【ＭＴＧ】最新セット雑談スレ290

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
（ ﾟдﾟ）ｱﾝｺﾄﾁ！(・∀・)ｷﾀｲｱｹﾞ！('A`)ﾀｰﾊﾟﾝﾗﾝﾄﾞ？
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
[M10] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]

■発売日
09年10月02日　ゼンディカー/Zendikar [ZEN]
09年10月30日　Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）
09年11月20日　Premium Deck　Slivers （※英語版のみ）
10年02月09日　Worldwake [WWK]

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ288
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252866327/


ＭＴＧ公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx

ＭＴＧ日本語公式
http://mtg-jp.com/

ゼンディカー特設
http://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/zendikar

ゼンティカーヴィジュアルスポイラー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/zendikar/spoiler

次スレ
>>975あたり

>>1乙endikar

二マナの輪かなり強くね？
猫いるとがっかりだけど、ここまで露骨に強い除去は珍しい

>>1乙

>>3
おそらく環境にエンチャント除去搭載デッキが増えるだろうからそうでもないと見た。
平和な心よりは強いかなってぐらいになると思う
一番効くのは2ターン目に極楽鳥をさようならかな

いちょつ

20平和なべでも作るか

実質的に平和な心の上位互換だよな。
破壊されたら無効なのは同じだけど、起動も常在も
無効で、帰って来る時に召喚酔いのオマケ付き。

etb再利用されるという難点はあるがな
そういうのに付けなければ良いだけではあるが、サイズの大きいetb持ちだと平和なべの方が良いこともありそう

まあ強いけど

>>7
欠点は割られるとCIPが誘発するぐらいか

メサの女魔術師　4
悪斬　　　　　　　　3

蔵の解放　　　　　3
平和なベ　　　　　4
氷の牢獄　　　　　4
あれ　　　　　　　　4
結晶化　　　　　　 4
忘却　　　　　　　　4
完璧じゃね

cipとかetbとか言い方変えるぐらいなら、187と言おうぜ！

>>998
あれ良いよな。
ヴァンパイア好きとしては夢のようなカードだ。

シャーマン？

>>1乙

>>10
悪斬を残して他のカード全部を入れ替える所から調整を始めよう

どんな効果のカードだったか

>>1乙

だけどMTGは検索のために半角にしてほしかったんだぜ。
まあここはいつも上のほうにあるし次スレで訂正でいっか。

もう一個スレがあるけど何あれ？

隔離スレ

最初レアばっかだったけど、だんだん地味で渋めのカードが公開されてきてワクワクしてきた！
大クラゲとか憤怒鬼とかも大好き！

ブーメランが落ちたのは場に居座るタイプのカードが増える前触れだったか。

探索カウンター系を実用レベルにするにはパーマネントバウンスの弱体化が必須っぽいし。

吸血鬼なのにパンプアップできる奴が少なすぎやしないか。再生もいないし…コモンに吸血犬でもいないかな

>>21
クリーチャーカード捨て放題だから墓地に4枚くらい揃うかもね

ファイレクシアの憤怒鬼吸血鬼ヴァージョンは来てほしいかも

吸血鬼だのトラップだのどうでもいい
サルカンの相棒きて；；

アンコ土地斜め下過ぎて吹いたｗｗｗ
何このいらない子
基本地形タイプ得てから出直せよ

サイクロプスさんがいますし……
生け贄にする何かがあっても使えて1,2回か

アンコ土地は初心者ランドって呼び名にしようぜ

M10売れすぎ。

二マナの輪って何だ？

箱買いしてもいいのかなぁ、、、、今月お金ないから悩む、、、、

>>27
グッピーランド？

Spell Pierce
U
Instant
Counter target noncreature spell unless its controler pays 2.
Common

Ior Ruin Expedition
1U
Enchantment
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may put a quest counter on Ior Ruin Expedition.
Remove three quest counters from Ior Ruin Expedition and sacrifice it: Draw two cards.
Common

Journey to Nowhere
1W
Enchantment
When Journey to Nowhere enters the battlefield, exile target creature.
When Journey to Nowhere leaves the battlefield, return the exiled creature to the battlefield under its owner's control.
Common

前スレより

>>16
そういえばそうだった、申し訳ない

>>30
フェッチ3枚ぐらいと何枚か優良レアが出たら元は取れるんじゃね？
まあこればっかりは運だからなんとも言えんけど

お前らインベ時代に散々世話になったくせに・・・

Spell Pierceで境界石打ち消したら最高に気持ちいいんだろうな。

ゲインランドがトーナメントで使われる気がしないわ
バーンには有効だろうが、バーン自体に未来がないし

ゲインランドは地味に使いそうだ。
今２色のデッキにアラーラの３色ランド入れてるが、うち１色は完全に使わない色なので、だったらこっちのほうがいい

>>35
えっ

>>35
インベが使えた頃はファイヤーズとステロイドとロアーしか使ってないわ

魔力の乱れの下位互換か…って思ったら、2マナに増えてるのね。
コモンも優秀なの多そうだなぁ。

ゲインランドっていうと燃え柳の木立ちみたいじゃないか
あのサイクルだったらどんなに良かったか

ゲインランドって呼び方良いな。
２色や２色＋タッチカラー程度ならまあ使えるレベルだろ。

大抵のデッキは1点のライフより1ターンの展開の遅れの方が致命的だよ
ぶっちゃけ基本土地入れた方が良いレベル

流石にそれはない。

俺もベーシックランドのほうが好きだな

もうゲインランドでいいじゃん、ゼンティカーランドとかながったるいしターパンランドはなんか違うし

ゲインランド使うならアンタップインの可能性があるM10ランドのがいいかな

これ対抗色なら良かったんだけど

アラーラの三色地形とフェッチランドで我慢しろ

>>44
インベラ（ｒｙ

2色のデッキなら5枚目以降の二色地形として入れときゃいいんじゃねぇの

これオーラトグが居たら完全除去か

>>44
色事故で１ターンじゃすまないくらい遅れるわけだろｗ

アンコ土地今のままだと１００円越えなさそうだけど、
基本地形タイプついてたら５００円軽がる超えるんだろうな・・・

2色デッキでも3色タップイン入れてるんだからアンコ土地は強いだろ

ゲイングラウンドに一票

>>1の前スレ間違えとる

あれ、なんで新スレたってんの？
再利用しないのかよ

むしろ乙endikarランド
まあ、エスパーな俺は多少は採用するけどね
基本土地たくさん入れないからM10のは使えないし
コントロール寄りだからタップインはそこまでキツくない

まあデッキによっては沿岸の塔がアダーカー荒原より強い場合もあるから使えないわけじゃないけど、
Ｍ１０の二色ランドと相性が悪いから時期的に辛いね
ゴールドスナップのと合わせて沿岸の塔八枚のデッキとかもあるんだから青がらみは買っておいても悪くないかもしれん

前スレで>>32の真ん中が3ドローだったら強すぎてレガシーで禁止になるレベルって言ってるの見たけどどういうこと？

強そうだなゴールドスナップ

ランド構成考えると
ベーシックランドが今でも足りないのにさらにタップインの特殊地形たす枠が無い

緑白主体にしたターボフォグなら採用アリ……か？

僕は10万回アンタップインした土地よりも10万回タップインした土地のほうが好きだな

フェッチと二色ランドを同じ枚数入れれば支払うライフを相殺できるよ！できるよ！

>>61
行き詰まりよか強くなるからじゃね？

20枚出せばライフ40

童話「100万回タップインした土地」
マロー著

そして居なくなる基本地形

>>68
…それだけ？

サブタイプに安息地とかついて場にある安息地の数だけライフゲインとかにすればよかったんだよ

>>1
テメー前スレリンク先間違ってんぞ

>>72
土地3枚出しただけで6点ゲインは流石に。

>>71
ZENにはライフ４０を勝利条件とするカードがあるってことを忘れちゃいけない

>>67
それでも行き詰まりのほうが強いと思うんだけど

基本地形なんてなかった

+1/+1飛行破壊されないか・・・

こんな土地使ったら初心者だと思われそう。

フェリダーの君主と一緒に使って噂とかされると恥ずかしいし…

ｻﾙﾍﾞ大量更新ｷﾀｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰ!!!

>>81

早くしろ！

前スレで出てた３枚が本物確定と
Eldrazi Monument
Artifact
Creatures you control get +1/+1, have flying, and are indestructible.
At the beginning of your upkeep, sacrifice a creature. If you can't, sacrifice Eldrazi Monument.
"Gods don't die. They merely slumber."
-Ayli, Kamsa cleric
これは既出だっけ

>>81
しね

>>83
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/7wm0i1ay4j_EN.jpg

リバーボア採録か・・・・
リミテでは無敵だな

大量の新情報まだー？

>>83
今日のプレビューですが何か？

なんだ電話か

Terra Stomper
Creature - Beast
Terra Stomper can't be countered.
Trample
Sometimes violent earthquakes, hurtling boulders, and unseasonable dust storms are wrongly attributed to the Roil.
Illus. Goran Josic #187/249 8/8

古参（笑）の青使い（笑）が涙目になるカードがまたしても来てしまった

>90
ヒント：追放する

追放出来るで怖くないです＾＾

古参（笑）の青使い（笑）には転覆があるので無問題です

http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/7wm0i1ay4j_jp.jpg

>>90
既出

バグダッドのバザール再録です

大量更新うｐはやくしろカス

新情報、10月のFNMカードが怒鳴りつけってこと位だよね
あとは全部既出か

妻の笑顔も再録希望

>>96
再録禁止

バグダッドのバザールはファンタジーに相応しくない
だから新しく同型再販としてよりファンタジーで魅力的なフレーバーを持つカードを刷ったんだ

緑の土地サーチを駆使して（心臓とか砕土とか）４〜５ターン目に
自我の危機をプレイするデッキってのは？無茶苦茶な色バランスだけど
打ち消されたら知らん

撲滅くれよマジで

>>98
怒鳴りつけ・・・。

急にやる気がなくなったｗ

>>102
若群れ出した方がよくねｗ

いま見たけど、伝説のタコ強すぎだな

これはタルモより強いわ

神話レアだからな、そんじょそこらのレアには負けませんよ

さすがタコさんや!!同じ神話の猫なんかとは違う!!

誰かタコデックウィン作ってくれよ

そういえば翻訳された罠のコラムで、ストームや続唱を潰す罠の他にフリゴリッドを黙らせる罠も存在するって言ってたな
黒かな？

甲鱗様だってレガシーで活躍できたんだ、きっとこのタコも・・・

えっ

マロー「みんなはライフがほしいと思ってる。ただ、こうも思ってる。カードを減らしたくない。
うん、そうなんだ。多くのプレイヤー達はライフを得たい、ただし、カードをそのためだけに使いきらずに、だ。
そこで我々はあるカードをデザインした。実にエレガントに仕上がったと思う。それがこれだ」

えっ

>>110
対戦相手があなたの呪文を打ち消した場合→緑のトークン出す罠っぽい
あるいは大量の呪文を1ターンに唱えた場合→精神壊しの罠
他のカードで使うために大量のカードを墓地に送った場合→墓地追放なら黒っぽいけど、
ライブラリに戻すだと白青緑どれでもありそう

インベ土地にライフゲインまで付いたのに、お前ら贅沢すぐるｗ

1ゲインとか何の意味もねぇ
3くらいなら考える

２点とかだと火力１枚分くらいだし赤いじめって言われちゃうだろ
稲妻あるから我慢しろって言われるだろうが

>>117
3だと強すぎ

３だと治癒の軟膏が悲しむ

激突で勝てば2
負ければ1でよろ

かつてはSheltered Valleyなんかを一枚挿ししていたというのに・・・・！
俺だけ？

絆魂を持つクリーチャーに天界のマントル付けて殴ったら、どっちが先に処理されるの？
パワー分増えてから２倍？

2でも単色コントロールに8枚積めちゃうな
色あってないのもう2枚くらい行ってもいいかもしれないくらい

2ｹﾞｲﾝだったらうざいよなー

>>123
得てから二倍、マントルのテキスト見れば一発だけどライフが二倍になるのは誘発型能力

>>126
ありがとー

>>123
先に書かれてしまったが、絆魂による回復はダメージを与えたのと同時に起こる

>>122
マナを大量にくわないデッキとかには刺してたなｗ

ていうか、多色が出る地形は「見えざるものの学校」くらいで充分。
最近は、やたら簡単に多色化できてきむち悪い。

>>123
絆魂は常在型能力になった。
もし以前の考えで誘発型だった場合は、２つ以上が同時に誘発されたことになるので
スタックに積む順番は自由（※あくまでアクティブプレイヤーのものを先に乗せる）

２ゲインとか冗談じゃない。
１ゲーム中に20点近く回復されてたまるもんか＞電波的フル積みケース

あれ？あとレア12枚くらいしか無いんじゃないか・・・？

２ゲインだと２枚出して火力一発分はケア出来るからなぁ

バザールの裏道

土地
Ｔ：あなたはカードを一枚引きその後二枚捨てる。

２ライフだと台所の嫌がらせ屋なみにうざい

>>130
あれ？なんだかターパンランドが強そうに思えてきた

>>135
２点ライフを得る場合の妄想だと強いな
問題は妄想だから現実にはならない事なんだよ

なんかターパンの効果じゃないのにこのままターパンランドになってしまいそうだな
俺がシャレで「微妙なメリットってターパンみたいな？」とか書いたせいで一部の人の潜在意識にターパンが残ってて、
結果ターパンランドになってしまったんだとしたら反省しなくてはならんな
まあ逆におっさんランドとかなるのもハッテンバみたいでやだけど

>>136
おお、俺はなんという早とちりをしたんだorz

間をとって1と1/2のライフゲインだったら適正なんじゃないか

それこそターパンみたいにPIGだったら2点でもいいかもよｗ
別の墓地送りエンジンが必要になるが

普通にRefugeランドとか避難所ランドとかじゃダメなんか？

ちょっと前に出てたゲインランドじゃダメかな。

>>141
避難所にすらならない

普通ゲインランドだと思うけど

>>139
リトルガールが場に出るならそれでいいｗ

>>142
略してゲイランですね、わかります。

ゲインランドでいいと思う。

個人的には、回復ランドでもありかなーと

ワープワールドでずらーっとメシウマランドが並んだら結構ウザそうだよね
LandFall自体がワープワールドとも相性良いし、販売されたら試しに作ってみようかな

ゲインなんてあってないようなもんだし普通にタップインランドでいいよ

ワープワールドに大量に入れるとワープワールド連鎖しなくなるからな

ターパンランドでいいだろ！

ゲイパレスでいいよ

アッー！！

もうこの際アベランでいい

ここまでの候補

１．ゲインランド
２．ライフゲインランド
３．ターパンランド
４．ありがたランド
５．初心者ランド
６．がっかりランド
７．ゼンディカーランド
８．refugeランド
９．メシウマランド
10．タップインランドと言ったらこれを指すことにする

スレ見つかんなかったわ
なんで全角…

11．ゲイパレス
12．アベランド

13．回復ランド

ライフランドの画像どこよ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/boab/56

14.アンコ2色ランド

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

9/16　22:30
　　　 　 M　R　U　C　？
白（13）：2　6　2　3
青（14）：2　6　1　5
黒（16）：3　5　5　3
赤（13）：2　5　3　3
緑（17）：2　6　1　7　1
茶（04）：2　1　1　0
土（14）：0　8　5　1

マローのキチガイカード(略してマロキチ)はこれからだ

16.回復ランド（怪物ランドっぽく）

>>160
These cards are good, and I know a lot of my friends will be picking up the foil versions for their Elder Dragon Highlander decks.
I really like the simplicity and elegance of cards like this. These lands make two colors, but they come into play tapped.
That seems fine; people have won Pro Tours with lands like that. Then there's the added bonus of gaining 1 life when these lands come into play.
At first I was a bit underwhelmed, but then I remembered a few decks I've talked about over the last month and I realized how good these cards can be.

べた褒めっすね＾＾；

画像の中の対抗色を考慮しろとか言ってたカスはどこいった

M１０ランドがあるならゼンランドでいいじゃん
語感がいいし

ラッキーチャームランド

>>168
結局M10ランドってM10ランドで落ち着いたのか

>>167
なにくわぬ顔して書き込んでるよ

Refugeが隠れ家って訳されたら隠れ家って呼ばれそう全景みたいに
《隠れ家/Safe Haven》ってあるけど使われてないから紛らわしくないし

610 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 21:41:44 ID:dAbZAQQ/0
お前ら二色土地の絵をちゃんと見たのか？？正直その対抗色の土地が関係ないようには見えないんだが

671 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 22:36:27 ID:cu+ZrsDn0
対抗色絡みなのは間違いないと思うんだけどなぁ
行数が少ないから難しい

690 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 22:57:12 ID:PZECpbU20
対抗色関係あるのは間違いないと思うけどねえ

＾＾；

>>163
神話レア残り2枚、レア残り10枚か・・・

基本地形なんか使ってられないな

>>163
R　37/53
M　13/15
まだ神話レア2枚も残ってる(ﾟ∀ﾟ)!!

ロータスは神話だろうなー

>>176
俺の予想だとあと二枚もタコだよ

>>178
お前触手責めでイカせるは…

やっぱりPWのいる色だけ神話レア三枚かな
緑の残り神話レアがLotus Cobraの可能性はあるな

俺の大好き焼き鳥クリーチャ（４体はでるらしい）がまだ一体もでてないな

>>181
ペニックスか

モグファナが再録と予想してみる

>>177
「ロートス」は神話だよ

モグもルール改正の前には無力だった

>>181
カード名
クリーチャータイプ
回収能力
その他能力
で丁度一枚のカードに収まるな

フェニックスはクリーチャータイプもフェニックスだけどね

ダメージと回収で1枚のカードっぽいな。

マグマのフェニックスがこっちを（ｒｙ

日付も変わるし今日のまとめ。漏れないかな
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252984880/575
>>32
>>85
>>94
>>90
>>98
>>160

monyumentがいいなぁ。俺の緑単女王様デッキに入るかなぁ。wktk

ゼンディカーが正式スタン入りするのっていつから？

10/2

>>192
発売日から

ドローエンチャントは微妙だな。
青でこんなん置くヒマができる頃はすぐに引きたいだろうし。
予言のほうが強いかと。そしてそれよりジェイスと。

祖先の幻視だと思えばなんとか・・・

>>195
つーか薬包でいいしなあ

まあブロック構築なら出番があるかもな

置いて次のターンにフェッチ回して使うとしても
だったら普通に次のターンに予言でよくね？というオチ
3枚ドローなら話は違ったけど。
どうしても2マナで置きたい場合は薬包使うしな

薬包は駄目だろw２マナ払ってさらに２マナ使うなんて

1マナだったら結構強かったのに

>>199
2マナ消費するか、フェッチ＋土地で2ターン消費するかのどっちかだな。

>>155

17．ゲイングランド

サイバー強いよサイバー

何枚かいろんな上陸をうまいこと併用しろってことなんだろうな

ドローする時にエンチャントも墓地行くんだっけ？

土地2枚置いたら2ドロー何回でもってwww

そういう冗談はLuminarchだけで十分です

そんな恒久ドローなら三千円越えるなぁ

ですよねー
我ながらアフォな質問をしちまった（´Α`)
砕土無双じゃないか

クエストカウンター3つくらいならそれもありだと思うけどな
結局最短でも3ターンに1回しか起動できないし、そもそも土地引かないと次に繋がらない
これ自身の追加ドローがあるといっても大抵4〜5ターンに一回くらいになる

恒久ドロー追加カードは色々あるけど、マナがかからないってだけでその他はかなり低めの性能になる
なにより条件付だから多分何回でもOKでも問題無かったと思うぞ

ま、生贄の一番の理由はコモンだからだろうけどねｗ

ああ何？
クエストカウンターが溜まったらそれを取り除かずに何度でもって話？
それは無いわw

何をいってるかわからんが
生け贄にしなければ壊れてるわ

3枚だったらよかった。2枚じゃ足りん

StarCityのゼンディカーコンプセットプレオーダー価格が早くも値上がりしとる。
神話レアなし４枚コンプセットが500ドルだったのに、今現在580ドル。

カウンター２個取り除いて生贄　２ドロー→正規品
カウンター２個取り除いて２ドロー　エンチャント自体は場に残る→かなり強いかもレアならありか
カウンター２個取り除いて生贄　３ドロー→青始まったな
２個以上のってたら２ドロー（０マナ） 　　→馬鹿

とりあえず常に商品は流通させてほしいわ
どこも品切れって状態はほんとやめてほしい

あのドローできるクエスト
すぐに効果が出なくて後半腐りやすいってのは祖先の幻視と似てるな

＞カウンター２個取り除いて２ドロー　エンチャント自体は場に残る→かなり強いかもレアならありか
フェッチがあるからその条件じゃ緩すぎる
残るのなら最低3個は必要にしないと、下手すっと毎ターン2枚の追加ドローしちゃうからなw

とりあえず必要な探索カウンターは三つだから

ある条件で探索カウンターが貯まれば何度でも使えるレアの昇天（Ascension）サイクル白青判明
ある条件で探索カウンターが貯まり一度だけ使えるアンコモンの１マナ探索（Quest）サイクル青黒判明
上陸で探索カウンターが貯まり一度だけ使えるコモンの探検（Expedition）サイクル青黒緑判明
青はもう出そろっちゃってるのか(´･ω･｀)

クエストってドラクエ9っぽいな

＞カウンター２個取り除いて２ドロー　エンチャント自体は場に残る→かなり強いかもレアならありか
白で似たような感じの天使だす奴あるけど
全然使われてないじゃんｗｗ

本当だ３つだったわ。スマン。
心の中で２つだと勘違いしてた。これが青厨脳ってやつか

自分で能動的にカウンター乗せられるし緩いとすぐに酷い壊れ方しちゃうからな
天使トークン出すやつは相手の行動で乗ったり乗らなかったりだから
まああれだけ強烈な効果でもありなのかなあというのはあるけど
起動2マナはやりすぎだわなー

青の上陸エンチャントは祖先の幻視と比べるとかなり弱いよなぁ
コストも１アップ、エンチャントとして破壊可能、
時間経過はフェッチとか使えば短縮可能だけど
逆に言うと土地置き続ける必要があって不安定、
そしてなによりドロー数が３じゃなくて２なんだよな…

天使トークン出すほうは
単に天使わらわらやってみたいから使うｗ
強いかどうかは知らんｗ

まず、なんでレアの幻視と比較するのかが分からない
コモンで幻視と同じかそれ以上に強かったら壊れなんてレベルじゃない

>>225
構築で使おうと思ったらコモンもレアも関係ない
もちろんリミテッドだと大いに関係あることだけど
それ含めて比較するのは間違ってることじゃないだろ

カード作る側とカード使う側を混同してる時点で駄目だろ

この分だと残りの上陸エンチャントは
赤→カウンター溜まったら２点ダメ（１マナでダメ割り振れて一人前）
白→カウンター溜まったらエンチャント、アーティ２個破壊（遅すぎｗ）

どうでもいい情報ｋｔ
ttp://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs218.snc1/8527_276957245306_201120755306_8679368_6591963_n.jpg

既出だったorz

白緑がライフゲインなら、青黒は１枚ドローだな
間違いない。
既出情報は無視する

赤は土地１枚破壊だよな

青白は出たとき呪文カウンターしつつ3ライフくらい得られそうだなｗ

今更だが>>35
1点ゲインよりタッチ3色目のブラフの方がよっぽど重要
実際にサイドに3色目入れることもできるし

ただコントロール的には色々と相性いい面がある土地だから普通に使えるけど

>>229
さすがに押してるだけあって土地は全部綺麗だな

今日稲妻ランドにボコられた。
例の上陸で土地二つもってくるエンチャントと砕土から、マッハで山５つ揃えられて以下略だった
土地破壊欲しいと切実に思ったね。
早々に針置いてエンチャント妨害したら簡単に止まったけどｗ

そんなカス構成のデッキに負けるとかどんだけ低速なのｗ

>>236
2色で稲妻ランドとかねーよ

>>237
赤なら流弾とか地震とか速度抑えることはどうにでもできるだろ
土地並べてる間に何もやってないわけじゃないし

>>238
コモンのフェチランで森抑え目にしつつ、砕土で森を適宜山に変換すればそんなに気にならないんだよ

森 鳥
心臓A フェッチ 山
心臓B ヴァラクート A起動 山山 B起動 山山 → ６点ダメ
この後は土地は３点だし砕土はインスタント６点だし！

上陸せずにはいられないな

たぶん鳥は入ってない。土地増えないし流弾で死ぬからな。
新チャンドラが入ってた。言うまでもなく血編みも入ってた。ランパンは見なかったな。

キーカード止められれば中途半端なバーンになるだけだから微妙だけど
面白いデッキではあったよ。

確かに土地を置くだけだからマナも何もかからないもんなあ

火力は稲妻ランドだけのカウンターバーンでも組んでみるか

稲妻ランドデッキはこんな夢のある動きもできるな。

マナ加速、稲妻とか適当に打っとく
新チャンドラ登場　赤8マナトラップ捨てて4点
またトラップ捨てて4点
チャンドラ3番目発動　8マナトラップ2回起動、土地4つ破壊、敵側クリーチャー一掃

>>240
ジェロニモ乙

>>245
稲妻ランド関係ねええｗｗ

上陸エンチャントはカード2枚分のアドバンテージかな
赤は3マナで土地破壊とか。強すぎか。
2マナで4マナカードの効果ってことなら4ダメージとか。

4 心臓
4 砕土
4 国境レンジャー
4 聖遺
4 ちあみん
4 稲妻
4 流弾
4 流刑
4 稲妻ランド
4 赤白フェッチ
4 変幻地
5 山
1 平地
10 森
これでどうだ

ヴァラクートのテキストを10回読み直せ

このぐらいの思い切りがあったほうがいい

４心臓
４砕土
４血編み
４暴力的な突発
４新ボーライ
４新チャンドラ
４Lavaball Trap
４流弾
４稲妻

４変幻地
４稲妻ランド
４森
１０山

使ってみればわかるが砕土と心臓でキモイぐらい土地が出るから
マナ使うカードはあったほうがいい。基本はバーン。

残るレア約15枚、神話レア2枚
公開されてるレア、神話レアで値がつく可能性があるもの
フェッチ
イオナ
ラッキー
ソリン
虫
２／２速攻
ラス
稲妻ランド
恐血
追放カウンター
貴重品室
ボーライ亜種

ハズレも多いよな。変なオーラとか
同盟者とか
アラーラよりは良いけどM10ほどインフレはしない予想
まあ、全部公開されてないからまだわからんが

＞5 山

フイタw

山は12枚の間違い

稲妻ランド 4
山 56

なんか
４ 突撃の地鳴り
56 山

ってデッキを思いだすなあｗ

ゲインランド(略したらゲイランか)はデュアランの下位じゃないのが画期的と言えなくもないな

ZENはなんかインベみたいなかんじがする
いろんなデッキタイプ組めそうで

残りの神話は
三マナタップで手札から追加で土地出せる土地で頼む

アンコレベルだろそれ

>>259
昔あったアンコ土地の下位交換を神話レアで出されちゃかなわんわ。
てか土地は4サイクル20枚でほぼ確定。

残りの神話レアは赤と緑に一枚ずつだろ
Legendary4だからどっちかが伝説かな

>>262
種族の説明にあった、もう一人のエルフの指導者かもね

ゲインランドはグリクシスカラーでコントロールを作ろうと思ってる俺には相当ありがたい
ダメランもフィルターもなくなってマナ基盤安定しなくなった上に3色じゃ微妙なM10ランドくらいしか今ないもんな
エスパーなら境界石でいいだろうけど基本土地多く入れたいわけでもないし
最終的にクルーエルぶっ放すまで生きていればいいんだからゲインは地味にうまい

>>241
池田結婚してくれ！！

>>265
キャンセルせずにはいられないな

打消し！

よし、じゃあXタップで手札の土地X枚出すで
昔あったのは基本限定だから、今回は特殊もありで

むかつきビックマナヴァラクートはじまったな！

新アンコ土地みると環境の減速化に躍起だなｗ

Turntimber Rangerで狼トークン出すのがmayなのは
簡単に無限ループで引き分けになるからかね。
「あなたのコントロールするクリーチャーは同盟者になる」
みたいなやつないかな。

　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ

…じゃなくて、奸謀だな
あとは人工進化で狼を同盟者に書き換えるとか

いずれにしても、スタンでは無理っぽい

冷静になってみてみるとフェッチ以外カスレア多いな
ただアンコとかコモンにもつよいの多いから箱買いしたほうがいいのかな

カスレア多いのはいつもの事
フェッチ以外にも有用なレア結構あるだろ

カスレアが神話に集まってる分レアは結構良いと思う

神話レア残り二枚は白と青のプレインズウォーカー？

オーブみたら
プレインズウォーカーは３体だけか。
スレ汚しスマソ。

奸謀＋ニッサ＋ボガーダンのヘルカイト×４

>>278
それやるならドラストでよくねｗ

ヴァラクート系森？枚土地は、他の色よりずっと条件簡単だから
しょぼい効果になるんだろうなあ。　

1ライフとか、1/1トークンとか

トークン呼ぶ奴だと>>94とかと合わせて頑張れそうで良いな

・￥２０００
フェッチランド×５
・￥１５００
審判の日 / Day of Judgment
Sorin Markov / ソリン・マルコフ（神）
・￥１２００
堕ちたる者、オブ・ニクシリス / Ob Nixilis,The Fallen
・￥１０００
硬鎧の群れ / Scute Mob
・￥８００
エメリアの盾、イオナ / Iona, Shield of Emeria
・￥６００
書庫の罠 / Archive Trap
精神壊しの罠 / Mindbreak Trap（神）
ゴブリンの先達 / Goblin Guide
巣穴の煽動者 / Warren Instigator（神）
・￥５００
フェリダーの君主 / Felidar Sovereign（神）
World Queller（白のエビスクリーチャー）
失われた真実のスフィンクス / Sphinx of Lost Truths
恐血鬼 / Blood Extractor
燃え立つチャンドラ / Chandra Ablaze（神）
溶岩の玉の罠 / Lavaball Trap
空の遺跡、エメリア / Emeria, The Sky Ruin
Valakut, the Molten Pinnacle / 溶鉄の尖峰、ヴァラクート
・￥４００
光輝王の昇天 / Luminarch Acension
潮汐を作るもの、ロートス / Lorthos, the Tidemaker（神）
ニッサ・レヴェイン / Nissa Revane（神）
エルドラージの碑 / Eldrazi Monument
・￥３００
グール・ドラズの死霊 / Guul Draz Specter
ゲトの血の長、カリタス / Kalitas, Bloodchief of Ghet（神）
ムル・ダヤの巫女 / Oracle of Mul Daya
猛り狂うベイロス / Rampaging Baloths
アガディームの墓所 / Crypt of Agadeem
・￥２００
真心の光を放つ者 / Devout Lightcaster
Kabira Evangel（白の同盟者）
光輪狩り / Halo Hunter
カズールの大将軍 / Kazuul Warlord
巨身化 / Gigantiform
変わり樹のレインジャー / Turntimber Ranger
永遠の器 / Eternity Preserver（神）
・￥１００
凪魔道士の導師 / Lullmage Mentor
海門の伝承師 / Sea Gate Loremaster
バーラ・ゲドの盗賊 / Bala Ged Thief
精霊の嘆願 / Elemental Appeal
・￥５０
天界のマントル / Celestial Mantle
Archmage Ascension（青の探索）
乱動の精霊 / Roil Elemental
血の貢ぎ物 / Blood Tribute
電撃力 / Electropotence
捕食者の衝動 / Predatory Urge
血の長の刃 / Blade of the Bloodchief

こんな感じ？

頭大丈夫か？

チャンドラさん400円ｗｗｗ

とりあえず糞な値付けかもしれんが
それでも平均すると５００円だぜ
すげーたけえ

なんだかんだでシングルカードは

・実際店で買おうとすると意外な程高い
・安いと思ったら意外な程売り切れ
・パックを剥いても意外な程いいレアが出ない
・高値レアカードを持って行っても意外な程安値買取

だよな

だからシャークが居る

シャークしないとカード集まらないです＾＾；

Scute Mob1000円は流石に高く見積もりすぎだろｗｗ

しかしあれだな、上陸エンチャントなんで生贄に捧げてしまうん？って感じだな
せっかくマナフラッドを解消できる能力なのに1度きりじゃ大して変わらん
まー今の条件でサクらないなら強すぎるから条件厳しくする必要はあるだろうけど、
それでもいいからサクらないで欲しかったなー
1試合平均10枚の土地を引く俺が言うんだから間違いない

いまさらだけどZENでたら
LRW][MOR]&[SHM][EVE] スタン落ちするんだよね？

>>290
おまいは逆手にとって探索入れるつもりらしいが
そういう奴は土地ばっかり引いて探索を引かねえよ

土地2枚出す奴とかサクらなかったら大変な事になるだろｗ

２枚張れば土地あるだけ持ってこれるなｗ

>>292
何でお前そんなに俺の事知ってるんだよ・・・

>>291
そうだよ

>>291
こういう質問が以前からずっとあるのを見るたび思うが、
ホントローウィンブロックていらんことしかしてないなｗ
ゼンディカーの3番目もなぜか大型だし・・・
またなんか変な事にならなきゃいいが

イーブンタイドは1年と2か月くらいしか使えなかったんだな

ってM10は1年と3か月しか使えないんだな・・・
これでランド同型再販とかしたらさすがに引くわ

一方コールドスナップは２年と２ヶ月使えた

>>299
M11以降レア土地がコロコロ変わるのも勘弁してほしいな

まーM10ランドの同型再販とかさすがにそんな顰蹙しか買わないことはしないだろ
さすがに・・・
それよりやっぱ何が残って何が消えるのかが気になる

流石にその辺はウィザーズ社も空気読むだろ
レア土地枠の更新があるにしても２年に１回くらいじゃねーの

M10とM11が被る期間が3か月あるから普通に考えたら毎年新土地が出るって事だった＼(^o^)／

うろ覚えだがレア土地は変えないみたいな話ってなかったっけ

２年毎ぐらいなら変えてもいいかもな
ずっと同じだと飽きるし

ダメランが駄目土地になってしまった

ダメラン40枚揃ってる俺はどうすれば

まぁ来年は対抗色も出されるだろうし10種類と変幻地の11種類あれば十分じゃね
対抗色出るのならだけど

バカァ
ダメージランドがダメランだと！！？


８版を思い出せ！

昔からやってる奴はだいたい10種4枚コンプリートしてんじゃね？

インベブロック構築用に足りてないの埋めておきたいけど意外と下がらない

無意味にいろんな名前の熊出てくるのも勘弁な

本物の古参プレイヤーはデュアランも４０枚揃ってるんだろうな・・・

まーM10ランド微妙に使いにくいところあるし、確かにいずれは変えて欲しいな
でも一応基本セットなんだからやっぱもちっと安心して買いたいなー
新カードの有る無しも一長一短だよなー

M10ランドって基本セット用としてはこの上ないデザインだと思う
当分は変わらない気がする

>>314
リバのころはデュアラン一枚と山５０枚とかで交換できたからな

すげーシャークだな
そりゃScrublandを沼＋平地で等価だろ？ つって無理矢理トレードしてた奴もいたけどさ。

なんか四版日本語黒枠稲妻がデュアランに化けた時代もあったらしいじゃん

>>318
今みたいに情報は少ないし
売り切ればっかで基本土地の需要がやたら高いときがあったんだよ

そのときは逆にシャークされたと考えた人さえいたんじゃないかね

ナックが糞レアでモックスもらったって本に書いてた覚えが

アルファorベータorアンリミを４枚コンプで持ってる奴ってどんだけいるんだろう

どっかのディーラはきっと持ってるよ！
つうことで10人ぐらいはいるんじゃねぇかなぁ。

M10ランドはM11にも収録されると確かどこかで発表された筈だが。

いま全員が4枚ずつ集める勢いだから、M11になれば500円くらいになるだろーな。
ま、結構なことだが。

マロー「M12に入れるとは言ってないけどね」

今日のプレビューも楽しみでしょうがねえや！！！

http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/0rdagnr3we_EN.jpg
ガチでした

http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/tgb66g8aqd_EN.jpg

ぎゃあああああああああああああああああああ

>>327
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

あら綺麗

>>327
ヤバイよヤバイよヤバイよ

即座に焼かれる姿しか想像出来ない
ワープワールド専用かな？

こういうの神話レアでだすなよ。。。

>>321
アンティでシヴ山のドラゴンの代わりに赤モックスで我慢したとかなｗ

>>327
ああああああ

なんだこれｗｗｗｗｗｗ

こんがり焼かれる姿しか思いつかない

>>327
神話っすかｗｗｗｗｗ2ターン目にフェッチで4マナ余裕っスねｗｗｗｗｗｗ

やばい臭いはプンプンするがなにに使うか思い付かない

下も2マナでカウンター2個以上でサクリなしだからカスではないよな

フェイクじゃなかったのかｗ
フェッチランドがBlack Lotusになるあたり、ヤバいのは確定的に明らか

なんでこういうの神話レアでだすの？まじふざけんなよ、、しね

熱心なテストプレイヤー何してるの

爆発的なマナ加速・・・ほんと何考えてんだ

>>328
あれ、カウンター取り除かなくていいの？

下のやつをストームデッキで使うとやばそう

熱心なバカはなにしてたんだ？

睡蓮の名に恥じない能力ｗｗｗｗ

すぐに焼かれるっつっても闇の腹心的に危ないとおもうがなぁ

はい禁止いただきました

フェッチと一緒に出すなよ

これはあれか、低マナの神話レアが揃ったし神話レア単作れってことか

コブラそんなにやばいか？
使い道が思い付かないんだけど

１T　森→ラノエルかバッパラ
２T　2マナからこれ→フェッチ1マナ→サクって土地出して1マナ→タップして1マナ
砕土→土地出して2マナ→タップして2マナ

熱心なテストプレイヤーは何してたの？
すぐ焼かれるだろうけど嫌な予感がプンプンするぜ。

コブラとか虫君とか即焼かなきゃ後々ヤバイことになる
クリーチャーばっかだな

>>352
2T目にコブラ出して3T目にフェッチセットしたあと砕土撃てば群れドラ出せるんだぜ？

2Tコブラ→3Tフェッチ出して起動で5マナまでいける
さらに出るマナは好きな色だし

>>352
フェッチ一枚で3マナ

エンチャントも生贄無しってのはいいね

>>355
相手にターン返して生きてればね

フェッチランドや砕土使うとマナが増えるとか勘弁してくれｗ

>>354
まあ、除去狂いの現状のせいでそんぐらいじゃないと

フェッチ12枚体制だなこれはwwwww

先手
１Tマナクリ
２Tこれ、フェッチ→聖遺
３Tフェッチ、ベイロス、聖遺起動からフェッチして砕土　
４Tオバラン打って勝ち

やばいラスが間に合わないとか久し振りだなこれ

もうしてもよい消してマナバーン復活させろよ

蛇やべーw
ゼンのトップレア、そして禁止まであるw

地味に2/1なのもうぜー

しかし絵はめちゃくちゃ綺麗だな。美しい

>>385
それは大活躍してる悪斬とかにも言えることだろ。

クリーチャーだから対処できるでしょってことか？

テストプレイヤーってほんとにいるのか？

熱心なテストプレイヤー仕事してないだろ

生きてればってね、2マナで除去がないと死亡レベルの生物ってだけでどれほど恐ろしいことかｗ

一応、これで聖遺もかなり強力なシナジーを手に入れたことになるな

>>366
マロー「テストプレイはちゃんとしてるよ」
グリーマックス「ねー」

>>355
その程度ならラスで流せばいいだけだからあんま問題無いと思うな
ラスもコブラ殺せる単体除去も引いてない相手しかいないわけでもなかろうし

マナブーストとして優秀ではあるけど別段アド稼げるわけじゃないからそこそこって気はする
ビッグマナ系列にしても除去で流れるブーストよりはランパンの方が安定だし

使われるとしたら何かコンボデッキだと思う
下はまた阿鼻叫喚になりそうだw

禁止とかありえないだろ
バカなの？中学生くらいなの？

zen 3box追加したwww

下の環境でどうなるんだろうこれ

>>362
相手はどこにいるんだよｗ

>>368
どうやって死ぬの？

みんな少し落ち着けよ
強いには強いしこれが神話ってのはアレだが生きてりゃ死亡は無い

>>363
むしろこの土地フィーバーの為に廃止したと考えるべき
まじ狂っとる

サルベで最初にこいつでたスレでは
強すぎてフェイク認定されてスレロックされたというのに・・・

もう何から4枚集めていくべきなのか解りません

優先順位教えてください
エロい人

下の環境ではこれがキーカードのコンボデッキが作られるレベル。
スタンダードではランパンと違って打点も速度も落ちないのでビートにも入るマナ生物として強い。

蛇YABEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>370
お前にとってクリーチャーは被覆や破壊されない能力持ち以外は無価値なんだな

ビッグマナが序盤からプレッシャーをかけられる
ビートダウンでは展開力のある２マナクリーチャー

せいぜいこの程度だろ
優秀だし強いけど、禁止とかありえねぇよ
なんかヤバいコンボができたら別だけど

>>374
2T　コブラ
3T　フェッチ→悪斬

手の込んだことしなくても、デッキによってはこれで十分ｇｇだろう
全てのデッキがラス使うコントロールじゃないんだし、手元に都合よく除去持ってるわけじゃない

　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
コブラに除去使ってくれたら後続が死ににくい

流石に禁止はないよ、対処のしやすい生き物だし
でも緑がらみのビートではよく見ることになりそうだし神話だから高騰するだろうなぁ・・・。

なんとなく桜族の長老を思い出すんだよコレ

>>377
もう4枚コンプセット注文しちゃえばいいんじゃないかな

俺がロータスコブラのフェイク作っただが・・・




嘘から出たまこと、正直すまんかった

よくわかりませんが
ワイルドファイアトラップがトップレアってことでいいですか？

何よりこれが神話レアってのがすげーわ
0マナ罠カウンターのとき神話レアなのがおかしいって騒いでた奴の気持ちがわかる

>>384
長老と腹心を思い出した

禁止とかそういうことじゃなくて、緑のビートなら
こいつが１００％デッキに入るのがやばい。
こんな低マナの神話レアを作るな。

マナ加速から蛇とオブ様だして砕土キャストで飯がうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでコブラ神話なんだ……いやレアだとしても困るが
結局熱心ななんとかさん何やってたにいきつくな

ローウィン「パワーカード満載で暴れていいのは俺だけだったはずなのに・・・」

>>382
それを言うなら都合よくコブラが2ターン目に出して除去られず、
そして手札にフェッチと悪斬があって相手にさらに除去は無いってそっちの都合よさは無視なのか？

いや強いのは分かるけどこんな阿鼻叫喚になるほどじゃないと言いたいんだよｗ
みんな落ち着けｗ

１Ｔ目にマナクリだせれば
２Ｔ目に上手くいけばコブラ２体出せるな

>>389
乞
食
は黙れって事だよ多分

>>386
おまえがゴマゾアとかと一緒に嘘バレかきこんだのか？
でソースなしで、蛇を書き込んだわけ？

ID:C9b4BN1/O

展開力に関してはボブ以上の同サイズ生物なのになぜ冷静になれるかそっちの方が理解不能だわ

マナクリからこいつと聖遺が２ターン目に出るだけで普通にヤバイ。

たとえばジャンドとかナヤビートなら
3ターン目だすのがタップインでも普通に3マナでるんだからな
テンポも失わず色マナだしながら展開できるのは相当強い
しかもこいつ自体がなぜかパワー２もある
緑絡みのビートならいれない理由はない

緑がらみの多色ビートでこいつ使わないデッキはないだろうな。

・多色ビートなら4〜8枚は確実に入るフェッチランド全てがマナ加速に化ける。
・打点も速度も落ちない、何気にパワー2がウザイ。
・二枚目以降が出るとマナバーンが無いことを感謝するレベル。

>>393
2マナの生物で運が良ければ相手殺せるだけで十分じゃね？
除去れば終わりと言うが2マナクリに除去撃たせるのは殆どの場合テンポアドバンテージ奪ってるしな。

>>398
ボブが展開力・・・？

確かに禁止どうこうっていうほど激強でもないけど（もちろん強いけど）レアリティが神話っていうのはツッコミたくなるなぁｗ

時代はデスマーク4枚メイン搭載へｗ

>>394
つ紅蓮地獄
てのは置いといてマジで強すぎだろうＪＫ
つい叫んでしまったよ。砕土するとマナ加速とかイミフ。
なにより2マナ2/1というスペックが異常

>>401
may　だからマナバーンがあっても問題ないぞ。

果たして俺のターボテゼレットは日の目をみるのか否か

金属細工師だってショックで死ぬ。
それでも超やばいカードなのがすでに証明されてる。

>>397
ちょっと前の荒らしの真似したからってピリピリするなよ
時々オイラーの振りをして文末に『にょ』を付ける奴いるだろ

コブラがいるからがっかりランドがタップインなんだな
……ねえょ

Bloodbraid Elfの半分のマナコストで2倍危険
雑種犬、ピキュラ、腹心並かそれ以上と公式言っちゃうなんて･･･

あ、違ってたら恥ずかしいから誰か訳して☆ミ
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/td/56

ほんとだ、出しても良いだｗ
もうやだこの蛇

で、おまいら何ＢＯＸ買うの？

闇の腹心が出たときも
「何このカスクリーチャーｗｗｗ　速攻除去されて終わりじゃんｗｗｗｗｗ」
って言ってる奴いたしな
こういうパッと見貧弱なクリーチャーの強さは初心者には分かりづらいんだろ

とりあえずコブラ神話ってことは、ストーリー的にも重要ってことだね！
そうだといってよマーロー．．．

>>396
そう
当然ゴマゾアも嘘なんだが、
蛇は当たってしまった

>>402
これのマナブースト期待してでかい生物入れてるようならコブラ除去はかなり痛い
そこそこしか入れてないようならまぁどうとでもなるだろ

相手殺せるってのはさすがに言いすぎだと思うんだよね
それならガラク＆肥沃の大地だってアホほどマナ出せてたわな

ま、緑ならかなり色々なデッキに入るのは確かだし、なぜかパワー2もあるし、
鬱陶しい生物なことには同意だけどね

サルベの掲示板も強すぎる上何で神話なんだよファックと大いに荒れてるな

>>416
悪斬と一緒で当たり籤扱いだろ

今来たんだがコブラｗサイコガン装備してやがるｗｗｗ

煽りぬきで3000円くらいつくんじゃないの？もうやだ糞ウィザーズ

>>419
だな
スレのすすみがはええ

下の環境なら１Ｔ目モックス→コブラで２Ｔ目にはガッチガチのロックかけれそうだな

Gomazoa　(U)

　　 　 ,　'´ ￣ ｀ヽ、
,､　 ／ 　　‐　　　‐ヽ
ヽ`'　　　　〇　　 〇L
∠..､　　　三　-ｨj-　三
　　　`レく _＿＿_,.＜ｊ

Creature - Jellyfish (Common)
Kicker {1}{U} (You may pay an additional {1}{U} as you cast this spell.)
When Gomazoa enters the battlefield, if it was kicked, return target creature to its owner's hand.
0/3

一緒に書いてあったこれはどうなの

待て貴様等！！
まだ残り100枚以上もあるんだぞ？

本当の地獄はこれからだｗ

これ神話は露骨すぎて引くわｗ
現環境で一番高値のエルズペスを余裕でぶっちぎる値段になりそう

>>425
>>417

結局除去の波に揉まれてそんなに使われなかったりちて・・・
おや、せし郎がこちらを見ているようだが

しかしコブラシングルで３０００くらいいくんじゃね

ttp://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/0rdagnr3we_JP.jpg
日本人の俺用

３ターン目に根本原理が撃てる件。
ジャンドカラーなら強迫で除去もケアできる。
もうやだこのカード。

しかし絵が綺麗だ
もうそれぐらいしか書くことないよなｗ

せめて０/１にしろよな、、

さすがにつかいやすい1点火力か-1/-1除去きそうじゃない？

んで虫も巻き添えくらうと

イラストが良くないから、そっちの補正はなさそうなのがせめてもの救いだなｗ

下の環境だと毎ターン複数の土地置いたり交易路で土地戻せたりとやばい事しかしないなー
てかなんでパワー2なんだよｗ0/1でいいだろこれｗ

もう悪斬といいこいつといい、最初言ってた神話ポリシーとか鼻かんでゴミ箱行ってるなｗ

むしろこれは赤と黒に優秀な低マナ域の除去が来る前フリだよ

>>328
Forkのエンチャントっすか
ぶっ壊れてるし

>>435
これは微震再録フラグか

0/1ならビートには入らなかったな。
2/1なのがやばすぎる。
どうやばいかというと持ってないと緑のビートが組めない。
そしてこいつは神話レア。

ともかくシングル単価が異常に高いなゼンディカーは

>>438
青は？(´；ω；`)

そういや今んとこ単体除去は黒の2点失う奴と白のミニ忘却の輪だけ？
他なんかあったっけ？

さらに好きなマナじゃなくて土地と同じ色、もしくは緑なら許容範囲

>>437
悪斬はデッキに4積みは覚悟がいるけどこいつは素で4枚余裕だからなぁ。

>>438
その割に未だ優秀な除去が来てないのがな
あと100枚ほどにあるのだろうか

>>328
コブラでなかったことにされかかってるけどこれもなんだか面白いな。
カウンターは2個でいいのね。

問題はゼンティカーの軽量火力がどの程度か。

悪斬は天使だから神話でも許せる。
こんな変な蛇のどこが神話？
２倍ラッキーもそうだけどさ。

とりあえずロータスの名前を冠する以上強くなきゃいけないんだよ！

>>417
そんとき2/1って書いた？

てかさ
２コブラ
３血編み→砕土で４マナ出るな。しかも土地増える。
つまり血編み→砕土　４マナで血編み→砕土のループで
血編み４体で最後＋1/0続唱で妄信的迫害がめくれて勝ちだな。

>>433

>>436

某黄色い潜水艦「店に利益が出ないので1パック600円から始めます^^」

デッキの土地の半分がフェッチになる時代が来るの？

下の環境でも暴れられるスペックの２マナ神話サイクルですね。わかります。

下手したらフェッチが全てリシャポ状態になるレベル

いやぁ、しんぴ的でカッコいいだろう・・・
おはないっぱいだしー
おはなきれいだわー・・・

>>328は2マナレアのサイクルなんかな？
白も強そうだったし他色も期待できそう

更新されたチャンドラコミックがギャグ漫画ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
これ、無限ターンの匂いがするんだよな

　いちめんのはすはな
　いちめんのはすはな
　いちめんのはすはな
　いちめんのはすはな
　いちめんのはすはな
　いちめんのはすはな
　いちめんのはすはな
　こぶらなるはすはな

>>451
対戦相手「まじ流弾うめぇｗｗｗｗｗ」

マジレスするといくらなんでも血編みから砕土めくれるようなデッキは弱いだろ

2/1にしたところがいやらしすぎる。
1/1なら普通のビートには入らない。

どうしてこうなった・・・

>>460
そう言えばターン飛ぶ系と組み合わせるとやばいな

花と蛇…か

>>459
「使えないガイド寄越すんじゃないわよこのオバカ！！×４」って話だよねこれ？

赤エンチャント
時間のねじれと双つ術落とすとまじでカオスだな

>>458
青だけ条件も効果も糞だけどな

>>460
ターンスキップとその回収で回せるな

そもそも時間のねじれ素で2枚うってる状況ならたいがい勝ってるだろ？w
冷静になれよ

蛇のヤバさは2/1って所に集約されてるな。
1/1なら「生きてたら強いね」で済むレベル。

>>451
2/1って書いた
でもたしかレアって書いたとこは間違ってた

ボブと同等かそれ以上の強さだな
無限コンボが発見されそうで怖いが

コブラの能力が俺の言ったとおりでわろたｗ
でも２マナ2/1なら使えなくもない

別に時間のねじれを2枚撃つ必要はないのか　俺が馬鹿だった
火力デッキにしかはいらんとおもったけど確かに強いなこっちも

今からでも言える
緑含んでてコブラとフェッチが入ってないデッキは紙束だ

大丈夫きっと熱心なテストプレイヤー(笑)が調整した結果がこれなんだよ

>>467
そうそうｗｗ
ギャグ漫画日和みたいな展開ｗｗｗｗｗ

マナバーン復活しろよ。

とりあえず、コブラみたら焼けってセオリーになりそう

赤が二倍ラッキーで、青が無料カウンター。
白と黒にもヤバイのがあるとしか思えん。

1年後の>>477に期待

序盤に思案とか除去連打すれば、割とカウンター溜まりそうなんだよな→赤アセンション
カウンターが２個で良いってのも地雷臭を増加させるな

2T目に蛇
フェッチランドセットサクって赤と青マナ加えて沼セット、

「黒マナだして強迫打ちます、え？打ち消すんですか？じゃあ青マナ使ってあと2マナ払ってください
　じゃあ強迫で･･･おっと流弾落としますね、ついでに稲妻でバッパラ焼いてアタック。」

ネタで書いたが5CGが組めればマジでありそうだから困る。

Intuitionとで悪さできそう

>>477
緑絡みが札束と陰口叩かれる時代がまた始まるのか

熱心なテストプレイヤー「除去強いからこの程度のクリーチャーは全く機能しないっすよ　マローさんもっとブッ壊しましょう」
マロー「がってん！」

とりあえず書庫の罠四枚買ってから考える。いや待て、罠もインスタントですかそうですか。

コブラは強いけどこいつの為に歪な構成にしてもあんまり意味無いしそれなりだと思うけどな
フェッチとの相性が半端なくいいってことくらいか
神話ってのはまあ叩かれて当然かなって感じもするけど

よっしゃぁレアゲー化加速で乞食涙目、メシウマすぎるｗｗｗｗｗｗ

蓮コブラで俺のマナ加速は更に加速した

>>490
ふつーに入りそうじゃないかなぁ
強い極楽鳥入れてる気分で

赤のあれバイバックがあれば最強じゃんと思った
でも時計回しとは相性良くないな

あれ、こぶら、伝説ってかいてないよ・・・？
よんたいだしたらもっとおはないっぱいだね！

一部勘違いしてる人が混じってるような。

>>328
インスタントかソーサリーを唱えた際、墓地にそれと同じ名前のカードがあった場合コレにクエストカウンターを乗せる
インスタントかソーサリーを唱えた際にコレの上にクエストカウンターが2個以上載っていた場合、その呪文をコピーしても良い
そのコピーされたスペルの新たな対象を選んでも良い

さてどうやってカウンターを乗せようか？

>>328
発掘呪文連打とか、直感→回収みたいな流れになるとすごそうだな

ねえ、なんでこのコブラってサイコガンついてないの？

コブラはマナ加速よりも多色デッキで使った方が強そうだ
５ＣＧビート復活

>>490
コブラフェッチハローガン積みの高速ビッグマナと言う選択肢は出てきそうだけど、
正直コブラに頼りすぎるとあんま強くは無いだろうな

テキトーにこいつとフェッチ入れといて追加で1マナ増えたらよし、
2マナ増えたらラッキーｗ程度の気持ちで入れるのがいいんだろうな

単に入れるだけでいいってのが逆にいやらしい
シンボルの色が金だったらこんな気持ちにはならなかったのに

青チューで青チューとってきますね
青チューで青チューとってきますね

>>479
見てきた
やばい、どんどんイライラしていくチャンドラさん可愛い
そして最後のゴブリン可愛そうだわｗ

商人の巻物もいいな

孤独なソリティア　動き出せば
それはまぎれもなくヤツさ

>>498
正面から見たタートル号

ロータスコブラって2マナになった代わりにゴブリン限定が解除されて
アタック通さなくてもよくなったゴブリンラッキーみたいなもんじゃね？

>>498
ビームの代わりにマナ出してるんだよ！

通常レアなら歓迎されてたことだろうな＞蛇
フェッチ各4枚揃える気満々の人も多そうだし
ラスゴ帰ってくるしマナ出るからってあんまりホイホイ展開するのもどうかと思うけど

ラスゴ打てるか不安になってきたよ！

魔性の教示者だとちょっとアレか

赤アセンションは回収で回収を手札に戻す動きでカウンター貯めるとその後の火力全部2倍になりつつ更に回収していけるよね。
炎の儀式とか魔力変も組み込めばコストの心配もないし、下の環境ではコブラよりかなり凶悪なきがするよ〜。

魔性の教示者→魔性の教示者→魔性の教示者→魔性の教示者

とかやってる間に死ぬ

FDにいた同じコストサイズでマナに関係する能力持ちで
前評判がなかなか良かったカード思い出した

まあこいつ以下って事はないだろうがビートにも入る殴れる献身ドルイド的な位置に落ち着きそうな気がする

ワイルドファイアトラップがまじでデッキに入りそうになってきた

>>509
ばかだなぁのびたくんは
こぶらをつかえばまにあうのに！

あれ、コミックのリンクって変わってないよな？

えーと…コブラが２体並んでる時にフェッチ出して砕土撃ったら…
フェッチ出す（＋２）＞フェッチサクって森出す（＋２）＞森タップして（＋１）
砕土撃つ（−３）＞土地２つ出てくる（＋４）＞土地２つタップする（＋２）

根本原理が撃てた

あれ？蛇使えばワイルドファイアトラップ3ターン目に打てね？

コブラは新トーストのキーカードになる！

マナはどうとでもなるから、後は手札の補充だけ考えてな！って言われてる気がしてならない

ボブとかとちがうのは後半ひいたらただの2・1ってことだな

フェッチ、新ラスゴ、虫君、コブラ。俺の財布涙目ｗ

>>521
でも前半が後半になるから

>>509
まあ相手が蛇から展開してきたら、こっちは蛇からラス撃つだけですけどね

ジャンド根本原理が普通にヤバイ。
群れドラが三ターン目に出るだけでも自重しろって感じだが。

>>517
おいおい8マナ出てるんだからもっと出すべきタコがあるだろう？

クリスタルボーイは？クリスタルボーイはどこなの！！？

俺「コブラ出してエンドします」
対戦相手A「じゃあエンドにコブラにPTE撃ちます」

俺「コブラ出してエンドします」
対戦相手B「じゃあエンドに稲妻をコブラに」

俺「コブラ出してエンドします」
対戦相手C「じゃあこっちのメインで破滅の刃をコブラに撃ちますね」

こんな光景が日常茶飯事になります

>>496
稲妻三発とか

>>521
多分後半なんて無いデッキなんだよ

コブラ出したあとに土地おけば、相手がどう頑張ってもテンポで損は無くなるな。

>>526
水連の蛸･･･ｺﾞｸﾘ

硬い虫なんて使ってる暇はなかったのか・・・

コブラ入れた緑中心の3色ビートがくる
↓
それでもラスゴまで復活したコントロールには勝てず
↓
コントロールだって！？ランデストラップと追加ターンを倍打ちしてやんよ！の青赤変態デッキ登場

ここまで見えた

でも正直ロータスを冠するなら
土地置くたびに3マナ出て欲しかったな
本体も3マナにしていいから

後半でも任意色３マナ加速は強いだろ
緑絡みだけで８枚積めるんだし

クエストカウンター2個乗せてチャンドラの3番目起動して勝てるな

>>535
マローもそこまで馬鹿じゃなかったてことさ

フェッチランド置けば３マナ出るからロータスなんだろ。

コブラでタコだしてもタコの触手が動かせないじゃないか

3ターン目にチャンドラさん出そうぜー

今北蛇やべぇｗ
なんでこんなのが神話レアなんだよｗ
ALAで神話出すって決めた時に言ってたこととかけ離れるのがあまりにも早すぎるｗｗｗｗｗ

なるほど、ニコル活躍フラグか

2匹いれば普通に森置いたら3マナ出るしロータスだな

3ターン目に6マナ出せるなら自我の危機とか群れドラとか出したほうが・・・

>>542
ま、一枚くらい例外がいてもいいだろ
フェッチがレアなだけでありがたい

>>536
いくら8枚積んでても後半きっちり使いたいときにフェッチあるとは限らないだろ
取って置くって手もあるが・・・ぶっちゃけ並べて普通に根本原理とか撃った方が

許される〜はずもない〜

蛇は飽くまでマナブーストだからなぁ。恒久的なマナソースとはまたちょっと違う。
加速の仕方が変になるだけのカード。加速具合がブッ壊れてるんだがｗ

これで序盤に何撃ちたい？って考えるだけでワクワクするな

次のエキスパンションでは確実に4積み必須な土地神話が出る予感

>>545
群れドラは全体除去でリセットされちゃうから自我の危機だな
さすがに3ターン目に自我の危機は死ぬｗ
どんなデッキだって気はするが

１T　森　ラノエル
２T　コブラ　ランドセット　コブラ
３T　フェッチ　起動　マナ出して砕土　　マナ出して砕土　マナ出して砕土　苦悩火X=28　
かつる

下の環境のアグロロームが相当頭悪い事になりそう。

高速でバイオレントぽんぽん原理でこっちの土地トばされたら、マジでゲームにならんｗ

血編み髪のエルフ　4

赤アセンション　4
暴力的な突発　4

書庫の罠　4

ここまで考えたが色あわなすぎてあきらめた

>>552
砕土2回分マナ引くの忘れてた
X＝２２か２１だわ

3ターン目にチャンドラ出せば相手の手札はボロボロさ！

マロー「スタンダードでソリティアを楽しんでくれているかな。HAHAHA」

流石に蛇神話はねーわ

聖遺の騎士の価値がまたあがったなぁ

>>557
コブラのマナ加速とかで減った手札も補給できるから
つよいよなチャンドラ

そうか、続唱の末端を赤アセンションともう一種類ぐらいにして、
変なアドバンテージとってくデッキがあればいいのか。
問題は緑命令が落ちたことか。

単なるトーナメントレベルのナンバーワンパワーカードが神話レアで乞食共発狂！

メシウマすぎるｗ

>>554
コブラから重スペルってデッキが流行るならメイン否認ｏｒ1マナ否認でいいんじゃね
大味な動きのデッキはコブラ殺す、撃ってくる呪文をカウンター、
出てくる重量級をラスゴでコブラごと流すといった流れで大抵失速するからな

一番脅威なのはやっぱビートが1ターン早く動けるようになることだろうな
しかも2マナ2/1なんていうアタッカーを出しながら

赤アセンションは燃え立つ調査とか朽ちゆくネズミなんかどうだろう？
色的に合うしブライトニングをコピーされたら死ぬｗ

フェッチ１枚・土地１枚・マナクリ・この蛇
こんな普通に緑ビートにありそうな手札ってだけで
2T目に蛇展開したら追加で３マナのカードが吹っ飛んでくる環境
しかも3T目まで蛇生かしておくわけにはいかないから３マナカードもマナクリも自陣の展開も放っておいて蛇殺さなきゃいけない

こんな環境存在していいのか？・・・・
熱心なテストプレイヤー何やってんだよｗ

>>563
いい加減乞食よりも乞食厨の方がウザくなってきたな

１ターンどころか２ターン早く動けるような・・・・

>>566
熱心だからこそ神話レアに・・・
んなわけねーかｗｗｗｗｗｗ

フェッチがあるだけで２マナ加速だからな。しかも出すマナの色を好きにして良いとか
何で神話にした

ジャッジメントが間に合わない気がしてきた

>>566
大会の環境の健全化の為じゃね？

この環境早すぎてクエストやってる暇無い気がしてきた
罠はハマれば強そうだが

なんでモグファナ落ちてるんだ・・・

>>569
テストプレイの結果強いから神話が普通に決まってるだろｗ

ロータスコブラってやっぱストーリー上重要な位置をしめてるのかな

２ターン目にコブラと聖遺を出されたら、どっちを残しても地獄。
両方残ったら最大９マナ出る・・・・

もう蛇以外デッキ組む気になれね
吸血鬼笑ゴブリン笑マーフォーク失笑

ロータスコブラは発売当初何円の値がつけられるのかすごい気になるｗ

マロー妻「アナタ。私そろそろ新しい車が欲しいわ」
マロー息子「僕も自転車の新しいの欲しい」
マロー娘「服が欲しいな」

マロー「ようし！任せろ。パパ今からボーナス増額セットをデザインしてくるからな！ｗ」
ゼンディカー企画書提出前夜の出来事である。

もう開き直って2/2にして熊涙目にしてもよかったような

どうも過剰反応なきらいがあるなここは
今の価値基準でマナブーストをfixしたらこの程度でも許容できるレベルって事でしょ
どうせこいつに依存しきったデッキは弱いし、こいつでブーストした展開ってのもそこまで終わったもんじゃない

それなら現スタンの白秘匿のほうがなんぼか酷い

ミラディンブロックの香りがする

強すぎるから騒いでるんじゃないよ。
ビートに普通に入って、緑を使うならほぼ確実にデッキに入るから騒がれてる。
タルモだって所詮はバニラでゲームを破壊するほどじゃないが、
自動でデッキに入るから恐ろしい値段になった。

>>576
コブラ、新ラッキーとベイロスが冒険する小説が出たら問題解決

>>584
本当そこが問題だよな
何も考えずにとりあえず突っ込んでおけばいいレベル

フェッチランド禁止だな

緑使うデッキ全てに４積み確定、
他の色でも緑タッチで４積みレベルだったら笑えるｗ

別にこれはコブラ主体のコンボがくめるから騒いでるんじゃない
普通のデッキの２マナ域としても入り得るからやばいんだ

>>584
いやどう考えても強いから騒いでるんだろ
そのくらいはわかるわ

昔からマナコストが(1)(G)のカードは
すべてトーナメントを席巻するというジンクスあるよな

上陸ワープワールドがアップを始めました

>>587
フェッチランドさえなければそこまで問題じゃないんだよな

タルモとは比較にならないがな

これが神話レアだから騒いじゃうんだよな

カヴーのタイタンは残念な結果だったよ・・・

こんな時オイラーがいてくれれば

>>591
（｀･(ｪ)･´）

フェッチ8枚とコブラでいくらになるのっと

まぁ、ゲームを破壊する可能性も十分あるけどな。
こいつに依存するデッキがゴミなのは確実だけど、
普通のビートがマナクリ＞コブラ＋随員＞悪斬
とかやってくるだけで普通に脅威。

３万位になりそうだな

>>593
フェッチ無くても2マナ2/1で土地が付いてくると考えればかなり破格だけどな
でもやっぱフェッチと一緒にこれを出してそれが神話とかさすがにあざとすぎる

劣化ラスといいこれといいゼンディカーのみのフレームレス基本土地といい、
売り方が悪徳商人並みでちょっとウンザリしてきた

基本緑黒で1ターン目にデュレスされるだけで、相手はコブラにもう1枚手札の除去を使わされるのがなあ。

聖衣なんかなくても、砕土からガラクへ繋がれてビッグマナっぽく動かれるだけでイヤだｗ

>>599
ガチで札束前提になりそうだな

>>590
ここで騒いだのが恥やネタになるならそれで全然構わないよ
というかお前の主張やテストプレイヤーが実は熱心で正しいことを祈ってる

相手のフェッチ1枚から２マナが出たり
3点飛んだり生物がでかくなったりしたでござる

>>600
それ「普通」の展開じゃないから

>>588
タッチするならフェッチランドもいるじゃねーか

くそっ・・・・！くそっ・・・・！

>>607
「普通」なのがこの蛇の強さじゃないの

>>580
ぶっ壊れセットとしてウルザブロックに続きデザインチーム社長室呼び出し説教ですね

>>595
大会では札束デッキを作らないと勝てない
大会以外の場所で使っても大抵の相手には良い顔されない
大会以外で使い道が無いから嫌がってるんだろ

>>609
いやいやいや
こいつが提供するのはマナだけだろ
そんな強い手札が提供されることが普通なわけ無いじゃない

>>610
ボーナスもカットだな

悪斬といいコブラといいデッキに4枚入る神話レアは財布にきついわー

>>603
まー緑黒とか緑白系だと引き増し出来ないから序盤を乗り切れば何とかなるけどな
青緑白のバントカラーあたりがやばいんでない？
3ターン目に蛇出してフェッチ置いてターンエンド、相手が除去撃ってきたらフェッチ起動から否認とかね
そんで次のターンにスフィンクス降臨！当然キッカー込みで！

もう好きにしてって感じだな

フェッチが無ければ
「土地置ければ１マナ多く使えるんすか。バッパラのほうが強いっすね。」
で終わりなんだけどなー。

食物連鎖でハルクさくって7マナ出します
蛇3体と東屋4体出します
19マナ出ました
たった2枚でこれかよ

マロー「青黒コントロール流行ったし、次は緑白ビートダウンのセットにしよう」

>>612
だよねー
ブラックロータスだってモックスだってマナしか提供しないのにうん万うん十万とか騒ぎすぎだよね

マロ―「緑らしくクリ―チャ―を強くしてみたけどあんま流行んなかったなあ　次は土地でも出させてみるか」

早速ロータスコブラがアニメ化決定されたぞ

http://uproda.2ch-library.com/1701079fx/lib170107.jpg

>>613
逆に売れ行き増でボーナスアップの展開ｗ

>>619
だから俺は既に「どうやって手札補充しようか」を考えてる。
マナなんてもうどうにでもなる

高速マナ加速の恩恵を受けて、今輝きまくる「思考の粉砕」と「自我の危機」！！

自分の手札増やせないなら、相手のを減らせばいいんスよｗ
ふひひｗ

チャンドラさんは最強のドロースペル

>>619
・・・？
よく分からないけど、揚げ足取ってるつもりなのかそれ？

青の優秀なドローがくればなー

>>622
どんなに売れても禁止連発じゃ説教確実

いや2色までだと入らなくないか？＞コブラ
ビッグマナ系はどうしても大味になりがちでカウンターに弱いし
Harrowカウンターやデカイ呪文カウンターの図しか見えない。
まあ確かに３T目にTerra StomperやらRampaging Balothsやら悪斬が出てきたら萎えるが。

１T バッパラか教主
２T コブラ→土地セットしてコブラ2匹目
３T フェッチから土地出してHarrow土地出して大タコだしてこれで勝つる！


















タコにPtEでｗ やっぱりきついな〜。
タルモと違って中〜終盤引いてもゴミなところがなんとも。

バントコントロール愛用してる俺涙目ｗｗｗ


とりあえず審判4青緑フェッチ4コブラ4確定だろ？
あと光輝王4か･･･貯金足りるかねぇ

>>628
禁止連発だと暴騰暴落という展開だから流石にな
神話だし暴騰上等で禁止はしないんじゃないかね

>>588
えっ、緑触ってないデッキはデッキじゃないんでしょ？
コブラ的に考えて

>>621
いきなり歌詞にFogかよ・・・
流石緑推進化アニメ

>>630
安心しろ光輝王は安いｗ

蛇が暴れるようならカエル5匹で対抗するしかない！！

侵略宇宙人的な意味で

>>629
それタコじゃなくて浄火の大天使出せば大体終わらね？

まぁなんだかんだで軽量が強くて速そうに見えてその実簡単にコントロールされそうだったプールが、
このカード1枚で単純に1〜2ターン加速されると言うめちゃくちゃな速度になったなｗ
青白クリーチャーヘイトかターボフォグあたりが出てきそうだなー

蛇＞高速マナ加速＞イオナ私は美ｓ

マロー「最近森林伐採とかヤバいな、環境のことかんがえて緑ふやすか」
マロー妻「あなた！なんて素敵なの、大好きよ！」
マロー子「パパすごーい！」
マロー「よーし！パパ調子乗っちゃうぞ！」

>>639
何その中華的緑化運動ｗ

そうそう無いだろうけど、４体並べたくなるね

>>636
そりゃそうだ。ってかタコだしても次のターンに8マナでないよねｗ

>>639
社長「ばっかもーん！マローはどこだああ！！」

>>639
MTG潰したら確かに紙資源の節約になるなw

とりあえず蛇入れればどんなデッキでも成立しそうだな

>>623
思考の泉とかじゃダメなの？

>>643
マロー「トーナメントが蛇だらけになるなんて思ってもみなかった。今は反省している。
　　　　　じゃあ、次のセットで蛇と対にになるカード作るんで簡便してください。」

なーに、神話レアはこれぐらい強い方が引いたときに嬉しいってもんよ

>>647
リチャード「あの時マローはそう言ったんだ。ああ、私もそれでいいかと思ったさ。
　　　　　　　・・・まさか蛇サイクルを作るとは思わなかったよ・・・。
　　　　　　　特に青蛇の土地を出すたび1ドローはひどかった・・・」

エラダムリーのぶどう園が1マナ増えたら自分だけになって全色になって2/1が付いてきた程度の話だろこれ

あらゆる緑デッキに4積み確定ですね

今でもデスマーク数枚だけメイン採用する人いるけど
このコブラのせいで白緑流行るようならアラーラの多色もいるしメイン４積みもあるな
１ターン目にマナクリおかれると
それ殺さないとコブラ出してから土地おかれるのがきつすぎる

>>327
これのどこがストーリー上重要なんだ
やっぱマロー嘘だったな別に構わんけどﾅｰ

やれやれ　また俺の甲鱗のワーム様コレクションが減っちまいそうだぜ

>>647
マロー「さすがに神話レア強すぎたな、反省してカス土地を神話にして再録しよう。」

そして再録される《青ざめた月》

１T 教主かバッパラ
２T コブラ
３T フェッチから土地置いて6マナマインドシャッター

これくらいなら普通に行けそうだし十分ヤバイか…

蛇そんな強くないじゃん

なんか、UGで組んで高速で願いのジンからのデザイアゲーを思いついた。
独楽がないとTOPゲーだけど

まぁ、タフ１と死に安いし、
ボブと違ってアドを取れるわけでもないから、
理解の範囲内ではある。
タルモはあの大きさがあったからこその上に下にの大活躍だった気もするし。

ランドフォールのメリットを最大に享受できるデッキ構成でない限り、
一応2マナ2/1メインフェイズに1マナ出す、ぐらいのクリーチャーだし。
全てのデッキで4積み上等までは行かないんじゃないかな。
環境次第だけど。

聖遺もフェッチも持ってこれる戦争門がついに評価される時が来た！

>>658
特に白緑だと新フェッチの恩恵ないからね。

開発チームにガーフィールドいないから
ぶっ壊れセットにはならないな

緑白ビートでプロキシ回してみたが、まあ普通に殴れるマナクリくらいであって派手な強さは無いな。
毎度フェッチと絡む訳でも無いし、条件次第で0〜2マナ出せる感覚、前半2マナ沸くとヤバいけど中盤はこれがヴァレロンなら勝ってたなんて場面も多々。まあ構築しだいだろうけど・・・

とはいえ入れた方が強いのは間違い無い、エルフ組もうとしたらラノエルが神話だった的な感じだ

上陸もあるし白緑でも平地と森が８枚ずつ入るところを、森５枚と黒緑フェッチ３枚、平地５枚と赤白フェッチ３枚とかいう狂った構成になるんじゃないかと思います

逆に考えるんだ。これが1マナ1/1じゃなくてよかったと

>>630
箱4つ買えば審判はそろうよっ！

俺もいろいろ回してみた
たしかに蛇強かったけど、そんなにうまく回らないしマナ持て余す感じだった

下の環境でカード引く青のカードと組んだり、フェッチ起動→カンスペとかやられると萎える

強さが許容範囲かどうかが問題じゃないんだよね。
ビートに自動で入る低コストカードが神話なのが問題。
野生の雑種犬が神話になるようなもん。

>>667
すべてはマローの御意志のままに・・・

でも、コブラのおかげでコントロールにも電波的にもワンチャンスで来たんだよな

>>665
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!普通のじゃないとﾔﾀﾞ!

取り合えずZENブロックはワープワールド歓喜

このままでは俺のワープワールドが札束になってしまう

>>670
ソーサリーを回収出来るカードが無いのが問題だけどね

>>672
つチャンドラ

アラーラブロックの神話がセールスに貢献してないからっていきなり露骨過ぎだよな。
蛇や２倍ラッキーのどこが神話レアなんだよ。
デュエルマスターズだって２マナのスーパーレアカードとか存在しないぞ。

クセの強いカードが神話になるのは全然いいけど
こういう２マナパワー２っていう基本スペックに＋＠みたいな
単純にただつよが神話になるのはどうかと思う

>>672
ワープで出た土地にも上陸が誘発するならパーマネントそれなりに揃えて一発目撃てば勝てるだろ
無理にループする必要もない

マロー「神話には4枚必須になるようなカードは入らないからね。
　　　　　ストーリー上重要な位置になるカードが神話になるんだ」

ビートに自動で入るってのも疑わしいけどな　
マナ生物としてのスペックは優秀だけどアタッカーとしては及第点レベルだろ

ジャンドビートでまわしてみたけど
後半くさるし除去耐性ないから正直ヒルよりよわかった
やっぱ爆発力をいかせるビッグマナタイプのほうがいいかもな

まあまあゼンディカーの小説を読めばきっと蛇が重要な役割を担ってるんだよ
ほら蛇って何か象徴的じゃん？

>>680
チャンドラたんやニッサさんが蛇の象徴するものにアンアン言わされる展開か

おまえらコブラの評価は冷静だな
いつもなら「コブラｗｗ4000円レアきたぁｗｗうはｗｗ」なのに

>>682
ヒント：印象操作

>>682
もう勝負は始まっているのだよ

熱心なテスターは、一見購買意欲をそそる強さを備え、実際は環境を支配しないようなカードを作るためにテストしてるんだろ

社交の達人のが好きだ。

紅蓮術師の昇天弱すぎﾜﾗﾀ

>>687
白よりもこっちの方が使えそうな気がするけどな

蛇の場合はあのロータスの名前を冠してる訳だから500歩位譲るとして、
2倍ラッキーのどこら辺が神話なのかだけは全くわからん。
もとネタアンコモンだぞ？

コブラって一見強そうだが実は微妙なんじゃないか？
マナを大量に出して重い呪文打つデッキ作っても
コブラが引けなかったり、重い呪文が引けなかったりして安定しなさそうだし

ビートダウンの展開を加速するのに使っても
流弾や審判で流されて終わるだけなきがする。

>>682
その時間はとっくに終わったぞ？
今まで何やってたんだ？

>>687
悪用出来そうなんだけどね
但しスタンダード以外で

>>690
ビッグマナが1種類しかマナブースト入れないとかあるわけないだろ
とは言え、こいつによる最大速度を基準に組んだりしたら弱いだろうね
ランパンに加えてもう1種優良な1マナ追加呪文が来たと考えるのが無難

ビートは速度の底上げしても勝てないようならそもそもそのデッキ自体が悪い
こいつが微妙なんじゃなくて

>>689
2倍にしたらレアリティも2段階アップ！

>>690
コブラの強いとこは専用のデッキ組むんじゃなくて、
ただのビート、ただのコントロールに入れると
デッキがぶん回りするところにある

そもそも2マナのパワー2でメリット能力持ちな時点で微妙はありえない

>>690
審判や流弾が怖いなら打たせなければいい
何のためのピキュラか

2マナパワー2でメリット持ちは現状では普通
タフ1がやや微妙くらいでは
どうせタフ2でも除去耐性に大差ないからどっちでもいいんだけど

>>697
おや？
翻弄出すと2ターン目に蛇が出せないぞ・・・？

パワー２だから隙を見て攻撃できるのが魅力
マナ加速ードなしでデッキ速度の上がるのはお得

まじでエロイ

正直、ダブルラッキーの方に恐怖を感じます。
そういや全然関係ないけど、
ゴブリンガイド*3+ラッパの一吹きで3ターン目に人が死ぬ。
ゴブリンの餌・ダブルラッキーとの相性からも、
ラッパの一吹きをデッキに採用すべきだと俺は主張したい

>>マナ加速ード

さすがにこれは流行らない

>>697
それがあったか!
1ターン目教主から
2ターン目コブラ+フェッチからピキュラ
見たいなぶん回りだとかなり強そうかも

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/td/56
ここで比較されてる対象が野生の雑種犬と翻弄する魔道師と闇の腹心で、それらよりも強いっていうんだからそういうカードとして作ったんだろう
まあそれは良いんだがレアリティが（ｒｙ

マナカロードではどうだろうか

Ascensionは「高次元への移行」と訳すべき

フェッチ12枚、コブラ聖遺各4枚のナヤ系続唱が割といい感じ
コブラを放置すると3Tに悪斬降臨するし、聖遺は4/4スタートが標準
流されてもエルフかワームでリカバリーできるし、打ち消されてもアドは取れる

マナベースが難しいのと、例の神話罠カウンターが不安要素だが

マローカードでいいよもう

>>703
かなりの引きが必要になるけど、できないわけじゃない
つまり、時期環境はGU（W）のバントにでも・・・
白がなくてもコブラや貴族で出る出る

4　貴族の教主
4　水蓮のコブラ
4　聖遺の騎士
3　悪斬の天使

↓後はまかせた

4　貴族の教主
4　水蓮のコブラ
4　聖遺の騎士
3　悪斬の天使
4　再度
4　ピキュラ
4　UGフェッチ

ここまで考えた

鳥と教主とコブラからの5CG気味のがいんじゃないか？

砕土とコブラコンボやるならぽんぽん原理は必須だな

4　貴族の教主
4　水蓮のコブラ
4　聖遺の騎士
3　悪斬の天使
4　再度
4　朗々たる根本原理
4　ピキュラ
4　UGフェッチ

上陸を基本土地が出たらに変えろよ

高速で大祖始・・・

ﾋﾟｺｰﾝ!!!!

>>712
コブラとフェッチとぽんぽんの使い方次第でぽんぽん原理連打できそうだから困る

朗々連打しても相手死なないだろｗ
聖遺とか悪斬とか翻弄じゃなくてなんかCIPで相手に損害与えるカードあれば話別だけど

久々に黄サブ行ったら、ついこの前まで500円だった聖遺の騎士が2500円になってて吹いたんだが、
次セットの対抗フェッチに上陸とかいう新能力カードの影響だったか。

まあ、どうせスタンはやらないから良いけど、スタンは偉い金掛かりそうやね・・・
普通に対抗フェッチが8〜12枚位はデッキ1つに必要なき気がするな。
土地揃えるだけで余裕で3万は超えそうだ

4000円こえるなこいつは

タルモ以来の超強力カードだ

まー土地だけで数万とかラブニカの頃にすでに経験済みの俺に隙は・・・あるに決まってるｗ
フェッチはなんだかんだで使わざるを得ないだろうけど、2色ランドとしてはそこそこなのがまた憎いな
上陸とか聖遺とかのギミックも一緒に使ってね！と言わんばかりだ

>>717
一ヵ月後には3500になってるよ

もう俺ライブラリ破壊に全てを賭けるわ…最低3k行きそうなコブラとか積むビートは無理…

ゼンディカーはまじでボックス買いすればするほど、黒字になっていきそうだなｗ

おまえらレーェィング原点ないのに正確な評価できるわけないだろ
レーティング1720の俺からするとコブラは強い

1720で勝ち誇るとはｗ

>>721
書庫の罠だってそこそこ高そうだぞ

>>721
しかし神話カウンターが4積みの謎環境に！
赤ゴブを選んだらダブルラッキーが4積みの環境に！

……ホント神話レアは恐ろしいで。
それでもフェッチが（前の）レアとかいうのより全然マシだけど。

>>716
回してみたら熟考漂いが最強だった

>>723
強いのには同感だ
1483の俺から見ても強いんだ
おかしいに決まっている

>>723
お前がナンバー1だ

>>726
ローウィン以前のレア≒神話レア
だっけ？集めやすさは

>>725
出費額のレベルが違うと思うんだ。デッキそのものを見ても上陸にくらべたらアラーラからの使いまわし多くできるし

>>727
入れんなｗｗｗｗ

>>712みたいなデッキを作ると、マナがとにかくたくさん出る割に
打点が低いので気がついたら手札が全部土地になってる

ぼくは>>707のような構成が強いと思います

>>733
じゃあ、マナがたくさんでるならそれを利用したらいい

4　貴族の教主
4　水蓮のコブラ
4　聖遺の騎士
3　悪斬の天使
4　砕土
4　朗々たる根本原理
4　ピキュラ
4　UGフェッチ
3　苦悩火
4　双つ術

これでどうでしょうか

現実路線

4　貴族の教主
4　水蓮のコブラ
4　クァーサルの群れ魔道師
4　聖遺の騎士
3　悪斬の天使

4　流刑への道

悪斬はともかくワームまで入れるとなるとマナがなぁ
コブラは恒久的にマナ増やすわけじゃないし、土地24枚じゃちと事故りそう
かと言ってリカバー＆アド取りマシンが血編みだけだとコントロール相手はちょっと厳しそうだし・・・

どちらにしてもコブラ出ないと結構もっさりだからもう1種マナブースト詰む必要ありそう

>>737
貴族　コブラ　再度　緑クエストでだいたいなんでもいける

>>737
砕土が圧縮兼マナブーストでいいんじゃね？

>>738
ビートがそれら入れると後半それを引くとドローがなかったも同然になるんだよな
続唱でも同じく
まぁ貴族とコブラあたりが無難なところだけど、どっちも除去で死ぬのがなぁ

緑黒が強そうだ
といってみる

もうブロック構築のナヤジャンドに蛇足すだけで良いじゃん

正解！

るつぼがなくてよかった・・・

聖遺の騎士始まったか・・・

ここでまさかのどん欲の角笛再録とか。

俺今回はフェッチ捨てて蛇集めにかかるわ
フェッチの穴は変幻地で無理矢理埋めてやるお

マローは、親和やフェアリーみたいに一種類のデッキをトップに立たせておけば、環境調整が楽だと言う認識なのかな？

>>747
さすがにそれは無理ｗｗｗｗ

ところで、エルドラシーの碑ってゴブリンアサルトとセットで使うものだよな？
苦花ないからさ

>>439
《ドワーフの祭殿/Dwarven Shrine(ODY)》とかぶっ壊れて見えたか？それと大した変わらないぞ

外基地認定されるのを覚悟で書くがビートならコブラよりリバーボアの方が強くないか？
マナ加速だけならバッパラ＆教主で十分だし、コブラいなきゃ無理なレベルの構成だとさすがに勝てない。
実際回してみるとリバーボアは本当に役に立つ。審判でも稲妻でも新テラーでもＧで再生。
生物のスペックが違うとはいえラスゴ＆火葬＆テラーが現役のときでさえ活躍したカードだし
島渡りでジェイスに攻撃通せるのもでかい。いや今ここで言ってもただの戯れ言なんだけどさ…

蛇を高騰させたいのは分かるがそんなにマナ出ないだろ
そんなうまく土地を場にだせるわけないじゃん

　　　　　　　　　　 , 　 -z―─―-　 ､
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　 ≠=:::::ｰ=　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ ／(（○）) (（○）､三）
　 z 　　三　 '''' ,'　　　 　 　　 　 　 　 　 　,' /　 '⌒（__人__）⌒‘ゝ'　　
　　ﾆ　ｰ=,　z≠!　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 　 |r┬-|　　　 |
　ー'　三ﾆ　,kz'!　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|　|　 |　　／
　 ,ｨk =ニ=　 ,ｚ|　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ 　 　 　 |　|　 |　　＼
　　 　≠三 ¨ 　',　　　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　 `ー'´　　　　ヽ

>>744
フェッチ使い回しコブラとか・・・

おまえらマナマナマナマナうるせえ！
カナが泣いてるぞ

別にコブラが強すぎるとは思わないけど何で神話なんだよ・・・

実際その通りではあるだろうけど、蛇であるデッキがトップメタになるかってーとそうでもないんじゃない？
所詮はマナブーストだからどのカードを使うかがデッキの強さ
そんで蛇は色々なデッキに入れられるから特定の1種が強くなるってわけでもない
蛇を限界まで使うようなデッキは蛇除去られると弱いからトップメタにはなれないだろうし

>>758
お前のIDものすごく多色だな

そういえばワープワールドでコブラ出たら連打いけるな

蛇の良いところは
ブンまわりすると強い
タッチ緑ならどのデッキにも合う汎用性の高さ
４積み当たり前

需要があって１人４枚必要でその上神話レアだぞ

でもせっかくのロータス生物なんだから
コブラよりもっとファンタジーな生物選べばいいのにな

ロータスエルフとか
ロータスフェアリーとか

今の環境に空民が居たら大変なことになってただろうな。

4積み前提のカードは神話にしちゃいかんですよ

>>764
ヒント：向こうは商売

コモンだといいカードきたーで終わるんだけどな＜蛇

こんな蛇まで親和レアじゃあ、再来年ごろには《真鍮の都/City of Brass》みたいな5色土地も神話レアになるな。

ロートスとロータスを見間違えたんだろうと思ったが本当に出るのか

火花魔道士の弟子がアップを始めました

まあ、２T目に蛇でなくても心臓出せば確実に高速になるしな
むしろ、心臓まで神話じゃなくてよかった。と思っておくべきだろう

>>759
Jて何色だよｗ

>>767
むしろ稲妻やラノワールのエルフの同型再販を神話レアにするとおもうよ^^

女子色？

>>699
1Tマナクリから2T蛇と翻弄で指定なんじゃね？

まぁその動きが強いかどうかは置いといて。

砕土砕土いってなぜお前等は戦争門に気付かないんだ、土地出しと大量マナ使用どっちも出来て超強いだろうが

>>771
UUに見間違えたんじゃないのか？

>>751
さすがにそれとはまるで違うと思うけど

>>761
汎用性には疑問が残るが弱点らしい弱点もないし、神話の初期シングル価格の最高値は出るかも知らんな

BBBUGJ
ソーサリー
あなたは対象の幼女のコントロールを得る
その後、あなたは捕まる

黒と青と女子色までは詰め込めたが緑要素が無いな・・・

>>775
1t土地
2t土地→コブラ
3tコブラ→フェッチ起動→戦争門X=2コブラ
4t土地→ぽんぽん原理

こうですねわかります

>>779
あなたはトランプルを得る
次のアップキープの開始時にあなたは逮捕される

>>779
あおかん

砕土と戦争門、どこで差がついたのか。慢心、環境の違い。

アップキープに計略縛りしてやんよ

処女膜をトランプルで突き破ります

蛇強いな……真髄の針で上陸って止まるよね？

トランプル無いと突き破れないのかよｗ
幼女膜かてぇｗ

ま、そろそろ落ち着いてきたようで何よりだな
あとは冷静に・・・なっても結局コブラ4枚集めるのか・・・

>>779
コブラあったら余裕で撃てそうだから困る

>>786
とまりません、基本的に誘発型能力です
ただしカルニの心臓の探検みたいなのは止められる（カウンターは乗っていくけどね）

>>786
上陸は誘発型能力でしょ

でもマナクリとしてはマナ不足を解消するわけでもなし、上陸としてはマナフラを解消するわけでもなし

結局ブン回りをオーバーキルに昇格させることがあるだけで、マナクリ以上の働きをする事なんてまれだと思うけどな。

安定重視でコブラの枠をヴァレロンにすることもあり得る。
その程度だと思うよ

>>786
上陸って誘発でしょ？

なにこのアンコ土地…１点ゲインとかやる気のないデザインすぎだろ

感覚的にはどのデッキでも使える煙束ね＋パワー2というイメージ。
まあ要するに狂ってる。

蛇には目もくれず赤クエストを集めるつもりの俺は隙だらけだった

>>791
1/1だとその通りなんだが、こいつ普通に2/1なんだよな
しかもマナブーストにタップが要らない
アタッカーとしては弱い方だけどそれでも十分役に立てるクロックがある

そもそもこいつがいる事を前提に重いカードを入れるのはあんま強いとは思えないしね
ビートにふと入れたアタッカーが殴るついでにマナを追加してくれてるって感じ

安定してヴァレロンの追加マナが欲しいようなデッキならそもそもランパンの方がいいよ

>>789>>790>>792

即レスありがとうございます。
止まらないんか……

>>791
どっちか言うと殴りながら次のクリ用意したり、除去打ったりするカードでは

せっかくChippyなんだから、Lotus Cobraはクレオパトラみたいなねーちゃんが良かった

ゼンディカーもM10みたいにブースターがバカ売れにならなければいいな。

なんかこの環境、タフ2以下のクリーチャーは流弾で死ぬというイメージしかない

とりあえずコブラと領土を滅ぼすもので悪さできないか考えてみたがだめだった

ダメだ
俺もう付いていけません

落盤復帰しろ

全然スレ読んでないけどもう誰かコブラを使った無限コンボは考えたかね？

結局コブラ入って強いデッキってすぐには思いつかないよな。
もしもコブラ入り激強デッキが現れてもすぐにパイロ流弾８積みデッキに淘汰されそう。

先行１T　2/2速攻ゴブ　2点
2T　蛇　2点
3T　血編み→ブライトニング 10点＋ディスカード2枚
返しで流弾撃っても残り4点っすよ！

あれだな、最近のWotcは俺たちの財布が無限にあると勘違いしてる節があるな
資産足りなくなったら購入量減らしてスタン辞めるとかそもそもMTGやめて別のに行くとか
まぁあれだ、いずれバブルがはじけそうな気がする

>>806
じゃあ５ターン目に巨身化のっければいいんじゃね？

>>809
ごめん３ターン目だ

高速で碑とゴブリンアサルトをコブラで・・・
これにより、どうなるんだ・・・

言われてみればマナクリとこれで3T目6マナってカードは連合の秘宝とかあったけど
大して使われてなかったような

まあ連合の秘宝は6マナが限界だったしパワー2で殴ってこなかったけど

公式とはいえまだ本当に出るかはわからんだろ
早漏乙

>>808
ＴＣＧではなくＭＭＯの話だが、遠藤氏のこのセリフをマローに聞かせてえ
ttp://www.4gamer.net/games/029/G002948/20090430012/

> プレイヤーに対して課金している立場の人がまず考えなければいけないのは，
> 多くの人に入ってきてもらい，定着してもらうことです。ところが多くのMMORPGでは，
> 初心者に対するケアがまったくなされていないんですよね。「MMORPGはこういうものですから」なんて。

> MMORPGを作っている人は，「ここまで遊んでくれたんだから，ある程度のことをしても遊び続けてくれるに違いない」
> という幻想を抱いているんじゃないでしょうか。
> 確かに，それでもプレイし続けるコアなファンがいるのは事実ですが，途中でふるい落とされている人がたくさんいるはずなので，
> そういう考え方では「マス」にはなり得ないんですね。「マイナーでいたい」という指向なのかもしれません。

別にそんな得意げに長文持ってこないで良いですよ

>>22
同意。
強くないとは言わないが、
不安定なマナブーストだし、
そこまでして使いたいデッキも限られそう。
というか砕土って再録確定してるの？？

スレ間違えたorz

その理屈がなんにでも適応できると思ってる辺りがまた頭悪いな

俺は遠藤の作ったカードゲーム全部プレイしたけど、ドローカードがキラとか普通だったぞ。

コブラはサルカンと同じ道を辿る気がする
フェッチ2枚とトレードなら喜んでかえる

>>820
それはノンリスクすぎだろ
１枚なら交換できるんじゃね？

環境がコブラ一色になったら、
フェアリーの時みたいに見苦しい対策カードばっかり作って収録枠を潰さないで欲しいな

自分達の作ったカードをゲームから抹消したく無い気持ちはなんとなく判るけど

フェッチ二枚と交換できるならゼンディカーのどのカードでも出す罠
フェッチ舐めすぎ

コブラにフェッチは必須だけど、フェッチにコブラは必須じゃない。
でも供給りょうが半分だから、総合的に互角って所かな？

コブラは毎ターン1〜2マナだせるクリーチャーと考えておけばよい。
つまり軽いガラク程度。
強いけどキモい強さではない。流弾で死ぬし。

>>822
環境がコブラ一色になったらモグファナが復活するかもしれないな

このスレでのコブラ持ち上げられっぷりを見てレベルの低さに愕然とした

なにもかもオイラーがいないことが原因

さて、もう2ＢＯＸほど追加予約してくるか・・・。

弱いことが何一つ書いてないからな
フェッチが１つ立ってるだけで２マナのカード警戒すんのとか嫌だｗ

>>830
おまえバカだろ　
普通に2マナたててるのとかわらんだろ

それよりコブラは5色デッキの可能性を秘めてると思う
3ターン目にフェッチ回すだけで普通に5色揃ってしまう
使い道は大天使様とか全部俗称エンチャントとかぐらいだけどｗ

コブラやクエストからタコや虫を出す青緑を想像したがうんこだった

禁止カードになるほどでは無いが
2ターン目蛇、3ターン目土地置いて血編み髪で
続唱しつつ2体でアタックでも十分強いんだよな。

アラーラブロック構築で8割のデッキに入ってた
血編み髪んの入ったデッキでまず4積み確定。
需要と供給のバランス悪いなあ。

蛇が初期値4000円。緑からみフェッチが2000円なら
全部即4枚揃えても3BOX買うよりは安いか。
今回BOX買わずにシングルオンリーかなあ。

何か上手い使い方出来そうなんだけどな
Zuran Orbとか第二の日の出とか…

>>831
いつもなら２つ立てないといけないところを１つで済むじゃん

>>836
だからなに？

>>834
続唱デッキと相性がいい？どんな電波だよ。
蛇がめくれてゲンナリの図しか浮かばない。

>>837
フェッチセット
エンド
でいつもより１マナ上のカード警戒させれる

フェッチ出すだけで3マナとかやべえだろｗ

>>837は何を言いたいんだ？

>>832
程ほどにアドバンテージの稼げるカードで、ちょい重めのでコントロールくらいがいいかと

>>839
だからそれに何の意味があるんだよ　
速度的なものを考えなけりゃ土地二つ立てるのも鳥と土地立てるのも蛇がある状態でフェッチ立てるのも一緒だろうが　

>>832
タップインランドのデメリットを消してくれるもんね
隠れ家全種20枚入れても展開遅れないし
土地置くたびに回復(〃ﾟσ¬ﾟ〃)ｼﾞｭﾙﾘ

でもロータスコブラかわいいね。色合いと顔つきがものすごいかわいい

>>843
いや、そこで是非速度を考えて欲しいｗｗｗ

>>842
つまり、お前は「トーストでおｋ」ということか

>>843
速度的な事考えてなかったのか
そりゃかみ合わんわｗ
いつもより１アクションしやすいのは間違いないっしょ

>>846
結局それはマナを伸ばすカード全般に言える話だろ　
蛇に限って言うなら「1ターン目にマナ生物出して、2ターン目に蛇出したのちフェッチ置いて2マナ構えられる」
くらい限定しなきゃ蛇の強さの説明に全くなってない

トーストと言うほど自由自在には無理

>>845
綺麗だよな
でも蓮とコブラだと微妙に仏教っぽくてゼンディカーに似合わないがw

…ゼンディカーのゼンってまんま『禅』だったりして

つまり青緑パーミが来ると・・・

>>849
その状況だと３マナ出るぞｗ

蛇居れば打ち消し用のマナ残しつつクロック展開できるしな

あ、ごめん出ないｗ

出るのは３マナだけど構えられるのは２マナではあるね

青緑黒パーミの時代！！

ま、弱いと思うなら集めなけりゃいんじゃないの？ｗ

2ターン目の4マナ

まさかこれが次期儀式だと言うのか・・・

そうそう
リムソと新ジャイグロ構えつつ殴れるじゃん
クロッパだとすごい強そうなんだよな

3ターン目から、パルス打っておきながらカウンター構えてるのは酷いな。

Wku7JQ1YOを相手にするなよ。要は
「極楽鳥がマナブースト力が大きくなって
　殴れる様になった程度じゃ弱い」
って言ってる子だぞ。

残り100枚超にどんだけ回避能力持ちがいるか気になるところ。

後、地味にアラーラの「クァーサルの伏兵」が使われ始めるるかもなｗ

>>853
おまえの話に合わせたんだが

結局蛇のマナ的な強さっつーのは、「出した瞬間から（土地が出せれば）マナアドバンテージの恩恵を受けられる」とかフェッチ等の相性とかであって
>>830みたいなのは別にこいつの強みでもなんでもない

3ターン目パルスって中々見ないシチュエーションだと思うがｗ











ハッ！相手の蛇か！

アラーラの基本地形参照カードはちょっと見直しておきたいよな

前科Ｄ

>>862
めでたい頭だなw
俺がいつ蛇弱いなんて言った？

なんか俺のせいで眠れる獅子を起こしてしまったようだｗ
正直すまんかったｗ

弱い事書いてないから強いってことでいいよね

弱いこと書いてなくても普通って事は良くある

もうコブラはいいんで赤のにカウンター乗せる方法考えようぜ
スタンダードじゃ良いカード無いよな？
相手の書庫の罠に期待するくらいか

さすがに携帯は格が違った

セットのトップ打者でこのパワー。

第3セットあたりだと、土地置いただけで相手が死ぬんじゃないか？ｗ

蛇中心にデッキを組むと流弾や紅蓮ｵﾜﾀで
ビートの加速はラスゴで乙だからスタンだと厳しそうだな

>>875
蛇以外の生物をタフ３以上にすればいいんじゃない？

マナロックするカードがあれば

>>875
おう結局あがるのは爆発力だけでアドとれるわけじゃないからな
しかも後半腐る
カスケードデッキにはいらないと結論づけたわ　コブラ自体は強いとおもうけどね
なんか3マナでいいクリーチャーでないかなー

>>872
2マナ以下のカードをこれともう1種類だけにしておきます(稲妻あたりが手ごろか)。
3マナ俗称をフルで積みます。これで割りと早く使えるんじゃね？

そういえば炎渦落ちるんだ。

パワー2と3の間には格差がハッキリ出来そうなｗ

>>873
それほどでもない　

マナを伸ばすっていうことの一般的な利点を蛇の強みみたいに書いてるから頭悪いなと思っただけ　
蛇の強いところは構えるところじゃなくてその前の展開のところだろ

>>874
「全ての種類の基本土地がこのターンに戦場に出された場合、あなたはこのゲームに勝利する。」とか

サルカン「俺も最初はヤバいって言われてたのにな…」

>>869
大丈夫、俺も大して興味無いのに煽って空気悪くしたし
きっと明日の午後一時なれば別の話題になるよ

青以外の罠をアンコモンに引き上げる為にコモンに落としたカードって何かな？
鎌虎や新カーノファージかね？

携帯さんの失敗は内容よりも喧嘩腰な書き方
俺は携帯さんに同意だけど

もう誰も1マナ虫の話しないな
ひっそりと買い占めてやる

2マナってのがまたいい調整なんだよな
1マナだとパワー抜きにしても強すぎるし、3マナだ以降だとインパクトに欠ける
ここでつえーつえー言ってる奴の妄想も2ターン目に出すことが前提だからな
まあ程よく強い

流弾や紅蓮ｵﾜﾀって、なんのために不屈の随員がいるんだよｗ

>>881
そうそう
だから青緑とかだと
ジレンマであるアクションと構えることが両立しやすくなるじゃんってことｗ
結局は言いたいこと多分同じなんだｗ

>>886
800円くらいはするとおもうぜ

ひっそりとミシュラのアンクとゾーズーが同型再版されてると予想

>>890
苦花の初動と同じぐらいだな

イーオス先生の存在もでかい

墓地王クエストとトリナクスで5/5するデッキを思いついた俺は隙だらけだった。

花子はそこまで強いとは言われなかったのにこの待遇の差

これは白黒緑讃歌バベルの時代来たな
穴になりそうなライブラリアウトをも喰らえる大穴っぷりもすごいね！

こういう面白そうな時に限って、プレリには行けないんだろうな

>>889
両立しやすくなるんじゃなくて構えるのを前提にしたら展開が普通のマナ加速より一歩先をいくってだけのこと
しかもフェッチに限っての場合な
長期的に見たら恒久的じゃない分普通のマナ加速よりも一歩劣るとも言える

まあ、何というか
ちょっと、串で回してみたんだけど
心臓と蛇一緒に入れると強いなやっぱり

さてプレリまで後10日切ったわけですが、おまいらはどんな死に方をしたい？

>>896
フェッチいれんなよまじめんどいから

俺、使いやすいインスタントドローとカウンターが来たらタコをフィニッシャーにしたUGビッグマナを作るんだ・・・

しょこたんにライブラリぶっとばされたい

>>895
2/1ってのとタップいらずってのがデカいんじゃない？攻めながらマナ加速出来るのにこの軽さ・サイズ
花子も大立者から繋げると相当やる子だが

そこそこ使えるカウンターは1枚来たじゃないか

>>889
同じじゃない。　
マナを伸ばせばアクションとレスポンスが両立しやすくなるのは当たり前のこと　
とりわけ蛇が普通のマナ加速より優れている状況は　・蛇を出してまだ土地を置いてないとき　
・フェッチ等土地を複数場に出すカードのプレイ
しかない。　
この二点を押さえてなければ蛇のマナ能力的強さは説明にならない

くそ、何でこの環境にジーニアスがないんだ・・・
あれば俺の脳内ＧＵＷは完成したのに・・・

>>905
できればそれの対になるやつの方が欲しいって誰かが言ってた
出たら強すぎるが

２ターンキル探してたけどテンホーでも無理かな……戦争門と流刑への道あたりが臭ったんだが

白の沈黙で１ターン止めれば３ターン目にはもう色々出来そうだから怖い

>>895
花子より強いと感じるからだろ
出したターンから働けるのがでかいと感じてる。
まぁ花子だって判明した日はかなり騒がれたぜ、強い強いというよりはどうやって生かすかみたいな話だったけど。

ゴブリンやバンパイアが環境にいる事を念頭においたらロータスコブラごときクリーチャーさばけないデッキは存在できないんじゃないか？
ゴブリンなら稲妻やスプレー
バンパイアなら破滅の刃

コントロールならゴブリンやバンパイアをさばくコントロールにはフンダンに除去が入っていると思われる
環境に合う使い道がないと弱いぜ！ロータスコブラ
初動800円なら買わないなぁ
まるで花を手入れする者を思い出したよ無限まながあったよね

赤緑プレデターにタッチ黒して黒罠を積むと強いという夢を見た

花を手入れするものはそもそも殴りながらマナ加速できないから
使い方が全然ちがうだろjk

>>906
つ２／１のクリーチャーである点

上陸するたびにドローできるボブが来る間違いない

初動800円なら４枚は確保するかな、コブラ

Steward of Valeron / ヴァレロンに仕える者 (緑)(白)
クリーチャー ? 人間(Human) ドルイド(Druid) 騎士(Knight)
警戒
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(緑)を加える。

2/2

>>914
日本語が読めないのか？

電話はもしもし言ってろ

そういえばコモンランドサイクルってまだ赤しか公開されてないのかな？
アレ地味に期待しているけど……

心臓
虫
イーオス
蛇
フェッチ
聖遺
碑
ゴブアサ

このメンツが次期環境の担い手となろう・・・
って夢を見た

まぁ冷静に考えてみれば確かにヴァレロンと大差ない
ハンドにフェッチがあれば爆発力は凄まじいが、土地がなければ熊以下だもんな

ZENの神話レアの確率は10版のレアと全く一緒だな
で、フェッチはダメラン、ハイブリッドよりは集めやすいと
うーん・・・？

>>922
お前が熱くなった形跡が見当たらないんだがｗ

花子は分かり易くマナクリでそれ以外の役割が特に無いからな
レアリティも違うしカードとしては大分違う
けどそう言えば花子もあったな

>>922
単なるビートデッキならそうなんだろうな

>>918
他のマナクリとかはタップが必要なんだが
蛇は出しておくだけだぞ

そもそも>>917は緑マナしかでない

と思ったら花子はサヨナラか

後半腐るのは極楽鳥もラノエルも一緒だろ
そいつらは1マナ〜って言っても腐るとまで言われる程後半の1マナ差がでかいとは到底思えないし、パワー2あるだけ上記2枚と比べたら後半の頭数に入れられるだけマシ

ID:Wku7JQ1YOは致命的に日本語が下手だから
他人が言うことが理解できてないし
自分の言うことを他人に理解してもらえなんだよ。

相手のターンにフェッチを使ってマナを出すってのは
レアケースだから利点にならないって言いたいんだろうが、
レアケースだからと言って利点にならないわけじゃないし、
他のマナクリと比べるのは無意味。

蛇はマナ加速がまずあって、
おまけでフェッチで相手のターンマナが出る。
普通のマナクリならフェッチ使わなくても
相手のターンマナ出せるってのは、ちょっと話が違う。
相手のターンマナが出るのがメインの利点じゃないって言うだけだな。

>>931
もしもしにかまうなよ

コブラがやばくなるのは
コブラが出たターンに何かやばい物を出さないと弱い
環境に単体除去が無いなら俺は素直にゴブリンを選ぶ！

アラーラ出た直後にイーオス買っておいたのは正解だったかな

>>927
うんそうだね2/1のあたっかーとしてもぶろっかーとしてもつかえるね

アホか。さっきまで話してたのは蛇のマナ能力的強みだっつーの。
しかも蛇自体が弱いとは全く言ってないんだが

>>935
だからマナ能力的強みって
出しておくだけで出てくるかタップが必要かで全然違うだろ
馬鹿が

>>921
フェッチだけ同意
碑+アサルトは来ると良いなぁと期待してるけど

Cobraあれで確定だったのか
集めるの大変そうだな

マナ加速よりも好きなマナが出るところが強いと思うんだけど

分かりやすいよう、まとめてみた

678 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 15:48:51 ID:Wku7JQ1YO
ビートに自動で入るってのも疑わしいけどな　
マナ生物としてのスペックは優秀だけどアタッカーとしては及第点レベルだろ

818 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 18:07:58 ID:Wku7JQ1YO
その理屈がなんにでも適応できると思ってる辺りがまた頭悪いな

831 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 18:28:57 ID:Wku7JQ1YO
>>830
おまえバカだろ　
普通に2マナたててるのとかわらんだろ

837 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 18:35:04 ID:Wku7JQ1YO
>>836
だからなに？

843 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 18:42:32 ID:Wku7JQ1YO
>>839
だからそれに何の意味があるんだよ　
速度的なものを考えなけりゃ土地二つ立てるのも鳥と土地立てるのも蛇がある状態でフェッチ立てるのも一緒だろうが　


849 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 18:47:39 ID:Wku7JQ1YO
>>846
結局それはマナを伸ばすカード全般に言える話だろ　
蛇に限って言うなら「1ターン目にマナ生物出して、2ターン目に蛇出したのちフェッチ置いて2マナ構えられる」
くらい限定しなきゃ蛇の強さの説明に全くなってない

864 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 18:56:07 ID:Wku7JQ1YO
>>853
おまえの話に合わせたんだが

結局蛇のマナ的な強さっつーのは、「出した瞬間から（土地が出せれば）マナアドバンテージの恩恵を受けられる」とかフェッチ等の相性とかであって
>>830みたいなのは別にこいつの強みでもなんでもない

868 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 18:58:28 ID:Wku7JQ1YO
>>862
めでたい頭だなw
俺がいつ蛇弱いなんて言った？

881 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 19:08:07 ID:Wku7JQ1YO
>>873
それほどでもない　

マナを伸ばすっていうことの一般的な利点を蛇の強みみたいに書いてるから頭悪いなと思っただけ　
蛇の強いところは構えるところじゃなくてその前の展開のところだろ

906 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 19:24:48 ID:Wku7JQ1YO
>>889
同じじゃない。　
マナを伸ばせばアクションとレスポンスが両立しやすくなるのは当たり前のこと　
とりわけ蛇が普通のマナ加速より優れている状況は　・蛇を出してまだ土地を置いてないとき　
・フェッチ等土地を複数場に出すカードのプレイ
しかない。　
この二点を押さえてなければ蛇のマナ能力的強さは説明にならない

918 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 19:36:22 ID:Wku7JQ1YO
>>914
日本語が読めないのか？

935 名前：新ローカルルール案議論中＠自治スレ[] 投稿日：2009/09/17(木) 19:51:53 ID:Wku7JQ1YO
>>927
うんそうだね2/1のあたっかーとしてもぶろっかーとしてもつかえるね

アホか。さっきまで話してたのは蛇のマナ能力的強みだっつーの。
しかも蛇自体が弱いとは全く言ってないんだが

もういいからほっとけよｗ
つかいたいやつがつかえばいいだけ

蛇なんかどうだっていいから伝説のタコさんのいい利用法を考えようぜ

>>906とか特にむちゃくちゃ
普通のマナ加速はマナ加速しかできねーから
２／１でタップ不要なのが違うって言われてるのにｗ

>>943
釣ります
タコだけにな！

>>945
釣っても８マナ用意しないとバニラなのがねぇ

初手ランド2枚＆蛇でキープできるのか
蛇を生かすためにはランド４ぐらい初手にある必要があるのではないか

最後の神話に期待しようぜ

チー

つまりまとめると、>>830の
>フェッチが１つ立ってるだけで２マナのカード警戒すんのとか嫌だｗ
これな訳だな。アンタップの鳥が居るだけでも、フェッチ1つ立ってるだけで2マナのカードを警戒する必要がある訳だが
そんな事を今更強調して鳥の強さであると言うような人は余り居ない
よって蛇の場合だけそれを強調し特別な強さであるかのように語るのは何か違うんじゃないのかと

蛇は心臓と砕土入れて、フェッチ12枚体制のビッグマナが面白そうだな
タコで攻めたい

>>943
稲妻３発ぶち込んで、タコ焼きおいしいです^^って言うのが俺の夢なんだ・・・

高速で土地5枚出して、イーオスで虫釣ってきて並べて勝つる的な
そのために蛇とフェッチと心臓が大活躍するのであった

チャンドラさんでタコ焼き作ってみたいな

>>950
１ターン目、土地、マナクリ
２ターン目、蛇、フェッチ素だし
３ターン目、フェッチ、フェッチ二つ起動

６マナ出るよな
普通のマナ加速だと５マナじゃねーの？

>>947聖遺の騎士とセットで考え初手に
ラノワール、
コブラ、
聖遺
アラーラの子（八マナまでなら何でも良い）
森
平地
フェッチ

ならテンパイしかし弱いだろうなぁ
何かコンボ無いかな？

タコの利用法なんて、頑張れ、以外に思いつかない
その内どう言う状況になったら活躍するかもと言う仮定すら思いつかない

3ターン目に暴力的な根本原理とか打たれたら泣きたくなるよな

>>955
7マナじゃね。根本原理撃てるな。

2ターン目：蛇
3ターン目：心臓　フェッチ　砕土　心臓起動(この時点で土地６つ並ぶ)
4ターン目：フェッチ　タコ(1マナ余る)　相手タコに終止か流刑→レスポンス：新カウンターか新ジャイグロ
5ターン目：以下タコ無双

夢がひろがりんぐ

伝説のタコ様を利用とかおこがましいよな

初期ブロック構築ではタコが嵌る気がするんだ

>>955
だからだな
>フェッチが１つ立ってるだけで２マナのカード警戒
この状況についてだけ考えるんだ
フェッチが１つ立ってるだけで２マナのカードを警戒しなくちゃならない、という状況は従来のマナクリーチャーで簡単に作れる
蛇のマナ能力は確かに強いが、それは「フェッチが１つ立ってるだけで２マナのカードを警戒しなくてはならないから」では無いだろう
という話なんじゃないの

>>931
ｿｳｶｰﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈｰ

＞相手のターンにフェッチを使ってマナを出すのはレアケースだから利点にならない　

はぁ？俺がいつそんなニュアンスの文章を書きましたかね？
フェッチ構えて2マナ使えるようになるって「だけ」なら数量的に蛇を他のマナブーストに置き換えても（即時性の違いはあれど）かわんねーつってんだよ

＞蛇はマナ加速がまずあって
使わなきゃ加速になってねーよ。
しかも830がそういうふうに書いてあるなら未だしも書いてないだろうが。　
だから他のマナ加速と差が無いつーんだよ

こんなわけわからん解釈してよく人のことを日本語が下手とか言えたもんだ

>>936
既に書いた即時性と勝手に先走って書いた2/1のスペックを使えること「以外に」タップ不要の実戦的利点はなに？

>>964
出したターンに能力使えるじゃん。

笑っちゃダメだぞ！

もしかして賛美って人？

ID:Wku7JQ1YOは釣り

>>965
こういうのは日本語読めないと言われても仕方ないレベル

タコは場にだしてフレーバーテキストを相手に読み上げた時点で
なんか勝利した気分になれるだろ？これこそ神話レアまさに至高の存在

タコは場に出て次のターンまでに相手が除去できなきゃゲームが終わる強さ

>>969
ごめんね、長文めんどくさいから一番下の文章しか読まずにレスしてごめんね。

今北産業

試合に負けて勝負に勝つ
そう言うことか・・・

この時、青単タコトロンが下の環境を席巻しようとは、未だ誰も知る由は無かったのだ…

>>972
一番下の文章も読めてないけど・・・

ところで次スレは>>975でいいのかな

1ターン目：教主
2ターン目：心臓
3ターン目：コブラ、フェッチランドセットから３マナ出して砕土で２マナ＋土地*2、心臓起動で+2マナで７マナ使用可

みたいな動きできないかな

>>959
マナクリもいるし７マナだな

やってみる
スレタイのMTGは半角にすればいいんだっけ

>>980
半角でお願いします

おｋたてた

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253186774/

青単メタトロンに見えた。反射天使かよ

>>1乙
でも、本当は再利用したかったんだけどいいよね別に

流れの速いうちにさくっと行きたい所ではあるけど
嫌だという人がいる内は無理っしょ

タコで嵌め々するデッキ作りたいな

ID:+Ck8J0dR0の頭の悪さはとりわけ致命的だな
>>955みたいな例えも使わなきゃ>>906で書いたことが理解できないのか？

>>987
>>906で
＞蛇が普通のマナ加速より優れている状況は
＞・蛇を出してまだ土地を置いてないとき　
＞・フェッチ等土地を複数場に出すカードのプレイ しかない。

って言ってるが普通のマナ加速はクリなら要タップ、人工物ならそれしか役に立たんが
蛇は２／１クリでタップ不要、全然違うって指摘されてるんだろ　
馬鹿だなぁ

電話のガキは次スレには来るなよ

まあでも普通のビートに入れてもたいして強くないな。これ
みんな試したか？

水掛け論だし逆の視点で語ってみては？
コブラ肯定派は否定的要素を、否定派は肯定的要素を

>>988
この流れで、蛇と他のマナ加速との「マナ数量的比較」と「全体評価比較」の違いもわからなかったんだろ？

>>992
わかったから日本語を理解できないガキはとっとと黙れ

>>991
今盛り上がってるのはコブラ肯定否定じゃないだろう・・

>>992
どの流れ？それお前のなかだけの流れだぞｗ

>>994
中心にあるものはコブラには違いない
不毛な細部に話が行くくらいなら、と思ったんだけど

>>995
加速量の問題なのに「2/1だから強い」とか「タップ不要だから強い」とかアホかよw

それなりのマナ加速ができて2/1がついてくるのが強いのは当たり前だろ・・・
まあ発端の>>830では言及されて無いけどな

>>996
中心ってなにさ
もうダメだなこのスレ！

火山流埋め

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