【MTG】ドラフト・シールドスレ 29th【リミテッド】

【MTG】ドラフト・シールドスレ 28th【リミテッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248096761/

乙ー>>1

MOの8Eドラフトで2-1してきた。
ギャンコマとゴブリンの酋長入った赤青だったんだけど、
入れてたクローンがキモい動きしすぎて吹いた。
ロードやギャンコマをコピったり、ティム増やしたりして面白かった。
M10はレアの大物とシステムクリーチャーが強いのでクローンの点数結構高いかもね。
対象とらないのも良かった。

間違えた、8Eじゃ無くてM10ね。

クローンが強いのは分かるが、点数づけにかなり悩む。
大気の精霊とどっち優先？

相手の生物利用するのもいいけど、基本は自分の生物の質に依存するから
俺なら大気の精霊優先するかな

初手でクローンと大気の精霊が入ってたら青は下にやらせるのが正解

2手目でクローンと大気の精霊が流れてきたら？

下にやらせよう

初手で何を下に流したかによる

俺なら初手でクローンと大気の精霊流してても青行くな。
上と喧嘩はしたくないし、下とはまあ2色目被らないように頑張る。

まあ他の色も強い神パックなら当然話は違うが

俺は点数上だけならクローンが上だな。応用範囲が広いし、代用品が存在しない。
初手パックに一緒に入ってたら大気の精霊を取ると思うけど。

それって点数的にはエアエレが上で、
状況次第でクローンの点数が上回るってことなんじゃねｗ

ドラフトと言ったら酸スラだろ

ドラフトの練習がしたいんだがそういったツールはないものか
もちろん電話でなくてＰＣだが

電話じゃなくてPCなら少しググれば分かるだろカス

やっぱり酸のスライムだよな

リミッツ予選行ってきたカードプール晒すんでどんな感じで組むか意見ください

白
《先兵の精鋭/Elite Vanguard(M10)》
《魂の管理人/Soul Warden(M10)》
《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus(M10)》
《古参兵の鎧鍛冶/Veteran Armorsmith(M10)》
《宮殿の護衛/Palace Guard(M10)》
《アンデッドを屠る者/Undead Slayer(M10)》
２《包囲マストドン/Siege Mastodon(M10)》
２《光帯びの聖騎士/Lightwielder Paladin(M10)》
《栄光の突撃/Glorious Charge(M10)》
《天界の粛清/Celestial Purge(M10)》
２《平和な心/Pacifism(M10)》
《光の大嵐/Tempest of Light(M10)》
《神聖なる評決/Divine Verdict(M10)》
《鎧をまとった上昇/Armored Ascension(M10)》
青
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(M10)》
《魅惑するセイレーン/Alluring Siren(M10)》
《珊瑚マーフォーク/Coral Merfolk(M10)》
《幻影の召使い/Illusionary Servant(M10)》
《幻影の戦士/Phantom Warrior(M10)》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake(M10)》
２《終わり無き海の海蛇/Serpent of the Endless Sea(M10)》
２《送還/Unsummon(M10)》
《テレパシー/Telepathy(M10)》
《ジャンプ/Jump(M10)》
《双つ術/Twincast(M10)》
２《見紛う蜃気楼/Convincing Mirage(M10)》
《予言/Divination(M10)》
《認識不能/Disorient(M10)》
《空中浮遊/Levitation(M10)》
《精神の制御/Mind Control(M10)》
黒
《蠢く骸骨/Drudge Skeletons(M10)》
《戦慄の魔術使い/Dread Warlock(M10)》
《骨の壁/Wall of Bone(M10)》
《吸血鬼の貴族/Vampire Aristocrat(M10)》
２《立ちはだかる影/Looming Shade(M10)》
《出征路のグール/Warpath Ghoul(M10)》
《沼の悪霊/Bog Wraith(M10)》
《ゾンビの大巨人/Zombie Goliath(M10)》
《墓暴き/Disentomb(M10)》
《強迫/Duress(M10)》
２《破滅の刃/Doom Blade(M10)》
《暗殺/Assassinate(M10)》
《精神腐敗/Mind Rot(M10)》
《魔性の教示者/Diabolic Tutor(M10)》
《堕落の触手/Tendrils of Corruption(M10)》

赤
《ジャッカルの使い魔/Jackal Familiar(M10)》
《焦熱のヘルハウンド/Fiery Hellhound(M10)》
《ヴィーアシーノの槍狩人/Viashino Spearhunter(M10)》
《稲妻の精霊/Lightning Elemental(M10)》
《チビ・ドラゴン/Dragon Whelp(M10)》
《血の峠の狂戦士/Berserkers of Blood Ridge(M10)》
《シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon(M10)》
２《炎のブレス/Firebreathing(M10)》
《燃え立つ調査/Burning Inquiry(M10)》
《粉砕/Shatter(M10)》
《恐ろしき攻撃/Panic Attack(M10)》
《反逆の行動/Act of Treason(M10)》
《魔力のとげ/Manabarbs(M10)》
緑
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(M10)》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary(M10)》
《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear(M10)》
２《ケンタウルスの狩猟者/Centaur Courser(M10)》
《大蜘蛛/Giant Spider(M10)》
《エメラルドのオリックス/Emerald Oryx(M10)》
《自然のらせん/Nature's Spiral(M10)》
《再びの生/Regenerate(M10)》
《不屈の自然/Rampant Growth(M10)》
２《絡め取る蔦/Entangling Vines(M10)》
茶
《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(M10)》
《ドラゴンの爪/Dragon's Claw(M10)》
《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(M10)》
土地
《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(M10)》

《先兵の精鋭/Elite Vanguard(M10)》
《魂の管理人/Soul Warden(M10)》
《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus(M10)》
《古参兵の鎧鍛冶/Veteran Armorsmith(M10)》
《宮殿の護衛/Palace Guard(M10)》
《アンデッドを屠る者/Undead Slayer(M10)》
２《包囲マストドン/Siege Mastodon(M10)》
２《光帯びの聖騎士/Lightwielder Paladin(M10)》
《栄光の突撃/Glorious Charge(M10)》
２《平和な心/Pacifism(M10)》
《神聖なる評決/Divine Verdict(M10)》
《鎧をまとった上昇/Armored Ascension(M10)》

《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(M10)》
《魅惑するセイレーン/Alluring Siren(M10)》
《幻影の召使い/Illusionary Servant(M10)》
《幻影の戦士/Phantom Warrior(M10)》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake(M10)》
《予言/Divination(M10)》
《空中浮遊/Levitation(M10)》
《精神の制御/Mind Control(M10)》

８《平地/Plains》
８《島/Island》
１《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(M10)》

>>18

白12

《先兵の精鋭/Elite Vanguard(M10)》
《魂の管理人/Soul Warden(M10)》
《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus(M10)》
《アンデッドを屠る者/Undead Slayer(M10)》
２《包囲マストドン/Siege Mastodon(M10)》
２《光帯びの聖騎士/Lightwielder Paladin(M10)》

２《平和な心/Pacifism(M10)》
《神聖なる評決/Divine Verdict(M10)》
《鎧をまとった上昇/Armored Ascension(M10)》

黒11

《蠢く骸骨/Drudge Skeletons(M10)》
《戦慄の魔術使い/Dread Warlock(M10)》
《骨の壁/Wall of Bone(M10)》
《吸血鬼の貴族/Vampire Aristocrat(M10)》
《立ちはだかる影/Looming Shade(M10)》
《出征路のグール/Warpath Ghoul(M10)》
《沼の悪霊/Bog Wraith(M10)》
《ゾンビの大巨人/Zombie Goliath(M10)》

《破滅の刃/Doom Blade(M10)》
《暗殺/Assassinate(M10)》
《堕落の触手/Tendrils of Corruption(M10)》

平地8
沼8
《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(M10)》 1


相手が黒薄い⇒out アンデッドを屠る者　　暗殺
　　　　　　　　　　 In 古参兵の鎧鍛冶　　　破滅の刃
相手が黒濃い⇒out　破滅の刃　
　　　　　　　　　　 In　　精神腐敗

黒白で組むなー自分なら

白は微妙だな
数は揃ってるけど回避持ちがペガサスと聖騎士くらいしかいない
ちょっと相手がガッチリしてるとたやすく止められて決め手に欠ける
上昇が上手く着地できるかどうかくらいか

そういう点じゃ青は必須かな
召使い、戦士、ドレイクという軽めの攻め手と者あさりと精神の制御、
そんで空中浮遊とあるからこれは確定かな？

あとはやっぱ黒の除去が強いし、壁2種もいい
2色フラット気味だからシェイドがちょっと微妙だけど、
それでも4/4くらいで空中浮遊貼って殴れれば上々

緑にもうちょっとファッティいたら青緑タッチ黒でいけたんだがなぁ

て書いた後思ったが、空中浮遊あるなら白でいいかw
黒はタッチ破滅の刃で十分だしな
青白タッチ黒あたりか

このプールで白を入れないのはありえねぇよ…
基本青白で、相手のシステムクリーチャーが強いようであれば白黒でいいと思う

緑の5マナ以降がきっちりあれば緑でもいいんだけどね
正直このプールの白あんま強くない
全マナ域きちっと揃ってるってだけで回避持ち全然いないし
かなり青のクリーチャーや空中浮遊頼みの構成になるね
青のシンボルがこんなに濃くなければ黒メインでシェイド入れるほうがまだいいんだけど・・・

黒白で除去して殴るだけのデッキにすべき

>>17
http://magic.holysnow.net/index.html　こちらにゲストでどうぞ

あ　>>15　の間違い

M10ドラフトがレアを集めるゲームに見えてきたのは俺の錯覚？
優秀なコモンクリーチャーを大量に集めても
レア一枚でひっくり返されるから正直やってられない。
除去を集めようとしても上がとってると大抵取れないから無理ゲーになってしまう。

アンコで無理ゲーが展開されてたシャドウムーアあたりに比べればマシな気がする今日この頃
パワーカード環境に毒されてきてるなー

ま、正直レアゲーはTCGていう商品の都合上しょうがない
Wotcもカードパワー上げたら一杯売れてウハウハって味占めちゃったし、
それが嫌なら不買運動なり抗議するくらいしかもう改善策無い話だぞ、それ

M10もあと二週間ぐらいでお別れだな
レア、アンコゲーで戦術的な意味じゃ面白くないけど
ブロック間の繋ぎとしてはそれなりによかったか

基本セットでこんだけ遊べたんだから万々歳だろー

まぁパックが不足してドラフトどころじゃないみたいな話も聞くけど

コモンが出揃ってきて、ゼンディカーのリミテッド環境がだんだん見えてきたね。
マローの言うとおり、上陸は相当強力そう。確かに土地を沢山入れたくなる。
土地が沢山デッキに入るという意味で、タッチで3色も安定するかな。
緑だとコモンに砕土と心臓があって、4色以上も可能かもしれない。

多分土地を入れすぎると上陸引かないor除去られた時が弱いから結局17前後に収まると思うぞ
上陸多いなら18行くかもって程度で

確かに上陸強いけど恒久的にアド取れるカードは大抵レアでしかも高マナ域
俺はマローに騙されずに上手く上陸と付き合っていけるかが勝負だと思うぞw

神河あたりで辞めてたものなのですが、今度新エキスパンションのプレリに行ってみようかなと思っています。
神河以前に数回いっていてプレリ自体は初めてじゃないのですが、何か注意すべき事はありますか？

最新の基本セットが出た時にルールが大幅に変わったので注意が必要
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a

あぁこれは大変ですね…ありがとうございました

お前らそろそろプレリに向けてリミテッドの話しろよ。
リストみた感じだと今回赤　黒　緑強くない？

青もいいぞ。
コモンに２マナ2/1飛行と３マナ1/1飛行同盟者、４マナ2/2飛行上陸がいて
低コストのアタッカーに困らない。
地上を止めるクリーチャーも豊富。

あとクリーチャー呪文打ち消して2/2出るコモンは要注意だね。
４マナ立ててエンドしてきたら間違いなくこれもってる。

4マナ立ててエンドなんていう状況ありすぎて警戒してられないけどなｗ

それはともかくリミテだとやっぱ同盟者デッキか上陸デッキが2強になるのかな？
どっちもアド取れるのはレアとかだけど、パンプだけでも十分戦線突破できるし
横全部強化の同盟者、単体強化の上陸って感じがする

まだ全部見てないけど赤は良さそうだった

同盟者は色が散ってるからなぁ
まあ色拘束は薄めだし砕土が複数枚あったりすれば4色ぐらいいけるか

青はコモンのラインナップがすごいな。
２マナ〜５マナまでそろった飛行クリーチャーに、ルーターや
キャントリップバウンス、アド取れるカウンターに擬似除去、
唯一のコモン罠まである。

フェッチが上陸との絡みで点数少しだけ高そうだ。片方しかあってなくてもいれるかな。
上陸って基本自分のターンしか動かないから賛美みたいな突破力だけど、フェッチが混ざると抑止力にもなっていい感じだし。

変幻地がほしい
対抗色フェッチはレアだし

そうだよなー
取り消しなんて入れるくらいなら変幻地だよな

なんでもいいからアンコ以下のフェッチが欲しかったな
ミラージュの奴とか今ならアンコ再録でもいいだろうに

今回のパックの仕様だと、ＧＰの二日目ドラフトとかはどうなるんだろう。まさか基本地形枠のカードに須らくハンコ押したりしないよな？

シールドを何戦かやっての感想


黒のMarsh Casualties【（黒）（黒）で相手のクリーチャー全てを-1/-1　キッカー(3)で-2/-2】が強い。ピンポンパンを思い出した。
1ターン目に出てくる石臼カニが強い。書庫の罠もあるとあっという間にライブラリアウトする。
（あなたはいつでもライブラリの一番上を見ても良い）は出ればライブラリの上見るまもなく勝てる
赤の4マナ3/2威嚇が意外と強い
《カルニの心臓の探検》は思ったより上手く動かない
Baloth Cage Trap【(3)(G)(G)で4/4トークン　相手がアーティファクト出したターンは(1)(G)】が意外と罠効果で出せる
赤昇天(笑)
ニッサ(笑)


やはり黒が強い

軽量クリのスペックが高いので、ちょっと展開が遅れると
一気に押し込まれて死ぬってパターンが多かった
特に軽い上陸持ちクリーチャーが強い印象を受けた

赤と黒の除去、赤と黒のコモンクエスト、とりあえずこれでいい

M10で赤コモンが残念だった分を巻き返したのか

同盟者を固め引きするとクソゲーがはじまるな

赤黒同盟者多めのビートがやばいわ
威嚇やらライフルーズやらでファッティ連打しても死ぬ

レアゲーにするなら、JoD 光輝 色封じ天使 これ引けて、追放エンチャント２枚コモンアンコモン罠くらい引けたら白単でも負ける気しない

今日少し触ったが白２マナの先制警戒はやばい。

プレリの参加者の半数が緑使ってたくらい緑ばっかりだった。特に白緑多過ぎ。次点で赤緑。
土地バシバシ出てくる環境だから緑のサンドサーチと上陸、余ったマナでファッティ祭りとかなかなか酷いことになる。

相手だけ-2/-2はクソゲー発生装置だな。
今回は上陸前提でタフネスが低いクリーチャーが多いから１：３交換とか余裕で起こる。
キック無しのモードは効果に対してマナコストが低すぎ。

夜鷲と相手だけ蔓延の関係から黒を入れたいが相手をなににするかな

相手だけ蔓延はかなり酷い

板金鎧の土百足が相当やりおるね。
この環境3/3先生はまったく止まらない。
序盤に複数並ぶとそれだけでゲームが終わる勢い。

多次元世界で作られたどんなに邪悪で暗黒なものでもかなわないものがあると痛感させられた

3マナ2/2のアーティファクトクリーチャーがいて驚いた。
黒マナ要求してペナルティがあるゾンビって一体何なの？

>65
今回のゴミ枠です。ちなみにアラーラのゴミ枠はヴィーアシーノの骸骨。ローウィンは沼チン。ほか何かあったっけ

>>66
ラブニカの西風のスピリット

ちょっと下がり過ぎてるからageるぞ

>>66
M10のジャンプを忘れないでｗｗｗ

おいおい、ライフ6の相手に対して、こっちにワームがいる。
そのとき1マナで何が出来る？

これを考えたら、ゴミだなんていえないだろ。

3マナ2/2のアーティファクトクリーチャーは同盟者だから、まだ、居場所はある
積極的に使うカードではないが

威嚇とめれるのは地味に偉いよ。

まあ、基本サイドカードだけど。

コモンだけ見ると今回は青が一番に思える。しかしアンコ以上の爆弾が少ないかな

今回は色ごとの強弱が小さくてどの色でもいけそうに感じた

コモンだけ見ると白がちょっと見劣りする気が。
決して弱くないけど、他の色のコモンはゲームを決める力があるんだよね。

白はコモンに使える飛行クリーチャーが少ないのがなあ
3マナ1/2飛行のプリベンターではさすがに弱い
ただ、割とどの色もバランスとれてるとは思う
ローウィンの赤やシャドウムーアの黒みたいな露骨な色はないな

同盟者ネコ役にたったけどなー

ムカデとかなんだ１/１先制かとかナメてたらフェッチで５/５先制余裕でした

ムカデに山刀で3ターン目から5/4先制で殴られた
装備品はやっぱりエグいな

百足が強すぎるので軽い除去や低マナのタフネス４は評価が高い。
クラーケンの幼子でもデッキに入るレベル。
メインに入らなくてもサイドで役に立つので暇なら取ったほうがいい。

環境最速のアーキタイプは青赤だね。
ムカデと飛行軍団がまったく止まらん。
展開しきったらバウンスしだすっていうのがまたひどい。

クラーケンの幼子は普通につよいな壁としてはかなり優秀
あと青の２／５のフライヤーも顧問でタフネス５は強い
威嚇は場合によってはアンブロッカブル状態になるからアーティファクト生物もアリだね

あの土地2枚戻して好きな色2マナ出すアーティファクトは？
デッキが安定するし上陸と噛みあうからなかなかいいと感じたんだが

メインからエンチャント破壊積まれるしついでに壊されそうで俺は怖くて積みたくない

>>82
シールドで青黒のデッキ組んだんだけどかなりもっさりだったから積んでみたけど
上陸とのシナジーもあるし色マナ安定と一応の加速にはなった
ただやっぱり割られる危険とかバウンスされるとかなりつらい

青の上陸クエストってどうなの？　引いたんだけど使わなった
あと赤の７／１トランプル出す奴は先制持ちいると攻撃できないし除去構えられやすいな
緑の心臓もサイドないと意外に旨くないな

赤のクエストは、相手のターンに出せるので相打ち要因として結構使える。
赤じゃどうしようもない緑の4/4上陸とかと相打ちが取れる。

白の序盤飛行は空漁師でいいよ
あとリミテッドだとetb付きの土地が結構使える

装備は山刀もだが+0/+2到達不可のもかなり強い。飛行に張ってもいいし
同じくタフネス4が光る牛もめっちゃ活躍できる
でも1/5ﾗｲﾌﾘﾝｸだけは微妙だったんだよなー

他にはトークン出てくるカウンターとか劣化マナリークとか麻痺の掌握とかも要所要所で使えるからやっぱり青が強い

罠は２体バウンスと全体-3/-0修整、落とし穴が○ 黒の5点ドレインは出番が少なすぎ
13枚ミルはなぜか一度も見なかったな

百足や鎌虎が序盤からパワー３で殴ってくるからクラーケンの幼子は点数高い。
それでなくても別に防衛持ってるわけじゃないから
冒険者の装具や望遠鏡を装備すれば殴りにいけるのも地味に強い。

というか望遠鏡と青の相性はひどいわ。
クラーケンや軽飛行でガンガン土地が伸びる上に、横にカニがいたりするとそれだけで終わる。

ZENプレリ後のドラフトやってきた　ガチガチの上陸デッキ組んだよ　緑青タッチオブ
んで対戦相手もガチガチの同盟者デッキ組んでた　白赤青

早期に展開してロートス出して殴り続けてたんだけど相手のライフが減らない　むしろ増える
自分の色が除去の出来ない色だったのが悪いんだけど4体並んだライフゲイン同盟者が働きすぎた
多分300〜400点くらいダメージ与えたと思う　オブを引けてればクロックで勝てたと思うけど引けなかった

768:名無しプレーヤー＠手札いっぱい :2009/09/28(月) 16:56:00 ID:PwOLGTpB0 [sage]
>>767
心の狭いカスですね

↑の頭が弱い子はまだ来てないのか

アンテローブ強過ぎ
あれのせいでなんど試合を落としたか

プレリのシールドは単純にソリン＆墓所王二枚と白の優秀クリーチャー使いたくて白黒で組んだんだが、今思えば物漁りドロー二枚と昇天のあった青を使ってみても良かったかなと思ってる。クラーケンもあったし。
シャレで入れてみたエメリア（土地）が見事に一回も働いてくれなくて泣けた。

青昇天は使い難い・・・カウンター�Eがなぁ

何と言うか、思ったとおりの上陸or同盟者ゲーって感じだね
他のカードのカードパワー低すぎてこれらのシナジー無いと勝ち抜ける気がしない

個人的な感覚だと

同盟者単＞＞望遠鏡入り上陸＞同盟者半分以上デッキ＝上陸＞その他

て感じだな
さすがに全クリーチャーが全体強化系CIPの同盟者単はキチガイすぎる
1体出たらライフゲインしたりパンプしたり先制付いたりともう好きにしてとw
全体除去どころか除去も少なくて弱いこの環境じゃ勢いついたらもう無理
序盤にどれだけ除去れるかが勝負って感じ

上陸もアドって意味じゃ強いけど、さすがに土地置いて強くなる上陸と、
クリーチャー置いて強くなる同盟者とじゃ置いてるパーマネントの強さが違う
その上+1/+1カウンター置かれるわけじゃないから土地置けなくなると途端に弱くなる

多分こなれてくると同盟者の取り合いになるんだろうなー
そんで同盟者以外の優秀カード掠め取ったグッドスタッフ系デッキが出てくると

つか、同盟者でも上陸でもないカードってそんなに無いと思うけど。
同盟者はスリヴァーなんかと違って単体でも性能がそこそこだから、
固め取りみたいなのはかなりしにくいね。

なんだかんだでドラフトはそれなりに面白くなりそうだな
M10が微妙だったからゼンディカーには期待してる

>>93
むしろ固め取らないと同盟者弱いし、殴れる上陸は重い
どっちも何も考えずに取ってもそんな強くないけど、
考えて取ったこれらは普通のデッキじゃかなわない
結構決め打ち環境っぽいね

3マナ1/1飛行の同盟者が強いよな

後黒の4マナ2/2も強い。緑の2マナ1/1も。基本的にカウンターが乗るやつは強い。
同盟者は強いんだが、結構色がばらけてるからドラフトでどこまで集められるか。
どの2色で組むと同盟者デッキとしては最強だと思う？

対戦相手が
2ターン目に《オラン＝リーフの生き残り》
3ターン目に《ウマーラの猛禽》
4ターン目に2体目の《オラン＝リーフの生き残り》
　　　　　 　　さらに3体目の《オラン＝リーフの生き残り》

とブン回りしたときは本気で泣いた

よりにもよって会場で本気で泣くとかやめてくれよ！

対戦相手「ジャッジー、なんか、相手が泣いてます」
ジャッジ「なーかせたなーかせた♪　せんせーに言ってやろー」
対戦相手「ジャッジ……」

>>97
2色だと青緑かな？
2マナと3マナにカウンター乗る同盟者がいるからブンするとほぼ確実に勝てるレベルになれる
でも除去できない、除去に弱いと脆い面も多いね

赤白はライフゲインするわダメージ飛ばしてくるわ、
レアに至ってはプロテクション付くわ全軍強化するわとどっちかってーとコントロール気味かな？
フィニッシャーは赤の5マナ2/2速攻でカウンターの乗る同盟者
大抵手がつけられないw

黒は吸血鬼シナジーがあるせいか同盟者シナジーはあんまパッとしないね

吸血鬼シナジーってなんかあったっけ？

吸血鬼をコントロールしていればブロックに参加できるゾンビとか…

カウンターが乗ってく装備は普通に強いと思うが
レアだからリミテだと山刀他アンコ装備に食われて話題になってないな

恐血鬼もしかりだ

カウンター乗ってく装備品使いにくかったぞクモ装備の方がいいわ

吸血鬼装備ダメなんか……まぁこれで安かったら揃えて使い道考えよう


クモ装備はリミテ環境だと相当いい仕事してたな

リミテの山刀は本当に信頼できた

長い魚とか猟犬とか怪獣の幼子とかがどうやって刀で戦うのか

吸血鬼装備品はレア装備品(笑)だったなｗ
明らかに山刀の方が使い勝手がいい
構築でさえこっちの方が安定しそう
レアなんだから装備品自体にカウンター乗っかってもいいだろうに
それなら少々装備コストとかが重くなっても使えるんだが

ティムもレンジストライカーもいないんだな

装備品自体へのカウンターは十手の反省だろ多分

だろうな
でもカウンター乗る数倍増じゃなくて、
装備3〜4マナとかで吸血鬼だと装備コストが軽くなるとかなら問題なかったんじゃないかなー
さすがにこれがレアは納得できんｗ

山刀＞上陸装備＞＞吸血鬼装備＝望遠鏡≧蜘蛛装備

装備品はプレリで全部使ったが、こんな評価をしてる
望遠鏡が俺の周りじゃ強い派と弱い派ではっきり評価が別れてるんだけど、どうなんだ？

上陸デッキなら必須
そうでないならそこそこかな
一応次のドローがスペルになる可能性が高まるのは評価できるが、
上陸シナジーが無いなら積極的に入れたいってほどじゃないかな

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/58
の巻末に乗ってた宿題の答えヨロ

白：
2 《勇敢な防御/Bold Defense》
1 Cliffthreader
1 《未達への旅/Journey to Nowhere》
2 《カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster》
1 《コーの飛空士/Kor Aeronaut》
1 《コーの奉納者/Kor Sanctifiers》
1 《土地縛りの儀式/Landbind Ritual》
2 《マキンディの盾の仲間/Makindi Shieldmate》
1 《気高き面影/Noble Vestige》
1 《柱平原の雄牛/Pillarfield Ox》
1 《落とし穴の罠/Pitfall Trap》
2 《盾の仲間の祝福/Shieldmate's Blessing》
1 《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
1 《陽の泉の探検/Sunspring Expedition》

青：
2 《突風の統率者/Caller of Gales》
1 《乱動への突入/Into the Roil》
1 《クラーケンの幼子/Kraken Hatchling》
1 《生きている津波/Living Tsunami》
1 《マーフォークの海忍び/Merfolk Seastalkers》
1 《マーフォークの道探し/Merfolk Wayfinder》
1 《複製の儀式/Rite of Replication》
1 《浅瀬の海蛇/Shoal Serpent》
1 《召喚士の破滅/Summoner's Bane》
2 《罠師の引き込み/Trapmaker's Snare》
1 《ウマーラの猛禽/Umara Raptor》
1 《天空のアジサシ/Welkin Tern》
1 《風乗りの長魚/Windrider Eel》

黒：
1 《血の求道者/Blood Seeker》
2 《冒涜された地/Desecrated Earth》
1 《見栄え損ない/Disfigure》
1 《不気味な発見/Grim Discovery》
3 《心臓刺しの蚊/Heartstabber Mosquito》
1 《忌まわしい最期/Hideous End》
1 《愚鈍な虚身/Mindless Null》
1 《ぬかるみの荒廃/Mire Blight》
1 《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》

赤：
2 《噴出の稲妻/Burst Lightning》
1 《破砕/Demolish》
1 《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》
1 《地獄火の雑種犬/Hellfire Mongrel》
1 《高地の狂戦士/Highland Berserker》
1 《マグマの裂け目/Magma Rift》
1 《溶鉄の荒廃者/Molten Ravager》
1 《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
2 《破滅的なミノタウルス/Ruinous Minotaur》
1 《ルーン炎の罠/Runeflare Trap》
1 《タクタクの唸り屋/Tuktuk Grunts》

緑：
1 《獣狩り/Beast Hunt》
1 《緑織りのドルイド/Greenweaver Druid》
2 《砕土/Harrow》
1 《ジョラーガの吟遊詩人/Joraga Bard》
1 《カルニの心臓の探検/Khalni Heart Expedition》
1 《猛り狂うベイロス/Rampaging Baloths》
2 《絡め汁/Tanglesap》
1 《領地のベイロス/Territorial Baloth》
1 《大木口の幼生/Timbermaw Larva》
1 《ゼンディカーの彼方導き/Zendikar Farguide》

アーティファクト：
1 《冒険者の装具/Adventuring Gear》
1 《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》
2 《開拓者の望遠鏡/Explorer's Scope》
1 《組み合い鉤/Grappling Hook》
1 《カルニの宝石/Khalni Gem》
1 《蜘蛛糸の網/Spidersilk Net》
1 《石造りのピューマ/Stonework Puma》
1 《先駆者の長靴/Trailblazer's Boots》

土地：
1 《灰色革の隠れ家/Graypelt Refuge》
1 《カザンドゥの隠れ家/Kazandu Refuge》
1 《水の帳、マゴーシ/Magosi, the Waterveil》
1 《ピラニアの湿地/Piranha Marsh》
1 《飛翔する海崖/Soaring Seacliff》

青：
1 《天空のアジサシ/Welkin Tern》
1 《ウマーラの猛禽/Umara Raptor》
1 《マーフォークの道探し/Merfolk Wayfinder》
1 《風乗りの長魚/Windrider Eel》
1 《マーフォークの海忍び/Merfolk Seastalkers》
1 《生きている津波/Living Tsunami》
1 《乱動への突入/Into the Roil》
1 《複製の儀式/Rite of Replication》
1 《浅瀬の海蛇/Shoal Serpent》
1 《召喚士の破滅/Summoner's Bane》

緑：
1 《緑織りのドルイド/Greenweaver Druid》
1 《大木口の幼生/Timbermaw Larva》
1 《ゼンディカーの彼方導き/Zendikar Farguide》
1 《領地のベイロス/Territorial Baloth》
1 《猛り狂うベイロス/Rampaging Baloths》
2 《砕土/Harrow》

赤：
1 《タクタクの唸り屋/Tuktuk Grunts》
2 《噴出の稲妻/Burst Lightning》
1 《マグマの裂け目/Magma Rift》

アーティファクト：
1 《冒険者の装具/Adventuring Gear》
1 《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》

土地：
7 《島/Island》
6 《森/Forest》
2 《山/Mountain》
1 《飛翔する海崖/Soaring Seacliff》
1 《カザンドゥの隠れ家/Kazandu Refuge》

タクタクの唸り屋の強みがイマイチ分からない・・・

ゼンディカーはまだまだ名前とカードの効果が一致しないから名前だけみてもわからんなｗ

>>118
速攻3/3なんでとりあえず仕事する
フル同盟者ならほぼ毎ターンでっかくなりながら殴ってくる

パンプ同盟者の強さはいまさらだが、大抵は2/2だし、他の非同盟者クリも2/2くらいのサイズが多い
3/3てサイズが結構大きいと俺は見てる

＋1カウンターの乗る同盟者は強い

オランリーフの生き残りとイケメンマスターの性能差は納得いかねぇ
もう少し緑のクリーチャー強くてもいいと思うんだが・・・。

>>122
灰色熊と白騎士の時代からこんなものだろ
レアリティも違うし

色拘束も違うしな
なんにしても低マナクリーチャーは白、中盤以降は緑が強いって位置付けだからしょうがない
最近はそれも色々怪しくなってはいるがｗ

悪斬め

そういえばマローが
ファッティと言えばやれドラゴンだ天使だと
何でお前ら緑のファッティ使わねーんだよ！って昔コラムで書いてたな

弱いからなw
正確にはでっかいだけで付加価値が無いからな
悪斬はライフゲインできるし、ボガヘルは除去だし
トランプル（笑）やブロックされてないようにダメージを与える（笑）とかいらんっての

リミテッドで使われてるからいいじゃん。スレタイ的に考えて
まぁマジレスすると除去耐性だわな。
ＣＩＰでトークンとか、被覆とかがトランプルと一緒につくなら喜んで使うわ

緑のマナ加速が緑のファッティ召喚に使われてるとこ見ないようなw

トランプル付きの巨大なミリーがいたら使うと思うんだが

そういえばM10のプレリでのシールドもゼンディカーのプレリでのシールドも
俺が行った所は緑が人気だったのか森がほとんどなくなってたわ

ZENの緑はとにかく上陸２ゲインの鹿、これに尽きる。
ダメージレースを完全否定する圧倒的な強さだ。
他に砕土やベイロスなどコモンで強いからなぁ

あの鹿ってサクらなくていい象牙の塔だよな。

同じ理由でオンドゥルがアホほど強いなｗ
俺の友人はあれ4枚とって100点まで行ってたｗ

緑と言えばカビカバも結構便利だよな
素のサイズも悪くないし

今回はM10のときとは打って変わってテンポ環境だねえ
上陸生物がマナコスト不相応な強さなのと、回避能力持ち多すぎなせいでライフがすごい勢いで減っていく

プレリのドラフト決勝で、俺が青赤上陸、相手が赤黒上陸だったんだけど、
見事なノーガードの殴り合いで３セット１０分かからなかった。
百足もやばいけど黒の2/1畏怖もやばいね。

黒の２/１は結局青の２/１飛行のほうが安定して強いしやばいってほどじゃないでしょ
確かに弱くはないけど

青の飛行2/1は地上ブロック出来ないからいざって時困るんだよねまぁどっちも2マナ2/1で回避能力持ちなんだから強いよ

黒の畏怖はシールドだと黒の使用率高すぎて・・
猪のほうがいいな　個人的には

>>136
分かるｗ
俺も最後の試合、お互い5マナ4/4の上陸ベイロス出して殴り合ってたｗ
相手の土地が止まったところに俺のベイロス2体が上陸して襲い掛かるというｗ
俺が殴った回数5回もねぇよｗ

1ターン目にカニが出ると結構絶望するな

>>141
単純に膠着しただけってのもあるけどプレリで
青黒で緑系のマナ加速ないデッキで１T目にカニ出てライブラリアウトさせて事があった
ドラフトですら初手あり得るんじゃないと思ってる

むしろドラフトの方が強いかもな
ただ黒や赤だとどの除去でも殺されるのは痛いところ
タフ3だったら初手アリアリだったんだがｗ

>>143
でもZEN３つのドラフトで２〜３枚取れるなら十分強いけど
初手でこれとって結局１枚しか取れなかったらかなりきついよね
まあ青はコモンに優良生物いるから大丈夫かもしれないけど

まぁタフ3の前提だからな
タフ3だと確定除去とか使わないといけなくなるんで結構残る
1ターン目に出たら20枚近く削れるだろうし、下手するとそのまま終了
1マナのエンドカードってことで初手もありだろう

タフ2じゃ何ででも死ぬからこいつの危険性分かってる人なら適度なところで殺される
ま、初手は無いな
よほどライブラリアウト決め打ちでもない限り

一度に落ちる枚数が多いから有効牌も落ち易いのが嫌らしいな
1ターン目に出るとほんと運ゲーすぎる

強いとは思うけどアンコだからなぁ
まぁコモンだとやばすぎるなｗ

明日ドラフトやるからMWSでピックの練習してるけど難しいなぁ。どれも強い。
今日ドラフトやってきた方、この環境はどんな感じでしょうか？

同じく明日の発売記念で初ドラフト挑戦だぜ・・

同盟者or上陸ゲー
基本的にカードパワー低いからこれらのシナジーが止められない
ただ同盟者は数が集まらないと強くないのでちょっと邪魔されるとグチャる
カウンターの乗る同盟者はデッキに4〜5枚程度でも十分使えるレベルなので取っていい
てか、流しすぎると危険

同盟者でじわじわ行くか上陸でガシガシ行くかって感じですか。
そうは聞くけど5マナ3/3速攻とか本当に強いのかって思ってしまう。
素で熊、風のドレイクのあいつらをガメれたら無茶苦茶強いと思うが･･･。

同盟者で組んでみるか
シールドじゃ数が集まらなくて無理だろうし

>>151
逆
同盟者は波に乗り出すと止められない
ガシガシ来る
上陸は土地が並んでるうちはいいけど止まると土地引くまでサンドバッグ

5マナ3/3速攻も大抵他の同盟者で先制攻撃とか飛行とか付いたりするし、
次のターンには4/4で先制攻撃とか飛行とか
ついでにライフゲインやプロテクションやダメージ飛ばしたりハンデスしたりするよ！
毎ターン同盟者出されるだけで大抵死ぬよ！
アホかって言いたくなるよ！

ただカウンター乗る同盟者がメインアタッカー（どれでもいい）だからこれの数がいる
それにできるなら回避能力も
あと同盟者は数
同盟者猫を馬鹿にしてはいけない

なるほど･･･参考になります。
明日やるのは実は4か6ドラなので同盟者集めるのは厳しそうだけど8ドラやる機会があれば狙ってみようかな。

俺がやったのは6ドラだけど、それでも同盟者かき集めた奴が優勝してた
赤白青で主に強いところは

・赤の5マナ3/3速攻カウンター乗る
・赤の6マナ3/2出ると同盟者の数だけクリーチャー1体にダメージ（アンコ）
・白の2マナ1/1出ると同盟者の数だけライフゲイン
・白の3マナ2/2出るとプロテクション付く（レア）
・青の3マナ2/2飛行カウンター乗る

ま、レアとアンコは正直なくても強かった
あとは赤の先制付ける奴とか
白の2マナのやつ（通称オンドゥル）は4枚入ってたらしく、ライフ100点超えてた

今日ノリでオデッセイ以来プレリに参加しようと思うんだがどうしてもデッキ枚数制限と土地のバランスが思い出せない…スレ住人の方々アドバイスくださいませ

デッキは４０枚

生物１５枚前後
スペル８枚前後
土地１７or１８

まぁざっくりこんなもんじゃね
ゼンディカーなら土地１８推奨

すまん、生物とスペルの割合は聞かれてなかった

>>157
いや、生物スペルの割合も忘れてたからめちゃ助かるthx

基本ルールは頑張って思い出すよ、相手に聞きつつ頑張るぜ

>>38も注意な

山や沼の数参照にするやつとか、キッカーもあわせてトリプルシンボルになるような使いにくい強カードを狙うのもありかと。
わりと最後まで回されるので

かたくなに色主張押し通せば、単色タッチもう1色

黒や赤で卓一になれば単色で全勝いけそう

黒単はやばいな。
精神ヘドロがエンドカードになるから、
自分が青ならクリーチャー以外のスペルに2マナ要求する打消しを使いたい。
キッカー相手だけ蔓延が怖いからタフ1,2を並べるのも気が進まない、
並べずに上陸+2修正の装備品で単体強化して戦うと良いかも。（前述の打ち消しも有効）

そもそもタフ3を使うのも有効、ライフゲイン土地と2マナ2/3飛行を組み合わせたら黒には特に一石二鳥。
しかし2/3飛行接死絆魂がイカレ、2/2飛行を上陸装備して相打ち上等でアタックいけるようにはしときたい。
そして返しで絆魂含みのダメージレース狙いで相手が殴ってきた時のために1マナ除去罠を構えたい。
というか、3マナ2/2タップ能力でそいつを縛って殴るのもかなり有効、
出た後はブロックで相打ちとってライフ守っても良いし、2マナ2/3飛行で再利用したら鬼。
生物忘却が取れれば良いが競争率高い。

黒単にも勝ちたい青白(クロックパーミ？）

1t　上陸装備 or 0/1ヤマネコ

2t　パワー2の飛行　or 2/3飛行(最初に出した物をバウンス）

3t　装備起動&パワー2の飛行展開(4点パンチ&上陸込みで飛行6点クロック形成）

4t　（自分が先行で2/3飛行接死絆魂が立ちはだかっているとする）
　　装備起動で飛行4点パンチ or 3マナ2/2出たらタップで黒の2/3をタップしてパンチ。
　　（返しに相手の2/3が単体で殴る展開なら1マナで除去罠を構えたられたらベスト）

5t　（返しにヘドロや蔓延の季節）
　　バウンス、タップ、忘却など駆使してクロックを維持してライフも守り勝利圏内を目指す。
　　青1マナと1マナカウンターを構えてターンエンド。　
　
一応、ここまでコモンだけで描いてみた絵に描いた餅ｗ
相手は強アンコ使って来る前提だから、かなり控えめなはず？ｗ

黒相手にはライフを守るべきで1マナ除去罠や、2点ゲイン土地（とバウンスによるその再利用）、
ブロッカーを排除しつつクロッカーとしての動きも1ターン止めつつ、
相打ちしても良いし2/3飛行で再利用したら鬼な2/2出たらタップの人
などでライフを維持したいところ。

まあかなりつらいのは1マナ-2修正によるクロック低下、
だからこそ、2マナ2/3飛行が鬼の様に強いはず、
あのカードはデメリットを持たないと見るべきで、
展開や構成上シナジーが作れたらメリット持ちですらある。

ナイトホークに落とし穴構えるの？

>>162
＞自分が青ならクリーチャー以外のスペルに2マナ要求する打消しを使いたい。
2マナ残されたら終了じゃんw
おとなしく否認使っとけ

もしかしてみんなで俺を釣ろうとしてるのか…
と思うくらいｸﾏｸﾏ

156だが行ってきた、久々すぎてフルボッコだったよorz
けどめちゃ楽しかったわ〜、始めた頃を思い出した^^

そして157と対戦したという奇跡ｗｗ
157がいろいろ教えてくれるならまたスタン始めようかなとちと思った


ちなみにレアがフェッチ2、罠2、スペクター、赤4のライトニングぽいやつというシールドにおいて残念なレアしかなかったのは秘密

フェッチ２枚とか自慢したいのかこの野郎
それはともかく、この環境のリミテッドではフェッチは決して悪くないレア
上陸が２回使えるから基本地形より強いと考えたほうがいい
片一方しか色あってなくても即投入だよ

まあ確かにシールドでは強レアのほーがありがたいわな・・・

>>166
おつでしたｗめっちゃびっくりしたｗｗｗ

>>155
同盟者デッキ難しい。
欲張ってどうしても３色以上になってしまうのもそうだけど、なんか微妙に戦力が散らばっている。
速度は若干遅いから時間稼ぎにオンドゥ取りたいけど、白は全体含めて初手取りクラスがない。
赤は大将軍、ムカー様というキーカードがあるけどコモン同盟者が微妙だし。
青は大体強いけど種類が少ない・・・コモンのあいつ集められる訳がないし・・・。

後３色以上だから土地を積極的に取っていかないとキツイのもマイナス。

・・・とりあえず３色だと何が理想なんだろ。緑赤黒とか？

ウマラの無い同盟者はどうなんだ
レアアンコ考えないと
青の1/1飛行、緑の1/1、黒の2/2くらいの順で強いのかな？

今日発売記念パーティ行くけどどうしようか？
同盟者はマナサポート取れないと事故怖いんだよな

発売記念はシールドじゃね

うちはドラフト

>>172
ガチで同盟者だけのデッキは、だけど。
２色で同盟者５、６枚位とかだったら別にマナサポートがいらない。
アタッカーは別に普通のデッキに入れても強いし。
ただ、オンドゥとかムラーサの紅蓮術士とか、
ある程度同盟者が取れてないと真価を発揮しないカードもあったりする。

初手クラスは
変わり樹のレインジャー、カズールの大将軍
バーラ・ゲドの盗賊、海門の伝承師

準初手で
ムラーサの紅蓮術士、オラン＝リーフの生き残り、
ウマーラの猛禽、タジュールの射手

あたりかな？ムラーサは初手クラスかもしれない。
優良除去などを捨ててまでオラン＝リーフの生き残りとかを
１〜３手目に取っていくのは、自分はやりたくない。
青の二者は青系飛行デッキにも入るため数取れないけど
逆を言えば自分も手広い受けってことだから初手にはいいかも。

お前ら本当にドラフトやりこんでんの？
1/1ライフゲイン同盟者が強い　とかわけのわからんこと言ってる奴いるのに総スルーかよｗ
+1/+1カウンター乗る同盟者は基本的にマナコストに見合ったサイズしてるから、
普通に使ってたまに大きくなればいい。
無理矢理ゴミみたいな同盟者使って大きくしようと思っても結局勝てなくなるぞ。

2マナ2/3飛行が強いなんてのは誰の目にも明らかだし（同盟者に限らずCIP能力つきのクリーチャーや上陸がアホみたいに多いんだから）
もっと普通に考えたらイマイチだけど、使ってみたらかなりやりよるカードとかについて書けよ
まぁ、やりこんでたらの話だけどな、お前ら結局口だけだし

あとお前らはこの環境では普通だけど、普段とは決定的に異なる状況になる土地比率についてもノーコメントだよね
お前ら本当にやる気あんの？

まぁ、このままだと口だけ番長になるから少しだけお前らに教えてやるけど、
白緑赤のコモンのオーラは積極的にデッキに入れてOKなカードだから覚えておけよ
ただし、相手が青い場合は除く

マラキールの血魔女を複製の儀式キッカー込みでコピーすれば25点ドレインか

どっちも単体で強いカードだし面白いかもな
滅多に決まらないだろうが

速攻3/3の同盟者キッカーコピーされるとほぼ即死するぜw
7/7速攻5体とか洒落にならんw

それ実際にプレリのドラフトで決めたよ。
自分が同盟者じゃなくても相手の同盟者コピーできるのがいやらしい。
土地を１８〜１９は入れるのが普通だから９マナも普通に出るし。

このデッキどう?
http://www.amigo.in/hahahahahaha/oppai.html

通報しといた

>>182
悪質なので一応通報しといた
軽い気持ちで貼ってるのかもしれないけどマジで通報される可能性あるからな

>>176
言ってることは最もだが、口調が気に入らない。もっと柔らかく書けよ
あと、同盟者は６、７枚の成長する同盟者が確保できてればスイッチのためだけに同盟者かき集めてもいいレベル。除去少ないしね。そういう意味でのゲイン同盟者だろ

スイッチって意味合いだとアーティファクト同盟者がとりやすくて強い。
ギリギリ及第点サイズのスイッチになるし、赤威嚇３／２ブロックが地味に役立つ

いつもの下手糞君とみた

まだ発売して間もないし、自分の本当に核となる戦術論はこんなとこに書かずに秘密にしたいものだろ

同盟者ピックしてれば勝てるってわけじゃないのは確か

だろうな
オンドゥルが強いってのがわけわからんとかホントやってないなーと思う
あれ同盟者で出されるとダメージレースひっくり返しながら他の同盟者強化されるという変態だぞ
2体並ぶと絶望的なレベル

同盟者が並びだすと死ぬ前に殺すかリセットするくらいしか手が無くなる所を、
片方の選択肢をきっちりつぶしてくれる使ってる方には良くても使われるとウザくてウザくてたまらないカードなのに

なんか同盟者集めに成功するか失敗するかになってしまっててなんとかしないとって感じだ
大将軍、紅蓮術師2枚、タクタク2枚他の赤白の同盟者と除去集めて重すぎて失敗したりしてるし

環境最速は青赤上陸だと思うけど、白がらみの同盟者は
ライフ回復と0/3で序盤をしのげるからかなり相性がいいね。
0/3同盟者は、攻撃側が一方的に強いこの環境ではかなり貴重な壁。

>>同盟者は６、７枚の成長する同盟者が確保できてれば

ありえないから考えなくておｋ
よほどヘボイのが卓内に多数とかじゃない限りな

>>190
1/4は普通に場を構築できる同盟者だから強いけど、1/1ライフゲインはただのゴミ

狙って同盟者デッキ組もうとすると失敗するからやめとけ

いい加減M10の点数表作ってよ

同盟者は流しすぎるのもやばいが中途半端に取るのも微妙なんだよな
とりあえずカウンター乗っかる奴は結構優先順位上げて取ってるな
カットの意味合いもあるけど普通に標準サイズ+αで問題無いし
てかそうしないと同盟者固め取りした奴が出てきて危険すぎる

>>192
ただしライフゲインを複数場に出されるととライフがわけ分からんことになる。

勝手に出してろよアホｗ

2分で煽りに来るとか、本当に必死なんだな

必死にゴミをかき集めようとしてるのはお前じゃん？

別に1体でも自軍の全クリが+2点オーバー付きで出てくるんだから弱いはずも無いのにな
これだから脳内限定構築のプロは・・・・

>>全クリが+2点オーバー付きで出てくるんだから

は？

他のメインクリーチャーの能力のトリガーになる以上、
どんな能力でも同盟者、ってだけである程度は強い。
ただ、同盟者が合計７枚以上は取れていないと
２マナ１/１はデッキに入れるカードではないのも確か。
赤黒や赤青のビートとかを好んで組む人にとっては邪魔にしか見えんかもね。
後、こいつのポイントは「同盟者以外のデッキには入らない」ってこと。
他のカードと違ってかき集めやすい。

>>どんな能力でも同盟者、ってだけである程度は強い。

そんなことはない
ゴミはゴミ
システムでもなんでもない1/1はただのゴミ
土地以下だと明確にわかるカード
上陸のあるこの環境において
入れただけでデッキが弱くなるカード

ドラフトスレって他のスレと比べても
変な奴の出没率が並外れて高いよな
何でなの

ああなるほど、こいつこの前オンドゥル入り同盟者にフルボッコにされたのかw
あれは糞ゲーだからな
いくら殴ってもライフが減らず、相手の場のクリはどんどん大きくなるわけだし

ま、否定するんだろうけどw

オンドゥルとか言ってる頭悪いのがいるのを見てもわかるように、
ヘタクソが「同盟者ドラフトｗｗｗ」とか言って入れるゴミカードンなんだよね

具体的にどのようにして何ライフ稼いだんだよカスｗｗ

オンドゥル2ターン目に出してあとは同盟者をプレイするだけの簡単なお仕事ですよ？

はいはい同盟者何体出したんすかｗ
５体出してもライフ15点だよｗｗ
そりゃその糞同盟者いなくても勝てるくらい他の同盟者がつよかっただけだろ馬〜鹿ｗｗ

15点を軽視できるのは凄いな
鹿換算で土地7.5枚分なのに

序盤に2体出されて、後続の同盟者でるだけで最低6点ゲインの糞ゲーはされたな
そんなにいつ使っても弱いと思うならピックすんなよ、カビーラの福音者とか取れてもな

だからさ、1ゲームでクリーチャー5体全部同盟者（そのうち1匹はただのゴミ）で、
しかも除去も何も無く並べあうだけの展開なんでしょｗｗ
ライフなんかどうでもいいじゃんその試合

少し考えれば馬鹿がタワゴト抜かしてるだけってわかるっぽｗ

ま、彼は超絶プロプレイヤーですからちょっとライフが倍近くなった程度じゃ余裕なんですよ

ところで鹿換算で土地7.5枚分てどういう計算？

上陸で２点ゲインのあいつの事だろ多分。

>>210
しねーよ馬鹿ｗｗ
しかも、カビーラの福音者とかアンコの白同盟者より全然つかえねーし

腹がよじきれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
なるほどサンクス

>>212
そのライフが倍近くなる神展開がドラフト３マッチ中何ゲームあるんだよボケ
簡単な計算もできないクソヘタがレスすんなｗ

オンドゥだけじゃ勝てないし、後半引いたらカスだから
それでも強いって言えるのはこいつをトリガーとして他の同盟者の強いETBが使えるときじゃね？

ってことじゃねえの
まああんまり数入れて使いたくはねえなあ

まぁこういうやつがいると同盟者を多くとれて楽だな

あと、そのゴミライフゲイン使った強い同盟者デッキ（笑）とやらの詳細ををとりあえずあげとけよｗ
脳内ドラフター君たちの頭の弱さがそれで一瞬で指摘可能ですからｗ

できなかったらお前の負けねｗ

>>218
とれないよ
デッキに入れていい同盟者は、特に同盟者シナジー無くても使えるカードだもん
断言するけど全部同盟者デッキなんて作れないから
（ゴミカードを入れたゴミデッキならたまにあるのかｗｗ？）

>>217
まぁオンドゥルだけじゃ勝てないけど後半引いてもカスじゃないぞ
普通に場に出て4点くらいゲインするからダメージレースがひっくり返る
さらにオンドゥルは軽いからもう1匹適当に出すともうライフが20に戻ったりする

ま、同盟者の核はカウンター乗る奴らってのは確かだけど、
そいつらが攻めの核なら守りの核になれるクリーチャーだよ
2枚ほどあると超安心

なんでお前らスルーできない

>>普通に場に出て4点くらいゲインするからダメージレースがひっくり返る

ひっくりかえらないよｗｗ
大体4枚同盟者並ぶゲーム何回みたんだよおめーはよぉｗｗ


>>守りの核になれるクリーチャーだよ

チャンプにしかならねーよｗｗｗ

>>222
脳内ドラフターだから、必死に否定しないとアイデンティティが崩壊するんだろ

>>222
すまん、あまりに面白くてｗ
釣りの才能あるなぁ、こいつ

>>220
4点ゲインでダメージレース逆転ってｗ
いくらなんでも酷すぎ
M10の7ライフゲイン入れるか？

>>2枚ほどあると超安心

デッキの中にゴミが2枚も！！
マジでボーナスゲームだなそれｗｗ

>>221の間違い

>>226
4点ゲインてことは同盟者は何体だ？

>>228
あれと一緒にすんなよｗ

>>229
ゴミ入れて４体だな他３体がカウンター乗る奴なら、ゴミいなくても勝ってるし、
そもそも４体も並べるためにはゴミ同盟者で水増ししなきゃいけないので、ソーサリータイミングで警戒がついたり
先制攻撃ついたり＋壁に+1/+1乗るくらいだろう

弱っｗｗｗ

おや？2人になった

>>232
冷静に、お前がどれだけドラフトやりなれていない糞プレイヤーであるかがわかるような発言を繰り返しているか考えなきゃ

まぁ、週末のＧＰＴ決勝で当たったら、是非ゴミ同盟者をかき集めてゴミデッキを作ってくれ
マジで今、俺世界で３５番目くらいにZendikarドラフト上手いしｗ

>>234
こういう下手糞クンのフカシは気になるけど、はっきりいってオンドゥは微妙と思わざるを得ない
強い状況もあるって程度だろう（＝他の同盟者が強い）

ところで、世界で35番目の自身の根拠が気になるｗ

沢山練習したもん(｀・ω・´)

びみょうっつうかマジで紙屑（＝基本土地以下）
そんなに同盟者ばっかの同盟者デッキ作れることがまず無いもん
デッキに入るカードが２０枚しかなくても、このくそライフゲインよりも土地いれたほうが強い

>>236
どのくらい練習したん？
どうせシークレットテクとかは教えてくれんのだろうけど、個人的に好きな色の組み合わせとかあんの？

>>238
スンゲー沢山（２０回以上・・・半分くらいは４〜６ドラだけど）
サービスしてシークレットテクをすこしだけ・・・二つの0/4を侮るな

クラーケンの頼もしさは異常
あと威嚇されてびびってる様子を思い浮かべると萌える

1ターン目クラーケン2ターン目望遠鏡でヘブン状態

擁護するわけじゃないがオンドゥルが微妙なのは確か
たくさんいるとライフゲインも馬鹿にならないが、それは他の同盟者が強いからだし
オンドゥルばかりいても勝てない
能力はともかく自身が同盟者であるってことが魅力

>>240
タフネス4って大体の地上クリーチャーは止まるよな
プレリのときはデッキに入れてすらなかったけど、環境の早さを実感してからは評価大幅アップしてる

赤が基本的に強い感じかな？先達、戦化粧、鉤爪と出たら吐血もの

クラーケンは使うとわかる強さだな

いやいや色が合えば初見でデッキ投入でしょ

スレが伸びてると思ったら痛い子が暴れてたのか

サービスしてシークレットテクを少しだけ(笑)とかwww
ﾜﾛｽwwwwww

ZENドラフト難しい…
M10は得意だったんだけどな

なにかオススメのアーキタイプある？

>>247
あまり考えなくていいって意味でなら、青白か赤青か赤白オススメ
軽い飛行クリーチャーや上陸持ちと、それをサポートする除去って感じで

とは言え上と被ったら弱いデッキにしかならんから、まずは上からのサインを読め
M10で勝てるならゼンディカーでも勝てるはず

青はとにかく強いな。青白と青緑で組んだ時はぬるいプレイでも勝てた

血の求道者が固め取りできるとそれだけで勝てるデッキになるな

０／４強いってこのスレのプレリ当日に言われてるやん。

>>223
横槍レスだけど、ライフゲイン同盟者が1体出てて、もう一体出したら、各々2点ゲインが誘発して4点ゲインだな。

2体並んでて3体目が出たら9点。

何枚も入ってたらゲイン力は馬鹿にならないね。

ただ、ダメージレースをひっくり返すってのは、違う気がする。

ダメージレースをするデッキは2マナ域にクロッカーを入れるべきだろう。

ライフゲイン同盟者による大量のライフゲインは、返しの損失が大きい相手が殴りに来れない状態を作る。

そこでゲームを終わらせるカードに繋げるデッキでなければゲイン戦略は生きないのではないかな。

上陸装備と2/1装備があわせて3枚も取れたら、ライフゲイン同盟者すらクロッカーになるけど。

>>上陸装備と2/1装備があわせて3枚も取れたら

ライフゲインなんていれないで、もっと別のもん入れたらもっと強いです
つーかそれこそ土地いれろよ
上陸装備あったら

なんかえらくライフゲイン軽視してる奴がいるな
まぁオンドゥルはフル同盟者組めないと微妙ではあるが
ただフル同盟者のオンドゥルは異常

とりあえずオンドゥルもタコ幼女も守る事くらいしか出来ないんだから攻めの後に取るカードだわな
シークレットテク（笑）

まぁ、デッキ鑑みて入れろっつーことで。
オンドゥルは強いタイミングは確かにあるよ。
この環境、上陸みたいな突破できるターンが限られてるデッキがあるから。
毎回突破される状況ならそこまで強くないんだけどね。

チャンドラの強さがわからない
赤のカードが4点火力になるから弱くはないと思うんだが
2パック目3パック目で出てカットするほどのものかどうか

シールドで出た奴が使おうとしてたけど、赤いカードがそこまで多くなくて微妙だったな
序盤用の低マナクリーチャーが4点火力になってアィーするのはいいんだけど、3番目は絶望的
まー一応2番目で手札補充が可能だから赤いドロー時たま火力と考えるといいんじゃね
それで満足できそうなデッキなら取る、そうでないなら取らない
1パック目にでも引いてないと有効活用できるデッキ作るの難しいからカットするほどじゃないよ

プレイングが上手い人が使えば強いと思う＞チャンドラ
大して考えもせずに手札を使っちゃう人だと、いきなり引いてきたときに腐ったりしそう

そもそも、8ドラでカットなんか全く必要ない。
4ドラとかなら絶対必要だけど。

チャンドラはもちろん1番目の能力強いけど、2番目でアホみたいなアドバンテージ取れると勝ち確定みたいなもんだしな。


回復同盟者は前半引いても後半引いても、使えるでしょ。かなりのテンポ環境だから、ライフ回復でダメージレースがかなり有利に進むし、他の同盟者の能力が誘発するんだし。

>>258
あんまプレイング関係無くね？
赤いカード捨てないとダメージ飛ばないし
2番目で補充するならとりあえず手札消費していかないといけないし
プレイングではなくデッキを選ぶカードだと思うな

赤単でもない限りチャンドラは使えない赤単になってる時点で相当デッキ弱そうだが

普通に弱いよチャンドラ。
ドラフトだと土地多いし単色は難しいから1番目は期待値薄。
ドラフトだとコントロールなんていないし6マナ出すころにはお互い手札カツカツ2番目もダメ。
ドラフトだとクリーチャーばっかで3番目もショック一発分で終わりとか。

初手で取って専用デッキ組むのも面白そうだけど、決め打ち度が半端ない、
なんたって上と赤でケンカしたときタッチって選択肢が0だからね。

赤単が妄想できるくらいのピックなら1−3〜パック目くらいからなら流れてきたのをとってもいいかも
でもその後方針変わって2色になるならもう入れる理由ないね

・チャンドラが普通に弱い
・回復同盟者が普通に強い
↑
ここはアホばかりなん？

今日のNGID発見

理屈で返せないってことッスねｗ
了解ｗｗ

チャンドラのどこら辺が強いか説明してくれないか？煽りとかじゃなくて本当に分からないんだ

直接火力とドローエンジンが同居してるカードのどこが弱いんだよ

一番上は打てるかどうか分らないし真ん中だって相手にカード引かせてるんだから微妙じゃね

>>268
・打てるようになるために2番目の能力があるんだよ
・この環境のドラフトは土地多めなので、2番目の能力には２つも有利な要素がある
1)上陸で土地を並べるので、相手の手札の濃いところを高確率で落とせる
2)追加のドローも土地が多い

回復同盟者が弱い理由を全く理屈で語ってないのに、理屈と言う言葉を持ち出すとはこれいかに


もっとドラフトやり込んだら？


>>268
相手の手札が少ないときに使ってどうするw

で、基本的にノーコスト4点火力より強いカードはそうそう無い

>>270
ライフゲインが強い！（実際は弱い）
同盟者が誘発するから強い！（強い同盟者はこんなもので無理やり誘発させなくても強い）

反論ﾖﾛｗ

あとさー>>270みたいな「ドラフトやりこんだ結果1/1ライフゲイン同盟者は強いことが分かった！」っていうアホは、
そのデッキレシピ２つくらい書き込んでくれない？
まぁ、無理だろうけどなｗ弱いんだからｗ

>>268
2番目は相手の方がドロー多くならない限りはいつ使っても強いぞ
手札3枚なら3倍ルーター、2枚以下なら脅迫的な研究よりも強いと考えればいい

ただ1番目が不安定なだけに1度使えればいい方なんだよな
2番目のために赤くない手札ディスカードしていくのはせっかく2番目で得たアド無駄になるし
1回こっきりのアド+ちょっとだけダメ軽減のために6マナのカード入れたくは無いしなぁ

捨てて引くんだしルーターとは全然違うだろｗ
相手の手札が多い時に使えば強いのは分かるが手札がいつも多いとは限らないしなー

もうここでパターンは２つしか残っていない

・デッキレシピ出せない
→勝ち

・デッキレシピ出す
→明らかに偏っている「偶然できたデッキ」をのっけるしかないので、たまたまだで勝ち

>>274
手札０の時は純粋に3枚増えるんだよね
それすらわかってないやつらがレスしてたのか・・・ｗ

チャンドラの効果くらいちゃんと理解しとるわｗ

>>273
1：1交換は損じゃなかろ
チャンドラは、全部の赤いカードに４点火力にするか
普通にプレイするか、という選択肢をくれるだけでも十二分に強い。

やっぱり全然理屈で語ってないじゃんwww

しかもドラフトのデッキを書き込む意味無いだろwww
出たカードとピックが重要なんだしw

そもそも、かなりのテンポ環境だってわかってんのか？
多めなライフ回復と同盟者と2マナの意味わかるか？

もしかして、魂の管理人は弱いって言っちゃう人？

ダメージレースの意味わかる？

構築じゃなくてリミテッドの話よ？

>>274
まーねｗ
そんな感じだと考えてみればって話さ

相手の手札の枚数は多ければ多いほどいいけど、こっちはあんま考えてもしょうがないと思う
相手の方が少なかったりしない限りは2番目起動でとりあえず手札のリフレッシュは可能だしな

ただやっぱ、その使い方だと6マナにしては弱いからやっぱ0枚のときに使いたいわな
そのためにも普通のプレイ以外にも1番目を活用したいところ
結局は赤いデッキじゃないとなぁって話だな

>>278
アド損は1番目で赤くないカードディスカードした場合の話ね
ま、2番目でも損する場合があるのが問題なんだけどね

>>しかもドラフトのデッキを書き込む意味無いだろwww
>>出たカードとピックが重要なんだしw

いや、どっちも書き込んでくれてかまわないんだが？？
はい逃げた逃げた

>> そもそも、かなりのテンポ環境だってわかってんのか？
はい

>>多めなライフ回復と同盟者と2マナの意味わかるか？
だからどーいうデッキで多めにライフ回復できんだよボケ
レシピ出してみろよｗ

>>同盟者と2マナ
ゴミ同盟者はまったく役に立たない

>>もしかして、魂の管理人は弱いって言っちゃう人？
魂の管理人はゴミ同盟者15体なんていうゴミデッキ以外でも働くからね（それにしたって優先するカードじゃないけど）

>>ダメージレースの意味わかる？
上陸や回避能力の影響で、「守れる場を構築するクロック」を用意しないとZenのリミテッドは全く勝てないよ
そして1/1はただのゴミだ

>>281
>>アド損は1番目で赤くないカードディスカードした場合の話ね

は？
プレイしなきゃいいだろ

>>278
ん、すまん。寝ぼけとった。

まぁ、赤よりなら確実に強いな。
2色目ならちょっとしたライフゲイン的な弱さにまで落ち着くこともあるかも。

質問を変えよう
1/1ライフゲインゴミ同盟者はライフ何点稼げると強くて、そのためにはデッキに何体同盟者入れる必要があるんだ？
これなら応えられるだろ脳内ドラフター君よｗ

相手の手札が少ないと使えない
自分は上陸で土地並べないの？
相手も土地引きたいって可能性は？

そんな状況で撃つほうが馬鹿だというならその通り。
だから手札で腐るんですよ姉さんは

あと言っとくけど一番目は出して使えば2:1交換だからな
返しに速攻クリだシャンブラーだで除去されると洒落にならんよ。
2、3番目をうまく使わなきゃアドは絶対にとれないぞ。
選択肢をくれるのは強いし赤単なら間違いなく入るけど、赤タッチ1色まで来たらもう無理だね。

>>286
>>相手の手札が少ないと使えない
だから使ってもいいんだって。土地多いし、4点火力より強いカードなんてデッキにほとんど入ってないんだから

>>自分は上陸で土地並べないの？
手札少ないほうがいいんだから並べていいだろ。意味不明

>>返しに速攻クリだシャンブラーだで除去されると洒落にならんよ。
2番目の能力で即効クリやシャンブラーを落とせるよ

>>287
土地の下りは確かに確かに意味不だわｗ忘れてくれ。
でも他の２つは統合しておかしいだろ。捨てさせた2枚で対策カード抜いて、引いてきた3枚に入ってないとかどんだけご都合主義だよ。

あと主に1番目の話ね、要はこれ使い続ける限りチャンドラ1枚分アド損してるよってこと。

Stormbindがアド損っていうくらいむちゃくちゃな話だ

>>288
いや、手札にため込んでる確率のほうが今引き確率よりはるかに高いと思うんだが、俺おかしい？

>>288
あとは単純なカードアドバンテージの話じゃなくて質の問題だよ（2番目うまく使えば単純なアドバンテージもとれるけど）
自分のデッキにも相手のデッキにも4点直接火力より強いカードなんてほとんどないんだって

環境にあってないよチャンドラは
ZENドラフトは超テンポ環境だからな
そもそも６マナが重いし出した頃には手札はない

アレな流れなんでネタふり。
昨日5ドラという変則ドラフトでだけれど1パック目6手、山稲妻化土地が一週した所からのスタートで準赤単が成立した。
タッチの相手だけ蔓延の強さに助けられた部分は多分にあるけど3-1出来たんで、もうちょい練ればアーキとして成立するかも。
キーカードはコモンの3マナ0/4と5マナ山分ソーサリー火力。どちらも比較的安いパーツのはず。

前者は序盤はクラーケン役で後半は異常なプレッシャーを与えられる。
後者は単純にダメージでか過ぎ。
アンコ斧とこれでであっさり削れる。

威嚇や百足、コモンボーライあたりでライフ10削ればあと火力でいいと良いと考えれば割りと行ける感じだった。
レア土地やチャンドラ流れているなら狙ってもいいんじゃないかな。

>>キーカードはコモンの3マナ0/4と
そうそう、２つの0/4を侮るなと言ったよな

ただ、山稲妻化土地が一週したのは赤単やっていいってサインには絶対ならないけどね
ただ赤単じゃなきゃ取れないってだけのカードだからあれは
運が良かったな

>>294
お前を無視するための書き込みなんでレスしないでくれます？ｗｗ

＞>>キーカードはコモンの3マナ0/4と
＞そうそう、２つの0/4を侮るなと言ったよな

なんで自分の功績みたいに語っちゃってんのかｗｗ

>>295
>>296

へーじゃあZendikarの他の0/4が役に立つんだ
それは知らなかったわｗｗさすが脳内君ｗ

まー二つの0/4ってワザワザ言ってやったのにクラーケンしかでてこないところで、
お前らの脳内っぷりがよくわかったけどなこっちは。

>>293みたいに少しやってみれば実感できることなのにねぇｗ

ただ赤単にはどうしようもない弱点が1つあって、
そこをケアするプレイングをピックができないと全勝は難しい
ここが練習量の差だな

あぼーん多すぎだろｊｋ・・・

>>281で意味不明なこと書いて大恥さらしたID:fzsbCIXU0が書き込みしていることに苦笑いｗｗ

答えに窮したらあぼーんして、しかもいちいちそのことを書き込むとかフカシのヘタクソ君よりみっともねえな

多分アホのID:fzsbCIXU0はチャンドラの1番目の能力のディスカードをランダムだと勘違いしてたんだと思うよｗｗ
そう考えれば>>281が理解できるｗｗｗ
アホｗｗｗ

なんか質問されてたっけ？俺

もういいんだｗｗ休めｗｗ

マジックのスレはすぐ荒れるよね、さすがマジックプレイヤー（笑）

他のスレまでリミテッドスレと同じレベルに扱うなよ。

正直ここまで荒らされるスレは珍しい

プレリ直後からタフネス４ブロッカーの有用性はここで言われてるがな。

79 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい ：sage ：2009/09/28(月) 02:28:10 (p)ID:4Z1BRAQnP(5)
百足が強すぎるので軽い除去や低マナのタフネス４は評価が高い。
クラーケンの幼子でもデッキに入るレベル。
メインに入らなくてもサイドで役に立つので暇なら取ったほうがいい。

お前らはクラーケンしか思いつかなかったみたいだね
脳内だからｗ

ちょっと煽られたくらいで荒らしとかムカデ並のタフネスの低さだな

ま、なにも出てこないし、1/1ライフゲイン同盟者はゴミってのは確定したな

やっててかんじた赤単の弱点
･小回りの効く火力は回りにさらわれる。
赤は除去色なんだからさらわれて当然。キッカーショックはシンボル薄いしね。
かつ、山分ダメージは本体に叩き込みたいので正直除去が薄いデッキになってしまいがち。
･回避持ちが止まらない
壁で押さえて殴るデッキになるので軸がずれると脆い。
自分はそこを蔓延でカバーできたが、それは単なるラッキーなので根本的回答になっていない。
･ライフ回復への回答。
ライフ倍にされても押しきれたから30ライフ位ならなんとかならなくはない。
けれど、アンテロープ2体とかは正直どうにもなる気がしない。
環境にはライフ回復があふれているので、手は打つ必要あり。

色々考えてみるけど結局山11〜13枚のタッチ1色に落ち着くと思う

>>313
火力がさらわれるのはある程度仕方ないし、もちろんすみ分けできてなきゃ赤単なんてやっちゃだめだよ

赤単の弱点はそういうところじゃなくて、序盤にエンチャントでサイズ水増しされた生物（特に再生つきだったりもとからデカイ緑）で
簡単に詰む局面があること
逆に、大赤単の時は、相手がマナを起こしてても、タフネス３には３マナまでなら余裕でエンチャント張れる

そういや今回赤の飛行はドラゴンだけだしティムもいないな
天空のアジサシにさえ除去撃たないと止まらないんじゃいくら除去あっても足りないな

その代りに蜘蛛装備が

あーそういやそんなもんあったなｗ
山刀や望遠鏡に霞んで忘れてた

まぁ、脳内だとそうなるわな

マナ加速から高マナ域を乱打するビックマナ系を相手にしなかったこともあって、単純に時間帯通りに出てくるファッティはそれほど苦にならなかったな。
相手もフルタップになるから2/1ブロックすんなで計算駄々狂いにさせられるしね。
ただ、再生エンチャントはヤバイ。
張られたタイミングで除去合わせられなければかなり積む。

青：バウンス・アンタップしないエンチャント
白：キッカーエンチャント破壊・未達への旅
緑・単純にサイズで上回る・再生・キッカーで破壊

赤と黒は単色だとスタックで除去できないとほとんど詰むね

途中からしか見てないが、チャンドラ弱いって言ってる奴らはさすがに脳内ドラフターだろ

弱いと思ってたらドラフトしてても拾わない
当たらなかったらわからないだろ

でも使ってみたけど弱かった

そりゃ場で負けててどうしようもないときに引いたら弱いよ

ドラフト30回くらいはやったが、残念ながらID:TWRqmPBk0の方が
ドラフトやってんだなって感じるレベルには正しい。
でも0/4やオーラがシークレットテク(笑)とか言うなよ、面白すぎるからｗ

レベル低い住民煽る前に黙って自分の腕磨いたらいいんじゃねーの？

数回やればわかる程度のテクでもこいつらにはシークレットテクレベルっしょｗｗ
脳内なんだからｗｗ

「スーパー」がついてないからダメなんだよ！「スーパー」が！！

発売４日でドラフト３０回もしてるのはすごい
いろんな意味で

発売前からやってはいるけどな〜
プレリの後とか〜

今回のドラフトはこんな感じｗ

・白：飛行の2/3が２マナはチートレベル。何故コモンにしたしｗ
・青：相手が青かったらほぼＴＵＮＡＭＩフラグ。でかいんだよおまえは！
・黒：除去が割と満載。夜鷲フラグ。蚊のキッカーが案外間に合う。
・赤：ムカデビートしたければ、2/1のガード不能ゴブリンをピック必須。ショックは何故コｍ
・緑：３マナ圏の打撃力が不足。６マナのアンコベイロスが間に合わない。今回最不遇候補。

私的見解なので、いくらでも叩いておｋｗ

>>327
プレリのパックあったし、4ドラメインだからね。
でも確かに改めてそう言われると引くわ、反省した。

とはいえ、また今日もこれからドラフトやりにいくんだ・・・。

30回ドラフトしても3万円。3箱分って言われるとたいしたことなく感じられる。

いや金額じゃなく時間のほうじゃね

チャンドラが強いデッキってどんなの？出来ればサンプルのデッキとかピックとか載せて欲しいのだけど。

いや、ほぼどんな形でも赤メインタッチ１色で使えば強いよ
（つーかＺｅｎドラフトで均等二色は失敗してるほうのドラフトだしね）

公式大会でも、プレリの土日とパーティーの金土日で10回
くらいは出られるから、あとは2箱買った奴を友人と
やりまくれば、まあそんくらいは行くかね。

学生乙。

ドラフトで使ってみたが確かに緑は少し不遇かもなあ
低マナ域がわりと薄いせいかデカブツ出しても遅いせいでそのまま押し切られる印象
威嚇とか飛行とか回避力持ち止めるのも難しいし

熊同盟者をもっと取れてれば評価変わるんだろうか

>>335
その分析意味あんの？

黒の1マナ吸血鬼ってあるだけ入れるかな

そこまで不遇でもないけどね。
１マナでカウンターみたいに使える巨大化強いし

>>337
どっちの1マナ吸血鬼よ？

赤早すぎるだろ。
先手４ターン目に２５点削れちゃうのは早いにも程がある。
とにかく２マナで除去かバウンス構えんと赤単とか相手にしてらんねぇ。

初見だと蚊がトップコモンだと思ってたんだが、間に合わない事が多々あるな。

というか、大抵の場合はキッカー無しでプレイするのが正解になる

トップコモンはフツーに風乗りの長魚じゃね。

俺は百足派

ムカデかネコちゃんじゃね

周りの妙に低いネコへの評価が気になる
こいつフツーに1マナ2/3じゃね？

>>345
アタック時だけの2/3はそのうち役に立たなくなるタイミングがくるからな。
パワー３は超強いけど

この環境のパワー２は序盤から止まる
３の先制は終盤まで止まらない

土地来ないと止まるけどなー
個人的には威嚇持ちがどれも評価高いな
赤の4マナ3/2や黒の2マナ上陸威嚇2/1とか

放っておくとそのまま殴り殺される

空猟師の万能性は異常。
2/3飛行とか、硬すぎだろ・・・

空猟師はcip回収、上陸用土地回収と色々便利

一度でいいからアラビアンナイトやアンティキティーでリミテッドがやりたいお

>>337
デッキタイプとして黒赤で1マナ吸血鬼シリーズを
かため取りできるなら有り

赤黒の豊富な除去と本体火力で対戦相手のライフを無理矢理１０以下にする。
うまく取れたら相当強いです

新ファージの方はともかく威嚇の方はあまり数入れたくない
序盤に腐りすぎる
引くの中盤以降でいいから1〜2枚がせいぜいだな

赤黒って難しくね？
カーノファージ4枚取ってやったことあるけど、1T目に黒マナ必要だったり
呪詛術士、門番、忌まわしい最期、夜鷲、シェイドのせいで黒がめっちゃ濃くなる
タッチで入れられる威嚇、ショック、土百足は早期の内にしかも黒を下に流さないよう取らないといけないから厳しい
スリンガー、+1/+0速攻ゴブリンは赤2マナで使いにくい
となるとブロック不可ゴブリン、巨人の力あたりしか入れられないと思うんだが、どうやったら上手く集められるんだ
赤い部分使えなくても余裕なくらいに強いデッキだから問題ないと言えば問題ないが･･･

そこまで取れてたら無理に足す必要ないんじゃないか

同意
そんなに黒取れててなんで赤を足す必要があるんだｗ

まーキッカーショックより強いカードもそうそう無いから他のカード次第じゃ黒流して取ってもいいんじゃね
てーかキッカーショック取れないほど毎回強い黒が流れてきてるならもう悩む必要も無いだろうしなｗ

今回ドラフトで黒使うならメインを黒にしないと色拘束厳しすぎだよな
緑なら土地引っ張ってこれるからいいが・・・

カーノファージは、百足対策に入ってるブロッカーを出されると悲しいことになっちゃうんだよなー。
クラーケンの幼子とか普通に出されるし。

威嚇やショックはいいけど、タッチなら百足でいらなくね？
序盤に出ないと意味ないのに、初手で百足と山が揃ってる確率低すぎだろう。

コモンの強さにかなりムラがあるね。
５手目ぐらいで何も取るものが無い、みたいな事がしょっちゅうある。
特に白コモンの当たりはずれが酷い。

いいかげん土地の数だけライフゲインとか１回だけライフゲインとか飽きたよ

コモンとアンコに土地があるお陰で回ってきたカードの過半数土地って状況が結構あるのが悲しい

土地強いからいいじゃん

コモン土地はあまり強くない。
特に青や黒なら島や沼入れたほうがいい
空猟師や津波がいて考慮するレベル

黒はともかく青は普通に使えるぞ
緑とかの上陸ファッティが空飛ぶと、1回でも半分近くもってけたりするからな
まぁ強いってほどじゃないがw

>>366
確かに緑のファッティ飛ばすなら悪くはないが…
ただ、タップインの為にファッティ出すのが1ターン遅れて、それが致命傷になる可能性もある

入れるならデッキ構築の際にはスペルとして考えて、土地スロットには入れないのがいいんだろうが
そうすると他のスペルを押しのけてまでして入れるべきなのかが微妙

その辺気になるなら18枚目の土地として入れれば？
どうせ上陸目当てに土地増やすんだし

赤は結構入る
緑と青はデッキによっては入る
白と黒は入れない

赤>白=青>>黒>>>>緑

赤よりは緑かな
パワーだけ上がっても先制とか回避能力無いとブロックで相討ちがせいぜいだからなー
しかもタフが変わらないから一回り上のクリーチャーと相討ち取るのも難しい

てか、サイズ自体は土地以外にも装備品とかエンチャントとかジャイグロとかで元からサポートしてるし、
不自由なサイズサポートよりは回避能力付加の方が便利に感じるな
何度か使った感じだと

ゆえに俺は青＞緑≧赤＞＞＞＞＞白＝黒

白は2/3飛行とかで使いまわすと結構鬱陶しいけどね。
たまたま4/4の津波と一緒にとったんで投入したらライフ減らなくなったなｗ

ひでぇｗ

津波とおまけ付き土地コンボは定番だな

というか津波が強すぎ
4/4飛行の時点でイカれてる上に、環境が環境なだけにデメリットがメリットになりうるとかもうね

津波と長魚とかでもげろきついしな

そして華麗に登場する2/5飛行

自分は白が好きだ、タップインは早めに出すべきだが赤等は対象クリーチャーが居ないと使えない。白は1ターン目に出しても働くからな。

緑のアンコの上陸ベイロスかなり強くないか？

>>378
平気で１６ダメージとかたたき出すんだが、コイツが無双してる場面より、飛行が止まらなくて本体が死にかかってるのを見上げてる場面のほうが多いｗ

実際白青を相手にすると、大概間に合わない風味ｗ

実質土地7枚目無いと機能しないからな
重いし不確実

今回の緑、ほんとに飛行が止まらないからな。蜘蛛が弱すぎ。
赤緑とかで組むと空からフルボッコにされるためにやってるとしか思えない状態になる。

例の装備品がコモンだから、割とどうにでもなるけどね

キッカー蜘蛛もいるしな

むしろあの装備品は実は山刀とかより優先すべきってことかもな

でもあの装備品入れてると大抵役に立たずに負けてるんだよ

黒のサソリとクモ装備で殴れなくなるけどな

キッカー蜘蛛はだいぶ遅い上に、ノンキッカーで役に立たなすぎ。

飛行どころか地上もとまらんぞ
今回の緑

黒のサソリはかなりやりよるね
今回一番相手が攻めてこなくなる生物だわ

キッカー蜘蛛の何がやばいって、相手が飛行持ちじゃないとまったく役に立たんところ。
M10の蜘蛛２種類は地上の相手もがっちり止めてたけど、ZENの蜘蛛は何も止まらない。
その上肝心の飛行も実はほとんど止まらないという。

今回の緑は止めるんじゃない
鹿でゲインしながらダメージレースするんだ
鹿が最強だ

こっちが鹿、あっちが夜鷲出したりしてるとよくわかんなくなってくるよな。

今日、Ｍ10とゼンで混合ドラフトやったら空猟師でレインジャーやらドローエルフを使いまわされた上、魂の管理人でゲインされた・・・・・・。

夜鷲出されたら片付ければいいと思うよ

FNMの開催店舗が減って、出来る機会があんまり無い…
みんなどこでやってんの？

GPTのサイドイベントとか構築大会のサイドイベントとか

逆にＦＮＭメインの人ってあんまいなかったのかな
ちなみに俺はいっつも蒲田のＣＫ行ってたんだけど、会社帰りに間に合ってドラフト出来るとこ無いんだよね…
あんまり大きいイベントいかないから、今度いってみよう

蒲田いけるなら、川崎でPWCやる時行けばいいじゃん
つーか明日川崎でPWC兼GPT北九州やるぞ

ＰＷＣか、久々にやりたいから行って見る
平日ちょこちょこっとやりたいなって思ってたんだけどね、仲間いないと難しいよねやっぱ

大会なければ店で八人集めてやればいいじゃん

それよりパック不足が深刻なんだが…

ヒャッハァ〜！！ゼンディカーだ、ゼンディカーだ！！

おい、こいつアラーラなんか持ってやがったぜｗ今じゃ尻を拭く紙にもなりゃしないのによ〜！ｗ

でも正直リミテッドとしてはアラーラの方がおもしろかった
断片だけの時でも

上陸というギミックがゲーム行動と密接に関係してるせいだなー

アラーラはカードの能力とシナジーで勝負していくリミテッドだからそう感じられるのかも

今回は青の飛行、同盟者、上陸の3択って感じだからなー
色ごとの戦略というよりそれぞれの色で同盟者や上陸いっぱい取ってね！て感じ
もちろんこれ以外でも勝てるけど、きちんと組まれたこれらにはかなわないんだよなー
もすこし同盟者や上陸以外とのカードパワーに差をつけて欲しかったな

どの色も上陸でパンプして殴る、って言うのが共通してるから、
アーキタイプっていうのが見えづらくなってるよね。

上手く組めれば吸血鬼は相当強いけどな。
吸血鬼装備なんかは結構後のほうでも流れてくるし、吸血鬼２体いるとき限定の除去とかも終盤まで流れるし。

ドラフト下手だとそう思うよなｗ
一週目からカットとか言ってるお前のことだよm９

とりあえず話がちょくちょくずれるのは前提が違うんじゃないか？
みんな毎回８ドラやってるのか？

話聞いてるとたまに友人集めて４ドラとかの奴がいる気がする

すみませんいつも２ドラです・・・・・・。

2ドラはもはや完全に別ゲームだろ

うん。
ウィンストン・ドラフトってやつ。
普通のドラフトより運要素が高い。

空漁師で蚊とかマラ斬る門番使い回しまくったら勝てた

白青で勝てた。
４ターン目の審判から次のターンの征服者の誓約の流れが美しい。

あと探検者の望遠鏡って強くね？
一ターン目ネコとか出して２ターン目に装備して殴れれば展開が速くなるよ。

望遠鏡は構築でも活躍できると思う
単純に土地が伸びるし次のドローが土地になるところを他のカードにしてくれる

潜望鏡って実際どうなの？相手に使われると強く感じて自分でつかうと土地の方が強く感じる

潜望鏡は望遠鏡のまちがえね

土地運のいいやつが使えば強い
無い奴が使えばただの髪
俺は他の1マナ装備より優先することは絶対にない

>>415
今日２枚入れて使ってみたけど上手く噛み合えば素晴らしい働きしてくれる。
実質攻撃するたびに半分弱の確立で1ドロー+αみたいなもんだから序盤に出せればかなりおいしいよ。

望遠鏡は色による。青ならかなり強い。
飛行はもちろん、クラーケンの幼子に付けて殴るとかもできるので。

まぁ所詮は運任せだから上陸ギミックや重いカードがない限りは山刀の方が優先だわな
でもこの環境上陸ギミック使わない事ってほとんど無いし、
役に立たないデッキもほとんど無いだろうね

ま、山刀と一緒に両方取れれば一番いいかな？

>>420
山刀があったらそりゃそっちとるわ。
今回のコモン装備はどれもそうハズレはないと思う、色が合っても大して強くないカード取るくらいならこいつら取ったほうがいい。

ていうか長靴以外はほぼどんなデッキでも役に立つと思う。
吸血鬼ブレードはやや使い方が難しいけど。

潜望鏡　せんぼうきょう

浴槽でのフェラチオサービスのこと。
浴槽に客とコンパニオンが向かい合って入り、客は陰茎部分が水面ギリギリになるところまで
腰を浮かせて両足を浴槽の外に広げた態勢になる。コンパニオンは、水面から顔を覗かせている陰茎をパクリと咥える。
湯船から飛び出した陰茎が、潜水艦の潜望鏡に似ていることが由来。

夜鷹　よたか

江戸時代、街頭で商売する私娼を夜鷹といった。

無謀な識者ってＭ10でのものあさりより使いにくいな。
３マナと２マナの違いは結構でかいし環境に火力や除去が多いからかな。

タフネスとパワーが逆だったら違ったんだろうけど。

環境違うから比較しにくいが、M10ルーターより使いやすいだろ
隙あらば殴りにいけるのはなかなか重宝するぞ

今回特に上陸用にルーター起動しないって場面も多いからな

突っ立っとけば鹿に殴られにくいのもいいな

そんなにぽんぽん土地捨てられないからルーターそのものがＭ１０環境よりは弱いと思う。
ただ腐ってもルーターはルーター。十分強い。後パワーが2あるのがすごく偉い。

ただ、どっち使うか聞かれれば間違いなく2マナの方を使う

ケースバイケースだろ

そもそもドラフトでM10とゼンディカー一緒になる事は普通は無いんだから考えてもしょうがない
考えるべきは今回のルーターがこの環境でどれくらいの強さか

初手ニッサってどうなのかな。
前にニッサ入れた時は選ばれし者2枚取れて凄い強かったんだが、今回最終的に1枚しか取れなくてかなり微妙だったんだよね。
他のエルフも弱いのばっかだし、選ばれし者取れるか運任せだし、積極的に取りに行くようなもんじゃないのかね

手札に土地ない時に使おうかすごく迷う
黒クエストで回収できるとかならかなり強い
普通に使ってもただ１マナ重いけどルーターってだけで優秀

今北産業
GP北九州に向けて練習していきたいので情報交換しようぜ。
ちょっとレスが遅くなるがID:TWRqmPBk0は口調は悪いが言ってることは正しいね。
たしかにあんまりやってない人が多いのかな？と思ってしまう。

>>432
ニッサ本体より選ばれし者を取った方が強いよ。つまりとる必要はない。

そう思うのならここに来る必要も無いし、そもそも情報交換つっといて何の情報を提供してるの？
悪いが4行目のせいで自演にしか見えない

>>435

そうか、すまんかったｗ
何を提供すればいいのか、ちょっとわからないのだけどとりあえず異論の余地のない事実を。

天空のアジサシとウマーラの猛禽は同じソート(Bソート)に居るので、フォイルが出ない限りはパックに１枚まで。
ちなみにBソートはパックに１枚〜４枚封入で、１枚のことが多いのでシールドでは殆ど出ない。
それゆえ、シールドでは青いデッキは少ない。

ここからは意見だが、青のカード自体は強いので、ドラフトではやっていけるが、やはりパックにかなり左右される。
卓に２人、多くて３人までという印象。

>>436
>>卓に２人、多くて３人までという印象。
これって普通じゃね？
むしろ４人同じ色やってるほうが少ないだろ・・・・・・。

この環境のシールドで大事なのは引きよりプレイングなのか・・・


つまり負けてばっかいる俺はあＱＷせＤＲＦＴＧＹふじＫＬ；

基本的に攻めのプレイングを要求されるから、
M10みたいにじっくり待って場を固めるプレイングのほうが得意な人には難しい環境だと思うよ

>>435
自演じゃねーぞ馬鹿

確かに、上陸は攻撃側がサイズで上回りやすいから、場を固めて守るのは難しいなあ。

同盟者も回避能力つけるのは攻撃時だけだしね
攻めのプレイングってーか攻めないと勝てないってーか

>>439
どうでもいいからもう少し公共の場って事を理解してくれ
罵り合いは見るに耐えん

1マナの除去であるショックと-2/-2が物凄く強い環境な気がする。
それに耐える2マナ2/3飛行は異様に強いと思う。

1Tに猫か装備品、2Tに2/3飛行の流れが最強に思えてならない。
白は3マナタッパーも居り、その上除去に罠と忘却を持ち、コモンだけで戦略が完成しつくした最強色じゃないかと。

赤は百足とブロック妨害2/1で2マナは優秀なので、白か黒と組んで1マナに猫か2/2を入れたい気がする。赤は3マナ5点除去が大きい、多目の土地で上陸を安定させ、余る土地は追加コストに出来るから噛み合う。
追加コストのせいかよく流れてるけど、ブロッカーを確実に除去してビートを支えるから強いよね。
赤黒の上陸ウィニーとかならほぼノーリスクで使える。

3マナのコモンで優秀なアタッカーと言えば、飛行同盟者か白のタッパーぐらいで、3マナ域が手薄な環境でもあると思う。

赤や黒なら、3Tには上陸装備を出し装備してセットランドして、1マナ除去を構えるのがコモンでは最強ではないかと。

緑さん完全にディスってすみません…、しかし、1Tに鎌虎はリスクが過ぎ、2T同盟者は最強クラスとしても、3T鹿では相手は倒せず、4マナに目ぼしいカードが思い付かず、ファッティが5点火力で焼かれる貴方に人は何を求めるのか。

この環境、二マナはやたら強いのに三マナがあんまり強く無いんだよね。
緑にいわゆる象がいないし、二マナのアタッカー止められるクリーチャーも本当に少ない。

３マナのクリーチャーも強いと思うぞ。

俺なんてシングルシンボルで２/２というデカさのうえ、
気分次第ではブロックに回ってやることもできないこともない。
相手のコンバットトリックにひっかかりにくいところなんて、
愚鈍なプレイヤーでも安々と使いこなせると思う。

攻撃の重要性を教えてくれるという意味では、
ハンパなレアには負ける気がしないね。

スケイズゾンビ以下お断り

ところで未達ヘの道と長魚って同ソート？

>>432
卓に二人が普通で、三人ならプール的に苦しい、四人なら崩壊という感覚です。
ドラフトで適性な人数が卓に二人というのはやはりカードプール全体は少ないということです。


>>442
猫も2/3flyも旅も装具もAソートに依存し、タッパーは一番ばらつくBソート。
結局のところ、白は一部のカード(2/3flyなど)が取れて無いと厳しいので色全体で見たら決して強くないよ。
罠も、矢の罠は万能だが重く、落とし穴は飛行を除去れない。
というより、白がある程度組めたらタッパーなどで早いビートを仕掛けるんだけど、それと噛み合って無くて、凌がれた後に打って１匹倒しても負けとか打たずに勝ち(実質無意味)とかあるので殴る白とあんまり合ってないよね。
罠４枚取っても言うほど強くなかった。まぁ生物のピックが殴る用だったからというのはあるが。やっぱり殴った方が強い環境だね。普通に組んだら白の罠は思ったほど機能しない。


それらの1マナの除去は間違い無く強い。
噴出の稲妻は最強のコモンだと思う。

ローウィン以降のパックでリミテッドやる時、一番カードパワー高いのってどのパックだろうか。

イーブンタイド

イーヴン×3はやばい

ダメだ、シールドはともかくドラフトだと全く勝てる気がしない。
何を取ったらいいかも分からないしせっかく取った津波は引かないし同じ色のクリーチャーにボコられるしで毎回散々。

他の人らは「オイオイこれが残ってるのかよ」とかいかにもやり手っぽく話してるけど、正直回ってきたカード見ても自分が集めてる色かどうかくらいしか見る余裕がない。

どうしたらドラフトに強くなれますか？

>>452
>「オイオイこれが残ってるのかよ」とかいかにもやり手っぽく話してるけど、
これ本気でうざいよな。でもこんな事言いたがる奴は大した事無いからいつか実力で潰してやれよ。

・自分の中でのカード得点表を作る。
・カードの効果は絵で見ただけで把握できるようにする。
・ハイランダーコモンデッキを全色の組み合わせで作って回す

上2つは必須。時間を掛ければ誰でもできる。
最後のは俺のお勧めの練習法で、上2つをマスターする為の手助けになる。
10個デッキができるはずだからそれを友達に渡して対戦しまくれ。
リミテッドが上手い友達がいるならその10個のデッキを見せてアドバイスを貰え。

「オイオイこれが残ってるのかよ」こういうセリフを言う奴はよくいるよな俺も言うしまぁ適当に言ってるんだが

白のタッパーって何？？？

そういうことを言うやつほどこことかでよく語る。

>>452
俺と逆だなー
ＧＰＴで抜けたら勝つ自信あるんだけど・・・
サイドイベントのドラフトで４連勝中だよ・・・

流石にZEN３の取り切りドラフト１手目にフェッチ流れてきた時は
迷いし者の番人なんて流してフェッチとって「オイオイこれ残ってるのかよ」って言ってしまった
まあ上家はFOILレアだったけど

>>452
とりあえずせめてパック開封後の数手だけは自分でやろうと思ってる以外の色も意識した方が良い
パック内のカードの色毎の枚数を見て返って来た時に何が残ってるかとか考えてみたり
あとはドラフトする前から準備しておく事
カードの効果を覚えるのは当然として今の環境を自分なりに考えてみる
例えば同盟者が強いとか上陸が強いとか吸血鬼が強いとかね
そしてうまいことデッキがくめなさそうな時にどういう風に修正していくかとかね

２手目だなorz

>>457
サイドイベントと勝手がおなじわけないだろ

>>458
フェッチなんて序盤でそうそう取らないだろ……。
と一瞬思ったけどレア取りきりでの話か、いつも順取りでやってるからわからんかった。

>>455
コーの鈎の達人

そうなのかなー
ＴＯＰ８のドラフトみてても微妙なドラフトしてる人かなりいたけど

レスくれた人達どうもありがとう。
前回今回と続けてダメだったから凹んでたけど頑張ってみます。

>>453
アドバイスありがとう。
ハイランダー作るのは結構好きだから試してみるよ。
とりあえず一勝したい。

>>458
アドバイスありがとう。いつも調子よく取ってるつもりで結局大事なとこは取られてるって事が多いから、取る順番とか押さえるカードとかもっとよく考えてみる。

>>464
とりあえず１パック目はひたすら除去を優先して取るところから
はじめたらよいと思うよ
取れた除去で色決めればよいから

>>463

まぁ確かにGPT程度なら上位８人全員がドラフトやりこんでる可能性は極めて低いね。

リミテッドが強いプレイヤーからしたらシールドが鬼門なのは当たり前。いくら上手くてもカードプールが変わらないしね。

しかしGPの決勝卓とかプロツアーのドラフトは見ていて本当に面白い。
そういう張り詰めたドラフトを毎回目指したいね。


ドラフトが苦手な人は、まず同じ色のコモンで順位をつけてみるべき。(無理に点数化しなくても良い)
で、経験したり他プレイヤーと話したりして順位を確定させていく。
他の色と比べるのはその後でいいよ。

全コモンで順位つけれたらアンコ、レアとやっていく。正確に順位つける必要は無くて大体で良い。
上の上とか中の下とかで。デッキによって必要なカードは変動するから。

苦手なうちは、とにかく上と色が被らないことだけを考えると良い。順位が高いカードが流れて来てる色に敏感になれることが重要。

強いと思うカードピックしてると重めになってテンポで負けちゃうんだよな
M10の感覚が残ってるせいかしら

メルボルン見てるとそこまでテンポって環境でもなさそうな気もするんだけど

今回大人数ではまだやってないんだけど、面白い？
最近じゃローウィンブロックが一番面白かったなぁ

＞デッキにとって必要なカード
これ俺いつも悩むなぁ
あるデッキにとって必要なカードが1パック目序盤、まだ決まってないときに来たとき
そこからそのデッキタイプに行くか、まだ様子見するか

大抵は単体でどのデッキでも使えるか、そのデッキタイプでどれくらい強いかで決めてるけど、
みんなはどういう基準でそういう必須カード序盤で取るか流すか決める？

面白いかは主観によるだろ
ローウィンとかも人によっては糞環境だし

>>470
＞大抵は単体でどのデッキでも使えるか､そのデッキタイプでどれくらい強いかで決めてる

それで合ってる。
だからこそ順位付けが必要だが

ローウィン好きな人は面白いんじゃない？ゼンディカー
色以外に上陸、同盟といったローウィンでいう部族みたいなシナジーも絡んでるし、そのためのタッチも比較的やりやすい
多相みたいな万能カードはないけど。カウンター乗る同盟者がそれに近いかな

ローウィン、シャドウムーアが凄い好きだったんだよね
復帰組だからそんなもんかなと思ってたけど、イーブンタイドが合わなかったからちょいやめてた
ゼンディカーもカード見てると面白そう

>>468
環境がテンポ重視じゃなくて、やたらハイテンポのデッキが出来る可能性がある環境なんよ。

そんなん、当たり前と言われるかもしれんが、中速度以下のデッキと高速デッキの差が今回は凄まじいｗ
ムカデ上陸させて適当に除去撃ってるだけで、相手が瀕死なんてのがよくある。

2マナクリーチャーがやたら強いからな
山刀とか付いたらもう酷い事に

ミラディンリミテッドみたいな速度のくせして、アーティファクト対策が少ないからこうなる

イミフ

>>477

確かに早いデッキのスピードはミラディン×３とか神河×３くらいかな。

圧倒的に違うのはランド16が有り得ないことと、重いデッキも戦えること。
夜鷲とか鹿、軽いタフネス４の存在がデカい。


小ネタ

2T目に百足
3T目に装具＋ぐらつく峰(７点)
4T目にぐらつく峰＋砕土＋蔦キッカー(13点)

で、普通にデッキに入るコモンだけで４キルとかしてみたいｗ
こんなんされたら中速デッキは死滅ｗ

>>479

すまん、装具装備してるから4T目だけで19点か…6点オーバーだな…蔦要らんわｗ

ゼクター神殿>ゼクター神殿で5キルくらいなら結構簡単にできるぞ

そういやこないだはゼクター＞ムカデ＞何か生物と出されたあと
反逆の印つけられた俺のムカデ込みのフルアタックで5ターン目に死んだなｗ
割とこの環境、カードの引きのめぐり合わせ次第で
プレイングの余地がほぼ無いまま即死することが結構ある気がする

その辺は赤の低マナ域が見た目と違って優秀なせいだよね
キッカー+1/+0速攻すらデッキに入るレベル

2ターン目百足からきっちり毎ターン土地置かれると殺意さえ沸くなｗ
ゼクターも構築ならともかくリミテじゃブロックしても4〜5点くらいは覚悟しないといけないし
除去が弱いくせして低マナ域に結構やばいのがいるのがこの環境の爆弾だな

GPT行ったけど上位は赤黒ばっかりだったぜ。
1ターン目カーノファージ、2ターン目百足とかどうにもならん。
シールドだからカードプールによっては止めること不可能だし。
ゴッドレアが超ビートダウンに出番も無く破れる世界。

ある意味そっちのほうが健全だな
ゴッドレアは存在だけでも影響力あるから

赤黒の弱点は飛行が止まらんことだな。
いつもは黒にもコモンに飛行がいるんだが、今回全くいないから総スルー。
幼子あたりに下を止められて上から殴られるとかなりきつい。

まー飛行は損ない、稲妻あたりの軽量除去で捌けるから他の色よりはいいんじゃね
問題は1ターン目に幼女出されたり2/5飛行が出てきたりしたときかな

クモ装備1枚で解決じゃねーか

>>489
タフネスが高くないから蜘蛛装備つけても守りきれないんだよね
だからこそ、赤っぽくないスペックの溶鉄の精霊が凄く重要

>>487
蚊は？

チャンプにしかならんだろ

蚊を４ターン目に出すのってかなり苦しいというか負けフラグ。

2〜3枚取れててもあんまやりたくはないな
相討ち取れるならまだいいけど、蚊が立ってる状態でアジサシ殴ってくるとは思えないしな

>>494

青は強化ないし、蚊はバウンスしにくいからアザサシは殴ってくると思うぞ。
ただ、蚊で相打ちとれるのはそいつくらいだけどｗ

一応素の飛行2/2同盟鳥も相討ち取れるぞ
ま、絶対殴ってこないだろうけどねｗ

４マナで２マナと相打ちは負けフラグ
地上でもそう

赤は２マナ２/１ブロック制限のゴブリンが恐ろしく強い
固め取れたら勝ちが見える、下手な除去より優先していいぐらい
ムカデゴブリンゴブリンでもはや致死圏

アレマジで強いよね。クラーケンの幼子なんかへの強烈なカウンター

そもそも赤黒系は、軽い!早い！本体にもタッチできる！んで、相手が体勢整う前に相手のライフが1桁とかあるなｗ

で、大物が揃いはじめたら、蚊がぶ〜ん。
自分が赤黒やる時、意識するのは最低1枚は「Ｇｒｉｍ　Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ」と2/1のＣＩＰゴブリン取ること。

むしろ大物がそろい始めたら「あ、それいただきます」て感じでもらって一緒に相手なぐってる

軽快にビートしつつ6ターン目にオブ出したら返しにパクる→7/7
ランドセット→10/10ライフ17
砕土16/16ライフ11で華麗に捲られた件について

>>500

普通に赤黒ビートで、不気味な発見と魂の階段の探検でどっちが強い？

俺は探検だと思ってるんだけど。

普通な赤黒ってどんなのだよ

流石に探検。つーか探検を上回るタイミング殆どなくね？

相手がカニの時は不気味な発見の方が強い。

>>504

>>500が言うような、軽い！早い！本体にもタッチできる赤黒


>>505

ゲーム中盤〜終盤なら発見の方が強いことも。ランドはオマケにしても、その場で回収して出せるから。

あとは砕土、マグマの裂け目、無謀な識者、フェッチあたりを使用した後は局地的に発見が上回る。
あとは奉納者とカビブラーに割られるのがウザい。

それで、もしかしたら>>500は赤黒なら発見という理論でも持ってるのかなと。

まー正直土地回収する事自体が少ないし、基本探検＞発見だわな
中盤以降でクリーチャー2体回収されると結構場がひっくり返るし
ただ発見は安いし>>507の言うとおりタイムラグが無いという利点もある
赤黒で速攻組むとカウンター乗っけてる暇無いし、そう考えると発見優先はあり

どうせ他に取るものほとんど無い時に流れてくるし、
両方取って最終的に出来上がったデッキにあわせて入れればいいんじゃね
探検はちょっと早めの順目で消えることもあるけど

赤黒というか、赤だと5/2みのたんと3マナ5点除去が好きすぎるせいで墓地に土地が落ちまくるという個人的事情

みのたんは時々殴れるナイスブロッカー。

みのたん4ターン目に7/4になってなぐって来たときはどうしようかと思った

みのたんランドなかったらデメリット0だしな

というかコモンの探検は全部土地より弱いカードだよ
余程狙ったドラフトじゃない限りいれちゃだめ

まぁ、君らは使うんだろうね
どんどん弱いデッキをドラフトしてくれたまえ

>>513
今更得意げに書くことでもないだろｗ

>>509＝>>500か？

ミノタウロスは赤拘束強いので使い辛いな。
特に黒はかなり濃いから赤黒ではさらに。


みんなミノタウロスを馬鹿にするが(俺も点数は低いが)、戦化粧付けられて即死しそうになった経験もあって侮ってはいかんと思う。

てか赤のコモンは強すぎ。ちゃんと0/4もやりおるという意見も出て来たしな。

そうそう、土地より弱い探検は俺がピックするからどんどん流してくれ

ぶっちゃけ探検よりも墓所王のほうが嫌だｗ

クエスト達成がめっちゃ簡単な上に、いきなり5/5瞬速とか、ただでさえこの環境はタフネス3以上が除去しにくいのにｗ

あれは単純にサイズでかいよなー
友人は1個乗せ忘れて負けてたけどw
上陸やクエストはいくつか重なると忘れやすくてめんどくさい

全部任意なんだよなｗ

墓所王は強いと思ったことないけどなあ

このサイクル不安定過ぎるからシールドの長丁場では絶対使いたくないし、
3-0狙いのドラフトでようやく考慮するかもってレベルのカードなんだが

ちゃんとしたタイミングで引けないと弱いね、確かに
ただそれでも上手くハマった時の5/5は場合によってはそのままゲーム持ってく
3体のクリーチャーが死ぬところを2体で済ますって効果に見えるけど、
実際の所この環境のサイズ考えると1体軽減どころじゃない

序盤に置くとかなりの脅威になるのは間違いないし、
下手なコンバットトリック入れるよりは優先していいと思う
というか、回りくどいファッティと考えてクリーチャー15〜16体目とカウントした方がいいのかも

>>520

マジか…信じられん。
クエストシリーズで一番強いと思うよ。
輝刃の探索も赤にはかなり有効だけど、総合評価なら墓所王が鉄板だと思うけどなぁ。


シールドの方が生物が死にやすいので発動しやすいよ。６パックも開けたら(自分も相手も)除去あるし。
極端な話こっちが３体除去っても出て来るわけだからね。

墓所王は上陸系のクエストと違って、あとで引いても比較的達成が用意。
何も考えずにサソリで殴るだけでも相当嫌な顔される。

シールドで二枚置かれた後にラス撃たれた時は流石にやり過ぎだと思ったよ…

俺は総合評価だと輝刃の探索かなぁ
一応何も失わずに条件達成も可能だからね
そして最終的には6/6オーバーが期待できるから残るクリーチャーも墓所王より上
さらに墓所王よりバウンスに強い（弱くなるけどｗ）のもいい

大した差ではないけど、どちらかと言えば輝刃の探索だな

バウンスのアドバンテージ損失は墓所王と同じで、テンポ損失は二マナ＋クリーチャーで墓所王を上回ると思うんだが。

単純な除去ならアド損だし。

バウンスなら輝刃は手札にクリーチャー残るけど墓所王は何も残らなくね？

>>526

>>525が言いたいのは
バウンス１枚と墓所王で１対１。除去でも１対１。

輝刃バウンスなら輝刃が死んだ(表現おかしいが許せｗ)上に乗せた生物バウンス。
輝刃除去なら１対２。

ま、バウンスは実際はキッカーでドローされたり２体戻されるｗ
一方、墓所王はマグマの裂け目か未達への旅くらいでしか除去れない。

場に生物居なくても使えるのが圧倒的な強み。条件満たした次のターンは地上止まるのも良い。インスタント除去次第ではアドバンテージ取れる。
輝刃は結構フィズるから、実際は乗せた後放置して除去避け＋フルタップ待ちになるしね。

あー確かにバウンスしても輝刃自体の損失でアドは変わらないんだけど
でも手札にクリーチャーが残るか残らないかという点で強いと書いた
紛らわしかったね
あと墓所王直接除去れるカードは少ないように見えて、
実はバウンスも除去になるからそんなに除去耐性は無いよ

あとは除去られた場合のアド損失はクエスト達成条件も考慮に入れるべきじゃない？
墓所王を全部相手のクリーチャーだけで出すのは難しいし、大抵自分のクリーチャー1〜2体分が含まれる
輝刃は最大でも1体でOK
トリック絡めると0体でいい
その辺も重要だと思うんだよね

まー他にクリーチャーいないと使えないってのは確かに痛い
使いやすさなら墓所王かな
輝刃の方がゲーム決めやすいけど

貴人はまだ使えるレベル
墓所王はコモンの探索と同じで使っちゃいけないゴミ

言っとくけど、強いことがある、じゃなくて、強いことがどの程度あるかの問題だぞ

コモンの探索てなんだよ

俺の評価だと探検は昇天より上ってレベルかな

ぶっちゃけ白昇天も（リミテッドでは）メインではいれたくない

白昇天はリミテじゃ神だろ。２ターン目に出された時に絶望感がすさまじい。
白は上も下も止めやすいし条件達成なんてあっという間。

それ俺もやられたw
2ターン目に置いて壊されなかったらあとはチャンプでもしてれば勝ちなんだもんな
あれはクソゲー過ぎる

あのさー
くだらねーから

〜はXターン（最速）目に置いたら強い　とかいうレスやめてもらえる

だよねー
百足だって８ターン目に置くことを前提に考えて評価するべきだよねー

ムカデは８ターン目に置いても強いよ

確かに白昇天は思ったよりは断然弱い。
シールドならともかくドラフトでは良くてサイド。
リターンはほぼ勝ち確なので文句無いが、達成が厳しすぎる。


達成するまでは完全に無意味なカードなのはどれも同じだが、明らかに厳しい条件。

先行２T目が強いけど、逆に言うとそれだけ。それも、２T目に山渡りとか出す方がよっぽど安定する。
回避能力持ちが溢れる環境だしね。


昇天は緑のみ強いね。

緑昇天はカウンターが３つ乗ってるときに相手ターンエンドに蛇４匹だして
6/6が4体殴って24点みたいな動きは好きだな
条件達成する前にゲーム終わることも多いけど

緑昇天はトークンでもないとキツイ

ドラフト初心者です
最近せっかくなのでパック開ける時に順位付けしてみるようにしてるんですが、実戦の機会がほとんどないのでどのくらい合ってるのか不安です

↓は上から自分で付けた優先順に並んでいるのですが、どなたか採点していただけないでしょうか。

パック1 （ZEN）

失われた真実のスフィンクス
松明投げ
飛来する矢の罠
墓所の切り裂き魔
ニマーナの売剣
ドクロ砕きの巨人
マキンディの盾の仲間
血の求道者
勇敢な防御
飛翔する海崖
乱動への突入
突風の統率者
緑織りのドルイド
海景の曲芸士

パック2（ZEN）
土ムカデ
空漁師
ベイロス罠
むち打ち罠
沼森フェッチ
不安定な足場
出家蜘蛛
吸血鬼の一噛み
鎌虎
殺戮の祭壇
獣狩り
ぐらつく峰
コーの装具役
罠探しの計略

>>540
パック1 （ZEN）
失われた真実のスフィンクス
松明投げ
ニマーナの売剣
飛来する矢の罠
乱動への突入
緑織りのドルイド
ドクロ砕きの巨人
マキンディの盾の仲間
血の求道者
墓所の切り裂き魔
勇敢な防御
飛翔する海崖
海景の曲芸士
突風の統率者

パック2（ZEN）
むち打ち罠
土ムカデ
空漁師
ベイロス罠
コーの装具役
ぐらつく峰
不安定な足場
出家蜘蛛
吸血鬼の一噛み
沼森フェッチ
罠探しの計略
不安定な足場
出家蜘蛛
吸血鬼の一噛み
獣狩り
殺戮の祭壇
鎌虎

>>541

ありがとうございます！
ブーメラン系が結構重要なんですね。マナクリ、装具役も迷ったとこで勉強になります。
以前活躍してくれるだろうと期待を込めて取った突風の統率者がニートと化したことがあったので以来小型生物を過信するのはやめました…。


540の後にM10も1パック開けてみたけど全然雰囲気が違ってて、ZENは除去が少ないなと痛感しました。

>>540
パック1
<上位グループ>
失われた真実のスフィンクス
飛来する矢の罠
乱動への突入
ドクロ砕きの巨人
ニマーナの売剣
松明投げ
<中位グループ>
緑織りのドルイド
墓所の切り裂き魔
マキンディの盾の仲間
海景の曲芸士
飛翔する海崖
<下位グループ>
血の求道者
突風の統率者
勇敢な防御
パックの強さは下の上。

パック2
<上位グループ>
空漁師
土ムカデ
ベイロス罠
むち打ち罠
<中位グループ>
出家蜘蛛
コーの装具役
ぐらつく峰
沼森フェッチ
<下位グループ>
不安定な足場
吸血鬼の一噛み
鎌虎
罠探しの計略
獣狩り
殺戮の祭壇

パックの強さは中よりちょい上。まぁ、初手の初手以外なら色が違うカードの必要度は結構上下するので、下の方まで無理に順位付けする必要はないよ。
初心者のドラフトはほぼ確実に生物が足りなくなるので、まずは生物から取るべき。
勿論順位としては、システム除去＞除去＞生物だし、まずは除去を取れみたいにみんなが言うから勘違いするよね。
リミテッドで一番強いのは生物。それを自由に殺せる除去なら生物より上ってだけで、特定のカードしか殺せない上に重いような除去は生物より下。
生物が一般的に14以上は欲しい(勿論中位グループ以上の質で)
そしてなにより重要なのがマナカーブ。重い生物ばっか取っても勝てない。ここが点数だけのピックの限界だね。
ジュワー島のスフィンクス15枚入ったデッキでは勝てんｗｗｗ
そんなこんなで軽い生物はそれだけで紙スペルよりは上。何が言いたいかって、コーの装具役がそんなに低いってことはないよってこと。
あとは実際にはパックの色の出方を見て、強いカードを流した方が色主張が出来て良い場合も多い。
たとえば１パック目でスフィンクスを流せば、とりあえず青をやらない(とまでは言えないか・・・)サインになるので協調しやすい。
でもほかに初手で取りたいレベルのカードがないので、自分ならスフィンクス取ります。乱動への突入を真下が取る確率はそんなに高くないと思うので
きっと被らないでしょう。

ZENはまじ低マナ域大事だね

>>540
個人的な色の好み(赤≧黒≧青＞＞白＞＞緑)補正入ってるけど

失われた真実のスフィンクス
松明投げ
髑髏砕きの巨人
ニマーナの売剣
乱動への突入
飛来する矢の罠
墓所の切り裂き魔
緑織りのドルイド
血の求道者
マキンディの盾の仲間
勇敢な防御
海景の曲芸士
飛翔する海崖
突風の統率者

コモン生物のコストとP/Tを表にすると非システム生物の強さはあたりがつけ易い
髑髏砕きの巨人の無双ぶりは異常。ニマーナの売剣もかなりやる感じ
飛来する矢の罠はあまり好きじゃない。これが強い状況になりたくない
悩むのが血の求道者。GPメルボルンの優勝デッキ、これが3枚入ってるんだよなあ……

板金鎧の土百足
鞭打ちの罠
コーの空漁師
ベイロスの檻の罠
オラン＝リーフの出家蜘蛛
コーの装具役
吸血鬼の一噛み
新緑の地下墓地
罠探しの計略
鎌虎
ぐらつく峰
不安定な足場
獣狩り
殺戮の祭壇

初手なら、百足か鞭打ちかで狙うアーキタイプが決まるようなパック
コーの装具役以下は色が合うときのフェッチ以外あまり取りたくないレベル
鞭打ちの罠は強力だけど、これを活かそうと思うとその後のピックに気を使う
何も考えなくていい百足や空漁師の方が無難かも
殺戮の祭壇はM2010以前ならやれた、不憫な子

勇敢な防御ってみんな割と低評価だけど全体強化って結構強くない？
キッカーつけてが基本だからかなり重いけど。

二枚はいらないカードだし、色によっては仕事被るしってとこでないの。

髑髏砕きの巨人 がニマーナの売剣より上なのはあきらかに好みだろうそれは

mtgwikiのドラフト点数表が･･･

髑髏砕きの巨人のパワー４はかなり重要。この環境３か４かでだいぶ違う。

クラーケンたんか

>>549
巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood
の記載間違ってるよな・・・

点数も間違ってるよな・・・

クラーケンもそうだし、+2/+2がついたタフネス2クリーチャーと相打ちとれるかってのも重要だと思う
でもまぁ髑髏砕きと２マーナは同じぐらいの評価じゃないかな
同盟者だし

ニマーナはインスタント２点火力で死ぬのがめんどくさい。

一回デカくなっても巨人と相打ちだし、ダブルシンボルとはいえ、巨人＞売剣と考えてもおかしくない。
俺は巨人派。

売剣は同盟者をどれだけ取れるかで評価が変わるからなぁ。
序盤で考えるのならリスクも考えて同程度だと思う。

俺だったら売剣の方取っちゃいそう。

単純なP/Tあたりで見れば巨人の方が上なのは分かるんだが
この環境カウンター乗る同盟者流すのはちょっと危険だからな
フル同盟者デッキなんてのは無理だろうけど、
カウンター乗る同盟者が5枚くらい集まると結構やばくなりだす
色が合うならまず売剣からかな

髑髏砕き厨は言ってることおかしいぞ
お前らの頭の中じゃ大木口の幼生はそんなに強いのか
髑髏砕きは猪が必要枚数取れなかったときに使うだけのカードだろ

色合うもクソも初手の話しじゃないの？

>>556
なんできみはいきなりヘイトドラフトからはいるんだよ・・・勝ちたくないのか

>>559
序盤ならこちらも同盟者集められる可能性はある、集められないなら髑髏砕きの方が強い。
リスクとリターンが同程度なら同盟者流したくないって理由でピックもありだと思う。

>>560
それはありだよ
同盟者流すのはちょっと危険　って理屈を1ピック目から言ってるのがおかしいと言ってるわけで

あーいや別にヘイトだけで売剣の方が上ってわけじゃないよ
カウンター乗る同盟者は全部基本サイズをクリアしてるし、その上で+αがある
数を集めるとやたら強いし

ただ初手ともなると他のカード次第だけどただの基本サイズから入るのは決め打ちでしかない
普通ならそこで悩む所なんだけど、同盟者はそこに誰かに集中させるとやばいという要素が入る
だから初手からとりあえず取っとくってのもアリってこと

ヘイトは評価の一理由でしかないよ

初手が髑髏とかニマーナとか悲しいな

いや、だから同盟者のほうが髑髏砕きより強いんだって
他人に流すと危険とか関係ない

>>563
まぁそりゃそうだな。
普通は初手でとらないから1パック目3〜4手目くらいって感じかな。

正直カウンター乗る同盟者は余り期待して無い。(飛行のは好き）

カウンター同盟者は素でも標準サイズ
↓しかし
ZENの低マナ域は標準を逸脱した能力

なんだかんだで遅効性の同盟者は速攻を凌げるのかと…。
それは巨人にも言えるが。

自分が同盟者を流す事で誰かが同盟者デッキを作り、自分が同盟者以外の良パーツを取れる確率が上がるならそれで良いと思う。
だから巨人派って事で。

髑髏砕きはしょうがなく使うカードなんかじゃないでしょ。赤の主力。
髑髏砕き対ニマーナは序盤に選択する場合は赤を選ぶか
黒を選ぶかって選択になるんじゃないのかね。

>>564
さすがに単純にニマーナの方が強いは無い
安定してパワー4が出せるかどうかは大きい
環境を考慮しないとせいぜい同レベルがいいとこ

巨人派とうっかり書いてしまったが、もちろん本音としては、色が違うので比べられないという主張。

赤の４マナ域に猪がいるので、確かに巨人は二番手。
一方売剣の相手は墓所の切り裂き魔なので、売剣有利。

巨人と売剣を理論的に比べると長くなるので辞めておくわ。不毛だし。

や、そこは長々と書いてくれよ

巨人と売剣はクリーチャーとして同じ強さだけど、売剣のほうが色拘束薄いので丸い
だから売剣のほうが↑

プロツアーオースティンでキブラーが初手で、3/2威嚇と売剣を含むパックから売剣を取ったぞ。
ソースはドラフトビューア。

売剣>威嚇>巨人 なのか？

>>572
え、キブラーの初手はFrontier Guideだけど

あ、ちがったHideous Endだ

>>574
それはドラフト1だね、自分が見たのはドラフト2

ちなみにキブラーはドラフト2で0-3だけど

あ、英語記事のほうとちがうDraftだった。

これ猪流したら下は確実に赤やるから、住み分け意識してるんじゃないの

へーこんなのあるんだ、知ってる名前はキブラールービンアサハラくらいか
って眺めてたら１回目のルービンのピックがキチガイすぎる気がする
誰か解説求む

黒とったら他になくなるから下は黒しなくなるってことかな？
上がニマーナスタートで黒止めたからアレだけど

他に取る候補はタクタク、生き残り、落とし穴罠かな？
ゴブリンガイドとか選ばれし者も嫌いじゃないけど
強さ的にはシェイドとっても問題ないと思う

て、ここまで書いてファーストだけじゃなくてピック全体のことだと気がついた
1手目は黒でいこうとしたけど流れてこなくて3手目で尖塔の連射がきたから赤も視野に
悩んでるところに後半にミノタウロスがいっぱい流れてきたから赤いけるんじゃね？
すると2-1でムカデさんがこんにちは
これは主が赤やれって言ってるんじゃないか？と思ってたら何か赤の優良カードとともに
尖塔の連射が大量に流れてくるぞおい
これは赤しかないだろJK
ってところかと

尖塔の連射ってそんなデッキを決めるようなカードだったのか
参考になったよありがとう

連射さんは赤単なら普通に7点とか撃てるからな

>>570

マジックの基本として、ライフは20だから、パワーは20の約数であるのが強い。
パワー２なら10ターン、３なら７ターン、４なら５ターン、５なら４ターン、６なら４ターン。

こう考えると、クロックが一気に早まるのはパワー４まで。
４点は十分なパワーであるといえる。マナが重くなるなら、パワー５は不要である。(まぁリミテなら実際は他の生物も殴ってるから難しいが)


そんな中、パワー４とパワー３は雲泥の差。
もちろん同盟者を出せば強くなるが、１体では4/4。クロックは同じ。
しかも環境に３点除去が無い為、タフネス３との差はあんまり無い。

二体目の同盟者を出せば5/5になり逆転する。クロック的には大差無いけど、タフネス５を除去れる手段はさらに限られる上にカラーも黒なので強い。


つまり売剣が巨人より強い場面は、

・相手が黒い(最期がある時のみ)
・同盟者を後から二体出せる
・先に出した同盟者の能力をトリガー出来る
・マナ拘束が薄い

というもの。

巨人は安定して常に強い。環境に転がるタフネス４でも止まらない。


けど、やはり色が違うので簡単には比べられない。
初手にしても色主張があるからね。


１：１くらいの濃さ

>>583
結論と大筋は同意だけど
>しかも環境に３点除去が無い為、タフネス３との差はあんまり無い。
この点だけ俺は違う意見かな。
守勢に回ったとき、一回上陸した板金鎧の土百足を止められるか否かの差は大きい。

デッキの組み方によっては売剣で止めてウマーラの猛禽で殴ったり他の187能力持ち同盟者を待つ、って局面もあり得るからね。

>>583
マナ拘束が濃いのをナめすぎ
ドラフトの初手なんて余程のパワーカードじゃなければ柔軟性を意識しなきゃ
何故なら、巨人は赤が濃いドラフトじゃないと使えないからね。
ファーストピックで巨人と売剣比べて巨人取る理由は、
ずばり、巨人をピックすることにより、赤いカードを取っていることを強烈にアピールできる（他に赤いカードが無い　など）ときくらいしか存在しない

>>585

勘違いしないで欲しいのは、巨人もニマーナも初手するという前提では話して無い。
どっちが強いかって話だろ？

色が違うから簡単には比べられないと始めから言ってる。


カキコが切れてるけど、１：１くらいの濃さで赤黒をピックしてるなら巨人を取るって感じだよ。

気のせいか分からんが、ゼンは1パック内での偏りが酷くて主張もクソも出来ない気がするんだが

なんか一色丸々無いとかザラじゃない？こっちだって取るもの無かったのに色主張とか勘違いされても困るｗ

ものすごくある。コモンの強さにかなり偏りがあるのと、土地とアーティファクトがコモンに多いのが原因だと思う。

有用な黒が三枚、土地二枚に装備、後はゴミ、みたいな事がしばしばある。

ドラフトで白黒狙ってるときに【コーの鉤の達人】と【巨大蠍】が一緒に来た場合ってどちらを取る？
もちろん状況次第だとは思うけど、コーの方が偉いかな？

蠍取るわタフネス3除去るのは大変

前のめりにビートするなら達人、そうでないなら蠍かな
個人的には大抵達人取りたいところだけど、蠍の硬さは以上だからなー

白黒釣ってもデッキタイプによるだろ
カーノやステップで瞬殺する高速ビートなら鉤だし、もう少しゆっくり目のデッキならサソリだし

サソリ取りたいなあ。

こいつをほっとくとろくな事にならないｗ
対地上生物なら、ほぼ1：1交換だし、そうじゃなければ、相手は除去を1枚使わざるを得ない。

蠍はかなり面倒だよな

今回の赤と黒のクリーチャーってやたらと強いくないか？
クリーチャーの質の確保のために他の色に手を伸ばす必要が全くないからデッキが組みやすい。

M10の赤がお通夜過ぎて強く感じる

ぶっちゃけ赤黒で良い
シールド組んでみても赤黒が正解になることが多い

>>587
意味不明
流された側は流されたもので判断するしかないんだから、
下に勘違いさせないように流せばいいだろ
勘違いさせたらそれはお前さんの技術が下手なだけだよ

横から荒れそうなこと書くけど、ずっと疑問だったんで他の人の意見がほしい

あのさ、「下家をコントロールしよう」という考え方ってダメなんじゃないか？

上手くいかないことも多い、リスクの大きいやり方
一番最後に突き詰めるべき最高難度の技術だと思う

少なくとも>>597は自信過剰すぎるし、現実的じゃない意見だと思う
>>587-588の言うようにどうしても無理なパックはあるだろ
自分の点数表が大間違いの時もあれば、下家が決め打ち気味だったり、単純に下手な時もある
わかってても成功・失敗体験からここ一番じゃやりたい・やりたくないアーキタイプってこともある

それよりも、ひたすら上のシグナルを正しく感じとる方がはるかに重要
いっそ下のことなんて一切考えなくてもいいとさえ思う
自分より下家に主導権があるのは2パック目だけなんだから

まあ、個人的にそうするようになってから飛躍的に勝率があがったという手前味噌な根拠なんだけど
プロツアーみたいな全員実力保証済みな舞台でもない限り、下家をコントロールとか、無理だよ
フジケンが書いてたドラフト記事の何取る？でも絶対割れてたじゃん

1から10まで完全に同意。下家とか無視だろ。

>>597
んー、上手い下手ではなくてね。
各々のレベルでいいから、偏りによるやりにくさを感じないかっていう純粋な疑問だったんだが、

例えば1−2で
黒が劣化スケイズのみ、白は無しで他の3色はそこそこ、
取りあえず上を予測するなら黒か白になる。
でも実は白も黒も開けた時からそれしか無かったとか。

更に1−3で赤の強カードが大量に流れてきて
取りあえず赤はやらせてもらえるのかなと思う。
でも実は上の段階で既に赤しか取るもの無かったとか。

こんな事ドラフトじゃ珍しくも無いけど、ゼンはそれがやたら多い気がするんだがどう？ってこと

正直気のせいかも知れないしその程度の認識だから、愚痴というより疑問と捉えてほしい

>>598
ちょっと落着いて自分のレス見直せ

お前みたのがもし上家だったら「上のシグナルを正しく感じとる」ことなんて不可能だろう
ドラフトは周囲と信頼関係築くゲームなんだぞ

ただ、俺も例えばサイドイベントでドラフトやる時は
「あ、この人は上手いから安全だな」とか「あ、こいつはリミテッドわかってないから基本無視で」って判断はするけどね

>>601
信頼関係築いてみんな安定したデッキ作るのも我を通して荒れた場を作るのも同じじゃない？

ただし他の人がみんな協力してて自分だけ荒れてると死ぬるけど。

協調については皆が書いてる通りで、かなり諸説あるから難しい。

プレイヤーによるレベル差もあるから、言い方は悪いが馬鹿でもわかる強いカード流してやるのが一番主張になる。

しかし、結局上が流してくれる色が流してしまった色の場合、かぶせるにしても流すにしても苦悶の選択。

そこは一筋縄に答えが出せないところだと思う。運が絡む。


一番ムカつくのは、例えば自分がカザンドゥの刃の達人をピックし、白の強いカードはもう無いから下とは被らないと思ってるのに、イオナとか勘違いで取った上に薄い白を強行し、流した色をスルーするプレイヤー。
こんなプレイヤーに囲まれると最早技術が云々じゃなくなる。

結構皆経験あるんじゃない？

ZENは本当に偏るよ。シグナル送るとか不可能なぐらい偏ることも珍しくない。
今日も赤除去２枚、百足、噴火滑り、ほかはゴミなんてパックが流れてきた。
しかも上はドラゴン取ってるという。

あるっちゃあるが、それも含めてドラフトだろ
自分が思う「まともなドラフト」をみんながやってなければ糞ゲーってのはさすがに自分勝手すぎると思うぞ
他の人が思う「まともなドラフト」が自分とは違う可能性だっておおいにあるわけだし

だから俺は協調は幻想だと覚悟した上で協調を狙ってるな
気休め程度のものだから、パック次第では途中から色変えるのもやむなし
最終的には勝つことが至上の命題なわけだし、自分のデッキが強くなる事の方が大事

まぁ荒れると自分のデッキもグチャるからやっぱ協調したくはあるんだけどね
でも結局は神様の言うとおりだからなぁ

ドラフトって「何をやるか」じゃなくて「誰とやるか」だと思う
上がグチャったらどんなプロだって勝てないし
協調がよしの場合もあるし、強行がよしの場合だってある

>>602の考え方と近い

そう深く考えないでもゼン*3の8ドラって一色を流れに任せてとれば結構簡単に単色デッキが組める気がする

よくも悪くも結果がともなわない時は必ずあるよね。
俺は超受けドラフトするから上からのシグナルが滅茶苦茶ほしい。ZENはパックがゴミすぎたらシグナルもクソもない時はある。もうそんなんになったら次、もしくは逆周りに期待してAの優秀な青か黒とっちゃう。受けしっ放しだとこういう時、我の通し方がわからんぜ。

その単色になにか足りないと思ってたら同じ色の上陸持ちに殴り倒された件

>>609
逆にパックが神過ぎてもシグナルも糞もなかったりするよなｗ
Ｍ10でレア抜けで稲妻とか刃とか初手級ごろごろ入ったパック流れてきた時はどうしようかと思ったｗ

うんとね、何回か俺かいてるけど、
「協調してももし裏切られたら・・・」って人は
ドラフトもまた確率のゲームだってことを覚えておいてほしい
１００％協調が成功するなんて誰も言ってないよ。
協調するのもしないのもどちらも賭けなんだよ。
失敗したら・・・じゃなくて、どっちの賭けのほうが成功しやすいか、メリットが多いか
って議論をしようよ。
「協調してももし裏切られたら・・・」って人は、なんで
「わがままピックしてもし色かぶりしたら・・・」って自体は考えないの？
考えていたとしたら、じゃあ何故わがままピックのほうが確率が高いと考えているのか
ってとこを書き込むべきじゃないかな

上はわからずとも下にはある程度情報が行くからいいじゃないか

>>612
ぶっちゃけ確率の話となると正確な確率出すのが無理な以上なんとも言えないと思うけど
その話続けても絶対平行線だよ？

どっちが確率高いかなんていう不毛な議論より自分のドラフト論でも列挙する方がまだ有益だと思うぞ
君の言うとおり確率のゲームなんだから

協調は必要だけど
あまりにも上下のせいにする人間多いよなー
上と被っても文句言うとか…

正直協調なんて相手頼りの戦術やるくらいなら、色かぶり気にせずパワーカードをピックするｗ

相手のスキルがどの程度かもわからん場合、協調にこだわりすぎて潰れるとか本末転倒だろ。
協調するのも勝つためなら、フリーダムピックも勝つための手段の一つ。
まあ、協調を意識せざるを得ない流れの時もあるけどな。

具体性が無いなぁ

>>614
正確な確率出せないでも、「こういう理由で〜したほうが確率が高そうだ　と俺は思う」って話はできるだろう。
例えば>>616みたいな、理由は無いが（もしくは俺は勝っているという経験があるので）俺はこのやりかたをする　ってのは、ただの自己紹介じゃん

だから、自己紹介のほうがまだ実があるよねって話

そりゃ見解の相違だな

「こういう理由で〜した方が確率が高そうだ」ってのも結局主観でしかないと思うけどな
まぁそういう話をしたいなら別に止めはしないからどうぞ

だから、そういう科学も結局は宗教だみたいな議論したいんじゃなくて、
少なくとも科学的であれって言ってるんだけどな。
俺はこうする。理由は無い。もしくは説明する気もない。　じゃどうしようもないだろ

ID:LIxmNAFC0
もともとカードゲームなんて運ゲーなんだから確率の話をするのは当然だろ

ちょっとでも理論的な方が、100回ドラフトやった時の平均順位は上になると信じるべき。

自分のピックしているある色が上下と被って無い時の強さを100とする。
上と被ると強さは40くらいに落ちるが、下と被っても70くらい。
が、両方と被ると20くらいになる。

カードパワー優先の俺様ピックをしていると、色被りを考えて無い分、色が被りやすい。
パックに偏りがあるとはいえ、上下と見事に被るのは避けないといけない。
これを偶然で済ませてはいけない。

必ず3-0が必要という場面で無ければ、特定のパワーカードなんて無くても、キッチリ協調すれば2-1出来ることがほとんどなので、やはりドラフトの基本は協調だと思うな。

んー。じゃあ聞くけど、上の色下の色を読み切るってホントにできる？
それが間違ってない保障っていつだってある？
自分がこの色だからって固執して最終的にシグナル伝わってませんでした、じゃダメじゃん。
俺は、パックと自分のピックしたカードでデッキの完成図を考えてピックしてるよ。上下無視して、絵合わせ麻雀のノリで。
色変え被せ被せられ上等で。

もう、ズヴィみたいにマナシンボルの印刷されたTシャツ着て取る色アピールしようぜ。

>>626
しかしそれがフェイントである可能性も・・・

完全に上家と色被ったけど圧勝した事があった
何だったんだろう

2パック目だけやたら強かったとか
上上とも被ってて、下方向4人ぐらい居なかったとか。

ローウィンからドラフト始めたけど、色の組み合わせが明示されて無い環境って難しいね。
ローウィンは部族の繋がりで色の繋がりが有ったし、アラーラなんて大別したら5つしかアーキタイプが無かった訳だから、カードの流れは分かりやすかったと思う。
ゼンディガーだと大体二色になるとして、その組み合わせはデザイン上明記されて無いから流れがカオスに感じる…。

M10もそうじゃん

>>625
だから誰も100%読み切るなんて話してねぇよアホ

>>615
上と被るのはかなり致命的なんだよな
そうならない為のソート論なんだが

取りあえず1-3で赤大量だからシグナルとか考えてる時点でダメだろ
少なくても5手目以降で色決め手行かないと絶対被る
それと、レアリティ何が抜けてるのかちゃんとチェックする事も必要

>>632
いや、上下の色にどういった状況で疑いを覚えて
どういった状況で方向転換するか、
って判断の方が重要って言いたかったハズなんだが……
アホですまん。

>>635
まぁ書き方がちょっと悪かっただけだ。言いたいことはわかる。

http://68648.diarynote.jp/200910212132472751/

>>634を書いた後に同じようなピック譜が。
これは1-8で《ベイロスの檻の罠/Baloth Cage Trap》取って緑を決めて、
2-1の赤いカードで緑赤にする。

多分このプレイヤーは黒好きなんだろうけど、結果はどうだったのかな？

上と協調はドラフトの基礎
数手は色拘束が軽くて強いカードを
５〜６手目からは流れてくる色を取るのが基本

絶対やる！って色と絶対やらない！って色は1色ずつぐらいにしとくと便利かもな
>>637の例だと、絶対やるのが赤で、絶対やらないのが白

ptとかでも戦略として決め打ちする人いるよね
まぁ頑として協調しないなんて奴はクソだが勝てば官軍というところもある

協調しないほうが強い環境もあった（アラーラの断片*3とか）

フェッチいつ拾ったらいいか分からん…

>>642
本当にとりたい2、3パック目なら見たら取ればいい。ただでさえマナフィルター無いのに順目考えて取らずに事故るとか泣くだけだぜ。

取り切りだったら初手

>>644の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

バットリとしてのフェッチなら
バットリぐらいの手順なんだけど、
具体的にどの手順かは上陸シナジー次第。
マナがかからないって強みが大きい。

マナフィルターとしてなら重要ではないでしょ。3色とか無理矢理やるでないなら

>>645
ごめん
何か気に障ったみたいだね
素直にあやまるよ
僕の不用意な一言が、こんなにも誰かのことを傷つけるなんて
思いもしなかったんだ
これからは反省して、誰かが幸せになれるような
そんな書き込みを心がけるように誓うよ
こんな僕の目を覚まさせてくれて本当にありがとう
心から礼を言うよ

どこら辺を縦読みすればいいのかさっぱりだ

赤絡みのフェッチなら他のカード次第だけど初手もありなんじゃね
そこから百足集めて超速攻狙えるし
ま、そうそう上手くいかないだろうけどｗ

とは言え上陸が入らないデッキもほとんど無いし、一応マナ安定化も図れるし、
下手なカードよりは優先していいとは思う

ムカデはフェッチがあってもなくても超強いから、フェッチ取る議論には関係ない

フェッチ置けたらもっと強いじゃないかって話さー
他の上陸とも相性いいしね
取って置いて損は無いけど、まぁやっぱ初手でフェッチってのはかなり微妙なパックだわな

フェッチだったらゼクター祭殿がかなり強くなるな

ゼクター神殿はゴミだと思っている

ゼクター以外もゴミじゃないか

赤い探索は実は強い説。ゼクターはブロッカーになれるのがいいやね。

俺は探索はどれも使いたくないなー
序盤に置くか専用にデッキ組めれば強いんだろうけども

赤の探索は赤単で出しておくとすごく安心できる

赤は強いでしょ、PTでも使われてる
青はまだ許せる
他はゴミ

赤黒緑は強いだろ青と白はｸｿ

白以外は一応入ってくる可能性はある。
デッキタイプにもよるし文句なしかといえば微妙だけど

緑だけは使っちゃいかん。効果がデカいからリターンあるように思うけど、リスクが極大過ぎる。
絶対ランドのが安定する。
初手に来ても弱い。

ヤマネコ数枚とフェッチ3枚が取れたら楽しかった。

655だけどなんか話がかみ合わないと思ったら探索と探検をごっちゃにしてました
どうもすみませんでした

もうMO組もドラフトスタートしたとこだよな
燃料用ピック譜まだー？

ふー、Eternity Vessel / 永遠の器出されたけどなんとか削りきったぜ・・・
トータル100以上ダメージ与えてたな
一旦はggしようかと考えたがなんとかなるもんだ

それはまたｗ
まぁ一撃で致命ダメージ与えたり、相手が土地引かなかったりでそこまで鉄壁じゃないもんな、あれ
ライフ20で出されると確かに投了したくなるがw

>>665
トータル100以上与えてたのに負けた俺が通りますよ。
相手と「いやっ！今だ！（土地を）置くね！！！」とバイツァ・ダストごっこになってた。

>>665
ライフ20で出されたよ
ボードはしっかりコントロールしてたからなんとかなった。

これで終わりだ！とアタックした時に砕土/Harrow撃たれた時はさすがに凹んだわ。

一方俺は吸血鬼の呪詛術士を使った

もし土地置いて永遠の器の能力誘発して、それにスタックしてヴァンプ呪詛起動したらライフ0になんのかな？
これはインスタントヴァンプコンボが流行る・・・！？

>>669
may

なん・・・だと・・・？

似たようなので、鹿で上陸した時嬉しげに
罰する火を打ってくるプレイヤーはmayなのを知ってるのか
知っていないのか……。もう三人も居たぞ。

ただ、今回のタップインデュアランはマストだったりするし、
あそこら辺を抜くか入れるかの判断は必要だね。

>>669
テフェリーから瞬速で出すしかないな

相手に依存しないようにこっちのデッキにも永遠の器と寄付を入れて…
カウンター取り除く用の呪詛術士を入れて…
それでも任意効果だからソリンと精神隷属機を入れて…
あれ？

ところで、カードをピックした後にシャッフルしてカード回す奴って何なの？
どこ取ったのかわかりづらくなるんだが、それに何の得があるわけ？
下家が色被ったほうが卓全体のデッキパワーが下がるという考え？

単にシャッフルして渡すのがマナーというかルールって教わったからやってる。

俺もあれはあんま意味無いよなーとは思うけど、
しいてあげるならソートを分かりにくくするためじゃない？
でもそうした事で上が何とったか分かりにくくしたら協調なんて出来なくなる気もするな
まー何手かしたら流れてくる色で上の色は判断できるけど

ソートわかりづらくするって事は、要するにシグナル送りたくないって事だろ。
協調する気無しなわけだ。
>>676みたいに、意味も考えずに単にやるだけの奴は論外。

>>675
実は、PTQ上位８ドラとか、GP二日目とかでは
サインにならないようシャッフルしてください、と公式アナウンスが出るくらい常識。
「一番上のカードが俺の色だからよろしく」見たいな裏談合を防ぐためのマナーだね。
つーわけで上にあがるとみんなシャッフルするんだから
練習だと思ってシャッフルされといたらいいよ！

ソートといえば、斉藤友晴がコモンのAソート公開してるね
わかりやすく並べ替えたのがこれ。
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/b/a/s/bastermtg/ZENsortA.htm

ゼンディカーは色がよくかぶるって言うけど、Aソート見る限りでは
色はきれいに散らばってる印象。でも、A以外にも強いカードいっぱい
あるからな。

>>680
お。欲しかった。ありがとう。
ついでに聞くけど、今回のソートは何種類あってそれぞれ何枚封入されるんだ？
どこ調べても全部説明したの出てきてくれないんだよな……
教えてくれるとありがちたい

斉藤友晴に聞いてくれw

協調てよく考えたらちょっと間違ったら談合になるのか
あんまいい響きじゃないなー

>>675
下に何をしてるか教えないためじゃないの？不正行為を防ぐためにやるマナーだと思う。
FNMとかでそこまでやる必要はないと思うけど。

今MOやっててこんなパック引いて参加中なんだけど、自分の構築がどうなのかわからない
誰か組んでみてください

【白】
1　《征服者の誓約/Conqueror's Pledge》
1　《飛来する矢の罠/Arrow Volley Trap》
1　《盾の仲間の祝福/Shieldmate's Blessing》
1　《未達への旅/Journey to Nowhere》
2　《柱平原の雄牛/Pillarfield Ox》
2　《オンドゥの僧侶/Ondu Cleric》
1　《マキンディの盾の仲間/Makindi Shieldmate》
1　《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
1　《コーの地図作り/Kor Cartographer》
1　《フェリダーの君主/Felidar Sovereign》
1　《真心の光を放つ者/Devout Lightcaster》
2　《崖を縫う者/Cliff Threader》
1　《隊商のハルダ/Caravan Hurda》

【青】
1　《鞭打ちの罠/Whiplash Trap》
1　《乱動への突入/Into the Roil》
1　《取り消し/Cancel》
2　《広がりゆく海/Spreading Seas》
1　《麻痺の掌握/Paralyzing Grasp》
2　《風乗りの長魚/Windrider Eel》
1　《天空のアジサシ/Welkin Tern》
1　《空の遺跡のドレイク/Sky Ruin Drake》
1　《マーフォークの道探し/Merfolk Wayfinder》
1　《マーフォークの海忍び/Merfolk Seastalkers》
1　《クラーケンの幼子/Kraken Hatchling》
1　《面晶体のカニ/Hedron Crab》
1　《突風の統率者/Caller of Gales》
1　AEher Figment

【黒】
1　《血の饗宴/Feast of Blood》
1　《冒涜された地/Desecrated Earth》
1　《ゲトの血の長、カリタス/Kalitas, Bloodchief of Ghet》
1　《忌まわしい最期/Hideous End》
1　《見栄え損ない/Disfigure》
1　《ぬかるみの荒廃/Mire Blight》
1　《墓所王の探索/Quest for the Gravelord》
1　《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
1　《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》
1　《サラカーの匪賊/Surrakar Marauder》
1　《ハグラのクロコダイル/Hagra Crocodile》
1　《グール・ドラズの吸血鬼/Guul Draz Vampire》
1　《グール・ドラズの死霊/Guul Draz Specter》
1　《巨大蠍/Giant Scorpion》

続く

【赤】
1　《マグマの裂け目/Magma Rift》
2　《地鳴りの揺るぎ/Seismic Shudder》
2　《噴出の稲妻/Burst Lightning》
1　《ゴブリンの戦化粧/Goblin War Paint》
1　《髑髏砕きの巨人/Shatterskull Giant》
1　《破滅的なミノタウルス/Ruinous Minotaur》
1　《ムラーサの紅蓮術士/Murasa Pyromancer》
1　《ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster》
1　《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》
1　《刃牙の猪/Bladetusk Boar》

【緑】
1　《ベイロスの檻の罠/Baloth Cage Trap》
1　《巨森の蔦/Vines of Vastwood》
1　《カルニの心臓の探検/Khalni Heart Expedition》
1　《ゼンディカーの彼方導き/Zendikar Farguide》
1　《巨森を喰らうもの/Vastwood Gorger》
1　《変わり樹のバジリスク/Turntimber Basilisk》
2　《大木口の幼生/Timbermaw Larva》
1　《カビのシャンブラー/Mold Shambler》
1　《放牧の林鹿/Grazing Gladehart》

【アーティファクト】
1　《石造りのピューマ/Stonework Puma》
1　《面晶体集め/Hedron Scrabbler》
1　《探検者の望遠鏡/Explorer's Scope》
1　《冒険者の装具/Adventuring Gear》
1　《カルニの宝石/Khalni Gem》
1　《探検の地図/Expedition Map》
2　《殺戮の祭壇/Carnage Altar》

【土地】
1　《変わり樹の木立ち/Turntimber Grove》
1　《ぐらつく峰/Teetering Peaks》
1　《ピラニアの湿地/Piranha Marsh》
1　《湿地の干潟/Marsh Flats》
1　《カザンドゥの隠れ家/Kazandu Refuge》
1　《カビーラの交差路/Kabira Crossroads》
1　《灰色革の隠れ家/Graypelt Refuge》
1　《アクームの隠れ家/Akoum Refuge》

以上です。自分は白黒タッチ赤の火力３枚にしました。吸血鬼２体の除去は入れてません。

>>675-679
の流れを見るとこのスレも幅広いレベルの人間がいるんだなとわかるな
シャッフルしたほうが練習にはなるから普段からそうしたほうがいいと思うが

大きい大会にも参加したこともないプレイヤーが多いんだな

ぶっちゃけMOとかMWSでしかMTGやってなくてリアルカードで遊んでないので
カードを渡す順番で談合を持ちかけるとかそういう発想すらなかった

日本人だけでM10のドラフトやってて、1-15でジャンプが流れてくるのはシグナルなのかジャンプ(笑)なのか

>>681

あれは大体個人が頑張って出してるだけだから、なかなか出ないよ。

俺も色々協力を得て300パックほどソート取りしたけど、Aソート以外は不明瞭だった。
ちなみに、Aソートは２種類あり、斉藤さんのページに書いてある「工場の問題でソートが入れ替わる」ってのは間違い。
1→2→3でなく、2→3→1みたいなソートがあるだけ。

恐らくだが、ＢソートとＣソートのどっちかは３種類あると思う。
てかパックから１枚とか２枚しか出ないときが多くてソートの並びがわからんｗ

>>686
青黒t赤で。
サイド後に地鳴りの揺るぎとかで赤黒に強くなるのも良い。

多分枚数的にタッチするなら麻痺の掌握は入らない。二色でも組めるが、そんなに色濃くないのでボルト二枚ならタッチ出来ると思う。

アラーラからソートが４パターンでそれぞれの枚数も少なくなったから、
俺はめんどくさくなってソート考えるのやめたわ。
でも、Aソートだけなら枚数多いから参考になるな。

被るパターンとしては、Aソートでショックが出て、他のソートで百足が
出るとか、Aで長魚が出て他でウマーラ、アジサシとかかな。
ウマーラとアジサシの２枚も別ソートらしいので、青は被りやすい気がする。

黒は除去の２枚が同じAソートというのがうれしい。

ああ、>>436情報ではウマーラとアジサシは同じソートか。勘違いしてた。

>>686

連投すまない。
赤タッチは厳しかったので青黒で。

生物14

グール・ドラズの吸血鬼
クラーケンの幼子
サラカーの匪賊
吸血鬼の呪詛術士
天空のアジサシ
石造りのピューマ
巨大蠍
吸血鬼の夜鷲
マーフォークの道探し
マーフォークの海忍び
風乗りの長魚×２
空の遺跡のドレイク
ゲド・カリタス

呪文８

冒険者の装具
墓所王の探索
見栄え損ない
忌まわしい最期
乱動への突入
麻痺の掌握
取り消し
鞭打ちの罠


土地18

ピラニアの湿地
沼９
島８

こうして纏まってみると相当強いカードプールだな。

グール・ドラズの死霊を見逃してたわｗサーセンｗ

このデッキなら吸血鬼アウトで良いかな。

ちなみに自分は時間さえ稼げれば勝てると思ったので
白の優秀ブロッカーたちを使おうと思い、こういう風に作ってみた

タップインランド多すぎだけど、結構便利だったのでいっぱい入れた。

【土地】１８枚
1 《山/Mountain》
4 《平地/Plains》
6 《沼/Swamp》
1 《湿地の干潟/Marsh Flats》
1 《アクームの隠れ家/Akoum Refuge》
1 《灰色革の隠れ家/Graypelt Refuge》
1 《カビーラの交差路/Kabira Crossroads》
1 《カザンドゥの隠れ家/Kazandu Refuge》
1 《ピラニアの湿地/Piranha Marsh》
1 《ぐらつく峰/Teetering Peaks》

【クリーチャー】１３枚
1 《グール・ドラズの死霊/Guul Draz Specter》
1 《グール・ドラズの吸血鬼/Guul Draz Vampire》
1 《サラカーの匪賊/Surrakar Marauder》
1 《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》
1 《巨大蠍/Giant Scorpion》
1 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
1 《ゲトの血の長、カリタス/Kalitas, Bloodchief of Ghet》
1 《コーの地図作り/Kor Cartographer》
1 《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
2 《柱平原の雄牛/Pillarfield Ox》
1 《隊商のハルダ/Caravan Hurda》
1 《フェリダーの君主/Felidar Sovereign》

【スペル】８枚
1 《飛来する矢の罠/Arrow Volley Trap》
1 《未達への旅/Journey to Nowhere》
1 《墓所王の探索/Quest for the Gravelord》
1 《忌まわしい最期/Hideous End》
1 《見栄え損ない/Disfigure》
1 《マグマの裂け目/Magma Rift》
2 《噴出の稲妻/Burst Lightning》

【アーティファクト】３枚
1 《カルニの宝石/Khalni Gem》
1 《冒険者の装具/Adventuring Gear》
1 《探検者の望遠鏡/Explorer's Scope》

これで　３−１でした。

俺も>>695の青黒が思いついたけど相手の熊に対する抑止力が少なすぎる気がする

熊って2マナ2/2のことか？
何が問題なんだ？

サソリとクラーケンで止めれるし
回避能力つきの２マナ２/１二種でテンポ良く殴れるし
問題はないと思うぞ

関西で頻繁に行われてる大会で、ドラフトかシールドを採用してるとこってあるんだろうか。
関西なんだが、近くのカード屋じゃFNMもその他大会もスタンダード構築しかやってないんだ・・・

シールドはプレリ・プレパかGPT・PTQでもないとなかなかやらないだろう
FNMでスタンの後に有志でドラフトするところは結構あるはず
少なくとも飴夢難波とにじいろくじらはやってる

>>702
関西のどこかは知らないが大阪でＦＮＭ検索してみたら11件中4件はリミテッドだったぞ。

１ターン目　森
２ターン目　平地→カルニの心臓の探検
３ターン目　平地→ステップのオオヤマネコを２体
４ターン目　島、砕土、カルニで土地５枚で10/11が２体殴って終わり

今日ＭＯでやった(笑)　相手とってもｶﾜｲｿｽ・・

カルニまで置いてあるのにブロッカー立てないとか相手どんだけマネキンなんだよ・・・

>>706
俺、今日シールドやったらプール内に3マナ以下のクリーチャー4体しかいなかったから、普通にある

たとえばカウンターが２個乗ってる心臓がある状態で2/3のステップオオヤマネコが
２体殴ってきて、自分ところには2/2のクリーチャーが１体たってるだけだったら
俺ならスルーする自信は十分ある
実際にどういう状況だったかはわからないけど

>>708
あー・・・確かにスルーするな
そりゃ確かにハロウから撃って殴るアホもいないわなw

まさに土地事故か

ただ、そういった一回のブン回りに誤魔化されてはいけない。
砕土は良いが、カルニは弱い。

さっきのシールドのカキコでも、一番駄目だったのが、カルニの宝石を採用してたこと。


>>707
ドンマイｗ
やる前から負けてるしリムーブ濃厚だから、普通には無いと思うぞｗ

えーと、カルニって探索と宝石あるけどどっちも弱いって言いたいの？
探索はさすがに上陸専用だけど宝石弱いは無いわ

>>706
それがな〜、相手、俺のたってる猫１体に３マナのアンタップしなくなるエンチャントを
つけてマナフルタップでターン返してきたんよ(笑)

もう何でもご自由に　って感じじゃね？(≧∇≦)ﾉ彡 バンバン!

宝石強いよ
多色化への貢献に加えアドでも優秀、上陸シナジーもあるし素晴らしいカードだよ
ドラフトでは流石に悠長だけど

宝石でタップイン土地（２色とか２ライフのとか）戻すと結構いやぽ。

それに今回ＷマナＴマナとかそこそこあるから同じ色が２つ出るのはエロいよな

そこに颯爽と現れる コーの奉納者の姿が！！

普通にそれで割られると負けるからなぁ

だしたターンに割られると被害甚大だからな
砕土と似たような感じ

バウンス食らっても悶絶もの

宝石は基本的には土地を出しきった後に、上陸用の土地二枚を回収するのをメインで使うから割られるのは問題ない
マナ伸びるのはボーナス
土地を準呪文としてカウントできる環境だから、割と軽コストで二枚分以上の活躍が期待できる宝石は良い20枚目カードになる
白以外の色なら大抵シナジーするからピックして損はない

>>719
４ターン目に出す俺は駄目な人ですね・・・

出すときゃ出すだろ
メインからだと割られる可能性はそんな高くないし、そもそもこれ壊そうってのはそうはいない
この環境やばいエンチャントやアーティファクト結構あるからね
複数エンチャントorアーティファクト破壊積んでる、
もしくはアーティファクトしか割れないカードしかないって状況じゃないと割られない

実質警戒するべきはバウンスくらいで、これもよほどテンポ取られてなければまだ立て直せる
相手にしてもやっぱテンポ取れてないとこんなのに撃つのは躊躇うよ

要はどうにかされるとテンポで負けるって状況じゃなきゃいつ出してもあんま問題は無いわな

これを出して次ターン5マナスペルは負けフラグ。

宝石をメインで割られたことなんて一度もないけどな
メインで割られる可能性のあるのは奉納者かカビのシャンブラーぐらいだし、気にするほどのものでもないと思う

ドラフト

１３　クリ
　７　除去
　２　マナ補助、サーチ等
　１　その他　
１７　土地　

こんなかんじでいいのか？

変則的な場合はそういうパターンもあるけど、基本は

14〜5　クリーチャー
8〜9　スペル
16〜18　土地

て教えられたな
俺は上から15・8・17でだいたい組んでる

スペルが9以上になるのはよほど強いスペルや除去取りまくれた時だけだし、
土地も基本17で、軽かったりマナブーストあれば16、
今の環境だと強い上陸の数がある程度あれば18って感じ

宝石を乱動への突入すると濡れる

クリーチャーは普通は17枚以上は欲しいと思うが
17
6
17
を俺は基本にしてるな

>>727
すごいな。クリーチャーは１２あればいいと思ってる俺とは違うわ
むしろ除去がいっぱいないとどうしようもない俺はヘタレ＞＜

基本クリーチャーは相打ちで除去って考え方だなあ。
相手に除去されて生物足らずに除去無駄撃ちって場面が増えるので
やっぱ14〜15くらいは欲しい。

デッキコンセプトによっても随分違うだろう。
軽量クリーチャー並べて序盤から殴ってくテンポ取るデッキだと、クリーチャー多目の構成になるし、
スペルが除去なのかエンチャントなのかコンバットトリックなのかでも違うし。

ぶっちゃけデッキに入れていいレベルのクリーチャーが17枚もいたらスーパーデッキ

>>730
ですよね〜

>>731に同意だな
てーか普通はクリーチャー以外の優良スペルいくらか取る事になるだろうし、
クリーチャー17てどんなパックなんだって突っ込みたくなるな

ゼンディガー環境だと、その優良スペルが除去じゃなくて装備品だったりするから、クリーチャー過多じゃないと回らなかったりするけど

多少の性能の差は有れど他のカードでも代用が利きやすい生物に比べて、除去とかバウンスとかはその性質を持つカードが極少数しかなく優先して取るべきでしょう。

白の2マナ生物というポジションを例にすると、2/3飛行を流して除去を取ったとしても、後で2/1山渡りが取れれば穴埋めとして悪くは無い。しかし除去の穴埋めはそうは無い…。

除去がどうとかの前にまずはパーマネントのマナカーブの良いデッキを作ればいい。


次にテンポで速攻するのか、コントロール寄りにクロック刻むのか終盤の爆発力に賭けるのかを意識すればいい。

長魚なんかはあんまり強くない。当然弱くはないが強くない。
下手な人は点数でピックするから大抵3、4マナが渋滞する。
1+2マナ域が一番枚数多くなるようにするのが基礎中の基礎

>>736
それどうなんだろうな？
ドラフトだと3ターン目まで土地置くだけって感じでも致命的になること少ないし構築みたいにそこまでマナカーブを意識する必要ないと思うよ。

そりゃできるならした方がいいだろうしあんまり重いデッキは論外だろうけど。

>>736
俺は生物のマナカーブは3マナが頂点になるようなのが理想だと思うけど
環境にもよるけど生物が4-5-4-3、スペル7、土地17みたいなかんじで

少なくとも1~2が他より多いってのは尖ったアーキタイプでない限りないと思う
ゼンディカーだと黒単気味の吸血鬼ビートとかかな
ただ基本的に生物で勝負するわけだからマナカーブを意識すべきだというのは間違いない
だから今までピックした中でとか、環境の中とかで薄いマナ域を意識的に取ったりする必要はある

ゼンディカーはとにかく早いから初動3Tだと出遅れ、4Tだと既にライフ1桁なんてこともまあある

気高き面影さん何でプレイヤー限定なのん

シールドで新チャンドラて強いのか？

初動3ターンで平気な環境ではないよ。


実は3マナ生物は大体肉弾戦では2マナ以下の性能なのでやっぱり速攻に弱い。

結論的には最低でもサイドインで1＋2マナまでにピークが来ないとダメな環境。

クリーチャーの質が一段上がるのが4マナからだからね。

2マナのクリーチャー強すぎだよな
ムカデ様にはじまり生き残りだの白の奴らだの

1〜2マナが重要なのは分かるが1〜2マナがピークは無いな
それは普通速攻デッキって言う

もちろんその1〜2マナ域が3マナ域以上とタメはれるくらい強いのばっかなら問題無いが、
大抵3マナ以降のクリーチャーに止められるのが1〜2マナ域

序盤展開できるかどうかは大事なのである程度の数は必要だが、
あんまり入れすぎると押し切れなかった時にどうしようもなくなる
要はバランス重要

まぁゼンディカーは1〜2マナ域に強いの結構あるから速攻組むのはいいけど、
それでも1〜2マナ域がピークが基本ってほど数は無いな

２マナは強いけど１マナで積極的にいれたいクリーチャーはほぼないなあ

1マナ吸血鬼2種とタコ幼女とカニとネコくらいかなぁ、1マナで入れたいカードって
それでもカニはともかく他のは2枚くらいが限度かな？
この前タコ3枚入れて上から殴ってたら余裕で3勝したけどｗ
あれは他の飛行がきちっと取れてたからだしなぁ

この環境の３マナホント弱いよね。
２マナどころか１マナ生物と相打ちだったりするし。
４マナにすら百足に勝てる生物いないのはさすがに酷すぎ。

緑以外の4色が2マナ域が優秀すぎる。

サラカーやムカデ、空漁師、アジサシｖｓ生き残り、ニッサにエロばれしもの


ムゴイｗ

緑は４マナ以下が弱すぎて最弱が定着してきたな。
３マナに象がいたらなんとかなってたと思うんだが・・・

今のところ、黒＞赤＞＝白＞＝青＞緑って感じかな。
緑以外は強さのバランスが取れてる。

ニッサにエロばれてる奴が2/4だったら全然希望があった。

ドラフト寄りの考えだけど、

黒なら
１マナにグール・ドラズの吸血鬼、吸血鬼の裂断者
２マナの血の求道者はかなり痛い。これが２〜３体居たらかなり強烈
それと、サラカーの匪賊は本当に強い。
３マナの巨大蠍は、相手のテンポカードを止める力がある。同色対決にも強いし。

これらがある程度取れるともうそれだけでゲームが終わるようなコモンカード。
それにアンコの吸血鬼の夜鷲と、結構なテンポクリーチャーがいる。

次に赤。
板金鎧の土百足が何枚とれるかで強さが大きく変わるくらい鬼強なカード。
それ以外は、１マナ　ゴブリンの奇襲隊、２マナ　ゴブリンの近道抜けくらいしか
テンポとれそうなカードがないのが（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

それとダメージが入ると土地を失ってテンポも失いそうになるが、それでも１回殴って
５点や、相打ち上等ってことで破滅的なミノタウルスを使いたいかも。
細かい火力がいくつもあるから、それも取れればなおいい。
シールドなら、ムカデと除去があれば赤黒で行けば相当強いし。除去ないとか上のカード
がないとかで黒（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝも結構あるけどね

>>750
緑、ニッサと同盟者が数体いれば、そこで凌いで後半のでかぶつで一気にという
戦略もとれるじゃないか(笑)　最弱ってほどでもない
放牧の林鹿も時間稼ぎや除去の的にぴったりだし、砕土やカルニ心臓で一気に
大量のマナにつなげることも出来るわけだ。
ドラフトなんかだと、クマ同盟者がばかみたいに流れてくるけど、ガメればエロい
それでも、黒に比べれば（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝな色には違いないけど(笑)

緑の最大の問題って、アーキタイプって言うものが見えないところじゃないかな。
なんかどの色と組んでもぼやけたデッキになる。
他の４色内の組み合わせだと、勝つビジョンがはっきり見えるデッキになるんだけどね。

>>754
ほんとですね。
上陸で強化されるクリーチャーも重いし。回避能力少ないし。
これが緑の上陸クリーチャー全部にトランプルがついてたりしたら
また話は違ったんだろうけど・・　ねぇ。

黒は１マナでも条件付で威嚇がついた上にパワーまであがるとか、酷い＞＜

緑楽しいじゃないか
素の8/8トランプルと似非8/8トランプルが+2/+1威嚇で殴ったりすると

>>756
レアを持ち出すときりがない(笑)

緑のアンコ以下だとベイロスの林壊しあたりは強いけど、他なんかあったかな？
印象に残らないな

しかも林壊しもそうだけど、今回の緑のファッティはどれも上陸前提でタフ4以下が多い
コモンの5マナ4/4とか、4マナ2/2アタック時に森の分だけパンプの奴とか
んなもんだから赤の4マナトラップでさえ落とされちゃうんだよな
実は緑のアンコ以下で一番強いのは6マナ5/6のあいつなんじゃないかと思うほど今回の緑は脆い

>>758
あれは安定するね。なぐれない状況がほとんどない。

再生持ちがちゃんとクリーチャーでコモンに居たらよかったんだ……

再生はエンチャントで持たせるもの

何も築いてこなかった緑に
どこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ
いわゆる良マナカーブの上を行く黒たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ……！
１マナでは吸血鬼を出し……
ゼンの速度は環境のトップクラス
２マナ２点＋α　３マナ夜鷲と　戦争のコマを進め
撲殺モードに入る……
４マナ入って守られでもすれば
今度は除去戦争…

ドラフトでは緑を流し
輝刃からボアを流しまくり
黒を固め取りしてやっと取る返しの除去……
やっと入る一流除去……
これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間
すぐ気がつくレースがまだまだ終わってないことを……

今度はコモン競争……
ファッティは自制していかねばならぬ……！

赤にも青にも白にも溺れず
黒を第一に考え
ゲスな上家にへつらい
下家にはおべっか
遅れず　サボらず　ミスもせず……
コモンは律儀に低マナをあさり
固め取りをし、ひどい点数の黒も集め…
時機が来ればヘイトピック…
フィニッシャーは数枚……
そんな生活を２パック続けて
３０枚半ば…　４０……　
そういうドラフトになってやっとつくられるアーキタイプが……
黒速攻というデッキなんだ……

やっぱ緑使いにくいって意見が多いんだな。俺もそう思ってたし
どうしても弱くなりがちだから、緑メインに取ってしまったときは鹿と砕土を積極的にいれて長期戦向き＋３色グッドスタッフにするのが一番丸いか
今のところ緑に行くメリットが色を足しやすい以外感じない。緑ファッティも他の色が回避能力もち多すぎて意味が無い場合多いし

わかるか……？
黒速攻は大技……
大技なんだ……！

世間一般の道……
つまりパックを賭けて手にいれる場合は
これだけのことをしなければならない

それに比べておまえらはなんだ…！？

必死に色協調したわけでもなく……
懸命に流したわけでもない………
何も築かず……
何も耐えず……
何も乗り越えず……
ただダラダラと点数やレアで緑ピックし…
やっとことと言えばほんのラスト数手のカット…

なめるなっ……！
あんなもので勝利という僥倖が手に入るかっ……！

おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は
有償なんて夢のまた夢…

それでも手に入れたい……
どうしても手にいれたい……となったら……
これはもう……緑を辞める意外ないっ…！
当然さ……
おまえらは１０年１５年という歳月で薄めず……
たった１日　たった１日で分不相応な
優勝を手に入れようというのだからな……
　

さあっ　目を覚ませっ……！

緑のメリットは熊同盟者がいること

まー、１つ言える事は、ドラフトは８人でやることだな。
どんなに強い色でも割れれば弱い。

そのサインを見逃さずに他の色へいくか、そのままわが道を突き進むか。
ドラフトがシールドと違う点はそこだと思う。

本当に強いって言われるものは独占できない。だから弱くなる。そこがバランス。

具体的なサインは、ソートを覚えるか、強いといわれてるカードが４手目以降に
きた場合。２手目はレア、３手目はもっと強いアンコをとった場合があるから。

とか考えてやってる。
でも俺、ソートなんか知らないから、４手目以降が参考になると思ってる。

だけど・・・　緑は熊４体とか取れたら神だけど。

鹿を4枚取った俺に隙はなかった。




フィニッシャー取れずに結局1没だったけどな！

緑やるときはドルイドとか砕土で加速して速やかに５〜６マナに到達できるようにしてる
こまい所では勝負にならん

M10で魂の管理人３枚取った時は圧勝で3-0だったけどな

>>764
問題はその熊同盟者を取るタイミングだろう
同盟者は各色あわせて争奪戦になるから、喧嘩になって負けると緑（笑）になるのがやばい
同盟者の優先順位がむずすぎるよ

同盟者っつうか、カウンター乗る同盟者だけどな
カウンター乗らない同盟者はクズばかりなので、遅くても誰も同盟者やってなかったら取れる
つまり、弱い同盟者の流れを把握することが重要なのだ

>>767
取り消しいれてるデッキにほぼ100%負けるぜ

ドラフトで砕土入れてるデッキにあたった時用に呪文貫きを2枚くらいピックしておくと相手が悶絶する。

つっても取り消し自体が弱いからなぁ。このテンポ環境じゃＭ10とは訳が違うし気にしても仕方ないと思う。

なので、青いデッキとやるときは砕土を土地に入れ替えたほうがよいと俺は思っている

>>774
でも悠長な事してると青のテンポに負けると思う
まあしなくてもアジサシウマーラでほぼｇｇだけどな

飛行はアンコの同盟者さえいればどうにでもなるんだ

>>770
屑ばかりって、おまえ・・・
オンドゥの僧侶
バーラ・ゲドの盗賊
ハグラの悪魔信者
ムラーサの紅蓮術士

ここまではどうでもいいといってもいいｗｗ

でも、タジュールの射手にだけは謝っておけ

半ば結婚だろJK

緑の同盟者は熊以外がゴミ過ぎる。

熊以外っつうか、1/4だろ
あいつは4マナのクセにやってることがクラーケンの子と一緒だしな

>>777
紅蓮術士がどうでもいいとか何の冗談

射手も微妙
相手が飛んでればいいが相手が赤かったり黒かったりすると貧弱そのものでしかない

アンチカードってのはそういうもんだろ

そういえば1回だけ
突風の統率者3枚とタジュールの射手3枚入れて相手のクリーチャー叩き落すデッキ作ったな
ｱﾚは強かった

緑は対戦相手が序盤グダると強いんだけどね。
シールドだと、速攻のパーツが足りなくてビートが
組めなかった相手には強い印象。
でも速攻にはボコられる。

>>777
バーラゲドは他の優秀な同盟者が数取れてれば地味だが強いぞ
もちろんバーラゲド取って同盟者作ろう！とは思えないが

初手百足は鉄板

>>787
禿同

グール・ドラズの吸血鬼→ムカデって展開してきたときに地鳴りの揺るぎ 撃つとおったつ

相手が赤いときはグール・ドラズの吸血鬼は10ライフきるまでプレイしないほうがいいな
どうせ1/1なんて役に立たないし

地鳴りの揺るぎはミラーで上陸後に売ったりできるところがいい。
でもカード自体はいつピックすればいいのかさっぱりわからん。

友人と４ドラするんだが、気をつけるポイントあるかな？
８ドラとどう違うんだろか

>>791

ザワザワザワ・・・という幻聴に襲われたら、相手の表情なりスリーブを注視すること。
後、相手に腕時計は外してもらうように。

4ドラなら総当たりだろうから早い段階でカットに行った方がいいぞ

>>791
４ドラは空気を読まずに強いカードだけをとって５色にすること

青最強カードはタッパーでは無かろうかと思ってる。
こいつは何かが狂ってる。

白で飛行ウィニーでも組めそうでない限り見たらカットしてしまう。
特に緑染めしてるとタッパー一枚で投了気味。

後半で取れる広がり行く海とのシナジーが助かる。

>>795
悪くないカードだけど、でも３マナは重いよ
タップで止めてる間に展開されるから、緑にとってはおいしすぎる状況

>>796
２〜３体しかいないデカブツ止めて飛行で殴ればいいんだから全然おいしくないよ
他のクマなんてこっちの生物で止められるんだから。
ヘビークリーチャーが５〜６体も並ぶデッキとか、それこそ糞重い糞デッキだし

>>796
同意。
実際やってみると鬱陶しいなぁとは思うけど致命的ではない。
自分で使ってみるともっさりしすぎて微妙、こいつ出すタイミングで飛行アタッカー出した方がいい。

忘れがちだが、何気に島渡りがついてるのがミソｗ

序盤は随時パーマネント展開して、マナが伸びたとこでの海忍びの外道さは半端ない。

あいつは強いけど、環境がテンポすぎるから間に合わないことが多々あるんだよね。
緑相手には激強。でも緑は弱い。

上で殴りつつ下止められるのは緑には十分脅威だろ
今の緑はそこまでガシガシ展開出来るカラーじゃないし

やばい強さではあるけど、重いことに変わりはない
>>799のいう「序盤にパーマネント展開して」がないと実力を発揮しきれない

海忍びは流石にシールドでは極悪だけど、ドラフトだとそれほどでもない印象
勿論強いけど、あまりにもテンポ環境すぎるから遅すぎるんだよね

そんなでもないってのは個人主観だから構わんが、
ついでに、海忍びよりイケテルカード教えてくれんか・・・。
流石に重いっつーのは無いと思うが・・・。

生物だと尚よい。あがりそうなのは、２対のスフィンクス、津波、長魚あたりか。
アジサシと比べられちゃうと仕事が違うんで流石に結論でなそうだが。

ちなみに俺が評価高い理由は、
・青で２、３番目の除去耐性（タフネス３と４は同じ、脱水されても干渉可、召還酔い無く干渉可能）
・タッチで十分使える上、どの色と組んでも、どのアーキタイプでも十分旨味がある。
・場のパーマネント数が同じであればほぼ確実に流れを取れる。
・脱水、広がり行く海と軽いシナジーがあるためピックが軽くなる。
・なぜか付いてる回避能力。
・効果は地味だが土地を引くたびに強くなる擬似上陸持ち。

駄目な点は飛行クロックで押された時だね。

>>804
うん、弱くはないよ
でも、１体タップに３マナは展開力削がれちゃうから、嫌だな〜ってだけ。
数で押すタイプには弱い。でも、タフ３とピンで攻撃してくる奴には十分だよね。
しかも自分は攻撃いってもいいし。

時々長魚すら遅く感じるこの環境が憎い

長魚は俺は使ってみて大分評価下げたな、そもそも4マナなんだから3パワーは欲しいとこ、上陸が二回に一回だとそこまで強くないんだよな。

タフネス上がる分攻撃には+なんだが

タフネス2はすぐ除去られるしな

二回に一回上陸できたら平均パワー3だろw

いや、だから最低ラインは強いとは言いがたい訳で

最初はこの環境面白かったけど
果たしてほんとに面白いのか疑問が湧いてきた

M10より面白いのはまちがいないとおもうけどな

>>８０４
ムカデ

大抵のレアよりは2マナクリーチャーのほうが優先される気がするのは気のせい？
初手被覆スフィンクスと2/1飛行だとスフィンクス取っちゃうけど、
6マナ行く前に殺されることが多々ある。

今日の緑ピックは調子がよかった。
対戦相手は上家だ。オレは青緑だった。
初手はよかった、というか天和気味だったんだろう。
ボア、ボア、麻痺の掌握、島、島、青緑フェッチ、長魚

相手は先攻で、例の吸血鬼を出した。
内心ほくそ笑んだ。貴様の吸血鬼は状況次第では麻痺で恒久ダメージ予定。

オレはドローで鹿を引いた。まぁまぁか。フェッチをプレイエンド。
相手は吸血鬼がオレを殴った。そして呪詛術士を追加。

ドロー。森、いい感じだ。嫌な予感が走ったがボアを出した。

相手は上陸装備を吸血鬼にセット。沼から見栄え損ない、ですよねー。
６点を失った。

９点失っている、早すぎだろ。ドロー蔦、ありがたい。島とボアを出しエンド。
どう転ぼうと、なんとかなるだろう。

１点飛ぶ沼が出てきた。上陸誘発でただの蛇がただのブロッカーに。
驚いたことにメインで、土地を倒す手つき、また見栄え損ないか装備？素人？
だが、被服あるし関係なかった。馬鹿め。

出てきたのはキッカーの門番、ハァ？
総計１６点ダメージ。詰んだくさいので投了。

緑弱すぎ

まずフェッチから出すってのが素人だな

フェッチから出すか？ニッサでも入ってたか、素人？

鹿引いたのにフェッチからとか頭膿んでたとしか思えない
負けて当然

叩けるとなるとこの食らいつき方ｗ
お前らは浅ましいよ

>>804
＞アジサシと比べると仕事が違う

まさに海忍びが重い、って言ってるのはこれが理由だよ
海忍びが強いのはアジサシとかの回避能力とか、地上がある程度固まってるとかそういう状況で初めて強い
展開できずに、４ターン目で海忍びだしても、３マナ縛る分普通のタッパーと違って時間かせぎしながらの展開が難しいから、テンポゲーの今回だと弱いんよ。
除去引いても、３マナ縛りのせいで撃ちにくいし
もちろん、初手級の強さはあるけど、オランリーフの生き残りとベイロスの林壊しどっちが強いの？って言ってるのと同じ
点数としては重いやつのが高いかもしれんが、テンポデッキがひしめく今回は簡単にその点数が逆転する。初手級であったとしても

まぁ、相手ぶんぶんっつーのは否定できんけどね。
まだ詰めれるプレイングあるべな。
そしてみんな胸に手を当てるんだ。

>>815
緑弱いんじゃなくて、おまえが弱い
ボア２体はすげー強いからさ。

そもそもボアは相手の色によるが、緑マナ残さずに出すクリーチャーじゃない
下手糞なのに色を語ってんじゃねーよ、カス

>>819
空気嫁よ、ふざけんなよ。
817のレスでこの先はドMの俺がフェッチフェッチと叩かれて猛反省する覚悟だったんだよ。

台無しだよ。


でもいいやつだな、君のようなやつに教わりたいものだ。

>>823
とりあえず顔真っ赤にするのか、涙拭くのかどっちかに絞れよｗ

オランリーフ（土地）が２枚入った緑単に当たったときは泣きそうになった
生き残りの方の枚数次第で緑単もありなのか

緑は卓に一人でも強いテンポに五分五分
感覚的にだけど

そんなにオランリーフ取れてるなら、別の色の同盟者も取ったほうが強いでＦＡ

かなぁ
あの４マナ２/２の奴もいるから断言できるとは思わんけど…

あいつは意外と簡単に死ぬし、何よりブロッカーにならない
ムカデだのなんだので先に殴られてると例え6/6で殴れても勝つのは難しい
相手は1/1とかでチャンプすればいいし、緑単だと除去も出来ない

きちんと守りが固まっててはじめて強いクリーチャーだからあれで緑単は無理だな
緑濃い目のデッキならまず入れるだろうけど

そこが緑の１番痛い所なんだよな
緑メインだと他の色の速さに勝てないからどうしても後ろ向きになってしまう

何回も言われてるがＭ１０と違って３〜５マナの弱さが致命的だよな、緑は
ＷＷＫでひっくり返る可能性はあるけど

同盟者は10枚取ってもゲームエンドまでに5枚程度しか引かないんだけどな

墓地利用や、バウンスすりゃもちっと回るけど、イマイチ
せめて全員瞬速ありゃよかったのに

オランリーフ4枚取れてまだオマケのある熊と思いますよ。ニッサとボア足りない時に泣きながら突っ込むカード。あとは弓の人

WWKでバランス取ってくれないと緑はホントにご臨終になるぞ・・・

WWKで収穫のワームが採録されるんだきっと

しょうがねぇな
俺が今からMOで無理やり緑やってきて
緑の強さ証明するわ

吹いた。神の怒り初手ｗ　流した

緑やるなら、最低選ばれしものを2枚は取りたいｗ

後、やっぱ1枚は蔦（キッカー巨大化）はホシイ。
除去が乏しい色なので、黒あたりが良い相棒かもね。

形にはなった。相棒は青です。

ひでぇなんだか知らんが全員バグでゲーム始まらん。

うむ、相棒がいる時点で緑がお通夜じゃないとは主張できないと思う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org307133.txt.html

障害のまま終わっちまった、んーむひでぇ
ピック譜あげとく。そんなに悪くないと思われる。
もちっとカット入れてもよかった感じかな。
ボアとニッサは足りないが、緑としてはまとまった方かと思う。

まちがったorz
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org307174.txt.html

こっちだ。

何で初手鹿なんだｗ

初手で審判とらないで鹿取るくらいだったらキチンと緑単作って欲しかったな。

>>843
下二人に白のダブルシンボルおしつけてパックから緑除去。
緑やるのにこれ以上の初手があるだろうか？
上手くいけば下が共倒れる。

>>844
今回は緑単は無理でしょ
緑メインの強さを証明するんだから、ネタピックしてるわけじゃない、つもり。

デッキさらそうと思ったけど需要あるかな？
青４枚入れただけなんで誰でも似たようになると思うが。

緑が弱いというより、ほかの色の低マナがチートって気がしてきた。
３マナスタート＝死、とかもうね。
シールドでカードプール的に序盤守りを固められないのに
裂断者＞求道者とかやられると、世界の理不尽を感じざるを得ない。
せめて1/4同盟者が３マナならなぁ。

後手3ターン目ルータースタートとかすると負けが見える
クラーケンが初手にあると安心

鹿が調整ミスなんだよ。タフネス1あげてやればまるで問題なかった。

緑より青が速いとか、緑にマナ加速こんだけ突っ込んでXスペルや生物居ないとか、いじめかよ、と

鹿は今のままでも十分強いだろが

2点除去で死なない生物はこの環境では強者組。

タフネス3の鹿とかアンコクラス以上だろｗ
そういう意味では夜鷲も酷いがｗ

もしかしたらwotcはカマトラがあるからイケると思ったのかもしれない
緑の押し付け合いにウンザリ

カマトラはなんつーか

俺こんなんをスポイラーで見てつえーと思ってたのかｏｒｚ

タフネス2は致命的過ぎるはぐれ像の方が強かった

シールドで1回だけ鎌虎使ったな
2マナ以下の生物がオランリーフの生き残り1枚しかなくてしょうがなく入れたんだが
1ターン目にぶっぱしたら謎に無双して相手がすげえ愚痴ってたｗ

鎌虎 シールドで 発見と二枚ずつ入れてみたらいい感じだった

カマさんは3/1、被覆、先制攻撃なら使ってたｗ

それなら序盤で対応できる生物はムカデとギャランドゥの達人くらいだし。

被覆に先制とか鬼過ぎるだろJK

つか信頼おける山刀強すぎ
アーティ壊せない色だと勝てる気がしなくなる

今までリミテッドで弱いとされてた色、例えばシャドウムーアブロックの
黒なんかは、単純に他の色よりカードパワーが低かっただけだけど、
ゼンディカーの緑って個々のカード自体は決してカードパワー低くないよな。

テンポ環境ってのと上陸のファッティとの噛み合わなさが問題かな
上陸しないとでかくならないんじゃファッティ出したターン相手の攻撃止められないからな
4/4上陸ベイロスの安心感の無さは異常

とりあえずムカデの強さがおかしい
今回はリミテッドの調整に地味に失敗してんじゃないかと考えてしまう

>>861
ムカデや黒の嫌なクリーチャー群のために地上１点のインスタントがあるのをお忘れか？
あれ、ぐるぐるまわってるぞ

あと幼女とかの0/4な
一応そこらへんで調整してるつもりなんでね
リミテで2枚同じのが並ぶってのはあまり考える必要ないだろうし

除去は汎用性があるからこその強さなのに、極一部対策の除去とか取る気ないよ
タフネス１対策、ってのならニマナでクリーチャー限定のティムとかが欲しかった

まあメイン赤相手には結構効くよ
低マナの戦力がムカデ近道抜け先制同盟者辺りで並ぶから、1:2くらいなら簡単に取れちゃう。

問題を上げるなら、自分の場がまさしくその状態なこと。

黒の相手だけ-1/-1のスペル使えばおｋ

あれはアンコな上初手クラスだからそうそう取れはしないだろ
地鳴りの揺るぎは点数低くて取りやすいのが最大の利点だろうな

>>864みたいなまったく無意味なレスこれから禁止な

地鳴りの一撃で殺したいのってかなり限られてるから、赤の早いデッキ以外役に立ちにくいカードとかどの順目でとればいいかわからん

>>868
すまん

この環境、タフネス１が意外と少ないうえに、
死ぬクリーチャーが赤に集中してるからなぁ。
自分で百足使ってる場合は上陸後に撃てばいいだけだけど。

わざわざ取りに行くもんじゃないでしょ。
赤触ってて他に取るもん無いなら素直に取ればいい。

別に捨てて他のカットに走っても問題ないレベルだと思う。

大型小型小型というエキスパンションが出揃った形がリミテッド環境の完成形としてデザインされているなら、最初の大型だけ3つ使うリミテッドで強さに偏りが出る事もあるだろう。
これからティム能力は必ず出るだろうから、ムカデや他のタフ1生物の評価も変わるはず。

ドラフトなら特定の色が強いと取り合いでデッキパワーが下がるという自浄作用もある訳だから、強さの偏りもゲーム性の内かと。

今回は３番目が大型だから、ZEN含むドラフトはWWKで完成だよ。

エメリアの天使TUEEEEEEEE！

4マナ3/3飛行ってだけでもリミテじゃ神なんだが
何を今更

そんなマジレスされても困る

3ターン目夜鷲出せたら負ける気がしない、出されたら勝てる気がしない。
後半でもあと2点ってとこから夜鷲トップで逆転とかそんなのばかりだ。

>>877
夜鷲もさ、タフ２だったらバランスとれたと思うよ
タフ３はマジ殺しにくい

アンコモンは構築も視野に入れたレアリティだからしょうがない。
タフ２だったら構築でゴミだし。

>>873
ローウィンブロックみたいになるの？

>>873
違うぞｗｗｗ
大型ブロックだけどドラフトは３種だ
単にカードの種類が多いだけ

>>881
え、俺３つ目は独立でドラフトやるって
情報をどっかで聞いたような

俺も三つ目は独立してやるって聞いたような

大型でドラフト3つ目だと、パック剥かれる数が減るんじゃない？

おれも３つめは単独でドラフトするって聞いた

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=552022805&tid=a4a4a4da4sa1a1a4pa4c4l&sid=552022805&mid=1
ソース

orz...やっちまった

ドラフトやるなら２１時前だた

バーカバーカ

もうすぐGP北九州だが、ここの住民は行くのか？

友人は行った
俺は金がないから大人しくゲームデーでるわ

行くよ。
このスレに張り付いてたのはその為だし。

今さら思えば、アラーラのリミテッドはカードアドバンテージ偏重だったのかな。
それに恵まれたジャンド、グリクシス、エスパーが有利だったと思う。特にエスパーのアドバンテージは異常で、負けない場を作って長期戦で勝つ事が出来た。


前環境がカードアドバンテージに片寄っていたからこそ、逆にZENはテンポを押し出したデザインに意図的に作られたのでは無いかと思う。
今の所、カードアドバンテージを得るカードはとても少なく思う。

とりあえずアラーラリミテッド100回やってからこいよ

明日GP会場にサイドドラフトしに行くのだけど、
この環境はいつもぐちゃってカスデッキに。
強いアーキタイプを教えてエロい人！m(__)m

とりあえず分かるのはZENはシールドのバランスを放棄してるセットだということだな。
アラーラのシールドはバランスとパワーが両立していて面白かった。

アラーラだって2マナクリ出してボコスカ殴り合うだけだったけどな。
今と違うのは単色が絶対組めないことくらい

ZEN×3ドラフトは、序盤を耐えるに1マナでは無い除去では遅すぎる、そんな環境だろ。先手ムカデの暴走を的確に止められるのは、赤黒(白)の各1マナ除去に限る。それも1:1交換が常。

アラーラを良く振り替えって見ろよ。
苦悶の捻れ は除去とクロック低下を兼ねて、あわよくば2:1に変わる。
コモンにティムが存在した。
アンコモンも視野に入れたら、除去しつつ再生付きトークンを出したり、墓地の生物を餌にトークンを出したり、他にも2:1以上のアドを取るカードが満載だったじゃないか。

そんな中でも、グリクシスは接死持ちが多く、あらゆる除去とバウンスの妨害手段を持ち、蘇生のアドバンテージも持つチート断片だったろう。

アラーラが2マナで殴り合う環境だったとは、具体的にどんな状況を回想してるか分かりにくいのだが。

グリクシスがチートとかwww
リボーン やっとまともに戦えるようになったシャードだろうが

初手のねじれも、青黒濃いめ方向のエスパーはあまり強くないし、グリクシスなんかにいったら終わるとかで、敬遠されてたろ

まあそんなねどうでもいいぐらいゼンディカーはテンポ超重視環境だけど
ちょっと事故るとカードパワーの高い重いデッキに負けちゃうんだよな

リボーンで
な。

黒死病のキャターリとかいいカードだったじゃない

赤黒優先で取っていった場合、普通はジャンド狙うよな
グリクシスは生物が貧弱すぎる
2/3接死と4/2蘇生先制攻撃が取れたらやる気が出るレベル



まあ、ニコルとかスラクジムンダールみたいなかっこいいレアを引いたらグリクシスに寝返るんだけどね
グリクシスのレアは厨二心をくすぐるカードが多くてたまらん

そういえば昔ジャン本原理とグリ本原理両方打たれたゲームがあったわ
ジャン本原理食らって「まだ終わらんよ」とか言ってたらグリ本原理打たれてさすがに心が折れた

MOで一番勝率が高かったのはグリクシス、とゲームジャパンの記事で見た覚えが有るが…。
ジャンドに対してグリクシスの優位な部分は、蘇生2/2飛行などの豊富な回避持ちの存在だろう。さらにコンフラで1マナパンプで4/1飛行とか、黒が居たら2点ドレインの飛行や、青が居たらバウンスの2/2等、アドの面でも大幅強化された。
接死カターリや4/4蘇生も居て、高性能な生物とでも1:1交換する手段が腐る程ある。そしてカードアドバンテージにも事欠かない。
ジャンドが生物のサイズで優位と言っても、接死等が居て動けないのでは辛い。
それにジャンドも生物のサイズよりはカードアドバンテージで勝負だった。
相討ちした2/1を蘇生してアタックしてから骨の粉砕に使う、または軟泥の庭でトークンにする。こんなチマチマした事でアドで稼いで、単体高性能な敵には除去を使う。除去した敵はトークンに変える…。
ジャンドは生物のサイズがなくても十分に勝てる。

ナヤやバントは他のシャードに比べてアドが稼げず、基本的に不遇だったのでは。賛美猫のスペックは異常だったけど、それまで「緑白」に突出した強さが無かったからこそ許された性能だろう。

さらに赤黒青は、赤黒の除去を取り、ナヤとは赤緑の生物を競合せず、エスパーともアーティファクトを競合しないポジションが素晴らしいw

自分は単に、青黒か赤黒から入って行くのが好みだった、その後、エスパー、グリクシス、ジャンドとどの断片に流れても良いと思っていた。突き詰めれば「黒」を取っていれば良い事になる。
元を正せばテンポ重視かアド重視かは好みの問題で、どんな戦術を好んで勝ったかで環境に対する印象も変わるだろう。

一方、ZENでは、序盤からガシガシとテンポを刻むのが好み…と言うかアド重視の戦術は厳しいすぎる。そんな中でも何気に期待してるのは、白の自分バウンスで4点ゲインのインスタント。
こいつで、場に出たらタップとかを使い回せば多大なアドが取れるはず！しかし後者が中々集められないのが問題…。このインスタント2マナならね、3マナは重い、2マナだと強すぎる程の可能性を秘めた1枚なのかもしれない。
白は強い、2点ゲインランドは、上陸ムカデの一撃を単なる1/1の攻撃に還元する。
きっとZEN×3でも長期戦向けのデッキは作れるはず…。

ピック晒そうかと思ったけどＭＯのテキストのピック譜を視覚化するやつってなくなった？

初日全勝の大礒さんのカードプール見たけど、俺じゃ赤白で組もうなんて思わないな･･･
落とし穴の罠抜いてたり、面晶体集め入ってたり色々目から鱗だった
鱗っつーか理屈を理解できない。悔しいな

この環境はとにかくテンポが命
黒赤じゃなく白赤にしたのはそういった理由からだろう
落とし穴の罠を抜いたのは攻撃クリーチャー限定除去だから
序盤から押して行くデッキで3マナ構えなんて出来ない
明太集めは装具役と違い平地山でも出せる2/2だから


でも俺は血の求道者は6点で十分デッキに入るレベルのカードだと思ってるから黒選んじゃうかも

適当にやって事故らなかっただけだろう
このセットはこういうセットだ

そう思ってピック見たが、むしろ如何に事故らないかを最優先してる組み方だな
カードパワー落としてでも事故を回避してる組み方

この環境は序盤もたつき＝死、だからな。
俺はタッチ３色は絶対やらないようにしたよ。

>>905
これのこと？
http://www.zizibaloob.com/

>>910
森が準々決勝で4色で黒田の黒単に勝ってたりするけどね。
ピックの初期で軽い除去を集めて、生物は流れて来る中でカードパワーに優れた物を取った感じか。それと緑のマナベース。

テンポデッキ対策は、相手以上のテンポを刻むか、序盤を除去で凌いで、中盤以降に生物の質で逆転するかかな。

序盤に除去が撃てるマナベースなら多色化も有りかもね。

http://uproda11.2ch-library.com/11208417.html.shtml

>>911 ありがとう

これでいいのかな？
ＺＥＮドラフトボロボロで未だによくわからない。
swissで相手の事故もあってか３勝できたけどとてもよかったとは思えなかった。

俺もドラフトあんま詳しいわけじゃないけど、2手目で思いっきり白を被せたのはどうなんだ？
そこは黒行くべきだったんじゃないかなぁと思うんだけど

これで白を被せたと言うのは微妙なレベル
ムカデのほうが評価高い奴もいるし（俺もそう）

協調とか以前にピックしてるカードが弱い。
初手の複製の儀式もムカデやアジサシの重要度から考えると微妙だし（弱くは無いけど）
フライングビートになりそうにもないこのデッキで猫より幼子を優先する理由が無い

てかスイスレベルならもっとぶれてもいい
卓が温いから後半流れてくるカードで色決めても普通にデッキになる

ZEN-ZEN-ZEN、1パック1手目

《刃牙の猪/Bladetusk Boar》
《血の求道者/Blood Seeker》
《ゴブリンの戦化粧/Goblin War Paint》
《カルニの心臓の探検/Khalni Heart Expedition》
《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
《土地縛りの儀式/Landbind Ritual》
《無気力の罠/Lethargy Trap》
《ムラーサの紅蓮術士/Murasa Pyromancer》
《ピラニアの湿地/Piranha Marsh》
《絡め汁/Tanglesap》
《大木口の幼生/Timbermaw Larva》
《タクタクの唸り屋/Tuktuk Grunts》
《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》
《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
《基本土地》

空漁師だな

取り切りならフェッチ。

フェッチ１確。　とりきり前提だけど。

呪詛、空漁師、フェッチの三択
俺は白に自信あるから空漁師ピック

取りきりならフェッチ一択だろ…。
順位取りなら、まあ空猟師だろうなぁ。

>>500
失礼

取り切りの事とか考えてどうすんだよw

http://uproda11.2ch-library.com/11208567.html.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11208568.html.shtml

ZENドラいまだ0勝の何しても勝てない俺がカスなピック譜さらすわ
思う存分皆で叩いてくれ

これで勝てないってよっぽどの雑魚なんだな

ラッキードラフトなのに勝てないなんてへぼすぎる

どっちもピック上手くは無いけどめっちゃラッキーな流れじゃん

>>925-927
ニコ動とかで下手って言われてるピックのが俺より明らかに100倍はうまいからなｗ
当然プレイングも

こういうカスと当たった時って
「カスと当たってラッキーです(^p^)」か
「糞下手なのにMOくんなカス、氏ね」かどっち？

ドラフトなんて数こなすしかうまくなる方法無いんだから気にせず頑張れよ

>>928
俺はswissやることが多いから「この先大変だなぁ」って思う
8-4とか4-3-2-2だったらラッキーって思うかもね

アジサシやムカデが1周するような卓のピック譜晒したところで興がわかねえんだよｗ
お前が言ってるニコ動のドラフト動画の100倍はカード強いんだからな

>>929
全く成長しないんだから駄目だろ

>>931
日本の恥さらしだよな、いまある分使ったら垢削除するわ

めんどくせえな構ってチャンかよ
上手くなりたいなら頑張れよ、そうじゃなきゃ削除でも何でも好きにすればいいけど

普通は３手目に百足来るだけでラッキーって感じだもんなぁ。

しかし何故ムカデはタフネスまで上がるのか…
イケメンを軽々と越えられると流石に腹が立つ

>>935
それはちなうよ！

全ては２マナ１／１先制つきなのに、上陸で＋２／＋２することが悪い
先制なし、または、＋１／＋１がバランス良し。
タフネスあがるあがらないは差ほど問題ではない。

>>936
恐らく修正するならそんな感じなんだろなぁ・・・あれがコモンてのはリミテッドにおいて少々やり過ぎ感があるが
そもそも上陸能力は展開を阻害しないんだからそこら辺のバランス取って欲しかった

白 破壊罠
黒 -2/-2
赤 ショック
青 0/4

見ろよ、これだけまんべんなく各色の【コモン】の【1マナ】に、ムカデ対策のカードは用意されているぞ。

ムカデを取れたらムカデで戦う、取れなければムカデを使われても負けないデッキを作るまでだ。

逆に言えばコモンにそれしか対抗策がない・・・
しかも緑涙目ｗｗ

>>939
【1マナ】のカードですらこれだけ対策が有るって意味で、2マナのコモンでも未達への旅とかが有るだろW

緑？まあ鹿さんでも頑張れ！
この環境の2点ゲインは、上陸パンプ1回分の帳消しに相当するんだぞ。上陸パンプの強さの逆説として評価されるべきじゃね？

緑はカマトラでダメージレースでおｋ

そして防御にまわる百足２号、３号

>>942
ムカデの後に出る、赤の2種類の2/1が、必要なら防御に回り、ムカデが殴り続ける展開が見え見え。

カマトラは2/1で止まるから弱い。

>>940
鹿は１ターン分の差があるからなぁ
緑にアーモドンすらいないこの環境が悲しい

「不適切な回答はありえる。不適切な脅威はありえない」という明言があってだな。
百足への回答は相手が百足を使っていないと無意味になり得るし、
使っていても敗北が遠ざかるだけだ。
一方で百足は常に相手に対する脅威になる。回答を使われても所詮1/1交換だ。
相手が回答を用意できていない場合は勝利に直結する。

先攻 ムカデ→山刀パターンは８０％で勝ち確定

少なくとも、
白罠、-2/-2、ショックは、【コモンの1マナ】に用意されたムカデへの回答であり、ムカデ以外にも確実に有用だけどな。

白罠コモンじゃねーぞ。

>>946
その時、相手がショックや-2を持ってたら勝率は何割？

当然、その2枚を揃えられる確率より、相手が何れかの1枚を持ってる確率の方が高い訳だが。

罠はアンコか、条件付き1マナのムカデ対策には違いない。