2 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 15:34:26 ID:SYak7WJj0
これは一乙なんだからね略
いちもつ
乙これはポニーテールうんたんうんたん
>>1 _,、,、_〆~⌒⌒ヾ/´/ / /
,メ`,=,ヨヾ.乂⌒ヽ )亠メ亠メ-/ /
,、ヘ,ユ^,王天壬メ八)人 ̄//ヽ,ヘイヽ-、メメ
/´ソ亠w-v^-v-V士乂ミミミチ´ゝイ_災ゝノヽ,ヘヾ-
レ ̄ ̄ ̄⌒ヽ--一ミミミミ)))亠⌒ヽ⌒ヽ八ゝヽヽト
,_ )ヾミ( ノ ̄ ̄)´て_人ノ
((~ヽヽ ノリ( / ̄`ー/-メ_人./
丁入、 ノX) / ̄`ー/ふ_人イ⌒ヘ
l子l王l`┬イヲ ,-メ, ̄`ー,/ソト./ゝヽメ \
⌒┴エ-〜´ ,-´メ、 `ー、/人∠_⌒ゝソて)ヽヽ
,-ー´ / \ // ヽ へ人ヽ )
燃え上がれ〜 燃え上がれ〜燃え上がれチャンドラ♪ とりあえず一乙じゃなくてこれはコブラなんだからね! ドンドン叩いてくらさい 24土地 4水蓮コブラ 4リバーボア 3群れ魔道士 4ソクター 4血編み 1呪文ベヒモス 4悪斬 24 4稲妻 4流刑 4ハンマー 12
チャンドラが入って無い件
親和のときみたいにとりあえず寄せ集めれば強いんじゃねってことで 上陸とフェッチと砕土諸々ぶっこんだデッキ作ってみたけど 普通につええワロタw アラーラ空気になるんじゃないか・・・?
4コブラ 4カルニの心臓 4不屈 4砕土 4ニクリシス 4群れドラ 4ベイロス 4ワープワールド 4ボガヘル 紙束できたぞー
トークン増やせるし緑の同盟者レインジャーとか積んだらどうよ
11 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 16:06:46 ID:mGEXFvbe0
ワープワールドにコブラ入れたけど、やっぱりよえーじゃないかw コブラからでたマナは余るだけ><
アラーラ空気とかあほか。ローウィン時の採用率考えれ
3色とか組むなら土地書けよ
アラーラ空気ってことはないけど いかんせん地味なイメージがね なんでだろ
16 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 16:30:34 ID:mGEXFvbe0
むしろどんな構成がいいか教えろ
以前あった話題だけどコブラも出たので久しぶりに
ttp://www.wizards.com/MagiC/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/54 ・あるカードは、M10のレアカードと2枚で即死級コンボができます ────────────────────→ ?
・ある呪文は、14/1トークンを作ることができます ───────────────────────────→ 《精霊の嘆願/Elemental Appeal》
・あるクリーチャーは、自分を生け贄に捧げてプレインズウォーカーを墓地に送れます ───────────→ ?
・伝説のタコ ──────────────────────────────────────────→ 《潮汐を作るもの、ロートス/Lorthos, the Tidemaker》
・ある呪文は、マナなしであなたのライブラリーからクリーチャーを戦場に出せます ────────────→ ?
・あるカードは、"The land continues to burn..."(その土地は燃え続け/燃やし続け)という注釈文を持っています → ?
・あるカードは、8マナを使って4/4飛行を4体出せます ────────────────────────→ 《光輝王の昇天/Luminarch Ascension》
・あるクリーチャーは、「あなたはこのゲームに勝利する。」という一文を含むルールテキストを持っています → 《フェリダーの君主/Felidar Sovereign》
・あるカードのサイクルは、プレーヤーが我々に長い間印刷するように頼んでいたものです ──────────→ 対抗色フェッチランド
・Electropotence / 電撃力
・Grappling Hook (引っ掛け棒、引っ掛けるための鉤形の留め金) Grappling-1 Hook-1
・Journey to Nowhere → クリーチャー限定忘却の輪
・Lotus Cobra / 水蓮のコブラ
・Sphinx of Lost Truths / 失われた真実のスフィンクス
・Vampire's Bite (吸血鬼の噛みつき) Vampire's-0 Bite-2
Nissa'sとかVampire'sとかってOrbでどうしたらいいのかな?
もしかしてM10の瞬殺コンボって血生臭い結合とヴァンパイアタップしたら相手のライフ半分ドレインできるあれ とのコンボとは言わねえよな。3枚だもんなアハハ
コブラを2マナ2/1は弱いし、マナブーストも安定しないって言ってる人もいたが、 それが両方セットになってるのが強いんだよな。 3ターン目に血編み髪出して続唱しつつ2体で殴るだけで十分。 流弾が来るからコブラ入らないレシピが出るかもしれんが、 それはメタが進んだ後の話。 マナスクリュー時に弱いが、マナクリと違いコブラ入れるのに土地は減らさないから それはコブラの部分が他のカードでも同じ。 土地1枚引けば一気にマナが出る分、その際でも普通の2マナクリーチャーよりは優秀。 ビッグマナに入れるのはギャンブルの要素が高まるから 普通のジャンドやナヤビートに入れたほうが強いと思う。 うまく回れば死ぬほど強く、最低でも2マナ2/1っての生かせるから。 上陸ビッグマナが安定するなら、この限りじゃないけど。 まあボブより強いとは言わんが、カードの値段は強さでなく需要で決まるから、 次期環境で血編み髪の使用率と、話題性の高さから言って 初動4000くらいは行きそう。 そこから下がるかもしれんが。
どーせ即死コンボのM10レアって双つ術なんだろー
正直続唱と相性いいとか釣りにしか見えないわ。 3ターン目に血編みできるメリットとそのために2マナ2/1を入れるデメリットを考えてみろよ
>>17 ・Grappling Hook そういえば鉤縄ってコー族の唯一の武器だっけ
バンパイア装備と対になる装備品かもね、他のが各色っぽいだけに
23 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 16:56:44 ID:mGEXFvbe0
>>19 ヒルやソクターが立ってても殴りにいくのかw?
さすがに馬鹿すぎる。
殴れると言っても2/1でしかない以上、スタンダードでは、ビートクリーチャーとしてみなせない。 だから通常のデッキではDevoted druid程度の活躍しか期待できない。 これのために砕土や心臓を入れるなど本末転倒。 つまり居場所は上陸デッキか、ドローの豊富な特殊なデッキ、コンボデッキのみ。 これテンプレな。
26 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 17:19:50 ID:SYak7WJj0
どうしたの
27 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 17:27:33 ID:S4HzMHcBO
不屈の自然とかどうよ
>>21 続唱との相性といえば、どんなキッカーがあるか気になるぜ。
マナコスト以外のキッカーがあってほしいもんだな
なんかアラーラのサイクリングくらいの扱いだな。>キッカー
>>30 現在のスタンダードじゃライブラリ操作が貧弱すぎて使えない
エクテン以下だと悠長過ぎ
神秘の指導とかあったら意外と面白かったかも試練
>>17 ・あるカードは、M10のレアカードと2枚で即死級コンボができます
は血なまぐさい結合(M10)と血の貢ぎ物のコンボ
緑は何が昇天するんだろう
赤:インスタントかソーサリーをマナ無しでコピー 白:2マナで4/4飛行 青:ドローがサーチ化 だから緑と黒も動き出したらほぼゲームが決まるような派手な効果で来るだろうな 黒はクエスト条件で墓地から直接場に出すとか、緑はライブラリーからマナ無しがもしかしたら来るのかもな ニッサじゃ余りにアレだし
>>35 ニッサって言われてるほど終わってなくね?
プラス能力で2/3出せるんだし
ライフゲインもできるし
フィニッシュで好きなだけエルフがただで出せる!
ガラクとかエルズペスとか見なかったことにしよう…
ニッサさんはライフゲイン-2で良いから初期忠誠値3欲しかった
つかニッサは結構強いよ。 ただデッキに2/3いれなきゃいけないってのがきついだけ。 +でトークンだからガラクと比べても悪くない けど他の能力が勝ちに直結しないからなあ
オランリーフでガラク先生が更に輝くからニッサに居場所は無いよ
43 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 17:56:40 ID:o4ZheSCf0
ピッチはいつくるのやら…。
ニッサはサイドからも引っ張ってこれたらよかったのに
え?ニッサズってあの2/3のあいつだけなの? 部下に恵まれてないゾ
2/3ズ入れずにライフゲインだけで使ってもいいと思うけどな。
47 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 18:08:34 ID:cSbTQYjjO
多分「ニッサの能力でライブラリー探してる時はニッサに選ばれし者として扱っても良い」っていう奴が次のエキスパンションに出る
選ばれしものは2枚でも十分だからそんなにきつい縛りでもないし。
上昇シリーズは猫や脈動あるし、リパルスもどき出るみたいだから活躍できなそうだな。 てかニッサもガラクと違ってトークンじゃないから、リパルスもどきで戻されないぞ! でもガラクはアンタップも踏み荒らしも強いんだよな。 ニッサもライフゲイン量だけは異常だがはたして
コブラは除去を容易に撃てるようになる所が強い ブロッカー消しゃあ殴れるし ジャイグロ系のマナも残せるしビヒハンも装備しやすいしな コブラに除去使ってくれるなら万々歳だろ
>>49 ありがとうございました
残り3枚にも期待しておきます
マナクリとして見ると強いけど 殴る生物と見ると弱い 両方備えてると言われると弱いと感じる
手札のフェッチランドがブラックロータスになると考えるんだ
レンの地「無理です」 完全者「無理無理」 ラノワ「遠慮しときます」チャンピオン「さようなら」 ニッサ「2/3のあいつでいいか」
ニッサは指定したエルフクリーチャーカードをニッサに選ばれし者としても扱うようにするエンチャントでも出れば
コブラは普通のビート要員として考えるなら プレーンシフトだったかの緑使い魔が一番近いんじゃね …使い魔の方がいい気がしないでもないが
もっとラノワールとかローウィンのエルフ達にパイプ作れよ
葉光らせ/Leaf Gilderやクウィリーオンの歩哨/Quirion Sentinel とたいして変わらないし 荊景学院の使い魔/Thornscape Familiar よりも弱い気がする
ニッサのビッチ臭に気づいて避けてるんだよ
ゼンディカーについておまいらの収集プランを参考にさせてくれ 箱か? シングルか? ブードラか? それともグッピー頼みか?
>>61 ビッチというか基地外扱いなんじゃね
エルフこそが多元宇宙の支配者に相応しい、なんて言われても
基本土地
ニッサは単なる気の荒いケンカ好き。 ガラクさんが紳士に見えるくらいにw
>>62 フェッチだけ数枚そろえて大会優勝しまくってboxウマー
と考えているバカは俺だけじゃないはず
ローウィン落ちたら本気出す勢がどれだけいるか楽しみだな
本気出すカードは飛行持ちと黒威嚇持ちと言うことでよろしいか。 他に何かいたっけ
>>66 > ローウィン落ちたら本気出す勢がどれだけいるか楽しみだな
自分達の限界に目を背けている馬鹿共の戯れ言で終わる確率が99%ぐらいだと思う
ローウィン落ち後の環境で相対的に何が有利になるかってだけの話なのにムキになるなよ
おいおいカードに罪は無いだろう なんなんだよその言い方・・・ 責めるならカードを生み出したWotCを責めるべき
>>66 > ローウィン落ちたら本気出す勢がどれだけいるか楽しみだな
ローウィン落ちたから本気だそうかと思ったら
ローウィンよりもっとやばいのがキタ
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(以下AA略
擬態術師<俺が活躍できなかったのは苦花とかいう糞カードがいたから。 俺がババァや猫を飛ばしまくるバントビートダウンは新環境で一大勢力を築くね
7,8割くらいじゃね? 好きなアーキタイプしか使わない勢が結構いるはず パーミとか10EorM10+ローウィン〜アラーラでは活躍できないタイプもあるわけで
情報の伝達に齟齬が発生している
a
ローウィン落ちたら本気出す勢ってどんなの? これってのが思いつかないw
アラーラのカードぱっとしないからな
うーん、サルカンってことでいんじゃないかな
地獄の雷とか
81 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 20:02:51 ID:Q8RGhEMyO
フルパーミとか
つか、本気出してるカードが更に本気をだす的なのりのような…
ジェナーラとか?
>84 やるじゃん
>>54 じゃあ俺のコブラなしフェッチは2色MOXか
タカラが降りてから雑誌とかに載るようになったなあ M10からかな?
センの三つ子は活躍できる日はないんだろうな せっかく集めたのに
>>88 使ってるけど三つ子ちゃんは出してすぐ稲妻で焼かれる・・・
タフネス3とか信用できないね
じゃあ俺は魔力軟体を推させていただこう。 地震とのシナジーは圧巻だぜ。
>>89 どうせ脆いんだし自分は少しでも隙をなくす為に人形で釣ったりしてたけど
人形落ちるんだよな
>>90 私のせんのみつごちゃんを信用できないなんて・・・
>また“単色デッキの復権”というテーマも注目していただけたら幸いです。 「未だに単色推奨とか言ってるバカいるの?」なんて言ってた子、出ておいで
つーかうだうだ販促に力入れるならきちんと販売に力入れる方が先だろと思う 品切れ続きとかどうかしとる
戦争門は来るかも知れん
ジェナーラは苦花と行列落ちたら本気出すかもしれないな
とりあえず本気だしそうなのは まずRWM、トリナクス、エルズペス、賛美猫、聖遺の騎士、イーオスのレインジャー、 百蘭の騎士、エーテル宣誓会の法学者、ジュナーラ、ラフィーク(笑)、セドラクシスの死霊 シャルム、ソクター、ナカティルさん、蘇生達、翻弄、最高の時 ぐらいか。かなり適当に思い出して書いたが
RWMってなんだ?
>98 一部すでにほんきだしてねーか?www
前スタンダード以外は含んでないつもりだったんだが イーオスやエルズペス、百蘭は微妙に活躍してたな
>>99 すまんロウクスの戦修道士だ、浸透してるんだか、してないんだかわからんなこの続唱
なにめくるんすか・・・
107 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 20:47:49 ID:sMoxD43G0
RWMはホントに毎回聞かれるパターンになるね。 略称の意味ないなぁw
サイモンクでいいと思う
RWMはレガシースレ専用でいいよ
ピキュラは10年前から本気出してるお
ロウクスの戦修道士のサイクルはエスパーとグリクシスが空気過ぎてかわいそうです
あいつ等なんでか1マナ重いしな
長毛のソクター・ロウクスの戦修道士・芽吹くトリナクス・塔のゴーレム …後一匹誰?
こうですね。 WUB 4/4飛行 UBR 4/2先制 蘇生 強すぎだろうJK
コストだけさげるからそうなる WUB 3/3飛行 UBR 2/1先制 蘇生
>>113 わざとっぽく見せて実は素でしたって雰囲気を醸し出しやがってw
塔のガーゴイルな
>>115 急に弱くなりすぎwww
とりあえず苦い花と優秀クリーチャー郡消えるからスムーズにアラーラの優秀クリーチャー郡と
飛行が入ってこれるだろう
後一匹火炎地のオーガだったのか
>>117 カード見直して今気がついたところだぜ…
ガーゴイルは彫刻家さんがいればつよいよたぶん
彫刻家自体が弱いのがなんとも ブロック構築のエスパービートは結構すんなり入ってきそうだけど ゼンディカー以降強化される気がまったくしないよな。 続唱ジャンドもほとんど完成されてて入るパーツなくないか? 血編み、トリナクス、双子ドラゴン、瀝青破、稲妻、終止、脈動 ヒル、ガラク、血の誓約、鹿 ここから何か入れる必要あるんだろうか
塔のガーゴイルって青独楽落ちたら活躍するかな
ガーゴイルは聖域と合体して 3マナ2/3飛行で墓地からアーティファクト回収ぐらいでよかった
2ターン目に彫刻家出しでもローウィン消えたら3ターン目にWUB出ない罠
取り合えず夜候4積みの吸血鬼デッキを予言しておこう
3ターン目に塔のガーゴイルで思い出したけど ZENには冷鉄の心臓とか虹色のレンズみたいな 2マナのマナアーティファクトはないのかなぁ 印鑑とか精神石クラスのはさすがに無理だろうけど
とりあえずスタンダードに限っては使えるカード減ったし 翻弄はくるよね
128 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 21:35:04 ID:sMoxD43G0
さらば記念すべきIDがMoxだった日…。 仕事いってきます。
130 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/19(土) 21:42:14 ID:E5z0Tpk50
サクられてマナ出すだけがお前の人生じゃないだろう
光輪狩り 甲鱗のワーム この関係は・・・!?
擦られて白マナが……黒スレに帰ります
光輪のワームが出るとでもいうのか
いまさらな上に面白くないっていう
そういえば小型エキスパンションですら1枚ずつかぶりなしでレア出たとしても、1箱じゃレア全部集まらないんだよな
Lotus Cobra → Realm Razerってかっこよくね!!!
今日MWSで出会った面白いデッキ報告。こっちは何も考えていない白単兵士。 1.白緑でコブラや随員や悪斬が出てくるデッキ。X=3とかで軍部を打つのであれ?っと思ったら Eldrazi Monumentが出てきた。ここでエルとか出てくるとgg。単にX=5の軍部でも白単じゃ脂肪。 2.赤白で序盤に光輝王を張るだけのデッキ。ただこれが中々キツイ。エルやら赤白アジャニが出るんだが PWを攻撃したものか本体に攻撃したものか非常に迷う。クリ並べると審判。一匹じゃPtEやら稲妻。 PWを殺す→返しに審判の流れで3つもカウンターが乗る。PWだけでも十分強くてエンチャント割ってもキツイ。 あとMWSだとライブラリ破壊は確かに多いね。でもサーチしない白単だとあんまり負けなかった。
2のデッキ面白いな
2はガチで強そう
脈動 猫で終了じゃないか 今の環境、エンチャントに依存しすぎると勝てないよなあ
新ガッポか
ある一種のカードに依存し過ぎると勝ちにくいのは同意 サイドも組み易くなるがこれも読まれ易いしな
>>138 ,139
ただ2のデッキは針があれば随分楽になりそう。その時はサイドに入れてなかった。
>>140 まあそうなんだけどどっちも緑絡みだしなぁ。ちなみにジャンド続唱を意識してか2はメインから
法学者が入っていたな。あと脈動で終わりって言うけど光輝王エルアジャニと割りたいものだらけで
結構辛いよ。場にエルと光輝王があるときどっちを割るかとか。
白赤は器用貧乏にしか思えんなあ
そして返しで撃たれる蔵の解放
別に光輝王に依存してるわけではないでしょ。 基本は赤白PWコントロールでフィニッシャーに光輝王を使ってる感じじゃない? 青いデッキには勝てなそうではあるけど。
カウンターの乗ってない光輝王戻してもなあ
アメリカ選手権TOP8の白赤コントロールの発展型じゃない? 光輝王に依存したデッキでは無いと思う。 あのデッキ落ちるカードほとんど無かったからアリかも。
針は警戒しつつも割りと使われる事が少ないカードだからなぁ 使われて痛い事は良くあるが
ナヤプレインズウォーカービッグマナは考えたけど、どうにも手札が枯渇するんだよな。なんか良い補充手段は無いものかね
針をうまく使える人って、総じて巧い人ばかりだとおもってる
僕が針を一番うまく扱えるんだ
PWはシステム的に強すぎだよな。 つかライブラリーアウトデッキて結構エグイよな。 普通のビートじゃ勝てねえ
総論されると言い用が無いがともかく 針を上手に使う人ってのは自分のデッキの苦手を良く知っていて、そこに効くカードとして針を選んでる感じはするな 総じて巧い人と言われるとそんな気もする
青白ターボフォグ使ってみたが楽しいなコレはw 心の傷痕やられたりすると自分がライブラリーアウトしそうになるけど
青白黒が主流じゃないのか? フィニッシャー書庫の罠のみ?
針といえば青のライブラリアウトの対策に青探索きたら返しに針打ち込んでもいいような気がする …そうでもないか?
おいやめろ 地雷として参戦しようとしてたのに流行ってネタバレしたら困る
>>148 4 流刑への道
2 遍歴の騎士、エルズペス
1 軍部政変
4 稲妻
4 ゴブリンの突撃
4 火山の流弾
2 地震
4 復讐のアジャニ
2 天球儀
×4 神聖なる埋葬 → 4 審判の日
×1 空砕きの呼び声 → 1 輝王の昇天
2 アラーラのオベリスク → 2 輝王の昇天
×4 岩だらけの大草原 → 4 乾燥台地
×3 反射池
×4 変わり谷
×4 鮮烈な草地
×2 鮮烈な湿地
×4 鮮烈な岩山
3 平地 →10 平地
2 山 →10 山
土地を白赤の適当なのに振り替えて、オベリスク抜きですぐ転換できるな
ねぇねぇ、友達が2T目にコブラ出されて3T目にフェッチ出して起動で悪斬出てきたんだけど、 これって普通なの? 1T目にマナクリだと3T目に最大6マナってこと? コブラ出てると砕土が1マナブースト分になるから、根本原理は最速で3T目に飛んでくるってこと?
地雷もなにもかなり浸透してきてるぞ
Jungle Shrine入れといたらいいんでないの
緑生物メインで見かけそうだし雪印メインでもいいかもな。これから先ちょっとは
>>164 普通に刃でよくない?インスタントは偉大だと思うけど。
>>162 thx
やっぱりそれで合ってたのか・・・
ゼンディカーのプロキシ入りのデッキと始めて戦ったんだけど、コブラは少しヒドイ気がする・・・
まあ、2T献身からでも3Tには5マナは出るし、何とか・・・ならないorz
パワー2で殴りながらフェッチで2マナブースト安定か…
フェッチの多用自体がデッキのリスクだから平気 たまたま回られた時は諦めろw
さすがに根本原理のぶんまわりはどうしようもないが 天使は除去できるだろ 前誰かも言ってたけど、クリーチャーの使用頻度やマルチカラーの存在から、 死の印の方が除去できる幅が広いみたいだな
>>166 赤と黒ならコブラを焼けば良い。コブラが回るのを前提にした手札なら、それだけで事故る。
白は流刑への道がある。正直、あまり有効じゃないが大型に蹂躙されるよりはマシなはず。
青ならば、単純な話だ。ビッグマナから出てきた呪文を打ち消せば良い。緑は諦めるか、自分もコブラを使え。
と言いたい所だけど、そんな上手く行かないんだろうなw
>>166 別に安定じゃない。フェッチスタックで蛇殺せばいい。
もっと言えば3T悪斬が強いとは言えない。本来なら3マナクリに使わせていた
PtE、刃、カウンター辺りを使われてしまう可能性がある。その後安定して5マナ
出せて5マナカードばかりのハンドならいいけどそうはいかない。
マジックはブン周りだけを見てはいけない。ドローが腐ってるときに粘れるかが重要。
>>159 どの道Jungle Shrineは入るし、オベリスクは白赤緑だけでも運用できそうだな
起動モードの半分以上が白やりそうな希ガスw
>>166 フェッチがないとそんなにマナで無いから、
大量のマナ目当てなら安定度はそんなにないかもしれない
普通に殴れるクリーチャーで、マナカーブが楽になり、
たまに頭おかしいぶんまわりするのがコブラの真骨頂になると思う
>>170 PtEとかが特に辛いな
早く出すぎたファッティは案外と脆い
まあ安定してブンブンしたら、もはや禁止クラスだしなw
でも3T悪斬が強いとはいえない、というのはさすがに言いがかりレベルw
>>170 フェッチスタックよかフェッチ出されて困る状況なら、メインで除去った方がいいと思う
群れドラみたいなカードは3ターンで出てくるのは脅威だな 次のスタンは悪斬除去れないデッキには価値ないかもな
今だと除去使い切った頃に出てくるからな悪斬は かといってサイモンクとかを放置するわけにもいかないし・・・
にしてもいろんなデッキまわしてて思うけど、続唱系デッキとの相性の悪さが異常だな コブラ
>>170 九十岡さんが言ってたけど、
マジックは運で勝てる要素がないとデッキとしてはよろしくないって言ってたね
コブラが素晴らしいのは1枚でそれを満たす点だな
運と言う用語の用法が違うだろw
>>182 同じだろ
運の要素ってのは、たまに起こるぶん回りで1戦取れる要素があること
黒緑エルフのぶん回りの時に言ってたから
特に反論の余地は無い
悪斬は除去るより、いっそパクったほうが相手のダメージが大きい気がするw やはり時代は青!!
ブン回りのくだりはエルフじゃなくてドランのときだな 戯言だけどね
パクるにしても若干青のそれはパワー不足のイメージが
サルカンの出番ですねわかります!! 黒1マナの探索カードでクリーチャー生贄に捧げると探索カウンターが乗るのが出て 祭りですね
>>180 それ言ってるのお前さんだけだから。
てか普通のビートに入れて弱いとか
お前さんコブラがプレヴューされた日にいた荒らしだろ。
論調が全く一緒。
普通に殴れる2マナ2/1のマナクリーチャーで
たまに3ターン目に悪斬が出る(てかコブラとフェッチあればいいんだが)
くらいでも十分に強い。
>>173 が言ってることが筋が通ってるよ。
自分が集めやすいように
「普通のビートには入らない」
って言ってるようにしか見えん。
>>176 そりゃそうだが3T目に出てきた除去耐性ほぼない生物ならなんとかなるだろ。
普通は3T目に4マナでガラクやエル出される方が辛いと思う。
もちろんコブラ経由ならそこでエル出してなおかつPtEを構えることができるけどな。
問題は3T悪斬はいいとして次のターンに安定して5マナ出ないことなんだよ。
>>177 確かに。ただそれだと5マナ出せないからフェッチ温存でプランを変えられちゃうかも。
自分でコブラ回すと分かるけど、出せるフェッチを出さずに土地置かない選択を強いられることも多い。
この辺は百蘭と似ているかも。まあなんにしても読みあいだろうね。
>>181 いやそれはその通りでまったく否定しない。ただし3T目に悪斬で勝てるマッチもあるし
3T目に悪斬が出せなかったお陰で勝つマッチもあるだろう。特に審判が4T目に控えてるんだから
できるだけファッティはそのあとに出したいと俺なら考える。ブン回ってしまったせいでわざわざ
全体除去に巻き込まれに行くのは間抜けじゃね?
まぁ2マナと軽くてすんなりデッキに入っちゃうから誰かが適当に試して 結果出して掌返すいつもの流れになるんだろう
リバー・ボア「審判?ははwワロスw」
コブラは難しいよ マナが伸びるなら重いマナ域にカードが増えるけど噛み合わないときの事とか、土地の枚数とか上手く考えないと
5/5の先制攻撃はある程度の除去耐性といえるだろ。クリーチャーを破壊(追放)するじゃないと除去できない その類の除去はデッキに一体何枚入ってる?1回殴られたら10点のライフ差で2回殴られたらほぼ終わりだぞ
195 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 00:03:53 ID:vRxBNCoOO
>>187 1:1交換だと物足りなくて
誘惑蒔きみたいな1:2交換だと、素のパワー不足で除去されやすいっていうのが難点よね
コブラを焼いたと思ったらリバーボアだったでござる
ワープワールドにコブラは本当に良さそうだけどね。重い呪文を使える構成のアクセントなのかな?
コブラの価格を釣り上げようと必死なのがいるなw
発売前の物を下げるならともかく、上げて何か得ってあるの?
コブラの通常想定すべきパフォーマンスは 「自分のターン殴りつつ+1マナ生み出せる」だな ぶん回りは+α ごく普通のマナカーブで組まれたビートで真価を発揮するんじゃね? でもそこにぶん回り時も想定したマナの使い方できる運の要素も組み込まないともったいない デッキつくるの結構難しいな
>>198 そうなんだろうけどマナ加速にしては不安定だよね
BOXで買う人間には値段上げる意味あるよ 海外にたくさん注文しちゃったんだろ
River Boaなんとか構築で使ってやりたいなあ・・・
おまえら2chだけじゃなく自分のブログにもコブラの前評価を書いとけよ
janeでログが保存してあるので発売後コブラの評価が固まったら晒したいと思います
飛行警戒の天使 キッカーで子供4匹生むコブラ 2ライフ得るアンテロープ 墓地一掃のトラップ 生贄でカウンター6個取り除くヴァンパイア がいるとか何とかサルベで
コブラから出てくるのが悪斬とかのクリーチャーなら放置して本丸を除去すればいいけどスペルは……
コブラ関係あるなしにバント強いな。 聖遺とかRWMが普通に使えるって良く考えたらレガシー並みじゃないか。
難しいかな。 考えなしに言うけど、ぶんまわりって例えば3ターン目悪斬とかでしょ? 普通に五マナの強いカード入れればいいんじゃないの。
>>194 いや悪斬が弱いなんて一言も言ってないw 今の俺のメインだって4積みだよ。
ただし、3T悪斬が『常に』5T悪斬より強いとは限らないと言っているだけ。
自分のハンドに随員と悪斬がいる。3T目に随員を出せばこいつに唯一のPtEを
打ってくれるかもしれない。返しのターンで審判をしてくれるかもしれない。
このとき相手のハンドにあるのが稲妻一枚なら3T悪斬の方がもちろん圧倒的に強い。
今のマジックはファッティを高速召還するだけで勝てるほど甘くないよねってだけの意見なんだが。
>>192 ,206
実はリバー・ボアはやりおるんじゃないかって気がしているw 頑張れ青ww
コブラは基本性能を維持しつつ強い効果が付いてるんだから十分だと思うけどね マナブーストとして不安定と言っても最低限2マナパワー2は保証されているからな
216 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 00:18:05 ID:vRxBNCoOO
>>210 飛行警戒の天使はM10にいるんで、かえってもらえw
>>213 でも所詮悪斬はクリーチャー、って言ってる人が多い
全体除去や単体除去で死ぬから、場合によってはぶん回りは不発になる時がある
ようはすきこみみたいなカードを使ってぶん回りと言えるのではないだろうか
じゃあ最高の時つかおうぜ 3ターン目にフェッチ経由で出しつつコブラがアタックすると 3点、4点で7点ダメージだし
>>214 相手のデッキでプレイングを変えるなんて当たり前のことじゃないの?
3t悪斬より5t悪斬のほうがいいと思ったらそうするでしょ
選択肢が増えることがコブラの利点だろ
フェッチ+でコブラのマナブーに期待して値段吊り上げるとがっかりするはず だけど、だからと言って物凄く安くなるカードではない サルカンとは趣の違うカードだ
>>214 3T悪斬が5T悪斬に比べて弱い場合がある、というのはぶん回れば強い以上に限定的だと思うんさ
審判を回避できるチャンドラさんの出番ってことか
どうせそれなりの値でスタートするのはほぼ確定なのにね。 使ってみましたハイ駄目でしたで暴落はあるだろうけど、 使ってみましたやっぱり凄かったで暴騰は考えにくい。
224 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 00:24:32 ID:eWhrgNWL0
俺的、緑の2マナ生物 ヒル>刃>>(超えられない壁)>>リバボ>コブラ
>生贄でカウンター6個取り除くヴァンパイア これが例のPW殺しか 黒でPW触れるんなら偉いね まあクエスト対策でもいいんだけど
最初から高値安定っぽいけどな。 バントだとまじで強いわ。最高の時もこれからは結構使えると思う。 というかあれ強いだろ
前スレに白黒緑のコブラ上陸ビートあったよな 確かマナブーストばっかの紙束だったが、マナブーストの数減らして脅迫、漕ぎ手とかを投入すればあれでも十分強い 何か3tの悪斬が強いかどうか云々で揉めてるみたいだが、そりゃ確定除去が相手の手札にあるかどうか次第だろ ただ、2tコブラ、3t悪斬の前段階として1t脅迫で除去ハンデスされてからの流れだと仮定すれば相当な脅威になる可能性が高いことは間違いない まあ、コブラ系はどうせマナブーストが多いデッキなんだし、3t悪斬よりも3t思考の粉砕X=3の方が俺は嫌なケースが多いと思うが 手札の除去関係を落とされた後に、悪斬や肉尻を出されると勝てるビジョンがあんまり浮かばない
貴重なヴァンパイアをサイド要員っぽいので使ってしまうとは許しがたい
>>223 最近の傾向としては、強いことはわかってるが最初は慎重に、ってパターンが結構ある
青命令も苦花も、誰しも強いことはわかってたが、
そこそこの初期値から結局は1.5倍〜2倍に暴騰した
使ってみましたやっぱり凄かった、で暴騰は十分考えられる
しかし、だんだんとコブラに対しての熱が冷めてきたように見えるな。 そういや聖遺の騎士がオクから消えていってるわ
とりあえずコブラ見たら焼いたほうが良さそうだ
悪斬がクリーチャーだから弱いとか言ってるやつはマジキチ PWとかエンチャントが話題になるとパルスで〜とか言ってるやつもマジキチ 流刑厨と発想が同じだもんな 除去が強いのは事実だけど妄信しすぎでキモい 随員とウリルならべてソクター相手に止まってろカス
コブラが弱いと言ってる人は誰も居ないし
コブラが安くなると言ってる人も誰も居ない。
だが、俺はそこまでコブラが危ないとは思えない。
普通〜強い〜壊れ片足、位のどこかに収まるんじゃないかと程度にしか思ってない。
>>231 真面目にそれで良いと思う。焼き蛇すれば相手が事故りました、とかあると思うよ
ちょっと話それるけど、2ターン目にコブラ出すより3ターン目に出して安定してマナ加速したほうが強そうな気がする。 いや、手札に2枚あるなら普通に2ターン目にも出すけどさ。
>>229 例としては不適当
それぞれ使ってみるまでどうだろうと言われていて、結果強かったカードの代表格
別の例示plz
>>236 初期値で1000円あるカードは使ってみるまでどうだろうとは言わんだろう
>>227 1tマナクリ、2t聖遺の騎士で3tフェッチから思考の粉砕X=5を打つわけか
別の例をplz?
>>237 苦花は初動1000円もいってなかったぜ
そういえば大立者や大渦の脈動なんかも、スポイラー出た時点から強い強いと騒がれて、 結局強くてレート上がりました、って感じだしなぁ。 どっちも初期値1200前後から余裕の2k超え。 まあ、どんなカードだろうと極一部でネガキャン張る奴はネットでは必ずいるけど、 あんなのは893のイチャモン付けて買い叩け、みたいなのと大して変わらんだろうし コブラもビッグマナじゃなくとも、殴れるんだし、緑絡みのビートでフェッチ入れてるってだけで入れといて損はまずないだろうし
>>240 たしか発売日のヤフオクで1150か1050だったと思うぞ
苦花は速度遅いとか言われて始めは1000無かったな モータイ以降の暴騰ぶりがすさまじかったけど
復讐アジャニなんかも出た当初はサッカーチーム結成してたのにな
>>244 あれはプレリカードだったから集めてネタにしただけじゃね?
大立者も脈動も最初から強い事は確定だったな どの程度メタに合致するかが問題ではあった マナベースなにそれだったんで普通に強かったが
アジャニもいうほど安くなかったんだよな…地元だと1500スタートで今1100だし
コブラ価格を釣り上げる業者がウザイ・・・ マナブーストとしては不安定だから、強烈な強さは無いよ 未発表の上陸関係に相性良いのがあったら高騰するだろうが、同じ金額ならフェッチ買うわ コブラ騒ぎでフェッチ安くなってたら最高なんだがw はっ・・・・そっちが狙い!?
だれと戦ってるの?
コブラ本当に難しいな。強いときと弱いときの差がありすぎるぞこいつ
COBRA
サイコガンはパンピー(笑)が使っても強くないからな
別にマナブーストとして強烈な効果は期待しなくても充分に強いよ 2マナ2/1クリーチャーの性能としては充分 且つ神話レアってのが大問題なのではあるが
254 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 01:10:25 ID:eWhrgNWL0
コブラの精神力が最高潮なら、サイコガンは惑星をも砕く
コブラはせめてタフネスが2あれば・・・。
多分余り変わりないだろ タフ1と2の差がかなり無意味な環境
タッチしてまで使いたいカードじゃないからそこまで高騰しないだろ 悪斬の値段見てると心配ではあるが
悪斬が一部のデッキにしか入らないのにかなりの 高騰とか何とかの話の流れだっけ?
akazukin azusasan 似てるね。確かにw
個人的にはコブラより上で出てた刑景学院の使い魔の方が強いくらい
強さベクトル的には殴れるマナブーストってことで同じ方向
土地出すことに1マナ得より呪文を唱えるごとに1マナ得の方が条件緩いしブーストに噛み合う
コブラの問題は何かしら変なコンボ、シナジーが生まれそうなとこだが
結局悪用できませんでしたってことになればそこまで高騰せんだろう
逆に言うと困ったコンボが開発されると酷い値が付きそうだが
何にしても初期からアホみたいな値段が付くことはない
使うなら4枚積みたいカードで神話レアだから安くもならんだろう
現時点ではこれくらいしか考察できないな
>>250 2マナ2/1の時点で弱くないからそれは流石に・・・
まあ小型クリーチャーが強い環境だから2/1じゃ論外ということになれば話は別だが
誤爆した。こりゃ失礼 ショップは最初トンでも値段からスタートして少しずつ値段下げていくっていう手段取れるのかな。そういえば
263 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 01:19:47 ID:eWhrgNWL0
刑景学院の使い魔はブロック構築で活躍したじゃん スタンではダームやサプロに殴り負けるから出番なかったけど
>>261 《荊景学院の使い魔》の事か?
殴れるマナサポート以外の面で違いすぎるぞ?
>>259 神話は需要が少なくても、供給自体が少ないからある意味しょうがないよな
それにしても、今回はコブラに肉尻に精神壊しの罠に巣穴の扇動者まで神話か
下の環境でも需要が見込めそうなカードが神話に多いだけに、流石に不安になってきた…
もうここまでするなら、審判や虫も神話でいい気がしてきたw
使い魔はマナサポートだからビートダウンならメイン色に据えないといけない癖に、サブカラーしか安くしてくれない ブロック構築のころもスキジックと激怒とタンカブーくらいしか安くできてなかった気がする 好きなマナが出て、何にでも使えて、土地でるカードとシナジーのあるコブラと比較するのは流石になあ
罠はギリ コブラと扇動者はまあもう 肉尻ってなんだっけ?
ニクシリスのこと言ってんじゃね 頭湧いてるとしか思えねぇよ
かつて最大需要値が一番高かったのってタルモか マスティだと思うんだけどもし神話だったらいくらになんだ?
270 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 01:41:41 ID:eWhrgNWL0
コブラは弱くない、正し2マナ圏にはヒルや刃がいるし 緑以外にも白騎士、黒木氏がいる そいつらとコブラが渡りあえるかって言ったら・・
登場までに5マナ必要で能力使用にランド置かなきゃいけない生物なぁ 個人的には何の魅力も感じないが結構強いのかな
>>269 そもそもあの時点のレアの出やすさは神話と変わらない
273 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 01:50:13 ID:wOtFno/y0
いまさらだけどタコって糞弱いね
コブラはコンボみたいにマナブーストを期待してビッグマナに入れる場合、 コブラを有効活用するためにランパンや土地を減らせないから 結構厳しい気もするね。 ブン回ったときはモノ凄いが、 ただでさえ引きに影響されるビッグマナがさらに安定しなくなる。 まあドローとかアドとれるカードが今後来たらこの評価は全然変わるが。 2マナ2/1で次ターン+1〜2マナ出来て、 そのうえ殴れるってことで 4〜5マナを若干厚めにした普通のビートに入れるのが良さそう。 土地2枚で止まったら弱いが、土地2枚で止まった状態で コブラじゃなく別の2マナクリーチャーが出てても どっちにしろ負けモードだしな。 それ考えたら土地2枚で止まっても、 コブラは土地引いてくれば4マナ出せるって利点がある。 荊景学院の使い魔は単純な話 ブラストダームとはじける子嚢のコスト減らせてたら 普通に使われてた気がする。
タコ様は存在そのものが神話 出て回り始めたとき以外クソ弱いのは目をつぶろう
まあ今のうちにタコ様をバカにしとけ。 今週末にはプレリで触手責めに遭うがよいわw
今回一番欲しいのは伝説タコなんだ
タコビッグマナで速攻で8マナ揃えてロック決めたら そこそこ強そうな気もする。 8マナなら他のカード使ったらよくね? とかは言っちゃダメ。
俺は赤クエストが欲しいな 地雷デッキの予感
コブラ焼けってのはホントだな ラッキーだと出させても全体火力で一掃できるかも知れんが コブラから出てくる奴はほとんど火力で処理できないからな
>>274 最後の3行は同意するが
それがなんだというんだろう
リバーボアもコブラも始末できる、汎用性に富んだ最強の軽量除去!! つ「衰弱」
283 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 02:03:47 ID:eWhrgNWL0
最後までよく読めるな
ブロック構築レベルではタコ様は並ぶものなきファッティかと 単体除去も結構貧弱ではあるし、マナサポートも意外と充実 いけるのでは
>>284 輪っか「サーセンww2マナで除去してww」
審判「じゃあお仲間と一緒に流しますww」
イオナ「除去体制ないんすかww私出ただけで相手投了しましたよww」
血涙
リミテッドなら・・・ 3色くらいは入れるだろうしイオナはそこまで強くないかも 出して2ターンくらいで終わりそうなタコのほうが強い
6パックだとマナ加速3枚くらいは引くだろうから、8マナって今回は楽に出そうな気がする。 ハートとかボリボリ引きそう。
289 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 02:41:44 ID:eWhrgNWL0
イオナがいる間はリアニカードはでないだろう 再活性で2ターン目に出てきたら投了するわ
Cobra Trap 4GG Instant - Trap If an opponent countered a non-creature spell this turn, you my pay {G} rather than pay Cobra Trap's casting cost. Put four 1/1 G Snake creature tokens onto the battlefield.
291 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 02:45:26 ID:eWhrgNWL0
なんという青いじめ
普通に使えるレベルなのがいいな まーローウィンだとちょっとシンボル重いものの7/7到達飛行に2点なんていうアホがいましたけどねw
4/4が1体ではなく1/1が4体ってのが鬱陶しいな
まあパイロで流しますけどね
ウィザーズは青を一体どうするつもりなのか
っつーかこれはやりすぎだろ。ドロースペルつかったら沸くわ火力打ったら沸くわ場を流したら沸くわって
非クリーチャー呪文をカウンターされることが条件だぞ
あ、ホントだ。こりゃ失敬 後ろの環境向けかね。こりゃ
>>298 下の環境でこんなの使ってる余裕は無いと思うぞ・・・
0マナになるんだったら下でもありえたかもしれないけどねー とりあえず例のレア緑土地使うと2/2が4体は人が死ぬレベルってのが面白いな
時間の恐喝を自分で撃って相手がライフ支払った場合 対戦相手が打ち消したことになるんだろうか。 打ち消すのは時間の恐喝の効果だから 時間の恐喝のコントローラーの自分が打ち消したことになる? 狡知/Guileは「あなたがコントロールする呪文や能力が呪文を打ち消す場合、」 になってるな。
このテキストだとおkにも見えるな でも普通に考えると対戦相手のコントロールする効果やカードで、ってことじゃね 時間の恐喝のは単にカードの効果が発揮されるかどうかの条件だと思われ
>>290 相殺で打ち消されてから使えばほぼ通るね
だからなんだって言うのは置いといて
スタンでは使われるのかな
緑土地と組み合わされば強いけど
マストカウンターとなるノンクリーチャースペルをもつデッキがそれに頼るのもねえ
てか緑でパーミ対策ならメインから入れても十分な呪文砕きのビヒモスとかいるし
タコは鹿で悪斬は夜鷹で完封
先制攻撃により夜鷲は死にます
なんつうか罠条件が限定的過ぎて緑使う人間からしてもこれは嫌なんじゃなかろうか むしろ素撃ちで1/1が4体出て来る使い方ばっかりになりそう 相手のエンドに4体→踏み荒らしで十分か
>>281 同意も何も荊景学院の使い魔は当時それなりに使われてたじゃない
勿論必須っつーわけではなかったけど
No Firesなら当たり前の様に入ってたな 火炎舌とかシヴのワームが安くなるのは優秀だった
なんか前スレが賛美に釣られた奴らに支配されてたけど おまえら馬鹿なの? 死ぬの?いやむしろ死んだら?って思ったわ
アンコの代替1マナTrapの条件って、 対抗色意識してんのかな。 黒のTrapの条件がライフゲインなのは白を、 緑のTrapの条件がカウンターなのは青を 意識してる感じがする。 と思ったが各色2枚はorbの結果からまず無いし、 各色1枚でも赤の対抗色がもう埋まってるから あんまし関係ないかな。 白Trapは当てはまらんっぽいし。 Trapといえば土百足のテキストのNablas, North Hada trapperは orbでHITしないからワールドウェイクだろうな。
ふーん
股間のコブラはいつ活躍できるんだろう(´・ω・`)
股間のコブラを剥いて売るとかw
青厨の俺がwktkしとる ミラーマッチでフェッチからぶっぱなせば相手蒼白 一番の問題は青使いが少ないからなかなか実践できないこと
新超巨大化は強いのだろうか 2マナにしては強いがダブルシンボルなんだよな 土地が事故ってもキッカーなしでなら打てるんだからあんまり使いにくさはないのかな
流刑がレア並みに高いんだけど。
光輝王のライフロス条件って、ライフゲインでライフロス無かった事にはできないかな? +1/+1カウンターと-1/-1カウンターみたいに
319 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 09:47:47 ID:+tZ7VbeTO
無理
黒ゴブレットの出番が来ようとは誰も思わないのだった
光輝王の昇天は遅い気がするんだよなあ。 最速でも8ターンかかるというのがなあ……。 乗り切ってしまえば、強いけど。
光輝王はメインに入れてアレを勝ち手段にするデッキは難しいかもね むしろサイドに入れておいて相手がコントロールだったら入れる感じじゃない?
牡鹿の方が現実的な気が>後期王
PWでも入れた方が現実的じゃね 光輝王は弱い!だからお前ら絶対に買うなよ!
どうぞどうぞ
それをフィニッシャーに据えたコントロールと、対コントロールでそれをサイドに積んだビートの両方から需要がありそうだからな
AEther Figment 1U Creature - Illusion U Kicker 3 Aether figment is unblockable If aether figment was kicked, it enters the battlefield with two +1/+1 counters on it. 1/1 Trapmaker's Snare 1U Instant U Search your library for a trap card, reveal it, and put it into your hand. Then shuffle your libary. Vampire Hexmage BB Creature - Vampire Shaman U First strike Sacrifice Vampire Hexmage: Remove all counters from target permanent. 2/1
生け贄でPW除去れるカードが一番下だな 探検も足止めできる
罠サーチ軽いなぁ それ程汎用性がある訳じゃないからいっか
黒タッチ赤のヴァンパイアがくる、みたいな電波が
コブラはもちろん強いけど、やっぱり花子の匂いがするんだよなぁ。 花子のマナ加速能力もハイブリッド環境とマッチしていてコブラより安定していて 3T5マナとか普通にいけたし、即死コンボまで発見されていた。 でも、結局スタンではまったく見かけず5〜600円でスタンを去った。 コブラはパワーが2で好きなマナを出せる可能性があるという利点はあるけど 花子は毎ターン必ず1マナは出せて3マナ以上出せることも多くて即死コンボがあった。 神話レアって以外にコブラ>>>>>>>>花子って理由がわからないんだよなぁ。
Vampire Hexmage BB Creature - Vampire Shaman U First strike Sacrifice Vampire Hexmage: Remove all counters from target permanent. 2/1 マリッドレイジ様が最速1ターンで甲鱗なされるぢゃねえがwwwwww
2マナ2/1先制でその能力か。WotCのヴァンパイアプッシュが激しいな 罠サーチも良い感じだ
>>327 上はリミテッドで活躍できそうだな
下がサクってPW除去できるカードか
単体で使って2マナ2/1先制って普通に便利だな
なんで吸血鬼はそれぞれ強いのにロードに恵まれないんだ
後何枚ぐらい残ってるんだっけ? プレリって来週だよな?
来週はプレリか、なんか早いな。
>>327 真ん中は俺のライブラリアウトデッキに是非欲しいなwww
罠サーチいいな 手札に書庫の罠が無くても相手がフェッチ起動→罠サーチ→書庫の罠とか クリーチャー2枚出してきたのに対応してバウンスの罠持ってきたりして面白そう
清清しいぐらいの吸血鬼プッシュw
でもスタンでメタが固まったら罠回避とか余裕な気ガス
吸血鬼強い。いつでもサクれるのも地味にでかいな。 つかさっき買ったM10(日)×6パックからリリアナ+巨像が!! 夜侯とザスリッドが欲しかったんだけどまあいいや
「心臓置きます」 「じゃあ1マナカウンターで。2マナ払って下さい。」 「はい。じゃあカウンターされます。緑罠で蛇4匹出します。」 「では解決後罠サーチで。クリーチャーが2匹以上出たので2匹バウンス。一匹PtEで。」 「はい。森出しました。」 「ではもう一度罠サーチで。13枚ライブラリ削って下さい。」 なんかダルイ環境な気もするなw
吸血鬼普通にメインで積める性能だな リミテッドでも大活躍しそうだ
なんか今までコツコツ積み重ねられゆっくり強化されてきたゾンビやネズミなんかを吸血鬼が一瞬で追い抜いたな
不吉の月こい!
後から来たのに追い越され 泣くのが嫌ならさあ歩け
センギア男爵がアップを終えたらしいな
ばかだなぁ
>>346 は、他の黒まで上がる不吉の月が帰ってくるわけないじゃないか。HAHAHA
【レス抽出】 キーワード: マリット 0 レイジ 0 Marit 0 スポイラーみて飛んできたのにスルーかよw そりゃネタ以外の何者でもないけどさ
お前の専ブラ壊れてないか
マリッドレイジ
マリとレイジ 少女漫画っぽいタイトルだな
Giant scorpion 2B (common) Deathtouch 1/3 何かどうでもいいのが
魔法少女まりっと☆レイジ こうですねわかりません
>>354 おかしいwww
色拘束1個とレアリティー1つ上がるだけで
パワーが1上がって飛行がついて絆魂がつくのに
このバンパイアが対PWの切り札か ジョォカァー!
血編み髪のエルフ 4 書庫の罠 4 暴力的な突発 4 悪魔の戦慄 4 Trapmaker's Snare 4 紅蓮術士の昇天 4 罠サーチカードを突っ込んでみたがマナベースも安定しないしこれはだめっぽいな
>>335 > なんで吸血鬼はそれぞれ強いのにロードに恵まれないんだ
強いからロードに恵まれないんだと思う
イミフ
つまり個人主義だと
HEXと6がかかってるんだな、またしても
たぶん夜侯は踏み荒らしみたいな使い方になるが、それでも脅威にはなりうるんじゃね? これだけ吸血鬼いたら
除去れなかったら飛んでる毎ターン踏み荒らしだからな フェッチと誓約でわりと安定してるからいいわ。
吸血鬼でありそうなロードは+1/+1と飛行か絆魂かデスタッチのどれかがつきそう 3マナ2/2で
毎度毎度部下に恵まれないゾンビよりはまし
>>354 まだ半分以上出てないからなんともだけど、タフ3の接死がコモンか
シングルシンボルだし使いやすくていいね
環境に恵まれないタコよりまし 正直、アボシャンでよかった
まだゲトの長しか出てない ニルカーナ、カラストリア、エメヴェラ、ウルナーフ この4つに吸血鬼ロードの長がいると思う このブロック中に出る
ゾンビが構築でも強かったのって、召集ゾンビだけだったな
6割程度の確率で最強クラスのロード、4割程度の確率で4マナ3/3飛行吸血鬼と考えると夜候さん強く見える
後輪王と空位の玉座…群がる4/4天使…………白いエンチャントレス……ゼンディカーに大量に収録されたエンチャント これは……もしや!
エンチャントレスだけだと エンチャントレスいなくなったときただの紙束になる
>>327 罠を持ってくるのは分かるが、公開するってのは何か変だな。
>370 >構築クラスのゾンビ 腐れ肺の再生術師、仲間がもう少しいればなぁ
>>374 決まったタイプのカード持ってくるんだから公開しないとだめだろw
>>374 罠の軽減条件を満たしたらそれで引っ張ってきて即使用のイメージじゃね?
罠チューター汎用性あるな ちょっと強いかも
4C罠デッキか え? 一色足りない?
>>376 ルール上そうなのはわかるけど、罠を公開して持ってくるというのは何か納得出来ない、という事じゃないだろうか
二体戻す罠地味に強いよな。血編み続唱からの2連クリーチャーや コブラで調子のって加速して聖遺とか出したら戻されるとか
>>377 うん、でもイメージ的に罠を公開したら罠って言わねーよwwwって思ったから。
明らかに土の色が違う落とし穴みたいな。
>>382 わかってても引っかかるのが芸人のお約束
>>382 その落とし穴の横に別の罠を仕掛ける2重トラップデッキを構築するんだ
>>378 2マナインスタントでサーチ可能なのはかなりえらい
あとは銀弾の選択肢次第だからこれからに期待だな
>>382 公開しなきゃ不正できちゃうからなー
どこかに伏せて手札にあるかのように使用できるとかにすりゃいいのかもしれんが
あんまりスマートじゃないしな
ローウィンあたりから始めた新参だけど どんなセットでもとりあえず「壊れてる」とか「TUEEE」てなるけど 結局そうでもないって結論になってね? いや 新参なんですけどね
どのセットにも壊れカード出てくるからね たまに例外あるけど
プロフェシーとかな。 あそこまで完璧な糞セットはなかなかない
アラーラがいつ壊れてるって言われたんだろう
つえええええええって言われて弱かったのなんてサルカンさんぐらいだろ
プロフェシー馬鹿にするけど、亀とマギ以外にも意外といいカードあるだろ と思って調べたらやっぱ紙の束だった でもトゲ尾の雛と悩める癒し手は好きだぜ あとコモンらしくないリスティックの研究とか
プロフェシーは単純にカードパワーを高めただけで結構面白そうなセットになりそうなんだけどなあ
サルカンさんは需要ないし弱いし、もっと安くてもいいはず
ヴィンタラのカミツキガメとか沈泥を這うものが好きだ しかしタップアウト系はもうちょい底上げしても良かったのかな
打ち据えるサイクルは意味不明だった
>>394 カメの像とライオンの将
悩める癒し手、撃退、トゲ尾の雛、リスティックの稲妻
まあこの辺は普通だな
えー・・・あとは場合によって
厄介なスピリット、悲哀の化身、老練の喧嘩屋、胞子カエルくらいか
野生の力さんを忘れるとはけしからん
カウンター光輝王とか組みたいな 僕らの光輝王!ルッルッルッルッルミナーク
カウンターするよりは アジャニとかエルズペスとか積みまくったほうがプレイヤーにダメージ来ないかもね
みんながプロフェシーをバカにするから
>>332 の吸血鬼と《天界の収斂/Celestial Convergence(PCY)》で瞬殺デッキ作るわ
Disfigure (com) b Instant Target creature gets -2/-2 until end of turn -A 2UU counterspell that only hits creatures but has 'benefits' -A little Owl that happily taps three permanents when it ETBF
一方俺は暗黒の深部をつかった
苦痛の城塞が好きだったな あと強奪と岩滓の猫くらいか使われたの
benefitsってなんぞ
>>408 なんかオマケの効果が付いてるって事だろ
>>388 ローウィンのスタンダードデッキがレガシー八位に入ってもお前はそんな馬鹿な事を言っているのか?
今度のブロックは、ローウィン程では無いけど
バーツがレガシーで使えるカードだらけなんだよ
意味分かるね?
411 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 13:52:41 ID:jJp9fSSH0
+αで何らかの効果
>>388 ローウィンのスタンダードデッキがレガシー八位に入ってもお前はそんな馬鹿な事を言っているのか?
今度のブロックは、ローウィン程では無いけど
バーツがレガシーで使えるカードだらけなんだよ
意味分かるね?
なぜ2度言った
大切…ですから
>>362 いくら考えても分からないんだけど
誰か教えてくれ
1マナ除去優秀じゃないか。 これで衰弱とかに血迷わなくて済む。
>>406 マリットメイジなんぞ農場送りにしてやんよ
>>415 そのまんまじゃん。何が分からないのか分からない。
ヘックスとシックスだな
6ってどっから来たんだよ
てかなぜ今になってHexの話?
>>416 これ見ると暗黒破がいかに強いか分かるな…
>>404 スタックして悪魔の布告を自分に、レクターサクってIllusions of Grandeur出すけどいい?
どの環境でも使われてたゾンビってなんだろう?って考えた。 きっと橋から出てくるゾンビトークン。
何か6の絡む効果あるか?
>>418 「またしても」ってことは「呪詛/HEX(RAV)」の話でなく今回のHexmageの話でしょ
「呪詛」なら「片手で足りないときのために」で
SixとHexがかかってたのは分かるけど、今回はどの辺に6がかかってんの?
ないよ 先入観でsixがallに見えちゃったんじゃね
>>332 ライフのセーブポイントを作る神話アーティファクトが…
>>428 まああれは強制じゃないからそこまで致命的じゃないな
黒はアーティファクト触れないからできることが多いに越したことはないが
ゾンビはこういう優秀な2マナに恵まれないような気がするなあ しかし吸血鬼プッシュが著しい
>>332 で消失もちのオーラ術師飛ばそうとしたがマリットレイジとか氷雪防衛の猪のががいいか…
しかし命運の転送が若干なみだ目
>>430 3マナ圏に偏るからなぁ ロードの多さは全種族でもトップクラスなのに
まぁそのロードも構築で唯一結果を残したゾンビ召集では・・・
結果残したゾンビデッキなんていくらでもあるけどな クリーチャーの少なさからしてゾンビデッキといえるのか微妙だが
黒単で仕組まれた爆薬や火薬樽、虚空の杯にも対抗(?)出来る 黒の希望の星や!
HexagonとHEXがかかってるんじゃないかって話なんだが
Hexagonつまり6角形だから6という数字が使われてるんじゃないかって話 Hexもそうだったから今回も。 まあ遅レスだし、どうでみいいことなんだが
どこに6が
どこに6が使われてるんだ・・・ なにか人とは違うものが見えてる人なのか
最初の情報では取り除けるカウンターの数が6つだったからじゃね。
取り除けるカウンターの数が6じゃないのか??すまんかった
444 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 15:52:38 ID:pcuwuCRC0
>>436 とりあえず墓石ウイ二ーしか思い浮かばない
445 :
444 :2009/09/20(日) 15:54:26 ID:pcuwuCRC0
久々だからsage忘れた さーせん
Vampire Hexmage BB こいつがPW殺せるクリーチャーか
思ったより性能良いよな
2マナで殺されてニコル涙目
>>448 二コルは平気じゃなイカ?
PWが戦場に出た事によって何かが誘発したりしない限り
一回は能力起動できるよね?
ますますニッソリチャンの可能性が減ったな
にっそりちゃん?
また携帯か
ニッサとソリンか
>>448 そもそも迷惑被るほど大活躍していないニコルさんに謝れ
>453 たまにはチャンドラのことも思い出してあげてください
ニッサについてだけは一応反論しておこう ボードとライフに手の回る非常に防御的PWでガラクと比してもそこまで遜色のあるカードではない 壊れ易さが逆に値段としては上がる可能性を示唆してるしな
457 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 16:37:39 ID:aEQwSyVLO
>>456 初期忠誠値の低ささえなんとかなりゃ使えるんだが…
そこがネックだろニッサは…
ニッサ初期3だったらまあまあなんだけどな
でた直後稲妻で死ぬのはジェイスとガラクとニッサか 流弾でも死ぬけどニッサは
それは無理
>>459 出た直後なら優先権はこっちだから
プラス能力使えば死なない
ニッサ以外は
まあこの手の議論はニッサ出た直後に山ほど成されたんだろうけどな
それでも言いたくなった
>>457 ゲーム上ではほぼ致命的欠陥ともいえる
けどまあ、除去されたからってアドバンテージをロスするわけでもない
ニッサは場にいるエルフの数ライフ回復と忠誠度+がよかったかも 仲間を集めたらデレるみたいな
ニッサは悪かないと思うけど 2/3バニラを4枚デッキに入れたくないよな いや、流弾で流れないタフ3ならそんなに悪くないか でもやっぱガラクが強いか
2,3枚あれば十分かと。 墓地落ちたらライブラリー行くわけだし、場に出し切ってるなら2番目使っちゃえばいいし
>>463 忠誠度上下はコストだから+Xとかで
Xは場にいるエルフの数とかって無理じゃない?
あれ? いいのか?
>>464 そっちを1枚差ししてしばらくライフゲインで忠誠値稼ぐのはだめかな?
…まぁエルフなんてビートしないと価値はないか
確かにスロットの圧迫はあんまりよろしくないデメリットではあるな ただ、2マナでボードに出れる2/3と言う基本性能を考えるとトントンかと
ニッサはどう考えてもガラクと同じマナコストであることが問題だろ・・・
>>467 その考え方だと必ずしもエルフデッキである必要は無い
ただ、2枚で+4ライフくらいはしたい所だけど
ニッサの最大の敵はガラク
今全体のどれくらいがスポイラーでてんの?
ガラクもミシュラン無くなって少し使いにくくはなったとは思う ミシュランと異常に噛んでたからな奴はw
>>473 ライフ2桁残してラス撃てるのに
返しで殴り殺されるのが確定してるのは何とも言えないものがあった
ガラクのおかげでタコも楽々召喚
そこまで追い込まれた状況はもうガラク関係ないな
C U R M W 3 2 6 2 (13/39) U 6 3 7 2 (18/39) B 3 6 6 3 (18/39) R 4 3 7 2 (16/39) G 8 1 6 3 (18/39) A 0 1 1 2 (4/14) L 5 5 9 0 (15/20) コモン (25/101) アンコモン (21/60) レア (42/53) 神話 (14/15)
マナ使わないで踏み荒らし出来るのとミシュラランドの相性は素晴らしかったな
しかもアンタップも谷ともう1個起こしてブロック構えたりできたからなw そんで返しでクリーチャー化×3オーバーランしますね^^ 逆にこれなかったらそこまでなんじゃないかとも思う
ああごめん 何故か桁の字を見逃してたw
>>473 また新しい緑のタップインランドと噛み合ってるよガラクさんは
ガラクさんはちゃんと緑とのコネクションを持ってるから 自分に有利なカードを収録枠に回してもらえるんだよ
まあOran-Rief, the Vastwoodは蟻の女王に本気出させるために作られたんですけどね
最後の神話は赤だよね? やっぱりフェニックスかな
フェニックス!フェニックス!
今回マルチカラーなし?
orb R - 17 1R - 10 RR - 1 2R - 9 1RR - 2 3R - 5 2RR - 1 1RRR - 1 RRRR - 1 4R - 3 3RR - 2 4RR - 4 5RR - 1 6RR - 1 だけど6RRは燎原罠で確定だから天使やタコクラスの大物はもう居ないんだよな
489 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 18:08:57 ID:2khI5MDo0
来週あたりフェニックス一輝がくるよ。
フェニックスは何時もだいたい5マナくらいだろう
白はコーのロードとかいるんだろうな
フェニックスorbで0なのに何言ってるの?
0なんだ もしかして燃やし続けるとか独自のテキストを持っているカード?
伝説枠ももう無いし、インスタントかソーサリーだと思うがなあ トラップとか
2マナ3点火力ならいいなあ
神話2マナ三点火力とか暴動起きるぞ
割り振れる火力が良い2Rなコストなら失禁もの コモンならなおさら。
弧状の稲妻<俺の出番か!
オーブで5個ヒット0ってまだ1個も出てないよな?
まだ軽いタッパーがでてないな…
>>499 青でトラップ時0マナが二つ出てるじゃない
0マナは全部青くさいが
センギアの吸血鬼「どこぞのカビ色のジンとは違うんだよ」
いわゆるコーの能力持ちは居ないのだろうか
>>502 構築ではどうでもいいリミテッド用アーティファクトの可能性も
神話の残り1枠が気になる 2マナ神話はマジでもうやめて
3マナがいいなあ。続唱させろ!
Burst fire 3RR Instant - Trap Mythic Rare If an opponet was dealt damage this turn, you may pay 2R rather than pay Burst fire's cost. Burst fire deals 4 damage divided as you choose among any number of target creatures and/or players.
激発の罠版みたいなのか 強そう
ソースはどこなんだ
ふと思いついて書いてみただけなんだけどさ やけに反応が薄いのはスレ民がよく訓練されたにちゃんねらーだからなのか、もっとオーバーパワーに妄想しなくちゃいけなかったからなのか
もうちょっと粘れば釣れてただろう
514 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 20:12:10 ID:qUVUnopb0
つかそれアンコだろww
Burst fire 5RR Instant - Trap Mythic Rare If an opponet was dealt combat damage this turn, you may pay RRR rather than pay Burst fire's cost. Burst fire deals 6 damage to player. 分かった!こうだ!
此処まで情報が少ないなんて いつにも増してWotCのセキュリティーが厳しいのかな?
最近はいつもこうだよ
土地が燃え続ける限りってフレーバーテキストじゃないの?
>>521 〜というフレーバーテキスト「を連想させる」だぞ
つーかそれ山5枚以上で稲妻の土地のことなんじゃないのか?
・A card with the reminder text "The land continues to burn..." reminder text で注釈文です。注釈文とは、あなたがすでに知っているルールをわざわざ解説するカッコつきの斜体文の事です
どっから連想されるなんてデタラメを言おうと思ったんだ
>>520 やっぱりコンフラックスのカード名流出で、ニコル登場のサプライズが台無しになったのがきっかけだろうね
違うよRancored elf の事件知らないの? まあジャッジメントもやばかったが
注訳文というMTG用語でもあるけど わざとそれと混同するように本来の英語の意味で言ってるだけな気がする というか注訳はorbに引っかからなかったっけ。
>>526 A card remind text "~~~"
だったら燃え続ける云々を連想させるカード、という意味になるからそう読みたくなる気持ちは分かる。動詞が無いとしっくり来ないし
コンフラのカード名やジャッジメントはリークじゃなくヒューマンエラーだな。 ここ数年ウィザーズは情報リークに対する姿勢を厳しくしたけど、 今回特に(雑誌やイベント、外部サイトも含めた)プレビュー以外の情報出てないよな。 ゼンディカーの今までのウィザーズのサイトのプレビューでリークされてて既出ってのは無いんじゃね。
乱動の精霊、カズールの大将軍 凧魔道士の導師、魂の階段の探検 は次のGame Japan Magazineに載るんだろうかいつ発売か知らないけれど
>>535 単にホビージャパンに情報は回したけど掲載されなかったとかじゃね。
>>537 だとしたらボビージャパン的には
スクエニ>WotCなのかもね
えへへスクエニ
「トラップカード発動!!」 って言う奴は必ず出てくるんだろなー、俺の事だけど。
トラップを一々もったいぶって使う奴がうざいっていう愚痴も山ほど見られるだろうな
>>541 もったいぶって使おうとセリフの準備してました。ゴメンなさい。
フルスポイラーっていつ?
544 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 21:44:21 ID:BE4bFRBP0
 ̄ ̄ ̄二二ニ=- '''''""" ̄ ̄ -=ニニニニ=- どうしておわった・・・ ∧_,∧ _,,-''" _ ,(^ω^) ,-''"; ;, / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,' (.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,' たのしいにちようび _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ | _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ _______ 企画・製作 NHK
1マナインスタントでタフ2までを殺せるってなかなか優秀。 これが入れば、先制攻撃持ちの黒騎士入れてもいい気がしてきた。 何よりリバーボアを対処しやすくなったのがエライ。
おい、悪斬は1000円まで値下がりするとか言ってた奴出て来いよ 信じて損したじゃねーか
548 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 22:37:31 ID:MP602zw70
馬鹿だなー、新セット発売前の最新スレは工作がすごいから 他人の評価あてにするなって、
ニッサは千円まで値下がりする
俺が500円で買い占めた大祖始を使ったデッキ早く作れよ
>>547 ラヒークすら普通に1000オーバーなのに、1000切るわけねーだろw
大阻止はなぁ・・・使いたいんだけどコスト踏み倒す手段がないから諦めてる
>>552 変身
笛吹き
コブラとかからのコンボで高速展開
気合
大祖始は10月からレガシーで本気出す予定です
>>554 もう十分活躍してるんで勘弁してください
ショーテル大祖始ってダメなの?
>>555 レガシーやらないから知らんのだが下の環境だと大阻止は使われてるの?
ラフィークは次環境で悪斬や大祖始の後に出したら面白そう
559 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/20(日) 23:04:27 ID:+tZ7VbeTO
>>557 今は自然の秩序から突如出たりしてる
10月からはドリームホールが解禁になるから、ドリームホール→衝合→大祖始、虹色の前兆セット→合同勝利、の流れが最速1ターン目に可能になる
>>557 フェッチ→ドライアドの東屋→自然の秩序→大祖始
みたいなコンボが入ってるデッキは普通にある
もちろん普通に緑の生物生贄で出てくることもあるが
スレチすまん
勿論メタを読む必要はあるが、大祖始オーダーやショーテルは大会でも十二分に優勝できるレベル というか、実際に結果出してる むかつきやテゼレットなども強いな
つーかそれ ドリームホール→衝合 がくそつええなwww
ドリームホール→衝合→衝合→衝合→衝合 までやってあきらめた
変身大祖始か変身イオナたんどっちにしよう
納墓・ドリームホール・金属細工師が解禁になるわ 対抗色フェッチは出るわ カウンター除去の2マナ吸血鬼で早速コンボが見つかるわ 10月からのレガシーは、スタンに負けず劣らずカオス必至だよ
つまりレガシーに要注目ってことですね まあ、レガシーは激カオスくらいがマジックっぽくて好き
567 :
557 :2009/09/20(日) 23:27:41 ID:gD+rkg2qO
レスくれた人ありがとう そうか大阻止は下では仕事してるんだな、無理してスタンダードで使わなくても良かったのか
それでも俺はレガシーはずっとPoxで立ち向かうわ。 とりあえずカウンターぶっこ抜きクリーチャーはサイドに入るか入らないか、 ってとこだな。 ようやくスタンで吸血鬼黒単ウィニーが組めそうな空気にはなってきたな。 月はないが。
そんなお前にFireblast打ち込んでやるのが俺の趣味 スタン吸血鬼は割合に個別除去に隙が無くて組みやすそうな雰囲気ではあるな ドローがどうしようもないのが難ではある
>>569 黒なら血の署名があるじゃない
失ったライフも吸血鬼の夜鷲と堕落の触手でリカバリ可能だぜヒャッハー!!!
血の署名はどーなんだろうな ビートにゃ不向きかなぁ 夜候のトップ参照とも噛んでて割りといい働きしてくれそうだけども
ドリームホール200であったから買ってくるわ
>>571 二枚引いたらまた土地だったでごさるの巻
署名は悪くないでしょ デュレスもあるがデュレスは今どうかな
恐血鬼の上陸できるから2枚土地でもそれはそれでいい
黒なら失ったライフなんか省みるなよw
吸血鬼の夜候はむかつきと相性良いぞ。止め時が完全に分かる
>>569 あるあるwwwww
いかにPoxといえど、土地2枚は結構並ぶからなあ……。
Sinkholeなんて高い上にどこも在庫少なくて買えないから
クリーチャー除去寄りだし。
対抗呪文とか火炎破とかされると逆に負けても嬉しい。
そういう相手はたいていBtBとかバーンとか比較的貧乏デッキだったりするし、気が合う。
とりあえずバーンの復権と共に黒ウィニーの復権も期待。
なんだからせんの時期に戻ったみたいだ感覚的に
>>574 署名、デュレスともに、カードパワーが高い環境になればなるほど有効。
コアセット出た直後は、スタンでデュレスは弱いという意見もあったが、実際使うと相変わらず強いんだぜw
後、署名は報奨テキストレスが出るから、是非使いたいw
今のクリーチャ環境だと村八分でもよかったけどな
583 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 00:23:18 ID:IyQxctwlO
なんだかんだで強迫はサイドボードに落ち着きそう。単色なのに境界石積んでるから、1マナ域がキツキツなんだよね
それはなかろ
Emeria Angel 2WW Creature - Angel ? Flying Landfall?Whenever a land enters the battlefield under your control, you may put a 1/1 white Bird creature token with flying into the battlefield. 3/3
単色しかも黒なのに境界石ってなぜに
>>585 ま〜たリミテでは無双しそうなやつがw
タフネス3が地味に強い。
集魂者の住処を所望します
イラストレーターはまだか
とりあえずBloodghastに期待してるんだけど 強そう?
画像も出ておるよ
黒は優秀吸血鬼がいっぱい出たけど、相手を殺しきるパーツが無い気が。 戻ってこいよヘイトレッド!!
中量級の上陸はちょっと豪華なおまけくらいに考えるべき このくらい豪華だとアレだが
羽根がいっぱいありんす
>>592 あ〜、11月のゲームデイの上位入賞者の賞品これか。
fifteen cards がバカらしくてワロタ
もうセラ天いじめるのはやめてくれ
黒タッチ赤でブライトニングとか入れたら強そう
>>594 ヘイトレッドどうせ儀式ないんだし欲しいよな。
調整版でもいいから。
天使に関するカードはあと2枚あるんだよな楽しみだ
一括りにされる赤緑かわいそうです
この天使、構築でも使ってやりたいなぁ いけるだろうか
>>604 わからんでもないw
大会で座ったときの雰囲気で色っつかデッキ予想すると結構当たるw
>>592 かっこよすぎワロタ
イオナといいゼンの天使は羽根がたくさんはえてんな
5色好きはどうなるんです?
そう言う先入観を持っている人が居るから勝ち易い 時もある
かっこよくて根性曲がった熱血馬鹿のオカマだろ
こういうカードって、英語だからかっこいいんじゃないかと思える 日本語だったら・・・
白使ってるとバイだってばれちゃうのか
白石のことかー!
無色は!?無色はどうなの!!?
青赤だと熱血根性曲がりに…… トリコ好きだとさらにオカマか……
青はウスノロ、青は根暗、青はいけすかないマイペース野郎
甲鱗様対策カードワロタwww
Johnyとかとは別の括りか。 青黒とか黒緑とかバントやジャンドや 二色や三色で考えるとどうなるんだろ。 ちなみに俺は 黒、青、赤の順で好き。 デッキだとスーサイドブラック、 ネザーゴー、ターボジョークル、黒単シャドーウィニー、 Pox、マシーンヘッドあたりは今も好きだ。
ビートとコンボは直感でこいつそれっぽいなって思って結構あたるw
前スレではスルーできてたのにお前らときたらw
>>622 一番好きだったデッキは何かと聞かれたら
迷わず俺はアポカリプス時代に作ったドメインレジェンドデッキを選ぶ
まあ黒が好きだな、生ける屍こそ至高だった。
わりと使ってたのはベンツォだが
黒はロマン派が多い
青が大好きだがなぜかいつも緑白コントロールに落ち着く
>>622 常にややこしくて説明画面臭いデッキが好き
カード置く度にそれをいちいち確認されるような
628 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 01:21:22 ID:t5DrGlnn0
しかしまあ、吸血鬼ウイニーって全体除去にまったく歯が立たんよな。 炎渦竜巻ですら全滅だろ。 デュレス4枚から構築開始な時点でなんかいやだ。
×説明画面臭い ○説明が面倒臭い
俺は緑が好きだ 先手で森ラノエルと置けたらもうそのゲームは負けても満足だ 逆に後手で極楽鳥を焼かれた時などはとても悲しい
>>628 全体除去は紅蓮地獄、流弾、蔓延、ジャッジメントが主流になり、竜巻は落ちる。
ていうか、相手の手札見てプランを立てやすくなるからデュレスに文句言うなw
>>628 ローウィン基準にするとウィニーの基準はかなり見誤ると思う
現在の使用可能カードの中から見極めるのが大事
634 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 01:28:57 ID:t5DrGlnn0
血液型占いとか信じてそうな連中ばっかだな 今日の午後一時はプレビューやるっけ?
統計学ってのは無根拠のクソ学問だが割合重要な情報供給源だしな プレビューはある はず
>>634 また出てくる恐血鬼、流弾などの2点マスデスに耐える夜鷲、ってことでそれなりに耐性あるんじゃないか
3点の実用的なマスデスなんてなくなるし
>>634 そりゃ審判は例外だが
次の環境の除去の主力は2点。まあもしかしたら残りの中に3点全体火力があるかもしれんが
1マナ2/2はそりゃ死ぬけど、恐血鬼はすぐ帰ってくるし、夜鷲は落とせない
門番は出たならもう仕事してるしな。
あくまでウィニー系ビートの中ではって話だけど
流石にゼンのみで吸血鬼は無理。かつてのキスキンフェアリー みたいにパーツ待ちだろ。ゼンは高額確定レアは多いけど 新しい可能性が今一感じられん
かぶったのう
夜候のMOでの値上がりは異常。実際彼はやりおるしファンデッキとしてはかなり流行るだろうな。 油断してると夜候からのビートで決められちゃうしな。
>>639 多分そんな感じになりそうw
ニガ花のないローウィンのみのフェアリーみたいなw
あんまり強化されすぎて、吸血鬼ゲーってのも嫌だ。
新しい可能性が感じられないとしたらそれはかなりのボンクラ ゼンには予想外の角度からの攻撃が結構あるよ と煽ってみるテスト
吸血鬼ビートが、クリーチャー2、3体→墓所王の探索、って並べると流弾を撃つの微妙にためらう
まあ今のところ黒対策がおにゃの子と粛清と鹿だけだからかなり黒単は期待できるな。 とにかく黒単にとってはどんな新しい強カードが来るよりもカメコロが消えてくれることが一番大きい。
ゼンディカーの小粒どものスピードは続唱のアドバンテージに勝てるのだろうか
墓所王の探索いいよな。墓所王と肉袋、門番とか詰んで黒ウィニーできそうじゃね
>>645 てめー白騎士さんディスってんのかよ
12プロ黒で吸血鬼の夏乗り切るぞコラ
ゼンの黒で持ち上げて 次のエキスパンションで落とすという いつものWotCのパターンな気がする
>>635 そもそも祝日なのは日本だけでアメリカは通常営業だぞ
黒で抹殺者を彷彿とさせるハイパークリーチャーでないかなあ。 3マナ5/5がほしいぜ。続唱的に
問題は差して持ち上がってないところか
吸血鬼はいまんとこモータイ前のキスキン、フェアリーってとこだろうねー。 やはりエルフでいうミシュラン、キスキンでいうトークン部隊、フェアリーでいう苦花みたいな個でも戦える奴が欲しい。 それらに対抗して作られたと思われる強除去は環境に残ったままだしね。
真心の光を放つ者
黒使いはプロテクションが怖いと語る 赤使いは相手のライフが残っていることが怖いと語る 緑使いは平地や沼を怖いと語る 白使いはキモイと言われそうで怖いと語る 青使いは最近のカードセットの収録内容が怖いと語る
658 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 02:14:16 ID:WNrtXRtR0
白使いはカウンターが怖いだろう 青相手だと手も足も出ない
一方無色使いは赤も怖かったが何より怖かったのは味方のゴブリンだった
>>656 なにそのキチガイ宗教みたいな名前のカード
白ウィニーやレベルがパーミッションをボコることは珍しくないけどね
吸血鬼ビートは5/5ゾンビ探索とか血の長の刃とか貴族で何気にいけるような気もしてきたが多分錯覚
>>661 ウィニー、特にレベルなんかは青得意だったもんな〜速度や展開で押せるなら怖くない
ただ白の中速デッキとかボードコントロールが
青いコンボとかパーミッション相手した時の絶望感は何とも言えん
各種族のロード出て欲しいな 青はマーフォークのロードっぽいのきてるし 残念な性能だけどさw マジで酋長に続いてのゴブリンロード頼む
あのさあ黒や赤をプッシュしてるってよく聞くけど 何でそんなことが出来ると思うの? このカラーは強力なエンチャント群に触れないからでしょ だから序盤からせめてどうにかできるようにデザインされてるんじゃないの? こまい除去とトラップで時間を稼がれて 圧倒的カードパワーとアドバンテージに叩き潰される未来が見えるよ それでも黒使って勝ちに行くけど
>>664 人魚はM109とZENに1匹ずつロードいるが他にロクな人魚がいないのが残念
赤の赤たる力はそのこまいコントロールカード達が噛み合う直前にライフを奪う切る事にある 黒の黒たる理由は自群がライフを削り切るまでそれらのカードに仕事させない事にある 未来がこまい除去とトラップに見えるのならそちらにシフトすれば良いだけの話さ
>>666 ダミアンめ物漁りさんディスカッたなー!
669 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 02:50:23 ID:xcF+bYwu0
おぉ、何か語っちゃってるでござる…
>>666 その基本セットは何十年後に発売されますか
色には得意不得意があるんだからそんなこと言ってもしょうがないw
赤の防御円置かれたら投了すれば良いだけ
天使デッキ作りたいなあ
99年後 僕はなにをしてるだろう まだMTGやってるのかな
きっとプレインズウォーカーになってセラみたいに自分の次元で引き篭もりやってるよ
おまいら長生きだなw
最近黒コンつくってるんだが堕落落ちちゃうと変わりに何入れればいいんだろう・・・
青罠とこだま
test
やっと規制解除された
>>534 注釈文はOrbに引っかかるぞ
>>682 よろしい、ならば蹂躙だ
日本語版が出る前トランプルって一部の本で蹂躙と訳されてたな
まあ元々小型クリーチャーを踏み潰していくイメージだからねえ ところでトランプルといえば 歩く火力に限っては飛行よりトランプルの方が上だと思ってるんだけどどうだろう 回避能力としてのトランプルよりチャンプブロックさせないことが重要だよね ブロッカーが死ねばその後は他の奴がクロック刻むわけで
要は地獄の雷さんは苦花いなくなってから本気出すと
地獄の雷さんは何時になったら活躍するんだろうwww
一応ボーライ系よりは雷さんの方がワンチャンある 単体除去が強いってか単体除去で軽減される火力とかバーンとしては(笑)レベル その可能性が低く、かつ2回殴れて息切れもしにくい雷さんはまさにバーンのためにあるカード 個人的にはボーライよりはるかにカードパワー高いと思う まーもちろんボーライよりはるかに高くても世の中にはさらに高い奴らがゴロゴロしてるわけですけどねw 今後以前の赤黒みたいなバーン気味のデッキ組むなら突撃隊の枠が雷になるんじゃないの
>単体除去が強いってか単体除去で軽減される火力とかバーンとしては(笑)レベル ボーライさん現役時代を知らない人間の戯言にしか見えない
赤黒ビートは3マナ域の渋滞がいくらか解消されてデッキが組みやすくなったね でも色増やして続唱ビートにしない理由がないかなあ 続唱に地獄の雷入れると瀝青破がソーサリーになってしまうし
ヒント:終了ステップ
Kor Cartographer 3w Creature - Kor Scout - common When Kor Cartographer enters the battlefield, you may search your library for a Plains card, put it onto the battlefield tapped, then shuffle your library. 2/2 Piranha Marsh Land - common Piranha Marsh enters the battlefield tapped. When Piranha marsh enters the battlefield, target player loses 1 life. TAP: Add b to your mana pool. Ravenous Trap 2bb Instant - Trap - uncommon If an opponent had three or more cards put into his or her graveyard from anywhere this turn, you may pay 0 rather than pay Ravenous Trap's mana cost. Exile all cards from target player's graveyard. Punishing Fire 1r Instant - uncommon Punishing Fire deals 2 damage to target creature or player. Whenever an opponent gains life, you may pay r. If you do, return Punishing Fire from your graveyard to your hand.
白いボーライですねわかりますか青二才共
>>689 こいつ何言ってんの・・・(´・ω・`)
>Punishing Fire 燃え柳の木立さん始まったな
698 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 07:36:11 ID:WeWMV2R30
>>694 一番下だけ構築レベルか?
黒0マナトラップは条件きついな・・・
Ravenous Trap 2bb Instant - Trap - uncommon If an opponent had three or more cards put into his or her graveyard from anywhere this turn, you may pay 0 rather than pay Ravenous Trap's mana cost. Exile all cards from target player's graveyard. ドレッジを黙らせるカードってこいつか!
ゲインライフは条件としてかなり難しくないか? 黒罠は青の13枚と同時にやられると黒使いとしては泣く。
701 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 07:56:06 ID:WeWMV2R30
レガシーは納墓解禁するし対策にこれを作っておこうという感じか・・・
>>700 マローの頭の中ではターパンランドが環境に溢れ返ってることになってる
早くもターパンランドの対策カードが出始めたか
ロウクスモンクに殴られて回収。 回収して撃っても相手のライフ増えてれぅ……
2回撃てばRWMも殺れる!5マナかかるけどな
発掘罠はどーなんだろ スタンじゃ使わないか ゲインで回収の火力はやってくれそうな感じだ ゲインランドなんだかんだよくみかけそうだし
下の火力は良いな。 とりあえず2マナ2点だし、ゲイングランドとか 絆魂とかでなにかと戻りそう。 燃え柳の木立ちとカヴーいたら最高なんだがw
一番下は普通につよいだろ
ライフゲインが罠の条件なら血の手の炎みたいなゲイン阻止も欲しかったなー そうなると強すぎちゃうか
黒罠はトーモッドの墓所よりイイかもしれんな
蹂躙とか昇天とか聞くとドキドキしちゃう
Whenever an opponent gains lifeてのがちょっと違和感。 ソースは?
稲妻再録されてから火力強くね? 基本の強さの目安は今までと変わらずショックや火葬、みたいなこと書いてけど忘れちゃったのかな あっさり新ショックとか出してるし絶対平均レベル上がってるだろ
>>712 定型文じゃん
ソースは某ロシアンフォーラムらしいけど
基準のカードの上位互換が出ることなんて珍しくもなんともないだろう。 トーナメントレベルの火力は来てると思うけど、そもそもそんなに強いとは思えないし。
>>694 Piranha Marsh ってことはピラニアが住んでる湿地か
よく1点ロスで済むなw
血がでてなきゃピラニアは襲って来ないよ むしろピラニアがびびってダメージ喰らうレベル
>>716 食い破りながら中へ侵入してくるやつだとエグ過ぎるからナ
Ravenous Trap 2bb Instant - Trap - uncommon If an opponent had three or more cards put into his or her graveyard from anywhere this turn, you may pay 0 rather than pay Ravenous Trap's mana cost. Exile all cards from target player's graveyard. これはいいな とでも言うと思ったか! こんなんでても相変わらずドレッジメイン最強じゃねえか! 俺が欲しいのはメインから積んでても弱くない墓地対策だ!
ドラゴンに襲われたって5点位で済むんだし、ピラニア程度で1点受ける事の方が不思議さ
水槽掃除の途中でトイレ行くと尿道入ってくるやつか
MINDBREAK TRAPって弱いよね? 4マナで1:1交換しかできないって糞レアに見えるんだけど・・・
ピラニア土地は土地単でzuran orb、ロームと組み合わせれば強くね?
上2つについても触れてやれ。 平地スカウトは緑より劣る性能だがコモンなら上出来。 黒土地は強制的に1マナ払って1点刺す沼。テンポは悪いが可能性はある。
罠は鹿とか消せるのが偉い でも刹那は無理
青命令>巻き直し>MINDBREAK TRAP で歴代の4マナカウンターで最弱に見えるんだけど。
まあmindbreak trapは対策カードみたいな物だし環境に依存するな
先手なら相手の血編みと付属の呪文が同時に飛ばせるから悪くはない まあ青命令に比べると汎用性には欠けるけど下ではストーム対策になりえるわけだし
赤上昇とパニッシングファイアでワンチャンスあるかな? パニッシングファイアはクエストカウンター貯めには相性悪いけど、上昇がONになってからぶっ放すなら ゲイン4までならRR1でチャラにできる
ストーム対策ならメインからでも使いやすいもみ消しのがずっといいしなあ
青罠は罠で撃つ分には色を選ばないのが利点になるかもしれんが
他の色にもそれなりにストーム対策はあるし・・・
>>730 赤上昇はむしろカウンターバーンみたいなデッキのアド源じゃねとか思ってる
環境に存在できればだけど
青罠は千円行くかな?青命令でさえ800円程度だったのに。
具体的に値段に触れだすと途端に価格操作に見えてくるふしぎ
青命令800?それはない
まー続唱と鹿対策だろうな 毎度の事だけどブロック跨いで対策カード入れるのはあまり好きじゃない 流弾とかもうフェアリーと一緒に退場してくれよw かといって特定のデッキ野放しにしとくのはもっと嫌だけどw
736 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 09:42:10 ID:u3Jp2qx50
>>734 青命令は出た当初800円だったぞ。
誘惑撒きは500円。
タルモでさえあきあきで300円で売られてた。
>>736 出た当初か・・・まあそんなもんだったかな
タルモは近所の店では500だったな
最近初動価格上がったよな? >735 フェアリー消えたら鹿なんてゴミだろ。 いい加減夢から覚めろよw
青命令はうちじゃ1000円だったよ 売れてなさそうだったが なんか命令は安かったなー 黒命令100とか200だった しかもそれでも売れてなかったw
鹿は結構まだ強いと思うw ジャンドの除去殆ど効かないのがいやらしい サイやらトリナクスやらヒルやら止まるし なによりいるだけで青単とか青黒は組みにくくなるのが・・
鹿よりリバーボアが厄介そうだけど。新ラスや稲妻で死なないし2マナなので先手とらないとカウンターも難しい。 昔はこれ殺せるから流砂強いとか言われてたし。
リバーボアは今の基準だとスペック不足て感じはあるけど、 再生といい島渡りといい環境に恵まれてるな。
Ravenous Trap 2BB Instant - Trap U If an opponent had three or more cards put into his or her graveyard from anywhere this turn, you may pay 0 rather than pay Ravenous Trap's mana cost. Exile all cards from target player's graveyard. Punishing Fire 1R Instant U Punishing Fire deals 2 damage to target creature or player. Whenever an opponent gains life, you may pay R. If you do, return Punishing Fire from your graveyard to your hand.
ごめん既出だった
二点火力を使い回せても、焼け石にじゃね?
いや、ゲインランドを出す→1点回復→相手が火力回収→生物焼かれるor本体へ2点 と考えたら悪くないんじゃないかと
燃え柳があればなぁ タフネス2以下がゴミのようだ!出来るのに…
悪斬も焼きやすくなる
血の手の炎みたいにライフ回復阻止してほしかった
ライフ回復しないと戻ってこないのに阻止するのは微妙にかみ合ってないような気も てかこれ罠じゃないのか 確かに他の罠とは挙動違うけど
不足していた2マナ火力でインスタントな上にオマケつきだから御の字だよ。
752 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 11:19:26 ID:tM/HSGd/O
リミテならゲインランドで 回収できる場合が多そう。 構築だと得たライフが1点でも差し引き1点だもんな。 何も置からないよりかはマシかもしれんが、 らうふゲイン対策なら、もうチョイ重くて ダメージ高いほうが自然な気がするんだけど 燃え柳の木立ちとのコンボが強くなりすぎるからかな。 新ショックと役割も被るし プレビュー以外の情報がほとんど出て無いだけに 信憑性がいまいちだなあ。
攻撃してきた戦修道士なり夜鷲に打つ→2/2あたりでキャッチ→相打ちしつつ回収 みたいに使うことになるのかな メインから入れるのはややためらうけど使えないレベルではないと思う 2枚以上引くこともあるだろうし
2枚以上墓地に落ちてたら強いだろうなぁ
確かに2枚以上+燃え柳だったらボガ鎚より効率いいなw
どうもRavenous Trapの変な英文が気になると思ったらロシアソースだったのか
単純にライフゲインに対する対策が出ただけでも、赤にとっては御の字では?
フェッチで相手の書庫の罠を誘って大量に回収すればいい まさにトラップ・・・
回収火力いいじゃん。5マナあればロウクスだって焼ける。 リミテで2色ランドセットしたら「焼いて回収します^^」ってなったらキレそう
761 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 12:17:23 ID:+p2TIGWg0
こんなんいらないから悪斬ころせる火力くれよ
無理じゃねそれ
つ苦悩火 せんしははもう落ちるしね
悪斬殺せる火力なんて構築クラスでは爆片破くらいしかなかろうに
ボーライに先制攻撃つけるインスタント撃てば相打ちとれるよ
チャンドラさんを忘れるなよ
稲妻復活してて飛んできました
>>730 やってみるとカウンターバーンで昇天使うのは微妙
使うならこんな感じじゃないか↓
クリーチャー1
墜ちたる物オブニクシリス 1
プレインズウォーカー1
ソリンマルコフ 1
スペル33
稲妻 4
血の署名 4
終止 4
荒廃稲妻 4
魔性の教示者 4
瀝青破 4
ヴィスの吸収 4
紅蓮術士の昇天 3
消えないこだま 1
真髄の針 1
土地25
沼 9
山 7
竜髑髏の山頂 4
ガーゴイルの城 3
アクームの隠れ家2
昇天にカウンターが載って教示者コピーできればまず負けないよ
ウィニーがメタなら紅蓮地獄
コントロールがメタなら強迫
を積むかんじかな
カウンターどこにあんの
探索カウンター
カウンターバーンはパーツも結構揃ってるしやってみたいけどフェニックスをサクる手段がなぁ 高級市場とかでもいいからなんかこないかな
Carnage Altarならカードも引けるよ!
773 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 13:00:17 ID:wbji5/FsO
中盤稲妻1枚あれば4マナで悪斬焼ける。
今日のプレビューは全部既出っぽいな
今日は既出ばっかか…
砕土のイラストかっこよすぎだろ
Tempest Owl (com) 1u Creature - bird Kicker 4u Flying When Tempest Owl enters the battlefield, if it was kicked, tap up to 3 target permanents 1/2
Kicker 4u
コモンのキッカーは相変わらずこんなもんか
5UUでソーサリータイミングでパーマネント3つタップ……しかも普通に起きるのかよ なにこれよわい
7マナでタップだけかよ、バウンスでいいだろ・・・・
とりあえず大水招きに続く2体目の2マナ1/2飛行メリット持ちだけどな
まあ、リミテッドではエンドカードになりえるだろ。最序盤に引いたら出して殴りゃ良い訳だし(何回殴れるかは知らん)
リミテッドでも2マナ1/2飛行はあまり入れたくない
せめて飛行を削ってカード名とクリーチャータイプにマーフォークを使ってやれば 青厨の悶絶する様を想像出来て楽しかったのに これだと普通のリミテッド用カードじゃねえか
むしろ大水招きを再録するべき
《砕土/Harrow》の絵がなんか気持ち悪いな、 ゼンディカーの土地関連の絵ってやっぱ浮いてるのな。
砕土の絵は最高だろうが
俺はインベのやつのほうが好きだなぁ
おねえちゃんじゃなきゃヤダヤダ!!
どっちにしろ採録カードは古いほう使うことになるんだろうけど、集めるのめんどくさいし
新Ritualはまだか ここまでの流れをくんで赤のマナ加速だと面白そうなんだけど
794 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 14:01:37 ID:+p2TIGWg0
赤Ritual→いい加減赤のマナ加速は飽きたうんたら 黒Ritual→暗黒の儀式の劣化版じゃねーかうんたら 緑Ritual→ラノエルで十分なんすけどうんたら 白Ritual→これ以上白強くしてどうするんだうんたら 青Ritual→ハイタイドの悪夢再びでうんたら
今全部で何枚ぐらいわかってんの? 教えてエロい人
796 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 14:06:00 ID:+p2TIGWg0
ニッサ「・・130/249よ ・・あ、あん 、非公式サルベでぐぐりなさい・・・はぁっ」
ニッサたんはえろい人だったのか・・・・ ハアハア
今回はレアだけ高速で埋まってったな
いつも神話、次いでレアが速い気がするが。 もうちょっと神話は出し渋ってほしいもんだ
青Ritualなんて出たらInvoke Prejudice本気で使う
青を無色3に変える魔法使いの弟子の能力版とかな
青Ritualこのマナは、タコ呪文を唱えるためにのみ支払える
Riteはもう使ってるからないだろ今回は
フェアリー落ちたら青どうなるんだろ
黒Ritualなんて、どうせBubbling Muckの同型再版くらいしか許してくれないだろうさ
Midnight Ritualが吸血鬼トークンを出すようになって復活します
>>808 それキッカーで15枚削るやつじゃないの?Sacramentだし
なんだセンギアの従臣か
赤Ritualがきたら1T目にゴブリンの戦車出す! これで勝つる
Kabira Crossroads Land (C) Kabira Crossroads enters the battlefield tapped. When Kabira Crossroads enters the battlefield, you gain 2 life. t: Add w to your mana pool. 地味すぎるサイクルだ
ほら、白にはあるだろ? ライフを得ていくと勝ち手段になるアレがさ。
>>813 例の白の出るターパンランドと合わせて8積みしたコントロールは結構ウザそうだな
タップインの多さはラスや流刑のような軽い除去で何とかできるだろうし
>>813 きっと青は「ライブラリーを2枚墓地に置く」だな
で、緑が「クリーチャー1体にターン終了時までトランプル」だな
緑はもう特設で出てるじゃないか
>>814 なんて邪悪なんだ・・・ つかアメボ居れば吸血鬼無くても大丈夫じゃん!すげえ!
ごめん、アンコモンのと勘違い
青は「クリーチャー1体を対処とし、それはターン終了時まで飛行を得る」だな
このサイクルは基本土地タイプ持たせるべきだったんじゃ・・・
きょしん・・・
バレのペース遅いな プレリまで間もないぞ
渡せたとしても上陸の能力がmayだろ カウンター取り除かれるのがわかってて能力使ったりしない
そこでソリンですよ
一瞬ノリンに見えて あいつに何が出来る、と思ってしまった
相手がこれつかってなかったらどうするんだ・・・w
だから自分で出してコントロールを渡してカウンターを取り除いてソリンでターンのコントロールを得て即死させるんだろ
プーカの悪戯があれば、って話だな
カウンター除去→審判で一掃→テゼレットで永遠の器クリーチャー化→集団意識で複製の儀式押し付け→ソリン起動 次期スタンだと厳しすぎる荒行だな
今回のプレリと発売記念でもらえるプロモって何?
そんなコンボ決められたらもうカードにさわれない体になる
というかソリンの大マイナス使えてる時点で勝負ついてるだろ 何言ってんだ?
決まった!!コンボ成功!!さぁ手札を見せな 相手「手札に土地がありません」
840 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 16:11:19 ID:+p2TIGWg0
3番目使うくらいなら、2番目でライフ10にして1番目でチクチクいくから
>>839 クリーチャープレイさせて流刑撃てばおk
ソリンの3番目能力って実質ただのタイムワープだからなあ。
弱くはないが、他のPWが大体ゲームエンド級の能力なだけに残念。
>>840 と稀にタイムワープのために6マナってのは重いよなあ。
ニッサとチャンドラはエルフと赤のスペル次第で未来があるが、ソリンにはないのが悲しい。
ゼンディカーで一番残念なPWはどれになるかなあ。
ソリンは突っ立ってマイナス能力ぶっ放すだけで勝つカードだからおk
プラス能力だった…
ソリンのターン奪取から即死やって相手の呆然とする顔が見たいんです・・
青儀式をキッカー込みで警備隊長に打つと
まあ、ソリンは対処しにくいフィニッシャー兼タフネス2以下の生物の人権を奪うカード、ぐらいの位置付けでいいだろう。
ソリンを見て白騎士が笑ってる
殴っても忠誠値が減らないでござる
構わん、燃やせ
絆魂とライフゲインやたら多くね?w
ライフゲイン阻止系のカードがなんかほしいな。
>>847 総攻撃したら150点くらいいきそうだな
>>853 クリーチャーや火力の質が上がって、ライフ1点の価値がだいぶ下がっているからね
どうせハンマー持たせれば頭おかしいダメージレースになっちゃうしな 二重絆魂なくなったからデフォで絆魂持ったやつがそんなにありがたくない
>>853 クリーチャーと火力が強化された分、バランスとってるんだろうな
よく考えてるね
もうmtgはライフ30ではじめればいいのに
この際思い切って8000からにしようぜ
マナ単位が1ずつなのがいかん 0.5単位ずつにして性能を細分化しよう
865 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 19:08:34 ID:fLlJcVbj0
ライブラリー狙った方が早くね
正しライブラリーの下限も400倍だ
24000枚・・・だと・・・?
>>866 1ターン目にパワー2000とかのクリーチャーが出せるから問題ない
ライブラリーの高さは7階建てのビルに相当する
単位が麻雀やDM・・・
ライブラリーシャッフルして今日の対戦は終了。 あざっしたー!
フェリダーの君主
ええい!燃え柳の木立ちをよこせ!俺は2点火力を連打するんだ!
稲妻4枚め引いた! カン! リンシャンカイホウ! こうですかわかりません
>>868 「ラノワールのエルフか、これを前回引いたのは約八年ほど前の事だ」
とかドローする度に哀愁が漂うデッキになりそう
笑わかすなw
最近になってやっと非公式スポイラーみたんだけど、ここでの1マナ速攻2/2ゴブリンの評価ってどうなの?
>>868 執拗なネズミ16000枚沼8000枚ですね
スライで使うと強いはず
なんか軽いマナアーティファクトでないかな
>>879 ・土地並べきる前に倒せば良いんだよ!
・引けるのは土地だけだけど、結局土地の次に置いてあった呪文等が1ターン早く引けるようになる訳だから結構デメリットも大きいよね
>>787 青儀式フェイクかと思ったらマジネタだったんだなw
ソースは某ロシア掲示板、は意外と信頼出来る
ゼンディカーって強いカード少ないな。ローウィンがバブルだっただけか。
流石ロシア、恐ろしあ
[ZEN] More cards from Russian forum
--------------------------------------------------------------------------------
Once again, from Russian MTG forum:
http://www.mtg.ru/forums/mymagic/topic354499.html Brave the Elements
W
Instant - uncommon
Choose a color. White creatures you control gain protection from the chosen color until end if turn.
Kor Skyfisher
1W
Creature - Kor Soldier - common
Flying
When Kor Skyfisher enters the battlefield, return a permanent you control to its owner's hand.
2/3
Merfolk Wayfinder
2U
Creature - Merfolk Scout - uncommon
Flying
When Merfolk Wayfinder enters the battlefield, reveal the top three cards of your library. Put all Island cards revealed this way into your hand and the rest on the bottom of your library in any order.
1/2
Living Tsunami
2UU
Creature - Elemental - uncommon
Flying
At the beginning of your upkeep, sacrifice Living Tsunami unless you return a land you control to its owner's hand.
4/4
Blazing Torch
1
Artifact - Equipment - uncommon
Equipped creature can't be blocked by Vampires or Zombies.
Equipped creature has: "Tap, sacrifice Blazing Torch: Blazing Torch deals 2 damage to target creature or player."
Equip 1
>>886 グッドスタッフでは叶わないが下の環境で暴れそうなのはむしろ多い
Tsunamiさんかっこいいな
ソリン出した後、次のターン辺りで二番目の能力を使い 碑 出 告 の 第 二 の 儀 式 こ れ で 勝 つ る
生きているTSUNAMI
竜巻のジンぽい
>>892 燃え柳の木立でライフ調節とかもしつつやれば案外決まるかもな
>>888 竜巻のジンwww
2マナ2/3飛行って強くね? 上陸誘発できたり次のターン白蘭で確実にアド取れるし
897 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 20:07:47 ID:uo4Q2E2A0
みつめあーえばー すなおーにー おしゃーべりー できーなーいー つなみのーよーなー
コーつえー マーフォーク悪くねー 津波さん昔いたジンとかわんねー、でもタップインランドとの関係上わからねー トーチつえー、無色のダメージソースやぁ
松明はフレーバー的に面白いデザインだけど、どう考えても無色のダメージソースとしてしか使われないだろ
クリーチャーが居れば2マナのツキノテブクロのエキスみたいに使えるのか
Living Tsunami これオリカだったら考えたやつ尊敬するw
戻すランドがアンタップ状態の島でなくてもいい点とスレイマンの遺産に引っかからない点が竜巻のジンより強いのか>Tsunami
2/3飛行のコーは、今の白ウイニーには回避能力持ちがいないから居場所があるかもしらん
竜巻のジンやべえ上陸と相性よすぎ
905 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 20:14:41 ID:uo4Q2E2A0
Blazing Torchと上陸で回収できる吸血鬼とコンボ組めるけど 現在のルールでは微妙すぎるな
白生物にプロテクション与えるやつ危険だな
マーフォークの能力って何? 読んでもよく判らんかった
自分のランド戻すカードもけっこうありそうだな
>>888 一番上やべーな
ハンド一枚切らなくていいマントラじゃん
コーは強そうだな、landtallとの相性がよさそう
>>908 場に出た時ライブラリーの上から3枚を公開する、この方法で公開された全ての島を手札に加え残りを好きな順番でライブラリーの一番下に置く
>>908 ライブラリーのトップから3枚見て島を全部手札へ、残りをライブラリーの下に好きな順番で送るcip能力
maro254:Tonight's column is part 3 of Zendikar design. I explain how kicker was added, talk more about land design and preview a Fun card. だって。ごめん、まだ見に行ってないけど。
>>914 助かったよ
親切にどうもありがとう
なかなか良さそうだが・・3マナでパワー1はなあ・・
マーフォークも毎ターン土地おけるくらい島が手にはいりそうだ
プロテクションの奴軽くて良いな、恭しきマントラっぽい。 コーはコモンだからリミテでは何度も見ると思うとうぜえw リビングツナミは画像しだいでアメボの後釜になれる
922 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 20:21:17 ID:SKbQRk9lO
×読んでもよく判らんかった ○読めなかった
TSUNAMIから凄いネタ臭
リビングツナミはネーミングだけで他より一歩上だと言っていい
925 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 20:23:20 ID:u3Jp2qx50
>>916 コラムの内容は読んでないけど公開されたカードは複製の儀式でしたよ
なんだ飛コーは兵士なのか 安心して白兵士ウイニーに入れられるじゃないか
>>925 花やヒバリはモータイですし次のWWやその次に期待だね
Blazing Torchは吸血鬼かゾンビにはブロックされない?
津波さんは可能性あると思うけど今のところ青の上陸は微妙だからなー
コーが地味に戦士なのがちょっとうれしい
>>930 そうだな。吸血鬼がゾンビによってしかブロックされないだったらトキメクのに
ZENの土地が荒れたり地形が変わる感じが青ッぽくない希ガス
935 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 20:29:25 ID:uo4Q2E2A0
Blazing Torch ってよく見ると強そうだな 特に緑や白のウィニーにはなまつばもの
ここでまさかのTSUNAMIステイシスの成立
戦士じゃねえ、兵士だ
白ウニいけそうだな
〜TSUNAMI〜で白cip土地を何度も回されるとうぜーな
>>939 Kabira Crossroads
Land (C)
Kabira Crossroads enters the battlefield tapped.
When Kabira Crossroads enters the battlefield, you gain 2 life.
t: Add w to your mana pool.
これか
白のスペル強すぎじゃね?
942 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 20:34:09 ID:uo4Q2E2A0
TSUNAMIステイシス TSUNAMIランドエッジ TSUNAMIアサルト TSUNAMIえだまめ
>>936 デッキ名にステイシスって付くと強そうに思える。さすが
松明は何でさりげなくゾンビまで目の敵にしてるんだ ゼンディカーはzombie2つしかないのに追い討ちかけるなよ
>>939 むしろ黒ETB土地回してさっさと殴り倒したい
サイズ的に
ローウィン落ちたら青命令の代用って何入れれば良いんだ?
>>945 赤でパワー+2して殴り倒すのも良さそうだな
取り消し
949 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 20:37:05 ID:uo4Q2E2A0
TSUNAMIさんのおかげでコブラが活躍しそう
>>946 取り消しが使ってほしそうにそちらを見ています
TSUNAMIデックウィンはサザンとか呼ばれる と予想しておく
取り消し入れるなら瞬間凍結入れるわ。
取り消し否認本質マナリークっぽい否認でメガパーミ組めるお( ^ω^)
マーフォークが飛んでる・・?
955 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 20:41:47 ID:bITfYvAZO
というか今更だがアンデッドを屠る者が黒にとってヤバすぎる 白に入って来るのかな
松明はエスパーに使わせてみようかな?
>>956 エスパー伊藤が使ってほしそうにそちらを見ています
標本集めが強く見えてきた。
アンデッドを屠る者、強いか? すぐ死ぬし、効果も限定的だから、よほど吸血鬼が強いとかじゃないと使う気にならねえ というか、これ使うんなら真心の光を放つ者使うだろ
弱いから問題ない
そして真心よりは粛清を使うという。
真心は兵士だったらなあ コーとかクレリックとか誰得
トリコロールで上陸ビートを作りたくなってきた 強いかどうかは別として
Brave the Elementsは普通に構築レベルじゃないか? 白ウィニーはもちろんバントビートでもほとんどのクリーチャーを守れるぞ ラヴニカの照らす光も使われてたよね
レベルのエンドカードがアンコモンになったで
津波は見た覚えがあると思ったら竜巻のジンのマイナーチェンジ版か
>>888 Brave the Elements (白) (輝かしい元素)
インスタント (アンコモン)
色を1色選ぶ。あなたがコントロールする白のクリーチャーは、ターン終了時まであなたが選んだ色1色に対するプロテクションを得る。
Kor Skyfisher (1)(白) (コーの空釣り人)
クリーチャー ─ コー・兵士 (コモン)
飛行
Kor Skyfisher が戦場に出たとき、あなたがコントロールするパーマネント1つをオーナーの手札に戻す。
2/3
Merfolk Wayfinder (2)(青) (マーフォークの道探し)
クリーチャー マーフォーク・スカウト (アンコモン)
Merfolk Wayfinder が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から3枚を公開する。これにより公開されたすべての島カードをあなたの手札に加え、残りをあなたのライブラリーの一番下に望む順番で置く。
1/2
Living Tsunami (2)(青)(青) (生きている津波)
クリーチャー ─ エレメンタル (アンコモン)
飛行
あなたのアップキープの開始時に、あなたがコントロールする土地を1つオーナーの手札に戻さない限り、Living Tsunami を生け贄に捧げる。
4/4
Blazing Torch (1) (燃え盛るたいまつ)
アーティファクト ─ 装備品 (アンコモン)
装備しているクリーチャーは吸血鬼やゾンビによってはブロックされない。
装備しているクリーチャーは「(T), Blazing Torch を生け贄に捧げる : クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。Blazing Torch はそれに2点のダメージを与える。」を持つ。
装備(1)
たいまつ無色のダメージ源なら最軽量だな
青だと1/5なのに白だと2/3飛行かぁ
この辺り強いな。 Trapmaker's Snare - 1U Instant (Uncommon) Search your library for a trap card, reveal it, and put it into your hand. Then shuffle your libary. Into the Roil - 1U Instant (Common) Kicker {1}{U} (You may pay an additional {1}{U} as you cast this spell.) Return target nonland permanent to its owner's hand. If Into the Roil was kicked, draw a card.
Trapmaker's Snare でカメコロを持ってこれる?
下微妙じゃね? 青命令、リパルス、撤廃と比べると
>>973 たぶん持って来れない
インスタント・ソーサリーのサブタイプとクリーチャータイプは別物
相手が条件を満たしてからトラップサーチできるから強いな
>>973 んなわけねー
>>974 下って良く考えたら青命令のバウンス1ドローと同じ効果じゃん。
青命令の機能制限版と考えたら強く見えたんだよ。
>>332 で、レガシースレがマリット・レイジ祭りになってて吹いた
これでフェイクだったら目も当てられんなwww
分散の上位互換だから弱いということはない
今回の目玉は罠チューターなのか。
>>977 土地戻せないからかなりパワーダウンの印象だ
境界石置くようなデッキはInto the Roil で終わると思うんだけど。
ニッサが、中学の時「ブタ」って呼ばれてた残念な顔の男に似てる
白の2マナ2/3飛行が鬼すぐる。
>>984 終わらないだろ・・・
土地ブーメランされただけで負けるデッキがあったか?
スタンでは青命令落ちるし使わざるを得ない 罠サーチは書庫の罠入れてるデッキには必須かもね それに緑のトークン出す罠を持ってきてもいいし、バウンスの罠は実際どうなんだろう
おっと、立ててくれたようだ
>>989 乙埋め
2/3飛行が強そうに見えないんだが。ちょっとシナジーに依りすぎてる感がある
エントリーセットの内容公開まだかな フェッチランド入らないかな
生き埋め
納墓
999 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ :2009/09/21(月) 21:54:52 ID:LS/5V/RqO
乙埋め
埋めリア
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