【モンコレ】モンスター・コレクションスレ51

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★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 7/7/7
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【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
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1・sageましょう。sageないとスレの上位に上がり荒らされることも増えます。
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。

2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。

3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホームページ＞ルールの頁から以下のものをダウンロードしましょう。
スレの回答は正式回答ではありません。公式へ質問メールをする事でみんなの利益になります。

・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略

これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば>>1の質問スレへ

4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。

5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合は>>1のデックスレを使うといいでしょう。

6・オリカの話は>>1のオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。

7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。

8・次スレは>>970出来なければスレ番指名

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>>1
乙

>>1乙だ

>>1
潮騒の乙

>>1乙
[スレ立て｜チェイン]

>>8を起点として>>1乙

>>1乙｜対抗不可

>>1乙。

>>8
□ >>1乙 [ 対抗：スレ立て限定｜チェイン ]
とかどうか。

>>1乙

3BOX買ってみたが今回、コモン、アンコモン、稀が凄い偏ってるな・・・
単に運が悪いだけかもしれないが

>>1乙[スレ立て|対抗不可|チェイン]
とか

懐かしくなって覗いてみた。かなり前にやってたんだけどドクロの騎士とかまだいるのかな？

>>1乙です

>>14
復活してる
相棒が2レベルになっていて以前とは運用が少々異なる


ところで、サルガタナスをデックに入れるとミラーで有利になるね
スケグル対決だったのにサルガタナスが電車道したよ

>>14
復活してたぞー！

モンコレ自体はリニューアルして、最近また始まったよ
髑髏の騎士は人気ユニットなので再録されてる、レアリティは下がったけどね

髑髏の騎士のスペックですら生ぬるい今の環境はまさに世紀末
だ が 楽 し い

>>15
俺はお前のデッキをコピーしてサルガタナスを入れる。これでかつる！！！
正直サルガタナスはやりすぎだと思うの。

雷骨竜とか、今回の恐竜軍団は一味違うな
ダイナソー竜崎デックが普通に強デックだ

祈祷師が使ってて楽しい
本気でデック組んでみるか

瑠璃の>>1乙姫


>>19
これはひどいメタゲームｗ

>>13にチェイン

>>1乙[スレ立て|対抗不可|チェイン]

昨日猿型茄子さんは
アースジャイアントにダイアマイトリベンジで殴られて
なん…だと…!?とか洩らしてた。

後猿型茄子怖かったら
ベヒモスとかレジェンドホーン入れるといい
ってばっちゃが言ってた。

確かに今のユニットのスペックを見ると髑髏の騎士は普通レベルだな。

ただ単体除去はダメージや死亡がほとんどなので除外や破棄の強みは健在だと思う。

は




サルガタンスって単体でララバイもキュクレインもいけんじゃん

>>1乙
いいスレタイだ

ブロッコリーになってから封入の偏りが酷いぜ
まあブロの酷さはアクエリとかで前々から有名だったが…

箪笥は化けたよなほんと

6BOXで大して偏らなかった俺勝ち組

とりあえず無駄弾撃たなくて済むしな
それでもサルガタナスが主力のデッキは組めない気がするぜ
戦闘常動当たればラッキー的なサブユニットとして考えればかなり強い

トンネルだけはかんべんな

ヘル・バーゲストとアンデッドビーストとマリンブルードルフィンを入れたサルガタナスデックという電波を受信した

5-3-2のレベル構成で組むと、サルガタナス2枚入れたくなる病気にかかった

>>31
マカーブレブナントをお忘れなく

そしてサルガタナスはマリア編のせいでセクハラオヤジのイメージしかない

昔は余り流行らなかったけれど
今再録されると割と危険なモノ。

1：ドラゴンメイル
2：ライトニング・バインド
3：ビッグマウス
4：ヴジャド・バジリスク
5：虹蛇ユルング

1/4スタッフとかのあからさまに危険なのは除外。

正直有効な地形のないこの時期にユルングは何の意味が
あとヴジャドバジリスクってそんなに危険か？

サルガタナスの苦手な4レベル対策にヴァンパイアモスキートを入れておくって電波を受信した。
一緒にアスモ入れればいいよね

六皇子デックとか素敵やん・・・

アスモ入れたパーティ7なら組んでみたが猿とベリアルの入り込む余地がないんだよな
猿はどうにかして入れられそうなんだが

>>35
だからあからさまなのは抜いてあると書いとるがな。
ユルングもバジリスクも
どうせ再録されるならレプタイルになるんだろうから
ダーナから降ってくるユニットとしては
充分優秀だと思うぞ。

昔は余り流行らなかったけれど
今再録されると割と危険なモノ。

スラム街の星

>>40
アクアマリン・スター共々どうぞ。

ダーナは所詮普通召喚だからなあ…

ドラゴンメイルはともかく、必要枠が多すぎるバインドと5レベル以下しか食えない上破棄対象を選べない蛙はいつ戻ったとしても使い道はない

>>34
どれもたいした事ない。

いや、ドラゴンメイルはやばいよ。
常時サンドカーテンだよ。

攻撃や致死効果は防げない

>>44
弱くはない
竜鎧スケグルとかは確かにヤバい
でも素殴りや破棄・除外には無力
だから神風・タイダルや能力打ち消し系を入れたスケグルになるんだろうけど…
まあ再録されれば多少環境変わるだろうね

まあそのまま再録されるとは限らないし次を楽しみにしとこう

あとそろそろゴブリンは本気出すべき

あ、死亡効果も防げないのか
全然たいしたことないな

>>47
盗賊団か

>>47
馬車強盗だな

>>47
募集団の出番ですんね

>>49
むしろ馬車強盗。

>>48
鰐も猿型茄子も怖くなくなるんだぜ。

確かに今のユニットパワーはすごいね
髑髏の騎士が並レベルだものｗ相方がレベル2ってのも大きいけど
髑髏の騎士で思い出したんだけど
自分は以前町田でプレイしてたんだけど
そこにかなり強い髑髏カウンター使いいたけど今のこの環境では
どんなふうに組んでるんだろうなー
機会があったら当事のリベンジがしたいｗ

今の環境じゃサイクロプスやスプライトや鏡蟲なんぞ☆以下の評価なんだろうな。
ゴールデンバウムなんかはエラッタなしで復活すべきだと思うし、
ダーク・ヴォーテックスには特殊能力にもはやコストはいらないわ。

ひとつ言えるのはヴジャドの復活はないわ。
忘れられてそうなフレバシ曰わく。

>>54
よんだ？

1,2,3,4,7の髑髏カウンターなら組んだかな。
髑髏より猿無双だけど。

kwsk。
自分も髑髏カウンター組んでるが相方のレベルの都合上２ｰ４ｰ６ｰ８のエレクトラ、デスブリ入りで組んでる。
やっぱアンデッド主体のネビロス型？

>>54
いつ頃？

>>57
ちがってたら恥ずかしい

>>55
さすがにそれはない。

スプライトや鏡蟲は即時不可レベルまで大型化したらありかな
少なくとも即時であの能力はない
サイクロプス・ゴールデンバーム・ダークヴォーテックはデック制限はなしで英雄ならありだと思う
サイクロが１点でゴールデンとダークは２点くらいかな

しかしこうしてみると復活してほしいユニットまだまだいるな
ってか、サイクロプスがもし再録するとしても多分コストは属性：魔だろうね
それでも英雄点なしで野放しにするには危険すぎるが

バウムって英雄になるほど強かった認識ないんだが

バウムは別に強くはないんだが、守りに入られるとかなり面倒くさい。
今は即死効果も多いし、英雄点０で(一枚限定ということ)良いんじゃない？

英雄点０ってあるんかいな
あんまり意味がない気がするし

まあ、あると仮定してってことで。
敵軍�@。�A。�Bに並んだらデックによってはどうしようもないでしょ

戦場に一枚制限のカードってあったような気がする

それはそんなデックにつくった方が悪いんじゃ
というかそこまで効果あるのなら素直に英雄点１つければいいと思う

鏡蟲、スプライト、サイクロプスは
１回限りの戦闘常動型ぐらいで復活して欲しい
鏡蟲はステも強いからそれでも無理だろうが
古き凶悪カードはファンタジーとしてイメージし易いから好きだ

確かに対策しとけって話ではあるなｗ

サイクロプスがコスト：魔になるのは妥当だがそれなら英雄化はないわ
バウムだって所詮は攻撃力0だ
だが鏡虫とスプライトはネタでも復活とか言えない
スケグルとは訳が違う

6レベルくらいに肥大した鏡蟲とかならまだ受け入れられるけど1レベルは
ブルーアイズタートルのステで再録したらまだわかる

>>71
それってジャミング・ウィングなら収録されても良いってことでおｋ？

ジャミングウィング即時可にして再録や！
サイクロプスはブレインシェイカーみたいに後攻限定かつコストが魔くらいで

>>68
＞ 戦闘常動型
タイミング表記［戦闘］の常動型（○特殊能力［戦闘］）の事？
それとも宣言型（◎特殊能力）の事？

ジャミングは基礎値が弱すぎせめて７/７/６で

今の環境は
○常動型　ステ変化やスペル・耐性付加及び特殊進軍や召喚補佐能力など
◎宣言型　主に手札破棄などのコストを払うことで使用する能力、いわゆるバルカン
□行動完了型　連射や天使喰らいなど、行動完了をコストとして発動する能力
×自爆型　特別攻撃や呪縛など、能力持ちのユニットを破棄する事をコストとして発動する能力
の四つしかないぜ

>>76
◇手札型を忘れないであげてください…

今だに戦闘常道型って言ってしまう

復活しそうにないユニットについて議論しても仕方あるまい
それよりチェインの話をしようぜ
単体で大火力の効果か微妙な効果しかないからチェインする価値がないというかなんと言うか
チェインするより攻撃力/防御力を相手の対抗を見てから強化するほうが確実なのも微妙なところだし
サンダーストーム以外でチェインを組み込むデックって皆作ってる？

対抗を好きな手段に纏められる+打点が調整できるってだけ見ると相当可能性を感じる
今のところ実用レベルではないけど今後化けそうではある

もう少し数が増えたら使えると思うが、今は何とも

>>78
気持ちはわかる。

>>79
英雄王発売前にストライクデック作ったがダメダメだった。

>>79
とりあえずトールとサンダーストーム併合の使ってるけど
火メインだから先行取れないとストレートに落ちる事が

>>78
俺もだ
ってか名称変わってるの忘れてしまう

>>82
鷹眼と夢幻で戦ったときにストライクをちょっと使ったけど
グリフォンが普通に使ったくらいでチェインした記憶がないな
しかもチェインするよりグリフォン強化したほうが結果的に良かったというオチ付き

>>83
ってかトールとかカリギュラとかチェインする状況になったらすでにだめだと思うのは私だけ？
８レベル寝て対抗で７点ダメージとか８レベルが寝て８点オールを出さなきゃいけない状況って
どう考えてもオーバーダメージか別のカード使ったほうが早いってなるからな〜…

>>54
私も町田イエサブでプレイしてた口だけど
髑髏カウンター使って強かった人って1人しか思い浮かばない
強い人はいっぱいいたけど強いデックに髑髏を挿すじゃなくて
あえて髑髏メインのカウンターデックってことで印象に残ってますね
>>59
もしご本人ならお久しぶりです
今も相変わらずプレイしてるならまた対戦したいです
私は今は主に秋葉原でプレイしてます

同じ能力名でなく、属性ダメージでチェインできたら面白いなーと思った
ストライクはエレファントも出てきて継続して出してくれそうだから期待できるが
他のは今回で終わりそうな気がする

ストライクこそ期待できない気が
ストライクで与えられるダメージでそのユニットの攻撃力上回ってるのってないよね？
普通タイミングのみで一体に参加者全員の総攻撃力を上回らない程度のダメージって
それ普通に殴った方が使い勝手よくね？

流石モンコレの新要素
英雄ともども糞だな

>>87
対抗攻撃限定の奴を仕留めることができる

>>87
⊃バードマン遊撃隊

DREAMの参加賞ゴモリーwww

>>90
大抵の場合において
ナノティラヌスのほうが使い勝手がいいのがな…

>>91
転売厨涙目ｗ

ゴモリーとな…
まあ神奈川まで行ってられんからどうでもいいや

>>87
ストライクはチェイン忘れて使った方がいいと思う。
ケンタウロス奇襲部隊くらいは実用に耐える性能じゃないかと思うんだが……アイテムもあるし。

>>89
でもそれ象クラスならチェインしなくてもいいよね…
チェインで効率がいいのって２レベルの同名カードがチェインするくらいなのが悲しいな

>>84
トールはともかくカリギュラはチェインさせる気ないだろスタッフ
一番見込みのあるチェインってストライクとピクシー辺りだと思ってるけど

六皇子が終わったら
竜皇か神性生物を復活してほしいなあ…

>>98
竜皇ってハイランダーだよな？
発表会の時に、ヒロノリが安田からの指示が無い限り復活させる気はないと言ってた

>>99
ガーン！

…そ、そういえばルドラはハイドラゴンからドラゴンに格下げ
ハイドラゴンも消滅？

チェインはモノのついでというか、
単なる急襲じゃさびしいから作りました的な要素だからこれでいいと思う。

>>100
ハイランダーなんて別にたいそうなユニットでもないのにな。
まあハイドラゴンになったのは強化だからいいじゃん。

カリギュラは戦闘スペルのサンダーストームで威力拡大する事はあるな。

>>101
逆逆

>>102
カリギュラを見てるとスペルのサンダー・シュトロームが出てきそうな気がするな。
ブルー・メイルシュトロームみたいな……ティルフィングの方が嬉しいが。

ちょっと遡るけど。>>15さん、スケグルに英雄入る？
かなり消耗が激しい気がするけど・・・。

>>105
確かに気になるな
どっちかって言うとスケグルみたいなキーカード引けないと死ぬようなデックだと
スケグルとか指輪が落ちるほうがつらいんじゃないかと思うんだけどその辺も知りたい

>>105
ミラー専用で１積み

>>106
デモコン理論って知ってるか？

山札切れの危険は考慮が必要だがコスト支払いによるキーカードの喪失は終盤までは無視していい。

はいはい新しく覚えた単語を使いたい小学生の登場でちゅよ〜

>>108
それはある意味グッドスタッフのデッキで語られる理論なんじゃないの？
○○デックみたいな専用デックだと○○が場に出られるか出られないかでかなりの差になるから
それを当てはめるのはちょっと無理がある
実際スケグルデックでスケグルが落ちる（引けない）でも戦えるって言うんだったら今まで回ったら最強なんて言ってないで
スケグルなしでも戦えるスケグルデックを作ればよかったんだから

スケグルにサルガタナスはよさそうだ

英雄点コスト支払いで捨て山に行ってしまったケースは一例であって。
逆にどうでもいいものばかりが落ちた場合はデック圧縮として作用する。

「山札を数枚削る」って行為は数学的に見て基本的にキーカードをドローできる確率には影響しないぞ。
山札が少なすぎて手札補充で引ける枚数が減ってしまうケースではその限りじゃないけどな。

スケグルで殺せる相手ならサルガタナスを破棄すればいいだけ。
相手が５-３デックや３-２デックならスケグルよりサルガタナスのほうが電車しやすいから、スケグルが落ちても問題ない。

初手でサルガタナスしかユニット引けてない状況にならない限りはさほど問題じゃない。

なるほど。確かに、相手に猿がいたり、ニュークとかバルカン主体の相手だと絶対にスケグルは
厳しいからなぁ。使い分けが必須ってことだよね。

スタカでブラックホーク入りのスケグル使って初手に引いてきたから出して指輪落ちた
トラウマが・・・。

スケグルデックの場合、スケグル引けるまで山札回しまくるんだから無視はできないがな

>>112
モンコレでそんな事言うのなら最初からどうでもいいカードなんて積まなければいい
どうでもいいカードに切られるための天使や指輪を装備した後のスペルが含まれるのなら
最初から英雄点なんて払ってないで手札をすべて捨てて入れ替えたほうがモンコレでは早い
>>113の説明みたいに使うときと使わないときをはっきり区別する使い方なら強いだろうが
君の説明では落ちるかもしれないスケグルを視野に入れてデックを作らなければいけない
そんなどっちつかずなデックを作ってる時点でスケグルの回ったときに強いという利点を放棄してるに近い

>>116
どうでもいいもの＝今の状況ではいらないカード

いちいちこんなレベルの補足までしないと意味が通じないとは思わなかったよ。

理論は理解できるけど
手札を捨てて引ける枚数を調節できるモンコレは他のTCGとは違う気もする

>>117
だからスケグルデックでスケグルがいない状況なら現在の手札のほぼ全部が不要カードなんですが…
スケグルデック作って回したことある？
少量のユニット召喚したら手札全部捨てるなんてざらにある事なんだけど

>>119
答えになってねーよ。

それが英雄点の支払いを渋る理由になるのか？

自分で選んで破棄するのとランダムで破棄することの違いだろ

MtGとモンコレはシステム的に=に出来ない。
それにデモコン理論は特定のカードに依存するタイプのデックには向かない

というか山札がアッサリ尽きるからね

>>120
要らないカード捨ててもスケグルは落ちないけど、英雄点を払ったらスケグルが落ちるかもしれない
スケグルみたいな極端に特定のユニットに偏重しているデックでは代理地形すら置きたくないのに

確かに>>121-124の言う通りだと思う。
スケグルずっと使ってるけど、やっぱり代理は減らして電車道したいし、スペルは切っても英雄で
強制的に山札を切らされるのはリスクがでかい・・・。
てか今気づいたけど、猿じゃニューク対策なんかならんよな・・・。
同系対策なら髑髏の方が安定だし・・・。

むしろバルカンにどうやって勝てと。。。

>>125
聖杯積めばいいんじゃね？副次効果として髑髏の騎士にも耐性が付く。
お勧めはしないけど。つうかスケグルならニュークは基本楽勝だと思うんだぜ？

スケグルでニュークが楽勝・・・だと・・・？

その通りだとしたらどうやって戦ってるのかｋｗｓｋ

輝く雨の天使でディスペルが一番手っ取り早いって言われてるね
ただそれ以外だと結構ニューク相手には苦戦すると思うよ有効打少ないし
大きな大会にニュークが少ないってだけで

ニュークって大抵聖魔法生物は大量に入ってるから厳しいだろうなぁ

大してスケグル側で刺さるカードはディスペルと札くらいか

手札枚数がある程度ある聖杯ニュークにはデスブリンガーかオーク鉄馬兵団くらいしか太刀打ちできないと思う。

今ならエヴァなんかもがんばれるかもしれんね

真正直にスケグル本人でぶつかっていく必要は全くない
聖杯ニュークは腰も重くて息切れも早いし基本的にはスケグル有利だと思うが

>131

エヴァ？なんで？

>>132

ということは幅広く展開ってこと？

>>132
ニュークを相手にしたときの一番の問題は聖杯ニュークがそろった時点で止められないと
そのまま３回の戦闘で本陣が落ちる可能性があるってところ
スケグルが有利なのは変わらないけど普通にニュークが電車道すると止められないこともある

（例）
残り山札３０枚、山札内にスケグル３枚
手札はサルガタナス１枚のみ。

サルガタナスを捨ててエンドの場合
・手札を６枚補充。
　スケグルを引く確率
　→1-(27*26*25*24*23*22)/(30*29*28*27*26*25)=50.15%


サルガタナスを召喚してエンドの場合
・英雄点２点を支払い
　支払いでスケグルが落ちなかったケースにおけるスケグルを引く確率
　→[(27*26/30*29)]*[1-(25*24*23*22*21*20/28*27*26*25*24*23)]=42.76%･･･A

　支払いでスケグルが１枚落ちたケースにおけるスケグルを引く確率
　→[(3*27)/(30*29)*2]*[1-(26*25*24*23*22*21/28*27*26*25*24*23)]=7.24%・・・B

　支払いでスケグルが２枚落ちたケースにおけるスケグルを引く確率
　→[(3*2)/(30*29)]*[1-27*26*25*24*23*22/28*27*26*25*24*23)]=0.15%･･･C

　A+B+C＝50.15％


結論
英雄を呼んでも呼ばなくても召喚後にドローする枚数が同じなら山札に眠るキーカードを
引ける確率は変わらない。

輝く雨の天使でディスペルはスクロール辺りを持たれてたら終わりだったりする。
もう一体、輝く雨の天使がいるなら別だけど。

誰も計算式に興味はないと思うが（ ）の位置が間違っていたので訂正


・英雄点２点を支払い
　支払いでスケグルが落ちなかったケースにおけるスケグルを引く確率
　→[(27*26/30*29)]*[1-(25*24*23*22*21*20)/(28*27*26*25*24*23)]=42.76%･･･A

　支払いでスケグルが１枚落ちたケースにおけるスケグルを引く確率
　→[(3*27)/(30*29)*2]*[1-(26*25*24*23*22*21)/(28*27*26*25*24*23)]=7.24%・・・B

　支払いでスケグルが２枚落ちたケースにおけるスケグルを引く確率
　→[(3*2)/(30*29)]*[1-(27*26*25*24*23*22)/(28*27*26*25*24*23)]=0.15%･･･C

　A+B+C＝50.15％

>>134
そりゃニュークはそういうデックなんだからハマって勝てなきゃデックタイプに上がらないだろう
地形で嫌がらせもできるし素で競り勝つこともないわけじゃないし。
どうにもならない状況とどうにかなる状況なら後者のほうが多いというだけ。

>>137
MtGは最終的に20点削れればいいから山札なんてどうでもいいが
モンコレは都合3マス移動しきるユニットと戦力がなければ勝ちにならない
山にはユニットとその付属物しかない
札の価値が根本的に違う

>>137
理論はわかるけど
スケグル使う人はB、Cの状態が嫌なんじゃないの？
スケグルの数が減るっていう

ニュークはデスブリにまず勝てないからなあ
鎧とバシネットで8/9/9にするかw
聖杯は知らんので他のユニットには直接核融合ね
ニュークはデックもプレイングも難しいが、聖魔の魔法生物が大量に入ってないことはまずないので、スケグルの天敵の一つなのはかわらんのじゃね
スケグルが迂回すればいいのかもしらんが、そのまま電車道で本陣落とされる事を忘れないで(どっちにも言えるか

>>137
必要のないところで呼ばれる英雄　−２点
代理地形も嫌う人がいるほど場に出て欲しいスケグル　プライスレス

>>138
まあ確かにそうだな
ただ対策カードがほぼない状態で聖杯ニュークを相手にするときの絶望感はスケグルのそれをはるかに上回る
まあ対策カード引くほうが早かったりするんだけどね

>>137
引けなかったら引けるまで手札切るんだからその計算に意味は無いんだって

手札調整一回しかできないわけじゃないんだから

BやCの状態になるのは単なる結果論だろう。

「捨て山に落ちる」、「山札の底に眠っている」、「山札削りのお陰で１ターン早く引けた」。
どれも実際にやってみないと結果は分からないのでトータルで見れば相殺される。

山札切れが早くなるデメリットは否定しないが切り札が捨て山に落ちる事をビクつく必要はない。

>>142
手札調整の回数を２回、３回と行った場合の計算でも確率は変わらん。

「スケグルを３枚そろえる事」を目的にするなら変わるけどな。

>>143
俺はスケグル使ってないからわからんが
二枚目、三枚目のスケグルも必要なんじゃないの？
１枚あればいいっていうならいいと思うけど

MtGの理論をルールの違うモンコレで解釈しようとするのが間違い
特にモンコレの場合は山札を引き切るケースが多いから、根本的にデモコン理論は通用しない
山札の底に沈む可能性より、本陣になる可能性で考えた方がモンコレ的

>>143
要は正体不明のカードxを切る危険を冒して2・3枚デックを圧縮することの利益がモンコレでは少ないということじゃないだろうか
スケグル自体回転率のために戦闘の継続性を犠牲にしてるんだし猿のために使う土地も構築段階では惜しい

>>147

そうなんだよな。継続性と回転性は矛盾するからなぁ。
ちなみに勘違いしてるみたいだけど、地形を切るのはベリアルね。

>>146
土や水のように判定勝ちも狙うタイプならデモコン理論は持ち出せないとは思う。

しかし、スケグルなら山札切れの時を考慮するよりいかに短期決戦で落とすかを考えた方がいいだろう。
ちゃんと勝ちに繋がるアドバンテージが得られるならデモコン理論導入してもいいと思うが？。

>>144
引いてくる可能性のある手札調整と落とす可能性しかない英雄点での圧縮など比べる意味もない

それと聞きたいんだけどスケグルでっくでスケグル落ちても指輪があれば安定力はともかく爆発力はまだ保てる
逆に指輪を落とすことを考えるとデック崩壊レベルなんだけどその辺どう思う？

>>144
スケグルで重要なのは｢引ける確率｣じゃなくて、｢引けるまでにかかるターン数｣じゃないか
その次に｢引いた時点での残り山札枚数｣

確率計算してないから知らないけど、例え｢引けるまでにかかるターン数｣がどっちのケースでも期待値的に同じなのだとしても、｢英雄呼んでスケグル落ちたケース｣とそれ以外で引けるまでにかかる確率が大きく変わるならそれはやっぱり問題なわけで。

>>148
今気付いた。なんだよニュークに刺さるユニットでスケグルに入りそうなのってデスブリしかないじゃん。
素直に出すよそんななら

>>149
誰を出すかにもよるけど電車道想定で英雄出すと大抵渋滞だと思うんだが

>>149
短期決戦って、それは英雄出したら勝てるような場合の話？
英雄出して、スケグルが出たケースと比べて遜色無いくらい勝ちが見込めるなら出しても
誰も異論は言わないよ

要するに>>113みたいな運用なら問題は無い

>>150
対象を「山札に眠るスケグル」を「山札に眠る指輪」に置き換えるだけなので変わらない。
指輪を１枚しか入れてないようなデックなら英雄は抜くべきだろうけどね。

>>151
引けるまでにかかるターン数　：　どちらでも同じ
英雄呼んでスケグル落ちたケースとそれ以外で引けるまでにかかる確率　：　これは大きく変わる

「英雄呼んでスケグル落ちたケース」　：　発生確率小＆その後のスケグルドロー確率ダウン　・・・・ケースA
「英雄呼んでスケグルが落ちないケース」　：　発生確率大＆その後スケグルドロー確率アップ　・・・ケースB

結果的にAとBが相殺されるのでスケグルを引けるまでにかかるターン数の期待値は変わらない。

モンコレスレにまで来て「MtG用語知らないの？」とか上から目線で語るDQNはスルーするべき

スケグル自体はバルカンの弾も限られてるし入る隙間がないわけではないから
選択肢として大型を入れるってこと自体は十分あり得るし、猿もアイテムと*持ちで
噛み合う。

使うならある時点で猿で行くのかスケグルで行くのかを決めないといけないことと、
指輪と弾を共有しちゃうから軽々に切り進めなくなることは気をつけないといけない。

電車道向けというより、スケグルをより長期戦向けにするカスタムじゃないか?

「MTG用語だから」って理由だけで拒絶して内容を吟味すらしない人もいるのね。

>>146のように考えた上で外すなら分かるんだが感情論で語ってもしょうがないだろ。

>>154
言ってる意味が分かってないようなのではっきり言おう
その理論はモンコレでは通用しない
ちなみにスケグルデックで指輪を１枚でも無駄に使うことは負けに直結する
こればっかりは３枚確実に引いてきたいカードである以上山札の無駄は極力避けるべき
仮にデモコン理論で使えない指輪は引いてないと同列とするならなおさら指輪の扱いには慎重になるべき
落とした指輪が本陣含めて２枚目だった場合勝ちはないのと同義
そもそも最初に本陣でカードを１枚封印してることをまったく考慮に入れてないザル理論

>>157
モンコレ自体はデモコン理論が当てはまるデック・状況自体が異例
相手ターンと自軍ターンの戦闘が何回あるかわからないのに自分だけデック30枚で乗り切れと言われたらどうする?

>>117と>>120がなければ、悪い印象はなかったのに……。

>>154
確率論的なお話をすると、AとBが相殺されようが、それは極論すると例えば
｢99％の確率で2万円もらえるけど1％の確率で100万円払わないといけないクジ｣
みたいなものなわけだ。

期待値的には問題無いけど、｢じゃあそのハズレ引いたらどうするの？｣ということ。


ただでさえ元々｢一枚が本陣で残りは山札の底｣みたいな｢最悪の状況｣があるわけで、
スケグルデックはその最悪の状況を避けるために妖精の輪やフローラをガン積みしつつ
手札を切りまくる運用でサポートまでしているというのに、
例え期待値的に変わらなくてもその最悪の状況が起こる可能性をいたずらに増やすのは
スケグルデック的な考え方じゃないということじゃないか。

もちろん元々｢スケグル引かなくても問題無く戦えるように組むぜ｣ってコンセプトなら問題無いし、
実際のところ大抵の人は多少なりそれを意識してデック構築・運用はしてるだろうけど

なんか途中で論旨が摩り替わった気がした・・・
長文苦手でｽﾏｿ

要約すると、ID:/k6Q37O80と他の人が言ってるスケグルは違うデックってこと。

ID:/k6Q37O80は、スケグルを｢引いたら相手は死ぬカード｣だと思えばいいと思う

モンコレは確率で勝てるゲームではないよ

サルは一枚なら別に入れてもいいでしょ
要らなかったら捨てるまでだし
レベル5、3が頻繁に使われる世の中だしね

それよりもニュークってスケグルに強いのかな？
どう考えてもニュークは勝率低くなるでしょ

>>163
ニュークは基本的にどんな｢デックにも同じくらい勝てる｣けど同じくらい｢どんなデックにも負ける｣
ようなデックタイプ。
それくらい回りによってバラツキがでかい。

スケグル相手だと他のデックは勝率が落ちるから、相対的にニュークはスケグルに強い

>>163
ニュークvsスケグルってだけなら事故加減といい爆発力といいどっちも同じくらいだと思う
スケグル側が対策してるかによって　４：６〜６：４　位までにはなると思う（対策がデスブリ除く）
ただニュークはスケグルと違って他のデックにそこまで影響力がないから大会レベルではちょっとむずかしい
魔法生物が各属性に満遍なく散ってないってのも微妙な理由かな
魔法生物が多ければメタにあわせてシフトすればそこそこ戦える気もするんだけど…

>>165
それはセットの広がりと共に夢が広がっていいじゃないか

>>158
そこまで指輪が大事なら何も言わないよ。
キミにとっては代理地形も英雄も使わないのが最適解だ。
あと計算に本陣でカードを１枚封印してること考慮しても計算結果は変わらない。

>>159
最初からスケグルの話題だったじゃないか。
あらゆるデックにおいて適用できるなんて言ってないぞ。
３０枚で計算したのも単なる一例で別に開始直後の４３枚でやろうが同じだぞ。

>>161
その例えだと99％の確率で２万円分のアドバンテージを得られているのだから1％に泣いたらどうしようもないね。
不運を引いた時の事を語るなら「事故るからスケグルはやめよう」っていうのと「英雄を入れるのはやめよう」っていのは同じ。

英雄点コスト相応の働きが期待できるなら
｢99％の確率で2万円もらえるけど1％の確率で100万円払わないといけないクジ｣
ではなくて
｢99％の確率で20万円もらえるけど1％の確率で100万円払わないといけないクジ｣
にもなり得るから別に英雄ってだけで毛嫌いするのはやめようって言いたいだけ。

というか>>108の時点でおかしいんだよな。
＞山札切れの危険は考慮が必要だがコスト支払いによるキーカードの喪失は終盤までは無視していい。
ゲーム違う上にモンコレのデックでもピーキーなスケグルデックでキーカードたるスケグル、指輪の喪失は＝負けに直結する問題なのに
無視もクソもない。無くなったら負ける。スケグルデックは基本そういうデック。つうかデモコン以前にスケグルちゃんと作って回した事があるのか？
と書こうと思ったら>>167見てダメだと思った。
指輪がないとスケグルデックはおそらくデックの２０枚近くゴミになると思うんだけどそこらへんどう思う？

>>167
ゲームに勝つためにスケグルを使うんであってスケグルを出すために50枚紙束を積む訳じゃない
手札とマナが揃いきればカウンターされない限り勝てるMtGと対抗ナチュありありのモンコレじゃ
話が違うんだって。

なんか…

>>168
キーカードたるスケグル、指輪の喪失は＝負け

>>156も言うように↑を回避するための英雄投入が目的なんじゃないのか？

ＭＴＧ厨がきもすぎます＞＜
早く巣に帰って下さい＞＜

なんかちょっと前にも似たような話した記憶があるぞ
デモコン理論持ち出すからややこしくなるんだゲーム違うのに

キーカード落ちたら負けるということを回避するために英雄入れて、
その結果キーカード落ちる可能性が上がるなら意味なくね

英雄出すことによって、スケグル出すのと同じくらい勝てるなら問題無いけど

>>171
サルタガナスの投入自体は面白いと思う。
ただそれを肯定する理由として>>108の考え方はスケグルデックとしては明らかにおかしいということ。

スケグル無双並に勝率が高くなるような英雄がいたら
別の５-３デック作ってそこに英雄放り込んだほうが勝率がいいんじゃないかと思うんだけど

>>176
一例としては今まさに話題にあがっている5-3デック相手のサルガタナスとか。

>>174
実戦はしてないけどスケグルデックに猿が入ったとして指輪持ちの猿は（多分）スケグルよりちょっと信頼性に欠けるくらいで
電車道候補だとは思う。
だから代理スケグルとして猿を入れてキーカードを引く確率を上げることはありなんじゃないか?

だからって「デモコン理論」とはなんの関連もないという話で。
気になる人は↓読んでみるといい
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

地方によって全然デックってちがうんだなぁ…
うちの県じゃニュークは皆無だよー

でも聖杯ニュークって手札がほとんどユニットじゃないといけないから専用デックにならないとキツいし、専用にしたらしたですんごい早さで山札無くなる上に、相手に基本3対抗されたら終わるんじゃ…

そんなみんな頑張れる構築なん？

>>179
考えられる限りカウンターと魔法生物入れてデック組んで
本陣に聖杯と指輪持ったニューク置いて開始するといい

>>178
だが指輪○○デックと名の付いたデックで真のキーカードは指輪だって言う落ち
古来指輪を装備するユニットは対抗数がもともと多いか防御性能の高いユニットならほぼ誰でも良かった
だから装備するほうのユニットが少々多くなったところで安定感が増すわけではないのがつらいところ

>>179
そこは比較的ステの高い歩行のニューク
先攻を取るのがより重要ではあるが、大型への有効対抗で３回以上出せるってのはそうそうない

>>181
純正スケグルよりはまあマシってことで。引けなきゃ動けないデックで代わりを積むんだから
第一即死スペルがここまで増えなきゃ指輪もスペルカウンターも影響力なかったよ
いろんな意味でGレギュに合わせなきゃデックなんて組めない

本陣に指輪と聖杯装備のニュークとナイトシェイドがいて相手手札が8枚あるなら進軍しないかもしれない
でもそれだと勝てんよねー
それならばスケグル以外に使い道がまだあるスケグルデックのが強くないかな…


ニュークデックは魔法生物以外にユニットいれんの？
指輪型にするなら、デスブリやグラシアいれたいんだけど…

あー誰かニューク使って自分スケグルとやってくれんかなー

>>183
問題は現状のスケグルデックだとその役割はサンダルで足りてるってことなんだよな
カーテンのコストになるサンダルと比較してサルガタナスに優位性が見つかるんなら
普通にアリだとは思うが。

>>184
ニュークは轟力、金剛、カルバレット辺り使っても強い
アイテム大目のデックタイプでもかなり硬い

そしてニュークの一番の優位性は相手から見ると何対抗飛んで来るか読めないところ

>>184
指輪デックのデスブリって3対抗するの？
ハンデス効果が魅力なのはわかるが指輪型に魔スペルを多く積むとは思えないし
対抗数がないデスブリって弱い気がするんだが

>>185
好き好きってレベルだと思うが
サンダルもスケグルも打点出すのは一手間だし脆くもある

>>184
必須ではないけど髑髏の騎士なんかはいると弱点がカバーできるから欲しいかな
スペル系ニュークにする場合混沌あたりも候補かな
それとともに同時回避の点も考えて仮面+１レベルユニットのほうが強い気がするよ
ニューク自体はスペルを使う状況がそんなにないし

>>186
カルバレット使うのか・・・？

ニュークって聖杯片手に持ってもう一枠は消耗品乱打してくるタイプだと思ってたわ
指輪つけるのもあるのか

そっか、無理にクラウドキルとか入れる意味ないからデスブリ要らないんか
だったら大型はあんまり入らないな…
重スペルで組まないなら重アイテム？
やっぱりスケグルのが強くないかな…


結局どっちも運に左右されるデックだし、一概にどっちのが強いとか決めるのもあまり意味はないんかな

試しに構築済みを2つ買って、遊んでみようと思っているものです。
現時点で、4種が入手可能なようですが、オススメの組み合わせはありますか。
大会とか出ないので、強いカード収録とはどうでもいいです。
この2つだと、このゲームの面白さがよくわかる、バランスが取れた対戦が
できる、などがあれば、教えてください。、

>>185
ついでだが
・同型戦で刺さる
・昔からある場所をパス
割とおなじみになる気がしてきた

>>193
すごいアリなんじゃないかと思ってきた

>>192
海皇神と鷹眼かなぁ
とりあえず初心者に夢幻はオススメしない

初心者なら水
ちょっと慣れたら魔か土

>>192
とりあえず海と花園の方が動きは判りやすいと思う

鷹目は構築レベルだと一方的じゃないか?
買い足していくなら海皇神と夢幻がいいと思う
前者は体力勝負+対抗だし後者はちょっと見れば強化点がわかりやすいし

>>192
使い込むなら同じ構築済み２個買って取捨選択した方が強い。

いろいろ試したいだけなら異種２個でもいいけど。

>>197
一方的ってどっちの意味？
使いやすさ的には申し分ないと思うが

歌姫は考えてPT組まないときついし夢幻は若干トリッキーなので初心者には厳しいかなと思った

>>199
イニ取り先攻殴りに対して他の構築済みだとちょっと不利が過ぎるかなと思って

>>192
後の資産：強カード数：初心者向け
○　○　◎　海皇神の王子：シンプル故の安定感
△　○　○　樹界霊の歌姫：パーティーの絆で戦う
○　△　◎　鷹眼の行進歌：何よりも速さを求める人へ
○　◎　△　夢幻の輪舞曲：いろいろなタイプのカードを使いたい人に

果てしなく偏見が入っているが参考程度に

>>201
七海とポセイドンを過小評価しすぎ

>>192
誰かルール知ってる人がいて始めるならいいが、そうじゃないならショップにでもいって
暇そうなプレイヤー捕まえて教えてもらいながらやるといい。
構築済みにはルールブックのほかに「こうすれば勝てる」みたいなコンボ集なんかも入ってるから
ルールさえ飲み込めれば後はカードの好き嫌いで選んでもいい

モンコレがどんなものか遊んでみるってんなら水と土でいいんじゃないかな
風と魔よりは対抗とかコンボしやすいような気がする
モンコレといえば対抗とか昔ガイドブックにも書かれてた気がするし

初心者なら水一択でしょ

必須のアイテム3種と七海やポセイドンといった強キャラが入ってる
オマケに偶数型の構成だから分かりやすい

構築２つで楽しむってそれ使って友達と勝負って感じ？

なら、海皇神（or鷹眼）ｖｓ樹界霊（or夢幻）がいいと思う。

樹界霊だと、海皇神の６レべル勢が割と倒せない感じ

皆片方は複雑なコンボデック選ぶのな

スパルタだなw

海皇神と鷹眼が無難じゃない？

いや、海皇神ｖｓ鷹眼だとアイテム同士で被ってしまうし、
攻撃対抗が豊富な海皇神が有利なの目に見えてる。

最新のルールブック手に入れる意味も込めて、鷹眼ｖｓ樹界霊もいい気がした。
アイテム、スペル、特殊能力、英雄、対抗不可、チェインと一通り揃うし。

鷹目には竜巻やらストライクやらいるし、ちょっと慣れればタイダルやらシュトローム投げてくるの予想できるから
普通タイミングでなんか打つようになるんじゃね
良い勝負すると思うよ、アイテム被りなら意見交換しやすいだろうし

夢幻と歌姫がお勧め

初心者だから楽しめないとか関係ない
モンコレの醍醐味は単純な攻防にあらず
バードマンやポセちゃんデックには面白みがない

あ、やっぱバードマンもいいかもしれない

圧倒的な速さで蹂躙するのもまた面白い

が、海皇神。てめーはダメだ

両方コンボデックだと速攻が体験できないぞ
適当にかき集めて突っ込んでくるデックは普通にあるし

つまるところどれ買ってもそれなりに遊べるってことじゃないか（−−

後の事考えたら、やっぱ海皇神かな
アーマーン、ナーガトード、スキュラあたりで簡単強化出来るし

>>215が正解。
絵柄で選べばいいんじゃね。
愛着があるほうがプレイも構築も楽しいさ。

>>212
前出しゲーが楽しくないというのはある程度やった奴の考えだ。
俺はむしろ分かりやすい強さの海皇神を勧める。

モンコレはユニット動かすだけでも複雑だから初心者は戦闘レベルでは単純なデックの方がいいんじゃないかと思う

夢幻とかだと手札調整とかまで考えないといけないし

対抗不可とかチェインとか新要素というよりマグナから持ってきただけなんだよな
まだマグナからきてない要素って何があったっけ？

美少年・少女好き⇒海皇神・花園
美青年・お姉好き⇒鷹目・淫魔園

気に入ったのを買うのがイイヨ！

>>201
歌姫コガネララバイラプソディを過小評価し過ぎ
そして夢幻の何をそんなに評価したの？

>>192
>>201だけは参考にしてはいけない

好きなイラストとか名前で決めればいいと思うよ！

じゃんけんで決めようぜ

4つとも買って遊んでみて使いやすいと思った2つにすればいいと思うよ

じゃぁ俺グー出すわ

正直個人的には
後の資産：強カード数：初心者向け
◎　◎　○　海皇神の王子：元が水バランスなだけに安定感が高い。よほどの事故がない限りは毎回ちゃんと対戦ができるかと。
○　○　△　樹界霊の歌姫：初心者にはパーティ編成が難しい印象が。個々のカード自体は十分強い。
△　△　◎　鷹眼の行進歌：やりたいことがシンプルなので初心者でも扱いやすいかと。英雄は初心者には早いと思うが。キーカードの隊長格が３枚あるのもありがたい。
△　○　△　夢幻の輪舞曲：キーカードが全て英雄なので歌姫よりさらにパーティが組みにくい。最悪何もできずに負けるパターンすらありえるので初心者には向かないと思う。

海皇神は初心者向け◎だと思う
先攻後攻選ばず、なにより偶数構築なのが安心

>>228
隊長格は４枚入ってるよ

>>230
そういやブラックホーク２だったな・・・４枚だ

ここで意外な事実を一つ
高評価な海皇神だが発売当時、構築そのままでやると歌姫相手にはかなり分が悪かった
理由は
１．強いがポセイドンは所詮一枚
２．基本的な対抗手段がアイテム任せ(封印二枚スクロール二枚
３．水なのにプロテクションが入ってなく代わりにスマッシュが二枚入っている(ただし、歌姫にはシェルが刺さった
故にスクロールがない場合、パーティーにもよるが簡単に対抗負けした
と言うことなのでそれぞれの相性の相関図でも一考するとよい

マーチ･ロンド発売時に前回の構築済と、一通り購入してモンコレをはじめた者です。　

その４つを混ぜてカード選んでくと、海皇とマーチとがメインになったかなー。　

海皇の説明書にある通り、偶数でまとめてあって使いやすいなーて思った。　
否定するわけじゃなく、歌姫、ロンドは『強いけどもなんだか使いこなせない』て思ったよ

>>233
歌姫・ロンドは構築済みの中では慣れたプレーヤー向けのセットだからその辺りはしかたない

慣れた２人でやったら海皇と歌姫なら歌姫のほうが勝率高かったし、そのへんはうまく作ってあるなと思ったよ

個人的には海皇神＋夢幻がいいと思う。

海皇神は偶数主体で使い易いし、いいアイテムが揃ってるから、最初に使うデッキとしては申し分ないし、
夢幻はそれなりにスペルが揃うし、サキュバスとか他のスペルデッキでも使い易いカードがある。
この2つならブースターを買って使いたいカードがあっても、試しやすいと思う。

構築を改良しながら、他のデッキに移行していくんなら、この二つがいいと思う。
ただ、お試しでやって、面白かったら一気に買い足すつもりなら、鷹眼と樹界霊でも十分かな。

スレ久し振りにのぞいたら復活しててビビった。
復活後大会とか開かれてんの？

>>237
復活も何もＧレギュという新しいレギュレーションで活動しまくりですが
来月から全日本選手権のショップ戦始まるし
ただスタン落ちがあるから人がかなり減った気がする

グループSNEの公式サイトに発売記念インタビューがきてるな。
モンコレの小説が六芒世界になって復活するようだ。

スタン落ちってそんなにだめなことか？
Ａ→Ｓ、Ｓ→聖王の刻印、刻印→Ｇとたいして期間変わらないはずだけど

スタン落ちしませんよって言いながら旧セットをゴミにするようなインフレして、やっぱりリセットしますって方がよっぽど怖い

モンコレってやっぱりマイナーなのか…
沖縄で唯一やってる公認大会にでようとしたが俺一人しかいなくて開かれなかったよ…orz

>>241
俺も沖縄だよ
俺が行っても二人だ。なけるね

>>241
11年前始まった時は国産TCGの牽引役だったよ。
ゲームとしての出来は兎も角
富士見の販売戦略のしくじりで下火になったね。

ただSﾚｷﾞｭ後期のパワーインフレに嫌気がさして
休眠してた連中もGになってちらほら復帰してきてる。
うちの周りでは英雄王売り切れになって
再入荷待ちになってる位には売れてるらしい。

後は昔からやってるプレイヤーが多いから
年齢層が高くて平日に開かれる公認試合への
参加率が下がってる原因だろうな。

最近Gﾚｷﾞｭを知ったんだけど、「チェイン」って何。
限定的な対抗か何か？

ルールブック読め
自軍の同名の能力に優先的に対抗できてダメージ加算するだけだ

公式ぐらい見てから書き込めよ

伊藤勢せんせまだー？

このスレを活気づかせる為に書き込んでる人達に何て事を…
まあ書き込むなら書き込むでもっと何か別の話題があるって？
ｳﾝｿｳﾀﾞﾈ

あーVFが出なくて生きてるのが辛い

VFラクシオスが三枚目来て割と悲しいことになってるぞ
出来れば使ってるトールのが欲しかった、一枚も持ってない

VFなんて一枚も出ないよ

VFはアンドロメダ1枚しかでなかったなあ

交換すればいいやん

1BOX買ったらVF出たけど、そんなに希少なのかこれ。

>>253
4BOXに一枚だとさ
俺は３BOXで出なかったがな

>>253
今回はコンプがマジ厳しい
各属性VF一種計六種あって、３〜４箱に一枚程度の封入率みたいだから
ちなみに俺は７箱で二枚だぜ
と言うかそもそも極稀自体が揃ってないんだがな…(稀もデーモンヘッドと稲妻竜とか言う微妙なやつが…
ボアとレモラとウータンと梟はもう見たくありません
ついでにイッカクとイカとガブリとバラックも
ランスロも六枚来たんだけどこいつどうしよう…

８BOX買ってやっと一枚でたよ。

そ、そうなのか…
俺めっちゃラッキーじゃん。

プレイヤーは影響ないけど、コレクターはちょっと可哀想だね。

VFってどれくらいの価値なんだろ…通常の3倍くらい？
コレクター以外に価値のないものだから扱いに困るぜ

>>244
http://moncolle.jp/pdf/rulebook2.01.pdf

>>258
シングル価格で判断すれば大体そんなとこ

>>243
昔は国産TCGと言えばモンコレだったんだよな。

あの頃からの相棒、ストーム・ドラゴンは未だエースです。
時代は逆風だがそんなことは知らねえ。

トールには消耗品を使わせるべきか、装備品を持たせるべきか・・・

>>262
お供次第。

>>257
金さえ積めばいつでも手に入るようなカードはコレクター的にはさして問題ないよ
今回のVFは1枚あればいいって人が大半みたいだし、そういう人はさっさとオクで落としてるみたいだから
大分落ち着いてきた

むしろ黒天とかOPBとか、実力がないと入手が難しく
数が限定されてるものの方が集めるのが面倒くさい

トールいいよね
癖がないし英雄でもないから使いやすい

>>265
トールいいよねかっこいいし
ただ６レベルなのにスペル枠が１つ位足りない気がするのは気のせいだよね
あと能力名が雷鎚ミョルニルじゃないのも何かの間違いだよね…

スペルもう1個とかないは

３箱じゃトールでなかった…orz
技名はトールハンマーでおk

トールは枠の問題よりも風スペルとアイテム枠を兼ね備える大型が他にいないから
デック組むときにすごく困る。

SNEは新要素腐らせる癖があるからな
チェインもじっくりやってくれるといいんだが

>>270
チェインはね〜…
ストライクは象とグリフォンの時点でチェインする必要ないほどダメージ高いし
ケンタロスはそこそこ優秀だけどこれも単体でそれなりに仕事できるからチェインするほどのものでもないし
チェイン候補はバードマンとグレイウルフくらいか
サンダーストームもサンダーストーム２枚投げくらいしか使う機会がなさそうだし
ライトニングバーストはどっちもそこそこ使い勝手がいいからわざわざチェインしなくても利用価値がある

どれもこれも単体でそこそこ機能しちゃうのが逆に問題だな
追加効果をつけてダメージをかなり低くすれば逆にチェインする気にもなるんだけどな…

いきなりぶっ壊れ性能でリリースされても困るし徐々に強化すればいいんじゃね？

カリギュラは何と組ませるのが強いかな？？
やっぱナノティラヌスとかドライアドあたりが無難かね。

ほかに何か良い案ある？

チェインのために単体で使い物にならない能力作られても困るわ
本末転倒

英雄王で出たチェインが軒並みレアなのも厳しい
気軽に組めない

>>273
祈祷師
かーくん

>>274
気持ちは分かる
ただせめてダメージは固定値であって欲しかった
○○使います→チェインします→対抗どうぞ　より
○○使います→相手対抗で防御力上げます→攻撃力（防御力）を上げます
ってやったほうが確実＆無駄が少ないってのがなんか違う気がする

悲劇なんやな

>>273
タイガーロブスター
浮かしてスライスする良し
暴君の防御上げるも良し
ドラム叩くも良し。
欠点が見当たらないぞ。

普通も対抗も昔に比べてだいぶパワーアップしてる現状でチェインなんて出てもなあ・・・

詰まりオリカよろしく
□ソニック･ストライク
［普通:チェイン:対抗不可］
［対象:ユニット1体］
対象に【2】ダメージを与える。

とかが出りゃいいのか？

チェインなのに対抗不可とな・・・

>>281
どっちかというと

□ソニック･ストライク
［普通:チェイン］
［対象:ユニット1体］
対象に【2】ダメージを与える。
この効果に○回以上チェインされた場合対抗不可を得る

とかかな

>>282
チェインは対抗処理じゃないから問題ないわさ。

>>284
ダメージ増やせるのに対抗不可とかしたらおまえ

>>285
今の状態じゃチェイン使えないと言うから
使い道のあるチェインの姿を示してんじゃないか。

いきなりなんだけど

ピクシーの短剣ってつよくね？

>>287
どういう経緯で強いといってるか分からないけどある程度の強さはあると思う
装備するユニットによって上下はするけど２〜３点を消耗なしで対抗で撃てる強さは深き森の騎兵団で証明済み
水や土は防御力も上げやすいのでアイテム枠が余ってるようなら採用の価値は十分あるともう
ただチェインという意味ならこのカードも完成してしまってる感じがあるので
わざわざピクシーを積むかといわれると返答に困る
まあ装備品はある程度強くないと３種の神器に押されてしまうのである程度しょうがないとは思うけど…

ドラムうつかどうかわからんけど、カリギュラ＋ロブスターいいな
トールにも相性よさそうだし、火風偶数で組んでみるか･･･

メロディーンが出すぎて困る･･･

まぁ簡単に言うとドワーフ警備に持たせると強い。
パーティにグリングルいるなら5点でるし、ドワーフデックにするならパガンや鋼の王で打点があがる

ただ、ドワーフデックは微妙な感じなんだけどね…
ピクシーはちょっと入れないかなぁ

問題は現状素で２点以上与えられるカードが片手で数えられるくらいしか出てない所か
ドワーフ＆エルフ中心に土デックでも組まない限り率先して組み込みにくいのが難点か
まあカードセットが出るたびに強くなるだろうから気長に祭ってのも手だけど
ただなぜ王様が２種類も出たのにドワーフがことごとくいないんだろうか…

土竜戦車団とかへんなの出られてもな

土竜ってでてたけ？

ホブゴブリンなら出たが土竜は出てない。

>>292
土竜戦車団が変なユニットだと？
まあゴブリン豪傑がいる以上最早復活しそうにないが…

即時できる土竜はちょっと強いと思うぜ
チャボーンなんて種族シナジーすらないんだから


ドワーフは重装○○団が出ればパーツ的に安定するんだけどね
あとは暴走戦車団とかか

土竜戦車団は素の防御が2になって能力の+が2になれば再録されてもいい

>>282
チェインは別に対抗してるわけじゃないだろ？
複合属性スペル宜しく、同時に使用の宣言をする。

カードデザインに惚れて始めたんですが、ルールブック見ただけではルールの詳細がよく解らなくて困っています。ショップに行けば教えて下さったりするんでしょうか…？というか人口はそんなにいるんでしょうか…？

うわぁ懐かしい
馬が鎖に繋がれてるレベル13とかのモンスターいなかったっけ?
昔持ってたなぁ

>>299
公式でまさに初心者講習会が全国的にやってるから行ってみるといい
詳しい日程や場所は公式HPの「初心者講習会キャラバン」で

>>300
フェンリルさんは馬ではなくて狼なんです

>>299
公式サイトで最寄の店の大会スケジュールをチェックして
その前後に行ってみれば誰か居るよ。

>>300
フェンリルか？

>>300
そのレベルでどうやって召喚すんの？
例え、リミット99地形に召喚できるようにしても
進軍ができないよ……

>>300-301
フェンリルだった気がします
当時小学1年生だったんで集めてるだけでしたが
久々に買ってみようかな

>>301
初心者講習会は店舗に丸投げだから場所によっては微妙な気がする。
>>302の言うように大会前後に経験者に聞くのが一番かと

聖都の決闘者だっけ？
デックは順番指定でシャッフルは省略して序盤の説明が書いてある
のも分かりやすくてよかったと思うんだけどな

>>301,302
ありがとうございました。
勇気を出して行ってみます。

>>304
社会人になったいまカード集めは金が解決
相手が居るなら楽しいよ

俺も復活して友人も勧誘したが、アクエリにいってしまった
死にたい

ここで死ねっていうのがこのスレのマナーなんだが、言っていいものか迷うな

モンコレがこの先生きのこるには…
ニコ動に広告を出す。
割とまじで。

声優の真似できる人に対戦動画を上げてもらって、それをみんなで支援する
ニコ動は嫌いな人も多いけど、宣伝効果としてはありだと思う

ニコ厨なぞいらぬと新規が捕まらず廃れるのと、ニコ厨でもいいからプレイヤーが増えるのをよしとするか

俺は廃れるより賑わって欲しいかな〜

良くも悪くも年齢層は下がりそうだな
どうせ動画サイトを活用するならルールやコンボの解説をして新規を取り込みやすくするのもいいやもしれん

モンコレ復活してたのか
今日暇だしGレギュとやらで使えるカード買ってくるか
と思ってネットでカード調べたんだけど、ホーリィの手記って書いてる人変わったのか？
下ネタばっかでちょっと引いた

ニコ動でルール解説動画とかかね、やるなら
死ぬほどめんどくさそうだが

しかしニコ動のモンコレタグもなかなかの過疎っぷりだな

某カードショップの「コモンコンプリートセット」を買ったら
エビパンピーだけが無くて苦笑い

MC1のフェンリルはカッコいいんだけど、確かに馬に見えたなあ

最近復帰して公認大会初めて出たが全員経験者な上にかなりカード資産を投入している
ようでデックの質も歴然で手も足も出ずに全敗だった
（デスブリンガー３積みのデックとかは何もできなかった）

資産はともかく同じように始めた人と遊べればといい勝負できるかな？って講習会行ったが
誰もいなかった。
聞きたいのだけれどこのカードゲーム新規って増えてる？
初心者なんで対戦動画とかあると嬉しいけど最近動画も伸びないから盛り上がってるのか気になる

新規は少ないんじゃないかなあ
新規取り込みの広報とかほとんど見ないし

>>312
書いてる人は変わってないはずだけど、最近の手記は悪ふざけがすぎるんだよ。
受け狙いなのか何なのか知らないが、軽いノリすぎて引き込まれる要素がない。

昔の手記はファンタジーの世界観がよく出ててすごく良かったのに。

もうちょっと大々的に宣伝しないと

>>316
新規は少ないねぇ・・・
大抵は休眠してたプレイヤーの復帰組。
カード資産がどうのというのは
どうしても年齢層的に社会人が多いので
潤沢に資金を投入出来る事が大きいな。

取り敢えずは友人でも誘って構築済みデックでも買うといいよ。
海皇神とかかなりバランスいいから。

ってか書くことなくて食い物ネタになるんだったら書かなくていいって気がする
昔はホーリィ、ボルカノ、エコーなどの中に混じってカオスがいたから面白かったけど
今はお付がカオスっぽいので食傷気味
あと仲間になってると思われる花園の歌姫とワルキュリアも頭悪い女子高生みたいなノリで結構ウザイ
もうちょっとファンタジーっぽい内容にしてくれるとありがたい

んじゃあ対抗：死亡限定で>>307を手札に戻すわ。

ていうか当のコダマとかゴドーとかは今何やってんだ。

>>316
あまり気にしないで出れるときに大会行ってみるといい
自分は六王国位でやめて歌姫杯から復帰したけどしばらくは連続で全敗とかよくあったし
相手のデックとか公式・デックスレのレシピ参考にして改良しながら
試合回数重ねていけば自然とある程度勝てるようになるよ。
どの程度までいくかはその人しだいだけど…

まあ俺は時間がなくて最近全然遊べてないんだけどな…

>>321
しかし、そのパーティは英雄王からだから
次もそのパーティとは限らないかも。

シルミル終わらせてから好き勝手やってほしいんだがな…

プレイング、構築が良くなっていけば資金をかけない極稀なしデックでも勝てるようにはなるけど
最初のうちはやっぱり単体でカードパワーの強いレアがあった方が勝ちやすいね。

>>326
つまりジュラシック・レックスですね！
分かります！

クラーケンとかじゃないのか？

>>318
引き込まれる要素がないってお前視点じゃん
俺は今の方が引き込まれるな

今から復活しようと思ってる人は、神霊獣と千年王国がお勧めだよ。構築でもいいけど
英雄王だとスペルがちょっとね

>>325
少なくともステージ１中は今のドリエラパーティでは？

シルミルはＧ入った時点で強制終了だろうし。

>>330
神霊獣と千年王国は
ホーリィの手記（ループ世界？）だったんで

だから神霊獸で振り出しに戻って、シルミル編行く前に
マフィン伝に派生。

多分マフィン伝の歴史にシルミルは存在しない。

いや、シルミルのいる未来世界を経過したような話をカオスが言っているので
まだわからんよ。

つか、六王国の時点ですでにシルミルじゃなかったよな。
つうことで何を今更と言ってみたいんだが

これからのストーリーの鍵はリーフと思っていたらフレーバーテキストがドリブラ様になっていた。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ry

>>321
それはTRPGの弊害じゃないのかと疑っている。
本格的になんでも食い物扱いし始めたのはレオーネだしな。
昔、ラブスターらしきものの首を刎ねて焼いて食った勇者もいるが。

まあ、SNEから性欲と食欲を取っ払ったら中途半端な中二病くらいしか残らない気もする。

>>334
そんなのわかってるよ。
番組終了まぎわの打ち切りみたいだったから
気持ち悪いんだな。
英雄王にしたところで関係なくはなさそうなんで
まだ望みはあると信じたい。

「ヲタクの議論など、誰得ってやつでしょうな」

>>336
マーモットだっけ？
伊藤勢の実体験だろｗ

>>304
http://moncolle.wikiwiki.jp/?%A1%D4%A5%D5%A5%A7%A5%F3%A5%EA%A5%EB%A1%D5
http://moncolle.wikiwiki.jp/?%A1%D4%BC%DE%C7%AE%A4%CE%CB%E2%CF%B5%A5%D5%A5%A7%A5%F3%A5%EA%A5%EB%A1%D5

まあ、俺もココには期待している。

手記はなぁ
もう少し緊張感あってくれとは思うが小説展開も込みだとすれば
シリアスはそっちに持っていきたいのかもしれん
同じノリでユニットに会う度下ネタやってたら話進まんだろうし

316だけど
構築積み４つと千年王国・英雄王を１ＢＯＸずつ・咆哮数パック
あとはコモン・アンコモンセットとシングルの安いの買って構築してる感じかな
最初は下手にオリジナル作らずにスターターを少しづつ変えていく方がいいかもね

スケグルは３枚あるんでスケグルデック作ってみたいけど
指輪が２枚じゃこのデックは無理なのかな？みんな指輪が入ってるみたいだけど

>>343
指輪スケグルは重スペルですりつぶすのが目的だから
指輪3枚ないとスペルが使えなくなってきつい
メインのゴッドウインドやグインウインドララバイが複合スペルだしね
今回の弾で○○ヘッド系が出てきたからスケグルはつらい気がするけどなぁ
個人的には水のスターター2つぐらい買って改造すれば十分強いと思うが

絶望した！！10BOX買ってVF0枚の現実に絶望した！！
9BOXめ辺りから変な笑いが止まらなかった

というわけでトレードで何とかしようと思うのだけど、
現状どれぐらいの価値なのか教えてくれないか？
通販とかだと14800とか4990とか差がありすぎて分からない。

あそこは高すぎて参考にならない1･･･

VFって他のカードと見た目違うから嫌だな

>>343
スケグルは指輪なくても組めるよ。

>>345
通常レアの2〜3倍だとか

>>348
2枚でもあって損はないし、使わずに組むなら要はどっから打点を持ってくるかだわな

>>345
ヤフオク見てると2000〜6000くらいじゃなかったか？
トレード希望ならトレードスレ行って見るといいじゃない

ネットでのトレードならmixiがおすすめ

鼠ってのは美味いんだぜ
豚みたくきちんと熱を通さないといけんが

ラクシオスって、ヒルド入れた聖魔エレクトラに入るかな？
種族や枠はばっちりだけど、ただでさえ消耗が激しいデックなのに、英雄点3は微妙だろうか……。

>>351
mixiってまともにトレードなんかできる環境なのか？

>>353
ワルキュリア・アンデットの聖魔は
アンデッド側にネビロスがいるならもう英雄は過剰になる
いないならナチュ回避率高いから�Aでサポートしながら使っていけるんじゃないかな

>>316
モンコレキッズって漫画を買ったらいいと思うよ！

>>354
三回ほどやったけど問題はなかったけど？

レート調整とかで破談になることは当然あるけど…
さらされたり、悪い話は聞いた事がない。

>>357
鮫が多いとか聞くからどうなのかと思って。
そういう意味じゃオフと大差ないかな。

>>356
懐かしすぎるｗ

>>354
そもそも入ってなかったら終わりじゃ…

>>316
いまさらのレスだけど…
やっぱりある程度はお金かけるか引きがよくないと納得できるデックは組めない。でも資産=強さではない。公式の優勝したデックみたら結構安上がりだったりする。

プレイングに関しても、負けてでも大会にでたらよくなるよ。自分も復帰組で全敗がデフォだったけど、最近は上位卓にも行けるようになった。優勝はなかなかできないけどｗ

>>355
62聖魔重スペルに入れてみた

353だった

必要かは分からんが一応
ヤフモバオク平均値まとめVF編

検索ワード【英雄王の星誕】＋【VF】or【ビジュアルフレーム】

収集期間【8/22〜8/27】

アンドロメダ
5843円

セイクリッド
4765円

ラクシオス
3308円

ランスロット
2430円

トール
1840円

ゴンドウ
1570円




ざっとだから間違いや誤差があると思います
ファンで時間かければもう少し詰めれるかも…

後は個人でお願いします

対戦できる環境があるだけでも勝ち組なんだよボユゲ！
・・・環境ないのにモンコレやってる俺が悪いっすねすみません

>>365
どうした

>>365
GﾚｷﾞｭじゃなくてもいいならN-monとかどうかね？

>>367
Gレギュ(英雄王)のデータもあるぜ！

>>367
モンコレ独特の込み入ったゲーム性とか駆け引きはリアルでやってこそだと思うが…
月に一度遠征してるけどやっぱ近場で気軽にできる相手が欲しいのぉ
N-monチャレンジしてみよかなーううむ

みんな情報ありがとう
なんかゴンドウ可哀想だノーマルの高レートクラスか・・・
かなりカッコいい気がするんだけどなVF版

やっぱり鬼門はアンドロメダ・・・
ほぼ1BOX分か・・・

初心者向けのモンコレ解説サイトで、公式含めてお勧めってある？
なければ作ろうと思うんだけど。

作って>>1のテンプレに追加してほしいね

攻撃対抗とか戦闘スペル対抗とか結構勘違いしちゃう

N-monみたいなやつ作ってる人もいるみたいやね

>>373
MWSのカードレイアウトをいじればそれだけで快適なソフトができそうなんだがなあ。
フェイズ進行が違うとか用語が違うとかはプレイヤーが対応すればいいし。

悲しきかな俺にはそんな技術力はないが。

フレーバーテキスト散々言われてるな
個人的にはそのカードのモンスターを殺めるシーンも萎える
せっかくビジュアル強化してるのに
センスの欠片も無い変な文章付けないで欲しい
普通に考えれば購買意欲落ちるの分かるだろ…

>>372
昔はごろごろあったがブランク期間の間にどこも潰れた。

下ネタならまだわかるが、殺害描写も駄目とか。
なかよしほのぼの物ばかりになった方が、よほど嫌だが。

そのカードのモンスターを引き立てているかどうかってのが重要

>>368
あ、あるんだ？
S後期に更新止まってから
サイト覗いてなかったから
カードリスト出たの知らなかったわ。
後で探してみる。

パソにExcel入れてないから
あれのデックメーカー重宝するんだよな。

最近のテキストは食えるとかエロいとかそんなのばっかりなイメージだな
ロックみたいに長い文章がデザイン上難しいのかもしれないけど、今はいまいち

今回一番げんなりしたのはスノー･ホワイトのテキスト
せっかく使おうと思ってるのに、弱いとか殺すとかいうのはやめて欲しい

そんなのシルミルの時代でも散々言ってるだろ

テキストなんて飾りですよ。

が、ゴブリン豪傑のテキストにはドン引きした。
いくら何でもあれはねーよ。

ジュラシックレックスのテキストは良かったよ
姫様が勝ち目なさそうな悲壮感がいい

カマキリのは確かにひどかったが、面白いと思うけどなあ

>>383
「キッス」ならまだ耐えれた
「チュー」はアウトすぎる

オクトパスアームの、「10分後〜」っていう部分のテンポの悪さ・・・

スノーホワイトは、ドリブラの過去が見えて好きな方のテキストだな。
クラーケンのテキストは、表現を変えて欲しかった。

フレーバーで思い出したが、
今回のセルキーのフレーバーの元ネタって、
某ミルク味ソフトキャンディのＣＭソングでいいんだよな？

>>388
ああなんか納得した

理由があるとしたら、まだモンコレの商品展開がいつまで続くか不安定なのかも知れん
いつでも区切りつけられるように単発でネタ重視なテキストになってるんじゃないか?
料理人なんて構築済みでしか出てないし

「レモラー、レモラー、レモレモラー♪」
↑くにおくん大運動会のクロスカントリーのメロディが浮かんで困る

バステトデック作ろうと思ったけど、必要カード集めるのきついなあ

>>392
エヴァさえいれば戦場天使はとりあえずないものとして考えても形になるんじゃないか?

>>391
バカヤロウ、お前がそんな事言うからそうとしか聞こえなくなっちまったじゃねーかｗｗｗ

明日の地元最後のスルト杯に勝負を賭ける俺に誰か救いの手を…

優勝率８割とかそんな復帰者がいて今月全然勝ててないんだ
プレイングは即座に身につかないので何かこうお勧めのデックをお願いします
資産は普通に必要なカード枚数あるはずなんで大丈夫なはず

>>395
地元なんだったら地域メタ組むかスケグルでいいだろ
それ以上はなんとも言えん

>>395
超尖ったデック組んでブン回るのを祈るんだ

>>395
虹の詰まった指輪を使った重スペルを適当に組んで鬼周りすることを祈ったら？

あとバハムートいれとけ

>>395
英雄単

スケグルは既に何度も試したorz
プレイングが多分互いに異常っぽいらしく（相手：上手、俺：下手）ベストパーティー揃ったのに対抗負けで死んだ…
ナイトウィスプで指輪の能力消すとか考えもしなかったよ
正直予備進軍でボロボロにされた覚えしかない

個人メタしたいところなんだがその人資産ないくせに３〜４種デックを使いまわすんで読みにくいんだ
星誕出るまでならとりあえずアーマーンだったんだけど先週は土風サルガタナスだったし



そして先週にそんな尖ったデックも既に試してみてたり
セイクリッド・バハムートはいないもののベリアル、サルガタナス、一応アスモに指輪持たせる型
サルガタナスに指輪持たせて本陣立てこもるも歌姫のカッター＆ウェポンブレイクで死んだorz

本陣立て篭もってる時点で勝てない。

もっとユニット減らせ、スペルは２５枚入れろ。
後の事は考えずに今要らないカードはばんばん捨ててPT作れ。
PT作ったら中央突破する事だけ考えて手札をばんばん捨てろ。

とりあえずお前のデック構築が間違ってる
尖ってるの意味を勘違いしちゃいかん

>>399
それだけはお勧めしちゃダメだ
以前４-７英雄単を提案したものだがあれはプレイングがかなりできないと動かすこともできない紙束と化す可能性が高い
相手に合わせた英雄の選択と英雄がかぶってしまったときの取捨選択をしっかりできないと
洒落にならないスピードで本陣が落ちる

>>400
じゃあその相手のデックをコピーして2枚をサルガタナスに差し換えてみたら？

後はガンバレ

気になってしらべた
やっぱりウィスプで虹のつまった指輪は無効にできない

というか無効にしようがないよな
どうやって言い包められたのか判らないけど

多分、この様子だとしばらくは勝てないな。
邪推したら、複雑な対抗連鎖を相手につごうよく解決されてるかもな。

デック作る前にテキストよくよめ。

>>406
どっちかが虹を受ける聖杯と勘違いしたとか？

ナイト・ウィスプでは指輪の能力は消せない。って既に書いてあるけど。
まずはプレイングミスを極力減らすようにしたらどうだ？

ウィスプの能力を勘違いしているくらいだから、対抗連鎖の処理なんかでも相手の言いなりになったりしてるんじゃないか？

407も言っているが、まずはカードテキストをきちんと認識することが大事。

>>408
いやスペルガンガン撃ってるとこにウィスプで対抗したんだろうから
勘違いはしないだろう

>>410
初心者でありがちなのは封印の札と同じと思ってるって事も考えられる
だからどうしたってこともないしちゃんと確認しようねってことなんだけど

>>410
それはどういう状況だ？指輪に使われたならそのままの意味だろう？
ちなみにウィスプが消せるのは◎□×能力だけだで○常備能力は消せない

指輪と聖杯を勘違いしてる可能性を否定してるんだろ

カーテンに飛んだんじゃね？

モンコレで前に出なかったら負けるのは当たり前
きちんとした理論があることじゃないが位の確保は最優先にもなる

簡単な対抗連鎖の勉強
自軍２に相手進軍
相手髑髏騎士パリゼウィスプ(手札二枚
こちら騎兵団シェイド伏兵隊(手札二枚
先攻こちら攻撃
相手対抗で髑髏がブルメこちら対抗シェイド
相手対抗ウィスプ
こちら対抗ウィスプに粉塵
相手対抗伏兵に波動パリゼ
こちら対抗パリゼにピット
相手対抗自身でリザ
こちら対抗髑髏に特別攻撃
連鎖解決で騎兵団だけ残り防衛成功

とかいう感じの連鎖合戦が出来るようになれば大会でも頑張れるんじゃないだろうか

>>414
仮に指輪だったとしてもカーテンにウィスプは飛べないよな・・・
一体>>400がどういう状況だったのか判らん

>>417
カーテンって聖炎のカーテンのことだよ。

殴る→相手スペルで対抗→カーテン→スペルで対抗→こっちもスペルで対抗
→ウィスプがカーテンに飛んだ

みたいなのを指輪の能力が消されたと勘違いしたんじゃない？

単に指輪が◎だと思ってウィスプとんだだけだろ
俺も前にやった

>>418
てっきりサンドカーテンだと
確かにそれだと辻褄合いそうだな

>>418
しっかり『指輪の能力をウィスプで消すなんて〜〜』って書かれてる訳だが・・・
それに聖炎のカーテンをウィスプで消すなんて至って普通の事じゃんww

相手がサマ師だったんだろ

相手がサマ師というか騙してやってるなら相当性質が悪いけどな
要するに初心者に嘘の能力教えて自分の都合のいいようにしてる訳だし

ホビーギアのシングルトレードはじまったな
ざっと見たがバステト戦場天使団のレートがきになる…
なんでこんなたけぇんだ？これが猫耳の力なのか？

>>395
アニバーサリーの優勝デックにサルガタナス2枚いれた感じのデックはどう？

レス見てからカード確認し、呆然としてたり…
そっかー、考えもしなくて正解だったのか＞ウィスプで指輪能力消す

俺に必要なのはプレイングより構築よりまずルール把握からか
ちなみに断定はできないけど多分サマじゃなくて勘違い
これ以外にもカードテキスト確認してなかったり昔のカードテキストのまま勘違いしてたりでミスってる姿を何度も見てるので
かなりドジっ子属性持ちのようです


本陣立て篭もっては説明不足だった、ごめん
次ターン本陣落とせる状態というのを付け加えてください

重スペルはユニット２０枚スペル２２枚だったがもう少し思い切りが足りなかったんですね
もうちょっとユニット削ってみる
ちなみにまっすぐ本陣狙って進軍したんだが一回耐えられて横から飛行で回りこまれて負けました
その辺の進軍と手札の使い方は上手いんですよね…俺が下手なだけか？

>>425
残念だけどサマは賞品欲しさに結構やる奴いるから注意しといて損無しだぜ
枠無いのにスペル打ったり、バルカンを指定外のコストで使用したりとかは実際にされた経験有り

とりあえずおかしいと感じたら即座にジャッジを呼んだ方がいいぜ
それで謝るどころかふてくされる奴はほぼ確実に黒

>>425
将来のこと考えるなら、そいつと仲良くなって
フリーでもなんでも対戦してもらうのをお勧めするよ。
自分より下手なやつと１０回、２０回対戦するよりも
すごく強い相手と２，３回対戦する方が上手くなる。

>>426
指定外のコスト払われたら、とりあえず対抗せずに解決して
効果発揮しませんでしたってことにするのお勧め

ドジっ子が優勝8割ってどんな大会だよ

>>425
サマとかで無いなら一安心だな。
テキスト読めって言ったものだが、加えて必要なのは落ち着きだと思う。


淋しいけど、自宅で一人でまわしてみたら？
何を警戒すべきか参考になるから。

いつも勝てないのは１戦１戦ちゃんと反省していないからだろ。
だからいつまでたっても進歩しないしちっとも上達しない。

　・敗因を分析してあの時のプレイングが悪かったから今度はこうしよう
　・このカードは全試合通してあまり役に立たなくて捨ててばかりだったから抜こう
　・あのカードがあればメタ的に役立ちそうな試合が多かったから今度は入れよう

こーいう一人反省会ちゃんとやってるか？

まあその人は賞品に固執してる感がないのでサマではない…と思いたい
ただその気がなくてもそんな状況起きるみたいだし注意しておきます

その人が復帰するまで俺がそこそこ勝ててる時点で全体的にレベルが低いのかとｗ
ただテキスト等のミスはあっても対抗順序や手札調整、進軍等はやたらと早く対戦してて厳しい所を突いてくる

反省会どころか比較知人が多いのもあって巻き戻しも互いの合意の上なら黙認って感じなのがまずいのかも
プレミしても途中で気が付いて思わず「戻していい？」って聞くのが癖になりつつある…
それを考えるとドジっ子というかつまり巻き戻ししてないその人はそうやって強くなっていったんでしょうね
「戻してもいいですよ？」と言っても「いややっちゃったのは仕方ないんで」と毎回断ってますし
その割にこっちが思わずミスった時は「どうぞどうぞ」と巻き戻し許してくれるんですけどね
それどころか対抗連鎖中に対象悩むとどれに対してうつとどうなるかを説明までしてくれるし…

なんかこう書いてると俺が勝つ方がおかしいな…
とりあえず巻き戻し禁止、反省会実施して強くなってから出直します

>>431
その手の奴は強いな。
揚げ足取ってくる奴の方が全体で見れば弱かったりするから不思議なもんだ。

暇だったら診断スレにでもデックさらしてくれ。
どんなデックでやって勝てないなのか興味でてきた。

対抗連鎖で意識した方がいいのは
誰を生き残らせて誰を倒したいのかを考えとくことよ
そりゃ自軍が誰も死なずに敵軍全滅が一番だけどそんなのあんまりないから

>>354
遅レスだが個人的にはこんな感じ

mixi　
トレード相手の情報がある程度割れているから
一応信頼して同時発送ができる
ただ人が少ないのでそれなりの弾がないと厳しい

夢見
トレード相手が見えてこないのでとりあえず先送りになる
mixiに比べて人が多いので、意外なカードが弾になることがある

蛇足だがコミニュケーションの取れない奴はどっちにもいる
鮫も同様

>>431
陣取りゲームなんだから歩行じゃなければ斜め進軍は重要だぜ？
わざわざ相手の主力部隊に攻めないとか攻めるとしても
相手の対抗数上回ってから行くとか

エヴァのデックが弱すぎて吹いた

こいつは…現状無理なんではないか

>>437
3レベルのアイテムかスペル撃てるお供つけて三種の神器とリザレクション握っとけばなんとかなるだろ

>>438

エヴァが活きない
ドワーフで組んだけど無理があるし…

ディフェンダーユニット入れすぎて何も出来ないデックになってないか。
エヴァは上昇率がハンパないから
逆に言えば対抗しっかり揃えてディフェンダー持ちはそこそこでもいいんだぞ。

大型ディフェンダー持ちはエヴァの弾と割り切っとけば攻防用に2枚あれば事足りるだろ
あとはそれを通すために破棄と即死に全力で対抗すればいい

ここって初心者相談スレだったの？

殺伐としていないモンコレスレなんか、モンコレスレじゃない

>>439
デックレシピうｐ
俺もエヴァデック組もうと思ってたから参考にしたい

あんまり大型では考えてなかったから、エヴァとドワーフで組んだ。
基本パーティはエヴァ＋王国警備のピクシーの短剣＋ブラウニーor騎兵団
王国警備のピクシーの短剣もちを基本に鋼の王とか神官とかパガンを絡める｡
あとはグリングルも入れてもいいかもって感じ

ドワーフが足りんのと、魔法生物を入れてないからなおさらパガンが活かされない、深淵入れたら枠きつい、バステト入れたけど使えない…


ミダスとかオドントとかだけを入れた水土のが良いかもしれんね


2レベルのドワーフでアイテムかスペル持ちが欲しい

ドワーフだとエヴァの弾とリーダーが被っててよろしくないと思うんだが

最近は生半可な防御力では耐えられないからディフェンダー持ちをそんなに入れる必要はないと思われる。

俺ならベヒモスやオドントを併用するな。

ここはナラシンハも入れて動物デックにだな

仮面必須だが妨害電波+エヴァとか鉄壁じゃね？
普通の攻撃じゃエヴァは絶対抜けないし、エヴァ引けなくてもパガンと相性いいしな
先攻になったとき？知らんがな(´･ω･｀)

先行でブレインが鰐に斬られる
普通タイミングでブレインに札貼られる

即時出来ないのはしんどい

>>449
即死だの破棄が唸るほどあるのに
防御だけ上げてもしょうがない

>>451
その辺りをアイテム枠1とマルチスペル枠2で対抗して
あとは妨害電波すれば主導権は取れねぇかな？
まぁ後攻とらなきゃって時点で微妙か

ホブゴブリンの豪傑が相性いいと思う
アイテムと土スペルあるし
エヴァとあわせて最大4対抗あればそうそう落ちないだろう
もちろん手札がブン回ること前提だけど、それはどのデックにもいえることだし

>>452
対抗で押し返せるならありかな
ただ先行と同時とったときが弱くなるし
後攻でも>>450みたいな例があるから厳しいかね？

スケグルよろしく、そのパーティの完成だけを目指して尖らせたデックならわからん

完璧不敗のパーティなんてありえないっしょ

土聖アイテムにしてドワーフ神官、バステト、グラシアを入れるのが割り安定する気がする。
あんまり出て来ないけど、ノーチラスが深海移動で邪魔にならないし、エヴァの弾になるから結構使える気がする。

エヴァ組んでみたらスペルはサンドカーテンだけになった

>>457
闇の波動来たらどうするんだ…
あきらめるのか

消耗品かエヴァ以外ががんばる

封印の札があるじゃない。

いっそスペル抜いて黒曜蟲をば

似た感じになるからユニット入れ替えて聖スペルもありだな
そっちの方が動きやすくなるかもしれん

エヴァに黒曜蟲は必須かな〜
髑髏カウンターに弱すぎる
髑髏・レディが普通に刺さるしサキュバス+ワイトとかも能力だけじゃどうにもならなすぎる

プラズマインパクト
封印の札
聖杯髑髏なら粉塵
パリゼットならピット
ドワーフ神官と合わせたらララバイ


黒曜蟲もいいかもしれないけど自身の対抗枠も減る。
こんなにも対抗策はあるんだからなんとかならないかな？

>>464
聖杯を持って無くても髑髏ならエヴァを除去れるが・・・

>>464
普通のデックにも３種の神器とかＰインパクトとか積んであるけど
それでも髑髏カウンターというデックがなくならないのはある程度の実績を髑髏カウンターが残してるから
それを踏まえてエヴァは聖属性なのでパリゼットや聖杯は不要
ドワーフと複合なんて考えはじめたら指輪でもしてない限り対抗合戦はちょっとつらいのは確か

すまん…聖属性ってのをガチで忘れてた。

結局今の環境ではディフェンダー持ちユニットの対抗枠が少ないからエヴァデックは辛いってことだな
バステトとドワーフの種類が増えんといかんともしがたい
エヴァ自体がおもしろいカードだけに残念だ、いい太ももしてるのに…

心を入れ替えて頑張ったが勝てなかった、ですよねー
ただそのおかげか知らんがドジっ子さんのくじ引きで俺が選ばれようやく初スルトげっと


そしてタイムリーなのかそのドジっ子さんの今日のデックはエヴァ入りだった
とはいえエヴァを主軸に据えたというよりサルガタナスの弾としても積んだみたいな感じだったけど

ちなみにエヴァ見て後攻デックと勝手に判断して進軍したら先攻取られて神官戦士団投げられて対抗負けしたorz
見かけた対抗はスペルはディスペル、リザレク、プラズマインパクト、カーテン、ピット、ウェポンブレイク
アイテムは札、粉塵、金剛丸あたり

メタるどころか指輪重スペルのこっちがメタられてるようにしか見えない…

>>469
メタ以前に、そこに挙げられてるカードは優先的に積まれるものだらけだぞ

ベリアル何に乗ってんだ？
豚か？

>>469
正直実力とデックがあってない気がするんだが・・・
指輪重スペルは爆発力はあるが、その分安定性に欠けるしデックの構築も難しい
本来指輪の枠を使い切るつもりでいけば対抗負けはまずないわけだけど
実際は手札にそこまで有効なスペルが溜まる状況が作れるのかって話になる

まずは対抗数と安定性を重視したデックを組んでみたらどう？

>>469
デックうPしよーぜ

246から始めましょうだな

今ならラプトリアンが246か、強いかどうかはしらんが

>>475
とりあえずストームドラゴンは涙目だな

>>469
チラシの裏氏ねよ

リザードマン中心の水バラ組んだら246にならないか？

巫女が４レベルだったらなあって思う時がある

>>476
そんなこと言うなよ。
一応まだ器用さはかなりだと思う…だがさして大ダメージも与えられないような
レベル６なんてもう優先されるもんじゃないな…

>>479
4レベルだと融通が効きすぎてやばいような
グリングルとか本体が1ずつ能力値下がっても要塞になりそう

4レベルの現状を見るに、融通利きすぎるぐらいでもいいような気がしてしまう

低レベルでユニット数稼いでPT組むタイプはプレイング難しいし
巫女は4でもいいと思う。ステは下方修正がいるけど。
それでもメインにして勝ちきれるかどうか

せめてグリングルの指輪があれば４レベルにも多少は日の目が当たるんだけどねえ
４レベルをもうちょっと使いやすいように考えて欲しいね

>>484
ガルガリンのことかーーっ

ガルガリンの指輪は、即時と装備の順が任意になったせいで復活しない気がする

「このアイテムは、装備されたターンでは効果を発揮しない」って一文があればいける

えー、別にそのままのターンでもよくない？
パッとつけて、パッと召喚できたらかなり使えるし
そのターンに使えないのなら、４レベル以上と即時化のユニットの差が大きく残ったままになっちゃう
１ターンあれば戦局なんて大いに変わるし

レベルごとの差がどうこうって、べつに4以上が即時可になったところで喜ぶのは5・6の連中であって
4ではない気がするが

デカブツがホイホイ召喚されると進軍要素が大味になるから嫌だ。

話の流れ変えてわるいけど、ノベライズの情報ちらっと出たな。
どうも魔法学園（笑）ものになるらしい。
ホーリィとかドリブラは追わないのかよ……
魔術師なのに大きな剣を持っている、烙印魔法を使えない、烙印魔導士が主役ってなってるけどどないやねん。

烙印って魔の属性だったよな
訳わけめな設定だな
ドリブラ様を黙って描けばいいものを

よほどのユニットでなければ使われてない4レベルの現状をみると(髑髏の騎士とかメディアとか
ガルガリンが復活したところで３が持って５を喚ぶか2が持って6を喚ぶ使い方しかされなさそうだね

環境は変わらない、か…

どうせ次の全国もスケグルとか水バラだらけなんだろうなー
聖魔や水土や白夜ロックが数枚代わるだけだけで

>>491
マリアもそうだったが、何がしたいのかわからんな
素直にリコル伝とか草原の悪魔とか魔獣使いの少女みたいなのをやってくれればいいのに
正統派は難しいのはわかるけど
愚者とか隠者とかまだあまり詳しく語られてない題材でもいいのに(仮面の魔導師？なにそれ美味しいの？
途中打ち切りになったやつを再開でもいい

>>491
リウイみたいだなｗ

>>491
富士見の新刊?

>>494
スケグルは地味に敵が増えたし
聖土エヴァだって可能性はあるだろ

リウイ馬鹿にするな

まあ、モンコレユニットが出てきて何かするだけで脳内汁が垂れるからちょっと期待

伊藤勢がまた漫画描けばいいんじゃないかな！
ってか夢枕獏と組んでた漫画も途中打ち切りだし……モンコレ以外で伊藤勢が完結まで描ききった漫画ってあったか？

しかし精霊嵐って百年戦争終結後の一五〇年後だったんだな。
ホーリィの話も投げっぱなしにしないでおくれSNE

>>479
巫女が4レベルだとブラックホークさんが涙目過ぎる。

>>497
公式サイトの著者インタビュー。

ノベライズいつ出るかはまだ情報でてなかったわ
まあ多分富士見だろうね

ノベルにプロモカード付けるとかアホな事しない限り別に何を出そうが構わん。

どうせ読まないから気にならないな。

ストラスの使い方がフレイアとエレクトラ以外見当たらないんだがなんかある？

攻撃力参照と飛行で探せば何個か出るだろ

鰐と組む
ストーンシューターと組む
とりあえずカッター握って突っ込む
4レベルなのが痛いな

ストラスは対抗挟まれるときついからな
エレクトラの時も基本は2点のつもりでいないと

主人公の烙印魔導士が持ってる大きな剣が実はドリブラ達が探してる魔剣のひとつでした

そもそも歌姫とドリブラとあとひとりくらい旅してないか?フレーバー
七星だから七人いるのかも知れんが別に全部マフィンと一緒じゃなくてもいいのに

ココだな。エコーやレヴィンが憑依してるからイタコみたいな能力？

>>510
なんかワルキュリアもいるみたいな

オークのプルコギは？

>>505
カーテンがいやだから、カッター＋αを握ってレディ・アストロメリアとか。

>>510
マフィン（変態）
ブリドラ（腐女子姫様）
ココ（霊を呼べるショタ？）
フロマ（ビッチ歌姫）
天然ワルキュリア
プルコギ（田舎者っぽいオーク）
ブリドラの兄
…＋レヴィン、エコー

レヴィンとエコーを除けば今のところ７人出てるね

知り合いのブログで指摘されてたんだが
今のままじゃ9月の公式戦は
英雄王のカード使えないんだな(´∀｀)
さっさと公式ページ更新しろあふぉブロコリ

>>515
一応存在は確認されてるのね

>>516
今見たら
「Gレギュレーション」で使用可能なカードについて
「神霊獣の咆哮」
「ベストカード・デック 海皇神の王子/樹界霊の歌姫」
「千年皇国の栄光」
「スタートアップ・デック 夢幻の輪舞曲/鷹眼の行進歌（2009年7月25日発売）」
に収録されているすべてのカードが使用できます。カードの詳細はカードリストをご覧ください。

のままだったな

俺のネビロスは使えるから何も問題ない

英雄王は既に黒歴史

>>516
9月1日から適用のフロアルールでは英雄王も使えるって書いてあったと思うから問題ないべ

９月になった瞬間に更新するつもりじゃね？

え？マジで９月まで英雄使えない事になってるの？
ミスじゃなくて？嘘でしょ。

>>520
今確認したら確かに明日から適用のフロアルール上では問題無い事になってるな。
紛らわしいからさっさと公式サイト更新しやがれ。

そういえばゴモリーって使えるんだろうか？
ハートが名残で残ってますが

>>524
使えない

>>523
明日まで使うの我慢しろよ早○野郎

アストロメリアって地味に強そうだよな。
エレクトラとも相性よさそだし。

>>527
アルストロメリアな
一応ディフェンダー持ちは除去れるし、ストラスと組むと結構頑張れる

しかしデカいの倒したいなら騎士でいいという・・・

騎士は聖意外コストかかるやん

お、すまん。名前間違えて覚えていたわ

確かに、聖杯持ちの騎士か斧持ったブリュンとかで十分だな……あんなにエロいのに

よくアリストテレスとごっちゃになりかけるのは俺だけだろうな……

単体コンボなしで大型除去できるのは評価できるよ

種族変更デック難しいな。
細かいのはマンティスアームや短剣、でかいのはナーガトードで対処する感じのデックに龍剣士とか突っ込んでみたがイマイチ活躍しない。
種族変更ユニットが6枚いるから邪魔にはならんけど。
ポリモルフは積んだが、アングラーまでは隙間がなくて積めず。7枚も出たけどどうしよう。

コンボ関係無しに１枚刺せる使い方が強い。
髑髏と比べるのはおかしいと思う。＞メリア

アルストロメリアといえばお前ら特殊能力使うとき能力名読み上げてる？
アルストロメリアの能力読み上げるの何かすげぇ嫌なんだが

恥ずかしがりながら読み上げる>>535を見ながらニヤニヤする。

英訳するとｶﾓﾝﾎﾞｰｲとかになるのかな

抑揚なしでネーキテ

情緒を込めて、鉤にした人差し指を唇に当てながら流し目で、
　
「ねぇ、きて」　
　
誰かれっつとらい
　
　
　
　
いやー８歳若ければ自分でやったんだが

>>539
お前いくつだよ

くぱぁ

よかった…アルストロメリアがそこそこの能力で本当によかった…
大会で頻繁に見るようなレベルだったらと思うとぞっとするぜ

>>539
小指でもいいな

>>527
地味にどころか誰がどう見ても強いだろ
事実上ノーコストとか頭おかしいとしか

>>535
ジャッジがつくような公式大会だと読み上げ必須です。
情感たっぷりに読み上げましょう。

青いツナギを着て行くとプレッシャーもたっぷりです。

いつの間にか新セット出てたんだ
リスト見たけど俺の花園デッキに入れたいカードあんまり無いな・・・

まぁ、それよりは対戦相手が欲しいがなｗ
懐かしくて買ってデック組んでるけど、相手いないからデック組んでそれで満足しちまってるよｗ

>>545
歌姫使っててランスロットとベルゼブブが要らんとな。
後者は兎も角ランスロットは1枚位積んどいて損はないぜ？
後はミズゴロウとか。

ランスロットやベルゼブブで捨てたコストをアバドンで再利用…
いえなんでもないです

>>547
そしてアルストロメリアに喰われる訳ですね、分かります。

>>546
「あんまり」だから欲しいのはちゃんと有るよ、ランスとベルゼブは十分欲しいやね
あとは緑の風の王とかで味方守ってクラックとか無差別魔法使うの好きだから針シャワーくらいかなぁ

それにしても奥様復活してくんないかなぁ・・・王様、歌姫、魔女で殴り倒すの好きだったのに

>>545
ホブゴブリンの豪傑いれるといいよ

>>550
デックの中にまでビッチ設定持ち込まなくてもいいわな。

ランスにベル坊、風の王と名だたるメンズを押しのけて豪傑を選んだのなら
ある意味凄い
確か七海とも絡んでなかったっけ?

歌姫能力を持ったエルフは世界に何人もいるから。
ホーリィと会ったドラゴンフライと一緒に怯えていた歌姫とは別人だよ。

大会に行きたいけど近くでやるやつがまったくないぜ〜…

まあそれはともかくやっぱり最メタはまたスケグルになるのかね

とりあえず、サルガタナスが引っかき回すと思う

ガブリとかも強そうだが。手札から破棄になったから、パーティ崩さなくて済むし。

スケグルはむしろ弱くなったんじゃないか
六皇子全部に不利がつくし。
札・ララバイで対処できるベリアルアスモはともかく、サルガタベルゼはどうにもならん

他にもエヴァを始めとするパンプアップ系にも弱いし

>>555
そうしてもらうとありがたいんだけど
前に出てた猿型入りスケグルvs３-５猿型茄子だと爆発力でスケグルが上を行くからどうかなと思って

>>557
確かにパンプアップ系ユニットにはスケグルのスペルだとちょっとつらいか

じゃあメタを読んで２-４-６髑髏カウンターを作ればいいんだな

>>557
パンプ系はフレスト積めば何とかなるだろうけど、サルガタナスはどうにもならんな
あとメディア＋ナーガラジャで防御力9にされると近衛隊以外じゃ殴りきれないのもキツい

地爆スケグルもありだけど結局指輪スケグルの延長の強さだから大会での勝率は怪しいな
六皇子が3レベをメタってきてるからこれから環境はぐるぐる変わると思われる
それでもサメに始まるユニットはずっと活躍するだろうけど

逆に対サルガタナスとして強いカードは現環境では何になるのだろう？

サルガタナスを使ってたら、地震耐性で防御力７のアトラスにフルボッコにされたことがあった

サルのバルカンの飛んでこないようなレベルから対抗で倒せそうなのか
アリストロメリアが一番いいんじゃないか

>>562
アトラスが地震耐性持ってるの、素で忘れてた

>>564
俺も８レベルのユニットが手札にあって自信満々で進軍したら、戦闘中に耐性の存在に気づいた

防御力7以上のレベル8ユニットだろ。
精霊王とか。

ちなみにヘビモスも耐性地震持ち

今なら４レベル
メディアとか髑髏とかアルストロメリアとか

ただサルガタナス側が４レベル突っ込むだけで逆にメタられてしまう
確実に倒せるのは地震耐性持ってて基礎値勝ちしてるアトラスぐらい？

アトラスだとスケグルにも勝てるね

デカくて地震耐性があればいいのか
俺のファイルに眠ってるベヒモス3枚が火を噴く時がようやく来たようだな

グリングルでいいんじゃねと思ったが殴り勝てないな

>>568
サルガタナスは本陣リミットレベルのパーティーを組む意味でもやはり35型に組むのがベストだし
偶数に組み込むのは肝心のスケグルがメタ外になってしまうからなあ
そういう意味じゃメタカードとして完成してて好きだな

サルガタナスはなんでこんな能力になってしまったんだろうな、せめて３０じゃなく４〜６くらいなら良かったのに
微妙六皇子のダゴンとアスタロトも妙な能力になって帰ってくるんだろうか

スケグル使ってるとホント猿で泣く・・・。
こりゃ大地を支えるのを無視してでもアトラス入れるかな・・・。

2,6土聖ドラゴンならサルガタナスの対象にもならないし
セイクリッドで無双できるぜ、ひゃっはー
とか思ったけどスペルや2レベユニットを考えてたら絶望した

４〜６ならうんこすぎだろ
スケグル強いとか言うのが消えたんで嬉しいわ

ダゴンとアストロにも期待しちゃうよな

風呂入っている間に色々な意見サンクス　
耐性地震持ちor現状では使用頻度の低いレベル４が対策カードか
レジェンド・ホーン何かでもいいのかな？

>>572
要するに頑張って防御あげてもギリギリ届かないラインにしたかったんだろう
破棄よりかは優しくなったよな

というかダゴンは本当にどうするんだ、地平線出てるしなんとかなると思うけど

>>572
せめてニュークと同じ１０点にしておいてくれればまだ救いはあったんだけどね
ってかもともと即死っぽいアルカナとかバラックとかはともかく３０点ってのはモンコレ的にどうかと思うんだけど

>>578
過去にはアースクエイクやカタストロフィがあったんだ
30ダメージはむしろ原点回帰(ｷﾘｯ

環境変わるとか…マジでいってんの？

使われるの猿だけでしょ
エヴァ、レプタイル系、、メディア等々環境を崩すようなカードは無いし
スケグルが猿に弱いのはあるけど、元々スケグルだって運に左右されるし

いずれにしても環境は大して変わらんと思うけど

>>579
ネタにマジレスしちゃうと片や儀式片やまったく使われなかったスペルだからな〜…

やっぱりアトラスが世界を救う？

メディアとナーガラジャの組み合わせは使われないか？
そうか使われないか

30ダメージはマグナスペクトラが元ネタだとか

昔からある場所と鋼の門でロックかけて
ファフニールやらデカブツやらで駆け上がれ。
後はブルーアイズロックで奇襲かけるとか。

>>580
現状維持じゃないのって意見を出してくれるのはありがたいけどちょっと根拠が弱くないか？
以前の環境で使われてたのはスケグルとそれをメタった水（土）バラとかオークウルフ
それに対して防御力を調整できるエヴァとゼブブは上記に対してもある程度有効
メディアナーガラジャは即死コンボのオンパレードと水バラに通じる対応力
レプタイルもカリギュラに限って言えばスケグルに何か使わせるのを強要できる上にゲヘナも刺さりやすい
これらに対してある程度効果がある髑髏カウンター
と皆が意見を言ってるにはそれなりに根拠があるんだから否定するならもう少し根拠を出してもらわないと

サルガタナスは他のカードに倣いコストは地属性のユニットカードにすべきだったと思う。

デックを選ばずにホイホイ投入できる性能はおかしい。

まずメディアには安定さが無いだろう
水バラが強かったのは先攻殴りにも言えたことだけど鰐が強かったからだしね。メディアと鰐を組ませない限り安定はしない。メディアとナーガラジャを組ませるのが強いだけ

ゼブブとかまず見るまでもない


カリギュラのデックはカリギュラをさっさと引かないと話にならない上にカリギュラ引いても大したこと無い

あとは、髑髏カウンターだけどこれは聖魔でええんかな？
聖魔は前大会でもかなりいたから環境変化ではないよね

ストーンシューター、ディプロ、サンダーイーグルとか能力で戦えるユニットと、
深遠、ドレイク、バルカンとか基礎値すごいのがっつり入れて、
吹き抜け、トンネル、妖精の輪にサルガタナス３枚入れたユニットデッキが強い気がした

そのメンツなら昔からある場所もありだな

>>587
メディアを組み込んだデックが先攻で動けないとは初耳だ
1-2-3-4レベルの構成なら鰐もすんなり入るし2-4-6もそれなりに戦える
カリギュラは本人の構築次第だなカリギュラ自体のスペックは抜けてるんだからあとはどう戦うかだけ
ゼブブはスペックが微妙だから自分も持ち上げられないけど
悪くはない能力だし殴るしかできなかったスケグルには新しい対処方法を考えないといけないという一石として必要だと思う
対策しなくてはいけないカードが出てしまってる以上今までのスケグルでは勝てないでしょう

メディア＋トード×２とかメディア＋ナーガラジャとかかなり強いので、
うまいことデックを安定化できれば、十分メタに食い込めそうだが

とりあえずカリギュラが弱いというのには賛成しかねる

エヴァは髑髏カウンターさえなければメタの一角になれただろうに(使えるディフェンダー持ちはこれから増えるという希望的観測

カリギュラはデッキによってはうざいからなぁ
殴らないデッキだと全然怖くないけど

メディアはかなり出来ると思う。
４−２−２でも、ドラゴンフォームがあれば一応の打点は稼げるし、トードなんかと組んで、
殴らない前提でも全然いいと思う。

カリギュラは２レベルが鍵なんじゃないかな。先攻とれなくてもどうにかはなるが、むしろ
破棄コンボとかに対抗できるアイテム枠が欲しい。
地平線で６−２−２とか６−２で巡回隊とかが良い気がする。

どっちにしろ猿が猛威をふるってる現状、偶数デックの地位は格段にあがってると思うけどね。

どーにもならなくなった時は、滅びの粉塵orディスペルマジックでバイバイできるしね
消費激しいから避けたい手だけど

サルの適応力は異常
どんなデックでも最低一枚は入れるのが恐ろしい

よもやアスモではなく猿が奇数デックを脅かす日が来ようとは…

実際問題、環境って意味じゃそんなかわらない気がする。

例えば水バラをメタったデックはメディア・アンドロメダなんかの新しい水バラにも有効だろうし、下手したらまんまｴｳﾞｧに刺さる。
スケグルも脅威ではあり続けるだろうし、カリギュラがどこまでスケグルに大してやれるかはまだ未知数。
重スペルも地形ロックも新しく強力な英雄がふえた。


ただ猿型茄子は環境に影響を及ぼすだろうね。

ある意味一番組みにくかった２-４-６デックを組む意味が出来たのは大きい。

狼がいきなりメタ落ちとかにならずに安心した

メディアと鰐とナーガとナーガラジャを入れるのは回らんだろ
234とかレベル調整きついでー

まず、カリギュラは強いんよ。ただカリギュラ以外がね…
ゲヘナとか怖くないでしょスケグルは。構築によるけど基本的に楯や神風はいるし

ベルゼがなんで強い言われるのかがわからんよ
あいつ弾投げて攻防どっちかだけだぜ？
普通に精霊王でよくね…？

どれも使いたくなるカードだし強いとは思う。
ただ他のやつが微妙だから、環境には影響ない


ちなみに環境ってのは大会でよく見られる構築って意味で

猿が怖いやつはトンネル吹き抜けでも積んどけ
確実に倒せるぞ

>>600
黒曜虫やプラズマボール、アルカナ系入れて4321にすればいいじゃない

サルガタナスがスケグルをメタるより
スケグルデックにサルガタナスを入れるからむしろ増えそうな気がするんだが。
みんなどんなサルガタナスデック使ってるんだ？
俺はスケグルに入れるのが一番強くて手っ取り早かった。

>>600
ベルゼブブの貧弱さは異常。
仮に攻撃防御両方上がってもそれなりに高コスのカード切らないと
それなりの強さにならないな。
英雄でもない精霊王は２枚破棄で１０／１０になるんですけど？

メディア+鰐+ナーガ+ナーガラジャは普通に回るぞ
ていうかメディア構築だと他にユニットの選択肢が無い・・・
ポセイドンとかもっと噛み合わせ悪いし。
鰐ナーガトードとかのお約束ＰＴは勿論、メディア鰐でも十分戦えるし、
仮面組み込んでみたりしてメディアナーガ(仮面)トードとかやっても強い。

>>603
歌姫＋サルガタナス
モスキートで多少レベル調整できるし、スペルの色もバッチリ

ただコストがコガネやアルキュオネ、ダイダラみたいな強キャラなのが悩みどころ

>>600

そういう意味でも仮面とかバシネットが光ると思う。
１コス帯も豊富になってるし、選択はこまらないとおも。

>>603

歌姫にも入るし、水土にもはいるし、重スペルにも入るし・・・あれ？

ゼブブもせめて7/6/5だったら歌姫に入ったかも知れんのに…

けどベルゼブブ実際に使われると精霊王より明らかに強かったぞ

精霊王よりも手札コスト切りやすいからじゃないの
二枚ってきついよ

>>607
逆に考えるんだ
その基礎値のおかげでアストロメリアが怖くない
そう考えるんだ

メディア回るかなぁ…
水バラからポセとサファイア、アリアオ抜いた形かなー
メディア引かないとキツそうな
大型に強くて小型に弱い感じ？

素直に水バラでいいような…

ベルゼって弾何を投げるのかわからんよ。コガネで3、ダイダラで4か5でしょ…普通に使えば良くないかな

スケグルには猿は入ると思う。猿は結構採用率高いよねー

>>611
トライホーン
ドレイクビートル
ウミゴロウ

なんか>>611がただ単にデッキ構築力がないように見えるのは気のせい？
スケグル使ってたのならパンプアップ系ユニットの厄介さは分かる気がするし
使いもしないし作りもしないで書き込んでるんじゃないかってレス多すぎる気がする

メディアはＰＴ次第でスケグルとも張り合えると思ってる
問題はメディアが英雄ということとＰＴそろえる手間がスケグルに比べてしんどいこと･･･

スクトゥム持ったスケグルが堅すぎて手も足も出なかったけど

盾持ったら前に出ないと意味ないけど、それを差し引いてもスケグルが防御6なのはきつかった？

>>615
うむ。
こっちのＰＴがメディア＋トード＋竜剣士（＋ピクシーの短剣）だったせいもある。

相手は普段は３ＬＶに盾持たせてたけど持ち替えられて詰んだ

つかぬ事をお聞きします。


メディア・ナーガラジャで組んだらそれって水バラとはいわんの？

>>617
呼び方なんて人それぞれだが水バラの強みは
投入されるユニットにパワーカードが揃っていて
戦場で融通が利きやすいことにもあったと思うので
英雄2積みで動きが制限されるというのはまだ未知数だな

>>617
そう呼んでもいいけど普通は言わないと思う。
英雄２体を主体にした、英雄が両方揃わないと戦力が完成しない前提と
英雄デックゆえの長期戦での弱さがあっても、
スペルとアイテムが入ってるからバランスデックと呼んだら
デックを系統細分化して固有名詞で呼ぶ意味がない。

スケグルとパンプ系の相性の話なんかしてないよ。
スケグルがパンプ系に弱いのは知ってるよ
エヴァは全くやつら微妙で役に立たん
ベルゼはそもそも精霊王で大丈夫。本気構築ならトライホーンいらない
ナーガラジャとメディアは強いと思う。ただ2体とも英雄なのと、デック的に消耗が早い。デックタイプ的に水バラから大型抜いてメディアやナーガラジャその他を入れてるなら、水バラのが安定する
メディアデックはその人が鰐を入れてるなら必然的に水バラタイプになると思う。

てゆーかなんでスケグルの話になるん？ぶっちゃけあんな運に左右されるデックどうでもいいでしょ

訂正

エヴァ自体は強いけど、エヴァの取り巻きが弱いって事ね。


エヴァとかベルゼつかって素晴らしい構築をしてくれたら、逆にそれはそれで嬉しい

弾があれば対抗枠増やすだけでいいエヴァに取り巻きとか必要ないから
必然的に入ってくる偶数大型に合わせて�Aを使うか5-3バランスでいくかじゃないかね

エヴァならデックに入ってるであろうドワーフの神官戦士団か王国戦士団を
手札の対抗手段に合わせて組ませればそれだけでいいだろ

正直そんなデックが環境に影響与えるとは思わない。
2レベルドワーフとか、特殊能力ありのバステトとかが出たらまた話は変わるんだけどねー

なんだ髑髏信者か

髑髏信者ではない

むしろ髑髏って何が強いんだ？
聖魔はブリンガーやグラシアのほうが頑張ってくれるよ
聖杯のユニットコストは結構痛いから、虫対策にもなるパリゼ必須だからどうしても髑髏のパーティには限界があるし

なので強いて言えばブリンガーを崇拝してる

エヴァも強いしトライホーン入ったベルゼも強いしメディアも強いし髑髏も強いしデスブリも強いよ

何か問題あるのか？


ちなみに関西だけどこないだの大会優勝はメディア＋ナーガラジャだった

猿を入れるならスケグルよりもソニアの方が強い気が…
スケグルは猿やゴンドウが刺さるし、スケグルよりも安定性がある。

>>628
猿の需要がソニアの方が高いというのはわかる
スケグルの猿は厚くする意味が薄いが
ソニアの猿は能力的に同系統で本格的に代替できるから厚くして使える

サルガタナスが強いものに対してソニアがすでに強いから、入れる必要を感じない
小型を一掃してくれるベリアルとかピュートーンのが働くと思う

ソニアが弱いメディアナーガラジャに猿が刺さる訳でもなし、何でもかんでも猿入れときゃ良いわけではない
まあスケグルにしてみたら猿入りソニアは涙目以外の何者でもないが

大会とかで連戦する場合、猿は刺さらない時に何も出来んからな
猿メインにしてメタに合わせて弾のレベル調整するのは面白そうではあるけど

大型はソニアに、ウィニーはスルト・ルビーに、メディアはゴンドウ・伏兵隊に頑張ってもらえばいける気がするんだ。
その上で猿がいれば３・３・２のパーティー相手に有利に戦える。
スケグルの猿にソニアの猿をぶつけても、アイテム枠からスクロールを使える分ソニア側のが有利だし。
ソニアの強みを伸ばせて、スケグルの猿に無双されないためにも、猿がいると良いかなぁと思ったんだけど。

>>627
いや、だからエヴァは書いてることは強いんだよ。でもそれだとエヴァ以外のパーティが弱いんだよ
ベルゼの弾の為にトライホーンいれるのか…？マジで？不安定なデック好きだね
髑髏はそんなずば抜けて強いとは思わないけど、その他の一緒に入るであろう奴らが強いから聖魔が強いんだと思う。
つーかデスブリ強い

強いデックって確立されたパーティが複数いるデック、あるパーティが無双するデックでしょ？
だからスケグルは回れば鬼のように強くて、水バラや先攻殴りは安定するから強かった。
そういう意味で、メディアナーガラジャは無双というには若干弱い
ちなみにナーガラジャには鰐はいるよね…？

トライホーンは戦闘で1枚でも手札使わせればこっちの勝ちだろ

スケグルデックだってスケグル以外はたいしたことないのに、そういう例をあげていってもしょうがないだろ
髑髏カウンターは髑髏自体かなり強いし
トライホーンは使う人の考え方次第かな

アンドロメダのことも思い出してあげて下さい。

>>637
コストがスキュラ1枚だったら間違いなく使われただろうにな。
条件指定含む2枚は重いわ。

アンドロメダ微妙過ぎる。
まだ大会出れてなくて一人で調整してる段階だが…。

弱くはないんだ。
やはりバルカンで行動完了にできるのは大きい。

ただ、水枠二つでアイテムあるが、スキュラいれなきゃって事で痒いとこに手が届かない。

そういやスケグル使ってたら相手本陣トライホーン＋αで詰んだ
通常打点10点、神風で14点じゃ殴りきれなかった

まぁ英雄王前構築のスケグルだからフレストもタイダルも入ってなかったのが原因だが

スキュラ連中ってそんなにいらない子なのか？

当然ながら、狼とか殴る事前提にしたら悪くないけど、それ以外だと能力が使いにくい。アンドロメダと組むなら基本２点しかでないし。

サブ的な感じで組み込むなら悪くないかもしれんが、メインで組むとなると…

正直、スキュラが群れている光景など想像できんな……
アリジゴクがいっぱいあるようなもんだ

「〜の何が強いか分からない」をＮＧにしようかな

サルガタナスって、夢幻のスカル・サーペントと入れ替えるだけで十分強い気がする。
まあ、スペルとか変更の余地が十二分にあるけど

>>645
バシネット装備してリリスと一緒にLv7まで破棄るんですね。






ないな。

>>645
その案頂いた。

マンティスアーム(斧装備)+指輪ブレインシェイカー+アルカナ系

スキュラはこれでかつる！

アンドロメダ活躍させるには指輪しかないのかねぇ…

やはり昨日から騒いでる携帯はデック構築力がないと見た
髑髏の騎士の何が強いか分からないとか初心者にもほどがある
最近はステータス面で優秀なのも出てきたからそっちのアドバンテージは少なくなってきたが
今のところＧレギュで１種類しか出てないゲームから除外するを強くないとは恐れ入ったな


アンドロメダ+猿型茄子ってのはどうだ
アンドロメダ自体が髑髏カウンターみたいなコンボデックに強いし
殴りしかないようなスケグルは水中反撃で沈んでもらう
苦手っぽいエヴァやレッドソニアには猿型茄子が刺さるって方向で

サルガタナスはワニ並にどんなデックにも入るからな
入れたからといってアドバンテージを稼げるわけじゃない

纏めると指輪シェイカーアンドロメダナスデックか。
消耗が半端ないが、上手く回ったら無双出来そうだな。

いや、回るのかこれ……？

>>651
なるほどね相手も入ってるだろうから意味は薄いってことか確かにその可能性も考えないとダメだな

>>652
そこは無駄にまとめる必要はないだろう
まあアンドロメダは普通に３-５水バラとして運用すればいいと思うよ
ただ隠し味がないとちょっと苦戦するけど

>>653

ですよね、サーセン。

どこかのサイトでみたが、バステト（エヴァ無し）とクラウドジャイアントを入れた水聖が中々強そうだったな。
弾にしたスキュラも、バステトで回収出来るし。

そんなコンセプトなしにいろんな種類のユニットをただ突っ込んだだけのデックが強い気がするけど

髑髏弱いとは思ってねーよって言ってんじゃん
ただ、そんなに取りあげる程強い訳では無いっていってんじゃん
現に自分の聖魔デックにも髑髏は入ってるよ

>>656
揚げ足とりばっかりしてる人達にレスしたって無駄。

ID見てると変なのが二人ほどいるように見えるんだがな

サルみたいな強力なバルカン出すならハタキやエプロンだして欲しいわ
サンドカーテンやいくつ対抗されるかわからん即死バルカンとかめんどくさすぎる

>>655
ルール上の縛りがない分、種族シナジーとスペルで縛りに行ってるのがモンコレだから
500枚程度のプールからグッドスタッフで組めるかどうかは微妙だと思う
多分水バラ中心に寄る気がする

モラエプロンまでいかなくとも、「耐性：◎特殊能力」を与える、
装備品や［対抗不可］の特殊能力or戦闘スペルor消耗品が欲しいよね

つか、ドラゴンメイルでおっけ

猿も結局髑髏には勝ち憎いんじゃね。不利って程ではないけど。
４レベル以上を基準に考えたらさほど脅威とは思えない。

カード課のブログでなにやら始まっているみたいだが
こういうのは初心者向けとして公式に載せてもいいと思う

この構築なら俺はウォードラムを３枚にするな

>>664
俺もドラムは3にするな
グリフォンとかカリギュラ考えたら強制同時はかなり使えると思う
相手のダイス目にあわせれる猛者ならいらないんだろうがｗ

刺さるか刺さらないか蓋開けないとわからない上英雄点持ちの猿が
そうほいほい積まれるとも思えないから別に気にしない
せいぜいデックに1・2枚埋める程度でしょ

>>666
立場的にはディプロに近い印象を受けるな
あれも対抗で破棄だから一部のメタになってて一枚挿すって人がそこそこいたし

このスレって全種類３枚保有してるのが前提だから凄いよね

普通じゃん

>>666
その適当に積まれた1枚でも
出てこられると十分痛いから困るんだがな。
因みに2枚積むのはせいぜいとは言わん。

痛いと思うようなデックなら対策を入れるだけのこと

>>670
過剰反応してほうきだなんだと言うほどじゃないってこと

>>672
誰もほうきなんて厨カード出せなんて言ってないわけだが

>>673
>>659
まあエプロンと間違えてたことはあるけれどもね

>>668
全種とは言わんが使いそうなカードは
ライブラリ（デック）上限枚数まで集めるのは
TCGとしては普通の行為だな。

資金的な問題で揃えられない若年層には申し訳ないが
TCGってある意味そういうゲームだから。

>>675
その点モンコレは汎用カードのレアリティが低いから
資金的には優しい、のか？

使いそうにない極稀とかが貯まってくるとどうしたものかと思うが

ガチで組んでもレアは1種か2種だったりするしね
その1種が3積したいとかだから困るけど
割と安価で済む方だと思う

むしろ今のモンコレは昔と違って極稀だらけ必須で
デックひとつで1万余裕で超えますって代物じゃないから
十分安価だと思うよ
昔は極稀の封入率悪いくせに3枚必須とかいじめにもほどがあった
今は大体ガチなカードは稀に集中してるから揃いやすくてかなりいい

それこそ今強いと話題になっている猿も稀だしね
元極稀が軒並み☆だから財布には優しいと思う
・・・
稀スペルに関しては別だがな、フレイムタイドとか

>>679
シングルで30円でしたが何か？

>>680
即座に買い占められて５００円くらいまで値上がりすると思う。

もしくは永遠に品切れ。

またバインダー出ないかな
プロモとかつけなくていいから

>>680
買取が200超えてますが何か？

>>678
昔は極稀の封入率が低かったなんてことはないはずだが
VF考えたら上がってる事はあるが

タイドなぁ
300円の時に四枚買い占められてそこそこ幸せだった気がする
プリズムブレイクの方が欲しいけど両方とも価格の上がり方が酷いわ

>>684
たとえば土ドラゴン
エメラルドドラゴン*3
フォレストドラゴン*3
ストーンバジリスク*3
当時これだけで結構な値段したよね
さらにはオンスロートだとかリターンだとかさ…
運良く揃ったにしてもシングル買いを考えたら結構な値段じゃない？

>>684
ここ最近Gレギュ10パック買ったけど、極稀5枚出た。
10年前の初代から比べたらバンバン出るようになったと思う。

まあトレードすらできないカードがないとパック売れないからいいよ
初期投資２〜３箱でコモン揃えてあとはシングルでいいよってなるとパックの生産数がだんだん少なくなってく
その結果が凱歌以降の即売り切れ＆特定カードの供給不足
あんな惨状はもう懲り懲り


そういう意味ではコモンすら揃わない封入率の偏りも正解かもね

サルガタナス、フレイムタイド、レディアルストロメリア、オーガンクラッシュ、プリズムブレイク
ここら編はネットシングルでも消えかかってるな

>>684
VFはプレイヤーには無関係だから気にする必要ないだろ。
コレクターとプレイヤーが住み分けできるいい振り分けじゃないか。

現状、プロモ限定はゴモリーだけかつ公式戦禁止なので大会参加の敷居はかなり低くていい感じ。

>>676
レア度と強さが一致しないからな
1つのデックだけを組むならガチでも1万はしないと思う
7000くらいあれば一部除いて文句なしに組めるはずだ

魔型のデスブリ+エレクトラが少し値をはるくらいかね？

>>687
運いいな

そういや、英雄王2BOXしか買ってない知人が、VF2枚出たとか言ってたな

基本的に極稀は昔も今もBOX5枚
まあ今はVFが極稀だから少し集まりやすいか

>>687
箱単位で買ってるとやっぱり三パックに一枚極稀ってのは変更されてないみたいよ

>>690
>>684が言ってるのは、VFのおかげで極稀の封入率が多少上がってるということ

>>691
その辺3積するとクラウドキルとか諸々で1万5千くらいか
それだけ極端に高い部類な気がするな、スケグルとか全然しない気がするし

ポイントをそらすのが好きだね
誰も個別の値段やピックでの引き率なんぞ言ってない

火に代わるスペルのないフレイムタイドはともかく、プリズムブレイクが高いのは違和感があるがね…
ディスペル三枚じゃ足りないから差すって使い方しかしなさそうなのに
やはり絵か

>>694
８パックかって１枚も極稀でなかった
明日くらい箱で買いに行こうと思う
英雄王はあまり欲しいのないと思ったけど、１枚くらい極稀ほしいもん

>>697
スケグルで１〜２枚刺すなら打ち消すより倒せるプリズムブレイクの方がうれしい
耐性戦闘スペルそこまで多くないし

>>697
３Dは大きいよ？
ほぼ死亡だもん
ディスペルと比べても遜色ない

>>697
サンダルならディスペルよりも有効になる場合があるし
同じ聖1コストならスペルキャンセルよりもユニットを焼きたいって考えがあってもおかしくない

特に英雄連中はスペル枠+なんらかの能力
が多いから、スペル止めるだけではどうにもならんこともあるので、プリズムブレイクは当然あり

と言うかデスブリ高騰し過ぎ
この前シングル見たら2500〜3500円ってなってたぜ
神霊獣のトップレアになってるじゃねーか
大抵のプレーヤーがデスブリありませんかって聞いてくるし…

>>702
クラキルにテラハンともうガチってレベルじゃないからな
少し流行ったソラスポセイドンも全然怖くないし

レディアルストロメリアとオーガンクラッシュは別にたくさん要らんと思う。
星の人気カードはだいたいこんな感じ。

ニードルシャワー＞＞プリズムブレイク＝フレイムタイド＞サルガタナス、他星スペル

スケグルなんかはかなり安上がりで強いから
勝ちだけを考えるなら財布に優しくはあるな。

メディアとか趣味に走るとすぐに値段が跳ね上がるが。

>>702
安かった神霊獣時代に買っとけばよかったぜ…

>>702
クラウドキル、ブラックフォッグだけでも相当追い風なのにテラーハンド、ブラッディ・ブランドと追加されたからな。
しかもアスモデウスやスカル・サーペントといった同タイプカードの追加で安定感も増した。

A環境、S環境どちらも魔スペルはクズばっかりだったが今は他色と遜色ないのがでかい。

6王子に匹敵するなんてレベルじゃないよね
英雄点を考えなくても、デスブリの方が強いと思う
手札破棄とか凶悪すぎ

今日秋葉原に行ったらフレタイは￥１５０だったけど…

>>709
勝ってくりゃよかったのに・・・300でも売れるぞ

多少の値下がりは分かるが１５０は破格じゃないか？

今見たらデスブリ3あったし何か組んでみるかな…
趣味で組んだネビロスエレクトラに挿すにはでかすぎる気がして手つけてないんだよね

150なら1000円分くらい買い込んでおきたい

とりあえず必要な分だけ買ってきた。
他の店は￥８００や￥５００だったけど…
あと８枚位残ってた筈。
レディは￥２００
ニードル、プリズム、オーガンは￥１５０だったと思う。

>>714
明日にでも買い占めたがいいと思うぞ。

G以前で今の魔スペルより優れてるのはカースくらいか
帰って来ねー

え、フレイムタイドそんな高騰してんの？
キュクレインフラッド並だな･･･

キュクレインって今幾らくらいするんだ
600とかしそうで

なんつーか火スペルだとフレイムタイドの代わりになるスペルがねーからな。
火単や火風バラで組むと必須ではないにせよ欲しくなる。

今後も当分の間は類似スペル出ないだろうし６枚くらいはストックしておきたいカードだと思う。

すまん。
誰かオーガンの強み教えてくれないか？
おりぁ、タイダルの方が強い気がするんだが。

>>720
タイダル対策に　攻撃力＜防御力　の大型で来た場合に意表を突ける
まあでもフレイム程必須じゃないね、フレイムとプリズムは独自性がある

>>720
ソニアやポセイドンが殺せる
多分これだけ

ポセイドン？

英雄王の稀スペルの中ではオーガンが一番微妙な気がする

歩行のみにしか効かないけどタイダルよりかは嫌らしいスペルだと思うな
ポセイドンを殺せるのは結構大きいと思う

オーガンはポセイドンの不毛な睨み合いが終わりやすくなる点では素晴らしいのだが、
今はデスブリ殺せるタイダルだよなあ
出るのがもう少し早ければ

オーガンはなによりイラストが弱い

>>720
強靭やプロテクションで防御力を上げても防げない。
ソニア・ポセイドンのメタって見解が出てるけど、その通りだと思う。

フレイムタイドはフラッドと同じでそう何枚も突っ込むスペルじゃない点でまだ救われてる気がする
かなりの強さと代え難さだが三積みするには抵抗がある故に無限回収は起きないと言う意味で

ポイントは火以外ではあんま使わないって点じゃね

その属性以外でもガリガリ使うタイダルやカッターと違って火ばっか組んでるって人じゃなきゃ三枚あれば足りる

水バラのミラー対策に１〜２枚入れとくのが無難か。
ストラスに使ったら強くね？



と思ったらタイダルでいい件について

水風ならカッター入るから、攻撃対抗は歩行狙いのオーガンがいいのかも

強化されてからデスブリ買いに走るとか先見なさ過ぎだよな

あの能力なら先物買いで神霊時代に３枚確保して当然だろうに

あとはアリアオロとグリングルが当時狙い目だったが、アリアオロはまだ本気出してないみたいだしグリングルはＶＦで徒労になったな

それでも今デスブリ買うデメリットと差し引きで損したつもりは無いが

タイダルがレギュ落ちしたときのため

こないだ大会に行ったらさ
カラーコピーだかスキャナ読み取り印刷だか知らないが
別のカード（たぶんコモン）にレアカード貼り付けて使ってた奴がいたなー

金が無くて。でもカードがあれば俺だってやれる子

みたいなこといってたが何か違うな。
本気で作りたいならトレードを繰り返して作って行くのがTCGじゃないかね。
広まってくれるのは良いんだが勝負に必死すぎるｗ
・・・・・・・・・・・・そもそも通報するべき？

フロアルール違反

>>735
一枚でも正規カード以外で大会に参加したら失格


大会以外では対戦相手に許可を得ることが出来れば代理カードOK

>>735
それがどこにあるか
プレイヤーにわかっちゃうから
アウトだろ

>>735
年齢が気になる
低年齢のモンコレプレイヤーがいるのなら逆にうれしい

>>733
偉いねー

>>735
先に断りを入れた身内ならともかく、公式だったら反則だから止めるべき

>>733
それは結果論だろう。
当時はデスブリがいるが故に魔スペルは強化されないのでは？って見方が多かった。

アリアオロとグリングルについては同意。

>>741
俺はそいつらを相当のあほだと思ってたよ

デスブリがいるから魔スペル強化されないとか本末転倒すぎ

せいぜいクラウドキル止まりだと思っていたからなあ
ここまで魔スペルが躍進するとは思ってなかった

>>742
バイトで月9〜10万程度稼ぐ俺にすれば
1500が3500に値上がりした程度で喜んでるお前は相当のあほだと思うよ。

>>742
まぁ、高騰した後からからならどうとでも言えるわな。

そこまで偉そうに言うなら先見で大量に買占めしたデスブリ写真をうｐっておくれ。

まあそういうアホをまじめにやるのがモンコレだったりするが。

オーガンはあれだよ、
英雄で攻撃力＜防御力の英雄沢山だしゃよかったんだよ。
でも防御力の高い英雄はどうたらとか言い出して
防御力の高い英雄なくしちゃったんだ。
おしいことした。

>>745
俺は単なるプレイヤーだぞ？
買い占めて、高くなったら売ってとかそういうマネはしねーよ

つか、あのスペックみて低評価なのがおかしいだろが

神霊獣+歌姫+皇子だけだと魔枠多くても役に立たないって認識だったからなぁ
千年皇国のブラックフォッグとクラウドキルで開眼してそれ以降はもう

>>747
あの当時だと低評価になるだろ

>>745
高々月9〜10万程度で自慢げにこんな所で語ってるお前さんも
相当のあほだと思うが・・・

>>748
それは分かるけどさ

デスブリがいるから魔スペルが強化されないとかずれた考え方が理解できなかっただけだよ

すごいすごい

>>747
怪獣デックを作るにしろ大型有利ってのは昔からだから
当時過小評価だったのは確かだね
まあ、どうせパック向いても偏るんだから足りなきゃBOX買うし
一部だけ足りないならシングル買うし値段なんか気にしないわ

>>735
まあ、初心者に対して試しにデッキを回して必要なら手に入れるってために
とりあえず紙に書いてまわしてみろって意見はちょくちょく見るけど
流石に大会ではだめだよね
っていうかトレーディングの部分完全否定だよなｗ

おばかさんめ
デスブリの評価が低かったのはスペックが低かったからじゃない
運用が難しかったからだ


そもそもさほど低くなかったと思うが

>>750
そこは確かに同意する
新しいの出る度に再録も出る訳だし魔枠なら他にもドラコとかカースとか想定されるもんな
正直テラーハンドはどうなんだと思ってるが

>>747
たいしたことない先見だな。

Sレギュを振り返ってもあまり魔枠のみのスペルに強力なのは少ないし属性特性はそのまま受け継がれると思ってたしね
最近は火が攻撃対抗したり以前のモンコレとはかなり違ってきてる
カースは再録されてもさしてデスブリには影響ないしドラコはSレギュ後期のインフレを感じさせるので再録される可能性は低い
モンコレをやってた人だからこそ神霊獣のラインナップを見て今のパワーインフレは読めなかったところはあるね

2で引退した身としては魔枠って手札破棄のイメージと
カースとデスシンフォニーとかの死亡限定のイメージだったが
ドラコ以外にSレギュで強力な魔枠ってあったりするん？

>>749
わるいわるい
ついカッとなって書き込んじまった。
でも、学生のバイトにしちゃ結構多い部類じゃね？


これだけだとチラ裏だから、
みんな月どれくらい＆どんな風にカード買うんだ？
俺は新段発売月だけBOXで買ってそれ以外の月はシングルのみ買うようにしてる
大体コンスタントに3〜4万程度
新段販売後にすぐに次の月が来るおかげで月をまたいでお金を使いやすい

学生なのか社壊人なのかで買い方は違うだろう。

前者は金はないが時間がある。
後者は金はあるが時間がない。

神霊獣の時にデスブリみて思ったことは
これ、この後モンコレ続けるきないんじゃなかろうな？
って心配だったなぁ
今後があるんだったらこのスペックはないなぁ、と

>>754
テラーハンドはびっくりするよね。火もフレイムタイドとかだし
土が対抗不可のスペルとかもちょっとって感じ

属性の垣根がなくなってきた感じがする
これは悪い傾向の気がするな
でも属性の性質が変わったせいなだけで、実はちゃんとした明確な線が引かれてるのかもしれないけど
次のセットでそこらへんも分かるかな

>>758
とりあえず新弾の時に6BOX(プロモ目当て)
その後トレードして稀を揃える感じ
特に極稀は使おうと思ってないから穴が空いてても気にしないけど
大会で必要になればシングルで揃える

>>761
属性らしくないカードは○○の劣化シリーズっぽく感じるけどなぁ
まあ、富士見のときと変わらずSNEが開発してるんだから
よっぽど大丈夫だと思うけどね
ダロやほうきみたいな厨カード出さなきゃ大丈夫…だと思う…

ただ現状のデスブリを見ると>>741の意見は筋は通ってたんだと思う。
現状っていうかストラク発売〜英雄王の間が特にだけど。

デスブリを英雄点付きで再録すればいいのに

英雄点を付けた事でさらに性能を強化して帰ってきた

>>761
世界の改変があった時に
属性が司る魔法が変わったらしい。
火が破壊ってのはそのままだが
土が錬金術、水が変化、風が幻術、聖が奇跡、魔が烙印だかになってるらしい。

ってかテラーハンドはいい感じだよね
低レベルが使ってもたかが知れてるけど高レベルが使うと効果が高い
こういうステータスが強いユニットが使うと効果が高いってカードもっと多くなれば即時召喚とのバランスも取れると思う
まああんまりやりすぎるとまたどうしようもなくなっちゃう可能性も有るけど…

それと魔スペルだけじゃないけど魔スペルはまだいろいろ使いやすいカードが足りないでしょう
専用デックを作ればかなり強いのは確かだけど属性違いのデックで魔枠が余った場合
ブラックフォッグかアンラックとかブラッディブラントくらいしか候補に挙がらないんじゃない？
フレイムストライクとかタイダルウェイブなんかと比べると派手さとか扱いやすさに欠ける気がする

>>758
田舎なんだな…
俺は扶養からぬけないようしなきゃならんから８万ぐらいに押さえなきゃからんが気をぬくとすぐ越えちまう。


ついでに買い方だが四箱ぐらい予約してついついプラス２〜３箱

>>768
土スペルの地味さといい勝負だしこんなモンだろう。

自分は今回7箱予約して新規に4つかったから11箱
・・・VFが予約7箱から出なかったときは殺意が湧いたがな

>>770
確かに土スペルも地味だったな…
ただ隙間に土スペル何枚か積むってなるとピッドとかサンドカーテンとか候補に上がるじゃないですか
魔枠は放置でもいいよねとか言われてそうで…

俺は9箱買って欲しいカードはあらかた揃ったんで次のパックまでもう買わない
後は4枚以上あるカードをトレードに出して微調整かな

>>768
魔枠余ったらデッドホールですよ
アレは相当強い

現状だと魔枠余ったらブラックフォッグが優先されるのかな
それともバインドだったりするのか

魔枠が余るとか、想像できない
聖枠ならメディアとかドワーフとか結構いるけど

魔は微妙な効果なのがいいんだよ
これ以上強力スペル出してほしくない。いやらしい絡めての奴が欲しい
カースは好きだったけど

>>772
魔だってフォッグとかアンラックとかあるじゃん
そもそも魔枠が無駄についてくるのは指輪枠かパリゼットぐらいで、あとは基本的にコンセプトからして魔寄りになるユニットがほとんどだろ

スワンプの魔枠の余りやすさは異常。

魔枠が余るスワンプは弱いぞ
ちゃんとスペルを積んでおけ

サルガタナスメタはアトラスやバラック入れた偶数アイテムあたりかね

聖バハムートは？
そもそも大会レベルじゃないかな？

>>780
こんなんどうだ。
Lv2：11枚
ゴブリン路上誘拐団×２　深き森のヘラルド×２
ナノティラヌス×３　夢見る人形エリザベス×２　
アルカナパニッシャー×２
Lv4：8枚
トロール甲冑戦士×２　鉄槌王バラック×２
バラックの門番×２　レジェンドホーン×２
Lv7：2枚
秘境の巨人ヨーウィ×２
Lv8：4枚
巨霊神アトラス×２　大砂蟲×２
アイテム：15枚
魔力のスクロール×３　封印の札×３
カルバレットの閃光弾×２　金剛丸×２
日輪の紋章×３　モロトフ火炎瓶×２
地形：10枚
地平線×３　道×３
吹き抜ける風×２　大地の守護門×１
昔からある場所×１

夢と野望と妄想を注ぎ込んでみた。

大型とかワニワニに先攻パンチされたら死にそうだから、伝令隊と用心棒入れてみては
同時に弱いエリザベス、ナノティラヌスあたり減らして
アトラス来ないとキツいので、出来れば３積みで
あと、ヘカトンが割とオススメ

そもそも猿にメタ張って猿がメインにくるデックって具体的に今あるのか?
挿しとくと便利だねってのは既出だが

>>782
いっそアトラス、大砂蟲、トロール共を３枚ずつと
日輪の紋章３枚を含むアイテムを少々入れて
残りの２５枚ぐらいを全部地形にしたデックはどうだ。
事故率は高いが地形をうまく活用すれば勝てるかもしれん。

>>758
とりあえず発売月にカートン＋で買う
揃わない極稀をトレードして4枚コンプ

あとはヤフオクで大会プロモを3枚揃える

VF3枚コンプがまじきついがなんとかどうにかなりそうだ

カートンでコンプできないのはVFだよね？
お願いそうだと言って！

モンコレは生産順？かよくわからんけどまとめて買うと極端に片寄る気がする
6ボックス買ってアンコが3枚無かったときは絶望した

>>787
1枚コンプならできるけど3枚コンプはできたことないな

どっかで偏る

猿デック試作
Lv8:2枚
爆雷の竜王バハムートx1 暴風の魔竜ルドラx1
Lv7:3枚
地獄の大公サルガタナスx3
Lv6;4枚
炎の魔人スルトx2 ファフニールx2
Lv5:5枚
鬼斬りゴンドウx3 ストームナイトx2
Lv4:4枚
焔火の女神ブリガンディーネx2 アエロファンテx2
Lv3:5枚
ベルゼブブの使徒x3 狂戦士ミノタウロスx2
Lv2:4枚
ブルーベルx2 ハーピィ天空巡回隊x2
アイテム:6枚
虹の詰まった指輪x2　太陽のロザリオx2
魔力のスクロールx2
戦闘スペル:13枚
フレイム・タイドx2 フラッシュ・デトネイターx2
ティンダー・ストライクx2 ゴッド・ウィンドx3
ウィンド・カッターｘ3
地形:5枚
地平線x1 蒼天の守護門x2
魔法陣「陽炎」x1 魔法陣「旋風」

弾を全Lv対応にするのとノーリスク帰還を探してたら火風になった

>>790
はいはい、デック板に行こうね。

みんな結構お金かけてるんだね。
自分はトレード相手が少ないから、１ＢＯＸ買って残りは組みたいデックに必要なカードをシングルで買う位だ…

昨日やった対戦での本陣戦
相手
ホブゴブリン豪傑
ドワーフ警備隊（短剣装備
ピクシー×2
ブラウニーズ×3
俺
ドワーフ警備隊（短剣装備
ドワーフ警備隊（短剣装備
アーマーン伏兵隊
ブラウニーズ×2
アルカナウィスプ
‥‥先攻側が何して良いのかわからず1分考えてた。
ちなみに俺のデックはマンティス、シェイカー+斧がメインのデック。相手はよくわからん対抗デック

>>793
実際どうしたか知らんが失敗の公算が高くないか?
普通に殴っても6点で通しようがないから短剣+伏兵ってことになるが、
相手の（暗殺+ブラウニーズtoブラウニーズ）x2で狙った相手への短剣が通らないし
(相手はブラウニーズCで短剣or伏兵を凌げる）
アルカナでひとつ通したとしても残ったユニットへの攻撃手段がない
伏兵隊が札撃っても痛み分けで帰りそうだ

相手が進軍側で、すでに「短剣」「ピクシー×2」「ブラウニーズ×2」は完成してたんだ
俺のデックは小型ばかりでそのパーティが撃破できず本陣まで来られた
で、追い詰められたところで俺がぞろぞろ即時した感じで、
相手からすれば勝つか、勝てないまでも無傷で削ろうという想定が崩れたみたい

俺が相手側ならとりあえずフェアリーがウィスプに暗殺者かな。
もしくは、ブラウニーズがフェアリーにお手伝い。

どっちが先攻だ？
文面からして相手先攻だとすると、俺ならとりあえずウィスプにピクシー能力からかな。
それに対抗してこちらがブラウニーズするかはまた悩みどころ

>>793
なんかレベル高いな

俺なら頭抱えて知恵熱でるレベル

>>792
自分も１ＢＯＸ買ってシングルを買って遊んでるよ
それでも楽しめてるから満足してるよ　
ブログとかここのＢＯＸ買いの量には自分も驚いてる

3BOX買って、カードリストでどれが何枚かとりあえずチェックしたら
★が最低３まいずつそろうようにシングルで買って
あとは▲◆をシングルかコモンパックで買って、これも最低各３枚以上にする
まあ大体、何とか３万以内で収めるようにしてる

俺ならまず自分のピクシーにお手伝いからスタートだな。
対抗してきたら対抗合戦に持ち込むし、して来なかったら一度連鎖打ち切ってもう1体のピクシーにもお手伝い。

6箱買ってトレードでとりあえず1枚ずつは揃えて後は組みたいデックに合わせてシングルで足してる。
問題は基本的に神霊以降のモンコレ昔みたいに買い足してないんだよな。
売り上げとか大丈夫なんだろうか

神霊の時は２ぐらいだったけど、千年と英雄は５、構築は３ずつ買ってる。
Ｇレギュ参戦勢だから旧カード代用ができないしね。

六年ぶりぐらいにモンコレ一人ではじめようと思ってるんですけど、昔のカードってまだ使えるんですか？

>>804
基本的に使えない。
一部は再録されているけど、大幅に変更されているのもあるから
なるべく古いのは使わない方がややこしくなくていいと思う。

>>804
Ｇレギュだと再録されたカードは使用可能

そして公式大会は全てＧレギュ
カードリストやルールは>>1から公式にいったほうが速いと思う

>>804
いい加減この手の質問秋田
レス乞食氏ねよ

>>805-806
レスありがとうございます。
やはり古いカードが使えたら新しくはじめた人が不利になっちゃうのでしょうがないですね。
サボテンデッキみたいなネタデッキが使えなくなるのは痛いけど。
>>807
すみません。確かに先にルール読んでくるべきでしたね。

カード課のデック紹介、クロニクルやモンスター図鑑と違って文章に癖が無いのがいい

SNEの更新放置は異常
新弾出たのに放置なら無理にやらなくてもいいんじゃね？と思える

>>739
豪傑側の手駒は全部対抗でも使えるのでどれから使ってもあまり変わらん。
豪傑が有効対抗２回できると仮定して、豪傑側が最大８対抗、相手は７対抗だから
無駄な対抗をしなければ豪傑側が勝つだろう。

相手の対抗を誘いたいので豪傑側のドワーフが相手のドワーフを狙って対抗連鎖に引き込めば勝てる。
ただ全滅はニードルシャワーがないと厳しい。

アンカミス>>793ね

>>809
カード課はこの人の課に引き入れるべき

デック紹介非常にいいと思うけど、高いデックばっかりや！ｗ
次あたりももっと安さを前面に押し出してモンコレの取っ付きやすさをアピールして欲しい

>>814
安いデックって極端すぎると構築済み買ってくださいってCMタイムになることね？ｗ

しかし安くまともなデックを組もうとすると構築済みに改修加えるしか選択肢がないな。

キキモラのない今バルカンも多いし安価でまともなデックはなかなか組みにくいな

海皇神2セットにナノティラヌスでも足せば
そこそこ遊べるデックにはなるな。
贅沢言うならワイト＆サキュバスもあれば尚良し。

カード課ブログ今見たら
デッドホールで属性以外の耐性も全部消えるとか書いてあるが
Q&Aのクリティカルの回答を完全に引っくり返すつもりか？

>>819
デッドホールとクリティカルのテキストを百回読み直して来い

>>820
読み直してきた。
クリティカル最後にあんな一文付いてたっけ？

どこの節穴だ

クリティカルでサンド防げなかったんだ。知らなかったよ

最初からほぼ完全上位互換だって散々騒がれてたってのに…

一応書いとく。
クリティカル→消えるのは耐性：属性Ｘだけなんで、サンドカーテンつかわれちゃうと否定優先でどうしようもない。

デッドホール→全ての耐性が消える。耐性：戦闘スペルとか耐性：火炎とか全部。なんで対抗でサンドカーテン使っても無意味。もし、デッドホールつかわるた後、サンドカーテンを使われても、耐性はつくが、属性ダメージだったら破棄できる。

GレギュとSレギュを混ぜて使ってる友達に
「Sレギュ自重してくれないか？」って言ったらぶち切れられたんだが…
コレは俺が悪いのだろうか。

エレクトラ、ニューク、スケグル、ピュートーン、アルガタナス、象砲手バルカン
が禁止されたなかで
Sのカード持ってなくても勝てるものなのかな？？

>>826
Sのデックによる
人間(ダロ)とかサイズアップやリターンが入った土ドラゴンとか
ドラコシリーズが入った聖魔ドラゴンとか深き森の賢者入りエルフとか
まったく勝てる気がしない

>>826
友達に合わせる気がないなら大会にでも行けよ
友達はお前の体のいい対戦相手じゃない
あるいはお前がそいつを友人と思っていないのかもしれないが

>>826
Gのカード禁止してSは大手振って遣うってのも妙な話だが
水バラ組んでもS後期の大会コピーデックとかだと勝てる気しないな
そもそもスケグルもピュートーンもSで…

>>826
Sのカードしかもってないならともかく
Gレギュと混在なら友人に問題があると思う

>>829
Sだと箒アリだしな

むしろ箒ありの状況でバルカン規制とか意味がわからんな

相手のデックは、

髑髏の騎士、ワルキュリア審問隊、レインボーツリー、虹を受ける聖杯を
中心に組んだ聖スペルとアイテムのバランス型。

緑の風の遊撃隊長を中心にしたハイエルフ重スペルデック。

の二つです。
前のコメントに書いた禁止されたカードはこれらのデックに勝てるカードだった
ので禁止されました。

退魔剣やドラコイリュージョンがきついし、対抗数が半端ないので
バルカンでしか勝てない気がするのですが、禁止されてるので…。

対抗不可は相手の機嫌が悪くなるのでなるべく使いたくないのですが

>>832
どう考えても相手がオナニーしたいだけです
ありがとうございました
そんなS末期のカード入れられて勝てるわけないじゃん

スケグルもピュートーンも元はSのカードの再録なんだし
言ってることが矛盾してる
だったらこっちも最悪ほうき3積みしても文句は言われないだろ

>>832
相手がカード資産限られててそれしか使えないってんなら相手のデックは認めるべきだと思うが
自分の持ってるカードを規制される意味がわからん
髑髏カウンターとエルフ重スペルならデスブリ混沌ダメデックとかどうだい

>>832
オーバースペックのＳカードを自分は使っておいて相手にＧ環境の強カード認めないとか横暴すぎるだろ。

ニードルシャワーとサルガタナスをガン積みした土デックで完膚なきまで叩きのめしたほうがいい。

>>826
相手はSレギュ有りでお前はGレギュ＋バルカン系ユニット禁止とかどんな縛りだよwww
接待ってレベルじゃないぞ

>>833
Sは持ってないので…

まぁ、そうですか
勝てる方法が思いつかないので誰かに頼ろうとしたのですが。

変なこと言ってすみませんでした。


とりあずは、皆さんの意見を参考にしてみます。

待て待てここはやはり魔神召喚砲でだな

>>837
相手おだててデック交換戦やってみ。
聞いたとおりのデックなら5分もカード眺めりゃ負けない。
そのくらい差がある

>>837
白夜狼とか、狭間アスモとか地形ロック系なら勝てるかもしれん
あとは素直にキングリ積んでもそういうデックならなんとかなる

せめて対抗不可は選択肢にいれておけよ
それくらいしても全然問題ないって

>>837
　・「Sレギュ自重してくれないか？」って言ったらぶち切れる
　・対抗不可を使うと機嫌を悪くする
　・Ｇ環境カードを買う気はない

お前こんな奴と遊んで楽しいの？
それとも単に他に相手がいないだけ？

俺ならこんなやつとは遊びたくは無いから普通のデックで対戦してくれる相手を探すぞ。

>>836
レギュレーション違反してるのにバルカン禁止しないと勝てないとか、
普通にやったら>>826は稀以上禁止くらいのハンデがないと勝てないんじゃないか……？

なんか前にも似たような流れを見たような……

騎士、審問隊入りのバランスデックとハイエルフのスペルデックだろ？キツいな・・・

ヒュプノとゲヘナをガン積みしたカリギュラならワンチャンスあるかも

>>843
俺も思った

>>837
水バラでも平気そう。アーマーンいれておけばなんとかなるのでは？

そもそもそんなやつと対戦しねえわ
対策云々言う前に相手にぶちまけろ「お前自分だけ楽しめりゃそれでいいの？」ってな

Sで本流になってないので頭から抜けてたが>>837の先攻対抗不可は手っ取り早いな
どうせ相手カウンター中心でイニシアチブ取れないだろうし

聖杯入りメディアでいいんじゃね。
ついでに黒曜差して

自分もSレギュのカード使えばいいんじゃないの…？
聖魔コンビニ程度のパーツならオクとか探せば当時よりは安く買える

ID:mzNyJELa0が普通にGレギュでやりたいなら別の相手を探すしかないね
地域知らないけど近場にあるなら大会やってるショップ行くといいよ

無駄無駄
対抗不可ふんだんに使って勝ったところでどうせ対抗不可カードが禁止されるだけだ

自分が勝つために使うカードに縛りをかけるとか・・・

何の実験だよ・・・

相手がSしか使わなくて、自分がGからの新規加入なら勝負になるわけがないジャン

相手にGを買ってもらうか、相手にSのデックを２つ以上作ってもらってそれを借りて勝負するしかないね

俺なら多分顔で笑って内心ブチキレて
Ａレギュの儀式デックで殲滅しそうだ。

しかし、どういう経緯でそんなむちゃくちゃな縛りを受け入れたのかが気になるな。
その相手ってのは826の命の恩人とか、もしくは暴露されたら社会的に抹殺されるくらいの
弱みでも握られてるのか？

なんと言うか、
相手｢俺打たれるの嫌だからお前のチームのバッターはバット持っちゃだめ｣
826｢OK、そんじゃ腕で打つよ｣
くらいの会話に聞こえるんだけど。

諦めるのはまだまだ早い
Gレギュ最強の、白夜ウルフを試すべき
当然キングリ黒曜３積みで

>>826
髑髏の方には昔からある場所入り白夜ウルフ、
ハイエルフにはラプトリアンつーか電撃耐性デックぶつけてやれ

すぐ禁止になると思うがブルージニーは？

>>826
お前前にも接待プレイの書き込みしてなかったか？と思ったがまあいいや

一つ訂正させて貰えると、Aは全部のカードが最新のテキストに読み変えで使うレギュレーション、
Sは太陽王以降の全て、Gは神霊獣以降だ
その友人(笑)はあらゆる面で間違っていると言えるだろう

欲張ってアンドロメダとランスロットの5321デック組んでみたが、面白いくらいに回らねえｗｗｗ
俺の構築が悪い所為もあると思うが、やっぱそれぞれでちゃんと組まないと駄目だな。

>>526の人気に嫉妬
これ貸してやるよ。昔のルールで使えよな。

（　・∀・）⊃重儀式

>>860
お前は…どこをどうまちがったらアンドロメダとランスロットが同居するんだ？

アンドロメダの浪費癖とランスロットの不貞行為で即離婚だわ。

まさにその通り過ぎて反論出来ない。
ランスロット+スキュラのPTが強いかと思ったんだが、もう能力を使うどころの話じゃなかった。
ランスロットは大人しくゼノビアと猿でデック作るわ。

>>862
だれうま

同居しておいしい英雄とかメディアナーガくらいのもんで

>>863
無理に組みたいなら、5-3-2-1にして猿を二枚程刺す。
２レベルはドライアドとスピリットをスペルに合わせて。
１レベルはピクシーとキャロット。
神風三積み。

最初に引いた英雄をで電車道を目指せ！

間違えた

×ピクシー→○フェアリー

エヴァとパガンもいいぞ！
しかしサルの八方美人っぷりには負けるがな！

>>826
結局のトコロ君は勝ちたいの？
それともキレさせたくないの？
その友達とやら相手だとどっちかしか選べないよ

>>864
ベリアルとバラックは一緒のデックでもいいと思うんだ……

ランス×ベルゼ

そういやランスロット強いと思うんだけど、そういう話聞かないね

アンドロメダは弱そうだけど

弱そうとか簡単に言っちゃうやつって弱そう。


アンドロメダ弱いですか。ふ〜ん。アンドロメダ弱くてランスロットが強いってガキっぽい理由しか思いつかんわ。

ランスロットは弱く無さそうなんだけど、歌姫デックを真面目に組む程度だからね
まあベルゼブブよりはプラントをうまく使えると思うよ

しっかし六亡のノベルはいっその事パラレルワールドの短編集とかでもよかったのに

「嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！」　アーヴァンが今日も醜い顔を晒している-フィーアの毒舌日記

>>372
ガキわらた

使ったことないから分かるわけないカスしね

とりあえず使ってみな
話はそれからだ

スキュラ自体の性能がいいのと水バラアレンジで行けるからやりやすいと思うが。
積極的に使おうとは思わないが使われると厄介なタイプ。
ユニット管理が難しい

>>873
ノベルは個人的にはフレーバーのメンツの話が読みたかった
今のままだと｢俺TUEEEEEEEEEEE｣と｢悲しい過去があるせいで残忍な俺COOOOOOOOL｣な姫さんと
仲間も変態やら悪趣味やら悪食なだけで全然好感持てん。もうちょっとどんな目的で何やってるのか
とかわかったらキャラに愛着持てるんだろうけど。

現時点では暗黒領域ってのを渡り歩いて石板探しつつアスモに会いに行ってるくらいしかわかんないけど、
他になんかわかってることあったっけ？

コンボに弱い水が行動完了させてくるのはまじで脅威。鉄壁すぎる
戦闘ごとに一回しか撃てなくても十分な能力というか壊れと実用性の絶妙なバランスを保ってると思うぜ

アンドロメダ弱いとか流石に冗談としか思えん
どう考えてもアンドロメダは今回の英雄の中でもトップのメディアと双璧をなすレベルの強さ

ランスロットも明らかに強い

ここらへんは初心者じゃなければ使う使わないじゃなくて見ただけで強いと分かるだろ

スキュラはソニアと髑髏が怖いし、札３か？
→いっそナーガトード入れてポリモルフか？
→変身ならリザードマン入れるか？
→もうメディアデックにしたほうが強くね？

今回の水は何入れるか迷うなあ。勝ちに行くならメディアかも
アンドロメダはコストが割とキツいけど、６点パンチが地味に超エラい

アンドロメダで組んだけどソニアとかは行動完了に出来るからそんなに怖くはないかな。まぁ消耗激しいけど

逆にタイダル刺さるからスペル対策重視かな？


あと鋼鉄の処女入れてるのは俺だけ？

>>881
ソニアってアンドロメダの天敵じゃね？
能力に札使ってもデトネ握られててオワタって感じなんだが・・・
クラウソラス振り回されてソニアだけ生き残るって状況も多くてどうしようもない感じ

アンドロメダでソニアってきつそうだが、どうなんだ？
有効な対抗が鰐と札ぐらいしか思いつかない。

ID:mzNyJELa0はとりあえずそいつに、
「Ｇのトップメタだったカードにも勝てない癖して俺tueeeeですかｗｗｗｗ」
って言ってください。
多分どこぞのショップで他プレイヤーからもハブられた馬鹿だと思うんで、
そのまま縁も切ったほうが得策。
君自身は少し遠くても大会やってるお店に行ったほうがいい。

アンドロはソニア無理だけど、多かれ少なかれ詰む相性のデックはどんなものにもある。スケグルとかには逆に有利とれるんだし、弱くはない
弱点理解してればクリケット挿すとかもできるしな…あれ、普通に強くね？＞クリケットアンドロメダ

ランスロットはアルストロメリア見てると悲しくなる
死亡じゃなくて破棄でいいよあれ…


>>881
普通タイミングから能力使うと重すぎな気がするぜ
俺ならパンドラの箱にするかな。でも大型倒せないから好みの問題

しかし行動完了バルカンが弱いってなんの冗談かと思った
バルカン系とスペル系以外に有利がつくといいのに…

聖杯ニュークと比べて手札２枚切っても相手を倒せないとか
守り向きの能力なのに防御力が微妙とか

まあ、コストの払いやすさやサイズで考えるとニュークよりは確かに強い。
小型ワラには能力を使いにくげだけど、お供の触手反撃に任せていいだろし

ソニアがキツいなら、吹き抜けトンネルと猿を入れれば…
このまま話題がループする気がする。

スケグルと攻撃アップの装備品抱えたマンティスアームのパーティってどうだろう
札とプラインをガン積みすれば結構戦える気がするが‥
今は指輪ナシで回して見てるけどやっぱり必須かなぁ

>>889
まあ今までの形のスケグルでは天敵が増えて勝ち目が薄くなってるから
新しい形でスケグルを模索するのもいいかもしれない
キャンセル能力が高いから手数を手軽に増やせる指輪は相性がいいけど
それ以外のカードもダメってわけじゃないから試行錯誤するのは悪いことじゃないと思うよ
まあマンティスアーム単体でもそこそこ優秀だからそこまで攻撃力アップにこだわる必要もないと思う
普通に聖スペルとアイテムで戦えばいいと思うけど
何はともあれ強そうなのができたら教えてくれ

>>885
ランスロが破棄だったらぶっ壊れだろ・・・
風の王と一緒だとホントに死なないぞアイツ

アンドロメダやエヴァと比べると流石に見劣りするけど、英雄点2のスペックは十分にあると思う

モンコレでアンドロっていうと別のモンスターになるな

驚いたことに3セット+構築済みリリースされてまだスコーピオンは孤独

しかしスコーピオンでどいつ復活させるん
　
バーサーカーくらいだが、「毒を塗る」連中が尽く微妙じゃない？
スコーピオンテイルはスキュラだし、２/２はどうだろう便利すぎないかな

あんまり種族数は増やしてほしくない
スノーマンやスコーピオン、ターマナイトはどうせ出てくるんだろうけど
変な風に細分化しないでほしいな
ラプトリアンとか言う種族も出てきたし、１属性につき４種族以下で回してほしいのは俺だけ？
火で言えばもうオークandミノタウロス、スコーピオン、ラプトリアン、オ―ガ。ちょうど今４種

ターマナイトとかインセクトでいいと思うんだが
虫だけで３種族あるのはどーなのよと思う。まあドラゴンも３種族あるけど

>>895
ウォームライダーズだけぽつんとあって放置とはデザイナーのうっかり加減が哀愁を誘うではないか
まあ英雄王からまた別の生態系と言って言えなくもないが

ラブトリアンは種族名じゃないぞ

……スコーピオン、復活したら種族：インセクトになってたりしてな。

あと、スフィンクスも思い出してあげようよ

>>897
久々に旧nmon起動した
あーいたねえという謎かけユニット

>>895
補足しておくと現在までにGレギュ上で1体しかカードになっていない種族は
エイプ・スコーピオン・ゴルゴン・フロッグ・クリムゾン
あと、【フロッグ】ポイズン・トードの能力の対象にターマイトが含まれている（今は存在してない）

種族ジョーズを思い出した

あぁアンドロメダでソニア大丈夫とか言っちゃったよ･･････マジ俺馬鹿だわ

皆スマンm(__)m逆だよ

一応、騎兵団とかいれてキュクレインうてるように対策してみてるよ

>>900
土入れるならサルガタナスマジオススメ
3レベルユニット捨てるだけで万事OKだぜ

あとキュクレインよりサンドカーテンの方が先だと思うんだぜ

現状ソニアってどうなのかなぁ。やっぱり5レベルは猿が刺さるってだけで怖く見えちゃうんだよなぁ。
やっぱりバシネット必須かな。

ターマナイトｗｗｗ
うろ覚えﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ

【ペンギン】とかいたよな。
あと【ケイヴマン】【ケイブマン】じゃなくて【ケイヴマン】

現環境の大会一度しかでてないからなんとも言えないがさほど気にしなくといいんじゃないかな？
５や３レベルを弾に使い過ぎたら自分のパーティー組めなくなるだろうし、必須ではないけどバジネット入れとけば十分な気がする。
まぁ楽ではないがスケグルと同じぐらいではないかと。
ティンダーやペトリを考慮したら無難に日輪とか

5レベルは向こうのデックにとっても核である事が多いから、結局サルガタが本陣落とすのが速いかサルガタの球が尽きるのが早いかみたいなゲームになるな

>>901
カーテンも入れてるよ。
アンドロメダの水枠が余るからキュクレインも入れてるって感じかな？

猿入れると消耗激しいけどどうだろ？スケグル対策にもなるし、いらなかったらアンドロメダで切ればいいから２枚くらい入れてみるよ。

>>905-906

確かに・・・。歌姫ならダイダラとかランスロを飛ばさないといけないわけだもんな。
アンドロメダで出た時も確かにそれほどバルカンされなかった気がする・・・。

>>907の水土アンドロメダがきになる。
スペル枠ってどうやって確保してる？
やっぱりグリングルオーブとか？

歌姫の元カレオヌヌメ

>>898
それ言ったらハイランダーとかいつ出てくるんだろうなｗ
一応竜狩りのテキストにはいるんだが…

ハイランダーは出さないって言ってるからでないだろ

ハイランダーの奴もしつこい、うぜぇ

>>912
初耳
っていうか出すつもりないならテキストに書かなきゃいいのに

>>913
別人なんだけどなんなの？
うぜぇって書けばかっこいいとでも思ってるの？？

ハイランダー出さないはなんかのレセプションでヒロノリが言ったんじゃなかったっけ?
あと>>898のユニットは全部Gでは神霊獣初出なので六芒世界上ではいなくなってても不思議じゃない

ハイランダーはGレギュに入らんだー

>>914
お前さんが特別悪いわけじゃないから、とやかく言うつもりはない。だけど常駐してる人間からすると同じ話題がループするのは快く思いはしないさ。

初心者スレでもあればまだいいんだけどねぇ。
公式より２ちゃんって人間はすくなからずいるんじゃないか？
まぁ、Wikiや公式・過去スレみろよですむ話ではあるが。


>>913
お前がうぜぇよ。
新規さんを潰すかもしれん書き込みは自重しろ。

個人的にクリオスフィンクスは復活してほしいんだがな
あの能力奇抜すぎるだろ

ID:W8fD1hLvO
何、この携帯・・・顔真っ赤にしててこわい

目欄抜けてたｻﾏｿ

ぶっちゃけ
（カトウヒロノリが出さないと言っている）ハイランダーは
（ブロッコリーが出さないと言っていた）メタルロブスターに
負けたということだ。

初心者なんて知るか。
氏ねよ。

メタルロブスターの馴染みっぷりは異常。

だからって初心者だとか知らなかったとかをいちいち免罪符にするのもきめぇけどな

でも大会行った時>>922みたいなやつがいると思うと
なんだかなーって思うな
対戦相手に間違った俺理論みたいなのを押し付けてそうだし
正直見てて気分悪いし、お前さんはそんなに偉いのかと

初心者なのと、ハイランダー云々を知らないのは別問題だろ

俺も知らなかったし

同じ話題ループ回避で、よくある質問はまとめてテンプレ作るとかどうだろう
主に「復帰しようと思ってるんだけど昔のカードって使えるの？」とか

あと>>3に書いてあることは>>1に書くべきだと思う
普段目につかない場所にスレのルール書いても意味ない
関連スレなんて>>2以降でも問題ない



というわけで、ちょっとテンプレ整理しないか？

前スレ
【英雄召喚】モンコレスレ50【切札墓地へ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250690713

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名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
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3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホームページ＞ルールの頁から以下のものをダウンロードしましょう。
スレの回答は正式回答ではありません。公式へ質問メールをする事でみんなの利益になります。

・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略

これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば>>1の質問スレへ

4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
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5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合は>>1のデックスレを使うといいでしょう。

6・オリカの話は>>1のオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。

7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。

8・次スレは>>970出来なければスレ番指名

関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243016422/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 7/7/7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242125054/
【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
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こんなんをお望みか

ねーよ

まだ足りない

9月出荷分(2版？)から極稀とVF合わせて5枚になるみたいだ

>>932
ソースは？

>>1を利用してよく関連スレやサイトに飛ぶ俺としては、テンプレ追加してもいいがリンクの下に追加の形にして欲しい

>>932
なんだとぉぅ

で、どこ情報？

自分がとあるジャッ(ry
で9月出荷分らしい報酬届いて開封！
なんですと！？
ということですわ

>>934
多分それやると行数制限に引っ掛かると思うんだよな
別に現行でもいいと思うが

>>928
勝手に改変してみた。

■前スレ
【英雄召喚】モンコレスレ50【切札墓地へ】
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>>938
行数それで平気だったのか
ならこれでいいんじゃないか、見難いところは特にないし

冗長だと思う

■の下の丁寧すぎて無駄な説明文が多い

>>938
とりあえず神霊獣の咆哮クイックリファレンスはモンスター・コレクション クイックリファレンスに変えるべきそうするべき
あと前スレは関連スレの上が普通じゃないんかな。１行目にもってくる必要性がわからない

ちょっと気になったんだが
あ、流れぶった切ってしかもSレギュの話しで申し訳ないんだが

ダークエルフ蟲毒使いの「代償」で選ばれたユニットは
その対抗連鎖中に対抗宣言可、なのか？　不可なのか？　どっちだこれは？

>>940-942
深く考えずにやった。ちょっと後悔している。
あんまり削っても怒られる気がしていろいろ残した俺チキン。

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スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

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■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ51
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【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
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