【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十九試合

「剣闘獣」シリーズについて語るスレです
●前スレ
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十八試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251707863/
●過去スレ
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十六試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246961149/l50
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十五試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243300992/
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十四試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1240828270/

【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十三試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237912858/

【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十二試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1234870401/



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遊戯王カードWiki
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カード情報
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2008年9月1日適用　禁止・制限カードリスト
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DS2008より世界大会禁止・制限リスト
http://www29.atwiki.jp/1548908-08/pages/436.html

・次スレは>>980が立ててください

●デッキの種類

【剣闘獣ヘラクレイノス軸】
　強力なロック能力を持つ《剣闘獣ヘラクレイノス》を素早く特殊召喚するデッキ。

　剣闘獣を多数展開することがメインとなるため、《剣闘獣セクトル》《剣闘獣ダリウス》や
　《ハンディキャップマッチ！》等の特殊召喚カードが有効。

　破壊に耐性を付ける《剣闘獣の闘器マニカ》《剣闘獣の闘器デーモンズシールド》は重要で
　特に前者は剣闘獣の維持に大きく貢献する。

　手札コストは《剣闘獣エクイテ》や《剣闘獣スパルティクス》で補充すれば安定して効果を使える。

【剣闘獣ガイザレス軸】
　強力な破壊能力を持つ《剣闘獣ガイザレス》を何度も特殊召喚し、相手の場を破壊し尽くすデッキ。
　特殊召喚を封じられると何もできなくなるが、《剣闘獣ガイザレス》《剣闘獣ベストロウリィ》《剣闘獣エクイテ》
　が鳥獣族であるため、《ゴッドバードアタック》を入れることで弱点を補うこともできる。

【多種族混合型】
　ビートダウンにおける他のデッキのカードを織り交ぜる事により柔軟性と攻撃力に期待するデッキ。

【パーミッションビート型】（剣闘獣パーミとも）
　剣闘獣専用のカウンター罠を扱いながらビートダウンを行うデッキ。
　《剣闘獣ヘラクレイノス》 自身が強力なパーミッション効果を有し、
　《剣闘獣の戦車》で守りながら闘うことで相手の行動を尽く阻止できる。

【ビートダウン特化型】
　【ビースト】に準じた攻撃力による制圧を主としたデッキ。

　【ビースト】
　｢獣族｣｢獣戦士族｣｢鳥獣族」の3種族のモンスターを混合させたデッキタイプ。
　その正体は上記の3種族をサポートする《激昂のミノタウルス》及び
　《暗黒のマンティコア》をキーカードにするビートダウンである。

【次元剣闘獣】
　《マクロコスモス》や《次元の裂け目》のメタ性を利用したデッキ。
　《異次元からの帰還》を使うことにより除外されるデメリットを回避しつつ
　《剣闘獣ヘラクレイノス》を出しやすくなる。

　ただし使い回し前提の《剣闘獣ダリウス》と《剣闘獣の闘器マニカ》の
　投入は控えたほうがいいかもしれない。

【猫剣闘獣】
　《レスキューキャット》から獣族である《スレイブタイガー》と《剣闘獣サムニテ》を特殊召喚し、
　《スレイブタイガー》の効果を使用するデッキ。
　墓地に《剣闘獣ベストロウリィ》が存在する場合は《剣闘獣ダリウス》を特殊召喚することによって
　強力な効果を持つ《剣闘獣ガイザレス》を速攻で特殊召喚することが出来る。
　また、《X−セイバー エアベルン》を特殊召喚することによってシンクロ召喚も行うことが出来る。

【アロマ剣闘獣】
　《魔封じの芳香》で相手の魔法カードによる展開を遅くし、
　《剣闘獣ガイザレス》や《剣闘獣ベストロウリィ》や《ゴッドバードアタック》によって
　伏せた魔法カードを破壊していくコントロールデッキ。
　相手は《大嵐》や《緊急テレポート》や《精神操作》のタイムラグに苦しむことだろう。

●剣闘獣の基本的なルール

・デッキの剣闘獣と入れ替える効果は任意効果であり、相手プレイヤーへの直接攻撃でも発動できる。
　また相手ターンのバトルフェイズ終了時にも発動できる。

・入れ替える効果はバトルフェイズ終了時にフィールド上に存在する必要がある。
　戦闘破壊されたり効果で破壊・除外・バウンスされている場合は効果を使うことができない。

・デッキに戻すことはコスト。

・《休息する剣闘獣》《グラディアル・リターン》《ディザーム》《パリィ》で
　「剣闘獣」と名のついた魔法を戻すことは可能。

●剣闘獣の注意点

・剣闘獣の「デッキに戻す」効果はコストであるため、《天罰》等で無効にされた場合でも
　デッキには戻る。(破壊はされないが、特殊召喚もできない)

・剣闘獣の融合モンスターの「上記のカードをデッキに戻した場合のみ」とは 融合デッキからの
　特殊召喚のみに限った制約なので、召喚条件をクリアすれば蘇生・帰還は可能。

・「闘器」を装備している融合モンスターが融合デッキに戻った場合は自己サルベージ効果は
　発動しない。あくまで「デッキ」に戻った場合のみ発動する。
　《剣闘獣ゲオルディアス》《剣闘獣ガイザレス》に装備させる場合は要注意。

・《剣闘獣ヘラクレイノス》の効果でカウンター罠の発動と効果を無効にすることはできない。

・《剣闘獣スパルティクス》の効果は強制効果なのでデッキに「闘器」が残っていなければ
　残っていない事を証明するために、相手にデッキを公開しなければならない。

・フィールド上に裏側表示で存在する「剣闘獣」と名のついたモンスターをデッキに戻し、
　剣闘獣の融合モンスターを融合デッキから特殊召喚する事は可能。
　ただし相手やジャッジに融合素材として適切なモンスターであるかを確かめてもらうように。

・自分のモンスターカードゾーンの空きが1ヶ所しかない場合でも《剣闘獣セクトル》の効果は発動する。
　また、どちらか1体のモンスターを選択し特殊召喚するが、残りの1体は特殊召喚する事ができず
　破壊され墓地へ送られる。

・剣闘獣と名の付く融合モンスターが融合デッキに戻った場合、装備されていた「闘器」は
　手札に戻すことはできない。

・剣闘獣同士のミラーデュエルの場合、お互いが効果を使用した場合は
　ターンプレイヤーが優先となる。

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります）

>>1
乙です。

>>1

手札パッチパッチ〜♪手札パッチパッチ〜♪
今日も見せるこのｷﾁｶﾞｲぷり〜♪

手札パッチパッチ〜♪手札パッチパッチ〜♪
負けたときの言い訳は見苦し〜♪

手札パッチパッチ〜♪手札パッチパッチ〜♪
ｷｬﾗｽﾘｰ(美少女系(ﾛﾘｺﾝ用))使っているから女はよってこない〜

　_　_
( ﾟДﾟ)
( つ⊂)
と＿)_)

>>1乙
戦闘補助に強者の苦痛ってありかな？

前スレ>>992
＞上で言われている猫剣のサンプルレシピを一応作ってみた。紙束だったらすまない。
＞
＞モンス１７枚
＞ラクエル　エクイテ２　サムニテ　ベストロ　ダリウス　ムルミロ
＞スレイブタイガー２　スレイブエイプ　サモプリ　レスキューキャット　ベルン２　カイクウ２　プリズマー
＞
＞魔法１２枚
＞訓練所２　エマージェンシー　増援　月の書３　エネコン　我が身２　サイク　大嵐
＞
＞罠９枚
＞戦車３　スタン　ミラフォ　ダスト　マジドレ３　神宣


サンプルデッキなんだから平均的である必要がある
まずラクエルは通常2枚でスペース活用を考えて初めて1枚になる
サムニテがいる以上猫のメイン要員は計2体いれば充分なのでベルンは1枚で充分
スタン、ダスト等状況を選ぶカードは特化型のデッキ向けであって平均的な構築とは言わない
マジドレ3も同じ理由
無難な賄賂に変えるべき
エネコンもライロのオネスト対策と特化している
オネスト抜きならやはり収縮の方がカバー範囲は広い(これに関しては現環境の事もあって、エネコンの方が一般的だと覆る要素はある)

out ベルン1 スタン ダスト マジドレ3 エネコン
in ラクエル1 奈落2 賄賂2 収縮2

>>7
ありだと思うよ
ワンフーも投入すれば苦痛剣闘になるZE

>>7
ありだがスペースの問題
オネスト防げる裂け目の方がやはり優先度は高い

戦車ってスペース考えれば2でもいいかなと思ってくる
デッキ枚数が41から減らせねぇ

>>11
ありだな
確実に引くの優先かスペース活用優先かの問題だな

>>11
ありだと思う
やろうと思えばサムニテで引っ張ってこれるし

>>11
でも、紙船がなくなった今薔薇止められる手段として確実にて札に持っておきたくね？

ごめんなさい　紙船→神宣でした

サムニテで簡単にサーチできるしエクイテでいくらでも使いまわせる
2枚でも問題ないだろ

サムニテでサーチて言うけど実際サムニテ使って
持ってこれる場合なんて限られてるし
まぁ好みのレベルなんだろうけど

>>17
戦闘補助が多いなら問題ないかと

サムニテは187じゃないし攻撃力も低めだから簡単にっていうのは語弊があるんじゃないか
確かに剣闘は戦闘補助が豊富だし活躍は出来るんだが

ここの住民的にプリズマーは色々危ないから辞めとけって感じ？

>>20
俺は持ってないだけ

あってもライロ、アンデ対策のＤクロで除外されそうだから入れないかも

カイクウ立たせときゃおｋ
つーか何のためのカイクウかと

遅延ダーク、VF、アンデ対策

場にカイクウ＋もう1体剣闘いてプリズマー使える状況ならいいけどなぁ

てかカイクウでできること多すぎだろｗｗ
里対策にもＤＤクロウ対策BF、ライロとか

次元剣だと戦車3欲しいな

>>24
手札に虎だったら楽だろう

そもそもクロウってＢＦぐらいじゃないか？

ウイルス禁止もあってライロの抑止力としては微妙な気がするんだが。

次元剣で大会出たが4位だった
やっぱり裂け目、剣闘、戦闘補助、カウンターと上手く揃わないと糞だ
それに体勢崩されると巻き返せない
決まれば強いがデッキとしての安定感は猫剣の方が上
猫剣の虎もうまく機能してるし
実際猫剣が勝ち残って決勝行ってた
次元剣はもう少し安定性を高める構築が必要
とは言ったものの、これ以上改良の余地があるのだろうか

いまだに猫⇔次元スイッチか次元剣にするか迷ってるオレガイル

今プリズマーは微妙なんだな。

ちょうど1年前、プリズマー7000円､虎来てヒャッホウの
時代の構築で回したけどかなり強かった。というか懐かしかった。
やっぱり1ターンでガイザ2回は脅威。
除外怖くなかったらプリズマガイザ無双ぶんぶんなんだがな。
最近DDクロウなんてまず見ない気がする。

次元剣でモンスター10枚前後にしてる香具師いるけど、
さすがにおまいら上級者でも5ターンモンスターと訓練所全く引けなかったら死ぬよな？

>>32
むしろどう戦えと

>>33
だからそんな構築はムチャだと言いたい
現に俺がモンスター14枚次元剣で戦ったところ、身を守るものが月の書しかない状態に陥った
このスレでよくそういう構築のデッキが挙げられる
だが本当に強いデッキ、勝率の高いデッキを作りたいなら、
回ったら強いデッキではなく、よく回るデッキ構築をするべき
このスレでの平均的な次元剣を見直すべきだと思う

>>31
DDクロウは確かに減った
猫がほぼ消え、貪欲も激減したから

>>35
だよね。
わざわざサイドチェンジでクロウにスペース裂く理由がなくなったからかな。
ライロメタしたいならサイクルリーダー入れるし。

ちょっとプリズマー型再研究してみる。

>>34
それはおまえの構築の問題だろ
デッキくらい自分で考えて変えるわボケ
人に押し付けんな

プリズマー、試したいけどホームだとまだDDクロウの採用率が高いせいで怖くて使えないわ
あの爆発力は本当に面白いんだけどね

>>38
最近よく刺さるから鉄壁3サイドに採用してる。
永続だけど1発止めれたらいいなくらいの運用で。

カイクウ立ってると安心して出せるよな
まじカイクウ万能だな

ところでおまいらマジドレとか賄賂とか入れるスペースある？

月の書2枚しかない俺からしてみればそれくらい余裕よ

カイクウやっぱり強いわ
非公認の大会だったが対ライロ、アンデに大活躍

しかしライロ増えすぎだろ…

>>40
俺的に検討ってのはマスカないと戦っていけないデッキだと思っている
洗脳とかガイザ奈落とか嵐とかハリケーンとか
ほかのデッキみたいにトラゴやゴーズ、ネクガなどがないからマスカないと
斬られると終わる

>>37
モンスターの枚数についてだけしか言及してないのが分かるか？
お前が言っている事はモンスターが少ない構築で事故率が低くないという事だ
運ならともかく構築の問題か？
確率について考えてみな

>>43
やっぱそうだよな
欲張って色々いれるより優先すべきだとは思うんだけどついやっちゃうんだよなぁ

>>44
なんかそれ違うくね？
次元剣ってアレだろ、少量のモンスターを豊富な魔･罠で守り抜いて剣闘獣でアド稼ぐデッキじゃないのか？
お前がモンスターいなくて事故るのは守り切れてないからで、そこにデッキ構築やプレイングの差が生まれるんだと思う

>>46
守れるかどうかじゃなくて初手の話だと思う

>>46
>>47の言う通りよく読め
確率を切り離して抽象的な実力の問題で片付けるのは思考停止だ

そろそろ上級の剣闘獣さん達が活躍してもいいと思うんだ

剣闘獣は現環境でもかなり強いから、
出すとしてもバランス取れてて他と被らない効果だろう
それである程度使える効果
まず生贄召喚可能が第一条件
星6でエクイテからのみ特殊召喚可能
特殊召喚と共に相手に500ダメージか自分1000回復
攻撃力2400で別の剣闘獣と入れ替え可能
こんな感じだったら現在のラクエルかホブロ枠に1枚入れるかちょっと考える

>>44
モンスターの枚数についてだけしか言及してないとか言ってるけど
＞身を守るものが月の書しかない状態に陥った
この時点でモンスターだけの話ではないだろバカなの？

そもそも訓練含めてモンスが５ターンも手札に来ないとか非現実的すぎ。おまえが確率（笑）考えろよ
もちろん ID:J++qviHAiはほぼ毎回そういう状態におちいってるんだよな？


ついでに言っとくけど俺は「このスレでの平均的な次元剣を見直すべき」とか言ってるから余計なお世話と言っただけなんだが＾＾；

顔文字キモイ

この流れだから聞くけど、みんな次元検討だとモンスター何枚投入してる？
俺はモンスター＋訓練所が１６、７枚にならないと安心できない…

１６枚より下になると、初手にモンスターが来ない事が多くなる気がするんだ。確かに月の書等で防げるが、どうしても対応が後手に回るからきつい…

ヴァリー採用した次元剣闘を組んだが、サイドがなかなかパッとしないんだ。
メインも含め診断して欲しいんだが、前スレの流れで禁止になったのだろうか？

よっぽどひどい紙束じゃなければいいんじゃない？

>>53
検討＋メタモン＋訓練で17
10枚前後どうのうで揉めてるけど訓練入れたら平均的なモンスター数だろ

>>51
毎回なんて極端に受け取りすぎだ
お前大会とか出る事ないだろ
何十回もデュエルを続けて安定して高成績を何度も納めようなんて考えてないだろ
だからあっさりと数回の事故を捨てられるんだ

>>54
紙束でも実際に回した感想やどう修正したいかの方針をきちんと書けば一見の価値はある
ヴァリーと聞いただけでは正直よく分からんがもしかしたら良コンセプトかもしれない
仮にそもそもやるべきでない糞コンセプトでも、周りがそれを指摘できれば意味がある
まぁ中途半端に書かなければ大丈夫だ

遅くなったけど>>8の人ありがとう
自分も賄賂にしようかどうか非常に迷ったんだけどアドのことを考えて罠は１：１交換の無難な方にした。
診断してもらうような形になったけど>>8ので依存は無いかな
あと見直したが枚数が地味に１枚足りないorz

>>54
それと、どっかの大会の優勝者レシピを自分の構築に装って載せたらいじめられるぜ

>>56
具体的な構成は、
ラクエル2、エクイテ2、苺、ダリウス、ムルミロ、ホブロの剣闘獣8枚に加え、
カイクウ2、ライオウ2(デスカリ2)、ゲイル1、+α(モグラ等)の6枚で計14枚といったところかな
勿論人によるけど
とりあえず豊富な補助カードを活かす為に立たせておけるやつが一体最初にくればいい
ここまで入れば充分な数だろ
酷いのはメタモン含めて10枚前後な構築だ
そりゃ補助カード豊富で強いだろうけど、揃ったらの話だろ

>>59
最後の1枚は収縮でいいんじゃないか？
俺は2枚派だけど

>>55,58
ありがとう、試しにあげてみる。紙束だったらすまない

モンスター１３枚
ラクエル２　エクイテ２　ベストロウリィ　ダリウス　ムルミロ
ホプロムス　カイクウ２　ヴァリー２　メタモルポット　

魔法１３枚
裂け目３　月の書３　訓練所２　ＤＤＲ２　洗脳　操作　サイク

罠１４枚
賄賂３　次元幽閉２　奈落２　戦車２　落とし穴２　神宣　ミラフォ　ＧＢＡ

サイド１５枚
生還者２　ライオウ３　閃光ミラー３　強制脱出２　スタン２　ツイスター３

遅延とドローによる事故防止でヴァリーを積んでみた
さらにヴァリーを絡めて積極的に除外を使っていく
ヴァリーがあるのでＤＤＲも積んでみたらガイザに奈落されてもあまり苦ではなかった

回した感想としては、ヴァリーは使えれば強いがやはりそう簡単には使わせてくれない
ガイザを結構出せるので、賄賂やＤＤＲのアドはそこまで気になるほどではなかった
やはり、メタビやグドスタあたりが辛かった
ヴァリーを除去され、１９ラインでビートされると他のモンスターのスペック的に罠が追いつかない時があった
ミラーマッチが地味に辛い
あとサイドがどう見ても・・・な感じで
メタカード積めば良いってもんでもないだろうと自分でも思う

見て欲しいのはまずサイド。こちらの環境は、ライロ、アンデ、墓地や旋風ＢＦに剣闘と様々
全部をメタろうと考えるのがそもそもダメなのか
メインは我が身やヴァリーと相性が良いスケゴ、カイクウやヴァリーの枚数調整
この辺をお願いしたい。

打点については底力刺してみたらいいんじゃないだろうか
落とし穴はいるのか？

メタ対象的にもカイクウは３あっていいような気もする

>>62
遅延と合わせるのは中々いいアイディアだな
まずメインから変えて、それに合わせてサイドも変えるべきだと思う

洗脳や精神操作はヴァリーとしかシナジーが無いから事故要因
DDRもある事だし、回収可能な戦車3枚投入の方が合う
ガイザメインなら訓練所は3枚合った方がいい
遅延で相手に並べさせてガイザでアド取るなら和睦の投入の価値あり
ヴァリーではモンスター守れないからな
とにかく戦車を手札コストとしてうまく使い回せればいい
ライボルの投入も考えてみては(DDRが事故るなら1枚削るのもあり

out 洗脳 精神操作 ゴッドバードアタック 幽閉2
in 訓練所 戦車 ヴァリー 和睦2

これくらい遅延と除外があればライロには勝率いいと思う

次にサイド
メタカードは1デッキに対してそれほど大量投入する必要はない
浅く広くカバーすればいい
例えばライロに対しては元々有利なんだから戦車と閃光ミラーを入れ替えるだけでいい
メタは有名どころと一部の苦手デッキだけ抑えればいい
正直サイドは対策しきれてない感じだな

in 対BF:暗闇ミラー3 対弾圧メタビ:我身2 対スタン:強者の苦痛2(スタンに関しては剣闘では根本的に相性悪いのである程度諦める) 対剣闘 呪言の鏡orツバメ返し2
out ライオウ3 生還者2 脱出2 スタン2

そういえば剣闘メタならサイドに洗脳オススメ
奪って殴って入れ替えるだけでアド取れるから
精神操作はプリズマー型くらいでないと使いにくいかな

>>62
検討の弱点は特殊召喚メタもさることながら

単体処理の繰り返しと
高打点にある


どうせ１キルできないんだから
パーツ集めのメタポは抜いたほうがいいし
単独一枚で使えない操作、GBAもメインには要らない
賄賂神宣もつよいけど、もっと攻めに転じるべき
正直せっかくの次元だからもっと謀略に出てもいい

OUT：メタポ、DDR2、操作、サイク、賄賂3、神宣、GBA
IN：スレタイ、ヴァリー、バルバロス、訓練所、聖杯2、幽閉、異次元帰還、和睦2

ヴァリーの他にチューナーを2、3枚投入すると洗脳操作が腐りにくくなるから、そっち方面の抜き差しもありかもしれない
1900ラインの突破もいくらかやりやすくなるし

次元だけど訓練所メタモン入れて17枚
宣告の穴に突っ込んだだけだが14、15が一番安定してた

ベストロウリィ抜いた検討って弱くはないと思うんだけどどうだろう
カードキングダムカップとかたしか禁止だったけど検討で出た人いるのかな

>>69
ペストロゥリィはまだいい
エクイテなら死ぬ

>>69
ライロ相手なら相当空気になった

ヘラクは神話ともいうべき神の強さｗ
ライロ、アンデならヘラク裂け目制圧まじつえええ
セクトル先輩まじパネえっスｗ
神話の力まじぱねえっすｗｗｗｗ

落ち着け

マイナー剣闘のレシピが見たい

アレクサンデル軸･･･

アレクサンディルは蘇生さえできないからなぁ
スパルティクス>オワタ>アレクサンディル

アレクビートがあるならオクタビウスがメインのオクタビートもあっていいと思う

オワタを速攻で出してゴッドバード、又は手札コストで墓地送り
その後ダリウスで釣ってウハウハ
それでもこいつを2枚以上抱えるのは苦痛だ

暗黒オワタビート

オワタを即効だしたあとゴルド、シルバを捨てる！
さらに誘惑の採用も可能になり、オワタの引く確率が高くなる！

ライロで大会出たら次元剣の裂け目を割り切れず殺されたよ

ライコウライラ援軍あるのに割れねえとか雑魚だな

援軍…？

先攻裂け目ってのはね、、、2枚までは割れたが
ライコウはメイン入りしないしライラも２だ
サイドにライラライコウ積むべきだろうな

誰か>>81の援軍の意味とID:56DAApr10が此処で語ってる理由を教えてくれ

援軍ってあれだろ、通常罠で、エンドフェイズ時までモンスターの攻撃力500あげるやつ

>>81>>83
ヒント　墓地に送る

>>86
？！

裂け目があるときライコウの効果って使えないのか！

ライロスレ住人の俺としてはライロスレへ帰ってきて欲しくないので何も言えなかった

>>88
頼む
引き取ってくれ

援軍でライラ攻撃力2200、リクルートされたラクエルをギリギリ倒せる
その上裂け目が張られた状態ではラクエルは除外され、サルベージ不可能
高打点を叩き出し、場を制圧してしまえば立て直しづらい次元剣など敵ではないというのに、
>>80は援軍引くまで手札に残すモンスターを選択ミスした愚か者だと>>81は言っているのだろう

>>87
ライコウじゃなくて援軍について言ったんだよ
スレチだから消えろ
てかライロもう使うな

>>90
理解した
やはり昔ながらの援軍の事だったか
光の援軍は裂け目中は使えないもんな

ちょっと俺お触れ抜いて援軍入れるわ

ライロスレでやれ

>>92 >>93
自重しなさい
ガイザレスの効果でpYaASbSv0とvzNqxBEP0を破壊します

>>95
あ…ミスった　自爆しちまった

ちょっと吹いた

そろそろ剣闘は新しい融合モンス出すべきだよな
それかベスト準制限にしろ

アレクサンデルの融合体が出たら本気出す

次元剣やめてゴッドバード入れた猫剣闘組んでみた
マジでゾンビのように蘇るよな
あと底力の強さを思い知った
序盤からアド稼げるじゃん
月の書3枚もあるんだから収縮イラネ
そして終盤に墓地の剣闘獣戻しまくって底力何度も使ってパンプアップするのおもしれえw

苺制限で奈落警戒したりするハラハラ感が俺は好きだ
でも、準制限になったら喜んでガイザゲーするけど

まぁぶっちゃけ猫いなくなって剣闘獣が現環境最強になっちゃったから制限緩和なんてないよ
ライロなんてカモだし
大勢がライロに釣られてる間俺らはおいしい思いをしてればおk

ライロはほんとにカモだわ
「カオソで優先権行使して･･･」
「戦車で」
「じゃあジャッジ出して優先権で･･･」
「我が身で」
こんなことがしょっちゅう起こるから困る

>>63-67
６２です。アドバイスどうもありがとう

底力は墓地に剣闘がたまらないから採用しなかった
落とし穴は今の環境、ライロはルミナスのラインから除去でき、
エイリンの影響でリクルが攻撃表示で出てくることも多々あるのでメインから積んでみた
結構役に立つ状況が多かった。オススメ
洗脳はまだしも、操作は確かにヴァリーが来ないと腐ることが多かった
スレタイや帰還は欲しいなと思う場面もあった
帰還は１枚で大量ドローやガイザが出てくるので本当に最後まで採用を悩んだカード
できれば刺したいがスペースが…
この際、洗脳・操作と抜いてもいいかなと検討中
ＤＤＲで戦車捨て→ガイザ特殊召喚から攻撃→エクイテで戦車回収は鼻血が出そうになった
２枚目の裂け目捨てても良いし、全然ＤＤＲは邪魔にならなかった
ヴァリーは手札に来れば腐ることもなかったし、３枚でも良いかもと思った
ＧＢＡは弾圧やスキドレをメインからでも割れるように入れてみたんだがダメだろうか？
和睦の採用も考えたが、モンスターが場にいない状況もありうることを考えると
どうしても積めなかった。ただ、モンス守りきれるとガイザに繋がるのでこれも検討してみる
サイドに邪神などが良く積まれてる現状、神宣や賄賂を抜くのはちょっと怖いかな
チューナーの採用も考えたがスペースの問題で諦めてしまった
戦略の幅が広がるので出来れば入れたかったが欲張りすぎるとアレだしな

サイドはホント目からうろこだ
自分でも見ててしっくりくる感じで、これを採用してまわしてみようと思う

以上、アドバイスを読ませて頂いた感想
人の意見はとても為になるので他にも何か思ったことがあったら言ってみて欲しい
長文申し訳ない

猫剣で2積みするなら強制脱出と奈落どっちがいいんだろう？

延々と考えてるけどまとまらねぇ

>>105
奈落に一票
しかし星屑を再び飛翔させられる脱出も魅力的

>>104
GBA1枚は中途半端
鳥獣族とセットで揃い、かつ相手の場に2枚以上となると腐るか間に合わないかで出番が無い
我身やカウンターで頑張れ
裂け目割られるより弾圧張られる方が痛いから、
相手が弾圧使うようなデッキなら裂け目へのサイクロンをスルーして賄賂を取っておくのもありだ

>>101
それわかるわ
苺は制限が丁度いい

ガイザ禁止で苺解除でもいいと考える俺は異端？
ぶっちゃけ剣闘の一番強いカードは戦車(+エクイテ)だと思うんだが

>>109
戦略がだいぶ変わるな
まぁそれでもバランス取れてるけど
ペストロゥリィを思う存分使いたいって気持ちはよく分かるわ
中々強いのに今じゃ裏守備セット基本で融合用員だし

チェンジでベストロウリィ出して月の書収縮で奈落回避するとか言ってる人
いるんだけど、これが頭いいプレイングなのか未だに分からん。
というか勿体無い気がする

その後にガイザ出すと無双できる

>>111
基本ペストロゥリィは裏守備セットのみだ
恐らくそれは、当初ペストロゥリィでアドを取ろうとしたんだろう
成功と失敗両方想定していて、失敗してもペストロゥリィを次のターンまで守り切る余裕がある
そういう状況のプレイングじゃないか？

診断お願いします
猫剣

モンスター１６
ラクエル２ エクイテ２ ベストロウリィ ダリウス レティアリィ ムルミロ サムニテ
スレイプタイガー２ スレイプエイプ 猫 エアベルン プリズマー サモプリ

魔法１０
月の書３ 収縮２ 訓練所３ 大嵐 サイクロン

罠１４
奈落２ 戦車３ 幽閉３ 賄賂３
呼び声 ミラフォ 神宣

です
回した結果戦闘補助がもう少し欲しいと思いました
収縮、我が身、和睦辺りを入れたいのですが、抜くカードが…
アドバイスお願いします

>>114
次元剣と違って守る物が少ないからカウンター少なめでおk

戦闘補助はエクイテ回収できる底力を入れれば1枚でも戦闘補助が足りなくなる事はない
和睦入れるなら幽閉辺りをぬくべし
ブレイカー解除で割られやすくなったから
どうしても対モンスター罠入れたいなら落とし穴

収縮1→底力1
幽閉3→和睦2、落とし穴1
訓練所1→増援1

最後に訓練所は1枚増援がいい
序盤でプリズマーと既に場に出てる剣闘獣でガイザ出せば、ガイザ解除でエクイテ出して落としたペストロゥリィ拾えるからな

書き忘れ

賄賂1 神宣1→我が身2

次元剣と違ってガチガチにかためる必要無いし、アド取って勝つタイプだからこれでおk

>>115-116
アドバイスありがとうございます＾＾
幽閉より和睦、落とし穴のがいいですかね？
とりあえず収縮→底力、賄賂、神宣→我が身２、訓練所→増援
にして回して見ます

感謝します！

レティアリィってどうなのよ

>>118
あるととても便利でした
ネクロガードナーやキャリアの処理として

レティアリィは猫剣ならアリだな
相手の墓地アド削れるし、
弱くてすぐやられてもエクイテで回収可能だ

>>117
落とし穴だと確実で幽閉だとカバー範囲が広い
一長一短だから1枚ならどちらでもいいんじゃね
でも3枚投入は危険かな

シーラカンスとムルミロ中心の魚剣闘ってもう何百回も既出なデッキかな

>>122
ここで出るのは猫剣と次元剣ばかりだよ
レシピ見たいな、魚剣闘

話題に何度もなってる
そして何度試しても剣闘が邪魔
ウナギがいる今となっては剣闘の存在価値皆無

>>103
裁きに我が身無理だろ

他にモンスターがいれば可能

弾圧使われる時、どっちが困る？
・特殊召喚の効果を無効化(剣闘獣がデッキに戻ったまま帰ってこない)
・出てきた剣闘獣をの特殊召喚を無効化(出てきた剣闘獣が破壊)
デッキやモンスターにもよると思うんだ
例えば次元剣なら出てきたところを破壊すれば除外されてくれる

え？

次元剣闘で公認優勝したがレシピ・レポの需要はあるか？

>>129

お願いしま〜す♪

>>127
弾圧は出てきたタイミングでは既に撃てないぞ

まずレシピから
ラクエル×２　エクイテ×２　ムルミロ×１　ダリウス×１　ベストロウリィ×１　ホプロムス×１　メタモルポット×１　ゲイル×１

サイクロン×１　裂け目×３　収縮×２　訓練所×３月の書×３

ミラフォ×１　ダスト×１神宣×１　和睦×２　幽閉×３　脱出×２　戦車×３奈落×２　賄賂×３

クロウ×２　ゴドバ×２
砂塵×３　カイクウ×３　光ミラー×３　我が身×２
対戦したのは旋風BF､ライロ､アンデ､闇ドラゴンだった

>>131
wiki読んで理解した

ナチュル・ランドオルスで猫剣闘が強化されるかな？

戦車の方が強いよ

このデッキでよく優勝できたなと思ったが
何と無く解った

エイプ採用したいけど枠ないんだよね・・・

マイナー剣闘デッキ使ってるやついる？

>>138
光スキドレ剣闘オワタのことか

GBAも入れてオワタ入れてみたけど出すタイミング難しすぎ

オワタ出すタイミングはホブロムス出すタイミングと同じ
次のターンすぐガイザ出せる時とかな

オワタは引かなければかなり強いのに

そのための休息

実は休息糞なんだぞ？常に剣闘獣が手札に来なきゃいけないのに2枚も戻してる余裕なんてない
そこまで剣闘獣の数入らないし
休息で戻すくらいなら手札コスト使うカード入れてオワタを墓地に捨てた方がいい
基本ダリウスで釣るのメインで、どうしてもデッキに戻したいなら底力を使う

ちょっとおもたんだけど
あんまりモンスを墓地に落とさない次元剣闘獣は
大火葬なんかもありだとおもうんだ
とりあえずライロ・BF対策とかで

ライロとデュエルしたがオルクスで積んだ
地割れ地砕き入れようかな…

猫剣にゲイル挿してるひとどれくらいいる？

使い心地はどう？

周りにハイビが多いからホプロと一緒に入れたいけどスペースが見つからん

>>147
猫剣ならホブロ抜いてゲイルでおk
収縮一枚抜いて底力入れればハイビートにも対応できる
俺の場合はエクイテ増やしてゴッドバードも入れてるんだけどな
おかげで一方的に殴られる場面は減った

最近のライロやアンデは1ターンで高打点並べてくるから収縮や月書みたいな単体除去じゃ間に合わないこともあると思うんだけど
みんなどうしてる？

皆既日食

つり天井

>>149
次元剣かそれ以外によるな
次元剣ならそこまで展開させないし、展開させても打点低いやつは確実に戦闘で処理、打点高いやつだけ単体除去
猫剣闘なら猫の爆発力とエクイテのアド稼ぎで対向だな
打点高いやつには虎からムルミロ出すこともできる
そして単体除去が足りないならやっぱり底力を何度も使い回して対処だな
どうせ月の書3枚だって入ってるんだし、収縮のような強力な補助でかためる必要なし

>>150
入れてないだろ

>>149
ライボル、洗脳、虎プリガイザ

やっぱ守るのはあきらめてカウンターにかけるってのが一般的なのか
威嚇和睦侵入禁止暴風アヌビスの呪いで遅延気味に守るのはどうかなって思ってな

ゴッドバードアタック

相手のモンスターを間接的にでも破壊できないとじり貧になるから、攻撃させないだけの遅延行為したところであんまり意味はない

レティアリィ前評判の割に意外と強いな

カイクウのほうがいいんじゃね？
ネクガなんかも紙にできるし

ライロは自滅を誘えば勝てるよ
アンデはどうも対策しづらい。普通に剣闘獣レベルのアドは取れるデッキだしな…まあカイクウが無難かね

>>148

ホプロは元々入ってないから入れるか検討中だったんだ

底力は使いにくすぎて抜いた

検討が墓地に落ちることはほぼないから回収効果もいかせないし範囲も狭いから抜いたな

後鳥羽も採用するスペースないんだよなぁ〜

ここ最近ﾗｲﾄﾛｰﾄﾞとよく当たるがそんなに強くないな･･･。時々大会に顔出すﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの人が強いからそう思えるかも

>>159
やっぱりカイクウかな
ライロ相手に初戦落とさない構築目指してるがなかなか難しいな

>>161
いや、底力をエクイテで回収するんだよ
底力を単体除去としてうまく使用し、更に早い段階からエクイテ回収要因を墓地に落とせる強い
底力は戦車より早く墓地に落とせるぞ

底力の自身の回収効果はオマケな、一応

ライオウ、デスカリ、偵察者、ＧＢハンター、オルクスなんかも始末できるしね

底力メインに入れてる？
採用するか考えたいから入れてる理由も書いてくれ

最近不調の猫剣診断頼む

モンスター×15

ラクエル×２　サムニテ×２　エクイテ×２　苺　ムルミロ　レティアリィ　ダリウス　猫　ゲイル　サモプリ　エアベルン　虎
魔法×13
エネコン×３　月の書×２　訓練所×３　収縮×２　嵐　サイク　洗ブレ
罠×12
戦車×３　奈落×２　トラスタ×２　脱出×２　ミラフォ　賄賂　神宣

やっぱりカイクウとかサイドラいるかな？
月の書は2枚しか無いです
ゲイルと賄賂の代わりになにか入れたいけど思いつかない。
周りの環境はアンデ、闇、ライロです。

横浜ＣＳに出てた剣闘レシピって猫剣？
参考にするといいお

底力は序盤に持ってると強いよな
戦闘補助だけじゃなくてコストにも持ってこいだし
高守備倒せるのはわりと便利
でも2枚はいらない

>>166
メインから入れてる
理由はこのスレにたくさん書いてあるから最初から読んでみてくれ

>>167
トラスタを入れるくらいなら我身の方がいい
剣闘獣を守れるし、裁きにも対応しているしカウンターとしてのカバー範囲も広い
戦闘補助が多すぎる
戦闘補助はセットとなるモンスターが足りないと腐るだけ
エネコン2枚を削って環境に合わせたカイクウにする
虎はいざという時ムルミロ出して大型モンスターを乗り越える事が出来て使い勝手がいいからもう1枚増やす
サムニテは猫で引っ張れる以外剣闘獣としてはスペックが低いから2枚は多すぎる
1枚スレイプエイプにしてナチュビ出す選択肢も用意する
洗脳はベルン以外とシナジーが無いので使いにくい
入れるなら対ミラー用のサイド
それか洗脳の枠に単体除去入れた方がまし
余裕あるなら訓練一枚増援にしてプリズマー入れる

out トラスタ2 エネコン2 洗脳 サムニテ1 訓練1 レティアリィ1
in 我身2 カイクウ2 虎1 猿1 増援1 プリズマー1

2枚あっても面白いかなとは思うけどね
手札に一枚ある時に引けば攻撃1000upさらに墓地に検討落ちてれば合計1500up
2枚以上手札に来ても腐りにくいっていう
収縮入れてるなら抜いて底力複数枚試して見るのもいいかもね

2枚は俺もアリだと思う
エクイテで2枚とも回収しきれるし
ガイザ出した時なんか特に

それに一番の問題は1枚だと引けない可能性が高いっていうね
ハイビート環境なら回収できる底力は試合を決めかねない強さになると思うしサイドから2枚投入とかもいいかも

>>170ありがとう
プリズマーは青眼デッキで使ってるから無理だけど、虎を2枚と底力1枚、我が身積んでみる

ライロにかてないれす

デッキに底力1枚入れてみたいんだけど
どれ抜いたらいいかな？
ちなみに猫剣

モンスター１７
ラクエル2　エクイテ2　サムニテ2　虎2　カイクウ2　サモプリ　ダリウス
苺　猫　ムルミロ　ベルン　プリズマー

魔法１３
訓練所3　月の書3　エネコン2　我が身2　大嵐　サイクロン　増援

罠１０
戦車３　奈落２　賄賂２　神宣　リビデ　ミラフォ

EX
基本はあるけど
ナチュビはないです

俺ならサムニテ

サムニテは自力でデッキに戻れるし1枚でいいんじゃね？

今は次元＜猫なのか？
まぁ確かに裂け目引けなかったら猫のが強いからな…

裂け目引いても正直…

神宣が制限になったし
賄賂だけじゃ守れる気がしない

猫からサムサムで手札虎からガイザとかみんなやんないのか
手札に虎とサモか猫来たときにできるし悪くないと思うんだけどな

猫いいな

とりあえずプリ剣にサムニテ2虎2でスペースあればベルン1ぶち込んで回してみる

>>176
底力とは関係なくサムニテは1枚でいい
底力入れるならエネコン1枚抜く
戦闘補助は多すぎても腐るし少なすぎても出番が無い
月の書も含めて5枚程度がベスト

>>179
メタ環境的には次元剣の方が有効だが、
次元剣がデッキとしての一体感に乏しいんだ
裂け目引けないと決まらない
一度劣勢になると立て直しがきかない
だから少なくともここで挙げられる次元剣に大幅な改良を加えない限りは猫剣ほど安定して回らない
それを皆で考えていくのも中々おもしろいとは思うがな
案があれば是非

>>181
サム虎ダリウスでいいじゃん
プリあるし

／バデッキにぼこぼこにされたぞおい

>>184
ダリウスってことは墓地に苺あること前提だよね？
一様手札虎＋αでガイザ出せる手段が
虎＋増援、虎＋ズマー、虎＋サモプリ(＋魔法)、虎＋猫
の4つが墓地もフィールドも空の状態からガイザ呼べる手札かな
まぁ虎＋猫がなくなったとこでどうでもいいってんならそうだけど

新しい次元剣ちょっと考えたんだが見てもらってもいいか？
次元剣の特性、オネストやカルートに耐性のある状況が多い次元剣

【モンスター】18
ラクエル2 苺 エクイテ2 ダリウス ムルミロ ホブロムス 女戦士3 アサイラント3 閃光の追放者2 カイクウ2

【魔法】15
裂け目3 訓練所3 月の書3 収縮 底力 サイクロン 我身2

【罠】8
奈落2 戦車2 賄賂2 ミラフォ 落とし穴

次元剣斬といったところだろうか
裂け目引けなくてもオネスト耐性のある追放者と女戦士とアサイラントで戦っていくというコンセプト
普通の次元剣と違って高打点出されても女戦士とアサイラントで対処
戦闘補助の枚数と罠の構成はまだ検討の余地がある
まだ実際に回してないので是非コピって回すなりして意見くれ

魔法14で計40枚だった

回してないとか意味わかんねえこと言ってんじゃねえぞタコ

>まだ実際に回してないので是非コピって回すなりして意見くれ

えっ

回してないとか話にならんだろ
オナニーなら勝手にやってれば？

大体脳内イメージはついてるし、俺が実際に回そうが回さまいがお前らはどちらにせよ自分のイメージで意見するんだからそう変わらないと思うんだが
そんなに実際に回した事実が欲しいならCGIで試してくるからちょっと待ってろ

これが・・・トップデッキスレの苦悩・・・！

追放者と戦車併用してる時点で

>>194
併用するかよ
そこはプレイング次第だ

相手に戦車無いって教えてまで追放者使うか？
オネストは戦車で止まるのに

>>196
だからなんでそうなる
大体閃光がそう長持ちすると思うか？
アンデみたいに打点が低い時だけ無双してそうでなくなったらすぐ死ぬ
剣闘獣と閃光と戦車が揃うなんて場面はそう多くない

じゃあいらないじゃん
閃光はライロにほとんど刺さらない上アンデ相手ならカイクウのほうがマシ

また荒らしかよ

>>198
アンデつぶしとルミナスつぶしを兼ねてるんだよ
まぁ今CGIで回してる
実際いらないと分かるかもしれんがもう少しマテw

アサイラントや女戦士でやっかいなモンスを除去しながら戦う検討があると聞いたことがある
なかなかに強いらしいから回した結果に期待
てか散々言われてることだけど次元とか維持できてる時は有利な時だから割られたら活躍するカードとの併用はありだと思う
とにかく回してみてくんろ

>>201
有意義な意見サンクス

2回回したがまだ閃光引いてない
だがアサイラントと女戦士が強すぎる

剣闘獣としか当たらん
今んとこ全勝
主に女戦士とアサイラントでモンスター削って剣闘獣で追い込んで勝つ感じ
閃光は全く引かない
今んところは閃光よりも次元の戦士がいてくれた方が助かる感じ
アンデやライロと当たったら変わるかもしれん

異次元の戦士でした

とりあえずウザいからコテ外せよ

へいへい

回してみた結果、次元剣の弱点であるモンスター引けない事故が格段に下がった
更に打点の高いモンスター出されても一方的に殴られる事はなくなった
裂け目が引けない間もオネストを警戒する必要が無くなった
少なくとも普通の次元剣よりは強い

調整した結果
out 底力 閃光2
in 収縮 異次元の戦士2

底力は剣闘以外の戦闘が増えたから収縮に
閃光は引けなかったから微妙だけど、もう少し次元斬の要素があってもいいと思った
アンデ相手の時にサイドから投入してみてもいいかも

剣闘:除外と物量で勝利
アンデ:裂け目がハマって勝利
ライロ:剣闘と同じ

エターナルでてきとうにバトルして全勝
参考数多いとは言えないけどな
以上検証でした
スレ汚しスマソ

乙
うちが聞いてた次元剣に結構近い型になってるみたい
この型を掘り下げてみる価値はあると思う
試しにやってみるわ

>>209
参考が多いと助かる
レポ出来たら頼むわ
俺も今度これで大会出て見る

結局、回したら解決できましたってオチね

エタバトってライロの追加がない環境けども参考になるのかい？

DOは人いないだろ？

>>187
抜　ホブロムス
入　ホプロムス

猫剣て要するにガイザレスを出しやすくしてるデッキでしょ？
サムニテ２、虎３てなしかな？

次元剣斬ＣＧＩでやってみるか

女戦士、アサイラント、異次元の戦士意外にオネスト警戒しないで戦闘できるモンスターいないかな
カタストルを簡単に出せれば話は早いんだが容量食うからやっぱ単体でそういうのが出来るモンスターがいい

>>215
プリズマー等の基本パーツが揃っててスペースに余裕あるならサムニテ2はアリだけど、
虎3は手札で被って事故率高くなるぞ
猫剣は次元剣より事故率が低いというのもウリだから、それが損なわれるのはもったいない

そういえば猫剣と次元剣斬の比較はまだやってないな

プリズマー無し　虎2ってありかな？

>>217
虎は単体でも十分使えるよ
プリズマーがあれば尚良いという話

>>218ありがとう　
やっぱ回るよね

>>212
ライロの追加って光の増援の事かな？
基本的にライロの下級モンスターはどれ引っ張ってきたところで次元系モンスターの対策にはならないから、あってもなくても大して結果は変わらないよ

展開力とスピードについての話だろう
551の肉まんがある時とない時ぐらい違う〉光の援軍

>>221
そこら辺は現環境で実際にやってみないと分からないな
でも次元剣斬って、元々ライロに有利な次元剣と比べて更に有利になったデッキだから、
実際に皆経験あったであろう現次元剣VS現ライロを良くした結果になると思う

187がいっぱい居て吹いたｗｗｗｗｗｗ

187は前スレの島根？県民さんじゃない？

そういやDTの7弾で獣族レベル2チューナーでるから猫剣つよくなると思う

>>224
違うぜよw

>>225
ケルベラルの強さはまず魔轟神とシナジーがあってついでに猫で呼べるという強さだから、猫剣では大した活躍はしないな
ハンデスあるベルンの方が使いやすいし、レベル2というのもネック

ベルンがチューナーとしてはかなり優秀だからなぁ
手札来ても妥協できるからこそのベルン
でもサム+星2でナチュビ出せるからエイプとかベルンとか余計なもの減らして今よりスペース空けられるかもね

勝率が悪くなってきたから診断頼む
メイン40枚
モンスター16枚
ベストロ　ムルミロ　エクイテ２　ダリウス　サムニテ　スレタイ　
ラクエル２　キャット　ベルン２　エイプ　サモプリ　カイクウ　ホプロ
魔法1２枚
訓練所３　サイクロン　大嵐　月の書３　わが身２　収縮２
罠1２枚
脱出２　戦車２　奈落２　ミラフォ　激流葬　ダスト　神宣　リビデ　スタン

Ex
御用　カタストル　ナチュパ　スタダ　レモン　ディサイシブ　
ナチュビ　ギガンテック　ブラロ　フォートレス　ヘラク
ガイザ２　アーカナイト　アンドロイド

サイド
サイドラ　戦車　裂け目3　ライオウ　レティ　クロウ2　闇ミラー２　光ミラー２
ゴトバ　ゲイル

フリーでライロと戦ったんだが１戦目で負けることがほとんどで２戦目もとられる
ことが何回かあったアンデットにはなんとか勝てるレベルでガジェは余裕だった
見てほしいところ
１　ベルン　サム　スレタイの割合はこれでいいか
２　脱出と和睦どっちを採用するか
３　戦車は２or3どちらがいいか
４　スタンを賄賂に変えるべきか
５　エネコンと収縮どちらが今の環境にあってるか
みんなの力をかしてくれ

魔轟神獣じゃ結局ナチュビ出せないし、いらない気がしてならない

次元剣斬に強く心引かれたが、アサイラントがないっていう
異次元の戦士フル投入プラス増援でカバーできると思うか？
意見をくれ、それによって猫買うか決めるから

猫剣でライロにどうしても勝てない…

>>229
あとで診断する

>>231
それでこそ検証した甲斐があるぜw
異次元の戦士でも問題無いぞ
アサイラントや女戦士はオネストや収縮使われてもアド取れるから入れてるんだ
女戦士だけでも充分その役目は果たせる
それに奈落に引っかからない異次元の戦士の奇襲性は現環境ではすごいぞ

>>232
負けパターンを教えてくれ

>>229
1.ベルンは手札に来てもギリギリ困らない程度で、単体としてはスペック低いので1枚で充分
虎は使い勝手がいいし、高い打点を叩き出された時突破口になるから2枚
2.ガイザを重要視するなら和睦
このデッキにはプリズマーがあった方がいい
3.戦車がしばらく無くてもそこそこ戦えてスペースを有効活用するなら2枚、確実に引きたいなら3枚、このどちらを優先するか
4.スタンとダストが使用出来るタイミングが限られてて腐りやすい
このスペースにライロ、アンデ対策のカイクウを入れる
アドで勝つデッキなので賄賂は2枚で充分
激流葬は剣戦獣がフィールドに残らないので落とし穴に変える
5.エネコン

修正案
out ベルン 戦車 スタン ダスト 激流葬 神宣 収縮
in 虎 カイクウ 落とし穴 和睦2 プリズマー エネコン

>>233
よっしゃこれで次元剣斬の制作ができる
ちなみにモンスターが剣闘が八枚次元斬が六で十四なんだがどうかな
カイクウのスペースがないわけだが

>>235
>>187を見て分かるようにカウンターや大嵐を削ってスペース作った
裂け目が無くても戦えるから裂け目を守るカウンターが少なくてもいい
剣闘獣以外が多いから戦車3枚もいらない
大嵐は裂け目使うから腐りやすい、という感じだ

>>336
なるほどとりあえず戦車は二枚にしとく
賄賂ゼロっていうのはやめたほうがいいかな？
賄賂ならいいトレード材料なるんだが
もしくはマジドレ、わが身で代用すれば賄賂なしの構築も可能か？

次元剣闘がはやっているさなかで墓地利用型の剣闘を組んでみました。

モンスター２１枚
剣闘獣エクイテ×３　剣闘獣ダリウス×３　剣闘獣ラクエル×２　剣闘獣ベストロウリィ　剣闘獣ムルミロ
ライトロード・ハンター ライコウ×３　ライトロード・マジシャン ライラ×３
シールド・ウォリアー×３　サイバー・ドラゴン　Ｅ･ＨＥＲＯプリズマー

魔法１４枚
月の書　増援　収縮×３　剣闘訓練所×３　休息する剣闘獣　サイクロン 地砕き 地割れ×２　大嵐

罠５枚
剣闘獣の戦車×３　激流葬　リビングデッドの呼び声

エクストラデッキ５
剣闘獣ガイザレス×３　剣闘獣ヘラクレイノス　キメラテック・フォートレス・ドラゴン


シールド・ウォリアーを活用したくて組んでみたのですが
もう少し強くする方法ないでしょうか？

>>237
賄賂は弱くないんだよ、対応出来る状況多いし
ただ使いすぎるとアド差が付きすぎてキツイ
従来のガチガチにかためる次元剣ならアド差ついても場を守りきる必要があったけど次元剣斬は違う
2枚がちょうどいいと思う
もしくは我が身3賄賂1

>>234
めちゃ参考になったありがとう

今の環境はホプロはサイド向けだよな…
ライロだとエイリン痛いしアンデはあんまり殴らないしあまり活躍しなくなってきた

それでも１枚は挿しといていいと思うが

サイドに入れててもサイドから移してくるってことなくね？

アド取れるカード、マジドレでも入れようかな３積みして
なんかお勧めあるかな？

>>238
待たせたな！

このジャンルは中々おもしろいと思う
墓地に落とす速度を上げつつ状況に応じてライラとライコウを使い分ける為に光の増援をオススメする
それと、墓地調整をしたりエクイテで回収出来る底力がこのデッキととても相性がいい
鳥獣族をすぐに用意出来る上に墓地に剣闘獣を落とせるゴッドバードアタックも相性がいい
剣闘獣の休息は実際使う場面がそれほど無いのでオススメできない
墓地回収剣闘獣を大量に出す為にガイザを出す機会を増やしたい、その為に激流葬ではなくミラフォ

in 光の増援2 底力2 ゴッドバードアタック2 ゲイル1 ミラーフォース1
out サイバー1 ダリウス1 収縮3 休息1 訓練所1 激流葬1

ホブロムスは普通の次元剣ならいる
1900ライン出されるとマジで何も出来なくなるな
逆にその他の剣闘ではいらない

>>246
でも一枚入ってると安心しちゃう　それがホプロクオリティ


あれ？こっち見てニヤニヤしてるモンクがいる

>>244
アド取れるカードなら底力
単体除去した上で速攻で墓地に落ちて、エクイテで回収出来る
1、2枚あれば充分だが

>>247
モンクは実際どれくらい使われてるんだろうな
光の増援あるから1枚入れて損は無いだろうけど、この環境で使う場面あるだろうか
アンデには刺さりそうだが

サーチが利くからこそ１枚でも入れる価値があるんじゃなかろうか？

次元剣使ってるんだが、相手ライロでサイドから閃光ミラー入れる場合何抜いてる？
似た役割の戦車抜いてるんだがプレイング的に正しい？

>>251
猫剣→次元シフト剣だけど、対純ライロ２戦目は裂け目３戦車３閃光鏡３で挑んでるよ。
少々やりすぎな気がするけどライラで裂け目割られたらetcと考えると押されまくっちゃうので必死に止める。なので戦車アウトは厳しいかも？

この前運良く閃光ミラー＋裂け目の状態でヘラク出せたけど、そこまでいったら詰みだった。相手何もできん

>>252
ライロの打点が高いから、手札が裂け目、閃光ミラー、戦車だらけになるのが恐いかも
抜くならサイクロンや大嵐あたりか？

診断やめると言っていた前スレはなんだったのか

>>245
参考になりました。ありがとうございます。

>>254
荒れなきゃいいんだよ
このスレでは診断希望者がマナーを守って必要事項をしっかり書いてるし、
いい流れじゃないか

187以外はいい流れだね

>>251
メインを晒さずに的確な診断はできないと思うよ
他にライロにこれはいらないだろってカードがあるかもしれないし

>>257
そうだな、この際次元剣と猫剣両方載せるから、
ライロ相手に閃光ミラー入れる為に抜くカード教えてくれ

次元剣
【モンスター】14枚
ラクエル2 苺 エクイテ2 ダリウス ムルミロ ホブロムス カイクウ2 ゲイル デスカリ2 メタモル

【魔法】15枚
裂け目3 訓練所3 月の書3 エネコン 底力 サイクロン 我が身2 大嵐

【罠】11枚
戦車3 賄賂3 神宣 奈落2 ミラフォ 落とし穴


猫剣
【モンスター】19枚
ラクエル2 苺 エクイテ3 ダリウス ムルミロ カイクウ2 ゲイル
サムニテ 猫 ベルン サモプリ 虎2 猿 プリズマー

【魔法】11枚
訓練所2 増援 月の書3 底力 サイクロン 我が身2 大嵐

【罠】10枚
戦車2 賄賂2 奈落2 ミラフォ ゴッドバードアタック2 落とし穴

ちなみに>>187でもあるんだが、
次元剣斬の抜くカードも教えてほしい
最終レシピは
out 閃光2 底力
in 異次元の戦士2 収縮

あてつけすぎだろｗすねてる小学生かよ

つーかID変わりすぎで誰かわかんねーよ
末尾iが全員187に見えてきたぞどうしてくれる

>>258
次元剣はデスカリ２と戦車１
でもモンスターが減るね
裂け目２〜３抜いてもいいかも
猫剣はエクイテ１とゴットバード１とゲイル１かな？
ライロは打点高いから戦闘補助はとっておきたいね

ホハホハ

>>260
仕方ねぇだろwコテ付けたら絡まれるしw

>>261
サンクス
裂け目とミラーの役割被るから裂け目ちょっと減らすってのは特に賛成だ
対策入れ過ぎて事故ったら元も子もないよなw

>>259
あてつけてるつもりはないからな、一応w

>>263はコテつけていいと思う
187で

じゃないとホントに全員が187に見えるし・・・

猫剣にハンデス要素を追加したいんだが、どうだろう？
場のアドはガイザレスで取れるから手札削る為に、ダスト、マイクラ、マジドレ入れてみて今、回してる
助言よろしく願う

ちなみに
モンスター１４
ラクエル２ エクイテ２ 苺 ダリウス サムニテ ムルミロ
猫 虎２ プリズマー エアベルン サモプリ

魔法１４
訓練所３ 収縮２ 底力２ 月の書３
サイクロン 我が身２ 増援

罠１２
戦車３ 奈落２ 呼び声 ミラフォ
マイクラ２ ダスト マジドレ２

>>265
それなら187としてレスする意味がある時だけコテ付けるわ

>>266
ここんとこ個性のある剣闘が多くていいな

マイクラはダストとセットでないと使うタイミングが限られる
正直マイクラダストはガジェやエアーマン等の全盛期の対策カードでしかない
そしてこのデッキで挙げられてるハンデスカードは全て一対一交換でしかないから、アドが取れない
思い切って追い剥ぎゴブリンのスタンスに変えるのはどうだろうか
剣闘獣は戦闘する機会が多く、猫で一度に2体モンスター出せるのも追い剥ぎと相性がいい

in ベルン1 収縮1 追い剥ぎゴブリン2
out 底力1 マイクラ2 ダスト1

>>267
どうもありがとう
追い剥ぎ剣かぁ、ありだな
追い剥ぎ探してくるわ
サンクス

ライロや闇ドラとやったけどなんだかんだでエネコンより収縮だね
奈落回避と大型潰しは強いわ

というかライロより高打点で攻めてくる闇ドラのほうがキツイな
どうにかできないかね

>>269
エネコンは強いけど確かに奈落回避出来ないのは痛いわな

闇ドラってどういうデッキ？
レダメとか入ってるやつ？

>>269
闇天使や闇ドラはライロより戦いやすいけどな
ぜんぜん除去打ってこないし、こっちの伏せに面白いようにかかる
それにどちらも高額デッキだから当たる事がまずないし
確かに弱点が剣闘と被ってるから対策はしにくいが

もちろんライロも常にギリギリの戦いだけどオネストケルビム裁きを戦車とかで止めていけばまだ希望はある
しかし闇ドラは常に裁き級の高打点が出てるからしんどさが違うぜ

レダメだけ戦車で止めてれば余裕
事故率はライロの比じゃないし、魔法罠を笑えるほど食らってくれるし、カイクウで墓地リソース削りはじめれば負け要素が見当たらない


友達のスノーマンイーターとかお触れとかエネコンとか色々入ったシンクロドラゴンはちょっと初見びびっが、しょせん剣闘の敵ではなかった

真に恐ろしいのはダクリよ…
レダメ蘇生されすぎて戦車間にあわない
2積みだからかもしれないが

>>272
BFと同じでサイドから暗闇ミラー張れば余裕だよ
ちなみに検闘と同じでスキドレ弾圧にもめっちゃ弱い

猫剣闘つくってるんだが
ベルンって何枚がいい？

>>276
通常は1枚

ナチュビ有りで1枚かな

猫→サムサムしか使わん

次元剣斬を回しみて思ったんだけどムルミロ抜くのってどう思う？
除去は女戦士やアサイさんにやってもらうし次元剣には虎入んないから
手札に来たときに処理できないし、収縮でも守りにくいし

でも空いた枠になに入れよう？アドバイス求む

ちょ、ポニョを和睦で守ってあげてよ
戦力外通告はセクトルだけで十分だ！

>>276
俺は２

最初は1でいいとおもってたけどやっぱ2
やっぱ１だと引いたときの絶望感があるからね
猫でベルン出せなくなるのは痛い
ベルンは単体でも1600たまにハンデスもちだからな
普通に使えるから２じゃない？

流行に後れないように次元剣斬を作ってみた

診断頼む




【モンスター１５】
閃光の追放者３　異次元♀３　異次元♂　ラクエル２　エクイテ２　ダリウス　ホプロ　苺　ムルミロ

【魔法１５】
裂け目３　訓練所３　収縮３　月の書２　底力　我が身　増援　サイク

【罠１０】
戦車３　賄賂３　奈落２　ミラフォ　神宣




追放者採用は案外悪いもんじゃないぞ、たぶん
採用すると収縮が使いやすくて中々よかったし、裂け目来たら相手に破壊させてやればいい


回してるうちにポニョとダリウスがいらない子になってしまった

代役にはなにがいいだろうか？

>>280
アリだが
それだと剣闘獣の枚数が減ってしまう
それにムルミロ立たせるだけで戦車使える事と、ムルミロ単体でデッキに戻れる事も忘れないでくれ
次元斬要員が入った事でムルミロが単体で戦闘しない場面も増えたはず
というか、通常の次元剣でもプレイング次第でムルミロを上手く使い回せる
裏守備でホブロムスブラフにして次のターンガイザのパーツにしたり、
奈落回避出来る性質を活かして裏守備の敵モンスターや直接攻撃で奇襲させる方法もある
剣闘獣の攻撃で裏守備モンスターが倒せなかった時や、ゴーズトラゴ出された時にムルミロは重宝する
以上の理由でやっぱ1枚はほしいな

最近の鬱陶しい長文診断は全部187なの？

>>283
閃光を上手く使いこなしてる意見を聞くと、とても参考になる
メインから抜いてもサイドに確実に入る便利さだからな

診断だが、便利とはいえ閃光3枚は事故を招きかねない
閃光の攻撃力はそこまで高い値じゃないから、戦闘補助があるとはいえ一方的に殴り倒される場合も少なくない
多くても2枚、代わりに異次元の戦士の投入をオススメする
次にカウンター
裂け目を守り切る必要が無くなったから少なめでいい
それよりも相手の対モンスター罠に反応する我が身を増やした方がいい
次元斬要員を罠から守り切る事で次のターンまで壁が出来て非常に強力
ムルミロは上のレスのプレイングを参考に
ダリウスは初手ですぐ裂け目張らず様子見してる間に剣闘獣を墓地に落とすか、
裂け目引けなかった時に有効活用してくれ
次元斬要員がいて裂け目があるとはいえ、やはりネクガやヴァーユ対策になるカイクウは強い
打点も高いので投入をオススメする
戦車は剣闘獣以外の戦闘が増えたのと、閃光とアンチシナジーなので2枚で充分


in 異次元の戦士2 我が身1 カイクウ2
out 閃光1 賄賂1 神宣1 戦車1 訓練所1

>>285
おいおい、診断なんだから書く内容もそれなりに多くなるだろw
そりゃin/outだけでも書けるが、そんなんで診断希望者は納得するか？w

>>283
てかそこまで言ったらもう剣闘獣いらないだろ
エクイテ、ラクエル、ホプロ、ベストロしかいなくて追放者いるときは戦車打ちにくいとか末期過ぎる

もう次元斬の派生デッキだろそれ

名前を入れてくれているんだから、不要ならＮＧ入れればいいだけじゃん
俺は不要とは思わないけど

>>288
確かにw

内容が多くなるのとダラダラ書くのは別
5行ありゃ十分な内容を目障りなほど引き延ばさなくてもいい
in/outだけじゃ納得するわけないのは誰にでも分かる
なぜそう極端な話にもっていくのか理解に苦しむよ

実際にNGにするなら長文診断する時名前付けるけどどうするよ

>>291
どこまで削れるか、お前と俺では判断基準が違うみたいだ
だからやっぱり俺をNGにした方がいいよ

>>283
>>288
確かに追放者３はやり過ぎだった
異次元の戦士に変えたら事故減った、アドバイスｔｈｘ

そしてダリウスはともかくムルミロは活躍し始めた
抜いたらダメだな

世の中には他人が饒舌に喋っているのが許せない人間がいる

まぁそうかりかりするなよ検討の良いところは検討が少なくてもちゃんと機能するところにあるんじゃあないか

物には限度ってものがあると思うが
戦車使うためだけに剣闘獣いれました的なデッキで剣闘獣デッキと言い張るのはさすがに無理がある
せめて戦闘を行う主なモンスターが剣闘獣であって欲しいわけだが

というか除外自体は特に剣闘獣とシナジーがあるわけじゃないんだから
次元系のモンスター増やす方向性はどうなの？
女戦士なんかは単体で強いのはわかるが剣闘獣と組み合わせることに何のメリットがあるかわからない
正直見当違いの方向に進んでいる気がしてならない

>>297
全ては>>187に書いてある

論争はいいけど喧嘩はめーだぞ
前スレみたく診断禁止とかな流れは勘弁していただきたい

俺もﾗｲﾄﾛｰﾄﾞｽﾚみたいなのは勘弁だからな。
最近、大会とかで剣闘獣の割合が減ってる気がする･･･明日の大会は魔轟神獣がいそう、ﾗｲﾛといい光が多い

次から187の検討スレに名前変えたら？
IDも変わりまくるし鬱陶しいんだが

通報すればいいじゃないか

意味が分からん
これだからちょっと目立つと変なやつに絡まれるんだよなw

ぶっちゃけ普通の次元斬の方が強いよ
試してみ、剣闘組み合わせてる自分が惨めに見えるから

>>304
そう思うんならそれでいいんじゃないの？
別に押し付けてないし

>>297
次元斬の是非はともかくその辺突っ込みだすとキリがないと思うが
猫剣にせよ次元剣にせよ純粋な検討ではないわけで
程度の問題はもちろんあるけど、そのラインも人によってちがうし

友達がアンダルくれたんだけどどう使えばいい？

>>306
使わなくていい

>>306
どっかの大会でアンダル入り剣闘が優勝してから使うんだ
そうすればすぐにコピー厨になれるお(｀・ω・´)ｱｳｱｳ

>>306
アンダルは1900ライン出されて何も出来なくなった時相打ちさせると厄介な状況を打破できることもあるよ
剣闘獣のサポートも受けられて邪魔にはならない
その枠に底力入れた方がいい気もするがw

あと君の為に言うけど、デッキの組み合わせは直接的なシナジーで決まるものじゃない
互いに足りない要素を埋めるものが組み合わされるんだ
次元剣斬もそうだ
次元剣だけでは高打点を対処しにくいし、裂け目引けないと弱い
次元斬だけだと1:1交換ばかりでアド取れず決めてにならない
そこで次元斬で場を整えたところを次元剣で止めさすんだ
言うまでもなく次元剣斬の勝ち筋は普通にエクイテ戦車やガイザだよ
それは次元斬のおかげでやりたい事がスムーズにやれるようになったからだ
純剣闘に対する猫剣や次元剣も同じ関係

>>307
了解ー
まあムリだわな

>>308
万が一このご時世にアンダル入れて優勝したやつが出たらコピーデッキ一度は組むと思う
回してみたいし、でないと信じられない

連投になると思うスマン

>>309
いや、さすがにそれぐらいはわかるよ
>>306で俺が言いたかったのは、原理主義的なことを言うのはあまりよくないってことで
アンデシンクロ全盛期のアンデスレになりかねないから

>>311
アンデスレもそんな風潮になったのか
頭堅いなぁw

>>312
トップメタになるとスレが荒れるのは法則みたいなもんだけど、当時はシンクロの話をすると自称古参が沸いてきて切れるという末期状態だった
馬制限で落ち着いたけど、最近復権したからまた荒れ気味

こういう煽るような文体で書くのは天然なのかワザとなのか…

虎多めならアンダルは普通に強いから困る

同じPCで１日にいくつものID使っていれば十分通報もの

>>315
俺のことを言ってるなら謝るよ
煽る気はなかった

アンダル強いのか
虎一枚だが三枚に増やして猫剣に混ぜて回してみる

>>315→>>314

>>315
PCじゃないiPhoneだな

>>315
変えたくて変えてるんじゃないよ
上で言っているように目立つと絡まれるというデメリットもあるし
あと残念ながらそれだけだと通報対象にはならないんだよな

>>318
正しくはスマートフォン全般だ

187はスルーでいいだろ
診断返されてもお礼言わず放置してたらいつか虚しくなって消える

>>320
各々がやりたいようにやればいい
そうする理由が単にムカつくだけだからとか、そういうのはどうでもいい
まぁ、どちらにせよ俺が剣闘飽きたら消えるのは確かだ

糞コテ化してきたな

単発が多すぎる

187は内容よりも文体とマナーの悪さとIDのせいで叩かれていることを理解したほうがいい
どうみても荒れる原因

>>324
文体とマナーの悪さについて具体的に言ってみな
俺は目立ってるだけ
大体スルーしろといいつつ一方的に向こうから絡んでくるだけじゃん
俺に絡む為だけに来た単発の名無し達(？)に対してもピックアップして文体とマナーを考えてみな
やましい心が無ければムカつくものなど何もない
結局お前らが相手にしてるのは俺ではなく自分の表現力の低さから来る嫉妬心等の自身の醜い面だけだ

末尾iが携帯よりウザいなんて思わなかった…皆気づいてないけど一日何回レスすんのかと

俺もそうなりそうだから自重するか

>>326
ただウザいとかムカつくとかだけで済ませてるけどさ、
そう思う感情の理由は何？
自分に引け目がある理由じゃないの？
本能だけで生きてて自尊心無いの？

検討スレ終わったか・・・

大体単発で剣闘に無関係なこと話してるやつってなんなの？
剣闘について語ってる俺が叩かれて役にも立たない事書いてるやつが叩かれないんじゃ末期だな
誰が荒らしてるんだよ
というか剣闘の話題に戻そうぜ
争いなんてせずに普通に語りたいやつだっているんだし

じゃあ流れを変るために言わせてもらうけど
次元剣闘使ってる人たち大火葬使おうぜ！

おｋ

次元剣斬で公認行ってきた

次元よりは戦いやすかったぞ
事故が全くなかった

>>332
スレ違い。ここは剣闘獣スレです
てかお前187だろ

>>332
レポよろ

>>332
レポよろしく
出来ればレシピも

>>333
187は俺です
流れ変えて次元剣斬の話題出るってのもアレだがw

>>333
残念ながら違う
ＩＤの最後がｉじゃないだろ？


>>334
書いたことがない
なにを書いたらいいんだ？

>>336
対戦相手のデッキと試合結果と試合の大まかな流れがあればおk

>>336
結果はどうだったのだ？

>>330
大火葬使えなくないんだが、
皿とかネクガとか「墓地を対象にした効果」ではなく「コスト」に対して発動出来ないのが痛いんだよな

>>187はID変えること自体が荒れる元になるから変えないでくれないか？
せっかくいいデッキ上げたんだし

>>336レポ期待してます

>>340
いや、ID自然に変わっちゃうんだ
これは他の末尾iも同じ
他にも末尾iいるし、これからコテ付けないわ(頼まれて付けたけど)
まぁそういう事で187の存在は忘れてくれ

え、そうなのか。無知ですまんかった

結果はベスト４辺りで終わった

レシピはさらすか？

レポするにあたってレシピは必要不可欠でござる
サイドとマッチでのIN/OUTも頼む

>>342
気にするな
あ、これ最後のコテな

悪い、今パソコン使えないから遅くなる

とりあえずレシピだ
異次元♂よりアサイラントのほうがいいんだが持ってないから♂だ


【モンスター１５】
ラクエル２　エクイテ２　ホプロ　苺　ダリウス　ムルミロ　異次元♀３　異次元♂２　閃光の追放者２

【魔法１６】
裂け目３　訓練所３　収縮３　月の書２　我が身２　底力　サイク　増援

【罠９】
戦車３　賄賂２　奈落２　神宣　ミラフォ

187さんは上から目線なのと唯我独尊なところとレスしすぎなのとID変えまくってるところがちょっとウザイけどかっこいいです！！１！

すまん、サイド書き忘れた

スリープがなかったから11枚だ

閃光の追放者　カイクウ３　落とし穴３　心鎮壷２　閃光ミラー　暗闇ミラー




一回戦　昆虫○○

一戦目
相手がアタッカー引かなかったせいか殴りかった

(入れ替えなし)

二戦目
ありえないぐらい苺引いてガイザゲー




二回戦　Ｘ−セイバー○×○
一戦目
追放者立てて上と同じくガイザゲー

(out：追放者２　異次元♂　in：カイクウ３)

二戦目
かなり消耗戦になって次元組引かず、カイクウ取られてアーカナイトで詰んだ

(入れ替えなし)

三戦目
裂け目引いて相手墓地使えずもたついてるところで検討組回って勝ち




三回戦　ＢＦ××
一戦目
先攻で強気に２枚伏せ裂け目張ってたら大嵐で乙った

(out：追放者２　カイクウ２)

二戦目
相手が１ターン目に旋風２枚引いて圧倒的物量に敗北





レポってこんな感じでよかった？
イマイチ書き方がわからないんだけど

底力腐らなかった？
次元に入れても劣化突進程度にしか思わないんだが…

相手が弱いから勝っただけじゃねぇだろうな

>>348
レポ乙
墓地BFならともかく純BFは正直対策しにくいよな
とりあえず次元抜いてツイスター等入れて旋風を破壊するくらいしかできない
あとこのデッキだとやっぱアサイラントが無いのと月の書が少ないのが響いたのかも
ともかく参考になった

>>349
いや、大丈夫だった
追放者が立ってる時は使わなくても勝てる


>>350
一戦目はそうだった
余りに弱かったから手加減したけどそれでも勝った

>>351
一応次元だから月の書より収縮優先してみたんだよ
でも洗脳で奪われまくったから月の書のほうがよかったかも

下手くそどもがいんの〜

俺次元剣使ってるんだけど、診断して貰っても大丈夫かな？
最近勝率が微妙なもので…

187は二度とこのスレくんな
スレ汚しすぎ

シャンが進化してるｗｗ


>>355
紙束じゃないって自信を持って言えるならいいんじゃないか？

そう言われると自信ないんだよな…
自分なりに頑張ったつもりなんだが、ここにいる上級者プレイヤーにとっては紙束と思うかもしれない…

>>358
いいから大火葬入れろ

大火葬てゾンマス以外に何に使える？
…勇気を持って書き込ませていただく。

モンスター１１枚
エクイテ２　ダリウス１　ラクエル２　ベストロウリィ１　ムルミロ１ 　ホプロ１　レティアリィ１　カイクウ２　


魔法１５枚
月の書３　収縮２　剣闘訓練所３　サイクロン１　地砕き１ 地割れ１　大嵐１　裂け目３

罠１４枚
剣闘獣の戦車３　激流葬１　聖バリ１　マジドレ２　賄賂２　神宣１　奈落２　和睦２

レティアリィ、マジドレ、和睦らへんが微妙なのかな…

大嵐いるか？

>>360
大火葬なめんな
ライロならルミナスに刺さるし、BFならブリザード
あとはリビングデットとか・・・まあいろいろ

回るわけねーだろこの紙束

361
まぁ初手きたら嬉しい程度かな…
たしかに抜いてもいいかも、サンクス。

362
確かに…入れる価値あるかもなww

>>360
そんな紙束だとは思わない

自分で微妙なのわかってるならそれ抜けばいいだろｗ

紙束ではないけど特長も無い
ごく普通すぎ

363
もし紙束なら、何が悪いか指摘してくれ。
そんなに剣闘に慣れてないから何が悪いか分からないから…

365
サンクス。
抜くカードあっても入れるカードに悩んでるんだ…
ライオウ、♀ぐらいしか思い浮かばん…orz

366
だよな…
猫組んだ時もそう言われてそれなりに出来たんだけど、剣闘に特徴持たせるの大変じゃねww

>>367
いい加減さげろよ

単発の変なやつがいるな

>>367
プレイングの問題、もしくは次元剣の限界
元々次元剣は事故りやすいデッキなんだ

次元剣斬とかね
次元斬と全く変わらない件
再臨ハデスで戦士たちが紙と化したわ
あと戦士伏せるとエイリン参上されます

明日大会あるんだが猫剣をサイドも含めて診断してもらえないだろうか

いやだべんべん

>>371 紙束乙

猫剣とか優勝きついから辞めとけ

>>371
とりあえず晒してみな

さっきから末尾0の単発でいかにも「今来たばかりじゃない台詞」を吐いてる荒らしがいるな
正直コテ付けてほしい
人の足を引っ張ることしかできない癖に人生何が楽しいんだろ、こんなやつ
見たところ頭悪そうでデュエル弱そうだし

>>371
見てやるからはやくのせるんだ

>>376
そんな餌にクマー

187叩きすぎだろ
ここは剣闘スレであって気に入らない個人を叩くスレじゃねぇんだよ
剣闘について一生懸命レスしてるのに横からウザいだのマナー(笑)だの文体(笑)だの関係ないことをウダウダと
この程度もスルーできずにマナーとかいっちゃう奴は2chとかくんなよマジで

後187は関係ないイチャモンを素直に相手しすぎそんなもんまるっとスルーして剣闘のことだけ書いてりゃいい、いちいち相手してるから荒れるんだよ
とりあえず俺は感謝してるよ

>>379
そんな餌にもクマー！！(AA略

全部単発に見える末尾iさんすごいですね

>>379
お前がスルーできてない件

最近荒れ気味だな

>>375んじゃ

ベルン２　猿２　猫１　サモ１　ゴーズ１　ベストロ１　ラクエル１　ダリウス１　サムニテ１
魚１　エクイテ１　ファンカス１


嵐１　サイク１　裂け目２　洗脳１　月３　底力１　訓練所３　わが身２　エネコン２


和睦２　戦車２　神１　奈落２　ミラフォ１　激流１　リビデ１

EX
ガイザ２　ヘラクレ１　ディサイシブ１　バラ１　ウルベルム１　ぶりゅ１　ごよう１　アンドロイド１
アカナイト１　ナチュビ１　星屑１　レモン　（パルキオン、カタス、ギガンないです）

サイド
和睦１　皆既日食３　カイクウ２　ライオウ２　ツイスター２　戦車１　エクイテ１　ラクエル１
自律２


ライロとアンデが参加者の半分くらいであとは検討、墓地ＢＦ、光アンデ、雑魚です
裂け目はメインから入れました。３だとじゃまだった。賄賂抜いてみました
嵐から斬られそうになったら、和睦かゴーズでがんばります。
ファンカスつよかったです。猿が多いのはトラだと一人で何もできないので
ガイザとかつくれるので２にしました。ベルンは引いたときのことも考えると２です
サイドめっちゃまよてます。

例の湖水様がすばらしいデッキをお作りになりました
作成者:湖水　タイプ:次元剣闘獣
上級　エアトス＊1　サイドラ＊1
サムニテ＊2　ラクエル＊3　エクイテ＊3＊　ダリウス＊1
ベスト＊1ディカ＊2ホムロ＊2＊ムルミロ＊2＊アンダル＊1雷王＊
2
魔法
訓練＊3　苦痛＊2　嵐＊1　サイク1　裂け目＊3
罠
奈落＊2　賄賂＊2 ＊幽閉＊＊2　戦車＊2　リビデ

私達凡人にはとうてい理解できないすばらしい構築です！！
みなさん、こんなすばらしいデッキをお作りになられた湖水様に拍手！！

だれそれ

サムニテ2　ラクエル3　エクイテ3　ディカ2　ホプロ2　ムルミロ2　アンダル1
ライオウ1　苦痛2が味を出してて凄く良いと思う
俺レベルじゃ到底こんな素晴らしいデッキ作れない

>>384
中途半端な気がしてならない…
自分も裂け目と猫の両立を目指したデッキ作ろうと思ったがこんな感じになるんだろうか
とりあえずアドバイスするとしたらメイン猫か次元のどっちかにしぼってサイドで変えなってなるが…
個人的にはありきたりな剣闘よりもこれで大会出た結果を聞いてみたい

>>388
なんか中途半端っていうと聞こえ悪いけど
戦い方を柔軟に変えられるんだよねー
昔の検討って戦闘してアドとってガン伏せ一本だったけど
こっちのは手札多く握っといて伏せは基本1枚なのよ
でわが身とかベルンとか単体で使えるカードで検討サポしていって
猫引いたら斬りにいくって感じ
なんか使っててかなり楽しいんだよねー

サイドがゴミすぎるんだよぁ。。。

もうこのスレこわい

単発が荒らしとかコテつけたいとか言ってるけど、だったら２ちゃんでやるなって言いたい

そもそも２ちゃんでレスしまくってるほうがキモい。
そんなに頭が良くてデュエルも強い自分を崇めて欲しいならブログ作ったり別の掲示板使えよ


あと次元剣斬だっけ？今の環境のことわかって言ってるの？

>>389
おい、それだとライロに鉄壁とネクガを入れるようなもんだぞ

ライロに鉄壁とネクガか
あの御方の構築だな…

>>391
それもそもそも周りに配慮してのことだろ？
本人は周りの反応からそうした方がいいと判断しただけいらんならいらんといってやればいい
あんたのキモいとか個人的な感想はどうでもいいっつってんだろ
レスが多くとも有用ならそれでいい
キモいとかウザいとかのレスのが遙かに邪魔だよ

でご察しの通り次元が行き詰まってるから187が新しい方向性を見出そうと頑張ったんだがあんたはどんな有用な次元を考えてくれるのかな？

毎回思うんだが
紙束だと思ったんならスルーするか
アドバイスしたいやつだけしてればいいだろ
なんでいちいち紙束乙とか言って煽ってんの？
初心者に優しくないスレは荒れる
もう少し寛大な心で見てやれよ

自演気持ち悪いな

>>396
末尾よくみろよ
あんたも１日全く無駄なレスしかしてないの分かってる？
せめて1レスぐらい剣闘について話せよ

二台目使うって方法もあるんだよ
そうでなくとも口調でまる分かりなんだが

プリズマー剣って、猫剣よりガイザレス出せるよね？
でも猫剣のが安定なの？

>>187
2台目ｗｗ携帯を2台目すかｗｗマジぱねぇっすよｗｗ

でそれしか言うことないの？
剣闘について話したらどうだ？

プリ剣はクロウが怖い
猫は単体のカードパワーはかなり高いな

>>392
なんでだよ。。。裂け目なんてライロにすぐ壊されるだろうよ
そのための猫だ。
むしろサイク嵐を裂け目に打たせることで賄賂なしでも伏せられるようになる

まぁ机上論ばっかりでもしょうがないからとりあえず結果だしてから書くは

TCG板ではどんなアホや釣りにも全力でマジレスするのが慣わしです

>>402
てか回したんだろ？
裂け目3は多いからってレスがあったからそう思ったんだけど回ったの？

正直勝てると思えんが楽しみにしてるよ

>>394
とりあえず落ち着けよ187

ＤＤ系は戦闘介さないと無意味→殴ってもネクガで止まる
エイリン飛んでくるから守備で出せない
立ててエンドしたら当然ブリュ皿で処理される
ＤＤ系が下級アンデですら抜きやすい打点
除外したところで玄米で戻される


ちなみにここまで偉そうにしてるならＣＳの結果みてライロアンデＢＦの混合が多くて、上記のパターンはそのどれにも問題なく入るのを考慮して言ってるんだろ？
俺はそれを考えると次元斬できないんだが回答聞かせてくれよ

>>405
残念だがそれてか俺はマジで187じゃない

ちなみに俺も次元に関しては全く同意見だ
今の環境で次元をやる気がしない
だが187が新しい可能性を見出そうと頑張ったのは評価してるし環境が環境なら面白かったと思ってる
なのに関係ない叩きレスをグダグダと…

>>405
間違いなく言える事は現環境はカイクウ＞次元モン
ＤＤ系よりカイクウを入れてしまうよな

構うなよ

>>407
同意。除外させないのは殴らなきゃいけない検討にとってかなり大きいし
それにメタモンならライオウの方がいい。
アンデは抜けないしゴブゾンも出せなくなる
ライロだと安心は出来ないけど援軍止められるのはデカい

あいあいさー

>>384
柔軟に対応出来てるというかそれだと場面場面に一つの事しか出来ず、手札の多くが腐ってるだけだ
猫、裂け目に加えてゴーズはアンシナすぎる
どれか出せば強い、という訳ではなくそれぞれを使うデッキはそれぞれを使う環境があるから強いんだ
単体で出したところで一つずつ簡単に処理されていくだけだ

ファンカス入れたタイプでも充分特殊だから、それに特化したらどうだ？
そのためにも剣闘獣を増やす
増やすのは主にエクイテで、ついでにゴッドバードでも入れればシナジーを維持しつつ対応出来る場面も多い

out ゴーズ1 裂け目2 ベルン1 激流1 洗脳1
in エクイテ2 ゴッドバード2 賄賂2

サイドについてはもっとメタを意識して直接的な対策カードにした方がいい

out 皆既日蝕3 エクイテ1 和睦1 ラクエル1 戦車1
in 閃光ミラー3 暗闇ミラー3 洗脳1

洗脳はミラーマッチでの投入向け

>>391
お前昨日このスレで何のレスをしにきた？
一度でも剣闘について語り、誰かの役に立った？
ポッと出の癖に変に絡むから疑われるんだ

お前が疑われる要素のある行動をしているのは事実
疑われたくないなら行動で示せ

それに現環境なんて言ってるけど上っ面だけで全く理解してないのはお前だろ
ライロ、BFと高い打点が当たり前の時代で何を言ってるんだ？
戦闘補助が必要な時点で剣闘は一歩戦闘で遅れてるんだよ
所詮お前は俺に対して感情的になってるだけで考える頭が無い

>>409
確かにライオウその通りだわ
カイクウ→ライオウならレティは使う？
収縮採用の剣闘だと使いにくいだろうけどエネコンなら、まぁ

というかお前らアホか？
俺こそ187だが>>187の構築を見たのか？
カイクウ、裂け目と入ってるのに何を今更ネクガ云々で語ってるんだ？
それに次元系に当てはめてることがもろに剣闘獣にも当てはまってんじゃんw
俺をバカにするために自分がバカになりすぎるなよw

>>411
よくよめ405でちゃんと言ってるし実際その通りだと思うぞ
てかいい加減スルーを覚えろって

以下ウザいとかのレス禁止そう思うならスルーしろよ

>>414
>>413

もうおまいら187やら末尾iやらをNGにすればいいんじゃね

まぁ実際正論だし違うと思うなら誰か反論してみてくる

>>416
出来てたらとっくにしてるだろ
あんなにNG薦めてたんだからw

>>417
すまん、誤解があるといけないから一応確認するけど、
正論だと言ってる事はどの主張に対してだ？

>>418
だからその関係ないレスをスルーしろよ
言ってることはまともなんだから

>>419
405のネクガ云々に対しての返しだよ
確かに裂け目カイクウと入れてるんだから対策としては普通の剣闘よりは頑健
それでも405の言うような状況は起こりうる訳でそれはまぁ他の剣闘も同じことだわなってこと

ここまで全部俺の自演

>>420
把握した
だがあいつらのやっている事は次元剣斬の否定だろ？
それなら次元剣斬がいかに次元剣に劣るのか説明しなければならない
でも>>420の結論は「次元剣を次元剣斬にしない方がいい」という結論ではないだろ？
それに>>405はツッコミどころが多すぎる
>>187では剣闘獣で突破出来ない状況を次元系にやらせると言っているんだ
主に自爆特攻がメインで普通の次元斬とはプレイングが違う
それに裏守備に出来ないと分かってるのに何故裏守備にする必要があるんだ？
単体ではバニラ同然の剣闘獣と次元系をアド損なしで次のターンまで持たせるのはどっちが簡単なんだ？
結局まず先に>>187を否定したいが為に結論が飛躍してるんだよ

>>411
そもそも戦闘補助が必要な検討になぜまた戦闘モンスターを入れるの？
しかもＤＤは検討に必要な戦闘補助と噛み合わないじゃん。むしろ戦闘破壊されたい浅井さんとかいるし
打点負けしてるのに収縮もピンだし、逆にＤＤモンスター多すぎて戦車打てる確率も下がる

あとマッチ一戦目だけを想定してるのか知らないけど裂け目に頼りすぎ。
一戦目でもライラに簡単に割られるし、次元剣ってばれたらサイドチェンジでガンガン割られるよね
もちろん裂け目以外も割られるし


とりあえず誹謗中傷の能力は認めるから建設的な回答をくれ。俺には環境を見た上での発言とは思えない

非公認で優勝したがこの流れじゃな…
よく分からんが見てて痛々しいから落ち着けよ

>>412
カイクウ、ライオウ両方積んでレティはピンかな
とりあえずレティは今は様子見

極力攻撃表示のモンスターのと戦闘したくないからエネコンは全然あり

>>424
俺としては意見が活発にでる方がいいから煽り中傷無しでまともなやりとりを期待してるよ>>422>>423
とりあえず今は間が悪そうだし一晩たったら是非頼むぜ

>>>425
サンクス
サモ猫ズマーも併用？
カイクウライオウと積むとモンス枠きついからなー

カイクウ、異次元、剣闘と並べるのは至難の技だな
上の三種の中で先行で出すべきはどれなの？

つよいでっき よわいでっき そんなのひとのかって
ほんとうにつよい でゅえりすとなら
じぶんのすきなでっきで かてるようになるべき

>>427
そうなんだよな
メタモン手札来てもガイザ優先しちゃってなかなか召還できなかったりするのが困りもん
相手もしっかり除去ってくるしな
異次元は基本除去用カードとして機能するもんだから優先順位はカイクウ＝剣闘>異次元じゃね
ただし相手フィールドに除去したいモンスがいれば異次元で〜とか結局は状況次第か

>>429
ふむふむ
個人的には裏守備ホプロ＋戦車が定石なんだよね

でもってカイクウで墓地をボチボチするのだ


ここまでは以前の剣闘獣
次元剣斬は後攻の時に役立ちそうだけど…出すタイミングが掴めん

>>426
今は次元剣だけど別の形にするかな

>>423
本当に>>187を読んだのか？
裂け目を引けない場面でもオネストやカルートに対処出来るようにとまず考え、
次に剣闘で打破出来ない高打点のモンスターまで対処すると言っているんだ
それも何度も
収縮の件も、単体除去として使いDD等を場に残して何の損があるんだ？数の計算も出来ないのか？
それにすぐ下に最終レシピでは収縮2枚って書いてあるだろ
全部読んでないのに建設的な意見云々と言える立場か？
長すぎて読む気にならないと言うのは勝手だがそんなやつがまともに話に絡めると思うか？
そして戦車についてだが、別にセットしてすぐに使う必要なんてない
単体で壁にもなる次元系なんだからブラフとして戦車伏せるのも余裕
次のターンでムルミロ出してDDの攻撃で相手のクリッターに戦車発動なんてしょっちゅうだ
DDが相打ちになってくれてもガラ空きの相手の場に殴りこみ、ラクエル呼んで生存率アップ
剣闘だけだとこう、都合よくはいかないんだよ
ようはプレイング次第、お前にはこの程度のことできないの？

>>427
次元攻撃表示で戦車ブラフセットがベストだ

>>433
ウェ？
そういう戦法なのか
ブラフか…あまり考えないんだよなぁ

>>434
必ずしも良い伏せカードが引ける訳じゃないからな
この場合ブラフもあるが、剣闘出したターンにすぐ戦車使えるようにする準備って意味合いもある
あと回収可能な戦車だから相手にカード使わせて壊させてもおいしい
ちなみに相手の正体が分からないうちは裂け目もブラフにするぞ
剣闘獣が1体でも墓地に落ちれば都合がいいからな

>>435
ブラフって大事だな！
戦車ブラフは覚えておこう

ところで戦闘補助はどうしてる？
剣闘獣守りきれなかったらどうしよーとか思うんだけど

>>436
ついでに最初のモンスターに更に言うと、1番出しちゃいけないのがカイクウ
都合の悪い相手にとっては無理してでも除去する対象だからな
アンデ相手ならこいつは常に大事に握っておく必要がある
1番粗末にしていいのが次元系と俺は考えるけど、これは譲れてもカイクウは譲れない

それで戦闘補助は、基本剣闘獣の為にとっておく
余ったら次元系を守る為に使う
相手が次元系に自爆特攻をしかける時は、次元系にやられたくないモンスターが他にいるってことだからな
次元系残すと相手の計算が狂う場合も多い
そういう訳で俺は月の書>収縮>底力という優先順位にした

>>432
なんでＤＤを場に残すの？それこそ場から剥がされるだろ
というか相手の構築がわからない以上、検討相手にモンスター同士の戦闘なんてしねぇだろ
ブリュ皿がどれだけ簡単に出てくるかくらいはさすがにわかるよね？

てか俺が言いたいのは今の環境にＤＤはきついんじゃないんですか？ってことなんだけど理解してもらえてる？
なぜかここまで発展してて怖いんだけど

あと人を馬鹿にしてる云々言ってるわりにはかなり煽ってるよねｗ

>>438
だからDDは単体でも除去カードとしての役割を果たせるから残す価値があるんだよ
どういう優先順位、頻度でDDを場に残すかは>>437も読んでくれ
あと除去される対象としては剣闘獣と何か違うか？
戦闘で道連れに出来る分DDの方がいくらかマシだろ
それに死ぬのがDDならその分死を免れた剣闘はおいしいだろ
弾数も違うんだぜ？次元剣斬は
そして現環境で言ったら圧倒的にライロが多いんだぞ？
こいつらは一言で言えば高打点、その上オネストもある
そう都合よく剣闘獣と裂け目と戦闘補助とカウンターが揃うと思うなよ
DD系がいればそれらが揃う時間稼ぎにも少しはなるだろ？

>>187
おまえは余計なひと言で無駄に文章が長くなってる上にそれが煽りを含んだ荒れる原因になってることを理解しろ
もっと普通に書けばまともに見えるし建設的な話し合いができてスレも平和になって解決するから

>>440
俺は目立ってるだけだよ
目立ってるものは普通にしても変なやつに絡まれる
お前だって単発名無し一人一人は掴み所無いから俺に対してだけ言ってるんだろ？
煽りも圧倒的に俺に絡むやつの方が多い
そういう訳で名無し一人一人に呼びかけてなんとか出来る自信が無きゃ現状は諦めろ
俺は普通に話してるだけだ
荒らしてるのは俺に絡むやつだ

>>441
目立ってるって自覚してるみたいだけど
それって普通に話してるって言えるか？

>>441
なんで目立ってるか理解しろって言ってんだよｗｗｗ
まさか次元剣斬のレシピで俺目立ってる！とか思ってるの？
自分の文章読み直してそれでも建設的な話し合いのために適当な言葉を選んでいると感じたならリアルにやばいぞ

>>442
それについて説明するよ
別に次元剣斬を思いついたのは俺だけとか、俺が初めてとか、そういう風に特別だとは思わない
でもな、次元剣斬でそれまでマンネリ気味だった剣闘の構築に新しい流れを持ってきたと言う人もいるように、それも事実なんだ
マンネリ打開、建設的な意見、これらが目立つ事そのものなんだよ
これが普通の猫剣や次元剣なら特徴ないの一言で終わるだろ？
でも俺の場合は流れが終わらなかった
それだけの話
それでもちゃんと話せるやつもいるし、このスレに付き合ってく価値はまだあるかなと思ってる

お前らこんな時間にいい加減にしろよ
どっちもウザいんだが
もうちょっと落ち着けよ

>>443
じゃあ>>187からもう一度読んでみな
俺は特に最初は誰に対しても真摯に対応してた
途中から変なやつが増えたからキツく対応し始めたのは認めるが、
どんなに良くしても最初のような、俺が大人しくしても周りがうるさいという状況にしかならんぞ？
それでも俺だけに求める価値はあるか？

>>445
こんな時間に起きててわざわざウザい流れに文句言いにくるお前も物好きだなw

煽りにいちいち反応してるから関係ない流れになるんだろ。
連レスまでして反応するとか必死すぎる。目立ってる自覚があるならスルーくらいしてくれ

>>448
じゃあこういうのはどうだ？
俺が煽りをスルーする
お前みたいな荒れてる流れを止めたいやつもスルーする
うるさいのは単発の変なやつだけという状態
今より幾分かマシだろ
重要なのここな、「お前が俺をスルーする」ってところ

>>444
お前が目立っているのはマンネリを打開する提案や建設的な意見を述べた事が原因ではない
と他の奴の反応から推測できるんだけど俺間違ってるかな
ちなみに俺は次元剣斬はデッキタイプとしてアリだと思うから次元剣斬について議論してる部分以外の話な

別に無理して付き合って欲しくないです＞＜

何度みても煽ってるのおまえだからｗｗｗ
「おまえが普通に文章書くだけ」で反応するやつがいなくなって
おまえがしたいマンネリを打開するための建設的な話し合いとやらがスムーズに行われるんだよ

おい、デュエルしろよ

どいつもこいつもブログでやれとしか言いようのないこと書いてるな
掲示板の範疇を超えてるだろ
ここは別に自己主張をしあう場所ではない
それは仮にも２ちゃんだったとしても同じ

うるせぇよ…
ジャンケンやっとけばいいじゃんよ…

ジャンケンはいいぞ、おまえ等の嫌いな制限改定も無いし、ライトロードもいないぞ
さらに金がかからない！これだな、これにつきる
俺様的にはチョキが最強

次元で荒れるなら駄スレで存分にやってくれ
【遊戯王】次元剣闘を作りたいんだが【デッキ鑑定】
http://orz.2ch.io/p/1!64.64.a+-7a-+...-ffffff.-000000/schiphol.2ch.net/tcg/1250810576/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250810576/

さすが携帯様。まともにURLをコピペすることも出来てない

末尾iのせいでずいぶん荒れたもんだ・・・
つか次元剣斬？だっけか、そんなの次元斬のが強いに決まってるじゃん
弾圧はいらない時点で終了だろ

次元剣闘より次元スキドレの方が強くね？

現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
それくらいのこと誰だって思いつくし、既にやってるからだ

>>461
事故率か
言いたいとこは大体わかった
でも剣闘はトップじゃないと思う

>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>462
結局、展開力があって安定するライロ、アンデが強くなる
剣闘は神宣制限が痛すぎたな

>>463
それこそ次元剣斬がそういうデッキだろ
そんなに戦闘させてもらえるとでも思ってるの？
あと壁とか言ってたけど剥がされたら余裕でワンキルされるよ。今の諸デッキの展開力をなめちゃいけない

認めさせたいならまず自分が公認大会で勝って成績出せばいんじゃない
文字量多くてスレ読む気がだんだん無くなって行くわ
その情熱は認めるけど相手は人だ。自分の意見を聞いてもらう努力も必要だよ

さて、大会行ってくるかな

>>465
次元剣斬は次元剣の事故率を極端に減らしたデッキでかつ剣闘獣のデッキだぞ？
エクイテ戦車やガイザがどれだけ安定して勝てる要素であり脅威になっているか分かってるか？
それにお前上でも言われてるけど次元剣斬以外にも当て嵌まる事を言っても次元剣斬の否定にはならない
壁剥がされたらって、どのデッキでも言えることだろうw
剥がしにくい壁の次元剣斬は他よりどれだけマシなんだ？w
お前否定しようとしてるがかえって肯定してるじゃないか

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
要望があればな

あと選考会について教えて欲しいんだがいいか？
勝ち上がってくにはどれだけ暇がいるんだ？
俺に無理そうだったら余計に手の内明かしてもいいと思うから

ちなみに次元剣斬は強いとは思うけど、元々全然手の内明かしてもいいと思ってる
もっと勝てるデッキがあるから

>>467
いや戦闘以外に効果もたないＤＤがどうして剥がれにくい壁なの？
マジで言ってる意味がわからん。
あと展開力に欠ける検討だから壁がすぐ剥がされやすいじゃん。しかも検討の優秀さがわかってるのになんで検討以外を増やして場を作りにくくしてるの？

何度いっても理解してもらえないようだけど、おれは次元斬要素いらなくね？って言ってるんだけど
勝手に論破宣言されても困るｗ

>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
一度>>187から末尾iのレスを熟読してからもう一度来いよ
時間を掛けてな

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ていうか、次元剣斬が気に入らない奴は使わなきゃ良いし、使いたい奴が使えば良いだけじゃん
大会とかに出て結果が出たなら受け入れれば良いし、ダメだったらダメでしたでいいだろ
悪いけどさっきから>>469が何でそんなに必死に反論してるのか理解できない
まぁ此処まで来ちゃったら引き下がれないってのもあるかもしれんが

>>472
その通り

ところで今日12:00から連れと合流して大会、その後0時までバイトでレス出来なくなるんだが、
おまいら俺にどうしてほしい？
レシピとかレポとか
詳しくは>>467-468

>>468
もしかして大会とか出た事なかったりする？優勝経験は？
今までの討論も実戦を踏まえた上では無く全部机上の空論なのか？
オレ割と真剣に見ていたんだが切なくなってきたぜ

>>474
遊戯王は最近復活して剣闘で何度か優勝した
でも選考会についてはまだ調べてないんだ
教えてくれると助かる

>>474
あと、俺は実践派だぞ？
>>187の後すぐにCGIで検証しただろ？

>>463
＞大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
参考までに、日本の有名プレイヤーのブログから
山口CS
1位 ｼﾝｸﾛｱﾝﾃﾞ
2位 ｼﾝｸﾛｱﾝﾃﾞ
3位 ｼﾝｸﾛ猫
4位 ｼﾝｸﾛｱﾝﾃﾞ

神戸CS
1位 旋風BF
2位 墓地BF
3位(順位不明) ﾗｲﾄﾛｰﾄﾞ
4位(順位不明) ﾒﾀﾋﾞｰﾄ

横浜CS
1位 ｱﾝﾃﾞﾗｲﾛ ｱﾝﾃﾞﾗｲﾛ ｼﾝｸﾛｱﾝﾃﾞ
2位 ﾗｲﾄﾛｰﾄﾞ ｼﾝｸﾛｱﾝﾃﾞ ﾗｲﾄﾛｰﾄﾞ
3位 ｼﾝｸﾛｱﾝﾃﾞ ﾗｲﾄﾛｰﾄﾞ ﾗｲﾄﾛｰﾄﾞ
4位 ｼﾝｸﾛｱﾝﾃﾞ ﾗｲﾄﾛｰﾄﾞ ﾗｲﾄﾛｰﾄﾞ
いずれも9月に入ってから行われたコナミ非公認ながら参加者は100名は越える大規模な大会です。
ライロとアンデが全勝負必勝だと言いたいわけじゃないですが、現実を見ましょうね脳内トッププレイヤーさん^^

>>477
例が少ない上にお前の独断で集めたもので偏っている
それで一般の事のように言えるほどの根拠だと本気で思ってるの？

ところで末尾Qってナニ？

>>478
まぁ優勝報告待ってるわ。何度も結果出せば皆説得されるさ
あと時間くらい自分で問い合わせような。ゆとりだと思われるぞ

掲示板でぐだぐだ言ってないで大会行こうぜ
みんなでライロ、アンデをフルボッコ

>>480
まぁ次元剣斬が認められなくても俺は別にいいけどな
ようは話題作りになってまた議論が進み、各々が考えを深めて強くなるきっかけを掴めればいいなと思う

それと、マジで次元剣斬で出るか別のもっと強いデッキで出るか決めてないんだが、
俺はどうすればいい？
俺のレポ自体に需要あれば次元剣斬でない方のレポも載せるぞ？
その場合次元剣斬で挑む大会は一週間後くらいになる
エターナルで対戦してほしいならいつでも受けるけどな

>>478
独断じゃないよ。例に出すなら大規模な大会のほうがいいかなと思っただけ。その辺のショップの大会よりはよっぽど参考になると思うぞ。
というかこれらの大会知らないの？まあ復帰組だし仕方ないか
とりあえず大会出るならレポよろ。できれば地域と人数、当たったデッキも。

CSの結果ほど信用できる情報は無いぞ…
あともうこいつのレス読んでないけど>>450に対する反論あった？
反論してるならいいが自分に都合の悪い意見のスルーは建設的な議論の妨げだからやめてね

今日次元剣闘で大会にでてくるわ

>>483
一般の事について語るには範囲が狭すぎると言っているんだ
その数だけでは大きかろうとやはり独断
統計の話な

大会についてはさっきも言ってる通り剣闘以外で出る確率大なんだがそれでもレポ載せていいか？

>>484
それについては>>446を嫁

CSは開催地の名前がついてるだけで実際は全国からトッププレイヤーが遠征してくるしな
ソース元の人とか各地CSに遠征しまくってるはずだけど

>>485
頑張れ、レポ頼んだ

中学生の俺を見ているようだ…絶対に相手を屈服させないと論破にならないっていうね
そうやって攻撃的な議論をすると相手も刺を出さざるを得ない

>>488
それでも全国平均的に集まるわけじゃないだり
開催地の近くのプレイヤーが多くなるのは自然
そして更にツッコミどころ
現環境で圧倒的にライロやアンデが多いんだから、人が多くなるほど上位も独占されて当然だろ
もう少し小規模なら結果は変わる
勝ち残る確率からして違うからな
ベストな資料は小規模大会の途方もないほどの数の大会結果
これで初めて統計らしい統計と言える

>>486
地域に関しては>>488が言う通りむしろ十分すぎると思うんですが。
あと(大会の？)数が少ないとのことですが剣闘獣にとっても大きかった新制限になってからまだ一ヶ月ですよ？もうちょっとこれらの大会について調べから言って下さい。
レポについてはあなたが次元剣闘ならトップメタを刈れると言ってたんですから次元剣闘で出てほしいんですが。

連れと合流した、しばしばお別れだ！
レポどうするかの要望を書いておいてくれ

>>492
俺が次元剣で出たところでたかが1大会の結果にすぎないだろw
俺がレポするのはお前らが俺の実力が気になるからってだけだろ？w

タイプ:次元剣闘獣
上級２　
エアトス＊１　サイト゛ラ＊１　

下級１９
サムニテ＊２　ラクエル＊３　エクイテ＊３　タ゛リウス＊１
ヘ゛ストロ＊１　テ゛ィカ＊２　ホムロ＊２　ムルミロ＊２　アンタ゛ル＊１　雷王＊２

魔法１１
訓練所＊３　苦痛＊２　裂け目＊３　サイクロン＊１　嵐＊１　カードトレーダー＊１

罠５
賄賂＊２　幽閉＊２　神宣＊１　戦車＊２　リビデ

>>494
いや、今までの流れで全く論点にならなかった貴方の新デッキなんてどうでもいいんですよ。それが今後トップメタになろうと、今はね。
実力はどんな大会かは知りませんが優勝するくらいだから初歩的なミスをして負ける等のことは無いだろうと思ってますよ。個人的な解釈ですが。

>>487
叩かれだしたからムキになって言い返したって自覚してるんだろ？
お前が大人しくしたら周りも大人しくなるってことがなぜ分からない？

末尾ｉ酷すぎワロタｗ

>>松尾i
ここは検闘スレだから他のデッキで大会出るならレポは不要

末尾iで変なの湧いてるからすごい書き込みづらい…

>>495
モンス：サイドラ要らない。ラクエル・エクイテは２で十分。ディカエリ要らない。ムルミロ１でいい。アンダル要らない。
代わりにカイクウとかライオウ増やすとかするといいんじゃね？
魔法：苦痛トレーダー要らん。戦闘補助とか除去増やしたほうがいい
罠：リビデ要らないと思う。代わりに奈落で。

素朴な疑問なんだが次元剣斬とやらは2戦目からの弾圧スキドレ鉄壁をどうやって処理すればいいんだ？

剣闘削って割るカード入れるのか？

>>495
紙束載せないでください><

>>503
どこが紙束か分かりません＞＜
私はこういうぶっ飛んだ構築が好きですw

>>504
すみません><
奇抜で素敵な構築でした
とても自分じゃ作れそうもありません

てか猫剣や次元剣やらの診断なんて毎回ほとんど構築一緒なんだから
過去スレやら読めばいいのに
そろそろネタ剣闘が見たいな

なにいってんだ　もう出てるじゃんか
>>506
>>495

オワタ使いに謝れ

>>506
自分で組めよ

変なのが一気に沸いてきた

俺が187だ

ワン・エイト・セブン

皆さん
あくまでネタです（笑）

ずい分と勝つ気マンマンなネタデッキだな

シンクロアンデって今の時代どう組むの？
キャリアとか制限でWIKIにはもう組めないって書いて合ったけど

大会出てきた
トナメ4人
使った奴　次元剣闘

一回戦アンデ
一戦目後行
裂け目守り抜いて勝ち
二戦目後行
エアトスとカイクウでボコッた

二回戦ライロ
一戦目先行
サラ処理してライオウ立てたら転生からサラ
しかたなくとめる
このせいでエアトスが乙って負けた
エアトスが出せれば勝ってた

二戦目先行
ライオウと剣闘で殴り続けて勝ち
三戦目後行
ケルビムに神打ったら裁き
返しに倒したけど二体目光臨して負け

今日は少なかっただけでいつもはもっと居る

12 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 12:00:42 ID:USGbQK2Ti
>>11
ありだな
確実に引くの優先かスペース活用優先かの問題だな

22 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 17:56:08 ID:swi/pMY6i
カイクウ立たせときゃおｋ
つーか何のためのカイクウかと

27 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 21:02:36 ID:swi/pMY6i
>>24
手札に虎だったら楽だろう

29 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:18:47 ID:H8154H41i
次元剣で大会出たが4位だった
やっぱり裂け目、剣闘、戦闘補助、カウンターと上手く揃わないと糞だ
それに体勢崩されると巻き返せない
決まれば強いがデッキとしての安定感は猫剣の方が上
猫剣の虎もうまく機能してるし
実際猫剣が勝ち残って決勝行ってた
次元剣はもう少し安定性を高める構築が必要
とは言ったものの、これ以上改良の余地があるのだろうか

2 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:33:36 ID:/+Qk8/MQi
次元剣でモンスター10枚前後にしてる香具師いるけど、
さすがにおまいら上級者でも5ターンモンスターと訓練所全く引けなかったら死ぬよな？

34 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:42:22 ID:/+Qk8/MQi
>>33
だからそんな構築はムチャだと言いたい
現に俺がモンスター14枚次元剣で戦ったところ、身を守るものが月の書しかない状態に陥った
このスレでよくそういう構築のデッキが挙げられる
だが本当に強いデッキ、勝率の高いデッキを作りたいなら、
回ったら強いデッキではなく、よく回るデッキ構築をするべき
このスレでの平均的な次元剣を見直すべきだと思う

35 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:44:52 ID:/+Qk8/MQi
>>31
DDクロウは確かに減った
猫がほぼ消え、貪欲も激減したから

44 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 01:42:20 ID:J++qviHAi
>>37
モンスターの枚数についてだけしか言及してないのが分かるか？
お前が言っている事はモンスターが少ない構築で事故率が低くないという事だ
運ならともかく構築の問題か？
確率について考えてみな

48 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 03:13:02 ID:wrgh0XUAi
>>46
>>47の言う通りよく読め
確率を切り離して抽象的な実力の問題で片付けるのは思考停止だ

50 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 04:20:44 ID:1eSuz5YSi
剣闘獣は現環境でもかなり強いから、
出すとしてもバランス取れてて他と被らない効果だろう
それである程度使える効果
まず生贄召喚可能が第一条件
星6でエクイテからのみ特殊召喚可能
特殊召喚と共に相手に500ダメージか自分1000回復
攻撃力2400で別の剣闘獣と入れ替え可能
こんな感じだったら現在のラクエルかホブロ枠に1枚入れるかちょっと考える

57 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 10:46:24 ID:PBZtNm41i
>>51
毎回なんて極端に受け取りすぎだ
お前大会とか出る事ないだろ
何十回もデュエルを続けて安定して高成績を何度も納めようなんて考えてないだろ
だからあっさりと数回の事故を捨てられるんだ

58 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 10:54:31 ID:PBZtNm41i
>>54
紙束でも実際に回した感想やどう修正したいかの方針をきちんと書けば一見の価値はある
ヴァリーと聞いただけでは正直よく分からんがもしかしたら良コンセプトかもしれない
仮にそもそもやるべきでない糞コンセプトでも、周りがそれを指摘できれば意味がある
まぁ中途半端に書かなければ大丈夫だ

61 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 11:20:21 ID:FdjOL/Wei
>>56
具体的な構成は、
ラクエル2、エクイテ2、苺、ダリウス、ムルミロ、ホブロの剣闘獣8枚に加え、
カイクウ2、ライオウ2(デスカリ2)、ゲイル1、+α(モグラ等)の6枚で計14枚といったところかな
勿論人によるけど
とりあえず豊富な補助カードを活かす為に立たせておけるやつが一体最初にくればいい
ここまで入れば充分な数だろ
酷いのはメタモン含めて10枚前後な構築だ
そりゃ補助カード豊富で強いだろうけど、揃ったらの話だろ

>>59
最後の1枚は収縮でいいんじゃないか？
俺は2枚派だけど

65 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 13:01:24 ID:cPYzFPe3i
そういえば剣闘メタならサイドに洗脳オススメ
奪って殴って入れ替えるだけでアド取れるから
精神操作はプリズマー型くらいでないと使いにくいかな

70 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 15:33:02 ID:boi2tXuni
>>69
ペストロゥリィはまだいい
エクイテなら死ぬ

74 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 16:54:49 ID:mI3WcrKBi
マイナー剣闘のレシピが見たい

6 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 18:38:33 ID:zgsW0tiZi
アレクサンディルは蘇生さえできないからなぁ
スパルティクス>オワタ>アレクサンディル

78 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 18:51:24 ID:3eOOTot4i
オワタを速攻で出してゴッドバード、又は手札コストで墓地送り
その後ダリウスで釣ってウハウハ
それでもこいつを2枚以上抱えるのは苦痛だ

90 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 22:00:09 ID:SpTrcDHVi
援軍でライラ攻撃力2200、リクルートされたラクエルをギリギリ倒せる
その上裂け目が張られた状態ではラクエルは除外され、サルベージ不可能
高打点を叩き出し、場を制圧してしまえば立て直しづらい次元剣など敵ではないというのに、
>>80は援軍引くまで手札に残すモンスターを選択ミスした愚か者だと>>81は言っているのだろう

100 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 22:47:20 ID:7iWkrH21i
次元剣やめてゴッドバード入れた猫剣闘組んでみた
マジでゾンビのように蘇るよな
あと底力の強さを思い知った
序盤からアド稼げるじゃん
月の書3枚もあるんだから収縮イラネ
そして終盤に墓地の剣闘獣戻しまくって底力何度も使ってパンプアップするのおもしれえw

102 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 22:55:57 ID:xje+A0dAi
まぁぶっちゃけ猫いなくなって剣闘獣が現環境最強になっちゃったから制限緩和なんてないよ
ライロなんてカモだし
大勢がライロに釣られてる間俺らはおいしい思いをしてればおk

107 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 23:45:10 ID:s0OvlIXYi
>>104
GBA1枚は中途半端
鳥獣族とセットで揃い、かつ相手の場に2枚以上となると腐るか間に合わないかで出番が無い
我身やカウンターで頑張れ
裂け目割られるより弾圧張られる方が痛いから、
相手が弾圧使うようなデッキなら裂け目へのサイクロンをスルーして賄賂を取っておくのもありだ

110 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 01:25:18 ID:ZVE8HcBsi
>>109
戦略がだいぶ変わるな
まぁそれでもバランス取れてるけど
ペストロゥリィを思う存分使いたいって気持ちはよく分かるわ
中々強いのに今じゃ裏守備セット基本で融合用員だし

113 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 01:37:35 ID:ZVE8HcBsi
>>111
基本ペストロゥリィは裏守備セットのみだ
恐らくそれは、当初ペストロゥリィでアドを取ろうとしたんだろう
成功と失敗両方想定していて、失敗してもペストロゥリィを次のターンまで守り切る余裕がある
そういう状況のプレイングじゃないか？

115 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 01:55:37 ID:ZCjDbAHmi
>>114
次元剣と違って守る物が少ないからカウンター少なめでおk

戦闘補助はエクイテ回収できる底力を入れれば1枚でも戦闘補助が足りなくなる事はない
和睦入れるなら幽閉辺りをぬくべし
ブレイカー解除で割られやすくなったから
どうしても対モンスター罠入れたいなら落とし穴
収縮1→底力1
幽閉3→和睦2、落とし穴1
訓練所1→増援1

最後に訓練所は1枚増援がいい
序盤でプリズマーと既に場に出てる剣闘獣でガイザ出せば、ガイザ解除でエクイテ出して落としたペストロゥリィ拾えるからな

116 ：115：2009/09/29(火) 01:57:33 ID:ZCjDbAHmi
書き忘れ

賄賂1 神宣1→我が身2
次元剣と違ってガチガチにかためる必要無いし、アド取って勝つタイプだからこれでおk

120 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 02:17:48 ID:Dt8C+uZAi
レティアリィは猫剣ならアリだな
相手の墓地アド削れるし、
弱くてすぐやられてもエクイテで回収可能だ

121 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 02:20:43 ID:Dt8C+uZAi
>>117
落とし穴だと確実で幽閉だとカバー範囲が広い
一長一短だから1枚ならどちらでもいいんじゃね
でも3枚投入は危険かな

123 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 02:54:39 ID:LMXBTGRmi
>>122
ここで出るのは猫剣と次元剣ばかりだよ
レシピ見たいな、魚剣闘

127 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 09:24:07 ID:PtqYi+nUi
弾圧使われる時、どっちが困る？
・特殊召喚の効果を無効化(剣闘獣がデッキに戻ったまま帰ってこない)
・出てきた剣闘獣をの特殊召喚を無効化(出てきた剣闘獣が破壊)
デッキやモンスターにもよると思うんだ
例えば次元剣なら出てきたところを破壊すれば除外されてくれる

133 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 11:41:42 ID:I9+Ecx8Ni
>>131
wiki読んで理解した

138 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 17:44:53 ID:rtmbZNG5i
マイナー剣闘デッキ使ってるやついる？

141 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 18:57:24 ID:NHtRPSHzi
オワタ出すタイミングはホブロムス出すタイミングと同じ
次のターンすぐガイザ出せる時とかな

144 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 22:10:05 ID:hDMELIV6i
実は休息糞なんだぞ？常に剣闘獣が手札に来なきゃいけないのに2枚も戻してる余裕なんてない
そこまで剣闘獣の数入らないし
休息で戻すくらいなら手札コスト使うカード入れてオワタを墓地に捨てた方がいい
基本ダリウスで釣るのメインで、どうしてもデッキに戻したいなら底力を使う

148 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 02:23:58 ID:+GvCQMHri
>>147
猫剣ならホブロ抜いてゲイルでおk
収縮一枚抜いて底力入れればハイビートにも対応できる
俺の場合はエクイテ増やしてゴッドバードも入れてるんだけどな
おかげで一方的に殴られる場面は減った

152 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 10:56:49 ID:YkwO/0tri
>>149
次元剣かそれ以外によるな
次元剣ならそこまで展開させないし、展開させても打点低いやつは確実に戦闘で処理、打点高いやつだけ単体除去
猫剣闘なら猫の爆発力とエクイテのアド稼ぎで対向だな
打点高いやつには虎からムルミロ出すこともできる
そして単体除去が足りないならやっぱり底力を何度も使い回して対処だな
どうせ月の書3枚だって入ってるんだし、収縮のような強力な補助でかためる必要なし

156 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 13:34:31 ID:KSFZW3W2i
ゴッドバードアタック

164 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 18:06:48 ID:vwSqPbXmi
>>161
いや、底力をエクイテで回収するんだよ
底力を単体除去としてうまく使用し、更に早い段階からエクイテ回収要因を墓地に落とせる強い
底力は戦車より早く墓地に落とせるぞ
底力の自身の回収効果はオマケな、一応

172 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 22:06:11 ID:sEVZS+tai
2枚は俺もアリだと思う
エクイテで2枚とも回収しきれるし
ガイザ出した時なんか特に

182 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 00:39:51 ID:PQ3Fgt1qi
猫いいな

とりあえずプリ剣にサムニテ2虎2でスペースあればベルン1ぶち込んで回してみる

183 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 00:42:01 ID:tuLu5Enti
>>176
底力とは関係なくサムニテは1枚でいい
底力入れるならエネコン1枚抜く
戦闘補助は多すぎても腐るし少なすぎても出番が無い
月の書も含めて5枚程度がベスト

>>179
メタ環境的には次元剣の方が有効だが、
次元剣がデッキとしての一体感に乏しいんだ
裂け目引けないと決まらない
一度劣勢になると立て直しがきかない
だから少なくともここで挙げられる次元剣に大幅な改良を加えない限りは猫剣ほど安定して回らない
それを皆で考えていくのも中々おもしろいとは思うがな
案があれば是非

187 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 01:01:03 ID:ZYnbHPMLi
新しい次元剣ちょっと考えたんだが見てもらってもいいか？
次元剣の特性、オネストやカルートに耐性のある状況が多い次元剣

【モンスター】18
ラクエル2 苺 エクイテ2 ダリウス ムルミロ ホブロムス 女戦士3 アサイラント3 閃光の追放者2 カイクウ2

【魔法】15
裂け目3 訓練所3 月の書3 収縮 底力 サイクロン 我身2

【罠】8
奈落2 戦車2 賄賂2 ミラフォ 落とし穴

次元剣斬といったところだろうか
裂け目引けなくてもオネスト耐性のある追放者と女戦士とアサイラントで戦っていくというコンセプト
普通の次元剣と違って高打点出されても女戦士とアサイラントで対処
戦闘補助の枚数と罠の構成はまだ検討の余地がある
まだ実際に回してないので是非コピって回すなりして意見くれ

204 ：187：2009/10/01(木) 01:57:37 ID:x91kdvJBi
剣闘獣としか当たらん
今んとこ全勝
主に女戦士とアサイラントでモンスター削って剣闘獣で追い込んで勝つ感じ
閃光は全く引かない
今んところは閃光よりも次元の戦士がいてくれた方が助かる感じ
アンデやライロと当たったら変わるかもしれん

205 ：187：2009/10/01(木) 01:59:08 ID:x91kdvJBi
異次元の戦士でした

207 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 02:12:17 ID:eBsHkz70i
へいへい

210 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 03:26:43 ID:WTB7/ZvDi
>>209
参考が多いと助かる
レポ出来たら頼むわ
俺も今度これで大会出て見る

216 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 12:51:56 ID:xsgyKC8ni
女戦士、アサイラント、異次元の戦士意外にオネスト警戒しないで戦闘できるモンスターいないかな
カタストルを簡単に出せれば話は早いんだが容量食うからやっぱ単体でそういうのが出来るモンスターがいい

>>215
プリズマー等の基本パーツが揃っててスペースに余裕あるならサムニテ2はアリだけど、
虎3は手札で被って事故率高くなるぞ
猫剣は次元剣より事故率が低いというのもウリだから、それが損なわれるのはもったいない
そういえば猫剣と次元剣斬の比較はまだやってないな

218 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 13:14:29 ID:81CGTmb6i
>>217
虎は単体でも十分使えるよ
プリズマーがあれば尚良いという話

220 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 13:44:38 ID:lkQStacWi
>>212
ライロの追加って光の増援の事かな？
基本的にライロの下級モンスターはどれ引っ張ってきたところで次元系モンスターの対策にはならないから、あってもなくても大して結果は変わらないよ

222 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 14:09:30 ID:CEamDd9+i
>>221
そこら辺は現環境で実際にやってみないと分からないな
でも次元剣斬って、元々ライロに有利な次元剣と比べて更に有利になったデッキだから、
実際に皆経験あったであろう現次元剣VS現ライロを良くした結果になると思う

226 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 17:15:26 ID:RRjM68Gui
>>224
違うぜよw

227 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 17:25:24 ID:ZgrZsRMLi
>>225
ケルベラルの強さはまず魔轟神とシナジーがあってついでに猫で呼べるという強さだから、猫剣では大した活躍はしないな
ハンデスあるベルンの方が使いやすいし、レベル2というのもネック

233 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 18:36:10 ID:SmbQ3w6Fi
>>229
あとで診断する

>>231
それでこそ検証した甲斐があるぜw
異次元の戦士でも問題無いぞ
アサイラントや女戦士はオネストや収縮使われてもアド取れるから入れてるんだ
女戦士だけでも充分その役目は果たせる
それに奈落に引っかからない異次元の戦士の奇襲性は現環境ではすごいぞ

>>232
負けパターンを教えてくれ

234 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 19:39:32 ID:X6LYIbF/i
>>229
1.ベルンは手札に来てもギリギリ困らない程度で、単体としてはスペック低いので1枚で充分
虎は使い勝手がいいし、高い打点を叩き出された時突破口になるから2枚
2.ガイザを重要視するなら和睦
このデッキにはプリズマーがあった方がいい
3.戦車がしばらく無くてもそこそこ戦えてスペースを有効活用するなら2枚、確実に引きたいなら3枚、このどちらを優先するか
4.スタンとダストが使用出来るタイミングが限られてて腐りやすい
このスペースにライロ、アンデ対策のカイクウを入れる
アドで勝つデッキなので賄賂は2枚で充分
激流葬は剣戦獣がフィールドに残らないので落とし穴に変える
5.エネコン

修正案
out ベルン 戦車 スタン ダスト 激流葬 神宣 収縮
in 虎 カイクウ 落とし穴 和睦2 プリズマー エネコン

236 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 19:50:43 ID:CQHyerwqi
>>235
>>187を見て分かるようにカウンターや大嵐を削ってスペース作った
裂け目が無くても戦えるから裂け目を守るカウンターが少なくてもいい
剣闘獣以外が多いから戦車3枚もいらない
大嵐は裂け目使うから腐りやすい、という感じだ

239 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 20:20:46 ID:x8CbOo+Ui
>>237
賄賂は弱くないんだよ、対応出来る状況多いし
ただ使いすぎるとアド差が付きすぎてキツイ
従来のガチガチにかためる次元剣ならアド差ついても場を守りきる必要があったけど次元剣斬は違う
2枚がちょうどいいと思う
もしくは我が身3賄賂1

329 ：187：2009/10/03(土) 15:10:52 ID:RCsq7dqWi
大体単発で剣闘に無関係なこと話してるやつってなんなの？
剣闘について語ってる俺が叩かれて役にも立たない事書いてるやつが叩かれないんじゃ末期だな
誰が荒らしてるんだよ
というか剣闘の話題に戻そうぜ
争いなんてせずに普通に語りたいやつだっているんだし

335 ：187：2009/10/03(土) 16:29:53 ID:uOEdbY1Ki
>>332
レポよろしく
出来ればレシピも

>>333
187は俺です
流れ変えて次元剣斬の話題出るってのもアレだがw

337 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 16:31:17 ID:uOEdbY1Ki
>>336
対戦相手のデッキと試合結果と試合の大まかな流れがあればおk

339 ：無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 16:33:53 ID:uOEdbY1Ki
>>330
大火葬使えなくないんだが、
皿とかネクガとか「墓地を対象にした効果」ではなく「コスト」に対して発動出来ないのが痛いんだよな

341 ：187：2009/10/03(土) 16:49:18 ID:0Ze/EZAsi
>>340
いや、ID自然に変わっちゃうんだ
これは他の末尾iも同じ
他にも末尾iいるし、これからコテ付けないわ(頼まれて付けたけど)
まぁそういう事で187の存在は忘れてくれ

345 ：187：2009/10/03(土) 17:07:56 ID:pu2qI+Yki
>>342
気にするな
あ、これ最後のコテな

351 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 17:52:35 ID:2bUy/rR3i
>>348
レポ乙
墓地BFならともかく純BFは正直対策しにくいよな
とりあえず次元抜いてツイスター等入れて旋風を破壊するくらいしかできない
あとこのデッキだとやっぱアサイラントが無いのと月の書が少ないのが響いたのかも
ともかく参考になった

369 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 20:16:37 ID:Zu2A7yWHi
単発の変なやつがいるな

>>367
プレイングの問題、もしくは次元剣の限界
元々次元剣は事故りやすいデッキなんだ

375 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 21:59:03 ID:dmxi0hXyi
>>371
とりあえず晒してみな

376 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 22:28:16 ID:gJRm8Sg5i
さっきから末尾0の単発でいかにも「今来たばかりじゃない台詞」を吐いてる荒らしがいるな
正直コテ付けてほしい
人の足を引っ張ることしかできない癖に人生何が楽しいんだろ、こんなやつ
見たところ頭悪そうでデュエル弱そうだし
>>391
お前昨日このスレで何のレスをしにきた？
一度でも剣闘について語り、誰かの役に立った？
ポッと出の癖に変に絡むから疑われるんだ

お前が疑われる要素のある行動をしているのは事実
疑われたくないなら行動で示せ
411 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 00:23:11 ID:Qo1QzmVKi
それに現環境なんて言ってるけど上っ面だけで全く理解してないのはお前だろ
ライロ、BFと高い打点が当たり前の時代で何を言ってるんだ？
戦闘補助が必要な時点で剣闘は一歩戦闘で遅れてるんだよ
所詮お前は俺に対して感情的になってるだけで考える頭が無い

413 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 00:26:49 ID:Qo1QzmVKi
というかお前らアホか？
俺こそ187だが>>187の構築を見たのか？
カイクウ、裂け目と入ってるのに何を今更ネクガ云々で語ってるんだ？
それに次元系に当てはめてることがもろに剣闘獣にも当てはまってんじゃんw
俺をバカにするために自分がバカになりすぎるなよw

415 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 00:29:02 ID:Qo1QzmVKi
>>414
>>413

418 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 00:43:59 ID:Qo1QzmVKi
>>416
出来てたらとっくにしてるだろ
あんなにNG薦めてたんだからw

419 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 00:45:46 ID:Qo1QzmVKi
>>417
すまん、誤解があるといけないから一応確認するけど、
正論だと言ってる事はどの主張に対してだ？

422 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 01:13:45 ID:lrYbWzeti
>>420
把握した
だがあいつらのやっている事は次元剣斬の否定だろ？
それなら次元剣斬がいかに次元剣に劣るのか説明しなければならない
でも>>420の結論は「次元剣を次元剣斬にしない方がいい」という結論ではないだろ？
それに>>405はツッコミどころが多すぎる
>>187では剣闘獣で突破出来ない状況を次元系にやらせると言っているんだ
主に自爆特攻がメインで普通の次元斬とはプレイングが違う
それに裏守備に出来ないと分かってるのに何故裏守備にする必要があるんだ？
単体ではバニラ同然の剣闘獣と次元系をアド損なしで次のターンまで持たせるのはどっちが簡単なんだ？
結局まず先に>>187を否定したいが為に結論が飛躍してるんだよ

432 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 01:55:07 ID:19FRF+TMi
>>423
本当に>>187を読んだのか？

433 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 01:56:08 ID:19FRF+TMi
>>427
次元攻撃表示で戦車ブラフセットがベストだ

435 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 02:03:15 ID:19FRF+TMi
>>434
必ずしも良い伏せカードが引ける訳じゃないからな
この場合ブラフもあるが、剣闘出したターンにすぐ戦車使えるようにする準備って意味合いもある
あと回収可能な戦車だから相手にカード使わせて壊させてもおいしい
ちなみに相手の正体が分からないうちは裂け目もブラフにするぞ
剣闘獣が1体でも墓地に落ちれば都合がいいからな
437 ：435：2009/10/04(日) 02:21:26 ID:19FRF+TMi
>>436
ついでに最初のモンスターに更に言うと、1番出しちゃいけないのがカイクウ
都合の悪い相手にとっては無理してでも除去する対象だからな
アンデ相手ならこいつは常に大事に握っておく必要がある
1番粗末にしていいのが次元系と俺は考えるけど、これは譲れてもカイクウは譲れない

それで戦闘補助は、基本剣闘獣の為にとっておく
余ったら次元系を守る為に使う
相手が次元系に自爆特攻をしかける時は、次元系にやられたくないモンスターが他にいるってことだからな
次元系残すと相手の計算が狂う場合も多い
そういう訳で俺は月の書>収縮>底力という優先順位にした

439 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 02:36:05 ID:19FRF+TMi
>>438
だからDDは単体でも除去カードとしての役割を果たせるから残す価値があるんだよ
どういう優先順位、頻度でDDを場に残すかは>>437も読んでくれ
あと除去される対象としては剣闘獣と何か違うか？
戦闘で道連れに出来る分DDの方がいくらかマシだろ
それに死ぬのがDDならその分死を免れた剣闘はおいしいだろ
弾数も違うんだぜ？次元剣斬は
そして現環境で言ったら圧倒的にライロが多いんだぞ？
こいつらは一言で言えば高打点、その上オネストもある
そう都合よく剣闘獣と裂け目と戦闘補助とカウンターが揃うと思うなよ
DD系がいればそれらが揃う時間稼ぎにも少しはなるだろ？

441 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 03:12:54 ID:19FRF+TMi
>>440
俺は目立ってるだけだよ
目立ってるものは普通にしても変なやつに絡まれる
お前だって単発名無し一人一人は掴み所無いから俺に対してだけ言ってるんだろ？
煽りも圧倒的に俺に絡むやつの方が多い
そういう訳で名無し一人一人に呼びかけてなんとか出来る自信が無きゃ現状は諦めろ
俺は普通に話してるだけだ
荒らしてるのは俺に絡むやつだ

441 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 03:12:54 ID:19FRF+TMi
>>440
俺は目立ってるだけだよ
目立ってるものは普通にしても変なやつに絡まれる
お前だって単発名無し一人一人は掴み所無いから俺に対してだけ言ってるんだろ？
煽りも圧倒的に俺に絡むやつの方が多い
そういう訳で名無し一人一人に呼びかけてなんとか出来る自信が無きゃ現状は諦めろ
俺は普通に話してるだけだ
荒らしてるのは俺に絡むやつだ

461 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 09:45:12 ID:a4ZmVRsji
現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
それくらいのこと誰だって思いつくし、既にやってるからだ
463 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:09:12 ID:qosCwN2/i
>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
要望があればな


470 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:07:28 ID:ZF6ZAS+Zi
>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
一度>>187から末尾iのレスを熟読してからもう一度来いよ
時間を掛けてな

471 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:17:09 ID:RUf3RQRq0

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(＿＿＿）　　　/

473 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:33:40 ID:nrjgn5UOi
>>472
その通り
ところで今日12:00から連れと合流して大会、その後0時までバイトでレス出来なくなるんだが、
おまいら俺にどうしてほしい？
レシピとかレポとか
詳しくは>>467-468

475 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:35:42 ID:nrjgn5UOi
>>474
遊戯王は最近復活して剣闘で何度か優勝した
でも選考会についてはまだ調べてないんだ
教えてくれると助かる

479 ：無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:41:46 ID:nrjgn5UOi
ところで末尾Qってナニ？
482 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:49:03 ID:nrjgn5UOi
>>480
まぁ次元剣斬が認められなくても俺は別にいいけどな
ようは話題作りになってまた議論が進み、各々が考えを深めて強くなるきっかけを掴めればいいなと思う

それと、マジで次元剣斬で出るか別のもっと強いデッキで出るか決めてないんだが、
俺はどうすればいい？
俺のレポ自体に需要あれば次元剣斬でない方のレポも載せるぞ？
その場合次元剣斬で挑む大会は一週間後くらいになる
エターナルで対戦してほしいならいつでも受けるけどな

486 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:54:41 ID:FZPMZp9wi
>>483
一般の事について語るには範囲が狭すぎると言っているんだ
その数だけでは大きかろうとやはり独断
統計の話な
大会についてはさっきも言ってる通り剣闘以外で出る確率大なんだがそれでもレポ載せていいか？

487 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:55:51 ID:FZPMZp9wi
>>484
それについては>>446を嫁
489 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:57:25 ID:FZPMZp9wi
>>485
頑張れ、レポ頼んだ
491 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 12:02:45 ID:FZPMZp9wi
>>488
それでも全国平均的に集まるわけじゃないだり
開催地の近くのプレイヤーが多くなるのは自然
そして更にツッコミどころ
現環境で圧倒的にライロやアンデが多いんだから、人が多くなるほど上位も独占されて当然だろ
もう少し小規模なら結果は変わる
勝ち残る確率からして違うからな
ベストな資料は小規模大会の途方もないほどの数の大会結果
これで初めて統計らしい統計と言える

12 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 12:00:42 ID:USGbQK2Ti
>>11
ありだな
確実に引くの優先かスペース活用優先かの問題だな

22 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 17:56:08 ID:swi/pMY6i
カイクウ立たせときゃおｋ
つーか何のためのカイクウかと

27 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 21:02:36 ID:swi/pMY6i
>>24
手札に虎だったら楽だろう

29 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:18:47 ID:H8154H41i
次元剣で大会出たが4位だった
やっぱり裂け目、剣闘、戦闘補助、カウンターと上手く揃わないと糞だ
それに体勢崩されると巻き返せない
決まれば強いがデッキとしての安定感は猫剣の方が上
猫剣の虎もうまく機能してるし
実際猫剣が勝ち残って決勝行ってた
次元剣はもう少し安定性を高める構築が必要
とは言ったものの、これ以上改良の余地があるのだろうか

2 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:33:36 ID:/+Qk8/MQi
次元剣でモンスター10枚前後にしてる香具師いるけど、
さすがにおまいら上級者でも5ターンモンスターと訓練所全く引けなかったら死ぬよな？

34 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:42:22 ID:/+Qk8/MQi
>>33
だからそんな構築はムチャだと言いたい
現に俺がモンスター14枚次元剣で戦ったところ、身を守るものが月の書しかない状態に陥った
このスレでよくそういう構築のデッキが挙げられる
だが本当に強いデッキ、勝率の高いデッキを作りたいなら、
回ったら強いデッキではなく、よく回るデッキ構築をするべき
このスレでの平均的な次元剣を見直すべきだと思う

35 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:44:52 ID:/+Qk8/MQi
>>31
DDクロウは確かに減った
猫がほぼ消え、貪欲も激減したから

44 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 01:42:20 ID:J++qviHAi
>>37
モンスターの枚数についてだけしか言及してないのが分かるか？
お前が言っている事はモンスターが少ない構築で事故率が低くないという事だ
運ならともかく構築の問題か？
確率について考えてみな

48 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 03:13:02 ID:wrgh0XUAi
>>46
>>47の言う通りよく読め
確率を切り離して抽象的な実力の問題で片付けるのは思考停止だ

50 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 04:20:44 ID:1eSuz5YSi
剣闘獣は現環境でもかなり強いから、
出すとしてもバランス取れてて他と被らない効果だろう
それである程度使える効果
まず生贄召喚可能が第一条件
星6でエクイテからのみ特殊召喚可能
特殊召喚と共に相手に500ダメージか自分1000回復
攻撃力2400で別の剣闘獣と入れ替え可能
こんな感じだったら現在のラクエルかホブロ枠に1枚入れるかちょっと考える

57 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 10:46:24 ID:PBZtNm41i
>>51
毎回なんて極端に受け取りすぎだ
お前大会とか出る事ないだろ
何十回もデュエルを続けて安定して高成績を何度も納めようなんて考えてないだろ
だからあっさりと数回の事故を捨てられるんだ

58 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 10:54:31 ID:PBZtNm41i
>>54
紙束でも実際に回した感想やどう修正したいかの方針をきちんと書けば一見の価値はある
ヴァリーと聞いただけでは正直よく分からんがもしかしたら良コンセプトかもしれない
仮にそもそもやるべきでない糞コンセプトでも、周りがそれを指摘できれば意味がある
まぁ中途半端に書かなければ大丈夫だ

61 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 11:20:21 ID:FdjOL/Wei
>>56
具体的な構成は、
ラクエル2、エクイテ2、苺、ダリウス、ムルミロ、ホブロの剣闘獣8枚に加え、
カイクウ2、ライオウ2(デスカリ2)、ゲイル1、+α(モグラ等)の6枚で計14枚といったところかな
勿論人によるけど
とりあえず豊富な補助カードを活かす為に立たせておけるやつが一体最初にくればいい
ここまで入れば充分な数だろ
酷いのはメタモン含めて10枚前後な構築だ
そりゃ補助カード豊富で強いだろうけど、揃ったらの話だろ

>>59
最後の1枚は収縮でいいんじゃないか？
俺は2枚派だけど

65 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 13:01:24 ID:cPYzFPe3i
そういえば剣闘メタならサイドに洗脳オススメ
奪って殴って入れ替えるだけでアド取れるから
精神操作はプリズマー型くらいでないと使いにくいかな

70 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 15:33:02 ID:boi2tXuni
>>69
ペストロゥリィはまだいい
エクイテなら死ぬ

74 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 16:54:49 ID:mI3WcrKBi
マイナー剣闘のレシピが見たい

6 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 18:38:33 ID:zgsW0tiZi
アレクサンディルは蘇生さえできないからなぁ
スパルティクス>オワタ>アレクサンディル

78 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 18:51:24 ID:3eOOTot4i
オワタを速攻で出してゴッドバード、又は手札コストで墓地送り
その後ダリウスで釣ってウハウハ
それでもこいつを2枚以上抱えるのは苦痛だ

90 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 22:00:09 ID:SpTrcDHVi
援軍でライラ攻撃力2200、リクルートされたラクエルをギリギリ倒せる
その上裂け目が張られた状態ではラクエルは除外され、サルベージ不可能
高打点を叩き出し、場を制圧してしまえば立て直しづらい次元剣など敵ではないというのに、
>>80は援軍引くまで手札に残すモンスターを選択ミスした愚か者だと>>81は言っているのだろう

100 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 22:47:20 ID:7iWkrH21i
次元剣やめてゴッドバード入れた猫剣闘組んでみた
マジでゾンビのように蘇るよな
あと底力の強さを思い知った
序盤からアド稼げるじゃん
月の書3枚もあるんだから収縮イラネ
そして終盤に墓地の剣闘獣戻しまくって底力何度も使ってパンプアップするのおもしれえw

102 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 22:55:57 ID:xje+A0dAi
まぁぶっちゃけ猫いなくなって剣闘獣が現環境最強になっちゃったから制限緩和なんてないよ
ライロなんてカモだし
大勢がライロに釣られてる間俺らはおいしい思いをしてればおk

107 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 23:45:10 ID:s0OvlIXYi
>>104
GBA1枚は中途半端
鳥獣族とセットで揃い、かつ相手の場に2枚以上となると腐るか間に合わないかで出番が無い
我身やカウンターで頑張れ
裂け目割られるより弾圧張られる方が痛いから、
相手が弾圧使うようなデッキなら裂け目へのサイクロンをスルーして賄賂を取っておくのもありだ

110 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 01:25:18 ID:ZVE8HcBsi
>>109
戦略がだいぶ変わるな
まぁそれでもバランス取れてるけど
ペストロゥリィを思う存分使いたいって気持ちはよく分かるわ
中々強いのに今じゃ裏守備セット基本で融合用員だし

113 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 01:37:35 ID:ZVE8HcBsi
>>111
基本ペストロゥリィは裏守備セットのみだ
恐らくそれは、当初ペストロゥリィでアドを取ろうとしたんだろう
成功と失敗両方想定していて、失敗してもペストロゥリィを次のターンまで守り切る余裕がある
そういう状況のプレイングじゃないか？

12 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 12:00:42 ID:USGbQK2Ti
>>11
ありだな
確実に引くの優先かスペース活用優先かの問題だな

22 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 17:56:08 ID:swi/pMY6i
カイクウ立たせときゃおｋ
つーか何のためのカイクウかと

27 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 21:02:36 ID:swi/pMY6i
>>24
手札に虎だったら楽だろう

29 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:18:47 ID:H8154H41i
次元剣で大会出たが4位だった
やっぱり裂け目、剣闘、戦闘補助、カウンターと上手く揃わないと糞だ
それに体勢崩されると巻き返せない
決まれば強いがデッキとしての安定感は猫剣の方が上
猫剣の虎もうまく機能してるし
実際猫剣が勝ち残って決勝行ってた
次元剣はもう少し安定性を高める構築が必要
とは言ったものの、これ以上改良の余地があるのだろうか

2 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:33:36 ID:/+Qk8/MQi
次元剣でモンスター10枚前後にしてる香具師いるけど、
さすがにおまいら上級者でも5ターンモンスターと訓練所全く引けなかったら死ぬよな？

34 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:42:22 ID:/+Qk8/MQi
>>33
だからそんな構築はムチャだと言いたい
現に俺がモンスター14枚次元剣で戦ったところ、身を守るものが月の書しかない状態に陥った
このスレでよくそういう構築のデッキが挙げられる
だが本当に強いデッキ、勝率の高いデッキを作りたいなら、
回ったら強いデッキではなく、よく回るデッキ構築をするべき
このスレでの平均的な次元剣を見直すべきだと思う

35 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:44:52 ID:/+Qk8/MQi
>>31
DDクロウは確かに減った
猫がほぼ消え、貪欲も激減したから

44 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 01:42:20 ID:J++qviHAi
>>37
モンスターの枚数についてだけしか言及してないのが分かるか？
お前が言っている事はモンスターが少ない構築で事故率が低くないという事だ
運ならともかく構築の問題か？
確率について考えてみな

115 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 01:55:37 ID:ZCjDbAHmi
>>114
次元剣と違って守る物が少ないからカウンター少なめでおk

戦闘補助はエクイテ回収できる底力を入れれば1枚でも戦闘補助が足りなくなる事はない
和睦入れるなら幽閉辺りをぬくべし
ブレイカー解除で割られやすくなったから
どうしても対モンスター罠入れたいなら落とし穴
収縮1→底力1
幽閉3→和睦2、落とし穴1
訓練所1→増援1

最後に訓練所は1枚増援がいい
序盤でプリズマーと既に場に出てる剣闘獣でガイザ出せば、ガイザ解除でエクイテ出して落としたペストロゥリィ拾えるからな

116 ：115：2009/09/29(火) 01:57:33 ID:ZCjDbAHmi
書き忘れ

賄賂1 神宣1→我が身2
次元剣と違ってガチガチにかためる必要無いし、アド取って勝つタイプだからこれでおk

120 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 02:17:48 ID:Dt8C+uZAi
レティアリィは猫剣ならアリだな
相手の墓地アド削れるし、
弱くてすぐやられてもエクイテで回収可能だ

121 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 02:20:43 ID:Dt8C+uZAi
>>117
落とし穴だと確実で幽閉だとカバー範囲が広い
一長一短だから1枚ならどちらでもいいんじゃね
でも3枚投入は危険かな

123 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 02:54:39 ID:LMXBTGRmi
>>122
ここで出るのは猫剣と次元剣ばかりだよ
レシピ見たいな、魚剣闘

127 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 09:24:07 ID:PtqYi+nUi
弾圧使われる時、どっちが困る？
・特殊召喚の効果を無効化(剣闘獣がデッキに戻ったまま帰ってこない)
・出てきた剣闘獣をの特殊召喚を無効化(出てきた剣闘獣が破壊)
デッキやモンスターにもよると思うんだ
例えば次元剣なら出てきたところを破壊すれば除外されてくれる

133 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 11:41:42 ID:I9+Ecx8Ni
>>131
wiki読んで理解した

レティ、サム、ポニョを複数挿ししてＢ地区とＧバインドで相手の足止めるデッキの電波を受信した

>>535攻撃止めたところでそんな低攻撃力じゃ・・・・

ID:swi/pMY6iのカイクウ立たせときゃ〜とID:PQ3Fgt1qiの猫いいなは俺
こんなヤツとまとめて一緒に抽出しないでくれ

お、おん
頑張ってくれよ

てか携帯だからこんな長文続きじゃ見づらい。
やめてくれよ

最新50でも長すぎ

ここまでコピペしたら流石に規制対象

12 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 12:00:42 ID:USGbQK2Ti
>>11
ありだな
確実に引くの優先かスペース活用優先かの問題だな

22 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 17:56:08 ID:swi/pMY6i
カイクウ立たせときゃおｋ
つーか何のためのカイクウかと

27 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 21:02:36 ID:swi/pMY6i
>>24
手札に虎だったら楽だろう

29 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:18:47 ID:H8154H41i
次元剣で大会出たが4位だった
やっぱり裂け目、剣闘、戦闘補助、カウンターと上手く揃わないと糞だ
それに体勢崩されると巻き返せない
決まれば強いがデッキとしての安定感は猫剣の方が上
猫剣の虎もうまく機能してるし
実際猫剣が勝ち残って決勝行ってた
次元剣はもう少し安定性を高める構築が必要
とは言ったものの、これ以上改良の余地があるのだろうか

2 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:33:36 ID:/+Qk8/MQi
次元剣でモンスター10枚前後にしてる香具師いるけど、
さすがにおまいら上級者でも5ターンモンスターと訓練所全く引けなかったら死ぬよな？

34 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:42:22 ID:/+Qk8/MQi
>>33
だからそんな構築はムチャだと言いたい
現に俺がモンスター14枚次元剣で戦ったところ、身を守るものが月の書しかない状態に陥った
このスレでよくそういう構築のデッキが挙げられる
だが本当に強いデッキ、勝率の高いデッキを作りたいなら、
回ったら強いデッキではなく、よく回るデッキ構築をするべき
このスレでの平均的な次元剣を見直すべきだと思う

35 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:44:52 ID:/+Qk8/MQi
>>31
DDクロウは確かに減った
猫がほぼ消え、貪欲も激減したから

44 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 01:42:20 ID:J++qviHAi
>>37
モンスターの枚数についてだけしか言及してないのが分かるか？
お前が言っている事はモンスターが少ない構築で事故率が低くないという事だ
運ならともかく構築の問題か？
確率について考えてみな

12 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 12:00:42 ID:USGbQK2Ti
>>11
ありだな
確実に引くの優先かスペース活用優先かの問題だな

22 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 17:56:08 ID:swi/pMY6i
カイクウ立たせときゃおｋ
つーか何のためのカイクウかと

27 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 21:02:36 ID:swi/pMY6i
>>24
手札に虎だったら楽だろう

29 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:18:47 ID:H8154H41i
次元剣で大会出たが4位だった
やっぱり裂け目、剣闘、戦闘補助、カウンターと上手く揃わないと糞だ
それに体勢崩されると巻き返せない
決まれば強いがデッキとしての安定感は猫剣の方が上
猫剣の虎もうまく機能してるし
実際猫剣が勝ち残って決勝行ってた
次元剣はもう少し安定性を高める構築が必要
とは言ったものの、これ以上改良の余地があるのだろうか

2 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:33:36 ID:/+Qk8/MQi
次元剣でモンスター10枚前後にしてる香具師いるけど、
さすがにおまいら上級者でも5ターンモンスターと訓練所全く引けなかったら死ぬよな？

34 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:42:22 ID:/+Qk8/MQi
>>33
だからそんな構築はムチャだと言いたい
現に俺がモンスター14枚次元剣で戦ったところ、身を守るものが月の書しかない状態に陥った
このスレでよくそういう構築のデッキが挙げられる
だが本当に強いデッキ、勝率の高いデッキを作りたいなら、
回ったら強いデッキではなく、よく回るデッキ構築をするべき
このスレでの平均的な次元剣を見直すべきだと思う

35 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:44:52 ID:/+Qk8/MQi
>>31
DDクロウは確かに減った
猫がほぼ消え、貪欲も激減したから

44 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 01:42:20 ID:J++qviHAi
>>37
モンスターの枚数についてだけしか言及してないのが分かるか？
お前が言っている事はモンスターが少ない構築で事故率が低くないという事だ
運ならともかく構築の問題か？
確率について考えてみな

461 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 09:45:12 ID:a4ZmVRsji
現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
それくらいのこと誰だって思いつくし、既にやってるからだ
463 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:09:12 ID:qosCwN2/i
>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
要望があればな


470 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:07:28 ID:ZF6ZAS+Zi
>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
一度>>187から末尾iのレスを熟読してからもう一度来いよ
時間を掛けてな

471 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:17:09 ID:RUf3RQRq0

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
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461 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 09:45:12 ID:a4ZmVRsji
現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
それくらいのこと誰だって思いつくし、既にやってるからだ
463 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:09:12 ID:qosCwN2/i
>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
要望があればな


470 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:07:28 ID:ZF6ZAS+Zi
>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
一度>>187から末尾iのレスを熟読してからもう一度来いよ
時間を掛けてな

471 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:17:09 ID:RUf3RQRq0

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　彡､　　　|∪|　　／
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461 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 09:45:12 ID:a4ZmVRsji
現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
それくらいのこと誰だって思いつくし、既にやってるからだ
463 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:09:12 ID:qosCwN2/i
>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
要望があればな


470 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:07:28 ID:ZF6ZAS+Zi
>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
一度>>187から末尾iのレスを熟読してからもう一度来いよ
時間を掛けてな

471 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:17:09 ID:RUf3RQRq0

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461 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 09:45:12 ID:a4ZmVRsji
現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
それくらいのこと誰だって思いつくし、既にやってるからだ
463 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:09:12 ID:qosCwN2/i
>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
要望があればな


470 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:07:28 ID:ZF6ZAS+Zi
>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
一度>>187から末尾iのレスを熟読してからもう一度来いよ
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471 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:17:09 ID:RUf3RQRq0

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そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
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463 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:09:12 ID:qosCwN2/i
>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
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470 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:07:28 ID:ZF6ZAS+Zi
>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
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現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
それくらいのこと誰だって思いつくし、既にやってるからだ
463 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:09:12 ID:qosCwN2/i
>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
要望があればな


470 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:07:28 ID:ZF6ZAS+Zi
>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
一度>>187から末尾iのレスを熟読してからもう一度来いよ
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綺麗にあぼんされてるな

>>547
お疲れさん

次元剣斬の結果が気になるな・・・
斬でモンスター除去するなら制限解除になった
地割れ、地砕きやハンマーシュートなどの単体除去魔法じゃダメかな？
斬は立たせておくことに意味があることはわかっているけど・・・

こりゃ規制だな

461 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 09:45:12 ID:a4ZmVRsji
現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬
それよりも強い次元斬
それよりも強い次元スキドレ
それなら誰だって次元斬や次元スキドレ使ってんだろw
次元斬は展開力で勝てない
次元スキドレは事故率の高さと対策のされやすさで勝てない
現環境のトップはそう簡単に崩せるほど甘くはない
それくらいのこと誰だって思いつくし、既にやってるからだ
463 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:09:12 ID:qosCwN2/i
>>461
そう言っているのはお前だけだ
大量に氾濫しているライロを狩って優勝飾ってるのは何デッキだと思ってるんだ？
事故率高いデッキは回転した時強くても何回も試合する大会では勝ち残れない
それにスキドレ系は初戦は取れても2戦目3戦目対策されて落とす
そういう初戦だけ取れるデッキなら山ほどある

>>466
別に俺は次元剣斬を認めさせようとするのが仕事じゃない
理論に対して理論で返してるだけだ
というか実践もしてるんだがな、>>187からの流れを見ろよ
まぁようは暇潰し
それと、別に大会で次元剣斬使っても別にいいぞ？
今日大会だし
でも単純な話、ライロ、BF、アンデ、剣闘はおろか、次元剣斬よりも勝てるデッキが出来て、そっちでも大会出たいんだよね
どちらで出るかは気分次第、スレ違でもいいなら次元剣斬じゃない方のレポも書くからさ
要望があればな


470 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:07:28 ID:ZF6ZAS+Zi
>>469
論破宣言いつしたんだ？
論破されたと思ったのか？
俺は普通に議論の途中のつもりだったんだが
だから何度言えば分かるんだ
お前は次元剣より次元剣斬の方が劣っていると主張したいわけだろ？
単体でバニラ同然の検討と、戦闘破壊でカード失うDDと壊すのにどちらがコスト掛かるんだ？
>>439でも言っているし、次元斬要素は剣闘が打破出来ない場面を打破出来て、事故率も下げるから有効と何度も説明してるのに、
こんだけループするとさすがにお前と話す気が失せる
一度>>187から末尾iのレスを熟読してからもう一度来いよ
時間を掛けてな

471 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 11:17:09 ID:RUf3RQRq0

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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おかしな子>>187にバカにされた
>>469がファビョったという図式か？

面倒だなｗ
次元剣斬スレ作って隔離しろよｗ

てか、次元剣斬そんな凄いって布教するなら○○CSでベスト４になって結果で証明しろカスｗｗｗ
こんな匿名掲示板でちまちま自慢すんなよｗ
薄気味悪いだろ？ｗ

いやここは187スレを作るべきだろ

ここに二度とこないで欲しい

コピペ厨、相当頭に血が登ってるみたいだな
こりゃ本物のキチガイだ

荒れてるなぁ。。。。


>>387ですが

３２スイスで猫剣、魔轟神、ライロに１勝アンデロに２敗
結果：圏外

先行取られるときついきつい。ルミガロでウォルフ沸いてきます。
ネクガ落ちます。オネスト握ってます。墓地４種類です。
もうやる気にならない。
猫なんか引いてもアド全然追いつけません。ライラ強すぎます。


おまえらどうやってライロに勝ってるの？ジャンケン負けたら祈るしかないの？

>>557は>>384でしたすいません

現環境トップのライロ、アンデ、BF、剣闘
そのどれにも勝てる次元剣斬(ｷﾘｯ

Q,
>>557

A,
>>559

>>557
ライロ相手だと正直運ゲーになっちゃう、猫剣だから尚更
何度もそううまくネクガウォルフが落ちるとは限らないし、手札に常にオネストがあるわけでもない
むしろ裁きは対処しやすい、戦車か我が身でいけるから
打点の高い数で押された時が一番キツイ、ライロ相手だと戦車3積みでも十分だよなぁ

今大会とかだと次元剣が流行ってるみたいだけど、安定はやっぱり猫剣？
最近猫剣使ってて猫が殆ど空気になってるから、コンセプトを変えようかなとかなんとか思ったり

剣闘獣アレクサンデル
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252939559/41
剣闘獣ゲオルディアス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252939559/98

さあこの２体を使って新しい方向性を見出そう

>>562
猫検討は猫が1枚になっちゃったせいで猫検討の売りだった爆発力と臨機応変さが薄まったのが痛い
今の主流デッキが墓地利用が多いのもあるし、環境にもよるけど次元検討のが勝てるんじゃないかな

基本検討＋ゲオルディにサモプリ、祇園と陶器と強力な装備魔法、　あわよくばシュバリエを積んで封魔と八式、ディザーム、パリイ、

おお・・・事故率満載だなこりゃ

今日、フォーチュンレディと戦ってて気づいたんだが

フリーチェーンが多いデッキって戦っててきつくないか？

強制脱出やディメマ、サンブレ辺りにガイザやられるとアド損するし

そんなあなたにゴッドバードアタック！
剣闘獣にもウザいフリーチェーンが入るのだよ

>>566
そんなことはない
フリーチェーンなんか攻撃反応や召喚反応に比べたらかわいいもの
奈落とか幽閉とかされたら検討は勝てないんだよ

実際、もし神宣が三枚積めたとして
次元剣や猫剣がライロ、アンデに勝てるか？
現時点ではスピードに追い付けない気がする

>>564
なるほど
ただ次元剣は次元張れないと次元＜猫なんだよな…
一回次元にシフトしてみようかな

今よりは勝ちやすくなるだろ

>>567
そういやそんなのあったなｗ

ただ、ガイザ出したときにコドバあっても破壊できるカード少なそうじゃないか？

今はそんなフィールドに並べないだろ？


>>568
確かにそうだな
でも奈落は月書や収縮で対策できるし、攻撃反応はガイザで割れるからそんな気にするほどじゃないと思うんだ

別に、普通の検討が戻されるのは構わないんだが、ガイザを狙って戻されるのがきつくてな…

なんかバカみたいにコピペしてるやつがいるな
俺の言葉がどこまでクリーンヒットしたんだかw
必死こいて専用IDまで用意して暴走するなんてブザマすぎ
どこまで自分の品格を落とすんだ、俺なら腐ってもそんな真似しないね
ざまあみろって感じだ
それどころか規制されるんだから泣きっ面に蜂だよな、カワイソw

>>573
何故荒れるようなことを言う？

荒らしたいからだろ

結構尊敬してたのに一気に失望した

大会前で剣闘以外のデッキ回してたら飽きちゃって、結局次元剣斬で出て来た
結果は優勝

地域は東京で、32人のトナメ制
レシピは>>187の最終レシピ

1回戦目:ライロ◯◯
次元がしばらく引けず、アサイラントでルミナス殴ってアド削り
ガロスやおろ埋で来たウォルフが何度か相打ちになり、戦車と剣闘が揃ったところでオネストを打破し、底力とエクイテ戦車ラインを築く
最後はガイザ出してアドを更に取り削り勝ち
2戦目は完全に裂け目ゲーなので割愛

2回戦目紙束ライロ◯◯
1体目オルクスとかグラゴニス投入とかライロ初心者っぽい
裂け目とガイザで制圧
2戦目も同様

3回戦目猫剣闘獣
プリズマーが入ったタイプ
エクイテをアサイラントで殴り倒した後ラクエルと相打ちさせてガラ空きになった所に剣闘獣で殴り込み、2100ラクエルと戦車と戦闘補助のラインを築き場を制圧
ラストは猫を戦車して制圧
2戦目も似たような感じ
ゴッドバードを我が身で潰したのも大きかった
弾数で勝てるので猫剣はカモ

ＩＤの末尾iをＮＧにすればいいだけでしょ。そしたら一気に快適になるから

てかガイザは除去られてもフィールドから2枚のカードを取り除くことに成功しているなら
仕事としてはそれだけで十分では？

伏せのある状況で効果発動から攻撃してデッキに戻れると思っているなんて流石に甘いよ
それ許すなら相手がぬるすぎでしょ

やっといなくなって静かになったと思ったのにまた荒らされるのか

はぁ•••

573(コナミ)だっけ荒れるようなことを(ry

だから構うとまた騒ぎ出すでしょ
正直遊戯のスレならどこいったって似たようなのがいるんだから
周りがスルースキルを上げるしかないでしょうに

しばらくすれば飽きてどっかいってくれると思うからここは耐えるしかないよ

どこまで自分の品格を落とすんだ、俺なら腐ってもそんな真似しないね

続き

4回戦目アンデ◯◯
裂け目が引けず、何度か剣闘獣の攻撃をネクガで止められたけど、シンクロで出したゴヨウに女戦士で自爆特攻
その後カイクウ出して裂け目張った後ガイザで勝利
2戦目はサイドから閃光の追放者2を異次元の戦士2とチェンジ
初手で裂け目、アサイラント
裂け目を次のターンサイクロンで割られるも、追放者を次のターン引いて、奈落を我が身で突破してゴブリンゾンビ等を除外しまくって無双
この1戦もガイザでとどめさした

5戦目ライロ×◯◯
初手で女戦士守備、ブラフ戦車を出すもソラエクソラエク光の援軍と決まり、場に出たウォルフを生贄にケルビム召喚されて殴られる
圧倒的アド差になすすべもなく2ターン目にオーバーキルされる
2戦目は裂け目とサイクロンと底力を抜いて閃光ミラー3枚投入
先程の鬼回りはされず、序盤は閃光ミラーとアンシナな女戦士を積極的に使い捨てる
3ターン目に裂け目を張るも、大嵐で割られ、ルミナスとガロスでアド稼ぎされる
しかし次のターン閃光ミラーを引き、アサイラントでルミナスを殴って潰す
相手ターンでガロスを生贄にケルビムを出されたところを閃光ミラー
仕方なく相手はアサイラントと相打ち次のターン裂け目を引き、手札のエクイテで殴って2100ラクエル出してから裂け目張る
次のターン、閃光ミラーをサイクロンで潰され、ライラで裂け目を割られ、エンドのデッキ墓地送りでウォルフを出されるも手遅れ
次のターン訓練所で苺呼んでガイザ出し、制圧
最後は裁きを戦車して勝った
3戦目は裂け目、カイクウゲー
次元系の出番はなく、戦車でライラから裂け目を守って殴り勝ち


全体的な感想としては、邪魔者がいなくなった後の剣闘獣最強
剣闘獣はやっぱり場が整うまでが勝負だ

187が187（いやな）奴だなんて187（いわな）いで

>>584
だれうま

お前ら自分も荒れてる流れの一部になってる事を忘れるなよ
自分だけは違う、そう思いたいなら完全にスルーして見せろよ

>>557
猫剣でライロに勝ちたいの？
だったら本命に猫からのカタストルとプリズマー虎の1ターンガイザを据えろ
他は出来たらいいなというくらいのオマケ
とりあえずやる事が無く剣闘獣が余ってるならルミナス殴ってアドを稼げ
運が良ければオネスト持ってないし、ネクガも削れる
ケルビム出された時はゴッドバードも積極的に使ってアドを取られないようにする
戦車も揃えばオネストやネクガもなんとかなる
そうやってやりあって持ちこたえた後、本命をぶちかませば勝てる

>>563
おもしろそうだな
それら上級を使い回すにはやっぱり手札に来た時に上手く処理する必要がある
手札に来たらコストにして墓地に落とし、ダリウスで釣るという流れ
そこで爆風剣闘に組み込むのはどうだ？
剣闘には元々回収可能なカードが多く、手札コストを稼ぐのに優秀だと思う
レシピは思いついたらそのうち載せるよ

自分は言い返さなきゃ気がすまないわりにスルー要求するから困る

実は東京って皆が思ってるよりレベル高くないんだな、意外〜

>>588
別に要求してないよ
そうしたいやつだけすれば？って言ってるだけ
お前も何しようと自由だ
荒れてる流れに参加しようとスルーしようとな

俺は流れに乗るのが好きなんだ

少し頭冷やしたら？

>>592
>>584では軽い冗談言える余裕あったのに急にマジレスしだしたやつに言われたくないなw

お前自分が荒れてる流れの原因になってる事を忘れるなよ
自分だけは違う、そう思いたいなら普通に文章書いて見せろよ

もういい…もう触れるな…
俺で最後にするんだ…

>>594
自分だけは違うなんて誰が言った？
お前らがレッテル貼るのも自由、そのレッテルにお前らが自爆特攻して同類になるのも勝手と言ってるんだ
普通の文章なんて言ってる時点でまぁ話は通じないだろうな
お前には俺しか見えてないんだから
目立つものばかり見てそれ以外の荒れる原因となっているレスが見えてない
俺以外の事に対して言及出来る訳もない

自分は普通に書いてるだけ
荒れる原因は俺に反応する奴だから俺は悪くない

そういう思考だから無駄

そういえば一時的に平和になったけど、
やっぱり特定のキチガイがいなくなったんだな
だって今荒れてるとは言ってもコピペ厨いた時ほどじゃないじゃんw

毎度毎度レポは荒れるわな(≧▽≦)しゃーないｗ
つーか普通の公認大会レポじゃなくて、〜ＣＳクラスのレポが聞きたいわ

>>597
全く逆の事がお前らに言えるよ

少なくとも俺が全ての流れの責任を取る事はできない
俺にだってコピペ厨は止められない
レスせざるを得ないお前らも止められない
それくらい分かるだろ？w

ＣＳレポまだー？

>>602
びっくりしたぁ･･･
もの凄い勢いで流されたもんなぁ俺(｀・ω・´)
流れをぶった斬ってやろうと思たのに･･･ｼｮｰｯｸw

あれ、ここデッキ診断やめたんじゃなかったのか？

今回の件があるから全面禁止の方向で
また落ち着いたら再開すればよろし

ですな

187が荒らしなのか･･･可哀相なことだ

荒れるから次元斬関係の話禁止でいいんじゃね

ほぼ全レスってか喰らいつくからなぁ…

とりあえず一回全面禁止
こうしないとまたアホみたいな奴が現れる

まずその前にスルースキル身につけろ
いちいち噛み付くから騒ぐってこと理解しろ

とりあえず三日間くらい　
次元斬関係はスルー
末尾iのレス、末尾iに対するレスはスルー（まともな発言、187とは別人など問わず）
猫・次元剣は過去ログ参照
その他のデッキ診断・カード考察はマナーを守ったうえでならおk（回した感想、コンセプト、改善したい点等を明記）

こんなもんで様子見しようぜ

とりあえず俺に全責任を押し付けてるやつは俺にムカついてるだけで周り見えてないけどな、
>>610のように周りにも呼び掛けてるやつはちゃんと理性を持って現状を理解している
流れを作るのは一人一人だ
そして何をするのも自由
>>611みたいな事が本当に全員出来るなら本当の平和は訪れるよ

>>611
マナー守るなんて条件じゃなくて当たり前のこと
診断っていつも思うがテンプレデッキにしてあげますだろ？なら過去ログ見てこいでいいと思うんだ
なら新しい剣闘獣の診断はどうするんだ？って話だろうけどその結果がこれ
次スレを診断禁止にしたうえで都度話し合うといいと思うが

>>613
当たり前の事が全員にとって当たり前の事で、全員出来るならそもそも荒れないんだよ
暗黙の了解なんて無意味で曖昧なものに頼らず現実的に方針を示した>>611の意義を理解しろ

診断は当面全面禁止でいいと思う

新しいデッキタイプに関しては見えるところで結果を残したものについては検討ってとこじゃないか
若干思考停止気味だが正直普通のショップ公認レベルならどんなデッキだろうと
運が良ければ優勝できてもおかしくないし参考にはならないと思うんだ
本当に優勝したのかとか照明する方法もないわけだしね
こちらとしてもやはりある程度大きな大会で結果を残してからきてくれないと新たなカテゴリーとしては認知しにくいよ

>>615
まぁ認知云々にこだわりは無いし、それが認知される条件となるとは思わないが、
大きな大会ほど参考になる訳じゃないぞ？
それは上位が全体のデッキ比に比例するからだ
はっきり言ってどんなジャンル(新ジャンル含む)でも100%勝つのは難しい
頭一つ抜けて強力でかつ事故率の低いもの
有利不利もあるから対戦カードにもよる
大会が大きすぎるとかえって単純な実力比べとは程遠いものになる
そうやってふるわれた結果、マイナージャンルが上位に食い込んで目立つ確率は低い
流行デッキならともかく、マイナーで強力なデッキがお前の言う認知されるには、やはり地道に小さい大会で結果を残していくしかない
まぁ2chでそんな検証出来るわけないけどな

認知なんてそもそもされる必要ないと思ってるけど、
とりあえずプレイングが上手いやつがCGIで試して強いと思えばそれで使われるデッキとしては充分
もちろん何人もの上級者が実際にプレイしてな
別に俺が上級者と言っている訳ではないからな？一応

それこそ関係ない。実際の強さなんかどうでもいいんだよ
いまは荒れないようにすることだけが重要
そのためには落ち着くまでスレが形骸化しても構わないと思ってる

>>618
いや、「デッキジャンルとしてのあり方について語るなら」って事でそれについて語っただけで、
お前が言うように必要な要素ではないってのには同意だよ

末尾iはスルーしようぜマジで
ムカつく人は最後に言いたいこと言って後NGにすりゃ
満足するだろ
これ以上荒らされたくないし基地外と話しても無駄

さて、検討話に戻るが

結構このスレでゴトバの名前聞くけどあんまり診断のデッキに入ってるのを見たことないんだが
実際採用してる人はどれぐらいいるんだ？

またえらく荒れたねぇ

デッキ内の戦闘補助の割合はどのくらいがいいかな
エネコン和睦じゃ足りない気がしてきた

>>618
オレも賛成

ここでいくら議論を交わしたとしてもそれは実践を交えないと
結局は机上の空論の域を出ないし、
これ以上繰り返すつもりならばまずどこかの大会に出て
その結果や感想などを交えた上で議論してくれ

単に互いに自分の考え方を述べ続けるだけでは不毛でしかないよ

>>621
実際問題、苺とゲイルが制限
エクイテに使うと戦車回収出来なくなるんじゃないかと使えない
入ってても一枚じゃない

>>621
俺の猫検討はエクイテ3枚とゲイルと苺の5枚体制でゴッドバードは2枚だ
高打点出された時、弾圧や永続出された時、ライロに高速展開された時、突破の鍵になる
猫検討とは言え直接殴るだけで安定して勝てるほど甘くはないからな

なにまだ末尾Ｉがいるの？じゃあコピペで荒らすから4時頃待っててね＾＾検討スレの皆さん

>>622
猫剣か次元剣にもよるんじゃない？
あと戦闘補助入れすぎると剣闘等のモンスター引けなかった時事故るぞ
スペース余ったら単体運用出来る罠の方がいい場合もある
幽閉とか落とし穴とか

キチガイ起きたか
荒し宣言までしてアホかと
こりゃ規制確定だな

>>626
大したことでもやってるつもり？
ありゃ君が一人で顔真っ赤にしてるだけだよ
表現力が無いから暴走してるだけだ
実に無力だな

>>628
冷静になれ
何度も言ってるがスルーできるようにならないとまた荒れる

>>629
コピペ厨相手にはどの道同じ
それより完全スルーする流れを作りたいなら俺もスルーして別の話題振ればいいじゃん
お前はこっち側の人間じゃないんだろ？

まだやってんのかよ
てかまだ末尾iいるのかよ。粘着質だな

いやまじでどんな話題であれ全てのレスをスルーしないと収まらんぜこれは

>>631
今お前がレスしているものは何なんだよ
結局お前も荒したいの？粘着質だな

>>495
こいつ他掲示板でも叩かれててフイタｗ
http://bbsdk.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=1997
何か途中でハンネ変わってるしｗｗ


なんか基地外湧いて板荒れてる中いきなりだが、
猫剣闘でケラベラル使ってる人っている？
ハンドない状況＆ガン伏せ出来る状況ならレイジオン２ドロー
とかも出来ると思うんだが
・猫剣闘でガン伏せする必要は？
・2300立たせても微妙？
とか色々悩んでるんだ。。。

おとなしくサンブレor爆風入りの光剣闘で使おうかな…

デッキとレポ見る限り
ただの引き坊だろ

ライロ対策を万全にして近所のちっちゃい大会に出たら当たったのが魚と天使とHEROだった
魚がシーラカンスの召喚許すと即死という中々の強敵だったわ

>>633
ZONと白玉とクレイと貝っていう剣闘獣使い4人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてやっと初心者を認める
初心者認めてる奴がレシピ晒してるとか笑える

>>636
実はＧＢは回したことはないんだ…
ユベルと究極竜騎士とかピン差しヒーローぐらいしかちゃんと回してないんだが
良く当たるＧＢの動きや使用カードからあれは有り得ないってのはよくわかるんだ…

後、ポータルのライロデッキを見てみ？

>>633
ケルベラルは普通の猫剣では使わないな
ただでさえ猫を1〜2回しか使えないのに、ボードアドバンテージを取るのに使わないのは勿体なさすぎる
それにベルンと違ってサモプリとアーカナイトになれない
ケルベラル使うならやっぱり専用デッキを組むべき

剣闘に色々混ぜてみたい気持ちは分かるんだけど
大抵は専用デッキの方が良い動きするよね

プリ虎スタがやたら強い相手にＤＤクロウさえなければな

138 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 17:44:53 ID:rtmbZNG5i
マイナー剣闘デッキ使ってるやついる？

141 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 18:57:24 ID:NHtRPSHzi
オワタ出すタイミングはホブロムス出すタイミングと同じ
次のターンすぐガイザ出せる時とかな

144 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 22:10:05 ID:hDMELIV6i
実は休息糞なんだぞ？常に剣闘獣が手札に来なきゃいけないのに2枚も戻してる余裕なんてない
そこまで剣闘獣の数入らないし
休息で戻すくらいなら手札コスト使うカード入れてオワタを墓地に捨てた方がいい
基本ダリウスで釣るのメインで、どうしてもデッキに戻したいなら底力を使う

148 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 02:23:58 ID:+GvCQMHri
>>147
猫剣ならホブロ抜いてゲイルでおk
収縮一枚抜いて底力入れればハイビートにも対応できる
俺の場合はエクイテ増やしてゴッドバードも入れてるんだけどな
おかげで一方的に殴られる場面は減った

152 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 10:56:49 ID:YkwO/0tri
>>149
次元剣かそれ以外によるな
次元剣ならそこまで展開させないし、展開させても打点低いやつは確実に戦闘で処理、打点高いやつだけ単体除去
猫剣闘なら猫の爆発力とエクイテのアド稼ぎで対向だな
打点高いやつには虎からムルミロ出すこともできる
そして単体除去が足りないならやっぱり底力を何度も使い回して対処だな
どうせ月の書3枚だって入ってるんだし、収縮のような強力な補助でかためる必要なし

156 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 13:34:31 ID:KSFZW3W2i
ゴッドバードアタック

164 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 18:06:48 ID:vwSqPbXmi
>>161
いや、底力をエクイテで回収するんだよ
底力を単体除去としてうまく使用し、更に早い段階からエクイテ回収要因を墓地に落とせる強い
底力は戦車より早く墓地に落とせるぞ
底力の自身の回収効果はオマケな、一応

172 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 22:06:11 ID:sEVZS+tai
2枚は俺もアリだと思う
エクイテで2枚とも回収しきれるし
ガイザ出した時なんか特に

182 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 00:39:51 ID:PQ3Fgt1qi
猫いいな

とりあえずプリ剣にサムニテ2虎2でスペースあればベルン1ぶち込んで回してみる

183 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 00:42:01 ID:tuLu5Enti
>>176
底力とは関係なくサムニテは1枚でいい
底力入れるならエネコン1枚抜く
戦闘補助は多すぎても腐るし少なすぎても出番が無い
月の書も含めて5枚程度がベスト

>>179
メタ環境的には次元剣の方が有効だが、
次元剣がデッキとしての一体感に乏しいんだ
裂け目引けないと決まらない
一度劣勢になると立て直しがきかない
だから少なくともここで挙げられる次元剣に大幅な改良を加えない限りは猫剣ほど安定して回らない
それを皆で考えていくのも中々おもしろいとは思うがな
案があれば是非

187 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 01:01:03 ID:ZYnbHPMLi
新しい次元剣ちょっと考えたんだが見てもらってもいいか？
次元剣の特性、オネストやカルートに耐性のある状況が多い次元剣

【モンスター】18
ラクエル2 苺 エクイテ2 ダリウス ムルミロ ホブロムス 女戦士3 アサイラント3 閃光の追放者2 カイクウ2

【魔法】15
裂け目3 訓練所3 月の書3 収縮 底力 サイクロン 我身2

【罠】8
奈落2 戦車2 賄賂2 ミラフォ 落とし穴

次元剣斬といったところだろうか
裂け目引けなくてもオネスト耐性のある追放者と女戦士とアサイラントで戦っていくというコンセプト
普通の次元剣と違って高打点出されても女戦士とアサイラントで対処
戦闘補助の枚数と罠の構成はまだ検討の余地がある
まだ実際に回してないので是非コピって回すなりして意見くれ

204 ：187：2009/10/01(木) 01:57:37 ID:x91kdvJBi
剣闘獣としか当たらん
今んとこ全勝
主に女戦士とアサイラントでモンスター削って剣闘獣で追い込んで勝つ感じ
閃光は全く引かない
今んところは閃光よりも次元の戦士がいてくれた方が助かる感じ
アンデやライロと当たったら変わるかもしれん

205 ：187：2009/10/01(木) 01:59:08 ID:x91kdvJBi
異次元の戦士でした

207 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 02:12:17 ID:eBsHkz70i
へいへい

210 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 03:26:43 ID:WTB7/ZvDi
>>209
参考が多いと助かる
レポ出来たら頼むわ
俺も今度これで大会出て見る

216 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 12:51:56 ID:xsgyKC8ni
女戦士、アサイラント、異次元の戦士意外にオネスト警戒しないで戦闘できるモンスターいないかな
カタストルを簡単に出せれば話は早いんだが容量食うからやっぱ単体でそういうのが出来るモンスターがいい

>>215
プリズマー等の基本パーツが揃っててスペースに余裕あるならサムニテ2はアリだけど、
虎3は手札で被って事故率高くなるぞ
猫剣は次元剣より事故率が低いというのもウリだから、それが損なわれるのはもったいない
そういえば猫剣と次元剣斬の比較はまだやってないな

218 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 13:14:29 ID:81CGTmb6i
>>217
虎は単体でも十分使えるよ
プリズマーがあれば尚良いという話

220 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 13:44:38 ID:lkQStacWi
>>212
ライロの追加って光の増援の事かな？
基本的にライロの下級モンスターはどれ引っ張ってきたところで次元系モンスターの対策にはならないから、あってもなくても大して結果は変わらないよ

222 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 14:09:30 ID:CEamDd9+i
>>221
そこら辺は現環境で実際にやってみないと分からないな
でも次元剣斬って、元々ライロに有利な次元剣と比べて更に有利になったデッキだから、
実際に皆経験あったであろう現次元剣VS現ライロを良くした結果になると思う

226 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 17:15:26 ID:RRjM68Gui
>>224
違うぜよw

227 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 17:25:24 ID:ZgrZsRMLi
>>225
ケルベラルの強さはまず魔轟神とシナジーがあってついでに猫で呼べるという強さだから、猫剣では大した活躍はしないな
ハンデスあるベルンの方が使いやすいし、レベル2というのもネック

233 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 18:36:10 ID:SmbQ3w6Fi
>>229
あとで診断する

>>231
それでこそ検証した甲斐があるぜw
異次元の戦士でも問題無いぞ
アサイラントや女戦士はオネストや収縮使われてもアド取れるから入れてるんだ
女戦士だけでも充分その役目は果たせる
それに奈落に引っかからない異次元の戦士の奇襲性は現環境ではすごいぞ

>>232
負けパターンを教えてくれ

234 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 19:39:32 ID:X6LYIbF/i
>>229
1.ベルンは手札に来てもギリギリ困らない程度で、単体としてはスペック低いので1枚で充分
虎は使い勝手がいいし、高い打点を叩き出された時突破口になるから2枚
2.ガイザを重要視するなら和睦
このデッキにはプリズマーがあった方がいい
3.戦車がしばらく無くてもそこそこ戦えてスペースを有効活用するなら2枚、確実に引きたいなら3枚、このどちらを優先するか
4.スタンとダストが使用出来るタイミングが限られてて腐りやすい
このスペースにライロ、アンデ対策のカイクウを入れる
アドで勝つデッキなので賄賂は2枚で充分
激流葬は剣戦獣がフィールドに残らないので落とし穴に変える
5.エネコン

修正案
out ベルン 戦車 スタン ダスト 激流葬 神宣 収縮
in 虎 カイクウ 落とし穴 和睦2 プリズマー エネコン

236 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 19:50:43 ID:CQHyerwqi
>>235
>>187を見て分かるようにカウンターや大嵐を削ってスペース作った
裂け目が無くても戦えるから裂け目を守るカウンターが少なくてもいい
剣闘獣以外が多いから戦車3枚もいらない
大嵐は裂け目使うから腐りやすい、という感じだ

239 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 20:20:46 ID:x8CbOo+Ui
>>237
賄賂は弱くないんだよ、対応出来る状況多いし
ただ使いすぎるとアド差が付きすぎてキツイ
従来のガチガチにかためる次元剣ならアド差ついても場を守りきる必要があったけど次元剣斬は違う
2枚がちょうどいいと思う
もしくは我が身3賄賂1

245 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:18:03 ID:I5GFuzyfi
>>238
待たせたな！

このジャンルは中々おもしろいと思う
墓地に落とす速度を上げつつ状況に応じてライラとライコウを使い分ける為に光の増援をオススメする
それと、墓地調整をしたりエクイテで回収出来る底力がこのデッキととても相性がいい
鳥獣族をすぐに用意出来る上に墓地に剣闘獣を落とせるゴッドバードアタックも相性がいい
剣闘獣の休息は実際使う場面がそれほど無いのでオススメできない
墓地回収剣闘獣を大量に出す為にガイザを出す機会を増やしたい、その為に激流葬ではなくミラフォ

in 光の増援2 底力2 ゴッドバードアタック2 ゲイル1 ミラーフォース1
out サイバー1 ダリウス1 収縮3 休息1 訓練所1 激流葬1

246 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:20:24 ID:I5GFuzyfi
ホブロムスは普通の次元剣ならいる
1900ライン出されるとマジで何も出来なくなるな
逆にその他の剣闘ではいらない

248 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:23:28 ID:I5GFuzyfi
>>244
アド取れるカードなら底力
単体除去した上で速攻で墓地に落ちて、エクイテで回収出来る
1、2枚あれば充分だが

249 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:29:45 ID:I5GFuzyfi
>>247
モンクは実際どれくらい使われてるんだろうな
光の増援あるから1枚入れて損は無いだろうけど、この環境で使う場面あるだろうか
アンデには刺さりそうだが

251 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:23:23 ID:ZwkqDLxoi
次元剣使ってるんだが、相手ライロでサイドから閃光ミラー入れる場合何抜いてる？
似た役割の戦車抜いてるんだがプレイング的に正しい？
253 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 07:17:33 ID:dlFj5/28i
>>252
ライロの打点が高いから、手札が裂け目、閃光ミラー、戦車だらけになるのが恐いかも
抜くならサイクロンや大嵐あたりか？

256 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 11:16:27 ID:kVWOiVFni
>>254
荒れなきゃいいんだよ
このスレでは診断希望者がマナーを守って必要事項をしっかり書いてるし、
いい流れじゃないか

245 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:18:03 ID:I5GFuzyfi
>>238
待たせたな！

このジャンルは中々おもしろいと思う
墓地に落とす速度を上げつつ状況に応じてライラとライコウを使い分ける為に光の増援をオススメする
それと、墓地調整をしたりエクイテで回収出来る底力がこのデッキととても相性がいい
鳥獣族をすぐに用意出来る上に墓地に剣闘獣を落とせるゴッドバードアタックも相性がいい
剣闘獣の休息は実際使う場面がそれほど無いのでオススメできない
墓地回収剣闘獣を大量に出す為にガイザを出す機会を増やしたい、その為に激流葬ではなくミラフォ

in 光の増援2 底力2 ゴッドバードアタック2 ゲイル1 ミラーフォース1
out サイバー1 ダリウス1 収縮3 休息1 訓練所1 激流葬1

246 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:20:24 ID:I5GFuzyfi
ホブロムスは普通の次元剣ならいる
1900ライン出されるとマジで何も出来なくなるな
逆にその他の剣闘ではいらない

248 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:23:28 ID:I5GFuzyfi
>>244
アド取れるカードなら底力
単体除去した上で速攻で墓地に落ちて、エクイテで回収出来る
1、2枚あれば充分だが

249 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:29:45 ID:I5GFuzyfi
>>247
モンクは実際どれくらい使われてるんだろうな
光の増援あるから1枚入れて損は無いだろうけど、この環境で使う場面あるだろうか
アンデには刺さりそうだが

251 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:23:23 ID:ZwkqDLxoi
次元剣使ってるんだが、相手ライロでサイドから閃光ミラー入れる場合何抜いてる？
似た役割の戦車抜いてるんだがプレイング的に正しい？
253 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 07:17:33 ID:dlFj5/28i
>>252
ライロの打点が高いから、手札が裂け目、閃光ミラー、戦車だらけになるのが恐いかも
抜くならサイクロンや大嵐あたりか？

256 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 11:16:27 ID:kVWOiVFni
>>254
荒れなきゃいいんだよ
このスレでは診断希望者がマナーを守って必要事項をしっかり書いてるし、
いい流れじゃないか

245 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:18:03 ID:I5GFuzyfi
>>238
待たせたな！

このジャンルは中々おもしろいと思う
墓地に落とす速度を上げつつ状況に応じてライラとライコウを使い分ける為に光の増援をオススメする
それと、墓地調整をしたりエクイテで回収出来る底力がこのデッキととても相性がいい
鳥獣族をすぐに用意出来る上に墓地に剣闘獣を落とせるゴッドバードアタックも相性がいい
剣闘獣の休息は実際使う場面がそれほど無いのでオススメできない
墓地回収剣闘獣を大量に出す為にガイザを出す機会を増やしたい、その為に激流葬ではなくミラフォ

in 光の増援2 底力2 ゴッドバードアタック2 ゲイル1 ミラーフォース1
out サイバー1 ダリウス1 収縮3 休息1 訓練所1 激流葬1

246 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:20:24 ID:I5GFuzyfi
ホブロムスは普通の次元剣ならいる
1900ライン出されるとマジで何も出来なくなるな
逆にその他の剣闘ではいらない

248 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:23:28 ID:I5GFuzyfi
>>244
アド取れるカードなら底力
単体除去した上で速攻で墓地に落ちて、エクイテで回収出来る
1、2枚あれば充分だが

249 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:29:45 ID:I5GFuzyfi
>>247
モンクは実際どれくらい使われてるんだろうな
光の増援あるから1枚入れて損は無いだろうけど、この環境で使う場面あるだろうか
アンデには刺さりそうだが

251 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:23:23 ID:ZwkqDLxoi
次元剣使ってるんだが、相手ライロでサイドから閃光ミラー入れる場合何抜いてる？
似た役割の戦車抜いてるんだがプレイング的に正しい？
253 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 07:17:33 ID:dlFj5/28i
>>252
ライロの打点が高いから、手札が裂け目、閃光ミラー、戦車だらけになるのが恐いかも
抜くならサイクロンや大嵐あたりか？

256 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 11:16:27 ID:kVWOiVFni
>>254
荒れなきゃいいんだよ
このスレでは診断希望者がマナーを守って必要事項をしっかり書いてるし、
いい流れじゃないか

これはひどい

245 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:18:03 ID:I5GFuzyfi
>>238
待たせたな！

このジャンルは中々おもしろいと思う
墓地に落とす速度を上げつつ状況に応じてライラとライコウを使い分ける為に光の増援をオススメする
それと、墓地調整をしたりエクイテで回収出来る底力がこのデッキととても相性がいい
鳥獣族をすぐに用意出来る上に墓地に剣闘獣を落とせるゴッドバードアタックも相性がいい
剣闘獣の休息は実際使う場面がそれほど無いのでオススメできない
墓地回収剣闘獣を大量に出す為にガイザを出す機会を増やしたい、その為に激流葬ではなくミラフォ

in 光の増援2 底力2 ゴッドバードアタック2 ゲイル1 ミラーフォース1
out サイバー1 ダリウス1 収縮3 休息1 訓練所1 激流葬1

246 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:20:24 ID:I5GFuzyfi
ホブロムスは普通の次元剣ならいる
1900ライン出されるとマジで何も出来なくなるな
逆にその他の剣闘ではいらない

248 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:23:28 ID:I5GFuzyfi
>>244
アド取れるカードなら底力
単体除去した上で速攻で墓地に落ちて、エクイテで回収出来る
1、2枚あれば充分だが

249 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:29:45 ID:I5GFuzyfi
>>247
モンクは実際どれくらい使われてるんだろうな
光の増援あるから1枚入れて損は無いだろうけど、この環境で使う場面あるだろうか
アンデには刺さりそうだが

251 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:23:23 ID:ZwkqDLxoi
次元剣使ってるんだが、相手ライロでサイドから閃光ミラー入れる場合何抜いてる？
似た役割の戦車抜いてるんだがプレイング的に正しい？
253 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 07:17:33 ID:dlFj5/28i
>>252
ライロの打点が高いから、手札が裂け目、閃光ミラー、戦車だらけになるのが恐いかも
抜くならサイクロンや大嵐あたりか？

256 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 11:16:27 ID:kVWOiVFni
>>254
荒れなきゃいいんだよ
このスレでは診断希望者がマナーを守って必要事項をしっかり書いてるし、
いい流れじゃないか

245 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:18:03 ID:I5GFuzyfi
>>238
待たせたな！

このジャンルは中々おもしろいと思う
墓地に落とす速度を上げつつ状況に応じてライラとライコウを使い分ける為に光の増援をオススメする
それと、墓地調整をしたりエクイテで回収出来る底力がこのデッキととても相性がいい
鳥獣族をすぐに用意出来る上に墓地に剣闘獣を落とせるゴッドバードアタックも相性がいい
剣闘獣の休息は実際使う場面がそれほど無いのでオススメできない
墓地回収剣闘獣を大量に出す為にガイザを出す機会を増やしたい、その為に激流葬ではなくミラフォ

in 光の増援2 底力2 ゴッドバードアタック2 ゲイル1 ミラーフォース1
out サイバー1 ダリウス1 収縮3 休息1 訓練所1 激流葬1

246 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:20:24 ID:I5GFuzyfi
ホブロムスは普通の次元剣ならいる
1900ライン出されるとマジで何も出来なくなるな
逆にその他の剣闘ではいらない

248 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:23:28 ID:I5GFuzyfi
>>244
アド取れるカードなら底力
単体除去した上で速攻で墓地に落ちて、エクイテで回収出来る
1、2枚あれば充分だが

249 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:29:45 ID:I5GFuzyfi
>>247
モンクは実際どれくらい使われてるんだろうな
光の増援あるから1枚入れて損は無いだろうけど、この環境で使う場面あるだろうか
アンデには刺さりそうだが

251 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:23:23 ID:ZwkqDLxoi
次元剣使ってるんだが、相手ライロでサイドから閃光ミラー入れる場合何抜いてる？
似た役割の戦車抜いてるんだがプレイング的に正しい？
253 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 07:17:33 ID:dlFj5/28i
>>252
ライロの打点が高いから、手札が裂け目、閃光ミラー、戦車だらけになるのが恐いかも
抜くならサイクロンや大嵐あたりか？

256 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 11:16:27 ID:kVWOiVFni
>>254
荒れなきゃいいんだよ
このスレでは診断希望者がマナーを守って必要事項をしっかり書いてるし、
いい流れじゃないか

245 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:18:03 ID:I5GFuzyfi
>>238
待たせたな！

このジャンルは中々おもしろいと思う
墓地に落とす速度を上げつつ状況に応じてライラとライコウを使い分ける為に光の増援をオススメする
それと、墓地調整をしたりエクイテで回収出来る底力がこのデッキととても相性がいい
鳥獣族をすぐに用意出来る上に墓地に剣闘獣を落とせるゴッドバードアタックも相性がいい
剣闘獣の休息は実際使う場面がそれほど無いのでオススメできない
墓地回収剣闘獣を大量に出す為にガイザを出す機会を増やしたい、その為に激流葬ではなくミラフォ

in 光の増援2 底力2 ゴッドバードアタック2 ゲイル1 ミラーフォース1
out サイバー1 ダリウス1 収縮3 休息1 訓練所1 激流葬1

246 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:20:24 ID:I5GFuzyfi
ホブロムスは普通の次元剣ならいる
1900ライン出されるとマジで何も出来なくなるな
逆にその他の剣闘ではいらない

248 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:23:28 ID:I5GFuzyfi
>>244
アド取れるカードなら底力
単体除去した上で速攻で墓地に落ちて、エクイテで回収出来る
1、2枚あれば充分だが

249 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:29:45 ID:I5GFuzyfi
>>247
モンクは実際どれくらい使われてるんだろうな
光の増援あるから1枚入れて損は無いだろうけど、この環境で使う場面あるだろうか
アンデには刺さりそうだが

251 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:23:23 ID:ZwkqDLxoi
次元剣使ってるんだが、相手ライロでサイドから閃光ミラー入れる場合何抜いてる？
似た役割の戦車抜いてるんだがプレイング的に正しい？
253 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 07:17:33 ID:dlFj5/28i
>>252
ライロの打点が高いから、手札が裂け目、閃光ミラー、戦車だらけになるのが恐いかも
抜くならサイクロンや大嵐あたりか？

256 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 11:16:27 ID:kVWOiVFni
>>254
荒れなきゃいいんだよ
このスレでは診断希望者がマナーを守って必要事項をしっかり書いてるし、
いい流れじゃないか

QcXaNJdZ0死ねよ
長いんだよ
スレ誘導しろよ

かわいそうに
16:00って言ったら学校終わってすぐじゃん
部活もなく友達との予定もなくこんなくだらない事に時間を割けるなんて人生腐ってるな
しかもコピペって現実で言ったら言い負かされて思わず手を出してしまったも同然じゃん
せめてこいつに言い返せる程の頭があればな
自らの品格を落としてまでやったコピペもせいぜいスレ読みにくくなる程度
すぐ飽きられてNGにされ、結局最後は無意味じゃん

これで読みやすくなった
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9NgODA.jpg

リーバスオープン！
和睦の使者！

仲良くしろよ、マジで

アレク、オワタ、スパルさん達は1枚ずつ入れたら心強いと思うんだ

つ平和の使者
平和にいこうぜ

次元剣で虎はどれくらい必要ですか？
何枚くらいがベストか教えてください。

透明あぼーん便利すぎワロタ

245 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:18:03 ID:I5GFuzyfi
>>238
待たせたな！

このジャンルは中々おもしろいと思う
墓地に落とす速度を上げつつ状況に応じてライラとライコウを使い分ける為に光の増援をオススメする
それと、墓地調整をしたりエクイテで回収出来る底力がこのデッキととても相性がいい
鳥獣族をすぐに用意出来る上に墓地に剣闘獣を落とせるゴッドバードアタックも相性がいい
剣闘獣の休息は実際使う場面がそれほど無いのでオススメできない
墓地回収剣闘獣を大量に出す為にガイザを出す機会を増やしたい、その為に激流葬ではなくミラフォ

in 光の増援2 底力2 ゴッドバードアタック2 ゲイル1 ミラーフォース1
out サイバー1 ダリウス1 収縮3 休息1 訓練所1 激流葬1

246 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:20:24 ID:I5GFuzyfi
ホブロムスは普通の次元剣ならいる
1900ライン出されるとマジで何も出来なくなるな
逆にその他の剣闘ではいらない

248 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:23:28 ID:I5GFuzyfi
>>244
アド取れるカードなら底力
単体除去した上で速攻で墓地に落ちて、エクイテで回収出来る
1、2枚あれば充分だが

249 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:29:45 ID:I5GFuzyfi
>>247
モンクは実際どれくらい使われてるんだろうな
光の増援あるから1枚入れて損は無いだろうけど、この環境で使う場面あるだろうか
アンデには刺さりそうだが

251 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:23:23 ID:ZwkqDLxoi
次元剣使ってるんだが、相手ライロでサイドから閃光ミラー入れる場合何抜いてる？
似た役割の戦車抜いてるんだがプレイング的に正しい？
253 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 07:17:33 ID:dlFj5/28i
>>252
ライロの打点が高いから、手札が裂け目、閃光ミラー、戦車だらけになるのが恐いかも
抜くならサイクロンや大嵐あたりか？

256 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 11:16:27 ID:kVWOiVFni
>>254
荒れなきゃいいんだよ
このスレでは診断希望者がマナーを守って必要事項をしっかり書いてるし、
いい流れじゃないか