【MTG】黒スレpart46

黒民の勝利が第一
黒いカードとかについて雑談するところ
次スレは>>970とか>>980とかがどうぞ

前スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251945710/

逸物

>>1
乙

黒単が組める時代になったのは嬉しい

>>1乙

1000 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 11:27:02 ID:vts1OVCx0
1000ならもぎとり再録

前スレ>>1000はよくやった

>>1

乙←蛇人間


土地四枚しか出さないを黒単構築中

>>1
ぬるぽ

>>1
乙

乙んでぃかー

>>6
ゼンディｶﾞｯ

>>1
おつディカー

しかし黒の探索は強いな。アンコレアは言うまでもないとして、コモンも構築でワンチャンスあるし。
アンコとレアのやつはどういう配分で入れるか悩むな。
赤黒なら２点ドレイン優先かもしれないけど、トークンのほうも除去耐性付けるため入れたいし。

前スレでグール・ドラズの吸血鬼の話が出てたが、
こいつ１マナだからイーオスで出せば３／２威嚇が２体でウハウハじゃん
さすが光と闇の混ざり合う最強色

ライフ10以下にする方法？ソリンでも出せよ

普通に3枚ほど積んどけよ
1/1でもラノエルで殴るようなもんだ
10まで減らせばマナを残しつつ4マナクラスが出せるわけだし

序盤に引くと10まで減らすのが遠のくからな
血の署名あるとは言えコントロール相手に序盤からガンガン攻めれないと、
いずれアド負けして10削れないなんて事もザラ
もしくはライフゲインされて1/1に戻ったりな

2枚がせいぜいじゃね
間違っても序盤引きたくは無い

これだけウィニーが充実しても10まで削れないんか……序盤限定なら除去もいいし、4〜５ターン目くらいで10、遅くとも7ターン以内で決着させたいが。

色々と感覚がオーバーラップしすぎてるな
未だに1マナクリーチャーの基本は1/1+αくらいなんだから
逆に序盤引いても全く困らないだろ
初手に1マナ1/1引いて遅くなるとかどんなトチ狂ったデッキなんだよ
他に1マナ2/2以上が20枚入ってるくらいじゃなきゃそんなことにはならん

初手に1/1バニラを引くと残念だろ。

+αが無いわけだが
ま、序盤はね

逆に聞くが1ターン目に1/1バニラ出されて脅威に思うか？
白は1マナ2/1から2ターン目に3/2になってアタックしてくる時代だぞ？
緑だって1枚だけで3/2被覆出せるわな

遅くなるというより単に遅い、かつ弱いってだけ
俺なら1枚も入れないな

適度にスルーされて他のクリーチャーごと流弾で死ぬのが目に見えすぎ

1マナ域は選択肢少ないしビートなら余裕で合格ラインでしょ。
２ターン目に1マナ生物＋1マナ除去ができる可能性も増える訳だし。
序盤は何かにいってもゼンの黒の除去に耐えきれる色はない（白騎士は微妙だが）
でも除去撃つと半端にマナが余ったりするからうまいこと穴を埋められる生物って感じがする

そもそも1マナ生物そんなに入れないって選択肢もあるんだぜ
大立や新ファージくらいのカードパワーあるなら話別だが、
条件付でしかも条件満たしても3/2威嚇程度じゃ話にならんよ
イーオスから持ってくるってんならまー2枚まで許容できなくもないが
・・・多分その場合でも別のカード持って来るなｗ

>>20
まぁ確かに……1マナ生物はカーノで十分な気はするね……

Blood Seeker 1B
Creature - Vampire Shaman
Whenever a creature enters the battlefield under an opponent's control, you may have that player lose 1 life.
2/1
こいつ何気に強いな

>>22
もっと良質なクリーチャーがたくさんいるから入らんだろうけどね

いや俺は優先して入れる
苦花とか幽体の行列が落ちちゃうけど、それでもシャレにならないダメージ稼げそうな気がするぜ

5マナ6体トークンとか使ったデッキを殺し返せる
そうでなくても平均2点ほど稼げそうなこれは強いだろ

赤でも足して10点以下にするべ
みんなそうすんべ
な？

吸血鬼バーンだっぺ

「黒に赤を足すのか」
「足すな」
「そうか」
「うむ」
「うむ」
そういうことになった

たまらぬ黒スレであった。

なんかZENのパックからお宝が出るらしいな
ちょっと今から０時開催のプレリに行って来る

>>22
他で1/1ってことになってんだがどうなの？

>>29
「お宝」って聞くとクソ岡さんのセミヌードPPカードとか連想しそうになる

32 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/04(金) 01:26:48 ID:UAn4QOwQ0
セ
33名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日： 2009/09/05(土) 00:05:54 ID:F1SQx4RN0
ク
34 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/05(土) 12:11:33 ID:afiGYaPnO
シ
35名前： 新ローカルルール案議論中＠自治スレ投稿日： 2009/09/08(火) 18:29:45 ID:yeIcesnoO
ー
36 名前： 新ローカルルール案議論中＠自治スレ [sage] 投稿日： 2009/09/08(火) 21:17:08 ID:jb0C3D8cO
八
37 名前： 新ローカルルール案議論中＠自治スレ [sage] 投稿日： 2009/09/09(水) 02:13:28 ID:eMLcUz0g0
十
38 名前： 新ローカルルール案議論中＠自治スレ [sage] 投稿日： 2009/09/09(水) 16:38:57 ID:vHB7zP+eO
岡

最新セットに封入のお宝も気になるけど昔のパックを売ってる店を探して旅する休日もいいものですよと


今頃プレリやってる奴等もいるか……明日も早くから仕事だっつの

ベータのsinkholeでたみたいね

本スレが盛り上がり過ぎてて寝れないw

神話レアが可哀想すぎるwww

sinkholeはきっと黒復権の前兆

ｼﾝｸﾎｰﾙﾂﾖｲﾈｰ

Word of Command期待

>>30
結局1/1でしたね

黒コン組むにしても、緑をタッチして脈動入れたほうがいいかな。
フェッチ積めば、堕落の触手の動きも阻害しにくいし。

シンクホール入ってるとか釣りだろ？
二週間前に二万で四枚買った俺に謝れ

相場は大して変わらねぇっての

二万円分ゼンティカーのパック買っても一枚も当たらん可能性の方がはるかに高いから気にするな。

http://gatherer.wizards.com/Pages/Search/Default.aspx?sort=color+&output=spoiler&method=visual&set=[%22Zendikar%22]
Hexmageのイラストがいい感じ

なんだ、この間の岩触手は青のクラゲだったのか。

　　　　.　　∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
　カメコロいなくなったんですか？
　対策しなくていいですか？首吊り罠詰まなくていいですね！


　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！


　　　　　　　　.∧_,,_∧
　　　　　　　　( ﾞ'ωﾞ` )
　　まだ鹿がいるじゃないですか！その上、首吊り罠スタン落ちじゃないですか！


　　　　　　ｎ.∧_,,_∧ｎ
　　　　　　ヽ( ；ω； )ｿ
　　　　　　　〉　　　 |
　　　　　　√r─‐ｧ.)
　　　　　　ｰ''　　 一
　　　　　やだ───！

まぁ待て！吸血鬼の夜侯で飛べるから大丈夫だ！

そして構築レベルの布告持ちもいる。問題は、ない。

まあ、赤黒にする自分には関係ない話だが。

>>46
クソワロタｗｗｗ

真心さんは脅威になりうるか

肉袋「まかしといてくださいよ！！」

マラキールの門番「誰だよ自爆するような実験動物連れてきたのは」

門番はマジ強いなさすが黒黒黒

門番はビートによしコントロールによしの良生物だな。

それでも俺は蠢く骸骨を使うぜ

しかし、本当にクリ−チャー粒揃いだな
恐血鬼、門番、新カーノファージ、Bloodwitch
こいつらのおかげで吸血鬼の夜侯も輝く

実際やってみて、門番とBloodwitchは頭一つ抜けるくらい強いわ

夜鷲はどうなんだろうね
回してるとパワー2で3マナはちょっと重い気もする
稲妻でテンポ取られるし

流弾で死なないからｲｹﾙと思うけど。生きてりゃライフかせいでくれるしな。

夜鷲は流弾で死なないのが偉い
白以外だと恐血鬼が偉い
大体一番偉いのは門番っぽい

トークン系相手だと辛いんで蔓延サイドは必須
血の署名もすぐ手札切れるからいる感じ
5マナ4/4プロ白は２枚入れて、白用に残りはサイドとかじゃないかな

打点と速度的に天敵は兵士デッキ、兵士デッキ相手はかなり辛かった

黒ウニ回してると自然と夜鷲抜けるんだけど・・・
強いけどダメージレースになった時点で負けというか
回復しても糞サイズのトークン軍団やらライブラリーアウトには勝てない

トークンデッキって苦花も幽体もスタンから落ちるのに、他に何かあったっけ？

黒スレ的にはなしだが、白足して盲信的迫害と流刑への道入れるのはどうよ？

4恐血鬼
4吸血鬼の夜鷲
4マラキールの門番
4吸血鬼の裂断者
3吸血鬼の夜侯
3マラキールの血魔女

4強迫
4血の署名
4堕落の触手
1精神ヘドロ
1リリアナ・ヴェス

8フェッチ
16沼

吸血鬼ウィニー作ってみたよー。マラキールの血魔女って響き怖い･･｡

紅蓮地獄や蔓延、流弾はどうするんだ。

>>61
エメリアの天使とか、５マナで６体トークン出すやつとか、警備隊長とかじゃね？

>>63
死ぬのは
恐血鬼　マラキールの門番 吸血鬼の裂断者
ここだけだから別によくね？

警備隊長 or 鎧鍛冶が計2体以上いるときに征服者の誓約唱えられたらもう終了
旗印か装備コーロードかどっちかあればもっと終了ｗ

>>62
除去がマラ斬ると触手だけとかないわ。。。

>>66
赤と組んで地震・・・くらいしか思いつかなかった。

>>66
ん。わかった。
署名、リリアナ、ヘドロ削ってもっと攻撃的にした方がいいかな
信頼おける山刀とかどう？

別に上のデッキに言ったんじゃないけど黒とか赤でトークンきついよね


それはともかく
破滅の刃とか不気味な発見とかいれないの？って話なんだが
DeckCheckの黒ウニには堕落の触手が入ってたけど不気味な発見は4ゲイン付きだし
ウィニーで2マナソーサリーより触手を優先する理由はあんまりないんじゃない
リリアナ・ヘドロ抜いて5マナとフェッチ減らすくらいでスペース開くでしょ

墓地狩りと死の男爵でゾンビデッキ作ろうと思うんだが
やっぱ時代は吸血鬼なんだろうか。

>>69
やや理解に時間がかかったが、了解。

4恐血鬼
4吸血鬼の夜鷲
4マラキールの門番
4吸血鬼の裂断者
3吸血鬼の夜侯
3マラキールの血魔女

4強迫
4血の署名
4血の饗宴
2堕落の触手
2信頼おける山刀

6フェッチ
16沼

信頼おける山刀って微妙かなー。いまいち信頼できん。

思うにあの劣化スケイズは、「お前（ゾンビデッキ）の席ねーからｗｗｗ」ということを知らしめるためのカードな気がする。

>>71
間違えてたわｗすまそ

２　マラキールの門番
４　吸血鬼の夜鷲
３　マラキールの血魔女

４　強迫
３　破滅の刃
４　血の署名
４　蔓延
３　堕落の触手
１　精神ヘドロ
１　リリアナ・ヴェス
１　ソリン・マルコフ

２　ガーゴイルの城
２２　沼

サイド
２　マラキールの門番
４　黒騎士
４　吸血鬼の呪詛術師
２　精神ヘドロ
２　消えないこだま
１　リリアナ・ヴェス

この流れのなかあえて黒コン考えてみたけど、
赤を入れると、稲妻、荒廃稲妻、流弾、終止、瀝青波を入れられるんだよな
黒単なら素直に吸血鬼ウィニーでもやったほうがいいのかも

連レス御免
上記のメインデッキの枚数足りなかった＞＜
夢魔でも足しとけばいいのかな

>>74
蔓延あるから流弾は別にだよね
マラキールの門番あるから終止もさほどだし、
瀝青波も堕落の触手とさほど変わりないだろうし、
荒廃稲妻も精神ヘドロ で代用できないこともないし、
稲妻は魅力的だけど、そのためだけに多色で組むくらいなら、きっと黒単でやったほうがいいと思うよ！

>>74
チューター入れとけばいいんじゃない
多分書き忘れだと思うけど・・・
あと2枚は沼と門番くらいか？

>稲妻、荒廃稲妻、流弾、終止、瀝青波
これから先はリバーボアやヒルに刺さる終止は強いと思うけど
精神ヘドロも復活したし沼を減らせない黒コンにはいらないでしょ

俺は黒赤は組むつもりだけど黒単どうするか悩むわ
コントロールもいいよな

血の饗宴って微妙じゃない？
なんでも殺れるし、４点回復できるけどいまいち信用できない

血の饗宴は明らかに信用できない

恐血鬼もいるし、案外そうでもないと思う
逆に饗宴がプレイできない状態(不用意に展開しすぎて一掃されたり)は、饗宴が他の除去でも敗色濃厚な感じ

>>80
除去の応酬になってるときはクリーチャー２体並んでないことはよくあることだし、打てない状況＝敗色濃厚は早計だと思う。
序盤のシステムクリーチャーを殺しにくいのも評価を下げる。
少なくともメイン除去にはしたくない。信用できるかというと、間違いなくできない。
他の除去を入れた上で、数枚入れるって感じがいいんじゃないかな。
恐血鬼との相性は抜群だけどね。

せめて谷がいればなぁ

レス抽出：吸血鬼の貴族

検索結果：0

貴族（失笑）

そんなことより黒騎士入れるスペースがねぇ
もう黒ウィニーではリストラなのか・・・・

プレリから帰宅したけど黒が本当に強かったよ

黒ウィニーで組む際警戒するタイプって何かね

>>86
ナヤが無理ゲーな気がする。
あんまり当たらないだろうけど。

プレリ４ー１だった。
ソリンゲーでした

プレリ行ってシールドやってきたけど2ロスの刃4枚積んでる奴いた
勝てるはずねーだろｗｗｗ
あと相手だけ蔓延は１：３くらい余裕でとれる

>>86
緑系白系のビートには相性悪いから気を付けるんだ。
基本サイズで負けてるからね。

>>86
まっすぐ殴りにいくタイプにしろボードを固めるタイプにしろ、白ビート系にはかなり厳しいものがある。
メインは勝率３〜４割くらいかな。

プレリ行ってきた。

シールド一回とドラフト一回でフェッチ獲得ゼロ……シールドで来たソリンがいい働きをしてくれて何とか一勝したけどレアのパワーカード出てきたら完敗くらいの勢いだったわ。

2マナで4/4天使がワラワラ出てくるエンチャントが強かったな……

今週の最強クリーチャー＞津波

土地を戻します
土地を置きます
ライフ減りました。サイズ大きくなりました。トランプル持ちました。トークンでました

吸血鬼デッキ作ろうと思ってたがこんだけ露骨にプッシュされるとなぁ

何故、プッシュされたらやる気がなくなるのだ！
遠慮することはない、思う存分使えばいいじゃないか！

もう黒がサポート色の時代は終わったんだ
俺達は味わったはずだ・・・
暗黒の儀式を失った時・・・・・滅びを失った時・・・・・
数々の損失感を・・・・！

ならば、得る喜びを味わおう！新たなメンツを歓迎しようではないか！
俺は例え吸血鬼がフェアリー並に台頭しようと胸を張って使ってやる！
俺TUEEEEEEEEEEEEEがしたいんだよおおおおおお！

寝るわ

マラキールトップで相手のフライヤー処理したり
相手だけ-2/-2したり速攻シェイドが強かったり
あと1マナのクエストエンチャント（レアの方）を引けたのも大きかったな
1回も3つ以上カウンターが乗った事は無かったがｗ

>>71で数回回して見たけど、血の饗宴微妙だった。吸血鬼二体並べるのが結構負担。
自分クリ０相手クリ１のときに吸血鬼を二体並べようとしても、２体目を場に出すのに対応して１体目を除去られるｗ

ソーサリーだし確実に打てる堕落の触手が上と思う。
確かに恐血鬼と相性いいけど、恐血鬼が場に戻るのは大抵中盤以降だから２マナの安さもさほど。
4枚は触手1､2枚饗宴って感じかなー

信頼おける山刀強かったよ信頼できる。

サラカーの匪賊に冒険者の装具つけてしばき倒すのが楽しかった

要らないけど黒単に吸血鬼の一噛みを1枚挿したい
エロい

プレリでカリタスが活躍してくれたぜ
ライフ１から場を制圧して投了に追い込めた

でも構築では出番無いだろうな

7マナじゃ使えないよな

黒スレ的次期アイドルは何になるだろう？
値上がりしないうちに買い占めておかなければ！

ソリンマルコフ

虚神

いつだってショークー様

魔女かな

魔女は夜のスピリットになれるかな？

でなければしょせん白には勝てん

魔女しかいなくね？待望のプロ白だからなあ。

魔女構築済みに入ってるみたいだし（ホイルで）そんな値は上がらないんじゃね？

いや、白単相手に出したら軽く投了レベルだろ

マラ切り魔女さん最初はババアかと思ったけどよくみるとエロ可愛い

冒涜された地　のほうがエロいだろ

プレリで実際に見たけど今回の白は魔女一枚で勝てるほど弱くはないぞ。
つかクリーチャーだらけになるから出るまでの展開が肝なんだが恐らく五分五分がいいとこ。

デュレスとか軽い除去とか黒らしい利点をフルに使わないと夜鷲だけじゃ敵わない。

白単は大量トークンと全体強化、全体プロテクションがあるからマラキル（笑）と叫びながら突撃して10点以上持っていきます

5マナで6体も兵士出すのはやりすぎだと思いました。
どっから沸いて出て来るんだよ。

そこで血の求道者ですよ　結局1/1だったけどそれでも使える
白単の除去はPtEだけだしこいつに打ってくれたらもうけもんでしょ

問題はスロットがあるかどうかだが

>>115
逆に考えるんだ　スロットがないならスロットを増やそう　そう思えば良いんだ
（ライブラリーアウト対策的に）

あ　あげてないよ！

あげただろ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

そんな事よりもPCがぶっ壊れて色の表示がおかしくなった
前もなったんだがその時は色々調べて試してみたが直せず、ある日理由は分からないが直った
だから今回も理由も無く元に戻る事を期待する
何を言ってるのかわからねえと思うが略

取り敢えずＰＣの配線と換気回りを掃除してついでに配線つなぎ直して見たら？

ここは俺らの水の帳、マゴーシ

血の長の昇天って相手がソーサリーとインスタント使った場合誘発するよね？

黒赤で優秀なクリーチャーっている？
スタンダードでもエクステンデッドでもOK。

復讐の亜神
レッドキャップ
グリクシスの邪刃
ｱｯｼｪﾝﾑｰｱのしもべ

>>123
するよ。
「カードが１枚いずれかの領域からいずれかの対戦相手の墓地に置かれるたび、〜」
その場合はスタック領域からインスタント・カードが墓地に置かれるからね

>>125
レスthx
これをメインにした赤黒デッキ作ろうと思ってるけど
黒メインでビートしながら貯めるか赤メインで火力で貯めるか迷うなあ

>>124
しもべもいいけど抉り出しもね！

27歳で、やっと彼女できた。
相手は非処女、25歳。初体験は18ぐらいっぽい。

27にもなってセックスすると、いろんな現実がわかってしまって結構辛い。

いろんな所でへこむ。

相手は、今まで十分にSEX楽しんでるから、全然初々しくない。
この前初めてラブホ行ったが、相手はなんか慣れた感じ。
車とか詳しいけど、前彼の受け売りなんだろうなと思うと死にたくなる。
自分からエッチな雑誌もビデオも見ないのにフェラがお上手。前彼に教わったんだろうなと思うと死にたくなる。
社会人になってしまってるので、学生みたいに朝から晩までSEXとか出来ない。
というか、俺が若くないから連続とか無理。
相手は若い頃、別の男と漫画やドラマのような青春を過ごしてきたんだろうな。
こちらは、27年間暗い人生を送ってきた。ネガティブ思考の塊。
若くないからとかの理由でスク水コスプレとかも拒否
浮気はもちろん風俗も許してくれないっぽい。一生で一人としかやれないって嫌だよ。貧乳以外も試したいよ。
このまえゴムが破れた、出る間に気づいた。過去にも破れたことがあったとか言われた。たぶん中に出たんだろうな。死にたくなった。


なんかいろいろ悲しくなってきた。

前の男に、おいしい部分を食われ、残りカスを渡された感。
童貞の頃より確実に「処女」って言葉に敏感になってしまった。
結婚しても、こんな考えをずーっと引きずってしまいそう。
かといって、別れても処女な彼女が出来る自信もないし。
童貞のまま何も知らず一生を終えてもよかったかもしれない。

死にたい。

激しく板違いだが、処女を気にするのは童貞だけだ
せっかくできた彼女大切にする気ないなら今すぐ別れたほうがいいよ

おいやめろ

やめてください

精神へドロをキャスト、対象は>>128

>>128
根絶します

>>129
お前常識的に考えてレスつけんなよ…

あ 自演か？
なら黒民のみんな俺が悪かった。

黒スレ民のほとんどが童貞であることが判明した
>>129の「俺は違う」っぷりが可愛い

ところでスタンスレに新環境の大会の結果が出てるが、
黒コン寄りの吸血鬼が結果残してるみたい。
やっと黒単色の時代が来たか・・・

黒コン使ってたら、いつも色禁止天使登場＞GGなんだけど、
やっぱ白混ぜないとダメかねえ。なんか安直杉な気がする。

イオナ9マナなのにいつも出てくるとかどんな状況だよｗ

スペクターか何かでイオナ落とす→墓場からの復活でイオナ出す　これだよ
思考囲いがあればもうちょっと現実的なんだが・・・

今更聞くのも恥ずかしいんだが
黒昇天を対象に帰化をキャストされた場合もドレインできるの？

すまん、コントロール寄りと書いたがビートダウンだった。
使ってるカードが全体的に重いから勘違いした。

>>137
ソリン貼ってからが勝負みたいなデッキなので、
相手が境界石やら騎士やらでマナを伸ばしてくると、
だいたい同じタイミングで出てくる。

>>138
それいれてみる。相手より早く打てれば確かにいいかも。

>>139
できない、呪文が墓地に行くのは解決の最終段階
つまり割った後、帰化が墓地に行ったときにはすでに血の長の昇天は場にはないから
誘発しようがない・・・はず

>>140
リストうｐうｐ

>>143 ほい。
MAIN DECK
2 Verdant Catacombs
2 Marsh Flats
20 Swamp

4 Vampire Lacerator
4 Vampire Nocturnus
3 Bloodghast
4 Malakir Bloodwitch
4 Gatekeeper of Malakir
3 Vampire Hexmage
4 Duress
3 Tendrils of Corruption
3 Doom Blade
3 Sign in Blood
1 Sorin Markov

SIDEBOARD
4 Deathmark
1 Tendrils of Corruption
4 Mind Sludge
3 Soul Stair Expedition
1 Liliana Vess
2 Disfigure

見た感じ重いクリーチャーが多かった。
血魔女も夜候も4積みされてるし。

>>144
さんくす

夜行4血魔女4か白が強そうだから血魔女4はありだな

肉尻がぁっ！！！ 罠落ちてぇぇ！！！
真心がぁっ！！！ 追放しぃぃっ！！！！
ソリンを読んでぇぇっ！！！ イオナ出すぅぅ！！
悪斬がぁっ！！！！ ･ ･ ･ つっ絆魂してぇっ！！！
黒コンがぁっおわたぁぁーっ！！！



魔女って飛行持ちだっけか

>>141
突っ込むのも面倒だが
処刑人の薬方というイオナ専用とも思えるカードがあるからどうにでもなる
黒コンには1マナで使えるカードが少ないから標準で入れとけばいい
割りながら出てくるような状況くらいは諦めてもいい
忘却の輪以外はどうせサイド後の話だしそれこそ墓地対策できるから問題ない

薬包！そういうのもあるのか　マジ盲点だった

まずイオナ出る前に良くも悪くも終わらないか…？

リアニじゃねーから墓地対策関係なかったなｗ
割られたら既に場にでてるクリーチャーに装備品つけるか
白金の天使かあたりで何とか汁
クリーチャー数少ないから装備入れたくないとか天使サーチできないとか知らん！

>>139
調べてみた、そもそも違う理由でも無理っぽい

http://mjmj.info/data/faq_zen_j.html
>《血の長の昇天》の２つ目の能力は、戦場を離れたときの誘発型能力のような動きをするわけではない。対戦相手の墓地に置かれたカードは、あらゆる領域から来る可能性があるからである。
>例えば、探索カウンターが３個以上置かれている《血の長の昇天》と、対戦相手がオーナーであるパーマネントが同時に墓地に置かれた場合、ゲームはゲームの状況を"遡って見る"ことはしない。
>その時点で探索カウンターが３個以上置かれていないので２つ目の能力は誘発しない。

>>151
それは「戦場から墓地に置かれたとき」という誘発型能力が戦場にあった時の状態を参照する特殊ルールなのと
「すべてのエンチャントを破壊する」などの、これと何かが同時に墓地に落ちるときの挙動に対しての回答で、
>>139に対しては>>142のであってるよ

>>146
ウメハラ？

>>151
ごめんなさい>>152はなかったことに

>>151
これの意味がよくわからないんだよな。どの領域から墓地に落ちようが、墓地に置かれたときの誘発型能力には違いないと思うんだけど。
普通の誘発型能力とどこが違うんだろ。

>>155
「戦場から墓地」なら戦場を参照する。
「いずれかから墓地」なら墓地を参照する。

ってこと。ルール的に。

>>156
わかりやすい説明ｻﾝｸｽ。

とりあえず血魔女のあだ名はおじゃ魔女ドレミでいいよね

http://light.kakiko.com/sionta/onaTiken.htm

吹いた。

カジュアルでこんなデッキ組んでみた

メインデッキ (60)
呪文 (38)
2 Contagion
3 精神錯乱
4 暗黒の儀式/Dark Ritual
4 生命吸収/Drain Life
4 堕落/Corrupt
3 強迫/Duress
3 Demonic Consultation
4 ネクロポーテンス/Necropotence
2 ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk
4 暴露/Unmask
2 闇の旋動/Spinning Darkness
2 象牙の塔
1 ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will
土地 (22)
4　露天鉱床
16 沼/Swamp
2 lake of the dead

>>161
カジュアルなら象牙4積みだろJK

>>162
なに削ったらいいかね？

なんという緋沼さんフレーバー
Contagionなつかしいお

強いて言えば脅迫だろうか
暴露4、錯乱3も入っててさらに脅迫だと多すぎると思う
もしくは錯乱減らして1枚くらいにするってのも手かな
なんにしても暴露4あるから脅迫は最大でも2枚くらいでいいと思うぞ

てーかどうせなら思考囲い入れたいが、2点ロスはどうなんだろうな
搭4枚になるのなら囲いでもいいのかな？
あとノンクリなら滅び入れてもいいんじゃね？

時代は吸血鬼なんだよ！！吸血鬼！！

>>165
強迫２にして象牙３積んでみる

今度ティンカーとやってみる

黒単で沼を撲滅された夢を見てしまった・・・
目覚めが悪いでござる

>>161
ドレインを苦悶の触手にしな

ティンカーなら布告のほうがいいんじゃねーの？

吸血鬼の夜侯＋開拓者の望遠鏡という電波をどこかに送信した

望遠鏡で土地置いたらトップが望遠鏡だったでござるの巻

http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-1007.html

望遠鏡は単体で仕事するのを期待するもの。

まだイラスト見てないんだが血魔女たんは新たな黒スレのアイドルになりそう？

なんにでもたんつければいいってもんじゃねえぞ

黒たん

どうしようオレのイチョリッドが終わってしまう

なんか4マナ域でいいクリーチャーっていない？
できれば蔓延で流れないようにタフネス3以上で

>>179
吸血鬼の夜候

宴のあのお尻にむしゃぶりつきたい

沼の悪霊
吠えたけるバンシー
臓物を引きずる者

碌なのがいない

吠えたけるバンシーを舐めてるな
グール･ドラズの吸血鬼、吸血鬼の裂断者、恐血鬼と揃ったデッキに
吠えたけるバンシー様がいるとあっという間に射程に入る
ライフが11あったのにバンスィー降臨、グールドラズ2体と夜鷲ブロックできず終了とか余裕

そんなに並ぶまでどうして放っておいたんだ

リミテでの望遠鏡はヤヴァイなｗ

無駄な土地ヅモを1ターン分飛ばした上に、その土地をセットできる。
これのせいで4〜5ターン分は稼いだ試合が結構あったｗ

裂断者のフレーバーに吹いた

パルスとかヒルのために緑混ぜたかったんだけど、今回の黒は色拘束めちゃくちゃきついな。

http://www.mokorin.net/soft/loliconv/readme.htm

夜中の通販で安眠具のトゥルースリーパー（True Sleeper?）という商品のCMを見かけるんだが
俺の頭の中で「Truth Reaper/真実を刈り取るもの」とか勝手に誤翻訳されて困る

http://www.poplar.co.jp/shop/kensaku.php?writer=%82%DB%82%C1%82%D5

あらかわいい

え、えーっと、ここって黒スレっすよね？
なんかSSとか替え歌とか張っちゃいけなさそうな雰囲気なんですが、、、、

いい加減空気嫁よってこと

黒雲丹も恐血鬼と墓所王で全体除去にある程度耐性できたと考えていいんだろうか。
黒コンの方がいいのかなあ。

>>192
ゼンディカーの到来により黒スレは生まれ変わったのだ

>>192
ゼンディガーのおかげで今の黒スレではマジックが流行っているからな。
お前もしようぜ！このビッグウェーブにのるしかない。

墓所王は所詮カード１枚使ってトークン１枚出てくるだけなので除去体耐性と言わないのではないだろうか
やってるのは俊速クリーチャーと同じ事だ

>>197
いいはするだろう。俊足ってある程度除去耐性みたいなもんだしさ。
息切れ対策という点なら、血の長の昇天のほうが優秀な気もするけど。

墓所王使われるとわかるけど
墓所王があるとリムーブ系以外の除去を使いたくなくなるよ
ラスとか滅びとか撃った返しに5/5が殴ってくるって考えると安易に撃てない

耐性ってか緩和だな
クリーチャー3体が消費されると出てくるって事で、1枚分特する事になる
そのクリーチャー次第では2体分くらいの役割は果たせそうだけど、所詮はバニラだしなぁ
まぁラスのあと単体除去が必要ってだけでもウザイにはウザイが

そして颯爽と飛んでくる次元の浄化

墓所王は未知数だからなんとも言えんね
俊足５/５が弱いわけないんだが

序盤に張れればいいけど、終盤差し迫ったときに引いても紙
よって紙

真理だな
ゼンディカーでだいぶインフレ止まってきてるけどまだまだカードパワー高いのは多い
その上でドローに余裕の無いビートが紙になるカードを入れてる隙間は無いわな

ただ恐血鬼ガン積みならコントロールメタサイドで入れるはありだろ
恐血鬼だけじゃ小さすぎて微妙だけど、それを後押しできる

だなー。1マナで張れても出るのがクリーチャー3体落ちた後ならどうせ4マナ5マナ位は出せるしあまり1マナである意味が無い、そうすると4-5マナ俊足5/5
にきついプレイ条件が付いてるだけのような物だしな

終盤に引くと駄目だから紙ってのは流石に的外れすぎる。
んなこと言ったら１マナ２/２だって終盤に引きたくないしさ。
中盤でも活躍できるんだから、十分強いと思うけど。

悪斬突破できないのが酷い。せめて5/6ならな

>>205
じゃあこう言おう
１マナ２/２は全体除去の後に引いた場合使える
墓所王は体除去の後に引いた場合紙だからダメなんだ

全が抜けてたｗ

>>207
全体除去の前に引きたいのは墓所王じゃないか。

>>207
はい。そうですけど。

>>209だったｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着けw

まあ全体除去の直後に役にたつのは１マナクリーチャーだけど、直前に役にたつのは墓所王だから、その例示は意味なくね？　ってこと。
まー、自分もなんだかんだ言っておいて、昇天優先で墓所王は入れない気もするw

墓所王出してジョークル打って……みたいなデッキだったら強いかもと思うｗ
スタンじゃ出番ないと思うなぁ、ただの５/５に魅力がない

別に1マナクリも全体除去の前に役に立つじゃん

1マナクリ→全体除去の前に引いても後に引いても役に立つ
墓所王→全体除去の前に引かなきゃ役に立たない

単純に活躍する機会が墓所王は1マナクリの半分しかない

直前に役にたつのは墓所王なんはそうなんだけど、1ﾏﾅ2/2はプレイングで出し控えることができるから
全体除去の後にプレイすれば2/2か5/5の差。汎用性で1ﾏﾅ2/2が勝るということですよ

まあ汎用性では１マナクリーチャーのほうが上だけどね。
その分特定の状況なら１マナクリーチャーを上回る働きを見せるんだから、トントンだと思うが。
特定っても、そんなに少ないシチュエーションじゃないしね。

上陸で戻ってくる吸血鬼を生贄１ドローのアーティファクトで生贄に捧げるんだ！

一方ロシアはコントロールデッキに墓所王を採用した。

>>217
Blazing Torchなら除去もかねるし昇天のカウンター増やせておいしくね？

墓所王は黒い《祖先の幻視/Ancestral Vision(TSP)》だと思ってる

クエストシリーズが待機の劣化に思えてくるじゃないか

キッカーでキャントリップするブーメランあるからトークンいらねー

ではだめか？

というか黒なのに自分から積極的に除去を撃ってる場合を想定してないのが
昨今の黒のお通夜ぶりが黒プレイヤーから滲み出ている事を象徴している

黒はドレインの色で除去は白と赤でしょ？

黒はドレインと除去が同時に出来るんだぜ！

ゴブリン突撃すりゃいいやん
死ねば良いやん

門番じゃなくて肉袋を使えばカウンターが乗りやすいよ！　やったね！

　　λλ
　（ ﾟωﾟ ）

墓所王はむしろ相手に攻撃を躊躇させたりカウンター乗せたまま呼ばずにおいて展開をコントロールする使い方が面白そうなんだが

俺のゾンビデッキには確実に墓所王入るぜ。
元がバニラでも死の男爵効果で6/6摂死だ。

1tバッパラ
2t墓所3枚
3t墓所、羽ばたき飛行機械4枚→蔓延
４ＫＩＬＬｋｔｋｒ

ジャッジー
《ラノワールの荒原》が！

そもそも後攻ドローまでして10枚フルに使って
4枚使用を2種も入れたあげく4キルかよｗ
つーか飛行機械4枚いらNEEEEEEE！

アガディームの墓所使うデッキってナチュラルにライブラリアウト耐性あっていいね。

ライブラリアウト耐性になるのか・・・？

>>234
耐性と言うより相手がライブラリアウトだと
勝手に墓地増えるから相性いいって話じゃないかな？

墓所王リアニだったら良かったんだがなあ

書庫の罠を撃ったら、３ターン目に思考の粉砕がX=5で飛んで来たでござる

アカディームの墓所か・・・・
ライブラリアウトはそれされるときつそうやな

一方ロシアは貪欲な罠を積んだ

ｍｔｇのフィギアとかないのね

ttp://www.coolstuffinc.com/images/Products/Misc%20Art/Magic/f4f_figureset.jpg

墨目たんの出来は微妙だが

こええええええええええええええええええええええええええええええええええ
俺のインクたんがーーーーーーーーーー

　　　　　　　　　　　　　,/::::::::::::::::l::::::::ヽ､::::::::::::ヽ::::::.:::::::::::::"~;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　 ／'::::::;::::/:::::',:::::::ヽ::`､::::::::､:ヽ:::::、:::::::::::､::;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　／ /:::/:/:::i:::::::::l､:::::::l::::`､'､:::::､:::､:::l:::::::,:::::::l:::;;;;;;;;l;;| 　　　「忍術」なんて
.　　　　　　　　 ／　 .l:::;;;::l:::::l::::i::::;l,ヽ:::::l.､::l. ` ､::::;;;､､:l:::::l::::::::l::::;;;;;;l::l 　　　　もたなきゃよかった
.　　　　　　　 /　　　 l::l::;;;l::::::l:::l.:::;;l.、､::::l ､:l.. _...-,;:::l.,､:::::l:::::::::l:::;;;;;;ll:l
　　　　　　　/　　　　.l:l.l::::l:::::::l:::l:::::l ヽ`､::､-;l'　..,.-;;;;`,!'l:::l::::::::::l::;;;;;l l
　　　　　　　=- ､.　　 l:l::l;;;l;;;:;;;l､.l'､:l　` ヾ:l　`　l .`-'''　 .ll:::::::::;;l::;;;;l l
　　　　　　　`ー.、` -'ヽヽ;;;;;;;;;;l.､l`､l　　　"　　　　　""　|:::::::;;l::;;;;/
.　　　　　　　　 　ヽ　 　``､､;､;;;;l`'l 　,..-､　　　　 　 　 　 l:::::::/-''~￣`ヽ､
　　　　　　　　　　　` ､　　 ヽ､:;;;;＼.､:.":ｿ .､　　　　　　　 l::／　　　　　　`､
　　　　　　　　　　　　　`、　　`` ､:l;;``､　　　　 ,. 　　　　 /　　　　　　　　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　'､　　 　 ヾ:;;;;;;;`,.､　　　　　　 ／　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 `､　　 　 `;::/`l `､`,ｰy─-／　　　　　　, -､　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 `、 　 　 `､､l`ｰ'~　　/／　　　　　　／ .:　　　　 |
.　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀、　　　 `、　　　／　　　　　　／-'─-､　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　ヽ.　／　 　 　 　 ／　. - ─- `_ー─i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　 　　　'"　　　　　 ／ ::' ~　l　　　　　` ー:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`、　　　　　　 　 ／'l　"l　　 l　　　　　　 ::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　 .／　　i.　_.l　　 l　　　　　　 :::l
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`､_　_.. -' .l　 ,(:)l l ^ l.　　 l　　　　　　 ::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ~　丶　l ./ / .l 　 l　　 l　　　　　 l ::l
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　､ }./ /　 l 　 l.　　 l　　　　　 l::l
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　V/ /　　l 　 l　　　l　　　　　.ll
　　　　　　　　 _... -- ､　　　　　　　　　ヽ　　　 |' ./　 　.l 　 l　　　l　　　　　".
　　　　　 ,. -'￣　　_... ﾉ　　　　　　　　　ヽ　　 /:)'.　　　丶:- l　　　l　　　　 :::l
　　　 .／　　 _..- '~　　　　　　　　　　　 　 ヽ./ ./　　　　 ヽ　 ヽ　　.l　　　　 ::|
　　／　　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　`、 `、.　 l　　　　;;l`、
　 /　　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　/　　　　　　　 '､　`、　`　　　　i　`、
　l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　/　　　　　　　　 `、 `、　 ヽ ､　 :　　` ､
　l　　.l　　　　　　　　　　　　　　　_..／ ./:) /　　　　　` '　　　 ヽ.~ヽ　　ヽ ､　i　　　 ＼
　l.　　.l　　　　　　　　　　__... - '' .／　/　/　　　　　　　　　　　 `、 ヽ　　 l `　i　　　　 ＼
　丶 　 >-'^　ー─- ' ' ￣　　　/　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　l `, `、 ､　　　 ヽ、
　　＞'_... - ' ' ￣　　＿　　　,../　,.／　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ. ヽ　　` l　`ｰ､ヽ､　　　'l､
.__.┴'　　　　　 -　'　　 _..-' _... -'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ　　 :. 　 　 　 `　　　l＼
　　＿........　､　　　　　_.. - '　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　l^ l　　 |.:　　　　 ､_）　　.l　＼
　　　　　 _...._>　_..- '　　　 　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　 __ _　 　 　 l　l　　　l　　　　　　　　 l
.　　　_. -　,. -ｰ-ﾆ、-- ､ _　　 　　　　　　`､ 　　　 _,.- '　　　　　　　　| .|　　　l　　　　 　 　 　 !
　, -'　,. -'　 　 　 　`ｰ､._　` ｰ- . _. 　 　 　丶..l_,.-'　　　　　　　　 　 　| |　　　ヽ
''　 ,.-'　　　　　　　　　　 ヽ　　　 =､~` ｰ- ..._-'　　　　　　　　　　　　　.| l.､　　　`､ 　　　　 .／､.l`､　　　 ` ､

自ら作るくらいの気概を持て

インクたんのあの色っぽさはなかなか再現できないだろう
やはりWayne Reynolds氏は天才だといわざるを得ないな

AAはオリジナルだからこそ価値があるのに
使い古されたコピペ貼るやつはセンスのかけらもないな

んなこたあない

キキジキはいい感じなんだけどな

これからゼンディカーブロックでまだ吸血鬼は強化されますかね？
始めたばっかりでそこらへんの雰囲気がよくわからないのですが。

今後強化されるかは分からないけど、現状が吸血鬼の最盛期だから今組んでも強いよ

真心ちゃんが怖いでござる

ゼンディカーブロックの吸血鬼はなんか神河ブロックのネズミ的なイメージがある

次のセットはゾンビプッシュだよ。
愚鈍な虚身がそのフラグ。
長くやってるとわかるようになるけどね。

黒スレのみんなはお宝出た？

シンクホールでたｗｗｗｗ

嘘っぽすぎるぞこのもしもし

マッドホールでたｗｗｗｗ

ブラックロートス出た

ロートス！

スケルトンはどうなるのでしょうか？
男爵が不憫に思えて仕方ありません

>>258
黒いロートスだと・・・

Charの事か････？

枠は黒いな

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　シンクホールだすぞー
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

ゼンディカーのトークンと説明文が中国語なんだが。
既出？

既出

行く行くはトレジャー目当てで中国語トークンのパックが残ってたら皆が箱ごと買い占めるようになるんだろうな……怖い怖い（マローが）

>>264
ttp://mtg-jp.com/publicity/001286/

黒コンっぽいものを妄想してみたがイマイチ感が拭えない
黒スレ民の力を貸してくれ

メイン
23　沼

４　マラキールの血魔女
４　マラキールの門番
４　吸血鬼の夜鷲

４　強迫
４　破滅の刃
４　血の署名
４　堕落の触手
４　見栄え損ない
３　蔓延
２　リリアナ・ヴェス

サイド
４　死の印
４　吸血鬼の呪詛術士
４　精神ヘドロ
２　ソリン・マルコフ
１　蔓延

針がないのは黒くないから入れないとか、そういうコダワリなのか

>>268
それも無いとは言えないが、持ってないんだ
やっぱサイド針安定かな

コントロールにしては土地が少ないな
あと精神ヘドロとソリンさんはメイン投入していい気がする

正直針は微妙だよ
PWはHexmageで対応できるようになったから対象がフェッチ+αみたいになってるし

しかし吸血鬼の呪詛術師はうざいな
呪詛術師って書くと混同するしフルネームだと長いけど略称もイマイチ思いつかない

HEXでいいじゃない

自分が呪詛術士つかうとPW殺した瞬間おかわりされる図しか見えない

>>270
リリアナのとこは最後までヘドロと迷った
土地は増やしたいけどスロットきついからサインに期待

>>271
略称じゃないけどHexmageでわかるしよくね？

Hexっていうカードがあってだな･･･

mageって今まで魔道士だったのにな
大人しくテンプレ通りにしておけばいいものの・・・

>>272
いないよりマシじゃないか？
今までは触ることすら難しかったし

お替りされても別にいいだろ
忠誠度上げてない奴は能力で消さずに殴り倒して2枚目を割ればおｋ
上げてたら2枚目のほうが割りやすいからすぐ能力で割ればおｋ
2枚目持ってるか分からんのが問題だがｗ

こっちもおかわりすれば問題ない　2マナなんだし

>>267
除去過多でエンドカード不足に思える

｢…………亜神。…スタンダードって、……夢だったの…？それとも、…現実…？｣
｢……恐君主の言ってる意味がよくわかりませんのです。何かありましたのですか？｣
｢……………………本気で言ってるの？｣
｢……恐君主がなんの話しをしているのか、僕にはわかりませんのです。｣
｢………じゃあ、……私がさっきまでいたあの環境はなに…？夢なの…？｣
｢夢です。｣

PWってデュレスで選べたよね？

>>281
うん。
それがどうした！？ｗｋｔｋ

吸血鬼ビート使ってると、ヘックスメイジは自分の能力じゃなくてむしろ拳（アタック）でPWを片付けることが多かったりする。

ｐｗは2マナ2/1のあの子で即死させてみたい。

キョークン今までありがとう
君のこと、忘れないよ

今日ファットパックくるぜーーーｗｗ
ｋｗｓｋが止まらないｗｗｗｗ

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　 　|
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　＿　＿　　 　|
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　 .__/　/　 /l　　　|
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　/　l≡l≡l .l　　　|
＿＿/ 　　　| ⊥_ｰｰ | ⊥_＿＿l≡l≡l≡l .l＿＿|
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　l≡l≡l≡l .l　　 　 ＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　 .l≡l≡l≡l/ 　　　 　 ＼
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐" ＿　　　　　　　　 　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　《蒼ざめた月/Pale Moon》

>>286
まさかアマゾンで予約してないだろうな

>>288
そのまさかな俺参上
昨日キャンセルメールきますた(^q^)

詳しくが止まらないのか川崎が止まらないのか

よし、大学さぼって買いにいってくる

なんだこの列www
おまいら仕事しろ！

リアルタイムで値上がりするシングルわろす

人気だな今回w
買いに行くのは三時くらいになりそうだ……シングル残ってるかな。

とりあえずこのスレで信用できそうなトレジャーはベイヨーだけかな？
バザールは事後報告なかったし。

今日の夜が楽しみだ

ageた上に誤爆orz

仕事しよ

1BOXでソリンあたったぜ
土地も沼が一番出たし、もう満足

こっちは1パックでアガディームの墓所の出た。
よし、こいつを使うデッキ考える。

>>298
発掘と相性がよさそうな気がする。気のせいか。

4BOX開けたけど、ソリン様引かなかった。もう死ぬしかない。
黒コンのために、必要カード全部シングルで用意したのに、
ソリン様だけいない。

>>298
アラーラの黒いサイクリングで墓地肥やして大量マナを存分に使うってデッキがMWSではやってたらしい

流行ってたってことはもう過去なのかｗ

>>301
サイド遺産で(´･ω･｀)だぜ

一瞬で消えたぞｗ
サイクリングクリーチャー弱すぎだし準備中に死ぬしで
黒単は吸血鬼ばっかになった

1ボックス空けて
コブラ２(フォイル１)
フェッチ３
恐血鬼２
などなど出た
そしてなにより…
ソリン様が降臨したからやばい( ＾ω＾)
剥けば剥くほど儲かるゼンディカーおそろしす

黒で環境を塗り潰す
これからが本当の地獄だお（＾ω＾）

白黒緑でゾンビデッキ作ろうと思ったけど土地が糞過ぎてどうしょうもないね。

ソリン様かと思ったら、トレジャーでJuzam Djinnを引いたでござる。の巻

Juzam Djinn兄貴は今の環境だと微妙・・・。

Juzam Djinnも今ではもう完璧に思い出補正だよなぁｗ

3マナで5/3デメリなし（しいて言えば多色）がいる時代だしなぁ

ソクターは5/4だぬ

なんてこった…なんてこったｯ!!
吸血鬼の呪詛術士…お前女の子だったのかｯ!!!!
しかもあんな胸元開いた服で上目使いで…


けｯけしからーん!!

油断すると玉（カウンター)抜かれちゃうんだぜ。

ＫＯＥＥＥＥＥ！！

鳥居みゆきが黒使いだった・・・くるってやがる・・・

とりあえず恐血鬼と血の長の昇天は四枚押さえたぞ。試しに回して見たけど、普通に頭のおかしい強さだなー。優秀優秀。

4箱剥いて、ガスト3昇天2(Foil1)だったな。
黒緑で組んでみようと思ってたから、黒緑フェッチ4枚出たのは助かった。
蓮コブラが1枚も出なかったが、入るか入らないか検討しないといけねぇ。
強いだけあって、ZENの黒は色拘束きつすぎだ。

ガストってガージゴストの略にしか思えないぜ

昨日フライデーでお店に遊びに行ったらエントリーセットのカードがスリーブに入れて置いてあって、
ご自由にお使いください状態だったんでまわしてきたんだが、、、、

とにかく黒デッキのデッキパワーが異常すぎる。
他のどの色のデッキでも歯が立たない。
2/3飛行接死絆魂が異常だったよ、、、、

黒だけ買ったけど確かに他より内容良かったと思う

血魔女、門番、夜鷲*2でうまくいけば元取れそうだしな

ジャンドと同系がトップメタなら、吸血鬼アグロは呪詛術士より夜鷲の方が優先なのかな
マナカーブが歪になるけど、血編み髪のエルフ以外との戦闘はどれも夜鷲＞呪詛だし、見栄え損ないにも耐える
3マナで2点しか入らないのと、稲妻であまりにも美しく除去られるのが気に食わないけど

何だよ…
普通に黒強い時代なのかよ…

マラキールの門番が対コントロールでいまいちだけど、言うまでもなく対ビートだと神。
コントロールメタなら呪咀術師を優先してメインにしたほうがいいんだろうけど、ビートへの相性がなー、というジレンマ。
両方入れたいけどスペースがないというね。

初心者の俺に凄腕の暗殺者が構築で使われない理由を教えてください

顔がキモいから

>323
タップ型の起動能力だから出してすぐ使えない。
タップ限定だから何かしらタップさせないといけないので効率が悪い。
1/1なので焼かれやすい

３マナあったらヒッピー使った方が強いしなー

ヒッピー！
新カードに夢中ですっかり忘れていたよ。

ヴァンプにソリン二枚くらい入れてるといい動きするんだが気のせいか？

それは比べる対象がおかしい
スケイズゾンビの方が強い、くらいかな

>>328
ソリン普通に強いからなあ。
ビート相手には言うまでもないし、重いとは言えプレイヤーとPWにも飛ばせる火力だから
ビートダウンに入れて腐ることはない。
吸血鬼だと4，5マナまでは伸ばしたいから、6マナがネックになることもあんまないし。

なんか最近黒スレがまじめすぎて寂しい日々だ、、、
いや、それが本来の姿なのは分かってる。解ってはいるんだ、、、、





でも時々はヤンデレ墓忍びちゃんとか思い出してあげてください。

俺はサディスト祭りでライブラリーアウトを目指すぜ！

なんとカリタスが現れた！

カリタス「ちょっと黒スレ借りたっす！」

ソリンはないわ〜

ソリン「アイムソーリン」

チャンドラ「ひげソーリンｗなんつってｗ」

>>335-336
【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

そんなことよりこれを見て地球は滅亡画像も張らずにどう見ても精子でクマーーーーーーーーーー！！！！！！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216757.jpg


さあ、リリアナたんが登場することを切に願う作業に戻ろうか。

黒スレの歴史がまた1ページ

ttp://emeha.blog2.fc2.com/blog-entry-374.html
チャンドラが美少女ってことは、尻穴たんはババアかロリババアってこったな。
俺オナ禁するわ。じゃあの。

10000ライフも削りきる、まさしく必殺の
血なまぐさい結合と血の貢ぎ物（キッカー込み）のコンボは既出？

既出です。

呪われたミリーがアップを始めたようです

なんていうかゴーグルと服にしか面影ないな、いいぞもっとやれ

>>341
既出どころの騒ぎじゃない
ゼンディカーのカードが20枚も分かった頃には出てた

でこがヤバイでござるチャンドラさん

ゴーグルと前髪は共存できるはずなのになんだろうねあのデコ

大々的に抗議すべき
このデコは許せない

むしろあのデコがいいと思うんだが……
なんだ、皆はデコキャラ嫌いなのか

個人的にはアリだな。リリアナも期待してる

チャンドラがこれならジェイスはどんだけイケメンなんだろうな

>>331
黒が通夜でネタのない時ならともかく、
話題がたくさんある状態でそういうのやられると迷惑

>>331
だから今黒スレではマジックが流行ってるんだって。空気嫁よ！

白黒ビートが強い気がするんだよね。盲信的迫害でコブラ死ぬし

チャンドラ可愛すぎるよぉ…

明らかにあのチャンドラさんはデコキャラを通り越してる

黒スレではMTGが流行ってるに不覚にもふいた。

アニメ版チャンドラの声が平野綾なのは確定的に明らか

杉田なジェイスを想像して吹いたｗｗｗ

>>354
白黒ビートは強そうだな

しかし恐血鬼と緑昇天使った緑黒ビートも頑張れそうな気がするんだが

やっぱ帰化系統とか追放されると弱いか

>>354
コブラはそこまでして殺すほどでもないだろ
コブラに頼っていなきゃ負けるようなデッキは誰も組んでくれないし
ワープワールドとかだと手遅れ

4先兵の精鋭
4白蘭の騎士
4潮の虚ろの漕ぎ手
4白騎士
4悪斬

4強迫
4流刑への道
4盲信的迫害
4新十字軍

24土地

組んでみた。しまった。ここ黒スレだったな

光輪狩りがデーモンって何かのジョークですか？

白と組むのだけはスレ的に禁じ手だと思ってたんだが…


黒昇天＋偏頭痛でハンデス作りたかったが考えてみたら黒昇天自体が偏頭痛みたいなもんだった。
コスト的にも相性が良くないんだよな

黒昇天と偏頭痛おいて燃え立つ調査で手札回転してれば勝てるよ

今こそスーサイドブラック復権！じゃないのか
カーノファージもどきや血の書名やら、ライフを払う価値のあるカードは揃ってるぜ

スーサイドで署名は悠長な気もするが

スーサイドって言うほど減ってないと思うの。
山が立ってたり島が立ってたりしても15点憎悪を打つのがスーサイドだと思うの。

まあ1点2点じゃせいぜいリストカットってくらいだな
それくらいなら苦花でさんざん・・・

一度にたくさん払わないとダメなの？
ちまちま払ったっていいじゃない！

署名もいいカードではあるんだが、スーサイドっぽさはあんまりないよ
その点、溜め込み屋の欲はよかった

ならむかつき使おうぜむかつき

運試しでゼンティガー３パック買った
黒のカードが一枚も来なかったよ…

>>373
黒を使うならもっと多くのパックを買えってヨーグモス様が言ってた。

そうか…もっと買えか…
ところで審判の日とかいうレア当たったけど、トレードにつかえるかな？

黒使いを名乗るからには福沢諭吉を５人は生け贄に捧げないと

吸血鬼デッキが組みたくて52パック剥いて出た「吸血鬼の呪詛術士」の枚数・・・1枚
どうなってやがる・・

>>377
吸血鬼がいないならゾンビを使えばいいじゃない

吸血鬼は安いカードばかりなんだからＢＯＸ1箱の値段でデッキ1個揃うでしょ

本当に黒強いな。2boxで適当に組んだ黒単でも結構勝てた。悪斬とかカモだったわ

最近始めたばかりで、エントリーセットで吸血鬼2箱買ってみたんだけれど
夜侯とか恐血鬼とか、揃えた方がよさそうなカードが軒並み高くて困る…
MTGだと1枚1000とか安い方なのかな？

>>381
あまり人気の無いデッキに4積み必須
メタ最前線クラスのデッキに1枚〜2枚入るんじゃないか？
ものすごく尖ったデッキを1枚あれば無力化出来る

そんなクラス

というか吸血鬼ビートに夜侯って必須か？
エルドラージの稗でもよくね

という夜侯が全く手に入らない俺の僻み

二つ買えば十分強いデッキが作れると思うけど
エントリーに入って無い奴だったら
吸血鬼の裂断者、破滅の刃、強迫
あたりが4枚ずつ欲しいね　1000円あれば普通に3種12枚買える

ブレード要らないよ
Tier1,2が黒いからあんま役に立たない
どこぞの上位デッキにも入ってなかったね
まあブレードなら探せばタダ同然で買えるけど

>>375
黒スレ的には価値0だから破いて捨てていいよ。
これから一番見たくなくなるカードになるだろうし。

アガディームの墓所を使ったデッキがＭＷＳではやってると聞きぐぐったらなんで東方が出てくるんぞ
どんな感じの構成なのか教えて欲しい

審判の日なぞ墓所王と恐血鬼にリリアナまで擁する黒の前には紙切れ同然

黒いサイクリング生物で墓地を肥やした後、ジャンドチャームとかレリックとかをぶち込まれて負けるデッキ

>>389
微妙なデッキだってことはわかった
アガディームは絵が綺麗だからつかってみたいんだよな

今、黒で序盤のマナ加速でなんかいいものはないか？
精神石とか便利だったんだけど

ない。いやマジで。

今ってスタンでいいリアニカードってあったっけ？
何か寂しい限りだ・・・・

>>391
あってオベリスクくらいだなｗ
安定して土地を伸ばせる天球儀の方がマシに感じるがの

なぜか白土地がリアニはじめてますよ

白のリアニは結構前からあったがな。
今は大型クリーチャーの能力が高いから軽いリアニは難しいだろ。
黒タッチくらいで序盤にイオナ出せたらヤバすぎるし。

ランダムディスカードで土地を抑えて相対的に速度を増すしかないのはどうかと思うけど…マナ加速も望遠鏡しかないしな。
夜侯との相性はいいんだが。

白リアニといえば砂コンの恐怖を思い出す、あのデッキはマジキチすぎる

血の長の昇天って何かめちゃくちゃ強くね？
カウンター3個乗った状態で書庫の罠撃ったら26点食らって相手死亡じゃん。

原始人の方ですか？

墓所王が意外にいい動きしてくれた。

>>399
今日発売の国もあるみたいだよ

血の長の昇天は交配稲妻で７ダメ４点ゲインと考えると強いが、
実際に１マナ２/２と火力でカウンターのせるデッキ組んで回してみたら
カウンター３個乗るころにはこれじゃなくて普通に火力で押し切ったほうが早い感じ。

初手に無いと意味ないし、黒コンに入れたほうがいいのかなと思いきや
だったらソリンでいいのかと使い方がわからなくなった。

吸血鬼デッキの俺は黒昇天置かれたら血の署名すら使えなくなってすごく困る。

黒コン最大の標的が黒単吸血鬼になるというオチか

血の長の昇天は書いてあることだけはマジで超強いが
条件が上陸の以外は専用デッキ組まないと回らない
zenはこういうノロっちいカードが多すぎる
まあいい調整だと思うけど

メグリムバーンがメグリムに依存しなくて済むようになった感じ
無理やり地獄界の夢とかで代用することもなくなった
燃え立つ調査がようやく使えそう
某DNのカニ昇天と違って火力補充と昇天の誘発が両方出来るし

ただ牛が似たデッキを変な名前つけて使ってるのが問題だなｗ

なぜか2行目と3行目が逆になっていた・・・どうしてこうなった

カリタス様がデッキから抜けない呪いが発生してるぜ、光るんじゃねーよ…

>>405
牛ってなんぞ？

>>408
コテハン
↓とかよく見かける

【MTG】最新セットを真剣に語るスレ【雑談禁止】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214673799/

沼２４
吸血４
ノクタン４
ヘックスメイジ３
鷲４
魔女３
ＧＫ４
新カーノ３
ドゥーム３
署名４
墓所王４

で回してみて、ナヤ・続唱あたりには有利、悪斬コンには不利って感じ
サイドで血昇天入れて墓所王と取り替えたりしてたが墓所のほうがいい場面ってのが圧倒的に多かった

>>410のレシピがよくわかんなかったから書き直してみる

24 沼
4 吸血鬼の一噛み
4 吸血鬼の夜侯
3 吸血鬼の呪詛術士
4 吸血鬼の夜鷲
3 マラキールの血魔女
4 マラキールの門番
3 吸血鬼の裂断者
3 破滅の刃
4 血の署名
4 墓所王の探索

あってるかどうかしらん

24 沼
4 恐血鬼
4 吸血鬼の夜侯
3 吸血鬼の呪詛術士
4 吸血鬼の夜鷲
3 マラキールの血魔女
4 マラキールの門番
3 吸血鬼の裂断者
3 破滅の刃
4 血の署名
4 墓所王の探索

さすがにこうじゃね

実はこうなんじゃね？

沼20
執拗なネズミ40

ラブニカで落ちてゼンディガーで復帰予定の者ですが、時代は吸血鬼と聞きました。
血の長の刃はつかえませんか？

いや、こうだろ

沼２２枚
執拗なネズミ３４枚
旗印４枚

ｗｗｗ

そんな事より

光輪狩り可愛いよ！光輪狩り！！
俺の嫁
じゃなくて俺の妹！

使えないってことはないけど、今のヴァンプビートには入れるほどのスペースは無いんじゃない？
あれも卓越の印章みたいに、装備品の方に乗って行けたら超強かったんだが

恐血鬼いるから1個でいいから乗ってくれるとホント使えたんだけどな
でも以前装備品に直接乗るやつあったはずだけど使われてなかったような

俺ならこうだな
22 沼
4 恐血鬼
3 吸血鬼の夜侯
4 吸血鬼の呪詛術士
4 吸血鬼の夜鷲
3 マラキールの血魔女
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の裂断者
4 堕落の触手
4 血の署名
4 墓所王の探索

何でわざわざ吸血鬼のことヴァンプって言うんだろ。
普通に吸血鬼で通るだろうし。

kyuuketuki vamp
どっちが楽か

語感

２音節が言うのに楽だからじゃね。吸血鬼だと３音節
とかだったような。エクステンデッドをエクテンと約すようなそんなかんじで

俺今までエクステンって言ってたお（＾ω＾；；；；；；）

エクステン（笑）
エクステって呼んでるやつは見たことがある

type1.75のこともたまには思い出してあげてください

>>416,417
レスサンクスです
テキスト見落としてました
本体に乗るんですねあれ。装備品自体に蓄積カウンターでも乗って
その分＋だったら使えるんですけどねぇ。

今ググるまで正式名称がエクテンデットだと思ってた俺は・・・

思考の粉砕と精神ヘドロ、どっちがお勧め？
というか、黒民的にはどっちが好き？

>>428
どっちも打てば手札が空だ
変動できる粉砕のほうが良いだろ

ヘドロの方がはるかに上。

>>429
おまえは何を言ってるんだ。
自分も粉砕のほうが好きだけど。

>>428
黒単ならへドロじゃないかな

予想以上に早くレスがw
両方好きな自分は妥協策として両方ピン差しです

>>433
死ぬよ

そろそろメグリムヘドロデッキが出てもいいと思う初秋の夜、皆様いかがお過ごしでしょうか？

吸血鬼の呪詛術士がヤバイ。
まじ強い。

光輪狩りがヤバイ
まじ可愛い。

白雲丹の白騎士に鎧をまとった上昇とかつけられたらどうすればいいんですか
門番でサクらせようにも剣鍛冶とかが邪魔すぎです
清浄の名誉とか使われたら湿地での被災もきかないです
もうどうしろと

>>438
どうしてそんなになるまで放っておいたんだ。

>>439
こっちに除去しっかりきてるときに限って
1ターン目先兵の精鋭等１マナ生物
2ターン目白騎士
3ターン目清浄の名誉+１マナ生物
4ターン目鎧をまとった上昇
な流れだったりで

なんで湿地での被災とか使ってんの？
全体強化がありまくる現環境では悠長すぎてウンコだろ
リミテ最強だけど

3マナでタフネス2までの全体除去なら最速で打てれば強化生物が消えてやり過ごせるレベル
清浄の名誉とかアジャニサポートの鎧鍛冶は単体除去で消すけど
先にエリートとかに無駄遣いしてると死ぬ

つーかむしろラッキーだろ！オーラでアドバンテージ稼がせてくれるとかカモれる
今の黒コンはホントアド取れねーんだよ！

プロ黒の白騎士についちゃってどうしようもないって言ってるのに…

どうやって黒単でアド取るんだろうね
ぜひ教えてもらいたいね

マルフェゴール釣るデッキがあるからググってみましょう
別に1匹のサイズで勝負してくるなら門番でも消せると思うけどね
回りは小さいんだから

>>433
５マナで３枚落とせるのと５枚落とせるのではどちらが強いか

>>424
うちの地域はエクステンデッドしか大会が無いような地域だったけど、そこではみんなテンド って呼んでた。

肉尻きゅんと沼で泥んこプレイが出来るスレはここですか？

肉刺し、惑乱が寂しそうにしてるからハンデスを作りたいが黒単にすべきか黒赤にすべきか
白き死、TENGAがいる今じゃ除去がぁゃぅぃ

荒廃稲妻使おうぜ。

近年希に見る黒プッシュだし黒単でいいんじゃないかな？かな？

黒単だと大量ハンデスがシャッターやヘドロになってちと遅めになるぜ？
やっぱハンデスならブライトニングは入れるべきなんじゃね
黒単タッチ赤でブライトニングと終止タッチて形にすれば夜候だって使えるんだし

>>442
黒単で白雲丹相手に先手取られて白騎士出され、こちらには黒騎士もいない。
他のクリーチャーも既に展開されていて、門番キッカー出しも通用しない。
清浄含め相手クリーチャーのタフネスが３を越えていて、全体除去も儘ならない。
正直そこまで後手に回ってしまった展開なら諦めるしかないんじゃない？

メインで名誉固め引きされたら、正直黒ビートに勝ち目はないよ。
まあ強迫メイン積みだったりすればワンチャンスあるけど。

オブ様をワープワールドに入れたらボガヘルより強かった

>>453
まあ「ワープする。相手は死ぬ」って書いてあるも同然だからなｗ

血魔女の評価高いのは知ってたけどさ、まさか黒緑フェッチと1:1持ち掛けられるとは思わなかった

相手を追放しておけｗ

「ワープしてもオブと土地は同時に出るから能力が誘発自体しない」
と言われてなにも言えなかった俺に誰か知恵を授けてくれ

>>457
「ワープするとオブと土地は同時に出るから能力が誘発する」
としか言いようがない

同時だったらオブがいるときに土地が出るって解釈できるから
能力の誘発するんじゃねーの？

>>456だがちょっと待ってほしい
>>455が血魔女を提供する側だという可能性があるではないか

>>457
ジャッジーー！！

>>457
規制されていて直接張れないけど、総合ルールの603.6aが根拠になると思う。

？.6a 戦場に出た時の能力は、パーマネントが戦場に出た時に誘発する。
これらは、「[このオブジェクト]が戦場に出たとき、…／When [このオブジェクト] enters the battlefield,」、あるいは「[タイプ]が戦場に出るたび、…／Whenever a [タイプ] enters the battlefield,」と書かれている。
1つ以上のパーマネントを戦場に出すイベントのたびに、戦場に出ているすべてのパーマネント(今出たものも含む)は、そのイベントにあった、戦場に出た時の誘発条件をチェックする。

>>457
単純明快かつ直感的に理解させるなら
「戦場に出たとき〜」の能力だから既に出ている
「戦場に出るとき〜」の能力ならまだ出ていない
ということを言えばよろしい

「出たとき」とカードのテキストに書いてあるならッ！そのときスデに出終わっているんだッ！
などと言う必要は別にない

22 沼
3 恐血鬼
3 吸血鬼の夜侯
3 吸血鬼の呪詛術士
4 吸血鬼の夜鷲
2 マラキールの血魔女
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の裂断者
4 グール・ドラズの吸血鬼
4 血の署名
4 強迫
3 血の饗宴

触手、死の印、墓所王、ヘドロ、昇天入れるか血魔女増やすかかな。
フェッチはそのうち集める。
2マナ多いね。

触手　墓所王　ヘドロ　魔女は強いと思う
昇天は黒単だと微妙？

>>465
グールドラズも血の饗宴もいらん
触手と他の吸血鬼ふやせ

昇天は一部が未だに強い強い言ってるけど大したことなかった
ひたすらプッシュするコテハンどもがうざい
正直専用デッキ組まないと無理じゃねーの？って感じ

DNとかも意外と使えない黒や白昇天の話題はなくなってしまったｗ

白昇天が使えないってどこの世界の話なんだ

サイド用だってことだよ

レスありがとう。
触手は多分入れるかな。ヘドロは遅い。
血魔女は3枚入れても良い。
墓所王はデカイが出るまで遅い気がする。
墓所王入れるなら裂断者とグールドラズの1/1　4枚づつ入れたいし、スペースねぇよ('A`)
昇天は黒対策かな。俺も強いのかよくわからん。
血の饗宴・グールドラズはやっぱ突っ込まれると思ったよ。
グールドラズ抜いたら1マナなくなんね？そこで墓所王？
血の饗宴はダメ押しにはいいが、流れを変えることはできないね。
だがそこがいい。
長文ごめんね

黒エントリーが高騰してた
買っておいてよかったわ

>>471
血魔女４夜候４サイドからヘドロ４とかやらないとジャンドに勝てないよ

黒昇天は同系用
１マナなんて別に入れなくてもいい　裂断者ですらいらないような気分になってくるぜ

黒コン使ってるけど、ジャンドはやっぱきつい
おそらく環境トップメタだろうから対策必須だよな

ところで、そろそろ死の印メインでもいいと思うんだ

>>474
俺は既にメインで使ってるよ
同系以外で不自由したことがない　死の印で不自由なときはだいたい破滅の刃でも不自由

血の復讐ばりにスーサイドでかまわんから
単色で使える終止がほしいのう

グールドラズ、墓所王、饗宴捨てて血魔女、夜候、触手入れるか。
んでサイドに死の印、昇天、ヘドロ。吸血鬼の数調整。

マナブースト欲しいね。絶対出ないだろうが。

昇天は赤黒だと回しててかなり強いんだけど、黒単だとね。

ソリンの話題が無いんだけど、やっぱあれメインの黒コンって微妙？

>>479
でて回れば強い

ソリンはお守りっぽく一枚だけ入れとくと意外と役立つ。

>>465
フェッチ積んだ方がいいような
俺はグール抜いて見かけ損ないと蔓延積んでる
あと魔女３夜行３は重過ぎない？

事故レスフェッチは書いてたね
俺の回りだと除去満載しないと勝てない感じ

非業の死でもあればジャンドも余裕なんだがなあ

>>479
俺は入れてる
血魔女の後押しとして、だけど

>>483
夜行3~4は4マナクリーチャーがいないからってのが大きいと思う。
絶対引きたい人は4枚入れるんだろうね。3は欲しいね。
魔女3~4は長引いたり停滞したら魔女に頼るしかないからじゃない？
触手は相手に撃てないし。
除去は門番は確定として、破滅の刃はダメだと思うよ。
破滅入れるくらいなら死の印のがいいと思う。

同型とやることだけ考えるなら昇天入れて、グールドラズ4と裂断者4、墓所王4
饗宴4で展開して除去や同士討ち、墓所王発動でさっさと制圧するのがいいだろうね。
他には勝ちにくいだろうが。

＞同士討ち
相打ちです。

んで墓所王と昇天の後押しね。

吸血鬼はジャンドきついしジャンドメタの巻き添えも食うし……
もういやでござる

単色やめて他の色タッチすると、門番が使いにくくなるし

黒昇天を黒単で効果的に使うために
地獄界の夢と吠えたける鉱山を入れてデッキを組んでみた。
回れば強いのかもしれんが、相手にエンチャント破壊入ってたら涙目だって事に気付いた・・・

昇天使うなら赤と組むしかないのかなあ？
でも初手にないとなんか微妙なんだよな＞昇天

>>490
正直余ったスペースに入るか入らないかって感じだ

>>491
黒単ならともかく、赤黒ならそれはない。
調整していけはちゃんと強さを引き出せる。ような気がする。

まあ、赤黒吸血鬼じゃなくて、純粋な赤黒スライのほうが活かせそうだけど。

せっかくフェッチ積んでるし
サイドに平地１枚と天界の粛清がいいと思う

単色でフェッチて何の意味があるの？

恐血鬼の復活用と夜候の居る時にライブラリトップ操作するため

除去で悩むくらいなら
吸血鬼以外入れない！

と割り切った俺ファンデッキ嗜好

フェッチのせいで赤黒より単色のほうが土地の値段高くつきそうだ。

妥協点

土地22（フェッチ4）
血魔女2
９スロット内訳
触手 署名
吸血鬼7種

あとはサイドに死の印とか強迫とか積んでちょいと合わせるくらいで


深く考えないで吸血鬼楽しむなら

安定しないとは思うけど、恐血鬼を生贄にするつもりでエルドラージの碑を吸血鬼デッキに仕込むのはダメかな？

あえてアンクスの死者の王とエルドラージの碑でエスパーゾンビデッキをだな

>>499
毎ターン上陸できるならもっと他にできることはあるし
モニュメント維持するならゾンビロードでサーイェッサーした方がいい。
ゾンビは戦闘力が男爵の接死くらいしかないからモニュメントで飛ばすの有効だし

吸血鬼は夜侯先生が飛ばしてくれる

しかし夜侯先生はフェッチにお金がかかるというジレンマ

>>502
夜侯先生だけなら望遠鏡でＯＫ

まあ、沼見えてるからって望遠鏡付きでアタックしたら沼とか望遠鏡の危険はあるけど

吸血鬼でジャンドに勝てぬ・・・

ジャンド相手なら、メインに夜鷲４血魔女４で空中を厚くしつつ、サイドからヘドロぶち込むのがいい。

ハスクで恐血鬼サクりつつ墓所王や血の長の刃のシナジーを期待するのはどう？
数が並べばかなり爆発力あると思うんだけど

吸血鬼組むくらいなら死の印メインから積むような黒ｺﾝの方が環境には合ってると思うけど
フェッチも入れなくていいし

精神ヘドロって強いんだぜ！！！

黒コンじゃなくて黒白コンのがいける気がしてきた。
だってラスゴあるし光輝王あるし。
自我の危機もあるし。

問題はフェッチしか土地がない件。
せめてM10で対抗色ランドがあればな。

黒白ならエスパーランドがあるじゃないか
足りなきゃエスパーの全景か広漠使ってもいい
エスパーランド4、フェッチ4、全景or広漠2〜4とかでいいんじゃね

白いブレイズこと世界を鎮める者も使えるしな。

三色ランド入れるなら青も入れたくなっちゃう貧乏症の俺
が、特に入れたいカードも無いなうん

思案エスパーチャーム俗世の相談だけでもいれたいぞ

エスチャタッチか
枚数にもよるけど4積みしたらエスパーランド4枚だけではちときついな
3マナだし
そうなると沼削ってＭ10の青黒も入れたいところだな

かくして呪詛術師に強烈な説教食らうのであった。

まあもぎとりや滅びがない以上
黒コンは黒白タッチ青しかなさそうだな。

まぁ黒白タッチ青程度なら余裕で悪斬出せるし、ドローもエスチャ入れるなら署名要らないし
夜鷲も入れればじゅちょじゅちゅち（なぜか上手く言えない）ごときどうとでもなるだろ

>>515
何で黒スレなのに悪斬が出てくるんだよｗ

いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
白なら悪斬って考え捨てろよっ・・・・！(aary

お、俺が悪いんじゃない！
悪いのは>>508だ！
>>508が白黒なんていうから・・・！

「王様は、黒コンで大会に出ます。」
「なぜ出るのだ。」
「吸血鬼は逃げだ、というのですが、誰もそんな、逃げで吸血鬼を使っては居りませぬ。」
「たくさんのデッキに負けたのか。」
「はい、はじめは続唱ジャンドに。それから、赤青のカウンターデミゴットに。それから、トーストに。
　それから、黒赤ブライトニングに。それから、白単に。それから、青緑ニッサに。」
「おどろいた。国王は乱心か。」
「いいえ、乱心ではございませぬ。吸血鬼を、信ずる事が出来ぬ、というのです。
　このごろは、黒コンをも、お疑いになり、少しの手札を持っている者には、沼５つずつから精神ヘドロをプレイされます。
　その後は脅迫、思考の粉砕とハンデスばかり引き、復帰した相手に負けます。きょうは、六回負けました。」
　聞いて、メロスは激怒した。「呆（あき）れた王だ。生かして置けぬ。」
　メロスは、単純な男であった。王をメタったデッキを、作成し、のそのそ大会に向かっていった。
　たちまち彼は、王と対戦することになった。2マナから、白騎士を、3マナから大貂皮鹿をプレイした。メロスは、王をふるぼっこにした。
「このクリーチャーはなんなのか。言え！」暴君ディオニスは静かに、けれども威厳を以（もっ）て問いつめた。
　その王の顔は蒼白（そうはく）で、眉間（みけん）の皺（しわ）は、刻み込まれたように深かった。
「プロテクション黒だ。」とメロスは悪びれずに答えた。
「こいつがか？」王は、憫笑（びんしょう）した。「仕方の無いやつじゃ。おまえには、プロテクション黒を出されたときの絶望がわからぬ。」
「言うな！」とメロスは、いきり立って反駁（はんばく）した。「メタカードで諦めるのは、最も恥ずべき悪徳だ。王は、黒コンの忠誠をさえ疑って居られる。」
「疑うのが、正当の心構えなのだと、わしに教えてくれたのは、おまえたちだ。黒コンは、あてにならない。
　滅びがあったときでさえtier1に入れなかった。信じては、ならぬ。」暴君は落着いて呟（つぶや）き、ほっと溜息（ためいき）をついた。
「わしだって、黒コンのtier1入りを望んでいるのだが。」

今こそもぎとりの再録を！

黒赤昇天を調整してると、どんどん吸血鬼が抜けていって
最終的に赤いカードばっかりになるな。

そりゃあ勝ち手段が黒昇天なら火力いれたいよね

赤使うんじゃなくてアーティファクトで何とかしようぜ

>>520
そしてついでに赤昇天も入れることになる

>>523
そして黒昇天抜いて青に触る事になる

２点なら危害のあり方が…

おかしいな。
吸血鬼強いのにどうも勝ちきれない。

魔道士封じの鎧って構築で使えるかな？
一仕事終わった門番の戦闘力が大幅にあがって楽しいけど

黒騎士に鎧付くとこの環境かなり死なない
刃、白除去、火力が効かなくなる
殺せるのは終止と脈動とラスゴくらい
まぁ終止と脈動はジャンド標準装備だからちょっと環境が悪いかなｗ

吸血鬼が強いってよりは門番と血魔女と夜候が強いだけだからな
単体除去にも全体除去にも弱いのが泣けてくる

夜候を強いって枠に入れなきゃいけない時点で察しろって話だろ
どこまで行ってもギャンブルカードなのに

>>530
流石に低くいいすぎじゃね？　吸血鬼デッキならカードパワーは十分だと思うけどね。

まあ夜侯が４Ｔ目にでてなおかつ黒がめくれたらすさまじく強いんですけどね
なにもされなければ5〜6Tでなぐり勝てるんだけど審判やらなんやらで除去されたり
黒がめくれなかったりしたらそれだけできつい
それでも恐血鬼の存在とかフェッチ、血の署名でライプラリートップ操作できるカードも
あるからギャンブルってほどじゃあないと思う。もともと他の吸血鬼といっしょにいて初めて強いカードだし

元から吸血鬼デッキ以外じゃ役に立たないじゃん
吸血鬼デッキならってのは無意味な前提
それ以前の問題

白だとこのマナ域には白アジャニが出て+1/+１警戒
ジャンドだと血編み髪からアドバンテージ
んで、吸血鬼はというと・・・

ハマれば強いのはよく分かるけど、じゃぁいつハマるの？と
いくらフェッチでトップ入れ替え可能になったとは言え、ギャンブルには変わりない
その上で他のロードと同じくクリーチャー除去で対処可能
今のビートはもちろん、過去のビートの全体パンプ手段と比べても不安定で使いにくい

そもそもがこの手のギャンブルカードが構築で活躍できたかどうか思い出してみ？
そんな類のものが無きゃいけないデッキなんだよ、吸血鬼は

フェッチや血の署名を駆使すれば、スカの確率はかなり下げられるしな
単純計算で24/60としても、2回の試行で4/25

まあそんなに嫌いなら、使わなければいいんじゃない？としか言いようがない

うん、まぁ俺は使わないけどな
今は俺の話じゃなくてなぜ吸血鬼が勝てないかって話じゃないのか？
俺はそこで運頼みの全体パンプしかないって点が大きいと思うわけよ

元から低マナ域の吸血鬼はサイズ的にも他のビートと同様くらいで、
そのくせあんまいい回避能力付いてない
白あたりならそこを全体パンプで無理やり通すわけだが、こっちはそれが不安定
その上ロード型1種のみ

夜候が+1/+1が基本で、上が黒なら飛行と絆魂付くとかそんなんだったらまだワンチャンあったろうけどなー
もしくは他の全体パンプ手段or全軍の攻撃を通すプランがあれば・・・

だから他の色タッチしようぜ！

なにか吸血鬼に嫌な思い出でもあるんですね

どうしても吸血鬼が弱いと言いたそうだけど黒単なら強迫積んで
除去や火力は落とす、プロ持ちは布告で、PWでたら呪詛術士。
他の色にタッチすればすごいおもしろい動きできそうだし
俺が考えてるのはタッチ白だけど。
それぞれが個性持ってて他のビートにはないおもしろさがあるから
俺は作ってみたいと思った、それにこれからも楽しみ

そんなにうまくいかないのはわかっとるけどねｗ

夜侯は除去されなければ2/3以上の確率で勝ちって書いてあるわけで
不安定とか以前にカードパワーが圧倒的すぎる
パーマネントタイプの差を考えなきゃアジャニより数倍効果高いだろーが
単純に、夜侯を丁寧にケアされるときついよってだけの話

俺もPWC前までは>>537や>>538みたいな考えも持ってたんだけどね・・・
さんざん強化されたはずなのに上位に一人もいないってのは・・・
メタられてたかどうかってのもあるだろうけど、
それに加えてやっぱ2/3の確率を成功させつつ除去もかいくぐってようやくってのが間に合わない環境なんだと思う

>>538の言うとおり、夜候をケアされるときついってのはつまり、それだけ夜候がなきゃやってられないって事
その夜候は上記の通り、2/3の確率と除去をかいくぐらないと役に立たない
パーマネントタイプの差を考えなけりゃってそれが一番大きいよ

吸血鬼自体はかなり性能のいいカードが増えたわけだし、ワンチャンあると思う
ただそれは今じゃないだろうなって話だ
盲信では勝率は上がらないぜ

だからこそのピックハンデスだしな。吸血鬼が弱い強いの話に夜侯を持ち出すのは的外れな気がする。

一番の問題は、ジャンドにカードパワーが劣っている点だと思う。
他のデッキはともかく、ジャンドに比べてすぐれているところが少ない印象。
吸血鬼シナジー＋黒が濃いカードを使えるってところがジャンドよりすぐれているわけだけど、全体的にジャンドの多色のカードパワー＋続唱のアドに負けてる気がする。

だれかジャンド吸血鬼ハイブリッドデッキ組まないか

すでにジャンドの3マナ域候補に夜鷲とか考えられてるぜ
ダブルシンボルきついから敬遠されてるが

たとえば夜侯を不吉な月やエルドラージの碑や旗印や必ず+2/+1飛行が付くというカードだとして
吸血鬼を回してみればわかると思うけれど、夜侯の部分の強さは勝てない理由とあまり関係ないよ

上位にいないってかそもそもPWC212には黒単は少なかったわけで・・・
ジャンドとか元からトップメタで数も超多かったんだから上位に入ってるのは当たり前
その数が多いジャンドに相性がきついのが最大の要因でしょ
使用者の多い海外の大会ではそこそこ結果出してる

今姿を見せ始めた赤昇天コントロールとかにも普通に勝ってるし妄信でもなんでもない
ワールドウェイクがぶっ壊れない限り吸血鬼がトップメタにはならんと思うけど
とりあえずTier3くらいには位置し続けるだろ
仮にもブン勝ちも存在するし、そういうデッキ

サディストの聖餐で血編みとか瀝青破とか抜いちゃえば・・・勝てないかな？
って既出？

>>545
撃つだけでアドを失うカードはよっぽどじゃないと使われない。

みんなジャンドで組みすぎ。ﾂﾏﾝﾈ

バンパイアはファンデッキとして考えてるから問題ない

ファンデッキとしちゃ強いし、夜侯ギャンブル楽しいし

>>546
アド失うか・・・聖餐強いと思うんだけどな

特定のカードさえ引かれなきゃ勝てる、って場面じゃなきゃ弱いよ。
こっちが手札一枚と３マナ失うのに対して、相手はライブラリーから３枚消えるだけで
場にも手札にも全く影響がない。
でまぁジャンドみたいにパワーカード満載のデッキにそういう場面がどんだけあるか、って
考えてみるとデメリットのほうがデカい、ってのがわかると思う

似たカードの道化の帽子が全盛の頃は
1枚のパワーカードに頼るデッキやコンボデッキが多くあったってのもあるよね

強カード率を薄めることで、手札を全て落としたあとでも
今引きで負けるメガハンデスの弱点を補ってくれるかもしらん

この手のカードはサイド要員だしな
今の環境的には赤足して大出血のが有効だったり
リムーブというより火力的な扱いだけどｗ

もちろん空振りがなくライブラリーの内容に合わせて追放できるのは便利だね
しかし益々ウィニー系統のデッキが増えてきそうなのがなあ・・・

ニッサが流行れば出番あるよ
もしくは変身デッキとか

よくわからないがジャンドから群れドラ３枚抜けたらすごい楽な気がするぜ

フェッチ多用して不気味な発見でアドバンテージとれたりしないかな

という夢を見た

ライブラリから強いカード抜くの有効そうに思えるけど、じゃあどのタイミングで撃つの？ってのが一番の問題
序盤にやってたら余程相手の展開が温くない限り致命傷負いかねないし、攻勢凌ぎ切ってからやるならもっと手っ取り早い手段がないかね？という

>>557
どうせジャンドなんて３ｔじゃトリナクス呼ぶのがせいぜいなんだからそのタイミングで打てばいいんじゃね

いつ打とうがアドバンテージ取れてないんだから弱いと思います

一応、二枚回収できればアドは取れてる。

突風にあおられて恐君主が空を飛んでる@板橋

2枚回収て何を回収？
聖餐てどっかから手札や場に何かを回収できたっけ？

>>562
たぶん、>>556以下の話とごっちゃになってる

ああなるほどｗ
サンクス

黒コンがジャンドに勝つにはどうすればいい？

ちゃんとジャンド対策をする

今のジャンドに勝つには黒単じゃ無理

ジャンド対策って何かあるの？
復帰したてでよくわからないんだ

黒単にはないな。ジャンド対策ってか続唱の恐ろしいほどの
アドバンテージ対策だからな精神ヘドロくらいじゃトップで捲られるし
それまでに涌いて来るトリナクスやヒルにぼこられる。

トリナクスがマジでどうしようもない

ハンデスや除去で幾分か処理して名倉で後続を消すくらいしかないんだよな
それでも絶対勝てるわけじゃないし

とりあえずクリーチャーを除去れないと話にならん
でも刃じゃ血編みしか殺せないし、見栄え損ないもヒルでさえタイミング限定でしか殺せない
トリナクスは擬似頑強付きだし、しまいにゃ鹿まで出てくる
滅びももぎ取りも無いから相手にクリーチャー出し続けられるだけで死ぬんだよな
期待の吸血鬼じゃ夜鷲以外では止められないばかりか夜鷲さえもしぬ

まぁ本気で勝ちたいなら赤か白あたりと手を組むしかないだろうな
終止、荒廃稲妻、審判、流刑、白騎士あたりがあればまだ何とかなるかな？て気はする

パージかPtE使えればトリナクスはだいぶ楽なんだが…

>>572
夜候さんでブーンして殴り殺すんだ

やっぱエスパーライブラリアウトか・・・。

4 黒緑フェッチ
4 白黒フェッチ
16 沼

4 裂断者
4 Hexmage
4 恐血鬼
4 門番
4 夜候
4 血魔女

4 強迫
4 署名
4 触手

サイド
4 黒騎士
4 死の印
3 見栄え損ない
4 ヘドロ

10/7現在のテンプレ吸血鬼できたー＼(^o^)／
入れ替えるときはHexmage、恐血鬼、血魔女、署名、触手から1枚ずつみたい。
上記以外では下記のカードがサイド含めて入ってたけどどういう状況で効くんだろ？

4 墓所王の探索/Quest for the Gravelord　戦場から墓地3体で5/5
3 魂の階段の探検/Soul Stair Expedition　上陸3個で墓地から生物2枚手札に
1 リリアナ
1 ソリン
3 夢魔
3 蔓延
4 夜鷲
3 刃

血魔女がいる中ＭＵＭＡは頑張れるのか

・黒単ヴァンパイアの成績
ジャンド　○×○
青白コン　○×(事故)○
UWG聖遺ビート　○×○
黒単ヴァンパイア　○○
ジャンド　○×○(相手事故)
ジャンド　××
黒赤コン　○○
黒タッチ緑ヴァンパイア　×○×


白いデッキとの対戦数が足りないな
ジャンドはキツい
今日も都内某所で試してくるぜ

死の印あるのに見栄え損ないまで入れると多くね？
それに一番多いジャンドの生物が全部緑だからメインでもいいんじゃないか？
サイドから他の対策した方が効率よさそう

>>578
ジャンドにも勝てなくはないのか

さあデッキを上げる作業に戻るんだ

>>576
夜鷲無いし８フェッチはライフ的にきついから４でいいと思うな
サイドに見栄え損ない入れるくらいなら夜鷲かな
もしくはソリン

見え損ないはいるだろ再生いたら困るし
堕落血魔女あるからフェッチも8でいいと思う

>>580
4 裂断者
4 門番
3 呪詛術士
4 夜鷹
4 夜候
4 血魔女

4 死の印
4 触手
3 署名

4 白黒フェッチ
18 沼

サイド
4 強迫
4 黒昇天
4 精神へドロ
3 墓所王

メイン死の印か…
いや、今のメタならありかもしれないな

ブロッカー排除するための除去じゃないのに
リバーボア専用の除去なんか入れるか？
クリーチャー全部消すとか無理だから夜候がいる
単体除去は絆魂とか、フルアタックできないほどのダメージソースを消すんでしょ
まあジャンド無理とか言ってるからちゃんとやってないのかもしれんけど

フェッチは4だと2枚回ってくるか怪しいし
それでも序盤は置かざるをえないから6枚くらいは欲しいなあ

>583

メイン４枚たりなくね？？

アガディームの墓所を使ったデッキって土地は大体何枚くらいがベストなんだろうか
サイクリングに１６枚圧迫されて入れたくても入れられないカードが多くて悩む

>>586
恐血鬼ドワスレしてたすまん

ここ最近の黒スレは真面目にデッキの事を語っていてなんというか黒スレじゃないと思うんだ。

いい加減ウゼェ

黒スレは今MTG流行ってるんだから水を差すな

>>589
だから今の黒スレはマジックが流行ってるんだってばよ。
早くゼンディカー買ってこようぜ。スレの流行り廃りに乗り遅れるぞ

君もローウィンブロックと一緒に“さよなら”できたらよかったのにね

>>589
にんげんのくず

　　　　　みつを

なんでこのスレこんなにマジック流行ってんの？

>>587
流れを変えるために自演レスするが自分は２３枚入れてる。ソリンを入れてみたいんだけどスペースが見つからなくて困ってるよ

だからMTGが流行ってるってフレーズに吹くw

アガディームの墓所デッキってもう原型あるの？
全然しらんので適当にPWファンデッキ考えてみる。

アガディームの墓所*4
沼*18

吸血鬼の貴族*4
吸血鬼の呪詛術士*4
恐血鬼*4
朽ちゆくネズミ*4
ザスリッドの悪魔*1

リリアナヴェス*2
ソリンマルコフ*1

囁き絹の外套*2
殺戮の祭壇*2

Ｘドレイン*2
血の署名*4
見栄え損ない*4
吸血鬼の一噛み*3
むかつき*1

序盤に並べたクリーチャーを貴族で食ってキッカー一噛みで敵生物除去＆ライフ保ちつつ墓地拡大、
アガディームが回る頃にリリアナ出たら大技狙うかソリンサーチの２択。
リリアナが大技撃てたらフルパンプ貴族＋デーモンの生け贄ドレインか回避装備でキメ。
撃てなかったらソリン中技で10点まで減らして恐血鬼とXドレインに任せる……つか10/10絆魂貴族が1/1にブロックされても10点回復できるんだったっけ？

アカディームなら、サルヴェのCrypt Comboスレが参考になるかもしれん
まさか巨怪なオサムシや意思切る者が使われるとは思わなかった

>>598
アラーラの黒い1マナサイクリングも混ぜると良い感じよ
そして遺産で積むよ

>>598
その1/1がプロ白じゃなきゃ10点ゲインできる

しかし黒コンのサイドが決まらねぇ
いっそ吸血鬼ビートへの変形サイドでも組むか

>>587
>>599
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=189346
これ？おもしろそうだね
ジャンドチャームと白コンと赤昇天コンのせいで積まれる墓地対策が逆風すぎる(´･ω･｀)

>>601
プロ(黒)じゃねーの？

こまけえこたぁいいんだよ！！（AA略）

>>603
悪い、素で間違えてた

>>600-601
ﾜﾗﾀw

そして>>599-601thx.
ゼンのタップインレア土地は微妙なの多くて活かしてみたくさせるから不思議。

笑ったのは>>603-604だった……もう寝よう

>>602
僕は一応こんな感じで作ってた

４　アガディームの墓所
４　湿地の干潟
４　平地
１０　沼

４　マラキールの門番
３　吸血鬼の夜鷲
４　意思切る者
４　巨怪なオサムシ
４　ジェスのゾンビ
４　臓物を引きずる者

４　流刑への道
３　軍部政変
３　魂の消耗　
１　ソリン・マルコフ
４　？？？

ネットに氾濫してる黒赤型だと序盤と中盤と後半が切ないことになりそうなんで白を混ぜてみた
ただ復帰したての自分の構築力だとこれくらいが限界できついものがあるのです
まだ決まってないスペースは除去入れたいんで蔓延か審判の日が入りそうな予感がするけどどうなんだか…
サイドもまだきまってないの

>>587
こういうときはゼロックス理論だ

http://mtgcalc.client.jp/ct_xerox.html
土地が24ならサイクリング16枚で19まで減らせるはずだ

>>609
かっこいい理論過ぎて濡れた
でもアガディーム使う以上少なくとも土地が３つは並ばないといけないから少し不安になる
ちょっと試してみます。ありがとうございます

アガディーム+沼2枚置くだけなら沼16アガディーム3or4でいいんじゃ？
3ターンまでに沼2枚くらいならかなり高確率で来る

沼サイクリング生物突っ込んどけば土地少なくても安心さ
それとアガディーム持って来るために教示者はありだろうか

>>612
地図でいいじゃん

>>613
そういやそんな便利な物があったか

でもソリンとか連れてきてくれて便利だよ！

多分大量マナ出すなら4枚積むし教示者は要らないと思うけど
X火力とか全体除去を持ってくるには使えそう
アガディームの有り余るマナで持ってきたそのターンに地震とかｗ
色々と面白そうだから俺もちょっと考えてみようかな

>>601
そんなのあったっけ？
カード名頼む

たとえじゃないの

じゃあ俺レガシーで《墓石の階段/Tombstone Stairwell》も入れた新・香港型黒ウィニー組むわ

墓所デッキに溶岩罠いれたら奇怪な動きをするな。

>>602
これと似たようなデッキ組んでみたけどサイクリング来ないで上手く回らなかったり
序盤サイクリングしまくってもサイクリングカードばっかで除去引けなくて乙ったり安定しないイメージだったな。
しかも602の言うとおりメインメタにチャームが入ってるのもあって断念したｗ

あのさあ、血の長の昇天のカウンターが３つ置かれてる状態で書庫の罠撃ったらどうなるの？
ひょっとして２６点ゲイン？

もちろん

>>622
うはまじか。めちゃ強くないかそれ。グリクシス始まったじゃん

いい加減既出うざいな
異常なほど遅れてる上に黒昇天ばかりなのは
やっぱり黒スレにmtgが流行りだしたからか？

黒昇天は起動さえすれば単純にカニとフェッチだけでも12点だからな。出てきた島で秘本を掃いたら終わる。

問題は相手ターンでライフロスさせる方法なんだが三色にはしたくないから……土地を呪うエンチャントと見習い僧じゃダメか

起動条件とライブラリーアウト系のカードの相性が悪すぎる
黒赤バーンとかのお供しかないんじゃね

感染性の恐怖でいいよもうｗ
まあ真面目に考えたら消しえる火が相性いいよ

一方俺は不気味な発見で広漠なる変幻地を使い回していた
軽いグッドスタッフばかり集めて5CB ^q^

>>625
対抗突風と忌まわしい最期でチマチマコントロールするってのはどうなんかな？

>>626
地獄界の夢があるじゃないか。
もしくは忌まわしい最期でクリーチャー除去しつつ２点ライフロスとか。

地獄界の夢で安定して2点以上ダメージ与えられるならそのままコントロールして終わらせた方が良いですー

吸血鬼でジャンドに勝てない奴ら！夜侯を旗印にかえてみるんだ！

なかなかでした(^ｐ^)
旗印＞碑

そういやそんなもんあったなｗ＞旗印

苗木に殴り殺されたじゃねーか！

打撃力は旗印だけど回避能力と除去耐性で俺は碑を押すかな
どっちも吸血鬼に足りない物だしな
旗印も+3/+3出来ればいいかなーくらいだし
生贄は恐血鬼で頑張るか、張り直しでプチ踏み荒らし的に使う感じで

旗印じゃ白ウニ相手に腐る

兵士じゃなければいいんだよ！

現実→旗印のあとに誓約

プレリと発売記念イベントでソリン４枚引いたんだがこいつ使えないかな。
テキスト上だけなら本当強いんだけどな
吸血鬼に混ぜるには重すぎるし
６マナかあ

俺はエスパーカラーのコントロールに入れてるけどな
ビートにも1〜2枚なら最後の一押し、ライフ半分が役に立たなくも無い

俺はヴァンプにお守りとして一枚差してるな。
大概はサイドボーディングで外れていくけど。

ソリンほしいけど何げに高いんだよね。
吸血鬼に一枚差ししたいわ。

サイド後は昇天もソリンもガンガン使うべきだと思うけど
サイドボーディングで減るってよくわからんな
対コントロールにクリーチャー減らしてソリンとか強迫・ヘドロ入れるもんじゃないの？

コントロール相手は除去か夜鷲抜いてヘドロだな。
強迫はメイン採用してる。
ソリンは他に抜くものがないから抜く感じ。

オラオラもっとネタっぽいレスしろよ。
こんなの黒すれじゃねえ

よーしパパサディストの聖餐のキッカー払っちゃうぞー

吸血鬼の儀式　（0）
追加コストで吸血鬼1体タップ
黒い
マナプールにBB追加

この程度でどうか

マロー「神話レアにしてみたよ！」

吸血鬼の儀式　B
インスタント　神話レア
あなたのマナプールにBBBを加える

きたTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごばく

>>646
※暗黒の儀式は宗教的理由により全レギュで禁止です。
って注意文がないと

ソーサリーにしようぜ

おまえらまだサディストの聖餐の真の強さに気付いてないな
ダクリチュから１ターン目に出すと相手のデッキを完全に把握できるから
戦略が立てやすいんだぜ　なにかいろいろ間違ってるような気がするけど
おれダクリチュ入ってない黒単なんてみたことないからわかんないや
レガシーでしかやってねぇしな！

ダクリチュぐぐったら3件しかでねぇｗｗｗｗｗｗ

>>637
俺と一緒に黒単ソリンコントロール組もうぜ。
2ダメで除去出来る生物少なすぎ

>>651
1セット目で入れて2セット目で抜くアクレッシブサイドボーディングですね。
わかります。

そんなことよりヘイトレッドで赤フルバーンに勝つ方法を教えてくれ

>>655
1Tキルすれば良い
山が無くては稲妻も飛んでこない

否定の契約を入れればいい

1ターン目にマリットレイジ出して消耗の儀式でサクって20点

友達と数試合したが黒吸血鬼でジャンドに勝てる気がしない。
メインに死の印かなあ

>>653
ソリン使いたいんだけどね。
いまいちダメだ

>>659
ジャンド対策したうえで勝てなかったの？

>>659
せっかくフェッチあるんだから黒白にして
パージやPtE入れるんだ。
トリナクスに死の印を撃っても悲しくなるぜ。

黒コンでFNM全勝してきたぜ！

さあ、レシピを晒す作業に入るんだ。

>>662
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　傍観組おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　　　　ｚ-..,〃、　　　　　　　　　　　　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

↑傍観組みはミス＞＜

ミスじゃないと思ってすごい深読みしてた。

>>663
ほい、こんなん

メイン
24　沼

４　マラキールの血魔女
４　マラキールの門番
４　吸血鬼の夜鷲

４　強迫
４　血の署名
４　堕落の触手
４　見栄え損ない
３　蔓延
２　死の印
２　精神へドロ
１　ソリン・マルコフ

サイド
４　黒騎士
４　吸血鬼の呪詛術士
３　墓所王の探索
２　死の印
２　精神へドロ

まだ調整中

>>664
さんくす
でもちゃんと本戦出たんだぜ

>>665
なんだ、ミスだったのか

ヘドロが入ってるとどうしても奈倉を入れたくなるんだよなぁ……
対コントロールにも強くなるし

>>669
名倉は俺も入れたかったんだけど、今回は墓所王にしてみた
意外と活躍した

破滅の刃でなく見栄え損ないを選択したのは吸血鬼の台頭も考慮して？

ジャンドのヒルも殺せないしな
見栄え損ないならパンプスタックで一応殺せるし

>>671
まぁそんな感じ
あと、ボーライや上陸ムカデなんかも警戒してかな
蔓延の補助やコンバットトリックにもなるし、
黒以外相手でも破滅の刃より圧倒的に腐らないと判断

ボーライ系赤スライに1マナインスタントで対応できるのがいいよね

>>674
メインには先制持ち入れてないしね
黒騎士はメインでもよかったかもしれない

>>667
ちょっと使わせてもらったぜ。
見え損ないがうまく機能してるなこのデッキ。
序盤の選択肢が多くなるからかなりよし。
良く練られてると思います。

んでＭＷＳでクソな日本人がいてﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>676
さんくす
そう言ってもらえるとうれしいんだぜ

うーん。やっぱソリンって1枚しかいらない子なのか・・・？
あと、騎士突っ込むとしたら何抜けるだろう。

>>678
ソリン１枚差しなのは、１枚しか持ってないから
なんだけど、持ってても１枚だったかも
ただ、出れば強い

>>667
コピって回させて貰いました。
凄い良いデッキな気がする。

個人的に精神ヘドロが好きなんで一枚足して堕落の触手一枚抜いてみたけど
ヘドロはメインに二枚でどうだった？

>>667

漏れの吸血鬼もほぼ同じだけど、裂断入れて吸血鬼除去、長の刃積んでる
というか吸血鬼ってスタンだと門番と鷲が頭抜けて強いだけで、部族ビート組むのは厳しいよね
そんなウヨウヨ湧くわけじゃないし

>>681
恐血鬼と夜候強いし、吸血鬼は十分部族でやってけるレベル
吸血鬼でも見栄え損ないは何だかんだで強いよね
相手のタフ4を、ブロックされるのを承知で恐血鬼自爆特攻で2点ダメ与えてから見栄え損ないで落とすとかね

>>682
直前まで恐血とかポコポコ沸いて4ターン目夜侯とかだとかなり強いんだけど
それ以降だとジャンドとかも回りだしちゃって厳しくなる

見かけ損ないは黒ならかなり優先して入れるべきカードだと思う
1マナで二点軽減と二点火力同時に撃てるようなもんだし

>>667
俺の夜侯レス吸血鬼にボコボコにされるんだけどどうしたらいい？
4/5先制のHexmageとかが殴ってくる

>>680
ヘドロ２枚は、コントロール相手には心強く、
ジャンド相手には最速で打ちたいから足りない
こんな感じだった

>>681
血の饗宴は明らかに信用できないと思うけど使い勝手どう？
純粋な吸血鬼ビートだと夜鷲いらない気がする
吸血鬼ビートはトップメタになるような強さじゃないだろうけど、
恐血鬼の強さと夜候の爆発力は馬鹿にできないと思う

>>684
吸血鬼相手は確かにそれほど有利じゃないけど
Hexmegeが4/5になる状況の方が気になるぜ

魔道士封じの鎧を装備するとそうなるよ
触手でも死なない
ブロッカーいないとみるや夜鷲すら着込んでくるから困る

>>687
あー、あったなそんなん
こっちの環境じゃ見かけないけど強そう

教示者3
ヘドロ2
こだま2(1)

これで安心

>>687
魔道士封じの鎧とかねーよｗｗｗｗｗ
どこの田舎だ

なんか知らんが魔道士封じの鎧がものすごく強く見えてきたじゃないか
どうしてくれる

終止か脈動で死ぬ未来しか見えないんだけど気のせい？

脳内で囁き絹の外套を着こんだ吸血鬼貴族やゴルゴンのフレイルを持った恐血鬼が大暴れして困る。

夜侯さんは手下に望遠鏡をあるだけ持たせて殴りに行かせるとライブラリトップから三枚連続土地でもブロック前に飛行と修整付いたりするからカオス。めくれた土地でライフロスとかジャンプなんかが付くともう。

>>693
何げに吸血鬼デッキと装備品は相性が良いと思う
・・・装備品使うなら白（コー）の方が有利に決まってるけど

クソハンさえあれば吸血鬼無双なのに･･･

>>685
あのレシピだと序盤は腐りそうだけど
もう少しビートよりにするとそれこそ恐血なんかで常に二体はいるので問題ない感じ
むしろ中盤以降で打てない状況になったら絶望的

>>694
血の長の刃意外と強いぞ

５年ぶりくらいに復帰しようと思うんだが、
黒ビートって厳しい？コントロールのほうがいいのかな？

4 吸血鬼の裂断者
4 恐血鬼
4 吸血鬼の呪咀術士
4 マラキールの門番
4 惑乱の死霊
4 吸血鬼の夜侯
4 強迫
4 見栄え損ない
4 破滅の刃
16 沼
4 湿地の干潟
4 深緑の地下墓地

こんな感じなのかなぁ？

血の署名入れるといいよ！

そんな4積みばかりじゃ楽しくなかろうて

>>698
ちようどゼンディカー以降だしこのスレ頭から読んでみれば？

あぁん！だっだらくのしょくしゅうぅうあぁあんん！！！！

いや、そういうのいいから

スレストはだいたい三時間か

刃付いた夜鷲が15/16になって殴ってきた
蔓延とか食らうとやばい

だから貴族に刃付けて蔓延撃ってみろとあれほど……夜鷲には見栄え損ないも良いよね

ライブラリ破壊とリリアナ組み合わせてなんか出来ないか模索中

夜鷲さんイラストパネェっす
ブリッツ以来久々に黒民となりました

>>667を見て、安そうだからスタンダード復帰してみることにした。
プレリ産のフェッチやら審判やらでアンコ集めるお。

吸血鬼エントリー2つ買ってMTG始めたんだけど、
>>667のカード調べたら案外安くて驚いた。ビート型にするともっと高くなるのかな？

高いのは夜行だけだ

夜侯もプレリ版なら安い。
問題は見つからないことだけど。

>>707
あのイラストは目を疑ったw
ある意味掟破りというか

ただの吸血鬼じゃつまらないから白か緑を加えたスーサイドウィニー作りたいんだけど
緑足してヒルや鎌虎、巨森の蔦入れるか
白足してコーの決闘者や精霊への挑戦入れるか

あ、あくまでメインの黒単は既にあるから、サブで作るだけだよっ

緑足してヒルと脈動突っ込んでみるとか

吸血鬼に精霊への挑戦とな

>>714の言う通り緑足してヒルとパルスが１番強そうだな
個人的にタッチで緑使うなら鎌虎と巨森の蔦は無しだと思う
鎌虎は吸血鬼の苦手なパイロやジャンドで死ぬし、巨森は使うならダブルシンボルで使いたいし

白足してPtEやパージ入れるのも芽吹くトリナクス相手とかに役立つよ。
あと黒白のコンバットトリック全体強化もあったじゃん？
あれはかなり吸血鬼にあってると思うんだが。

>>713
足すなら友好色の方がマナサポート安定するよ
門番が優秀すぎるから黒マナ出ない土地入れるのは避けるべき
赤なら荒廃稲妻、稲妻、稲妻の噴出、終止、よろめく死体、瀝青破あたり
青なら潮の虚ろの大梟、苦悶のねじれ、ジャンプ、思案、ゾンビの異国者、魂の操作あたり
赤足すと鹿や悪斬の対処が楽になるし火力によってトドメを刺しやすくなる。青はゴメンナサイ。
反面ヘドロや触手のプレイができなくなる。タップインと色安定に悩まされる

こいつはすごい

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28870

>>718
ジャンドとの相性が改善されてないな

明日公認大会出るから>>667のデッキに
名倉積みたいんだけど何抜くか決まらないんだ
意見聞かせてくんね？

>>720
強迫、蔓延、見栄え、死の印、ソリンから
１〜２枚地域メタに合わせてだな

魂の裏切りの夜みたいなの出ないかなー
トリナクスまじでうぜぇ。

赤黒で吸血鬼組んでるけど、瀝青破はどうなんだろう。
ジャンドと違って一枚一枚のカードパワーが高いわけでもないし。
クルーエルコンのことを考えると、クリーチャーにしか飛ばないスペルは終止くらいにしたいし。

今更かもしれんが、グールドラズの死霊強くね？
黒棒なりネズミなり、残り一枚をハンデスできるのと組み合わせると速やかにゲームを終わらせれて、トップに悩まなくてすむ
さらに言えば、相手手札０からのトップ瀝青波で死なないしね

天使も殺せない、鹿も殺せない。
その上で続唱に価値を見出すならいいんじゃないか。
ﾃﾞｯｷの構成次第としか。

いや別に門番とか入れないわけじゃないよ
単純にハンデスデッキのフィニッシャーとして意外と強力ってだけ
特に棒を貼れた時

>>721
やっぱその辺の調整になるよな
さんくす

>>726
４マナ5/5飛行として運用できそう？
強迫、稲妻、黒棒、門番、ニクサシ、後輩妻、グール・ドラズの死霊、
思考の粉砕、こだま、土地24…ダメそうなんだけどorz

ごめん、ゼンディカー復帰組なんだけど、棒ってなんだ？

遁走の王笏/Scepter of Fugueじゃないの？

>>728
ビートよりコントロールよりのデッキのが強いね。グールドラズ。
そういうわけで黒単のが強い。主にヘドロと触手的な意味で。ブライトニングじゃハンド０にはならんし、粉砕はハンド０狙うには重いし
黒単ハンデスコントロールのフィニッシャとしてなら４回殴れば勝つって言えると思う
パワー５維持に黒棒かネズミ蘇生がいるけど

>>729
コンフラックスの遁走の王笏

>>730-731
トンクス

最近このスレは真面目にMTGしてるって他のスレでも評判だぞ
ほどほどにしとけよ
つーわけで黒コンの低マナクリーチャーおせーて

うるせー最新セットスレででもやってろ馬鹿
夜鷲だの門番だのあげとけば満足か？
後はテメーんとこのメタで黒騎士や吸血鬼の呪詛術士も考慮しとけばいいだろ

なんというツンデレ

そもそも黒コンなら序盤そんなにクリーチャー出さずに除去考えるべきだな

走り回るスカージみたいのでも欲しいんじゃねーの

>>733
コントロールなら低マナクリーチャーはあまり入らないよなぁ
最近なら夜鷲、グールドラズの死霊、血魔女とかなんだろうか
除去兼用で門番はアリかもしれんけど

門番は強いし
キッチン的な位置で夜鷲採用はありだと思うが。

後は墓地サイクルや生け贄で廻す要素があれば恐血鬼もアリなのかな
サイズ小さいしブロック出来ないから微妙だと思うけど

門番が強すぎて全俺が泣いた
黒の時代来たな

あのうんこカメコロがいる時代に門番様がいらっしゃったのなら
多少の望みもあったかも知れんのに

門番の天敵になってたのは、
cipライフ＋２の《台所の嫌がらせ屋》だろ…マナ数的に考えて

>>742
多分勘違いしている

>>742
キッチン忘れてたわ
しかし近年まれにみる黒豊作だな
苦花？
あれ青いカードだろ？

吸血鬼ビートも黒コントロールも楽しい

だれか青黒ライブラリアウトを考えた勇者はおらぬか！
書庫罠とこだまでヒャッハーできそうなきもしなくもない

>>745
こだま入れればバベルに対抗できるかもしれないが
バベルでもなければこだま打つ前にライブラリアウトさせられるからなあ

地の干潟 4
沸騰する小湖 4
秘儀の聖域 4
島 5
沼 3
平地 4
24

道理の宿敵 2
面晶体のカニ 4
否定の壁 3
9

流刑への道 4
書庫の罠 4
精神の葬送 4
ジェイス・ベレレン 3
光輝王の昇天 3
審判の日 2
呪文貫き 2
否認 2
危害のあり方 2
消えないこだま 1
27

ジャンドと吸血鬼ビートに勝てるような黒コンを組んだら、その二つには割りと勝てるけど白にボコボコにされた。

やっぱり全体除去がないのは痛いね。

青黒ライブラリ破壊考えてみたが、黒が悪魔の教示者しか入らなかった……双つ術があるから署名や不気味な発見なんかも面白そうなんだけど、サディストの聖餐も含め色拘束がな

>>748
どんなデッキ？
ハンデス黒コンとか？

>>749
PtEみたいな相手にカード探させるカードと書庫の罠と消えないこだまでみのむしぶらりんしゃんを組んだぜ
正直ライブラリ破壊カードが少なすぎたんで弱かったけど

>>750
ハンデスにはシフトしてなくて、クリーチャーを徹底的にメタった感じ。

血魔女4
門番4
夜鷲4

見栄え損ない4
堕落の触手4
魂の消耗4
蔓延3
血の署名3
魔性の教示者2
血なまぐさい結合2
血の貢ぎ物1
リリアナ1

沼22
ガーゴイルの城2


あとサイドに強迫とか精神ヘドロとか吸血鬼の呪咀術士とか。死の印と破滅の刄もサイド。
ソリンがないのはまだ持ってないので。

魂の消耗が意外と使えた。夜鷲やプレインズウォーカーを倒せるし。

黒コン使ってたらジャンドにフルボッコにされた。サイドボード後もキツイし相性と割り切るしかないかなあ

アガディームデッキのフィニッシャーって苦悩火が多いけど
どうせ打ち消しなんて殆どされないし1発で決めることはあんまりないから
途中で延命できる魂の消耗も入れたほうがいいと思うんだけどどうなの？
アガディームがマナフィルターも兼ねて5〜7点吸収くらいは余裕で出来るし
PWを狙える直接火力呪文は増やしたいと思うんだが

あとサイクリングで超圧縮するから紅蓮地獄か蔓延連発で
赤昇天にすぐカウンターが乗るとかいう電波を受信した
2X火力うめえ

>>753
ジャンドに勝ちたいだけならホントに骨の壁でいいよ
赤単で炎の壁を使うコントロールデッキが存在してるし
除去食らってもジャンドの採用率が低い終止以外は再生できる
壁はジャンド（サイド）のボーラスの奴隷、赤単の反逆の行動でも障害にならないのもメリット

ただ他のデッキに弱くなるからそこまでして何がしたいの？って感じではある
白除去とかどうにもならんし、コントロール相手に弱すぎる

>>752　�d
ここまで潔いと気持ち良いなｗ

黒単ビートで白単に勝てないんだが
他にはほとんど有利つくのに

12騎士の再来かの

黒昇天＋吸血鬼＋ソリン

インスタント
4見栄え損ない

ソーサリー
4強迫
4血の署名
2死の印

エンチャント
4血の長の昇天

プレインズウォーカー
2ソリン＝マルコフ

クリーチャー
4恐血鬼
4マラキールの門番
4吸血鬼の夜鷲
4吸血鬼の夜侯
4マラキールの血魔女

土地
20沼

サイド
2死の印
2血の饗宴
3蔓延
4堕落の触手
4吸血鬼の呪詛術士

あきあきに行ったら吸血鬼の夜侯まさかの１８００円・・・意味フーーーーー

>>754
自分で試してみればいいと思うよ

FDCいってきたよー

デッキはくろたん吸血鬼
成績5-2
勝ち：エスパービート、バントビート、黒赤青ぽんぽんコン、黒単吸血鬼、黒赤スライバーン
負け：ジャンドと赤青昇天

ジャンドはマジどうにもならん
ダブマリなのに強迫したら稲妻、PtE、パルス、赤白アジャニ、土地ってなんぞそれorz
アタッカーことごとく焼かれてｵﾜｰﾀ

稲妻抜けば勝てそうなのは気のせいか？

>>762
復讐のアジャニ、流刑て白タッチしとんの？
何抜いてるかは知らないけど、色事故多そうだし純正ジャンドのが強いと思うけどな

まあ黒相手には白タッチさた方がウザいか・・・

というか相手その後土地引き続けたのかw

どんなジャンドなのか気になるわ
>>762のデッキは吸血鬼？

土地1の状態から負けたのかよ…

>>761 乙です。
ガッツリビート型ですか??それとも>>667のようなコントロール型??

>>764
白タッチな模様
ちなみにそのジャンドは総合３位でした

>>765
相手のツモが土地土地土地ちあみん(^o^)

>>766
めがっさビート

>>767
そいつの右手は輝いてるから負けたのも致し方なし

ああ今日五竜杯なのか

カニ蘇生デッキが恐血鬼を３体落としてブンブン戻しては殴ってた
マナがきつそうで、コントロールメタなら他のデッキでもできそうだったけど見てて凄く面白かった

優勝は黒単だったらしいね。

>>754
グリカラーのアガさんデッキ回した感想
消耗は結構いいっぽい、ていうか苦悩火はもってない
赤昇天は多分無理　それより青昇天入れるといいかもしんない

・・・・・・・・黒単です！

やっぱ赤昇天は無理だったな
インスタントかソーサリーで軽いサイクリングがあれば
1枚サイクリング、次からプレイでカウンターうまうま出来たのに・・・
それはそれでマナが出ないわけだが

消耗は4枚入ってもいけそうだ

>>767
というわけで1位の人のデッキ見てませんか？

>>775
うろ覚えだが

普通の吸血鬼　土地24
メインにソリン１枚　夜候が２枚　恐血鬼３枚

サイドにリリアナ

くらいしか思い出せないレベルで普通の吸血鬼

>>776
ありがとう。当たり運やそのときのお互いの引きもあるでしょうけど
細かいとこ何が違ったのかレシピやレポあがるの楽しみにします

今度サイドに血なまぐさいコンボ積んでジャンドに挑もうかな･･･

得意な動きをしない黒単でメインにソリン１枚　夜候が２枚　恐血鬼３枚
のセンスはまねできなくネ？どういう構成かすごい気になる。
ﾃﾞｯｷリストかなり見てみたいわ。

>>779
予算不足だと予想する

>>780
想像力が及ばないからってそれはないわ。

確かにサーチなしの１枚差しって多くの場合は無意味とされがちだけど、
本当に必要なときに引いたときは爆弾になるし、
かといって多くの場合はいらない、というカードは引いてもあまり
邪魔にならないよう１枚差しにするもんだと思う。

最終的には理屈で説明できるだろうけど、
俺もそうだがデジタルな構築の仕方する人には分かりづらいね
まあ1枚差しされるのは長期戦向けのカードであることはほぼ間違いない
2枚差しは影響も多くなるだけに調整次第かなと思う

１枚差しは場が膠着状態に陥ったときに勝利に導いてくれるカード
ただし、２枚入れると押し切れそうな場面で２枚引いて逆転負けする

切り札は一枚だけの方がカッコいいだろう？

一枚挿しの切り札といえば白金の天使

エルドラージの碑って5マナの全体強化+飛行のエンドカードとすると結構強いと思う。
膠着状態になり易いﾃﾞｯｷだと効果ある。
いや、吸血鬼VS吸血鬼でサイド後にあいてからやられただけなんですよね＾＾；
僕の夜侯さんは飛んでくれませんでした；；

吸血鬼デッキ弱い気がしてきたｗ

５〜６マナ域の切り札を速攻に１枚挿すのは斬新
最速で仕留める時は１枚くらいカードが余っていることも多い
同型との消耗戦になるとその１枚で大きな差をつけれることもある
ソリンは二枚引くと弱いし
引かなくても普通に回り引くと切り札になる
まあ結果論であって本人の意向は別のところにあるのかもしれんが

夜侯4積みの吸血鬼って普通にバランス良くないと思うんだが

夜侯と重スペルを差し替えたらいいんじゃない？

１枚差しの基本は２枚目引くと弱いカード

引くたくて４積みしてるカードはなかなか引けずに
多く引きたくなくて１〜２枚しておいたカードを良く引く不思議

ところで今更なんだが墓所王の探索ってどうなの？
こっち殆どノンクリで肉袋とか使ってみたけどなかなか思ったほど達成できないな
やっぱビートが審判の日とか対策で使うので安定だろうか

なぜ自分はノンクリなんだ

>>792ノンクリだからダメなんだろ？

>>792
墓所王は対コントロールで相手のエンドに5/5だすのがおしゃれ

ソリンは何が強いかっていうと
同系とかジャンド相手にｇｄｇｄして場も流されてしまった中盤以降に
意味不明なアドバンテージがとれるところらしい

色気だして下手に相手のターンを取るよりも+2能力連打してるほうが強い場合が多々ある

ノンクリデッキから出た墓所王って、
ただ単に相手のハンドにダブついていた除去の良い的になるだけにしか思えん。
こっちのミニマム生物をガンガン除去で落としてもらって光臨するか、
それを嫌って除去を打たせない抑制力として働くかの二択だと思う。

墓所王は条件付とはいえ1マナで5/5で擬似的な速攻だから弱い筈が無い、ウィニーのフィニッシャーも務まるんじゃないかな？

黒タッチのトークン系のデッキに入れた事あるけど、墓所王が決め手になる事はあったな

相手に除去なければフィニッシャーにはなりうるけど、大体は構えられてる
逆に言うと墓所王で除去を釣るという事もできるけど、終盤引くとマジで悶絶するw

おいお前ら！わかっているとは思うが墓所王はカウンター３コたまっても
盤面で押しているときは使っちゃだめなんだからな！

dayofの返しで出すのがしぬほどつよいよな

ノンクリじゃなくて殆どクリーチャー入れてないってだけね
赤黒のコントロールとかで入れてみたら思ったように動かなかったと
赤黒だとマラ切るのBBBが難しいと思って肉袋にして相性良さそうな墓所王をと

やっぱ素直にビートにコントロール対策として入れた方が強いよな
黒コンなら手札破壊で相手の除去落とせるわけだし
条件つき５／５バニラよりいいフィニッシャーもいるだろうし

これが他の色に浮気した報いか

黒ウィニーで息切れ防止に殺戮の祭壇→恐血鬼ってどうよ

エルドラージの碑→恐血鬼の方がよくね？

エルドラージの碑の維持コストとか、骨の粉砕の追加コストとか
恐血鬼は色々使いであると思うけどな
あと、追放対策で吸血鬼の貴族とか入れると便利かなぁ

追放対策に貴族か
墓石ウィニーを髣髴とさせるな

>>802
なんでそんなﾃﾞｯｷで墓所王使おうと思ったのかのほうがよほど問題だｗ

碑は白単にも入ってるな
征服者の誓約でコスト払う、ってか1〜2回殴って終了ってとこか
アーティファクト破壊かカウンター無いと全体除去で捌けないし、返しのアタックでほぼ死ぬ

普通に吸血鬼にも積むべきだと思うな
夜候さんはどうしてもニートの時間があるから不安定すぎるし、
そもそも全体パンプの数も回避能力も足りない

碑も重いしクリーチャー３体位欲しいしそれほど安定性のある部類じゃないだろう

白は碑→新ラスもいけるしサイド絡めるとかなり楽しそうだ
黒だと碑は2枚以上積むの難しくね？

それは夜候も同じだし
そもそもが全体パンプと回避能力の不足が吸血鬼の弱点だし
その辺の数を補わないとどうしても中盤以降押し切れないからなぁ

恐血鬼がいればあとはプレイング次第で碑を出してもクリーチャー並べる事は出来る
10点以下になれば恐血鬼も殴れる
入れたほうが普通に強いと思うな

出来るなら碑の維持用カードもうちょっとだけ欲しいとこだが
まぁ碑も2枚程度しか入らないし、恐血鬼で十分か

>>810
白も2枚だよ
そもそもが2枚以上貼るカードじゃないしね
貼るときは次のターン1枚は維持しないし

白も二枚だよって黒は一枚ざししかなくね？と言ってるんだが。

ああ、なるほど
でも夜候と同じく最後の押し切りには必要なカードだから1挿しはちょっと微妙だと思うぞ
場合によっては維持しないで1ターンだけの全体パンプとして使う選択肢もあるし、
2枚入れていいだろう

夜侯ないと押し切れないデッキって時点でもういいわって気になるんだが。
夜侯と櫃合わせて6枚か？安定性・爆発力はどうあがいてもジャンドに勝て
ないんだからそんな押せ押せでどうするよ。

白は誓約があるから使いやすそうなんだよね

よしわかった　俺が碑を搭載した吸血鬼デッキで大会に出てみる





だから俺に碑をおくってｋ（ｒｙ

>>815
まぁそうぶっちゃけられても同意するしかないんだがw
それでも勝とうと思うなら全体パンプ＆回避付加は6枚くらいは必要だろうって話

ジャンドはアドはともかくカードパワーに差があるから、
最終的には死ぬ前に殺すしかないと思う
そのためにもパンプ＆飛行はも少し数が欲しい

>>818
何も同意してねーよｗ
おまえはそのまま博打デッキで思考停止してろよ。

ID:K5X4ge2c0は二重人格なのか？
一体俺のレスをどう捉えたんだこれ？

二重人格どころか、ちゃんと一貫して同じこと言ってるぞｗ
そんなに不安定な全体強化入れてどうするの？と言ってるように聞えるｗ

エルドラージ入れてみたけどあんまり解決なさそうだった^o^

>>821
でも碑は結構いけるんじゃないかって言い出したのID:K5X4ge2c0なんだけどな・・・
まぁ不安定といえば不安定だけど、出せばそのターンは仕事するんだから夜候よりはマシだろう
俺の友達なんか4連続で土地めくってたしなw

>>823
馬鹿の一つ覚えみたいに夜侯つっこんで碑つっこんで6枚必要です無いと勝てません（ｷﾘ）
とか言われたら投げたくなるわ。
碑と夜侯を入れ替えたり数を調整したりすることで、吸血鬼オンリーにならない多色構成
を試行したり、コントロール気味→サイド後の展開とかの話を期待してたんだがね。

やっぱりGrim Discoveryに可能性を感じる
Soul Stair Expeditionｙでもいいけどフェッチないと割られそうで嫌

そうか、そりゃ期待に答えられず悪かったよ
で、君の想定してたのはどういうデッキ？

>>826
大人は質問に応えたりしない…！

映画のカイジが意外に面白いと聞く
どうでもいいけど青系のコントロールにマゴーシ入れたら最強かと思った
黒青ビートでなんか組めないかな

ちょっとマゴーシ買ってくる

>>828
青系のコントロールの後に相手って言葉入れるの忘れてた
マゴーシが今コモンより安いから何枚買っても問題ないのが素敵
黒青って友好色だから何かないかと考えてみたけど思いつかなかった
ワールドウェイクに期待

>>826
勝てるデッキだよ。
>>818>>823の意見を言っておいてなんで黒ビート押してるの？
櫃と夜侯が同じ役割で使うなら吸血鬼にこだわらなくてもいいはずだし。

まぁそう喧嘩腰になるな
語れるもんも語れなくなるぞｗ

まあぶっちゃけエルドラージ入れてメインから黒騎士積んだほうが強い

1マナ2/2、恐血鬼、黒騎士、キッカーで布告のあいつ
ここら辺突っ込んどきゃどうにかなると思う

>>831
黒ビートなのはまずここ黒スレだし、そも碑はビート以外じゃ微妙
さらに言えばいくら使い捨ても時と場合によっては有効とは言え普通には2枚は引きたくない
夜候の代わりに碑を4積みするわけにもいかないし、かと言って1〜2枚じゃ少なすぎる

もっと言えば吸血鬼で必要なのは夜候単体ではなく、全体パンプの数
夜候と入れ替わりじゃ結局足りない

てーか一番の問題として、碑をメインの戦略に押し出すと黒がまず選択肢として消える
苦花も無くなったし、生贄の安定供給が出来ないからね
じゃぁ碑は1〜2枚程度で夜候抜いた多色黒ビートの模索て言っても、
それ最終的にジャンドに行き着くっしょ

ジャンドでもなく、部族の恩恵も無い黒系ビートで勝てるデッキ
少なくとも俺は思いつかない
コントロール気味にするなら話別だけど、それなら碑いらないしね

エルドラージの碑というカードに対する認識が二人とも違うようだ

夜侯様2800円で二枚かってきました・・・

一枚の値段です・・・

>>835
ハイ先生質問ー！
「碑をメインの戦略に押し出すと黒がまず選択肢として消える
苦花も無くなったし、生贄の安定供給が出来ないからね」

>>814で「最後の押し切りには必要なカード」
にはと用途を限定させておきながらなぜ維持する方向に話が？

維持する話なんて俺はしていないし>>787でエンドカードにどうだ？
と話題を振ったんだがいつのまにそんな話になってるんですか＾＾；

プレリので我慢しろよ金持ち・・・

別に全体パンプが4枚超えて必要なわけでも
黒ウィニーが夜候なしじゃ他の色に劣るわけでもないんだが
お前ら必死すぎだろ

>>839
ジャンド相手にエンドカードとして使うなら夜候先生でも十分

というかエルドラージで制圧できる状況なら何引いてもだいたいどうにかなるので
どうやってその状況に達するかを議論するほうが生産的だよ

といってみる

>>842
だから>>813で一枚ざししかなくねといってるわけで。
碑と夜侯が入れ替わるなら吸血鬼にこだわる必要が無いし、
それなら他の色散らすこともできるし・・・と話が行く前に終わった。

黒単吸血鬼にて３つの全体強化試してきた。相手は白tのジャンド。

・夜侯
４マナ吸血鬼はありがたい。運も絡むがパンプ性能は素晴らしい。フェッチで再判定狙えるが気休め。生き物だしもろい。

・碑
３つの中だと一番よい気がする。維持が辛いし、重さ的に数積めないが、パルス以外で壊されないし、付与効果がえろい。

旗印
パルスとトリナクスで乙る。だが、それ以外だとかなりよい感じ。３体以上並べばゴリ押せる。


碑か旗印はピン、夜侯なら３くらいがちょうどよい？卓越の印象でもぶちこんだ方が吸血鬼は強いんじゃね。

なんかもう言葉尻を追い出したな
>>836の言うとおり色々認識が違うんだろうな
とりあえずこれ以上荒れても悪いから消えとくわ

>>845
おめーざけんじゃねーよ。発端の言葉見逃しておいて何が認識が違うだ。
どーせ見逃してたんだろ。

分かった分かった、それでいいから
もうやめとこうぜ

>>847
だからわかってないくせにわかった振りするなっての。
だから自分で押し切るとかいっといて維持する話になるんだろｗ
言葉尻もクソも自分で言ったことぐらい責任もって欲しいわ。

お前ら落ち着けよ
仲良くしようぜ

最後に碑の認識を行ってから去っていけな。下は俺の認識

碑についてはエンドカードだと思っている。
現状黒吸血鬼ビートのトドメといえば働かない事アリ、死にやすいの夜侯
だが、もしかすると夜侯の変わりに使えないか？
そうなると吸血鬼にこだわる必要が無く四ターン目に黒3そろえる必要が無いので
、他の色を散らせるかもしれない。
現状黒単吸血鬼ビートだとつらいところもあるので、コントロールよりではなく
ビートダウン方向で考えるのなら一考に値するのではないか。

以上スレよごしすんません！でした！

碑はふつーに強いよ
数並ぶビートなら問答無用で2・3枚積んでいいレベル

碑でも夜侯でも白単には勝てない
ソースは俺
みんなどうやって白単に勝ってるんだ…？

どういう白単に負けたんだ？

碑が強いかどうかはMWSでもなんでも実際に使ってみないとわからないだろうな

恐血鬼弱すぎて泣きそう

>>853
序盤から先制持ち出して兵士並べて
全体強くして殴ってくるっていう…白単のことは良く分からんが
普通にクリーチャー並べてくる感じ

>>854
むしろ使わないで言ってる奴がいたらそっちが問題じゃね

>>855
それはないわ
事前情報では夜鷲が出てから忘れられてたけど
実際他とぶつかってみて一番強かったのはこいつだろ

>>856
それなら吸血鬼の方が有利だと思うんだけどな

>>858
ｍｊｄ！？
どんな対策してるのかとかぜひ聞きたい

いやなんていうかたしかに墓地から戻ってくるのはえらいんですけど
白単相手とかだとアタックしてもこっちが死ぬだけで全く意味ない。
夜侯がでるころにはむこうにも警備隊長やら制約やらでトークンでまくって
しかも清浄とクリーチャーで全体パンプ。勝てる機がしませんｗ

>>859
刃腐らないし1本目はラスゴも入ってないだろうから血魔女も白単なら除去られないから有利だと思うんだが

>>861
ジャンド対策兼ねて死の印メイン
血魔女も入っている…
…がっ…駄目…

>>862
デッキ晒したほうがはやくね？

4 吸血鬼の裂断者
4 マラキールの門番
4 恐血鬼
3 マラキールの血魔女
4 吸血鬼の夜侯

2 墓所王の探索
4 死の印
4 血の署名
4 強迫
4 堕落の触手

こんな感じです
土地は金ないのでフェッチ２沼21です

>>860
黒騎士は何してたんだ？

>>864
墓所王の探索いらなくね？後半引いて腐る気がしてならない

>>665
やっぱ黒木氏いりますかね？血魔女はいれてるんですけど

３枚しか入ってない血魔女の為に吸血鬼16枚も入れたのか

2枚だったら新ラスゴの後とかに墓所王はあっていい。
1枚でもいいかもしれないけど。

とりあえず黒騎士は吸血鬼じゃないけど黒単吸血鬼ではすごく働く子だぜ。

あと夜候4はないと思う。調整して3か2になるかな、重いし。

吸血鬼デッキなら夜行は4枚いるだろ

刃は元々メインには入れないよね

>>860
まあ不利だろうけど、それはスーサイドの差だったり清浄の名誉だったりで
制約でトークン出したり警備隊長が出る頃には夜候で飛ばれて死んでる
って相手が言ってる方がまだ自然に見える
相手のほうが明らかに重たいのに先に出てるってよく分からんし

ていうかメインに強迫は要らないから除去かクリーチャー入れとけよｗ

>>864
>>752を参考に、見栄え損ないを導入してはどうか。
早めに殺さないといけないイケメン同盟者も殺せるし続唱エルフも殺せる！

皆ありがとう
とりあえず血魔女４確定ですかね

>>869
それならメインに入れなくてもサイドでよくね

アドバイスを取り入れてとりあえず
今度のフライデー出てきます
ありがとうございました

最速で夜行でて黒めくれてもPtE
5ターン目に向こうは制約でトークン六個
清浄か鎧鍛冶でてたらもう蔓延では流せない
返しで血魔女だせても返しのターンで隊長だされておわる・・・
そのとき黒赤でやってたんですが、単色で除去入れまくったほうがいいですかね

俺、強迫メインに３積みなんだけど
吸血鬼に強迫っていらないのかな？

しかし、こうして見てると黒単ビートに夜鷲は要らない子なのか・・・
3マナ域なら門番優秀だしなぁ

いや　夜鷲つえーよ

俺は門番と夜鷲両方積んでる
てか血の長の昇天のためにバンシーまで積んでるので血の署名と断裂者合わせて結構痛いから堕落の触手だけじゃドレインが足りなくてきつい

>>880
うん、実際使ってみて強いのはわかる
でも、ビートで4積みとかはちょっと重たい感じがするんだよね
で、黒騎士とかに取って代わられてしまうカンジなのかなと・・・

>>881
俺も黒昇天の「どこから墓地に落ちても」に可能性を感じたんで早々に4枚集めたんだけど
黒単ではどうしても上手く調整出来なかった
ビートでは発動する前に決着ついて腐ったりするし、コントロールでは条件がなかなか
満たせなかったりしたので、今は赤黒バーンと青黒コントロールで色々試してる。

俺はニクサシッドが本気出せると信じて黒コンに入れてる。正直夜鷲より使えると思うんだが

俺もニヒリスの「どこから墓地に落ちても」に可能性を感じたんで早々に4枚集めたんだけど
黒単ではどうしても上手く調整出来なかったことはなかった

黒ビートはマナカーブ悪いからなぁ

>>884
どこのDN見ても「序盤に強迫は強いけどスカる、ヘドロ後のハンデス腐りすぎ」って書いてあるが
ニクサシッドがいるとトップ勝負で簡単に引っ繰り返せないし
すぐ除去引かれたら死ぬけどまあいいんじゃない
1回本体殴るまでいけたら御の字だよね

マラキールの血魔女はフィニッシャーになると思うんだが
どうかしら　強いよなこいつ

悪斬さんとお見合いする仕事があるのでアタックいけません

四枚入るカードだしフィニッシャーではないでしょ。
展開できないと負けるｗ
いまだとソリンさんあたりじゃないの。

黒なら悪斬は簡単に除去れるから問題ないだろ
むしろチラフェチンクスのがきつい

チラフェチンクスは門番で大丈ｖ＼(^o^)／

4枚入るとフィニッシャーじゃないってどこの世界

悪斬は４積みしか見たことないが、あいつフィニッシャーじゃないんだな…

フィニッシャーっていうのは除去されなかったら勝てるクリーチャーという意味じゃないと思いました

黒白でデッキ組んでみたんだが
友人にボロクソに言われた・・・

土地24
沼16
平地4
白黒フェッチ4

生物20
裂断者4
潮の虚ろの漕ぎ手4
吸血呪詛4
マラキル門番4
血魔女4

呪文
危害のあり方4
妄信的迫害4
堕落の触手4
血の饗宴4

土地と血の饗宴減らして
夜候と流刑入れたいけど金ねーよバカヤロウ

２ｃｈが友人よりも優しく間違いを指摘してくれると思ってるの？
それともまさか友人が間違ってるだけでそのデッキは本当はボロでクソなんかじゃないって思ってるの？

十分ありだと思うし、俺赤単スライでこんな感じの黒白に負けたんだが。

強いて言えば妄信的迫害はサイド、
白入れるならPtEとパージ（これはサイド）、かな。
すると俺がやった相手と同じデッキになる。

よくデッキ相談所であるような、
意味もなく1枚差しが多いデッキ、ってわけじゃないし、
ボロクソにまで言われるほどじゃないと思う。がんばれ。

あと自分で気づいてる通り血の饗宴はダメな子だね。

>>896
夜候いないなら裂断はいらんだろ
夜鷲４といれかえてコントロールにすれば？
あと血の饗宴はPTEとかえろ　迫害も脅迫のがいいきがする

黒白はぶっちゃけタッチ黒のほうが強いね
強迫漕ぎ手でハンデスしつつ、白蘭で土地が伸びた（また流刑への道と境界石がいい仕事しやがる）ところに悪斬の流れがヤバイ

>>898
なんかちょっと元気でたよ、ありがとう
迫害はサイドになるのか・・・


>>900
流刑高いよ流刑
このデッキじゃ裂断はいらない子なのか
黒白コンになるなら迫害より強迫は理解
頑張って調整してみるよ

>>896

沼−1、平地−3して変幻地4にするとかなりいいよ

悪斬先生とＰＴＥ入れるだけで強くなりそう。

もう一つ忘れてた。黒騎士は入れるべき。
あいつのせいで俺のボーライやゼクターが紙になった。

あとみんな、本人が「金ない」って言ってるんだから
悪斬とか無理言うなｗ

俺も悪斬買えないから白は絶対組めないな、
と思ってるけど……。

>>901
どうしてもクリーチャーはヴァンプメインにしたかった
白タッチ黒だとどうしても悪斬が必要な気がするし

>>903
黒白コンにしたらタップインは気にならないのかね?
場に出る土地の沼率高くなるから触手にありがたいとは思うんだけど・・・

>>904
PtEはまだしも悪斬先生はお財布ブレイカーです
勘弁してください

ＺＥＮ入って久しぶりに始めてるんだが、マラキールの門番は使ってて面白いな。
あと全体バンプに夜侯も悪くないけど月が欲しい

>>906
黒白コンじゃなくても、調整は必要だけど
ある程度変幻地は必要だと思う。
ただでさえ色拘束強いし。

ほんとに変幻地抜いてタッチなら、
PtEとサイドの妄信的迫害、パージのためだけ
にして、漕ぎ手は抜くとかね。

たぶんヴァンプで白タッチする上での優先順位としては、
PtE、パージ（ジャンド相手に）、
妄信的迫害、漕ぎ手、ぐらい
漕ぎ手の優先順位は低い。
コントロールじゃなくてヴァンプなら。

悪斬無理なら兵士で組んで征服者の誓約でもいいけどな。清浄の名誉がいるけど

>>906

タップイン全然大丈夫だと思いますよ。
触手もそうですが2枚目の平地引くと激しく弱いから変幻地オススメです。

前の人も言ってるけど、黒騎士と流刑は試した方がいいと思います。

黒白結構行けると思うので調整頑張ってください!!

変幻地アンタップインなら4枚集めるのに・・・

>>911
リチャード「みんながいろんな土地が出せるフェッチがほしいだろうから、WWKではこれを目玉にしようと思う。」
新広漠（神話レア）

>>911
それフェッチの上位互換（ｒｙ

デュアラン探せないなら・・・
いや待て単色だと無条件に4枚ぶちこめる

>>914
レアリティ次第だけど神話だと値段が悪斬になるよね。

むしろ悪斬みたいに白入れないと入らないのと違うから
もっとやばいことになる。

でも土地がテーマだし、完全な上位互換じゃなくても
何かやりそうな気はしないでもないのが怖いとこだ。

例えばショックランドみたいにライフロス形式とか。

いろいろアドバイスも貰えたから
後は回してみて黒白コンかタッチ白のヴァンプにするか試してみるよ

ありがとさんですがな

土地１８枚で白がpte４枚とラス３枚のみなら白黒フェッチ４積みだとして平地は何枚入るだろう？

カリタスも黒込んで1積みだけなら十分強いな
リリアナで引けばいいし、制圧後のクリーチャートップデッキをすべて否定できる

どうでもいいが2色ならタッチより普通に黒多めの黒白にした方がマシだろ
正直沼ソースが20切る時点で触手は使えないし
タッチで審判とかマナベースが無理ムリだし

アーボーグ的な土地と特殊地形サーチできるフェッチがくれば余裕

しかしひとつのデッキの可能性を信じて調整を続けることがこんなに楽しいと思うのは
マガシュー以来なきがするぜ

>>896
アラーラの3色ランド入れた方がいいぞフェッチだけじゃ絶対事故る

白黒だとクリーチャー率が下がるからなー
赤白はクリーチャー26体ほど入れて古代の聖塔とか
上陸ウィニーだからパノラマ採用まであるんだが
この手のデッキならフェッチ4変幻地3聖域3平地4で白マナソース14ってとこか

>>918
手札がない相手にオブ即フェッチほど恐ろしいものはない

昨日、黒単吸血鬼で草の根で普通に全勝できた。

ジャンド相手に不気味な発見っていい仕事する気がした。でサイドに堕落の触手4置いておいたが…出番が無かったな。
不気味な発見でマラキールの門番使い回せばアド取れるし。細かいのは、死の印、見栄え損ないで捌けばジャンドと5:5か若干余裕くらいにはなる。

>>924
良さそう！
墓暴きやグレイブディガーより
フェッチも戻すのがいのかな

それならガーゴイルの城を積むのもいいかもね

問題はそれらの除去に耐性のあるトリナクスや群れドラだよなぁ・・・・

さらに恐血鬼と肉袋も入れてる
ガーゴイルの城も入ってるけど回収するのは専らフェッチかな
>>924は触手入れなくてライフ大丈夫なの？

オラン=リーフで5/５になった鹿に一方的に虐殺された

>>928
夜鷲、血魔女、ソリンでゲインすれば困らない。鹿に殴られても平気だったよ。

ニッサフレアの茨異種に撲殺された
あんなん黒単でどう対応すりゃいいんだ…
やっぱハンドから落とすか、門番しかない？

数年ぶりに復帰しようと思い、
安く黒赤で組んでみたのでちょいと見てもらえないかな。

3 　Ob Nixilis, the Fallen 2400
4 　Black Knight 800
4 　Gatekeeper of Malakir 600
4　 Vampire Nighthawk 800

4 　Lightning Bolt 400
3　 Blightning 400

4　 Sign in Blood 200

3 　Disfigure 200
4 　Terminate 400
3　 Marsh Casualties 200

4 　3色タップインランド 200
4 　2色タップインランド 200
16　沼

Marsh Casualtiesを抜いてDuress入れたほうがいいかな？
まだスタンダードのカードを把握できてないので、
黒赤に入れたほうが良さそうなカードがあったら教えてください

おっと、カード名の右に書いてある数字は
4枚そろえたときにかかりそうな値段をメモしてた名残なので無視してくれ。

>>933
戦闘力かと思ったわ
日本語でもたのむ

全体的に重たくてトロくさい
ビートかコントロールか分からない、中途半端
コントロールにしてはクリーチャーが多いがビートにしては殴れるクリーチャーがいない
唯のニクシリスとか雑魚
湿地での被災重い

こんくらいか

>>932
門番は早めのビートでは強いけど、コントロールや中速ビートだとさほどでもない
これ入れるなら湿地抜いて1マナ2/2の烈断者入れるとか、
これ抜いてもうちっと重めのカーでコントロールにするとか

オブさんもフェッチ無いなら普通
下手すっと甲鱗狩りさんの方が仕事する
ここはさすがに血魔女が欲しいところなんだけど・・・

>>934
英語でスマン

3 　堕ちたる者、オブ・ニクシリス
4 　黒騎士
4 　マラキールの門番
4　 吸血鬼の夜鷲

4 　稲妻
3　 荒廃稲妻

4　 血の署名

3 　見栄え損ない
4 　終止
3　 湿地での被災

4 　3色タップインランド 200
4 　2色タップインランド 200
16　沼

>>935-936
THX

入れ替える呪文でお勧めのカードあるかな？
今のところ、
強迫
破滅の刃
血魔女
へどろ
を考えてる。黒赤でいいクリーチャーがあればなあ。

個人的にメイン脅迫はちょっと微妙に感じてる
やっぱ思考囲いと違ってクリーチャー落とせないからねー
ビート相手だと1マナと手札1枚損する事も多いからメインはちょっと危険だと思う
メインならヘドロ2枚くらいでいいんじゃないかな

とりあえず血魔女は黒の悪斬ポジだと思ってるので4枚集めといて損は無い

>>936
コントロールはともかく、中速ビートなら普通に強いだろう。門番は。

自分もメイン強迫は危ないと思う。自分が赤黒で、黒昇天積んでるからスペースがないってのもあるけど。
やっぱり黒単ならヘドロメイン積みかな。

23　土地

9　沼
4　新緑の地下墓地
4　湿地の干潟
4　秘儀の聖域
2　平地

26　生物

4　吸血鬼の裂断者
4　恐血鬼
4　マラキールの門番
4　吸血鬼の夜鷲
3　吸血鬼の貴族
4　吸血鬼の夜候
3　マラキールの血魔女

11　呪文

血の署名4
流刑への道4
忘却の輪3

けっこういい感じだよ！

・脅迫
ビートダウンにシフトしてない限り脅迫入れておいたほうがいいんじゃないかな。
殴りにいけるクリーチャー少ないとＰＷとか結構つらくない？
荒廃稲妻入れるよりいいと思うんだけど。
・湿地出の被災
素直に蔓延でよくないかな。-1/-1じゃ間に合わないことあるし。
・ランド
多すぎでは。これだけ多いとコスト+1されているようなもの。
ＰＴＥ飛んで来るし山を入れて調整してみれば
・終止
見栄え損ないで死なず、インスタントスピードで
対処しなければならない奴がいないなら死の印でいいと思う。
終止使うならランド見直さないとつらい。

フェッチ入れないオブさんは残念ながらニートです。
ただ殴るなら他の色が強いし、方向性が全く見えてこない。

↑ごめん。ランドはタップインランドのことです。

>>939
1〜2マナ圏のクリーチャーの少なめな中速ビートだと微妙なところ
あれはテンポ勝負を挑むときに強いのであって、単体だと所詮はちょっとアド取れるだけの熊だしね
クリーチャーが3ターン目門番からなんて展開は正直あまり強くない

まー弱くも無いから結局黒単なら入るんだろうけど
でも出来るならもう少し殴りが強いクリーチャーが欲しい所

門番はナイスクリーチャーなんだけど、これのせいで黒単や吸血鬼を組みたくなる罠でもあると思ってる
どこまで言っても布告は布告、熊は熊

オブ様は緑と組んでこそだと思う俺はゼンディカー1パックも買ってないガイドブッカー。

早く金が欲しいっ・・・！

>>932
呪詛術士（吸血鬼でない方）
よろめく死体
焼け精神のオーガ/Singe-Mind Ogre
縫い目のドレイク/Sewn-Eye Drake
とかどう？

>>943
吸血鬼って2マナ以下は恐血鬼しか入らない。
3T目門番の展開は普通にいい流れ。十分テンポとれる。鹿落とせるし。

1T強迫or黒昇天or除去
2T恐血鬼or血の署名
3T門番or夜鷲

大体こんな感じの流れじゃない？

1マナ2/2のあれは？
あと鹿落とせるは幻想だってことは認識しておかないと黒単吸血鬼は使えない

>>943
流石にセンスがないとしか。
相手がトリナクスだとかトークンで効果が薄いってならともかく、普通のクリーチャー相手の門番が強くないってのは意味不明。
中速ってのをどこまでさすのかにもよるけど、２マナ域以下が２、３種もいれば十分だと思うが。
>>946
１マナ２/２と吸血鬼のほうの呪咀術師忘れてるぜ。

>>947
裂断者は夜侯がいないと意味がない、後半腐る、ライフロスがきつい、ジャンドチャームで流れる
。だから俺は敬遠してる。
それならまだ強迫メインにして、PTE、パルス、清浄の名誉、ブライトニングとか捌く方がいい。

鹿さんは普通に落とせてますよ？

2マナ圏のクリーチャーが2〜3種もいるなら俺は中速とは呼ばないかな

結局3ターン目門番スタートは相手のテンポは削げるものの、こっちのテンポは2/2の熊だけ
先攻ならそれでもまぁいいけど後攻じゃ相手の3マナ域とダメージレースしなきゃならない

弱くは無いけど強いとはとても言えない

門番がコントロールで弱いとかセンスが無いといわれてもしょうがない。

>>950
初手門番じゃそりゃ弱いよ。
相手の１、２マナ域のクリーチャーを他の除去とかでさばいて、その後門番ってならいいけど。
それは初手門番が弱いというか、初手門番にせざるを得ないデッキが弱いんじゃないか。
その動きなら、３ターン目にかわりに何をすれば強いんだって話だし。

うん、だからそういう話
門番は1〜2マナ圏で何をするかが重要
他のクリを除去で捌いてってのでもまぁいいけど、一番いいのはやっぱ1〜2マナ域のクリーチャー展開
だから中速で1〜2マナ域のクリーチャーが少ないと微妙って話

てーかそもそも中速なら黒単にこだわる必要も無いんだよね

この話のかみ合わなさっぷりはすごいなｗｗｗｗ
>>932のデッキの話してるんじゃないのか？

・・・それもそうだよな
そもそも>>932がこんな中途半端な形じゃなければこんな事にはｗ
ええい>>932！>>932はいずこじゃ！

黒単吸血鬼で同系と当たった時の除去って何が良いですか？

いや、どっちかと言うとID:Lpn3Zjp+0たたく方に賛成だからｗｗｗ
デッキをどういう風にしたらいいか。と聞いてきてるのに
自分の脳内デッキに沿ってダメだししてるだけにしか見えない。

ならせめて論理的に指摘してくれ
それじゃ俺も何も言えない

理論的も何も自分が言ってることわかってないのか？
中速だのダメージレースだの初手だの一番いいのはやっぱ1〜2マナ域のクリーチャー展開だの
状況を限定させて語ってるじゃないか。
中速になるかオブさん使用するか白濃くするかとか改造案を聞きに来てるのにさ、
この展開はーとかキングクリムゾンしすぎだろ。もっと前の段階だ。

ん？
その辺の話は>>936でしてるけど
門番入りなら速さを求めるか、抜いてもっとコントロール寄りにするか
そのあと門番議論に入っちゃったんだけど

さいきんのくろすれこわぃ

>>960
じゃあ最初からそのままズバリ言えと。
このデッキに門番は合わないから抜くとか、門番生かしたいからもって低マナ域のやつ入れようとか。
デッキのことに言及してるつもりなら、門番自体の議論を何故したんだ。
自分はてっきりデッキの話から門番自体の話に移ったもんだと思っていたぞ。

>>960
だからさーまず「門番抜いてもっとコントロールより」→「門番はコントロールに向いてない」
って考えがお前の頭の中だけだろ？
たいしてでかい大会の結果も無い現状でなんで答えがでてるの？

お騒がせしております

フェッチ無しの貧乏デッキにはオブさんはいらない子ってことかー
確かにフェッチなら6点入るんだもんな・・・

蔓延もいいですね、知りませんでした
被災とどっちがいいか試してみる

土地は山を入れながら調整してみるわ

>>960
コントロールなら、序盤は終止等の除去でしのいで、
門番は抜いたほうがいいってことだよね

門番有りと無しで試してみるわ
コントロールよりにするなら堕落入れる？

強迫は好きなカードなんだけどスペースきつそうなので無しにしてみます

あー、なんでいつのまにかリチュアル消えてるんだ

>>946
やっぱりフェッチがないと除去耐性がねー。フェッチと組み合わせてなんぼのカードだと思う。
後堕落って堕落の触手？　無印堕落は落ちちゃったんだぜ……。

>>962
君に門番の事言われたから答えたんだけど
確かに話がずれすぎた、すまん

>>963
何か俺を叩くことが前提に無いか？
俺は俺の意見が絶対的な答えとまでは言ってないつもりだけど
あくまで俺の経験に基づく俺の意見
まぁそう見えたのならすまんかった

>>967
前提に無いかって・・・だって君は理由を全く説明してないよね？
それで「門番弱いから(ｷﾘ」→理論的に言ってくれ。
とか煽り以外の何物でもないだろ。
しかも答えは経験に基づく。ときた。どんな経験に基づいたのか説明してくれ。
俺のマジック見が変わるかもしれない重要なところだ。

もー
俺のどこのレスに「門番弱いから」て書いてあるよ？
せめて落ち着いてくれ

>>967
だからまあ、もう門番単体の話に移ったのかと思ってさ。
自分もちょっと流れを読めてなかったな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

この流れでなんで弱いから！だけみるんだよ！
「門番抜いてもっとコントロールより」→「門番はコントロールに向いてない」のことを刺しているに決まってるだろ！
少しは頭使ってくれ頼むから！

>>966
あ、堕落とヘドロを勘違いしてたｗ
精神ヘドロのことです
今更ながら黒コンにヘドロはいるかな、と

>>971
別に変なところないと思うが

ID:lQNYd2w30　ID:Lpn3Zjp+0
二人ともありがとな
門番有りと無しで試してみるわ

>>971
分かった分かった、とりあえず門番がコントロールに向いてない事を説明すればいいんだな？

単純にこのマナ域のクリーチャーにこだわる必要が無いてのがまず大きい
そもそもコントロールの対ビートは全体除去で場をリセットすることが最初の命題
そのリセットまで耐える手段が必要なわけで、その場合ピンポイントに一番やばいクリーチャーを除去る事の方が重要
あるいは3マナの全体除去か

ブロッカーとしてはそう悪くはないけど、簡単に除去られる上、こっちが除去れるのは一番弱いクリーチャー
信頼性と安定性の問題で門番はあまりいい選択肢ではないと思う
俺ならコントロールの3マナ域は蔓延と夜鷲あたりから考えるかな
実際夜鷲は他のコントロールで使うけど、いつ引いても強い
これがある程度展開された後の門番じゃそうは行かない

そもそもがこれを入れるとかなり黒単に近くなる
黒単コントロールはかなり不器用なんで、これのために黒単にするくらいなら抜いて多色にするって理由もある
デッキのカード選択肢をかなり狭めるクリーチャーだからよほどこれが有用でないと入れたくは無い

とりあえずはこんな所

>>972
早めの吸血鬼ビートに入るくらいだから、黒コンなら全然大丈夫入るカードだと思うよ。
噂では白コンにヘドロの存在だけで有利付くらしい。

黒コンなら序盤の軽量ハンデスで落として5ターン目にはこだま撃ちたいところだけどなー
それでもやっぱヘドロは入るかな？
大抵1発で手札空になるもんなー

やっぱ５ターン目ヘドロはきもちいいからねｗｗ

>>975
まじでいってんすか＾＾；
「答えは経験に基づく。ときた。どんな経験に基づいたのか説明してくれ。」
と直で聞いてるのになんで
「とりあえず門番がコントロールに向いてない事を説明すればいいんだな？」
になるんだよ。よくねーよｗ
なんで質問が変わってるんだよ。勝手に変えるな。

そもそも3マナの全体除去一種しかねーし、残酷な布告や大口がどういう使われ方したか
が全く考慮に入れないのか？そもそもも何も何故にＶＳビートダウン前提の話になっているのか＾＾；

レス位ちゃんと呼んでくださいよ！脳内妄想で都合よく改変しないでください。

４Ｔ脅迫
５Ｔヘドロの流れなら相手の手札はまず無くなる。

えーと、とりあえず聞きたいのは門番がVSコントロールでなんか強いの？

皆様ありがとうございます
ご指摘を元にデッキを組みなおしてみました
とりあえず、赤を抜きましたｗ

3 　マラキールの血魔女
4 　黒騎士
4　 吸血鬼の夜鷲


2 　魔性の教示者
1 　消えないこだま
4　 精神ヘドロ
4　 堕落の触手

4　 血の署名

3 　見栄え損ない
4 　死の印
3　 蔓延

24　沼

昔の黒コンを参考に教示者とこだまを追加
ヘドロも追加

強迫は迷い中・・・。

堕落の触手はとりあえず数合わせに追加
なんか吸血鬼デッキにも良く使われてるみたいですが強いのかな？
堕落と違って本体に入らないのが不満

あとクリーチャーが弱い気がするのでソリン・マルコフなんかを考えてます
ソリンつかったことある人います？重いかな・・・。

ミス
ソリンは高いのでゲトの血の長、カリタスでした

酷い粘着だなｗ
自分の意見もいってくれｗ

まぁビート全盛だからビート相手前提は良いとして
3ターン目の門番を出す前に何かしら除去を使うという選択肢は無いの？

>>982
ヘドロ4はやりすぎ
確実に2枚目以降が腐る

あと教示者も出来るならリリアナさんの方がいい
まーリリアナが無いなら教示者でもいいかな？
とりあえず教示者で持って来れるからヘドロは2枚で十分
減った枠は血魔女や蔓延増やしとくといいかも

ソリンは強いよカリタスさんよりぜんぜん強いよｗ
でもソリン無いならフィニッシャーとしては悪くは無い
ヘドロから繋げられればそう簡単には除去れないし

>>981
だからさ、誰がそんなことを言ったんだ？
「答えは経験に基づく。ときた。どんな経験に基づいたのか説明してくれ。」といってるだろう？
「俺の経験に基づく俺の意見」を理由にするならそう判断する基準が過去の経験にあるってことだろ？

俺は黒コンで、大口や布告を使ってきた経験から、蔓延では殺しにくいクリーチャーを殺せ、
パワー2なので一応だが殴れる。という点で評価している。
でかい大会が何回かあって、共通の認識が生まれたわけじゃないのに。何故か断言している。
なんでそう思ったのか？それが経験に基づくならどんな経験をしてきたのか？
メタしか追って無かったからその考えの元になった経験も知りたいな　あ！

これでいいですか＾＾？

改変コピペにしたくなってきた。

最近黒スレがまじめすぎてこわい

>>932のデッキの強化案出したらいくらでもどうぞ

教示者だと５Ｔヘドロうちやすくなるからリリアナより好きだな。

>>987　よくできました＾＾

取り敢えず次スレだな。
↓頼む。

>>970じゃねーの？>>980も単発だしいないか？

んじゃ新すれたてまっす

立てようか？

>>994
よろしく

どぞー
【MTG】黒スレpart47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255421519/

乙ー

乙血鬼

1000なら>>997にブラックロータスが当たる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。