【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード6
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
『〇〇のどこが強い（弱い）の？』『○○が活躍した（していない）理由はなんで？』
『〇〇ってどうしてあんな高（低）評価なの？』『○○は何故あんなに高（安）値？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※また、発売されてから日が浅い等の理由で評価がまだまだ定まっていないカードに対する
『○○は今後どう評価されるのでしょうか？』といった不確定な未来に関しての質問なども
他のスレでお願いします。
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
前スレ＆関連スレ
【MTG】未だに強さがわからないカード4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237602753/
【MTG】未だに弱さがわからないカード
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228360836/
『〇〇ってどうしてあんな高（低）評価なの？』『○○は何故あんなに高（安）値？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※また、発売されてから日が浅い等の理由で評価がまだまだ定まっていないカードに対する
『○○は今後どう評価されるのでしょうか？』といった不確定な未来に関しての質問なども
他のスレでお願いします。
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
前スレ＆関連スレ
【MTG】未だに強さがわからないカード4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237602753/
【MTG】未だに弱さがわからないカード
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228360836/
|
|
|
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:27:27 ID:motKhZQU0
※強さがわからない方で頻出カード集
《サバンナライオン》（他、１マナパワー２のクリーチャー）→２ターン目からパワー２で殴れるのは貴重です。ブロッカーは除去れます。
《タルモゴイフ》→フェッチランドが使えるエクテン以下の環境なら、3/4は当たり前で終盤は5/6まで膨れあがることも珍しくありません。
《リシャーダの港》→毎ターン土地を縛られるのはウザイです。ラスゴが１ターン遅れるだけでも痛い。多色デッキなら２色目以降出せずに事故り続けることも。
《嘘か真か》→「沢山ドローするカード」ではなく、「インスタントで欲しいカードが高確率で手に入るカード」と考えましょう。墓地が肥えるのもデッキによってはむしろメリットです。
《すき込み》→土地が２個消し飛ぶこと以上に、２ターン連続で無駄なドローを強いられるのがウザイです。緑なのでマナ加速から３ターン目に撃たれたり、永遠の証人で回収されることも。
《野生の雑種犬》→共鳴者として有用なことだけでなく、色変えで防御円や畏怖を無駄にし、手札だけでいくらでもでかくなるのは２マナクリーチャーとして凶悪。
ミシュラランド各種→カウンター出来ず、マナが出て、ソーサリー除去が効かないというのが特に対コントロールで強い。
※番外
「～ってどうしてレア（コモン）じゃないの？」→カードの強さとレアリティには完全な関連があるわけではありません。
「～って強そうなのにどうして評価されないの？」→大抵の場合は「効果に比べて重い」の一言に尽きます。
「～って昔のスタンでは強かったのに今はどうして見ないの？」→シナジーを形成するカードが落ちた、上位互換が現れた、メタに合わなくなったなどが考えられます。
特に、クリーチャーはインフレに巻き込まれた可能性大。
なお、第６版以降からルールが大きく変更されたので、それの恩恵を受けて強くなったカードや弱くなったカードもあります。
復帰者の皆様は、wikiなどに目を通しておいてください。
《サバンナライオン》（他、１マナパワー２のクリーチャー）→２ターン目からパワー２で殴れるのは貴重です。ブロッカーは除去れます。
《タルモゴイフ》→フェッチランドが使えるエクテン以下の環境なら、3/4は当たり前で終盤は5/6まで膨れあがることも珍しくありません。
《リシャーダの港》→毎ターン土地を縛られるのはウザイです。ラスゴが１ターン遅れるだけでも痛い。多色デッキなら２色目以降出せずに事故り続けることも。
《嘘か真か》→「沢山ドローするカード」ではなく、「インスタントで欲しいカードが高確率で手に入るカード」と考えましょう。墓地が肥えるのもデッキによってはむしろメリットです。
《すき込み》→土地が２個消し飛ぶこと以上に、２ターン連続で無駄なドローを強いられるのがウザイです。緑なのでマナ加速から３ターン目に撃たれたり、永遠の証人で回収されることも。
《野生の雑種犬》→共鳴者として有用なことだけでなく、色変えで防御円や畏怖を無駄にし、手札だけでいくらでもでかくなるのは２マナクリーチャーとして凶悪。
ミシュラランド各種→カウンター出来ず、マナが出て、ソーサリー除去が効かないというのが特に対コントロールで強い。
※番外
「～ってどうしてレア（コモン）じゃないの？」→カードの強さとレアリティには完全な関連があるわけではありません。
「～って強そうなのにどうして評価されないの？」→大抵の場合は「効果に比べて重い」の一言に尽きます。
「～って昔のスタンでは強かったのに今はどうして見ないの？」→シナジーを形成するカードが落ちた、上位互換が現れた、メタに合わなくなったなどが考えられます。
特に、クリーチャーはインフレに巻き込まれた可能性大。
なお、第６版以降からルールが大きく変更されたので、それの恩恵を受けて強くなったカードや弱くなったカードもあります。
復帰者の皆様は、wikiなどに目を通しておいてください。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:36:46 ID:d5Msws3v0
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:46:05 ID:eBhIZitg0
立ったか
そんなに張り切って12を作るスレでも無いと思うが
ともあれ乙
そんなに張り切って12を作るスレでも無いと思うが
ともあれ乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:22:47 ID:HfnTFdPU0
乙
矢ぶすま
矢ぶすま
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:34:19 ID:vEAomo5O0
強さがわからないのか弱さがわからないのか書けやァー
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 06:55:05 ID:i3DDZAztO
アシュリングはなぜ強いんですか？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 11:53:24 ID:1UHoTj570
寡聞にして赤・黒どちらのアシュリングも結果を出したと聞いたことが無い
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:42:27 ID:Izf3kfVH0
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:25:53 ID:GacVqPZv0
ブラストダーム
フィニッシャーには能力的に寂しいし、削り要因だと中途半端に重いし、怨恨つかんし評価高すぎないか？
フィニッシャーには能力的に寂しいし、削り要因だと中途半端に重いし、怨恨つかんし評価高すぎないか？
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:44:42 ID:j+eGRBCx0
《ブラストダーム/Blastoderm》
１T目：《極楽鳥/Birds of Paradise》
２T目：《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya》
３T目：《ブラストダーム/Blastoderm》
で綺麗に5/5被覆が速攻持ちで殴りはじめるんだが、その環境ではどこが弱いんだ？
《カルシダーム/Calciderm(PLC)》とか、色と時代が合わなかった奴らのことを考えてやれよ。
１T目：《極楽鳥/Birds of Paradise》
２T目：《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya》
３T目：《ブラストダーム/Blastoderm》
で綺麗に5/5被覆が速攻持ちで殴りはじめるんだが、その環境ではどこが弱いんだ？
《カルシダーム/Calciderm(PLC)》とか、色と時代が合わなかった奴らのことを考えてやれよ。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:27:17 ID:MPpI0qSA0
《ブラストダーム》は当時のクリーチャーは４マナで5/5は十分強かったのと、
単体除去で除去れない上にこれを殺すために《神の怒り》で吹き飛ばしても、
その環境には《はじける子嚢》があったこと。
さらに《ヤヴィマヤの火》という相性のいい強化があったという環境的にも恵まれていた。
単体除去で除去れない上にこれを殺すために《神の怒り》で吹き飛ばしても、
その環境には《はじける子嚢》があったこと。
さらに《ヤヴィマヤの火》という相性のいい強化があったという環境的にも恵まれていた。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:31:30 ID:XaMWfmTvO
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:01:39 ID:21FgROvv0
フィニッシャーにしても軽いんだから被覆が付いてるだけでも充分だし
削り要員と考えれば4マナで15点まで削れるのは強すぎだし
そもそも怨恨付ける必要すらないカードパワーだし
削り要員と考えれば4マナで15点まで削れるのは強すぎだし
そもそも怨恨付ける必要すらないカードパワーだし
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:07:45 ID:6NJu75Yl0
対応策ないとビートは触りようがないが、かといって３ターン目５点速攻のクロックより早く刻むのもきつい
カウンターとか全体除去除くと１：１交換できるカードが少ないし、後続がタンカブーとか詩嚢だし、と
ラス構えても５点クロックは十分だから待たれちゃうし
カウンターとか全体除去除くと１：１交換できるカードが少ないし、後続がタンカブーとか詩嚢だし、と
ラス構えても５点クロックは十分だから待たれちゃうし
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:30:19 ID:nVuD9oHuO
勿論デッキ次第だが、
3ターンの間、5点食らうか生物1体生贄か選べ、
て書いてあるようなもんだからな
フィニッシャーてよりは、ボーライ等の歩く火力に近いな
3ターンの間、5点食らうか生物1体生贄か選べ、
て書いてあるようなもんだからな
フィニッシャーてよりは、ボーライ等の歩く火力に近いな
出て少ししたくらいにMTGやめてたからwikiでの高評価が謎でした
ガイア依存の緑単だったからダームが殴り始めるターンなら怨恨つきのアルビノあたりでゲーム終わってるかマスティコアで場の制圧したほうが強かったイメージが…
強そうだけど可哀想な子って印象がりました
説明見てると環境がえらい変わっててびびりました
色々とありがとうございました
ガイア依存の緑単だったからダームが殴り始めるターンなら怨恨つきのアルビノあたりでゲーム終わってるかマスティコアで場の制圧したほうが強かったイメージが…
強そうだけど可哀想な子って印象がりました
説明見てると環境がえらい変わっててびびりました
色々とありがとうございました
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 03:46:28 ID:XhNlkGIDO
まあダームが活躍したのはウルザ落ちてからだしね
《ヤヴィマヤの火》という最高の相棒を手に入れ、《火炎舌のカヴー》《シヴのワーム》と同僚にも恵まれていた、まさに時代に愛されたクリーチャーだな
《ヤヴィマヤの火》という最高の相棒を手に入れ、《火炎舌のカヴー》《シヴのワーム》と同僚にも恵まれていた、まさに時代に愛されたクリーチャーだな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 06:13:03 ID:+4eKwtXoO
ウルザがあるときはダームなんて全くと言っていいくらい使われてなかったな
マスティコアがウヨウヨいる段階で無理ゲー
マスティコアがウヨウヨいる段階で無理ゲー
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 09:30:55 ID:zThtuyQU0
トリニティとかでそれなりに見掛けたぞ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 09:35:52 ID:GE4UxDqd0
《リリアナ・ヴェス》
ハンデスやらヴァンチューやら大量リアニと効果が物凄い強いと思ったんだが、どうも俺が思うほどに活躍してない。
重い・その割に環境に強力な全体除去や加速が無くてすぐに消える、ってことかな。
ハンデスやらヴァンチューやら大量リアニと効果が物凄い強いと思ったんだが、どうも俺が思うほどに活躍してない。
重い・その割に環境に強力な全体除去や加速が無くてすぐに消える、ってことかな。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 10:01:01 ID:ncjOl/wq0
>>21
5マナで置物のハンデスってのがメインに入れるには誰得なんだよって感じの状況が多い
もちろん対コントロールやコントロールミラーでは通せば勝ちまで見えるわけだから
強いっちゃー強いわけだがそれはメタ次第
5マナで置物のハンデスってのがメインに入れるには誰得なんだよって感じの状況が多い
もちろん対コントロールやコントロールミラーでは通せば勝ちまで見えるわけだから
強いっちゃー強いわけだがそれはメタ次第
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:38:15 ID:0HS9CfjM0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:08:39 ID:HS5LPckF0
そういえばマスティコアってテンプレに入ってないんだな
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:25:52 ID:4+VuFymWO
強いビート生物かどうかはブラストダーム、火炎舌カヴー、スキジック、シヴのワーム、魂売り…いまだにこの辺を基準に考えてしまう。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:37:22 ID:Ps48qUrwO
wikiに《夜の呟き》《血の署名》辺りが強いって表現されてたんだが、2マナ2点ダメージ2ドローってそんなにデカイんだろうか？
これらを入れてなかったら他のカードを引いてたわけで、実質2点ダメージの1ドローに感じてるんだが…デッキ圧縮?目的で使われてるんですか？
これらを入れてなかったら他のカードを引いてたわけで、実質2点ダメージの1ドローに感じてるんだが…デッキ圧縮?目的で使われてるんですか？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:49:26 ID:XEHP48Tz0
２マナでハンドアドが取れるのは賢い子だと思うよ。
これを入れてなかったらほかのカードは確かに引ける。だけどそれってその状況で必要なカードかな？
これを入れてなかったらほかのカードは確かに引ける。だけどそれってその状況で必要なカードかな？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:00:20 ID:9wqlONSk0
>>26
ゼロックス理論ってご存知？
軽いドロー（１～２マナのドローもしくはキャントリップ）２枚入れれば
土地を１枚減らしても良いってのがそれ（これ以上詳しくはwiki参照）
つか、パワーカードを削ってドローを入れてると違うぞ
寧ろ土地を削ってドローカードを入れてると考えれ
ゼロックス理論ってご存知？
軽いドロー（１～２マナのドローもしくはキャントリップ）２枚入れれば
土地を１枚減らしても良いってのがそれ（これ以上詳しくはwiki参照）
つか、パワーカードを削ってドローを入れてると違うぞ
寧ろ土地を削ってドローカードを入れてると考えれ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:03:40 ID:WtFGy/vu0
>>22-23
なるほど、物凄く強く見えたのは偶然俺の周りの環境がコントロール一色だったからか・・・
トーストも確か青命令を使っていたから、コントロール系のデッキなのかな。
幸い俺の周囲の環境だと大暴れ出来そうなんで、使ってみることにします。
なるほど、物凄く強く見えたのは偶然俺の周りの環境がコントロール一色だったからか・・・
トーストも確か青命令を使っていたから、コントロール系のデッキなのかな。
幸い俺の周囲の環境だと大暴れ出来そうなんで、使ってみることにします。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:06:11 ID:3SjYp8Ut0
>>28
それ嘘理論だから＜ゼロックス理論は2枚の軽いドローに1枚の土地減少
それ嘘理論だから＜ゼロックス理論は2枚の軽いドローに1枚の土地減少
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:10:00 ID:yUTz3eGx0
>>30
え？
え？
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:23:55 ID:4PMGfVgUO
>>26
＞ これらを入れてなかったら他のカードを引いてたわけで
その通りではあるが、その引いたカードは既に4積みされている《滅び》ではあり得ない
強力なドローカードがあるから、コントロールデッキは必要な時に必要なカードを手札に入れることができるわけだ
＞ これらを入れてなかったら他のカードを引いてたわけで
その通りではあるが、その引いたカードは既に4積みされている《滅び》ではあり得ない
強力なドローカードがあるから、コントロールデッキは必要な時に必要なカードを手札に入れることができるわけだ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:49:30 ID:nGNVC6EV0
ついでに言えば相手にも撃てるから、
ハンデスデッキの場合ライフロス＋手札補充させる→またハンデス
とか、
最後のダメージソースにしたりとかできるのも悪くない……かな
ハンデスデッキの場合ライフロス＋手札補充させる→またハンデス
とか、
最後のダメージソースにしたりとかできるのも悪くない……かな
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:59:22 ID:Q02b7+zk0
＞最後の一押し
ジャンドに入れてると結構多いな、その局面
ジャンドに入れてると結構多いな、その局面
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:16:19 ID:sT1Pn5LGO
そもそも、ドローに秀でた色の青でさえ二枚引くのに３マナ払ってやっとなの
黒が２マナ＆ペイライフ（一枚一点という優秀なネクロ効率）で二枚引けちゃうってすげぇことだよ
黒が２マナ＆ペイライフ（一枚一点という優秀なネクロ効率）で二枚引けちゃうってすげぇことだよ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:43:05 ID:UihYXFRS0
>>26
複数枚カードを引くってのは無条件でアドバンテージ取れるからな
アド取れない1枚ドローとは効果もコストも大きく違うということをまず認識すべき
夜の囁き、血の署名は複数ドローの中でもトップクラスにコストが軽いカードなわけで、弱いはずがない
複数枚カードを引くってのは無条件でアドバンテージ取れるからな
アド取れない1枚ドローとは効果もコストも大きく違うということをまず認識すべき
夜の囁き、血の署名は複数ドローの中でもトップクラスにコストが軽いカードなわけで、弱いはずがない
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:53:06 ID:r6iUU6970
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:06:44 ID:4PMGfVgUO
>>37
軽量ドロー2枚につき土地1枚ってのは《渦巻く知識》《衝動》クラスのドローを使った場合だとか聞いたことがある
キャントリップの場合は4枚くらい入れなきゃ土地1枚減らせないんだったかな
嘘だったらごめん
軽量ドロー2枚につき土地1枚ってのは《渦巻く知識》《衝動》クラスのドローを使った場合だとか聞いたことがある
キャントリップの場合は4枚くらい入れなきゃ土地1枚減らせないんだったかな
嘘だったらごめん
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:14:04 ID:+XoXRuJv0
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:28:50 ID:sT1Pn5LGO
ゼロックス理論ってその名前や簡単な説明ばかりが先走りしてるっぽいから
他のたくさんのＭＴＧスレでその話しがあがっても、ほぼ毎回
うやむやになんとなくわかるやろ？って空気で終わるんだよねぇ
他のたくさんのＭＴＧスレでその話しがあがっても、ほぼ毎回
うやむやになんとなくわかるやろ？って空気で終わるんだよねぇ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:54:15 ID:3SjYp8Ut0
渦巻く知識・衝動「レベル」ではなくて、その辺の「ライブラリー操作」カードが必要
特に衝動は2マナで確率的に相当の割合で（足りない場合）土地にアクセスできる。
ゼロックス理論が提唱されたデッキでは衝動・渦巻く知識のおかげで
他のキャントリップなどが2枚:土地1枚比が実現した。
で、アランなんとかさんが自分のデッキの中での「2:1」と言う数字が
勝手に一人歩きして今に至る
特に衝動は2マナで確率的に相当の割合で（足りない場合）土地にアクセスできる。
ゼロックス理論が提唱されたデッキでは衝動・渦巻く知識のおかげで
他のキャントリップなどが2枚:土地1枚比が実現した。
で、アランなんとかさんが自分のデッキの中での「2:1」と言う数字が
勝手に一人歩きして今に至る
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:56:05 ID:3SjYp8Ut0
最近のスタンで言えばPonder2枚となら土地1枚が入れ替えられるんじゃないかな？
と個人的には思うけど、これはやっぱりPonderが3枚にアクセスできる＋シャッフルと
かなりの超性能操作が出来るからと思う。
と個人的には思うけど、これはやっぱりPonderが3枚にアクセスできる＋シャッフルと
かなりの超性能操作が出来るからと思う。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 03:01:49 ID:r6iUU6970
>>39
ゼロックス理論はさしてあてにならんと言う結論以外はなんにも分からんかった
けど、その理論で勝ったデッキがあるのは事実なんでその辺のギャップが埋めがたい
少なくとも1-2マナで2-3枚のカードに触れるカードが入っていると結構土地が減らせる、くらいの曖昧な認識がいいのか
>>38>>40
あり
しかし結局あんまし良くわかんなかったよ
勝つ為に重要だが差して必要ではない、と言う事なのかもしれないな
ゼロックス理論はさしてあてにならんと言う結論以外はなんにも分からんかった
けど、その理論で勝ったデッキがあるのは事実なんでその辺のギャップが埋めがたい
少なくとも1-2マナで2-3枚のカードに触れるカードが入っていると結構土地が減らせる、くらいの曖昧な認識がいいのか
>>38>>40
あり
しかし結局あんまし良くわかんなかったよ
勝つ為に重要だが差して必要ではない、と言う事なのかもしれないな
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 03:03:26 ID:aza/+EQ6O
濃霧って強いと思うけどなー。なんで評価低いの？
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 03:05:55 ID:ZcQ/TTAx0
一般的な緑色の戦術にあってないからじゃない？俺も好きだがあれが入るデッキって本当に限られるし
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 08:22:11 ID:bsYH7YY4O
狡知の強さが未だわかりません。
飛行も無く、６マナと重いとなかなか呪文を奪うような能力も使い難い気がします。
あんなに使われた理由をどなたか詳しく教えて頂けませんか？
別スレでテフェリーが居たからと、教えられましたが、どういった事でしょうか？
また、テフェリーがいない現スタンダードは青のクリーチャーでは弱い分類に入りますか？(わざわざ使う程でない)
飛行も無く、６マナと重いとなかなか呪文を奪うような能力も使い難い気がします。
あんなに使われた理由をどなたか詳しく教えて頂けませんか？
別スレでテフェリーが居たからと、教えられましたが、どういった事でしょうか？
また、テフェリーがいない現スタンダードは青のクリーチャーでは弱い分類に入りますか？(わざわざ使う程でない)
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 09:49:38 ID:igSN4JsF0
当時パワー５以上で何かしらの回避能力がある青のクリーチャーは
深海のクラーケン、狡知、氷河屠り、リバイアサン、大渦のジン、マハモティ・ジン
こんな面子だけどフィニッシャーにするなら大体は狡知じゃない？
当時は貯蔵ランドがあったから１ターンでマナを有効活用できたし
飛行無いけどそんなにブロックされることもなかったし
深海のクラーケン、狡知、氷河屠り、リバイアサン、大渦のジン、マハモティ・ジン
こんな面子だけどフィニッシャーにするなら大体は狡知じゃない？
当時は貯蔵ランドがあったから１ターンでマナを有効活用できたし
飛行無いけどそんなにブロックされることもなかったし
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 10:42:20 ID:AE/pGyFk0
＜ゼロックス理論は2枚の軽いドローに1枚の土地減少
軽量ドロー40枚くらいいれれば土地0枚でいいんじゃね？
軽量ドロー40枚くらいいれれば土地0枚でいいんじゃね？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 11:50:33 ID:rkWShxlqO
>>46
・テフェリーのおかげで相手のターンエンドに出せたから、６マナとはいえ隙が少なかった
・回避能力が優秀
・呪文を奪う能力はさほど当てにしてはいないが、あって困るものではない。
当時は青パクトもあったからフルタップでもブラフになるし。
そんな感じ。今はメガパーミなんて組んでられないから見ないけど、フィニッシャーとしては悪くない。
・テフェリーのおかげで相手のターンエンドに出せたから、６マナとはいえ隙が少なかった
・回避能力が優秀
・呪文を奪う能力はさほど当てにしてはいないが、あって困るものではない。
当時は青パクトもあったからフルタップでもブラフになるし。
そんな感じ。今はメガパーミなんて組んでられないから見ないけど、フィニッシャーとしては悪くない。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 11:58:52 ID:AE/pGyFk0
青のクリーチャーだと6マナ6/6ってだけでそれなりだと思う。
さすがにそれだけだと使われないだろうけど。
さすがにそれだけだと使われないだろうけど。
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 12:00:03 ID:4PMGfVgUO
>>46
単純に6マナ6/6デメリット無し回避能力有りおまけの能力有りと青のクリーチャーとしては破格の強さ
更にテフェリーがいればインスタントタイミングで出せるわ神秘の指導でサーチできるわでかなり相性が良かった
でも今なら制圧力のあるウーナの方が優先されると思われ
単純に6マナ6/6デメリット無し回避能力有りおまけの能力有りと青のクリーチャーとしては破格の強さ
更にテフェリーがいればインスタントタイミングで出せるわ神秘の指導でサーチできるわでかなり相性が良かった
でも今なら制圧力のあるウーナの方が優先されると思われ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 12:34:50 ID:ajuuJIIDO
テフェリー、青パクト、溜めラン
らせん期は相方が優秀だった
現スタンじゃいらない子
らせん期は相方が優秀だった
現スタンじゃいらない子
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 19:37:00 ID:/KMgDA0B0
そもそもそこまで使われたってほどのカードではない
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 20:18:23 ID:Jwk8jQnJ0
どちらかと言えば、テフェリーの瞬速召還能力を活かす為に、マナ域的に合ってて中々強い狡知が選ばれたんだろう
あくまで主役はテフェリーで、狡知は引き立て役だな
あくまで主役はテフェリーで、狡知は引き立て役だな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 21:41:02 ID:ajuuJIIDO
そういやドラヌルさんもそのポジションだったな
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 23:01:44 ID:rkWShxlqO
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 23:20:11 ID:ZcQ/TTAx0
ゲーム速度についていけてないのが災いの砂時計の弱い点だって誰かが前に言ってたましたね。
いろいろ飛ばせるけど最速で飛ばせて6ターン目じゃあね…って前書き込みがあったのを記憶してる
アーティファクトだから蔵の開放に仕込むとか考えてもいいけど、蔵の開放はそもそもコンボデッキ向けだしね
弱くはないけど頭が固くて入れるデッキがないってところなんでしょうかねぇ…
いろいろ飛ばせるけど最速で飛ばせて6ターン目じゃあね…って前書き込みがあったのを記憶してる
アーティファクトだから蔵の開放に仕込むとか考えてもいいけど、蔵の開放はそもそもコンボデッキ向けだしね
弱くはないけど頭が固くて入れるデッキがないってところなんでしょうかねぇ…
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 01:48:19 ID:eOLkE49RO
再生を許す点もあるよね。再生があれば正直あんまり怖くないし。
あと、起動前に割れることもあるからね。
あと、起動前に割れることもあるからね。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 01:57:19 ID:tCxkrWmW0
アラーラのオベリスクは何故あまり使われていないのでしょうか？
根本原理と違い即効性がないためですかね？
それでも尚、有用なように思うのですが。
根本原理と違い即効性がないためですかね？
それでも尚、有用なように思うのですが。
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 09:05:41 ID:zHSAs9M+O
インベ前後のミルストーリーが大会で成果だせた頃とかなら活躍できたかと。
上で書かれてるガイルなんかと一緒で、今の早い環境に合っていない。
上で書かれてるガイルなんかと一緒で、今の早い環境に合っていない。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 14:26:25 ID:BwBzMAAyO
墨溜まりのリバイアサン
トランプルに被覆持ち
コントロールやパーミッションには結構な良いクリーチャーに見えるのですが、あまり評価されません。
コントロールやパーミッションが現スタンダードでは活躍できないからという事でしょうが、現状のクリーチャーとしては皆さんの評価はいかがでしょうか？
私は強いと思うのですが…
トランプルに被覆持ち
コントロールやパーミッションには結構な良いクリーチャーに見えるのですが、あまり評価されません。
コントロールやパーミッションが現スタンダードでは活躍できないからという事でしょうが、現状のクリーチャーとしては皆さんの評価はいかがでしょうか？
私は強いと思うのですが…
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 14:46:49 ID:zHSAs9M+O
書いてあることは強いけど環境にあわなくて300円くらいで購入できそうなイメージ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 14:49:38 ID:WPfZZh/C0
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:23:29 ID:ETNWXqVp0
一本釣り用だな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:24:36 ID:6FZ7HHyJO
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:49:14 ID:UNRCTLAVO
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 23:20:43 ID:VD19sZ/+0
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 23:30:34 ID:71szxlKD0
マネキンコンっぽいデッキにルーターと恐ろしい発見と一緒に突っ込んでみたら？
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 23:44:41 ID:VD19sZ/+0
そうなると4枚積まなきゃいけなくなるんだよねぇ。
恐ろしい発見にしてもカードパワー低いし、ルーターは現環境だと2点の全体除去に流されまくるし。
で、<<呪文縛りのドラゴン/Spellbound Dragon>>から忘れた頃に往復ビンタやろうと思ってデッキ作ったら、
何故か12/5飛行で殴り勝つデッキになってたというｗ
恐ろしい発見にしてもカードパワー低いし、ルーターは現環境だと2点の全体除去に流されまくるし。
で、<<呪文縛りのドラゴン/Spellbound Dragon>>から忘れた頃に往復ビンタやろうと思ってデッキ作ったら、
何故か12/5飛行で殴り勝つデッキになってたというｗ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 03:23:43 ID:KOgR8owbO
錬成者→加工とか→リバイアサン
ならなんとか。問題は錬成者の除去耐性
ならなんとか。問題は錬成者の除去耐性
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 04:37:45 ID:F6WdIgyfO
そこまでして出しても３回殴らなきゃ勝てない
それじゃ速い相手に殴り殺されちまうよねって話だわな
あとここはカードの使い方を語るスレじゃないからな
それじゃ速い相手に殴り殺されちまうよねって話だわな
あとここはカードの使い方を語るスレじゃないからな
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 14:29:33 ID:V1tbB9S5O
センの三つ子
テフェリーには遠く及びませんが、相手に多大なる抑制をかけるこのカード。
あまり評価されない、使われないようですが、コントロールパーミッション的なデッキには凄く優秀なカードだと思っています。
皆さんの評価はいかがでしょうか？
テフェリーには遠く及びませんが、相手に多大なる抑制をかけるこのカード。
あまり評価されない、使われないようですが、コントロールパーミッション的なデッキには凄く優秀なカードだと思っています。
皆さんの評価はいかがでしょうか？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 14:37:04 ID:EPEi9zp3O
樹上の斥候
まぁ実際場に出すとなれば、一方通行持ちのシラナの岩礁渡りの方が強いだろうけど、エクテン以下の環境だと結局全体火力に流されるし
で、有用な全体火力といえばだいたい２～３マナだから、樹上の斥候はシラナの岩礁渡りより１ターン早く殴れるので良いと思うんだけどな
まぁ実際場に出すとなれば、一方通行持ちのシラナの岩礁渡りの方が強いだろうけど、エクテン以下の環境だと結局全体火力に流されるし
で、有用な全体火力といえばだいたい２～３マナだから、樹上の斥候はシラナの岩礁渡りより１ターン早く殴れるので良いと思うんだけどな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 14:51:42 ID:be0B9voWO
＞センの三つ子
３色ですから。出せば強いがすぐに除去られるのがオチ。
テフェリーは瞬速持ちでパーミッションに強かったりブロッカーになったりする。強いというより便利カード。
＞樹上の斥候
１マナ1/1回避持ちはウィニーに入るレベルだったが、最近はウィニーにもサイズを求めるようになり１マナパワー１は微妙になりつつある。
シラナの岩礁渡りの使い方はわかると思う。オーラや装備品による強化があってこそのカード。
岩礁渡りのほうがカードパワーは下だと思うが、似ているようで使い道はちょっと違う。
オーラ環境があったから岩礁渡りが活躍していると思ってほしい。
３色ですから。出せば強いがすぐに除去られるのがオチ。
テフェリーは瞬速持ちでパーミッションに強かったりブロッカーになったりする。強いというより便利カード。
＞樹上の斥候
１マナ1/1回避持ちはウィニーに入るレベルだったが、最近はウィニーにもサイズを求めるようになり１マナパワー１は微妙になりつつある。
シラナの岩礁渡りの使い方はわかると思う。オーラや装備品による強化があってこそのカード。
岩礁渡りのほうがカードパワーは下だと思うが、似ているようで使い道はちょっと違う。
オーラ環境があったから岩礁渡りが活躍していると思ってほしい。
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 15:52:55 ID:F6WdIgyfO
フィニッシャーとしては除去耐性、回避能力、サイズと全て微妙
除去が強い環境だから返しに生きてない
本体のコスト重くて出たターンに仕事しない
ならヒバリや悪斬使おうぜってなる
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 16:48:17 ID:PVYczqH50
いや普通にシラナの岩礁渡り＞樹上の斥候でしょ
下の環境でも一方通行有るのと無いのとでは全然違う。PtEや稲妻が効かないのは偉い
まあ樹上の斥候も弱いカードじゃない
実際に8アーマーで１マナ回避持ちのスカルガンの穴潜みが使われてたしね
下の環境でも一方通行有るのと無いのとでは全然違う。PtEや稲妻が効かないのは偉い
まあ樹上の斥候も弱いカードじゃない
実際に8アーマーで１マナ回避持ちのスカルガンの穴潜みが使われてたしね
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 20:16:08 ID:V1tbB9S5O
>>72です
皆さんレスありがとうございます。
大変参考になりました、もう一つお願いします。
悪斬の天使について
見るに先制攻撃、絆魂、飛行は確かに強いのですが、
プロテクションが赤や黒、白のいづれかであるなら除去耐性もあり、非常に強い印象を受けますが、簡単に除去されそうな気がするのですが、何故そこまで評価されるのかわかりません。
どなたか宜しくお願いします。
皆さんレスありがとうございます。
大変参考になりました、もう一つお願いします。
悪斬の天使について
見るに先制攻撃、絆魂、飛行は確かに強いのですが、
プロテクションが赤や黒、白のいづれかであるなら除去耐性もあり、非常に強い印象を受けますが、簡単に除去されそうな気がするのですが、何故そこまで評価されるのかわかりません。
どなたか宜しくお願いします。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 20:29:49 ID:bHBuHpPS0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 20:50:03 ID:R3vklo9M0
>>77
発売前はみんなそんな感じの評価だったけどねｗ
悪斬の天使が劇的に強いのは赤黒なんだけど
今の赤黒はスライ系かバーン系だから終始とか破滅の刃とかガン積みしてるケースが少ないのが後押ししてる
サイドに死の印積んでるけど、悪斬の天使入れてるデッキにはブレンタンをサイドに積んでるからそっちに使っちゃうわけで
もしも今の赤黒がコントロールだったらもうちょい評価が違ったかもしれない
発売前はみんなそんな感じの評価だったけどねｗ
悪斬の天使が劇的に強いのは赤黒なんだけど
今の赤黒はスライ系かバーン系だから終始とか破滅の刃とかガン積みしてるケースが少ないのが後押ししてる
サイドに死の印積んでるけど、悪斬の天使入れてるデッキにはブレンタンをサイドに積んでるからそっちに使っちゃうわけで
もしも今の赤黒がコントロールだったらもうちょい評価が違ったかもしれない
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 21:54:40 ID:aWPU4j940
まず5マナの飛行クリーチャーは4/4バニラで標準レベルということに気付け
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:33:58 ID:buIbGi3j0
明らかにコスパおかしいよなｗ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:38:40 ID:VqAzgfkE0
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:42:38 ID:wRH9CHwCO
５マナ飛行持ち（単色）の規準は
コモンなら５マナ３／３でヴァニラ、他能力がついてるとサイズが下がる
アンコならほぼ他能力付きで確実に２／２以上か、４／４以上の奴もしばしば
レアなら能力付いてない事はまずありえない。
サイズにこれといった定まりはないが、リミテにおける制圧力が異常な奴多し
時には構築環境にまで顔を出し、さらには環境のフィニッシャーになる事も？！
コモンなら５マナ３／３でヴァニラ、他能力がついてるとサイズが下がる
アンコならほぼ他能力付きで確実に２／２以上か、４／４以上の奴もしばしば
レアなら能力付いてない事はまずありえない。
サイズにこれといった定まりはないが、リミテにおける制圧力が異常な奴多し
時には構築環境にまで顔を出し、さらには環境のフィニッシャーになる事も？！
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:57:01 ID:Fc7e9YKd0
待機とバウンスがついてるだけで2/2にまで格下げされた長い名前の俺の悲しみの何がわかるってんだよ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:59:32 ID:6TRj5HOv0
裂け目雲間の翼を泳ぐもの…じゃなくてriftwing cloudskateだっけ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 23:09:59 ID:Fc7e9YKd0
でも実際適正コストだよね 青3マナで飛行2/2+ブーメランで2マナ→あわせて5マナ
むしろ待機がついてる分かなり優秀なはずだけどそれでも悪斬の圧倒的なスペックには涙が出る。
むしろ待機がついてる分かなり優秀なはずだけどそれでも悪斬の圧倒的なスペックには涙が出る。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 23:12:38 ID:F6WdIgyfO
裂け目翼も熟考漂いもトーナメントで活躍したからな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 23:43:17 ID:Fc7e9YKd0
これからも5マナ2/2+CIP+αってのはMtGの基準になるのかなぁ
3RRで2/2+特殊土地ランデス+先制速攻とか、3BBで2/2+3点ドレイン+畏怖とかだと
意外と「これ普通じゃね？」と思ってしまってる自分が怖い
3RRで2/2+特殊土地ランデス+先制速攻とか、3BBで2/2+3点ドレイン+畏怖とかだと
意外と「これ普通じゃね？」と思ってしまってる自分が怖い
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:19:14 ID:gTsgQr/eO
正直ＭＴＧのサイズ基準はよくわからん
1マナ1/1は弱いのにサイズがでかくなるとコストから多少小さくてもどの色でも標準やら良クリーチャーやら
効果付いてるなら小さいのもわかるけどバニラとか本当にわからん
安易にコスト＝P/Tにするとインフレするから？
1マナ1/1は弱いのにサイズがでかくなるとコストから多少小さくてもどの色でも標準やら良クリーチャーやら
効果付いてるなら小さいのもわかるけどバニラとか本当にわからん
安易にコスト＝P/Tにするとインフレするから？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:30:48 ID:10wl9IaE0
2点全体火力や3点全体火力が意味を持つ世界じゃないとね
あとは色の特色（笑）を出すためにはレシオの高い生物と低い生物がどうしても必要
あとは色の特色（笑）を出すためにはレシオの高い生物と低い生物がどうしても必要
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:34:41 ID:w8kdxI8K0
P/TにCMCを適用するとマナ加速とか色んな原因ですぐぶっ壊れる
だからこそ4マナくらいからPかTが-1とかになってたはずなんだけどなあ（色考慮せず）
そのうち鶴田の「火炎舌のカヴーは重い」にすら疑問を持てなくなりそう
だからこそ4マナくらいからPかTが-1とかになってたはずなんだけどなあ（色考慮せず）
そのうち鶴田の「火炎舌のカヴーは重い」にすら疑問を持てなくなりそう
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:36:07 ID:d7qXfRum0
>>91 ヒント
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%AA
後は自分で答えを考えよう
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%AA
後は自分で答えを考えよう
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:36:57 ID:1OI7NjCWO
昔に比べると、ブロックのクリーチャーの
パワーとタフネスの平均値が格段に
上がってる気がする。
五版辺りならパワー４＋回避能力で
フィニッシャーになれたような。
パワーとタフネスの平均値が格段に
上がってる気がする。
五版辺りならパワー４＋回避能力で
フィニッシャーになれたような。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:44:41 ID:d7qXfRum0
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 06:54:54 ID:SDEAa28CO
MTGはリミテッドもあるから普段絶対入らないバニラとかもいるんよね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 07:50:17 ID:r33kVFimO
エーテル宣誓会の審判人
私の周りで結構なブームというか、強い強いと言われてなかなかに使われているのですが、一般にはあまり評価は高くない事に先日気づきました。
久しぶりに出た大会ではキスキンやフェアリーに全敗と散々。
でも、私としては屈辱を何回も、疑似警戒とやれる奴だと思うのですがいかがでしょうか？今人気の悪斬の天使ともやりあえ…ませんか？
私の周りで結構なブームというか、強い強いと言われてなかなかに使われているのですが、一般にはあまり評価は高くない事に先日気づきました。
久しぶりに出た大会ではキスキンやフェアリーに全敗と散々。
でも、私としては屈辱を何回も、疑似警戒とやれる奴だと思うのですがいかがでしょうか？今人気の悪斬の天使ともやりあえ…ませんか？
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 11:25:44 ID:kgV43nrXO
>>97
強いカードだよ。それを否定はできない
ただ、悪斬を入れるようなコントロールだと本体火力圏内（主に呪詛）からはずれることが多いし、何より出せば審判と違ってマナをかけずに場を支配できるのが強み
先制絆魂のおかげで出した返しのフルパンにも強いしね
強いカードだよ。それを否定はできない
ただ、悪斬を入れるようなコントロールだと本体火力圏内（主に呪詛）からはずれることが多いし、何より出せば審判と違ってマナをかけずに場を支配できるのが強み
先制絆魂のおかげで出した返しのフルパンにも強いしね
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 12:01:21 ID:DWf9ax+bO
>>97
俺もスポイラー見た時はびっくりしたんだけどなぁｗ
最近のフィニッシャーに要求されてるのは、ある程度の除去耐性か場に出た時点である程度仕事出来ていること
ジャベリンがあるこの環境では、タフ4と5の差は大きい
また能力にマナが掛かると言うのが曲者で、青命令抱えながら殴るには7マナ必要になる
何するにももっさりしてて守りづらいんだよね
並べる白系のデッキ相手に能力は間に合わないし、トーストやフェアリーとの噛み合いも悪い
帰化猫やチャーム等天敵は残ってしまうけど、LRW落ちた後に期待しましょう
俺もスポイラー見た時はびっくりしたんだけどなぁｗ
最近のフィニッシャーに要求されてるのは、ある程度の除去耐性か場に出た時点である程度仕事出来ていること
ジャベリンがあるこの環境では、タフ4と5の差は大きい
また能力にマナが掛かると言うのが曲者で、青命令抱えながら殴るには7マナ必要になる
何するにももっさりしてて守りづらいんだよね
並べる白系のデッキ相手に能力は間に合わないし、トーストやフェアリーとの噛み合いも悪い
帰化猫やチャーム等天敵は残ってしまうけど、LRW落ちた後に期待しましょう
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 12:46:13 ID:UanH5+aT0
三国志のカードが高値になるのがよくわからん
コンプリートセットもそうだけど、シングル（王道の龍とか）何であんなに高いんだ
コンプリートセットもそうだけど、シングル（王道の龍とか）何であんなに高いんだ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 13:46:07 ID:viYZc6aq0
発売当時不人気で枚数が少ない、持ってる人も少ないという希少価値
ルール変更でエターナル使用可能になったこと
こんなもんかね？てか、スレ違いじゃ？
ルール変更でエターナル使用可能になったこと
こんなもんかね？てか、スレ違いじゃ？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 13:52:48 ID:UanH5+aT0
スレチだったか、そいつはすまねぇことをしたな
ありがとさま
ありがとさま
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 14:47:27 ID:d9QgIZFNO
>>97
カード自体は強い
問題は、ああいうカードはコントロールがフィニッシャー枠に使うものでそれ専用のデッキを組む類のカードではないということ
ついでに、非常に優秀な除去能力も白単や親和エルフのような数を並べるデッキには速度が足りない。結果QTはダブルドラゴンを積むなりすることになる
要は環境にそぐわないというか入るデッキがない
カード自体は強い
問題は、ああいうカードはコントロールがフィニッシャー枠に使うものでそれ専用のデッキを組む類のカードではないということ
ついでに、非常に優秀な除去能力も白単や親和エルフのような数を並べるデッキには速度が足りない。結果QTはダブルドラゴンを積むなりすることになる
要は環境にそぐわないというか入るデッキがない
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 18:36:47 ID:HrJtsV9+0
三国志って希少価値高いのか？結構新しいけどな
黄道の龍はぶっ壊れてた。野生の雑種犬サイカトグ無限パンプデッキ作ってるやつがいた…
黄道の龍はぶっ壊れてた。野生の雑種犬サイカトグ無限パンプデッキ作ってるやつがいた…
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 18:43:33 ID:lMiXdh83O
>>100
伝国の玉爾と的虜馬、帝国の徴募兵が下の環境で強いし高いからかな？
チューターが強いのは分かるとして馬術と永久的は三国志限定構築でもない限りアンブロッカルと同じだからね
アルーレンに入ってる徴募兵はデッキ内のクリーチャーをほぼ全てリクルート出来る
他にも三国志のカードで擬似無限ターンとかも有るしね
伝国の玉爾と的虜馬、帝国の徴募兵が下の環境で強いし高いからかな？
チューターが強いのは分かるとして馬術と永久的は三国志限定構築でもない限りアンブロッカルと同じだからね
アルーレンに入ってる徴募兵はデッキ内のクリーチャーをほぼ全てリクルート出来る
他にも三国志のカードで擬似無限ターンとかも有るしね
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 19:13:17 ID:U+I2P5290
>>104
黄道の龍が戦場からあなたの墓地に置かれたときなんだが
黄道の龍が戦場からあなたの墓地に置かれたときなんだが
>>104
失礼、エラッタ出る前は可能だった
失礼、エラッタ出る前は可能だった
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 19:16:24 ID:10wl9IaE0
印刷されてるのはマジキチ能力だからなぁ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 19:33:38 ID:/s7SzbrgO
単純な理由で三国志の武将が好き、かつ、マジックが好きだからというのも
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 20:06:19 ID:bTS6CQtu0
>>106-107
R＆D's Secret Lair ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
R＆D's Secret Lair ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 20:46:42 ID:GZMsiqzg0
>>100
多分、出回った地域のせい。
基本的にアジア圏を狙って作られたから、日本と中国が中心だった。
英語も刷られたけど、オーストラリアとニュージーランドで出回ったのが大半で、北米やヨーロッパでは大して出回らなかった。
だから北米やヨーロッパのプレイヤーからしたら貴重で、金積んでも欲しくなるわけ。
というのをどっかの海外サイトで読んだ気がする。
もちろん玉璽とかの一部のカードが強いとか、使えなかった時期が長くて見向きもされてなかったってのもあるんだけどね。
多分、出回った地域のせい。
基本的にアジア圏を狙って作られたから、日本と中国が中心だった。
英語も刷られたけど、オーストラリアとニュージーランドで出回ったのが大半で、北米やヨーロッパでは大して出回らなかった。
だから北米やヨーロッパのプレイヤーからしたら貴重で、金積んでも欲しくなるわけ。
というのをどっかの海外サイトで読んだ気がする。
もちろん玉璽とかの一部のカードが強いとか、使えなかった時期が長くて見向きもされてなかったってのもあるんだけどね。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 02:16:44 ID:Ott11qi+O
嘘つきの振り子
ミューズの囁きを全部これに変えようかってぐらい強く見える
格安のマナで恒久ドローってのもそうだけど適当なカード宣言してブラフも出来るし巻物棚と組み合わせれば弱点無しだし
やっぱり不確定＋手札バレが痛すぎるの？
ミューズの囁きを全部これに変えようかってぐらい強く見える
格安のマナで恒久ドローってのもそうだけど適当なカード宣言してブラフも出来るし巻物棚と組み合わせれば弱点無しだし
やっぱり不確定＋手札バレが痛すぎるの？
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 02:55:50 ID:GJoUj3jn0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 03:33:05 ID:1gLH6gbV0
何度か話題に出てる悪斬関連で申し訳ないけど、
条件付きだけど似た性能を発揮する戦誉はどうして構築であんまり見かけないの？
悪斬は先制、プロテクを持ってて素のサイズも良いけど、対して戦誉は別クリにも賛美、絆魂を与えられたりする。
総合的に見て同じ位、もしくは若干悪斬が強いかなくらいの気しかしないんだけど、
この微妙に見えるプロテクと先制は俺が思ってるより強いの？
条件付きだけど似た性能を発揮する戦誉はどうして構築であんまり見かけないの？
悪斬は先制、プロテクを持ってて素のサイズも良いけど、対して戦誉は別クリにも賛美、絆魂を与えられたりする。
総合的に見て同じ位、もしくは若干悪斬が強いかなくらいの気しかしないんだけど、
この微妙に見えるプロテクと先制は俺が思ってるより強いの？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 04:32:09 ID:sXDe3sdR0
>>114
おそらく使い手となるコントロールだと、ビート相手のブロッカーに回るだろうのに差があるよね。１つサイズ下で絆魂つかないんだから。
ＰｔＥや黒除去系やラス系で落ちるのは同じだけど、タフネス４だとジャベリンや瀝青破でもうちおとされちゃう
悪斬はちょうど今メタに恵まれた、ってのもあるし。仮に前の環境にいても出てこれたかわからないかも
おそらく使い手となるコントロールだと、ビート相手のブロッカーに回るだろうのに差があるよね。１つサイズ下で絆魂つかないんだから。
ＰｔＥや黒除去系やラス系で落ちるのは同じだけど、タフネス４だとジャベリンや瀝青破でもうちおとされちゃう
悪斬はちょうど今メタに恵まれた、ってのもあるし。仮に前の環境にいても出てこれたかわからないかも
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 08:29:29 ID:memeqjneO
鋼の風のスフィンクス
アクローマのような能力ですが、絆魂、プロテクションが(緑)にと、これはわりと良い能力に見えます。
時のらせんの時には、アクローマを釣りもせず普通に場にプレイして戦ってた者としては是非これをフィニッシャーに据えたいと考えています。
確かに速攻は残念ですが、絆魂も同等の価値があります、またプロテクター緑もスフィンクスが黒のカードな為に、黒の除去が効きにくくなり、守れる幅が広がったのかなと思います。
皆さんはいかがでしょうか？
また、釣らずにプレイ前提では弱いでしょうか？
アクローマのような能力ですが、絆魂、プロテクションが(緑)にと、これはわりと良い能力に見えます。
時のらせんの時には、アクローマを釣りもせず普通に場にプレイして戦ってた者としては是非これをフィニッシャーに据えたいと考えています。
確かに速攻は残念ですが、絆魂も同等の価値があります、またプロテクター緑もスフィンクスが黒のカードな為に、黒の除去が効きにくくなり、守れる幅が広がったのかなと思います。
皆さんはいかがでしょうか？
また、釣らずにプレイ前提では弱いでしょうか？
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 09:16:59 ID:QpkfaATqO
>>114
コントロールデッキでの先制絆魂はめっちゃ強いよ
例えば残りライフ１、相手のフルパンで５点通る状況でも悪斬なら死なずに済む
ドラゴンと違って相打ちの可能性が低いのも強みだね。もちろん除去耐性はドラゴンのが上だが
プロテクは凄い役立つわけではないが、同型のドラゴンに対してアンブロッカブルだったりカメコロを無条件で止めたり微妙に役立つ
コントロールデッキでの先制絆魂はめっちゃ強いよ
例えば残りライフ１、相手のフルパンで５点通る状況でも悪斬なら死なずに済む
ドラゴンと違って相打ちの可能性が低いのも強みだね。もちろん除去耐性はドラゴンのが上だが
プロテクは凄い役立つわけではないが、同型のドラゴンに対してアンブロッカブルだったりカメコロを無条件で止めたり微妙に役立つ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 10:12:04 ID:FEnf35SMO
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 10:15:36 ID:FEnf35SMO
あ､破滅は違うわな
まぁパーミが成立しない現環境なら出されても除去するのは簡単な訳で
あとトランプルが欲しかった
まぁパーミが成立しない現環境なら出されても除去するのは簡単な訳で
あとトランプルが欲しかった
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 11:30:48 ID:xwWXl0M/O
>>114
悪斬はコントロールにとっての攻防の要であると同時に、クリーチャーデッキに入れても優秀な戦力になる
例えば白単にとっては群れドラへの良き回答であり、ナヤビートにとっては貴重な大型フライヤーでもある
で、戦誉の天使は上で書かれてるようにタフネスが万全でない上に、一体で殴らないと絆魂がつかないのが痛い
5/5飛行に絆魂があるなら、殴る頭数を減らしてまで他のクリーチャーに魂絆つける必要ないわけだし
クリーチャーを並べるデッキなら、賛美デッキでもない限り悪斬が選ばれるのは自然
悪斬はコントロールにとっての攻防の要であると同時に、クリーチャーデッキに入れても優秀な戦力になる
例えば白単にとっては群れドラへの良き回答であり、ナヤビートにとっては貴重な大型フライヤーでもある
で、戦誉の天使は上で書かれてるようにタフネスが万全でない上に、一体で殴らないと絆魂がつかないのが痛い
5/5飛行に絆魂があるなら、殴る頭数を減らしてまで他のクリーチャーに魂絆つける必要ないわけだし
クリーチャーを並べるデッキなら、賛美デッキでもない限り悪斬が選ばれるのは自然
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 14:56:21 ID:1gLH6gbV0
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 16:14:42 ID:2tS84zi50
>117
一応、ルールが変わったのでその設定なら（フルパンのクリーチャーが先制攻撃を持ってなければ）
スフィンクスでも死にはしないけどな。
一応、ルールが変わったのでその設定なら（フルパンのクリーチャーが先制攻撃を持ってなければ）
スフィンクスでも死にはしないけどな。
って済まん、上の質問二つ勝手に脳内でくっつけてた。
悪斬は戦誉との比較だったな、忘れてくれ。
スフィンクスは幾つか採用されてるデッキもあったけど、基本的には
スフィンクスの召喚士でサーチしたりシャルムで拾ったりと再利用の効くクリーチャーとして
選ばれてるっぽい。
悪斬は戦誉との比較だったな、忘れてくれ。
スフィンクスは幾つか採用されてるデッキもあったけど、基本的には
スフィンクスの召喚士でサーチしたりシャルムで拾ったりと再利用の効くクリーチャーとして
選ばれてるっぽい。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 18:33:10 ID:1gLH6gbV0
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 23:02:15 ID:1lg6WDZuO
焦熱の砲撃ってあまり使われてないけど弱いのかな？
ゴブリンに限定されない除去されにくい包囲攻撃の司令官がいるようなもんだし、個人的に大好きなんだが
ゴブリンに限定されない除去されにくい包囲攻撃の司令官がいるようなもんだし、個人的に大好きなんだが
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 23:23:44 ID:JGLuSuo80
包囲攻撃の司令官は自身が殴れる上にトークンが付いてくるんだから
カードアドバンテージやコスパで差がありすぎる
焦熱の砲撃じゃあただの死体を火力にするシステムだけど
ギャンコマは2マナ2点の火力を4枚引いてるようなもんだから
カードアドバンテージやコスパで差がありすぎる
焦熱の砲撃じゃあただの死体を火力にするシステムだけど
ギャンコマは2マナ2点の火力を4枚引いてるようなもんだから
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 23:49:34 ID:bAtI+N6wO
>>125
サクり台としてはトークンをサクれない（サクっても意味がない）のが痛すぎる
カードの特性上、赤単のクリーチャーデッキくらいにしか入らないが、赤単なら火力積んだ方が手っ取り早い
2枚目以降が腐る。かといって1枚積みなら引けなくて困る。引けなくても困らない構成なら端から入れる意味がない
こんなとこか？
サクり台としてはトークンをサクれない（サクっても意味がない）のが痛すぎる
カードの特性上、赤単のクリーチャーデッキくらいにしか入らないが、赤単なら火力積んだ方が手っ取り早い
2枚目以降が腐る。かといって1枚積みなら引けなくて困る。引けなくても困らない構成なら端から入れる意味がない
こんなとこか？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 23:52:24 ID:v9Uj3q7q0
《ゴブリンの砲撃/Goblin Bombardment(TMP)》は強かったなぁ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 02:54:39 ID:d4w93yNiO
>>126、>>127
なるほど
むしろ火力クリーチャー込みのフルバーンに入れてたりするんだが、場に残る火力は有難いという理由で使ってたんだよね
レッドキャップと相性いいし
チャンドラのが良いのかな
答えてくださってありがとうございましたー
なるほど
むしろ火力クリーチャー込みのフルバーンに入れてたりするんだが、場に残る火力は有難いという理由で使ってたんだよね
レッドキャップと相性いいし
チャンドラのが良いのかな
答えてくださってありがとうございましたー
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 11:11:30 ID:9GkpDGTs0
もう落ちちゃったけど斑岩の節が投売り状態だったのはなんでだろ
無茶苦茶軽いし遅いデッキの時間稼ぎには結構使えるカードだったと思うんだけど
無茶苦茶軽いし遅いデッキの時間稼ぎには結構使えるカードだったと思うんだけど
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 11:37:14 ID:QJyVRzJwO
トークン
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/02(水) 02:46:51 ID:wiHqi6usO
>>130
ニガートークンしか死なない可能性大な為
ニガートークンしか死なない可能性大な為
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/02(水) 04:17:54 ID:5Bb4z9ZOO
ジェナーラ。強いだろ？使われないよね。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/02(水) 07:08:17 ID:wsCzSuhv0
バントビートみたいなものが存在しないから
コントロールならもっと他のものがいい
コントロールならもっと他のものがいい
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/02(水) 12:00:14 ID:eOmguBnLO
地獄の雷
やっぱり苦花のせいですかね？そして苦花が落ちたらチャンスありますか？
やっぱり苦花のせいですかね？そして苦花が落ちたらチャンスありますか？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/02(水) 12:35:55 ID:GTNF9D2J0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/02(水) 12:43:27 ID:AsstTz1R0
地獄の雷が活躍できないのは苦花で止まるせい（対フェアリーの亜神と同じ）
それと、それを使いたいはずの黒赤が3マナ枠が余ってないから
とりあえずローウィン落ちるまではボガートの突撃隊のほうがダメージ効率がいい
トランプルが美味しいボーライと比べてもそうだからね
むしろ地獄火花との相性はいいよ
動きが蘇生デッキとのハイブリッドみたいにできる
それと、それを使いたいはずの黒赤が3マナ枠が余ってないから
とりあえずローウィン落ちるまではボガートの突撃隊のほうがダメージ効率がいい
トランプルが美味しいボーライと比べてもそうだからね
むしろ地獄火花との相性はいいよ
動きが蘇生デッキとのハイブリッドみたいにできる
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 02:07:46 ID:N/wef+NqO
確かに地獄火花の精霊のが使いやすいですしね…
赤３マナはローウィン落ちたら地獄の雷とかボーライ使いたいけど大丈夫かな(^-^;
赤３マナはローウィン落ちたら地獄の雷とかボーライ使いたいけど大丈夫かな(^-^;
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 15:22:14 ID:iwL21mszO
ゴブリンの壊し走り
若干重いが、普通に強いと思うんだけど
若干重いが、普通に強いと思うんだけど
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 15:30:02 ID:5HvES3IJ0
深き時の忍者
確かに戦闘ダメで1ドローは強いし、マナバードや飛行機械使えば出たターンは攻撃通してくれるけど
ビートvsビートだと所詮はクマ－サイズのこいつの攻撃なんか通らないんじゃね？
対コントロール限定か、日暮あっての強さってこと？
確かに戦闘ダメで1ドローは強いし、マナバードや飛行機械使えば出たターンは攻撃通してくれるけど
ビートvsビートだと所詮はクマ－サイズのこいつの攻撃なんか通らないんじゃね？
対コントロール限定か、日暮あっての強さってこと？
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 15:55:25 ID:S7NnX1FT0
>>140
つか、純正ビートダウンなんかで使われて無いじゃん
クロックパーミとか8ヒッピーなんかで活躍してるんだから
その2/2を通す手段がある
普通なら高々熊の攻撃を通すのにカードを使ってちゃ手詰まりするけど
それをドローかハンデスで補うって寸法だな
後、何気に刷られたのが未だ強い十手と同じ時期
この十手のお陰でサイズが2/2じゃ済まなかったりね…
つか、純正ビートダウンなんかで使われて無いじゃん
クロックパーミとか8ヒッピーなんかで活躍してるんだから
その2/2を通す手段がある
普通なら高々熊の攻撃を通すのにカードを使ってちゃ手詰まりするけど
それをドローかハンデスで補うって寸法だな
後、何気に刷られたのが未だ強い十手と同じ時期
この十手のお陰でサイズが2/2じゃ済まなかったりね…
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 15:59:56 ID:f1T/rZUK0
>>139
野良プレイヤーが使ってみた雑感だが
+1/+1カウンター載せる手段併用しないと大体の状況で4マナ3/4に成り下がるってのが割と致命的だった。
おまけに混色なら血編み髪がいるのが大分切なさを演出してます
野良プレイヤーが使ってみた雑感だが
+1/+1カウンター載せる手段併用しないと大体の状況で4マナ3/4に成り下がるってのが割と致命的だった。
おまけに混色なら血編み髪がいるのが大分切なさを演出してます
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 18:20:47 ID:G/uGi/v70
１Ｔ目-マナバード
２Ｔ目-ヒッピー
３Ｔ目-ヒッピー、マナバードアタック（両方飛行でブロック無理）
→マナバードを忍術で深き刻の忍者（自分１ドロー＆相手ハンデス）
４Ｔ目-ヒッピー、忍者アタック→忍者ブロック→ブロッカーへ化膿
（自分１ドロー＆相手ハンデス）
実際大会でやられた流れ、勿論このまま負けました…
２Ｔ目-ヒッピー
３Ｔ目-ヒッピー、マナバードアタック（両方飛行でブロック無理）
→マナバードを忍術で深き刻の忍者（自分１ドロー＆相手ハンデス）
４Ｔ目-ヒッピー、忍者アタック→忍者ブロック→ブロッカーへ化膿
（自分１ドロー＆相手ハンデス）
実際大会でやられた流れ、勿論このまま負けました…
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 19:00:47 ID:+h8nQbIMO
４Ｔ目忍者ブロックしたならプレイヤーにダメ通らないから引けなくね？
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 19:07:09 ID:PgZT1KJ80
大会でブロッカー除去してダメージとおると思ってる奴いんのかｗ
終わってんなオイｗ
終わってんなオイｗ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 19:30:00 ID:YBJOZKRo0
>>140
サボタージュ能力は過去に「知恵の蛇」という
回避能力なしのパワー１でドローしたら戦闘ダメージすらあてられないのが活躍したことがある
所詮ｸﾏｰというが、何気に2点クロックのドローならコスパはかなり良かったりする
サボタージュ能力は過去に「知恵の蛇」という
回避能力なしのパワー１でドローしたら戦闘ダメージすらあてられないのが活躍したことがある
所詮ｸﾏｰというが、何気に2点クロックのドローならコスパはかなり良かったりする
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 20:55:48 ID:0hZy0FBiO
この書き込みからすると、どっちもダメージ通ると思ってそのまま進行したっぽいな。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 23:11:30 ID:P1sopvN90
全然関係ないけどサボらないのにサボタージュって呼ばれてるカササギ能力って
未だにピンと来ない
未だにピンと来ない
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 23:47:34 ID:7wHp+Eie0
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B5%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E8%83%BD%E5%8A%9B
＞「サボタージュ（sabotage）」とは「破壊活動」とか「妨害工作」といった意味の言葉（破壊活動参照）。
＞「Saboteur」で「サボタージュをするもの、破壊工作員」となり、「Saboteur Ability」は「破壊工作員能力」と直訳できる。
＞また、マジックでは、「Saboteur」だけでもサボタージュ能力を意味するが、この能力を持つクリーチャー自体を指して「サボター（Saboteur）」と呼ぶこともある。
＞「サボタージュ（sabotage）」とは「破壊活動」とか「妨害工作」といった意味の言葉（破壊活動参照）。
＞「Saboteur」で「サボタージュをするもの、破壊工作員」となり、「Saboteur Ability」は「破壊工作員能力」と直訳できる。
＞また、マジックでは、「Saboteur」だけでもサボタージュ能力を意味するが、この能力を持つクリーチャー自体を指して「サボター（Saboteur）」と呼ぶこともある。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 23:57:04 ID:P1sopvN90
サボタージュの「破壊工作」は雇い主やらにダメージを与える意味でのものだよ
軍隊に占領されているから抵抗のために道を壊したり、
雇い主に対抗するために工場の機械を壊したり。
蛇は「戦闘ダメージを与えない」というサボタージュをして、違う利益を得るからわかるんだけど
殴って1ドローとか何も破壊活動してないじゃん・・・と思って未だにピンとこないのよね
多分その文章を記述した人はそういう意味を知らなかったんだろうね
軍隊に占領されているから抵抗のために道を壊したり、
雇い主に対抗するために工場の機械を壊したり。
蛇は「戦闘ダメージを与えない」というサボタージュをして、違う利益を得るからわかるんだけど
殴って1ドローとか何も破壊活動してないじゃん・・・と思って未だにピンとこないのよね
多分その文章を記述した人はそういう意味を知らなかったんだろうね
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 00:14:38 ID:27L3Whur0
いや
原義から転じて破壊活動他そのものを指すから
原義から転じて破壊活動他そのものを指すから
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/04(金) 01:50:08 ID:RVHKNhS00
カササギ能力ってサボタージュと呼ばれてたっけ？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 07:15:47 ID:qJKznLgj0
海外は知らんけど、日本じゃ「サボる」のイメージが強すぎるから滅多に使われない気がする
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 16:42:44 ID:uIt3rIKi0
願いのジンって強くね？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 20:56:17 ID:TdSAiPP90
サボタージュは知恵ヘビの方
最早議論と関係ない気はするが
最早議論と関係ない気はするが
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 00:22:54 ID:/NrZCM3pO
関係ないけどカササギじゃなくてカカサギってずっと読んでた
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 01:58:42 ID:vLvI3WcoO
復讐の亜神
あんなに使われたのに何故姿を消したのでしょうか？
あんなに使われたのに何故姿を消したのでしょうか？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 03:26:39 ID:qMUH5TKRO
159 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 07:43:53 ID:z6HRF9O/O
刃の翼タロックス
伝説のクリーチャーのデメリットを乗り越えるどころか、むしろメリットにできるコイツは絶対強いと思うのに、全く見掛けない
レガシーだが
１ターン目→モックスや猿霊等のマナ加速で煮えたぎる歌からタロックスプレイしてアタック
２ターン目→二枚目のタロックスを捨ててバンプアップしてアタックした後に投げ飛ばし
で、２ターンキルやったことある
伝説のクリーチャーのデメリットを乗り越えるどころか、むしろメリットにできるコイツは絶対強いと思うのに、全く見掛けない
レガシーだが
１ターン目→モックスや猿霊等のマナ加速で煮えたぎる歌からタロックスプレイしてアタック
２ターン目→二枚目のタロックスを捨ててバンプアップしてアタックした後に投げ飛ばし
で、２ターンキルやったことある
160 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 11:06:21 ID:LLCFPCAHO
襲撃の乱暴者
赤緑が流行ってないから？
赤緑が流行ってないから？
161 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 11:27:57 ID:qMUH5TKRO
162 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 13:31:51 ID:Lh0Iiq7A0
163 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 14:35:17 ID:qMUH5TKRO
164 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 14:56:08 ID:Mnz+ZEtDO
>163
は？
は？
165 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 16:04:27 ID:nLGSISzh0
>>163
半年ROMれ
半年ROMれ
166 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 19:48:08 ID:Tx96jDoW0
>>163
かわいい・・・
かわいい・・・
167 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 21:51:02 ID:x4n8ouPm0
>>163
こやつ・・・
こやつ・・・
168 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 02:43:37 ID:vXwRZ6rCO
>>163
私男だけどそろそろ落ちるからって使わないとか意味分からないんですけど
私男だけどそろそろ落ちるからって使わないとか意味分からないんですけど
169 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 03:05:14 ID:9j7jdm3IO
闇の腹心
結局毎ターン二枚ドローになるだけならファイレクシアの闘技場でいいんじゃないかと思ってしまう。
1マナ軽いって理由だけ？
結局毎ターン二枚ドローになるだけならファイレクシアの闘技場でいいんじゃないかと思ってしまう。
1マナ軽いって理由だけ？
170 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 03:16:38 ID:5vzb+dQV0
1マナ軽い上にパワー2で殴れるなんて最高じゃないか
171 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 03:21:19 ID:MqJZGwPj0
腹心：軽い、殴れる、除去されやすい、ライフ不安定、追加ドローがばれる、たまにゲームロスする
闘技場：重い、除去されにくい、ライフ安定
と、確かに役割はかぶるが別物だな
長期戦やるなら確かに闘技場のほうが向いてるよ
そもそもマナコストが1違うだけで完全に別のカードだ
闘技場：重い、除去されにくい、ライフ安定
と、確かに役割はかぶるが別物だな
長期戦やるなら確かに闘技場のほうが向いてるよ
そもそもマナコストが1違うだけで完全に別のカードだ
172 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 03:21:36 ID:KTH9AdIXO
ボブで土地がめくれたらユニバースッ！
《師範の占い独楽》がそばにあるなら絶好調であーる！
呪文がほとんど１～２マナのデッキでならこのボブすごいよ！さすがターンＡのお兄さん！
《大いなるガルガドン》めくれちゃったらやったぜフラン！ へへっ…へっ…
《師範の占い独楽》がそばにあるなら絶好調であーる！
呪文がほとんど１～２マナのデッキでならこのボブすごいよ！さすがターンＡのお兄さん！
《大いなるガルガドン》めくれちゃったらやったぜフラン！ へへっ…へっ…
173 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 03:28:06 ID:9j7jdm3IO
174 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 05:02:39 ID:q4a1UIs/0
闘技場は、デッキの要となるような継続的なドローエンジンであって、コントロールが使うもの
腹心はアドバンテージ稼いでくれるクリーチャーで除去されるのもある程度想定の範囲内で、こいつが場にあること前提、みたいなものではない
腹心はアドバンテージ稼いでくれるクリーチャーで除去されるのもある程度想定の範囲内で、こいつが場にあること前提、みたいなものではない
175 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 10:19:21 ID:bN1yI7Vi0
実際ヴィンテージのテゼボルトなんかでは闇の腹心/粗石の魔道士で撲殺というのが案外ある
176 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/07(月) 11:16:43 ID:9j7jdm3IO
>>174 なるほど
確かに単体で見ると黒で2マナ2/1 1ドローはかなり強いですね…勉強になりました。
確かに単体で見ると黒で2マナ2/1 1ドローはかなり強いですね…勉強になりました。
177 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 15:25:56 ID:BXjMsd3+O
凄腕の暗殺者で悪斬の天使もイチコロだぜ！
178 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/09(水) 19:15:47 ID:5+kZN41c0
ほう、それならセラ天を使ってやろう・・ってならんわ！
179 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:39:22 ID:GTek8z6oO
弱い事は無いけどマナコストの割りにPT低いから腐りやすい。
今だとガラクさんやらエルズペス、アジャニが相手に居るとゴミ。榴弾で死ぬ。辺りがキツいかな
暗殺者デッキだとエースだけどね
今だとガラクさんやらエルズペス、アジャニが相手に居るとゴミ。榴弾で死ぬ。辺りがキツいかな
暗殺者デッキだとエースだけどね
180 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 12:30:01 ID:amb9hDJv0
3マナ1/1でタップ能力だし弱いと言って良いのでは
ドラフトでは神だけど
ドラフトでは神だけど
181 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 16:14:50 ID:LZrZksTF0
クラガンウィックの死体焼却者
バルデュヴィアの大群より明らかに強いと思うんだが、どこのショップ言っても前者が特価ストレージで投げ売りされてて、後者はシングル扱いになってて泣けてくる
そりゃ赤にしちゃ重いけど、これでボーライを捨てれたら４マナ６点の破格ダメージなうえに５/４が残るんだぜ？
バルデュヴィアの大群より明らかに強いと思うんだが、どこのショップ言っても前者が特価ストレージで投げ売りされてて、後者はシングル扱いになってて泣けてくる
そりゃ赤にしちゃ重いけど、これでボーライを捨てれたら４マナ６点の破格ダメージなうえに５/４が残るんだぜ？
182 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 16:43:00 ID:DaKHE6ue0
バルデュヴィアの大群はずいぶん前から絶版で昔活躍した人気カード
クラガンウィックの死体焼却者はすぐスタン落ちするそこまで活躍してないカード
カードパワーと値段は比例しない
極端な例だが、Juzam Djinnが全く使われないのに未だに高いのと同様
クラガンウィックの死体焼却者はすぐスタン落ちするそこまで活躍してないカード
カードパワーと値段は比例しない
極端な例だが、Juzam Djinnが全く使われないのに未だに高いのと同様
183 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 19:52:05 ID:BRpbxUSlO
184 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 22:58:35 ID:a8OSqeidO
フェッチランドって凄いんですか？
効果をみたかんじ、デュアルランドとかの方が便利やと思うんですけどね。
フェッチランドの良さとかよければ教えてください。
効果をみたかんじ、デュアルランドとかの方が便利やと思うんですけどね。
フェッチランドの良さとかよければ教えてください。
185 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:00:18 ID:amb9hDJv0
デュアルランドを持ってこれるよ
186 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:05:52 ID:e/NB2Imh0
・ライブラリーから土地を引っ張ってこれるためライブラリー圧縮できる
・デュアルランドやショックランドを持ってこれるので事故率低下を期待できる
・墓地を肥やせるのでスレッショルドや墓地利用との好相性
・渦巻く知識などのライブラリー操作と併用してドローを良質化
・デュアルランドやショックランドを持ってこれるので事故率低下を期待できる
・墓地を肥やせるのでスレッショルドや墓地利用との好相性
・渦巻く知識などのライブラリー操作と併用してドローを良質化
187 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:09:34 ID:a8OSqeidO
188 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 23:40:53 ID:P2OaLfj+O
189 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 00:22:35 ID:o4ZIeRLi0
精神の誓約
デメリットの塊のカスレアなのに
こいつを強いとか言ってる奴がいて失笑した
相手に自分の手の内を晒す時点でカスレアって気づかないのか？ｗ
デメリットの塊のカスレアなのに
こいつを強いとか言ってる奴がいて失笑した
相手に自分の手の内を晒す時点でカスレアって気づかないのか？ｗ
190 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 00:24:40 ID:NBNg3TJz0
強さが分からないのか弱さが分からないのか
まずはそっからだ
まずはそっからだ
191 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 00:35:43 ID:o4ZIeRLi0
精神の誓約の強さが全く分からない
これでおｋ？
これでおｋ？
192 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 00:45:11 ID:77LDB4uaO
精神の誓約はカスレアだと思うけど嘘か真かがカスとは思えんなあ
193 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 00:49:29 ID:Z+PBVZ650
4マナかインスタントだったらコントロールにガン積みだったろうに
194 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 00:52:18 ID:v2ypvVv40
4マナでも集中の方が強いけどな
195 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 01:24:49 ID:NBNg3TJz0
だがインスタントなら話はまるで違う
196 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 01:41:20 ID:77LDB4uaO
>>194
基本的に集中で、たまに5枚引けるなら十分実用レベルじゃね？
基本的に集中で、たまに5枚引けるなら十分実用レベルじゃね？
197 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 05:55:03 ID:ph/3pZ0l0
198 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 06:14:36 ID:M6vvmhTB0
結局、相手に選択権があるカードはキツイという話
199 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 11:40:53 ID:qdKU+khDO
FOFが頭おかしいだけ
200 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 11:45:44 ID:uSaV5iRO0
いや、アレ相手選んでないし
山分けを使用者、手札に加えるのを相手が選ぶなら多分弱かった
つか、あのサイクルはそうあるべきだったのに、何で山分けを相手にしたのかねぇ？
山分けを使用者、手札に加えるのを相手が選ぶなら多分弱かった
つか、あのサイクルはそうあるべきだったのに、何で山分けを相手にしたのかねぇ？
201 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 13:47:06 ID:lm7kciut0
>>200
>>192はドローを晒すこと事態は大した問題ではないと嘘か真かを例に皮肉ってんのさ
嘘か真かは好きな方を選べるのもおかしいがインスタントである事もおかしいんだよな
相手がカードを選ぶかソーサリーかってだけで結構違うだろうに。
しかも押さえ込まれてもう負けだなぁって思ってるときに使われて山札分けさせられてると
悲しい気持ちになるぜ
>>192はドローを晒すこと事態は大した問題ではないと嘘か真かを例に皮肉ってんのさ
嘘か真かは好きな方を選べるのもおかしいがインスタントである事もおかしいんだよな
相手がカードを選ぶかソーサリーかってだけで結構違うだろうに。
しかも押さえ込まれてもう負けだなぁって思ってるときに使われて山札分けさせられてると
悲しい気持ちになるぜ
202 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 15:43:56 ID:gV1AYiVfO
直観が3マナでも比較的弱い（とは言え相当強いが）理由もそこだな
203 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 15:49:20 ID:9dajAFE20
直観が弱いとか何言ってるのかわからないですね
204 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 15:52:01 ID:Sx1OgkMW0
3マナで欲しいの引けて、しかも墓地まで充実とかどうみても頭おかしい
205 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/11(金) 15:55:17 ID:b8AVu/Nw0
せめて5マナインスタントならなぁ…突撃の地鳴りと併用できるくらいの性能になると思うんだが
…まぁ、地鳴りならロームでいいか
…まぁ、地鳴りならロームでいいか
206 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/13(日) 15:11:40 ID:Ij7Ur0gxO
あまり弱さがわからないと言えば工匠の直感だっけ。適者生存風のチャント
あれ見るからにパワーカードだけど殆ど見ることがないのはサーチ範囲に難があるからなのか？
あれ見るからにパワーカードだけど殆ど見ることがないのはサーチ範囲に難があるからなのか？
207 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/13(日) 15:29:35 ID:gMb0LMBj0
208 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/13(日) 16:33:44 ID:MPeR9nR4O
マイコロスて絶対に蟻の女王より強いよね？
209 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/13(日) 17:14:44 ID:YSLqtmN70
>>208
絶対にそんなことはない
絶対にそんなことはない
210 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/13(日) 19:00:08 ID:yroraVO30
211 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 09:07:13 ID:8SbipVe80
精神の願望の凶悪さが分からないんだが…
マナ加速→デザイアの流れが危険なの？
マナ加速→デザイアの流れが危険なの？
212 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 10:55:50 ID:NO5rYDIVO
加速して打つと加速に使った分のストームにより何枚ものカードがタダでプレイできる
単純にストームがぐっと増える上、またデザイアがめくれたら前回のデザイアでプレイした分、プレイできるカードが増える
こんなんだからストーム10や17ぐらい貯めて触手や思考停止撃つなんて簡単
単純にストームがぐっと増える上、またデザイアがめくれたら前回のデザイアでプレイした分、プレイできるカードが増える
こんなんだからストーム10や17ぐらい貯めて触手や思考停止撃つなんて簡単
213 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 11:46:58 ID:Dmjg76cq0
それは1回対戦すれば分かる問題
214 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 18:31:06 ID:OtERYLLsO
215 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:34:10 ID:R9g0nWmNO
差し戻しの強さが理解不能だ
wikiにも4枚積みが当たり前の時代があったとかあるけど、次のターンに結局使われるしその場しのぎにしかならないんじゃないか？
wikiにも4枚積みが当たり前の時代があったとかあるけど、次のターンに結局使われるしその場しのぎにしかならないんじゃないか？
216 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:38:15 ID:cZns8Fnb0
使ってみるとわかる差し戻しのひどさ
打ち消すのが目的ではなく呪文の欠落のように相手のテンポをぼろぼろにするカードとして使われる
たった2マナでカードアドバンテージも失わず相手が使ったマナがそのまま無駄になるんだぜ？
打ち消すのが目的ではなく呪文の欠落のように相手のテンポをぼろぼろにするカードとして使われる
たった2マナでカードアドバンテージも失わず相手が使ったマナがそのまま無駄になるんだぜ？
217 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:38:24 ID:k/5amYT/0
手札減らさずにその場をしのげるんだから十分じゃない
218 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 21:43:14 ID:R9g0nWmNO
下がってたのであげ
219 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:50:04 ID:MY5nIDWL0
差し戻しはテキストだけだとほんと分かりにくいよな
使われてみると何で嫌かがすぐ判るんだが
使われてみると何で嫌かがすぐ判るんだが
220 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 22:55:45 ID:OtERYLLsO
後１Ｔ有れば…
って原因であり打開も出来るカード。
さらにキャントリップも着いて来る
って原因であり打開も出来るカード。
さらにキャントリップも着いて来る
221 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/17(木) 23:28:21 ID:Dmjg76cq0
そもそも2マナのキャントリップの効果にしては大きいよね
加撃とか3マナ1点ダメージなんだぜ？
加撃とか3マナ1点ダメージなんだぜ？
222 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:04:25 ID:dy2uNl2/0
あと打ち消せない呪文にも効果あるし、
呪文のコピー、フラッシュバック、待機呪文相手だと
普通のカウンターの如く機能する、この辺も利点か
呪文のコピー、フラッシュバック、待機呪文相手だと
普通のカウンターの如く機能する、この辺も利点か
223 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:06:22 ID:WWyJqP980
>>222
打ち消せない呪文に差し戻しは効果ないでしょ。ヴェンセールはできるけど
打ち消せない呪文に差し戻しは効果ないでしょ。ヴェンセールはできるけど
224 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:39:05 ID:xftWxHq00
滅びってめちゃくちゃ強いと思うんですがなんでスタンダードではあまり活躍しなかったんでしょう?
225 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 00:41:17 ID:NTJlfQap0
>>223
ヴェンセールよく使ってたから感覚がどうかしてた、スマン
ヴェンセールよく使ってたから感覚がどうかしてた、スマン
226 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:01:36 ID:U6CVr1P50
滅びが活躍しなかった？
マネキンとか太陽拳とかドラルヌとか相当お世話になったけど
マネキンとか太陽拳とかドラルヌとか相当お世話になったけど
227 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 01:13:43 ID:jzwGPnl10
>>224
黒は元々クリーチャー除去が得意だから白ほど採用率が高くなかったんじゃない？
黒は元々クリーチャー除去が得意だから白ほど採用率が高くなかったんじゃない？
228 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 07:18:45 ID:6IFwECxE0
どこの世界の話をしてるかしらないが滅びの方がラスゴより採用率上だったし
青黒コントロール（所謂ティーチング）をトップメタに押し上げた要因のひとつ
青黒コントロール（所謂ティーチング）をトップメタに押し上げた要因のひとつ
229 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 16:59:59 ID:dsoVItVG0
ラヴニカ期の太陽拳だと宮廷の軽騎兵のために序盤に青白側に寄せるから、神の怒りの側が使われたとはいえ、
黒がらみのコントロールを成立させた立派な要因だよ。
白が青の相方だった大きな理由がラスを持っていることでありまして、でそれ以外だとコントロールには黒のが優れてる部分も多いし
黒がらみのコントロールを成立させた立派な要因だよ。
白が青の相方だった大きな理由がラスを持っていることでありまして、でそれ以外だとコントロールには黒のが優れてる部分も多いし
ありがとうございます
滅びが使われないというのは私の勝手な思い込みだったみたいです
滅びが使われないというのは私の勝手な思い込みだったみたいです
231 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/18(金) 19:20:33 ID:+GrBCBxPO
232 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 00:34:03 ID:a8mbHa9q0
象牙の塔ってレガシーでも全然使われないね。コントロールとかに積んだらビートに耐性ついて強くない？
233 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 01:09:03 ID:hYAQLlfKO
まずビート系以外にはどーすんのって問題がある。
回復するよりもダメージソースを排除する方が先ってのはマジックの基本だし。
象牙の塔は使われたことないけど、十手装備したタルモとかダークスティールの巨像相手だと、間に合わないことのほうが多そうに思われる。
回復するよりもダメージソースを排除する方が先ってのはマジックの基本だし。
象牙の塔は使われたことないけど、十手装備したタルモとかダークスティールの巨像相手だと、間に合わないことのほうが多そうに思われる。
234 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 03:40:37 ID:E19QehG1O
>>232
象牙の塔はネクロと組んでナンボって感じがする
象牙の塔はネクロと組んでナンボって感じがする
235 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 10:55:28 ID:8ZZKpeYe0
>>231
痛くしないでね。
痛くしないでね。
236 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 16:23:26 ID:m1YLvzF10
大昔のバランスデッキでも結構なキーカードだったんよ
237 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 21:07:28 ID:inGgA8feO
アドストー厶とベルチャーが跋扈してるから象牙メインは厳しそう
238 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 21:16:50 ID:wQxiYvTL0
最初の世界選手権では図書館とのコンボが使われたらしい
239 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/21(月) 00:32:22 ID:S06+vWG20
消しえる火の弱さが分からない
青以外が相手なら4マナ6点のプレイヤー火力ってことで
最後の一押しとしては優秀だと思うんですが
青以外が相手なら4マナ6点のプレイヤー火力ってことで
最後の一押しとしては優秀だと思うんですが
240 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/21(月) 00:49:37 ID:xo2hCMtj0
青に効かないだけでなく鮮烈なりの糞マナ基盤で防がれるよ
1.重い
2.ボードに影響できない
3.時間がかかる
更にこれらの欠点が噛み合って相乗効果でかなり弱くなっている
最後の一押しに時間がかかると困るでしょ
現スタンダードのカードパワーは洒落にならない、他にいいスペルがたくさんある
まあでもスタンダードでフルバーンでも組む気なら入ってくるんじゃない？
1.重い
2.ボードに影響できない
3.時間がかかる
更にこれらの欠点が噛み合って相乗効果でかなり弱くなっている
最後の一押しに時間がかかると困るでしょ
現スタンダードのカードパワーは洒落にならない、他にいいスペルがたくさんある
まあでもスタンダードでフルバーンでも組む気なら入ってくるんじゃない？
241 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/21(月) 05:11:42 ID:7/XZ6z/3O
>>239
現スタンメタで、赤系が何を主に見据えてるかって、主にトーストやフェアリー
こいつらは自然に青が入ってくるわけで意味が薄い
んじゃ白や緑系にささるかっていうと、ここらへんはボードに触れないとゲインされたり殴り合いで蹂躙される
まぁ何より本体火力より生物が優秀すぎて入る枠がないのと、とどめの火力としては相性関係ない苦悩火のが強いわけで
現スタンメタで、赤系が何を主に見据えてるかって、主にトーストやフェアリー
こいつらは自然に青が入ってくるわけで意味が薄い
んじゃ白や緑系にささるかっていうと、ここらへんはボードに触れないとゲインされたり殴り合いで蹂躙される
まぁ何より本体火力より生物が優秀すぎて入る枠がないのと、とどめの火力としては相性関係ない苦悩火のが強いわけで
242 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/22(火) 11:55:36 ID:4ywUWyKt0
境界石サイクル
３マナで出すカードではないし、初ターンに出してもテンポ損してるように思えるんだが・・・
中～高速デッキでも使われてるのは何故？
３マナで出すカードではないし、初ターンに出してもテンポ損してるように思えるんだが・・・
中～高速デッキでも使われてるのは何故？
243 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/22(火) 12:36:15 ID:qjA1FD5PO
244 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/22(火) 18:39:20 ID:QDomXBEG0
4.土地じゃないので《白蘭の騎士》の条件を満たしやすくなる
つーかこれがトップじゃね
つーかこれがトップじゃね
245 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/22(火) 22:26:55 ID:HmaM2Z2S0
黒の万力
wikiには「マジック運ゲー」やら「嫌がらせ的強さ」なんて書かれているが、どうにもこれで削り切れるとは思えない。
土地出して、パーマネント出して・・・これだけで次は１点しか喰らわない。
それこそステイシスの勝ち手段の一つか、パーミ相手に通ったら勝ち、くらいでしかないんじゃないだろうか。
wikiには「マジック運ゲー」やら「嫌がらせ的強さ」なんて書かれているが、どうにもこれで削り切れるとは思えない。
土地出して、パーマネント出して・・・これだけで次は１点しか喰らわない。
それこそステイシスの勝ち手段の一つか、パーミ相手に通ったら勝ち、くらいでしかないんじゃないだろうか。
246 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/22(火) 23:53:25 ID:VihiBvHP0
そのマジック運ゲーってのは
パーミ相手のとき初手に黒の万力がある＝勝ち
っていう部分が大きいんだけどな
一応消されることもあったが
まず1マナで3点確定その後も1～3点与え得るって狂ってるし
土地縛ればダメージ源に、ドローさせてもダメージ源に
別にこれだけで倒せるなんて誰も言ってない
これだけで倒せたら同じ1マナの稲妻みたいな明らかに強いカードが形無しなんですけど？
パーミ相手のとき初手に黒の万力がある＝勝ち
っていう部分が大きいんだけどな
一応消されることもあったが
まず1マナで3点確定その後も1～3点与え得るって狂ってるし
土地縛ればダメージ源に、ドローさせてもダメージ源に
別にこれだけで倒せるなんて誰も言ってない
これだけで倒せたら同じ1マナの稲妻みたいな明らかに強いカードが形無しなんですけど？
247 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 05:23:19 ID:yiIx10p70
「通ったら勝ち」って、1マナなんだから先攻だったら100%通るだろ。
パーミ相手には1マナのフィニッシャーなんだから十分壊れカード
パーミ相手には1マナのフィニッシャーなんだから十分壊れカード
248 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 07:14:05 ID:lUB3mK/U0
FoW
249 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 09:15:48 ID:BauGkZkK0
FoWってその頃からあったんですか知りませんでした
250 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 15:53:02 ID:XAYk0v9H0
1マナのアーティファクトがライフ10点持っていくとか完全に壊れ
暗黒の儀式経由で1ターン目に複数出たりするとほぼ投了
暗黒の儀式経由で1ターン目に複数出たりするとほぼ投了
251 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 16:16:34 ID:jOLbhEhK0
それ良くネタにされるけど、黒みたいに相手のハンド襲う色が
黒万力をダメージソースにしないだろ？
黒万力が強いってのは同意だけどね
黒万力をダメージソースにしないだろ？
黒万力が強いってのは同意だけどね
252 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 16:29:39 ID:XZ3e5aSdO
253 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 16:52:54 ID:Bm5ueCQHO
>>251
sinkholeとかで土地縛ればいけるんでない？
sinkholeとかで土地縛ればいけるんでない？
254 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 17:26:38 ID:XAYk0v9H0
255 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 17:34:42 ID:CDbGPVbh0
ダクリ、ヒッピー、ヒム、バイス
そんな風に説明しても最早通じないほど世代は隔絶してるのかもなぁ
そんな風に説明しても最早通じないほど世代は隔絶してるのかもなぁ
256 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 17:56:36 ID:7I+JQMPq0
その構成で何故に拷問台でなく万力？
257 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 18:18:15 ID:gE/O1tua0
＞どうにもこれで削り切れるとは思えない。
そりゃ1マナで削り切れたら完全なる神だよ
ただ、上手く行ったら5,6点くらいは余裕で削ってしまう
1マナとしては十分すぎる強さだ
そりゃ1マナで削り切れたら完全なる神だよ
ただ、上手く行ったら5,6点くらいは余裕で削ってしまう
1マナとしては十分すぎる強さだ
258 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 22:21:05 ID:ZXk7+c1l0
>>254
大抵の黒デッキは暗黒の儀式→精神錯乱を狙っていましたがな
大抵の黒デッキは暗黒の儀式→精神錯乱を狙っていましたがな
259 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 00:56:38 ID:+0CTl0M90
ねーよ
どこの身内で対戦してたんだ
どこの身内で対戦してたんだ
260 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 01:13:44 ID:kniweLi60
俺もミラディンから始めたクチでその当時のこと知らんのだけど
当時はホントに黒でも黒の万力って使ってたもんなの？
（それこそリチュアルから黒の万力とか？）
黒が相手にそんな手札を持たせてる姿がどーにも想像出来ないなぁ～
当時はホントに黒でも黒の万力って使ってたもんなの？
（それこそリチュアルから黒の万力とか？）
黒が相手にそんな手札を持たせてる姿がどーにも想像出来ないなぁ～
261 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 02:32:17 ID:UmNHCIdKO
バイスのヤバさは無色の稲妻ってトコだ
後の事は相手次第だが黒でも勿論採用されていたぜ
１ターン目に無色稲妻安定で後もダメージ与えられるかも知れない
更に重ねて置くとそれだけで１０点とか…
相手に引かせるのではなく無色の稲妻打った後も仕事をしてくれるカード
また黒でも土地破壊が強かったのも原因かと
ストリップマインでマナ拘束しつつミシュラビートしたりも出来た
当然バイスとマインは１枚制限になった
後の事は相手次第だが黒でも勿論採用されていたぜ
１ターン目に無色稲妻安定で後もダメージ与えられるかも知れない
更に重ねて置くとそれだけで１０点とか…
相手に引かせるのではなく無色の稲妻打った後も仕事をしてくれるカード
また黒でも土地破壊が強かったのも原因かと
ストリップマインでマナ拘束しつつミシュラビートしたりも出来た
当然バイスとマインは１枚制限になった
262 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 02:33:13 ID:On7TnYut0
手札破壊との相性の悪さは言うまでもないが、それ前提でも強いっしょ
デッキによっちゃ１枚で９点くらい削っちゃうんだぜ？
儀式から２枚出たらどうなるよって話ですよ
デッキによっちゃ１枚で９点くらい削っちゃうんだぜ？
儀式から２枚出たらどうなるよって話ですよ
263 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 09:32:29 ID:r6ayYci60
ブラフの為に土地を手札に残すのを躊躇わせることも出来た。
ダメージを喰らいたくない一心で手札を浪費する相手を見るのが楽しくもあった。
ダメージを喰らいたくない一心で手札を浪費する相手を見るのが楽しくもあった。
264 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 13:24:57 ID:BoGjKddVO
昔の黒は
ダクリ、ヒッピー、ヒム、ツイスターでハンドを責めるか
バイス、荒廃、マイン、麻痺で動きを止めるかのどちらかだったな
アレックスが4枚入った頃の強烈な対策だった（当時サイドはなかった）
カンポスにもネクロにもささったいいカードだった
ダクリ、ヒッピー、ヒム、ツイスターでハンドを責めるか
バイス、荒廃、マイン、麻痺で動きを止めるかのどちらかだったな
アレックスが4枚入った頃の強烈な対策だった（当時サイドはなかった）
カンポスにもネクロにもささったいいカードだった
265 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 19:25:37 ID:K3uDkHXS0
>>264は妄想で語り過ぎだろ。にわかゆとりは黙ってろよ。
266 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/24(木) 20:07:13 ID:t7vdy29z0
267 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/25(金) 14:40:50 ID:/YBfp7/gO
268 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/25(金) 21:50:49 ID:0Oj20AY0O
終止って再録されたけど全然使われてないですよね。
269 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/25(金) 22:51:39 ID:AvHuSzUI0
赤黒アグロの、本体に飛ばない除去に求められてるのが、ブレンタンキッチン相手なのにどちらにもきかないからな
つぶさなきゃいけない黒のファッティもそういないから、ブレンタン消せる恐怖でいいじゃん、と
赤と黒がどっちも入るコントロールはトーストになっちゃうし
つぶさなきゃいけない黒のファッティもそういないから、ブレンタン消せる恐怖でいいじゃん、と
赤と黒がどっちも入るコントロールはトーストになっちゃうし
270 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/25(金) 22:53:51 ID:1j2L5aKp0
>>268
ブライトニングでは一番殺したい炉の世話人が殺せない ダメージソースにならない
ジャンドでは続唱と相性が悪い
多色コンでもアドバンテージの取れる火山の流弾等が優先される
リムーブできる流刑への道がある
等の理由で敬遠されてるね 強いカードには間違いないんだけど
ブライトニングでは一番殺したい炉の世話人が殺せない ダメージソースにならない
ジャンドでは続唱と相性が悪い
多色コンでもアドバンテージの取れる火山の流弾等が優先される
リムーブできる流刑への道がある
等の理由で敬遠されてるね 強いカードには間違いないんだけど
271 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 17:01:19 ID:/mDIZWm90
Mana Drainの強さがいまいち分からん
強いのは分かるけどレガシーで禁止にされたりヴィンテージの３強っていわれるのがいまいちぴんとこない
強いのは分かるけどレガシーで禁止にされたりヴィンテージの３強っていわれるのがいまいちぴんとこない
272 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 23:01:43 ID:QIhZ2jxm0
対抗呪文の唯一の完全上位互換というだけじゃ説明不足か？
それと、青にマナ加速ってのは基本的に危ない
あと、ヴィンテージの3強ってのはなぜか制限がかかってないから
それと、青にマナ加速ってのは基本的に危ない
あと、ヴィンテージの3強ってのはなぜか制限がかかってないから
273 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 09:24:10 ID:JPPgnAts0
マナバーン無い時ですら激強だったのにな
274 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 19:54:39 ID:dSlTVBMc0
>あと、ヴィンテージの3強ってのはなぜか制限がかかってないから
まったく理由になってないな・・・
強いカードが制限されてないなら更に強いのは分かるが
強さが分からんって言ってるのに制限されてないから強いじゃ意味分からんでしょ
Mana Drainが強いのは素で対抗呪文レベルのカウンター呪文なのに
自分のターンに展開を進めるマナがもらえるとこ
土地からのマナを使わないからパーミッションでは超性能
テンポアドバンテージの取り方が通常の倍以上っていっても強さは分かるかも
まったく理由になってないな・・・
強いカードが制限されてないなら更に強いのは分かるが
強さが分からんって言ってるのに制限されてないから強いじゃ意味分からんでしょ
Mana Drainが強いのは素で対抗呪文レベルのカウンター呪文なのに
自分のターンに展開を進めるマナがもらえるとこ
土地からのマナを使わないからパーミッションでは超性能
テンポアドバンテージの取り方が通常の倍以上っていっても強さは分かるかも
275 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 20:03:29 ID:W8K3gFvv0
むしろヴィンテージだからこそ強い
ヴィンテにおいてこちらのテンポを崩された挙句相手にマナを
与えるということは今後の展開において相当の差が開くことになる
コンボデッキなんかだとそれだけで勝ちに繋がることもある
ヴィンテにおいてこちらのテンポを崩された挙句相手にマナを
与えるということは今後の展開において相当の差が開くことになる
コンボデッキなんかだとそれだけで勝ちに繋がることもある
276 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 20:40:27 ID:qMlVsf720
ヴィンテージ３強って記事も随分昔の記事だなー
277 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 21:07:07 ID:8w1HWNZR0
基本的な質問で申し訳ないが、3強の残り2つって何だっけ。
278 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 21:24:21 ID:IoR0u+Nt0
苦悶の触手とMishra's Workshop、それとMana Drainで3強
>>272の無制限だから3強といわれてるという認識は正しいと思うが
>>272の無制限だから3強といわれてるという認識は正しいと思うが
280 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/30(水) 22:19:19 ID:H7iWAinj0
workshopはあきらか壊れでしょ
3マナはどうかと思うよ
3マナはどうかと思うよ
281 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/01(木) 07:40:58 ID:X5O9K4HjO
苦悶の触手も凄く分かりやすいきがするんだが…
ダリチューやらブラッドペットみたいなストーム稼げるカード一杯あるし…
ダリチューやらブラッドペットみたいなストーム稼げるカード一杯あるし…
一人二役でいろいろやってみたけど確かに得られるアドヴァンテージがすごいわ
対抗呪文長い間使われてきたからあんま意識したことないけどそれ自体が超性能なんだな・・・
対抗呪文長い間使われてきたからあんま意識したことないけどそれ自体が超性能なんだな・・・
283 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 01:15:14 ID:LMaqgssiO
否定の壁・・・どう頑張っても除去れねぇ！！
３マナで飛行・被覆・タフネス８とかなんなの？
壁は攻撃に参加出来ないから弱いとかいってる人の嘘つき！
３マナで飛行・被覆・タフネス８とかなんなの？
壁は攻撃に参加出来ないから弱いとかいってる人の嘘つき！
284 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:07:09 ID:VbhWiTFvO
接死で殴れ
そうでなくてもウィニーには対抗できんが
まあ壁の中では強いほうだよ
防御力なら1,2を争うレベル
そうでなくてもウィニーには対抗できんが
まあ壁の中では強いほうだよ
防御力なら1,2を争うレベル
285 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:19:33 ID:wAqRrIr30
>壁は攻撃に参加出来ないから弱いとかいってる人の嘘つき！
つか↑のカキコにだけは反論しておく。これは壁全般を指しているいわゆる俗説だ
根の壁とか花の壁を捕まえて「壁は攻撃に（ｒｙ」とか言う奴はいない
他にも「相手に選択権のあるカードは弱い」なんてのもあるけど
やっぱり怒鳴りつけみたいな例外はあった
大抵は当てはまるけど、それでも「○○って言われてるのに嘘吐き」
とか言う前に自分で考えた方がいいぞ
つか↑のカキコにだけは反論しておく。これは壁全般を指しているいわゆる俗説だ
根の壁とか花の壁を捕まえて「壁は攻撃に（ｒｙ」とか言う奴はいない
他にも「相手に選択権のあるカードは弱い」なんてのもあるけど
やっぱり怒鳴りつけみたいな例外はあった
大抵は当てはまるけど、それでも「○○って言われてるのに嘘吐き」
とか言う前に自分で考えた方がいいぞ
286 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 02:53:43 ID:LMaqgssiO
>>284
黒単なんで、接死持ちが全然いないんだですよね。。。
しかも接死でアタックしてもスルーされるという悲しさｗ
>>286
ふむ～。
「壁なんて出た所で所詮壁で、アタックに参加出来ない壁より有効なカードがいっぱいあるし役立たずだよ。」
と言われたもんで、壁が使えないとか嘘だろ！？ってなったんですよね。
最近はじめたばかりの初心者なんで、全部の壁がザコ扱いされてるもんだと思ってましたｗ
失敬
黒単なんで、接死持ちが全然いないんだですよね。。。
しかも接死でアタックしてもスルーされるという悲しさｗ
>>286
ふむ～。
「壁なんて出た所で所詮壁で、アタックに参加出来ない壁より有効なカードがいっぱいあるし役立たずだよ。」
と言われたもんで、壁が使えないとか嘘だろ！？ってなったんですよね。
最近はじめたばかりの初心者なんで、全部の壁がザコ扱いされてるもんだと思ってましたｗ
失敬
287 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 03:09:41 ID:itvzGekc0
使うと役に立たないが、使われるとウザイことこの上ない
そんなカードはたくさんある
そんなカードはたくさんある
288 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 04:22:48 ID:vVDe1woK0
人喰い植物が最強に見えた頃もありました
289 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 05:15:05 ID:CFmPNg6vO
>>286
キャントリップやマナ加速などの有用な能力持ちの壁であればデッキに採用しやすいのは当然として、純粋にブロックしかできない壁は構築級でない(弱い)とされる傾向は確かにある
しかしただの防御用の壁でも、メタや環境次第でトーナメントで活躍することはありうる
例えばマスクス～インベ時代の青系デッキでは、ブラストダームやカヴーのカメレオンに対抗するために氷河の壁が使われたし、また青単ブルーオーブがプロ青のヤヴィマヤの蛮族に対処するために槍の壁なんてカビの生えたカードを採用していたりした
別に壁が良かったわけではなく当時の青が強かっただけかも知れないけどねｗ
キャントリップやマナ加速などの有用な能力持ちの壁であればデッキに採用しやすいのは当然として、純粋にブロックしかできない壁は構築級でない(弱い)とされる傾向は確かにある
しかしただの防御用の壁でも、メタや環境次第でトーナメントで活躍することはありうる
例えばマスクス～インベ時代の青系デッキでは、ブラストダームやカヴーのカメレオンに対抗するために氷河の壁が使われたし、また青単ブルーオーブがプロ青のヤヴィマヤの蛮族に対処するために槍の壁なんてカビの生えたカードを採用していたりした
別に壁が良かったわけではなく当時の青が強かっただけかも知れないけどねｗ
290 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 06:22:06 ID:TwZDqIvA0
壁って１体止められるだけだとどうしても単体除去と比べちゃうんだよね
安定性高い壁は往々にして３マナぐらいで汎用性のある除去打てるし、４マナいけばラス打てるんだし
序盤無駄カードにできるはずの除去を喰らってしまうとかいろいろデメリットがあるなかで、クロック刻めないのに使われる条件っていったら
他のメリットがある（花の壁、根の壁、ぶどう棚とか）
２体以上に効果がある、もしくは攻撃力やライフゲインがある（羽毛覆いとか、アンタップ制限とか）
全体除去に生き残る（上と関連して複数以上の対処と道義）、ナシフトーストの紅蓮地獄や流弾に耐える壁
単体除去で処理できないクリーチャー潰し（そもそもバウンスしかない青単とか、ブラストダームとか）
安定性高い壁は往々にして３マナぐらいで汎用性のある除去打てるし、４マナいけばラス打てるんだし
序盤無駄カードにできるはずの除去を喰らってしまうとかいろいろデメリットがあるなかで、クロック刻めないのに使われる条件っていったら
他のメリットがある（花の壁、根の壁、ぶどう棚とか）
２体以上に効果がある、もしくは攻撃力やライフゲインがある（羽毛覆いとか、アンタップ制限とか）
全体除去に生き残る（上と関連して複数以上の対処と道義）、ナシフトーストの紅蓮地獄や流弾に耐える壁
単体除去で処理できないクリーチャー潰し（そもそもバウンスしかない青単とか、ブラストダームとか）
291 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 08:50:53 ID:RC4sLZ3h0
～ミシュラが敗れる頃には、壁にばかり頼る愚かな魔法使いはいなくなっていた。～
292 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 19:50:47 ID:ayfDPYAk0
293 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 20:11:39 ID:sHSOoYBC0
294 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 20:14:46 ID:0Rep3fW20
>>292
それは自分に選択権があって他が同じ条件なら
っていう相対的に見たらの話でしょ
仮に2マナくらいで「10点ダメージを選ばない限りライブラリー30枚削る」
ってカードがあったら弱いと思うか？まあこれは極論すぎるけど。
絶対的な見方をすれば怒鳴りつけみたいな例外が存在するのは分かるだろ
それは自分に選択権があって他が同じ条件なら
っていう相対的に見たらの話でしょ
仮に2マナくらいで「10点ダメージを選ばない限りライブラリー30枚削る」
ってカードがあったら弱いと思うか？まあこれは極論すぎるけど。
絶対的な見方をすれば怒鳴りつけみたいな例外が存在するのは分かるだろ
295 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 21:21:05 ID:ayfDPYAk0
296 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 21:26:01 ID:OxG9M1Oa0
297 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 21:52:13 ID:LdLFoFB50
他には「テキスト短いカードは強い」なんてのもあったな。
298 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 22:22:44 ID:OuUlZenB0
「踏み荒らし」って強いの？
299 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 22:24:54 ID:sHSOoYBC0
｢全てと書いてあるカードは強い｣
冗談はさておき強いカードだと思うよ、クリーチャーさえ並んでいれば
冗談はさておき強いカードだと思うよ、クリーチャーさえ並んでいれば
すべてって書いてなかった…ごめんなさい
301 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 22:34:10 ID:ayfDPYAk0
302 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 23:04:48 ID:RcbtzmLl0
踏み荒らしをコンバットトリックとは言わない
エンドカード
エンドカード
303 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 23:18:46 ID:OxG9M1Oa0
コンバットトリックってそもそもインスタントタイミングで使えないと当てはまらないだろ
ソーサリーじゃ、トリック（相手をだまそうとするたくらみや策略）は成立しないじゃん
ソーサリーじゃ、トリック（相手をだまそうとするたくらみや策略）は成立しないじゃん
304 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 23:35:17 ID:ayfDPYAk0
思った通りにツッコミが入るこの状況をなんと言っていいのか
まあただ、5マナで戦況をひっくり返せる緑では稀なカードとして記憶の片隅には引っ掛けておいて損の無いカード
主に対戦相手が緑の時
まあただ、5マナで戦況をひっくり返せる緑では稀なカードとして記憶の片隅には引っ掛けておいて損の無いカード
主に対戦相手が緑の時
305 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 23:38:36 ID:0Rep3fW20
一応
計算が狂って安全圏から死んだりするからトリック的な要素はあるけどな
ストンピィがスタンダードで活躍してた頃は警戒されまくってたくらいに
計算が狂って安全圏から死んだりするからトリック的な要素はあるけどな
ストンピィがスタンダードで活躍してた頃は警戒されまくってたくらいに
306 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/02(金) 23:50:02 ID:o1QqOlIP0
>>304
>思った通りにツッコミが入るこの状況をなんと言っていいのか
ID:ayfDPYAk0がバカ過ぎるっでいいんじゃないか？
>>305
それはエンドカードを警戒してるって状況だろ
お前の理論で逝くと火炎破もコンバット・トリックになるぞ
>思った通りにツッコミが入るこの状況をなんと言っていいのか
ID:ayfDPYAk0がバカ過ぎるっでいいんじゃないか？
>>305
それはエンドカードを警戒してるって状況だろ
お前の理論で逝くと火炎破もコンバット・トリックになるぞ
307 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 00:30:09 ID:8lALCPzY0
何がしたいんだ？
308 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 01:23:10 ID:Yvh9elk80
アホはどのスレでも叩かれるもの
309 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 01:24:13 ID:pJQ5AsgqO
＞コンバット・トリック(Combat Trick)とは、戦闘を自分に有利に運ぶ目的で戦闘中に使用される呪文や能力のこと。
＞戦闘中に使用されることが前提なので、基本的にインスタント・タイミングで使えるもののみを指す。
mtg wikiより
＞戦闘中に使用されることが前提なので、基本的にインスタント・タイミングで使えるもののみを指す。
mtg wikiより
310 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 13:18:57 ID:Ifu1zvWv0
デュアルランド使えたころに、Benzoがでるまでリアニメイト系のデッキが出てこなかったのは何でだ？
リアニメイトカードも釣ってくるクリーチャーも特に追加されたように見えないんだが。
リアニメイトカードも釣ってくるクリーチャーも特に追加されたように見えないんだが。
311 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 22:30:29 ID:bP7bopsk0
「霊魂放逐」って強いの？弱いの？脆いの？
312 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 23:22:50 ID:/EoQj8xB0
昔はゴミだったがカウンターの弱体化とクリーチャーの質の向上により相対的に強くなった
313 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 00:53:53 ID:CMMxcnLK0
>>310
オデッセイ出るまではクリーチャーを墓地に落とす手段が軒並み重かった。
それが納墓とゾンビの横行で一気に軽くなった上、ゾンビの横行は
スクイーやKrovikan Horrorと組み合わせることでトークン大量生産も可能、と
別の勝ちパターンまで提供してくれた。
オデッセイ出るまではクリーチャーを墓地に落とす手段が軒並み重かった。
それが納墓とゾンビの横行で一気に軽くなった上、ゾンビの横行は
スクイーやKrovikan Horrorと組み合わせることでトークン大量生産も可能、と
別の勝ちパターンまで提供してくれた。
314 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 01:08:25 ID:4Z+Eoqc40
>>314
その強いカウンターたちが軒並みスタン落ちしてるから霊魂放逐（今なら本質の散乱）が相対的に強くなったって話だろ
今や2マナ域には条件付きカウンターしかないんだから
除去としてみてもCIPすら使わせないのは優秀
その強いカウンターたちが軒並みスタン落ちしてるから霊魂放逐（今なら本質の散乱）が相対的に強くなったって話だろ
今や2マナ域には条件付きカウンターしかないんだから
除去としてみてもCIPすら使わせないのは優秀
316 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 02:09:45 ID:iTSfZdWx0
名前欄に他のスレで使った数字が残ってた
俺299じゃないっすｗ
俺299じゃないっすｗ
317 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 03:44:04 ID:4Z+Eoqc40
そう言う理屈も分からなくはないんだが
CIPを使わせずただしタイミングに難ありの除去としてそこそこ以下
ソーサリーで動く必要があまり無いならそうでもなかったんだろうが
CIPを使わせずただしタイミングに難ありの除去としてそこそこ以下
ソーサリーで動く必要があまり無いならそうでもなかったんだろうが
318 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 10:43:54 ID:hr2P017wO
ローウィンブロックに想起持ちが沢山居たから前は環境に愛されてた
これからはわからん
これからはわからん
319 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 00:55:48 ID:kOhYfqmUO
ベイロスやコブラの上陸起動させずに殺せるからこれからもそんなに弱くないはず。
320 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 01:18:34 ID:0DmnzInbO
頭蓋骨絞めと梅澤の十手ってどっちが強い？
321 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 06:10:05 ID:EvvdjRR30
状況にもよるが、〆のが軽いし早いしアドを取りやすい
親和でも使えるし、コンボに組み込めるのも酷い
せめてドローが1枚だったら・・・それでも強いけど
親和でも使えるし、コンボに組み込めるのも酷い
せめてドローが1枚だったら・・・それでも強いけど
322 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 08:57:10 ID:HfAnbZg4O
俺は頭蓋だと思ってるけど、どっちが強い系の議論は自分のデッキ構築以外に相手のデッキ構築まで絡んじゃうから不毛過ぎる。
323 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 09:38:07 ID:kOhYfqmUO
レガシープレイヤーなので十手強いお！とか言って見る。
ダメ与えるとバーン耐性とクリーチャー耐性両方付くのがエラいです。
ダメ与えるとバーン耐性とクリーチャー耐性両方付くのがエラいです。
324 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 10:39:25 ID:09n/8IF/O
神の怒りと滅亡はどっちが好きですか？
325 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 17:15:49 ID:1feX0JOA0
お友達にでも聞いてください
326 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 17:55:45 ID:CWgbTBHd0
滅亡なんてカードはない
滅びだ
滅びだ
327 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 22:03:08 ID:qfo3EuhYO
とりあえず今のところテンプレの頻出カード集に追加するとしたらどの辺だろうな？
記憶の欠落、差し戻し、闇の腹心あたりは確定だろうけど
記憶の欠落、差し戻し、闇の腹心あたりは確定だろうけど
328 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 23:31:51 ID:qWmS8eHf0
欠落はいらんだろ
差し戻しと腹心は是非とも必要だと思うが
差し戻しと腹心は是非とも必要だと思うが
329 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 23:45:48 ID:mxY6wP4N0
マスティコアは？
330 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 00:40:25 ID:6Dmo5gCn0
それほど質問の多いカードでもないから都度でよいかと
331 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 19:46:31 ID:LQp4oRtDO
その中で強いのは腹心くらいだな
332 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 20:31:01 ID:fSjYVav90
この手のもしもしはスルーでお願いします
333 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 21:03:17 ID:D5taF+2OO
>>332
この手のもしもしはスルーでお願いします
この手のもしもしはスルーでお願いします
334 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 21:16:37 ID:MBUtvO4F0
もしもしじゃないじゃん
335 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 21:38:14 ID:EugARQpk0
何のことかわかってないんだろ
336 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 21:38:18 ID:D5taF+2OO
>>332がスルー出来てないからスルーしろと言ってる
337 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 21:59:38 ID:TUMJWAAKO
338 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/08(木) 14:44:09 ID:srEMXzzbO
この手のもしもしはスルーでお願いします
339 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/08(木) 22:03:55 ID:BDsMZrqTO
んじゃ質問。
ラヴニカ期のコントロールデッキのフィニッシャーとして絶望の天使が入ってるのをよく見かけるが、確かに強いけど遅くね？
リアニメイトなら分かるんだ。互いに４マナ圏前後なら、土地破壊してもクリーチャーや印鑑破壊しても展開にかなり差がつくし。
ただ、コントロールのフィニッシャーとして素出し出来る頃には、ビートダウン相手じゃ１体破壊しても手遅れな頃だし、今更土地割っても仕方ない。
精々相手がコントロールだった時のフィニッシャーを潰すくらいしか浮かばないが、コントロール相手に絶望の天使通せる状況ならもうパーマネント破壊するまでもない気がするし……
そこら辺どうなんだろ？
ラヴニカ期のコントロールデッキのフィニッシャーとして絶望の天使が入ってるのをよく見かけるが、確かに強いけど遅くね？
リアニメイトなら分かるんだ。互いに４マナ圏前後なら、土地破壊してもクリーチャーや印鑑破壊しても展開にかなり差がつくし。
ただ、コントロールのフィニッシャーとして素出し出来る頃には、ビートダウン相手じゃ１体破壊しても手遅れな頃だし、今更土地割っても仕方ない。
精々相手がコントロールだった時のフィニッシャーを潰すくらいしか浮かばないが、コントロール相手に絶望の天使通せる状況ならもうパーマネント破壊するまでもない気がするし……
そこら辺どうなんだろ？
340 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/09(金) 00:18:44 ID:lq9qb+m50
ハゲ天使を主に使用していたデッキは立派なリアニメイトですよ
ただ、素出し出来るマナ域まで伸ばせられただけで
ただ、素出し出来るマナ域まで伸ばせられただけで
341 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/09(金) 17:33:26 ID:zvvS7rxtO
メタ次第っていい方は乱暴だけどコントロール相手とか同系同士とかは、こいつじゃないと勝てんかったみたいなシーンは多い。
枚数に関しては2セット目以降に4枚積み出来る可能性を残したい、腐る相手には最初落としても仕方ないがサイド後に安定して勝てる構築者が思ったんじゃない。
てか天使ってリアニ系のイメージが俺も強い。
枚数に関しては2セット目以降に4枚積み出来る可能性を残したい、腐る相手には最初落としても仕方ないがサイド後に安定して勝てる構築者が思ったんじゃない。
てか天使ってリアニ系のイメージが俺も強い。
342 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/09(金) 20:33:12 ID:IzDhkgMYO
性能は素出ししても一応は十分だけどな
343 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/09(金) 20:43:15 ID:hgRHK4B8O
彼女が舞い降りた
彼女のハゲを笑った奴がいた
そいつは消えた
― オルゾフ議員達の世間話より ―
彼女のハゲを笑った奴がいた
そいつは消えた
― オルゾフ議員達の世間話より ―
344 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 13:05:03 ID:kUcC5rBWO
悪斬の天使
他にも優秀なファッティがたくさんいる中で、コイツが猛威を奮っている理由は何？
他にも優秀なファッティがたくさんいる中で、コイツが猛威を奮っている理由は何？
345 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 13:17:37 ID:43xm9NuI0
コストパフォーマンスがおかしいから
5マナ生物が1発殴っただけでライフに10点差がつくとかおかしいから
5マナ生物が1発殴っただけでライフに10点差がつくとかおかしいから
346 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 14:20:13 ID:eI3eA2uP0
悪斬に関しては本当に単純にコスパがおかしい以外の説明は出来ないし不要かと
347 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 15:58:03 ID:t/BcLSbCO
コーの決闘者って評価低いけど、普通に強くないかな？
エクテン以下なら十手使えるし、3ターン目に十手付き二段攻撃が使えるならかなり良いと思うんだけど。
空狩人の散兵みたいに回避能力はないけど、先制攻撃時に得たカウンターもあるから死ににくいんじゃ。
エクテン以下なら十手使えるし、3ターン目に十手付き二段攻撃が使えるならかなり良いと思うんだけど。
空狩人の散兵みたいに回避能力はないけど、先制攻撃時に得たカウンターもあるから死ににくいんじゃ。
348 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 16:04:42 ID:ZjrWbiYM0
そうだね
349 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 16:09:47 ID:Sa0GGpu00
強いにゃ強いけど完全に装備品前提だしなぁ…装備そんなに枚数入れるかどうかって考えると結構微妙じゃね？素の状態でもっと強いのもいるし
350 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 16:43:49 ID:eI3eA2uP0
カードが2枚必要な割には能力的には普通
残念なカード
残念なカード
351 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 16:46:11 ID:4bsM6vDbO
そもそも十手持たせるのが前提なら、結局は他の優秀な人でおｋというおはなし
352 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 16:51:58 ID:IqzgNCwiO
散々題材になっているのですが、悪斬の天使が何故あんなに使用頻度(価格)が高いのかが分かりません
ZOOやAd Storm等には悪斬が降臨する前に殺され
青相手には誘惑蒔きやヴィダルケンの枷等で奪われる有様
釣り上げるにしても、浄化の大天使や墨溜まりのリバイアサンの方がまだ信頼できます
ZOOやAd Storm等には悪斬が降臨する前に殺され
青相手には誘惑蒔きやヴィダルケンの枷等で奪われる有様
釣り上げるにしても、浄化の大天使や墨溜まりのリバイアサンの方がまだ信頼できます
353 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 16:58:47 ID:ZjrWbiYM0
ネタにしても酷い
354 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 17:08:07 ID:JXlIumAE0
受けると思って書いてるんだろうな
355 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/12(月) 00:38:09 ID:7j/y1bzVO
そ、そんな餌に俺さまは釣られないルーンクマー
356 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/12(月) 20:25:15 ID:hWHHmxwWO
強さよりも値段が理解できんっていうのは多色共感があるなぁ。
生物でしかもフィニッシュー、シンボルもシビアでデッキ選びそうなカードがトップレアクラスってのは最近復帰した俺も違和感。
理解は出来るが納得できないというか……
生物でしかもフィニッシュー、シンボルもシビアでデッキ選びそうなカードがトップレアクラスってのは最近復帰した俺も違和感。
理解は出来るが納得できないというか……
357 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/12(月) 22:35:54 ID:kzXXdw4x0
普通のレアならこんなに高くないかもしれないけどね
358 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/12(月) 22:47:33 ID:j46jlVG80
5マナってのはビートに雑に4枚積めてしまうからな
359 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/12(月) 23:15:28 ID:7j/y1bzVO
白い悪魔こと、賛美天みたいに６マナだったなら、
（厳密にはあいつを６マナ払って素出しする奴はたまにしかいないだろうけど）
また別な運命を辿っただろうなぁ
ひと昔前の感覚なら、このスペックで５マナはあまりにも槍杉
ところで、こんなセラ天涙目（笑）なおバカスペックが許されちゃうのは
やっぱそれなりに釣り合う優秀除去の存在？
それとも、今の環境の波がそうさせるの？
（厳密にはあいつを６マナ払って素出しする奴はたまにしかいないだろうけど）
また別な運命を辿っただろうなぁ
ひと昔前の感覚なら、このスペックで５マナはあまりにも槍杉
ところで、こんなセラ天涙目（笑）なおバカスペックが許されちゃうのは
やっぱそれなりに釣り合う優秀除去の存在？
それとも、今の環境の波がそうさせるの？
360 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/12(月) 23:23:02 ID:L6jOH4aN0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 19:28:56 ID:C3TFRnD20
>>359
今の感覚でもこのスペックはやり過ぎでは…
今の感覚でもこのスペックはやり過ぎでは…
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 20:16:32 ID:VhEWZv6hO
途方もない力
書いてあること強いと思うし、血編みからめくれたりしたらまあまあいいと思うんだけど
書いてあること強いと思うし、血編みからめくれたりしたらまあまあいいと思うんだけど
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 20:21:15 ID:JR5N0YGP0
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 21:27:07 ID:6jphKvygO
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 21:33:10 ID:mKDsrG2r0
血編み髪の続唱が解決されて途方もない力がプレイされて
途方もない力が解決されて血編み髪が解決される
腐りにくさが重要なカスケードにとってはカス
1体除去して速攻で殴るか2体出して1体殴るのが本領なのに
途方もない力が解決されて血編み髪が解決される
腐りにくさが重要なカスケードにとってはカス
1体除去して速攻で殴るか2体出して1体殴るのが本領なのに
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 21:40:02 ID:JR5N0YGP0
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 21:50:09 ID:wGh5y3eX0
続唱はめくれた呪文を唱えてもよいだから、こっちに対象いない時は打たないって選択でいい
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 21:55:56 ID:JR5N0YGP0
>>367
ああそうなの、スマソ
ああそうなの、スマソ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 23:00:36 ID:l15jwha40
>悪斬
>>356は恐らく誰しもが思うことだと思う。実際俺も思った
>>352のネタじゃないけど、逆に言えばスタン落ちしたら
大暴落するという事の裏付けでもあるんだよな…
M11や他のエキスパンションに再録されるなら、話は変わってくるけど
つーか再録して欲しい
>>356は恐らく誰しもが思うことだと思う。実際俺も思った
>>352のネタじゃないけど、逆に言えばスタン落ちしたら
大暴落するという事の裏付けでもあるんだよな…
M11や他のエキスパンションに再録されるなら、話は変わってくるけど
つーか再録して欲しい
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 23:10:44 ID:p6+vZeGK0
魔力のとげ
弱くないと思うんだけど、トーナメントレベルで使われてるのをほとんど見ない。
何でなんだろうか。
弱くないと思うんだけど、トーナメントレベルで使われてるのをほとんど見ない。
何でなんだろうか。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 23:11:37 ID:BZn7RgeIO
環境を支配するようなドラゴンやらデーモンが来ない限り再録はしないだろうな…
現環境なら肉尻やら群れドラいるから有りだけどね…
現環境なら肉尻やら群れドラいるから有りだけどね…
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 23:16:34 ID:WTQQxsMg0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 23:21:50 ID:p6+vZeGK0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 23:29:08 ID:6jphKvygO
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 23:42:15 ID:mKDsrG2r0
>>373
効果は相手だけとかアホなこと思ってないよな
効果は相手だけとかアホなこと思ってないよな
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 00:17:22 ID:d8VAl1CB0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 00:34:30 ID:DEOshpCd0
自分が4マナ呪文使ってるんだから
相手が相当に低速でマナ使うデッキでないと先に負ける
自分のライフを代償に相手のライフ削っても
勝てるのはダメージレースでは確実に差をつけれる相手だけだよ
相手がジャンド程度の速さを持ってれば無理パーツになる
相手が相当に低速でマナ使うデッキでないと先に負ける
自分のライフを代償に相手のライフ削っても
勝てるのはダメージレースでは確実に差をつけれる相手だけだよ
相手がジャンド程度の速さを持ってれば無理パーツになる
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 00:42:09 ID:MOM89BO70
魔力のとげは遅いんだよね、４マナで置いて相手がマナ出してやっと１点。
自分のライフを気にせずその前に相手を倒したいデッキは
メインは理想的に回った時に強い状態にしておきたい
それでも序盤凌がれてしまう相手にサイドインするんだと思うよ
余談だけど、今ちょうどスタンの赤単がみんなサイドに積んでるね
他のデッキの赤単対策がドラゴンの爪なのにアーティファクト対策誰もしてない
自分のライフを気にせずその前に相手を倒したいデッキは
メインは理想的に回った時に強い状態にしておきたい
それでも序盤凌がれてしまう相手にサイドインするんだと思うよ
余談だけど、今ちょうどスタンの赤単がみんなサイドに積んでるね
他のデッキの赤単対策がドラゴンの爪なのにアーティファクト対策誰もしてない
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 00:55:25 ID:d8VAl1CB0
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 15:59:04 ID:T2WqCK3AO
【変異種】
家にめっちゃ在庫あんだけど、青では重いと思うんです
見識者の方、教えて下さいな
家にめっちゃ在庫あんだけど、青では重いと思うんです
見識者の方、教えて下さいな
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:02:20 ID:cgyS+OkFO
昔は強かった
今でも強いけど生物の質向上とルール変更で大幅に弱体化したから厳しい
今でも強いけど生物の質向上とルール変更で大幅に弱体化したから厳しい
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:44:53 ID:aFCKYJHtO
今ならジュワー島のスフィンクスのが強いと思う
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 20:11:17 ID:d1OOc2V1O
>>380
当時はマナアーティファクトが多かった
つーか、こいつが出てくる頃にはカウンターとリセットの繰り返しで半分心が折れてるか、モノリスとかで早々に出されて対処仕切れなくて半分心が折れてるかのどっちかだったな……
当時はマナアーティファクトが多かった
つーか、こいつが出てくる頃にはカウンターとリセットの繰り返しで半分心が折れてるか、モノリスとかで早々に出されて対処仕切れなくて半分心が折れてるかのどっちかだったな……
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 20:46:14 ID:e4Hlsp9VO
当時の連中にとってはまさに“青い悪魔”だったよ
野球で言うと、全盛期のイチロー伝説のコピペをそのまま使えちゃう感じだなｗ
冗談じゃなく、場に出された途端、やる気デストラクションを引き起こす生物だった
野球で言うと、全盛期のイチロー伝説のコピペをそのまま使えちゃう感じだなｗ
冗談じゃなく、場に出された途端、やる気デストラクションを引き起こす生物だった
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:31:12 ID:JPpHswWR0
マスティコアってそんなに強く見えないんだけど
どんな感じで強かったの？
どんな感じで強かったの？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:58:22 ID:LgQyoYoT0
>>385
見ただけじゃわかりづらいが射撃能力がとにかく強かった
無色のダメージだからプロテクションもほぼ関係なし
ウィニーなんかと当たると相手クリーチャー殺しまくりでいくらでもアドバンテージが取れた
＋サイズでかい、死ににくい
もちろんディスカードのデメリットはでかいがそれを感じさせないほど強かった
見ただけじゃわかりづらいが射撃能力がとにかく強かった
無色のダメージだからプロテクションもほぼ関係なし
ウィニーなんかと当たると相手クリーチャー殺しまくりでいくらでもアドバンテージが取れた
＋サイズでかい、死ににくい
もちろんディスカードのデメリットはでかいがそれを感じさせないほど強かった
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 00:07:30 ID:MaM/A1XF0
あと、マスクスでスクイー出てきた時は
マジで何かの冗談かと思った
マジで何かの冗談かと思った
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 00:11:04 ID:kixm5rlS0
結局マスティコア使うだけならスクイー入れない方がいいくらいだったけどな
ただ、発売当初スクイーが高騰した原因は間違いなくマスティコア
ただ、発売当初スクイーが高騰した原因は間違いなくマスティコア
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 01:28:04 ID:D+Jo6YGEO
プロフェシーのスペルシェイバーレジェンド達の華々しい大活躍と高値だった原因は、
間違いなくスクイーの仕業（笑）
間違いなくスクイーの仕業（笑）
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 03:05:52 ID:WF8/5vUNO
マスティコアが強いのはわかるが、パーミッションが使うにはディスカードが痛いって思うんだけど
当時のドローが優秀で気にならなかったとか？
当時のドローが優秀で気にならなかったとか？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 03:32:50 ID:L2FqkxfKO
マスティコアの現役時代
・ドローとカウンターが優秀
・再生できない除去が略奪とラスゴくらいしかない
・マナがたくさん出る土地やアーティファクトが揃ってた
と、まるでマスティコア使えと言ってるような環境だった
今のスタン環境だったら出した返しに流刑か終止されて終わり
・ドローとカウンターが優秀
・再生できない除去が略奪とラスゴくらいしかない
・マナがたくさん出る土地やアーティファクトが揃ってた
と、まるでマスティコア使えと言ってるような環境だった
今のスタン環境だったら出した返しに流刑か終止されて終わり
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 09:09:24 ID:D+Jo6YGEO
>出した返しに流刑か終止されて終わり
こないだ引退した某二代目「ですよねーｗ」
こないだ引退した某二代目「ですよねーｗ」
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 09:16:46 ID:WLtfZFbz0
当時でも流刑はあったけどね
あと殺しとか血の復讐とか破滅の印章とか再生できない除去は当時いくらでもあったよ
あと殺しとか血の復讐とか破滅の印章とか再生できない除去は当時いくらでもあったよ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 09:40:45 ID:k7hHilJX0
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 09:44:36 ID:YO9bEqt40
※当時の４/４は現在の価値で５/５である
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 13:16:44 ID:6WS+k/N50
今じゃそうでもないけど当時はデメリットきついとはいえ無色4マナ4/4能力二つとか結構頭悪かったしな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 13:35:05 ID:D+Jo6YGEO
>>396
デレローが何か言いたげに君を見てる
デレローが何か言いたげに君を見てる
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 14:35:17 ID:wUtb1LdT0
何でデレロー持ち出すのか意味が分からんのだが
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 22:55:13 ID:d1bhhUSPO
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 00:48:06 ID:xpIYckl9O
>>393
その流刑と違うｗｗ
その辺りは、あるにはあったけど、あんま使われなかったことないか？
まぁ再生出来ない除去の枚数云々とは別に、
ストンピィやらレベルやらがいっぱいの環境において
戦闘で死なないのが偉かったな
あとはルーンの母を除去できるのがむっちゃ便利
その流刑と違うｗｗ
その辺りは、あるにはあったけど、あんま使われなかったことないか？
まぁ再生出来ない除去の枚数云々とは別に、
ストンピィやらレベルやらがいっぱいの環境において
戦闘で死なないのが偉かったな
あとはルーンの母を除去できるのがむっちゃ便利
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 03:17:43 ID:fBV3P/OZ0
>>391
>>393
こう言った方が的確に伝わると思う
「当時はまともな再生できない除去が、白と黒にしかなかった」
要因としては上記に加え、「当時はウィニーが決して無視できない勢力だった」
「にも関わらず、Tier１はクリーチャーにあまり頼らないタイプだった(クリーチャー除去が積まれにくい）」
というのも結構大きい
>>393
こう言った方が的確に伝わると思う
「当時はまともな再生できない除去が、白と黒にしかなかった」
要因としては上記に加え、「当時はウィニーが決して無視できない勢力だった」
「にも関わらず、Tier１はクリーチャーにあまり頼らないタイプだった(クリーチャー除去が積まれにくい）」
というのも結構大きい
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 04:48:04 ID:2Mv/5JCi0
ますちーを使う側が、
「除去を打ち消せる」
「対立・すき込み・鉄線など相手のマナを絞れる」
とかだし、当時優秀な火力が弧状の稲妻くらいしかない
白はリベリオンでラスゴなんて使わないし、時代に合った化け物という認識
こいつ以上のP/T持ちって、ネゲターと処理装置くらいだったんじゃね
「除去を打ち消せる」
「対立・すき込み・鉄線など相手のマナを絞れる」
とかだし、当時優秀な火力が弧状の稲妻くらいしかない
白はリベリオンでラスゴなんて使わないし、時代に合った化け物という認識
こいつ以上のP/T持ちって、ネゲターと処理装置くらいだったんじゃね
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 08:41:42 ID:L8ObjVB2O
>>402
たま～～～～～に《騙し討ち》からセラアバタっていうのが
たま～～～～～に《騙し討ち》からセラアバタっていうのが
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 11:01:21 ID:mIpmTgZ90
マスティコアと変異種に共通しているのは
「攻撃できない」「除去れない」
つまり場を膠着させる力が非常に高かった事
マスティコアはこれに加えて、ほっておくと無色ダメージでクリーチャーを減らされる
変異種はこれに加えて、飛行とアンタップで攻防に動き、ダメージスタックも強烈
と膠着させながら攻撃する能力も持っていたため、場を支配する事ができた
また、どちらもマナを食う点でも共通しているが、ブースト手段が豊富だったため
どうとでもなった、というか後押ししていた
それから他のクリーチャーが小粒だった事も理由の一つにあるかと思ったが、
後に大暴れするブラストダームでさえ、マスティコアの制圧力には勝てず
不採用だった事を考えると、それだけこいつらが異常な強さを持っていたと考えた方が正しい
「攻撃できない」「除去れない」
つまり場を膠着させる力が非常に高かった事
マスティコアはこれに加えて、ほっておくと無色ダメージでクリーチャーを減らされる
変異種はこれに加えて、飛行とアンタップで攻防に動き、ダメージスタックも強烈
と膠着させながら攻撃する能力も持っていたため、場を支配する事ができた
また、どちらもマナを食う点でも共通しているが、ブースト手段が豊富だったため
どうとでもなった、というか後押ししていた
それから他のクリーチャーが小粒だった事も理由の一つにあるかと思ったが、
後に大暴れするブラストダームでさえ、マスティコアの制圧力には勝てず
不採用だった事を考えると、それだけこいつらが異常な強さを持っていたと考えた方が正しい
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 22:34:02 ID:MAKwFBQo0
エルズペス。
高い値段が付いているようだけど、強いの？
トークンがガラクに劣ってるから弱い印象があるんだけど・・・
高い値段が付いているようだけど、強いの？
トークンがガラクに劣ってるから弱い印象があるんだけど・・・
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 22:37:32 ID:EOt1n+UE0
ゼンのカード三枚引けるスフィンクス
アドが取れるといっても重すぎだと思うんだが‥
今の環境がコントロール向きじゃないのも後押ししてると思う＞＜
どこら辺が強いの？
被覆のスフィンクスの方が強そう
アドが取れるといっても重すぎだと思うんだが‥
今の環境がコントロール向きじゃないのも後押ししてると思う＞＜
どこら辺が強いの？
被覆のスフィンクスの方が強そう
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 22:54:42 ID:dV7k0w2gO
寄付
よく分かんない
よく分かんない
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 23:13:27 ID:P4AznRDZ0
>>407
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%AF%84%E4%BB%98/Donate
MTGWikiにあるとおり、Illusions of Grandeur
禁忌の墓所/Forbidden Crypt などを押しつけて使える
(２)(青)というコストは１ターンのうちに出せる
という程度の評価でしかないよ
そのコンボを組み込んだデッキがうまく形になっただけ
重すぎない２枚コンボなのにタッチでいろいろなデッキの
勝ち手段のひとつとして組み込んだりする類でもないし
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%AF%84%E4%BB%98/Donate
MTGWikiにあるとおり、Illusions of Grandeur
禁忌の墓所/Forbidden Crypt などを押しつけて使える
(２)(青)というコストは１ターンのうちに出せる
という程度の評価でしかないよ
そのコンボを組み込んだデッキがうまく形になっただけ
重すぎない２枚コンボなのにタッチでいろいろなデッキの
勝ち手段のひとつとして組み込んだりする類でもないし
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 23:19:29 ID:41KfzJWU0
>>405-406
比較的新しいカードに関しては疑問を呈するよりも自分で使うが吉
比較的新しいカードに関しては疑問を呈するよりも自分で使うが吉
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 23:20:57 ID:kc1OPCLz0
>>405
コントロールでもビートでも役立つガラクとは違って白系のビート限定の強さ
清浄の名誉（栄光の頌歌）やアジャニでトークン強化したり
既にいるクリーチャーを飛ばしたり
そういう状況だと強い
トークン出した時点で忠誠度5だから意外としぶといというのも強み
>>406
最新セットのカードなんて対して評価定まってないのに知るか
>>407
寄付が強いとだけ聞いてその使い道知らないなんてありえないだろ
コントロールでもビートでも役立つガラクとは違って白系のビート限定の強さ
清浄の名誉（栄光の頌歌）やアジャニでトークン強化したり
既にいるクリーチャーを飛ばしたり
そういう状況だと強い
トークン出した時点で忠誠度5だから意外としぶといというのも強み
>>406
最新セットのカードなんて対して評価定まってないのに知るか
>>407
寄付が強いとだけ聞いてその使い道知らないなんてありえないだろ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 23:21:49 ID:Ita4vG1UO
>>405
トークン生成でチャンプ､加えて小マイナスが無くて死にづらく､場が膠着したら2番目のプラス使って突破
が1枚のカードで出来る
大マイナスは使わない
>>406
3枚引けて4/5飛行付いてくるだけで満足出来ないか？
被覆持ちの方はそれこそ悪斬使うわって話になる
トークン生成でチャンプ､加えて小マイナスが無くて死にづらく､場が膠着したら2番目のプラス使って突破
が1枚のカードで出来る
大マイナスは使わない
>>406
3枚引けて4/5飛行付いてくるだけで満足出来ないか？
被覆持ちの方はそれこそ悪斬使うわって話になる
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 23:23:18 ID:Eu4nbOEW0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 23:40:52 ID:Nd92p+e60
後半3枚引いて手札の質が向上できるのはでかい。
ただ、単体のパンチ力だったらジュワーは強い
ただ、単体のパンチ力だったらジュワーは強い
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 03:47:45 ID:6bo1jSMOO
>>405
強いにもいろいろあって、エルズペスの強みは負けないこと。
忠誠度の上昇と併せてチャンプブロッカー生成のせいで戦闘ではエルズペスがほぼ壊れない。
これで時間稼いで勝つためのカードを引く、そんなカード。勝ちにいく場面が無いわけではないが基本ゲームに勝つためのカードではなく、あくまで負けないためのカード。
強いにもいろいろあって、エルズペスの強みは負けないこと。
忠誠度の上昇と併せてチャンプブロッカー生成のせいで戦闘ではエルズペスがほぼ壊れない。
これで時間稼いで勝つためのカードを引く、そんなカード。勝ちにいく場面が無いわけではないが基本ゲームに勝つためのカードではなく、あくまで負けないためのカード。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 04:34:43 ID:AwlJZ/xJO
>>406
コントロール系に積まれることが多いけど、コントロールの常としてメインでの戦いは除去が腐ったりカウンターが遅かったり土地引きすぎて無駄だったりが多い
キッカー無しで使ってもそういう無駄カードを処理できた上で飛行３／５が残るというのはコントロールにとってかなり強力。
マナ残すためもかねてわざとキッカー無しで使うときもあるぐらい
あとは番外編として蘇生やリアニメイトとのシナジー
被覆の方は、ぶっちゃけマラキールの門番のせいだと思う。
あいつはコントロールに積む被覆生物の人権を奪いすぎワロタ
コントロール系に積まれることが多いけど、コントロールの常としてメインでの戦いは除去が腐ったりカウンターが遅かったり土地引きすぎて無駄だったりが多い
キッカー無しで使ってもそういう無駄カードを処理できた上で飛行３／５が残るというのはコントロールにとってかなり強力。
マナ残すためもかねてわざとキッカー無しで使うときもあるぐらい
あとは番外編として蘇生やリアニメイトとのシナジー
被覆の方は、ぶっちゃけマラキールの門番のせいだと思う。
あいつはコントロールに積む被覆生物の人権を奪いすぎワロタ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 06:53:13 ID:qcbc72CS0
レガシー環境から見て。
>>405
《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》は、LandStillという超守備的な青白のデッキで活躍してる。
《謙虚/Humility》で場のクリーチャが全て1/1になった後に、毎ターン出てくる1/1トークンは強い。
しかもこっちは豊富な除去とカウンター満載の手札。
>>406
《失われた真実のスフィンクス/Sphinx of Lost Truths》は、ドレッジというコンボデッキ期待の星。
これを墓地からリアニすれば、3枚引いて（全部発掘で置換）、3枚捨てられる（発掘持ちを更に落とす）。
この行動がデッキコンセプトと噛み合いすぎている。
しかも3/5飛行まで着いてくるだなんて。
ちなみに《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle》が安いのは謎。
あと《悪斬の天使/Baneslayer Angel》が高いのも謎。
>>405
《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》は、LandStillという超守備的な青白のデッキで活躍してる。
《謙虚/Humility》で場のクリーチャが全て1/1になった後に、毎ターン出てくる1/1トークンは強い。
しかもこっちは豊富な除去とカウンター満載の手札。
>>406
《失われた真実のスフィンクス/Sphinx of Lost Truths》は、ドレッジというコンボデッキ期待の星。
これを墓地からリアニすれば、3枚引いて（全部発掘で置換）、3枚捨てられる（発掘持ちを更に落とす）。
この行動がデッキコンセプトと噛み合いすぎている。
しかも3/5飛行まで着いてくるだなんて。
ちなみに《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle》が安いのは謎。
あと《悪斬の天使/Baneslayer Angel》が高いのも謎。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 10:11:42 ID:xwbkBMPeO
ジャワスフィンクスはエントリー入りだからじゃね
速度的に重いしラスゴで流れるし
速度的に重いしラスゴで流れるし
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 13:20:33 ID:qYImQCYRO
マグマのフェニックス
この前ナヤにハンマー着いたこいつに殴り殺された
除去しようにも場を一掃して戻ってくるしで強さを再認識させられたが
あまり使われてないよね？
やはりリムーブ系除去と単純に同マナ帯により良いフィニッシャーがいるから？
この前ナヤにハンマー着いたこいつに殴り殺された
除去しようにも場を一掃して戻ってくるしで強さを再認識させられたが
あまり使われてないよね？
やはりリムーブ系除去と単純に同マナ帯により良いフィニッシャーがいるから？
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 13:42:01 ID:QD3iQR2A0
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 13:49:44 ID:x9xvs4bXO
スタン環境に対しての質問の解答が、たいてい『流刑があるからなんたかんたらら』で片付いてる件
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 13:59:47 ID:Yc5t93Vx0
フェニックスは陶片みたいに自殺できれば強かったんだがな。
まぁハンマーはどんな生き物に付いても大抵は強いな。
まぁハンマーはどんな生き物に付いても大抵は強いな。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:00:22 ID:QD3iQR2A0
圧倒的に使われている除去なんだから想定するのは当然
特にマスティコアやマグマのフェニックスは除去耐性が強みの1つなんだから
その耐性を打ち崩せる除去があるなら評価が下がるのは当然だろ
特にマスティコアやマグマのフェニックスは除去耐性が強みの1つなんだから
その耐性を打ち崩せる除去があるなら評価が下がるのは当然だろ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:07:19 ID:xwbkBMPeO
マグマフェニックスは山サイクリングがあれば強かった
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:14:31 ID:HAqRhlta0
それは全然別のカードになるな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:18:07 ID:v2KmgEfh0
永遠のドラゴン「ちーっす＾＾」
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 16:50:04 ID:lsfvPgwv0
>>418に関してスレチ何だが
マグマのフェニックスがビヒモスの大槌で絆魂得たら
ＰＩＧ能力の全体３点火力にも影響するの？
殺戮の祭壇やら能動的に生贄に捧げる手段用意しとけば除去かわしながら面白いことできるんだな
しかもクリーチャーも装備品も使い回しが効くものだし
マグマのフェニックスがビヒモスの大槌で絆魂得たら
ＰＩＧ能力の全体３点火力にも影響するの？
殺戮の祭壇やら能動的に生贄に捧げる手段用意しとけば除去かわしながら面白いことできるんだな
しかもクリーチャーも装備品も使い回しが効くものだし
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 01:37:37 ID:xggbf6oxO
「流刑があるから」で済まないのは出た時に一仕事終えてるクリーチャーか、除去耐性を差し引いてもコストパフォーマンスが凄まじいかだからなあ
フェニックスは結局相手が墓地に落としてくれなきゃ単なる3/3飛行なんだよな
軽くて強いサクリ台があるか自分で墓地に行けるか、マナコストが安いかすれば使われたかもな。
フェニックスは結局相手が墓地に落としてくれなきゃ単なる3/3飛行なんだよな
軽くて強いサクリ台があるか自分で墓地に行けるか、マナコストが安いかすれば使われたかもな。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 02:59:59 ID:6Gnj3v3AO
>>426
影響する
影響する
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 11:45:08 ID:LZh0t2780
流刑。こいつのせいで除去耐性もないクリーチャーはクソミソじゃねーか。
今使われてるクリーチャーって出た時点で仕事してるかよっぽどコスパ
いいかのどっちかくらいになっちゃってると言ってもいいと思う。
でかい再生持ちとか墓地と場を往復できるようなクリーチャーも「流刑あるし」
の一言で片付いちゃうしマジでどうかしてる
今使われてるクリーチャーって出た時点で仕事してるかよっぽどコスパ
いいかのどっちかくらいになっちゃってると言ってもいいと思う。
でかい再生持ちとか墓地と場を往復できるようなクリーチャーも「流刑あるし」
の一言で片付いちゃうしマジでどうかしてる
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 11:49:39 ID:LZh0t2780
誤爆した
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 12:13:33 ID:ZDa3vWRrO
ゴブリンの先達｡速攻2/2はいいけど､相手のマナを伸ばす可能性がある｡レガシーあたりじゃきつくないかな？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:24:33 ID:LUQUOUmE0
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:31:55 ID:TFFI/6nW0
>>432
M10ルールで変更された。実際にダメージを与える前に発生源が領域を移動していたら、最後の情報で絆魂を持つかどうかチェックするようになった。
M10ルールで変更された。実際にダメージを与える前に発生源が領域を移動していたら、最後の情報で絆魂を持つかどうかチェックするようになった。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:53:19 ID:LUQUOUmE0
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 14:28:08 ID:LUQUOUmE0
今、確認してきたお！
油断すると本当すぐに忘れてしまうお。。。
油断すると本当すぐに忘れてしまうお。。。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 19:30:18 ID:Ix0esU4Z0
>>431
もともと軽めのデッキが多いし、土地引かれるだけならあんまり困らない。
次のドローを確認できるメリットも考えたらトントンかなと思う。
ただ環境に独楽と渦まく知識が溢れてる所為で使いづらくなってる印象。
もともと軽めのデッキが多いし、土地引かれるだけならあんまり困らない。
次のドローを確認できるメリットも考えたらトントンかなと思う。
ただ環境に独楽と渦まく知識が溢れてる所為で使いづらくなってる印象。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 23:38:53 ID:7M2baRFe0
曇り鏡のメロク。
土地が戻って1/1飛行が出るってそんなに強い？場の土地伸びなくなっちゃうし
土地が戻って1/1飛行が出るってそんなに強い？場の土地伸びなくなっちゃうし
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 00:05:12 ID:6ppRRAE80
>>437
伸ばしたいなら戻さなきゃいいだろ
必要分確保して余ったら変換していけばいい
つか、お前さんの理論で逝くと場の土地を利用するカードは全部ゴミってことになるぞ？
終盤腐るはずだった土地が1/1フライングに変換されるだなんてかなり破格
伸ばしたいなら戻さなきゃいいだろ
必要分確保して余ったら変換していけばいい
つか、お前さんの理論で逝くと場の土地を利用するカードは全部ゴミってことになるぞ？
終盤腐るはずだった土地が1/1フライングに変換されるだなんてかなり破格
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 01:01:43 ID:PXC79W0wO
こーりん様程じゃないけど、あの能力でシングルシンボルなのが完全にクレイジー
デッキに１、２枚の《島》か適当な色マナソース入れるだけで、
同ブロック神河緑の優秀土地サーチで簡単にじゃんじゃじゃーん
当時の緑入りデッキなら、難無くこなせるから簡単にタッチ可能
ついでラブニカブロックで赤い《心霊破》のあれがタイムシフトされるまで
４点を超える構築級優秀火力が《爆片破》しかない
黒除去にいたっては、親和のせいでメタ的にも《恐怖》入れてる奴なんかいない
《肉体の奪取》？何それおいしいの？
除去すら難しい
デッキに１、２枚の《島》か適当な色マナソース入れるだけで、
同ブロック神河緑の優秀土地サーチで簡単にじゃんじゃじゃーん
当時の緑入りデッキなら、難無くこなせるから簡単にタッチ可能
ついでラブニカブロックで赤い《心霊破》のあれがタイムシフトされるまで
４点を超える構築級優秀火力が《爆片破》しかない
黒除去にいたっては、親和のせいでメタ的にも《恐怖》入れてる奴なんかいない
《肉体の奪取》？何それおいしいの？
除去すら難しい
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:02:18 ID:Syb/vgFnO
そもそも土地戻すということはまた出せるということだし
確かに展開は止まるが毎ターン1/1飛行が出るのは強いし土地破壊をかわすという使い方もできる
勿論戻したくないなら戻さなくても良いし
確かに展開は止まるが毎ターン1/1飛行が出るのは強いし土地破壊をかわすという使い方もできる
勿論戻したくないなら戻さなくても良いし
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 08:48:58 ID:B/wgKu/yO
相手の終了ステップに全部戻してフルパン勝利ってこともあるしな。
間違いなくエンドカードの性能。
間違いなくエンドカードの性能。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 08:58:12 ID:5MqcU/LqP
そもそも、
4U
2/4飛行、このクリーチャーが場に出たとき手札に土地を5枚戻し、
1/1飛行を5体場に出す
って書かれたとしてもドキドキするレベル。
それに幅が追加されてるんだから文句のつけようがない。
4U
2/4飛行、このクリーチャーが場に出たとき手札に土地を5枚戻し、
1/1飛行を5体場に出す
って書かれたとしてもドキドキするレベル。
それに幅が追加されてるんだから文句のつけようがない。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 15:02:25 ID:4+PTbvIQ0
それ5T目に出せるから普通に強い
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 17:31:24 ID:S46GKPwN0
こっちの場にはメロクのみ、相手の場には変異種のみ。そのまま殴り合えばメロク側圧勝
除去耐性で変異種のがよく使われてるけど、場の制圧力、単純な戦闘力ならメロクのが上
除去しないとほぼ負けなのにも関わらず、除去してもトークンばら撒かれて負けるなんてこともある
除去耐性で変異種のがよく使われてるけど、場の制圧力、単純な戦闘力ならメロクのが上
除去しないとほぼ負けなのにも関わらず、除去してもトークンばら撒かれて負けるなんてこともある
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 17:44:54 ID:4+PTbvIQ0
両方使えるレガシーでは普通にメロクの方が使われてる
M10のルール変更をされる前から
M10のルール変更をされる前から
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 18:55:42 ID:kd+cD6DhO
恒久的にトークン出せるカードは強い
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 19:42:18 ID:2nQCAgMHO
メロクは土地何枚出してからプレイすることが多かった？
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:42:14 ID:PXC79W0wO
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 01:18:52 ID:u2vvKjU30
メロクと比べるとタコ様がいかに残念かを如実に表しているな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 02:01:42 ID:KHgKK8yk0
全く別のものと比較して残念もくそもない
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 03:55:04 ID:Kl7IKziD0
同じようなトークン生成能力もってる
妖精の女王、ウーナとどっちがいいのかしら。
１マナ重いけど、自身のP/Tは圧勝で
能力もこっちのが隙が少ないと思う。
しかしまぁ、多色環境のレガシーだと
安定性でメロクに分があるのかな？
妖精の女王、ウーナとどっちがいいのかしら。
１マナ重いけど、自身のP/Tは圧勝で
能力もこっちのが隙が少ないと思う。
しかしまぁ、多色環境のレガシーだと
安定性でメロクに分があるのかな？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 10:02:50 ID:DKk+X+Ik0
ウーナは期待したほどトークン出せないし、メロクのように一気に大量展開といったことも難しい
それにトークンが同サイズである以上本体のサイズ差なんてあってないようなもの
それにトークンが同サイズである以上本体のサイズ差なんてあってないようなもの
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 10:09:16 ID:4CIJoNf+O
最後の抵抗の弱さがわからん。虹の前兆出して売ったら、パーミッション以外なら負けないだろ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 10:32:47 ID:mObu4jlg0
>>453
Prismatic Omenは単体で機能しない
Last StandもPrismatic Omen前提なら単体で弱く下手すると撃てない
よしんば両方揃ったところで即死させるには土地10枚が必要と悠長すぎる
このコンボをデッキの軸として使うには遅く決定的でなくどちらも単体のカードパワーが低い
5色デッキの添え物として使うには効果が安定せず噛み合わないことが多い
Prismatic Omenは単体で機能しない
Last StandもPrismatic Omen前提なら単体で弱く下手すると撃てない
よしんば両方揃ったところで即死させるには土地10枚が必要と悠長すぎる
このコンボをデッキの軸として使うには遅く決定的でなくどちらも単体のカードパワーが低い
5色デッキの添え物として使うには効果が安定せず噛み合わないことが多い
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 15:50:44 ID:gae8FbtLO
最後の抵抗はIN-OD期に黒コンが貴重品室→水晶の採掘場経由で積まれたぐらいか？
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 20:47:25 ID:Z1HnN6G30
>>453
パーミでなくてもサイド後にエンチャント破壊投入されたらどうすんの？
抵抗に対応して虹色の前兆破壊されたらすっごく微妙な効果のソーサリーでしかない
そうでなくてもどちらかを引けないだけでどちらかが腐る
コンボが決まったところで勝ち確定にするには最低土地が10枚必要
そんなに土地並べるだけの時間を稼げるんならそんなコンボを仕込む必要がない
そのスロットにどんな時でも仕事ができるカードを刺した方がよい
パーミでなくてもサイド後にエンチャント破壊投入されたらどうすんの？
抵抗に対応して虹色の前兆破壊されたらすっごく微妙な効果のソーサリーでしかない
そうでなくてもどちらかを引けないだけでどちらかが腐る
コンボが決まったところで勝ち確定にするには最低土地が10枚必要
そんなに土地並べるだけの時間を稼げるんならそんなコンボを仕込む必要がない
そのスロットにどんな時でも仕事ができるカードを刺した方がよい
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 22:48:53 ID:azjuDi4y0
ネビニラルの円盤って使わなきゃいけない場面で出そうとしても
必ず割られるイメージしかわかないんだけど
実際昔は活躍してたの？
必ず割られるイメージしかわかないんだけど
実際昔は活躍してたの？
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:02:16 ID:+j08qYr80
>>457
除去されないカードなんて無いんだから、割られる前提で話を振られても困る。
悪斬の天使は攻撃する前に除去られるイメージしか湧かないんだけど、実際今は活躍してるの？みたいな
少なくとも昔は今よりアーティファクトエンチャント破壊手段は充実してなかったし(逆にこれを壊すためだけにタッチ白も有り得た)
無色で土地以外のパーマネント全てに触れられるというのは魅力的過ぎた。今は軽くて汎用性が効く爆薬に居場所を取られてるけどね。
除去されないカードなんて無いんだから、割られる前提で話を振られても困る。
悪斬の天使は攻撃する前に除去られるイメージしか湧かないんだけど、実際今は活躍してるの？みたいな
少なくとも昔は今よりアーティファクトエンチャント破壊手段は充実してなかったし(逆にこれを壊すためだけにタッチ白も有り得た)
無色で土地以外のパーマネント全てに触れられるというのは魅力的過ぎた。今は軽くて汎用性が効く爆薬に居場所を取られてるけどね。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:11:38 ID:kuJW/sMT0
茶色い除去はそれだけで強い
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:13:50 ID:sAYxR2It0
火力が強ければプロ赤やファッティで対抗
カウンターが強ければウィニーの速度やハンデスで対抗
エンチャントが割が充実してるならそれをカウンターやハンデスしてから出せばいい
MTGてこういうゲームなんだけど？
必ず割られる？割られるなら割らせない対策をすればいい
ちなみにネビ盤を多く活用してたのは上記の通り青や黒
元々出されたエンチャントやアーティファクトを割れないこの２色が補助で利用
結果カウンターやハンデスで数多くの戦場をリセットしたのだが
皮肉にもそれをさらにメタられ、世界の大舞台ではヌルロッドで止められましたとさ
上記の通り、別に割られはしなかったけど、起動をさせて貰えないケースは多発した
カウンターが強ければウィニーの速度やハンデスで対抗
エンチャントが割が充実してるならそれをカウンターやハンデスしてから出せばいい
MTGてこういうゲームなんだけど？
必ず割られる？割られるなら割らせない対策をすればいい
ちなみにネビ盤を多く活用してたのは上記の通り青や黒
元々出されたエンチャントやアーティファクトを割れないこの２色が補助で利用
結果カウンターやハンデスで数多くの戦場をリセットしたのだが
皮肉にもそれをさらにメタられ、世界の大舞台ではヌルロッドで止められましたとさ
上記の通り、別に割られはしなかったけど、起動をさせて貰えないケースは多発した
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 00:49:39 ID:0Bp8bVPX0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 01:43:23 ID:RQK2Rue7O
それにつけても大魔術師化して帰って来た時はクスリとしたものだ
弱体化だったけどね＾＾；
弱体化だったけどね＾＾；
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 01:56:59 ID:nL1u//0c0
まあ、色が付いた時点でなぁ
やっぱり無色であることが最高の利点だよ
やっぱり無色であることが最高の利点だよ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 06:50:23 ID:BAZoZLM00
つか、土地が伸びないからメロク弱いとか
タップインだからネビ弱いとか
最近の流れは流石にねぇ…
タップインだからネビ弱いとか
最近の流れは流石にねぇ…
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 08:08:51 ID:JXXtL9/U0
ヤヴィマヤの蛮族の強さが分からん
こいつ相手に排撃打ってもらえるの？
青単色があるわけでないから除去られないわけでもないし、青緑相手の地上戦要因にも見えないし
こいつ相手に排撃打ってもらえるの？
青単色があるわけでないから除去られないわけでもないし、青緑相手の地上戦要因にも見えないし
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 08:21:53 ID:6X3hWBBK0
>>465
それメタカードだ
対策で使ってこそだから、確かに普通に使う分には力不足
つか、当時も基本はサイドボード要因でメインインされるカードでもなかったな
主に
・対立
・サイカトグ
辺りへの対策が有名
それメタカードだ
対策で使ってこそだから、確かに普通に使う分には力不足
つか、当時も基本はサイドボード要因でメインインされるカードでもなかったな
主に
・対立
・サイカトグ
辺りへの対策が有名
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 09:11:29 ID:JXXtL9/U0
>>466
サイカ相手にそんな効果的なのかな、っつていうのが疑問なんだ
対立相手ならともかく、サイドに枠とるなら別のがある気もするんだけど
確かに周りが青ばっかだから一時の静月の騎兵的な感じでメイン採用なんだろうけど
サイカ相手にそんな効果的なのかな、っつていうのが疑問なんだ
対立相手ならともかく、サイドに枠とるなら別のがある気もするんだけど
確かに周りが青ばっかだから一時の静月の騎兵的な感じでメイン採用なんだろうけど
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 09:12:07 ID:YU4VTwGXO
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 09:43:21 ID:6X3hWBBK0
>>467
サイカの時ってまだ対立もトップメタなんだけど？
対立に効いてになって、かつサイカにもある程度対策になる
十分効果的だと思うが？
ただ、確かにこの頃はサイカの夏なんて言われた様に
サイカに対してはそこまで有効ではなかったのは事実かな（黒の除去か結局激動で終了だからね）
つか、サイドの枠がどーこー言うなら当時の環境ぐらい調べて書け
サイカの時ってまだ対立もトップメタなんだけど？
対立に効いてになって、かつサイカにもある程度対策になる
十分効果的だと思うが？
ただ、確かにこの頃はサイカの夏なんて言われた様に
サイカに対してはそこまで有効ではなかったのは事実かな（黒の除去か結局激動で終了だからね）
つか、サイドの枠がどーこー言うなら当時の環境ぐらい調べて書け
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 09:49:58 ID:V8E8ZYMKO
つか当時の黒のメイン除去って《チェイナーの布告》だろ？
サイド後ならともかくメインで蛮族出されたらサイカはかなり辛いと思うが
サイド後ならともかくメインで蛮族出されたらサイカはかなり辛いと思うが
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 10:33:13 ID:YU4VTwGXO
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 10:49:01 ID:YU4VTwGXO
ごばく
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 20:49:43 ID:0lHsCT3TO
>>472
誤爆して謝らない人も居るのだな。
誤爆して謝らない人も居るのだな。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 14:33:22 ID:X0f+Kv+60
誤爆くらいで謝罪を要求するほうがびっくりだ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 13:03:47 ID:ABq8LA0NO
そうだよな
やっぱり賠償も請求しないと
やっぱり賠償も請求しないと
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 13:45:04 ID:F3N6eZec0
いや、賠償よりも撤回を要求すべきだ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 22:01:46 ID:diu+3SwhO
< ｀∀´>
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 16:05:26 ID:n9qmrVQEO
もっとヤレー！
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 19:24:23 ID:27X1bQn1O
んじゃ質問。
迎え火のしもべって能力的にはかなり強いと思うんだけど、なんでパッとしなかったんだろうね
赤呪文へのおまけだけでもデカいとは思うんだが、ブロック構築ですらあまり使われなかったんだっけ？
迎え火のしもべって能力的にはかなり強いと思うんだけど、なんでパッとしなかったんだろうね
赤呪文へのおまけだけでもデカいとは思うんだが、ブロック構築ですらあまり使われなかったんだっけ？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 20:07:02 ID:U5+aqeocO
同じマナ域に亜神やギャンコマが居たからじゃない？
個人的な見解としては、５マナのクリーチャーなのに除去耐性が無い上に単体で仕事しないのが辛い
個人的な見解としては、５マナのクリーチャーなのに除去耐性が無い上に単体で仕事しないのが辛い
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 12:20:39 ID:L+rDR3auO
パーラ･ゲドの盗賊
どこぞの魚と違って、出たら取り敢えず裁定でもハンドイーブンで後続があれば
地味だが出来る奴に見えるんだが
どこぞの魚と違って、出たら取り敢えず裁定でもハンドイーブンで後続があれば
地味だが出来る奴に見えるんだが
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 14:35:21 ID:Xxfz7Du1P
>>481
誘発スタック除去されるとネズミ以下という恐怖を、
４マナクリーチャーが持ってるのはいかんせんどうにもしがたい。
ただ、この後同盟者デッキが来るとしたら強いだろうね。
まだ新しい。再評価の機会はいくらでもあるから使ってみるといいんでね
誘発スタック除去されるとネズミ以下という恐怖を、
４マナクリーチャーが持ってるのはいかんせんどうにもしがたい。
ただ、この後同盟者デッキが来るとしたら強いだろうね。
まだ新しい。再評価の機会はいくらでもあるから使ってみるといいんでね
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:19:42 ID:L+rDR3auO
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:31:51 ID:epI6xONy0
スタックで除去されなくても単体ではネズミに＋２マナされて得たのが＋1/＋1だけだからカードパワーが不足している
基本的に構築で評価されるのは単体で仕事が十分にできるやつか何かとのシナジーでよほど強力な効果を発揮する物のみ
こいつは単体では十分な仕事ができないし他に同盟者が出ていても致命的ってほどは機能しない
現状の除去強すぎで生物(同盟者)が並べない環境も逆風だし
もちろんこの後のセットのカードとの相性で変化があるかもしれないから断言はできないけど
基本的に構築で評価されるのは単体で仕事が十分にできるやつか何かとのシナジーでよほど強力な効果を発揮する物のみ
こいつは単体では十分な仕事ができないし他に同盟者が出ていても致命的ってほどは機能しない
現状の除去強すぎで生物(同盟者)が並べない環境も逆風だし
もちろんこの後のセットのカードとの相性で変化があるかもしれないから断言はできないけど
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 21:02:07 ID:dEhMWvf/O
弱さスレ落ちた
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 10:08:33 ID:rHKyTjQNO
ジュワー島のスフィンクスってなんであんな安いの？
凄い強い訳じゃないけど30円で投げ売りされるほど弱くないと思うんだけど
凄い強い訳じゃないけど30円で投げ売りされるほど弱くないと思うんだけど
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 10:11:03 ID:Clv9uzEm0
悪斬がいるのが厳しい
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 10:14:47 ID:N5EddQkU0
青がクソ弱い＝環境的に青単で組むメリットがほぼない＝青を使うにしても他の色と混ぜる
ってなると回りまわって選択肢が悪斬とかになってしまうとさ
ってなると回りまわって選択肢が悪斬とかになってしまうとさ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 10:16:17 ID:sz2BJ1tZ0
>>486
強いことは強いが入るデッキが少ないから需要がない
３０円ってのは流石に安いと思うが３００以上にはならないだろうなってレベルかね
後はやはり悪斬の存在かな。６マナ5/5被覆と５マナ5/5先制攻撃吸魂だとどうしてもね……
強いことは強いが入るデッキが少ないから需要がない
３０円ってのは流石に安いと思うが３００以上にはならないだろうなってレベルかね
後はやはり悪斬の存在かな。６マナ5/5被覆と５マナ5/5先制攻撃吸魂だとどうしてもね……
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 19:01:10 ID:7IrkJ6CN0
カルドラの兜って単品じゃ弱い？
パックから出てきたとき３つもキーワード能力がついてすげーって思ってしまった
パックから出てきたとき３つもキーワード能力がついてすげーって思ってしまった
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 19:25:51 ID:p3iQwNmR0
>>490
それに限らずキーワード能力付与カードの基本的な考えは
「だったらそもそも持ってるクリーチャー使えばいいじゃん？」
ぶっちゃけこれに尽きる
３つもキーワード能力っていうけど、わざわざスロット割いてまで入れて
一々２マナかけて装備するなら、＋２マナ以内で１つか２つ持ってる奴を
使った方が遥かに効率が良い
それに限らずキーワード能力付与カードの基本的な考えは
「だったらそもそも持ってるクリーチャー使えばいいじゃん？」
ぶっちゃけこれに尽きる
３つもキーワード能力っていうけど、わざわざスロット割いてまで入れて
一々２マナかけて装備するなら、＋２マナ以内で１つか２つ持ってる奴を
使った方が遥かに効率が良い
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 20:09:13 ID:y3gjfyP7O
カルドラシリーズは夢があったなぁｗ
ＤＳＴで盾が出た時、「次で兜かよｗ」ってツッコミ入れたもんだぜｗ
そんでもって５ＤＮ。出てきた兜の文章には笑わしてもらいましたねｗ
ＤＳＴで盾が出た時、「次で兜かよｗ」ってツッコミ入れたもんだぜｗ
そんでもって５ＤＮ。出てきた兜の文章には笑わしてもらいましたねｗ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 23:20:08 ID:wI996bCF0
対戦相手が、カルドラの剣、盾、兜を場に出して、カルドラ・トークンを場に出した時はビビッたなあ。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:21:18 ID:L/wMUOYE0
<<プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス>>
書いてあることは強いとおもうんだけどな～。
やはり重過ぎるのがネックなのか？
書いてあることは強いとおもうんだけどな～。
やはり重過ぎるのがネックなのか？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:39:36 ID:iDMg+ShK0
怨恨
・スタックで解決待ちに「対抗呪文」で打ち消されたら手札に戻らない
・スタックで解決待ちに対象のクリーチャー除去されたら手札に戻らない
正直、ちょっと微妙じゃね？ あんまりアド取れない。。。
・スタックで解決待ちに「対抗呪文」で打ち消されたら手札に戻らない
・スタックで解決待ちに対象のクリーチャー除去されたら手札に戻らない
正直、ちょっと微妙じゃね？ あんまりアド取れない。。。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 02:02:40 ID:idDIsiPYO
>>495
逆にそれらくらいしか対抗手段がない
2ターン目にジャガーなどについて出てくるため間に合わない場合がある
コストが1マナなので他の呪文で守りやすい
マストカウンターなカード(マスティなど)はそれ以外にも豊富なためむしろ特
逆にそれらくらいしか対抗手段がない
2ターン目にジャガーなどについて出てくるため間に合わない場合がある
コストが1マナなので他の呪文で守りやすい
マストカウンターなカード(マスティなど)はそれ以外にも豊富なためむしろ特
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 02:03:44 ID:veoXGg2f0
>>495
本気で言ってるの？
本気で言ってるの？
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 02:04:17 ID:DqpipLFQ0
>>494
やっぱり重すぎるんだよな
>>495
２ターン目に出てきたら？その対処法のほぼ両方が使えない
そうでなくても怨恨有った当時のストンピィ相手に怨恨を無効化できるだけのマナを残しつつ
対処するのはかなりつらい物があった
なにより１マナなので通すのが非常に楽、プレイング次第でどうにでもなるレベル
やっぱり重すぎるんだよな
>>495
２ターン目に出てきたら？その対処法のほぼ両方が使えない
そうでなくても怨恨有った当時のストンピィ相手に怨恨を無効化できるだけのマナを残しつつ
対処するのはかなりつらい物があった
なにより１マナなので通すのが非常に楽、プレイング次第でどうにでもなるレベル
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 02:08:22 ID:kvJ3O/WR0
打ち消してもテンポ負けという時点で打ち消すのはハンデス以下の対処
昔からそうだがまともな対処といえたのは先手強迫とかそんくらい
昔からそうだがまともな対処といえたのは先手強迫とかそんくらい
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 02:14:40 ID:idDIsiPYO
>>494
重いのもだが同じ色に即アドバンテージな根本原理があるのもね
重いのもだが同じ色に即アドバンテージな根本原理があるのもね
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 02:23:54 ID:WVGD0ZxcO
怨恨は使えば分かる
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 02:24:26 ID:iDMg+ShK0
>>496-499
皆ありがとう
プロキシーで、ウルザ～マスクス時代の色んなデッキを戦わせてるんだけど、
ストンピィや怨恨が思ったほどの強さに想えなくてさ。
自分のプレイングの問題のようだね。（汗）
大きなイベントで、ストンピィが、アクセラレイテッドブルーにストレート勝ちしてたけど、
それらのプロキシーで戦うと、ほとんど青茶単が勝つんだよね。。。なぜだろう？？？
皆ありがとう
プロキシーで、ウルザ～マスクス時代の色んなデッキを戦わせてるんだけど、
ストンピィや怨恨が思ったほどの強さに想えなくてさ。
自分のプレイングの問題のようだね。（汗）
大きなイベントで、ストンピィが、アクセラレイテッドブルーにストレート勝ちしてたけど、
それらのプロキシーで戦うと、ほとんど青茶単が勝つんだよね。。。なぜだろう？？？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 02:53:31 ID:J9bcoCZF0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 03:04:57 ID:iDMg+ShK0
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:04:40 ID:DqpipLFQ0
もし両方自分で使って一人プレイで試してるなら青の方に無意識に肩入れしてる可能性が高い
手札がわかってるから必要な物だけカウンターしてるんだろう。他の人にどちらか使ってもらえればかなり変わると思う
手札がわかってるから必要な物だけカウンターしてるんだろう。他の人にどちらか使ってもらえればかなり変わると思う
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:30:31 ID:cgZR3D8+0
当時パーミッションデッキ作るときは怨恨対策に
無効を数枚入れてたなあ
無効を数枚入れてたなあ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 13:05:19 ID:cWb+P9SHO
無効入れるのあるあるｗ
っていうかメタが“補充”だったから普通に入れてた
っていうかメタが“補充”だったから普通に入れてた
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:39:43 ID:mn7I80L50
無効メインはありすぎて困る
補充も青茶同系も赤茶もピットサイクルもあってカウンターできるもんが多すぎた
というか厳かなモノリス/Grim Monolithや通電式キー/Voltaic Keyがあったのが大きい
補充も青茶同系も赤茶もピットサイクルもあってカウンターできるもんが多すぎた
というか厳かなモノリス/Grim Monolithや通電式キー/Voltaic Keyがあったのが大きい
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:51:51 ID:4C7GtflMO
怨恨の強さわからんとかさっさとMTG辞めたほうがいいレベル
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 03:56:01 ID:24QzqTeo0
マローがマジックやめたら俺たちはどうすれば…
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:26:59 ID:IMJ6URyVO
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:28:11 ID:IMJ6URyVO
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:29:18 ID:IMJ6URyVO
失礼、二重になった
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 07:13:36 ID:smq6Tqze0
スゲーずれてる上にマローとか関係ないし
なんなの？沸いてるのか？
なんなの？沸いてるのか？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 12:22:26 ID:KCkgGxth0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 01:44:45 ID:Ta5rDBjg0
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 21:12:47 ID:udkYbzKpO
金きり声のモグがなんで強いのかがあんまり分かりません。
効果とかたいした事無いと思うんですけどね
詳しく教えて下さいよろしくお願いします。
効果とかたいした事無いと思うんですけどね
詳しく教えて下さいよろしくお願いします。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 21:33:14 ID:doa3wl9s0
霊気の薬瓶なんかで相手ターンに出せれば相手のアタック封じつつこちらの攻撃通せて強いんじゃない？
ただ、そもそもあまり強いといわれているカードではない気がするが…
ただ、そもそもあまり強いといわれているカードではない気がするが…
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 21:39:38 ID:NHlObx3U0
カードプールが狭かった頃は強かったんだよ
つーかwikiに書いてあるだろ
つーかwikiに書いてあるだろ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 22:37:48 ID:0NMm/Xw4O
残酷な根本原理が普通に使われるなら、暴力的な根本原理ももっと使われて良さそうなもんだけど、なんで使われないんだろ
確かに残酷のがアドはデカいけど、残酷原理以上のボードアドバンテージがあるわけだから……
五色コンに一枚くらい刺さったり、ジャンドビッグマナに入っててもおかしくなかった気がするんだが
確かに残酷のがアドはデカいけど、残酷原理以上のボードアドバンテージがあるわけだから……
五色コンに一枚くらい刺さったり、ジャンドビッグマナに入っててもおかしくなかった気がするんだが
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 00:50:26 ID:VKVrtF5c0
正直そのマナが出る時点で破壊したいカードが3枚もあるってことはまずないからじゃね
ジャンドはパーマネント破壊能力が高いから7マナある時に3枚壊したいものがあるってのは
ジャンドの色で触れないパーマネントがそれだけあるってことで結局根本原理でも触れない
１枚や2枚と土地少し壊すだけなら序盤から使えるカードを入れておいたほうが融通がきくし
ジャンドはパーマネント破壊能力が高いから7マナある時に3枚壊したいものがあるってのは
ジャンドの色で触れないパーマネントがそれだけあるってことで結局根本原理でも触れない
１枚や2枚と土地少し壊すだけなら序盤から使えるカードを入れておいたほうが融通がきくし
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 14:51:29 ID:qBij9pAZ0
そもそも根本原理が無茶なカード
残酷はたまたまデッキのマナの伸び率やアドバンテージの強大さに裏打ちされて使われているけど
普通は使われないネタカード
暴力も単なるネタカードなだけ
残酷はたまたまデッキのマナの伸び率やアドバンテージの強大さに裏打ちされて使われているけど
普通は使われないネタカード
暴力も単なるネタカードなだけ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 16:01:53 ID:Yy7Vh395O
根本原理もそうだけど、レアのサイクルで、一つだけがずば抜けてるってのはよくあるよねｗ
化身、ボルバー、ピット・ファイター、神河ドラゴン、時のらせんの伝説さん達etc
化身、ボルバー、ピット・ファイター、神河ドラゴン、時のらせんの伝説さん達etc
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 16:14:49 ID:uXxtq+Be0
これはひどい
なんて的外れなレスだ
暴力的な根本原理もワールドで使われてそこそこ好成績だったし
残酷な根本原理は言わずもがな
単に7マナ出すのがきつい＆5マナや6マナのカードが強い環境なだけで
残酷な根本原理は7マナとしては破格の性能だしマナが出るなら使うべきカード
なんて的外れなレスだ
暴力的な根本原理もワールドで使われてそこそこ好成績だったし
残酷な根本原理は言わずもがな
単に7マナ出すのがきつい＆5マナや6マナのカードが強い環境なだけで
残酷な根本原理は7マナとしては破格の性能だしマナが出るなら使うべきカード
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 17:19:40 ID:qBij9pAZ0
そうだな
もっと使われる状況は来るかも知れない
まあ、現状ではそこまで使われるベースが無いと言うだけの話
もっと使われる状況は来るかも知れない
まあ、現状ではそこまで使われるベースが無いと言うだけの話
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 03:41:06 ID:P8ynSVfJO
真心の光を放つもの
拘束強いが、ジャンドやら吸血鬼やらに効くからサイドに入りそうなのに、と思う。
まだ新しいカードだからかも知れないけどね。とりあえずFNMで使ってみます
拘束強いが、ジャンドやら吸血鬼やらに効くからサイドに入りそうなのに、と思う。
まだ新しいカードだからかも知れないけどね。とりあえずFNMで使ってみます
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 03:45:53 ID:lN5c5JLBO
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 07:52:43 ID:3BkewrYc0
色拘束がきつすぎて白単以外にはそうそう入らないから勘違いしてるんだと思われ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 10:25:37 ID:P8ynSVfJO
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 11:32:13 ID:Bt+R2AVXO
土を踏み付ける者
除去耐性無いが、6マナとしては破格じゃないか？一昔前なら2000円級だよね
除去耐性無いが、6マナとしては破格じゃないか？一昔前なら2000円級だよね
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 13:07:58 ID:lN5c5JLBO
>>530
除去耐性はダメージ除去のみ
まさにそこが問題
赤単系ならよいが他の色だと即除去がくる
ダメージも悪斬+稲妻で一方的に死ぬ場合もある
単体としては脅威だから巨身化と一緒に連打して押し切る緑単もあるが
除去耐性はダメージ除去のみ
まさにそこが問題
赤単系ならよいが他の色だと即除去がくる
ダメージも悪斬+稲妻で一方的に死ぬ場合もある
単体としては脅威だから巨身化と一緒に連打して押し切る緑単もあるが
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 13:51:12 ID:3BkewrYc0
今は単体除去が強くて入って無いデッキがほぼ存在しないから
除去耐性が無い重量級で広く使われるのはよっぽどのパワーカードだけ(それこそ悪斬級)
それに5マナと6マナでは結構な差があるからそこもつらい
悪斬とのダメージレースで負けるのも痛い
それに緑入れて6マナ出るころにはタッチしとけば白の2を出すぐらい簡単なので悪斬が候補に……
除去耐性が無い重量級で広く使われるのはよっぽどのパワーカードだけ(それこそ悪斬級)
それに5マナと6マナでは結構な差があるからそこもつらい
悪斬とのダメージレースで負けるのも痛い
それに緑入れて6マナ出るころにはタッチしとけば白の2を出すぐらい簡単なので悪斬が候補に……
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 17:39:11 ID:om8BQ5FX0
カロニアのビヒモスは？環境でこいつを戦闘で負かせるのは大祖師とダークスティールの巨像くらいだし
被覆があるから単体除去も効かないしで、中々強いと思うんだけど実際使われてるのはジュワーの方だよね。
パワーに４も差があるのに……。
被覆があるから単体除去も効かないしで、中々強いと思うんだけど実際使われてるのはジュワーの方だよね。
パワーに４も差があるのに……。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 17:53:09 ID:tgYdi6Cp0
苦花と幽体の行列がないとはいえ、チャンプブロッカーには事欠かない環境なうえ
被覆のせいでトランプルを持たせることもできない。また７マナというのは緑でも重い。
被覆のせいでトランプルを持たせることもできない。また７マナというのは緑でも重い。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 18:05:34 ID:lN5c5JLBO
>>533
ジャンドでは出せるまでに大勢が決するかトリナクスで4回チャンプされる
ナヤは2ターン早く出た悪斬に20点差をつけられる
スライ、上陸ボロス、ウィニーだと間に合わない
トークン系はチャンプされた返しで終了
ジュワと違って回避能力がないのが致命的だ
ジャンドでは出せるまでに大勢が決するかトリナクスで4回チャンプされる
ナヤは2ターン早く出た悪斬に20点差をつけられる
スライ、上陸ボロス、ウィニーだと間に合わない
トークン系はチャンプされた返しで終了
ジュワと違って回避能力がないのが致命的だ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 18:32:24 ID:+E/JZCzfO
ちゅーか
現代版甲鱗のワームだ
でかいだけのクリーチャーは弱いということを教えてくれる
重いのにその分だけ勝ちに近付かないカードは弱い、の方がいいかな
現代版甲鱗のワームだ
でかいだけのクリーチャーは弱いということを教えてくれる
重いのにその分だけ勝ちに近付かないカードは弱い、の方がいいかな
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 18:49:17 ID:yYYn+9jP0
吸血鬼の夜鷲の評価がよくわからない
吸血鬼では４枚必須のパーツと言われているのに
ジャンドでは全く見かけない
飛行接死絆魂は偉い気もするし、３マナでパワー２ってのはダメな気もするし…
スペック自体は吸血鬼専用ってわけでもないし…
吸血鬼では４枚必須のパーツと言われているのに
ジャンドでは全く見かけない
飛行接死絆魂は偉い気もするし、３マナでパワー２ってのはダメな気もするし…
スペック自体は吸血鬼専用ってわけでもないし…
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 18:57:30 ID:9BM+OdwZO
“強いのか弱いのか、どっちかわからない”って質問は珍しいなｗ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 19:02:30 ID:lN5c5JLBO
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 19:12:38 ID:rqMbdyrO0
キッチンいたときトリナクスが使われてなかったみたいに
トリナクスとか鹿とかいるから使われてないだけじゃね
トリナクスとか鹿とかいるから使われてないだけじゃね
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 20:47:35 ID:mOfu4JKaO
賛美されし天使。悪斬の方が強いんじゃない?
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 20:53:48 ID:VkHCJkt/0
当時は悪斬居なかった、後は解るよな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 20:59:23 ID:i2eU9zNh0
でも悪斬か賛美かと言われると賛美使う
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 21:24:56 ID:9BM+OdwZO
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 21:32:15 ID:3BkewrYc0
まあ、それだけ賛美天使が暴れてたってことだろう
実際にはマナコストや変異能力なんかで明確な違いがあるから比べること自体が間違いに近い
実際にはマナコストや変異能力なんかで明確な違いがあるから比べること自体が間違いに近い
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 21:51:25 ID:3KKUHC1R0
5マナ出ないと出せない悪斬はスタンダード専用だから
それだけ汎用性ないってことだ
カードプールが広くなればなるほど除去は強くなるしね
それだけ汎用性ないってことだ
カードプールが広くなればなるほど除去は強くなるしね
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 21:54:27 ID:aLbhIsyi0
一番カッチョイイ天使はレイディアント
アクローマ厨がいたらなんか言ってみろ
アクローマ厨がいたらなんか言ってみろ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 22:00:30 ID:9BM+OdwZO
アクローマ厨では無いが、《大天使レイディアント》様のイラストのカッコ良さだけは激しく同意
能力は、まぁ…なんだ…、見なかったことにしようぜ（´・ω・）
能力は、まぁ…なんだ…、見なかったことにしようぜ（´・ω・）
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 22:03:43 ID:3BkewrYc0
個人的にはビジョンズの大天使のイラストの方が好きだな
こっちも能力はお察しだけど
こっちも能力はお察しだけど
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 22:04:19 ID:VkHCJkt/0
悪斬がスタン専用？
エクテン優勝のナヤにガン積みされてるのに何を言ってるんだか
エクテン優勝のナヤにガン積みされてるのに何を言ってるんだか
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 22:07:43 ID:i2eU9zNh0
今じゃエクテンはフォーマットとしての魅力が無いのが辛い
ちょっと前までならレガシーとスタンの間を埋めるいい塩梅だったのに
ちょっと前までならレガシーとスタンの間を埋めるいい塩梅だったのに
>>539
夜侯のあるなしと重視するところの違いがポイントか、サンクス
それにしても(B)(R)(G)より(1)(B)(B)のが色拘束きついとかあってると思うけど何かおかしい気がしないでもないｗ
>>540
トリナクスや鹿の上から殴れるのは悪い気はしないのだが…
夜侯のあるなしと重視するところの違いがポイントか、サンクス
それにしても(B)(R)(G)より(1)(B)(B)のが色拘束きついとかあってると思うけど何かおかしい気がしないでもないｗ
>>540
トリナクスや鹿の上から殴れるのは悪い気はしないのだが…
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 01:03:23 ID:LYsbiGsR0
>>552
ジャンド使った感想としてだけど、とりあえずパワー2ってのが微妙。
ライフリンクで4点のライフ差がつくけど、やっぱりパワー3のほうが有難いってのがあるね。
デスタッチのせいで壁で止まんなかったりトリナとかにない良さも多分にあるんだが、ヤッパリメタ的に>>539にあるとおり除去耐性が無いのも辛い。
ジャンド使った感想としてだけど、とりあえずパワー2ってのが微妙。
ライフリンクで4点のライフ差がつくけど、やっぱりパワー3のほうが有難いってのがあるね。
デスタッチのせいで壁で止まんなかったりトリナとかにない良さも多分にあるんだが、ヤッパリメタ的に>>539にあるとおり除去耐性が無いのも辛い。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 01:04:52 ID:6dEPdk5G0
ジャンドと吸血鬼が別のロジックで組み立てられているデッキに過ぎない、と言うだけの話だと思うんだが
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 01:59:32 ID:2E0epIgcO
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 16:38:14 ID:rXNAIdlq0
アダーカーの戦乙女ﾀｿのほうがいいもん
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 17:15:56 ID:836Rcsf9O
えぇぇ～？↓
あんな白目むいてただ怖いだけな女なんかより、まだ旧絵の堕天使のほうが怖かっこいいぞ
あんな白目むいてただ怖いだけな女なんかより、まだ旧絵の堕天使のほうが怖かっこいいぞ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 17:52:07 ID:H0ZTh8z50
死人を無理やり蘇らせて戦わせるネクロマンサーみたい女も
なまものムシャムシャむさぼる女もどっちもイヤだお（＞＜）
なまものムシャムシャむさぼる女もどっちもイヤだお（＞＜）
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 18:52:47 ID:2E0epIgcO
MTGの堕天使程見た目ががっかりな堕天使はいないな
墓所の天使とイラストが逆なら良かった
墓所の天使とイラストが逆なら良かった
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 18:54:57 ID:4IpS9Ibc0
墓所の天使は最高にかっこいいな
夜明けのマラクもカッコいいぜ。おっとお前らみたいな素人では少々ハイレベルすぎたかな。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 19:15:37 ID:BE6U9vqd0
未来人来た
えらく近未来だが
えらく近未来だが
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 19:56:03 ID:oHTUPJR/0
絶望の天使「あたしの名前をあげないおまえら全員《名誉回復》するよ」
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 20:05:22 ID:vMr5eEAD0
ダークスティールの巨像「それがどうした？」
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 00:28:18 ID:uoUIV99GO
黒鋼さんは天使じゃないし関係無いので論外としても、
ハゲ天とタイマン張って勝てる天使がそれほどにいないことに改めて気付いた件。
あの賛美天や悪斬ですらＣＩＰ能力でイチコロなのはもちろんのこと、
サイズ的にも殴り合いで一方的に負ける！！
プロテクションやサイズのおかけで、ＣＩＰ能力か殴り合いのどちらかに勝てるのは何体かいるけど、
両方に勝てるのって白アクローマだけじゃね？
ハゲ天とタイマン張って勝てる天使がそれほどにいないことに改めて気付いた件。
あの賛美天や悪斬ですらＣＩＰ能力でイチコロなのはもちろんのこと、
サイズ的にも殴り合いで一方的に負ける！！
プロテクションやサイズのおかけで、ＣＩＰ能力か殴り合いのどちらかに勝てるのは何体かいるけど、
両方に勝てるのって白アクローマだけじゃね？
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 00:56:43 ID:9F1D3nxP0
カメコロさんがいるじゃないか
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 01:26:01 ID:1bEbuaYB0
イオナ相手なら絶望は場に出ることすら出来ない
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 04:34:49 ID:CNMDxPbUO
俺の白金の天使は横にレオニンの高僧がいるんで＾＾
あ、殴ってもブロックしませんよ
あ、殴ってもブロックしませんよ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 11:10:41 ID:3Ls2qWcW0
>>568
それレオニンの高僧既に死んでんじゃね？
それレオニンの高僧既に死んでんじゃね？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 11:56:15 ID:6JEE2bS50
マジレスするとハゲは赤ローマにも勝てないぞ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 12:42:56 ID:3Ls2qWcW0
マジレスすると浄火の大天使にも完敗
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 16:27:21 ID:qMiyhELv0
最強の天使はオレ様だってばよ！
,. -‐っ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1
＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ
ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ
）:::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、
／.::/.::::丶:. .::. ＼_}: }
ｆ´.::. ヘ:. :.. ｀ ー― ´..:.:.:｀ト--‐'´
ﾉ.::.. .::}: ｀ ..:.:.:.:::､＼
（:.. .:::{: （⌒:.ｰ-- .:.:.:.ﾉ .:}ｰ-､
￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 21:49:13 ID:XMp2ka+pO
なんでカルシダームってブラストダームほど使われなかったのかな
ヤヴィマヤの火が入らないデッキですらブラストダームは使われてたのに
カルシダームも見ないわけじゃないが、メジャーでもなかったよな……。やっぱり色の問題か？それとも他の理由？
ヤヴィマヤの火が入らないデッキですらブラストダームは使われてたのに
カルシダームも見ないわけじゃないが、メジャーでもなかったよな……。やっぱり色の問題か？それとも他の理由？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 22:34:26 ID:2uvDGEwhO
ラヴニカ～らせん期にはボロスウィニーにたまあ～に採用してたね
でも、同時期の《滅び》と《テフェリー》入れた青黒コン、アクローマ釣るリアニ、ピクルス相手にはやっぱ辛い
らせん～ローウィンからはヒバリやらフェアリーやらエルフやらで、カード単体の強さよりシナジー組んだ方が強い
単体では苦花に火チャンプブロックされ、シナジーは無いに等しい
はっきり言って帰ってきた時代が悪かった
でも、同時期の《滅び》と《テフェリー》入れた青黒コン、アクローマ釣るリアニ、ピクルス相手にはやっぱ辛い
らせん～ローウィンからはヒバリやらフェアリーやらエルフやらで、カード単体の強さよりシナジー組んだ方が強い
単体では苦花に火チャンプブロックされ、シナジーは無いに等しい
はっきり言って帰ってきた時代が悪かった
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 23:03:39 ID:vPdbfR1V0
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、苦花が全部悪いんですね
|. ＼ | ｀ ⌒´ | どーもすみませんでした
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| . .￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、苦花が全部悪いんですね
|. ＼ | ｀ ⌒´ | どーもすみませんでした
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| . .￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/04(金) 08:24:09 ID:8Vx+qi2R0
苦花は偉大
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/04(金) 10:09:29 ID:/5bVsVLiO
いやあれフェアリーデッキ以外には悪魔のようなカードだって
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/05(土) 01:29:40 ID:SuaMuNk/O
>>577
白黒トークン忘れんなよ
白黒トークン忘れんなよ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 10:18:07 ID:zkh2MNnqO
単に当時は基本的にクリーチャーを一回通す→バウンス→二回目の召喚でカウンターって流れでテンポ取りつつ、全部打ち消すか神の怒りを打って、エンドカードで終わらせるってデッキが成立してたからじゃない。
その手のデッキとの対戦時ブラストダームは被膜、その他のデッキでもやや大きめの強みの採用だから1サイズ下の4/4でもトーナメントクラスに思うし。
苦花も関係あるんだろうけども
その手のデッキとの対戦時ブラストダームは被膜、その他のデッキでもやや大きめの強みの採用だから1サイズ下の4/4でもトーナメントクラスに思うし。
苦花も関係あるんだろうけども
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 22:24:58 ID:txJ9qhJR0
戦争のアスラ、ジェナーラ
個人的には書いてあることは壊れてると思う
でも、あまり使われてない
個人的には書いてあることは壊れてると思う
でも、あまり使われてない
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 22:29:26 ID:gsfrD5Qt0
今はマナ・レシオが高いだけでは相手にされない就職氷河期だから
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 22:47:05 ID:qRXL/nwb0
消えないこだまっていま使われてないんだがどういうことだ
ジャンド対決の消耗戦のあとで撃つとすごいことになりそうなんだが
手札のカードを取り除けないのが痛そうだが…
ジャンド対決の消耗戦のあとで撃つとすごいことになりそうなんだが
手札のカードを取り除けないのが痛そうだが…
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 22:48:49 ID:7wCyVMwk0
マナが溜まってきたリミテッドでの終盤戦ではむっちゃ強いぜ！
それでも出した直後にスタックされた火力とか、
パワタフ関係ない除去には中尉が必要だけどな。
えっ？構築戦？
『ハイリハイリハイリホー♪ たった２マナで＋１／＋１カウンター１個。
おーきくなれよー、まるだいハム』
こんな悠長な事をのんびりやっていられるヌル～い世界だとでも？
それでも出した直後にスタックされた火力とか、
パワタフ関係ない除去には中尉が必要だけどな。
えっ？構築戦？
『ハイリハイリハイリホー♪ たった２マナで＋１／＋１カウンター１個。
おーきくなれよー、まるだいハム』
こんな悠長な事をのんびりやっていられるヌル～い世界だとでも？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 22:55:38 ID:dgLSYLX50
そんなことはない
タルモみたいに軽くてマナレシオ高ければきっちり活躍する
ジェナーラの場合は単にコストが重いだけ
マナレシオは数字だからそんな見方をしたら3マナ3/3は高くもなんともないしね
まあそういう捻くれた突っ込みは置いといて
コストパフォーマンスでいったら3色で3/3飛行は普通
除去耐性がないせいで強化能力はたいしたものじゃない
初めから稲妻に耐性あるRWMの方が強い
タルモみたいに軽くてマナレシオ高ければきっちり活躍する
ジェナーラの場合は単にコストが重いだけ
マナレシオは数字だからそんな見方をしたら3マナ3/3は高くもなんともないしね
まあそういう捻くれた突っ込みは置いといて
コストパフォーマンスでいったら3色で3/3飛行は普通
除去耐性がないせいで強化能力はたいしたものじゃない
初めから稲妻に耐性あるRWMの方が強い
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 22:55:57 ID:7wCyVMwk0
>>582
こだま使ってジャンドに勝てるんなら、
環境最強のデッキがとうの昔に『黒コン』になってるっつーの！
それよりお前、それほど《こだま》使いたいなら黒スレに来いよ^o^/
《こだま》使った黒コンを組んでる黒単愛好の愛すべき馬鹿が腐るほどいるぜｗ
勝てるデッきになるかどうかは保証しないけどなｗ
こだま使ってジャンドに勝てるんなら、
環境最強のデッキがとうの昔に『黒コン』になってるっつーの！
それよりお前、それほど《こだま》使いたいなら黒スレに来いよ^o^/
《こだま》使った黒コンを組んでる黒単愛好の愛すべき馬鹿が腐るほどいるぜｗ
勝てるデッきになるかどうかは保証しないけどなｗ
分かると思うけど>>581ね
>>582
その手の途中まで仕事をしないカードは
終盤までもつれ込む相性で使うと抜いたカードの差で終盤になる前に負ける
初めから役に立つ別のカードを使うか専用デッキを組むべき
というような考え方が一般的
>>582
その手の途中まで仕事をしないカードは
終盤までもつれ込む相性で使うと抜いたカードの差で終盤になる前に負ける
初めから役に立つ別のカードを使うか専用デッキを組むべき
というような考え方が一般的
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 13:27:48 ID:FP4ZIkTc0
大出血でいいよね
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 21:32:18 ID:CKT6vqKTO
差し戻しの強さがわからん。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 21:41:45 ID:PhfRD7Sg0
>>588
あれは使われてウザさが分かるタイプのカードだからなぁ
分類的にはカウンターじゃなくてテンポを稼げるカード
性質的にはブーメランとかに近いかな
２マナで相手の手を１つ遅らせてカードを引けるのでアドを失わずに相手のテンポを削げる
特に序盤に使った時の効果が絶大
どっかのプロプレイヤー曰く「タイムワープにドローが付いてくるんだぜ！」
あれは使われてウザさが分かるタイプのカードだからなぁ
分類的にはカウンターじゃなくてテンポを稼げるカード
性質的にはブーメランとかに近いかな
２マナで相手の手を１つ遅らせてカードを引けるのでアドを失わずに相手のテンポを削げる
特に序盤に使った時の効果が絶大
どっかのプロプレイヤー曰く「タイムワープにドローが付いてくるんだぜ！」
>>585
黒コンは大好きだし黒スレはよくROMってるけど今回は「ジャンドがジャンドにこだまを撃てないか」がテーマだから別件だ
ていうか今の黒コンじゃジャンドのアドバンテージの猛攻にどう考えてもこだま撃つまで耐えられねーｗ
ワールドウェイク出るまでゼンディカーブロック構築を考える作業に戻るお…
>>586
やはり途中で役に立たないのはつらいか…
>>587
勝ち手段を根こそぎ落としにかかるこだまとピンポイントで落としていく出血とでは
いくらなんでも使用目的が違いすぎると思うんだが
オデッセイ時代やってなかったから実際の使用感はどうか分からんけど
こだまはコンボ相手よりむしろジャンク相手とかのほうが有効のはず（ていうかコンボはこだまとかの前にヘドロで死ぬｗ）
黒コンは大好きだし黒スレはよくROMってるけど今回は「ジャンドがジャンドにこだまを撃てないか」がテーマだから別件だ
ていうか今の黒コンじゃジャンドのアドバンテージの猛攻にどう考えてもこだま撃つまで耐えられねーｗ
ワールドウェイク出るまでゼンディカーブロック構築を考える作業に戻るお…
>>586
やはり途中で役に立たないのはつらいか…
>>587
勝ち手段を根こそぎ落としにかかるこだまとピンポイントで落としていく出血とでは
いくらなんでも使用目的が違いすぎると思うんだが
オデッセイ時代やってなかったから実際の使用感はどうか分からんけど
こだまはコンボ相手よりむしろジャンク相手とかのほうが有効のはず（ていうかコンボはこだまとかの前にヘドロで死ぬｗ）
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 00:15:30 ID:9Z67UhQh0
こだまよりは役に立つってこと
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 01:00:01 ID:xXgiT9Z6O
>>588
相手がフルタップで呪文使えば>>589のいうとおりタイムワープ+キャントリップだし終盤は相手の打開策を打ち砕く対抗呪文+キャントリップになる。
中盤もし腐ったとしても{1}{U}の１ドロー+相手のマナ拘束
強いタイミングではとことん強いカードだし、弱いタイミングはそう多くは無い。
相手がフルタップで呪文使えば>>589のいうとおりタイムワープ+キャントリップだし終盤は相手の打開策を打ち砕く対抗呪文+キャントリップになる。
中盤もし腐ったとしても{1}{U}の１ドロー+相手のマナ拘束
強いタイミングではとことん強いカードだし、弱いタイミングはそう多くは無い。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 08:03:25 ID:7cY73zRW0
最近のドラゴン豊作は見てて気持ちいいね
ヘルカイトの突撃者や炎破のドラゴンも
同じ6マナの若き群れのドラゴンに負けず劣らずできる子だと思うのだけど。
強力単体除去の終止とPｔEがネックなのか
ヘルカイトの突撃者や炎破のドラゴンも
同じ6マナの若き群れのドラゴンに負けず劣らずできる子だと思うのだけど。
強力単体除去の終止とPｔEがネックなのか
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 08:21:20 ID:xR0k9X9D0
不毛の大地
wikiに多色デッキへの抑止力になってると書いてあるけど
実際どのくらいの威力があるのか疑問
場の優位を確定した後に使うような感じ？
wikiに多色デッキへの抑止力になってると書いてあるけど
実際どのくらいの威力があるのか疑問
場の優位を確定した後に使うような感じ？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 08:50:34 ID:O8kAv2BG0
使い方じゃなくて環境に対して抑止力をもたらしてるという意味
エクテンで活躍したDomainZooがレガシーで厳しかったり
フェッチランドからデュアルランドじゃなくて
基本土地持ってくるプレイングも不毛の大地が環境にあるから
エクテンで活躍したDomainZooがレガシーで厳しかったり
フェッチランドからデュアルランドじゃなくて
基本土地持ってくるプレイングも不毛の大地が環境にあるから
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/09(水) 23:49:06 ID:iccOkiZPO
シヴのワーム
四枚入れないのはなぜ？
四枚入れないのはなぜ？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/10(木) 01:21:48 ID:6wqx+8pS0
>>596
デメリットの都合上複数枚引きたくないし、引かないと勝てないってわけでもないから普通は4枚積まない
デメリットの都合上複数枚引きたくないし、引かないと勝てないってわけでもないから普通は4枚積まない
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/10(木) 03:10:19 ID:iMI1cqdZO
栄光の代価って弱いの？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/10(木) 20:17:12 ID:exlI5W3G0
俺の島内じゃあ、まったく使われた記憶がねーなｗ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/11(金) 17:51:24 ID:J8PfdJYYO
神河のカードだったと思うのですがちょっと名前が思い出せません＞＜
毎ターン、デッキからエンチャントを探してこれる呪文だった筈です
そのカードによってエンチャント持ってくるだけのデッキはどうやって勝利するのですか？
勝ち手段というか、そのカードの使い方を教えて下さい。
あと、確かすごい高成績を誇ったと聞いていますが、それは本当ですか？
毎ターン、デッキからエンチャントを探してこれる呪文だった筈です
そのカードによってエンチャント持ってくるだけのデッキはどうやって勝利するのですか？
勝ち手段というか、そのカードの使い方を教えて下さい。
あと、確かすごい高成績を誇ったと聞いていますが、それは本当ですか？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/11(金) 18:10:44 ID:TUpAGevJ0
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/11(金) 18:15:17 ID:0t36WaUC0
>>600
不朽の理想ね
勝ち方や成績については>>1のwikiにお世話になれば全部書いてある
エンチャント持ってくるだけっていうけど、別にクリーチャーでビートするだけが
マジックの勝ち手段じゃないぞ、とコンボ使いの俺は言いたい
不朽の理想ね
勝ち方や成績については>>1のwikiにお世話になれば全部書いてある
エンチャント持ってくるだけっていうけど、別にクリーチャーでビートするだけが
マジックの勝ち手段じゃないぞ、とコンボ使いの俺は言いたい
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/11(金) 18:19:45 ID:0t36WaUC0
被ったorz
ごめんなさい
ごめんなさい
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/11(金) 21:49:09 ID:ibRm1eJdO
>594
レガシーのほとんどのデッキが、相手の不毛の大地により自分の特殊地形が割られることを見越したプレイングを強いられるくらいには環境に影響力がある。
１ターン目の返しに不毛で割られることも多く、デュアランマンセーだからって考えなしに置く奴は痛い目に合う。
レガシーのほとんどのデッキが、相手の不毛の大地により自分の特殊地形が割られることを見越したプレイングを強いられるくらいには環境に影響力がある。
１ターン目の返しに不毛で割られることも多く、デュアランマンセーだからって考えなしに置く奴は痛い目に合う。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/11(金) 23:53:48 ID:09VK/PtYO
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 00:02:06 ID:tkTnnbWC0
本当に面白いと感じてたとしても、時間を置いての賞賛は自演に見えるからやめた方がいい
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 01:18:35 ID:f37BOWf6O
こんなもんに自演するほど暇な奴居ないだろ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 03:25:27 ID:E0NmvQ8a0
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 04:54:38 ID:p5D/jeBj0
どうでもいい
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 05:56:10 ID:1mBiMOG3O
塔のガーゴイルってあんまり使われてないみたいだけど、弱い？
あと鎌虎とかどう考えても強いｸﾘｰﾁｬｰだと思うけど、使われないのはなぜ？
あと鎌虎とかどう考えても強いｸﾘｰﾁｬｰだと思うけど、使われないのはなぜ？
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 06:47:36 ID:AIZYQt0J0
RWMとかトリナクスと比べるとただの4/4飛行はあんまり魅力的じゃない
せっかくだから俺はこのM10の神話レアの天使を選ぶぜ！
鎌虎は言うまでも無く流弾
せっかくだから俺はこのM10の神話レアの天使を選ぶぜ！
鎌虎は言うまでも無く流弾
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 09:31:03 ID:beR4p72hO
>>608 いや、すまん 自演じゃないんだがwikiで灰色熊とルーン爪の熊の説明を読んだ後だったからつい亀レスしてしまったぜ
以後自重す
以後自重す
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 13:12:23 ID:kb/USNQn0
鎌虎は流弾云々以前に、土地をサクる事でアドとテンポを大幅に失ってる訳。
だから極論、相手の2マナ2/2クリーチャとかと相打ちなんてもっての外なんだよ。
だけど今の環境はビートが台頭しててコントロールはなかなか居ないから、1ターン目出しても先兵の精鋭とかがいて2ターン目に上の理由で殴りに行けない、なんてこともざらだから使われない。
ドラフトとかでもいいから一度使ってみると、どんだけダメな子かよくわかるはず。
だから極論、相手の2マナ2/2クリーチャとかと相打ちなんてもっての外なんだよ。
だけど今の環境はビートが台頭しててコントロールはなかなか居ないから、1ターン目出しても先兵の精鋭とかがいて2ターン目に上の理由で殴りに行けない、なんてこともざらだから使われない。
ドラフトとかでもいいから一度使ってみると、どんだけダメな子かよくわかるはず。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 13:32:05 ID:fQ+B1GN/0
鎌虎がらみでちょっと話がそれるけど今の環境ではぐれ象だったら鎌虎より活躍できたのかな
やっぱり稲妻の存在がネックかな
やっぱり稲妻の存在がネックかな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 14:45:41 ID:lT3V4x4p0
流弾より稲妻のがでかくね?
先攻山セット→後攻森セット鎌虎召喚！ 「稲妻＾＾」→GG
先攻山セット→後攻森セット鎌虎召喚！ 「稲妻＾＾」→GG
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 14:54:46 ID:yXTyZzMr0
被覆・・・
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 16:29:31 ID:ZKT25z+Q0
まあ流弾のせいではないがな
そもそも今流弾積んでるデッキなんて影響出るほどないし
１マナでパワー2のクリーチャーと殴りあうと死んでアドバンテージ失うから弱い
レガシーでマングース代わりになるかと思ったけど土地が辛すぎるな
ロームとカナスレの中間みたいな変なデッキならいけるかも
そもそも今流弾積んでるデッキなんて影響出るほどないし
１マナでパワー2のクリーチャーと殴りあうと死んでアドバンテージ失うから弱い
レガシーでマングース代わりになるかと思ったけど土地が辛すぎるな
ロームとカナスレの中間みたいな変なデッキならいけるかも
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 17:12:22 ID:xJqze2u60
レガシーでリシャポがほとんど使われないのはなんでなんだぜ？
大抵の場合不毛の大地の方がいいのは分かるが、
コントロールならリシャポも十分選択肢に入ると思うんだが…
大抵の場合不毛の大地の方がいいのは分かるが、
コントロールならリシャポも十分選択肢に入ると思うんだが…
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 17:16:35 ID:AIZYQt0J0
ゴブリンが使ってるだろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 21:18:30 ID:d1qseGJ4O
鎌虎は悪くないポテンシャルだが、俺ならステップのオオヤマネコを使うなぁ…
カスレア扱いされてるけど乱動の精霊って強くない？
カスレア扱いされてるけど乱動の精霊って強くない？
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 21:36:35 ID:qq6tS4dS0
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/12(土) 23:57:17 ID:xJqze2u60
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 00:16:03 ID:h5fEEFzo0
>>622
１、リシャーダの港は結局２マナで１マナを縛るわけで
自分が優位に立っている状況でないと有効ではない
この特性から速攻系デッキ以外にはまず入らない
２、自分が優位に立っていなくても色を縛れると思うだろうが
レガシー環境では５色地形や必要なマナが出る地形が無数にあるので
ほぼ確実に縛る土地＝特殊地形になる。それなら不毛の大地で十分
１、リシャーダの港は結局２マナで１マナを縛るわけで
自分が優位に立っている状況でないと有効ではない
この特性から速攻系デッキ以外にはまず入らない
２、自分が優位に立っていなくても色を縛れると思うだろうが
レガシー環境では５色地形や必要なマナが出る地形が無数にあるので
ほぼ確実に縛る土地＝特殊地形になる。それなら不毛の大地で十分
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 03:10:45 ID:jxCgVq520
>>623
それは要するに>>618で書いた「大抵の場合不毛の大地の方がいい」ことの理由だろ？
それは分かってるんだけど、
マナ加速しまくるデッキやマナ拘束系デッキで使うんならリシャポの方がいいんじゃねーの、と思うんだが。
リシャポはその時点で最も邪魔な土地を縛れる、っつー利点があるわけで。
不毛の大地だとデュアルランド割ったら次のターンにガイア置かれて困る、とかあり得る。
それは要するに>>618で書いた「大抵の場合不毛の大地の方がいい」ことの理由だろ？
それは分かってるんだけど、
マナ加速しまくるデッキやマナ拘束系デッキで使うんならリシャポの方がいいんじゃねーの、と思うんだが。
リシャポはその時点で最も邪魔な土地を縛れる、っつー利点があるわけで。
不毛の大地だとデュアルランド割ったら次のターンにガイア置かれて困る、とかあり得る。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 03:38:58 ID:ve4aBqbi0
レガシーは基本的に土地が少ない環境なんだから毎ターン2マナも使う余裕はない
ゴブリンは構造上結構マナが出るし無色でも困らんからいいが
リシャポ自体無色マナしか出ないし不毛で割られるしで、そう簡単に突っ込めるものではない
不毛をケアするためにデュアルじゃなくて基本土地持ってきたりするってことは
色マナが出しにくくなるってことでもあるからな
つーかガイアって何？クレイドルとか言うほど見るもんじゃないでしょ？
ゴブリンは構造上結構マナが出るし無色でも困らんからいいが
リシャポ自体無色マナしか出ないし不毛で割られるしで、そう簡単に突っ込めるものではない
不毛をケアするためにデュアルじゃなくて基本土地持ってきたりするってことは
色マナが出しにくくなるってことでもあるからな
つーかガイアって何？クレイドルとか言うほど見るもんじゃないでしょ？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 06:37:21 ID:W4lDNiOk0
ゴブリンはバイアル積んでるし色マナの１つでも縛れば優位に立ちやすいからな
美味しくないのは土地タップしたいです→じゃあ独楽で見ますみたいな流れ
美味しくないのは土地タップしたいです→じゃあ独楽で見ますみたいな流れ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 12:26:26 ID:09nKxKGF0
結局リシャポで縛って優位に立てる場面がほとんど無いから使われないんだろ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 13:18:57 ID:5WkGqRqr0
最盛期一枚４ｋか５ｋ行ってたのも所詮は過去のスタンダードのみにおける伝説ですな
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 14:47:30 ID:V35YQyQU0
>>608
キモすぎ死ね
キモすぎ死ね
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 15:56:31 ID:aDtdBcHQ0
当時のスタンダードでは低速環境にはまって酷い性能だったんですけどな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 16:03:00 ID:xr1lsT6Q0
インベのタップインランド入った２色以上のコントロール系には
リシャポのテンポ崩しがちくちく効いてたからなぁｗ
リシャポのテンポ崩しがちくちく効いてたからなぁｗ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 16:04:32 ID:W4lDNiOk0
赤白アジャニがタップイン3色縛って嫌がらせするようなもんか
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 16:22:55 ID:3I3LScKp0
>>630
港のせいで環境がほぼ単色になって他と言っても過言でなかったな
港のせいで環境がほぼ単色になって他と言っても過言でなかったな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 16:40:48 ID:JsYG1L9w0
ソリン･マルコフ
重いし、出たとしてもその頃には居ても居なくてもいい場合が多い気がする
重いし、出たとしてもその頃には居ても居なくてもいい場合が多い気がする
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 17:45:56 ID:kwDmdlppO
大量ライフゲインがあるデッキとか相手する時や血生臭い結合使う時に入れるならちょい楽しい。
が、結果には繋がらない。
が、結果には繋がらない。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/13(日) 19:08:30 ID:UZOzWUPM0
イケメンに細かいことなんざどーでもいい
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 12:41:28 ID://2hL+W90
イヤ効果自体は強いと思うよソリン
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 13:31:23 ID:e/QV/NREO
スレ違いかもしれんけど、
M10のジャッカルの使い魔ってどうやって使うの？
ボールライトニングのダメージ笠間市しか思いつかん
M10のジャッカルの使い魔ってどうやって使うの？
ボールライトニングのダメージ笠間市しか思いつかん
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 14:27:55 ID:ePnhiN3P0
まともな使い道があれば使われてる。
使われてないってことはまともな使い道がないってこと。
単独だとアタック、ブロック不可ってのはゴミ過ぎる。
ゴブリンの先達と使い魔の間には超えられない壁がある。
使われてないってことはまともな使い道がないってこと。
単独だとアタック、ブロック不可ってのはゴミ過ぎる。
ゴブリンの先達と使い魔の間には超えられない壁がある。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 18:08:00 ID:6qiJQP+n0
ジャッカルの仔は強かったですよねカードだな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 18:17:26 ID:Ei/DmiixO
むしろ使われてるのに何言ってんのってところだろうよ
大会上位の赤単にもいくつかにひとつは入ってるカード
今の赤単は細かいところで3パターンくらいと
もっと細かいメタカード枠の3～4枚の違いで存在してるが
特にフェッチと土百足を使わない場合はジャッカルの使い魔はよく使われる
大会上位の赤単にもいくつかにひとつは入ってるカード
今の赤単は細かいところで3パターンくらいと
もっと細かいメタカード枠の3～4枚の違いで存在してるが
特にフェッチと土百足を使わない場合はジャッカルの使い魔はよく使われる
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 20:19:04 ID:YksvN/6IO
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 21:34:08 ID:Zt0U4ZZ0O
今のスタンは先達に奇襲隊に地獄火花と軽い速攻持ちが多いから1マナパワー2のメリットを十分享受できると思うんだけど
それとも先達さえあれば他の1マナクリーチャーは要らんとでも言いたいのかね
それとも先達さえあれば他の1マナクリーチャーは要らんとでも言いたいのかね
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 22:51:49 ID:izMgO+R70
マナ域的にモグの下働きには劣るとはいえ（仔→下働きの方が使い魔→百足より動き的に勝る）
使い魔も弱いカードじゃないよ（ていうか赤単のスライを組むならまず入ると思う）
ただ、今のスライは白と組んだ赤白上陸がメイン、赤単はバーンデッキ（というか歩く火力デッキｗ）がメイン
さすがにいくら歩く火力が多いといってもバーンには入らないだろうし、赤白だとネコや先兵相手で枠を争うには厳しい
ちょっと生まれた時代が悪かったかもしれん
使い魔も弱いカードじゃないよ（ていうか赤単のスライを組むならまず入ると思う）
ただ、今のスライは白と組んだ赤白上陸がメイン、赤単はバーンデッキ（というか歩く火力デッキｗ）がメイン
さすがにいくら歩く火力が多いといってもバーンには入らないだろうし、赤白だとネコや先兵相手で枠を争うには厳しい
ちょっと生まれた時代が悪かったかもしれん
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/14(月) 23:06:33 ID:GH+jvaHX0
知らない奴は語らないでいいって
そういうスレじゃないし
ボーライガイドヘルサンダージゴスパムカデ
ってのがマジョリティではあるが、その事実自体とは関係のない話
そういうスレじゃないし
ボーライガイドヘルサンダージゴスパムカデ
ってのがマジョリティではあるが、その事実自体とは関係のない話
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/15(火) 20:54:10 ID:8dXzrFWq0
脳喰らい
マッドネスで使えば2マナ4/2か布告だし割と強いように見えるんだがそうでもないのかな
相手に選択肢があるのが悪いのかな？
マッドネスで使えば2マナ4/2か布告だし割と強いように見えるんだがそうでもないのかな
相手に選択肢があるのが悪いのかな？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/15(火) 21:29:07 ID:jt5IOf2N0
2マナ4/5は余裕でタッチも楽々なあいつを忘れてないかい？
黒単に拘るならナントゥーコの影でいいんじゃないかな
黒単に拘るならナントゥーコの影でいいんじゃないかな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/16(水) 02:39:58 ID:GYRYlUO80
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 00:05:35 ID:1/vz8Nux0
今のヴィンテージだとボブが強いのかい？もともと強いカードだってのはわかるけど
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 05:29:09 ID:BxiNHAyqO
デッキ内に生物を殺すカードが少ない
今はボブメタの暗黒破もよく見るけど、それでも他の環境と比べて圧倒的に少ない
アーティファクトじゃないから触られづらい
またデッキ1枚1枚のカードパワーが高いため、単純に多く引けた方が勝つ
他にも10回ビートするプランが一番強かったりｗ
グダった時に殴れる&引き増し出来るのは大きな魅力
今はボブメタの暗黒破もよく見るけど、それでも他の環境と比べて圧倒的に少ない
アーティファクトじゃないから触られづらい
またデッキ1枚1枚のカードパワーが高いため、単純に多く引けた方が勝つ
他にも10回ビートするプランが一番強かったりｗ
グダった時に殴れる&引き増し出来るのは大きな魅力
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 06:26:58 ID:xTPO+a9/0
リシャポがあそこまでたかかったのはMMなんてだれも開けなかったからだ。
一箱のシングル期待値1000円なかっただろあれとその2個後のエキスパンション
一箱のシングル期待値1000円なかっただろあれとその2個後のエキスパンション
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 08:07:35 ID:/L8vQPkI0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 09:03:14 ID:40isnAYl0
一か月前に遊戯王から流れてきました
モグの戦争司令官さんの強さを友達がわかってくれません
モグの戦争司令官さんの強さを友達がわかってくれません
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 09:10:10 ID:nFByzDPIO
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 10:22:10 ID:/Q/6QUDYO
>>653遊戯王は文字通りクリーチャー同士の殴り合いだからね
始めたばかりなんだし何回もやって強さを理解していけばいいんじゃないの？
始めたばかりなんだし何回もやって強さを理解していけばいいんじゃないの？
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 15:52:04 ID:4xHzA8FHO
オーランのバイパーって単純に強いのに、なぜレガシーで使われないのでしょう。
三マナは重いのでしょうか？
三マナは重いのでしょうか？
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 15:54:10 ID:hdieXGs80
単純に強いというのがよくわからんが、
全てのセットが使える以上、全ては相対評価
他にもっと使えるクリーチャーがいるから使われない
これは別の言い方をすると弱いということだ
冷淡なセルキーでも使った方がいいよ
全てのセットが使える以上、全ては相対評価
他にもっと使えるクリーチャーがいるから使われない
これは別の言い方をすると弱いということだ
冷淡なセルキーでも使った方がいいよ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 16:13:30 ID:Qltw2OvrO
逆に冷淡なセルキーがスタンで全然使われなかったのにレガシーでは使われることがあるのは何でだろう
デュアランのおかげで島渡りが活かせるからってことかな
デュアランのおかげで島渡りが活かせるからってことかな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 16:20:52 ID:hdieXGs80
島渡りと賛美と、殴り合いでないこと
殴るだけで2枚も3枚も引けるのは流石に強いから
カードプールが広くてクロックパーミが有用な環境では使えるよ
殴るだけで2枚も3枚も引けるのは流石に強いから
カードプールが広くてクロックパーミが有用な環境では使えるよ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 19:21:07 ID:Qltw2OvrO
成程、賛美との相性は確かに良さそうだな
レガシーはスタンに比べてセルキーの攻撃を通すのに苦労しないのかな？
レガシーはスタンに比べてセルキーの攻撃を通すのに苦労しないのかな？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 21:57:34 ID:xkCaWmh/0
自分で島渡りが活きるっていってるじゃん
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/17(木) 22:41:42 ID:Qltw2OvrO
ああ、それで合ってるのね
ありがとう
ありがとう
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/19(土) 06:50:37 ID:TxHegLibO
セルキーさんはヴィンテですら活躍してるからな…
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/21(月) 12:05:30 ID:KqfN/8pUO
最近極楽鳥使われないの？ジャンドとかで
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/21(月) 16:27:14 ID:6dGYsx7R0
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/21(月) 16:36:08 ID:kbpvNM6MO
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/21(月) 16:54:49 ID:Vg1f6kLWO
ランパンと鳥、どっちが続唱で腐るかってランパンの方だと思うけどなー。ドラゴンチャンプできるわけだし
対ジャンドに関して言えば、鳥は血編みの的になるのが最大の弱点だよ
対ジャンドに関して言えば、鳥は血編みの的になるのが最大の弱点だよ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/22(火) 10:47:31 ID:WIIQQ5u40
>>667は瀝青破って言いたかったのか？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/22(火) 11:23:38 ID:AdUAUVugO
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/22(火) 12:46:35 ID:XlBVrjEpO
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/27(日) 02:39:40 ID:NFGl0CsO0
黎明期にフェルドンの杖が制限されてたのは何で？
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/27(日) 12:27:35 ID:Y9JOcEhV0
>>671
再利用されると強いってカードが多かった（当時の制限カード群）。それだけ。《回想/Recall》も同じ理由で制限とかって流れに。
再利用されると強いってカードが多かった（当時の制限カード群）。それだけ。《回想/Recall》も同じ理由で制限とかって流れに。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/27(日) 14:45:58 ID:NFGl0CsO0
ライブラリー戻したってすぐ使えるわけじゃないんじゃね？とか思ったけど
Demonic Tuteroとかで引っ張ってくればいいのか
なるほどthx
Demonic Tuteroとかで引っ張ってくればいいのか
なるほどthx
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/05(火) 23:34:02 ID:WTm7zfO80
魔力のとげ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/05(火) 23:35:43 ID:VmSgDcr/0
>>674
強いと思うの？それとも弱いと思うの？
強いと思うの？それとも弱いと思うの？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/05(火) 23:52:17 ID:1Opj1v7F0
とげは強い弱いじゃなくて相手デッキに刺さるかどうかの希ガス
メタゲーム次第って言葉がぴったり来るカードじゃね？
メタゲーム次第って言葉がぴったり来るカードじゃね？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 10:00:19 ID:aGD9gp3C0
遅すぎる環境になるのを防止、これに似たカードの栄光の代価もある程度活躍したから弱いって事はないだろ。
ただ甲鱗様じゃないけど「最強のエンチャント」に見えやすいカードって感はあるね。
ただ甲鱗様じゃないけど「最強のエンチャント」に見えやすいカードって感はあるね。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 12:14:22 ID:Fqmy1HQ80
獣使いの昇天。
……強くね？３マナと軽いし別に一度に七体で攻撃しなきゃいけないわけでもないし。
……強くね？３マナと軽いし別に一度に七体で攻撃しなきゃいけないわけでもないし。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 16:11:11 ID:QnGifJd10
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 01:24:18 ID:VO0CaIOk0
というかそもそも、これだけなが～いマジックの歴史でも、
『ほにゃららカウンターを一定個以上乗せ(or取り除き)ましょう♪
そうすれば条件達成おめでとうございます♪』系のカードで立派に構築戦を活躍出来たカードは、
指折り数える程しかないぞ
俺が思いつくのでもせいぜい《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》と組み合わせた《暗黒の深部/Dark Depths》
「ハルクフラッシュ」の《悪性スリヴァー/Virulent Sliver》
「ウィップ・バイパー」の《マーシュ・バイパー/Marsh Viper》、これだけｗ
誰か他にも知ってらしたら後学のために教えてｗ
『ほにゃららカウンターを一定個以上乗せ(or取り除き)ましょう♪
そうすれば条件達成おめでとうございます♪』系のカードで立派に構築戦を活躍出来たカードは、
指折り数える程しかないぞ
俺が思いつくのでもせいぜい《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》と組み合わせた《暗黒の深部/Dark Depths》
「ハルクフラッシュ」の《悪性スリヴァー/Virulent Sliver》
「ウィップ・バイパー」の《マーシュ・バイパー/Marsh Viper》、これだけｗ
誰か他にも知ってらしたら後学のために教えてｗ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 01:58:14 ID:YG9ji/4z0
プレインズウォーカーの大マイナス能力
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 02:00:36 ID:VV3UY4BH0
ちょっと違うけど霊気の薬瓶とか十手とか……はだめか
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 02:22:59 ID:FSck3wwS0
レガシーの魅惑とか火薬樽つえーよ
後学ってより昔活躍したカードだし歴史を知らなさすぎるだけだろ
ゼンディカーでは赤昇天と白昇天は一応実用範囲
あとゼクター祭殿と陽の泉の探検とカルニ心臓も、まあ使われてるし
後学ってより昔活躍したカードだし歴史を知らなさすぎるだけだろ
ゼンディカーでは赤昇天と白昇天は一応実用範囲
あとゼクター祭殿と陽の泉の探検とカルニ心臓も、まあ使われてるし
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 10:19:31 ID:rX7jnWyR0
>>683
>レガシーの魅惑とか火薬樽
それなんかちょっと違くね？
>>680が言いたいのって、多分
ダークスティールの反応炉、らせんの円錐、天界の収斂
みたいな類いのカードの事なんじゃねーの？
（まあどれも構築は…だけどなｗ）
あと、たったそれだけん事で『歴史知らない』まで言っちゃうのは
新参を馬鹿にする古参プレイヤー、とイヤミな人に誤解されちゃうかもしれんから
気を付けた方がいいぜよ
>レガシーの魅惑とか火薬樽
それなんかちょっと違くね？
>>680が言いたいのって、多分
ダークスティールの反応炉、らせんの円錐、天界の収斂
みたいな類いのカードの事なんじゃねーの？
（まあどれも構築は…だけどなｗ）
あと、たったそれだけん事で『歴史知らない』まで言っちゃうのは
新参を馬鹿にする古参プレイヤー、とイヤミな人に誤解されちゃうかもしれんから
気を付けた方がいいぜよ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 16:25:40 ID:MtqOvuQg0
倍増の季節。
専用にデッキ組めばそれこそゲーム終了級に強いと思うんだけど・・・。
専用にデッキ組めばそれこそゲーム終了級に強いと思うんだけど・・・。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 17:50:03 ID:Ywj9UCoF0
そういうセリフは実際にゲーム終了級のコンボを作り上げてから言え
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 17:56:53 ID:ZKTzxlC70
そもそも5マナあるならむかつきやらドリームホール撃てばほぼ1枚コンボでゲーム終了…
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 18:40:08 ID:MtqOvuQg0
>>686
倍増出した後に弾ける子嚢を出す。相手のエンド前に7個取り除いて7/7のトークンが14匹。
次のターンで6/6が14匹となるが全員で殴って84点。相手にクリーチャーが10匹以上いない限りは勝ち
>>687
なるほど、レガシーとかだと5マナ払うならそのまま死亡じゃないとだめか
thx
倍増出した後に弾ける子嚢を出す。相手のエンド前に7個取り除いて7/7のトークンが14匹。
次のターンで6/6が14匹となるが全員で殴って84点。相手にクリーチャーが10匹以上いない限りは勝ち
>>687
なるほど、レガシーとかだと5マナ払うならそのまま死亡じゃないとだめか
thx
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 19:42:23 ID:3knVh7iH0
スタン環境で使えた時も弱かったけどな（倍増の季節
やはり5マナが重すぎた
単体でなにもしないカードは弱いの典型例みたいな感じだ
やはり5マナが重すぎた
単体でなにもしないカードは弱いの典型例みたいな感じだ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 21:55:14 ID:P5akxB2S0
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 05:19:57 ID:XbdrabKv0
Timetwisterってどこがそんなに強いんですか？
強いことはわかりますが3マナで手札回復ってだけならネクロポーテンスとかの方がはるかに強いし
ほかのパワーナインと比べて2枚も3枚も劣るってかぶっちゃけTime VaultとかSol Ringのほうが強くね？って思うんですが
でも時のらせんがぶっ壊れてるのはわかります
強いことはわかりますが3マナで手札回復ってだけならネクロポーテンスとかの方がはるかに強いし
ほかのパワーナインと比べて2枚も3枚も劣るってかぶっちゃけTime VaultとかSol Ringのほうが強くね？って思うんですが
でも時のらせんがぶっ壊れてるのはわかります
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 07:07:52 ID:LgY+FuRC0
土地がアンタップしないとは言え、《時のらせん》効果がたった３マナで使えること事態が既におかしいですよ
それに比べたらTime VaultやSol Ringなんて、こういっちゃあ何ですが、
所詮コンボカードとマナブーストなだけです。
（特にTime Vaultはエラッタの繰り返しばかりで、今みたいに安定して使えた時期は少なかったですからね）
それと、ネクロやヨグウィルや取り引きみたいな後の他の壊れカードとカードパワーを比較するのは、
今でいうセラ天と悪斬、アーナムジンとカメコロを比べるのと同じく、
『豊かな現在の基準や価値観のままで、貧しい過去を計るな、比べるな、笑うな！』
というやつで、ちょっと酷ってものですよ。
それに比べたらTime VaultやSol Ringなんて、こういっちゃあ何ですが、
所詮コンボカードとマナブーストなだけです。
（特にTime Vaultはエラッタの繰り返しばかりで、今みたいに安定して使えた時期は少なかったですからね）
それと、ネクロやヨグウィルや取り引きみたいな後の他の壊れカードとカードパワーを比較するのは、
今でいうセラ天と悪斬、アーナムジンとカメコロを比べるのと同じく、
『豊かな現在の基準や価値観のままで、貧しい過去を計るな、比べるな、笑うな！』
というやつで、ちょっと酷ってものですよ。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 10:38:22 ID:y96EG2Fz0
>>691
Limited EditionにNecropotenceは収録されてないしTime Vaultとコンボになるようなパーツもない
Limited EditionにNecropotenceは収録されてないしTime Vaultとコンボになるようなパーツもない
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 14:00:00 ID:aNp8AyFD0
３マナでカードを７枚引けるカードが弱いわけはないよ
《時のらせん》が制限解除されても影響は大きくなかったけど
仮に《Timetwister》が解除されたらストーム系のデッキがえらいことになるだろうな
他のパワー９に比べて使用率が低いのは、どんなデッキにでも入る類のカードじゃないだけだね
《Time Vault》は《動く秘宝》と《賦活》のコンボは有名だけど散々エラッタが出されたカードだし
《Sol Ring》はそもそもレアじゃない
まあパワー９を今どうこう言うのは無粋じゃないかな
《時のらせん》が制限解除されても影響は大きくなかったけど
仮に《Timetwister》が解除されたらストーム系のデッキがえらいことになるだろうな
他のパワー９に比べて使用率が低いのは、どんなデッキにでも入る類のカードじゃないだけだね
《Time Vault》は《動く秘宝》と《賦活》のコンボは有名だけど散々エラッタが出されたカードだし
《Sol Ring》はそもそもレアじゃない
まあパワー９を今どうこう言うのは無粋じゃないかな
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 19:32:45 ID:qdi77hqX0
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 23:44:23 ID:/06KFYH50
５マナでトークンとカウンターの両方を倍々ゲームにしてくれるより、
２マナか３マナでどっちかだけを倍々にしてくれる軽いカードになってくれればあるいは・・・！？
２マナか３マナでどっちかだけを倍々にしてくれる軽いカードになってくれればあるいは・・・！？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 01:38:39 ID:qCxpZ6wT0
>>696
多分2マナならソーサリー3マナならインスタントの使い捨てになっちゃうんだろうな
多分2マナならソーサリー3マナならインスタントの使い捨てになっちゃうんだろうな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 03:30:39 ID:kdqLL5MX0
トークンはともかくカウンターの数いじれるやつは当分出ないだろうね
PWが強くなりすぎる
PWが強くなりすぎる
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:43:23 ID:5dwFHRVI0
別に重けりゃ使われないんだから
エキスパンションのコンセプト次第だと思うがな
エキスパンションのコンセプト次第だと思うがな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 14:25:15 ID:Fyqx5d1x0
でも下手にカウンターいじくれるカード出したら
エルズペスや赤アジャニが出て即試合終了とか多発しそうだ
エルズペスや赤アジャニが出て即試合終了とか多発しそうだ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 21:24:30 ID:ahbsQdRH0
アジャニやエルズペスと同時期で>>696の条件を満たしていた《光らせの子》
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 21:42:25 ID:tGvI0npC0
>>701
光らせの子の起動型能力のコストにアンタップがある、除去体制が実質皆無
反射池、鮮烈シリーズ、フィルターランドがあったとはいえ色拘束がきつ過ぎる
順当にプレイしても5ターン目にしかコンボを起せず、パーツが相手に見えている
状態が存在し、かつ邪魔が容易
光らせの子の起動型能力のコストにアンタップがある、除去体制が実質皆無
反射池、鮮烈シリーズ、フィルターランドがあったとはいえ色拘束がきつ過ぎる
順当にプレイしても5ターン目にしかコンボを起せず、パーツが相手に見えている
状態が存在し、かつ邪魔が容易
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 21:46:35 ID:EOX5uGK20
誰か強いなんていったっけ
このスレじゃこういう奴ちょくちょく出てくるよね
このスレじゃこういう奴ちょくちょく出てくるよね
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 21:51:02 ID:aMxpcG/w0
マスティコアって当時のリミテッドで何点でした？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 22:09:56 ID:rOZM/O6X0
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 22:14:36 ID:aMxpcG/w0
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 22:51:38 ID:Ei5rgBJK0
リミテッドの話しか？
白なら、アンコの《セラの代言者》とコモンの《法と優雅の仮面》
青なら、《対立》出された時点で嵌めゲーでやる気デストラクション、
《時間の名人》と《不実》も結構ひどい
黒は「これだ！」と言うのは無いが、ウィニーよりに作るとかなり強い！
《走り回る》系の方々とかに《よじれた実験》なんか付けられた日には３分で人が死ぬ
赤は《欲深きドラゴン》と《燃えがらの予見者》が神ですね
《ゴブリンの司令官》も地味にウザイ
緑は《嘲るエルフ》《茨の精霊》の２つを先に殺さないとこっちが死ぬ！
でももっとも壊れてるのはレガシーのランカ（怨恨）ちゃん♪
白なら、アンコの《セラの代言者》とコモンの《法と優雅の仮面》
青なら、《対立》出された時点で嵌めゲーでやる気デストラクション、
《時間の名人》と《不実》も結構ひどい
黒は「これだ！」と言うのは無いが、ウィニーよりに作るとかなり強い！
《走り回る》系の方々とかに《よじれた実験》なんか付けられた日には３分で人が死ぬ
赤は《欲深きドラゴン》と《燃えがらの予見者》が神ですね
《ゴブリンの司令官》も地味にウザイ
緑は《嘲るエルフ》《茨の精霊》の２つを先に殺さないとこっちが死ぬ！
でももっとも壊れてるのはレガシーのランカ（怨恨）ちゃん♪
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 23:10:39 ID:8ABJTj9r0
ランカは俺の嫁
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 03:38:05 ID:2U/6HTyj0
>>707
限定戦で欲深きドラゴン維持するの骨じゃないか？
限定戦で欲深きドラゴン維持するの骨じゃないか？
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 15:05:16 ID:SAXEdM430
逆に考えるんだ！
あの高スペック、維持さえ出来れば最強だと！
あの高スペック、維持さえ出来れば最強だと！
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 19:13:00 ID:hcuDg75n0
デメリット能力と飛んでるだけの重いドラゴンのどこら辺が高スペックなんですか？
っていうか、最近の基準で考えると全然弱く見えるんですけど・・・？
っていうか、最近の基準で考えると全然弱く見えるんですけど・・・？
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 19:31:01 ID:FnQKS9s70
>>711
最近の基準で考えるからじゃない？
最近の基準で考えるからじゃない？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 19:46:47 ID:FDCj2hBq0
今でもリミテッドでフライングは強ぇーだろ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 21:23:40 ID:4IGfmewh0
《欲深きドラゴン/Covetous Dragon》はリミテッドだと微妙。
俺は赤やってても取らないよ。構築でも茶単系にしか使われなかった。
デスティニーはリミテッド向けの面白いカード多いけど、
《野戦外科医/Field Surgeon》と《責め苦の天使/Tormented Angel》が
バランスを崩してると思う。硬過ぎ。
俺は赤やってても取らないよ。構築でも茶単系にしか使われなかった。
デスティニーはリミテッド向けの面白いカード多いけど、
《野戦外科医/Field Surgeon》と《責め苦の天使/Tormented Angel》が
バランスを崩してると思う。硬過ぎ。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 21:45:36 ID:xCHJnISR0
このスレ読んでたらあの頃に戻りたくなってきたよ
（´・ω・）…
（´・ω・）…
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 23:11:30 ID:mIQ4ueaB0
MOは今年から来年にかけてウルザブロック発売するからリミテッドがそれなりに盛り上がると思うよ
マジお勧め
野戦外科医は酷そうだなｗ
怨恨とか弧状の稲妻とか相変わらずコモン強すぎｗ
MOスレで黒最強カードのヨーグモスの意志の評価が低すぎで驚いた
いくら力線メインのデッキがあるって言ってもこいつをアドストームに入れない理由はないと思うのだが
ていうかなぜか書庫の罠とかが話題に出てるし・・・
マジお勧め
野戦外科医は酷そうだなｗ
怨恨とか弧状の稲妻とか相変わらずコモン強すぎｗ
MOスレで黒最強カードのヨーグモスの意志の評価が低すぎで驚いた
いくら力線メインのデッキがあるって言ってもこいつをアドストームに入れない理由はないと思うのだが
ていうかなぜか書庫の罠とかが話題に出てるし・・・
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 23:19:10 ID:jdIM4dIt0
>>716
ヨーグモスの意思とか出ると同時に禁止行きだろjk
ヨーグモスの意思とか出ると同時に禁止行きだろjk
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 23:28:45 ID:mIQ4ueaB0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 23:46:21 ID:ODphodRb0
ウルザやテンペの時代は強さ＝レアりティじゃなくて特殊さ、複雑さ＝レアリティって感じだったからな
リミテッドのことも今ほど考えられてはいなかったし
リミテッドのことも今ほど考えられてはいなかったし
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:16:48 ID:Bw8tR83X0
＞リミテッドのことも今ほど考えられてはいなかったし
そこはなんとなくだけど激しく同感。
５版や６版とかでトーナメント使ったドラフト仲間内でよくしてたんだが、
なんつーかもう、コモンの防御円強すぎｗｗ
っていうか気づけばいつも、タッチ相手メタ防御円の為にデッキに平地入れてたわｗ
今思えば俺ってすごく嫌な奴だったと思う…
そこはなんとなくだけど激しく同感。
５版や６版とかでトーナメント使ったドラフト仲間内でよくしてたんだが、
なんつーかもう、コモンの防御円強すぎｗｗ
っていうか気づけばいつも、タッチ相手メタ防御円の為にデッキに平地入れてたわｗ
今思えば俺ってすごく嫌な奴だったと思う…
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 14:23:04 ID:rDDGyONf0
テンペとかとどろく雷鳴がコモンだったりしたからな
今では考えられん
今では考えられん
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 18:25:46 ID:nOz5TwDi0
よろめく死体
何故ジャンドに入らないの？
何故ジャンドに入らないの？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:07:34 ID:WwRKJgwK0
入る理由がないから
除去体制が合っても稲妻でテンポをとらるのは変わらない上に
除去耐性としてはトリナクスの方が上
除去体制が合っても稲妻でテンポをとらるのは変わらない上に
除去耐性としてはトリナクスの方が上
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:16:56 ID:WwRKJgwK0
凄い誤字。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 22:31:57 ID:UTsmHfvK0
それにトリナクスの方がオラン＝リーフ的にもウマーだしなｗ
「３色マナが死体よりキツくないか」とかって意見もあるかもしれんが、
どーせちあみんから続唱経由なんだろうからほとんど関係ナッシング
「３色マナが死体よりキツくないか」とかって意見もあるかもしれんが、
どーせちあみんから続唱経由なんだろうからほとんど関係ナッシング
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 02:06:46 ID:lUKJnuYm0
レガシーの魅惑
強いと思うんだが、最近全然使われないね
強いと思うんだが、最近全然使われないね
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 10:23:05 ID:A859NFVE0
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 03:35:31 ID:1iGLlqbN0
支配魔法。
誘惑蒔きは使われてるのになかなか使われないよね。タフ２の誘惑まきは除去され
やすいし、こっちのが強いと思うんだが。
誘惑蒔きは使われてるのになかなか使われないよね。タフ２の誘惑まきは除去され
やすいし、こっちのが強いと思うんだが。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 09:35:52 ID:b5PWJmOaO
誘惑蒔きはヒバリやマネキンで使いまわすことが出来たし、
フェアリーでは守るのも難しいことじゃなかった
フェアリーでは守るのも難しいことじゃなかった
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 17:33:19 ID:CwK0yA5o0
レガシーの話じゃないのか？
当時のタイプ2なら支配魔法は青の嗜みだったろ。
当時のタイプ2なら支配魔法は青の嗜みだったろ。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 17:37:47 ID:wO7K2+W10
スタンダード時の誘惑蒔きと比べても意味ないわな
まあ単純性能で誘惑蒔きの方が上だし
カードプールが広い環境ではビートばかりではないためにクリーチャーはそこまで対策されてない
確定除去がソープロ4のみとかザラにある
最近は群れ魔道士とかもいるしエンチャントなら安心ってほどではないんだよね
まあそういう点と、ノンクリのコントロールに対してクロックになることかな
まあ単純性能で誘惑蒔きの方が上だし
カードプールが広い環境ではビートばかりではないためにクリーチャーはそこまで対策されてない
確定除去がソープロ4のみとかザラにある
最近は群れ魔道士とかもいるしエンチャントなら安心ってほどではないんだよね
まあそういう点と、ノンクリのコントロールに対してクロックになることかな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:27:59 ID:Kd1+6OQZ0
>>728
確かに誘惑撒きは除去られやすい（特にレガシーではクリーチャー戦が多い）けど、
支配魔法と競合するエターナル環境ではクローサの掌握を初めとするエンチャント除去も大抵サイドに入ってる。
そして何よりも、支配魔法が使える環境だと、大抵ヴィダルケンの枷か不忠の糸のが軽くて使いやすい。
だって奪いたいのは大抵タルモだもの……これが一番デカい気がする。
そうじゃなければクリーチャーであることを活かせるデッキで誘惑撒き使ったほうがいいってことになる。
誘惑撒きはクロックにもなるから、テンポアドヴァンテージという点では上。
フェアリーでウィザードだから、色々と使いまわす手段がある。
そういう意味で、支配魔法はちょっと中途半端な感じ。
確かに誘惑撒きは除去られやすい（特にレガシーではクリーチャー戦が多い）けど、
支配魔法と競合するエターナル環境ではクローサの掌握を初めとするエンチャント除去も大抵サイドに入ってる。
そして何よりも、支配魔法が使える環境だと、大抵ヴィダルケンの枷か不忠の糸のが軽くて使いやすい。
だって奪いたいのは大抵タルモだもの……これが一番デカい気がする。
そうじゃなければクリーチャーであることを活かせるデッキで誘惑撒き使ったほうがいいってことになる。
誘惑撒きはクロックにもなるから、テンポアドヴァンテージという点では上。
フェアリーでウィザードだから、色々と使いまわす手段がある。
そういう意味で、支配魔法はちょっと中途半端な感じ。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:51:11 ID:Kd1+6OQZ0
>>732
テンポじゃねえや、ごめん(´；ω；`)
テンポじゃねえや、ごめん(´；ω；`)
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 22:02:27 ID:PSikkeXw0
守護し天使
稲妻耐えるし飛行あるしダメージ軽減あるのに
なんでそんなに使われてないの？
稲妻耐えるし飛行あるしダメージ軽減あるのに
なんでそんなに使われてないの？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 22:57:26 ID:WZuiKamb0
悪斬の天使「ですよね～ｗ」
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:20:27 ID:JED87yd70
制圧力、打点ではエメ天が勝り、突破力としての観点だと、
エルズペスの方が汎用性があり、死にづらい
それに今のボロスとか赤単って一発のダメージがでかいしね
勿論いいクリーチャーだし選択の余地はある。当然悪斬以降だけど
エルズペスの方が汎用性があり、死にづらい
それに今のボロスとか赤単って一発のダメージがでかいしね
勿論いいクリーチャーだし選択の余地はある。当然悪斬以降だけど
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 15:39:13 ID:JjpMY2NXO
大天使レイディアント
猫族の戦士ミリー
マローの魔術師ムルタニ
ガイアのようらんの地
謝った指図
適者生存
猫族の戦士ミリー
マローの魔術師ムルタニ
ガイアのようらんの地
謝った指図
適者生存
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 16:05:15 ID:/aeNlL5M0
>>737
とりあえず強いと思うのか弱いと思うのか書こうぜ、な？
とりあえず簡単に解説
大天使レイディアント：当時はセラの天使が強すぎと言われて落ちた時代だから普通に使われた
猫族の戦士ミリー：スペック高いが当時は緑ビート（笑）しかも警戒あっても相手はシャドーだからブロック出来なかった
マローの魔術師ムルタニ：大きいし、除去耐性持ちですばらしい
ガイアの揺籃の地：土地1枚で2マナ以上出す奴は大抵壊れ、これも然り
謝った指図：相手を選ぶが、打てればForce of Willより強い。打ち消せない呪文にも効くし、カウンター合戦にも強い
適者生存：Gでクリーチャーサーチし放題、墓地に落とし放題っておかしくね？ただし針で止まる
とりあえず強いと思うのか弱いと思うのか書こうぜ、な？
とりあえず簡単に解説
大天使レイディアント：当時はセラの天使が強すぎと言われて落ちた時代だから普通に使われた
猫族の戦士ミリー：スペック高いが当時は緑ビート（笑）しかも警戒あっても相手はシャドーだからブロック出来なかった
マローの魔術師ムルタニ：大きいし、除去耐性持ちですばらしい
ガイアの揺籃の地：土地1枚で2マナ以上出す奴は大抵壊れ、これも然り
謝った指図：相手を選ぶが、打てればForce of Willより強い。打ち消せない呪文にも効くし、カウンター合戦にも強い
適者生存：Gでクリーチャーサーチし放題、墓地に落とし放題っておかしくね？ただし針で止まる
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 16:24:58 ID:YpgO1R6M0
相手を選ぶ時点でウィル＞ミスディレなんだからそういう誤解を招く表現はよくない
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 16:35:21 ID:gjPwhskO0
言いたかったのは除去とか土地破壊(sinkhole)とか手札破壊(hymn to Tourach)みたいなのを相手にする場合は
跳ね返せて強いよ！
ってことだろう
跳ね返せて強いよ！
ってことだろう
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 16:51:02 ID:JjpMY2NXO
>>738
おおぅ、ありがとうそしてごめんよ
の強さ？について と書いたつもりだった
かなり前に集めた＆もらったカードのうちの一部だったので
今の環境で強いのか弱いのか分からなかったんだ
初めて当てたレジェンドがミリーさんだったなぁ
おおぅ、ありがとうそしてごめんよ
の強さ？について と書いたつもりだった
かなり前に集めた＆もらったカードのうちの一部だったので
今の環境で強いのか弱いのか分からなかったんだ
初めて当てたレジェンドがミリーさんだったなぁ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 18:31:39 ID:T81O7FyK0
謝った指図はウルザの激怒の存在も大きいね
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 18:34:47 ID:/aeNlL5M0
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 16:44:22 ID:a3fPjOu00
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 16:50:11 ID:U8nGgind0
だから選ぶ時点で弱いんだから意味ないじゃん
せめて使用率が同程度ならそういう話も分からんでもないけどね
その2つを比べた場合強いと言えるのは確実にFoW
○○なら強い＝○○でなければ弱い
なのはMTGでは基本だし
ピッチスペルなのにコンボデッキに対して有用性が下がるカードでは○○の条件が厳しすぎる
せめて使用率が同程度ならそういう話も分からんでもないけどね
その2つを比べた場合強いと言えるのは確実にFoW
○○なら強い＝○○でなければ弱い
なのはMTGでは基本だし
ピッチスペルなのにコンボデッキに対して有用性が下がるカードでは○○の条件が厳しすぎる
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 17:35:40 ID:a3fPjOu00
そう、全くその通り
ミスディレがFoWより強いと言ったがそれはあくまで俺の意見であって一般にはFoWのが強いとされてるのは間違いないだろう
だが対象をとるスペルに対して打ったら強いのはミスディレなのも確実
よって
＞相手を選ぶが、打てればForce of Willより強い。
は間違いではない
ミスディレがFoWより強いと言ったがそれはあくまで俺の意見であって一般にはFoWのが強いとされてるのは間違いないだろう
だが対象をとるスペルに対して打ったら強いのはミスディレなのも確実
よって
＞相手を選ぶが、打てればForce of Willより強い。
は間違いではない
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 17:50:06 ID:I8kLDB9M0
>>738は「相手を選ぶが、打てればForce of Willより強い。」って
間違ったこと言ってないのに何でこんなに粘着されてるのか
間違ったこと言ってないのに何でこんなに粘着されてるのか
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:02:00 ID:Vficf5ViO
エンバーワイルドのジン
シヴのフェニックス
岩滓？のワーム
エナジーボルト
の弱さについてお願いします
シヴのフェニックス
岩滓？のワーム
エナジーボルト
の弱さについてお願いします
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:10:05 ID:8lXLiCvi0
エンバーワイルドのジン
こいつに殴られるより普通は2点のライフを払うことを選ぶ→お互いに奪い合いで何の役にも立たない
シヴのフェニックス
いくら復活するからといって6マナ3/4は厳しい、リムーブ除去が辛いのも×
岩滓のワーム
速攻がないから必ず一回はコインを投げる→実質10マナ7/7以下
エネルギー・ボルト？
まずライフ回復のモードが弱すぎる、X火力なら猛火でいい 死のわしづかみと比べると泣きたくなる
こいつに殴られるより普通は2点のライフを払うことを選ぶ→お互いに奪い合いで何の役にも立たない
シヴのフェニックス
いくら復活するからといって6マナ3/4は厳しい、リムーブ除去が辛いのも×
岩滓のワーム
速攻がないから必ず一回はコインを投げる→実質10マナ7/7以下
エネルギー・ボルト？
まずライフ回復のモードが弱すぎる、X火力なら猛火でいい 死のわしづかみと比べると泣きたくなる
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:27:23 ID:+VxNVDpZ0
>>ジン
まず殴らせてもらえない上、アグロな赤で、相手にブロッカー与えてしまう。
4マナで毎ターン2点と見ても悠長。しかもジャマなら除去ればいいクリーチャーっていうのも問題
>>フェニックス
弱くはない。当時の赤いコントロールだと赤茶だけど、燎原の火で落ちるのがよくない
>>ワーム
単純に安定性が低いから。正直デメリット無くても微妙なのに、実質パワーは3.5
手札に戻ってくることをメリットにすることはできるけど、それでも単体で弱すぎ
>>エネルギーボルト
基本、X火力使うデッキはライフゲインなどいらんので、使われない
とくにゲインは効率悪すぎ。死のわしづかみなんてのもあるし
最近のスタンとかにあったなら、赤白のボードコンが組めるので入る可能性はあったかも
まず殴らせてもらえない上、アグロな赤で、相手にブロッカー与えてしまう。
4マナで毎ターン2点と見ても悠長。しかもジャマなら除去ればいいクリーチャーっていうのも問題
>>フェニックス
弱くはない。当時の赤いコントロールだと赤茶だけど、燎原の火で落ちるのがよくない
>>ワーム
単純に安定性が低いから。正直デメリット無くても微妙なのに、実質パワーは3.5
手札に戻ってくることをメリットにすることはできるけど、それでも単体で弱すぎ
>>エネルギーボルト
基本、X火力使うデッキはライフゲインなどいらんので、使われない
とくにゲインは効率悪すぎ。死のわしづかみなんてのもあるし
最近のスタンとかにあったなら、赤白のボードコンが組めるので入る可能性はあったかも
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 23:51:52 ID:3lV9EoPS0
厳かなモノリス
先にウィキを読んで来たのですが、いまいち強さよくわかりません。
確かに高速マナブーストは危険っちゃ危険なんでしょう、ですけど、
ダリチュ、ロウタス、ライオンアイダイヤモンドみたく色マナが出せるわけではない。
マナブーストの方も、任意２マナが無職マナ３つになるだけ。
「じゃあ、無職マナ使いまくるアーティファクト主体のデッキで大活躍したのかな？」と思いきや
青茶単、赤茶単とかのいわゆる重い呪文のサポートに回ったという、「縁の下の力持ち」的な
地味な活躍の方が、ウィキの関連見た限り多かったぽい･･･
この無職３マナ補助装置がどこらへんがザ・トップ・アーティファクト、ベスト50の６位に選ばれる強さ？
どこらへんがレガシーで禁止、ヴィンテでもついこないだまでは制限カード扱いにされる程の危険性能？
そして、もしレガシー環境で制限が解除された場合、その壊れ性能（？）ぶりをどのように発揮するのでしょうか？
じぇんじぇんまったくわかりましぇん？？？
先にウィキを読んで来たのですが、いまいち強さよくわかりません。
確かに高速マナブーストは危険っちゃ危険なんでしょう、ですけど、
ダリチュ、ロウタス、ライオンアイダイヤモンドみたく色マナが出せるわけではない。
マナブーストの方も、任意２マナが無職マナ３つになるだけ。
「じゃあ、無職マナ使いまくるアーティファクト主体のデッキで大活躍したのかな？」と思いきや
青茶単、赤茶単とかのいわゆる重い呪文のサポートに回ったという、「縁の下の力持ち」的な
地味な活躍の方が、ウィキの関連見た限り多かったぽい･･･
この無職３マナ補助装置がどこらへんがザ・トップ・アーティファクト、ベスト50の６位に選ばれる強さ？
どこらへんがレガシーで禁止、ヴィンテでもついこないだまでは制限カード扱いにされる程の危険性能？
そして、もしレガシー環境で制限が解除された場合、その壊れ性能（？）ぶりをどのように発揮するのでしょうか？
じぇんじぇんまったくわかりましぇん？？？
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 23:54:43 ID:VAOOcV4P0
3ターン目に6マナ出せるのが強いと思えないなら何言っても納得しないだろうな…
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 00:20:07 ID:wolH/hFX0
>>752
それなら魔力の櫃のほうが強くね？
それなら魔力の櫃のほうが強くね？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 00:21:37 ID:Rv/FNbmz0
>>753
そりゃそうだが、一生禁止制限から出てこれないようなカードと比べても仕方ないだろ
そりゃそうだが、一生禁止制限から出てこれないようなカードと比べても仕方ないだろ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 00:29:55 ID:uaR32qQv0
>>751
今と当時では、スタンダードの3マナ、4マナ、5マナの意識が全く違う
当時のスタンでは3マナは既に相当重たいカードで、4マナカードは出来れば遠慮したいレベル、
5マナ6マナのソーサリーなんかカスリもしない時代に《ヨーグモスの取引》や《燎原の火》に一発アクセスできるカードは貴重だった
(環境が違えど《時間のねじれ》すら特価コーナーで300円で大量に買えた時代)
ちなみに同じブロックに《暗黒の儀式》《通電式キー》まで存在するのよね
今と当時では、スタンダードの3マナ、4マナ、5マナの意識が全く違う
当時のスタンでは3マナは既に相当重たいカードで、4マナカードは出来れば遠慮したいレベル、
5マナ6マナのソーサリーなんかカスリもしない時代に《ヨーグモスの取引》や《燎原の火》に一発アクセスできるカードは貴重だった
(環境が違えど《時間のねじれ》すら特価コーナーで300円で大量に買えた時代)
ちなみに同じブロックに《暗黒の儀式》《通電式キー》まで存在するのよね
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 00:53:34 ID:H4CuE8Ki0
レガシーのバントアグロに入ってる冷淡なセルキー
マーフォークならともかく、ロードもいない魚一匹のドローよりは
オーランのバイパーとかがいいと思うのだが何でたまに入れる人いるの？
マーフォークならともかく、ロードもいない魚一匹のドローよりは
オーランのバイパーとかがいいと思うのだが何でたまに入れる人いるの？
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 00:58:05 ID:uaR32qQv0
>>756
島渡り+賛美
島渡り+賛美
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 00:58:37 ID:flaaopyD0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 17:19:01 ID:/PmO5Jjp0
フェッチランド全般
色事故防止は分かるけど、デッキ圧縮ってそんなに重要なの？
色事故防止は分かるけど、デッキ圧縮ってそんなに重要なの？
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 17:23:51 ID:2E0tjaYG0
デッキ圧縮のみで入れていたらそれは間違いと思え
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 17:45:18 ID:EAof+trn0
フェッチ入れてデッキ圧縮（笑）するくらいならはじめから土地の枚数を減らせばいいだけだしな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 17:48:42 ID:NCXsy/vu0
わざわざもみ消しと月に弱くなるだけだからな
事故防止以外の理由なら独楽、墓忍び、壌土からの生命みたいな使い道が無きゃ弱い
事故防止以外の理由なら独楽、墓忍び、壌土からの生命みたいな使い道が無きゃ弱い
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 00:32:11 ID:1k9W2r3R0
デッキ圧縮としての力ははほぼ無い
あれは五色地形だ
あれは五色地形だ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 00:35:27 ID:sicD0w7w0
・色安定
・墓地が増える
・シャッフルできる
ほんと便利すぎ
・墓地が増える
・シャッフルできる
ほんと便利すぎ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 00:36:07 ID:9/5sUseB0
圧縮はともかく、シャッフルは渦巻く知識と組み合わせるとすばらしい
まあ、フェッチがよく使われてる理由は単にフェッチ＋デュアランが一番色マナ安定するってだけ
まあ、フェッチがよく使われてる理由は単にフェッチ＋デュアランが一番色マナ安定するってだけ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 01:45:50 ID:tor0pRkH0
たまーにデュアラン4じゃ足りないならショックランドとか言ってる阿呆がいるが
それより色が1色でも合ってるフェッチランドを入れる方が明らかに得だわな
実質1点ペイでシャッフル、墓地+1、タルモ+1、微圧縮付きデュアルランド
あるいは上記能力付きでペイ半減のショックランド
更に10種中7種のデュアランを持ってこれるんだから弱いわけがない
それより色が1色でも合ってるフェッチランドを入れる方が明らかに得だわな
実質1点ペイでシャッフル、墓地+1、タルモ+1、微圧縮付きデュアルランド
あるいは上記能力付きでペイ半減のショックランド
更に10種中7種のデュアランを持ってこれるんだから弱いわけがない
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 02:15:07 ID:LiHQ90I00
そうだねチェンライも入ってない貧乏アンクバーンにボコられてこいよ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 10:40:40 ID:ooM3tjKE0
フェッチに強さの順位ってある？
青含む＞その他？
青含む＞その他？
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 12:05:43 ID:2JtQj77P0
赤と青はよくピッチで山サクったり島手札に戻したりするから、強さは別として他より必要性は高いと思う
値段で言えばオンスの青絡みが高いねぇ
値段で言えばオンスの青絡みが高いねぇ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 19:36:54 ID:1k9W2r3R0
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 08:17:54 ID:ajFKsnuF0
渦巻く知識とか思案があるだけで青フェッチがつえーのは間違いない
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 09:30:48 ID:c1W7jL/50
思案と言えばレガシーでは渦巻く知識を押しのけて入ってる事があるけど、これって
最高で4枚まで掘れる+カウンターはFoWと目くらまし使うからって事で良いの？
最高で4枚まで掘れる+カウンターはFoWと目くらまし使うからって事で良いの？
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 10:18:31 ID:iQ6O3C5w0
・フェッチがなくてもソレ単体でシャッフルができること（相殺だったりダブった独楽流したり
・ソーサリーでモッモーが育つ
とかいろいろ。ブレストより好きって人もたまに見るな
・ソーサリーでモッモーが育つ
とかいろいろ。ブレストより好きって人もたまに見るな
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 11:19:42 ID:nSWxOETu0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 19:21:43 ID:c1W7jL/50
あーシャッフルか、凄い納得した
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 05:19:45 ID:9VVH6JD80
ドローな話題なんで綿密な分析の強さについて
打ち消されようが打ち消されまいがハンドアドバンテージって感じで評判高いけど
青が自分のターンに4マナ使って隙さらし、フラッシュバックは2マナ使った上に3点マイナスって微妙な気がしてならない
どうせ4マナだったらインスタントの嘘か真かのほうがおいしくない？
打ち消されようが打ち消されまいがハンドアドバンテージって感じで評判高いけど
青が自分のターンに4マナ使って隙さらし、フラッシュバックは2マナ使った上に3点マイナスって微妙な気がしてならない
どうせ4マナだったらインスタントの嘘か真かのほうがおいしくない？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 06:49:37 ID:iWT8zpNG0
>>776
アクアミーバや雑種犬の餌として適当に捨てつつ忘れた頃にフラッシュバックすれば2マナ2ドローと1粒で2度美味しい。
仮に後半素撃ち+フラッシュバックできればさらに美味いし、当時のトップメタのパーミッション同士だと打ち消してもフラッシュバックされるで鬱陶しい。
4マナと重くても当時は実質1マナ確定カウンターの堂々巡りもあったしね
アクアミーバや雑種犬の餌として適当に捨てつつ忘れた頃にフラッシュバックすれば2マナ2ドローと1粒で2度美味しい。
仮に後半素撃ち+フラッシュバックできればさらに美味いし、当時のトップメタのパーミッション同士だと打ち消してもフラッシュバックされるで鬱陶しい。
4マナと重くても当時は実質1マナ確定カウンターの堂々巡りもあったしね
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 06:53:50 ID:Sv2Di6zk0
雑種犬とかサイカトグとか優秀なヤツら居たから3点ライフ減ろうが2マナ2ドローは美味しかった
中盤以降マナ余ってるときには素撃ちFBで二度美味しい
嘘か真かも強いけど4マナはカンスペなり構えながらってのは結構重い
マッドネスなら分析FBしつつ堂々巡り構えられてテンポ的に強かった
中盤以降マナ余ってるときには素撃ちFBで二度美味しい
嘘か真かも強いけど4マナはカンスペなり構えながらってのは結構重い
マッドネスなら分析FBしつつ堂々巡り構えられてテンポ的に強かった
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 06:54:32 ID:Sv2Di6zk0
フヒヒ思いっきり被ったサーセンｗ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 07:41:32 ID:9VVH6JD80
なるほど犬やらサイカ込みでって部分がおいしいのか、MWSで当時のデッキ回してみたら確かに便利だった
夜景学院の使い魔なんかいると割と問題なく素撃ちできちゃったりでなかなか
wikiにはエターナル環境でもサイド採用云々ってあるけどこれはどうなのかなあ
上でも出てる渦巻く知識思案やら血清の幻視やらにはさすがに劣る気がしてならない
夜景学院の使い魔なんかいると割と問題なく素撃ちできちゃったりでなかなか
wikiにはエターナル環境でもサイド採用云々ってあるけどこれはどうなのかなあ
上でも出てる渦巻く知識思案やら血清の幻視やらにはさすがに劣る気がしてならない
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 07:50:21 ID:ktrwqoib0
>>780
下で挙げてる軽量ドローは基本的にアドとれないからね
1枚ドローと複数枚ドローはほぼ別の種類のカードだから、劣る云々はあまり意味がない
ただ、サイドにこんなもん積むスペースないだろってのは同意する
下で挙げてる軽量ドローは基本的にアドとれないからね
1枚ドローと複数枚ドローはほぼ別の種類のカードだから、劣る云々はあまり意味がない
ただ、サイドにこんなもん積むスペースないだろってのは同意する
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:22:09 ID:EsXlnbTf0
月光の取り引き/Moonlight Bargain
5マナインスタントで5枚ドローはデッキや相手によっては強そうに見えるなあ
5マナインスタントで5枚ドローはデッキや相手によっては強そうに見えるなあ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:50:15 ID:3EWCQUuo0
強そうに見えるが使われないのにはそれなりの理由があるだろう
ソーサリータイミングで動く黒コンにはインスタントであるメリットが薄いとか
5マナあればライフ払わなくても他の方法でカードは引けるとか
そもそもライフ削ってこないデッキはほぼ無いとか
そういうのが理由かと
ソーサリータイミングで動く黒コンにはインスタントであるメリットが薄いとか
5マナあればライフ払わなくても他の方法でカードは引けるとか
そもそもライフ削ってこないデッキはほぼ無いとか
そういうのが理由かと
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 14:16:45 ID:yrr38Bjj0
力の確約なら5ライフロスで5ドローできるしな
それすらも重いから夜の囁きとかのほうが優先される
それすらも重いから夜の囁きとかのほうが優先される
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:14:25 ID:S9Ekif260
永遠溢れの杯
なんか時々、これが進められてるのを見かける。
2マナで1マナ、４マナで２マナブーストと考えたら、不屈の自然とかでいいじゃんとか
無色なら天球儀とかも悪くね？ とか考えてしまうのだが緑を使わないデッキだと永遠溢れの杯は使い勝手が良いのでしょうか？
基本、緑がらみのデッキが多いので、いまいちその他の色の挙動がわかりません。
なんか時々、これが進められてるのを見かける。
2マナで1マナ、４マナで２マナブーストと考えたら、不屈の自然とかでいいじゃんとか
無色なら天球儀とかも悪くね？ とか考えてしまうのだが緑を使わないデッキだと永遠溢れの杯は使い勝手が良いのでしょうか？
基本、緑がらみのデッキが多いので、いまいちその他の色の挙動がわかりません。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:27:50 ID:szp1KU/n0
ランパンはタップインだが杯は出したターンにすぐマナ使えるだろ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:40:31 ID:9UzacLkp0
>>785
永遠溢れの杯自体はWWKの新カードなので正確に言えばまだ未知数といえますが
2マナで設置できる無色のマナアーティファクトという種類で見てみます
スタンで見れば2ターン目に不屈の自然から3ターン目に4マナにアクセスするのは
ジャンドの例を見れば強いと分かりますよね？
これを色事故の解消にはならないですが、全てデッキで行える可能性を持たせたのは
やはり強いということになりますね
当然ながら緑絡みのデッキでは不屈の自然があるため、採用はあまり考えられませんが
天球儀はそもそも役割が違います、杯はマナ加速、儀は手札増強や色事故防止、
各ターンでの土地のセットを補助するカードです
永遠溢れの杯自体はWWKの新カードなので正確に言えばまだ未知数といえますが
2マナで設置できる無色のマナアーティファクトという種類で見てみます
スタンで見れば2ターン目に不屈の自然から3ターン目に4マナにアクセスするのは
ジャンドの例を見れば強いと分かりますよね？
これを色事故の解消にはならないですが、全てデッキで行える可能性を持たせたのは
やはり強いということになりますね
当然ながら緑絡みのデッキでは不屈の自然があるため、採用はあまり考えられませんが
天球儀はそもそも役割が違います、杯はマナ加速、儀は手札増強や色事故防止、
各ターンでの土地のセットを補助するカードです
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:33:10 ID:lSQCpme10
>>787
なんか熱心に解説してるけど
ボードコン系のコントロールデッキにおけるマナファクトは定番だし
未知数っつか「精神石が使えたんだからこれでも使える」程度でいいんじゃないの
おまけの質が落ちたけどそっちだけで採用はしないから
なんか熱心に解説してるけど
ボードコン系のコントロールデッキにおけるマナファクトは定番だし
未知数っつか「精神石が使えたんだからこれでも使える」程度でいいんじゃないの
おまけの質が落ちたけどそっちだけで採用はしないから
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 02:30:41 ID:pPctmKII0
血の長の刃
コストも両方軽くて修正値も馬鹿にならんと思うけど全くといっていいほど見ない。
やはり、単体で仕事をしないのはだめなのか？
コストも両方軽くて修正値も馬鹿にならんと思うけど全くといっていいほど見ない。
やはり、単体で仕事をしないのはだめなのか？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 11:21:43 ID:Px4oCvgH0
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 13:37:39 ID:qXtQ4o9w0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:54:20 ID:BWZ9yaTPO
新しいギミック要素がなければ、相手もクリーチャー出してくれなきゃ辛いカード。
なので環境で軽めの生き物を使うウィニー型がかなり流行って候補だとは思う。
ってもサイド止まりだと思う。メインに積むには機能しにくい相手が多すぎ
なので環境で軽めの生き物を使うウィニー型がかなり流行って候補だとは思う。
ってもサイド止まりだと思う。メインに積むには機能しにくい相手が多すぎ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 18:48:05 ID:h6gPa6bkO
書き込みテスト
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 15:17:16 ID:BFyn3iI+0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:10:36 ID:qBxM/NHc0
使ったことないけど知恵の蛇が評価されてるのがよく分かんない。
回避能力があるセルキーの方が使いやすいと思う。
回避能力があるセルキーの方が使いやすいと思う。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:13:22 ID:QdYrVjFE0
一体いつの話をしてるんだｗ
知恵の蛇が評価されたってのは当時のスタンダードからエクテンあたりの話だろ
知恵の蛇が評価されたってのは当時のスタンダードからエクテンあたりの話だろ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:26:11 ID:qBxM/NHc0
あ、そうなのか
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:42:03 ID:qBxM/NHc0
じゃあ、ZENのフェッチランド。
もちろん弱くは無いけど、
オンスロートのフェッチより値段が安いのは対抗色だから？
もちろん弱くは無いけど、
オンスロートのフェッチより値段が安いのは対抗色だから？
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:58:18 ID:UVfClfFW0
>【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード6
値段で言えばむしろZENフェッチで旧フェッチも値下がったわけだが
値段で言えばむしろZENフェッチで旧フェッチも値下がったわけだが
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 23:02:43 ID:+2fjDwUv0
>>798
当時のレアの出現率≒現在の神話レアの出現率
当時のレアの出現率≒現在の神話レアの出現率
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:07:05 ID:uGAjqowh0
誤解を招く表現だな
「特定の欲しい1種のレア」の出現率だろ
剥かれたパック数の差の方が影響は大きいし
「特定の欲しい1種のレア」の出現率だろ
剥かれたパック数の差の方が影響は大きいし
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:34:33 ID:b1hOhGmd0
>>801
そんなことは言わんでもわかるだろ。
そんなことは言わんでもわかるだろ。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:16:27 ID:xtir4bfNO
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tw&wsi=c4f3ecc68f4efb17&u=http%3A%2F%2Fmtgwiki.com/wiki/Double_Take&ei=0lmOS7m7HZjKqQPo69G5Dg
こいつの青と黒はトランプとかでも場合によっては拒否されるが、7ならべならどうだろう。
手札が少ないと早く上がりやすい、と嘘をついておけば簡単に罠にかかってくれそうだ。
こいつの青と黒はトランプとかでも場合によっては拒否されるが、7ならべならどうだろう。
手札が少ないと早く上がりやすい、と嘘をついておけば簡単に罠にかかってくれそうだ。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:49:48 ID:g+g5MGplO
光輪狩りはもっと評価されてもいいはず
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:11:25 ID:+HMVvLsF0
一番狩りたい天使が狩れないのが
そうでなくとも稲妻で沈むのがなぁ
そうでなくとも稲妻で沈むのがなぁ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:18:22 ID:NVxPH7xS0
>>804
デメリット
・トリプルシンボルと黒が濃いデッキにしか入らない
・CIPが天使限定と汎用性が低い
・スタンで最も使われているであろう悪斬を落せない
・マナコストにしてはタフネスが３と稲妻の射程圏内で落ちやすい
・今のスタンは黒というカラーが除去耐性としてほぼ機能していない
メリット
・パワー6の威嚇持ちである
・シングル価格が安い
こんなとこか？
デメリット
・トリプルシンボルと黒が濃いデッキにしか入らない
・CIPが天使限定と汎用性が低い
・スタンで最も使われているであろう悪斬を落せない
・マナコストにしてはタフネスが３と稲妻の射程圏内で落ちやすい
・今のスタンは黒というカラーが除去耐性としてほぼ機能していない
メリット
・パワー6の威嚇持ちである
・シングル価格が安い
こんなとこか？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:19:55 ID:Ts1IPuuR0
>>804
殺したい天使は悪斬とイオナくらいだがそのどちらも殺せない
そのため5マナ6/3威嚇クリーチャーとして評価される
稲妻で死ぬ脆いタフネスであり
最大勢力であるジャンドに対しては威嚇が有効ではなく
さらに同マナ域には血魔女がいるため使う理由がない
殺したい天使は悪斬とイオナくらいだがそのどちらも殺せない
そのため5マナ6/3威嚇クリーチャーとして評価される
稲妻で死ぬ脆いタフネスであり
最大勢力であるジャンドに対しては威嚇が有効ではなく
さらに同マナ域には血魔女がいるため使う理由がない
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 18:25:48 ID:E867UpFy0
光輪「狩り」って強調されてるんだから天使限定の神の怒りぐらいに強くしてもいいと思うんだけどな
ホント何考えてこんな生物作ったんだ
ホント何考えてこんな生物作ったんだ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 21:00:36 ID:JrusPr92O
新作発売で光輪狩りのターンが来るに違いないかも…
一応四枚確保
一応四枚確保
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:11:06 ID:C0VGPnBAO
エイヴンの擬態術師
バントビートに入ってるﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰやｴﾒﾘｱ天使の出すﾄｰｸﾝを強化したり、相手の悪斬を弱くしたりと現環境にあってる気がするんだけどあんまり使われてないよね。
バントビートに入ってるﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰやｴﾒﾘｱ天使の出すﾄｰｸﾝを強化したり、相手の悪斬を弱くしたりと現環境にあってる気がするんだけどあんまり使われてないよね。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:16:17 ID:QnHpggkB0
毎ターン一体じゃ悠長すぎねーか
なんでもない火力でﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝだし
なんでもない火力でﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝだし
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:29:19 ID:dj21CLsk0
若干注目されたけどね
まあ半端なのと結局生物なので見てから対処できるのが弱い点
まあ半端なのと結局生物なので見てから対処できるのが弱い点
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:38:07 ID:B9P9Qm5a0
エイヴンの擬態術士はどこか大きい大会の上位デッキに一枚刺しで入ってるのを見たことがあるな
ポテンシャルは結構あるけど除去耐性が無いのが痛い感じかね
ポテンシャルは結構あるけど除去耐性が無いのが痛い感じかね
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:22:06 ID:8C18YtIG0
PWCで優勝してるし、世界選手権でも5-1してる
ポテンシャルどころかもう十分結果出したでしょ
ポテンシャルどころかもう十分結果出したでしょ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 04:00:28 ID:ZZyT38pw0
>>809
30円だしねｗ彼
>>810
単体性能も高く同盟者特に刃の達人とは相性がいい、相手のクリーチャーを弱体化されることも出来る
しかし、ボスナヤを筆頭にサイドに狡猾な火花魔導師が搭載されるデッキが増えたため
撃墜率が増加するんで採用が見送られるように成ったんだろうね
擬態術士が入るデッキってビートだから、サイドインしないなんて無いだろうし
30円だしねｗ彼
>>810
単体性能も高く同盟者特に刃の達人とは相性がいい、相手のクリーチャーを弱体化されることも出来る
しかし、ボスナヤを筆頭にサイドに狡猾な火花魔導師が搭載されるデッキが増えたため
撃墜率が増加するんで採用が見送られるように成ったんだろうね
擬態術士が入るデッキってビートだから、サイドインしないなんて無いだろうし
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:08:57 ID:Vsi6Z0GF0
i
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 07:03:55 ID:FkSTuyAs0
光輪狩り様は稲妻と悪斬落ちて部族デーモンがプッシュされたら本気出す
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 12:54:01 ID:IZDoB3ddO
デーモンより天使がプッシュされた方が本気出しそうだ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 13:00:13 ID:/ryXO9CIO
１マナの多相かデーモンが出たら専用デッキ作る｡
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 13:00:21 ID:OwAx2bHAO
書庫の罠強くね？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 13:37:16 ID:Fd+w5cFd0
>>820
普通にターボフォグ系のフィニッシャーじゃん。
普通にターボフォグ系のフィニッシャーじゃん。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:13:30 ID:s8Wlq13YO
限定的なデッキでしか
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:14:45 ID:s8Wlq13YO
限定的なデッキでしか使われないのはそのデッキがトップメタじゃないかぎり値上がりはしにくいな
ゼンディガーの報復者なんてその典型
ゼンディガーの報復者なんてその典型
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:43:44 ID:QitN7aN9O
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:42:08 ID:PLGMTTWV0
瓜二つ
書いてあることはすごく強いと思うんだけど、
全くトーナメントシーンで見られないのは何でだろう？
同時期にはヒバリとかいたのにな。。。
書いてあることはすごく強いと思うんだけど、
全くトーナメントシーンで見られないのは何でだろう？
同時期にはヒバリとかいたのにな。。。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:51:00 ID:laNfnJTa0
>>819
多相は光輪に狩られるんじゃ・・
多相は光輪に狩られるんじゃ・・
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 04:30:31 ID:KCdWu+vhO
>>825
瓜二つ使ってたけど
ＬＡＷ～ＡＬＡ環境はかなり速かった。
しかもテンポデッキが流行ってたわけじゃなく、一枚のカードで削ってくる量が半端じゃなかったから、対コントロール性能もそれなりにあった。
幽体の行列絡みとか血編み呪詛とか
だから６マナで相手に依存するスペルを入れるスペースなんてものは存在しなかった。クローンのがマシなぐらい
回顧が刺さるであろうパーミに対しても、 コントロールに対してはは根本のアドを巻き返すほどのパワーはないし、フェアリーに対してはあまりにも悠長すぎて、結局他のカードを使った方が強いって結論になった
もしＡＬＡ～ＺＥＮにあったらすごく使われてたと思う
瓜二つ使ってたけど
ＬＡＷ～ＡＬＡ環境はかなり速かった。
しかもテンポデッキが流行ってたわけじゃなく、一枚のカードで削ってくる量が半端じゃなかったから、対コントロール性能もそれなりにあった。
幽体の行列絡みとか血編み呪詛とか
だから６マナで相手に依存するスペルを入れるスペースなんてものは存在しなかった。クローンのがマシなぐらい
回顧が刺さるであろうパーミに対しても、 コントロールに対してはは根本のアドを巻き返すほどのパワーはないし、フェアリーに対してはあまりにも悠長すぎて、結局他のカードを使った方が強いって結論になった
もしＡＬＡ～ＺＥＮにあったらすごく使われてたと思う
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 04:48:29 ID:BWvFh00F0
いや今あっても同じような理由で要らない
5年前のスタンダードなら悩むかも知れんがそもそも6マナでコピーというのは弱すぎる
回顧は別にアドバンテージ取れないし、素で弱いため使われないカード
5年前のスタンダードなら悩むかも知れんがそもそも6マナでコピーというのは弱すぎる
回顧は別にアドバンテージ取れないし、素で弱いため使われないカード
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 07:27:54 ID:FiDI0R7SO
>>827
俺も同じ意見
６マナなら悪残や群れドラへの回答になるうるし、回顧のお陰で宝物探しとのシナジーもある
荒廃稲妻にも少し耐性がつくし
最近勢力を伸ばしつつあるパーミのミラーマッチにも強くなる
ＬＡＷ期よりもトークン戦術の衰退も追い風だし
俺も同じ意見
６マナなら悪残や群れドラへの回答になるうるし、回顧のお陰で宝物探しとのシナジーもある
荒廃稲妻にも少し耐性がつくし
最近勢力を伸ばしつつあるパーミのミラーマッチにも強くなる
ＬＡＷ期よりもトークン戦術の衰退も追い風だし
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 15:10:34 ID:aWvIdfr30
それが対策になるというなら他のコピーカードがもっと使われてるだろ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:14:10 ID:PLGMTTWV0
コピーカードつっても、回顧みたいに何度でも使いまわせる瓜二つと
一回きりのクローンとかじゃ、単体のパワーが違うだろう。
まあ、本来は対策カードっていうより、自分のデッキに有効なCIP/PIG持ちを
組み込めるデッキでの採用になるだろうけどね。
ところで、戦場をエクテンに移せば、コピー先として最高のヒバリや証人がいて
なおかつケチな贈り物とのシナジーがエグい事になるんだが、誰か試してみないか？
一回きりのクローンとかじゃ、単体のパワーが違うだろう。
まあ、本来は対策カードっていうより、自分のデッキに有効なCIP/PIG持ちを
組み込めるデッキでの採用になるだろうけどね。
ところで、戦場をエクテンに移せば、コピー先として最高のヒバリや証人がいて
なおかつケチな贈り物とのシナジーがエグい事になるんだが、誰か試してみないか？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:21:38 ID:avk5oxp90
確かにエグいがそもそもけちは果てしなく強いカード
それと相乗効果もたらしてまずい事になるカードはいくらでもあると思う、その中から選抜してあんま強くない瓜二つを入れる必要があるんだろうか?
それと相乗効果もたらしてまずい事になるカードはいくらでもあると思う、その中から選抜してあんま強くない瓜二つを入れる必要があるんだろうか?
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:25:43 ID:aWvIdfr30
回顧がついてなかろうが2マナも軽いクローンや複製の儀式が遣われてない時点で
コピーカードなんて対策カードにはならないって話をしてるんだよ
コピーカードなんて対策カードにはならないって話をしてるんだよ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 03:05:30 ID:15smkY5rO
そもそもヒバリには影武者という相棒がいるから瓜二つなんかいらん
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 08:55:32 ID:/QofmrSJO
回りだすと強い（回りださないと弱い）カードは弱いってことでそろそろ荒れるのやめようぜ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 11:43:04 ID:fOjS63aU0
荒れてんのこれ？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:57:19 ID:SBbhrEWcO
荒れてるうちに入らんだろ
本当に使えることはかなり少ないけど
弱いカードでも考えれば(考えた本人には)使える気がしてしまうのはMTGプレイヤーの常だし
仮に4マナのクローンを4/4クリーチャーとしたら
瓜二つは6マナ回顧の4/4トークン出す呪文でしょ
正直如何ともしがたいレベルだわな
本当に使えることはかなり少ないけど
弱いカードでも考えれば(考えた本人には)使える気がしてしまうのはMTGプレイヤーの常だし
仮に4マナのクローンを4/4クリーチャーとしたら
瓜二つは6マナ回顧の4/4トークン出す呪文でしょ
正直如何ともしがたいレベルだわな
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 19:27:02 ID:uXtaMOt60
トップ勝負してるときに腐った土地がそれに変わるなら悪くはない
けど1枚か2枚しかデッキに入らないんじゃあったら便利だけど別に無くてもいいカード
けど1枚か2枚しかデッキに入らないんじゃあったら便利だけど別に無くてもいいカード
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 21:28:12 ID:R3kPA7Bu0
記憶の欠落より差し戻しの方が評価されてる理由が分からない。
自分がドローするのと相手にドローさせないのは
あんまり変わらない気がするのに
自分がドローするのと相手にドローさせないのは
あんまり変わらない気がするのに
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 22:06:32 ID:gNwYpPMa0
相手がドローしたってカードを使うマナがないから自分もドローできた方がいい
そのマナを無駄にするスペルなんだからよ
そのマナを無駄にするスペルなんだからよ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 22:25:25 ID:pSs7TtM60
差し戻しは打ち消しってよりタイムウォークに近いんだよな
テキストに読むとパッと見カウンターだけど
使ってみると挙動が全然違う
テキストに読むとパッと見カウンターだけど
使ってみると挙動が全然違う
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 13:32:17 ID:k1i+QsWf0
序盤や重い呪文だと実質相手のターンを飛ばすだからな
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 23:10:29 ID:f8TMxQP10
結局、記憶の欠落と差し戻しじゃ
何気に土俵が違うってこったな
何気に土俵が違うってこったな
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 15:15:16 ID:RawA5qIS0
ＰｔＥがあんまり強いと思わない…ソープロは強いのわかるんだけど
ランド加速させるのきつくないの？
一マナ多くて割られるとしても未達の方が強そうに感じてしまう
ランド加速させるのきつくないの？
一マナ多くて割られるとしても未達の方が強そうに感じてしまう
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 20:17:16 ID:CeaDdkpc0
PtEは弱い
でも他の低マナクリーチャーが強すぎて、仕方なくPtEを入れる、、
未達は強いが赤単やランドクリーチャーなどを捌けない点では、PtEに軍配
でも他の低マナクリーチャーが強すぎて、仕方なくPtEを入れる、、
未達は強いが赤単やランドクリーチャーなどを捌けない点では、PtEに軍配
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 20:31:48 ID:vFpVjQJ90
いや普通に強いんだけどね
未達への旅だとまずインスタントじゃない時点で選択肢から外れるくらいの差がある
もちろんそれでも構わんデッキというのはあるんだが、
それは別枠で計上してるからであってPtEの代わりになることは絶対にありえんこと
マナ数に差が出るのはもちろん問題なんだが
そもそもプレイできないカード、タイミング制限のある未達への旅や
対象制限のある破滅の刃あたりと比べた場合デッキの組みやすさの時点で差が出る
デメリットが大きかろうがこっちを選んだ方が安定するんだな
従来的な環境なら破滅の刃みたいな除去が安定だったんだけど
未達への旅だとまずインスタントじゃない時点で選択肢から外れるくらいの差がある
もちろんそれでも構わんデッキというのはあるんだが、
それは別枠で計上してるからであってPtEの代わりになることは絶対にありえんこと
マナ数に差が出るのはもちろん問題なんだが
そもそもプレイできないカード、タイミング制限のある未達への旅や
対象制限のある破滅の刃あたりと比べた場合デッキの組みやすさの時点で差が出る
デメリットが大きかろうがこっちを選んだ方が安定するんだな
従来的な環境なら破滅の刃みたいな除去が安定だったんだけど
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 02:01:59 ID:oQ/PLlyb0
速い環境では強さが際立つ
基本レガシーじゃPtE＞StPじゃないか？
基本レガシーじゃPtE＞StPじゃないか？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 07:09:43 ID:+eo2FT660
そりゃZooに限った話だろ
ボブ１匹飛ばすのに土地プレゼントしたくねーし
独楽が出てたらシャッフル機会与えることにもなる
ボブ１匹飛ばすのに土地プレゼントしたくねーし
独楽が出てたらシャッフル機会与えることにもなる
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 07:34:18 ID:BzodJH+J0
結局デッキによるとしか
なるほどなるほど…参考になりました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 12:41:05 ID:yIO1le+i0
1マナのインスタントで確定リムーブの強さが分からないって何デッキと戦ってきたんだよ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 13:02:36 ID:C74cFz+30
弱いとか言ってる奴がいるのが信じられん
クリーチャーが強いから仕方なくとか無理やりけなす意味が分からん
クリーチャーが強いから仕方なくとか無理やりけなす意味が分からん
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 13:07:21 ID:+eo2FT660
まあ確かにクリーチャーが弱けりゃひきつけてラスゴぶっぱなすだけでもいいんだけどなｗ
新型ミシュランも居ることだしPtEが弱いわきゃねーな
新型ミシュランも居ることだしPtEが弱いわきゃねーな
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:06:15 ID:VJEs+Qew0
ヘイストとミシュラがいるから使うが、もしいなかったら使わんな。
マジックは相手のランド事故で勝つ確率が結構ある。
イージーウィンが無くなる分の勝率の低下は大きい。しかもマナブースト。しかも色マナ自己もなくなる。
自分のクリーチャーに撃てるから入れるというレベル
マジックは相手のランド事故で勝つ確率が結構ある。
イージーウィンが無くなる分の勝率の低下は大きい。しかもマナブースト。しかも色マナ自己もなくなる。
自分のクリーチャーに撃てるから入れるというレベル
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:17:17 ID:fkbFxDed0
>>854
イージーウィンで勝率が上がるなら相手を事故らす事が出来る《燃え立つ調査》はもっと評価されて良い。
イージーウィンで勝率が上がるなら相手を事故らす事が出来る《燃え立つ調査》はもっと評価されて良い。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:22:27 ID:+eo2FT660
1ターン目ダリチュ囲いHymnで土地落ちて勝ちならともかく引いて捨てて土地事故はねーよｗ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:27:59 ID:hJUTRmAX0
イージーウィン（笑）
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:40:55 ID:VJEs+Qew0
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:09:53 ID:hJUTRmAX0
PtEも燃え立つ調査もそうだけど相手が事故ってるのに誰も撃たないっつーの
燃え立つｒｙはアドバンテージをロスしてるのと盤面に影響ないから使わんが
特に最悪初手キープなんかありえないからマイナスになる率が高くて元々事故には期待できるカード
燃え立つｒｙはアドバンテージをロスしてるのと盤面に影響ないから使わんが
特に最悪初手キープなんかありえないからマイナスになる率が高くて元々事故には期待できるカード
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 01:18:15 ID:WSIIHjHD0
これはひどい
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 16:59:21 ID:WJvv54c20
当人の周りではノンクリデッキが流行ってるんだろ
地域のメタだけでカードを語るなって話だな
地域のメタだけでカードを語るなって話だな
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 19:29:05 ID:O8teVjxV0
,. -‐っ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1
＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ よぉ光輪狩りの世話なら
ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ
）:::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、 俺が面倒見てやってもいいんだぜ。
／.::/.::::丶:. .::. ＼_}: }
ｆ´.::. ヘ:. :.. ｀ ー― ´..:.:.:｀ト--‐'´
ﾉ.::.. .::}: ｀ ..:.:.:.:::､＼
（:.. .:::{: （⌒:.ｰ-- .:.:.:.ﾉ .:}ｰ-､
￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1
＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ よぉ光輪狩りの世話なら
ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ
）:::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、 俺が面倒見てやってもいいんだぜ。
／.::/.::::丶:. .::. ＼_}: }
ｆ´.::. ヘ:. :.. ｀ ー― ´..:.:.:｀ト--‐'´
ﾉ.::.. .::}: ｀ ..:.:.:.:::､＼
（:.. .:::{: （⌒:.ｰ-- .:.:.:.ﾉ .:}ｰ-､
￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 20:48:40 ID:4uc/i5na0
アメボ様の力添えがあっても悪斬は結局殺せないがなｗ
まあ、天使以外を無理やり殺せるなら充分か…
まあ、天使以外を無理やり殺せるなら充分か…
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 01:26:35 ID:r2cWgkPaO
アメボ二体いれば光輪狩りで悪斬ころせるんじゃね？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 01:49:28 ID:aO93+Wm00
アメボでデーモンのタイプ消す前にデーモンの対象選ばないといけないから無理じゃないか
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 06:17:14 ID:zQEyIBLo0
むしろ、他に天使がいなかったら、天使でもあるアメーボイド様が光輪狩りで死ぬ。
まぁアメボ様が無職になれば回避できるけど
まぁアメボ様が無職になれば回避できるけど
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 20:02:33 ID:Vmgmz96j0
光輪狩りが無理なら甲鱗様はどうよ？
悪斬だってヌッコロス、レアリティもクソもねえこの段違いの強さは一体何よ？
悪斬だってヌッコロス、レアリティもクソもねえこの段違いの強さは一体何よ？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 20:06:03 ID:QKUtHd8f0
甲鱗様のコストが3Gとか4Gとかならそれもアリかもな。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:48:33 ID:a4iXDNuS0
はっきり言って詰まらんからな＞甲鱗ネタ
甲鱗スレでやれ
甲鱗スレでやれ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 07:07:41 ID:puzpbNLH0
狼茨とか報復者とかストラタドンとか緑はどんどん謎の進化をしてるな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 13:55:16 ID:qjRA7j1Q0
それでもトップメタに上がらない緑って何なんだろうな
強いみどたん組みたいです＞＜
強いみどたん組みたいです＞＜
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 15:10:03 ID:JyEjgHep0
オークの司書Orcish Librarian(ＩＡ)って強いの？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 16:28:32 ID:OBelrYzt0
テラストドンなら分かるがストラタドンってプレーンシフトあたりのカードじゃねえの？
緑じゃないし
緑じゃないし
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 19:16:46 ID:e7AtVbRm0
>>872
デモコン理論
消えた四枚はデッキの一番下にあったと考えれば
ライブリートップ四枚操作してるのと一緒
更に巻物棚なんかと違って、毎ターン深い所を掘ることができる
しかし今の時代ではどうにもならぬ
デモコン理論
消えた四枚はデッキの一番下にあったと考えれば
ライブリートップ四枚操作してるのと一緒
更に巻物棚なんかと違って、毎ターン深い所を掘ることができる
しかし今の時代ではどうにもならぬ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 21:52:18 ID:SOblUg8x0
司書は独楽のおかげでどうでも良くなった。
能力だけ抜き出して任意回数繰り返せるなら、投入の余地はあるのだが。
能力だけ抜き出して任意回数繰り返せるなら、投入の余地はあるのだが。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 23:18:57 ID:4sha6zb90
便利だけどスロットさく程でもないってカードだよな。マスクスの占いみたいな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 00:08:18 ID:8aZydRVG0
緑単エルドラージは割と強くない?
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 18:03:06 ID:LxtkAqPp0
ステップのオオヤマネコの強さがいまいちわからない・・・
上陸とか専用デッキ組めば回ってくれるだろうけど、白ウィニーの確定項目っていうのはちょっと理解できない。
そんなに都合よくでかくなってくれるものなのかな？後半とかで腐りそうで入れる勇気が出ないのですけども。
上陸とか専用デッキ組めば回ってくれるだろうけど、白ウィニーの確定項目っていうのはちょっと理解できない。
そんなに都合よくでかくなってくれるものなのかな？後半とかで腐りそうで入れる勇気が出ないのですけども。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 18:11:59 ID:cBnYB8Jb0
序盤に4点パンチできれば儲けもの
中盤過ぎのトップ勝負で1マナ生物が弱いのなんてウィニーなんだから当たり前
中盤過ぎのトップ勝負で1マナ生物が弱いのなんてウィニーなんだから当たり前
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 18:19:55 ID:LxtkAqPp0
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:44:51 ID:iqrfu/q50
《けちな贈り物》も《永遠の証人》も強いのはわかる。でも
《けちな贈り物》で欲しいカードと《永遠の証人》と回収カード２枚っていうのがわからない
マナと手間がかかりすぎる気がする
《けちな贈り物》で欲しいカードと《永遠の証人》と回収カード２枚っていうのがわからない
マナと手間がかかりすぎる気がする
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:50:32 ID:Kk2zWlU40
マナも手間もかけずにどんなカードでも引けるならそれでいい
そんな馬鹿な話はない
そしてけちがあることによって複数の種類のカードを1枚ずつ採用できるため
様々な状況に対応できるようになる
けちがなければ3,4枚は採用する必要があるからスペースが圧迫される
そんな馬鹿な話はない
そしてけちがあることによって複数の種類のカードを1枚ずつ採用できるため
様々な状況に対応できるようになる
けちがなければ3,4枚は採用する必要があるからスペースが圧迫される
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:28:24 ID:J6zHjDms0
3種も4種も、状況によって必要なカードを4積みしたらデッキにならねえだろ
マナと手間って言っても4枚入れたカードを確実に引くためのドローと比べて
どっちが多くかかってるか分からんくらいだし
専用コンボパーツじゃなくて普通に使える永遠の証人とのシナジーだから強いんだろ
マナと手間って言っても4枚入れたカードを確実に引くためのドローと比べて
どっちが多くかかってるか分からんくらいだし
専用コンボパーツじゃなくて普通に使える永遠の証人とのシナジーだから強いんだろ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:38:39 ID:vScxs0ja0
煙突は現役のときは使われてなかったのはなぜ？
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:44:46 ID:ztHLpCTx0
溶接工と煙突のコンボはスタン時から一定の戦果をあげてたぞ
ただ怨恨の入ったデッキとあたると糸冬了だったので地雷どまりだったが
ただ怨恨の入ったデッキとあたると糸冬了だったので地雷どまりだったが
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 00:07:59 ID:A0HYu/KL0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 00:34:11 ID:9tc7PQbL0
>>886
結局下の環境に逝くと、墓地に落とす方がメインとして使われてるからな
（壌土からの生命、サイクリングランド×3とか）
当たり前だけど、マナと手間のかからない軽い教示者があればそっちに流れる
あの環境ではマナと手間をかけてもそれでサーチとして機能した
結局下の環境に逝くと、墓地に落とす方がメインとして使われてるからな
（壌土からの生命、サイクリングランド×3とか）
当たり前だけど、マナと手間のかからない軽い教示者があればそっちに流れる
あの環境ではマナと手間をかけてもそれでサーチとして機能した
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 11:29:11 ID:5hE7TPKb0
>>884
その当時の環境では４マナアーティファクトで始動が出した次のターンでは遅かった
その当時の環境では４マナアーティファクトで始動が出した次のターンでは遅かった
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 12:45:24 ID:+KcKscyo0
２，３ターン目にTinkerぶっぱなしてナンボとか危ない危ない
今見ると持ってくるもんがファイレクシアの巨像とか処理装置とかマスティってのが可愛いけど
今見ると持ってくるもんがファイレクシアの巨像とか処理装置とかマスティってのが可愛いけど
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 12:47:46 ID:GaVjQJEL0
処理装置はコーリスの子と併用すれば今でも良い線いけそうな気がする
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 12:55:33 ID:+KcKscyo0
クァーサル「どうした？ペイ2桁しないのか？」
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 13:10:58 ID:gc2rwkze0
赤茶単とかポンザなんかがはやってたころならいけそうな気がしたけど
そうか怨恨か・・・ 単純なパワーだけで終わらないのがなんとも
そうか怨恨か・・・ 単純なパワーだけで終わらないのがなんとも
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 17:04:12 ID:YFnVaqIL0
当時の環境分かってない奴ばっか語ってて笑うｗｗｗ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 22:05:30 ID:3MfVVXCu0
おちんちんぺろぺろ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 11:41:56 ID:pbaXa6wW0
また赤茶単が作れる環境こねーかな
次はアーティファクトらしいからいけるかな？
次はアーティファクトらしいからいけるかな？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 13:29:50 ID:p3ZDcyQe0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 15:57:46 ID:p/mkvzss0
地平線のドレイクは最近の青にしては
なかなかの良スペックと思うんすけど。
採用例をあまり聞かないのは、やっぱ
イマイチだから？環境に合致してない
ってところっすかね？
なかなかの良スペックと思うんすけど。
採用例をあまり聞かないのは、やっぱ
イマイチだから？環境に合致してない
ってところっすかね？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 16:47:42 ID:fqpcfktF0
スタンならもっとデカくて強い生物だしたほうがいいんだろうな
それ以外ならヴェンディリオン居るし
それ以外ならヴェンディリオン居るし
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:14:01 ID:p/mkvzss0
なるほど。むこうは俊速ついてますしね。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:17:41 ID:2t7nGgGb0
若干スレ違いのような気がするけど、苦花十手って具体的にどういう所が強いの？
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:59:47 ID:xRlvKHLt0
両方がパワーカードだから一緒に使えば強いに決まってる。十手なんて何に装備させても強い
苦花は単純に装備先の補充用だな。飛行持ってるから十手でパンプアップしても通しやすい。ライフロスも十手で帳消しにできる
苦花は単純に装備先の補充用だな。飛行持ってるから十手でパンプアップしても通しやすい。ライフロスも十手で帳消しにできる
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 03:00:26 ID:9O9ZlUb90
>>900
むしろその２枚の組み合わせのどこが弱い、互いにシナジーなしって思ったの？
むしろその２枚の組み合わせのどこが弱い、互いにシナジーなしって思ったの？
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 09:06:33 ID:RJPed8xc0
十手を装備するというより十手につけるって感じだよなもう
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 20:00:15 ID:lG65n2ZsO
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 21:04:41 ID:nfQF+JP6O
三人衆は伝説だから二枚出せないが､ドレイクは並べられるから好きだ｡３マナ飛行+ﾊﾟﾜｰ3は強い｡
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 03:36:14 ID:R7HNrVVg0
サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol
残念PWとして名前だけ知ってたけど、今日初めて使われて効果をしったのだがとても強かった。
４マナPWでは初期忠誠度が高く、2ターン攻撃されなければ、ドラゴン4/4ドラゴン5体召還。
悪斬出して殺そうと思っても、脅しつけ奪われる出せない。
次ターンに2体生物召還されて、速攻つけられて殺された。
なぜサルカン（笑）、残念神話ＰＷ（笑）とか言われたり、採用率極端に低いの？
残念PWとして名前だけ知ってたけど、今日初めて使われて効果をしったのだがとても強かった。
４マナPWでは初期忠誠度が高く、2ターン攻撃されなければ、ドラゴン4/4ドラゴン5体召還。
悪斬出して殺そうと思っても、脅しつけ奪われる出せない。
次ターンに2体生物召還されて、速攻つけられて殺された。
なぜサルカン（笑）、残念神話ＰＷ（笑）とか言われたり、採用率極端に低いの？
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 03:56:04 ID:R7HNrVVg0
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
何度も相手にしてるが、強いと感じたのが、青白コンで、
相手が有利な状況の時、バウンスでハメられるぐらい。
攻撃を強要されて、ダメージの吸収元になるぐらい？
一万円もすんのに渦巻く知識＋ダメージ吸収４？
２０回ぐらい戦っているが未だに究極技で倒されたことなし。
青白ライブラリアウトで使われる価値が約２０分の１のジェイス・ベレレン（ＭＯで）の方が、
よっぽど強い。
何度も相手にしてるが、強いと感じたのが、青白コンで、
相手が有利な状況の時、バウンスでハメられるぐらい。
攻撃を強要されて、ダメージの吸収元になるぐらい？
一万円もすんのに渦巻く知識＋ダメージ吸収４？
２０回ぐらい戦っているが未だに究極技で倒されたことなし。
青白ライブラリアウトで使われる価値が約２０分の１のジェイス・ベレレン（ＭＯで）の方が、
よっぽど強い。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 04:00:21 ID:fACAV5NC0
>>906
こいつ単独でアド稼げないから
他のPWは何だかんだで、小プラか小マイナスでアドが稼げ、自己完結できる
（トークンを出す、ダメージをどっかに飛ばす、カード引く、捨てさせるetc）
でもサルカンは、小プラスは他のクリーチャーがないと話にならない
小マイナスも最終的にアドは稼げてない
大マイナスが強いっていうけど、それはどいつも一緒
というより、その大マイナスへ忠誠度を持っていけるかの方が問題
ただ、言うとおり弱くは無い、デッキさえ合えば活躍はする
逆に言うとデッキを選んでしまうよって
>採用率極端に低いの？
ここに繋がる
こいつ単独でアド稼げないから
他のPWは何だかんだで、小プラか小マイナスでアドが稼げ、自己完結できる
（トークンを出す、ダメージをどっかに飛ばす、カード引く、捨てさせるetc）
でもサルカンは、小プラスは他のクリーチャーがないと話にならない
小マイナスも最終的にアドは稼げてない
大マイナスが強いっていうけど、それはどいつも一緒
というより、その大マイナスへ忠誠度を持っていけるかの方が問題
ただ、言うとおり弱くは無い、デッキさえ合えば活躍はする
逆に言うとデッキを選んでしまうよって
>採用率極端に低いの？
ここに繋がる
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 04:04:00 ID:R7HNrVVg0
水蓮のコブラ
ジャンド、ボスナヤ、青白コン、吸血鬼、赤単スライ、ナヤ同盟者、白同盟者、緑単エルフエルドラ、グリクシス
など主流の強いデッキにどれも入らないのにどうして高い？
フェッチとか相性抜群なカードがあるのにマナクリとして採用されないほど弱い。
稲妻で焼かれたら、２マナなので鳥や教主より損した気分。
バンドでも採用されないケースもあるのに、なぜ高い？
高コストカードを使うのに使えると思ったら、大抵除去されてそのまま終わり。
ジャンド、ボスナヤ、青白コン、吸血鬼、赤単スライ、ナヤ同盟者、白同盟者、緑単エルフエルドラ、グリクシス
など主流の強いデッキにどれも入らないのにどうして高い？
フェッチとか相性抜群なカードがあるのにマナクリとして採用されないほど弱い。
稲妻で焼かれたら、２マナなので鳥や教主より損した気分。
バンドでも採用されないケースもあるのに、なぜ高い？
高コストカードを使うのに使えると思ったら、大抵除去されてそのまま終わり。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 04:12:56 ID:fACAV5NC0
>>907
それは間違いなく相手がヘボい、果てしなくヘボ過ぎるだけ
>>909
値段と強さは必ずしもイコールじゃない
つか、値段の話題になってるぞ
「何故こんな値段なのか」はこのスレで語ることじゃない
それは間違いなく相手がヘボい、果てしなくヘボ過ぎるだけ
>>909
値段と強さは必ずしもイコールじゃない
つか、値段の話題になってるぞ
「何故こんな値段なのか」はこのスレで語ることじゃない
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 04:14:53 ID:R7HNrVVg0
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 04:50:35 ID:+Wacu5hi0
>青白コンで、相手が有利な状況の時、バウンスでハメられるぐらい。
新ジェイスで↑の状態はちっともハメじゃねぇーよ（無論これで勝てるならこうするべきだが）
こいつ使ってのハメ状態は、盤面が固定してる時にドローソフトロックで
後続の呪文をキャストできない状態だ（土地しかくれないもそうだし、逆にフィニッシャーまで土地が伸びないとか）
そしてミルミル忠誠度溜まってドーン
20戦もやって一人もその局面に持っていけてないのか？随分ショボイな
後、フェッチが普通にある環境で（下に行けば当然あるし）
ブレストが弱い訳ないだろ、それも含めて本当に対戦相手に恵まれなかったな
新ジェイスで↑の状態はちっともハメじゃねぇーよ（無論これで勝てるならこうするべきだが）
こいつ使ってのハメ状態は、盤面が固定してる時にドローソフトロックで
後続の呪文をキャストできない状態だ（土地しかくれないもそうだし、逆にフィニッシャーまで土地が伸びないとか）
そしてミルミル忠誠度溜まってドーン
20戦もやって一人もその局面に持っていけてないのか？随分ショボイな
後、フェッチが普通にある環境で（下に行けば当然あるし）
ブレストが弱い訳ないだろ、それも含めて本当に対戦相手に恵まれなかったな
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 05:13:10 ID:XpYBL9LIO
本当はドロー操作で有効牌ツモられてるのにそれに気付いてないだけだったりして
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 05:37:17 ID:fACAV5NC0
後続の呪文をキャストできない状態
って言ってるのに、有効牌って何よ？
って言ってるのに、有効牌って何よ？
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 07:04:47 ID:R7HNrVVg0
>>912
返しでちあみんでやられる青青無無ソーサリーブレストがそんなに強いか？
いくらドローボトムに落とされたからって次のツモも有効牌かもしれないし、
何も邪魔されずにボトム落とし続けても究極技使うまで６ターン掛かる。
その間になんらかの対応とれるって。
返しでちあみんでやられる青青無無ソーサリーブレストがそんなに強いか？
いくらドローボトムに落とされたからって次のツモも有効牌かもしれないし、
何も邪魔されずにボトム落とし続けても究極技使うまで６ターン掛かる。
その間になんらかの対応とれるって。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 07:34:32 ID:TFJJRQkNO
そりゃあ相手にその間ジェイス以外のアクションがなければな。
相手には普通にドローあるしマナも使えるんだがその状態で
なんとかできると考えられるのはなんでだ？
周りに返しで簡単に除去できるようなタイミングで打ってくるような
プレイングの相手しかいないのかもしれんが。
相手には普通にドローあるしマナも使えるんだがその状態で
なんとかできると考えられるのはなんでだ？
周りに返しで簡単に除去できるようなタイミングで打ってくるような
プレイングの相手しかいないのかもしれんが。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 08:43:15 ID:ecFBGydU0
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 09:49:44 ID:XpYBL9LIO
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 12:05:51 ID:R7HNrVVg0
テンプレすら読めないそういう子に言われてもな
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 15:19:16 ID:90MF3EHJO
カードを引くのが弱いわけがない、って大前提がまずないからな
ボードしか見えてないないんでしょ
ボードしか見えてないないんでしょ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 18:06:30 ID:52a096li0
>>909
高い理由は神話レア、睡蓮の名を冠している、絵の評価、あたりかな？
メタのカードで採用されにくいのは言っているとおり、安定性の無さと焼かれやすさ
序盤の不安定な多量マナブーストより安定して4～5マナ域へ挙げる事を目的としたコンセプトの違い
ただし、除去されなかったときの効果は絶大なためジャンドで採用される場合もある
他にはドランカラーの上陸クリーチャーを多用するデッキに採用されている
ちなみに採用候補に挙げてるバントは主要カードが3～4なのでマナ加速は相性のいい教主くらいしかいらないと思う
高い理由は神話レア、睡蓮の名を冠している、絵の評価、あたりかな？
メタのカードで採用されにくいのは言っているとおり、安定性の無さと焼かれやすさ
序盤の不安定な多量マナブーストより安定して4～5マナ域へ挙げる事を目的としたコンセプトの違い
ただし、除去されなかったときの効果は絶大なためジャンドで採用される場合もある
他にはドランカラーの上陸クリーチャーを多用するデッキに採用されている
ちなみに採用候補に挙げてるバントは主要カードが3～4なのでマナ加速は相性のいい教主くらいしかいらないと思う
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 18:18:31 ID:52a096li0
>>920
使える３つの能力による選択の幅が多いのが問題だとおもうな
常に変化する状況の中、最適解を選択しなきゃならないから
使いこなせる人には強いけど、そうで無い人には弱く感じてしまう
PWのなかでも屈指の強さと真価を発揮させる難しさを持ったカードだと思う
使える３つの能力による選択の幅が多いのが問題だとおもうな
常に変化する状況の中、最適解を選択しなきゃならないから
使いこなせる人には強いけど、そうで無い人には弱く感じてしまう
PWのなかでも屈指の強さと真価を発揮させる難しさを持ったカードだと思う
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 23:04:12 ID:4/niuyIV0
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 01:09:13 ID:S3jgT6RU0
ＭＴＧにおける水蓮（Lotus）のカリスマ性は
ポケモンで言うとこのミュウかミュウツーみたいな存在かな
ポケモンで言うとこのミュウかミュウツーみたいな存在かな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 02:00:35 ID:4y3A7ENu0
《密林の猿人》
こいつの強さがいまいちよくわかりません。
確かに１ターン目にTaigaから出せさえすれば、すぐに2/3ではありますけれど、
逆にそれを１ターン目から出せなければただの1/1のバニラ
（まぁ、2/3になってもバニラみたいなもんですけどｗ）
じゃないですか？
なんというか……猿人が使用されるだろう、その手の高速ビートデッキにおいて
同じパワー２以上の１マナ生物を選ぶとした場合、
”もしかしたらパワー２で殴れるかも？”という不確実な選択肢を選ぶよりは、
”どんな時でも確実にパワー２以上で殴っていける！”という
他の１マナパワー２確定生物？（例えば色は違いますけど《サバンナ・ライオン》とか）
を選択した方が、良いような気がするのですが？
どうでしょうか？
（まぁでも最近は昔と違ってTaigaだけではなく、赤緑ｼｮｯｸﾗﾝﾄﾞとの併用による８枚体制に加え、
ﾌｪｯﾁﾗﾝﾄﾞによるサーチのおかげでその”１ﾀｰﾝ目から2/3”能力もほぼ確実なものになってますね。
そのぶん昔よりは明らかに強くなっている事は理解出来ます。）
あともう一つ、完全スレ違いな質問になりますが、
全ての日本語版カード画像を見れるサイトって何処かありませんでしょうか？
こいつの強さがいまいちよくわかりません。
確かに１ターン目にTaigaから出せさえすれば、すぐに2/3ではありますけれど、
逆にそれを１ターン目から出せなければただの1/1のバニラ
（まぁ、2/3になってもバニラみたいなもんですけどｗ）
じゃないですか？
なんというか……猿人が使用されるだろう、その手の高速ビートデッキにおいて
同じパワー２以上の１マナ生物を選ぶとした場合、
”もしかしたらパワー２で殴れるかも？”という不確実な選択肢を選ぶよりは、
”どんな時でも確実にパワー２以上で殴っていける！”という
他の１マナパワー２確定生物？（例えば色は違いますけど《サバンナ・ライオン》とか）
を選択した方が、良いような気がするのですが？
どうでしょうか？
（まぁでも最近は昔と違ってTaigaだけではなく、赤緑ｼｮｯｸﾗﾝﾄﾞとの併用による８枚体制に加え、
ﾌｪｯﾁﾗﾝﾄﾞによるサーチのおかげでその”１ﾀｰﾝ目から2/3”能力もほぼ確実なものになってますね。
そのぶん昔よりは明らかに強くなっている事は理解出来ます。）
あともう一つ、完全スレ違いな質問になりますが、
全ての日本語版カード画像を見れるサイトって何処かありませんでしょうか？
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 02:43:41 ID:kFH9+ORMO
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 02:50:16 ID:/ZE3FypQO
もう少し書くなら、パワーは同じでも多少でもタフネスが高くて生存しやすい方が打撃力がある。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 03:15:27 ID:7omRiNDm0
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 03:17:23 ID:0cJUeNF8O
タイガ猿も今じゃ確実に2/3でもビミョーって扱いだがな
画像は普通に公式からいけよ
他にもあるけど検索して画像見たいだけなら充分
画像は普通に公式からいけよ
他にもあるけど検索して画像見たいだけなら充分
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 03:24:48 ID:2Deqye84O
エラデュムルィーのグレープえん
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 03:50:41 ID:R0BtKKBJ0
レガシーでは中途半端な中堅クリーチャーはタルモに駆逐されてるんだ
ウィニー＜タルモ≦墓忍び等のフィニッシャー
結構こんな感じになってると思う。で、猿人のタフネス3はほとんどのウィニークリーチャーでは殺せない数字
例えばゴブリン、魚、ボブ、同型でも賛美猫や渋面の溶岩使いなんかはほとんどが2以下。無視して攻撃し続けられる。ライオンだと戦闘したら死ぬ
恒久的なダメージ源を減らしたくないZOOでは序盤に死なない点が重要
あと自分で言ってる通り、攻撃し始める2ターン目にはほぼ確実に2/3になってると思っていい
戦闘で死なない(ｷﾘｯとか言ったけど、単純に「ほぼ確実に2/3＞2/1」ってことなのかもしれん
ウィニー＜タルモ≦墓忍び等のフィニッシャー
結構こんな感じになってると思う。で、猿人のタフネス3はほとんどのウィニークリーチャーでは殺せない数字
例えばゴブリン、魚、ボブ、同型でも賛美猫や渋面の溶岩使いなんかはほとんどが2以下。無視して攻撃し続けられる。ライオンだと戦闘したら死ぬ
恒久的なダメージ源を減らしたくないZOOでは序盤に死なない点が重要
あと自分で言ってる通り、攻撃し始める2ターン目にはほぼ確実に2/3になってると思っていい
戦闘で死なない(ｷﾘｯとか言ったけど、単純に「ほぼ確実に2/3＞2/1」ってことなのかもしれん
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 04:48:09 ID:LgoWNXuX0
貿易風ライダーってそんなに強いの？
４マナクリーチャーのタップ能力、他に２体クリーチャー必要ってかなり厳しそうだけど、
これを中心にいくつもデッキができたって信じられない
>>925
日本語オートカードがついに逝っちゃったからね…
Gathererには神河からしかないし、
mtg-jpのはクソ重いうえにイラスト部分しかない
非公式のサイトを当たる以外ないな
４マナクリーチャーのタップ能力、他に２体クリーチャー必要ってかなり厳しそうだけど、
これを中心にいくつもデッキができたって信じられない
>>925
日本語オートカードがついに逝っちゃったからね…
Gathererには神河からしかないし、
mtg-jpのはクソ重いうえにイラスト部分しかない
非公式のサイトを当たる以外ないな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 07:30:04 ID:ct4poRpSO
>>932
貿易風ライダーの制圧力はすごいよ
最近はバウンス能力が制限されていることからもわかりそうだけど…ビートダウンはもちろん、コントロール相手にも土地をバウンスし続けられる
ゲドンとの相性が良すぎ
貿易風ライダーの制圧力はすごいよ
最近はバウンス能力が制限されていることからもわかりそうだけど…ビートダウンはもちろん、コントロール相手にも土地をバウンスし続けられる
ゲドンとの相性が良すぎ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 08:23:46 ID:UZkoNMpGO
当時よく使われてたクリーチャーは小型の奴ばっかりで
ライダーや壁に単体で勝てる奴がいなかったから、
攻撃が思いっきり止まるんだよ
攻め手をとめつつ毎ターンバウンス出来るから、相手の手がひたすら鈍る
この状況にしちまえば、後はカウンターやらなんやらで、どうとでも出来るからな
ライダーや壁に単体で勝てる奴がいなかったから、
攻撃が思いっきり止まるんだよ
攻め手をとめつつ毎ターンバウンス出来るから、相手の手がひたすら鈍る
この状況にしちまえば、後はカウンターやらなんやらで、どうとでも出来るからな
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 08:54:54 ID:VVyagbfT0
3マナ3／3バニラが初めて出た頃のカードだから、
3マナ4／5のバニラがいる環境の人間からすれば弱く見えても仕方ないよなw
当時これより早く出せて、尚且つ殴り倒せる生物はというと…デレローが正解？
3マナ4／5のバニラがいる環境の人間からすれば弱く見えても仕方ないよなw
当時これより早く出せて、尚且つ殴り倒せる生物はというと…デレローが正解？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 09:18:53 ID:7omRiNDm0
・・・5CG？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 12:53:14 ID:le8itfrn0
>>932
>日本語オートカードがついに逝っちゃったからね…
「ちょｗｗｗｗ冗談だろｗｗｗ」
と思ってBookmarkから飛んでみたらホントに消えとる orz
やべぇ！これはすげえ困った！どこか新しいサイト見つけんと
>日本語オートカードがついに逝っちゃったからね…
「ちょｗｗｗｗ冗談だろｗｗｗ」
と思ってBookmarkから飛んでみたらホントに消えとる orz
やべぇ！これはすげえ困った！どこか新しいサイト見つけんと
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 20:45:22 ID:Gu69S7I7O
涙の川
エクテンのデッキ見てたらショックランドより優先して入れられてる事があるんだけど、そんなに強いのこれ？
出せるマナの融通が効かなくてあまり強く無さそうに見えるんだけど
エクテンのデッキ見てたらショックランドより優先して入れられてる事があるんだけど、そんなに強いのこれ？
出せるマナの融通が効かなくてあまり強く無さそうに見えるんだけど
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 22:25:44 ID:UZkoNMpGO
実際の採用率とか解らんから思いきったことは言えんが、
テンポ崩さず場合により黒マナも出せる島か、
テンポ鈍らせるかダメージくらうショックランドか、
て選択だから、環境や使うデッキ次第じゃないかな
環境が早くて、青の濃いデッキならショックランドより有用そうだが
テンポ崩さず場合により黒マナも出せる島か、
テンポ鈍らせるかダメージくらうショックランドか、
て選択だから、環境や使うデッキ次第じゃないかな
環境が早くて、青の濃いデッキならショックランドより有用そうだが
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:01:09 ID:/tsXM5uF0
Zooにあまり相性良くないフェアリーは2ダメージが重要なんじゃないか
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 01:58:35 ID:2YTyUewK0
噴出ってどうやって使うと強いんだ？禁止・制限されるようなカードには見えない
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 02:07:40 ID:IVj+hqdBO
ヴィンテージでは噴出は
噴出（0）
追加コストとして2点のライフを支払う。
カードを2枚引く。あなたのマナ・プールに(U)*4を加える。
と同義なんだが、このカードの何処が弱いか逆に教えてくれ
噴出（0）
追加コストとして2点のライフを支払う。
カードを2枚引く。あなたのマナ・プールに(U)*4を加える。
と同義なんだが、このカードの何処が弱いか逆に教えてくれ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 02:52:31 ID:DOfpok4MO
どういう状況？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 03:24:27 ID:si8SjkSKO
>>943
fastbond
そうでなくとも0マナで2ドローは強いし、撃退のエサにもなる。タダで手札が差し引き3枚増える事に意味がある場合もある。
土地をプレイしてなければ1マナ増える。ゲドンから土地を守れる。
汎用性が高くて充分に強いよ。まあ禁止・制限は何よりやっぱり0マナで手札が増える点じゃないかな
fastbond
そうでなくとも0マナで2ドローは強いし、撃退のエサにもなる。タダで手札が差し引き3枚増える事に意味がある場合もある。
土地をプレイしてなければ1マナ増える。ゲドンから土地を守れる。
汎用性が高くて充分に強いよ。まあ禁止・制限は何よりやっぱり0マナで手札が増える点じゃないかな
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 04:13:55 ID:UCxEIZTVO
Force of Willのコスト重くないですか？
対コンボデッキ用のサイドボードならわかりますが、普通のデッキだと手札が無くなってしまうのでは？
対コンボデッキ用のサイドボードならわかりますが、普通のデッキだと手札が無くなってしまうのでは？
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 05:42:46 ID:C4ak9sYPO
手札切ってでも1ターン目にカウンターしなければならない状況があるから
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 07:56:47 ID:iZ+9kEKdO
マナが出ないときに使えるのはWiLL（及びその他ピッチスペル）だけ。
マナが余る頃には素で撃てばいい。
マナが微妙な時にピッチで使わざるを得ない場合には、
カウンターしつつ、他のアクションへのマナを残せたと考えよう
マナが余る頃には素で撃てばいい。
マナが微妙な時にピッチで使わざるを得ない場合には、
カウンターしつつ、他のアクションへのマナを残せたと考えよう
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 10:22:34 ID:JTELBvi50
例えばアンリコを通すと2枚アドつけられる
FoWなら1枚で済む
FoWなら1枚で済む
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 20:23:30 ID:qDvZOOAN0
淀み水の精霊
結構強いと思うのですが、皆さんはどうお考えですか？
打ち消しに強いし、{2}{U}の4/4で(通常)2回殴れるのも十分だと思います
まぁ、他にいいカードもたくさんありますけど。
結構強いと思うのですが、皆さんはどうお考えですか？
打ち消しに強いし、{2}{U}の4/4で(通常)2回殴れるのも十分だと思います
まぁ、他にいいカードもたくさんありますけど。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 21:15:59 ID:9SaxBDtq0
その昔《濃霧の精霊》という奴がいてな
まぁ、ぶっちゃけて言えばこいつが淀み水のご先祖様なわけだ
そしてこいつはクソがつくほど使えなかった。
仲間内でやったドラフト戦、
相手の《羽ばたき飛行機械》でピタっと止まるチキンハート、
《沼インプ》に触られただけで死ぬ貧弱ぶり。
正直言ってこいつに比べりゃ《風のドレイク》の方が何十倍も強かった。
つまるところ、淀み水くんはそのご先祖様からいくら改良されたからとて
所詮はリミテッドどまりの生物。
弱肉強食の構築世界に入り込めるメンタルもタフさも無い。
そういうこと
まぁ、ぶっちゃけて言えばこいつが淀み水のご先祖様なわけだ
そしてこいつはクソがつくほど使えなかった。
仲間内でやったドラフト戦、
相手の《羽ばたき飛行機械》でピタっと止まるチキンハート、
《沼インプ》に触られただけで死ぬ貧弱ぶり。
正直言ってこいつに比べりゃ《風のドレイク》の方が何十倍も強かった。
つまるところ、淀み水くんはそのご先祖様からいくら改良されたからとて
所詮はリミテッドどまりの生物。
弱肉強食の構築世界に入り込めるメンタルもタフさも無い。
そういうこと
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:25:05 ID:YtsMkXGm0
>>949
アタッカーとして見ると回避能力のない歩く火力で弱い
基本的にブロッカーとして中型クリーチャーまでを相討ちにとれる
一種の除去として働きつつテンポを得ることもできるというカードで、
蘇生があることで使い勝手が良くなっている、という感じ
アタッカーとして見ると回避能力のない歩く火力で弱い
基本的にブロッカーとして中型クリーチャーまでを相討ちにとれる
一種の除去として働きつつテンポを得ることもできるというカードで、
蘇生があることで使い勝手が良くなっている、という感じ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:25:36 ID:s+uWLfU/0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:35:26 ID:3GoUrC250
認識なり環境の違いなんだろうけど。
濃霧の精霊はテフェリーのヴェール
やらフェイジングクリーチャーとセットで
しかるべきデッキ組めば充分
使い物になったぞ。
カジュアルでな。
濃霧の精霊はテフェリーのヴェール
やらフェイジングクリーチャーとセットで
しかるべきデッキ組めば充分
使い物になったぞ。
カジュアルでな。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:47:48 ID:QRWtKUJC0
そうじゃなくても濃霧の精霊はアタッカーじゃなくて除去の一種として見たら十分役に立ったがね
ミラージュブロックには4/4以上の飛行生物はほとんどいないので飛行を一体相打ち取ってくれると考えたら使えた
特に4/4の微風の守り手がコモンで居るからこいつと相打ち取れるのが偉い
もちろんリミテッドでの話しだが
淀み水の精霊は基本防御に使いたい性能と色だけど飛んでなくて蘇生は攻撃にしか使えないと能力もチグハグだからなぁ
ミラージュブロックには4/4以上の飛行生物はほとんどいないので飛行を一体相打ち取ってくれると考えたら使えた
特に4/4の微風の守り手がコモンで居るからこいつと相打ち取れるのが偉い
もちろんリミテッドでの話しだが
淀み水の精霊は基本防御に使いたい性能と色だけど飛んでなくて蘇生は攻撃にしか使えないと能力もチグハグだからなぁ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 12:25:52 ID:HYpiOlOGO
血騎士や斑点の殴打者があまり使われないのが分からない｡
赤の2/2能力持ちは優秀なんだけど…
赤の2/2能力持ちは優秀なんだけど…
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 12:45:58 ID:VSMpf2emO
血騎士は普通に使われたような
赤の濃いデッキは基本的に速攻デッキだから、２マナ２／２というサイズ自体が悠長なんだよね。
プロテクが刺さるなら別だが、それはサイドの話
殴打者は台所潰しにたまに見たけど、２ターン目に出ないと弱かったり、２ターン目に出ても結局台所にブロックされる動きが弱かったりで見なくなった。マグマのしぶきサイドのがいいだろう、と
ちなみに俺はカルガの竜王には期待してる
後半引いても動けるのはいいことだ
赤の濃いデッキは基本的に速攻デッキだから、２マナ２／２というサイズ自体が悠長なんだよね。
プロテクが刺さるなら別だが、それはサイドの話
殴打者は台所潰しにたまに見たけど、２ターン目に出ないと弱かったり、２ターン目に出ても結局台所にブロックされる動きが弱かったりで見なくなった。マグマのしぶきサイドのがいいだろう、と
ちなみに俺はカルガの竜王には期待してる
後半引いても動けるのはいいことだ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 12:52:17 ID:jr43B3cX0
>>955
血騎士は滅茶苦茶使われただろ、斑点の殴打者もそこそこだけど使われた
下の環境っでって意味なら、残念ながら赤のダブルシンボル2/2はんな絶賛するほど強くない
赤の2/2能力持ちが優秀ってのはあくまでスタン以上の環境
血騎士は滅茶苦茶使われただろ、斑点の殴打者もそこそこだけど使われた
下の環境っでって意味なら、残念ながら赤のダブルシンボル2/2はんな絶賛するほど強くない
赤の2/2能力持ちが優秀ってのはあくまでスタン以上の環境
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 02:22:56 ID:ktZ/Hy0R0
散々既出なのはわかってるんだけど>>839と同じく差し戻しの高評価についてどうも釈然としないんで
差し戻し→キャントリップで±0、相手の手札もバウンス分±0。次のドローはお互い通常のまま
記憶の欠落→自分手札－1、相手の手札も－1。ただし自分の次のドローは通常のまま、相手はバウンスされた呪文確定
って考えると明らかに記憶の欠落側が有利に見えるんだ
効果としてはマナがタイトな序盤に撃てば、お互い手札±0or－1の違いがあるだけでそのまま1ターン稼げるのは同じ……だよね？ここの認識が怪しい
それでマナ豊富な中盤以降だと差し戻しはそのまま唱え直される可能性+次の相手ドローも有効牌の危険
一方記憶の欠落は確実に1ターン唱えられない+次の相手トップデッキも防げる、特にボード優勢なら確実に腐らない
こういう感想ずーっと持ってたんだけども、なんで差し戻しのほうが強いってよく言われてるんでしょうか？
そういえば、擬似TimeWalkってよく言われてるけど土地が伸びてるからだいぶ意味合いは違うんじゃないかなあという事実も、 多少気になるところだが。
差し戻し→キャントリップで±0、相手の手札もバウンス分±0。次のドローはお互い通常のまま
記憶の欠落→自分手札－1、相手の手札も－1。ただし自分の次のドローは通常のまま、相手はバウンスされた呪文確定
って考えると明らかに記憶の欠落側が有利に見えるんだ
効果としてはマナがタイトな序盤に撃てば、お互い手札±0or－1の違いがあるだけでそのまま1ターン稼げるのは同じ……だよね？ここの認識が怪しい
それでマナ豊富な中盤以降だと差し戻しはそのまま唱え直される可能性+次の相手ドローも有効牌の危険
一方記憶の欠落は確実に1ターン唱えられない+次の相手トップデッキも防げる、特にボード優勢なら確実に腐らない
こういう感想ずーっと持ってたんだけども、なんで差し戻しのほうが強いってよく言われてるんでしょうか？
そういえば、擬似TimeWalkってよく言われてるけど土地が伸びてるからだいぶ意味合いは違うんじゃないかなあという事実も、 多少気になるところだが。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 02:46:25 ID:hqwjDWOm0
>>958
wikiにもあるけど、主な違いは相手のドローを遅らせるか自分のドローを早めるかにあるんだよね
スタンより下の環境は相手の妨害より自身のやりたいことをやる（その中で杯などでのロックもあるけど）
を主眼に置いた構成になるから、自分のドローを早めるほうが有用と判断されたのだと思う
wikiにもあるけど、主な違いは相手のドローを遅らせるか自分のドローを早めるかにあるんだよね
スタンより下の環境は相手の妨害より自身のやりたいことをやる（その中で杯などでのロックもあるけど）
を主眼に置いた構成になるから、自分のドローを早めるほうが有用と判断されたのだと思う
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 04:53:16 ID:dGxqdMTG0
>>958
だから打ち消しじゃないんだって、記憶の欠落とは土俵が違う
分かる？比べるもんでもないの
記憶の欠落はあくまでカウンター、マスカン止めるためやカウンター合戦を勝つために使う
差し戻しは擬似TimeWalk、欲しいのはテンポ、だからハンド減らさず相手のマナ消費を狙う
何度も言うがまず比べるのが間違い
そして
>マナ豊富な中盤以降だと差し戻しはそのまま唱え直される可能性
↑はＸマナ要求カウンターにも言えるだろ。マナ増えたら役立たずってことはそれまで強いってことだ
マナリークは差し戻し以下か？んなことない、結局役割が違うだけ
もう少し言うと、互いに入るデッキも違う
お前さんの理屈だと同じデッキに入ってないと成り立たない
当然差し戻しの方は早いクロックが用意してあるから、そのマナ豊富な中盤になる前に決着をつける
だから打ち消しじゃないんだって、記憶の欠落とは土俵が違う
分かる？比べるもんでもないの
記憶の欠落はあくまでカウンター、マスカン止めるためやカウンター合戦を勝つために使う
差し戻しは擬似TimeWalk、欲しいのはテンポ、だからハンド減らさず相手のマナ消費を狙う
何度も言うがまず比べるのが間違い
そして
>マナ豊富な中盤以降だと差し戻しはそのまま唱え直される可能性
↑はＸマナ要求カウンターにも言えるだろ。マナ増えたら役立たずってことはそれまで強いってことだ
マナリークは差し戻し以下か？んなことない、結局役割が違うだけ
もう少し言うと、互いに入るデッキも違う
お前さんの理屈だと同じデッキに入ってないと成り立たない
当然差し戻しの方は早いクロックが用意してあるから、そのマナ豊富な中盤になる前に決着をつける
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 05:03:51 ID:zv6Ltg1h0
>>958
序盤なら相手が有効牌2枚持ってても1ターンに切れるのは大体1枚、ならハンド増やせる差し戻しの方が強いって考え方も出来る。
中盤以降も2度唱えられる軽さの呪文ならマスカンにならなかったりもするし・・・かなあ
序盤なら相手が有効牌2枚持ってても1ターンに切れるのは大体1枚、ならハンド増やせる差し戻しの方が強いって考え方も出来る。
中盤以降も2度唱えられる軽さの呪文ならマスカンにならなかったりもするし・・・かなあ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 10:28:33 ID:whOAvKJM0
>>961
そのマスカンって考えが「記憶の欠落」の亜種ってイメージに囚われてる
２度唱えられるようになったらもう、２マナ１ドローのサイクリングと割り切っていい
サイクリングも使えない場合は只のドローでしょ？
それから>>958共々「自分のスペルに打てる」って気付いてる？
・自分が通したい呪文→相手それにカウンター→自分の呪文へ差し戻し→１ドローし、呪文唱え直し（マナがなければ次のターンにでも）
・相手３マナ余裕があるとき何かキャスト→マナリーク→相手当然３マナ払う→自分のマナリークへ差し戻し
→１ドローし、マナリークをハンドを戻す→マナリークを再び相手のスペルへ→相手３マナ払えず結果打消しに
記憶の欠落も自分のスペルに打てるけど、その後の選択肢が段違い
兎に角打ち消し呪文の枠を超える汎用性がある
そのマスカンって考えが「記憶の欠落」の亜種ってイメージに囚われてる
２度唱えられるようになったらもう、２マナ１ドローのサイクリングと割り切っていい
サイクリングも使えない場合は只のドローでしょ？
それから>>958共々「自分のスペルに打てる」って気付いてる？
・自分が通したい呪文→相手それにカウンター→自分の呪文へ差し戻し→１ドローし、呪文唱え直し（マナがなければ次のターンにでも）
・相手３マナ余裕があるとき何かキャスト→マナリーク→相手当然３マナ払う→自分のマナリークへ差し戻し
→１ドローし、マナリークをハンドを戻す→マナリークを再び相手のスペルへ→相手３マナ払えず結果打消しに
記憶の欠落も自分のスペルに打てるけど、その後の選択肢が段違い
兎に角打ち消し呪文の枠を超える汎用性がある
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 10:54:36 ID:7RSaXJUCP
相手が3マナ払ったら、マナリークは解決しちゃってるから、
それに差し戻しは唱えられなくね？
それに差し戻しは唱えられなくね？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 11:04:20 ID:6R1bArco0
できるのは暗黒の儀式とかの場合だね
記憶の欠落に近いのは確かだがArcane Denialの名前が全く出てこないのは寂しい
記憶の欠落に近いのは確かだがArcane Denialの名前が全く出てこないのは寂しい
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 13:18:38 ID:dbSRzCmPO
重大な落下が何故あんな値段が高いのか…
強いのか？
強いのか？
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 14:39:55 ID:ktZ/Hy0R0
比べることが間違いっていうのがまず釈然としてないんだ
そもそも記憶の欠落って別にマスカンに撃つ必要も無いんじゃないか？
差し戻しと同じくテンポ取ること、または場の優勢を固めるって用途が正しいと思ってたんだけども
マスカンに撃っても相手の有効牌が増えない分さらにおいしいってだけで
そうなると
差し戻し→デッキ2枚掘れる
記憶の欠落→1枚掘れる、相手は掘れない
以外の差が出てこないような気がするんだよなー、これがそんなに用途を分けるもんか？
あ、でも自分のスペルに撃てるって部分は大きいかも、ここで評価を分けるって意味なら納得
記憶の欠落の場合相手のカウンターは依然デッキトップに健在、って形になっちゃうもんな
つまるところ
テンポ取るのは共通
記憶の欠落の利点はボード優勢の固定
差し戻しの利点は自分のスペルに撃ってカウンター合戦に有利
って解釈しちゃったんだけどなんかおかしいぞ……？
すまんもうちょっとだけ付き合ってくれ
そもそも記憶の欠落って別にマスカンに撃つ必要も無いんじゃないか？
差し戻しと同じくテンポ取ること、または場の優勢を固めるって用途が正しいと思ってたんだけども
マスカンに撃っても相手の有効牌が増えない分さらにおいしいってだけで
そうなると
差し戻し→デッキ2枚掘れる
記憶の欠落→1枚掘れる、相手は掘れない
以外の差が出てこないような気がするんだよなー、これがそんなに用途を分けるもんか？
あ、でも自分のスペルに撃てるって部分は大きいかも、ここで評価を分けるって意味なら納得
記憶の欠落の場合相手のカウンターは依然デッキトップに健在、って形になっちゃうもんな
つまるところ
テンポ取るのは共通
記憶の欠落の利点はボード優勢の固定
差し戻しの利点は自分のスペルに撃ってカウンター合戦に有利
って解釈しちゃったんだけどなんかおかしいぞ……？
すまんもうちょっとだけ付き合ってくれ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 14:49:35 ID:1Li5bkYW0
>>966
>比べることが間違いっていうのがまず釈然としてないんだ
お前の心情は知らんが
カウンターの亜種と擬似タイムウォークを比べるのは「意味が無い」
って言ってんだよ
じゃあお前、マナドレインとタイムウォークどっちが強い
って質問に答えられるか？
コストが同じでテキストが似てるけど、実は挙動が全然違うカード
だから比べる意味は無い、釈然としなくとも「理解」はしろ
>比べることが間違いっていうのがまず釈然としてないんだ
お前の心情は知らんが
カウンターの亜種と擬似タイムウォークを比べるのは「意味が無い」
って言ってんだよ
じゃあお前、マナドレインとタイムウォークどっちが強い
って質問に答えられるか？
コストが同じでテキストが似てるけど、実は挙動が全然違うカード
だから比べる意味は無い、釈然としなくとも「理解」はしろ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 14:58:10 ID:ktZ/Hy0R0
なんで差し戻しは擬似タイムウォークで欠落はカウンターなの？ってのがわかんないんだってば、1行目だけ読まないでくれよ
ボード上は同じことしてるでしょ実際？そんでお互いライブラリーを掘った枚数に変化があるだけでしょ？
比べない意味がわからない
ボード上は同じことしてるでしょ実際？そんでお互いライブラリーを掘った枚数に変化があるだけでしょ？
比べない意味がわからない
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 15:17:28 ID:1Li5bkYW0
>>968
>なんで差し戻しは擬似タイムウォークで欠落はカウンターなの？
差し戻しは0対0交換、記憶の欠落は1対1交換だから
>ボード上は同じことしてるでしょ実際？
してない、上記の通り1対1か0対0の差がある
>お互いライブラリーを掘った枚数に変化があるだけでしょ？
「だけ」じゃない、「だから」使用法や、使用デッキに違いが出る
>比べない意味がわからない
だから、マナドレインとタイムウォークどっちが強い
>なんで差し戻しは擬似タイムウォークで欠落はカウンターなの？
差し戻しは0対0交換、記憶の欠落は1対1交換だから
>ボード上は同じことしてるでしょ実際？
してない、上記の通り1対1か0対0の差がある
>お互いライブラリーを掘った枚数に変化があるだけでしょ？
「だけ」じゃない、「だから」使用法や、使用デッキに違いが出る
>比べない意味がわからない
だから、マナドレインとタイムウォークどっちが強い
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 16:17:51 ID:kFGQuJQ60
擬似タイムウォークという表現はわかりにくい気がする
序盤の差し戻しは後だし可能な枯渇＋キャントリップ
欠落は＋痛ましい記憶
キャントリップと痛ましい記憶、序盤のうちにどっちを使いたいかっていうことだね
中盤以降は自分のスペルに打つ使い方があるので大きく異なる
序盤の差し戻しは後だし可能な枯渇＋キャントリップ
欠落は＋痛ましい記憶
キャントリップと痛ましい記憶、序盤のうちにどっちを使いたいかっていうことだね
中盤以降は自分のスペルに打つ使い方があるので大きく異なる
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 17:05:37 ID:F5vCwIB20
理由は「リマンドの方が汎用性が高いから」で十分だろ
何でこれで納得出来ないんだ？
何でこれで納得出来ないんだ？
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 17:07:06 ID:qsd5dV1FO
他のカウンターと記憶の欠落、差し戻しは比較できなくても
記憶の欠落と差し戻しは比較できるだろ
差し戻しの強さ(と自分の分かってる感)をアピールするために話を分かりづらくしてるだけじゃん
普通に欠落も疑似Time Walkになり得るし、プロプレイヤーもこの2枚はよく比較する
ドローを進めるか止めるかと自分のスペル回収(カウンター合戦以外にもストームとか複製)くらいしか違いはない
ぶっちゃけ一人頭おかしいのがいるだけ
記憶の欠落と差し戻しは比較できるだろ
差し戻しの強さ(と自分の分かってる感)をアピールするために話を分かりづらくしてるだけじゃん
普通に欠落も疑似Time Walkになり得るし、プロプレイヤーもこの2枚はよく比較する
ドローを進めるか止めるかと自分のスペル回収(カウンター合戦以外にもストームとか複製)くらいしか違いはない
ぶっちゃけ一人頭おかしいのがいるだけ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 17:16:48 ID:F5vCwIB20
>>972
じゃあお前説明してやれよ
じゃあお前説明してやれよ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 17:24:44 ID:YC9PuSTa0
>>958
例えば、相手の踏み荒らしが通ったら負けるけど神の怒りさえ引ければ、とか
ウルザの塔さえあれば、とか
そういった差し詰まった状況のとき
返しのターンでの選択肢が増える差し戻しの方が強いでしょ？
ボード優勢なら腐ったっていいじゃん
>>965
インスタントのドローが弱い訳がない
死ぬことで仕事するクリーチャーに使えば良いし、
巨大化が1マナ3ドロー3ライフゲインに変化とか夢が広がる
例えば、相手の踏み荒らしが通ったら負けるけど神の怒りさえ引ければ、とか
ウルザの塔さえあれば、とか
そういった差し詰まった状況のとき
返しのターンでの選択肢が増える差し戻しの方が強いでしょ？
ボード優勢なら腐ったっていいじゃん
>>965
インスタントのドローが弱い訳がない
死ぬことで仕事するクリーチャーに使えば良いし、
巨大化が1マナ3ドロー3ライフゲインに変化とか夢が広がる
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 22:14:43 ID:om80F1Gz0
これほどまでに議論が熱くなる《差し戻し》は
強さがわかりにくいカードの代表例に選ばれるべきだと思います。
そろそろ次スレの時期でもあります故、このカードの簡潔な説明も
次スレ用の>>2に加えてはどうでしょうか？と自分は提案します。
誰か頭のいい御方、ここ最近の流れプラス>>839以降のそれらを
うまくまとめて下さいませ＞＜
お願いします。
強さがわかりにくいカードの代表例に選ばれるべきだと思います。
そろそろ次スレの時期でもあります故、このカードの簡潔な説明も
次スレ用の>>2に加えてはどうでしょうか？と自分は提案します。
誰か頭のいい御方、ここ最近の流れプラス>>839以降のそれらを
うまくまとめて下さいませ＞＜
お願いします。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 22:22:55 ID:om80F1Gz0
ちなみに、次スレの>>1はちょっと変更を施した、これでどーでしょうか
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード7枚目
『〇〇のどこが強い（弱い）の？』『○○が活躍した（していない）理由はなんで？』
『〇〇ってどうしてあんな高（低）評価なの？』『○○は何故あんなに高（安）値？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお『カードの値段』を聞くスレではありません
※また発売されてから日が浅い等の理由で評価がまだまだ定まっていないカードに対する
『○○は今後どう評価されるのでしょうか？』といった不確定な未来に関する質問なども
他のスレでお願いします。
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
※また、意見の食い違いからくる過度な論争（口喧嘩）もスレが荒れる要因になりますので極力お控え下さい。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
前スレ
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250601917/
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード7枚目
『〇〇のどこが強い（弱い）の？』『○○が活躍した（していない）理由はなんで？』
『〇〇ってどうしてあんな高（低）評価なの？』『○○は何故あんなに高（安）値？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお『カードの値段』を聞くスレではありません
※また発売されてから日が浅い等の理由で評価がまだまだ定まっていないカードに対する
『○○は今後どう評価されるのでしょうか？』といった不確定な未来に関する質問なども
他のスレでお願いします。
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
※また、意見の食い違いからくる過度な論争（口喧嘩）もスレが荒れる要因になりますので極力お控え下さい。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
前スレ
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250601917/
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 23:17:23 ID:SoFp9XkD0
分かり辛いったって、一人が理解して無いだけな気が…
ここで4～5人もの人数に教えてもらっても
「分からない」ってゴネたら、テンプレに加わるのか？
ここで4～5人もの人数に教えてもらっても
「分からない」ってゴネたら、テンプレに加わるのか？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 00:49:02 ID:6tiWwH8bO
テンプレに入るかどうかはそれが話題になる頻度で決めるんじゃねーの？
何回このスレで差し戻しとマスティコアの質問されてんだよ
何回このスレで差し戻しとマスティコアの質問されてんだよ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 01:22:51 ID:dsn0dIk40
このスレの３あたりまでなんかはさ、
タルモもリシャポもすきこみもほんっと頻繁に質問がきたもんだよ
もちろんマスティも「カード捨てるって弱くね？」みたいな
まるでその質問形式がテンプレと化してるんじゃねーのか（笑）
っつーぐらいしょっちゅう来てた
だから＞＞２に入った。
俺が書いたわけじゃねーけど、この＞＞２のテンプレのおかげで
少なくともこの４種類についての質問だけはだいぶ減ったと思う
タルモもリシャポもすきこみもほんっと頻繁に質問がきたもんだよ
もちろんマスティも「カード捨てるって弱くね？」みたいな
まるでその質問形式がテンプレと化してるんじゃねーのか（笑）
っつーぐらいしょっちゅう来てた
だから＞＞２に入った。
俺が書いたわけじゃねーけど、この＞＞２のテンプレのおかげで
少なくともこの４種類についての質問だけはだいぶ減ったと思う
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:13:22 ID:N14HM3990
潮の虚ろの漕ぎ手ってさ除去されたら意味なくね？
ちゃんとハンデスしてないじゃん
ちゃんとハンデスしてないじゃん
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:22:52 ID:8jPeXyjyP
相手の手札に除去が一枚だけなら、そいつを取り除いてしまえばいい。新たに除去を引かれるまでの十分な時間稼ぎになる
相手の手札に除去が二枚以上なら片方取り除いてやればいい。そのまま放置されても、除去を使われても、対戦相手はアーティファクトの熊なんざに貴重な除去を一枚消費した計算になる。
相手の手札に除去が二枚以上なら片方取り除いてやればいい。そのまま放置されても、除去を使われても、対戦相手はアーティファクトの熊なんざに貴重な除去を一枚消費した計算になる。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 12:04:07 ID:D+9rTjxZ0
>>980
つーかさ、喧嘩口調に聞こえたら悪いけど少しはwiki読んできたん？
そいつのページ、もしくはそいつと同型の《催眠の悪鬼》のページにも
詳しい説明がちゃんと買いとるで、ほんま
＞＞１にもあるけど最低限自分で調べてから来いや
つーかさ、喧嘩口調に聞こえたら悪いけど少しはwiki読んできたん？
そいつのページ、もしくはそいつと同型の《催眠の悪鬼》のページにも
詳しい説明がちゃんと買いとるで、ほんま
＞＞１にもあるけど最低限自分で調べてから来いや
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 13:41:35 ID:CWMNJidm0
>>2に倣って書いてみたがどうか
《差し戻し》→相手を一手遅らせることで、実質追加ターンを得るような動きができます。《記憶の欠落》と似ていますが、こちらはキャントリップで手数が増えるのが強みで、無駄になることもありません。
《闇の腹心》→２マナで毎ターンの追加ドローと２点クロックを一挙に確保しちゃいます。
《マスティコア》→高い除去能力を持つ再生可能な4/4の制圧力はデメリットも気にさせません。特にスタンダード当時はこれを除去できるカードは限られており、射撃用のマナにも苦労せず、ウィニーが強い環境に完璧にマッチしました。
《差し戻し》→相手を一手遅らせることで、実質追加ターンを得るような動きができます。《記憶の欠落》と似ていますが、こちらはキャントリップで手数が増えるのが強みで、無駄になることもありません。
《闇の腹心》→２マナで毎ターンの追加ドローと２点クロックを一挙に確保しちゃいます。
《マスティコア》→高い除去能力を持つ再生可能な4/4の制圧力はデメリットも気にさせません。特にスタンダード当時はこれを除去できるカードは限られており、射撃用のマナにも苦労せず、ウィニーが強い環境に完璧にマッチしました。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 21:42:05 ID:rVxFd3Oz0
闇の腹心は除去のされ易さ、し易さはメリットに含まれないのかな？
たぶん闘技場との比較が主になるだろうから
たぶん闘技場との比較が主になるだろうから
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 22:28:29 ID:yWDvJB/u0
差し戻しはそれ単体より、どうして記憶の欠落と比べて強いって言われるの？みたいな疑問が多いからなー
そこらへんの補足は欲しいかも
そこらへんの補足は欲しいかも
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:52:14 ID:aW4gZ805O
苔男けっこー強くね？
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:03:35 ID:ZUogV7ne0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:46:08 ID:dpFdFsxiO
記憶の欠落は対象が軽くて弱い呪文であるほどテンポが取れるが、
差し戻しは対象が重くて強い呪文になるほどテンポが取れる
ってイメージだな。個人的には
どっちが強いかは状況次第、デッキ次第と言われればそれまでだけど、
こういう理由で差し戻しの方が強さはともかく頼りになるって感じ
加えて自分に使うトリックが強いんで2ランクくらい強く見える
差し戻しは対象が重くて強い呪文になるほどテンポが取れる
ってイメージだな。個人的には
どっちが強いかは状況次第、デッキ次第と言われればそれまでだけど、
こういう理由で差し戻しの方が強さはともかく頼りになるって感じ
加えて自分に使うトリックが強いんで2ランクくらい強く見える
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:49:34 ID:0Q3YwB4z0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 01:25:51 ID:G7mwjxC80
誰か
かわいい女子高生の誰かでいい
そろそろ次スレをたててくれえ
かわいい女子高生の誰かでいい
そろそろ次スレをたててくれえ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:43:14 ID:sxYcqlh80
とりあえず差し戻しをテンプレに入れたいだけってのはよくわかった
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:56:56 ID:3z1RVeP20
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 03:02:53 ID:fFCNyj4M0
《闇の腹心》→２マナで毎ターンの追加ドロー。デッキによりますが、≪ファイレクシアの闘技場≫より採用率が高めなのは、生物であるがゆえに除去し易い（され易い）、クロックも稼げる、マナコストが低いこと等のメリットがあるからです。
これでいい？追加あったら頼む。
1000まであとわずかだけど、まとめちゃった。
これでいい？追加あったら頼む。
1000まであとわずかだけど、まとめちゃった。
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 03:08:40 ID:3z1RVeP20
>生物であるがゆえに除去し易い（され易い）
まてまて、↑はデメリットだろ
そのデメリットに目を瞑っても
>クロックも稼げる、マナコストが低いこと等
↑のメリットがあるから使われるって書かないとオカシイ
まてまて、↑はデメリットだろ
そのデメリットに目を瞑っても
>クロックも稼げる、マナコストが低いこと等
↑のメリットがあるから使われるって書かないとオカシイ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 07:16:34 ID:bu1Lz4Pp0
>>993
具体例なしにそういう風に書くと結局質問を誘発するはめにならないかね？
あと自分の呪文に使えるのは記憶の欠落も同じよ、強いかは別として
ボブが要らなくなったときに除去しやすいなんてのもそこまで書くことないと思うし、
闘技場書くにしても全然違うカードだってだけ書きゃいいと思うわ
具体例なしにそういう風に書くと結局質問を誘発するはめにならないかね？
あと自分の呪文に使えるのは記憶の欠落も同じよ、強いかは別として
ボブが要らなくなったときに除去しやすいなんてのもそこまで書くことないと思うし、
闘技場書くにしても全然違うカードだってだけ書きゃいいと思うわ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 07:23:05 ID:x8OWrLc00
一番大きな差である汎用性に触れないと
結局質問してくると思うけどな＞差し戻し
どの道自分で作る気が無い奴は口挟むなって話かもな
結局質問してくると思うけどな＞差し戻し
どの道自分で作る気が無い奴は口挟むなって話かもな
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 09:40:02 ID:tNt1SKn10
かくしてこの話題は次スレまで続く！？
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 13:15:42 ID:fer5beHoO
スクリブ・スプライト強くね？
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 13:19:57 ID:/S7cj4qKO
強いよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。