遊戯王 禁止制限を語るスレ69枚目
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
遊戯王 禁止制限を語るスレ68枚目
ｈttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250345241/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_11.html
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
新スレは>>950が立ててください。
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
遊戯王 禁止制限を語るスレ68枚目
ｈttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250345241/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_11.html
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
新スレは>>950が立ててください。
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
|
|
|
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 10:33:18 ID:4eQr2vgT0
糞スレ増やすなカス
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 10:34:03 ID:+bvi+Ta00
このスレをいつも覗かせてもらいつつも、一度もマジキチらしい奴に会ったことがない俺だが……
近所のデュエルスペースで酷いDQNを遂に見てしまった
昨日、その店では非公認の小規模な大会をやってたんだ
もちろん俺もジェネ帝シンクロでエントリーしたんだが、なんと親付きの消防に当っちまった
そしてその親がマジキチDQNだった訳だ
「○○ちゃん、ここはこのカードの方がいいんじゃない？」とか助言をしてジャッジに注意されるが
「ウチの子にアドバイスして何が悪いんですかッ！」とかぶち切れてジャッジも呆れる始末
そして俺がシンクロしようとすると「ウチの子はその白いの持ってないんだからやめてよ」とキチガイ発言
あんまりうるさく言われるのも嫌だからシンクロ封印したらしたで、
今度は帝に対して「ウチの子はそんな強いカード持ってないのよ、少しは手加減してよ」とか言い出すマジキチっぷり
ライボルを打ったら手札から魔法除去(笑)でチェーンされたから、ジャッジぐるみで基本ルールについて説明してあげると
「いいじゃないの、細かいわね」と俺のライボルを引っ張って墓地に落とす
(ジャッジは完全に呆れて「貴方の勝ちにしておきますので、もう少し続けてあげてください」とか言ってその場を立ち去った)
最終的に俺が勝つとその消防が泣き出したんで、
「なんで手加減しないのよ！謝って！」と大声で喚きだして摘み出されてた
長文失礼、しかしこれはマジキチってレベルじゃねーよ
近所のデュエルスペースで酷いDQNを遂に見てしまった
昨日、その店では非公認の小規模な大会をやってたんだ
もちろん俺もジェネ帝シンクロでエントリーしたんだが、なんと親付きの消防に当っちまった
そしてその親がマジキチDQNだった訳だ
「○○ちゃん、ここはこのカードの方がいいんじゃない？」とか助言をしてジャッジに注意されるが
「ウチの子にアドバイスして何が悪いんですかッ！」とかぶち切れてジャッジも呆れる始末
そして俺がシンクロしようとすると「ウチの子はその白いの持ってないんだからやめてよ」とキチガイ発言
あんまりうるさく言われるのも嫌だからシンクロ封印したらしたで、
今度は帝に対して「ウチの子はそんな強いカード持ってないのよ、少しは手加減してよ」とか言い出すマジキチっぷり
ライボルを打ったら手札から魔法除去(笑)でチェーンされたから、ジャッジぐるみで基本ルールについて説明してあげると
「いいじゃないの、細かいわね」と俺のライボルを引っ張って墓地に落とす
(ジャッジは完全に呆れて「貴方の勝ちにしておきますので、もう少し続けてあげてください」とか言ってその場を立ち去った)
最終的に俺が勝つとその消防が泣き出したんで、
「なんで手加減しないのよ！謝って！」と大声で喚きだして摘み出されてた
長文失礼、しかしこれはマジキチってレベルじゃねーよ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 11:19:53 ID:4eQr2vgT0
マルチポストすんなゴミカス
荒らし報告するぞ
荒らし報告するぞ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:29:38 ID:n7CVJjtS0
次スレと聞いて
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:32:18 ID:7U5W2yMa0
1000 名前：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q [sage] 投稿日：2009/08/17(月) 12:29:11 ID:PquZQ1Gt0
1000ならジュースでも飲むか
1000ならジュースでも飲むか
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:38:05 ID:4eQr2vgT0
何だ、ここはちゃんとした次スレか
また荒らしが重複糞スレ立てたのかと思った
糞スレとか書き込んで悪かったな
最近遊戯厨がゴミスレ立てまくるもんだから
また荒らしが重複糞スレ立てたのかと思った
糞スレとか書き込んで悪かったな
最近遊戯厨がゴミスレ立てまくるもんだから
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:40:18 ID:E60qBfrI0
DDB禁止に反対してるやついるけどさ、DDBいたらデュエルがつまらないじゃん
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:42:24 ID:4pds0Tmz0
もうそろそろVジャンくるかな・・・・・
ライロ系統規制したらEP2売れなくなるから仕方ないね。
神宣はガジェの時代にやっとけよ･･･
ライロ系統規制したらEP2売れなくなるから仕方ないね。
神宣はガジェの時代にやっとけよ･･･
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:43:20 ID:GxTZqrkX0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:44:47 ID:QQ1oNSijO
>>8
そんな奴いねーだろｗ
そんな奴いねーだろｗ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:56:34 ID:mfhWNHdV0
>>8
ＤＤＢ禁止でヒャッホイなら聞くが反対は聞かんな
ＤＤＢ禁止でヒャッホイなら聞くが反対は聞かんな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:59:02 ID:lorw5Br10
>>8
誰もが嫌がるカードを好んで使いたがるやつは
それで自分が勝ってきた瞬間だけが印象に残ってるんじゃないかな？
自分が使えるってことは相手にも同じことをされる可能性が
あるってことを理解できてないんだと思う
誰もが嫌がるカードを好んで使いたがるやつは
それで自分が勝ってきた瞬間だけが印象に残ってるんじゃないかな？
自分が使えるってことは相手にも同じことをされる可能性が
あるってことを理解できてないんだと思う
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:59:20 ID:A7GaKxsK0
>>8
DDB高いかねだして買った馬鹿だろ
DDB高いかねだして買った馬鹿だろ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:07:58 ID:hYwlaYs5O
DDB禁止はほとんど反対の声は聞かないな。
主な反対意見は
・ライトロード放置
・神宣制限
あとは141の制限がファンデッキ弱体化して残念とかか。
主な反対意見は
・ライトロード放置
・神宣制限
あとは141の制限がファンデッキ弱体化して残念とかか。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:09:50 ID:LdLOjBWB0
禁止制限が改訂されても何かがまた暴れだすのは確かだな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:16:43 ID:A7GaKxsK0
>>16
おれはアンデと予想する
おれはアンデと予想する
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:19:25 ID:mfhWNHdV0
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:19:42 ID:7RTbybjPO
コンマイ「ライトロードと名のついたチューナーとシンクロを出すからみんな買ってね^^」
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:21:34 ID:nQQLeLhs0
最近思ったけど
新制限で打撃受けるのはユーザーではなくて
ショップだよね？
DDBとかの在庫とかがやばい
バブルはじけた銀行みたく
新制限で打撃受けるのはユーザーではなくて
ショップだよね？
DDBとかの在庫とかがやばい
バブルはじけた銀行みたく
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:22:12 ID:hLHZ3oksO
神宣は１００歩譲って許す
でもライロ抑制に一役買ってくれるはずだった死デッキの禁止は絶対に許さない
でもライロ抑制に一役買ってくれるはずだった死デッキの禁止は絶対に許さない
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:32:16 ID:LoTCOmN80
オネストスルーだったんだな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:36:54 ID:lorw5Br10
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:38:07 ID:LdLOjBWB0
裁きの龍制限でライロはゲームオーバーｗ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:38:12 ID:HDZzXEbs0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:41:34 ID:nfMwGQOc0
>>24
・・・痛すぎるｗ
・・・痛すぎるｗ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:42:07 ID:lzJS+UuN0
ライトロードだと？ケッ
ヴァンパイアロード様が素通りするぜ
ヴァンパイアロード様が素通りするぜ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:47:22 ID:jE7Yvujg0
本気でライロが無双できるなんて考えてる奴はいないだろ
墓地BFでも次元検討でも余裕で勝てる
墓地BFでも次元検討でも余裕で勝てる
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:47:27 ID:l+wjqp4F0
グラ子さまが見てる
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:48:41 ID:tot9u0ou0
１家に３羽ＤＤクロウ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:49:12 ID:naGsEtKb0
>>28
BF、検討自体がライロ同様にキモイ
BF、検討自体がライロ同様にキモイ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:49:16 ID:EhLJ1ATA0
Dドロー復帰でエクゾが回る
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:50:12 ID:jE7Yvujg0
ファンデッキが勝てないのはいつもの事だろう
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:50:36 ID:LdLOjBWB0
>>31
いつの時代でもそういうデッキがあるのが遊戯王
いつの時代でもそういうデッキがあるのが遊戯王
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:52:03 ID:lzJS+UuN0
せめて、デーモン、恐竜でも余裕で勝てるぐらいは言ってほしい
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:53:12 ID:jE7Yvujg0
>>35
それは流石に大嘘になっちまうからなあ…
それは流石に大嘘になっちまうからなあ…
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:54:16 ID:tot9u0ou0
恐竜とかテコ入れしてもアレじゃな…ｗ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:54:31 ID:lzJS+UuN0
古代の機械で余裕で勝てる
ライラにリミッター解除で特攻するから
ライラにリミッター解除で特攻するから
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:54:56 ID:n7CVJjtS0
つオネスト
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:56:05 ID:lzJS+UuN0
マジで古代の機械で勝てる方法教えてほしい
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:56:13 ID:4pds0Tmz0
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:57:45 ID:n7CVJjtS0
パワーボンド→機械究極巨人→裏のやつ殴る
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:59:00 ID:kA4BRNB20
緊テレガジェッ…何でもない
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:00:17 ID:DprNeT3E0
新制限の画像ってもうあがってる？
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:00:33 ID:jE7Yvujg0
>>41
ダーク・アームド・デーモンとかジャッジメント・ティラノが出る方が多分早いな
ダーク・アームド・デーモンとかジャッジメント・ティラノが出る方が多分早いな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:01:34 ID:A7GaKxsK0
>>40
デミスで街はかいすりゃ古代竜様降臨すんだろ
デミスで街はかいすりゃ古代竜様降臨すんだろ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:04:23 ID:naGsEtKb0
>>46
墓地にネクガいて、次で裁きかオネストこないか
墓地にネクガいて、次で裁きかオネストこないか
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:06:03 ID:n7CVJjtS0
たまにゴーズ出てくることも
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:07:54 ID:jE7Yvujg0
>>47
墓地にネクガがいるのにぶっぱなんてしないです
墓地にネクガがいるのにぶっぱなんてしないです
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:11:17 ID:lzJS+UuN0
ぶっぱなんて「できないです、不可能です」の間違いじゃ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:12:40 ID:AvjgnWqc0
>>3
まじきちがいじゃん・・
まじきちがいじゃん・・
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:15:38 ID:bzTOniWcO
>>51
コピペ に マジレス するとはなさけない
コピペ に マジレス するとはなさけない
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:16:12 ID:AvjgnWqc0
やった 釣れた
あんなにマルチされてるんだから知らないわけないっしょｗｗｗ
あんなにマルチされてるんだから知らないわけないっしょｗｗｗ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:17:01 ID:jE7Yvujg0
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:20:07 ID:SMS7Cdu40
GJ
【禁止】
ダーク・ダイブ・ボンバー 573の英断
妥当
【禁止】
生還の宝札 ST-13、15に打撃
死者蘇生
【制限】
終焉の王デミス 儀式強化するからちょっと引っ込んでてね
召喚僧サモンプリースト 代わりにST-16からいくつか緩和する
精神操作 ST-17に打撃だけどいろいろ解除するよ
大寒波 ST-15売れなくなっちゃう 代わりにアンデット強化するよ
ＢＦ−疾風のゲイル メンタルマスター レスキューキャット ワン・フォー・ワン
【準制限】
氷結界の虎王 ドゥローレン ローンファイア・ブロッサム 奈落の落とし穴
【解除】
森の番人グリーン・バブーン ノーマルです DT-6回して下さい
デステニー・ドロー DT-6だけど入れても対して関係ない
これはひどい
【禁止】
死のデッキ破壊ウイルス ST-12の在庫も僅かだし、ライトロード売りたいねー
【制限】
ブラック・ローズ・ドラゴン DDB禁止にするから他の星7シンクロ入手してね
神の宣告 ST17の賄賂を買ってください
リビングデッドの呼び声 宝札禁止→リビングが入ってるST-13の購入を
【準制限】
カオス・ソーサラー ライトロード強化〜
馬頭鬼 大寒波制限にしちゃったしST-15の為にアンデ緩和
【解除】
異次元の女戦士 ST-17買ってね
風帝ライザー ST14のご購入を
魔導戦士 ブレイカー ST-16買って下さい
地割れ ST-16を買いましょう
【規制なし】
ライトロード強化 EXP2とメタカードのあるDT-6箱買いを！
【禁止】
ダーク・ダイブ・ボンバー 573の英断
妥当
【禁止】
生還の宝札 ST-13、15に打撃
死者蘇生
【制限】
終焉の王デミス 儀式強化するからちょっと引っ込んでてね
召喚僧サモンプリースト 代わりにST-16からいくつか緩和する
精神操作 ST-17に打撃だけどいろいろ解除するよ
大寒波 ST-15売れなくなっちゃう 代わりにアンデット強化するよ
ＢＦ−疾風のゲイル メンタルマスター レスキューキャット ワン・フォー・ワン
【準制限】
氷結界の虎王 ドゥローレン ローンファイア・ブロッサム 奈落の落とし穴
【解除】
森の番人グリーン・バブーン ノーマルです DT-6回して下さい
デステニー・ドロー DT-6だけど入れても対して関係ない
これはひどい
【禁止】
死のデッキ破壊ウイルス ST-12の在庫も僅かだし、ライトロード売りたいねー
【制限】
ブラック・ローズ・ドラゴン DDB禁止にするから他の星7シンクロ入手してね
神の宣告 ST17の賄賂を買ってください
リビングデッドの呼び声 宝札禁止→リビングが入ってるST-13の購入を
【準制限】
カオス・ソーサラー ライトロード強化〜
馬頭鬼 大寒波制限にしちゃったしST-15の為にアンデ緩和
【解除】
異次元の女戦士 ST-17買ってね
風帝ライザー ST14のご購入を
魔導戦士 ブレイカー ST-16買って下さい
地割れ ST-16を買いましょう
【規制なし】
ライトロード強化 EXP2とメタカードのあるDT-6箱買いを！
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:21:09 ID:Ax7pCdUMO
ライロがトップはねーな
遅延ダーク相手に自爆する姿が簡単に想像出来る
遅延ダーク相手に自爆する姿が簡単に想像出来る
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:21:22 ID:SMS7Cdu40
STってなんだSDだろ・・・
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:22:20 ID:lKefjYX00
売り上げのためならデミスも規制しないですよね
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:27:28 ID:n7CVJjtS0
なんだSTってストラクのことか わからなかった
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:38:48 ID:4pds0Tmz0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:51:37 ID:WsAr9WYgO
>>56
死デッキ禁止でライロを手軽に爆殺出来るのはディサイシブだけになった訳だが
死デッキ禁止でライロを手軽に爆殺出来るのはディサイシブだけになった訳だが
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:54:46 ID:wai/ghA50
手軽に爆殺できる手段がある時点でトップメタには上がらないし規制の槍玉にもあがらない
よくできてる
よくできてる
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:19:45 ID:lKefjYX00
死デッキなんて糞カードずっと禁止でいい
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:25:44 ID:cCcTmZGiO
死デッキなんて撃ったら終了のデッキも多かったろ。一生禁止でいいよ。
ピーピング＋ハンデス＋無差別モンスター破壊とか普通に考えてもおかしい能力だったし
ピーピング＋ハンデス＋無差別モンスター破壊とか普通に考えてもおかしい能力だったし
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:29:51 ID:1MQCKeBc0
禁止にするのはいいけど、損害弁償してくれるわけ？
５７３にDDB送ったら他のシンクロモンスターと交換してくれるとか
５７３にDDB送ったら他のシンクロモンスターと交換してくれるとか
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:30:34 ID:A7GaKxsK0
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:33:58 ID:4pds0Tmz0
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:34:16 ID:76vhTlSP0
>>65
５７３「次解除されるかもしれないので持っててください
５７３「次解除されるかもしれないので持っててください
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:34:53 ID:wai/ghA50
大会で使えないだけだし
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:35:41 ID:1MQCKeBc0
ヤマダ電機とかミスタードーナツのポイントカードみたいな素材にして
改定出るたびに別のカードに書き換えできるようにすればいいのに
改定出るたびに別のカードに書き換えできるようにすればいいのに
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:35:46 ID:lzJS+UuN0
これはダークロードが出る伏線
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:35:50 ID:n7CVJjtS0
ぶっちゃけ俺の近所のやつら禁止制限無視だから俺も無視して三原式使ってる
つまり そういうことだ
つまり そういうことだ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:36:01 ID:ene+k9Uc0
使ってる側からすると結構穴多くて頼りないんだよな
まあ周りにアンデが多いからだとは思うけど
まあ周りにアンデが多いからだとは思うけど
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:38:44 ID:fcJjhJet0
社長なんだろ
そのぐらい察せよ
そのぐらい察せよ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:39:26 ID:r3JUVdv7O
未だに遅延ダークでライロにかつる！とかよしてくれよ
鯖ぶっぱライロしか考えられないわけじゃなかろうに
鯖ぶっぱライロしか考えられないわけじゃなかろうに
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:39:44 ID:fcJjhJet0
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:41:48 ID:Iyq0ZittO
死デッキなんてあんま見ないだろ。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:43:44 ID:2bTaJ7o10
制限だしトップメタとの兼ね合いは難しいがカードパワー自体は異常
そんなカードだから頻繁に見るのも変だと思うが
そんなカードだから頻繁に見るのも変だと思うが
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:43:50 ID:A7GaKxsK0
>>77
えっ
えっ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:44:53 ID:HBEpswnJ0
まあ どうせコンマイのことだから
また次のパックあたりで壊れカード出すんじゃないか？
そのせいでシンクロアンデみたいなデッキが誕生して
コンマイの大好きなデザイナーズが二番手以下に落ちる
そうなったらそうなったで規制されないからウザいんだが
また次のパックあたりで壊れカード出すんじゃないか？
そのせいでシンクロアンデみたいなデッキが誕生して
コンマイの大好きなデザイナーズが二番手以下に落ちる
そうなったらそうなったで規制されないからウザいんだが
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:45:57 ID:Ax7pCdUMO
>>75
別にぶっぱされなくても遅延してるだけでデッキ切れる
別にぶっぱされなくても遅延してるだけでデッキ切れる
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:48:20 ID:wai/ghA50
これで遅延ダークがトップメタですね
めでたしめでたし
良い子のみんな来年の3月からもオネストに会えるぞ！！
めでたしめでたし
良い子のみんな来年の3月からもオネストに会えるぞ！！
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:52:05 ID:fcJjhJet0
次元斬が剣闘とライロのメタになるだろ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:53:31 ID:kA4BRNB20
遊戯王からライロ王に改名しろコンマイ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:54:04 ID:WsAr9WYgO
>>75
というか死デッキとゲイルDDB無くなってダークもかなり弱体化
というか死デッキとゲイルDDB無くなってダークもかなり弱体化
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:55:03 ID:Iyq0ZittO
>>78
死デッキ使われたくらいで詰むか？
死デッキ使われたくらいで詰むか？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:55:21 ID:76vhTlSP0
闇と光以外も強化しろよ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:57:25 ID:ITIVA4Y1O
これは炎属性版死デッキが出る伏線
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:57:45 ID:WsAr9WYgO
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:00:50 ID:mgVl2n280
寒波はそれ以上のメリットがあるからどっこい
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:03:38 ID:A7GaKxsK0
>>88
っローンファｲｱ
っローンファｲｱ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:07:08 ID:2bTaJ7o10
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:08:22 ID:n7CVJjtS0
俺のフルモンは死デッキ食らうと積むぞ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:13:10 ID:Iyq0ZittO
ライロ強化されるんだし、シンクロ抑制も含めて制限で妥当だと思うんだが。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:16:57 ID:wai/ghA50
死デッキは一枚でやれることが多すぎる
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:18:01 ID:76vhTlSP0
これはライロ版の死デッキが出る伏線
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:26:01 ID:S1h535ZU0
死デッキはコストの割にやれることおかしい
デッキによっては序盤で食らうと壊滅寸前に陥るし
禁止になっても仕方ないパワーはあったと思う
デッキによっては序盤で食らうと壊滅寸前に陥るし
禁止になっても仕方ないパワーはあったと思う
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:26:56 ID:Iyq0ZittO
何故今なんだろ。出た時が一番危なかったと思うんだが、今はローレベルでも十分戦えるし、墓地利用もできるしさ。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:27:58 ID:R9H+MsgoO
死デッキがどう抑制になってるのかわからん
死デッキのために1500以上を減らしたりまでしないし
死デッキで壊滅する打点の高いデッキがパワーデッキとは限らないし
名目としてはそういうことだったのかもしれないが…
死デッキのために1500以上を減らしたりまでしないし
死デッキで壊滅する打点の高いデッキがパワーデッキとは限らないし
名目としてはそういうことだったのかもしれないが…
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:29:46 ID:ZtJBIMMi0
疫病狼で死デッキ撃って死者蘇生で疫病狼蘇生させて
生還の宝札で１ドローして魔デッキ撃つ流れが・・・
今回の禁止は疫病狼封じか
生還の宝札で１ドローして魔デッキ撃つ流れが・・・
今回の禁止は疫病狼封じか
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:30:03 ID:kA4BRNB20
だから決まった事にいつまで愚痴愚痴言ってんだよ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:31:18 ID:wai/ghA50
そうそう死デッキは何に対する抑制でもないんだよな
大嵐や激流葬なんかとは全然違う
大嵐や激流葬なんかとは全然違う
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:32:12 ID:dfSJ0SFh0
死デッキは交通事故みたいなもん
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:35:54 ID:EOcYZCpsO
死デッキ強いけど、別に今禁止にするほどじゃないよな
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:36:59 ID:6iGViYzq0
ライロ使いの邪魔になるカードは今や規制される運命ってことよ。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:37:09 ID:EttjZyIOO
まぁ余談だが、先週大会に出て決勝までいったんだが、その決勝の相手がライロ。
そしてライロがネクガで死デッキ使用。普通入れないだろと思いながらも相手の死デッキが決まり、俺のデッキは壊滅。
ライロですら死デッキを採用する環境で、死デッキを放置するのはおかしいってことで禁止で問題ない。
そしてライロがネクガで死デッキ使用。普通入れないだろと思いながらも相手の死デッキが決まり、俺のデッキは壊滅。
ライロですら死デッキを採用する環境で、死デッキを放置するのはおかしいってことで禁止で問題ない。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:39:28 ID:ITIVA4Y1O
>>106
ライロに死デッキは普通に入るけど
ライロに死デッキは普通に入るけど
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:40:40 ID:lKefjYX00
ネクガ3キャリアで余裕だな
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:42:05 ID:S1h535ZU0
クロウだって媒体にできるぞ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:47:56 ID:EttjZyIOO
キャリアは入れてないらしい。
ネクガ3だけで死デッキを打てるもん？
ちなみに俺のデッキはネクガ入りのシンクロアンデなんだけど、そんなもんで回るんだったら入れとけば良かった…。てっきりワイトデッキぐらいじゃないと使いもんにならないと思ってた。
なんか俺が無知だったらしい。すまん。
ネクガ3だけで死デッキを打てるもん？
ちなみに俺のデッキはネクガ入りのシンクロアンデなんだけど、そんなもんで回るんだったら入れとけば良かった…。てっきりワイトデッキぐらいじゃないと使いもんにならないと思ってた。
なんか俺が無知だったらしい。すまん。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:48:44 ID:dfSJ0SFh0
ライロは、ルミナスとか死者転生が入るから
最悪でも手札コストにはなる
最悪でも手札コストにはなる
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:49:31 ID:6iGViYzq0
死デッキはライロ売り尽くしたらひょっこり戻ってきそうな予感
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:50:26 ID:wai/ghA50
ソラエク3積みは基本なんだろうし転生も複数枚積むデッキだからありえんことはないだろ
というか寒波で攻めるデッキだし死デッキは運が良ければ打てばいいやくらいの使い方なんじゃないか
というか寒波で攻めるデッキだし死デッキは運が良ければ打てばいいやくらいの使い方なんじゃないか
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:57:00 ID:Iyq0ZittO
死デッキはライロメタぐらいしか思ってなかった…
ライロ側も使うのか
ライロ側も使うのか
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:03:19 ID:Hydd/EuDO
死デッキ打って空振った時はヘコむわ・・・
相手の手札に転生、ルミナス、増援、ライコウとか
相手の手札に転生、ルミナス、増援、ライコウとか
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:05:12 ID:ITIVA4Y1O
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:08:34 ID:Hydd/EuDO
ルミナス転生止めれば何とかなりそうか･･･
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:13:40 ID:Iyq0ZittO
ウイルスカード全種入りのシンクロウイルスを作ればいいのか
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:15:48 ID:9vFZ/VmkO
完全破壊ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞｳｨﾙｽまだかな？
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:16:57 ID:tjBLHdRF0
むしろ自分リリースで死デッキ効果発動できる星2のシンクロが出ればいいんじゃね？
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:22:07 ID:Iyq0ZittO
ウイルスが相手にも感染するカードとか出たら面白そうだ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:46:47 ID:A7GaKxsK0
>>121
日本語でおｋ
日本語でおｋ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:00:06 ID:mgVl2n280
ウィルス版避雷針が欲しいってことだろ、要は
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:00:55 ID:n7CVJjtS0
いらんなｗ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:00:55 ID:Hydd/EuDO
トランクス「あなたは まもなく、ウィルス性の心臓病に犯されてしまうのです･･･」
孫悟空「･･･特効薬 お〜くれ〜＾＾」
トランクス「･･･１０万(ﾎﾞｿｯ)」
孫悟空「･･･特効薬 お〜くれ〜＾＾」
トランクス「･･･１０万(ﾎﾞｿｯ)」
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:01:26 ID:+zXw8r5S0
「死デッキ死ね(^p^)神宣も死ね(^p^)」
↓
「私怨乙」
↓
死デッキ神宣規制
↓
「死デッキは前からいろいろとおかしかった〜」
「神宣は範囲多いくせにライフコストとか〜」
なにこれ
↓
「私怨乙」
↓
死デッキ神宣規制
↓
「死デッキは前からいろいろとおかしかった〜」
「神宣は範囲多いくせにライフコストとか〜」
なにこれ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:03:05 ID:YoPA+oQ9O
俺のガンドラコザッキーウィルスが…
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:03:28 ID:afNRW+780
>>126
なにを今更
なにを今更
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:08:44 ID:EhLJ1ATA0
友人の【鳥インフルエンザ】オワタ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:19:10 ID:Hydd/EuDO
おめノ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:23:23 ID:6/99wQ/h0
不健康そうなデッキだな
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:40:20 ID:ZsxJGrFGO
感染したら鳥獣しか使えなくなるらしいぜ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:40:41 ID:4mNXYtkt0
聖なる魔術師「落ちるところまで落ちたな・・・魔導戦士ブレイカー」
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:41:12 ID:Ddh5AsU40
エイリンの登場でセイマジ緩和されると思ってました
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:51:36 ID:Iyq0ZittO
フラッシュ「…」
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:10:02 ID:JQCL25MK0
殺伐としたOCG界隈に再び月読命が！
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:17:46 ID:ZOjnqYh30
>>134
聖なる魔術師「リバース発動してからなんで月の書回収しますね」
聖なる魔術師「リバース発動してからなんで月の書回収しますね」
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:43:02 ID:LewRToi30
エイリンってリバース効果は発動するけどマシュマロンのバーンは食らわないよな？
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 20:12:05 ID:567XFEnFP
>>126
後付蛆虫ばかりだからな
後付蛆虫ばかりだからな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 20:24:15 ID:OlwIV+Dn0
スピリット使いの俺に死角はなかった
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 20:32:53 ID:edvvvs2JO
>>138
リバースした時の誘発効果なら全部食らうよ
リバースした時の誘発効果なら全部食らうよ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 20:33:55 ID:lorw5Br10
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 20:51:38 ID:Ax7pCdUMO
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 20:54:05 ID:wai/ghA50
俺死デッキ禁止納得してるけど
BFでもライロでも積めるんだしそもそもカードパワーも強すぎるから禁止でなんら不思議はない
BFでもライロでも積めるんだしそもそもカードパワーも強すぎるから禁止でなんら不思議はない
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 20:57:25 ID:sXLwRIhlO
しかし攻撃力が高いものを抑えにくくなったのも事実
ウイルスがあったから1500以上はいれにくいってのもあったし
ウイルスがあったから1500以上はいれにくいってのもあったし
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:00:39 ID:S1h535ZU0
死デッキ禁止は納得してるが、神宣制限は納得してないかな
ＤＤＢや寒波規制してある程度収まったかもしれないけど、もしぶっぱゲーになったらどうすんのか
というかカウンター罠増やせ
ＤＤＢや寒波規制してある程度収まったかもしれないけど、もしぶっぱゲーになったらどうすんのか
というかカウンター罠増やせ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:03:25 ID:wai/ghA50
ぶっぱゲーっていうのは鯖とか各種シンクロとかのことかい
検討は戦車積めるし怖くないんじゃないかなぁ
大会に出てこないようなトップメタにもならないデッキにも配慮しろとかは知らん
聞く耳持つ必要ない
検討は戦車積めるし怖くないんじゃないかなぁ
大会に出てこないようなトップメタにもならないデッキにも配慮しろとかは知らん
聞く耳持つ必要ない
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:06:10 ID:n7CVJjtS0
次の弾で神宣の下位相互がでるんだよきっと
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:07:36 ID:S1h535ZU0
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:08:01 ID:wai/ghA50
手札コスト＋αくらいでちょうどいいんじゃないかね
デッキトップに一枚もどすとか
使うたびにカードパワーが増す神宣はやっぱりおかしいね
デッキトップに一枚もどすとか
使うたびにカードパワーが増す神宣はやっぱりおかしいね
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:11:55 ID:kA4BRNB20
ZEROしか融合しないHEROデッキのカスっぷりときたら
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:16:00 ID:sXLwRIhlO
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:20:08 ID:GxTZqrkX0
そうえばライトロードも結構ワンキルしてないか？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:21:24 ID:wai/ghA50
そのうちHEROスレから分離してまた糞スレが増えるのかとヒヤヒヤしたがもうそっちが主流なのね
SFWが投売りされててちょっと悲しかったのを思い出した
SFWが投売りされててちょっと悲しかったのを思い出した
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:21:50 ID:lorw5Br10
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:23:51 ID:4n/Bdh9X0
デミス制限で裁き準制限とかマジキチ
どう考えても逆だろ
どう考えても逆だろ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:23:57 ID:9TzZje+T0
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:24:19 ID:wai/ghA50
マジキチの使い方がなんとやら
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:26:45 ID:wai/ghA50
オーダーなんて小細工いらんだろ
ケルビムの餌にもソラエクの餌にもならんしルミナスで蘇生もできんしウォルフで充分
ケルビムの餌にもソラエクの餌にもならんしルミナスで蘇生もできんしウォルフで充分
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:28:15 ID:3hdCHxIn0
意外と2500打点は大きいんだぜ
ケルビムだと帝が倒せないからな
ケルビムだと帝が倒せないからな
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:30:44 ID:wai/ghA50
んー帝ごときにオネスト使うこともないだろうから好みで選択なのかね
でもウォルフ削るくらいなら入れないんじゃないかねぇ
せっかくブリゲきてボロボロ出せるんだろうし
でもウォルフ削るくらいなら入れないんじゃないかねぇ
せっかくブリゲきてボロボロ出せるんだろうし
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:32:03 ID:sXLwRIhlO
正直ライロは止まらん
いや、止められない
いや、止められない
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:38:12 ID:ZOjnqYh30
オーダーはピン刺し安定だな
蘇生消えて安心だな
あれ？ここ禁止制限スレ？ライロスレいこうぜ
蘇生消えて安心だな
あれ？ここ禁止制限スレ？ライロスレいこうぜ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:38:54 ID:GxTZqrkX0
ネクロフェイス解除してくれたらよかったのに
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:41:15 ID:3hdCHxIn0
ウォルフ3枚積んでてもブリゲやソラエクで落ちるとは限らないのよ
海外ではピン挿しデッキが結構あったんだぜ
海外ではピン挿しデッキが結構あったんだぜ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:45:46 ID:edvvvs2JO
>>165
ソラエクでウォルフをドローしたときのがっかり具合は異常
ソラエクでウォルフをドローしたときのがっかり具合は異常
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:47:08 ID:GxTZqrkX0
定期的に話題がそれてくな このスレ
168 ：名無しプレイヤー＠うんこいっぱい。：2009/08/17(月) 21:49:10 ID:6/99wQ/h0
今更デミス規制にはうんこしたよ
何故デミス流行っていた時に高等儀式をうんこしてデミスを野糞したのか そして何故デミスをうんこしたのに高等儀式を脱糞しないのか
うんこに巻き込まれた他の儀式モンスターの事も考えろよ
何故デミス流行っていた時に高等儀式をうんこしてデミスを野糞したのか そして何故デミスをうんこしたのに高等儀式を脱糞しないのか
うんこに巻き込まれた他の儀式モンスターの事も考えろよ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:06:54 ID:y6JFiAaj0
コンマイの改定がうんこだから
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:24:12 ID:fij7vW3a0
…で結局☆7シンクロは何を使えばいいんだ？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:25:45 ID:mTjF5irH0
ウルベルム「俺一択で」
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:30:02 ID:Hr3gmhbr0
高等儀式はなあ。期待するだけ無駄かと
いまだにバーローも帰ってこないし
マイクラも無制限でよかった気がするな
死デッキも禁止になったことだし
いまだにバーローも帰ってこないし
マイクラも無制限でよかった気がするな
死デッキも禁止になったことだし
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:33:35 ID:LewRToi30
ブリゲってなんぞー？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:42:29 ID:T1oH53XLO
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:48:23 ID:42y0xgc90
みんな☆７枠あいたのどうした？
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:49:32 ID:76vhTlSP0
デミスとか半年くらい見てない
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:53:03 ID:LewRToi30
>>174
あ、援軍の英語かｗｻﾝｸｽ
あ、援軍の英語かｗｻﾝｸｽ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:54:46 ID:fij7vW3a0
ウルベルムか…
ハンデスはまあまあだけど、攻撃力が…
ハンデスはまあまあだけど、攻撃力が…
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:57:09 ID:wai/ghA50
まぁウルベルムだわな
ってかシンクロは6・7・8あたりの出やすいところ全てに有用なシンクロモンスターがいるのが逆におかしかったんじゃないかな
7が多少不便でもいいだろ
まだまだブラックローズだって出せるわけだし
ってかシンクロは6・7・8あたりの出やすいところ全てに有用なシンクロモンスターがいるのが逆におかしかったんじゃないかな
7が多少不便でもいいだろ
まだまだブラックローズだって出せるわけだし
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:57:55 ID:4VVGHEwN0
新弾で☆７・２６００バニラが出るさ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:58:57 ID:fij7vW3a0
>>180
ガイアナイト「…俺は？」
ガイアナイト「…俺は？」
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:59:16 ID:76vhTlSP0
サイコなんとかってやつは攻撃２４００あった気がする
ニトロも７だぜ
ニトロも７だぜ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:00:51 ID:4VVGHEwN0
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:01:36 ID:wai/ghA50
アーカナもグングニールもいることだし各デッキごとに特色が出るのはいいことだな
古代の機械にエンシェントフェアリー様入れようかな
古代の機械にエンシェントフェアリー様入れようかな
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:16:41 ID:afNRW+780
>>184
ｴﾝｼｪﾝﾄで破壊すると歯車街の効果発動しないのがな・・
ｴﾝｼｪﾝﾄで破壊すると歯車街の効果発動しないのがな・・
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:21:01 ID:fij7vW3a0
エンシェント・フェアリー・オバハンの攻撃力って何だっけ？
守備力は3000だよな？
守備力は3000だよな？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:22:05 ID:O0JS4AVa0
☆７はアーマードがいるじゃないか！
地割れ緩和で涙目だが・・・
地割れ緩和で涙目だが・・・
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:22:49 ID:n7CVJjtS0
攻撃力はサイドラ
ライフ回復と破壊が同時だからフィールド魔法のサーチをしなかったら歯車街の効果が使える と思う
ライフ回復と破壊が同時だからフィールド魔法のサーチをしなかったら歯車街の効果が使える と思う
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:23:06 ID:wai/ghA50
ああサーチは任意だったっけ・・・
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:23:13 ID:4VVGHEwN0
>>185
サーチしなけりゃ効果出るし
サーチしなけりゃ効果出るし
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:48:40 ID:fij7vW3a0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:51:12 ID:wSeVj0CT0
また７シンクロ使いにくくなった感じがする
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:52:23 ID:Lug0N/xK0
某ブログから
制限はテストプレイを経て、コナミがそれを受け取って
自身のマーケティング戦略を考慮したうえで決めているようです。
こいつの知り合いにコナミ入社した奴がいるからそれっぽい
制限はテストプレイを経て、コナミがそれを受け取って
自身のマーケティング戦略を考慮したうえで決めているようです。
こいつの知り合いにコナミ入社した奴がいるからそれっぽい
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:52:50 ID:yJM10n1T0
魔力カウンターならアーカナイトがいるけどな
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:53:10 ID:76vhTlSP0
自身のマーケティング戦略を考慮したうえで
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:53:28 ID:3hdCHxIn0
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:54:42 ID:wai/ghA50
そりゃそうだわなっていう決め方だけど
テストプレイってのの現場を是非見てみたい
テストプレイってのの現場を是非見てみたい
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:57:07 ID:LoTCOmN80
>>126
このスレの伝統行事です
このスレの伝統行事です
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:09:46 ID:3Zqj/o2LO
そのテストプレイでメタビかパーミがものすごく回ったんだろうな･･･
「神宣でモリンフェン召喚無効とかｗｗｗｗ規制ｗｗｗｗｗ」
「モリンフェンが奈落にｗｗｗｗｗｗ規制しとくかｗ」
「ちょｗｗｗ死デッキでモリンフェンがやられたｗｗｗこれは禁止ｗｗ」
「神宣でモリンフェン召喚無効とかｗｗｗｗ規制ｗｗｗｗｗ」
「モリンフェンが奈落にｗｗｗｗｗｗ規制しとくかｗ」
「ちょｗｗｗ死デッキでモリンフェンがやられたｗｗｗこれは禁止ｗｗ」
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:14:08 ID:sonirGYe0
デミス……
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:18:47 ID:ICKAuH9A0
そうか、じゃぁテストではサイキックの達人がいたんだな
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:19:21 ID:1fHM/ycg0
「うわwwwライロがモリンフェンにやられたwww規制無しでいいかwww」
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:21:58 ID:YBMe0uHd0
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:23:46 ID:ICKAuH9A0
>>203
いや、メンマは再エラッタで自身リリース可能になるとか・・・
いや、メンマは再エラッタで自身リリース可能になるとか・・・
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:30:25 ID:gLNpEYaC0
メンマスは脳開発とのコンボだろ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:35:05 ID:hL8BQqTj0
もう諦めてライロ使おうぜ
大会でライロ率９割になったらなんかしてくれるだろ
大会でライロ率９割になったらなんかしてくれるだろ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:39:44 ID:A3ZeRiZs0
ライロってミラーマッチどうするんだろう
死デッキ禁止前なら打ったもん勝ちだったのかな
今ならディサイシブ合戦か
洗ブレで相手のライトロード奪ってケルビム出したりもするのかね
死デッキ禁止前なら打ったもん勝ちだったのかな
今ならディサイシブ合戦か
洗ブレで相手のライトロード奪ってケルビム出したりもするのかね
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:47:33 ID:YBMe0uHd0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:50:20 ID:WPuMNv2nO
いや運ゲーだろ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:03:26 ID:4HlMj6m7O
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:06:20 ID:SAOadTAa0
>>208
間違ってはいないが、そもそも海外ライロは値段の問題があって使用者自体が圧倒的に少ないって背景もあってな……
BFが少し弱くなるし、９割ってのはないだろうがライロはかなり増えるんじゃないかね
間違ってはいないが、そもそも海外ライロは値段の問題があって使用者自体が圧倒的に少ないって背景もあってな……
BFが少し弱くなるし、９割ってのはないだろうがライロはかなり増えるんじゃないかね
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:08:28 ID:q3N8A2Ur0
つまりLODTとEXP2の売り上げがかなりあがると
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:09:59 ID:hL8BQqTj0
検討は除外から戻せる検討出ないときつい
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:11:23 ID:fOt8uDE30
>>213
ふざけるな
ふざけるな
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:15:34 ID:fZKTNCQ10
>>213
オクタビウスでも使ってろ
オクタビウスでも使ってろ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:18:45 ID:2Nfo2da+0
ライロとの戦いに飽きたから期待してたんだけどな
これからもライロとの戦いは続く
これからもライロとの戦いは続く
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:31:03 ID:Skdyc1op0
>>210 つライトニング・チェーン
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:49:19 ID:K3R8RIw40
ライロは運ゲーだから当たると萎える
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 03:14:08 ID:nYQ1o3Eq0
なあ
お前らwikiみれる？
お前らwikiみれる？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 03:17:17 ID:pSRmPaeNO
セイヴァー使いたくて今使ってる遅延ダークに組み込んだが…なんか楽しいわ
勝敗抜きでの話だがな
勝敗抜きでの話だがな
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 03:20:55 ID:LB8hHJIPO
ライロミラーは運ゲーだがそれ以外のデッキでの対ライロは運ゲーじゃねーよ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 03:48:46 ID:t277cGRq0
本気？
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 04:11:03 ID:SAOadTAa0
運ゲーっつったらそれはどのデッキにもある程度言える事ではあるんだよね
ライロは確かにその比率が高いけど、その運を引き寄せる構築は必要だな
ライロは確かにその比率が高いけど、その運を引き寄せる構築は必要だな
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 04:17:51 ID:A3ZeRiZs0
運ゲーってのはライロ対何を指して言ってるのかわからん
どのデッキにだって一定の確率で事故はある
「ライロは運ゲー」が定型文のように流行ってるけどそれは勝つときに圧勝するからそう思うだけ
どのデッキにだって一定の確率で事故はある
「ライロは運ゲー」が定型文のように流行ってるけどそれは勝つときに圧勝するからそう思うだけ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 06:11:30 ID:pSRmPaeNO
デッキからの墓地落としがライロだしなぁ
デッキ並びは運だしライロが運の要素強いってのはあるが
構築次第である程度は調整できるしライロ＝運ゲーって言い切るのも軽率かと思うが
デッキ並びは運だしライロが運の要素強いってのはあるが
構築次第である程度は調整できるしライロ＝運ゲーって言い切るのも軽率かと思うが
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 06:13:48 ID:32FVjAf8O
裂け目張ってニヤニヤしてればいいのに･･･
閃光ミラー３裂け目３をサイドの方向でヨロｗ
閃光ミラー３裂け目３をサイドの方向でヨロｗ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 07:19:52 ID:FW5nbkZH0
>>211
値段の問題って言うけどそれは全体のプレイヤーの話であって
トッププレイヤーともなるとその辺の話は度外視されるだろ？
トップ取るためのプレイヤーがそもそも選んでないってことは
その程度のデッキってことだと思うがね
お金がかかるからデッキの選択肢に上がってこないってのは
ショップ大会程度の話だと思う
値段の問題って言うけどそれは全体のプレイヤーの話であって
トッププレイヤーともなるとその辺の話は度外視されるだろ？
トップ取るためのプレイヤーがそもそも選んでないってことは
その程度のデッキってことだと思うがね
お金がかかるからデッキの選択肢に上がってこないってのは
ショップ大会程度の話だと思う
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 07:22:10 ID:tEbfZ/4ZO
>>226
永続魔法罠に対策を頼るのはブレイカー解除もあってやや危険かも
永続魔法罠に対策を頼るのはブレイカー解除もあってやや危険かも
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 07:37:57 ID:8fh+CYws0
>>224
普通のデッキよりは確実に運ゲーだぜ
例え10ターンで勝負が付くとしても、
普通のデッキが10枚デッキトップをめくればすむ所を
ライロは20〜35枚分はデッキトップをめくるからな
それでウォルフとネクガが落ちてルミナスソラエク裁き援軍を引くってのは本気で難しい
普通のデッキよりは確実に運ゲーだぜ
例え10ターンで勝負が付くとしても、
普通のデッキが10枚デッキトップをめくればすむ所を
ライロは20〜35枚分はデッキトップをめくるからな
それでウォルフとネクガが落ちてルミナスソラエク裁き援軍を引くってのは本気で難しい
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:14:01 ID:Nqf6Lkv20
>>229
裁き龍に関しては召集と転生積んどけばむしろ墓地に落ちるの関節サーチみたいなもんだ
裁き龍に関しては召集と転生積んどけばむしろ墓地に落ちるの関節サーチみたいなもんだ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:18:35 ID:pCy0gobB0
ライロ対策色々と考えたら
鏡張ってクリスティアになった件について
鏡張ってクリスティアになった件について
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:19:00 ID:cBJj8d5gO
運ゲーと言うかエクスプチェンジ×３積んで、更にブリゲイド×３積んで、海外ライロ数種類
不安なら墓地回収を増やせばもはや
運ゲー× 事故○
のレベルになると思うんだが……違うの？
不安なら墓地回収を増やせばもはや
運ゲー× 事故○
のレベルになると思うんだが……違うの？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:20:34 ID:LB8hHJIPO
サーチカードがある時点で運ゲーじゃない
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:27:29 ID:X1X9IQxjO
他に比べて運に左右されやすいのは「ドローに加えてデッキ削りもあるから」ではなくて
単に引きたくないカードが多いからじゃないか？
ネクガウォルフが大量に手札に来るとデッキ削れない、削れてもアドにならないって悪循環に陥る
単に引きたくないカードが多いからじゃないか？
ネクガウォルフが大量に手札に来るとデッキ削れない、削れてもアドにならないって悪循環に陥る
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:30:45 ID:K3R8RIw40
スキドレ、閃光ミラーが致命傷な限り運ゲーでしょ
それを引くかどうか、ライロ側は割れるかどうか
それを引くかどうか、ライロ側は割れるかどうか
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:31:32 ID:8fh+CYws0
>>232
ブリゲイドもエクスチェンジもカードをデッキから落とすから
デッキから墓地に落ちるカードとドローするカードの比率は大して変わらない
デュエル終了時までにめくるカードの枚数は寧ろ増えるしな
後、引ける可能性だけじゃなく落ちる可能性も増えるから
墓地回収をどんなに増やした所で引ける可能性はそれほど上がらない
序盤に複数枚墓地回収がきたら事故だから本末転倒だし
ブリゲイドもエクスチェンジもカードをデッキから落とすから
デッキから墓地に落ちるカードとドローするカードの比率は大して変わらない
デュエル終了時までにめくるカードの枚数は寧ろ増えるしな
後、引ける可能性だけじゃなく落ちる可能性も増えるから
墓地回収をどんなに増やした所で引ける可能性はそれほど上がらない
序盤に複数枚墓地回収がきたら事故だから本末転倒だし
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:33:00 ID:5hwMbziA0
単純にコンマイのプッシュがウザい
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:39:25 ID:8fh+CYws0
私怨厨乙
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:47:11 ID:tEbfZ/4ZO
まあ運の要素もあるが、割と「ライロ運ゲー」って言い方が先行してる気もするな。
手札と、ネクガやウォルフ等直接墓地活用できる墓地に落ちたカード、
それを両方合計した単純有効カード枚数が、ライトロードの場合は特に序盤他デッキより多くなりやすい。
(セルフデッキデス付きのため)
裁きを出すためのライトロードの種類数とかを考えるとさらに潜在的な墓地アドは増加。
この序盤の単純な物量的アド差と、アド差を引き離す(あるいは逆転まで持っていける)裁きケルビムオネストがライトロードの強みな訳だ。
多分その強みの部分から運ゲー批判が出るんだと思う。どっちかって言ったら「ライロ運ゲー」というより「ライロは(単純な)パワーゲーム」というのが正確な気がする。
手札と、ネクガやウォルフ等直接墓地活用できる墓地に落ちたカード、
それを両方合計した単純有効カード枚数が、ライトロードの場合は特に序盤他デッキより多くなりやすい。
(セルフデッキデス付きのため)
裁きを出すためのライトロードの種類数とかを考えるとさらに潜在的な墓地アドは増加。
この序盤の単純な物量的アド差と、アド差を引き離す(あるいは逆転まで持っていける)裁きケルビムオネストがライトロードの強みな訳だ。
多分その強みの部分から運ゲー批判が出るんだと思う。どっちかって言ったら「ライロ運ゲー」というより「ライロは(単純な)パワーゲーム」というのが正確な気がする。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:05:32 ID:GSrCUu4iO
ライロ厨は負けた時の言い訳がひどい
手札にウォルフ三枚きたとかしらねぇよ
手札にウォルフ三枚きたとかしらねぇよ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:14:46 ID:5hwMbziA0
まず無差別墓地肥やしが豊富
その墓地肥やしを活かすためにフルモンスター気味の構築にしても
全体的にモンスターが優秀＋専用サーチ＆手札交換完備もあるから安定する
さらに切り札の裁きが強烈 サルベージ手段も無理無く投入できる
やっぱ「ライトロード」って デザイナーズがオーバーパワーなだけだと思う
貧弱な下級モンスターからシンクロを並べるタイプのデッキと違って
下級にもパワーがあるからゴリ押し感が強くて対戦相手からの不平不満が出やすいんだろう
その墓地肥やしを活かすためにフルモンスター気味の構築にしても
全体的にモンスターが優秀＋専用サーチ＆手札交換完備もあるから安定する
さらに切り札の裁きが強烈 サルベージ手段も無理無く投入できる
やっぱ「ライトロード」って デザイナーズがオーバーパワーなだけだと思う
貧弱な下級モンスターからシンクロを並べるタイプのデッキと違って
下級にもパワーがあるからゴリ押し感が強くて対戦相手からの不平不満が出やすいんだろう
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:16:05 ID:x88J/HcW0
>>239
漢字多いね
漢字多いね
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:16:05 ID:MD0NAOl10
ライロはもはや運ゲーと言うほど不安定じゃないよね
なのに事故った時は運が悪いと言う
他より事故率が高めなのは解るけど、リターンも大きいから使ってるんだろ？
運ゲーと言われたいのか言われたくないのか
ライロ使いは意見を統一するべき
なのに事故った時は運が悪いと言う
他より事故率が高めなのは解るけど、リターンも大きいから使ってるんだろ？
運ゲーと言われたいのか言われたくないのか
ライロ使いは意見を統一するべき
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:22:47 ID:fZKTNCQ10
ライロ使いは餓鬼が多いからな
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:27:15 ID:wW9CaqL6O
このスレは猫厨、BF厨、メタビ使い、アルカディアムーブメントメンバーがライロ使いを憎むスレになりました
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:29:55 ID:qauIOdRf0
ライロとか猫シンクロ？使ってる人ってカードが好きなんじゃなくて勝ちたいだけ
なんじゃないかって…
なんじゃないかって…
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:36:06 ID:wW9CaqL6O
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:40:08 ID:tEbfZ/4ZO
>>246
ライトロードに関しては単にライトロードが好きなファンも多いでしょう。特にこれまでの環境でも使ってた人は。
これからはどれだけ勝ちたい人が使うかわからんが、正直今まで
「新環境ライロ強いんじゃね？」→新パックで壊れカード登場→いつの間にか二番手に
パターンを何度も見てきたから、今回もライトロードがトップに居続けるとはとても思えん……。
ライトロードに関しては単にライトロードが好きなファンも多いでしょう。特にこれまでの環境でも使ってた人は。
これからはどれだけ勝ちたい人が使うかわからんが、正直今まで
「新環境ライロ強いんじゃね？」→新パックで壊れカード登場→いつの間にか二番手に
パターンを何度も見てきたから、今回もライトロードがトップに居続けるとはとても思えん……。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:41:41 ID:EXR5/GSl0
>>246
一回ライロスレ見てこいよライロ自体が好きで使ってる奴がほとんどだぞ？
鯖制限の情報の時も文句も言わずに改良案だしたりしてたんだぞ？
あのスレ見てライロ使いが勝ちたいだけの連中に見えるなら遊戯王やめた方がいい
一回ライロスレ見てこいよライロ自体が好きで使ってる奴がほとんどだぞ？
鯖制限の情報の時も文句も言わずに改良案だしたりしてたんだぞ？
あのスレ見てライロ使いが勝ちたいだけの連中に見えるなら遊戯王やめた方がいい
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:44:20 ID:hOdIyKT90
なるほど2chがすべてですか そうですか
まぁたしかに剣のファビョリに比べたら、ゲイル制限のＢＦとかまともだな
ライロはそもそも、ね ジャッジが制限食らったときにでもまた判断下そうぜ
現状準なわけで
まぁたしかに剣のファビョリに比べたら、ゲイル制限のＢＦとかまともだな
ライロはそもそも、ね ジャッジが制限食らったときにでもまた判断下そうぜ
現状準なわけで
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:47:45 ID:fZKTNCQ10
>>249
これは痛い
これは痛い
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:48:33 ID:wW9CaqL6O
剣闘だって昔は好きで組んでる奴が多かったがな
キチガイザが出て狂った
キチガイザが出て狂った
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:51:53 ID:/KNG9SMY0
宣告制限で自称剣闘使いはデッキ崩したな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:52:03 ID:gRHhwDpf0
>>239
>「ライロ運ゲー」というより「ライロは(単純な)パワーゲーム」
同意。基本的に単体で＋１アド近くまで持ってける下級がチョコチョコいるうえに、
恐らくデメリットとして設定されたであろう墓地肥やしが＋１どころか２や３にもしてしまう。
運ゲーってよりはごり押しゲーだな。
>「ライロ運ゲー」というより「ライロは(単純な)パワーゲーム」
同意。基本的に単体で＋１アド近くまで持ってける下級がチョコチョコいるうえに、
恐らくデメリットとして設定されたであろう墓地肥やしが＋１どころか２や３にもしてしまう。
運ゲーってよりはごり押しゲーだな。
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:57:32 ID:EXR5/GSl0
>>250
勝ちたいだけでライロ使ってるやつばっかりじゃないと言いたかっただけなんだ…
勝ちたいだけでライロ使ってるやつばっかりじゃないと言いたかっただけなんだ…
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:57:44 ID:WPuMNv2nO
勝ちにいくデッキでもネタでも自由だろ…
ガチだから楽しめないって訳でもないし
ガチだから楽しめないって訳でもないし
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:57:58 ID:cOJDIyXd0
一
鯖
あ
なんのこっちゃ・・・
鯖
あ
なんのこっちゃ・・・
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:12:13 ID:6hABuSFm0
バーンは本当に散々だな
連鎖爆撃に神宣と死ウイルスにブレイカー解除
連鎖爆撃に神宣と死ウイルスにブレイカー解除
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:15:09 ID:A3ZeRiZs0
というか禁止制限を語るスレにおいて勝ちにいく云々抜かすようなやつが沸くこと自体が間違い
ネタデッキファンデッキを否定することはしない
でも住み分けくらいはきちんとしろ
ファンデッキ使いの俺がつまらないからお前もファンデッキ使えよは不愉快なだけ
ネタデッキファンデッキを否定することはしない
でも住み分けくらいはきちんとしろ
ファンデッキ使いの俺がつまらないからお前もファンデッキ使えよは不愉快なだけ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:18:59 ID:A3ZeRiZs0
ライロ運ゲー論に関しては上でさんざん語られてるとおり
急にアドバンテージにグッと差がつくからいきなり運で負けたように錯覚する人が多いだけだね
あれだけ墓地肥やしてあれだけ復帰手段を積んでて裁きやケルビムみたいな逆転カードを持ってるデッキなんだから
一瞬でアドが逆転するのは至極当然
そして事故るときは普通のデッキが事故るときと同じように普通に何もできないから
その落差で「運ゲー」に見えてるだけだね
急にアドバンテージにグッと差がつくからいきなり運で負けたように錯覚する人が多いだけだね
あれだけ墓地肥やしてあれだけ復帰手段を積んでて裁きやケルビムみたいな逆転カードを持ってるデッキなんだから
一瞬でアドが逆転するのは至極当然
そして事故るときは普通のデッキが事故るときと同じように普通に何もできないから
その落差で「運ゲー」に見えてるだけだね
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:24:15 ID:K3R8RIw40
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:27:17 ID:5hwMbziA0
逆転要素も確かに大事だと思うが「逆転できて当たり前」みたいなのもどうかと思う
劣勢時に逆転の一手となりえるカードは 優勢時なら相手を圧殺してしまうし
劣勢時に逆転の一手となりえるカードは 優勢時なら相手を圧殺してしまうし
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:27:48 ID:UhfD6MCa0
ここはライロのスレか？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:28:06 ID:WPuMNv2nO
>>260
相手がメタ張れるかどうかの運ゲー
相手がメタ張れるかどうかの運ゲー
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:28:20 ID:6hABuSFm0
そりゃチートドローはアニメと漫画だけだからな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:29:01 ID:/KNG9SMY0
メタビ相手ならツイスターいれてくると思うが
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:29:05 ID:gRHhwDpf0
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:31:11 ID:XVSD9Byc0
スキドレや弾圧で詰む他の全てのデッキも、スキドレ弾圧を引けるかどうかのメタビも運ゲーですね
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:32:02 ID:K3R8RIw40
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:32:40 ID:gRHhwDpf0
>>268
正直メタビやパーミは究極の運ゲーだと思ってる。
正直メタビやパーミは究極の運ゲーだと思ってる。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:35:00 ID:5hwMbziA0
デッキ４０枚〜 初手６枚
１ターンに１枚ドロー 引き直しできない
まあカードゲームなんて運ゲーと言われても仕方無い
１ターンに１枚ドロー 引き直しできない
まあカードゲームなんて運ゲーと言われても仕方無い
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:36:41 ID:A3ZeRiZs0
>>262
要するにライロ相手ではボードアドがアドの大半だと思うべきじゃないわけだ
いくらボードアドで勝っていようと墓地アドは常にこちらが不利な上オネストもいるわけだから
実質ボードアドだけが有利な状態では何一つ有利にはなってない
だから逆転というよりは今まで隠れてた墓地アドが急に見える感じ
要するにライロ相手ではボードアドがアドの大半だと思うべきじゃないわけだ
いくらボードアドで勝っていようと墓地アドは常にこちらが不利な上オネストもいるわけだから
実質ボードアドだけが有利な状態では何一つ有利にはなってない
だから逆転というよりは今まで隠れてた墓地アドが急に見える感じ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:39:14 ID:8fh+CYws0
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:42:27 ID:cBJj8d5gO
>>268
メタビはパーミ程運要素は少なくないと思う。パーミは永続じゃなくて使い捨てのカウンターが多いし
ライロって「裁きが出せなかったから負けた。」とか言い訳する奴が多いからやだなぁ
ぶっぱ出来る裁きがライロの魅力なのはわかるが
メタビはパーミ程運要素は少なくないと思う。パーミは永続じゃなくて使い捨てのカウンターが多いし
ライロって「裁きが出せなかったから負けた。」とか言い訳する奴が多いからやだなぁ
ぶっぱ出来る裁きがライロの魅力なのはわかるが
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:45:31 ID:8fh+CYws0
>>274
それはライロのリスクをわかってないバカなだけだ
墓地アドと手札・フィールドアドを揃える手段が
全てデッキトップにかかってるんだから事故を起こす確率が少ない訳がない
ライロはハイリターンを得られるけれどリスクを背負わないデッキではないよ
それはライロのリスクをわかってないバカなだけだ
墓地アドと手札・フィールドアドを揃える手段が
全てデッキトップにかかってるんだから事故を起こす確率が少ない訳がない
ライロはハイリターンを得られるけれどリスクを背負わないデッキではないよ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:45:56 ID:8EMQkft+0
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:47:14 ID:8fh+CYws0
>>276
チェスとか将棋みたいに実力だけが全てじゃないだろ
チェスとか将棋みたいに実力だけが全てじゃないだろ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:49:46 ID:gRHhwDpf0
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:50:37 ID:5hwMbziA0
AIに解析されたり頻繁に引き分けの発生するチェスより よっぽど複雑なゲームだと思うけど
どうにも運の比率が高いんだよなぁ マッチがあっても そう感じる
安定したデュエルがしたけりゃサーチ手段の豊富なデザイナーズを使えということかしら
どうにも運の比率が高いんだよなぁ マッチがあっても そう感じる
安定したデュエルがしたけりゃサーチ手段の豊富なデザイナーズを使えということかしら
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:56:08 ID:8fh+CYws0
>>279
チェスは全ての手札が初手にある状態から始めるからこそ運の要素が消滅する
運の比率が高いのはこのゲームがカードゲームである以上仕方がないだろうね
安定したデュエルがしたいなら帝ガイア辺りのほぼスタンなデッキを使うのがベター
ハイランダー風味にすると戦術が増え、相手に対応されにくくなるのでなお良し
勝てるかどうかの保障はしないがね
チェスは全ての手札が初手にある状態から始めるからこそ運の要素が消滅する
運の比率が高いのはこのゲームがカードゲームである以上仕方がないだろうね
安定したデュエルがしたいなら帝ガイア辺りのほぼスタンなデッキを使うのがベター
ハイランダー風味にすると戦術が増え、相手に対応されにくくなるのでなお良し
勝てるかどうかの保障はしないがね
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:57:09 ID:/KNG9SMY0
カードゲームは基本運ゲーだろ
将棋やチェスなどは実力だが
将棋やチェスなどは実力だが
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:00:41 ID:A3ZeRiZs0
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:03:50 ID:pu8NsyEbO
なぜ将棋とかチェスと比べる？
格ゲーのがまだ近い
格ゲーのがまだ近い
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:04:34 ID:8fh+CYws0
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:06:06 ID:A3ZeRiZs0
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:06:18 ID:x88J/HcW0
すごい流れだ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:09:03 ID:8fh+CYws0
>>285
デモコン理論は特定のキーカードを利用しないから成り立つ理論
裁きと言うキーカードが存在し、墓地にネクガやウォルフと言う
特定のカードが落ちる事も条件に含まれるライロにそのまま適用するのは無理
デモコン理論は特定のキーカードを利用しないから成り立つ理論
裁きと言うキーカードが存在し、墓地にネクガやウォルフと言う
特定のカードが落ちる事も条件に含まれるライロにそのまま適用するのは無理
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:10:23 ID:5hwMbziA0
まあ結局 対戦ツールに「運」の要素が入らないと
身体能力・思考力・反応速度・操作精度みたいな「運でない実力」の比重が大きくなってしまう
そうなったら 負けた理由を言い訳しにくくなっちゃう
自分の実力不足を認めざるをえなくなる
だからパーティゲーム（ツール）なんかも運ゲー中心なんじゃないのかな
身体能力・思考力・反応速度・操作精度みたいな「運でない実力」の比重が大きくなってしまう
そうなったら 負けた理由を言い訳しにくくなっちゃう
自分の実力不足を認めざるをえなくなる
だからパーティゲーム（ツール）なんかも運ゲー中心なんじゃないのかな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:16:27 ID:A3ZeRiZs0
>>287
とりあえずはMTGwikiのデモコン理論の項を読んできてくださいな
それで分からなかったらこちらを
http://s.freepe.com/std.cgi?id=626433832795&pn=13
とりあえずはMTGwikiのデモコン理論の項を読んできてくださいな
それで分からなかったらこちらを
http://s.freepe.com/std.cgi?id=626433832795&pn=13
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:17:56 ID:qauIOdRf0
運ゲー運ゲー言うけどこの世界の出来事のほとんどが運で左右される
って聞いたことがあるけど
って聞いたことがあるけど
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:22:12 ID:pu8NsyEbO
ライロは運ゲーっちゃ運ゲーだけど回収と手札コストが多いからな
ネクガやウォルフばかり引きまくって死ぬ場合もあるけど、それって猫でコアラッコとか引いちゃうようなもん
ネクガやウォルフばかり引きまくって死ぬ場合もあるけど、それって猫でコアラッコとか引いちゃうようなもん
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:23:08 ID:8fh+CYws0
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:25:17 ID:EIMl+sYtO
麻雀、ポーカーと似てるかもな
引くカードはわからないって
引くカードはわからないって
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:25:37 ID:A3ZeRiZs0
特にこの例えがわかりやすいだろうか
>例えば上から７枚墓地に置かれたとしましょう
>確かにこの中に一枚刺しの切札があると困ります
>ですがﾗｲﾌﾞﾗﾘｰはまず大量に余ります
>つまりこの余るはずだったｶｰﾄﾞの上から７枚を引けるようになるのです
>当然このなかに例の切札がある可能性もあります
>結局それぞれのｶｰﾄﾞを引く確率は変わりません
>むしろﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸなどを考えればﾗｲﾌﾞﾗﾘｰが削れることは得です
下の一行なんかはライロのまさにそれで
墓地からの回収手段が多い分墓地か削れれば削れるほど回収しやすいライロにとっては
キーカードが他のデッキより引きにくいってことはないんじゃないか
>例えば上から７枚墓地に置かれたとしましょう
>確かにこの中に一枚刺しの切札があると困ります
>ですがﾗｲﾌﾞﾗﾘｰはまず大量に余ります
>つまりこの余るはずだったｶｰﾄﾞの上から７枚を引けるようになるのです
>当然このなかに例の切札がある可能性もあります
>結局それぞれのｶｰﾄﾞを引く確率は変わりません
>むしろﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸなどを考えればﾗｲﾌﾞﾗﾘｰが削れることは得です
下の一行なんかはライロのまさにそれで
墓地からの回収手段が多い分墓地か削れれば削れるほど回収しやすいライロにとっては
キーカードが他のデッキより引きにくいってことはないんじゃないか
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:27:08 ID:5hwMbziA0
制限カードの魔法・罠が落ちたりするのはキツいけど
ライロはモンスター効果中心のデッキだし 裁きはサルベージできるよね
まあ回収手段まで落ちることもあるだろうけど それは手札事故とたいして変わらん
ライロはモンスター効果中心のデッキだし 裁きはサルベージできるよね
まあ回収手段まで落ちることもあるだろうけど それは手札事故とたいして変わらん
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:28:09 ID:/KNG9SMY0
つーか、ライロの回収手段は豊富じゃね？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:30:13 ID:x88J/HcW0
別に落ちても引いても同じじゃね？
おれはむしろ裁き落ちると
「よし」って思っちゃうし(まあ引ければ一番)
転生、予言者が裁きに見えるwww
厨でごめんちゃい
おれはむしろ裁き落ちると
「よし」って思っちゃうし(まあ引ければ一番)
転生、予言者が裁きに見えるwww
厨でごめんちゃい
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:30:35 ID:A3ZeRiZs0
>>292
んー
どうやったら理解してもらえるだろうか
>>294の例でわからなかったらもうこれ以上噛み砕いて説明する意味がない気がする
＞デッキを削る前と削る後でキーカードを引く確率が変化する
これは要するに
実際に削り、仮に裁きが二枚とも落ちている場合はデッキに裁きが残っている可能性は0
実際に削り、仮に裁きが一枚も落ちていない場合デッキには二枚裁きが残ってる
でも、デュエルをはじめる前にデッキをシャッフルした時点で
上から7枚の中に裁きがある確立と
その下の7枚の中に裁きがある確立と
そのさらに下の7枚の中に裁きがある確立は
一緒だよね？
んー
どうやったら理解してもらえるだろうか
>>294の例でわからなかったらもうこれ以上噛み砕いて説明する意味がない気がする
＞デッキを削る前と削る後でキーカードを引く確率が変化する
これは要するに
実際に削り、仮に裁きが二枚とも落ちている場合はデッキに裁きが残っている可能性は0
実際に削り、仮に裁きが一枚も落ちていない場合デッキには二枚裁きが残ってる
でも、デュエルをはじめる前にデッキをシャッフルした時点で
上から7枚の中に裁きがある確立と
その下の7枚の中に裁きがある確立と
そのさらに下の7枚の中に裁きがある確立は
一緒だよね？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:31:59 ID:K3R8RIw40
落ちることがメリットになるカードがある場合セルフデッキデス効果は確率試行回数に入るだろ
デモコン理論は関係ない
デモコン理論は関係ない
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:34:55 ID:8fh+CYws0
>>294
回収用のカードその物がキーカード扱いだから、
やってる事はキーカードを増やしてドロー率を上げてるだけに過ぎない
後、その例は切り札が1枚挿し且つ元の枚数が60枚のデッキで
7枚しか削ってないから引きにくさが大して変わらないだけ
キーカードを絞ってネクガウォルフ裁き回収カードだけにしてもデッキ内の
ほぼ1/4が埋まるライロでは、デッキを削る事による影響は無視できない
回収用のカードその物がキーカード扱いだから、
やってる事はキーカードを増やしてドロー率を上げてるだけに過ぎない
後、その例は切り札が1枚挿し且つ元の枚数が60枚のデッキで
7枚しか削ってないから引きにくさが大して変わらないだけ
キーカードを絞ってネクガウォルフ裁き回収カードだけにしてもデッキ内の
ほぼ1/4が埋まるライロでは、デッキを削る事による影響は無視できない
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:34:58 ID:pu8NsyEbO
ライロの場合引くより落とす枚数のが多い上に落ちた方がいいカード、引いても落ちてもいいようなカードばっかりなんだからかなり割の良い運ゲーだよ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:38:42 ID:fOt8uDE30
＞割の良い運ゲー
ダウト
ダウト
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:38:50 ID:uEFNrMX00
今北産業
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:39:32 ID:B3YgvM6wO
どのデッキも運ゲーだと思うがな
ドラゴンって未来融合引けば現環境で戦える強さだけど、それって相当な運ゲーだよね
少なくともライロより運ゲー
ドラゴンって未来融合引けば現環境で戦える強さだけど、それって相当な運ゲーだよね
少なくともライロより運ゲー
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:40:26 ID:A3ZeRiZs0
>>300
キーカードが何枚でもデッキ数が何枚でも要するに同じことだよ
初手の5枚ドローでキーカードを引く確立は
実は初手でデッキの下から5枚をドローしてキーカードを引く確立と一緒でしょ？
もっと言うとデッキの上から20枚の中にキーカードが入ってる確率と
デッキの下から20枚の中にキーカードが入ってる確率は一緒でしょ？
40枚デッキの上から30枚の中にキーカードが入ってる確率と
下から30枚の中にキーカードが入ってる確率は一緒でしょ？
キーカードが何枚でもデッキ数が何枚でも要するに同じことだよ
初手の5枚ドローでキーカードを引く確立は
実は初手でデッキの下から5枚をドローしてキーカードを引く確立と一緒でしょ？
もっと言うとデッキの上から20枚の中にキーカードが入ってる確率と
デッキの下から20枚の中にキーカードが入ってる確率は一緒でしょ？
40枚デッキの上から30枚の中にキーカードが入ってる確率と
下から30枚の中にキーカードが入ってる確率は一緒でしょ？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:41:42 ID:8fh+CYws0
>>298
>>299があっさり説明してくれたが、
要するにライロにデモコン理論を適用するのは無理だって事だ
もう一度書くが、前提条件としてデモコン理論は
「全てのカードがどう墓地に落ちようが関係なく戦える」
からこそ成り立つ理論だからな
反論したいならこの部分に対してお願いしたい
後、デモコン理論の説明はありがたいが、それは既に知っている
>>299があっさり説明してくれたが、
要するにライロにデモコン理論を適用するのは無理だって事だ
もう一度書くが、前提条件としてデモコン理論は
「全てのカードがどう墓地に落ちようが関係なく戦える」
からこそ成り立つ理論だからな
反論したいならこの部分に対してお願いしたい
後、デモコン理論の説明はありがたいが、それは既に知っている
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:42:29 ID:K3R8RIw40
>>305
ライロはドロー以外に確率試す場面がある
ライロはドロー以外に確率試す場面がある
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:45:32 ID:7JhhgSHr0
そろそろスレチって事に気づこうか
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:45:34 ID:pu8NsyEbO
デモコンって回収手段が殆ど無いMTGだから成り立つ理論なんじゃないの
蘇生回収墓地発動が豊富な遊戯王ではね
蘇生回収墓地発動が豊富な遊戯王ではね
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:47:09 ID:LB8hHJIPO
初手にﾌﾞﾘｹﾞｿﾗｴｸｶﾞﾝﾅｰのいずれかが期待値的に1枚以上来るんだから安定度は十分あると思うよ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:47:20 ID:A3ZeRiZs0
>>306
ん
俺が言いたいのは要するに
キーカードを引く確率は例えライブラリーをいくら削るデッキだとしてもまったく削らないデッキと同じだから
「ライロはキーカードを引かないと勝てない運ゲーだよね」ってのは違うんじゃないか
ってことだ
ん
俺が言いたいのは要するに
キーカードを引く確率は例えライブラリーをいくら削るデッキだとしてもまったく削らないデッキと同じだから
「ライロはキーカードを引かないと勝てない運ゲーだよね」ってのは違うんじゃないか
ってことだ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:50:49 ID:o5/HNFxi0
さすがに勝った試合全部運のおかげとかいうのはおかしいがな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:51:57 ID:8fh+CYws0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:55:28 ID:WPuMNv2nO
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:55:55 ID:5EZVTnOO0
環境の高速化に伴い運の要素も重要になってきました
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:57:09 ID:oCBkEYZv0
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:57:55 ID:pu8NsyEbO
よくよく考えればネクガＧウォルフを入れなければ別に運ゲーでもないよな
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:58:32 ID:LB8hHJIPO
誰か俺に重要なのは期待値じゃないって突っ込めよ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:04:02 ID:jiPZXBEi0
黙れ携帯厨
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:04:47 ID:A3ZeRiZs0
>>313
そうだった
んで「めくる」はドローとセルフデッキデスを指してるわけだよな
あれ
んじゃライロにとってめくる回数が多いのは単純にたくさんアドバンテージ稼げてるってことじゃないのか
運ゲーって何？
デッキの上からいくら捲ろうがキーカードが落ちる確率が同じだよな？
んでめくる回数が多いんであれば
ライロは普通のデッキと同じくらいキーカードの引けるアドバンテージの稼げるデッキってことなんじゃないの
>>318
それかな
ネクガ3G1ウォルフ3
裁き2転生2預言者1召集2
が俺の構成なんだけど
この場合の期待値は？
そうだった
んで「めくる」はドローとセルフデッキデスを指してるわけだよな
あれ
んじゃライロにとってめくる回数が多いのは単純にたくさんアドバンテージ稼げてるってことじゃないのか
運ゲーって何？
デッキの上からいくら捲ろうがキーカードが落ちる確率が同じだよな？
んでめくる回数が多いんであれば
ライロは普通のデッキと同じくらいキーカードの引けるアドバンテージの稼げるデッキってことなんじゃないの
>>318
それかな
ネクガ3G1ウォルフ3
裁き2転生2預言者1召集2
が俺の構成なんだけど
この場合の期待値は？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:05:40 ID:5hwMbziA0
ライロがブリゲ獲得で安定性を増して さらに高速化する以上
対戦相手は それに対抗できるカードを従来より早く引かなければいけない
という点では、運ゲーと言えると思う
対戦相手は それに対抗できるカードを従来より早く引かなければいけない
という点では、運ゲーと言えると思う
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:06:39 ID:XwNnGOADO
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:07:51 ID:S8iO8z/5O
ネクガを玄米で使い回して威嚇和睦フル搭載しとけば勝手に相手は死ぬ
それがライトロード(笑)
それがライトロード(笑)
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:08:25 ID:7JhhgSHr0
結論:ライロは落ちるカードに左右されるから運ゲー
↓
墓地誘発を無くせば運ゲーでは無くなる→ライロ強いですね
↓
墓地誘発を無くせば運ゲーでは無くなる→ライロ強いですね
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:08:42 ID:A3ZeRiZs0
めくる枚数が多いのが運ゲーってのは
要するに
「デッキの一番上がキーカード(ネクガGウォルフ)である確率」を捲った分だけ試行してるってことだろうか
俺の読解力がないのか
要するに
「デッキの一番上がキーカード(ネクガGウォルフ)である確率」を捲った分だけ試行してるってことだろうか
俺の読解力がないのか
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:10:52 ID:A7JFiE5dO
確率試行回数が多い＝運に頼る要素が大きいとはなるが、それはTCGでいう運ゲーとは違うでしょう。
このよくわかんない流れは言葉の認識の違いのせいでした、てことで以下禁止制限を語ろうぜ！
このよくわかんない流れは言葉の認識の違いのせいでした、てことで以下禁止制限を語ろうぜ！
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:13:32 ID:A3ZeRiZs0
そういえば皿も準制限になったけどあんまり騒がれないな
現状だとそれこそライロに積むくらいしかないからかね
現状だとそれこそライロに積むくらいしかないからかね
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:16:15 ID:MD0NAOl10
そもそもデモコンは墓地落としじゃなくて除外
そしてMtGは遊戯王と違い、除外されたカードはほぼ無意味
デッキに眠って無意味になるのも除外されて無意味になるのも同じって理論展開
ライロは墓地落としだし、墓地にいて活躍するカードや墓地から回収するカードがある
なのでデモコン理論を適用すること自体が間違い
ライロの強さを解りやすく言うなら墓地リソースが圧倒的に多いこと
そして前述のように墓地にいて活躍するカードや墓地から回収するカードがある
このアドバンテージに加えて裁きという強力なフィニッシャーが存在する
普通に戦ったら強くて当たり前
デッキトップの確率試行回数が多いかもしれないけど
手札コストや墓地回収があるせいで、引いても落ちても大差ない
サーチの登場で落ちたら困るカードは先に引ける
極端な話、当たりだけのクジを引くのは運ゲーと言わない
そしてMtGは遊戯王と違い、除外されたカードはほぼ無意味
デッキに眠って無意味になるのも除外されて無意味になるのも同じって理論展開
ライロは墓地落としだし、墓地にいて活躍するカードや墓地から回収するカードがある
なのでデモコン理論を適用すること自体が間違い
ライロの強さを解りやすく言うなら墓地リソースが圧倒的に多いこと
そして前述のように墓地にいて活躍するカードや墓地から回収するカードがある
このアドバンテージに加えて裁きという強力なフィニッシャーが存在する
普通に戦ったら強くて当たり前
デッキトップの確率試行回数が多いかもしれないけど
手札コストや墓地回収があるせいで、引いても落ちても大差ない
サーチの登場で落ちたら困るカードは先に引ける
極端な話、当たりだけのクジを引くのは運ゲーと言わない
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:17:43 ID:oCBkEYZv0
>>328
わかりやすい解説ありがとう
わかりやすい解説ありがとう
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:17:46 ID:pu8NsyEbO
運ゲってただ単に回った時と回らない時の差が激しいってだけでしょ、あんまり深く考えなくても
皿は今の環境では闇と光のグドスタよりテーマで戦った方がいいからじゃないかな
他は暗黒魔轟とかそのくらい
皿は今の環境では闇と光のグドスタよりテーマで戦った方がいいからじゃないかな
他は暗黒魔轟とかそのくらい
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:19:33 ID:TwpgXkxxO
>>322
モバホンがモンスター出す確率がだいたい1/2くらいだからあれこそまさに運ゲーだよな
モバホンがモンスター出す確率がだいたい1/2くらいだからあれこそまさに運ゲーだよな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:21:01 ID:o5/HNFxi0
属性考えずにグッドスタッフ組んでも光と闇に偏るくらいだから皿はかなり使いやすい
問題は下級重視のグッドスタッフだと戦闘補助がないと上級がホイホイ出てくる環境に追いつけないことだと思う
問題は下級重視のグッドスタッフだと戦闘補助がないと上級がホイホイ出てくる環境に追いつけないことだと思う
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:22:36 ID:5hwMbziA0
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:24:31 ID:EXR5/GSl0
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:25:11 ID:h6+QdRle0
デュフォーマーの運ゲーっぷりは異常、141も死んだし
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:27:21 ID:pu8NsyEbO
寒波規制ブレイカー解除で永続(笑)になっちまったよな
安心して使えるのはスキドレくらい
安心して使えるのはスキドレくらい
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:30:22 ID:IWyUK22A0
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:42:58 ID:Zr9oNDhm0
>>333
極論だけどな
極論だけどな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:10:05 ID:WPuMNv2nO
神宣制限ブレイカー解除によって弾圧使う人へるかな？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:24:58 ID:32FVjAf8O
逆に死デッキ奈落規制されたから
スキドレ弾圧バルバが増えそう･･･
スキドレ弾圧バルバが増えそう･･･
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:53:18 ID:5hwMbziA0
今こそ スキドレしきたりウリアだ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:27:51 ID:K5vqtEiD0
>>334
ブレーカー解除でアタッカーは揃ったし、魔法使いは株上がるかもな
ブレーカー解除でアタッカーは揃ったし、魔法使いは株上がるかもな
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:28:41 ID:kTz8M30MO
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:29:30 ID:hL8BQqTj0
オネストってスキドレ中でも使えたっけ？
ライロには３枚はいってるからバルバやられね？
ライロには３枚はいってるからバルバやられね？
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:30:57 ID:h6+QdRle0
オネストは余裕で使える
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:31:43 ID:32FVjAf8O
定期購読神であるスペル様を３枚セットで１２０００円でｒｙ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:33:17 ID:4HlMj6m7O
ブレイカー解除とソーサラ緩和はライロに積めということと理解した
普通につええ
普通につええ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:34:03 ID:pu8NsyEbO
>>345
ライロは墓地肥やせないとカスなので大丈夫です
ライロは墓地肥やせないとカスなので大丈夫です
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:35:14 ID:hL8BQqTj0
>>347
たぶん純正の方が強いよ
たぶん純正の方が強いよ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:39:10 ID:3s1XoKRJO
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:41:42 ID:S8iO8z/5O
ライロにブレイカー(笑)
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:43:38 ID:ICKAuH9A0
ライラでいいじゃねぇか
ルミナスでうじゃうじゃ出てくるし
ルミナスでうじゃうじゃ出てくるし
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:44:41 ID:pu8NsyEbO
ダクロにブレイカーはいいんだけど皿はなー…
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:45:19 ID:32FVjAf8O
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:47:28 ID:kTz8M30MO
>>354
ライロ厨はネクガキャリア入ってるのが純正とかぬかすから困る
ライロ厨はネクガキャリア入ってるのが純正とかぬかすから困る
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:48:10 ID:32FVjAf8O
あ、なるほど〜
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:48:48 ID:S8iO8z/5O
純正ならフィールド魔法とバリアとレイピアもいれろや
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:49:44 ID:pu8NsyEbO
じゃあなんて呼べばいいんだよ、ネクガＧロードか？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:49:46 ID:32FVjAf8O
ジェニス「私の出番ですね＾＾」
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:51:34 ID:kTz8M30MO
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:53:18 ID:pu8NsyEbO
>>360
ダクロはダクロであるんだが…
ダクロはダクロであるんだが…
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:53:46 ID:jSAIbrg0O
ダークロード聞いて
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:55:44 ID:hL8BQqTj0
ソーサラ使ったら裁きが遅れる
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:56:05 ID:32FVjAf8O
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:58:08 ID:jSAIbrg0O
裁きもまた一つの手段だと考えダクロを使ってる
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:02:22 ID:4HlMj6m7O
>>352
ライラがないから入れてるんだけど
ライラがないから入れてるんだけど
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:05:41 ID:q+KaEjRX0
とりあえず数学的に考察してみよう
今回は前提条件として裁きがデッキに一枚しかないとする
試合が10ターンで終了したとすると、自分の手札となるカードは10枚である。
まず墓地からカードを回収する手段が無い場合を考える
ここで、ライトロードの墓地落としによってデッキからカードがｎ枚おちたとする
しかし、どちらにせよ自分の手札に裁きが存在する確率は40枚中10枚が手札に存在するのだから1/4である
（ここでデッキから裁きが墓地に落ちたことは考えなくても良い。なぜなら、デッキから墓地に裁きが落ちなかった場合、裁きを引く確率が上がるからである）
つまり、墓地から裁きを回収する手段が無い場合ライトロードの墓地肥やしはアドバンテージとならない
（ココでのアドバンテージとは裁きが手札にくるか否かだけで判断している）
次に、墓地回収カードがデッキにｍ枚存在していることを考え、デッキからｎ枚墓地に送られたとすると、
裁きが手札にクル確率は
裁きが手札にくる確率+｛（1-裁きが手札にこない確率）*（裁きが墓地に落ちる確率）*（墓地回収するカードが手札に1枚以上ある確率）｝
となる。ここで裁きが墓地に落ちる確率はｎ/30で墓地回収カードが手札にｔ枚ある確立Ｇは
Ｇ（ｔ）＝（ｔ！）*40Ｃｔ となる
よって手札に一枚以上墓地回収カードが存在する確率Ｑは
ｔ＝ｔ
Ｑ ＝ Σ Ｇ（ｔ） となる
ｋ＝１
ここでＱ＞０であり、ｔ１>ｔ2なら Ｑ1＞Ｑ2 である
以上のことより墓地回収手段を持つデッキであれば
墓地肥やしを行うことが裁きを手札に加える上で有益であるといえる
今回は前提条件として裁きがデッキに一枚しかないとする
試合が10ターンで終了したとすると、自分の手札となるカードは10枚である。
まず墓地からカードを回収する手段が無い場合を考える
ここで、ライトロードの墓地落としによってデッキからカードがｎ枚おちたとする
しかし、どちらにせよ自分の手札に裁きが存在する確率は40枚中10枚が手札に存在するのだから1/4である
（ここでデッキから裁きが墓地に落ちたことは考えなくても良い。なぜなら、デッキから墓地に裁きが落ちなかった場合、裁きを引く確率が上がるからである）
つまり、墓地から裁きを回収する手段が無い場合ライトロードの墓地肥やしはアドバンテージとならない
（ココでのアドバンテージとは裁きが手札にくるか否かだけで判断している）
次に、墓地回収カードがデッキにｍ枚存在していることを考え、デッキからｎ枚墓地に送られたとすると、
裁きが手札にクル確率は
裁きが手札にくる確率+｛（1-裁きが手札にこない確率）*（裁きが墓地に落ちる確率）*（墓地回収するカードが手札に1枚以上ある確率）｝
となる。ここで裁きが墓地に落ちる確率はｎ/30で墓地回収カードが手札にｔ枚ある確立Ｇは
Ｇ（ｔ）＝（ｔ！）*40Ｃｔ となる
よって手札に一枚以上墓地回収カードが存在する確率Ｑは
ｔ＝ｔ
Ｑ ＝ Σ Ｇ（ｔ） となる
ｋ＝１
ここでＱ＞０であり、ｔ１>ｔ2なら Ｑ1＞Ｑ2 である
以上のことより墓地回収手段を持つデッキであれば
墓地肥やしを行うことが裁きを手札に加える上で有益であるといえる
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:05:49 ID:pu8NsyEbO
ブレイカーはライラの代わりにはならないと思うが
閃光ミラー割るためにサイドから投入とかじゃないの
閃光ミラー割るためにサイドから投入とかじゃないの
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:12:25 ID:q+KaEjRX0
>>367つづき
墓地を利用する高パワーなカードも裁きと同様に有益であるとするならば
ライトロードの墓地肥やしは利益を得るには十分な要素である。
さらにライトロードの墓地肥やしが他のデッキと比べ非常に多いことを考えると、
他のデッキと比べ有益なカードが墓地に落ちる確率は増加する。
このことから各試合ごとの墓地に送られるカードの質は他のデッキと比べ均一なものとなる
つまり、ライトロードは運ゲーではない
終盤になればなるほど墓地に送られるカードの枚数が増えてアドバンテージが爆発的に増加するから
運ゲーっぽくみえるだけとおもう
墓地を利用する高パワーなカードも裁きと同様に有益であるとするならば
ライトロードの墓地肥やしは利益を得るには十分な要素である。
さらにライトロードの墓地肥やしが他のデッキと比べ非常に多いことを考えると、
他のデッキと比べ有益なカードが墓地に落ちる確率は増加する。
このことから各試合ごとの墓地に送られるカードの質は他のデッキと比べ均一なものとなる
つまり、ライトロードは運ゲーではない
終盤になればなるほど墓地に送られるカードの枚数が増えてアドバンテージが爆発的に増加するから
運ゲーっぽくみえるだけとおもう
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:13:23 ID:uZzl69cYO
おまえらﾗｲﾛｽﾚでやれ。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:15:44 ID:32FVjAf8O
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:19:16 ID:q+KaEjRX0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:19:46 ID:oZq7A8KjO
>>367
裁きを回収する手段があれば、ない場合に比べて裁きを手札に加えられる確率が上がるのは自明のことじゃね？
簡単にいえばデッキから落ちたカードの中に裁きがありさえすれば、手札の回収カードが裁きに化けるんだから。
大まかに考えてもわかることだ。
ただ、ライロの真のぶっぱカードは裁きじゃなくケルビムだと思う。裁きに頼りすぎるのはよくない。
裁きを回収する手段があれば、ない場合に比べて裁きを手札に加えられる確率が上がるのは自明のことじゃね？
簡単にいえばデッキから落ちたカードの中に裁きがありさえすれば、手札の回収カードが裁きに化けるんだから。
大まかに考えてもわかることだ。
ただ、ライロの真のぶっぱカードは裁きじゃなくケルビムだと思う。裁きに頼りすぎるのはよくない。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:21:48 ID:4HlMj6m7O
>>368
ダーク多めだからいまんところ不便はない。
ダーク多めだからいまんところ不便はない。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:22:11 ID:XfcYfeivO
次環境強カード
・シャインエンジェル
・異次元の女戦士
・魔轟神ガルバス
ガルバスに至っては手札一枚で帝や下級ライロ、マシュや死霊等つぶせるカードがかなり多い上オネストやシャインエンジェルの恩恵受けれるからかなり強くないか？
・シャインエンジェル
・異次元の女戦士
・魔轟神ガルバス
ガルバスに至っては手札一枚で帝や下級ライロ、マシュや死霊等つぶせるカードがかなり多い上オネストやシャインエンジェルの恩恵受けれるからかなり強くないか？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:25:59 ID:q+KaEjRX0
>>373
結局のところそうなるんだが、俺が言いたかったのは
墓地に落ちるのはアドバンテージ
↓
墓地に落ちる枚数が多くなるほどアドバンテージの量は安定する
↓
ライロは墓地に送る枚数が多い
↓
だから運ゲじゃないよ
ってことなんだ
結局のところそうなるんだが、俺が言いたかったのは
墓地に落ちるのはアドバンテージ
↓
墓地に落ちる枚数が多くなるほどアドバンテージの量は安定する
↓
ライロは墓地に送る枚数が多い
↓
だから運ゲじゃないよ
ってことなんだ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:26:30 ID:pu8NsyEbO
なんでシャインエンジェルが強いの？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:29:31 ID:+OzRp9Qb0
ねえ、新制限って確定情報じゃないよね
なんでこんなに騒いでんの？
なんでこんなに騒いでんの？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:29:57 ID:q+KaEjRX0
>>377
オネスト引っ張ってこれるから
オネスト引っ張ってこれるから
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:30:02 ID:hL8BQqTj0
もうフラゲ着てるよ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:32:48 ID:q+KaEjRX0
おまえらダムドが死んでないことについてどう思ってんの？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:32:55 ID:pu8NsyEbO
>>379
それのどこが強いんだよ…
それのどこが強いんだよ…
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:33:32 ID:Zr9oNDhm0
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:33:38 ID:WPuMNv2nO
>>378
アホ？
アホ？
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:34:34 ID:MyhOKLEz0
シャインエンジェルは戦闘機では結構重要な位置にいるけどな
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:35:53 ID:hL8BQqTj0
>>381
奈落で終わる
奈落で終わる
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:36:27 ID:q+KaEjRX0
>>383じゃぁ少し訂正
墓地に落ちることでアドバンテージとなるカードが存在する
↓
墓地にカードを送るということはアドバンテージとなる可能性があるということ
↓
墓地にカードを送れば送るほどアドバンテージを得る確率と量が増加する
↓
墓地にカードが落ちることはアドバンテージ
↓
以下同文
墓地に落ちることでアドバンテージとなるカードが存在する
↓
墓地にカードを送るということはアドバンテージとなる可能性があるということ
↓
墓地にカードを送れば送るほどアドバンテージを得る確率と量が増加する
↓
墓地にカードが落ちることはアドバンテージ
↓
以下同文
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:42:53 ID:32FVjAf8O
>>376
ウォリフネクガＧキャリアが落ちるときもあれば
ソラエクブリゲ裁き大嵐が落ちるときもある
前者の時は手札にはソラエクブリゲがある好手札
後者はウォリフＧがある悪手札
『落ちるカードによる→運ゲー』と皆は言ってる
墓地を増やした後よりも、その過程が運
メタられないためには長すぎる
ウォリフネクガＧキャリアが落ちるときもあれば
ソラエクブリゲ裁き大嵐が落ちるときもある
前者の時は手札にはソラエクブリゲがある好手札
後者はウォリフＧがある悪手札
『落ちるカードによる→運ゲー』と皆は言ってる
墓地を増やした後よりも、その過程が運
メタられないためには長すぎる
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:43:26 ID:Zr9oNDhm0
>>387
もっと根本的な問題だよ
つまり、
墓地に落ちることでディスアドバンテージとなるカードが存在する
↓
墓地にカードを送るということはディスアドバンテージとなる可能性があるということ
↓
墓地にカードを送れば送るほどディスアドバンテージを得る確率と量が増加する
↓
墓地にカードが落ちることはディスアドバンテージ
↓
以下同文
という考え方も同様に成り立つ訳
お前さんの考えてるのはプラスの要素だけだろ？
それでライロは運ゲーじゃない！有利だ！っていうのはちょっと詐欺臭いぜ
もっと根本的な問題だよ
つまり、
墓地に落ちることでディスアドバンテージとなるカードが存在する
↓
墓地にカードを送るということはディスアドバンテージとなる可能性があるということ
↓
墓地にカードを送れば送るほどディスアドバンテージを得る確率と量が増加する
↓
墓地にカードが落ちることはディスアドバンテージ
↓
以下同文
という考え方も同様に成り立つ訳
お前さんの考えてるのはプラスの要素だけだろ？
それでライロは運ゲーじゃない！有利だ！っていうのはちょっと詐欺臭いぜ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:44:14 ID:+OzRp9Qb0
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:49:30 ID:WfTKPQyc0
墓地に送って損するカードはないだろ…
墓地に送りたいカードをドローするのは怖いが、デッキが回転し出せばドローしたいカードが落ちるのは別に大した問題じゃないと思うんだが
墓地に送りたいカードをドローするのは怖いが、デッキが回転し出せばドローしたいカードが落ちるのは別に大した問題じゃないと思うんだが
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:51:37 ID:w7OAvFkb0
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] ：2009/08/18(火) 15:44:14 ID:+OzRp9Qb0
>>384
いや、わざとらしい書き方で教えてもらおうかなと思っただけだ。
>>384
いや、わざとらしい書き方で教えてもらおうかなと思っただけだ。
>>384
いや、わざとらしい書き方で教えてもらおうかなと思っただけだ。
>>384
いや、わざとらしい書き方で教えてもらおうかなと思っただけだ。
>>384
いや、わざとらしい書き方で教えてもらおうかなと思っただけだ。
>>384
いや、わざとらしい書き方で教えてもらおうかなと思っただけだ。
>>384
いや、わざとらしい書き方で教えてもらおうかなと思っただけだ。
>>384
いや、わざとらしい書き方で教えてもらおうかなと思っただけだ。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:55:00 ID:Zr9oNDhm0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:56:20 ID:32FVjAf8O
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:57:22 ID:u/KUCf+80
いいからおまえら
サイバー使え
サイバー使え
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:58:48 ID:32FVjAf8O
操作ヴァリー･･･刻印ヴァリーにするか･･･
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:58:55 ID:jiPZXBEi0
サイバーチュチュならずっと使ってるよ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:03:55 ID:+OzRp9Qb0
さて、そうなるといよいよサイバーダークが壊滅か。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:10:23 ID:ntfpdOn3O
黒ボンいるのに裏サイバー壊滅とか無い
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:11:12 ID:Zr9oNDhm0
でも黒ボンから何出すんだぜ？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:17:34 ID:kTz8M30MO
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:25:00 ID:+OzRp9Qb0
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:35:18 ID:N0zIJZPe0
ライロの効果で墓地に良いカードが送られる確率＝普通のデッキで良いカードがデッキの下に埋まってる確率
じゃないの？
じゃないの？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:40:43 ID:XwNnGOADO
>>389 >>393
墓地に落ちて困るカードはないでしょ。
キーカードが落ちると次のドローが･･･ってのはデモコン理論で解決済みだった思うが。
強いていうなら嵐激流ミラフォとかの警戒が解かれることだけど,
それは今は無視しないと話が進まないな。
墓地に落ちて困るカードはないでしょ。
キーカードが落ちると次のドローが･･･ってのはデモコン理論で解決済みだった思うが。
強いていうなら嵐激流ミラフォとかの警戒が解かれることだけど,
それは今は無視しないと話が進まないな。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:43:59 ID:Zr9oNDhm0
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:50:56 ID:XwNnGOADO
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:58:38 ID:y4lkR4AE0
いまどきミラフォなんかに引っかかる奴はいないだろ
攻撃起動トラップなんてもう時代遅れ
攻撃起動トラップなんてもう時代遅れ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:59:36 ID:oCBkEYZv0
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 16:59:45 ID:Zr9oNDhm0
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:01:37 ID:f1A/iFFG0
「通常のデッキに比べてデッキ破壊して墓地にカードを送る事がアドバンテージに繋がりやすい」
って言うだけじゃないのか？
って言うだけじゃないのか？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:02:38 ID:WPuMNv2nO
ミラフォが時代遅れとかｗ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:04:28 ID:oCBkEYZv0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:08:21 ID:Zr9oNDhm0
つか、上の方で意味も無くデモコン理論に付いて話し始めた奴が悪い
あれはデッキを削ってでもカードはサーチする価値がある、
なぜならばデッキを削っても元から活用できないのならば問題ないからだ、
という話にすぎない訳でライロとは何一つ合致していない
あれはデッキを削ってでもカードはサーチする価値がある、
なぜならばデッキを削っても元から活用できないのならば問題ないからだ、
という話にすぎない訳でライロとは何一つ合致していない
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:08:54 ID:B5OExTop0
次元斬完全復帰だﾋｬｯﾎｲ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:12:02 ID:oCBkEYZv0
>>413
「デモコン理論」って言ってみたかったんだろ
「デモコン理論」って言ってみたかったんだろ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:16:38 ID:HFOQv0zDO
デモコン？マジコン
ヒャハハハハハハハ〜ウケル〜
ヒャハハハハハハハ〜ウケル〜
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:22:47 ID:q+KaEjRX0
>>406
落ちたら困るカードの量＆質
落ちたら嬉しいカードの量＆質
どっちのほうが大きいかということ
デモコン理論云々以前にライロは運ゲか否かという命題に対して
大量に墓地に送ることで獲得するアドの量が均質化するから運ゲではない
という解を提示しただけに過ぎないんだけどな。俺は
>>367と>>369はそれを説明するための補助に過ぎない
ようするに、墓地に送られると損するカードって言うのは結局のところ手札にこなくちゃいけないカードってわけだ。
一度のデュエルで全てのカードをドローできるのならいざ知らず
現実的にそれは不可能なのだから、結局のところ墓地に送ろうが送らなかろうがドローする確率は一緒
だったら墓地に送るディスアドなんか情報アドバンテージというささいな物でしかない。。
（ダムドとかはまぁ置いといて少なくともライロについてはこのことがなりたつ）
落ちたら困るカードの量＆質
落ちたら嬉しいカードの量＆質
どっちのほうが大きいかということ
デモコン理論云々以前にライロは運ゲか否かという命題に対して
大量に墓地に送ることで獲得するアドの量が均質化するから運ゲではない
という解を提示しただけに過ぎないんだけどな。俺は
>>367と>>369はそれを説明するための補助に過ぎない
ようするに、墓地に送られると損するカードって言うのは結局のところ手札にこなくちゃいけないカードってわけだ。
一度のデュエルで全てのカードをドローできるのならいざ知らず
現実的にそれは不可能なのだから、結局のところ墓地に送ろうが送らなかろうがドローする確率は一緒
だったら墓地に送るディスアドなんか情報アドバンテージというささいな物でしかない。。
（ダムドとかはまぁ置いといて少なくともライロについてはこのことがなりたつ）
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:25:30 ID:q+KaEjRX0
>>393
ルミナスとかブリゲとかソラエクが落ちなかったら次のターンドローするカードはどうなるのかな＾＾
別にライロの墓地送りがアドかディスアドかの話じゃない
ライロの墓地送りが運ゲ化を招いているか否かという問題
それに対する俺の回答は既に提示した
ルミナスとかブリゲとかソラエクが落ちなかったら次のターンドローするカードはどうなるのかな＾＾
別にライロの墓地送りがアドかディスアドかの話じゃない
ライロの墓地送りが運ゲ化を招いているか否かという問題
それに対する俺の回答は既に提示した
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:26:59 ID:NE4mKRplO
黒ボンを入れてまでウルベルムやヘルストランサーを出したいとは思わないなあ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:28:34 ID:sonirGYe0
パワーツール「俺！俺！」
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:31:32 ID:XwNnGOADO
>>409
いやだからね,『ソラエクブリゲが落ちたら引けなくなるから困るから墓地肥やしにもデメリットはある』
って言ってた人が居たから
『「そんなことはない。ブリゲソラエクを引く確率は墓地こやしをしてもしなくても変わらないよ」←これがデモコン理論っていうらしいよ。』
ってことを言いたかっただけ。
>>412
しかしいちいちあの↑にもある長たらしい説明をするのは無理だろう。
感覚的にもわかることだし既知にしていいと思ったんだけどね。
>>417
おれ417にレスしたっけ? 安価406で合ってる?
あとアドの量が均質化するってのは期待値的な話で,安定するとはまた別と思うよ。
いやだからね,『ソラエクブリゲが落ちたら引けなくなるから困るから墓地肥やしにもデメリットはある』
って言ってた人が居たから
『「そんなことはない。ブリゲソラエクを引く確率は墓地こやしをしてもしなくても変わらないよ」←これがデモコン理論っていうらしいよ。』
ってことを言いたかっただけ。
>>412
しかしいちいちあの↑にもある長たらしい説明をするのは無理だろう。
感覚的にもわかることだし既知にしていいと思ったんだけどね。
>>417
おれ417にレスしたっけ? 安価406で合ってる?
あとアドの量が均質化するってのは期待値的な話で,安定するとはまた別と思うよ。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:36:05 ID:q+KaEjRX0
>>421
ごめん>>406の意図を汲み取れずに脊髄反射してしまった・・・反省してる
均質化ってのは御幣を招きかねない表現だったかも・・・
とにかく大量に送れば毎回似たようなリターンを得ることができるってことをいいたかった
それだけ
ごめん>>406の意図を汲み取れずに脊髄反射してしまった・・・反省してる
均質化ってのは御幣を招きかねない表現だったかも・・・
とにかく大量に送れば毎回似たようなリターンを得ることができるってことをいいたかった
それだけ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:37:37 ID:LcWCrOIm0
そもそもデモコンっていうのはカードの名前であって
遊戯王風に効果を説明すると
カード名を指定してデッキの上から6枚除外する。その後、指定したカードが出るまで上からめくっていってめくったカードを除外する。 という効果
ライロは墓地に送るだけだから直接アドバンテージにつながる
遊戯王風に効果を説明すると
カード名を指定してデッキの上から6枚除外する。その後、指定したカードが出るまで上からめくっていってめくったカードを除外する。 という効果
ライロは墓地に送るだけだから直接アドバンテージにつながる
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:40:29 ID:N0zIJZPeO
>>414
サイドに生還者の時代がくるんですね！わかります！
サイドに生還者の時代がくるんですね！わかります！
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:43:59 ID:2Nfo2da+0
そもそもメリットになりえるものをデメリットと言う事が間違い
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:45:37 ID:pu8NsyEbO
ややこしい話をしてるがライロにはドローしたいカードと落としたいカードがあるんだから運ゲだろ
全部ドローしたいカードだけならデモコン理論の話になるだろうが
全部ドローしたいカードだけならデモコン理論の話になるだろうが
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:50:23 ID:q+KaEjRX0
>>426
それいいだしたらネクロとかＧとか入ってるデッキは全部運ゲ扱いになってしまう
送りたいカード、ドローしたいカード両方ある。
一枚だけ墓地に落とすんだったらアドになるかは運次第だけど、何枚も（10枚とか）送るんだったら運の要素は絡みにくくなる
で、ライロはその何枚も落とすという動作が可能だからライロは運が絡みにくいっていうだけのこと
それいいだしたらネクロとかＧとか入ってるデッキは全部運ゲ扱いになってしまう
送りたいカード、ドローしたいカード両方ある。
一枚だけ墓地に落とすんだったらアドになるかは運次第だけど、何枚も（10枚とか）送るんだったら運の要素は絡みにくくなる
で、ライロはその何枚も落とすという動作が可能だからライロは運が絡みにくいっていうだけのこと
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:51:31 ID:Oz5tsOdY0
個人的には使ってる感覚的にも理論的にもライロは運要素は強いと思うけどな。
１)引くカード
ネクガウォルフGキャリア、引いちゃいけないカードがある時点で引きによる事故率は普通より高い。
２）落ちるカード
上で言われてるように、ライロにおちて墓地肥やしはするほどいいもの。
絶対的には墓地肥やしで得することはあるが損することはない。→墓地によるアド得程度として＋0〜＋100と置ける（MAX＝100としてね）
でも相対的に見るとライロの強さは墓地によるアド得がある程度(＝30とおくよ)あることが一般的にライロの強さとして認知されているから、
墓地によるアド得が0の時、相対的には−30となる。
だから墓地に落ちるカードによっても事故る可能性がある。
1)2)の２つの不安定要素からライロは運要素が高い。
２つ不安定要素があると、どちらかが良くてどちらかが悪ければ相殺して、どっちも良いor悪いだと極端になる。
だからデッキの回る程度の期待値は変わらないけど良い時と悪い時の差は激しくなる。
だから、引いちゃいけないカードを同じ枚数積んだ他のデッキよりも安定感はなくなる。＝運ゲー
ライロが安定するとしたら、期待値があがって下が目立たなった時と思うよ。
まぁまとめると『引くカードと落ちるカードに左右されるからライロはふり幅がでかいよ』
っていう前から言われてたことになるんだけどね。>>426も同じこと言ってるかな？
>>376
確かに枚数多ければ分布は真ん中に偏るけど、多いって言っても数千枚とかのレベルじゃないから
ライロレベルの枚数じゃまだまだ偏るよ。
１)引くカード
ネクガウォルフGキャリア、引いちゃいけないカードがある時点で引きによる事故率は普通より高い。
２）落ちるカード
上で言われてるように、ライロにおちて墓地肥やしはするほどいいもの。
絶対的には墓地肥やしで得することはあるが損することはない。→墓地によるアド得程度として＋0〜＋100と置ける（MAX＝100としてね）
でも相対的に見るとライロの強さは墓地によるアド得がある程度(＝30とおくよ)あることが一般的にライロの強さとして認知されているから、
墓地によるアド得が0の時、相対的には−30となる。
だから墓地に落ちるカードによっても事故る可能性がある。
1)2)の２つの不安定要素からライロは運要素が高い。
２つ不安定要素があると、どちらかが良くてどちらかが悪ければ相殺して、どっちも良いor悪いだと極端になる。
だからデッキの回る程度の期待値は変わらないけど良い時と悪い時の差は激しくなる。
だから、引いちゃいけないカードを同じ枚数積んだ他のデッキよりも安定感はなくなる。＝運ゲー
ライロが安定するとしたら、期待値があがって下が目立たなった時と思うよ。
まぁまとめると『引くカードと落ちるカードに左右されるからライロはふり幅がでかいよ』
っていう前から言われてたことになるんだけどね。>>426も同じこと言ってるかな？
>>376
確かに枚数多ければ分布は真ん中に偏るけど、多いって言っても数千枚とかのレベルじゃないから
ライロレベルの枚数じゃまだまだ偏るよ。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:54:03 ID:FohF7ECn0
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:55:04 ID:AB+CAGy8O
もう誰か統計でも専門にやってる人が調べればいいのに
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:56:15 ID:kHQxHCAM0
なんというライロスレ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 17:59:28 ID:N0zIJZPeO
以下好きな禁止カードスレ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:00:19 ID:pu8NsyEbO
だから引いたらダメなカードがたくさん入ってるんだからまずドロー運が必要だろうが
普通のデッキはほぼ引いて使えるカードで構成されてるんだし普通より運が関わるだろ
普通のデッキはほぼ引いて使えるカードで構成されてるんだし普通より運が関わるだろ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:01:00 ID:ntfpdOn3O
>>428
ネクガGは別に引いても問題ないだろ
ネクガGは別に引いても問題ないだろ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:01:02 ID:FohF7ECn0
>>430
相手のデッキとか相手の挙動で墓地に落ちる枚数が幾らでも変わるし、
単体のデッキを回した所でどのような構築にするかでまたブれる
不確定要素が多すぎてまともに考察するのはほぼ不可能
運が絡むといっても試行回数を増やせばチャラになるだろうし
相手のデッキとか相手の挙動で墓地に落ちる枚数が幾らでも変わるし、
単体のデッキを回した所でどのような構築にするかでまたブれる
不確定要素が多すぎてまともに考察するのはほぼ不可能
運が絡むといっても試行回数を増やせばチャラになるだろうし
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:05:09 ID:y+kfsw+K0
>>432
サイバーポッドが大好きです
サイバーポッドが大好きです
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:06:21 ID:FohF7ECn0
>>433
間違いなくその通りではある
間違いなくその通りではある
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:07:07 ID:AB+CAGy8O
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:07:31 ID:q+KaEjRX0
>>428
結局のところライロが運ゲ運ゲっていわれるのは爆発力なんだとおもう
優勢だった状況がその爆発力で一気に崩れ去られるから使ってる側も使われてる側も運ゲと感じるんだと思う。
結局のところ運ゲ運ゲとは言われているものが一体どの程度のスパンに集約されてるかに尽きると思う
一ターンの間の流れだけみるのなら確かに運ゲとも取れるし実際そうだろうけど一試合というものを見た場合はそうでもないと思う
なぜなら、墓地に送られるカードの如何によって次のターンに自分が勝つというのが3割だったばあい、次のターンに勝つか否かでは運ゲ
でも、5ターン以内に勝てるかどうかだった場合は運ゲとはいえない確率になってくるからね。前者は一ターンのスパンだし、後者は一試合のスパンだから当然といえば当然だけど
>>429
カードを裏向けて墓地に送ったら？
ふしぎ！！同じカードを墓地に送ってるのに確率がちがってくるよ！！！
実際そういうわけではなくて、自分がデッキから作為的に選んで墓地に送るのならともかくデッキトップから、すなわち無作為に墓地に
送るのだからその一試合の内にドローできる確率は変化しない。
>>435
まぁそれ言われたら元もこもないんだけどね・・・
結局のところライロが運ゲ運ゲっていわれるのは爆発力なんだとおもう
優勢だった状況がその爆発力で一気に崩れ去られるから使ってる側も使われてる側も運ゲと感じるんだと思う。
結局のところ運ゲ運ゲとは言われているものが一体どの程度のスパンに集約されてるかに尽きると思う
一ターンの間の流れだけみるのなら確かに運ゲとも取れるし実際そうだろうけど一試合というものを見た場合はそうでもないと思う
なぜなら、墓地に送られるカードの如何によって次のターンに自分が勝つというのが3割だったばあい、次のターンに勝つか否かでは運ゲ
でも、5ターン以内に勝てるかどうかだった場合は運ゲとはいえない確率になってくるからね。前者は一ターンのスパンだし、後者は一試合のスパンだから当然といえば当然だけど
>>429
カードを裏向けて墓地に送ったら？
ふしぎ！！同じカードを墓地に送ってるのに確率がちがってくるよ！！！
実際そういうわけではなくて、自分がデッキから作為的に選んで墓地に送るのならともかくデッキトップから、すなわち無作為に墓地に
送るのだからその一試合の内にドローできる確率は変化しない。
>>435
まぁそれ言われたら元もこもないんだけどね・・・
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:12:31 ID:pu8NsyEbO
基本的に爆発力あるデッキは運ゲなんだが…
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:16:40 ID:sonirGYe0
ワンターンキルデッキとかか？（ＤＤＢ除く）
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:18:45 ID:FohF7ECn0
>>438
どのカードが手札に来て、1ターンにどれだけのカードを墓地に落とすのかがまず不定だから話にならない
プレイングとか何が落ちるのかで展開が変わってくるのでモデル化はほぼ不可能
>>439
カードを裏向けて墓地に送るパターンと表で墓地に送るパターンで確率が変わるのは当然だろう
自明である情報量が変わるんだから変わらないほうが寧ろおかしい
後、モデル化も出来ないのに一試合と言うスパンで
このカードをドローできる確率を計算するってのが明らかに不可能だろ
正直一から十まで詭弁にしか見えんぞ
どのカードが手札に来て、1ターンにどれだけのカードを墓地に落とすのかがまず不定だから話にならない
プレイングとか何が落ちるのかで展開が変わってくるのでモデル化はほぼ不可能
>>439
カードを裏向けて墓地に送るパターンと表で墓地に送るパターンで確率が変わるのは当然だろう
自明である情報量が変わるんだから変わらないほうが寧ろおかしい
後、モデル化も出来ないのに一試合と言うスパンで
このカードをドローできる確率を計算するってのが明らかに不可能だろ
正直一から十まで詭弁にしか見えんぞ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:19:54 ID:iYCSjb3TO
ライロ その他
墓地に落ちたカード≒デッキに眠るカード
落としたいカード ≒ 引きたくないカード
引いたカード ＝ 引いたカード
よって
墓地回収カード ≒ サーチカード
ｿﾗｴｸ･ﾌﾞﾘｹﾞ等落ちた≒手札事故
じゃないの？
墓地に落ちたカード≒デッキに眠るカード
落としたいカード ≒ 引きたくないカード
引いたカード ＝ 引いたカード
よって
墓地回収カード ≒ サーチカード
ｿﾗｴｸ･ﾌﾞﾘｹﾞ等落ちた≒手札事故
じゃないの？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:20:11 ID:pu8NsyEbO
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:23:54 ID:seUiMK+40
というか死者蘇生が２６枚各デッキに入ってるのに対して、リビデが３枚しかない俺は・・・どうしたらいいんだ・・・
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:24:36 ID:sonirGYe0
どうもせんでいい。ブログに書いてな。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:25:35 ID:WfTKPQyc0
なんか、分かってない人が後から後から出てきて無限ループだな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:26:30 ID:5hwMbziA0
極端な話 物理的要素が絡まないカードゲームなんだから
対戦者が互いに最適っぽい行動を取り続けた場合
結局は 先行or後攻とドロー運が勝負を決めるような気がする
もちろんサイドチェンジは読み合い要素もあるけど
やっぱり引き運の問題が付いてくる
対戦者が互いに最適っぽい行動を取り続けた場合
結局は 先行or後攻とドロー運が勝負を決めるような気がする
もちろんサイドチェンジは読み合い要素もあるけど
やっぱり引き運の問題が付いてくる
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:27:11 ID:q+KaEjRX0
>>442
確かに墓地に送ったターン以降のドロー確率は変わるが、
仮に一試合中に最初の手札もあわせて10枚のカードを手札に加えるのならば
墓地にカードを送ろうとも送らなかろうとも各々のカードのドロー確率は等しいってことを俺は言いたい
確かに墓地に送ったターン以降のドロー確率は変わるが、
仮に一試合中に最初の手札もあわせて10枚のカードを手札に加えるのならば
墓地にカードを送ろうとも送らなかろうとも各々のカードのドロー確率は等しいってことを俺は言いたい
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:29:08 ID:q+KaEjRX0
>>448
そもそも最適な行動がどのような行動であるかどうかは全ての行動を数値化しなければならない
現状それは不可（出来たとしてもスパコンで何百年も計算せなだめとかそういうレベル）だからそういう考え方は無理
どうやっても不合理な行動が生じてしまう
そもそも最適な行動がどのような行動であるかどうかは全ての行動を数値化しなければならない
現状それは不可（出来たとしてもスパコンで何百年も計算せなだめとかそういうレベル）だからそういう考え方は無理
どうやっても不合理な行動が生じてしまう
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:29:23 ID:xfAXX01U0
ライロスレで死ね
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:34:48 ID:XwNnGOADO
>>439
確かに裁きのオバーパワー具合が「引きの運要素」を加速してるわな。
しかし一戦と言っても,デッキが40枚の時点でかなりぶれる。(20／40より2000／4000はバラけないって感じ)
そんで引きが悪いと肥やせないし,序盤の墓地こやしが良いと後半もに優勢で良く墓地こやせる
って感じに序盤の運要素が後半にも響くから1試合というスパンで見てもそうとうぶれるよ。
あと>>429に対して説明サンクスw
>>449の内容については支持するってかまさに質問のと応対のループだな。
つか>>428でＦＡじゃないの?
確かに裁きのオバーパワー具合が「引きの運要素」を加速してるわな。
しかし一戦と言っても,デッキが40枚の時点でかなりぶれる。(20／40より2000／4000はバラけないって感じ)
そんで引きが悪いと肥やせないし,序盤の墓地こやしが良いと後半もに優勢で良く墓地こやせる
って感じに序盤の運要素が後半にも響くから1試合というスパンで見てもそうとうぶれるよ。
あと>>429に対して説明サンクスw
>>449の内容については支持するってかまさに質問のと応対のループだな。
つか>>428でＦＡじゃないの?
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:34:58 ID:FohF7ECn0
>>449
その仮定がまずおかしい
デュエル中にカードをドローする行為は
既に引いたカードに左右される点で完全に独立な事象ではないからな
デッキから適当に１枚引いてそれを１０回繰り返した後
その確率を議論する、ならその意見も成り立つだろうが
その仮定がまずおかしい
デュエル中にカードをドローする行為は
既に引いたカードに左右される点で完全に独立な事象ではないからな
デッキから適当に１枚引いてそれを１０回繰り返した後
その確率を議論する、ならその意見も成り立つだろうが
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:35:47 ID:h6+QdRle0
いい加減スレチって気づけよ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:36:57 ID:gxeAyIjn0
無限ループって怖くね？
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:39:44 ID:5hwMbziA0
にしても よくよく考えたら初期手札６枚って少なくないか
シャッフル前にカードの並びを整える人がいるのもわかる気がする
１回デッキ回すと それだけでかなりカードの並びが偏るんだよな
シャッフル前にカードの並びを整える人がいるのもわかる気がする
１回デッキ回すと それだけでかなりカードの並びが偏るんだよな
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:40:57 ID:q+KaEjRX0
>>452
色々考えて見たが確かにデッキ枚数40枚程度だと他のデッキと比べましとはいえどまだブレがおおきいかもしらんね
始めのうちは>>428はちょっとちがうかなぁと思ってたけど振り返れば>>428でＦＡだったとおもう
なんかスレチな話題を煽ってすまなんだな
色々考えて見たが確かにデッキ枚数40枚程度だと他のデッキと比べましとはいえどまだブレがおおきいかもしらんね
始めのうちは>>428はちょっとちがうかなぁと思ってたけど振り返れば>>428でＦＡだったとおもう
なんかスレチな話題を煽ってすまなんだな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:42:12 ID:FohF7ECn0
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:44:56 ID:5EZVTnOO0
ライトロードがウザイ
サイクルリーダとディサイシブで潰してやんよ（DT6好評発売中）
サイクルリーダとディサイシブで潰してやんよ（DT6好評発売中）
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:45:07 ID:pu8NsyEbO
みんな考えすぎだよ、一回使えば運が絡むことなんて分かるだろうに
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:46:01 ID:sMvF1M0Q0
そんなお前らに【ギャンブル】
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:47:23 ID:sonirGYe0
罠カード、ギャンブルですね。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:48:46 ID:1A9e631e0
新禁止・制限リスト誰か張ってくれないか？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:50:40 ID:gxeAyIjn0
>>458
もうFAも正解も間違いもいらないからとっととその話題終われよって意味だよ
もうFAも正解も間違いもいらないからとっととその話題終われよって意味だよ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:51:42 ID:VCZ8bMWO0
・新禁止解除
《リビングデットの呼び声》
・新禁止
《生還の宝札》
《ダーク・ダイブ・ボンバー 》
《死者蘇生》
《死のデッキ破壊ウイルス》
・新制限
《終焉の王デミス》
《メンタルマスター》
《レスキューキャット》
《精神操作》
《BF-疾風のゲイル》
《ワン・フォー・ワン》
《神の宣告》
《召喚僧サモンプリースト》
《大寒波》
《ブラック・ローズ・ドラゴン》
《リビングデットの呼び声》
・新準制限
《奈落の落とし穴》
《氷結界の虎王ドゥローレン》
《ローンファイア・ブロッサム 》
《カオス・ソーサラー》
《馬頭鬼》
・新解除
《風帝ライザー》
《デステニー・ドロー》
《地割れ》
《魔導戦士ブレイカー》
《森の番人グリーン・バブーン》
《異次元の女戦士》
・不動
《裁きの龍》
《オネスト》
《闇の仮面》
２ch初書き込み＆コピペ
《リビングデットの呼び声》
・新禁止
《生還の宝札》
《ダーク・ダイブ・ボンバー 》
《死者蘇生》
《死のデッキ破壊ウイルス》
・新制限
《終焉の王デミス》
《メンタルマスター》
《レスキューキャット》
《精神操作》
《BF-疾風のゲイル》
《ワン・フォー・ワン》
《神の宣告》
《召喚僧サモンプリースト》
《大寒波》
《ブラック・ローズ・ドラゴン》
《リビングデットの呼び声》
・新準制限
《奈落の落とし穴》
《氷結界の虎王ドゥローレン》
《ローンファイア・ブロッサム 》
《カオス・ソーサラー》
《馬頭鬼》
・新解除
《風帝ライザー》
《デステニー・ドロー》
《地割れ》
《魔導戦士ブレイカー》
《森の番人グリーン・バブーン》
《異次元の女戦士》
・不動
《裁きの龍》
《オネスト》
《闇の仮面》
２ch初書き込み＆コピペ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:52:11 ID:FohF7ECn0
>>464
どっちかを適当に論破して終わらせればよかったんじゃね？
どっちかを適当に論破して終わらせればよかったんじゃね？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:55:01 ID:gxeAyIjn0
論破したいならライロ板に全員で移動して夜明けまで語り合ってればいいよ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:55:06 ID:dnOvJkqS0
正直ライロとか強くなくね？
俺、シンクロ猫でマッチ負けたことないんだけどｗｗｗ
俺、シンクロ猫でマッチ負けたことないんだけどｗｗｗ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:56:38 ID:pu8NsyEbO
>>468
猫とか死んだじゃん
猫とか死んだじゃん
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:58:11 ID:FohF7ECn0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:01:34 ID:l8CGVwgjO
ライロ話ならライロスレに行ってやろうぜ、一応ここ禁止制限スレだし
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:06:56 ID:zX7ld9v/0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:07:07 ID:IWyUK22A0
>>469
猫「リクルートで呼ばれるわリミリバのせいで過労死しそうだよ〜」
猫「リクルートで呼ばれるわリミリバのせいで過労死しそうだよ〜」
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:12:12 ID:OWImg8VR0
強い強いって騒がれれば騒がれるほどそこまで強くないという
そう、あの日のプリズマー剣闘みたいに
そう、あの日のプリズマー剣闘みたいに
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:12:35 ID:1fHM/ycg0
次スレからテンプレに↓を追加で
専門的な話題は自重しましょう(確率、アド、統計等)
専門的な話題は自重しましょう(確率、アド、統計等)
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:17:43 ID:brG8LlDUO
まあライロがトップに来ることはないにしても、コンマイ様主導のデザイナーズ優位の環境にはなるだろうな
俺はスタン環境を知らないからよく解らんが、お前らはこういう環境を望んでたのか？
俺はスタン環境を知らないからよく解らんが、お前らはこういう環境を望んでたのか？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:19:20 ID:Oz5tsOdY0
猫は墓守猫にディーバ入れれば普通に戦えそう。貪欲も生きてるし
地味にロンファ→トマトとかもできる。
まぁシンクロ系はアンデ絡めてくる方が強いかな。
>>475
カードパワー、デッキのパワーを語るためにアドとか確立を語らないのも無理
だと思うけどな。
地味にロンファ→トマトとかもできる。
まぁシンクロ系はアンデ絡めてくる方が強いかな。
>>475
カードパワー、デッキのパワーを語るためにアドとか確立を語らないのも無理
だと思うけどな。
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:22:49 ID:P40Ndauui
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:25:42 ID:LRJ45oLJ0
ライロの時代かな。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:28:13 ID:qauIOdRf0
あぁ
裁き制限になったと勝手に思ってた準のままか…
裁き制限になったと勝手に思ってた準のままか…
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:28:43 ID:VCZ8bMWO0
D-HEROの時代キタ！
とか言ってる友達がいるんだが、なんといえばいいとおもう？
とか言ってる友達がいるんだが、なんといえばいいとおもう？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:31:15 ID:pu8NsyEbO
>>481
いや、Zero使えばなかなか強いんじゃないの
いや、Zero使えばなかなか強いんじゃないの
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:32:42 ID:QO3pBpRl0
>>481
ディスク禁止のままだからD統一で組む価値ないとでも言えば？
ディスク禁止のままだからD統一で組む価値ないとでも言えば？
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:37:27 ID:xTYIZQPEO
地割れ解除はガジェ時代の始まり……とか誰かが言ってた
また苦痛ワンフーが流行りそうだな
また苦痛ワンフーが流行りそうだな
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:38:29 ID:AFMzX8Yj0
>>480俺も思ってた
友達にざまぁwwと言ってやれなかった
友達にざまぁwwと言ってやれなかった
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:38:31 ID:fAUHYisrO
※なにやらあちらこちらでリスト確定と言われていますが、正しくは以下の通りです。
【新禁止】
ダーク・アームド・ドラゴン
レスキューキャット
ダーク・ダイブ・ボンバー
氷結界の龍 ブリューナク
大寒波
洗脳―ブレインコントロール
【新制限】
カオス・ソルジャー―開闢の使者―
裁きの龍
アーカナイト・マジシャン
ＢＦ―疾風のゲイル
貪欲な壺
異次元からの埋葬
月の書
精神操作
ゴッドバードアタック
剣闘獣の戦車
奈落の落とし穴
【新準制限】
オネスト
高等儀式術
オーバーロード・フュージョン
【解除】
森の番人グリーン・バブーン
カオス・ソーサラー
風帝ライザー
地割れ
連鎖爆撃
おジャマトリオ
魔法の筒
【新禁止】
ダーク・アームド・ドラゴン
レスキューキャット
ダーク・ダイブ・ボンバー
氷結界の龍 ブリューナク
大寒波
洗脳―ブレインコントロール
【新制限】
カオス・ソルジャー―開闢の使者―
裁きの龍
アーカナイト・マジシャン
ＢＦ―疾風のゲイル
貪欲な壺
異次元からの埋葬
月の書
精神操作
ゴッドバードアタック
剣闘獣の戦車
奈落の落とし穴
【新準制限】
オネスト
高等儀式術
オーバーロード・フュージョン
【解除】
森の番人グリーン・バブーン
カオス・ソーサラー
風帝ライザー
地割れ
連鎖爆撃
おジャマトリオ
魔法の筒
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:39:24 ID:AFMzX8Yj0
>>486嘘いってんじゃねーよｗｗ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:40:31 ID:VCZ8bMWO0
>>486 ないないｗ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:41:31 ID:B5OExTop0
>>468
モリンフェンが抜けてるぞ
モリンフェンが抜けてるぞ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:42:13 ID:B5OExTop0
うは安価ミス＼（＾o＾)／
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:43:20 ID:brG8LlDUO
>>486
下はともかく、禁止制限は一部を除いてこっちのほうが納得できるな
下はともかく、禁止制限は一部を除いてこっちのほうが納得できるな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:43:55 ID:xfAXX01U0
また開闢厨か
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:44:40 ID:bB3/HEOp0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:46:32 ID:VCZ8bMWO0
>>491 ほとんど納得できてないじゃないかw
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:46:35 ID:AFMzX8Yj0
>>493ブリューナクは制限のまんまだったと思うぞ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:48:24 ID:XwNnGOADO
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:48:46 ID:ICKAuH9A0
プリズマンは早く規制かけるべき
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:48:58 ID:VCZ8bMWO0
ユベルウマウマ?
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:51:42 ID:q+KaEjRX0
>>496相手の場だけ破壊
ハンマーシュートは下手したらチェーンで自滅の恐れがあるし
まぁ昨今のハイパワー環境をみてたら大して差が無いとも取れるが
逆に言えば地割れで高攻撃力のモンスターも駆れるということだから安全性から見ても地割れのほうが上
でもまぁハンマーシュートと比較して上なだけで素のスペックと聞かれるとなんとも・・・
ガジェのせいでかかったわけだからね、現在の環境で地割れ3積みがどう動くかは未知数の部分が多い
ハンマーシュートは下手したらチェーンで自滅の恐れがあるし
まぁ昨今のハイパワー環境をみてたら大して差が無いとも取れるが
逆に言えば地割れで高攻撃力のモンスターも駆れるということだから安全性から見ても地割れのほうが上
でもまぁハンマーシュートと比較して上なだけで素のスペックと聞かれるとなんとも・・・
ガジェのせいでかかったわけだからね、現在の環境で地割れ3積みがどう動くかは未知数の部分が多い
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:55:57 ID:kTz8M30MO
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:56:57 ID:kTz8M30MO
>>496
地獄徴収管トイチを破壊できる
地獄徴収管トイチを破壊できる
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 19:56:58 ID:Gt4k9gFX0
ガジェが復権できるかなのよね
とりあえず貪欲無規制だし除去カードも奈落以外生きてる
神の宣告は無いけど月の書とかエネコンとかで１キル自体は防げる
そこそこ戻って来れそうな気はするけど…
とりあえず貪欲無規制だし除去カードも奈落以外生きてる
神の宣告は無いけど月の書とかエネコンとかで１キル自体は防げる
そこそこ戻って来れそうな気はするけど…
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:00:42 ID:kTz8M30MO
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:04:30 ID:NBHONY5X0
いっそ今の禁止、制限を全部解除したらどうだろうか
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:06:48 ID:AB+CAGy8O
ガジェは検討相手には勝ちやすい
あとはライロをサイドでメタればそこそこいけるかもしれない
あとはライロをサイドでメタればそこそこいけるかもしれない
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:15:49 ID:mYOtfr2ZO
>>504
ソリティアゲーの始まりです^^
ソリティアゲーの始まりです^^
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:16:43 ID:ICKAuH9A0
ジャンケン大会の開催だな
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:16:57 ID:2/ahUmhx0
埋葬復活してくれないだろうか？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:18:48 ID:2/ahUmhx0
sageるの忘れた。すまない
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:24:17 ID:NBHONY5X0
俺はあまり遊戯王を今はやってないからわからんのだけどワンキルとか横行することになるの？
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:26:38 ID:ICKAuH9A0
先攻とる＝勝ち
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:29:22 ID:y4lkR4AE0
ブラホ使わせてくれよお
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:30:15 ID:HFOQv0zDO
猫死んだん？
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:31:12 ID:1fHM/ycg0
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:50:06 ID:HFOQv0zDO
ねぇ猫死んだの？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:52:08 ID:NBHONY5X0
カオスソーサラー２枚になるのってシンクロが強いかららしいんだけど
だったら終焉と開闢も制限に戻る可能性もあるんじゃないかな？
だったら終焉と開闢も制限に戻る可能性もあるんじゃないかな？
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:53:31 ID:MyhOKLEz0
召喚条件同じだからって一緒にすんな
帰ってきたら帰ってきたでシンクロカオスができるに決まってる
帰ってきたら帰ってきたでシンクロカオスができるに決まってる
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:56:04 ID:yr1xZPAD0
開闢の時代を思い出すなぁ
とりあえず開闢突っ込んどけ
みたいな時代だったからな
今じゃあ帰ってくるのはもはや無理だろう
そんなに特殊召喚ゲーにしたらまじで過疎るよ
とりあえず開闢突っ込んどけ
みたいな時代だったからな
今じゃあ帰ってくるのはもはや無理だろう
そんなに特殊召喚ゲーにしたらまじで過疎るよ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:58:19 ID:HFOQv0zDO
ちょっと猫死んだの？
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:59:37 ID:yr1xZPAD0
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:09:49 ID:+OzRp9Qb0
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:14:31 ID:qauIOdRf0
今でも図書館エクゾで１キル余裕です
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:23:07 ID:FTnm5w7jO
DHEROは厳しい
厳しすぎる
なんでEばっか優遇されるんだよ
厳しすぎる
なんでEばっか優遇されるんだよ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:28:28 ID:U8SoEM9b0
「オホホwwwwゴーズktkrwwwこれはwwwピンチですぞwwwww」
とか俺がカード出すたびに笑いながら知り合いと喋りだす奴なんなの？
ウザいし喋るたびに唾飛んでるからばっちいんだよ
なにが「ですぞwwwww」だこのキモピザ野郎！
とか俺がカード出すたびに笑いながら知り合いと喋りだす奴なんなの？
ウザいし喋るたびに唾飛んでるからばっちいんだよ
なにが「ですぞwwwww」だこのキモピザ野郎！
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:30:19 ID:EIMl+sYtO
開闢は正直ありだと思う 除外発動したら攻撃できないし、出したら勝ちが決まるほどの力はない
裁きの龍のほうがよっぽど
裁きの龍のほうがよっぽど
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:31:28 ID:brG8LlDUO
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:34:44 ID:4HlMj6m7O
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:35:04 ID:N0zIJZPeO
>>525
ねーよ！場合によっちゃ単品で5000近く奪うんだぞ
ねーよ！場合によっちゃ単品で5000近く奪うんだぞ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:35:21 ID:Gt4k9gFX0
そんなバカな
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:39:18 ID:yr1xZPAD0
>>527
それはあんま起きないかとｗｗ
それはあんま起きないかとｗｗ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:40:36 ID:EIMl+sYtO
裁き→開闢って
ライロに闇絡めるのか どんなモンスター入れるの？
つかライロの墓地送りで開闢落ちそう
あと9000ダメージはないよ開闢のテキストをよく読もう
ライロに闇絡めるのか どんなモンスター入れるの？
つかライロの墓地送りで開闢落ちそう
あと9000ダメージはないよ開闢のテキストをよく読もう
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:42:46 ID:NBHONY5X0
現環境であっても開闢も終焉も出たら遊戯王が過疎る程の力を持ってるのか
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:44:22 ID:EIMl+sYtO
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:44:32 ID:yr1xZPAD0
そもそもライロで過疎ったこともある
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:46:18 ID:+OzRp9Qb0
次回でライロ規制くるか
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:47:19 ID:VwmJ5QZs0
>>531
ワイト？いや、じょがいしちゃだめか
ワイト？いや、じょがいしちゃだめか
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:51:53 ID:LcWCrOIm0
ネクガぐらいか、開闢は光の召集に一応対応してる
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:53:53 ID:MyhOKLEz0
裁きに比べれば場を荒らす力はないけどかなり出しやすいからな開闢は
その代りに攻撃通れば自身と他のモンスターで6000ぐらいはもっていけるだろうし
ライロに入れておけばゾンキャリネクガクロウ辺りを餌にできる
裁きと同じレベルと属性のおかげで回収ギミックも同じでいいしな
その代りに攻撃通れば自身と他のモンスターで6000ぐらいはもっていけるだろうし
ライロに入れておけばゾンキャリネクガクロウ辺りを餌にできる
裁きと同じレベルと属性のおかげで回収ギミックも同じでいいしな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:56:38 ID:uEFNrMX00
闇か 俺はライロにゴーズ入れてる
裁きで吹き飛ばした次のターン裁き除去されて空になることが多いからな 黒薔薇とかもいるし
レベル7だから預言者で回収できるし
裁きで吹き飛ばした次のターン裁き除去されて空になることが多いからな 黒薔薇とかもいるし
レベル7だから預言者で回収できるし
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:10:41 ID:wHdVhORE0
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:13:52 ID:oZq7A8KjO
今さらだけどドゥローレンって何で準制限になったの？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:15:51 ID:IWyUK22A0
だから継承の印対策だと何度言えば(ry
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:24:01 ID:oYBloD0q0
今さらだけど神宣って何で制限になったの？
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:24:27 ID:SviTRXVR0
神のカードだから
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:27:03 ID:kOgtfw500
今さらだけど黒い旋風制限かからなかったのはなんで？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:29:52 ID:Nqf6Lkv20
奈落や月の書で簡単に止まるから
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:30:39 ID:14goVXYd0
ゲイルが強いだけで、旋風はそこまでじゃねーだろ。
月の書奈落脱出で簡単に防げるし。
月の書奈落脱出で簡単に防げるし。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:31:59 ID:nTCd7ecWO
ブレイカー無制限ワロタ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:39:39 ID:oYBloD0q0
今さらだがブレイカー無制限はいいのか？？
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:41:09 ID:IWyUK22A0
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:47:26 ID:h+Wqtuw+0
>>549
なんでsageないの
なんでsageないの
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:51:47 ID:nTCd7ecWO
初期の頃を考えるとモンスターのインフレが半端ないな。
一時的にでもアド稼げるモンスターは本当に増えたと思う。
蘇生死デッキ禁止で本格的に５Ｄｓに移行しているんだろうな。
一時的にでもアド稼げるモンスターは本当に増えたと思う。
蘇生死デッキ禁止で本格的に５Ｄｓに移行しているんだろうな。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:54:51 ID:B5OExTop0
５Ｄｓ見てないからわからんけど、死デッキと蘇生は禁止なのか
ライロプッシュの為だろうけどちょっと納得してしまった自分ガイル
ライロプッシュの為だろうけどちょっと納得してしまった自分ガイル
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:58:18 ID:+OzRp9Qb0
いまさらだけどなんでライロが放置されてんだろ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:59:59 ID:VfahKjlvO
EXP2売上>>>>>>>>>プレイヤー
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:07:40 ID:+OzRp9Qb0
プラスに考えよう、売り切ればライロ死去ですね！
そして次期は死デッキの出所する姿が！
そして次期は死デッキの出所する姿が！
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:19:01 ID:3Zqj/o2LO
壊れメイルでないかな
人気のないコアキメイルに、コナミの優しき光が！
人気のないコアキメイルに、コナミの優しき光が！
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:19:23 ID:N0zIJZPeO
>>556
コナミ「魔デッキ闇デッキも規制します」
コナミ「魔デッキ闇デッキも規制します」
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:19:50 ID:Gt4k9gFX0
>>556
売り切ったからって成果を出すとは限らないのが悲しいところだな
売り切ったからって成果を出すとは限らないのが悲しいところだな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:21:41 ID:pu8NsyEbO
結局ブリゲは墓地ＢＦで活躍しまくってブリゲだけ制限とか
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:24:18 ID:etvAGZLX0
それで墓地ＢＦがやたら規制・・
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:24:33 ID:Gt4k9gFX0
>>560
乗る理由がなくね？普通に終末ダレファーで十分だろ
乗る理由がなくね？普通に終末ダレファーで十分だろ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:28:53 ID:nIQ9YxHpO
コンマイは混沌返してやれよ。魔法使いは切り札を失ってるんだぜ？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:30:26 ID:5rvaHHOmO
今更だが，制限改訂されたらショッカー＞お触れになった気がする
神宣で止められにくくなるし，お触れはブレイカーですぐ割られちゃうから…
リビデも戻ってくるしな
神宣で止められにくくなるし，お触れはブレイカーですぐ割られちゃうから…
リビデも戻ってくるしな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:30:42 ID:3Zqj/o2LO
エンディミオンと氷の女王は確かに切り札じゃないからなぁ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:31:47 ID:pu8NsyEbO
>>563
それ言う人よくいるけど魔法使いの切り札なんかいっぱいあるだろ
それ言う人よくいるけど魔法使いの切り札なんかいっぱいあるだろ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:33:04 ID:nIQ9YxHpO
大嵐禁止にしてほしい。後攻初っぱな大嵐はデュエルが冷める
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:33:54 ID:PVj0cfiB0
ディフェンダーだろ魔法使いの切り札は
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:33:58 ID:+OzRp9Qb0
もうホルス愛で使うのも限界だよ、女戦士解放で目からブラックメガフレイム撃てる
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:34:22 ID:nIQ9YxHpO
>>566 強さ的には混沌になってしまう現実
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:34:50 ID:YfuMs23D0
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:37:25 ID:nIQ9YxHpO
>>571 しないよ。そんなの恐れてたらデュエルつまんねーだろ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:37:49 ID:pu8NsyEbO
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:37:58 ID:EIMl+sYtO
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:38:41 ID:QYQdboyt0
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:38:41 ID:N0zIJZPeO
>>569
お触れホルス的に見て今の環境や改訂はどんなもん？
お触れホルス的に見て今の環境や改訂はどんなもん？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:40:11 ID:LB8hHJIPO
>>571
うわぁ…
うわぁ…
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:40:52 ID:YfuMs23D0
俺にRESしてるやつが両方携帯
はいはい
はいはい
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:41:36 ID:EIMl+sYtO
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:42:01 ID:CJoQ8gp+0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:43:04 ID:3s1XoKRJO
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:43:20 ID:3Zqj/o2LO
>>573魔法使いの切り札じゃなくて【魔力カウンター】の切り札だろ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:43:44 ID:nIQ9YxHpO
>>578 ど う で も い い だ ろ ｗ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:44:03 ID:lm02x23W0
>>578
携帯ＮＧにすればいいじゃん
携帯ＮＧにすればいいじゃん
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:44:03 ID:LB8hHJIPO
>>580
言われて気付いたけど安価ミス
言われて気付いたけど安価ミス
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:44:38 ID:YfuMs23D0
明らかに携帯君が間違っているのは 確 定 的 に 明 ら か
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:44:45 ID:j04QFH/f0
久々にこのスレ来たんだけど>>55情報はマジですか？
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:46:38 ID:3s1XoKRJO
>>587
うそです♪（AA略）
うそです♪（AA略）
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:47:27 ID:CJoQ8gp+0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:48:32 ID:N0zIJZPeO
大嵐やミラフォ激流葬は抑止力としては立場似てるよな
他に似たようなカードあったっけ？
他に似たようなカードあったっけ？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:49:01 ID:pu8NsyEbO
>>582
混沌なんて全く魔法使いと関係無い効果じゃん
混沌なんて全く魔法使いと関係無い効果じゃん
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:49:18 ID:LB8hHJIPO
>>590
ゴーズとか
ゴーズとか
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:51:46 ID:3s1XoKRJO
大嵐を準制限に解除してもいいから
ハリケーンと寒波とサイクを禁止に送ってほしいと思う俺がいる
もしくは
サイク解除していいから嵐と寒波を禁止にしたら面白いんじゃないかと考えてる
ハリケーンと寒波とサイクを禁止に送ってほしいと思う俺がいる
もしくは
サイク解除していいから嵐と寒波を禁止にしたら面白いんじゃないかと考えてる
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:53:18 ID:yr1xZPAD0
>>591
混黒じゃないの？
混黒じゃないの？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:54:26 ID:j04QFH/f0
>>593
寒波はまだわかるとして、大嵐とサイクを一元化したりハリケーン禁止にする意味がどこにあるの？
寒波はまだわかるとして、大嵐とサイクを一元化したりハリケーン禁止にする意味がどこにあるの？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:54:26 ID:N0zIJZPeO
>>593
どちらにしろ環境は変わるな面白そうだ・・・まぁ無理だろうけど
どちらにしろ環境は変わるな面白そうだ・・・まぁ無理だろうけど
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:56:41 ID:3s1XoKRJO
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:56:51 ID:uEFNrMX00
サイバーポッド解除マダー？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:58:07 ID:o5/HNFxi0
死デッキはむしろ緩和されると思ってたぜ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:59:04 ID:pu8NsyEbO
ブレイカー解除サイク解除とかなったら永続がゴミになるからやめてあげて
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:59:34 ID:N0zIJZPeO
護封剣や透け羊も長いこと制限だけど変わる時がくるのかな？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:01:30 ID:3s1XoKRJO
>>600
勅命『ほんと、永続罠とか雑魚だよな』
勅命『ほんと、永続罠とか雑魚だよな』
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:01:54 ID:5g9Hr/P90
>>590
死デッキ
死デッキ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:04:17 ID:jwX4vzgx0
>>575 同情してくれるのか、ありがとよ。だが素直に嬉しい部分とそこまで落ちたかという気持ちが………
>>576 環境は言わずもがな、劣悪。 アサイラントが出所、鬼畜モグラ参戦の時点で涙目なのに今回の新制限で女戦士解放と聞いて パトラッシュ、もう疲れたよ…状態
遊戯王を初めて買ったパックに入っていたのがホルスのレリーフだったから感動してそれ以来使い続けて来たんだが…相棒…もう一緒に優勝するのは難しそうだぜ…
>>576 環境は言わずもがな、劣悪。 アサイラントが出所、鬼畜モグラ参戦の時点で涙目なのに今回の新制限で女戦士解放と聞いて パトラッシュ、もう疲れたよ…状態
遊戯王を初めて買ったパックに入っていたのがホルスのレリーフだったから感動してそれ以来使い続けて来たんだが…相棒…もう一緒に優勝するのは難しそうだぜ…
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:06:17 ID:m24pHiix0
>>516
レベルスティーラーがいる時点でそれはない
レベルスティーラーがいる時点でそれはない
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:06:30 ID:FDbQCO5tO
諦めたらそこでデュエル終了だよ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:07:04 ID:z4MKANBlO
>>604
聖杯は使ってるの？・・・てかお前プレイヤーの鏡じゃね？
聖杯は使ってるの？・・・てかお前プレイヤーの鏡じゃね？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:10:36 ID:cm4XCpWqO
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:11:16 ID:z4MKANBlO
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:11:58 ID:iItaW7yN0
それでもサイバー流よりはマシだぜ、今回のでサイバー復活だと思っていたのに…
サイバーレーザーやバリア入れてるプレイヤーなんて俺以外いねぇよ…普通に
サイバーレーザーやバリア入れてるプレイヤーなんて俺以外いねぇよ…普通に
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:12:47 ID:a+O13llo0
>>604
そんな貴方にレインボーヴェール
そんな貴方にレインボーヴェール
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:13:38 ID:FDbQCO5tO
デュエリストの鑑なら結果出さんとな
つか禁止制限スレなのにどうしてこうなった…
つか禁止制限スレなのにどうしてこうなった…
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:14:26 ID:EFbOl3vn0
>>611
一番使いたいＬＶ６がｗ
一番使いたいＬＶ６がｗ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:16:06 ID:IH2lM+fX0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:16:09 ID:aEue8IfBO
>>612
昼間はライロが運ゲーか否かの議論だったしな
昼間はライロが運ゲーか否かの議論だったしな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:17:38 ID:j25/z9YH0
>>609
修正するのそこかよw
修正するのそこかよw
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:18:30 ID:8N0ZDmuZ0
というかもうもはや禁止制限に関してはあらかた出尽くした感があるんじゃないの
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:24:24 ID:FDbQCO5tO
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:24:56 ID:dP41PgiP0
ライロって
プレイング上達しないんじゃないのか？
プレイング上達しないんじゃないのか？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:25:27 ID:cm4XCpWqO
何を今更 ライロが運ゲーじゃないとかｒｙ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:26:12 ID:iItaW7yN0
ライロはデッキ構築スキルが上達する、いろんなのと混ぜれば混ぜるほど
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:29:00 ID:dP41PgiP0
理解できんから
ちょっとライロスレ覗くわ
ライロの話はここではしないでおこう
話題出した俺が悪かった
ちょっとライロスレ覗くわ
ライロの話はここではしないでおこう
話題出した俺が悪かった
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:30:29 ID:EFbOl3vn0
ここから濃厚な火属性スレ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:30:44 ID:OObgvTVy0
デッキ構築スキルなんて一つのカードにテーマ決め手それを強くする事考えていって
闘って、負けて、駄目な所を直すを繰り返していけば必然上手くなる
闘って、負けて、駄目な所を直すを繰り返していけば必然上手くなる
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:30:48 ID:jwX4vzgx0
馴れ合い板じゃないのにあったかすぎて隣のホルスが泣いてるよ
>>606 クロノス先生！俺、デュエルがやりたいです！
>>607 聖杯は買ったさ、役に立ってくれたよ。その時はKONAMIを少し見直したんだが…俺が馬鹿だった。
鑑なんて恐縮すぎる。でもありがとう
>>608 レベル8がいれば寒波撃てないよっw
>>610 サイバーか、今回はダークも酷いからな
>>611 ピン刺しでもいざという時にはあるから頼りにしてる
>>612 すまん、多分俺が悪い。ごめんな
>>606 クロノス先生！俺、デュエルがやりたいです！
>>607 聖杯は買ったさ、役に立ってくれたよ。その時はKONAMIを少し見直したんだが…俺が馬鹿だった。
鑑なんて恐縮すぎる。でもありがとう
>>608 レベル8がいれば寒波撃てないよっw
>>610 サイバーか、今回はダークも酷いからな
>>611 ピン刺しでもいざという時にはあるから頼りにしてる
>>612 すまん、多分俺が悪い。ごめんな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:32:54 ID:jwX4vzgx0
連レスすまんが、長文すまないと言わせてくれ。謝ってばっかだな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:32:56 ID:nyLMmhlkO
何この馴れ合い
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:33:29 ID:AJTcEsVP0
ライロ使う友人がGを墓地に落とすからすげえ戦いづらい
早くとどめ刺さないと裁き来るわめんどくさい
早くとどめ刺さないと裁き来るわめんどくさい
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:33:56 ID:jwX4vzgx0
>>627 やはりこう来たかw
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:34:14 ID:5d0C8uDZ0
ライロは借りて使ってたが、面白くないと漏らしまくってたが
借りてしか使ってない俺が言うなって話なので、実際ライロって回してておもしろい？
借りてしか使ってない俺が言うなって話なので、実際ライロって回してておもしろい？
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:35:02 ID:dP41PgiP0
閃光ミラー乙
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:36:54 ID:aEue8IfBO
>>630
すぐ飽きる
すぐ飽きる
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:36:56 ID:+aX5+45F0
>>628
そんなあなたに除外デッキ
そんなあなたに除外デッキ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:44:23 ID:buY6J+A8O
ライロメタならスキドレの方がよくないか
除外じゃライラもライコウも止まらんだろ
除外じゃライラもライコウも止まらんだろ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:44:49 ID:FDbQCO5tO
>>629
当たり前だｗ
お前みたいな奴は嫌いじゃないが、場所は弁えんとな
>>630
デュエルするだけで満足するなら楽しくないかも
何か目標があれば勝ったり負けたりしながら考え工夫して目標に近づくことが楽しくなる
そういう中で使うのであればどんなデッキを使っても楽しい
当たり前だｗ
お前みたいな奴は嫌いじゃないが、場所は弁えんとな
>>630
デュエルするだけで満足するなら楽しくないかも
何か目標があれば勝ったり負けたりしながら考え工夫して目標に近づくことが楽しくなる
そういう中で使うのであればどんなデッキを使っても楽しい
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:48:13 ID:+aX5+45F0
ライロとか使ってるやつがデッキ構想とか練ったりして勝ったり負けたりしてまた・・・って奴はいい
なんかライロも検討も負けると相手のデッキを批判するのがウザイ
何の規制も受けないのは次のパックがライロあるから仕方ないかもしれんが
3月に何の規制もなけりゃ・・・どうなんだろ
なんかライロも検討も負けると相手のデッキを批判するのがウザイ
何の規制も受けないのは次のパックがライロあるから仕方ないかもしれんが
3月に何の規制もなけりゃ・・・どうなんだろ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:49:25 ID:dP41PgiP0
>>634
いやだから閃光を吸い込むマジック・ミラーがあるだろって・・・
いやだから閃光を吸い込むマジック・ミラーがあるだろって・・・
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:50:04 ID:jwX4vzgx0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:50:55 ID:buY6J+A8O
>>637
メインからミラー使う馬鹿はいないだろ
メインからミラー使う馬鹿はいないだろ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:51:19 ID:NE1GkByW0
今いち今回のコナミの意図が読めねぇ
パック売りたいだけならライロよりBF優遇した方が手っ取り早いのに
パック売りたいだけならライロよりBF優遇した方が手っ取り早いのに
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:51:54 ID:dP41PgiP0
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:52:07 ID:nyLMmhlkO
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:53:28 ID:foyqxWacO
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:53:58 ID:46nCje4h0
デュエリストパック クロウ編とか出ないかな
まぁ出たらどうなるかは想像に苦しくないか・・・
まぁ出たらどうなるかは想像に苦しくないか・・・
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:55:22 ID:h9Rge/lt0
次のVジャンプって新制限載ってないのか？
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:55:25 ID:buY6J+A8O
>>641
いや、いきなりサイドの話しされるとは思わなんだ
いや、いきなりサイドの話しされるとは思わなんだ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:58:29 ID:dP41PgiP0
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:59:24 ID:jwX4vzgx0
>>644 想像は苦しくないのに出たら苦しいな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:04:32 ID:5d0C8uDZ0
>>643
ですよね
ですよね
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:06:42 ID:cUnRV8m3O
ブレイカー女戦士が解除なら糞モグラも準くらいで良くね？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:09:03 ID:z4MKANBlO
>>650
それはない
それはない
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:10:12 ID:46nCje4h0
モグラは使いまわせるから制限でおｋ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:10:22 ID:/BcnXSLw0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:17:02 ID:NE1GkByW0
ブレイカー無制限と聞いてキチガイじみてると感じたけど、よくよく考えると大した事は無いな
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:19:13 ID:55PTWI8V0
ブレイカーよりライラのほうが強いだろ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:26:07 ID:gZDkVOCXO
どっちが強いとかないだろ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:27:00 ID:sdq2Kp5OO
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:29:08 ID:cm4XCpWqO
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:29:52 ID:AJTcEsVP0
>>633
除外か…今のデッキに除外を組み込めるか試してみる
除外か…今のデッキに除外を組み込めるか試してみる
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:33:20 ID:/BcnXSLw0
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:34:24 ID:55PTWI8V0
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:37:04 ID:sdq2Kp5OO
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:38:30 ID:lOzgS+Mv0
ブレイカー イラストで圧勝
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:39:01 ID:cm4XCpWqO
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:41:04 ID:/BcnXSLw0
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:46:13 ID:naktTYsYO
>>657
最終突撃「ライランを苛めると突撃するぞ」
最終突撃「ライランを苛めると突撃するぞ」
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:46:40 ID:mmsZa9uL0
ブレイカーはフリーで使うと、相手がニコ厨だったとき頻繁にバーサーカーソウル連呼されるからウザい
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:50:38 ID:cm4XCpWqO
ブレイカー「懐かしいなぁ･･･聖なる魔術師との覇権争い＾＾ﾌﾟｯ」
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 02:01:20 ID:z4MKANBlO
ブレイカーは一時期禁止？ならリリーと同じ状況か
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 02:48:09 ID:wrfPIrHRO
>>668
ちょっとﾜﾛﾀ
ちょっとﾜﾛﾀ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 03:09:12 ID:qG3NsWTwO
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 03:11:00 ID:gZDkVOCXO
>>668聖なる魔術師「あぅぅ･･･」
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 04:19:12 ID:idg82Fu4O
そろそろ聖なる魔術師復帰くる？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 06:35:51 ID:hMNmhwtr0
新制限が来たばかりだというのに何をそんなにお急ぎなさる
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 06:45:15 ID:J8VPphZcO
猫から犬の時代か…
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 07:20:57 ID:h8XHm3Zr0
ライラは優先権行使できるけどブレイカーはできない
ライラは守備表示にならなければならないけどブレイカーはそのまま攻めれる
そもそももともとの打点はブレイカー
でもブレイカー効果使用後はライラ
ライラは毎ターン３枚肥やせる
ブレイカーはかっこいい
というわけで一長一短だと思うんだ、つか基本的にはブレイカーのが採用されるだろ
ライラは守備表示にならなければならないけどブレイカーはそのまま攻めれる
そもそももともとの打点はブレイカー
でもブレイカー効果使用後はライラ
ライラは毎ターン３枚肥やせる
ブレイカーはかっこいい
というわけで一長一短だと思うんだ、つか基本的にはブレイカーのが採用されるだろ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 07:32:17 ID:naktTYsYO
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 07:52:18 ID:8nyNKs+C0
久しぶりに禁止制限見にきたけど、メンマスと141はなんで制限？なんか問題あったのか？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 07:56:49 ID:j25/z9YH0
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 07:57:26 ID:s0MpGsF00
サモンチェーン使う
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:00:31 ID:AiOXL7ar0
ライラの優先権でその伏せ破壊します
かわいい
かわいい
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:04:53 ID:pTiJ0NPY0
永続とかフィールドとかキーカードっぽいの割るんじゃね？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:06:40 ID:May/4AmaO
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:10:16 ID:7CgPgIdZO
141は制限にするほど壊れカードでもない気がするが
制限にされるって事は壊れカードだったんだろうな
制限にされるって事は壊れカードだったんだろうな
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:25:51 ID:qG3NsWTwO
>>684
どんだけ洗脳されやすいんだよ・・・
どんだけ洗脳されやすいんだよ・・・
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:27:57 ID:v5VxeynF0
誰だ141悪用した奴は…
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:30:18 ID:vEAomo5O0
まぁライラはライロ増援で手札に来るのもブレイカーと比較してかなりの利点なんだけどな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:31:54 ID:8nyNKs+C0
>>684
コンマイの禁止制限で強さを判断するって愚の骨頂だぞ
コンマイの禁止制限で強さを判断するって愚の骨頂だぞ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:43:03 ID:bXJaYHjP0
以前コンマイは生還の宝札がまだそんなに流行っていないときに準制限にした
つまりワンフォーワンも・・・
つまりワンフォーワンも・・・
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:44:42 ID:8nyNKs+C0
生還の宝札禁止はなんか時代を感じるな
出た当初は紙レアだったのに
出た当初は紙レアだったのに
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:58:23 ID:iO8REWz9O
>>686
ＦＢＧ「サーセンw」
ＦＢＧ「サーセンw」
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:12:21 ID:VpOwARxD0
今回禁止になったカードで一番戻ってくる可能性があるのはなんだろ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:16:13 ID:AJTcEsVP0
>>692
DDB「いつかきっと…」
DDB「いつかきっと…」
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:18:06 ID:5x46X03G0
>>693
何年後になるか…www
何年後になるか…www
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:22:19 ID:iO8REWz9O
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:24:01 ID:R4AZsvR80
生還ももう無理かな。
蘇生と死デッキは戻る可能性アリ。
蘇生と死デッキは戻る可能性アリ。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:24:35 ID:z8S8/LfS0
141は準くらいに…ならないか
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:27:16 ID:U+Tm+pnGO
状況にもよるがライラ激流も潰せるから便利だけどな
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:32:29 ID:J8VPphZcO
ＤＤＢ「おいふざけるななんで僕が禁止なんだよ」
コンマイ「……環境変化のためです」
ＤＤＢ「そんな事より補強と整備を急げよ！とにかくあれをなんとかしなきゃいけないんだ！プラントに撃たれるまえに!!撃たなきゃやられる！地球が撃たれる前になんとかしなきゃいけないんだ」
ＤＤＲ「…は〜い…僕ＤＤＲだよ〜ＤＤＢじゃないよ〜」
ＤＤＢ「効果発動!１４００ダメージを受けろ」
ＤＤＲ「うぁぁ〜」
ハネワタ「効果発動」
ＤＤＢ「なんだと〜」
コンマイ「……環境変化のためです」
ＤＤＢ「そんな事より補強と整備を急げよ！とにかくあれをなんとかしなきゃいけないんだ！プラントに撃たれるまえに!!撃たなきゃやられる！地球が撃たれる前になんとかしなきゃいけないんだ」
ＤＤＲ「…は〜い…僕ＤＤＲだよ〜ＤＤＢじゃないよ〜」
ＤＤＢ「効果発動!１４００ダメージを受けろ」
ＤＤＲ「うぁぁ〜」
ハネワタ「効果発動」
ＤＤＢ「なんだと〜」
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:42:35 ID:kdg6boBGO
特殊召喚、反転召喚でも効果使えるライラはコンダクターの来日で評価上がると思う
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:43:09 ID:LO9PU4tTO
ワタポン「しまった！俺ハネワタじゃなかった…」
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:51:10 ID:xj2mYKvfO
>>676
？？？
？？？
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:56:28 ID:tjZ6K6Ig0
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:58:24 ID:bXJaYHjP0
何回同じこと言うんだよ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:09:21 ID:IQrx/FkU0
絵柄の好きなほう使えよ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:14:23 ID:FDbQCO5tO
両方３積みで万事解決
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:35:41 ID:pcXC368eO
増援は準にならないのかな‥六武衆作りたいのに。まぁ１枚でも問題ないか
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:35:57 ID:eARwKxhsO
最強はディストラクター
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:48:24 ID:pcXC368eO
>>708 サイキックのやつだよね？サイキックもメンマス規制されたから構築キツいんだろうな。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:52:03 ID:9U1f2HWD0
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:52:07 ID:gg+P2I/OO
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:53:38 ID:iO8REWz9O
>>707
フリードさん使えよ
フリードさん使えよ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:54:13 ID:LO9PU4tTO
>>711
あの人はタイムラグだよ
あの人はタイムラグだよ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 11:04:03 ID:gg+P2I/OO
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 11:11:13 ID:aEue8IfBO
タイムラグに加えドロー潰しだからな
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:15:21 ID:8MlbPRdiO
ラーズ入れるくらいならディープダイバー入れるわ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:33:24 ID:yJPaCjVS0
足りない増援の代わりにラーズやディープダイバー入れるぐらいなら
生還とかの回収にシフトした方が良いだろ
生還とかの回収にシフトした方が良いだろ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:59:07 ID:5kWO84qt0
ジェインエイリンで墓地肥やしからサルベージで万事解決
チェーンマクロですかそうですか
チェーンマクロですかそうですか
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:26:03 ID:GuX1DdVU0
てす
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:49:22 ID:4w0P6vQf0
畳食らわないのはライラ評価できるんだが・・・
まぁ一長一短だろうね
墓地肥やしがいるならライラ とりあえずならブレイカー 破壊が目的ならフォーチュン
って感じで使い分ける予定
まぁ一長一短だろうね
墓地肥やしがいるならライラ とりあえずならブレイカー 破壊が目的ならフォーチュン
って感じで使い分ける予定
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:44:39 ID:ae09QM9F0
ライラ3枚あるのにブレイカー1枚しかない どうやってブレイカー2枚手に入れよう・・・
手に入れたとしてもさすがにライラとブレイカー3枚ずつはどうなんだろう・・・
ベストバランスって何枚ぐらいなの？
手に入れたとしてもさすがにライラとブレイカー3枚ずつはどうなんだろう・・・
ベストバランスって何枚ぐらいなの？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:45:39 ID:xDOvcYCj0
そんな君にストラクチャーデッキ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:48:29 ID:8N0ZDmuZ0
ライラ高いしわざわざ買うくらいならブレイカーでいいかな
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:49:04 ID:dP41PgiP0
>>721
ライラ３ブレイ３皿２で構築安定
ライラ３ブレイ３皿２で構築安定
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:49:52 ID:tjZ6K6Ig0
>>721
デッキによる
デッキによる
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:58:13 ID:ae09QM9F0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 15:00:23 ID:tjZ6K6Ig0
>>726
とりあえずsageろ
とりあえずsageろ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 15:00:29 ID:xDOvcYCj0
マテリアルとライラ交換とか、逃げとけドタキャン汁
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 15:04:29 ID:46nCje4h0
それなんて鮫トレ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 15:05:58 ID:8N0ZDmuZ0
>>726
鮫すぎワロタ
鮫すぎワロタ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 15:10:55 ID:eARwKxhsO
そんなんならいくらでもマテリアルとかだせるｗ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 15:38:39 ID:rkblUuOf0
価値なんてひとそれぞれだｒ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 15:39:17 ID:46nCje4h0
Vジャン届いた
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:04:01 ID:vEAomo5O0
鮫杉でもないような・・・。ライラ1枚ならマテ竜4枚分ぐらいの価値だろ、ライロ強化のせいでもう少し上がるかもす知れんが
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:04:49 ID:NmJze7KHO
人それぞれだからって相場は解るだろ…
マテドラなんて普通に買った方が得だし
マテドラなんて普通に買った方が得だし
736 ：VIPのサウスポー ◆Ox450cQYVQ ：2009/08/19(水) 16:07:25 ID:ae09QM9F0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:08:34 ID:xDOvcYCj0
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:09:39 ID:Kh7Mstj80
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:10:21 ID:NmJze7KHO
>>736
俺が究極巨人やるからやめてこい
俺が究極巨人やるからやめてこい
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:11:17 ID:xDOvcYCj0
まさか、米版マテリアル貰うとかか
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:12:30 ID:Rz+NMi2p0
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:14:11 ID:xDOvcYCj0
マテリアル３＋究極巨人１＝ライラ１
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:14:14 ID:46nCje4h0
ライラ3枚売ってマテリアル3枚シングルで買っても余裕でお釣り来るだろうな
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:14:32 ID:NmJze7KHO
米版マテドラはこの間350円みかけたぞ
まず価値がライラ＝マテドラなのがまずおかしい
まず価値がライラ＝マテドラなのがまずおかしい
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:14:33 ID:tjZ6K6Ig0
ライラ2000
マテドラ500
巨人ノーマル100円の紙屑ウルレリ200円の紙屑
古代機械使いさんマジですまん
マテドラ500
巨人ノーマル100円の紙屑ウルレリ200円の紙屑
古代機械使いさんマジですまん
746 ：VIPのサウスポー ◆Ox450cQYVQ ：2009/08/19(水) 16:14:40 ID:ae09QM9F0
じゃぁどうしよう
制限改定で別のデッキ組みたくなったから無理ってことわればいいかな？
制限改定で別のデッキ組みたくなったから無理ってことわればいいかな？
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:15:36 ID:tjZ6K6Ig0
下げろカス
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:16:39 ID:Kh7Mstj80
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:17:48 ID:ae09QM9F0
>>745
ライラ2000円もするの？？？
おれヤフオクで買ったとき800円だったよ？
>>748
上で友達って書いたけど実際は後輩なんだよなぁ
断るのは可愛そうな気がする・・・
うっかり他板のコテでてたゴメン
ライラ2000円もするの？？？
おれヤフオクで買ったとき800円だったよ？
>>748
上で友達って書いたけど実際は後輩なんだよなぁ
断るのは可愛そうな気がする・・・
うっかり他板のコテでてたゴメン
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:18:33 ID:46nCje4h0
８００っていつの話ｗｗ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:18:42 ID:xDOvcYCj0
まぁ、ライラは２ｋするよ。大体
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:18:53 ID:NmJze7KHO
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:19:28 ID:Kh7Mstj80
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:19:56 ID:ae09QM9F0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:22:55 ID:Kh7Mstj80
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:26:55 ID:ae09QM9F0
みんなありがとう
ところでブレイカーはどうやって入手すればいいかな
ところでブレイカーはどうやって入手すればいいかな
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:27:40 ID:46nCje4h0
だからストラクを買えと
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:28:05 ID:iO8REWz9O
ストラク買えよ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:28:11 ID:Kubi76rUO
ストラク買えばいいとおもうよ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:29:29 ID:NmJze7KHO
ブレイカーなんて魔法使いストラクチャーでﾎｲﾎｲでる
制限になるけどサモプリいるし
制限になるけどサモプリいるし
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:29:46 ID:ae09QM9F0
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79555138
オクでこんなん見つけたんだけどいくらぐらい？
オクでこんなん見つけたんだけどいくらぐらい？
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:29:52 ID:rkblUuOf0
賄賂もついてくるしね
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:29:56 ID:xDOvcYCj0
ストラク買えよと、２回目
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:31:42 ID:NmJze7KHO
いや賄賂は別のストラク
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:31:44 ID:46nCje4h0
ブレイカのストラクに賄賂なんか入ってねーよｗ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:46:21 ID:hga5mloZO
一回でいいからチャンピオンのデッキをストラクでだしてくれ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:48:17 ID:xDOvcYCj0
そういや、世界大会のレシピって上がってるところある？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:52:45 ID:MyyG6pjI0
終了してないオークションのURL貼るなよｋｓ・・
さっさとライラとマテドラ交換してこいよ
さっさとライラとマテドラ交換してこいよ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:02:06 ID:Fl+gO6x6O
次期の禁止制限リスト教えて下さい。>>1のやつ見れないのでお願いします。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:03:16 ID:Rz+NMi2p0
>>769
Vジャン買え
Vジャン買え
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:08:30 ID:fHFqOz7UO
>>766
そう言えばMTGでウルザブロックあたりの頃、世界大会ベスト4までのデッキがレプリカで発売されてたな。
カードのサイズとか裏面とかの仕様が通常と違うから公式では使えなかったけど、試しに使う場合分には便利だった。
ほとんどコレクションアイテムだから、今MTGや遊戯王でやっても売れない(もしくは公式で使えると思って買ってしまったプレイヤーから抗議殺到)だろうけど。
そう言えばMTGでウルザブロックあたりの頃、世界大会ベスト4までのデッキがレプリカで発売されてたな。
カードのサイズとか裏面とかの仕様が通常と違うから公式では使えなかったけど、試しに使う場合分には便利だった。
ほとんどコレクションアイテムだから、今MTGや遊戯王でやっても売れない(もしくは公式で使えると思って買ってしまったプレイヤーから抗議殺到)だろうけど。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:11:18 ID:hm/14oS30
特定のデッキタイプの内容をやや劣化させて
キーカードを残しつつストラクにできたら売れるのに
キーカードを残しつつストラクにできたら売れるのに
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:12:57 ID:Rz+NMi2p0
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:16:38 ID:jAzBHNkc0
で、いつになったら俺の手元にある混沌帝龍と開闢の使者が高値で取り引きされるようになりますか
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:19:00 ID:Kubi76rUO
ダメドラTINが出るとか見かけたな。ソースも何もなかったが
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:19:03 ID:hm/14oS30
禁止カードを制限にシフトさせて使えるルールが制定されたら
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:19:53 ID:U3vhXgC7O
昨日ライラ900円で買ったよ＾＾
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:19:55 ID:gNzxLMwy0
新フォーマットが出れば
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:21:27 ID:dP41PgiP0
コレクターがいたら
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:37:05 ID:VpOwARxD0
開闢って今でも高いと聞くが
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:00:17 ID:J8VPphZcO
ねぇこれからはライトロードの時代？
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:07:38 ID:waY3EdYwO
>>781 そうでもない。ｻｲｸﾙﾘｰﾀﾞｰやAOJは完璧に対ﾗｲﾛだし、ｻｲﾄﾞにもﾒﾀられるｶｰﾄﾞﾊﾟﾝﾊﾟﾝになるだろうし
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:10:33 ID:hga5mloZO
AOJデッキくんだらよさげ
でもVS闇に対しては…
でもVS闇に対しては…
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:18:05 ID:J8VPphZcO
じゃなんの時代？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:19:49 ID:46nCje4h0
暗黒時代
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:22:56 ID:J8VPphZcO
俺的にはエロの時代がいい
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:29:10 ID:+zQaEg59O
霊使い、D‐HERO、コカライアワーム
とか作ってたら、ガチ作らないとかきめえって言われた
ガチ一個はあったほうがいいかな？
人と同じは嫌なんだが
とか作ってたら、ガチ作らないとかきめえって言われた
ガチ一個はあったほうがいいかな？
人と同じは嫌なんだが
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:31:45 ID:eSOn8UsJ0
>>787
マジで尊敬する
マジで尊敬する
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:32:36 ID:dP41PgiP0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:35:14 ID:46nCje4h0
俺もネタ20個くらい持ってるけどガチとあたったときどうしようもなくなるからライロ1個持ってる
だが実際やってみるとネタのつもりだったD-HEROが普通にガチ潰すから笑えるｗ
最近効果モンスターばっかだからBLOO-Dはいいぞ
だが実際やってみるとネタのつもりだったD-HEROが普通にガチ潰すから笑えるｗ
最近効果モンスターばっかだからBLOO-Dはいいぞ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:35:46 ID:zrmntuILO
>>787
自分が好きなもので勝てるのが理想だよな
自分が好きなもので勝てるのが理想だよな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:38:29 ID:MyyG6pjI0
>>787
あるある
奇抜なデッキ作ってたら猫とか作らないんですか？って言われた
猫の組み方今一なんだよって答えたらコピーすればいいじゃないですかって返された時は悲しくなった
自分でデッキを作る楽しさは何処へ行ったのやら
あるある
奇抜なデッキ作ってたら猫とか作らないんですか？って言われた
猫の組み方今一なんだよって答えたらコピーすればいいじゃないですかって返された時は悲しくなった
自分でデッキを作る楽しさは何処へ行ったのやら
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:39:06 ID:kvjenRxD0
巷で有名なデッキは作らないようにしてるが
まぁ勝率はやっぱ悪いよね、勝てないこともないけどさ
海外でクリスティア出たらやっぱこっちにも出回りそうだな
まぁ勝率はやっぱ悪いよね、勝てないこともないけどさ
海外でクリスティア出たらやっぱこっちにも出回りそうだな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:39:35 ID:d0m3VMP7O
相手が墓地ＢＦ使ってた時に相手場に3体くらいシンクロモンが並んでた時に血様出して逆転勝利した時は脳汁出た
血様はいつまでも現役だと思う
血様はいつまでも現役だと思う
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:46:30 ID:dP41PgiP0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:50:27 ID:8N0ZDmuZ0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:51:04 ID:J8VPphZcO
明日Ｖジャンプ発売日だ！だいたいの所は２０日に発売するよね
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:54:08 ID:oborsPdj0
>>787俺もそれは思う
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:55:35 ID:dP41PgiP0
逆に猫とかＢＦとかライロとか使ってるわけでなく
ガチでやってる側から見たら
ファンデッキ見てるとけっこう萎える
ガチでやってる側から見たら
ファンデッキ見てるとけっこう萎える
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:57:16 ID:oborsPdj0
まあ猫やBFやライロだけがガチってわけではないがな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:57:56 ID:8N0ZDmuZ0
ファンデッキで大会出るとか対戦相手をバカにしてるのと同じだよ
中堅から上ならまだ新環境の可能性を探ってるんだろうと思うけど
草動画で動画あげてゆとりがキャイキャイ言うのが関の山
中堅から上ならまだ新環境の可能性を探ってるんだろうと思うけど
草動画で動画あげてゆとりがキャイキャイ言うのが関の山
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:58:23 ID:x3dQ5p7A0
自分の価値観を押し付けるなよ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:02:04 ID:gl8c4FHQ0
別にガチ使おうがネタ使おうがどっちでも良い希ガス
仮にガチ使って自分がはぶられるならその可能性を考えるべきだし
逆にネタ使ってフルボッコされるのも然り
互いに受け入れられないならやらなきゃいい そんだけだろ
仮にガチ使って自分がはぶられるならその可能性を考えるべきだし
逆にネタ使ってフルボッコされるのも然り
互いに受け入れられないならやらなきゃいい そんだけだろ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:04:57 ID:cF4r2QmU0
どんなデッキを使っても構わないよ。最低限の礼節と常識さえあれば
問題はそんなものすらない奴等がいるということで
問題はそんなものすらない奴等がいるということで
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:05:28 ID:dP41PgiP0
だからそう言ってるだろうが
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:05:46 ID:mmsZa9uL0
ネタでも最初から負けることを想定してあるやつと「ガチ相手だったし〜」と言い訳するやつはウザい
それ以外はどうでもいいってか今でも宝玉使ってる俺が何か言えたことではない。
それ以外はどうでもいいってか今でも宝玉使ってる俺が何か言えたことではない。
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:06:46 ID:dP41PgiP0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:07:22 ID:Tgm+XHA90
つまり龍可ちゃんがなかなか決闘をしないのはそういうことだな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:08:09 ID:MzJuru85O
基本キャラゲーの遊戯王でファンデッキ否定てのは
どうかと思う
勝負に徹したい気持ちも分からんでもないが
どうかと思う
勝負に徹したい気持ちも分からんでもないが
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:11:12 ID:46nCje4h0
そもそもガチとネタの境界が曖昧な気が
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:12:41 ID:kvjenRxD0
>>795
多分後者だとｵﾓﾌ
構築はいいとも思ってないが悪いとも思ってない
あとサンダーブレイクとかに弱いデッキだしさ主にゴーレムが
いまだに異次元女戦士の解除がよくわかんね
奈落より万能だと思ってる俺ガイル
多分後者だとｵﾓﾌ
構築はいいとも思ってないが悪いとも思ってない
あとサンダーブレイクとかに弱いデッキだしさ主にゴーレムが
いまだに異次元女戦士の解除がよくわかんね
奈落より万能だと思ってる俺ガイル
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:15:56 ID:Kh7Mstj80
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:16:16 ID:cF4r2QmU0
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:17:57 ID:kvjenRxD0
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:18:55 ID:dP41PgiP0
別にネタは否定していない
節度を持って対戦してくれればいいがね
あとこのコンボが出来たから勝敗はどうでもいいわ
ってヤツはマジでやめてほしい
それ試合放棄じゃねえか
節度を持って対戦してくれればいいがね
あとこのコンボが出来たから勝敗はどうでもいいわ
ってヤツはマジでやめてほしい
それ試合放棄じゃねえか
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:21:10 ID:kvjenRxD0
ネタでフィールドなし残り手札一枚がダークフュージョンでも次ドローにすべてをかけて戦ってるよ
一応微妙な効果でも役立つときがあるし最後まであきらめないその心こそがなんとかこんとか
リビデ制限はお触れ3積みにとってはヤッフォイ
一応微妙な効果でも役立つときがあるし最後まであきらめないその心こそがなんとかこんとか
リビデ制限はお触れ3積みにとってはヤッフォイ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:22:17 ID:cF4r2QmU0
そういやリビデがあればショッカー沸き放題だなｗｗｗ
罠チェーンで墓地から除外ゾーンから飛んでくるハゲやばす
罠チェーンで墓地から除外ゾーンから飛んでくるハゲやばす
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:26:06 ID:waY3EdYwO
>>806 いるわそういう奴「遊びﾃﾞｯｷだから」を連呼して「自分は本気じゃない」ｱﾋﾟｰﾙは勘弁。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:33:53 ID:MLbr2ahy0
>>794
血様てなに？
血様てなに？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:34:51 ID:+nchuvJ+0
ブラッドヴォルスに決まってるだろ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:34:59 ID:IyKE/q4KO
>>814
オネスト対応してるよ…。
オネスト対応してるよ…。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:35:46 ID:kvjenRxD0
>>821
ごめん悪かっただから泣かないでベイビー
ごめん悪かっただから泣かないでベイビー
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:36:17 ID:Fo7Ns9EC0
>>810
結局最後に勝ったデッキがガチと呼ばれるんかね……ってわけでもないか、Ｄ−ＨＥＲＯも昔は優勝してた事があったし
例えば今明らかにネタと認識されてるトゥーンみたいなのが大規模非公認で優勝でもしたらそれはガチと呼ばれるのだろうか
結局最後に勝ったデッキがガチと呼ばれるんかね……ってわけでもないか、Ｄ−ＨＥＲＯも昔は優勝してた事があったし
例えば今明らかにネタと認識されてるトゥーンみたいなのが大規模非公認で優勝でもしたらそれはガチと呼ばれるのだろうか
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:38:49 ID:cF4r2QmU0
>>823
たぶん地雷って呼ばれると思う
たぶん地雷って呼ばれると思う
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:47:31 ID:Fo7Ns9EC0
>>824
なるほど
なるほど
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:47:56 ID:x4+xeD750
少しはガチlvと思って使ってた図書館軸魔力カウンターデッキが
このスレを見て全然そう思えなくなったでござるの巻
このスレを見て全然そう思えなくなったでござるの巻
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:49:04 ID:DDxy9zLX0
霊使いとかでガチデッキに勝つのが面白いのにな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:50:36 ID:xDOvcYCj0
ガチに勝てる霊使いレシピ教えてくれよ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:51:48 ID:kvjenRxD0
霊使い一枚積んだBFとか
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:53:42 ID:xDOvcYCj0
早く憑依装着のダルクさん出てきておくれ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:53:46 ID:+i6cXZfG0
よっぽど相手が事故らない限り真っ向から戦いを挑んでも勝ち目がないから結局メタカードに頼るしかない
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:06:10 ID:J8VPphZcO
ねぇ僕の話聞いてる？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:07:38 ID:gVuxb+EIP
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:12:33 ID:hga5mloZO
俺が青眼デッキで大会でたら
相手｢ガチデッキでやらないと負けますよwww｣
俺｢ガチですけど｣
相手｢ガチデッキでやらないと負けますよwww｣
俺｢ガチですけど｣
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:12:58 ID:lOzgS+Mv0
もうVジャンプ届いたぞ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:19:40 ID:zrmntuILO
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:21:29 ID:2zEg5rtC0
「ネタデッキだから負けた〜」ってネタデッキ使う奴と
「引きが悪いから負けた〜」」ってガチデッキ使う奴は同じぐらい邪魔
一言相手を褒めるだけでどれだけすっきり終われると思うか
「引きが悪いから負けた〜」」ってガチデッキ使う奴は同じぐらい邪魔
一言相手を褒めるだけでどれだけすっきり終われると思うか
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:26:18 ID:cF4r2QmU0
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:30:33 ID:lOzgS+Mv0
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:30:55 ID:xDOvcYCj0
「ガチじゃないと負けますよｗｗｗｗｗｗ」
↓
「・・・え？勝ちましたが何か？ｗｗｗｗ」
これがやめられない
↓
「・・・え？勝ちましたが何か？ｗｗｗｗ」
これがやめられない
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:31:34 ID:jwX4vzgx0
>>830 ダルクさん男の子という説
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:36:49 ID:kvjenRxD0
>>841
問題点はないな
問題点はないな
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:41:35 ID:lOzgS+Mv0
Dの安定したレシピとか乗ってないかな？
どれが強いのかとかもぜんぜんわかってないからまるで組めない
それでいて大会上位とかにほとんど入ってないからググっても出てこない
どれが強いのかとかもぜんぜんわかってないからまるで組めない
それでいて大会上位とかにほとんど入ってないからググっても出てこない
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:41:43 ID:dP41PgiP0
ホーリードール使ってる俺から見れば
それに勝てないガチデッキな友人がすごくおもしろい
それに勝てないガチデッキな友人がすごくおもしろい
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:43:16 ID:xDOvcYCj0
Dってディフォーマー？
俺敵にフィールド軸でキャメラン守備で置いとけ
俺敵にフィールド軸でキャメラン守備で置いとけ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:49:49 ID:waY3EdYwO
>>844 つ凶暴化の仮面
相手には弱体化の仮面つけろ
相手には弱体化の仮面つけろ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:57:29 ID:ffxPsKyV0
俺の友達使ってるデホーマー強いな
パワーツールと変な装備カード嫌い
パワーツールと変な装備カード嫌い
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:01:10 ID:oborsPdj0
>>847D&Cはつよいよなｗｗ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:01:40 ID:eSOn8UsJ0
パワーツールにＤＣつけられるとけっこうウザい
まあブリュで一発だけどｗｗｗ
まあブリュで一発だけどｗｗｗ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:08:13 ID:FP9cqCKTO
相手からしたら普通にライフを0にするのが勝利条件なんだろうが、俺にとってはなんであろうとゲートガーディアンさえだせば勝ちだ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:11:14 ID:3Lfy3B0p0
俺の場合はとりあえずピケルとクラン出せたらそれで良しと満足してる
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:11:24 ID:dP41PgiP0
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:11:34 ID:qs5g31FoO
>>843
自分で色々やってみろよ。コピー厨って言われるよ。
実際ディフォーマーはかなり強い。安定しないだけ。
ディフォーマー,天使,ドラゴン,ZEROENDあたり割りと知らない人がいて
大会で使うとおもしろいよね。
自分で色々やってみろよ。コピー厨って言われるよ。
実際ディフォーマーはかなり強い。安定しないだけ。
ディフォーマー,天使,ドラゴン,ZEROENDあたり割りと知らない人がいて
大会で使うとおもしろいよね。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:17:49 ID:J8VPphZcO
ライトロード・スター
シンクロレベル５
効果
寝る
シンクロレベル５
効果
寝る
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:18:53 ID:z4MKANBlO
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:19:53 ID:dP41PgiP0
>>855
一番下にいるスーガだけ落ちたらいいのにな
一番下にいるスーガだけ落ちたらいいのにな
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:22:47 ID:kvjenRxD0
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:34:46 ID:r/kwMDuf0
>>853アブソルートデッキはサーチ多くて事故率低いからわりと
ガチ相手でも戦えるよね。
ガチ相手でも戦えるよね。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:35:20 ID:hga5mloZO
>>838
他人からみたらネタでもこっちからすればガチより強くなるよな
他人からみたらネタでもこっちからすればガチより強くなるよな
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:36:07 ID:x4+xeD750
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:48:16 ID:MzJuru85O
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:54:37 ID:Fo7Ns9EC0
>>841
何か問題でも？
何か問題でも？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:54:39 ID:dP41PgiP0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:55:29 ID:l+Yv5baJO
実際ゲートガーディアンなんて召喚されたら除去なんてとてもできないわ
あんなもんの召喚を許した時点で自らの敗北だwww
あんなもんの召喚を許した時点で自らの敗北だwww
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 21:56:01 ID:3Lfy3B0p0
>>841
あんな可愛い子におちんおちんなんか付いてるわけないだろ
あんな可愛い子におちんおちんなんか付いてるわけないだろ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:05:02 ID:aEue8IfBO
むしろエリアにおちんちん付いてるから
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:06:11 ID:NNUbfIkBO
>>865
あんな可愛い子が女の子な訳ないだろ
あんな可愛い子が女の子な訳ないだろ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:08:20 ID:z4MKANBlO
>>866
禁止カード
禁止カード
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:19:16 ID:cbHnuOUGO
今回の制限・禁止で俺のＸセイバーが多大な被害を被った(泣)
蘇生と宝札と141を返せぇ〜
蘇生と宝札と141を返せぇ〜
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:36:21 ID:Sew9rB3M0
サイキックだろ・・・
メンマスエラッタ→緊急テレポート制限→メンマス・１４１制限
どうしてこうなった・・・
メンマスエラッタ→緊急テレポート制限→メンマス・１４１制限
どうしてこうなった・・・
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:38:09 ID:gZDkVOCXO
後の巻き込み改訂である
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:57:49 ID:oRUFtZDS0
霊使いウィンを1年以上使っているが未だにデッキの方向性が見えない
好きなカード使ってどうやって勝とうか考えるのは楽しいが
好きなカード使ってどうやって勝とうか考えるのは楽しいが
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:10:47 ID:Sew9rB3M0
フォーチューンを交ぜてみたら？
痛いデッキみたいなｗ
痛いデッキみたいなｗ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:15:19 ID:MyyG6pjI0
フォーチューンワロタ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:16:04 ID:TOyVugFJ0
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:21:30 ID:dP41PgiP0
何もわからない
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:36:15 ID:eARwKxhsO
>>875は何が言いたいの？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:41:20 ID:IhUC8f4OO
俺の風林火山ドリアードが火を吹くぜ！！
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:41:51 ID:gZDkVOCXO
>>875その画像から何を読み取れと？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:43:43 ID:HBel+1Sg0
↓以下☆7シンクロについて語ろう↓
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:56:43 ID:7IhBr0v3O
ガチとかファンとか関係なく、好きなカードやコンボでガチデッキとも渡り合えるよう
真面目に組んでるわ。ポケモンでカリンの言った言葉はホント名言だったと思う。
真面目に組んでるわ。ポケモンでカリンの言った言葉はホント名言だったと思う。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:59:02 ID:m6RuGxI40
よく分からんが天罰入れとけば最近のデッキには通じる
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:08:30 ID:MGVTo7zR0
カリン「強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手
本当に強いトレーナーなら好きなポケモンで勝てるように頑張るべき」
アニメで遊戯キャラの誰かに似たようなこと言って欲しいもんだ
本当に強いトレーナーなら好きなポケモンで勝てるように頑張るべき」
アニメで遊戯キャラの誰かに似たようなこと言って欲しいもんだ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:11:43 ID:1cQV/p4J0
ぶっちゃけアニメで終焉や開闢、ヤタが活躍しまくったらそれらも禁止解除されると思う
もちろんそんな話はありえないがもし、の話ね。アニメとのタイアップを重視するからねコナミは
もちろんそんな話はありえないがもし、の話ね。アニメとのタイアップを重視するからねコナミは
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:13:44 ID:3HP7YVlV0
禁止後も活躍しまくった壷の禁止解除まだ？
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:16:23 ID:b80hKtlN0
>>883
ファイブディーズ見てないのか？
ファイブディーズ見てないのか？
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:19:11 ID:RitpDkpAO
蟹「この世に使えないカードなんて一枚もない」
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:20:40 ID:RitpDkpAO
追記
モリンフェンだって禁止になりかけたんだからね
モリンフェンだって禁止になりかけたんだからね
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:32:49 ID:IlrD6FqD0
なんでモリンフェンなんだ・・・・
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:35:22 ID:cXqIX/I9O
大和モリンフェン
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:47:21 ID:xbCYLk+80
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:53:05 ID:h5QjJUQiO
そんなもん麻雀で緑一色狙ってる時に中のアンコー作れても嬉しくないのと一緒
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 00:59:03 ID:3HP7YVlV0
>>891
魔法使いとか鳥獣とか、単種族デッキに対して２回も効果使うことあるの？
魔法使いとか鳥獣とか、単種族デッキに対して２回も効果使うことあるの？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 01:06:38 ID:PxPhx6q60
>>892
３チャ確の中メンホンでいいじゃないか・・・
３チャ確の中メンホンでいいじゃないか・・・
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 01:06:52 ID:IcobuvGQO
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 01:12:13 ID:SJxiYlgMO
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 01:24:24 ID:PxPhx6q60
>>896
リチかけてツモったらハネ満じゃないか
>>891
比べるのもおかしいかもだけどさスナイプが無制限にでもならない限り
感染は戻ってこないんじゃないかな？
種族統一云々は置いといて、普通にパワーカードだし
リチかけてツモったらハネ満じゃないか
>>891
比べるのもおかしいかもだけどさスナイプが無制限にでもならない限り
感染は戻ってこないんじゃないかな？
種族統一云々は置いといて、普通にパワーカードだし
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 01:50:05 ID:X6NtFehmO
たらればで通じるなら、カイジなんて存在しない
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:21:22 ID:s/JQGnEP0
たらればなのに通じちゃってるのがアカギ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:22:52 ID:1IciwAseO
麻雀わかんね（ﾟдﾟ）ﾍﾟｯ
運命のドラ以外関連あるのか？
運命のドラ以外関連あるのか？
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:25:08 ID:TQvOYc9p0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:27:25 ID:PxPhx6q60
咲よりアカギじゃね？ まず近麻だしそっちんが横道なヨカーン
って完全にスレチだな
って完全にスレチだな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:27:58 ID:i2GT0iSf0
旋風はなんで制限かからなかったの？？
904 ：VIPのサウスポー ◆Ox450cQYVQ ：2009/08/20(木) 02:30:45 ID:TQvOYc9p0
ゲイル規制で十分とふんだんだろ
俺はゆるいとおもうけど
俺はゆるいとおもうけど
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:30:58 ID:s/JQGnEP0
ゲイルはBF以外でも活躍するから制限しとくけど
BFはまだまだプッシュするよ！
ってことじゃないの
BFはまだまだプッシュするよ！
ってことじゃないの
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:33:02 ID:3qSLkXMB0
寒波環境で永続魔法・罠規制してられっか
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:39:14 ID:d+ItN18M0
ゲイル制限だけでも旋風は結構打撃受けてるよ
シュラ、旋風の両方の有力なサーチ先だったし
シュラ、旋風の両方の有力なサーチ先だったし
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:40:02 ID:3rxadRUo0
カルート！カルート！カルート！
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:46:37 ID:1IciwAseO
昔の寒波みたいに今はたいして見向きされないけど将来規制かかるやつって普通にありそうだな
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:50:01 ID:SJxiYlgMO
>>909
地割れ再び
地割れ再び
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 02:51:40 ID:ziPbkp8pO
まさかのデビルコメディアン
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 03:00:37 ID:SJxiYlgMO
びっくりゴブリン突撃部隊
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 03:20:15 ID:TQvOYc9p0
ヴァンパイアベビーあたりきそう
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 03:25:39 ID:d+ItN18M0
オネストが怖くないエクスプロード・ウィング・ドラゴンが来そう
7シンクロも大分減ったし
7シンクロも大分減ったし
915 ：ぶるあああああああああああ：2009/08/20(木) 03:26:13 ID:qIs1UroW0
エアーマン解除してみ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 03:33:05 ID:jvf/A3y8O
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 03:36:15 ID:1IciwAseO
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 03:59:40 ID:eYn0YZmhO
>>914
は？
は？
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 04:17:39 ID:5sWhUEszO
ヤタ・終焉・開闢「俺達を制限復帰してシークレットで出せば皆買いまくるからコナミは儲かるよ！だから解禁を！」
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 04:42:01 ID:tK6GgfyZ0
>>917
ライロならどっちの結果になってもメリットだから良いんじゃね？
ライロならどっちの結果になってもメリットだから良いんじゃね？
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 04:42:14 ID:X6NtFehmO
>>909純粋に過去、どんなカードを作ったか忘れてるんだと思う
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 04:49:09 ID:1IciwAseO
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 05:05:51 ID:jvf/A3y8O
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 05:49:40 ID:XcG+gJLJ0
>>919 プレイヤー激減で売り上げ大幅ダウンだと思うがｗ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 06:29:51 ID:vggEF3WB0
旋風BFなんて大会じゃまず見ないだろ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 06:53:36 ID:tK6GgfyZ0
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 07:21:01 ID:ngJhIPffO
>>919
もう相当数出回ってるやろ
もう相当数出回ってるやろ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 07:30:40 ID:ibl5/CvYO
ヤタとか戻って来たら専用デッキ作られてライロ放置より酷いと思うけど
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 07:53:44 ID:fc0N4nC5O
いくら花を咲かそうがコンマイはまた吹き飛ばす…また…利益優先の制限改訂のするのかコンマイはぁぁぁ〜
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 07:54:05 ID:SJxiYlgMO
クリッターノーレでヤッタン持ってきて糸冬
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 07:57:58 ID:DXA4QoURO
>>919
制限復帰とかぬかすのは八汰ﾛｯｸの凶悪さを知らないな
制限復帰とかぬかすのは八汰ﾛｯｸの凶悪さを知らないな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 08:05:34 ID:5sWhUEszO
ヤタ終焉開闢は実際に見てないけど誰もが欲しがるカードだったらしいから
コナミは金稼ぎとしてシークレットやホログラムで超レアリティ付けて売り出すんじゃないかなと
そうすればコナミとしてはウハウハだろうから。俺はどのくらい出回ったかは知らないかな
コナミは金稼ぎとしてシークレットやホログラムで超レアリティ付けて売り出すんじゃないかなと
そうすればコナミとしてはウハウハだろうから。俺はどのくらい出回ったかは知らないかな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 08:05:40 ID:SJxiYlgMO
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 08:07:06 ID:Emo92SdO0
他のデッキに出張しないだけ裁きの方が数千倍マシだな
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 08:11:59 ID:m6JUGbPeO
ゾンキャリノレからヤタロック余裕でした
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 08:34:55 ID:s+47jZp4O
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 08:54:33 ID:ibl5/CvYO
>>936
確かに入ってることはあるけどそういうことじゃないだろ
確かに入ってることはあるけどそういうことじゃないだろ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 09:19:21 ID:wmyD6d4vO
>>936
ドラゴンと言うかそれはファンカスデッキだろ。
ドラゴンと言うかそれはファンカスデッキだろ。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 11:34:49 ID:1IciwAseO
結局この前のファンカス規制はなんだったの？
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 11:35:53 ID:krp1g0N+0
昔は宝札の効果が原作と大きく異なってたから
コナミが余計な事をしたとよく言われていたけど、
今になって思えば、あの時二枚ドローにでもしてたら
とっくに規制されてたんだろうなあ。
コナミが余計な事をしたとよく言われていたけど、
今になって思えば、あの時二枚ドローにでもしてたら
とっくに規制されてたんだろうなあ。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 11:38:49 ID:DXA4QoURO
>>933 悪戯押収番兵もいたし今より遥かに凄まじい環境だったしね。
しかし、ｼｮｯｶｰ無制限とは時代の流れを感じる
しかし、ｼｮｯｶｰ無制限とは時代の流れを感じる
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:11:48 ID:2HfNxq1C0
罠が弱体化してるし、それが時代なんだろう
次元幽閉も次あたりで規制して欲しいが
次元幽閉も次あたりで規制して欲しいが
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:24:01 ID:Zyb7FMBd0
>>942
次元幽閉を規制するなら奈落を規制するでしょ
次元幽閉を規制するなら奈落を規制するでしょ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:25:11 ID:YMe39Dbb0
ああ…次は賄賂規制だ…
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:28:31 ID:xH5hpNv60
シルミル組めば罠規制関係ねぇ！
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:31:23 ID:04qmbVrP0
>>943
奈落は多用する友人のせいで最も嫌いなカードだったから規制されて良かった。
あれほどやる気なくなるカードはなかなかない。
墓地増えないから破壊されたモンスターも報われないし
ソーサラとか除外系が緩くなっちまったから墓地利用のこの環境では
刺さりそう
奈落は多用する友人のせいで最も嫌いなカードだったから規制されて良かった。
あれほどやる気なくなるカードはなかなかない。
墓地増えないから破壊されたモンスターも報われないし
ソーサラとか除外系が緩くなっちまったから墓地利用のこの環境では
刺さりそう
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:42:56 ID:0EqrlJwjO
女戦士とバブーン解除の意味がわからん。神宣制限より酷いな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:52:37 ID:nTRLYeG5O
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:54:32 ID:Zyb7FMBd0
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:55:14 ID:hLtKqP1kO
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:57:30 ID:wmyD6d4vO
>>947
女戦士は戦闘介さないと除外出来ないし規制するようなものじゃない。バブーンは糞裁定で弱体化したから。今はだしても直ぐゴヨウされるだろうし
女戦士は戦闘介さないと除外出来ないし規制するようなものじゃない。バブーンは糞裁定で弱体化したから。今はだしても直ぐゴヨウされるだろうし
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:57:47 ID:RitpDkpAO
バブーンは地割れ解除で少し助かったね(笑)
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 12:59:35 ID:Zyb7FMBd0
バブーンを効率良く墓地に落として、黒薔薇から1キル
ってギリギリ出来ないな
ってギリギリ出来ないな
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:06:44 ID:Rqamjque0
バブーンって同時にでないよね
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:07:42 ID:BA+kxo340
ダストシュート禁止ﾏﾀﾞｰ？
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:14:12 ID:DXA4QoURO
ﾀﾞﾒｽﾃ再生不可って･･･ﾊﾞﾌﾞｰﾝ酷いな。納得
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:21:43 ID:Zyb7FMBd0
継承の印対策でドゥローレン準制限らしいけど
実際このコンボ成功させた奴いるのか？
ロマンとして残してくれてもいいのに
実際このコンボ成功させた奴いるのか？
ロマンとして残してくれてもいいのに
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:22:58 ID:ibl5/CvYO
結構成功するよ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:24:50 ID:Zyb7FMBd0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:27:55 ID:3qSLkXMB0
＞ロマンとして残してくれてもいいのに
＞大会で結果出せる？
浅ましすぎワラタ
＞大会で結果出せる？
浅ましすぎワラタ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:29:14 ID:SIIjBHwm0
はいはいガエルワンキル
マジレスするとシングル戦では脅威の成功率を誇った先行１ｋｉｌｌコンボだから誰もが知ってるし、
やられても驚かれたり感心されるどころかデッキ崩されるぞ
マジレスするとシングル戦では脅威の成功率を誇った先行１ｋｉｌｌコンボだから誰もが知ってるし、
やられても驚かれたり感心されるどころかデッキ崩されるぞ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:30:05 ID:Zyb7FMBd0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:43:33 ID:Ce3BMd4T0
女戦士は３積みされるとウザそうだけど、今環境を見回しても入り込めそうなデッキがないっていう
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:45:51 ID:fWGaq9UpO
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:23:52 ID:bnsibaxiO
大会は猫の中青血デッキで優勝した俺に一言
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:27:16 ID:bchSer/jO
>>963
そりゃ今環境のデッキはみなシンクロギミック中心だからな。
制限が変わってカオス系のデッキが復活すれば普通に入ると思う。「復活すれば」だが。
優秀な闇チューナーを入れたシンクロカオスとか(やっぱりシンクロデッキになっちまうけど)
そりゃ今環境のデッキはみなシンクロギミック中心だからな。
制限が変わってカオス系のデッキが復活すれば普通に入ると思う。「復活すれば」だが。
優秀な闇チューナーを入れたシンクロカオスとか(やっぱりシンクロデッキになっちまうけど)
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:27:20 ID:luKla5iDO
>>965
IDがビシバシチャンプかと思ったけど違った
IDがビシバシチャンプかと思ったけど違った
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:30:24 ID:dePycaZkO
女戦士ブレイカー無制限は面白いだろ
この環境の中、活躍するのかどうか
この環境の中、活躍するのかどうか
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:34:29 ID:LyMz32xe0
サイドラ緩和マダー？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:37:48 ID:IlrD6FqD0
猫シン相手にBLOO-Dを出せればとりあえずかなり有利になると思う
俺が猫シン相手にしたとき相手の場にシンクロ４体という絶望的状況だったが BLOO-D出したらそのまま逆転できた
俺が猫シン相手にしたとき相手の場にシンクロ４体という絶望的状況だったが BLOO-D出したらそのまま逆転できた
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:45:40 ID:Nig2pexn0
しかし最近は月の書三積みが基本という
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:45:40 ID:OjQ48S8e0
ブレイカーはまだライロに投入される価値はあるな
お触れでおｋだが、サイド投入で閃光ミラー、次元系統割れるし
女戦士は、現状カオス入りスタンぐらいかなと思ったが、
よくよく考えれば次元斬が復活、次元ビートも大幅強化なんだよな・・・
まぁ今後のカード次第だけど、現状じゃ脅威ではないね。
>>970
シンクロ４体も出してるのに決着つけられない、猫シンクロの人って・・・
お触れでおｋだが、サイド投入で閃光ミラー、次元系統割れるし
女戦士は、現状カオス入りスタンぐらいかなと思ったが、
よくよく考えれば次元斬が復活、次元ビートも大幅強化なんだよな・・・
まぁ今後のカード次第だけど、現状じゃ脅威ではないね。
>>970
シンクロ４体も出してるのに決着つけられない、猫シンクロの人って・・・
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:48:29 ID:Nig2pexn0
そもそもシンクロ4体も出してるのに相手の場に青血の生贄を残してる猫シンクロの人って・・・
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:50:42 ID:SIIjBHwm0
きっと和睦とスケゴで凌いだんだ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:59:28 ID:1IciwAseO
猫の人「俺強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ手加減してやんよｗターンエンドｗｗｗｗｗwww・・・」
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 14:59:52 ID:IlrD6FqD0
俺 モンスターセット スケゴセット ターンエンド
相手 全部で攻撃
俺 スケゴ １体残るぜ
相手 ターンエンド
俺 トーチゴーレム ３体リリースBLOO-D ゴーレム吸収
こんな感じだったと思う
相手 全部で攻撃
俺 スケゴ １体残るぜ
相手 ターンエンド
俺 トーチゴーレム ３体リリースBLOO-D ゴーレム吸収
こんな感じだったと思う
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:00:20 ID:Nh0La6Y/O
検討でもない限り威嚇＞和睦だよな
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:09:36 ID:mfpdedqA0
女戦士無制限になるのか 皿も準制限になるらしいし 俺のカオス帝ﾊｼﾞﾏﾀ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:18:49 ID:1cQV/p4J0
そのうちサイコショッカーの上位版としてあらゆる魔法罠効果を無視するモンスターが出てくるはず
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:20:35 ID:kALNagGZ0
それってライダーだよね？
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:20:50 ID:IlrD6FqD0
つヴェノミナーガ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:32:15 ID:lnZdH1w/0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:42:51 ID:1IciwAseO
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:43:49 ID:IcobuvGQO
>>977
だが俺は一括する！
だが俺は一括する！
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 15:54:19 ID:Y6YtbQEWO
♀は検討対策に解除されたんだな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 16:02:55 ID:XcG+gJLJ0
>>977 女戦士が無制限になる以上威嚇＞和睦が威嚇＞＞和睦ぐらいにはなりそう。
和睦だと女戦士の効果は受けちゃうから。
和睦だと女戦士の効果は受けちゃうから。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 16:04:27 ID:aC3ozVrLO
ブレイカーと女戦士3積みで懐かしのスタンカオスが出来るな
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 16:08:11 ID:Y6YtbQEWO
スタンカオスとかどうせ弱いんだろうな
まあ化石が時代遅れを知るいい機会
まあ化石が時代遅れを知るいい機会
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 16:17:24 ID:XcG+gJLJ0
帰還使って女戦士大量に再利用とかやってみたいかな。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 16:22:18 ID:1IciwAseO
異次元♀の緩和は増援が規制されたことも関わってそうだ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 16:25:09 ID:7dzicIX0O
いままで緩和は慎重だったコナミが今回はどうしちゃったんだ？
狂っちゃったか？
狂っちゃったか？
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 16:33:20 ID:XXVyXUtLO
992
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 16:37:44 ID:1IciwAseO
九九三沢
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 17:21:15 ID:x9awtQmM0
緩和された理由ってこんな感じだろ
《リビングデットの呼び声》 巨竜の復活を処分したい
《カオス・ソーサラー》 ？
《馬頭鬼》 奈落、大寒波、生還の規制ででアンデットワールドの売れ行きが悪くなるのでアンデット強化
《風帝ライザー》 神の宣告が制限になり帝王の降臨を売り切る為
《地割れ》《魔導戦士ブレイカー》 サモプリ制限 売れ残ってるロードオブマジシャンを売る為
《異次元の女戦士》 ウォリアーズストライク好評発売中
《デステニー・ドロー》《森の番人グリーン・バブーン》 あまり環境に影響せずDT6採録されたから
《リビングデットの呼び声》 巨竜の復活を処分したい
《カオス・ソーサラー》 ？
《馬頭鬼》 奈落、大寒波、生還の規制ででアンデットワールドの売れ行きが悪くなるのでアンデット強化
《風帝ライザー》 神の宣告が制限になり帝王の降臨を売り切る為
《地割れ》《魔導戦士ブレイカー》 サモプリ制限 売れ残ってるロードオブマジシャンを売る為
《異次元の女戦士》 ウォリアーズストライク好評発売中
《デステニー・ドロー》《森の番人グリーン・バブーン》 あまり環境に影響せずDT6採録されたから
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 17:25:04 ID:IlrD6FqD0
ソーサラーも魔法使い促進のためじゃね？
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 17:30:47 ID:fc0N4nC5O
コンマイ狂っていると言うならば俺は自分を信じてデュエルする
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 17:45:03 ID:hOg1GEqyO
1000なら電池メントップ環境
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 17:49:19 ID:xH5hpNv60
１０００なら
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 17:52:30 ID:IlrD6FqD0
ｋｓｋ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 17:52:49 ID:xH5hpNv60
1000なら小波爆発
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。