【モンコレ】モンスター・コレクションスレ52

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 09:03:13 ID:Sgphct1H0

■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。トレードスレか夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ51
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251285912/

■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243016422/
【創造と】モンコレオリカ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 7/7/7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242125054/
【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217174848/

■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 09:34:15 ID:ibK20OtOO

瑠璃の>>1乙姫
明日から店舗予選開始だね

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 09:42:22 ID://rxxWvN0

>>1乙
店舗予選か
大会でないけどここで話題になった新デックはどれくらい出てくるかな

4 ：マニマニ詐欺：2009/09/04(金) 10:15:58 ID:Jy8BZNfiO

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 11:14:18 ID:c79TdIYv0

スレ立った直後でどうでもいい話なんだけどさ、>>1って普通上下逆じゃね？
上から公式URLがあって関連スレがあって前スレがあってその他の注意事項があるのが
一般的だと思うんだが…何？対抗合戦でもしたの？

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 11:18:06 ID:RrC73m0d0

一般じゃない人がテンプレ変えようって言い出したからこうなった
どうでもいいから知らん

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 11:20:31 ID:tBflWOvB0

>>1乙

1000ならレミングの大群が英雄点3で大復活

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 11:25:36 ID://rxxWvN0

レミング涙目

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 11:27:23 ID:ibK20OtOO

>>5
一般的かどうかは知らんけど、俺の巡回先はここの>>1みないな順番のが多いよ

・どんなスレ
・スレのルール
・前スレ、関連スレなどの2chリンク
・公式やWikiなどの外部リンク

板によって特徴あったりするのかしら

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 11:59:37 ID:7JFJHu9jO

ん、こんなもんじゃね？

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 12:00:09 ID:mCd45Fo7O

居るよね、別に決まりなんてないのに
自分ルール(自分的一般論)を振りかざして
他人を叩く利己的自治厨

たぶん一人か少人数だとおもうが、
夏前ぐらいから、まるでチャットの様に
1日何回も書き込む自己厨
いい加減ウザイ。
ここの私物化止めろ
マジ死んで、生きて息してるだけで有害な産廃廃棄物

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 12:19:17 ID:gUe5CaHb0

たしかにうざいがおちつけｗ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 12:20:07 ID:MvsnX9mDO

明日店舗予選だけど、英雄王発売後大会1回しか出れてないから全然メタが読めん…
とりあえずそんとき多かった聖魔スペルを想定して、というか対デスブリでデック組んだけど…
猿は投げられなかったからわかんねー

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 12:32:30 ID://rxxWvN0

魔は色々できるようになったからな
②にちょっと困るけど

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 12:50:36 ID:gYvBZJi20

>>11みたいな奴が一番うざい件

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 13:22:12 ID:luA0MIHL0

お前の主観を一般化されてもなあ・・・
「件」ってなに？

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 13:34:29 ID:+BkYqOAN0

日本語も理解できないのか

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 13:57:30 ID:JTvVxvOPO

スロ板だと、
・公式、解析などの外部リンク
・前、過去スレ
・関連スレ
・スレのルール
で、>>2以降によくある質問って感じかな。だから若干違和感はある。

なにはともあれ、>>1乙

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 14:25:16 ID:H131e2+p0

スロ板ってパチンコスロット板のこと？

>>18はパチスロ板に倣えって言いたいわけ？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 15:12:41 ID:XjEcLNW00

>>19
文盲乙。

俺も>>1みたいな形式のテンプレが一般化してる板は知らないよ。
別に悪くないけどね。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 15:57:08 ID:Hw9PtWCb0

気になる所があるなら、前スレの内に言っておけば良かったのに。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 17:06:14 ID:AX3kuTlP0

>>1乙の波動（普通/対抗/対抗不可/チェイン）
（対象：プレイヤー一人）対象が>>1の場合乙する

テンプレのくだらん話もいいけど>>1乙位しろよ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 17:35:46 ID:aOVnenaUO

乙･パワー･ブラザーズ
○乙の欠点
>>1は「リミット>>1乙数:奇数」のスレッドにしか存在できない

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 17:50:47 ID:WZY5T43lO

>>23
なあなあ、オリカスレ行けと言ってみていいか？ｗ

ところで話の腰おって悪いんだが>>1乙

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 17:53:47 ID:Jy8BZNfiO

こんな糞スレに
　　　 >>1乙
　　　す
　　る
　価　　　　　値
なんてねぇよ氏ね

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 18:00:50 ID:92hN0zZuP

いちおつ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:01:39 ID:Ln7BOXOMP

>>1乙。

>>5
説明しようッ！

>>2に入ってた関連スレを>>1に入れたらどうよ？　→　関連スレを注意事項の下に接続
前スレが1行目はおかしくね？関連スレの上だろ　→　注意事項と関連スレの間に前スレを移動

つまり俺のせい……すまないが次で直してくれ。orz
>>970頼んだぞ。

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:29:21 ID:+l5SteADO

昔の短編集で、髑髏の騎士とロリっ娘の話が入ってる奴の名前わかりますか？
不死の騎士王のイラストになってる話

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:34:19 ID:Ln7BOXOMP

>>28
砂漠の王かな。

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:34:32 ID:+BkYqOAN0

魔物と仲よくなる方法

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:41:04 ID:AX3kuTlP0

ってか髑髏の騎士ってロリコン？
毎度組んでるコンボユニットが幼女ってレベルじゃない気がするんだが…
もちろんレインボーツリーは収穫してるおにゃのこがメインって事で

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:41:20 ID:aZOWhNwi0

いつのまにか、モンコレの世界がマグナ・スペクトラの世界と融合しとった…。

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:41:52 ID:aOVnenaUO

>>28
俺……次の短編集が出たら、あんな小話が出来る先生になるんだ……

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:51:10 ID:4NTi5yKj0

明日からの大会用に願掛けで新しいスリーブ買ってきたぜ！
しかし、新弾買ってからまだ一度もまわしてないっていうｗｗｗｗｗｗ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:53:29 ID:OlvxmGSR0

>>34
俺もだ
脳内で考えてるだけで調整もなんも追いつかないわ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 20:57:26 ID:o4bckf+R0

俺、明日大会初参加だわ
しかし今日参加予約したんだけど俺以外にもう一人しかいないっていう
なんか不安になってきたぞ俺

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 21:07:14 ID:GfY23Gdb0

メタの中心なんだと思う？
俺は新段入って間もないことから、
以前どおりのデッキに新カード追加しただけの既存のデッキが来ると思う。
スケグル水バラが中心になるんじゃね？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 21:11:45 ID:4NTi5yKj0

>>36
ダイス忘れるなよ

>>37
前の限定大会で使った感じで気に入ってればスターター改
後はぱっと見わかりやすいメディアとカリギュラかな
旧弾メインだとスケグル・ポセイドン・デスブリ
流石に歌姫やライカは無いと思うがなー

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 21:20:22 ID:AX3kuTlP0

>>38
歌姫って形じゃないかもしれないけど土風+ニードルシャワーって形のは出てくるんじゃないかな～…

皆スケグル自体は最メタ候補だろうから普通の構成だとダメだろうな
新しいスケグルはどんな手を使ってくるか興味深い

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 21:37:41 ID:8uNLGsT10

>>36
筆記用具も忘れるなよ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 21:39:35 ID:YnHPH2Dj0

あと名刺もな

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 21:41:24 ID:oVS90vkg0

>>36
必ずネクタイ着けていくんだぞ。
カジュアルな格好だと追い出されるからな。
何せモンコレは紳士淑女のゲームだからな。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 21:43:06 ID:Xgp3X+H80

>>39
スケグルを使っているとまず怖いのは猿なんだが
これはカッターを3積みするか、リザとサンドカーテンで頑張るしかない
対抗数の勝負なので、できればフローラあたりで徹底的に手札を増やす必要がありそう

神風型の場合はアンドロメダも脅威
もともと特殊能力はディプロと髑髏くらいしか脅威がなかったので
プラズマでなんとかなったのが、猿を含めてプラズマにかからないのが痛い
こっちはフラッドでなんとかするしかないな
あとはなんとかスペルを使わせてプリズムブレイクでなんとかする
指輪型ならデトレを搭載してもいい

猿が基本どんなデックにも積めるからスケグルは安定度の無さに拍車がかかってる
正直セイクリとかニュークレベルまで落ちてるから、最メタにはならんと思う

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:07:37 ID:Jy8BZNfiO

>>42
初心者に嘘を教えるな
氏ね

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:12:04 ID:AX3kuTlP0

>>43
やっぱりつらいか～
まあまず倒せないと優勝は難しいと思うから最低ラインって事かな

>>44
ネタにマジレス良くない
ってこれもネタにマジレスか…

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:29:05 ID:4NTi5yKj0

>>45
スケグルは指輪でカウンターメインであることをやめて
ビートダウン気味にすればどうかな
単純に先行とってパンチでスペルはカーテンで止めて
苦手なテキスト系はアイテム枠から封印使ったりかなぁ
優位にことが運んでるならドレイクをトランスポートで戻して
別の地形攻めたりすると面白いかも
飛んでるやつ多いしね
しかし、よくよく考えるとスケグルにもサルいれる予知あるんだよなぁ…
サルだらけの不毛な争いが見れそうだｗ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:38:16 ID:fLDeEfLt0

猿スケは前スレあたりで散々言われてたし神風があって対抗消しながら殴れるから強かったわけで。
消耗品は使いどころが場面によるから指輪型と比べて安定感がどうかな
バルカンへの対応はある意味諦めて今までどおりやってもそこそこ強い気がする
なんだかんだ練られてきたデックタイプだし

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:40:03 ID:6FRl1/ix0

歌姫＋猿ならモスキートが無理なく入るし相手のサル避けにもなっていいんでないの？
っていう電波を受信した

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:44:41 ID:ibK20OtOO

スケグルは間違いなく減る
まわれば最強から、まわってる状態ですら不利つく相手がいるようになったからあんな事故率高いもの使ってらんない
ニュークと同じで好きな人は使うだろうけど、勝ちにこだわるならありえないね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:45:54 ID:Xgp3X+H80

>>48
実質モスキートを歌姫と組ませて出す機会がほとんどない(本当にただの数合わせ)から
思ってるほどの種族間のシナジーがないよ
ランスロ導入まで見始めるとなおさらインセクトがお荷物になる

アイテム導入とかまで考え始めると調整が難しい

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:48:17 ID:s2FxgoqY0

とりあえず吹き抜けトンネルからはじめることにした

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:49:54 ID:fLDeEfLt0

各英雄はまだ模索状態だしアンデッドわらわらさせるのが自分の中では最安定かな

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:50:33 ID:JMuYWXgi0

前スレだかで誰かが言ってたユニットの対抗枠のみで戦うデッキで参戦してみようかと
とりあえず白夜とサルと馬バルカンがいい感じだ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 22:55:17 ID:4NTi5yKj0

>>51
5・3流行ってるから地平線トンネルもガチだと思う
地平線おいて攻めるだけでも有利つくし
ただ低レベデックだとむしろこっちが不利にorz

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 23:04:50 ID:8otPtJNN0

髑髏入りの聖魔ドラゴンが自分の本命
でも防御力が極端にあがるデッキに髑髏以外で勝てないんだよなぁ･･･

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 23:07:03 ID:AX3kuTlP0

>>51
相手が５レベル単体で動けるようなユニット特に英雄のランスロットやアンドロメダだと
トンネルしたあとのトンネルに逆にこもられて要塞と化すこともあるから
相手のデックを見極めてからやらないと痛い目にあう

>>55
スペースがあるならレディを積むことをお勧めする

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 23:09:29 ID:gYvBZJi20

大会とかよく分からないから店のサイトのぞいたら今日大会があった件
沖縄で１か月に５・６回も大会開いて人集まるのかな

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 23:12:05 ID:gYvBZJi20

ってスレ違いか。すまん

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 23:26:28 ID:mTQInvy00

>>57
チラシの裏氏ねよ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 23:46:03 ID:o2bVkK/70

レディ・アルストロメリア＋シールド・マンティス＋花園の歌姫で…ダメだ！リミットが！

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 23:58:26 ID:QIPDAgaQO

>>60
ユニコーンゼブラでいいんじゃね？
黒曜虫は諦メロン。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:16:17 ID:x4B8LOC9O

>>57
今沖縄にいるが、八月末にいって一人もいなかった。
帰省中に一回ぐらいやりたかったが可能性低そうだな。
店の人の話では最大で３人程らしい

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:17:39 ID:sC1h0hLI0

シルマン＋歌姫は合計レベル５でシルマン単体が防御力９とか
トンネルに立て篭もられるとなかなか抜けん
でも歌姫さえ押し倒せばなんてこたぁないぜ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:19:35 ID:sC1h0hLI0

…９？　７だなorz

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:20:11 ID:IxjLO8e50

7だとチャージ込みで突破されそうな気がするんだが

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:21:08 ID:ToYP3xudO

アルストロメリア＋ネビロス＋ブラウニーズ、ポリモルフを握って

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:24:14 ID:SSaSZ/gR0

>>66
長いし遠い割りに毎ターン使えない＆大して強くないといいこと無い気がする

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:27:09 ID:IxjLO8e50

>>66
それならまだ竜狩+ドラゴン変化リザードマンの方が
対抗で(ポリモルフ握ってれば)二体まで破棄だし

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:28:13 ID:j/9insfU0

ネビロスヴァンパイアが8
お好きに血を吸えばいい

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:39:54 ID:SSaSZ/gR0

>>69
私の記憶が確かならネビロスヴァンパイアは７点だったような…
まあネビロスヴァンパイアが強いのは同意

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:42:38 ID:j/9insfU0

>>70
おっとそうであった
ネビロスでリミット合わせてたら髑髏～がいなくなっていたでござるの巻

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:44:41 ID:abRfNT5B0

ネビロスで組むと5と321あたりが中心になるな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:52:03 ID:SSaSZ/gR0

ネビロスデックはネビロスが下手に強いせいとアンデットがそこまで強くないので
ネビロスがいるパーティーといないパーティーで突破力とか防御力が天と地ほど差があるのが問題だな

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:54:02 ID:VraVm5aHO

シールドマンティスは耐性：特殊能力でも持ってりゃ
評価全然違っただろうにな。

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:55:42 ID:j/9insfU0

>>732
ネビロスが即時可なもんで他の面子はわりと使い捨て感覚だな
獣だけ回せるけどスケルトンはさすがにネビロス不在時がキツくて抜けた
どう頑張っても4対抗で限界だけど*多いからいざとなったらクラキル相打ちでも構わんしなという感覚

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 00:57:21 ID:j/9insfU0

なんというロングパス
これはひどい

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 01:02:02 ID:171f85vF0

ダークエルフの豊胸姫も突っ込めばいいだけじゃないの

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 01:12:12 ID:sC1h0hLI0

シルマン自体は誰でも対抗で素で防御＋３できるから十分使える範囲の蟲と思うがなあ、しかも即時だし
邪魔にはならん、使い捨て感覚だが

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 01:22:16 ID:j/9insfU0

>>77
自分は入れてるけど割と好み別れるかな、と思う
ネビロスと同居する場合梟が入るスペースはちょっとないので
デスホール頼みになってしまうのと、能力で落ちると拾えなくて進軍速度が落ちる時があるので
本陣で相手のリミットぱんぱんの時とかお留守番戦は活躍してくれる

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 01:23:26 ID:SSaSZ/gR0

>>77
下手に1-2-3-4にすると微妙なデックが出来上がることが多い
他のデックならともかく4-2-2が微妙すぎるからデック構築力が試される

>>78
癖が無く使いやすいんだけどやってることがユニコーンゼブラと同じなんだよね…
即時できるから何かできそうなんだけどユニコーンゼブラの使用頻度を見るとあんなものかと

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 02:20:02 ID:6YY9jCFcO

シールド・マンティスの仕事は後攻とった歌姫パーティーが緑の風の歌声で攻撃力を増加、マンティスは1匹だけ静かに防御姿勢をとって、上がった攻撃力を防御に加算する。
壁になって散るマンティス。
だが彼の尊い犠牲のおかげで反撃の力を蓄えた仲間の草や虫どもが相手を粉砕!
ということだと思うけど、いるか?この能力。
しかも☆ってのがなぁ…。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 02:25:52 ID:HOaleb8VO

Ｓ末期も頑張って歌姫使ってた身からすると、シールドマンティスは劣化ブラッディ・ソーンにしか見えないなぁ
環境違うから単純比較できないけど、歌姫が使いやすい現環境だからこそ余計にそう感じる

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 02:27:11 ID:6W03NrEh0

何かに似てるなぁと思ったらブラッディ・ソーンとそっくりだった＜シールドマンティス

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 02:37:44 ID:SSaSZ/gR0

ブラッディソーンから比べてもひどい劣化だな
Ｓレギュの３レベル即時召喚はかなり弱めに設定されててそれでもあの能力だったのに
そのときからさらに弱体化したのか…

攻撃力も上げられる仕様ならエレクトラとかフレイアとかの即時戦力として
使えるかもしれなかったのに残念だ
そもそもブラウニーズがいるのに数値が１上がっただけで３レベルが寝なきゃいけないってのがな
まあ属性も種族も違うから一緒に考えるのは野暮ってもんだけど

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 03:17:26 ID:KnsMD7HgO

これ以上プラントばかり強化はできないってのはあったんだろうけど、
だからといって何もインセクトに劣化ユニットを出す必要はなかった

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 07:31:35 ID:Sy98hPjE0

プラントと比べて虫は微妙だな。三熔蟲とか。
せいぜいドレイクビートルやコガネダイオウくらいだ。
まあ不器用さがインセクトの持ち味なのかもしれないが。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 07:47:38 ID:DiyJ3yztO

マーブルスパイダーやデビルタランチュラは強いと思う
あとベルゼブブの使徒はも優秀。歌姫だと劣化コガネダイオウにしか見えないけど、マルチ頼りでゲヘナやペトリ、ディスペルとか仕込むと化ける
ドレイクよりサイズが落ちても場に残るウミゴロウもじゅうぶん強い

こうして見ると３レベルの層が異様に厚いな
２レベルが脳筋すぎるのがぱっとしないと感じる由縁かと
プラントだって飛び抜けて優秀なのってダイダラぐらいしかいないし

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 08:14:43 ID:2QnTK3090

優秀かどうかってだけならドライアドも十分優秀だぜ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 08:16:15 ID:KnsMD7HgO

>>87
つドライアド

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 08:56:03 ID:DiyJ3yztO

>>88-89
べ、別に忘れてたわけじゃ…

完全に忘れてたわｗ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 10:51:00 ID:eDNc6h540

もともとGからの即時枠拡大で③が幅利かせる代わりに②は常備能力ほかバニラ以上になりづらくなったっぽいからな

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 11:32:00 ID:/2QzW0kD0

>>86
三熔蟲は場合によっては無茶苦茶強いけどね
4-3-1とかで3lv虫が耐性得ると、中々いける
トードで死ぬし、扱いにくいのは確かだけど

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 12:09:22 ID:CqUMswC4O

ごめんだけど、兵庫県か大阪で今から参加できる大会誰か教えて。
予選が参加者いっぱいで参加できない。しかも、全員きてるからキャンセルもない

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 12:22:52 ID:if1AxMXb0

予選も公認も書かず全部書けとな？

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 12:31:14 ID:CqUMswC4O

ごめん。

普段土日も仕事ある奴隷リーマンだから、久しぶりの休暇でテンション上がり過ぎてた。

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 12:34:25 ID:v5L6BohX0

公式に書いてある店舗に片っ端から電話しろ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 12:34:57 ID:if1AxMXb0

>>95
とりあえず予選は今日は12:50のやつ1件だけで他はない
明日に3～4店舗ある
公認は多すぎてよくわからんがどの大会も基本午前中か昼からだからなぁ
明日ならたくさんあるよとしか言えんわ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 12:38:28 ID:CqUMswC4O

>>94->>97
ありがとう
とりあえず、難波を回ってみる。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 13:11:35 ID:ToYP3xudO

>>93
予選か否かを問わないなら

加古川カードトレーダー
毎週土曜１８時から

参加費無料だけど１パックでも買ってあげると店長が喜ぶ。
そして余ったセルキーを持って来るとうちが喜ぶ。

基本、和気あいあいとした雰囲気だから初心者にもお薦め

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 15:08:44 ID:aBsHJreG0

流れきって申し訳ないけど
いつになったらポイント交換のプロモ内容発表されるんだろうか？
あのプロモ、新規なのか過去のなのかハッキリさせて欲しいですぅ…

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 15:25:56 ID:C81CsN5X0

ポイントカードの案内にも「新規」と「過去」と、両方のバージョンがあるからなぁ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 15:37:30 ID:KnsMD7HgO

欲しい過去プロモだとフレイアとか黒天とか高価な数種類位だから多分来ないだろうけど…

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 17:00:18 ID:8+evL8tF0

ゴモリーゴモリー！！

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 17:16:12 ID:KrXFJPZ9O

>>103 きめぇよ氏ね

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 17:32:20 ID:78oxOwwV0

>>103
今度のイベントで参加者に配布されるからそっちいけ
それが無理でもまたオクに出てくるから普通に6K以内で買えるはず

再録ならば
OPB>>>黒天>>歌姫≧フレイア
ってところじゃないかね

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 17:35:12 ID:9CM31uZxO

予選いってきたよ！メディアにボコボコにされたよ！

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 17:39:41 ID:c2NXpoGy0

>>106
奇遇だな
俺もメディア入ったデックにやられた

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 17:48:27 ID:MdmXPgir0

メディアを軸にするなら何枚くらい投入すれば形になるんだろうか
レートが高くて中々手に入らなくて、英雄だし２枚くらいでいいかなんて思ってしまう

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 17:49:39 ID:3otPAKYk0

>>106-107
水バラっぽい感じか？
あと気になるのはスピリット食いのアンコウが同居してたか否かなんだが

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 17:57:49 ID:VM0LuZbp0

どんなデックが多かったのかな？　来週大会だから気になる。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 18:01:52 ID:9CM31uZxO

普通にナーガトードメディアドラゴニックかな？
アーマーン少なく感じたけど、やっぱり猿警戒っぽい
むしろ猿意外に少なかったなあ

ちなみに俺はコガネがトードに食われまくったので

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 18:02:21 ID:c2NXpoGy0

>>109
メディアは一枚で、水バラにナーガトードナーガラジャとか
対抗数が多くて競り負けたよ
あとアンコウはいなかった

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 18:07:45 ID:hFiD57x9O

予選参加者自分一人です。切ない

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 18:15:27 ID:171f85vF0

他にはどんなデックが強いのかね
歌姫と裏切り者なんかも結構相性良さそうで強いと思うけど

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 19:17:50 ID:9CM31uZxO

>>114
俺が弱小プレイヤーだから何ともいえないけど、
上で言ったようにトードに喰われまり、メディアの破棄コンボが防げなくて憤死
ニードルは強かった

デスブリ多いと思ったらほとんどいないし、相変わらず水バラ強い感じ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 19:43:10 ID:8rUPVQ340

水バラが多いと踏んで、明日はバーニングヴァイパーでも刺していくか

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 19:50:59 ID:UGRZjx5U0

>>116
仮想敵を想定して、デックに微調整を加える時が一番楽しい

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 20:28:27 ID:v5L6BohX0

>>108
軸にするなら３枚ないとダメだろ・・・

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 21:10:12 ID:MdmXPgir0

>>118
メディアを軸というか変化コンボをって言いたかったんだ、紛らわしくてすまん
ナーガトード、ナーガラジャみたいなデックに投入するなら何枚くらいかなと
英雄だから出すのにコストかかるし、場に一体制限だし
それらとの兼ね合いを考えてみんなどの程度なのか知りたくってね
できるだけ早くに来て欲しいから３枚、必要なければ捨てるのがやはりベストなんだろうか

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 21:22:08 ID:78oxOwwV0

>>119
種族変化をメインに出す以上
メディアを3積しない理由はない
メディア+トード、メディア+ドラゴニックフォーム
の組み合わせの中核にいるわけで
序盤から展開して確実に勝利していかないと辛い

とくにナーガラジャと組ませる場合は、
完成系はメディアナーガラジャの基礎値の高さと枠の多さによる圧倒的な戦闘力なんだから
できるだけ早い段階で揃えることが望まれる
英雄だろうが3枚いれるべきじゃないかな？

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 21:24:29 ID:VraVm5aHO

>>119
メディアは自身の能力のコストになるから
場に出てても手札で腐る事が無い。
2枚でも回るが、3枚積んでも邪魔にならん。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 21:25:08 ID:171f85vF0

そもそも手に入らないって話なんだろ？
ならしょうがないじゃん

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 21:32:06 ID:3otPAKYk0

でも最初期よりは価格落ち着いたから
メディア今2000で買えるよ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 22:09:02 ID:TRfqBgBv0

メディアって最初から2000円くらいだったと思うんだが

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 22:11:16 ID:SSaSZ/gR0

メディアはあるならあるだけ入れたほうがいい
メディアがいなくてもある程度動けるようにはデックを組むだろうけど
それでもメディアが場にいると安定感が違う
メディア+ナーガラジャの時点でメディアとかが落ちる可能性もあるから多いほうがいい

ってかメディアデックのポセイドン今まで以上に固いんだけど…
蛙と組んでるところへ下手に突っ込んだりしたらポリモルフで食われた
変幻自在の水デックの本領を見た気がした

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 22:13:09 ID:VraVm5aHO

>>124
シングル価格なんぞ店によって全然違うんだから
そんなもん報告しあっても仕方ないわな。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 22:36:28 ID:Sy98hPjE0

メディアなら５BOXで３枚出たぜ！デック組んで明日大会いってみるか。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:12:09 ID:KnsMD7HgO

誰か予選の報告してくれないのかな
メタとかプロモとかどんなだった？

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:15:42 ID:if1AxMXb0

>>128
地方によってメタは違うだろうからなんとも…
とりあえず皆１～２枚はサルが入ってた

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:15:58 ID:CiJ4ZmME0

秋葉原はデスブリマンセー大会だった。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:16:23 ID:C81CsN5X0

プロモはバステトとマーガレット（ビジュアルフレーム）

メタは…母数が少ないから当てにならんと思うが、
バラック・ピクシー・ミダス・髑髏の騎士がいた。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:18:32 ID:SSaSZ/gR0

>>131
バラックも気になるがミダスはもっと気になる
ミダスって書くって事はエヴァ+ミダスって形じゃなくミダスがメインだったって事でいいんだよね？

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:38:12 ID:GtlpV6Q90

初心者向けのモンコレ解説ブログということで、主にルールブックを読んだ
だけでは分かりづらい内容を解説した記事を中心に作ってみました。
まだまだ内容が薄いので、こんな内容を追加したらどうか等の意見があれば
教えてもらえると助かります。
moncollesyosinsya.blog91.fc2.com/

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:38:29 ID:hFiD57x9O

ちなみにプロモのバステト神言はプリズムブレイクの娘だったぜー

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:40:50 ID:171f85vF0

対抗戦闘スペル限定or攻撃限定は、戦闘スペルor攻撃の直後じゃなくても対抗連鎖に含まれていれば使えるってことも書いておいた方がいいと思う

パンダは可愛いけど

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 23:57:43 ID:KnsMD7HgO

プロモは絵違いとVFか
欲しいな…

やっぱりデスブリが多いのか
メディアは構築もプレイングも難しい面があると思ってたんだけど、流行ってるのかね…

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:03:27 ID:PjtCUiGq0

>>132
詳しくいうと、ミダスとオーク。
アイテム枠を多数用意して、ロマシング込みでキャンセルしつつ殴ってくる。

ただし、母数は6人だからなぁ。
同じコンセプトのデックはない。

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:07:36 ID:HJ4X/+Sa0

ランスロットやベルゼブブが来たし
歌姫が相対的にもうちょいあがるかなと期待したんだが
メディアが流行ってトードももれなくついてくるんじゃ結構厳しそうだな

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:15:38 ID:uX0NVPa80

使えない英雄を挙げていこうか。そうすることによって逆に使える奴が分かる
とりあえず、牛の英雄さんは全くつかえない

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:17:50 ID:OcT/zXmbO

クソ強いスケグル見たぞ。
回ってたのはあったんだろうけどソツがなかった。
プラズマインパクトが届かない猿みたいな宣言型がいないとどうにもならなそうだった。
あとは水バラ。

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:21:29 ID:bMM6pw8B0

メディアの対抗破棄×２は本当に鬼だ
なんとかメディア倒しても、後からやってきたポセイドンで力尽きた

ただ、場に一枚制限の影響で展開力のあるデックが辛そうな感じだった
ナーガラジャまで組むと特に

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:22:00 ID:d7sCy1wnO

>>140
クソ強いスケグルについてkwsk

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:23:06 ID:hbrldWtCO

重アイテムのアトラスにバラックいれてみたけど、かなり活躍したよ。
バラック入れる時に鋼の門を抜いたけど、鋼の門にバラックも十分いけると感じた。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:35:02 ID:OcT/zXmbO

>>142
装備品とスペル構成を今の環境にあわせた感じ
あんま見れなかったけどソニアと水バラには勝ってた

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:38:02 ID:F16T5bdk0

>>141
メディア+ナーガラジャで組むよりも
メディア+蛙+2レベドラゴン変化で組む方が多い気はする
上のPTだと手札一枚切っても9/9が出来上がるだけだからな

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:38:49 ID:3qVSm/pw0

>>140
サルにしろアンドロにしろバルカンが結構いると思うんだが
スケグルでどうするんだろうか
正直リザレク・カッター・サンドカーテンを各3積みしないと
サルには勝てる気がしない

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:46:04 ID:g3wfrjUi0

一方俺の友人はどうやって防御31を叩き出すかに頭を悩ませている

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:48:04 ID:F16T5bdk0

>>147
素直にサンドカーテンじゃだめなのか

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:53:12 ID:d7sCy1wnO

真珠つけたポセイドンがネプチューンオーラ×３さらに七海に強靭で32にはなるな。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:56:03 ID:cEFAw2ZG0

猿って誰の事だ？バラックか？
メディアが話題になってるけどメディアを入れてデックを組むならアーマーンはレベル的に入れないほうが安定しそうだ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:56:53 ID:OcT/zXmbO

>>149
カッターとカーテンはともかく、リザが三積みされてないスケグルなんて存在しないレベルだと思う
今ならカッターカーテンも一差し位はしてるんじゃない？
あるいは猿はグラシアとかで何とかするんじゃなかろうか

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:01:19 ID:uX0NVPa80

>>150
サルガタナス

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:02:39 ID:OQFu9lYq0

>>150
サルガタナス→猿型茄子→猿

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:05:02 ID:cEFAw2ZG0

>>152
>>153
㌧
猿から最初にウータンを想像した俺には絶対に辿りつけなかっただろうな

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:07:43 ID:dd20jZAhO

アンドロスコーピオン哀れ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:08:02 ID:JpcAkpwu0

大阪の大会出たけど思ったよりサルガタナス見なかったな
デックタイプはバラバラで歌姫とか2-6ドラゴンとかもいた
メディアはあんまり見なかった

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:13:59 ID:w8grGD+A0

>>139
メロディーンもなかなかのガッカリ極稀英雄だと思うぜ。
能力もショボイし、絵もショボイ。名前も変。
どうやって使うんだ？セイクリッドバハムートの弾か？

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:18:24 ID:a75ZtaKu0

メロディーンは始祖鳥と組んだら安定して先攻とれて攻撃で10点出せるから使えないことはない
が、全体的に見たらがっかりだろうな、正直英雄じゃないって言われても違和感ないし

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:20:11 ID:7K/naVPw0

>>157
チャージー４を持つフロストコングと組めば安定して後攻を・・・

まあ何だ、そのうちイニシアチブの分だけ敵パーティにダメージとか出るさ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:22:38 ID:uX0NVPa80

そもそも竜が精霊王に立ち向かうってどうなのよ？
脳足りんのトカゲなんかに考える知性なんてあるんかいな

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:23:54 ID:bMM6pw8B0

>>157
メロディーンのイラスト俺は好きだぜ。雰囲気出てて良い
能力は擁護できないがな…。枠が後ひとつあってもいいと思うんだ

>>150
鰐とナーガ、アリアオロ積んだメディア（英雄王リザードマン無し）なら見たけど、
結構うまく回ってたよ
聖スペル枠の補強も兼ねて、仮面3積みしてたらしい

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:24:32 ID:KqIqB3PG0

猿はスケグルがウミゴロウとかとウォードラムで解決
Lv5地爆塊きたらあきらめる

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:29:26 ID:OcT/zXmbO

そういえば残党なんてものがあったんだっけ
どんなイベントだったの

メロディーンはステータスとスペル枠はまあまあなんだけど能力がな…
相棒はコボルドライダーかな

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:30:24 ID:IssbgaMz0

>>159
バードマンにすでにいた気が…

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:32:27 ID:F16T5bdk0

現状で使い道がないっていうのではイッカクが抜きん出てると思うが
あれは本当に種族間違えてるんじゃないのか？

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:37:34 ID:bMM6pw8B0

>>162
レベル5地爆塊のこないサルガタナスなんて、スケグルは怖くないだろw

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:46:04 ID:24soJ1C40

なぜ、フォレスト・ジャイアントの名前が出ないのか

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:56:23 ID:2os4ZDWJ0

>>167
ジャイアント軍団は強くなったのは認めるけど５レベルはデックの中核になるユニットを採用したいので
アイテム１スペル２つ程度では戦線維持はできても突破能力がな

ちなみに猿型茄子対策でのフォレストジャイアントって意味ならそこそこ優秀だろうけど
お供の３レベルユニットを撃ち殺されて普通に殴り殺される事も多々あるから対策としての過信は禁物

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:58:21 ID:OQFu9lYq0

>>163
オークを混ぜた火風型を考えていたけど、ライダーズもありだな。
皇帝に比べてイニシが1落ちるけどアイテムあるし。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 02:02:43 ID:24soJ1C40

ジャイアント系はフォレスト以外大して使えるように思えないような
てか、フォレストの使い方が違う
デック次第ではあるが、土デックなら猿メタとして本陣に置いて置くだけでいい

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 02:11:00 ID:2os4ZDWJ0

>>169
オーク型とかならスペルの差があるとはいえトルネードホークのほうが使いやすいんじゃないかな～…
場に１枚しかいられないのに生存能力がそんなに高いわけじゃないし
まあゲヘナフレアを積極的に狙っていくような構成なら強いと思うけど

>>170
猿にプレッシャーをかけられつつ本命に攻められて普通に落ちる未来しか見えない気がする…

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 02:11:26 ID:OcT/zXmbO

森巨人は本陣にグリングルと引きこもられると吃驚の硬さを発揮するぜ！

>>169
火風なら素直に火ドラとかカリギュラとかファフニールで組んだ方が強いんじゃ…？
豚入れるなら変形白夜ウルフにした方がとも思う。

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 02:16:25 ID:24soJ1C40

>>171
フォレストとグリングルの本陣戦を戦った事ないのか？
あれを普通に攻めて落せるパーティってのはなかなかないと思うが
つか絶対後攻なわけでもないしな

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 02:34:11 ID:2os4ZDWJ0

>>172　>>173
普段使うのが髑髏カウンターとかだから硬いといわれてもいまいちぴんと来ないが
まあ即死系がないと辛そうなのは確かだな
ただまあそうなったら自分の本陣が落とされそうとかでない限り包囲網を敷いて
判定勝ち狙いでもいい気がするんだけどだめなの？
即時召喚を外でする以外に召喚する方法がなくなるだろうから新戦力を出すにも一苦労だろうし

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 02:43:44 ID:OQFu9lYq0

>>171
>>172
㌧

>>171
確かに。そういえば英雄だったんだよね。メロディーン。
なんかあんまり派手さがないから、普通のドラゴンみたいな認識でした。

>>172
火風系はカリギュラも出たおかげで色々と構築の幅が出てきたから悩むね。
レスの通りに素直に組むのもいいんだけど、今の所はメロディーン、カリギュラ、ワンプを採用した火風魔型を考えてるよ。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 03:01:11 ID:Yf0nJ7tqO

>>175
それメロディーンより黒天のがいいんじゃね？

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 03:29:49 ID:IUFA+hHX0

>>133
大会のデックの話で盛り上がってるようで、少し時期が悪かったね
あまり理論的にモンコレをしたことがないから難しいことは言えないけど
手札、戦場、相手の手札枚数、捨て山等の情報を元に
起こった戦闘でのベターな対抗の例をあげてみるとかどうだろう
初心者の人はそういう考え方に触れるだけで結構役に立つと思うんだけど

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 03:42:37 ID:OQFu9lYq0

>>176
ごめん…Ｇでの黒天の存在自体を忘れてたわ……
能力が使いやすくなって帰ってきてたんだよね。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 03:52:27 ID:ysEG9Hu+0

>>133
よく出来てると思う。丁寧だし。
構築に触れずに戦闘解説行こうとしてるのが気になったので
適当に2デック組んで実戦しながら解説用に使えそうな場面をリプレイしてみてはどうだろうか
事故らない→ミスらない→勝てるプレイングをするの難度だと個人的には思うので

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 04:11:47 ID:2os4ZDWJ0

>>133
分かりやすいしいいと思う
初心者が最初に困るのはデックをどうやって構築すればいいのか分からないってのは多いんじゃないかな
この間初心者講習に参加したとき一通りプレイしたあと構築の仕方についての質問もあった
ギャザやガンウォーだとある程度のコスト帯で動けるように構築する形になるからある程度コストを見て統一すればいいけど
モンコレの場合そういうコストの概念がないから何を基準にしてデックを組めばいいか分かりにくいんだと思う

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 05:28:14 ID:MdIk2vDI0

使ってみて実感したけど英雄メインのデックは展開力がネックだな
英雄自体は無双なんだが迂回されるとどうしようもない
地形ロックと組み合わせるとなんとかなるかなあ・・・
まあ英雄への依存度下げればいいんだけど

182 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 06:52:35 ID:OcT/zXmbO

>>179
それこそ事故らない事を主目的に置いた全カードユニットデックとかでもない限り事故は起こるもんだし(それでも事故るか？)
ミスしない事と勝てるプレイングってのは同じ部分がかなりあるように思うんだが、その辺りどういう考え方なんだ？

183 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 09:38:21 ID:SjZVBxWs0

>>182
>>179だけど個人的な感覚なので色々あるとは思うが
>>180が言ってるように構築の段階で軸を決めてユニット・スペル・アイテム・地形を配分すること。
手札を極力遊ばせずに進行できるかどうか。

ミスしないってのは予めデックに組み込んだギミックをキチンと成立させられるかどうか。
地形と進軍目標にリミットを合わせてユニットをやりくりしたり、一定の対抗数を維持しながら
戦闘できるか。有利な時に勝ちきるプレイングができるか。

その上で手駒が減ったり不利な状態でも最善の手が打てるかどうか。
デックの中身を理解して押し時と引き時が判断できるかどうか。
不利なときに被害を抑えながらチャンスをつくるプレイングができるか。

だいたい難易度としてこのくらい段階があるかなと思って

184 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 10:02:10 ID:5bNym+/B0

>>133
パッと見た感じ結構見やすいしいいと思うんだけど
これ出来ればデッキ構築に関しても言及したほうがいいんじゃなかろうか？
構築済み使えってことで書いてあるけど基本は自分で組むものだろうし
ユニット/補助(スペル、アイテム)/地形の大まかな比率くらいは

185 ：133：2009/09/06(日) 10:43:42 ID:6vh7hJDl0

レスありがとうございます。
特に意見の多いデック構築についてはいろいろ思うところもあるので
掘り下げて書いていきます。
デック１つ作るだけでも考えなければいけないことは多いので、
長くなりそうではありますが・・・

後は実戦に絡んでくるところも少しずつ伸ばしていければと思います。

186 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 13:16:41 ID:jMVM1l5/0

>>137
6人ってのは参加費がなぜか高い滋賀の店舗か？
……だとしたらそのミダスは俺だと思う

187 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 13:19:05 ID:sNxjQHwG0

>>133
いろいろ気になる点が多かったので細かい突っ込みをしてみる。

１章
種族：「これ自体に意味はない」を追記
レベル：「強いカードとはレベル値に対して能力が高く効率が良いカードの事です」に訂正

２章
Ｑ．地形の状態の意味が分かりづらい。
→表だけだと分かりにくすぎるので箇条書きも併記推奨

空き地　：　地形が置かれていない場所を指す。
誰もいない地形　：　ユニットが存在しない地形の事。誰が置いた地形かどうかは問わない。
自軍（敵軍）支配地形　：　自軍（敵軍）ユニットが存在する地形の事。誰が置いた地形かどうかは問わない。
自軍（敵軍）配置地形　：　自分（相手）が配置した地形の事。
自軍領土　：　自軍本陣に隣接する手前側の２×３の領域の事。

３章
Ｑ．先攻とか後攻とかは何となく分かるんだけど、同時攻撃って何？
→アイテム/戦闘スペル/特殊能力の効果がなくなる事を追記

Ｑ．コストって何？
→「例え打ち消されたり発揮されなくても支払ったコストは戻らないので注意してください」を追記。

また、以下のQ&Aを追記するとなお良い。
Ｑ．死亡と破棄はどこが違うの？
Ａ．捨て山に移す点ではどちらも同じです。死亡は死亡しなくなるカードで防いだり、死亡した使えるカードがあるのに対し
　　破棄は捨て山に移す行為そのものを表すため防いだり何らかのカードを割り込む事はできません。

Ｑ．破棄とゲームから除外はどこが違うの？
Ａ．ゲームから除外された場合は捨て山とは別の山に分けて取り除かれます。
　　違いはほとんどありませんが、捨て山から手札に戻すカードなどでも再利用ができなくなります。

６章
Ｑ．対抗って１回しかできないの？　Ｐ４４の図は対抗が１個しか書いてないんだけど。
→手元にルールブックがないと理解できない記述は分かりにくいです。
　自分で一例を最初に挙げてそれを解説する記述の方が分かりやすい。

188 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 14:08:32 ID:2lhoAc1MO

ブログはよそでやれ
チラ裏氏ね

189 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 14:12:59 ID:sNxjQHwG0

>>188
狭量だな。

190 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 14:26:52 ID:Z8WkJ3iv0

投稿できるわけだからそっちでやるのが通常でしょ
wikiと違って個人ブログの形なんだし、掲示板で取り上げることは情報共有としてありがたいが
本スレが内容考察の代替場所になるのはおかしいわな
どちらも熟慮出来るようだし、過度なアピールをしない限り話題として取り上げる分には
プレイヤー獲得につながるし、自分はいいと思う

191 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 14:35:49 ID:uX0NVPa80

ブログがあるよ、くらいのアピールはしといていいだろ
ついでに言うとテンプレに追加してもいいと思う
みんな新規来てほしいのは一致してるでしょ

192 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 14:41:26 ID:IUFA+hHX0

まぁそのへんは本人の意向もあるし今はまだいいでしょ
ここで求められているのはモンコレ初心者のために必要なコンテンツのアイディア出し

193 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 14:53:12 ID:4TcULB9+0

構築のカード種比テンプレってMC1の時はルルブかなんかに載ってたよな
あと何が気になるんだろ

194 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 15:03:25 ID:2lhoAc1MO

プログラム作成がダメでブログがいい道理はない。
チラ裏はよそでやれ。

195 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 15:08:07 ID:d7sCy1wnO

確かに一理あるな。
でも、ここでその排他的風潮を是正するチャンスじゃないか？
次スレのテンプレにはえぬもんとかのリンクもはれたらいいな。
もちろん、制作者の許可をとってからだが。

196 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 15:13:04 ID:4TcULB9+0

あのツールが出た時も一部が過剰反応してただけだと思うけど
まあ今回はブログだしアドバイスならここじゃなくてもできるってのは同意

197 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 15:29:10 ID:IUFA+hHX0

ある程度の意見は出て、本人も礼を述べに来てくれたくらいだから収穫はあったんでしょ
それが原因で荒れるのならばそれは望んでないだろうし、空気読んで話題を変えるってのもありかと

198 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 15:59:36 ID:s0vX9tTXO

腰折って悪いがメディアラジャにウェイヤンってありかな？

199 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 16:12:20 ID:wWs3M9140

自治厨はなんでそんなに必死になってるんだ。
トラウマでもあるのかな。

200 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 16:13:49 ID:4TcULB9+0

>>198
有りといえば有りだけど優先度低いかな
ポリモルフ詰んでそこまで使いまわしたいユニットがあるかってーとそうでもない気がする

201 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 16:32:50 ID:sNxjQHwG0

単に2/2スペルユーザーとしての採用ならアリ。

202 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 16:49:15 ID:bCyj9yaF0

ここはチャットではない。

VIPや速報厨は巣に帰れ、板違いも甚だしい。

203 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 17:46:26 ID:7N+pzBNN0

何かスレ過疎らせたい人がいるな
何でか分からんが

204 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 18:18:08 ID:rI+rcoi/0

メディアデッキ組んでて思ったんだが
これいっそワニとナーガ抜いた方が回りやすくなるんじゃっていうのなんだけどさ
大会でワニなしの水バラと当たった人とかいる？
いたら感想とかお聞きしたい

205 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 18:32:37 ID:sh4nVCvA0

予選通った人は招待状もらったんだよな？
もしわかったら本選の場所と日時を教えてもらえないダロか？

206 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 18:53:16 ID:I2D0Ju6b0

11/22に池袋サンシャインだとかなんとか
間違ってたらすまんが

昨日今日の各地の予選の優勝デックとか知ってる人いたら教えてくれると嬉しい

207 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 19:36:00 ID:w3dX5nFfO

〇〇デッキとか言ってる奴が許せないのは俺だけじゃないはず･･････

モンコレだよ？

208 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 19:40:01 ID:rI+rcoi/0

毎回思うんだけどそこに妙な拘り持ってる人は何なんだろう
デッキでもデックでも大差ないし同義だろうに

209 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 19:45:40 ID:7NZzPmqZO

アスモさんってあまりきかないけど弱い部類なの？

210 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 19:48:08 ID:uX0NVPa80

デッキとデックって発音の違いじゃないの？
ムハンマドとマホメットみたいな

211 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 19:48:51 ID:RjeAi0k9O

なら猿入れる

212 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 19:55:33 ID:7N+pzBNN0

アスモデウスとベリアルは超強かったよ
…体験会ではね

まあ弱くは無いから属性が合えば入れるのも有りなんじゃね

213 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 20:03:10 ID:sNxjQHwG0

>>209
多分、デスブリに枠を喰われてるんじゃね？

214 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 20:14:08 ID:LTyDJ/Jb0

エレクトラデック使っている人に聞きたいんだが、クリティカルやデッドホールっていくつ積んでる？
やっぱ3積み？

215 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 20:23:30 ID:OcT/zXmbO

モンコレでは正式な発音にのっとってデックという言い方をするってのと、ここはモンコレスレだということだろ
俺としてもできればデックを使って欲しいな

216 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 20:48:26 ID:hwFtESNpO

>>215
それは間違ってはないと思うけど、わざわざ新しい話の流れを切ってまで言う必要あるか？

現に今回も話の腰を折られて、こんな不毛な議論になってる。
言うにしても、話に乗りつつ付け加えて言うくらいでよくないか？

まぁ俺は予選行けるの来週だから、優勝デックとかわかんないけど、属性変化系は多い気がする。

217 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 20:54:45 ID:24soJ1C40

ヒュプノシスとか対抗完了型能力ストッパーがあまり使われない、まあ普通はあまり使わんけど
ちょっと欲しいと思った時があった。思った時はないものか

218 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:09:36 ID:Z8WkJ3iv0

>>217
ヒュプノシスがつかわれないというより風が多用されないんじゃないか？
マルチで打つならウィンドカッター優先だろうし
吹雪、ライカ、歌姫、神風ブリガン
近場で見れるのはこんくらい、それもかなり限定的だけど

219 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:15:52 ID:g08aY+9J0

火風組むときも入ると思うが

220 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:22:16 ID:rI+rcoi/0

風枠余ってて入れる候補に挙がるのって
カッター、ヒュプノ、サプライズ、メズマ辺りでしょ
この中だとヒュプノって下の方になりそうな気がする

221 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:24:33 ID:pAzgdZe7O

>>214
デッドホール3のクリティカル2
属性ダメージ出せるスペルを多めに積んでるなら両方3でいいと思う

222 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:34:01 ID:d7sCy1wnO

メズマ使ってる人いる？

イニシアチブタイミング以外でも使える事とサプライズの竜巻：２ダメージとどっちが有益だろうか…？

223 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:44:35 ID:sNxjQHwG0

同時さえ避けられれば先行・後攻問わないならメズマだろうし、

可能な限り先行を取りたいならイニシアチブで相手を潰せるサプ風だな。

224 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:44:39 ID:2lhoAc1MO

デックにこだわりある奴きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:49:57 ID:7mRi829m0

>>222
俺はある程度敵を殺したいならサプライズで
イニシ操作が目的ならメズマって結論になった

226 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:53:53 ID:5QYJOYkX0

>>222
俺はメズマ優先だと思うよ。
同時回避以外でサプライズ先うちすること
あんまりないでしょ？実際は。
後手有利だからね。

227 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:56:31 ID:24soJ1C40

先行が取りたいデック　＜　イニシアチブ重対抗デック
と考えると、サプ風な気がする
あと同時狙いでもサプ風のがいい気がする
同時回避が目的としても優先度低いかなあ

228 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:09:52 ID:LTyDJ/Jb0

>>221
ありがとう、参考になった。
ヴェノムとかも積んでるし、各3づついれて回してみるわ

229 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:14:47 ID:pAzgdZe7O

七海やホブゴブリンみたいな仕事人や、皇帝みたいなイニシアチブ与えるユニットも軒並み除去可能だからサプ風優先かな
メズマはイニシアチブ-2と普通/対抗で打てるのは強いけど、1点じゃちょっと厳しいわ

230 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:15:03 ID:kekG1o3n0

>>226
ワニ＋王子相手に大型から打つことはある＞サプ風

231 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:23:26 ID:uX0NVPa80

厄介なパーティだと思ったら先に崩さなきゃいけないわけだからね
玄人向けかもサプ風

232 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:24:12 ID:3NlezH/K0

>>222
デックによるが、同時か先行の場合が強い火風カリギュラの場合はメマライズが優先されることもある
あとはまず見ないが吹雪デックでジャベリンとか積んでるならメマライズだろうね
だけどサプ風のほうが場を選ばないのは確か

233 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:26:06 ID:rI+rcoi/0

>>229
1点で倒せるのってそういないからなぁ
便利便利って言ってる人はいるけど俺使ってないわ
サプライズでワニ打ちぬける点が大きいからサプライズ優先で

234 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:33:44 ID:5QYJOYkX0

>>230
ウィスプシェイドに狙われる状況よりは少ない。

235 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:40:17 ID:Z8WkJ3iv0

デスブリみたいに早く倒せるほうがいいタイミングがあるし、ダメージ量的にもサプライズかな
早いデックは-2程度じゃ同時すら圏外なくらい早いからイニシ付加があんまり有効でないのもある

236 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:47:05 ID:w8grGD+A0

バルカンデックにはメズマだな。

使い手がいませんかそうですか

237 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 22:55:40 ID:rI+rcoi/0

>>236
魔法生物で大半が埋め尽くされる中で誰かいい使い手いればね
4点バルカンとか魅力的、中型までなら貫けそうだし

実際はガスクラウドで我慢することになりそうだが

238 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:02:28 ID:d7sCy1wnO

ニュークにガスクラウド入れる意味が出来たな。
４点バルカンでニュークデックなら弾の制限も緩いし、かなり脅威かも。

239 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:04:06 ID:7mRi829m0

クラウドなら3点だろ

240 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:08:41 ID:w8grGD+A0

カンパネラくんなら魔法生物でスペル撃てるか。バルカンと合わせて９レベルになるけど。

241 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:11:55 ID:7mRi829m0

仮面の出番ですよ

242 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:13:26 ID:24soJ1C40

なら仮面エリザベスで固める

243 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:13:26 ID:w8grGD+A0

バルカン＋ギムレット＋仮面か。パーティ完成。

244 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:16:46 ID:sNxjQHwG0

>>243
弱そうなＰＴだな。

245 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:18:48 ID:rI+rcoi/0

防御4点以上には成す術がないのと小回りの利かなさがな
魔法生物で組んでたのにいつの間にか大砂含んだ大怪獣に成ってしまった

246 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:20:45 ID:d7sCy1wnO

>>239
ありがとう
勘違いしてたわ

247 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:29:26 ID:m2RjvliG0

>>204
大会にいったわけじゃないが、そう思って偶数でまとめてみたらかなり弱くなった。
強いのは水バラではなく、アーマンバラだったということを思い知らされる。
アーマンを抜くのはメディア・ナーガラジャを抜くよりありえない。

248 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:32:36 ID:sNxjQHwG0

>>247
４レベルは弱いが６レベルドラゴンは十分強いだろう。
２レベルサポートユニットは充実してきているぞ。

249 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:42:58 ID:cmPVMP0L0

>>248
メディアでってことでそ

250 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:50:08 ID:SPNZQ10M0

デックの中核になりそうな水の４レベルが出てきたはいいけど
英雄で場に１枚しか出せないから
ワニ入り２－３－５とか２－３－６のほうが使いやすかったり
メディアいれるにもワニを抜けなかったり

251 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:51:41 ID:5QYJOYkX0

ワニ主体でいくならメディア抜いてよくない？

252 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 23:55:13 ID:rI+rcoi/0

>>251
主体はメディアで行かせてください・・・

253 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 00:10:18 ID:yj+DjiGO0

3対抗の3レベ　鰐は即時からの機動力と完結した対抗ダメージ
3対抗+αの４レベ　メディアはスペル絡めた対抗破棄
ステータスはともに言うことなし

254 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 00:30:38 ID:sFxTVyGW0

メディア強いんだけどいざ使ってみると存在制限のせいでそんなに毎回上手くは回らないのが

255 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 01:13:07 ID:KsR713Ib0

リミット１０の地形を多数突っ込めばいいだけじゃないの？

256 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 01:20:16 ID:OTZ+ovcpO

俺も偶数メディア使ってるけど鰐が偉大って事に気付いた。

でもメディアやナーガラジャ入ってるから違和感があって入れてないんだ。

１レベルって入れてる？

後ファーレンならメゾだな

257 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 01:40:10 ID:L7bHrlWSO

>>256
レインスラッグと黒曜虫マジオススメ
ワニ対策にアルカナウィスプもいい感じだぜ

258 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 01:54:19 ID:3XLXheSP0

色々試してみたけど、メディアラジャは3Lv(ナーガ、アーマーン)入れない方が
安定するな。

どうしても3Lv入れるならラジャ抜くか、バシネット&仮面積むか

259 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 02:05:54 ID:RiOOknKZ0

>>257
レインスラッグはキングリ等のおかげでかなり評価が上がった

260 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 02:40:13 ID:nWBN4JnN0

メディアナーガラジャのデックで３レベルを採用してナーガラジャを抜くと
蛙と組んでしか存在価値が見出せないナーガが邪魔になってくる
ナーガラジャの9/9になる効果がすごいからナーガの変化が使い道が増えたんであって
ナーガが行動完了になってまで5/5ユニット作るとか魔法耐性を与えるとかはたいして効果も大きくないし
レベル効率の点から見ても本末転倒
伏兵隊と抜刀隊が強いのは分かるしそれだけ採用するってのも手だけど
メディアが絡むと２レベルｘ２のパーティーでも結構強いのでこちらが消耗しきる前に電車道してしまうってのもありだと思う
わざわざ積んで事故率増やすのもどうかと思うからあまりいびつになるようなら偶数だけで組んじゃうのが一番な気もする

261 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 07:56:11 ID:UQyOg8eq0

即時召喚で対抗破棄コンボが出せる利点は無視できないと思うけど。
自軍ユニット強化だけ見て、粉塵やディスペルでのコンボを見ていないのなら偶数単でいいかもね。
そんなメディアデックが強いかと言われたら疑問だけれど。

262 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 09:06:07 ID:ji1ivzn/O

やっぱメディアの運用は人によって色々あるみたいね
ナーガラジャの強化も即死系に弱いのは変わらないけど、相手がソニアや蛙系の即死なら邪魔しやすいって強さがあるからね(メディアが一緒なら
水の大の苦手のフレストすらディスペルの選択肢が出たし、メディアデックは主流の一角になるかもしれん

263 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 10:39:05 ID:oGTVIrRQ0

偶数に統一するとアーマーンがカバーしてた「防御３（４）以下からのユニットからの行動全部」っていう広大な範囲が他に覆い被さるからな。
デックそのものが大幅に変わる。

264 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 10:52:46 ID:zsezrsy50

メディアラジャ回してて欲しくなるモノ
神秘のセプターとぬいぐるみ

265 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 11:04:19 ID:TM24luHT0

聖スペル枠の確保は課題だよな。メディアデック。
仮面とかロザリオ多く積めばいいのか？
ファーレンを入れるとなると重くなるし、方向性が変わってくるしな。

266 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 12:28:01 ID:0ldKToyQO

偶数メディアにラブスターズは結構見たな

267 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 12:49:47 ID:NP16NbDh0

スパンコール兎を使いまわせばいいんじゃないだろうか

268 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 13:22:38 ID:N2pyAJZb0

米枠でいいなら珊瑚の皇女がメディアのコストにもなるしよさげ
ラブスターズとウサギならラブスターズのが使いやすかった

269 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 13:34:33 ID:TM24luHT0

英雄がデックの主軸をなすようになると、安いカードでも戦える、というモンコレのいい点はどうなっていくんだろうな。
まあまだセットが出たばっかりだから、いろいろ模索されていく中で極稀頼みにはならないかもしれないけど。

270 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 13:40:49 ID:YawEcHuX0

まだまだ英雄は趣味で入れるレベルでしょ
コストもだけど召喚制限あるし

271 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 15:44:22 ID:SWcuvuTdO

英雄は属性変化メタにメディア一枚
猿対策に猿一枚の合計二枚という電波を受信した
メディア対メディアとか泥沼くさいな…

272 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 16:08:43 ID:81FCB75yO

極稀頼りでレア化って言っても、サルガタもナーガラジャも稀だしね。
昔から、｢デックに入る極稀は主軸の三枚くらい｣で済むからモンコレは安いわけだし。

273 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 16:25:13 ID:mIXfVKuN0

多くても5枚くらいしか入る余地ないもんな
ミダスエヴァだともしかしたら9枚とか入るのかもしれないが

274 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 17:40:29 ID:L7bHrlWSO

リミテッドでクラーケンとカリギュラ来た！強キャラ来た！これで勝つる！！と思ってたら
ジュラシックレックス1枚に電車道されたでござる

何だよアレ…防御力10とか対処できるわけないだろ……

275 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 17:44:44 ID:utg/gybp0

手札が無いならともかく対処できないとか無いは

276 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 17:50:14 ID:6JGl2irC0

ブードラなら対抗札は足りないだろ

277 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 17:52:17 ID:AHzDG4XQ0

ブードラだと盾もったトールが鬼畜すぎる

278 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 17:53:14 ID:RiOOknKZ0

ブードラやりたいなぁ　むしろ構築戦より一期一会のブードラのほうが盛り上がる

279 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 17:53:35 ID:mIXfVKuN0

先行取ってフレストかオーガンくらいしか対抗策なさそうだな

280 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:02:38 ID:4vVldCUgO

今からモンコレ始めようと思うんだけど
このカードゲームってこれからでもフルコンプ（3枚セット？）って可能かな？

プロモとかでプレミアついて手に入れらないとかあると萎えるんだけど

281 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:05:01 ID:zsezrsy50

>>280
そもそも大会上位にしか配られなかったカードとかあるから
プロモまで含めたコンプは考えない方がいい。

282 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:05:06 ID:utg/gybp0

絵を気にしないなら余裕
絵柄違いも全部集めるとかなら苦労する

283 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:06:03 ID:mIXfVKuN0

Gレギュ限定だとプロモって基本絵柄違いだけだから(ゴモリーは別)
使うだけならパック買ってるだけでも大丈夫

284 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:06:59 ID:zsezrsy50

>>274
アルカナ・パニッシャーを引かなかったお前の運を呪うがいい。

285 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:07:29 ID:CN6Z+CA40

>>280
流通に乗ってるカードは今からでも普通に集まる
プロモは大会とか発売前のボックス予約とかだからちょっと難しいけど
プロモは既存カードの絵柄違いとかで、強カードがプロモ限定で出てるとかではない

286 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:13:21 ID:4vVldCUgO

レスありがとう
今からでもゲームをするだけなら問題なく始められるのかな？

コレクター気味だから参考までに聞いておきたいんだけど
絵違いを1枚づつくらいならトレードでなんとかなるかな？

287 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:14:17 ID:HSZoVxhjO

>>280
現行レギュ以外も集めるつもりなら明らかに無理。
なんせ１０年以上前のやつになるからな。

現行のでイラスト違いをカウントしないならそれほど苦労しないと思う。
イラスト違いもそれぞれ３枚とか言われると……どうだろ。

288 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:15:40 ID:mIXfVKuN0

プロモで極端に枚数出てないのって兄貴でいいのか？
その辺までいくとトレードに応じてくれる人いそうにない気がする

289 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:16:57 ID:kpBgimd3O

>>286
ゴモリーとか一部イベント配布のみで高レートだけど
集めるのが難しいだけで無理ではない
値段も遊戯王に比べれば可愛いもの
公認配布なら稀（★）でトレード出来るレベル

290 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:17:24 ID:CN6Z+CA40

>>286
ゲーム上は問題ない
プロモはちょっと高騰してる。カード：カードだとふっかけられるかも
あと、今年夏に出た新パックからVF（ヴィジュアルフレーム）って新仕様になって
一部レアカードが枠なしで出てたりする。封入率はかなり低い

291 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 18:27:10 ID:4vVldCUgO

みんなありがとう

とりあえず普通にコンプ目指しながら絵違いも頑張って1枚づつ集めてみる

292 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 19:27:03 ID:y5IS/R190

今回のVFで多数のコレクターの心が折られたからな
いままで3枚揃えてた人も口を揃えてVFは1枚でいいって言ってるし
自分も4箱に1枚を18枚も揃える気がしない

兄貴は論外に近いが
まさか18枚で終わるはずがないだろうし、もっと出るだろ
兄貴が立ちふさがってるうちは3枚コンプなんか不可能

293 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 19:49:54 ID:mb40baP20

>>292
さすがはモンコレ界きっての通せんぼキャラだよな
路地裏とかトンネルに入り込んでは通行の邪魔をするわ
コレクターたちの前に全国で18枚しかないとかで壁として立ちふさがるわ
兄貴半端ないな

294 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 20:06:19 ID:Z80NYl5p0

公式リニューアル……はいいんだが、大会情報見ると旧サイトと混ざってカオス
秋葉で見た時も思ったけど、プロモは手がぷるぷる震えてるのが気になる

295 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 20:29:00 ID:utg/gybp0

注目記事のタグがおかしなことになってるな

296 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 20:48:39 ID:AU4v+y000

ＰＶかっけぇぇぇぇ

297 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:00:52 ID:AU4v+y000

ロマサガの音楽に似てるけど、音は誰が作ってるんだろ

298 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:02:02 ID:5BRg8HLh0

>>297
それ俺も思った
あとやっぱ１枚目というかはじめに出すのはファイアドラゴンなのな

299 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:17:27 ID:mg2kGDEi0

ネタじゃなくてガチでダイスが運命を左右しまくるから困る
3連続ナチュとか勘弁してくだｓ

300 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:36:01 ID:doqhO+EuO

>>299
ナチュ以外なら勝てるって状況でのナチュ率は
殊更高い気がするなw

301 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:38:59 ID:Z80NYl5p0

「ナチュ以外なら本陣落とせる×３→すべて同時」の流れは流石に凹んだなー
しかも、判定で負けるし

302 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:41:25 ID:mg2kGDEi0

同士がいすぎて吹いたｗｗｗｗｗ
ダイスの女神様はツンツンすぎてまったく微笑んでくれません（´・ω・`）
ダイス教を作って毎日崇めるまである

303 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:44:22 ID:mIXfVKuN0

絶対にナチュって欲しくない局面でナチュることはみんな経験してるんだろうな
本陣防衛ではあんまりナチュの記憶ないけど

304 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:44:42 ID:hKbNBMBa0

単にそういう奇特なケースの印象が強いだけで確率は均等だよ

305 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:51:52 ID:3pY50p2O0

特にアーマーンとかの自爆系が巻き込まれたときなんて・・・・
そういう自爆じゃねぇから！(泣

306 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:54:09 ID:ji1ivzn/O

同時が起こって欲しい時の起こらなさも異常

307 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 21:56:08 ID:NP16NbDh0

俺最近はダイスの神様に愛されてる気がする

まあダイスは良くても引きが壊滅的だから差し引きマイナスだけど

308 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 22:09:19 ID:KsR713Ib0

カードの引きを正確に呼び寄せることができるようになってこそ、真のデュエリスト

309 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 22:10:07 ID:/hRuu1Fh0

>>304
同意
ダイス運の悪さを自慢にするやつ多すぎwww

310 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 22:17:09 ID:sFxTVyGW0

どんなに負けがこんでる状況でも必ずギリギリで起死回生の一枚が来る
ダイスが調子よく回る
遊戯君とダイスケ君を足せばいんですね、分かります

とっても今更だけど、Ｇレギュのモンコレって基本３枚済みで構築する人の方が多いかな？
儀式対策がいらなくなったから余計に基本ユニットとスペルは３枚済みってのが多くなったような気もするんだけど、
どうなんだろう？
ちなみに自分は２枚派です

311 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 22:41:20 ID:RpPafqiP0

ファイアドラゴンずっと使ってたけど、大砂蟲をブレスで倒せたことなんてほとんど無かったぜ（焼失除いて）
あのダイス運は羨ましかったなぁ

312 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 22:52:13 ID:Ku4foQGrO

ブロッコリーブログのニュークデックはなかなか良さそうだね。
組んだこと無かったけど、組んでみようかなぁ。

313 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 22:53:33 ID:doqhO+EuO

>>311
パイロ･バインドがあれば余裕だった筈だが。

314 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 22:54:33 ID:mg2kGDEi0

>>310
正直物によると思う
デックの主となりえるものなら確実に3積み
(たとえばソニア+オーガ各種)
だけどフレイムストライクやフレイムタイドは2枚かな
要はどんな相手にも使いそうな物は3枚で相手によるものが
１～２枚ってのが普通じゃない？

315 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 23:08:14 ID:6sA8jvvoO

>>313
ダイスの話してんだよ氏ねカスが

316 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 23:12:39 ID:L7bHrlWSO

>>315
急にどうした？発作か？
とりあえず牛乳と小魚食って落ち着け

317 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 23:19:46 ID:RdXD33An0

ダイス振ってナチュる時って、ダイス結果出る前になんか「あ、これ同時ンなる」とか感じる時がある。

318 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 23:23:18 ID:+5nF3ClS0

>>317
そう感じたけどナチュら無かった時もあるだろ？
つまりそういうことだ。

319 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 23:39:26 ID:KsR713Ib0

でも、そう思った時の６回に１回くらいは同時になるよね

320 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 23:40:32 ID:vn1/fTVp0

>>319
確かにおっしゃるとおりｗ

321 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:04:03 ID:uNLNSv8S0

公式見たらポイントでもらえるプロモは新規で確定みたいだね

322 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:05:26 ID:f6UXE58s0

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

323 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:16:59 ID:bAuHyP7l0

新規ってどういうこと？次セットから持ってくるのかな
ってAAかわええ。これってオオカミと香辛料のわっちのAA？

324 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:24:53 ID:h70HCGRkO

久しぶりにカード屋行ったらモンコレ新しくなってるのな
旧カードとかってまだ使えるの？それともルール変わって無理？

325 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:27:08 ID:Dk6RGckR0

その質問はかなりの頻度できてるからwikiや公式、スレを見たりして調べてくれると助かる
噛み付いてくる人もいるからさ

326 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:27:56 ID:bAuHyP7l0

同じ名前のカードが再録されてるなら使えるけど、常備能力や特殊能力が変わってるものが結構あるから気をつけて
カードリストは>>1の公式から約３時間の距離で見れる

327 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:27:57 ID:pOxddyQY0

前スレでFAQ載せようって言ってたのに今回も載せてないんだな

>>324
神霊獣以降に再録されてるカードなら可。
カードリストはここhttp://moncolle.jp/category/cardlist/
Excel入ってないならWikiの方でGレギュレーションのカードを見ればいい

328 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:31:14 ID:h70HCGRkO

すまん、そして親切にありがとう

329 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:36:06 ID:yEKCIFss0

>>324
象が攻撃しなくても良い世界になっちゃったぞ！

330 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:37:39 ID:T7Ifw06a0

昨日池袋のアメニティドリーム行って平日大会に参加しようとしたら
俺以外の参加者が誰もいなくて開催されんかった
切なすぎてやばい（´；ω；｀）
滅多に大会参加しない俺だが予選始まったからアップがてらに一戦したかったんだけど、平日ってこんなもんなん…？

331 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:43:49 ID:bAuHyP7l0

いっそのこと、いくらか人の集まらないところは大会開かない方がいいと思うんだけど

一体ブロッコリーは何考えてるのかね？
人が集まらない大会なんて正直かわいそすぎる。と一人が怖くて大会に言ったことのない俺が言う

332 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:54:33 ID:Tb81gaRh0

普段公認大会とかやってるとこだと人は集まるんじゃなかろうか
寂れた地方都市のシャッター商店街のアーケード下で開催された予選には5人集まってたけど

333 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 00:57:19 ID:f6UXE58s0

平日じゃしょうがないだろ

334 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 01:09:45 ID:Kw8BQ+180

一方、池袋オーガは１０人集まっていた･･････。

335 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 01:15:23 ID:xq23QI4Z0

町田民としてはもう少し近場で大会開催してくれないかなーと思ったり
池袋と秋葉ばっかりだ

336 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 01:23:51 ID:Q4XFHtIl0

一番近いところが電車で2時間ですがどうすればいいですか

337 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 01:24:50 ID:mpoNltZh0

紳士淑女が平日の昼間からカードゲームとか普通ないからな

仕方ないといえば仕方ない

338 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 01:25:00 ID:f6UXE58s0

>>323
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/68v90908012433.jpg

339 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 02:50:24 ID:vc5cWBazO

話題が唐突で申し訳ないが、水も変質魔法とやらに変わったのなら身代わり立てて対象を逸らすようなスペルとか出ないかな

新しいスペルも攻撃対抗に防御UPだしいささか食傷気味…というよりカリギュラみたいに能力強くなってくると攻撃対抗が空気気味になって来て…

流石にミラーイメージ再録とかはやりすぎだろうけど、もう少し複数のスペルの役割が被らないようになって欲しいものなんだけど

ま、それで色の垣根が消えて特徴無くなるのも嫌だから難しいものなんだろうけどさ

340 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 03:24:31 ID:/n7FFwof0

>>339
ソリッドフォーム（）笑、タイダル＞モーガン
ロマンシングストーンが出たなら、きっと次は水水でミラーイメージが出る、かなぁ？

341 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 03:28:34 ID:H4ohQWHF0

>>338
元絵あったんだなそのAA

342 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 03:34:25 ID:ceYyi0cLO

ミラー・イメージ…再録されたら最低でも水2枠になってそうだな

◎対抗：特殊能力限定のミライメ効果
◎対抗：アイテム限定のミライメ効果
◎対抗：スペル限定のミライメ効果

こういったのならあり得そう
まあ、あんまりやってもオリカ談義になるしこのあたりで終わる

この間トンネルに
OPB＋バシネット
OPB＋虹のつまった指輪
で居座られてビビった

吹き抜け系統2枚は積んだほうが良いのかな…

343 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 03:46:00 ID:NZcUzZhV0

>>342
どうせ出て来ないんだから迂回すればいいのよ。
厄介な敵は無視して逃げる事が出来るってのは
ある意味他のTCGには無い特徴だしな。

344 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 04:09:20 ID:vc5cWBazO

>>342
狭いトンネルで兄貴達がｱｯーしてるか結婚式で指輪交換してる光景しか想像できないw

新規は火は攻撃対抗とチェイン、土はG版サイズアップ的立ち位置な感じの攻防選択複数強化、風はトランスポート、聖はイニシ、魔は正直全てと得たものはあるが水は特に何も目新しさが無いからな

その癖アンドロメダにアリアオロ、ポセイドンに各ドラゴンと無駄に水枠は充実してるから水2でもミライメ来たら入れるだろうな

トランスポートはしいて使い方が有るとしたらダイダラ使い回しとかロックやバハムート帰還させたりする位しかない気がするけど何か良い使い道はないかな？

345 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 05:07:52 ID:NZcUzZhV0

>>344
ゼピュロス持たせたチャボーン回収する位しか
実戦的な利用法が浮かばなかった。

346 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 05:12:58 ID:xsMKmBB50

ライカ使い回し

347 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 07:34:52 ID:VhhYA1ikO

指輪持ち蒼天の回収。

348 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 09:28:20 ID:rCzDwnIZO

ワニクラソで特攻するとみせかけてトランスポート余裕でした

マジレスすると、ネビロスに積むと運用が格段に楽になる
即時できて戦闘の中核になるユニットなんで、自殺特攻もなかなかさせてもらえない

349 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 10:19:17 ID:tgIwvpBfO

ぶっちゃけドレイクビートルの使い回し。
かなりの嫌がらせ。

350 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 12:39:30 ID:fON3M1mEO

召喚系のスペルとか再録したらなんか面白いことできそうだけど、果たして…

あとはスワンプとか魔方陣あたりに再召喚とか？

351 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 13:32:14 ID:bAuHyP7l0

ミラー・イメージは聖枠が入るんじゃないの？
だって幻術っぽいし

352 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 13:52:51 ID:rCzDwnIZO

水５枠とかでいいよ

というか普通タイミングだけでいい

353 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 14:04:22 ID:T4uY8oFI0

個人的にはマリンフラッシュあたりがちょうどいい気がする。
水枠のみで使えるのでちょっと強いかもだけど。

354 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 15:01:14 ID:oKfzWx3w0

水っていまでもかなりの対応できるのに
　
さらに万能にしたいんか

355 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 15:07:41 ID:skUBh8zr0

ポセイドンさえいなければ、マリフラ再録してもいいぐらいだったのに

356 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 15:26:00 ID:jNZzFmQQ0

そもそも特殊能力が強くなってきた原因は、水の攻撃対抗が強すぎることだよな。
攻撃には鬼強くて、特殊能力やスペルのある程度のダメージはプロテクションで防げて、王子でチートな攻撃力出せてまだ不満か。

属性変えるスペル出すくらいで十分だろ。これで闇の波動は防げる。ステルススナイパーくらいは我慢して受けろ。

357 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 15:35:01 ID:FCmCXaKX0

ペルーダっていう青龍撃を使うユニットもいることだし、火炎ダメージにはシックス・ロックを再録すればいいと思うよ。

358 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 15:36:16 ID:qQJKRA8X0

攻撃対抗は火・土・魔にお株を奪われ、防御上昇も強力すぎる即死対抗の前には無意味で王子はバルカンのカモ
とも言える
実際水はスペルだけ考えたらファーストピックには到底ならない

359 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 15:42:19 ID:bAuHyP7l0

コストが大きければ問題ないと思う
それは水スペルに限ったことじゃないけど、スペル１つだけで他属性の長所を奪うスペルはやめてほしい
フレイムタイドとか火２枠でよかっただろ

360 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 15:50:44 ID:FCmCXaKX0

>>359
火２枠だと使用できるユニットがかなり厳しいな。
火風の組み合わせは結構いるのに、火火や火＊って案外少ないから。
あと、火って２～３レベル圏に＊枠いないのもあって火２枠は払えないと思う。
ブードラやシールドだと使うことすらできないスペルになっちゃうよ！

361 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:14:13 ID:Dsf0mmLoO

1Dダメか、6以下振ったらダメ出ないかだったらまだ火っぽかったかもしれない

362 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:17:55 ID:MqvQ2k3kO

ミラーイメージやマリンフラッシュなんてイラネ
本陣戦では最強のデフレクションでおk

363 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:36:39 ID:KuA5rMzw0

水も他のお株奪おうぜ
ヒュプノシスとかｗ

364 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:41:49 ID:6xCE884m0

それよりもアイス・ミラー復活してくれ
どうせゲヘナとか跳ね返せないんだし

365 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:41:55 ID:KuA5rMzw0

巻き込み喰らってたのにいきなり書き込めてびびった
変質ってのを強調するならお株奪えるのってサンドカーテンにペトリ位？
地盤の変質ってことまで拡大解釈できるならピットやクラックもありえるけど…

366 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:46:36 ID:+RjcHVvF0

>>362
ある意味それを一番出しちゃいけない気がするのは気のせいか？
限定的とはいえアイテムとスペルを打ち消すのを水に持ってきちゃダメだと思う
一番の原因は鰐とポセインド　こいつらの放つ打消しは必要以上に効果の高いものになっちゃうのがな…

367 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:48:03 ID:RZuRwFIh0

１色のスペルのみで戦おうと思うほうがおかしい。
死亡対抗に耐性があるのは土と聖だけ。
火も魔も風も即死返せないのになんで水だけ万能にしたいんだ。

368 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:56:03 ID:qH1oaWdIO

モンコレ昔やってて懐かしくて検索したらまだ続いてたのね

頑張って召喚術師タロットカード全部そろえたけど今いくらで売れる？

369 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:58:32 ID:6xCE884m0

現レギュレーションだと使えないからあんま需要ないんじゃない？
俺は欲しいけど

370 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 16:58:39 ID:4N2asRWB0

>>367
別に水を擁護する気はさらさらないが
複合スペルを除き水には相手側の起点なしにダメージを与えられるスペルが現在まで存在してない
1点たりとも
その上最大の特徴である攻撃対抗や防御・攻撃の上昇は他色で代替可能
1色で戦おうとするのはおかしいが水で戦おうとしない限り水スペルに選択の利点がないのもおかしい

>>368
趣味人以外にはなんとも…
レギュレーション自体が変わってるので

371 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 17:11:34 ID:MqvQ2k3kO

>>366
気のせい
実際使ってみるとお前が思ってるより2ランクくらい弱いぞ

372 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 17:31:57 ID:RZuRwFIh0

>>370
水は火から普通タイミングの即死を貰ったし
聖は魔からダイス操作を貰ったし
土は装備品つぶしのメインを火から奪った。

これでいいじゃないか。
現状の水が弱い訳じゃないでしょ。むしろ最強でしょ。

373 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 17:36:57 ID:1VIUSiFP0

聖にダイス操作って昔からなかったっけ

374 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 17:39:07 ID:fON3M1mEO

ここでもエレメント間で戦争が…

375 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 17:39:46 ID:KuA5rMzw0

>>367
全て限定状況だが火単でもティンダーでアイテム持ち絡めた奴は対処可能だし、消耗品対抗でデトネがある
風はカッターにジャベリンとあるし、魔はそれ単体でというならブランドが出たし、一応ヴェノムもある

一方、水で即死返せるのなんて現状シェルくらいな上にその対象がプラズマボールと例に挙げても仕方ない気がするオーキッドバルーン程度
どれだけ水スペルに効果的な切り替えし手段が少ないか分かると思うが

尚且つ攻撃対抗の強さという点では多色に出てしまったことと、攻撃対抗の相対的弱体化のために能力が強化されていること
加えてバーニングヴァイパー復活と属性としての水には逆風しかないわけで

ワニ七海どうこうって意見はあったけど、あれって水という属性が強いって言い切れるものじゃない
七海は土も対象だし、ワニなんてもうぶっちゃけ汎用万能ユニット状態じゃないか

各巫女やエレメンタルが活躍できる位のスペルがあって初めてその色が強いって感じがしてくる気がするんだが

376 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 17:41:37 ID:NZcUzZhV0

>>373
スペルとしてはハッピーでの同時回避位しか思い浮かばないな。

377 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:00:01 ID:VhhYA1ikO

水スペルが強いと言われるのは消耗品でカバーできない対抗：攻撃限定を多いからであって
消耗品抜きで考えると消耗品、戦闘スペル、特殊能力のダメージ以外に対抗するのは難しい。

強化にしても、火や土みたいに全体強化がある訳ではないから、クラウソやクラウドキルは
小型が多いパーティだとやっぱりきつい。

水＝変質魔法だとすると耐性や特殊能力の付与剥奪に期待かな。
個人的にはシェル・トラップとかも好きだけど。

378 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:08:52 ID:XnDH4ZWPO

水は消耗品と絡めてなんぼなのに何いってんの？
単色でしかもスペルだけでオールマイティーにしたいって頭沸いてるとしか思えんわ
水厨って言葉が一番スッキリする
ポセイドンや王子やメディアでユニット面なんて強すぎるほどなのに

379 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:19:42 ID:F1XTp9290

全体で見るとバランス取れてるんだけどな
水土風がアイテムに頼る色
火聖魔はスペルに頼る色で

380 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:23:54 ID:Q4XFHtIl0

火は割りとアイテムで逆に風はスペルな気もする

381 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:32:18 ID:VhhYA1ikO

火水風がアイテムで土聖魔がスペルかな。構築的に。

382 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:32:21 ID:F1XTp9290

>>380
なんとなく3：3で別れてる感じはするよね
風は主要種族が紙なので装備品頼みになるかなと
逆に火はスペルがアンチアイテムだしと思って>>379と言ってみた

383 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:32:39 ID:Dsf0mmLoO

>>378
反論してる人は皆、｢水スペル｣が弱いって言ってるんじゃ
｢水属性｣やましてや｢水ユニット｣が弱いと言ってる奴はほとんど居ないだろ

384 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:34:48 ID:RZuRwFIh0

>>383
水のアイテムユーザーの数と
魔や風のアイテムユーザーの数を無視して
スペル単一のみを語る時点でおかしい。

385 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:38:25 ID:bAuHyP7l0

誰もオールマイティにしろなんていってないだろ

対抗不可もないし、対抗戦闘スペルも、対抗アイテムもない

さっきから万能万能いってる奴は馬鹿なの？

386 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:48:08 ID:/KZgUAhr0

ここまででポリモルフの話題なし・・・
水スペルは他のカードと組み合わせると強い気がするが
ウォータシェルもラーと使えば攻撃力6以下破棄だし、お互い単体で腐りにくい。

それとバーニングヴァイパーはウンディーネと組んでるイメージがあるから、
水属性の逆風ともいいきれない。

387 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:50:46 ID:+RjcHVvF0

>>385
言いたいことも分かるけど
よく出張する安定感抜群のタイダルウェイブ
他にまねできないウォーターシェル
安定感のあるプロテク＆スマッシュ
と他スペルと比べても遜色はない気がするけどな～
まあ即死耐性はないけどそこは皆かけてるところがあるしそんなところまで補うとさすがに不落城になるからな～…

それに対抗不可はともかく対抗戦闘スペルとか対抗アイテムなんてそれこそアイテムで補えるんだし
そういうものにスペース割かれないってのも水の利点だと思うけどな
しかもアイテムユーザーが七海、鰐、スキュラ、ポセイドンとかなり優秀なのもそろってるし

ってかだれか新スレ立てなくていいのか？

388 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:52:35 ID:ruV6GAgTO

とは言え普通/対抗ならほぼ万能な件
あとユニット単体あるいはスペル単体で考えるのはあまり適切とは思えない
使えるユニットがいてこそ、また使えるスペルがあってこそと言う関係抜きに語るのは戦闘の本質からポイントがずれてる気がする
まあ水にイニシで動けるスペルだけは出ちゃ駄目だとは思う

389 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 18:57:35 ID:Dk6RGckR0

俺の乙姫様が活躍するのはいつの日か
水は固有の種族がアイテム向きってのはあるよね
だからスペルは中途半端にしてる感がある
新スペルも今までの亜流みたいなものが追加されただけだし他に若干見劣りする

390 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 19:26:47 ID:6xCE884m0

>>389
ファンタズマル・フォースさえあればと思ったが、
ナーガラジャにポリモルフ使ったほうがましだな……

391 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 19:42:16 ID:fsdysKXEO

アクアリウムで２レベの水土スペル持ちがあれば、乙姫に水土偶数の地位が…。

392 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 19:47:06 ID:DnJ3Ae3w0

>>391
アンコウ出たじゃないか
デビルパイクと一緒に遣ってやれよ

393 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 19:50:16 ID:f6UXE58s0

>>389
現状、レモラとネプ鯨の２種が４レベルをカバーしているので水土系の２レベルのアクアリウムやホエイルが
あと３種くらいでれば実戦投入レベルになるかな。

394 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 19:59:28 ID:FCmCXaKX0

>>389
正直、ホワイト・ドルフィンが来るだけでも違うと思う。
真珠の奇跡を使う人魚姫でもいーんだけどな。
……人魚姫だけ使いそうだが

395 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:09:56 ID:KuA5rMzw0

というか論点が水スペルって世界変わっても他と比べて変わり映えしてないから、何か新しい効果来ないかなって話が何故か水強くなれよになってそれで嫌水厨が釣れてる構図に見えるんだが

新しい要素入ればそれは強くなるだろうけど、そんなに噛み付くほどか？
それに嫌水厨の水万能論からしたって土スペルのがよっぽど万能だろうに、ユニットだって弱くないし

396 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:11:33 ID:ruV6GAgTO

今回ので水土持ちがアホ程増えたのでこれ以上水土持ちが出ることは望めないだろう
特に２レベルには出そうにない
既にラプとアリスが、土を含められばドライアドまでいる
出て水水持ちか

397 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:17:02 ID:UbLbsC4k0

>>395
水スペルが万能だなんて誰も言ってない
万能になったら、ユニットの強さとアイテムとの組み合わせやすさ的に不味いと言っているだけだ

398 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:18:18 ID:f6UXE58s0

全盛期のウォータードラゴンと戦った事がある人が水の強化に異議を唱えるのは仕方ないと思う。

ただ、現状だと水スペルは平凡揃いで微妙感はあるね。

399 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:24:28 ID:L9jWhj2Q0

>>395
お前は一体誰と戦っているんだ。

400 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:30:56 ID:DnJ3Ae3w0

>>398
Aレギュだと鏡蟲のせいで鳥豚最高
Sレギュだとミラーイメージが落ちてそんなに苦労した記憶がない

いや強かったよ強かったけど全盛期となると何時だ？っていう

401 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:35:02 ID:ruV6GAgTO

ウォータードラゴンがミラーイメージとかどうしろとレベルでした
残り2レベルに七海とかメロウでさらに馬鹿な事に

402 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:35:12 ID:JI2IoWQz0

アンドロメダが２枚当たったんでスキュラ中心のデック組んでみたけど
対抗は基本的にアイテム頼りなんだよね・・・おかげでスペルや特殊能力で攻められると辛い辛い
攻撃対抗はいっぱい有るが、それ以外が辛いよ・・・

403 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:36:29 ID:f1SvtJhY0

>>399
誰と戦ってるんだって言われるべきなのは>>378とか>>384じゃないか

404 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:40:18 ID:lNyTrxQ/0

>>402
スキュラはアイテム持てるんだから素直に積めばいいじゃん

405 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:50:36 ID:c0JdEDLG0

何この水使いのネガキャン
正直千年皇国当たりから空気が悪いからあまり言いたくないけどウザイよ？
大会で結果出してるのにネガキャンって何なの？

406 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 20:52:34 ID:RZuRwFIh0

アイテムで出来ない唯一の弱点が
攻撃対抗なんだから
攻撃対抗と豊富なアイテム枠を持つ水が
現状最も万能に近いだろうか。
これ以上何を増やせと。

>>395
今までにない新要素でかつ使えるカードが出たら大幅な強化。
今までにない新要素でしかし使えないカードだったら
はじめっからイラン。

407 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:01:33 ID:1hFHHyXfO

>>402
アンドロメダ自体は行動完了型には強いから要は使い所じゃないか？

408 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:02:47 ID:+ko3RKGXO

>>406
じゃザーコイルの投げ矢復活でいいな。

409 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:04:12 ID:Q4XFHtIl0

アイテム以外でスペルや特殊能力対策したいなら聖枠かマルチ増やせばいいじゃん

410 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:06:08 ID:N2jcaR7h0

>>402
ソリッドフォームとウォーターシェルのコンボお薦め

属性の個性を出してほしいから、万能な水スペルはいらないが
アクアドレスはほしい
リヴァイアサンでステルスが怖くて怖くて・・・

411 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:09:37 ID:f6UXE58s0

>>400
鏡蟲とサイクロプスが減点カードだった頃のスイスドロー。

412 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:09:44 ID:1ZdjhWo30

すごい今更だけど津波のないリヴァイアサンってどうなんだろう

413 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:11:35 ID:MqvQ2k3kO

>>410
スペル再録を願うより、土スペル混ぜてオドント使った方が早いぞ

414 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:17:32 ID:YiWCKO+y0

>>412
水スペルから撃ってね

415 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:18:35 ID:wWKZoZJiP

>>413
水土ならフラッドあるしな。

この流れ見てるとティルフィングが永久に帰ってこなさそうで悲しい。

416 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:19:41 ID:9ys1ID970

>>368
遅レスだが、最近のヤフオクじゃ初版タロット術師コンプが８千円即決だった
さ、そんなカードは売るのを諦めて、おじさんのフライングフィアーと交換しようじゃないか

417 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:23:53 ID:fON3M1mEO

よくわかんないけど、全色撃てるガルーダ様が最強でいいんだな？

418 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:25:44 ID:DnJ3Ae3w0

>>412
少しイメージが変わったけどまぁいいんじゃないの
神霊獣ってぶっちゃけバハムート以外はあんまり使われないような気がするし

419 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:25:48 ID:N2jcaR7h0

いいよ

420 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:26:41 ID:bAuHyP7l0

>>412
正直に言うと、リヴァイアさんには物凄くがっかりした

421 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:29:24 ID:FCmCXaKX0

>>418
おいおい、ダイスが廻っていれば最強のフェンリルが使われないとでも？
この間、ソニアで連続ナチュラルに泣かされてきたんだぜ

422 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:29:44 ID:f6UXE58s0

ベヒモスはもっと使われてもよさそうなのになんてあんな低評価なんだろうな。

423 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:32:38 ID:fON3M1mEO

火スペルがなかなかバランス良くなったからフェンリルは割とやれる子だと思うよ！
大砂さまと共に同時でブンブンしてくれる日も遠くない…

424 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:32:41 ID:YiWCKO+y0

>>422
この前、エヴァデックに混ざってたベヒモスに中々苦労した

425 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:37:05 ID:DnJ3Ae3w0

>>424
ベヒモスは弾じゃないです・・・
弾にはオドントを使ってください

426 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:38:38 ID:O3HB/DuD0

>>422
一時期ベヒモスはエンデュランスがあれば出来る子だって言われてたのを思い出した。
実際は・・・

427 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:45:27 ID:fsdysKXEO

>>402
白蛇姫はロザリオ持って、トンネルに籠もってれば強いんじゃない？ワニにはプロテがあるし。
スケグルやソニアに入ってる猿にもトンネルは有効。

428 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:48:52 ID:bhhX8AfD0

>>422
現状飛行ユニットが猛威を振るっている中でべヒモス出てきても・・・
エヴァデック以外では現状使い道がないと思う。

429 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:53:27 ID:gjTsSE0+0

先攻は地震かニードルシャワー、後攻ならエンデュランスとサンドカーテンで守ってディフェンダー
こう書くとすごく強そうに感じるのに、いざデックを組むとなぜか外れるんだよな、不思議だ

430 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:56:07 ID:f6UXE58s0

トンネルならともかくサンド・ブラピ・エンデュ握ったベヒを消すのは結構しんどいと思うんだけどなぁ・・・

431 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 21:56:47 ID:MqvQ2k3kO

ベヒモス3枚あるから土単組んでみるか
対抗不可ダメージスペルを得た怪獣の強さを見せてやんよ

432 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:01:11 ID:lNyTrxQ/0

結局どこまで積極的になれるかだな
本陣に篭って何戦もやれるほどじゃないし（巨人グリングルがお留守番するし）
飛行がいるからっておじけず前に出る
土単何気に強いんじゃないか?
なんだったらエヴァだけ挿して
エレファントとかスパイクラットとか数字上強いのはわらわらいるぞ

433 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:07:38 ID:DnJ3Ae3w0

土ドラも地平線も出たし悪くない性能だと思うんだが
対処の難しい飛行ユニット出てきた時に土だけだと対応できない気がするのよ

434 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:08:12 ID:JI2IoWQz0

>>427
なる

補強にと思ってスキュラと相性のいいアリアオロ通販で見てみたら。高いなー安くて２０００か
デスブリ要らないから、トレードしたいわ・・・最寄りのイエサブはシングル取り扱ってないしorz

435 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:10:35 ID:DnJ3Ae3w0

>>434
ttp://project-core.ocnk.net/product/11844
一枚あったよー
通販って五箇所くらいしか知らないけど

436 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:13:20 ID:f6UXE58s0

ベヒモスを容易に消せる飛行ユニットでよく使われているのってあったっけ？

437 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:18:40 ID:P4WU8Xm0O

>>436
ステルス･スナイパーかサンダルフォン辺りはどうよ？
精霊王で殴ってもいいんじゃね？

438 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:22:31 ID:gjTsSE0+0

アルストロメリア、と思ったらあいつ歩行か

439 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:22:46 ID:lNyTrxQ/0

>>436
大型掃除人アルストロメリア
デスブリ

440 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:24:45 ID:lNyTrxQ/0

飛んでなかった…

441 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:25:44 ID:DnJ3Ae3w0

>>436
なんか自分で言っておいてなんだけど
特にいない気がしてきた
あれ、ベヒモス強い？いやそんな

442 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:27:24 ID:gjTsSE0+0

地震耐性＆防御力７のアトラスさんはストライキングがないと厳しそう

443 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:28:22 ID:bAuHyP7l0

べヒモスは強いよ
特殊能力は飾りだけど

444 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:28:53 ID:bhhX8AfD0

>>436
大型飛行に基本勝てない。基礎値と土枠的に考えて。
グラシアデスブリ精霊王関係が本当にどうにもならない。
タイダルリザレクが防げない時点で置物と化すしかなくなるのは
本当に辛かった・・・

445 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:30:14 ID:MqvQ2k3kO

>>441
エレクトラ＋デッドホールや騎士＋聖杯使われると確定で死んじゃうんだぜ・・・
歩行でも防御力4以上で破棄コンやられると確殺

446 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:30:33 ID:P4WU8Xm0O

>>441
実戦じゃ常に最善の手札揃えてる訳じゃないからな。
毎ターンスナイパーから雀蜂雷公鞭撃たれりゃ
カーテンも尽きるわ。

447 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:32:09 ID:Tb81gaRh0

>>436
キングリでイニシ+8出せるＰＴ

448 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:35:31 ID:JI2IoWQz0

>>435
トン、ついでに足りないコモンと一緒にポチってきた

それにしても新しくなってからのダブり率とコモンの揃わなさは異常な希ガス
３ＢＯＸ買ってレギンレイヴが３枚来た時は何の呪かと思ったわ
今回も３ＢＯＸでガブリ、レックス、ゴンドウ、アンドロメダが各２枚だし

449 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:41:43 ID:f6UXE58s0

こうして見てみるとデスブリは別に怖くないが４レベルコンボどうにもならんな。

本当にどうしようもないのはステルスだけで他は即時で出せないのでプレイングでカバーできる気がしてきた。

450 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:51:46 ID:P4WU8Xm0O

>>449
聖杯髑髏と破棄手段握ってるメディアはマジでどうにもならん。

451 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:56:38 ID:Dk6RGckR0

大型全体にいえるけど強いというか、どれだけ戦果が上げられるかはプレイング次第で面白いね
不必要なタイミングできたらそれを捨てるだけでよくて、場合によっては少ない枚数で大きな戦果があげられる
デスブリほどとんでもないわけではないけどデックに一枚忍ばせておきたくなる

452 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 22:57:52 ID:H4ohQWHF0

先手限定だけど、プラズマボールじゃだめなん？＜ベヒモス

453 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:00:23 ID:P4WU8Xm0O

>>452
カーテンで終わり

454 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:03:52 ID:H4ohQWHF0

ステルスはちゃうんか　手札に帰れるからか

455 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:05:14 ID:MqvQ2k3kO

>>452
スナイパーも先攻限定だけど使い回せるからヤバい
いずれカーテンつきて死ぬ

456 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:06:02 ID:c0JdEDLG0

なんでステルス相手は後攻前提なんだろ

457 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:10:08 ID:lNyTrxQ/0

申し訳程度のイニシアチブはあるがそれ以上に枠が空いてるからな
出た当初の騒がれ方ほど使われてないが

458 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:13:37 ID:f6UXE58s0

ステルスはイニシアチブ＋持ちと併用するのが基本だからベヒ側の先行を期待するのは難しいでしょ。

その戦闘を生きぬく事はできても戦略的に見てサンドの無駄撃ちになる可能性が高い。

459 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:15:20 ID:qK9OAP880

サンドカーテンとか魔力でおｋ

460 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:22:55 ID:f6UXE58s0

みんなの意見をいろいろ聞いた結果、オドントならメリットを引き継ぎつつ更に強いという結論に達した。

水土枠つえー

461 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:36:55 ID:H4ohQWHF0

今のステルスはけっこう良いと思うよ
バードマンの脇にいると、使い方次第でかなりえぐい戦い方が出来る

462 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:38:28 ID:pOxddyQY0

実際にはベヒモス以上に即死対抗がどうにもならない大砂蟲が
フィールドを蹂躙してることだってあるし、大型は本当にタイミング次第だな

463 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/08(火) 23:59:53 ID:KZgPrX240

土ドラ系使ってる人に聞きたいんだが、
幼女使えるか？
俺は火土型にしてるんだが、正直幼女が活躍した記憶が無い。

464 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:08:48 ID:WD8rUNMv0

幼女がいすぎてどれかわかりません

465 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:10:30 ID:oun8k3+B0

巨大な幼女

466 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:12:01 ID:57J5mznMO

歌姫の土風よりの構成なんだが、幼女そこそこ使える。
ぶっちゃけスペルの問題だろうな。
ララバイ・ラブソディ・フラッドが打てるからいいんであって火土に入れるメリットは少ないんじゃない？

467 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:16:34 ID:O5PIcwKb0

>>463
土ドラに１枚なら活躍とういうか役に立つこともある
活躍させようと思うものじゃない気がする
あと、複合スペルが一杯入ってると対抗少なくなって厳しい
ペトリやティンダーよりもデトネイター、タイドの枚数が多いならって感じですかね
２対抗常に用意してると電車道することもままある

468 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:21:04 ID:TDFladjV0

>>465
マグネティックか？
正直いま精霊王自体が大した脅威じゃないから何とも
タイダル、カッターの餌食だし、対大型相手くらいにしかならないな
それでも2枚飛行で展開上げるために入ってるけど

469 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:23:44 ID:xTMWJclX0

ＬＶ8は相手のタイダルを削るユニットだろ？
あわよくば戦果あげればラッキーやねって感じで。
まぁデスブリは…その…なんだ…リターンがハンパなさすぎます…

470 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:26:38 ID:oun8k3+B0

オドントとデスブリは本当に壊れてると思う。ステルススナイパーもちょっとおかしい

471 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:30:37 ID:AviXn5xw0

>>470
オドントはさすがに普通に強いだけにすぎない
破棄コンボが多数あるってだけでかなり簡単に落ちる
しかも最近ふえてるし、対策打ってないだけだろ、壊れとかいうのは

472 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 00:49:13 ID:z8j7EyuD0

レベル８ならオドントティラヌスくらいは強くないと
大綱削る捨て駒くらいにしかならないな。

473 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:04:45 ID:U8SpwcAU0

>>470
今まで大型殺しだったフレイムストライクとタイダルが効かないというのが凄い
千年王国出た当初は壊れだと思ったけど、今はデッドホールとかあるしね
デスブリは頭おかしいけど

474 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:09:14 ID:aTG8ZSvW0

現状の水ドラはキングリ＋スナイパーとかどうしろって感じだね
向こうにはスペルもアイテムも無いのに太刀打ち出来ん
メタカードの竜天すら使う必要ない
もっとも一部除けば４６は殆どそんな感じか

475 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:09:47 ID:r7oomxSf0

今思うとステルススナイパーは英雄点１でも良かったな。
イニシ+2くらいで。

そういや大会行ったら大半の人がデスブリ対策にストーンシューター入れててﾜﾗﾀ

476 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:15:50 ID:xTMWJclX0

つーかどう考えても英雄システムは今導入する必要性が感じられない
stage2に移ってからの方がバランス取りやすかったろうに

477 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:17:51 ID:U8SpwcAU0

>>474
水はポセイドンと抜刀隊がいるから・・・
逆にそいつらが居るからスペルに対応力が無いままなのか
ゼロ・フィールドが欲しいッス

478 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:20:02 ID:86oN2x3Q0

>>476
いや、早く導入したほうがバランス取りやすいと思うが
プール増えてからやると遡って導入したくなる奴とか出てくるし
今だとデスブリとか

479 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:24:27 ID:CYrQ2qpt0

>>474
そんなこと言い出したら
ファイアドラゴンはディプロ＋ナイトシェイドで終わるとかキリないぞ。

480 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:28:45 ID:xTMWJclX0

>>478
すまん、神霊獣も千年王国もstage1だと勘違いしてたわｗ
だったら英雄システムは今入れてよかったのかもなー
でもアニバシリーズが使える現状は英雄カードがロマンカードになってて複雑な心境。

481 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:31:13 ID:AviXn5xw0

水ドラのスナイパー処理はもうシェル→ソリッド攻撃－２で対処するしかないな
でなきゃお供に何とかしてもらうしかない、それでもまあ充分でしょう
キングリは対抗不可なんだから、お供にイニシアチブ対抗してあらかじめプロやっとくしか

482 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:37:16 ID:pla0InW+0

スナイパーの攻撃力は３点あるワナ

483 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 01:37:46 ID:ytUZSxCK0

>>481
防御力が１残って無意味なんだが。
パールやコーラルのウィニング・ゲイザーじゃだめなの？

484 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:06:59 ID:z8j7EyuD0

>>480
英雄がイマイチ弱いのは調整ミスってるだけで
タイミングの問題じゃないな。
次セット以降の英雄はもうちょっと踏み込んだユニットにして、
すこしずつ手探りでバランスとっていくしかないだろう。
ルール自体は良く出来てると思う。

485 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:09:52 ID:UIt/kj/30

しかしアスタロトが英雄として復活してもアスモデウス同様、デスブリのせいで採用されにくいんだろうな
属性の違うダゴンはまだしもね

486 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:13:03 ID:oun8k3+B0

英雄点それぞれ一つずつ少なくしてもいいと思った
英雄点１のユニットは普通のユニットと大して変わらないような気がする

487 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:15:58 ID:pla0InW+0

英雄は場に１枚制限の特性を活かして戦場全体の味方を支援するような能力が相応しいと思うのだがどうか？

488 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:23:24 ID:z8j7EyuD0

>>487
そういう英雄はいてもいいけど
バリエーションが少ないと思う。

単純にステータス上げるだけで
良調整になっただろう。
ちょっと使いやすい能力持ってるだけで
ステータス的には普通というのがダメ。
能力があんまり強いと封殺が発生するから
弄るとしたら攻撃力防御力と常備能力だ。

というか弱いというより、初期案では結構強かったのに
土壇場で弱調整かけたのが真相らしいが。

489 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:30:36 ID:uqqzfnfe0

>>488
イッカクのことかね

490 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:40:27 ID:hRLnUULT0

体験会で英雄強すぎって意見してた人がいたから仕方が無い

491 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:59:12 ID:I6oHAd0D0

やがては出そうだけどな。戦場に影響を与える英雄。ネタが尽きたら。
多少壊れててもいい、みたいな雰囲気を制作側から感じる。
シーズンごとにリセットかけられるしな。
時間と労力掛けて地味に調整するよりは、派手さ重視に走りそうだ。
その方が売りやすいだろうし。

492 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 02:59:39 ID:/pU9/WY70

デスブリが何処に行っても売ってない現状
只今売り切れ中ですが何ヶ月続くんだ

493 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 03:03:20 ID:MTnsHrL+0

デスブリなんてそうそう売る奴いないだろ
神霊獣は店でももう多くはないだろうし、出回りにくいだろうな

494 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 08:05:01 ID:siIAP18fO

池袋で普通に見たけど2800円とかｗ

495 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 08:05:43 ID:khUQGXFA0

神霊獣は別にいくらも買えるが
今神霊獣買ってもデスブリとせいぜいアリアオロくらいしか当たりがないだろ
これから始める新規さんならともかく、
Gレギュ開始当初からいる連中にしてみれば、あえて神霊獣を買うって行為が微妙すぎる

開ける奴がいないんだからしょうがいな
4億枚プロモみたいに、いまから神霊獣と千年の箱に新規or1店舗2回開催の上位プロモもってくるなら話は別だが

496 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 08:10:18 ID:pla0InW+0

あんな黒歴史を肯定するような書き込みはやめてくれ

497 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 08:23:41 ID:9NhqgKpf0

モンコレ２時代は４億枚キャンペーンで一気に人が減って人間で止めをさされたな
あんなことがもう２度とありませんように・・・

498 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 09:05:48 ID:2WfbTQLV0

そういえば、モンコレのテーマソングはどうなったんだろう、、

499 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 09:34:06 ID:xHesiHrR0

モンコレは種族：人間を出すと衰退する、２度ある事はなんとやら

でもどうか、Gレギュこそは複合属性と人間は出してくれるなよ
儀式は復活させて欲しいけどな！

500 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 10:14:47 ID:LNe9u5peO

黄金樹後に衰退したの？
仕切り直しただけだと思ってた

501 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 10:29:12 ID:khUQGXFA0

>>499
どちらかというと、複合属性ユニットを出すころにはもうネタがつきかけているという話

シーズン制にして常にプールを1000枚前後に保ちながら、いろいろやっていくならまぁきっと上手くいくさ

502 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 11:13:36 ID:YXRq6kqj0

イビルアイズさんはもう復活しないの？

503 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 11:14:46 ID:FUsXbV8r0

モンコレでブースタードラフトやるなら一人頭何パック買えばいいと思う？
公式にこの手のルールないよね

504 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 11:20:48 ID:m+Xfk69A0

>>503
公式のフロアルール見れ

505 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 12:05:23 ID:b/Z4LMIlO

>>503
１パックでできるもんならやってみるがいいさ。

506 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 12:41:31 ID:RBnd65YE0

デスブリ・ポセイドンが遅れて出たら英雄だったのかな
仮に「英雄として扱います」なんて発表されたらシングル買った人が泣くだろうし
そんなことしないか

507 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 12:52:53 ID:UIt/kj/30

ポセイドンは確かに強いけど単体ではトールみたいなもので、七海その他に支えられて主流デックになってる感じ
デスブリはそのもののスペックが色々おかしいから英雄化はあったかもね

508 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 13:30:37 ID:UaVLyzYZ0

>>506
シングルで買ったけど、むしろ３デック分になったぜ！！って喜ぶ俺がいる。

509 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 13:37:38 ID:/3D4ch2u0

>>502
鰐やバルカンで死ぬけど、スケグル+ムシュフシュで擬似イビルアイズ。
行動完了にできる範囲が微妙に違うし、エンジェルやワルキュリアが
多く入っているデックでしか使えないけどな。

510 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 13:41:17 ID:xHesiHrR0

今即復活させて欲しいのがいるとすると神秘の天使だな
バルカン対抗数を大幅に削れる

511 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:05:46 ID:ytUZSxCK0

>>510
◎特殊能力使用時に手札１枚破棄追加＋1Dで「1or2」だったら◎特殊能力不発
だったよな？
確かに戻ってきて欲しいかも知れんが、エンジェルなのが……。
スケグルに猿対策としてぶち込まれる可能性が高いのが。

512 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:18:34 ID:bNbqEk5rO

デスブリの扱いに笑う
確かにステータスはまあまあだし、スペルも今はかなり対応力も増えた。そして強力なハンデス(ただし敵を殺さなければ意味がない
今なら確かに嫌な強ユニットである事に間違いはない
だがネガキャンしてるやつは対策もせずやられる→ハンデスで嫌な気分味わっただけだろ
2chが過剰反応なのはいつもの事だが
誰かデスブリ対策教えてやれよ

>>509
弾入れてないスケグル何ぞ作る奴はただのバカだろ

513 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:26:06 ID:1Ti3ItHRO

デスブリ対策は是非とも教えて欲しいね
いついかなるどんな状況でも完璧な対抗できるなんてすごいですね

514 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:29:43 ID:sAi6X/nb0

まあ英雄点は言い過ぎ
バリゼット髑髏で対抗数上に行くし

515 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:39:42 ID:57J5mznMO

デスブリは英雄点ついてもおかしくはない能力だろ。
そこまで騒ぐもんではないと思うが。

516 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:46:26 ID:sAi6X/nb0

箸にも棒にもかからなかったのがスペル強化で浮上してきただけじゃん
英雄王以前なんてクラキル歓喜だったけどアンチニュークがせいぜいだったんだし

517 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:47:50 ID:U8SpwcAU0

>>512
絶対負けられないから、１体いるだけでプレッシャーになるのが強い
例えば敵軍本陣にデスブリが居るとして、迂闊なPTで敵軍②は攻められない
またデスブリが敵軍③に居たら、「とりあえず支配」なノリで自軍①の妖精の輪は踏めない

ちょっと許されんでしょ

518 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:48:11 ID:ytUZSxCK0

>>512
デスブリが嫌がられているところは、
先攻なら勝てるダイスに賭けるパーティで突っ込めないとか。
それで後攻振ったら負けてハンデスで凄いことになる。
先攻でも後攻でもある程度のビジョンが見えないと、倒しにいけないところなんだよ。
他の大型だったら、多少の勝機があるだけの捨てパーティで突撃することだってあるだろ？
でも、デスブリにそれやるとハンデスで手札が死ぬ。

デスブリが進軍してくる時も同じ。
相手は気軽に「デスブリでその妖精の輪に遊びに行きます」とか。
でもこっちは全力で対抗して落としにいかないと手札が死ぬ。
次の戦闘のための温存を選ばせてくれない時点でトップクラスに嫌なカードなんだけど。

519 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 14:54:48 ID:sAi6X/nb0

>>339に英雄デスブリンガーを殺せるよって教えてあげればいいと思う
こんなんばっかりかおちつけよ

520 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:02:36 ID:xHesiHrR0

デスブリ側からすればカッタータイダル札と恐いものも多い
逆に能力通すためには対抗されたらスペルを使用しなくちゃならないからクラウドとか消耗しなくちゃならない
さらに相手が対抗してこないと言うことは、相手の手札に対抗カードがないということになる
だから美味そうな能力で実際あまり美味くない
相手の手札に対抗カードがあれば確実に消耗させるけど、なかったなら適当に攻め込んで無駄死にもありうる

521 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:07:12 ID:bNbqEk5rO

一言で言うと、デスブリはそういうカードだから
今の環境で(鳥)豚が流行らないのはデスブリがいるから
そもそも豚でデスブリに勝つには先攻取りつつアイテム枠２つは用意しないといけないのですごく難しい
もしくは皇帝長槍黒虫揃えてあと３レベルに何かステスナとか火スペル使える奴とか
逆にソニアが流行ったのはあっさり揃うパーティーと手札でデスブリを完封出来る公算が高いから(デスブリ関係なしにソニアが強いのも
そしてデスブリへの対応で(しなければならないが)してはならないことは、自分の手札が対デスブリにまず勝てるという位揃うまで回すこと
それはむしろデスブリ側の思う壺

522 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:08:21 ID:1Ti3ItHRO

>>520
お前はデスブリしか攻め手がないのか？
カッタータイダルどんとこい。そうしたら他の戦闘が全然楽になる
もともと大型の採用理由なんてそんなもの

相手の手札に対抗ないからうまくない？
本陣用の即時ユニットとか、次のターン呼びたいカードとかあるだろ
あと枠の都合で使えなかったカードとか

デスブリ弱いとか言っちゃう人は電車道しかできない人なんだろうなって思うわ

523 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:10:32 ID:oun8k3+B0

無駄死にくらい別にかまわんだろ

問題は容易に手札を消せるというところであって
デスブリ自体が強いって話ではないから
まあ、デスブリのスペック自体もちょっとおかしいけど

524 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:11:11 ID:sAi6X/nb0

本陣からのそのそやってくるしかないんだから見えたら手札整えて殺しにいけばいい
自信満々に道開けて前に出てきたところを落とせばそこは相手陣地だぞ
デカブツ一匹なにするものぞ

デスブリは弱くはないが怖くもない

525 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:14:10 ID:xHesiHrR0

デスブリがカッタータイダルを使われて死亡するのは、デスブリ側として美味くない
しかし、

526 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:16:51 ID:1Ti3ItHRO

>>524
押してればそうなんだけどね
初手スワンプ妖精の輪とかで押し込まれてる状況で後詰めにデスブリ出されるとそうもいかない

まあ、攻めにはやたら強くても守りは脆いからそこまで怖くないってのは同意だけど

527 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:20:08 ID:xHesiHrR0

ミス

しかし、デスブリ側が死亡を回付するためにデスブリ側も手札を消耗する
デスブリ側が本陣攻め込む前に、適当に攻め込んで先制とって殴り勝てればそれでいい
でも、しくじったなら本陣攻める前に手持のクラウド消費したくないわけで、むざむざ死ぬ事になる

逆に使われる側はデスブリを本陣攻められる前にデスブリに攻められて
先手とられると対抗カードを強制的に削がれる可能性が大きい。

でもデスブリが即時で現われる事は稀
見たなら電車道にでも切り替えれば本陣前に攻め込まれる、というパターンは極力減らせる

528 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:23:07 ID:sAi6X/nb0

サイズでかい奴はこれくらいスペックあってもいいんだよ
過去採用に値した大型がどれだけあった?
今だって精霊王やリヴァイアさんはリストの影で泣いてるぞ?
戦場の拡張も必須なんだしお供も連れられないのに単体で制圧力なくてどうするよ

529 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:31:00 ID:bNbqEk5rO

>>527
色々間違ってるぞ
デスブリの一番の使い方は他のユニットが王手かけてる状態で他の相手地形に攻めに行くというもので、それをしないデスブリ使いはデスブリ使いではない
(オドントか先攻取れる以外の)相手からすれば同時以外は確定で本陣防衛用の対抗を消耗する最悪の戦闘(と言うかデスブリ側はそういうパーティーにこそ突っ込んで来る)
その戦闘で負ければ本陣の命もない

530 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:33:47 ID:xHesiHrR0

>
見たなら電車道にでも切り替えれば本陣前に攻め込まれる、というパターンは極力減らせる

>デスブリの一番の使い方は他のユニットが王手かけてる状態で他の相手地形に攻めに行くというもので、それをしないデスブリ使いはデスブリ使いではない
その本陣攻めの前にデスブリが

531 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:36:32 ID:xHesiHrR0

スマソ、さっきからおかしいorz

>見たなら電車道にでも切り替えれば本陣前に攻め込まれる、というパターンは極力減らせる
書き方がおかしかった
見たなら電車道にでも切り替えれば本陣攻めの前に攻め込まれる、というパターンは極力減らせる

>デスブリの一番の使い方は他のユニットが王手かけてる状態で他の相手地形に攻めに行くというもので、それをしないデスブリ使いはデスブリ使いではない
まさにその通りだが、それがデスブリは支配地系を減らされるだけで、役に立たないんだから、そうそう調子よく本陣攻めの前に攻め込めない
ついでにいうと飛行進軍による迂回にしても、まずデスブリがでかすぎるから召喚と進軍スピードが若干遅れる
デスブリを見た時点で対策されるから、そう都合よくはいかない

532 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:38:49 ID:oun8k3+B0

デスブリ対策しなきゃいけないって時点でコワレだと思うのだが

533 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:39:50 ID:xTMWJclX0

もし、万が一、三体のユニットのＰＴが落とされたら9枚ものカードが削られることになるだぜ？
よっぽどの腕の差かデックの相性差がなければ致命傷になっちゃうだろ
デスブリ自体は確かに強くはないが、怖くないって言っちゃう奴は認識が甘いと思う

534 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:40:57 ID:KMutWQz80

>>532
即死させればいいだけだし普通の対抗札の範疇だろ
カッターでもなんでもいい

ていうかデスブリつかってるオレが言うんだから間違いないって

535 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:41:39 ID:WD8rUNMv0

対策しないでいいカードなんか存在しないだろ

536 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:42:57 ID:WYuQZlZsO

デスブリが強くないわけないだろ…
飛んでる大型から対抗が2～3あって打ち負けたら手札0ですよ？
確かに捨てさせた手札に対抗できるカードがある可能性は低いかもしれないが、相手は普通召喚が出来なくなる。迎撃の場合だって、2回目以上の進軍を制限できる。

普通に怖くないですかwwww
怖くない言うやつらが、メディアとかソニアとか即死コンボメインのデックやったりスケグルとか使ってるならそりゃ怖くないかもね。

537 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:43:36 ID:FUsXbV8r0

とりあえずデスブリ使う側としては
タイダルとカッターとプリズムが今とても怖い訳です
後は特殊能力の対抗で殺ろうとしてくるパターンか
これ対抗が※枠からのプラズマくらいしか出ないし

538 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:45:18 ID:z4G4u7SJO

デスブリが戦闘起こせる位置に居るときにスワンプに進軍されると
タイダル持ってても使い辛いんだよ。
進軍しないで存在するだけで相手の対抗を暗黙的に抑えられる。
それがデスブリ。

539 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:48:49 ID:KMutWQz80

仮に>>529の言うような状況って

①自軍領土前列1個が支配されていてそれがデスブリである
②相手が相手が①の進軍を終えた後の自軍フェイズに手札を調整してもデスブリを殺せないか殺しても他の自軍領土を支配されていて本陣が安全にならない
③敵軍領土前列にまだデスブリがいる

こうなってるわけだろ

それはもうデスブリが強いっていうか普通に投了するレベル

540 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:48:56 ID:xHesiHrR0

>>536
普通召喚はできるだろう
確実に落せないどころかこっちが落とさせる可能性がある時にデスブリに攻める奴はいないと思

小型パデックでデスブリを対策するとすると
吹き抜けトンネルと昔からある場所を入れとくのがいいかな、他の大型、髑髏も許さないし

541 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:49:14 ID:WYuQZlZsO

>>533
6枚だと思うんだ

>>532
普通にサンドやリザレクで対処されると思うんだ

542 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:55:07 ID:hMrNKPv90

デスブリは異色にして嫌なユニット
攻守がそこそこ充実した魔スペル２、マルチ１持ちで8/7/7ってだけでも十分強いだろｊｋ

俺は、大型はバハムートや大砂よろしく、相手の対抗カードをなんか一枚でも
取ればまぁ役目は果たしたかなと思っている
タイダルもカッターもフレイムも、喰らって死ぬならそれでよしってもんだろ
大型が踏ん張りきかないのは昔からだし、俺自身の経験としてグラシアやバハムトに本陣守らせて防衛したら「それはちょっと…」とか周りからよく言われた

単純に、問題は、デスブリの持ってる能力が凶悪杉。ただこの一点に尽きるだろ
魔スペルがしょぼかった神霊獣とかなら問題なかったけど、今現在のデスブリは危険
強いとか弱いとかじゃなくて、危険なんだ

543 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:57:50 ID:FUsXbV8r0

>>542
落とせなかった時のリスクがでかいってことでいいのかな＞危険
ぶっちゃけスペル枠が魔魔魔だったら特に何も言われなかったんだろうな

544 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:57:55 ID:xTMWJclX0

>>541
戦闘で負けて破棄されるユニットカード+戦闘中使用した対抗カード+デスブリ効果で破棄されるカード

545 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:58:32 ID:1Ti3ItHRO

>>541
死んだユニットと合わせて９枚ぶんのアドバンテージってことでしょ
まあデスブリ側も手札使うから単純に９枚のアドにはならないけど

あと電車に切り替えるとか言ってるけど、妖精の輪を放棄した時点で相当勝ち筋が薄くなるぞ

546 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:00:10 ID:m+Xfk69A0

>>543
対抗連鎖の最後にディスペル撃たれて負けた俺にとってそれはすごい同意
まあ現状の魔スペルだと魔魔魔でも十分危険だと思うけどな

547 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:00:30 ID:KMutWQz80

>>539訂正

>他のユニットが王手かけてる状態で他の相手地形に攻めに行く
二重王手で片方が大型のデスブリ
^^＾^^^^^^^

まあ負けだな
そうなる前になんとかしないといかん

デスブリ側はデスブリを動かすために自軍領土を整地し
且つ必勝PTをもうひとつ組んで自軍領土のどこか1つには配置しないと自軍領土がスカスカになるわけで
能動的に地形を配置していくリスクもあればその地形にそれなりのPTを置き続けていくリスクもある
単純な話、手が遅い

548 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:11:33 ID:FUsXbV8r0

領土的に

自　本　自
自　敵　自
デ　デ　デ
自　本　自

要するにこういう状態になるのがデスブリとやっててしんどいって事でいいのか？

549 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:15:08 ID:KMutWQz80

>>548
デのひとつを一歩前へ

550 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:15:21 ID:hMrNKPv90

>>543
戦闘で負けることも勿論そう
あるいは、落とせたとしてもこっちのユニットが数体やられるケースもある
妖精の輪に一体だけ放置するなんてことも出来ないし
デスブリの進軍範囲に下手なパーティを置いておけなくもなる
ユニットの配置や運びに細心の注意を払うことになる
先攻後攻の博打進軍も良いけど、負けたときの被害は通常よりも高い。倍以上かもしれない
また、本陣線の前に仕掛けられる囮の前哨戦でも、全力対抗を強いられる

こちらのあらゆる行動に制限をかけるだけのパワーを秘めている
色々なケースでの縛り、そして嵌ってしまったときの破壊力を総合したとき、危険と俺は感じますた

>>547
それって>>529がいっている状況とは異なった仮定で話をしてたってことだよな？

そんで必勝ptといってもデスブリはカード一枚、単体で動き回れるし
もう一つパーティ組むのって普段とあまり手間はかわらんと思うけどな

あと、>>539の②の意味がよくわからなかったんだ

551 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:16:51 ID:xHesiHrR0

なんというデデデ、まさに大王

そうでなくてw
デデデ３体並ぶ前に決着着く気がするんだがなあ…出す方も３体出すのはしんどいなあ

552 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:19:38 ID:FUsXbV8r0

>>549
他の書き込みを見るとこういう状況で宜しいか？

自　本　自
自　デ　自
自　デ　自
自　本　自

これは二枚引く前にどうにかしろよって言いたくなるレベル

553 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:22:05 ID:KMutWQz80

>>550
普通は整地段階で組むけどね

二重王手の時点で自軍にも敵軍にも地形を置かなきゃならない
こちらの山を消費して戦場を広げること自体リスクがあるし後詰めがいないと圧力にもならない
デスブリをそこまで進めながら別PTも進めるのはかなり手間

デスブリは鉄砲玉だと思ってるからちょっと運用が違うけど

554 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:23:21 ID:oun8k3+B0

>>552とかは煽りか頭がおかしいのかどっちだろ

555 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:24:00 ID:KMutWQz80

>>552
本人じゃないが

自　本　自
デ　敵　自
敵　敵　敵
敵　本　敵

こうじゃないと
>>529
>他のユニットが王手かけてる状態で他の相手地形に攻めに行く
ができない

556 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:29:24 ID:xTMWJclX0

　　本
　　空
　　敵デ
　　本輪

普通に考えてこうだろ・・・？もしかしてマジレスしちゃいけない流れだった？

557 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:33:46 ID:57J5mznMO

皆デスブリ三積みしたらすむ話しだな。
スケグルとデスブリと猿でデック組めばいいって事だろ。

558 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:35:42 ID:hMrNKPv90

>>555
ん、、、なんで？

>>529の話の中に、デスブリの配置場所に関する縛りはない
だから極端な話

空　デ　空　↑敵軍領土
空　自　空
空　敵　空
空　本　空　↓自軍領土

空→空き地　自→自軍ユニット　敵→敵軍ユニット
デ→大王

でも
>他のユニットが王手かけてる状態で（デスブリが）他の相手地形に攻めに行く
は成立するだろ

559 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:39:55 ID:KMutWQz80

>>556
前列空き地にしてデスブリが敵軍領土まで行く手段がない

>>558
まあそうだなぁ
前のターンで相手本陣に大王見えてるのに攻めない手札ならほんとに念のためにしかならんが

560 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:42:46 ID:KMutWQz80

>>558
まて！そこもうデスブリで勝ってるじゃねーかwwww

561 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:43:52 ID:FUsXbV8r0

>>560
デは敵ユニットって事でいいんだと思うんだ

562 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:44:43 ID:xTMWJclX0

この流れでどうやってデを自軍ユニットだと思うんだ？

563 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:47:09 ID:KMutWQz80

>>561
空き地に出かけて家空けるだけって…え?…
何がしたいん?他の人呼ぶの?

564 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:50:51 ID:hMrNKPv90

>>559
俺が気になったのは
529の話を二重王手と勘違いしてしまっていたのではないかということ
555で「こうじゃないと～できない」と言ったことをさらっと「そうだな」と覆してしまうこと
さっきから若干、話にブレが目立つ気がするよ

ちなみにデは敵ユニットで敵軍本陣にいる設定なｗ

>>563
とりあえず落ち着くんだ。なっ！
何を言っているのか良く分からないが
敵軍デスブリは地形も置かれていない空き地じゃなくて
目の前にいる自軍ユニットの討伐に出れば良いと思うんだ！なっ！

565 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:55:47 ID:KMutWQz80

>>564
今わかった！
しかし自軍はどういう道程でそこまで行ったんだ?
後の敵に対処しなきゃ通れないだろう
わざわざ乏しい戦力で挟み撃ちの餌になりに行く?

566 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 16:59:47 ID:hMrNKPv90

あくまでも極端な話、と前置きをしておいたはずさ
勿論、こういう盤面を成立させることは不可能じゃないけど

例えば
敵軍ターンで自軍領土2に攻め込まれ、制圧される→
敵軍、続いて本陣にデスブリ召喚。ターン終了→
このとき自軍本陣には青目ロックがいる→
自軍ターンで青目ロック、長距離飛行で敵軍領土2進軍、成功→
状況完成

567 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 17:02:56 ID:KMutWQz80

>>566
人間あまりの事態に直面するともう脳が死ぬんだな勉強になった
うーん…考えたことがなかったわぃ

568 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 17:04:05 ID:FUsXbV8r0

>>564
まぁ仮定の話だから
実際あるとしたら自軍領土1.3とかにも地形置いてあって飛行で敵陣に乗り込んでるとかでしょ

569 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 17:08:25 ID:xHesiHrR0

普通に考えて、デスブリの前に堂々と青目ロック飛ばすかね
わざわざ飛ばしたという事は、自軍に有利な手札回りである可能性が高い
もしくは手札に普通召喚で手札消耗率低めで本陣守りきれるユニットが来ている
終盤の苦肉の策なら敵軍領土２より自軍領土２を取り戻しに、もしくは本陣に攻め込みそうな連中の削りにかかるはず

570 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 17:13:05 ID:KMutWQz80

>>569
自分が言うのもなんだが極端な話、な

空　本　空　↑敵軍領土
空　空　デ（←敵デス）
空　敵　自
空　本　空　↓自軍領土

これなら二重王手なしの予備進軍デス

だけどこうなったらデがこの位置来た時点で
代理地形おいてでも自軍下がらせて敵を落とすことに専念するな

571 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 17:18:28 ID:KMutWQz80

>>570
自分で言っといて敵軍3空いてる…
もう駄目だROMるわ

572 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 17:28:28 ID:hMrNKPv90

>>568
確かにそうね。デスブリ牽制こええっすわ

>>569
570もいってるけど、「極端な話」って前置きのある仮定なんで…(；´Д`)
でも、もしもうちょっと仮定を加えて良いなら
相手捨て山にクラウドキルとテラーハウンドとブラッディブラインドが3枚ずつ沈んでて
こちらの手札にフェアリー１とカッター２があったので攻めたってことで一つ頼む

>>571
敵軍３が空き地でも、今回の話は何の問題もない気がするけどな
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ

573 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 17:30:09 ID:hMrNKPv90

訂正：テラーハンドとブラッディブランド、で…
ハウンドとブラインドて

574 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:01:01 ID:W+KvgD8p0

あれだな、ここまでデスブリが注目を浴びるとなると、同じ8/7/7の精霊王の立場がないな。俺だけのマグネすらも。

575 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:04:48 ID:TDFladjV0

>>574
866なんかはもっと注目されないんですね

576 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:07:47 ID:b/Z4LMIlO

ぶっちやけデスブリが英雄だろうか英雄でなかろうかどっちゃでもいい。

取り敢えず言えることは、メロディーン、ブラックホーク、キングリといった
下手な英雄よりは強いということだ。

577 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:12:18 ID:57J5mznMO

キングリをそいつらと一緒にすんな

578 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:16:28 ID:hKr9vAwV0

ただの風嫌いじゃねーか。

579 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:23:48 ID:smOvK5K/O

そろそろデスブリンガーの略が「デ」になってきた

580 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:36:02 ID:ukQiNh6R0

進軍に失敗したら、生き残った相手ユニット×２分、
デスブリ側が手札破棄（デスブリが死んでいても）とか
リスクがあればね
　
今のままだと、１枚のカードで得られるものが大きすぎる

581 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:45:25 ID:smiW0vjt0

>>580
高レベルユニットはこのレベルのスペックがないと使われないと証明したな
それがいいことか悪いことかは別問題として

582 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:48:19 ID:hMrNKPv90

死亡ごとの手札破棄が二枚でなくて一枚だったらもう少し可愛らしかったろうに

583 ：大王：2009/09/09(水) 18:53:13 ID:bNbqEk5rO

何か色々とすまん

デデック的に考えて敵2にスワンプ＋α、デや敵はどこか適当な位置に位のニュアンスだったんだ
王手かけてるパーティーが飛行ならまた違った位置にもなるし、二重王手でもデデでプレッシャーでもいいし、
状況次第だしモンコレってそんなもん

584 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:54:49 ID:y3ZnG1cFO

デスブリデスブリ言ってる奴は黙ってトンネルつんどけ

585 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 18:59:55 ID:P/dWNCOSO

おまいらデデデデデデ言い過ぎ…
スレ間違えたかと思ったわ
せめてデスブリって言ってくれｗ
カービィスレかと思った

586 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 19:16:41 ID:b/Z4LMIlO

>>577
まあ、なんだ。すまんかった。
デスブリとの戦闘を想定した場合の話であってだなぁ

因みに風が嫌いなわけでもないんだ。嫌いじゃないんだが、使いこなせないorz

587 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 19:27:44 ID:hWhAK1dU0

D0で七海が強いのは知ってたが、サキュバスも警戒カードだったのか

588 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 19:41:09 ID:xHesiHrR0

>>585
じゃあ仕方ない、２文字で我慢してデb(ry
デ３枚積みデックをデデデデックと呼ぼうw

589 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 19:52:11 ID:fp4WG6l00

>>587
モンコレでもトップクラスにエロいからな。
と思ったら、レディ・アルストロメリアの能力名も凄かった。

引き分け。

590 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 20:02:29 ID:57J5mznMO

>>589
今まで読めない特殊能力は一杯あった。
彼女（別ベクトルだが）No.1だな。

591 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 20:09:20 ID:ytUZSxCK0

>>590
ボナコーンのことだな。
あれを発音するには勇気が必要

592 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 20:13:20 ID:xHesiHrR0

能力名だけ見たら他にもヤバイのはいっぱいある
金切り声でしょ劇薬投与でしょ人体改造でしょ、あとそうだな、産卵

593 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 20:17:37 ID:OugtprrUO

>>592
轟虫www懐かしいwww

594 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 20:23:20 ID:GwI9MfLHO

>>589
この前の大会でガテン系の兄ちゃんに使われたな

良い笑顔で宣言されて思わず封印の札使った
後で考えたら、あの場面では封印の札使わない方が良かった…

ある意味で公式が認めた三味線だと思った

595 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 20:35:48 ID:57J5mznMO

>>594
そのお兄ちゃんの笑顔の誘惑に負けたんだよ。
封印しきれなかったんだ。

596 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 20:58:47 ID:3bu8mFLw0

デブスリンガー！！！

597 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 20:59:28 ID:MX0JMnhi0

デブスレンダー！

598 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:14:38 ID:SfMM7nXi0

>>597
どっちだよ！？

599 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:23:46 ID:e/pM7iVtP

>>597-598
ちょっとﾜﾛﾀｗ

600 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:24:48 ID:OugtprrUO

能力名なんていちいち覚えちゃいないから『〇〇(ユニット名)の能力使用』って言ってるんだが駄目なん？

601 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:29:26 ID:hWhAK1dU0

>>600
能力１つしか無いならいいと思うよ
自爆型は「○○弾けます」で済ませちゃうことが多いなあ

602 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:31:49 ID:m9mYL4+DO

>>600
普段の対戦位なら大丈夫なんだが
公式戦では能力名の口頭での宣言が求められる。
きっちりやらんとジャッジから指導喰らう位のペナルティ。

603 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:35:25 ID:FUsXbV8r0

>>602
ワニ特攻とか言っちゃうなぁ
今度公式戦行って慣れてみるか

604 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:37:25 ID:m9mYL4+DO

後厳密に言うならスペル枠や対象なんかも
きっちり宣言しないと対戦相手が好きに指定していい事になってたはず。

605 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:45:42 ID:SfMM7nXi0

>>602
マジで？
そっか、俺公式戦ではアルストロメリア使わないことにするわ・・・

606 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 21:53:18 ID:1Ti3ItHRO

>>604
厳密にってか、能力名よりそっちのがよっぽど重要だぞ

607 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 22:09:37 ID:OugtprrUO

>>602
指導食らっちゃうのか…
枠の宣言と対抗の確認はしてるけど、能力名読み上げなきゃならんのは知らなかったわ

ちょっと賢くなれたわ。ありがとう

608 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 22:15:47 ID:Nu+98toS0

誰々が持つ下のテキストを使いますとかじゃダメなんだっけ？
もちろんスペルの使用枠や対象は宣言しないといけないが

609 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 22:21:30 ID:oun8k3+B0

ねえ、きてが言えなくて何回も指導されたらこれはモンコレやめるレベル

610 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 22:24:27 ID:m9mYL4+DO

>>609
みんな嫌がってるが
正直そんなに恥ずかしがる意味が分からん。
さらっとねぇ来てと言えんのかね？

611 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 22:26:24 ID:xHesiHrR0

恥ずかしがる事はない、堂々と言って対戦者と親密な関係になって来い！

>>593
轟蟲は産卵直前だったなぁ…
産卵→産卵直前→人体改造→金切り声→劇薬投与
これを解決すると…
産卵のコストはスポーン系、人体改造のコストは寄生蟲で、
心臓の弱い人に連想ゲームさせれば投了してくれる、ぜ？w

612 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 22:27:02 ID:Nu+98toS0

>>609それは虐めってレベルじゃねーだろｗｗｗｗ

プレイヤー：「ねえ、来て。をサルガタナスを対象にプレイします。」
ジャッジ：「句読点じゃない！もう一度！」

プレイヤー：「ねえ…来て。をサルガタナスを対象にプレイします。」
ジャッジ：「ねえの後の間が短い！もう一度！」

プレイヤー：「ねえ……来て。をサルガタナスを対象にプレイします。」（泣
ジャッジ：「声が小さい！もう一度！」

もうやだ、何このゲーム

613 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 22:30:10 ID:m9mYL4+DO

>>612
それ最早ジャッジが特殊な趣味の人になってるじゃねーかwww

614 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 22:45:05 ID:dvEt3i+h0

ねえきてゲーはじまた

615 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 23:14:37 ID:yY4BIcpQ0

これが噂のねきゲーか

616 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 23:15:21 ID:g6ROdYP+0

アルストロメリア同士でプロテクかスマッシュかエンデュランスかストライキング掛け合ってレズるか!

617 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 23:25:31 ID:smOvK5K/O

OPBに「ねぇ･･･来て」を使用します

兄貴「女に興味はない！」

618 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 23:39:33 ID:pla0InW+0

そういいながらもまんまと除外される兄貴であった

619 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 00:17:57 ID:5MdIoT290

プレイヤー：「ｵｩ･･･ﾍﾞｲﾋﾞﾍﾞｲﾋﾞｨﾝﾌｩｰｳ･･･ｵｰｹｨ･･･ｵｹｨﾌﾝｯ!
　　　　　　　　ｼｰｰｰｯﾊｧ･････!!ｶﾐﾝ･･･ｱｲｶﾐﾝｯｶﾐｯ!ｼｨｰｰｯ!をサルｇ」
ジャッジ：パンチ

620 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 00:24:19 ID:wR5bDURWO

なにこの……なに？

621 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 00:28:00 ID:F5L3Tqkg0

>>619にゲヘナフレアー撃つわｗ

622 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 00:37:49 ID:HM9kO+uI0

プレイヤー「サンドカーテンを使用します」
ジャッジ「OH～、ペラペラペラペラ」
プレイヤー「？？」
ジャッジ「ペラペラペラ」
プレイヤー「あ、発音が悪い？　えっと・・・サンドゥカァァテン」
ジャッジ「サノバビッチ！」

623 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 00:53:53 ID:yCXvfSia0

さすがに特殊能力名程度なら、他に取り違える要素がない限りジャッジも文句言わねえよ
逆にそんな事に目くじら立てる相手プレイヤーに遅延行為の指導だな

624 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:25:40 ID:4aDPDPruO

なにこのくそつまらん流れ

625 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:35:05 ID:tA4e1xjv0

ついに予選始まったわけで、みんな思い思いのガチデックで挑んでいるだろうけど
その中で英雄ってどのくらい使われてるんだろ

俺は今度ランスロと一緒に挑んでみようかと思うんだが
やっぱ今でもアーマーン×6、深き森騎兵×3みたいな没個性型が主流だったり
デデデ、スケグル、髑髏騎士が使われたりで
猿を除いた他の英雄は「英雄（笑）」みたいな扱いなの？

626 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:37:44 ID:rzr2dYBj0

3-5デックのサルガタナスと、白夜ウルフのキングリ、
メディア変身デックに、ドラゴンズのセイクリッド。
この辺がよく見る英雄だな、今のところ。

627 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:39:49 ID:GulIBmTG0

>>626
リリスもよく見るぜ

628 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:43:24 ID:RWlPvunI0

英雄なしで歌姫コアトル重対抗とかのが意外と安定したりして

629 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:50:56 ID:wR5bDURWO

デックとしてはほぼ基礎値が高いスペラーなだけで微妙能力のリリスだと思ってるんだが、そんなに強いのだろうか？

630 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:56:22 ID:rjiODP3n0

能力は微妙というか見なくていいよ。
偶数のスペルデックなら普通に入るだけだろ。

こういう汎用性のある英雄もっと居ていいな。
星誕ではなんにでも入るタイプの英雄を削ってしまったらしいが
おしいことをしたんじゃないだろうか。

631 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:57:10 ID:yCn/XCii0

先週の土日と関西で大会出たが、見た頻度で言うとサルガタはやっぱり色んな人のデックに入ってる。
比較する話でも無いと思うが、アーマーンくらいのレベルで見境無く入れられてるな。

大会で使ってるのを見たってだけの話なら、英雄王収録の英雄はイッカクまで含めて全英雄見た。
強かったって意味ならサルガタを除くとメディア、ランスロット、バハムート、ベルゼブブ、カリギュラが
上位のデックでも見たかな。

632 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 01:59:16 ID:uY52Fv0I0

ラクシオスは割と器用なほうだけど問題はあれ多分そんなに強くないんだよな

633 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 02:01:30 ID:yCn/XCii0

英雄点３なら邪髪紋は対抗でもよかったな

634 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 02:10:04 ID:SPbN1k2f0

英雄点３は次セットでもっと強力なのが出てきてほしいと思う
意見があったとはいえ、弱調整しすぎたんじゃね？

635 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 02:29:11 ID:HM9kO+uI0

そのうちダロとクマが英雄として帰還するから覚悟しておけよ？

636 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 02:37:07 ID:vXvyc/uq0

リリスの能力が飾りとか使ったか使われたことないのか？
あれはものすごく強い能力だぞ
仮に○快楽の世界が□快楽の夢になったらどれほどの弱体化か…

637 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 02:52:18 ID:wR5bDURWO

>>636
例えばどんな８レベルパーティーで使うんだ？
面白そうなのはアンデッドビーストとかレブナントとかフォルネウスとか？
まあ黒虫さえいなければなんとかなるか

638 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:03:05 ID:RT2yPVVc0

リリス込みのパーティ？
リリスモーラワイトでイナフじゃね

639 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:05:34 ID:s53oDpBZ0

>>637
俺はリリス+アルプorワイト+サキュorモーラで使ってる。

640 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:08:00 ID:JnVjjEwW0

>>638
先攻でも後攻でもとりあえず何とかなる上に同時にもそれなりに強いのがいいよね
黒曜蟲にちょっと弱いけど後続のためにブラッディブランドを駆使して落として置くってのもありだし
何よりモーラが先攻でも腐らないことがいい

641 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:11:30 ID:73ThGGXi0

蟲さえいなければ活躍できると思うよ
リリスワイトモーラで組めば大抵のパーティに対応できる

蟲対策考え始めるとデスブリ、スワンプ、エレクトラでいいじゃんってなるけどね

642 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:13:12 ID:RT2yPVVc0

個人的にはワイトよりアルプの方がスペルもあるし好きなんだが、
ワイトは防御力３が快楽の夢と壁としての性能でやたら光るからなぁ
リリスとワイトは相性よすぎる

643 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:17:08 ID:73ThGGXi0

先行とってワイトが鰐に快楽撃った時は得した気分になる

644 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:51:35 ID:4aDPDPruO

モンコレまだあったんですね
小学校のときやってました
昔のカードってまだ使えますか？
どれくらいで売れます？

645 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 04:23:45 ID:nRghgN8G0

>>644

>>1

646 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 04:34:00 ID:EH1QxeWEO

この頻度で来るってのは、明らかに荒らしが混ざってるよね。

647 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 04:39:44 ID:SPbN1k2f0

うん
つかこれは荒らしだろ
どれくらいで売れますか？だとよ

648 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 04:49:28 ID:gMhG3ztR0

マーガレット初めて見たときは、顔しか映ってなくてなんか、おかしいと思ってたら
最初からVFで出す予定だったのな……こっちではちゃんと全身描かれてる……

649 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 05:32:37 ID:wR5bDURWO

……

650 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 09:35:57 ID:RWlPvunI0

つか最近のモンコレはマジで安価で強いの組めないな
稀極，稀が確実に必須な環境になってる、昔こんなに極稀入れただろうか…

651 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 09:49:21 ID:GO7r54eg0

>>650
何を何枚入れてるか知らないが
現状あるそれなりに強いって言われるデックなんて極稀2～3種6枚程度しか積んでない気がするぞ
しかも昔の極稀が稀に下がってるんだから確実に以前より安価で組めることは確かだ
A環境なら鳥豚ならともかく髑髏カウンターや重儀式なら極稀のオンパレードだし
S環境も初期なら沼木枯らし・聖魔カウンター　中期でもハイランダー　後期になればプロモの嵐
こんなのなんかに比べたらだいぶかわいいほうだと思うぞ

652 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 09:59:51 ID:RWlPvunI0

極論稀，極稀なしで組めた以前より安価で公式勝ち抜けるデック組めるとは到底思えない…
極稀6枚って時点で俺には多いわ、それより必要な稀数が増えてるのがあれだけど

653 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:15:36 ID:N/1vTzl40

どの段階で言ってるのか知らんがA最盛期S最盛期共にカードプールは今の4倍ほどある
構築戦ならレア・アンコなしでもそれなりに組めただろうな

っていうかそういう時こそビルダーが頑張れよ
流行に乗って組むデックになんの楽しみがあるというんだ

654 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:20:09 ID:riKfpNiF0

構築済み2個買えばそれなりに戦えるだろ
夢幻にディスペルとリザレクション積めば十分じゃねえか

655 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:20:53 ID:8rvJj2sj0

フェンリルってナラシンハの餌だよね？

656 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:29:45 ID:RWlPvunI0

あそうか、そうなっちゃうか
要するに▲と■だけで組めたってことさ、儀式、箒、で安定してたのかもしれないけどね

>>653
勝てないと意味無いしな～予選出るからには勝ちたくない？
でもそうすると流行の戦闘常動に頼る事に…悩

657 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:34:37 ID:GO7r54eg0

>>652
そこまで言うのなら海王神を3つ買って神霊獣から鰐を投入して
あとはレベルに合わせてシージャイアントとかナーガラジャあたりを副戦力として構築すれば
そこそこ低予算と稀が少なくてもそれなりには戦えるデックにはなる
少し戦力差があるように思えるんだったら吹き抜けトンネルでもギミックとして投入すれば
ある程度足りない部分も補える

まあポセイドンと鰐が強いって事なんだけどこれでもうまい人が使えば大会でも何とかなるレベルだと思うぞ

658 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:35:35 ID:KKEU3/+/0

>>656
自分で縛りを作っときながら
勝ちを目指すってんなら
それ相応の苦労は覚悟すりゃいいじゃないか。

659 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:37:07 ID:8rvJj2sj0

>>658
要は俺が勝てないからお前ら稀極稀使うなって言いたいんだろうよ

660 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:38:39 ID:N/1vTzl40

海皇神に鰐がいれば十分だろ
なんの新鮮味もないが

661 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:43:22 ID:A+5HCaAI0

ファイアドラゴンってまだ使える？
遊んでたカードがたくさん出てきた。
１０００枚くらいあるから今でもデッキ組めると思う？

662 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:45:54 ID:N/1vTzl40

もうレギュレーション変わったので資産は0だと思ってくれ
同名同能力のカードなら流用利いたはずだから火竜は残ったか

663 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 10:48:44 ID:lPFZWAyp0

>>661
へーすごいね
頑張って全一目指してね。

664 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:05:56 ID:KKEU3/+/0

>>656
ほれ、一つの目安だ。

ユニット：28枚
ナノティラヌス×３
ワイト×２
サキュバス×２
ナイト・ウィスプ×２
ナイト・シェイド×２
アーマーン抜刀隊×３
アーマーン伏兵隊×３
ワルキュリア騎兵隊×３
イビル・ホーント×２
シージャイアント×３
アーク・エンジェル×３
スペル：11枚
タイダルウェイブ×３
フルムーン・タイド×１
ディスペル・マジック×２
リザレクション×３
プラズマ・インパクト×２
アイテム：8枚
封印の札×２
魔力のスクロール×２
滅びの粉塵×２
金剛丸×２
地形：3枚
妖精の輪×２
吹き抜ける風×１

構築済みすら入れてねぇよ。
どんな状況でも勝てるとかは縛り作ってる時点で諦めろ。

665 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:10:02 ID:N/1vTzl40

神霊当時だが全国優勝デックはレア無しのソニアアーマーンだったはず
wikiに載ってた

666 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:11:59 ID:KKEU3/+/0

>>665
ID:RWlPvunI0的には
ソニアが稀なのでアウト。

667 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:16:07 ID:GO7r54eg0

ナーガとメインだったクラウソラスもアウトだな

668 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:16:07 ID:trqOsK1GO

>>665
そもそも稀まで使うなら
猿入り指輪スケグルが組めるわ。

669 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:23:57 ID:RWlPvunI0

いや、別に縛り作って組むとは誰も言ってないぞ>>658が勝手に解釈しただけで。
稀極稀基本なしは極端な例だし
要するに稀，極稀の投入率が高くなってるから安価なデックでも戦えたモンコレの主旨が変わってる、という話で

670 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:25:06 ID:GO7r54eg0

ってか稀もダメか>>657は忘れてくれ
AでもSでもさすがに稀なしのデックが大会レベルだったって聞かない様な気がするんだけど
種族統一だとしても王様ユニットは稀
簡単な水バラだとしても頼みの綱のタイダルが入らない
焼き儀式ならはそれこそコメットくらいしか使えるものがないし
正直大会に出てもどうにかなるってフンババ弓矢くらいしか思いつかないんだけど…

671 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:25:07 ID:N/1vTzl40

十分安いと思うんだがなぁ
アンコメインになったところでまとめてシングル5・6000だろ?
ブードラで5パック買うのさえ2000かかるんだし

672 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:31:04 ID:KKEU3/+/0

>>669
>安価なデックでも戦えたモンコレの主旨が
そんな主旨昔からねーから。
カードプールが少ない現状で選り好みする事が縛りじゃないというなら
そんなんお前の我が儘にしか過ぎんわ。

673 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 11:38:00 ID:GO7r54eg0

>>669
確かにコモンアンコモンデックでもそれなりに戦えるのはモンコレのいいところだと思うよ
ネタに走るようなファンデックでもある程度戦えるのはモンコレが戦術だけに特化してないいいルールだし
ただ大会レベルで稀、極稀が少なかったってのはいつのことを言ってるんだ？
Aなら黒の剣、髑髏の騎士、儀式全般、鳥男＆豚の隊長、星をつかめる距離や雲ひとつない空
Sならスワンプ、髑髏の騎士、ドライアド、七海、ハイランダー、木枯らし、ダロ、オンスロ、コユキ
と稀、極稀の展覧会だったんだが

674 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:07:56 ID:gAuNGwIEO

>>671
気のせいだったらすまん。
★＝アンコと勘違いしてないか？

675 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:09:33 ID:blQuO22C0

個人的基準

高い：高価な極稀含む極稀6枚以上
→昔で言う髑髏ブリュンとか。今だとデスブリエレクトラとか？

普通：安価な極稀3枚以上 or 高価な極稀は主軸3枚のみ
→ソニア(ゴンドウ・イゾルテ)、メディアやライカ等

安い：安価な極稀三枚程度 or 高価な極稀0～2枚(必須ではないがあったらいいな程度)
→水土(ファーレン)、歌姫(エンプレス)、牛豚(鉄馬・ミダス)

こんな感じ。
俺遊戯王もやってるけど、高いデックですら遊戯王に比べたら遥かに安い部類だと思う。

676 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:19:14 ID:N/1vTzl40

>>674
違うのかい?

677 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:19:53 ID:DJYy5IB00

>>675
遊戯王は上下幅激しいからな
一番安くてトーナメントラインのものをライロとして、一通り組もうとすると8000くらいか
高いのは正直英版とか入れるときりがないんで(1枚で1万とかのを使うから)置いといて

モンコレでトーナメントラインの一番安いのって水バラ辺りでしょ
あれだと4000くらいあれば組めそうな気がする

あとどうでもいいけど極稀よりも主要となる戦闘スペルが高くて困ってる感はあるな
キュクレインとかクラウドとかゲヘナとか

678 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:25:41 ID:d1CLgLInO

髑髏とかスワンプが稀で手に入りやすかったり、七海とか歌姫に至っては構築で手に入ったりできるようになったのは、
当時中学生で高くて手に入らず悶々としてたことを思うと感激だわ

679 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:29:46 ID:3lf1/b7mO

>>676
★はレアなんだぜ

遊戯王的な言い方したら三ツ葉はスーパーレア。

普通は
三ツ葉→極稀
★→稀
って言うと思う。

680 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:41:45 ID:D24sWOnL0

この流れがまったく理解できんｗ
当時中学生で今院生だからお金の感覚が変わったかもしれんが
昔あこがれだった極稀が安く手に入りデックが組める
レアも2枚入りだし
昔に比べたら今はお得なパックだなーっていつも思ってたんだが
六王子や大砂蟲とかがレアでホイホイでるんだぜ

681 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:44:11 ID:N/1vTzl40

>>679
まずオレの頭の中にスーパーレアという単語がなかった
そうなのか

682 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:52:20 ID:DJYy5IB00

遊戯王の価値基準じゃなくMTGで考えるべきだろうな
コモン、アンコモン、レアで
モンコレの☆と極稀を総じてレアでいいと思うけど
遊戯王だと
ノーマル、ノーマルレア、レア、スーパーレア、ウルトラレア、レリーフレア、ホログラフィックレアまでが今の一般販売パックで出るし

683 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:54:39 ID:N/1vTzl40

>>682
日本語で極稀まであるのにレアとか言っちゃった俺が間違っただけだ
別に考え方なんか人それぞれだし考えるべきとかやめようぜ

684 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:56:53 ID:gzqNppst0

>>680
同感だな
七海2デック分あるとか騎兵団余るとか想像もつかんかった

別に頻繁並でも十分デック組めるんだし、それで～と比べて弱いからレアゲーとか言ったらキリないよな
ケチりたいのは分からんでもないけどそれでも限度ってものもあるだろ
あれだ、基本無料のMMOやってる人2人がいたとして、片方が課金でアイテム集めて楽しんでて、片方は無料のままやってるってのと大差ないんじゃないか？
それで課金してないほうがあのアイテム欲しいけど課金だからって文句言ってるようなものに思える。
それとも稀以上使わずに全国取るとか言うチャレンジ企画でもしてるのかと

685 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 13:01:01 ID:vXvyc/uq0

ざっと手持ちデックを現在のシングル価格で数えてみた。

デデデ　13000
メディア　9000
歌姫　6500
水土　6500
白夜ウィニー　6000
ニュークバルカン　4500
重アイテム　3500

3枚入る極稀が3000円とか2000円とかするデックが上位に。
MtGが土地だけで10000円以上かかること考えたらモンコレはなんて安いんだと思うよ。

686 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 13:05:10 ID:N/1vTzl40

並頻繁のコンプセットってたまにあるけどあれ3セット買うくらいならその金でパック買ったほうが
内蔵価値は高い気がする
封入率からして並以下の優良カードが3枚ずつ揃う頃には極稀だってそれなりの量引いてるだろ

687 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 13:10:16 ID:F1Rox2QJ0

ソニアなら\3000で組めるぞ！！！
まあメディアが居るから環境的に死んでるんですけどね

688 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 13:13:11 ID:tnVNEwzK0

>>686
あれは初心者とか勧誘のためにあるようなもんだと思えばいい
最近は3万使ってもそろわなかったりするから本当にパーツだけほしいなら、ありな金額のところもある
身内がいれば投げてもらえばいいだけの話だけど

689 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 13:56:05 ID:QgYoI72p0

>>682
ノーマルレア…デブスレンダーみたいだな…。

690 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 14:37:15 ID:M0DD0ZIwO

神羅万象金箔に対抗したかのようなＶＦは
何レアになるんだろう？

691 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 14:46:23 ID:9tHp9RS20

>>690
MTG換算すると神話レアのホロじゃね？
極稀=神話レア換算で現状は一致してるってだけだけど
今後レアのVFが製品で出ないとも限らないしね

692 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 16:32:46 ID:g1PRnUNiO

今から始める人って講習会とかいくんかなぁー

全力で歓迎するし、教えてあげたいから来るんなら行くんだけどなぁ

693 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 16:54:37 ID:F1Rox2QJ0

初心者講習会に行ったら上級者オンリーだったでござる

694 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 17:24:10 ID:zjMmyxZEO

>>693
初心者講習会と言う名のＶＦ妖精の輪を貰う雑談会だよなｗ

695 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:07:47 ID:PJVxIS8F0

実際何してるんだ?
初心者向けのデモンストレーションとか?

696 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:20:25 ID:gAuNGwIEO

ちなみに英雄王の販促チラシにはコモン、アンコモン、レア、Ｓレア、ＶＦって書いてあった。

ＳレアのＳがスーパーなのかしょんぼりなのかは知ったこっちゃないが

697 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:21:07 ID:wR5bDURWO

>>685
俺も

ソニア 5000(ルビー2入り)
聖魔ラクシオス 4000(デ無し)
ゴブリン 6000(グリングル2入り)
歌姫 5000(幼女ランスロ2入り)
スケグル 4000(フローラ入り)
風 4000(テンペスト3入り)
火風 6000(カリギュラ2入り)
水土バラ 5000(オドント2入り)
牛豚 3000(鉄馬ミダス2入り)
ニューク 2000

かな？ちょっと安く見たかもしれんね。

698 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:34:04 ID:DJYy5IB00

単価低いデッキの方が愛着沸きやすい気がするのは気のせいか？
この前作った大怪獣とか多分5000もいってないけど結構好きだ

699 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:35:55 ID:wR5bDURWO

人があまり作ってないデックにはまた違った愛着がある。

700 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:37:54 ID:CNMxaz+p0

せめて馬車強盗がいれば、俺もゴブリン組むんだけどなぁ

701 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:38:33 ID:/yzZLtCU0

頻繁・並だけで全日本ベスト１６まで行きましたが何か。

702 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:40:26 ID:PJVxIS8F0

デックは3つしか組んでないけどシングル単価より箱買いのクラブ総計の方が安く上がってるしすげー健全だなと思う

703 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 18:57:27 ID:atePeuZl0

デックの中核以外は、出来る限り安く構築したい気持ちがある。
極稀が4枚入ると、負けた気分。

704 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:14:37 ID:RE70yxxP0

なんでこんな流れなん？
自分の好きなデック作ればええやん･･･

705 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:24:37 ID:PJVxIS8F0

単に安くていいゲームだねって話でしょ

706 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:25:19 ID:XJbudZSeO

>>694
10年ぶりに始めようと思って、ルールなんて覚えてないし講習会行ってみようかと思ってたんだけど…どぉしよ…。迷うな。

707 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:26:07 ID:G/0aqWlv0

しつこいが、みんなでアンドロメダの活用法を考えようぜ
スキュラデックってどう組んだらいいのか全然わからん。適当に水土で組んでもすげー弱いし

708 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:30:59 ID:lyhtTnPe0

>>707
アンドロメダは守りにこそ真骨頂を発揮するもんだろ
自軍２に狭間の上でも置いておけば相手にとっては嫌なことこの上ない

709 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:35:04 ID:kzUx7TPZ0

>>707
アンドロメダ以外のスキュラは「攻撃対抗持ちのアイテムユーザー」
と考える。
あとはそれに合わせて七海だの鰐だのポセイドンだの
土側にスペルユーザー固めてバランスにすれば普通に強いって

710 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:39:30 ID:wR5bDURWO

>>707
ブログに例が載ってるから見ればいい

711 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:39:49 ID:DJYy5IB00

>>709
スペル枠しかないのもいる訳だが

712 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:43:01 ID:kzUx7TPZ0

>>711
デモンヘッド
マンティスアーム
ドラゴンヘッド
本人
弾的にも山の上限的にもこの辺の按配だけで十分だと思うが

713 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:45:09 ID:ZeTmSH+U0

>>711
必要無いなら切ればいいじゃない

714 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:45:16 ID:DJYy5IB00

>>712
俺水バラ気味に構築するもんだと思ってたんだが、スキュラってそうでもないのか
3/5なんで鰐も入るし

715 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:46:20 ID:WZxBRckS0

>>712
おまえはオクトパスアームの強さがわかってない。
同時にデーモンヘッドのがっかり具合もわかってない。

716 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:50:12 ID:+lWQfru6O

コストから言ってバルカンでバカスカ打つような能力でもないんだし、自分込みで弾9枚も入ってれば十分なんだよな。

後は弱点の致死系戦闘スペルをどうするか

717 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:51:31 ID:kzUx7TPZ0

>>714
能力で攻撃対抗できるのに水枠でスペルを積む意味はあんまりないだろ

>>715
まあその辺は。
蛸は召喚要員と割り切ればいい。
デーモンは確かにがっかり

718 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:57:06 ID:G/0aqWlv0

バシネットって入るかな？
4/7/5のユニットになるし、結構強いと思うんだよなー。ポセイドン入ってるなら、他の3レベルとも組み合わせられそうだし。
スペルって何入れてる？
アイテム積んだら、タイダル、プロテクション、シェル、キュクレイン、カーテンくらいしか思い付かない

719 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:04:19 ID:wR5bDURWO

アンドロメダは死亡系スペルの他に猿に致命的に弱い点を何とかしなければならない
デデデとか魔デックには強いんだけどなぁ

720 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:11:57 ID:zjMmyxZEO

>>707
アンドロメダ弱いとか・・・

どう考えても強いよ
お前が下手なだけ

721 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:12:39 ID:trqOsK1GO

やはり今こそドラゴンメイルを。

あとアンドロメダに鋼鉄の処女ってよくね？

722 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:14:08 ID:3OaExDdx0

ただ手札三枚必要だからなぁ

723 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:16:58 ID:zjMmyxZEO

>>706
行きなよｗ
俺んところは初心者が誰も来なかったから雑談会になっただけだし初心者が来たらそらもう熱烈歓迎よ

724 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:21:36 ID:3lf1/b7mO

アンドロメダの水土ってどんな感じになるんだろうか？
３レベに騎兵団いれてスキュラを弾として割り切る感じ？
騎兵団以外はなにがはいる？

725 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:28:33 ID:SPbN1k2f0

>>723
その空気も嫌だなｗｗ

726 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:28:57 ID:trqOsK1GO

>>724
ムシュフシュおぬぬめ

727 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:41:46 ID:GO7r54eg0

デーモンヘッドが弱いだと…
やっぱり普通に組むといろいろ弱点が出てくると思って攻撃的にトンネル積んだら
デーモンヘッドが役に立つ役に立つ
自軍2にトンネル配置した場合でもある程度展開できるのは偉いと思った
アンドロメダ字体は強いし猿型茄子に弱いのは3-5の宿命だから逆にその辺から考えるのがいいかも

728 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 20:54:24 ID:/vMs82fj0

>>727
その調子でルサルカも活用してやってくれ

729 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 21:25:40 ID:yL/k7fTR0

>>707
水バラにぶちこむ
弾はアンドロメダ、オクトパスアーム、マンティスアームの3種で8～9枚
であとはアリアオロとポセイドンがいれば十分だよ

730 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 21:59:12 ID:rjiODP3n0

>>727
前々から思ってたんだけど。
召喚系のユニットはなんでスペック低いんだよ。
強い仲間呼んでも自分が３／２／２だったらなんの旨みもないぜ。
なんかコンボでも絡まない限り。

731 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:00:24 ID:DJYy5IB00

ルサルカは3/5を普通召還できるとかになってても違和感なかったのに
というか昔もだけど使ってる人見たことない

732 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:00:32 ID:diVxPaS00

アンドロメダはレベル的に鰐と組ませられるのが美味しいなぁ
メディア主体にすると鰐を組ませるのに仮面やバシネットを使わんと・・・
鰐を思い切って抜いたらバランスは取れるだろうけど鰐の利便性が半端無くて代わりが思いつかん

733 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:01:38 ID:ZeTmSH+U0

>>730
本陣以外で召喚できるのが強いんだろ
絶対に戦わないといけないわけでもないし

734 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:05:06 ID:rjiODP3n0

>>733
ゲーム的な強さはぶん殴りと同じレベルだと思う。
３／３／３アイテムorスペルくらいあってもいい。

735 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:06:20 ID:mONrklyh0

>>729
水バラでアリアオロまでわかるけどポセイドン必要？？

やっぱ打点弱いからかな？？組みたいけど意見いろいろ出てるし･･･

鰐も入れなきゃだめだよね？

736 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:09:13 ID:wED7pf4n0

ポセイドン入ってない水パラなんて今時あるのか？

737 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:19:04 ID:ZeTmSH+U0

>>734
ルサルカが極端に微妙なだけで他は適当なスペックだと思うぞ

738 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:20:41 ID:OzoOwXf90

>>730
シュリーカーが欲しいとおっしゃるか？

739 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:27:55 ID:yL/k7fTR0

>>735
鰐、鰐、王子、ポセインドン、親衛隊、マンティス、オクト、アンドロメダ、アリアオロ
がうちの構成だな

アイテムもスペルもがっつり使える構築になるようにしてる
ポセイドンいなかったらサル相手に完封負けもありえる
トンネルギミックを積むなら外してももいいけど

740 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:36:24 ID:rjiODP3n0

>>737
そういわれても実績が伴ってないからなぁ。
使えなくはないスペックと
使いたくなるスペックは違うぞ。

741 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:41:18 ID:ZeTmSH+U0

そんなの知らんがな

742 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:48:01 ID:OzoOwXf90

おい…
カード課ブログのメディアになぜエビギミックを仕込んだ…
明らかに不要なネタギミックじゃないのかあれ…

743 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:53:00 ID:yL/k7fTR0

召喚系能力で強いのってダイダラとか即時でいけるか、スワンプ、大砂みたいに単騎で制圧できるものだな
召喚系の地形とかは、あれいれるなら進軍を補助するものがあったほうが展開力が上がるし

ルサルカは論外に近いというか、もっと使いやすいレベル3の水が大量にいるのに
わざわざ3以下を普通召喚するために、水聖なんて使いにくいスペル枠した奴いれる理由がない
メディアがいるといっても、ルサルカ分の鰐に変えたほうが普通に融通が利くし強いからなぁ

744 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:53:39 ID:k97FxiMR0

デック紹介ヒドイwwww

745 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:54:26 ID:DJYy5IB00

いやいやいやいやメディア飛ばすなよ

746 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:56:43 ID:nLfFRvyW0

普通じゃないデックをアップするあたりモンコレ愛を感じるな

747 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:58:15 ID:+lWQfru6O

現状だと種類が少ないのもあるが、使われてるのは竜姫くらいか。

古竜姫はアイテムじゃなくスペル使えたらよかったのになぁ

748 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:00:34 ID:P6NbSB9m0

古竜姫は数少ない2LVゼピュロス使いだぞ

749 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:01:25 ID:+jBdnqJn0

トレントがいてくれたら

750 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:01:48 ID:HM9kO+uI0

なあに、そのうち使いやすい召喚ユニットが復活するさ
そうだな・・・深き者どもの王　なんて良いんじゃないか？

751 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:06:16 ID:RWlPvunI0

なぜダーナの～はスピリットで、ダーナだけが人間なのだろう
とういう全く関係ない疑問を持っている俺

752 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:13:51 ID:OzoOwXf90

>>750
召還ユニットとは少し違うが真夏の夜の夢が帰ってきて欲しい
まあ、英雄カード出した時点で100%帰ってこないだろうが

753 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:15:50 ID:mONrklyh0

>>739
なるほど。ありがと。

対人戦ほとんどできない環境だから、ここくらいしか情報なくて。

資産はあるのだが結局自己マンなんだよね。アンドロメダ組んでみるか。

754 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:21:49 ID:+jBdnqJn0

歌姫をよく使う身としては
メディアもアンドロメダも結構、対策してるつもりでも
いざ出てこられると対応が面倒で悩ましい

755 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:35:44 ID:trqOsK1GO

えーっと…
今カード課ブログ確認したら
予選突破者はデックレシピ晒されるとか書いてあるんだが…
流石に全員では無いだろうが
万一あんな半分運で抜けた様なレシピ晒されたらと思うと
赤っ恥どころの話じゃないわ

756 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:39:23 ID:F1Rox2QJ0

今から本気でエビデック組んで予選突破して晒してもらうか

757 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 00:37:00 ID:HSUPQqGT0

Dreamの賞品、モンコレのプロモは3位が一番稀少なんだが

758 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 00:38:26 ID:2YIBgFXH0

デーモンヘッドは候補外だよなぁ
アンドロメダかドラゴンヘッドを前線に引っ張り出すために
x/50を消費するのはもったいない気がする

カード課のを今確認した
海老を持ってくるあたりモンコレ愛を感じるわｗ

759 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 01:59:29 ID:vCfkcC9X0

でも海老ってどっちかというとモンコレ愛って言うよりはD0愛じゃね
単に海老ラバーかもしれないがｗ

760 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 02:10:14 ID:gSUYIM6i0

8年ほど前にモンコレをしていた者です。
モンコレが新しくなって復活したと聞いて検索してやってきました。
押入れから昔のカードを引っ張り出してきましたが今どんなのが流行っていますか？
当時から使っていた鳥豚と重儀式を使おうと思っていますが有効でしょうか？

761 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 02:12:39 ID:nI66y7vD0

>>760

>>325-327

762 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 02:14:42 ID:lPuwR5AuO

>>760
>>1

763 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 02:50:40 ID:gT4JQK+VO

>>760
Ａレギュ：モンスターコレクションの全カード

Ｓレギュ：太陽王以降のモンスターコレクションのカード

Ｇレギュ：神霊獣以降のモンスターコレクションのカード(スタンダードシステム有り)

大会は全てＧレギュなので、ＡレギュやＳレギュは仲間内や個人開催イベントに参加しないと出来ない

後は>>1の公式で確認お願いします

764 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 03:04:18 ID:a2zca8c4O

>>648
みんなはスレが荒れないように、あえて指摘しないのだろうが、sageは小文字で書いてくれないだろうか…。
大文字だと意味が無いですよ。

765 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 03:07:50 ID:MtnlaRC50

今Sレギュやったらどんなのが強いんだろう
コスチューム持った龍王子とか？

ほうき手放せないな

766 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 03:53:01 ID:Brd4wahjO

>>765
７人衆入りのアーマーンだろjk。

767 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 04:13:33 ID:lPuwR5AuO

儀式アトラスという電波を受信したが、普通に蟻弾でいいことに気が付いた。
やっぱりSは箒だな。

768 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 04:15:16 ID:jZVD6Ru20

ドラコ・ジェノサイドぶっ放してくるデスブリンガーとか怖すぎるんだが。

769 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 04:27:01 ID:imc5FHTQ0

白夜狼＋軽儀式とかどうだろ

770 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 06:12:28 ID:D3b9Oya80

無垢なる混沌＋ギルマン甲板兵＋虹を受ける聖杯

771 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 06:35:47 ID:LitPJXHLO

ほうき一本で破綻するコンセプトじゃ勝ち残れ無いだろ

772 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 07:49:53 ID:+hDYEwnB0

旧カードの価値や扱いをいい加減テンプレに入れようぜ

773 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 07:59:36 ID:fzJ1byjc0

ここまでやってて発掘カードの質問があるのも凄いが
使えませんって明言しといた方がいいかもな

774 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 08:10:43 ID:bQ3g96sBO

マラコーダ＋六門神酒＋ロマンシング・ストーン

やっぱり箒で終わるが、残りリミットで頑張って貰おう。

775 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 08:20:35 ID:d0UZCEEwO

>>774
一見強そうだけど、手札使えばまったく同じことができるから節約にしかなってないよねそれｗ
あ、耐性は消耗品じゃつかないか（ベルウッド除いて）

776 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 10:13:50 ID:xKt/ax8HO

おひさしぶりです！
ＶＦマーガレットが出たってまじですか？!!
画像のうｐをよろシコおながいしまンコ！

777 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 10:26:45 ID:vuUvIhn80

普通に考えて箒ギルマン甲板兵＋ダイアモンドガーディアンでいいだろ

箒無しなら、スティグマータ＋太古の精霊王

778 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 10:35:23 ID:vuUvIhn80

>>511
超亀だけど、アクラシエルは６以上で無効化、コアトルとセットで完封できる
復活したら戦闘常動封鎖のとしては強すぎるかも

779 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 10:46:57 ID:qfXBMQp6O

スケグルとか猿とか面白くないからバルカン対策出てほしいな

780 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 10:50:00 ID:+N6jsQui0

ブロッコリーのサプライ＆TCGキャンペーンの対象商品に、英雄王の星誕があるんだけど
これって1パックに1P入ってるんですか？

781 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 11:23:32 ID:DMH7ONtG0

1P入ってます
4P？5P？そんなもの幻想ですよ…

782 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 11:27:54 ID:xKt/ax8HO

まだですか？
早く画像のうｐをよろシコおながいしまンコ！

783 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 11:32:35 ID:CGj0phUe0

4pと3pが出たけど、VF並みの封入率だったな。

784 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 12:09:38 ID:bQ3g96sBO

>>783
２Ｐ以上は封入ミスというのがもっぱらの噂。

>>778
スケグルに猿対策としてという意見もあったけど聖炎のカーテンも無効化してしまう罠

785 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 12:12:55 ID:nDG8eYwFO

1Pが2枚3枚とかじゃなくてちゃんと数字が3P4Pとかになってるのがあるんだぜ
俺9BOX開けて5P1枚だったがｗ

Gレギュで術士戦やりたい

786 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 12:16:56 ID:bQ3g96sBO

知ってる。
かく言う自分も計１２ボックスぐらい開けて４Ｐと２Ｐ（１Ｐ×２枚）が
それぞれ１パック

787 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 12:47:08 ID:lPuwR5AuO

>>772 >>773
これ以上テンプレが冗長になるのは微妙。
今でさえ無駄に丁寧なのに。
嵐と変わらないんだから無視か>>1が妥当じゃね。

>>780
シーアンの結界師……人間ﾄﾝ

788 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 13:05:04 ID:xKt/ax8HO

まだですか？
使えないやつですね。
さっさと画像のうｐをよろシコおながいしまンコ！m(u_u)m！

789 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 13:43:14 ID:d0UZCEEwO

>>787
復帰の可能性のある人を荒らし扱いとか、ずいぶん偉くなったもんだよね

確かに最近多いし、現行スレ内ぐらいはちゃんと読んでよって思うが

テンプレに１行加える程度で済むなら安いもんだろ
よくある質問が他に出てきたらまとめて>>2とかに置けばいいし

前回>>900あたりで提案したら急に流れが速くなってバタバタした感じのスレ立てになっちゃったので、そろそろテンプレについての議論はしといた方がいいかも

俺はとりあえず今の>>1に旧カード云々つければいいとは思うけど

790 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 14:11:48 ID:TDu+A+OT0

俺も荒らしだと思うが、１人くらいは本当に復帰の人がいるかもしれないし
テンプレに加えるくらいはいいだろ

791 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 14:29:28 ID:3ABNJz1o0

基本事項は1で、FAQや関連スレは2に纏めておけばいいだろ
しかし読めば読むほど幼稚園児の引率みたいなテンプレだよね…もう少しくだけてもいい気はするが

792 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 15:04:41 ID:xKt/ax8HO

さっさとうｐしろや
早くよろシコおながいしまンコ！

793 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 17:04:07 ID:FPaOiGf0O

>>750
ダゴンとカブる
ダゴンまだでてないけどね

794 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 17:37:04 ID:PhFAGxGLO

>>789
99%釣りだよ。
第一、このスレすら流し読みしない復活者なんて
後々の荒らし予備軍じゃないか
そんな奴いらない

荒らしに媚び売ってまで
人を増やさなければいけない程
落ちぶれてないし、
もしそうなったら潔く潰れるぜ

だから、完スルー

795 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 17:44:53 ID:CGj0phUe0

どでかい釣り針が出てきたぜ。

いつのも人がかわいそうじゃないか。かまってやろうよ。

796 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 17:46:52 ID:MKTd+/8rO

公式みりゃ速攻わかるのに見てない時点で復帰する気ないから
復帰する気があるのにルールやレギュレーション見ない奴がいると思うか？
元モンコレファイターならそれぐらい当然調べるぞ
10年前の作品だからそれなりな歳のはずだしな

797 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 18:10:40 ID:hyUvm8Q9O

旧カードが使えるかぐらいならテンプレに書いとけば、
嵐だろうがマジだろうが、つテンプレ、で済むからいいと思うんだがねえ

798 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 18:18:54 ID:0b7l5RFk0

明後日の大会申し込みしようとしたら定員16に対して既に18人集まってて申し込みできなかった
都内の僻地でもやっぱやってる人いるのか？

799 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 18:32:31 ID:l36byrGC0

>>784

だが俺の手元に「３ｐ」のチケットがあるんだが、３ｐの対象商品ってないのよね。
というわけで封入ミスじゃなくてブロッコリーの確信犯と思いますがどうだろう。

800 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 18:39:53 ID:lPuwR5AuO

「嵐が来るな…」
どこか寂しそうなボルカノの横顔
――ホーリィの手記

801 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 18:55:00 ID:WUOgdhdWO

>>800
誰がうまいこと言えと…

802 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 19:05:33 ID:xKt/ax8HO

＞＞８００
つまらないです
さっさと画像うｐよろシコおながいしまンコ！！

803 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 19:11:29 ID:+hDYEwnB0

本日のNG：xKt/ax8HO

804 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 19:19:40 ID:+hDYEwnB0

とりあえず>>2あたりに追加するテンプレ原案。

【FAQ】
Q：今でも昔のカードを使えますか？
A：そのカードが再録されていれば使用可能です。しかし、能力変更されている事が多々あるため混乱し易く旧カードの使用は非推奨です。

Q：今でも昔のカードに価値はありますか？
A：歌姫やプロモカードなどの一部の例外以外除きほとんど価値はありません。

805 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 19:22:13 ID:BqcW+obI0

カード課のスペルの選択がいまいちよくわからんなぁ
同時回避ならサプ風かアヴァランチのがよっぽど有効な気がするんだが…
後大型ならタイダルよりテラハンのが有効じゃね？

806 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 19:31:07 ID:lPuwR5AuO

次スレテンプレはこんな感じか。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ51
2chｽﾚ
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
2chｽﾚ
【創造と】モンコレオリカ２セット目【発明】
2chｽﾚ
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 7/7/7
2chｽﾚ
【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
2chｽﾚ
■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage

■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。トレードスレか夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

807 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 19:38:10 ID:n8+TxF7w0

>>805
タイダル入れないと、水余りそうだからなあ
メズマはアヴァランチの方がいい気がする

808 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 19:42:14 ID:PWOD5TiLO

>>805
自分なら輪と地平線各2枚にして
ディバイン･オーダー積むな。
後メズマ積む位ならサプ風積むのは同意。

809 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 19:46:53 ID:HD0gITGd0

メズマなのはスワンプなら先攻、スタドラ・セイクリッドなら後攻が取りたいってのがはっきりあるから、イニシ操作能力がより高いものを選んだんじゃね。
ちなみに俺ならウォードラム積むが。

810 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:04:11 ID:lGEKaMUA0

>>805
どっちともいえないんだが
セイクリ型の聖魔ドラゴンならタイダルでいい
結局のところセイクリ無双したいときに
魔枠はバインドかフォッグのほうがいい
攻撃対抗は逆にタイダル以上のものはない

メマライズはいらんというか、アヴァランチでいいのは同意
なんていうかセイクリとして使うにはスペルが微妙なんだよな
聖魔に寄りすぎてて、案外あっさりとセイクリが落ちる気がする

811 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:04:25 ID:1j/gfo3w0

>>809
揚げ足取りで申し訳ないがスタドラやらセイクリやらにスペルぶっぱの瞬間フルボッコになりそうな気がするのは俺だけ？

812 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:05:49 ID:1j/gfo3w0

あ、自分が使ってる場合か・・・
勘違い＆連レススマソ

813 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:07:22 ID:0b7l5RFk0

セイクリ使うなら二色くらいに絞ってマルチ枠にあんまり頼らない方が使いやすそうな気がする
いや組んだことないしセイクリ三枚ないし判らないけどさ

814 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:15:22 ID:vuUvIhn80

>>779
確かにその辺は対抗多すぎるから良いかもね
プレイしてて双方４，５回も同じ効果で対抗ってのも面白味が無いし
でもアクラでも箒でもいいけどバルカンストッパーが復活したらしたで
戦闘常動が一気に落ち込むというのもなんだかなぁ、とも思ったり
バランスは取りにくいね

815 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:19:22 ID:UCYQrK/F0

押さえ込むよりは撃ち合うほうがお互い楽しいだろう
スケグルには敵が増えたし猿はほとんど出たとこ勝負みたいなもんだし
それに今戦闘常動のアンチカードでたらあんだけ縛りのきつい英雄が
普通のユニット以下に転落するぞ

816 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:31:40 ID:OjVZXaLTO

白夜の逆で完了型とバルカンを失う地形くらいはあってもいいかもしれん

817 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:33:18 ID:0b7l5RFk0

>>816
白いジャングルの強化版みたいな感じかな

818 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:44:52 ID:vuUvIhn80

>>815
人によるとは思うけど、自分は同じ効果で打ち合うのは面白くないな～
対抗地爆塊→対抗地爆塊→対抗地（略
ってのよりは
対抗ヒュプノ→対抗ディスペル→対抗封印の札→対抗（略
って流れ、こう違う効果が入り乱れる対抗連鎖の方が面白い
ゲッ！まだそこで札がくるのかよー的なw

819 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:54:07 ID:TDu+A+OT0

>>818
分かる分かる

820 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 20:58:33 ID:+hDYEwnB0

どんだけ手札に７レベルを溜め込んでるんだよ・・・

821 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:00:35 ID:/TxSrKts0

対抗不可で、この戦闘中は戦闘常動型能力を宣言できなくなるとか
そんなコスト2くらいの消耗品を夢想

822 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:04:37 ID:+hDYEwnB0

サルガタナスやスケグルを潰すために戦闘常動型のめたカードが出るのは勘弁。

かつてのホウキと同じで巻き添えくらうユニットが多すぎる。

823 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:04:47 ID:0b7l5RFk0

>>818
＞対抗地爆塊→対抗地爆塊→対抗地（略
これは猿同士で戦ってんのか、不毛な・・・

824 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:05:11 ID:ZiSrXL8E0

>>818
空いてるスペル・アイテム枠で対抗するのも使える能力でコスト払って対抗するのも変わらんと思うがなぁ
適合する札が手になきゃ意味ないんだし

現状バルカンはデックタイプそのものを制限して使用してるしあまり軽く無効化されても困るだろう

能力の使えないアンドロメダ、メディアラージャ、エヴァ、バガンなんてその場で投了するレベルじゃないか?

825 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:23:30 ID:TDu+A+OT0

どうしようもないパーティがいる場合、どうやって翻弄するかがモンコレの醍醐味だと思うんだけどな
守り切ることすらできないパーティってあんまいなくね？

826 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:36:58 ID:vuUvIhn80

>>824
>空いてるスペル・アイテム枠で対抗するのも使える能力でコスト払って対抗するのも変わらんと思うがなぁ
そうかな…全然違うと思うんだけどな、見える能力での対抗と見えない能力での対抗ってのは
また同じか、っていうのと、ここでそれか！って言うのは、なんつーか対抗要素のあるモンコレの楽しみの１つだと思うんだけど
単に勝ちを目指すだけならプレイとしては変わらないだろうけど

戦闘常動が強いからメタを出せとは自分も言わないけど
手札１枚で対抗できるバルカンは対抗数が増えて強いから、そうね
手札１枚破棄の効果の奴のみ２枚破棄に変更とかの効果なら
対抗数を手札から出すデックと同じくらいまで落せるからいいかもね

827 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:37:35 ID:kV0wxCaV0

ちょっと乗り遅れたけど、ポイントってやっぱ1～5までなのかね
手元には1と4と5しかないから間があるのか、もしくは6以上があるのか・・・

828 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:39:38 ID:L2fs534hP

>>822
俺のようなヘタレには箒なんぞ紙屑よ！

戦闘常動型なんかまともに使ったことねー……。
レジェンド・ホーンくらいか。

829 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:40:31 ID:Li0nfygW0

ってかスケグルと猿型茄子の能力が他人に干渉しすぎるのが問題なんだよな…
ダメージバルカンだって今まで2点位しか出てなかったんだし
打ち消しのバルカンは儀式で対応可能だったから出ても良かったんだし
儀式出せとか言うつもりはないけどせめて昔の猿型茄子みたいに回数制限してくれると
あまり強すぎるバルカンも出ないでちょうどいいと思うんだけどな

830 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 21:42:03 ID:HD0gITGd0

>>826
例えば
「6～8レベルのユニット相手のサルガタナス」
「聖炎のカーテン2発撃った後のスケグル」
「残り手札二枚の聖杯ニューク」

こういうのは見えない対抗と言ってもいいんじゃない？

831 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:01:10 ID:TDu+A+OT0

>>826
コストを重くする能力なら魔のスペルかユニットで出てもよさそうな感じだね
バックファイアみたいな感じで

832 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:01:29 ID:vuUvIhn80

単に同じ能力を宣言しまくるのを見える対抗と言ったんだけなんで…効果が見えている対抗、かな

>>829
せめて対抗：攻撃限定のままだったら持ち上げられなかったかもね…あぁでもそれだといまいち使う気しないか

833 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:11:47 ID:ATWQSFtQ0

>>831
しかしスペルでのメタカードはメタられるほうも使えたりするわな

834 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:14:18 ID:Z3vphP3J0

>>826
勝とうと思うなら相手の対抗の可能性ぐらい考えてから攻めるだろ
常備・特殊能力の組み合わせとスペル・アイテムの効果が頭に入ってれば
相手の行動に意外性を感じることなんてないと思うが

835 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:29:51 ID:+Du1x/kq0

>>827
多分5まで、商品によってポイント１～５のポイントが付きますって宣伝されてたから

836 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:31:28 ID:zCv9tDiG0

とりあえず戦闘常動じゃなくて宣言型と突っ込んでおく。
手札使うんだからスペルも宣言型も同じだってのにぬるい考え方のやつが多いのかどうなのか・・・

837 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:39:48 ID:L2fs534hP

>>836
戦闘常動型、もとい宣言型にも使用回数制限があればな。
アイテム枠もしくはスペル枠を消費とか。

838 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:41:28 ID:+hDYEwnB0

実際にそれをやったのが朔夜の貴婦人。

性能はあまりにひどかった。

839 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:44:16 ID:Z3vphP3J0

今からユニットのダウングレード考えるほど支配的でもないだろ
猿もスケグルも

840 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:45:45 ID:Li0nfygW0

>>836
アイテム：1　スペル：マルチ
があったとして、アイテムデックなら滅びの粉塵が嫌なので何枚使ったか数えると思う
その上で2枚使ってあるなら1枚あるかもという前提で飛び込むけど
スケグルの場合その算段がまったくの無意味になる
それに上の場合手札から出てくるものは2枚しかないことになるがバルカンはそれ以上が出てくるという
相手にすると6対抗を考えなくてはいけないというかなりのプレッシャーになる
そういう意味で読めないってのはあってると思う

841 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:47:58 ID:ufSyNjt9O

この前秋葉淀で構築済み見かけたと思ったら復活してたんだな。すげぇ嬉しいよ
当時中学生でろくにカード揃えられなくて悔しかった記憶が蘇ってしまったわ
で、復帰しようと思うんだがとりあえず
五万用意した。
どのシリーズを何BOX買えばいいかしら

アドバイスくれると嬉しい

842 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:48:43 ID:Z3vphP3J0

>>840
同じ要領で場に出てるユニットと捨て山にいるユニットの数を足して
適当に想定したデック内のユニット数から引くだけ
或いはスペル以外の対処法を持ってくる

843 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:52:44 ID:IiWhkDuCO

明日モンコレを買いに行こうと思うんだけど。名古屋市でモンコレのシングル売ってる所教えて欲しいんだ。

844 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:55:30 ID:8UE4MxbV0

スケグルは常に手札全部スペルとアイテムと
ワルキュリアエンジェルだけと思ってるよ。
たいていそれで間違ってないし、だからこそまずいんだろう。

>>841
wikiのリストみてみなよ。
どのセットもいいカード入ってるぞ。
ただしシーズン制で２年以内に使えなくなるカードがあるから
それだけ注意な。

845 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:56:44 ID:BqcW+obI0

>>841
水の構築済み2個
これが鉄板だと思う
後はすきなのシングルでどうぞ

846 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:57:29 ID:PWOD5TiLO

>>841
神霊獣3BOX:18000
海皇神2セット:3600
千年皇国2BOX:12000
英雄王2BOX:12000
計:45600
にコモン&アンコパックや足りない☆を
ちょっと買い足す位がいいんじゃね？

847 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 22:57:47 ID:BqcW+obI0

>>843
栄のイエサブ
そこ以外知らん
値段はほぼネットと変わらん
イエサブにしては安いと思った

848 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:02:42 ID:Z3vphP3J0

>>844
もう単にメタの問題だろう
そんなにカーテンが嫌ならアイテムユーザーで組めばいいよ
素点10以上稼げばそれだけで殴り殺せるんだし
猿の手札が1から10までレベル合うことなんて有り得ないし

出始めてから半年以上たったカードにいつまでも怖い怖い言ってられんよ

849 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:03:54 ID:iyCU7z3s0

>>840
ユニットがコストであることを簡単に考えすぎている。
バルカン側は下手に切ったら一番大事なユニットを戦場に出すことすらできなくなる事を理解すべきだ。
一度大会優勝者レベルのバルカンデック作成して回してみればいい。
際限なくバルカンされたように見えても大抵の場合それは相手の回し方がうまかっただけで普通は一度の戦闘に手札を半分(3～4枚)使うことも稀と言っていい。
お前の言っていることは中級者のわがままに過ぎない。

850 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:05:12 ID:Li0nfygW0

>>842
言うのは簡単だが構築が相手依存の時点でその予測があってるかどうか確認するすべが無いし
仮に予測が立ったところで６回飛んでくる可能性があるってなった場合
やはり６手以上用意しなければいけないことに変わりは無い
それにスケグルならそれでいい（良い分けないけど）けど
猿型茄子なんかは構築予想すること事体困難だし、あのサイズに対して有効対抗を６回も用意しなきゃいけない
それは簡単なことではない

>>841
神霊獣をあるだけ買って今流行のデスブリンガーを３枚集められれば勝ち組かな
千年皇国も癖が無いユニットがそろってて使いやすいからお勧め
英雄王は英雄自体が癖があるし基本がそろってないと難しいので一番後回しでも良いと思う

851 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:06:03 ID:ufSyNjt9O

>>844
>>845
>>846

アドバイスありがとう
とりあえず海王二個と各色の構築済み一個ずつと、ブースターを箱で3,2,2の感じで買ってくるよ。
とりあえず１０月いっぱいは忙しいから、１０月末から参戦するぜ！どっかでみかけたら宜しくな！

852 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:07:58 ID:+hDYEwnB0

>>841
どんなデックが好きかにもよるがとりあえず後悔しなそうな無難なところを挙げておく。

神霊獣を３箱
海皇神を２セット
千年皇国を１箱
英雄王を３箱

とりあえずこんだけ買って残りの予算は組みたいデックに対してシングルカードで補完。

853 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:09:20 ID:kpzDFyF70

構築済はどれも完成度高いからそれだけでも遊べるぞ
カードパワー的には後に出たやつのほうが高めかな

854 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:11:24 ID:lPuwR5AuO

>>849
ちょっと言い過ぎな気もするが、
まあ場に出ているカードでデックを予想する事は基本中の基本だし、バルカン怖がって躊躇してたらそれこそ相手に手札揃えられて完封されかねないからなあ。
経験詰めよってとこか。

855 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:13:35 ID:9zDnAbbrO

猿対策に117猿デックで行ったらスケグルにぼこされたでござるの巻

856 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:13:54 ID:BqcW+obI0

少なくとも使ってた人間から言わせてもらえばこれだけは言える
そんな毎度毎度手札揃ってねーよ
案外第2手札調整で吹き抜けとか妖精の輪とか引いてるんだぞ？

857 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:16:15 ID:tBpACHM60

>>850
実際組んだことあるのか?
エンジェルは3種9枚ワルキュリアは9種27枚が上限だが
スケグルに合わせて③5にするとワルキュリアが4種抜けて15枚

計24枚がユニットの上限。
盾と指輪で6枚。吹き抜け・トンネル・輪が（上限なら）9枚。
残り11枚のうちリザレクション、神風が…なんてやってたら殴る以外何も出来ないデックの出来上がりだぞ
どこをやりくりするかったら地形とユニットしかないんだよスケグルは

858 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:25:44 ID:8UE4MxbV0

>>849
しかしスケグルが３対抗するのも難しいんだったら
それと戦ってるスペルデック？は
手札の戦闘スペルカードだけでそれを上回るのはもっと難しいんじゃないか。
しかもプラズマインパクトが通じないから実質津波とカッターくらいしか
有効なカードがないぞ。

海皇神は旧七海を持っている人間にとっては
ポセイドンをシングル買いしてるようなもんだぞ。

859 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:27:35 ID:Li0nfygW0

>>849
そっちこそユニットを対抗で使えることを軽く考えすぎ
メディアやスケグル、エヴァなんかは本人が生き残れば良いんだから本人が落ちるより
手札のユニットでも生存のために対抗として使えるならそっちのほうが良いに決まってる
それに３０枚近く入ってるであろうユニットが対抗で使えるって事はバルカンが入ってないデックより
１０手近く手数を出せることになる
そうなれば必然的に戦闘での勝利率が高くなり電車道できる可能性も高くなる
それに１戦闘で3～4回というが常にその対抗数を確保できることの利点を無視しすぎ
６回撃てるであろう対抗数を実際使わないことと、それを用意できないで対抗できないことを一緒にしないで欲しい
中級者のわがままと言うが上級者になったら相手の対抗数が分かるようになるのか？
必ず有効対抗を引いて猿、スケグル、メディア、エヴァを止められるようになるのかよ
できないから自分も使うし相手が使ってても手札がそろってないことを願って行くもんだろ
実践で６回対抗するってのは難しいし机上の空論だってのも分かるがスケグル→猿ってバルカンが流行ってるのも事実だ

>>857
組んだことはあるし大会にもスケグルで出たこともある
その上で地形９枚も積むなんてありえないしそのときは先攻とって殴ってあと全部キャンセルで十分だったでしょうが

860 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:31:06 ID:uwrBnaar0

>>858
なぜ戦闘スペルでしか戦おうとしないのか。
わかりやすいぞスケグルは。
一度の戦闘で負けたとしてもとにかく指輪持ちかスケグル落とせばそれで戦力がた落ちなんだから。

861 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:33:44 ID:lPuwR5AuO

「醜い争いだな…」
「それが人間というものだ」
レヴィンとケンタウロスのオジサンが何だかかっこよさげな事をのたまってます
――ホーリィの手記

862 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:40:01 ID:dqeqTTxlO

経験から言うと、能力込みで3対抗できるPTで2～3回戦闘すればスケグルは倒せる
電車道コースでも足りる計算だな。

863 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:40:04 ID:uwrBnaar0

>>859
第二手札調整フェイズは誰しもに平等に訪れます
電車道だか4対抗だか知らんが瞬間的にでも上回ればいいだけ
都合3PTしか組めないってことなんだから

猿がぶっ刺さるのは構築の問題
エヴァは弾が直接PTの強度を上げるわけじゃない
メディアは種族PTじゃない限り勝手にどうぞな能力

864 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:44:02 ID:TlJ0iz3R0

スケグルつかっててカード揃わないとか指輪ないと戦えないとか構築間違ってるとしか言いようが無い
指輪だけに頼らない構築すればいいじゃないの
スケグルつかってミラー対策にサルガタナス入れれば環境最強なのは確定的に明らか
極端なニューク以外に負ける気がしない

865 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:46:11 ID:8UE4MxbV0

>>860
ユニット＋アイテム＋スペルで
デックのうち４０枚近くが対抗カードであるスケグルデックと
多くて２０枚も対抗に使えないそれ以外のデック。
後者が回せるスキルと運があったら
前者はそれ以上に回るはず。

だいたいモンコレで３枚しかないキーカードが引けなかったら戦力が半減するのは
スケグルだけの特別不利な条件じゃない。
どの種族デックも王様は３枚だよ。

866 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:46:29 ID:Rm4ZVaxY0

>>754
アンドロメダやメディアのバルカンの対策を考えたが普通に対抗連鎖中にでも倒せばいいことに気付いた
どちらもレベル高いから倒せばパーティはボロボロだ！！・・・と信じたい

867 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:48:52 ID:uwrBnaar0

まいったな
次の大会の優勝者がふたりもこのスレにいるのかよ
北斗神拳伝承者だな

868 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:50:21 ID:dqeqTTxlO

ちなみにスケグルへの有効対抗なんてカッタータイダル以外にもいくらでもある

要は反撃で五点(近衛隊殺せる威力)パンチか、スケグルに三点(ぶんなぐり、遊撃のストライク等)出せればスケグル側は全力対抗してくるから。
状況によってはプロテクでもサンドカーテンでも有効対抗になる

そう思って見るとスケグルに有効対抗できるカードは驚くほど多いぞ

869 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:53:29 ID:BqcW+obI0

そんなにスケグル嫌いならキンググリフォンでも使ってろっていう
正直現環境で強いのはメディア・デスブリ・サル
うえでサルとスケグル一緒にいれるって言ってたが
電車道に失敗したらユニット不足になって負けるわ

870 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:55:19 ID:dqeqTTxlO

別にスケグルが弱いと言ってるわけじゃないぞ

ただ神格化されるほど強いわけでもない。
スケグルの対抗枠は決して無限じゃないんだぜ

871 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:56:00 ID:0b7l5RFk0

極度にバルカン嫌いな人がいるだけじゃないのこの議論

872 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:56:55 ID:lGEKaMUA0

>>865
いっぺんその40枚近く対抗のあるスケグルデックとやらを晒してみろよ

>>844でもうスケグルデックをまともに組んだことはないのは実に良く分かるがな
常に6対抗？
そんな対抗ガンガン安定して打てるスケグルがいるなら見てみたいもんだね

873 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:58:08 ID:iyCU7z3s0

>>865
ユニットに対抗能力持ちがいなければそういう換算もできるかもね。
スケグルに関して言えばスケグル及び指輪が出ないことにはその他のデックで簡単にできあがるパーティーに比べて明らかに弱いパーティーにしか仕上がらないし、
スケグルが出たときには随一のバルカンができるようにするためには偏った構成のデックにするしかない。
事故り易さと引き替えに揃ったときの強さを手にしてるだけだ。
それでも専用デックなニューク意外に鰐並みに気軽につっこまれる猿まで出てきて苦しいのに。
ゴッドウィンドとスケグル近衛が揃わなきゃ厳しかったトライホーンだっていた。
その例はスケグルみたいな脆さとは違う。

874 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:58:22 ID:dfqlzIcq0

>>866
しかし歌姫で、歩行防御４を対抗で倒す手段って結構限られるし
それに対抗でバルカンされて、ってのがヘタレの俺にはつらいっす

はじめはベルゼいれてたけど体力増やしたところで
どうにもならない状況のほうがが多い、とやっと気づいてから
代わりに猿を入れてみたらいくらかましになったけど……

875 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 23:59:53 ID:up7llADS0

>>859の話をまとめると

・スケグル・猿などのバルカン以外は自分のガチデックとして使うつもりはない
・スケグルで戦闘に入るたび、常に3-4回の対抗手段を確保していた
・スケグルで先攻取って殴れば、（英雄王以前は）スケグル以外一掃できた
・スケグルを生き残らせることを何よりも優先してカーテンを張った

ってことか
さぞ勝率が高いスケグル使いなのだろうな
シンクロ率が半端無い

876 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:02:08 ID:uwrBnaar0

嫌バルカンを相手にしていたはずがスケグル信者に煽られていた
何を言ってiry)

>>874
対抗されたと思うんじゃない。カードを使わせたと思うんだ。
歌姫って割と大き目のやつ入らないか?

877 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:04:08 ID:0b7l5RFk0

>>876
最大サイズがデイダラでその次くらいが三葉虫程度じゃないか
ベルゼもあると思うけどこれはまぁ

878 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:07:38 ID:2S+jK6A80

>>877
多分出会う頻度としてはアンドロメダよりメディアだと思うんだがなんとかならんかなぁ
歌姫はしっかり組んだことないんだけど

879 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:08:07 ID:3tcCP/Et0

>>863
それは逆に言えばバルカン側のほうが有利なんじゃ…
普通のバルカンが入ってないようなデックは　27：4：19　って感じで組んであると思う
人によって多少上がするかもしれないけどアイテム＆スペルは多くても22～23じゃないかな
それ以上になるとよっぽど無双ができるユニットで蹂躙するような構築じゃない限り事故ったときが悲惨
まあそれでバルカン側は地形以外を引けば有効対抗になるのに対して
普通の構築だとユニットを引いた場合対抗数が落ちる
なら第二調整フェイズが平等ならユニットを引いてきてしまう確立もある程度同じなわけであり
そのユニットを戦闘に回せるなら総じて手数の勝るバルカンのほうが気分的にも優位になるんじゃないの？

>>872
自分は>>844じゃあないが常に６対抗あるかないかなんて使ってるプレイヤーにしか分からないのが問題なんだって
使ってるほうは引きが悪くて２対抗しかできなくても相手は６対抗を見て攻めないかもしれない
特殊能力1つで攻める気を失ってくれるなら儲けものじゃないの？

>>875
何を読んでたんだか知らないが自分は１番最初にスケグルと猿が他人に干渉しすぎって言った以外は
なるべくバルカンはと言ってスケグルや猿だけじゃなく手数の増えるバルカンはもう少しコストか縛りが欲しい
って書き込みをしていたはずなんだが…
スケグルが話に出て気安かったからスケグルについても書いたがそこが本題ではないぞ

880 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:10:05 ID:t83e8Y/cO

>>871
その通り

881 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:10:59 ID:2S+jK6A80

>>879
調整フェイズの話は順序の問題ね
相手のターンの第2のあとに自分の第1が来るんだから
相手に隙が出来てこちらが準備しやすい瞬間は交互に来るわけで

882 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:14:27 ID:S8t5wtOP0

>>878
とりあえず皇帝とピッドとグリングルラプソディ+何か握って突っ込まないと二回の破棄で消されそう
後は騎兵団ともしかしたら入ってる可能性のあるペトリくらいかね
対抗で歩行に4点って髑髏の基準だし随分落としにくいよなぁ

883 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:15:28 ID:/qtvwovG0

>>874
トライホーンないベルゼはけっこう落ちやすい。
ベルゼと歌姫ってどっちを主力にするかで構築大分変わるしな。
歌姫デックにベルゼ混ぜる形ならおとなしくランスにエンプレスにした方がいいと思う。

884 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:17:08 ID:n73yw3Xn0

スケグルやデスブリはディプロさんでどうにかなると思ってるんだが
違うのか？

俺がこいつらメインのデックにあたったことないからかもしれんが

885 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:20:36 ID:3tcCP/Et0

>>884
今のスケグルさんはどういう構築になってるのか良く分からないけど
昔のスケグルさんはララバイで強制行動完了にしてくるからそこまで天敵ってほどでもなかった
まあそろってない状態なら結構脅威なのは変わらないけど

デスブリさんの場合デスブリを囮にして髑髏やレディで突貫されやすいので
悪くは無いけどそのあとどうするか考えておかないと本末転倒

886 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:21:25 ID:2S+jK6A80

>>882
歌姫の主流って豚セットなのか
そりゃサイズが物足りないな…
いや5か6くらいで適当に5点稼げるんじゃないかと思ってたよ

887 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:30:23 ID:d5pJJ83t0

>>884
ディプロさんはスケグルだけでなく
あらゆる大型飛行ユニットに強いカードだから、
もしスケグルがどうにかなるなら
スケグルに限らずあらゆる飛行大型オールオーケーになりそうなもんだが
そんなことないだろ。

888 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:34:10 ID:TAw6Kjqf0

>>879
>自分は>>844じゃあないが常に６対抗あるかないかなんて使ってるプレイヤーにしか分からないのが問題なんだって
いつも枠めいいっぱいまで相手が有効な枠を持っている
とか考えていることが問題に自分には見えるがね

プレイヤーの気質の問題をカードに転嫁してるだけ

889 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:43:32 ID:KxSGesK/0

ひとつでも欠点があるのなら、打つ手はいくらでもある
モンコレは陣取りゲー

890 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:46:06 ID:S8t5wtOP0

>>884
スケグルはどうか判らんけどデスブリはディプロとかストーンシューターで落とせそう
スケグルだとプラズマ+札くらいまで飛んできそうだからちょっと厳しいんじゃないのかね

>>886
豚セットってのがよく判らないけど
歌姫に入りそうな5以上のユニットって
デイダラ、雪の女王、マグネ幼女、ベルゼブブ(ついでにトライホーンも)、ランスロット
多分こんなもんだと
小さいユニット集めてもメディアとかの首は取れそうにないわ

891 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:47:09 ID:3tcCP/Et0

>>888
まあ言いたいことも分かる考えすぎってのが悪い方向に傾くことも多いからな
でも聞くが抜刀/抜刀/七海みたいなパーティーでエレクトラを相手にする場合
相手が何対抗持ってると予想して何対抗用意すれば勝てると踏んで攻めるか聞いてみたい

892 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:48:52 ID:8lzH0cWq0

>>889
モンコレに限らずTCGってメタを張って勝つゲームなんだけど
上の方見てるとそれを放棄してる人がいる気がする
それか懐古厨で「ほうきが無いとバルカンに勝てないです＞＜」とか
バルカン嫌いならゲヘナ・リュカオン・王グリフォンみたいな対抗不可もあるし
白夜置かれるだけで攻めにくくなるってのに…
後は相手によって取られたくない地形二つのどちらかに進軍して
うまく手札切らせるとかやりようはある罠

893 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:51:28 ID:GcGi7u3X0

話ウィンドカッターするが、
こないだ大会に出たとき、対戦相手が引き悪いとかダイス目が悪いとか
対戦中ずっとぶつぶつ文句言って一人で熱くなってたんだけど
こういうのってフロアルール的に注意とか入らないの？

なんか変にプライド高そうな人だったんで我慢してたんだけど、ちょっと疲れたわ･･･

894 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:53:22 ID:TAw6Kjqf0

>>891
エレクトラだと残りはサキュワイト辺りでいいのかね？

とりあえずその見えてるエレクトラ相手に抜刀*2はやめてくれ
せめて片方伏兵にしてくれないと条件的に不利なところにわざわざ突っ込んでるか即時してるとしか思えん

伏兵/抜刀/七海
で相手の枠が魔1 *2
邪眼こみで対抗数を3と踏んで、とりあえずスクロールと封印のどちらからが2枚あれば攻めていいと踏む

895 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:53:31 ID:S8t5wtOP0

>>893
何処行ってもその手の人種はいるから諦めてとしか
自分がそうならないように反面教師として見ればいいよ

もっと性質悪いので逆ギレっぽくなる人もいるからね

896 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:56:20 ID:q5OERdBv0

>>893
愚痴りたくなるほどひどい事故起こしていたんでね？

寛大な目で見てやってくれ。

897 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:57:56 ID:TAw6Kjqf0

>>893
そのくらいならかわいいもんだと思う

世の中にはいきなり机を叩きつけて
「んだよ！？」って叫びながら、博打に近い戦闘を起こして「あー、はいはい!負けた!負けた!」と怒鳴り
戦闘でこちらが勝つ度に「相性が悪いんだよ！先行とらなきゃ勝てねぇんだよ！」と巻くしたてる人もいる

一人でブツブツいってるだけなら軽く流していい

898 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 00:59:03 ID:hjJ9rw/E0

なにそれこわい

899 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:00:02 ID:8lzH0cWq0

>>897
それ対戦終わった後の和やかなムードなんて皆無じゃないかｗ
いくら予選だろうととりあえず勝敗決したら最後手札どうでした？とか
○○の時攻めるの悩んだんですけどみたいな反省会しねえ？

900 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:04:50 ID:GcGi7u3X0

>>895-897
そうか･･･わかった、ありがとう。
あと897さんの対戦相手が怖すぎる

>>899
投了後の感想戦を普段やってたんだけどその人とは怖くてできなかった
プレイングはうまかったのに残念だった

901 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:05:46 ID:TAw6Kjqf0

>>899
皆無だった。
普通はするけど、反省会というかお礼参りされそうな雰囲気しかなかったよ
対戦中に今にも飛び掛ってきそうなオーラ纏ってるとかありえないよなぁ

ちなみに地元じゃ有名なプレイヤー(態度の悪さで)

902 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:07:06 ID:3tcCP/Et0

>>894
変な構成にしたのは謝る
一応上のほうでスケグルが云々言われたのでエレクトラにしたんだけど
仮想的としてはスケグルか猿型茄子にしたかった
スケグルなら盾持ちって事もざらにあるから防御力的に足りてない場合どうするかも聞きたかった

まあ確かに３対抗予測ならそんなものかサキュバスいると後攻取ったときちょっと不利な気もするけど…

903 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:09:03 ID:v2cuYivuO

>>891
クラウド･キルorブラック･フォッグ+バルカン2発の
3対抗はあるものとして
ナチュれナチュれと祈りながら突っ込む。

というのが普段の行動だが、
まぁ封印の札と魔力のスクロールが揃ってりゃ行くな。
抜刀じゃなくて片方伏兵なら魔力握ってりゃ行く。

904 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:09:13 ID:Kxm/cKdo0

>>897は893にレスをして
そのレスに出てくる登場人物が893さんっぽいだと！？
これは…上手いっ！

みたいなことを一人で思っている俺がスレをダイヤモンドブラストしますね

905 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:13:10 ID:Ln6UrQau0

結局バルカンが強い理由は、弾が無制限に入るのに効果が強すぎる、と言う点だな
スペルキャンセルのディスペルだったら３枚しか入らないが、スケグルはスペルキャンセルを３枚以上持っているに等しい
ユニットが削られるとか言ってる奴がいるが
デックとしてはユニットを削ってスペルを大量に入れる構築となんら変わりは無い
ただ特定のスペルが大量に入っているようなものユニットはあくまで弾（スペル）

906 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:15:58 ID:q5OERdBv0

>>905
その分、スケグルの場合はお供のワルキュリア単体の性能が悪い。

907 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:17:26 ID:d5pJJ83t0

>>906
何を基準に悪いと言ってるんだ？
３／３／３飛行でアイテム１スペル１は標準以上だが。

908 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:18:42 ID:KxSGesK/0

スペルが使えないってことじゃないの？
スケグルに合わせてマルチ枠持ってない限りは

909 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:18:45 ID:t83e8Y/cO

>>904に魔力のスクロー…じゃなくて封印だな

あと首長竜さんが「俺だってスペル水とディフェンダーが付けば…」とか何とかつぶやいてますよ。

910 ：ルシフェル：2009/09/12(土) 01:19:58 ID:sfiG8iGQ0

Yahooで検索してきました。
モンコレにこんな活気のある掲示板があったんですね♪
モンコレ１の時期にやっていた生粋のモンコレファイターです（笑）
おもちゃ屋で見かけましたがモンコレこんなに盛んなんですねぇ。
当方、モンコレ１で地方予選突破経験ありです。
現在の環境はどのようになっているのでしょうか？
髑髏水バラあたりが好きなのですが今でも使えるでしょうか？（・∀・）

911 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:24:25 ID:Ln6UrQau0

>>908
スケグル主体のワルキュリアデックで聖スペル以外をそんな多く入れることは無いと思うがどうなの？
デック的に考えればかなりスペックの高いお付きが多い気がするけど

912 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:26:24 ID:hjJ9rw/E0

指輪指輪

913 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:27:04 ID:MCryZJIF0

ララバイとゴッドウィンドは3詰みするな
あとはアヴァランチ、ペトリ、タイダルあたりを入れる

914 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:27:42 ID:TAw6Kjqf0

>>902
札握ってるなら相手先行で快楽を七海スタートでも
封印、王子からでエレクトラからなんか飛んで対象に巻き込めるか
サキュバスの枠を消せるからそこでよしとする」

もともと同時でも勝ち（ワイト破棄でエレクトラがこの場合潰せるからあり）
なら先行、同時の確立は6割を超えているから、分の悪い勝負ではないと見ていいと思う
逆だと博打要素が強い戦闘となる

スケグルは消耗品タイプなら消費目的で攻めて
ポセイドンに繋ぐ
盾装備する予感があるなら最低でもアリアオロでできればポセまつ

猿もポセ待ちかな

水バラならポセがはいることは不自然じゃないと思うし、これじゃダメ？

915 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:31:26 ID:t83e8Y/cO

スケグル擁護側だが騎兵隊が低スペックはないわ。
と言うか>>873が全部言ってるじゃん。

>>900
つ公式とテンプレ

916 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:34:43 ID:v2cuYivuO

>>914
一番確実なのは鋼のバシネット2枚とソリッド･フォームがあって
先行取れりゃいいんだがな。

917 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:38:07 ID:Ln6UrQau0

つーか騎兵隊でなくても蒼天近衛隊がいるじゃないか

918 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:39:14 ID:KxSGesK/0

>>915
スケグルが本領発揮する構成にすれば、低スペックになるってことでしょ
>>817と>>906は言ってることが同じ

聖スペルばっかりだと、お供も強くなるけど、スケグルもほどほどの強さになるから無問題

919 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:46:56 ID:8lzH0cWq0

指輪ないスケグルとかカモとしか思えんぞ…
ワニとかぶん殴るスタートのソニアとかディプロとかどうすんの？
毎回プラズマや封印の札握ってるわけにはいかないわけだし
消耗戦でつぶされるヴィジョンしか見えないな

920 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 01:49:55 ID:3tcCP/Et0

>>914
戦略的にはいいと思うよポセイドンなら手数で勝てなくても落ちない可能性のほうが高いからね
スケグル相手に消耗戦を挑むのも有効だと思うしそういう手をとる人も多いと思う
自分もあまりにも手札が悪過ぎない限りちょっかいかけるほうが多いと思う

ただ>>888から受けた質問に対してはちょっと的外れだと思う
6対抗考えなくてもいいとは思うけど3対抗を考えて攻めるのなら鰐を使っても手札から2手は欲しいんだから
鰐以下の能力しかないようなやつならもっと必要ってことでしょ
それじゃあバルカンが
>>プレイヤーの気質の問題をカードに転嫁してるだけ
って言われてもやっぱりオーバースペックなのを棚上げして
持ってないと信じて突っ込んでるのが最善手と結論付けて見て見ないふりしてるだけになっちゃう

921 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 02:50:37 ID:Kxm/cKdo0

>>920は何故出だしから上から目線なん？

聞くが、920はバルカンが「壊れ」だと思っているのか
バルカンの中で最もオーバースペックなものは何？
また、そのバルカンを越えるか、比肩するくらいオーバースペックなカードが
バルカン以外で何かある？

スペックなら鰐だって相当オーバースペックで吹っ飛んでるというのに
恐らくモンコレ全体で見れば鰐より採用率の低いバルカンばかりを問題視するのは何故なん？
何かトラウマでもあるのか

バルカン、確かに強いかもな
手札が沢山対抗に使えるかもな
でも、鰐もポセもデデデも強いぞ
モンコレ全体で見たとき、言うほどバルカンバルカンと突出はしちゃないぞってこと
バルカンも鰐もデデデも強いかもしれない、でも、全体で見れば行き過ぎちゃいない
全て、ちゃんと対応できる範囲に収まっている
そう言う意味じゃみんな普通なんだよ

プレイヤーの気質の問題ってのは多分さ
強いカードが多数ある中、個人の感情で問題視するカードを選り好みして
あたかもバルカンの性能が飛び抜けてオーバースペックで
「壊れ」であるかのように喧伝する920の気質に難ありと
そう言う意味で>>888は言ってるんじゃないのだろうか
俺は888じゃないからわからんけど、なんとなくそう受け止めた

922 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:08:29 ID:14ykp+6sO

デデデってなに？
wikiにも載っとらん

923 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:09:57 ID:8Fqmdfa10

>>922
デスブリンガー3枚積みのデックの事。
このスレの上の方の流れで命名された。

924 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:21:21 ID:d5pJJ83t0

>>921
スケグルいるだけで
指輪クラスの重スペルデック未満の
（一般的な）スペル、アイテムデックは全部封殺されるからだろうが。
スケグルはエンジェルワルキュリアの他に
札とプラズマとリザレクションとアーマーン詰んでるんだから
これを超えるくらい能力対抗用意するのはスケグルメタでもない限り無理なんだよ。

925 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:23:05 ID:8Fqmdfa10

>>924
白夜と昔からある場所で対応するべし。
戦闘だけがモンコレじゃねーぜ。

926 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:33:40 ID:d5pJJ83t0

>>925
だからそういう対策必須的なカードが嫌なんだよ。
白夜詰むってことは
要するにそのデック、既にスペルアイテム使わないってことでしょ。
はじめからスペルアイテム使わないデックなら勝てることは知ってるよ。
でもスペルアイテムを主体にしないって範囲が狭すぎるじゃないか。
ほとんどのデックが引っかかるよ。

927 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:34:14 ID:t83e8Y/cO

>>924
お前さんがバルカン嫌いなのはよくわかったから少し落ちついて>>850辺りからもう一度もう二度スレを見直せ。

928 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:35:09 ID:qy5Wv2kV0

またお前か

929 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:38:25 ID:3tcCP/Et0

>>921
上から目線のように感じたなら謝る
いいんじゃないかななんていえる立場じゃないのにスマンかった

バルカンの中でオーバースペックなのは効果だけならスケグル、猿型茄子、ニューク
あたりの明らかに相手に干渉しすぎる効果はやりすぎな効果だと思ってる
もちろんデック構成やメタ環境の移行、他カードによる強弱も含めればマイルドになってるから必ずダメだとは言わないし
これらのカードが出てきたから必ず勝つとか負けるとか言う気は無いけど効果は高すぎると思ってる

ちなみに宣言型だけじゃなく自爆型もある程度自重してもらわないといけないと思ってる
S環境でも即時できる自爆型なんてウィスプはともかくブレードデーモンなんておかしい性能だったんだから学んで欲しかった
自爆しちゃうとユニットがいなくなるって言うのを免罪符にして効果を高くするのは間違ってると思う

ポセイドンとかデスブリは対抗数最大で３と決まってて手札の様子で対抗数は減るしかないから
この議論はまた別の機会にでも

ってか前回のトップメタがスケグルというバルカンで今回出たスケグルを抑えるカードもバルカンって言う
弾を重ねるごとにバルカンが強くなっていくインフレだけは起こって欲しくないなとは思ってる
上でも言ってるようにバルカン持ちユニットって言うのは最大対抗数＝手札って事を忘れないでは欲しいな
まあこんな事はそれこそ公式にでも突貫するべきでここで愚痴ることじゃなかったな
これでこの議論の書き込みは控える

長文＆スレ汚しすみませんでした

930 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:42:12 ID:gNVzk/Mk0

>>929
いいたいことはわかったから
少し頭を冷やしてこい。な？

931 ：926：2009/09/12(土) 03:42:13 ID:d5pJJ83t0

>>927
じゃああんたは>>818ｊから読み返してくれ。
発端は、スペルアイテムでの打ち合いは楽しいが、
同じ宣言能力の打ち合いは楽しくないよね？
という至って個人的な感想に噛み付いたのがはじまりじゃないか。
好き嫌いを言ってるだけだろ。
それをなんで勝てるとか勝てないとかの話にするんだ。

932 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:47:37 ID:t83e8Y/cO

何ﾑｷﾑｷしてんだろう…。

933 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:48:52 ID:nCQskxKH0

OPBなんだろう

934 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 03:53:02 ID:qy5Wv2kV0

ちょっと前にも沸いた自己中の頭のゆるい人だから無視推奨

935 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 04:38:00 ID:5vOX0BUR0

僕の肛門並みにゆるゆるですね(^^)

936 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 05:29:48 ID:ToXGfZd70

デスブリンガー
サルガタナス
メディア
カリギュラ
伏兵隊

現環境でのスーパーユニットは多分こんな感じ
スケグルはちょっとキツい

937 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 05:33:23 ID:kdqJPNEPO

>>936
そこにポセイドンが入ってない理由とカリギュラが入っている理由を答えて欲しい。

938 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 05:46:26 ID:ToXGfZd70

>>937
俺もそこで迷ったんだけど、環境的にカリギュラかな、と
しかしトンネルまで考えたらどっちも・・・バラック？

ポセイドン
・水スペルが相対的に弱くなった（対応力が上がっていない）
・メディア・ナーガが主流で、クラウソラスをあまり持たなくなった

カリギュラ
・小型対策が出来ている
・祈祷師・メズマで先攻取る事で、[普通]の即死系を間接的に防げる

939 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 05:48:57 ID:TAw6Kjqf0

>>920
相手が基本こちらの消耗品/スペル1枚に対して同じように1枚切ってるんだからこの段階では等価だろ？
相手が3枚切って対抗してるのに、こっちはそれ以下の手札でなんとかしよう
って考えが都合よすぎじゃないか？

手札を何枚切らないといけないか？という視点でいいなら全くもってオーバースペックでもなんでもない

>>924
スケグルで鰐と札なんか積んでたら一回の戦闘で出せるカーテンはせいぜい2回が限度だろ？
いわゆる消耗品スケグルデックなんだろうけど、そのタイプなら逆に指輪が入らないから
対抗数は3～4見ればいいだけじゃないか。
イニシ対抗もサプ風かメマくらいだから同時で吹っ飛ぶ率は神風型よりずっと高い

盾スケグル指輪近衛or騎兵隊のパーティで手札が8枚以上あるならさすがに
アイテムや消耗品は通らないし、半端なダメージ対抗ではどうにもならないが
そもそもそのパーティを組むためには、代替の利かない、指輪とスケグル、盾(新盾まで3積するならまた話は別)が必要
ものすごく幅の狭いプールから3枚のカードを引いてこないと編成できないわけで、そこまでしてる相手に
指輪クラス以下の重アイテム、重スペルで対抗しようってのが虫が良すぎる

940 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 05:56:55 ID:TAw6Kjqf0

>>938
多分カリギュラがスーパーユニットならセイクリが入らない理由がないと思う

基礎値は高いし、パーティ対象とした能力が多いから
小型対策というか、大所帯のパーティ相手に奮闘できる点は認めるけど
>・祈祷師・メズマで先攻取る事で、[普通]の即死系を間接的に防げる
ここがちと分からん
先行取れるなら大体どこもそうじゃない？

941 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 06:14:18 ID:EOcqzxxO0

スケグル強いって言ってるヤツは自分で組んで大会出ろよ
今年の全国にはスケグルなんて３位にも入らなかったが、強いと思うなら自分で証明すればいい
そうすりゃ公式だってダウングレードなり対策なり考えるだろう

942 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 08:19:40 ID:cJe7+c8Z0

>>941
http://moncolle.jp/deck/640-%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E6%B1%BA%E5%8B%9D%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%885%E4%BD%8D-%E5%BD%B1%E8%BC%9D%E3%81%95/
http://moncolle.jp/deck/653-%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E6%B1%BA%E5%8B%9D%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%888%E4%BD%8D-%E3%81%A9%E3%82%89%E3%81%BD/
決勝トーナメント５位と８位に入ってたら十分じゃないの？

943 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 08:43:33 ID:q8oV4h9IO

まずは議論する前にスケグルの一般的な構成をですね…

カーテンが不自由なく打てて、神風ララバイが入って、盾があるうえ封印やら伏兵まで入っちゃうスケグルには絶対勝てないわ
デック枚数100枚ぐらいなんじゃね？

でまあ、完封される完封されるとは言うけど、特殊能力に対してスケグルができるアクションは普通のデック程度にしかないわけで
つまるところ相手の手札を警戒しすぎて準備期間をたっぷりとらせちゃうのが対スケグルで一番やっちゃいけないこと

カーテンはほぼ無限でも、スペルは３枚までだってことは忘れちゃいけない

944 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 08:47:18 ID:NbEoy/2x0

このスケグルはカーテン積んでないんだな
俺てっきり必須クラスだと思ってた

945 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 08:54:44 ID:e7wMOrBK0

>>944
一昔前の環境のですよ？わかってますか？

946 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 09:03:48 ID:8lzH0cWq0

>>943
いつも相手が神引きしてる前提のゆとり脳なんだからもういいじゃない
3/50^3を毎回成立させられるんだろ？
実際3種類とも本陣になってない前提で手札10枚までに揃う確率は
多く見積もっても3/42*3/41*3/40=9/68880
即効揃えて相手本陣まで電車道なんて確率低すぎるわ
後攻で手札全切りでもしてるのか？と
どうせスケグル相手に5ターン以上時間あげてから攻めてるんでしょ
接待プレイとしか思えんわ
それにカードゲームなのに対策したくないとか向いてないからやめればいいのにな
カードゲームはメタを読んでその対策をして勝つってのが醍醐味なのに
ぼくがつくった最強でっくで勝てなきゃいやいやとかガキかと

>>944
即死系回避はリザレクだけあればいいと俺は思ってる
むしろ重要なのはスペルで相手を殺すことかなと
ペトリとかタイダルとかキュクレインとかジャスティスとか
あんまり保守に入ると相手が大型の時にどうしようもなくなる

947 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 09:14:05 ID:46ZvSg8G0

>>942
5位だの8位だのってことはしっかり負けてるってことじゃないか

948 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 09:27:28 ID:kuKhKOWZO

必死で長文書いてる人たちが非常に気持ち悪いです・・
次スレにはこの話題を持ち込まないでくださいね

949 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 09:32:12 ID:EOcqzxxO0

>>942
なら、まずは優勝者の犬豚スナイパーデックをヘイトしろよとｗ
5位8位ってことは上に４つもスケグルより強いデックがあるってことだぜ

950 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 09:38:12 ID:KxSGesK/0

>>942
フローラが３枚入ってるのが驚き。両方共に

やっぱり手札の引きが良くないってことだと思うよ
工夫して上位に来るのならしょうがないと思うけど

951 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 10:00:25 ID:t83e8Y/cO

>>950
レベル的にもあって弾になる上スケグルに重要な手札を増やすユニットだからな
でもまあスケグルは構成もプレイングも難しい腕が光るデックだと思うよ

952 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 10:06:45 ID:TAw6Kjqf0

>>951
フローラは種族がスピリットだから弾にはならないよ

953 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 10:14:34 ID:Ln6UrQau0

スケグルのみならずバルカン持ちデックが上位に食い込んでいることに変わりは無い
あとは引き運の問題

954 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 10:15:18 ID:t83e8Y/cO

近衛の対象になるの間違いだね、失礼しました。

955 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 10:23:33 ID:TAw6Kjqf0

>>953
前の全国でスケグル以外に上位食い込んでるバルカンをどうぞ上げてみてくれ
上位に食い込んでるっていうくらいなんだから、10人いたら5人はバルカンなんだろ？

956 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 10:34:00 ID:Ln6UrQau0

？　ググレかす、と言いたいところだが
どうぞデックレシピをご覧下さい
http://moncolle.jp/taikai/eventreport/795-%e3%82%a2%e3%83%8b%e3%83%90%e3%83%bc%e3%82%b5%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%ab%e3%83%83%e3%83%97%e6%b1%ba%e5%8b%9d%e5%a4%a7%e4%bc%9a2%e6%97%a5%e7%9b%ae%e3%82%a4%e3%83%99%e3%83%b3%e3%83%88%e3%83%ac%e3%83%9d/

957 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 10:53:37 ID:kuKhKOWZO

すごく・・・ワニワニパニックです・・・

958 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 10:54:23 ID:46ZvSg8G0

いねーじゃねーかバルカン

959 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 11:04:59 ID:b1h/VpBuO

たぶんサファイアとかが入ってさえいればバルカンとしてカウントしてるんだと思う

しかし鰐凄いな…

960 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 11:14:53 ID:t83e8Y/cO

ワニの状況をみるとバルカンが可愛く見えてくる不思議！

961 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 11:15:21 ID:y1wOXJEq0

つーか、豚狼やら水バラが上位にわんさかじゃないか。

なんでバルカンがこんなに批判されるんだ？

カードプールから選ばれたデックタイプの１つにすぎないだろうに。
自分のやりたいことをしつつ相手のしたいことを封じるのがモンコレの楽しいとこだと思うけどさ。

やりたいことしか考えずにデック作ってりゃ勝てるものも勝てないよなぁ・・・

962 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 11:26:18 ID:b1h/VpBuO

ボクの最強デックがなんだ！
ボクのデックに有利なカードは禁止しなきゃダメ！
なんだと思うよ

正直スケグルは対処しやすいから、当たったらラッキーなんだけどな…
構成がある程度決まってるからね

ぶん回りが怖いのはどのデックも！
重儀式やダロに比べたら可愛いもの

それにそんなに流行ってると思うなら対策組まない方が悪いよね？
こういう人は、破壊の化身シヴァの特殊だけみてクソゲーとか言い始めるよ

963 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 11:45:40 ID:HStGdJjV0

なんでみんなそんなに喧嘩腰なんだ、大人げない

964 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 12:13:45 ID:46ZvSg8G0

TCG界隈は気が立ってるのが多くて困る
で、テンプレは>>806なのか?
レギュレーション変更のFAQは無しなんだな?

965 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 12:37:02 ID:Ke3E88cNO

個人的には>>2あたりによくある質問（レギュレーションについてなど）があった方がいいと思う。
今だと一々あれるから、テンプレ嫁ですむように。

966 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 12:40:28 ID:tXAEljJV0

>>962
多分それなんだろうな
結局度が過ぎる負けず嫌いなんだろ

967 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 12:52:27 ID:kif3Z9M50

流れぶったぎって悪いのだが、公式リニューアルしてから
大会開催情報とか見れないの俺だけなんだろうか･･･。

968 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 13:39:11 ID:Ln6UrQau0

>自分のやりたいことをしつつ相手のしたいことを封じるのがモンコレの楽しいとこだと思うけどさ。
だからバルカン反対派（？）はバルカンを封じたいんだろ、いまのモンコレはそれができねーけど

969 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 14:05:37 ID:q5OERdBv0

もうこれもテンプレ追加でいいよ。

【FAQ】
Q：スケグルが強すぎる！

A：爆発力は事故率の代償です。消耗戦に持ち込むなどプレイングで対処しましょう。

970 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 14:30:49 ID:kdqJPNEPO

>>969
猿も入れてみてはどうかな？

971 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 14:33:11 ID:46ZvSg8G0

>>970
スレ立てよろしく

972 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 14:36:17 ID:n1XRP5Pk0

最近はスケグル叩き叩きの方が必死になってるな

973 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 14:42:25 ID:Ke3E88cNO

>>970
よくある質問まとめて見るからちとまってくれ

974 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 14:43:36 ID:q5OERdBv0

975 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 14:45:14 ID:q5OERdBv0

【FAQ】
Q：今でも昔のカードを使えますか？
A：そのカードが再録されていれば使用可能です。しかし、能力変更されている事が多々あるため混乱し易く旧カードの使用は非推奨です。

Q：今でも昔のカードに価値はありますか？
A：歌姫やプロモカードなどの一部の例外以外除きほとんど価値はありません。

Q：スケグルが強すぎる！
A：爆発力は事故率の代償です。消耗戦に持ち込むなどプレイングで対処しましょう。

976 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 14:51:33 ID:tXAEljJV0

>>975
猿も入れていいような気はするが、どうか

977 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 15:04:37 ID:hwJ/lHys0

こういう変なのがいるから大会に行きたくないんだよな。
時間作ってまで参加して、楽しむつもりがイカれた奴の相手。うんざりだ。

ＴＣＧの他、ＴＲＰＧやオンラインＲＰＧ。
仲のよい奴ならいざ知らず、不特定の奴が集まるところには害人がいて、
雰囲気ぶち壊すんだ、これがな。

顔の見えない対戦、機械処理のルール、ゲーセンのカードゲームは安心できる。
・・・が、いまいち盛り上がらないけどね。

978 ：973：2009/09/12(土) 15:17:40 ID:6BueXUl30

>>970

>>806を新しいテンプレとして推奨。
質問まとめてみた。

〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
　もあるのでなるべく控えましょう。
　また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
　通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
　同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。

Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:基本的に大会では不透明スリーブを着けなくてはいけません。加えて、以前のカ
　ードは背面の加工が違うため見てわかります。

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
　段がつくこともあります。ご自分で調べてください。

Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
　きなくなります。アニバーサリーシリーズは現行の予定ですと2011年に使えなく
　なります。

Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
　現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
　スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。

Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
　いません。

Q:花園の歌姫はビッチになっちゃったの？
A:あれはきっと別人です。歌姫なら俺の隣で(ry

979 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 15:21:46 ID:RNA6Jqvw0

関連スレはこれで全部生きてるはず

関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243016422/
【創造と】モンコレオリカ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 7/7/7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242125054/
【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217174848/

980 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 16:15:23 ID:tXAEljJV0

>>970が携帯っぽいから>>974と>>978のてんぷれで立ててこようと思うのだが
いいかね？

981 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 16:20:03 ID:RNA6Jqvw0

>>980
頼む

982 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 16:22:51 ID:tXAEljJV0

【モンコレ】モンスター・コレクションスレ53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252740126/

じゃあこちらで

983 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 16:26:57 ID:RNA6Jqvw0

>>982
乙

984 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 16:35:48 ID:14ykp+6sO

>>978のテンプレ氏ねよ

985 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/12(土) 16:36:49 ID:tXAEljJV0

>>984
Q:花園の歌姫はビッチになっちゃったの？
A:あれはきっと別人です。歌姫なら俺の隣で(ry

この部分か
これは確かにいらなかったな