【MTG】最新セット雑談スレ288
1 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)しつつ(・∀・)しつつ(・∀・)しつつ
しつつ雑談するスレッド
■現行スタン
[M10] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]
■発売日
09年10月02日 ゼンディカー/Zendikar [ZEN]
09年10月30日 Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）
09年11月20日 Premium Deck Slivers （※英語版のみ）
10年02月09日 Worldwake [WWK]
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ287
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252662376/
ＭＴＧ公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
ＭＴＧ日本語公式
http://mtg-jp.com/
ゼンディカー特設
http://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/zendikar
ゼンティカーヴィジュアルスポイラー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/zendikar/spoiler
次スレ
>>975あたり
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>>975あたり
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2 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 03:26:24 ID:F710JEBVO
2
3 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 03:39:41 ID:Y8SiYlhG0
乙endikar
4 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 03:45:29 ID:Rk1xlqCJ0
>>1
乙
乙
5 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 04:25:45 ID:ozIjlaTIO
ごめんなさい
５月
ご紹介
ご存知
午後
午前中
ご自分
ご利用
豪華
後場
ご連絡
ご意見
ご応募
ご飯
ゴルフ
ご案内
ご覧
ご参加
ご意見
ご応募
ごめん
ご迷惑
御意見
ご参照
ゴタゴタ
fiveな
呉はおろか
呉やった
娯楽
ゴルバチョフ
最高
５月
ご紹介
ご存知
午後
午前中
ご自分
ご利用
豪華
後場
ご連絡
ご意見
ご応募
ご飯
ゴルフ
ご案内
ご覧
ご参加
ご意見
ご応募
ごめん
ご迷惑
御意見
ご参照
ゴタゴタ
fiveな
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娯楽
ゴルバチョフ
最高
6 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 04:30:02 ID:G212ELQvO
>>1乙タコはまだか
7 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 04:57:45 ID:i9ed2xlo0
,vV＼, ヘ_
＿/＿＿＿_＿ヽ__ ﾆﾀｧ
| （●） （●） _ - ― ＝￣ ￣ヽ ''=;- .,_＼ ＼＼
| ヽ、＿__ ノ | ∠￣ ＿＿ ｜.‐-＞ "`"'-' ＼
ヽ、_＿＿__ ノ □■ ￣￣￣"'" ／ ／ .＿二) ＼ ヽ
/ -―――ヽ■□■ ﾌﾟｼｮｱｧ ／ ／ ￣"'''─-:: ヽ
|二 ｌ二二二□■□ ／ ／ 三 ≡ ヽ
ヽ-ヽ_.,-―■□■ / / ヽ;
|`ー､__ﾉ□■□ | { _ - ― ＝￣ ￣`:, |
', `ｰ― ￣ ''￣ ＿＿――＝ i
` ----- - ― ￣￣￣"'" . !
ヾ､ _､ ::|
ヾ./_ _ //.`
､ｰ`､-､ヾ､､, ､, /i／
/／ ./／／ /
/ ／ ／ ／
＿/＿＿＿_＿ヽ__ ﾆﾀｧ
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| ヽ、＿__ ノ | ∠￣ ＿＿ ｜.‐-＞ "`"'-' ＼
ヽ、_＿＿__ ノ □■ ￣￣￣"'" ／ ／ .＿二) ＼ ヽ
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8 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 05:17:06 ID:ufCTRWAx0
>>6
| | └┐ ┌-┘ | | ヽ
| l ｜ ｜ ｌ | |
| | _,,,ニニ,,＿ | | l
〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
/l { | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ j' っ
⊂ { | .iﾄ|r=ﾐ､ ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i |∨
ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
,＿＿_ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくて
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l ホイミンちゃんの足なんだから
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.| 変な勘違いしないでよね！
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 ~
| | └┐ ┌-┘ | | ヽ
| l ｜ ｜ ｌ | |
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ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
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／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l ホイミンちゃんの足なんだから
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.| 変な勘違いしないでよね！
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
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Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 ~
9 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 05:23:20 ID:btBJLwgL0
Three of the reprints have one-word names; the others two. Two are the same color. None are rare/mythic. One is a creature.
@uselessend Cartographer is a reasonable, but incorrect, assumption.
There are 5 exact reprints in ZEN, and a couple renames (unsure of number).
アーロン・フォーサイスのツイッターから。
@uselessend Cartographer is a reasonable, but incorrect, assumption.
There are 5 exact reprints in ZEN, and a couple renames (unsure of number).
アーロン・フォーサイスのツイッターから。
10 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 05:27:44 ID:Cnuki/+P0
再録5枚（同型再版は約2枚）
一単語3枚、二単語2枚
ある色が二枚ある
一枚はクリーチャー
地図作り再録はいい予想だけど間違い
あってる？
一単語3枚、二単語2枚
ある色が二枚ある
一枚はクリーチャー
地図作り再録はいい予想だけど間違い
あってる？
11 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 05:36:17 ID:X/n9Ptm90
cancel, demolish, magma burst, river boa, harrow ?
12 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 05:46:49 ID:6rtmCVJK0
すまそさらに補足
再録5枚＋同型再版数枚（枚数はまだ不明）
だな
再録5枚＋同型再版数枚（枚数はまだ不明）
だな
14 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 06:12:19 ID:Cnuki/+P0
なるほどありがとう
15 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 06:12:43 ID:Dkjf+LGj0
今更思い出したように来てみたが、対抗色フェッチ5種追加か～・・・・
シングルで買っても金かかるし、他に強いカードありそうだしボックス剥こう。
シングルで買っても金かかるし、他に強いカードありそうだしボックス剥こう。
16 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 06:15:26 ID:xUIdmLSB0
うちの回りじゃ普段BOX買わない連中も今回は予約してるな。マジック終わってなかった。
17 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 06:15:35 ID:qtQHZmSf0
なんかボックス剥いて簡単に元が取れそうな気がする
18 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 07:20:36 ID:2ngSndFdO
ﾘｱﾙﾗｯｸが誘発したんで白ﾌﾞﾚｲｽﾞをﾚｱ被りさせますね
あ、一枚foilで
あ、一枚foilで
19 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 07:49:31 ID:eBRWIQHQ0
Cartographerはorbで２件ヒットするからスポイラーにも掲載済みなのに違うのかー
20 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 07:55:02 ID:eBRWIQHQ0
と思って確認にいったら既にスポイラーからも削除されてるのな
21 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 08:00:05 ID:0Iv4c4Pn0
オクトパスの詳細が分かるのは今日か？
22 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 08:10:08 ID:7kIWKULa0
>>16
俺の知り合いはエクテンやってる奴がフェッチ落ちるから、
新フェッチ出たらそいつらが買い取ってくれるからって理由で買ってるぞw
最近売れ行きはいいようだが、「買いたい」じゃなくて「買え」って傾向が強すぎてちょっと心配だ
俺の知り合いはエクテンやってる奴がフェッチ落ちるから、
新フェッチ出たらそいつらが買い取ってくれるからって理由で買ってるぞw
最近売れ行きはいいようだが、「買いたい」じゃなくて「買え」って傾向が強すぎてちょっと心配だ
23 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 08:37:17 ID:HlqeS5c9O
まぁBox買って未開封で数年保管しといても普通に利益でそうなエキスパンションっぽいな
24 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:05:59 ID:xLzx5NX6O
大型は、Box向いても望むレア出ないぜ
25 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:08:25 ID:sEsE9lRx0
うーん、初体験の箱買いしようかな・・・
フェッチ欲しいけど正直まだ白の小さな生物とカウンター少なくて、実は微妙エキスパンションな感も捨てきれない
ところで今の環境でリバーボアの活躍は期待できる？
除去多くなったからとはいえ、２マナ生物に単体除去打ってくるとは思えない
したがって、サバンナライオンさんみたいな事にはならないんじゃない？？
フェッチ欲しいけど正直まだ白の小さな生物とカウンター少なくて、実は微妙エキスパンションな感も捨てきれない
ところで今の環境でリバーボアの活躍は期待できる？
除去多くなったからとはいえ、２マナ生物に単体除去打ってくるとは思えない
したがって、サバンナライオンさんみたいな事にはならないんじゃない？？
26 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:11:29 ID:TExcUpqh0
一方俺はヒルにPtEを打った
27 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:14:23 ID:B1cLO2F10
今日公式更新されるよね？
28 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:15:04 ID:BjDIvxRQ0
2マナ生物に単体除去打たないとか意味が分からない
今ってそういう時代だっけ？ヴィンテじゃあるまいし
今ってそういう時代だっけ？ヴィンテじゃあるまいし
29 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:21:02 ID:sEsE9lRx0
要は追放系の流刑やらマイナス修正打つかってことなんだけどね・・・
30 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:32:01 ID:sEsE9lRx0
でも状況によるよな
くだらないこと聞いてすまんorz
くだらないこと聞いてすまんorz
31 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:39:50 ID:ry1tAbVpO
アラーラってホント不憫なセットだな
多色カードをここまで用意して貰っても
マナベースは他に依存してて、ゼンディカーで梯子を外されて
多色カードをここまで用意して貰っても
マナベースは他に依存してて、ゼンディカーで梯子を外されて
32 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:42:55 ID:waajNwXc0
マナベースは下手に充実させるとローウィンの二の舞だからな
それでもタップイン3色は過去の土地見てもかなり破格なカードなんだし、頑張ってはいるw
ゼンディカー後はどうなるんだろうな
正直今ん所上陸ビッグマナくらいしかデッキが思いつかない
吸血鬼が来るのかな？
いずれにしてもアラーラが空気になるほどゼンディカー強いとは思えないぞ
それでもタップイン3色は過去の土地見てもかなり破格なカードなんだし、頑張ってはいるw
ゼンディカー後はどうなるんだろうな
正直今ん所上陸ビッグマナくらいしかデッキが思いつかない
吸血鬼が来るのかな？
いずれにしてもアラーラが空気になるほどゼンディカー強いとは思えないぞ
33 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:43:52 ID:Yc8RANr1P
アラーラ単独で強固なマナベースを構築しなかった開発チームがアホなだけ。
34 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:45:49 ID:qljqhvCt0
アラーラが弱いって言ってる人はとりあえずサルカン使ってみろって
35 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:48:30 ID:Y8SiYlhG0
36 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:49:06 ID:dh+Vy+H20
何でテゼレットとかエルズペスと言わないんだよ
37 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:49:23 ID:iM4waQbs0
サルカンはせめて警戒つけてあげるべきだった
38 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:51:04 ID:waajNwXc0
強すぎだろｗ
39 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:54:35 ID:DPiIl2v30
サルカンせめて2マナだろ
40 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:55:37 ID:2vxXK6+w0
ガルガドンいたら本気出す！
41 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:56:01 ID:sEsE9lRx0
開発陣をアホっていうやつはｍｔｇやめるか自分でもっと面白いゲーム作ってみろよｗｗｗｗｗｗ
42 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:57:15 ID:B1cLO2F10
赤が絡むとＰＷ弱体化の法則
43 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:57:36 ID:0Iv4c4Pn0
2マナ減らして忠誠度を1上げる
差し引き－１で弱体化だがこれくらいがちょうどよかった
差し引き－１で弱体化だがこれくらいがちょうどよかった
44 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:58:16 ID:PZECpbU20
45 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 09:59:41 ID:zFT/ixqVO
ローウィン強すぎたから自重してるんだろ。
テーマは牧歌的なのに歴代最強に近いし。
今回はメルカディアンマスクスみたいな
ブロックだと思っておいた方がいい。
テーマは牧歌的なのに歴代最強に近いし。
今回はメルカディアンマスクスみたいな
ブロックだと思っておいた方がいい。
46 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:02:53 ID:xUIdmLSB0
とりあえず悪斬使えば勝てると思う
47 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:03:49 ID:waajNwXc0
上陸はMTG最大の敵であるマナフラッドを味方につけるという特異な能力だし、
何も見るところが無い上マナフラッドなり何なりの負け要因を緩和する事もできないMMと比べても
何も見るところが無い上マナフラッドなり何なりの負け要因を緩和する事もできないMMと比べても
48 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:04:39 ID:M9PsiFus0
同盟者って同時に複数出すとお得だけど、ヒバリが落ちるから実用的な方法が無いな。
49 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:08:47 ID:kAmsp3+B0
アラーラはマスクス全体と比べるべきなのか？
プロフェシーだけと比べればいいのか？
プロフェシーだけと比べればいいのか？
50 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:09:00 ID:2vxXK6+w0
マナフラッド活用と言えば回顧もなんだが、
あれは慎重に調整しすぎたな。 カラスの罪くらいか、まともなの。
あれは慎重に調整しすぎたな。 カラスの罪くらいか、まともなの。
51 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:09:24 ID:UGJRnPe80
メルマスはピッチスペルを実用以下のレベルまで引き下げた初のエキスパンション
52 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:09:53 ID:AvKOgb0F0
キッカーも上陸もゲームがスローダウンしないと効果を発揮しない能力
マスクスみたいにカードパワーが低いんじゃなくて、ゲーム展開をゆっくりめにする可能性はあるな
実際、1マナ生物だけが異常に充実してるが、他はそれほどでもない
どれも2点全体除去で流れるレベルだし
マスクスみたいにカードパワーが低いんじゃなくて、ゲーム展開をゆっくりめにする可能性はあるな
実際、1マナ生物だけが異常に充実してるが、他はそれほどでもない
どれも2点全体除去で流れるレベルだし
53 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:10:30 ID:myi+cQXB0
>>47
スペルシェイパーいたじゃない
スペルシェイパーいたじゃない
54 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:12:00 ID:hjxHj0txO
>>51
っ噴出/Gush
っ噴出/Gush
55 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:16:10 ID:sEsE9lRx0
噴出はソーサリーでも良いくらい強いね、うん
56 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:21:04 ID:waajNwXc0
>>53
タップが必要なリミテッド系カード言われても・・・
タップが必要なリミテッド系カード言われても・・・
57 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:21:56 ID:a7DW9s7P0
獅子将さんなめんなよ
58 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:23:23 ID:TExcUpqh0
バウンサーさんディスるならお前の生物達はもういらないな毎ターン送還してやろうか
59 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:26:41 ID:Yc8RANr1P
MMのピッチスペルだってヤバイのいっぱいあるじゃない。
60 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:34:48 ID:PZECpbU20
61 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:36:34 ID:waajNwXc0
実用レベルなのはトークン環境だったからだろ
まー何も考えずに吸血鬼とか被覆象使ってくるやつには依然効くだろうけどｗ
まー何も考えずに吸血鬼とか被覆象使ってくるやつには依然効くだろうけどｗ
62 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:39:18 ID:TExcUpqh0
トークン環境じゃなくても血編みなんかもタフネス2だし･･･
63 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:47:25 ID:CLFM8G1i0
MMのピッチと言うと青いカードしか思い出せない
64 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:47:44 ID:waajNwXc0
まーなー
結局はどんな生物使われるかって所なんだけど、少なくとも>>60に挙げてる4種がある環境で、
タフ2以下ばっかのビートなんて誰も組まないと思うぞ
前環境のトークンはそれでも爆発力が半端無い上ブレンタンいたから使われたが
あと幽体で1：1交換可能って点もあったしな
結局はどんな生物使われるかって所なんだけど、少なくとも>>60に挙げてる4種がある環境で、
タフ2以下ばっかのビートなんて誰も組まないと思うぞ
前環境のトークンはそれでも爆発力が半端無い上ブレンタンいたから使われたが
あと幽体で1：1交換可能って点もあったしな
65 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:47:53 ID:sEsE9lRx0
えっ
66 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:49:51 ID:B1cLO2F10
もうアグロウォーターとかロック系はスタンでは見ないんだろうな
67 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 10:55:44 ID:CLFM8G1i0
白ブレイズさんもいるしロックも組めないと言う事は無さそう
68 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:00:34 ID:fx9YKdLJ0
白ブレイズさんはＰＷを狙って除去できるのが強いよな
69 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:01:47 ID:waajNwXc0
なんかトークン出すギミック無いと自分も死んじゃうのが問題だな
そしてエルズペス入れると相手のPWとともに死ぬというｗ
でも面白そうだ
そしてエルズペス入れると相手のPWとともに死ぬというｗ
でも面白そうだ
70 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:05:35 ID:aViQ9QGG0
71 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:07:19 ID:EPlT/l3q0
マーメイドメロディーぴちぴちピッチ
72 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:18:08 ID:GYCWl6lqO
リバー・ボア
破砕
精神ヘドロ
嫌なのが戻ってくるな、ボアはまだ流刑や終止があるからましかな？
破砕
精神ヘドロ
嫌なのが戻ってくるな、ボアはまだ流刑や終止があるからましかな？
73 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:20:48 ID:Yc8RANr1P
流刑はゼンディカーでデメリットでかくなると思うけどな。
74 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:22:03 ID:hjxHj0txO
沼を渡るボアは某Ｔモゴイフのせいで全然出番がなかったがなあ
まあ露骨に再生がプッシュされてる今なら、リバーボアも活躍しそう
まあ露骨に再生がプッシュされてる今なら、リバーボアも活躍しそう
75 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:23:34 ID:CLFM8G1i0
相対的に再生が強くなってきたしリバボは活躍できるのかも
サイズ的不安はあるけど
サイズ的不安はあるけど
76 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:24:05 ID:1fRl2dbV0
蔓延で流される姿が見える
77 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:24:36 ID:waajNwXc0
>>73
何言ってんだ、ライブラリアウトさせるために4積みに決まってるじゃないか
何言ってんだ、ライブラリアウトさせるために4積みに決まってるじゃないか
78 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:25:56 ID:M9PsiFus0
流刑は相手に使った時のデメリットは増してるけど、自分の上陸を発動出来るのを忘れちゃ駄目だ。
79 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:26:13 ID:sEsE9lRx0
>>77
ですよねーｗｗｗ
ですよねーｗｗｗ
80 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:27:57 ID:u9N9phD3O
今後青白でフルパーミッション作ると白のピン除去いれないと
パーミ「《審判の日》で流す」
緑「《リバーボア》再生余裕で」
こうなるのかｗ
パーミ「《審判の日》で流す」
緑「《リバーボア》再生余裕で」
こうなるのかｗ
81 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:32:52 ID:waajNwXc0
82 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:34:28 ID:JdVYRAAQ0
>>80
そのくらいで青白パーミを諦めるのは甘え
そのくらいで青白パーミを諦めるのは甘え
83 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:35:20 ID:sEsE9lRx0
ゼン入ったら青白コン来るだろｊｋ
84 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:37:34 ID:sEsE9lRx0
てか次の環境でパーミッションて成立するの？
85 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:38:41 ID:waajNwXc0
今んとこ序盤用の軽量カウンターが無いのが不安要素だな＞青白コン
除去コンでもいいけどコントロールやコンボに弱い青って微妙な気がするｗ
除去コンでもいいけどコントロールやコンボに弱い青って微妙な気がするｗ
86 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:39:58 ID:2vxXK6+w0
マスデス流行って低速化したらカウンターは味が出るよ
87 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:41:34 ID:dh+Vy+H20
頼むから取り消しより強いカウンター入れてくれ
取り消し全然使われてないんだからいいだろ、
取り消し全然使われてないんだからいいだろ、
88 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:43:21 ID:AvKOgb0F0
フィニッシャー：悪斬の天使 光輝王の昇天
打ち消し：本質の散乱 否認 取り消し 精神壊しの罠
除去：流刑への道 落とし穴の罠 審判の日
ドロー：思案 急使の薬包 思考の泉
まあパーツはそれなりに揃ってるし、組めるんじゃないか
エスパーカラーに手を伸ばせばもっと充実するし
打ち消し：本質の散乱 否認 取り消し 精神壊しの罠
除去：流刑への道 落とし穴の罠 審判の日
ドロー：思案 急使の薬包 思考の泉
まあパーツはそれなりに揃ってるし、組めるんじゃないか
エスパーカラーに手を伸ばせばもっと充実するし
89 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:43:48 ID:sEsE9lRx0
否認と霊魂放逐がいい味出してる、というかまぁまぁなカウンター
多色でも使えるから今の環境に合って・・・るかな。まぁまぁ。
多色でも使えるから今の環境に合って・・・るかな。まぁまぁ。
90 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:44:35 ID:Q058njYQ0
>>88
ドローはまずはジェイスじゃね？
ドローはまずはジェイスじゃね？
91 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:46:01 ID:JdVYRAAQ0
勝てる勝てないじゃなくて、組みたいから組む
青はそんな色になってしまったんだな
青はそんな色になってしまったんだな
92 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:48:37 ID:AvKOgb0F0
93 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:49:11 ID:a3eOzBfe0
9 ICHIRO 2001-2009
8 WILLIE KEELER 1894-1901
7 WADE BOGGS 1983-1989
8 WILLIE KEELER 1894-1901
7 WADE BOGGS 1983-1989
94 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:50:26 ID:a3eOzBfe0
思いっきり誤爆してやがる('A`)ごめん
95 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:53:00 ID:hjxHj0txO
組みたいけど組めないのに比べたらまし
96 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:55:10 ID:2vxXK6+w0
こう見るとアラーラのカウンターはほんとに微妙だな
"魂の操作"は最初は強いと思ったんだが
"魂の操作"は最初は強いと思ったんだが
97 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 11:57:21 ID:CLFM8G1i0
アドバンテージを兼ねる除去と考えればそんなに悪くないんじゃないかな
98 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:11:59 ID:ozIjlaTIO
ボックス買いの特典は審判の日４枚だっけ？
99 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:15:30 ID:hYVjuC6L0
公式のイベント開催情報が更新されてないんだが。
100 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:20:53 ID:2WdFkjwMO
効果は強いけど使い所がな
打ち消すだけなら散乱の方が軽いし、
回収だけなら10版の復活だっけ？あれ以下
そもそも3マナで確定じゃないしね
ホント惜しいスペルだ
打ち消すだけなら散乱の方が軽いし、
回収だけなら10版の復活だっけ？あれ以下
そもそも3マナで確定じゃないしね
ホント惜しいスペルだ
101 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:21:55 ID:mE+QMV47O
強いブロックと弱いブロックが交互に出るっていう通説は崩れたのかな…
102 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:24:44 ID:YprmQDSwO
ラヴニカ→時のらせん→ローウィンのラインでその通説は完全に崩れた気がする
103 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:25:03 ID:Q058njYQ0
>>96
青黒マネキンの頃にあれば使われてたかもね
青黒マネキンの頃にあれば使われてたかもね
104 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:28:48 ID:CLFM8G1i0
105 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:31:48 ID:6rtmCVJK0
頼むからインスタント火力来てくれ
106 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:34:19 ID:2WdFkjwMO
CIPに関しちゃ今ほど強い環境もそう無いと思うけど
それでもやっぱリムソが優先だったぜ？
それでもやっぱリムソが優先だったぜ？
107 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:39:33 ID:AvKOgb0F0
クリーチャーの打ち消しは序盤からしたいが、
その時には墓地に死体が落ちてない事も多く、アドもそうそう取れない
だったら軽いし本質の散乱でいいよね、ってことになるな
一番相性がいい大口熟考も落ちたら、さすがに苦しい立場になりそうだ
その時には墓地に死体が落ちてない事も多く、アドもそうそう取れない
だったら軽いし本質の散乱でいいよね、ってことになるな
一番相性がいい大口熟考も落ちたら、さすがに苦しい立場になりそうだ
108 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 12:44:00 ID:CLFM8G1i0
そうか
カード自体は上手いバランスの良いカードだと思ってたんだけどな
自力で何とか使ってあげる道を見つけ出す事にするよ
カード自体は上手いバランスの良いカードだと思ってたんだけどな
自力で何とか使ってあげる道を見つけ出す事にするよ
109 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:02:11 ID:mkAvNMZI0
110 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:03:39 ID:mkAvNMZI0
111 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:04:23 ID:sQ5HBF3c0
5マナ3/3+2/2か
112 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:04:40 ID:CLFM8G1i0
5マナ3/3おまけつき？
113 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:05:11 ID:YZ8FTw9U0
とりあえず3/3と2/2か
114 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:05:18 ID:sEsE9lRx0
微妙・・・・
115 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:05:23 ID:JdVYRAAQ0
アンコモンの気になってしょうがない
116 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:06:50 ID:CLFM8G1i0
アンコで2色プロデュースと言う事は何某かの使えないデメリット？
117 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:07:04 ID:qwjWq5dX0
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/cfv3ts8tec_JP.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/u0w4j5c9fo_JP.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/gxw0qejgop_JP.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/jctpd561ku_JP.jpg
うーん
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/u0w4j5c9fo_JP.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/gxw0qejgop_JP.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/jctpd561ku_JP.jpg
うーん
118 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:07:32 ID:Q058njYQ0
アンコモンの土地には基本土地タイプが付いてるかどうか
それが問題だ
それが問題だ
119 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:08:14 ID:Q058njYQ0
ついてなかった；
120 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:08:15 ID:YZ8FTw9U0
121 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:08:16 ID:d3pbOHqz0
蛸は！？
蛸はどうした！？
蛸はどうした！？
122 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:08:39 ID:qwjWq5dX0
>>118
どうみてもついてません、ついてるわけがありません
どうみてもついてません、ついてるわけがありません
123 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:09:17 ID:mkAvNMZI0
ライフ40きたｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:09:43 ID:sEsE9lRx0
たこさん。。。
125 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:10:09 ID:2AqY4qUTO
アイスエイジ
ジャムーラ
ラース
ウルザ
マスカレード
インベ
オデッセ
オンスロ
ミラデ
ラブニカ
らせん
ローウィン
アラーラ
全然強弱交互じゃないぞ
ジャムーラ
ラース
ウルザ
マスカレード
インベ
オデッセ
オンスロ
ミラデ
ラブニカ
らせん
ローウィン
アラーラ
全然強弱交互じゃないぞ
126 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:10:22 ID:kAmsp3+B0
>>117
祭壇って書いてあるカードはどうしてこうどいつもこいつも微妙なんだろな
祭壇って書いてあるカードはどうしてこうどいつもこいつも微妙なんだろな
127 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:11:33 ID:FUQeEWyYO
殺戮の祭壇で待つ
―サルカン・ヴォル―
―サルカン・ヴォル―
128 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:11:55 ID:CLFM8G1i0
>>117
君主は割りと悪くないような
君主は割りと悪くないような
129 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:12:40 ID:Rk1xlqCJ0
どうやってライフ40以上にすればいいだろうか
130 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:13:17 ID:YZ8FTw9U0
自分が殴るしかないｗ
131 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:13:33 ID:aViQ9QGG0
まず砂の殉教者を用意します
132 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:13:47 ID:Q058njYQ0
>>129
天使と一緒に殴ってりゃ先に相手が死ぬだろうしねぇ
天使と一緒に殴ってりゃ先に相手が死ぬだろうしねぇ
133 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:14:03 ID:mkAvNMZI0
君主と悪断とでライフ40にしようとしたら殴りきってたでゴザル
134 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:14:06 ID:OLfl9Q7r0
俺も真っ先に砂の殉教者が思い浮かんだｗ
135 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:15:51 ID:kAmsp3+B0
100マナ用意するのとどっちが楽かわかんね
136 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:15:53 ID:jkOMhU230
台所もアケノヒカリの注入も聖蜜の巫女も落ちるしなぁ
137 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:16:19 ID:s+0zi9jr0
>>128
残念ながら君主はどうみてもカス神話です
残念ながら君主はどうみてもカス神話です
138 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:17:14 ID:sEsE9lRx0
なぜこれが神話なんだろうか
そもそも神話レアの概念が早くも崩壊ｗｗｗ
そもそも神話レアの概念が早くも崩壊ｗｗｗ
139 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:17:17 ID:mkAvNMZI0
だれかこの新エンチャントつけて殴るって言ってやれよ
140 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:17:18 ID:G8HaF1j40
関係ないけど、鹿の類かと思ったら猫かこいつ。何で角生えてるんだ…。
141 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:17:42 ID:qwjWq5dX0
おいおい、お前らレアなんだから天使のマントル（笑）にも触れてやれよ
142 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:18:13 ID:7OyQqrKI0
とりあえず虫君がフェイクじゃなくて嬉しい
143 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:18:31 ID:CLFM8G1i0
勝利条件カードなのに普通に自分でも殴り殺せる所が
144 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:18:42 ID:aViQ9QGG0
え、触れませんが？
145 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:18:48 ID:Rk1xlqCJ0
古き秘密の探索を自分にうって無敵の賛歌すればいいんじゃね
無敵の賛歌くそ重いけどなｗ
無敵の賛歌くそ重いけどなｗ
146 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:18:48 ID:QK76aw6nO
素人の俺でもカス神話だと思う
147 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:19:50 ID:5u9Rgod90
君主は忍耐の試練よりは強そうだな
148 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:19:58 ID:kKvr5aEo0
山置いてないと
アンタップインしない白青ランドか…
アンタップインしない白青ランドか…
149 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:20:29 ID:sEsE9lRx0
>>148
なにそれ
なにそれ
150 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:20:46 ID:hjxHj0txO
６マナ4/6はんこん警戒＋αってだけでそれなりに優秀
まあ使われてブロック構築レベルだろうけど
リミテッドでは鬼
まあ使われてブロック構築レベルだろうけど
リミテッドでは鬼
151 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:20:54 ID:RT+c9Tl40
アンコの多色地形が気になる
赤緑の～～～the と黒赤のちょっと見えてる部分がなんなのか分かればな。
赤緑の～～～the と黒赤のちょっと見えてる部分がなんなのか分かればな。
152 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:21:10 ID:hV2CRCEL0
リミテでは無双だけど…ってのばっかりだｗ
153 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:21:18 ID:RQ+Rp0qE0
初期ライフ40で単体除去の薄いEDHにおいては強かろうなぁ
154 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:21:21 ID:UG4UmtZf0
無敵の賛歌バベルのフィニッシャーｋｔｋｒ
155 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:24:04 ID:JPVaopqD0
マントル糞よえーこれぞ糞レアって感じ
発売日に1枚5円の値段がつきそう
発売日に1枚5円の値段がつきそう
156 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:24:47 ID:CLFM8G1i0
アンコ地形は多分しょーも無いカードなんじゃないかな
アンタップインならかなりのペナルティでもいいけど
アンタップインならかなりのペナルティでもいいけど
157 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:25:14 ID:Rk1xlqCJ0
マントル(笑)はウリルさんに付ければ勝てるよ
158 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:25:17 ID:qljqhvCt0
悪斬がいる限り白の５マナ以上のクリーチャーは何出てもほとんど弱いって言われるんだろうな
159 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:26:48 ID:RrmI7EcXO
マントルw
まあリミテでは強いんだろどうせ
まあリミテでは強いんだろどうせ
160 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:26:48 ID:UG4UmtZf0
>>158
てめー雲山羊のレインジャーさんディスってんじゃねーよ
てめー雲山羊のレインジャーさんディスってんじゃねーよ
161 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:27:59 ID:5u9Rgod90
>>156
3色タップランドがアンコにあるのでタップ以上のデメリットがあるとは考えにくいんだけどどうなるんだろうね
3色タップランドがアンコにあるのでタップ以上のデメリットがあるとは考えにくいんだけどどうなるんだろうね
162 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:28:19 ID:hjxHj0txO
もう強化するだけの糞重いレアのオーラつくんの止めてくれよ
アドバンテージ取れる形にしてくんないと使われるわけねーだろ
アドバンテージ取れる形にしてくんないと使われるわけねーだろ
163 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:30:24 ID:sEsE9lRx0
のちの稲妻ランドであるとは、まだ誰も知る由もなかった・・・
164 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:30:32 ID:LcSAlQsNi
最低でも、二色で使う時にタップイントリプルより強くないと話にならん。
理想は、トリプル、フェッチ、アンコデュアルを各4積みで三色が安定すること。
理想は、トリプル、フェッチ、アンコデュアルを各4積みで三色が安定すること。
165 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:31:23 ID:ry1tAbVpO
でもこれイラストだけは
史上最高級に綺麗だね
史上最高級に綺麗だね
166 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:31:31 ID:hYVjuC6L0
2マナのアンコ兵士はどうなんだろう。
167 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:31:49 ID:kKvr5aEo0
いやマントルは普通に鬼でそ？
168 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:32:54 ID:sEsE9lRx0
169 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:33:28 ID:kKvr5aEo0
ニッサは俺の事どう思ってるんだろう。
170 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:34:17 ID:UG4UmtZf0
>>166
少し前に話題になったけど白ウィニーだと標準搭載レベル。
少し前に話題になったけど白ウィニーだと標準搭載レベル。
171 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:34:18 ID:GYCWl6lqO
>>166
最近は毎度お約束のダブルシンボルじゃん
最近は毎度お約束のダブルシンボルじゃん
172 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:34:24 ID:mun00Lo90
マントルは紙レアストレージ行き
173 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:34:45 ID:iM4waQbs0
君主にマントルつけてなぐりゃいいんだよ
174 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:34:59 ID:ry1tAbVpO
ゼンディカー全体的にイラストが美麗過ぎるでしょう
一般的にfoilコンプリートっていくらくらいですか？
一般的にfoilコンプリートっていくらくらいですか？
175 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:35:39 ID:hjxHj0txO
>>173
流刑打ちますね＾＾
流刑打ちますね＾＾
176 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:35:47 ID:CLFM8G1i0
177 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:36:59 ID:JPVaopqD0
友好色ランドは弱いだろうなあってやっぱ思うよなｗ
アンコモンだしこれ以上使える2色ランド出すのはさすがにまずい
アンコモンだしこれ以上使える2色ランド出すのはさすがにまずい
178 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:37:32 ID:GYCWl6lqO
>>176
タップイン二色ミシュラだったりして
タップイン二色ミシュラだったりして
179 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:38:10 ID:TEBu4mWx0
タップインで２色、etb１ライフゲインとか欲しい
180 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:39:00 ID:RT+c9Tl40
アンタップインですが上陸でしかアンタップしません！
・・・これはこれで一部のデッキでは強そうだな。
・・・これはこれで一部のデッキでは強そうだな。
181 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:39:17 ID:c7d/z3OU0
アンタップ状態の対応する基本土地を手札に戻せばアンタップインとかじゃね
182 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:39:38 ID:ry1tAbVpO
タップイン2色
場に出たとき土地を一枚手札に戻す
だと思う
場に出たとき土地を一枚手札に戻す
だと思う
183 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:40:31 ID:hjxHj0txO
>>182
よっわｗｗｗ
よっわｗｗｗ
184 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:40:33 ID:PINps08C0
バウンスはこの環境だとむしろメリットになっていいな
それ自身を戻せたらヤバイが
それ自身を戻せたらヤバイが
185 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:40:38 ID:LcSAlQsNi
タップイントリプル以上、M10ランド以下って、デメリットの設定がかなり難しいな。
186 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:40:44 ID:AvKOgb0F0
アンコの二色土地のテキストは、長さからして3つのパートに分かれてるっぽい
2ライン目にthe battelfieldってくだりがありそうだな
～はあなたのアンタップ・ステップにアンタップしない
上陸―あなたのコントロール下で土地が出るたび、これをアンタップ
(T)：WかUを加える
アンコだし、マナフラッド推奨環境ならこれぐらいだったりして
2ライン目にthe battelfieldってくだりがありそうだな
～はあなたのアンタップ・ステップにアンタップしない
上陸―あなたのコントロール下で土地が出るたび、これをアンタップ
(T)：WかUを加える
アンコだし、マナフラッド推奨環境ならこれぐらいだったりして
187 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:42:00 ID:UG4UmtZf0
>>186
１ターンに２マナ出る土地が悪さをするのは確定的に明らか
１ターンに２マナ出る土地が悪さをするのは確定的に明らか
188 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:42:48 ID:LcSAlQsNi
上陸でアンタップは逆にまずい。
フェッチでマナが増えちゃう。
フェッチでマナが増えちゃう。
189 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:42:53 ID:fx9YKdLJ0
さっきＭＷＳで、土地騎士→オブさん→フェッチ、次のターンフェッチ→騎士でフェッチ
と食らって死んだ。なんかむかついた
と食らって死んだ。なんかむかついた
190 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:42:55 ID:hjxHj0txO
>>186
どう考えても壊れ
どう考えても壊れ
191 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:44:04 ID:qizUDSJu0
フェッチもだせば結構マナ出せそうｗ
192 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:44:16 ID:CLFM8G1i0
>>178
アンタップイン土地クリーチャーってな可能性も
アンタップイン土地クリーチャーってな可能性も
193 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:45:07 ID:Aa6DFM2c0
とりあえずM10ランド5種4枚ずつ揃えた俺が涙目にならないような土地ならいいな
194 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:45:33 ID:ry1tAbVpO
1マナの虫君はタルモくらい強いよね
195 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:46:06 ID:AvKOgb0F0
そうなると誘発アンタップはなしか
ただ、M10土地では「タップイン unless 条件」っていう書式だから
条件付きのアンタップインとかではなさそうなんだよな
ただ、M10土地では「タップイン unless 条件」っていう書式だから
条件付きのアンタップインとかではなさそうなんだよな
196 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:46:27 ID:CLFM8G1i0
>>186
それなら単色の土地っぽい気がする
それなら単色の土地っぽい気がする
197 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:46:34 ID:jPkew/nm0
君主はまあまあのスペックなんだろうけど、
悪斬がいる限りイスはないわな
悪斬がいる限りイスはないわな
198 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:47:25 ID:hV2CRCEL0
６マナなら警備隊長もいるしな
199 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:47:41 ID:qwjWq5dX0
>>194
1ターン経たないと火力で即死なのがネックだな
1ターン経たないと火力で即死なのがネックだな
200 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:50:05 ID:ry1tAbVpO
201 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:50:08 ID:qizUDSJu0
202 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:50:09 ID:GYCWl6lqO
>>194
一応相手に1ターンの猶予を与えるのは、一応タルモの失敗で学んだんだなぁって感じだけどな
一応相手に1ターンの猶予を与えるのは、一応タルモの失敗で学んだんだなぁって感じだけどな
203 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:51:21 ID:a3eOzBfe0
壁に飾るのは見た目はいいけど色あせが心配な気がする
>>759
劣化ラスゴのFoilだとか
T&T、また間違えて送付してきてるなぁ
１つだけFoilじゃないものを頼んだのに全部Foilで送ってきてるし。
>>759
劣化ラスゴのFoilだとか
T&T、また間違えて送付してきてるなぁ
１つだけFoilじゃないものを頼んだのに全部Foilで送ってきてるし。
204 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:51:28 ID:hjxHj0txO
205 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:51:54 ID:mkAvNMZI0
しかし1マナというのは魅力的
成長にマナもかかんねーし
成長にマナもかかんねーし
206 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:52:55 ID:Yc8RANr1P
そもそも、１マナのクリーチャーが除去されたって痛くも痒くも無い。
イーオスで持ってくればアド勝ちだし。
イーオスで持ってくればアド勝ちだし。
207 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:53:09 ID:LRQCRJFj0
というか13枚トラップをなんとかせなマズいと思う
あれトップメタになんじゃねーの？ PtEで能動的にサーチさせられるしよ
仮に基本が1枚も入って無くても、見つけることが出来なかっただけでサーチは行われるんだよな？
秘本と4枚づつ積めばすぐ終わっちまいそうだ
あれトップメタになんじゃねーの？ PtEで能動的にサーチさせられるしよ
仮に基本が1枚も入って無くても、見つけることが出来なかっただけでサーチは行われるんだよな？
秘本と4枚づつ積めばすぐ終わっちまいそうだ
208 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:53:12 ID:mun00Lo90
タルモと虫じゃカードパワーから全然違うだろ
アホか
アホか
209 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:53:53 ID:PINps08C0
カウンター虫は隙が少なくて実によさそうだな
210 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:54:54 ID:xBaNU7ni0
>>207
テキスト読んでから出直してこい
テキスト読んでから出直してこい
211 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:55:05 ID:mkAvNMZI0
みんな第二のタルモに期待してるんだよ
212 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:55:07 ID:sEsE9lRx0
213 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:55:19 ID:a3eOzBfe0
虫は脅しに便利な感じがするな
214 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:55:20 ID:Yc8RANr1P
タルモだって流刑やテラーで除去れるんですよ？
215 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:56:01 ID:7K9YvAQz0
え？まだ虫は弱いとか言ってるやついたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マｗジｗキｗチｗｗｗｗ
マｗジｗキｗチｗｗｗｗ
216 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:56:40 ID:hjxHj0txO
217 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:58:49 ID:mun00Lo90
218 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:58:57 ID:Yc8RANr1P
１マナのクリーチャーに対して「除去耐性がない」
とかいちゃもん付けるやつはマジキチとしか言いようが無いな。
とかいちゃもん付けるやつはマジキチとしか言いようが無いな。
219 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:59:04 ID:iM4waQbs0
イーオスで持ってこれるのは偉すぎる
タルモより強いまである
タルモより強いまである
220 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 13:59:13 ID:CLFM8G1i0
多分弱いんじゃないだろうか
普通にゲームを進めていくならほとんどの場面で1マナ1/1以上の何かになれる事は無い
普通にゲームを進めていくならほとんどの場面で1マナ1/1以上の何かになれる事は無い
221 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:00:21 ID:ry1tAbVpO
>>217
土地を引き続けるって？
土地を引き続けるって？
222 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:00:33 ID:Yc8RANr1P
イーオス使うんなら自分に流刑撃つって手もあるし、
相手が流刑使ってくれたらさらに楽勝。
砕土だって復活するし、幾らだってやるようあるがな。
相手が流刑使ってくれたらさらに楽勝。
砕土だって復活するし、幾らだってやるようあるがな。
223 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:01:15 ID:kAmsp3+B0
224 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:01:51 ID:mkAvNMZI0
>>223
金曜辺りに来てた気がする
金曜辺りに来てた気がする
225 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:02:05 ID:RT+c9Tl40
>>217
お前は何か勘違いをしてないか？
お前は何か勘違いをしてないか？
226 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:02:15 ID:SLiIFIkY0
虫弱くて可哀想だから出た瞬間買い漁るわ
227 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:02:19 ID:sEsE9lRx0
228 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:02:44 ID:TExcUpqh0
虫君ってどれえ？
229 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:03:10 ID:sEsE9lRx0
Scute Mob
Creature - Insect
At the beginning of your upkeep, if you control five or more lands, put four +1/+1 counters on Scute Mob.
Creature - Insect
At the beginning of your upkeep, if you control five or more lands, put four +1/+1 counters on Scute Mob.
230 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:03:58 ID:7K9YvAQz0
>>217
虫の方はその後9/9とか13/13で君臨し続けるわけだが・・・
除去耐性はタルモと同じで皆無だけどな
第一、1マナだから1Tに出すっていう前提をどうにかしろ
4Tイーオスから5T虫x2でさらに3マナ使えるだろ、カウンター構えてもいい、色的には随員だして返しの全体除去全体火力に耐性つけてもいい
虫の方はその後9/9とか13/13で君臨し続けるわけだが・・・
除去耐性はタルモと同じで皆無だけどな
第一、1マナだから1Tに出すっていう前提をどうにかしろ
4Tイーオスから5T虫x2でさらに3マナ使えるだろ、カウンター構えてもいい、色的には随員だして返しの全体除去全体火力に耐性つけてもいい
231 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:04:21 ID:mkAvNMZI0
俺も昆虫好きだから集めるけど
弱いからお前ら買うなよ
弱いからお前ら買うなよ
232 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:04:45 ID:aHObWL8r0
アンコ土地の紹介文の
>I think you guys will like it once you've seen it.
って「お前らの見たことあるやつだよ」ってこと？
なんかインベのタップイン2色の同型再販の匂いがするぜ・・・
>I think you guys will like it once you've seen it.
って「お前らの見たことあるやつだよ」ってこと？
なんかインベのタップイン2色の同型再販の匂いがするぜ・・・
233 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:05:09 ID:UG4UmtZf0
234 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:05:28 ID:LRQCRJFj0
あんたが土地を5枚いじょうコントロールしてたらアップキープに+1/+1カウンターのっけるよ
ってこと？
6ターン目に2/2？
ってこと？
6ターン目に2/2？
235 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:05:28 ID:hjxHj0txO
イーオスとの組み合わせは強い
少なくとも全く使われない類いのカードではないと思う
でもタルモと比べるのはないわ
少なくとも全く使われない類いのカードではないと思う
でもタルモと比べるのはないわ
236 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:06:04 ID:AvKOgb0F0
あー分かった
アンコ土地はおそらく、ショックランドやローウィンの部族公開ランドと同じく
プレイヤーに何らかのアクションを要求する条件系
「As (カード名) enters the battlefield, (特定のアクション).
If you don't, (カード名) enters the battlefield tapped.」ならテキストの順番と長さが合うわ
アンコ土地はおそらく、ショックランドやローウィンの部族公開ランドと同じく
プレイヤーに何らかのアクションを要求する条件系
「As (カード名) enters the battlefield, (特定のアクション).
If you don't, (カード名) enters the battlefield tapped.」ならテキストの順番と長さが合うわ
237 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:06:29 ID:sEsE9lRx0
>>234
中学校サボってないで学校池
中学校サボってないで学校池
238 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:06:52 ID:RT+c9Tl40
fourとforの違いも分からないだなんて
239 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:06:57 ID:hjxHj0txO
240 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:07:09 ID:iM4waQbs0
ただでさえランドフォールとかで土地が並びそうな環境だし、弱い理由がない
社長だって1/1で出るんだし
社長だって1/1で出るんだし
241 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:07:29 ID:RrmI7EcXO
>>234
＾＾
＾＾
242 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:07:51 ID:Aa6DFM2c0
また大卒くんぞ
243 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:08:12 ID:LRQCRJFj0
英語1の俺には高すぎる壁だった
244 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:08:36 ID:ry1tAbVpO
虫君は2マナでいいから被覆つけて欲しかったね
245 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:08:46 ID:hjxHj0txO
まあここでこれだけ騒がれるなら虫は最初からそれなりに高いだろうし、あんまり興味ないわ
246 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:09:20 ID:CLFM8G1i0
247 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:10:05 ID:Yc8RANr1P
被服付けたら確実にタルモ以上のぶっ壊れ。
248 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:10:07 ID:JPVaopqD0
虫は強いけど虫をいれたデッキが想像できない
249 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:10:59 ID:kAmsp3+B0
>>236
境界石「・・・・・」
境界石「・・・・・」
250 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:12:45 ID:hjxHj0txO
土地が５枚もある状況で１マナという軽さを活かせるデッキがあるかないか、だと思う
とりあえず今のところイーオス以外思い付かない
下の環境でまで使われることはないだろ
とりあえず今のところイーオス以外思い付かない
下の環境でまで使われることはないだろ
251 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:13:02 ID:iM4waQbs0
そういやローウィン落ちたら本気出すはずだったボーダーポストはZEN出たら悲惨なことになるかもなｗ
252 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:13:46 ID:YprmQDSwO
アンコ土地は完全タップインの土地タイプ付きでいいよ
253 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:13:57 ID:7K9YvAQz0
254 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:14:25 ID:PZECpbU20
M10ランドより強かったらどうしよう
255 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:14:50 ID:mun00Lo90
256 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:16:23 ID:kAmsp3+B0
5枚土地あるなら普通に悪斬出して睨み合いの方強くね？
257 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:17:16 ID:ry1tAbVpO
いつも思うんだけど、この最新スレって
ちょっと行き過ぎたような主張をして
感情の逆なでを喚起したりした方が
話題を得やすいね
ちょっと行き過ぎたような主張をして
感情の逆なでを喚起したりした方が
話題を得やすいね
258 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:17:19 ID:Yc8RANr1P
なぜ土地ブーストを一切使わないことが前提なのか。
この効果の強力さはこいつのために土地ブースト入れるレベルだろ。
もちろんほかに上陸持ちのカードを絡めて。
この効果の強力さはこいつのために土地ブースト入れるレベルだろ。
もちろんほかに上陸持ちのカードを絡めて。
259 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:18:18 ID:sEsE9lRx0
>>257
まぁここは２ちゃんだからね
まぁここは２ちゃんだからね
260 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:19:27 ID:kAmsp3+B0
>258
ブースト手段が思いつかね
そのせいでいびつな感じになるなら本末転倒だし
ブースト手段が思いつかね
そのせいでいびつな感じになるなら本末転倒だし
261 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:19:28 ID:QYvv9tC/O
今だに単色推奨とか言ってるアホがいるのに驚いた。
262 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:19:46 ID:RrmI7EcXO
土地が５枚並んだ時に出すとしたら、蟻の女王のが強い気がするんだが・・・
まあフルタップと土地４枚立つ違いは大きいが
１ターン目に出したとしても単なる1/1だしなあ
まあフルタップと土地４枚立つ違いは大きいが
１ターン目に出したとしても単なる1/1だしなあ
263 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:21:10 ID:7K9YvAQz0
264 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:21:10 ID:s+0zi9jr0
1/1に充分なパンチ力を持たせられる、怨恨のような装備とかエンチャが来れば良いんだよ
ウィニーで中盤以降も頼もしく序盤に腐らないナイスガイとして活躍するはず
ウィニーで中盤以降も頼もしく序盤に腐らないナイスガイとして活躍するはず
265 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:21:40 ID:Yc8RANr1P
１マナと５マナを何で天秤にかけるの？
両方入れればいいだけだろ・・・
両方入れればいいだけだろ・・・
266 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:21:44 ID:iM4waQbs0
タルモだってなんもせずに２ターン目にだしたら0/1だわ
267 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:21:58 ID:btBJLwgL0
《ファイレクシアの蔵/Phyrexian Vault》ディスってるンじゃねーぞ＜殺戮の祭壇
268 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:22:35 ID:XnJlDmrJ0
>>262
女王はそもそも１ターン目に出ませんよ
女王はそもそも１ターン目に出ませんよ
269 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:23:50 ID:mun00Lo90
270 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:24:52 ID:Yc8RANr1P
自分からブーストする手段もある、環境に流刑が乱れ飛んでる、
「タルモより弱い」なんていう考察に何の意味があるのか。
「タルモより弱い」なんていう考察に何の意味があるのか。
271 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:25:53 ID:s+0zi9jr0
272 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:26:25 ID:hjxHj0txO
まあ、実際はゼンが出て、トーナメントで使われるようにならないと判んないんだがね
273 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:27:37 ID:hjxHj0txO
つまりタルモと比べた>>194が悪い
274 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:27:45 ID:CLFM8G1i0
275 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:28:21 ID:d3pbOHqz0
蛸……
276 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:28:48 ID:7OyQqrKI0
虫君の絵よく見たら、後方の丘は全部虫君で埋まってるのに気付いた
どんだけいんだよｗｗｗ
どんだけいんだよｗｗｗ
277 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:29:22 ID:+zZ/yKUl0
>>261
今の時代 仮面ライダーまで二色だというのにな
今の時代 仮面ライダーまで二色だというのにな
278 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:29:24 ID:7K9YvAQz0
>>257を実践したのに反応が薄いのは何でだ
279 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:29:51 ID:PZECpbU20
じゃあ大立者と比べようか
ごめん嘘
ごめん嘘
280 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:30:33 ID:FUuZC3F20
虫は今の環境じゃあんまり使われない気がする
カウンターが強ければパーミッションデッキとかで採用されるかもしれないが
6ターン目、マナ加速してもせいぜい4ターン目に
ただの5/5が出てもしょうがない
コントロールデッキならほかの何かを入れるだろうし
速攻デッキなら5つの土地が出てるときはゲームが終盤だろうし
カウンターが強ければパーミッションデッキとかで採用されるかもしれないが
6ターン目、マナ加速してもせいぜい4ターン目に
ただの5/5が出てもしょうがない
コントロールデッキならほかの何かを入れるだろうし
速攻デッキなら5つの土地が出てるときはゲームが終盤だろうし
281 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:30:38 ID:Rk1xlqCJ0
蛸の公開は最後だったりしてな
282 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:30:51 ID:s+0zi9jr0
俺大卒だけど、>>232は一度見たら気に入ると思うよ、で正しい。have seenは未来完了だな
283 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:30:54 ID:7K9YvAQz0
値段なら
大立者＞＞＞＞＞＞虫
大立者＞＞＞＞＞＞虫
284 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:31:28 ID:ry1tAbVpO
285 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:31:49 ID:AvKOgb0F0
シンボルの濃さ(同盟者以外はダブル/トリプルがかなり多い)を考えれば
単色推奨ってのは、おそらくリミテッドでは間違いじゃない
(マローもドラフトで黒単組んだって言ってたし)
構築ではアラーラほどではないあろうけど、普通に多色も組めるようになってると思うよ
単色推奨ってのは、おそらくリミテッドでは間違いじゃない
(マローもドラフトで黒単組んだって言ってたし)
構築ではアラーラほどではないあろうけど、普通に多色も組めるようになってると思うよ
286 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:31:56 ID:1NnMZ3kn0
まあでも
トークンでブロックします＾＾な環境に産まれなくて良かったな虫
トークンでブロックします＾＾な環境に産まれなくて良かったな虫
287 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:32:24 ID:CLFM8G1i0
>>258
土地ブーストする事を前提よりは少しまともかと
土地ブーストする事を前提よりは少しまともかと
288 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:32:56 ID:iM4waQbs0
>>280
次のターンには9/9になってるんだけどそれでもしょうがない？
次のターンには9/9になってるんだけどそれでもしょうがない？
289 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:36:24 ID:5u9Rgod90
虫使うとしたら赤緑ビックマナ系かね
290 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:36:41 ID:YprmQDSwO
あー桜族の長老の同型再版出ねーかなー
291 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:36:52 ID:7K9YvAQz0
>>289
イーオスのレインジャー使いたいお
イーオスのレインジャー使いたいお
292 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:38:07 ID:CLFM8G1i0
ビッグマナはこれほど悠長なカードを使う余裕が無いかと
かと言ってどう言うデッキで使うかと言われると急には思いつかないんだけど
かと言ってどう言うデッキで使うかと言われると急には思いつかないんだけど
293 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:39:22 ID:hV2CRCEL0
続唱で捲れるとちょっと微妙だな
294 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:39:43 ID:FUuZC3F20
>>288
これがトランプルや飛行みたいな回避能力みたいなのがついているなら別として
ただのバニラならいくらでも対処が可能だからね
早いターンからデカくなるならともかく
後半ならいくらデカくなっても対処はしやすい
これがトランプルや飛行みたいな回避能力みたいなのがついているなら別として
ただのバニラならいくらでも対処が可能だからね
早いターンからデカくなるならともかく
後半ならいくらデカくなっても対処はしやすい
295 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:40:25 ID:iM4waQbs0
土地が５枚ならばないことなんてそうそうないだろうから適当に入れりゃいいんじゃない？
そりゃ環境が土地５枚が悠長なんてスピードなら無理だけど
そりゃ環境が土地５枚が悠長なんてスピードなら無理だけど
296 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:40:26 ID:AvKOgb0F0
まあ序盤はほぼ1/1バニラだけど、土地ブースト→イーオスからの流れは面白いな
一度潰し損なうと、火力ではほぼ対処不能になるし
夢が広がるカードではある
不屈の自然と砕土をブーストと考えると、アラーラの多色を有効活用できるドメインっぽいデッキはありかもしれん
一度潰し損なうと、火力ではほぼ対処不能になるし
夢が広がるカードではある
不屈の自然と砕土をブーストと考えると、アラーラの多色を有効活用できるドメインっぽいデッキはありかもしれん
297 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:42:52 ID:7K9YvAQz0
こんな1マナ生物のために土地ブーストすんのはもったいない
298 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:43:54 ID:Yc8RANr1P
こいつ以外にもブーストが生きる構成にすれば何の問題も無い。
低マナの上陸カードが今後出ればなおさら。
低マナの上陸カードが今後出ればなおさら。
299 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:45:12 ID:ry1tAbVpO
緑デッキは虫君4枚からっていう環境がくるよ
またビートルゲーか
って呼ばれるようになるよ
またビートルゲーか
って呼ばれるようになるよ
300 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:46:12 ID:EPlT/l3q0
301 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:48:33 ID:GYCWl6lqO
日本語訳されたコラムに、対青の罠の存在がほのめかされてたな
302 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:49:18 ID:HE+gCXm/0
まとめるとこの虫は無視できないってこと
303 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:49:53 ID:RrmI7EcXO
304 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:51:41 ID:7K9YvAQz0
あー、土地ブーストして使うならイーオスから虫のほかにハイドラって言う選択肢もできるわけか
上陸メインにするなら聖遺の騎士は確定だろうから白緑か
上陸メインにするなら聖遺の騎士は確定だろうから白緑か
305 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:51:58 ID:LRQCRJFj0
306 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:52:10 ID:c7d/z3OU0
>293
瀝青波でめくれるとしたら？
瀝青波でめくれるとしたら？
307 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:52:54 ID:CLFM8G1i0
1マナでほっておくと殺されるカードではある
無視できるレベルではないかと
無視できるレベルではないかと
308 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:53:58 ID:ry1tAbVpO
でも絵のイメージ的には4つずつトークン出てくる方が
良かったよね
良かったよね
309 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:54:58 ID:kAmsp3+B0
思いつく限りの今後のデッキとしてはピン除去やらバウンスには困らんと思うんだけどな
310 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:55:03 ID:TVLeNQl40
コピートークンなら使った
311 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:55:06 ID:WB1Xoy3T0
イーオスから蟲２匹→５枚目の土地置く→相手ターンに沈黙
の緑白は面白いな
斥候の警告みたいなカードあればなぁ
の緑白は面白いな
斥候の警告みたいなカードあればなぁ
312 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:56:05 ID:PZECpbU20
>>310
1→4→16→64ってか？
1→4→16→64ってか？
313 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:56:31 ID:CLFM8G1i0
>>305
いくらなんでもそれは違うｗ
いくらなんでもそれは違うｗ
314 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:57:04 ID:Yc8RANr1P
そういやハイドラはイーオスから持ってこれるのか。
315 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:57:08 ID:jPkew/nm0
カメコロもね＞308
316 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:57:21 ID:iM4waQbs0
>>309
ピン除去やバウンスで1/1に戻る大立者なんて使う人いないよねー
ピン除去やバウンスで1/1に戻る大立者なんて使う人いないよねー
317 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:57:49 ID:u9N9phD3O
命取りの出家蜘蛛 出しとくわ
虫「……」
虫「……」
318 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:58:07 ID:ppgRQOzd0
１マナのクリーチャーで除去使わせたら御の字だろ
319 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:59:06 ID:Yc8RANr1P
イーオスで持ってきた１マナクリーチャーに除去使わせられるんだぞ。
どんだけアド損なんだよ。
どんだけアド損なんだよ。
320 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:59:24 ID:jPkew/nm0
現時点じゃイーオスと土地ブースト盛り込んでやっと実用レベルかどうか、か。
タルモと比較しちゃいかんざき。
タルモと比較しちゃいかんざき。
321 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 14:59:49 ID:ry1tAbVpO
>>312
1→5→25→125→625じゃないか？
1→5→25→125→625じゃないか？
322 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:00:50 ID:u9N9phD3O
放蕩紅蓮術師置いとくわ
虫「……」
虫「……」
323 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:01:44 ID:7K9YvAQz0
324 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:03:21 ID:2s+V7mMt0
325 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:05:20 ID:iM4waQbs0
まぁ正直どんなデッキでもとりあえず緑タッチして虫入れとけなんて環境にならないでほしい
実際はそんなに強くないことを願うわ
実際はそんなに強くないことを願うわ
326 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:07:50 ID:qFxo/lr+0
甲鱗のワームが何故弱いと言われたか思い出せばおのずと答えは明らか
327 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:07:59 ID:CLFM8G1i0
実際も違うだろうし見た目もそんなに大したカードではない
このギミックを利用した強烈なデッキは有り得るかもしれないが
このギミックを利用した強烈なデッキは有り得るかもしれないが
328 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:09:18 ID:Rk1xlqCJ0
落とし穴の罠は飛行を叩き落せないことに泣いた
カード名と絵的にしょうがないが
カード名と絵的にしょうがないが
329 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:11:43 ID:qwjWq5dX0
>>326
詳しく
詳しく
330 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:15:00 ID:M0PPb4dR0
まあこのスレなんで打破者の時見たく出るまでは評価は全くアテにならんな
取りあえず俺は50枚かき集めるわ
取りあえず俺は50枚かき集めるわ
331 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:16:47 ID:DzfKoFBdO
白緑兵士+虫とか
イーオスのレインジャーや随員さんがついに本気を出す
イーオスのレインジャーや随員さんがついに本気を出す
332 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:17:08 ID:M9PsiFus0
つか、１回MWSでデッキ作って回してから言えよ・・・
あの虫はマジでやべーぞ。
流刑入ってるデッキだと、撃つと虫が速攻で強くなるし、かといって
撃たないと普通にビートされるというジレンマに晒される。
虫が強くなる以前に聖遺の騎士とかが普通に脅威だから撃たざるを得ない。
自分で自分のクリーチャーに流刑撃ってブーストとかも普通にある。
除去で死ぬとか言うアホがいるけど、イーオスがあるからアド損なだけ。
つか、あんまり話題になってないけど、白蘭の騎士が地味にヤバイ。
フェッチで余裕で条件満たせるようになったし、虫の条件達成にも貢献する。
あの虫はマジでやべーぞ。
流刑入ってるデッキだと、撃つと虫が速攻で強くなるし、かといって
撃たないと普通にビートされるというジレンマに晒される。
虫が強くなる以前に聖遺の騎士とかが普通に脅威だから撃たざるを得ない。
自分で自分のクリーチャーに流刑撃ってブーストとかも普通にある。
除去で死ぬとか言うアホがいるけど、イーオスがあるからアド損なだけ。
つか、あんまり話題になってないけど、白蘭の騎士が地味にヤバイ。
フェッチで余裕で条件満たせるようになったし、虫の条件達成にも貢献する。
333 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:18:13 ID:vOs2Y9ZxO
大立者が出た時も、
「コイツをデカくするなら展開するしwww何処にそんなマナあるんだよwww」
って言われてて、いざ蓋を開けたら大立者だらけだったし、タルモだって、
「除去耐性の無いバニラなんて要らねぇwww良くて3/4だろwww」
とか言ってて、実際は3000円越えのクリーチャーだった
何が言いたいかって？
みんなどんどん1マナの虫の悪口言えよ、安く買い占めたい
「コイツをデカくするなら展開するしwww何処にそんなマナあるんだよwww」
って言われてて、いざ蓋を開けたら大立者だらけだったし、タルモだって、
「除去耐性の無いバニラなんて要らねぇwww良くて3/4だろwww」
とか言ってて、実際は3000円越えのクリーチャーだった
何が言いたいかって？
みんなどんどん1マナの虫の悪口言えよ、安く買い占めたい
334 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:19:09 ID:UGJRnPe80
335 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:19:11 ID:kAmsp3+B0
300円ならいってもいいかな
336 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:20:09 ID:LRQCRJFj0
337 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:20:18 ID:Yc8RANr1P
>>334
あ、そうだった。すまん。
あ、そうだった。すまん。
338 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:20:21 ID:2s+V7mMt0
聖遺の騎士と虫って相性悪くないか？
339 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:20:43 ID:UthBPHlz0
>>317
相打ちしてもマナ効率で勝ってるぜ
相打ちしてもマナ効率で勝ってるぜ
340 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:20:47 ID:fx9YKdLJ0
骨の壁がかなり頑張ってくれるんだが・・・
ラスゴで消えない壁最高でおじゃる
ラスゴで消えない壁最高でおじゃる
341 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:21:18 ID:URv6HoliO
300円なら100枚買うわ
342 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:22:48 ID:kYTrzcQgP
鏡印章の兵長「増えちゃうぞー」
343 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:23:10 ID:CLFM8G1i0
344 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:25:40 ID:ry1tAbVpO
虫対策でゲドンが再録されるレベル
345 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:26:36 ID:u9N9phD3O
シャドームーアのコピートークン増える虫は結局ネタですら活躍できず……
346 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:26:54 ID:HeIEV6wcO
あんまり虫を褒めるな。
弱いことにしておいたほうが都合がいい
弱いことにしておいたほうが都合がいい
347 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:27:31 ID:UGJRnPe80
実質的には５マナ５/５で毎ターン+４/+４、より遥かに強い
強いでしょ
強いでしょ
348 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:28:39 ID:kAmsp3+B0
どうせタップで虫破壊みたいなキンチョールみたいなのが出てくるんだろ
349 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:30:03 ID:qwjWq5dX0
>>338
どうしてそうなるんだ？
どうしてそうなるんだ？
350 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:30:16 ID:8FDd7prS0
>>347
それ言うなら５マナ１／１で毎ターン+４/+４より強いじゃないの？
それ言うなら５マナ１／１で毎ターン+４/+４より強いじゃないの？
351 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:31:07 ID:/YEbYaOm0
黒死病が戻ってくればなんてことない
352 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:31:23 ID:RbGHmGQA0
レア土地商法ウゼー。
353 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:33:02 ID:ppgRQOzd0
でも買っちゃうんだろ？
354 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:33:46 ID:Rk1xlqCJ0
思い上がるなよ、魔道士さんよ。これ以上奴を熱くしちゃいけないだろう。
355 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:34:03 ID:M0PPb4dR0
今のところランドの数やら上陸やらで強いのって何がある？
虫とニクリシス、付け加えるならベイロスくらい？
虫とニクリシス、付け加えるならベイロスくらい？
356 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:34:21 ID:UthBPHlz0
>>349
4マナ残るのはかなり大きいぞ
4マナ残るのはかなり大きいぞ
357 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:36:15 ID:8FDd7prS0
>>352
逆に金かけてカードを集めて持ってない奴をリードする楽しみが増えたと考えるんだ
逆に金かけてカードを集めて持ってない奴をリードする楽しみが増えたと考えるんだ
358 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:37:52 ID:7K9YvAQz0
>>343
いやｗｗｗｗｗｗそりゃ能力使う機会がなかったらただの1/1だわなｗｗ当然ｗｗ
いやｗｗｗｗｗｗそりゃ能力使う機会がなかったらただの1/1だわなｗｗ当然ｗｗ
359 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:39:21 ID:LRQCRJFj0
しかし1/1の時に処理しておこうと火力やマイナス修正の除去が飛んでくる可能性はある
5/5になると焼けなくなるからな
5/5になると焼けなくなるからな
360 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:40:19 ID:qwjWq5dX0
>>356
えっ339じゃない
えっ339じゃない
361 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:40:25 ID:7K9YvAQz0
>>343
いやｗｗｗｗｗｗそりゃ能力使う機会がなかったらただの1/1だわなｗｗ当然ｗｗ
いやｗｗｗｗｗｗそりゃ能力使う機会がなかったらただの1/1だわなｗｗ当然ｗｗ
362 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:40:46 ID:RbGHmGQA0
363 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:40:52 ID:V8eWznz7O
1マナ1/1に除去撃ってくれるなんて……
でも全体除去は勘弁な
でも全体除去は勘弁な
364 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:41:02 ID:LRQCRJFj0
大事な事なので
365 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:41:05 ID:1NnMZ3kn0
大切なことなので2回言いました
366 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:42:44 ID:waajNwXc0
まぁ1ターン目から出すと5枚土地並ぶ前に流される可能性が高いってのがアレかな
てーか流刑前提で考えてる奴が多いけど、もしこの虫や聖遺が流行るなら積む除去は刃だよねｊｋ
相手の上陸誘発の可能性もあるのに流刑じゃなきゃいけない理由も無いだろ
てーか流刑前提で考えてる奴が多いけど、もしこの虫や聖遺が流行るなら積む除去は刃だよねｊｋ
相手の上陸誘発の可能性もあるのに流刑じゃなきゃいけない理由も無いだろ
367 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:43:28 ID:CLFM8G1i0
能力を使う機会が無い、と言うのは土地5枚揃わなかったという状況だけではないよな
アップキープを迎えなければならない
除去耐性もヤバイ
アップキープを迎えなければならない
除去耐性もヤバイ
368 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:48:18 ID:dAbZAQQ/0
赤緑のアンコランド見る限りだとさ、アンタップイン条件
島をコントロールしてるかとかじゃね？絵的に
島をコントロールしてるかとかじゃね？絵的に
369 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:48:29 ID:4amqyeeb0
まあ普通のデッキに何も考えず入れてもそんなに強くない。
土地24枚のデッキだと先手5ターン目までに土地を5枚以上引くには
虫1枚分差し引いて残り10枚のうち半分が土地でないといけない。
単純に計算すると37.6％。後手でも48.8＆と5割に満たない。
ランパン4枚積んだ場合はライブラリー減る分計算するのが面倒なので、
土地28枚の場合を計算すると
先手56.6％ 後手68.3％
になり先手だとこれでも物足りない。
ということで、虫はかなりコンセプトを突き詰めたデッキじゃないと
有効活用出来なさそう。
問題はランパンが大量に入ったデッキに
バニラのアタッカー入れるスペースがあるかどうかだが。
土地24枚のデッキだと先手5ターン目までに土地を5枚以上引くには
虫1枚分差し引いて残り10枚のうち半分が土地でないといけない。
単純に計算すると37.6％。後手でも48.8＆と5割に満たない。
ランパン4枚積んだ場合はライブラリー減る分計算するのが面倒なので、
土地28枚の場合を計算すると
先手56.6％ 後手68.3％
になり先手だとこれでも物足りない。
ということで、虫はかなりコンセプトを突き詰めたデッキじゃないと
有効活用出来なさそう。
問題はランパンが大量に入ったデッキに
バニラのアタッカー入れるスペースがあるかどうかだが。
370 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:49:26 ID:G212ELQvO
２枚くらいいれてイーオスで持って来ればいーお
371 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:50:41 ID:waajNwXc0
出てすぐならマグマスプレーでも殺せるしなー
大立者は後半出した時マナあると2～3点火力じゃ落とせなかったしなー
もう一つの懸念はビートがきっちり5枚土地並べられるかだな
こいつのために土地並べるギミック入れたら速度落ちそうだし
あとおっきくなるまでは所詮1/1だから速攻で倒すつもりならむしろ邪魔
ビート気味のビッグマナとか？
なんにしても中速ビートくらいにしか入らないだろうな
大立者は後半出した時マナあると2～3点火力じゃ落とせなかったしなー
もう一つの懸念はビートがきっちり5枚土地並べられるかだな
こいつのために土地並べるギミック入れたら速度落ちそうだし
あとおっきくなるまでは所詮1/1だから速攻で倒すつもりならむしろ邪魔
ビート気味のビッグマナとか？
なんにしても中速ビートくらいにしか入らないだろうな
372 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:52:06 ID:UGJRnPe80
ランド5枚目ある状況だったら呪文砕きのビヒモスとかソクターよりも強い
373 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:53:16 ID:RT+c9Tl40
こいつを使うのなら普通に土地を出していたのではトロいのでなんらかのシナジーを
形成するカードを投入することになるんだろう。
ランパン系かイーオス辺りと組むなら中速ビートかコントロールに入れることになるんだろうけど
除去耐性皆無なのでフィニッシャーとして使うのは安定しない。（軽量カウンターがあれば別だけど）
ある程度プレッシャーをかけながら戦うデッキの追加戦力って感じかな。
イーオスで二枚引っ張ってきて一枚目が除去された時の二の矢として使うのかな。
形成するカードを投入することになるんだろう。
ランパン系かイーオス辺りと組むなら中速ビートかコントロールに入れることになるんだろうけど
除去耐性皆無なのでフィニッシャーとして使うのは安定しない。（軽量カウンターがあれば別だけど）
ある程度プレッシャーをかけながら戦うデッキの追加戦力って感じかな。
イーオスで二枚引っ張ってきて一枚目が除去された時の二の矢として使うのかな。
374 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:53:49 ID:qwjWq5dX0
>>366
虫と聖遺で流刑封印・黒タッチさせるとか影響力ありすぎだろJK
虫と聖遺で流刑封印・黒タッチさせるとか影響力ありすぎだろJK
375 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:55:45 ID:I2qJRaSo0
大立者を2点火力で落とせない場合なんてかなり少ないだろ
376 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:55:49 ID:1NnMZ3kn0
イーオスと虫が流弾で纏めてあうあうあー^q^
377 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:56:32 ID:iM4waQbs0
全体的にこのスレ程度の評価だったら高くても１枚200円程度で買えそうだな
378 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:56:58 ID:waajNwXc0
379 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:57:12 ID:/YEbYaOm0
聖遺と虫が流行れば青トラのライブラリ破壊デッキとか来るのかな
流刑からトラップ、聖遺からトラップ、そして流れるように精神の葬送をだな…
流刑からトラップ、聖遺からトラップ、そして流れるように精神の葬送をだな…
380 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 15:59:16 ID:H19WYwzg0
Joraga Ranger (緑)
Creature - Elf レア
Shroud
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, put a 1/ 1 counter on each elf creature you control.
1/1
http://www.tarikin.net/threadno/m00000183400
Creature - Elf レア
Shroud
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, put a 1/ 1 counter on each elf creature you control.
1/1
http://www.tarikin.net/threadno/m00000183400
381 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:00:03 ID:RT+c9Tl40
昨日見たフェイク
382 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:00:14 ID:4FmxfblV0
前の環境にライフがすごくなるデッキなかったっけ
383 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:00:17 ID:7K9YvAQz0
>>379
今現在聖遺の騎士使ってるが精神の葬送はまじでやばい
調子乗って変幻地を延々と引っ張ってきて15/15です＾＾っていったら全除去くらって絶望させられてさらに精神の葬送でライブラリーが手札と同じくらいの枚数になったら泣ける
今現在聖遺の騎士使ってるが精神の葬送はまじでやばい
調子乗って変幻地を延々と引っ張ってきて15/15です＾＾っていったら全除去くらって絶望させられてさらに精神の葬送でライブラリーが手札と同じくらいの枚数になったら泣ける
384 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:00:37 ID:LRQCRJFj0
385 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:00:39 ID:dAbZAQQ/0
>>380
しね
しね
386 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:00:56 ID:waajNwXc0
387 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:02:12 ID:UGJRnPe80
ああー、なるほどね
精神の葬送はZEN環境を見すえたカードデザインだったのね
精神の葬送はZEN環境を見すえたカードデザインだったのね
388 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:02:15 ID:4FmxfblV0
>>154
ああ、これだこれ
ああ、これだこれ
389 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:11:20 ID:m0mBQyzu0
＞put a 1/ 1 counter
390 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:16:46 ID:2KQW9MOJO
虫は後で引いたら溜めといて他の強コマと一緒に出したりできるのがいいよね。序盤はよっぽどチューンしないとバニラと大差ない感じだが
391 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:18:00 ID:/YEbYaOm0
上見てなかったが殴れる忍耐の試練とかファイレクシアの蔵みたいなのとかなんかいろいろ来るんだね
ライフゲインも良さそうだなぁ…デッキ的に
>>384
俺の狼がこんなところで浪費されてた…せめて本体3/3だろ…
ライフゲインも良さそうだなぁ…デッキ的に
>>384
俺の狼がこんなところで浪費されてた…せめて本体3/3だろ…
392 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:18:57 ID:iM4waQbs0
>>391
出た一瞬あとには本体3/3ですよ
出た一瞬あとには本体3/3ですよ
393 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:20:18 ID:UGJRnPe80
実質5マナ３/３に２/２が着いてくるプチ群れドラだ
しかもその後もパワーアップする
しかもその後もパワーアップする
394 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:20:31 ID:/YEbYaOm0
395 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:24:21 ID:2vxXK6+w0
Allyトークン出すとかなら使った
396 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:25:19 ID:7K9YvAQz0
ほー、狼トークン好きにはたまらんな
397 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:25:56 ID:LRQCRJFj0
145 名前：金∞右 ◆fTNCR1PjRI [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 16:23:35 ID:???
>>140
味付けの問題なのかな
小学生のぱんつ入れたらおいしくなるかもよ（＾＾
>>140
味付けの問題なのかな
小学生のぱんつ入れたらおいしくなるかもよ（＾＾
398 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:27:08 ID:waajNwXc0
まぁ本体除去っても2/2は残るし、同盟デッキ組むならこいつが核かね
399 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:29:12 ID:LRQCRJFj0
400 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:32:07 ID:sE/aoBuC0
>>399
イケメンが頑張ってくれるさ
イケメンが頑張ってくれるさ
401 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:34:38 ID:2vxXK6+w0
奸謀/Conspiracy で"同盟者"を指定してだな・・・
402 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:36:41 ID:Rk1xlqCJ0
生き残りも軽いよ
403 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:37:38 ID:78FYZyXc0
ワープワールドで同盟者デッキだ！
……うん、微妙だ
……うん、微妙だ
404 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:39:38 ID:Rr66wfwA0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1 俺の出番か……！
＿＿＿∧,､＿ ＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣'`'`￣￣ ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
405 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:44:56 ID:2KQW9MOJO
何気にワープワールドで出てくると洒落にならない奴らが揃ってる気が…
406 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:44:57 ID:DPiIl2v30
悪算のプロテクションが赤 黒 白だったら・・・
407 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:46:25 ID:9lND1tAS0
マグマのフェニックスを墓地送りにする手段が手に入りそうで良かった
408 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:46:38 ID:waajNwXc0
5,000円越えますｗｗｗ
409 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:46:55 ID:kwnAsLUsO
>>406
えっ
えっ
410 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:48:02 ID:/YEbYaOm0
>>406
おそらくサイズが2/2だな
おそらくサイズが2/2だな
411 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:50:06 ID:ry1tAbVpO
そのうちプロテクション全部とか出そうな勢いだよな
412 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:51:01 ID:LRQCRJFj0
>>411
オリカスレ行ってろキチガイ
オリカスレ行ってろキチガイ
413 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:51:44 ID:Rk1xlqCJ0
えっ
414 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:52:35 ID:LRQCRJFj0
えっ
415 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:52:41 ID:waajNwXc0
プロ全色もプロ全てももうとっくにあるしな
大祖始はプロテクションを終わらせてしまったw
大祖始はプロテクションを終わらせてしまったw
416 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:54:44 ID:iM4waQbs0
カウンターを超えるカウンターが出るわけだし
プロテクションを超えるプロテクションが出るかもしれない
「影響を受けない」みたいな感じでラスゴ等でもながされないみたいな
プロテクションを超えるプロテクションが出るかもしれない
「影響を受けない」みたいな感じでラスゴ等でもながされないみたいな
417 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:56:07 ID:Qnwx/Oge0
えっ
418 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:56:22 ID:JPVaopqD0
カウンターをこえるカウンターにカウンターされない鹿がでます
419 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:58:34 ID:5u9Rgod90
話の流れとは違うけどサルカンって公式でも猿缶なんだな、初めて気づいたｗ
420 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 16:58:40 ID:waajNwXc0
カウンターを越えるカウンターされない生物なら刹那生物がいるしな
一応相殺でカウンター可能だけど
一応相殺でカウンター可能だけど
421 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:00:47 ID:38dZBtT1O
422 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:01:36 ID:GYCWl6lqO
>>419
その誤植が原因で猿缶って呼ばれるようになったんじゃね？
その誤植が原因で猿缶って呼ばれるようになったんじゃね？
423 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:02:13 ID:7K9YvAQz0
それでも鹿くんをカウンターできるカウンターは5マナじゃないか
424 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:03:25 ID:2vxXK6+w0
えっ
425 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:03:50 ID:38dZBtT1O
４マナじゃね
426 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:08:17 ID:dAbZAQQ/0
えっ
多すぎわらたｗｗ
多すぎわらたｗｗ
427 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:08:19 ID:waajNwXc0
0マナだろ
428 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:10:20 ID:7K9YvAQz0
あれ？4ﾏﾅだっけか
ふつうにまつがえた
ふつうにまつがえた
429 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:11:54 ID:qFxo/lr+0
なにそれもこわい
430 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:14:17 ID:PZECpbU20
当次元のプレインズウォーカーはお餅でしょうか
431 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:15:51 ID:Rk1xlqCJ0
ブーメランの代わりはないのか
432 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:18:57 ID:iM4waQbs0
>>431
圧倒する波じゃあかんの？
圧倒する波じゃあかんの？
433 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:19:43 ID:tCq9CqJ30
リバーボアときいて赤緑ステロイド組みたくなった
434 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:21:03 ID:7K9YvAQz0
結局のところステロ組もうとすると生物はゴブリンで良いんじゃねな展開になって赤単ゴブリンになると予想
435 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:22:35 ID:LRQCRJFj0
で 1マナ3/2被覆ってなんなの？ フザケてるの？
436 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:22:35 ID:Rjtjo9tmQ
同盟者は全員パンプ能力かプロテクやハンデスみたいな呪文っぽい能力持ってるから、
同盟者30枚入れたデッキとか組めそうだけどな。
少なくとも白ウィニーよりは強そう。
同盟者30枚入れたデッキとか組めそうだけどな。
少なくとも白ウィニーよりは強そう。
437 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:22:50 ID:tCq9CqJ30
俺は出来損ないのＺＯＯみたいになる気がする
438 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:22:54 ID:dAbZAQQ/0
血編みいるから赤単はない
439 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:24:08 ID:7K9YvAQz0
ちあみんのせいでさらにサルカンが使われない。
440 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:26:35 ID:M0PPb4dR0
今の段階で同盟者の方が白ウィニーより強いとか判断できるなんて素晴らしい頭してるな
441 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:27:46 ID:7K9YvAQz0
あのどうしようもない同盟者ども、レアなんだぜ？・・・
442 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:28:03 ID:38dZBtT1O
サルカンさんはみんなに自己完結していないカードはパートナーがいない限り使われないことをみんなに示してくれた
それだけでいいじゃないか
それだけでいいじゃないか
443 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:33:44 ID:pnUN4xyfO
とりあえず蜘蛛とか再生する土地買うべき？
444 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:34:14 ID:Zd+oBy3S0
445 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:39:42 ID:hYVjuC6L0
2マナ1/1で同名か同盟者が出ると+1/+1が置かれるクリーチャーはサイクルっぽいな。
446 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:39:53 ID:xUIdmLSB0
オーブで5個ヒットした0ってトラップのコストなの？
447 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:45:33 ID:PZECpbU20
448 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:46:06 ID:AViLge+OO
結局オーブに引っ掛かった「Lotus」はなんなんだ…(´･ω･`)
449 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:47:34 ID:kUqswSOV0
>>448
Lotus Cobraだよ
Lotus Cobraだよ
450 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:47:36 ID:7K9YvAQz0
ロータスコブラはガセだったの？
451 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:48:03 ID:c7d/z3OU0
>455
カードテキストにそのカード名が書いてあったら、そのカード自身のことだぞ？
カードテキストにそのカード名が書いてあったら、そのカード自身のことだぞ？
452 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:49:01 ID:AvKOgb0F0
Lotus Cobraってカード名自体はマローのコラムだったかで示唆されてる
この前出た情報はガセだったというだけ
この前出た情報はガセだったというだけ
453 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:51:52 ID:sYArPVGQ0
公式で日本語訳されたコラムにあったんだが、
多くの罠がコモンからアンコ以上に移されたんだそうな。
アンコっぽいレアや神話が多いのは、罠のせいでアンコ枠を追いやられたせいなんかな。
多くの罠がコモンからアンコ以上に移されたんだそうな。
アンコっぽいレアや神話が多いのは、罠のせいでアンコ枠を追いやられたせいなんかな。
454 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:52:48 ID:7K9YvAQz0
そうだったら恨む
455 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:54:18 ID:kUqswSOV0
アンコっぽい神話ってどれだよ
神話はアンコで出たらリミテッドがやばいのばかりだと思うけど
神話はアンコで出たらリミテッドがやばいのばかりだと思うけど
456 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:57:48 ID:XnJlDmrJ0
>>322
赤とか一回対応して巨大化撃たれちゃったらどうすんのよ
赤とか一回対応して巨大化撃たれちゃったらどうすんのよ
457 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:58:36 ID:TExcUpqh0
実際賛美状態で殴ったら即除去されて、それが2回3回と起こるリミテとか理不尽だから仕方が無い
458 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:58:42 ID:UG4UmtZf0
>>456
それだけのために巨大化は入らないだろ。
それだけのために巨大化は入らないだろ。
459 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 17:59:28 ID:GC7x1fHZ0
Lotus Cobra
５
アーティ 蛇
上陸：土地出るたびに好きな色マナを1つ出す
2/2
どうせこんな感じのもっさりカードだろう
５
アーティ 蛇
上陸：土地出るたびに好きな色マナを1つ出す
2/2
どうせこんな感じのもっさりカードだろう
460 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:00:18 ID:RrmI7EcXO
今更だがゼンディカーの世界観が好きだわ～
461 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:00:31 ID:a7DW9s7P0
伝説のタコってもしかして神話レア？
462 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:00:33 ID:sYArPVGQ0
463 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:01:14 ID:xUIdmLSB0
>>462
それアンコだったらリミテがｸｿすぎるぞｗ
それアンコだったらリミテがｸｿすぎるぞｗ
464 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:02:58 ID:EPlT/l3q0
>>462
最後の言葉がレアなんだから別に妥当だろ
最後の言葉がレアなんだから別に妥当だろ
465 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:04:19 ID:sYArPVGQ0
精神壊しの罠は13枚じゃなくてストーム対策の方だぞ？
あれリミテでは入らない部類だと思うんだが
あれリミテでは入らない部類だと思うんだが
466 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:06:55 ID:xUIdmLSB0
ああストームの方か13枚削るのだと思ったわｗ
467 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:09:10 ID:I2qJRaSo0
限られた対策カードはレアだろ
アンコは無い
アンコは無い
468 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:15:37 ID:Qnwx/Oge0
アーテイの計略が再版の準備を始めました
469 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:16:36 ID:pnUN4xyfO
リバーボアは蛇そのままじゃなくてエルフか戦士にでもしてほしかったな
エルフこんな品揃えでニッサちゃんと使えんのかな
エルフこんな品揃えでニッサちゃんと使えんのかな
470 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:19:04 ID:G212ELQvO
ニッサは諦めろ
奴は下の環境でがんがってくれるはず
奴は下の環境でがんがってくれるはず
471 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:19:14 ID:xUIdmLSB0
ニッサは第2第3のエキスパッションで相棒が来るはずじゃないと弱すぎる
472 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:20:18 ID:kUqswSOV0
下の環境でニッサをどう使うの？
473 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:24:15 ID:DPiIl2v30
ニッサとか1マナでもつかわねーよｗｗｗｗｗ
474 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:25:21 ID:G212ELQvO
>>473
プッ
プッ
475 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:25:32 ID:hMNBOm5n0
カザンドゥの刃の達人って自分が場に出たときに自分自身にカウンター乗るよね？
476 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:26:58 ID:C3AeCGYK0
ニッサ入りのエルフが流行るってことだな
477 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:27:34 ID:optYyQ8p0
1マナのカブトムさんは、普通にランパンとかで高速で土地並べれば、割と早めに5/5以上に。
しかもとりあえず1ターン目でも出しとけができるな。
タルモっていうより、蟲の大立者っぽいｗ
しかもとりあえず1ターン目でも出しとけができるな。
タルモっていうより、蟲の大立者っぽいｗ
478 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:28:12 ID:Wmh74oFI0
Whenever enchanted creature deals combat damage to a player, double its controller's life total.
これどういうこと
これどういうこと
479 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:29:13 ID:a7DW9s7P0
そういやＰＷを即死させるとか言う奴はまだか
480 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:29:56 ID:ry1tAbVpO
481 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:30:19 ID:G212ELQvO
>>478
君野 ライフが２倍になるよ！
君野 ライフが２倍になるよ！
482 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:30:21 ID:7K9YvAQz0
これがエンチャントされた生き物がプレイヤーにダメージを与えたらライフ2倍
483 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:31:39 ID:7K9YvAQz0
あれ？このエンチャントをゴブリン弩弓隊につけたら
484 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:33:06 ID:WRdlJUy60
残念ながら戦闘ダメージ限定だ
485 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:33:41 ID:J+m49+gK0
>>483
戦闘ダメージのみだよ
戦闘ダメージのみだよ
486 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:35:23 ID:7K9YvAQz0
コンバットダメージだけかよ・・・
487 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:35:29 ID:WRdlJUy60
むしろ
あれ？このエンチャントを悪斬の天使につけたら
あれ？このエンチャントを悪斬の天使につけたら
488 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:37:17 ID:xUIdmLSB0
つけなくても強いっていうね
489 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:37:27 ID:7K9YvAQz0
あれ？血なまぐさい結合で
490 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:39:57 ID:Wmh74oFI0
At the beginning of your upkeep, if you have 40 or more life, you win the game.
491 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:40:59 ID:xUIdmLSB0
>>490
これEDHで使えばいいんじゃね
これEDHで使えばいいんじゃね
492 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:43:36 ID:L4XlDZsn0
劇的な入場とエルフの笛吹きで大祖始美味しいですデッキが
使えなくなった俺に一言
使えなくなった俺に一言
493 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:44:35 ID:7K9YvAQz0
>>492
つ変身
つ変身
494 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:45:19 ID:PZECpbU20
>>491
Illusions of Grandeurでも使えば余裕だな
Illusions of Grandeurでも使えば余裕だな
495 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:51:07 ID:WjXKSOgU0
フェイクエルフに期待してたのになぁ
ニッサを記念程度に欲しいぐらいだからシングルで買うか
強いカードが極端に強くて雑魚が極端に弱いエキスパンションになりそう（レア価格的な意味で）
ニッサを記念程度に欲しいぐらいだからシングルで買うか
強いカードが極端に強くて雑魚が極端に弱いエキスパンションになりそう（レア価格的な意味で）
496 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:51:29 ID:ry1tAbVpO
497 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:51:50 ID:kIaYLPsV0
498 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 18:53:28 ID:sAVZMt8b0
>>496
とりあえず黒スレに帰ろう、な？
とりあえず黒スレに帰ろう、な？
499 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:03:25 ID:b9dgKO9oO
そういう黒い考えをしてるチミの方が・・・
しかし血なまぐさいということは処女か・・・
しかし血なまぐさいということは処女か・・・
500 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:03:46 ID:LRQCRJFj0
生理だろ
501 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:10:53 ID:Rk1xlqCJ0
PWは大渦の脈動とかでも破壊できるしWorld Quellerみたいな汎用的なものじゃなくて
単純にPWを破壊するっていう効果のインスタントかソーサリーが出るんじゃないだろうか
単純にPWを破壊するっていう効果のインスタントかソーサリーが出るんじゃないだろうか
502 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:13:26 ID:7K9YvAQz0
CIPでこわせたりしねーかなー
503 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:13:41 ID:7UC5Xlgb0
Planeswalkerはorbで3しかないよ
504 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:14:24 ID:PINps08C0
それを生贄に捧げることでPWを墓地に～なんだからまだ出てないカードなのは明白だ
505 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:15:35 ID:7K9YvAQz0
じゃあCIPで対象のパーマネントに乗っている忠誠度カウンターを消し去ったりは？
506 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:17:00 ID:xUIdmLSB0
弱すぎて結局針が使われるに1000ペリカ
507 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:17:12 ID:cu+ZrsDn0
そげなピンポイントなカード・・・
508 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:18:00 ID:CLFM8G1i0
>>470
割と普通に強いんじゃないかと
割と普通に強いんじゃないかと
509 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:20:35 ID:1NnMZ3kn0
いやまあ弱くは無いでしょ
ただエルフの戦士をデッキに複数枚積まされるってのが
どう響くのか分からん
ただエルフの戦士をデッキに複数枚積まされるってのが
どう響くのか分からん
510 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:25:05 ID:PZECpbU20
ニッサが流行ったら平和なべを積もう
511 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:25:52 ID:u9N9phD3O
電撃力
ニッサ
+1 2R ２点！
これでどうか
ニッサ
+1 2R ２点！
これでどうか
512 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:27:29 ID:Y4gJQkyNO
プレイヤー１人を対象とする。それがパーマネントである場合、それを破壊する。
こんな感じかな？？
こんな感じかな？？
513 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:27:36 ID:ry1tAbVpO
514 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:27:43 ID:pnUN4xyfO
ガラク再録しといてこれはどうなのよとは思う
515 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:28:40 ID:8+ufq6oN0
ニッサはあのおっぱいがあるからそれだけで使う理由になる
ガラクと違って加速できないけどトークン出しても出しても忠誠度減らないところがミソなのか
ガラクと違って加速できないけどトークン出しても出しても忠誠度減らないところがミソなのか
516 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:31:41 ID:CLFM8G1i0
スロットの圧迫は厳しいよなあ
エルズペス張りに能力使い放題なのはいいんだけど
エルズペス張りに能力使い放題なのはいいんだけど
517 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:33:29 ID:38dZBtT1O
大ドルイドとニッサの相性いいし、悪くないカードだと思うけどなぁ
とりあえず結合デッキ組みたい
とりあえず結合デッキ組みたい
518 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:33:40 ID:ry1tAbVpO
圧迫
張り
張り
519 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:36:25 ID:5rFk9kEy0
アンコの２色ランドが気になるなあ
ｗｋｔｋ
ｗｋｔｋ
520 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:40:15 ID:WjXKSOgU0
ニッサはどのような能力だったらつえええええええええええって皆にいわれたのだろうかと考えるときがある
ニッサ自体は弱くないのに相対的に不思議と残念に感じてしまう
ニッサ自体は弱くないのに相対的に不思議と残念に感じてしまう
521 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:42:57 ID:CLFM8G1i0
最悪2番目の能力がクリーチャーベースなら何とか
522 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:44:25 ID:I2qJRaSo0
選ばれし者が普通には出せない4/4とかなら良かった
523 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:45:00 ID:ptBW3UH00
アンコランドが基本地形タイプ持っててアンタップインだったら更にフェッチ無双だったのになー
524 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:46:13 ID:QYvv9tC/O
525 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:47:36 ID:PINps08C0
選ばれし者が強制的にライブラリに戻っちゃうからニッサが死んでると悲しいんだよな
選択可能ならデッキ圧縮にもなったりでいいんだけど
選択可能ならデッキ圧縮にもなったりでいいんだけど
526 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:49:40 ID:yaOm5WNd0
アンコはダメランソースは俺
527 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:52:29 ID:DPiIl2v30
アンコはショタランソールはカゴメ
528 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:52:51 ID:QYvv9tC/O
何だお前か…
529 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:53:19 ID:PINps08C0
固有名詞入ってるから作り直しだな
低木林地とかはいいけど
低木林地とかはいいけど
530 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:55:02 ID:GYCWl6lqO
蛸は明日だっけ？それとも明後日？
531 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:55:24 ID:xUIdmLSB0
2点払えば土地タイプ山森だな
532 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 19:56:14 ID:a7DW9s7P0
2点払えば・・・
533 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:00:49 ID:qFxo/lr+0
あなたはクリーチャーであるかのように攻撃に参加してもよい。
534 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:02:51 ID:CLFM8G1i0
格闘家有利？
535 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:03:07 ID:DPiIl2v30
>>533
地元のシールドだとしょっちゅうだぞ？
地元のシールドだとしょっちゅうだぞ？
536 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:03:17 ID:vReyj4mfO
そしてチャンドラ様にグリグリ踏まれる
537 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:05:01 ID:7kIWKULa0
対戦相手「流刑しますｗｗｗｗ流刑地は北朝鮮でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
538 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:05:47 ID:xUIdmLSB0
ラヴニカに飛ばされたいです・・・
539 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:16:40 ID:ry1tAbVpO
おまえらってマルチカラーで言うと何色クリーチャーなの？
俺は緑白だと思ってるんだが
俺は緑白だと思ってるんだが
540 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:17:42 ID:wrrLzDk4O
>>539
そりゃ金色だろ
そりゃ金色だろ
541 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:23:24 ID:7K9YvAQz0
黒の呪文の画の中でなんかされてる感じの人
542 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:26:53 ID:bsUcVhhr0
黒緑あたりかな
543 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:28:24 ID:xUIdmLSB0
俺らがPWだったら忠誠度は1で全部－能力に違いない
544 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:29:40 ID:SaySEOD9O
ぬるぽ
545 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:31:25 ID:u9N9phD3O
>>542
サイクロン！ジョオカァー！
サイクロン！ジョオカァー！
546 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:31:32 ID:RrmI7EcXO
白でありたいが実際は白黒です＾＾
中身真っ黒です
中身真っ黒です
547 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:37:16 ID:EM4ubiTxO
>>546
なかなか気持ち悪いなお前
なかなか気持ち悪いなお前
548 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:37:52 ID:jkMPVNTj0
青いアーティファクトだな
549 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:42:05 ID:EPlT/l3q0
アンコの友好色ランドはなんだろ
予想しれ
予想しれ
550 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:43:42 ID:CLFM8G1i0
手札からそのタイプの基本地形リリース
使えないパターンで
使えないパターンで
551 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:45:30 ID:ry1tAbVpO
手札から罠カードを公開するとアンタップイン
552 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:45:35 ID:UGL78trOO
アンタップインするけどタップしたら割れる
553 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:46:40 ID:GYCWl6lqO
>>549
クローサの境界の同型再版＋サイクル
クローサの境界の同型再版＋サイクル
554 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:46:46 ID:t9TJ0Xo10
土地が三つ以下ならアンタップイン
555 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:47:07 ID:qTkj4nJb0
>>512
アングルードとか混ぜたときに殺人事件が起きるからやめてくれ
アングルードとか混ぜたときに殺人事件が起きるからやめてくれ
556 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:47:15 ID:7K9YvAQz0
アンタップインだけど対応する基本土地タイプをもつ土地をコントロールしていないとアンタップステップにアンタップしない
557 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:47:49 ID:WdIFVGhlO
ショックランドならぬ稲妻ランドじゃね？
558 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:48:56 ID:7K9YvAQz0
>>557
アンコでそんなんでたら俺大歓喜だわ
アンコでそんなんでたら俺大歓喜だわ
559 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:50:53 ID:RT+c9Tl40
ショックランド自体壊れってほどでもないのにそんな露骨な下位互換はない。
でも出たらうれしい。
でも出たらうれしい。
560 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:51:21 ID:CLFM8G1i0
561 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:51:50 ID:/YEbYaOm0
実際は隕石のクレーターランド
562 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:52:38 ID:RT+c9Tl40
実は無色マナが出ないペインランドでM10地形涙目
563 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:53:35 ID:t9TJ0Xo10
あぁ逆か その発想はなかった
564 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:54:09 ID:ptBW3UH00
土地タイプ無くて二色しか出ないのに稲妻ランドって誰得過ぎるだろ
565 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:55:18 ID:b9dgKO9oO
相手が2点払わなければアンタップイン
566 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:55:37 ID:7K9YvAQz0
なんかスーサイド趣味のドMが得する
567 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:56:09 ID:PZECpbU20
ライブラリートップを公開して対応した色ならアンタップイン
568 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:57:15 ID:vReyj4mfO
まさかのプレーンシフトランド
上陸との相性もいいし
上陸との相性もいいし
569 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:57:52 ID:RT+c9Tl40
とにかくアンタップインならなんでもいい
570 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:59:11 ID:7K9YvAQz0
タップインはALAの3色タップインがあるしなぁ
571 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 20:59:48 ID:EPlT/l3q0
>>568
上陸と相性がよい土地って線は濃厚なんだよな
上陸と相性がよい土地って線は濃厚なんだよな
572 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:00:24 ID:BjDIvxRQ0
573 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:00:46 ID:7K9YvAQz0
ライフロスなしの単色フェッチとか？
574 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:03:45 ID:RT+c9Tl40
色マナ出す能力は見えてるだろ
575 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:03:49 ID:ry1tAbVpO
でもおまえらって、これだけ色んなパターンのカード考える能力が既にあるなら
WoCがもしMTG作るの辞めても
もう、おまえらだけでオリジナルエキスパンション作って
永遠に継続できるな
WoCがもしMTG作るの辞めても
もう、おまえらだけでオリジナルエキスパンション作って
永遠に継続できるな
576 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:05:35 ID:CLFM8G1i0
出来るよ？
それが何か
それが何か
577 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:05:42 ID:t9TJ0Xo10
ALA三色や鮮烈があるから、タップインでも強力なおまけがついてないとな
二色と三色の差は果てしなくでかいし
二色と三色の差は果てしなくでかいし
578 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:07:46 ID:EPlT/l3q0
579 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:08:02 ID:7K9YvAQz0
>>577
いや、3色以上のデッキでなければ2色を使った方がいい。っていう調整ならたいしたおまけをつけなくても良いんじゃないか？
いや、3色以上のデッキでなければ2色を使った方がいい。っていう調整ならたいしたおまけをつけなくても良いんじゃないか？
580 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:11:20 ID:kwnAsLUsO
二色どらんとち
581 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:11:29 ID:mun00Lo90
ここのオリカはただのオナニーで糞バランスばっかだから誰もMTGやらなくなるよ
582 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:14:48 ID:2s+V7mMt0
戦場に出る時あなたのライブラリーを上から５枚公開するとか
583 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:16:14 ID:CLFM8G1i0
鮮烈はほぼ除外した方が良いかと
かなり例外的なカードではあるし
かなり例外的なカードではあるし
584 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:17:09 ID:kwnAsLUsO
対戦相手がリア充の場合、あなたは人生に敗北する
585 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:18:04 ID:8FDd7prS0
どうせ対戦相手１ドローとか１マナ払ってアンタップインぐらい弱めじゃねーの？
586 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:18:20 ID:BjDIvxRQ0
587 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:19:46 ID:eN8LlMs70
おそらく、本当に今MTGがなくなったら本格的なオリカセットを作る集団が複数現れて
さらにその中でバランスの悪いセットは淘汰されていくようなことになるだろう
ここのオナニーの酷さは全然考慮しなくていい
さらにその中でバランスの悪いセットは淘汰されていくようなことになるだろう
ここのオナニーの酷さは全然考慮しなくていい
588 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:24:30 ID:qFxo/lr+0
東方MTGっつうのを思い出した
589 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:27:31 ID:WdIFVGhlO
上陸と相性いいならアンタップインお帰りランドじゃね？
590 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:27:51 ID:LRQCRJFj0
チルノが鬼だった気がする
1U飛行2/2で、(U)でクリーチャータップっていう
1U飛行2/2で、(U)でクリーチャータップっていう
591 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:28:07 ID:zXefDEky0
ブーメランド再録で良いよ
592 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:28:23 ID:CLFM8G1i0
上陸は、まあ
593 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:29:35 ID:EmIZQEdp0
2色限定真鍮の都とか・・・だったらいいなあ
594 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:30:30 ID:btBJLwgL0
Zendikar (Edit): Scalding Tarn! http://bit.ly/1qJw7V
Zendikar: Felidar Sovereign! http://bit.ly/4alRi0
Zendikar: Carnage Altar! http://bit.ly/13LUSC
Zendikar: Turntimber Ranger! http://bit.ly/ttSrg
さるべついったーから、既に過ぎた道か。
Zendikar: Felidar Sovereign! http://bit.ly/4alRi0
Zendikar: Carnage Altar! http://bit.ly/13LUSC
Zendikar: Turntimber Ranger! http://bit.ly/ttSrg
さるべついったーから、既に過ぎた道か。
595 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:30:41 ID:dAbZAQQ/0
596 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:30:59 ID:QYvv9tC/O
だがどう見ても隠れてる部分のテキストが２つに分かれてるという。
俺はタップイン＋微妙なメリット説を推す。
俺はタップイン＋微妙なメリット説を推す。
597 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:32:56 ID:dAbZAQQ/0
あと青白にも火山岩みたいなの見えるし、白緑も中心に沼がありそう。
フェッチ的に考えて、対抗色あるとアンタップインだろ多分
フェッチ的に考えて、対抗色あるとアンタップインだろ多分
598 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:33:52 ID:pnUN4xyfO
>>596
微妙なメリットってターパンクラス？
微妙なメリットってターパンクラス？
599 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:34:16 ID:CLFM8G1i0
タップイン＆メリットだとどんなのが嬉しいかね
600 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:34:26 ID:Q058njYQ0
ここまでアンコランドの情報が中途半端に出てるなら
誰かリークしてるやつとかいないもんかね
こうやって話題として盛り上げるのが目的なんだろうけど
誰かリークしてるやつとかいないもんかね
こうやって話題として盛り上げるのが目的なんだろうけど
601 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:34:33 ID:a7DW9s7P0
つぶやき林みたいな感じになるのか
602 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:35:18 ID:n8tb8E6I0
ジャンド エスパー ナヤの支援はなしか
603 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:35:35 ID:PZECpbU20
全部>>110の画像から判断してるだけじゃないの
604 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:37:51 ID:o6MriMKQ0
タップインの基本土地タイプ持ちで
ショックランド未満だし大丈夫・・と思ったらフェッチが居るじゃねーか！！！
ダメだこりゃ
ショックランド未満だし大丈夫・・と思ったらフェッチが居るじゃねーか！！！
ダメだこりゃ
605 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:38:04 ID:erxHH1vs0
カザンドゥの刃の達人は2/2先制警戒ってだけでも良いね
606 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:38:19 ID:BjDIvxRQ0
607 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:39:25 ID:qSuITY3r0
上陸を推すためのお帰り属性とみた！
608 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:40:08 ID:ptBW3UH00
コモンとレアのサイクルもタップインだし、もうタップインはお腹いっぱい過ぎるだろ
609 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:40:27 ID:7K9YvAQz0
友好色ランドと見せかけて対抗推奨なおちだろ
緑赤ランドなら島があればアンタップインとかだな
緑赤ランドなら島があればアンタップインとかだな
610 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:41:44 ID:dAbZAQQ/0
お前ら二色土地の絵をちゃんと見たのか？？正直その対抗色の土地が関係ないようには見えないんだが
611 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:43:11 ID:6T1MfYkz0
対戦相手が対抗色の土地コントロールしてたらアンタップインじゃね。
青白なら相手が山コントロールしてたらOK。
青白なら相手が山コントロールしてたらOK。
612 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:43:33 ID:qTkj4nJb0
相手が島をコントロールしていたらアンタップインとかじゃないの
613 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:43:35 ID:cu+ZrsDn0
ＭＴＧでは雪＝＞赤（山）なんだよな
白青ランドは雪山っぽいから山が関係してるってことか
白青ランドは雪山っぽいから山が関係してるってことか
614 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:43:37 ID:BjDIvxRQ0
あーここまでの情報をまとめると
黒赤土地 アンコ
場に出たとき平地を手札に戻してもよい。戻さないなら生贄に捧げる。
(T):あなたのマナプールに(黒)(赤)を加える。
ってなりそう
黒赤土地 アンコ
場に出たとき平地を手札に戻してもよい。戻さないなら生贄に捧げる。
(T):あなたのマナプールに(黒)(赤)を加える。
ってなりそう
615 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:44:47 ID:eN8LlMs70
616 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:46:38 ID:cu+ZrsDn0
こうじゃね？
白青土地 アンコ
タップ状態でバトルフィールドにエンターするぜ！
ＥｔＢ時に、山を一枚手札に戻してよい。
（Ｔ）：ＷorＵ
白青土地 アンコ
タップ状態でバトルフィールドにエンターするぜ！
ＥｔＢ時に、山を一枚手札に戻してよい。
（Ｔ）：ＷorＵ
617 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:46:40 ID:tCq9CqJ30
>>607
お帰りしたらアンタップインか
お帰りしたらアンタップインか
618 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:47:23 ID:PwEVWRl50
619 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:47:30 ID:BjDIvxRQ0
620 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:48:37 ID:a3eOzBfe0
自分が平地をコントロールしてたらアンタップで場に出る
そうじゃないならタップ
T:Add以下略
とか
そうじゃないならタップ
T:Add以下略
とか
621 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:49:38 ID:HwAY0Mar0
あなたのマナプールが息子を咥える
622 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:50:08 ID:7K9YvAQz0
そんなんだしちゃったら対抗色っつーか多色推奨になっちゃう
623 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:50:21 ID:RCdUPTfv0
アンコモンの二色土地・・・さばらしすぎます
(＾ｐ＾)おぎゃｗｗｗ
(＾ｐ＾)おぎゃｗｗｗ
624 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:52:13 ID:cu+ZrsDn0
>>620
ありがち過ぎて誰も濡れない
ありがち過ぎて誰も濡れない
625 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:53:38 ID:dAbZAQQ/0
comes into tapped.
when any opponent put plains onto the
battlefield u may untap this
tap b or r
とかじゃね？
文章適当だけど、２文あってなおかつtheが見えてるから場に出るとかはトリガーとしてありえる。
when any opponent put plains onto the
battlefield u may untap this
tap b or r
とかじゃね？
文章適当だけど、２文あってなおかつtheが見えてるから場に出るとかはトリガーとしてありえる。
626 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:53:39 ID:GYCWl6lqO
627 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:54:17 ID:PZECpbU20
青白タップイン
戦場に出た時にRを出す
戦場に出た時にRを出す
628 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:54:51 ID:7K9YvAQz0
>>627
新しいｗ
新しいｗ
629 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:55:33 ID:GYCWl6lqO
脳味噌タイムシフトしてたみたいだ
630 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:56:23 ID:PwEVWRl50
サルベなど読んでいないけれど
・赤緑土地の一行目の最後の文字の右上、三行目のthe、隠れている部分は全三行？四行？
・カード名の長さと定型テキストの長さなどから
・黒赤土地の三？（四）行目の最初の単語の下半分
・>>595のイラストからの判断
などから外国人なら推測できそうじゃない？
・赤緑土地の一行目の最後の文字の右上、三行目のthe、隠れている部分は全三行？四行？
・カード名の長さと定型テキストの長さなどから
・黒赤土地の三？（四）行目の最初の単語の下半分
・>>595のイラストからの判断
などから外国人なら推測できそうじゃない？
631 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:57:36 ID:bT1i/MZc0
ローウィン抜きで、冗談で青単コントロールつくったら意外と強かったｗ
氷の牢獄と霜の壁が思ったより強かった。カウンター12枚体制でT2では久々の嫌がらせっぷりを発揮した。
サイドの精神固めの宝珠で相手ポカーン。ざまあｗｗｗ
ゼン導入後だとスフィンクスやカウンタートラップが入るかな。支配魔法のエレメンタルは微妙だな。
氷の牢獄と霜の壁が思ったより強かった。カウンター12枚体制でT2では久々の嫌がらせっぷりを発揮した。
サイドの精神固めの宝珠で相手ポカーン。ざまあｗｗｗ
ゼン導入後だとスフィンクスやカウンタートラップが入るかな。支配魔法のエレメンタルは微妙だな。
632 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 21:58:16 ID:bT1i/MZc0
ちなみに相手はZen導入後のデッキね。
633 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:00:22 ID:s+0zi9jr0
１マナ3/2被覆に蹂躙されそう
634 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:00:27 ID:Sp5BmfAd0
イラストは対抗色の土地の上に被さってる感じだよな。
相手の土地に何かするってのが多色土地に付くのは
不自然な感じがするんだよな。
>>611-612が一番ありそうだが、これだと弱いよなあ。
アンコだから仕方ないのかな。
そういやランドセットにカウントしない土地が出るって情報無かったっけ。
対抗色の土地リムーブしたら（プレイじゃなく）場に出せるとかか？
アンコモンのわけがないか。
相手の土地に何かするってのが多色土地に付くのは
不自然な感じがするんだよな。
>>611-612が一番ありそうだが、これだと弱いよなあ。
アンコだから仕方ないのかな。
そういやランドセットにカウントしない土地が出るって情報無かったっけ。
対抗色の土地リムーブしたら（プレイじゃなく）場に出せるとかか？
アンコモンのわけがないか。
635 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:02:02 ID:dGj2amWo0
赤緑のイラストとか島っぽいし対抗色と関連がありそうなのは確かだよな
ライブラリーにあるとき島として扱うタップイン、無いか
ライブラリーにあるとき島として扱うタップイン、無いか
636 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:04:34 ID:dAbZAQQ/0
637 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:06:01 ID:jjVJkOON0
白or青を加える
サクると山を持ってくる
サクると山を持ってくる
638 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:07:54 ID:optYyQ8p0
結局またも土地は超多色環境か。
639 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:08:21 ID:PwEVWRl50
土地４枚で虫→相手のエンドに砕土
印章の隊長→虫
土地５枚で虫＆罠カウンター構える
白蘭、聖遺と一緒に適当に
イーオス→虫
なんにしても５マナフルタップの悪斬と競合しない使い方しないとね
印章の隊長→虫
土地５枚で虫＆罠カウンター構える
白蘭、聖遺と一緒に適当に
イーオス→虫
なんにしても５マナフルタップの悪斬と競合しない使い方しないとね
640 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:10:37 ID:CLFM8G1i0
場以外では島として扱う赤緑ランド
ゼンディガーの土地概念とも割りと合うな
ゼンディガーの土地概念とも割りと合うな
641 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:12:20 ID:7K9YvAQz0
４ｔイーオス→５ｔ虫ｘ2、随員
が強いと思うんだ
が強いと思うんだ
642 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:12:20 ID:PwEVWRl50
643 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:12:25 ID:cu+ZrsDn0
>>640
なんかきもいけど面白いアイデアだな
なんかきもいけど面白いアイデアだな
644 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:13:41 ID:4kYnShNZ0
645 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:14:26 ID:qTkj4nJb0
>>640
流石にそんなルールマニアしか喜ばないようなカードは出ないだろ
流石にそんなルールマニアしか喜ばないようなカードは出ないだろ
646 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:14:44 ID:qtQHZmSf0
稲妻ランドってどういう意味かよくわからないんだけど
ダメージ増やす代わりにどうお得になるの
ダメージ増やす代わりにどうお得になるの
647 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:16:23 ID:PZECpbU20
648 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:17:47 ID:Nx0MZt5LO
～はアンタップフェイズにアンタップしない
だがしかし、前のターンに土地置いてたらアンタップすることを許可しよう
T:あなたのマナ・プールに～
と予想
だがしかし、前のターンに土地置いてたらアンタップすることを許可しよう
T:あなたのマナ・プールに～
と予想
649 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:18:42 ID:qTkj4nJb0
テンペの二色ランドでそんなのあったな
650 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:18:43 ID:QYvv9tC/O
友好２色デッキに対抗フェッチ８枚積みとかいう訳分からないことになりそうw
でも有り得そう。
でも有り得そう。
651 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:19:46 ID:optYyQ8p0
上陸効果でしかアンタップしない、ウンコランドだったらどうしようｗ
652 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:20:00 ID:RT+c9Tl40
そんなことになったら俺の財布がマッハ
653 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:21:02 ID:RT+c9Tl40
>>651
ランパンでこの土地全部アンタップしますねー(^p^)
ランパンでこの土地全部アンタップしますねー(^p^)
654 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:21:50 ID:PwEVWRl50
メインフェイズにしかプレイできないセットランドにカウントしない土地とか？
655 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:21:52 ID:s+0zi9jr0
>>651
どこがウンコなの
どこがウンコなの
656 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:22:25 ID:UGJRnPe80
普段は無色マナしか出ないが上陸ターンには有効二色のどっちかが出るぜ！
涙の川の変形版で、これなら色事の上下関係が出ないぜ！
涙の川の変形版で、これなら色事の上下関係が出ないぜ！
657 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:22:50 ID:o48xRKP30
「アンタップ」という言葉はコンボ評価だと4点という高得点だからな。
658 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:22:51 ID:qwjWq5dX0
>>651
フェッチ出しますね
フェッチ出しますね
659 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:23:43 ID:qTkj4nJb0
>>651
それ2ターン目ナチュラルに3マナ出るわけだが
それ2ターン目ナチュラルに3マナ出るわけだが
660 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:24:31 ID:ppgRQOzd0
じゃあ上陸でタップな
661 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:25:05 ID:xUIdmLSB0
ライブラリーを探してる時にアンタップインできる土地だな
662 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:25:59 ID:RT+c9Tl40
上陸でアンタップだとタップインでも2ターン目に3マナ出るし複数並ぶとやたらマナ加速するから無理。
663 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:27:02 ID:o48xRKP30
ここでまさかのフェイジングランド
664 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:30:17 ID:DPiIl2v30
そこでフェイジランド
665 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:32:09 ID:LRQCRJFj0
タップしたらコントローラーが敗北するという
666 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:32:14 ID:/YEbYaOm0
「～が手札以外から場に出た場合、あなたは敗北する」
どんだけスパイシーな土地だよｗ
どんだけスパイシーな土地だよｗ
667 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:33:49 ID:LRQCRJFj0
今思いついた言葉
「ミスマリガン」
「ミスマリガン」
668 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:34:15 ID:CLFM8G1i0
>>662
タップインのリスクに比べるとそんなに無理と言う感じも無い
タップインのリスクに比べるとそんなに無理と言う感じも無い
669 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:34:18 ID:4FmxfblV0
イラストがどれも暗い雰囲気なのが気になる
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/mm/mm56_censored.jpg
行数から言ってライブラリーをシャッフルさせる能力は無さそうだな
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/mm/mm56_censored.jpg
行数から言ってライブラリーをシャッフルさせる能力は無さそうだな
670 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:34:56 ID:8+ufq6oN0
どちらにせよマナ加速になりそうなカードは警戒してるんじゃないかな
671 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:36:27 ID:cu+ZrsDn0
対抗色絡みなのは間違いないと思うんだけどなぁ
行数が少ないから難しい
行数が少ないから難しい
672 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:37:21 ID:B1cLO2F10
>>699
左下にアーティファクトランドが見えるんだが
左下にアーティファクトランドが見えるんだが
673 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:40:05 ID:PZECpbU20
アンタップ阻害・・・ はあり得ないな絶対
674 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:40:26 ID:1NnMZ3kn0
>>699の新情報に期待
675 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:41:04 ID:s+0zi9jr0
>>668
1T、2Tとそれ並べて３T目にフェッチセットで６マナ出ちゃいますよ
1T、2Tとそれ並べて３T目にフェッチセットで６マナ出ちゃいますよ
676 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:41:13 ID:PwEVWRl50
これまた難しい未来安価したなｗ
677 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:42:43 ID:CLFM8G1i0
しかも結構近いんだがｗ
678 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:43:03 ID:o48xRKP30
アンタップフェイズにアンタップしないで、相手の上陸でアンタップじゃね。
相手依存にすればバカみたいにマナ出たりしないでしょ
相手依存にすればバカみたいにマナ出たりしないでしょ
679 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:43:12 ID:srKFmwWu0
しばらくｍｔｇに浸ってたら、何故か無性にポケモンカードＧＢをやりたくなってきた。
オーキド博士はどんな環境でも禁止喰らうな
オーキド博士はどんな環境でも禁止喰らうな
680 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:43:47 ID:DPiIl2v30
>>669
はやくモザイクけせよ
はやくモザイクけせよ
681 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:45:49 ID:4FmxfblV0
682 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:46:41 ID:WRdlJUy60
>>679
Contract from Below「呼んだ？」
Contract from Below「呼んだ？」
683 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:48:53 ID:s+0zi9jr0
相手の上陸でアンタップだとゴミ過ぎるからそれも無いだろ
684 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:50:51 ID:o48xRKP30
685 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:54:06 ID:DPiIl2v30
>>681
はやく、風邪ひいちゃう・・・
はやく、風邪ひいちゃう・・・
686 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:54:10 ID:K+9ZLN+/O
>>680
下から覗いたり、フライドポテトの油かけたら見えるぞ。多分
下から覗いたり、フライドポテトの油かけたら見えるぞ。多分
687 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:54:28 ID:CLFM8G1i0
相手に選択権のあるカードは概ね弱いよ
他人の土地事故に付き合ってしまうんだし
他人の土地事故に付き合ってしまうんだし
688 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:55:35 ID:3mN8pos90
タップインで上陸したらアンタップ状態で場に出る
くらいが妥当じゃね
くらいが妥当じゃね
689 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:55:36 ID:BIItRab0i
690 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:57:12 ID:PZECpbU20
対抗色関係あるのは間違いないと思うけどねえ
691 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:58:36 ID:xUIdmLSB0
このターン土地を置いてたらアンタップインで出せる
692 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:58:40 ID:qTkj4nJb0
相手が対抗色の基本地形をコントロールしていたらタップ状態で場に出るなら俺歓喜
693 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 22:59:44 ID:e2JuOSG7O
実は塩の湿地とかの同型再録
694 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:00:55 ID:Sp5BmfAd0
赤黒に家みたいなのがあって
白青にも似たようなのがあるから
ミシュラ土地って可能性もあるが、
赤緑にはそんなの無いし
対抗色がどうかかわるか分からんしなあ。
白青にも似たようなのがあるから
ミシュラ土地って可能性もあるが、
赤緑にはそんなの無いし
対抗色がどうかかわるか分からんしなあ。
695 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:02:24 ID:djzG4JJF0
マナ能力の上がモザイクされてるんだから
ミシュラ能力とかじゃないだろ
場に出るときの条件とかアンタップ条件とかしかありえない
ミシュラ能力とかじゃないだろ
場に出るときの条件とかアンタップ条件とかしかありえない
696 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:05:16 ID:CLFM8G1i0
そしてアンコモン
あんまり新しすぎる能力は期待薄
あんまり新しすぎる能力は期待薄
697 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:05:33 ID:dAbZAQQ/0
赤黒のは家じゃないぞｗｗｗ
平地のイラストにでてくるぞ。
白青はもろ火山岩じゃないのか
平地のイラストにでてくるぞ。
白青はもろ火山岩じゃないのか
698 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:06:15 ID:e2JuOSG7O
実は探検家だかのアジトランドサイクルで探検家がいないとアンタップイン出来ないんだよ
699 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:06:17 ID:C3AeCGYK0
イオナちゃん！
700 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:08:26 ID:4FmxfblV0
>>699
これは信頼できる新情報
これは信頼できる新情報
701 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:08:29 ID:8+ufq6oN0
エメリア上空でイオナたんとちゅっちゅしたいお
702 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:10:00 ID:TBgbq4IW0
流石に基本地形タイプはついてないんだな
703 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:10:25 ID:o48xRKP30
エメリヤエンコヒョードルとイオナちゃんがチューチューだと？
704 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:10:49 ID:a7DW9s7P0
手札の伝説のタコを見せればアンタップイン
705 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:12:43 ID:CLFM8G1i0
ヒョードルをタコ呼ばわりは結構万死に値するが
706 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:15:26 ID:PZECpbU20
守護熾天使でもいいですか？
707 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:16:32 ID:quuTZDcz0
赤黒の左下は十中八九battlefield。ちろっとはみだしてるのはyだろうから
おそらくyou、なんかしらの誘発能力。ただテキストの長さからアンタップはなさそう。
それと赤黒と赤緑だとフォントサイズが若干違うからひょっとしたら各土地ごとに
それぞれ違ったギミックがあるのやも
おそらくyou、なんかしらの誘発能力。ただテキストの長さからアンタップはなさそう。
それと赤黒と赤緑だとフォントサイズが若干違うからひょっとしたら各土地ごとに
それぞれ違ったギミックがあるのやも
708 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:19:44 ID:kAmsp3+B0
アンタップ土地生け贄が追加コストとかそんなん
709 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:20:09 ID:EPlT/l3q0
土地 アンコモン
～は、いずれかの対戦相手が島(Island)をコントロールしていない限り、
タップ状態で戦場に出る。
Ｔ：あなたのマナ・プールに(赤)か(緑)を加える。
予想を総合するとこれでＦＡだな
710 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:21:13 ID:Q4rXX1K60
このカードが戦場に出たとき特に何もない。
タップ：あなたのマナプールにRを加える。
以下の能力は無視する。
タップ：あなたのまなブールにUorWを加える。
タップ：あなたのマナプールにRを加える。
以下の能力は無視する。
タップ：あなたのまなブールにUorWを加える。
711 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:22:37 ID:vReyj4mfO
まなブー
712 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:23:36 ID:qFxo/lr+0
>>710
せめて一行目は「～は山として扱う」に…ｗ
せめて一行目は「～は山として扱う」に…ｗ
713 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:25:19 ID:sO8iDX840
>>711
ミスタイプも無視する
ミスタイプも無視する
714 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:25:38 ID:TBgbq4IW0
対戦相手が土地をコントロールしてない場合だけアンタップインとか
715 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:27:39 ID:CDPBvKQU0
716 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:28:26 ID:EPlT/l3q0
>>709
でもこれだと
～ enters the battlefield tapped unless an opponent controls a Island.
って書式になると思うから
画像で見えてる３行目の最後に「the」はこない
だからこれではないんだな
でもこれだと
～ enters the battlefield tapped unless an opponent controls a Island.
って書式になると思うから
画像で見えてる３行目の最後に「the」はこない
だからこれではないんだな
717 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:31:44 ID:pnUN4xyfO
こういうの必死に推測するのって日本人ならではなのかね？
アメリカはネタ半分の解析だし
アメリカはネタ半分の解析だし
718 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:32:54 ID:BjDIvxRQ0
有効色を押してくって言ったとたんにフェッチを出してるからよくわからんけど
ゼンディカーは有効色優先なのかね
有効色以前に単色＞多色のエキスパンションではあると思うが
ゼンディカーは有効色優先なのかね
有効色以前に単色＞多色のエキスパンションではあると思うが
719 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:33:03 ID:Y8SiYlhG0
>>640
おいディガー
おいディガー
720 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:33:49 ID:t9TJ0Xo10
いや、こっちだってネタだろ
ツッコミいれてくれるやつらがいるってだけで
ツッコミいれてくれるやつらがいるってだけで
721 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:33:49 ID:GYCWl6lqO
やっぱり敵対三色推奨土地なんじゃね？
色々と狂ってるけど
色々と狂ってるけど
722 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:35:17 ID:EPlT/l3q0
723 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:35:53 ID:m0lpKKoh0
1マナで＋４ずつ成長する虫ヤバイな
これは2000円超える
これは2000円超える
724 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:37:36 ID:Rk1xlqCJ0
アンコモンだしなぁ
そこまで期待するほどのカードではないかもしれん
そこまで期待するほどのカードではないかもしれん
725 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:37:48 ID:EPlT/l3q0
>>723
この手のカードは初動1000円でどんどん高騰するパターンと見た
この手のカードは初動1000円でどんどん高騰するパターンと見た
726 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:39:37 ID:EPlT/l3q0
よく見たらサルべでもみんな必死に解析合戦してた
伝説蛸の公開を待ち望んでることと言い、ＭＴＧプレイヤーは基本的に世界中変わらんな
伝説蛸の公開を待ち望んでることと言い、ＭＴＧプレイヤーは基本的に世界中変わらんな
727 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:42:51 ID:iwSWCzrC0
タップイン3色土地だってアンコなんだから悲観する程ではないんじゃね？
土地テーマなんだし。
土地テーマなんだし。
728 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:47:02 ID:m0lpKKoh0
でももうレアもコモンも合わせてタップ状態で出る土地だらけなんだし
さすがにアンコのこれはアンタップインじゃね？
さすがにアンコのこれはアンタップインじゃね？
729 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/14(月) 23:53:59 ID:Q058njYQ0
730 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:02:34 ID:hdN4BoJa0
結局のところ呪詛術師さんには今後もがんばってもらう必要があるようだ
731 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:03:13 ID:LqZKbR3L0
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/joxtuzn96r_JP.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/ubtdx0q542_JP.jpg
この２枚がいくらなんでもぶっ飛び過ぎだと思うんだけどこのスレとしては評価どんな感じ？
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/ubtdx0q542_JP.jpg
この２枚がいくらなんでもぶっ飛び過ぎだと思うんだけどこのスレとしては評価どんな感じ？
732 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:04:03 ID:YprmQDSwO
過去のアンコモン多色土地を考えると、タップインか一回休み土地のテンポを阻害するものが殆どなので、今回もそのどっちかなのは間違いないだろ
733 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:05:42 ID:KuxCN7rY0
734 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:06:03 ID:o+hFZqfW0
上は強い
下は一見強そうだけど普通の黒コンでも黒ウィニーでも微妙な出来。下の環境向け
下は一見強そうだけど普通の黒コンでも黒ウィニーでも微妙な出来。下の環境向け
735 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:07:16 ID:0MaOeSYeO
マロー「フェッチあるんだし他はよくね？」
736 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:08:48 ID:n2G0NqHcO
マローが輝くなぁ
737 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:09:31 ID:Cx+h8QMH0
>>723
やばいやばくないでは結構微妙な所だけど、その値段にはならない
やばいやばくないでは結構微妙な所だけど、その値段にはならない
738 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:12:27 ID:Qr3BLBsM0
この虫は正直ヤバイと思うけどね
初動ではフェッチに人気が集中するだろうから、その間に集めようと思ってる
初動ではフェッチに人気が集中するだろうから、その間に集めようと思ってる
739 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:14:30 ID:aWn29vBe0
関係ないけどユーロランドキャンペーンやってて
おまえらはどのランドが好み？
おまえらはどのランドが好み？
740 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:16:24 ID:2gENoRH+0
>>731
上はとても好評、特にイーオスのレインジャーとのコンボが推されている
素で使って強い派もいるけど、使うならマナブースト派の方が多い
下は計算された結果、どの環境でもまともにマナは出ないという結論も一部にある
上はとても好評、特にイーオスのレインジャーとのコンボが推されている
素で使って強い派もいるけど、使うならマナブースト派の方が多い
下は計算された結果、どの環境でもまともにマナは出ないという結論も一部にある
741 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:17:55 ID:aWn29vBe0
除去耐性ないけど
群がりの庭で再生できるよ
群がりの庭で再生できるよ
742 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:17:55 ID:6/963YpYO
よく考えたらこの虫バウンスにも弱いんだよな
そう思うと軽いメリット半減
まあ、青命令落ちてどれくらいバウンスが使われるのかわからんが
そう思うと軽いメリット半減
まあ、青命令落ちてどれくらいバウンスが使われるのかわからんが
743 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:20:08 ID:2gENoRH+0
744 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:20:15 ID:Qr3BLBsM0
なんと送還でさえテンポ負けしていないという脅威的事実
745 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:22:36 ID:uVlJGOZ1O
エルズペスで1体は止まるけどな。つまりチャンブロに弱いってことか
746 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:22:37 ID:Cx+h8QMH0
虫結構好きな人多いな
かなりどうでも良い生物だと思ってたんだが修整の必要ありか
かなりどうでも良い生物だと思ってたんだが修整の必要ありか
747 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:22:47 ID:6/963YpYO
748 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:22:53 ID:XU83j+LH0
虫、手札で腐りにくさそうなのは良さげ
749 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:24:15 ID:T64DQ4u/0
あの虫さんはビートよりもクロックコン向けなのかなぁ…能力が
750 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:24:30 ID:8FSprjWc0
MWSで外人とやると既に虫ゲーだよ
虫をまず4枚集めるぜHAHAHAと言ってた
虫をまず4枚集めるぜHAHAHAと言ってた
751 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:25:34 ID:gLN2cqh50
全部のコントロールは虫4枚積みから始まる時代が来る
752 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:26:28 ID:2gENoRH+0
>>747
だからバウンスされても実質５／５が戻されてるのと同じじゃねーかｗ
バウンスってのはテンポを挫くのが目的なわけで、
１マナじゃ後続の展開に影響与えないからバウンスの効果がもっとも低いの
つーか除去れよｗｗｗｗｗｗ
そもそも１マナ生物にバウンス使ってダメージレースに持ち込むデッキってどんなデッキだよｗ
だからバウンスされても実質５／５が戻されてるのと同じじゃねーかｗ
バウンスってのはテンポを挫くのが目的なわけで、
１マナじゃ後続の展開に影響与えないからバウンスの効果がもっとも低いの
つーか除去れよｗｗｗｗｗｗ
そもそも１マナ生物にバウンス使ってダメージレースに持ち込むデッキってどんなデッキだよｗ
753 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:27:43 ID:CuYFHm7dO
群がりの庭デッキを作ると他がいまいちなんだよな
754 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:28:58 ID:Cx+h8QMH0
除去られなかった時にどうなるかを考えるのがカード評価の基準
除去られ無くても条件満たすまでただのゴミだと思っていたんだが、後半だとそうでもないな
除去られ無くても条件満たすまでただのゴミだと思っていたんだが、後半だとそうでもないな
755 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:29:10 ID:6/963YpYO
強い強いって言ってるやつは強い状況でしか考えてないだろ
なんつーか日本語が通じてない気分だわ
なんつーか日本語が通じてない気分だわ
756 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:29:43 ID:LqZKbR3L0
あれ？今の環境って青使い多いの？
757 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:30:04 ID:T64DQ4u/0
群がりの庭ってそもそもデッキの核になるカードじゃないからデッキの核にするのが間違いなんじゃ…
758 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:30:30 ID:rEgzZYxj0
>>750
MWSだとほんと虫から入れてきてるな
MWSだとほんと虫から入れてきてるな
759 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:30:39 ID:K92Vk4ai0
まぁ虫は強いだろｗ
760 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:31:00 ID:XD9qIbFo0
無視できない強さだな
761 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:31:33 ID:n2G0NqHcO
まあ押されてるとカウンターが乗る１ターンが惜しいカードだが上手く運用すりゃ強いだろさ
762 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:32:42 ID:iQUTPvs40
イーオスから引っ張ってきた2体の1マナ生物に除去を使わざるを得ないのは嫌だろう
1ターンすると流弾も蔓延も効かないっていう
1ターンすると流弾も蔓延も効かないっていう
763 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:33:19 ID:Lef7C4OW0
カウンターが乗る1ターンがどうとか言ってもそのターン召還酔いだし
764 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:34:02 ID:XD9qIbFo0
共食いスパイクの再録はまだか
765 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:34:06 ID:+Lbv5mgH0
>>760
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
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￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
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~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
766 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:34:12 ID:b/X12+SB0
虫そんなに強いか？早いターンには出してもゴミだし全体火力に巻き込まれて死ぬだけ。
条件満たしてから出しても誘発スタックで焼かれるのがオチ。かといって並べれば流弾ラスゴ
おいしいですで終了。大立者だって５T目にイーオスから出せば次４／４になるんだし
白緑デッキに１T目におけない生き物を入れる余裕はないと思うなぁ。もちろん虫はドンドン
でかくなるけどチャンプで凌がれるしやっぱり微妙な気がする。緑の上陸土地がいけてれば
巫女と組んでワンチャンスあるかもしれないけど…
いやもちろん4枚集めるけどさ、みんな血の間の軟泥って覚えてる？？
条件満たしてから出しても誘発スタックで焼かれるのがオチ。かといって並べれば流弾ラスゴ
おいしいですで終了。大立者だって５T目にイーオスから出せば次４／４になるんだし
白緑デッキに１T目におけない生き物を入れる余裕はないと思うなぁ。もちろん虫はドンドン
でかくなるけどチャンプで凌がれるしやっぱり微妙な気がする。緑の上陸土地がいけてれば
巫女と組んでワンチャンスあるかもしれないけど…
いやもちろん4枚集めるけどさ、みんな血の間の軟泥って覚えてる？？
767 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:34:53 ID:95KaW3mV0
イーオスと虫が入ってるデッキって中途半端な速度のデッキだよね
コントロールでもない
コントロールでもない
768 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:34:53 ID:hdN4BoJa0
バントターボフォグを使っている俺に隙はなかった
769 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:35:22 ID:Lef7C4OW0
>>766
大立者落ちるよ？
大立者落ちるよ？
770 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:35:53 ID:T64DQ4u/0
巫女さんとはいい友達だけど巫女さんと虫をリクルートできるデッキが早々ない気がする
771 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:35:59 ID:Cx+h8QMH0
殴る事だけ考えるなよ
772 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:36:18 ID:K92Vk4ai0
虫は条件クリアが楽すぎるだろｗ
773 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:36:38 ID:iH6WmmYD0
まぁスタンでテンポ遅い環境だったら強いんじゃね？
レガシーじゃ無視だな
レガシーじゃ無視だな
774 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:37:45 ID:mJqGJH84O
>>755
何故お前が必死なのかわからん……
環境次第でどうにでもなるだろうが、一マナ域を除去ってのは結構きついだろjk
なにも一マナ虫が唯一のフィニッシャーデッキってわけでもないだろうし
使い勝手が良いし、弱くはないだろ、後はデッキとの折り合い
何故お前が必死なのかわからん……
環境次第でどうにでもなるだろうが、一マナ域を除去ってのは結構きついだろjk
なにも一マナ虫が唯一のフィニッシャーデッキってわけでもないだろうし
使い勝手が良いし、弱くはないだろ、後はデッキとの折り合い
775 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:37:46 ID:+Lbv5mgH0
776 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:38:00 ID:LqZKbR3L0
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/cunsjdjrie_JP.jpg
これも危険な感じがするんだよなあ。バウンスや破壊に弱いと言ったら未も蓋もないけど
これは色々な意味で怖いな
これも危険な感じがするんだよなあ。バウンスや破壊に弱いと言ったら未も蓋もないけど
これは色々な意味で怖いな
777 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:39:38 ID:Cx+h8QMH0
>766
条件達成が相当に容易
即効性もあるし1マナ生物としてはほぼ何の不足も無い
コントロールには入れられないくらいが弱点か
条件達成が相当に容易
即効性もあるし1マナ生物としてはほぼ何の不足も無い
コントロールには入れられないくらいが弱点か
778 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:40:40 ID:K92Vk4ai0
虫コントロールデッキに入れようと思ってたんだがダメか？ｗ
779 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:40:46 ID:XU83j+LH0
ヒバリィ・ブリンクで釣ってみる？みる？
780 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:41:02 ID:9/MPWgaq0
再誕の宣言で虫を除去られる度に戻すデッキ
エクテンでどうですか？
土地もちょうど5枚以上ある状態だろうし
エクテンでどうですか？
土地もちょうど5枚以上ある状態だろうし
781 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:41:36 ID:9mf3Fo/QO
同じ１マナって事なら、ゼンディカーの黒の5/5出てくるエンチャントのが強くない？
まあ、比べる対象が違うのかも知れないが・・・
俺的にはこのカードに注目しとる
まあ、比べる対象が違うのかも知れないが・・・
俺的にはこのカードに注目しとる
782 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:41:39 ID:95KaW3mV0
いいんじゃねえのコントロールのフィニッシャーにタルモゴイフいれるようなもんだろ
783 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:41:46 ID:aXesl/hh0
普通のデッキに虫だけ入れても5ターン目に土地5枚が出ない（確率50％未満）。
なのでイーオス、白蘭などと組み合わせるか
マナブーストと組み合わせることになる。
まあ弱くは無いが、対策がないわけでもないし、
デッキの完成形を見ないと何とも言えん。
まあ強いし使われるだろうが、
環境を支配するってほどではないだろ。
なのでイーオス、白蘭などと組み合わせるか
マナブーストと組み合わせることになる。
まあ弱くは無いが、対策がないわけでもないし、
デッキの完成形を見ないと何とも言えん。
まあ強いし使われるだろうが、
環境を支配するってほどではないだろ。
784 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:41:56 ID:Cx+h8QMH0
上陸はゴミだって
785 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:42:31 ID:bqvCq53x0
新なだれ乗りと酸のスライムで条件達成を阻止するのが今後のトレンドですぜ
786 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:44:01 ID:qgRD/uEk0
同盟者って多相でも誘発するの＿？
787 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:44:34 ID:2gENoRH+0
788 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:44:56 ID:kvcg8XRFO
虫を入れた白緑がでてくるかなぁ
789 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:44:59 ID:Cx+h8QMH0
する
エクテン楽しみだな
エクテン楽しみだな
790 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:45:30 ID:+Lbv5mgH0
791 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:45:40 ID:n2G0NqHcO
>>786
もちろん
もちろん
792 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:45:59 ID:K92Vk4ai0
>>776
これは殴れたら強いだろうな殴れたらだけど
これは殴れたら強いだろうな殴れたらだけど
あんまりあれるのもなんなので自分の意見を押しつけようとは
思わないけど、やっぱり大立者よりも強いとは思えない。てかずっと弱いように見える。
もちろん上で誰かが言っていたように大立者は落ちるけどそれを埋めることは難しいと思うよ。
あと条件が緩いっていう意見は同意できないなぁ。土地が5枚連続で並ぶためには土地が
２６～７枚必要だよ。相当デッキを選ぶ。トースト使ってればわかるけど５T連続土地を置く
ためには一度は熟考かエスチャがいる。いずれは達成できるけどそこまで簡単な条件では
ないと思う。まあどう使われるか全カードが公開されてからのお楽しみだね。
思わないけど、やっぱり大立者よりも強いとは思えない。てかずっと弱いように見える。
もちろん上で誰かが言っていたように大立者は落ちるけどそれを埋めることは難しいと思うよ。
あと条件が緩いっていう意見は同意できないなぁ。土地が5枚連続で並ぶためには土地が
２６～７枚必要だよ。相当デッキを選ぶ。トースト使ってればわかるけど５T連続土地を置く
ためには一度は熟考かエスチャがいる。いずれは達成できるけどそこまで簡単な条件では
ないと思う。まあどう使われるか全カードが公開されてからのお楽しみだね。
794 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:47:54 ID:fQzauuUZ0
>>776
どうせなら上陸で速攻も付けばよかったのに
どうせなら上陸で速攻も付けばよかったのに
795 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:48:40 ID:2gENoRH+0
796 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:48:51 ID:Lef7C4OW0
多相落ちるけどな
797 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:49:06 ID:n2G0NqHcO
>>776
修正値一つ低くていいから５マナで欲しかった
修正値一つ低くていいから５マナで欲しかった
798 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:52:14 ID:DJDqZQrC0
ところで吸血鬼の夜侯が早々に誰か買占めに入っているのか
ネットショップにまったく無いんだが
吸血鬼黒ウィニーが来るんだろうか・・・・
ネットショップにまったく無いんだが
吸血鬼黒ウィニーが来るんだろうか・・・・
799 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:54:25 ID:2gENoRH+0
800 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:56:10 ID:K92Vk4ai0
トヤジュで690円で誰が買うんだろうと思ってたら売り切れてますた
801 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:56:10 ID:ydiDMql90
近くの店に聖遺が６００円で売ってるんだが、買い占めておくべきかな・・・
802 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 00:56:27 ID:ftLesssE0
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/skdzxilqda_JP.jpg
これも評価が分かれそうだけど、個人的には強いと思う。
だいたい2回は3/3で殴れるし、フェッチ8枚くらい入れてたら
4枚中1枚は引くだろうから2回のうち1回は5/5になる。
後半引いたら弱いが、手札に土地残しとけばいいし、
半分弱の確率で3/3になるから、そこまで弱すぎってことも無い。
これも評価が分かれそうだけど、個人的には強いと思う。
だいたい2回は3/3で殴れるし、フェッチ8枚くらい入れてたら
4枚中1枚は引くだろうから2回のうち1回は5/5になる。
後半引いたら弱いが、手札に土地残しとけばいいし、
半分弱の確率で3/3になるから、そこまで弱すぎってことも無い。
803 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:06:22 ID:XU83j+LH0
もうデカブツは全部JUMPでいいよ
804 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:09:16 ID:xHf5dToCO
ここで強いって言われてるカードは実際は弱いか、
使われても微妙なことが多いからあまり期待はしてないね
使われても微妙なことが多いからあまり期待はしてないね
805 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:17:30 ID:Cx+h8QMH0
判断を他者に委ねるのは最も避けるべき愚行
自分で決断出来無いならTCGやめちまえってレベルだな
業者さんでなければ
自分で決断出来無いならTCGやめちまえってレベルだな
業者さんでなければ
806 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:23:21 ID:1dCDElOo0
>>804のジンクスはあるものの、いつもはこれはワンチャンあるかな？てカードが題材だった気がする
でも今回は聖遺の騎士とか蟲とかさすがにこれは無いだろうってのばっかだな
どっちもビートにゃ悠長な上にでかくなるのに条件付
その上で除去耐性皆無ってんで活躍できるとはとても思えない
両方入れた専用デッキがメタの隅ーーーっこにいれば万々歳って所じゃね
でも今回は聖遺の騎士とか蟲とかさすがにこれは無いだろうってのばっかだな
どっちもビートにゃ悠長な上にでかくなるのに条件付
その上で除去耐性皆無ってんで活躍できるとはとても思えない
両方入れた専用デッキがメタの隅ーーーっこにいれば万々歳って所じゃね
807 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:30:09 ID:n2G0NqHcO
土地を墓地から回収する手段が緑に一つくらいきそうだな…
808 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:33:32 ID:9Etsn5Eb0
まあ虫に関してはタルモ見落としのこともあって評価されてるんだろう。
土地が十分でない時でも遠慮せず戦場に出されたりする局面も多いかもしれん。
蓋を開けてみないとなんともだけど。
>>807
イーブンタイドにそんなツリーフォークがいたが季節外れだったな。
土地が十分でない時でも遠慮せず戦場に出されたりする局面も多いかもしれん。
蓋を開けてみないとなんともだけど。
>>807
イーブンタイドにそんなツリーフォークがいたが季節外れだったな。
809 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:33:34 ID:iQUTPvs40
810 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:34:02 ID:Qr3BLBsM0
聖遺の騎士は高速環境なエクテンのビートデッキであるZOOでもしっかり採用されてるんだがな
フェッチがあるとないではヤツの性能は別物と考えるべきだ
フェッチがあるとないではヤツの性能は別物と考えるべきだ
811 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:37:47 ID:EvyLVotZO
虫はキッカーでデカくなるやつみたいな物でとりあえずさしといて邪魔にはならないしな
別にこいつだけで20点削り切れなくても全然OK
除去使ってくれりゃむしろ御の字なのが評価できるとこだろ
肯定派だって何も5マナや6マナ域の純フィニッシャーと比べて
強いと言ってるわけじゃあるまいし
別にこいつだけで20点削り切れなくても全然OK
除去使ってくれりゃむしろ御の字なのが評価できるとこだろ
肯定派だって何も5マナや6マナ域の純フィニッシャーと比べて
強いと言ってるわけじゃあるまいし
812 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:39:44 ID:4fph1+a10
813 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:40:46 ID:CpQp6z/t0
発掘はないとは言え３マナで出たとき３/３位、後はモリモリ大きくなって上陸と強烈なシナジーを形成する
>>806がなんでそんなに自信満々で活躍できないなんて公言できるのか不思議で仕方ない
>>806がなんでそんなに自信満々で活躍できないなんて公言できるのか不思議で仕方ない
814 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:41:42 ID:zDGj1n370
ビートだって手札無限じゃなければマナがかからない訳でもないし、4/4警戒とか一体立たされたりするとどんどんアド損するし
ただ、吸血鬼ビートが台頭するようであればそういうのに関しては話は別だろうけどな、あいつら回復できるし
ただ、吸血鬼ビートが台頭するようであればそういうのに関しては話は別だろうけどな、あいつら回復できるし
815 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:42:09 ID:o7VqELhD0
肝心の上陸が今のところ残念すぎてそう評価せざるを得ないだけ
816 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:43:33 ID:vrtWdlbx0
てか聖遺はレガシーでは普通にロームで活躍してるけど
817 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:46:52 ID:n2G0NqHcO
聖遺は前のエクテンでもそれなりに使われてたしな
少なくとも虫も聖遺もこれから可能性があるって話で楽しんでるんだからそう頭ごなしに否定しなくても
少なくとも虫も聖遺もこれから可能性があるって話で楽しんでるんだからそう頭ごなしに否定しなくても
818 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:58:01 ID:Lef7C4OW0
聖遺は今期一番のタルモ候補だろ
フェッチとも上陸とも怖いくらい噛みあってるし
フェッチとも上陸とも怖いくらい噛みあってるし
819 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:58:07 ID:1CtYnOvBO
>>817
紙レアを必死に価格操作しようとする糞コテが湧いた時期があったから、警戒してるんだよ
紙レアを必死に価格操作しようとする糞コテが湧いた時期があったから、警戒してるんだよ
820 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 01:59:39 ID:y3ooiPL10
聖遺の騎士値が上がってきてるな
821 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:19:43 ID:QJrUTt1e0
マジックの５つの色と麻雀牌に使われる５つの色が共通していることに気づいた
そしてここから導き出される結論は……！
そしてここから導き出される結論は……！
822 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:23:02 ID:QFBf2w810
823 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:25:03 ID:D+mwQldN0
>>819
ここで騒ぐだけで実際に価格変わるもんなの？
ここで騒ぐだけで実際に価格変わるもんなの？
824 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:28:09 ID:qanAgtMI0
聖遺はすでに値段２倍ぐらいだな。２週間前と比べると
825 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:31:33 ID:DamPa1xq0
200円で買った俺は勝ち組
問題は、緑白とかロックスが強いかどうかだ
問題は、緑白とかロックスが強いかどうかだ
826 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:31:38 ID:K92Vk4ai0
聖遺をコンフラ発売直後800円で4枚揃えた俺に隙はなかった
827 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:31:42 ID:a9tL6DHv0
別にここで騒いだからあがったわけじゃないだろ
試しにどこでも騒がれそうにないのを騒いでみたらいいんじゃないか
試しにどこでも騒がれそうにないのを騒いでみたらいいんじゃないか
828 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:35:04 ID:T64DQ4u/0
地元じゃ聖遺600円スタートだったからなぁ…
829 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:35:35 ID:MZMR84oj0
ここの影響があるかどうかは知らんがスポイラ―がでて価格修正が入るのは事実だろ
プロじゃないんだからある程度思いつく先は一緒じゃないの
プロじゃないんだからある程度思いつく先は一緒じゃないの
830 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:39:43 ID:+RtY0USu0
境界石の代替コストは上陸のためでもあったんだな
余裕で３色くらい組める環境のままになりそうだな
余裕で３色くらい組める環境のままになりそうだな
831 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:45:11 ID:ENtr1NHR0
聖遺の騎士のアンチが頭悪いのはわかった。
832 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:47:48 ID:Lef7C4OW0
誰かがトーナメントで使って実績上げるまではどんなカードも認めないってスタンスの奴が多すぎる
833 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:47:55 ID:XC+qc1p3P
虫が弱いとかいってるやつは、ＭＷＳで外人にボコられてこい。
使いも使われもせずにどうこう言うのはもうやめろ。
使いも使われもせずにどうこう言うのはもうやめろ。
834 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:49:24 ID:OViuBJ630
スポイラー全部出てない糞パッチで虫強いとか流石にないわ
835 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:52:21 ID:K92Vk4ai0
全部出てなくても虫が強いのは確定的に明らかだろまぁプロテクション虫とかでなければだがｗ
836 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:55:31 ID:nDyCPi2Q0
虫を過大評価してる人からはカジュアル臭がする
837 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:56:28 ID:T64DQ4u/0
強いのは事実でしょ。土地5つあれば対処しないといけないレベルの生物だし
838 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 02:58:18 ID:U8RoBjul0
M10出る直前MWSで白ウィニーが超強いって話が出てたような。
839 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:06:01 ID:/39s1tI60
書いてあることは強いように見えるけど実際に使ってみると弱そうなカードだよね。
対処法がけっこう多いと思う。
対処法がけっこう多いと思う。
840 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:17:18 ID:JGbGSSbp0
新しい土地はタップ状態で出てこのターンに土地を出すのが2回目以上ならアンタップインだな
基本地形タイプ二つもちで
基本地形タイプ二つもちで
841 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:17:55 ID:th6VdWbr0
1マナにしては強いと思うけど早い段階で出せば土地5枚揃う前に死にそうだし、
土地5枚揃ってから出すなら他にも良いカードはあるだろうし・・・
あとは条件達成までずっと1/1なのが厳しい気がする
イーオスのレインジャーから2体持ってきたりするのは面白そうだけどね
土地5枚揃ってから出すなら他にも良いカードはあるだろうし・・・
あとは条件達成までずっと1/1なのが厳しい気がする
イーオスのレインジャーから2体持ってきたりするのは面白そうだけどね
842 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:21:11 ID:g6JRnqAgO
で、いつまで続けんのこの不毛な話
強い弱いなんて各自の価値観や基準、メタ次第でしょ
強い弱いなんて各自の価値観や基準、メタ次第でしょ
843 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:29:36 ID:qanAgtMI0
イーオス絡み意外じゃ役に立つとは思わないな。
いくら後半に強いといっても返しは無防備だし
制圧力もあんまない。
いくら後半に強いといっても返しは無防備だし
制圧力もあんまない。
844 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:34:40 ID:7nOX5gz40
何回ループするんだよこの話題
どっちも繰り返し同じ事言ってるだけじゃねえか
どっちも繰り返し同じ事言ってるだけじゃねえか
845 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:39:09 ID:/lSAKlh2O
>>840
それはヤバすぎないか？
それはヤバすぎないか？
846 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:46:45 ID:BI6/LS+0O
群馬県のプレイヤーに気いたら一番早いよ
847 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:48:12 ID:qanAgtMI0
ポケモンが売れてるし、虫も売れるだろうね
848 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:51:13 ID:bqvCq53x0
>>822
よくそんなカードすぐに出せるよな
よくそんなカードすぐに出せるよな
849 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:52:20 ID:GzuH7hmN0
Roil Elemental とかもう少しはっちゃけてても良いと思うんだけどな～
誘惑蒔きは今考えると凄い良カードだったな
青が弱いとせっかくのリバーボアが空気になるから頑張って欲しい
誘惑蒔きは今考えると凄い良カードだったな
青が弱いとせっかくのリバーボアが空気になるから頑張って欲しい
850 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:52:21 ID:dKOK3OpK0
虫強いよ派
・除去されても所詮1マナクリーチャーなので御の字
・何かを構えながら出せるフィニッシャー
・イーオスで持ってこれる
虫弱いよ派
・出た瞬間が1/1で貧弱
・大きくなってもサイズ以外に除去耐性がない
・大きくなる条件が意外と難しい
こんな意見はもうおなかいっぱいじゃあ
・除去されても所詮1マナクリーチャーなので御の字
・何かを構えながら出せるフィニッシャー
・イーオスで持ってこれる
虫弱いよ派
・出た瞬間が1/1で貧弱
・大きくなってもサイズ以外に除去耐性がない
・大きくなる条件が意外と難しい
こんな意見はもうおなかいっぱいじゃあ
851 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 03:58:36 ID:5yIjRRDJ0
スポイラーや既出のカード見ると低マナ域の幾つかが狂っていて、
それ以外はバランス取れてるんじゃないか？
それ以外はバランス取れてるんじゃないか？
852 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:08:42 ID:70159SDb0
狂っていても許されるのは高マナ域の方だと思うんだがな
853 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:09:38 ID:LB475MbE0
13枚トラップ使いたいと思ったがイオナや昇天も使いたいし困った
854 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:11:23 ID:Qr3BLBsM0
動きが新しくて使いたくなるカード多いよね
それだけで良エキスパンションな香りがする
それだけで良エキスパンションな香りがする
855 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:16:56 ID:Xm8mgyFo0
まぁ根拠薄弱なディスる馬鹿がいるが、虫は初動1500円はガチだろうな
856 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:28:07 ID:l7OkA6ZYO
1500だとボックス買ったらフェッチ3枚と蟲2枚でほとんど元取れるレベルだな
857 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:31:36 ID:X/zGquUj0
虫使うぐらいならブラッドホールウーズ使うわ
初心者には強く見えるのだろうか
初心者には強く見えるのだろうか
858 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:34:16 ID:5N+auF+u0
>>850
の虫弱いよ派は
回避能力が無くてチャンプブロックされる
ってのもあるな。
まあ評価保留派が圧倒的に多いんだが。
結局のところ、強いか分かるのは
実際発売されて使われてからだろ。
現時点でのMWSとかアテにならんし。
強いって固定したがる人間が意固地なのは
バイヤーが混じってるからかね。
の虫弱いよ派は
回避能力が無くてチャンプブロックされる
ってのもあるな。
まあ評価保留派が圧倒的に多いんだが。
結局のところ、強いか分かるのは
実際発売されて使われてからだろ。
現時点でのMWSとかアテにならんし。
強いって固定したがる人間が意固地なのは
バイヤーが混じってるからかね。
859 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:48:03 ID:bhzTU4R60
1マナでこれは間違いなく強いでしょ
大立が落ちるのもあるし
大立が落ちるのもあるし
860 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:53:05 ID:Xm8mgyFo0
値段下げたいバイヤーでもいるんじゃないのか？
明らかに強いカードを無理やりディスるな。
本当に見る目がない阿呆なのかもしれんがな
明らかに強いカードを無理やりディスるな。
本当に見る目がない阿呆なのかもしれんがな
861 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:54:22 ID:X/zGquUj0
擁護の仕方が逆に・・・
862 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 04:58:36 ID:XD9qIbFo0
１ターン目に出しても弱い！５ターン目から出すなら５マナのやつの方が強い！
これをセラベンジャーで置換すると
３ターン目まで出せない！４ターン目から出すなら４マナでもっといい生物いる！
こうなるな
これをセラベンジャーで置換すると
３ターン目まで出せない！４ターン目から出すなら４マナでもっといい生物いる！
こうなるな
863 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:04:04 ID:cRyBiop/0
ID:Xm8mgyFo0は単なる荒らしでしょ。
相手にしないほうが吉。
相手にしないほうが吉。
864 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:04:41 ID:K92Vk4ai0
カウンター使えるマナ残るし虫はコントロールのフィニッシャーになるに違いない
865 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:12:37 ID:jeGh9kxD0
>>862
そういやSerra Avengerのときも
論争になった気がするな。懐かしい。
まあ虫も上手く活用出来るデッキがあれば
使われるだろうとは思うが、
この辺メタもかかわってくるから何とも言えんね。
そういやSerra Avengerのときも
論争になった気がするな。懐かしい。
まあ虫も上手く活用出来るデッキがあれば
使われるだろうとは思うが、
この辺メタもかかわってくるから何とも言えんね。
866 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:12:57 ID:Xm8mgyFo0
フィニッシャーになる1マナクリーチャーが弱いとおもってるのはただの馬鹿
867 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:23:50 ID:X/zGquUj0
メタ関係ないって。
単純にカードパワーで劣る。
虫デッキができれば使われるレベル。
単純にカードパワーで劣る。
虫デッキができれば使われるレベル。
868 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:35:54 ID:gEof5L7i0
やっぱこの時期が一番面白いなーｗ
869 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:45:42 ID:GzuH7hmN0
アラーラの時は環境に実質的な変化が無かったからな
このワクワクは久しぶりかもしれない
このワクワクは久しぶりかもしれない
870 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:51:36 ID:LamoOs4t0
除去耐性も回避能力も無いものをフィニッシャーと呼ぶのは抵抗がある
871 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:58:43 ID:S7kynirIO
やっとローウィンブロックスタン落ちか
すっきりするねえ
すっきりするねえ
872 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 05:59:17 ID:n2G0NqHcO
カカカ回避能力
873 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:10:02 ID:qanAgtMI0
緑青とかでクロックパーミ組めたらかなり虫は強いな。
おまけに、時間のねじれと相性良いしな。
虫→時間のねじれでも６マナだし。
やっぱ後半限定の１マナと考えたら、あまったマナをいかに生かせるかだと思うよ。
普通のビートにとりあえず入れて強いってカードじゃないでしょ。特に続唱ジャンド
とかだとただのカス
おまけに、時間のねじれと相性良いしな。
虫→時間のねじれでも６マナだし。
やっぱ後半限定の１マナと考えたら、あまったマナをいかに生かせるかだと思うよ。
普通のビートにとりあえず入れて強いってカードじゃないでしょ。特に続唱ジャンド
とかだとただのカス
874 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:16:59 ID:1PpcBr/Q0
色はちがうけど大立よりは確実に弱い
序盤ひくとただのカスだからな
値段は800-1000円くらいで落ち着くんじゃないかな
序盤ひくとただのカスだからな
値段は800-1000円くらいで落ち着くんじゃないかな
875 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:20:22 ID:qanAgtMI0
レアと神話の残り枚数だれかわかる？
876 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:24:30 ID:7nOX5gz40
虫弱い派の上げる要点がタルモに似てるせいで、判断保留してるはずなのに強く見えてしまう
発売直後が安めだったら4枚買ってみるか
発売直後が安めだったら4枚買ってみるか
877 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:26:24 ID:X/zGquUj0
４枚と言わず６０枚どうぞ
878 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:27:06 ID:qanAgtMI0
タルモに劣る点は
序盤がどうしようもないぐらい弱い。
出してもサイズが上がるまでターンを返さなきゃいけない
この２点だけど、かなり致命的な欠点だと思うぞ
序盤がどうしようもないぐらい弱い。
出してもサイズが上がるまでターンを返さなきゃいけない
この２点だけど、かなり致命的な欠点だと思うぞ
879 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:40:13 ID:jeGh9kxD0
タルモはすぐに2/3とかになったから
序盤とりあえず置くってことが出来たが
しばらく1/1なんじゃあ場に出してもしょうがないからな。
あとやっぱ戦場に出るとき1/1なのはキツい。
毎ターン乗らんでいいから、
土地5枚あったらカウンター4つ乗った状態で戦場に出る
だったら文句なしだったんだが。
まあそれだと強すぎだからこうなったんだろうけど。
でもまあ比べる相手が悪いだけで
キッチリデッキ作れれば使われそうなくらいの
強さはあると思う。
そのデッキがメタに残れるかは別の話だが。
序盤とりあえず置くってことが出来たが
しばらく1/1なんじゃあ場に出してもしょうがないからな。
あとやっぱ戦場に出るとき1/1なのはキツい。
毎ターン乗らんでいいから、
土地5枚あったらカウンター4つ乗った状態で戦場に出る
だったら文句なしだったんだが。
まあそれだと強すぎだからこうなったんだろうけど。
でもまあ比べる相手が悪いだけで
キッチリデッキ作れれば使われそうなくらいの
強さはあると思う。
そのデッキがメタに残れるかは別の話だが。
880 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:45:42 ID:f6hmzlTGO
そのタルモと似た要点とやらは、クロロファントにも言える事のような気がするｗ
881 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 06:48:58 ID:7nOX5gz40
882 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:03:49 ID:pxXB6e1FO
新兵大歓迎！1/1誰でも鍛えます！
～ﾛｳｸｽ鬼軍曹
～ﾛｳｸｽ鬼軍曹
883 ：sage：2009/09/15(火) 07:13:12 ID:S05ubKyq0
緑入ってるデッキならとりあえず入るタルモと比べちゃいかんわなｗ
クロックパーミがお似合いだと思うがそういうデッキが作れるかどうか
クロックパーミがお似合いだと思うがそういうデッキが作れるかどうか
884 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:25:09 ID:K92Vk4ai0
だから虫はコントロールで使えと何度言えば
885 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:34:20 ID:Q9yAexjM0
4 イーオス
4 ナカティル
4 虫
4 教主
ここまで考えた
4 ナカティル
4 虫
4 教主
ここまで考えた
886 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:39:40 ID:XD9qIbFo0
>>885を見て何か物足りない気持ちになった、たぶんローウィンブロックのカードが入ってないからだな
アラーラとｍ１０とゼンディだけの環境はどういうメタになるのかね
アラーラとｍ１０とゼンディだけの環境はどういうメタになるのかね
887 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:42:31 ID:kV9zpY8sO
４ 稲妻
888 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:42:33 ID:63ZdBmPPO
虫なんざせいぜいイーオス用に１、２枚程度だ。本気でこんなもん
ビートに四積みするとかほざくバカまじ笑えるわ
サルカンマンセー流刑糞扱いした俺が言うんだから間違いない
ビートに四積みするとかほざくバカまじ笑えるわ
サルカンマンセー流刑糞扱いした俺が言うんだから間違いない
889 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:45:07 ID:K92Vk4ai0
ビートに虫入れる奴なんていないだろｗ
890 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:47:57 ID:/39s1tI60
虫ネタを駆逐できる新たなネタはないものか。
891 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:49:25 ID:6Xl/3t94O
イーオスとの組み合わせだけじゃまだイマイチだな。
序盤、耐えるためにチャンプブロッカーとして使い捨てて、
土地揃ったら墓地から戻せる手段も構えられるなら
コントロール系でそれなりに使えそう
1マナってとこは実に素晴らしいけど、
役立つのがマナそろってからじゃ、
フィニッシャーとしては、重いカードとあまりかわらん
タルモより、むしろパリンクロンみたいなクリーチャーじゃまいか？
序盤、耐えるためにチャンプブロッカーとして使い捨てて、
土地揃ったら墓地から戻せる手段も構えられるなら
コントロール系でそれなりに使えそう
1マナってとこは実に素晴らしいけど、
役立つのがマナそろってからじゃ、
フィニッシャーとしては、重いカードとあまりかわらん
タルモより、むしろパリンクロンみたいなクリーチャーじゃまいか？
892 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 07:56:39 ID:CuYFHm7dO
俺は初めて見た時のタルモやマスティ並に大したことなく感じるけどなあ
893 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 08:14:32 ID:Q9yAexjM0
青緑で使った方が強いか
894 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 08:19:30 ID:QLZpI54g0
>>892フラグたてんなよｗｗｗ
895 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 08:19:37 ID:XD9qIbFo0
今の青に緑と組ませる価値があるのかどうか
896 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 08:21:18 ID:K92Vk4ai0
4ターン目にﾗｽｺﾞ打って5ターン目に虫出してカウンターを構える。ほら強いだろ？
897 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 08:23:03 ID:7nOX5gz40
砕けた野望から激突を取り除いたカウンターが出るだけでも青はやっていけると思うんだ
898 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 08:24:17 ID:QLZpI54g0
虫さんは大立者と違って序盤が寂しいのがなあ。
初手には欲しくないから、２枚位刺してイーオスから引っ張ってくるのが強いのかな？
初手には欲しくないから、２枚位刺してイーオスから引っ張ってくるのが強いのかな？
899 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 08:31:22 ID:HplYo2Xz0
アライアンスデッキでもつくるか
900 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 08:32:14 ID:Q9yAexjM0
ガラクとジェイス積めるってなんか強そうじゃね？ｗ
リムソと罠バウンスで殴り合いもそこそこいけそうだし
なんだったらバントカラーにしてもいいし
リムソと罠バウンスで殴り合いもそこそこいけそうだし
なんだったらバントカラーにしてもいいし
901 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 09:55:25 ID:CuYFHm7dO
むしろ大立者がハイブリッドじゃなくなっても緑単色ならまだ全然強い気がする
902 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 09:57:14 ID:CB7kemP+0
蛸忘れ去られてんな・・・(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
903 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 09:57:37 ID:mDZLz0IV0
虫は環境にモグファナがいないのが大きいと思う
ティム？リミテッドの話なんてしてねーよ
ティム？リミテッドの話なんてしてねーよ
904 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:00:49 ID:D+mwQldN0
アンコ土地が気になる・・・
905 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:03:23 ID:CuYFHm7dO
906 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:19:08 ID:N7GtXW4si
レアのM10ランドより強くはしないだろうしなぁ。
907 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:19:52 ID:ksPBjCdyO
神河のアンコ2色土地みたいな感じだろうね
908 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:22:29 ID:RgP3JQDX0
1回休みランドはアイスエイジ・テンペスト・神河と3回もやってるしな
さすがに違うものであってほしいところだ
限定的でもアンタップインできればいいんだが
もうタップインはお腹いっぱい
さすがに違うものであってほしいところだ
限定的でもアンタップインできればいいんだが
もうタップインはお腹いっぱい
909 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:26:07 ID:2gENoRH+0
タップインランドと変わらん性能でもいいから
上陸と相性がよい能力がほしいな
上陸と相性がよい能力がほしいな
910 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:27:39 ID:Dnfs04Y0O
山と森を両方コントロールしてたらアンタップイン
の赤緑土地
じゃまだ強いか
の赤緑土地
じゃまだ強いか
911 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:28:24 ID:wg5zirJb0
逆に上陸と相性悪かったりしてな
土地が出たらタップするみたいな
土地が出たらタップするみたいな
912 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:28:54 ID:aBuwAbOIO
基本土地タイプを持ったタップインランドとかでなら相性いいのかな？
可能性無いかな？
可能性無いかな？
913 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:32:13 ID:TNnJ9OI0O
タップ出し無色１で、それをいけにえに捧げたらライブラリーから島・沼を探し場に出す
ってやつだったはず！
つまりＭ１０より下だね
ってやつだったはず！
つまりＭ１０より下だね
914 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:32:22 ID:dKOK3OpK0
マナ能力が()で括られてないから基本土地タイプは持ってないんじゃないかな
915 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:35:26 ID:Dnfs04Y0O
>>912
今回のアンコに関しては土地タイプ欄ないからのー
一行目が ～tapped. なのもほぼ確実。
二行目に ～なら代わりにアンタップで出る がくるといいのだが。
＃タップイン二色だとアラーラ三色に劣るし
今回のアンコに関しては土地タイプ欄ないからのー
一行目が ～tapped. なのもほぼ確実。
二行目に ～なら代わりにアンタップで出る がくるといいのだが。
＃タップイン二色だとアラーラ三色に劣るし
916 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:37:32 ID:2gENoRH+0
>>915
いや条件付きアンタップなら一行目はtapped.にはならないぞ
いや条件付きアンタップなら一行目はtapped.にはならないぞ
917 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:53:02 ID:N7GtXW4si
二色アンコ土地はロクなのないからなぁ。
使われたのタップインデュアルぐらいだろ。
らせんの貯めランはほぼ単色運用だったし。
使われたのタップインデュアルぐらいだろ。
らせんの貯めランはほぼ単色運用だったし。
918 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 10:53:43 ID:m9HAHCVW0
蟲弱いよ！超弱い！！
だから、蟲は俺に1枚100円で売るといいよｗ
だから、蟲は俺に1枚100円で売るといいよｗ
919 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:00:13 ID:qFDkteUT0
トーメントの汚れた～系もなかなか
920 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:02:06 ID:5USuQP4TO
虫が強いわけないだろｗｗｗ
だから当然100円レアだよな！ｗ
買い占めるわハゲ
だから当然100円レアだよな！ｗ
買い占めるわハゲ
921 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:07:48 ID:iuDQnWvx0
仮に対戦相手が島をコントロールしていない限りタップ状態で戦場に出る。だと
CARDNAME enters the battlefield
tapped unless an opponent
controls an Island.
って感じになって、見えてる三行目最後のtheに合わないんだよね
As CARDNAME enters the
battlefield, you may ～.
だと一行目最後のdだかlだかの見えてる右上に合わないし
けど、黒赤土地の三行目はbattlefield, you （カンマ＋y）に見える
CARDNAME enters the battlefield
tapped unless an opponent
controls an Island.
って感じになって、見えてる三行目最後のtheに合わないんだよね
As CARDNAME enters the
battlefield, you may ～.
だと一行目最後のdだかlだかの見えてる右上に合わないし
けど、黒赤土地の三行目はbattlefield, you （カンマ＋y）に見える
922 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:26:59 ID:nsNYTUsM0
タップイン
タップ+生贄：ライブラリーから島をタップ状態で場に出す
(T)：(R)or(G)
タップ+生贄：ライブラリーから島をタップ状態で場に出す
(T)：(R)or(G)
923 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:28:41 ID:lUZYH/Py0
虫や聖遺はなんか擁護派が妙にプッシュしまくってんだよなー
弱いわけないだろｗｗｗ的な
そういうカードが構築で使われなかったパターン何度も見てるはずなのになー
なんか新タルモ発掘するのに必死って感じに見える
新環境のトーナメントが今から楽しみだなｗ
弱いわけないだろｗｗｗ的な
そういうカードが構築で使われなかったパターン何度も見てるはずなのになー
なんか新タルモ発掘するのに必死って感じに見える
新環境のトーナメントが今から楽しみだなｗ
924 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:30:57 ID:u6ZU+yB30
この土地は同盟者である。タップインとか
925 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:31:16 ID:nEBDH4X3O
926 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:35:01 ID:ZobnIpRT0
虫はともかく聖遺は弱いわけないだろ
実際フェッチのあるエクテン環境じゃZooの主力だし、フェッチのあるなしで奴は全く違う性能になる
実際フェッチのあるエクテン環境じゃZooの主力だし、フェッチのあるなしで奴は全く違う性能になる
927 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:37:08 ID:mDZLz0IV0
今だって一応フェッチあるぜ
928 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:37:36 ID:78tPgvSxO
残り２行じゃかけないし、マナ能力の前に書かれるのも変。
929 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:39:23 ID:qN1cBuv00
聖遺が弱いわけが無いというのはもはや常識。ショップの在庫や価格を見れば分かる
930 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:40:11 ID:lUZYH/Py0
他のカードの性能が違うからなんともなー
確かにかなりイミフなサイズに簡単になれそうだが、こいつだけしか脅威がいないなら軽く捌ける
他の脅威と一緒にきちっと攻めれるかどうかが問題なわけで
後緑白ビートって結構不器用なんだよな
殴る事と帰化しかできない
入るデッキがあるのかなーって懸念が一番強いな
確かにかなりイミフなサイズに簡単になれそうだが、こいつだけしか脅威がいないなら軽く捌ける
他の脅威と一緒にきちっと攻めれるかどうかが問題なわけで
後緑白ビートって結構不器用なんだよな
殴る事と帰化しかできない
入るデッキがあるのかなーって懸念が一番強いな
931 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:41:47 ID:ayROJOulO
環境によって変わり過ぎたな、聖遺は。
932 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:43:13 ID:qN1cBuv00
買い損ねた奴ざまぁｗ
933 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:43:31 ID:RgP3JQDX0
「苦花は殴りに行けるのが4ターン目、遅すぎる」
「大立者は重すぎて使えるわけがない」
もっと古いと
「貴重品室は沼が4枚並ばないと使えない、クソ」
こんな意見もこのスレで何度も見てきたからな
もちろん当時も賛否両論あったし、開けて見ないと分からんってのが実情さね
あと、マナブーストするならさすがにバントかナヤにするんじゃないか？
「大立者は重すぎて使えるわけがない」
もっと古いと
「貴重品室は沼が4枚並ばないと使えない、クソ」
こんな意見もこのスレで何度も見てきたからな
もちろん当時も賛否両論あったし、開けて見ないと分からんってのが実情さね
あと、マナブーストするならさすがにバントかナヤにするんじゃないか？
934 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:44:52 ID:m9HAHCVW0
結局パーマネントの強さは、もし場に残ってしまった場合の危険度とマナコストの兼ね合いだの。
そういえば悪斬も最初は、書いてあることは強いが除去耐性がないから、それほどでもｗという評価じゃなかったっけか？
そういえば悪斬も最初は、書いてあることは強いが除去耐性がないから、それほどでもｗという評価じゃなかったっけか？
935 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:47:44 ID:WggCirvy0
除去耐性（笑）
936 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:49:37 ID:Qa9Dm3D1O
>>923
否定派・擁護派の意見はどっちも筋が通ってる
だから、一概にどちらかが間違いとは今の段階では言えないんだよね
ゆえに、時期スタンが本当に待ち遠しい
因みに俺は虫活躍すると思う派
ラスもどき打った時や後半のにらみ合いなんかで良さげ
ビートに入りにくいのはどうかなとは思うけどね
バンドカラーのアクセントとして使用予定
否定派・擁護派の意見はどっちも筋が通ってる
だから、一概にどちらかが間違いとは今の段階では言えないんだよね
ゆえに、時期スタンが本当に待ち遠しい
因みに俺は虫活躍すると思う派
ラスもどき打った時や後半のにらみ合いなんかで良さげ
ビートに入りにくいのはどうかなとは思うけどね
バンドカラーのアクセントとして使用予定
937 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:49:53 ID:kNWj146l0
パワー9クラスの思考囲いに比べたら虫なんてゴミみたいなもんだよ。
938 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:51:25 ID:bqvCq53x0
対抗色フェッチが７～９枚くらい入るようなデッキが果たしていつ出てくるか
少なくともウェイクが出る頃にはスタンにあるだろうが
少なくともウェイクが出る頃にはスタンにあるだろうが
939 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:51:36 ID:lUZYH/Py0
940 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:52:25 ID:u6ZU+yB30
青コマも最初は800～1000くらいだったような
941 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:55:53 ID:m9HAHCVW0
まだ150枚近くあるのか。
942 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:56:18 ID:78tPgvSxO
943 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:58:01 ID:lUZYH/Py0
あー今ふとタカラトミーのHP見てたけど、ボックス特典ホントにラスゴなのか
以前誰かが言ってたけどただのネタかと思ってた
なんかほんと最近売り方があざといなぁ・・・
以前誰かが言ってたけどただのネタかと思ってた
なんかほんと最近売り方があざといなぁ・・・
944 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 11:59:37 ID:RgP3JQDX0
>>939
そうでもない、大立者は肯定派が多数だったはず
住人も流動するし、カードの評価なんか印象論と結果論でしかないんだから、変なジンクスを持ち出しても仕方ない
個人的には虫の活躍には懐疑的だが、否定からは何も生まれんしな
ぜひとも可能性を追求してほしい
そうでもない、大立者は肯定派が多数だったはず
住人も流動するし、カードの評価なんか印象論と結果論でしかないんだから、変なジンクスを持ち出しても仕方ない
個人的には虫の活躍には懐疑的だが、否定からは何も生まれんしな
ぜひとも可能性を追求してほしい
945 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:00:03 ID:xHf5dToCO
946 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:03:15 ID:WggCirvy0
最近のタルモレアって言ったら
アジャニでしょう、今でも過小評価してる奴いるが
黄金も復讐も大活躍だったじゃないかｗ
アジャニでしょう、今でも過小評価してる奴いるが
黄金も復讐も大活躍だったじゃないかｗ
947 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:04:08 ID:lUZYH/Py0
>>944
そだっけ？
まぁ要するにここの評価なんてあてにならんってこったよなｗ
聖遺は以前友人が変幻地や全景10枚くらい突っ込んだ専用デッキ組んでたけど弱かったんだよなぁ
てか聖遺に殴られた事が数回しかない
プレイングの問題とも言えるけど、もっさりしててとてもコントロールしやすかった印象が強いんだよなー
フェッチのアンタップインでもっさり感がある程度緩和されるだろうけど、
それでも相棒がいないと聖遺自体はやっぱ遅いんだよな
だれかトースト並みに盲点を付いた聖遺デッキ組んでくるんだろうか
そだっけ？
まぁ要するにここの評価なんてあてにならんってこったよなｗ
聖遺は以前友人が変幻地や全景10枚くらい突っ込んだ専用デッキ組んでたけど弱かったんだよなぁ
てか聖遺に殴られた事が数回しかない
プレイングの問題とも言えるけど、もっさりしててとてもコントロールしやすかった印象が強いんだよなー
フェッチのアンタップインでもっさり感がある程度緩和されるだろうけど、
それでも相棒がいないと聖遺自体はやっぱ遅いんだよな
だれかトースト並みに盲点を付いた聖遺デッキ組んでくるんだろうか
948 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:05:20 ID:bqvCq53x0
949 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:05:54 ID:qFDkteUT0
エルズペスも最初1400くらいで旨かったな
公式のサルカンプッシュありがてぇｗ
公式のサルカンプッシュありがてぇｗ
950 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:07:36 ID:XC+qc1p3P
全景じゃダメに決まってるだろ。エクテンやレガシーの
ホンマモンのフェッチランドで試せ。
ホンマモンのフェッチランドで試せ。
951 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:07:37 ID:hq0wdtXRO
緑白絡みのデッキにならキッチンが抜けた3マナ域にすっと入るかも。ってとこだろ。
ゼンディカーのリスト出てないんだから評価するのはまだ早い。
俺はｺﾝﾌﾗ出たときに一枚800円くらいで集めたお
ゼンディカーのリスト出てないんだから評価するのはまだ早い。
俺はｺﾝﾌﾗ出たときに一枚800円くらいで集めたお
952 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:08:18 ID:b2YPkwbwO
虫は1マナ５／５とみていいんじゃねえのか
953 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:08:22 ID:WggCirvy0
>>945
このスレは最新セットが出そうになると
バイヤーやトナメプレイヤーが押し寄せてくる、彼らの目的は
ゴミカードの値段を吊り上げて優良カードの値段を下げる事ｗ
特にパッと見強そうなカード程吊り上げやすいｗ
残り少ないので言ってみました
このスレは最新セットが出そうになると
バイヤーやトナメプレイヤーが押し寄せてくる、彼らの目的は
ゴミカードの値段を吊り上げて優良カードの値段を下げる事ｗ
特にパッと見強そうなカード程吊り上げやすいｗ
残り少ないので言ってみました
954 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:09:40 ID:CuYFHm7dO
俺はサルカン強すぎだろって思ってたな
残酷は完全にカスレア扱いしてた
残酷は完全にカスレア扱いしてた
955 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:14:45 ID:iuDQnWvx0
白黒フェッチの名前はMarsh Flats、訳は湿地の干潟かなぁ
Aaron ForsytheのTwitterからttp://twitter.com/mtgaaron
グランプリ北九州の開催案内と参加賞プロモの金属モックス
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/grandprix/kitakyushu09
Aaron ForsytheのTwitterからttp://twitter.com/mtgaaron
グランプリ北九州の開催案内と参加賞プロモの金属モックス
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/grandprix/kitakyushu09
956 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:15:24 ID:MORpjKQa0
アンタップインはレアの領域だろうからアンコの2色地形がアンタップインするとなると相当厳しい制約が付くと思うんだぜ？
957 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:15:44 ID:m9HAHCVW0
ニガ花＞2マナ出しでマナ払うことなく1/1飛行強いだろうｗ
大立て＞まあ4/4になれたら充分。強いんじゃ？
青コマ＞トリポシンボルとかｗｗｗｗ
残酷原理＞描いてある事はともかく、こんなん撃てるかｗｗｗ
たるも＞いらねえｗ
まあ最初はこんな見方をしていた私でしたorz
大立て＞まあ4/4になれたら充分。強いんじゃ？
青コマ＞トリポシンボルとかｗｗｗｗ
残酷原理＞描いてある事はともかく、こんなん撃てるかｗｗｗ
たるも＞いらねえｗ
まあ最初はこんな見方をしていた私でしたorz
958 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:15:53 ID:o+hFZqfW0
まあ虫は環境によりきりだろうな。ゼンディカーの土地能力中心に使うビートなら４枚投入だし
逆にZooみたいなデッキだと使いにくそう
逆にZooみたいなデッキだと使いにくそう
959 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:17:08 ID:bqvCq53x0
どうせ１時から伸びるから先に次スレ立てとくわ
960 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:22:43 ID:bqvCq53x0
961 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:23:25 ID:WggCirvy0
虫はプッシュするにはイマイチだな
サルカン位の事書いてないとｗｗ
サルカン位の事書いてないとｗｗ
962 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:24:39 ID:78tPgvSxO
乙梅
963 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:24:47 ID:JgsRsU510
まあ俺が4枚揃えるまでは虫は安い方がいいから。
結論：虫はカスレア
結論：虫はカスレア
964 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:29:30 ID:qBZXbAkqO
>>952
そうだねｗｗｗｗ
そうだねｗｗｗｗ
965 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:29:41 ID:0MaOeSYeO
虫は(ﾟ⊿ﾟ)イラネとアラーラでた直後にサルカン買い占めた俺が言ってみる
966 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:30:18 ID:J8xYVYqz0
ラブニカブロックでセットが出るたび、フルボッコにされてたギルドが一番活躍してきた実績を見ると、
ここでけなされてるものはとりあえず買っとくようになった。結構当たるから困る。
ここでけなされてるものはとりあえず買っとくようになった。結構当たるから困る。
967 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:31:16 ID:o+hFZqfW0
桜族の長老とか木ノ内の右手とか再録されねーかなー
何気にガルガンチュアの贈り物とかもよさそう
何気にガルガンチュアの贈り物とかもよさそう
968 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:36:11 ID:1CtYnOvBO
>>960
乙
乙
969 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:38:14 ID:CuYFHm7dO
>>966
ニッサはカスレア
ニッサはカスレア
970 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:40:41 ID:qFDkteUT0
>>966
だよなー実際フェアリーはそれで当たりだった
だよなー実際フェアリーはそれで当たりだった
971 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:40:54 ID:6/963YpYO
972 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:41:14 ID:0MaOeSYeO
>>967
森を呼ぶもの木ノ内 2GG
あなたのアップキープの開始時にあなたのライブラリーから森を一枚探し、戦場にだしてもよい。その後あなたのライブラリーは切り直す。
転生３
3/3
木ノ内の右手 4
伝説のアーティファクト
あなたの場に緑の伝説のクリーチャーがある限り、あなたのコントロールしている森がマナを出す目的でタップされるたびあなたのマナプールにGを加える。
こんな感じ？
森を呼ぶもの木ノ内 2GG
あなたのアップキープの開始時にあなたのライブラリーから森を一枚探し、戦場にだしてもよい。その後あなたのライブラリーは切り直す。
転生３
3/3
木ノ内の右手 4
伝説のアーティファクト
あなたの場に緑の伝説のクリーチャーがある限り、あなたのコントロールしている森がマナを出す目的でタップされるたびあなたのマナプールにGを加える。
こんな感じ？
973 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:41:27 ID:c/OJbJRf0
真のカスレアは話題にすら上らないようなやつだな
少なくとも弱い弱いと議論されるようなカードはまだ目がある
少なくとも弱い弱いと議論されるようなカードはまだ目がある
974 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:43:10 ID:6Xl/3t94O
虫は300円くらいの微妙レアに落ち着くよ。
赤ウーズをタルモ級と絶賛して、
悪斬を、亜神と大霊除いた亜神サイクル程度の実力と予測したオレの目を信じろ
赤ウーズをタルモ級と絶賛して、
悪斬を、亜神と大霊除いた亜神サイクル程度の実力と予測したオレの目を信じろ
975 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:43:21 ID:qN1cBuv00
むしろ強いという奴が居るから得意げにいかに弱いかを語りだす奴が出て、そんな奴のいう事が合ってる筈が無いので
弱いと言われるカードは強い
弱いと言われるカードは強い
976 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:43:35 ID:c/OJbJRf0
977 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:45:17 ID:+9uHxDgi0
苦花がいない環境がどうなるかちょっと想像できんな
気軽にチャンプチャンプって言ってる人はちょっと理解できない
飛行もトランプル無しのデカブツもかなり評価変わるだろ
気軽にチャンプチャンプって言ってる人はちょっと理解できない
飛行もトランプル無しのデカブツもかなり評価変わるだろ
978 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:45:37 ID:78tPgvSxO
不純な影なんて話題に出すのが恐ろしいくらいだった。
979 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:46:52 ID:bqvCq53x0
980 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:47:36 ID:XC+qc1p3P
ここで苦花が「遅い」って不評だったのと、虫が「遅い」とか言われてる構造が似てる気がする。
981 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:47:46 ID:+9uHxDgi0
>>976
モーニングタイドが・・・
モーニングタイドが・・・
982 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:48:43 ID:JMU3j+SdO
俺は新カードを評価するとき、過去のカードと比べて考えることが多いね
大立者はジャガー的に安定だと思ったし、聖遺も土を食うものが活躍してんだからこれもいけるだろう、と
苦花やタルモはさすがに分からんかった
虫はセラの復讐者と同じくらいの強さじゃないかなぁ
大立者はジャガー的に安定だと思ったし、聖遺も土を食うものが活躍してんだからこれもいけるだろう、と
苦花やタルモはさすがに分からんかった
虫はセラの復讐者と同じくらいの強さじゃないかなぁ
983 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:49:15 ID:KuxCN7rY0
>>943
それ本当？ソースは？
それ本当？ソースは？
984 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:50:22 ID:0MaOeSYeO
>>976
モータイでる前はぶん回れば勝てるかもねって感じに言われてたよね
モータイでる前はぶん回れば勝てるかもねって感じに言われてたよね
985 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:50:40 ID:+9uHxDgi0
ここでの評価は外れることもあるけど、当たってることも同じくらいあるでしょ
カメコロなんかは強い強いと言われてその通り強かったわけだし
カメコロなんかは強い強いと言われてその通り強かったわけだし
986 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:51:54 ID:0MaOeSYeO
>>985
カメコロは弱いって言われる要素ないやん
カメコロは弱いって言われる要素ないやん
987 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:53:04 ID:ZobnIpRT0
弱いこと書いてないからな。
亜神なんかもそうだろ
亜神なんかもそうだろ
988 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:53:53 ID:78tPgvSxO
むしろカメコロはモータイ後すぐに見なくなった。ヒバリのせいで。
989 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:54:15 ID:RZusWcjI0
990 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:54:56 ID:c/OJbJRf0
991 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:57:52 ID:78tPgvSxO
とりあえず埋め
992 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:58:54 ID:0MaOeSYeO
>>990
それはクリーチャー全般の弱点だろ
それはクリーチャー全般の弱点だろ
993 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 12:59:22 ID:qN1cBuv00
クリーチャー（笑）
994 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 13:00:07 ID:bqvCq53x0
公式リロードしまくってんじゃねええええ！！！
995 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 13:01:45 ID:D+mwQldN0
流れが怪しくなってきたので梅
996 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 13:02:06 ID:0MaOeSYeO
生き埋め
997 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 13:03:51 ID:qFDkteUT0
1000なら吸血鬼ウィニーがトップメタ
998 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 13:04:38 ID:0MaOeSYeO
1000なら強力なエルフが
999 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 13:04:41 ID:RZusWcjI0
1000なら、フェチランが嘘になる
1000 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/15(火) 13:05:15 ID:LwzKCxjhP
ttp://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/q5mno2adv4_JP.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/bh9b9svxoo_JP.jpg
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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