【MTG】最新セット雑談スレ294

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)Snake！(・∀・)Snake? （´д｀)SNAAAAAAAAKE!
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
[M10] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]

■発売日
09年10月02日　ゼンディカー/Zendikar [ZEN]
09年10月30日　Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）
09年11月20日　Premium Deck　Slivers （※英語版のみ）
10年02月09日　Worldwake [WWK]

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ293
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253537379/

ＭＴＧ公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx

ＭＴＧ日本語公式
http://mtg-jp.com/

ゼンディカー特設
http://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/zendikar

ゼンティカーヴィジュアルスポイラー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/zendikar/spoiler

そろそろ情報出揃うかもしれんから次は>>950でもいいかもしれん

これは>>1乙じゃなくてSNAAAAAAAAKE!

乙ﾁﾗｯ

>>1乙リキッドーーーーーーーー！！！

友愛乙

>>1乙

>>3
吹いてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
SNAAAAAAAAKE!

今現在判明してる罠を全て回避するためには
飛行を持たないクリーチャーは単独で攻撃してはいけない
４体以上のクリーチャーで攻撃してはいけない
ターンに２体以上クリーチャーを戦場に出してはいけない
自分ライブラリーからカードを探してはいけない
１ターンに３回以上呪文を唱えてはいけない
ライフを得てはいけない
１ターンに３枚以上カードを自分の墓地に置いてはいけない
１ターンに３枚以上カードを引いてはいけない
１ターンに２枚以上土地を戦場に出してはいけない
アーティファクトを戦場に出してはいけない
呪文を打ち消してはいけない

慶大生がマジック：ザ・ギャザリングをパクって作ったカードゲームが静かな人気　２８０万枚突破
http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-1127.html

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

>>1これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

>>12
ﾁﾗｯ

それでも僕はやってない

ヤフオク早いなぁ
もうゼンディカー出品されてるよ。フェッチがやっぱりな状況だね

ほとんど先物取引じゃん

http://dengeki.com/fes09/?cat=16
これどういうことなの

迷いし者の番人ってどのカードか知らんけど、
サンプルデッキまで無料配布ってのはちょっといいな

ま、福岡だから行けないんですけどね

サンプルデッキ配布って普通に行きたいなオイ。

電撃って聞いてダメだと思ってしまった

>>12
テクいｗ　半角スペースか
こんなの初めて知ったわ

サイン入りプロモかよ！
他に興味ないから行くのはなー。

場違いｗｗｗ

Shepherd of the Lost
4w
Creature - Angel Uncommon
Flying, first strike, vigilance
#34/249 3/3
こいつだろ

１番厨臭い名前のカードを選んだのだろうか

てか何故に電撃

>>26
だよな！だよな！やっぱり不安になるよな！

発売記念パーティーの日にぶつけるのか…ま、いいけどな。

電撃破「呼んだ？」

迷いし者の番人ってシェパードオブザロストのことでいいの？

ところで4/4飛行プロ黒だけど、普通の黒系デッキにも詰まれそうじゃね？
白単に対して無双だし、吸血鬼いなくても強いし

>>30
訳的にもそいつしかいないだろ

ヤフオクで値段ついてるの
新ラス
青罠
黒ＰＷ
巣穴の煽動者
コブラ
土地
が千円超えか。あとは微妙な感じだな。

青罠ってカウンターのほう？

カウンターの方。
神話レアだから千円超えも仕方ないかな。

何何し者とか何何せし者とか訳すと厨臭さが100倍増するからやめてほしいよな。
せし郎だけで十分だ。

巣穴の煽動者って神話レアだったのか。
ゴブリンでコスト高くて強いのってギャンコマ以外に何かいたっけ？

そうだな直訳でいいよな

精神ドリッパーも今訳されたら変な訳になるんだろうな

検索したら６マナ以上のゴブリンって沼チンしかいないじゃん・・・
巣穴の煽動者で沼チン出ても嬉しくないなぁ。

ギャンコマ出せや

お前らカメコロさん忘れんなよ

６マナならマーシャルがいるだろうマーシャルが
ギャンコマに完全に食われてるけど

>>42
多相！そういうのもあるのか

もしエキサイトさんがMTGの翻訳を担当したら

Shepherd of the Lost→無くなることの羊飼い
Luminarch Ascension→Luminarchキリスト昇天
Archive Trap →アーカイブ罠
Living Tsunami→生活津波

ドリッパーといい勝負だ

巣穴の煽動者ってダブルストライクで２回ダメージ与えたら沼チン２体出せるってこと？

しまった。ゴブリンとゴブリンが被ってしまったぞ

>>45
生活津波・・

この火山の流弾は正解だった。ゴブリンづくしの中ですっごく爽やかな存在だ

このわざとらしい土地プッシュ！

まあ沼チンもカメコロもいなくなっちゃうんですけどね

沼チンなんて最初からいないに等しかったじゃない
あれリミテッドですらほとんど使われなかった

リチュアル→ヒッピー
ふふ　ちょっとした夜中の定食コースだぞ

沼チンコ

そういえばカード名のフルリストの中に白のLandbind Ritualというのがあるがどういう効果なんだろうな
land（土地）bind（縛る; 束ねる; 覆う; 巻きつける; 拘束力を持つ; 束縛する) ritual（儀式）だから土地に何かbindっぽい事をするんだろうが

土地に次のターンアンタップ制限とかそんなだろ

Landbind Ritual
W
インスタント

対象のパーマネントを最大３つタップする

どうせこんなレベル

流刑きかねー

>>58
むかしにたようなカードが青にあったが、>>58のほうが倍くらい強いな

限りある資源の同型再販、だったら面白いな

ぐるぐるの白バージョンとみた

>>58
普通に超つえーよｗｗ

2W エンチャント―オーラ
エンチャント(タップ状態の土地)
エンチャントされている土地はそのコントローラーのアンタップ・ステップにアンタップしない

とかそんなんでしょどうせ

>>58
神河の全天羅至が泣いた

>>58
これがあれば是非とも使うな

というか序盤なら沈黙より強いぞ

今現在判明してる罠を全て回避するためには
俺より先に寝てはいけない
俺より後に起きてもいけない
めしは上手く作れ
いつもきれいでいろ
お前の親と俺の親とどちらも同じだ大切にしろ
姑小姑かしこくこなせ
人の影口言うな聞くな
それからつまらぬ嫉妬はするな
俺より先に死んではいけない例えばわずか一日でもいい俺より早く逝ってはいけない
俺の手を握り涙のしずくふたつ以上こぼせ

>>48
五郎ちゃん乙

俺は罠は撃たない　たぶんないと思う
しないんじゃないかな　ま、ちょっと覚悟はしておけ

ゼンディカーの土地かっこいいね。
http://eternal-blue.ocnk.net/product-list/223

http://dengeki.com/fes09/?cat=16
「迷いし者の番人」ってどいつ？

>>71
いまさらっすかｗｗｗｗｗｗ

>>68
どうせ守られないで泣きを見るな

>>72
>>24

土地と罠だけの罠単とか強そうな気がする

結局罠ってインスタントだから、ハンデスで先に落とすなり見ておくなりすれば怖くないんだよな

すいません
この書庫の罠を一つ(捨てて)ください

10フィート棒が装備品で出れば良いのに

罠はサーチできるのが強いな。
サーチカードさえなければゴミなのに。

黒にとっては罠はそれほど恐くないと思うがエンチャントが割れないから結局コントロールが確立できない悪寒

全体除去も弱いしビートダウンしかない？ それはそれで好きだが

コントロールよりにする場合でも、それなりに生物が多くなりそうだな。
夜鷲とマラキールはとりあえず入るだろうし。

とりあえずクロック稼げないと白昇天で糸冬

ttp://mtg-jp.com/
日本公式の上部のゼンディカーロゴクリックすると
パスワード入力画面でます？

はい

あれだけ騒がれた虫君は今どこに

俺も昨日出たけど、何かわからん

(G)1/1で土地5枚あったら+4/+4ずつ増えていく彼でしょ

話かみあってないぞ

弱いだろ虫

今回は３千円超えの高いカードは無さそうだね。
可能性あるのはコブラかな？

Rwu悪斬バーンコントロールってどう？

>>73
明らかに宣伝だろ。やらしい店だわ

>>73
セラかエンダルの罠だろこれ

コブラは
教主と共にアースクエーク×1で死んで下さい
もしくは パイロ
もしくは 流弾
もしくは マナ加速から出たクリーチャーと共に
審判の日がきましたね
緑は遅いからマジ弱すぎ

>>95
スタンスレから出てくるな

>>91
コブラは神話レアで4枚積まれるカードだから3000は普通に超えると思う

空の遺跡エメリアの平地7枚成立させれば三つ子も活躍できるはず
平地7枚おく為に白蘭や天球儀を積めばなんとかいけるはずだそう信じたい

>>97
トーナメント的に強いことと使うなら4枚必須であることはまた別の話だからな

>>97
コブラはタルモみたいにタッチ緑でどのデッキにも入る感じじゃないから微妙だと思うけど。
マナ伸ばすなら貴族の教主の方が強いし３千円はしないと思う。

コブラ弱いって言ってるのはバイヤーくせぇ

>>100
初動3ｋであとはトーナメント次第じゃないか？

トーナメント級のカードと考えるなら

新ラス
青罠
巣穴の煽動者
土地

この辺りは千円超え堅いと思うけど、コブラは入るのかな？

ゴマゾア
結局サルベに載ったな
釣り針の時と違うのは飛んで無い事か

コブラは千円超えるけどトーナメント級ではないと思う。

バイヤーの心象操作必至過ぎだろｗｗ

タルモみたく高騰するかは兎も角として、千円越え程度なら余裕でしょコブラは

青罠よりコブラが安いとか無いわ

サルカンレアになるかどうかはともかく高くなるのだけは確実だから諦めろ

ロゴのちょい下になんかあるね

トーナメント級と考えれば青罠はガチだけどコブラは微妙だろ。
別に青罠の方が値段高いとは言っていない。

ぎゃあまたリロードせずに書き込んでしまった恥ずかしい

>>104
オリジナルの通り
ぜったい覆る

402 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ 投稿日：2009/09/09(水) 14:58:06 ID:7qCP3AjH0
Gomazoa - U
Creature - Jellyfish (Common)
Kicker {1}{U} (You may pay an additional {1}{U} as you cast this spell.)
When Gomazoa enters the battlefield, if it was kicked, return target creature to its owner's hand.
0/3


Lotus Cobra - 1G
Creature - Snake (Rare)
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control,
add one mana of any color to your mana pool.
2/1

青罠なんぞスタンで使われねーだろ
鹿（笑）を打ち消すのにメインから積むんですか？

カスケード対策になるんだし普通に使われるだろ

それ以前に命令消えた後の青の存在意義が消滅しそうなのが何ともな

青罠じゃ呪文追放なのかライブラリ破壊なのかわからんな

書庫かモアイかどっちか書かんかい！

サーチできるカウンターが弱いわけないだろ。
青罠はトーナメントで４積み確定だよ。

むしろ他の有用4マナ確定カウンターを教えてくれよ


え？
3ライフと3ルーズ？

色高速きつすぎなんだよあれはｗ

>>113
本当に社員の中に背信者がいたりしたら、また騒ぎになって面白いんだけどな

ゼンディカーのトップレアはフェッチランド確定だろ？

カスケード対策なら法学者で十分
正直ゼン後の青はカスすぎる

ライブラリーアウトちょー強いと思うんですけどー

青罠の強さはカスケード対策なんかじゃない。サーチできるところだろ。

神話カウンターは色関係なくレガシーやヴィンテージのサイドに入りうるから１ｋ切る事はないだろう

青罠は存在するだけでえらいんだ

青はもうライブラリー破壊するしかない

マーフォーク7体並べても勝てるって事を忘れてもらっちゃ困るよ

罠サーチ積むなら他の罠も積まないと意味ないが、ロクなの無いだろ

変なの沸きすぎｗｗ
青罠　サーチがあるから強いとかイミフ
サーチ単体で汎用性がほとんどないくせに、青罠自体のカードパワーが低い。
４マナってわかってるのか？

ライブラリーアウトは正直どうだかね。

何でも追放出来るんだから弱いわけないだろがｗ

プレリを前に心象操作が活発になってきました

青罠は神話だからな。
状況に応じて罠サーチするデッキが出てくれば高騰しそう。

コブラは貴族の教主が1500することを考えると
神話レアで単純に2倍の3000は余裕で行くだろうな。
緑ビートならとりあえず入るって性能だから
需要的にもっと上がりそうな気がする。

よし！コブラは強い！これでええんか

>>133
４マナだから妥当なライン
弱いわけがない、と言える強さほどでもないな

実際の活躍云々よりショップ的に高くしない理由がないからな
心象も実用性も糞もない

ライブラリーアウトはブン回れば強いけど、安定感がどうも。
ガチで組んできたメタデッキを初戦で叩き落として、自分もあとから下位に落ちてくるはた迷惑なデッキになる気がする。

神話カウンターはスタンダードじゃ対続唱か鹿対策くらいにしかならないし
ライブラリ削る方は場に与える影響皆無だし最終的にそこまで高くはならないだろ、初動は高いかもしれんが。

ただ神話カウンターはサーチからいきなり使えるし
ヴィンテージやレガシーの需要もあるから安くは買えんだろうなぁ。

青罠弱いって言ってる奴は安く買いたいだけだろ。

まだ出てないカード名の中で Spreading Seas も気になるよね
海の蔓延？島を増やせるのかなぁ
Tapはもう全部使っちゃってるしね

神話青罠はサイドには間違いなく入ってくるだろ
今のカウンターは３マナが基準なんだってことがわかってない奴多すぎ
４マナ標準・０マナ可能性有り・打ち消されない？何それ？状態
はっきり言って破格です。
普通は0マナ可能性ある場合５マナでレア、６マナでアンコ・コモンだろ
これを使ってメタ動かしてねとWotCが言っているカードの一つでしょうよ

>>142
U
ソーサリー
対象の土地を島にする
(この効果はターン終了時に終わらない)

>>143
正直スタンじゃ５枚目以降の取り消しって評価でしかないなぁ、あと続唱関係
神話だし下環境の需要あるから高くはなると思うけど
サイド必須なコンボデッキは下の環境にしかないわけだし

取り消しと2重否定使うくらいなら罠カウンター使うって話だろ

プレリそろそろだな
楽しみ〜d(＾〜＾)b

>>135
コブラはたとえ使われなくても最初は高いよな
罠ごときより安いのはありえん

カウンター合戦になったら青罠が決め手になるのは間違いないし、４マナならフル投入しても問題ない。
何で青罠が神話なのか。ローウィンの時トーナメント級カードは神話レアにしないって言ってなかったっけ？

　　　 ,vV＼, ヘ_
　＿/＿＿＿_＿ヽ__
　　 |　<◎>　<◎>　ｺﾌﾞﾗｪ・・・・
　　 |　　／　　＼ |
　　 |　　ト‐＝‐ｧ' |
　　 ヽ、 ｀ニニ´ノ
　 　/ -―――ヽ
　 　|二 ｌ二二二l

スタンダードで神話カウンターが取り消しより有用な状況って

・相手が打ち消されない呪文を使っている。
・相手が1ターンに3枚以上呪文をプレイしている。

このくらいか？

俺>120なんだけど
ぶっちゃけ青ワナか4マナ払え4ライフか迷ってるんだよね

ホント微妙

罠、ワールドウェイクにもちゃんと出るのかな？

>>150
スケアクロウマンは関係ないだろ

>>149
前言撤回なんてよくある話じゃんｗ

>151
ランドフォールで蘇る吸血鬼

>>151
サーチも出来るんだぜ

話になんないなこれ。たってる位置が違いすぎ
カウンター合戦？ハイハイワロス

JjVfpatc0は寝ろよ。青厨

6 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 17:35:10 ID:aEcr0w1v0
友愛乙

>>153
上陸と罠はWWKにまだアイディアをとっておいてあるみたいな記事じゃなかった？

ホントあの罠サーチ便利だな、これこそスタンでよく見かけそうだわ

誰かが青罠入れてるってことは、こっちも入れとかないと張り合えないってことだよ。
青罠入ってない青使いなんてカスだろ。

ログ保存して半年後に見たらニヤニヤしそうだこのスレｗｗｗ

実用性のある罠があれば罠サーチ強いけどなー。
つうかまず青デッキが普通に存在してるのを前提としてるのはなんでなのよ？
青罠を入れるべき青デッキがそもそもあるの？

カウンター合戦って
相手呪文>自分カウンター>相手カウンター>自分カウンター>相手カウンター
ここまで来て初めて罠だろ？
そんな楽しそうな環境是非来てほしいわｗ

青罠が入るようなデッキが流行ることを前提にしているのが謎。
青コマとは汎用性が違うんだよ。
もし今青コマが無かったら、トーストに取り消しが４積みされてると思うのか？
青罠は確かにカードパワーの高いカウンター呪文だが、結局ただのカウンター呪文でしかない。
青コマと同じようには考えては駄目だ。

青厨の俺から見ても、青罠よりはコブラの方が全然高くなると思うわ…
まぁ青罠は青罠で個人的に真っ先に4枚確保したいカードではあるけれど

>>161
上陸でペナルティを食らったり、ソーサリーの罠とかひねくれてそうで不安なんだよ

青ワナはストーム専用だよ4マナのキャンセルなんかいれてられない

>>168
楽しみなカードではあるよな

追放出来るんだしキャンセルと全然違う

青罠はエクテンやレガシーで常に需要がある
安くはないぞ

: Add two mana of any one colour to your mana pool.
うおー

青罠をこれから青デッキの基本とか思ってるやつはまじで話にならないよ。
グリクシスコンがあるとしてもメインに積むのは多くて数枚、というかまずない。
青コマが強かった理由わかってないだろ。
続唱対策になるとは言うけど、逆に言うとそれと鹿以外にはただのカウンターでしかないわけで

まあID:aEcr0w1v0みたいな小学生はスルーするとして、
青罠はスタンじゃあトラップサーチ入るデッキに1枚差しってとこだろな。

取り消しはデッキに入ってないのが現状だし、
本質の散乱と否認とサイドに瞬間凍結で十分だろう。
レガシーじゃ使われるだろうから安くはならないが。

>>149
言ってない。
神話レアは全部がトーナメント級のカードなわけじゃないと言ってただけ。

神話カウンターは下の環境では使われるだろうからそれなりの値段になるだろうね
おなじくターン溜める土地も下で使われるからそれなりの値段になるんじゃないかな

青罠はエターナルで使え得るってだけでもう安くはならんだろ
島無しで使えるわけだし、存在を匂わせれば相手は慎重にならざるを得ない
核みたいなモン

>>174そこだけコピペしないでｗ
Explorer’s Scope 1
Artifact - Equipment
When equipped creature attacks, you may look at the top card of your library. If it is a land card, you may put it onto the battlefield tapped.
Equip 1

Khalni Gem 4
Artifact
When Khalni Gem enters the battlefield, sacrifice it unless you return two lands to your hand.
T: Add two mana of any one colour to your mana pool.

Spidersilk Net 0
Artifact - Equipment
Equipped creature gets +0/+2 and reach.
Equip 2

値段論争が決着しないのはしょうがないだろ

過剰評価やネガキャン以上に
スタンしかしないかつショップの値段付け基準が純粋な強さだと思っているガキが多すぎる

Khalni Gem・・・・なんていう水蓮の谷間

お前ら値段の話好きだな
やっぱこの時期は価格操作に必死なバイヤーばっかなんだな

　　　 ,vV＼, ヘ_
　＿/＿＿＿_＿ヽ__
　　 |　（●）　（●）　何本気になっちゃってるの
　　 |　 　 　 　 　 |
　　 ヽ、_＿⌒__ ノ 　　
　 　/ -―――ヽ
　 　|二 ｌ二二二|

>>172
お前さんは、これから青には必須ていいたいんだろ？それはないから安心しろ。
サイドに数枚の可能性がわずかと、レガシーでの基本サイド以上のものにはならない。

罠サーチでもってこれるメリットに対し、他に強い罠がないなら罠サーチは単なる、青罠の水増しでしかない。しかも計６マナ
追放できるのがすごいとか言うけど、だからなに？今の環境にそれの重要性は感じられない。
鹿は対処できると言っても鹿は３マナ　色を混ぜれば比較的簡単に対処できる。
続唱はもしこのカウンターが積まれるのが基本になれば、３つプレイしなきゃいいだけ。

まあ値段は最低１０００越えだろうけどさ、日本語Foilやばそうだな

>>179
Khalni Gem良いなぁ。タップインじゃないのは偉い

Khalni Gem
土地を生贄だったらアレだが手札に戻るのはこの環境だと利点でもあるしな・・・重いけどどうなんだろうこれ

良くねえよ
でもランドフォールといい感じにコンボできるからリミテッドだと１枚ぐらいはありだな

わーいやったーじゃんぷらんどがさいりようできるぞー

レガシーで罠カウンター使うならもみ消し使うわ

>>179
望遠鏡
ゴブリントークンに特攻させる？

宝石
境界石のような歯がゆさがあるな、マナブーストになって無いし

網
構築的にはにどうでもいい奴、骨鋸の同類

1キルはめったに起きないしな

青罠はただのカウンターではないだろ。
キャンセルと違ってサーチできるし、マナタップの隙をカバーすることもできる。

カウンター使いが恐れるのは土地フルタップ状態の隙を突かれることだけど、フルタップされてるってことは
相手が何らかの呪文を使った後だと想定できるし、その状態だと青罠を０コストで使える可能性も高い。
つまりカウンターデッキの弱点を補完できるカードなんだよ。
これが弱いわけない。

早く鎌虎ちゃんとにゃんにゃんしたい(*´ω｀*)かわいい

>>189
青マナが出ないデッキの話じゃね？

そもそも青罠プッシュしているやつが　ID:JjVfpatc0　しかいない件。

俺は青罠はないとおもうな。少なくとも現状のスタンでは。
そしてスタンでの使い道がない以上、聖遺・むかつきとおなじく５００円がいいところだと思う。











以下駄文

相手が1Tに3個の呪文をプレイする状況がそんなにないだろ？
大体が相手のエンドに除去1回うって自分のターンに1回か2回しかつかわねぇ。
カスケを打ち消すといっても連鎖させるタイプじゃない限り2回だ。タダでは使えない。
取り除く？フェアリー環境の今ですら鹿がそんなに大活躍してるか？

青罠をスタンの必須カードって言ってるのは
ID:JjVfpatc0とID:oHxviKnY0だけ。
他の人間はスタンでは使われないって言ってるだけで
安いとは言ってないな。

スタンで青罠が使われる可能性で一番高いのは、
新チャンドラデッキがトーナメントレベルになった場合の
サイドにってくらいだろう。

>>179
Khalni Gem
この書式だとetb解決前にマナが出ちゃうね。
多分実際には「場に出る際に」式のテキストなんだろうけど。

罠サーチみたいにニッササーチもほしい

>>197
それでも劣悪なマナフィルターの役割しか果たさないけどな

正直、値段がどうこういう業者は高騰スレ逝ってろ。

青罠はただのカウンターではないだろ。
キャンセルと違ってサーチできるし、マナタップの隙をカバーすることもできる。

カウンター使いが恐れるのは土地フルタップ状態の隙を突かれることだけど、フルタップされてるってことは
相手が何らかの呪文を使った後だと想定できるし、その状態だと青罠を０コストで使える可能性も高い。
つまりカウンターデッキの弱点を補完できるカードなんだよ。
これが弱いわけない。

？？自分で読み直せよ。現実的じゃなさすぎて話にならん。いろんな人も言ってるけどサーチできる
のがそこまでメリットになってないってば

>>179
Khalni Gemすばらしい
これは構築でもリミテッドでも楽しく遊べる

ピッチで打つことを考えなくとも、通常の打ち消しで完全にはフォローできない
打ち消されないカードや血編み髪のエルフに対処できるとなれば弱い気はしない
流石に青コマみたくマナ基盤が大丈夫なら何も考えず4積みしても強いレベルではないけど

まず1ターンに3回以上スペルがキャストされる状況を想定してみろよ

よくわかんないけど次のスタンダードになるとパーミッションデッキ組めるようになるの？

お値段の話はともかく青罠がスタンでメイン4積み必須はありえない。
メインに罠サーチ頼りで一枚挿しかサイドでやっと考えるレベル。

>>179
2マナ出るアーティクトでもマナが増えないのはなー。
バウンスが流行らなければまぁ・・・。

というか青罠の条件　対戦相手が３回以上呪文プレイしてたらだぞ？？
そんな状況めったにないから。

Gem４マナはやっぱ重いな、マナ加速にならないし。ほとんどマナフィルターだなー
テゼレットいると神だけど

Khalni Gemから無限コンボの臭いがする！

タップした土地戻せるのは偉いな。　＞Khalni
後半はこれ置いてタップした土地戻してまた土地置けるしなあ。
でも割られるリスクでかいな

使えるレベルの罠って
書庫の罠
カウンター罠
コブラ罠
ライブラリーめくってクリーチャー出す罠
くらいか
どれもこれも汎用性がなさすぎるなあ

>>207
ピッチで唱えられる状況はめったにないが、
素プレイで続唱を打ち消す状況は割とありそうではある

>>205
差し戻しと邪魔が強いからいける気がするな
撤廃入れとけば序盤もしのげるはずだ

>>201
十分現実的に見えるが？
腐っても４マナカウンターだしピッチで打てるチャンスあるだけで十分強い。

赤のランデスと火力ついた罠は出来る子だろ、フェッチランド一枚から撃てるし。

カウンター罠が必須っつーのはどうかと思うけど、使われないって断言するのもどうかなあって気はする
素でキャストしても続唱には対処できるわけだし悪くはない
しかし罠にせよQuestにせよどうにも扱いにくいカードが多いな

>>214
あれを罠とは呼べない
重過ぎるせいで動きでバレバレ
ひっかかるほうがバカなだけ

>>213
どこが？じゃあ聞くけどピッチで打てる状況がどのくらいの頻度であると思うの？
腐ってもカウンターって腐らなくてもカウンターなんですが。というかカウンターでしかないんですけど

青罠はあとあと値段落ちてくだろう
入るデッキ限られてるし
むしろどんなデッキに入るんだ？

青罠入るのはカウンターデッキだけじゃないよ。
マーフォークなんかのクロックパーミで流弾を防げるんだから青命令の代わりに入ると思う。
もしかしたら他のトークン系デッキで流弾防ぐのに入るかもしれないし、入るなら４積みだろ。

打ち消されないが打ち消せるから強いんだよ。

>>218
放火砲とか発掘みたいなまともにマナが出せないデッキのストーム対策としてサイドに4枚

そう考えると青命令は強かったなあ。いつ使っても擬似タイムウォークだったもんな。
赤罠はもうちょっと軽かったらいんだけど、そしたらフェッチ大暴落だもんなｗ
誰かがフェイクで書いてた、振り分け火力罠ほしいな

>>217
青使いがカウンター握ってるだけで十分脅威だろ。
お前アホなのか？

青命令のスロットに突っ込むようなカードじゃないだろこれ

なんか青罠の値段落とそうと必死の奴いるねｗ

>>219
青命令は流弾防ぐためにあったの？
打ち消せないカードで使われるのは流弾と鹿ぐらい。
どちらも他に対抗策なんていくらでもあるんですが。

クロックパーミが存在できるかって言うのは置いといても青命令と青罠はぜんぜん違うだろ
青命令はバウンスやタップでテンポを稼ぎやすかったからクロックパーミでも余裕で入れられたわけで

というより青使いがネガキャンしてるだけじゃないの


青罠普通に強いだろ
素で使うにしても流弾打ち消せるだけで中々だし、最近流行ってるチアミンも止められるしな
まぁ、環境次第だが全然使えそうな範囲だと思うよ

>>215
その「悪くない」程度にこれが採用されるメリットを感じないわけよ
続唱そのものはその両方をどうにかしないといけないわけじゃないだろ　
受け専用で丸い効果な割にそれなりのコストだし

流弾が打ち消せる？　
打ち消した自分のターンの返しにもっと致命的なスペルくらいますな　
4マナってのはそういう重さ。

青使い
とか
カウンター使い
とか時代錯誤の発言するだけで説得力ねーよ。まずカウンターを悠長に構えてられるデッキが
存在する可能性が限りなく低いわ。スタンダードの話じゃないなら消えろ

というかネガキャンなんかして意味あんの？もともと下の環境メインでデザインされたカード
だろうし、１０００以上はほぼ確定でしょ。

すくなくともサイドには入るだろ
構築でつかわれないとおもってる馬鹿は正直マジックやめたほうがいい

もう神話カウンターの話はやめようぜ。
変なのの相手をするのは不毛だしお互い疲れただろう。

コモンだけどInto the Roilが結構強そうに見えるんだがどうだろうか。
適当にテンポとれてアド失わないのはよさげなんだが。

>>226
流弾と鹿と続唱に対応できる、ただの４マナカウンターって言いたいのか？
今のトーナメント級デッキのメタに合ってるし十分に見えるが？
青命令じゃ対応できなかったカードにも対応できるしピッチのチャンスもある。
十分強いじゃん？

>>233
ちょっとキッカーが重いかなあ
でもいいよね、ただ入れてもそこそこだし

うん？

　_　_
( ﾟДﾟ)
( つ⊂)
と＿)_)

>229
その致命的なスペルって何だよ？
見ろ、見事なカウンターで返した

コブラの話でもした方が建設的じゃね

青命令と比べようとしてる時点でお里が知れる
マーフォークどころかフェアリーすら使ったことねーだろお前って感じ

青罠がスタンで使われるとか言ってる奴は頭どうかしてるわ

>221
放火砲デッキもマナブーストに依存するからカウンター罠は怖い

>>237
悪斬

青坊が必死に青罠の値段下げようとして笑えるね。
これだけ必死に集めようとしてるの見ると３千円超えもあったりしてｗ

>>223
つ取り消し
論点ずれてんぞ？

たしかに疲れた。熱くなってすまなかった。
Into the Roilはなかなか強いな、排撃とどっちがって言うと微妙なとこだけど
でも現状こういうのが入りそうな古典的な青系コントロールができる気がしないなあ

最新セット雑談スレであってスタンダードスレでは無いからなｗ

>>229
まあ環境がどうなるかなんて全然わからんから何とも言えないわ
コブラでスペルブン回すデッキが本当に出てきたら(0)で唱えられる機会もあるかなーってくらい
>>230
何かしらカウンター構えるデッキは少なからず居座るんじゃないの
罠カウンターかはともかく

　　　 ,vV＼, ヘ_
　＿/＿＿＿_＿ヽ__
　　 |　　／　　＼ |　みんななかよくね(ﾆﾀｧ
　　 |　　ト‐＝‐ｧ' |
　　 ヽ、 ｀ニニ´ノ
　 　/ -―――ヽ
　 　|二 ｌ二二二|

>>212
お前いつからタイムスパイラルしてきたんだｗｗ



こうですか？わかりません

>>233
それとゴマゾアとか見ると流石にバウンスまでは弱体化しなかったんだな、と思う

zU3sU5Nm0
誰も値段なんか上げようとしてないから
25ggn7cR0
初心者なのはわかったからさ、みんな使われるスペックはあるって言ってるから。

妙に伸びてるから何事かと思ったら
また変な言い争いか
このスレも相変わらず

>>249
また熱くなっちゃったん？

>>250
いっそコテハン付けてくれれば楽なんだけどな

神話カウンターの値段なんか上げて誰が得するの？
コブラの値段上げようとしてる奴もよく分からんけどな

神話レアの値段の基準がまだよく分からんが
初動3000とか言ってる奴はホントｷﾁｶﾞｲじみてるわ
悪斬で3000程度なんだから2000いけば充分じゃねーの？
最悪1000〜3000の間に収まると思っとけば間違いないからいいじゃん
何でこの程度のことで荒れるのか

青罠スタンで強いって言う奴はラストワード忘れたのか？
所詮はアドとれない4マナカウンターでしかないことを考えなよ

>>253
待て待て、悪斬の初動は2000だぞ
そこを嘘ついちゃいかんだろう

>>237
二枚目の流弾だの、ソーサリータイミングの全体除去だの、いくらでもあるわな　
流弾を4マナでカウンターして危機を凌いだつもりになってるならクロックパーミ全然使ってないのが丸分かりだな。

それにしても、突然値段の話に絡める奴は大抵ネガキャン認定厨なのが笑えるなそんなにここの影響力があると本気で思ってるんだろうか

>>254
カウンターの目的はハンドアド取ることじゃないだろ。テンポ取るのが目的。
レベル低い話は止めとけよ。

4マナのカウンターでテンポて

>>257
4マナカウンターでテンポっすか…

釣られたのか？

>>256
ここの影響でマリットトークン買いに走った俺には何とも耳に痛い話だ

Grim Discovery １B
Sorcery
Choose one or both - Return target creature card from your graveyard to your hand, and/or return target land card from your graveyard to your hand.
悪くない性能だけどなんて地味なんだ･･･

邪魔＞ラストワードだったように
結局取り消し＞神話カウンターみたいになるだろ
もちろん活きる場面もあるだろうが結局３マナと４マナの違いは大きい

いや、ゴマゾアもだめだろ。
墓地から出てこようがチラつこうがキッカーはらえない＝木の壁なんだが。
払ったところでパワーが1ないからな。
マンノウォーの焼き直しじゃなくて木の壁にキッカー付けました見たいな感じで使いにくい。

ちょうどよかったわ。>>249
今日のNG
ID:25ggn7cR0　
ID:zU3sU5Nm0　話にならないNoob二名。

ようやく目が覚めた
マネーアドバンテージなんか得てる暇じゃないぞお前ら
さっさとテンポアドバンテージを得る作業に戻るんだ

>>258-259
0マナモードのこと言ってるんじゃね？
だとしても条件が相手に依存しすぎな気がするが

ウィザーズはどうあってもフェッチランドを使わせたいらしいな。

>>259
何も４マナカウンターだけでテンポ取れるとは言っていない。
カウンター全般での話をしている。
そもそもカウンターはアド取るためのカードではないし、その為に別途ドローカードを入れてるのが普通だろ。
なのに>>254がカウンターでアド取るとか素人丸出しの話をしてたから突っ込んだだけだ。

コブラも青罠も弱いから、俺に300円で売るといいよ。

>>261
フェッチとクリーチャ多ければ2枚引けるから
なかなか使えるんちゃうかね。

まあ黒濃ければ血の署名が鉄板だが。

日付変わったけどオレ>120ね
青ワナのもう一つの特徴リムーブが、環境にどれだけ合ってるか考えれば答えに近づくと思うよ

除外したい赤〜緑
・血編み筆頭の続唱
・2マナ回復回収2点火力
・フェニックス
・呪文砕き
・緑の墓地回収ガード

除外したい黒〜赤系
・ランドフォールで復活吸血鬼
・火花や呪詛含む蘇生全般
・チャンドラ様祭対策(笑)

除外したい青系
・時の櫛筆頭の蔵解放デッキアーティファクト

除外したい白〜緑系
・無し。強いて言えばワームからの続唱

うーん、やっぱり有用ではあるが4枚は要らん気がする。ホント微妙

>>261
多分コモンだし2マナでアド取れるけど・・・うーん微妙。

>>267
アド取るとは一言も言ってねーだろｗ
顔真っ赤にして勝手に脳内変換するなよ

フェッチもそうだし生贄にして全てのカウンターぶっ飛ばすやつ使いまわせるから結構いいんじゃない？

>>270
ガキはクソして寝ろ

>>270
リアニデッキ全般にも効くよ。
リアニ対象のファッティ素出しした時に、墓地に落とすのとリムーブするのじゃ天地の差がある。

>>272
お前がカウンターでアド取れないとか得意げに書いてたからさ。
当たり前のことをデメリットみたいに書くなよ。

うあ、>270に流弾追加しといて

>262
誰も取り消しと比べちゃねーよ。そも取り消しがまず4枚入るだろ
低マナ不確定カウンターと、高マナ確定カウンターの調整が問題なんだよ

>275
それはあまり考慮に入れない方がいいと思うがｗ

>274
それではおやすみなさい

>>276
ちょっと待て、俺は>>254じゃないだろｗｗｗ
だからちったぁ落ち着けよｗ

土地回収とかいつするんだろうと思ったけどフェッチ考えると地味だけどやり手だな
上陸もあるしバカにできないカードだな

もうどっちがどっち派かわかんなくなって来たから寝る

いくら青房がネガキャンしても、青罠が幾らになるかは今日のヤフオクの結果見れば大体見当つくけどな。
ヤフオクで既に２千円超えしてるから安く買うのは諦めた方が良いぞｗｗｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k115775142

>>278
でもお前も冷静に考えろよ
カウンターでアド取る取らないなんてのを考えてないなら
そもそもアド取れない
なんて言葉が出てくるわけないだろ


後、ｗの数はどれだけ顔真っ赤にしてるかの目安になると昔の偉い人が（ry

お前らがカウンター罠に夢中な間に俺は書庫の罠を集めるぜ
あれ1k行くかのう・・・

>>283
今４枚２３００円になってるな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/128071289

1BOX買って４枚剥くよていの俺には関係のない話だった

じゃあ俺は真心たん買い占めるわ

>>282
アド取れる放逐とか青コマとかの４マナ確定カウンターの話なんじゃないの？
そうじゃないただの１：１交換の４マナカウンターの価値ってそれほど高くないよ、って話

青罠は思ってたより高くなりそうだな。
もしかしたら１枚３千円行くかもしれない。

青罠欲しい人間って下の環境の人らだろ
adキラーが欲しくてしょうがないみたいだから

青罠は暴落してから揃えるわ
800円/枚まで落ちると予想

大渦の脈動が２５００円とかしてるの見ると、青罠は神話だし３千円行ってもおかしくないと思う。
カードパワーは大渦の脈動に引けを取らないしね。

スタンに於いては
青コマ＞＞（越えられない壁）＞＞青罠

手に入ってもいないのにオクに出すとか頭おかしいな。詐欺じゃないか

>>267
俺はカウンター全般ではなく、青罠の話しかしてないんだが…

アドについては、4マナも出すんだからなにか有用なオマケがついてきてもいいんじゃないかっていうこと
リムーブと対象無制限はスタンでは大して意味無いし

それでも強いと思えば使えばいいんじゃないか

今までの経験上、ヤフオクで３千円ついたら潜水艦で５千円になってるはず。
潜水艦がいい気になって値段上げる前に買っておけよｗ

>>287
その言い分なら理解出来るよ
でも何か会話の流れが4マナでテンポ〜アド取るとは言ってないって感じだったからさ

4マナカウンターなら1ドロー位ついてないとメイン採用は考えにくい、辺りの事を言えば済む話だったんじゃないかな

>>246
　　　 ,vV＼, ヘ_
　＿/＿＿＿_＿ヽ__
　　 |　（●）　（●）　　　　　ﾆﾀｧ
　　 |　ヽ、＿__ ノ |
　　 ヽ、_＿＿__ ノ □■
　 　/ -―――ヽ■□■
　 　|二 ｌ二二二□■□
　 　ヽ-ヽ_.,-―■□■
　　　 |`ー､__ﾉ□■□

>>196と>>263からして
ID:JjVfpatc0とID:oHxviKnY0が
ID:25ggn7cR0とID:zU3sU5Nm0っぽいな。

ID:RJ55Hm5dOはID:zU3sU5Nm0の自演っぽいな。
どっちもネガキャンとか言ってるし。

他の意見に反論できないから
カウンターでアドとかテンポとか
適当なこと言ってる奴に噛みついてるだけになっちゃったしな。

下の環境で使われるから勝手に値段は上がるから
値段上げたいバイヤーでもないしな。
なにをしたいのか分からん。

>>281とか見ても、
値段下げたいからネガキャンって言ってることからも
（じゃあタルモはスタンでは使えないから0円かw）
スタンしかやってないみたいだな。

とりあえず、取り消しがスタンで使われて無い理由を書いてもらおうか。

>>296
結局そうなんだよね

>>298
スタンにはXUカウンターと青コマあったからなぁ
両方なくなったら選択肢として挙がるかもね

>>298
もう１マナで青コマ使った方が強いから。

そんで青コマ消えたあとにキャンセル使うかと言ったら、同じ理由で青罠使った方が強いからキャンセルは使われない。
青罠以外に青コマ枠に入るカウンターあるなら言ってみろよ。

>>298
擁護ぽいコメしてるからそうなった捉えたのだろうが、残念な事に自演じゃないぜ
ついでに言うとPCを持ってすらいないもしもしだぜ

読んでてややこしかったから口を挟んだだけだ、正直今では反省してる

Nimana Sell-Sword 3B
Creature - Human Warrior Ally
Whenever ~ or another Ally enters the battlefield under
your control, you may put a +1/+1 counter on ~.

"He asked if I had work for him. No wasn't the right answer."
- Samila, Murasa Expeditionary House

Slaugher Cry 2R
Instant
Target creature gets +3/+0 and gains first strike until EOT.

"Since when did 'AIIIEEEE!' become a negotiation tactic?"
- Nikou, Joraga bard

Hagra Crocodile 3B
Creature - Crocodile
Hagra Crocodile can't block.
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, ~ gets +2/+2 until EOT.

寝れない

俺は比較的青ワナカウンター肯定派だと自分では思ってるが、>301の2行目以降の理論は無いわー

>298
一応俺は次期スタン視点で話してるつもり
レガシーなら議論予知なく使われるだろうし
ストームだけでなく、ドレッド相手にも0マナピッチ結構できるんだよね(ドレッドノート→もみ消しで既にもう2スペル)

とりあえず黒構築のヴァンパイアがかなりやり手の気がする。
初動500円なら4枚買うかな。
5マナの黒4/4でプロテクション白、一枚で除去するのがかなり難しい。
キッカー付きショックで5マナ、偽神の怒りでも4マナほかになにかあるっけ？
飛んでるから地震もきかねぇし・・・


>>296
ぽっとでの携帯乙といわせていただこう。

やだ・・・なにこのスレ・・・・青くさい
別の色の話しようぜ＾＾

>>301
根本的に間違ってる。
青コマと青罠の役割がそもそも違う。
つか俺もそろそろzU3sU5Nm0をNGにするわ。熱くなってしまった俺をNGしてる人もいそうだけど
なんか本当子供だなー俺。


にしてもことごとくアリーがカスな件。吸血鬼と比べるとかわいそうになる

>>303
P/Tもお願いします

まぁオレは青罠高くなっても安くなっても構わないけど、誰かが青罠使えないとか言ってるから突っ込んでるだけだし。
こんな所で馬鹿の相手しなくとも、糞レアかどうかはヤフオク見れば一目瞭然なんだけどな。
詰まんない議論しないでも、ヤフオクでどれだけ高くなったか実況しとけば答えは出てくるわけだし
これからはヤフオクの値段書き込んでカード評価するようにするよ。

>>３０５
瀝青破は最悪
他によく見るのだと終止とか脈動で死ぬ

>>301
青コマの枠に入るカードがないから枠ごと消える

>>305
俺もかなり期待してる。プロ白フライヤーとかそれだけで神。
しかみ稲妻、刃の二大除去への耐性もある。
ジャンドの脈動、終止、瀝青は無理だけど、逆に言うと対処できるのがそれぐらいっていう

>>305
普通に初動500円はないだろ

>>305
構築に入ってるとは言え、これはシングルで買っておいて良さそうだよな
さすがに清浄みたいな事にはならなそうだけど、俺も700までならギリギリ手が出そうだ


ぽっと出というほど最近じゃないんでーｗ

>>305
俺の悪斬とにらみあっこすんのやめてくれませんか
って言ってる間に刃やドレインやらで悪斬死んじまうしなぁ
ジャンド相手以外ならかなりやっかいな生物

あーカスケ火力があったか。
脈動も見かけるが、終止はあんま見なくないか？
となると悪残のタフ5は偉大か。でも悪斬は代わりにPtEが効くしな。
除去取り除きに強迫が使われるフラグたった？

今のヤフオク価格

新ラス　４枚　6,250
青罠　２枚　4,100
黒ＰＷ　２枚　4,100
巣穴の煽動者　２枚　3,100
コブラ　２枚　5,000
新緑の地下墓地 ４枚　10,150

あと２２時間あるから締め切り前にまだ上がると思うよ。

つか逆に脈動で死なないクリーチャーが稀。
神話レアだったらこの吸血鬼5/5だったかもなｗ
絵がひどいから人気は出なそうだけど

てめーら6マナ5/5飛行被覆でオマケ付きのSphinx of Jwar Isle使えや

>>318
そこで６マナ5/5飛行被覆ﾁﾗｯですよ
ゼフィド涙目だよなぁ

>>319
イカサマスフィンクスの名をおごってやろう


いやフェッチで未来変えれるし強いけどね

>>319
ﾁﾗﾁﾗできるやつか？

Explorer's Scope
1
Artifact - Equipment Common
When equipped creature attacks, you may look at the top card of your library. If it is a land card, you may put it onto the battlefield tapped.
Equip 1
スルーされてるけどこれ強いな

>>319
お断りしますｗｗ悪くはないんだけどね・・・

ﾁﾗｯ

がやるおのAA思い出して吹きそうになる。

あれてんなー。
とりあえずID zU3…
誰も弱いとかつかえないなんて言ってないし下では安定した需要あるよ、値段がつくのは当たり前
自分が的外れな意見ばかり言うからからかわれてるって気付いてないのかな？

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼ チラッ
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 |　　　 ー　　　　　 　.| 　　 | |　　　　　　　　　　|
　 ＼ 　　 　　　　　　／　　　 　| |　　　　　　　　　　|

違うスフィンクスも忘れないであげて

今回のどっち　のスフィンクスも強いよな。

>>326
やめろｗｗｗｗ
一応フィニッシャー候補なんだから変なイメージ持たせるなｗ

>>326
　　　　　//ノ￣￣｀ヽ、// // ////
　　　　　／　´｀ヽ _　 // // //
　　　　 (--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣///　　
　　　　　(　　...|　 /!　　　　　　　　　　
　　　　 (｀ー‐し'ゝL _
　 　　　(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＿
　 　　＿／⌒　　⌒＼＿
　 ／:●））（__人__）（（● ＼　　ぐぇあ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'┃ 　 　 ／

>>328
引く方はセファリッドの賢者を蹴落として発掘に入るよ
3枚捨てられるし最初の発掘や一旦墓地どかされた後時々起こる
「スレッショしてないけどドレッドできる」時ぶん回せるからとってもいい感じ

>>323
いやいや、どうかね。
単純に使うと
4割土地として、5回アタックしてやっと1枚得。（それ自体が1枚使ってるから、2枚目ドローの意）
攻撃前にクリーチャ除去される事もあるしね。
クリーチャ自体の強化がないのが微妙。

フェッチはとりあえず白赤が4枚かな。
エクテンになるけどナヤビートというほとんどのパーツを失わないデッキ
で必須になるしな。

マラキール２号の話で思い出したが、ジャンドは今後がんばれるのかな。
フェッチ等があるとはいえ、フィルターを欠くと微妙に安定しない感がある。

ジャンドは全然いけるよ。けどゼンディカーからの強化パーツがなさすぎだけど。
基本的に３色はＭ１０ランド２種とアラーラランド、フェッチで十分安定。
もちろん無茶なマナベースは無理だけど。
例えばジャンドなら２ターン目のヒルのために緑黒中心にして赤薄めにすればおｋ。

フェッチはスタンダードなら緑黒、下の環境では青緑だろう。白黒は一番微妙かもなー

名誉回復さえあればっ……

ギギギ

>>335
お前エスパーでボコるわ…

３色の軽量ビートつくろうとするとM10ランドのショボさにイラつく
対抗三色なら安定するのかもしれんけど

ジャンドって今の所本当にゼンディカーから何も得て無いよな。精々緑黒フェッチくらいか
ただ、元々完成してたデッキだから新しい候補カードが出ても入りにくいかもな

>>301
＞そんで青コマ消えたあとにキャンセル使うかと言ったら、
＞同じ理由で青罠使った方が強いからキャンセルは使われない。

キャンセルよりも青罠のほうが優秀な部分が
鹿＞先手3ターン目に置かれたら意味なし。
続唱＞二重否定で良し。先手4ターン目の血編み打ち消せないので
　　　取り消しのほうが優秀な場合も多し。
0マナな状況＞スタンではほぼ無し。
流弾＞フェアリーが居なくなるので打ち消す意味はあまり無し。
リムーブ＞場に出た後ならともかく、呪文の段階で消したいスペルが無い。

強いて挙げれば呪詛術士の蘇生と苦悩火くらいだが
それだけの理由で1マナ低いキャンセルよりも優先されるのかって話だな。

値段は下の環境で使われるから付いてるってのを
完全スルーしてるし。

Emeria Angel
Iona, Shield of Emeria
Shepherd of the Lost

今回も天使多くて嬉しい
何を使うか迷うぜ

一方、俺はドラゴンが少なくて毎日泣いている

まともな魚が来ない俺も泣いている

ドラゴンは、如何にも財宝の守護者って感じなのにな

>>342
新しいヘルカイト結構強くない？
パワー5ヘイストだし次のターンまで生き残ればほぼ15点
ダメージ期待値だけなら群れドラやロリックスを上回る

ついにZENでも覇権を握れなかった装具工
カードケースにひっそりと眠る17枚の蒸気打ちの親分がトップレアになる日はくるのだろうか

俺は日ＦＯＩＬ８枚確保してます
溶接工並みに値上がりしたら売りさばいてウハウハだ

探検、お宝ときたらドラゴンだろうに・・・

>>345
だよなー
火山のドラゴンの立場無いよな

ジャンドはコブラを入れた続唱とビッグマナの
ハイブリッドみたいなデッキが出来そうかな。
マナバランスを変えずに重めのクリーチャーを
出しやすくなるのは大きい。

>>347
8枚とかｗｗ
一応俺もFOIL2枚持ってるぜ！
言語も露英日中韓あるぜ！

>>303
駄目だ・・・どうしても言わずにはいられない・・・

よ・・・4マナなのにニマナ・・・

親分は絶対コレクターいるよな。
どっかに1000枚単位で持ってる奴とかいそう。

>>345
6マナって土地24、5枚じゃ安定して出ないからなあ。
緑入れてマナ伸ばすなら他のクリーチャーでいいし。
青の被覆持ちのほうが強そう。
てか黒のプロ白吸血鬼ウラヤマシス。

炎破のドラゴン、捕食者のドラゴン、若き群れのドラゴン
ヘルカイトの首領、大食のドラゴン、マルフェゴール
ヘルカイトの雛、ドラゴンの大母、呪文縛りのドラゴン
ジャンドの暴君、カーサス、チビ・ドラゴン
シヴ山のドラゴン、ボガーダンのヘルカイト
Hellkite Charger

調べたらスタンダードに結構ドラゴンいたんだな
群れドラ以外アラーラのドラゴン空気過ぎるだろ…

>>352の言ってることがどうしてもわからない

>>355
カード名がニマナ

>>355
Nimana Sell-Sword→Nimana→ニマーナ→2マナ
じゃないのかたぶん

>>355
よく見ろニマナってカタカナだろ？

>Nimana Sell-Sword
４まななのににまな　とか下らないこと言ってるんだろ

なるほどｗｗｗくだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

Khalni Gemの話かとオモタ。

Khalni Gemは実際どうだろね。
マナ加速にはならないが、アンタップインで実質2マナ。
赤白コンみたいな天球儀使ってたデッキには良さそうだが
壊されたとき涙目過ぎるな。

>>354
サルカンさん虐めるのはそこまでだ

青罠でスペル除去した後にCobra Trapをピッチで使えないよね？
青罠はカウンターじゃないから。


Mindbreak Trap
Instant - Trap
If an opponent cast three or more spells this turn, you may pay rather than pay Mindbreak Trap's mana cost.
Exile any number of target spells.


Cobra Trap
Instant - Trap
If an opponent countered a noncreature spell this turn, you may pay rather than pay 緑 Cobra Trap's casting cost.
Put four 1/1 green Snake creature tokens onto the battlefield.

Khalni Gemはコントロール系にはいいと思うんだけどな
やっぱ微妙かなあ

ジェムよりは天球儀のほうが様々な点で上まわっていると思うのだがどうか

>>364
テゼレットも境界石で十分っぽいしね

アーティファクトで一番気になるのはEternity Vesselだな
どう使えばいいんだろうか
Tsunamiさんで毎ターン土地ぐるぐるさせるとかかな

テゼレット出した次のターンに
土地から4マナ出す、Khalni Gemサーチ、戻った土地セット
Khalni Gemと出した土地から3マナ
合計7マナで根本原理
とか？

>>362
めちゃめちゃどうでもいいことなんだが、pay 緑　がシュールすぎてくわえてた煙草が吹き飛んだ

本当はコブラ四枚揃えたいけどビジョンズのリバーボア引っ張り出して
リバーボアとコスト被ってるから俺の再生デッキにはコブラなんていらないって友達には言い張ることにする

再生デッキってなんだ


コブラはいりません
昔から極楽鳥とかいう高いカード嫌いなんで
破滅の刃と稲妻でメチャメチャにしてやります

＜.　 　 /￣/ ［］［］＞
＜ 　　/　　ﾞー-; 　＞
＜　　/　 /ｰ--'ﾞ 　＞
＜ 　/＿/　　 　 　＞

gobaku...

>>362
そんなのもわからず青罠四枚必須の次世代青命令！
とか言って荒らしてたの？何がお前の自信の根拠になったんだよ
死ね 氏ねじゃなくて死ね

>>371-372
MX実況民乙

レスの内容からして
ID:oHxviKnY0＝ID:zU3sU5Nm0
レス抽出してみると面白い。
カウンター合戦とか言ってるから
多分、自分の呪文も数えると思ってたんだろう。
途中で勘違いに気が付いたが後に引けなくなったていう。
>>340とか反論できないのにはスルーしてるしな。

33 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 19:50:34 ID:oHxviKnY0
ヤフオクで値段ついてるの
新ラス
青罠
黒ＰＷ
巣穴の煽動者
コブラ
土地
が千円超えか。あとは微妙な感じだな。


35 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 19:55:00 ID:oHxviKnY0
カウンターの方。
神話レアだから千円超えも仕方ないかな。


37 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:02:41 ID:oHxviKnY0
巣穴の煽動者って神話レアだったのか。
ゴブリンでコスト高くて強いのってギャンコマ以外に何かいたっけ？


40 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:06:48 ID:oHxviKnY0
検索したら６マナ以上のゴブリンって沼チンしかいないじゃん・・・
巣穴の煽動者で沼チン出ても嬉しくないなぁ。


47 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:13:34 ID:oHxviKnY0
巣穴の煽動者ってダブルストライクで２回ダメージ与えたら沼チン２体出せるってこと？

71 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 21:24:36 ID:oHxviKnY0
ゼンディカーの土地かっこいいね。
http://eternal-blue.ocnk.net/product-list/223


80 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 21:58:27 ID:oHxviKnY0
罠はサーチできるのが強いな。
サーチカードさえなければゴミなのに。


91 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:25:08 ID:oHxviKnY0
今回は３千円超えの高いカードは無さそうだね。
可能性あるのはコブラかな？


100 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:49:36 ID:oHxviKnY0
>>97
コブラはタルモみたいにタッチ緑でどのデッキにも入る感じじゃないから微妙だと思うけど。
マナ伸ばすなら貴族の教主の方が強いし３千円はしないと思う。


103 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:52:06 ID:oHxviKnY0
トーナメント級のカードと考えるなら

新ラス
青罠
巣穴の煽動者
土地

この辺りは千円超え堅いと思うけど、コブラは入るのかな？


105 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:53:33 ID:oHxviKnY0
コブラは千円超えるけどトーナメント級ではないと思う。


111 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:02:04 ID:oHxviKnY0
トーナメント級と考えれば青罠はガチだけどコブラは微妙だろ。
別に青罠の方が値段高いとは言っていない。

119 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:11:12 ID:oHxviKnY0
サーチできるカウンターが弱いわけないだろ。
青罠はトーナメントで４積み確定だよ。

126 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:17:43 ID:oHxviKnY0
青罠の強さはカスケード対策なんかじゃない。サーチできるところだろ。


141 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:32:13 ID:oHxviKnY0
青罠弱いって言ってる奴は安く買いたいだけだろ。


149 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:44:33 ID:oHxviKnY0
カウンター合戦になったら青罠が決め手になるのは間違いないし、４マナならフル投入しても問題ない。
何で青罠が神話なのか。ローウィンの時トーナメント級カードは神話レアにしないって言ってなかったっけ？


163 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:52:11 ID:oHxviKnY0
誰かが青罠入れてるってことは、こっちも入れとかないと張り合えないってことだよ。
青罠入ってない青使いなんてカスだろ。


192 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 00:18:27 ID:zU3sU5Nm0
青罠はただのカウンターではないだろ。
キャンセルと違ってサーチできるし、マナタップの隙をカバーすることもできる。

カウンター使いが恐れるのは土地フルタップ状態の隙を突かれることだけど、フルタップされてるってことは
相手が何らかの呪文を使った後だと想定できるし、その状態だと青罠を０コストで使える可能性も高い。
つまりカウンターデッキの弱点を補完できるカードなんだよ。
これが弱いわけない。


219 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 00:40:39 ID:zU3sU5Nm0
青罠入るのはカウンターデッキだけじゃないよ。
マーフォークなんかのクロックパーミで流弾を防げるんだから青命令の代わりに入ると思う。
もしかしたら他のトークン系デッキで流弾防ぐのに入るかもしれないし、入るなら４積みだろ。


225 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 00:44:33 ID:zU3sU5Nm0
なんか青罠の値段落とそうと必死の奴いるねｗ


242 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 00:54:27 ID:zU3sU5Nm0
青坊が必死に青罠の値段下げようとして笑えるね。
これだけ必死に集めようとしてるの見ると３千円超えもあったりしてｗ

257 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[] 投稿日：2009/09/24(木) 01:08:02 ID:zU3sU5Nm0
>>254
カウンターの目的はハンドアド取ることじゃないだろ。テンポ取るのが目的。
レベル低い話は止めとけよ。


267 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:15:37 ID:zU3sU5Nm0
>>259
何も４マナカウンターだけでテンポ取れるとは言っていない。
カウンター全般での話をしている。
そもそもカウンターはアド取るためのカードではないし、その為に別途ドローカードを入れてるのが普通だろ。
なのに>>254がカウンターでアド取るとか素人丸出しの話をしてたから突っ込んだだけだ。


275 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:20:35 ID:zU3sU5Nm0
>>270
リアニデッキ全般にも効くよ。
リアニ対象のファッティ素出しした時に、墓地に落とすのとリムーブするのじゃ天地の差がある。


276 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:22:45 ID:zU3sU5Nm0
>>272
お前がカウンターでアド取れないとか得意げに書いてたからさ。
当たり前のことをデメリットみたいに書くなよ。


281 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:28:59 ID:zU3sU5Nm0
いくら青房がネガキャンしても、青罠が幾らになるかは今日のヤフオクの結果見れば大体見当つくけどな。
ヤフオクで既に２千円超えしてるから安く買うのは諦めた方が良いぞｗｗｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k115775142


284 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:31:39 ID:zU3sU5Nm0
>>283
今４枚２３００円になってるな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/128071289


288 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:33:12 ID:zU3sU5Nm0
青罠は思ってたより高くなりそうだな。
もしかしたら１枚３千円行くかもしれない。


291 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:35:47 ID:zU3sU5Nm0
大渦の脈動が２５００円とかしてるの見ると、青罠は神話だし３千円行ってもおかしくないと思う。
カードパワーは大渦の脈動に引けを取らないしね。


295 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:38:00 ID:zU3sU5Nm0
今までの経験上、ヤフオクで３千円ついたら潜水艦で５千円になってるはず。
潜水艦がいい気になって値段上げる前に買っておけよｗ

301 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:46:15 ID:zU3sU5Nm0
>>298
もう１マナで青コマ使った方が強いから。

そんで青コマ消えたあとにキャンセル使うかと言ったら、同じ理由で青罠使った方が強いからキャンセルは使われない。
青罠以外に青コマ枠に入るカウンターあるなら言ってみろよ。


309 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:53:41 ID:zU3sU5Nm0
まぁオレは青罠高くなっても安くなっても構わないけど、誰かが青罠使えないとか言ってるから突っ込んでるだけだし。
こんな所で馬鹿の相手しなくとも、糞レアかどうかはヤフオク見れば一目瞭然なんだけどな。
詰まんない議論しないでも、ヤフオクでどれだけ高くなったか実況しとけば答えは出てくるわけだし
これからはヤフオクの値段書き込んでカード評価するようにするよ。


317 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:59:43 ID:zU3sU5Nm0
今のヤフオク価格

新ラス　４枚　6,250
青罠　２枚　4,100
黒ＰＷ　２枚　4,100
巣穴の煽動者　２枚　3,100
コブラ　２枚　5,000
新緑の地下墓地 ４枚　10,150

あと２２時間あるから締め切り前にまだ上がると思うよ。


322 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 02:03:49 ID:zU3sU5Nm0
>>319
ﾁﾗﾁﾗできるやつか？

362 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 03:14:39 ID:zU3sU5Nm0
青罠でスペル除去した後にCobra Trapをピッチで使えないよね？
青罠はカウンターじゃないから。


Mindbreak Trap
Instant - Trap
If an opponent cast three or more spells this turn, you may pay rather than pay Mindbreak Trap's mana cost.
Exile any number of target spells.


Cobra Trap
Instant - Trap
If an opponent countered a noncreature spell this turn, you may pay rather than pay 緑 Cobra Trap's casting cost.
Put four 1/1 green Snake creature tokens onto the battlefield.

そんな基地外じみた追跡コピペしなくてもIDクリックすれば分かりますしおすし

なんでこうキモい奴が多いんだろな。

ID:CoPENM740
コピペして何がしたいの？

きもいでござる

CoPENM740が顔真っ赤にしてるから、それくらいで許してやれよｗｗｗ

速攻NGに放り込んだ→ID:CoPENM740

スレ伸びてるから新情報でも来たかと思えばおまえら朝っぱらからなにしてんだよｗ

384 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 06:08:08 ID:zU3sU5Nm0
CoPENM740が顔真っ赤にしてるから、それくらいで許してやれよｗｗｗ


フイタｗ

ID:zU3sU5Nm0が顔真っ赤にしてるから、それくらいで許してやれよｗｗｗ

速攻NGに放り込んだ→ID:CoPENM740

おはよう
それで、今日のNGID一覧はどこ？

とりあえず↓は確定だな
ID:zU3sU5Nm0
ID:CoPENM740

NGID　ID:zU3sU5Nm0　CoPENM740

レスに真っ赤な文字が多すぎるんだがｗ

一体何と戦っているんだ･･･

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186198
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186202
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186201

何枚かキタ。けどコモンばっかで地味。

あら。1マナ吸血鬼優秀じゃない。

Guul Draz Vampire　B
Creature - Vampire Rouge (Common)
As long as an opponent has 10 or less life, Gull Draz Vampire gets +2/+1 and has intimidate. (It can't be blocked except by artifact creatures and/or creatures that share a color with it.)
1/1

こいつね。
相手のライフが10以下なら強いけど、それまでがねー。
ソリンかライフ半分ドレインしてからアタックもいいが
どっちも6マナで黒ウィニーには入れにくいのよね。

強いけど序盤に沢山引いちゃうと
1/1じゃライフ10以下まで削れねーってな事になりかねんな
まあ火力やら積んだデッキなら無理すりゃ10以下まで持ってけるだろうけど

まあ１マナ吸血鬼という時点である程度評価
後半になると3/2でも頼りないけれど、威嚇を持つから充分

赤のエンチャントは随分強くなったな

赤エンチャントは強いな･･･

1ターン目 土地→バッパラ。
2ターン目 コブラ→土地セット→コブラ。
3ターン目

ここで 残酷な根本原理撃ったり巨大生物とか色々考えてたけど、
上陸持ちのクリーチャー出してフェッチランドセット起動&砕土→それつけてAttack

とか夢が広がってきた

蟲さんといいこれといい、破格だけどビートとは真逆の効果ってのは面白いな
でもぶっちゃけ使いにくすぎるｗ
白黒にしてイーオスから後半持ってくる用に2枚だけ入れとくとか？

というかこの環境でまたフォグが増えるのは危険なんじゃないか？
マジライブラリー破壊来るぞこれ

巨人の力涙目ｗｗｗ

何でフォグより重い癖してトランプルダメージだけダメなんだこれ？

悪さできるからだよ

トランプル持ったクリーチャーで一方的に討ち取るという使い方も出来そうだけど、基本的にデメリットに見えるし１マナで良いんじゃないのって思いました

しかしボーライで殴られたときに
うっかり使っちゃいそうだ。
あとは見そうなトランプルは地獄火花とビヒモスハンマーくらいかな。

黒の虫リミテッドじゃコモンなのに強くね？4マナ2/2飛行でそれなりなのにキッカー払えれば鬼すぎる。

2マナ2/3飛行コモンもいるのにこれくらい全然普通だろｗ

まぁカメレオンの謎具合よりはマシだろ
マジなんだったんだあれ

>>409
他に除去があればあまり取りたくないような・・・
叫び大口は優秀過ぎた

キッカー払ったら7マナだろ
いくらコモンとはいえネクラタルやら大口やらと比べると悲しくなるな
まあ上陸もあって土地並びそうだしシールドなんかじゃ強かろう

香ばしいやつらはもう消えちゃったの？

リミテッド的に考え方をすると、
4マナ2/2飛行なら青の上陸で+2/+2のやつが強い。
あと青は2マナ1/1飛行同盟者が同盟者デッキの主力になるかな。
上手くいけばコールドスナップのクロヴの霧以上のサイズになりそう。

心臓と砕土が両方コモンだからこの2枚かき集めたデッキが面白そう。
2ターン目心臓、3ターン目砕土で一気にマナブースト出来るし
これだけで5色揃う。

コモンの赤上陸クエスト（7/1ボーライ出す奴）はどうなんかね。
強いのか弱いのかサッパリ分からん。

バンパイアのビートならライフ10まで削るのはそう難しくなくね？
先制攻撃、1マナ2/2、飛行に上陸と序盤素通りしそうなダメージ源が沢山あるし、イザとなれば署名も使える。
後半で来る畏怖はありがたいな

やっぱゴマゾアフェイクだったな
0/3はオーブで２つしかないのに３つ出てる

>>415
基本性能は待機3持ちの火猫みたいなもんだな
相手のライフに余裕がなければ、除去の避雷針になる感じだろうか

奇襲性の無さと、後半に引いた時腐りそうなのがネックかな
相手としては見えてるから、先制攻撃持ちかタッパーが構えてれば怖くないし、バウンスでも対処できる

まあ使ったこと無いから全部憶測なんだけど

後半に引いた時の腐りっぷりが半端じゃないし、見えてるボーライとか有り得ないし、２T目にだしてもそこまで強いわけじゃない
つまりどうしようも無く弱い

心臓と砕土集めた5色同盟者とか面白そうだな。

吸血鬼だけ異常にコストパフォーマンス良いな
吸血鬼以外のクリーチャーはいつも通りの性能なのに

zen高性能吸血鬼一覧

Vampire Lacerator B 2/2　対戦相手のライフが１０点以上でアップキープ時（自分の）ライフを１点失う
Guul Draz Vampire B 1/1 相手のライフが１０点以下で+2/+1　威嚇
Bloodghast BB 2/1 ブロックに参加出来ない　landfall墓地から場、相手のライフが１０点以下で速攻
Gatekeeper of Malakir BB 2/2　キッカーBで残酷な布告
Vampire Hexmage BB 2/1　先制攻撃　生贄で対象のパーマネントから全てのカウンターを取り除く
Vampire Nighthawk 1BB 2/3 飛行　接死　絆魂
Malakir Bloodwitch 3BB 4/4　プロテクション白　場に出た時ヴァンパイアの数だけライフドレイン

メインから積める性能のHexmageが黒単だと触りにくいPW、探索エンチャント等に有効なのも大きい

>>422
Hexmageはメイン＋サイドで４必須じゃないかな。アンコモンなのが本当にありがたい
BloodghastとMalakir Bloodwitchも普通のレアだから財布に優しいデッキになりそう
ところで吸血鬼ウィニーって黒単と赤黒どっちが強いかな？

マリットレイジトークン準備しておくか

吸血鬼ウィニーを多色化しようとしたら最大の問題は色拘束だとおもお

タップインは入れたくないから、友好2色でも2ターン目に黒黒
出そうとすると相当厳しいのが今のマナサポート環境なんだよな。

ライフ10ギミックとかみ合ってるから稲妻と荒廃稲妻はぜひとも入れたいんだが

黒単でカードが足りるかが不安
かと言って多色化でウィニーの安定度が下がるのも不安
そんな感じ

>>417
他の0/3にも確定は出てないし、そっちがフェイクっぽくね？
ここでのリークとスポイラーが一致した時点でかなり有力だと思うが。
あとから「俺がオリカ考えて書き込んだ」って言ってた奴は
リークしたのとは別人で単なる釣りだろう。

>>423
直接対決なら赤が勝つだろうけどメタ的には黒じゃない？
流石に駒が揃ってるわ。
>>422+夜行+強迫+堕落の触手+吸血鬼装備品でも十分強そうだし

>>428
まあゴマゾアがフェイクだとわかったら、外人がこのスレ見てるってことになるし、
リークした人間など存在せずただのオリカだったってことになるな

全ての土地から黒マナが出るようにした上での色追加なら回るんだが、そうなるとタップインの増加は避けられないな

こっちがサルベ見てるようにあっちもこっち見てんだろ

たまに黒スレ化してるところを外人に見られてるのか・・・

ハッハッハジャパニーズぐらいにしか思われてないんじゃね？ｗ

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/workshop/20080625/20080625000906.jpg

前１回だけスタンスレに不自然な日本語を使う人が居たのを見たな

もうレア全部埋まってんのか
後は残りカスかな

TanglesapってカードTangleAspと紛らわしいな

>>423
黒赤だろう
ウィニーの常識として本体火力無しだとよっぽどの速度が求められる
で、吸血鬼にはロードもアンセムも無い
・・・夜候のことは忘れろｗ

回避能力も平凡以下、サイズも普通だから除去が無いと通りにくいし、
火力で最後の押し込みしないと削りきれないと思う

ぶっちゃけクリーチャーの性能はいいけどそれだけというか
そんなに殴りに特化してるかって言うと黒らしくちょっとズレてる感じ
あんま強くないと思うぞ

このスレの吸血鬼の夜候に対する過小評価は異常だと思う

夜候は忘れていいほど性能低くないぞ。
飛行とパワー＋2は普通にゲーム終わる。
フェッチでトップ入れ替えられるようになったしね。

そもそもシナジーの薄い吸血鬼で部族デッキをやる必要があるのかと。
普通に赤黒ウィニーで良いじゃん。

やっぱり４マナって重さと不確実性がねぇ・・・
独楽でもあればまだ違うんだろうが

まあでも黒単吸血鬼が実用レベルになれば使われるだろうけどさ

赤黒は触手弱体化とGatekeeper of Malakirがキッカー込でBBBなのがなー。火力は魅力なんだが

>>439
その「ちょっとズレてる」を全面に押し出して戦うのが吸血鬼デッキな気がする
門番はキッカーで１：２交換、夜鷲は相討ちで１：１交換＋ライフゲイン
Hexmageも対PWの１：１交換か対昇天系エンチャントのテンポアドバンテージだし

LRW-ALAで言うところの白単よりもガッポに近いデッキなんじゃないだろうか

>>433
ひどい言われようだな
今までふざけてきた俺らだけどZENでるから
まじめに勝てる吸血鬼デッキや黒コンを検討してるのに

Blood SeekerとBlood Speakerもまぎわらしい

俺の知ってるBoat Brewはそんなデッキじゃなかった気がする

マラキールはやらしい

>>436
あれは多分頭がおかしいだけ

なんぼフェッチあっても運任せの4マナはなぁ＞夜候
+1/+1でいいから3マナなら何も考えず入れられたんだけど
まぁ確かに吸血鬼デッキなら入れていいんだろうけど、多分調整で真っ先に減るｏｒ抜かれると思われ

>>445
Hexmageは単体性能いいんだけど能力起動しちゃうとクロック減っちゃうんだよなー
そんな事するくらいならいい回避持ちで殴って破壊する方がいい気がする
カウンター積むエンチャントとか相手にサイドインがせいぜいのような

いっそグリクシスカラーで吸血鬼デッキとかどうよ
タップイン地形もスムーズに入るし、アンサイズや根本原理いれてさ

･･･ああ、ロマンだなあｼﾐｼﾞﾐ

>>448
すまん言い方が悪かった
最速で殴り殺すのが目的なデッキじゃないってことを言いたかっただけなんだ

>>451
今プロキシで組んでる最中だけど、夜侯削りたくてしょうがない
Malakir Bloodwitchいればいいんじゃね？みたいな

Hexmageは立ってるだけでPWに対する牽制になるからいいんじゃない？
>>439も言ってるけど回避持ちは少ない、Hexmageと夜鷲ぐらい

>>453
普通のウィニーてかビートならPWなんて元から出せないんだよな
リセット後だとか白系ウィニーのアジャニ以外
殴って壊されるから

要はHexmageはオーバーキルだなーっと
サイド要員としては優秀なのは否定しないけどメインはもちっと他にいいのあるんじゃね？
2マナ以下多いしまだシナジー無視でヒッピーとかの方がマシな気がする

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186249
何かいっぱい来た
もう残り20枚もないな

書庫の罠いいなぁ。
ライブラリー破壊デッキ作るならゼンディカーでは
他にどんなカードがあるだろう？

夜候入れるならリリアナも入れたいよね

上の方でケンカしてたけど、

スタンなら青罠より二重否定かキャンセルの方が強いと思うな。青罠はカスケード以外にはゴミ過ぎて泣ける。
重すぎ。ただのサイドカードだね。シカ消せるとかどうでもいい。サーチできるとかどうでもいい。
カスケードには確かに強い。でもそれ以外には劣化キャンセル。
カンスぺが1マナ増えただけで堪らなく弱いのに、それから更に1マナ増えたら
どうなるか？？

盲目的に強い強い言ってる人は軽く青罠使ってみるといいよ。気づくから。

結局ビジュアルスポイラーはゼンティカーのままなんだなそういえば

悪いことは言わないから貴族入れとけ。友軍がこの構成ならマジ強烈

Kor Duelist W
As long as Kor Duelist is equipped, it gains double strike
1/1

こいつなんか悪さできそう

Sunspring Expedition W
Landfall: add counter
Remove 3 counters and sac: gain 8 life

これいいな

Spire Barrage 4R
Sorcery
Deals damage to target creature or player equal to number of mountains you control.

堕落と１マナしか違わないのにこれが色の差か

>>456
ZENならHedron Crabが強そう。１〜２ターンぐらいで置ければかなり持っていくんじゃない？
除去飛んできても相手のクロックも加速してないから許せるし
ZEN以外を含めると3T精神の葬送、4T書庫の罠、5T消えないこだまって流れがありえる

>>460
吸血鬼の貴族(M10)？装備品とのシナジーがアツいよね

またウザいライフゲインカードが…

>>463
せめてインスタントにしろよと・・・

えっちエッチえっちエッチえっちエッチえっちエッチえっちエッチえっちエッチえっちエッチえっちエッチえっちエッチえっちエッチえっち

Magma Rift何でプレイヤーに撃てないんだちくしょう

青の最後の罠-3/+0とか青クオリティやな…
罠は後Inferno trapだけか

>>464
Hedron Crabの能力って島が場にでるたびに相手のデッキの上から３枚捨てさせる
、ということで合ってるかな？

別に島じゃなくても良いし、相手のライブラリーじゃなくても良い

>>471
なるほど。ありがとう

>>470
島じゃなくて土地ならなんでもいい、フェッチなら倍速
あと、プレイヤーは選べる。自分に撃って蘇生・リアニメートするデッキも出るかも

>>462
Felidar Sovereignがアップを始めたようです

>>468
Shard Volleyとの性能差に泣きたくなる
リミテッドでは「そらよっ！」より強そう

Crypt Ripper　2BB
Creature - Shade
Haste
{B}: Crypt Ripper gets +1/+1 until end of turn.

リミテでいい感じじゃない

吸血鬼ビートは除去耐性に難ありじゃね？　と思ってたけど、強迫入れて探索のやつ積めば、むしろ除去耐性あるほうなんだろか。
やっぱり問題は何色で組むかだよなー。

今回のリミテッドこう着しそう

蟹さんの他にコモンに１〜２種類のライブラリー削れるカードがあれば
リミテッドでライブラリーアウト戦略が成立しそうなんだけどなー

M10に続けてゼンディカーでも黒単ドラフトさせる気なのか。

>>458同感です
青のカインターは否認を採用しょうと思ってます

>>478
M10の黒単ドラフトって強いんか？

コンシュームスピリットとテンドリルを最大限活用できるので基本のアーキタイプ
でも結局美味しいとこ掠め取られるからびみょす

>>480
堕落の触手・立ちはだかる影が複数取れればすげー強い

触手がスルーされやすいから、集めやすくて強いかもよって話。

>>481
>>482
そうなんだ。M10に入ってドラフトやってないから参考にするわ

まあ完成すれば相手の白騎士が5/5になったり鎧を纏って上昇したりしない限りは十分3-0狙える

Magma Rift 2R
Sorcery
As an additional cost to cast Magma Rift, sacrifice a land
Magma Rift deals 5 damage to target creature.

やっと悪斬に届く火力か

ソーサリーでクリーチャー専用、居場所ないだろう
プレイヤーに飛んだら評価した

>>455
magma rift …はともかく
Goblin Shortcutter はスライ好きにはたまらんカードだ
次環境はビート対コントロールの大戦争だなｗ

>>484
グランプリ新潟のカバレッジに単色ドラフトの記事があった気がする。

>>486
それ使うなら旧チャンドラ使う。

火力が圧倒的に不足しているなあ
稲妻とキッカーショックしかなくね？
赤を足す魅力に欠ける

そういえばブロック毎にお約束のように出てたＸ火力と全体軽量火力が無い
ワールドウェイクかな？

ZENでは吸血鬼ウィニーと白単に活躍させといて、ｷﾞｬﾝで全体火力作って環境動かすんだろうな

>491
>次あたりのX火力
そろそろ分解さんが本気出す頃なんじゃないすかね

>>490
荒廃稲妻とか苦悩火とか。

>>490
>>491
火の玉と苦悩火と流弾と紅蓮地獄と地震抱えてまだ足りんか

青のカウンターに謝れ

クリーチャータイプSurrakarって何だ謎過ぎる

それよりも生物に「牛」が居る件ｗ

http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/5swxjeisjq_EN.jpg
緑罠はガチかー
欲しいな

青のカインターに本当謝れ

青はライブラリーアウト色�Q

http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/zendikar/spoiler
装備品これで全部かな

>>500
如何にも探検道具って感じで、お宝って感じの装備品が無いな

Landblind Ritual 3WW
Sorcery (U)
You gain 2 Life for each Plains you control.

Ritualという単語で散々期待させといてこれだよ

この緑罠情報出た時、どこまで青いじめれば気が済むんだとか言ってる奴いたけどさ
あれってどういう考えだったんだろ？
こういうトラップがあるのは当たり前じゃない？サーチ、ライフ回復、攻撃、土地セット等マジックの色々な挙動に対し軽コストで対抗する、というのがコンセプトなわけだし
実戦級で青いじめるカードは作るなよ、とでも言いたかったのか？

>>500
うーん微妙だなー今回の装備品
松明はイメージをよく表してて面白いけど、サクらないとダメージ飛ばないのはなー
構築で使えそうなのはギリギリ山刀くらいか？

>>502
おお、なんて白らしいカードなんだ

>>503
罠とかそういう問題じゃなくここの所ずっと青の緑対策より緑の青対策の方が多いからだろ

地味だけどちょっと好きだな
基本じゃない土地渡りを得る奴とか

>>503
他の挙動は相手が青じゃなくても起こりうるからじゃないかな

>>502
ダルすぎだろ、それ
使われたらげんなりしそうだ

おっと確実性の欠落を忘れてもらっては困るな
更には衰亡の加護や死の掌握なんてもあったんだぜ

>>503
実際書いた奴の考えは知らないけど、個人的にはこれは青の根幹を揺るがしすぎじゃないかと思う
青はやっぱカウンターとドローとバウンスの色で、これらが基本戦略に組み込まれる
青対他の色の場合、他の色は青のこれらの基本戦略をどうかいくぐるかが勝負になる

でもこれやトークン4個出す奴があると青側はカウンターすると危険という基本戦略の一番大事なところを封じられる
青が青である利点を封じられたら青はどう戦えばいいのか、って話だと思うな

個人的には打ち消されないよりよっぽどひどい気がする

>>502
白コンだと一枚で10ライフ以上増えるのか、うざったいなー。

貴重なRitualがこんなカードに・・・

望遠鏡は意外と使えるかね？

>>491
お望みの軽量全体火力が！インスタント微震！

Seismic Shudder 1R
Instant (C)
Seismic Shudder deals 1 damage to each creature without flying.

"The land here seems to go out of its way to kill you"
-Chandra Nalaar

望遠鏡は攻撃に参加するだけでいいんだな。
序盤のマナ加速には不安定だけど後半の土地ドローを減らせる可能性があるってことでいいのか？

打ち消されるのはスペルかアビリティなら何でもいいのか。
上から下まで満遍なく重大な影響与えるな。

中〜後半の上陸用だろうな
手札にいつでも使えるように土地温存できるって利点もある

なんにしてもトークン生産機とかでいつでも損失無くアタック行けないと使えないわな

緑罠は生撃ちでも強い
構成次第でエグいこともできるし

で青イジメってのはビッグマナに対しての青の優位性をぶち壊す代物だからだろ

>>514
これでリミテッドの赤が微妙にならずに済んだ？
今回は蛇罠やコーとかうじゃうじゃ湧く1/1トークンを薙払える火力は欲しかったし

気がついたらゼンディカーのＢＯＸ予約が締め切られてたでゴザル。

Shieldmate's Blessing W
Instant (C)
Prevent the next 3 damage that would be dealt to target creature or player this turn.

これは何かの間違いだろ
稲妻が復活した時代に治癒の軟膏の劣化とかあるわけないよな

>>514
今回タフネス1が多めな気がするので限定戦ではぜひ使いたい。
>>521
おいおいせめて割り振り軽減だろこれ・・

>521
危害のあり方の反動とは言え、これはヒドイ

なんか次はボードコンが無双しそうな環境だなー。
続唱vs上陸マナランプは興味ある。

やっぱりゴマゾアフェイクだったよ

>>523
反動で此処まで酷くなるんだったら
稲妻の反動でM11では焦熱の槍が入ったりするかも？

Mindless Null 2B
Creature - Zombie C
Mindless Null can't block unless you control a Vampire.
2/2

これは何かの間違いだろ
スケイズゾンビが皆勤落ちした時代に劣化とかあるわけないよな

unblockableの間違いだろ、そうなんだろ！？

3マナ2/2バニラでデメリット持ちとか何の冗談だ

>>524
そして何ごとも無くライブラリーを削り続けるターボフォグ

>>525
Welkin Ternは2マナ2/1飛行雲型の鳥になっちゃったか

3マナ2/2デメリット付って何それ？
最弱すぎるだろ

Cancel 1UU
Instant C
Counter target spell.

これなに（ry

>>511
はぁ？青はライブラリ破壊の色ですがｗ
まあ今までカウンターが極端に強すぎたという考えなんだから仕方ないんじゃない？
例えば緑は生物並べるしかすることないのにラスゴという戦略の根幹を揺るがす
カードがずっとあった。ライフ削る赤にとっての絆魂とかもそう。
そろそろ青もリスクを背負えってことなんでしょ。カウンター構えてエンドにドローで
勝てるってそもそもおかしいって人は多いと思うけどね。

言わんとすることは分かるが、青がカウンター構えてエンドにドローっていつの時代だよ
最近それやってたの5色だけだぞ

フェッチのためにBox予約したが・・・全体的にレアのカードパワー低めじゃないか？

使いたいのが神話レアばかりに固まっとるしorz

ローウィンシャドームーアが高すぎたのか

>>535
フェアリーは似たようなことやってたんじゃ。
自分のターンに動くのは苦花トークン置くか撒き打つくらいだったじゃない

>>533
・呪文嵌めに引っ掛からない
・三なる宝球の影響を受けない
・キッカー無し禁制に打ち消されない
・呪文破系の呪文に打消され難い

対抗呪文と比べても、こんなにメリットのある呪文じゃないか

>>538
よく、そこまで調べたなー、と感心したｗ

>>537
ドローでなく妨害or瞬速クリーチャー展開か。たしかに納得。

まあフェアリーはどうかと思ったしライブラリーアウト楽しそうだし、こんな時代もあっていいよね
ブーメランが落ちた事だけは納得出来んが

>>535
といってもその５色は青コマがあるから成立していた訳で青中心のデッキと言って
いいと思うけどね。カウンターとドローってのは大昔かも知れないけど、フェアリーみたいに
メインカウンターエンドにアクションってのは青の基本的な動きだしそれだけで立ち往生
してしまうデッキばかりだったらつまらないってことでしょ。
カウンターのマナが残っていれば勝ち確定じゃなくてもいいんじゃん。どうしても嫌なら
多色化して黒のハンデスでも足せば良いだけ。それさえも現スタンではヴェンデリオンという
鬼カードで対処できたんだから青嫌いの連中に言わせればいつまで青の優遇は続くの？って
むしろ言いたいくらいじゃないかと。

やっぱ青は相手のエンドにすべてを行うべきだ
それでこそ青　そういうイメージ

>>527
吹いた。枠が余ったとしか。

ブロックされないなら全然アリだが……再生とか付いてないのかな。

古式ゆかしい打ち消しとドローと攻撃制限が弱体化した代わりに、青は何を手に入れたんだろ

>>544
パワーのみ弱体化

>>545が認識不能なんだが

>>546
ジャ

黒構築済みは買い?
フォイルじゃなければなあ

oi みうｓ　おい　紀伊店のか
黒に3マナ2/2デメリットがいるぞ

緑罠は対カウンター専用カードとしてなら使われないだろな。
限定的過ぎる。
難問の鎮め屋とか耳障りな反応とかでも潰れなかったんだから
青は残りそうだがな。
代わりのクリーチャー出してもどうせ流刑されるし。
緑罠はどっちかと言うとレガシーで使われそう。

まあ万能カード減らす方向でデザインしてたのに、
青命令作っちゃったのがマチガイだったよな。

>>550
クリーチャーサーチとしてもそれなりだしね

緑罠をレガシーはちょっと無理がないか？
あんな重くてWill入りデッキにしか効かないカードメインから入れたいとは思えん
かといってサイドに入れるほどサイドスペース余るデッキなんてほとんど無い。
スタンの方が使われる可能性まだあると思うのだが

>>544
クリーチャーだけは強くなったよ
他の色のパワーアップ具合と比べると誤差の範囲だけど

よしデッキできた叩いてくれ

4 Vampire Lacerator
4 恐血鬼/Bloodghast
4 マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir
2 Vampire Hexmage
4 吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk
3 吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus(M10)
3 Malakir Bloodwitch

4 血の署名/Sign in Blood(M10)
3 破滅の刃/Doom Blade(M10)
3 堕落の触手/Tendrils of Corruption(M10)
2 Blade of the Bloodchief

24 沼

Sideboard
3 強迫/Duress(M10)
3 死の印/Deathmark(M10)
3 蔓延/Infest(M10)
2 Vampire Hexmage
2 血なまぐさい結合/Sanguine Bond(M10)
1 吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus(M10)
1 堕落の触手/Tendrils of Corruption(M10)

こういうデッキだと夜侯本当強いね。即除去しないと10点ぐらい簡単に出る。
装備品が微妙かな・・・吸血鬼の貴族入れないとパワー不足かも。門番とのシナジーはあるけど。
割と速攻で手札なくなるので署名４。破滅の刃の部分は好みでHideous EndやFeast of Bloodでも。

サイドはとりあえず丸くしてみた。もしかしたら全体除去いらない環境？
結合は触手を増やしながらの対同形。悪魔の角やNeedlebite Trapでもいいかも。

環境を一枚で支配してしまう強いカードを作るより
どう考えても誰も使わない弱いカードを作る方が害悪

緑罠は黒も意識して除去にも対応すればいいのに、なんで青だけしか意識してないの

>>550
最近カウンターのパワーダウンが著しい中で青命令は放逐のほぼ上位互換だったからな
単色ならそれでもいいと考えたんだろうが異常なマナ基盤のせいで…

《信頼おける山刀》ってｗ
カード名に「おける」なんて初めてじゃないか

>>554修正
蔓延はALAだった・・・orz
蔓延以外は来年もいけるぜ！

Mindless Null 2B
Creature - Zombie
Mindless Null can't block untess you control a Vampire.
2/2
なぁにこれぇ

多分ブロックされないの間違いだろ

>>560
ドラフトで失敗して土地20枚のデッキにするくらいなら入る、そう考えるんだ

チラフィンクスと緑罠でずるい動きができそう

>>563
チラフィンクス出てる時点でクリーチャーは足りてね？

この装備品群は探検家の装備って感じで
フレーバー的に凄く良いな
今までの何で回復するのか良く分からんハンマーとかより雰囲気出てる

コーは装備品プッシュのはずなのに、ZENには構築レベルの装備品はないのか
緑白ハンマーを付けるほどでもないし、また死にギミックになるのかなー
ワールドウェイクに期待を寄せておくか

あるだろ。構築でも使えそうな装備品。

>>554
クリーチャー (18)
4 カーノファージ/Carnophage
4 ダウスィーの怪物/Dauthi Horror
2 ダウスィーの大将軍/Dauthi Warlord
4 ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer
2 走り回るスカージ/Skittering Skirge
2 ダウスィーの匪賊/Dauthi Marauder
インスタント・ソーサリー (17)
4 暗黒の儀式/Dark Ritual
2 吸血の教示者/Vampiric Tutor
4 憎悪/Hatred
4 強迫/Duress
3 呆然/Stupor
エンチャント・アーティファクト (5)
4 肉占い/Sarcomancy
1 呪われた巻物/Cursed Scroll
土地 (20)
16 沼/Swamp
2 不毛の大地/Wasteland
2 裏切り者の都/City of Traitors
サイドボード
2 恐怖/Terror
3 非業の死/Perish
4 夜の戦慄/Dread of Night
3 偏頭痛/Megrim
3 呪われた巻物/Cursed Scroll


ヘイトレッドと比べるとまだまだだな
とりあえず強迫はメインでいい

装備テーマやるなら侍流ジェネレートぐらいはつけて欲しかったな。

>>511
その根幹の行為とやらを「普通」にやったら青が常に最強の地位に君臨するってわかってる？
やれることそのもは強いんだから、カード的に弱くなる(マナがかかる等)のは当たり前だ

ALAに卓越の印章があったか
これで勝つる…か？

ゼンディカーからの未来シフトって幽霊火だったんだね
とすると色を払うけど無色ってスペルが次辺りで出るのかしら

>>571
いやいや杭とか飛べなくなる鎧とかいろいろありまっせｗｗｗ

>>572
ジェイスが解読していたゼンディカーへの道を示した暗号の中に「透明な炎」って単語があったしね

山刀って初めて聞いた言葉だな。
鉈じゃダメだったのか？

>>570
カードそのものの話じゃなくて緑罠の話なんだが

まー結局はカウンターが強すぎるってのは確かだな
ただ、現状青がただひたすら弱体化だけされてるのはどうかと思う
MTGは5つの色がせめぎ合うゲームなんだし、いっそ空気にしてしまおうとさえ見える今の風潮は気持ち悪い

カウンターなんぞ無くなっていいから他の特長が欲しいな
バウンスでもドローでもいいから

>>554
先生、ALA-ZENスタンの僕にも儀式を下さい

強迫はやっぱメイン４が基本？

UR変身バーンとか電波受信した

カウンターは本質と否認と取り消しだけでいいからバウンス強化してくれ
とローウィンのまっただ中から思っていたフェアリーが嫌いな青厨もここにいるぞ
ドローは予言でもしてろ

電波スレをよく見ろ

青といえば飛行
土地ですら飛んでる

間違えた
>>577は>>568宛です

Moatを青の能力にしてしまえば良いんだよ

むしろ変身がコモン除去に
軽くなると除去った奴より大きいマナコストの奴が出てきます

「全てのクリーチャーを手札に戻す」っていう青のインスタントがあったらコストどれくらいだろう

3UU

>>585
そんな超強いカード作れるわけないだろｗｗｗ
あっても10マナレベル

白は青から魔力の乱れをもらった
緑は白から解呪をもらった
青は緑から縮小をもらった

平等に強化された

1レスの差でここまでダダ滑りになるなんて

昔色を指定して手札に戻すのが４マナだったな

>>576
いやだからライブラリ破k（ｒｙ
青弱体化はずっーと言われ続けているけどそれでも青いデッキがトップメタに来ちゃうわけで
tier1から青が消えたらさすがにテコ入れされるんじゃね？そんなことは絶対にないと思うけど。

毎度のことながら青使い達は図々しいな

>>580
電波スレよく見てたら

サルカン・ヴォル
[0]：忠誠度+1する
[0]：忠誠度-2する
[0]：忠誠度-6する
4

で吹いた

>>587
いや　それはさすがに重いだろ　神の怒りよりも強いのかな

えっ

>>579
カウンターなんか否認だけでいいから集中返してくれと思っている青厨も（ｒｙ

ぶっちゃけラスゴとか根本原理とか致命的にヤバい呪文さえ打ち消せればどうにでもなる。
ローウィン落ちたら行列も苦花も消えるし、PWとかは針刺しとけばいいし。

相手のデカブツ？他の色混ぜて除去でも撃ってろ。

>>583
プロパガンダか
いいと思う

>>576
あーやっぱり書いた方がよかったね
()にメタカードの存在
でも追加しといて
携帯だから極力短くしたかったんだけど、まさかこんな挙げ足とりな指摘をされるとは思わなかったわ

>>577
１マナが充実してきたから、展開のテンポ考えると今は４積んだ方がいいと思う
紅蓮地獄とか全体除去１回抜いただけで相当勝率上がるはず

パーミが組めないのはどう考えてもドローが弱いからだろ
カウンターはもう十分、インスピレーションでもくれ

エントリーセットの情報ってどのくらい判明してる?

確かに今回アホみたいに1マナ圏充実してるな。

タップインをキチンとデメリットにしたいんだろうなぁ
あとまぁ、全体除去前にある程度ダメージ蓄積を狙えるように、という狙いもあるのかも。

で、結局タップイン使い放題で多色化＝カードパワーの単純な上昇が狙いやすいコントロール一強になる、と。

カウンター、バウンス、ドローと青の色の役割は他の色に比べて強すぎる
弱くなっただのなんだの言われながらも青いデッキは大会で結果残すし

１マナ域が８〜１２体いると、
１ターン目マナ生物、２ターン目１マナ生物＋強迫→紅蓮地獄に行けるから強迫がすごく強い
複数いないときは１ターン目１マナ生物、２ターン目２マナ生物か
１ターン目強迫、２ターン目２マナ生物あたりになるから
紅蓮地獄回避はテンポ的にあんまりよろしくないね

公式スポイラーに装備品が大量に追加されてるな
最近多いアートなイラストもいいけど、装備品はこういうアイコン的なイラストが好きだ

>>604
そこからカウンターを無くしてみるとあら不思議！
いくらドローしてもバウンスしか出来ない色の出来上がり！

まーそれはそれで土地バウンスできるなら強いんだけどね

結局ドローもカウンターに引きずられて弱体化されてるし、カウンターがガンなんだよなぁ
クリーチャー環境にしたいみたいだし、飛行生物のテコ入れとかでバランス取ればいいのに

デュエルマスターズなんてカウンター無いのに青が最強なんだぞ。

>>606
今回ＲＰＧ意識したストーリーだから
装備品のイラストはばっちしはまってるな

青より赤強くしてよ。稲妻再録されたからって、他の色の生物が調子乗りすぎ
結局赤の生物は弱いままだし・・・

別に引きずられてるわけじゃなくて、普通に弱くしてるだけだろ。
相手が何かしたら対処して、しなかったらインスタントドローするだけのデッキをなくするためのドロー弱体かだろうし。

>>609
村人　(W)
1/1

-装備品は装備しないと意味が無いですぞ！-

>>608
初期しかやってないが青単やばかったわ　運が良ければ0マナで3枚引けるカードあったし

>>611
その理屈だとソーサリードローまで弱体化してる理由にならないじゃないか

>>610
元々赤は生物プッシュの色じゃないし。
ゼンディカーでも構築級の低マナ火力も来し、文句言うのは筋違いだと思う。
神話のゴブリン強いしね。

>>611
それ対処するインスタント呪文が強いって前提じゃね？
要はカウンターじゃん
まぁ青白とかで流刑ってパターンもあるけどそれじゃビートにしか強くないんだし

>>612
Kor Duelistのおっちゃん、装備した途端に二段攻撃つくのはどんな仕組みなんだい

勝手な印象なのかもしれないけど、メタの主役に青が絡まなかったシーズンはないと感じる。
他の色は絡まない時期があったりする印象なんだけど。

正直青が弱くされているのは今までが今までなんじゃないのかなぁ。
俺らはメタの変遷まで詳細に観察して反省会をすることはあまりないけど、WotCはそれの繰り返しなんだろうし。

ちなみに装備品ぽいのは兵士が持つと光と闇が両方そなわり最強に見える ゴブリンが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

PTホノルルのTOP8のアラーラブロック構築デッキ
http://coverage.mtg.ne.jp/pthon09/t8constdeck/
決勝はドラフトだったんで相性は不明。
ジグザグフォーマットの大会だが、
構築上位デッキを見ても大きな差は無い様子。

エスパービートはジャンドメタ（というか 《風変わりな果樹園》メタ）で
勝った部分も大きそうだが、
他のデッキは延長線上のデッキが次期スタンでも出てきそう。
次期スタンの新デッキを語る上での参考までに。

>>610
土百足はイケそうだが他がねー。
まあスポイラーにはあと6枚残ってる。
最後の最後に黒焦げが来たラヴニカみたいなことも
無いとは限らん。

>>614
言うほど弱体化してるかな？
昔よりかはそりゃ弱いかもしれないけど、ここ最近は安定してると思うけど。
>>616
インスタントドローしてカウンターするだけのデッキがよろしくないって聞いたからさ。どこで読んだかは忘れちゃったけど。
結構インスタントドローが強くちゃ除去とかで戦術が流用できるから、それは駄目なんじゃないって思っただけ。
まあ的外れかもだけど。

>>617
それはつまり、あれだ、こういう格言があるだろう。剣道三倍段。

>>621
まぁ昔のドローゴー的パーミはホントやってる方しか面白くないからな
あれは消えて正解w

とは言えインスタントで出来る事は制限されてるし、除去はどこまでいっても特定のパーマネントしか対処できない
その上CIPも防げないし

別段カウンターが無いor糞弱くて構築じゃ使えないレベルならインスタントドローは特に問題無いと思うぞ
コントロールには青必須になるかもしれないけど、
それはフェアリーにおける黒みたくサポートカラーなんだからいいんじゃね

青厨はMWS見に行って来い。
現時点のカードプールで青罠ライブラリアウトが無双してるぞ。

常に構えてるのが問題なんだから削るべきはドローでしょ
ドローしなきゃ手にない、ドローしたらマナがない
こういう隙を作る必要があるからインスタントドロー出さないんでしょ

禁止カードとか出るたびに言われてるけどWotCは
アーキタイプ自体を潰したいわけではない（この場合打消しデッキというコンセプト）
だからカウンター弱体化はほどほどにしてドロー出さない今の方針で問題ない

>>624
お遊戯会のMWSでライブラリアウトが流行ってるから、なんなの？

青罠ガンメタでMWSしにいこうぜ！

あれだ。青厨はライブラリ破壊なんて求めてないしな

青罠メタるカードなんてあったか？

ジェイス、エスパーチャーム、残酷な根本原理あたりだけで
青を入れる価値はあるからな。
あとは除去とカウンターと悪斬あたり入れたら
コントロールが完成する。

ブライトニングみたいなバーン系や
クロックパーミが弱体化するから
コントロールは戦いやすそうな気もする。

>>625
そもそも構えるものが無ければいいんじゃね
それにドローが弱くて使い物にならないと今度はコントロールまで弱体化しちゃうんだよな

まぁなんだ、青は問題だらけだわなｗ
いっそ大幅な方向転換してもいいんじゃねって気はする

>>629
ライブラリ修復できる探検だかなんだかがあるじゃん
あとSpell PiarceとかNegeteとかCountersquallあたりの軽量カウンターと
強迫とか積んで小型クリーチャー序盤に置いてペチペチやる感じで

>>632
ライブラリアウトってターボフォグ的構成なんじゃね？
じゃないと青罠あるって言ってもとても間に合わないような
なんにしてもクリーチャーコントロールはしてくるだろうし、バーンの方が効果的じゃね
赤青バーンかそのライブラリ修復クエスト積んだ赤緑スライか

Bog Tatters 4b
Creature - Wraith
Swampwalk
4/2


Marsh Casualties bb
Sorcery
Kicker 3
Creatures target player controls get -1/-1 until beginning of end step. If Marsh Casualties was kicked, those creatures get -2/-2 instead.


Torch Slinger 2r
Creature - Goblin
Kicker - 1r
When Torch Slinger enters the battlefield, if it was kicked, it deals 2 damage to target creature.
2/2

Joraga Bard 3g
Creature - Elf Rogue Ally
Whenever Joraga Bard or another Ally enters the battlefield, all allies gain Vigilance until the beginning of the end step.
1/4

ライブラリから探さなければいいんじゃね？
あと光輝王で頑張るとか

ライブラリーアウトは Quest for Ancient Secrets / 古き秘境の探索 で余裕なんじゃ?

MWSはM10出る直前の白単無双とか
そのしばらく後の時の篩無双とか
実績があるからねぇ。
ライブラリー破壊はメタの片隅くらいには入るかもしれないな。

ターボフォグは強いと思うけどね
ターボフォグなら罠いらないんだよなぁ
高速ライブラリアウトはどうかなぁ

サイドボードからダークスティールの巨像と大祖始４枚ずつ入れればライブラリアウトしなくね？






すまん電波スレいってくる

>>634
リミテ用カードが出揃ってきたな
5マナ2点とはカヴーどころかレッドキャップもびっくりだなｗ

Marsh Casualtiesは悪くないけどさすがにキッカーしたときが弱すぎるな
5マナなんだから‐3/-3くらいいいじゃない
こんなの蔓延使うに決まってんじゃんっていう

対戦相手のクリーチャーだけだし妥当じゃないだろうか

正直ピンポンパンで十分です

>>642
あんな糞ゲー発生呪文なんざいらん

そういや青はいよいよ魔力消沈の亜種もなくなるのか

>>640
Marsh Casualties

ヒント 対象のプレイヤー

ああホントだ、target playerだｗ
しかしそれでもやっぱ重いなー
コントロールだと自分んとこクリーチャーいないから関係無いし、ビートだと重すぎるし
ビートがトークンデッキみたいなの相手するときのサイドくらいにはなるのかな？

Inferno Trap 3R
Instant - Trap (U)

If your opponent kicked a spell this turn, you may pay R rather than pay Inferno Trap's mana cost.
Inferno Trap deals 2 damage to each creature and player.

弱えー
名前負けが過ぎんだろ。
まあ青の罠サーチで持ってこれるから合格点か？

１マナ重い代わりにマナ拘束が緩めになった流弾だと考えるんだ

>>647
何これ・・・・びっくりするぐらい弱いな

until beginning of end step.

って新しいテンプレだな

キッカーにさえ罠がｗしかも4マナ2点ｗ

あとはなにに罠仕掛ければいいんだ？

プレイヤーにダメージ行かなくていいから3点にしてくれてもいいな

>>651
デッキに入ってたらトラップ発動　「俺との対戦自体が罠だったのさ！」

おまえらどれが欲しい？

白：WW、2/2、コーのロード、こいつが装備してる数だけ他のコーが+2/+2修正
青：4UU、5/5、飛行、被覆、いつでも自分のライブラリートップを覗ける
黒：3BB、4/4、飛行、プロテクション（白）、EtBで吸血鬼の数だけライフドレイン
赤：4RR、5/5、飛行、速攻、RR5で連続突撃
緑：3GG、2/2、自身や他の同盟者が自分のコントロールで出る度に自身に+1/+1カウンターと2/2狼トークン

硫黄破的な奴か
流弾はフェアリーを黙らせる為の緊急措置だし、普通はこんなもんなのかね？

>>654
青のチラ見と黒の吸血鬼
黒のは言わずもがな、青も被覆が偉すぎる
悪斬止められないってのが残念だけど、ま、あれはしょうがないｗ事故みたいなもんだｗ

3点だったら、せっかく強くした吸血鬼涙目だからかなあ。
カルデラの乱暴者がいるけど。

罠はアンシリーズで作ったほうが面白くなりそう。

>>656
止まるぞ。

>>654
黒＞赤＞青＝緑
白ってなんかあったっけ？＾＾；

>>659
青の６マナ5/5の方の話じゃないの？

>>654
World Queller 3WW
Creature - Avatar
At the beginning of your upkeep, you may choose a card type. If you do, each player sacrifices a permanent of that type.
4/4

その並びなら白はコイツじゃね。

>>647
キッカー対策よりキッカーサポートくれよ・・・　ロシーンとか厚皮のゴブリンみたいなの
今更だけど厚皮のゴブリンのって面の皮が厚いからエコー踏み倒しても気にしない！ってことなんだろうか

白には5マナ6匹という超性能のトークン発生ソーサリーがあるじゃない

>>659
いや青いほう

今回リミテッド微妙だな
スペルは癖のあるもの多いし、
小粒クリーチャーとタフネス高いクリーチャー多いから、こう着しやすいと思う
増強とかオールフライングとか、大抵変な勝ち方になりそ

>>662
エントリーセットの話だろ？
そう考えると白以外結構アタリのような気がする　もう一枚のレアは分らんが

>>667
緑赤のもう一つのレアは多分赤同盟者だと思う

黒が一番当たりだろうな吸血鬼自体強いのが多いから
まあMindless Nullがcan't blockのままで入ってたら嫌だけど・・・
ところでこいつのFTのMr. 15って何だ

リミテッドどうなるか想像つかんなー
上陸ゲーにでもなるんだろうか
とりあえず緑が弱い気がする

白の方にトークン六体の奴が入ってたら、M10のエントリーみたいな事になるのだろうか？

緑はインベイジョンみたいに砕土のためにある色になるんだろ。

Malakir Bloodwitch/マラ切ーる血の魔女
http://www.cave.co.jp/gameonline/deathsmiles/img/chara/caspar_img.jpg

>>669
（OwO)＜14のことだ

黒の相手だけマイナス修正のスペル強いな
でも、まぁ、基本はウィニー対決用のサイドかな

>>672
今回は完全に緑と黒の立場が逆転してるね。

>>673
サキュラさんになら踏まれてもいい

神話ベイロスにはリミテッド最強と呼んでいいと思う
コモン上陸ベイロスも5マナ5/5以上だしTerra Stomperはインフレ級
あとインスタントブランチウッドもあるし　十分強くね？

そういや被覆つける巨大化はフェイクだったのか

>>674
ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀﾞｲｯﾀｲ

リミテッドでは緑はいけそうだが構築がなんか微妙だ

上陸今のところ弱いよな

今回本当にマロー関わってるの？
うんこカードばっかりだなぁ

アジア人の考えることは分からないだろうね

コモン　アンコの連続で感覚が麻痺してるだけだろ

ゼンディカーって10月2日発売みたいだけど1日からもう売ってるもん？

レインジャーで持ってこれるとか騒がれてたよ

誤爆orz

後半レインジャーで１マナ３/２威嚇を２体持ってこられるんだよなあ。
他にレインジャーで持ってきておいしいクリーチャーって公開されたっけ？

虫

Tanglesap（Trample以外preventのFog）見て思ったんだが、
もしかしてこれ史上初の「ブロックする側がトランプルを持つ意味のあるカード」か？

トランプルを持っているかどうかを参照するカード自体始めてな気がする

飛行以外の常在型能力って参照にされるイメージ無いな

石ちゃんにはつかないんだっけ

つくよｗ

漫画ではサルカンさんがゼンディカーに来てるみたいだけど出ないのかな
是非<<ニコルの下僕 サルカン>>使ってみたい

そこまで弱さを直感させるカード名は中々無いです

Lethargy Trap 3U
Instant - Trap
You may pay U instead of it's mana cost if at least three creatures are attacking you.
Attacking creatures get -3/-0.

Spreading Seas 1U
Enchantment - Aura
Enchant Land
Enchanted land is an Island.
When ~ ETB, Draw a Card.

Vastwood Gorger 5G
Creature - Wurm
5/6

Tajuru Archer 2G
Creature - Elf Archer Ally (C)
When Tajuru Archer or another Ally enters the battlefield, Tajuru Archer deals damage equal to the number of Ally creatures you control to target creature with flying.
1/2

外出だと思ったら余りに弱すぎてサルベから転載する気にもなれなかったカードだった
Spreading Seasは>>144がニアミスだな

コモンの情報はリミテッド的に重要。

カードの評価って基本的に構築基準でしょ

構築でもリミテでも使えるカードなら構築基準で考えるけど、どう見てもリミテ用のカードをわざわざ構築基準で見ることはないな

>>700
誰もそんな話しはしていない。リミテッドをやる人にとっては重要な情報ってだけ。

プレリ前のコモン情報はプレリで勝つために超重要だよ

作ってる奴らもこれはリミテッドでしか絶対使われないよなとか
わかって作ってるんだろうなぁ
テストプレイも楽になるだろうし

全部のカードに両方で使われる可能性があればいいのに

MTGはレアリティをリミテッドのゲームバランス調整に使ってるんだから
構築的に弱いカードがあるのなんて当然だろ。
リミテッドしかやらん俺としては、強すぎるレアや神話レアが邪魔だから
構築用カードは全部レア以上にして、リミテッドで除外してプレイしたいぐらいだ。

コモンよりレアが多くなるんですね

構築しかやらない人は是非リミテッドで遊んで欲しい
ただの糞カードだと思ってたコモンカードが意外な活躍して
勝った日にはもうそいつを愛してやまなくなる

俺みたいに構築しかやらない人もいるよね
少なくとも自分は弱いカードはいらない
まあリミテ専の人もいるだろうしね

構築クラスのカードしかいらないとか言ってる奴にアメボ様からお怒りの言葉↓

初めてやったブースタードラフトの思い出のカードは頭蓋骨絞めです・・

両方楽しめばいいのに

>>705
レアリティはリミテッドのバランス以外に売り上げひっぱるため使われてるから
結構歪なのもあるんだよなぁ

レア無しハイランダーが好きな俺に隙は無かった


問題は店長に頼んで大会を
俺が独自主催しないといけないことだけだ

>>712
月の色の事ですねわかります

ドラフトはともかくシールドは運ゲー度がひどすぎる。
まあお祭り気分の時ならいいができれば避けたいというのが普通じゃね？

ノリン＆従者「月の色のことかーーーー！！！」

>>707
リミテはときめきを感じられるカードに出会えても
毎回それが使える訳じゃないからなぁ･･･
だからと言って構築で使おうにも弱い奴は弱いし。

>>715
それは正論だがシールドは何度も組み直して正しい方法を考えるのも醍醐味
そうやっている内に段々上手くなる

勝てない奴ってよく運ゲー運ゲーって言うよね

もっと多人数戦やろうぜ！

プレイの上手さっていうのはあると思うけどね
ただ次のツモが分からないからプレイに正解はないと思ってる

え？ＴＣＧって運絡まないの？

別に勝てるけど運ゲーの要素が高いと思う
プレイングやデッキ構築がベストでもツキがなければ勝率５割きることもあるんじゃないかね

もしマスクスメネシスプロフェシーのリミテやってこっち蒼ざめた月で相手マギータとか
出たら殺意湧くだろ

実際土地17で1マッチ2ゲームとも土地10枚オーバー引いて負けましたーなんてのは運ゲーとしか言いようが無い
相手も同じくらい引いてくれるならまだゲームになるが、
そうじゃなきゃ使えるカードの絶対数が違うんだからよほどいい引きしないと勝てやしない

ま、それも含めてTCGなんだから今更運ゲー運ゲー言うのもただの負け犬の遠吠えなんだけどね
ま、もちろん俺の事なんだがねorz

負けたときに毎回「運が悪かった」じゃ成長しないってことだよね
麻雀に似てるな

>>726
麻雀と同じで場の流れを読んで運をコントロールしないとなｗ
オカルトともいうけど

麻雀は運じゃねーのｗ

ばっか首相クラスになると何を引いても当たり牌に出来るんだぜ？
特に小i（ry

実力介入余地は麻雀よりマシという程度の認識だな
それでも多少なりともあるから東風荘みたいにレーティングできるわけだけど
ビンゴとかだとそうはいかんしな

月の色と従者を同時にシールドで引いた俺に隙は無かった

他のカードが強かったから、ドラフトまで進めたけど

三人以上の人数でやるゲームだと
自分がミスをしなくても、対戦相手の一人がもう片方の対戦相手を勝たせてしまうミスをするかも知れないから、運の要素が跳ね上がるって誰かが言ってた

逆にチェスとかは局面ごとにベストなやり方があるよあれはコンピュータがめちゃくちゃ強い

コインデッキで運ゲーしましょう

友達が友愛デッキ作って遊んでたら
友達が黒服の人たちにつれてかれた。

麻雀は勝たないけど負けない事って出来るからなぁ

もうすぐプレリだけど、どのくらい準備していく？
カードリスト見てリミテ用のシナジーとか考える位？

>>729
タ○ゾー「これが各国首脳クラスの実力…」

>>736
mtgはライフ100だろうがライブラリ0だろうが一勝は一勝だもんな
もっともライフ持ち越しとかだったら黒と赤が可哀そうになるｗ

ゼンディカー発売日前なのにどこも売り切れ
並行輸入なくなってからほんと貧弱になった

>>737
とりあえずカード覚えてPW引けるように祈る

シールドはドラの数や種類が人によって違う麻雀みたいなもんじゃん。
またはランダムで使える駒が決まる将棋みたいなもの。
桂馬や香車ばっかりで角や飛車だらけの相手に勝つのは難しい。
この前初心者がM10シールドで悪斬を2枚引いて優勝したのをみて
やっぱり運要素がかなり強いと確信したね。

麻雀とは勝敗の決め方が根本的に違うから、比較はできないし例えにも適さない

シールドの大会を一つの麻雀卓だと考えればいい
例え一位にはなれなくてもビリを引くような事はさける、そういう考え方でやってないとやってらんないよ

>>742
引いたカードプールで常に最高のデッキを組み、ノーミスでプレイできる
次の１戦で勝てるかどうかは運だが、
10戦やってどれだけ勝てるかは実力だよ

麻雀なんかだと最低400戦はやらんと実力差はでないといわれてるな
MTGでお互い同じデッキを使ってるとして、はっきり実力の差が出てくるのって何マッチくらいなんだろ

すまん・・・>>746はスルーしてくれ
自分で書いといてイミフだったわ・・・

なんか俺から話が広がりすぎたな､申し訳ない
俺が言いたかったのはカードゲームも麻雀も運要素が強いねということなんだ

だから楽しいんだけどな

手が光るなんてもう言わないか

滝川…こいつ駒が光ってやがる

>>745
１０戦ぐらいだと誤差の範囲じゃないかね？
ベストを尽くして負け越すなんてのも１０戦をワンセットとして１００回やったら
３０回も４０回もありえるんじゃないかと

運要素が無かったら強い人が勝つゲームだからね
馬鹿にはできなくなっちゃうよ

>>746
昔サイカトグが流行りまくってた時
練習でレーティング250ぐらい上の友人とサイドまで同じ完全ミラーで200戦ほどやったら50勝150敗かそこらだったな

ゼンディカーは思ったほど強くないな
がっかりだ
単にＡＬＡが弱すぎるから強く見えただけ

まあでも強い人はなんか勝つよね

実力8割運2割ってとこじゃね

自分好みの戦いができるのが何よりじゃないか
まあ結局はメタに走るのが多いけど

ALAより相対的に強いならスタンでは何の問題も無いだろ。

弱いと言われてもALAはなんか嫌いになれないでござる
L!O!V!E!A!L!A!

ALA強かったぞ。


レガシーでごく一部のカードだけな。

>>760
醜いほど弱いカードや強いカードがあんまりないし下の環境にも影響与えてるからな
セットとしてはなかなか

ウルザの後のマスクス　ローウィンの後のアラアラ

>>742
麻雀は四人だがそれでもトッププロなら三割勝てる
リミテも負けを運のせいにせずミスがなかったか見直し、毎回精一杯頑張ることが勝率アップに繋がる
そりゃ初心者の悪斬に負けて悔しいかもしれないが、だからってあんなの勝てっこねーよつまんねってのは違うよ
たとえば、生まれが貧乏で不細工で引き込もってたけど好きな子が出来て社会に出てみたとするだろ？
そうすれば嫌なことも増えるけど、一生の友人が出来たり誰かに少しでも認められたり幼なじみの女の子にほめてもらえたり幸せなことが起きる可能性も増えるわけじゃん
そりゃリミテなんて安定した勝利とはいかないけど、可能性だよ。勝率＋１％の積み重ね。正しいプレイングで裏目になっても悔やまず、間違ったプレイングはたとえ勝っても反省する

ブロックとしてはなかなかだけど断片だけ見たら糞以下じゃないか？
個人的意見だが世界観がよくわからなかった

俺の頭の中ではアラーラが弱いと言われるのは日本の青厨を満足させるカウンターがなかったからだという事で落ち着いてますがねエヘッ

>>754
そこまで勝率に差が出るとなると下手すぎるか相手が不正やってるのを疑った方が良いよ
ちょっとしたマークドでそれぐらいは簡単にできるし

>>767
相手を疑うより自分のプレイングを見直した方がいいだろｗ

リボーンはよかった
俺の好きなカードがたくさんでた

アラーラブロックは根本原理でやらかした気がするけど全体的に良いブロックだったと思う

>>766
リミテッドですら使うのを迷うバニラやそれ以下がやたら多かった印象があるんだけど
後は多色なのに単色以下の性能のカードがあったり

>>767
一般に柔軟性が高いって言われてるデッキほど差が出る

>>768
下手すぎるか、サマって書いてるけどね
土地事故率やキーカードが引けない確率考えてもそれはないわって数字だしｗ

運のせいにするなら、生まれつき出来のいいオツムにあたるかどうかも運
自分の持ってる才能が評価される環境生まれたかどうかも運そのものだろ。
すべては言い訳だ

つまり人生は運ゲー

プレイングの下手なやつって本当にいるよな
サイコロでも振ってランダムに行動するより
ひどいプレイングしているのに本人気がつかないんだからな

ま、あんまうまくないうちは実力介入余地が高いなんて思いこむことは誰もが通る道だと思うよ

ある程度やってるとそういうのより積み重ねによるレーティングだけ気になって
よほどトンチキでもいないかぎり仲間内でたまにやる麻雀に強いも弱いもないように
一戦一戦の勝敗のブレなんて気にしなくなる

結局東風と一緒だな

777ｹﾞﾄ

もしもしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
ビンゴの負けと将棋の負けも同じ運って考えてるほど残念な頭なのか？ｗ

外したでござるorz

ゼンディカーはカードパワー高めなのかな

>>774
じゃあtcgには運の要素はないと？
俺がプロの人に勝つのは不可能だと？

>>780
774は将棋の話なんてしてないだろｗ

全ての事象は必然なのです　確率や選択は無知による錯覚にすぎません

A君とB君が対決する時A君の真の勝率を60％だとすると、100試合した時のA君の勝利数は(60±5)の間に68%程度で収まり、(60±10)の間に95%程度で収まる
この場合実力に勝るA君がB君に負け越す確率は2.5%ほどしかないから、実力を反映するのに充分な試合数と言えるだろう

同様に、20試合した場合のA君の勝利数は(12±2.19)に68%程度で収まり、(12±4.38)の間に95%で収まる
この場合はA君がB君に負け越す確率は10%程度になる。これもまあ許容できる範囲だろうか

10試合だと計算してないけど多分A君が負け越す確率は15-20%位

直接対決で勝率60%というのは、だいたい3:2程度の割合で勝っていく訳だから結構大きい実力差。でも10や20試合だと上記の確率程度で実力に反した結果が出うる

>>774はそういうこと言ってるんじゃなくて
なんでもかんでもあきらめるような考えを持つようになった人は運が悪い、
そして何事も前向きに考えられる人は運が良いって事じゃないのか

>>764
例えばさ、麻雀の例なら東一の配牌でのシャンテン数がオーラスまで毎回固定されたとしたらどう？
トッププロが４シャンテンのバラバラ配牌で初心者が毎回ダブリー配牌でも3割勝てると思う？
シールドの運ってのはこのレベル。構築とシールドでは運の度合いが全然違うって言いたいだけ。
でも初心者が勝てるから悪くはないと思うし、初心者に負けるから嫌ってこともないけどね。
なんか全員が同じカードプールから選べる構築の運レベルとそもそもカードプールからして違う
シールドの運レベルをゴッチャにしてる人多くない？

サイカトグの性質上腕の差が出るのは仕方ないだろｗ
200戦やった、っていってる以上運ってことはないｗｗ

たて読みどこ？

というか熱くなってるのが気持ち悪いです
鳥肌たつから本気っぽい長文はやめてください・・・

>>788
だからどのカードプールを得られるかはランダムでしょうが
シールド会場全体が麻雀卓なんだって

>>786
そうそう、信頼区間をちゃんと理解していると誤差のうちだとか
あまりにもおかしい数字とかに気が付けるんだけどね

逆にいうと200で50-150（75%勝利）なんて数字が出るなら
20でも30回の勝負でも7割は勝ってないと信頼区間外のおかしい数字ということになる

>>789
ま、実力差が異常にあったか、不正があったかすればそれぐらい差がつくかもな
本当かよってのもあるけど、これ言っちゃおしまいか

２００戦もやれば土地事故だけで１０や２０もあるだろうしなぁ

>>788
>トッププロが４シャンテンのバラバラ配牌で初心者が毎回ダブリー配牌

逆にトッププロが毎回ダブリー配牌で初心者が４シャンテンのバラバラ配牌でシールドやる時もあるんだから条件同じだろ

>>792
倍ぐらいスペルプレイできても結構負けてた
何でかしらんけど・・・

ファミ通の歴代ドラクエ評価
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/e/i/teitenkansoku0123/fami_dq_xr.jpg

最新スレで麻雀のはなしとかやめろよｗ

こんな時期なんだからプレリでありそうなこととか注意すべきこととか他に語るべきことは一杯あるだろｗ

やっぱり6低いなファミ通とはいえ

一番危険なのはチラ見スフィンクスによるイカサマ

ritualが欲しくないところで出ちゃったしもう絶望しかない、いくらでも荒れろよばかやろう

大丈夫！ファミ通の攻略本だよ！

サルベがラス１枚になったな。
あとインフェルノが３ダメになっとる。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=177636#3813

>>796
ではニッサの使い道でも考えよう

プレリでニッサ引いてしもべ引かなかったらどうしよう・・・

取りあえず出てるFAQ的な奴は良く読む事だな
特に今回は赤の神話レアの土地が燃え続ける奴の能力が二通りの読み方が出来るから注意しないとな。出会うかは別として

同じデッキ同士で200戦やって学習できないやつが問題

>>801
3R全体3点インスタントはめちゃくちゃ強いんじゃないか？

ZENの装備品を見て何か既視感あると思ったら、あれだ
モンコレを思い出しました。

ラストの青が超絶ドローorカウンターなんだろ？
そうだと逝ってくれよマロー

>>801
3ダメはなかなかうれしいな、竜巻も落ちるし。
硫黄破の上位互換が弱いわけない。

インフェルノ一気に強くなったな
罠がはまる状況はほぼ考えられないが

罠でなくとも十分に使えるものになったな

インフェルノいきなり強くなったなｗ

>>809
上位互換では無いだろう　まあ今のスタンでは硫黄破より強いと思うけど

>>801
それなら使うわ。

ブードラはともかくシールドは正味運だよなぁ
デッキ構築能力が発揮できる（各人で差が出てくる）最低限のカードプール
に当たるかどうか分かんないんだから

上位互換は言い過ぎかな、大抵の場合硫黄破より強いくらいで。
罠で使えなくてもなかなかのスペック、レアだったらやだな。

赤い3点全体除去はやばいだろ
稲妻なら死んでも全体除去は耐えるはずだったタフネス3たちの人権が失われる
タフネス4も5マナインスタントなら死ぬし結局悪斬無双じゃねーか
BDW組むぞコラ

4マナなら新ラスゴ撃たれるマナ域なんだから大したことは無い

5体とか12体とかゼンディカーって頭悪いカードばっかだな
大好きです

>>790
根性無しは帰れｗ

>>819
アメリカンは我々以上に中二だからな

>>819
酸のスライム使いは大喜びしそうだな

ゼンディカーのめりはりはすごいな
夜鷲とスケイズゾンビの劣化板が同居するなんて

全部来たか

つか夜鷲がコモンになるとジャイアントスコーピオンになるからな

ラスト1枚Allyかよｗｗｗ

ゾンビ始まってた

Allyとは一体なんだったのか

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186315
ここ見るとダメージが２なのか３なのかというので議論になってるな。カード見たら2でしたという展開もまだありそうだ

ジャイアントスコーピオンとゾンビが同マナ同レアリティだしな

Vastwood Wurm - 5G
Creature - Wurm (Common)
5/6

5マナAllyサイクルでも無いのに多すぎだろ

インフェルノトラップでマグマのフェニックスを殺して6点火力

ゾンビは西風の精霊に比べたら、全然マシなレベル

ウッド様の同僚と比較してマシとか言われても困る

あれ・・・赤だけ３８・・・？これはどういったイジメ？

それは西風の精霊に失礼ではないか

西風ｗｗイラストは好きだったが残念、リミテッドでも使わなかったらしい

　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　 　 　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　ダイバスターとうとう終わっちゃったのか・・・
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
　　 {　　/　　 -- ､ﾝ‐ヘ　　　　 　 　 {i　　 ＿＿}
　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |

なんというか、プロフェシーとインヴェイジョンを混ぜて醤油をかけたようなセットだなｗ

ニッサだけは引きませんように・・・

Blood Seeker 1B
Creature - Vampire Shaman
Whenever a creature enters the battlefield
under an opponent's control, you may have that player lose 1 life.
1/1

トークン６体TUEEEと思ったらこいつがいたか
多分使われないが出されたら悶絶しそう

フェッチランド以外はアラーラ並にしょっぱいセットな悪寒

それスタンダード楽しそうじゃん

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:31:43.25 ID:kZ/gqtZ20
「俺の嫁」とかってさｗｗｗｗｗｗ
俺もよく使ってたけどｗｗｗｗｗｗ


あれってｗｗｗｗｗ
イチャついてるカップルの女の方指差してｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ俺の嫁ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってるようなもんだったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


死ｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうヤフオクでレアの画像がほとんど出てるね。

>>846
サルベや公式にないのもある？

公式に出てない画像も数枚あるよ。

スポイラーの中身が埋まると、既に次のセット中身が気になる俺は気が早すぎなのだろうか？

あとなんとなく気になったんだけど、特定のデッキが暴走した時の為に、刷る前のセットのカードデザインにスペースって空けてあるのかな？

わたしは真悟
楳図かずお

劣化に選ばれし者


神の怒り / Wrath of God　　　(2)(白)(白)
ソーサリー　　　レア
すべてのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。
　　　　　↓
審判の日 / Day of Judgment　　　(2)(白)(白)
ソーサリー　　　レア
すべてのクリーチャーを破壊する。



ロウクスの瞑黙者 / Rhox Meditant　　　(3)(白)
クリーチャー - サイ・モンク　　　コモン
ロウクスの瞑黙者が戦場に出たとき、あなたが緑のパーマネントをコントロールしている場合、カードを１枚引く。
2/4
　　　　　↓
Pillarfield Ox　　　(3)(白)
クリーチャー - 雄牛　　　コモン
2/4



治癒の軟膏 / Healing Salve　　　(白)
インスタント　　　コモン
以下の２つから１つを選ぶ。
「プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、３点のライフを得る。」
「クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。このターン、それに与えられる次のダメージを３点軽減する。」
　　　　　↓
Shieldmate's Blessing　　　(白)
インスタント　　　コモン
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。このターン、それに与えられる次のダメージを３点軽減する。



スケイズ・ゾンビ/Scathe Zombies　　　(2)(黒)
クリーチャー - ゾンビ　　　コモン
2/2
　　　　　↓
Mindless Null　　　(2)(黒)
クリーチャー - ゾンビ　　　コモン
Mindless Nullはあなたが吸血鬼をコントロールしていない限りブロックできない。
2/2

治癒の軟膏の下位はやべぇな

審判の日は逆に考えるんだ
自分のクリーチャーを再生で生き残らせることができると

>>853
ほんとだ
劣化じゃなかった

ヤフオクもうすぐ終了。今の値段。

ゼンディカー 青レア 書庫の罠 日4枚セット 数量4 3,900 円
ゼンディカー 神話レア 精神壊しの罠 日2枚セット 数量4 4,100 円
ゼンディカー 神話レア ソリン・マルコフ 日2枚セット 数量4 4,600 円
ゼンディカー 神話レア 燃え立つチャンドラ 日2枚セット 数量4 2,610 円
ゼンディカー 神話レア 巣穴の煽動者 日2枚セット 数量4 3,600 円
ゼンディカー 神話レア 水連のコブラ 日2枚セット 数量4 5,850 円
ゼンディカー 神話レア ニッサ・レヴェイン 日2枚セット 数量4 3,600 円
ゼンディカー 土レア 霧深い雨林 日4枚セット 数量4 10,500 円
ゼンディカー 土レア 新緑の地下墓地 日4枚セット 数量4 10,150 円

>>851
一番下3マナ2/2デメリットってさすがにおかしいと思うんだよな
もとの英文がそう書いてあったのは知ってるが

>>856
ブロックできないからルアーで死なないってことかもしれない

チャンドラの安さが目立つ。

コブラ2枚で5800円も付いてるのか

Shieldmate's Blessingは初心者でもライフゲイン条件の罠にかからないと思えば…

Pillarfield Ox　カード引くことがデメリットになる場面だとこっちのほうが
Shieldmate's Blessing　選択肢無くすことで初心者にも優しく
Mindless Null　「可能ならばブロックしなければならない」でブロックしなくていい！

ごめんなさい

>>855
フェッチがとんでもなく高いな

罠カウンターに大金だしてるバカいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっとその話題はナシだ

>>863
虚空粘も1500円くらいしてたから

>>862
フェッチは4枚だから1枚辺りは2600円程度
コブラが1枚2900円だから一番高い。まあ神話だけどな

神話が高いな
神話商法うざ過ぎる
2枚で6k弱とかふざけんなクラス

軟膏の下位とか誰得

>>866
いや、ショックランド2000、M10ランドが1000くらいだったから
2500超えたのは驚きだった

>>855
じゃあ俺フェッチとかコブラとか入らない黒単作るから（棒読み

>>851
治癒の軟膏からは劣化しすぎだから
《繕いの手/Mending Hands(BOK)》の劣化かもしれない

>>848
ありがとう。ちょっと見てくる

>>869
その二つと違ってエターナルでも確実に使われるからな
青緑や黒緑は需要も高いし

神話レアの先売りだから高いだけだろ
出回り始めたらどれももうちょっと落ち着くはず
フェッチはそんなもん

>>869
オンスのフェッチ青黒とかなら3000〜3500くらいしてるんだけど
知ってる？

下プレイヤーにしてみたら神話カウンターとフェッチ以外完全に不要だしな

>>874
知ってる、日本語フォイルに至っては20000とか超えてたような気が
でもそれはスタン落ちしてしばらくたってからでしょ？
値上がりするって思ってるから買いが入るのもあるんだろうね

>>875
お前神話タコでぼこるは・・・

コブラは踏査とかfastbondある下の環境の方が悪さしそうな気もするが

そんなこと絶対無いから安心しろ

>>874
絶版カードと比べるなよ

>>878
コブラは悪さっていうか純粋にウィニーに入れて強い気が

>>849
お前マリットレイジでｒｙ

恐血鬼の供にフェッチ八枚が必須だというのに……あとジャンプする土地が一枚だけ欲しい

>>883
何であいつら最初から飛ばないんでしょうね

緑入ったビートじゃコブラ必須だよな
4積み前提のカードで神話レアって・・・もういや

>>883
毎ターン死んだ後に土地置けばよくね？

>>876　>>880
既にデュアルとか揃えてる人にとっては
機能が同じだから同型再販みたいなもんなワケで
売る側もそれを見越して売ってるから高いんだよ
若干違う部分はあってもメインの客層が同じだからな

むしろフェッチが必要なのは夜侯

エントリーセットにコブラとかフェッチランドとか入れるべき

コブラはヴァレロンに仕える者入れるよりは強いな
白緑組めるのかわからんけど

>>889
かつての鼠デッキみたいに高騰するだけだよ
M10の白デッキもそうだっただろ

夜侯４恐血鬼４だとフェッチ8枚必須だな

4積み前提の神話がうざいよね

フェッチ８てライフ消費バカにならんな
そのためのドレインがあるわけだが

黒のいたるところについてくるドレインは結構やりおるな

蛇はもっておかないと次のセットで必須になる可能性も大いにあるしなぁ
一枚二枚良い相手が出たらそれだけで高騰するような可能性が高い

GP新潟でM10の白エントリーだけ3000円だったな。
ゼンディカーのエントリーで当たりは何色になるか。

緑の+5アンセムみたいに過去の方向いてるのもあるけどね。

>>887
まあ、発売前に何がなんでも欲しい人達だから多少は高い値段つけるのはしょうがないとは思うけどね。売る側も多少は足元見るだろうし

ただ、発売してしばらくしても全部が2000を超えるような事は無い事を願う。出現率はこっちの方が高い訳だし

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g83442987
この絵手抜きか？？

当たりが沢山あるのは嬉しいけど
パック自体見つかりませんって事になったら嫌だなぁ

店もM10の時のような失敗はしないとは思うけど

てかヤフオク公開されてない絵なんて>>900
ぐらいしかないじゃん。嘘つくなよカス

>>900
枠と同化している・・・ていうか枠じゃねこれ

>>900
ひどいｗｗｗ

>>900
MSEで作ったんだろ

>>900
これよくオリカとかで使われてる絵だぞｗ

実際あってもあまり違和感はないのではないか
http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=Ashes+to+Ashes~DRK

MSE標準だね

つかInfernoTrapが２点か３点かによってかなり環境変わるよな。
３点なら急に、夜鷲が弱くなる

夜鷲が弱しってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっ

えっ

【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

≫909
夜鷲言うほど強くないと思うけど。

ﾁﾗｯ

ﾁﾗｯ

>>914
iってなに？

>>917
iphoneだよ

携帯はもしもし、iphoneはなんだ？

なんで鷲なのにクリーチャタイプ-鳥が入っていないんだっ
つか夜鷲ってなんかそういう言葉あんの？

ゼンディカーの構築済みの中身ってもうでてるっけ？

>>918
ありがとう

>>920
夜鷲症だかなんだかそんな名前の精神病があった気がする
特に何もないのに夜中に恐ろしい夢でも見たように一気に目が覚めるとか？

>>920
言葉はあるけどそういう動物はいないよ
Nighthawkは夜鷹（ヨタカ）とか夜盗って意味
でも訳者がなんか言ってたのがいくつか前のスレに転載されてた気がする

>>920
yahoo辞書によると夜盗って意味があるらしい
あとはステルス戦闘機のナイトホークさんぐらいか

>>921
素直に「出てる？」と聞いたらよろしいわ
でもってまだだよー

>>920
「夜鷹」と訳すつもりだったけど、ヨタカという言葉が
江戸時代の私娼を指す言葉なので夜鷲に変えたらしい。

なんで鷹が鷲になったんだ？

あなるほど

夜鷹はヨダカって読むんじゃなかったっけなーとか思ってた
娼婦の方ね

みらこーはなんでそんな下らんこと気にするんだろうな
夜盗のほうがよっぽどマシだわ

げんしけんだったらオギーだろjk

インフェルノをなんと訳したのか気になる

インフェルノ・トラップ
とかいう遊戯王っぽい名前だったら吹くｗｗ

ごめんなさい。誤爆しました

インフェルノエレメンタルさんの日本語を見れば良いと思うよ

まさかのインフェルノの罠

>>937
それはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Wildfire→燎原の火の訳は素晴らしいと思います

待ち構える業火とかそんなんになりそう

今なら野生火だなｗ

青さんのお通夜会場がどこだからご存知ありませんか？

>>941
そうなるだろうなな。何か最近のカードの訳のセンスの無さが異常なんだけど一体何があったの

お前らＳさんディスってんじゃねーぞ
訳語が1:1じゃないと不整合が起きるんだよ

巫女も俺達が想像する巫女でおｋ？

>>936
やはり訳語１：１の原則としてインフェルノの精霊だろう

二度と登場しそうにない造語的一般名詞には「溶岩崩れ」とか「恐血鬼」とかがんばってつけてるだろ

>>945
諦めろ

リビングツナミの日本語訳が気になってしょうがない

お前らがごちゃごちゃ言うからＷＯＴＣの御触れでテンプレ訳しか駄目になった

動く津波だろ　リビングデスと整合性が取れる

wikiで一々訳に対して文句付けてる人とかは多分病気なんだよ、一般プレイヤーはそんな細かい事気にしないからもっと自由に訳してくれて良いんだよ

地獄の精霊

いや誤訳には文句言ってもいいんじゃね？
むしろテンプレ訳が誤訳（巫女とか）なのが問題な気が

巫女は巫女でいいんじゃないの

みこ 1 0 【〈巫女〉/〈神子〉】
(1)神に仕えて神事を行い、また、神意をうかがって神託を告げる者。未婚の女性が多い。かんなぎ。

別に女性である必要は無いんだし

ゲーム中、カード名で整合性が必要なのってアンヒンシドぐらいだろ

いや、WotCのデータベースとかが困るんだろう

それなら神子にしろ
巫女は俺たちにとって特別な意味を持つんだよ。

>>953
巫女と言うより預言者って意味だっけ？

神子だとレジェンドっぽいなｗ

まあ卑弥呼だってﾊﾞﾊﾞｱだし

>>958
預言者はprophetとかにあてられてて使えないんじゃないかな

ああ、やっぱり→ワンダーワインの預言者/Wanderwine Prophets

>>957
知るかよ
大体神の子供なんてキリストだけだぞ
あいつらがそんな訳語許すわけねーだろ

託宣者とかでよかったんじゃね

Inferno Trap 3r
Instant - Trap Uncommon
If you've been dealt damage by two or more creatures this turn, you may pay {R} rather than pay Inferno Trap's mana cost.
Inferno Trap deals 4 damage to target creature.

あれ？

>>964
WotC「託宣者は一般的な辞書にない名詞ですね。Oracleは非常に一般的な名詞ですので、そのような造語的な
　　　　一般名詞を訳語に当てるのは不適切です。最も、我々にとっては固有名詞である場合が多いのですが :-)」

どれが正しいんだｗ

えっ

>>965

は？

紅蓮地獄も2マナ2点だし、これが妥当か

不安定過ぎるな
どれが本当だよ？

>>970
次スレたのむ、見事に950もふんでるしな。

対象のクリーチャーの４点だぞ。弱すぎ

あれじゃね？
WotCがどこが情報漏らしてるのか調査するために
2点だの4点だの真偽交えて別々に教えてるんじゃね、これ

Inferno Trap 7r
Instant - Trap Uncommon
If you've been dealt damage by two or more creatures this turn, you may pay {R} rather than pay Inferno Trap's mana cost.
Inferno Trap deals 13 damage to target creature.

4点つええｗ
とか思ったらクリーチャー単体かよｗ
どれが正しいんだｗ

>>973
ゲーメストかよ

インフェルノを右に

はい

【MTG】最新セット雑談スレ295
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253807576/

Magma Riftもインスタントでプレイヤーにもダメいけるようになってるんだろ
そうなんだろ？

>>977
やめろｗｗｗ

>>978
乙

>>978
乙です

誰か面白がってオリカ作ってるだろｗｗｗ

Cobra Trap 4gg
Instant - Trap Uncommon
If a noncreaure permanent under your control was destroyed this turn by a spell or ability an opponent controlled, you may pay {G} rather than pay Cobra Trap's casting cost.
Put four 1/1 green Snake creature tokens onto the battlefield.

コブラの罠変更で青厨大勝利！

もう二転三転するのは嫌だお

>>984
SNAAAAAAAAAAAAKE!!!

nice snake.

カウンター対策が不自然に2枚あったしな

Inferno Trap 5RR
Instant - Trap Uncommon
If you've been dealt damage by two or more creatures this turn, you may pay {R} rather than pay Inferno Trap's mana cost.
Inferno Trap deals 6 damage to each creature and player.

>>984
なんじゃこらｗ

罠は大抵軽くなる条件と真逆の効果だけど、それと全く関係無いからFakeじゃね？
あーでも前もクリーチャー以外をカウンターされたらだったからトークンとはあんま関係無いなー
さてどっちなのか

今回二転三転するってのはちょっと珍しいな

>>990
神器の中に蛇が隠れてました的な

緑上昇割られたんでコブラトラップ

ｼｮﾎﾞｰﾝ

旗印割られたんでコブラトラップ


ｼｮﾎﾞｰﾝ

日付の上では明日もうプレリなんだよな・・・

>>984
noncreatureか
惜しいわ

こっちも仕様変更。

Mindbreak Trap - 2UU
Instant - Trap (Mythic Rare)
If an opponent cast two or more spells this turn, you may pay {0} rather than pay Mindbreak Trap's mana cost.
Exile any number of target spells.
"Life is a maze. This is one of its dead ends."
- Noyan Dar, Tazeem lullmage
Illus. Christopher Moeller
#57/249

ほう、情報サンクス

青罠もう画像出とりますがな

もう罠一律０マナでいいと思う！

ところで

このたびは？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。