1 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:
お前ら何必死になって喧嘩してるのw
2 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/18(金) 12:25:05 ID:gpbkWMR2O
・・・とMTG厨がまた糞スレを立て寝言を言っております^^
削除依頼だしとけよ
4 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/18(金) 12:56:52 ID:nyvw6hbP0
やだ
めんどい
やり方知らない
5 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/18(金) 13:01:59 ID:M1PyNh4/O
カードのデザイン、雰囲気、戦略性…どれをとってもMTGのが上。
6 :
シャン総長:2009/09/18(金) 15:07:16 ID:OkY+odWLO
では、ガチムチモンスターの数はどちらが上かのう?
MTGは生憎やってないので知らんが
遊戯王はグレファー様やネオス、オネストといった至高のガチムチがいるぞい!
∧ ∧
(*゚∀゚)∧,∧
〃/ \).( *゙∀゙)
(( (( U U
U \)J
7 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/18(金) 16:09:23 ID:nyvw6hbP0
釣れないなw
一般人(二十代)「遊戯王、ああ知ってるよ、昔やったわ」
オタク「MTG最高、ガキしか出来ない遊戯と違う、低学歴の集まり遊戯王w」
子供「遊戯王面白いね」
現実「オタクしかやらないキモゲーそれがMTG」
売り上げも人気も最低レベルがMTG
サーチスレでなんか意味不明に叫んでた人か。
あれって何かのおまじない?
10 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/18(金) 16:31:05 ID:nyvw6hbP0
>>10 えっ・・・でも潰れてないよ。
書き込めたし。
12 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/18(金) 17:03:13 ID:nyvw6hbP0
遊戯王とMTGの経験がある俺の感想は、
遊戯王
・単体で強いカード入れとけばだいたい勝てる
・パックを買って開ける時のドキドキ感が凄い
・割と飽きやすい
・ノーマルカードがどう考えてもザコすぎるのが多い
MTG
・スタン落ちがかなりだるい
・戦略感が味わえる
・色という種類別によって、様々な戦略のデッキと対戦出来る
・コモンでも使えるカードがかなり多い
・店買いでも割と安い
一昔前まで両方やってたけど
遊戯王は「限定カードが高騰する→再録されていきなり暴落」の流れが嫌になってたわ。
値崩れしないと思って揃えても、結局再録されて暴落するというループになってる。
mtgはレガシー専でやってた。持っているカードが再録されてスタンに復帰すると、価値が上がる。
遊戯王とは全く逆で、こういうところが遊戯王より好きだったな。
よく言い争ってるけど、なんで遊戯王とMTGって仲が悪いんだろうね。
メインターゲット層とか諸々がまったく違うゲームだし、住み分けも出来てると思うんだけど
スマブラとストUなんかのアーケード格ゲーを比べるくらい不毛な気がする
電気機器が変身してロボットになるディフォーマーとか
地面に縛られる代わりに地面を潜って攻撃できる地縛神とか
体にコアを埋め込まれて魔力を供給され続けないと死んでしまうコアキメイルとか
未来に飛ぶことでさまざまな効果を生むフォーチュンレディとか
シンクロ相手の属性によって姿を変えるジェネクスとか
ドラゴンと戦士が合体して竜戦士になるドラグニティとか
遊戯王は最近、テーマデッキの設定が厨二病患者の俺にはかなり魅力的なやつばっかなんだよな
カードを集めてデッキ動かして遊んでみたくて仕方がなくなってくる
もうMTGとは求めてるものがまったく違うだろ
MTGは新パック登場ごとに変化するゲーム環境にどう戦略を練るかを楽しむゲームだけど
遊戯王は毎パック登場する新しいキャラクターの特徴を楽しむゲームって感じ
一部のMTG的に遊ぼうと思ってる人が
>>14みたいになっちゃうんだろうな
17 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/18(金) 19:00:53 ID:b/WVijzW0
>>15 MTGプレイヤーはMTGがTCGの先駆けであることにプライドを持っている。
遊戯王はMTGをパクって生まれた(LP制とかクリーチャーのP/Tの表示とか)
作品だけどMTGより売れていて人気がある。でも遊戯王がMTGのようなTCGの
先駆けになるようなことやゲーム性・戦略性でMTGを上回るようなことはない。遊
戯王プレイヤーはそこに不満やコンプレックスを持っている。故に対立する。と、思
うんだが…俺の勝手な感想だ。
オレは遊戯王プレイヤーだけどMTGは尊敬の対象だぞ
MTGなかったら遊戯王どころかあらゆるカードゲームが生まれてない可能性があるからね
リアルロボットアニメの初代はマジンガーだが
後のガンダムのほうが人気でた
つまりカードゲームの原点はMTGだが
後の遊戯王のほうが人気でた
ただそれだけ
なんかドラクエと似たような道を辿ってるんだよな
ドラクエって大人向けな感じだった海外のウィザードリィのゲームシステム真似て
鳥山に子供向けキャラ描かせて子供向けにわかりやすい簡単なゲームにしたら流行って
そのあと、アベル・ダイ・ロトの紋章みたいにアニメや漫画とかを作って宣伝頑張ってきて
いつの間にかRPGの代表の座を勝ち取って大学生社会人も遊ぶゲームになってる感じじゃん
ヒジネスとして日本に新しいゲームジャンルを取り入れるときはこの流れを真似するといいかもな
最近になって初カードゲームとしてmtgを始めた。
ただかなりのシェアを遊戯王にもっていかれててなかなか売っていないのが辛い
売ってる店も遊戯王メインでmtgはすみっこだし
後は漫画のチート感
『自分だけのカードだ』とかや
一時期の高騰に対する不信感
なんだかんだで流行ってる対抗意識はあるかな
mtgのスタン制は最初ダルかったけど、適度に環境が変わるから飽きにくいかな。
MTGは頭のいい日本人には向かない
低脳アメリカンのカードゲーム
ゲーム性
MTG>遊戯王
売り上げ
MTG<遊戯王
はい終わり
簡単な戦略性のゲームにルール追加してくのは構わないけど
戦略が高度なゲームにどんどんルール追加されてもついていけないっつーのもあるかもね。
大富豪は結構いろいろ追加ルールついてくけど
将棋に追加ルールつけられても困るもんなあ。
遊戯王は公式が裁定をちゃんとしないのがダメ
てか、TCGに対する考え方も変わったよなぁ
ヴァイスみたいに運要素を取り入れてわざと戦略性を落とすことで
初心者を確保しようなんて発想はTCGが流行し始めた頃には全くなかった
当時は誰もが戦略性は高ければ高いほど売れると思ってた
今じゃ運要素少なめで戦略性が高すぎると敷居が高くなって売れなくなるってのは
もはやTCGの常識として定着してる感じだもんな
D0の大失敗が一番影響してるんだろうけど
常識になったかは怪しいところだけど
そんな考え方が生まれてきたのは確かに面白いよね。
28 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 11:59:58 ID:OYP38y430
カードによっては先攻1キルができる遊戯王のほうがクソなのは言うまでもないな
29 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 12:11:55 ID:7a7gYJVgO
土地置いてマナ増やしていくMTGのほうが戦略思考を長く楽しめるシステムだからね。それにMTGはもし先行にワンキルされそうになってもウィルで妨害もできる。これは遊戯王には無い。
少子高齢化が進めば遊戯王は絶滅するだろう。
31 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 12:25:49 ID:OYP38y430
全国規模 遊戯王>MTG
世界規模 遊戯王<MTG
32 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 12:40:36 ID:OYP38y430
カード全種の数 遊戯王<MTG
禁止カードの数 遊戯王>MTG
>>26 ゲームって物が出来た時からそうだよ
運要素のないゲームはゲームにはならない
35 :
シャン二世:2009/09/21(月) 14:32:55 ID:BhePMlPIO
実力も運のうち
36 :
シャン総長:2009/09/21(月) 14:44:57 ID:5IOPnuWHO
二世よ〜
そうじゃな、その通りじゃ
うぬと会えたのもワシの実力があったからというワケじゃな!
実力ならぬガチホモ力じゃい
∧ ∧
(*゚∀゚)∧,∧
〃/ \).( *゙∀゙)
(( (( U U
U \)J
俺はゲームなら何でも遊ぶヲタだが、このスレ見てると
洋ゲーRPGとJRPGの相違やそれぞれのファンの対立に似たものがあるね
ガキの頃からD&DやWIZやダンマスやってた流れで
RPGなら断然洋なんだがカードは何故か遊戯だな
MTGとか召喚と除去しかないからなあ
遊戯王やデュエマは召喚後に進化とか合体もあるんだぜ
戦略性高いけどただ冒険し続けるだけのRPGと
転職・モンスターが仲間になる・アイテム合成とかいろいろな要素があるドラクエと
俺は戦略性が低いの我慢してでもドラクエやるな
>>38 パーミッションもフルバーンもノンクリもない(も同然だ)けどな
遊戯王は「俺だけのデッキ」とか「あのキャラのデッキ」とかできるのが魅力
ヒーローデッキ楽しいです^q^
まあユーザーの求めるものが違うんだからしゃあない
41 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/22(火) 08:22:17 ID:UP9uaotp0
遊戯王の先攻1キルはTCGの邪道
一人回しがしたいんならわざわざ対戦相手にデッキ用意させるなよな
MTGとか召喚と除去しかない(キリッ
遊戯王やデュエマは召喚後に進化とか合体もある(キリッ
>>41 ここで言われてるほど先行1キルは見ない
大会中一度当たるかどうか
お前ら全員ライブオンでもやってろ
46 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/22(火) 10:56:16 ID:Oj1EHm6a0
っていうかMTGが日本で人気ないのは宣伝活動を全くと言っていいほどしないから
人気ないっていうか知られてない
パーミッションは除去みたいなもんだし
ノンクリとフルバーンは除去だけで召喚しないって選択だろ
召喚と除去だけじゃん
プレイヤーに打つ火力は除去ってことか
だって除去と召喚しかないんだもんな
あなたがこのゲームに敗北する場合、代わりにあなたの手札とあなたの墓地とあなたがオーナーであるすべてのパーマネントをあなたのライブラリーに加えて切り直し、その後カードを7枚引き、あなたのライフの総量を20点にする。
これは除去と召喚どっちなのか是非教えて下さい
まあ、確かに除去だけってのは言いすぎたかな。
そこは訂正しよう。
「モンスターで召喚して戦ってそれを呪文で補助するだけのゲーム」と
「それに加えてモンスターが合体したり進化したりするゲーム」って言い方をすればよかった。
ただ冒険するだけのRPGと
それに加えてモンスターを捕まえて仲間にできるみたいな追加要素があるポケモンやドラクエと比べて
俺は後者を選んじゃうなって話さ。
いいよもうMTGについて理解してないの分かったから
まあ俺は遊戯王について何も知らないのでとやかく言う義理はありませんが
MTGのクリーチャーは呪文の一つでしかない
特に昔のMTGには強力なノンクリーチャーデッキがたくさんあったわ
今はビートダウン中心で遊戯王に近くなってきたけど
そいつに言わせりゃPWもただの召喚なんだろうな
54 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/22(火) 14:31:59 ID:UP9uaotp0
>>44 2004年9月の禁止制限リストの時はどの大会も上位がサイエンカタパで暴れてたぞ
関西チャンピオンシップでは上位(1〜4位)が全部それだったし
遊戯王はコストなんて有って無いようなものなんだから、場に出したあと進化なり合体なりできんとゲームにならんだろ
漫画初期みたいに星8がいきなり出るのは問題だろ?
56 :
39:2009/09/22(火) 15:13:19 ID:Ntq4ES6k0
>>47 「遊戯王はモンスターでひたすら殴るデッキばっかりだよね」って言いたかっただけなんだ
キャラがかっこいいけどただ殴り続けるだけのゲームと
色々な戦略(ある意味職業システムに近い)がとれるゲーム
って見たら後者にもメリットあるだろ?
両方いいとこ取りできればいいんだけどな
それを目指してた(んだと思う)デュエマは今どうなんだろう?w
デュエマは東北では人気らしいよ
この遊戯王とMTGを比べるときなんでトーナメント環境が話題に挙がらないのかな〜と思う。
俺はガチプレイヤーだからどちらかというとMTGメインでやってるけどトーナメント環境の整備なら
MTGは遊戯王含めた全TCGでもダントツだと思う。ジャッジになるための公認試験(英語)やら辞書並みに厚いフロアルール、
プロプレイヤークラブやら賞金体制などなど・・・初めてPTQ抜けて行った海外PTで
名の知れた某ドイツ人のプロと意気投合して酒を飲み明かしたのは最高の思い出だった。
低年齢層へのアピールはどう考えたって遊戯王の方が上手なんだから
MTGはこういう側面をもっと前面に押し出していい気もするが・・・どうなんだろうね。
>>58 それ、日本人受けしないんだよな…
体は大人頭脳は子供な人が増えてるから、低年齢層へのアピールが強い遊戯王が売れてるんだよ
MTGは売り上げ伸ばすより、現状維持さえできてればいいかなぁ…
基本的に黄色人種って体だけじゃなくて脳みそも子供に近いらしいな。
これは別に悪いことじゃなくてネオテニー化って言って
子供の期間、つまりいろんなことを興味持って学習できる期間を伸ばすことで
より高度に文化を発達させられるような生物として進化してきた結果らしい。
つまり、人間という生物として黄色人種は白人や黒人と比べて進化してるってわけ。
日本人が明治時代に外国の文化取り入れるのが上手かったのもこのおかげっていう話だよ。
アニメテレビゲームTCGとか子供に受けるものを売るのが上手なのも
このネオテニー化が影響してる可能性は大きいと思うな。
そういう面もあるだろうけど、「発想が柔軟」なのと「精神的に未熟」なのは違うだろ
いつまでたっても厨二病患者なのが異常だと感じられなくなったら人格的に終わってる
思えば高橋は
5枚揃えてエグゾディア
ドラゴンと騎士合体でドラゴンに乗った騎士
ドラゴン3体合体
伝説の神のカード
とか子供に受けそうな題材拾ってくるのが上手かったね
マジックは利益に走りすぎて廃れたな…
MTGオンライン(4版、5版、6版、ミラジュブロック、テンペストブロック、ウルザブロック辺り)なんてのが出たら考え直すよ
つMagic Online
厨房のころ夢中になって指輪物語やエルリックサーガを読んでたし
その頃MTGに出会っていればはまってたろうが
今はああいうガチなファンタジーの世界観にほとんど魅力を感じなくなったな
やっぱり根っこが違うというか
遊戯王やってる奴はガキといいたいのは分かるしその通りだと思うが
むしろつかの間でいいからガキに戻りたくて遊んでる訳だ
ちなみに利益に走ってるのはコナミも同様
というかその点に関してはいい加減にしろといいたいね
結局、こういうものに夢中になるやつなんて厨二病患者ばっかなんだから
より上手に厨二病患者向けの世界観を作ったものが一番売れるのさ。
その点、封印された5つのパーツを集めて破壊神を復活させるとか完璧すぎる。
両方好きだけどな
ただ、遊戯王プレイヤーとは付き合うのがアホらしくなって、近頃遊戯王は携帯ゲームソフトだと認識してきた
子供が手をつけるカードゲームは単純で金のかからない物
MTGが遊戯王に売り上げ・プレイヤー数で遅れを取るのは時代とターゲット層の違いで
必然と言えるのかもしれない
MTGはもちろん遊戯王もやりだすと決して単純ではなく奥が深い
MTGはウォー・シュミーレション 遊戯王はRPGてな感じかなおれは
>>63 MWSやればいいじゃん
一部の人がみんな似たようなデッキでつまんねえとか言ってるけど
みんなに同じようなテーマデッキを組ませる商法は結局のところ
みんな一緒が大好きな日本人には素晴らしい商法なんじゃないかと思う今日この頃。
ばかだなぁ
みんな一緒がいいとかいう感性の人間なら
まずTCGに走らないよ
TCGが一般的じゃないと思い込んでるなら別だけど
マイノリティでもマイノリティ同士で同化したがるし、それができないとイジメられたりコミュニティから追い出されたりするよ
例えば、アニ研漫研の類はどこもマイノリティの集まりだけど、そういうとこでもイジメやらなんやはフツーに起きるし
自分の好きなテーマを同じテーマが好きな人同士でどう強くするか話すのは盛り上がるな
言ってみれば好きな野球チームについて同じチームのファンが語り合うみたいな感じだから
日本人に限った話でもないんじゃないか
色別スレも結構盛り上がってるもんな
文句つけるのはまだだな
75 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/10/20(火) 04:35:01 ID:zrl2CftnO
>20
ウィザードリィじゃなくて夢幻の心臓な。
76 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/10/23(金) 12:23:54 ID:JxvTk0Se0
なんだかんだで仲いいな。おまえら。
77 :
シャン:2009/10/23(金) 12:34:38 ID:p9WQrpu+O
遊戯王とMTGが中が悪いのは昔の話し
_ _
( ゚Д゚)
( つ⊂)
と_)_)
よくもまぁ比較する気になったものだ
79 :
シャン:2009/10/23(金) 15:03:01 ID:p9WQrpu+O
はう?
_ _
( ゚Д゚)
( つ⊂)
と_)_)
ただには注意でいくぜ!
なんだかんだされた