【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ15【衰退】

正直、エントリーは物足りなく感じる
でも、俺がＭＴＧを始める時に買った構築済みも大概物足りないように思える
当然、当時は面白く感じてますた
特とか関係なくさ、初心者な頃ならエントリーでも十分楽しめるんじゃない？
少なくとも、俺が初心者なら高額レアだからって２枚しか入ってないレアに土地が入った構築済みを買う気にはならないけど

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:57:30 ID:HVZNiWTo0

「WotCは常に正しい」ｖｓ「現実として売上おちてるだろ」はいつも平行線だな

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:58:07 ID:vgFgsDOD0

エントリーと書かれてる商品に最前線で通用する事を期待したり
挙句の果てに遊戯王商法まで押し付けようとしてるキチガイが（この手のスレにだけ）居るだけの事

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:59:12 ID:6CUNav3u0

原理主義はさして生産的では無いと思うが
双方において

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:59:38 ID:fMV7EP/E0

まあ今のエントリーが不評ならそのうち変更があるだろ

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:59:55 ID:HVZNiWTo0

どっちかつーと愚痴スレに乗り込んでくる前者の方が異常だと思う

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:00:39 ID:Sz75hCUA0

>>39

「現実として売上おちてるだろ」
↓
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」

がキチガイすぎるからなｗ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:03:27 ID:Sz75hCUA0

>>43
何？好き勝手にオナニー出来る聖域だとでも思ってんの？
チラシの裏に書き込んでんじゃねーんだぜ？

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:06:16 ID:02JyA6eQ0

>>42
60枚期の終盤より売れない事なんて無いんで
しばらく変わらんわね。

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:06:42 ID:lHV12VSK0

>>39
それって版元vs小売の争いと考えて良いの？
だと消費者目線での話は全て不毛になるが

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:11:56 ID:CfFaBVzK0

>>47
仮想敵のスタンスに「WotCは常に正しい（笑）」
とか書いちゃうお馬鹿にマトモに相手どうすんの

「実はボクの考えた案のが正しいんです」かっつーのｗ
馬鹿くせぇｗｗｗ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:12:10 ID:VHXLLlmL0

>>45
はたからみればお前のほうが異常だぞ

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:14:41 ID:aGc3F58SO

愚痴スレなんか最初から建設的でないチラシの裏どころか便所の落書きだというのに

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:18:58 ID:PJ4otfSL0

乞食のアンチスレを聖域と勘違いしてるのに絡んだ奴にレスする奴の
＞はたからみれば
なんてのが何の説得力を持つというのか。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:19:05 ID:lHV12VSK0

常に相手をバカにするスタンスよりは案外面白い話にハッテンするかもよ
WotCは常に正しい、と言うスタンスも議論の一方とするには中々興味深い

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:21:53 ID:7ABFUzpKO

特徴的な単発がいますね＾＾；

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:23:15 ID:Sz75hCUA0

>>50
鼻息荒くして「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」やってる奴の内どんだけが自覚してんだろーなｗ

ちっとも自覚してるようには見えませんがね

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:24:24 ID:aGc3F58SO

実際一理あるしな
シングル価格とかへの影響もそうだ

ただまず商品が売れないと仕入れを止める店が出てきて話にならないからエントリーに何かしら古参が買いたくなる魅力を与えるべきだと思うわ
シングルがどうこう言ってもパック等が売れればいい訳で

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:32:24 ID:lHV12VSK0

と言うのがつまり小売店的な愚痴？

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:36:00 ID:dZt6bcTq0

>>55
エントリー以前にアラーラブロック全体がクソだからつまんねが正解じゃねえの？
現にM0は売れているし

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:37:43 ID:oNpiR35w0

小売だろうが消費だろうがグダグダ発言する権限なんぞねぇ

嫌なら取引すんな、嫌ならやめちまえでしかない

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:40:08 ID:lurQpHNs0

>>57
M10のこと？売れてるといっても普通の拡張セット並だよ
全く売れてなかった10版までの基準で小売が発注したから超品薄だけど

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:44:30 ID:ru+BPDcGO

今のエントリーセットの質は競技型TCGの限界なんじゃないかって思う
これ以上高品質のもの提供するとこのスレの乞食みたいなのがなだれ込んできて
トーナメント環境までズタズタにされかねないってWotCも何となく感じてるんじゃないかな？
実際某TCGなんかはそれをやったせいかロクでもない連中の比率がやたら高くなって
大会出てるだけでもガチ厨だの何だのと罵られるような状況になってるし

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:55:51 ID:f5ZNQHGm0

まぁ、カスが湧くのもあるんだろうが
単純に金落とす量を変に減らしてどーすんのって話だし

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:09:43 ID:aGc3F58SO

入り口なんざスターターだけでいいんだよ
構築じゃウンコでもドラゴンや天使のフォイル入れときゃファンタジー好きな初心者やコレクターが金出すんだし
同じ商品だから転売屋が荒らさないし

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:11:20 ID:lHV12VSK0

仮にエントリーセットでそのまんま大会で上位に食い込めるほどのカードをセットしたならば
そのエントリーセットにセットされていない重要スペルの値段がわけの分からん高騰をするだろうなとは思う

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:20:42 ID:lurQpHNs0

エントリーの5個セットでの販売を止める
これだけで欲しい人が欲しい分買えて、転売屋や品切れの件は解決するよな
現状、箱から違うんだし流通的に負担があるはず無いんだけど

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:23:47 ID:lHV12VSK0

そこは一種の抱き合わせに近い部分だろうから改善は無いんじゃね？
小売価格での調整をすれば良い問題ではあるし

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:27:14 ID:0rdRX2R00

個別にすると、弱い、又は人気が出なかったエントリーでも５個単位で仕入れることになるんじゃないのか？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:27:29 ID:LtqNLQUC0

>>64
じゃあ同じの５個セットが１単位になって
また再入荷しねーなｗ

つーか常識的に考えれば何で５個セットで入荷なのぐらい理解出来るだろ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:36:36 ID:lurQpHNs0

>>67
売れない4種の負担を小売に押しつける為

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:37:28 ID:aGc3F58SO

リセの構築済みだとある程度ハマってる層をメインターゲットにした商品にしてるな
あれは過去のパワーカードだからVSデッキに近いもんがあるけど

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:44:49 ID:CglekM7/O

愚痴を吐くスレで愚痴を吐いている人間に対して文句を言いに来る連中は何なんだろう
どうして漫画のファンとアンチみたいにうまく住み分けできないのか

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:50:07 ID:0rdRX2R00

>>70
それなら衰退スレの数字を受け継いでるこのスレじゃなくて
別に愚痴を吐くスレを立てて愚痴を吐いた方がいい

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:54:31 ID:aGc3F58SO

建設的な意見ならともかく乞食認定君はねぇ

まず初心者の入り口として各色作るのが間違いなんじゃないかと、５種類もいらねーよ
ステロイドと青白or青黒パーミぐらいで十分だろ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 04:08:32 ID:Dsj9jNmL0

つまんねー、奥が浅いわりに金かかるから沢山やめた
魅力がないから始める人が少ない

廃れたを説明するのはこれだけで充分だろ
あとは言い回しの問題、些細な点だよ

構築済みが糞だろうとおもしろそうなら始めるんじゃないの？
つまらなそう、或いは知らないから誰も手に取らないのが現状だろ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 08:40:30 ID:mh0UZ6/t0

>>72
建設的な意見（笑）
馬鹿か

>>73
＞つまらなそう、或いは知らないから誰も手に取らないのが現状だろ
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」よりよっぽどマトモな事言ってるが
もはや「衰退」スレじゃないんで０点です

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 08:46:29 ID:VHXLLlmL0

０点ｗ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 09:07:54 ID:ru+BPDcGO

もうめんどくさいから「つまらないから廃れた」でいいよ
それさえ認めてやれば満足なんだろ？

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 09:32:29 ID:Le6clv8z0

イラスト、フォント、パッケージすべてにおいてデザインがださくなりすぎ。
新規会得とかいってガキ釣る事しか考えてないみたい。

いまだに黄金時代とカード一枚とって比べればクオリティの違いに愕然とするよ。
バリバリの中二だった頃、友達の持ってた特になんでもない風のドレイク（TEP）を
見た瞬間もう引き込まれてた。英語版だったけど勉強してぜったい自分もやりたいって
思った。

マナシンボルしか描かれてない5thの箱は販促用ポスター以上に語りかけてくる
何かがあったと思うよ。売れないだろうけどww
　by現役だけど懐古廚

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 09:35:52 ID:dZt6bcTq0

時代に取り残されてるな
でも風のドレイク再録されてよかったな

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 09:39:00 ID:aGc3F58SO

クラシックのドレイク、エアエレメンタルは新参ホイホイだった

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 09:46:54 ID:ru+BPDcGO

デザインがダサくなったとは思わんが
かっこいいアーティファクト･クリーチャー･ドラゴンが現スタンにいないのが残念
ティーカーのドラゴンとか機械仕掛けのドラゴンとかドラコとか

81 ：前々スレ852：2009/08/09(日) 09:53:07 ID:tehgs5Se0

けっきょく、復帰はあきらめた

・街にひとつのＭＴＧ販売店が、どうやら潰れているらしいこと
・他のＭＴＧプレーヤーが居る店まで、最低１駅掛かること
・遠征しようとする場合往復６時間余裕なこと
という、プレイスペースの問題

・デュアルランドとフェッチランドを揃えようと思ったら
　その金でＰＳＰが買えてしまうこと（及び、そういう思考になる俺の頭の中のこと）
・スタンダートやろうにも
　１エキスパンションごとに５０００円程度ではまったくもって足りないこと
という、俺の財布の中の問題

これらがどうにも解決できなかった

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:09:16 ID:m7FBpqff0

どうでもいいけど何で白の構築済みだけ豪華だったんだろうね
セラとかサバンナとかのように再録で格下げされたカードが多かったからか？

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:10:08 ID:1klcBbkz0

>>77
懐古ｗｗｗｗｗ
状況で売れてただけで
今５thみたいな製品が売れるわけねーだろ

ずっと旧枠マンセーとか言って己の恥を晒し続けててください

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:15:55 ID:qccUE1/F0

>>82
そんならローウィンのキスキンとか倍売れてんだろ

結局、クルセイド以外どーでもいいし
それすら５枚目として転売用に買うかと言ったら微妙というレベル

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:23:53 ID:m7FBpqff0

なんだ、十手と同じ需要か
それなら仕方無いね

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:40:59 ID:gbIUQThS0

埋め

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:52:48 ID:Dsj9jNmL0

>>76
「金かかるわりにつまんない」ってことに訂正しとけバカタレ

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:57:16 ID:AxEvsJlx0

そこに拘るんだｗ

何か乞食臭えなぁ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 11:02:31 ID:m7FBpqff0

身内でやる分には楽しいからいいんじゃね？
どうせ衰退した理由は新規が古参に狩られてやる気無くすとかそんな感じだろ

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 11:07:28 ID:1YS8GSgZO

まったりやりたい奴がローテーションについて来れずにやめただけだろ？
対戦しようにもフォーマットがあわなくてぶちぶち言われるのが嫌なんだろうね

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 11:22:02 ID:m7FBpqff0

そりゃフォーマットが合わなくて色々言われるのは嫌だろうね
一々カード買いまくってでもＭＴＧやりたいってくらい嵌らなかったらやめていくのも納得はできる

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 12:35:43 ID:CglekM7/O

競技としてカードゲームを遊ぶ人の絶対数が少ないんだからMTGが衰退するのは仕方ないかもな
カードゲームをやる人のほとんどが手軽に遊びたい人なのは人気なカードゲームを見れば分かる

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 12:38:40 ID:lurQpHNs0

TCG人口の絶対数は右肩上がりで増加中だぜ

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 12:42:34 ID:m7FBpqff0

競技として遊びたい人が増えてないと意味無い気が

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 13:09:39 ID:7ABFUzpKO

衰退とは関係ないんだが、
パックを開けたときにする独特の臭いあるじゃん？
あれいいよな
あれはなくさないで欲しい

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:22:19 ID:aGc3F58SO

競技として楽しむ層が薄いとシングルが成立しないんだから競技層も十分に居るはず
一部資産を流用出来るからカジュアル層から競技層に移行しやすいのもあるかな

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 16:17:03 ID:CMht0unO0

このスレがMTG関連で屈指の勢いだったりするのがあれだなｗ

>>95
海外の印刷物特有のにおいだよな。
なんのニオイなんだろう。

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 17:51:17 ID:xJTaECEG0

このスレのみんなでDSの遊戯王に移籍しようよ
家で寝転びながら対戦できるしあれはあれで面白いよ
決着付くのが速いから負けても後引かないし試合数をこなせる
金もMTGに比べたらタダみたいなもんだよ

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 17:58:58 ID:dZt6bcTq0

327 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] Date:2009/08/08(土) 20:36:12 ID:L1qrzmHK0 Be:
PSPの遊戯王いいわ
超強いデッキが手軽に作れるから、超圧勝ですぐに眠くなる
マジ最高だわ
10分もあればぐっすりやで

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:01:41 ID:VHXLLlmL0

DSなら、カードヒーローの新しいやつ出たジャン・ケソ

>>97
勢いがすごいのはは単発荒らしがいるからだよ
臭いに関しては、ラヴニカのときのマヨネーズ臭いのよりはだいぶ良くなった

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:04:26 ID:HhNRok4M0

>>98
ＭＴＧが特に面白い訳じゃなくなったから衰退したとか言ってるくせに
いつまでもその凡ゲーの事に粘着してる馬鹿がそんなもんに移行するわけねーだろｗ

対戦相手もまともに居ないゴミクズのカッペ野郎でもなければただのキチガイと言ったところさね

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:05:24 ID:xL5Oqn610

ミラージュ……

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:18:57 ID:xJTaECEG0

ＭＴＧは面白いと思うけど敷居が高すぎてもうついていけない
対戦しようにもプレイヤーも居なければショップもないんだからやりようがない
ＤＳ最高だよＤＳ
マジックもＤＳに出してよ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:23:00 ID:jTn6HEin0

>>103
地方愚民はＭＯで紙の代わりにデータに金でも落とすがいい。

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:37:34 ID:xJTaECEG0

あんないつ終了するかわからないものは嫌ですｗ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:46:37 ID:m7FBpqff0

ＭＴＧもいつ終了するか分からないだろｗ
本人の興味って意味を合わせて

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:56:46 ID:dZt6bcTq0

層が若かったらなおさらだよな

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 20:35:30 ID:ru+BPDcGO

>>93
そらそうだろうよ
どういう状態になったら「辞めた」ことになるのかなんて明確な基準が無いし
それこそ十年以上パックもデッキも触ってなくて
たまに昔のカードファイル眺めてﾆﾖﾆﾖしてる、なんてのも人口には一応含まれるさ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 21:15:07 ID:Lu+dTJUD0

エントリーで十分遊べるだろうに・・・
エントリーが強いか弱いかってのは誰が判断するんだい？
初心者向けに発売される構築済みに、パーツ抜き用のパーツがないのから売れないて・・・まあ、経験者には確かに売れづらいだろうけど
大会（ＦＮＭ程度のこぢんまりした）に出て勝ちたくなるころにはある程度資金投入する覚悟もできてると思うぞ
少なくとも俺は売れ残ってた構築済に適当にパーツ足した所から始めて楽しかったし、大会出るころにはいくらか資金投入するつもりにもなれた
まあ、友人と日々ＭＴＧに明け暮れてたからだろうけどな
「ある程度の資金じゃ勝てねぇよ」って安くて強いデッキはあるぜ？メタにあがってないだけで

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 21:41:38 ID:Dsj9jNmL0

シングルやパックの売り上げに影響しないように
エントリーが雑魚カードの束にしてあるのは売れない一因だろうが
衰退した主因ではないだろうな

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 21:54:05 ID:iSpC/SPK0

そして、このスレで吠えてる連中の
「やめた俺がシミッタレなんじゃなく残ってる奴等が狂信者くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
という反応には考えさせられるなぁ、と

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:04:14 ID:aGc3F58SO

片方を貶めて片方を持ち上げるのは対立煽りたいだけの荒らしだってばっちゃが言ってた

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:05:40 ID:lurQpHNs0

愚痴を吐くスレに改名されてから現役が増えたと思ってるのは俺だけなのか？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:10:37 ID:0rdRX2R00

>>113
夏だから増えたんじゃねーの？

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:28:10 ID:uU8rQJzz0

>>112
お財布の中身的に身の程を知らない阿呆とかには配慮なんか誰もしませんので

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:28:13 ID:Dsj9jNmL0

>>113、>>114
目立ってるのって単発アホと４０枚衰退論のキチ、２人だけじゃねーかな

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:31:22 ID:eltkeyJP0

馬鹿共は妄言の穴を突かれて気持ち良くオナニー出来ないので誤魔化し始めたようです。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:55:57 ID:aGc3F58SO

>>109
エントリーでも楽しめるが
構築済みでやるゲームだと他TCGの方が面白い
カードパワーが足りないとかそんなレベルじゃないんだよね、デッキのコンセプトが絞られてない

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:58:36 ID:gxywAGDP0

>>118
他ゲーの落ちこぼれ向けパーツ取りデッキ見て
コンセプトとかよく言えたもんだ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:06:44 ID:VHXLLlmL0

>>116
同一人物という可能性も

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:10:43 ID:aGc3F58SO

連レススマソ
基本セットのエントリーの二色目が薄くて多色化の利点問題点を出しにくいのとデッキ速度が曖昧なのは良くないんだよね
ダブルシンボルの入れにくさとかの実感し難い部分を理解させるのが入り口としてのあるべき姿なんじゃないかと

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:13:43 ID:aGc3F58SO

>>120
60枚の彼はやたら罵ったりでエントリー否定派に悪印象を与えようとしてるように感じたから本当にそうかもな

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:26:58 ID:CglekM7/O

パーツ取りにもならずコンセプトすら絞られていないMTGの構築済みが糞なのは確か
ただ、衰退したのにはあまり関係ないだろうな
衰退の主な原因はカードゲームが増えたのにまともに販促していないことじゃね？

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:32:02 ID:HbU8yP7Q0

>>121
デッキのコンセプトを絞ると、エントリー同士でゲームをするときに相性で勝敗が決まることが多くなるから
買い足す機会が少ない子供達が買った場合、いつも片方のデッキばかりが勝つ状況が生まれてしまうんだが

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:33:32 ID:m7FBpqff0

へえ、ここの住民は他のＴＣＧを貶すのか
ＴＣＧの原点のファンがそんなことするなよみっともない

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:34:32 ID:aGc3F58SO

TCG新規ならそうなんだけど他TCGの環境の糞化で住み替えするプレイヤーがたまにいる
MTGは最初のTCGだからwikiで良く名前が挙がるし入ろうとしてエントリー買う奴が稀に出てくる
そいつらがリピーターになってくれればいいんだがな、上手く誘えた奴も実はMTGやってましたが多い

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:37:22 ID:aGc3F58SO

>>124
まさにTCGのメタゲームじゃないか
そこからサブカラーを他の色にするとか対策カード積むとかどのTCGでもやる事をやらない奴はTCG自体向かない

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:47:34 ID:HbU8yP7Q0

>>127
カードを十分に買い足せない場合にどうやってサブカラーを変えたり対策カードを積んだりするんだ？

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:48:53 ID:Dsj9jNmL0

>>122
ありえるな
>>123も言うとおり、そもそも手にとってみようかとすら思われてないだろ、
関係が薄いだろって指摘は無視してたしな

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:49:10 ID:aGc3F58SO

>>128
エントリーすら買い足せない奴がTCG出来るのか？

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:53:03 ID:HbU8yP7Q0

>>130
TCGなんて小学生でもプレイしてるだろ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:01:33 ID:h1R5VfSy0

なんで小学生がＭＴＧなんてやるんだ
ＤＭやれＤＭ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:02:22 ID:PO5FzKGN0

ＤＭって日本以外で販売されてるのか？

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:02:22 ID:brVAr+kNO

小学生でも月1000円ぐらい入るし玩具買い与えるぐらいあるだろ…

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:03:48 ID:PO5FzKGN0

>>134
あまり勝敗が偏り過ぎると
次の小遣いが入る前にクソゲー認定される可能性もあるぞ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:04:59 ID:brVAr+kNO

>>132
コロコロ期は小学生もやってたろう
今なら既存プレイヤーに誘われたりじゃね

>>133
アメリカでも売ってる

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:05:20 ID:qLwbP5fE0

小学生は毎月コロコロコミック買わないといけないしな

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:08:19 ID:brVAr+kNO

>>135
そんなに経済的にキャパが無い時点でTCGやるべきじゃないんじゃね
貧乏云々はあまり言いたくないが3k出せないのはほとんどのTCGで論外

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:10:08 ID:h1R5VfSy0

子供って残酷だよなー
流行り物をやってないだけですぐに仲間外れなんだぜ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:15:55 ID:PO5FzKGN0

>>138
入口は広くしておいた方がいいだろ。
お金がある人は買い足して強化できるから、買い足せない場合に備えた作りにしておいた方がいいと思う。

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:17:22 ID:Hg8KPCe+O

DMはMTGの入門編みたいな感じで作られたはずなのだが
どれだけのDMプレイヤーがMTGの会社とDMの会社が同じだと知っているのだろうか

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:20:46 ID:h1R5VfSy0

>>140
それはWizにチュートリアル機能とEasyモードを用意しようぜと言ってるのと同じだと思う
海外の倒産した自動車メーカーみたいにはなってほしくもないけどやっぱり最低限の伝統は守っておかないと

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:20:51 ID:brVAr+kNO

>>140
その買い足せる奴の方が割合も落とす金額も多いのに買い足せる奴をリリースしてるエントリーってどうなの？
入口広くても定住する奴が少なければ無意味なんだぜ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:23:07 ID:qLwbP5fE0

ＤＭのエントリーで遊ぶのとmtgのエントリーで遊ぶのなら
前者のほうがおもしろいからやってみ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:23:34 ID:brVAr+kNO

あとアレだ、負けがかさむから糞ゲーって言う奴は札束にボコられた時点で止めるわな

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:26:59 ID:qLwbP5fE0

相手の親が金持ちってだけで負けちゃうのはちょっとやるせないよなぁ
ま、それはやめーたってなるのも仕方ない

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:32:24 ID:4LtvHz7y0

>>141
DMが入門編と考えるのがMtGユーザーの思い上がり
遊戯王が人気となってMtGでは対抗できないと考えた小学館がTAKARAを巻き込みWotCに直訴
コロコロ読者層に受け入れやすい仕様のTCGを別口で用意した

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:37:12 ID:PO5FzKGN0

>>142
エントリーはポータルやスターターの役割もあるんだぞ

>>143
>買い足せる奴をリリースしてるエントリーってどうなの？

これにはどういう根拠があるの？

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:55:32 ID:brVAr+kNO

>>148
カード買い足して拡張するのがTCGの醍醐味なのにそれが出来ない時点で遊び方は限られるだろ

エントリーがつまらんと定着しないのは近くのショップでの実体験がベース
常連３人組がエントリー買ってプレイしてたが数回回して遊戯王プレイ、翌日以降はMTG持って来なかった
MTGから離れてた時だったからカード渡したり読み合い体験させたり出来なくてなぁ

復帰した後に布教する為にデッキ組んで戦略や構築の工夫を分かり易くしてハマらせる事が出来たからやっぱエントリーに魅力ないんじゃないかと

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:57:36 ID:zUMReRyIO

実際全盛期に比べれば衰退はしてると思うが
アニメや漫画の助けもなしに今のMTGより売れてるTCGってどれ程あるんだろうか

一応昔はMTGもDF刃とかデュエマ初期とかカードバトル漫画あったけど
そもそもMTGの全盛期が大体その頃だったような気がする

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 01:12:57 ID:bEbcbcBi0

カードゲームの問題点は全部一緒。金かかるのと傍目にダサいこと
この二つをどうにかしないとどうしょうもない

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 01:16:09 ID:PO5FzKGN0

>>149
しかし変更を加えたとしても
エントリーセット一つで入門から戦略や構築の工夫までカバーするのは難しいんじゃないか？
覚えることが多くなるととっつきにくくなるし

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 01:17:59 ID:h1R5VfSy0

体育会系の動きをしながらカードゲームを行えばいいな
踊りながらドローして元気な掛け声と共にカードをプレイ
勝利した時にはガッツポーズのような喜びの行為は厳禁、した場合は勝利が無効になるルールを採用
当然対戦相手や観客を不快にさせる行為を行うとテクニカルファウルを取られて1ターンスキップさせられてしまう
これでマナーも守られる

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 01:19:52 ID:brVAr+kNO

宣伝無視じゃやっぱりMTG最強だろうな
他も洗練されたとはいえ後発だしルール整備が荒削りだし環境の荒れやすさもあるし

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 01:43:52 ID:4LtvHz7y0

宣伝分のリソースを削ってトーナメント環境を整備してるんだから当然ちゃ当然

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 04:20:47 ID:5qRA9bCN0

宣伝は何よりも重要なんだよなぁ
特にMTGは友達と一緒に始めなきゃつまらんから宣伝の影響が大きい

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 07:56:38 ID:B4Y71P1lO

萌えオタや小学生の大きな友達に売れるために環境が荒れるくらいなら、現状維持して貰えれば十分だよ
それ以外の層が自然と入ってくるくらいＴＣＧ全体がメジャーになって市民権得ればＭＴＧもきっと賑わうんだよ
だから、ＴＣＧが趣味な人気芸能人が勝手に「ＴＣＧサイコー」宣言をしたらきっと人口も増える

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 09:25:49 ID:AjjxNNxM0

いるかもわからないがＴＣＧが趣味な人気芸能人がカミングアウトねぇｗ
妄想すぎるわ

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 09:35:56 ID:YMYWsq010

>>157
芸能人枠のTCGなんかジョジョABCしかねえよ
しかも芸人揃い

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 10:25:16 ID:XKDixrVP0

>>151
傍目にダサい、なんてこと気にする奴がどれほどいるのか

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 12:01:29 ID:GgA4b3a3O

それはおまえが気にしてないだけだ。新規はともかく十七、八にもなりゃ
普通気にする。ゲーム自体がださいと思うんじゃなく体裁的な意味でな。
悲しいけど現実はほとんどそれでなんとなくやめてくだろ。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 12:34:48 ID:brVAr+kNO

>>152
現状のエントリーの説明欄で十分、あと弱点や変更案を加えればなお良いってとこか
現状はデッキそのものの方針が定まってないから運用や工夫を学べないだけ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 14:59:57 ID:AjjxNNxM0

>>161
いや、カードやる可能性があるようなヲタはダサイなんて気にしないって意味だろ
もともと服とか髪に気を遣うやつはターゲットじゃない

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 15:15:44 ID:t+j1trQ3O

全盛期には普通にオタクだけじゃなく一般人もプレイしてたぞ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 15:21:53 ID:AjjxNNxM0

子供は色々いただろうけど大人は昔から痛いのが多かったんじゃねーかと

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 16:07:56 ID:hBgXv53+0

そりゃマナーの悪い格ゲー崩れ以前から
総じてイタい卓ゲー野郎の巣でしたから

もう一掃されたけどｗ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 16:23:02 ID:7cxg572t0

一掃されてはいないと思うが

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 16:23:52 ID:AjjxNNxM0

むしろ残党がいるだけのように見えるが

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 16:43:04 ID:YMYWsq010

ぶっちゃけ子供の輪の中に入ってどうこうは出来ないので
そういうのはＤＭや遊戯王やポケモンカードに任せておけばいいじゃない
キモオタはリセとかに任せておけばいいじゃない

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 16:48:44 ID:5qRA9bCN0

エントリーは色々と中途半端なんだよな
軽いクリーチャーで攻めるのか重いクリーチャーで攻めるのか
ビートダウンなのかコントロールなのか、等々曖昧すぎる

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 16:51:51 ID:AjjxNNxM0

エントリーの内容が良くないから手に取られないのか疑問
それより圧倒的に内容を知ろうとすら思われてないんじゃないかと思うがね

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 17:01:01 ID:5qRA9bCN0

>>171
まあエントリーの内容より宣伝がされていないのが一番の問題だね
カードゲームを始めようとする時にMTGを選ぶ理由がない

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 17:16:44 ID:AjjxNNxM0

昔のことであまり知らないので確認したいんだが
初期ヒット（リバイズド→４ｔｈ英語）は宣伝より口コミが大きくて取り扱いはＲＰＧマガジンくらい
それから日本版が出てコロコロ以降が爆発的ブームって認識は正しい？

だとしたら小学生中学生が火をつけたと言えないか？という仮説
コロコロは大人にはあまりリンクしないからなぁ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 17:21:55 ID:YMYWsq010

RPGマガジンから変遷して出た専門紙がコロコロより遙か先だから
小中学生が火を付けたっつう仮説はありえね

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 17:26:00 ID:AjjxNNxM0

>>174
ゲームぎゃざ、じゃなくて？
ゲームぎゃざはコロコロよりあとだよね

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 17:32:55 ID:YMYWsq010

>>175
ゆとり認定おめでとう

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 17:55:39 ID:AjjxNNxM0

>>176
デュエリスト・ジャパンのほうか？
でもそれが仮説を否定する根拠となるところはどういう理屈なのかよくわからんわ

コロコロコミックの影響力はそれなりにあるとわかるんだけど

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 17:58:15 ID:7cxg572t0

コロコロで思い出したけど、最近ボンボンみないな
廃刊になったの？

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 18:00:46 ID:5qRA9bCN0

>>178
yes

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 18:10:11 ID:GgA4b3a3O

コロコロで扱われだしたのかなりおせえと思うぞ。
少なくとも自分の中学では流行り出した一年半たってからだった

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 19:05:34 ID:4LtvHz7y0

1995　MtG日本語版発売開始
1998　遊戯王M&W登場
1999　遊戯王OCG販売開始
　　　　漫画デュエルマスターズ連載開始
2000　アニメ遊戯王デュエルモンスターズ開始
2002　TCGデュエルマスターズ販売開始　アニメ開始　漫画変更

だったはず

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 19:57:15 ID:P651vajz0

>>164
一般人というか、予備軍ってかんじだったな。音楽好きなやつとか。
英語版、しかも黒が人気だったｗ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 00:00:22 ID:uxMtxQv40

爆発的ブームの時期なんてあったのか？
最も賑わったのはウルザブロック前後だと思うが

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:47:40 ID:1fU7gkJ/0

時事的な流れを把握しておこうと簡単にまとめてみた

基本セット時系列
94 ・ 9 　　　ＲＶ日本に輸入開始
94 ・ 4 　　　ＲＶ発売
95 ・ 4 　　　４Ｅ発売
96 ・ 4 　　　４Ｅ日本語版発売
97 ・ 4 　　　５Ｅ発売
99 ・ 4 　　　６Ｅ発売　
1 ・ 4 　　　７Ｅ発売
3 ・ 7 　　　８Ｅ発売
5 ・ 7 　　　９Ｅ発売
7 ・ 7 　　　１０Ｅ発売

他ｔｃｇ時系列　　　
96 ・ 10 　　　ポケモンカード発売
97 ・ 9 　　　モンコレ発売
98 ・ 1 　　　遊戯王OCG発売
99 ・ 3 　　　リーフファイト発売
2 ・ 5 　　　デュエルマスターズ発売
2 ・ 6 　　　アーケドtcgＷＣＣＦ稼働
　　　　　
メディア取り扱い、出来事の時系列　　　
96 ・ 11 　　　 DCI Japan トーナメントセンター営業開始
97 ・ 2 　　　ホ社に公取委の立ち入り検査
97 ・ 10 　　　ホ社に排除勧告
98 ・ 1 　　　デュエリストジャパンVol.1
98 ・ 11 　　　コロコロでmtgの記事ページスタート
99 ・ 8 　　　 RPGマガジン廃刊　ゲームぎゃざ創刊
99 ・ 4 　　　漫画デュエル・マスターズ開始
99 ・ 9 　　　ハズブロがwotc買収
0 ・ 4 　　　アニメ遊戯王デュエルモンスターズ開始
2 ・ 5 　　　漫画デュエル・マスターズ内容変更
2 ・ 7 　　　デュエリストジャパンVol.18（最終号）
4 ・ 11 　　　マナバーン創刊
5 ・ 1 　　　タカラが日本販売代理店に

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:10:42 ID:MYRbGnxc0

RV輸入開始がちとおかしいな
それにしても
年表を見ているだけなのに視界が歪んでくるのは

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:11:23 ID:1fU7gkJ/0

９７年２月公取委の立ち入りの新聞記事に

＞米国の人気ゲームカード、高値流通平行輸入　妨害の疑い
＞米国生まれで、若者に人気の対戦カードゲーム

という言い回しがあるからＲＰＧマガジンくらいしかメディアでの扱いがないときにも
既にそれなりに流行っていた感じがする

ということは４Ｅは口コミで広まったと考えていいのか……
他メディアでの取り扱いなどあったら教えて欲しい

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:23:25 ID:iru+X8ME0

コンプティークとかRPGドラゴンとかにも偶に載ってたけど、まぁ誤差の範囲

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:30:44 ID:MYRbGnxc0

当時の米での流行り具合については不確かだな
煽り文句として米で大人気てのはありがち過ぎるしな

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:58:32 ID:1fU7gkJ/0

それから>>180は同様の認識が当時あったことがわかったから正しいと思われる
５Ｅ発売からちょうど１年半でコロコロの紹介が始まるんだが
コロコロに乗ったタイミングは遅いというような文脈の当時の日記を発見した
つまり５Ｅ発売したときにはそれなりに流行っていたと考えられるんだよね

>>187
いやいや、４Ｅのころの背景や当時、ＴＲＰＧとか好きな層が主だったのか
もっと違う層も引きつけてたのか謎だから
その手の情報は大事に扱っていきたいよ、それらはどちらかというとヲタ系ベクトルだね

1995年3月頃、ＰＣ雑誌「LOGIN」にmtg紹介があったとあるblogで発見

それから俺の記憶でモノマガジンで何度かmtgの紹介記事を読んだがどの号かわからない
英語版紹介記事の記憶があるので４Ｅ以前が紹介されたことあるはずだがなにぶん曖昧
これは方向性の違うメディアでの取り扱いでちょっと面白いと思う

>>188
いや、これは言い回しからして日本での人気をさしてる感じがするけどな
さらに新聞記事だから宣伝広告記事の煽り文句なんかとはちょっと雰囲気が違うんじゃないかと
まぁ鵜呑みにはできんが

＞米国生まれで、若者に人気の対戦カードゲーム「マジック・ザ・ギャザリング」をめぐり、
＞日本総代理店「ホビージャパン」（本社・東京都渋谷区）が他業者の並行輸入を妨害していた疑いが強まり、
＞公正取引委員会は１８日までに、独占禁止法（不公正な取引の禁止）違反容疑で、
＞同社を立ち入り検査した。同社の希望小売価格の値崩れを防ぐため、
＞並行輸入業者などに、圧力をかけていた疑いがもたれている。

＞人気ゲーム輸入元ホビージャパンに公取委が排除勧告
＞若者に人気の米国製対戦型カードゲーム「マジック・ザ・ギャザリング」
こちらは９７年１０月の排除勧告の時の紹介

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 03:22:37 ID:1fU7gkJ/0

>>189でいう日記は俺の日記じゃなくて
誰かのホームページにそのような記述があったということ

それからいくつかのホームページに当時の記述で似たような趣旨が確認できたことで
４Ｅ英語のころ模型・ホビー店での取り扱いに加え書店での取り扱いが始まったようだ。
ホビージャパンが卸しやすいところからということなんだろうね

だが、当時のサイトで残ってるのとかをみると
英語版をジャスコやヨーカドーで買えた感じはしないのは気になる

４Ｅ日本語はジャスコで買えたんだろうか？
そこらへんもわかる人は教えて欲しい

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 04:23:37 ID:XQUvplnX0

ちゃんと調べたらいくらかわかったことがある
箇条書きになるし読みにくいが眠いので勘弁

・９６年１月～５月時点、つまり４ｔｈ英の時点ではmtgの取り扱いは主にマニア向けホビー店で
一般の玩具店の流通はなかった、しかし密かなブームは確実にあった

・玩具卸問屋スターコーポレーションが４Ｅ日本語が出たときに一般玩具店に流通を開始

・ヨーカドーへの流通はそれより微妙に後だと思われる、このときかなりのブーム。

・スターとヨーカドーは直接取引口座が無かったことなど当時の背景から
ポケカ（出荷の９７％がスター流通）と同時期、ヨーカドーでmtgが流通したのではないかと。

・ポケカはポケモンと同時開発、さらにポケモン情報はコロコロというくらいの親和性、
これらを考えるとmtgをコロコロが扱うのが遅かった理由はポケカのせいと推察

・メディアの紹介、扱う販売店から最初はヲタ層からｍｔｇブームが始まったのだろう。
口コミで広め徐々に流行したのではないかと。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 10:16:06 ID:MYRbGnxc0

4th英の時点ではイエサブくらいでしか売ってなかったなぁ
RPGMでの朱鷺田記事後世代なのでダークとかの時点でどうなのかは知らんが
ダークはほんとのマニアが輸入で買ってたのかね

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 10:22:53 ID:FrnzQoOw0

4th英くらいなら地方でも卓ゲ扱う書店に置いてあったっつーの

リバからとっくに輸入されてんだからさ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 10:28:41 ID:MYRbGnxc0

そうでしたRVだった
赤面

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 13:17:14 ID:n5FM4v/aO

>>188
全米が泣いた、とかかｗ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 16:35:14 ID:vV/+HjOdO

いつの間にかMTG日本史スレに…
なんか懐かしくて泣けてきた。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:07:34 ID:MYRbGnxc0

4th日本語の時点でかなりのブームと見るのか
その辺の感覚はちょっとわからんなぁ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:42:22 ID:NAc1lmOCO

TCGがジャンルとして確立する以前だから判断基準からして違うだろ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:48:22 ID:PJjUvTER0

局地的な視点で好意的に見ればどの時点でもブームだよｗ

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:50:33 ID:MYRbGnxc0

ジャンルとしては既にその頃からTCGとして名乗っていたはず
トレカがゲームとして遊べるくらいの意味合いだったと思うが

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:58:41 ID:iru+X8ME0

２つ目は２番煎じ、３番目が出たらジャンルというから
ジャンルと呼ぶべきはモンコレの９７年あたりからか

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 23:09:45 ID:MYRbGnxc0

その理論は聞いたことが無いがなるほど
ブームと言う言う意味ではそれが日本で紹介された時点からと言うことか

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 23:10:33 ID:fQcA/Ny30

初期の内はトレカ扱いだったのか？
だからルールもおまけ程度に軽く決められただけだったとか

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 23:19:51 ID:MYRbGnxc0

少なくとも自分の知っている限りでは最初からボドゲやカードゲームの1ジャンルだったな

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 00:27:50 ID:YinwTa+M0

自分は99年の時小６だったけど、コロコロに連載されてから流行ったね。
エクソダスやウルザブロック、ポータル三国志、第６版が売ってたなあ。
エクソダスのパッケージの白い馬みたいなドラゴンが弱かったの覚えてる。

自分はその頃から始めたけど、友達の兄貴とかはもっと前から始めてたね。
ミラージュのカードを持ってた。
土地を集めるのが大変だった印象がある。単色デッキは作れなかった。
マスクスが発売されたあたりで自分や友達の多くはやめてった。
やめる理由はスタン落ちで今まで使ってたカードが使えなくなったから。
それと、コロコロのマンガがMTGじゃなくなったからかなあ。
あと、小学生には１パック500円はきつかった。

でも中学生になってからまた流行った。
インベイジョン、オデッセイブロックのあたりかな。
でもやっぱり続かなかった。値段が高かったなあ。あと土地がなかった。
オンスロートのカードは買ってないなあ。

やっぱり、ネックはスタン落ち、値段高い、土地が集まらない、だと思うよ。

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 00:33:09 ID:fyWEYkCf0

その他は割りとどうでもいいし仕方ない部分だと思うが
土地が集まらないってのは分かるなぁ
好きな色だけで組みたくても土地がままなら無いんだよな
これ、どうにかならんものかな

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 00:35:17 ID:Cmkz33Dv0

俺の地域だと、リバの時点から中学生、高校生でやってる奴が結構いた。
毎週土日とかには貸し会場使って対戦会やってて、和訳スポイラーも配布してた。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 08:43:28 ID:qa9AMv6YO

>>207
で、今はどうなの？

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 10:05:52 ID:xhA/6c8d0

ウチの方は糞田舎なのにミラージュ～ウルザあたりまで１００名近い大会を結構やってたなｗ

最近はめっきりプレイヤー人口が減ったが、それでも毎週ＦＮＭの卓は立つし、月例大会も月１～２回はやってる。
対戦相手に不足しないのはホントありがたいｗ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 15:12:13 ID:egeU1gT00

こうやってスレが昔は良かった話で占領されてる時点で、
今はもうダメダメなゲームって感じが伝わって来るな。

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 15:38:38 ID:abji3ZhY0

>>210
モンコレの悪口はやめろ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 15:38:54 ID:Cmkz33Dv0

>>208
あえて触れてないんだから、そっとしておいてくれよｗ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 17:00:38 ID:ga3R9brt0

>>210
昔のが好きだった人もいれば今のが好きな人もいる
そんなにダメなゲームなら元からメディアミックスも何もないんだし、とっくに廃れてるわな

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 17:09:35 ID:OqtIu4IR0

確かに面白いが盛り上ることも無いということでTRPGみたいな感じで細々と続いていくとは思うな
今残ってるメンツも割とソコと被ってる

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 22:49:09 ID:3rqwc2vhO

トーナメント廃止でシングル無い地域だと本格的に新規参入が難しくなるんじゃね？
エントリーなんざ一部を古参が漁るせいで信用ならんし、その古参が常連なら布教するからいいが余所者だと在庫荒らしてお終いだし

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 23:42:03 ID:jSJEq18X0

布教なんて言葉が出てくるのがキモすぎるｗ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 23:48:18 ID:i/CQeiD30

今日のスパモン教スレはここですか

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 08:49:34 ID:yD6QOrl9O

新参とか夢物語だから

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 11:57:57 ID:9eM0QOEj0

昨日、発売日に白構築買い占めた店をいくつか確認しに行ったけど
どの店も他の色ほとんど在庫残ってたｗ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 12:04:03 ID:gM8nIs4R0

結局そういうことだろ。本当の初心者の手には渡らない

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 23:38:39 ID:Sc7m11iTO

もう新規なんていない

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 23:44:04 ID:Qa2oDcOD0

俺はアラーラから始めた新規。
でもカードショップとかトーナメントとかｷﾓくてとても行く気になれん。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 01:24:10 ID:47MxEul90

>>222
じゃあお前どうやってカード購入してどこで遊んでんだ？

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 01:52:48 ID:EVcnaaz30

>>223
>じゃあお前どうやってカード購入してどこで遊んでんだ？

こういう質問が出る時点で、どんなﾄﾞマイナーなカードゲームなんだ、って感じだなw

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 04:39:38 ID:ApMbe9dZ0

どこで買うかは確かに疑問だけど、遊ぶのは普通に家や学校でツレとだよなぁ

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 06:05:04 ID:XPBkD8WM0

もしかして、カードショップの対戦スペースに綺麗な女の子ならべれば解決すんのか？

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 07:54:14 ID:w2uDB14+0

現実は異様な奇声を発しながら手札を高速シャッフルするキモメン

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 09:00:30 ID:bz1iit3KO

競技性が高い時点で新規に対する敷居がかなり高くなるのに、
加えてろくに宣伝をしていないんだから新規があまり参入しないのは当然だろうな
既存のプレイヤーも「新規なんていらんから俺たちが楽しく遊べるよう努力してくれ」って人が多いし

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 09:22:41 ID:xJX5mkrG0

そうかな。将棋だって囲碁だって競技性は高いが敷居はそれほど高くないぞ
カードに金がかかることが敷居を高めているような

＞既存のプレイヤーも「新規なんていらんから俺たちが楽しく遊べるよう努力してくれ」って人が多いし
こういうこと言うやつは異様な奇声を発しながら手札を高速シャッフルするキモメンに多い。自らカルト化の道に進ませようとするような
本当にはMTGを愛していないんだろうね

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 10:11:29 ID:aqud0VvF0

そろそろPOX撒くか政党立てそうだな。「テリム党」とか
あなおそろしや

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 10:31:10 ID:p2XHcp2Y0

一番の問題は金だろどー考えても
客は[面白さ/かかる金]のコストパフォーマンスで比較して他の娯楽に乗り換えてるだけだし
MTGが面白く無いとは誰も思ってないよ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 11:31:23 ID:hT7+abQD0

遊戯王みたいなのはともかく
ガンダムウォーなんてのはその際たる物だなｗ

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 12:11:00 ID:KuGVp+mc0

>>229
将棋や囲碁は資産差にあたる実力差をハンデで補えるのが大きいな
MTGでは資産差を補うのは難しい

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 13:50:50 ID:oNeoG41b0

ゴブリンフェアリーみたいな小型種族のデッキは充実してるけど
もうちょっと大型の種族デッキを充実させられないもんかな
結局、ローウィンもフェアリーキスキンエルフで
巨人は善戦はした方だけど、やっぱり微妙だった

まあ、ドラゴン･エンジェル･デーモン大活躍のデュエマやればいい話だけど
MTGの正統派ファンタジーでそういう大型種族デッキ使ってみたい

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 15:49:18 ID:bz1iit3KO

MTGの種族デッキは遊戯王のデザイナーズデッキみたいだから頻繁にプッシュするのは勘弁してほしい

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 17:52:39 ID:5bxDclTg0

筋肉スリヴァーだけはガチ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 17:54:01 ID:aqud0VvF0

ムチ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 18:27:48 ID:EVcnaaz30

>>233
>MTGでは資産差を補うのは難しい

昔と違って、今はネットショップ全盛なんだから、
ウィザーズが自前でシングル販売すればいいだけなんだけどな。

価格はコモン20円、アンコモン100円、レア400円、神話レア500～1000円くらいで。

値段つり上げて中古売ってるシングルカードショップなんて全部潰してしまえw

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 18:34:52 ID:+deUcGcOO

>>238
ショップのシングルの値段は、ショップがつり上げてるわけではないだろ？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 18:39:29 ID:47MxEul90

>>238
それだとブースター売る意味無くなるな。バカなの？

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 18:48:58 ID:5bxDclTg0

新セット発売時に同時にコンプセットも販売すればいいんだよ
レアリティに関係無く非フォイルのカードが全種1枚づつ入ってるやつ
もちろん通常のブースターもドラフト用、ドキドキが欲しい人用に併売し
フースターの方にだけおまけとしてフォイルを入れとく
競技指向の人はコンプセットを4つ買って全種4枚づつそろえてさっさとデッキ構築に集中すればいいし
コンプを2つと残りはパック、トレード、シングルで揃えるみたいなTCGらしい楽しみ方、揃え方もできる
競技指向というのならむしろ変なプレミアがつかないように努力するべきなんだよWotCは
使いたいカードをいつでも安く入手できるように努力するべきだった
もはや完全に後の祭りだとは思うが

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 18:51:39 ID:5bxDclTg0

あと、さらにプレミアを崩すために人気のカードのみをこれでもかと入れた構築済みも欲しいな

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 19:06:19 ID:EVcnaaz30

>>239
>ショップのシングルの値段は、ショップがつり上げてるわけではないだろ？

じゃあなんでショップ毎に大きく価格が違うんだ？

>>240
だからブースターより少し高い価格を仮に設定してやったのに。バカなの？

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 19:08:26 ID:EVcnaaz30

>>241
>新セット発売時に同時にコンプセットも販売すればいいんだよ

そうそう、コンプセットが公式に無いのもおかしいよな。

>競技指向というのならむしろ変なプレミアがつかないように努力するべきなんだよWotCは

全くその通りだな。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 19:16:54 ID:oNeoG41b0

>>235
遊戯王やデュエマのプレイヤーはMTGのプレイヤーよりも種族デッキに肯定的だな
ひとつの種族デッキの作り方がワンパターンになるのは否定しないけど
種族デッキごとにいろいろな動きができるから種族ごとの個性を楽しんでる人が多い

デュエマなんかは同じ4枚のカードを使うのでも
4体場に出してシナジーするのと、2体進化獣作るのと、3体を合体させて1体にするのと
種族ごとにいろいろなパターンがあって面白い

遊戯王もガジェットみたいに小型だけど手札アドバンテージを増やす種族と
戦士やアンデットみたいに小型を素早く並ばせる種族と
サイバー･古代の機械みたいに大型を素早く出す種族といろいろあって面白かった
過去形なのは今はどの種族もシンクロで味気がなくなってるのがつまらんと言われてるからだが
でも、それも逆をとれば以前は種族デッキを楽しんでる人が多かったという話になる

MTGは種族デッキのパターンが小型並べるだけでワンパターンなのが
そういう種族デッキを否定する意見を増やしてるんじゃない？
種族デッキって面白いから、遊戯王やデュエマでは力入れられてるんだぜ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 19:32:36 ID:ApMbe9dZ0

遊戯王の種族ってMtGの色的な意味も兼ねてるだろ
同単語だからって同列に語れないと思うが
DMに関してはよく知らない

種族デッキがワンパなのは先触れや覇権（除；徒党）が微妙すぎるからだろうな

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 19:40:55 ID:EVcnaaz30

遊戯王とかDMとか絵の酷いｶｽゲームのヲタは引っ込んでてくれないかな。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 19:56:08 ID:+deUcGcOO

>>243
そんなもん、ショップ毎に買い取り価格が違えば、販売価格も変動するし、その地域の流行とかでも変わるだろ？

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 20:13:01 ID:EVcnaaz30

>>248
>その地域の流行とかでも変わるだろ？

ネットショップ全盛の今の世の中で日本国内の地域差とか、どの程度関係あるんだよ。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 20:13:30 ID:qjC4yhJ60

そもそも種族・ウィニーがどうとか言ってるのなんて
いまだにカンスペとか言って喜んでるような声のデカい日本の一部底辺層だけだし

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 21:55:00 ID:aX6q3JVJ0

遊戯王やDMの話題で過剰反応してる奴って遊戯厨かDM厨のなりすましかと思ってたけど
少し前から衰退した理由を考えるスレじゃなくなったんだっけな
衰退した理由を考えるスレなら他の売れてるTCGとの比較は当然だからとりあえず否定するのはなりすましっぽいけど
愚痴スレだから真性かな

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 21:58:26 ID:Z0+zKHLV0

他のＴＣＧのようにクリーチャーの重要性を高めれば種族も多様化するだろうが
そうすると呪文中心デッキといったＭＴＧの魅力が薄まるように思える

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 22:02:24 ID:oNeoG41b0

>>246
みんな＋１/＋１修正か能力付与かコスト軽減でシナジーするのがワンパっぽくなるんだよ
あんなワンパじゃつまらなくて当然だわ

レベルみたいに変わったシナジーする種族増やせばいいのに

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 22:04:41 ID:aqud0VvF0

>>253
種族はローウィンのテーマだったから力入れてたわけで、今後はそこまで複雑なシステム作る必要ないかな

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 22:06:09 ID:EVcnaaz30

>>251
>他の売れてるTCGとの比較は当然だから

前スレ読んでないｶｽ乙。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 22:22:49 ID:+V5kSV/30

他のＴＣＧを要因として入れようが入れまいが
結論こじつけたいキチガイしか居ないんで何も変わらん

無意味、無価値

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 23:48:55 ID:a02cNGfy0

コンプセットを出すのはいいが、ここで吠えている乞食が
いったいいくらで出ると想定しているのか是非聞きたいよな。

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 23:58:39 ID:EVcnaaz30

海外ショップの非公式のM10のコンプセットで、各1枚コンプ225$、フルコンプ850$くらいだろ？

公式で出すなら当然それより少し安く出来るってことだ。
まあ俺としては公式でバラ売りやってくれる方がいいがね。

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 00:00:34 ID:qovY5MjC0

さすがにブースターが売れなくなるだろ

ちょっと思いついたんだけど、色別のブースターとかどうよ？

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 00:04:08 ID:g4ABavp80

＞公式で出すなら当然それより少し安く出来るってことだ。
馬鹿乙ｗ

>>259
「愚痴」にかこつけた寝言は一人で寝て言ってろ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 00:04:30 ID:EVcnaaz30

>>223
>じゃあお前どうやってカード購入して

わざわざカードショップ行かなくてもネットで買えるし、ビックカメラやトイザラスとか一部のおもちゃ売り場にもあるだろ。

まあ、ウィザーズはもっと買える場所を増やす努力はするべきだな。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 00:15:39 ID:rB5iSkBi0

そりゃWoCがプレイスペースにならない店で売る事を前提にしてないからな

ましてや横流し通販とか

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 00:31:29 ID:3vVTk/NpO

ゲームの性質上新規が増えにくいのに、まともに新規を増やそうとしないってどうなんだろうな
こんな状況でもMTGやるような人しか相手にしませんってか

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 00:50:24 ID:JL85o8gT0

>>263のいう、まともな新規の増やし方ってのが何を指すのか判らんが
今でもファミ通とかにちょこよこ広告は載ってるぞ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 01:05:33 ID:3vVTk/NpO

>>264
たまにサンデーにも載ってるな
ただ、今はMTGなんて比べ物にならんくらい宣伝をしているTCGは腐るほどあるんだしそれじゃあ厳しくないか？
大抵の人間は宣伝を頻繁に見かける物に手を出すからMTGなんて選ばないだろ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 01:28:16 ID:7uvpaSUx0

だからそこまで新規増やすことが重要か？
やめてた奴にもう一度やらせりゃいいじゃん

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 01:30:46 ID:JL85o8gT0

メディア展開して大量のライト層を確保し薄く広く販売する、この戦略はMtGとWotCには無理
露出を支える資金力も、広告主へのコネも、一般小売への流通ルートも持ってない

WotC自身がそう判断したからこそ、その方面様にタカラと組んでDMを作ったんだろ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 02:49:20 ID:I4wS21fA0

特典カード目当てで同一ゲームソフト３本買わせるキチガイ商法する気は無いが
大会出るまでにエントリーに属す物を最低２個買うなりして60枚に出来ないような奴や
コンプセット（笑）とか言っちゃう乞食相手の商売もしてないってこった。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 02:53:49 ID:G/GyXcxG0

乞食って書けば勝ち誇れると思ってるｱﾎってまだいたのか。
前スレで大恥かいてとっくに絶滅したかと思ってたが。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 03:08:57 ID:Z4Kmh6Qs0

ん？
厨房のくだらねぇオナニー妄想なんて
傍から見たら乞食かマンチでしかないってのがまだ分からないのか

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 06:14:57 ID:Qp2yJDJV0

盲目ヲタが指摘されたくないことを露骨に指摘されそれが図星のとき、
まともに反論できなくて相手を乞食と言って強がるようだな

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 06:52:54 ID:JL85o8gT0

現状に否定的な意見を全て乞食でくくってしまう奴はどうかと思う
特にここは愚痴スレなんだから、愚痴にいちいち噛み付くのはTPOをわきまえてない

けど私案を出す連中も、もう少しだけでいいから商売の構造を考えて発言してくれ
・広告には金がかかる
・WotCが目指すべきはMtGの売上増加であって人口増加では無い
・一般流通のルートを持たないのでおもちゃ屋、特にTCGショップは絶対に敵に出来ない

この最低限のラインを理解してない発言が多すぎる
メーカーがシングル販売するとか脳味噌くさってるのかと

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 08:17:35 ID:Cxq/EOw70

・広告には金がかかる
損して得とれという話

・WotCが目指すべきはMtGの売上増加であって人口増加では無い
人口が減って売り上げだって下がってる。人口を上げる策の話でリスクを排除して語るほうが愚か

・一般流通のルートを持たないのでおもちゃ屋、特にTCGショップは絶対に敵に出来ない
販売の形式をよりユーザーが好むものに変えれば変えれば、販売を委託してるショップだって喜ぶんじゃないのか。
人口増加で大会や、フリースペースの活性化でショップは潤う。
そもそも殿様商売を続けて今までショップ何軒潰したんだよ。

脳味噌くさってるとか寝言もたいがいにな

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 08:46:53 ID:shtxQCAa0

まぁ、実際はここの乞食みたいなのに媚びて
今の売り上げより落ちる可能性のある事はしないという判断だな
ほい終了

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 08:51:12 ID:ihLvREsj0

そもそもカスな客の「愚痴」ならともかく
思い上がった馬鹿の「私案」なんて誰も聞いてない

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 08:56:43 ID:LjWjEHtE0

また単発がわいてるな

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 08:58:51 ID:NPKsHTZe0

WotCも冒険するより縮小しつつも残ってる奴から搾り取れば良いって思ってんじゃないの？
構築しかやらなくてスタンダード落ちと一緒に辞める奴はいるけど
リミテッドのようなWotCに貢ぐのが主目的なのを抵抗無くやってる奴はそう簡単には辞めないだろうし

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 09:14:18 ID:JL85o8gT0

>>273
ショップの頭越しにシングル売買されて、金を落とさない客がフリースペースに居座る
この状況を店が許容すると思うのか？
MtGの取扱を止めて他のTCGに移行するに決まってるだろ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 09:27:24 ID:Cxq/EOw70

>>278
君は本当に頭悪いね。
ＷotCが販売方法変えてるのに、ショップがカードの価格をそのまま維持するわけないだろ。
カードの価値を決めてるのはＷotCでショップはそれに倣ってるだけなんだから。
そもそも現状だってネット通販でシングル買いが頻繁にされてるのにさ。論理無茶苦茶

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 09:53:14 ID:Qp2yJDJV0

ってかネットで買われたカードで店で遊ばれたら商売なりたたないよね
店で買うメリットが義理立てだけじゃはっきり言って弱すぎるだろ
つぶれたらつぶれたで他の店行くか、家でやるか、やめるだけだし

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 09:56:24 ID:IXlPFrON0

今日日リア厨でも書かないようなくだらないチラシの裏を垂れ流してる阿呆が
どの顔して他人に頭が悪いなどと言えるのだろうか？

きっとギャラリーの横隔膜を痙攣させるのが目的なんだねｗ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 10:02:08 ID:IH+j44aw0

>>280
まぁ「ボクの周りじゃ衰退した＞＜」
とか言ってる地方愚民はそういう性質の奴だらけだったんだろうよ
パックもまともに買いもしない店に入り浸ってスペース利用とかどんなアホだよｗ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 10:19:19 ID:Cxq/EOw70

スペースの利用料取ってる店はあるよ。1日300円とかそういう値段で。
通販とさほど値段変わらない店だって結構あるし。友人関係にMTGやってる人がいない人はそういう店に通い、義理立ても込めてそこで買う。そういうもんだよ

>>282
衰退をユーザーの責任にするなよ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 10:27:12 ID:FlpKRZfg0

どう考えたって通販で買って身内遊びのカスに便宜なんか図るより
代理店や拠点となる地元ショップに金が落ちるように仕組む方がマトモだろうよ

むしろ全世界的にMPSみたいなの限定で大会や特典をやるべきで
拠点の無い通販野郎の拠り所な、どこから賞品仕入れてきたか分からんような主催者の大会なんか要らんという

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:17:52 ID:Qp2yJDJV0

>>282
ネットで買われたカードで店で遊ばれたら商売なりたたないのは都会も田舎も同じだぞ

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:34:23 ID:poIFuU0a0

地方愚民とかレスにネットウヨク臭プンプンだな。

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:40:39 ID:eluSsf7n0

>>283
スペースの利用料を取るのはどちらかというと当たり前じゃないか。
店側も慈善事業で場所貸してるわけじゃないんだしな。
義理立てて、その店で買う必要は皆無。
その店で買った方が得になるなら買うし、通販の方が得ならそうする。

WotC社はかつてネット販売してたのは事実だけどな。
小売店潰すだけだからやめたんじゃなかったけ？

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:41:14 ID:74sa96WpO

>>286
熱湯浴じゃないよ
この板じゃユウギチュウ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:48:35 ID:Qp2yJDJV0

店がなくちゃ困るということなら義理で買う必要あるが
あれば便利だが別になくてもどうでもいいという判断をされてるんだろうな
値段に見合った価値を見いだされなければ、誰も金使わんよなぁ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 13:44:37 ID:1sME1fWz0

衰退だとか言うくせに通販中心で格安で売れとか意味分かんね
シミッタレのくせに分不相応なトーナメント主義の馬鹿や
通販で買って身内寄り合いの引き篭もり臭ぇ奴だとか
そんな連中の都合に合わして商売してたらよっぽど衰退するだろｗ

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 16:46:04 ID:0G1fnnETO

金がかかるのはTCGの特性上やむを得ないが
他のTCGの方が少ない金額で楽しむのに向いてて友人にTCG薦める際にマジック選ぶ必要がないんだよね

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 19:24:56 ID:zKHCIHsh0

MTGは恐らく他のカードゲームと比べてもトップクラスの面白さだと思うよ
ただ、コストと面白さが釣り合っていないだけの話
MTGでも効果が強くてもコストが重すぎれば一部のデッキでしか採用されないだろ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 19:28:55 ID:g9czG41Z0

逆に言えば流石にＭＴＧ知らない情弱でもないんで
パック価格的に微々たる差しか無いのに新弾からレア継ぎ足すだけに収束してるキャラクター付き糞ゲーや
おガキ様やお財布が同レベルのみっともない大きなお友達に媚びてＴＣＧとして破綻してるしょーもない商品を選ぶ理由も無いわな

キモい絵師雇わなくて安定運営してるディメンションゼロみたいなのが有りゃそりゃ褒め称えますがね

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 20:03:15 ID:zKHCIHsh0

>>293
そうでない価格の割に優良なカードゲームが多いんだよ
DMや遊戯王やポケモン等

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 20:30:16 ID:qbibbDob0

2EDの頃に、ウォーロック誌(廃刊)で紹介があったのだが、誰も知ってる人は居ないか。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 23:02:32 ID:0G1fnnETO

>>294
いつものマジック原理主義者を装ったアンチだからスルー推奨

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 23:09:40 ID:NqcwGbXm0

>>294
遊戯王以外はそうだな

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 23:17:57 ID:0G1fnnETO

遊戯王も一昔前は良かったんだが最近はどんどん加速するから困る
ミラディンみたいなもんだと諦めてはいるが

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 01:44:39 ID:jFuZc3+A0

>>295
>ウォーロック誌

懐かしいな。あれはセンスの良い雑誌だった。
俺は当時はMTGやってなかったがw

>>287
>WotC社はかつてネット販売してたのは事実だけどな。
>小売店潰すだけだからやめたんじゃなかったけ？

そんなのやり方次第だろ。
MacやiPodのApple社のように直販やり始めてからシェア延ばした会社もある。
ウィザーズだって、自前でネットショップつくって、さらにAppleストアのような直営店も各地につくって、
デュエルスペース+販売やるっていうやり方だってあるだろ。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:07:24 ID:FIpA5s5w0

やり方次第で何とかなると思うなら
お前がゲーム会社を主宰しろよ天才

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:25:38 ID:P02GJvkV0

真理すぎワロタ

相手にされてない通販無いと買えないような奴は
無視して問題無い存在だからそのポジションなんだっつのｗ

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:31:43 ID:roEGRMYQ0

>>300ってニコ厨によくいる「批判するならやってみろよ」って言う馬鹿と似てるな

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:39:13 ID:usnzEcp3O

>>302
まあそれでやってみせる奴もいないんですけどね
「そういうことを言う馬鹿」と批判する奴はたまに出るけど

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:40:39 ID:FIpA5s5w0

299が明らかに他の批判ヴァカと違うのは
自分なりのビジョンを未熟なりに持っている点なんだよ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:45:48 ID:pwCYokz70

ガキはクレカや口座なくてリアルショップでカード買うしかないが、
大人は持ってるからメリットが義理だけだと廃れるわな

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:49:32 ID:FIpA5s5w0

何の話？

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 03:00:21 ID:usnzEcp3O

>>304
実現させる気のないビジョンなんてただの妄想だろ
妄想持ちの馬鹿なんてただの馬鹿以上に救いようがないよ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 03:07:26 ID:iEZy8dxZ0

>>305
最近の通販は予約するとプロモ・カードとか限定品をセットで付けたりするから、もうね…
店頭だとライフ・カウンターも何パックかに１枚になっちゃうしね。
From the VaultとかDuel Decksとかはリアルショップでは手に入りにくいし。

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 03:18:04 ID:FIpA5s5w0

然り
けど、妄想とは言えヴィジョンを持ったヴァカは結構面白い動きをする
299がそうだとは言わんけどな

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 03:20:48 ID:uDAW1mCj0

＞妄想持ちの馬鹿なんてただの馬鹿以上に救いようがないよ

ハハハ、このスレ及び過去スレ全部を一撃で断ち切っちゃってるよｗ
まぁ、尤もな話なんだけどねーｗｗｗ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 04:21:51 ID:jFuZc3+A0

アホだな。2ちゃんに妄想書かずに他にどこに書くんだ？

そもそもココは愚痴吐きスレだとスレタイにもあるのに、
視野の狭い現実論ばかり書いて利口ぶってる奴のほうがよっぽどアホ。

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 05:18:10 ID:UJuy2Q3P0

はぁ？
愚痴スレなら愚痴スレらしく現システム下での無様な負け犬乞食として勝手に喚いていやがれ

「衰退」「初心者」などと心にも無い事をヘボ妄想の補強に使ってる連中が
「利口ぶる」などとどの口で他人に言うのか、と

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 05:39:16 ID:roEGRMYQ0

>>303
そりゃそうだろ
もしかして「批判するならやってみろよ」ってのがまともな意見だと思ってる？
アドバイスや指示をできることと実際にそれをそいつ自身が実行できるかは別の話だろ
経済力身体能力コネクションその他諸々が個人個人で違うんだから

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 05:41:44 ID:roEGRMYQ0

たまにこのスレに現れる愚痴に対して反論する奴は何がしたいんだろうか
そう言う奴はWotC等への称賛を書くスレでも建ててそこでやればいいのに
アンチスレに来てそのアンチに文句を言うとか何様のつもりなんだよ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 09:56:19 ID:qvERuvpG0

そりゃスレタイ同様、愚痴と誤魔化しつつ実態は
正当な主張・提案だと履き違えたキチガイの巣だからなｗ

戯言と切り捨てられるという愚痴としての扱いを拒むのなら
【MTG】ド素人がMTGの売り方を考えるスレ、と実態に合ったスレでも立ててろ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 10:07:06 ID:U39JShKDO

エントリーに優良カード詰めるのは現状の売り方を買えないと難しいからともかく（現状の売り方が良いとも思わないが）
エントリーのデッキ方針が曖昧でマジックの基礎すら学べないのはどうかと思うね

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 10:23:50 ID:Jgpr4SAA0

じゃ、『mtgは微塵も衰退してない！今が全盛期と思う人のスレ』作るわ

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 11:35:24 ID:fkOrEoFN0

てか、TCGの販売戦略スレってほしいな
別にMTGだけじゃなくて、いろいろなTCGの売り方について考察するスレ

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 11:47:09 ID:RXO8QuBP0

遊戯デュエマバトスピポケモン年商30億以上雑談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245596534/l50

メディア展開組はここでやるあってる、わりと良スレ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:31:54 ID:hFZNcBkE0

>>318
まぁ、絶対このスレみたいに
大前提の常識を持たない馬鹿が考察でなく公開オナニーするんですがねｗ

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:49:43 ID:lTYwNqf20

一度倒産しないと経営方針を転換できない会社だよWotCは
もう短く見積もって5年以上は右肩下がりでダラダラ来てるんだから

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:57:11 ID:f15zwxuM0

>>321
その５年って数字がどこから来たのか
ソースでも提示してもらいたいところだな

自分のよく行く日本の場末ショップの売れ行きからとか言われても困るし

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:57:12 ID:lTYwNqf20

ソースもなにもウルザあたりが最盛期だろ
5年が気に食わないなら4年でも3年でも2年でも1年でもいいぞ
右肩下がりに変わりない

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:59:31 ID:eLOI03eK0

だとさｗ

フクイの妄想日記よりも価値の無い１レスだったな

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:13:21 ID:NtqOiEKR0

WotCはMTGだけじゃないのにね
数字出してソース出せない奴はキチガイ扱いされてもしょうがないよ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:15:39 ID:lTYwNqf20

このブログ主が4年前に思ったことと同じことを今俺は思っている
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1132582157.html

＞2005年11月21日(月) 23:09
＞　どうも Magic の関係者の多くが Magic を他のゲーム（事例）と比較されることに
＞嫌悪感を持たれているように感じます。印象から市場の衰退を説けば「根拠を示せ！」
＞と言われるし、根拠を示したら示したで「そんなデータに意味はない！」とか言われてしまう。 (^^;
＞他のゲームとの比較をすると、今度は「その比較に何の意味がある？」ときたもんです（笑）。
＞そこで逆に、そういう方が激しく主張する Magic 優位論の根拠を訪ねると、とどのつまりが
＞「俺の脳内で完成された“マジック・イズ・ナンバーワン”理論」のみだったりするわけです。
＞ご自身の持つ主観論が、データによる検証といった客観論よりも圧倒的優位に立ってしまっている。
＞これでは何を言っても無駄ですし、私はそういう方の説得はもう完全に諦めています（爆）。

馬の耳に念仏ってやつだよねｗ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:18:23 ID:m18rtyw80

あいせんｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:27:24 ID:Jgpr4SAA0

>>325
mtgだけで持ってるわけじゃないってソース出してくれよ
各商品の売り上げとか出せるんだろお前

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:31:06 ID:HzfEpo3A0

ソース云々以前に導き出される結論が頭悪いことに早く気づけ

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:31:39 ID:NtqOiEKR0

>>328
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:40:11 ID:Jgpr4SAA0

>>330
商品としてあるだけじゃなくて数字出してよ
数字出せないとキチガイだよ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:55:24 ID:+hqnLJFX0

ありゃりゃ、カンスペ（笑）とか言ってる病人がスレから抜け出してら

まぁ、来るスレも病人に相応しいというか何と言うかｗ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:59:18 ID:NtqOiEKR0

>>331
MTGだけじゃないって言っただけなのに・・・・・
数字ならID:lTYwNqf20に聞けよ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:07:03 ID:Wv2N8hq10

例のスレでの醜態も凄かったが
ここでもまたいい感じのキチガイっぷりを発揮しとるな

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:08:07 ID:usnzEcp3O

>>309
馬鹿だなー
馬鹿が面白い動きをするのはそれなりの行動力が伴う時だけなのに
理屈こねるだけで動かない馬鹿はウザいだけだよ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:22:30 ID:RXO8QuBP0

Jgpr4SAA0って明示して貰わないと判断できないの？
文脈とか市場の活況とかが全く読めない可哀相な人だな
いくらなんでも、全盛期を維持してるとか電波過ぎるだろ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:28:29 ID:HO1SycGR0

いまだにカンスペとか言ってるところから
お察しください

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:34:42 ID:m18rtyw80

アホはスルーでおｋ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:07:43 ID:jFuZc3+A0

>>326
>＞「俺の脳内で完成された“マジック・イズ・ナンバーワン”理論」のみだったりするわけです。
>＞ご自身の持つ主観論が、データによる検証といった客観論よりも圧倒的優位に立ってしまっている。
>＞これでは何を言っても無駄ですし、私はそういう方の説得はもう完全に諦めています（爆）。

このスレで改善案とかに必死にケチつけてる一部のバカって全くこのパターンだよな。ﾜﾛｽ

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:13:06 ID:Jgpr4SAA0

mtg以外の商品もあるってだけ言いたかったのね
バカじゃねーのｗ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:18:10 ID:INZhxYL00

はぁ？
楽にオナニーさせてもらえないからって
フクイ引用してレベル低い印象操作してんなハゲ

そもそも改善（笑）とかどんな面して書き込んでやがんだｗ
こんなスレに流れ着く底辺ごときに出来るようならとっくに糞戯王ぶっ潰して天上天下唯我独尊してるっつーの

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:20:14 ID:INZhxYL00

>>340
カンスペ（笑）スレに帰れよｗ
馬鹿の総本山が

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:21:11 ID:jFuZc3+A0

>>341
>糞戯王ぶっ潰して天上天下唯我独尊

遊戯王超えろとか誰も書いてないのになあ。
相変わらず低脳妄想全開だなあ、乞食君はwwww

今のMTGなんて遊戯王の半分の売上げでも行けば大改善だろ。

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:31:26 ID:pP9kIcuz0

>>343
はぁ！？意味分かんね

乞食ってのは自分の都合に合わせた改善案を並べ立ててる低レベルな奴だろうが

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:34:54 ID:jFuZc3+A0

おやあ、なんでID違う奴が反論してんの？
ID変えて書き込みしてんのかよ、このｶｽ乞食君はwww

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:44:42 ID:DTxzUs9v0

意味も分からず乞食と吠えてる変な子は
よっぽど「乞食」って言葉にトラウマ持ちなんだねｗ
以前ここで散々罵倒された真性乞食チャンかな？

フクイのトンデモ日記引用して予防線張るところからスタートとかカッコ悪いなぁ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:47:50 ID:jFuZc3+A0

またまたID変更して登場ﾜﾛｽwww

IDチェンジ乞食ｶｽ過ぎw

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:48:14 ID:usnzEcp3O

違うIDの同一人物認定は「俺もやってるからこいつもやってる筈」と暗に言ってるようなもんだから
控えた方が賢明だぞっと

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:50:02 ID:jFuZc3+A0

低脳批判厨房の通称乞食君=>>341-342=344=346がIDチェンジで、
多数派工作してるｶｽだと判明したな。

やはり今のウィザーズのやり方ﾏﾝｾｰしてるだけのｱﾎは人数いないんだなwww

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:53:42 ID:DTxzUs9v0

>>347
統失野郎ですかキミは？
ほらほら、せっかく無様な落ちこぼれの田舎者に同調したんだから
お得意の乞食妄想でも繰り広げたらいいじゃないですかｗ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:59:15 ID:DTxzUs9v0

＞やはり今のウィザーズのやり方ﾏﾝｾｰしてるだけのｱﾎは人数いないんだなwww

「ボクの考えた方法のが凄いモン」とか言ってる異常者のが多かったら頭の医者がパンクしちまうわｗ
こんなゲームすらマトモに消費出来ない自分の同類をピラミッドの頂点に据えて語らないでください
腹筋的にヤバいっス

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:59:27 ID:RXO8QuBP0

>>348
単発IDのWotC全肯定する奴が居ついてるのは皆知ってる
けど、お前さんも乞食の使い方間違えてる

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:01:46 ID:FIpA5s5w0

>>335
まあそうだな
ただまあ、そう言うバカに触発されて動く奴がいないとも限らんからな
ウザイくらいは眼をつぶって少し盛り立てて見るくらいの事はしても損しない

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:11:55 ID:DTxzUs9v0

WotC全肯定？
妥当性の無い妄言垂れてる奴が全否定されてるだけだろ

泣き言の愚痴ならともかく主張は否定されて然るべき

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:12:55 ID:jFuZc3+A0

さて、低脳乞食君>>350が多数派工作してるだけのｶｽ乞食だとわかったので、ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が遊戯王とかDMとかの用なｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。

えーと、あと何があったっけ？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:17:27 ID:DTxzUs9v0

というか思い上がった馬鹿ばかりで全然「愚痴」を見ませんなぁ

結局のところスレ番継いでる衰退という糞スレのスレタイ偽装ですかｗ

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:18:33 ID:jFuZc3+A0

低脳>>356が見えないw

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:20:55 ID:DTxzUs9v0

>>355
乞食が「乞食」と口から垂れるのは滑稽だと何人に言われたら気付くのかね？

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:22:24 ID:jFuZc3+A0

低脳>>358も見えないw

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:23:19 ID:jFuZc3+A0

とりあえず反論の内容が低脳過ぎる ID: DTxzUs9v0 はNG指定したので、後はスルーで。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:23:39 ID:DTxzUs9v0

乞食が

低脳>>360も見えないw

と言う

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:27:17 ID:jFuZc3+A0

少々補足。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が遊戯王とかDMとかの用なｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。

他にも追加あればよろしく。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:36:21 ID:DTxzUs9v0

それでは見えてないようだが
何か頭の悪い子ID:jFuZc3+A0と不毛なリストに付き合う方はどうぞ
面倒なんで最初に結論置いときますねｗ

【結論】
素人同士ががどんな結論を出そうが無駄
メールで直接送る気も無いクズは
「トーナメント至上主義」だとか都合のいいモノに責任おっ被せて言葉遊びしたいだけ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:48:32 ID:QZFjtZas0

>>362
久し振りに前途有望な馬鹿が湧いたなー

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:49:36 ID:FIpA5s5w0

355とか362とか見て無いが
各論を語るよりも総論を主張しないといかんと思うがどうか

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:55:44 ID:jFuZc3+A0

>>365
そう思うならアンタが書いてみれば。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:02:30 ID:FIpA5s5w0

過去最も人が賑わった時期に近づくべくカードとルールを改正すべし！
コンボを！パーミを！地雷を！
我々によこせWotC！

とか言い出すけど平気？

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:13:08 ID:jFuZc3+A0

ダメだ、こりゃ。

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:19:35 ID:rgqTfZIk0

>>368
一番ダメな奴が何か言ってやがらぁ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:20:14 ID:FIpA5s5w0

もうちょっと柔らかい反応があっても
いや、いいや

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:26:50 ID:jFuZc3+A0

>>369
>rgqTfZIk0

また単発IDか。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:34:55 ID:vWpBmE0b0

ほらほらー単発IDですよ？

とか言った方がいい？

ネヲチに晒されてるんだけどなｗ

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:36:01 ID:FIpA5s5w0

IDよりももう少し話すべき事柄があると思うがな
お前は議論に勝ちたいのか、楽しくマジックを遊びたいのかどっちだ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:40:27 ID:jFuZc3+A0

>>373
>IDよりももう少し話すべき事柄があると思うがな

だからわざわざ>>362にまとめもつくったんだが。>>372とかｶｽ過ぎるよな。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:47:50 ID:FIpA5s5w0

じゃあしょうがない
1から行くか

エントリーセット40枚の謎
なんでまたそのまま大会に行けない枚数で構築済みセットを売るのか

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:04:04 ID:Jgpr4SAA0

エントリーの中に未開封パックを入れることで
１パック分だけ値崩れを防げてダンピングはさせないというメリットがある
それとサービスだな

４組の「カス６０枚」と「カス４１枚＋ランダム１５枚」とでは後者の方がいいし
「優良レア１枚＋カス５９枚」よりも「優良レア１枚＋カス40枚＋ランダム１５枚」のほうがいい

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:14:00 ID:FIpA5s5w0

初心者視点に立ってるか？
取り合えず大会に行くしか無い過疎地域のプレイヤーの視点に立ってるか？
まずはそのまま対戦に挑めるパックであるべきだろう
別に高額レア入れろって話ではなくてな

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:14:07 ID:jFuZc3+A0

>>376
>４組の「カス６０枚」と「カス４１枚＋ランダム１５枚」とでは後者の方がいいし
>「優良レア１枚＋カス５９枚」よりも「優良レア１枚＋カス40枚＋ランダム１５枚」のほうがいい

まだこんな事言ってるｱﾎがいるの？全然良くないじゃん。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:17:45 ID:Jgpr4SAA0

>>378
アホはお前だ
「カスカード６０枚」と「カスカード４１枚＋ランダムの１５枚」どちらかもらえるなら前者選ぶのか？

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:22:10 ID:NtqOiEKR0

>>377
お前が過疎地域の住まいだということは解った
構築済みで大会出るなんてマゾプレイにしか思えね

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:25:27 ID:jFuZc3+A0

>>379
>「カスカード６０枚」

>>362読めよ。
ただ60枚にするんじゃなくて、初心者向けに中身も少し改善しろとずっと以前から提案してる。おまえがアホなだけ。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:27:53 ID:jFuZc3+A0

それにM10のエントリー見ても稲妻2枚とか入ってるし、全てｶｽとか言ってるｱﾎはなんなのかね？

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:31:35 ID:FIpA5s5w0

>>380
その通り
メーカーに与えられたデッキを何のチューンもせずに大会に行くなんぞ考えられない
経験者はな

初心者に同じ事を求めるのは正しいのか？

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:34:06 ID:jFuZc3+A0

>>380
大会に出られるデッキが無い、というのと、弱いけど出る事は出来る、というのでは全然意味が違う。

それに何度も指摘してるが、40枚デッキではわざわざもう1つエントリーを買うか、
あるいは使いたい色の土地が揃うまでブースター追加購入しなくては、60枚デッキを組む事さえ出来ない。
何度同じ事言われればわかるの？

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:38:14 ID:Jgpr4SAA0

>>381
中身良くして強いカード入れたらパック買わなくてももうちょっとくらい遊べてしまうだろ
中身はカス束なのは大前提での話だ

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:40:58 ID:NtqOiEKR0

>>384
普通にブースター買うし基本地形もどんだけド田舎でも簡単に揃う
その程度なら初心者でもコミュ力なりフットワークなりでどうとでもなるわ
それ乗り越えられなかったらついて来れないだろ

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:46:18 ID:FIpA5s5w0

初心者に乗り越えられない壁を設定するのはどうよ
たった1度の決心だけでは対戦すら出来ない現実ってのはどうよ
そんなのがMTGか？

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:48:29 ID:jFuZc3+A0

>>385
>中身良くして強いカード入れたらパック買わなくてももうちょっとくらい遊べてしまうだろ

構築済みデッキというなら遊べて当たり前。
初心者にろくに遊べもし無い40枚デッキ押し付けてる方がおかしい。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:49:05 ID:itZGghxC0

大会に出るだけが《マジック・ザ・ギャザリング/Magic: the Gathering》じゃないだろjk

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:53:50 ID:7Wv6WUEeP

>>387
まず買う前に対戦相手を確保すべき
相手が居ないなら過疎地から引っ越せ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:58:25 ID:jFuZc3+A0

>>386
>基本地形もどんだけド田舎でも簡単に揃う

ブースターなんて土地1枚しか入ってないんだし、
エントリー2パック買うか、トーナメント4パック買うくらいしか欲しい色の土地がすぐには揃いませんけど。
販売店や友達に恵んでもらうとか、そういうのは企業姿勢として問題外だろ。

初心者にいきなりBOX買えとか、そういうアホな話しないよね？

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:58:37 ID:iTStAs2x0

９版のテーマデッキの解説では、通常の対戦ではデッキは６０枚以上でカードを足す必要があると書いてあるが
アラーラのエントリーの解説だと、大会に出るには６０枚以上で、足りなければ６０枚未満でもいいとなってる。
Ｍ１０のエントリーの解説だと、デッキの枚数や大会に関することは書かれてない。

WotCは初心者にはフォーマットを意識させず、カジュアルを推奨するようになったんだと思う。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:59:41 ID:jFuZc3+A0

>>389
勿論そう。しかしそれが初心者にエントリー40枚デッキ押し付ける理由にはならないよ。
大会に出ないなら、なおの事エントリーは60枚デッキの方が有意義。

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 21:59:42 ID:FIpA5s5w0

本気で言ってるなら全力で物凄く反論するが構わないか？

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:00:57 ID:jFuZc3+A0

>>392
>WotCは初心者にはフォーマットを意識させず、カジュアルを推奨するようになったんだと思う。

と言ってみたところで、世間じゃカジュアルでも60枚デッキが圧倒的に一般的なんだから、意味が無いよ。

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:01:10 ID:NtqOiEKR0

>>391
ゴメン
離島じゃコミュ力もフットワークもまず無理だな・・・・・・・・・・・・・

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:02:56 ID:FIpA5s5w0

394は390に対する挑発
いきなりこんなにスレの足が速くなるとは予想してなかった、スマン

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:04:35 ID:jFuZc3+A0

>>396
ああ、やっぱりまともに反論出来ない訳ね。乞食君の次は離島君か、どっちもｶｽだな。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:06:06 ID:NtqOiEKR0

>>398
お前はどこでカード買ってどこで対戦してんの？

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:14:23 ID:FIpA5s5w0

冷静になって議論して欲しいと思う反面、冷静になったら誰も書き込みしなくなるかもしれないと言う恐怖
エントリーセットだけに絞ってもこれだけ議論百出するのかという安心感

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:15:08 ID:jFuZc3+A0

>>397
>394は390に対する挑発

どんどん>>390に反論すればいいじゃん。遠慮する必要ないと思うけど。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:16:47 ID:jFuZc3+A0

>>400
いや、ここまでの内容は前スレとループしてるだけだよ。
こっちの意見を頭ごなしに否定するだけの連中がもう少し頭働かせないと話が進まないね。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:17:42 ID:usnzEcp3O

別にエントリーセットは60枚でもいいんじゃね？
値段五割増しくらいにすれば損も出ないだろうし

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:20:00 ID:FIpA5s5w0

>>401
そんなに驚くほど斬新なつっこみは用意して無いぞ？
つまらない話題提起につまらない話題終了をするだけなんだが

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:22:11 ID:Jgpr4SAA0

今のエントリーをつまらんバニラや雑魚呪文で水増しして６０枚にしても
手を取る人間が増えるとは思わんな

優良カード入れるとパックの売れる量が減るリスクはあるから一切しないだろうし

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:27:04 ID:NtqOiEKR0

>>400
いや2～3人が加速させてるだけだろ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:28:02 ID:usnzEcp3O

>>405
え？MTGはグッドスタッフだけのゲームではありませんが

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:29:32 ID:Jgpr4SAA0

>>407
グッドスタッフだけのゲームじゃないとか関係ないよ

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:32:58 ID:jekkLG2j0

やっぱID:jFuZc3+A0はどうしようもない馬鹿だったようだ
他の連中と違って量喋らせたらボロが出すぎだよ

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:35:35 ID:jFuZc3+A0

>>405
>今のエントリーをつまらんバニラや雑魚呪文で水増しして６０枚にしても

だから中身も少し改良しろ、と言ってるのに。何度言われればわかるのかねえ。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:37:15 ID:jFuZc3+A0

エントリーをトーナメントレベルにする必要は無いが、
エントリーも今後60枚デッキにする場合、24枚は土地(そのうち2～4枚はアンコモン土地とか)として、
残り36枚のうち神話レア1枚、レア3枚、アンコモン8～10枚、コモン22～24枚とか、
新たな初心者獲得の為にはそれくらいやってもいい筈。

勿論それに合わせて販売店には5種セットではなくバラで卸せるように販売体制を整える事も不可欠。
M10の白セットばかり売り切れとか、今の販売体制じゃ、
初心者が同じパック2つ買おうと思っても発売後すぐに在庫切れで買えやしない場合もあるし。

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:37:38 ID:Jgpr4SAA0

>>410
だからパックの売り上げに関係あるから中身は改良せんだろうなと何度も言ってるだろ
カスカードが前提

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:37:53 ID:m18rtyw80

ID:jFuZc3+A0も単発も、少し落ち着けよ・・・

いや、やっぱもっとやれｗ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:39:13 ID:FIpA5s5w0

>>406
割合にそんな2,3人がいるのが大事なんではないかと
結論なんて出ないにしてもこんな他から見たら些細な話題で盛り上がれる
全く持ってMTG捨てたもんじゃないと思うよ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:39:59 ID:Jgpr4SAA0

>>411
そんなことしたら今より楽に神話レアが集まるようになって
既存のプレイヤーがシングルやパックから金落とす量が減るだろ

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:40:19 ID:jFuZc3+A0

ゼンディカーでさらにPW増えるなら、構築済み60枚デッキは、
PW(神話レア枠) 1枚
レア　3枚
アンコモン　8～10枚
コモン　22～24枚
こういう感じで良いかもな。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:43:58 ID:FIpA5s5w0

アンコ枠が12くらいだと結構やれるデッキになりそうなんだが

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:45:25 ID:Jgpr4SAA0

>>416
神話レアの価値が落ちないように２，３千円で一つでもいいならな

＞販売店には5種セットではなくバラで卸せるように販売体制を整える事も不可欠。
五種バラで仕入れとかも安易
現状の４つの紙束、一つだけ優良カード入れだと、
シングル市場、パックの売れ行きに影響が少ない、
なおかつ初心者用のカス商品を仕入れさせられるというメリットがある

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:47:35 ID:9Wskvbzv0

枚数を増やすと封入するレアの種類が増えて、そうじゃないレアとの格差が酷いことになりそう
まぁ毎回5種も出すのを止めればいいだけなんだけど

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:52:02 ID:vAswsUb20

>>416
はいはい、そうですか
お前の脳内世界では、それで皆幸せになったんですね
としか言い様が無い

お前のそのレスは現実に根付かん只のファンタジーだからな
そんなものに対して他人があれこれ言ったところで議論にはならんだろ
無意味だ

これ以上、他人が見て価値の無い物を垂れ流すと言うのなら
議論する気はなく只のオナニー発表会すなわち「愚痴」だと断ってからやれ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:53:55 ID:jFuZc3+A0

>>415
そのかわりエントリーの売り上げは上がる。それに手に入れやすくなるのは神話レア5種だけだし。
あるいはエントリーセットを3種類くらいに減らしても良いかも知れない。

>>418
神話レア入れる事で少し値上げくらいはいいんじゃないの。
定価2000円くらいなら初心者でも問題ないだろ。
60枚デッキ+オマケで初心者用に土地カード何枚か追加、あるいは60枚デッキ+ブースター1つとかにしてもいい。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:55:00 ID:jFuZc3+A0

>>420
単発で急に出て来てなんなの？
またID変えた人？

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:58:26 ID:FIpA5s5w0

はなっからこのスレは愚痴だと断ってあるだろ

とでも言って欲しかったのか

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:59:49 ID:vAswsUb20

>>421
まだ言ってる事が分からんらしいな
ID:Jgpr4SAA0達が現実的な話しようが
「いや最終的に俺の案がいいもん」
と言ってるだけのお前が議論ごっこ続けたって
マトモな議論にならないんだよ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:03:13 ID:jFuZc3+A0

>>424
>まだ言ってる事が分からんらしいな

まだも何も、急に出て来て、まるで以前から話し合いに加わってたかの口ぶりで喚くだけのｶｽは黙っててくれるかなw

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:04:17 ID:Jgpr4SAA0

>>419、>>421
たとえばm10のエントリーで今回の白ともう一色だけとすると
清浄の名誉や、先兵の精鋭、危害のあり方、稲妻のような
優良カードが今よりもっと楽に手にはいるようになってしまうわな

これはパック剥かれる量やシングルへの影響が今より高くなるわけだ

神話レア入れるにしてもカスだぞ
カスの神話レア入れればシングル市場もパック剥かれる量もある程度保てるからな
もしＰＷのような使えるのを入れると言うことなら５千円とか６千円とかになる

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:04:38 ID:vAswsUb20

>>423
いいや、違うね
「通らねぇ戯言」と理解して垂れるからそれは
「愚痴」になるんだろ？

お前らのそれはただの「主張」だ
それも初心者などと正当性に箔を付けるおもちゃまで持ち出してきてる

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:06:49 ID:KBY20jnZO

単発ももっとがんばれよ

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:07:48 ID:vAswsUb20

>>425
ふん、まるで議論として成り立ってないステージこさえて
自分のオナニープランを吐きたいだけの奴も黙りたまえよｗ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:09:05 ID:m18rtyw80

ガラクVS尻穴「・・・」

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:09:50 ID:cT6Jg/HP0

>>427
相手をほめてどうする。

愚痴より主張のほうがまともだし箔までついてるんじゃOKだろ。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:14:05 ID:FIpA5s5w0

相手と言う言われ方は心外だな
マジックを楽しみたいと言う動機は同じだと思ってたんだが違うのか？

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:15:01 ID:vAswsUb20

>>431
分からんのかい？
主張って事は
「どうせ、落ちこぼれのゴミクズの愚痴なんですヨォ」
と逃げる事が出来ないって事なんだぜ？

お前やID:jFuZc3+A0はそれだけの覚悟が主張にあんの？

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:17:11 ID:Jgpr4SAA0

要するに経験者からは同じだけ搾り取ることができ、
なおかつ初心者に優しいような具体案じゃないとゴミなんだって

「経験者に楽させずに」って前提を無視した案は意味内

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:17:35 ID:usnzEcp3O

口振り似てるだけで同一人物認定されるのか
おお、こわいこわい

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:21:43 ID:cT6Jg/HP0

>>430
自分は別に何も主張してないよ。

ただ噛み付いてる相手が理由つけて主張してることを認めてるのに
ID:vAswsUb20は理由も書かずに口汚く罵ったり否定してるだけで
具体的な主張で反論しないのかな、と思っただけ。

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:21:53 ID:9Wskvbzv0

>>436
精鋭や稲妻がエントリーに複数枚入った程度でブースター消費量に微々たる変化しかねーよ
それに強くてもシングルに影響を出さないカードなんていくらでもあるだろ
包囲攻撃とか惑乱とか再録されまくって経験者は大抵持ってるやつ
初心者にカスを掴ませることが前提ってお前の主張はどうかと思う

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:23:00 ID:cT6Jg/HP0

436は>>433の間違い。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:27:21 ID:FIpA5s5w0

いや
別に初心者にカスを掴ませてもいいよ
ただ、その初心者がそのままゲームを開始できると言うのが大事

だってオフィシャルで売ってるセットを買って大会に行ったら
「いや、それで参加は㍉ｗｗｗ」
とか言われたら萎えるだろ？

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:28:58 ID:NtqOiEKR0

>>439
だからなんでお前はいっつも大会前提なんだよ
カジュアルで一緒に遊ぶ人間いねえのかよ

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:30:18 ID:m18rtyw80

>>440
俺がいるぜ！(｀・ω・´)凹ｲｪｲ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:31:03 ID:FIpA5s5w0

カジュアルで遊ぶ人間がふんだんにいる前提はとても優しいとは思うが
そうで無い人間を排除するのはそれなりに間違ってると思うがどうか

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:31:04 ID:mRc3C9PT0

まぁエントリーに入るからブースターとかシングルの値段が変わるかというと疑問だよな
十手だって高値を維持してたし今回の名誉だって値段高い方だろう
ましてや兵士や稲妻なんかのコモンアンコなんかねぇ……

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:36:02 ID:9Wskvbzv0

40枚デッキで参加を断られること
60枚のカスデッキで1日レイプされ続けること
俺がどっちが萎えるかって言えば後者

故にエントリーに関しては改善の優先度は、中身＞＞枚数だと思う

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:38:20 ID:Jgpr4SAA0

>>437、>>443
メタ的に見ろ
十手が高値キープできたのは仕入れが他のカス束４つ同時という前提だからな
十手エントリーだけ仕入れらり、他のカス束の種類が少なかったら値は落ちる

じゃ、コモンやアンコは影響が見えにくいからいいわ
たとえば今回のエントリーが好きな奴だけ仕入れられたり、白ともう一色だけとかになったとしたら
カス束４つと同時にしか仕入れなかった現状に較べたら当然清浄の名誉は安くなるわな

で、清浄の名誉みたいな４枚必須となる可能性濃厚な強カードが手に入りやすくなって誰が得する？
経験者じゃねーか。
経験者が得する＝使う金が減るということだ、これが駄目だ
経験者からは絞れるだけ絞る、これ動かぬ前提

惑乱にしてもトーナメントでは見られないけど惑乱は夢魔なんかに較べたら人気カード
今でもちょっとした値段で取引されるような需要くらいある
相性の良い他のカードやメタ次第でトーナメントに使える可能性も夢魔に較べたら高い
そういうのを入れると当然パックの価値が落ちる、微々たるもんでも落ちるは落ちる

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:38:50 ID:FIpA5s5w0

ゲームを出来る事と出来ないこと
大分差がある

例えそれがレイプに等しい一方的ゲームだとしても
少なくともゲームになると言うことが分かればその初心者にとっては悪くないインパクトがある
はず

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:46:45 ID:Jgpr4SAA0

まぁ優良なカードは入れずにつまらんバニラや雑魚呪文で
できたらサービスでとりあえず６０枚にしとけってことなら俺も賛成だな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:52:50 ID:cT6Jg/HP0

金をたくさんつぎ込んだ経験者に対して
さっき少しカード買った初心者がそこそこ勝負できるってのもちょっと問題がある。

大会に出たこと無い人間の妄想だが
大会のサブイベントでハイランダーの大会があるってのはどうだろ。
資産負担が軽くなって初心者も参加しやすいし、カスカードの出番も増えるかと思う。
覚えるカード量が増えたりもするけど。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:53:31 ID:9Wskvbzv0

パック売上減少分とエントリーの売上+獲得した新規でトータルプラスにするのがWotCの仕事だろ
現状の当たり1つ＆クズ4つじゃ店が数を仕入れられなくて初心者が必ず貧乏クジを引いてしまう

あと、既存組は土地や鹿が行き渡るまでパックむき続けると思うが

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:56:59 ID:Jgpr4SAA0

>>449
クズは余ってるからそれで問題ないという判断なんだろ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:59:28 ID:FIpA5s5w0

他人に仕事を押し付けるなよ商売人

>>448
そこそこってののレベル次第でもあるな
除去とアタックのバランスがそこそこ取れてそれなりに勝負になるのか
ある程度クリーチャーを並べて対戦した雰囲気をかもし出せるのか

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:00:45 ID:U39JShKDO

エントリーはカードパワー以前にデッキとしてカスじゃん
「カス60枚」や「カス41枚＋１パック」に1500円かけるのはアホらしいが
エントリーでのゲームがマジックらしいならカードパワー弱くても「良質なゲーム」に1500円かけるんだから損にならない
マナカーブなどをしっかり考慮してデッキの方針がしっかりしてればコモン縛りでもそんなに文句は出ないだろ
今みたいにウィニーもファッティも積んでる紙束（戦略的な意味で）じゃ叩かれても仕方ない

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:02:26 ID:mRc3C9PT0

シングルが安くなって得するのは初心者もでしょ？
そもそもシングルが安くなるってのはエントリーが売れるってことでしょ？
そうすると経験者が使う金ってのは減るのかな

あと他の人がどう思ってるかはわからないけど個人的には
経験者から見て紙束にしかならないと思える商品を出すのは企業的に
どうなのかなーって思っただけ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:07:14 ID:eBhIZitg0

分からんではない
ただ、やっぱりとっつき易さってのはただそれを知ってるだけの人にとっては大事
そこから何も触る必要が無いと言う物はあるべきなんだよ

仲間がいる奴はそんな部分はすっ飛ばしてパックから買うだろうしね

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:10:53 ID:v7eRPJJZ0

俺は土地の入ってる小さめの箱から始めたな
当時はあれのことを「箱」と呼んでたわ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:14:28 ID:hxbMKWzk0

>>453
使えるカードがエントリーから取れたら
経験者が使う金が減る、当たり前だろ

十手４枚をエントリーを構築で買い占め揃えたやつと手に入れられなかったやつで
どっちが金使ったかなんて火を見るより明らかだろ？

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:14:55 ID:xM1d61x80

>>426
>もしＰＷのような使えるのを入れると言うことなら５千円とか６千円とかになる

PWだって今後種類が増えりゃカスなのもどんどん出て来るだろ。
エントリー1パック5000円とかｱﾎ過ぎ。

そうやって初心者軽視の方策ばかりとってるから衰退したんだろ。

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:18:24 ID:v7eRPJJZ0

まあ、PWはデュエルデッキで出すから、エントリーには入らないと思うよ(´･ω･`)

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:18:41 ID:xM1d61x80

>>437
全くその通りだな。再録されまくってるカードはレアでもエントリーに入れても問題ないな。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:19:54 ID:OaFYoTIKO

ぶっちゃけレア土地あればパックは売れるだろ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:21:23 ID:xM1d61x80

>>445
>経験者が得する＝使う金が減るということだ、これが駄目だ

何を言ってるのやら。そのぶん経験者がエントリー買う量が増えるだろ。
こっちはエントリー少しは値上げしてもいいぞ、と譲歩もしてるんだから。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:23:39 ID:eBhIZitg0

経験者がエントリーを買う量が増えてパックやシングル買う量が減る
どう考えても間に合わないほど売り上げは減ると思うが

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:23:59 ID:xM1d61x80

>>449
>パック売上減少分とエントリーの売上+獲得した新規でトータルプラスにするのがWotCの仕事だろ
>現状の当たり1つ＆クズ4つじゃ店が数を仕入れられなくて初心者が必ず貧乏クジを引いてしまう

全くその通り。

>>450
>クズは余ってるからそれで問題ないという判断なんだろ

問題ない訳が無い。初心者に対してそういう態度だから、新規が増えない。
販売店だって、カスデッキが余ってるからせっかく売れる白デッキも仕入れられないし、販売機会を逃している。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:24:43 ID:fLZrJes10

>>456
そういうことじゃないじゃん！十手や名誉が安く手に入ったらクリーチャーのいるデッキを組みたいじゃん！
そしたら高額レアシングルの値段下がっても使う金増えるじゃん！

てことが言いたかったんだ、すまない。ところで経験者が使う金が減る減るって言ってるのは
お店が困るから言ってるんだよね？プレイヤーはシングルの値段下がっても問題ないし。
それなら上記のことで大丈夫なんじゃないか？カードはそれ単体では意味のないものだし

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:26:00 ID:xM1d61x80

>>452
>エントリーでのゲームがマジックらしいならカードパワー弱くても「良質なゲーム」に1500円かけるんだから損にならない

その通りだな。今のエントリーじゃ60枚デッキさえ組めないもんな。

>>453
＞経験者から見て紙束にしかならないと思える商品を出すのは企業的にどうなのかなーって思った

ホントそうだよな。しかもそれを必死に肯定している経験者って有り得ないんだがw

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:27:25 ID:motKhZQU0

今回の白って日本選手権の日程がああも酷くなかったら暫くは残ったんじゃない？
十手は瞬殺だったけど、ヒバリは結構後まで売ってた記憶が

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:27:52 ID:OaFYoTIKO

個々の出費が減ってもプレイヤー増えれば得するんだから
強いエントリーで新規や引退組を引きつければいんじゃね
特に引退組は過去の印象的なカードの再録で釣れるだろうし

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:28:34 ID:xM1d61x80

>>455
>俺は土地の入ってる小さめの箱から始めたな
>当時はあれのことを「箱」と呼んでたわ

トーナメントパックの事か？
以前のトーナメントパックは4使えば土地5色揃ったから、そういう点で初心者には良かったが。

M10はトーナメントパックが無いが、ゼンディカー以降もないんだよな？

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:30:34 ID:xM1d61x80

>>462
>どう考えても間に合わないほど売り上げは減ると思うが

エントリーに入らないレアや神話レアもたくさんあるのに。
そもそも今回、しかもエントリーに2枚も入ってる稲妻なんて、
それでもシングルショップではコモン枠で1番高い部類の値段だろ。

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:31:39 ID:motKhZQU0

＞ゼンディカー以降もない
まじで？
ますますエントリーが屑＆売り切れなのって致命的じゃねーか

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:33:25 ID:xM1d61x80

>>464
>ところで経験者が使う金が減る減るって言ってるのは
>お店が困るから言ってるんだよね？

プレイヤー側が必死に自分の事ではなくショップの心配をしているのも妙な話だよな。
レアの値段下がって困るのはプレイヤーじゃないのにな。

要するにプレイヤーではなく個人でヤフオクとかでシングル販売してる奴(転売屋)が必死に現状維持願ってるって事かねえ。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:33:54 ID:hxbMKWzk0

>>461
初心者が増えるのは不確定要素、リスクを負うんだよ
お前らは口で言うだけだから一円も損しないが売る側は違うんだ
何を言ってるやらはお前
譲歩だとか何を偉そうに

>>464
そういうふうな好循環が生まれなかったら損するわけ

なんでお前らうまくいったときのことだけ考えるんだｗ

安く良カードばらまいて初心者が思ったより入らなかったら
経験者の使う金が減るだけで結局Wotcの丸損じゃねーか

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:34:39 ID:xM1d61x80

>>467
>個々の出費が減ってもプレイヤー増えれば得するんだから
>強いエントリーで新規や引退組を引きつければいんじゃね

全くその通りだよな。なんでこんな簡単な事がわからない人達がこのスレに入るんだろう。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:36:15 ID:xM1d61x80

>>472
>初心者が増えるのは不確定要素、リスクを負うんだよ

だからといって、今の経験者のみ優遇(実際は大して優遇されていない)で、
スタン落ちの度にがたっとプレイヤー減るやり方でリスクが無いなんて全く思わないが。

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:37:52 ID:OaFYoTIKO

まずエントリーの中身をブースターから出るカードにする必要ないよな
エントリーでしか出ない良カードがあればそれのために既存も買うんじゃね

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:40:30 ID:NgYi9H1l0

>>473
そんな乞食の為に商品全体の価値を落としてどうする？
必死な乞食以外はこのゲームを見限るだろうな

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:41:22 ID:motKhZQU0

>>467.473
それは違うだろ
客単価の減少を補って余りある人口増加が必要
このスレは無邪気に人口増＝売上増って言い切る奴が多いけど

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:42:49 ID:OaFYoTIKO

>>474
＞スタン落ちの度にがたっとプレイヤー減るやり方

そんなので止める奴はとっくに止めたから無問題
あと向こうではエクテンレガシィも普通に流行ってるとかどっかで聞いた、ソースは無い

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:43:44 ID:xM1d61x80

>>470
>まじで？
>ますますエントリーが屑＆売り切れなのって致命的じゃねーか

検索すると某カードショップのブログとかにも今後はトーナメントパックが無いと出て来る。
せっかく土地の枠がデザイン変わって綺麗になるんだし出せばいいのにと思うが。

しかもエントリーの土地は旧枠のままとか言ってるし。

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:45:21 ID:OaFYoTIKO

>>477
いくらエントリーが豪華になってもエントリーから出ないレアを求めてパック剥くだけだから問題ないよ
レア土地あればパック剥かざるを得ない

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:45:51 ID:xM1d61x80

>>477
>このスレは無邪気に人口増＝売上増って言い切る奴が多いけど

逆に人口減少は即売り上げ減少につながるぞ。いつまでも殿様商売が通用すると思う方がどうかしてる。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:47:43 ID:v7eRPJJZ0

>>468
多分それだわ
なくなるってことは、全面アートじゃない普通の土地は手に入りにくくなるのか・・・
エントリー買わなきゃいけないなんて(´･ω･`)

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:48:42 ID:eBhIZitg0

>>472
そもそもの話だが
元々お前らは可能性の薄い市場にリスクを犯して参入した阿呆であるわけだ
何でその阿呆にまともに生きている人間が罵られなければならん理由がある？

てめーが損するのは当然
リスク過多の業界に参入したんだから売れるようにするのはてめーの義務で俺らには何の関係もねぇよ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:53:42 ID:xM1d61x80

>>362の補足。

15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:54:30 ID:R9LcAxPG0

>>483
関係が無いと言うのなら
お前は最早この件について語る権限も無いというもの

消えるなり話題が変わるまで待機するなり好きにすればいい

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:55:36 ID:OaFYoTIKO

>>476
パックの当たりの一部が外れになるだけで何ら問題ない
コレクターでもなきゃターンガースのにらみなんか要らないだろ？
売上に響くんなら他の当たりを増やせばいい

もしくは>>475のやり方で遊戯王みたいに搾取すればいい

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:57:07 ID:eBhIZitg0

>>485
ん？
お前が関係ないのに俺が口を噤まなければならん理由は？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:57:43 ID:motKhZQU0

>>481
今は居ないけど、割と頻繁に沸くんだよ
土地全部アンコにとか、レア400円均一で通販とか客単価を全く考慮しないおめでたい人が

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:59:10 ID:xM1d61x80

>>486
>>475のやり方ってのは昔のスターターセットみたいな事になるぞ。
エントリーにも入らないさらにショボイカードを構築済みに入れるって言う。

今回のエントリーだって、一時期はスターターにしか入ってなかったベイロスが黒と緑の両方に入ってるとかどうかしてる。

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:01:52 ID:hxbMKWzk0

>>483
何言ってるんだ？
理解できないからって、とちくるって転売ヤー扱いかよｗ

初心者が沢山入って好循環が生まれて経験者が楽しようなんて甘い夢捨てろって
初心者が入らず、経験者が安くすむという形になり失敗するリスクを
足りない頭でなんとか考えろ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:04:19 ID:xM1d61x80

>>488
>土地全部アンコにとか、レア400円均一で通販

レア土地ウゼエーってのは海外でも言われてる事だろ。
それに神話レアと土地レア除けば、ネット上のシングルショップとか見てもレアで400円超えてるのなんて大して無いしな。
結局困るのは転売屋だろ。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:06:32 ID:OaFYoTIKO

>>489
>>475の二行目を100回読み直せ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:07:41 ID:hxbMKWzk0

>>491
海外でも言われてるからなんなんだ？
説明してみろよ

レア土地が一番硬い商売だから続けるだけのことよ
それがWotcの判断

転売屋が困るとか関係がない

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:09:08 ID:xM1d61x80

>>492
エントリーでしか出ない良カードってのは公式の大会で使えないカードだろ。
それじゃあ売上げにつながらんよ。遊戯王みたいなアニメ漫画人気はないんだから。

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:10:10 ID:R9LcAxPG0

>>487
本来、一企業の方針を素人がどうこう言える筈が無く
これは一種、関係者の立場でのシミュレートである訳だ

そこで己の主張の補足が出来ず無関係な一般人のポジションに戻ろうとすという事は
思考の放棄として見做して構わんだろ？

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:10:29 ID:xM1d61x80

>>493
>それがWotcの判断

ああ要するにウィザーズがやるなら何でもﾏﾝｾｰな訳ね、バカバカしい。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:13:28 ID:eBhIZitg0

やはり衰退スレであるべきだな
わけ分からんのが湧きすぎる

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:13:32 ID:OaFYoTIKO

>>494

＞エントリーでしか出ない良カードってのは公式の大会で使えないカードだろ。
ならリーガルにすればいいじゃない
近くのブロックと一緒に落ちるように

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:15:10 ID:motKhZQU0

>>491
おいおい、お前もおめでたい人の一人なのかよ
今日は割と「客単価を維持しつつ新規に優しい販売」が語れてると思ったんだけどなぁ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:16:04 ID:R9LcAxPG0

>>496
本来、一企業の方針を無関係なド素人が尤もらしく語ってる事が異常なんだよ

マンセーなどと言おうが現状のスタンスが基本になるのは当たり前

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:18:31 ID:hxbMKWzk0

>>496
別にマンセーはしとらんよ
アホなやつをアホとよんでるだけ
理屈をこねられないと転売厨だのマンセーしてるだのカス過ぎる

そりゃ誰でも金使わずに遊びたいし新規が増えて好循環が生まれたらいいとは俺だって思う
だが、そのために企業がリスクおかすべきだなんて主張は頭わるいよ君って指摘してる

レア土地にしてもそう、手に入りやすくしたら安くデッキが組めてしまう
つまりかける金が減るってことだ、これはリスク

お前らは優良カードを経験者が手に入りやすくしても
その分は初心者が金使うから企業としてはやっていけるなんて
数値も出さずに理想論をオウムみたいに繰り返すだけだろ

それってバカじゃん

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:20:24 ID:R9LcAxPG0

>>497
衰退スレ？
衰退したという言い訳を使ってイージーに適当な主張して
気持ち良くなるスレという意味かね？

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:21:28 ID:xM1d61x80

>>498
>ならリーガルにすればいいじゃない

だったらブースターから出ても問題ねーって話じゃん。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:23:56 ID:xM1d61x80

警備隊長(日本語版・通常)[M10白R]500円 [在庫数:6点]　　　　　500円
清浄の名誉(日本語版・通常)[M10白R]1,560円 [在庫数:25点]　　1560円
沈黙(日本語版・通常)[M10白R]600円 [在庫数:41点]　　　　　　600円
惑乱の死霊(日本語版・通常)[M10黒R]520円 [在庫数:1点]　　　　　520円
ボール・ライトニング(日本語版・通常)[M10赤R]560円 [在庫数:14点]　　560円
包囲攻撃の司令官(日本語版・通常)[M10赤R]500円 [在庫数:62点]　　　500円
極楽鳥(日本語版・通常)[M10緑R]660円 [在庫なし]　　　　　　　　　660円
エルフの大ドルイド(日本語版・通常)[M10緑R]740円 [在庫数:6点]　　740円
大貂皮鹿(日本語版・通常)[M10緑R]1,280円 [在庫なし]　　　　　　　1280円

ざっとあきあきで調べたが、レア土地と神話レアを除いたレア47種類の中で、
シングルで400円超えてるカードなんて9種類くらいしか無いぞ。
他は軒並み100円以下が殆ど。

これなら清浄の名誉と大貂皮鹿を神話レアにでも格上げするとかすれば、
公式でレア1枚400～500円で売っても大して問題ねーじゃん。
転売屋のもうけは考える必要ねーんだし。

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:24:25 ID:OaFYoTIKO

>>501
ストラクチャーで売上増やした遊戯王の前例はある
まんま応用出来るとは考えにくいが

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:26:35 ID:xM1d61x80

>>501
>別にマンセーはしとらんよ

じゃあ、あんたもトーナメントパック廃止くらいは反対するのかよ？　ん？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:26:46 ID:motKhZQU0

>>501
企業が商売する以上、リスクを避けて通る事は不可能だろ
ある程度はリスクを冒してでも新規を獲得に行かないと
既存ユーザーだって時間とともに自然減少するんだし

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:28:12 ID:OaFYoTIKO

>>503
ブースターの目玉がエントリーに入ってたらシングル価格だのに響くって話が出たから
じゃあエントリーの目玉とブースターの目玉が別ならいんじゃねって話

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:29:56 ID:hxbMKWzk0

>>504
現状カードはランダムで出るから余剰カードが産まれるわけ
その分はwotc儲けになってる
４枚揃ってなくてデッキを組めなくても持っているようなカードだって手元にあるだろ

好きなのを選べたら余剰が減るわな
必要になったら買うのですむんだから

つまりミクロ経済で言うパレート効率が上がり最適化される

単純な例で、カードの分配が偏らずみんなが必要な分だけカードもった場合と
現状のように余剰がある場合とを較べて考えてみ

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:36:44 ID:xM1d61x80

>>509
>現状カードはランダムで出るから余剰カードが産まれるわけ
>その分はwotc儲けになってる

そんな事はわかってる。
しかしプレイヤーはシングルショップで買う方が安ければ、当然ブースター買わずにシングルショップで買うんだぞ。
要するに本来ウィザーズのもうけが転売屋に流れている。

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:39:22 ID:OaFYoTIKO

ショップや転売ヤーのカードも元を辿ればパックじゃん

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:41:26 ID:hxbMKWzk0

>>504をみたって白のエントリーだけ仕入れられるようにしたら
清浄の名誉＋未開封パック＋その他カードで同じ値段なんだから
経験者は楽できて金使う量が減るのがわかるよな

現状カスカード４束との同時仕入れしかできないからその値段をキープできてるんだ
そうじゃなければ安くなるのは明白
経験者が楽できる分、新規が増え補えるというのは上手くいった場合な

新規が思ったより来なかったら損するわけ
この↑一行を声に出して百回読むべきだよお前らは

>>510
シングルショップがパック剥いてたらこれもWotcに利益があるわけだけどそれは？
それに店や個人が分配の最適化をする過程で利益をあげるのは
市場の原理に従っていて返って健全な市場で問題がないことなんだけどな

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:44:13 ID:xM1d61x80

>>512
>この↑一行を声に出して百回読むべきだよお前らは

そんなくだらない書き込みを100回も読むわけないだろ。
ｱﾎか。

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:45:39 ID:xM1d61x80

>>512
>シングルショップがパック剥いてたらこれもWotcに利益があるわけだけどそれは？

シングルショップはそれをやる事で儲かるからやるんだろ。
要はもうけ横取りしてるだけじゃん。
シングルショップの買い占めに利益依存してるようじゃ販売体制としてクズ。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:46:48 ID:motKhZQU0

つーかシングル屋ないと俺達も困るよな
欲しいレアが全部出るまでむき続けるとか不可能だし

しかし皆優しいな、懇切丁寧に説明してあげて

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:47:04 ID:OaFYoTIKO

新アンセムが安かろうと他が値上がりするだけだろ
主にコアラン

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:47:13 ID:4ZrNdVS60

分かってないのにトンデモ商法持ってきて喜んでる夢見るアリスちゃんばっかだからなｗ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:50:05 ID:hxbMKWzk0

>>515
シングル屋＝儲けを横取りする悪の組織みたいに思ってるんだろうな
このレベルのトンチキにはこれ以上俺は説明できんわｗ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:50:17 ID:xM1d61x80

それに転売屋ではなく、公式でシングル販売するなら、公認ショップでシングル販売も可能ってことになるな。

公認ショップで全シングル販売は非現実的だが、
レアと神話レアと、後は今回の稲妻のような目玉&人気カードくらいはシングル販売っていう手もあるな。

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:51:23 ID:xM1d61x80

>>515
>つーかシングル屋ないと俺達も困るよな
>欲しいレアが全部出るまでむき続けるとか不可能だし

全くその通り。だから公式にそれがあれば言う事無い訳だ。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:52:21 ID:xM1d61x80

>>518
>このレベルのトンチキには

んで、おまえは結局トーナメントパック廃止もﾏﾝｾｰするの？
必死にスルーしてるようだけど。

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:55:58 ID:hxbMKWzk0

>>521
トーナメントパックは売れないからやめたんじゃねーの？
そうじゃなくやめた理由が考えられるか？

とりあえずどれくらい売れてたか数値出してくれ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:59:37 ID:cANHimKy0

土地が欲しけりゃエントリー買えばいい訳だしなー

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:59:53 ID:xM1d61x80

>>522
>トーナメントパックは売れないからやめたんじゃねーの？

やめた理由じゃなくて、おまえが反対するかどうかを聞いてるんだが。
結局答えられないのか、ダサ過ぎwww

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:03:09 ID:xM1d61x80

>>523
>土地が欲しけりゃエントリー買えばいい訳だしなー

5色の基本土地を60枚デッキ用に24枚ずつ揃えるにエントリー5種類を2パックずつ買わなければ不可能。
しかしトーナメントパックなら、基本土地30枚(5種類×6枚)が入ってるので、4パック買えばカード資産ゼロの初心者でもデッキが組めるようになる。

さらにエントリーパックは今回の白セット用に買い占めにあって欲しい色変えない場合もある。
こんなんで新規に優しいとかアホ過ぎると何度説明しすればわかるの、おまえは。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:03:41 ID:hxbMKWzk0

ブースターでも新しい絵の土地が手に入るようにしたわけだしなー

廃止したことには個人的に賛成も反対もないよ
俺は手に取ることのない商品だったからね
なくて不便というものでもないし、あったからといって初心者に売れていたという証拠もない

だがもし廃止にならず、
利益につながらないようなものを意地になって売り続けるということなら反対だな
それは消費者としては損するわけだからね

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:06:38 ID:OaFYoTIKO

現状のエントリーも要らないよな

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:06:57 ID:xM1d61x80

>>526
>あったからといって初心者に売れていたという証拠もない

初心者に土地が手に入りにくくなるのが目に見えてるのに、ウィザーズがやるならﾏﾝｾｰする訳ね。
すぐ上に初心者の頃買っていた、無くなると困るという俺以外の人のレスもあるというのに。
ホントｱﾎ臭いね。主体性の無いカスは。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:07:47 ID:hxbMKWzk0

>>525
だから新規に優しくすると古株に甘くなると何度言えば……

白以外なら容易に手に入るんだからそういう位置づけの商品だろ
白じゃないと始めたくないなんて初心者がどれくらいいるかリサーチとってくれよ

データなしにこうするべきだとか言われてもアホかお前としか反応がないのは当たり前だろ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:10:19 ID:hxbMKWzk0

>>528
ここのヘンテコな思想持ったバイアスの強い連中のレスがあったなんて
例証としてなんの足しにもなるかバカタレｗ

ごく普通の初心者のデータで頼むわ

土地が集まらなくて困りそうだからmtgは始めません、～％
エントリーに白がないので始めません、～％

とかでもなんでもいいから

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:10:54 ID:xM1d61x80

>>529
>データなしにこうするべきだとか言われても

データが無いと自分の意見さえ持てない主体性の無いカスは市んでいいよ。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:12:09 ID:xM1d61x80

>>530
>エントリーに白がないので始めません、～％

こんなデータあるわけないだろ。ｱﾎか。
現状プレイヤーが減り続けてる事はさんざん言われてるんだからそれで充分だろうが。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:12:47 ID:motKhZQU0

基本土地の入手し辛さが古株にどうこうってことはないだろう

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:15:41 ID:OaFYoTIKO

天使が使えないのはファンタジー世界観的に致命的

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:16:43 ID:cANHimKy0

>>525
４個買って初めて24枚とかどんだけハードル高いんだよｗ
しかも散々ガイシュツだしな、そんな事
平地が無い？アラーラの買う知恵も無いのか？

そもそも特定商品への個人の主張なんぞ求めてる時点でダサ過ぎんだよｗ
そんな物にお前がいくら熱を上げようが直接ウィザーズにメールでも送らん限り無価値・無意味

お前の主張など視野の狭い厨房の言葉遊びの模擬戦に過ぎんという事だ、実弾には程遠い

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:18:31 ID:OaFYoTIKO

>>533
古参が持ってて新規が持ってない部分は大抵そうだな
ダメランバッパララスゴ辺りとか

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:19:39 ID:xM1d61x80

>>535
>４個買って初めて24枚とかどんだけハードル高いんだよｗ

はあ？　土地5色揃うんだけど。全然ハードル高くないじゃん。
アラーラなんて多色推奨だからまた枚数がややこしい話になるぞ。

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:20:49 ID:xM1d61x80

>>533
>古株にどうこうってことはないだろう

最初から新規獲得の話してるのに古株の話とかｱﾎかよ。

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:21:20 ID:OaFYoTIKO

公式に販売されてるものが定価で入手出来ない時点でおかしいのは確か

540 ：533：2009/08/18(火) 02:25:02 ID:motKhZQU0

ごめんね
>>529へのレスだったんだ
あんかーないとわかりずらかったね

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:25:49 ID:xM1d61x80

18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:27:59 ID:cANHimKy0

>>537
はたして、その土地が欲しいのは誰なのかね？
初心者だろう？
１個でプレイ可、２個で大会参加可の商品と
４個からスタートの高級シールドデッキ
どっちがマシなのよ？

アラーラのもベースが白のデッキで
トーナメントより平地が少ないって事はないだろう

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:29:24 ID:xM1d61x80

>>542
>１個でプレイ可、２個で大会参加可の商品と

だからエントリーは60枚デッキにせよと、ずっとそう言ってる。
それにエントリー廃止せよと言ってる訳ではない。

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:32:38 ID:cANHimKy0

>>541
マンセー厨房（笑）
現実味の無いトンチキ野郎の言う事かｗ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:37:41 ID:xM1d61x80

MTGwikiより　トーナメントパック
＞ウルザズ・サーガ以降の大型エキスパンションと第６版に存在し、75枚入り1,344円で販売されている。
＞通常、レア3枚、アンコモン10枚、コモン32枚、基本土地30枚(5種類×6枚)の割合で封入されている。
＞アラーラの断片では、アンコモン9枚、コモン33枚となっている。
＞単純にブースターパック3つ分に基本土地が付いた形になっており、
＞アンコモンがブースターパック3枚より1枚多く（アラーラの断片はコモンが3枚多く）入っているので、
＞ブースターパック3つ分よりもわずかに得である。
＞基本的に基本土地カードはこれかテーマデッキを買わないと十分な数が揃わない。

土地が多い事も含め、やはり初心者にはブースター買い漁るよりずっといいな。
そんなに初心者苛めしたいのか、ウィザーズは。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:42:11 ID:cANHimKy0

>>545
初心者がトーナメント４個買ってゲーム始められるとか
馬鹿げた妄想抱いてねーでさっさと寝ろ！

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:44:38 ID:xM1d61x80

>>546
>トーナメント４個買ってゲーム始められるとか

土地が5色全て揃うと書いただけだが。まともに文章も読めないのか。
土地を揃えやすくする事で、初心者に遊びやすい環境を提供出来る。

それに、エントリーが60枚デッキなら、すぐ大会にも出られる。

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:49:08 ID:xM1d61x80

>>362の補足

15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円～500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8～10枚、コモン22～24枚にしてはどうか。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 02:57:54 ID:hxbMKWzk0

採算が合わない、あるいは取り扱うメリットがないと判断し
販売をやめたと考えられるものに対して賛成か反対かせまられてもな
そんなもん主体性も糞もないｗバカが

商品に対してはなんとも思わんが、このバカに関しては頭がおかしいと思うな

エントリー４０枚なのは最低限完成していることによって商品が手に取られる可能性よりも
集める過程からコミュニケーションが生まれ、仲間意識が生ずるような
副次的なメリットを期待してるんじゃないかね

ＲＶ、４ｔｈの頃なんかと違って土地は市場にだぶついて値崩れしてて
経験者にはただでくれてやるなんてのがごろごろいる

カードを一人で始めようとすると莫大な出費がいるシステム、その通りだが
そもそも一人で始めると続かんもの
むしろ足らないなんつーのはきっかけにすらなる

ショップに連れて行かれた新顔を紹介する経験者
「おい、～。こいつ今日からマジック始める俺の友達の～。
一応エントリーの赤と緑買ったんだが、あれ枚数たんないだろ？
何枚かでいいしお前も使わないカードちょっとわけてやってくれん？」

「おう、よろしくな。土地はとりあえず適当に、はい。
それからこれとこれと使ってみなよ。いらんカードが家にまだあるから次に来たらまたやるよ」
こういう絵図は買ったばかりの一応６０枚の糞弱いデッキを抱えてカード屋で孤立するよりマシだろ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:10:07 ID:F08nqute0

>>292
うまいこと言い杉ｗ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:31:30 ID:v7eRPJJZ0

親切な経験者がまわりにいればいいけどね

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:00:05 ID:OaFYoTIKO

そんな親切なプレイヤーならマジックやってるのに興味持った素振り見せればコラムの通りデッキ渡すだろうから、そんなプレイヤーが知り合いにエントリーを薦めるかどうかはともかく
ゲームやってりゃコミュニケーションになるんだから大会参加出来た方が良いがな、エントリー買う情弱の集め方なんてカード買うだけだし

エントリーの枚数は安価で狙った挙動にしやすい、少ない枚数での変化が大きいとか別の面でメリットもあると思う
デッキの挙動がちぐはぐ、ブースターの中身がランダムで改造に向かないなどで台無しだが

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:26:58 ID:F08nqute0

>一応エントリーの赤と緑買ったんだが、あれ枚数たんないだろ？
この一行がすごい不自然ｗ
基本土地と優秀なコモンアンコ何枚かあげて、ブースター買わすのが普通だろ。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 09:46:40 ID:cOJDIyXd0

なんで栄光の軍団だけ売ってないのぉー？

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:12:49 ID:F08nqute0

エントリーはむしろ友人関係のない初心者が買うものだと思うのだが
MTGやってる友人がいたらエントリーなんか買う意味ないだろ

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:54:45 ID:Ow/7lrrh0

＞基本土地と優秀なコモンアンコ何枚かあげて、ブースター買わすのが普通だろ。

お前のが３倍不自然ですからｗ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:24:38 ID:psdGBofr0

>>555
mtgやってる友人がいて始めたい→デッキをもらえばいいからエントリーは不要
mtgやってる友人がいないけど始めたい→そんなやつは神話レアfoil以上にレア

つまりエントリーはwotcも新規獲得の努力をしているように見せる単なるエクスキューズなんだよ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 11:37:49 ID:/eEjQcUr0

>>556
いや普通にあげたけど

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:30:21 ID:che8UK7w0

実際あげたとか関係無い
カードくれる奴という不確定要素を元に
エントリー批判してんのがアホなのよｗ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 12:32:42 ID:/eEjQcUr0

いやオレはエントリーいいと思うけど
60枚で出してもどうせブロック構築だし

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:05:57 ID:OaFYoTIKO

wotcの新規増加の方針の一つが「既存プレイヤーがカードをあげて布教して広げる」なんだよな

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:42:31 ID:0nHl0bwv0

>>561
それを盲目的に受け取るなら
「41枚を自分で試行錯誤していってね！！！！」も等しく盲目的に受け取ってよね

ちなみにエントリーのスタンスについてのコメントのが後出しで上書きだから

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:16:50 ID:OaFYoTIKO

？

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:53:15 ID:v7eRPJJZ0

>>562
>>561は明らかにWotcのやり方を皮肉ってるだろ

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:08:17 ID:xM1d61x80

>>561
>wotcの新規増加の方針の一つが「既存プレイヤーがカードをあげて布教して広げる」なんだよな

その記事がプレイヤーからさんざん批判されたと前スレでも出てたな。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:14:06 ID:5VOrBCJc0

もう今じゃWotCは新規獲得する気はないだろうなぁ
ほとんど想像上の存在でしかない初心者について語り合っても無駄じゃね？

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:31:26 ID:o6DkwaNS0

かと言って昨日の様子じゃ夢一杯すぎて
完コピフェアリー使いたいけどエントリーに毛の生えた程度のを使ってる
ヘボい奴に下駄を履かす話なんか現実的かつ冷静に出来んだろ？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:31:51 ID:xM1d61x80

新規獲得する気がないと言うなら、もうこのまま衰退して行くしか無いという事だな。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:32:51 ID:xM1d61x80

>>567
もう少し日本語勉強してから出直して来てくれるかな。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:48:22 ID:ZF/iqznJ0

>>561
あれってつまり既存プレイヤーは神話レアのためにカード大量購入して
余ったカードを配れよって話だったんだよな、たぶん

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:05:26 ID:lxMeekpG0

当る率は旧レアと同じだから大量購入はしないが
総数減ったから余りまくるからのぅ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:11:50 ID:OaFYoTIKO

>>567
だな
ただエントリー充実否定派は現状のデッキとしても紙束だって部分や他のレアの需要をあまり考えてないからなぁ

エントリー充実肯定派も否定派も度が過ぎるんじゃないかと

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 05:58:26 ID:4iz3uYUq0

ID:xM1d61x80晒し上げ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 08:26:07 ID:tZ7Sewkl0

>>559
>>549みたいな親切な友人も不確定要素だろ？
不確定要素な友人がいることを前提に話をしているんだから。
>>549のシチュエーションでエントリーを二つ買う意味があまりないということをいっているんだよ。

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:25:35 ID:CQ3c9ubQO

親切な友人や知人がいるとしたらマジックがどんなゲームか聞けばエントリー云々言わずデッキ貰えるよな、他人じゃなく知った顔なら
安価なビートとコントロール組んで駆け引き楽しませて片方のデッキと調整用のカード渡すわ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 09:35:44 ID:tZ7Sewkl0

うん。まったくそう。親切な友人ならそうすると思う。
エントリー二つ買わすなんて嫌な友人だよｗ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 10:19:07 ID:RBonLsrf0

実際は５０００円も１万円もかけて手に入れたもんを
ただでもらうのに抵抗があるやつもいるもんだよ

実際は書いてあることが弱くてゲームで使い物にならない二束三文のゴミではあっても

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 11:43:38 ID:CQ3c9ubQO

そんな奴は買うか後々何かカード渡して実質トレードにすれば良い話だよなぁ
少なくとも既存プレイヤーが新規にエントリーって選択肢を薦められないのが問題なのは変わらん

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:33:56 ID:vEAomo5O0

やっぱりスタンダードでまともに戦うためにはプレインズウォーカーを使わなきゃだめなのか？
明らかに過去のカードよりも強力だし、正直キャラゲーみたくなってキモいから嫌なんだが。

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:40:03 ID:6JiS0QQ/O

579みたいな初心者見てるとMtGもまだまだ安泰だなって思える

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:23:24 ID:KebZJgFh0

今日はあっちの方が賑やかだな

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:28:52 ID:Glz3tur50

ここの患者が病棟を脱走して市街地に侵入してたからなｗ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:21:53 ID:KebZJgFh0

市街地通り越して結局別な隔離所襲撃してるだけだな

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:58:35 ID:2yDSdrYrO

結局隔離所なんて作っても無駄なんだよ、抜け出す奴は抜け出すから
ただの愚痴スレとしてまったりやるのが吉

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:46:30 ID:QGdkEffcO

レガシーパックなるものを発売してデュアランいれて欲しい。レガシーでしか使えなくて良いから。

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:53:23 ID:yJWxrTNpO

レガシーパックとか（笑）
また乞食か

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:01:08 ID:RBonLsrf0

エントリーのまとめ売りやめろって言うヤツがおるが
そんなことされたら買い占め転売で儲けられなくなって困る

時間があれば午前中だけで２万は稼げるんだよな

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:07:19 ID:N/P+Wgf80

条件反射で乞食（笑）とか言っちゃう奴がいるうちはWotCも安泰だろ
人数が少なくとも平気で万単位で貢ぐ奴がいれば問題ない

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:11:04 ID:RBonLsrf0

>>588
煽るのが楽しくて言ってるだけで乞食とか言ってるやつがカード買ってるとも限らんけどな
金使わずにすむレガシーしかやってなかったりｗ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:16:42 ID:PhVdZNy20

金使わずにすむレガシーが黒なのはともかく乞食は乞食だろ
それ以外の何者でも無い

ちゃんとした手続きを取らずにこんなところで主張したつもりになってるカスには何の価値も無い

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:46:28 ID:VZ5HLbgT0

>>587
>そんなことされたら買い占め転売で儲けられなくなって困る

やっぱり現状の妙な販売体制を必死にﾏﾝｾｰしてるのは転売ヤーな訳ね。プレイヤーじゃなくて。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:47:58 ID:CQ3c9ubQO

最近スレタイが見えなくなるみたいだが
なんかのバグなんかな？

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:47:59 ID:RkksA30A0

馬鹿キターｗｗｗｗｗ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:06:32 ID:CQ3c9ubQO

>>587は常識的に考えて皮肉

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 01:57:51 ID:Nig2pexn0

飛行とか先制攻撃はともかく賛美とか貪食までキーワードにする必要あるのか？

飛行、先制攻撃とかが並んでると強そうだしなんとなく理解できるが
貪食、狂喜、徘徊とか並んでるとなんだこれ？キモっとしか感じない。

そもそもいつまでも注釈文つけてるとキーワードにした意味もないし

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 04:22:24 ID:m07EWbac0

>>595
新ブロックの独立感を出すにはキーワード能力、能力語は必要だと思う。
ただ注釈文は小型エキスパンションでの再登場時には要らないとも感じる。

時のらせん・ブロックのようなキーワード能力満載はしばらく勘弁してほしいorz
面白いけど説明するのに時間がかかるんだ…

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 05:48:36 ID:Bf7Dj0Bc0

キーワード化した方がテキスト省略できていいんだよ
長いテキストのカードは注釈も省略してあるし

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 10:37:25 ID:e0EfmzAn0

キーワード化したからこそ作れるってモノもあるんだけどな。
たとえばさ、「貪食したクリーチャー1体に付き～」って能力は「貪食」ってキーワードがないと作れない能力だよ。

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 10:45:08 ID:0t7izD900

一応それは「（貪食のテキスト）。これにより生贄に捧げたクリーチャー1体につき～」て書き方で出来る
とは言え、やたら長くなるからやっぱキーワード能力はあった方がいいわな

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 22:44:00 ID:OR7JXgCL0

出来れば埋葬も復活して欲しいのこころ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:07:06 ID:Cl3Sxw7F0

特定のブロックにしか存在してなくて10種類ぐらいのカードしか使ってない能力までキーワード化するのはねぇ
ブロック特有のキーワードって無理に作らなくてもいいような

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 04:38:40 ID:LWzDRrmL0

つくらないと売れないと思ってるんだろ。

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 09:11:40 ID:NQ/YAMiy0

最近ネーミングセンスもひどくなったよな
エスパーとかｗミュウツーですかｗ　バントって送りバントのこと？

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 12:18:43 ID:hALIm4t3O

谷啓「・・・」

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 13:26:12 ID:RhfvdRDQO

>>602
こういうネガキャンが普通にポロッと出てくるからこのスレは気持ち悪い

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 18:53:06 ID:gKJXP6ex0

>>603
BANTの意味は「紐」「団」「群」。
だからそれを意識した連合っぽい世界にしたんだろ
一つ賢くなってよかったな

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 18:55:58 ID:9jYmmLtT0

>>606
それって英語？
知らないんだが

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 19:02:38 ID:gKJXP6ex0

>>607
本気で分厚い辞書でないと多分出てこない
アラーラ出る前の日本語スポイラーでバントのオベリスクは「ひもの再起」って訳されてたぞｗ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 19:19:09 ID:9jYmmLtT0

>>608
オベリスクも意味違うし単なる見当違いの誤訳じゃねーの？
英英も調べたけどないし海外の検索でもほとんど引っかからないし造語かと踏んでるんだけど

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 19:28:46 ID:3FNLHzhS0

バントの細かい意味の前に
＞バントって送りバントのこと？
に対して>>606のとんちんかんな反応が…

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 20:42:32 ID:BoFXh9Ge0

さぁ？
レベル低い>>603がボッコなだけっしょ？

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 21:53:40 ID:5Utw/OUJ0

＞ボッコ
星新一思い出したわ

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:54:53 ID:UDQbjlcj0

いちいちショップを探さなきゃパックすら買えない状況をどうにかしてくれねえかな

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:08:50 ID:1wr6kx4a0

これは>>606の嘘知識がボッコだろ

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:13:57 ID:24NLmL7O0

隔離所がきちんと機能してるおかげでここも停滞気味だな
もうじき夏も終わるな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 17:23:08 ID:qmqyozyn0

>>615
AA荒らしであぼーんされた人？

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 17:54:52 ID:nQrh/GUF0

カスPW連発、ラスゴの劣化版が収録の噂、基本土地まで新枠と旧枠に、トーナメントパック廃止、暗黒時代に突入だな。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 18:03:30 ID:fZdsp9YT0

>>617
基本土地の新枠は嬉しいじゃないか
トーナメントパックは売れないんだから仕方がない

カスPWや劣化ラスゴが本当なら残念だが、ゲームの楽しさは変わらないと思う
強いカードが使いたいならエターナルも良い。俺は全部楽しんでるぜ

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 18:20:44 ID:RDQ1BjaSO

新ラスゴを集める手間よりラスゴがない環境じゃなくなるのが痛い
埋葬だと速度やマナ配分的に難しい場合もあったからねぇ

スタンの新規に優しく古参から毟る方向には合ってるが

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 18:39:15 ID:kgpZDTHd0

ラスゴ使い回したいとか言ってる馬鹿からは幾らでも毟って構わんよ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:18:15 ID:SDEAa28CO

バッパラを使い回したい
ギャンコマを（ry
PWを（ry

もう基本セットは全部新規でいいよ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:27:29 ID:1vFqpBDj0

アダーカー荒原とラスゴと対抗呪文を使いまわしていた頃が懐かしい

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:52:05 ID:g7bG7MKZ0

そのうち同じ効果、同じイラストで、
名前だけ変えて神の怒り２とか極楽鳥広島死闘編とかにしたりしてなｗ

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 04:04:52 ID:m/vQIRxUO

M10のリミテッドの話
レアに比べてコモンが弱く、爆弾カードに対処出来なくて終わる試合が多いのが厳しい。多分オンスの頃よりひどい
コモン同士ではパワー不足で膠着し爆弾を先に引いた者勝ちみたいになる。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 08:20:19 ID:tHnQn7oGO

名前違いの再録ってただ再録するよりも相場が上がるから新規にはそこまで優しくないんじゃね
古参はある程度ならすぐ揃えるから新規との差を埋める効果なんてたかが知れてる
逆に新規にとっては以前よりも相場が上がっているのに古参との差は縮まらず踏んだり蹴ったり
新規は二の次で古参から搾り取るなら今のままで十分だけどね

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 08:36:15 ID:aX1jI86H0

同型再販すると

カード価格　→　需要は前のカードと大差ないが、供給しなおしになるため高騰
古参視点　→　買いなおしで余計な金がかかる
新規視点　→　単純に高い、劣化があれば古いフォーマット参入時に買いなおしが必要
店舗視点　→　確実な需要が見込める

プレイヤーに負担をかけて店舗を維持する方策と考えられなくもない
実際、人は集まっても金を落とさないので潰れた、取扱いやめた店とか知ってるからな…

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 08:56:40 ID:+dXQ07b20

>>624
お前とお前の周りのプレイヤーのレベルが低いだけだなそれ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 09:27:35 ID:EPfl4/bG0

ただ単なる名前変えすると環境次第で同じ仕様のカードをデッキに倍入れられるようになるから
微妙に劣化させて
「本家を同時にコントロールしてたら負け」とか
「特殊地形をコントロールしてたら生け贄」とか適当に文章を足すことになるだろうな。

つーか「特殊地形コントロールで生け贄」とか完全な下位互換として作ったら
エントリー専用に強レアを入れまくっても値崩れしないわな
どうせ初心者には特殊地形あまり使わせる気がないんだし

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 12:11:33 ID:YdyI577g0

>>625
>新規は二の次で古参から搾り取るなら今のままで十分だけどね

でもウィザーズの販売価格は大して変更ない訳だから、
相場が上がって得をするのはウィザーズじゃないってところが、この販売体制の歪みだろ。>>626

>>626
>同型再販すると

なんだよ、名前違うだけじゃん、と言って一部の古参の購入意欲が失せる。

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 13:30:01 ID:woy+eCaJ0

カード価格　→　コモンアンコモンでも昔のカードの価値が高騰、コレクター層の楽しみが増える。
古参　→　信者なので買い直しなど苦にならない。買いなおす必要がある分、WotCが儲かる。
新規　→　古参とのカード資産差が縮まり、始めやすくなる。
店舗　→　確実な需要が見込める。

こういうのはどうだろう

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 14:24:06 ID:P29b70CO0

>>624
ドラフトだとコモンのテンポゲーが強すぎて
シヴ山、火の玉クラスが紙なんだが

632 ：624：2009/08/25(火) 06:10:57 ID:/LPlJBCOO

まじか、俺がザコいだけだったか。今度からテンポ重視で組んでみよう

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 16:32:34 ID:qGgxykjpO

>>630
＞カード価格　→　コモンアンコモンでも昔のカードの価値が高騰、コレクター層の楽しみが増える。
これはないわ
MTGのカードの価値はコレクションアイテムより対戦ゲームの実用性が強いからスタン落ちで価値が下がる

他は同意

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 14:25:35 ID:3B/tjIfI0

せっかくだから吸血鬼の貴族みたいに
新しい種族デッキ用の変更なら面白いのにな

灰色熊→ルーン爪は何がしたいかよくわからん
どうせなら狼にすればよかったのに

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 18:08:57 ID:buwwKTqQ0

同型再販ってMTGで唯一プレイヤーを確保しやすい「昔やっていた人の復帰」の妨げになるよな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 19:14:35 ID:xTS/dqA/0

同型再販でも新しい方は絵がチッピーのｴﾛ美女になってるとかなら売れるかもしれん。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 22:27:08 ID:G+5Xgtnq0

長い目で見ると妨げにはなりそうな気がする

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 22:40:33 ID:OqWX52Yn0

新規が参入しやすいといっても、別に新規にやさしいわけじゃなくて
古参の資産が一部リセットされるから相対的に近くなるってだけの
ネガティブな意味だからなあ…

俺が新規の頃は、ハルマゲドンやら暗黒の儀式やらに憧れてたもんだが
再録じゃなくて同型再販になってたらむしろ萎えてたと思う

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:07:33 ID:7BkZjqVjO

新規に優しくするならやっぱ入口の敷居を下げるべきだな

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:19:08 ID:G+5Xgtnq0

と言うと

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:30:17 ID:mFaDymHp0

>635
新しいカードを買わない古参なんて、WotC的にはいらないだろう常考。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:37:00 ID:G+5Xgtnq0

古いカードでのフックがなければ新しいカードを仕入れてまでゲームを再開しようとは思わんだろ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:46:34 ID:2qczbjaz0

多色推奨のほうが売り手としては儲かるよな

呪文、クリーチャーの部分のレア割合が大体同じだとすると
単色で基本土地でデッキ組めてしまう部分をレア土地買わせられるわけだから

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:48:23 ID:AdYVK+X2O

コモンの同型再版にけち付けてる奴ってなんなの？　
貧乏なの？

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:49:30 ID:G+5Xgtnq0

多色土地の危険度がブーストアーティファクトとそんなに変わらないレベルまで行くまでの話しだろうとは思うが
安易に多色な土地だけセットして儲かるのはそう長くないと言う判断がおそらくあるんじゃないか

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:08:48 ID:v9Uj3q7q0

基本セットの多色土地入れ替えはせいぜい5年に1度くらいが限度だろうな
もし次が2年後とかだと、ずっとやってきた面子までごっそり抜けていきそう

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:14:48 ID:QOsPUn2C0

その土地の使用頻度にもよるな
現状1年更新なのだからバランスの悪いと判断されたものは1年で消えるだろう

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:27:13 ID:gGVY4yL20

>>647
M11で違う２色土地(フィルター・ランドあたりか？)が再録されたとする。
M10の２色土地が鮫トレで初心者に出回る。
M12でM10の２色土地に戻る。

こんな商売方法を取りそうな気もする。

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:32:40 ID:QOsPUn2C0

ありそうだ
だが、それだと基本セットに新カードが収録されるメリットを消してる様にも見えるな
あんまり元売的に意味が無い

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:45:09 ID:yWoguczp0

>>644
頼むからもう少し文章読めよ。

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:47:36 ID:OhDWZEcYO

>>641
昔の資産が活きる＞昔の資産が全然ないが安価で最低限は揃う＞昔の資産がない

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:51:01 ID:OhDWZEcYO

>>641
昔の資産が活きる＞昔の資産が全然ないが安価で最低限は揃う＞昔の資産がない
一部だけ持ってるのは他も揃えないと手持ちを活用出来ないから逆に買う理由になる
コストパフォーマンス高いな構築済みが単なる乞食用に止まらず乞食をガチプレイヤーに仕立て上げる理由

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:56:54 ID:QOsPUn2C0

構築積みである理由はどこにも無いがな

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:04:06 ID:Ze3iOi/q0

どうせ始めるならできるだけ糞カードで始めて欲しいだろうし
構築済みの質をあげると古株が安く強デッキ組めるようになって売り上げ落ちるんだよな

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:31:20 ID:yWoguczp0

税金と似てるね。
消費税を上げると売り上げが落ちる。税収は↑。下げると売り上げ伸びる。税収は↓　そのバランスというか。
あまりにものが売れなくなりすぎると結果として税収↓だし。

国政に文句を言うと日本から出て行けと言われるところも似てる

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:33:30 ID:v9Uj3q7q0

選挙いけよ、その点は明確に違うだろーが

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:36:58 ID:QOsPUn2C0

その辺はツッコンでやら無いのが正しい
消費税に準えるのは間違い

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 06:16:19 ID:EZ1Dd+5oO

>>655
税金の場合は選挙あんだろ
上げて欲しくなかったら幸福党に入れりゃいいし、他の政策優先するなら自民民主新党日本などいくつも選択肢がある
MTGではそういう権利がないから

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 07:25:50 ID:OhDWZEcYO

>>654
今よりレアゲーにすればいいだけじゃね

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 07:29:33 ID:OhDWZEcYO

>>653
そうだね、最低限のカードを安価で揃える方法は構築済みじゃなくていい
>>652で言ってるのは他ゲームの最低限のカードを揃える方法として強い構築済みって方法を採用してるってだけ

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 09:39:30 ID:dlID72bQ0

多色化したのも、クリーチャー強くしたのも、エントリーが弱いのも、
全部初心者向けの変更だと思うから、これ以上初心者に配慮する必要が
あるのかよく分からん。

あと、安価に最低限のカードを揃えるってのは、
もともとmtgの方針というか基本コンセプトじゃないと思う。

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 09:48:22 ID:JvpPG7MV0

WotCの基本コンセプトはとにかくカードを売ることだからな。

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 09:50:09 ID:JvpPG7MV0

>>658
MTGの場合はやめるという最強の選択肢があるぞｗ

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:04:44 ID:swDOehGG0

>>661
>全部初心者向けの変更だと思うから、

そうかねえ。基本土地を手に入れにくくなってたり、初心者冷遇措置は既に過去レスでたくさん指摘されてるが。

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:17:06 ID:v9Uj3q7q0

多色化がどう初心者向けなのか判らない
エントリーが弱いのが初心者へ向けという発想が理解できない

よければもう少し詳しく説明してくれ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:40:08 ID:Oqr8Rr4/0

多色化は大昔の単色時代経験した人なら、
かなり初心者助けだと感じるかも。

単色全盛のときは、初心者が「他の色やりたい」と思っても、
その基本土地すらないことがままあった。
だから最初に手にしたデッキが性に合わないと止めちゃう人もいた。

今はコントロールデッキがすぐにトーストに化けられたりで、
カード互換性が凄く高いよね。

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:42:04 ID:OhDWZEcYO

一部のエントリーが強い現状はマニアや転売ヤーが買い占めるから初心者との資産差が余計に広がるだけだな

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:49:59 ID:OhDWZEcYO

>>666
今は単色の速度的な利点が無さ過ぎで取り敢えず各色のパワーカードがシナジるように積む資産ゲーだがな
あとその時代がわからんがスターターもポータルも置いてなかったのか？

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:56:18 ID:JvpPG7MV0

>>666
地に足がついてないなｗ
今は初心者が「他の組み合わせの色やりたい」と思っても、
特殊地形がないせいでみんな諦めてるんじゃないの
カード互換性が凄いつったって、謎命令をガッポにゃ積めんよ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:57:19 ID:Oqr8Rr4/0

スターターがあるかどうかじゃなくて、カード互換性の話。
あと、スターターは入手困難な上に英語だったよ。

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:58:44 ID:swDOehGG0

>>670
んにゃ、日本語版スターターも以前は出ていたが。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:59:08 ID:v9Uj3q7q0

>>666
すまんが全く意味が判らない
基本地形が入手できない初心者（本当にいるのか怪しいが）が多色地形なら入手できるの？
多色環境なら手にしたデッキが性に合わなくても次を試すの？

多色地形がアンコ以下にあるから比較的多色化しやすいってなら判るけど

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:01:17 ID:Oqr8Rr4/0

>>669
カード互換性って言うのは「この色がやりたい」というときに、
これまでのストックでどれだけ補完できるかって意味ね。

それで強いデッキが作れるかどうかは考慮してない。

昔みたいに赤単始めたら青は押し入れに収納ってことは
ないんじゃないかなと思う。

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:02:12 ID:pAyUMv8B0

>>669
いや基本地形5色積むと思う
ソースは昔の俺

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:04:54 ID:swDOehGG0

>>673
>それで強いデッキが作れるかどうかは考慮してない。

それなら昔のカードでも出来るじゃん。アホなの。

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:05:02 ID:OhDWZEcYO

土地も結局レア＞アンコだしな、ダメランみたいにコントロールに積むにはリスクがある代物じゃないし
互換性云々は根っこのマナベースを確保出来て始めて意味のある要素

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:08:03 ID:Oqr8Rr4/0

>>675
初心者で最初から最前線のデッキを組めるのがいいと思うなら、
もう根本の価値観が違うから議論不成立かと。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:08:05 ID:jowroTQe0

でもデッキの強さは関係ないなんてそういう意味で多色デッキ組めるなんて言いだしたら
昔から多色は組みやすいのであってなんら変わりがないよね

基本土地が集めやすくなったとだけ言いたいならわかるけど
まったく筋が通ってないよ、この人

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:09:56 ID:swDOehGG0

>>673
>昔みたいに赤単始めたら青は押し入れに収納ってことは

つーか、今の環境って、仮にアラーラからMTG始めたら、
M2010が出てカード資産のない初心者は多色ごりごりのアラーラは押し入れに、ってなりかねない状況でしょ。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:11:56 ID:swDOehGG0

>>677
>初心者で最初から最前線のデッキを組めるのがいいと思うなら、

話のすり替え乙w
デッキの強さ気にしないなら、今のカードでも昔のカードでも多少組めるじゃん。
初心者で最前線のデッキなどとは書いてないのに、話ごまかすなよ。

それと、スターターはちゃんと日本語版出てたし、それもそんな凄い品薄でもなかった。
その間違いもちゃんと認めろよ。

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:12:51 ID:swDOehGG0

>>678
>基本土地が集めやすくなったとだけ言いたいならわかるけど

トーナメントパック廃止で実際は集めにくくなったのが現状だけどな。

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:13:53 ID:pAyUMv8B0

初心者をスタン前提で考えるのがおかしい

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:14:06 ID:OhDWZEcYO

>>677
最前線どころか入口にもなってない紙束しか組めないならそのゲーム本来の楽しさを味わえないんだから人が寄り付かないんじゃね
他ゲームだと構築済みでガチデッキが使うシナジーの全部ではなく一部は味わえるから
初心者はそのゲームが楽しいかどうかわからんのだしン万かけないとゲームの本質がわからんなら寄り付かないよ

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:14:18 ID:Oqr8Rr4/0

>>680
うーん、じゃあやっぱ俺が間違ってたのかな。すまん。認める。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:14:40 ID:jowroTQe0

>>681
実際はそうだが、せめてそういうことをあえて言いたいのならわかると言う話

それから>>643のとおり多色推奨＝レアゲー度増、金かかるのを無視して
カードが使い回しがきくようになってるなんて怪しげなこと言ってるから
多分思考回路が極めて残念な人だと思う。

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:16:19 ID:OhDWZEcYO

>>682
むしろ初心者は資産差が比較的少なく絶版がいらないスタンから入るのが普通

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:16:26 ID:JvpPG7MV0

デッキの強さを考慮しないなら
4稲妻
4対抗呪文
4剣を鞘に
4灰色熊
4極楽鳥
4黒騎士とかその他いろいろ
20基本地形
でもいいじゃんｗ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:17:14 ID:swDOehGG0

>>682
いやいや、初心者はスタン前提でしょ。何言ってんの。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:22:24 ID:jowroTQe0

それだけカジュアルで遊んでる人が多いならそれでもいいんだけどな
初心者はスタン以外で遊んでる対戦相手を見つけるのに苦労するという前提無視しすぎなんだよ

対戦相手見つける苦労度は
スタン＞＞ドラフト＞下の環境≒ブロック構築？＞＞＞＞＞＞＞＞カジュアルだろ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:23:14 ID:pAyUMv8B0

>>688
まず鑑定団やら万代書店の詰め放題50円あたりで揃えたカジュアルだろ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:25:09 ID:jowroTQe0

>>690
取説ねーよ

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:30:33 ID:pAyUMv8B0

>>690
無いなりにネットで確認するだろ
2ちゃんで聞けば確実だし
そういう環境だから斬新な身内ルールが産まれて楽しい

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:33:14 ID:d63/yW2f0

初心者って

１．単色だと十分な強さのカードが集まらないので、多色にせざるを得なくなり
　　高価な特殊地形は使わずにほぼ基本地形で多色デッキを作る
　↓
２．買い足していくうちに十分な強さのカードが集まったら、単色にチャレンジ
　　　※多色が露骨に強い場合はチャレンジすらしない
　↓
３．十分な強さのカードが集まった上に、強い多色デッキを金かけて作りたいと思ったら
　　高価な特殊地形にも手を出し始める

って感じの流れになるんじゃないか？

普通なら基本地形はネックにならないと思う、まあトーナメントパックがない今は分からんが
それより十分なパワーのカードがあるかどうかだ。

で、単色が死んでると２．がないので辛いと思うよ。
一定以上の、マジックが本当に楽しめる強さのデッキができるまでに
スペルさえ揃えば作れるのが単色デッキ。
スペルと土地の両方が揃えば作れるのが多色デッキ。
単純にハードルが多色の方が高い。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:33:46 ID:swDOehGG0

>>690
>まず鑑定団やら万代書店の詰め放題50円

そもそも初心者はこういう知識ないから。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:36:07 ID:swDOehGG0

>>693
>１．単色だと十分な強さのカードが集まらないので、多色にせざるを得なくなり
>　　高価な特殊地形は使わずにほぼ基本地形で多色デッキを作る

この前提がちょっと違う気がする。
高価な特殊地形買わないなら、多色の方が単色より強いとは言い切れない。

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:36:28 ID:Oqr8Rr4/0

なるほど。>>693で納得した。俺の間違いだったね。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:36:42 ID:pAyUMv8B0

>>694
専門カードショップより身近で行きやすいだろ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:37:27 ID:v9Uj3q7q0

俺が始めたころは怨恨と犬と猫とボアとアルビノがあればガチ青にもそこそこ勝てたからなぁ
お年玉を握りしめて、呪巻と氾濫の地を何枚ずつ買うか悩んだあの日が懐かしい

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:38:09 ID:swDOehGG0

特に今だったらM2010のエントリー2つ買って単色デッキ組むのが手っ取り早いでしょ、初心者の場合。
アラーラのエントリー買うなら、必然的に多色から入る事になるけど。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:38:44 ID:OhDWZEcYO

結局大会なりで相手を見つけられる公認フォーマットには適わん

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:39:08 ID:swDOehGG0

>>697
今は初心者の多くもネットで買うでしょ。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:41:08 ID:JvpPG7MV0

>>696
なんなんだろう。この人。

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:41:26 ID:pAyUMv8B0

>>701
シングルならネットだけどそもそも初心者がシングル買うかどうかわかんね
ブースター買うにしてもポイントつくヨドバシやらビックカメラの方がお得！という考え方もあるしな

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:41:26 ID:OhDWZEcYO

初心者がMTGの初心者なのかTCGの初心者なのか
実際に多いのはどっちだろうか

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:42:23 ID:v9Uj3q7q0

最初に手に取るのにネットで買うって人は少ないんじゃないかなぁ
正直TCG初めてでMtGを選んでくれるシチュが想像つかないんだけど

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:42:35 ID:swDOehGG0

>>703
>ブースター買うにしてもポイントつくヨドバシやらビックカメラの方がお得！という考え方もあるしな

だから余計に店舗の少ないマイナーな万代書店とかには初心者は行かないって事じゃん。

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:44:38 ID:swDOehGG0

>>705
遊戯王とかDMとか絵がしょぼい。あんな絵じゃ俺はMTG以外はやる気にならんよ。
全くやった事がないし、今後やる気もない。

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:46:04 ID:jowroTQe0

初心者はショップ行けば基本土地パックが二束三文、
経験者からただでもらえるから簡単だの、
実際はショップには行きにくいだのブレブレだなｗ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:48:27 ID:OhDWZEcYO

現状だと商売相手がいるからゲーム触る為に安価で手っ取り早い構築済みからって流れは少なくない
その際にデッキがどれだけゲームの魅力を伝えられるかは凄く重要

>>705
他ゲームから流れた奴は通販ぐらい使うから普通に有り
MTGが原典の概念が沢山あったりでMTG自体の名前はTCGの中では広まってるし

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:49:10 ID:pAyUMv8B0

>>706
いやああいう店は戻りたい古参や触れてみたい初心者に大しては
実際にカード手に取れるっつうのが「ネット」に比べりゃ遙かにデカイアドバンテージだと思う

初心者はまずどのブースター買えばいいかわからんし、エントリーはいい物だけどすぐに遊ぶには今ひとつだしな

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:54:06 ID:OhDWZEcYO

現物見るならTCGショップだろjk
今じゃ宣伝全然ないから尚更

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:55:15 ID:v9Uj3q7q0

>>707
いや、既存組の意見じゃなくてさTCG初心者の話
何かTCGを始めたいけどさぁどれにしようか、って人は居ないと思うんだ
普通自分の知ってる奴を始めるでしょ
要するに一般人がどこでMtGの存在を知るのか（少なくとも日本で）想像がつかない

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:57:37 ID:swDOehGG0

>>710
万代書店なんて都内に1店舗もないじゃん。あんたの家からは近いのかもしれんが、初心者の殆どは行かないだろ。

>初心者はまずどのブースター買えばいいかわからんし、

ネットで調べればすぐわかるじゃん。今時何言ってんの。小学生でも検索とかする時代だよ。

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:58:51 ID:CS0edkHc0

久しぶりに行ったカード屋でもMtGやってる人なんて一人もいなかったし
新規なんてもう無理じゃね？ＤＭでもやろうかと思った

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:58:53 ID:swDOehGG0

>>709
>その際にデッキがどれだけゲームの魅力を伝えられるかは凄く重要

全くその通りだな。
トーナメントレベルにする必要は全くないが、今の中途半端な内容の40枚デッキとか、良くないよな。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:01:11 ID:OhDWZEcYO

宣伝なくてTCG新規組は来ない
エントリー糞で乗り換え組は定着しない
残るのは知人から勧誘されてデッキやカード貰う層だけじゃね

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:02:15 ID:pAyUMv8B0

>>713
鑑定団あるよ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:06:58 ID:swDOehGG0

>>717
都内にあんの？　知らんわ、そんなの。それくらいﾄﾞマイナーだろ。
イエサブ行けっつーならまだわかるけど。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:08:03 ID:NrE7IAtu0

なんか勘違いした馬鹿が必死だな

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:08:22 ID:pAyUMv8B0

>>718
東北乙

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:08:47 ID:jowroTQe0

何この、俺の近くのおもちゃやが安いから始めるのに最適だよ！みたいな情報ｗ

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:09:08 ID:swDOehGG0

そもそも鑑定団って検索してもろくに出て来ない。

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:11:10 ID:swDOehGG0

>>721
>何この、俺の近くのおもちゃやが安いから始めるのに最適だよ！

ホント>>690は完全にそれだなw
>>703で自分で>>690否定してるし。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:11:11 ID:OhDWZEcYO

まあメジャーマイナーはともかく、現物を見て決めるならTCG取扱店だわな
ただTCG新規は現物見て強弱考えたりするより既製品の購入じゃね

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:11:39 ID:jowroTQe0

初心者は>>692でネットでルールは確認できるというやつもいれば
最初はネットでは買わないというやつもいるし
とにかくブレすぎだろ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:14:36 ID:pAyUMv8B0

>>725
ネットは見る
けれどもネットショップでは買わない理由はあるだろジョウロ

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:16:13 ID:jowroTQe0

ネットでみたらどの商品が良いかみたいな情報がばれてしまって
良いエントリーは売り切れかプレミアで結局始めないんだけどな

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:16:46 ID:swDOehGG0

>>724
カード状態以外で買う前に現物見る必要性ないじゃん。
カードの性能比較ならネットで見る方が遥かに情報多いんだから。

初心者だって少し回りに経験者がいればすぐにMTG Wikiとか見るだろ。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:16:50 ID:OhDWZEcYO

各自の想定する初心者がズレてる感はしなくもない

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:18:22 ID:swDOehGG0

>>727
>良いエントリーは売り切れかプレミア

だからエントリーはバラで仕入れ出来るようにするか、
今回のように白だけ売り切れとかのないように全てのデッキ作っておけよ、という話をしてるんだがな。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:19:08 ID:swDOehGG0

>>729
>各自の想定する初心者がズレてる感はしなくもない

初心者は検索もしないとか思い込んでるおかしな奴がいるからな。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:20:55 ID:pAyUMv8B0

>>729
地域格差があるもん
しょうがないよ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:22:34 ID:OhDWZEcYO

>>728
TCGがトレカの要素もあるからそうでもない、実用性に関する情報量も長短あるし
あとショップはデュエルスペースで生プレイ見れるのも大きいかな

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:22:53 ID:jowroTQe0

>>729
理想の初心者＝「情弱で、勝ち負けは微塵も気にしない」という前提があるんだよね

>>730
それだと経験者が楽できてしまうから問題なんだろ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:26:51 ID:OhDWZEcYO

でも現状で実際に楽というか得してるのはショップとコネ有ったり知識のある経験者だけだよね
少なくとも初心者に行き渡らないのが問題なのは変わらん

まずマニア層は構築済みが幾ら有用になってもパックにしかないレアやリミテッドの為に剥くしなぁ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:30:27 ID:JvpPG7MV0

はっきりいって勝ち負けを微塵も気にしないような人はMTGに向いてないと思うんだよね。始めたとしてもすぐ辞めるのがオチ
まあ、こういう新規がなぜか好意的に大量にカード買ってくれたり紙束でトナメでてくれるのがwotcの理想なんだろうけど
そんな夢話にいい加減付き合ってらんないというか

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:31:20 ID:jowroTQe0

>>735
好きな構築済みが容易に手にはいるようになると
構築済みのレアが値崩れしてパックでしか出ないレアが高騰して
さらにレアゲー化が加速する危険もあるよ

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:31:35 ID:OGxLZNae0

初心者なら別に箱買いとかシングル買いとかしなくても、
まずはリミテッドやってりゃいいだろ。
リミテッド程度の金を払う気がないなら、いったい何をしたいんだか。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:34:22 ID:jowroTQe0

>>736
いや、情弱の初心者がうっかりカスエントリーを手にして、
デッキ強くしようとバリバリパック剥いてくれたり、
強いカードをシングルで買うようになったりしてくれるようになるのが理想じゃないかね？

>>738
リミテッドは構築よりさらに遊んでる人が少ない
構築より人気がないというデータもある

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:35:00 ID:v9Uj3q7q0

リミテが楽しいと思えるのはある程度やりこんでからじゃね
最初の頃はカードを追加してデッキが強くなるのが快感でしょ

超初心者のシールドと見紛うデッキも彼なりの構築デッキであってリミテッドではない

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:36:21 ID:swDOehGG0

>>737
>構築済みのレアが値崩れしてパックでしか出ないレアが高騰して

今のM2010見てもエントリーの赤に入ってる稲妻がシングルショップでもトップコモン扱いだし。
その推測はまず当たらないな。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:37:31 ID:swDOehGG0

>>738
>まずはリミテッドやってりゃいいだろ。

過去レスで何度も否定されてるのに、まだこんな事言ってる人がいるのか。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:38:13 ID:jowroTQe0

>>741
稲妻はコモンだからそのためだけにエントリーむくというほどじゃないんだよ
レアの話だよ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:38:17 ID:OhDWZEcYO

>>737
それパック剥けばいいだけじゃん
パックでしか出ない当たりがエントリー買わずに済むようになるカードのポジションになる程度だし
結局カードパワー高ければエントリーに有ってもシングル成立するしな
パックも剥きたくない乞食とパックを剥くかどうか迷う初心者は別物だからな

それにゲームの魅力が伝わればレアゲーでも構わず付いてく奴もいる、現状のプレイヤーみたいなね

そもそもエントリーにパックから出るレアを収録する必要性も怪しいな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:42:38 ID:swDOehGG0

>>743
基本的に高値がつくのはレアなカードじゃなくて、強くて使われるカードだよ。

確かに白のエントリーが増産されて誰でも定価で買える状態なら、
シングルの清浄の名誉はある程度値下がりするだろうけど、
だからといって他の弱いレア値上げしたって、誰も買わないよ。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:43:52 ID:vjLIGTtS0

レアゲーでダメなら
集英社とコンマイのアレは売れてないって事になるわなｗ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:44:34 ID:jowroTQe0

>>744、>>745
違うよ、エントリーで楽に揃えられる分だけそのカードの価値は落ちて
パックでしか出ないレアにその分の値段は上乗せされる

簡単な例を出すと
今構築で出ないレアＡ，Ｂ，Ｃがそれぞれ１０００円だとすると
ここでＡが構築で出るとなると
Ａが６００円、Ｂが１２００円、Ｃも１２００円のようになりうるって話なんだけど

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:45:31 ID:jowroTQe0

>>746
他条件が一切同じだったらな
実際は全然違うし、

充分な宣伝をするレアゲーと
ろくに宣伝しないレアゲーとでも全然話はちがうんだよ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:46:36 ID:swDOehGG0

>>747
>パックでしか出ないレアにその分の値段は上乗せされる

されないよ。パックからしか出ない神話レアでも45円とか普通にあるじゃん。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:46:49 ID:OhDWZEcYO

他ゲームが強レア積み込んだ構築済み出しまくって他のレアが値上がりしても結局はエントリーのレアが安いから出費は大差ないな
既に集めた奴のカードプールに直接ダメージが入らない、むしろ勧誘で相手を増やし易くなりカードの実用性が上がる
ショップは構築済みを売ればいい
損するのって転売ヤーぐらいじゃね？

ってのが他ゲームの成功例だな

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:46:49 ID:m7bMY6Rg0

とりあえず個別に仕入れさせろだの60枚デッキだの言ってるアホは黙れ

現実の話をしろ、お前の脳内プランは要らない

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:50:32 ID:swDOehGG0

>>751
スレタイ読めよ、低脳。

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:50:32 ID:v9Uj3q7q0

ここは愚痴スレだぜ
その当たりはマトモな愚痴の範囲だろ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:50:45 ID:jowroTQe0

>>749
４５円の神話レアがあることは>>747への反論には一切ならんのだけどな

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:51:56 ID:swDOehGG0

>>750
全くその通りだな。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:53:29 ID:OhDWZEcYO

>>747
どちらもABC全て集めるコストは結局同じじゃないか
値段がぶれてもどの道パックから出るなら剥けばいいんだし
初心者含めライト層がAだけ揃える場合に安上がりだから取り敢えずAを揃えてBCは必要なら買うとか財布や依存度に合わせた買い方が出来るようになるだけ

今の他ゲームと比べてライト層が寄り付かない売り方が問題なのは変わらん

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:54:57 ID:cz5RM56e0

>>752と>>753みたいなのはまず論外だねー
他人と話してる途中で創作文芸しちゃう奴とは話にならんわｗ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:58:28 ID:jowroTQe0

>>756
全部集めるなら一緒だの言いだしたらレアゲーだの関係ないよ

さらにわかりやすくするため極端な話をするけど
Ａ，Ｂ，Ｃが２００円、２００円、２４００円だとこれはもうレアゲーすぎってのがわかるだろ
全部集めると同じ金額かかるとしてもレアゲー度ってのは変わってくるんだよ

＞今の他ゲームと比べてライト層が寄り付かない売り方が問題なのは変わらん
それはそのとおりだが

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:59:15 ID:jowroTQe0

↑まちがえた２００、２００を３００、３００に訂正

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:59:54 ID:swDOehGG0

>>754
それはアンタがそう思いたいだけ。

>>756
そういう事だな。

>>757
MTGの話さえせずにレス批判してるおまえが一番カスなのは確定だよ。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:59:55 ID:gGVY4yL20

どのTCGでもネットで情報収集する前にカードショップや玩具屋やコンビニで買ってみると思うんだがな。
遊戯王やDMはコンビニで見つけて、1000円程度なら良いか、程度に勝ってみて遊び始めると思うんだ。
ルールの細かい点だとかカードの強弱にネットを使い始めるのは、勝つためのデッキを組み始める頃だろう。

>>707
絵が気に入らない、という意見には同意だが、中にはいろいろな絵があることも「ネットで調べる」必要があると思うよ。
ゲーム性も遊んだことがないならMTGの方が優れている理由が提示できないしね。

>>713
小学生でも検索するが、小学生では情報の優劣や取捨選択が下手な罠。
初心者はどのブースターを買えばいいか、という問いには「絵が気に入ったのを買え」という答えがシンプルでよいかと。
カードの強弱なんて遊んでいる場所や仲間のメタ、環境によって変わるんだし、一概には言えない部分も多い。

>>715
中途半端ではないだろう。
単純に今のWotCはクリーチャーの殴り合いで勝負がつく状況を作りたいだけだし、その状況は初心者向けだよ。
ロックデッキや瞬殺コンボが大発生する状況よりはかなり譲歩してると思うがね。
40枚がそんなに気に入らないなら適当にコモンカードと土地カード買って60枚にすれば？とも思う。
デッキを組むのもゲームの中なのだから、それを無くすと面白さがかなり減るんじゃないかな。

ID:swDOehGG0はちょっとうるさい

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:01:23 ID:OhDWZEcYO

まあデッキ枚数は少ないメリットも有るし纏めて仕入れるのが現実的なのも確かだな

デッキ枚数が少ないコスト面や改造のしやすさを中身ランダムなブースターで台無しにしたり
入門用の商品は１種類にした方が売れ残りで困らないんじゃないかとか別の問題があるだけの話

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:02:25 ID:swDOehGG0

>>758
>Ａ，Ｂ，Ｃが２００円、２００円、２４００円だとこれはもうレアゲーすぎってのがわかるだろ

そんなの2400円は無視して、それ無しで組めるデッキ考える奴が増えるだけだろ。
2400円のを買えば勝てるという訳じゃないんだから。

それのその2400円のだって、>>756が書いてる通り、普通にブースターから出るんだぜ。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:07:11 ID:z7fwc44u0

いまだに十手だのヒバリだの
たまに入るレア見て騒いでるアホは何がしたいの？

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:07:23 ID:jowroTQe0

>>760
いや、そう思いたいも糞もない
お前が市場の原則を理解してないだけ

１０００、１０００、１０００だと
Ａを使うプレイヤーも、Ｂを使うをプレイヤーも、Ｃ使うプレイヤーも１０００円で遊ぶことになる。
３００、３００、２４００だと違うってのがどうしてわからんのだろうな
『皆が全部のカードをそろえる場合』に限って同じになるんだけど
実際は違うんだから金持ってる奴が強くなるのを加速するんだけど。

>>763
＞2400円のを買えば勝てるという訳じゃないんだから
あれば強いけど、なしで我慢しようとする人もたしかにでるだろうな
それはそれだ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:08:18 ID:OhDWZEcYO

>>758

＞全部集めるなら一緒だの言いだしたらレアゲーだの関係ないよ
＞さらにわかりやすくするため極端な話をするけど
＞Ａ，Ｂ，Ｃが２００円、２００円、２４００円だとこれはもうレアゲーすぎってのがわかるだろ
＞全部集めると同じ金額かかるとしてもレアゲー度ってのは変わってくるんだよ
それでも安価で済ませる奴がABだけ使う、ガチプレイヤーはCも買うってだけで本質は変わらん
今はライト層とマニア層が買うものの住み分けが出来ないのが問題なんよ
他ゲームでライト層がマニア層にランクアップする際に手持ちの資産を活かせるかとかも売上に響くんだし
ライト層に向けた売り方が出来てないから
＞今の他ゲームと比べてライト層が寄り付かない
んだし、ライト層が増えなきゃマニア層も増えない

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:08:36 ID:swDOehGG0

>>761
>どのTCGでもネットで情報収集する前にカードショップや玩具屋やコンビニで買ってみると思うんだがな。

それは昔の話だろ。
特にMTGのような遊戯王よりずっとマイナーなTCGの場合、店舗で買うよりネットで情報得る機会の方が多い。
遊戯王なら知識ゼロでも店舗で買うという事はよくあるだろうがな。

>小学生では情報の優劣や取捨選択が下手な罠。

そのかわり小学生はマイナーなMTGより遊戯王やDMやるだろ。
MTGの購買層は小学生少ないだろ。それくらい考えろよ。

>デッキを組むのもゲームの中なのだから、それを無くすと面白さがかなり減るんじゃないかな。

誰もデッキ組む面白さをなくせ等とは言ってないのに、何故そうやって相手の発言を大きくねじ曲げて反論する訳？
呆れるわ。

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:09:20 ID:pAyUMv8B0

>>767
MTGは+13です

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:10:20 ID:swDOehGG0

>>766
>それでも安価で済ませる奴がABだけ使う、ガチプレイヤーはCも買うってだけで本質は変わらん

その通りだな。

>>765の「Ａを使うプレイヤーも、Ｂを使うをプレイヤーも、Ｃ使うプレイヤーも１０００円で遊ぶことになる。」は、
明らかにナンセンス、

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:11:55 ID:OhDWZEcYO

他ゲームの構築済みはカードパワー高くしても構築済みで完結しないようにしてるわな
ブースターに有用なカード積んだり

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:12:18 ID:swDOehGG0

>>768
>MTGは+13です

だから何？　小学生でも遊ぶ奴はいるよ。13才以上推奨であって、13才以下禁止ではないんだから。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:17:00 ID:OhDWZEcYO

まぁ今の構築済みの問題ってカードパワー云々もだけど一番は構築済み収録カードとガチな構築の戦略の剥離が酷い事だよね
あんなマナ圏も戦略もバラバラで、追加カードで戦略変更も出来ないランダムなブースターじゃ駄目だわ

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:18:30 ID:xbJU/cr70

>>770
他ゲームの構築済み「も」カードパワー高くしても構築済みで完結しないようにしてるわな
が正しい

結局、遊戯王だのにしたって複数買いが前提
乞食の楽園なんかどこにも無い

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:21:48 ID:pAyUMv8B0

>>771
小学生には目向けてねえっていうのがわからんのか？

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:28:50 ID:kFwosWV3O

>>772
リミテッドの成功デッキ程度の戦略性はあるよ　
そしてリミテッドは構築の基礎　

どういうのを想定して戦略が噛み合ってないというのかしらんけど、フルパーミやボードコントロールみたいなのができないことくらいわかるだろ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:31:22 ID:tpBM0fVb0

ストロングホールドの青赤みたいなのが有意義だとでも思ってるんだろうよ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:31:44 ID:gGVY4yL20

>>767
>特にMTGのような遊戯王よりずっとマイナーなTCGの場合、店舗で買うよりネットで情報得る機会の方が多い。
大いに疑問なのは、そんなにマイナーなのか、ということ。
TCGプレイヤー、特に遊戯王、DMプレイヤーで「まじっく・ざ・ぎゃざりんぐ」という名前は聞いたことがある、というのは俺の周りでは多い。
プレイヤーがいるならやってみようか、という流れになることもあるな。

>そのかわり小学生はマイナーなMTGより遊戯王やDMやるだろ。
>MTGの購買層は小学生少ないだろ。それくらい考えろよ。
まずは>>768の言うようにMTGはAge+13だから小学生は対象にしていない。
>>713で小学生を引き合いに出したから小学生で説明したんだがな。

>誰もデッキ組む面白さをなくせ等とは言ってない
60枚デッキにしろ、とはそういう意図を含んでしまう、とは忠告しておく。
0から組めないと自分でカスタマイズするのも難しいよ。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:36:13 ID:OhDWZEcYO

>>775
他ゲームだとパーミやボードコンの地盤を組める程度にカードが揃う
あと構築とリミテッドの最大の違いであるリセット呪文だのソフト、ハードロックやその対策が薄いじゃないか
MTGの魅力の一つであるクリーチャーで殴るじゃない戦略の多様性は伝わらないわな

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:36:22 ID:pAyUMv8B0

更新時間 13時02分更新　（4 時間間隔で更新）

順位 ID レス数スレッド数使用した名前一覧
1 swDOehGG0 30 3 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2 diN0+T8E0 　　　　21 1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
3 OhDWZEcYO 20 1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
4 jowroTQe0 　　　　19 4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
5 32aeOwUQ0 　　　　17 3 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
6 fErYmSth0 　　　　16 2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
7 v9Uj3q7q0 　　　　15 5 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
QOsPUn2C0 　　　　15 7 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
9 xhHgJ020O 　　　　14 2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
tFeU4Bh+0 　　　　14 1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
pAyUMv8B0 　　　　14 3 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。

とりあえず5位までセーフな

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:50:51 ID:S90ePZrL0

>>778
ルールの怪しい初心者にクリーチャーで殴らないデッキを使わせるのはどうかと思うんだが・・・

リセット呪文は確かに、たまにエントリーに入れていいかもしれないな
ラスゴ次元の浄化系統が入ることはまれだし、そういったカードを活かすデッキが発売されても不思議じゃない
ただロックは無理だろｗ　最近ロックデッキ自体が少ないし
ロック対策というと停滞を割るためのエンチャント破壊とかになるのか？
これは帰化が封入されてるから十分じゃね

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:55:30 ID:Gcdacr4x0

うん、既にパイロとクエイク入りのがあるな

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:58:38 ID:v9Uj3q7q0

＞戦略性
MtGにかぎらずTCGの楽しさって1+1が組み合せで2以上になることだと思う
けど現状だとちょっと強いシールドデッキみたいで殆どシナジーが無い
兵士揃うと強いとか、飛行と地震で相手だけ壊滅とかその程度でいいんだ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 14:01:34 ID:kFwosWV3O

>>778
他ゲームじゃなくてマジックで例えてよ。どんなのを想定してんの？　
つーか今の構築済みがみんな並べて殴るだけの画一的な戦術しかないと思ってるわけ？

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 14:25:03 ID:OhDWZEcYO

>>781
そこにティムやヘルハウンドみたいな一緒に流れる生物が多くなければいいんだがな

>>783
今はクリーチャーのマナ圏とデッキ全体の戦略がどっち付かずだからウィニー寄りかファッティ寄りかに偏らせ相性の良いスペルを固めるだけでいい
例えばウィニーならリセット呪文をパーミやピーピングハンデスで潰してサイズ不足による息切れを装備品で補うとか踏み荒らしや火力で締めるとか
ファッティなら序盤を凌ぐために除去や壁を張って持久戦に持ち込んでドロソや高コスト呪文で押すとか

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:00:49 ID:wk2j53U80

精神の在処/Presence of Mind
＞1 霜の壁/Wall of Frost
＞1 角海亀/Horned Turtle

栄光の軍団/We Are Legion
＞1 鎧をまとった上昇/Armored Ascension
＞1 溶岩の斧/Lava Axe

なってるじゃん。これをより尖らせるのはプレイヤーの意志だろ。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:12:08 ID:swDOehGG0

>>774
>小学生には目向けてねえっていうのがわからんのか？

そもそも小学生でも検索してる、と言っただけだが。
「小学生では情報の優劣や取捨選択が下手な罠。」とか書いていたのは俺ではなく>>761。
ちゃんと流れ読めよ。アホか。

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:13:56 ID:swDOehGG0

>>777
>60枚デッキにしろ、とはそういう意図を含んでしまう、とは忠告しておく。

全くそうは思わないね。エントリーが60枚デッキになったらみんながデッキ考えなくなるとかアホ過ぎる。

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:22:44 ID:1gWr21XC0

またアホのID:swDOehGG0が湧いたお

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:25:04 ID:swDOehGG0

>>788
単発IDの低脳煽り厨房乙。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:25:08 ID:OhDWZEcYO

>>785
デッキ全体見ろよｗセラ天とサバンナライオンが混在してるデッキが方向性固まってるなんてよく言えるもんだ
あと15枚ぐらい方向性を決めるカードがあれば同意しないでもないんだがな

デッキを尖らせる為の拡張カードが追加されてりゃまだ理解出来るが中身が決まってないブースターだからデッキ改造や特化の魅力も伝わらないじゃないか

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:42:55 ID:MKE6Alyu0

>>790
５マナ以上のカードが２枚か４枚かというのは方向性と言えるんじゃないか？

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:44:34 ID:MKE6Alyu0

訂正
>>791は５マナ以上のクリーチャーカードです

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:45:04 ID:Pw5VlazS0

何か必死な奴が居るなぁ。
＞ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません。
もう一度これを良く考えてみるべきだわね。

あぁ、外から頭悪い主張してるのを叩かれた時に
「知っててやってるし」と開き直る為の道具なんですかね？

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 16:04:38 ID:wk2j53U80

>>790
セラ天とサバンナライオンの同居のどこに問題があるのか分からないんだが
珊瑚マーフォークと壁ならまだ理解できるが。
思ってたとおりただ単に考えが狭いだけなのな。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 16:13:28 ID:OhDWZEcYO

>>791
エントリーって商品の方針ではあるわね
エントリーのデッキの方針ではないが

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 16:22:00 ID:OhDWZEcYO

>>794
だからマナ圏だよ
ビートしたいのかコントロールしたいのかすら曖昧じゃないか
商品の性質上４積み出来ないから多少は仕方ないが他にも緑がラノエルいるのに３、４マナ圏貧弱とかもある

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 16:36:37 ID:BLiselO30

覚醒ドルイド、レンジャー×２、蜘蛛、一角獣

充分だな

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 16:38:19 ID:wk2j53U80

>>796
天使のどの辺からコントロールが想起されるんだよｗ
頭堅いよ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 16:54:55 ID:jowroTQe0

構築済みが糞なのは確かだが
全盛期とも言える７ｔｈの入門セットやそのあたりの構築済みもゴミなんだよな

売れるときは売れるんだな

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 16:56:48 ID:OhDWZEcYO

>>797
パワーが足りないな
そんな悠長に殴るんじゃマナブーストの意味がない

>>798
小型生物で殴る為にに新クルセイドなり全体強化なり積んでるのにあんな重いの積んで序盤手元で腐らせてどうすんだよ
撃てば勝てる火力やパンプならともかく

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 16:59:19 ID:HxIg/lCe0

＞パワーが足りないな
＞そんな悠長に殴るんじゃマナブーストの意味がない

フヒヒ、サーセン
更にブーストしてベイロスとビヒモス出すデッキなんでｗ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:00:19 ID:OhDWZEcYO

>>799
あの時期はライバルがそんな居なかったからな
ポケカは鬼畜ドロソだったし遊戯王はパワーゲーだったし

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:06:53 ID:OhDWZEcYO

>>801
そうなるとランパンみたいなマナブーストや否認辺りの守る手段が欲しいんだけどそれも無いからな
危害とか巨大化とかあるのもファッティ張るよりは3/3バニラとか展開して火力や接死から守る中～高速のデッキのが合ってるんだし

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:13:49 ID:S90ePZrL0

>>800
コンセプトをまとめるのはいいが、
クリーチャーを３マナ域までに集中させたウィニーデッキとかは、エントリーとしてやりすぎだと思う。
800はそう思わないんだろうから、ぶっちゃけ人それぞれなんだけどな、この辺の考え

俺は始めた頃、赤緑のウィニー風味のデッキに、
フィニッシャーとして５マナの通り砕きのワームを入れてた人間だから、
ウィニー的な構築済みだろうと、セラの天使が入ってたら絶対喜んだｗ

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:17:23 ID:wk2j53U80

>>800
物は言いようだなｗ
序盤に軽量生物と全体強化で押してセラ天がフィニッシャーになる
リミテッドじゃよくある光景だ。

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:21:21 ID:OhDWZEcYO

>>805
リミテッドと構築じゃ根本的に違うじゃないか
主に除去が

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:22:32 ID:jowroTQe0

実際リミテッドに毛の生えたような構築済みだから
モノは言い様なのはどっちもどっちに見えるｗ

リミテッドでよくあるような光景、
停滞して一枚だけ入れたファッティや火力を先に引いた方が勝ちみたいなゲームって
mtgの魅力なのかなぁ、あまりアピールせんと思うけど

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:38:08 ID:MKE6Alyu0

デッキを特化させると相性で勝ち負けが決まるし、デッキ強化の選択肢も狭まるからなあ。

例えばコンボのテーマデッキとパーミのテーマデッキが出た場合
コンボを買った人はパーミを買った人に勝てないし、コンセプトを強化してもどうにもならない。

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:49:11 ID:OhDWZEcYO

なら別のエントリー買うなりブースターでチューンしたりで戦法を変えればいいんだよな、TCGのメタゲームってそういうもんだし
その際に中身がランダムなブースターよりはそのデッキや色の他の選択肢を提示するような内容が好ましいな
>>808の例ならコンボのタイプにもよるがデュレスでパーミ落とすなり、パーミ合戦に持ち込むなり、ビートにスイッチするなり、サイドボードの感覚かな

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 17:54:08 ID:wk2j53U80

>>806
除去がどうだとどう変わるんだ？

おまえの言ってるのは要するにゲドンぶっぱしてた頃のような白ウィニーみたいなものの事を言ってるんだろ
栄光の軍団はそもそもそこまでのスピードのデッキじゃないから。そこの先入観からセラ天は噛み合ってないとか言ってるんじゃないのか？
動かしてみれば分かるけどセラ天はごく自然にありがたいタイミングで出せる。
こいつだけ手札に腐っていて役に立たないというような速度ではない。普通のビートデッキ。

>>807
＞停滞して一枚だけ入れたファッティや火力を先に引いた方が勝ちみたいなゲームって
恣意的な解釈だな。リミテッドやったことあるか？

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 18:07:50 ID:jowroTQe0

>>810
お前さんこそリミテッドあんまやったことないんだね
リミテッドではそういう光景よくあるよ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 18:08:56 ID:OhDWZEcYO

>>810
軽い生物で除去やパーミに対してテンポアドで対応するのが構築での軽い生物の利点なのになんで重いの出して除去の的を作ってテンポ捨てるのさ
打点とか一枚で沢山仕事する重い生物積んでるのになんで軽いの積んで引きを微妙にするのさ
小型が腐らないよう装備品でサイズごまかすなり重いカード絡んだアドバンテージのつぶし合いで勝てるようにドロソやハンデス増やすなりして偏らせないとただ生物並べてリセットされるだけのゲームになるわ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 19:57:08 ID:hnNWw8RC0

ってかそんな複雑な話理解できたら初心者じゃないだろ。
初心者救済を隠れ蓑にした「資産ゲー反対」運動だな。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 20:14:50 ID:OhDWZEcYO

今のエントリーがそういう基本的な戦略もカード資産も得られないからゴミなんよ
初心者こそそういうもんで体で覚えさせるべきだ、古参が渡すデッキ程度には工夫すべき
あとコモンの束がエントリーなのは変わらんのに資産ゲーがなんでなくなるのかよくわからん

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 20:23:11 ID:wk2j53U80

>>811
はあ？
リミテッドでそういう光景がよくあるとしてそれが魅力なわけねえだろって言ってんだよ

>>812
＞軽い生物で除去やパーミに対してテンポアドで対応するのが構築での軽い生物の利点なのになんで重いの出して除去の的を作ってテンポ捨てるのさ
なんでテンポ捨ててることになるんだ？
＞打点とか一枚で沢山仕事する重い生物積んでるのになんで軽いの積んで引きを微妙にするのさ
天使だけじゃほとんど何も仕事仕事しないだろ。
それまでの流れで小型生物がクロックかけてるからフィニッシャーとして活きるんだろうに

＞小型が腐らないよう装備品でサイズごまかすなり重いカード絡んだアドバンテージのつぶし合いで勝てるようにドロソやハンデス増やすなりして偏らせないとただ生物並べてリセットされるだけのゲームになるわ
装備品ごときで根本的な解決になってないし。
リセットに耐えうるレベルまで求めるならそれはもう一線級のデッキだわな

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 20:34:02 ID:OhDWZEcYO

>>815
マナコストが重い呪文を軽い呪文で交換したらどうなるかわかるかな？
構築はリミテッドみたいに除去が息切れするほど貴重じゃないのはわかるかな？
小型生物で削るデッキ構成なら序盤から使える軽めの装備品や除去を無視して勝てる火力や打点の伸びが大きいスペルの方が序盤から攻めるコンセプトに合うのはわかるかな？

大体エントリーはガチなデッキに勝つ必要無いんだよ、戦略を味わうのが重要なわけで
今のエントリーが戦略的だと考えられるなら君は勝ち組だ、どのTCGでも楽しく遊べるよ

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 21:12:15 ID:/Pwbi1OY0

エントリーのデッキパワーが抑え目なのはMTGが構造的にアンダーパワー同士
でもゲームが成り立つようなデザインだからなんだろうな。だからこそリミテも盛んなわけで
他ゲーでアンダーパワー同士だと勝敗以前にゲームにならないやつけっこうあるから……

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 21:27:50 ID:P7GWJYxg0

新規がなかなか買ってくれないのは資産ゲーとかゲームの内容以前に
MTGには他のTCGのような持ってるだけでとりあえず満足、ってカードが無いからじゃないか？
遊戯王やDMなら漫画やアニメに出た好きなカード、ガンダムやポケモンなら好きなMSやポケモンが手に入れば
ゲームをやらずともなんとなく嬉しいだろ
MTGはそういうのが全く無いからなぁ

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 21:34:11 ID:W83rgQtM0

エクソダスのミロゼル様はかっこ良かったなあ。
あれで支配者買ったようなもんだしな。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 21:34:16 ID:jowroTQe0

キャラクターコンテンツが弱いのは言えてる
その代わりフレイバー的な雰囲気物として売ってるんだと思うけど
それととらえても言葉遊びな感じがして上滑りしてるんだよね

追放とか戦場とか別に良いんだけど
ランダムにカードを引いて手持ちの呪文を使うって基本的な部分がどうにも解釈できんし

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 21:34:37 ID:v9Uj3q7q0

基本セットのみ、レアアンコに枚数制限のある構築でウィニーは無い物ねだりでしょ
セラ天はかつて程じゃなくてもまだまだ強生物、生き残れば勝に直結するし外す必要は感じないな
高潔より接死装備をとかライオンよりペガサス2枚にしろとか優先度がより高い点がいっぱいある

>>818
ジェイスをヒロインとしてプッシュしてみるとか
只の中学生が伝説の魔法使いとして異世界に…なテンプレ展開で

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 21:36:09 ID:CszKUiSr0

キャラ売り路線といえば三国志ポータル

823 ：821：2009/08/27(木) 21:43:37 ID:v9Uj3q7q0

＞ヒロイン枠
ごめん、チャンドラ・ナラーの間違い
ジェイスはおっさんだし、能力が地味だし全く向いてないね

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 22:14:37 ID:OhDWZEcYO

>>821
鍛冶屋ズだのグリフィンの歩哨だの白木氏お代わりだの軽い生物はまだまた積める
無論セラ天やらも有効な選択肢だから、エントリー付属のブースターを廃止して変わりに調整用カード枠を取って取捨選択するようにすればいい

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 02:07:38 ID:6zsGQcMG0

つーか、エントリーは60枚デッキにして、1つのカードを3～4枚ちゃんと入れるところから始めないと。
40枚デッキでカードバラバラなのを考察してもしょうがない。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 04:11:30 ID:ieSJEA5jO

ニコイチ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 06:09:36 ID:Ctz6VIIG0

糞カードばっかなんだから白と赤以外の色って２セットで1500円でも割高と思うけど

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 06:57:08 ID:6zsGQcMG0

>>821
>只の中学生が伝説の魔法使いとして異世界に…なテンプレ展開で

そんなショボイ内容で今時上手く行くわけないだろ。
遊戯王とかDMの物まねじゃなくて、指輪物語の劇場版みたいに、
もう少し上の年齢層にアピール出来る展開にでもしなきゃ。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 07:37:00 ID:ieSJEA5jO

>>827
アメニティだと600円で売れ残ってた
パックが切れたのかエントリーのをむいたみたいでデッキのみ300円でも積まれてた

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 08:55:47 ID:p9Aekmzl0

エントリーは初心者用なんだから、初心者以外は感想書くなよ。
経験者の「初心者から見たら使い難い」発言なんてクソの役にも立たん。
で、初心者の眼から見たらどうなんだ？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 11:58:57 ID:Ctz6VIIG0

どうも糞も手に取られてないから売れ残ってるってことだわな
その理由をわざわざここに言いに来る初心者が想定できんから
ああじゃね、こうじゃねと推論から固めるしかないわけで

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 12:21:01 ID:ieSJEA5jO

>>830
つまりwotcの作るエントリーは初心者の視点から作ってないから初心者向きだとは言えない訳だ
本当の初心者、モニター等の仕事じゃなく純粋にエントリーに興味持った人のデータが無さ過ぎるから

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 12:26:09 ID:K9lqy5Zx0

ものは考えようだ
安いって事はそれだけ手に取りやすいって事だぜ？

俺はポータル2ndが安売りしてたのを手にとって始めた
安売りしてなければ始めてなかった、断言できる

買う前に店員の説明きいて、スタンダードじゃポータル使えない的な事は聞いてた
でも初心者向けでとりあえずそれ一個買えばデュエルできるって事が魅力だった
普通にカード固定のゲームとして遊んでみて、面白くなければやめりゃいいと

しかし俺の身内の中では、俺が一番初めにマジックに手を出したわけで
これが単一のデッキだったら難しかったかもしれない
何せ買って最初に対戦した友人は結局、一度もカードを買う事はなかったからな

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 12:35:42 ID:6zsGQcMG0

それで？　また万代書店のクズセットがどうとか言い出す訳？

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 12:42:42 ID:ieSJEA5jO

他から乗り換えようとしてる奴は値段だけじゃ決めないよな
中身が良い物を選ぶ

TCG自体初めてな奴は宣伝されてる別ゲーやるし

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 12:45:51 ID:K9lqy5Zx0

んでエントリーをもっと構築戦寄りにしろ！って人がいるみたいだが…

確かにスタンダード環境に何とか対応できるカードプールが揃って、
初めて赤のゴブリンウィニーらしきものを組んだ時の感動ったらなかった
よくある話だが、ゴミみたいな弱小クリーチャーがこんなに強いのかと思った

本格的にマジックにはまったのもそこからかもしれない
こういうデッキが作れるって事を初心者に示すのも一つの方法かもしれない

でも最初からそんなデッキを手にしていたら、マジックの見方が偏っていたと思う
並列して白緑のマナブースト＆ファッティデッキも作っていて、そっちも気に入っていたが
これは先に買ったポータル2ndや6版のスターターが色んな魅力を伝えられていたからこそだ
最初から尖ったウィニーだったら、そっち寄りの視点でばかり考えていただろう

初心者相手には単純にデッキを強くすればいいとか、そういうもんじゃないと思う
6版スターターに入ってた甲鱗様にしたって、どう評価したらいいのか俺らは困っていたが
そうやって困る事自体も楽しんでいたし、いい経験だったと思う

ウィニーなんか、マジックを続けていればいつか組めるもんだよ
なら組めた時の喜びは自分の喜びにしたほうがいい
最初はもっと色んな楽しみを教えるべき

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 13:05:04 ID:DcWEMqKk0

他TCGからの乗換え組みも値段は結構気にするだろ
最初から完全に乗り換える気でやる奴なんていないし
つまみ食い程度にそんなにお金をかけるとは思えん

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 14:24:50 ID:Ctz6VIIG0

実際新規は入ってこないし構築済みは売れてないから
改善して新規獲得用に作り手も努力しろよって思われてるんだよな

やってる側にデッキ配れというわりには
売り手は相変わらず紙束と優良レア入りを１つで抱き合わせ売りだもんｗ

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:19:29 ID:ieSJEA5jO

>>836

＞んでエントリーをもっと構築戦寄りにしろ！って人がいるみたいだが…
＞
＞確かにスタンダード環境に何とか対応できるカードプールが揃って、
＞初めて赤のゴブリンウィニーらしきものを組んだ時の感動ったらなかった
＞よくある話だが、ゴミみたいな弱小クリーチャーがこんなに強いのかと思った
＞
＞本格的にマジックにはまったのもそこからかもしれない
＞こういうデッキが作れるって事を初心者に示すのも一つの方法かもしれない
＞
＞でも最初からそんなデッキを手にしていたら、マジックの見方が偏っていたと思う
＞並列して白緑のマナブースト＆ファッティデッキも作っていて、そっちも気に入っていたが
＞これは先に買ったポータル2ndや6版のスターターが色んな魅力を伝えられていたからこそだ
＞最初から尖ったウィニーだったら、そっち寄りの視点でばかり考えていただろう
＞
＞初心者相手には単純にデッキを強くすればいいとか、そういうもんじゃないと思う
＞ 6版スターターに入ってた甲鱗様にしたって、どう評価したらいいのか俺らは困っていたが
＞そうやって困る事自体も楽しんでいたし、いい経験だったと思う
＞
＞ウィニーなんか、マジックを続けていればいつか組めるもんだよ
＞なら組めた時の喜びは自分の喜びにしたほうがいい
＞最初はもっと色んな楽しみを教えるべき

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:22:49 ID:ieSJEA5jO

>>836
＞最初はもっと色んな楽しみを教えるべき
全面的に同意

今の適当にカード集めたような内容じゃなくファッティ、パーミ、コントロールみたいにデッキ毎に戦法がしっかり伝えた方がええわ
ウィニーもその内の一つとしてな

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:28:18 ID:6zsGQcMG0

>>838
>実際新規は入ってこないし構築済みは売れてないから
>改善して新規獲得用に作り手も努力しろよって思われてるんだよな

そういうことだよなあ。
トーナメントレベルじゃなくていいから、とりあえず60枚デッキにして、
内容ももうちっとマシなデッキにしとけよって感じだな。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:36:41 ID:bbxBIq090

今のエントリーが良いとは思えないが、
戦術を固めたデッキも良くはないと思う

初心者は色々やりたいものだしな
一つのデッキに色々詰め込んで、
欲しい時に必要なカードを引けると信じた、人間力デッキが初心者に好まれる
ソースは俺がMTGの他にプレイしてるポケモンカードの初心者ｗ
MTGに興味を持つのはある程度TCGに慣れてる人間が多いから、傾向は分からない

てか、ホント基本土地を充実させて欲しい
拡張用土地パックを封入してくれたら、と思う

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:43:34 ID:Ctz6VIIG0

カードパワー低いカードの束だから
ゾンビの大巨人とか手にしてる初心者に石塚の放浪者は見せられんしなｗ

レアとコモンの違いとか一番言いにくいわｗ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:47:02 ID:6zsGQcMG0

>>842
>ソースは俺がMTGの他にプレイしてるポケモンカードの初心者ｗ

それじゃダメだろw

>てか、ホント基本土地を充実させて欲しい

これは同感。

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:54:33 ID:2Of/b4p5O

今のエントリーだってそれがどういう戦術をとるのがベストなのかを示唆するカードは入ってるよ。　
そういうのを体感させて、どういったチューンを施せばよいかを考えさせるのが今のエントリーの目論みだろ。
あんまり整ってると試行錯誤の楽しみが失われる。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:03:58 ID:bbxBIq090

>>844
確かにダメなんだがｗ
一応、ポケモンカードはMTGの土地に近いエネルギーカードを採用してるから例に出してみた

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:06:24 ID:6zsGQcMG0

>>845
こうやってなんとかして現状擁護しようという人って何なんだろうな。

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:22:37 ID:2Of/b4p5O

>>847
現状擁護っていうか経験を語ってるだけだし。　
ガチ視点で「もっと強くしろ」なんていくらでも言えるけど、それが本当に最良かどうか決め付けないほうがいいよ。

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:25:19 ID:6zsGQcMG0

>>848
>ガチ視点で「もっと強くしろ」なんていくらでも言えるけど、

だからトーナメントレベルにしろとは言ってないのに、なんで毎回そうやって話をねじ曲げるんだか。

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:28:13 ID:6zsGQcMG0

A　いくら何でもエントリーの内容酷いだろ、もう少しマシなのにしれよ。

B　ガチデッキなんかにしたらカード価格が云々、デッキ組む楽しさが云々、、、

A　はあ？　トーナメントレベルにしろとまでは言ってないのに勝手に話しねじ曲げるなよ。

Bがアホ過ぎるせいで毎回このループばっか。呆れるわ。

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:32:51 ID:p9Aekmzl0

基本的にブースター買えで終了なんだけどな。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:34:26 ID:p9Aekmzl0

土地だけは問題が残るかもしれんが、
次回に改善されることを祈るしかないな。
まあ、別スレで見た「同じ絵柄の基本土地を揃えられないから増やせ」
とかは論外だが。

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:37:51 ID:bbxBIq090

>>847
別に全否定するほど酷い内容ではないと思う
もちろん改善点はあるけども

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:58:30 ID:Ctz6VIIG0

多少賢い消費者で初心者でも中身がよいか悪いか調べる人は
他のゲーム経験者なら気になるのは当たり前なんだから、
使えるカードをもうちょっと入れてやれば情弱以外でも手に取る可能性増えそうなのにな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:59:46 ID:Ctz6VIIG0

一行目訂正
多少賢い消費者で初心者でも中身がよいか悪いか調べる人はいるし、

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 17:43:05 ID:ieSJEA5jO

>>845
＞今のエントリーだってそれがどういう戦術をとるのがベストなのかを示唆するカードは入ってるよ。　
それと相性の悪いカードがちらほらあって変な道に進みかねないがな

＞そういうのを体感させて、どういったチューンを施せばよいかを考えさせるのが今のエントリーの目論みだろ。
＞あんまり整ってると試行錯誤の楽しみが失われる。
逆に全然道筋が見えないのとか、ミスリードするような物も駄目だがな
仮にエントリーデッキの道筋整えてもブロック構築のコモンばかりじゃパワーや安定性に難があるから応用は必要だし

カードパワーか知識のどちらかに1500円の価値があればいいが、そうじゃないから売れ残る
エントリー使うゲームが競技として盛り上がるぐらい楽しいならカード弱くても勧誘用やカジュアル用として金払えるんだがな

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 18:55:15 ID:Ctz6VIIG0

そのうちにコラムで、

もし友達がmtgに興味を持ったとしよう、
君はこうするべきだ、一緒にエントリーを買っちゃうのさ
糞カードばっかだからいらない？気にするな
そのときは同じデッキでもいいね、遊んでいらなかったらあげてしまえばいいんだからさ。
それが君らのためなんだからさ

みたいなのが出てくるんじゃねｗ

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:08:47 ID:JCzA4ZDc0

mtgは積極的にブースター買わないような客層は相手にしないってことだろ。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:32:36 ID:6zsGQcMG0

結果的にそれが初心者軽視になって、衰退してるって話か。

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:35:02 ID:JCzA4ZDc0

散々既出だけど、mtgが初心者に優しいことなんて一度も無かったよ。
それでカードの売れ行きが増減してるってことは、
結局景気とトレンドの変動なだけ。
ここで言われてるような初心者対策しても意味ないわ。

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:38:16 ID:6zsGQcMG0

>>860
>散々既出だけど、mtgが初心者に優しいことなんて一度も無かったよ。

トーナメントパック廃止もあって、以前より初心者に厳しくなってるという話をしてるんだが、
何故そんな事もわからないのかね？

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:40:53 ID:Ctz6VIIG0

他の競合商品が初心者に優しい部分を見てない意見だな

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:41:36 ID:YbzR+gKn0

ここで言われてる初心者＝金がないだから話はいつまでも平行線。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:45:38 ID:tm+LTNOB0

堂々巡りになってる話題を楽しむスレだとばかり思ってたわ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:46:58 ID:wS0wbT1m0

>>864
そんな馬鹿みたいな時間つぶしができて幸せだな。

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:56:50 ID:YbzR+gKn0

現状肯定はしないけど、俺は全く逆。
初心者に優しくしようとするからいけない。
初心者が簡単に入れてしかもそこそこに強いゲームなんてつまらんよ。
今のマジックは何もかもが中途半端だわ。

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 21:03:55 ID:6zsGQcMG0

初心者に優しいからと言って、プロが弱くなる訳じゃないんだけどな。
むしろ逆に初心者にもっと門戸を開いた方が、プレイヤー人口が増えてレベルが上がる可能性の方が高い。

今のウィザーズのやり方じゃ新規はろくに増えそうにないけどな。

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 21:10:52 ID:Ctz6VIIG0

経験者が資本差で俺ｔｕｅｅーしやすい仕様なのもわざとだろうけどね

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 23:11:57 ID:ieSJEA5jO

>>863
実際は初心者＝金がない、じゃなく
初心者＝様子見だから高い金かけない、だな

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 23:27:25 ID:NeV4P0Ag0

上級者はプレイング技術があるんだから、同じデッキでも初心者にはまず勝つよ

同デッキでダブルマリガンスタートくらいでちょうどいいのに、デッキにそうとう差があるんだから初心者が負けるの必然

プレイング技術で差があったなと思えればまだ敗北にも納得がいって清清しくなったりもするのだろうが、札束デッキにカードパワーで押し切られたら理不尽さしか覚えんよ

将棋でいえば上級者のほうの駒が全部成ってる状態で始めるようなもの。初心者のやる気を挫くに十分だ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 23:44:57 ID:IEx/orUu0

>>870
何言ってんだお前？バカなの？改行ウゼエし死ねよもう

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 23:51:13 ID:ieSJEA5jO

商売だから仕方ないし他TCGもぼってる部分はぼってるけどな

それでもTCGが遊ばれてるのは初期資産でゲームの魅力を十分知ったからと、初期資産がゴミにならない点だよなー

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 23:54:06 ID:6zsGQcMG0

>>870は改行は変だが、内容はそんなに変じゃないじゃん。
将棋は駒が対等か、上級者が駒落ちするけど、MTGは上級者の方が強いデッキ持ってるというのは事実だし。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:01:47 ID:EHVyra2rO

強いデッキ組むのも実力の内なのと金かければ強くなるのはどのTCGも同じ

まあMTGは5k程度じゃ構築工夫しても飛車角どころか歩と王ぐらいだが他TCGは5kかけて構築に頭使えば飛車角どっちかが抜ける程度のレベルにはなるな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:15:43 ID:STRxEKE10

>>874
>金かければ強くなる

ここが微妙なんだよなあ。
ある程度の金は当然必要としても、ただ金かければ強くなるよりも、
頭のいい奴や戦術賢く考えた奴が勝つ方にシフトして行くともっとゲームとして面白くなる訳だが。

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:20:03 ID:QpWbp5180

現状でも金をかけるのは必要条件であって十分条件じゃないぞ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:23:06 ID:DB3sFPoZ0

>>875
トナメクラスでいけば賢いやつが勝ってるだろ。メタ読んだり、卓上技術だって上手くなきゃ話にならん
ただ資産の問題で多くの初心者の敷居を高くしてるとこが問題。特に小中学生は厳しい

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:28:42 ID:STRxEKE10

>>877
>ただ資産の問題で多くの初心者の敷居を高くしてるとこが問題。特に小中学生は厳しい

だから、構築済みをもちっとマシにして、
トーナメント出ないような小中学生や初心者でももう少し遊べるようにしたら、って言ってる訳じゃん。

で、そいつらが数年後に成長したらもっと強く賢くなるかもしれん訳だろ。
いまだと>>874みたいな奴が、金かければ強くなる、とかつい書いちゃうレベル。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:32:42 ID:DB3sFPoZ0

>>878
オレは構築を強くすることは反対だ
初心者の構築力向上を阻害するだろうから

変わりに代用カードを認めてほしい

↓発狂した業者のレスポンス

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:34:02 ID:QpWbp5180

どう見てもお前が発狂してるだろ

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:43:51 ID:DB3sFPoZ0

代用カード使用者にはトーナメント参加のさいに代用カード使用料500円程度を徴収でモーマンタイ

これで初心者も納得の条件で公式トーナメントに参加できるはずだ。

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:47:30 ID:STRxEKE10

代用カードはさすがにダメだろ。
それやるくらいなら公式でシングル販売やる方がいいと思われ。

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:51:34 ID:eIhtusC/O

構築済みにレアなんか仕込むから乞食が喚くんだよ
コモンアンコのみにして代わりにデッキとしての完成度上げてやればいい

って前から度々レスしてるがことごとく無視される(´･ω･｀)

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:56:11 ID:STRxEKE10

またあぼ～んか。

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:02:57 ID:DB3sFPoZ0

買い手と売り手が相思相愛じゃないから問題なんだ
買い手はカードがほしいんじゃなくてフェアな条件で大会に出たい
売り手はとにかく在庫を捌きたい
コレクターとか、絵が好きとか例外はあるが、基本こうなわけなんでしょ？

構築強化も公式シングル販売も、カードを買わせることが条件だから根本解決になり得ないよ。実質的な値下げと同じ
売り手は大会運営で儲け、Wotcは知的財産権で儲ける。カードを多く刷らなくていいからリスクも少なくなる

↓～ぼくのかんがえたマジックのうりかたｗはもういいよ～とか書き込む

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:07:44 ID:STRxEKE10

>>885
>売り手は大会運営で儲け、Wotcは知的財産権で儲ける。カードを多く刷らなくていいからリスクも少なくなる

これって単なる理想論でしょ。
具体的にそれをどう実現するのか、そこを書かなきゃ意味ないよ。

構築強化や公式のシングル販売というのは、例えアンタが気に入らないとしても具体案だから。

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:13:04 ID:DB3sFPoZ0

>>886
いや、だから代用カードを認めてほしい。これだって具体案だと思うが
あとユーザーが増えればカードの需要はおのずと増えると思う。
代用カードを認めたからといってこれまでのものの価値が激減するとも思えない

公式シングル販売でたとえば苦花をいくらの値段で販売するわけよ？

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:19:27 ID:eIhtusC/O

一度カード全部揃えてみれば分かるけどさ、
TCGってのは足りないカードがあってそこを試行錯誤するから楽しいんだよ

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:23:39 ID:STRxEKE10

>>887
ああ、なんだ代用カードの人だったか。IDちゃんと見てなかったわw

代用カード500円ってのは1枚につき500円か？
それとも1大会につき500円？
はっきり言うけど1大会に500円じゃ運営側は全然もうけにもならんよ。

1枚につき500円なら、その金でシングル買っても大差ない。
しかし代用カード認めるなら、最低でもそれくらいじゃないと、運営側は割に合わないだろうな。

公式でシングル販売する場合の価格は、レア1枚500円というのを一つの目安として以前にも出してる。
根拠はM2010のネット上のシングル販売してるショップのレアの値段見ても、1枚400円超えてるのはレアカードの中のごく一部だから。

苦花とか清浄の名誉のようなトップレアは、レアではなく神話レア枠で、レアより高い価格でシングル販売。
というのも過去レスに既に書いた。

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:34:32 ID:ZTC7oRCx0

>>878
だから元々小中学生向けじゃねえんだよ
そこ相手にしてねえから

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:36:28 ID:STRxEKE10

>>890
+13だから中学生は確実に入っている。
小学生も禁止されてる訳じゃない、と前回も書いてやったのに。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:36:40 ID:DB3sFPoZ0

>>889
1大会に500円のつもりで書いた
＞売り手は大会運営で儲け、Wotcは知的財産権で儲ける。カードを多く刷らなくていいからリスクも少なくなる
この方針に倣うと参加費も高くしないといけないんだろう

>>889
代用カードにもいえることだが小売店が潰れるようなことをいきなりするのは拙い
現状のカードショップでのシングル価格と乖離しているといろいろ問題が起きそうだ
代用カードにしても一デッキにつき4枚まで、とか最初はそういう配慮も必要だろう

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:38:33 ID:HW+PuZk+P

結局必死なマジキチ二人がレス伸ばしてるだけなんだな

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:39:55 ID:STRxEKE10

>>892
>ネタなんで怒らないでね

却下。

>>893
毎度おなじみの単発IDのカス乙。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:56:23 ID:QpWbp5180

＞トップレアは、レアではなく神話レア枠で
当然悪斬級トップ神話レアはその上の値段帯だよな
それって現状からなにか改善されてるの？

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 01:57:32 ID:EHVyra2rO

>>879
ブロック構築のしかもレア数絞ったデッキで構築の広がりがなくなる程度のゲームじゃねーよ
新システム導入やメタゲーム変化によって応用しなきゃいかんのだし
大体最初から強いデッキ案があると駄目なら大会上位のデッキがネットにある時点で構築能力なくなるがな

>>885
じゃあなんで他TCGは人がいるんだろって考えてみなよ
TCGが金食い虫なのはどれも同じ、それだけの価値があるから金払って単なる紙じゃなくゲームを買ってるんだ
金額とゲーム性の兼ね合いの問題でMTGは弱い、だから構築強化は解決策になり得る

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 02:02:20 ID:STRxEKE10

>>895
>当然悪斬級トップ神話レアはその上の値段帯だよな

何言ってんの？　悪斬を神話レアよりさらに上にしろって言いたいの？
こっちは過去レスでもそんな事言ってないんだが。
ろくにレス読まずに同じ事ばっか聞く奴には呆れるわ。

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 02:05:16 ID:QpWbp5180

結局シングル価格の上限を○○にしてくださいってだけじゃん

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 02:08:43 ID:STRxEKE10

>>898
>結局シングル価格の上限を○○に

当然そうだよ。最初からずーーーっと、そう言ってるんだが。今頃やっと分かったの？　アホなの？
そもそも中古シングル屋の価格ってのは、その店の利益乗っけてる価格なんだぜ。

ああ、勿論上限と言ってもFoilとか○○限定カードとか、そういうカードの強さとは関係ないプレミアカードの価格は別な。

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 02:09:39 ID:NK269F8cO

そうだな、つきつめりゃ新規だなんだ関係無く、
『ほしいかーどたかくてかえないのはさべつだ』
『かーどしさんにさがあるなんてゆるせない』
っていうだけの主張してる人達だからな

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 02:19:29 ID:EHVyra2rO

ショップもwotcも慈善事業じゃないんだから
ショップなら円滑にカード提供する為の費用、wotcならゲーム環境を向上させる為の費用がかかるんだ
プレイヤーはその商売の恩恵を受けてるのを忘れちゃいかん

そして、その観点から利益にならないエントリーとか作るなって話

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 02:48:15 ID:iW+9M8K70

最近復活したものだが、4版日本語版の頃よりも取扱店減ってる気がするんだが。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 02:52:27 ID:STRxEKE10

>>901
>プレイヤーはその商売の恩恵を受けてるのを忘れちゃいかん

プレイヤーはメーカーやショップにペコペコ頭を下げろと？　アホなの？

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 03:00:10 ID:QpWbp5180

別に頭は下げなくていいよ
対価として金を払うのは当然と言ってるだけ

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 04:23:39 ID:vY1OL/m40

ってか優良レア入り１個と紙束４個の同時仕入れしかさせない形態が糞
デッキをそのままあげてしまおうとか言うくらいなら、もうちょっと行儀の良い商売しろよ
こういうのは初心者云々じゃなくて露骨すぎて経験者が辟易とするわい

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 06:07:53 ID:eIhtusC/O

>>905
>>883

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 06:11:19 ID:/gxLOatEO

初心者に対しては「デッキが強い」ことより「強そうに見える」ことのほうが重要視されるんじゃないのか？
コモンの適当さはもうちょっと改善してもいいと思うが、そんなに問題があるとは思えない。

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 06:24:13 ID:NCh0B3tMO

>>901
商売ってものが分かってなすぎｗ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 06:44:21 ID:eIhtusC/O

>>908
主張を否定する時はどこがおかしいのか指摘しないと説得力出ないぞ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 07:14:29 ID:EHVyra2rO

>>907
情弱じゃなきゃ売り物はレビューだのチェックするんだから古参の評価は結構影響するもんだ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 07:45:55 ID:vY1OL/m40

>>906
レア抜いたとしても良コモンはケチってバニラ４枚とかでスロット埋めるんだろうけどな
初心者の改善余地とか言ってまんま下位互換とかの明らかにパワー不足のカードまで入れて
完成度を無理矢理下げそうｗ

ドラクエ仕入れには、他の在庫豊富な売れ残りソフト３本仕入れるにつき１本みたいな
乞食商法してるくらいだしなぁ

まぁ強いレア１枚とゴミ４枚を全部強いレアにするとか、
抱き合わせ以外で仕入れさせるとかでもいいけど、
そういうふうなレア抜きエントリーも一つの改善方法かもしれないな

黒エントリー
2 蠢く骸骨/Drudge Skeletons、2 グレイブディガー/Gravedigger
2 沼の悪霊/Bog Wraith、2 吠えたけるバンシー/Howling Banshee
3 出征路のグール/Warpath Ghoul 、4 立ちはだかる影/Looming Shade
4 ゾンビの大巨人/Zombie Goliath

1 魔性の教示者/Diabolic Tutor、2 墓場からの復活/Rise from the Grave
2 魂の消耗/Consume Spirit、2 強迫/Duress
2 血の署名/Sign in Blood、2 暗殺/Assassinate
2 精神腐敗/Mind Rot、2 堕落の触手/Tendrils of Corruption、4 破滅の刃/Doom Blade

これで800円とかなら笑える

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 07:47:04 ID:vY1OL/m40

↑＋24 沼

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 08:38:48 ID:A4+Cv4B/0

>>910
今回はその影響結構大きいと思うよ。
古参が「クソ」って言ったら初心者はそれを買わないだろう。
まあ実際弱いんだけど、それは初心者がやってみて分かるもんじゃないよ。
それが分かったら初心者じゃないし。
だから「将来的にカードプールには入らないかもしれない」くらいは言うが、
「買うな」とは言わないことにしてる。

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 09:16:57 ID:vY1OL/m40

それもクソと言われるような商品を作らなければ解決するのにな
どれもよく作ってもムラはできるがそういう次元じゃなくクソなんだよね

逆に消費者側が推し量って変な気遣いから擁護の必要があるのが謎だわ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 09:41:12 ID:ukw3vMbl0

カードのしょぱさを叩くことについて反論してるって言うよりも、
それに対する改善案が乞食発想だから反論されるんだよ。
エントリーは事実しょっぱいんだが、ここで言われてるような
方向で改善するのもおかしい。

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 09:46:41 ID:ZTC7oRCx0

本気で初心者向け考えるならダイスとライフカウンター詰めるべきだよな

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 09:54:15 ID:YUn7mEVD0

>>916
それは必要だろうね。
あと何度も言われてるが基本土地。

多分、エントリーは2セット買いが前提で、
それである程度の基本土地は揃うってことなんだろうけど、
土地だけのために2セット買いはさすがにアホすぎる。

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 09:58:00 ID:vY1OL/m40

実際菓子のおまけですら一定の歯止めが必要って公正取引委員会の主張があって
こんなマイナーな商品をねらい打ちする可能性は少ないけど
エントリーって本気で公取が動いたら排除勧告か改善命令って感じじゃないのかな

発売日には倍の値段がついて取引されるような商品で
人気商品（強レア入り）と不人気商品を抱き合わせでしか仕入れさせないって
結構悪質な部類の抱き合わせ商法だろ

で、それは本来商品の性質上、仕方ないときだけ例外的に認められてるわけで
この場合全然違うしなぁ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:12:30 ID:RDWkt3S/0

>>918みたいなのは小売店の書き込みなのか？
カスエントリーが売れ残るかどうかなんて消費者側からすればどうでもいだろ。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:14:56 ID:vY1OL/m40

>>919
ちょっと考えればわかることだけど充分に関係あるよ
消費者は望む商品が手にはいりにくくなって不利益になることなんだよ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:24:45 ID:9pIcBccP0

抱き合わせは関係ないよ。
根本的な問題はカードデザインの失敗。
WotC的には５エントリー全部平均化したつもりだったんだろうが、
現実には商品価値に差が出ちゃったってこと。

そもそもWotC側に抱き合わせをするメリットは何もない。
故意に強いエントリーを作ったんなら、それだけバラ売りにして、
弱いのを量産しなければいいだけの話だし。

要するにWotCはカードの強弱について勘違いがあった。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:28:09 ID:9pIcBccP0

あとMTGは根本的なところで抱き合わせ要素があるんだから
（ブースターの商品価値が実際にはバラバラであることについて考えれば分かる）、
今回のエントリーの失敗ほどではないにせよ、
高価なカードにカスがついてくるのはある程度まで容認しないと。

それが嫌なら最初から単品で買うことだな。
それを資産ゲーと言うならもうMTGには向いてないと思う。

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:36:40 ID:ZTC7oRCx0

M10黒レアどれ使ってもいいから黒エントリー作れつっても結局結果は変わらんと思うしな・・・・
デザインの失敗は否めない

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:44:07 ID:QpWbp5180

>>921
いくらなんでもその仮説は無理がある
赤白は予想以上に人気だったのかもしれない、けど緑黒・緑白の人気の無さを予想できなかったとか在りえない
あと抱き合わせることで不良在庫のリスク（ほぼ確定だが）をショップに押しつける事が出来る

売れ残りがダンピングされて新規が値段につられるのを期待してるって説はあながち間違ってないかも

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:50:53 ID:9pIcBccP0

>>924
それを故意にやるメリットは何なの？
例えばDQ2と先発の不人気ソフトの抱き合わせの場合、
先発の不人気ソフトとDQ2は関係ないんだから、
抱き合わせるメリットはあるよね。

でも、制作段階で不人気を作るメリットなんてないよ。
しかもただの紙とインクから出てる代物だよ。
材料の在庫がどうこうとか言う問題ですらない。

それにWotCがときどきアホになるのは、
MoMaの登場が読めなかったとかいろいろなことからも分かる。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:55:06 ID:vY1OL/m40

WotC側に抱き合わせをするメリットはあるよ、
それは優良レア１枚を餌に他に４セットも仕入れさせられること

こうすれば優良レアの価値を下げにくいからパックの価値も下がらない

また別の言い方をすると、優良レアを入れてカスレアを減らすほど
エントリーの価値はあがっても、パックの価値は落ちる

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:00:00 ID:9pIcBccP0

>>926
カードの市場小売り価格はWotCの収入とおよそ関係ないでしょ。
というか、カードデザインから仕入れ段階の話をしてるんだから、
１枚レアを餌に云々のくだりは全く関係ない。

カードデザインの段階からなんで故意に不良品を作る必要があるのか？
と聞いてるわけで、それは答えになってない。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:03:26 ID:9pIcBccP0

WotCからすれば、

優秀なカードデザイン
↓
均一で魅力的なエントリー群
↓
全体的に売り切れ

が一番望ましい。
WotC自身も抱き合わせ売りしかできないんだから、
WotC側としても売れ残りがあると困るわけで。

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:04:41 ID:hVnwN0MF0

カードショップはカードを売るためのパートナーだから
シングル市場を荒らすようなことはしたくないんだろ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:04:52 ID:vY1OL/m40

>>925、>>927
いや、餌は関係あるよ
それはこう考えるとわかりやすいよ

赤、青、黒、白、緑の石があって赤は有名芸能人がつけてて較べ物にならないくらい人気とする
この商品の販売店への供給形態は
赤、青、黒の抱き合わせセットと五色ランダムなテキ屋商品。

ここで赤だけ作ってしまうと他の色はまったく売れないわけ。
五人買ったとして、赤、赤、赤、赤、赤の五つしか売れない。

ここで赤以外をつくることによって
ランダム商品の買い手には赤、青赤、緑赤、白赤、黒赤とか
要らない他の色と赤を手にする客が出てくるし、
販売店の赤の流通割合もしぼれるわけ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:07:41 ID:9pIcBccP0

>>930
だからなぜそれをカードデザインの段階で故意にやるのか？
なぜ不良品との抱き合わせが基本計画なんて馬鹿なことをやるメリットがあるのか？

現状が不人気エントリーと人気エントリーとの抱き合わせみたいな
感じになってるとしても、それはWotCのカードデザイン失敗の派生であって、
紙とアイデアでだけで作れるものを最初から抱き合わせしようとするアホなどいない。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:13:33 ID:vY1OL/m40

>>931
不良品？んなことはない。
デザインの失敗じゃなくて故意にするメリットはあるんだよね、気がついてないようだけど
もっとわかりやすい別のたとえをするなら。

１，２，３，４，５と数字の書いた紙を売る。５は強い。
この５は上の赤と同じになるって話。

全部３，３，３，３，３と等価値で売ることだってできる。
それだと３，で満足して購入の手が止まる人が増える。

１～５とすることで５を手にするまで要らない１～４を手にする客が出てくるわけだ。
で、５は流通をある程度絞った方がいいね、これをレアにしよう、そういう具合

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:16:30 ID:vY1OL/m40

もちろんここまであまり露骨にやると買い手も食いつかないから
いくらか手口は巧妙にやるけどね

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:23:09 ID:9pIcBccP0

>>932
金銭の移動がごっちゃになってる。
キミが言ってるのは「小売店が抱き合わせ売りをするメリットはある」
ってこと。それは当たり前で否定しない。
キミが話してるのは小売店の売上額の話だ。
↓これもそう。

＞全部３，３，３，３，３と等価値で売ることだってできる。
＞それだと３，で満足して購入の手が止まる人が増える。
＞１～５とすることで５を手にするまで要らない１～４を手にする客が出てくるわけだ。
＞で、５は流通をある程度絞った方がいいね、これをレアにしよう、そういう具合

だが、小売店でどう売れるかはWotCの収入とはあまり関係ない。

卸売り側は商品流通を絞る必要性は全くない。
仕入れ側には商品流通を絞るメリットは多少ある。
カードブローカーにもとてもある。

それとも、俺が知らないだけで、人気エントリーを仕入れる額は、
他のエントリーの倍額なの？

あと、何回も出てるけど、ネット検索があるから、
５を買うまで待つなんて馬鹿な戦略は現代では通用しないよ。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:29:20 ID:vY1OL/m40

>>934
まだわかってないみたいだね。
小売店でどう売れるかは関係ある。
消費者が手に取る形態のニーズが二種あるから
ランダム商品と中身のわかる商品をだすわけ。

他のシミュレーションで問題出すから考えてみたらいいよ。

赤緑青白黒の５色に１～３と書いた紙を売る。
赤は他の色より人気、数字は大きい方が人気とする。

原価同じで１枚３０円としてより沢山の紙を売る方法を考えてみたらいいよ。

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:33:53 ID:9pIcBccP0

>>935
だからさ、なんで仕入れ後の市場流通価格が、
製造メーカーの売り上げに影響するわけ？
WotCは小売店やブローカーからみかじめ料でも取ってるの？

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:34:40 ID:vY1OL/m40

白が人気として別の思考実験

ｍ１０構築済みのような商品、白だけ仕入れられるようにしてしまうと
たとえば１００人、白が一つ欲しい人がいると白が１００売れて終わり。

ところが抱き合わせとランダム商品を作ることにより
白以外も売れて儲かるわけだよ

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:35:08 ID:9pIcBccP0

極端な話、小売店と個人消費者との間で１枚１億円のカード取引が合っても、
WotCとは関係ないんだよ。

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:35:41 ID:oMNyt0L00

>>934
小売店で売れるかどうかはWotcにも大いに関係あるぞ
あんまり売れなかった商品は、次から仕入れる量減らす可能性出てくるだろ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:35:50 ID:vY1OL/m40

>>936
>>937に回答にちかいことかいておいたよ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:37:35 ID:9pIcBccP0

>>937
原点というか問題の前提に立ち返って欲しいんだが、
「抱き合わせをするためにひとつだけ強いエントリーをわざわざ作る」
ということをするのは何でなの？
キミの説明から分かるのは、「WotCは抱き合わせ商法を究極目的として
動いており、それ以外の売り上げの向上には興味がない」ってことなんだけど、
WotCは営利企業じゃなくて、抱き合わせで小売店と消費者が困ることを
目的とする悪の組織なんですか？

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:37:40 ID:vY1OL/m40

だからさ
原価が同じでも不人気な商品をあえて作ることにメリットはあるものもあるんだよ
これがわかってないみたいだね

ランダム性のあるくじ引き商品に限ってだけどね

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:39:21 ID:9pIcBccP0

>>939
それを認めてくれるんなら、俺の最初の主張は完全に認められるね。
今回のWotCは抱き合わせを念頭に置いてんじゃなくて、
カードデザインの失敗を犯した。
なぜってキミの説明なら小売店に売り残りが生じるようなことはしないんだろ？
現状は売れ残ってるから、これはWotCの意図に反してるってことだ。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:40:19 ID:9pIcBccP0

>>942
エントリーは籤引きじゃない。それはブースターの話だ。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:40:37 ID:hVnwN0MF0

ところで次スレはここ↓でいいのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248735530/

それとも愚痴スレで継続するのか
継続する場合、スレは１６になるのか３になるのか

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:42:05 ID:vY1OL/m40

>>941
Wotcは消費者や小売店を喜ばせるためにカード作ってるわけでもないんだよな
儲けるためにやってる。

で、当然の売り方をしているのであって
「一つだけ強いエントリーをわざわざ作るメリットは『ある』」ということを説明するために

象徴的にわかりやすく説明してるだけで変な解釈されても困るけど
悪の組織とか関係ないよ、善の組織でもないけど

君は騙されやすいのか
「等しい人気の商品を作ろうとしているが、失敗して人気に群があるの」と思ってるみたいだけど
決してそうともかぎら『ない』よ

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:42:31 ID:ZTC7oRCx0

>>945
そこでいいだろ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:43:25 ID:9pIcBccP0

>>946
キミの説明の中にどこにもそのメリットは無い。

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:44:46 ID:vY1OL/m40

>>944
エントリーとブースターの二種の形態があるのは消費者のニーズなんだよ

くじ引き形態で買いたい人もいれば、多少わりだかでも個別で買いたい人もいる。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:45:44 ID:oMNyt0L00

>>946
儲けるためには消費者や小売店とうまくやっていくことも大事だと思うが

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:48:30 ID:vY1OL/m40

>>948

>>935のような商品
＞赤緑青白黒の５色に１～３と書いた紙を売る。
＞赤は他の色より人気、数字は大きい方が人気とする。

抱き合わせの赤２，緑２，青２
とランダム売りの二種の商品を作ることはありえるんだよ。

これをありえないとするのか？それともこれがわからんかい？

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:49:49 ID:vY1OL/m40

>>950
さじ加減、確かにそれは大事だが、
これはわからん人にわかるように説明するため「だけ」の思考実験だから
別のファクターだね。
あまり行儀悪くすると公取もさわぐし、消費者の印象もわるい

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:51:48 ID:9pIcBccP0

>>951
だからエントリーはランダム売りじゃないよ。
中身が分かってるんだぞ。しかもネット上の評価付で。

ブースターでやるのはそうというか、むしろ当たり前。
ってかMTGの商売の基本なんだし。

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:53:57 ID:9pIcBccP0

ID: vY1OL/m40が言ってる理論が成立するのは、
エントリーの箱が一種しかなくて、中身が５種類ある場合だ。
要するにでっかい初心者用ブースターみたいな感じのセット。

ただそんな地雷は買わないけどな。

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:14:59 ID:eIhtusC/O

>>945
わざわざ荒らしの立てたスレ再利用することもないだろ
そもそも前スレから(実際にはもっと前からだが)スレの主旨も変わってるし

新しく愚痴スレ立てて、スレ番は16でいい

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:32:50 ID:ROduQaJM0

まあvY1OL/m40の言いたいことも分かるんだよね。
現状ではセット販売で損失がWotCから小売店に移動してるわけだし。
ただそれはどう考えてもWotCも望んでないよね。

今回のエントリーはやちまった○号とかで反省されるんだろうな。
ホームランド並みに。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:51:21 ID:STRxEKE10

>>914
>逆に消費者側が推し量って変な気遣いから擁護の必要があるのが謎だわ

全くその通り。ここの擁護厨はアホ過ぎる。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:53:16 ID:STRxEKE10

>>921
>WotC的には５エントリー全部平均化したつもりだったんだろうが、
>現実には商品価値に差が出ちゃったってこと。

ここの擁護厨は以前からずっと、1エントリーのみ強くして、残りの4つはわざと弱くしているという主張だよ。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:54:20 ID:EcGxOzy60

普通に10thのより売れてんだから
なる訳ねーだろ

現実の見えない乞食はこれだから嫌だぜ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:55:55 ID:STRxEKE10

>>930
>赤、青、黒、白、緑の石があって赤は有名芸能人がつけてて較べ物にならないくらい人気とする

無理矢理な低脳な例え。
バカ過ぎる。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:56:58 ID:STRxEKE10

>>934
>カードブローカーにもとてもある。

正にこれ。擁護厨房が必死にごまかそうとしてるのは。

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:57:12 ID:oMNyt0L00

>>957
擁護派も、乞食乞食とわめくしか脳のないやつ以外はそこまでアホってほどじゃあない気が
あいつも最近は現れないし

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:58:01 ID:ROduQaJM0

>>959
ウルザがやっちまったに入ってるから入ると思う。
ってかあれは売り上げじゃなくてカードデザインの反省だから。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:01:24 ID:STRxEKE10

>>937
>ところが抱き合わせとランダム商品を作ることにより
>白以外も売れて儲かるわけだよ

救いようのないバカ思考。
実際は白だけ先に売れて、他が売れ残ってるから、仕入れ側はそれ以上仕入れない。

要するにMTG側は少ししか仕入れてもらえず、
仕入れ側はショボいエントリーが残り、セット仕入れしか出来ないから良エントリーを追加仕入れする気にもなれず、
客側は良エントリーがすぐ売れて手に入れられなかったり、残りのしょぼいエントリーを泣く泣く買ったりとか、
要するに誰も得をしないアホな展開になってるのが現状。

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:02:23 ID:STRxEKE10

>>939
>小売店で売れるかどうかはWotcにも大いに関係あるぞ
>あんまり売れなかった商品は、次から仕入れる量減らす可能性出てくるだろ

だからこそ白だけ売れて、他は売れ残って終わりという現状は実にくだらない。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:04:06 ID:STRxEKE10

>>946
>Wotcは消費者や小売店を喜ばせるためにカード作ってるわけでもないんだよな
>儲けるためにやってる。

もうける為にやってるなら、クズエントリーが売れ残ってるせいで、
仕入れ側が次の仕入れをためらうようなやり方は大失敗以外の何者でもない。

おまえはほんとアホだな。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:12:03 ID:2nXiGPAt0

まぁ、当事者でもない奴が何言っても
「意見」でも「愚痴」でもなく
ただの「乞食」なんですけどねｗ

隔離所スタイルだからって分かってない奴多すぎ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:15:22 ID:STRxEKE10

また低脳あぼ～んか。

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:19:21 ID:U7gpSDmz0

また見えてるの見えないとか強がってるKOZIKIか…

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:21:08 ID:STRxEKE10

また低脳あぼ～んか。

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:23:26 ID:FnFqwBCa0

しかしオナニーをオナニーと自覚してない奴ってのは本当に醜悪だな。

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:24:34 ID:oMNyt0L00

言ってる傍から単発きたかｗ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:25:21 ID:wxIFc6VB0

>>970
トーナメントパック廃止されてくやしい真性の人っスか？

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:27:08 ID:wxIFc6VB0

模範的なクズが湧き始めたので晒しage

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:28:13 ID:NCh0B3tMO

単発晒しage

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:35:02 ID:W3VO/Lft0

何やら必死で長文書き込みまくってるのが居るが
結局のところ恥知らずの馬鹿と自己紹介してるだけでしかねーな、アホくさ

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 14:08:28 ID:EHVyra2rO

強さをバラバラにして他のも仕入れざるを得ない売り方ならいいんだが
実際にはセットで入荷しても元が取れないから白以外が売れ残って損するから入荷出来なくなるんだよね

ブースターやシングルだって遊戯王みたいな例があるんだし、もっと既存プレイヤーから搾取出来るエントリーにして欲しいわ

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 14:26:27 ID:vY1OL/m40

>>953、>>954
何言ってるんだ？

＞赤緑青白黒の５色に１～３と書いた紙を売る。
＞赤は他の色より人気、数字は大きい方が人気とする。

で、中身の見える商品として赤２，緑２，青２は個別で買えるようにして
また別の商品としてランダムで１５種の中から出るような二種の商品を作ることはありえるという話

店頭には赤２，緑２，青２，とランダムの４種が並ぶことになるが
前者は売れる赤２だけでは仕入れさせないようにするということだよ。
赤２だけ仕入れられると価値が落ちるからな。
それでも全部集めようみたいなコアじゃないライトなユーザーにはそれなりに受ける商品として
存在価値がある。

例が単純すぎるとか言ってるアホがいるが抽象論をわかりやすく扱ってるだけ。
象徴だから気にすんな

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 14:29:38 ID:ROduQaJM0

>>978
それで儲かると思うんなら実践してみてはいかがか？

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 14:29:41 ID:ZTC7oRCx0

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part113
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/08/29(土) 00:32:08 ID:STRxEKE10
ガラク兄さんは何故ガチムチなんですか？

ここにいるのでこいつが一番酷いな

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 14:40:36 ID:jfcOAuZh0

エントリーをランダムに組み合わせるとかありえない前提で話を進めて何をしたいんだか
一部の強いエントリーが売れて他が売れ残って数百円で売られているのが現状だろうに

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 14:45:32 ID:EHVyra2rO

>>978
現状で売れてないんだからどんな説明をしても意味ないよ
価値の低いエントリーの分で損するから価値の高いエントリーを仕入れられなくて高い物も数売れないのが実情じゃん
MPSの体裁取ってるとそんな商品を仕入れざるを得ないし

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 15:04:02 ID:0lnrj0Bl0

むしろ現状のシステムでも小売が仕入れてるんで
お前らのオナニーのが不要なんだが？

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 15:08:33 ID:EHVyra2rO

現状のシステムで仕入れない店も増えてるよ
都内だと大きな店やMTGに余程力入れた店じゃないとブースターしか置いてない