【MTG】スタンダード情報スレ　その88

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣？￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250922589/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

>>1乙
VIPにたててすんませんした

話題が無いみたいですね

時期スタンダードは？
単色か？多色か？上陸か？
続唱か？

次スタンダード次第でカードを集めないと
大型でると急にカードが高くなる

今日のＮＧＩＤ

ID:qwt/zP1nO

>>1
何事もなくスタンスレ立て乙

話題が無いって言ったって今は次セット発売直前だからだろ
解禁になればデッキタイプとか眼玉割りとかいくらでも話す事あるって

まあゼンディカーのリスト出てからだな。
また白ウィニーは強いと言われて実際は駄目ってパターンかな。
色拘束が強い白ウィニーはフェッチ使いにくいし、
フィルター無くなると多色化も難しそうだしなあ。

白ウィニーくるかね？
キスキンより劣ると思うんだけど、どうなん？
でも、フェッチ積んでタッチハンマーの白ウィニーでそうだともう

キスキンより優れたデッキが環境が変わっても次々出てくるようなら
それはもうスタンダードが破綻したと思っていいだろ
カードプールを限定している意味がない

何言ってるのこの人

ワープワールド復活させてみたけど短命で終わりそう予感
ゼンディカーで入れ替わりで代役が何か見つかると良いけど

ワープワールドとゼンのオブで先日MWSで瞬殺されたよ
なかなか強いコンボだと思った

それは最新スレでも話題になってたな
まあＷＷに足りないのは序盤を支えるカードなんだが

白ウィニーは今のところ単純に強いカードも前環境のデッキとは違う攻め方の出来るカードも無いので
わざわざ組むメリットを感じない
白のカードはあまり情報が出てきてないからこれから状況が変わるかもしれないが

連合の秘宝的な２マナ以上のマナブーストを可能にするカードが欲しい
根の壁や桜族みたいなのも欲しい

カウンターデッキは減るだろうから存在自体許されない現状よりはましになると思うが

大丈夫、存在自体いつでも微妙だから
環境変わるたびに組みたくなるからいい意味で微妙なデザインだと常々思ってる

青命令が消え、カウンターの採用率が下がると思われる新環境では
苦悩火より火の玉のほうが使えると思った

苦悩火ですら打ち消される世の中になるしな

パーミ系のデッキなら追放カウンター４積みがデフォになるだろうね
俗称はもちろんのこと鹿対策にもなるし。

まぁコスト０で使えるかは分らんが２重否定よりはましだろうｗ

おーい、青赤の悪口はそれまでにしとかないと

パーミが組めると良いんだけどな
キャンセルと神話カウンターで3,4マナあるから
2マナカウンター来てほしいが

せめてXカウンターくらい欲しい

青は好きだが、砕けた野望は打たれるとかなりげんなりするからなあ・・・
２マナは呪文タイプ限定だけでいいんじゃないか？
プレインズウォーカーを打ち消すとか出たりしてなｗ

否認でよくねｗ

１対１交換だからコマンドほどの苛立ちはないな。

砕けた野望でさえげんなりって
マナ漏出で死にたくなって対抗呪文で鬱になりそうだな

対抗呪文なら俺の横で寝てるよ

>>27
そいつたぶんもう起きないよ(´･ω･`)

全米が泣いた

9ｔｈ、10ｔｈの時代に稲妻が再録すると信じていたものが居ただろうか
対抗呪文も何時の日か我々の前に再び姿を見せるだろう

それはヒッピーも一緒
対抗呪文が強くなくなる時代になったら復活するかも
そんな状況がありうつのかというと激しく疑問だが

×ありうつ
○ありうる

昔は打ち消された挙げ句３点蝕まれていつの間にかキッカーレイジの射程に入ってて死亡とかあったなぁｗ
妨害、目くらまし、撃退、対抗呪文、記憶の欠落、魔力の乱れ、蝕み、吸収、神秘の蛇、中略、堂々巡り…
ちょっと前まであんなに豪華だったのに…(・ω・`;)

吸収、蝕みぐらいのカウンターならあってもいいと思うんだけどな。合わせて4マナとか誰得

あーきもちわりぃ

最終的にキスキンはメインブレンタンイーオスで流弾耐性とビート速度を上げたタイプで残れたようだね
何も考えずに雲山羊入れてた自分は死んでいい

対抗呪文の弱かった時代を考えると、露天鉱床やマナドレインのあった時代か
そっち方面が強くなる事は無いと考えると、カンスペが再録される頃にはクリーチャーが今の１.５倍位強くなりそうだな。さらにスペルも５マナ域以上は一回通ると大変な事になるスペルがわんさかとか、ガンダムウォーのプリベントみたいな能力が出るとか

>>28
なんていい返しなんだ

サイクリングエキスパンションが出るんだよきっと
9割のカードにサイクリングつきで8割のカードにサイクリング誘発型能力がある
対抗呪文以外の打ち消しカードはマナとタップでサイクリングを消すクリーチャー、
もみ消しやサイクリングを打ち消すキャントリップなどが収録されます

これなら対抗呪文が復活できる

皆カンスペってそんなに嫌いなんだな〜

昔、普通に使ったり使われたりしてたから、ある事自体
そこまで疑問に思った事なかったんだけど、ここを見てると
自分が普通じゃ無かったんかな？

>>40
まぁ、使われて良い気はしないな
したいことさせてくれないんだし

俺の周りに、手札破壊や全体除去は普通に使うくせに
カウンターは嫌とか言うやつがいて、それはおかしいって思ってる
種類が違うだけで、やってることは大して変わらない気がするしな

カウンターだってＭＴＧをやる上での選択肢の一つだしさ

別にカンスペしようが手札破壊しようがウザいのに変化ないから別にいい
「それだけ？」なんてやり合うとむしろ楽しいくらいだしな

ところで新ラスゴ→屍術士の誓約　を入れた白黒ウィニーってどうですかね

6年ぶりの大会から帰ってきたぜ
見事に0−4だ

大立者や亜神にぼこられたりフェアリーにぼこられたり
3マナ5/4や4マナ5/5にぼこられたりターンが来なかったりしたけど楽しかった

>>42
それウィニーちゃうコントロールや

>>43
乙
復帰組ならローウィン落ちたら本気出せ

カンスペそれ自体はどうでもよかったが
カンスペ常用する奴は嫌な奴が多かったな。
事故ったとか何とか言って絶対負けを認めないし
済んだことをいつまでもグチグチネチネチとしつこく言い続ける。
その癖自分等がやる時は積み込みもシャークもわけわからん理屈つけて正当化。
そんな連中ばっかだった。

それは私怨だろ…カンスペ関係ねー

正直カンスペは使う側だったけど、たまに使わないデッキを使った時にウザイ事この上なかったし、パーミッションどうしの対戦のダルさは異常だったから、落ちても平気だったな

レガシーで優勝したスタンのデッキって何？
プレイングスキルの問題？

レガシーは割となんでも勝てる

《否認/Negate(M10)》とかあるじゃんやったね！

名誉回復が(1)(W)(B)で対抗呪文が(U)(U)っていささか軽い気もするけどね

まってろおまえら
ここには賛美様（ローウィン堕ちたら本気だす）がいるから次のスタンダードを大予言してやるよ
ボードコントロールにビートが蹂躙されまくる
ビートに意識がいってらっしゃいな感じだがボードコントロールに強いカードが山ほどに出ている
インスタントタイミングでのボードコントロールが弱い訳がないキリ

軽いのもそうだけど、後半も腐らないってのが一番大きいだろうな
2マナ余ってたら何撃っても通る気がしないとかゲームにならんｗ
そう考えるとマナリークや砕けた野望はいいデザインだった

今んとこ代わりになるような2マナ域のカウンター無いけどどうなるんだろうな
このままだと青系コントロールは出てこないんだろうか

砕けた野望より打ち砕く希望でカウンターしてくだしあ＞＜

パーミ係は今のところ難しいでしょう
マナリークが有ればパーミは本気だすだろうに
以前オンスロート末全体除去が12枚入った白コントロールが存在しました。
ボードコントロールタイプの多色ボードコントロールが想像できます
ビートもコントロールに強いカラー鹿生き残れないでしょう
単純なビートは難しいでしょうね

賛美さん今日もがんばるな

触るなよ

賛美さんいないと面白くないだろうここ�E
てか、君達の意見も言って下さいよ

ID:xLzx5NX6Oは賛美のなりきりに見えるな
本物ならちゃんとコテ使えよ

本物だよ
最近ジャックと間違えられたり面倒だったよまったくキリ
てか、次のスタンダードの意見言えよ

本物でもなりきりでも邪魔なことに違いないんだから触るな

続けて
予想するに、熱心なテストプレーヤーやデザイナーの意図は
きっと、単色デッキの自立とアラーラ環境のカードが両立出来る事だと思われます
多色コントロールが普通に強くなる事が想像できる

多色と言うのがどの程度の多色を言ってるのか分からないが
3色くらいのコントロールは普通に成立するマナベースかと
ただ、その場合はフェッチが対抗色と言うのが絶妙で結構組み辛い

緑絡み以外はマナベースが大変です
私見ですが森がなくとも二色三色は簡単に作れると思います
友好色タッチ対抗色ならフェッチが八枚入ってしまいますし
次環境は、コントロール対ビートが中心の古い環境になる感がします

環境予想は気が早すぎると思うけど
友好2色タッチ対抗1もフェッチ以外の支援が難しい
対抗2色か友好3色までくらいじゃないかな

次の環境は単色でもフェッチを入れる環境になると思われます
フェッチを八枚入れる事に意味がある環境になります
タッチ対抗色が一番有利だと思うのですが

二色デッキも単純に強いデッキが作れると思います

友好三色は、微妙にフェッチとＭ10ランドの相性が悪く
バント以外は、色が難しくなります
コントロールにタップインが気にならないと言うなら変幻地でよくなります
タップインプラス変幻地の方がライフに優しくなる可能性があります

実際次の環境のデッキで今予想可能なのは
・ジャンド(続唱アグロとマナランプ)
・白ウイニー(純正と緑タッチ)
・吸血鬼ビート
・バントアグロ
・白コントロール(フォグ系からカウンターを積んだものまで色々)
・変身デッキ(ネタ的な意味で)

くらい？変身デッキはトークン→変身→イオナや大祖始、なデッキの事ね

今もたまに見る
・ナヤアグロ
・タイムシープ
・クルーエルコントロール
は健在だと思うし、
・ライブラリーアウト
・ゴブリン
・エルフ
も可能性がないわけじゃない
マーフォーク（笑）

>>68常識的に考えるならそうなりますね
変身は間に合わないと思いますが？
ホグは白探索が強そうですね
ゴブリンを失念していませんか？
私の予想ではエルフは組めるくらいのカードが出てくると予想します
単色ビートが各色に存在する環境プラス多色デッキが存在できる環境がおそらくゼンディカーのカードディザインだと想像します

ジャンド対コントロールが
今のメタ予想なら当然中心になりますけどね

ビートがジャンドを食べコントロールがビートを食べビートの中にマーフォークのようにコントロールに強いビートがいたり
多色ビートやコントロールが点在する環境になるでしょう

私は、その中でも三色ビートや白混じりのコントロールがくると予想してます

ボガヘルが素出しされるような環境が来るかもね。

ゼンディカーが半分も出てないのに、次の環境を妄想しても無意味だろ
てか、コントロールＶＳビートってｗｗｗ
大抵そうなるだろｗｗｗｗｗｗ

だよな
今のカードプール半分削れるのに予想とかｗ

今のスタンダードも数週間だぜ
来スタンダードを予想して何が悪い

しかもエルフ出てきてるジャマイカ
おまえら少しは頭使えアボカド

予想とは違うけどアラーラのブロック構築から次スタンダードを妄想するのは、そこそこ有意義かなとは思う
最低限のデッキタイプは見えてくるかと

せめて今のスタンダードを振り返りつつ、アラーラ＋10Mでも成り立ちそうなデッキを挙げていく程度だろ
吸血鬼ビートとか、今の段階では妄想以上のものではない

アプローチはイロイロある方がいいのです
しかしね君らが思う以上に熱心なプレーヤーは
今からスポイラー段階からプロキシーでデッキを作っているよ

とにかく君らの言う現環境から考えてみてアプローチは多い方がいいから

もうMWSはw/ZENうろちょろしてるしなー

ここの意識の低いカキコミ達は何もしてない奴ばかりなのかね
本気のネタは隠して書いてますが
お前ら少しは努力しろよ

続唱ジャンドは色々試してるけど、今の所ZENから得た物が殆ど無い状態。精々、リバーボアくらいかな。あとフェッチ(そんなに入る訳じゃないけど)

白ウイニーは２マナの同盟者が２マナ域にジャストフィット

あと、精神ヘドロの再録で黒コンスキーな人達は張り切っちゃうかな

精神ヘドロは今は粉砕あるしなぁ
ぶっちゃけフェッチあるからマナブーストからの虚空からの声のが強い気がする

てか、ドメインの価値は見直されるかもね。虚空と俗世あたり

黒コンに真に必要なのはネクロと暗黒の儀式、それがあるからドレイン（笑）とかが運用できてたわけで
いやそれを返してくれってんじゃないけど、程度の低いパーツばっかり再録されて黒コン組めって言われてもなあ…
一方でドメインはちょっと気になるな

基本地形参照が結構多いよね

なんだあの強い虫
とにかく緑絡みデッキが中心になりましたね
緑り絡みなら白決定でバントでも黒でもオッケー
さて確定で緑をメタリック

アップキープ基準の非アドバンテージャーなんだよな
1マナなのはとても良いと思うが

まぁ強いデッキ考えるのはおいらの仕事じゃないし
金かけてグッドスタッフやればある程度は勝てんじゃね？ｗ

黒コン組んでくれなんて誰も頼んでないっての
らせんの時代のアリーナ・滅び・コーラシュ・触手が最後の黒コンか

とりあえずフェッチ標準装備当たり前のメタになったら
真鍮の針の採用率がリシャーダ並みに高くなる

>>70
おまえちゃんとした変身デッキと戦ったことないだろ
間に合わないとかコンボのことしか考えてなさそう

お休みなさい

>>80
次の環境のジャンドはカスケードタイプよりビックマナタイプの方がいいかもね
上陸持ちのおかげで後半でもランパン腐らないし、チャンドラいるし

コンボといえば、血なまぐさい結合とBlood tributeの瞬殺コンボデッキは活躍する可能性高いと思う。
摂氏や布告の吸血鬼で時間稼いで、４ターン目でチューター、５、６ターン目でコンボ決めて終了。
ブロックできないけど上陸で復活する吸血鬼ともコンボパーツとして相性いいし、
ハンデスでコンボを阻害する手段を奪っておくこともできる。

環境変わればコンボも居場所あるかもね
変身大祖師だってチャンスあるだろうし

･もし引いた時に落とす手段が今ろくに無い
･素出し無理
･ルーター邪魔
･トークン生成は行列がもうすぐ落ちてペスと軍部政変ぐらいしかない

からコロ助だな
新カードに多少は期待するけど

エルズペスは強いけど軍部政変は正直空気なんだよな
無理なく運用できる強いトークン生成手段が来なかったら軍部政変たくさん積むのはやだなあ…

ラスゴがあるんで大祖師とか空気です

>>93
それでも大始祖。コロ助は流刑で一発かほんわかふわふわして終了。
やはり大始祖だしてカウントダウン開始したほうがいい。ラスゴ打つ以外打つ手なしと。

トークンはエルペスと政変の他にもガラク、ガーゴイルランド、飛行機械の鋳造所などがある。
引いてもタッチ黒ならリリアナ、セプターなどでどうにでもなるし、
軍部政変からのガラク荒らしなど他の勝ち手段も用意しておけばいい。
オススメはガラク、軍部政変にエルペス少々を入れたバントのビッグマナ系変身大始祖。

>>94
ラスゴがなりをひそめてる今、軍部政変X=5以上の形勢逆転っぷりはクセになるよ。
流弾、蔓延とか言わないで。

トークン軍団なんて死ぬ時は死ぬ
そう言う前提で考えた方がいいよ

そりゃそうだ。気持ちの問題さ。

>>91
２枚＋吸血鬼が必要で11マナ＋αかかるコンボとか、普通にゴミクズです

今の所ビッグマナ向きの上陸って出てたっけ？

神話ベイロスかなぁ
群れドラのほうが安定するけど、爆発力はすごい

ビッグマナに上陸合わせるのはナンセンスかと

やってみないとわからない

新環境はラスゴ打つと気持ちいい環境になりそうで何より。集めるのタルイけど。
やっぱ生物土地がいないってのは偉大だわ。

たしかに
審判の日をかわせるクリーチャー不屈の随員ぐらいで
白緑に聖遺の騎士もいて
虫までいてベイロスまでいるのな

以外に野生の狩の達人強いかもね虫が毎回出たターンに殺せる

ガラクでマイナス四したら勝てそうかな？
緑白決定的だなぁ

むしろ白緑って一番審判の日が効きそうな色なんだが
随員出てないと全クリ審判される
後半の聖遺なんかは上手くいけば1体で審判引き出せるかもしれないけど

やるなら青白じゃね
ラスゴがあるのに加え、それと相性のいい光輝王が入る
それをカウンターやドローでサポートするのが一番無難な気がする
今んとこドローはともかくカウンターに不安があるけど

白コンやりてぇなぁ…
白赤コンもいけるかな

>>106
カウンター構える以外で一番審判に強いのも白緑なんじゃないか？
随員で防いだり、イーオスでリカバリーしたり
ほかにもZENで再生クリーチャーが入ってくる可能性もある

リバーボアって騒がれてるけど？環境に合ってないような気もする

リバーボアに延々ブロックされた後で審判されてボアだけ残ったでござる　の巻

コントロールにリバーボア有りだなぁ

ビートに入らないとか思っていましたけどそらやばいかなぁ

白緑は、しかし優秀なクリーチャー沢山ありますね
聖遺
虫
ベイロス
野生の狩の達人
不屈の随員

ガラク
ビヒモスハンマー
これだけ集中したらこの色とコントロールの戦いがメタにならないかな？
ジャンド消えないかな？

>>108
審判そのものをかわす手段という意味じゃそうかもね
でもそもそも随員は単体除去で捌けるし、イーオスも大立いなくなってパワーダウンしたし
一度でも通るともはやまともなリカバーは不可能だと思う
正直それら入れるより続唱エルフで殴る方が審判使うようなデッキはきついと思うよ

時にリバーボアって再録確定してたっけ？

白緑ではコントロールされちゃうかな？
リバーボアは最新スレンダーで騒がれるけど確認はしてない

>>112　おっと賛美ババァをディスるのはそこまでだ

>>112
白緑はずっと強い強いと言われているけどやっぱり駄目な気がするな。
コンボデッキには即死パターンしか見えないし流弾が刺さるし
サイド用の耳障りとブレンタンと静月おちたのも痛い。
ハンマーあるとは言え赤いデッキに対しては大分厳しい戦いを
強いられると思う。ハンマーはとにかく重いしね。
個人的にはグリクシスコントロールに期待。優秀な火力とカウンターで序盤を
凌いで根本原理につなげるやつ。鹿なんて稲妻一発だしフェアリーはいないし
期待大！あとはフィニッシャーをどうするかなんだよね。二コルではさすがに重いし。

>>116そらもう伝説のタコだろう

白系のクリーチャーデッキはあくざんを積めばかなりの赤への耐性がつくよ
聖浄の名誉とアジャニでクリーチャーのサイズが火力の射程圏外に行くこともザラだし

正直赤系で白のビートとやるとか公開処刑にも等しい辛さ
清浄一枚で流弾（笑）になるし

せっかく環境が遅くなりそうな上にラスゴが入るのにコントロールが白使わないってのもね
まーグリクシスコンだとワイルドファイアトラップが入るから何とかならなくも無いけど

単色推奨なのだから基本問答無用の速攻環境なんでは

単色で速攻とかコントロールのいいお客様にしか見えないんだが

単色推奨なんて事はないだろ
白赤黒は単色でも組めるだろうけど色を足すメリットのが大きいと思う
これからダブルシンボルトリプルシンボルばかり増えたらわからないけど

マナベース的には2色くらいが楽っぽいしな
単色推奨は言い過ぎたか

でも2色って言ってもフェッチは対抗色、M10ランドは友好色なんだよな
どうしたものか

例のアンコランドは有効色だっけ？

友好色
使い物になるかどうかは未知数だが

新環境はラスゴ打つと気持ちいい環境になりそうで何より。集めるのタルイけど。
やっぱ生物土地がいないってのは偉大だわ。

7時間もの時間差・・・！？
こはいったいなんぞ・・・？

ごめん、完全間違えた；

ライブラリ破壊が鬼のように強いよ。
正直対策カードが来ないと環境がこれだけになるくらいヤバイ。

たしかに
審判の日をかわせるクリーチャー不屈の随員ぐらいで
白緑に聖遺の騎士もいて
虫までいてベイロスまでいるのな

審判の日の返しにベイロスプレーしたら強いなぁ

そこで颯爽と再録されるフェルドンの杖

エスパーカラーのライブラリ破壊は本当に強いね。
たぶん普通のビートで勝つのは不可能なレベル。
特に嫌らしいのがPtE。この前対戦したときにPtE打たれたんで
普通に土地出したら13枚トラップ＆双つ術でいきなり負けたｗ
いきなりライブラリ破壊が環境支配とかマジやめてくれって感じ。

これからは相手のカラーによってはパス撃たれても探さないほうがいいんかね？赤罠もあるし。

もしくはデュレス積むしかないか。

テレパシーがあれば罠など余裕

デッキ探さないとか無理じゃね

つまり赤黒ハンデスの時代ですね

>>131
なんでフォグ撃つのかと思った。

>>99
コンボデッキ経験したことなさそうだな。
チューターあり、ハンデスありの中で2枚で確実にゲームが終わるコンボ備えてるのは強いよ普通に。
変身大始祖の比じゃない。

>>133
どうなったらトラップとツインキャスト1回でいきなり負けるんだ？

>>106
青白は強いよ。否定の壁でたいていのものは止まるしフルバーンに入ってるようなボールライトニング系は完全に乙る。
クリーチャー対策に、平和な心系のエンチャントも3種類もあるし、もちろん流刑もある。それにラスゴが入ればもう…
ラスゴとエルペスのシナジーも地味にイケてる。
そうこうしてるうちにジェイスでバリバリ引けるし、
カウンター弱いっつっても取り消しと2マナカウンター適宜つんで8枚ぐらいは入るだろうし
遅いデッキやコンボデッキはカウンターして黙らせればおｋ
悪斬あたりを都合よく出してくれたら、あえて通してマインドコントロールで奪っちまえ。相手は必死に自分の悪斬に流刑使うぞ。
上陸なんて使わんし、フェッチなんて必要ないからサーチ対策されても無意味。
サイドに精神固めの宝珠でもいれてかき乱したれ。

>>139
変身大祖始とかゴミコンボと比べずに親和エルフとかエンドレスと比べろよｗｗｗ

青白で即死デッキリスト
赤単フルバーン：否定の壁、悪斬
各種コンボ、ビッグマナ：カウンター
ウィニー：ラスゴ

弱点はコントロールの宿敵であるハンデスだな。あと蘇生。
まあどっちもメタ外だろうから環境的には強そうだ。

親和エルフはコンボっていうよりシナジーだからコンボデッキとして比較するもんじゃないだろ
それにローウィン抜けてもなんとかなるのか激しく疑問。
エンドレスの活躍はメタによるところが大きいから次の環境で生き残れるかも微妙

親和エルフをコンボとしない理由がわからん

>>139
・実質三枚コンボ
・サーチ含めて必須パーツが重い
・パーツが単体でパッとしない
・ハンデスやカウンターだけでなく除去、バウンスでも妨害される


強い要素皆無
お前こそコンボ使ったことねーだろ
まだ変身大祖始のが強そうだわ

ぶっちゃけ吸血鬼を除去し続けるだけでも手札が数枚腐るようなもんだしな
チューターはそれにしか使えなくなるんだろうし

>>139のズレっぷり、脳内っぷり…似たような奴をこの前診断スレで見たな
いいからちゃんとプレイしてから語ってくださいよと

>>143
初心者か？勉強してこい。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%BC
どうせ英語圏の親和エルフのデッキ名でも見てコンボと思い込んでるんだろうが
日本じゃシナジーのほうが適切。向こうじゃシナジーも含めてコンビネーションという意味のコンボと呼んでるんだろ。

仮に親和エルフをコンボと見た場合、
遺産ドルイドや大ドルイドの大量マナからのエルフ量産そして威厳の魔力を経て、
いっぱいカード引けますってぐらいでコンボとしては微妙。
むしろシナジーが多いデッキとみたほうがいい。

>>144
実質2枚だろ。吸血鬼は大量に追加されるわけだし上陸で何度も復活するやからまでいる。
カウンターやバウンスに弱いのはいつの時代のコンボでも一緒。変身大始祖も当然同じ。
変身大始祖は決めてから2ターン後にやっと勝負がつくが、結合コンボは即死。
変身はレスポンスでクリーチャー除去されたら終わるが、tributeはコストだからそんなこともない。
パーツの重さは序盤に時間が稼げれば問題ない。吸血鬼軍で稼ぐこともできるし、刃もある。
最大速度より安定してコンボを決め、勝てるほうが重要。

>>147
決まれば即死って・・・

４マナでサーチ
５マナで結合
６マナでなんか半分吸うやつ

これを１ターンでやれるか？
３ターンはかかるだろ
ついでに吸血鬼も用意しなきゃいけない
変身大祖始より遅いくらいじゃん
だいたいこんなにもっさりしてる暇があるなら、普通にフェニッシャー出して殴れよ

初心者丸出しだから偉そうな口きくなって感じ

まあ親和エルフは動きからコンボデッキに分類されることが多いけどシナジー重視しただけのデッキと言えなくもないな
血なまぐさい結合とBlood tributeのコンボが強いってのは夢見すぎだと思うが

tributeは吸血鬼軍で押せそうなときやライフ回復に
血なまぐさい結合は8枚搭載されると思われる絆魂吸血鬼とシナジー

まったく腐るってわけでもない。
普通に吸血鬼ウィニー使うよりコンボ交えたほうが良さそうだし
大祖師よりは活躍の現実味があるとは思うよ。血の署名もあるしね。
ただクエストエンチャントのせいで環境にエンチャント除去が蔓延したら無理だろうな。

エルフ自体現状のスタメンがほぼ落ちる訳だからデッキの構造から見直さなきゃならん。シーブはフラスコが落ちるのが地味に痛いな。基本セットに彩色の星が残ってれば良かったんだが

フェニッシャー吹いた

臭い奴に構うなよ。

次期エルフはどうだろうなー
神話エルフなんて組まないのに友人に大ドルイドかわされた俺。
克服者とか落ちるしパンチ力なさそう
買うんじゃなかったかなー

＞彩色の星
落ちてたのかよ…あっぶねえ…

エルフの時代が終わった頃に登場とかＫＹにもほどがあるなニッサさんは。
ラノエルと大ドルイドだけでどうしろというんだ。これから増えるのかね。
ラスゴも戻っちゃったし。
こうなりゃニッサと血なまぐさい結合でコンボかｗしょっぺえｗｗ

次期エルフ
４ニッサ
４ニッサに選ばれし者
４ラノエ
４大ドルイド
４血編み髪

後は任せた

３ニッサ
４ニッサに選ばれし者
４ラノエ
４大ドルイド
４血編み髪
４ナヤの静刃
４エルフの幻想家
４暴力的な突発
４稲妻
３旗印
２２土地

ラノエルや大ドルイドのマナでエルフを並べつつ旗印！


ラスゴ

ニッサさんは2/3を産む機械やらせときゃ良いだろ

あの能力、ニッサっていうよりリン姉さんだよな

ラノエルと選ばれし者だけでニッサは全然普通に行けるかと

あれは一人じゃ何もできないニッサちゃんが、
携帯つかって必死に執事(選ばれし者)を呼び出してる図だから。
他の能力だってみんなエルフ依存だ。

俺的ＭＷＳで１００戦くらいやった禅入りスタンまとめ

今使っているデッキ：緑白親和エルフ
禅での使用デッキ：ネタで緑單ニッサたんエルフ
結果：勝率は４割を切る酷さ。親和だと７割近く勝てるのに…

・今の情報では緑単は無理。対グリクシスコンとか終わってる。
・今まではカモだった白単兵士も強い。
・緑の虫はわりと強い。土地５から新ラスゴ→虫とかされると悶絶。
・ただしＨａｌｌｏｗは微妙っぽい。とにかくカウンターに弱すぎる。
・黒単はカウンターが乗る変なエンチャント使うよりビートにした方が百倍強い。
・飛行が止まらない。雲打ちレベルのカードこないかなぁ…
・土地サーチはよく考えてから。罠がヤバイ。ライブラリ破壊強いよ〜
・白の天使エンチャントは一度も見ず。
・リバー・ボア強い。２マナ域を幻想家から蛇に変えただけでだいぶ勝率が上がった。
・みんなテストモードなのか赤黒ブライトニングとジャンド続唱とはほとんど当たらず。
・新ゴブリンラッキー強い。攻撃通したらギャンコマが２体こんにちは('A`)
・ライフゲインデッキが意外に多い。そして必ず弱いｗ

こんなところか。

緑単使っててカウンターに弱いことがわかるのか

そもそもローウィン抜けた後のエルフが親和と呼べるのか
あとライフゲインデッキっていうのがわからないんだが

墓所王の探索はビートの補助に使う物じゃないの？
グリクシスコントロールは微妙に興味がある

新ラッキーはタフ2狙い全体除去3種の神器で死ぬ気がしすぎるなあ

俺黒赤回してみてるけどもはやブライトニングではないな
ベースがバーンじゃなくなったし、マシーンヘッドに近い
ただし速度はブロック構築版ｗ

>>162
グリクシスコンがどんな構成だったか教えれ

ラッキー強いのだけは想定外
案外やりおるのか

ラッキーは一発でも通すと怖いからね
3マナ全体除去じゃ間に合わない可能性があるのが怖い

まだ100枚以上見えてないゼンディカー入りスタン・・・だと・・・？

即効性か
確かに元ラッキーと比べてもほぼ遜色ない性能だな

相手の先攻3ターン目でギャンコマ出てきたところで3マナ全体除去は間に合うわけだが
ロード2体出されると2点全体除去じゃ流せなくなるから強い流れだと言えそうだけど、
3ターン目まで単体除去も握れてない手札とロード2枚という強い手札を比べても意味が無い

>>170
良いカードが来たらバンバン入れ替えるから問題ねー
そもそもどうせこの時期のデッキはスクラップ&ビルドだし

確かに3マナ全体除去4枚のみで対処じゃ心もとないな
ラッキー自体を狙う単体除去も含めれば充分何とかできそうだが・・・
ギャンコマ2体よりギャンコマ+ロードの方が怖いわあ

白は劣化ラスゴじゃ間に合わないかもね
ただ新ラッキーは自分で使った分には
全体除去警戒してギャンコマ2体なんて出す気せんぞ

ギャンコマ＆ロードも普通にパイロ系で落ちるんだよね
そもそもがラッキー通すのさえ一仕事だというのに、
それをできるなら最短で行わないと審判さえ間に合ってしまう
そして最短で出せてもロード2体で無い限りパイロ系でも死ぬ
ただ審判なら最短で出した場合ある程度攻撃が通る可能性はあるが

エクテンとかと違って手札増やすゴブリンや除去耐性のあるゴブリンがいないのがネック
ましてや被覆象がいるこの環境、コントロールはパイロ系積む可能性も高い
ぶっちゃけ出せるだけなんだよなぁ

>>174
ギャンコマ×２は相手が緑単だったからじゃね？

MWSだと確かに禅入りT2はグリクシス婚が多いな。
うろ覚えだが構成は

カウンターは新リムソ、避妊、二重否定
除去は流弾、稲妻、グリチャ、新テラー
PWはジェイスとニコル（稀に旧チャンドラ）
生き物は青い壁とボガーダンのヘルカイト
あと残酷コン。

こんな感じかな。対戦していて思ったのがマナが非常に厳しそう。
8マナ出ても残酷コンが打てなかったりしていた。
正直あんまり強いとは思わなかったな。

パイロ系全体除去は想定するだけ無駄では？
蔓延が若干痛いくらいだが
どうにも出来ない事はどうにも出来ないと割り切るのも赤の生きる道

ゴブリン使うと赤なのに流弾が積めない事が微妙に感じる

リリアナコントロールじゃないのか

>>176
ソリン積んでないの？
ニコルよりはいい気がするが

>>177
そんでどうにも出来なかったら大会0勝でしたじゃただのマゾだろｗ
まぁゴブリン愛を貫くのもMTGだから組むのは勝手だが、ここはスタンスレだし
時期スタンで勝ち目薄いならここで語る必要は無いと思う
別に批判とかそういうのではなく、単にスレのスタンスとして

>>177,>>179
メタを考えないでメンバーから外された某関西人を思い出した。

ミスった
>>181は、>>177と>>180見て思ったことね

ぼくの糞みたいなMWS50戦くらいレポート

デッキはジャンドタッチ思考の泉上陸ビッグマナ
稲妻4・地震3・流弾4で序盤のビートを耐えて思考の泉から群れドラかオブ様まで繋ぐ
勝率は6割程度・・・つまり普通にやれば勝率3割切るだろうデッキ。
エスパー＋グリクシスコンみたいなカウンター積んだデッキにはめっぽう弱いが
相手のマナソースが厳しいので勝手に死んでくれる感じ。

ラッキー2号機は見た瞬間大体稲妻か流弾か地震で死んでるので殴られたことがなくデータ不足
白蘭やらテラボア騎士を軸にした上陸ビックマナデッキみたいのも見たが
テラボア騎士が結局3/3とかにしかなってなくて、あまり強みを感じなかった。

まだゼンが出きってない上に、ＭＷＳ(笑)の対戦なんて何の参考にもならん
ブログでやれチンカスども

>>183
全体除去あってライフに余裕あるならラッキー殴らせとけよ
勝手に手札減らしてディスアドバンテージしてくれるんだから

ライフは持ってかれるぞ
あんまり無視し得る要素でもない

流弾・地震使用だからライフは常にケアしないとやばいんです＞＜

あー確かに流弾や地震だと合計4点持ってかれるか
これでギャンコマ出されて何もせずにエンドされたらさらに2点か
確かに無視できない

でもそれで相手が調子乗って強いカード2枚出して、
それを1枚でまとめて流せればかなり有利になれると思うけどな
ライフゲインがある程度あるなら狙ってみたい状況ではある

キッチン落ちたから、ライフは今まで以上に気を使わないと、気付いたらうっかり死ぬレベルまでライフ減ってるからな

>>187
地震や流弾使う以上、そこからくるダメージは折込済みじゃないの？
せっかく引き付けて打つチャンスがあるのに、ライフ惜しんでただの2点アタッカーに献上するんだったら
最初から痛くない除去にしたほうがいいと思うんだが
その理屈だと、ルーン爪の熊が出たら後続待たずに除去らなきゃならんことになる

じゃなきゃ、対ビートでライフ足りなくなるのに流弾と地震を併用するのが間違いなのかも

ラッキーは見たら焼けが手癖になってたからってのもあるし
経験上そういうデッキはよくタップイン+2/+0ランドを使うんだよね
6点喰らうよりは地震で流しちまえば1:1交換なんだしいいかーってのもある

タップイン+2かぁ…そいつは困り者だな
だけどそれだと地震じゃどの道おっつかないような気がする
要するに地震がいけてない（個人的な印象）

紅蓮地獄は本体に入らないから強いよ
軽いよりこっちのが大きい気さえする
フェアリーいないしね

>>193
血編み相手すると流弾じゃないと…

高速ライブラリー破壊の構成分かる人いる？
自分で組むと速度がイマイチで削り切れないんだよね

書庫の罠4
ふたちゅじゅつ4
精神の埋葬4

後は知らぬ

>>194
1点しか変わんないじゃん
まあ流弾は相手へのダメージもあるけどコントロール的には優先順位が下


しかし赤白コンってホントに組めるのかなｗ
紅蓮に流弾、新ラスゴ4ずつは積みすぎだろな

トリコロール組むつもりだがやっぱ悪斬は必須なのかなあ

悪斬は4000円超えるから今うちにそろえないと大変な事になる

そこまでいかなくね？それより今のうち集めるってんなら
パルス、シャルム、各種M10ランド、PW（特にベレレン）とかじゃん？

ｼﾞｪｲｽはさがるだろ
苦花無くなったから守るの大変

まぁ使用率の高い神話レアはさっさと集めておいた方がいいなレアはよっぽどの事がない限り高等しないだろ

電波きた受信したよ

赤白ゴブリン
危害でゴブちゃん護る
サイド避難所の印でカッツリ護る
まぁ電波でした

4マナ域をアジャニで埋めれるし、ひばりとかブレンタン落ちなきゃ結構ありだったかも。＞赤白ゴブリン

流弾に耐えれる生物がほとんどないのが痛いね。まだ、スポイラー全部出てないし今後に期待かな。

>>204マジ目にそうだねヒバリや今のゴブリンのスペックなら造る事が気持ちいいのに残念です

>>201コントロールを考えドローをみたら

一
エスパーチャーム

二
予言

三
思案

四
思考の泉

そらベレレンいるだろう

ライフ2失う覚悟なら血の署名（コントロールでライフ大事）

ヤッパリベレレンいるだろう

あ
五マナ　3/5 クリーチャー忘れてた

あれは優秀なドローだね

>>197
流弾4、ラス4でも積みすぎなくらいだしな
てかここしばらく強い強い言われてる低マナ域は全部「次のターンまで生き残ったら」
ダブルラッキーにしても虫にしても普通に稲妻とかで落とせばいい
むしろ低マナ域の単体除去の方が重要かもしれないぞ

トークンずらずら並ぶ環境が終わるしねえ

>>207
コントロールのドローは土地を引いてくる意味合いも強いから、それを５マナ、アドとるのに７マナいるスフィンクスじゃ無理があるから微妙
リアニとかじゃないかぎり連絡みたいに一枚刺しが関の山だろうから、これがあるからコントロール使えるとは思えん

まぁドローはまだ出てないだけで、出るっしょ。そっからそっから

3枚もドローすれば追加の土地引いてくるだろうし、要らないカード捨てればいいんじゃね
なんせ3/5飛行というかなりのがっちりっぷりだからな
7マナ無いとアド稼げないとは言え、7マナは別にコントロールじゃ難しくないし

まー熟考ほど便利じゃないけど普通に使えると思うぞ
悪斬とか今の5マナ圏優秀だから入れても2枚くらいだとは思うが

>>211
それなりに手札があるからこそ手札交換は強力になるわけで
手札１、２枚しかなくてスフィンクス素出ししてもコントロール的にはあまりおいしくないし（弱くはないけど）、スフィンクスは低マナのドローがあってこその強さかと

いや、そりゃ低マナのドローは入れるさ
それは前提の話だと思ってたｗ

別に低マナのドローだけじゃなきゃいけないわけでも無いっしょ

知ってるってｗ
強いかどうかなら強いけど、>>206>>207に返信してたつもりで、あくまでコントロールを組むためのドローがあるか、ってのが論点
その上でスフィンクスは強さが低マナドローに依存するからドロー枠として単純に数えられないって言ってるだけさ

あー、なるほどね
まぁ確かにこいつは中盤の壁、後半のアドマシンでドローとしては別の意味合いだわな

とりあえず低マナドローはエスチャ、青カプセル、ジェイスとあるからそれほど困りはしないと思うけどね
でもやｐｐ使いまわせたり殴ったりブロックしたりが簡単に出来る熟考の穴は大きいなぁ

ターボフォグ強すぎワロタ　4T目に残り10枚とか何これ酷い

ドロー新環境でも困らないね
それでもコントロールならエスパーが安定かな？低マナに除去良い除去入るし

＞＞216

どうやったらそうなるんだい？

>>218
1T目に5枚削られ
2T目に鉱山張られ
3T目に土地4枚見えるまで削られ
4T目に血編み出すためにフェッチ即起動したら罠2枚飛んできた

>>219の3T目までならまだそんなに強い流れじゃなかったけど、4T目の罠がなー
さすがに2発も撃たれると有効牌落ちまくってきつい上に0マナ

下手すっとこれのせいでフェッチが使われないとかなるんじゃねw

それじゃあ、ライブラリ削りデッキ対策でも考えようか。
とりあえず俺はバベルを提案するぜ。

それが流行ったらライブラリアウト側はサイドにトラウマタイズ積むだけだしな
てか凌ぎ切れればジェイスさんの最終奥義連発で削りきれたりもするからあてにならんｗ

フツーに強迫や漕ぎ手積んで確認して動く方が楽じゃね

トラウマタイズ積もうがバベルは無理だろ

2回ほど撃てば軽く射程圏内さ
さすがに400枚バベルとか言われると無理だろうけどｗ

実際鉱山ジェイス積んでるライブラリアウトなら再度からトラウマタイズ2枚インして全部引く事も可能だしな

バベルほどにしなくても１００枚ぐらいにするだけでもだいぶ違う
それだけアグロにライブラリ削りに固執してるってことは防御までは完全じゃないはずだしね

トラウマ２発撃つ余裕があるなら、クリーチャーで殴りきれそうだし

>>219みたいにライブラリアウトに特化してるとそうかもね
でも普通はターボフォグに罠積むんじゃね
ぶっちゃけ1マナ5枚とか精神の埋葬とか入れるとどんどんビートに弱くなってしね

ターボフォグと言ってもフォッグ自体が数足りなくなるぐらい落ちるし
罠だけで削りきれるものなのかねえ

代わりにラスゴあるから何とかなるんじゃね
以前は罠みたいな純粋に削るだけのカード無かったし、
フォグが足りなくなる前に削るって感じになるんじゃね

白コンってどう？

夜中にちょっとライブラリー破壊作って見たけど、双つ術の強い時と弱い時が一寸極端かな
凄い勢いでブライトニングやパルスを打ち返す時は少し面白かったけど

フォグはゼンディカーでも補充できるだろ。

双つ術は特に要らないだろうな
あっても即死は難しいんだから鉱山とかで引き増ししながらのらりくらりやる方が

ちなみに見たカードから4T残り10枚デッキを推測すると

0〜1マナ
U　5枚削るコモン
0　対フェッチ13枚罠

2マナ
2　鉱山
1W　サイクリング付Fog
UU　Twincast

3マナ
1UB　土地4枚見えるまで山札破壊
1WU　0/8壁
1UU　キャンセル（笑）
1UU　ジェイス･ベレレン

4マナ
2UU　Sleep
2WW　劣化ラスゴ

このあたりが主パーツ　Twincastは大体罠を倍加するのに使うっぽい

ライブラリー破壊は時間がなくてツインキャスト腐るのは何度も経験して嫌になった。
削ってるヒマあるなら他にすることあるだろということで、青白は素直にコントロールにしたほうが強い。
パーツはそれなりに揃ってるし、追放カウンターでもはや苦悩火も怖くない。
フィニッシャーは天使わんさかエンチャント、スフィンクス、土地ガーゴイルとどうにでもなる。

青白は相手が黒入りコントロールだとデュレス、シャター、クライシスで死ぬほどいわされそうだけどね。それ以外は完璧だと思う。

一応いままでのところで出てない対策カードは

・ライブラリ修復(緑コマ)
･対赤対策(ブレンタン)
･赤緑の対青カウンター枠(耳障り)
･対空兵器(雲打ち)
･ハンデス対策(白緑しもべ)

くらいか。全部くるとは限らないけどハンデス対策とライブラリ修復は欲しいね。

フリゴを黙らせる罠とやらがライブラリ修復なのかも

ライブラリ修復は古き秘密の探索だろう

多少ライブラリー修復が来てもライブラリーアウト狙う側にも大祖始の遺産があるからいい勝負かも
消えないこだまもあるしね

十二足獣の基本セット入りを望んでいるのって俺だけ？

別にｲﾗﾈ
4マナ3/3でしか出したこと無い

>>243
それ出すタイミングかサイドから入れたこと自体が間違ってるんじゃね
もしくはサイドに十二足獣があること自体かもしれないけど

>>244
そうね
そもそも十二足獣をサイドに入れたりサイドインすること自体少なかった
大会前日の夜まではギリギリ候補にいる子筆頭

タルモラック全盛期はG捻出出来ないデッキで使った気がする

ターボフォグ+ライブラリー破壊デッキ楽しいｗ
ハンデスに弱いけど、うっかり26枚とか削ると大抵勝てるｗｗｗ

>>247
じゃあ俺削られたライブラリを蔵の解放する時の篩デッキで友情コンボするわ

蔵の解放をカウンターされる未来が見えた

１マナカウンター出たっぽいし

蔵の解放が削られて墓地へｗ

つまりビートダウンとライブラリーアウトを同時にメタれる無敵の賛歌バベルが次期スタンのトップメタって事だな

>>251
頭いいなお前

シャッフル面倒なんでMOだけでお願いします＾＾；

生物インフレって言われているけど結局今のスタンってトースト＆フェアリーの
コントロールとクロックパーミの2強でたまにコンボっぽいのが来ただけの高速ビート
超不遇環境だったのに唯一のミシュラランドだった変り谷が落ち、ダメランが
M10ランドとライブゲインランドに変り徹底的にビートを撲滅しようって考えなのかね。
コントロールも嫌いじゃないけどそれ一色ってのは勘弁して欲しいなぁ。

黒緑エルフ「あのボク2年以上もメタを・・・」
X十岡さん「もう使って欲しくないねをネタにされることもなかったのに・・・」
キスキン「あの・・・」
ギャンコマ+ヒバリ「僕たちのコンビは・・・？」

シーズン後半になると環境が熟成されるから、コントロールが強くなるのはいつものことだろ
またしばらくビートが強いだろうから安心しろ

正直今のゼンのカードプール的にはコントロールの方が強いと思うけど
何度も言われてるけど強い強い言われてるゼンディカーの低マナ生物は全部簡単に死ぬ
除去耐性皆無な奴らばっかだからパイロとかメインから積まれるだけで詰む
コントロールのいい鴨って感じのカードしか出てない

殺されてもアドが取れるようなカードが見えてないんだよねー
恐血鬼はどうにも小さいし・・・
ターボフォグ（ターボライブラリアウト？）も作れそうだし、ビートが勝ち抜ける未来が見えない

>>257
まだ半分も出てないんですけど・・・

かと言って残りの半分がローウィン・シャドームーアみたいにガチムチばっかりでも困る

それを言うならその状況でまだしばらくビートが強いだろうからって言い出したのも君じゃん

ま、どうなるんだろうねー
赤の火力も今んとこ出てないし、火力の無いビートは最後の押し込みが足りないからなぁ
呪詛さんもフェッチの登場で火力減退しそうだし
強いビート出てこれるかな？

>>255
タルモがいたころならともかくアラーラ後なんて黒緑エルフ終わってただろ。
そんなの使うくらいならヒル＆パルス＆血編みのジャンドの方がずっと強い。
キスキンもフェアリーやトーストに比べればほとんど結果なんて出していない。
それこそスワンアサルトや時篩にも劣るレベル。大体キスキンでどうやってトーストに勝つんだ？
赤白ガッポはそもそもが高速ビートじゃない。中〜低速ビートというかシナジーデッキだろ、あれって。

リボーン発売から2か月くらいはエルフ強かったじゃん

今後パイロ系の除去が流行るようなら、危害のあり方で移し替えたり、聖浄の名誉やベテラン鎧鍛冶でタフネスを底上げ出来る白系ビートはワンチャンスあるかも
審判に対してもタッチ緑で不屈の随員(こいつ兵士なんだな)入れたり、イーオスを手札に抱える事でリカバリ早めたり出来るし

>>262
それは親和エルフじゃん。ビートのエルフなんてとっくに滅んでいただろ。

>>263
でもその理屈なら今も白緑兵士はトップメタに食い込めてんじゃね？
実際はそれやっても流弾4積みのトーストに勝ててないんだろう
次の環境はトーストみたいな5色は無理だろうけど、
問題なのは全体除去だからその辺はあまり変わらないだろうし

いやトーナメントで活躍した緑黒エルフがあったはずなんだがｗ

>>266
最後に緑黒エルフが輝いたのってファイナルズだっけ？

>>265
今の全体除去は埋葬だから随員絡み緑白は今は無理だろ

あと全体除去より問題なのはラスゴにつなげる中堅生物のが大事かと。今の台所、羽毛の枠
次ならロウクスと夜鷲か。こいつらをテンポよく突破できるなら全然ビートいけると思う

>>268
夜鷲は露骨に色が合わないし、RWMは色拘束がちょっと問題だわな。色のあったデッキが成立するなら充分なんだろうけど
ガッチリっぷりとしては否定の壁や霜の壁も考慮に入れておくと面白いかも

>>268
トーストに0〜2枚くらいって程度の少なさだからあんま関係無いと思うぞ
大抵は流弾と竜巻の組み合わせが一番多い

結局どんなパターンであれ全体除去通せばダメージソースが完全に無くなるのが非赤ビートの欠点
その点をどうするかが随員をラス撃たれる前に出して除去られないしか無いんじゃ焼け石に水だと思うぞ

とりあえず>>264が親和エルフと黒緑エルフ
の区別がつかない糞野郎ってのは分かった
個人的にはまだゼンディカーはスポイラー出揃っていないから
まだ２週間ある今の環境のスタンを語りたい
まだ地元で大会とかあるしね

フェアリー
トースト
ジャンド
親和エルフ
時の篩
キスキン
ブライトニング
これくらいじゃない？

悪斬パーミというデッキがあってだな

>>270
仮想的を考えてデッキ組むとき、相手が２枚以上こっちのプランをおじゃんにするカードがあるのはでかいだろ
極端な話、流弾と炎渦のみ警戒でいいならイーオスブレンタンでとっくに勝ってるよ
ドローするデッキの二枚刺しを舐めすぎ

でも実際埋葬が入ってないトーストも多いしなぁ
入ってない方にだけは勝ててたっていうのならもう少し目立った活躍できたんじゃね？

ちなみにナカシューのトーストには埋葬4枚入ってます

さすがナカシューだな・・・随員兵士の脅威を誰よりも感じてるってことか・・・

でもナシフはラスゴサイドに2枚だけなんだよなー

白緑がトップメタに絶対ならないのは対コンボが詰んでいるからだと思うが。
スワンアサルト、親和エルフ、時篩どれに対しても勝率2割くらいだぞ＞白緑

白も緑もボードにしか干渉できないからな

>>275
考え方が逆じゃね
白ビートが勝ち進むには、メタられた（今の例で言うと埋葬）のを突破することが前提で、そもそも上位卓に行きにくい
だからこそ他のを意識した（埋葬の入ってない）デッキに価値が出てくるわけで

ブライトニングがＭ１０直後に結果だしたのだってまさに↑と同じ用な状況だったからじゃん？

要は白系ビートは埋葬があるんで上位には来ないから、埋葬無くてもいいって事？
まぁそれはそうかもしれないけど、そうして埋葬無しのデッキが増えても白系ビートが出てこれない以上、
白系ビートは埋葬が有ろうが無かろうが勝ち目が薄いって皆が判断したってことじゃね

その理屈で言えば埋葬が減った状況で、どこかで白系ビートが躍り出てきそうなもんだが

キスキンに勝つのに埋葬なんて大して関係無いよ。５マナだぜ？ドランとかドラゴンみたいなデカイのを流すようにいれてるだけだし。オレは埋葬なんて壁とアンシナジーだからホントは入れたくない位。

先手重鎮→主→アンセムって流れされなきゃ流弾と羽毛とカウンターで十分捌ける。

阪神巨人戦の中継のテロップで
「Ｍ１０巨人」を見て、石巨人を思い出した俺は重症ｗ

もうあっちゼンディカーのオク出品が始まってんのな。送料を考えたらトントンな気もするけど

セカイモン
http://www.sekaimon.com/

>>285
戦争門のお知り合いの方ですかと思ってしまった

亀レスだが、MWS馬鹿にするやつは一度使ってみ。

対戦するより俺はソリティアでデッキ試しに回すのに使ってるが、
土地配分とか考えるのには非常に便利だよ。
（シェア部分2千円弱を払えばソリティアでも
　対戦相手のデッキを変えられるようになる）

悪斬パーミとフェアリーグリクシスフェアリーの相性教えてくだしあ

MWSは二つ起動すれば一人でデッキ二つ操作出来るぞ。切替えが面倒いとかいうのがなければ普通にテストに使える

別にＭＷＳ自体をバカにしてるやつなんでいないだろ
ＭＷＳでの外人との対戦から自慢気にあれが強いだの言ってるやつをバカにしてるだけ

外人のfuck使用率は異常

MWSだから微妙だけど　の接続語をつけて話のとっかかりに使ってるだけなのに
何でこんなにピリピリしてるのこの電話

公式のシミチン動画についてだけどさ・・・

なんで最後ドアから出てくるんだよｗ

一方俺は紙にカード名を書いてスリーブに入れた

>>294
いらんカードにマジックで書くな俺は

>>287
> （シェア部分2千円弱を払えばソリティアでも
> 　対戦相手のデッキを変えられるようになる）
可哀想だから教えてやるけど払わなくても自由にソリティアはできる
1つのデッキを開始時に選ばないといけないだけだから2デッキ分120枚入れとけばいい
始めたらそれぞれに必要ない60枚は追放しとけ

>>296
すげーめんどくさいだろそれ

>>296
これが情弱か

客観的に見て金払っちゃうほうが情弱

2つ起動した方が楽だな

>>296
せめてサイドボード使うくらいの脳みそはなかったのか･･･
というか普通に２つ起動でいいだろ

たった二千円ぐらい、しかもPaypal経由で払えなくてどうするの。

そんなやり方誰だって考えるわ、めんどくさいし広告うざいから買ったんだが。

>>295
要らないフォイルカードの表面をきれいにはがす→そこにカード名を書く
自分はこれだな

むしろマジックなんか１枚も買わない。
100均でトランプ買って、それに書いてデッキつくる！

予算一ヶ月一万円
今から始めよう思うのですが、いっぱいでてて何から買えばいいのかわかりません
教えてエロい人
・゜・(ノД`)・゜・。

>>305
テーマデッキから買えばいいんじゃないか？
アラーラブロックのやつは三色デッキで難しいかもしれないからマジック2010の方で
5種類あるから気に入ったの一種類選んでそれを二つ買って合わせる
あとはシングルで必要なの集めるとかでとりあえずは何とかなる感じか

というよりここよりあっちで聞いたほうがいいと思うよ
【MTG】マジックがやりたいです　Part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251707116/

>>305
とりあえずゼンディカーBOXを買うんだ

>>305今なら
ゴブリン酋長4
包囲攻撃の司令官4

ドラゴンの餌4
稲妻4
マグマのしぶき4

ゼンディカーで有力なカードが出るから今の内に集めておくと安くメタの一角になれます

その変わりメタられたら勝てないデッキです

まあゴブリンがどうとかは置いといて
キッチン落ちるのにマグマのしぶきいらねーだろ

>>308
この微妙な文章と親切さ
間違いなく賛美

>>309
恐血鬼や地獄火花を焼くために使われる…かも

>>309
R
Instant
Kicker 4
Deal 2 damage to target creature or player, If it was Kicked deal 4 damage instead
サルベにあるこっち優先かな。

とりあえずカード調べて欲しいと思ったカード買ってみればいいんじゃない?

地獄火花はウザいしなー
てか、今まで稲妻投げ槍スプレーだったわけだし、
これからは稲妻>>312スプレーになるだけじゃね？
まースプレー入ってないタイプだとちょっと調整が必要になるかも知んないけど

>>312
普通に考えてショックの上位互換は出なくね？
ソースないし、また変更されるタイプのカードの気がするぞ

>>311
俺もそう思って集めた
2点の除去が腐る環境にはなりそうにないしな

追加エキスパンションのカードにはよく基本セットのカードのあからさまな上位互換出るぞ
てーかそれは灰色熊さんに土下座して謝らなきゃいけないくらいのレベルの発言だぞｗ
・・・いや謝るべきはWotcかｗ

なんにしても5マナ4点は猛火と同じ効率
ショックの効率から言えばダメージ効率は下がってると言える
何よりバーンや赤いビートにとって5マナはポンポン出せるマナじゃない

普通にバランス取れてると思うぞ？

ショック落として稲妻再録されたんだから
ショックの上位互換を出して何が悪いというんだ

実質的にはショックより強い一マナ火力がいくつも出てるからなぁ。

このショックガセじゃなかったらすごく強いな
ビート、コントロール問わず使える

グリクシスコンとか？
確かにコントロールだと稲妻よりいいかも

最近、DeckCheckさんが仕事しなさすぎて
全然情報が入ってこないんだけど
誰か海外のスタンの結果が沢山載ってる
サイトしらない？

海外サイト回れば腐るほど出てくるだろ

ほとんど一マナ除去でおわるだろうし炎の稲妻のがつよいな

つかインスタントだぞインスタント

いつものパターンだとこれはソーサリーだけど稲妻があるからな

素で1マナ2点でキックで5マナ4点って超優秀だけど
個人的には素のとき2〜3マナで3点火力撃てるか
蹴ると悪残を殺せる6マナ5点とかがよかったなあ
一応ジャベリンが抜けた後のタフネス4はこれで燃やすことになるんだろうが
赤はタフネス5に手が出なさすぎるな

>>316-318
R&D的には「稲妻を再録しても基準はショック」っていう方向のはずだろ
まあすぐ裏切るから信用するだけ無駄ってことか

ショックの上位互換は常に存在するわけだが、ここまで露骨な上位互換ははじ・・・タール火ェ･･･

火力はクリーチャーの強さに影響を受ける除去だから今なら多少強くしても問題ないでしょ
今あるなら黒焦げとかの方が続唱との兼ね合いで強いし、あまり騒ぐほどの強さじゃない気がする
使うけど

>>326
単色で出来ない事は色足してどうにかしろって事じゃねーの

まあ、実際赤に取ってタフネス５は一つの壁なんだよなぁ

>>327
「ゴブリンである」ということはメリットでもなんでもございませんので・・・
論拠：狂犬とゴブリンの盗賊

>>330
タール火を入れるデッキにとってはゴブリンであることはメリットでしょ
タルモのサイズ大きくなるし

ロードがあるから強化されやすいってのは十分にメリットでね？
部族対策されやすいってデメリットもあるから±0かもだけど

クリーチャーならロード他メリットもあるだろうけれど
他のパーマネントや呪文の場合、部族カードであるメリットはあっても
ゴブリンであるメリットは今のところないよね

おちけつ
タール火の話だぞ

まあロードは無理でもゴブリン徴募兵とかの恩恵は受けれるがの

Goblin Matronで一枚挿しのTarfireサーチするのは美しい

インスタントタイミングではないけど、そういう悪斬とか潰せる５点火力がチャンドラなんだなってドラフトやって思ったわ。
一応忠誠値１残るしな。

相手の悪斬をチャンドラで焼くとか
スーパー神話大戦すぎるわ

おし俺のチャンドラを悪斬を交換してやるよ

ジャパニーズおｋ

チャンドラ様といっしょ
チャンドラ三世
機動戦士チャンドラ
名探偵チャンドラ
Yes！チャンドラ5
チャンパンマン

事実俺のデッキには悪斬を殺す為だけにチャンドラが入っている

プロテクション赤は？そういうネタ？

おっと
普段スタンやらないからアクローマと混同した。スルーしてくれ

俺はモーショボーたんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるからいいよ

チャンドラがマグマフェニックスを捨てて4点与えながら

「これが余のメラである」

>>345
お前のメラはショックどころか１点火力だけどな。

元祖のチャンドラたんの+1はMPが足りなかったんだよきっと

チャンドラは力をためている
↓
イオナズン

>>345
フェニックスが出るのはメラゾーマでござるよ

>>348
意志を曲げる者「マホカンタ」

ゼンディカー入ってもトークンだらけになりそうだな

最後の最後にまた白黒きたな

いざ消えるとなるとウザく思ってたトーストも懐かしくなる
ゼン後でもああいう重いパワーカードでブンブンするデッキは来るのだろうか
重いキッカーバンバン出してるけど環境が早くなって軒並みゴミ化しないか心配

>>353
心配しないで。ゼン後のスタンはライブラリ破壊一色だからｗ
マジ早い。ビートは完全に脂肪レベル。

ストンピィやZooクラスの速度を持つコンボで無いライブラリー破壊とかMTG史上初だよな
ライブラリー80枚という選択もありだな

やはり無敵の賛歌バベル

戦闘ダメージを与えると同じだけの枚数のライブラリーを修復するクリーチャーとか来ないのかね

審判の日がでるのに
コントロールの話題が出ないのは何故だ

どう考えても次の環境コントロールだらけだろう

ライブラリーアウトに勝てる要素を証明してから出直してこい

ターボフォグとかライブラリーアウトも
スポイラの段階ではやたら騒ぐ奴がいる割に大して結果残さないことが多い

>>359ライブラリーアウトの強さが
青の強さに勝ると思えない
阿保かこいつは！
どうやってコントロールにライブラリーアウトが勝つんだよ

また酸鼻か

青の強さねぇ・・・


ヽ( ´ー)ﾉ ﾌｯ

>>361
スタンスレだからスレチだけど

フェッチ起動で飛んで来る0マナ13枚ライブラリー破壊
流刑で土地持って来た後飛んで来る0マナ13枚ライブラリー破壊
双つ術のおまけまで付いて来る事も
しかも1ターン目に26枚とかありえる

白青ならコントロール風味に
エスパーカラーならハンデス気味に
グリクシスカラーなら黒昇天絡みのコンボも視野に

沈黙もある、精神の葬送もある、ジェイスも使える
消えないこだまや荒廃稲妻で荒らせる事も可能
ビートが間に合わないスピードでライブラリーが消失するなんて異常事態

対処の仕方もし易い方かも知れない
けど、結局最後までメタの一角を担ったフェアリーのような存在になりえる可能性が拭えない
個人的にグリクシスカラーはコントロールも食えると思う
ビートには若干不利になるけどね

トラップももちろんだけど、精神の埋葬がヤバくなる
序盤に１３枚〜２６枚削られてデッキ内の土地が
かなりなくなるのが予想される
そこで、精神の埋葬を唱えるとデッキ内の土地はかなり少なくなるよね
安定して土地が５〜７枚必要なコントロールが
デッキ内の土地を減らされて平気な訳がない
土地を引くためにドローを進めるとライブラリーアウトに近くなるしね
沈黙から無理矢理呪文を通してくるのもやっかい

こんなでっていうな流れ久しぶりに見た

>>365の理屈が理解できない

>>365は初心者だから仕方ないです

最近聞くライブラリーアウトは、50点のライフを削るバーンデッキみたいなもの
しかも、そのための火力は除去には使えないし、殺し切るまではアドの損失を延々と続けることになる
能動的に手札とマナを消費しながら、相手の繰り出す脅威を捌けるか、というと疑問
脅威を無視してレースに勝てるほどの速度が出るとも思えない

今まで成功したと言えるライブラリーアウトデッキは、一瞬で全てを削り切るコンボデッキか、
除去されにくいフィニッシャーとして石臼を採用したパーミぐらいだしな

逆に手数が多い分、もっさりしたコントロールに有利がついても納得は行く
弱体化したカウンターで、ミル系呪文に全て対処することはまず不可能だろうし

>>364コントロールにライブラリー破壊が流行っていてフェッチが入ると思う阿保はお前かい？
流刑すら持ってこないを選択するさ
お前マジックでメタを知ってるかい？
君が言うほどライブラリー破壊が流行ると思ってないがね

>>369
実際に戦ってみてから意見してくれ。
おそらく今までの中で最強だと思うぞ＞ライブラリアウト

>50点のライフを削るバーンデッキみたいなもの
その理論だとトラップは0マナで打てる８点火力、埋葬は3マナ7点火力くらいに相当するんだが。
しかも重要なのは今のところライフと違って回復できないんだぜ？
ハンデスがある黒系以外のビートで勝つ方法が見当たらないんだが。少なくとも
フォグ1回、審判1回の時間があれば終了だし、なくても先手なら削り切れることもある。

あと >365 の意見は確かにちょっとズレているがフェッチや砕土を多用するデッキでは
埋葬はかなり脅威。あと３T目にPtE→サーチ→トラップ＆双つ術がヤバ過ぎる。

>>370

>流刑すら持ってこないを選択するさ

それじゃあPtEが単に鬼除去になるだけで相手何も損してないじゃんｗ
コントロール、コントロールって言うけど具体的にどんなコントロール想定してるの？
白青？ 実際に組んで回してから意見を言っても遅くはないんじゃない？
少なくとも現状では白青で黒単に勝つのはかなり難しいと思うよ。

ビートが間に合わないって言うけどZENで増えた１マナでパワー２生物出された時点で負けそう
２マナにはヒルだの地獄火花だの
尖ったアグロなデッキを舐めすぎだよ、５ターン目が回ってくると思わないほうがいい

>>371コントロールにそんなに自信があるなら
エスパーコントロールの潮の虚ろの漕ぎ手で殴り殺してやるよ
全く負ける気がしてない
脅迫も、忘れないようにしてくれよ

ゼンディカー参入後の新しいデッキ候補
・ライブラリーアウト
・同盟者
・吸血鬼
・ワープワールド

こいつらがどこまで環境に影響を及ぼすかだな。
ただワープワールドは回収するやつがいないしマナ加速がしやすくて上陸が使えるだけで勝ち手段が無いから微妙か。

>>375
一応赤白光輝王コントロールは見るかも。ただライブラリーアウトとの相性は最悪だけど。
同盟者はどうかなぁ。普通に白t緑の兵士デッキの方が普通に強そう。
あとゴブリンは普通に新しく出てくるんじゃない？ あと白緑土地がらみデッキ(コブラとか聖遺とか)
個人的にはライブラリアウトは勝っても負けてもかなりつまらないので環境に溢れないで欲しいなぁ…

ライブラリアウトは1Uのトラップディザームｇｇしか見えない

>>370
残念ながらトップメタです
フェッチは例であって実際にコントロールが実装するかは知らん
流刑は>>372も言ってるが、土地持って来ないなら元祖軽く越えます
あと>>374のエスパーコントロールとか、ZEN後に生き残れる気がしない


>>373
あなたが言う通り、初速に命を賭けたデッキだとライブラリーアウトは駄目かもしれない
特に赤黒ハンデス構成(新型ブライトニング？)なら先ず間違いなく死亡するってか、された


>>375
上陸マナランプも入れてあげて

>>378それはありがたい情報です
タプインランドを真面目に考えておきます。
苦悶の捻れがアグロに刺さるし
悪斬を守れたら勝ちと解り安い戦いが出来るのでおそらく
潮の虚ろもメインです
悪斬を護るのに否認も積みライブラリーアウトにも睨みを利かす事にします

アグロに悪斬
ライブラリーアウトには
否認で対応しましょう

次のスタンダードが楽しみです

まだスポイラー全部埋まってないんだぜ？
不完全な非公式パッチ当ててまでMWSで対戦するんだからみんな新しいカード使ってみたいだけだろー
ライブラリーアウトばっかになるのは当たり前っていう
そりゃ例の罠強いしライブラリーアウトは流行るだろうし他のデッキはサイドに対策積むんだろうけどさー
ローウィン出たときのキスキンと同じ運命を辿りそうでどーにも

なんだ、賛美さんだったのか
今度はライブラリアウトに鞍替えっすか

賛美さんは口調からしてID:gdgbJahkOのほうじゃないの？ｗ
普通にまともなこと言ってるから違うのかなー

>>380
ビートに積めるライブラリ破壊用の良いサイドがないのが問題なんだが。
ライブラリアウト弱いって言ってる奴はMWSでもプロキシでもいいので一度対戦してみることをお勧めする。

スタンダードでどの程度弱点が洗い出されてくるか不明だが、現状ライブラリアウトを除外し得る要素は何もない
青の新たなパターンとしてライブラリアウトを確立しようとしてるんじゃないかとの疑いすらある

50点ライフを削るバーンのようなライブラリーアウトっていうけど
削る枚数が増えてることを考えないのはなんつーか、沸いてるとしか思えんのだが
俺はライブラリーアウトがそこまで活躍するとは思わんけどそこそこ速いでしょ

削る必要量が2.5倍でも13枚削るのが0マナ5点相当と考えたら充分だろ
プレイヤーにしか入らないことを考慮してもな

因みに賛美は　ID:gdgbJahkO　こっちだよね
ライブラリーアウトには否認ﾜﾛﾀ

まー実際今んとこ否認くらいしか対抗策無いんじゃないの
ターボフォグ型かライブラリアウト特化型かは知らんけど、
例の罠さえカウンターできれば速度的にはだいぶ落ちる

つーても相手も否認構えてたりするわけだけどねｗ
ガイアの祝福みたいなカード欲しいけど、それはそれで例の罠が紙になるしなぁ

まぁライブラリ破壊なんて強いわけがないんだけど、それでも流行るって人はメインからライブラリ７０枚ぐらいで組めばいい
ビートで１０ターン余裕が出来れば軽く相手殺せる

そんな70枚仕様は普通に60枚仕様に殴り殺されるだろ？
相手はライブラリアウトだけではない

>>388
強力なクリーチャーが多いこの環境では、ミカミッションの
「同じ役割のカードを同じ比率で入れれば、デッキ枚数が増えても引く確率は同じ」
が成立する

打ち消したらクリーチャーが出るか

ミカミッションの理論が通用した時期がどんだけあるんだ？
割に好きなこじ付けを否定する立場になるのもなんだかあれだが

ライブラリーアウトは時代によるけどぶん回りの速さ的には白ウィニーとかと変わらんぞ

ビートダウンの最速は3T？

平地　Landfall猫召還
赤白フェッチ　Landfall猫召還　起動せずにアタックで2点
赤白フェッチ　フェッチ2枚起動　アタックで累計14点　稲妻稲妻で累計20点

猫2枚と稲妻2枚と平地とフェッチ2枚orフェッチ3枚か
まあ一応初手7枚で完結する可能性もあるけどもｗ

>>394
まあ、稲妻稲妻の所は3マナで6点出せればなんでもいいけどね
稲妻＋地獄火花の精霊とかでもいいし、FlameLiftが帰ってくるのがマジだったらもっと条件が緩い

2/2速攻
2/2速攻2/2速攻
ボーライ
だってなんだっていいわけで

そんなこと言ったら後手で相手の1T目フェッチ起動に書庫の罠x4で0ターンキルできるわけだがｗ

頭が心配になる発言だな

>>395
ボーライでもいいわけか

まー3キルはともかく、上陸猫はタフも上がるのがえらいな
ブロッカー立てられても死なずに乗り越えられる可能性がある
その分フェッチとかの土地が無いと置物でしかないって弱点はあるが・・・
どうなんだろうな

ここで騒がれたデッキはトップメタには上り詰めないことはとっくの昔に証明されている
安心してデッキを作ろう

>>382ばれた�U
てか間違えた奴は まだまだだなぁ
俺たいがい的を射てるよ

>>371が計算出来てないことに誰も突っ込まないとかオマイラ優しいな。

ライブラリー破壊強いって人が「相手が流刑で土地探さなかったら流刑超強いじゃん」って良く言うけど、
そのために5マナで罠唱えないといけないことは考えてるんだろうか。

>>400
タイムスパイラル落ちるときはフェアリーとか、
リボーン出るときの白黒とかは
普通に強いっていわれてたが。

賛否両論だと結局駄目って場合が多いかな。
タイムスパイラル落ちたときの白単とか、
M10出るときの白単とか。

らせん落ちたらフェアリーは衰退するとこのスレでは言われてたと思うよ
ルーンのほつれも祖先の幻視も消えるからと

大してあてにならないってのは事実だと思うよ
研究する材料の1つ程度に捉えておくべき

野望とねじれが入ってあんま変わんねってなったんだよなｗ

ゼンディカー入って暫くは、PtE撃たれた時に手癖で土地探しちゃう人多そうだから、書庫の罠の期待値高そうだけどね

ただ、不確定要素で或る以上は５マナで撃つ事も考えてデッキ組まなきゃいけない事も確かではある

>>402
フェッチも砕土もつかわない上にPtEで土地持ってこないんだったら、ただ除去してるだけで問題ないだろ
驚異が出てきたらPtE　小粒一杯ならフォグでおｋ

>>402
まあライブラリはドローという形でどんどん減るからライフゲインが多いライフと比べると
現実的には>371にあるくらいのインパクトはありそう。

>ライブラリー破壊強いって人が「相手が流刑で土地探さなかったら流刑超強いじゃん」って良く言うけど、
>そのために5マナで罠唱えないといけないことは考えてるんだろうか。

はぁ？４積みでも必ず手札にあるとは限りませんが？罠があるかもというだけで罠がないときにも
相手がPtEでサーチしなかったらそれこそ丸得じゃん。

ライブラリーアウをメタった速攻蘇生デッキが流行る

結局蘇生クリーチャーで使われたのって地獄火花と呪詛術士だけだったな…
よろめく死体は稲妻のせいでカスになってしまった

ゼンディカー出たらライブラリーアウト組もうとウキウキしてたのに、ここで持ち上げられてて空振り濃厚
発売前から酷いやるデス

要は脅迫つかおうぜってこった
ドローもよわいしライブラリ破壊カード1枚ぬかれただけで速度だださがりだろ

ターボフォグ型だと１枚抜かれたぐらいだとあんまり痛くない。むしろフォグ抜かれる方が嫌

全部ゼンのカード公開されたけど、吸血鬼だしすぎだろ
最後の最後まで軽量吸血鬼が出続けたな

ライブラリーアウトなんてフェッチ入れまくりのコブラデッキにすら速度で負けるよ。
今それで勝てるのはとりあえずフェッチを積んでるっていう手探り状態のデッキが多いからってだけ。

速度で勝負するのが間違ってる気がするけどな。フォグやラスゴで誤魔化しながら、隙を見て罠や精神の葬送でゴソッと削る、っていう方がライブラリーアウトには向いてる

たまに序盤に罠×２→精神の葬送とかで大フィーバーもあるくらいに考えた方が良い

速度が速かったら誤魔化しきれない危険のほうが高いでしょ。
それにゼンでエンチャントやアーティファクトで強いのが追加されたから
鉱山が壊される可能性が旧環境の比じゃない。
それでも安定して勝てるかというと疑問。罠の引きに大きく左右される。

>>414
多分葬送はいらないと思うぞ
罠と違ってソーサリーだから隙が大きくなるし
そもそもが鉱山やジェイスで毎ターン削ってるんだし、
削るだけのカードは効果的なものが一つあれば十分
フォグやラスが欲しい時に罠や葬送みたいなカード引く可能性は出来るだけ低い方がいいしね

逆に全く無しは>>415の言うとおり相手につけこまれる隙を与えるわけだからそれも無い
ま、結局罠ゲーだよなw

>>416
思考の大出血されてさようならってのをなくしたいんじゃないか？

どうせ否認4入れるんだろうしそれでどうにかすれば？って気がする
ただ青コマ抜けるから確かに大出血通る確率は高まってるね
まぁさすがにフォグとカウンター兼ね備えるカウンターなんて二度と出ないだろうし、
その辺はカウンター積むか除去積むかの悩みどころなんだろうな

ああでも最近公開されたTrapmaker’s Snareっていうトラップサーチがあるのはよいね。インスタントだし。
ツインキャストも入れるとして、相手がフェッチとかサーチ多用してたら４．５ターン目には4回分打てるかもね。

取りあえずターボフォグが苦手な物で良く見そうな物(特にメインで)
・大渦の脈動
・賛美猫
・忘却の輪
・強迫
・本体火力
火力は一時期みたいに火力だけで死ぬ程の勢いは無いけど、ライフゲイン手段が無いからちょっとキツい。ブライトニングとかもうね

まあメイン否認４枚は入るだろう

否認4枚持ってた。これで勝てる。
あ、でも青じゃなくて緑つかいてぇ

ライブラリーデスの人は
聖遺の騎士を知らないのかな？
しかも白緑は、むろんクワァサロが入るし
今回注目のカラーなんだよね

賛美カラーだし

そこまであからさまだと逆になりきりに見えるな・・・
なんにしてもターボフォグ型だと聖遺の騎士なんぞ聖遺の騎士（笑）でしかない
むしろ速攻型ライブラリアウト相手でさえサーチ刺さって罠使われまくりだろ
何が相性いいんだ？

聖遺の能力がゼンディカー自体と相性いいからな
基本的に注目すべきカードではある

除去耐性が無いのはまだしも、お膳立てが必要なんじゃそこそこレベルだと思うけどねー
白緑というアーキタイプも器用貧乏だしなぁ
確かにかなーり強化されてはいるんだが

バントカラーだとドローやカウンター入ってまた色々変わってきそうだが

ライブラリーアウトが本当に結果残せるかどうか楽しみだわー
おままごとのＭＷＳで騒がれたデッキとして、劇的大祖師と同じような結果に落ち着くと思うけど

さすがのスタンスレでも劇的大祖始では騒がないわ

レガシーのProデッキと勘違いしてるんじゃね

図書館の罠４
否認４
２つ術４
ジェイス４
アラーラのフォグ４
Ｍのフォグ４
審判の日３
流刑への道４
吠えたける鉱山４
水盤２

土地２３

弱すぎました

フォグもカウンターも減ってるからな、以前のに比べて
まぁその両方を兼ねた青コマなんて変態は望むべくもないが

とりあえず双つ術くらいは外そうぜ
高速ライブラリアウトなのかターボフォグなのか中途半端すぎる

否認→2
双つ術→0
安全な道→4
Mフォグ→0
危害のあり方→4

でどうよ

コーデッキを組むしかないな

次期スタンダードを考えるなら

コントロールＶＳビートだろう？

ボードコントロールに長けた審判の日に対して

ビートは、どれだけ戦えるのかが知りたい

息切れを防ぐイーオスやら土地出したら帰ってくる恐血鬼、
そもそも審判で死なないリバーボアや随員とそれなりにやっていけそうな気もする。

しかしイーオス→大立者ができないのは痛いな。

審判？あんな5マナ4/4の名誉回復使ってる奴いねーよwと一瞬でも思ってしまった俺は情弱だな

まー早いデッキは審判に対する回答が薄いし、そうでないカードは大抵遅いし
シナジーが随分薄くなったから環境は遅めにシフトすると思うな
そうなると審判人も意外と現実的な選択肢なんではなかろーか

>>437
審判人を入れて回してみたら悪斬の方が早い感じでしたね

役割が違・・・悪斬でいいかｗ

不屈の随員がくるはず

>>434は賛美
ライブラリーアウトを今までの感覚で
試しもせずに否定するだけの奴
俺はとにかくライブラリーアウトをプッシュするね
ビートには速度で勝負してもいいし、fogで時間を稼ぎつつでもいい
コントロール側は大半のカードが手札で腐るうえに
自らドローを進めるのが自殺行為になりうる

ブレンタン消えて赤単は鬼のように早いけどな。
正直ライブラリアウトも間に合わないし赤の時代が来ると見た。

>>441まあここに上がったライブラリーアウトは糞だけど
頭に入れておかないとイケないジャンルなのは確かだね
つまりは、ライブラリーアウトは小数派
メタ外だから強い類のデッキだよ

場に
エーテル宣誓会の法学者がいて
不確実されるとホグは、もう打てないしカウンターすらできない

メタ外は、頭使って下さいね

ライブラリーアウト使うならメタ外で無いと勝てないんだよ

１３枚の内ランドが何枚墓地に落ちるのか？
頭使おうね

聖遺の騎士が何点で襲ってくるか？

>>443
不確実ってなんぞ？

確実性の欠落のことだろ。察してやれよ

>>444
スマン確実性の欠落です
伝わると思いました

単色でも対象されると言う意味でです

黒なら強迫

青なら否認

緑なら吠えたける鉱山を自分だけ引いてから壊します

赤なら関係なく本体で押し切る

どの色にも、対策されるデッキでメタられて勝てるとかありえない

私がライブラリーデスを使うなら

皆が、メタらないようにするね

前は自分でライブラリーアウト推してた気がするけど
沸いてるなｗ

そんなことより>>444のレスがなければ気付かなかったのに・・・

>>447私が？ライブラリーアウトと言ってる？
私は、ライブラリーデスと言ってるので誰かと勘違いしているのでしょう

だれこの糞コテ？なりきり軍師さん？

ＮＧ推奨：賛美 ◆DEcelV2Ea2

理由：いつぞやのyukioより酷い独り善がりの戦略・理論。
　　　意味のない改行で縦に間延びしたレス。
　　　カード名を正しく言わない、一般的な俗称すら使わない。
　　　（クワァサロｗフォグじゃなくてホグｗ。確実性〜もそう。）
　　　しかもレス乞食らしく、コテをつけたり外したりするからタチが悪い。

もう一個追加
>>448
で偉そうな事言ってるが
>>443
のレスは一体誰のレスなんだ？
１時間もしないうちに記憶が自分に都合よく改変される、揮発型朝鮮脳か？

>>450に補足
スタンスレが自分の思い通りにならないことに腹を立て、
「存在の意味がない、話し合いで最新セットスレとの統合が決まった」などと吹聴し、潰そうとしたこともある
(最新スレでもまともに相手にもされなかったが)

まともに話ができる相手と思ってはダメ
あくまで荒らしであって、相手することは荒らしに加担するのと同義

しかし最近までコントロールは殆どトーストみたいな感じだったけど、
さすがにもう五色が無理となると次期コントロールはどうなるかねえ？

めんどいから相手しなかったのに安価で浮かび上がらせんなって
透明あぼーんしとけ

ところがどっこいアラーラブロック構築でも五色コントロールは生き残っています
残酷原理と血編み髪が同居したキモいデッキです

>>455
スタンダードでも通じるかな？

続唱からランドブースト引っ張ってくる上陸コンでもやってみようか…

アウトデッキは、２マナ罠サーチが出てきたからフォグでごまかすより
迅速に終わらすことを重視したほうが強い。

書庫罠４
罠サーチ４
双術４
流刑４
ジャッジ４
思案４
ジェイス３
否認４
キャンセル２
否定の壁４
土地２３

ただし相手が全然サーチしてくれないと驚くほど弱いお

エクテンで青罠＋マラレンでゴリゴリして〜

スパーするデッキがないから何組んでも強さがわかんね
賛美でもいいからなんかデッキのレシピおくれ

賛美デッキ
極楽４、教主４、エイヴンの従者４、帰化猫４、ラフィーク４
Brave the Elements４、流刑４、否認４、最高の時４
土地２４

>>459

1マナ2/1 4
ﾌﾞﾚﾏｽ　4
2マナ2/2飛行 4
鎧鍛冶 4
随員　3
剣鍛冶 3
警備隊長 2

名誉 4
Journey to Nowhere 4
アジャニ 2
Conqueror's Pledge 3

緑白M10 4
緑白ﾗｲﾌｹﾞｲﾝﾗﾝﾄﾞ 3
平地 16

ほい

>>461
なかなかいいな
仮想敵にしとこ

兵士デッキねえ

山20
ボーライ4　地獄火花4　地獄の雷4　ゴブリンガイド4
地震4　マグマスプレー4　稲妻4　7/1トークン4　Ounishing Fire4　キッカーショック4

白黒リアニか白緑リアニ＋召喚罠のデッキでも組んでみたいんだけど、いい共鳴者なんかありますかね？

生き埋めとかあったら恐尻鬼使いたかったが…

>>461
これつえーよ
俺黒すててこのデッキ磨くわ

もろに初心者丸出しな質問で申し訳ないがブレマスってなんだ？
これだけわからん

>>467
なんとかの刃の達人。２マナの育つイケメン警戒先制攻撃の同盟者
刃の達人→ブレイドマスター→ブレマス

>>460
土地２４が一番重要なとこじゃねーかｗ

一人が自演で自分のデッキマンセーしてるだけなので気にしなくてよろしい。

リセット連発からの〜壊れないトークン軍団デッキ
エルペス４、ゴブリンアサルト４、エルドラージの碑３
加工３、針２、稲妻４、地震４、ジャッジ４、否認４、危害のあり方３
変幻地４、赤白フェッチ４、赤青フェッチ４、平地７、島４、山２

>>468
把握した
トンクス

MWSで吸血鬼で５回やってきた

相手：�@書庫罠�A吸血�B吸血�C書庫罠�D書庫罠

さすがMWSである。破滅の刃4積みした俺に謝れよ！

構成plz




黒スレで

つーかmwsでzen入り回してる奴って1枚1枚オリジナル作成で追加したの？ｗ
めんどくさくね？

相手とデータ同期できてなくても関係ないのかね

情弱だな・・・

>>475
テキストファイルでスポイラーまとめて導入
テキストファイル流れてるし、データは画像なくても英文のみのカードっぽいのが勝手に生成されるから相手との同期関係なし

そんなわけないだろ
セットデータが入った手動パッチが出回ってる

MWSは同期関係ない

>>475
よく人からバカって言われないか？

非公式ならもうパッチ出てるよ

テキストスポイラをパッチとか言ってると民度が知れる

MWSでZEN入りの相手とはもう数十回やってるけど、今人気があるのは
吸血鬼ウィニー＞コブラ上陸＞＞エルドラージの碑＝バーンだな

最初は圧倒的に上陸が多かったけど、だんだん吸血鬼が増えてきて
碑が出たあとは碑のデッキも結構みかけるようになった。
コブラ上陸と碑は人によって構成がバラバラだけどね。
書庫罠はまだ一回しかあたったことない。

吸血鬼は黒に優良カードが増えすぎてサイドも含めて考えるとかなり強い。

>>473
吸血鬼には刃じゃなくて専用の単体除去があるだろ。

碑デッキってウィニーとかトークン系？

トークンだな。ゴブリンの突撃を入れてるタイプが多い。

赤単バーン作ったがフェッチ入れて赤探査や土百足いれると回れば４ターンで決めれる
ほとんどが歩く火力なので流弾一発でおじゃんですけど＞＜

>>482
非ZENデッキ入れるとどんな？

エルドラージの碑はいろいろおかしい。
吸血鬼に入れてる人もいるね。ぶっちゃけ夜候より強い。

光輪狩りつよくね？
CIP空気だけど４マナパワー６の畏怖だぜ

デッキレシピプレイヤーの対応早いなｗ

>>488
5マナだからオブニクさんの足元にも及ばん

>>490
ほんまや・・・MWSのテキストが罠パッチだったでござる

ドレインクエスト入れた吸血鬼タッチ火力のミラーが余りに不毛すぎてわろた
出てくる吸血鬼を1つ1つ火力で潰しあう作業はもういいです！

そうだね流刑でテンポとられて乙だね

エルドラージは偉いよな
トークンも破壊されないから出るのにスタックで流弾以外なかなかクリーチャー0に出来ん
流行るようなら蔓延系が全体除去の主流になるのかもな

エルドラージが流行るようなら、賛美猫や忘却の輪のメイン投入率が上がるんだろうな
まあ、ターボフォグはひたすらタップしてフォグしての繰り返しですが

<<461
今エスパーが結構強いと思うんだけどどうだろう
緑罠がつよいからクリーチャーは極力除去するといいかな

// Lands
4 [ALA] Arcane Sanctum
4 [ZEN] Marsh Flats
4 [M10] Terramorphic Expanse
4 [M10] Glacial Fortress
4 [ALA] Island (3)
1 [ALA] Swamp (1)
3 [ALA] Plains (2)

// Creatures
4 [M10] Baneslayer Angel

// Spells
3 [CFX] Path to Exile
4 [M10] Ponder
1 [ZEN] Mindbreak Trap
3 [ZEN] Into the Roil
2 [M10] Jace Beleren
3 [M10] Duress
4 [ALA] Esper Charm
4 [ZEN] Day of Judgment
4 [ALA] Cancel
2 [CFX] Martial Coup
2 [M10] Negate

何回戦ってエスパー強いと言ってるんだ？

どこがエスパーデッキ　と思ったら単にエスパーカラーってことかよ
ドロマーコントロールのほうが分かりやすいのは俺だけか・・・

まあ俺もこのカラーは強いと思って組んでたんだけど
グッドスタッフ気味になる割に悪斬パワーだけでも勝ててしまうから
事故らない青白の方が大抵強い気がする
正直チャームと対抗突風くらいしか入れたいのがないし
3色は特殊地形多すぎて対策カード（と財布）が辛いよー

カードパワーが
M10=ZEN>ALAだから単純にエスパーとかALA断片でやらないほうが良い、と思って白緑黒組んでみた

兵士トークンデッキにぼこされた

青をドローのためと割り切った使い方してもそこそこやりおる
けど、やっぱりカウンター構えたくなる

rt

<<497
20くらい

今時安価もつけれない男の人って……

青白のほうが安定感あるけどやっぱりチャーム使いたいし難しいな
それに強迫も結構やりおると思う

白のボードコントロールがつよいから
１マナでヤヴァイカードぶっこ抜ける脅迫がかなり強いｗ
重いカウンターのサポート的な意味もあるし

確かに召喚の罠を捨てさせれるのは大きいな

そういや何で本質の散乱がないんだ？

ホントかよｗZENが出てから50戦は超えてると思うが、
エスパーコントロールなんてほとんどあたったことないぞ。
負けた記憶もない。エスパーチャーム使う相手には勝った記憶しかない。

>>498のいうとおりまず黒が蛇足。
軍部政変もマナ加速がないそのコントロールに入るかといわれれば微妙。
コントロールならJourney to NowhereとかLuminarch Ascensionとか白は他にもいいのたくさんあるよ
悪斬も使える単体除去が豊富になって旧環境ほどの期待値はなく、
何より今大流行の吸血鬼に間違いなくメイン４積みされてる布告吸血鬼の餌食でもあり、高確率で出ててすぐにアボーンで5ターン目に吸血鬼軍を止められない。
フィニッシャーとしてならLuminarchのほうがオススメ。なんだかんだでエンチャント除去はそんなに使われてないし、針はカウンターたまったところでバウンスでおｋ

自分がコントロールつかってて、
白のボードコントロールカード強迫でぶっこぬくのが強いとか入れるデッキ考えろよｗ
吸血鬼デッキに入れるのとは前提が違いすぎるぜ

光輝王の昇天ってそんなにカウンター乗るもんかい？

白コンの時代

>>509
最初はみんなそう思うし、カウンターのせるためにフォグ的なものを積みまくるデッキもあったけど、
ラスゴとか適当に除去うってりゃそのうち乗るよ。
乗るのはだいたい6ターン目以降で、乗ったらそこでほぼゲーム終了だし。４つ乗ってそこでGGのパターンは何度も見た。
2マナというのがラスゴやカウンター構える前に置けることを意味するわけで、2ターン目にこれ置かれたときの焦りはハンパじゃない。
エンチャント除去入ってないと死ねる。バウンスでも時間は稼げるが。

>>509
よく考えてみろ
別に連続3ターンである必要は無いんだぞ？
ラス撃たれたら速攻クリが無い限りとりあえず1個確定だろ？
相手にファッティ出されて除去れなかったら除去れるまで待つなんて状況見た事無いか？

いくつかの特定デッキなら毎ターン1点でもいいからダメージ与えるのは可能かもしれないが、
普通のビートなら一度ラス撃たれたらその後毎ターン殴れるかどうかは不明
そして光輝王はその頃にはすでに置かれてるか、そこから置くかでも全然間に合う

ま、エンチャント破壊が無いなら本体火力でさっさと焼けって請った

エスパーカラーの黒の意味はエスパーチャームとサイドの自我の危機くらいか。
それならマナが安定する白黒か、
いっそのこと赤も足して根本原理コンの方向に行った方がよさそう。

>>513
青白ｔ黒赤みたいな感じかな？
それだとさすが根本原理は色キツいでしょ

平地一枚あっただけでスムーズに根本原理打てないし

luminarchは確かに強いかも

3平地　2島　4タップイン三色　4青緑フェッチ　3古代の聖塔
3バッパラ　4教主　4賛美猫　4随員　4ロウクスモンク　4ラフィーク　4悪斬
4PtE　4呪文貫き　3エルズペス
SB：3妨げる光　2真髄の針　4翻弄　3天界の粛清　3ハンマー

フェッチランドはLRWで空気だった３色ビート作れってことですよね
しかし土地配分どーすりゃいーんだ・・・

青緑フェッチ4で森なしか

時たまこういう横に並べて書く奴いるがぶっちゃけ読みにくい
チラ裏じゃないならせめて縦に並べてくれ

時たまこういう煽るだけの>>518いるがぶっちゃけうざい
チラ裏じゃないならせめてデッキあげてくれ

どうせならMWSのデッキとして読み込むか英語で上げろ
ソリティアに不便なら書く意味ない

賛美猫と随員は１枚ずつ減らして他の二枚いれてもいいと思うよ
ジェスの浸透者とか

>>496
俺も似たようなの使ってるが
黒はランドは沼1サンクタム4、スペルはエスパーチャームとサイドのアイデンティティだけだな
悪斬だけじゃきつくない？
チラスフィンクスを数枚足してる

オレもその色で作って回してみる

>>496
フェッチ系8枚あるしエメリアの天使入れて鳥フィーバーしようぜ
たぶんよえーけどなｗ

チラッは布告がうざい気がする

6マナ8/8トランプルとか最強だろこりゃ緑しかないな
と思ったけど今の緑の３マナ域ってろくなのいないね
TENGAと大ドルイドはどうなんだろーなー

実際のところTENGAの使い心地ってどうなの？

TENGAは重くて使いづらい

無駄にでかいしな

TENGAって《大貂皮鹿》のこと？

じゃあ俺もネタ投下
グリクシスコン
ＭＷＳで回してるが今流行の吸血鬼ビートとはかなり相性がいい
赤昇天のカウンターが2個乗ったらほぼ負けない
昇天しなくてもそのまま火力と根本原理で押し切ることも可能

// Lands
4 [ALA] Crumbling Necropolis
4 [M10] Dragonskull Summit
4 [M10] Drowned Catacomb
4 [ZEN] Scalding Tarn
5 [ZEN] Mountain (3)
3 [ZEN] Island (3)

// Spells
4 [M10] Divination
4 [M10] Lightning Bolt
4 [CFX] Volcanic Fallout
4 [ZEN] Burst Lightning
4 [ZEN] Pyromancer Ascension
4 [ARB] Terminate
4 [M10] Jace Beleren
4 [ALA] Blightning
2 [ALA] Cruel Ultimatum
2 [CFX] Banefire

// Sideboard
SB: 2 [M10] Earthquake
SB: 4 [ZEN] Quest for Ancient Secrets
SB: 4 [M10] Doom Blade
SB: 3 [M10] Pithing Needle
SB: 2 [M10] Mind Shatter

・赤単スライ
・白トークン
・緑白
・青白〜エスパー
・多色コン

まだあんまり見ないけどこの辺は組めるよな

赤単はゴブリンが色々でたから面白そうだね

フェッチばっかなの目に見えてるから精神固めの宝珠ってどうなんだろうな

置く頃にはある程度マナ揃ってる事が多そうだから針で良いんじゃない
まだ腐らなさそうだし

針だと一種類しか効かないよ
砕土とかカルニア心臓とかもありえるし

一枚挿しにしてサーチして持ってきたいのに、出したらサーチ出来なくなるのが問題→精神固めの宝珠

フェッチだけを指して宝珠つってるわけじゃないのに「フェッチなら針の方が！」っていうのは話聞いてないよな
それに針のそういう使い方が強くないから今まで使われてこなかったわけで

ＰＷもクエストエンチャも止められる針はメインから投入できるのが強い
宝珠はある程度土地でてからの緩いマナロックと特定のデッキにしか効かないし

次の環境でワープワールド使いたいんだけどマナ加速するのはいいとしてぐるぐる回せないから勝ち手段が無い…
何か良いアイデアあったら教えて下さい

>>538
じゃあ他の何に刺さるんだよw

>>540
ニクシリスじゃ駄目なの？
ワープワールド回さなくても一撃で倒せれば問題無いし。

ボガヘル、ギャンコマで十分
デッキの構造上ワープ撃てば圧倒できるだろ

でもなんか一撃でバシッと決めるのもいいけど、グルグルソリティア回すコンボデッキって魅力的じゃね？
今コンボしてる！って感じで凄い興奮する。
やってる側は

>>540
集団意識でコピーするのは？

バッパラ教主古代の聖塔フェッチで5CGzooってどうかな
スペルはPTE4枚だけで生物は漕ぎ手翻弄ソクター随員RWM悪斬とか
黒いらんかな

カターリの残影入れたドロマーコンとか強くね？

ZENは使ってみたいカードが多すぎてワクワクがどっかんどっかん止まらねえ！

とりあえず今週末の大会の結果見てからか。
とりあえず現時点で出てきそうなデッキは
残酷コン、ジャンドand/orナヤビート（コブラ型含む）、
吸血鬼、ライブラリー破壊、赤黒血の長の昇天スライ
ってとこかな。

>>538
＞それに針のそういう使い方が強くないから今まで使われてこなかったわけで

そのことは折り込み済みで、
だから宝珠は弱いというのが
大体の結論だわな。

>>545
作ってる〜
黒入れると、ヒル、漕ぎ手、群れドラ、パルスと荒廃稲妻が打てるんだぜ！
あれ、ZOOじゃない気がしてきた

ヴァンプブラックにタッチする色を考えよう

赤→稲妻、荒廃稲妻、ゴブ突、終止
緑→脈動、ヒル
青→魂の操作、否認、1マナ否認
白→虚ろの漕ぎ手、流刑道

うーん、クエストどれ入れるか

今週末の結果なんてプレミア大会じゃないんだから全然参考にならんと思うけど。
発売日当日なのにみんなカード集めてメタが出来上がった日本選手権が異常。

>>548
バントはどう？
トークンが居なくなってようやくこれからだと思うけど。

>>552
ふつーに強いよ
最初はバントとか続唱ジャンドのマナベースをフェッチ対応にした程度でのスタートじゃないかな
デッキ構築はタルモ4からスタートみたいな感じで基本悪斬ゲーだと思う

黒スレにもいろいろ出てるけどスパー用vampビート投下
bloodwitchのプロ白やばい
黒単だと置物に触れないのが怖い

//NAME: Untitled Deck
15 Swamp
4 Verdant Catacombs
4 Marsh Flats
4 Sign in Blood
4 Doom Blade
3 Quest for the Gravelord
3 Malakir Bloodwitch
4 Vampire Nocturnus
3 Vampire Nighthawk
4 Child of Night
4 Bloodghast
4 Gatekeeper of Malakir
4 Vampire Lacerator
SB: 1 Disfigure
SB: 2 Deathmark
SB: 2 Trusty Machete
SB: 3 Tendrils of Corruption
SB: 3 Pithing Needle
SB: 4 Duress

いい加減apprからMWSに乗り換えるべきだろうか

>>553
�d

しかし非道い札束だなぁ…

>>554
審判と流刑か輪だけで終わる気がしました。まる。

どっかの日記で見た上陸赤白スライが面白そうだった
フェッチを山ほど積んで猫やムカデをパンプしたり7/1が出るクエストを達成したり
危害のあり方で流弾を誤魔化すこともできるし、案外面白いかも

>>554
ＭＷＳのほうが断然いいと思う
画像なしはやっぱり味気ないよ

http://www.magic-league.com/deck/54561/post-october_standard_2009.html

今のとこデッキパワーが強いのは吸血鬼(黒単)と青白コン。
吸血鬼は普通に速いし、サイドも豊富でカード揃いすぎと痛感する。
青白コンはどんなデッキにも対処できる。ラスゴはもちろん、リムーブ除去も豊富。遅いデッキにはカウンターできるし、土地以外はなんでも対処できる。
他にも面白いデッキはたくさんあるが上記二つと比べるとどうしても劣る。どっちかをメタればそれには勝てるだろうけど。

>>554
appr昔やってたけど、まだやってる人いたんだ。
あれは対戦相手探すのに苦労するから、完全にMWSに乗り換えたよ。

すまん新規なんだがMWSやってみたいのでサイト教えてください。
ググるにも正式名称わからないから見つからない＞＜

>>560
ビートは確かに黒単にしない理由がないね。
Duressのおかげでコントロールやライブラリ破壊がそこまで苦手じゃないのが偉すぎる。
悪斬もブロック可能になってしばらくは今までの憂さを晴らすかのごとく黒単が暴れまくる予感。
青白コンは白t緑の兵士がきつかった。あと黒単のLandfallで戻ってくる奴が厳しい。審判の返しに
２匹戻ってきたりする。布告付き吸血鬼も強いね。クリーチャーが少ないデッキだとかなりの脅威。
青白ではあまり黒単に勝てる気はしなかった。

mwsで出てくるだろ（；^ω^）

白クエストは、どんな使われかたしてるかな？

>>563　見つかりました。ありがとうございます。

>>562
黒単にする最大の理由は何より布告吸血鬼だろうな。
悪斬一体で止まらないのはでかいし(否認は無効)、鹿もさようなら。厄介な否定の壁も否定できる。
また黒単だとサイドの精神ヘドロも遅いデッキ相手に効果抜群。

戻ってくる吸血鬼のために白にはリムーブ除去が３種類もあるじゃないか。
吸血鬼相手だと基本的にリムーブはそいつのために使うことになる。
吸血鬼のうちで厄介なのはやはりプロ白のあいつ
兵士軍は除去の数調整すれば悪斬置いてなんとかなると思うが。

>>566
なんとも笑えない話だが最近の白t緑の兵士デッキにも悪斬は４積みなんだよな…
そして白１マナのプロテクション付けるやつと随員で結構きつい。特に白１マナのやつには
黒単への回答として将来性を感じる。

ああプロテクションのあれは強いね。
攻撃にも防御にも使えて万能すぎる。

吸血鬼流行ったら白単は当然真心積むんだろうなー
P白には触られないとはいえ3マナ2/2プロ黒で天界の粛清付きは理不尽にきつい

>>557
ttp://delete.diarynote.jp/200909281736357450/
これだな
このブログ結構いいデッキアイディア出してるから面白い
一時期はやった？　血編みブラなんかもいち早く出てた

個人ブログを晒すのはやめれ

>>570
単純だけど強そうだなスライ。
俺も作ってみようかなスライ。
やっぱり電波デッキのほうが好きだからやめるスライ。

スライは安いからカジュアル・接待用のサブにオススメ
ゴブリンの先達とか高いかもしれないレアは入れなくても戦えるし

エスパーカラーのターボフォグいじってたら、気付いたら青白になってたで御座るの巻

今日ＭＷＳで外人が変わったデッキ使ってた
再誕の黒を含んでいるサイクリングを大量に使い、アガディームの墓所で大量のマナを発生。
その後苦悩火を打つっていうデッキだった
序盤は終止でしのいでた

それ俺のデッキｗ外人も同じこと考えてたのかな？
レシピはこんなの

// Lands
3 [7E] Mountain (3)
4 [ALA] Crumbling Necropolis
4 [ZEN] Crypt of Agadeem
8 [7E] Swamp (3)
4 [M10] Dragonskull Summit

// Creatures
3 [ARB] Grixis Sojourners
4 [ZEN] Gatekeeper of Malakir
4 [ARB] Jund Sojourners
4 [ALA] Viscera Dragger
4 [ARB] Monstrous Carabid
4 [ARB] Architects of Will

// Spells
4 [ARB] Terminate
2 [M10] Doom Blade
3 [M10] Consume Spirit
1 [CFX] Banefire
4 [ZEN] Expedition Map

似たデッキと戦ったが、大祖始の遺産をサイドインしたら「そんなカード使うなんて信じられねー！」
って英語でブチ切れて逃げやがったｗ

そのオチはひどいｗｗ

サイドから針入れねえ方が悪い

そもそも大祖始の遺産は何対策なんだ。

まさか吸血鬼の時代が来るとは・・・

大祖始の遺産は赤の戻ってくる火力や黒の戻ってくる生き物を消せるし
聖遺の騎士のサイズを小さくできるので割と便利だと思う。
一応時篩も死んではいないのでお守り程度にサイドインしておいていいかも。
どうせすぐドローに変えられるし。

墓地を利用するデッキは、いつの時代もあっさり対策されて困る。

この大量マナエンジンは他のことにも使えそうだな。

予算的に緑白エルフかナヤしか組めない俺が来ましたよ
今回エルフデッキ組めるぐらい優良なエルフ多いですかね？
PWがまさしくエルフデッキ用なカスタマイズされてるって言うのは
知っているんですが……

しかし黒いサイクリングで墓地肥やしての大量マナってのはおもしろいかもしらんね

墓地コンボは>>582も書いてるけど遺産終了だからなー
やるとしたらゼンディカー後初スタントーナメントで地雷やるしかないな
ネタバレ後は無理な上についでに聖遺の騎士の値段まで下げるというダーティボムになれるなｗ

さすがに騎士を小さくするためだけにサイドインは無いんじゃない？
タルモゴイフ小さくするために墓地対策サイドインとかありえなかったし。
ぶっちゃけ除去入れて殺したほうが早い。

今でもタルモ無効化するために遺産積んだりするぞ
まあクロックが聖遺含めて1〜3種しかないデッキと当たったら遺産もありじゃね

まーサイドに除去があるならね
無いならついでに入ってた墓地掃除入れるっしょ
コンボと違ってガン積みする必要は無いだろうけど

騎士がメインのダメージソースなんてデッキは無いだろ。
上陸補助したりブーストして悪斬出しつつ、ついでに強くなるって感じで使われるはず。
例え墓地を消されてもすぐでかくなるし、根本的な対策にならん。
アド損だし俺はサイドにあっても入れないな。

ああ、アド損ではないわ。すまん。

タップで削り続ければ？
少なくとも悪斬以外の脅威が一つ減るなら十分入れる価値はあると思うけどね
ま、有効な除去がサイドにあるならそっちでいいのは確かだけど

>>576
どうでもいいけど３色ランドより１点ゲインランドの方がよくない？
フルスポイラーが来る前に作ったのかもしれんけど

黒赤ゲインランド→黒赤か
死滅都市→グリクシス…？トーストかも…
野蛮な地→多分続唱ジャンドだな
という判断をされるはずｗ

>>594
ライフゲインがトリガーの罠もあるし微妙かも。
初対面の相手ならサイド後とか結構ブラフになるし。

俺の鎌猫が入るデッキが無いんですが

色増やすと土地割れるの辛いし
緑単だとブーストしてデカブツ出した方が強いし

俗称デッキはどうなんやろ・・・？

>>594
滞留者出せるじゃん

>>559でも上位にいるし
カードパワーだけならジャンドカスケードが頭抜けてるんだよな
ゼンからはフェッチしか入ってないのが寂しいけど
はてさてどうなることやら

リバーボアくらい入れてやれよｗ
サイドには吸血鬼の呪詛術師とか血魔女も入りそう

カスケードは色拘束をシカトして血の署名とか鹿入れれるのが強いなあ

今更>>559見たけど、夜鷲使われてないのな。やっぱりPWや各種クエストに対処出来る呪詛術士の方が便利なんだろうか

>>594
意思切る者は素出しでも結構便利。グリクシスの滞留者も出せるし、
4枚とはいえ1ライフゲインより青マナ出せた方が便利。

ゲインランドって出た当初は叩かれたけど意外にデッキに入るよね

吸血鬼のせいで、10点以下と11点にそれなりの差が出来たから、１点ゲインでもバカに出来ないんだよね
しかし血の魔女は４積みが当たり前なのか……。確かに強いんだけど４積みってのはどうなんだろうか

アンコの二色地形にフェッチとかダメラン並の期待抱いてた人はガッカリしてたけど
大体は悪くないよねって反応だったと思う

>>605
亜神が4積みされてたのと似たようなもんだろw
亜神に比べると決定力は少ないと思うが、ま、全体的なカードパワーも下がったし、
しかもプロ白持ちの黒って今かなり単体除去で殺せないんだよね
赤の火力もゼンディカーでの収穫は5マナキッカーでようやく4点だけだし

かなりの除去耐性とCIPと回避能力、そして悪斬止めれてサイズもでかい
悪斬4積みと同じくらいの理由で吸血鬼デッキ以外でも見かけると思うぞ

>>607
ブレンダンも消えるし終止の出番か・・・・・・。

吸血鬼やコブラ上陸の序盤を止める紅蓮地獄
血魔女も悪斬も何でもこいの終止

赤黒始まったな

夜侯はどんな感じ？

血魔女「ホホホ！私が出たからには白単の悪斬などゴミよゴミｗｗｗｗ」
白単軍団「精霊への挑戦で黒指定してフルアッタックで」
血魔女「……… ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ 」

>>610
はっきりいって微妙
強いときは強いんだが…

>>610
夜侯はブン回す感じだわ
勝つときはオーバーキル
マケるときはフルボッコ

ブン回る事前提で入れるギャンブル狂専用カードって感じだな
黒スレではフェッチ一杯入れてめくりまくれば強い！とか言われてるけどなｗ
確かにブン回ると強いけど、そうじゃない時が弱すぎる

以前の赤単みたく1〜3マナ域から一気に血魔女の5マナ域なんていう構築でいいんじゃないかと思う
わざわざ4マナ3/3バニラでギャンブルしたくはない

カビーラの交差路と隠れ家入れてヒャッホーしたかったが
特殊地形入れすぎるとM10ランドが微妙になってしまう…

M10ランド全部抜いて全部隠れ家にすればいいじゃないか

カビラと隠れ家合わせて12枚くらい入れると10点くらい余裕で回復できるよ

カビーラの交差路4
ピラニアの湿地4
ジュワー島の隠れ家4
セジーリの隠れ家4
湿地の干潟4
秘儀の聖域4

エスパーカラーならこんな感じがベストか

それでは3マナで呪詛術師を唱えます。レスポンスはありますか？

そこで精神壊しの罠ですよ

>>618
何のためにフェッチいれてんの

>>619
そんなの2回以上出さないとただのクマじゃねーかｗ
ヨワスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
一点ライフ支払うためじゃないの？

かなり割の良いギャンブルだろ

チラ見を有効にするためのシャッフル手段だろ

ロータスコブラを
白緑のビートに入れて回してみたけど

多分蛇いらないなぁ

3ターン目に5マナとか6マナにアクセスする構成なら光る
3ターン目悪斬とか神話ベイロスとか酷い

でも事故るとか、序盤に引かないと2/1だとかで右手が光る人用

そんな時も冒険者の装具とフェッチがあればあら不思議！2/1が6/5に！
蛇入れるなら結構フェッチ多めの構成にするだろうし装具も光ると思うんだよ

悪斬は相手の除去がつきるころにでるからつよいんであって
早く出せば強いカードではないぞ

629 名無しプレーヤー＠手札いっぱい sage 2009/09/29(火) 23:06:27 ID:Gfcrnglh0
悪斬は相手の除去がつきるころにでるからつよいんであって
早く出せば強いカードではないぞ

そうでもないっつーか遅い方がいいというのは理屈としてありえん
それなら序盤に除去を使わなければいいと言う話であって、使わざるを得ないなら単純に
除去の許容量を超えるクリーチャーがいるから勝ってるというだけだ
早期に出してる分本来引けた除去も引けなくなってるのだから計算上の勝率は上がるはずなんだが

それなら悪斬ビッグマナでもつくって大会優勝ぜひかっさらってきてくださいｗ
計算上強いんだろ？ｗ

ラスで流された後に出す幽体の行列なり雲山羊レインジャーなり悪斬なりが強いねってだけだろ

632 名無しプレーヤー＠手札いっぱい sage New! 2009/09/29(火) 23:13:27 ID:Gfcrnglh0
それなら悪斬ビッグマナでもつくって大会優勝ぜひかっさらってきてくださいｗ
計算上強いんだろ？ｗ

そういじめるなよ

除去が他のクリーチャーに使われて無くなった状態で出た悪斬　は
除去がまだ手札に残っている状態で出た悪斬　よりも強い
それだけを考えれば当たり前だ

え？後者じゃその分悪斬を殺せるような除去が使われるクリーチャーが代わりに生き残るんじゃ、とか、初期に無かった除去を後から引いてくる場合はとか
除去が都合良く使われてるかどうかなんて分からないんじゃ、とか

こまけぇこたぁ良いんだよ！というとても下らない意見なので相手しなくて良いと思います

コピペするしか能がない馬鹿しかいないんじゃなｗ
まぁキッチンやら大立てやらブレンタン落ちるから
単体除去つかってでも落としたい軽量クリーチャーへって
相対的に悪斬は弱くなるよ
強い強いっていわれてる硬鎧ですら序盤はゴミだからな

そら相対的に弱くなってるのはクリーチャーだろ
単に除去マンセー環境の方向に平衡が進むだけ

>>636
だから相手の単体除去を使わせる小型クリーチャーつめこむんだろうが
除去の枚数とかそういう問題じゃなくデッキ構築の問題だ
コブラで高速召還で最強とかおもってる馬鹿にはわからんだろうけどな

冷静に考えて、5マナ5/5飛行先制絆魂だから強い。
それで十分じゃないのか？

序盤に除去を使わせた後の悪斬も強いが、３T目に出て除去が無かったらそれでゲームセットものだけどねえ

つまりは、コブラを用いた高速召還と、他のクリーチャーで除去を使わせてその後に出すという戦略でどちらが良いかっていう話だったの？
どういうフィルター通すと>>629の表現になるのかいまのぼくにはりかいできない

コブラ最強だとおもう人が勝手にやってくれればそれでいいですよええ

ああごめん、コブラ最強かどうかの議論だったのね。俺日本語勉強しなおさなくちゃかな・・・

コブラつかわないで高速召還するなら別に今でもできるからな
一切結果だしてないけどｗ

単にコブラが不安定なだけで早く出すこと自体は強いに決まってるだろ
早く出すと相手は除去を持っているとかいう条件が出てくるからややこしい
確かにサイズを問わない除去が存在する以上でかいのを消した方がテンポ取れるが
それは確実にできるならの話だし遅く出てくるのは除去を手放す理由にはならないよね

極論すればステロイドとかビッグマナって何故存在したの？
ってことになるし考えるまでもないことだと思うが
こういうとこでコブラは殴れるってのが評価されるんでしょ
脊髄反射でレスする人らには伝わらないかもしれんけど・・・

俺はコブラから悪斬出すのは他の要因で大したことないと思うけどね

え？

コブラを活かそうと思って組んだデッキなのに、調整していくとコブラが抜ける

悪斬は強い弱いというより他に優先して入れたい5マナ呪文が無いんだよなぁ

まあ強いっちゃ強いんだけど

637 名無しプレーヤー＠手札いっぱい sage New! 2009/09/29(火) 23:39:15 ID:Gfcrnglh0
コピペするしか能がない馬鹿しかいないんじゃなｗ
まぁキッチンやら大立てやらブレンタン落ちるから
単体除去つかってでも落としたい軽量クリーチャーへって
相対的に悪斬は弱くなるよ
強い強いっていわれてる硬鎧ですら序盤はゴミだからな


639 名無しプレーヤー＠手札いっぱい sage New! 2009/09/29(火) 23:44:08 ID:Gfcrnglh0
>>636
だから相手の単体除去を使わせる小型クリーチャーつめこむんだろうが
除去の枚数とかそういう問題じゃなくデッキ構築の問題だ
コブラで高速召還で最強とかおもってる馬鹿にはわからんだろうけどな

なんか必死にコピペして論破した気にになってる馬鹿もいるようだし
今週のPWCなりそれなりの規模の大会でコブラビッグマナとやらが優勝してくれるだろうよｗ

5マナなら茨異種とかどうよ

643 名無しプレーヤー＠手札いっぱい sage New! 2009/09/30(水) 00:09:13 ID:HiembjHi0
コブラ最強だとおもう人が勝手にやってくれればそれでいいですよええ


645 名無しプレーヤー＠手札いっぱい sage New! 2009/09/30(水) 00:13:18 ID:HiembjHi0
コブラつかわないで高速召還するなら別に今でもできるからな
一切結果だしてないけどｗ


651 名無しプレーヤー＠手札いっぱい sage New! 2009/09/30(水) 00:20:49 ID:HiembjHi0
なんか必死にコピペして論破した気にになってる馬鹿もいるようだし
今週のPWCなりそれなりの規模の大会でコブラビッグマナとやらが優勝してくれるだろうよｗ

彼の何がそんなにID:BJx1BG/10の気に障ったんだろう

コブラ大好きなんだよきっと
俺も絵は好きだぜ

　　　　　　　　　 _,,,-‐､_ノ)
　　　　　　　ヾ'''"　　　 　⌒ﾞヽ､
　　　　　　r''"　　　　　　　　　 ''ヾ、
　　　 i(__..'´　　　　　　　　　　　　 ゝ
　　　 |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　､_/　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　ヽ､　.｛　 ノ（ /（　／）/(/　 /⌒l ´し
　　　ヽ､〈 （/､,,_（　ノ_;;;;三''`､　.)`i.|　 ）
　　　ヾ、`;Yr::ヶ,､ 　'-`="' ､ﾉ .|､_/　（_,,)
　　　　 `ｰ｛ ~~´ﾉ　　　　　 ヾ、|　ヾ、／‐ ､_
　　　　　　 ヽ　(⌒　)　 ､　ヾ彡＼__ﾂ:::::::::::::::`ｰ､
　　　_..-''´￣ヽ､二´-‐ '´　／　 ,,''::::::::::::::::::::::::::::::`-､
　 ／:::::::::::::::::r''／ｰ‐''　 ／_,,-‐"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-､
. /:::::::::::::::::::::::ﾞ~:::ヽ--‐'´￣::::::::::::::::::_.-'''二ニﾆヽ､　::::::::`‐､
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|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,i'　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::｝
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|／￣￣＼_,,,,,,,...､､､-‐'''":::::::::/　　　./l__ノl;;γ⌒ヽ;;l（／|:::::〈
! ._,,,,-‐'''"　　　　　/:::::::::::::::::::|　　　 /l⌒ヽl;;;ゝ;;_ノ;;;l（彡|:::::::｝
/　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::>‐-‐'´:::|;;;;;;;;＼＿;;;／;;;;／::::::/
　　　　　　　　　　　ヽ、;;: -‐"::::::::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::::::::/
　　　　　　　　　　_,,-''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ---‐''´:::::::::::::|

みんなコブラ大好き
という結論に落ち着いたということでよろしいか

コブラはまわると本当に強いんだけどね
マナクリなのに土地が事故るとただの2/1としてしか仕事できないってのがちょっと辛い

>>648
コブラを活かしたデッキ

コブラ４、心臓４、砕土４
リリアナ４、思考の泉４、溶岩崩れ２、ドロースフィンクス４、若き群れのドラゴン１、ニコ坊１
パルス４、精神の制御４
変幻地４、緑黒フェッチ４、緑青フェッチ４、森６、沼２、島３、山１

コブラ等の大量マナからリリアナをすぐに出し適宜最善のカードをサーチ、重くて強力な呪文を使って相手が投了するまで圧倒する。
リリアナをかませなくても思考の泉やスフィンクスで一気にハンドアドバンテージを稼ぐことで優位に立てる。
コブラ使ってるデッキは多いがほとんどが１回重いの一発打って以後しばらくマナ余らせてるデッキが多い。
このデッキはリリアナによるサーチと大量ドローカードが、毎ターン大量のマナを使い相手を圧倒することを可能にしている。
もちろんマナ加速が上手く回らなきゃ全く機能しないデッキであることは言うまでもない。

電波スレにいこうぜ

コブラを活かすデッキとなると多かれ少なかれ電波系にならざるをえない。
そのへんのコブラ上陸には楽勝で勝てるよ。
精神の制御で猛り狂うベイロスや悪斬を何回奪ったかわからない。

まあ単純にビッグマナが流行ればコブラは要るよな

コブラが流行るケースの内の一つとして
神の怒りが再生許すようになったしPtEはゼンディカーのテーマのおかげで弱体化だし
再生持ちとか被覆持ちとかの除去耐性の強い強力なクリーチャーかCIP能力の強いクリチャーが居るかどうかって所は有ると思う

とりあえずコブラはマナ食うカードと一緒に使えばいいじゃん茨異種みたいなさ
あとはＸマナ系とか

>>652除去体制があるからビヒモス付けて殴ると強いと思う
ジャッジメントで死なないしコントロールは追放スペル無いと悪斬よりきつい
ビート戦には悪斬の方が頼りになるんだけど除去が辛いんだよね

コブラは本当に右手光るやつじゃないと無理

ライブラリー破壊のがまだ未来ある気がするんだよな

話の流れがよくわからないけど、まさか本気でコブラが弱いと思ってる人がいるのか。
２/１の殴れるクリーチャーで、最低限次のターンからもう１マナ余分に使っていいですよってカードが弱い理由を誰か教えてくれ。

むしろ未だに本気で強いと思っている人がいるのが驚き

コブラが弱いとは思わないけど、コブラをデッキの中心にすえたデッキは微妙な気がする。

コブラが強いかどうかは微妙なラインだと思うが、少なくとも
シングル価格で3000円前後出してデッキに入れたいほどとは思わない

弱いとは思わないがそんなに持ち上げるほどのもんか
と言われてるだけなのに
何で持ち上げる人は弱いわけないと返し続けるの

神話レアなのが悪いな。
レアだったならここまで騒がれなかっただろう。

ところで神話友達の巣穴の先導者はどういう評価なの？

まあビッグマナや上陸系なら、心臓と砕土のほうがコブラより確実に安定するのは事実。
コブラは速攻系デッキの加速要員兼アタッカーとして入れるのが一番無難かも。

>>671
あいつはあいつ自体が強いか弱いかじゃなくて、ゴブリンデッキが強いか弱いかって感じがする。
パーツは揃ってるけで、どうなんだろ。
一応、ゴブリンじゃない赤スライに入りそうな性能だけど。

2マナ二段攻撃はアタッカーとして強力な性能。
+2ランドとの相性は抜群だし。冒険者の装具を入れたスライによし。

>>672が言ってるけどコブラの強みはタップが要らないマナ加速なんだからビートにこそ入れるべきだろう。
2点の打点を確保しながら3ターン目血編みやガラクにアクセスってのは今までできなかった流れ。
フェッチと合わせて3ターン目5マナは驚異だし、コブラに頼りすぎた構成じゃないからどうぞ除去ってくださいってとこだ。

ビッグマナに入れるって言ってる奴はずれてないか？
自分で使う全体除去に巻き込まれる・マナ加速が安定しない・中途半端な打点は不要とコンセプトに合わない。
ブン回り前提の不安定なデッキでもなきゃコブラを入れる理由はないと思うけど。

1T森 教主
2Tコブラ フェッチ起動 砕土 サルカン+1
4/3速攻コブラアタック
ほら強い()

俺はナヤビックマナで行くことにした
レアランドなしでｗ
さて行けるのだろうか

>>675
ジャンドビートにコブラいれてまわしてみるといいい
カスすぎてなけるから　リバーボアいれたほうが百倍まし
つうかなんでこういうやつらって2ターン目に毎回コブラだせる前提なの
どこの遊戯王ですかね

>>678
なんで3T目以降に出すと弱いって言えばいいのに
そんな伝わりにくい煽り方するの？コミュニケーション能力（笑）低いの？
なんなの？誰と戦ってるの？煽らないと死ぬの？

( ^,_ゝ^)

　　　　|┃
　　　　|┃　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　|┃三　　　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　|┃　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　|┃r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾞﾗｯ.|┃　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　＜　　煽りレスは絶対に許さない！
　　　　|┃　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ　　　 |　　　これはスタンスレの掟だ！
　　　　|┃　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: }
　　　　|┃　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　|┃三　ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　|┃　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　|┃三　￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　　　　|┃　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

血魔女とはどんなカードなのでしょうか？
検索しても出てきませんでした・・

ggrks

英語も試せよks

>>679の読解力に泣いた

竜血魔女ソフィーヤちゃんとかいうのが出てきて焦りましたが、無事解決しました
ありがとうございます

>>686
むしろそっち詳しく知りたいわ

ナヤでビックマナ組むとして入りそうなクリーチャって
茸の番人とボガーダンヘルカイト以外でなにがあるかな？
ちなみにマナ加速は不屈の自然とハロー（正式名失念）
後2倍不屈エンチャントを考えているが
エンチャントランド以外で他に非クリーチャで
良いものあるかな？

>>675
●●●に極楽鳥いれてまわしてみるといいい
カスすぎてなけるから　ラノエルいれたほうが百倍まし
つうかなんでこういうやつらって1ターン目に毎回鳥だせる前提なの
どこの遊戯王ですかね

>>688
ソクターさんディスってんじゃ（ry

真面目な話、ゼンディカーが小粒ばっかなんで3マナ5/4は失禁レベル
ナヤなら入れない理由は無いと俺は思ってる
聖遺も入れときゃ大抵のビートは止まるんじゃね
むしろダメージレースしても勝てそう

実際今はマナバード弱いからドランみたいな
どぶん期待するデッキでしかつかわれてないのになにいってんだこいつ

>>691
>>681

自分で言っといて・・・

>>692
いや681は皮、、もういいよ

>>692
え？

なんでもいいからコブラ談義はもう専用スレででもやってくれ
もうすぐ発売だってのに今更スポイラー出たときの議論してどうすんだ

洗濯機にコブラいれてまわしてみるといいい
カスすぎてなけるから　リバーボアいれたほうが百倍まし
つうかなんでこういうやつらって2ターン目に毎回洗濯できる前提なの
どこのおかんですかね

>>696
流行らそうとするなwww


次のスタンはサイドの瞬間凍結が刺さりそう
案外緑や赤が多いし、アラーラの多色も助長してる
黒ウィニーやライブラリーアウトには何が一番効率良いだろうか？

黒ウニ→ラス、パイロ
ライブラリアウト→青クエ、否認

黒ウニは全体強化無いからパイロでさえ全滅するのがネック
夜鷲や血魔女に繋げられると血玉罠やラスまで必要になるけど、普通に全体除去でOK
恐血鬼はウザイが所詮2/1だからブロックなりなんなり

ライブラリアウトは今んとこライブラリ修復が青クエしかないのがきついね
他なんかあったっけ？
青が無いと速攻で倒す以外選択肢なさげ

一応白緑t黒のコブラビッグマナをMWSでかなり回したが結果として
勝つときはオーバーキル、負けるときはボロ負けって展開が多かった。
正直悪斬の前には随員出したいし、カウンター構えられているときは鹿が欲しい。
３Tに悪斬はそこまで絶対的じゃなかったよ。
あと、調整していくと環境にヤバイエンチャとアーティファクトが多すぎてメイン
コブラよりは帰化猫の方が安定することがわかった。もちろん上級者が組めば
もっとうまくいくんだろうけどコブラ＞帰化猫とは思えないなぁ。色拘束違うから当然だけど。

>697
瞬間凍結は黒単の台頭のせいで鹿がガン積みされるようになって結局辛そう。
悪斬４積みのデッキでは黒単に対してアンデッドを屠る者が良かったです。
もちろんすぐ死ぬけどその分天使が生き残る。プロ黒ばっかりだと悪斬に除去が
集中するので考え物。仮に屠る者が生き残ってしまうとワンサイドだし。
ライブラリアウトはいいサイドがないですね。ビートなら全力で殺すようにした方が
勝率良い感じでした。

コブラは(G):再生がついてたら間違いなく3000越えてた

真心さんより屠る者か
でも結局プロ黒ばっかで悪斬が除去られてもそのプロ黒が相手殺すし、
真心さんや鹿でいいんじゃない？
屠る者はシンボル軽いって利点もあるけど

白足す意味がわからん
テストプレイしてればテラボア騎士も随員も対して強くないのわかるだろ

>>698-699
確かに黒ウィニーには全体除去でなんとかなりそう
対処カードを抜ける脅迫が怖い位か

ライブラリーアウトはトラップを抜くカードで凌げるかと思った
けど、向こうは向こうでトラップサーチしてくるんだよね
上手く否認で捌けるなら泥試合に出来るから、粘り勝てる事が多いけど
現状は超速攻かライブラリー修復しか無いか…


>>702
自分は>>699じゃないから分からないけど、白抜いたら緑t黒になるから、もうジャンドカラーで良いじゃん、ってならないか？
デッキもレシピ載せてる訳では無いし、聖遺の騎士に至っては>>699で一言も触れてない
現状出回ってるビッグマナと全く違うアプローチをしてる可能性だってあるんだぜ？

>>700
島渡りも付けてほしい

逆に言うとデッキレシピも晒さずにビックマナがどうこうで猫が強いとか何の情報にもならないということ

さらに言えばデッキレシピも見ずに白足す意味が分からんってのも早とちりかもしれないんじゃね
光輝王とかエルドラージとかやばい置き物あるのは確かだし、
帰化番狼のためだけでも白入れる価値はあるかもよ

PtE→土地出すお！→書庫の罠→書庫の罠→罠サーチ→書庫の罠

嘘のような本当の話。

まさか書庫罠対策にあの青エンチャントが使われるなんて、この時の私には想像もつかなかったのです

>>700>>704
なんで同エキスパンシュンで再録したんだろうな、アイツ
強いから良いけどさ

>>705
ちょっと話が変わってないか？
じゃあなんで内容不明瞭な>>699のデッキに>>702みたいなツッコミ入れたのさ？
それじゃあ的確なアドバイスでもなんでも無いよ
叩きたい、煽りたいだけにしか見えなくなっちゃう

>>709
次エキスパンションで蛇デッキが来るフラグさ

まー今の環境だとリバーボアは再生マナさえあればかなり死なないからコブラとは住み分けできるだろ
今んとこ一番多そうなビートの吸血鬼デッキはこいついるとかなり止まるし
そうなると見栄え損ないがメインに積まれるかな？

てか吸血鬼ってどうなんだろうな
恐血鬼以外全体除去耐性無いし、パイロでもかなり死ぬサイズの低さ
その上全体パンプがほぼ無いという体たらくでそんなに勝ち抜けるもんなんだろうか？
そりゃハンデスが刺されば全体除去もかわせるだろうけど、それはクリーチャーとは別の部分なんだよな

神河の蛇がＰＷとなって再録っ…

とゆう妄想はおいといて、カードそろってないしあさってのＦＮＭ何使おうかな

吸血鬼は全体除去数枚いれといても厳しいものがある
一発全体除去できれば一瞬止まるだろうが、クリーチャー過多のデッキだから普通に次のターンに沸くし
でかいクリーチャー一匹出しても待ってましたとばかりにキッカー布告でもれなくぶっとばされる
何より恐血鬼がうざい。リムーブ系除去がいる。ただ白はラスゴ引かなきゃ血魔女で死ぬ。

えーと、中途半端な書き込みのせいで荒れてしまって申し訳ない。
デッキリスト乗せても良いんだけどまた荒れるかもしれないので「カスデッキ」ってことでおｋです。
ただ随員は相当やる子だとは思っています。ビート同士だと自分から審判できるのと対黒で悪斬や
屠る者を１T守れるのが大きいですね。まあMWSはみな新しいカードを使いたいというのもあって
エンチャントが溢れているため帰化猫を強く思ったのかも知れませんが､まああくまでも初心者の感想ってことで。
逆に実際に回してみて2マナ域は明らかにコブラが壊れているって意見があれば聞きたいです。

>>709
内容不明瞭だけどとりあえずビッグマナという形で白足す意味がわからないから
白足す意味がわからないとレスした
緑白でコブラ上陸を意識してるなら前々からいわれてるテラボア騎士が入るのが定番的に言われるけど
テストプレイしたら対してでかくならないし無意味だと言う結論があったからレスに含めた

その後デッキレシピや白足す意味が語られるなら願ったり叶ったりだけど
不明瞭な情報を出す人間には元々期待してないから、
「デッキレシピ出してくれませんか？」なんてお伺いは立ててないだけ

>>714
それは「ビッグマナ」じゃないんじゃないの？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>715
なんかお前のスレがイチャモンばかりで一番無意味なんだけど。
そんな喧嘩腰に構えなけりゃ６９９もデッキ晒したかもしれないのに。
内容の真偽ともかく６９９は情報を提供してくれたわけで文句を言うならお前も
脳内じゃなくて実際に動かした結果に基づいて意見してみろよ。

>>713
ドローがあると言っても血の署名だけだし、クリーチャー多めだったらリカバーできるは無いだろう
それなら今までのほかのビートだって全体除去ものともしないわけだし
門番もデカブツ除去れるならいいけど、適当な2〜3マナ域のブロッカー除去が主な役目だろ
そんなに低マナ域のクリーチャー入れてないコントロールってのも今は珍しいと思うぞ
クリーチャーの質高いしね

結局恐血鬼頼りな上にリムーブされると詰むという
血魔女連発できるかどうかの勝負になりそうなんだよな

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　神話コブラ買うのは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　
　　　　　Ｃ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　
　　　ﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>717
なんだここ俺のスレだったのか

緑白黒なら普通に中速ビートダウンにした方が勝率上がると思う
コブラから即悪斬に繋がるのはやっぱり強いし、ビッグマナにして7、8マナとかに出したい生物が微妙
上陸を意識した作りにシフトして、4/4程度を前提に騎士を投入するよりは
もちろんマナ粋は違うが4マナ上陸天使を使った方が強い気がした
コブラを使うと3マナより4マナの方がテンポ的にいいから、こっちも利に叶ってる

あと緑白ビートで強みの一つはハンマーが入るところ
コブラのマナを生かす意味でも採用が検討できると思う

　　　　 ...|￣￣ |＜ 賛　美　は　ま　だ　か　ね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ..|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

突っ込みどころ満載だがナヤビックマナ考えてみた
まあ、叩きどころ満載だが見てやっておくんなまし
ランド24（まだ考えてない）
クリーチャ12
酸のスライム4
茸の番人3
ボガーダンのヘルカイト3
悪斬の天使2

その他24
砕土4
不屈の自然4
カルニの心臓の探検4
溶岩の玉の罠3
苦悩火1
火山の流弾3
pte3
ビヒモスの大鎚1

サイドまだ

>>720
実際に回してるのか？
ビッグマナで白は不要とか随員が弱いとかちょっと信じられん。悪斬のためだけでも白入れるだろ。
単純に上陸絡めずにコブラのマナ加速やガラクから随員＋軍部につながればかなり強いぞ。
そもそもクリベースのビッグマナはラスゴ系が天敵なのに随員を評価しないって一度でもデッキ回したことあるのかよ？ｗ

>>722
取り合えず溢れる程のマナを活かす構成になっていないから
４カルニを抜く
ランデスが中途半端で相手の動きを阻害出来るほどとは考えられないので
４酸スラ
３溶岩の玉の罠を抜く

ここに流刑、悪斬、軍部、PWを突っ込めばましになると思う

>>724
サンクス
軍部が俺の頭からきれいさっぱり抜け落ちていたんだよねｗ
後、酸いらないかなランド破壊じゃなくてエンチャント等の
対策用に入れてたんですが罠もクリーチャ対策で
入れてたんですけどね

よばれたから、しゃなしやで
ビートはコントロールに勝てない
↑これ大前提で不屈の随員をガン積みにしなさい
自分で審判の日をサイドから入れ敵のビートにかますんだよ
メインはコントロールの審判の日を随員で受ける為に巨森の蔦を入れ単体除去から随員を護るんだ
それを見事に右手が光ればかつる
コントロール相手に悪斬は弱いぞ
基本的にモッサリビートは、審判が下ると勝てない
ビート対決なら悪斬生きたら正に悪即斬なんだけどね�S

>>723
生物中心のビッグマナにはラスゴが天敵なら加速を生物中心にしなければいいじゃない
そこで随員いれるとか本末転倒過ぎる

そんなめんどことすんならエルドラージとラスでいいじゃん･･･
適当にペスとかで維持して

>>726
見事に右手が光ったらだいたいどんなデッキでも（ｒｙ





左手でカード引く俺涙目

両手光らせれば解決

>>727
おいおい悪斬やら上陸天使やらハンマーやら審判一発で終わる構成しか自分で言ってないくせに
生物中心じゃだめってなんだよそれｗ 反対のための反対するんじゃなくて例を挙げてみろよｗｗｗ
随員はゴミだが上陸天使が強いって本当に一度でも禅入りスタンデッキで戦ったことあるのか？ｗｗｗ

>>730
手札光ったら怪しいだけだろｗｗｗ

>>729
同志よ

>>724
それだとやばいエンチャントやアーティファクトに全く触れなくなるぞ
玉の罠も別段ランデスというよりこの環境最強（撃てればw）レベルの全体除去
あんま抜く必要は無いと思う

酸のスライムはカビのシャンブラーの方が汎用性高いけど重いからなぁ
4マナでとりあえず出すことは出来るけど・・・

とりあえずカルニは弱い上やりすぎだから抜くのは同意
ここ抜いて天使2、軍部2追加でいいんじゃね

>>731
「ビッグマナ」の「マナ生物」を守るための随員って本末転倒って言ってるだけなのに
なんでゴミとかそういうことになるの白入れて「ビッグマナ」形式にするには
ファッティに制圧力のある良質なものが少ないからいらないんじゃないかっていう話

ラスゴ1発で終了にならないために後続の弱い生物にハンマー付けて殴るものだと思ってるし
ジャンクビートに随員ならすんなり入るし、天使と比べてるのは騎士だし何と戦ってるんだ

>>731
ビッグマナをやるとしてのマナクリがラスゴに弱い対処は、
過度なマナクリーチャーを肥沃亜種やランパンなんかの非生物にするだけでいいんじゃないの？
それこそコブラなんて安定感がなくて真っ先に抜ける感じ

>>734
個人的に悪斬入れるより地震（か苦悩火）追加した方がいい感じになると思うわ

地震入れるならむしろ悪斬4積み確定だろ
ライフゲイン少ないんだし

http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?Location=9%2F27+ML+Master
ML Masterというのがどういう大会か分からんけど、これの1-8位にコブラ4積みのデッキが二つ入ってるな。特にコンボという訳では無くマナ加速兼2/1のようだ
ただ1位はZENからフェッチ以外のカードが入っていないJund aggroという

>>734
サンクス
まさに自分が発想した使い方ですわ
ただ悪斬2枚しか持ってないし買う金がないから
2枚になってしまうんですよね……orz
まあ、その辺は代用を考えてやりたいと思いますわ

ビッグマナはマナクリ自体が入らないと思う。
元から引き勝負なのにマナベースまで不安定に出来ない。
コブラは早い話ヴァレロンに仕える者の強化版だからね。
ビッグマナには入らない。

コブラが入るのは2マナ2/1能力付きをアタッカーとして許容できる
普通のビートダウンだと思う。
ヴァレロンに仕える者と比べると、タフネスが1下がった代わりに
緑マナだけで出せて、好きな色のマナが出て、
フェッチがあれば1ターンに2マナが出る。
後半土地が無いとマナが出ないが、ビッグマナのような形じゃなければ
その時点でマナはそれほど重要ではなくなっている。

最優先で入る訳ではないが、2マナクリーチャーとしては
かなり優秀な部類に入ると思う。

>>740
まあ優秀なんだがやっぱり調整すると抜けていくんだよなぁ＞コブラ
上にも出ていたがとにかくエンチャントアーティファクト対策が必須の環境なので
２マナ域はできれば猫にしたいんだよ実際。正直サイドに帰化入れている余裕はない。

>>739
1枚御守り的な感じでイオナがオススメ
出るかどうかは別として、制圧力は凄いよ
ジャンドビッグマナVSナヤビッグマナでグダッた時に、黒指定のイオナさんでggされた事ある
9マナまですんなりアクセスしにくいから、1枚しか入れてないって言ってた


あと、コレは参考にしない方が良いけど、メグノロスは個人的にオススメ
茸の番人がいるし、出れば小粒クリーチャーはまず攻撃しなくなる
除去られても後続のヘルカイトや悪斬を除去出来なくなる可能性が出てくる

ここらで一度ビッグマナの定義を確認した方が良いと思うんだけど。そこが違うと確実に話が噛み合わない
自分としては、
・土地ブーストやガラクで大量マナを確保して、パワーカードで場を制圧するデッキ
だと思うんだけど

マナを得る手段を限定する必要は無いんじゃないだろうか

>>743
基本それだけど序盤のブロッカー入れちゃいけないわけじゃないからな
コブラも不安定でビッグマナには合いにくい所あるけど、
序盤のブロッカーにしつつ上手くいけばマナブーストなんだからまぁ一応選択肢に入るだろう

それにパワーカード＝7〜8マナのカードってわけでもないしな
悪斬はたった5マナだがこれを越えるクリーチャーは少ない
意外と全体が軽くなったのならマナブーストをクリーチャーにしてビートするビッグマナもありえる

個人的にはマナブーストがある中速以下の遅めのデッキはビッグマナの一種じゃないかと思ってる
トーストほどじゃないがかなり定義の広いデッキだと思うから定義づけは無駄だと思うぞ

>>743
俺はエンチャントやランド等の壊されにくいマナベースを
使って大量のマナを確保して重いが強い呪文を
連打するデッキって思ってますわ

>>745
クリーチャを使ってマナ加速するデッキは個人的に
ビックマナとは言いたくないですね
むしろどちらかと言うとビートデッキに含まれる気がするんですよね
どうしても4ターン目に涙目になることが多いから

>>746
ティンカー戦略をマナブーストで行うデッキ

安価間違えた>>748は>>743に対してですはい

>>747
「ビッグマナ」って呼称がよく使われてたらせん期のデッキには根の壁やら鳥やら入ってたから
全くの別物ではないと思うけどね

少し前はビッグマナのメインには鹿４枚が普通だったしね
メタゲームが大きいけど

>>749
確かに言われてましたね
ただ違和感はやはりあるんですよね
今なら審判の日（だっけ？）一発でマナベースが消し飛んでしまうから
やはりクリーチャによるマナ加速はいわゆるCIPで
ランドを戦場にだすとかの能力ないかぎり
どうかと思うんですよね

一般的な呼称と個人的な拘りの間に差があると認めるならそこは譲れよｗ

>>749
それそれ
バッパラ根の壁辺りの時代があるからクリーチャーマナブースト入ってちゃダメは違和感あるんだよな

結局その時々の最適なマナブーストによって大量マナ戦略を行うのがビッグマナだと思う
だからその最適なマナブーストが複数あれば複数のビッグマナが生まれる事もある

もうぶっちゃけ緑中心でマナブーストしてりゃビッグマナって言っていいくらいあいまいな基準だと思うぞw

単純なビッグマナでは１００回やってもターボフォグに勝てないからダメでしょ。
実際ライブラリ破壊とターボフォグはビートに対してかなりいけると思う。
特にフォグ系は赤がバーンじゃなくてゴブリンビートにシフトしたのが大きいね。

ライブラリーアウトはビートに対していけるってどんだけ遅いビートだよ

>>752
その通りですねすいません
ただ蛇が弱いって意味じゃなくてビックマナで使うには
安定性にかけるから合わないと思うってことなのでご了承ください
まあ、ビートで使うなら展開力が半端なくなるから
デッキを選ぶと思うんですよね

>>754
ダメージソースがクリーチャだけなら圧敗でしょうけど
クリーチャだけじゃない場合もあるのでご注意を

>>755
てかターボフォグとライブラリアウトて大抵一つのデッキじゃね？
ライブラリアウト特化はさすがに弱いだろうから考える必要無いし
ターボフォグ型だからこそライブラリアウトはメタに食い込める

>>755
またライブラリ破壊ネタがループかｗ
ただ絶望ってほどじゃないが楽勝ってほど遅くはないと思うぞ＞ライブラリ破壊
あと純粋なターボフォグは本当にビートでは終わってるな。辛うじてライフルーズが狙える
黒単がなんとか戦えるくらい。普通はターボフォグはコントロール相手だと弱いんだけど
光輝輪のおかげで逆に強くなってるし。安全な道が地味に本体ダメージを軽減するのも嫌らしい。

フォグ型のライブラリーアウトはフォグアウトとでも言ってくれ
ライブラリーアウトやフォグといっても、それぞれ何タイプかあるだろ

ターボフォグ型ライブラリーアウトに渾身の力を込めて苦悩火撃ったら、双つ術×２で死んだで御座るの巻

黒単は脅迫なり精神ヘドロなりあるから
サイド含めて考えるとそれなりにコントロールとも戦えるはず
白単は3マナ圏最強のカードを失ったのが痛いな
秘匿土地もきえたからアドもとりにくくなった

まあ、白は3マナトークン3体がなくなった代わりに、5マナトークン6体があるしどうにかなるだろ
真心の光を放つ者とか、黒にはめっちゃ強そうな奴もおるし
後は白うにならステップのオオヤマネコ強い
何故か白単なのに白絡みの対抗フェッチ8枚が必須になっちゃうけどな

白は全体的なカードパワー落ちたのはあるが、
それは他のデッキも同じこと。
それよりもフィルターが落ちて多色化が難しくなったのが痛い。
ダブルシンボルが多い白ウィニーじゃ致命的。

現状ではエルドラージの碑を使った尖ったデッキに
活路を見出すしかないもんなあ。

続唱ジャンドって右手光ってる奴専用になってないか？
下のマナ基盤で回してみたけどダブルシンボルがキツすぎﾜﾛﾀ
4 [ALA] Savage Lands
4 [ZEN] Verdant Catacombs
3 [M10] Dragonskull Summit
3 [M10] Rootbound Crag
3 [ZEN] Swamp
3 [ZEN] Forest
4 [ZEN] Mountain

>>765
俺はテンポおちるの覚悟してM10ランド４，４でいいとおもう
まぁローウィン入りのスタンのマナ基盤のほうが明らかに強いが
デッキとしてのカードパワーは相当高いからそのへんで頑張れる
つうか普通にTOPメタじゃね

TOPメタは吸血鬼。

>>765
ジャンドでダブルシンボルって必須なのがあるか？
フェアリーが居ないから流弾はジャンドチャームでいいし。
てかメインは全体除去入れなくていいかな。
トークンはパルスで除去れるから。
山少し減らしたら他の色もっと出るんじゃね？
右手云々言いだす前に構築を頑張ったほうがいい。

>>767
吸血鬼はM10のときの白単と同じ匂いがする。
ライブラリー破壊よりはマシだとは思うけど。

>>768
とりあえず３マナ域のクリーチャーに夜鷲と鹿積んでみたんだ
他の候補は芽吹くトリナクスくらいかな
他にお勧めあったら教えて下さい

マナベースきつく感じるならレインジャーいれろよ

トリナクスは使われてわかるけどかなり強いよね

リムーブで対処しなきゃいけない辺り、頑強持ちクリーチャーを相手にしてる感じw

キッチンと違ってマグマのしぶきで対処できないのがウザすぎる

鹿や流弾が必須ではなくなったから、ジャンドでは無理してダブルシンボルを採用しないほうがいい
２ターン目ヒルを安定させるために山はタッチ気味にして黒緑メインにするといい
トリナクスはマジで強い、ラスゴ喰らっても打点落ちないし、マラキールの門番出されても鼻で笑っちゃうレベル

トリナクスが10円で売られてるのをみるのは切なかったからな
いくらなんでもひどい

>>774
買いつくせ

トリナクスから出た苗木をオランで強化するのがキモイ
どっかの３マナソーサリーからでたスピリットトークン並みにキモイ

気違いブロックのローウィン落ちたから
意外と次のスタンはアラーラのカードの再評価からはじまんのかな？

白リアニメイト意外と強いな
ライブラリーアウト以外には勝てるんじゃね

だからエメリアの価格異常に低いって言ってるじゃん
審判の日、白蘭、コーの地図作り、悪斬、土地縛りの儀式、PtE、忘却の輪とか
白エメリアコンも完璧にパーツ揃ってるよ

白単で組むよりなんか一色混ぜた方が良いような
そうするとエメリア使えないんだけど

審判の日→土地縛り十数点回復が入ると気持ち良いです。単色で土地加速できるしね

エメリア使うなら光輝王でいいきがする

エメリアはせめてタフが4あればまだ目はあった

タフ3稲妻即死とかゴミにも程がある

・光輝王は起動が最速6ターンで早いけど、引くのが遅れると起動も遅れる。エメリアは平地が揃っていれば出した次のターンからいける
・起動後の威力は光輝王の方が高いけど、悪斬が戻り始めたらエメリアでも充分な威力がある
・探索エンチャント対策はメインから積まれている可能性もある（賛美猫、Hexmage等）。サイド後は墓地対策でエメリアも死ねるけど
・土地加速でイオナ様降臨すると痺れる

>>783
エメリア違いじゃね

光輝王はフォグ系に隠し味程度に使われるのが強いと思うよ。
ターボフォグにエルズと光輝王出されるとゲンナリする。次の環境は意外にいいバランスなのかも。
ビートに強いターボフォグ。守備の堅い青白コン。続唱も死んでないし
ビートも1マナ生物拡充で悪くない。ライブラリ破壊は未知数だけどいいサイドがない。
大体こういうときはハンデスとカウンターのある青黒が強いんだがカウンター弱体化でそうも行かない。
コントロールと相性の悪くない黒単がトップメタだとは思うけど、そうなれば鹿や真心の光がメイン積み
されるだろうし、ローウィンの洒落にならないカード達が消えたお陰でなかなか楽しめそう。

ラティルト！

長い

>>785
ああ、土地の方のエメリアの話だったか
勘違いｽﾏｿ

とは言え、土地の方のエメリアも平地7枚＋エメリアを白単で揃えるのは流石に安定しないだろ
エメリアサーチ法も白単にはないし、エメリア4積にしてエメリア複数枚引いても平地7枚が遠のくし
勝ち手段がエメリアリアニ依存じゃネタの域を出ないと思われ

光輝王はビートのサイドに入ると思うぞ

冒険の地図で楽々サーチですよ

吸血鬼が劣化ジャンドにしか見えない。
コントロールに弱くないってそんなあほな。

この流れを見て必死で地雷考えてるけど思いつかないから
素直にスライ組むわ。

スライは赤単に限る（2重の意味で）
ときどき赤白スライとか言ってる奴いるけどそりゃスライじゃないよなと思う
赤白はあってもボロスウィニーでしょ

まあ今のボロスカラーのデッキ自体は強いと思うけどね
赤スライは今のカードプールだと妙にマナカーブが綺麗で嬉しくなるな

白猫は回ればむちゃんこ強いと思うけど色が安定しないよな
それと他に白に入れたいカードがあまりないのがいたい。

ボーライと地獄の雷があるので自分も赤単でいいとおもう

スライの定義とか言い出すと、スライは元々マナカーブが云々とか
言い出す奴が現れてややこしくなるからやめろ。

>>794
でもやっぱBlightningのテキストレスが4枚手元にあるから
タッチ黒にしたくなってきたわ……。

マナカーブが綺麗で感動するのは同意。

1マナクリーチャーを12枚つみたいんだが赤単だとゴブリンの先達しかないんだが・・・

>>798
ジャッカル様が見てる

ジャッカルはボーライ軍団を大量に入れるデッキ向け

血の長の昇天入れてブライトニングにするのはどうなの？

血の長他各種昇天はほかのカードないとくずなのがな
条件みたしたころには手札空とか普通にありえるし
その点光輝王は強い
条件みたしたら単体で勝てるし

>>801
一応条件満たせる忌まわしい最期とか流弾あるし
稲妻とか新ショックとかの火力も手に入れたし除去には困らないだろうけど
結局昇天が無いとジリ貧になるって弱さがある気がする
単体除去が強いって言われて除去体制強いクリーチャー採用する流れもあるし
かと言って昇天以外のカードをフィニッシャーに持って来ても効率悪いし
他のクエストエンチャントとかもあってエンチャント対策必須で割られやすいのもあるな

そう言われると難しいのか・・・
ところでこいつってカウンター乗ってて相手が呪文唱えた場合はドレイン出来ないの？

できない理由が無い。
ドレインは相手の呪文の解決後って話か？

血の長の昇天は書いてあることは超強いけど
「初手にない」以外に活躍できない場合があるからきついよね

>>798
ジャッカルの使い魔とゴブリンの奇襲隊入れとけ
もちろん地獄火花も入れるだろうし2ターン目4〜5点の確率は結構高くなる
テンポ取ってくれと言わんばかりの本家ボーライはどうかと思うが、地獄火花はガチ

カニ蘇生が回してて一番楽しいデッキになりそう

でもZENのパーツほとんど入ってないのよね・・・

>>783
芽はあったの間違いだろ

目であってるだろ？どうでもいいけど

サイコロの「目」だな
「勝ち目」の目もそうで、（相手の出した目に対して）勝てる目の事を言う

のかどうかは知らん

一方で希望の芽が吹くというような表現もある様な気がするのでつまりどうでもいい

http://feb.2chan.net/jun/b/src/1254299094417.png

コントロールは根本原理タイプと審判の日タイプにタイプが別れ
ビートはコントロールメタにデッキを調整したデッキがとりあえず強そう

確実に強そうでわかりやすい標的として吸血鬼とジャンドがいるから
スタートはそっからじゃない？
そっから速さで対抗するデッキのスライかZooと
フォグ型のコントロールが出てくると思う。

今度のフォグは４／４天使がワラワラ出てきて瞬殺されるので侮れない。

話ぶった切るけど、やっぱコブラ強え〜わ
とりあえずコブラプレイしてもフェッチ出して起動で、直ぐにコブラで消費した2マナはバックできるから、
かなり違う気もするけど、ミラディンの頃の親和の金属ガエルみたいな感じに近いかも
カエルみたいに初ターンから展開できる速さはないけど、土地が伸びる限りはマナブーストになってくれるし、色事故軽減にも役立つ
白黒緑の新生ハンマータイム回してるけど、思ったほど色事故が多くないのは多分コブラさんのお陰

装備が入ってれば後半に引いたコブラも充分なパンチャーになるしな

速攻型のデッキならかなり強いんだよね
昨日MWSで放課後掲載のデッキ試したけど
かなり早かったですからね

ボードコンがいなくなる、または優良緑ドロースペルが登場
この状況でコブラ絡んだデッキは無双化する

カウンター弱いし、どうせボードコン祭になるんだろうけど

とりあえず不屈の随員、漕ぎ手、脅迫辺りを上手く組み合わせれば、ビートでもボードコンとそこそこはやれるだろ
白ウィニー等も、相手がコントロールと見るや光輝王の昇天をサイドインがデフォになってきそうだし
そんなにボードコン祭になる気は俺はしないけどなぁ

漕ぎ手は打点の低さとWBってのがな
俺は巨森採用してるから相性が悪いってのもある
対コントロールはサイド後脅迫＋自我の危機と光輝王にしてる

ビートがボードコントロールには勝てない
メインをコントロールメタにフルとビートに弱くなる
ジレンマサイド対コントロールに何枚割くかだなぁ
もう明日発売の即フラディーだぜ

ジャンド続唱がやっぱり強いな。芽吹くトリナクスとブライトニング、血編みがコントロールに対して強いし、対ビートでも充分戦える

>>823
カウンターと飛行クリーチャーが減って本気を出し始めたな
白相手にはやや分が悪いが、それ以外には行けそうだ

ジャンド続唱はやるなら
追放カウンターは強そうだな
鹿も流弾もやれるし普通にやり手かも

みんなサイドにカーサス入れすぎなんだけど、悪斬もキツいし群れドラの時代ってもう終わってるのか？

書庫の罠撃ったら黒昇天でオワタ＼(＾o＾)／

色が違うからなんとも
白があるなら悪斬だし、ジャンドカラーなら群れドラだし

ジャンドでも血魔女は強そうだな

>>829
デッキの構成によるのかもしれないが、
ジャンドにアドの取れないデカブツは入れたくないな。

場に出た時にライフ１吸うだけだと弱いか。

悪斬止まるフライヤーの時点で強い
白単にもミラーマッチでも止められないし

>>827
あれって対戦相手の墓地に置かれたら、だから
黒昇天張ってる対戦相手にこっちから書庫の罠を撃つぶんには
発動しなくね？

と、ライブラリーアウアウデッキに勝てない俺が指摘してみる。
フェルドンの杖さえあればッ……！！

発動ってなによ

血魔女入れた白単のミラーマッチ????????

ジャンドはヒルと血編みのカードパワーと
パルスでほとんどの脅威に対抗できるのが強い。
サイドから大出血や強迫で手札責められるから
流行りそうなボードコンとも戦える。
今のところ不利が付きそうなデッキも無さそう。

ブン回りではナヤのほうが上だけど
ボードコンに1つ1つ対処されたら勝てない。
ブライトニングみたいなバーン系やクロックパーミが
居なくなることでボードコン流行りそうだし。

血魔女はエンドカードとしてはイマイチだから
1マナ足して群れドラ使うかな。
悪斬は今のジャンドはパルス4枚に加えて
終止が何枚か入る場合が多いから
そこまでの脅威じゃないし。

バーン系は稲妻いる限りそこそこ有力だろ

ただ稲妻キッカーショックに次ぐ本体火力がなぁ・・・
歩く火力は豊富だけど。

電撃力と赤クエストで14点とかすごくね

バーンはカードプールの狭い今みたいな時期はキツイ。
メタゲーム的には悪くないし、
スロットが埋まったら有力なデッキになるんだけどね。

まあジャンドはだいぶ安定だな

吸血鬼・ジャンドが流行るなら白単はアンチデッキとして良さそうなんだが
カードプールの変化でもろに被害を受けたのが辛いな
スピードが単純に落ちてるし序盤用のカードと終盤用のカードがはっきり分かれてしまってる

白やるんならコントロールになるよなあ

白がコントロールとか時代の移り変わりを感じる。

行列みたいないつ引いても強いカードが欲しいです＞＜

白緑コブラってデッキになんないかな。
いままで境界石と白蘭でブーストして重いカード使う白単があったけど
それにコブラとフェッチ入れる感じ。

白コンは精神ヘドロ対策しないとヤヴァイ

続唱ジャンドってデッキパワーの割りに安いのがいいわ
土地以外ほとんどコモンとアンコだし

つ大渦の脈動
4枚で万単位＾＾；

白緑トークンはデッキになると思うけど
緑足すメリットはコブラじゃなく帰化猫

ネコより随員じゃねーの？

スレッジじゃね？

必須で高いのって、パルスとガラクとM10ランドくらいよね

まあ今までのトップメタデッキにしたらかなり安く揃えれるんじゃない？

ガラク入ってるのってあんま見ないけど、あとはフェッチは入るだろうね。

またまたすいません
バランスの良いランド配分が決まらないので
皆さんの知恵をお貸しください

ランド24枚予定
クリーチャ
酸のスライム4
茸の番人3
悪斬の天使2（しか確保出来ませんでした）
ボガーダンのヘルカイト3
その他
砕土4
不屈の自然4
軍部政変2
溶岩の玉の罠3
苦悩火1
火山の流弾4
流刑の道3
ビヒモスの大鎚1
忘却の輪2

サイド
ビヒモスの大鎚1
忘却の輪2
始祖の遺産3
針3
猫魔道志3
突風3

レアランドは予算が後5千円しかないので
なるべくなしでお願いします

>>855
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252934867/

>>855
森10
平地5
山5
変幻地4

>>856
ありがとうございます
ただこういう質問でも答えてくれるもの何でしょうか？

ここよりはよっぽどね

>>859
ありがとうございます

>>853
ガラクはなんか使ってるとデッキがもっさりする
いっそのことビッグマナにしたくなってくる

やっぱりアグロのジャンドにも群れドラって入れた方が良いのかね。明確な勝ちカードがあるのも良いと思うんだけど、明らかに浮いてる気がしてならない

あまり入れたくはないけど、吸血鬼が相手なら対空勢力として活躍する。
というか、群れドラないと空中からしばき倒される。

入って二枚位だと思ってる

ジャンドは低マナ域のカードだけだときっちりスロットが埋まりきらないから
どうしてもパワーの高い群れドラや瀝青破を入れざるを得ないという印象がある

カニ使うタイプのライブラリアウトって精神ヘドロに弱すぎるなぁ。
大抵イーオスの返しに撃たれて手札がなくなってしまう。

資産的に白緑かな〜と
思ってるが悪斬が2枚しかないし
さてどんなデッキ組むべきかな・・・・・
ただこの色だとプロ白の吸血鬼がきつい＞＜

緑白の兵士ウィニーにしたら？

>>868
戦士か
サンクス考えてみます

うおミスった＞＜
兵士ねｗ

吸血鬼が流行るのは最初だけだろうな。
なんだかんだでロードいないとパワー低すぎて勝ちきれないことが多い。

本体火力も無いしねー
恐血鬼の粘り強さと対コントロール手段の多さは評価できるが
でもそれもトップラスゴとか手札尽きた時の悪斬とかで軽く挽回されるからなぁ
性能はいいんだが、別段アドが取れるのばっかなわけでも殴り値めちゃめちゃ高いわけでもないんだよな

吸血鬼がジャンドに勝てるビジョンが見えてこないなあ

ヒルも殺せないんじゃないかw

さぁ、遂にローウィン、シャドームーアブロックが落ちたわけだが・・・
ローウィン落ちたら本気出すって言ってたアラーラのレアは今日からちゃんと仕事しろよ。


具体的には・・・・・・
戦誉の天使、カルデラの乱暴者、ゴブリンの突撃、セドラクシスの死霊、
冷静な天使、血の間の軟泥、崖走りのビヒモス、茨異種、戦争のアスラ、ジェナーラ
無謀突進のサイクロプス、茸の番人

多いな。

吸血鬼にもロードいるじゃないか
生贄必要だけど+1/+1飛行破壊されない付けてくれるのが
と思ったけど重いか

戦誉は許してやれよｗｗ

いや普通に夜侯とか

>>874
セドクラシスは蘇生ビートでいける
2マナ3点1ハンデスおいしいです

そういうギャンブルカードに頼らなきゃいけない時点でね・・・
ロードは全体除去の前に出して1発他の奴らを大きく出来れば御の字だが、
夜候じゃそれができるかどうかも定かじゃないしねー

>>873
ヒルは比較的簡単に殺せるぞ
見栄え損ない使えばいい
新環境の低マナは大抵これで死ぬから普通に3〜4積みありでしょ

夜侯は1/2の確率でスイッチONと考えると平均＋1/＋0.5修正だからな

FNMで茸の番人がやり手になってるか
試してくるねｗ
まあ、マナバランスめちゃくちゃなデッキだから
勝てないと思うけどｗ

>>879
＞見栄え損ない使えばいい
えっ

たぶん吸血鬼側からしてみればヒルもきついけど
トリナクスがさらにきついんじゃないかなー。

>>880
その考え方は新しいなｗ
一応デッキの6割以上はスペルなんだからもちっと確率上なんじゃね？
その理論なら平均+1.5/+1くらいやってもいいだろ

ま、問題なのは+0/+0の時があるって事なんだけどね

>>882
そんな変な事言ってないと思うけどな
普通に使えると思うぞ、見栄え損ない
低マナ域はほぼ全て殺せるし、普通にブロックも組み合わせればもっと殺せるし
ねじれの方が強いけどもあっちは青黒だし

>>881
期待。報告よろ

ヒル殺せないじゃん

カルデラの乱暴者と崖走りのビヒモスは
一部使われて一定の評価得たからもう十分じゃね

ヒルなんてサイドからの死の印で楽勝じゃね？

変身大祖始で何かいい方法ありませんか？？

>>886
-2/-2修正だぞ？
インスタントだぞ？
どうしてヒルが殺せないんだ？

>>889
お前はアホか
普通は除去使われてからパンプする

>>889
えっ

黒1立たせとけばバンプしないんならヒル怖くなくね？

なんだこの頓珍漢な問答は
腹がよじれる

死の印メインから投入すればよいんでね？

ヒルは布告ｷｯｶｰのやつとか吸血鬼専用除去でいいだろ
夜鷲でも回避できるし

>>883
強化も強いけど飛行持たせられんのも重要なんじゃない。
それ考えるとたまに発動でも入れる余地はありそうとは思う。
エルドザリのがいいかもしれんがｗ

>>890
おまえのがあほ。
普通、ヒルはパンプ出来るタイミングならパンプするだろ。
そこで-2/-2でＯＫ

2/2でブロック→ヒルパンプ→-2/-2でうまー

別にうまくなくね？

除去できるマナ立ってて除去が想定できるなら
パンプしない人もいるがな

吸血鬼がジャンドより弱いとかまとまな吸血鬼使いと戦ったことないだろ。
トップメタは確実に吸血鬼。んで吸血鬼メタのデッキが相対的に勝率が上がる。
そういう意味で白入りはメタ的に強い。サイド後に勢力が一気に逆転すること多し。
あと夜候だけど、黒単なのにフェッチ８枚入れて
トップに黒もってくる確率上げてる(恐血鬼の復活率向上も兼ねる)構成を多く見るね。

赤1立ってるだけでバンプ出来ない俺はチキン

バンプオブチキンとな？

それはそうとパな

>>898
確かにそういう人もいるとは思う。
けど、普通はパンプする。ヒルパンプの誘惑に耐えれるやつはまずいない。
ライフ２点ロスするだけだしー、という軽すぎるコスト。
ローリスク、ハイリターン。普通はパンプしちゃうね。

そこで-2/-2。別に稲妻でも新ショックでもいいけど。

>>897
たしかにうまいは言い過ぎた。

除去構えてるのみえみえでヒルパンプとかどんだけレベル低いんだよｗｗ
ケアって概念しらねえのかｗｗ

>>901
ずっとバンプだと思ってますた

>>904
パンプアップの略な
日本人はパンプっていうけど、発音的にはむしろポンプのほうが近いらしい

>>903
ブラフって概念しらねえのかｗｗ


手札全部土地でも沼一個立たせとくだけで2点ゲインしてるんだぞ？

場と手札次第としか言えないと思うけど
殺したい時に殺せないから見栄え損ないがあればヒルは余裕ってことはないんじゃないか

-2みたい糞除去を入れるなら悪斬殺せるテンドリル入れるわ…

ちょっと聞きたいんだがジャンドにゼンディカーから入るカードってある？
フェッチ以外で

ショックと大して変わらないし、ショックがあるからヒル楽勝ってこともない。

>>909
ない。

2マナクリーチャーすら除去できない可能性のあるカードで
楽勝とか何言ってんだか・・・
ソーサリーでも悪斬まで除去できる死の印の方がテンポ面も優秀だし
最序盤以外なら触手でいいし

あるってことが重要じゃないか
ヒルのパンプ阻止できるしリバーボアとかもいる
選択肢に入るカードだと思うよ

>>909
血魔女とか夜鷹とか？

>>911
見栄え損ないが効かないような状況ならヒルはただのクマじゃないか
一体何を恐れる必要があるんだ？
あと死の印でどうやって赤の相手するんだ？
1ターン目から2/2が殴ってくるのに
そもそも次の環境は最序盤が速いからこそ1マナの見栄え損ないなんだぞ？
遅いならもっと他にいい除去あるわな
てか触手も一緒に積めばいいじゃん

パンパップ

つまりは、メタ次第という事だな

自分の予想を確定事項みたいに扱うなよ。
環境が速くなるとは限らない。

>>880
フェッチと血の署名でトップを変更、境界石で土地の枚数削減
リリアナで積み込みの努力をした結果、大抵トップに黒いスペルを置くことに成功したぜ

境界石入れてデッキの速度下げてまで・・・そこまでしたら結果弱くなるんじゃね？

手段が目的化してる感は否めないなｗ
研究段階ではよくあることだけど

>>917
吸血鬼はともかく、赤白スライとかゴブリンとかは来るんじゃね？
どっちもやたら早いから1戦目落とすと相当きついぞ

フリゴばりに1戦目最強か
サイド後はきつそうだな

ゴブリンはないよ。強いのと戦ったことない。
上陸虫をいれた赤スライは来るかもしれないけど。
先日緑単色ストンピィと戦ってあっさりボコられたのにはワロタ。

じゃあ、緑単色が来るのか
怖いお！
嫌だお！
やめてお！
おおっ！？

虫を入れた赤スラ…イ？
さすがでんな 緑単にボコられる男は言うことが違う

まず主語がないから何が緑単にぼこされたのかわからんｗｗ

コーは来るだろ
5マナで6体トークン生産だぜ？

行列の無い白なんて

硬鎧じゃなくて土百足のほうだろ
こいつはべらぼうに強い

てか赤単は元々焼けないクリーチャー出される緑には弱い

べらぼうって言うほど強いか？
ステップ猫はべらぼうに強いと言って良いと思うけど

タフネス1とかきついんじゃね？

百足はリミテッドだと上陸にスタックしてよく焼かれたな
猫は強いねぇ…

間違いなく白ウィニーはメタに食い込んでくるだろうな

あ

オオヤマネコよりは弱いがほぼ2マナ3/3先制攻撃は強いよ
白赤とかこいつと稲妻のために赤入れてるようなもんだ
何よりブン勝ちが狙えるってのがそれだけで強い
上陸は2体並ぶと宇宙だわ

どうでもいいが土地が腐らないから3マナ5/2も入れれる

猫も百足もとてつもなく強いよ
序盤は安定して土地が出るし。

同様の理由で赤探索と白探索も比較的に序盤向き能力なので条件とかみあってて強い

しろ・・たんさく・・・？
８ゲイン・・・だと・・？

白探索はないわｗ
赤探索は赤単じゃなくても使えるからボーライよりは強いと思う
ただキャントリ土地以外ブーメランがあるからなあ
マナ使わずクリーチャー出すからダブル送還罠にもかかりやすい

夜侯先生は望遠鏡と一緒につかうとだな……

さらに土地がめくれるんですね分かりますｗ

なんにしてもヤマネコウィニー流行るようなら見栄え損ないも流行るのかもな
さすがに流刑は撃ちたくないから赤のキッカーショックと稲妻、見栄え損ないが一番いい選択肢になる

トークンがあまり使われないようなら惨めな食事が面白そうだ

上陸ウィニー

・クリーチャー24
コーの決闘者4
山猫4
上陸ムカデ4
コーの空狩人4
地獄火花4
ゴブリンの先達4
・スペル16
冒険者の装具4
稲妻4
PtE4
精霊への挑戦4
土地20

1マナ28枚、2マナ12枚

ちょｗ
上陸なのに土地20でサポート無してｗ

せめてフェッチいれろや

軽いもの適当に突っ込んだだけだろそれ
装備一種しか入れないならコーの決闘者より先兵の精鋭入れた方がまし

空狩人で土地回収するんだ

自分にPtE連打するんだよきっと

あれは狩人じゃなくて猟師か

こんな感じで回してる
まだ変更の余地はかなりある

土地22
4 山
6 平地
4 乾燥台地
2 湿地の干潟
2 広漠なる変幻地
4 ぐらつく峰

クリーチャー 25
4 先兵の精鋭
4 ステップのオオヤマネコ
3 ゴブリンの先達
1 ゴブリンの奇襲隊
3 コーの空漁師
4 地獄火花の精霊
4 板金鎧の土百足
2 イーオスのレインジャー

スペル 13
4 稲妻
3 噴出の稲妻
3 流刑への道
3 精霊への挑戦

紅蓮地獄　流弾　ジャンチャで流されて投了しかみえないｗ

>>949
そこで速攻＋冒険者の装具でびっくりパンチがですね

それやる場合は速攻+装具+土地で3枚コンボだ
ドンだけ引きいいんだよｗ

>>951
速攻は先達と地獄火花で蘇生も考えれば結構可能なパターンが多いだろう。装備と土地は引くんだ

相手が赤かったらフェッチ起動しなけりゃおｋ
あとはジゴスパークと火力でなんとかなる
ならないときもある

脳内すぎ

コーはどうでもいいけど兵士はいいかもね。５マナで６体は雲山羊よりすごいしアンセムや警備隊長とも相性がいい。最初ジャンドと吸血鬼が流行りそうなら兵士じゃないけど白騎士も強そう

いくつかのＺＥＮ入りスタン大会の結果とか
カードプールを見る限り、とりあえず最初のメタデッキは

ジャンドカスケード
ヴァンプウィニー
青白系コントロール（多色、エスパー含）

の三つかな
赤白上陸だの兵士ウィ二ーは面白そうだけど
トーナメントレベルのデッキにはなりそうにない

同盟者ビートダウンもあるぞ

いわゆるブン期待デッキだからねー
ブンしたときのスピードはピカイチだけど、ブンする確率もあんま高くない上しなかった時が弱すぎるという
キスキンみたいにブンすれば勝ち、しなくてもそこそこくらいの爆発力と安定感がないとな

いろいろ回してみて特に強いと思うのがジャンドカスケードかな
ＺＥＮのカードはフェッチくらいしか入らないというこれは
ローウィン落ちたら本気出す系のカードというより
ローウィン落ちる前から本気出してたカードが
パワーカードの退場でさらに強くなった感じのデッキで
瀝青破、終止、パルスで恐ろしいボードコントロール力＆アドバンテージを誇る

ただ調整不足もあるけどマナ基盤が酷くて序盤がトロい、事故りやすいのが欠点と言えば欠点か

>>948
俺はこんなだ。

2 先兵の精鋭
4 ゴブリンの先達
4 ステップのオオヤマネコ
4 コーの空漁師
4 板金鎧の土百足
4 地獄火花の精霊
4 稲妻
4 流刑への道
3 危害のあり方
4 ゼクター祭殿の探検
4 平地
3 山
4 乾燥大地
4 ぐらつく峰
2 広漠なる変幻地
4 干潟の湿地
2 沸騰する小湖

部族土地もハイブリッドランドも消えて
代わりにフェッチやM10土地を使うんだが
基本土地何枚入れるのかって調整はかなり難しいな

ジャンプウィニーとな

俺もそう見間違えたｗ

歩く火力型赤単、ゴブリン、兵士（白緑含む）、コー装備、
白赤上陸ウイニー、吸血鬼、ナヤとこんだけビートいて
兵士はトークン６体で、吸血鬼はハンデスと恐血鬼で
多少コントロールに耐性あるとはいえ他はブン時の早さだけがウリ。
結局メタには残らないと思う
白コン、青白コン、続唱ジャンド、５色残酷コン強いよ

除去耐性くらいどうにでもなるだろ
インスタントタイミングでトークン出すエンチャントも赤と黒にあるし
正直審判3枚引かれるくらいでなければ余裕な感がある
赤白なんかイーオス置いて審判の返しにゴブリンの先達が2体で殴ってきたりするし
全体除去1枚ではどうにもならん

なんかそういう理論はいつも見かけるけど実際どうにか出来た試しが無いような

1回白系のコントロールとかで使ってみると分かるけど
殆どのデッキ、ジャンドに対してすら展開遅すぎて辛い
壁入ってるタイプだと分からんけど、フェッチに書庫の罠撃ってる方がマシじゃないの
白単コンのパーツ揃ってるって聞いたことあるけど何もできんよ

吸血鬼とかトークン系のデッキってエルドザリ出せればコントロールにとってはほぼゲームエンドじゃね

>>959
フィルターのあった全環境に比べると、やはりダブルシンボルがきつい。
ただ3色マルチとかはむしろ出しやすくなった気がする。

ダブルシンボルを血の署名以外入れずに、土地を黒に寄せると安定しないかな？

エルドラージもバウンスされたり、忘却の輪されたりするから、あんまり頼るのも危険

ビッグ・レッドは無理だろうか
パイロや稲妻でコントロールして
ヴァラクートやヘルカイトでフィニッシュ

エンチャント触れないけどな

>>971
試しに考えてみたら、すぐタッチ黒して最後には続唱ジャンドになってた
ただ、燃え立つチャンドラだけ残ってて、これ意外にいいかもと思い始めた

一方、俺は漕ぎ手と悪斬を入れて4色にした

まだまだだな
俺は5色
そしてこいつはなんと↓

紫マナ余裕でした

キター！
なんとなんとまさかの6色デッキだぁぁぁー！！

ジャンド推してるやつが目立つが、ローウィン抜けて事故率が増してるから安定性に欠ける。
グッドスタッフ集めたデッキだからデッキリスト見たときの安心感は一番あるんだろうけど。

普通にマナ基盤も安定してるし実際に結果残してる
前環境と比べると多少出足が遅いけど、それだけ
色拘束濃いカードなんて元々ほとんど使われてないし

4 3色タップイン
4 赤緑M10ランド
4 赤黒M10ランド
4 緑黒フェッチ
4 森
4 沼
1 山

これで土地25枚の緑16、黒16、赤13だから、これで十分な気がする。
流弾使わない前提だけど。
フェッチでM10土地アンタップインしやすくなったのはいいね。

ローウィンがあるときから存在したデッキだし多くの人が使用するのは当然予想される。
それで結果残してなきゃ全滅したに等しい。
むしろ前からあるデッキなのに上位に複数くいこんでないことのほうに注目すべき。

まだろくなイベントも無いのに上位に複数食い込んでない、とか言っちゃう男の人って……

じゃあ結果残したとか言っちゃうのもおかしいね

結果は結果
メタゲームの材料ではあるがそれ以上でもそれ以下でもない

>>979
>フェッチでM10土地アンタップインしやすくなったのはいいね。
ホントに安定してるんだよな・・・

ハンドにあるM10ランドが
黒赤のとき：フェッチで森→M10ランドで3色揃う
赤緑のとき：フェッチで沼→M10ランドで3色揃う
ってことができるのが強い

どっちでも、加えて第1ターンが野蛮な地でも大抵2ターン目にヒルが出てくる
ローウィン落ちて〜っていうけどフィルターにも引けを取らない
ライフも1しか使わないし正直これは詐欺くさい安定度

エスパーもこんな動きしてくるけど真ん中の青を削れないからまだマシなのかな

>>981のようなＫＹが何度スタンスレを過疎らせてきたことか。

>>985
それはお前だ

とりあえず新勢力のうちヴァンプが強いのははっきりしてる。
ジャンドは前からあるし今更語ることない。
それより一番のヴァンプキラーである白ウィニーがまだ活躍できてないのが疑問。使用者が少なかったのかな。

よし、じゃあ「ろくなイベント」があるまで次スレはなしな！

白単は前スタンで赤黒にしか勝てなかったみたいに
吸血鬼にしか勝てないから無理っぽい。
まだ吸血鬼がTier1になるかも分からないしな。

ヴァンプがメインストリームであるならともかく、ただの1メタデッキである以上それに対するアンチメタデッキが結果を残さないのは当然
今の所自力でメインストリームにのし上がる力は無さそうな気配ではあるし

ジャンドカスケードって土地25が普通なの？

たまに挙がる白コンってこんな感じか？

コーの地図作り４、警備隊長４、イオナ２
流刑４、針４、ジャッジ４、忘却の輪４、軍部政変４、白アジャニ３
天球儀３、探検の地図２
平地１６、エメリア遺跡４、カビーラの交差路４

サイド
天界の粛清４、真面目な捧げ物４、真心４、土地縛りの儀式３

>>992
白コンって昇天とか悪斬とかイオナで勝つんじゃないの？

メインが２枚多かったｗ針２枚抜く方向で。

ひでえデッキ

これはひどい

悪斬もありだけどアジャニとシナジーできて一匹でアドバンテージとれるのは隊長なんだよね。
昇天強いけど、青があるときと違って壊されるときに対抗手段がないのが不安。

適当すぎだろｗ
とりあえず白アジャニはいらん
白蘭の騎士を４いれろイオナもいらん悪斬４いれろ

>>998
じゃあそれで回してみろって。

>>999
ヽ( ´ー)ﾉ ﾌｯ