【MTG】最新セット雑談スレ291

1 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:26:14 ID:vmS2Wa2A0

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
（・∀・）ﾛｰﾀｽ！(・∀・)ｺﾌﾞﾗ！('A`)ｼﾝﾜﾚｱ
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
[M10] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]

■発売日
09年10月02日　ゼンディカー/Zendikar [ZEN]
09年10月30日　Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）
09年11月20日　Premium Deck　Slivers （※英語版のみ）
10年02月09日　Worldwake [WWK]

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ290
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253087802/

ＭＴＧ公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx

ＭＴＧ日本語公式
http://mtg-jp.com/

ゼンディカー特設
http://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/zendikar

ゼンティカーヴィジュアルスポイラー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/zendikar/spoiler

次スレ
>>975あたり

2 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:28:11 ID:2/o3OI140

1おつ

3 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:30:20 ID:xgTlKlyPO

>>1
乙ンディカー

4 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:31:07 ID:MY5nIDWL0

>>1おつ

5 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:31:51 ID:2Kny2fG80

>>1これは乙じゃなくてワームだからとかなんとか

6 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:32:06 ID:Vpea11AW0

>>1乙
前スレにみすっちゃった　わたしってかわいい

7 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:32:32 ID:VACKHHc40

１人前のスパゲティの量はかるとき
自分のチンポつかむ感じで麺つかむとちょうどいい事に気づいた

8 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:35:44 ID:FW7B37/50

>>7
ペットボトルの口の直径がちょうど１人前のスパゲティを丸めた時の直径と同じ位なんだよね・・・

9 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:37:06 ID:MY5nIDWL0

総合して考える事は>>7の名誉の為禁止

10 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:44:12 ID:8fVClVBD0

何も考えずに組んで回してみた
気持ち悪い動きになった

コブラ４、伝説のタコ４、新スフィンクス４
心臓４、砕土４、パルス４、予言４、脳噛み付き４、精神の制御４
フェッチ１２、森７、島４、沼１

11 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:45:19 ID:MY5nIDWL0

タコ+コブラはそこだけ見るとあまり相性が良さそうではないけど

12 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:46:27 ID:vEQj+yP00

砕土再録？

13 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:47:04 ID:8fVClVBD0

コブラ、心臓、砕土、フェッチのシナジーで
土地がキモいスピードで増加するのでタコも無問題です。
かなり極端なデッキだが

14 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:48:00 ID:MY5nIDWL0

と言うかこれ土地引ききるデッキなのかｗ

15 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:48:13 ID:c44mqVz+0

心臓2枚でたらデッキ内の土地が枯れんばかりの勢いで土地が出るよな
エンチャントレスに入れてみようかな…

16 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:49:53 ID:MwImd8p+O

単に睡蓮をクリーチャー化するだけで良かったのに

17 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:50:45 ID:ricEn5Q90

ロータスコブラには「このマナは大祖始をプレイするためにしか支払えない」の一文が必要

18 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:52:54 ID:EnLY2Hfp0

土地を引きまくったところで精神の葬送をうてば・・・

19 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:55:25 ID:zcCZEe9O0

>>7
おい！多すぎて食えないぞ！！

20 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:58:14 ID:/XqxPl2L0

>>19
ネットだからって見栄はっちゃって（゛ー゛）

21 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:58:16 ID:MY5nIDWL0

>>18
痛い事は痛いがフェッチは結構デッキ中に残ってるしな

22 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 20:59:19 ID:8fVClVBD0

3ターン目には高確率でライブラリーに土地が残り4枚前後になりますｗｗｗ

23 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:00:41 ID:8fVClVBD0

>>22は基本土地ね。

24 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:04:37 ID:J8IgHcJ30

とりあえずジャンドビートには入らないからいっか。
ドローが優秀な専用デッキじゃなきゃ微妙じゃね？
砕土や、心臓は普通のデッキには入れたくないし

25 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:04:50 ID:C9b4BN1/O

相手のライフ10以下を条件とする能力を持つ吸血鬼も達も、
フェッチでライフをバンバン支払うのを予測してあんなデザインにしたのかな？

26 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:07:34 ID:FW7B37/50

>>25
関係無いんじゃないの
ビートデッキで場を一掃されて後少しが押し切れない、とかいう時に速攻が付くと素敵じゃない

27 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:08:49 ID:MY5nIDWL0

しかし>>10にはジョニー心をくすぐる妖しい魅力が
もう少し無駄をなくせば結構良い所までいけるようになるんじゃないか

28 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:13:41 ID:xQFqxTYG0

>>10
新なだれ乗り、酸スライム、暴力ぽんぽんでもいけそう

29 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:18:44 ID:/2yfxPOv0

コブラ肯定派ばかりなのでなんだが、例えば>10のデッキとか砕土カウンターで死ねるし
相手ターンにフェッチ＆コブラで２マナの好きなスペルを警戒させることができるってのも
手札に除去があるならフェッチ起動スタックでコブラ殺せば1マナしか出せない。
これは鳥＋フェッチにはない欠点だと思うんだが。
あと「どんな緑絡みのデッキでも４積みできる」って説もライバルを考えるとどうかな？
多色だから強いのは当然とは言え、ヒルや帰化猫の代わりにはなれないし、エルフデッキなら
幻想家だろうしさすがにヴァレロンに仕える者よりは強そうだが、マスデスガン積みデッキ
相手ならリバー・ボアの方がいいかも知れない。
コブラがというより砕土が思っているよりも弱いんだよ。これはインべやってた奴ならとことん
分かっているはず。ちなみに>10のデッキはタコもスフィンクスもPtE一発で終了だから
フィニッシャーはもう少し考えないと厳しいと思う。

30 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:19:43 ID:3HYsLMQh0

すまん、さっきからスレ内に出てくる『心臓』ってどのカードのこと？

31 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:21:23 ID:yMVf1Dmj0

>>11
そんなことはない
タコは心臓病、動脈硬化、肥満の改善に効果があるなど、生活習慣病全般の抑制が期待できる
一方コブラは、人間に必要なすべての必須アミノ酸が含まれる他、
高低血圧、精力増進などに効果がある
食い合わせとしては非常に相性が良い食材

32 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:22:47 ID:UH4Vtnq90

>>30
カルニの心臓の探検だっけ？

33 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:22:52 ID:aZfhJ86F0

実のことを言うとコブラはサルカンと同じ匂いを感じるんだよな。
あくまでも勘でしかないんだけど。

34 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:22:57 ID:k5vy1u920

>>30
タコの心臓の探検

35 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:23:04 ID:stEzX4Ct0

さっきスーパーでタコ半額だったのをスルーしたんだが後悔してきた

36 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:23:34 ID:yMVf1Dmj0

>>30
カルニの心臓の探検　(1)(緑)
エンチャント　コモン
上陸－土地１つがあなたのコントロール下で戦場に出るたび、
あなたはカルニの心臓の探検の上に探索カウンターを１個置いてもよい。
カルニの心臓の探検を、その上から探索カウンターを３個取り除いて生け贄に捧げる：
あなたのライブラリーから基本土地カードを最大２枚まで探し、
それらをタップ状態で戦場に出し、その後あなたのライブラリーを切り直す。

37 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:23:37 ID:mo3IQXoN0

もともとマナ加速（土地を場に出す系）がマナ加速になるって構造自体がオーバーキル臭がするんだよな
でなければそれをわざわざ使うために歪な構造になるか
やっぱり基本はフェッチとの組み合わせであって、そう考えると割と普通のマナ加速カードだよ

38 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:24:25 ID:3HYsLMQh0

>>32,34
サンクス。
あのトークン製造気か。

39 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:24:40 ID:MY5nIDWL0

砕土に対する信頼性が結構現状では高いかと
カウンターされるリスクをそれほど大きく考える必要が無いから
普通に仕事する普通のカードだと思うよ

40 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:24:42 ID:tQF+ASm10

書庫の罠はメイン4枚積みでも全く問題なさそうな環境になりそうだなおい

41 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:25:08 ID:3HYsLMQh0

ちがったｗｗｗ
土地サーチだったｗｗｗｗ
>>36サンクスｗｗｗｗ

42 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:26:09 ID:yMVf1Dmj0

>>37
たぶん使い方としては、
ごく普通に組まれたビートデッキにコブラを投入すると、
たまに序盤から爆発的な展開力を引き出す、みたいなのが強いって感じになるんじゃないかな

43 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:26:31 ID:AV9oVvQs0

コブラ肯定派の俺が否定意見を出すとするなら
アドバンテージを失い易そうってところかな、全体除去とか怖いし
熊より弱いし、ウィニーとして考えるとパワー不足は否めない

44 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:27:12 ID:cZns8Fnb0

>>42
Firesを思い出すな

45 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:27:37 ID:MY5nIDWL0

>>31
食い合わせる事が稀な事意外は完璧だな
てゆーかコブラってどこに行けば食えるんだｗ

46 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:28:09 ID:/2yfxPOv0

>>39

青に1マナカウンターが追加されてるからからこちらが先手２T目の砕土でも安心できない。

47 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:28:14 ID:L1U1uO9uO

→
○んちたいむ

←

＼(^o^)／

48 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:30:01 ID:yMVf1Dmj0

>>46
あんなのメインで使うか？
否認の方が安定度高いと思うし、
間違ってもサイドからビート相手に入れたりせんだろ

49 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:32:52 ID:xQFqxTYG0

>>33
今までのマナ加速では難しかった２T目４マナの可能性があるからこそ
むしろサルカンと一緒に使うことで真価が！？

50 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:33:01 ID:ReUWzSM10

>>45
中国南部から東南アジアでは食用とされているらしい。
ttp://www.his-vn.com/tourd.aspx?proid=41
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/1057076/

51 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:33:42 ID:/2yfxPOv0

>>48
青白コンなら否認もあの1マナもどっちもメインからじゃね？
生き物は審判とPtEでいいし。
しかも砕土と心臓使ってくるのが見え見えならむしろサイドインだろ。

52 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:34:55 ID:MY5nIDWL0

>>43
2点全体火力怖いよな
ただ、そう言うアドバンテージの失い方はあんまし気にしても仕方ない、ウィニーの構造的問題だしな
それよりもコントロール相手にテンポとダンプで押していければそれで良い

53 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:36:01 ID:yMVf1Dmj0

>>51
いやこれからの時代は審判とPtEだけじゃ凌げんぞ
いかに序盤のクリーチャーを捌くかにかかってる
たしかに否認や１マナカウンターメインの可能性はあるが、
そんなにスロットあるとも思えん

54 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:36:49 ID:8fVClVBD0

あの1マナ否認は2ターン目のコブラ落とせなきゃ、その先ずっと2マナ残されそう。

55 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:38:36 ID:/2yfxPOv0

>>54
いや青白コンにとってそれは大歓迎な流れだし。

56 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:38:40 ID:8fVClVBD0

ああそうか。コブラはクリーチャーだから落とせないのかｗ

57 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:39:10 ID:6hWh7jUV0

高騰するカードベスト３は
・コブラ
・フェッチランド
・タコ様
で決まりだね！

58 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:39:15 ID:UH4Vtnq90

>>54
そのカウンターじゃどうやってもコブラ打ち消せない件

59 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:39:51 ID:2Kny2fG80

そんなにランドサーチするなら精神固めの宝珠を使ってやるぜ！
と思ったら４ターン目がまわってこなかったでござる

60 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:40:58 ID:MY5nIDWL0

>>50
コブラも大変だな
せめて美味しく頂かれて昇天している事を祈ろう

61 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:41:22 ID:J8IgHcJ30

え。
というかそんなコンボデッキがほんとうに勝てると思ってるの？
さすがにネタでしょ

62 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:41:27 ID:8fVClVBD0

境界石、白欄ルートかマナクリルートで気合で3ターン目に精神固めを出すんだ
相手が先行だったらすでに土地並びきってる可能性が高いがｗ

63 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:41:36 ID:yMVf1Dmj0

>>59
うわあ微妙に使われる可能性がｗｗｗ

64 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:41:44 ID:k5vy1u920

>>57
タコは俺が買い占める　ごめんうそです
でも大好き

65 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:43:21 ID:ricEn5Q90

精神固めの宝珠は下手すれば擬似的に1:5交換くらいできちゃうからな
4マナはナイス調整

66 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:45:03 ID:MY5nIDWL0

対策するほど流行るデッキではないような
意外と1マナ否認さんの評価が高いな

67 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:46:24 ID:/2yfxPOv0

精神固めはともかくサイドに針４でもかなり辛くないか？＞フェッチガン積みデッキ

68 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:46:30 ID:8fVClVBD0

精神固めはフェッチが出た当初から来ると言われてた。
これ一枚でフェッチ全滅だしかなりの枚数のカードが止まる。

69 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:47:21 ID:C9b4BN1/O

白昇天
条件を満たし易く、能力も極悪だが２枚目以降腐る可能性あり

青昇天
条件を満たし辛く、能力も微妙な上２枚目以降腐る可能性あり、誰特

赤昇天
条件がスタンダードでは極めて満たし辛いが能力は強力、２枚目以降重複

他の２枚はどんなのだろう？

70 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:47:36 ID:yMVf1Dmj0

>>67
見えてないカードを指定するってのはなあ

71 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:48:45 ID:z/bolFUIO

三色に手を出す癖に土地は断片の3色土地と変幻地ぐらいしかないので
序盤の数ターンの色事故緩和にコブラ期待してる俺

ただ高騰しそうだし
運良く引けない限り手元に来ることはなさそうだけども

･････教主買った方が確実かもしれんが

72 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:49:38 ID:/2yfxPOv0

>>70
いや１戦目はやってるわけだしフェッチは絶対にサイドアウトしないから
サイド後の2戦目は別に見えてなくても関係なくないか？

73 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:49:43 ID:yMVf1Dmj0

>>69
赤昇天一番満たしやすくね？
思案とか稲妻とかくるだろ

74 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:51:47 ID:+Ck8J0dR0

初心者がパック剥くの粘着して蛇シャークしないといけないから大変そうだなぁ

75 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:53:01 ID:yMVf1Dmj0

>>72
１種類使われてたら完全に止められるが
残り３枚も使っちゃってんのはデッキパワー下がり過ぎ
３種類使われてたらそのうち１つを指定するんだろ？確率低いぞ

76 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:54:39 ID:xQFqxTYG0

>>69
青昇天能力は超強力だと思うんだけど
白でトークン出ちゃうと緑は何するんだろうね
地上のより大きいトークン？ライブラリから直接？クリでない何かって土地？ｗ
黒は墓地かなぁライフルーズかなぁ

77 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:55:57 ID:k5vy1u920

でも宝珠だして4ターン目以降のフェッチとめてもたいした影響ないとおもうんだけど
せめて3マナならねぇ

78 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:56:12 ID:MY5nIDWL0

>>73
赤昇天の起動条件は相当しんどい
無理矢理墓地を肥やすとかなんかドローしまくるとか無いととても回り始めないよ

79 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:57:30 ID:C9b4BN1/O

>>73
青赤か
でも青赤って大抵扱うのが難しいし、赤昇天って一番対策されやすそうじゃね？大祖始の遺産とかで

80 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:01:36 ID:/2yfxPOv0

>>75
もちろんフェッチ1枚しかみてないなら４もサイドインしないけど
フェッチ2種類か起動型能力をもつ何か（心臓とか）があれば十分じない？
相手のデッキから土地を４枚も減らせるんだからこちらが先手でフェッチ
指定なら相当有利だと思うけど。

81 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:01:58 ID:8YtXvnnC0

結論、赤昇天は弱い！

82 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:03:07 ID:pJOEyekK0

悪斬高すぎる。
パック剥いて引くしかないかも。

83 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:03:18 ID:MY5nIDWL0

ところで赤昇天ってなんで2枚目以降重複？

84 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:03:49 ID:k5vy1u920

つうか赤の火力がまだ公開されてないのがな
弧状の稲妻でもいいからいいいかげん公開してほしいわ

85 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:04:29 ID:yMVf1Dmj0

>>84
つええｗｗｗ

86 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:04:47 ID:fK9ELpok0

Lava Dirt再録希望

87 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:05:32 ID:UMCm7bRBO

>>83
重複するね

88 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:05:47 ID:xr0i/JaL0

じゃあ爆破でも再録してもらおうか

89 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:05:56 ID:pK3eJ7DdO

>>83
２枚目も条件満たしちゃえば、スペル唱えた時に誘発するじゃない

90 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:07:06 ID:MY5nIDWL0

>>87
単に効果が重なるって意味か
ちょっとニュアンス勘違いした

91 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:07:34 ID:fK9ELpok0

赤昇天はナヤチャームあたりをうまく使えると強そうだな

92 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:08:23 ID:ricEn5Q90

墓地の枚数だけコピーできたら面白かったな

93 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:09:22 ID:8fVClVBD0

赤クエストは使いにくい？

それでもチャンドラナラー…チャンドラならきっとなんとかしてくれる！

そういうシナジーだよ。

94 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:10:14 ID:6EFOamQnO

トークン環境でもなきゃいらねーよ弧状なんざ激重

ここはゴブリングレネードで

95 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:10:26 ID:aZfhJ86F0

集中砲火とかがあったらひどいことになったと思う

96 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:12:04 ID:8fVClVBD0

チャンドラ2番目で墓地肥やして、条件満たす
仮にその状態で3番目なんか打てたら即死クラスだぞ

97 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:12:10 ID:ULsdXHjy0

>>92
墓地ストームを思い出した

98 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:14:15 ID:kX5QWPp40

チャンドラは普通に使っても３番目で即死させないとまずいだろう。

99 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:16:04 ID:k5vy1u920

チャンドラさんの2番目は強いよな

100 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:16:20 ID:m0js4u290

>>97
つまり、精神壊しは墓地ストーム登場フラグだったんだよー！
こうですねわかります。

101 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:16:43 ID:JgIX7GzGP

俺の好きなエスパーアグロの活躍はなさそうだな。
エスパーコンにした方がいいか。いや無理か。

102 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:18:50 ID:JgIX7GzGP

あと、そもそもM10でパーツ揃ってるからスライとかどうよ？
二倍ラッキーもいるし。

103 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:19:16 ID:k5vy1u920

>>101
タコン組もうぜ

104 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:21:22 ID:KsjEquKN0

赤昇天って回顧呪文だとカウンター乗る？

105 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:22:46 ID:ajessSrC0

ラッキーは二段要員として強化して殴ったほうがいい気がしないでもない

106 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:23:08 ID:UMCm7bRBO

>>104
乗らない

107 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:23:37 ID:ReUWzSM10

4積みオンリーのデッキでも、
同じカード2枚を2回プレイ出来るのは終盤。
しかもこのエンチャント引いてる分のマイナスもある。
稲妻3枚とか引いたら条件はすぐ満たせるが、かなりのレアケース。

そこまでやって条件満たしても
その後ソーサリーかインスタントを2回は唱えないと
アドバンテージを得られない。
普通にこの分スペル増やしたほうが強い。

同名のカード手札に持ってこられる火力とかあったら
一緒に使われる可能性はあるかもしれんが。

108 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:24:39 ID:Bsrjs1kK0

条件が厳しいならコントロールで使おうか

109 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:28:51 ID:LCuQ+HFU0

ドロースペル満載で引きまくるか

110 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:29:57 ID:AV9oVvQs0

使うなら青の軽量ドロースペルと組むのがいいかな
赤クエストもそのうち引けるはず

111 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:30:12 ID:Bsrjs1kK0

ってコピーしたい呪文がなかった＼(^o^)／.

112 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:30:52 ID:KsjEquKN0

ゼロックス風に低マナ域のドローカードとサイクリングでも詰め込んでみるしかないな

113 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:31:32 ID:ricEn5Q90

直感か嘘か真かがあれば・・・！

114 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:31:40 ID:nTBhorOA0

とりあえずBlack Lotusが全ての元凶と判断せざるを得まい。

115 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:32:39 ID:v2F4bdwAO

天啓でむりやり条件満たします

116 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:33:22 ID:UMCm7bRBO

>>111
根本原理とかコピィしたくね？

117 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:34:26 ID:xQFqxTYG0

R
Instant
Kicker 4
Deal 2 damage to target creature or player, If it was Kicked deal 4 damage instead

1U
Instant
Kicker 1U
Return target nonland permant to it's owners hand, If it was kicked draw a card

2UU
Sorcery
Kicker 5
Put a copy of target creature in play, If it was Kicked put 5 copies in play

4RR
Creature Dragon
Flying Haste
5/5
When it attackes you may pay 5RR if you do untap all creatures you control and get another attack step

必死で考えてリークしたのにスレチ！って言われて相手にされなくて(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽだから転載
４つめはたぶんトークンて言いたいんだと思うｗ

118 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:36:15 ID:Bsrjs1kK0

待望の1マナ火力きたああああああああ

119 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:36:45 ID:mo3IQXoN0

もうショックは涙目で当然なんすね

120 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:38:37 ID:k5vy1u920

>>117
まじもんなら1番目と2番目は普通に構築クラスだな
ショックかわいそす

121 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:38:50 ID:HfyX05lk0

三番目のキッカーが、相当頭悪いこと書いてあるように見えるんだが

122 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:39:06 ID:Bsrjs1kK0

2番目がすげー弱く感じるのは俺だけ？

123 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:39:27 ID:C9b4BN1/O

>>117
胡散臭いけど、赤のドラゴン豪快過ぎだろw

124 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:39:58 ID:ACNLJ1Oq0

とりあえずPyromancer Ascensionはナヤの魔除け2枚をぐるぐる回したら条件は満たせるか。
やっぱ2枚いるから厳しいのは厳しい。

>>104
墓地にもう1枚同じ名前のカードがあれば乗る。

125 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:40:47 ID:k5vy1u920

>>122
ブーメランの色拘束うすくなったら土地もどせなくなって
おまけキッカーでドローできるよって普通だとおもうんだけど

126 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:41:32 ID:Vpea11AW0

>>117
バウンス＋１ドローやｗｗｗｗｗｗ何という青コマ

127 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:41:41 ID:AV9oVvQs0

排撃はスタンなら使われてたけど、どうだろうな
ショックはもうショックですな

128 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:42:00 ID:8YtXvnnC0

>>117
全部強そうに見える　リパルス（っぽいの）復活オメ

129 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:42:22 ID:C9b4BN1/O

>>122
青命令はきっと何かの間違いだったんだから、記憶から抹消するのが吉

130 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:42:28 ID:v8wTysNR0

だからPyromancer Ascensionは燃え立つ調査と使うんだって
調査と思案とか青のドロー入れとけばいけるって
何コピーするかは知らないがｗｗｗ

131 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:42:40 ID:ajessSrC0

排撃はなかなか効いたしな
使われた側で

132 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:43:23 ID:8fVClVBD0

満面の笑みで悪斬出したら、向こうは５体も出してきましたって図が見えた。

133 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:43:25 ID:KsjEquKN0

>>122
キッカーコスト減らすと《排撃》が涙目になっちゃう

134 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:44:07 ID:J8IgHcJ30

>>117
ソース
おまえらつられんなよ。

135 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:45:22 ID:Bsrjs1kK0

そうだよな4マナでタップ打ち消しドローバウンスが許されるんだから4マナバウンスドローだけとかありえないよな

136 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:46:03 ID:MY5nIDWL0

使えるレベルのバウンスは現状かなり不足気味

137 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:46:10 ID:vEQj+yP00

２番目は微妙だな、分散の上位互換だが青コマと比べると残念だ

138 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:46:21 ID:ajessSrC0

copies 0

139 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:47:11 ID:UlXZaj/E0

排撃は当時流行ってた獣軍の呼び声に効いたからな
テンポ取りやすいし便利、つーかコレ標準になったらカウンター溜めるエンチャントオワタ

140 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:47:34 ID:C9b4BN1/O

また釣り人か
馬鹿の一つ覚えみたいにクラゲとカササギを作らなくなったのは成長した証拠だな
次は画像も捏造してみよう

141 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:49:26 ID:mo3IQXoN0

>>138
そりゃcopiesじゃでねえだろ

と思ったけどcopy自体が3なのか

142 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:50:28 ID:ricEn5Q90

カード名はorb通すのめんどくさかったんだろうな・・・

143 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:50:29 ID:fK9ELpok0

>>138
たぶん正式テキストは5 creature tokens that is copy of it.とかそんな感じだから
copies 0は当然といえる

144 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:51:35 ID:k5vy1u920

まぁネタでもいいじゃん
楽しめれば

145 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:53:03 ID:UlXZaj/E0

赤のエンチャントでcopy2だからフェイクか

146 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:54:14 ID:fK9ELpok0

>>145
文章的には頑張ればcopy１個でもいけるんじゃね

147 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:54:49 ID:UlXZaj/E0

copy3なら残りの複製は呪文じゃないな。
呪文ならコピーの対象について言及しなきゃいけない。

148 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:55:26 ID:1iujMlTt0

ZenのBOX、20%以上OFFのとこが軒並み予約締め切ってて涙目なんだが
お前ら本気出しすぎだろ

149 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:56:44 ID:Bsrjs1kK0

ゼンディカーでわくわくしない奴はもう死んでるって事さ！

150 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:58:03 ID:mo3IQXoN0

Put a token that's a copy of target creature, if it is kicked, it puts 5 tokens instead.

ってマジック文法的に正しいのかな？

151 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:58:25 ID:MY5nIDWL0

どんだけフェッチが欲しいんだ
と言うかどんだけ単色環境が嬉しいんだｗ

152 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:59:37 ID:k5vy1u920

>>148
日本語版ならbigwebにあるよ

153 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:01:09 ID:UlXZaj/E0

あ、呪文をコピーする呪文じゃないって意味な。

154 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:02:14 ID:ricEn5Q90

orbでdragon1なんだよな　本物だったら最後の神話枠だったり？
スペックはロリックス並みだしな

155 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:02:39 ID:ajessSrC0

ああ複数になるならトークンのほうだよなoz

キッカーを払った場合に
第一のテキストを無視してその代わりに強化版を実行するスペルは
2回ほぼ同じ前文書くからこれだとありえない気がする

156 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:03:34 ID:J8IgHcJ30

違う唯一のドラゴンはHellkite chargerだよ。レア

157 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:05:12 ID:8fVClVBD0

とりあえず現状でほぼ確実に次期スタンでお目にかかるのが多いであろうカードベスト５

１．各種フェッチランド
２．劣化ラスゴ
３．クリーチャー除去エンチャント
４．ドロースフィンクス
５．イケメン２マナAlly

158 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:05:24 ID:1iujMlTt0

>152
日本語版はあみあみにもあるのは知ってるんだ…
ただ近場にシングルカード買えるところがなくて
通販利用→品揃えと価格面から海外ショップを選択→英語版しか買えない
の流れで言語バラけるのが嫌なのよね（´・ω・｀）

159 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:05:31 ID:mo3IQXoN0

そのHellkite Chargerってのがどんな能力なんだ
>>117に書かれてるような能力を持っててもおかしくなさそうな名前だが

160 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:06:09 ID:J4HbvIbTO

うわ、予約とかしてないんだけど、当日売り切れとか有り得るんかな

161 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:07:06 ID:J8IgHcJ30

>>157
１位　２位以外おかしいだろ

162 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:07:43 ID:c44mqVz+0

ないことはないんじゃない？

163 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:07:49 ID:UMCm7bRBO

なんかマローに乗せられてる気もしなくもないな…
しかしフェッチは欲しいし

164 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:07:52 ID:MY5nIDWL0

>>157
3以下はダウトだな
3はちょっと分からんが

165 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:09:41 ID:J8IgHcJ30

現状オーリングがあるんだから使うならそっちだろ。
１位　２位は当然として初期に限って言うなら
３位　１３枚削り罠
４位　コブラ
５位　虫
だろう

166 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:09:58 ID:8fVClVBD0

いや、他のカードはデッキ選びそうで、そのデッキも流行るかわからんからなあと思って。
とりあえずスフィンクスは普通に強いからコントロール系には入るし、
イケメンも白ウィニーが廃れない限りは入るだろ。

167 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:11:00 ID:Lh9izNKn0

でもフェッチってギルドランドよりは高くならないよな？

168 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:11:54 ID:Vpea11AW0

>>167
高くなるにきまってるだろ・・・
供給あってもフェッチはフェッチだ

169 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:12:15 ID:Bsrjs1kK0

ショックランドより高くなるのは確定的に明らか

170 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:12:22 ID:yMVf1Dmj0

>>167
同じくらいだろ
ヤフオク初動で２０００円ちょっと超える

171 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:12:39 ID:c44mqVz+0

>>167
微妙なラインじゃない？

172 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:13:17 ID:J8IgHcJ30

スフィンクス普通に強いか？まあアドはとれてるけどさ。
ドレッジに入れとけばいいさ。
白ウィニーが活躍するとは思えん。白系なら中速が主流になるんじゃないか

173 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:14:34 ID:1iujMlTt0

新フェッチはアララの友好3色だと1種類しか使えないのが悩ましいな
ゼンディカーで対抗3色がつえーって事にでもなったらますますアラーラ空気になってまう

174 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:14:47 ID:nx86MvI00

ギルドランドよりは高くなるだろショックランドとの比較はしらんが

175 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:15:15 ID:C9b4BN1/O

スフィンクスはよく知らないけど下の環境で見るんじゃね？

176 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:15:23 ID:yMVf1Dmj0

>>174
え？

177 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:15:24 ID:xgTlKlyPO

ゼンディカーで初めてBox買ってみるぜ！
とりあえず審判はついてくるみたいでよかったw

あとはフェッチとコブラと神話ゴブリンとチャンドラさん引けばオケ^^
タコ？イラネ^^

178 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:16:02 ID:J8IgHcJ30

>>174
えっ

179 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:16:54 ID:8fVClVBD0

まあ確かに白ウィニーが生き残るかどうかは怪しいけど、
今のメンツじゃまだ吸血鬼ウィニーより分はあると思ってる。

スフィンクスは文句なしに強い。キッカー支払わないでも十分強い。

180 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:17:06 ID:UH4Vtnq90

スフィンクスは聖遺との相性はいいな。
バントビックマナで組むのなら7マナも結構出るんじゃないの？

181 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:17:14 ID:2lehFzRK0

白ウィニーは避難所印名誉危害と一番流弾への対策が強いビートではあるけど
ラスに弱すぎるのが一番のネックなんだよなぁ

182 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:18:00 ID:Vpea11AW0

>>174
え、えっ

183 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:19:10 ID:MY5nIDWL0

同盟者は上手く土地を調整できれば行けると思うが
低マナ域の爆発力のあるカード群は魅力

184 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:19:23 ID:xQFqxTYG0

>>159
いつもどおり絵はあるけど能力わからないんですよねー
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/arcana/258_intropack4_4pfottnz3h.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/feature56_art15.jpg

185 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:19:38 ID:J4HbvIbTO

神話レアが出て昔よりも狙った通常レアが出やすくなったし、ゼンはみんながこぞってパック剥きそうだから、フェッチは2000円くらいじゃないかね
ただ、パックが品薄になったりしたらこの限りではないが

186 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:19:41 ID:k5vy1u920

>>181
緑タッチしてサイいれるしかないんじゃね

187 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:20:19 ID:pK3eJ7DdO

白ウイニーが流行るにしても単色は少ないだろうな。少なくともタッチ緑は結構見ると思う。特に環境初期は

188 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:20:36 ID:jGBuCe1h0

テーマデッキに入ってるってことはこのドラゴンは神話じゃなさそうだな

189 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:20:56 ID:D5YM84wm0

こんなお買い得なセットは友好色フェッチかデュアラン再録でもこないと２度とないぞ

190 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:23:10 ID:JFuTQvFQO

イケメンが出た時に、誰かが作ってたのを改良してみた……
とりあえず５～８ターンくらいで人が死ぬ速さ。

191 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:23:39 ID:ricEn5Q90

>>184
あ、こいつか・・・　確かに4RRっぽいけどなんか速攻持って無さそうだなー

192 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:25:17 ID:zDBnshMkO

>>190
それ遅いだろｗｗｗ

193 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:26:03 ID:n5LKe4db0

>>174
えっ？

194 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:26:47 ID:J8IgHcJ30

174
フルボッコｗｗｗ

195 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:30:32 ID:fTXXq7VyO

悪斬シングル高すぎなんだよ
神話レアには汎用性の高い使えるカードはあんまり入れないつもり
とかウィザーズの中の人言ってなかったか

196 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:31:09 ID:3NYvf/ga0

>>181
いっそ青タッチして否認の乱れで打ち消すとか。

197 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:32:46 ID:Bsrjs1kK0

記憶の欠落でよくね？

198 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:35:12 ID:Vpea11AW0

>>197
似た効果のものが白にあるから無理臭いと思う

199 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:35:41 ID:Bsrjs1kK0

>>197
確実性の欠落の間違いですた

200 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:37:22 ID:UMCm7bRBO

200

201 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:44:01 ID:MY5nIDWL0

>>195
んな空手形はあてにならんと当時でも言われてたろ
ちょっと早いがそれが現実になり始めてきただけだ

202 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:46:30 ID:v8wTysNR0

>>195 >>201
マロー「良し分かった。次期スタンでは悪斬なんて入ってるデッキは紙くずだって言わせて見せるよ」

203 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:47:19 ID:cZns8Fnb0

やｗｗｗめｗｗｗろｗｗｗ

204 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:49:14 ID:Bsrjs1kK0

そろそろプロテクション天使とか出すべき

205 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:50:53 ID:J8IgHcJ30

プロテクション天使のデーモンですね。わかります

206 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:52:08 ID:gBSfqb010

カメコロと亜神が落ちる中なかなか悪斬のプロテクションが効果発揮しなくてちょっと悲しいです
あ、あのAAは貼らなくていいです

207 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:52:14 ID:4qGdGt0TP

>>205
天使対策デーモンはもう出ただろ

208 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:53:16 ID:bDrwnz6O0

光輪狩りのcipが全ての天使を破壊だったら良かったのに

209 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:53:34 ID:gBSfqb010

デーモンに期待した俺らがバカだった

210 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:54:18 ID:Bsrjs1kK0

あれは氷河期の厄災対策だから

211 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:54:36 ID:cZns8Fnb0

代わりに吸血鬼超強いからいいじゃない

212 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:55:25 ID:jGBuCe1h0

光輪様で悪斬ぶちころすお！！お！！
悪斬「えっ」

213 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:57:00 ID:k5vy1u920

光輪よりチンコの門番のがよっぽどましだわ

214 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:58:09 ID:tlemCaCqO

マロー「いいぜ！悪斬がこの値段でも売れると思うのなら、まずはその幻想をぶち壊す」

215 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:58:52 ID:jGBuCe1h0

悪斬もいつかはアンコになる時が来るんだろうな・・・

216 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:00:01 ID:Lh9izNKn0

吸血鬼があんなにいっぱいるってどうなのと思ってしまいます

217 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:00:46 ID:MY5nIDWL0

マローいつの間に・・・

218 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:00:46 ID:3NYvf/ga0

>>215
そのうちプレイヤーのライフが80ぐらいになったりしそうだね

219 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:01:10 ID:huj3xXCi0

マロー手札なくなったら死ぬぞ

220 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:02:01 ID:ixM6/c470

>>206
　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　　　　　／.::　（＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1 　　　　心配すんな　天使ごときにやられる俺じゃねえ
　　　　　　　＼￣　　　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　　これからも応援してくれよな
　　　　　　　　　　ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　　　　　）:::::::i:.:.　　ー一　　　 .::|　r‐ 、
　　　　　　　／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: }
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　　　（:..　　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　￣廴..:::..｀ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　　　　　　　　｀ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

221 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:02:38 ID:PDpEIKLVO

マロー「熱心だったテストプレイヤーの皆もグリーマックス様の下僕になった」

222 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:08:49 ID:P2pi824s0

>>221
なんだ、グリーマックス様の御意志か納得

223 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:09:41 ID:5A4syAF7O

熱心なテストプレイヤー「GRRRYYYYYYY！！」

224 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:10:05 ID:Ha/rx/Jn0

新報償が取り消しとかないわ

225 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:12:30 ID:PDpEIKLVO

>>224
(ﾟДﾟ)マジで!?

226 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:13:03 ID:P2pi824s0

>>224がよく見えないんだけど・・・
なんて書いてあるの？

227 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:13:11 ID:Ew5o7mMU0

>>224
暴動レベルｗ

228 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:14:11 ID:nLtlJnWR0

>>224
　　///ノ　　　　　　　　　ヽﾐミヾ
　/ﾉ／　　　　　　　　　　　＼ヽミ
/川|　　'⌒　　　　　　⌒`　　|川||
/川|　/( ・) ）　　　（ ( ・)ヽ　 |川||
/川|　　　　　　　　　　　　 |川||
/川|　　　　　_ ﾉ　|　　　　 |川||　　＜え？
/川|　　　　(　(　　)　　　　　|川||
/川|　　　　　　 v　　　　　 .|川||
/川|　　　ｲエエエエヽ.　　　|川||
/川＼　　'┴┴┴┴┴` 　　|川||
/川川＼　　　　ー　　　／川川
/川川//＼＿＿＿＿／//川川

229 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:14:36 ID:PDpEIKLVO

いまさらPTが★のデーモントークンが来るのと大差ないな

230 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:14:59 ID:hBYPoKDc0

>>224
信じるほどウブじゃない

231 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:15:06 ID:DgpKvfGR0

カンスペ諦めて取り消しをいいかげんつかえっていうマローのありがたい思し召しだよ

232 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:15:15 ID:PNGzc5JW0

>>224
GRRRYYYYYYY!!!!!!

233 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:15:29 ID:FWHrOds/0

新報償ってなに？

234 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:16:59 ID:BHbqD6sMP

取り消しのテキストレスとか、糾弾のテキストレスや解呪のテキストレスが好きな
俺としてはｗｋｔｋ

235 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:17:21 ID:PDpEIKLVO

>>233
もうそんな季節か
セラ天とかだったら嬉しいな

236 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:17:27 ID:bxZEMEBk0

取り消しは
UUで次のupkpに(1)支払うでいいと思うんだ

237 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:18:38 ID:Ew5o7mMU0

払えなかったら敗北な

238 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:20:17 ID:jSX7lxN00

相手が呪文をプレイする前に手札をカシャカシャした時にトラップ発動
2マナで打ち消せる

239 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:20:17 ID:BHbqD6sMP

>>236
青契約とテキストがかぶるからなあ……。

次の基本セットならありかもしれん。
でもカウンターを少しでも昔の水準にする気がWotCにあるかどうかだな。

240 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:21:11 ID:VO37AAmtO

自分達でもリミテッド用だと分かっている癖になんで報償にするかな

241 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:21:31 ID:yOpkPix+0

カードパシパシしたら打ち消すトラップも欲しいな

242 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:21:44 ID:lFWt0HBc0

悪斬のプロテクション見てるとマルフェゴールが可哀そうだ。

243 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:23:05 ID:BHbqD6sMP

>>242
「上には上がいる。」

244 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:24:59 ID:tSWWCmaq0

支払えなかったらドローを飛ばすとか

245 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:25:48 ID:0tFNOHxd0

次のfoil褒賞は稲妻でしょ
どっかのダイアリーノートに画像出てたし

246 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:28:38 ID:Ew5o7mMU0

基本セットなんだから余計なテキストはつけられないだろ
対抗呪文は無理だし取り消しは露骨過ぎるしM11はマナ漏出あたりでお茶濁しておけばいいんじゃないか

247 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:30:07 ID:rV0Bacju0

>>242
でも能力で倒せるしな　あれなんだこのライバル関係・・・

248 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:30:27 ID:VO37AAmtO

>>246
※但しマナコストは2U

249 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:34:15 ID:BHbqD6sMP

>>248
おいやめろ

250 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:36:05 ID:Fbl4t5yu0

>>248
巻き込みさんディスってんじゃねーぞ！

251 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:38:35 ID:QKed6kiP0

UUだと強い
1UUだと遅い

じゃあどうしたらいいんだ

252 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:39:34 ID:BHbqD6sMP

>>251
次のアン系で
1/2UUが来るかもなー。

253 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:40:25 ID:r+5/I5aVO

>>251
UUで次のアップキープにUを払うとか？

254 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:42:10 ID:zvisadIC0

だんだんオリカの流れになってきたな
なんでキャンセルが褒賞なんだよ、くそっ、くそっ…！

255 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:42:50 ID:kkV+GhZe0

基本セットでスタックから呪文を取り除いたりバウンスしたりするカードを入れて
その場合効果を発揮しないことを注訳に書いて欲しいな説明面倒そうだし

256 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:43:35 ID:oIpyinyMO

反射池と鮮烈をコブラで代用したコブラトースト作りたいな

257 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:44:45 ID:/7qof7/pP

>>251
UU1でも十分使えるよ

258 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:46:13 ID:OEqfGstXO

>>256
せつこそれトーストやない、5CCや

259 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:46:14 ID:XE++++x90

自分から全体除去打てないコントロールって……。

260 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:46:38 ID:kk7ujV0YO

>>251
コインを投げればいいんだよ！

261 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:51:57 ID:ob7l/IkTO

>>259
溶岩崩れさんディスカッてんじゃねーよ

しかしIDかっこいいな

262 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:54:54 ID:PNGzc5JW0

議論すら許されない
溶岩崩れ、恐ろしい子

263 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:56:59 ID:P2pi824s0

>>259
だから、ゴブアサと碑を使ってだな自分の生物だけ死ななくしたらいいんだよ

実際使えるか知らんが

264 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:57:51 ID:Ft7+Zg87O

取り消しは環境次第じゃトーナメントレベルだよ。ソースはプロツアー横浜

265 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:00:13 ID:wrq7rfL+0

ホントに取り消しだね。まあ稲妻あるから許してやろう
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95504&stc=1&d=1253082479

266 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:03:13 ID:OEqfGstXO

なんだ稲妻だけかよ
取り消しあると思って損したわ

267 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:05:17 ID:ceE99BFlO

>>251
マロー「これなら一度見たらみんな気に入るはずだよ」

1UU
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。あなたは１点のライフを得る。

268 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:06:40 ID:1Xvnuewx0

>267
それは……結構好きかも

269 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:06:55 ID:ob7l/IkTO

>>267
マローｗｗｗｗ

270 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:08:56 ID:Ew5o7mMU0

>>267
ちょっと許してしまいそうｗ

271 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:09:32 ID:lL1Jul150

素直にアブゾーブよこせｗ

272 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:10:11 ID:WxdQcCvb0

そういえばリボーンで対抗突風の対となる打ち消しが出ると思ったが出なかったなぁ・・・

273 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:10:12 ID:c1ii7zdpO

マロー「ヴィンテージがビートダウン一色になるまでこの流れは続けるよ。
コンボデッキやロックは試合時間を引き延ばすから悪とみなす。
つぎのセットではコスト０の４／２速攻、トランプル
プレイヤーはカードを探せない。
アーティファクトクリーチャーを筆頭に更なる環境の高速化を目指すお」

274 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:11:17 ID:d9YtkZqw0

取消しのイラストいいなあ
基本はこれでいいから別に微妙なおまけ付来ないかなあ

275 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:12:05 ID:Ew5o7mMU0

>>273
時間延ばすのが嫌ならフェッチ入れるなよ('A`)

276 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:14:16 ID:zvisadIC0

>>267
もう許した

まぁキャンセルも十分使えるけど
稲妻強迫PtEあるんだからリークくらいは許してほしい

277 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:16:15 ID:jSX7lxN00

緑さんの強力な呪文はいつも巨大化さ・・・

278 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:19:02 ID:c1ii7zdpO

巨大化も従者もテレパシーも１ライフゲイン付ければみんな使う

279 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:19:27 ID:xftWxHq00

>>273
コンボが時間引き延ばすとはとても思えないんだが
ところで真面目な話MAROってビート推奨だっけ？

280 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:21:05 ID:ywmT6jjbO

《打ち消し》
(1)(青)(青)
インスタント
対象の呪文1つを打ち消す
FT:人は打ち消す呪文を欲しがるものよ
だから手に入れたの

マロー「強いか弱いかは問題ではなく、フレーバーテキストが世界観にぴったりマッチしたんだ」

281 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:21:07 ID:I8BLy1OWP

対抗呪文は稲妻が火山の鎚になってた時間くらい我慢しろ
M16辺りでは戻ってくるよ

282 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:22:19 ID:Ew5o7mMU0

巨大化さんはそろそろトランプルくらいサービスされてもいい
まぁ緑の強力カードはラノエルみたいな生物枠だと思うけど

283 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:28:09 ID:WPU0TxB10

今まで報奨のフォイルが豪華すぎたから、今回はこれでいいやｗ

まあ一番欲しいのは、前回出たランパンなんですがね。

284 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:28:55 ID:ceE99BFlO

>>278
巨大化は二点回復くらいならかなりうざいし強い気がする

285 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:29:40 ID:PDpEIKLVO

取り消し　1UU
部族インスタント―多相・秘技
呪文１つを対象とし、それを打ち消す
フラッシュバック―1UU
連繋―2UU
変成―1UU
多相、続唱、
FT：お互いが島を置いたらライブラリーアウトを覚悟するそれがマジックじゃ

286 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:30:53 ID:ob7l/IkTO

ｶﾎﾟｰﾝ

287 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:31:25 ID:Ew5o7mMU0

強すぎだろｗ

288 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:32:40 ID:hUMJvPEn0

あー一回無駄に能力つきまくった呪文ほしいわ

289 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:35:32 ID:jSX7lxN00

つ最後の抵抗

対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは、あなたがコントロールする沼(Swamp)１つにつき２点のライフを失う。
クリーチャー１体を対象とする。最後の抵抗はそれにあなたがコントロールする山(Mountain)の数に等しい点数
のダメージを与える。あなたがコントロールする森(Forest)１つにつき、緑の1/1の苗木(Saproling)
クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。あなたがコントロールする平地(Plains)１つにつき、
あなたは２点のライフを得る。あなたがコントロールする島(Island)１つにつき、カードを１枚引き、
その後同じ枚数のカードを捨てる。

290 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:40:33 ID:Ha/rx/Jn0

謎めいた命令のフォイルの次は稲妻フォイルか
ふざけんあもっといいもんよこせ

291 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:41:19 ID:7dPYuS5SO

最後の抵抗なつかしいな。
たまに黒コンが撃ってきたんだよね、これ。

292 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:44:01 ID:YdUZUCmHO

これ赤のソーサリーだよ！
チャンドラさんの出番だね！

293 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:47:36 ID:C3NpzRF5O

チャンドラさんが最後の抵抗!!最後の抵抗!!

294 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:48:11 ID:QKed6kiP0

チャンドラが合同勝利を捨てたでござる

295 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:49:12 ID:WWyJqP980

>>289
虹色の前兆とセットで使って馬鹿笑いしたわｗもちもち遊ぶカジュアル向けカードだよな

296 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:49:14 ID:Su9A8yon0

能力つきまくった生物　WBURG
クリーチャー-多相の戦士
飛行、速攻、先制攻撃、二段攻撃、側面攻撃、絆魂、トランプル、畏怖、警戒
プロテクション(すべて)、防衛、被覆、接死、武士道1、吸収１、有毒１
4/4

あとなんかあったっけ忘れた

297 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:49:43 ID:PDpEIKLVO

なんで誰もお互い島を置いたらライブラリーアウトを意識しなくちゃいけなかった頃の能力が一つもないことに突っ込まないんだよ

298 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:50:11 ID:d9YtkZqw0

>>291
ドメインが死に体でこれ使ってもふーんて感じだったけど黒コンだと即死コースだったな

299 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:51:39 ID:ceE99BFlO

>>296
ランページ馬術フェイジングシャドーバンド変異とか

300 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:52:28 ID:rV0Bacju0

>>296
おいこの流れは危険だ、オイラーが来るぞ！

301 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:53:08 ID:Su9A8yon0

すまんつってくる

302 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:53:29 ID:ob7l/IkTO

超！速！攻！

303 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:54:13 ID:WWyJqP980

>>296
激情Xもあったっけｗ

304 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:54:45 ID:B/XgWH09O

>>296
シャドー、フェイジング、バンド、他の多層の戦士とのバンド、ランページ１、馬術、砂漠渡り、挑発、威嚇、増幅１
あとは知らん

305 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:55:16 ID:kkV+GhZe0

まだカードとして出回ってないけどｗ威嚇も

306 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:55:55 ID:PDpEIKLVO

>>296
頑強と転生７、想起

307 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:56:42 ID:FWHrOds/0

久しぶりにオイラーで吹いたww

308 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:57:38 ID:cxhmsMEf0

忘れられてる賛美涙目ｗｗｗ

309 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:57:53 ID:wfALf+57O

上陸、瞬速

310 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:58:45 ID:x8RoPdYa0

>>296
つ〔歴伝〕〔覇権(同名のカード)〕

311 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:59:16 ID:npWi1oTiO

消散１

312 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:59:35 ID:Su9A8yon0

おおよその能力が防衛のせいで無意味っていう（ｒｙ

313 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:00:10 ID:WWyJqP980

貪食、蘇生、変形、変成なんてのもあったっけ

314 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:03:32 ID:B/XgWH09O

ああ、他には忍術、献身(多相の戦士)、狂喜１、親和(多相の戦士)、累加アップキープ(1)、エコーもあるな

315 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:05:10 ID:C3NpzRF5O

発掘吸収のこともたまには・・・

316 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:07:05 ID:PDpEIKLVO

ラブニカの生物用能力だけでも招集、発掘、変成、憑依、狂喜、移植、予見、暴勇か

317 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:11:00 ID:Ew5o7mMU0

これ見るとつくづく余計なキーワード能力増やしすぎだと思うわ

318 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:15:50 ID:jEJ9dfsB0

プラス待機か　案外使えなくなるもんだなあ

319 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:17:11 ID:1Xvnuewx0

というか昔出てきた能力を放置しすぎだと思う
結構面白そうなメカニズムのやつ多いのに、残念

320 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:17:37 ID:sknOXGDoO

消散1 消失1 実存刹那萎縮波及続唱
いろいろあるな

321 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:19:35 ID:B/XgWH09O

実存ってまだ残ってたっけ？
まだ探査とか復活もあるな

322 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:20:50 ID:rZ7+9UnQ0

待機大好きなんだがもう出ないかな

323 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:22:34 ID:oIpyinyMO

待機＋続唱とか武士道＋挑発とか面白そうなのにな

324 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:23:49 ID:B/XgWH09O

20周年とかで第二の時のらせんブロックが出るのでも期待しようか

325 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:25:49 ID:Ha/rx/Jn0

時のらせんは神ブロックだった

326 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:38:48 ID:Su9A8yon0

全部の能力つけたらコストが(1)で4/4とかでも割に合わない気がするなｗ

327 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:40:57 ID:TNOlSXxH0

それら全てがフレイバーテキストとして書かれているバニラでいいよもう

328 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:44:37 ID:vtvWO+IB0

ＭＷＳでコブラデッキ回してたらこっちの３ターン目が長すぎて
キレて勝手にターン終了させられてワロタｗｗ

329 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:44:43 ID:YdUZUCmHO

>326
大丈夫
オレが占術2とフラッシュバックも付けといたから

最悪ライブラリー操作で

330 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:45:20 ID:smh3DoEX0

リバーボアとコブラって同じマナコストにP/Tだな

331 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:49:28 ID:FWHrOds/0

>>117の奴サルベに乗ってるな

332 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 02:54:31 ID:VO37AAmtO

>>331
赤だけは本当だったみたいだね

333 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:01:22 ID:oIpyinyMO

嘘…だろ…？

334 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:05:12 ID:VO37AAmtO

青の方は釣りだったみたいだけど

ドラゴン素の性能もいい感じだな
連続突撃はオーバーキルにも程があるが

335 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:06:43 ID:BHbqD6sMP

赤単スライも組もうかな。

336 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:07:00 ID:B/XgWH09O

赤の火力は普通に強いな
後半引いても全然腐らないのが良い

337 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:08:43 ID:P4uqXiNUP

４点にもなるのはでかいな。
結局悪斬殺せないのは変わらんけど。

338 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:08:45 ID:oyoUwnOU0

赤アセンションは最初回収系とかストーム系のコンボばかり考えてたんだけど、結局それだとオーバーキルぎみになるか紅蓮術士の刈り痕の方が効率良さそうなんでもっとナチュラルなデッキの方がよさげに思ってきた。
例えば赤アセンション置いて溶岩の投げ矢２発から１枚フラッシュバックで２倍モード→もう一枚フラッシュバック→稲妻→火炎破だけで５マナ１９点。
物静かな思索スタートで溶岩の投げ矢３枚落として同じ動きしても５マナ１９点。
もちろん運良く火炎破２枚手札にあれば４マナ２１点で即死。
コンボ成立しなくてもパーツでそのままバーンできるし自分的にはこのカード信じてるんだけど…。
みんながコブラで騒いでる中、昨日から赤アセンションの話ばかり申し訳ないｗ

339 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:12:39 ID:BHbqD6sMP

>>337
精霊の嘆願もそうだが、長期戦にされてしまった後、
最後の数点を削りきるのに役立つカード多いね。

340 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:13:42 ID:VO37AAmtO

>>338
コブラみたいに単純に強いカードより
クセのあるカードの方が、どう使うか考えるの楽しいもんな

341 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:14:41 ID:ceE99BFlO

これはおまけつきショックシリーズの中でもなかなか強い方だよね
稲妻があるから三点火力を避けて二点火力と四点火力を作りたいってところから生まれたっぽいな

342 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:15:51 ID:xPZRlLtPO

フェッチがないと戦えなくなるのかなー…フェッチがなくてはデッキが組めなくなりそう…

343 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:18:24 ID:lokVRK7PO

>>338
アセンション普通に強いよね
相性の良いカードがスタンにも何枚かあるから期待してる

344 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:23:27 ID:Ew5o7mMU0

稲妻あるとはいえショックの上位互換が出るなんて恐ろしい

345 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:23:34 ID:vtvWO+IB0

今のうちに精神固めの宝珠を買っておくべき。
ステップ１：教主、ステップ２加工、ステップ３宝珠でフェッチ終了

346 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:28:22 ID:P4uqXiNUP

今後の１マナ火力はショックにメリット付ける方向になるのかな？
稲妻は別にして。

347 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:30:23 ID:Ha/rx/Jn0

青以外の色がどんどん強くなっていくお・・・

348 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:31:27 ID:liXUgJxJ0

>>345
ステップ４：スライム、ステップ５：白セプターで完封

349 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:33:06 ID:ceE99BFlO

>>346
それだといつかぶっこわれた火力出しそう

350 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:35:10 ID:QKed6kiP0

軽減できないショックとか？

351 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:44:16 ID:P4RoSsl90

>>346
ライフ１ゲインだな
そうに違いない

352 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:45:24 ID:Ha/rx/Jn0

それなんて稲妻のらせん

353 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:47:05 ID:P4uqXiNUP

再生できないショックは出してほしい

354 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:49:54 ID:Ha/rx/Jn0

突然のショックじゃダメですか

355 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 03:54:22 ID:P4RoSsl90

もう割り振れてもいいんじゃないかな
ただしそのモードの片方はプレイヤー限定で

356 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 04:06:37 ID:9Lflk8UAO

>>347
タコが出るじゃねーか
黒なんて話題にもならなくなったんだぜ？

357 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 04:39:29 ID:us77A2c1O

プレイヤー直接火力は「ルーズ」だったり「ドレイン」な黒のが上だし
対生物火力は「マイナス修正」だったり「確定除去」な黒のが上。
プレイヤーにも生物にも聞く、低コストが赤の火力なのに

最近酷いのばっかりでさぁ

358 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 05:07:50 ID:FWHrOds/0

青は上陸で生物パクる奴いたじゃん　あいつでフルパーミ作ればいいんじゃないの

359 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 05:18:41 ID:XG6ZWfhK0

>>357
黒に稲妻は無いが

360 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 05:46:04 ID:IGM1Oj7V0

何時の日か黒単フルドレインが

361 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 07:34:48 ID:smh3DoEX0

>>356
PWさんが出るじゃないか

362 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 07:55:18 ID:z5Fj81JcQ

新ショックは炎の稲妻に近い感じやね。
炎の稲妻は序盤1マナで使ってても5マナあれば確実にもう2点与えられる。
新ショックは序盤1マナで使ったらそれきりだけど、
トータル5マナで4点なのと、インスタントなのが優れている。

炎の稲妻みたく良く見る火力になりそう。
続唱からだとキッカー払うのは厳しいけど。

363 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 08:13:54 ID:vKpPC1E40

神神話→蓮コブラ→5000円コースまっしぐら

木偶の坊→オクトパス→10円カート行き

364 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 08:15:34 ID:wg1QA5yh0

新ショックは良スペル

365 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 08:22:52 ID:ob7l/IkTO

コブラは難しいカードだな

366 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 08:37:52 ID:f8mUBwAD0

おまえらコブラコブラって

良いよ俺は鎌虎使うから

367 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 08:39:58 ID:M1PyNh4/O

>>273
ならそろそろ否認のピッチスペルぐらい出てほしいんだよな。クリーチャーは打ち消せないからビートダウンには効果薄いけどコンボとかロックには大きな効果が期待できる。

368 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 08:42:52 ID:IGM1Oj7V0

＾＾

369 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 09:37:32 ID:aaSxu3R70

>>366
対戦相手「いやーコブラが怖くってさｰ｣
そういって彼はメイン4積みの紅蓮地獄を撃った

370 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 09:47:28 ID:+w2YKAi/O

焼蛇がいたるところで見られそうだ

371 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 09:55:27 ID:smh3DoEX0

俺も紅蓮地獄入れようかな

372 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 09:58:32 ID:P2pi824s0

後手なら蛇コンボでひぃひぃいいそうだ

373 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:06:54 ID:exEXzAArO

強さうんぬんよりシングルシンボルで2マナ
下手したら環境に蔓延しかねないカードを神話にしてるのがヤバい熱心にテストプレイして大丈夫だと確信したから神話にしたのだと思いたいけど…

374 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:08:30 ID:n7BEIkMp0

輪作でフェッチ引っ張ってきても面白いかもなぁ

375 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:19:55 ID:LrCM9siGO

強さが適切でもコブラは神話って感じのインパクトはないよな　
非難されやすいだけだと思うんだが

376 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:22:19 ID:zuztnrIs0

神話じゃなければなー
せめてレアなら

377 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:27:57 ID:VO37AAmtO

マロー自らが、環境をぶっ壊すカードを『数枚』デザインしたってコラムで言ってたからな
これだけで済めばいいけど

378 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:29:02 ID:knz+Ml/F0

コブラは２マナ域にすんなり入る気もするけど
聖遺の騎士は使うとしたら色的にバントかナヤだよな
この２枚使うと群れドラ使えないんだよな
まあコブラ用と圧縮目的で対抗色フェッチ使って悪斬でも良いけど
バントかナヤにいいのいたっけかな

379 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:30:06 ID:5yY1KsLB0

これは赤バーン復権の予感

380 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:31:48 ID:6IFwECxE0

>>378
対抗フェッチでタッチ黒のドランカラーってのもありなのかもよ？

381 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:33:40 ID:IGM1Oj7V0

ナヤジャンドでおｋ

382 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:45:32 ID:6IFwECxE0

試してみたらわかると思うけどフェッチ前提の基本土地友好3色ってすげーマナ基盤悪いよ

383 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:50:48 ID:qgA311mG0

コブラはフェッチと心臓・砕土限定の強さ
普通に土地置くんじゃ、2・3ターンに1度だけタップなしでマナ出す
2/1マナクリ

でも神話はねーよなあ

384 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 10:57:59 ID:knz+Ml/F0

>>382
じっさいそうだよね
エクテンとかのフェッチからショックランドの流れのイメージ強すぎるけど
３色でしかも持ってくるのが基本土地となると所詮アンタップインの変幻地だからね
まあそれでも十分マナ基盤の安定にはなるし強いんだけど

せっかくのフェッチなんだしあのアンコ土地とかライフゲインどころかダメあっても良いから
基本土地タイプ持ってる特殊地形欲しいよな

385 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:00:42 ID:wg1QA5yh0

そこで蛇ですよ

386 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:03:21 ID:xi9mndxO0

例えば白赤２色デッキでフェッチできるだけ入れたいデッキなら、
白赤フェッチ、白黒フェッチ、赤青フェッチを全力投入するより
白赤フェッチと変幻地、あとフェッチ４枚の組み合わせの方が良さそうだ

387 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:15:44 ID:P4uqXiNUP

ゼンディカーのフェッチは上陸を2倍にするために存在する。
色マナの安定は二の次。

388 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:17:24 ID:aaSxu3R70

しかしあれだな、フェッチ8枚オーバーデッキが流行るようになると赤系バーンデッキの追い風になるな
なんだかんだで土地から3～4点くらいくらってくれるだろうし

389 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:24:19 ID:AJZGEWaL0

キッチンの代わりもいなそうだしな

390 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:25:59 ID:I9TTOoEw0

ついに茸の番人さんが使われる日がくるのか？

391 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:26:18 ID:ceE99BFlO

>>362
新ショックはとりあえずインスタントなんでショック以下にはならないのが違うとこだね
前半に使っても少なくともショック、後半なら炎の稲妻二連と同じく四点火力
炎の稲妻はとりあえず１ターン目に出して後でマナ追加しても良くて、その点スタンスとしては大立者に似て融通がきいたけども……どっちのが良いのかね
俺は炎の稲妻初めて見た時は強いと見抜けなかったからよくわからん

392 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:27:02 ID:sXknUjj+0

RWM＜俺がいるぞ！

393 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:33:48 ID:aaSxu3R70

まぁそれで絆魂とかのライフゲイン手段が必須となってくるとデッキ構築の幅が狭まるしな
そうなるとそういう「寄り道」を入れつつ勝ち抜けるデッキってのは大分少なくなる

やっぱ単色が上陸ギミックと気休め程度の圧縮狙いくらいでしかフェッチ8積みとかしないんじゃね？
書庫の罠やワイルドファイアも飛んでくるし

394 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:34:54 ID:eR5yaJ2bO

いまのとこ集める優先順位は
コブラ＞各種フェチ＞二段ラッキー＞ストーム罠＞虫君＞ソリン＞その他

こんな感じ？

395 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:35:46 ID:AJZGEWaL0

>>394
値段次第でそんなもんどうとでも変わるわ

396 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:36:27 ID:PDpEIKLVO

マロー「いいこと考えた賛美されし天使がいればフェッチのダメージをすぐ取り返せるじゃん」

397 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:45:07 ID:uE73nSDZ0

麿ー「良いこと考えた《土地の防御ルーン/Rune of Protection: Lands》でフェッチダメージなくせるしダメラン復活しても良いよな」

398 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:48:26 ID:eR5yaJ2bO

>>395
例えば上位から好きなの賞品として取ってくドラフトで
どれから取るか的な意味で

399 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:52:01 ID:aaSxu3R70

まぁコブラは神話なこともあって値段的な意味じゃぶっちぎりだろうな
同じレアだったらフェッチと同等くらいだったろうけど

正直ある程度以上の価値のカードは自分が使うカード優先でいいと思うぞ、最初の方は
例えコブラ3000フェッチ2000でも緑作る気が無いならフェッチからで
コブラでフェッチ＋αトレードってのもフェッチの需要量考えると最初の方はなかなかトレード出ないだろうし

400 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:54:01 ID:LrCM9siGO

>>397
( ＾ω＾)？

401 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 11:56:23 ID:ceE99BFlO

マロー「良いこと考えた、ダメランにもライフゲイン付けよう」

あなたのマナ・プールに(白)か(青)を加える。あなたに１点のダメージを与える。あなたは１点のライフを得る。

402 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:00:03 ID:cCF/zblpO

血なまぐさい結合、カヴープレデター以下略

403 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:01:03 ID:r+5/I5aVO

>>401
不覚にも

404 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:04:41 ID:knz+Ml/F0

>>398
コブラは神話だぞ
８ドラでもそんな毎回ぽんぽん出ないだろ
フェッチなら１種類くらい出るだろうが

405 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:06:06 ID:P4uqXiNUP

8ドラならフェッチは平均2～3枚は出るよ。

406 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:07:21 ID:VxVu7SvOO

実はボックス買いの場合神話の方が集まりやすいんじゃね？

407 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:08:02 ID:RIE8VNhAO

マロー「ショックランドのデメリットは初心者に嫌われやすい
　　　ライフゲインにしよう」

408 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:13:01 ID:i2W13sKb0

分かってないな>>407

マロー「１点ゲインじゃユーザーの皆には受け入れられなかったか
場に出た時、対戦相手が１ライフルーズなら大丈夫かもしれん」

こうだろう

409 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:13:35 ID:sYOYtDceO

>>391

基本的にはダメージ分割できる炎のがうえかな

でも新ショックも強いよね

410 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:19:32 ID:Ri6tRsVq0

>>398
現在の悪斬と同じで、蛇が出たら1位は蛇の一択としか言えんなあ。
期待値がブードラ5回に1枚の蛇と、ブードラ1回に2枚のフェッチでは
比較する気も起こらん。たとえ自分で使う気はなくても。

411 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:35:02 ID:Ft7+Zg87O

俺はなんだかコブラ暴落フラグが立ってきたように思えてならん。トレードの弾として使えそうにないなら安定でフェッチを選ぶかも

412 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:35:42 ID:RIE8VNhAO

>>408
それ新しいアンタップイン条件になりそうだな
場に出るに際しいずれかの対戦相手が1ライフ払うとタップインとか

413 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:40:12 ID:h5VO95Ha0

>>412
マロー「そのアイデアもらった」

414 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:42:39 ID:i2W13sKb0

マロー「自分がライフを１点得るより、相手のライフが１点削れる方が
嬉しいMTGプレイヤーは一杯居るんだ。長期戦が好みのユーザーには申し訳ないが、
大半のプレイヤーには、今回紹介する土地は気に入って貰えると思うよ！」

とか和訳されるんだよな。だが実際問題、タップインがデフォルトで
何らかの条件でアンタップインくらいしてくれないと、タップインより皆レア土地に流れちゃうよな。

415 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:45:51 ID:oIpyinyMO

相手に選択権のあるカードは弱いの法則からいくと
2点は払わせていいと思う

416 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:46:08 ID:5FOn/yZXO

蛇とFastbond出してラブニカのバウンスランド7回出し戻しして火の玉

417 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:50:47 ID:kk7ujV0YO

>>416
７マナしか出ませんけど

418 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:55:21 ID:sWW8aRbA0

こいつはヘビーだ

419 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:58:35 ID:YdUZUCmHO

仕組まれた疫病で蛇指定したくなる環境になりそうですね！

420 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 12:59:15 ID:uE73nSDZ0

Zendikar: Unstable Replication~! http://bit.ly/2JoZ4X
Zendikar: Ather Tempest~! http://bit.ly/C0zBD

421 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:00:55 ID:kk7ujV0YO

わくわく

422 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:01:22 ID:PmQdGDHY0

http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/iew4op884r_EN.jpg

423 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:01:41 ID:siGsXdGr0

公式更新きたぞー。

緑のレア土地
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/iew4op884r_EN.jpg

424 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:01:46 ID:FlibuOW20

http://wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/iew4op884r_JP.jpg
英語不自由な人用

425 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:02:00 ID:i2W13sKb0

あまり使いたくない

426 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:02:22 ID:kk7ujV0YO

地味

427 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:02:25 ID:sXknUjj+0

キッチンがいたら使った

428 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:02:59 ID:AJZGEWaL0

移植土地の方が・・・・・

429 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:03:05 ID:3lA2+jyG0

シミック土地にこんなのあったな

430 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:03:16 ID:jSX7lxN00

親和エルフが・・・

431 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:03:25 ID:uE73nSDZ0

aaron：I think @maro254 made Cobra as-is but 1/1. Development only made it a little better, not tons better like Goyf.

だってさ。《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》よりハマしダロと。

432 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:04:12 ID:kk7ujV0YO

どうしよう
群れドラにでも使うか

433 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:04:41 ID:aaSxu3R70

え、色以外全く条件無し？
1マナ追加する代わりに1サイズアップか
若干微妙なところはあるけど緑主体ならとりあえず入れといていいんじゃないかこれ

434 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:04:49 ID:P4uqXiNUP

これエクテンに影響与えそうだな。

435 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:05:52 ID:us77A2c1O

ランドブーストして森の数わんわん出してこれ起動で3/3わんわんお！

ないわー

436 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:06:02 ID:VO37AAmtO

>>432
大きくなるのは一体だけどね

437 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:06:02 ID:hoQUAn7g0

マイコロスかトリナクスと一緒に使ってみようかな

438 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:06:14 ID:knz+Ml/F0

いや、スタンで俺のマイコロスが活躍する時がきた

439 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:06:57 ID:0tFNOHxd0

いやいやそこは俺の蟻の女王が

440 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:07:14 ID:ftFXMOlJ0

普通に強いよなこれ

441 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:07:51 ID:uE73nSDZ0

>>436は何をみてるんだろう？

442 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:08:04 ID:P4uqXiNUP

同盟者出ると狼出すエルフとも相性良さそう

443 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:08:05 ID:XCAgdh9d0

数参照しないのな。よくわかんないサイクルだな

444 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:08:14 ID:zvisadIC0

普通に生物キャストして使うだけだと
緑の生物のコストとサイズが１個ずつアップするだけのタップインランドだな
複数展開できるかどうかだな

445 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:08:22 ID:fp6FuzOy0

カウンター乗せるために1ターンプレイを遅らせてるようだと微妙
たまたまマナが余ってれば起動するぐらいでいい

2色までなら普通に何枚か入れといていいカード
特に起動に条件も無いし、複数引いてもそんなにムダではないしな

446 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:08:43 ID:kk7ujV0YO

>>436
トークンって緑いろじゃなかったんだな・・・

エルフに入れるにしても、タップインが痛い
エクテンで緑ビーコンと一緒に使うか

447 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:08:51 ID:sXknUjj+0

>>441
群れドラの話でしょ
一体は赤いトークンなんだからカウンター乗らないじゃない

448 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:08:53 ID:AJZGEWaL0

>>441
色見ろ色

449 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:09:04 ID:ceE99BFlO

ペンデルの方が偉いね
なんたってあっちはアンタップインだし
伝説で良いからもう少し強いと良かった

450 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:09:10 ID:VO37AAmtO

対象指定してないから、鎌虎を4/3にしたり出来るのか

451 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:09:15 ID:aaSxu3R70

あートリナクスやマイコロスや女王は確かにワンチャンだなｗ
普通に使っても低マナ域が後半1サイズアップは地味に底上げになるし、
複数一気に出るギミックがあると土地のアジャニ（言い過ぎかｗ）だしな

452 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:09:46 ID:Su9A8yon0

狼トークンの時代ときいて

453 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:10:06 ID:XCAgdh9d0

>>441
いやお前が間違ってる

454 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:11:04 ID:qlupqyIRO

ペンデルヘイヴンくれ
タップインが痛すぎる

455 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:11:22 ID:WPU0TxB10

レミテでこれ使われると死ぬわ～ｗ

スタンは・・・
おい、ガラクとエルズペスがずっとこっち見てるんだが！？

456 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:11:25 ID:PmQdGDHY0

意外と高評価なのか･･･
よえーとおもったら･･･

457 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:11:43 ID:Su9A8yon0

しかしこの土地４枚くらい並んだら楽しいなことになるな

458 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:13:09 ID:VO37AAmtO

一番使いやすいよな、今まで出たサイクルの４枚の中では

459 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:13:37 ID:H09/WqE00

>455
エルズペスさんは失望のまなざしだぞ

460 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:14:07 ID:us77A2c1O

巨森が２枚くらい出てて、一度に複数の緑生物が出るなら……

461 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:14:15 ID:B/XgWH09O

ニッサさんがアップを始めました

462 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:15:15 ID:WPU0TxB10

ていうか、タイミングを逸すると、もう蔓延も流弾も2/2を殺せなくなるのがｗ

463 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:15:32 ID:qSC+tNMC0

エクステンデットでこいつとキッチンが組み合わさるとウンザリするだろうなー

464 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:15:51 ID:XCAgdh9d0

つーか、青のコピー呪文まじなのか。５体出すとか正気か？

465 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:17:31 ID:aaSxu3R70

>>457
寅さんが後半5マナで場に出たとき土地生贄の被覆甲麟ワームにｗｗｗｗｗ

466 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:20:00 ID:WPU0TxB10

もう色々と酷いなｗ

467 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:20:52 ID:VO37AAmtO

っていうかガセじゃなかったのか
いつも通り「青は釣りでした^^」ってオチを期待してたんだが

468 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:21:10 ID:d9YtkZqw0

青のレア土地はどうせガッカリ性能なんだろうな・・・

469 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:21:11 ID:AJZGEWaL0

夢は広がるけれどもデッキが上がってこないよね
お兄ちゃん達には夢がないよね

470 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:21:24 ID:XCAgdh9d0

ボガヘルくらいかコピーして即死級なのは
というか重すぎだろうこのサイクル。

緑ランドはシミックランドとあんまかわらんじゃんか

471 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:22:01 ID:6vehQadn0

済まない。
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/0rdagnr3we_JP.jpg

が神話レアであるほど強いのかサッパリわからない。
どう強いのか教えてください＞＜

472 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:22:25 ID:qSC+tNMC0

青は島が八枚出てるとタップでドローできます。

473 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:22:54 ID:sXknUjj+0

>>471
そもそも神話レアと強さは関係ない

474 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:23:08 ID:vKpPC1E40

>>471
おれのオクトパスとこうかんだよ！
約束だよ！

475 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:23:34 ID:I9TTOoEw0

>>471
フェッチランドと組み合わせると2マナ加速出来て軽くマナレシオも悪くないところ。

476 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:24:12 ID:XCAgdh9d0

>>471
というかやばいぐらい強いから親和レアってのにみんな紛糾してる

477 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:24:19 ID:aaSxu3R70

>>117て確定なんかね？
まぁ話半分で見ときゃいいんじゃね
ぶっちゃけ4マナコピートークンも9マナ5コピートークンも重すぎるからどうでもいいし

478 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:25:07 ID:EgrGNwU+O

緑新土地あれだな
今の環境にあったら鹿とあわせて本気でフェアリー撲滅できたな。おしい

479 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:25:36 ID:Yv+zH0ap0

>>473
＞最強のトーナメントレベルのカードが入るなんてことはない
公式な

480 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:25:39 ID:B/XgWH09O

>>471
・２マナ２/１とアタッカーになれるスペック
・フェッチランドと組み合わせた時のマナの加速力(一時的だけど)

神話レアなのは悪斬の天使と同じような当たりカード枠として

481 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:26:49 ID:sXknUjj+0

>>479
マローの言うことなんて信じてるほうが悪いと思うの

482 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:26:52 ID:uE73nSDZ0

>>471
この神話レアの《メイエルのアリア/Mayael's Aria》と交換しないか？

483 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:27:43 ID:Yv+zH0ap0

>>481
一応気にしてるんじゃないかね
それでもやってるって感じだろ

484 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:27:46 ID:XCAgdh9d0

>>479
つ悪斬

485 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:27:52 ID:oyoUwnOU0

オランリーフは緑の頑強全般が不死身になるわけか～いいね！

486 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:28:21 ID:VO37AAmtO

>>477
４マナコピーは適正だと思うけど
クローンを基準とすると

487 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:28:53 ID:WPU0TxB10

そのうちマジックのブースターは、謎のウェハースチョコや謎のスナック菓子のオマケとして販売されるようになります。

488 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:30:22 ID:aaSxu3R70

>>486
じゃぁクローンがそんなに使われたかって意味さ
別に適正じゃないって意味じゃない
結局4マナも支払って強さは相手依存じゃねー
・・・でもなんだかんだでクリーチャーインフレ環境だからサイドとかには居場所あるのかも？

489 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:31:13 ID:XCAgdh9d0

審判の日がもらえるネットショップある？

490 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:32:05 ID:sWW8aRbA0

クローンがそもそも構築レベルじゃないしー
でも９マナ５コピーは通ったら勝ちに近い物があるんじゃないか
ｺﾝﾎﾟﾝｹﾞﾝﾘが撃ちにくくなったいまこいつに期待

491 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:32:50 ID:knz+Ml/F0

>>478
フェアリー撲滅どころかこの土地４枚に
キッチンとレッドキャップで大体どのデッキも死ぬんじゃ

492 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:33:15 ID:XCAgdh9d0

相手のターンエンドにボガヘル→コピー５体だな

493 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:33:56 ID:AJZGEWaL0

>>488
ヴェズーヴァの多相の戦士「私こそ青い悪魔です」

494 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:34:30 ID:fp6FuzOy0

クローンと違って対象とるから、被覆やプロテクション持ちがコピーできないのが難点だな

495 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:35:56 ID:VO37AAmtO

分散の完全上位互換は有り得ないな、１マナ重くなるかソーサリーだろ

496 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:39:49 ID:oyoUwnOU0

「夜の星、黒瘴をプレイ！ヒャッハー！！」
「じゃあ黒瘴を対象にUnstable Replicationキッカー込みで５体コピーします」
「…」

497 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:40:13 ID:6vehQadn0

一時的なマナブーストとステータス面で優秀ってことね＞蛇
俺としては方向性違うけど硬鎧の群れの方が強いと思うんだけどなぁ

498 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:43:21 ID:FlibuOW20

蛇と虫だしてタイムワープ連打するデッキが超強いんですケド。

499 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:43:48 ID:aaSxu3R70

>>490
別に残酷原理とかグリクシスカラーにすればいいだけだしなー

まぁでも自分の場にボガヘルとかいてそれが対応して除去られ無ければキッカーで勝てるわなｗ
根本原理でいいよｗ

500 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:45:04 ID:sWW8aRbA0

>>499
自分の場とか言ってる時点で話にならん

501 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:47:05 ID:aaSxu3R70

なんで？
相手の場に依存してちゃ勝てるかどうかわかんないじゃん

502 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:48:18 ID:fp6FuzOy0

さすがに9マナは現実的じゃないと思うけどな
トロンも無いし、単体では機能しないから歯と爪みたいには行かんだろ

>>497
まるっきり別物同士で強さを比較することに、何か意味があるんだろうか

503 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:48:30 ID:oyoUwnOU0

場に自分も相手もないってことですよん。

504 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:51:47 ID:Hgp1izOC0

>>422
これからの環境も相手も緑入ってること多そうだしなぁ

505 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:54:47 ID:Hgp1izOC0

>>494
クローンは鹿対策で試されたけどこれじゃそうはいかないもんねー
マナ量的に>>492かなぁ

506 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:56:26 ID:aaSxu3R70

>>503
ああそういう意味ね、懐かしいツッコミを見たｗ

507 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:56:48 ID:Hgp1izOC0

>>504
このターンに戦場に出ただったorz

508 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 13:56:51 ID:knz+Ml/F0

>>504
どうせ自分のクリチャー強化目的で自分のターンに使うし
瞬速もいないし何か誘発でトークン出てくるみたいなことない限り
相手のクリーチャーが強化されちゃうことははまずなくね

509 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:02:11 ID:aaSxu3R70

とりあえず野性の狩りの達人とトリナクスは再評価していいんじゃないかと言ってみる
マイコロスや女王はちょっと微妙なところあるけど、この二つは普通に強いし

510 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:10:51 ID:nAxU/HNS0

天望の預言者が活躍するかもと思ったけどそんなことはなかった重すぎる

511 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:14:27 ID:C5tb3/qG0

ガラクさんの子供が4/4になっちゃう

512 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:16:07 ID:tgaVB5rs0

>>491
緑の生物限定だからな
絵描きも入れてフィーバーしようか

513 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:19:51 ID:oyoUwnOU0

ヴォルラスの多相の戦士から適者生存で伝説のタコを捨ててアタック。
能力誘発で８つ対象にとった後、適者生存で森滅ぼしの最長老を捨てて文章の書き換えられたヴォルラスの多相の戦士にBurnt Offeringをプレイ。
相手のパーマネント割りつつ８マナ出してタコの触手のコスト払う。
巨森オランリーフで－１カウンター取り除いてロックやー！
Burnt Offeringは頑張って毎ターンサーチする…タコデックウィン！！！
よ…弱ええええ！！！

514 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:21:40 ID:knz+Ml/F0

>>512
あ忘れてたｗｗｗ

実質緑の生物がコストG重くなって＋１／＋１ってところか
まあ後半になって出てきた小さいクリーチャーにも使えなくもないけど

515 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:33:33 ID:aaSxu3R70

>>513
カードの効果を一つ一つ調べてようやく分かった

アホかｗｗｗｗ

516 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:45:23 ID:tUDTpKMU0

昨日あれだけコブラで騒いだのに今日は平和だなー。
お前ら平和なべでも付けられたか？

517 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:46:47 ID:VO37AAmtO

カウンターばっかりで面倒だから、霊気の断絶っぽいカード収録しねぇかなー

518 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:48:32 ID:aaSxu3R70

オランリーフから出るマイナスイオンでみんな癒されてんだよ

519 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:49:59 ID:oyoUwnOU0

生贄でプレインズウォーカー殺せるってやつがそれだといいんやけどね～。
マリットレイジデックウィン的に…。

520 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:52:02 ID:yg1vPftCO

FNMのメタ考えてるんじゃないの？

521 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:54:02 ID:Hgp1izOC0

《進化の中心、ノヴィジェン/Novijen, Heart of Progress(DIS)》
って似てるけど使われたのかなぁ
ラノワールの再生地やペンデルヘイヴンがちょっと使われたのは知ってるんだけど
伝説じゃないのを活かして>>422が4枚+森の土地が5枚ある状態で虫くん･･･(ﾟ∀ﾟ)!!

522 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 14:57:23 ID:aaSxu3R70

色指定が付いたら2マナ分軽くなったでござるの巻

ノヴィジェンなんてリミテでしか見たことないな
実質ソーサリータイミングに近い効果でマナもかかるんじゃーなー
とりあえず軽くなった分でワンチャンあるだろうか？

523 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:00:33 ID:2OuOE5Ws0

「このターン場に出たクリーチャー」じゃないといけないんだから、起動が３マナと１マナっていうのは天と地の差だぜ

524 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:01:48 ID:qSC+tNMC0

205 名前:新ローカルルール案議論中＠自治スレ [sage] :2009/09/18(金) 13:10:45 ID:dIJrmhLR0
訳してみた。
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ld/56

アナウンスしたとおり、私達は《ドリーム・ホール/Dream Halls》、《納墓/Entomb》そして《金属細工師/Metalworker》をレガシーにおいて禁止を解除することにしました。
《納墓/Entomb》と《ドリーム・ホール/Dream Halls》はマジックオンラインのクラッシックフォーマットで使用でき、そこでは問題になるほど強いわけではないので、
私達はこのカード達が新しいレガシーデッキの誕生を可能にするのではないかと信じています。
《金属細工師/Metalworker》はアーティファクトベースのデッキを強くするでしょうが、
有能なクリーチャー除去のあるレガシーでは強すぎることになるということは無いと私達は考えます。

525 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:02:51 ID:Hgp1izOC0

>>117
Burst Lightning
Into The Roil
Rite Of Replication
Hellkite Charger

Sadistic Sacrament
BBB
Sorcery - rare
Kicker 7
Search target player's library for up to three cards, exile them, then that player shuffles his or her
library. If Sadistic Sacrament was kicked, instead search that player's library for up to
fifteen cards, exile them, then that player shuffles his of her library.

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184956
サルベから転載。ソースは以前にもあったロシア語フォーラム（相変わらず画像＆出所不明）

526 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:03:59 ID:ZBm5SNYH0

巨森オランリーフって日曜の朝やってるカードゲームのアニメに出てきそうな名前だなｗ

527 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:07:50 ID:y2fz+JO80

上陸関係のカードが強そうだから少し回してみた
回したデッキは白黒緑で

貴族の教主4, 硬鎧の群れ2, 流刑への道4, カルニの心臓の探検4, ロータスコブラ4, 砕土4, 聖遺の騎士4,
大渦の脈動1, イーオスのレインジャー2, 悪斬の天使4, 墜ちたる者、オブ・ニクシリス3, 思考の粉砕1
黒緑フェッチ4, 青緑フェッチ4, 白黒フェッチ4, 森7, 平地2,　沼2

て感じ。
ブン回り期待の根本原理やタコも楽しそうだけど、1T教主から2T砕土or聖遺、あるいは2Tロータスコブラ、
の流れから結構3T目には5マナ出るから、5マナで強いカードを多めに入れた現実路線。
悪斬天は今更だけど、特に墜ちたる者、オブ・ニクシリスが異常に強かった。
12フェッチに心臓、聖遺、砕土4だと、上陸1回につき3ライフだから、相手のライフが一瞬で尽きる。
フェッチ出して起動だけで6点だからね。
オブニク自身のP/Tも相当でかくなる。でも、わざわざオブニクで殴らなくてもゲームエンドなレベルで相手のライフが削れる。
まあ、初期タフが3だから、稲妻は用警戒だけど、とりあえずフェッチ1枚立たせて、6マナある状態でオブニクプレイできれば火力への牽制としては十分。
伝説だけどオブニクさんは4枚入れても良いような気もする。
あとは、目新しい所では虫も中々。中盤以降にイーオスから持ってきて、息切れ防ぎつつ、虫に相手の除去を使わせる、て使い方が便利。
Steppe Lynxも面白そうで、初手に引いた時のビート力や爆発力は遥かに虫に勝るけど、イーオスから中盤以降に持ってくる場合は虫安安定な気もする。

それにしても上陸関係は悉く強いね

528 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:08:54 ID:HrgVRNSS0

リパルスとコピー　やっと使えそうなカードがきた

529 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:09:26 ID:xi9mndxO0

>>525
道化の帽子の半分と考えば安い
１０マナで即死か

530 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:09:44 ID:qgA311mG0

また序盤からライブラリ覗かれるんかい
まあ色制限がキツイ分根絶よかましか

531 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:13:22 ID:XCAgdh9d0

>>fifteen cards
笑わせんなｗｗ

532 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:13:23 ID:0tFNOHxd0

３ターン目にこんなの打ってたらハンド分だけで殺されそう
思考の大出血にも劣る
トーストみたいなデッキが流行ればサイドには居場所あるだろうけど

533 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:15:20 ID:Hgp1izOC0

>>525
Sadistic Sacrament　(黒)(黒)(黒)
ソーサリー　(レア)
キッカー ─ (７)
プレイヤー１人を対象とし、そのプレイヤーのライブラリーからカードを３枚探し、それらを追放する。
その後そのプレイヤーは自分のライブラリーを切り直す。Sadistic Sacrament がキッカーされている場合、
代わりにそのプレイヤーのライブラリーからカードを１５枚探し、それらを追放する。
その後そのプレイヤーは自分のライブラリーを切り直す。

534 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:15:58 ID:zuztnrIs0

10マナも払える頃には目ぼしいカードはもう引かれてるよね

535 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:16:29 ID:ftFXMOlJ0

下の環境でダリチューと一緒に先行1Tに使ってくださいってことなのかこれは

536 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:16:38 ID:aaSxu3R70

10マナで15枚て微妙だな
まぁほとんどの有効牌抜けるだろうけど・・・
大出血でいいわな

537 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:17:03 ID:VO37AAmtO

3マナで3枚追放
10マナで15枚追放

否定の風が(ry

538 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:17:14 ID:kk7ujV0YO

否定の風を思い出した
とりあえずコンボメタには使えるね

539 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:19:58 ID:hoQUAn7g0

次期スタンはライブラリー探しゲーの予感

540 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:20:58 ID:R8gkclFu0

>>527
これまでに何度も指摘されていることだけどそれでコントロールに勝てた？
ほとんどの生き物がPtE耐性も審判耐性もないしその構成で単純なビート以外に
勝てるとは思えないんだけどなぁ。

541 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:21:59 ID:knz+Ml/F0

>>533
これはどうだろうなｗｗｗ
キッカー出来れば勝ちだけど10マナは重い
むしろ墓地においてくれれば消えないこだまにつなげられるのにね

542 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:22:00 ID:VO37AAmtO

ミラディン～神河のうざいライブラリー探し環境とどっちがマシかな？

543 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:23:06 ID:2OuOE5Ws0

効果もカード名もアレだなあ

544 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:23:34 ID:hBYPoKDc0

お前らが悪夢の乱入を使ってやらないからこんなことに

545 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:27:53 ID:C3NpzRF5O

キッカーを払わずともそれなりな効果な３マナをみるとウルザの激怒を彷彿とさせる

546 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:27:59 ID:y2fz+JO80

>>540
まあ、コントロールに不利が付くのは間違いないけど、思考の粉砕や虫&イーオスを少し増やすなり、
サイドから脅迫とかを投入するなりすれば、やれないことはないと思う。
ただ、正直コントロール相手にはそんなに回してないから、正直何処まで戦えるかまだ分からん

547 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:29:54 ID:2OuOE5Ws0

１０マナ払えるならタコ出します

548 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:30:18 ID:VO37AAmtO

ゼンディカーのキッカーを見てると
アラーラのサイクリングって一体なんだったんだろう
って思う

549 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:31:25 ID:aaSxu3R70

>>540
オブさんは即殺さないとかなり持ってく
そこで除去使うとうっかり5/5オーバーの聖遺が脅威になったり

この2種は出て即殺さなきゃやばいって点ではコントロール側も結構きついと思われる
ただぶっちゃけ>>527はさすがにマナブースト入れすぎで、都合のいい引きじゃないときついわな

根本原理とか撃たないなら教主無くてもいいんだし、
この辺抜いてなんか普通に序盤殴れるカード入れたらいい気がするな

550 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:31:50 ID:EgrGNwU+O

打ち消されないし、カード一枚ひけるじゃん

551 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:33:51 ID:aaSxu3R70

6点サイクリングなんかはブロック構築のジャンドコンで使われてるんじゃなかったっけ？
正直8マナサイクリングは重過ぎるとは思うけど、ゼンディカーのに比べてそこまで弱いとは思わないな
黒以外w

552 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:34:26 ID:XCAgdh9d0

正直砕土や心臓入れてるビートが強いとは思えないな

553 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:35:42 ID:aaSxu3R70

ぶっちゃけ>>527はオブコンボデッキだろ
そう考えるとコンボパーツのオブは4積みにすべきだし、
猛り狂うベイロスも入れるべきだろうな

554 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:36:36 ID:XCAgdh9d0

>>551
いつの話だｗｗｗｗ
そういやデマだったSwayは面白かったな。いつか公式でやらないかな。
Mox Ametystもそのうち出てほしい、探査まだー？ゼンディカーにぴったりだと思ったんだが

555 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:37:56 ID:6IFwECxE0

>>553
たけり狂うなんとかは使ってみりゃわかるけど微妙だぞ
オブさんを9/9にする5マナ+フェッチってのは結構楽な条件だが
ベイロスをとりあえず働かせる6マナ+フェッチってのは相当厳しい
普通に群れドラでいいじゃんって感じになるのは確定的に明らか

556 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:40:01 ID:P4uqXiNUP

フェッチ環境を考えると、2回基本土地抜くだけで土地サーチできなくなりそうだな。

557 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:40:49 ID:EgrGNwU+O

>>555
コブラが出たから、ベイロスも機会ありそうだがなぁシナジー的に
トークンだしながらマナブーストとかどんだけ

558 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:41:04 ID:PmQdGDHY0

>>554
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/325hro9m7g_JP.jpg

559 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:41:29 ID:XCAgdh9d0

つーかフェッチの枚数＞基本地形
に加え砕土、心臓なんか入れてるアホのデッキなんか考慮にすら値しないだろ

560 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:41:41 ID:qgA311mG0

上陸デッキでのカルニ心臓はカウンタ揃ったら任意のタイミング
で使えるのがポイント高いな。揃ったの割る気にもならんし。

561 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:44:32 ID:aaSxu3R70

>>555
これだけ上陸用のカードがあるとね
それにオブさんと違って6マナでとりあえず出しても火力じゃまず除去れないのがいい所
次のターンには群れドラ（笑）ってほどトークン出せるだろうし
コンボデッキだからコンボ決まったときにより強い方選択した方がいいと思う

562 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:49:36 ID:2OuOE5Ws0

まあ１０ターン程でライブラリーから基本土地が消えるだろうけど、それまでに決められなかったら負けというデッキなんじゃないでしょうか

563 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:53:30 ID:aaSxu3R70

コンボ決まるまで温存しとけよｗ

564 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:55:57 ID:T7Bv6kfR0

なんかすっかり土地ゲーになってるな。萎えるわ。

565 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:56:44 ID:knz+Ml/F0

で、対抗色フェッチと上陸と聞いて集めた
俺の精神固めの宝珠と領土を滅ぼすものはいつ本気出すんだよ

566 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:58:01 ID:eEe5PvrC0

４極楽鳥、４ロータスコブラ、４ランパン、４砕土、４聖遺、４ギャンコマ、４悪斬、４ベイロス、４緑根本原理

めんどうくさいからこうでいいれす(^q^)

567 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 15:58:59 ID:C5tb3/qG0

領土を滅ぼすもので土地消した後に殺されると消えてた土地分の上陸が誘発するんだよな
なんかできないものか

568 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:14:33 ID:T7Bv6kfR0

ベルセルクのフェムトっぽいな。
ttp://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/8htomk0ihp_JP.jpg

569 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:14:39 ID:zuztnrIs0

世界喰らいのドラゴンきてー

570 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:15:35 ID:y2fz+JO80

>>559
コントロール相手以外ならそんなにゲームは長引かないから心配ないと思うけど、
白黒フェッチの起動が出来ずに中盤以降少し困ったことは確かに多々あった。
まあ、半分以上は俺のプレイミスが原因だったからあれだけど、白黒フェッチ1～2枚を森に変えるのもありだな。

>>561
ベイロスさんは上でも言われてるけど、6マナ+α出すには温存してた心臓やらフェッチやらの起動も避けられないし、
使ってみるとイマイチなんだよね。
確かに爆発力はすごいんだけど、火力で死なないってのも、聖遺も結構でかくなるし、悪斬天4やらもいるから、赤相手には元々強い
ってのもあって、評価点は随分下がる。ただ、オブニクが4枚必須ってのは確かにそうかも。

571 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:28:38 ID:jSX7lxN00

>>558
巫女キャラきたー
なんて言うとでも思ったか？

572 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:31:06 ID:aaSxu3R70

>>570
もとからオブも6マナ域じゃん
それにオブは出てすぐ上陸しないと弱いけど、ベイロスは壁としてもかなり硬い
7マナ以降じゃないと出せないってのはオブの感覚が抜けてないんだと思うぞ
普通に6マナで出すわな
マナブーストでかなり早く出せるんだから普通に脅威になる

そもそもが単体除去耐性無いやつばっかなんだからベイロスは入れるべき
じゃないとコントロール相手に単体除去だけも凌がれてしまう
追加のドローなんて無いんだよ？

573 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:36:34 ID:XCAgdh9d0

砕土　心臓入れるならコンボみたいなもんだしベイロスはありかもな。
でも白黒緑ならヒルなり漕ぎ手なりいれて純正のビートの方が強いだろ。
肉尻数枚は面白そうだけど

574 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:40:02 ID:vKpPC1E40

ベイロスはトーナメントじゃ用無しだろ
肉尻のようなフィニッシャーにはなれん

575 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:40:16 ID:I8BLy1OWP

マナ加速から出すなら出た時点で仕事するか除去耐性は欲しいな
状況によるけどできればどっちも6マナ＋土地セットで出したい

576 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:47:37 ID:aaSxu3R70

まーなんていうか、>>573が見も蓋も無い話をぶっちゃけてるんでこの話題終了じゃねｗ
ぶっちゃけ6マナ分あるならオブより群れドラでいいしな
むしろもちっとマナブーストの種類変えて、3ターン目に自我の危機ぶっぱ出来るデッキの方が多分まだ可能性ある

577 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:55:36 ID:EG49s+bU0

すき込みさえあればなぁ

578 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:59:33 ID:nVNAvKcBO

>>539
精神固めの宝珠を買い占める作業に（ｒｙ

579 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:11:55 ID:Kzp3GU7MO

>>533
書庫の罠と合わせて16枚ライブラリー破壊か

580 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:13:19 ID:5ufOMy7A0

書庫の罠で落とした後ライブラリーから３枚取り除ければ良かった

581 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:17:01 ID:aaSxu3R70

>>579
これって探してるのはこれ撃ったプレイヤーだから書庫の罠ピッチで撃てないんじゃね？

582 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:18:59 ID:knz+Ml/F0

>>533
ああこれ自分で削れるのか
命運の鏡でなんかできないかな

583 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:33:29 ID:bxZEMEBk0

>>533
下の環境（笑）が荒れるな
まぁスタン以外MTGじゃないからどうでもいいが

584 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:39:24 ID:z3xFPmkO0

>>533
これってヤスデ団の方が強いよね

585 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:41:49 ID:jEJ9dfsB0

>>584
俺もそう思った　てかゴミだろこれ
こんなのにキッカー払うわけがない

586 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:43:35 ID:5ufOMy7A0

1T Swanp,Dark ritual,Dark ritual,Dark　ritual,Black Lotus,Sadistic Sacramen!
って誰か言ってた

587 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:45:08 ID:aaSxu3R70

それ出来ても確実に勝てるかどうかというと・・・

588 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:46:52 ID:IGM1Oj7V0

せめて素で4枚ブッコ抜きできたから可能性は十分あった

589 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:47:02 ID:ftFXMOlJ0

三なる宝珠かチャリス置いたほうが強そうなんやな

590 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:48:50 ID:Kx6r1L6b0

精神固めの宝珠で防ぐしかないな

591 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:49:17 ID:L7iJ33HA0

とっくにスタン外のカードと比べてどうすんのさ・・・

592 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 17:58:50 ID:tUDTpKMU0

>>586
FoWおいしいです＾ｑ＾

593 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 18:28:45 ID:U5OHnDA+O

今日は緑土地とBBBだけ？
緑土地と頑強は凄まじくウザいな

594 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 18:55:08 ID:VO37AAmtO

その内相手の墓地にある特殊土地に応じてダメージ与えるカードが出たりして

595 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 18:57:42 ID:WWyJqP980

緑の土地って緑以外に+1/+1カウンター乗っけられないからくるくる回るのゴキたんだけじゃないの？

596 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 18:59:31 ID:IGM1Oj7V0

キッチン回せりゃ十分だろ

597 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:01:28 ID:WWyJqP980

森滅ぼしの最長老も回るか…まともに行くとは思えないが
>>596
ですよねー

598 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:18:55 ID:vKpPC1E40

カタリス。。。圧倒的ゴミ神話

599 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:27:18 ID:GhBJzHlXO

緑のエルフに頑強もちがいたような…

600 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:38:59 ID:bUSH0qvYO

あの２マナの彼ですか

601 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:47:16 ID:c1ii7zdpO

普通に使えよ
引くタイミングの悪かったラノエルが熊になるんだよ

602 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:48:51 ID:7dPYuS5SO

カリタスは4/4とかでいいから、能力がCIPならよかった。

603 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:49:54 ID:C3NpzRF5O

ラノエル｢2/2になったけど相手の場の悪斬さんがわらってるお｣

604 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:51:10 ID:IGM1Oj7V0

なんでカリタスさんがクリーチャーパクると
キーワード能力消えるんだ

605 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:53:02 ID:fp6FuzOy0

まあタフネス2(全体火力の射程内)と3の壁、
タフネス3(稲妻の射程内)と4の壁はあるから、そこを超えられるのは良いんじゃないか

606 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:53:29 ID:s7v+pATgO

ガラクで２回使うのがいいかもね

607 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:59:23 ID:got1DlHA0

確かにガラクとオランリーフは相性が良いな。２回強化するもよし4/4を出すもよし

608 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:00:43 ID:knz+Ml/F0

それガラクが強いだけなんじゃ・・・

609 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:02:27 ID:VO37AAmtO

鎌虎を強化出来るのはいいけどスタックで流弾打たれると悲しいよな

610 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:05:24 ID:IGM1Oj7V0

そういえばゼンディカーには未来予知からの再録メカニズムは無いのかね

611 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:15:03 ID:eW89oeoX0

コブラ弱すぎ

612 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:16:41 ID:2LvdCLkLO

アラーラには色アーティファクトはあったけどマイアは再録されなかったな

613 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:17:19 ID:VO37AAmtO

>>610
もう時効じゃね？

ゼンディカーにはブロック限定のキーワード能力（威嚇は違うよね？）が無いみたいだね

早く吸血鬼装備以外の装備品がみたいな

614 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:19:33 ID:fEnsGyTu0

Landfallは能力語だしTrapは呪文のサブタイプだぞ!
先に言っといたからな!

615 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:20:34 ID:0AdzKTZ40

>>610
可能性的には
つ対抗色キッカー付き戦闘魔道士

616 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:20:45 ID:2LvdCLkLO

そういえばゼンティカーにこそ探査がありそうな感じだったのにな

617 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:22:14 ID:C5tb3/qG0

探査は強すぎたのでなかったことに

618 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:22:50 ID:knz+Ml/F0

墓忍び欲しいだけだろ

619 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:26:15 ID:C3NpzRF5O

墓忍びと論理の結び目はどっちもよさげだな

620 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:26:16 ID:U5OHnDA+O

テーマが財宝がどうのだから、アーティファクトセットだとか探査みたいな墓地活用って言われてたけど
全く関係なかったな

621 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:27:16 ID:AJZGEWaL0

ストーリーのテーマが財宝でメカニズムのテーマが土地が正解だな

622 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:28:35 ID:Ft7+Zg87O

初心者が当てたフェッチをトーナメントレベルの優良コモンアンコモン(ラノエルや強迫など)数十枚とトレードした場合、シャークになるのかな？

623 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:29:27 ID:ERNhglVI0

なぁに一つ目に無くてもまだ二つある

624 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:30:23 ID:kkV+GhZe0

カード見た感じ
まだ罠を突破しようとしてる段階で財宝にたどり着かなそう

625 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:34:22 ID:PDpEIKLVO

タルモ「罠は俺の餌になんの？」

626 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:42:22 ID:got1DlHA0

ならないから帰れ

627 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:43:37 ID:a3vlypXcO

>>625
ならねーよ死ね

628 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:45:22 ID:9Lflk8UAO

財宝って実はからくりのことでは…！

ないな

629 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:46:34 ID:PDpEIKLVO

>>628
多分ありませんぜ！おやびん！

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/18(金) 20:47:50 ID:lwp3pY640

おいおいおいおい
あとプレリまで10日切ってるのに情報来ねーじゃねーか

631 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:50:32 ID:yg1vPftCO

発売記念パーティーのプロモって何だっけ？

632 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:51:16 ID:VO37AAmtO

>>631
稲妻土地

633 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:51:24 ID:IGM1Oj7V0

どうせプレリ直前になったらフルスポ出回るんだから気にするな

634 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:51:56 ID:9iMdOnG2O

まあこれからは毎日10枚くらいは新カード来ると思えば

三番目に有効色フェッチ来るのかな？二番目が可哀想

635 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:53:00 ID:5A4syAF7O

(0)
部族インスタント‐多相の戦士

多相
刹那
この呪文は打ち消せない。
自分と対戦相手のライブラリー、手札、墓地、場、ゲーム外領域から全てのタルモゴイフをゲームから永遠に徹底的に除外する。

こんなカードが欲しい。

636 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 20:58:24 ID:U5OHnDA+O

今後友好色フェッチ再録されるとか前から言ってるやついるけど何か根拠あんの？

637 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 21:00:03 ID:VO37AAmtO

>>634
三番目は全く違うテーマをやるみたい（リミテッドも別）だから入るとしたら二番目じゃね？
敵対色だけで投げっぱなしの可能性もあるけど

638 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 21:13:03 ID:2LvdCLkLO

>>635
「最悪」が足りない

639 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 21:21:18 ID:IxTQXHLL0

>>637
まったく違う＝カラクロイドの世界だな

640 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 21:26:44 ID:hBYPoKDc0

実際からくりやるとしたら最終エキスパンションの小テーマって感じで投げっぱなしそうな気はするけどな

641 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 21:27:29 ID:C5tb3/qG0

カラクライド
コココココロッサス！

642 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 21:32:38 ID:PDpEIKLVO

三つ目は過去のゼンディカーってことにすればからくりの出番も……

643 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 21:38:30 ID:r9+sCz4l0

ｶﾗｸﾗｲﾄﾞｫ
ﾏﾏﾏﾏｽﾃｨ

644 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 21:45:05 ID:PDpEIKLVO

ｶﾗｸﾗｲﾄﾞ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾗﾃﾝ

645 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:03:57 ID:kk7ujV0YO

なんか知らんがﾜﾗﾀｗｗｗ

646 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:17:34 ID:c1ii7zdpO

>>637
過去のセットの中で調整に成功していないテーマにリベンジとかじゃないか
エンチャント→ウルザ
ピッチスペル→アライアンス、マスカレイド
アーティファクト→アンティキ、ミラデ

647 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:21:47 ID:wZz5z4mr0

ＭＭのピッチは一応成功じゃないか、そんなに悪くなかったと思うけど

648 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:28:27 ID:ceE99BFlO

親和とリシドと装備品は二度と再挑戦しないでほしい
魂力とハイブリッドとエターナルエンチャントは許す

649 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:29:57 ID:c1ii7zdpO

>>647
日和った感が否めないマジックらしくない仕上がり
ピッチと変異とコンバットトリックをテーマにしたらリミテッドが楽しそう

650 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:32:08 ID:SNEHXWgY0

>>646
エスパーはそこそこ成功じゃないのか
ボーダーポストとかアーティファクト・土地の見事な調整版になったじゃん

651 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:40:02 ID:fPbJ8Id40

賛美ストンピィの時代がくる。
1マナカウンターを手に入れた今死角はない。

652 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:45:37 ID:VO37AAmtO

>>646
あとこれもバランス調整に成功してないな
世界背景を作ってからカードを作る→ザ・ダーク、神河

653 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:50:45 ID:lokVRK7PO

累加アップキープも成功してないな

654 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:51:53 ID:7bPh/r15O

ザ・ダークが近所に1パック3000円くらいで売っていたよ。たけー

655 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:53:52 ID:ZBm5SNYH0

エレファントグラスとremoraぐらいしか見ねーな
あとGrandeurと土地単に入ってるやつくらいか

656 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:56:10 ID:c1ii7zdpO

>>653
システム事態どうしようもなさそうな
フェイジングをいじって追放領域をうまく利用してくれないかな

657 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 22:57:42 ID:PDpEIKLVO

マーシュバイパー様を忘れるなよ

658 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:09:43 ID:tJlXZ27y0

まだ日本でマジックやってる人いたんだ・・・
テンペ～マスクスにかけて全盛期で専門雑誌が出るほどだったけど、
遊戯王の登場で完全に廃れたからなあ・・・

659 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:09:47 ID:1nfo88Sv0

今日の分の画像どこ？

660 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:12:07 ID:C3NpzRF5O

LOVEニカのやつはほとんど成功してないな

661 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:13:13 ID:B/XgWH09O

>>656
フェイジングは追放領域使わないぞ
今はフェイジングは「位相」の切替えになってる

662 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:13:38 ID:wZz5z4mr0

あんな糞パックに３kだとな、Maze of Ithくらいしかほしいのないんだが
まあ生産量すくないししかたないのかな

663 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:14:24 ID:ob7l/IkTO

トポロジカルなマジックですか

664 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:16:45 ID:Hgp1izOC0

>>659
>>117画像なし
>>424公式
>>525画像なし

665 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:19:59 ID:BGAHzmG10

二ヶ月ぶりにMTGの情報を見た俺にゼンディカーを詳しく頼む

666 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:21:03 ID:ZBm5SNYH0

サルベ
見ろ
カス

667 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:24:39 ID:ob7l/IkTO

>>665
フェッチ
上陸
神話タコ

668 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:42:55 ID:SwhMF/TS0

緑赤黒白
越えられない壁
青・・

669 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:45:19 ID:smh3DoEX0

タコさんなめんなよ

670 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:45:29 ID:4EmMF4X40

>>665
>>658

671 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 23:50:50 ID:PDpEIKLVO

>>665
ま
た
ジャンプ

672 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:05:50 ID:S4HzMHcBO

青は元々凄く強い色なんだから
多少の不遇の時代くらい我慢すべき

673 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:06:20 ID:JOd4ovC/0

>>658
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【PSP】遊戯王 TAG FORCE総合 part152【PS2】 [携帯ゲーソフト]
【立体】おっぱいマウスパッド専用スレ [ハードウェア]

674 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:06:21 ID:7w72IW93O

>>665

MTGは
４色に
なりました

675 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:17:01 ID:KJSfgL4n0

>>674
どの色が流刑への道されたのか詳しく

676 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:35:40 ID:cCaYo2fIP

>>673
知ってるか？
専ブラ使ってると適用されないぜ

677 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:37:49 ID:xyiOUXgY0

>>675
ジャンプカラー

678 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:46:09 ID:vamT1EzRP

青は開発側が意図的に弱くしても結局強くなる運命にある。

679 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:47:04 ID:0HqaXzmI0

おっぱいマウスパッダーでてこいや！

680 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:50:14 ID:WD0qqeya0

ウルザ「私だ」

681 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:51:38 ID:l8POaSGd0

何やってんすか

682 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:51:46 ID:NzQX/BjF0

フェッチだけでトリコロール組むのは不可能かな？

683 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:54:42 ID:ho/ydXruO

カウンターもドローもバウンスも弱くするならせめてフライヤーを強化して

684 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:55:21 ID:LT/HFJ/oO

>>682
色拘束キツイのばっかなら無謀

685 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 00:57:57 ID:HkxfRWdUO

>>683
過去最強クラスの5マナのフライヤーが居るじゃない。

白に

686 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:02:03 ID:3PjbHn1s0

>>683
どれでもどうぞ。
http://www.a-s-k.co.jp/sub14.htm

687 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:05:54 ID:t3PbTQL+O

青(笑)とか言ってるけどお前らローウィンは黒(笑)だったのに苦い花大活躍だったじゃねーか

688 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:08:22 ID:ho/ydXruO

>>685
天空の先達なんかに黙らされる青ではないわ

689 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:10:07 ID:NzQX/BjF0

冷静に考えると今の青の役割ってライブラリーアウトだけだよな・・・

690 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:11:15 ID:KJSfgL4n0

>>677
ゼンディカーの前からそんな色ないし

691 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:12:55 ID:i8suJVnd0

新スフィンクスは青最強のフィニッシャー・・・・

はいいとして、毎ターン生贄必要だが全員壊れなくなるアーティファクト
ニッサﾀｿとエルペス入れたデッキにいれてばんばんラスゴ打つようなデッキにいれると結構ウマい

692 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:12:55 ID:ZcV6RvRE0

タコ殴り

693 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:12:59 ID:gKBF3SBJ0

>>687
青い花はいいアニメだったな

694 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:18:45 ID:9YN9x9Og0

一ヶ月後には青大活躍だな

695 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:21:44 ID:AQQVvlX50

そして大量に刷られるプロテクション青

696 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:22:39 ID:xVCOp4yO0

数ヶ月後、タコブルーが世界の頂点に立つとは、
このとき誰も予想だにしていなかったのだった。

697 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:22:50 ID:8N71Hg0uO

何故か弱い弱いと言われながら使われる青

698 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:25:55 ID:1UsyVVb3O

タコって青か赤どっちのイメージだろ

699 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:26:40 ID:c3f8hk2i0

常にトップメタにいるのに弱い弱い言い続ける青厨はマジで頭おかしい

700 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:28:15 ID:7w72IW93O

ワールドウェイクで白のPWと青のPW（新ジェイス？）出すのかな？
アラーラの時はコンフラックスで欠けてた色のPWが出たし

701 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:32:03 ID:HfHa/7bEO

ジェイスと時間のねじれと青命令と誘惑撒きとスプライトと……

702 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:32:25 ID:0HqaXzmI0

アラーラだと白２青２黒１赤３緑だったろＰＷ。
黒緑ＰＷ出せばよかったのになあ。ニッサが結局緑単のゴミだし

703 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:38:45 ID:8N71Hg0uO

見ろニッサがゴミのようだ

704 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:39:58 ID:Q8RGhEMyO

青ざまあああwwwwwwwwwwwwwwwww

705 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:42:03 ID:kcLuW9Ui0

青の強さって混ぜることでいいとこ取り出来るところだよね…回りが強くなるとそれ取り込んで強くなるし

706 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:42:31 ID:i8suJVnd0

MTGで数少ない萌キャラとしてニッサは使われ続けます

707 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:43:38 ID:GgmkK0kZO

ニッサを出しても流弾が…

708 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:45:46 ID:YsQgObtN0

むしろ流弾とは相性良いだろ

709 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:48:11 ID:i8suJVnd0

ローウィン抜けて完全に廃れた親和エルフ(笑)にニッサたんを入れてみよう
流弾バッチこいや！ラスゴこいや！って状態になる
極めつけは破壊されないモニュメントだ！

*出てきてすぐに稲妻を打たないで下さい

710 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:48:57 ID:7w72IW93O

環境の弊害であったフェアリー（苦花）への対策カード（流刑流弾etc）が新しい環境への弊害と化す
なにこのいたちごっこ

711 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:53:54 ID:9YN9x9Og0

ニッサ入りのエルフデッキと戦ったけど、糞遅かったなｗ
レン地いなくなったらこんな物か

712 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:54:19 ID:H0UcjqdQ0

ニッサ高騰するで

713 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:58:59 ID:8N71Hg0uO

でもニッサで持ってこれるエルフはなにげに強いんだよな
流弾で落ちないし

714 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 01:59:07 ID:i8suJVnd0

ラノエルや大ドルイドからブーストして3ターン目にモニュメントを出す
それで4ターン目にニッサたんで無敵状態キープが理想だな
ニッサたん本体焼かれたら終わりだからもろいがｗ

715 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 02:03:29 ID:eCOiAKRR0

ニッサ→モニュメント→墓地に落ちたらデッキにもどるニッサたんの僕→死ぬ→桶屋が・・・

716 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 02:04:49 ID:sU/oXKs90

手札　キッカー道化の帽子、森×２、フェッチ１、ヘビ×２、マナクリ
１Ｔ　森　マナクリ
２Ｔ砕土ドロー　ヘビ出した後に森、さらにヘビ
３Ｔ　フェッチ置いて土地持ってきて、砕土プレイして土地・マナクリフルタップで11マナ
で、キッカー道化の帽子プレイ

とりあえず、ヘビ2体並ぶと、加速力ハンバねぇ

717 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 02:13:05 ID:F4qTIJNU0

確かにあのモニュメント使うとすれば、
ゴブリンアサルトでもエルペスでもなくニッサたんが一番相性よさそうな気はする
マナ加速的に考えて。
でもアサルト置いとけばクリーチャー一層されてても壊れないっていうのも魅力的なんだよな
赤緑で両方いれとけばいいのか

718 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 02:25:21 ID:f4uMJOVnO

ニッサは新巨大化と四積みすればガラクの半分くらいは強い！

719 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 02:29:03 ID:Qi1u2x+30

ガラクと新巨大化入れた方が強いよ！よ！

720 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 02:48:05 ID:HkowY4d/0

ニッサよりも野生の狩りの達人の方が相性がいいと思うが
ゴブ花、エルズペス、ギャンコマ当たりにトークンを供給して貰って毎ターン狼で相手の場滅殺するだけで勝てると思う

721 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 02:53:28 ID:c86out1M0

てか、あれ使うなら2種類以上のトークン生産機で、1ターン2個以上出さないとだめだろう
とりあえず破壊はされないからリムーブやバウンスでない限りは生贄スタック除去で壊されたりはしないが
それでもそういう事態を想定すると最低2個はトークンある状況で出したい
そもそもが2個以上生産できないと増えていかないしね

てーかまさにトークン賛美なアーティファクトだよなぁ
ローウィンブロックもそうだったが、何でこう最近トークンプッシュしてんだろ

722 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 03:02:28 ID:HkowY4d/0

あ、一番相性いいの軍部だったわ

723 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 03:29:27 ID:cCaYo2fIP

結局ゼンディカー発売後はカウンターバーンは組め……ないよな。
対抗色フェッチがあるからいけるかと思ったが、肝心のカウンターがなあ……。

724 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 03:34:39 ID:c86out1M0

>>722
やべぇｗそれいいなｗ

725 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 03:44:01 ID:K+AX1qJy0

ニッサから出る2/3は緑のレア土地つかえば3/4に・・・

うん。ガラク使ったほうがいいね。土地アンタップ出来たりするし。

726 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 03:47:24 ID:8N71Hg0uO

ガラクならカウンターを１ターンに２つ載せたり出来る品

727 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 03:48:46 ID:4DtiQk9S0

ニッサで2/3出しつつガラクでアンタップして4/5作ればいいじゃまいか

728 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 04:04:44 ID:A+vXwTs3O

イチニッサンシ！

729 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 04:42:18 ID:Dp20fgOY0

おあとはしらんしぃ

730 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 04:42:57 ID:YsQgObtN0

そもそもカウンターバーンなんて
よほど優秀なアド取れるパーツ無いと組めないだろ
昔で言うボガ鎚だの陶片のフェニックスだの

731 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 04:44:21 ID:HxcPTgVN0

>>728
おあとは　しらんしぃ

732 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 04:57:56 ID:ydwNSJZ80

フェニックスは3マナで回収できたからなぁ
新フェニックスは回収5マナ&自殺方法が無いのが×

733 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 04:57:56 ID:Qi1u2x+30

ボガヘルとM10フェニックスで頑張れば組める

734 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 05:00:41 ID:8N71Hg0uO

おまいらそんなにカルデラの乱暴者が嫌いか

735 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 05:03:10 ID:ydwNSJZ80

×自殺方法が無い、回収マナが5マナなのは重い、
○サイズが3/3にアップ、ダメージが本体にも飛ぶようになった&ダメージアップ
性能上がってても基本構造がなぁ
ガルガドン・・・

736 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 05:03:50 ID:ydwNSJZ80

何やってんだ同じこと2回も言ってる

737 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 06:54:35 ID:RHcnGVGR0

圧倒する波やグリクシスの魔除けで土地をバウンスするデッキを組んでたんだが今月いっぱいで解体することになったよ

738 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 06:54:41 ID:uReXFVHP0

殺戮の祭壇で墓地に落とそうぜ

739 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 07:16:00 ID:GvbJF0Jx0

サルカンでパクって殺戮の祭壇
・・・無理矢理使ってるだけだなｗ

740 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 07:44:40 ID:1RGbgpSZ0

実際フェニックス使ってみると、ブロックや無理攻めから地味に本体を削っていって勝つこともｗ

手札が減ってくる後半では、結構頑張るｗ

741 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 07:47:38 ID:sJ3k3V2h0

>>737
でも今はカウンター乗せるカードいっぱいあるし
グリクシスはエンチャント戻すのにバウンス必須じゃね

742 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 07:53:00 ID:RHcnGVGR0

>>741
組んでたデッキのコンセプトがマナ加速からランデスやバウンスで相手の土地をコントロールするってあれだったんだよ。

743 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:03:30 ID:85iPsPTI0

マロー「土地戻せる軽いバウンスなんてカスケード落ちるまで許さないよ

744 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:10:38 ID:bW2ufzgd0

なんかMWSだとコブラデッキとそれを喰うライブラリ破壊ばっかりと当たる。
やっぱりコブラデッキはライブラリ破壊との相性最悪なんだろうか？

745 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:13:19 ID:nF3GiSDV0

そもそもコブラデッキって何？どういうの？

746 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:15:06 ID:NEO47oX70

ヒュー！

747 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:22:52 ID:oEOWi+8e0

コブラデッキを食うというよりフェッチや聖遺を使うデッキを食ってるんじゃね

748 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:38:56 ID:ipdJ0V6O0

(Fun-Mill-Crab)　Uncommon
Creature - crab
Landfall - Mill for 3.
0/2
地味だし真偽も怪しいが一応

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/19(土) 08:41:43 ID:PMd3+MNu0

Mill for 3.てなんだ

750 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:44:16 ID:nF3GiSDV0

石臼

751 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:44:32 ID:xyiOUXgY0

3枚Millするんだろわかれ

752 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:46:08 ID:nb26jAOy0

1マナならなかなかやりおるかもしれないけど
2マナ以上なら空気確定だな

753 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:47:33 ID:Qi1u2x+30

1マナなら構築レベルだろこれは

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/19(土) 08:47:41 ID:PMd3+MNu0

なる、ありがとう。
地味だな。

755 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:47:58 ID:xKzcrpHZ0

ゲーム用のテンプレ英語以外は読めなくても、日本語版しか読めなくてもいいじゃない

756 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:49:21 ID:nF3GiSDV0

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　　　　　　ヾヽ,　,,- ｀`ー――───---'''''''=二,,_,/i

757 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:49:37 ID:ipdJ0V6O0

ああコストはUらしい

758 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:51:43 ID:Qi1u2x+30

ライブラリーアウトはじまりすぎだろ

759 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:52:01 ID:bW2ufzgd0

>>745
決まったアーキタイプがあるわけじゃないけどコブラ4積みのビッグマナ系全般のこと。
１T マナクリ
２T コブラ
３T フェッチ
これで5マナそろうので悪斬とかが出てくる。あと３TにHarrowを打つと酷いことに。
Landfall ガン積みタイプや聖遺や虫を入れているタイプや X系や蟻女王を積んでるタイプを見た。
とりあえずフェッチとコブラ４なら全部コブラデッキと呼んでいる。

>>748
マジでライブラリ破壊来そうだな。少なくともコブラ聖遺＆フェッチタイプの強烈な抑止力になりそうだ。

760 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:55:28 ID:83he6kqK0

まともなライブラリーアウトおおすぎるｗｗｗｗ

761 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:55:36 ID:sJ3k3V2h0

青ってライブラリーアウトの色なの？　ｗｗｗ

762 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:59:52 ID:L3KQz8kJO

なんか青が本当にミラディンの頃のアーティファクト目の敵にしてた緑みたいな立ち位置に見えてきた

763 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 08:59:57 ID:qrGmnPBJO

またフェッチがー

764 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:01:08 ID:bW2ufzgd0

>>759
マナクリいるんで３T目に6マナだな。Harrow打てば7マナで緑絡みの
根本原理なら打てそう。

765 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:10:53 ID:6MHsM9+/0

マロー「奴のライブラリーが無くなるのが先か、俺のライフが無くなるのが先か、最高にエキサイティングじゃないか」

766 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:15:38 ID:X/69jEj4Q

上陸ミル2枚貼って土地セット聖遺起動フェッチサーチ土地サーチで18枚削れるな。
最初の土地セットがフェッチなら24枚。
結構イケるかもな。

767 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:19:08 ID:8N71Hg0uO

ちょっと都合が良すぎるなあそれは

768 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:20:41 ID:xKzcrpHZ0

ライブラリアウト系のカードがやたら刷られてるがやりすぎると全盛期のバーンみたいにボードとかガン無視するクソゲーになりかねん
何がしたいんだ　マフォークがデザイン通りの使われ方してもらえなくて発狂したか

769 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:22:31 ID:f4uMJOVnO

おそらくターパンランドに続き巨大化ランドや濃霧ランドなどが今後出て、最後にはタップすると緑マナが出せるラノエルランドが出る
緑始まったな

770 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:23:55 ID:sJ3k3V2h0

>>768
フェアリーみたいなやたらボードに干渉してきたり
ボードの制圧力が高い青も嫌だけどな

771 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:26:40 ID:3eCbujVE0

>>761
なにを勘違いしているか知らんが、もともと青はそうだよ

772 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:29:34 ID:X/69jEj4Q

>>767
まあ聖遺きど←流弾で
っていわれそうだな。
聖遺は入らんかもしれんが、ライブラリー破壊は組めそうではある。
てか、これアンコモンってリミテでちょっとヤバいかも。

773 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:29:45 ID:Qi1u2x+30

このライブラリーアウト上陸は聖遺の騎士とか回りくどい事しなくてもいいような気がする

774 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:30:16 ID:8N71Hg0uO

青命令一枚ですらあの制圧力だからなぁ

775 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:33:10 ID:SYak7WJj0

0/2クリーチャーを守りつつライブラリーアウト目指すのは中々厳しくないか

776 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:36:07 ID:S0XCu3a10

ブロック構築だと８０～１００枚デッキが主流になるとかありそうだ

777 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:38:35 ID:4hrLEG3F0

0/2クリーチャーとフェッチ1枚で相手のライブラリ6枚持っていければ十分じゃね

778 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:39:51 ID:sJ3k3V2h0

>>775
今ですらトラップで十分形になってるんだからいいんじゃない？
隙少なくて済むし

779 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:44:21 ID:+UyVzxUY0

>>774
それは青命令が強いのであって、別にゼンディカーの青やライブラリー破壊戦略と一切関係なくね

過去青黒の10枚や青青青の20枚単位で削るスペルがあっても全然ダメだったのに
いまさら土地だしたら自動石臼なだけの0/2やら条件がおもったよりきつい一発ネタの13枚程度でスタンのメインメタに食い込めるとは到底思えないけど。
ミルストーリーやターボフォグは目指すところがライブラリーアウト戦術とはまったく違うし。

780 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:50:01 ID:y+KIauYW0

正気の削り落としは激しくデッキ構成を選ぶカードだったから違うだろ
更にフェッチ環境になるのは明白で、相手が勝手に山札削ってくれるんだ

781 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 09:52:55 ID:sJ3k3V2h0

上陸って自分のコントロール下で土地が出た時じゃないの？

782 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:01:59 ID:lZMXtMhC0

Burst Lightning驚くほど強いな
素晴らしい汎用性だ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/19(土) 10:04:55 ID:PMd3+MNu0

手札使ってライブラリー破壊ってのがそもそも弱い気が。
ボード触れないカウンターバーンみたいなものだし。

784 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:05:00 ID:RV3N+Iz90

コブラ・・・
あきらかにタルモ超える、超絶値段になりそう

785 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:06:42 ID:SYak7WJj0

お～どろく程に　つ～よいんだ～♪

786 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:07:11 ID:lZMXtMhC0

まあ13枚削りにしても3枚引かなきゃ殺せないしな

787 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:08:02 ID:8N71Hg0uO

>>784
タルモは越えないよ多分

788 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:09:28 ID:5h8/d+ce0

タルモ：最初期待されなかったが後から沸騰
コブラ：最初っから賛否両論
ラフィーク：１人だけ頑固に絶賛

789 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:11:49 ID:sJ3k3V2h0

タルモ超えるかは知らんが神話だし安くはならないよね
サルカンみたいな前例があるし

790 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:19:37 ID:bW2ufzgd0

>>786
双つ術、精神の葬送、ジェイス、鉱山で十分たりる。
あとはPtE、新ラスゴ、天使歌、安全な道、カウンター。
フェッチ＆聖遺＆砕土で土地をガリガリ出すデッキだと精神の葬送で
笑えるくらいライブラリ落ちるぞ。

791 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:23:02 ID:/eRFdo6w0

タルモは何も考えずに入れるだけで十分強い
コブラは何も考えずにいれると弱いユートピアの木にもなりうる
この差は大きい

792 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:23:13 ID:Dp20fgOY0

>>772
それ聖遺の騎士殺せないよね

793 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:25:04 ID:Dp20fgOY0

あぁ臼蟹殺せるからいいのか

臼と蟹とくれば蜂と馬糞の出番だな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/19(土) 10:26:32 ID:PMd3+MNu0

馬糞の罠とか来るかもな！

795 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:35:07 ID:xyiOUXgY0

ユートピアの木がパワー2で殴れるのかよ　ほら見事なカウンターで返した
何も考えずに3T目に4マナ5マナ出るのに専用デッキを組む必要はないのは確定的に明らか
そりゃHarrowとかで爆発的にマナを出すデッキが組めるかもしれないことは否定しない

796 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:39:07 ID:5h8/d+ce0

見事なカウンター≠揚げ足取り

797 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:43:59 ID:8N71Hg0uO

そうなんだけどさ、序盤の加速に意義がある手札であることが一つの前提で、さらに後半に腐らないこととか除去耐性とか色んな要素を加味するとタルモみたいに一枚で完結したカードではないと思うんだ

798 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:44:36 ID:SYak7WJj0

別に揚げ足じゃないだろ
２マナパワー２の最低基準を満たしてるのはコブラの重要な要素だし

799 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:49:53 ID:lZMXtMhC0

何で2マナの使うデッキなら4枚積みなクリーチャー神話にするんだろ
ダブルラッキーもそうだけど

800 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:51:02 ID:NagZNe71O

>>797
んな事言ったらタルモも序盤土地しか落ちてませんみたいな事あるじゃないか

801 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:58:20 ID:/eRFdo6w0

パワー2といっても所詮、何の防御能力もないタフ1だし
爆発力はあるがマナクリーチャーより安定しない

いや、強いのは強いと思うけどね、普通のデッキにぽんと入れるとこんなもんでしょ

802 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 10:59:30 ID:T5FiR+P10

強化しようとして強化するのではない強くなってしまう色が青

803 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:04:12 ID:jwRYc782O

ここでまさかのガイアの祝福再録

804 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:04:44 ID:M0jn3cDx0

蛇を異常にプッシュしてるのはサル損ニコ損したタイプの人間だろ
神話だからある程度の値段は付くだろうけど、カードパワーはタルモはおろかボブにすら及ばんよ

805 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:06:47 ID:0HqaXzmI0

蛇当たったら即売りだなー、

806 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:09:08 ID:f9qtTMZA0

鶴だけ釣って蛇はフェッチと交換だ絽・・・

807 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:09:56 ID:HkowY4d/0

毎度思うが印象操作する人このスレに多いNE!

808 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:13:21 ID:bvQz/1sz0

>>804
開発部がボブや犬より強いって明言してるわけで
開発部が嘘を付いているって思う根拠や理由は何かあるのか？

809 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:14:37 ID:lZMXtMhC0

ボブより強いことはないだろ
あいつは史上最強の2マナクリーチャーだぜ

810 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:14:52 ID:0HqaXzmI0

まあ普通に強いだろうがぶっ壊れではないだろ。ボブより強いってのはないと思うけど。
これのために砕土や心臓入れてたら逆に弱いわ。

811 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:16:12 ID:0HqaXzmI0

逆にこいつや高速ビートが流行るならメイン流弾多いだろうしきついだろうね。

812 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:17:44 ID:8N71Hg0uO

上手く余りマナを処理する方法があればなー
蛇も一歩前進だと思うんだが

813 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:45:27 ID:KJSfgL4n0

コブラが全く強そうに見えない

814 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:53:03 ID:RV3N+Iz90

まぁコブラを貶める奴は本当にセンスない
公式にも史上最高の2マナだと書いてあるくらいなのに

初動2500円くらいか。最終的には5000円で品切れになるだろうから
1000～3000なら買えるだけ買うよ

815 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:56:30 ID:7VJgddCn0

こういう、あからさまな書き込みは勘弁してほしいね

816 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:56:30 ID:t7rqivK/0

コブラは強いけど環境に合わなくて終了フラグが立ってるな
まあ絵がいいから4枚は欲しいけど

>>814
どこを縦読みするのｗｗｗ

817 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:56:37 ID:reFh7KI9O

>>808
強いがタッチ緑してでもデッキに入れる価値はないな

818 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:57:27 ID:ISCq4/78O

オレにはコブラゲーになるのが目に見えてるんだが。高値になるのはわかってるんだから印象操作とか無意味

819 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:58:42 ID:b3k/+mc60

コブラを使ってスレを荒らすのが最近の流行か

820 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:58:54 ID:f9qtTMZA0

フェッチのほうが明らかに強いだ絽・・・
冷静に考えてフェッチだわ・・・
エクテンレガシー的に考えて

821 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:59:38 ID:8N71Hg0uO

使う気を起こさせるカードであるのは確かだ
強いかどうかは環境次第だが

822 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:59:42 ID:k3TKUMHJO

プレイヤーＡ「睡蓮のコブr…」
プレイヤーＢ「バーストライトニングで焼く」

823 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 11:59:49 ID:h5HVJ+2q0

公式のどこに書いてあるの？

824 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:02:00 ID:4bhFuZHp0

>>821
ホント、何と一緒に使うかだよなぁ。

825 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:04:04 ID:bW2ufzgd0

確かにコブラはいいカードだけどそんなに高騰はしない。
なぜなら下の環境では使われないだろうからだ。
下の環境ではマナ加速なんて腐るほどあるし、同じマナ域に
タルモがいるのが残念すぎる。

826 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:04:10 ID:kqc91KrJ0

オレ　知ってる
１種類のカードだけで　マナ　増やすの　期待すると　事故る

緑の友達　赤
でも　赤　コブラ　苛める

827 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:04:58 ID:SYak7WJj0

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/td/56
There are a fair number of cards that have pretty good abilities (or even marginal abilities),
but because they are attached to 2-power two-drops, they are considered some of the best cards in the history of the game.
Wild Mongrel. Meddling Mage. Dark Confidant. Each of these multidimensional two-drops has a Block Constructed Pro Tour win under its belt (or muzzle),
and has seen play across the formats, from Block to Extended, and sometimes even Vintage.

The special ability on Lotus Cobra is more powerful than the special abilities on any of these cards
(and equally attached to a two-power potential attacker).

828 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:06:18 ID:ZWu7jG+FO

除去も生物もかなり強いし本当に求められるのはアドバンテージ取れる奴だよな。
結局ラスも流弾もあるし全力でハンド使い切って勝てる時代じゃないし。
蛇もラッキーもそれだけじゃ勝てん。どっちもバケモンだけど日の目見ず
消える可能性あると思う

829 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:07:49 ID:fOYtyCBg0

時代はコブラステイシスだな。間違いない

830 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:09:08 ID:kqc91KrJ0

このスレではいざタコが出るだの根本原理が撃てるだの
皆凄い喜んでるけど、コブラを場に出しつつフェッチ＞砕土…と繋げて
更に手札にパワーカードが無いと理想的な勝ち筋にはいけない。

２／１は確かに偉大だけど、今の環境って別に２／１ってそこまで騒ぐほど
ブッ壊れてるとは思えないんだよなぁ。値段は高いと思うけど、これが必須になって
これがキーカードになって勝てる試合自体はそんなに無い気がするんだよ、俺。

831 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:12:04 ID:t7rqivK/0

デッキの心臓部になれそうなカードではある
だからこそ除去されやすいクリーチャーってのは痛いよな……

832 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:12:05 ID:0HqaXzmI0

Wotcが宣言しても強くないカードや逆に強かったカードなんかいくらでもあるだろ。
これほど信用できない企業はないぞｗ

コブラがどんなデッキで使われるんだよ？聖遺の騎士や天使を含んだ白緑系なら使われるだろうけど
他は？

833 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:12:24 ID:S0XCu3a10

すき込みとかウザいスペルを早いターンで打てたりするのはいいけどな

834 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:13:36 ID:kqc91KrJ0

これで赤とか黒に、アドバンテージが取れる１点スペルとか来てたら
真面目にコブラの時代は来ないで終了とか普通に有り得ると思う。
現状で凄い凄い言ってると、マローに分からされるぞお前等ｗ

835 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:16:16 ID:bvQz/1sz0

>>832
緑が出せてフェッチが入ってるデッキなら全部

836 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:16:28 ID:xyiOUXgY0

>>832
今俺が考えた黒緑青クロックパーミ

837 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:17:47 ID:M0jn3cDx0

M10ランドの時にショックランドより強いんだぜ！とか言ってた公式の言うことなんて今更真に受けてるほうがどうかしてる
緑絡みのビートに適当に突っ込んで、引けたらラッキー程度のカードだと思うけどな

838 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:19:04 ID:ISCq4/78O

バント賛美の極楽鳥の枠は確定

839 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:21:20 ID:xKzcrpHZ0

アルゴスの女魔術師は強かった

840 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:21:32 ID:xyiOUXgY0

左端の色に寄った友好3色＞友好2色+共通対抗1色＞＞＞＞万遍ない友好3色くらいの組みやすさだから困る

841 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:22:15 ID:mGEXFvbe0

テストプレイの結果、コブラはビックマナ系のデッキに入れるべきではないと分かった
せめて0/4ならよかったのに

842 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:22:40 ID:xyiOUXgY0

左端じゃなくて単なる端の色ですはい
バントビートは塔使うタイプじゃないと生物の色すら捻出できないお・・・

843 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:24:21 ID:AQQVvlX50

つまり火花魔道士の弟子か

844 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:24:59 ID:SYak7WJj0

>>827
を書いたのはWotCというかMike Floresだけどね
Mike Flores
出典: MTG Wiki
マイク・フローレス/Mike Floresは、世界最高のデッキビルダーの一人であり、またマジックの戦略記事のライターとしても著名であり
WotC社公式サイト内の連載コラムでの木曜日担当である。その中で、彼がプレビューした最新セットのカードは、トーナメントにも使用率が高く、高値で取引されるケースが強い。

845 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:26:08 ID:0HqaXzmI0

>>835
ジャンドに入るの？

846 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:28:29 ID:LT/HFJ/oO

マロー「今年からのWoCの方針で黒と緑は友好色にすることにした」

847 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:29:32 ID:H0UcjqdQ0

5CGと相性いいと思うよ

848 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:30:40 ID:8N71Hg0uO

>>846
随分昔から緑と黒は隠れた友好色だよ
遡ればミラージュくらいまでいくんじゃないか

849 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:31:03 ID:nBAT/Zl8O

前にも述べたように、トップメタは白黒緑讃歌バベルだから
ライブラリアウトなど敵ではないわ！

850 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:31:45 ID:SYak7WJj0

重めのカードが多い続唱の素敵なパートナーになれそうだけど

851 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:34:57 ID:/eRFdo6w0

コブラの強さは結局、いかにLandfallを活かせるかどうかだが
こいつ一匹のためにデッキ構築する訳にはいかないから
つまるところLandfallデッキが作れてそれに入るかどうかが焦点

でもLandfallデッキを作ったら、上にもあるけど多分メインは肉尻になる
コブラがスーパーサブになれるかどうかは微妙
どっちかというと肉尻→Landfallをきっちり決めたり、他の勝ち手段の方を優先したいと思う
Landfallデッキという時点でマナ加速・安定は可能な構造になってるはずだし、コブラまで要らない

コブラでLandfallすると次発のLandfallの弾が失われる事にもなるし
結局バッパラのがいいって事にもなるんじゃないか、メタにもよるけど
つーか1マナ安くて土地置かなくてもマナ出るバッパラ強くね？

852 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:35:10 ID:RV3N+Iz90

流行とか環境に合わなくて終了とかお前ら頭悪いこと書き過ぎ
まぁ高騰してしまうからディスってるのかもしれんがはっきり無駄。

コブラのおかげでいろんなデッキが出てくるだろう。マナ加速するスピードがとんでもない
はっきりいってとてつもないカードだ
近年のＭＴＧでは史上最高のカードだね。タルモ以上だ

853 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:37:02 ID:PzcHKlL5O

>>848
それずいぶん昔（1999年頃）にデュエリストで書いてたな
確か「何事にも表と裏があり、定められているものが確実にそうだとも限らない。緑と黒（生と死）、白と黒（光と影）は常に近い存在と定められている」みたいな感じで
wotcの中でも緑黒、白黒は裏の友好色として扱われているらしい。

854 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:38:56 ID:PzcHKlL5O

>>852
これが反語と言うテクニックでとかちつくちて

855 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:39:00 ID:5bywqXgI0

コブラってコンボパーツだよね。ビートなら教主かバッパラの方が安定。

856 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:40:22 ID:RV3N+Iz90

永いＭＴＧ歴史の中でも異色の一枚だ
フェッチランドがダークリチュアルになってしまう。まさに神

857 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:42:12 ID:0HqaXzmI0

マナ加速なんて今も昔もあるわけで、それでたまに２、３マナ加速できたとして
できることに意味がなきゃ意味ないだろ。
暗黒の儀式みたいな加速と違って、加速も不安定だ。殴れるスペックとは言っても
アタッカーとしては今2/1なんて雑魚でしかない。

そんなに強く生かせるデッキがあるならサンプルレシピ書いてみなよ

858 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:43:40 ID:k3TKUMHJO

コブラキラー
(赤)インスタント
生物かプレイヤーに1点。カードを一枚引く

859 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:44:37 ID:RV3N+Iz90

>>857
あと一月もしたらコブラがあふれかえってるだろう
わざわざ書くまでもない

コブラが雑魚？ｗ
こういうやつが安値で手放してあとから後悔するんだろうな
857が1000円で売ってくれるなら何枚でも買ってやるよ。コブラ

860 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:45:14 ID:8N71Hg0uO

>>853
そんな記事あったんだな
まあ緑黒は時々わかりやすく強いカードが出て来るからウィザーズも多少は狙ってるんだろうとは思ってたけど

861 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:45:15 ID:kqc91KrJ0

まぁ、２／１で殴れる！って言っても、相手の場にラノエルが立ってるだけで
しょんぼりだからな、飽くまで一例だけど。

マナ加速より、手札増加の方が強いと思ってる俺からしたら、
ボブよりつえーって意見がさっぱり理解出来ない

>>858
どこに２マナ置いてきたんですか加撃さん

862 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:46:02 ID:7w72IW93O

>>855
ワープワールドには必須になるかも
ゼンディカーを見越して歪んだ世界を再録したんだろうか？

863 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:47:00 ID:RV3N+Iz90

おもえばボブもタルモも（特にタルモ）出だしは評価が低かったな
このコブラもこのスレでは極めて評価が低いようだし最初は安いかもね

864 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:47:11 ID:bcZWEDnVO

ブン回ってボコした時はいいんだが、土地2とコブラでスタートして事故ることが多い。

普通のビートなら普通のマナクリでいい気がする。

865 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:47:22 ID:cSbTQYjjO

コブラは続唱ジャンドとの相性はそこまで良くないだろ。悪くもないだろうが
後半の続唱でコブラが捲れた時のガッカリ感が半端なさそうで、投入をためらう。３ターン目に血編み髪のエルフをプレイ出来るってのは魅力的なんだが

866 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:48:16 ID:kqc91KrJ0

>>864
その土地２、ってのもフェッチかそうじゃないかで大分回り方変わるだろうしね…。

867 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:48:43 ID:0HqaXzmI0

普通のビートにコブラいれても強くないからな。
他のクリーチャーの性能が高すぎる上に、全体除去で巻き添えくらってしまう。
２ターン目こいつ　次のターン天使って流れは一見強いけど、除去で終了。
マナ加速した先にアドヴァンテージが確立されてないとなんも変わらない、むしろ
２マナ2/1いれてる時点で不利になってるともいえる。
本当にデッキに入れて何回も回したりしてみた上で、ヤバイって言ってるの？

もちろん弱いとは言ってないけど。

868 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:51:18 ID:0HqaXzmI0

極論を言うと
コブラ前提のぶんまわりがどれだけ強いか。これにつきるっしょ。
バッパラやラノエルが使われてないほど除去の優秀でクリーチャーの強い環境だからな

869 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:51:37 ID:kqc91KrJ0

「コブラそこまでヤバくないよ」派の意見としては
・そこまで殴れる機会無いんじゃね？今の生き物皆強いよ
・良く死ぬよ
・死んだらデッキの回り方が途端に鈍くなるよ
・手札補充出来る手段無いとこいつのマナ加速は活き難いよ

こんな感じ。ワープワールドが回った時のパーツとしてはブッ壊れでも良いと思うｗ

870 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:53:36 ID:0HqaXzmI0

よく見たらID:RV3N+Iz90
だけだな、妄信してるのは。熱くなってすまん

871 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:54:19 ID:4bhFuZHp0

つーかさ、納得いかないんだけど。
なんでコブラのくせに毒カウンターもってないんだよ。あ？

872 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:54:48 ID:mGEXFvbe0

ちょっとワープワールド作ってくる

873 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:55:10 ID:8N71Hg0uO

流弾がなあ…クロックパーミの前提をぶっ壊しちゃってるのがどうしようもない
苦花の馬鹿

874 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:56:58 ID:0HqaXzmI0

クロックパーミならそれこそ虫の出番だよな。虫だして、自然に罠構えられるからな

875 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:57:00 ID:7w72IW93O

>>871
蓮とコブラで仏教っぽさを出したかったんじゃね？
MTGってそれ系のモチーフ以外と多いみたいだし

876 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 12:57:07 ID:RV3N+Iz90

コブラたいしたことはないというのが最新スレの総意なのか
しょせん２ｃｈか

877 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:00:09 ID:8N71Hg0uO

>>876
単体のカードよりも環境全体の問題のが大きいってだけだ
まあ極稀に単体のカードで環境を崩壊させることもあるが

878 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:00:13 ID:mGEXFvbe0

半年後の>>876に期待

879 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:00:16 ID:9rA59tMrO

便所の落書きに何求めてんだよ

880 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:00:26 ID:N22FcEdb0

俺初心者なんだが悪斬ってどこが強いんだ？
セラ天に毛が生えた程度の能力で、除去耐性も全く無いし
プロテクションがゴミ過ぎる。せめてプロテクション黒・赤とかだったら最高なのになぁ

881 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:01:08 ID:zDuS/09e0

名前忘れたけどラフィークの奴思い出した

882 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:01:17 ID:SYak7WJj0

サルベでもコブラの強さについてはかなり議論が紛糾してるよ

883 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:03:53 ID:0HqaXzmI0

ID:RV3N+Iz90
だけだぞ。マンセーしてんの。俺らが納得できるように説明してみせろよ。
言っとくが誰も弱いとは言ってないからな。
２０００円は超えるだろ、当然のように。
バントビートなら貴族の方がRWMへのアクセスなどの点からも優れているし
ジャンドは自分で流弾打つし、続唱から出ても強くはない、４ターン目にドラゴンは強いけど
そのためにカードパワーを犠牲にするのは微妙
ナヤは、そこまでマナ加速して速くだしたいのがが天使ぐらい、２ターン目に5/4が出てこれる環境なわけで

可能性のあるのはコンボデッキ　ドローの豊富な上陸系のビート　ぐらいだろ

884 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:04:13 ID:4bhFuZHp0

つか、加速に他のカードも必要ってなると
正直あてにできないんだよな。
加速の嬉しい序盤に、安定してそれら条件を満たすのはつらい。

885 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:05:26 ID:7w72IW93O

>>880
まだデカいサイズと飛行と袢魂の組み合わせの恐ろしさをまだ分かって無いんだな

886 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:05:36 ID:NagZNe71O

>>880

>セラ天に毛が生えた程度

いやいやいやいや

887 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:05:44 ID:0HqaXzmI0

>>880
単純なカードパワー。逆に除去されなかったらやばい性能の割りにマナが安い。
絆魂は毛の生えたってレベルじゃない。場を制圧する能力。

888 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:06:11 ID:7RVVOhZy0

強いサーチがあるなら違うが、大体マナブーストを特定のカードに依存するのは弱いだろ

889 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:06:25 ID:mzmqmK8Z0

今日は新しいカードお披露目は無しか？

890 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:06:32 ID:0HqaXzmI0

５マナのカードが普通にビートに入る環境ってのも大きいな。

891 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:06:41 ID:eW3vIGLn0

今日の更新はないのかな

892 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:08:46 ID:g2s2Kw/X0

分野時代を問わず初心者は怖いこと言うなぁ

893 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:10:06 ID:SYak7WJj0

特定のカードに依存と言っても土地っすよ
2マナ加速はフェッチに依存するけど8枚位は積めるだろうし、その程度積んだ場合7+2～3ドローで平均1枚程度はフェッチを引けている

894 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:10:20 ID:eCOiAKRR0

初心者だけどきゃんとぶろっくってブロックされないってことですか

895 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:11:10 ID:bcZWEDnVO

>>880
単純に5マナで考えられないスペックってのもあるが、やっぱ環境に合ってたからでね？
多くのデッキでフィニッシャー勤めてたカメコロ群れドラ倒せたし、何よりサイズ的にブライトニングが触れないうえ1回殴られたらggだったから。

環境入れ替わっても使われるかは微妙な所だと俺は思うよ。

896 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:11:11 ID:sJ3k3V2h0

ビートに入れてもブン回ったときかなり強いけど
ビッグマナ系統のデッキには入らない？
ランドサーチしながらマナでるし

897 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:11:57 ID:SYak7WJj0

>>894
ブロックできないって事です
きゃんとびーぶろっくどがブロックされないって事です

898 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:12:18 ID:mGEXFvbe0

コブラは土地を場に出せないときゴミなんだよな
2ターン目にだしても土地3枚で止まったりしたら、糞すぎる

コブラよりも土地持ってこれる2/2の方が強い!　今のうちに言っておく

899 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:13:57 ID:cSbTQYjjO

>>896
ビッグマナなら自分から流弾なり地震なり撃つから、コブラが生き残らないだろうが

900 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:14:04 ID:NagZNe71O

そもそも5マナ5／5飛行という時点でスペックとしては及第点
それに高パワーと相性が良い絆魂と先制攻撃
地味ながら群れドラスルー出来るプロテクションと弱い要素がない
除去耐性が～と良く言われるが、こんなのに被覆付いたらそれこそぶっこわれであり、除去環境が強い強い言われていながらも白デッキには大概入ってる事からも強さが伺える
戦闘じゃほとんど死なないしな

901 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:14:06 ID:N97R2eX40

国境地帯のレインジャーの事を言っているのかね

902 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:14:07 ID:7w72IW93O

月曜日から情報だだ漏れになるといいな

903 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:14:32 ID:4bhFuZHp0

>>893
それだけじゃなく、コブラ本体も引いて
コブラを出すだけに必要な土地(orマナ)も用意しないといけないんだぜ？

904 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:14:45 ID:0HqaXzmI0

不安定な２マナ加速のために、単純のアタッカーとしてのカードパワーを犠牲にするのか？
って話だな。
出したターンのマナ加速は意味がない以上ターンが返ってこなきゃいけない。
２ターン目にヒル出した方が強い場合の方が多いんじゃないか？
５マナに決定的に場の支配ができるカードがあるならコブラはやばいと思うけど

そもそもマナ基盤というか土地の枚数を変えないといけないのかもな。でもそうなると生物にマナ加速を頼りすぎるのは危険すぎる

905 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:17:10 ID:lZMXtMhC0

ワープワールドなら4枚確定だな

906 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:18:52 ID:N22FcEdb0

絆魂ってそんなやばい能力なのか
よく「ライフの増減を気にするのはnoobにありがちなこと」って聞くんだが
実際ネクロポーテンスとか出た当時は大量のライフロスが嫌われてカスレア扱いされてたらしいし
プロテクションも機能するの多相相手ぐらいじゃん？
何より神話レアって実用的なのは入らないって公式でスタッフが書いてたような・・・

907 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:18:56 ID:SYak7WJj0

>>903
さすがにコブラが活躍する条件にコブラ本体を引くことを加えるのはなんか無理があると思いました
土地3枚位は気合で引けよ

908 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:19:52 ID:0HqaXzmI0

>>906
使われてみてまたおいで
>>907
使ってみてまたおいで

909 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:19:57 ID:4bhFuZHp0

>>907
俺は気合が足りないんだよ

910 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:20:01 ID:mGEXFvbe0

>>901　そうです

それとコブラは後半出るマナが余る
例えば土地5枚の時に1枚場に出せば合計7マナでる
で？7マナで何するの？ファイアーボールでも撃てって？ってなる

あ！すいませんバイヤーさんｗネガキャンしちゃってｗ
心配しなくてもコブラは4000円超えますよw

911 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:21:50 ID:lZMXtMhC0

後半の余剰マナはキッカーでいいんじゃね

912 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:23:57 ID:Cp3zxSCo0

>>906
ライフの増減云々は昔は強力なライフゲインがほとんど存在しなかったことや
どれだけライフを増やしても即死させるコンボが環境によく存在したことなんかに起因する
今のライフゲインは物にもよるが強い

913 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:24:49 ID:oEOWi+8e0

石臼蟹1マナ？

914 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:25:16 ID:RV3N+Iz90

ネガキャンｗ
ま、見る目ない人間は多いってこった
タルモもボブも苦花も発売前は２ｃｈではボロカスだったからな
バカの集まりだな。ここは

915 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:26:30 ID:/eRFdo6w0

>>907
コンボデッキでもなければ、序盤に引かないと活躍できないだろ。
無視できん。
それに、確率をちょっと下回った手札になるだけで回らなくなるようでは頼れない。

けどここで言われてる通りに微妙な奴だったとしても
時折見せる爆発力と絵の魅力、そしてコンボパーツの可能性から
値段は大して落ちないだろうな
つかコンボの方が有望そうだ

916 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:26:53 ID:H0UcjqdQ0

コブラとバッパラ入れて５色グッドスタッフ組めるな

917 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:27:50 ID:N22FcEdb0

要は環境次第つーことっすね
神話レアのくせに需要高いとかスタッフは何考えてるんだ？

918 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:27:56 ID:0HqaXzmI0

というか単純なライフゲインはそりゃ弱いさ、
だからこそ普通に強いスペックのカードにライフゲインがついてくる時があって
それがやばいんだよ。パワー４に絆魂がついてるだけで殴ったら８点のライフ差
これで普通にクリーチャーとして優秀なスペックなら強いに決まってる。
賛美天、悪斬、RWMとかね。キッチンもその固さ故に一部ビートが壊滅したし
白パルスも何回も使えるから異常だった

919 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:30:35 ID:0HqaXzmI0

ID:RV3N+Iz90
論理的に説明しろって言ってるだろカス。
タルモなんて全世界でほとんど気づかれてなかったわ。
ボブは下の環境だと強そうだなって言われてたし、黒ウィニーとかだとやべえ
的なことは言われてた。
苦花は普通に強いって言われてたけど、入るデッキがなさそうって言われてたフェアリーの脅威は
ウィザーズも見抜けなかったわけで

920 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:31:16 ID:cSbTQYjjO

デッキ作る時は、回った時強いのは当たり前で、弱い所引いた時にどう戦うかが大事って、ばっちゃが言ってた

921 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:31:42 ID:4bhFuZHp0

>>919
説明できないから煽ってるだけなんだと思うよ。

922 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:32:39 ID:3kLanNZzO

コブラを考えて
避雷針としての役割を見事にしてくれるだろうし
もしこいつに撃たないならマナを出して強いパワーカードがプレー出来る
悪斬（何でも良い）をプレー出来たりする
聖遺の騎士も放置出来ないパワーカードなので白緑に無駄にフェッチを八枚ぐらい積んで砕土四とか入れたらどうだろうかね？
ビートに強く白緑なら不屈の随員で審判の日も避けてしまいます
マナを潤沢に出さすと場を積み状態にされますし
新ジャイグロもグロい
単体除去をコブラに使えば悪斬がやばく
全体除去は随員がいる
マナは、出す前にコブラ殺す方が良いですね

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/19(土) 13:33:38 ID:PMd3+MNu0

なんかヴァラクート過大評価しまくってた人思い出す･･･。

コブラはバントビートに入れて回したらすごかった。
最高の時を3ターン目に張れるの馬鹿にならんし、カウンター構えられるだけマナも残せる。

924 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:33:43 ID:8N71Hg0uO

まあ蛇の評価は残り100枚の中のカードにもよるな

925 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:34:58 ID:SYak7WJj0

そんな事よりも部屋の中のどこかから鈴虫の声が聞こえてくるんだけどふざけてるの

926 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:35:08 ID:0HqaXzmI0

>>922
＞もしこいつに撃たないならマナを出して強いパワーカードがプレー出来る
可能性があるだけな。
＞砕土四とか入れたらどうだろう
そんなんビートに入れてどうするの？
マナを潤沢に出さすと場を積み状態にされますし
イミフ

927 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:35:49 ID:kqc91KrJ0

>>922
避雷針というか、最近の環境で落ちてくる雷って
どうにもこうにも全体魔法だから困る

928 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:36:44 ID:5oAFNtwM0

>>906
結局そのネクロポーテンスもドレインとかイリュージョンとかで
ライフアドヴァンテージを得る手段を持ってることが多いんだけどな
良くも悪くもライフゲインが正等に評価されるようになった、
ダルいカードはやめてほしいけど

929 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:37:00 ID:0HqaXzmI0

>>923
そのバントビート晒してみ？

930 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:39:11 ID:cSbTQYjjO

タルモゴイフや苦花は既存のデッキに色が合ってれば取りあえず足すっていう頭悪い(褒め言葉な)使い方が出来たけど、コブラはそこまで出来ないからなー

931 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:40:36 ID:0HqaXzmI0

タルモはでもなんで気づかなかったのか今でもなぞだわー。
当時からフェッチとかと組み合わせるとやばいとか、ゼロックス系に入れると強いとか
言ってたのになあ

932 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:40:50 ID:GwUXiktlO

まだ早いけど加速してるし言っておく

議論に熱くなりすぎて次スレ忘れるなよ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/19(土) 13:41:38 ID:PMd3+MNu0

>>929
今のバントビートのミミックの代わりにコブラ挿したものだよ。晒す価値はない。

934 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:42:56 ID:bcZWEDnVO

>>922
まず2～3マナに重点を置いたビートで砕土は蛇有る無し関係なく入らない。
またそれらの動きは普通のマナクリで十分出来る。
あとそのデッキで土地2で止まってしまった時に、3マナをプレイ出来るかはマナクリと比べて大きな差。

まあ3ターン目フェッチの強さはとんでもないけどねぇ
そもそも緑白じゃフェッチの役目は森であって、先に使わなきゃ蛇が出ない、なんてことも多いし

935 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:43:07 ID:kRHaWFPGP

>>930
しかも除去られやすいから簡単に対処できるしな。
苦花は除去できなくてきつかった。

936 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:44:26 ID:xKzcrpHZ0

フィッシュ系なら無条件で入る優良カード、赤絡みでもラーダ程度には活躍すると書いて微妙に思えてきた
２マナ2/2で火力撃つマナ出しながら攻撃できるのになんであんま強くなかったんだろうなラーダ

937 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:47:11 ID:dENH6pPC0

ラーダは殴ると死んじゃうんだもん

938 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:49:27 ID:8N71Hg0uO

ラーダ懐かしいな
もっともあの時代はカヴーの捕食者の方にお世話になってたか

939 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:50:11 ID:kz81ZQos0

そもそもフェッチ使うデッキが限られるからな＞コブラ
8枚フェッチガン積みなんてかなり限定されたデッキになるわ。
Thawing Glaciersでもあればヤバいけどｗ

940 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:52:35 ID:lZMXtMhC0

意外とエクテンのZooとかで使われるかもなコブラ
あの環境なら手札全部使い切れば勝てるし

941 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:52:42 ID:OpWG05510

えっ

942 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:53:18 ID:0HqaXzmI0

>>939
それはないわ。
３色ならまずフェッチ使うし
白緑も絶対使うし
上陸関係あるならまず積む。

943 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:53:42 ID:5Y8YrnMN0

コブラは緑がメインのビートダウン系のデッキで
選択肢のひとつとしてはありだがそれ以上でもそれ以下でもない
ましてやタッチ緑して入れようとは思わない

944 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:54:20 ID:SYak7WJj0

>>939
コブラ使うならフェッチは無理やり積むんだろ。白緑に平地代わりの白黒フェッチとか

945 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 13:55:37 ID:xKzcrpHZ0

・コブラを出す
・コブラや緑クエスト、ハローなんかのマナ加速で複製儀式、コブラトークンを５体出す
・緑クエストやハローを使いコブラから２０マナ以上を確保、X点火力を打ち込む

完璧だ、この新しいアーキタイプはメタの中心になるに違いない（棒

946 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:00:31 ID:SYak7WJj0

（棒（暗黒微笑

947 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:01:45 ID:kqc91KrJ0

複製儀式ってあれマジネタなの？

948 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:02:34 ID:SYak7WJj0

それ出してた人が張ってたほかのネタはマジネタだったしきっとマジネタ

949 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:05:11 ID:lZMXtMhC0

リミテッドで喰らったら気絶するな複製
キッカー無しでもクローンだし

950 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:05:40 ID:s92N9VezO

>>945
再供給ファイア、マガシューなんてデッキもあったしもしかすると…

951 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:07:22 ID:0HqaXzmI0

コブラがエンチャントだったらなあ

952 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:10:33 ID:uDoCJczK0

ぼきはコブラより極楽鳥と教主を優先します。
3ターン目に4,5マナのカード出すより
2ターン目に3マナ,3ターン目に4マナのカードを展開出来た方が強い

と思ったけど1ターン目極楽鳥2ターン目コブラで3ターン目に6マナは宇宙だな
あと可能性としては続唱系なら鳥よりコブラなのかな？

953 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:20:48 ID:cSbTQYjjO

続唱系だと
NOコブラ≧コブラ＞＞＞鳥、ラノエ
こんな感じだと思う。３ターン目の血編み髪の魅力を優先するか、続唱の期待値を上げるかでコブラかNOコブラかを考えないとな

954 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:21:46 ID:M0jn3cDx0

コブラ＋フェッチで2マナ加速とはいうがそんなもん献身のドルイドでもできたことだろ
神話補正がかかりすぎなんじゃないのか

955 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:24:30 ID:0HqaXzmI0

>>954
がかくしんをついた！

956 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:24:31 ID:bvQz/1sz0

>>954
その例はだめだろ
献身のドルイドでさえトーナメントで使われたのに、
それが２／１でマナ出しても殴れるっていうんだから
滅茶苦茶強い気がしてしまうが

957 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:25:46 ID:mwnQUJwB0

トースト、フェアリー、エルフ、キスキンいなくなるのにどんな環境を想定してるんだよ
続唱を含めたジャンド、ナヤビート、バントビート、フォグ系ライブラリアウト、なんらかの上陸コンボくらい？
ブライトニングは？赤単や黒単は？

コブラも強いってどのくらいの強さの話をしてるんだよ
値段なら1000円から500円刻みで3000円くらいまで？
１）カジュアルで使ったらいろいろ楽しそう
２）FNMや各地大会で上位に必ずいるレベル
３）全国や世界大会の上位にいるレベル
４）緑が出るなら必ず入れる、緑タッチしてでも入れるレベル

弱いって言ってる人は少なくても、そんなに強いか？って人は多いでしょう
そんなにってどんなによ

958 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:25:54 ID:0HqaXzmI0

使われたといっても一部のデッキだろ。
環境をぶっこわすレベルのカードじゃない

959 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:27:11 ID:0HqaXzmI0

現時点で赤単　黒単　白単　ブライトニングは微妙

960 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:28:42 ID:YsQgObtN0

ワープワールドに神話友達のデーモンさんと共に4積みされる事は確定的に明らか

961 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:33:36 ID:eCOiAKRR0

ワープワールドプレイしたらボガヘル2体でたけど
相手悪斬が出てきたでござる

962 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:34:45 ID:bvQz/1sz0

>>961
ワープワールド使ってるのに即死できねえのかよｗ

963 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:35:14 ID:/eRFdo6w0

コブラ、二匹出たら宇宙が見えそうだ
と思ったがコブラ二匹出した上に土地出したところで
残り手札どうなんだよと思った

とにかく他のカードで評価変わるな
逆に言うと単独では決して強くない

964 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:35:19 ID:0HqaXzmI0

ワープワールドはまじ楽しそうだな。
ワールド後にコブラでたらさらに展開できるしな

965 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:43:10 ID:AEh6UCEKO

コブラでは3Tに5マナ
聖遺で4Tに5マナ
両者共殴れるサイズではあるし、5マナ域が優秀かどうかだろうね

溶岩の玉の罠のトラップ条件がいずれかのプレイヤーが2つ以上の土地を出したとき、なら良かったのに

966 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:50:09 ID:8N71Hg0uO

>>965
そんな能動的な罠は罠じゃない！

ところで緑には罠はないのか？

967 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:55:12 ID:zDuS/09e0

>>966
ネタバレが無い＝地味 or 存在しない

飛行クリーチャーが2体場にでるか殴ってきたら撃ち落すくらいか？ってのがこのスレでの推測

968 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 14:59:01 ID:VI0OoxQ6O

>>965
5マナソーサリーが土地一つ生贄の時代に何言ってんの？

969 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:04:15 ID:7w72IW93O

>>966
対カウンターの罠とかもありそう

970 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:08:29 ID:YsQgObtN0

青が策謀の色として罠が多いらしいから
力こそパワーな緑は罠無くてもおかしくないな

971 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:10:34 ID:vThKMznz0

蛇やマナクリでマナ加速しまくって序盤から土地破壊連発ってできないかね？

972 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:10:47 ID:+3Yn1wu60

緑にも自然の罠的なものがあってもいいと思うんだ

973 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:10:59 ID:cSbTQYjjO

緑に罠を入れるなら、自然物を利用した罠なんだけど落とし穴は既に白に出てるし、蔦で足引っ掛けて転ばせる罠でも出るんかな

974 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:11:18 ID:AEh6UCEKO

>>968
ZENの土地テーマの伏線だったのかな

にしてもスレの消費が早い

975 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:13:47 ID:sJ3k3V2h0

赤はうっかり自分が罠にかかってもいいと思うんだ

976 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:14:45 ID:smxVOhyH0

>>968
多人数戦のカードに何言ってるの？

977 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:19:40 ID:SYak7WJj0

>>975
次スレ

978 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:19:57 ID:cSbTQYjjO

>>975
罠にかかるゴブリン (１)(赤)
クリーチャー ― ゴブリン・戦士
速攻
これが戦場に出た時、対象の対戦相手はライブラリーから罠カードを１枚探し、マナコストを支払わずにプレイしても良い。その後そのプレイヤーはライブラリーをシャッフルする。
３/３

こんな感じか

979 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:22:39 ID:sMoxD43G0

そういえば９月１３日のTom LaPilleのコラムで
『罠はすべてカード名に「罠」という単語を含んでいます。それだけでなく、「罠」というサブタイプも作ることにしました。
これはカードの効果上必要というわけではありませんが、罠について開発を進めるうちに、罠にだけ対応するべきカードが存在する事に気付いたのです。
その処理のためには、サブタイプが必要になりました。そこでサブタイプを作ることを提案し、受け入れられました。』
ってあるから多分罠参照カードも残りのカードの中にあるハズだよね？

980 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:23:36 ID:vThKMznz0

アーティファクトとか赤のクリーチャーで罠は禁止ですとかじゃないかね

981 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:25:57 ID:Br1X2Sc90

ワープワールドだったら、上陸ルーズライフのデーモンさんも入れてあげようよ。
あいつもレジェンドじゃなかったら、強かっただろうに……。

982 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:27:10 ID:CpFcs2/gO

>>973
スパイクボールとかしか思い浮かばない

983 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:27:13 ID:lPBrmrzc0

Splice onto Trap

984 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:30:50 ID:KZSCa6U20

>>973
ありがちなものとしては「誰かが仕掛けたものじゃない」類の罠とかかね

985 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/19(土) 15:32:19 ID:UYc1w9sH0

>>973
ウツボカズラ的な何か