対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった3
対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233931635/
対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239201649/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233931635/
対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239201649/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 12:38:58 ID:9VJF7yNa0
⊂二二＜⌒ヽー───--へ
＜＿, ;;:::;;;:
⊂二二二＿_／￣￣;;;::::::::::: こ、これは 「>>1乙」 じゃなくて
:::::::::::::: 環境に蔓延する優良クリーチャーにやられたパーミ厨の轢死体なんだから
::::::::::::::: 変な勘違いしないでよね！
::::::::::::::::::
::::::::::: .__∩
::::::::::;;;;;;;;;;;;￣￣二二＿」
:::::::;; ;;;￣二二二二⊃
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 13:14:56 ID:03jKeHhVO
あーあ、立てちゃった･･･
こうしてまた無理やり不毛な議論を続けて無駄なスレを立て続けるのね。
まあ精々頑張って、無駄な時間をこのスレに注ぎ込みなよ。
こうしてまた無理やり不毛な議論を続けて無駄なスレを立て続けるのね。
まあ精々頑張って、無駄な時間をこのスレに注ぎ込みなよ。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 14:15:05 ID:cnEVpL9Z0
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 15:21:39 ID:AjG8J2t10
糞スレ立てる奴死ね
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 17:53:20 ID:oeDtHdU50
テンプレ
ブルマ擁護派
「つか、ブルマは露出が多いとか、今のエロ画像何かがネットで簡単に手に入るこのご時世に
言われてもピンとこないんだよね？つか、あれそんなにエロいか？そもそも、生徒側も
スカートの丈なんかを自分で規定より短く穿いてるんだから、見せることに
そこまで抵抗はないはず。ブルマが今のご時世で不健全とか言ってる奴は、ちょっとガキ過ぎるだろｗ」
ブルマ批判派
「問題は俺らがエロく感じるかじゃなくて、教育委員会がエロいって判断したことだろ？
そもそもブルマが廃止されて何年も経つのに、未だに復活希望とか頭大丈夫か？」
「いや、ブルマは廃止で正解だって、だってあんなの穿かれて隣で体育やられると
勃っちゃって授業にならんｗ」
擁護派
「あんなんで勃つとか、どんだけ～ｗ。あんなの別にエロくもなんともないってｗ」
批判派
「あれがエロくないってのはヴィンテージ（30代より上）環境だけだろ？
あれはスタンダード（女子中学生～女子高生）環境ならはっきり言ってエロ過ぎ
つか、ブルマ見たい奴はヴィンテージの風俗でも行けばいいじゃん？」
擁護派
「何言ってんだよ！！俺はスタンダードでブルマを見たいんだよ！！」
ブルマ擁護派
「つか、ブルマは露出が多いとか、今のエロ画像何かがネットで簡単に手に入るこのご時世に
言われてもピンとこないんだよね？つか、あれそんなにエロいか？そもそも、生徒側も
スカートの丈なんかを自分で規定より短く穿いてるんだから、見せることに
そこまで抵抗はないはず。ブルマが今のご時世で不健全とか言ってる奴は、ちょっとガキ過ぎるだろｗ」
ブルマ批判派
「問題は俺らがエロく感じるかじゃなくて、教育委員会がエロいって判断したことだろ？
そもそもブルマが廃止されて何年も経つのに、未だに復活希望とか頭大丈夫か？」
「いや、ブルマは廃止で正解だって、だってあんなの穿かれて隣で体育やられると
勃っちゃって授業にならんｗ」
擁護派
「あんなんで勃つとか、どんだけ～ｗ。あんなの別にエロくもなんともないってｗ」
批判派
「あれがエロくないってのはヴィンテージ（30代より上）環境だけだろ？
あれはスタンダード（女子中学生～女子高生）環境ならはっきり言ってエロ過ぎ
つか、ブルマ見たい奴はヴィンテージの風俗でも行けばいいじゃん？」
擁護派
「何言ってんだよ！！俺はスタンダードでブルマを見たいんだよ！！」
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 20:14:38 ID:217fxPOq0
＞「何言ってんだよ！！俺はスタンダードでブルマを見たいんだよ！！」
糞カードに粘着して糞スレ立て続けるド低能の本性が一番現れてる部分だよなｗ
馬鹿はレガシーでカンスペ（笑）入りの紙束使ってタルモにどつかれてりゃいいんだよｗｗｗ
糞カードに粘着して糞スレ立て続けるド低能の本性が一番現れてる部分だよなｗ
馬鹿はレガシーでカンスペ（笑）入りの紙束使ってタルモにどつかれてりゃいいんだよｗｗｗ
あぼーん
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 20:32:19 ID:eNxiAjhX0
age
あぼーん
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 09:54:32 ID:rVLgtOi0O
とりあえず、対抗呪文スレ１＆２の擁護派・反対派の意見をまとめてみると
擁護派
・スタンダードで俺ＴＵＥＥＥ！したい
・キャンセルはあくまで対抗呪文の下位互換。カウンターの基本スペックは対抗呪文でないとおかしい
・カウンター以外が強化されてるのにカウンターは強化されないのはおかしい
・おかしいのは土地事情。対抗呪文自体は強くない
・対抗呪文が使われる環境じゃないんだから、対抗呪文があってもいいじゃないか。どのデッキに入れるんだよ
・>>6
…ｅｔｃ
反対派
・対抗呪文を使いたいなら使えるフォーマットに池
・リムソ否認あるのに必要ないだろ
・wotcが決めたんだから従ってればいい
・カウンターが強化されると、他がどれだけ強化されても関係なくなるだろ
・(こだわってる奴が)しつこい。ウザイ
・>>6
…ｅｔｃ
擁護派
・スタンダードで俺ＴＵＥＥＥ！したい
・キャンセルはあくまで対抗呪文の下位互換。カウンターの基本スペックは対抗呪文でないとおかしい
・カウンター以外が強化されてるのにカウンターは強化されないのはおかしい
・おかしいのは土地事情。対抗呪文自体は強くない
・対抗呪文が使われる環境じゃないんだから、対抗呪文があってもいいじゃないか。どのデッキに入れるんだよ
・>>6
…ｅｔｃ
反対派
・対抗呪文を使いたいなら使えるフォーマットに池
・リムソ否認あるのに必要ないだろ
・wotcが決めたんだから従ってればいい
・カウンターが強化されると、他がどれだけ強化されても関係なくなるだろ
・(こだわってる奴が)しつこい。ウザイ
・>>6
…ｅｔｃ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 11:16:25 ID:enBSmpR1O
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 11:48:29 ID:/tdtQW840
何で素直に2青にしなかったんだろうな
これなら同位互換だが実質下位互換に出来るだろ
これなら同位互換だが実質下位互換に出来るだろ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 14:00:24 ID:AQWo9pTx0
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 14:02:44 ID:KigWt39OO
無制限のカウンター（クリーチャーだけ、相手がマナ払わなかったら、などは×）は
基本ダブルシンボルという方針があるらしい。
方針転換したくなかったんだろーな
基本ダブルシンボルという方針があるらしい。
方針転換したくなかったんだろーな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 14:47:30 ID:w4FW+cdbO
対抗呪文はスタンでは使えないんだからどうしようもないな
まあ使いたい人は､再録されるよう祈ってれば？
まあ使いたい人は､再録されるよう祈ってれば？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 15:09:24 ID:1fvHQ3v+O
>>7
ネタにマジレスかよｗ
ネタにマジレスかよｗ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 15:13:47 ID:xqqhRCwa0
現実的には2青程度がカンスペの基準で問題ないと思うがな
+青マナシンボル一つ程度の3マナカウンターを中心に今後のカウンター事情が推移してくれれば御の字だが
+青マナシンボル一つ程度の3マナカウンターを中心に今後のカウンター事情が推移してくれれば御の字だが
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 17:30:15 ID:KEHHc3Tg0
つか、キャンセルのコストってユーザーの投票で選んでなかったっけ？
あぼーん
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 21:44:44 ID:xqqhRCwa0
そうだっけ？
確定カウンターがシンボル1個てのは問題だとは思うが
確定カウンターがシンボル1個てのは問題だとは思うが
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 22:15:11 ID:FOqsPyYX0
>>20
あと970レスくらいさっさと埋めろよ
あと970レスくらいさっさと埋めろよ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 09:47:09 ID:KM0s/Ws50
あぼーん
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 10:17:38 ID:xykUd1Dr0
キャンセルの採用率の低さがすべてを物語っているとしかいえないな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 11:53:30 ID:GSnXQi5i0
＞キャンセルの採用率の低さがすべてを物語っているとしかいえないな
そうかそうか
謎めいた命令の採用率の高さがすべてを物語っているとしかいえないな
と返してやろう
１どころか１Ｕ重くてもメタの最前線に立ってんだよ
カンスペ（笑）なんか必要なはずがないだろう
まぁ、まかり間違っても「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」などとは言えないねｗ
そうかそうか
謎めいた命令の採用率の高さがすべてを物語っているとしかいえないな
と返してやろう
１どころか１Ｕ重くてもメタの最前線に立ってんだよ
カンスペ（笑）なんか必要なはずがないだろう
まぁ、まかり間違っても「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」などとは言えないねｗ
あぼーん
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:02:00 ID:weAf0bkC0
＞まぁ、まかり間違っても「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」などとは言えないねｗ
それは各自主観だろｗバカが
それは各自主観だろｗバカが
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:42:53 ID:+H+tkj4s0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:45:38 ID:weAf0bkC0
「つまらなくなった」に拙い理論も糞もあるか
拙い理論ってｗ残念なオツム
拙い理論ってｗ残念なオツム
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:58:21 ID:fIBYSt4B0
このスレ及び過去スレに
「ボク自身はカンスペ落ちて個人的につまんないです^^」
みたいな謙虚な奴が何匹居ると言うのだね？
そもそも、ここでの「つまらなくなった」は
文脈的にどう考えても個人的な感想でなく世論の騙りだろ
「ボク自身はカンスペ落ちて個人的につまんないです^^」
みたいな謙虚な奴が何匹居ると言うのだね？
そもそも、ここでの「つまらなくなった」は
文脈的にどう考えても個人的な感想でなく世論の騙りだろ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:00:02 ID:xykUd1Dr0
だから「多色地形が調子こいたせいでMTGはつまらなくなった」にしろとあれほど・・・
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:06:00 ID:/nAODCEm0
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:26:56 ID:VH8ueiD00
>>27
そのクズの巣に毎日出向いてくる奴ｗｗｗｗｗ
そのクズの巣に毎日出向いてくる奴ｗｗｗｗｗ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:36:15 ID:bhxhLZdK0
>>34
埋めに来てる奴にそう吠えて打撃を与えたとでも思ってるんだからおめでたいと言うより他に無いわね。
埋めに来てる奴にそう吠えて打撃を与えたとでも思ってるんだからおめでたいと言うより他に無いわね。
あぼーん
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 14:13:51 ID:/S0Y/6Mp0
手動で平日の朝から昼間から埋めるのはご苦労だけど
せめて前スレから埋めろよ
自治が目的じゃなくて完全に目立ちたいだけの荒らしじゃねえか
せめて前スレから埋めろよ
自治が目的じゃなくて完全に目立ちたいだけの荒らしじゃねえか
あぼーん
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 00:14:03 ID:/bz+6epY0
荒らしに何言っても無駄
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 02:35:47 ID:HmyMYJ0f0
>>26
4マナのカウンターとしては過去最高クラスの汎用性と、トリプルシンボルを支える潤沢な色マナ供給源を要する環境の二つが青コマを支えているよな
今後青コマが再録されるような事があったとしても、結果を残せるかどうかは微妙
4マナのカウンターとしては過去最高クラスの汎用性と、トリプルシンボルを支える潤沢な色マナ供給源を要する環境の二つが青コマを支えているよな
今後青コマが再録されるような事があったとしても、結果を残せるかどうかは微妙
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 10:24:12 ID:MynKHuS20
>>40
対抗呪文も昔はタッチではそんなに採用されなかったしな
対抗呪文も昔はタッチではそんなに採用されなかったしな
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 15:06:50 ID:HmyMYJ0f0
対抗呪文がローウィン環境下にあったらどの程度の採用率になっただろうか
と言うifは中々興味深い命題だと思うね
と言うifは中々興味深い命題だと思うね
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:46:34 ID:eHEPBza1O
少なくとも四枚積み
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:50:27 ID:HmyMYJ0f0
さあ、それはどうかな
取り合えず青が出るデッキで1枚2枚採用される事も充分考えられる
取り合えず青が出るデッキで1枚2枚採用される事も充分考えられる
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:29:29 ID:/bz+6epY0
対抗呪文は積むなら4枚
使わないならサイドにも入れないっていうはっきりしたカードだろ
使わないならサイドにも入れないっていうはっきりしたカードだろ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:32:21 ID:lE4UPXSX0
インスタントドローのない今そんなに使いやすいものだとは思わないね
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:43:34 ID:HmyMYJ0f0
だな
現役当時の感覚はどう考えても不適正
個人的にはトースト、フェアリーにメイン採用
その他にも土地を調整して2-3程度採用くらいかと思うが
むしろデッキタイプ分布が変わるか
現役当時の感覚はどう考えても不適正
個人的にはトースト、フェアリーにメイン採用
その他にも土地を調整して2-3程度採用くらいかと思うが
むしろデッキタイプ分布が変わるか
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 23:58:21 ID:SzOGvdPQ0
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:18:41 ID:HcXjLMcS0
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:24:13 ID:H+XJVZiX0
ウィザーズは殴り合いゲームが作りたいそうなのでクリーチャーは少しクリア壊れていても大丈夫です
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 07:00:52 ID:vlHfgl0P0
殴り合い主体とかマジつまんねーよなぁ…
それ以外のデッキも環境に多数存在するってのが国産のキャラゲーとかに無いMTG独自の個性なのに
何で自分からそれを放棄するのか…
それ以外のデッキも環境に多数存在するってのが国産のキャラゲーとかに無いMTG独自の個性なのに
何で自分からそれを放棄するのか…
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 10:17:49 ID:gJ3WKoTOO
コントロールばかりになって、その他のデッキが環境から駆逐されるためでは？
ところで、今の環境って殴り合い以外のデッキってそんなに流行ってないのかね？
ところで、今の環境って殴り合い以外のデッキってそんなに流行ってないのかね？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 12:13:05 ID:6MkDwbSi0
コントロールとビートダウンとコンボ（他にも色々あるけど）が
三すくみになってる時が一番楽しいんじゃないかと
殴り合い主体にしなくてもコントロールばかりの環境にならないようにすればいい
三すくみになってる時が一番楽しいんじゃないかと
殴り合い主体にしなくてもコントロールばかりの環境にならないようにすればいい
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 12:27:41 ID:gJ3WKoTOO
クイックントースト→いわずと知れたコントロール。マナ基盤キチガイです
フェアリー→クロックパーミッション…は殴り合いでしょうか？
親和エルフ→コンボ。パーツを揃えて鬼展開＆大量マナでいろいろする
続唱ジャンド→ちあみんから始まるビート…だと思う。除去とか火力とかで押しきるアグロっぽいけど回復もする
他に流行ってたかな？
丁度３すくみだと思った
フェアリー→クロックパーミッション…は殴り合いでしょうか？
親和エルフ→コンボ。パーツを揃えて鬼展開＆大量マナでいろいろする
続唱ジャンド→ちあみんから始まるビート…だと思う。除去とか火力とかで押しきるアグロっぽいけど回復もする
他に流行ってたかな？
丁度３すくみだと思った
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 13:03:31 ID:NdA4jZVr0
親和エルフってコンボか？
部族シナジーの単なるビートじゃないかと
部族シナジーの単なるビートじゃないかと
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 13:19:03 ID:38hxTUt00
>>55
回りきったら一切殴らないで勝つパターンもあるから（緑コマ連発とか）
単純にビートに分類するのもどーかと思うがな
ただ、逆にアホみたいに並べてビートダウンだけで勝つ場合もあるので
コンボに分類するのも違うな
回りきったら一切殴らないで勝つパターンもあるから（緑コマ連発とか）
単純にビートに分類するのもどーかと思うがな
ただ、逆にアホみたいに並べてビートダウンだけで勝つ場合もあるので
コンボに分類するのも違うな
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 13:43:14 ID:cmC8+DJv0
コンボというよりシナジーいっぱいデッキじゃない
互いに相互関係みたいな
スリヴァーデッキみたいなのでしょ
互いに相互関係みたいな
スリヴァーデッキみたいなのでしょ
>>54親和エルフはコンボじゃないのか…コンボビート？
コンボ…スタンダードなコンボあれか？
時の篩→金属いっぱいターンいっぱいなコンボに違いない。必要パーツ・時の篩＋蔵の解放＋アーティファクト多数
ターボフォグ→濃霧再録ｳﾏｰ!な「その他のデッキ」。緑が入るとは限らない
ライブラリーアウト→精神の葬送＋名倉は強いんだい！場に干渉しないオナニーゲー。場に干渉しないからすぐ死ぬ
ジャンドビッグマナ→ちあみんも居るけど加速してドラゴンとか出すかんじ。除去がいっぱいいっぱい
このあたりはメタには上がってないからなぁ…
コンボ…スタンダードなコンボあれか？
時の篩→金属いっぱいターンいっぱいなコンボに違いない。必要パーツ・時の篩＋蔵の解放＋アーティファクト多数
ターボフォグ→濃霧再録ｳﾏｰ!な「その他のデッキ」。緑が入るとは限らない
ライブラリーアウト→精神の葬送＋名倉は強いんだい！場に干渉しないオナニーゲー。場に干渉しないからすぐ死ぬ
ジャンドビッグマナ→ちあみんも居るけど加速してドラゴンとか出すかんじ。除去がいっぱいいっぱい
このあたりはメタには上がってないからなぁ…
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 20:02:52 ID:H+XJVZiX0
他の色使い的にはカンスペは目障り極まりないからな
お前らだってダームが再録されるって聞いたら文句言うだろｗ
お前らだってダームが再録されるって聞いたら文句言うだろｗ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 23:01:38 ID:6MkDwbSi0
カンスペ使い相手にマナを使い切らせてから通すフィニッシュは最高に気分いいぜ
あ、撃退ですか？ サーセン
あ、撃退ですか？ サーセン
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 23:04:37 ID:GuI/s5mz0
今頃ブラストダームとか帰ってきてもベンチ入りすら怪しいだろ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 23:07:46 ID:H+XJVZiX0
パーミが弱点の存在しない完全無欠なデッキなら規制はされるべきかもしれないけど
ちゃんと弱点があるなら大丈夫だろ
ちゃんと弱点があるなら大丈夫だろ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 03:08:55 ID:ENT8S3LEO
ブラストダームきたら普通に使うわ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 03:44:04 ID:UO1FEMNn0
まぁ昔ほどは流行らないだろうな、ブラストダーム
パーミの天敵のはずなのに、肝心のパーミがここまで弱体化しているからな
パーミの天敵のはずなのに、肝心のパーミがここまで弱体化しているからな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 05:51:48 ID:5akHet+60
ダームは重めだしゴブリンの塹壕とか夜景学院の使い魔とか大山猫で止まったからな
マングースとか呪文散らしとか3マナ以下のに速攻で削られるほうが嫌だった。
こいつらを対処してる隙にダームやカメレオンが通るから恐いんで
ダーム自体は致命的ってほどでは無い。
マングースとか呪文散らしとか3マナ以下のに速攻で削られるほうが嫌だった。
こいつらを対処してる隙にダームやカメレオンが通るから恐いんで
ダーム自体は致命的ってほどでは無い。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:08:47 ID:SkHsyHZRO
つーかダームはPLCで一度復活したじゃん、白いけど
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:26:42 ID:QwOGyiEh0
そういえばそんときは使われたの？
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 14:01:06 ID:oytljIqM0
八十岡基本セット2010まとめ
・《本質の散乱》強すぎｗ『残しちゃっていいの？』レベル
・青は強すぎる、弱くしても結局青は強いから使われ続ける
・打ち消し呪文は初心者にとって百害あって一利無し
・これくらいの弱体化でへこたれるようなヤツは青好きを名乗るな
・ドローは《ジェイス・ベレレン》があるから十分
・青の本質は相手の妨害で初心者に敬遠されやすい
だから基本セットの青は弱くなきゃいけない
それは強すぎる青の運命として受け入れないといけない
・青はとにかく割り振られている要素が強い
・とはいえ《マナ漏出》《集中》くらいはあっても良かった
・《ガーゴイルの城》は青にとってダントツの収穫だ
・本当に青好きなら文句言う前に腕磨けカード探せばいい
・フェアリーが強すぎるからこうなった
・《本質の散乱》強すぎｗ『残しちゃっていいの？』レベル
・青は強すぎる、弱くしても結局青は強いから使われ続ける
・打ち消し呪文は初心者にとって百害あって一利無し
・これくらいの弱体化でへこたれるようなヤツは青好きを名乗るな
・ドローは《ジェイス・ベレレン》があるから十分
・青の本質は相手の妨害で初心者に敬遠されやすい
だから基本セットの青は弱くなきゃいけない
それは強すぎる青の運命として受け入れないといけない
・青はとにかく割り振られている要素が強い
・とはいえ《マナ漏出》《集中》くらいはあっても良かった
・《ガーゴイルの城》は青にとってダントツの収穫だ
・本当に青好きなら文句言う前に腕磨けカード探せばいい
・フェアリーが強すぎるからこうなった
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 14:55:34 ID:BhGIvROZ0
なんというか公式だからメーカーの考えにのっとって話をしてるけど
対抗呪文のとことマナリークあたりのところに本音がみえるよねｗ
対抗呪文のとことマナリークあたりのところに本音がみえるよねｗ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 14:58:28 ID:QwOGyiEh0
＞フェアリーが強すぎるからこうなった
吹いた
吹いた
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 15:11:30 ID:UO1FEMNn0
じゃあフェアリー規制してカンスペ解放しろよｗ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 15:11:45 ID:vE3PtpOqO
しかし稲妻が帰ったようにもしかしたら対抗呪文も復活するする日がくるかもしれないぞ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 15:28:03 ID:QwOGyiEh0
じゃあついでに儀式もゲドンも頼む
緑は……なんかあったっけ
緑は……なんかあったっけ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 15:43:12 ID:UO1FEMNn0
怨恨あたりじゃね？
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 16:19:34 ID:BhGIvROZ0
緑は進化しつづけてるからな
アーナムジン再録されても（笑）だし
アーナムジン再録されても（笑）だし
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 17:37:03 ID:qPVv9XmWO
>>71
カンスペ厨キモすぎる……
カンスペ厨キモすぎる……
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 18:03:26 ID:2W7/t6IVO
対抗呪文はしゃーないで済むけど、記憶の欠落だけは許せなかった
あの糞スペルで何回殴り合いになったかわかんね
あの糞スペルで何回殴り合いになったかわかんね
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 18:08:15 ID:viyJcqHQ0
怨恨は違くね？
稲妻、カンスペ、儀式、ゲドンの共通点は基本セットの常連だったが大分前から落ちてる、だから
うん、思い付かない
つうか緑って他と違って強すぎるということが特になかったような
バランスがいいっていうんだろうか？
５ブーンの中でも巨大化が一番バランスいいというか適正な強さだしな
稲妻、カンスペ、儀式、ゲドンの共通点は基本セットの常連だったが大分前から落ちてる、だから
うん、思い付かない
つうか緑って他と違って強すぎるということが特になかったような
バランスがいいっていうんだろうか？
５ブーンの中でも巨大化が一番バランスいいというか適正な強さだしな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 19:07:29 ID:QgbgbYy9O
緑はクレイドルだな
再録は無理だから新規で
それかタングルワイヤ
再録は無理だから新規で
それかタングルワイヤ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 20:02:03 ID:KottYOoE0
緑はクリーチャーが強くて、
版が進むごとにクリーチャーが強くなってったからなあ。
アーナムジン再録されても（笑）だし
版が進むごとにクリーチャーが強くなってったからなあ。
アーナムジン再録されても（笑）だし
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 20:47:45 ID:F+v+K58xO
灰色熊の復活を熱望しています
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 00:08:49 ID:BkK3aLWE0
灰色熊とまったく同じの緑に居た気が
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 00:47:19 ID:eukk9K24O
あんなコレジャナイグマじゃなくて、灰色熊がいいんだよ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:14:27 ID:tZI9iyoB0
そろそろ(G)(G)で3/3とか出てきてもおかしくないような気がしてきた
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:16:56 ID:Fcq1lBmuO
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:27:41 ID:6igNUL7M0
やることがデカイ生物出すとか、恒久的マナブーストくらいだからかねえ
なんだかんだいっても、大抵の色に対処法があるし
なんだかんだいっても、大抵の色に対処法があるし
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:39:02 ID:ZlBRywup0
なにこのスレ・・・。まったく関係ない話してる
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:44:03 ID:QFSInDeM0
緑は桜族の長老だろ
ビートじゃないけど
ビートじゃないけど
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:45:53 ID:MJgD7K230
ほかの色におけるカンスペのポジションのカードについての話題だから
紙一重でスレ違いではないはず
自信はないが
紙一重でスレ違いではないはず
自信はないが
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:49:03 ID:tZI9iyoB0
>>84
あ、言い忘れたけどバニラね
あ、言い忘れたけどバニラね
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:52:04 ID:Fcq1lBmuO
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 02:19:46 ID:QFSInDeM0
>>91
それなら緑は独楽かメロクで
それなら緑は独楽かメロクで
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 02:31:10 ID:eukk9K24O
基本セット常連とかそういう要素抜きでカードパワーだけで考えるならやっぱ怨恨がポストカンスペかな？
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:02:52 ID:HNqn9XrA0
>>85
対抗呪文は
対抗呪文は
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:04:02 ID:HNqn9XrA0
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 13:42:16 ID:njmWAYSo0
怨恨は付けられたクリチャー除去しても
またもう一匹につけられるのが鬼畜すぎるからな
カンスペの能力とは比べ物にならん位ヤバイと思うが
またもう一匹につけられるのが鬼畜すぎるからな
カンスペの能力とは比べ物にならん位ヤバイと思うが
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 13:46:56 ID:UWUSEwPv0
森の知恵とかよりよい品物の方面とかはどうかな。
割と優秀だし緑の能力にドローはあるし。
割と優秀だし緑の能力にドローはあるし。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 13:57:10 ID:Fcq1lBmuO
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:10:25 ID:j3Q1cIl30
ランカー低く見すぎじゃね？
ウィニーの展開を遅らせないコストとライフを削るのに最適化された能力
その軽さゆえコンボのパーツとして機能することもあり
墓地に送る方法が立ち消えのみ
生き物皆殺しにされるデッキには入らないけど生き物ならべるデッキにはマストだろ
ウィニーの展開を遅らせないコストとライフを削るのに最適化された能力
その軽さゆえコンボのパーツとして機能することもあり
墓地に送る方法が立ち消えのみ
生き物皆殺しにされるデッキには入らないけど生き物ならべるデッキにはマストだろ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:45:14 ID:7uHLj8td0
ランカーは対抗呪文よりは壊れてるよ
ラスゴ撃たれた返しのエルフやバッパラで何度殴り殺したことか
ラスゴ撃たれた返しのエルフやバッパラで何度殴り殺したことか
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:52:39 ID:Fcq1lBmuO
>>99
打ち消されても手札破壊されてもランカーは墓地に落ちるよ。
それにそのどれもクリーチャーが場にいないと出来ないじゃん。
>>100
それは単にエルフやバッパラ警戒してなかった自分がヘボいだけじゃね？
対抗呪文なんか警戒してても1枚は打ち消されるわけだし。
打ち消されても手札破壊されてもランカーは墓地に落ちるよ。
それにそのどれもクリーチャーが場にいないと出来ないじゃん。
>>100
それは単にエルフやバッパラ警戒してなかった自分がヘボいだけじゃね？
対抗呪文なんか警戒してても1枚は打ち消されるわけだし。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 16:14:09 ID:kAT1NnLKO
クリーチャーの質が高くなっている今、
ランカーもかつての強さほど活躍できないと思う。
下手に強化カードいれるより
親和エルフのような展開力を重視したほうが安定して強い。
カンスペは今の打ち消しと比べても強いし、生物の質が高くなろうが1:1交換できる。
ランカーは初手四枚きたらきついしね
ランカーもかつての強さほど活躍できないと思う。
下手に強化カードいれるより
親和エルフのような展開力を重視したほうが安定して強い。
カンスペは今の打ち消しと比べても強いし、生物の質が高くなろうが1:1交換できる。
ランカーは初手四枚きたらきついしね
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 16:45:49 ID:XHT6Qlnn0
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 18:10:52 ID:YLnEsc4pO
ランカーなんて怖くないだろ
今のところ１ターン目に２マナ出るわけじゃないし、対抗呪文構える余裕は十分にあるだろ
付けられても送喚すれば問題ない
今のところ１ターン目に２マナ出るわけじゃないし、対抗呪文構える余裕は十分にあるだろ
付けられても送喚すれば問題ない
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 18:16:39 ID:raQhItHe0
1マナ1/1一方通行とかいるけど
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 18:51:26 ID:njmWAYSo0
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 19:32:12 ID:Lt+a/wi80
１ターン目に飛びかかるジャガー
２ターン目に怨恨つけて攻撃、４点
この黄金パターンって今の環境だとどうなんだろうな
２ターン目に怨恨つけて攻撃、４点
この黄金パターンって今の環境だとどうなんだろうな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 19:46:57 ID:MJgD7K230
カンスペは通常カードとしては強すぎるけど壊れカードというには弱すぎる、ある意味絶妙なカードだからな
だからこんなスレが3スレも続いちゃうんだろｗ
怨恨は緑使いも認めるくらいどこに出しても恥ずかしくない壊れカードだから困る
だからこんなスレが3スレも続いちゃうんだろｗ
怨恨は緑使いも認めるくらいどこに出しても恥ずかしくない壊れカードだから困る
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 20:10:47 ID:Lt+a/wi80
壊れの中にも程度があるからな
たとえば「Time Walk」と「怨恨」の間には隔たりがそれなりにあると思う
たとえば「Time Walk」と「怨恨」の間には隔たりがそれなりにあると思う
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 20:24:34 ID:4CPYZxLV0
カンスペアンチ的にはTime Walkとカンスペは同列です
因みに大立者と謎めいた命令は適正らしいです。稲妻はカンスペに同列な壊れカードで、基本セットに入るわけないと言ってましたが
m10に入るとこの件に関して大人しくなりました。ここを突付くと糞AAで埋め立てしだします
因みに大立者と謎めいた命令は適正らしいです。稲妻はカンスペに同列な壊れカードで、基本セットに入るわけないと言ってましたが
m10に入るとこの件に関して大人しくなりました。ここを突付くと糞AAで埋め立てしだします
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 21:39:57 ID:Fcq1lBmuO
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:kAT1NnLKO
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 21:49:48 ID:J1kPRLEJ0
>>111
タルモに怨恨つければ無敵だね
タルモに怨恨つければ無敵だね
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 21:51:25 ID:5dV7f4wo0
だよなあ
優秀なドローがない現状でカンスペが復活しても負けた時の言い訳が１つ減るだけだろうに
優秀なドローがない現状でカンスペが復活しても負けた時の言い訳が１つ減るだけだろうに
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 21:55:59 ID:j3Q1cIl30
正直カンスペよりインスタントドローに帰ってきて欲しい
昔はソーサリードローなんてコンボぐらいしか使わなかったのに
昔はソーサリードローなんてコンボぐらいしか使わなかったのに
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 22:05:13 ID:MJgD7K230
面白い面白くない以前にカンスペって青の象徴的なところがあるからな
黒で言う恐怖みたいな感じ
カンスペの否定は青自体の否定だと思っている人も多いはず
黒で言う恐怖みたいな感じ
カンスペの否定は青自体の否定だと思っている人も多いはず
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 22:09:51 ID:Lt+a/wi80
＞青の象徴
＞カンスペの否定は青自体の否定
この辺りに同意
取り消しだとか命令だとかいう問題じゃないんだよな
＞カンスペの否定は青自体の否定
この辺りに同意
取り消しだとか命令だとかいう問題じゃないんだよな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 22:12:22 ID:Fcq1lBmuO
>>113
そんなスペースあるなら火力なり打ち消しなり差しとくよ。
そんなスペースあるなら火力なり打ち消しなり差しとくよ。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 23:12:39 ID:xNN+KBlh0
どうしてそんなにインスタントドローがほしいの？
まさかカウンターかまえつつドローするという糞デッキ作る気じゃないだろうねｗ
まさかカウンターかまえつつドローするという糞デッキ作る気じゃないだろうねｗ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 23:12:55 ID:oT2GXwml0
その象徴が消えて何年経つと思ってるんだ
つか、スタン性のMTGにおいて、もうその象徴に触れずに過ごし
カンスペが無いのがMTGだって思ってるプレイヤーだって多いだろうに…
つか、スタン性のMTGにおいて、もうその象徴に触れずに過ごし
カンスペが無いのがMTGだって思ってるプレイヤーだって多いだろうに…
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 23:21:20 ID:MJgD7K230
何年経っても未だに言われているあたりがむしろ象徴としての価値に説得力を持たせている気がする
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 23:24:19 ID:jsV4BTVs0
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 23:46:00 ID:xNN+KBlh0
クソ岡って青厨なのに青のこと客観的に見れてるよな
このスレにはそういう青厨がいないから困るｗ
このスレにはそういう青厨がいないから困るｗ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 01:38:06 ID:5SMhh7Z80
純粋にその色使ってたら強いカードは欲しいだろ
怨恨だって帰ってきたらステロイドやウィニ－好きは喜ぶだろうし
怨恨だって帰ってきたらステロイドやウィニ－好きは喜ぶだろうし
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 02:03:40 ID:jYbmWeIXO
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 02:32:51 ID:mhc9ic0W0
チートなカンスペ（笑）のお陰でそれなりに勝ててただけで
プレイングが云々だの頭悪い講釈垂れてた馬鹿ばっかなんだねぇ
プレイングが云々だの頭悪い講釈垂れてた馬鹿ばっかなんだねぇ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 02:42:23 ID:bLBqXWuJ0
定番の「カンスペは適正」以外の事を語らせても
「怨恨はカンスペ相当」だとか「いや違う」だのくだらねぇ話題しかしていねぇ
もう、お前ら２chのスレタイにMTGって付いてるスレに入ってくんな
「怨恨はカンスペ相当」だとか「いや違う」だのくだらねぇ話題しかしていねぇ
もう、お前ら２chのスレタイにMTGって付いてるスレに入ってくんな
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 02:49:17 ID:ku3uZzoZ0
夏だなぁ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 02:57:53 ID:0oVzxLWN0
語尾に特徴がある方が一人いらっしゃいます
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 03:35:03 ID:jFPYsupx0
まぁ、その手のリアクション取ろうが
やってる事が今度も開発陣に名指しで排除なカンスペのマンセーだし話にならない
やってる事が今度も開発陣に名指しで排除なカンスペのマンセーだし話にならない
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 10:34:33 ID:5SMhh7Z80
なんだか急に無理やり煽ってる感じのレスが増えたね
別にそんなに必死にならなくてもいいのに
別にそんなに必死にならなくてもいいのに
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 10:47:05 ID:/oSk3ubZ0
ティファオタとエアオタの永遠の争いみたいだな。
アンチカンスペ厨はカンスペをパワー９級に恐れて忌み嫌ってるけど
不思議と青以外の強力カードにはマンセーなんだね
アンチカンスペ厨はカンスペをパワー９級に恐れて忌み嫌ってるけど
不思議と青以外の強力カードにはマンセーなんだね
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:38:57 ID:lYR5zmonO
ちなみにここに書き込んだ奴で４割は対抗呪文使ったこと無い奴だと思える。
そして９割はマナドレイン使ってなかった奴だと思える
対抗呪文なんかマナドレインに比べて紙だ。
森の熊と野生の雑種犬位違うわな
つまり対抗呪文がいやな奴＝森の熊がいやな奴
そして９割はマナドレイン使ってなかった奴だと思える
対抗呪文なんかマナドレインに比べて紙だ。
森の熊と野生の雑種犬位違うわな
つまり対抗呪文がいやな奴＝森の熊がいやな奴
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:05:51 ID:jYbmWeIXO
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:27:52 ID:ku3uZzoZ0
今の環境が弱い、というのもあるかもしれないけど
ある意味それより切実なのは>>116が言っているように看板としての要素だと思う
ある意味それより切実なのは>>116が言っているように看板としての要素だと思う
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:33:27 ID:EbnF3IPRO
インスタントドローはあってもいいと思いました
でも、私には２マナ域のマストカウンターはないほうがよく思えます
キャンセルにスロートリップ付けたくらいでも許容できるのです。不思議不思議
でも、私には２マナ域のマストカウンターはないほうがよく思えます
キャンセルにスロートリップ付けたくらいでも許容できるのです。不思議不思議
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:40:54 ID:j6OjxTF7O
取り消しじゃあ使われなさすぎて、顔にはなりえないしな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 13:37:35 ID:lYR5zmonO
スタンダードにインスタントドローあるじゃないか
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:50:22 ID:l63d9xsP0
「あ、それ無理だから」
「仕方ねー通してやるか」
「ごめんごめん、無駄」
「それは通さないでおこ」
「ロン」
この手の言葉でいらつかせるのが楽しいんだよな
「仕方ねー通してやるか」
「ごめんごめん、無駄」
「それは通さないでおこ」
「ロン」
この手の言葉でいらつかせるのが楽しいんだよな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 20:00:43 ID:g3r8Vqby0
その手の事は「キャンセルとスタンの愉快な仲間達」でも普通に出来るのに
対抗呪文（笑）なんてのに執着してるようじゃ
＞この手の言葉でいらつかせるのが楽しいんだよな
じゃなくて
この手の言葉でいらつかせるのが楽しかったんだよな（；ω；）
の負け犬青厨であり、まさに>>2の構図そのままである
対抗呪文（笑）なんてのに執着してるようじゃ
＞この手の言葉でいらつかせるのが楽しいんだよな
じゃなくて
この手の言葉でいらつかせるのが楽しかったんだよな（；ω；）
の負け犬青厨であり、まさに>>2の構図そのままである
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 20:44:06 ID:jYbmWeIXO
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 20:48:48 ID:rdc9WG1k0
>>140
パーミ厨は過去の栄光に縋らずにはいられないのです
パーミ厨は過去の栄光に縋らずにはいられないのです
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 20:59:04 ID:6CUNav3u0
>>133
対抗呪文が灰色と同程度の基準スペルとするのは明らかな間違いだろ
その論でいくと全てのカウンターはマナドレを基準に設計されていなければならなくなる
関係ないけど緑にこれ最強のイニシエカードが無いのは、単純に過去緑が最弱カードの塊だったからに過ぎない
あえて言うならバーサーク、か？
対抗呪文が灰色と同程度の基準スペルとするのは明らかな間違いだろ
その論でいくと全てのカウンターはマナドレを基準に設計されていなければならなくなる
関係ないけど緑にこれ最強のイニシエカードが無いのは、単純に過去緑が最弱カードの塊だったからに過ぎない
あえて言うならバーサーク、か？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 21:00:18 ID:haObWWiv0
チャネルだろ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 21:22:28 ID:5Wyy8mEq0
白：セラ天
青：エア
黒：センギア
赤：アース＆ファイアー
緑：ダークウッドの猪（しかもレジェンズからの追加メンバー）
こんな時代のカードがマトモなデザインと言えるわけがない
今でもセラとエア並んでるだけで単純上位のある糞ゲーに見えるってのに
青：エア
黒：センギア
赤：アース＆ファイアー
緑：ダークウッドの猪（しかもレジェンズからの追加メンバー）
こんな時代のカードがマトモなデザインと言えるわけがない
今でもセラとエア並んでるだけで単純上位のある糞ゲーに見えるってのに
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 21:24:19 ID:pn8VFWia0
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 21:32:08 ID:xQLF0AZ30
つーか、また卓ゲのゴミが来てんのかよ？
とっとと消え失せろっつーの
とっとと消え失せろっつーの
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 21:47:02 ID:6CUNav3u0
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 22:05:56 ID:pn8VFWia0
わざわざこのスレに文句言いにくる必死な人がいなければ、基本的に平和なんだよな
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 22:27:02 ID:6CUNav3u0
議論スレが平和でどうすんだ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 22:39:14 ID:ku3uZzoZ0
別に議論スレじゃないだろｗ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 22:43:14 ID:haObWWiv0
白：悪斬の天使
青：願いのジン
黒：ゾンビの大巨人
赤：包囲攻撃の司令官
緑：蟻の女王
この環境がマトモとも思えん
青：願いのジン
黒：ゾンビの大巨人
赤：包囲攻撃の司令官
緑：蟻の女王
この環境がマトモとも思えん
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 22:54:04 ID:ku3uZzoZ0
一番大事なマナ基盤が壊れている現状も正直どうかと思うけどな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 22:57:28 ID:6CUNav3u0
Q、MTGはつまらなくなった、何故だ
A、対抗呪文がなくなったからだ
と言う議論を中心に据えたスレだと思っていだが、違うんだな
A、対抗呪文がなくなったからだ
と言う議論を中心に据えたスレだと思っていだが、違うんだな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:03:29 ID:a8HS02C+0
>>154
それはとっくに一部阿呆の脳内以外ではＮＯで確定ですんでｗ
それはとっくに一部阿呆の脳内以外ではＮＯで確定ですんでｗ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:05:01 ID:5SMhh7Z80
>>145
アーナムジンは？
アーナムジンは？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:07:25 ID:HVZNiWTo0
色が違うのに単純上位とか
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:08:23 ID:HVZNiWTo0
リロードしろよ俺orz
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:10:53 ID:6CUNav3u0
>>155
他方を一部と断ずるのは簡単だがな
他方を一部と断ずるのは簡単だがな
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:13:29 ID:mHCUgL9T0
否認と本質の散乱
どっちも４積みすれば代用はできそうだし
というかどっちもシングルシンボルだから
色を混ぜる事を考えれば逆に強いんじゃねと考える俺は甘いのか？
どっちも４積みすれば代用はできそうだし
というかどっちもシングルシンボルだから
色を混ぜる事を考えれば逆に強いんじゃねと考える俺は甘いのか？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:15:43 ID:2Rfgx8050
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:20:12 ID:6CUNav3u0
だから、専用のスレがあるんだろ？
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:33:43 ID:6CUNav3u0
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:50:29 ID:HAi1DINd0
「対抗呪文」のスレじゃなくて
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったとか言ってるクリトリス切り落とす風習持ちのアフリカ土人並の未開人」のスレなのな
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったとか言ってるクリトリス切り落とす風習持ちのアフリカ土人並の未開人」のスレなのな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 23:56:35 ID:6CUNav3u0
理解
まあ、理解したくない物を無理に理解する必要は無い
まあ、理解したくない物を無理に理解する必要は無い
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:20:17 ID:onDczISd0
基本セットじゃないセットに対抗呪文を入れるというのなら異論はないんだよな？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 00:28:25 ID:lHV12VSK0
スタンダードやその他の公式フォーマットに入ると言うなら異論はあるだろ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 01:54:02 ID:HaMzje1TO
最早、ただの懐古スレだな
下らない議論をするより百倍ましだが
下らない議論をするより百倍ましだが
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 04:06:31 ID:5n9knWtr0
もともと青好きが対抗呪文兼打ち消し呪文を懐かしむスレって感じだし。
汚い言葉のレスを見るとほぼ100%アンチ側ってのが何かを物語ってる。
汚い言葉のレスを見るとほぼ100%アンチ側ってのが何かを物語ってる。
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 05:44:40 ID:3J10ntEY0
だよな
別に今のスタン環境で満足してるプレイヤーに、
なにかを押し付けようなんて気はこれっぽちもないんだけどな
なんで過剰反応するのか疑問
別に今のスタン環境で満足してるプレイヤーに、
なにかを押し付けようなんて気はこれっぽちもないんだけどな
なんで過剰反応するのか疑問
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 08:44:28 ID:iltjFFZi0
スレタイに過剰反応しちゃうお子様が絶えないからしょうがない
現環境に満足しているなら苦笑して見逃すと思うんだけどなｗ
現環境に満足しているなら苦笑して見逃すと思うんだけどなｗ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 09:39:47 ID:ru+BPDcGO
>>171
面白い映画観てる時に横でつまらんつまらんとグチグチ言ってる奴がいたらウザいだろ
面白い映画観てる時に横でつまらんつまらんとグチグチ言ってる奴がいたらウザいだろ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:24:54 ID:qccUE1/F0
ブロッカーがタップしたら戦闘ダメージ与えなくなるルールがなくなったせいでMTGはつまらなくなった
とか言ってるのと同じような低レベルな連中に発言権など無いわ
チラシの裏にでも書いた後さっさと死ね
とか言ってるのと同じような低レベルな連中に発言権など無いわ
チラシの裏にでも書いた後さっさと死ね
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:28:31 ID:iltjFFZi0
別に見なければいいのにわざわざスレ開いて文句言っちゃうあたりガキ以外の何者でもないと思うの
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:29:47 ID:SIq/YJ770
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:35:24 ID:IVGGFey80
>>174
公衆でのオナニー発言が叩かれたからと泣き言垂れてんじゃねーよクズｗ
公衆でのオナニー発言が叩かれたからと泣き言垂れてんじゃねーよクズｗ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:39:28 ID:f45RZP0v0
何、糞スレだろうとスレ立てた馬鹿の同調者にはイニシアチブでもあると勘違いしてんのか？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:40:17 ID:gbIUQThS0
埋め
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 10:45:14 ID:frp6u0jV0
語尾に特徴のある卓ゲ厨早く死なねーかなー
TCG板に来んじゃねーよ汚物が
TCG板に来んじゃねーよ汚物が
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 12:17:54 ID:vLt91HPeO
どうせ
ゼンティガーにマナドレイン再録されたらみんな使うくせに
ゼンティガーにマナドレイン再録されたらみんな使うくせに
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 12:59:47 ID:3J10ntEY0
>>172
そりゃあ最新セット雑談スレや青スレでこんな話してたら、映画館の中で文句垂れるようなもんだろうけど、
別にスレを立ててそこで何を言おうが自由じゃね？
映画館の外で身内で批評を垂れるようなもの
わざわざその輪の中に入ってきて文句言いにくるとかなんなの？ スルーできないお子様なの？ って話だよ
そりゃあ最新セット雑談スレや青スレでこんな話してたら、映画館の中で文句垂れるようなもんだろうけど、
別にスレを立ててそこで何を言おうが自由じゃね？
映画館の外で身内で批評を垂れるようなもの
わざわざその輪の中に入ってきて文句言いにくるとかなんなの？ スルーできないお子様なの？ って話だよ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 13:17:08 ID:Zzovkug/O
ローテーションあるゲームだから、「○○あった頃の方が面白い」「○○ないと面白くないなぁ」って意見は普通だと思う
でもね、わざわざ此処にスレ立てて話し出すってことはアンチなりにボコボコに言ってほしいっていうマゾだよな？
文句言われるのが嫌ならこんなスレ立てなければいい
>>181
映画館の外に出てても、拡声器やスピーカー使って映画館の中や周りの無関係な人に聞こえるように話してると、ウザいと思うぜ。俺はな
映画館の中まで聞こえる愚痴を聞かないように耳栓してろとでも言うのかな？
でもね、わざわざ此処にスレ立てて話し出すってことはアンチなりにボコボコに言ってほしいっていうマゾだよな？
文句言われるのが嫌ならこんなスレ立てなければいい
>>181
映画館の外に出てても、拡声器やスピーカー使って映画館の中や周りの無関係な人に聞こえるように話してると、ウザいと思うぜ。俺はな
映画館の中まで聞こえる愚痴を聞かないように耳栓してろとでも言うのかな？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 14:05:33 ID:0nSZkGRf0
スレタイが目に入ることがそんなに不快なの？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 14:10:34 ID:vLt91HPeO
エッチしたことないのか？
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:11:35 ID:Zzovkug/O
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:17:16 ID:a+dj59Tf0
そんなスレチなこと書き込んでるお前の存在の方が不快
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:21:01 ID:3J10ntEY0
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:23:15 ID:3J10ntEY0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:30:23 ID:D5JD1MhOO
>>187 まず今仮に対抗呪文使えたとして
どうおもしろくなるか教えてほしい
対抗呪文がなくても
特別つまらなくなったとは感じない人や
今のMTGを楽しんでる人もいる。
そういう人にとっては｢つまらなくなった｣
ってスレタイは不快に感じるかと
TCG板みる人はいやでも視界に入るときがあるし
どうおもしろくなるか教えてほしい
対抗呪文がなくても
特別つまらなくなったとは感じない人や
今のMTGを楽しんでる人もいる。
そういう人にとっては｢つまらなくなった｣
ってスレタイは不快に感じるかと
TCG板みる人はいやでも視界に入るときがあるし
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:34:41 ID:iltjFFZi0
Jane使いならとりあえずスレタイをNGにする方法教えてやるから
ツール
↓
設定
↓
あぼーん
↓
NGThreadのタブをクリック
↓
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」を下のほうの枠に入力して「追加」をクリック
↓
じゃねを一度閉じて立ち上げる
ほら、教えてやったから二度とくるな
ツール
↓
設定
↓
あぼーん
↓
NGThreadのタブをクリック
↓
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」を下のほうの枠に入力して「追加」をクリック
↓
じゃねを一度閉じて立ち上げる
ほら、教えてやったから二度とくるな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:43:37 ID:D5JD1MhOO
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 15:51:29 ID:iltjFFZi0
見たくないならNGしろ、って事くらい察せよ
というか携帯使ってまでわざわざ嫌いなスレ見にくるとかどんだけだよｗ
というか携帯使ってまでわざわざ嫌いなスレ見にくるとかどんだけだよｗ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 16:04:20 ID:D5JD1MhOO
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 16:31:48 ID:iltjFFZi0
まぁ擁護派も反対派も感情論でしか物を語れない奴しかいないのがこのスレの特徴だしなｗ
あくまで俺的な考えだが
・キャンセルの弱体化が露骨過ぎる(同じ点数コストなら2青なら納得できたはずなのに)
・カンスペの過大評価に対する不満(少なくともここの住民の大多数は強カードとは認めつつも厨カードとまではみなしていない)
・カンスペ自体が青の旗であり、象徴としての側面を持っていること
ぶっちゃけ現状の露骨な青いじめのはけ口が青の象徴たるカンスペに向けられた感はあるな
あくまで俺的な考えだが
・キャンセルの弱体化が露骨過ぎる(同じ点数コストなら2青なら納得できたはずなのに)
・カンスペの過大評価に対する不満(少なくともここの住民の大多数は強カードとは認めつつも厨カードとまではみなしていない)
・カンスペ自体が青の旗であり、象徴としての側面を持っていること
ぶっちゃけ現状の露骨な青いじめのはけ口が青の象徴たるカンスペに向けられた感はあるな
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 16:35:45 ID:Zzovkug/O
携帯だから余計目障りにかんじるんだよね
ところで俺みたいに文句言う奴が不快みたいだけど、そういう人はどうして２ｃｈにいるの？
文句言われたいからじゃないの？
違うならどうして他所でやらないの？
どうしてかわからないので教えて下さい
>>187
別に愚痴るなとは言ってないんだけど
愚痴るのは良いけど、それに対して文句つけられるのが嫌なら、何故わざわざいろんな意見持つ人が集まるところで聞こえるように愚痴ってるの？
>>188
だって映画館の館内放送中で「ここで愚痴愚痴してますよ～。文句ある人は言いに来てね」って言ってるんだもの
そんなに文句言う人が嫌なら映画館から離れればいいのに何故かそれをしないよね。不思議
>>190
何で不快に思わせてる発生源の方が動かないのに俺が動かないといけないわけ？
少なくともアゲなければ目につかない訳だけど、わざわざ晒した上に目障りならNGしろって筋が通らなくない？
ところで俺みたいに文句言う奴が不快みたいだけど、そういう人はどうして２ｃｈにいるの？
文句言われたいからじゃないの？
違うならどうして他所でやらないの？
どうしてかわからないので教えて下さい
>>187
別に愚痴るなとは言ってないんだけど
愚痴るのは良いけど、それに対して文句つけられるのが嫌なら、何故わざわざいろんな意見持つ人が集まるところで聞こえるように愚痴ってるの？
>>188
だって映画館の館内放送中で「ここで愚痴愚痴してますよ～。文句ある人は言いに来てね」って言ってるんだもの
そんなに文句言う人が嫌なら映画館から離れればいいのに何故かそれをしないよね。不思議
>>190
何で不快に思わせてる発生源の方が動かないのに俺が動かないといけないわけ？
少なくともアゲなければ目につかない訳だけど、わざわざ晒した上に目障りならNGしろって筋が通らなくない？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 16:43:45 ID:3J10ntEY0
>>195
＞文句言う奴が不快みたいだけど
別に不快じゃないけど、なんでわざわざこのスレに来るんだろうね、フシギダネ、って話をしてただけ
どうしてそう見えたのか疑問
そこにあなたが質問してきたから、それに答えてるだけ
＞文句ある人は言いに来てね」って言ってるんだもの
言ってない、勝手に解釈されても困る
そもそも愚痴をこぼしてるのがわかっててわざわざ文句言いに来るか？ 普通
それがスルーできない＝お子様ですか？ って話
＞何で不快に思わせてる発生源の方が動かないのに俺が動かないといけないわけ？
はあ……、別に不快に思わせようとしてるわけじゃないんですが
あなたがこのスレタイを見て勝手に不快になった、が正しい
だからあなたが不快ならNGするのが正しい
＞わざわざ晒した上
だからしてないｗ
＞筋が通らなくない
以上。
筋通ってます
＞文句言う奴が不快みたいだけど
別に不快じゃないけど、なんでわざわざこのスレに来るんだろうね、フシギダネ、って話をしてただけ
どうしてそう見えたのか疑問
そこにあなたが質問してきたから、それに答えてるだけ
＞文句ある人は言いに来てね」って言ってるんだもの
言ってない、勝手に解釈されても困る
そもそも愚痴をこぼしてるのがわかっててわざわざ文句言いに来るか？ 普通
それがスルーできない＝お子様ですか？ って話
＞何で不快に思わせてる発生源の方が動かないのに俺が動かないといけないわけ？
はあ……、別に不快に思わせようとしてるわけじゃないんですが
あなたがこのスレタイを見て勝手に不快になった、が正しい
だからあなたが不快ならNGするのが正しい
＞わざわざ晒した上
だからしてないｗ
＞筋が通らなくない
以上。
筋通ってます
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 16:43:46 ID:iltjFFZi0
お前の理屈は「鍵をかけないで外出したら空き巣に入られたけど被害者にまったく非はない」って言っているようなもんだぞｗ
あと、ほとんどの奴は下げてるんだけどなぁ
たまにあげる馬鹿が出ちゃうのは不可抗力としか言いようがない
せめて次スレではテンプレに「sage進行」って書くことにするか
あと、ほとんどの奴は下げてるんだけどなぁ
たまにあげる馬鹿が出ちゃうのは不可抗力としか言いようがない
せめて次スレではテンプレに「sage進行」って書くことにするか
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 16:47:54 ID:3J10ntEY0
>>189
ごめん、本当のこと言うと俺としては別に対抗呪文に戻ってきてほしいわけじゃないんだ
ただこのスレのカンスペマンセー、懐古懐古な空気が居心地いいからいるだけだよ
まあ時々、取り消しかっこわりー、カンスペのほうがかっこえー、とかはたまに思ったりするけど
久しぶりに長文＆連レス書いたら疲れた
ごめん、本当のこと言うと俺としては別に対抗呪文に戻ってきてほしいわけじゃないんだ
ただこのスレのカンスペマンセー、懐古懐古な空気が居心地いいからいるだけだよ
まあ時々、取り消しかっこわりー、カンスペのほうがかっこえー、とかはたまに思ったりするけど
久しぶりに長文＆連レス書いたら疲れた
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 17:32:32 ID:Zzovkug/O
>>196
いつまでも腐ったようなカード１つに固執して愚痴吐くしかできないお子様の相手をしに、スルーできないお子様が沸くとか考えられないのかよ
そもそも、２ｃｈで「○○マンセー」や「糞○○消えろ」とかなスレって時点でアンチ沸くのは解るよな？
＞なんでわざわざこのスレに来るんだろうね、フシギダネ
ああ、解ってなかったのか。じゃあ、今後は覚えとけよ。２ｃｈでは大抵の話題にアンチが付くからそれが嫌なら他所でやれ
＞勝手に不快になった
そうだよ。不快になったからウザいって言ってるんだけど？
ウザいって言われるのがいやだからお前がNGしろ…って言われても、別にしてやる筋合いはないな
＞別に不快に思わせようとしてるわけじゃない
問１，「～させるつもりじゃない」を用いて例文を作りなさい
回答例 「確かに僕は全裸で街を歩いてました。でも、周りを不快にさせるつもりじゃなかったんです。だからお前に文句言われる筋合いはないだろカス」
極論だけどこういう方向性だよな～
＞＞わざわざ晒した上
＞だからしてないｗ
え？２ｃｈですが？しかも全700強のレスの中でも２０より上に来てましたが？
え？晒してない？じゃあどこに落書きすれば晒したことになるんです？
え？アゲたのは自分じゃない？いや、上がってるでしょ？晒されてるでしょ？
いつまでも腐ったようなカード１つに固執して愚痴吐くしかできないお子様の相手をしに、スルーできないお子様が沸くとか考えられないのかよ
そもそも、２ｃｈで「○○マンセー」や「糞○○消えろ」とかなスレって時点でアンチ沸くのは解るよな？
＞なんでわざわざこのスレに来るんだろうね、フシギダネ
ああ、解ってなかったのか。じゃあ、今後は覚えとけよ。２ｃｈでは大抵の話題にアンチが付くからそれが嫌なら他所でやれ
＞勝手に不快になった
そうだよ。不快になったからウザいって言ってるんだけど？
ウザいって言われるのがいやだからお前がNGしろ…って言われても、別にしてやる筋合いはないな
＞別に不快に思わせようとしてるわけじゃない
問１，「～させるつもりじゃない」を用いて例文を作りなさい
回答例 「確かに僕は全裸で街を歩いてました。でも、周りを不快にさせるつもりじゃなかったんです。だからお前に文句言われる筋合いはないだろカス」
極論だけどこういう方向性だよな～
＞＞わざわざ晒した上
＞だからしてないｗ
え？２ｃｈですが？しかも全700強のレスの中でも２０より上に来てましたが？
え？晒してない？じゃあどこに落書きすれば晒したことになるんです？
え？アゲたのは自分じゃない？いや、上がってるでしょ？晒されてるでしょ？
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 17:36:07 ID:Zzovkug/O
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 17:43:08 ID:5n9knWtr0
本スレでひたすら対抗呪文の話してたらおかしいだろ？
同じように対抗呪文のスレで関係無い話でしかもひたすら絡んでくるほうがおかしい。
アンチがあげてアンチがそれに文句付けてるんじゃ、見事なマッチポンプ。
同じように対抗呪文のスレで関係無い話でしかもひたすら絡んでくるほうがおかしい。
アンチがあげてアンチがそれに文句付けてるんじゃ、見事なマッチポンプ。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 17:57:05 ID:GffBCTff0
本スレだろうが無かろうがほざいてる内容に妥当性の無い厨房の巣が許される訳ではない
板の自浄作用で潰されて氏ね
埋め
板の自浄作用で潰されて氏ね
埋め
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 17:59:37 ID:3J10ntEY0
やれやれ、言い方は悪いけど頭がちょっと変な人なのかな？
話し合ってもわかりあえそうにはないね
まず第一に、自分は気に入らないスレタイをスルーできないお子様です、って認めたってこと？
認めたなら、まず大人になろう、このスレを黙って閉じてＮＧしよう
認めてないっていうなら、あなたの一行目にはなんの意味も宿らないよね
次に二、四行目
俺が不思議だって言ってるのは、なんでこういう種類のアンチ（って言うのかこういう場合？）が、どういう理由でこのスレにくるのかな、ってことに関して
「解ってなかったのか」「今後は覚えとけよ」とか言われても、これまた文章が意味を成してないよ？
あと、別に嫌ではないから、今後もここで続けるつもり
ただフシギソウ、ってだけ
＞ウザいって言われるのがいやだからお前がNGしろ
だから嫌じゃないってば
ウザいならＮＧしたほうがいいですよー、っていう親切なアドバイスじゃないか
＞別にしてやる筋合いはないな
まあ、不快になり続けたいならどうぞご自由に
＞全裸で街を歩いて
まさに屁理屈・極論の見本だねえ
全裸で街を歩いている人間が見えないようにできるメガネがあるのに、
それをかけようともしない人間が不快だ不快だなんて言っても、説得力ないよ
本当は見たいんだろ、好きなくせにって言われるのがオチ
最後の三行はまったくもって意味不明
２ｃｈだからなに？ 上のほうに来てるからなにがどうなの？
そのへんの説明をちゃんとしないと人に伝わりにくいと思うな
ちなみに俺は「晒す」という言葉を、故意にあなたに無理やり見せつけるような場所にそれを配置する、という意味で使ったわけだけど、
あなたは「晒す」という言葉の意味を、板の上の方にある＝万人の目立つところに転がってる、と受け取ったらしいね
嫌じゃない、って言ったけど、度々こんなに長文で説明しなきゃならないのはちょっと嫌かも……
テンプレになんか付けるべきかね
話し合ってもわかりあえそうにはないね
まず第一に、自分は気に入らないスレタイをスルーできないお子様です、って認めたってこと？
認めたなら、まず大人になろう、このスレを黙って閉じてＮＧしよう
認めてないっていうなら、あなたの一行目にはなんの意味も宿らないよね
次に二、四行目
俺が不思議だって言ってるのは、なんでこういう種類のアンチ（って言うのかこういう場合？）が、どういう理由でこのスレにくるのかな、ってことに関して
「解ってなかったのか」「今後は覚えとけよ」とか言われても、これまた文章が意味を成してないよ？
あと、別に嫌ではないから、今後もここで続けるつもり
ただフシギソウ、ってだけ
＞ウザいって言われるのがいやだからお前がNGしろ
だから嫌じゃないってば
ウザいならＮＧしたほうがいいですよー、っていう親切なアドバイスじゃないか
＞別にしてやる筋合いはないな
まあ、不快になり続けたいならどうぞご自由に
＞全裸で街を歩いて
まさに屁理屈・極論の見本だねえ
全裸で街を歩いている人間が見えないようにできるメガネがあるのに、
それをかけようともしない人間が不快だ不快だなんて言っても、説得力ないよ
本当は見たいんだろ、好きなくせにって言われるのがオチ
最後の三行はまったくもって意味不明
２ｃｈだからなに？ 上のほうに来てるからなにがどうなの？
そのへんの説明をちゃんとしないと人に伝わりにくいと思うな
ちなみに俺は「晒す」という言葉を、故意にあなたに無理やり見せつけるような場所にそれを配置する、という意味で使ったわけだけど、
あなたは「晒す」という言葉の意味を、板の上の方にある＝万人の目立つところに転がってる、と受け取ったらしいね
嫌じゃない、って言ったけど、度々こんなに長文で説明しなきゃならないのはちょっと嫌かも……
テンプレになんか付けるべきかね
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 17:59:57 ID:Zzovkug/O
>>201
脱線はしてるけど、そもそもは>>170>>171あたりの「カンスペアンチ糞」な流れからきてるレスだし…
対抗呪文の話だけしてればいいのにそれを止めて絡みだしたのは誰だっけ？
あと、>>175辺りで上がってるみたいだけど、これは中立気取ったアンチなのかい？
まあ、スレタイ見ただけでウザがられるようなスレが、マトモなスレだとは思えないけど
脱線はしてるけど、そもそもは>>170>>171あたりの「カンスペアンチ糞」な流れからきてるレスだし…
対抗呪文の話だけしてればいいのにそれを止めて絡みだしたのは誰だっけ？
あと、>>175辺りで上がってるみたいだけど、これは中立気取ったアンチなのかい？
まあ、スレタイ見ただけでウザがられるようなスレが、マトモなスレだとは思えないけど
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:11:19 ID:5n9knWtr0
>>204
すごいな。カンスペ肯定派のレスには書いてない｢糞｣だのの強い言葉が見えて
その前のアンチのあきらかに汚い言葉は見えなくなるわけだな。
荒らしが｢荒らしが沸くのが嫌なら2ちゃんに建てるな｣って言うのは変だよ。
すごいな。カンスペ肯定派のレスには書いてない｢糞｣だのの強い言葉が見えて
その前のアンチのあきらかに汚い言葉は見えなくなるわけだな。
荒らしが｢荒らしが沸くのが嫌なら2ちゃんに建てるな｣って言うのは変だよ。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:27:32 ID:PjYibnV00
まず、あからさまにネガなスレ立てといて
穏やかに進行出来ると思ってるからウケるわｗ
打たれ弱いクズ共だこと
穏やかに進行出来ると思ってるからウケるわｗ
打たれ弱いクズ共だこと
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:28:05 ID:Zzovkug/O
>>203
俺はお子様だけど、大人になる必要は感じないなぁ。特にこのスレに居るようなお子様達にいくら言われてもな
不愉快だから不愉快と言うと「見る方が悪い」と言われます。それでも不愉快だと伝えると不思議がられました
臭いものには蓋とも言うけど、俺は臭いものは洗い流せばいいと思う
それが無理そうなら、せめて少しでも臭いを減らすとか、どうにかして気を紛らわせる。放置するとか無理
＞見えないようにできるメガネがあるのに
相手にそんなメガネ掛けてもらわないと、相手を不快にさせてしまう状態ってかなり変だよな。しかも「メガネ掛けてないのが悪い」って言える神経ってどうよ？
俺はお子様だけど、大人になる必要は感じないなぁ。特にこのスレに居るようなお子様達にいくら言われてもな
不愉快だから不愉快と言うと「見る方が悪い」と言われます。それでも不愉快だと伝えると不思議がられました
臭いものには蓋とも言うけど、俺は臭いものは洗い流せばいいと思う
それが無理そうなら、せめて少しでも臭いを減らすとか、どうにかして気を紛らわせる。放置するとか無理
＞見えないようにできるメガネがあるのに
相手にそんなメガネ掛けてもらわないと、相手を不快にさせてしまう状態ってかなり変だよな。しかも「メガネ掛けてないのが悪い」って言える神経ってどうよ？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:34:34 ID:5n9knWtr0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:34:40 ID:Zzovkug/O
>>205
過去レス辿るのは手間だし苦手なんだぜ…携帯だからね
まあ、アンチのが汚い言葉吐いたらしいけど、言い方の汚い綺麗より内容のが重要じゃないの？
こんな場での言い方や使う単語の強弱なんて些細なことだと思う(レス遡ってないけど)
あと、２ｃｈで荒らしが沸くのは仕方ないと思うぜ
俺が言わなくても沸くのものは沸く
過去レス辿るのは手間だし苦手なんだぜ…携帯だからね
まあ、アンチのが汚い言葉吐いたらしいけど、言い方の汚い綺麗より内容のが重要じゃないの？
こんな場での言い方や使う単語の強弱なんて些細なことだと思う(レス遡ってないけど)
あと、２ｃｈで荒らしが沸くのは仕方ないと思うぜ
俺が言わなくても沸くのものは沸く
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:35:47 ID:K7V/7VVK0
＞特にこのスレに居るようなお子様達にいくら言われてもな
真理すぎて噴くｗ
真理すぎて噴くｗ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:37:18 ID:K7V/7VVK0
まぁ埋めときましょう、えぇ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:40:48 ID:iltjFFZi0
荒らしより空気読めてない子のがよっぽど面倒なんだぜ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:41:37 ID:GRP3TCpK0
梅
澤
の
十
手
は
偉
大
な
り
澤
の
十
手
は
偉
大
な
り
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:46:50 ID:Zzovkug/O
>>208
まあ、２ｃｈが長いとは言えないなぁ…
気にくわないスレがあるのは仕方ないと思う。でも気にくわないスレに「気にくわない」て言いに行くのを止めるつもりはない
>>212
俺はこの上無く空気を読んでるよな
誰だよ空気読めないやつは。>>213や>>216か？
まあ、２ｃｈが長いとは言えないなぁ…
気にくわないスレがあるのは仕方ないと思う。でも気にくわないスレに「気にくわない」て言いに行くのを止めるつもりはない
>>212
俺はこの上無く空気を読んでるよな
誰だよ空気読めないやつは。>>213や>>216か？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:54:50 ID:Z5oo7lT+0
NGIDですっきりしたでござる
粘着うぜぇ
粘着うぜぇ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 18:56:15 ID:apEPGVpT0
既に２スレも普通人達に完全論破され開発スタッフにも名指しで否定されてるのに
ネタスレとしてでなくオナニーでマジに正当性を叫ぶキチガイ共に通常のスレで与えられる発言権など無いわ
今すぐ舌と指を切り落としてさっさと死ね
ネタスレとしてでなくオナニーでマジに正当性を叫ぶキチガイ共に通常のスレで与えられる発言権など無いわ
今すぐ舌と指を切り落としてさっさと死ね
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 19:03:58 ID:L2ZH72JA0
うめてんてー
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 19:07:21 ID:4cVmXIP70
「イエスマンのドロップ野郎しか来ないでください（；ω；）」とかｗｗｗｗｗ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 19:10:27 ID:Zzovkug/O
ＮＧＩＤとか機能があるのかよ←知らなかった
ん？ じゃあなんでウザがられてる(と自分では思ってる)俺のレスにアンカーが付くんだ？
ウザいと思うなら見なければいいって誰が言い出したんだっけ？(過去レス辿るのは手間なんだぜ)
ん？ じゃあなんでウザがられてる(と自分では思ってる)俺のレスにアンカーが付くんだ？
ウザいと思うなら見なければいいって誰が言い出したんだっけ？(過去レス辿るのは手間なんだぜ)
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 19:15:17 ID:shZMAeo40
>ん？ じゃあなんでウザがられてる俺のレスにアンカーが付くんだ？
ワロスｗ
ワロスｗ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 19:48:35 ID:3J10ntEY0
>>215
ホントだ
ホントだ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 19:53:34 ID:3J10ntEY0
ID:Zzovkug/Oはまあ、2ch向いてないと思うよ
気に入らないスレとかを放置できないなんて性格じゃ、どんどんストレスが溜まっていくしキリがない
mixiとかに行くのをお薦めするよ
気に入らないスレとかを放置できないなんて性格じゃ、どんどんストレスが溜まっていくしキリがない
mixiとかに行くのをお薦めするよ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 19:58:44 ID:3J10ntEY0
連レススマソ
＞不愉快だから不愉快と言うと「見る方が悪い」と言われます。それでも不愉快だと伝えると不思議がられました
＞相手にそんなメガネ掛けてもらわないと、相手を不快にさせてしまう状態
俺の書いたことが何一つ理解できてないんだよな、まあ仕方ないというか、納得というか……
人の意見を聞いてそれに対して自分の意見を言う、という当たり前の態度をとらずに、
自分の意見だけを言いたいだけ言ってそれに反対されたら理解できない、納得できない、ばっかりだもん
まともに理解しあえるはずもない
まあ、これからもこのスレに対抗していきたい！というなら止めはしないので、がんばってくれ
＞不愉快だから不愉快と言うと「見る方が悪い」と言われます。それでも不愉快だと伝えると不思議がられました
＞相手にそんなメガネ掛けてもらわないと、相手を不快にさせてしまう状態
俺の書いたことが何一つ理解できてないんだよな、まあ仕方ないというか、納得というか……
人の意見を聞いてそれに対して自分の意見を言う、という当たり前の態度をとらずに、
自分の意見だけを言いたいだけ言ってそれに反対されたら理解できない、納得できない、ばっかりだもん
まともに理解しあえるはずもない
まあ、これからもこのスレに対抗していきたい！というなら止めはしないので、がんばってくれ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 20:00:05 ID:Dshff1XM0
流れを切って思い出話でも。
対抗呪文は俺をMTGに引き込んだカードだから落ちた時はかなり衝撃だったのは覚えてるな。
初めてMTGのルール教えてもらって対戦見て対抗呪文Tueeeと本気で思ったのが懐かしい。
恐怖や解呪では対処できないものも対抗呪文なら出る前なら対処できる！ってな。
というわけで俺の初めて組んだデッキには対抗呪文、魔力消沈、呪文破は４枚積んでた。
時が経ち、色々なカードが出た今となっては否認と本質の散乱で良いかな、とも思う。
使える状況が限定されるのは事実だが、それが最近のWoCの譲歩なんだろうな、とかね。
まぁ、M10は１パックも買ってないのは事実なんだが(笑)
>>209 >>219
携帯だから過去レス辿るのは面倒とかw
ＰＣ買ってネットに繋げよw
対抗呪文は俺をMTGに引き込んだカードだから落ちた時はかなり衝撃だったのは覚えてるな。
初めてMTGのルール教えてもらって対戦見て対抗呪文Tueeeと本気で思ったのが懐かしい。
恐怖や解呪では対処できないものも対抗呪文なら出る前なら対処できる！ってな。
というわけで俺の初めて組んだデッキには対抗呪文、魔力消沈、呪文破は４枚積んでた。
時が経ち、色々なカードが出た今となっては否認と本質の散乱で良いかな、とも思う。
使える状況が限定されるのは事実だが、それが最近のWoCの譲歩なんだろうな、とかね。
まぁ、M10は１パックも買ってないのは事実なんだが(笑)
>>209 >>219
携帯だから過去レス辿るのは面倒とかw
ＰＣ買ってネットに繋げよw
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 20:08:12 ID:0nSZkGRf0
>>219 >>219 >>219 >>219 >>219 >>219
>>219 >>219 >>219 >>219 >>219 >>219
>>219 >>219 >>219 >>219 >>219 >>219
全然うざくないからアンカーいっぱいつけちゃうお
>>219 >>219 >>219 >>219 >>219 >>219
>>219 >>219 >>219 >>219 >>219 >>219
全然うざくないからアンカーいっぱいつけちゃうお
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 20:14:05 ID:Zzovkug/O
>>224
出先でサーセンｗ
なんかＮＧＩＤしてから吠えるって相当アレだよな…
理解する気がないのはお互い様だから、まあ、理解できないんじゃないの？
何故このスレに来るの？→ウザいスレタイが目について懐古厨が目障りだから「目障りだよ」と言いに来た…って言っても意味がわからないらしいし
何回かしてる俺の質問ってまだ答えが出てないし…
まあ、ＮＧＩＤされてっから見えないだけだろうけどなｗ
出先でサーセンｗ
なんかＮＧＩＤしてから吠えるって相当アレだよな…
理解する気がないのはお互い様だから、まあ、理解できないんじゃないの？
何故このスレに来るの？→ウザいスレタイが目について懐古厨が目障りだから「目障りだよ」と言いに来た…って言っても意味がわからないらしいし
何回かしてる俺の質問ってまだ答えが出てないし…
まあ、ＮＧＩＤされてっから見えないだけだろうけどなｗ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 20:58:05 ID:Lu+dTJUD0
何これ、自分の言いたいこと言いたいだけのアンチ？に、叩かれ慣れてないネガスレ住民が必死で「デテケ！」してる図？ｗｗｗ
しかも粘着にたまらずNG出すとか、スレ住人打たれ弱すぎｗｗｗ
>>226
あんたの質問？が何を指してるのかがよくわからんが。どうやら最初の方に他所行けって何回か言ってるみたいだからそれか？
＞ところで俺みたいに文句言う奴が不快みたいだけど、そういう人はどうして２ｃｈにいるの？
ちゃねらーはどこかに登録するのが基本的に嫌い。ニコニコ嫌いでもsaymoveは好きみたいにな
あんたが挙げてるmixiなんかのコミュニティサイト？は無料だけど登録必要な場合が多いから、そういうのが面倒なゆとりが集まってるんだよ
そういえばＭＴＧ用のコミュサイトがあったよな・・・ぎゃじぃだっけ？
あそこってこのスレみたいな話題無いのか？
以前登録したのは覚えてるんだけどＩＤやらパスやら忘れて再登録する気にもならないんだよな・・・
しかも粘着にたまらずNG出すとか、スレ住人打たれ弱すぎｗｗｗ
>>226
あんたの質問？が何を指してるのかがよくわからんが。どうやら最初の方に他所行けって何回か言ってるみたいだからそれか？
＞ところで俺みたいに文句言う奴が不快みたいだけど、そういう人はどうして２ｃｈにいるの？
ちゃねらーはどこかに登録するのが基本的に嫌い。ニコニコ嫌いでもsaymoveは好きみたいにな
あんたが挙げてるmixiなんかのコミュニティサイト？は無料だけど登録必要な場合が多いから、そういうのが面倒なゆとりが集まってるんだよ
そういえばＭＴＧ用のコミュサイトがあったよな・・・ぎゃじぃだっけ？
あそこってこのスレみたいな話題無いのか？
以前登録したのは覚えてるんだけどＩＤやらパスやら忘れて再登録する気にもならないんだよな・・・
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 21:21:55 ID:a+dj59Tf0
荒らしは消えろ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 21:39:04 ID:shZMAeo40
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 21:51:55 ID:a+dj59Tf0
わざわざなんで、そんな顔真っ赤にして暴言吐いてるんだか
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:09:03 ID:Zzovkug/O
荒らしは消えるべきだよなぁ
このスレでの荒らしは俺のことかも知れないが…アンチ＝荒らしって発想もどうかと思うがってのは置いといてな
ＴＣＧ板的にはただ愚痴を吐くだけで議論することも無いスレを保守し続ける、このスレ住人のがよっぽど荒らしなんだぜ
このスレでの荒らしは俺のことかも知れないが…アンチ＝荒らしって発想もどうかと思うがってのは置いといてな
ＴＣＧ板的にはただ愚痴を吐くだけで議論することも無いスレを保守し続ける、このスレ住人のがよっぽど荒らしなんだぜ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:14:31 ID:a+dj59Tf0
なにこいつ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:24:07 ID:LeHhFft00
議論しないスレ愚痴をはくスレが荒らしだなんて誰が決めたんだ
このスレがそうかどうかはさておいて
このスレがそうかどうかはさておいて
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:24:10 ID:iSpC/SPK0
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:33:28 ID:a+dj59Tf0
「スレが荒らし」って
意味わかんね
意味わかんね
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 22:56:26 ID:XlH9TL0o0
いいから雑魚は黙ってろよ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:13:43 ID:LeHhFft00
ボスの登場だぞーｗ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:17:59 ID:10H3U3u40
内輪の集会が出来なくなった途端に
ピーピー騒ぎ出す奴ぁママのパイオツでもしゃぶってりゃいいのさｗ
ピーピー騒ぎ出す奴ぁママのパイオツでもしゃぶってりゃいいのさｗ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:20:50 ID:bEbcbcBi0
俺は[カンスペはパワーナインに匹敵する壊れカード]という意見にそれはないだろと言っただけなのに・・
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 00:30:11 ID:HvTwM8hj0
年がら年中はればれやってみなけりゃわからない
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 01:32:47 ID:/+XrcdLA0
このスレは実は「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
という話から→なぜつまらないとおもうか？→取り消しが弱すぎる→
「いや、あれで適正（アンチ）」ｖｓ「これじゃ弱すぎる（カンスペ厨）」
「対抗呪文の効果、コストは適正ではない、壊れてる（アンチ）」ｖｓ「壊れてるのは土地（カンスペ厨）」
みたいに話題が若干ずれていってます、そこを初見がまた
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」について語りだすと
この通り荒れます
という話から→なぜつまらないとおもうか？→取り消しが弱すぎる→
「いや、あれで適正（アンチ）」ｖｓ「これじゃ弱すぎる（カンスペ厨）」
「対抗呪文の効果、コストは適正ではない、壊れてる（アンチ）」ｖｓ「壊れてるのは土地（カンスペ厨）」
みたいに話題が若干ずれていってます、そこを初見がまた
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」について語りだすと
この通り荒れます
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 01:49:47 ID:bEbcbcBi0
>>241
だからさ、
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
→なぜつまらないとおもうか？→もともとあった人気カードを調整してねじくりまわしたような新カード（この場合謎めいた命令）によるレア商売にうんざりだから
こういう論理なんだよね。俺的には
カードパワー云々じゃなく、もっと根源的な問題つーか。
このスレを立てた人間じゃないからどういう意図でこのスレタイにしたのかは知らんが、
このスレタイは端的にMTGが抱えている問題点を現しているとは思う
対抗呪文返って来てほしいとは思わないけど。むしろ取り消しがチラホラ散見できるような環境になってほしいと願ってるよ
だからさ、
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
→なぜつまらないとおもうか？→もともとあった人気カードを調整してねじくりまわしたような新カード（この場合謎めいた命令）によるレア商売にうんざりだから
こういう論理なんだよね。俺的には
カードパワー云々じゃなく、もっと根源的な問題つーか。
このスレを立てた人間じゃないからどういう意図でこのスレタイにしたのかは知らんが、
このスレタイは端的にMTGが抱えている問題点を現しているとは思う
対抗呪文返って来てほしいとは思わないけど。むしろ取り消しがチラホラ散見できるような環境になってほしいと願ってるよ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 02:55:02 ID:rlUVeXdh0
カンスペもそのうち戻ってくるだろw
バランスがおかしいとかおかしくないとかは理由じゃないんだよ。
ゲームを飽きさせないために変化をつけてるだけ。
カンスペ以上にバランスがおかしいカードで、
しかも禁止されずなんていくらでもあったからな。
そもそもカンスペあったころでもゲームは今以上に立派に成り立ってたわけで。
稲妻とかもかつては「強すぎ」とか言われたけど平気で戻ってきてるし。
カンスペもどってきたら、それでまた宣伝になるしな。ずるがしこいよ。
バランスがおかしいとかおかしくないとかは理由じゃないんだよ。
ゲームを飽きさせないために変化をつけてるだけ。
カンスペ以上にバランスがおかしいカードで、
しかも禁止されずなんていくらでもあったからな。
そもそもカンスペあったころでもゲームは今以上に立派に成り立ってたわけで。
稲妻とかもかつては「強すぎ」とか言われたけど平気で戻ってきてるし。
カンスペもどってきたら、それでまた宣伝になるしな。ずるがしこいよ。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 03:05:33 ID:4j0n6wSOO
壊れてるのは土地ｗ
じゃあ島だけタップインにでもしますか
じゃあ島だけタップインにでもしますか
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 03:09:59 ID:JY98xCVz0
ある偉い人は昔、最強のカードは山か島だと言いました
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 05:55:54 ID:wPtvr+svO
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 06:21:02 ID:B4Y71P1lO
打ち消し呪文はどんなカードがインフレすれば強化されるのか…
稲妻なんかはクリーチャーのタフネス上がって焼かれにくくなり、パワー上がってクロックが速くなったから相対的なカードパワーが下がって再録されたんだと思われます
では、効果が出る前に否定できる打ち消し呪文はどうすれば「相対的なカードパワー」が低下するのでしょうか？
自分は今の状態でも打ち消し呪文が強化されてないことを考えると、更に他カードのカードパワーが上昇しなければ打ち消し呪文が強化されることはないと考えます
または、各色に「打ち消されない」系の能力を持つパワーカードが収録された場合ですが、時のらせんの刹那があった時期にも打ち消しの弱化が続いていたことを考えると、生半可な量のカードが「打ち消されない」能力を持った所で打ち消し呪文が強化されるとは思えないです
稲妻なんかはクリーチャーのタフネス上がって焼かれにくくなり、パワー上がってクロックが速くなったから相対的なカードパワーが下がって再録されたんだと思われます
では、効果が出る前に否定できる打ち消し呪文はどうすれば「相対的なカードパワー」が低下するのでしょうか？
自分は今の状態でも打ち消し呪文が強化されてないことを考えると、更に他カードのカードパワーが上昇しなければ打ち消し呪文が強化されることはないと考えます
または、各色に「打ち消されない」系の能力を持つパワーカードが収録された場合ですが、時のらせんの刹那があった時期にも打ち消しの弱化が続いていたことを考えると、生半可な量のカードが「打ち消されない」能力を持った所で打ち消し呪文が強化されるとは思えないです
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 06:43:48 ID:f4bqdLPi0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 10:21:43 ID:XKDixrVP0
昨日の厨房みたいな奴が湧き続ける限りこのスレもなくならないだろ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 13:04:09 ID:JPLqIM2W0
低マナ域にパワーカード集中させ過ぎて下の環境までグチャグチャになってしまったでゴザルの巻
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 13:19:31 ID:t+j1trQ3O
対抗呪文が適正だとは思えないけど取り消しは弱すぎると思う
対抗呪文のマナコストで対戦相手にワンドローを与えるとか何らかのデメリットをつけるのが適正だと思うんだが
対抗呪文のマナコストで対戦相手にワンドローを与えるとか何らかのデメリットをつけるのが適正だと思うんだが
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 14:26:47 ID:JKpDueTUO
>>247
今なら続唱みたいなプレイ時誘発能力は？
アラーラで流刑、蔓延、流弾、終止で場に出ても何も出来ずに終わることが多くて
出てすぐ仕事しないクリーチャーは弱いみたいな環境だったけど
打ち消しカードは場に出す事すらさせない訳だから除去よりも強いけど
プレイ時に何か誘発すれば少なくとも仕事してるし
>>251
俺はそれなら取り消し使うけど？
今なら続唱みたいなプレイ時誘発能力は？
アラーラで流刑、蔓延、流弾、終止で場に出ても何も出来ずに終わることが多くて
出てすぐ仕事しないクリーチャーは弱いみたいな環境だったけど
打ち消しカードは場に出す事すらさせない訳だから除去よりも強いけど
プレイ時に何か誘発すれば少なくとも仕事してるし
>>251
俺はそれなら取り消し使うけど？
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 14:41:43 ID:zUMReRyIO
ゴタゴタとややこしいテキスト付け足した「適正」な2マナの確定カウンターと
「Counter target spell」とだけ書かれた少し弱めの確定カウンター
どっちが「基本セット」にふさわしいと思う？
「Counter target spell」とだけ書かれた少し弱めの確定カウンター
どっちが「基本セット」にふさわしいと思う？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 15:15:10 ID:XKDixrVP0
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 15:53:20 ID:zUMReRyIO
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 15:55:44 ID:6KKmZQSB0
まぁ基本セットに限らずカンスペ・パーミ厨の脳内カードがふさわしい舞台など無いんですけどねｗ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 17:22:18 ID:B4Y71P1lO
パーミ以外が使えるのも問題だしね＞カンスペ
とりあえず、何処かの環境にキャンセルある内はテキスト付け加えないと存在できないだろうから、カンスペ自体が収録されるのは先の話だろうね
とりあえず、何処かの環境にキャンセルある内はテキスト付け加えないと存在できないだろうから、カンスペ自体が収録されるのは先の話だろうね
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 18:37:35 ID:rlUVeXdh0
カンスペが強すぎたなんて時代は無いと思うが。
どんなデッキにも４枚入るとかなら異常だけどな。
どんなデッキにも４枚入るとかなら異常だけどな。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 18:43:45 ID:w81imptl0
マナ基盤がおかしい現環境だったらどんなカードにも4枚積みできるなｗ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 18:44:56 ID:w81imptl0
×どんなカード
○どんなデッキ
○どんなデッキ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 22:59:14 ID:uxMtxQv40
つまりローウィン環境って事ですか
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 23:09:00 ID:y6Mkb22S0
・・・どんなデッキにも４積みされるようなカードじゃないと強すぎとは言わないのか？
クリーチャー少ないコントロールには入らない怨恨は特に強くない？
クリーチャー少ないコントロールには入らない怨恨は特に強くない？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 23:14:24 ID:XKDixrVP0
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 23:30:36 ID:uxMtxQv40
無色でドローかマナブーストを行うカードではないかな
あるいは、それに類する土地
あるいは、それに類する土地
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 23:31:39 ID:EOr+1c9y0
対抗呪文が無くてもいい
その代わり
赤なら稲妻ボーライ火葬モグとか全部落とせ
緑なら鳥ラノエルガラクとか全部落とせ
白ならラスゴゲドンライオン十字軍とか全部落とせ
黒ならヒッピーダリチュ強迫バンチューとか全部落とせ
全部弱体化して初めて平等だろ？
青だけ苛めんなWotC、周り強化してるんだったら青も強化しろよ
対抗呪文より前に無くした方がいいカードは腐るほどあるだろうが・・・
その代わり
赤なら稲妻ボーライ火葬モグとか全部落とせ
緑なら鳥ラノエルガラクとか全部落とせ
白ならラスゴゲドンライオン十字軍とか全部落とせ
黒ならヒッピーダリチュ強迫バンチューとか全部落とせ
全部弱体化して初めて平等だろ？
青だけ苛めんなWotC、周り強化してるんだったら青も強化しろよ
対抗呪文より前に無くした方がいいカードは腐るほどあるだろうが・・・
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 23:43:42 ID:/+XrcdLA0
中学生ktkr
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 23:43:54 ID:uxMtxQv40
それはそれ以前のゲームにおいて各色の強さのバランスが平等であった、と言う前提での話だな
少なくともある時期までの緑カードが他色に遜色ない強さを誇っていたとはとても思えない
少なくともある時期までの緑カードが他色に遜色ない強さを誇っていたとはとても思えない
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 23:46:15 ID:4LtvHz7y0
つーか対抗呪文なくなっても青は常に強かったわな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 23:46:37 ID:eICQ4B6W0
>>265
その全てに１対１交換で対処できる対抗呪文は強力ですね！落としまょう！
その全てに１対１交換で対処できる対抗呪文は強力ですね！落としまょう！
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 00:21:42 ID:7Dx991I60
>>268
強いどころか環境支配しすぎｗ
強いどころか環境支配しすぎｗ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 00:22:46 ID:MYRbGnxc0
対抗呪文に1：1交換されないカードが必ずしも強力と言えるのか？
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:02:45 ID:lF4JsukO0
>>271
さぁ？ とりあえずたかだか２マナで大抵のカードと強制交換できる対抗呪文は強いよ
>>265
クリーチャーにはリムソ
それ以外には否認
緑や赤には凍結
青単色で十分対応できるけど？ バウンスもあるし
ちなみにカウンターに対抗できるのって一部除けば基本カウンターだけだぜ？ 知ってたか？
さぁ？ とりあえずたかだか２マナで大抵のカードと強制交換できる対抗呪文は強いよ
>>265
クリーチャーにはリムソ
それ以外には否認
緑や赤には凍結
青単色で十分対応できるけど？ バウンスもあるし
ちなみにカウンターに対抗できるのって一部除けば基本カウンターだけだぜ？ 知ってたか？
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:10:52 ID:oqu/bUht0
カンスペって単純で強力な分、使いどころを誤るとすべて台無しになるリスクを孕んでいるからな
強カードではあるが、使いやすいカードではないだろ
強カードではあるが、使いやすいカードではないだろ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:11:20 ID:MYRbGnxc0
リムソ、否認、凍結、そしてバウンス
対処できない状況が多過ぎて何とも言えないな
それで何を言いたいのか不明なのも大きいが
対処できない状況が多過ぎて何とも言えないな
それで何を言いたいのか不明なのも大きいが
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:20:03 ID:7Dx991I60
どんなカードでも使い方をあやまるとダメだろうｗ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:28:05 ID:tIan1xAg0
>>262
怨恨は非常に強いけど、存在しても問題がない範囲だろ。
あの当時ストンピィが環境支配してたか？んなことないだろ。
対抗呪文だって別に、入れてないデッキが存在できなかったなんてことはない。
その程度の範囲なら、多少バランスを超えて強かろうと問題はないと思うがな。
バランスのいいカードばっかりだったら、きっと詰まらんぜ？
怨恨は非常に強いけど、存在しても問題がない範囲だろ。
あの当時ストンピィが環境支配してたか？んなことないだろ。
対抗呪文だって別に、入れてないデッキが存在できなかったなんてことはない。
その程度の範囲なら、多少バランスを超えて強かろうと問題はないと思うがな。
バランスのいいカードばっかりだったら、きっと詰まらんぜ？
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:29:01 ID:zbCw9SOWO
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:30:27 ID:SgT+EYbH0
ＷｏｔＣが環境を遅くしたくなったら対抗呪文が戻る可能性もあるだろうな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:34:24 ID:iru+X8ME0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:39:45 ID:MYRbGnxc0
同意
カンスペの再録があるとしたら環境の高速化とコンボデッキの高速化を示唆していると見るべき
カンスペの再録があるとしたら環境の高速化とコンボデッキの高速化を示唆していると見るべき
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:46:08 ID:64dGb+dr0
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:47:59 ID:7Dx991I60
カンスペは重いスペルが多くなればより威力を発揮してしまうからな
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:48:31 ID:lF4JsukO0
>>274
1枚のカードですべてに対処できないと気がすまないの？
例えばリムソ・否認・バウンスが手札で対処できない状況って何？ ストームとかそういうのかな？ でもそんなにメジャーかい？ 連打されても交換取れるし十分でしょ？
こう言うと「それが手札にあるとは限らない」とか言い出すのかな？ 除去にしても手札にあるとは限らないし、出た後対処できるってもcip防げないし引くまでボッコボコ
青はドローもあるんだから、手札にないのはどちらかというと構築やプレイングの問題だよね
俺が言いたかったのはそこまで青が弱体化されたのかい？ってことだよ
ドロー、打消しとＴＣＧではとても強力な効果を無条件で与えられているのに、な
1枚のカードですべてに対処できないと気がすまないの？
例えばリムソ・否認・バウンスが手札で対処できない状況って何？ ストームとかそういうのかな？ でもそんなにメジャーかい？ 連打されても交換取れるし十分でしょ？
こう言うと「それが手札にあるとは限らない」とか言い出すのかな？ 除去にしても手札にあるとは限らないし、出た後対処できるってもcip防げないし引くまでボッコボコ
青はドローもあるんだから、手札にないのはどちらかというと構築やプレイングの問題だよね
俺が言いたかったのはそこまで青が弱体化されたのかい？ってことだよ
ドロー、打消しとＴＣＧではとても強力な効果を無条件で与えられているのに、な
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:49:49 ID:MYRbGnxc0
今のスタンが速いと見る要素は特に無い
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:53:54 ID:tIan1xAg0
対抗呪文があると環境が高速化するとは一概に言えない気が。
確かに対抗呪文落ち後はそんな感じだったけど、
WotC社が全体のマナコスト域を上げていたという事実もあるし。
（これまでに比べて重くて優秀なカードが増えていった）
それは対抗呪文が原因ってわけじゃないだろうし。
そもそも、確かに対抗呪文があることで高速デッキが増えるだろうけど、
それと同時に対抗呪文を入れたパーミッションのような腰を据えたデッキも増えるんだぜ？
だからどっちもどっちだよ。
確かに対抗呪文落ち後はそんな感じだったけど、
WotC社が全体のマナコスト域を上げていたという事実もあるし。
（これまでに比べて重くて優秀なカードが増えていった）
それは対抗呪文が原因ってわけじゃないだろうし。
そもそも、確かに対抗呪文があることで高速デッキが増えるだろうけど、
それと同時に対抗呪文を入れたパーミッションのような腰を据えたデッキも増えるんだぜ？
だからどっちもどっちだよ。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 01:55:43 ID:MYRbGnxc0
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:01:46 ID:7Dx991I60
高速化するというか遅いデッキが存在しづらくなるから
結果として高速化してしまうんではないだろうか
結果として高速化してしまうんではないだろうか
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:02:35 ID:MYRbGnxc0
2マナの確定カウンターの存在は確実に環境の高速化を示唆する
その他のカウンター、除去が余りにも貧弱ならば例外的にそうで無い環境が構築されるだろうが
いわゆるパーミッションデッキはその他の中速以下のデッキ全てを否定し得るポテンシャルがある
と言う事は必然的に環境は高速化せざるを得ない
この辺がカンスペがいなくなった原因であるとは思うが
その他のカウンター、除去が余りにも貧弱ならば例外的にそうで無い環境が構築されるだろうが
いわゆるパーミッションデッキはその他の中速以下のデッキ全てを否定し得るポテンシャルがある
と言う事は必然的に環境は高速化せざるを得ない
この辺がカンスペがいなくなった原因であるとは思うが
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:07:57 ID:tIan1xAg0
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:08:49 ID:zbCw9SOWO
対抗呪文なんて無くてもコントロールは組めるし高速ビートや手札破壊にも存在意義はある
駆け引きや読み合いだって前より深くなったと思うよ
クリーチャーが打ち消されなかったからと言って相手が否認握ってない保証にならないし
MTGがつまらなくなったと感じるのはそんなカード一枚に拘ってグチグチ言いながらやってるからじゃないの？
駆け引きや読み合いだって前より深くなったと思うよ
クリーチャーが打ち消されなかったからと言って相手が否認握ってない保証にならないし
MTGがつまらなくなったと感じるのはそんなカード一枚に拘ってグチグチ言いながらやってるからじゃないの？
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:11:19 ID:sT/yS3zw0
対抗呪文一枚で環境を高速化するほどの力はないだろ
対抗呪文が打消しの代表みたいになって、軽い打消しやドローが増えるから高速化するんであって
対抗呪文が打消しの代表みたいになって、軽い打消しやドローが増えるから高速化するんであって
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:13:40 ID:tIan1xAg0
まあMagic2011か12で戻ってくるんだけどね
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:21:58 ID:MYRbGnxc0
M11では無理だろ
案外13くらいでは戻ってくるかも知らんが
カンスペ1枚にそれほどの力が無いのだとしたら戻してみればいいよ
結構大変な事になると思う
>>289
NOだな
それらの中速低速コントロール全てが否定されて三つ巴になり基本高速になる
と言うのがこれまでのセオリー
案外13くらいでは戻ってくるかも知らんが
カンスペ1枚にそれほどの力が無いのだとしたら戻してみればいいよ
結構大変な事になると思う
>>289
NOだな
それらの中速低速コントロール全てが否定されて三つ巴になり基本高速になる
と言うのがこれまでのセオリー
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:39:53 ID:sT/yS3zw0
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:45:46 ID:iru+X8ME0
なんで、対抗呪文が無いを打消し呪文が無いにすり替えてんだよ
まさに現在猛威を振ってるトーストが低速コントロールだろ
まさに現在猛威を振ってるトーストが低速コントロールだろ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:46:23 ID:tIan1xAg0
カンスペ現役時代を見ても、カンスペが無い時代と同じぐらい
環境の速度って幅があるからね。
対抗呪文にそこまでの影響力はない。
だいたいカンスペだけじゃ何もできない。早くなるとしたら他のカードが原因だ。
環境の速度って幅があるからね。
対抗呪文にそこまでの影響力はない。
だいたいカンスペだけじゃ何もできない。早くなるとしたら他のカードが原因だ。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:48:22 ID:tIan1xAg0
黒単コントロールとかメタの主流にあったのを覚えてないのか。
白単コンとかもあったぜ。
対抗呪文が中低速を駆逐するとか嘘。
白単コンとかもあったぜ。
対抗呪文が中低速を駆逐するとか嘘。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:48:35 ID:MYRbGnxc0
すり替えて無いだろ
対抗呪文が無い故にトーストなんて微妙な超低速コントロールがある
これこそがカンスペの無い効用とすら言える
対抗呪文が無い故にトーストなんて微妙な超低速コントロールがある
これこそがカンスペの無い効用とすら言える
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:58:49 ID:MYRbGnxc0
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 03:14:21 ID:sT/yS3zw0
>>299
島2つ立ってたら対抗呪文を視野に入れなければならない、っていう程度の影響で
全ての環境に影響を与えてたって言うなら確かに与えてたよね
テンポ取られるから重い呪文も使いにくくはなるし
でも実用的な打消しがまったくなくなるとコンボデッキ一人勝ちだったろうしなぁ
島2つ立ってたら対抗呪文を視野に入れなければならない、っていう程度の影響で
全ての環境に影響を与えてたって言うなら確かに与えてたよね
テンポ取られるから重い呪文も使いにくくはなるし
でも実用的な打消しがまったくなくなるとコンボデッキ一人勝ちだったろうしなぁ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 03:21:03 ID:sT/yS3zw0
なんかまとまってないな
以前の環境で対抗呪文は強かったけど、一枚で環境を支配するほどではなかった
でも今の環境では戻ってこないほうが良いとは思う、ってことで
以前の環境で対抗呪文は強かったけど、一枚で環境を支配するほどではなかった
でも今の環境では戻ってこないほうが良いとは思う、ってことで
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 03:23:15 ID:MYRbGnxc0
ではその理由を
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 03:31:48 ID:tIan1xAg0
山より沢山使われていたというリシャポに比べりゃかわいいもんだ。
環境を支配するには遠く及ばないよ。
対抗呪文があってもパーミ冬の時代というのはあった。
対抗呪文だけがあったからといってどうというほどでもない。
青が強いのはドロー、バウンス、除去、フィニッシャーにも恵まれた時だ。
環境を支配するには遠く及ばないよ。
対抗呪文があってもパーミ冬の時代というのはあった。
対抗呪文だけがあったからといってどうというほどでもない。
青が強いのはドロー、バウンス、除去、フィニッシャーにも恵まれた時だ。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 08:12:05 ID:1gBsrccyO
ドローもバウンスもフィニッシャーもいるし、除去に色足すのはいつもの事だし、カウンターもそんなに性能悪いわけじゃないし、トップメタに居座るデッキにも使われ続けてる
それでももっと強くしろというカンスペ厨もとい青信者
誰だって好きな色は強くなって欲しいものだけど、あんたらちょっとしつこくないかい？
というか、弱体化されたとか騒がれてもトップメタには使われ続けてるんだよな…
これはもう、対抗呪文が強すぎたのじゃなくて、青が全体的にオーバーパワーだったんじゃね？ｗ
それでももっと強くしろというカンスペ厨もとい青信者
誰だって好きな色は強くなって欲しいものだけど、あんたらちょっとしつこくないかい？
というか、弱体化されたとか騒がれてもトップメタには使われ続けてるんだよな…
これはもう、対抗呪文が強すぎたのじゃなくて、青が全体的にオーバーパワーだったんじゃね？ｗ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 08:58:22 ID:NYgjFIvUO
対抗呪文あった頃の環境に比べたら今のスタンは遅いだろ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 10:07:08 ID:+wcEl0sk0
フェアリーやトーストも考慮に入れず
「青はかわいそうなんです、カンスペよこせ」とか言ってる阿呆は
もうＴＣＧなんかやらなくていいから卓ゲ板でも逝って帰ってくるなよ
お前ら底辺がフェアリー・トーストが嫌いだの青いデッキと認めんだのは何の理由にもならん
「青はかわいそうなんです、カンスペよこせ」とか言ってる阿呆は
もうＴＣＧなんかやらなくていいから卓ゲ板でも逝って帰ってくるなよ
お前ら底辺がフェアリー・トーストが嫌いだの青いデッキと認めんだのは何の理由にもならん
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 10:24:09 ID:MYRbGnxc0
フェアリーは兎も角トーストは青いデッキと呼ぶにはいささか抵抗があるな
何で青いデッキだと思った？
青くもあるデッキではあるが
何で青いデッキだと思った？
青くもあるデッキではあるが
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 11:02:46 ID:wFBpRfn70
かつてのカウンター・ソープロ・ラスが青いデッキならアレも青いデッキだろ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 11:06:11 ID:MYRbGnxc0
色んな色の良い所だけを抽出して搾り出したようなデッキがか？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 11:13:21 ID:5oTpWbOz0
使ってるカードの色だけ見てればそうだろうが
実質あれは「５色青」だよ
青じゃなかったら何だってのさ？
実質あれは「５色青」だよ
青じゃなかったら何だってのさ？
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 11:18:17 ID:OeJoL0sF0
トーストは過去から今まで6～10枚程度のカウンターがつまれてる
それを青いデッキとよぶかどうかは人それぞれ
ただこれだけカウンターが積まれてるからパーミッションではある
それを青いデッキとよぶかどうかは人それぞれ
ただこれだけカウンターが積まれてるからパーミッションではある
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 11:20:20 ID:MYRbGnxc0
その発想はなかった
もう少し詳しく
もう少し詳しく
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 11:24:18 ID:NUAVYIE40
カウンター６枚でもパーミッションと呼べるのか・・・・なんか頼りない感じがするな。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 12:02:23 ID:MYRbGnxc0
要するに相手をビビらせたら勝ち、と言うのがパーミッションの基本だからな
例え1つもカウンターを構えていなくても、構えているかもしれないと言う可能性だけで相手の手順を歪める事が出来ればまず成功
例え1つもカウンターを構えていなくても、構えているかもしれないと言う可能性だけで相手の手順を歪める事が出来ればまず成功
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 12:07:19 ID:iGbVfpO50
つまり相手のことなんか気にしない人には意味がないっちゅーことか
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 12:14:18 ID:MYRbGnxc0
いや？
それこそが一番のカモだが
それこそが一番のカモだが
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 12:33:08 ID:4058m0Ob0
10eがまだ使えたときのフェアリー（wikiより）
メインデッキ (60)
クリーチャー (12)
4 霧縛りの徒党/Mistbind Clique
2 誘惑蒔き/Sower of Temptation
4 呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite
2 ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique
呪文 (23)
4 苦悶のねじれ/Agony Warp
4 苦花/Bitterblossom
3 砕けた野望/Broken Ambitions
4 謎めいた命令/Cryptic Command
3 霊魂放逐/Remove Soul
1 恐怖/Terror
4 思考囲い/Thoughtseize
土地 (25)
1 フェアリーの集会場/Faerie Conclave
4 変わり谷/Mutavault
4 沈んだ廃墟/Sunken Ruins
4 人里離れた谷間/Secluded Glen
6 島/Island
2 沼/Swamp
4 地底の大河/Underground River
サイドボード
4 瞬間凍結/Flashfreeze
2 エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage
4 蔓延/Infest
2 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
1 思考の粉砕/Mind Shatter
1 思案/Ponder
1 誘惑蒔き/Sower of Temptation
参考程度にどうぞ。
メインデッキ (60)
クリーチャー (12)
4 霧縛りの徒党/Mistbind Clique
2 誘惑蒔き/Sower of Temptation
4 呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite
2 ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique
呪文 (23)
4 苦悶のねじれ/Agony Warp
4 苦花/Bitterblossom
3 砕けた野望/Broken Ambitions
4 謎めいた命令/Cryptic Command
3 霊魂放逐/Remove Soul
1 恐怖/Terror
4 思考囲い/Thoughtseize
土地 (25)
1 フェアリーの集会場/Faerie Conclave
4 変わり谷/Mutavault
4 沈んだ廃墟/Sunken Ruins
4 人里離れた谷間/Secluded Glen
6 島/Island
2 沼/Swamp
4 地底の大河/Underground River
サイドボード
4 瞬間凍結/Flashfreeze
2 エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage
4 蔓延/Infest
2 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
1 思考の粉砕/Mind Shatter
1 思案/Ponder
1 誘惑蒔き/Sower of Temptation
参考程度にどうぞ。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 13:36:38 ID:gLfhhfI50
青黒フェアリーか…
苦花がぶっ壊れてるからな
部族っていう概念がでてきてからなんか
ちょっと、うんざりしてきてしまったのはたしかだな
シナジーが露骨すぎるんだよな、親和あたりからかもしれんが
苦花がぶっ壊れてるからな
部族っていう概念がでてきてからなんか
ちょっと、うんざりしてきてしまったのはたしかだな
シナジーが露骨すぎるんだよな、親和あたりからかもしれんが
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 14:34:14 ID:Rv0yOAH80
んなチラシ裏感想文とか聞いてねーからｗ
もっと、もっともらしい事でも言ったらどうだ
もっと、もっともらしい事でも言ったらどうだ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 14:51:17 ID:UYFCJMNB0
「苦花がぶっ壊れ」と言ってみたり
「シナジーが露骨すぎ」と言ってみたり
一体どっちなんだよ？
まともに自分の頭の中でも理屈として纏まってもないモノを
揶揄するのが目的と化してるレスの道具としてもっともらしく使うな、と
「シナジーが露骨すぎ」と言ってみたり
一体どっちなんだよ？
まともに自分の頭の中でも理屈として纏まってもないモノを
揶揄するのが目的と化してるレスの道具としてもっともらしく使うな、と
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 17:26:25 ID:/RmO4l9YO
トーストは青中心の五色ってことか
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 18:12:24 ID:64dGb+dr0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 18:51:48 ID:lF4JsukO0
弱体化され続けてる青
でも、セルやピクルスみたいなデッキは大抵青くて強くて
それでももっと強いカードがほしくて
苦花は壊れててそれと強力なシナジーがある妖精は基本的に青くて、登場から未だにトップメタに居座り続けて
でも青は弱体化されてるからもっと強いカードがほしくて
最近、時の篩なんて青っぽいのが出てきて対策が面倒なんだけど
まだ弱体化は続いてるから強いカードがほしくて
他の色も単色では機能しないことが多いのに青単が組めないのはいじめだといって
他と大差ないのに強いカードを誰よりほしがって
５色のスレでもできる話題をわざわざ専用スレ作って愚痴って、アンチにボコボコにされるのが不愉快だから必死で言い訳して
それが私達カンスペユーザーです
青が弱体化され始めてから環境から青が消えたことってあるのん？
１０ｔｈから始めたからよく知らないのよ
でも、セルやピクルスみたいなデッキは大抵青くて強くて
それでももっと強いカードがほしくて
苦花は壊れててそれと強力なシナジーがある妖精は基本的に青くて、登場から未だにトップメタに居座り続けて
でも青は弱体化されてるからもっと強いカードがほしくて
最近、時の篩なんて青っぽいのが出てきて対策が面倒なんだけど
まだ弱体化は続いてるから強いカードがほしくて
他の色も単色では機能しないことが多いのに青単が組めないのはいじめだといって
他と大差ないのに強いカードを誰よりほしがって
５色のスレでもできる話題をわざわざ専用スレ作って愚痴って、アンチにボコボコにされるのが不愉快だから必死で言い訳して
それが私達カンスペユーザーです
青が弱体化され始めてから環境から青が消えたことってあるのん？
１０ｔｈから始めたからよく知らないのよ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 19:01:18 ID:64dGb+dr0
今は色の役割とかが入れ替わったりめちゃくちゃなので
なんともいえません
なんともいえません
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 19:08:20 ID:MYRbGnxc0
ローウィンが落ちると初めてスタンダードに青の無い世界が来るかもしれん
いや、さすがに全く無いってのは無いか
いや、さすがに全く無いってのは無いか
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 19:14:35 ID:G+1gk/oy0
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 19:42:57 ID:MYRbGnxc0
クリーチャーがどうにもならんくらい弱いって事は無いだろ
最近の流れからして
最近の流れからして
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 21:55:45 ID:PJjUvTER0
M10だけでも相当強いからな。来るとしてもだいぶ先だろう
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:09:32 ID:T1TZ+WHD0
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:12:23 ID:MYRbGnxc0
なるほど
329の意見は？
329の意見は？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:27:29 ID:PJjUvTER0
どーせ新セットで超強い新カウンターがレアかアンコで出るから気にスンナ！
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:38:26 ID:iGbVfpO50
取り消しの立場を保ちつつ使えるカウンターか
放逐あたりが再録されてくれないだろうか
放逐あたりが再録されてくれないだろうか
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:41:42 ID:MYRbGnxc0
カンスペ基準の3マナカウンター群は現在でも結構適正かと思うんだがどうよ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:52:54 ID:tIan1xAg0
別にカンスペと取り消しが同じ環境にあってもいいだろ。
正統派パーミッションなら両方とも４枚入ってもおかしくない。
正統派パーミッションなら両方とも４枚入ってもおかしくない。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 22:56:29 ID:MYRbGnxc0
同環境に両方あるのは否定しないが
取り消しは4枚入らないだろ、少なくとも
取り消しは4枚入らないだろ、少なくとも
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 01:07:56 ID:w8dW7ZEB0
(1)青青
対象の呪文を打ち消す
この呪文は打ち消されない
とかでそう
対象の呪文を打ち消す
この呪文は打ち消されない
とかでそう
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 01:17:36 ID:fyWEYkCf0
ありそうだが、取り消し基準の環境でWotCが決断出来るかな
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 01:46:39 ID:3+qe16YC0
(2)(青)(青)でそんなスペルがあった気がw
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 02:02:45 ID:yjfhOsHB0
最後の言葉/Last Word （さいごのことば）
(２)(青)(青) インスタント
最後の言葉は呪文や能力によって打ち消されない。
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
いつか、誰かが私を打ち負かすだろう。 だがそれは今日ではないし、お前にでもない。
レア, ダークスティール (23/165)
これかw フレーバー無駄にかっこいいなw
(２)(青)(青) インスタント
最後の言葉は呪文や能力によって打ち消されない。
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
いつか、誰かが私を打ち負かすだろう。 だがそれは今日ではないし、お前にでもない。
レア, ダークスティール (23/165)
これかw フレーバー無駄にかっこいいなw
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 02:33:07 ID:Yk81lPq30
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 02:43:03 ID:kU+AHrrA0
呪文摘みでおｋ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 03:04:59 ID:t3q9vCOB0
ここいらで魔力消沈の再録を期待していいですかね？
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 03:16:05 ID:fyWEYkCf0
そのくらいだったら再録されそうな気もするが
あんまし嬉しくない気がする
あんまし嬉しくない気がする
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 11:20:19 ID:UofWFh0xO
>>339
フレーバーはかっこいいんだがこれが最後の言葉だと考えると情けないな
フレーバーはかっこいいんだがこれが最後の言葉だと考えると情けないな
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 11:24:54 ID:QFTC7XZk0
そういやそうだな
打ち負かされてんじゃんっていう
打ち負かされてんじゃんっていう
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 11:28:00 ID:3+qe16YC0
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 13:28:28 ID:QFQUUOOp0
キャンセル準拠のゲームで
リークでなく放逐とか言ってる馬鹿は本当に救えねーな
リークは考慮したがリムソ・ネゲのセットに負けたとＭ10製作のに書いてあったろ
リークでなく放逐とか言ってる馬鹿は本当に救えねーな
リークは考慮したがリムソ・ネゲのセットに負けたとＭ10製作のに書いてあったろ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 15:27:43 ID:Yk81lPq30
そうなのか。
てっきり２マナ以下の対象を選ばないカウンターを忌避してるんだと思ってたよ。
青命令みたいなアドバンテージの権化みたいなカードが出たから３マナ以上ならいろんなバリエーション出すんじゃねーかと思ってたんだが。
リーク負けるなよー・・・。
てっきり２マナ以下の対象を選ばないカウンターを忌避してるんだと思ってたよ。
青命令みたいなアドバンテージの権化みたいなカードが出たから３マナ以上ならいろんなバリエーション出すんじゃねーかと思ってたんだが。
リーク負けるなよー・・・。
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 15:31:44 ID:t3q9vCOB0
蝕みとか吸収とかどうよ
再録禁止だっけ？
再録禁止だっけ？
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 16:11:12 ID:Nt0unEo20
多色だけど良バランスだと思うんだけどね＞蝕み・吸収
今の環境ではともかくｗ
今の環境ではともかくｗ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 16:38:08 ID:F/CmE5qB0
それこそ
「５～８枚目のカンスペのポジションだったから強かった」
だわｗ
「５～８枚目のカンスペのポジションだったから強かった」
だわｗ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 23:15:36 ID:OtzGLE/bO
２マナで対象を選ばない確定カウンターはちと強すぎるけどな
あっても問題ないけど、一応「壊れ」カードではあると思う
あっても問題ないけど、一応「壊れ」カードではあると思う
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 23:19:47 ID:QFTC7XZk0
(U)(B)
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。あなたはその呪文の点数で見たマナ・コストに等しい点数のライフを失う。
これくらいならありじゃない？
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。あなたはその呪文の点数で見たマナ・コストに等しい点数のライフを失う。
これくらいならありじゃない？
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 23:43:18 ID:V+2l4nw/0
全然無し
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 23:44:00 ID:QFTC7XZk0
弱いか・・・
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 01:43:58 ID:L1qB2mdL0
い
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 03:32:54 ID:6p3t6BcY0
>>353
そこはライフで無く、ライブラリーだと(色的に)。
そこはライフで無く、ライブラリーだと(色的に)。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 08:07:40 ID:Ns1tPDgqO
昔は島見ただけで投了するやつが結構いたんだぜ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 09:03:18 ID:G0oJzjdq0
(1)(U)(U)
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。カードを一枚引く。
これが神話レアで出ると予想
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。カードを一枚引く。
これが神話レアで出ると予想
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 09:46:01 ID:fcFwfFem0
>>358
ねーよｗ
ねーよｗ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 09:55:06 ID:LNfxzFhSO
オリカさらしてんじゃねえよｗ
謎めいた命令が神話再録の方があり得る
で、反射池も名前変わって再録。宝石鉱山的な何かも再録。間違いないなｗ
２マナ確定カウンターがあるのはいいけど、デメリットの１つや２つくらい持っていて欲しいよな。ライフ２～３ペイとかじゃなくてもう少し手痛いやつ
対抗呪文…は青単かタッチ１色じゃないと２tに安定して打てない…くらいなマナ基盤な環境じゃないと出て欲しくないなぁ…
謎めいた命令が神話再録の方があり得る
で、反射池も名前変わって再録。宝石鉱山的な何かも再録。間違いないなｗ
２マナ確定カウンターがあるのはいいけど、デメリットの１つや２つくらい持っていて欲しいよな。ライフ２～３ペイとかじゃなくてもう少し手痛いやつ
対抗呪文…は青単かタッチ１色じゃないと２tに安定して打てない…くらいなマナ基盤な環境じゃないと出て欲しくないなぁ…
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 10:11:12 ID:8gy90Fox0
宝石鉱山はありそうな気がするけど謎めいた命令は流石に無いだろ・・・・
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 11:20:37 ID:G0oJzjdq0
再録じゃカードが売れないじゃん。神話にする意味もないし
ひょっとしたらカンスペとまったく同じテキストで名前代えて神話レアとかもあるかも。。
ひょっとしたらカンスペとまったく同じテキストで名前代えて神話レアとかもあるかも。。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 11:23:29 ID:oQ50ejVv0
言ってるそばから頭悪い妄想垂れる池沼しか来ないスレだな、まったく
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 11:25:52 ID:CNik7Vi80
ケアヴェクの対抗呪文 (１)(U)
インスタント
ケアヴェクの対抗呪文を唱えるための追加コストとして、
あなたがコントロールするすべてのパーマネントを生け贄に捧げるとともに、
あなたの手札を捨てる。
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
インスタント
ケアヴェクの対抗呪文を唱えるための追加コストとして、
あなたがコントロールするすべてのパーマネントを生け贄に捧げるとともに、
あなたの手札を捨てる。
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 21:10:08 ID:6p3t6BcY0
>>365
それ不毛の栄光のお伴になるからコモンでも駄目だろ
それ不毛の栄光のお伴になるからコモンでも駄目だろ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 00:20:06 ID:p3o8h/Vt0
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 00:51:42 ID:WgkZ4gdh0
だよね
稲妻とかボーライとか神話レアでも違和感なかったと思うけど
稲妻とかボーライとか神話レアでも違和感なかったと思うけど
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 02:52:37 ID:McM6Vput0
火力とかカウンター、ハンデスみたいな汎用性の高いカードは
神話レアに入れないってウィズ社言ってたじゃん
いつまで守るのかしらんけど
神話レアに入れないってウィズ社言ってたじゃん
いつまで守るのかしらんけど
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 08:17:45 ID:gM8nIs4R0
>>366
不毛の栄光も生け贄に捧げることになるからあんまり意味なくね？
不毛の栄光も生け贄に捧げることになるからあんまり意味なくね？
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 10:18:50 ID:WgkZ4gdh0
うーん、一時的に取り除いておく、とか
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 10:24:23 ID:gM8nIs4R0
エンチャントを一時的に取り除くカードってあったっけ？
ま、あったとしても3枚コンボだったらそこまででもないだろ
ま、あったとしても3枚コンボだったらそこまででもないだろ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 10:34:33 ID:UCZWoclm0
忘却の輪とか…うーん、なんか対抗呪文と関係ない話だな
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 10:42:01 ID:m1DtzyoO0
対抗呪文が落とされた最初の原因は《等時の王笏/Isochron Scepter》にあると思うんだ。
伝説でない《熟達の魔術師アーテイ/Ertai, Wizard Adept》は要らないし、
《法の定め/Rule of Law》とのコンボが簡単にできちゃマズイ。
と、思ってたんだけどM10で《法の定め/Rule of Law》も落ちたね。
>>372
つ《忘却の輪/Oblivion Ring》
伝説でない《熟達の魔術師アーテイ/Ertai, Wizard Adept》は要らないし、
《法の定め/Rule of Law》とのコンボが簡単にできちゃマズイ。
と、思ってたんだけどM10で《法の定め/Rule of Law》も落ちたね。
>>372
つ《忘却の輪/Oblivion Ring》
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 11:03:43 ID:gM8nIs4R0
ああそうだったか忘却の輪があったな。つか悪意のほうでも普通に即死コンボできるのなｗ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 11:15:43 ID:WgkZ4gdh0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 07:55:22 ID:w2uDB14+0
荒らしが消えて落ち着いたね
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 11:26:51 ID:e0Is95M50
今度は別のカスがゲドンとダクリよこせと言い出すだけなんだぜｗ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 17:22:58 ID:wVKPj9tb0
別にゲドンも儀式も帰ってくればいいと思うけど
このあたりを消して進化です！なんていわれも正直ぱっとしない
このあたりを消して進化です！なんていわれも正直ぱっとしない
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 17:29:58 ID:oj4ZxAK80
色別で再録して欲しいと良く言われるカード
青 カンスペ
白 ゲドン
黒 儀式
赤 稲妻…が再録されちゃったので火炎舌？火炎破？
緑 こーりん
青 カンスペ
白 ゲドン
黒 儀式
赤 稲妻…が再録されちゃったので火炎舌？火炎破？
緑 こーりん
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 17:33:03 ID:+zHxDbDs0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 20:03:27 ID:FuKTX3RL0
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 23:03:44 ID:Nip4fXn00
日本語でおｋ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 23:04:45 ID:z8uUG0Ip0
懐古スレでそんなカリカリしなくてもいいのに。
よっぽど対抗呪文にいじめられたんだろうね。かわいそうに
よっぽど対抗呪文にいじめられたんだろうね。かわいそうに
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 23:22:13 ID:+b6E6L610
懐古の範疇として使ってないから言われてるのにねぇ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 00:38:14 ID:kXHsBZ5l0
>>379
こいつ何言ってるの？
こいつ何言ってるの？
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 00:45:43 ID:LtGplK4W0
スレタイ変えた方がいいな
対抗呪文の思い出スレ とか 対抗呪文の基本セット復帰を待ち望むスレ とか
現状のスレタイじゃ現役プレイヤーにケンカ売ってるだけだろ…
対抗呪文の思い出スレ とか 対抗呪文の基本セット復帰を待ち望むスレ とか
現状のスレタイじゃ現役プレイヤーにケンカ売ってるだけだろ…
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 01:21:00 ID:ZdTYRlOp0
現役どころか一部のクズ以外ALLだな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 10:07:32 ID:IZ4TGcNC0
これくらいでカリカリしているようじゃ2chなんかやってられないぞｗ
お互いに
お互いに
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 10:36:45 ID:0VkWtmCh0
カリカリも何も分別の無い厨房が妥当な罵倒を受けてるだけだしなｗ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:20:26 ID:74sa96WpO
ところで、対抗呪文は良かったな、帰ってくればいいな…っていう話は過疎ってる青スレではできないのかね？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:33:04 ID:poIFuU0a0
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:38:49 ID:74sa96WpO
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 11:50:35 ID:Cxq/EOw70
3まで続いたんだからこのスレタイは十分的を射ていたと言わざるをえんだろう
議論スレとしても釣りスレとしても
議論スレとしても釣りスレとしても
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 12:32:17 ID:IZ4TGcNC0
カンスペでインスタントとスタックの概念を学んだよ
打ち消し系ほどインスタントとしての必然性があるカードもないと思う
打ち消し系ほどインスタントとしての必然性があるカードもないと思う
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 13:02:58 ID:1sME1fWz0
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 13:09:34 ID:Qp2yJDJV0
あんな強いカードをコモンに置いたら売り上げ落ちちゃうよ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 13:10:24 ID:pbt4LCB90
そういやインタラプトだったな
つまりインタラプトが廃止になってカウンターが弱体化されたときから
対抗呪文をスタン落ちさせる陰謀ははじまっていたんだよ！
つまりインタラプトが廃止になってカウンターが弱体化されたときから
対抗呪文をスタン落ちさせる陰謀ははじまっていたんだよ！
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 13:28:15 ID:5jt5PCdn0
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 13:34:40 ID:Qp2yJDJV0
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 13:51:33 ID:74sa96WpO
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 19:31:03 ID:oZEtp+Oy0
他のスレまで侵そうとしてるのを叩かれて何言っちゃってんの？
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 00:03:12 ID:FIpA5s5w0
これと言ってスレタイ変える必要は無いし変えたら変えたで余計なスレが増える
無用の気遣いだな
無用の気遣いだな
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:34:40 ID:usnzEcp3O
そもそもこのスレ自体が余計なスレだと思うんだが
未だに対抗呪文とか言ってる老害にはさっさとMTGからご退場願いたいものだ
そんなもの無くても現役プレイヤーは十二分にMTGを楽しんでるよ
未だに対抗呪文とか言ってる老害にはさっさとMTGからご退場願いたいものだ
そんなもの無くても現役プレイヤーは十二分にMTGを楽しんでるよ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:44:24 ID:FIpA5s5w0
その余計なスレが一つ増えるんだよ
もう少し慎重に思考を巡らせてから発言しろ
もう少し慎重に思考を巡らせてから発言しろ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:45:00 ID:Yy9rziaG0
まぁ、てめぇで借りたblogスペースでもないところで
独り善がりな厨レスしてんじゃねーってこった。
独り善がりな厨レスしてんじゃねーってこった。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:56:39 ID:usnzEcp3O
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 02:58:22 ID:pwCYokz70
バカだなぁ
懐古スレが増えて、それとは別に同じ名前で４ができるだけという指摘されてるのに
懐古スレが増えて、それとは別に同じ名前で４ができるだけという指摘されてるのに
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 03:09:07 ID:usnzEcp3O
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 03:14:55 ID:et0IJoGs0
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 03:15:54 ID:FIpA5s5w0
独り善がりの楽しい思考パターンではあるが
例えどんなスレでもそこにそれによる住人がいる限りは遊べる
遊べる限りは余程のことが無い限りは消えない
と言うようなことを想像は出来るだろうか？
例えどんなスレでもそこにそれによる住人がいる限りは遊べる
遊べる限りは余程のことが無い限りは消えない
と言うようなことを想像は出来るだろうか？
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 03:21:32 ID:FIpA5s5w0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 05:25:31 ID:VpIYRIdq0
どのゲームの連中も
この手のスレ立てる低レベルな厨房が邪魔で仕方ない様だなｗ
この手のスレ立てる低レベルな厨房が邪魔で仕方ない様だなｗ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 08:35:35 ID:Q2qcHi7q0
そもそもこのスレが必要ない。４以降は不要
懐古スレもいらん。つーかあるんじゃない？ カンスペ専用じゃなけど
どうしてもカンスペだけを語りたいなら青スレでやってろ
汚染とか意味不明なこと言ってる馬鹿がいるけど、青い特定のカードを懐古するだけなら青スレの話題であってる
青スレで懐古してるうちはアンチもそう沸かないだろ。他の色スレでも懐古くらいしてる（黒なんか特にｗ）
わざわざ遊戯厨みたいに個別スレ立てるから叩かれるんだよ
つまらなくなったって愚痴なら愚痴スレが前々から立ってる
でも、このスレを残したがるアホはどうして残すの？
叩かれるのが大好きなＭなの？
懐古スレもいらん。つーかあるんじゃない？ カンスペ専用じゃなけど
どうしてもカンスペだけを語りたいなら青スレでやってろ
汚染とか意味不明なこと言ってる馬鹿がいるけど、青い特定のカードを懐古するだけなら青スレの話題であってる
青スレで懐古してるうちはアンチもそう沸かないだろ。他の色スレでも懐古くらいしてる（黒なんか特にｗ）
わざわざ遊戯厨みたいに個別スレ立てるから叩かれるんだよ
つまらなくなったって愚痴なら愚痴スレが前々から立ってる
でも、このスレを残したがるアホはどうして残すの？
叩かれるのが大好きなＭなの？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 10:26:20 ID:1bd7UW4C0
ま～た始まった
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 10:38:22 ID:thR95YPL0
＞ま～た始まった
ま～た始まったｗ
結局、主流なスレでやったらフルボッコな厨話題だから
糞スレ立ててる様な遊戯厨の落ちこぼれと同類なんだよ、お前らは
ま～た始まったｗ
結局、主流なスレでやったらフルボッコな厨話題だから
糞スレ立ててる様な遊戯厨の落ちこぼれと同類なんだよ、お前らは
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 10:51:04 ID:1bd7UW4C0
お前は本当に煽りが下手だな
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 10:56:25 ID:Jgpr4SAA0
>>414
お前みたいなもっとアホが釣れるのが楽しいからじゃないかね
お前みたいなもっとアホが釣れるのが楽しいからじゃないかね
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 11:21:25 ID:dmlOmAVhO
レガシーすればいいんじゃないの？
俺もカンスペ使いたいからレガシー始めたし
俺もカンスペ使いたいからレガシー始めたし
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 11:24:28 ID:RXO8QuBP0
BtB青単いいよな
札束デッキを親和」島の2/4で殴り殺すときとか脳汁でそうになるｗ
FoWはちょっと高かったし、うっかりマナドレイン買ってしまいそうになるけど
札束デッキを親和」島の2/4で殴り殺すときとか脳汁でそうになるｗ
FoWはちょっと高かったし、うっかりマナドレイン買ってしまいそうになるけど
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 11:38:09 ID:2t8+ut+s0
タルモ通されて枷機能せず死ぬビジョンしか見えない
現在のレガシーにおいてカンスペ入りパーミの縮小再生産になんか価値は無い
まぁ、そんなカードは山ほど有る訳でスタンで使わせるべきだとか顔だから（笑）とか言ってる連中は
己の厨房っぷりを自覚して個人blogででもやってなさいってこった
現在のレガシーにおいてカンスペ入りパーミの縮小再生産になんか価値は無い
まぁ、そんなカードは山ほど有る訳でスタンで使わせるべきだとか顔だから（笑）とか言ってる連中は
己の厨房っぷりを自覚して個人blogででもやってなさいってこった
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 11:48:33 ID:ISUZ8gK50
顔だから（笑）って言えちゃう人はカンスペ以降にmtg始めた人なのかな
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 11:53:36 ID:RXO8QuBP0
後手でも嵌めやFoWがあるし十分戦えるって
そりゃ、毎回目標は勝ち越しでけして優勝狙えるとか言えないけど
そりゃ、毎回目標は勝ち越しでけして優勝狙えるとか言えないけど
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:14:52 ID:Ru/uCORb0
その嫌いなスレにわざわざ3スレも粘着しちゃうあたりがなんとも・・・ねぇ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:22:21 ID:jHjEIDNa0
むしろ、顔だから（笑）と言われてムキムキしてるような奴は
偏った奴だけの寄合で発生したくだらない同人的お題目を有難がってる自分を滑稽だと思わんのか？
甲鱗のワーム場に出たら大勝利と言ってるのと何ら変わりゃしねぇ
偏った奴だけの寄合で発生したくだらない同人的お題目を有難がってる自分を滑稽だと思わんのか？
甲鱗のワーム場に出たら大勝利と言ってるのと何ら変わりゃしねぇ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:31:36 ID:AKOWO4jd0
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:48:32 ID:3X6fN3RO0
もはや５年以上も前にスタンから消えて（開発に返す気なんかねーよと公言され）
使えるフォーマットでは、ただの空気
そんな糞カード１枚に都合のいい妄想垂れ流すしか能の無い奴が
実態と違う「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」に固執してるだけだろ？
【MTG】対抗呪文（笑）妄想全般とでも改名しとけｗ
使えるフォーマットでは、ただの空気
そんな糞カード１枚に都合のいい妄想垂れ流すしか能の無い奴が
実態と違う「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」に固執してるだけだろ？
【MTG】対抗呪文（笑）妄想全般とでも改名しとけｗ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 12:57:07 ID:1bd7UW4C0
いつ公言されたんだM１０に戻すかどうか話会いがもたれたというのに
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:16:22 ID:A6hyzE+a0
その記事のリークとの差見りゃ
＞話会いがもたれた
という扱いかどうか理解出来んだろ
お前らの御本尊は普通にスタンに戻すと深刻な厄介者になるのさ
まず語るなら常識として理解しろ
＞話会いがもたれた
という扱いかどうか理解出来んだろ
お前らの御本尊は普通にスタンに戻すと深刻な厄介者になるのさ
まず語るなら常識として理解しろ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:17:07 ID:Jgpr4SAA0
公言されてねーよな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:26:56 ID:A6hyzE+a0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/47
This is the only card where are four of us turned in the same
card with the same name. There is little more iconic for blue
than counterspells, and Cancel is the current default basic
one. Did we even entertain the idea of bringing back
Counterspell? Well, there might have been one or two
conversations.
これ見てカンスペについても話し合った！公言してない！！って言うなら相当おめでたいぞ
This is the only card where are four of us turned in the same
card with the same name. There is little more iconic for blue
than counterspells, and Cancel is the current default basic
one. Did we even entertain the idea of bringing back
Counterspell? Well, there might have been one or two
conversations.
これ見てカンスペについても話し合った！公言してない！！って言うなら相当おめでたいぞ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:42:50 ID:Jgpr4SAA0
「（ｍ１０での採用で）２，３のやり取りはあっただろうね」
が「開発には今後も戻す気がないし、話し合いなどもたれなかった」と読み解くならそうだな
が「開発には今後も戻す気がないし、話し合いなどもたれなかった」と読み解くならそうだな
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 13:49:09 ID:pwzkrazs0
満場一致でキャンセルでおｋ
というメインテーマを含めて
抗うには力不足だね
というメインテーマを含めて
抗うには力不足だね
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:03:56 ID:cT6Jg/HP0
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:16:29 ID:GTvqlkNb0
>>434
そもそも、お前も>>432も「今後」という言葉を補って
主観を交えてる時点で話にならん
ここにあるのは対抗呪文について大した考慮はされず
取り消しが満場一致で選ばれたという事実だけだ
まぁ、その後のリークなどのライトなカウンターなどの件を読めば
ますます対抗呪文は開発の目指す物にそぐわないって事が読み取れるだろうが
そもそも、お前も>>432も「今後」という言葉を補って
主観を交えてる時点で話にならん
ここにあるのは対抗呪文について大した考慮はされず
取り消しが満場一致で選ばれたという事実だけだ
まぁ、その後のリークなどのライトなカウンターなどの件を読めば
ますます対抗呪文は開発の目指す物にそぐわないって事が読み取れるだろうが
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:23:53 ID:Jgpr4SAA0
>>435
＞開発に返す気なんかねーよと公言され
だから、何処にっつー話だよ、ニュアンスが違いすぎる
少なくとも「今後もない」という公言はないんだろ？
「ある」か「ない」かで問うなら、一切ない、見つけられないだろ
今回ないんだから、今後を補うか補わないかで全然意味が違うわな
＞開発に返す気なんかねーよと公言され
だから、何処にっつー話だよ、ニュアンスが違いすぎる
少なくとも「今後もない」という公言はないんだろ？
「ある」か「ない」かで問うなら、一切ない、見つけられないだろ
今回ないんだから、今後を補うか補わないかで全然意味が違うわな
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:35:07 ID:cT6Jg/HP0
>>435
>ここにあるのは対抗呪文について大した考慮はされず
取り消しが満場一致で選ばれたという事実だけだ
わかってるじゃん。
なのに｢開発に返す気なんかねーよと公言され｣ってのはおかしくね？
今の環境では、とか段階ではとか付けないと。
>ここにあるのは対抗呪文について大した考慮はされず
取り消しが満場一致で選ばれたという事実だけだ
わかってるじゃん。
なのに｢開発に返す気なんかねーよと公言され｣ってのはおかしくね？
今の環境では、とか段階ではとか付けないと。
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:43:57 ID:GTvqlkNb0
おいおい必死だなｗ
「エルフと鳥を一緒のセットに入れたくない」だって
開発が転換する瞬間までは公言足りえるんだぜ？
じゃあ、これもいつになるか分からん方針の転換の日までオフィシャルのコメントってもんだろうがよ
「エルフと鳥を一緒のセットに入れたくない」だって
開発が転換する瞬間までは公言足りえるんだぜ？
じゃあ、これもいつになるか分からん方針の転換の日までオフィシャルのコメントってもんだろうがよ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:55:21 ID:5I0MFHR70
そもそも、とうに２年前にマナ漏出すら落ち
リムソ、キャンセルになってるのに
今更カンスペとかねーだろ、という話だ
リムソ、キャンセルになってるのに
今更カンスペとかねーだろ、という話だ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:10:18 ID:cT6Jg/HP0
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:23:34 ID:q/zJ67Gh0
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:30:41 ID:OMCA78OT0
稲妻の復活を想像すらできなかったアンチに何言われてもなあｗ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:36:16 ID:q/zJ67Gh0
＞Did we even entertain the idea of bringing back Counterspell?
そもそも、こんなおどけたおまけコーナー的なニュアンスで扱われてる時点で
お前らも薄々気付いてるようにマナ漏出などよりも再録が絶望的な事ぐらい分かるだろ？
そもそも、こんなおどけたおまけコーナー的なニュアンスで扱われてる時点で
お前らも薄々気付いてるようにマナ漏出などよりも再録が絶望的な事ぐらい分かるだろ？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:42:14 ID:ZALdSftE0
このスレは必要ないとかいくら言っても、実際に続いてる、スレは残ってる
下らない主張より目の前の結果のほうがが雄弁に事実を物語ってるだろ、バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下らない主張より目の前の結果のほうがが雄弁に事実を物語ってるだろ、バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:44:27 ID:q/zJ67Gh0
>>442
８版で落とされてから６年ずっと
オウムのサティアンごっこな精神状態の奴に言われてもなぁｗ
という話ですわ
あと６年経って再録されたら「ボク予想してたもんねー^^」と最新スレで発狂するのかね？
８版で落とされてから６年ずっと
オウムのサティアンごっこな精神状態の奴に言われてもなぁｗ
という話ですわ
あと６年経って再録されたら「ボク予想してたもんねー^^」と最新スレで発狂するのかね？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:47:28 ID:Ff7lU2xz0
>>444
それ遊戯王の底辺厨房が定期保守してる糞スレ群と何が違うの？
それ遊戯王の底辺厨房が定期保守してる糞スレ群と何が違うの？
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:53:41 ID:4TG3pxlPO
稲妻の復活はクリーチャーインフレの結果だからカンスペと比べられてもなぁ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:59:11 ID:Ru/uCORb0
少なくともその糞スレのせいでdat落ちするようなスレは少なくともこのスレよりは需要がなかったってことだろｗ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:04:34 ID:Wv2N8hq10
この手の本スレに帰れない部落民のスレなんぞ
どのゲームのだろうと糞でしかないわ
どのゲームのだろうと糞でしかないわ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:12:31 ID:OMCA78OT0
このスレより賑わってるスレのほうが圧倒的少数だからな
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:26:14 ID:5+TRYUOl0
もはや対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったと主張出来る奴も居ないくせに
こんなゴミ屋敷と同然のスレを維持してるだけだろうが
既に１スレ目で全て論破されてんだよクズが
こんなゴミ屋敷と同然のスレを維持してるだけだろうが
既に１スレ目で全て論破されてんだよクズが
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:40:15 ID:Jgpr4SAA0
mtｇ含めてほとんどのカードゲームの本スレなんてこのスレより需要がないんだよな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:45:25 ID:RXO8QuBP0
そもそもMtGの本スレてどこよ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:48:20 ID:RXO8QuBP0
と、すまんsage忘れた
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:52:54 ID:vEuQq6Jn0
最新スレだろ？
ドロップしてるくせにこんなスレで追っかけてる死体には理解出来んか
ＭＴＧなんぞいーから原住民共とボーリングでもしてろ
ドロップしてるくせにこんなスレで追っかけてる死体には理解出来んか
ＭＴＧなんぞいーから原住民共とボーリングでもしてろ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:58:27 ID:OMCA78OT0
ID変えても癖って出ちゃうよねｗ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:07:53 ID:KS4RcGQo0
ID:Jgpr4SAA0が乞食スレで醜態晒してて
こいつらのステータスが今更気になってきた
乞食スレの連中みたいな終わってる奴が「カンスペ」とか言ってるなら笑えんな
こいつらのステータスが今更気になってきた
乞食スレの連中みたいな終わってる奴が「カンスペ」とか言ってるなら笑えんな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 17:46:02 ID:FIpA5s5w0
いや、最新スレは本スレじゃないだろ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:50:50 ID:RSLOKd2v0
>>451
＞＞もはや対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったと主張出来る奴も居ないくせに
そんな話題、とっくの昔に過ぎ去って今は違うことを話してるのに、なに言ってるの？
１スレ目から見てるのにそんなこともわからないの？
馬鹿なの？「論破」とかなにを論破したの？
＞＞もはや対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったと主張出来る奴も居ないくせに
そんな話題、とっくの昔に過ぎ去って今は違うことを話してるのに、なに言ってるの？
１スレ目から見てるのにそんなこともわからないの？
馬鹿なの？「論破」とかなにを論破したの？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 18:55:17 ID:FIpA5s5w0
原点回帰はいつの時点でも結構重要な事だろ
今議論すべきは対抗呪文がスタンダード環境から去った事とMTGがつまらなくなった=ゲーム性が損なわれた、事の因果関係だな
あるいは売り上げが減少した事との因果関係と見るべきか
今議論すべきは対抗呪文がスタンダード環境から去った事とMTGがつまらなくなった=ゲーム性が損なわれた、事の因果関係だな
あるいは売り上げが減少した事との因果関係と見るべきか
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:02:18 ID:Ru/uCORb0
別に本来議論スレでもなんでもないんだがな
一部の基地外の戯言ならそれこそ聞き流せばよいものを
やけに過剰反応して必死に否定しようとする奴がいるからなｗ
一部の基地外の戯言ならそれこそ聞き流せばよいものを
やけに過剰反応して必死に否定しようとする奴がいるからなｗ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:03:20 ID:logMEfRe0
インベガキの居なくなったオンスから売れてないから
カンスペがどうとか全然無理
カンスペがどうとか全然無理
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:08:26 ID:FIpA5s5w0
ある仮説に対してそれが不毛だと知っていつつもやたらがっちり理詰めで反論するのも中々たのし
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:06:10 ID:cT6Jg/HP0
なんかIDころころ変えて内容の無い煽りレスだけしてる人いるね。
衰退スレと違って今のMTGが悪いっことをメインで話してるわけじゃないんだから
ムキになってはりつかなくても良いのに。
衰退スレと違って今のMTGが悪いっことをメインで話してるわけじゃないんだから
ムキになってはりつかなくても良いのに。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:26:22 ID:FIpA5s5w0
んな事言うとまた張り付かれるぞｗ
それはそれで楽しいからいいんだがな
それはそれで楽しいからいいんだがな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:34:24 ID:usnzEcp3O
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:36:28 ID:Jgpr4SAA0
スレタイごときでああだこうだとウザイな
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:42:49 ID:vAswsUb20
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:44:39 ID:ISUZ8gK50
単発IDの人ﾁｰｯｽ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:48:24 ID:FIpA5s5w0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:01:09 ID:cT6Jg/HP0
>>470
｢対抗呪文もなくなったしMTGはつまらなくなった｣スレ
あまり変えずにこれなら青好きの愚痴スレでいいんじゃね？
MTGが以前ほど流行ってないのは確かなんだから
カンスペとの因果関係をぼかせばアンチも粘着する理由がなくなる。
｢対抗呪文もなくなったしMTGはつまらなくなった｣スレ
あまり変えずにこれなら青好きの愚痴スレでいいんじゃね？
MTGが以前ほど流行ってないのは確かなんだから
カンスペとの因果関係をぼかせばアンチも粘着する理由がなくなる。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:11:43 ID:akkLU3khO
流行ってる→世間的なアレ
つまらない・楽しい→個人的な主観
流行っていようが流行っていまいが楽しんでる人はいるんだから、つまらなくなったってのはそういう人を煽ってんだけどな
「いつまでも対抗呪文に粘着してる懐古厨の愚痴スレ」
とかでいいだろ。立てるならな
再録はいつになるか解らんのだし、現状で対抗呪文関連での話題なんて愚痴しかないだろ
…まあ、愚痴なら愚痴スレ(衰退スレ)でやってろって話だが…
つまらない・楽しい→個人的な主観
流行っていようが流行っていまいが楽しんでる人はいるんだから、つまらなくなったってのはそういう人を煽ってんだけどな
「いつまでも対抗呪文に粘着してる懐古厨の愚痴スレ」
とかでいいだろ。立てるならな
再録はいつになるか解らんのだし、現状で対抗呪文関連での話題なんて愚痴しかないだろ
…まあ、愚痴なら愚痴スレ(衰退スレ)でやってろって話だが…
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:17:54 ID:FIpA5s5w0
個人的には471が結構スマッシュヒットなんだが
あんまり見た目を変えずにかなり意味合いを変えてる力作
あんまり見た目を変えずにかなり意味合いを変えてる力作
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:29:35 ID:cT6Jg/HP0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:49:05 ID:akkLU3khO
>>474
流れが多少違っても、愚痴は愚痴…ってあれはwotc宛だから関係ないのか…
と、思ったら対抗呪文の愚痴なんてwotcにでも吐かないと吐きようがないのか…
あのスレは元々MTGの売上低下について話すスレだったんだけど、荒唐無稽な妄想や愚痴ばかりになったから愚痴スレに改名したんじゃなかったかな？
スレタイに愚痴って付けてる以上、愚痴吐くのに文句付けられる筋合いはない。気にせず語ればよろしい
１つのスレで２つ以上の話題が並行することもあるし、そのためのアンカー>>だしね
というわけで次のスレタイよりも次スレが要るか否かを話したいけど…
惰性で続けても仕方ないし、そろそろ止めない？
流れが多少違っても、愚痴は愚痴…ってあれはwotc宛だから関係ないのか…
と、思ったら対抗呪文の愚痴なんてwotcにでも吐かないと吐きようがないのか…
あのスレは元々MTGの売上低下について話すスレだったんだけど、荒唐無稽な妄想や愚痴ばかりになったから愚痴スレに改名したんじゃなかったかな？
スレタイに愚痴って付けてる以上、愚痴吐くのに文句付けられる筋合いはない。気にせず語ればよろしい
１つのスレで２つ以上の話題が並行することもあるし、そのためのアンカー>>だしね
というわけで次のスレタイよりも次スレが要るか否かを話したいけど…
惰性で続けても仕方ないし、そろそろ止めない？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:54:05 ID:FIpA5s5w0
その感じでこのスレが止められると思ってるなら大いなる間違い
カンスペに関するシンパアンチが処理しきれるならともかく、そんな事が出来無いならいつまでも続く
そうだろ？
カンスペに関するシンパアンチが処理しきれるならともかく、そんな事が出来無いならいつまでも続く
そうだろ？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:55:23 ID:vAswsUb20
愚痴スレなのにいまだに立派な主張してる気になってるのが居るってのが滑稽なところではあるがねｗ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:01:24 ID:eBhIZitg0
滑稽こっけいなぁ
何か主張はあるのか、そこの滑稽な人
何か主張はあるのか、そこの滑稽な人
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:03:28 ID:eW5RSvDe0
そもそも現環境に満足してるならこんなスレタイみても鼻で笑ってスルーできるはずなのにね
過剰反応してる時点で自分も不満があって、それをここにぶつけてるだけじゃねーの？
過剰反応してる時点で自分も不満があって、それをここにぶつけてるだけじゃねーの？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:08:24 ID:eBhIZitg0
主張無しか
まあそれはそれで
まあそれはそれで
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:31:32 ID:gzDqRUXM0
>>480
ここやそんな糞スレですべき主張など有る訳が無いだろう？
ただ、それは俺に限らずお前らとて同じ事
対抗呪文が適正だとか何をしなかったから衰退したなどと主張する権限なぞ素人共には無いのだからな
いまだに理解せず吠えてる奴が居るがそれは主張に見せかけたマンチの愚痴止まりだ
ここやそんな糞スレですべき主張など有る訳が無いだろう？
ただ、それは俺に限らずお前らとて同じ事
対抗呪文が適正だとか何をしなかったから衰退したなどと主張する権限なぞ素人共には無いのだからな
いまだに理解せず吠えてる奴が居るがそれは主張に見せかけたマンチの愚痴止まりだ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:38:44 ID:ferJFtip0
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 00:47:26 ID:5p00aDxg0
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 01:04:20 ID:ferJFtip0
>>483
そうか？コピーにアンカ付けてよ
そうか？コピーにアンカ付けてよ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 03:08:54 ID:TmfStkY40
カンスペだろうが稲妻だろうがアンチは結局煽りたいだけなんじゃね。
平気で他人をキ○ガイだと伏せもせず言っちゃうかわいそうな>>466みたいなのはさすがに一部だろうけど。
ここまでくると異常者だとしか思えん。
平気で他人をキ○ガイだと伏せもせず言っちゃうかわいそうな>>466みたいなのはさすがに一部だろうけど。
ここまでくると異常者だとしか思えん。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 08:23:37 ID:F08nqute0
２ちゃんは保守的なヤツほど幼稚で言葉遣いが汚い
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:53:53 ID:03guiJBK0
アンチはここにキチガイを隔離してもらっていると前向きに考えようぜｗ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 10:58:35 ID:Ow/7lrrh0
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:15:09 ID:yAfHHv9H0
誰かっていうか言ってたのお前じゃん
誰かっていうか言ってたのお前じゃん
誰かっていうか言ってたのお前じゃん
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:16:35 ID:ferJFtip0
いまだにオウムだのサティアンだの使う人が複数いるのかねぇ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:30:39 ID:psdGBofr0
オウムのサティアンは複数使ってただろ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:37:57 ID:hTI87Mfp0
いらねーと落とされたカードを必死で肯定したり
俺の考えた売り方のが優れてると絶叫したり
こんな表に出れないキチガイの巣はまさしくサティアンと言うより他に無い
俺の考えた売り方のが優れてると絶叫したり
こんな表に出れないキチガイの巣はまさしくサティアンと言うより他に無い
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:46:00 ID:ferJFtip0
なんか別スレと区別できなくなっちゃってるみたいだし
書いてないものが見えてるし狂犬みたい
こわい
書いてないものが見えてるし狂犬みたい
こわい
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 13:54:32 ID:cOccOEcc0
例の糞スレとまとめて批判されてるだけなのにねぇ？
＞俺の考えた売り方のが優れてると絶叫したり
大体これはココにも当てはまるだろう？
ホラ、糞カード１枚消えただけでゲームがつまらなくなったとか言ってるウスラバカにさｗ
＞俺の考えた売り方のが優れてると絶叫したり
大体これはココにも当てはまるだろう？
ホラ、糞カード１枚消えただけでゲームがつまらなくなったとか言ってるウスラバカにさｗ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:05:11 ID:ferJFtip0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:14:32 ID:cOccOEcc0
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 14:24:09 ID:yAfHHv9H0
ねぇねぇねぇねぇ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 15:46:21 ID:DszlT3I30
なぜかわかってしまう例のID変えてる奴のレスｗ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:11:48 ID:/eEjQcUr0
>>494
お前IDすげえのにクソスレでウダウダしてるなんて・・・・・・・・・・
お前IDすげえのにクソスレでウダウダしてるなんて・・・・・・・・・・
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 18:28:08 ID:dSXudaBN0
かんすぺ厨ひっしすぎ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:25:48 ID:eBhIZitg0
ゲームとしてつまらなくなったと言うのはどの辺だろうか
クリーチャーがサイズアップしてきた点か、マナブーストが規制されてきた点か、あるいは他の何かの要素か
クリーチャーがサイズアップしてきた点か、マナブーストが規制されてきた点か、あるいは他の何かの要素か
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:36:52 ID:psdGBofr0
ロック、フルパーミ、ハンデス、
相手にほとんど何もさせず苛立たせるのが楽しいデッキは弱く弱く調整されてきた
使う方が一方的に楽しいけど、使われるほうがつまらないような
相手にほとんど何もさせず苛立たせるのが楽しいデッキは弱く弱く調整されてきた
使う方が一方的に楽しいけど、使われるほうがつまらないような
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:40:15 ID:NpZG14Vb0
お前…それを言い出すと俺Tueee!!したい一部の厨房以外にとっては
黒の万力、露天鉱床からダクリ、ゲドンを通してカンスペを落とす事で
初期糞ゲー要素の排除が完了したという結論にしかならんぞ？
黒の万力、露天鉱床からダクリ、ゲドンを通してカンスペを落とす事で
初期糞ゲー要素の排除が完了したという結論にしかならんぞ？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:48:16 ID:eBhIZitg0
ランデスも出来なくなってるよな
相手の妨害をして勝ちを見つける要素が少なくなってきていると言う事か
相手の妨害をして勝ちを見つける要素が少なくなってきていると言う事か
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:53:31 ID:NpZG14Vb0
>>502
そんな精神的な話じゃないんだがな
Hymnは許されてないが囲いや強迫は許されてる
結局、単純な物故割れか開発のやりたい事に極度に悪影響をもたらすカードが排除されてるんだな
後者の例はこれの一番最後とか
http://mtg-jp.com/reading/000891/
そんな精神的な話じゃないんだがな
Hymnは許されてないが囲いや強迫は許されてる
結局、単純な物故割れか開発のやりたい事に極度に悪影響をもたらすカードが排除されてるんだな
後者の例はこれの一番最後とか
http://mtg-jp.com/reading/000891/
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:56:03 ID:NpZG14Vb0
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 20:57:20 ID:NpZG14Vb0
うお、アンカー間違えたｗ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 21:48:56 ID:2/QgtyKi0
色の役割が希薄になったあたりからかな？
今は白の役割がよくわからん、昔は「解呪」「ラスゴ」「プロテクション」とか
だったけど解呪は緑にあるし、ラスゴは亜種があってもあんまり脚光あびない
今は白の役割がよくわからん、昔は「解呪」「ラスゴ」「プロテクション」とか
だったけど解呪は緑にあるし、ラスゴは亜種があってもあんまり脚光あびない
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:08:48 ID:eBhIZitg0
色別の役割は希薄になったと言うよりも再編されたと言う方が正しいがな
再編後も結構色々ごたごたしてたので分かりにくいが
再編後も結構色々ごたごたしてたので分かりにくいが
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:17:11 ID:NgQ7vS7C0
むしろ、いまだに帰化の紛い物を白に作ったり
白の領域になったマナ支払いの要求をブロークンとして作ってるのが気持ち悪い
基本セットに入れない「今回のオンリーワン実用２マナ汎用カウンター」作るんなら
差し戻しみたいにちゃんと作れ、と
白の領域になったマナ支払いの要求をブロークンとして作ってるのが気持ち悪い
基本セットに入れない「今回のオンリーワン実用２マナ汎用カウンター」作るんなら
差し戻しみたいにちゃんと作れ、と
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:32:40 ID:7SjG+CZ90
色の役割は完全にボーダーレスになったよな
根幹部分はかわってないとはいえ気持ち悪いと思うのはわかる
根幹部分はかわってないとはいえ気持ち悪いと思うのはわかる
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:27:33 ID:03guiJBK0
パーミを極度に嫌うあまり変な方向に暴走している、と言えなくもないか
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:29:58 ID:eBhIZitg0
言えない
コントロールと言う要素を排除してクリーチャーによる殴り合いをゲームの根幹に移行しようとしているだけ
それはそれで悪くない方向性だとは思うが
コントロールと言う要素を排除してクリーチャーによる殴り合いをゲームの根幹に移行しようとしているだけ
それはそれで悪くない方向性だとは思うが
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:34:46 ID:motKhZQU0
所謂ドローゴーがトップに居座る環境は勘弁してほしい
けど、いろんな勝筋があるのがMtGの魅力だと思うんだよ
瞬殺コンボとか土地破壊とか
最近はデッキタイプは多くてもビートとボードコントロールが殆どでいまいち
けど、いろんな勝筋があるのがMtGの魅力だと思うんだよ
瞬殺コンボとか土地破壊とか
最近はデッキタイプは多くてもビートとボードコントロールが殆どでいまいち
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:42:48 ID:eBhIZitg0
わからんではないなあ
色んなロックデッキ、色んなコントロールデッキ、様々な速攻デッキにコンボデッキ、それらをすかして勝つパーミッション
そんなのがしのぎを削りあってメタを形成してるのが面白いと思うな
色んなロックデッキ、色んなコントロールデッキ、様々な速攻デッキにコンボデッキ、それらをすかして勝つパーミッション
そんなのがしのぎを削りあってメタを形成してるのが面白いと思うな
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:13:32 ID:2yDSdrYrO
これからのカウンターは青絡みのデッキのアクセントとして頑張ってほしいな
昔みたいな何でもかんでもカウンターで対処、なんてコンセプトはエレガントさに欠ける
昔みたいな何でもかんでもカウンターで対処、なんてコンセプトはエレガントさに欠ける
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 00:45:50 ID:uZVmQbKx0
フルパーミ組めてそれがトップ勢力になるほどってのも気持ち悪いが
変な特殊能力ついた重くて強いのばっかりじゃなくて
リークくらいのシンプルなのは欲しいなあ
変な特殊能力ついた重くて強いのばっかりじゃなくて
リークくらいのシンプルなのは欲しいなあ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:01:16 ID:2Q1fMmuT0
対抗呪文がいた時代しかまともにやってないので
つまらなくなったかどうかは分からないが…
（正確に言うと７版からフェードアウトしていった）
対抗呪文が最後に活躍していたスタンダードって7版＋マスカレード＋インベだと思うが
普通に中速デッキ主流でトップメタは４マナクリーチャー主力のFiresだったろ。
一つ前のウルザブロックの頃も、確かに青茶系は強かったが弱点も多く
ネメシス以降は青いのに対抗呪文は入らない事もある補充が猛威を振るった。
強すぎって言われてもどうもピンと来ないな。
あと怨恨が時折引き合いに出されてるみたいだけど、対抗呪文とどっちが強いか云々より
これぐらいの強さのカードが蔓延してる環境の方が好きだわ。
別に今だって、カードパワー的にはそんな劣ってるわけじゃないんだろ？
対抗呪文が存在しない事以外は。
つまらなくなったかどうかは分からないが…
（正確に言うと７版からフェードアウトしていった）
対抗呪文が最後に活躍していたスタンダードって7版＋マスカレード＋インベだと思うが
普通に中速デッキ主流でトップメタは４マナクリーチャー主力のFiresだったろ。
一つ前のウルザブロックの頃も、確かに青茶系は強かったが弱点も多く
ネメシス以降は青いのに対抗呪文は入らない事もある補充が猛威を振るった。
強すぎって言われてもどうもピンと来ないな。
あと怨恨が時折引き合いに出されてるみたいだけど、対抗呪文とどっちが強いか云々より
これぐらいの強さのカードが蔓延してる環境の方が好きだわ。
別に今だって、カードパワー的にはそんな劣ってるわけじゃないんだろ？
対抗呪文が存在しない事以外は。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:12:06 ID:2yDSdrYrO
2ターン目に3マナ出すこと前提のデッキの4マナと普通のデッキの4マナは全然違うよ
それにそんなに弱いカードならこんなスレ立ててまで騒ぎ立てたりしないよ
それにそんなに弱いカードならこんなスレ立ててまで騒ぎ立てたりしないよ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:19:48 ID:2Q1fMmuT0
>>519
違うのは分かるが、つまりFiresは高速デッキという分類でいいのか？
どうも高速というと、ウルザ時代のストンピィやら、テンペスト時代の黒赤なんかが浮かぶんだが。
それと対抗呪文が強いカードなのは間違いないが、壊れてるとは思えん
そしてそれぐらいに強いカードが活躍してるぐらいの方が俺は好きって事と
それぐらいの強さのカードなら今も量産されてるんじゃねって事
ヴィンテージ環境にも新しいカードが結構入ってるみたいだしな
違うのは分かるが、つまりFiresは高速デッキという分類でいいのか？
どうも高速というと、ウルザ時代のストンピィやら、テンペスト時代の黒赤なんかが浮かぶんだが。
それと対抗呪文が強いカードなのは間違いないが、壊れてるとは思えん
そしてそれぐらいに強いカードが活躍してるぐらいの方が俺は好きって事と
それぐらいの強さのカードなら今も量産されてるんじゃねって事
ヴィンテージ環境にも新しいカードが結構入ってるみたいだしな
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:28:28 ID:uZVmQbKx0
対抗呪文はそれ一枚で環境を支配するような強さは持って無いが
強迫とか火葬みたいにその色のデッキに確実に入る強さを持っている
ぶっ壊れてるけどデッキ周りを考えなくてはいけないとか、対策はされやすいとか
強さにもいろいろあると思う
強迫とか火葬みたいにその色のデッキに確実に入る強さを持っている
ぶっ壊れてるけどデッキ周りを考えなくてはいけないとか、対策はされやすいとか
強さにもいろいろあると思う
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:34:11 ID:2yDSdrYrO
>>520
そりゃもう趣向の違いだねぇ
俺は今くらいの環境の方が好きだよ、少しクリーチャーが強すぎる気がするけど
たけどこの主張が通る限りそっちの「もっと強い呪文を使いたい」って主張は通らない
あちらが立てばこちらが立たずって奴だな
それにエターナル環境で使われるからってそのカードが特別強い訳じゃない
スタンにはスタン、エターナルにはエターナルのメタがあって
たまたまそのカードが環境のメタに合ってるだけさ
実際墓忍びなんてスタンでは見向きもされなかったわけだし
そりゃもう趣向の違いだねぇ
俺は今くらいの環境の方が好きだよ、少しクリーチャーが強すぎる気がするけど
たけどこの主張が通る限りそっちの「もっと強い呪文を使いたい」って主張は通らない
あちらが立てばこちらが立たずって奴だな
それにエターナル環境で使われるからってそのカードが特別強い訳じゃない
スタンにはスタン、エターナルにはエターナルのメタがあって
たまたまそのカードが環境のメタに合ってるだけさ
実際墓忍びなんてスタンでは見向きもされなかったわけだし
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:56:53 ID:2Q1fMmuT0
>>521
確実に入るって意味じゃ、黒の強迫ほど鉄板なものはないと思うが
対抗呪文がそこまで鉄板かというとノーだろう
でも対抗呪文の方が嫌われているのは、まあ間違いないな
強さ云々よりその辺の事情もやっぱありそうだなあ
>>522
まあ、今の環境わかんねーから、どっちがどうとかまでは言えないんだが
スレ見てると対抗呪文が存在するだけで云々なんて話まであったから
「今の環境に突っ込んだらどうなるか」なんてIFじゃなく
実際にあった環境の話をした方が具体的でいいんじゃないかって思ってな
対抗呪文のある環境には、いずれもパーミッションが存在するけど
覇権を握った事は案外少ない気がするわ
カードパワーの話もしてみたが、本当に問題なのは実はそんな事ではなく
対抗呪文というカードの存在感自体って気もするな
もっと具体的に言えればいいのだが…
確実に入るって意味じゃ、黒の強迫ほど鉄板なものはないと思うが
対抗呪文がそこまで鉄板かというとノーだろう
でも対抗呪文の方が嫌われているのは、まあ間違いないな
強さ云々よりその辺の事情もやっぱありそうだなあ
>>522
まあ、今の環境わかんねーから、どっちがどうとかまでは言えないんだが
スレ見てると対抗呪文が存在するだけで云々なんて話まであったから
「今の環境に突っ込んだらどうなるか」なんてIFじゃなく
実際にあった環境の話をした方が具体的でいいんじゃないかって思ってな
対抗呪文のある環境には、いずれもパーミッションが存在するけど
覇権を握った事は案外少ない気がするわ
カードパワーの話もしてみたが、本当に問題なのは実はそんな事ではなく
対抗呪文というカードの存在感自体って気もするな
もっと具体的に言えればいいのだが…
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 02:14:00 ID:Zq6vXmLq0
呪文自体を無効化される、って気分的に嫌なものだからな
カンスペどころかキャンセルすら認めたくないって奴もいるだろｗ
カンスペどころかキャンセルすら認めたくないって奴もいるだろｗ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 02:19:57 ID:2yDSdrYrO
「青のシンボル」とでも言いたいんだろうけど
残念ながら黒の暗黒の儀式も白のラスゴゲドンも落ちてるんだよ
赤の稲妻は帰ってきたけどクリーチャーのインフレって背景の上での例外だから
何にでも対応できる対抗呪文に適用される可能性は低い
緑は元々シンボルと言えるような基本セット入りが無かったしね
で、元々シンボルの無い緑と帰ってきた赤を除いても対抗呪文返せ返せと騒いでるのは青だけなんだよ
さらに言うと稲妻帰ってくる前にも赤黒はそんな不平不満こぼして
挙句「MTGはつまらなくなった」なんてスレタイに振りかざして騒ぎ立てたりしなかった
もういい加減やめにしないか？
これ以上騒ぎ立てても青好きの古参の評判が悪くなるだけだよ
残念ながら黒の暗黒の儀式も白のラスゴゲドンも落ちてるんだよ
赤の稲妻は帰ってきたけどクリーチャーのインフレって背景の上での例外だから
何にでも対応できる対抗呪文に適用される可能性は低い
緑は元々シンボルと言えるような基本セット入りが無かったしね
で、元々シンボルの無い緑と帰ってきた赤を除いても対抗呪文返せ返せと騒いでるのは青だけなんだよ
さらに言うと稲妻帰ってくる前にも赤黒はそんな不平不満こぼして
挙句「MTGはつまらなくなった」なんてスレタイに振りかざして騒ぎ立てたりしなかった
もういい加減やめにしないか？
これ以上騒ぎ立てても青好きの古参の評判が悪くなるだけだよ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 02:25:13 ID:Zq6vXmLq0
このスレの連中が他スレにでしゃばる方がよっぽど評判落とすよｗ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 02:42:51 ID:Ngcfj+w1P
対抗呪文はそのカード自体より青の弱体化の代表みたいに扱われてる部分もあるからね
フェアリーとか青がパーミッションとは違う方向で結果だしても
それも想定外でフェアリーが強すぎるからってアンチカードが刷られる
まぁ実際強いんだけど
WotCとしては青をどの位置に置きたいんだろうな
フェアリーとか青がパーミッションとは違う方向で結果だしても
それも想定外でフェアリーが強すぎるからってアンチカードが刷られる
まぁ実際強いんだけど
WotCとしては青をどの位置に置きたいんだろうな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 03:01:02 ID:uZVmQbKx0
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 06:40:36 ID:mZI/fHpy0
>>527
＞青の弱体化の代表みたいに扱われてる部分
初耳だわ。それ言ってるのスレタイみたいなこと真顔で言ってる奴だけじゃね？
特に弱体化されてるわけじゃないと思うけど？
クリーチャーは強くなってるほうだし。なんだかんだでメタ上位には青いのいるし。例えフェアリーみたいに対策カード山盛りになっても生き残ってるし
>>528
次スレ立てる時期になればつまらない…っていうか必要ないってレスは結構でてくるぞ
多数の反対意見押し切って勝手にスレ立ててるけどな
＞青の弱体化の代表みたいに扱われてる部分
初耳だわ。それ言ってるのスレタイみたいなこと真顔で言ってる奴だけじゃね？
特に弱体化されてるわけじゃないと思うけど？
クリーチャーは強くなってるほうだし。なんだかんだでメタ上位には青いのいるし。例えフェアリーみたいに対策カード山盛りになっても生き残ってるし
>>528
次スレ立てる時期になればつまらない…っていうか必要ないってレスは結構でてくるぞ
多数の反対意見押し切って勝手にスレ立ててるけどな
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 11:12:18 ID:Zq6vXmLq0
需要があるからスレが立つ、それだけのことなのにウダウダ言う奴の神経が分からんね
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:08:47 ID:SrNXHyRk0
フェアリーが強いというか苦花がおかしいんだろ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:33:33 ID:5QEmWo9mO
苦花は超強いけど、それがどうかした？
フェアリーが強いのはそこだけじゃないだろ。他のパーツはほぼ青いし
>>530
他でもできる話題をスレ立ててまでする必要はない
勘違いした馬鹿が勝手に立てたから仕方なく埋めてるんだと思ってたけど、違うのかい？
フェアリーが強いのはそこだけじゃないだろ。他のパーツはほぼ青いし
>>530
他でもできる話題をスレ立ててまでする必要はない
勘違いした馬鹿が勝手に立てたから仕方なく埋めてるんだと思ってたけど、違うのかい？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:43:54 ID:+5ipLvzR0
違うだろスレタイが気に入らないだけだろｗ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:44:45 ID:SrNXHyRk0
＞＞他のパーツはほぼ青いし
そのほぼ青いデッキにじゃあなんで黒い苦花をわざわざ積んでんの？
苦花なかったら弱いでしょ
そのほぼ青いデッキにじゃあなんで黒い苦花をわざわざ積んでんの？
苦花なかったら弱いでしょ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 12:54:17 ID:5QEmWo9mO
>>534
違うだろ。超強い苦花は黒いのにわざわざ青も使うのは何故って話だよ
素直に行くなら黒メインのデッキじゃない？ シングルシンボルとはいえ、２ターン目には置きたいカードだし
でもわざわざデッキを青くするんだから青にパワーカードが固まってるってことじゃないのかな…と
それでいて青が弱い弱いっていうのはなんか違う気がする
他の色のパワーカード無しで組めないから弱いってのはおかしいんじゃない？
違うだろ。超強い苦花は黒いのにわざわざ青も使うのは何故って話だよ
素直に行くなら黒メインのデッキじゃない？ シングルシンボルとはいえ、２ターン目には置きたいカードだし
でもわざわざデッキを青くするんだから青にパワーカードが固まってるってことじゃないのかな…と
それでいて青が弱い弱いっていうのはなんか違う気がする
他の色のパワーカード無しで組めないから弱いってのはおかしいんじゃない？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:02:31 ID:xt1fvYmR0
>>532
＞仕方なく埋めてる
意味不明ｗ
このスレが気にくわないならスルーすればいい
書き込むと人が集まってスレが維持される＝人が多い＝需要がある、ということになる
1000いったらそれで終わるとかありえない
それなりに人がいて、なにかしら話題がある以上誰かが次スレを立てる
「このスレいらない」「消えろ」「氏ね」とか言ってもまったくの無駄、つうか逆効果であることに気付いてない奴が多すぎるよ
＞仕方なく埋めてる
意味不明ｗ
このスレが気にくわないならスルーすればいい
書き込むと人が集まってスレが維持される＝人が多い＝需要がある、ということになる
1000いったらそれで終わるとかありえない
それなりに人がいて、なにかしら話題がある以上誰かが次スレを立てる
「このスレいらない」「消えろ」「氏ね」とか言ってもまったくの無駄、つうか逆効果であることに気付いてない奴が多すぎるよ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:08:34 ID:uZVmQbKx0
>フェアリーデッキをメタの一角に押し上げた張本人であり、
その他にも黒緑ビートダウンや黒コントロールなど、採用されるデッキタイプは幅広い。
純粋なパワーカードであるが、メタに左右される部分も大きく、
青黒のフェアリーデッキを例に取ると、スタンダードでは4枚投入が当然とされるが、
エクステンデッドではメインデッキには採用されない方が主流。
ウィキより苦花の説明。
青が強いって言うか、苦花の入った青が強いって感じかな
パワーカードが青に固まってるってのもちょっと言い過ぎ
青自体が飛びぬけて弱いわけではないけど、弱くはなってると思うよ
ドローやカウンターの質は落ちてるんだし
その他にも黒緑ビートダウンや黒コントロールなど、採用されるデッキタイプは幅広い。
純粋なパワーカードであるが、メタに左右される部分も大きく、
青黒のフェアリーデッキを例に取ると、スタンダードでは4枚投入が当然とされるが、
エクステンデッドではメインデッキには採用されない方が主流。
ウィキより苦花の説明。
青が強いって言うか、苦花の入った青が強いって感じかな
パワーカードが青に固まってるってのもちょっと言い過ぎ
青自体が飛びぬけて弱いわけではないけど、弱くはなってると思うよ
ドローやカウンターの質は落ちてるんだし
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:15:01 ID:Glz3tur50
おいおい、別に苦花無い頃からエルフやキスキンまで
終盤の幻視３ドローからミストや青命令を固めて引いて
しばき倒してたのは無視かよ？
つーか、この時期になって苦花強すぎ＞＜厨とかｗ
終盤の幻視３ドローからミストや青命令を固めて引いて
しばき倒してたのは無視かよ？
つーか、この時期になって苦花強すぎ＞＜厨とかｗ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:38:22 ID:uZVmQbKx0
>>538
青は昔から生物と除去が弱くてドローとカウンターが強い色なんだから
メインが別の色で補色として使いやすい色だろ
補色として使われてるから青が強いとは言えず
むしろメインになれない弱さとも言える
別に自分は青は役割が代わってきただけで無茶苦茶弱くなったとは思ってないけど
青は昔から生物と除去が弱くてドローとカウンターが強い色なんだから
メインが別の色で補色として使いやすい色だろ
補色として使われてるから青が強いとは言えず
むしろメインになれない弱さとも言える
別に自分は青は役割が代わってきただけで無茶苦茶弱くなったとは思ってないけど
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:41:59 ID:Ngcfj+w1P
青の役割であるところのカウンタードローが軒並み弱くなった
バウンスもM10で弱くなったし、ブーメラン落ちた
プロパガンダ能力は白に移行
これで青が弱体化されてないっていわれてもなｗ
まぁ前まで強すぎたんだって話はわかるけど
バウンスもM10で弱くなったし、ブーメラン落ちた
プロパガンダ能力は白に移行
これで青が弱体化されてないっていわれてもなｗ
まぁ前まで強すぎたんだって話はわかるけど
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:53:26 ID:+5ipLvzR0
前まで？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:04:44 ID:Glz3tur50
>>539
その頃のフェアリー見て
補色として強いとか言っても説得力無いぞ
もちろん苦花入った今のも青いデッキとしか言い様が無いしな
>>540
まだそんな事言ってんのか？
どうとでも言えるカタログ上での増減より実戦での相対的な話をしろよ
大体「青」がパガンダ系使えた時期なんて93年からの全体の内のどんだけ？
その頃のフェアリー見て
補色として強いとか言っても説得力無いぞ
もちろん苦花入った今のも青いデッキとしか言い様が無いしな
>>540
まだそんな事言ってんのか？
どうとでも言えるカタログ上での増減より実戦での相対的な話をしろよ
大体「青」がパガンダ系使えた時期なんて93年からの全体の内のどんだけ？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 14:41:59 ID:2yDSdrYrO
フェアリーは苦花来る前の青緑の頃からそれなりに強かったしその苦花も単体だと言う程強くないよ
苦花の強さの本質は呪文詰まりが2マナ確定カウンターになることと霧縛りが確実に出ることだからね
苦花の強さの本質は呪文詰まりが2マナ確定カウンターになることと霧縛りが確実に出ることだからね
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 16:17:40 ID:GjWeC4cCO
>>543は無知をさらけ出すだけだからレスしないほうがいい
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:13:33 ID:Ngcfj+w1P
そうやって何もいわずに人を馬鹿にするのもどうかと思うが
苦花はそれ単体で強いと思うよ
青と青フェアリーどもがいい相方ってのはあるが
もしそれらがなくても何かしらの使い方はされるだろう
苦花はそれ単体で強いと思うよ
青と青フェアリーどもがいい相方ってのはあるが
もしそれらがなくても何かしらの使い方はされるだろう
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:25:06 ID:hm/14oS30
何年引きずってんだ馬鹿か
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 17:25:54 ID:uZVmQbKx0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:22:36 ID:Ngcfj+w1P
そうか白黒トークンとかもあったね
白黒トークンなんかは単純に苦花単体の強さって言えるのかな
あんまり動いてるところを見たことないので間違ってるかもしれないが
白黒トークンなんかは単純に苦花単体の強さって言えるのかな
あんまり動いてるところを見たことないので間違ってるかもしれないが
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:36:18 ID:2Q1fMmuT0
フェアリーがどうとか、青いデッキがどうとか、関係あるのか？
関係あるとしたら、強さのバランスって事だろうけど
例えバランス上弱くなくとも、その動きが対抗呪文があった頃と全く違っているなら
スレタイのような感想を持つ人がいても不思議はないのではないか？
バランスと魅力は比例するとは限らないのが常だしな。
関係あるとしたら、強さのバランスって事だろうけど
例えバランス上弱くなくとも、その動きが対抗呪文があった頃と全く違っているなら
スレタイのような感想を持つ人がいても不思議はないのではないか？
バランスと魅力は比例するとは限らないのが常だしな。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:48:56 ID:XXXrQAIlO
大人しくレガシーに行けよ俺はそうした
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 18:56:04 ID:RBonLsrf0
対抗呪文がなくなったせいでスタンはつまらなくなった
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:11:36 ID:4cRrzncO0
＞スレタイのような感想を持つ人がいても不思議はないのではないか？
まず初代スレ>>1の設立意図からすれば感想文はスレ違い
また理屈で他者の指摘に抗弁出来ない
「だってボクは雪が黒く見えるんだもの」的な感想文なら「他者」の居る２chでは論外
どちらにせよ話にならない
まず初代スレ>>1の設立意図からすれば感想文はスレ違い
また理屈で他者の指摘に抗弁出来ない
「だってボクは雪が黒く見えるんだもの」的な感想文なら「他者」の居る２chでは論外
どちらにせよ話にならない
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:15:03 ID:RBonLsrf0
実際東京に降る雪など人が踏み歩いたあとは黒く汚いものだよ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 19:22:02 ID:RkksA30A0
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:17:13 ID:RBonLsrf0
大概のもんは普遍的ということなどありゃせんということだよ
わからんかな
わからんかな
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:24:40 ID:5QEmWo9mO
MTGやってても対抗呪文がないとか終わってるよな。MTGとかなくていいや
夜空見上げてもオリオンが見えないとか終わってるよな。夜空とかなくていいや
夜空見上げてもオリオンが見えないとか終わってるよな。夜空とかなくていいや
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:24:49 ID:RkksA30A0
己で普遍的でない物と理解してるのを主張するなという
あなた一人の中でやっててください
あなた一人の中でやっててください
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 20:43:40 ID:2yDSdrYrO
>>548
白黒トークンはアンセムあってナンボだったからなぁ･･･
白黒トークンはアンセムあってナンボだったからなぁ･･･
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:10:33 ID:RBonLsrf0
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:40:36 ID:Xwzyul2g0
赤 稲妻
緑 巨大化
＿＿＿超えられない壁＿＿＿
黒 恐怖
白 平和な心
＿＿＿何もない壁＿＿＿＿
青 ？？？
緑 巨大化
＿＿＿超えられない壁＿＿＿
黒 恐怖
白 平和な心
＿＿＿何もない壁＿＿＿＿
青 ？？？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:44:27 ID:RBonLsrf0
平和な心は他に較べて最近のカードすぎるだろ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 22:51:05 ID:Ngcfj+w1P
白はある意味じゃ十字軍なのかなｗ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:01:47 ID:2yDSdrYrO
>>560
霊魂放逐
霊魂放逐
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 23:17:14 ID:uZVmQbKx0
緑はラノワかバッパラ、黒は強迫でもいいかも
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 01:04:24 ID:MhP1Uybz0
ジャンプさんを忘れんなよ。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 08:06:44 ID:NP3N+lZl0
黒が恐怖ってどうかなあ
闇へのなんとかと入れ替わり入れ替わりってイメージ
闇へのなんとかと入れ替わり入れ替わりってイメージ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:28:25 ID:nOS2fKv0O
オレ、>>560が何言いたいかわかんね
基本セット常連でも並べてんの？
基本セット常連でも並べてんの？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 13:30:54 ID:dif0zaum0
稲妻は常連じゃないし
その色の顔になれるカードだと解釈した
その色の顔になれるカードだと解釈した
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 17:14:31 ID:nOS2fKv0O
代表？
M10の中で…みたいね
青なら大気の精霊とかでいいじゃん
M10の中で…みたいね
青なら大気の精霊とかでいいじゃん
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 18:08:56 ID:Lyh2rNNM0
大気の精霊は確かに古参だけどなんか違うんだよな
青である必然性に欠けるというか・・・
青である必然性に欠けるというか・・・
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 18:43:00 ID:9GMX2reU0
青を特徴づける能力が無いからな。
貿易風ライダーとか虹のイフリートみたいなのなら青っぽいが。
貿易風ライダーとか虹のイフリートみたいなのなら青っぽいが。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 18:46:23 ID:Lyh2rNNM0
クリーチャーにこだわるなら幻影の戦士あたりじゃね？
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 18:54:25 ID:vILp5cv60
青の顔は活躍してるジェイスでいいだろ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 19:26:24 ID:Yg2zbX9T0
>>559
的確な突っ込みワロタｗ
的確な突っ込みワロタｗ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 20:31:58 ID:NB3UAocT0
ボクらの客観性の無い感想文ごっこの邪魔しないでください＞＜
って言ってる奴をマンセーされてもな
って言ってる奴をマンセーされてもな
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 21:35:58 ID:ZA2LEWGeP
でもつまらないとかおもしろいとかって基本的には主観的な問題だろ？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 21:42:39 ID:MwArsd6o0
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 21:50:57 ID:JLm8DLzK0
じゃあ個人的主観に過ぎないと分かって語ってる奴はただの馬鹿でしかないって事っスね。
一般論としてのゲームの質の話をしてる奴のがまだ救いようがあるわ。
一般論としてのゲームの質の話をしてる奴のがまだ救いようがあるわ。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 21:53:53 ID:JLm8DLzK0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 21:56:01 ID:8ifCw7d60
いや別に黙らせる気はないが
間主観的なアプローチってのがあまりよくわからないが
それはおもしろい、おもしろくないって部分にもあてはまるものなの？
間主観的なアプローチってのがあまりよくわからないが
それはおもしろい、おもしろくないって部分にもあてはまるものなの？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 22:00:54 ID:MwArsd6o0
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 22:08:23 ID:JLm8DLzK0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 22:25:19 ID:8ifCw7d60
難しい言葉使って議論避けたい人なのかな
自分で説明できない言葉は使わないほうがいいよ
自分で説明できない言葉は使わないほうがいいよ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 22:42:27 ID:OR7JXgCL0
青っぽいカードかぁ
一応カウンターとドローと飛行クリーチャーと言う事になるんだろうけど
この頃全てが残念な性能だからな
バウンスとかタップ能力とか飛行付与能力とかに地味に期待はしてる
一応カウンターとドローと飛行クリーチャーと言う事になるんだろうけど
この頃全てが残念な性能だからな
バウンスとかタップ能力とか飛行付与能力とかに地味に期待はしてる
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 22:47:32 ID:ZA2LEWGeP
タップは白の能力になったんじゃなかったっけ？
バウンスも当て逃げできなくなっちゃったしね
ブーメランも落ちたしね
やっぱジャンプ（笑）かｗ
バウンスも当て逃げできなくなっちゃったしね
ブーメランも落ちたしね
やっぱジャンプ（笑）かｗ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 22:54:09 ID:OR7JXgCL0
アンタップの方はどうだろ
割と青の専売特許じゃないか
割と青の専売特許じゃないか
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 22:59:47 ID:IkiZ+2UT0
またIDチェンジャーが暴れてるｗほんっとわかりやすいｗ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:02:49 ID:NP3N+lZl0
コントロール奪取も赤にとられた
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:04:34 ID:OR7JXgCL0
クリーチャーの一時的なコントロール奪取だけかと
未だにコントロール移動関係は青の範囲内でないかな
未だにコントロール移動関係は青の範囲内でないかな
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:17:54 ID:JLm8DLzK0
>>587
悔しいのぅｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗ
悔しいのぅｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:37:10 ID:Jsubks+6O
打ち消し、バウンス、コントロール奪取、ドロー、パーマネントのアンタップ、クリーチャーのアンタップ阻害、パワーのマイナス修正、ルーター能力、飛行、ターン追加、ライブラリ破壊、コピー能力
このへんが青の役割か？
器用貧乏だから今のカードパワーゲーについていけないのかな。
このへんが青の役割か？
器用貧乏だから今のカードパワーゲーについていけないのかな。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:45:26 ID:OR7JXgCL0
主力の打消しとドローあたりが不調なのと派手なターン追加あたりはそんなにいつでも使える能力で無い
とするとルーター能力とライブラリ破壊あたりでブレイクするカードがあるかも
かも
とするとルーター能力とライブラリ破壊あたりでブレイクするカードがあるかも
かも
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/20(木) 23:57:16 ID:Jsubks+6O
うーん、むしろ俺は打ち消しは問題ないと思うけど。青命令みたいな糞カードを考えなくてもな
ALAの性質上青単色ってわけにはいかないけど、魂の操作と熟考漂いとか、エスパーチャームとか、便利なカードはあるけど環境が･･･
打ち消しのメリットは確実に１対１交換ができることなのに続唱とかデミゴのせいであぼん。挙げ句の果てに鹿くん登場で終了。
それに青のやることには勝利に直結しにくいっていう重大な弱点があるから厳しい
荒廃稲妻なんかはハンデスで確実にアドバンテージ稼いできて、さらにダメージっていう勝ち手段をちゃんと持ってる。ズルい
ALAの性質上青単色ってわけにはいかないけど、魂の操作と熟考漂いとか、エスパーチャームとか、便利なカードはあるけど環境が･･･
打ち消しのメリットは確実に１対１交換ができることなのに続唱とかデミゴのせいであぼん。挙げ句の果てに鹿くん登場で終了。
それに青のやることには勝利に直結しにくいっていう重大な弱点があるから厳しい
荒廃稲妻なんかはハンデスで確実にアドバンテージ稼いできて、さらにダメージっていう勝ち手段をちゃんと持ってる。ズルい
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:08:13 ID:2twA721v0
もういっそ青なんか存在しなかったことにして4色にすればいいんじゃね？
最近ではウィザーズの狙いがそれなんじゃないかとすら思えてくるｗ
最近ではウィザーズの狙いがそれなんじゃないかとすら思えてくるｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:10:39 ID:2x2n3EwV0
基本セットも１年になったし、そのうちカンスペも復活あるかもな
今までだともっと長かったから長い間トーナメントのスロットをコモンなんかで埋めると
売り上げ的に損するけど、１年くらいなら引退者への餌と言うことでばらまきやすい
今までだともっと長かったから長い間トーナメントのスロットをコモンなんかで埋めると
売り上げ的に損するけど、１年くらいなら引退者への餌と言うことでばらまきやすい
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:11:17 ID:CSnfeP/pO
うんｗ不遇すぎるよなｗｗｗ
俺の周りだと裏面の5つのシンボルから青が消えるんじゃないかって噂になってた
俺の周りだと裏面の5つのシンボルから青が消えるんじゃないかって噂になってた
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:11:50 ID:r6iUU6970
対策カードを乱発しなければならなかったのはそれ以前の環境故と言う側面もあっただろうしなぁ
まあ、一旦青が無いみたいな環境を作ろうとしている可能性も無いとは言えない
まあ、一旦青が無いみたいな環境を作ろうとしている可能性も無いとは言えない
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:12:42 ID:gaLnfO4V0
カンスペなくなってから何年経ってるのか忘れた
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:21:48 ID:CSnfeP/pO
俺はカンスペ未経験の新参者だが、否認と霊魂放逐があったから2マナは既に打ち消し呪文の射程圏っていう認識は常にあった
鹿くんのせいで青単と青黒は死ぬから、青使うならエスパーカラーか青白かだな
どっちにしろラスゴを失った時点でコントロールは厳しい
鹿くんのせいで青単と青黒は死ぬから、青使うならエスパーカラーか青白かだな
どっちにしろラスゴを失った時点でコントロールは厳しい
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:25:29 ID:aza/+EQ6O
ラブニカで緑に極楽鳥が入ったみたいに、今後のエキスパンションでラスゴとカンスペが再録されるかも。
ラスゴは弱体化して再生許して欲しい。
ラスゴは弱体化して再生許して欲しい。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:28:54 ID:2x2n3EwV0
ランデス、ハンデス、カウンター、使われた方が
つまらない顔をするようなカードは弱く調整したほうが無難だしな
つまらない顔をするようなカードは弱く調整したほうが無難だしな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:29:14 ID:r6iUU6970
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:31:42 ID:YNQrHy6/0
枷さえあれば、と思うがやっぱり再録は駄目だ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:33:44 ID:CSnfeP/pO
ラスゴは神ってイメージがMTGの世界に合わなかったから次元の浄化みたいなイメージに合った全体除去をとりあえず入れたんじゃないかと思う
下の環境でラスゴ8枚体制になってもいいのならそのうちイメージにあったカード名に変わった同型がでるんじゃないかな
下の環境でラスゴ8枚体制になってもいいのならそのうちイメージにあったカード名に変わった同型がでるんじゃないかな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:37:27 ID:r6iUU6970
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:38:13 ID:gaLnfO4V0
一番青らしいカードを一つ思い浮かべて・挙げてください、って言われたら
たぶん１０人中８人はカンスペが出てくるんじゃないかと思うんだが
一番緑らしいカードを（ｒｙだと、これはバラけそうだな
ラノエル、バッパラ、巨大化って感じかな？ 熊はちょっと違うよな
一番黒らしい（ｒｙだと、恐怖、闇への追放、デュレスとか？ ダクリはちょっと違うか
一番白（ｒｙだと、ラスゴ？ セラ天？ 使わないからよくわからん
（ｒｙは全然わからん 稲妻？ 地震？
たぶん１０人中８人はカンスペが出てくるんじゃないかと思うんだが
一番緑らしいカードを（ｒｙだと、これはバラけそうだな
ラノエル、バッパラ、巨大化って感じかな？ 熊はちょっと違うよな
一番黒らしい（ｒｙだと、恐怖、闇への追放、デュレスとか？ ダクリはちょっと違うか
一番白（ｒｙだと、ラスゴ？ セラ天？ 使わないからよくわからん
（ｒｙは全然わからん 稲妻？ 地震？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:40:01 ID:CSnfeP/pO
>>602
俺がMTGを始めたときは友人数人とほぼ同時期に始めたんだが。その一緒に始めたやつのなかに、何故か青単ガイルなんていうマニアックなデッキでデビューしたやつがいたんだ。
初心者なんで青命令なんかは持ってなかったんだが、そういう恵まれない環境の中で育った青使いは怖い
根っからのビート派の俺が余りカードで作った糞みたいなエスパーデッキをM10でブーメラン落ちて落ち込んでるそいつに上げたら恐ろしいまでにまともなデッキに調整して俺を脅かしてくれた。
俺がMTGを始めたときは友人数人とほぼ同時期に始めたんだが。その一緒に始めたやつのなかに、何故か青単ガイルなんていうマニアックなデッキでデビューしたやつがいたんだ。
初心者なんで青命令なんかは持ってなかったんだが、そういう恵まれない環境の中で育った青使いは怖い
根っからのビート派の俺が余りカードで作った糞みたいなエスパーデッキをM10でブーメラン落ちて落ち込んでるそいつに上げたら恐ろしいまでにまともなデッキに調整して俺を脅かしてくれた。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:42:07 ID:2x2n3EwV0
>>605
いや、何もさせないような展開はそういう意味じゃないんだけどな
いや、何もさせないような展開はそういう意味じゃないんだけどな
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:43:47 ID:r6iUU6970
そんな話を突然されてもな
アンリコやタイムウォークの人もいるだろうし
カンスペやwillの世代もあるだろう
スパイラルをそうだと言う人もいるだろうしジンや貿易風こそ青だと言う人もいるだろう
もちろんエイトグや嘘真、青コマと言う人だって多いだろう
とてもカンスペが8割を取るとは思えないよ
アンリコやタイムウォークの人もいるだろうし
カンスペやwillの世代もあるだろう
スパイラルをそうだと言う人もいるだろうしジンや貿易風こそ青だと言う人もいるだろう
もちろんエイトグや嘘真、青コマと言う人だって多いだろう
とてもカンスペが8割を取るとは思えないよ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:47:58 ID:YNQrHy6/0
青と言ったら数枚のアンタップ状態の島だな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:50:24 ID:r6iUU6970
>>607
否認放逐程度でもちゃんと作れば厳しいか
プレイング次第ではゴミと化すデッキだったんではないかと想像するが
その友人が向いてたんだろうな、青くやらしいデッキに
>>608
む、スマン
想像できん
出来れば説明プリーズ
否認放逐程度でもちゃんと作れば厳しいか
プレイング次第ではゴミと化すデッキだったんではないかと想像するが
その友人が向いてたんだろうな、青くやらしいデッキに
>>608
む、スマン
想像できん
出来れば説明プリーズ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:51:49 ID:lG70Rvn20
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:53:48 ID:KdGvvfdJ0
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 00:56:20 ID:JvrQshTk0
青使い（失笑）
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:04:27 ID:R69QcNBD0
,､ヽr,
／￣￣.ヽγ￣ヽ
/ ／／／W｀ヽヽ ゝ
γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ ﾙ
ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ
| ｌ^l^lｎー'´ Ｖ | / でもそれって壊れカードに依存してた人が「壊れカード大好き！」って言ってるだけですよね？
＼ヽ L ／
ゝ ﾉ
／＿/ ＼ヽ /ノ ＼
／￣￣.ヽγ￣ヽ
/ ／／／W｀ヽヽ ゝ
γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ ﾙ
ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ
| ｌ^l^lｎー'´ Ｖ | / でもそれって壊れカードに依存してた人が「壊れカード大好き！」って言ってるだけですよね？
＼ヽ L ／
ゝ ﾉ
／＿/ ＼ヽ /ノ ＼
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:05:26 ID:fqTSwZyn0
青はあんりこ
あんりこって書いたらありんこに見えたよｗ
青は勝ちには直結しないもののアドバンテージとる能力は鬼のように役割として割り振られてるよ
弱体化・・・というよりバランス調整な意味合いのが強いと思った
あと、青いクリーチャーはブロックされなかったり対象に取られると勝手に死んだりするイメージが強いけど、これも色の役割かな？
あんりこって書いたらありんこに見えたよｗ
青は勝ちには直結しないもののアドバンテージとる能力は鬼のように役割として割り振られてるよ
弱体化・・・というよりバランス調整な意味合いのが強いと思った
あと、青いクリーチャーはブロックされなかったり対象に取られると勝手に死んだりするイメージが強いけど、これも色の役割かな？
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:06:53 ID:aza/+EQ6O
どんな呪文も打ち消したり、やっと生物出せたら怒ったりとか、やりたいこと何もさせないとかだとむかつくわ。
最初からこちらのやりたいことを尽く妨害する姿勢の青は嫌だが、こちらからの妨害を躱しながら勝利を目指すような青はまだ許せる。
だから、
１青
インスタント
対象の呪文をそのコントローラーがＸを払わない限り打ち消す。Ｘはあなたのコントロールする青のパーマネントの数に等しい。
カードを一枚引く。
みたいに、明らかにフルパミでは使えないようなカウンターならいいな。
最初からこちらのやりたいことを尽く妨害する姿勢の青は嫌だが、こちらからの妨害を躱しながら勝利を目指すような青はまだ許せる。
だから、
１青
インスタント
対象の呪文をそのコントローラーがＸを払わない限り打ち消す。Ｘはあなたのコントロールする青のパーマネントの数に等しい。
カードを一枚引く。
みたいに、明らかにフルパミでは使えないようなカウンターならいいな。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:07:48 ID:r6iUU6970
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:12:15 ID:KdGvvfdJ0
個人的には青にはステイシスとかモマとかコンボのイメージもある
プロパとか対立とか嫌らしい系のパーツ担当で
今は別に青に限らないけど
プロパとか対立とか嫌らしい系のパーツ担当で
今は別に青に限らないけど
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:12:55 ID:R69QcNBD0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:13:16 ID:DnxjRGih0
7版以前なら対抗呪文って答える奴多いだろうけど
8版以降だとどうなんだろうなぁ・・・マナ漏出？エラヨウ？ルーンのほつれ？テフェリー？
青は強力なカード多いからなぁ・・・
8版以降だとどうなんだろうなぁ・・・マナ漏出？エラヨウ？ルーンのほつれ？テフェリー？
青は強力なカード多いからなぁ・・・
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:15:19 ID:kytmb+7nO
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:15:23 ID:KdGvvfdJ0
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:16:37 ID:2twA721v0
青って嫌がらせ・妨害の色だからな
強いかどうかは抜きにしても敵に回すと青ほどいやらしい色はないだろ
だから青ばっかり目の敵にされている部分はあるかも
強いかどうかは抜きにしても敵に回すと青ほどいやらしい色はないだろ
だから青ばっかり目の敵にされている部分はあるかも
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:19:36 ID:2x2n3EwV0
対抗呪文は嫌いな人が多いカードなんだなぁ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:20:03 ID:R69QcNBD0
浪漫ｗｗｗｗｗ
現スタンで対抗呪文使えるべきだとか
お前一人の脳味噌の中でやってりゃいいような事をお外でやりたがる奴らの好きそうそうなこったｗ
現スタンで対抗呪文使えるべきだとか
お前一人の脳味噌の中でやってりゃいいような事をお外でやりたがる奴らの好きそうそうなこったｗ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:21:28 ID:Axryc2i90
このスレにいるのは対抗呪文に対する郷愁みたいなもんだろう
それがガチプレイヤーのものなのかただの青好きなのかはわからんが
それがガチプレイヤーのものなのかただの青好きなのかはわからんが
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:24:17 ID:KdGvvfdJ0
ちょっと厨二っぽい言葉使うと
どんどん食いついて来てくれる人がいて正直面白いw
どんどん食いついて来てくれる人がいて正直面白いw
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:25:07 ID:2x2n3EwV0
対抗呪文＋当時の繁栄じゃないかね
落ちたのとブーム去ったのって同じくらいじゃね？
落ちたのとブーム去ったのって同じくらいじゃね？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:25:15 ID:DnxjRGih0
>>627
え？対抗呪文で俺TUEEEEできなくなった老害が既存プレイヤーへの嫌がらせに立てたスレじゃなかったっけ？
え？対抗呪文で俺TUEEEEできなくなった老害が既存プレイヤーへの嫌がらせに立てたスレじゃなかったっけ？
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:28:05 ID:sT1Pn5LGO
>>630
それで正解
それで正解
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:28:20 ID:R69QcNBD0
>>628
あらら、今更「釣りでした」臭を臭わせちゃってｗ
あらら、今更「釣りでした」臭を臭わせちゃってｗ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:30:22 ID:2x2n3EwV0
対抗呪文がトラウマになってる人の多いこと多いことｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:31:52 ID:YNQrHy6/0
青は嫌がらせが出来るから楽しいんだよ
打ち消せる呪文がある限り青を使い続けるわ
打ち消せる呪文がある限り青を使い続けるわ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:35:32 ID:R69QcNBD0
一応、初代>>1は思いっきり拙い理論だが理屈でカンスペを擁護してたんだがねぇ
今、居るのは主観だの郷愁だのと誤魔化して居座ってる奴等だけ
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」を主観でなく理屈で主張出来ない奴は出てけよ
今、居るのは主観だの郷愁だのと誤魔化して居座ってる奴等だけ
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」を主観でなく理屈で主張出来ない奴は出てけよ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:36:51 ID:Axryc2i90
俺TUEEEしたいやつは大会で結果だしたデッキ使うでしょ
ちょっと前までフェアリー使って今じゃクルエルコンとかね
ちょっと前までフェアリー使って今じゃクルエルコンとかね
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:37:19 ID:fqTSwZyn0
>>633
使われた側も使ってた側にとってもな
使ってた側にしてみればこんなスレ立てちゃうくらいだから相当だわ
>>629
たまたまブーム終了な時期に落ちたから「カンスペないから～」的な意見が出るのかね？
ブームっても大した対抗馬もなかったんだから、相手ができれば人が流れるのは当然なんだけどね・・・
売り上げ云々はずっと愚痴ってる人達がいるからここじゃ語らないけど
使われた側も使ってた側にとってもな
使ってた側にしてみればこんなスレ立てちゃうくらいだから相当だわ
>>629
たまたまブーム終了な時期に落ちたから「カンスペないから～」的な意見が出るのかね？
ブームっても大した対抗馬もなかったんだから、相手ができれば人が流れるのは当然なんだけどね・・・
売り上げ云々はずっと愚痴ってる人達がいるからここじゃ語らないけど
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:40:08 ID:KdGvvfdJ0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:41:44 ID:KdGvvfdJ0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:43:14 ID:r6iUU6970
>>635
それを主張する人はまず逆を論じ立てないといかんと思うがな
まあ不可能だと思うので無理は言わんが
>>627
郷愁と言うほど枯れてはいないと思うがな
現在でも対抗呪文そのものの復活を唱える原理主義者は充分いる
それを主張する人はまず逆を論じ立てないといかんと思うがな
まあ不可能だと思うので無理は言わんが
>>627
郷愁と言うほど枯れてはいないと思うがな
現在でも対抗呪文そのものの復活を唱える原理主義者は充分いる
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:45:49 ID:DnxjRGih0
>>631
ゲームで嫌がらせができなくなったからって2chでスレ立てて嫌がらせとか幼稚だしやめてほしいよね
ゲームで嫌がらせができなくなったからって2chでスレ立てて嫌がらせとか幼稚だしやめてほしいよね
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:46:33 ID:R69QcNBD0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:50:17 ID:KdGvvfdJ0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:55:51 ID:R69QcNBD0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:56:02 ID:2x2n3EwV0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 01:59:02 ID:r6iUU6970
反応とかではなくカンスペやカウンター自体に対する意見をぶつけたいと思うのは少数派か
まあ、既に論ずべき材料が少なくなってきてるしな
スタンダード以下に落とさないと論点も無いか
まあ、既に論ずべき材料が少なくなってきてるしな
スタンダード以下に落とさないと論点も無いか
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:02:10 ID:R69QcNBD0
>>646
８th以前、以後の比較などいまだにやろうと思えば出来るだろう
８th以前、以後の比較などいまだにやろうと思えば出来るだろう
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:06:22 ID:r6iUU6970
8th以前以後か
それよりは、もう何度もやったがバニラカウンターの適正コストについてとかいかんかな
それよりは、もう何度もやったがバニラカウンターの適正コストについてとかいかんかな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:10:15 ID:DnxjRGih0
>>648
否認が2マナで本質の散乱も2マナ
両方足して4マナ・・・と言いたいところだけど抱き合わせ補正で3マナ
こんなところだろ
・・・あれ？
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%B6%88%E3%81%97/Cancel
否認が2マナで本質の散乱も2マナ
両方足して4マナ・・・と言いたいところだけど抱き合わせ補正で3マナ
こんなところだろ
・・・あれ？
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%B6%88%E3%81%97/Cancel
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:10:39 ID:KdGvvfdJ0
>>644
wがやたら多かったから絡んでみたらまともなレスになった
失礼
でも、つまらなくなった部分は1スレのころからすでに語られてなくて
青のカードに対する懐古議論スレみたいなもんだったろ
衰退スのようにタイトルとズレたところで伸びてるスレはいくつもあるし
今さらスレタイと違うなら出てけってのもおかしい
wがやたら多かったから絡んでみたらまともなレスになった
失礼
でも、つまらなくなった部分は1スレのころからすでに語られてなくて
青のカードに対する懐古議論スレみたいなもんだったろ
衰退スのようにタイトルとズレたところで伸びてるスレはいくつもあるし
今さらスレタイと違うなら出てけってのもおかしい
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:14:37 ID:r6iUU6970
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:14:40 ID:R69QcNBD0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:18:47 ID:DnxjRGih0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:20:15 ID:2twA721v0
だから後継カウンターは同じ3マナでも2青にしておけとあれほど
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:27:05 ID:R69QcNBD0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:27:11 ID:r6iUU6970
2青でも多分厳しいかと
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:33:54 ID:R69QcNBD0
難題/Vexになるだろうな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:34:31 ID:r6iUU6970
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:34:36 ID:fqTSwZyn0
厳しいとか、厳しくないって基準はカンスペ準拠じゃない？
適正コストは使い魔の策略くらいがちょうどいい落しどころだと踏んでたけど、誰も使わないしねぇ
２マナでデメリなしじゃないと結局誰も納得しないんじゃない？
適正コストは使い魔の策略くらいがちょうどいい落しどころだと踏んでたけど、誰も使わないしねぇ
２マナでデメリなしじゃないと結局誰も納得しないんじゃない？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:37:18 ID:CSnfeP/pO
対抗突風は良調整じゃないかと思うんだけどな。
勝ち手段をダメージに依らないデッキ用におまけでライブラリ削ってくれるのを作ってくれたら嬉しい
それと理屈云々はこのスレに求めちゃだめなんじゃない？
スレタイのつまらなくなったってのは初代>>1の主観であって、別にそれに賛同するのにも反対するのにも理屈は要らないんじゃない？
つまらないとか楽しいってそういうものだと思う
まあこのスレにくるやつはたいてい荒んだ空気が大好きなやつらなんだろうけど。
勝ち手段をダメージに依らないデッキ用におまけでライブラリ削ってくれるのを作ってくれたら嬉しい
それと理屈云々はこのスレに求めちゃだめなんじゃない？
スレタイのつまらなくなったってのは初代>>1の主観であって、別にそれに賛同するのにも反対するのにも理屈は要らないんじゃない？
つまらないとか楽しいってそういうものだと思う
まあこのスレにくるやつはたいてい荒んだ空気が大好きなやつらなんだろうけど。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:44:07 ID:r6iUU6970
そこが3マナバニラカウンターは不適正なんじゃないかと言う理由
結構前にも言ったと思うが、カンスペ基準に作られた3マナカウンターあたりは結構現在でも適正なんじゃないかと
ディシペイトしかりフォービッドしかり
結構前にも言ったと思うが、カンスペ基準に作られた3マナカウンターあたりは結構現在でも適正なんじゃないかと
ディシペイトしかりフォービッドしかり
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:50:16 ID:CSnfeP/pO
青ダブルシンボルで霊魂放逐と否認にサイクリングでも付けてくれれば良いのに
それと今青単組むならフィニッシャーは何だろ
M10の青いファッティはネタ臭とコンボ臭がひどいｗｗ
それと今青単組むならフィニッシャーは何だろ
M10の青いファッティはネタ臭とコンボ臭がひどいｗｗ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:50:51 ID:R69QcNBD0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 02:58:42 ID:R69QcNBD0
>>658
＞リムソと否認がカンスペ基準に作られたのなら、それを足した結果がキャンセルになる理由が無いｗ
当たり前だ
ＲでショックだからＲＲで４点飛ばしていいな、とかそんな馬鹿計算に何の意味があるんだ
＞リムソと否認がカンスペ基準に作られたのなら、それを足した結果がキャンセルになる理由が無いｗ
当たり前だ
ＲでショックだからＲＲで４点飛ばしていいな、とかそんな馬鹿計算に何の意味があるんだ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 03:09:00 ID:PZbVI0/v0
今ならRRで６点か…ｺﾞｸﾘ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 03:09:25 ID:r6iUU6970
>>662
それだとちと弱いかと
cast&1ドローくらいで
これだと強すぎるか
>>664
流れを考えていただけると
そう言うバカな計算はどうよ、と言うツッコミに対してそう言うバカな計算はどうよとつっこまれると返しようがありません
自分もそう言うバカな計算に意味があるとは思いません
それだとちと弱いかと
cast&1ドローくらいで
これだと強すぎるか
>>664
流れを考えていただけると
そう言うバカな計算はどうよ、と言うツッコミに対してそう言うバカな計算はどうよとつっこまれると返しようがありません
自分もそう言うバカな計算に意味があるとは思いません
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 03:42:03 ID:R69QcNBD0
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 03:45:56 ID:r6iUU6970
そらそれで一向に構いません
それならカンスペ足し算には混ざってこないで頂けると大変ありがたいですが
リムソ、否認こそが適正とする現環境も中々面白いかと
それならカンスペ足し算には混ざってこないで頂けると大変ありがたいですが
リムソ、否認こそが適正とする現環境も中々面白いかと
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 06:24:43 ID:dDPikD3O0
パーミを使っても使われてもツマランツマラン言ってる人って
どんなデッキでどんな試合してたんだろう
バカみたいに突出したデッキパワーで大暴れするのは
大体がコンボデッキと変形速攻デッキ
環境を支配してしまう為、こういうのが一番面白くない
パーミッションでそんな支配的なデッキってあったか？
俺のやってた限りではなかった。
だから戦ってて楽しかった記憶しかない。
…まあ、対抗呪文とは縁深いものの、直接的にはスレタイに関係する話とはいえないが。
どんなデッキでどんな試合してたんだろう
バカみたいに突出したデッキパワーで大暴れするのは
大体がコンボデッキと変形速攻デッキ
環境を支配してしまう為、こういうのが一番面白くない
パーミッションでそんな支配的なデッキってあったか？
俺のやってた限りではなかった。
だから戦ってて楽しかった記憶しかない。
…まあ、対抗呪文とは縁深いものの、直接的にはスレタイに関係する話とはいえないが。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 07:54:17 ID:kytmb+7nO
コンボとかなら一応コンボにが決まるまで好きに動いて、コンボ決まった瞬間「あ、そうですか」って投了できる
あと、潰しようもあるしね(相手の手札揃ってても対策カード引ければなんとかなることもある)
フルパーミなんかだとハマると最初から最後まで何もできないまま相手のオナニーに付き合うハメになる
潰そうにも相手の手札ととのってるだけで潰し用のスペルもカウンターされる(相手のみに依存。基本的に優先権が相手持ち)
そこらがパーミが駄目でコンボならマシって理由になるのでは？
相手に選択権があるスペルも使われにくいしね～
あと、潰しようもあるしね(相手の手札揃ってても対策カード引ければなんとかなることもある)
フルパーミなんかだとハマると最初から最後まで何もできないまま相手のオナニーに付き合うハメになる
潰そうにも相手の手札ととのってるだけで潰し用のスペルもカウンターされる(相手のみに依存。基本的に優先権が相手持ち)
そこらがパーミが駄目でコンボならマシって理由になるのでは？
相手に選択権があるスペルも使われにくいしね～
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 08:22:53 ID:dDPikD3O0
手札整ってるとか条件つけたら、そりゃ何でもアリになっちまうだろ。
もうちょっと平均的な試合をイメージしようぜ。
パーミ相手のデュエルっていうのは、他の相手と考える事が根本的に異なる。
それが面白いと感じるか否かが一つの分かれ目なんだろうが
基本的には戦い方も分からんような奴は厨房乙で片付けていい話。
普通に勝つか負けるかの試合ができる相手なんだから、強い個性で収まる。
ま、その個性を嫌う奴が凄く多かったって事なんだろうけどな、結局は。
どんなに弱くなってても嫌いって層がいるからな。
もったいねーわ
もうちょっと平均的な試合をイメージしようぜ。
パーミ相手のデュエルっていうのは、他の相手と考える事が根本的に異なる。
それが面白いと感じるか否かが一つの分かれ目なんだろうが
基本的には戦い方も分からんような奴は厨房乙で片付けていい話。
普通に勝つか負けるかの試合ができる相手なんだから、強い個性で収まる。
ま、その個性を嫌う奴が凄く多かったって事なんだろうけどな、結局は。
どんなに弱くなってても嫌いって層がいるからな。
もったいねーわ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 11:28:34 ID:9jYmmLtT0
平均的にパーミ相手だと時間がかかるのもあるんじゃないかね
一勝して次は勝ち手段すら抜いて時間稼ぎで引き分けという戦略すらできないわけじゃない
まぁデッキの相性で勝ち負けの博打するより分けのほうがしやすいってときにだけどね
一勝して次は勝ち手段すら抜いて時間稼ぎで引き分けという戦略すらできないわけじゃない
まぁデッキの相性で勝ち負けの博打するより分けのほうがしやすいってときにだけどね
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 11:36:14 ID:qKvXvBkM0
まぁ、それを踏まえてもインスタント大量ドローや
他がただの雑魚という厚遇された全盛期のはただの強キャラだし
例の(U)(U)オリジナルも２マナで何だろうが打ち消す
派生もそいつを基準にするという鬼子だったし
ゲーム的、デザイン的にも消されてしゃーない
他がただの雑魚という厚遇された全盛期のはただの強キャラだし
例の(U)(U)オリジナルも２マナで何だろうが打ち消す
派生もそいつを基準にするという鬼子だったし
ゲーム的、デザイン的にも消されてしゃーない
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 13:22:29 ID:kytmb+7nO
あ、青の顔とか代表になりそうなM10カード思い付いた！
ちょっとマイナーだけど、効果も単純だし、まさに青の顔だとおもうよ
取り消しってインスタントだけど、知ってる？
ちょっとマイナーだけど、効果も単純だし、まさに青の顔だとおもうよ
取り消しってインスタントだけど、知ってる？
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 13:29:19 ID:gnbkJUJs0
ただの黒歴史カードに拘ってなけりゃそれでいいだろうし
そもそも、そんな説得力のないただの主観をグダグダと並べたてる事に何の意味があるのか、と
そもそも、そんな説得力のないただの主観をグダグダと並べたてる事に何の意味があるのか、と
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 14:38:55 ID:KdGvvfdJ0
2ちゃんなんて主観をgdgd並べるところだと思うけど
>>675がどんな客観的で意味のあることを理路整然と語ってくれるのか期待
>>675がどんな客観的で意味のあることを理路整然と語ってくれるのか期待
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 14:40:49 ID:dDPikD3O0
他がただのザコとか、いつごろの環境だよ
強いと言われててもトップに君臨する事は滅多に無いだろ
強いと言われててもトップに君臨する事は滅多に無いだろ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 15:06:57 ID:KdGvvfdJ0
前スレでメタのトップにはなってても
意外と大会では勝ててないって客観的な表がでてたな
カンポスだって君臨できたのなんて一時期だしフルパーミでもないし
アンチこそ主観で、カンスペやフルパーミが環境を蹂躙していた時代
なんていうのを作ってる気が
意外と大会では勝ててないって客観的な表がでてたな
カンポスだって君臨できたのなんて一時期だしフルパーミでもないし
アンチこそ主観で、カンスペやフルパーミが環境を蹂躙していた時代
なんていうのを作ってる気が
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 15:10:11 ID:2twA721v0
カンスペは強いというよりうざいんだよ、使われる方からすれば
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 15:34:22 ID:KdGvvfdJ0
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 15:37:07 ID:YNQrHy6/0
カウンターは全部ウザイけど、あるからこそ面白いとも見れる
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 16:04:00 ID:DnxjRGih0
強すぎるカウンターはウザい上にゲームをつまらなくするから困る
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 16:10:29 ID:2twA721v0
どっちも感情論でぶつかっているから「どう適正か」も「どう壊れているか」もうまく説明できなくて当然だなｗ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 16:13:55 ID:YNQrHy6/0
最近のクリーチャーは強すぎるから、対クリーチャーの打消しは強化されても良いと思う
UUでクリーチャー呪文を打ち消し、1/1フライヤートークンを出すとか
UUでクリーチャー呪文を打ち消し、1/1フライヤートークンを出すとか
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 16:36:04 ID:ILF1jAAX0
こまけえことはいいんだよ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 20:02:56 ID:LI5Jjvkn0
むしろ、お隣が強迫、精神腐敗、粉砕なんだから
否認、ソラタミ、泉でいいじゃん
んで1UU飛行で通るとデッキから３枚選んだ別名カードの中から１枚ランダムに貰える鳥や
2Uで引くたび0/1飛行トークンでも出すカード作ってもらってりゃいいよ
否認、ソラタミ、泉でいいじゃん
んで1UU飛行で通るとデッキから３枚選んだ別名カードの中から１枚ランダムに貰える鳥や
2Uで引くたび0/1飛行トークンでも出すカード作ってもらってりゃいいよ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 22:11:29 ID:orxMigix0
強迫は昔ほど強くはないね。クリーチャー戦にシフトしたせいで。いや弱くもないが
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 22:40:53 ID:8Xi0MeoS0
上でちらっと出てたが否認、リムソをUUにしてキャントリップか最低でもサイクリングあればマシかもしれんな。
しかしカウンターを嫌がらせとか言っちゃう人はゲームプレイヤーに向いてない気がするわ。
しかしカウンターを嫌がらせとか言っちゃう人はゲームプレイヤーに向いてない気がするわ。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 22:55:53 ID:nHtke2VH0
＞リムソをUUにしてキャントリップか最低でも
リムーブするのがいいとこだろｗ
そんなのより撹乱の対クリーチャー版にでも期待してろよ
リムーブするのがいいとこだろｗ
そんなのより撹乱の対クリーチャー版にでも期待してろよ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 23:24:51 ID:dDPikD3O0
カウンターは嫌がらせ、青・黒は嫌がらせ
別に間違ってないと思う
ただそれを、フレイバー的なものではなくガチで嫌がらせそのものと思ってるなら
確かにゲームプレイヤーに向いてない
妨害のないゲームなんて面白くないからな
別に間違ってないと思う
ただそれを、フレイバー的なものではなくガチで嫌がらせそのものと思ってるなら
確かにゲームプレイヤーに向いてない
妨害のないゲームなんて面白くないからな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/21(金) 23:36:00 ID:kuQ/ZPMD0
カウンターを嫌がらせだとか言ってるＤＱＮは死ね
スタンに無い物を独自研究で「スタンに適切、無いとつまんね」とか言ってるマンチも死ね
スタンに無い物を独自研究で「スタンに適切、無いとつまんね」とか言ってるマンチも死ね
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 00:08:03 ID:KOXgug//0
お前が死ね
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 00:11:24 ID:63kVxUVyO
なんか大味になってきたよね
良い意味で微妙なカードが少なくなってきたっつうかｗ
良い意味で微妙なカードが少なくなってきたっつうかｗ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 00:19:48 ID:j6NaY+xb0
カウンターは嫌がらせだろ
同様にパーミ相手に2ターン目にタルモ出したり毎ターンマスカン撃ち続けるのも
莫大なマナで出したフィニッシャーを2マナ3マナの除去呪文で殺すのだって嫌がらせだ
対戦ゲームなんてのは相手に嫌がらせをするゲームだからな
そんなに相手に嫌がらせするのが嫌なら毎ターン森でも出して何もしなければいい
ただ対抗呪文はその嫌がらせを長い間あまりにも手軽にしすぎた
そりゃそうだ、フィニッシャーを殺すのも起死回生の除去もたった2マナとカード一枚で潰されるんだから
だから3マナに調整されて、他の色も同レベルの嫌がらせができる下の環境に追いやられた、それだけ
同様にパーミ相手に2ターン目にタルモ出したり毎ターンマスカン撃ち続けるのも
莫大なマナで出したフィニッシャーを2マナ3マナの除去呪文で殺すのだって嫌がらせだ
対戦ゲームなんてのは相手に嫌がらせをするゲームだからな
そんなに相手に嫌がらせするのが嫌なら毎ターン森でも出して何もしなければいい
ただ対抗呪文はその嫌がらせを長い間あまりにも手軽にしすぎた
そりゃそうだ、フィニッシャーを殺すのも起死回生の除去もたった2マナとカード一枚で潰されるんだから
だから3マナに調整されて、他の色も同レベルの嫌がらせができる下の環境に追いやられた、それだけ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 00:27:56 ID:63kVxUVyO
カンスペ落ち自体はまあ良いんだけど白い記憶の欠落は許せない
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 00:32:24 ID:DEXyX0I50
それに従い今度は４マナで熊だろうがセラ天だろうが
１発で根こそぎの大雑把カードが落とされた訳だわな
１発で根こそぎの大雑把カードが落とされた訳だわな
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 00:34:04 ID:9Z0B1Yy/0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 01:16:26 ID:eOLkE49RO
カンスペはあってもいい。強力な打ち消されないカードが増えればいい。
コモンでね。
コモンでね。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 02:36:49 ID:ar9TS5sr0
打ち消されない呪文なんてイレギュラーなもの作ってバランスとるくらいならこのままでいいでしょ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 12:55:05 ID:iYqRY4LV0
糞スレ７００げっと
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:21:44 ID:63kVxUVyO
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:23:57 ID:ZdbEEp7W0
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:35:07 ID:l9B7sJF50
露骨に強力なデザインが増えたのは露骨にトーナメント環境が青一色だった時期が存在してしまったからだろうね
それはそれで仕方ない
それはそれで仕方ない
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:43:06 ID:qmqyozyn0
>>702
「現実を見ろ。」けっきょくその論理で対抗するしかない保守派
最近のWotCのカードデザインがツマンネーっていうスレなんだわ。ここは
別にカンスペ厨を擁護する気はないが、WotCに文句を言うやつはMTGやめろってのも気に食わん
「現実を見ろ。」けっきょくその論理で対抗するしかない保守派
最近のWotCのカードデザインがツマンネーっていうスレなんだわ。ここは
別にカンスペ厨を擁護する気はないが、WotCに文句を言うやつはMTGやめろってのも気に食わん
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:46:21 ID:eCfNBmBo0
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:56:34 ID:YBOdpwRM0
>>703
青一色だった時期っていつ？
青一色だった時期っていつ？
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 15:58:58 ID:qmqyozyn0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:02:43 ID:QN9cMAmF0
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:05:10 ID:QN9cMAmF0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:05:23 ID:1wr6kx4a0
対抗呪文がある頃はmtgは売れていたとか
なくなってからはあまり売れてないねとかにしとけばまだコンセンサスあるのにね
なくなってからはあまり売れてないねとかにしとけばまだコンセンサスあるのにね
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:07:06 ID:l9B7sJF50
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:09:44 ID:QN9cMAmF0
それだと苦花が強いだけだとか
フェアリーは俺の中では青じゃないとか幼稚な事言い出すんだわなｗ
フェアリーは俺の中では青じゃないとか幼稚な事言い出すんだわなｗ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:14:37 ID:l9B7sJF50
呪文づまりは過去に遡っても中々無いくらいの優秀なカウンターかと
もちろん青コマもそうなんだが比較対照があんましないんだよな、青コマ
もちろん青コマもそうなんだが比較対照があんましないんだよな、青コマ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:20:02 ID:hMu8pguW0
そもそも、保守派（笑）だとか頭おかしいんじゃねーの？
俺を含め、お前ら客に出来るのはおもしろいから買う、つまらんから買わんの選択のみ
なのに、何で厨房のオナニープランを鼻で笑ったら保守派（笑）になるんだよｗ
ここの馬鹿は自分の事を何か影響力のある存在かポジションだと勘違いしてんじゃねーのか？
俺を含め、お前ら客に出来るのはおもしろいから買う、つまらんから買わんの選択のみ
なのに、何で厨房のオナニープランを鼻で笑ったら保守派（笑）になるんだよｗ
ここの馬鹿は自分の事を何か影響力のある存在かポジションだと勘違いしてんじゃねーのか？
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:23:47 ID:l9B7sJF50
いい煽りだとは思うが
もう少し冷静になれ店長
もう少し冷静になれ店長
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:27:04 ID:YBOdpwRM0
>>712
予防線張るだけで具体的な反論はできないわけね
>>713
呪文づまりも青コマも優秀なカウンターだし青がトップメタってのは同意だけど
青一色とまで言うのはどうだろ？サイカのころあたりと比べて大会比率はどうなんだっけ
あと単発で消える強カードよりはカンスペとかリークとか定番になれるカードが欲しい
いくら強くてもウィルや天才のひらめきを返せという人はいないし
予防線張るだけで具体的な反論はできないわけね
>>713
呪文づまりも青コマも優秀なカウンターだし青がトップメタってのは同意だけど
青一色とまで言うのはどうだろ？サイカのころあたりと比べて大会比率はどうなんだっけ
あと単発で消える強カードよりはカンスペとかリークとか定番になれるカードが欲しい
いくら強くてもウィルや天才のひらめきを返せという人はいないし
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:27:19 ID:hMu8pguW0
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:33:37 ID:hMu8pguW0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:36:39 ID:1wr6kx4a0
たかがカード
あのカードないとつまらんよなと言われたくらいでプリプリすることもなかろうもん
ムキになんなよ、恥ずかしい
あのカードないとつまらんよなと言われたくらいでプリプリすることもなかろうもん
ムキになんなよ、恥ずかしい
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:38:03 ID:ZWG0O6t50
去年の世界選手権は妖精6人、トースト、赤黒だったぜ
これを青一色と言わずなんというんだ？
これを青一色と言わずなんというんだ？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:40:09 ID:hMu8pguW0
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:40:27 ID:l9B7sJF50
明らかに一色でこれはどうしようもないと言う時期はあったが、極端な例に比してどうこうと言うのにはコメントし辛いね
ウィルはあり得るかと
ひらめきも昨今のマナブースト不作の環境が続くのならば有り得なくは無いかなと思う
再録禁止に入ってないよな？
ウィルはあり得るかと
ひらめきも昨今のマナブースト不作の環境が続くのならば有り得なくは無いかなと思う
再録禁止に入ってないよな？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:42:08 ID:ZWG0O6t50
ひらめきはMoMaやモノリスあってこそだからな
思考の泉も全く視ないし
思考の泉も全く視ないし
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:42:38 ID:YBOdpwRM0
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:44:49 ID:1wr6kx4a0
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:47:00 ID:YBOdpwRM0
>>723
たしかにひらめき返ってきて喜ぶのは青より緑かもな
たしかにひらめき返ってきて喜ぶのは青より緑かもな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:48:07 ID:hMu8pguW0
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:50:13 ID:hMu8pguW0
>>725
スレの題材通りに綺麗にカウンターされたからっていつまでも粘着すんなってｗ
スレの題材通りに綺麗にカウンターされたからっていつまでも粘着すんなってｗ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:52:27 ID:l9B7sJF50
ウィルってカンスペ実装されて無いなら、まともなドローが無いならジリ貧のしょうも無いカウンターだよ
それでもコンボデッキ横行してたりビッグクリーチャーがフィニッシャーになってたりすると役に立つと思うけどね
それでもコンボデッキ横行してたりビッグクリーチャーがフィニッシャーになってたりすると役に立つと思うけどね
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:53:43 ID:1wr6kx4a0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:57:42 ID:hMu8pguW0
>>730
全部、今のお前の状況じゃねーか…
全部、今のお前の状況じゃねーか…
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 16:59:18 ID:YBOdpwRM0
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 17:04:34 ID:hMu8pguW0
１：２以上のドロー要素なんか無かろうが
アド損無視して稼動してたアレを擁護するのは無茶すぎる
アド損無視して稼動してたアレを擁護するのは無茶すぎる
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 17:10:57 ID:l9B7sJF50
擁護と言うか
カンスペ中心とした2マナ圏カウンターやその他でも条件付カウンター、それから充分なドロー支援
それらあってのウィルだったと思うしであると思うが
現スタンダードくらいに出てきてもまあ問題ないかと
カンスペ中心とした2マナ圏カウンターやその他でも条件付カウンター、それから充分なドロー支援
それらあってのウィルだったと思うしであると思うが
現スタンダードくらいに出てきてもまあ問題ないかと
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 17:35:17 ID:f3tjDeJO0
ウィルなら思考の泉でマナを使い切っても打ち消しが可能なんだが
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 17:36:52 ID:l9B7sJF50
確かに
夢だよな
夢だよな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 21:54:55 ID:l9B7sJF50
・・・スレッドストッパー？
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 22:03:52 ID:8KzNeUpi0
ウィルが現役でも問題ないとまでいい始めちゃったか・・・
さすがにネタだと思いたい
さすがにネタだと思いたい
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 22:30:04 ID:dlEKVE8d0
まぁ、否定されてるカンスペよこせと騒いでるのよりまともだとは思う。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 22:34:25 ID:jgxo2wx50
話が横道すぎる
対抗呪文の強さっていうのは、どうも考えにくいんだよな
1マナ３点火力、これは強い
1マナ2/2バニラ、これは強い
どちらも適当な比較対照が多くて、強さが良く分かる
2マナ確定カウンター、これは強いのか？
どうも何か推し量れない、弱くないのは確かだが、適当なのか強いのか
対抗呪文の強さっていうのは、どうも考えにくいんだよな
1マナ３点火力、これは強い
1マナ2/2バニラ、これは強い
どちらも適当な比較対照が多くて、強さが良く分かる
2マナ確定カウンター、これは強いのか？
どうも何か推し量れない、弱くないのは確かだが、適当なのか強いのか
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 22:35:30 ID:l9B7sJF50
カンスペよりはwillのが現実的だと喚いているのでまともでは無いと思う
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 22:49:47 ID:l9B7sJF50
行動力2点で相手の行動1回分を拒否できる
強く無い理由が無いよ
強く無い理由が無いよ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 23:07:04 ID:jgxo2wx50
理由になってないし
1マナ増えただけで評価が激減する説明もつけられないだろう、それでは
1マナ増えただけで評価が激減する説明もつけられないだろう、それでは
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 23:21:30 ID:fZdsp9YT0
マナコストってのはシビアなんだよ
一点でもコストが上がると一気に使い勝手が変わる
FoWの強さはマナコストを払わずに打てるところ。しかも代替コストが安い
Cancelが使われないのは重過ぎるから
一点でもコストが上がると一気に使い勝手が変わる
FoWの強さはマナコストを払わずに打てるところ。しかも代替コストが安い
Cancelが使われないのは重過ぎるから
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/22(土) 23:28:21 ID:l9B7sJF50
行動力1点の増減と言うのは相当に重い
別物と考えるべきだよ
FoWの代替コストは現状それほど安くない
わざわざこれに1枚カード使うくらいなら呪文を1枚通した方がいい場面が多い
とは言え強い場面も多いだろうが
別物と考えるべきだよ
FoWの代替コストは現状それほど安くない
わざわざこれに1枚カード使うくらいなら呪文を1枚通した方がいい場面が多い
とは言え強い場面も多いだろうが
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 00:20:30 ID:LSHmbxTm0
2マナなら使えるが3マナなら使えない
その点ショックは2点でも使えたから良調整だったね
火葬も1マナ増えても使えた
その点ショックは2点でも使えたから良調整だったね
火葬も1マナ増えても使えた
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 00:23:50 ID:8bjEz7X90
ショックが使えてたと言うのは中々新鮮な情報
火葬は前からいい感じだったと思うが
が、再生不能除去の排除傾向から行くと火葬はちょっと今後厳しいかも知れん
火葬は前からいい感じだったと思うが
が、再生不能除去の排除傾向から行くと火葬はちょっと今後厳しいかも知れん
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 00:53:46 ID:aG+Af09K0
ショックはちょっと物足りなかったな。
環境が早めのころはまだ使えてたけど。
環境が早めのころはまだ使えてたけど。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 01:03:04 ID:UleifoAe0
マナコストがシビアなのは分かったが、
で結局対抗呪文が2マナだと強い理由は？
で結局対抗呪文が2マナだと強い理由は？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 01:05:04 ID:XFbq+GjA0
>>749
俺は適正だと思うけど
俺は適正だと思うけど
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 01:13:04 ID:+rVEo6Kv0
MtGにおいての1マナの差がいかに重いかを理解できない人と、まともな話が出来るとは思えないんだ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 01:19:51 ID:UleifoAe0
何でも消せるのが強いって理屈なら
２マナでも３マナでも大差ないだろう
３マナ以上の呪文なんていくらでもあるし
つまり説明できてないという意味だよ
「２マナで何でも消せる」だけでは
２マナでも３マナでも大差ないだろう
３マナ以上の呪文なんていくらでもあるし
つまり説明できてないという意味だよ
「２マナで何でも消せる」だけでは
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 01:24:55 ID:5imW1QqQ0
ようするに、なぜ２マナだと強いのか、ということか
俺にはよくわからんな
実際に使い比べたわけでもないし
俺にはよくわからんな
実際に使い比べたわけでもないし
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 02:00:54 ID:Ys/6mNpyO
どうしてここにいる
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 02:12:43 ID:aG+Af09K0
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 02:15:36 ID:aG+Af09K0
そもそも何でも消せるから対抗呪文は強いなんて言ってたか？
｢2マナで｣何でも消せるから強いって言われてるんだと思うんだが。
｢2マナで｣何でも消せるから強いって言われてるんだと思うんだが。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 02:25:41 ID:5imW1QqQ0
>>754
俺はカンスペには大して興味ないけど、このスレは話が横道に逸れると面白くなるんだな、これが
俺はカンスペには大して興味ないけど、このスレは話が横道に逸れると面白くなるんだな、これが
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 03:12:17 ID:c8sxJF/o0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 21:08:26 ID:cM/KArjt0
①マナの違いで「強すぎ」「弱すぎ」
とここまで分かれるカードも他にあるのだろうか…
とここまで分かれるカードも他にあるのだろうか…
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 21:19:33 ID:5imW1QqQ0
稲妻だって(1)(R)だったら強くはないよな
弱すぎでもないけど
逆に火葬が(R)だったら強すぎるな
難しい
弱すぎでもないけど
逆に火葬が(R)だったら強すぎるな
難しい
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 21:19:51 ID:mkaLMiLi0
１マナの違いとか言いつつ２、３マナのカードで
５、６マナのカードをバカバカ打ち消すんだけどね
５、６マナのカードをバカバカ打ち消すんだけどね
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 21:25:04 ID:aG+Af09K0
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 21:33:32 ID:LSHmbxTm0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 21:54:11 ID:O/+Cs5+40
>>763
黒は恐怖で４、５スロット埋めたりしないからな
黒は恐怖で４、５スロット埋めたりしないからな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:18:18 ID:XFbq+GjA0
>>764
それは論点のすり替え
それは論点のすり替え
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:21:50 ID:eMllH2ZU0
恐怖では神の怒りも火力もエンチャントメントも触れない
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:31:02 ID:3Lw5GSCJ0
カード1枚リムーブして3マナひねりだせたら強いよな？
それがウィルだ
それがウィルだ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:39:56 ID:5imW1QqQ0
>>766
でも対抗呪文じゃパーマネントには触れないよね
でも対抗呪文じゃパーマネントには触れないよね
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:52:30 ID:D4Vpv5eT0
で、軽くてそのデメリットが有って無い様なものだから
汎用は３マナからスタートという事になった訳だな
汎用は３マナからスタートという事になった訳だな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 22:58:57 ID:LSHmbxTm0
あってないようなものなのか
それが大きいから無色のパーマネント対策とか白触ったりするんでしょ
それが大きいから無色のパーマネント対策とか白触ったりするんでしょ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 23:08:44 ID:aG+Af09K0
なんか前にも恐怖と対抗呪文の違いで話してて
対抗呪文のほうが汎用性は高いけど
生物重視の環境では恐怖のほうが勝る場面も多いって言われてたはず。
対抗呪文のほうが汎用性は高いけど
生物重視の環境では恐怖のほうが勝る場面も多いって言われてたはず。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 23:11:24 ID:yeSpSFJU0
>>769
そういう事だが、761の理屈はやっぱりおかしい
そういう事だが、761の理屈はやっぱりおかしい
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 23:15:05 ID:XFbq+GjA0
4マナの対抗呪文が出ても20マナのスペルを打ち消せるから駄目だよね
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/23(日) 23:17:56 ID:hJ4igiRrO
100マナの対抗呪文でグリーマックス打ち消しますね
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:24:06 ID:/2AY0ceRP
青コマみてると対抗呪文帰ってきてもおかしくないけどね
どうみても対抗呪文基準のマナコストでしょ
どうみても対抗呪文基準のマナコストでしょ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:26:40 ID:Tz4Oyaz70
青命令はやりすぎたあれを参考にするのは間違い
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:33:43 ID:l2rKl+800
命令はカンスペ基準としてもやりすぎだろｗ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:35:55 ID:9mkMlGov0
素人の語るキャントリップだとかの基準談義ほど無駄な話はない。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:36:59 ID:2dbKyvwj0
2ｃｈの雑談に異議を求めるほど無駄な話も無いと思うが
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:42:52 ID:g7bG7MKZ0
>>779
ナイス切り返しｗ
ナイス切り返しｗ
781 ：シャン：2009/08/24(月) 00:54:55 ID:UPH7WVW3O
ワシが最強の洗脳呪文でおまえらを返り討ちにしてくれるわ！
いくぞい！
南妙法蓮毛狂！ 南妙法蓮毛狂！ 南妙法蓮毛狂！
_ _
( ﾟДﾟ)
( =人=)
と＿)_)
いくぞい！
南妙法蓮毛狂！ 南妙法蓮毛狂！ 南妙法蓮毛狂！
_ _
( ﾟДﾟ)
( =人=)
と＿)_)
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 00:59:01 ID:5oepLcyk0
＞4マナの対抗呪文が出ても20マナのスペルを打ち消せるから駄目だよね
そのとおり
ただその環境では基本土地１枚から４マナ出て最も軽い呪文も４マナだから、１ターン目にカウンター構えられるんだ
馬鹿な話はおいといて、場に出たパーマネントに触るいわゆる「除去」は１マナの違いは大きいものの深刻なレベルじゃないことが多い
でも、出るときに潰す必要がある打消し系呪文は１ターンでも早く構える必要があるため、１マナの違いがとても顕著に出るんだ
「稲妻帰ったんだから～」とか言ってる人はこういうこともわかって言ってるのかな？
あと、青にはドローが割り振られてるから、そこらを強くすると手札補充→除去・カウンター構えるみたいなハーフロックが容易に可能になってしまう・・・ってのもあるんじゃない？
そのとおり
ただその環境では基本土地１枚から４マナ出て最も軽い呪文も４マナだから、１ターン目にカウンター構えられるんだ
馬鹿な話はおいといて、場に出たパーマネントに触るいわゆる「除去」は１マナの違いは大きいものの深刻なレベルじゃないことが多い
でも、出るときに潰す必要がある打消し系呪文は１ターンでも早く構える必要があるため、１マナの違いがとても顕著に出るんだ
「稲妻帰ったんだから～」とか言ってる人はこういうこともわかって言ってるのかな？
あと、青にはドローが割り振られてるから、そこらを強くすると手札補充→除去・カウンター構えるみたいなハーフロックが容易に可能になってしまう・・・ってのもあるんじゃない？
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:02:03 ID:5scvnPsB0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:06:07 ID:g7bG7MKZ0
>>783
パーマネントに触れられないのはスーパーカードの些細な傷という評価がされてるだけだろ
パーマネントに触れられないのはスーパーカードの些細な傷という評価がされてるだけだろ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:07:11 ID:1vFqpBDj0
>>782
そういう理由で対抗呪文は適正なマナコストだと思うが
そういう理由で対抗呪文は適正なマナコストだと思うが
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:11:08 ID:cp2JKf3T0
レス見てて思うが、カンスペ厨には青単以外の選択肢はないんだな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:17:11 ID:1vFqpBDj0
>>786
青白コントロールが最高だろｊｋ
青白コントロールが最高だろｊｋ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:19:02 ID:5oepLcyk0
>>785
火葬いらんから稲妻にしてくれって言うのと、次元が違うって話をしたつもりだったけど
ドロー・カウンターに関しては今くらいのバランスでちょうど良いんじゃないの
エスパー魔除けみたいに色足せば効果上昇とかもわかりやすいし
カンスペ入りの環境だと基本２ドローが４マナくらいになりそうで怖い・・・
>>786
カンスペなんて青単とかじゃないと使いにくいんだし仕方ない
逆に青単組めないから騒いでるんだよ。そんな愚痴でスレ立てるの青だけだって気付かずに
火葬いらんから稲妻にしてくれって言うのと、次元が違うって話をしたつもりだったけど
ドロー・カウンターに関しては今くらいのバランスでちょうど良いんじゃないの
エスパー魔除けみたいに色足せば効果上昇とかもわかりやすいし
カンスペ入りの環境だと基本２ドローが４マナくらいになりそうで怖い・・・
>>786
カンスペなんて青単とかじゃないと使いにくいんだし仕方ない
逆に青単組めないから騒いでるんだよ。そんな愚痴でスレ立てるの青だけだって気付かずに
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:22:34 ID:l2rKl+800
キャンセルが露骨な改悪なのがなぁ・・・
マジで誰が使うんだって感じの改変
青単が嫌なら2青って選択肢もあっただろうに
マジで誰が使うんだって感じの改変
青単が嫌なら2青って選択肢もあっただろうに
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:23:42 ID:IQJ2E6dB0
そんじゃ「暗黒の儀式がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」を立ててきます
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:31:24 ID:l2rKl+800
キャンセルのコストにしたければサイクリングが付いて初めて適正だろ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:31:59 ID:+OeKC8c50
ぶっちゃけドローと壁があればそれでいい
除去代わりにカウンターって時点で破綻してんだ
除去代わりにカウンターって時点で破綻してんだ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:36:01 ID:ZrQLU+2a0
別にカンスペ帰ってきても今の環境じゃ青単は組めないだろ
だいたい青単フルパーミなんて円盤とかケグあった一時期だけだし
カンスペ欲しいね→青単フルパーミ組みたがって青厨がわめいてる！
ちょっと飛躍がある
だいたい青単フルパーミなんて円盤とかケグあった一時期だけだし
カンスペ欲しいね→青単フルパーミ組みたがって青厨がわめいてる！
ちょっと飛躍がある
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:39:07 ID:IQJ2E6dB0
マスクスあったころだって組めないことはなかったけど
目くらまし、妨害、撃退、誤った指図、噴出、引き揚げ、etc
目くらまし、妨害、撃退、誤った指図、噴出、引き揚げ、etc
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:40:25 ID:2dbKyvwj0
つい一年前に青単狡知が暴れてたがな
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:40:49 ID:A6UAdd6m0
権限の無い者が100回吠えようが１億回吠えようが
(U)(U)を否定する(1)(U)(U)の製品１枚の説得力に勝てない
(U)(U)を否定する(1)(U)(U)の製品１枚の説得力に勝てない
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:42:14 ID:A6UAdd6m0
>>795
お前１年分記憶障害でもあんのか？
お前１年分記憶障害でもあんのか？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:42:47 ID:l2rKl+800
上の判断がおかしい、間違っているって愚痴るだけならタダだろｗ
ここはそういうスレだ
ここはそういうスレだ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:44:13 ID:apTmyfO30
>>762
それは熊が①マナだったら強いけどトップクラスはいいすぎ
②マナで昔は適正だったかもだけど、いまなら上位互換が沢山
エルフが②マナだったら弱すぎるし、既存の①マナなら「強い」と
いう人はいないと思う「優良」ではあるけど
それは熊が①マナだったら強いけどトップクラスはいいすぎ
②マナで昔は適正だったかもだけど、いまなら上位互換が沢山
エルフが②マナだったら弱すぎるし、既存の①マナなら「強い」と
いう人はいないと思う「優良」ではあるけど
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:54:31 ID:ZrQLU+2a0
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 02:08:35 ID:/9dkmGu40
>>798
うん、おかしくて間違ってるのはお前とその同類だがな
うん、おかしくて間違ってるのはお前とその同類だがな
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 02:22:16 ID:g7bG7MKZ0
mtgが不人気になったのと対抗呪文が落ちたのって大体同じタイミング？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 02:27:12 ID:IQJ2E6dB0
たしかにそうかもしれん
因果関係があるとは断じないけど
少なくとも８版やミラディンの頃には、全盛期の勢いは失速気味だったように思う
因果関係があるとは断じないけど
少なくとも８版やミラディンの頃には、全盛期の勢いは失速気味だったように思う
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 02:33:39 ID:NWzizzNQ0
枠（笑）だとか対抗呪文（失笑）に必死になってるような連中なんて
遊戯王やコロコロ見て始めてインベ使えなくなってやめた連中の数とは比較にもならない
遊戯王やコロコロ見て始めてインベ使えなくなってやめた連中の数とは比較にもならない
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 03:01:05 ID:l2rKl+800
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 03:13:02 ID:g7bG7MKZ0
それから対抗呪文って基本土地のぞいたら一番使われた枚数の多いカードだよね
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 03:17:45 ID:IQJ2E6dB0
そんなのどうやって調べたんだよ
なにか根拠があるのか
なにか根拠があるのか
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 03:33:25 ID:g7bG7MKZ0
過去のベスト８とか金枠見たら大体わかるよな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 03:38:12 ID:8OxNYw3U0
ほら、こんなレベル
なのに赤の他人に主張を垂れるとか笑えるわｗ
愚痴？取り繕ったつもりかっつーの
なのに赤の他人に主張を垂れるとか笑えるわｗ
愚痴？取り繕ったつもりかっつーの
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 05:05:37 ID:N8Cc/a4sO
てかカンスペあっても青単なんかくめねーよって言ってる人は結局何が言いたいの？
カンスペがあれば青単が組めるぐらいカンスペは強いわけじゃないから再録してもいいとでも言いたいの？
カンスペがあれば青単が組めるぐらいカンスペは強いわけじゃないから再録してもいいとでも言いたいの？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 09:23:09 ID:EPfl4/bG0
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 12:12:58 ID:xzuz/WdD0
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 12:13:17 ID:zg2/4qkf0
証左も糞も
まずソース添えて無い時点で論として成立してない
まずソース添えて無い時点で論として成立してない
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 12:45:46 ID:N8Cc/a4sO
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 12:48:44 ID:xzuz/WdD0
korehahidoijennda
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 13:00:50 ID:43WwzYtN0
ウンコすぎワロタ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 15:16:39 ID:pBGj706V0
これはあげなくてはID:N8Cc/a4sO
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 15:21:23 ID:BHipU8Lx0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 15:46:36 ID:GrlT5+mC0
スレタイからして対抗呪文が戻ってくることを望んでいるスレなんだからおかしくはない。
そもそもカンスペ厨嫌ならこんなスレ見なけりゃいい。議論スレじゃあるまいし。
そもそもカンスペ厨嫌ならこんなスレ見なけりゃいい。議論スレじゃあるまいし。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 17:04:30 ID:Tii+SZzy0
そもそも初代>>1の議論スレだし
２chで邪魔されず己に都合のいい仮想現実語ろうってのが二重の意味で通用しない
２chで邪魔されず己に都合のいい仮想現実語ろうってのが二重の意味で通用しない
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 23:57:39 ID:EPfl4/bG0
>>813
オフィシャルですぐわかる
オフィシャルですぐわかる
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 00:07:11 ID:MWSxpe0T0
じゃあ貼れよ、と
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 00:08:57 ID:gN3Rq37b0
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 00:21:24 ID:mgN0zcRr0
スレが気に入らないならとっとと削除依頼なりすればいいだろｗ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 00:23:13 ID:sgAUK0UH0
削除人はお前の消しゴムじゃねぇ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 09:58:25 ID:3RlkxvmIO
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 12:13:47 ID:3GEZ0Zl90
そ、そうだよね間違えただけだよね
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 12:15:34 ID:oay3mP220
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 13:52:23 ID:3RlkxvmIO
青単組むには何が必要とかそんなくだらないこと話し合うスレなんですね。カンスペ云々も変わらないけど。
低脳とか自己紹介始めなくて良いから、マジキチらしく早くカンスペ返せって叫んでれば？
低脳とか自己紹介始めなくて良いから、マジキチらしく早くカンスペ返せって叫んでれば？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 14:10:36 ID:gN3Rq37b0
なに一人でふぁびょってんの？
カンスペ返せなんて言ってる奴が一人もいないこと気付いてる？
このスレの実態が変わってること気付いてる？
カンスペ返せなんて言ってる奴が一人もいないこと気付いてる？
このスレの実態が変わってること気付いてる？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 14:18:46 ID:4HUTDwEM0
カンスペの強さ談義
↓
「カンスペ厨は青単しかする気がない」
↓
無理言うな、あっても組めないし
↓
「だからカンスペ戻ってもいいっていうのか」
↓
いや単に組めないって話
↓
「スレタイ見ろ」
マジキチ
↓
「カンスペ厨は青単しかする気がない」
↓
無理言うな、あっても組めないし
↓
「だからカンスペ戻ってもいいっていうのか」
↓
いや単に組めないって話
↓
「スレタイ見ろ」
マジキチ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 14:27:45 ID:3RlkxvmIO
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 14:40:50 ID:ftjOiE5B0
>>832
繋げるのはおかしいけど、アンチはなぜかそうつなげてるよ。
繋げるのはおかしいけど、アンチはなぜかそうつなげてるよ。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 15:05:54 ID:3RlkxvmIO
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 15:07:19 ID:/YyAEWTbO
オンスロートで３マナカウンターだしとけば良かったのに
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 15:22:15 ID:5F4+PvNnO
>>830
「カンスペが」とは言ってなくても、「２マナ確定カウンターがないと無理」みたいなレスはちらほら…
このスレの実態？
議論スレ→ただの懐古・愚痴スレ→？？？スレ
カンスペ懐古スレで「カンスペ返してなんて言ってない」とか言ってるあたり、本当に別スレになってるみたいだな
どんなスレに変わったのか興味あるな。ドＭ懐古厨が叩かれるスレかい？
>>831
カンスペの強さ談義
↓
リムソコンビとキャンセルで十分じゃね？
↓
キャンセル遅すぎ使えない。ただでさえ大立者とかムリゲー。カンスペクラスのよこせ
↓
色足せよ！
みたいな流れじゃなかったけ？
「カンスペが」とは言ってなくても、「２マナ確定カウンターがないと無理」みたいなレスはちらほら…
このスレの実態？
議論スレ→ただの懐古・愚痴スレ→？？？スレ
カンスペ懐古スレで「カンスペ返してなんて言ってない」とか言ってるあたり、本当に別スレになってるみたいだな
どんなスレに変わったのか興味あるな。ドＭ懐古厨が叩かれるスレかい？
>>831
カンスペの強さ談義
↓
リムソコンビとキャンセルで十分じゃね？
↓
キャンセル遅すぎ使えない。ただでさえ大立者とかムリゲー。カンスペクラスのよこせ
↓
色足せよ！
みたいな流れじゃなかったけ？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 15:31:21 ID:ftjOiE5B0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 15:51:30 ID:5F4+PvNnO
>>837
ああ、流れが違うのか…いつものループの話かと思った
でも、「カンスペはパーマネント触れないだろ」って言ってるの見てると、やっぱり「なんで単色しか想定してないんだよ」と突っ込みたくなるなぁ
２マナにしてはちょっと万能すぎるぜ
ああ、流れが違うのか…いつものループの話かと思った
でも、「カンスペはパーマネント触れないだろ」って言ってるの見てると、やっぱり「なんで単色しか想定してないんだよ」と突っ込みたくなるなぁ
２マナにしてはちょっと万能すぎるぜ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 15:55:39 ID:lec11r/P0
今更カンスペ戻ってきたところで全盛期のように盛りあがるわけでもあるまいし
無駄なあがきにしかならん、別におもしろくはならないと思うよ
無駄なあがきにしかならん、別におもしろくはならないと思うよ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 16:18:18 ID:TGK68n6x0
単色での使用を想定させるマナコストだと思うよ
恐怖や解呪、帰化は2マナでもシングル、対抗呪文は２マナでもUU
恐怖や解呪、帰化は2マナでもシングル、対抗呪文は２マナでもUU
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 17:57:33 ID:4+0uPoff0
N8Cc/a4sO＝3RlkxvmIO
ということは理解した
ということは理解した
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/25(火) 18:02:58 ID:mgN0zcRr0
もうドローは黒あたりに丸投げしてもいいからカンスペは返して欲しい
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 11:07:14 ID:WrZ1UEGdO
レガシーでBTBとかランドスティル使えばいいのに
あれは至福だぞ
あれは至福だぞ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 18:31:28 ID:G8cgmWx+0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 20:48:57 ID:G+5Xgtnq0
>>810
少なくともカンスペだけあっても現状で青単組むことは出来ないし、おそらく環境変化後も無理だろうな
別に青単にこだわらなければ充分なパワーカードとして環境に影響は与えると思う
青単がどうとかは個人的にはどうでもいい
少なくともカンスペだけあっても現状で青単組むことは出来ないし、おそらく環境変化後も無理だろうな
別に青単にこだわらなければ充分なパワーカードとして環境に影響は与えると思う
青単がどうとかは個人的にはどうでもいい
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 21:34:22 ID:+Hl/26X+0
今日、７年ぶりくらいにマジック買ってきた
いろいろカード見てきたけど、ゲームバランスよくなったみたいね
ただ、多色推奨されてるみたいなのが辛い、土地が高いんだよね
いろいろカード見てきたけど、ゲームバランスよくなったみたいね
ただ、多色推奨されてるみたいなのが辛い、土地が高いんだよね
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 21:51:10 ID:I+hHmmgU0
ゲームバランスがよくなったとかはカード見るだけでわかんないだろｗ
昔からバカみたいにバランス崩れたことはあんまりないと思うが
ウルザミラディンのようなブロックは別だけどな
昔からバカみたいにバランス崩れたことはあんまりないと思うが
ウルザミラディンのようなブロックは別だけどな
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 21:59:12 ID:41s267GV0
果たして846何を見てそう思ったのだろうか…
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 22:04:27 ID:G+5Xgtnq0
何を見てゲームバランスと言ってるのだろうか
パッと見て分かるのはクリーチャーのベースアップくらいか
パッと見て分かるのはクリーチャーのベースアップくらいか
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 22:09:37 ID:oYE+uGqY0
釣り針太ｗ
一日ちょっとでゲームバランスとか分かるわけないだろ
一日ちょっとでゲームバランスとか分かるわけないだろ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 22:30:02 ID:OqWX52Yn0
このスレに書いてるぐらいだし
対抗呪文大嫌い・ファッティ大好きなんじゃねえの？
というより他に考えられない
対抗呪文大嫌い・ファッティ大好きなんじゃねえの？
というより他に考えられない
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 22:42:40 ID:oYE+uGqY0
そんな大味ゲームが好きならポータル池よ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 22:50:11 ID:+Hl/26X+0
フルボッコワロタ
シングルカード見てきたんだけど、あんまり強そうで面白そうなカード無くって
ミラージュからウルザまでしか本格的にやってなかったし、安定した環境なのかなと思った
ミラディンとかはあんま知らないや
シングルカード見てきたんだけど、あんまり強そうで面白そうなカード無くって
ミラージュからウルザまでしか本格的にやってなかったし、安定した環境なのかなと思った
ミラディンとかはあんま知らないや
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:12:17 ID:7mqFPYzKO
>>853
釣れますか？
釣れますか？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:14:53 ID:G+5Xgtnq0
ウルザブロックに比べれば遥かに安定した環境
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:16:01 ID:2MX+OY/S0
その頃に比べればぶっ壊れカードが少なくなったのはたしか
悪斬の天使とか大貂皮鹿とかも派手に見えるけど壊れってほどじゃない
悪斬の天使とか大貂皮鹿とかも派手に見えるけど壊れってほどじゃない
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:21:24 ID:G+5Xgtnq0
大貂皮鹿は派手にすら見えないしな
白除去が衰退した場合どうなるか分からんが
白除去が衰退した場合どうなるか分からんが
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:21:39 ID:+Hl/26X+0
個人的にはぶっ壊れたカードが多いほうが面白い気がする
あと、やっぱり多色が嫌い。土地とかマナソースが高くてレアゲーになりがち
大貂皮鹿は凄く高かった、スクラーグノスでもあそこまで高くならなかったと思う
そんなに青を警戒しなくても、スライとかストンピィには勝ち目ないんだけどね
あと、やっぱり多色が嫌い。土地とかマナソースが高くてレアゲーになりがち
大貂皮鹿は凄く高かった、スクラーグノスでもあそこまで高くならなかったと思う
そんなに青を警戒しなくても、スライとかストンピィには勝ち目ないんだけどね
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:21:48 ID:LuzhjOrS0
別にテンペストブロックのころだって早いスピードで安定してた気がする
プロスブルームも強かったけど普通に安い赤単黒単でそこそこ勝てたし
プロスブルームも強かったけど普通に安い赤単黒単でそこそこ勝てたし
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:32:13 ID:oYE+uGqY0
多色スペルは拘束が強い変態カードだからいいんであって
メインを張るってことはあっちゃいけないと思う
メインを張るってことはあっちゃいけないと思う
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:32:51 ID:G+5Xgtnq0
7年ぶりね
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:53:07 ID:2MX+OY/S0
多色が強いと萎えるってのは同意
ウルザが楽しかったのは単色が強かったからのような気がしないでもない
ウルザが楽しかったのは単色が強かったからのような気がしないでもない
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/26(水) 23:54:54 ID:I+hHmmgU0
別に多色のデッキがあることは問題じゃないけど
多色故の弱点として色事故がたまにありますよーとかがないとね
柔軟な多色か安定している単色かっていう対比は欲しいな
多色故の弱点として色事故がたまにありますよーとかがないとね
柔軟な多色か安定している単色かっていう対比は欲しいな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:51:09 ID:yWoguczp0
wotcは微妙にカードの価値観を変えてるんだよ。
昔はセラ天、アーナムジン強すぎ。ハルマゲ、カンスペ、ダクリチュ適性
今はセラ天、アーナムジン弱すぎ。ハルマゲ、カンスペ、ダクリチュ不適正
wotcの言葉通りにカードパワーを信じても意味がない。
wotcはカードを買わせるために価値観を変えているのだから。
昔はセラ天、アーナムジン強すぎ。ハルマゲ、カンスペ、ダクリチュ適性
今はセラ天、アーナムジン弱すぎ。ハルマゲ、カンスペ、ダクリチュ不適正
wotcの言葉通りにカードパワーを信じても意味がない。
wotcはカードを買わせるために価値観を変えているのだから。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:55:26 ID:QOsPUn2C0
その基準は愚かだろ
適正不適正はルールの設定側の事情
強い弱いはその使用側の事情だ
適正不適正はルールの設定側の事情
強い弱いはその使用側の事情だ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:56:33 ID:OEn6YcZ50
青のクリーチャーなんて弱すぎるくらいでちょうどいいと思うけどね
元々ビートダウン(笑)な色だろ、その辺は他の色に任せればいいのに
元々ビートダウン(笑)な色だろ、その辺は他の色に任せればいいのに
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 00:57:44 ID:Ze3iOi/q0
強いカード弱いカードも作る時点で考慮されてるに決まってるだろ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:01:56 ID:QOsPUn2C0
ほお
何故禁止カードがあるかご存知無い人がいると見える
何故禁止カードがあるかご存知無い人がいると見える
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:14:37 ID:QwIkHYNT0
青はクリーチャーが弱くないと駄目だろ
代わりにスペル強くしろ、っていうのがこういうスレなわけか
強すぎてMoMaみたいになられても困るけど
代わりにスペル強くしろ、っていうのがこういうスレなわけか
強すぎてMoMaみたいになられても困るけど
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:21:13 ID:Ze3iOi/q0
>>868
ときどき見落としや気がつかなかったコンボがあるからだけど関係ないな
ときどき見落としや気がつかなかったコンボがあるからだけど関係ないな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:22:16 ID:yWoguczp0
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:23:37 ID:QOsPUn2C0
ふーん
関係ないと強弁するのか
まあ、時々なのは同意
関係ないと強弁するのか
まあ、時々なのは同意
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:27:14 ID:QOsPUn2C0
神話ってのは親和の事だな
まあその通りかと思う
カードに関する認識なり運用なりに関する齟齬による失態
だからつまりそう言う事だと思うんだが
まあその通りかと思う
カードに関する認識なり運用なりに関する齟齬による失態
だからつまりそう言う事だと思うんだが
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:33:59 ID:Ze3iOi/q0
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:34:46 ID:OEn6YcZ50
要するに失態の尻拭いが禁止カードなんだよな
最初から禁止カードとして出るカードなんてないぞ
最初から禁止カードとして出るカードなんてないぞ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:37:28 ID:yWoguczp0
だから適正不適正はカードパワーの強弱に起因するんだよ。
wotcもどういったデッキがメタの中心になるかある程度想定して販売してる。
そうじゃなきゃヤバイコンボやファイアーズ一強とかでまともなトナメ運営なんてできない。
神話は親和だったｽﾏﾇ･･･
wotcもどういったデッキがメタの中心になるかある程度想定して販売してる。
そうじゃなきゃヤバイコンボやファイアーズ一強とかでまともなトナメ運営なんてできない。
神話は親和だったｽﾏﾇ･･･
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:40:35 ID:QOsPUn2C0
強い弱いが使用側の事情であると言うだけの話
作る時点で考慮されるのは少なくともゲーム上で適正であるかどうかだけ
余りにもバランスに影響を与えれば不適正と判断される
作る時点で考慮されるのは少なくともゲーム上で適正であるかどうかだけ
余りにもバランスに影響を与えれば不適正と判断される
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:45:23 ID:QOsPUn2C0
む
すまん、議論の中心になるほどMTG理論に精通して無い
負けを認めて降参するので次の議論に移って欲しい
すまん、議論の中心になるほどMTG理論に精通して無い
負けを認めて降参するので次の議論に移って欲しい
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 01:57:23 ID:Ze3iOi/q0
＞作る時点で考慮されるのは少なくともゲーム上で適正であるかどうかだけ
～だけみたいな断言してるがこれが完全な間違いなんだよな
バランスを考慮してデザインされるに決まってる
～だけみたいな断言してるがこれが完全な間違いなんだよな
バランスを考慮してデザインされるに決まってる
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 10:39:23 ID:506nnqSGO
「完全な間違え」という表現も断言の類ではないか。
>>877は実際一理はあるし。
>>877は実際一理はあるし。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:33:14 ID:jowroTQe0
>>880
「完全な間違い」というのは断言でいいんだが
＞作る時点で考慮されるのは少なくともゲーム上で適正であるかどうかだけ
が正しいとすると作る時点ではカードのパワーバランスは一切考慮していないということになる
１マナ100/100デメリットなしとか強すぎるカードを作らないようにしてないということにもなる
「完全な間違い」というのは断言でいいんだが
＞作る時点で考慮されるのは少なくともゲーム上で適正であるかどうかだけ
が正しいとすると作る時点ではカードのパワーバランスは一切考慮していないということになる
１マナ100/100デメリットなしとか強すぎるカードを作らないようにしてないということにもなる
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 11:52:10 ID:506nnqSGO
いやさ、「だけ」を全否定の言葉として非難した割に、「完全な」とか使ったから少し気になっただけ。
メーカーのカードデザイン方針なんて、ユーザーは公表内容から推測するしかないんだし。
>>877が「だけ」を抜いたら一理はある内容になるのはあなたくらい理解力があればわかるでしょ？
ま、その一理に重きを置くか置かないかは別だけどさ。
おれはこのスレに発したいような意見はないよ。
変な突っ込みを悪かった。
メーカーのカードデザイン方針なんて、ユーザーは公表内容から推測するしかないんだし。
>>877が「だけ」を抜いたら一理はある内容になるのはあなたくらい理解力があればわかるでしょ？
ま、その一理に重きを置くか置かないかは別だけどさ。
おれはこのスレに発したいような意見はないよ。
変な突っ込みを悪かった。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 12:14:44 ID:jowroTQe0
強さ弱さに関して作り手が配慮する余地があるかないかという流れの中で
「だけ」を抜いたら一理あるも糞もない。
「だけ」か否かで話が進んでるのにその指摘はおかしいな
「だけ」を抜いたら一理あるも糞もない。
「だけ」か否かで話が進んでるのにその指摘はおかしいな
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 13:08:03 ID:506nnqSGO
うん、じゃあそれでもいいんじゃない？
おれは別に不満はないよ。
おれは別に不満はないよ。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 14:01:33 ID:GkliwFW60
いい加減、卓ゲから来てるドロップ野郎は消えろ、と
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 15:32:06 ID:2tj6KVDh0
どれとどれがドロップ野郎だ？
ちなみに俺は卓ゲから来てるが
ちなみに俺は卓ゲから来てるが
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 22:18:02 ID:bPF4bEI90
ｶｴﾚ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 22:23:20 ID:pnWUUFf6O
ヲタクきもい＾＾
なんつーか小さいなオマエラ
なんつーか小さいなオマエラ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/27(木) 23:34:16 ID:PyAl81pq0
TCGやってる時点で・・・
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 04:44:27 ID:dsyn0cLrO
単色パーミッション自体ウィニーに全く歯が立たない代物なんだしそんなに警戒しなくても良いのにって思う
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 06:35:02 ID:8EDfawb5O
>>890
まぁ今は環境的に厳しいが、しかし、昔の青コントロールはウィニー相手にでも残りライフ５点からが本番って言われるぐらい展開をひっくり返えせるコントロール力だったんだぜ。
その時代に現役だった人は対抗呪文の恐ろしさがわかると思う。
ゆえに俺は対抗呪文が好きな理由も嫌いな理由もわかるが対抗呪文が落ちたからってＭＴＧが面白くなくなったって言ったらパーミ、青コン以外はデッキじゃないみたいな言い方だな。それは他のデッキに失礼。対抗呪文がなくとも素晴らしいデッキはたくさんあるわけだが？
まぁ今は環境的に厳しいが、しかし、昔の青コントロールはウィニー相手にでも残りライフ５点からが本番って言われるぐらい展開をひっくり返えせるコントロール力だったんだぜ。
その時代に現役だった人は対抗呪文の恐ろしさがわかると思う。
ゆえに俺は対抗呪文が好きな理由も嫌いな理由もわかるが対抗呪文が落ちたからってＭＴＧが面白くなくなったって言ったらパーミ、青コン以外はデッキじゃないみたいな言い方だな。それは他のデッキに失礼。対抗呪文がなくとも素晴らしいデッキはたくさんあるわけだが？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 07:28:57 ID:NoR1ramJO
だから、何故単色想定なのよ？
…とか言ったら「青単しかする気がないとか、またアンチがファビョってるよ」とか言ってファビョるんだろうけど…
…とか言ったら「青単しかする気がないとか、またアンチがファビョってるよ」とか言ってファビョるんだろうけど…
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 07:40:09 ID:w40VMg/l0
ぶっちゃけ無くなって良かった面のが多すぎる
ダクリ、ゲドンと同じで
ダクリ、ゲドンと同じで
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 07:49:28 ID:w6W7QYc00
とりあえず四枚積んでさあどうしよう、ってのがあまり長く続きすぎるのもな
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 08:49:26 ID:K9lqy5Zx0
>>891
それはどっちかというと対抗呪文以外のスペルが大きな役割を果たしているし
（場に影響を与えない1:1呪文でウィニーに逆転できるわけがないだろ？）
既出だがそのパーミッションがダントツ強かったかというとそんな事はなかった
本来相性がいいはずのコンボに負ける事も普通にあって、パワーバランスはとれていた
いい加減そういう「強すぎるから収録されなくなった」という考え方からは脱出した方がいいと思うよ
末期にはほとんど使われていなかったにも関わらず落ちた
ハルマゲドンに近しい理由と考えるべき
それはどっちかというと対抗呪文以外のスペルが大きな役割を果たしているし
（場に影響を与えない1:1呪文でウィニーに逆転できるわけがないだろ？）
既出だがそのパーミッションがダントツ強かったかというとそんな事はなかった
本来相性がいいはずのコンボに負ける事も普通にあって、パワーバランスはとれていた
いい加減そういう「強すぎるから収録されなくなった」という考え方からは脱出した方がいいと思うよ
末期にはほとんど使われていなかったにも関わらず落ちた
ハルマゲドンに近しい理由と考えるべき
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 09:33:47 ID:Y2PAM5kV0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 09:43:20 ID:K9lqy5Zx0
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 10:29:26 ID:NoR1ramJO
理由なんてどうでもいいし、再録されようがされまいが楽しく遊ぶことには変わりない
ただ、厨がウザいから永遠に再録されなくていいと思う
ただ、厨がウザいから永遠に再録されなくていいと思う
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 10:47:02 ID:8EDfawb5O
>>895
まぁ分が悪いのは確かなんだが展開しだいでは勝てたんだ。今の環境でフルパーミ組んでウィニーとやっても結果はみえてるだろ？当時は魔力の乱れで先手１ターン目からカウンターされてたし２ターン目に対抗呪文って流れもよくあった。
展開邪魔されて、もたもたしてるとディスクや火薬樽で時間、稼がれて転覆、貿易風ライダーなんかで詰むこともあったわけなんだ。
そのなかで対抗呪文がトラウマになった人もいるわけで逆に魅力感じた人もいるわけ。両者の気持ちはよくわかる。
まぁ今、戻ってきても環境的に当時ほど脅威じゃないのはたしかだと。
まぁ分が悪いのは確かなんだが展開しだいでは勝てたんだ。今の環境でフルパーミ組んでウィニーとやっても結果はみえてるだろ？当時は魔力の乱れで先手１ターン目からカウンターされてたし２ターン目に対抗呪文って流れもよくあった。
展開邪魔されて、もたもたしてるとディスクや火薬樽で時間、稼がれて転覆、貿易風ライダーなんかで詰むこともあったわけなんだ。
そのなかで対抗呪文がトラウマになった人もいるわけで逆に魅力感じた人もいるわけ。両者の気持ちはよくわかる。
まぁ今、戻ってきても環境的に当時ほど脅威じゃないのはたしかだと。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 11:53:34 ID:YTR7hkvBO
ぐちぐち文句言ってる奴はただ俺TUEEEEEしたいだけだろ
本当にパーミが好きな奴はどれだけ弱体化しようが文句言わずに使ってるし、本当にカンスペが好きな奴は重いと言われながらもレガシーなりで使ってる
本当にパーミが好きな奴はどれだけ弱体化しようが文句言わずに使ってるし、本当にカンスペが好きな奴は重いと言われながらもレガシーなりで使ってる
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 11:57:09 ID:y+mqKRUUO
ネザーゴーとかサイカとか対戦しててつまらなかったな。やっている側は楽しいんだろうけど。まさにレイプだったな。
今は当時ほど優秀なドロー呪文がないしラスゴもないから、カンスペが戻ってもフルパーミは活躍出来ないと思う。
青黒で蔓延で粘るデッキが出来たりして。
今は当時ほど優秀なドロー呪文がないしラスゴもないから、カンスペが戻ってもフルパーミは活躍出来ないと思う。
青黒で蔓延で粘るデッキが出来たりして。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 12:37:08 ID:8EDfawb5O
俺もセプターチャントはトラウマだった。対抗呪文まで刻印すんなよ…
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 13:17:48 ID:AbbFzeIe0
サイカはフルパーミってよりパーミ＋ビートダウン系で
完封するタイプのデッキじゃないんだが
完封するタイプのデッキじゃないんだが
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 14:53:38 ID:uRvyP1ciO
そもそも「対抗呪文がなくなってつまらなくなった」と思ってる人はどれくらいいるのよ。
対抗呪文を再録して欲しいって思うのと、ないからつまらないと思うのは別じゃね？
対抗呪文を再録して欲しいって思うのと、ないからつまらないと思うのは別じゃね？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 14:56:16 ID:Ctz6VIIG0
あったほうがおもしろかったと思うのと、なくなってつまらなくなったってのは同じじゃね？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:50:25 ID:Y2PAM5kV0
対抗呪文があるなしはどうでもいいんだけど
パーミッションの過大評価には言及したい
パーミッションの過大評価には言及したい
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 15:54:49 ID:YTR7hkvBO
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 16:02:29 ID:OFq6N1s10
そりゃアンチは「強い」からやめて欲しいんじゃなくて「うざい」からやめて欲しいだけなんだから仕方がない
別にそれはそれでいいと思うんだが、無理に強いことにしたがるから説得力がなくなる
別にそれはそれでいいと思うんだが、無理に強いことにしたがるから説得力がなくなる
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 17:26:06 ID:NoR1ramJO
対抗呪文自体は特にウザいと思わない。使われた側としてはリムソ否認されたのと大差ない
実際に再録されれば便利に使うとも思う
たかがカード１枚落ちただけでスレ立ててまで騒ぐ厨がウザい
こいつらが狂喜乱舞するのなら、再録なんてしなくていい
実際に再録されれば便利に使うとも思う
たかがカード１枚落ちただけでスレ立ててまで騒ぐ厨がウザい
こいつらが狂喜乱舞するのなら、再録なんてしなくていい
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 17:42:13 ID:Ctz6VIIG0
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 17:51:45 ID:HzJFPOA10
あったほうが面白いってのは
なくても面白いけど、あったほうがより面白いってことだろ
なくても面白いけど、あったほうがより面白いってことだろ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 18:01:42 ID:YTR7hkvBO
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 18:17:15 ID:U1D28LSO0
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 19:36:24 ID:ZRFkYJgl0
じゃあ取り消しと対比して
まともに再録の候補にもなってないのだからゴチャゴチャ言うな、と
枠のも含めてこういう勘違いした厄介者をフィールドから排除した８thはやっぱ神だわ
まともに再録の候補にもなってないのだからゴチャゴチャ言うな、と
枠のも含めてこういう勘違いした厄介者をフィールドから排除した８thはやっぱ神だわ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 19:45:00 ID:OFq6N1s10
3マナにするならせめて2青にするくらいの配慮は欲しかったよ、多色推奨の方針にもマッチするだろうに
色拘束を緩めずに重くして「これが後継」とか言われても・・・ねぇ
色拘束を緩めずに重くして「これが後継」とか言われても・・・ねぇ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 19:51:25 ID:Y2PAM5kV0
２青のほうが危険だろうな
多色デッキのカンスペこそタチが悪いからな
カウンタースリヴァーとか、色拘束がキツイカンスペ４枚積んでたし
多色デッキのカンスペこそタチが悪いからな
カウンタースリヴァーとか、色拘束がキツイカンスペ４枚積んでたし
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:05:50 ID:dsyn0cLrO
対抗呪文単体が返ってきて欲しいんじゃなくてクリーチャー激ageスペルsageの流れがちょっとなーって思わんでもない
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:08:32 ID:K9lqy5Zx0
ここんところの流れ見てたら、なんでこのスレの息が長いか分かったわ
会話不能な対抗呪文アレルギー患者がずっと保守＆燃料になってるんだな
いなくても結論は出ないだろうが、とっくに話は終息してそうだ
会話不能な対抗呪文アレルギー患者がずっと保守＆燃料になってるんだな
いなくても結論は出ないだろうが、とっくに話は終息してそうだ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:24:55 ID:OFq6N1s10
スレを終わらせたがっているアンチがスレの存続に貢献しているとか皮肉な話だなｗ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 20:30:02 ID:NoR1ramJO
流れ考えずに>>915みたいなことをずっと愚痴り続けてる人もいるけどね
需要はないけど供給は絶えないんだ
需要はないけど供給は絶えないんだ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 21:30:51 ID:U1D28LSO0
アンチが勝手に妄想と捨て台詞吐いて
見えない敵と戦ってるだけだしね
914とか
見えない敵と戦ってるだけだしね
914とか
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 21:56:43 ID:LvRGndLi0
>>917
そういう人はmtgやめるかスタンはきっちゃうかどっちかだろうね
他のTCGでスペル強めなのがあるのかどうかしらないが
レガシー人気が高くなってフェッチとかデュアルランドとか値上がりしてるのは
スタンの人気が落ちてるってのもあるんだろうな
そういう人はmtgやめるかスタンはきっちゃうかどっちかだろうね
他のTCGでスペル強めなのがあるのかどうかしらないが
レガシー人気が高くなってフェッチとかデュアルランドとか値上がりしてるのは
スタンの人気が落ちてるってのもあるんだろうな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 22:09:50 ID:8EDfawb5O
>>917
クリーチャーは多少なら強くしてもいいと思うけどスペルは強すぎると組み合わせしだいでパワーバランス一気に傾くもんな。その辺が調整難しそう。
クリーチャーは多少なら強くしてもいいと思うけどスペルは強すぎると組み合わせしだいでパワーバランス一気に傾くもんな。その辺が調整難しそう。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 22:26:30 ID:dsyn0cLrO
強迫が返ってきたのもクリーチャーageの一環なのかしら？
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 23:03:01 ID:tsW3mWwJ0
wizard＜遊戯王のまねして、モンスターゲームにしちゃえ＾＾てへっ☆
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/28(金) 23:31:10 ID:NeV4P0Ag0
>>921
うん。ちゃんとログ読んでいないのバレバレだ。
うん。ちゃんとログ読んでいないのバレバレだ。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:06:06 ID:eIhtusC/O
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 02:13:19 ID:Oynh+CR5O
確かに、対抗呪文がないと駆け引きなんて出来るわけがないんだから、面白くなくてもしかたないなｗ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 07:57:46 ID:eIhtusC/O
「対抗呪文引かなきゃ負け」とか「何でもいいからねじ込みゃ勝ち」
なんてゲームに駆け引きなんかないって言いたかったんだが･･･
なんてゲームに駆け引きなんかないって言いたかったんだが･･･
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 09:02:53 ID:tXkQ2+ry0
…ネタでもひどいな
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 10:11:18 ID:vwWMidHuO
ラスゴ引かなきゃ負けなら良くある話だけどカンスペ引かなきゃ負けってちょっと聞いた事ないぞｗ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 11:39:22 ID:tLt4yAZC0
殴り合い(笑)のどの辺に駆け引きがあるのか教えてください
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:05:55 ID:WsdcwSlu0
インスタントとピッチスペルがやたら多い環境なら殴り合い面白いかも。
そういう意味ではトラップは面白そうで期待している。
そういう意味ではトラップは面白そうで期待している。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:09:32 ID:LS04IkZw0
対抗呪文あるころでも殴り合いに駆け引きはあったろ。
巨大化や火葬だけでも駆け引きになるじゃん。
巨大化や火葬だけでも駆け引きになるじゃん。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:31:45 ID:eIhtusC/O
>>934
まあ駆け引きある程拮抗してたら対抗呪文が手札にある方が圧倒的に有利だったけど
そういうのをカウンターある方勝ちの不平等条約って言ってるんだけどな
いまだにカンスペカンスペ言ってる老害の皆さんは脳が硬直して理解できないようだ
まあ駆け引きある程拮抗してたら対抗呪文が手札にある方が圧倒的に有利だったけど
そういうのをカウンターある方勝ちの不平等条約って言ってるんだけどな
いまだにカンスペカンスペ言ってる老害の皆さんは脳が硬直して理解できないようだ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:35:11 ID:vuSrHAHfO
そりゃそういうデッキなんだから当たり前だろ
純正ビートダウンがクロックパーミッションに勝る点もあればその逆が存在するのも当然
純正ビートダウンがクロックパーミッションに勝る点もあればその逆が存在するのも当然
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:45:24 ID:PEsRhIui0
火葬や巨大化は勝ちに繋がるし使用タイミングが柔軟だけど、カウンターは撃たれた瞬間しか使えない上完全に受身一方だからな
呪文同士の1vs1では圧倒的に強くて当たり前
呪文同士の1vs1では圧倒的に強くて当たり前
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:45:47 ID:tLt4yAZC0
デッキ間に相性があるのはしょうがないだろ
パーミだってウィニーにはめっぽう弱いしな
パーミだってウィニーにはめっぽう弱いしな
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:58:04 ID:IJnL4Mb+O
新対抗呪文は青2マナじゃなく青1マナと無色2マナにすればいいとｵﾓﾀ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:01:30 ID:V+UFkzZd0
>>914の１発で必死なカンスペ厨房が発狂しすぎでワロス
糞カード１枚に固執してるクズが現状を語るとか笑わせてくれる
糞カード１枚に固執してるクズが現状を語るとか笑わせてくれる
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:17:57 ID:B1mvaf1u0
(1)(U)か(X)(U)の新作で十分＆ゲーム的に優れてるしね
(U)(U)の時代遅れなゴミなんてもはや必要無い
(U)(U)の時代遅れなゴミなんてもはや必要無い
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 14:00:44 ID:tXkQ2+ry0
おはよう。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 14:01:41 ID:LS04IkZw0
突然さかのぼるから何かと思って>>914を見たらたいしたこと書いてなかった。
本人はすごいこと書いたつもりなんだろうけど、スルーされてるじゃん。
本人はすごいこと書いたつもりなんだろうけど、スルーされてるじゃん。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 15:11:41 ID:FFx8cXCe0
「対抗呪文はスタンに要らない、取り消しでいい」ってのは
開発スタッフを含めて、ここのキチガイ以外には常識だからな
開発スタッフを含めて、ここのキチガイ以外には常識だからな
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 15:20:59 ID:tqDhL3Tn0
単発ＩＤ祭りはじまるよー
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 15:23:18 ID:LS04IkZw0
煽りたいだけで噛み合ってないなぁ。
いつもいる、対抗呪文について話してるだけで
すぐスタンに戻せとわめいている青厨が見える人だね。
いつもいる、対抗呪文について話してるだけで
すぐスタンに戻せとわめいている青厨が見える人だね。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 15:28:10 ID:PEsRhIui0
アンチの大半はシャドー持ちだから噛み合うはずが無い
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 16:40:32 ID:Cfjp4iV10
スタンに戻せなんて言ってる奴一人もいないのになｗ
そこにないものでも見えちゃう方なんだろうね
そこにないものでも見えちゃう方なんだろうね
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 20:34:59 ID:Oynh+CR5O
ずっと適正だの何だの愚痴ってるみたいだけどさ
適正じゃないと判断されてるから、再録とかについても話題に登らないんだろうね
適正じゃないと判断されてるから、再録とかについても話題に登らないんだろうね
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 23:38:16 ID:ibQNSSRu0
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 00:42:26 ID:/44ol+gP0
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 00:43:07 ID:EViB48oM0
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:26:38 ID:FHiMp15AO
>>952
何とは言わないけどタッチどころか島もまだ出てないのにカウンターされる時代があった訳で対抗呪文信者は青TUEEEEEEな時代の産物かと。
時代がついてきてない、この時代に戻ってきても、かわいそうかと思い出は思い出でおいとくのがいいよ。
俺は緑好きなんだがダームや雑種犬に逆に帰ってきて欲しくないな。
何とは言わないけどタッチどころか島もまだ出てないのにカウンターされる時代があった訳で対抗呪文信者は青TUEEEEEEな時代の産物かと。
時代がついてきてない、この時代に戻ってきても、かわいそうかと思い出は思い出でおいとくのがいいよ。
俺は緑好きなんだがダームや雑種犬に逆に帰ってきて欲しくないな。
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:19:57 ID:fwQdy5YOO
ラノエルもランパンもジヤイグロも、それに準ずる亜種も、全部落ちたらオレもこのスレの連中と同じように発狂するやもしれん
かもしれん
>>951
対抗呪文の再録を望む訳でもなく
対抗呪文の強さについて議論するわけでもなく
対抗呪文はいいバランスだったと愚痴るわけでもない(上と同じ意)
じゃあ、何の話してるのだろう
かもしれん
>>951
対抗呪文の再録を望む訳でもなく
対抗呪文の強さについて議論するわけでもなく
対抗呪文はいいバランスだったと愚痴るわけでもない(上と同じ意)
じゃあ、何の話してるのだろう
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:50:47 ID:AyeqHrEO0
その時々で話してる事は違うだろ
当たり前な事
それも理解せずに対抗呪文厨がどうのとしか言おうとしなけりゃ
キチガイ扱いされてもしょうがないよね
発狂してるかどうかは分からんが、会話不能なのは明らかにアンチ対抗呪文
というかアンチパーミッション、アンチ青なお方
この３つをまとめて嫌って混同して話してるから、話が噛み合わない
そして分かりやすい
当たり前な事
それも理解せずに対抗呪文厨がどうのとしか言おうとしなけりゃ
キチガイ扱いされてもしょうがないよね
発狂してるかどうかは分からんが、会話不能なのは明らかにアンチ対抗呪文
というかアンチパーミッション、アンチ青なお方
この３つをまとめて嫌って混同して話してるから、話が噛み合わない
そして分かりやすい
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:57:20 ID:CU2WUT5d0
対抗呪文と謎めいた命令は同程度の強さという話なら結構してたよ
レガシーなら対抗呪文が上だろうけど、現状なら五分五分だと思う
レガシーなら対抗呪文が上だろうけど、現状なら五分五分だと思う
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:26:41 ID:HIIBKC3Oi
もう長いことMTGやってなくて、TCG板の存在を昨日知った俺
対抗呪文消えてたのか…
青使ってた俺はレベルや傭兵にボコされた記憶のが多いんだが
対抗呪文て強カードだったのか？
対抗呪文消えてたのか…
青使ってた俺はレベルや傭兵にボコされた記憶のが多いんだが
対抗呪文て強カードだったのか？
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:12:07 ID:efpQr1+KO
緑厨な俺としては
初心者のころから今でも世話になってる
巨大化、ラノエル、極楽鳥、序でに踏み荒しあたりが弱体化したり消えたら発狂するレベル
怨恨スタン落ちもかなり凹んだ
だからカンスペ好きや神の怒り好きの気持ちは理解できる
スレ立てるほどじゃねーけどw
初心者のころから今でも世話になってる
巨大化、ラノエル、極楽鳥、序でに踏み荒しあたりが弱体化したり消えたら発狂するレベル
怨恨スタン落ちもかなり凹んだ
だからカンスペ好きや神の怒り好きの気持ちは理解できる
スレ立てるほどじゃねーけどw
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:46:02 ID:e2CK0/quO
復帰したら、対抗呪文、更にはラスゴまで消えていてワロタ
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:50:59 ID:CU2WUT5d0
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:51:19 ID:mz4xTuWS0
>>957
デッキごと相性の悪い相手に勝てなかったからって強くないとかｗ
じゃあなんでお前の青デッキにカンスペ入ってたんだよ
カンスペは現スタンダードに存在を許されないほどの強い良カード
ただ、壊れではないなから稲妻と同じくその内復帰される可能性はあると思う
つか、個人的になくても十分青は強いし面白くやらせて貰ってる
デッキごと相性の悪い相手に勝てなかったからって強くないとかｗ
じゃあなんでお前の青デッキにカンスペ入ってたんだよ
カンスペは現スタンダードに存在を許されないほどの強い良カード
ただ、壊れではないなから稲妻と同じくその内復帰される可能性はあると思う
つか、個人的になくても十分青は強いし面白くやらせて貰ってる
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:37 ID:JhJROJq7O
対抗呪文そのものよりセット毎に対抗呪文に似たカードを作らないといけないのが問題な気がする
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:08:02 ID:CU2WUT5d0
>>962
で、それらが大抵キャンセルより強い。
で、それらが大抵キャンセルより強い。
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:22:25 ID:omVpPVNyO
強すぎるから落ちたの？強さは適正だったけど、序盤のカウンターは弱くする方針がたったから落とされたの？
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:44:05 ID:i0rfZkrx0
本当に強すぎるならいくつもの基本セットやブロックに渡って再録されてこなかっただろ
今の環境には合わないだけでそのうち帰るだろ
今の環境には合わないだけでそのうち帰るだろ
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:31:55 ID:EViB48oM0
環境に合わないと言うよりもWotCの方針に合わないんじゃないかと
軽カウンターが幅を利かせると重クリーチャーに活躍の機会がなくなる
コンボデッキをちょっと流行らせようと思ったら一時的に帰ってきたりはするかもしれない
軽カウンターが幅を利かせると重クリーチャーに活躍の機会がなくなる
コンボデッキをちょっと流行らせようと思ったら一時的に帰ってきたりはするかもしれない
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:38:46 ID:EiggGcTLO
(U)(U)
島の数だけ(1)払わなかったらカウンター
これくらいのがゼンに来て欲しい。
島の数だけ(1)払わなかったらカウンター
これくらいのがゼンに来て欲しい。
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:00:19 ID:EViB48oM0
2マナカウンターは本当にしょうもないのが来る気がする
相当に方針が変わるなら別だが
相当に方針が変わるなら別だが
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:24:19 ID:1ytd6WSji
>961
MTG仲間に何故かレベルとか傭兵とか好きなヤツが多かったんだよw
そんな中で俺はずっとカウンターバーン好きだったからなあ…
勝率は悪かったが、防ぎきって最後の最後で猛火決まったときの爽快感が異常過ぎてな
MTG仲間に何故かレベルとか傭兵とか好きなヤツが多かったんだよw
そんな中で俺はずっとカウンターバーン好きだったからなあ…
勝率は悪かったが、防ぎきって最後の最後で猛火決まったときの爽快感が異常過ぎてな
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:32:32 ID:9OUyxZnU0
カウンター関係にお熱な奴はこんなスレ立てる様に大抵頭悪いが
特にメタ的に有効なキーパーツがある訳でも無いのに
カウンターバーンとか言い出す奴は本当にどうしようもないな…
特にメタ的に有効なキーパーツがある訳でも無いのに
カウンターバーンとか言い出す奴は本当にどうしようもないな…
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:38:26 ID:EViB48oM0
なに言ってんだ？
ちなみに俺は生まれて初めて作ったデッキがカンスペ無しのカウンターバーンだったと言うくらいのカウンターバーン好きだが
ちなみに俺は生まれて初めて作ったデッキがカンスペ無しのカウンターバーンだったと言うくらいのカウンターバーン好きだが
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:39:35 ID:/44ol+gP0
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:56 ID:Z7bYtK0d0
ただカウンターと火力積んだだけの紙束が結果残した事なんて無いんだよな
結局クロックパーミみたいにカウンターバーンなんてジャンルが有った訳じゃなく
カウンターハンマーかカウンターフェニックス（もしくはレイジ）という特定カードを使い倒すデッキが一時代存在しただけ
結局クロックパーミみたいにカウンターバーンなんてジャンルが有った訳じゃなく
カウンターハンマーかカウンターフェニックス（もしくはレイジ）という特定カードを使い倒すデッキが一時代存在しただけ
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:57:25 ID:EViB48oM0
カウンター、バーン共にカードリソースを喰うデッキタイプだからな
中核となる永久火力やフィニッシャーが無いと成立しにくい
ところでつまらなくなったスレは3で完結でいいのか？
中核となる永久火力やフィニッシャーが無いと成立しにくい
ところでつまらなくなったスレは3で完結でいいのか？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 20:30:41 ID:C34axvx40
まぁいいんじゃね？
需要があればまた勝手に立つだろうしｗ
需要があればまた勝手に立つだろうしｗ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 20:31:46 ID:EpQSWI980
「つまらなくなった」と主張する事も出来ず
愚痴や感想文で誤魔化してるようなら
【MTG】老害総合 とでも新たに立てなおした方がよっぽど有意義だわ
愚痴や感想文で誤魔化してるようなら
【MTG】老害総合 とでも新たに立てなおした方がよっぽど有意義だわ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 20:37:50 ID:EiggGcTLO
行き場のなくなった粘着に青スレに来られても迷惑なんで新スレ建ててくだしあ＞＜
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 20:46:31 ID:EViB48oM0
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 21:01:51 ID:C34axvx40
信者アンチ問わずキチガイ隔離スレは必要だと思う俺
そういう意味ではまとめて隔離できるこのスレはうってつけ
そういう意味ではまとめて隔離できるこのスレはうってつけ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 21:11:04 ID:fwQdy5YOO
そもそもこんなスレなければ、少なくともアンチは沸かないけどな
火の無いところにアレだし
粘着も何も過疎気味な青スレならアンチも沸かないだろうし、散発的に愚痴るだけなんだから黙認もできるだろうに…
そういう所は黒以下だよな青住民
火の無いところにアレだし
粘着も何も過疎気味な青スレならアンチも沸かないだろうし、散発的に愚痴るだけなんだから黙認もできるだろうに…
そういう所は黒以下だよな青住民
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 21:15:18 ID:EViB48oM0
黒スレに対する挑戦？
そもそもロリ漫画がなければロリペド犯罪者は生まれない？
割合に反撃したい点が多いな
そもそもロリ漫画がなければロリペド犯罪者は生まれない？
割合に反撃したい点が多いな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 21:46:49 ID:Cwh7zAMk0
振り落とされた特定カード粘着ごときが「青」を語るな、と
あまりにも青スレ民に失礼すぎるでしょう？
あまりにも青スレ民に失礼すぎるでしょう？
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 21:54:56 ID:EViB48oM0
誰が？
青を語ったと言うのか？
青には多くの不満と方向がある
それと
カウンターの減退に関する事とはまるで別だ
カウンターに関する事を延々と語り尽くしてきたこのスレの住民にお前が謝れ
とは言ったもののきっと青について語った人も多かっただろうな
青を語ったと言うのか？
青には多くの不満と方向がある
それと
カウンターの減退に関する事とはまるで別だ
カウンターに関する事を延々と語り尽くしてきたこのスレの住民にお前が謝れ
とは言ったもののきっと青について語った人も多かっただろうな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 22:24:31 ID:fwQdy5YOO
カウンターは青の役割だから青スレがスレチって訳はないよな。で、青スレでいくらぼやこうがわざわざアンチは発生しないだろうな。少なくとも、スレタイに釣られることがないだろうから確実に減る
黒スレ(一番盛んな色スレ)なんかだとダリチュ寄越せなんて挨拶みたいにスルーされてるけど、カンスペだとスルー出来ないんだよな青スレ住民
失礼とか言ってるけど、たかがカード１枚に固執してるバカがいることを、スレ立て続けて宣伝するのはＭＴＧに対して失礼だわ
黒スレ(一番盛んな色スレ)なんかだとダリチュ寄越せなんて挨拶みたいにスルーされてるけど、カンスペだとスルー出来ないんだよな青スレ住民
失礼とか言ってるけど、たかがカード１枚に固執してるバカがいることを、スレ立て続けて宣伝するのはＭＴＧに対して失礼だわ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 22:44:58 ID:fwQdy5YOO
ああ、そうか
対抗呪文に限らず、バランスについてボヤいたりするスレがないからバカが変なスレ立てるのか…
↓みたいなの作っていいか、めぼしいＭＴＧ系の雑談スレ幾つかに告知してみれば？
【ＭＴＧ】総合雑談スレ(仮) １枚目
対抗呪文に限らず、バランスについてボヤいたりするスレがないからバカが変なスレ立てるのか…
↓みたいなの作っていいか、めぼしいＭＴＧ系の雑談スレ幾つかに告知してみれば？
【ＭＴＧ】総合雑談スレ(仮) １枚目
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 22:56:08 ID:eBDqQiBr0
単発さんﾁｰｯｽ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 22:57:59 ID:eBDqQiBr0
リロしてなかったorz
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 22:59:44 ID:EViB48oM0
実は前にあったんだけどな
どうもこの板はタイトル総合スレは生き延びない宿命にあるらしいよ・・・
どうもこの板はタイトル総合スレは生き延びない宿命にあるらしいよ・・・
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:02:34 ID:C34axvx40
じゃあ次スレではスレタイあぼーんの方法をテンプレに含んどくか？
>>190を参照のこと
>>190を参照のこと
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:06:37 ID:xH9cIxY10
んなくだらねー事より
スレタイ詐欺をやめろ、と
スレタイ詐欺をやめろ、と
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:17:57 ID:EViB48oM0
こんな感じで1スレ滅んでいくのを割りといい気分で見送れるのはなんでだろうな
俺は対抗呪文肯定派だったがすげーおなか一杯議論できて楽しかった
とかいいつつ4が出来たりすると恥ずかしいんだが
俺は対抗呪文肯定派だったがすげーおなか一杯議論できて楽しかった
とかいいつつ4が出来たりすると恥ずかしいんだが
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:03:14 ID:3R8tXNZuO
いや、まずあぼーんする旨をテンプレしないといけないようなスレを立てるなよ、と
あぼーんしない奴がおかしいんじゃなくて、そんなスレを支持する奴の頭がおかしいとわかってるか？
あぼーんしない奴がおかしいんじゃなくて、そんなスレを支持する奴の頭がおかしいとわかってるか？
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:05:32 ID:H0hEkajZ0
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:09:01 ID:Mty7wM9+0
>>993
そうか、埋めるわ
そうか、埋めるわ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:10:40 ID:V4gfmiyy0
そうか、埋めるわ
で埋められないのがまあ2chのいい所ではある
そのまま埋め立て荒らしに移行しない事を祈るよ
で埋められないのがまあ2chのいい所ではある
そのまま埋め立て荒らしに移行しない事を祈るよ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:13:01 ID:fS0BlGV10
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:26:05 ID:PY2iquqO0
いやー、たてなくていいだろー
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 01:07:59 ID:7VdnLATo0
1人でID変えつつ埋めるのは大変そうだな。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 01:11:29 ID:PmLItYWN0
埋め
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 01:19:21 ID:dK+vp3PM0
糞スレおわり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。