MTGは何故衰退したのか14

前スレ
MTGは何故衰退したのか13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1244963488/

新枠の登場でコレクター層が離れた
雰囲気を楽しみたい人達には新枠はゴミ
見た目は大事

一方、競技思考の人達には受け入れられた


今更旧枠に戻せとは言わないが旧枠に似たデザインに変更して欲しい
とりあえずカード名やカードタイプの部分の囲いはいらない

懐古乙としか言いようがない

枠が変わったの何年前よ？
しかもオデッセイ期には既に衰退していた訳で、枠が衰退の原因になったとは考えにくい

しかもあのデザインのおかげで名前以外テキストレスだとか背景全面イラストとかのコレクター好みのカードの美しさが際立ってる
旧枠のデザインでは(名前やカードタイプを囲む枠がない為に)綺麗な全面イラストが書けない

枠が変わってから６年経つから、旧枠で言えばMTG誕生から６版発売くらいの期間は新枠を使ってることになるな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

レア土地が高いから敷居が高い、勧誘しにくいと言うけど
勧誘した人が自分の都合で初心者をガチプレイヤーに引っ張りあげたいだけなんじゃないのか？
敷居が高いと感じるのはカジュアルを否定して敷居を上げてるからだと思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>16
レア土地代表のダメージランド(ペインランド)を見て初心者が
「強いからちょっとシングル買いしてくる」
なんて言い始めたので、
ダメージランドと交換にコモンの《Terramorphic Expanse/広漠なる変幻地》を
自分のデッキに放り込んでまわして見せてシングル買いを止めたことはあるなぁ。

初心者を誘うときに高額レア満載のガチなデッキなんか使うのは良くない。
コモンデッキに負けると資産差で負けたとか考えにくくなるよ。

あぼーん

グッドスタッフ系のレアデッキを初心者の相手に使わせて
自分はコモンデッキで勝てば資産差で負けたとは思わないと思うよ

まぁよほど相手がバカじゃない限り負けるだろうけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>30
それで負けた相手は「このゲームはとっつきにくい」って言うのさ。
今まで何度となく見てきた光景だよ。

よほどのバカばかり友達なんだろうな
類は友を……じゃなければいいけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

宣伝がカスすぎるのがいけない
どれだけ面白いカードゲームだって興味を持たれなければどうしようもない
初心者がカードゲームを始める理由なんて「アニメや漫画を見て面白そうだった」
「漫画やアニメみたいにデュエルしたい」「絵がかっこいい」がほとんどだろう
初心者がいちいちシングルの価格や金をかけなきゃ強くなれないことを気にするか？
そんなのはゲームにある程度慣れた後で直面することだ

kongregateとかやってるとたまにMTGの広告出るから
いちおうあっちでは宣伝してるんじゃね？　効果あるかは判らん

>>59
現在流行っているカードゲームを見ると大抵が原作持ちだから
サイトに載せられる広告だけでは厳しいだろうな
日本ではネトゲの広告がそういうゲームサイトに載せられるが別に興味を持たないだろ
実際に戦っているのを見せて「楽しそう」と思わせられなければ
最近はカードゲームの種類も増えてきたからいちいちMTGを選んでくれない

絵の邪悪さが足りない
CGみたいな絵柄のドラゴンなんて誰も望んでない

あぼーん

タワーが途中から見切れている件について
19段くらいが適正

CG的ドラゴンも中々迫力があってよいと思うが
あんまし外宇宙的イラストが溢れていてもキャッチーでは無いだろう

あぼーん

その調子で埋めていけば900行く前にサイズで逝くかもしれんな

クトゥルフ的イラストも嫌いじゃないからバシバシ混ぜて欲しいとは思うがな
ドラゴンでそれをやるのは違う気はする

荒木がMTGと組み込んだ漫画を描いてくれれば・・・・ｽﾞｷﾞｭｰﾝ。

荒木リリアナとか大変見てみたいな
カマールとかも良さそうだ

正確な絵が良いものだと思ってる奴は素人だが
古い絵を盲信する奴はただのバカだ。

収録カードが全部クリーチャーなレギオンが全て悪い。

古い絵には古い絵の良さがあるがな
抽象画風イラストは現在では失われてしまった方向性を持つイラストだ

いえ、全然
特に名指しでクビの連中の絵とか糞だし、ちっとも必要ないわ

名指しでクビの連中？

大量アボーンされてるなｗ
ついに荒らし認定されたか。

それはなぁ・・・いまだに地方の非公式トーナメントでカード盗む様な
奴がいると言う現実があるからだ。俺のデッキ返せ。

犯罪者の問題はここで扱わずに素直に警察へ

定期レギオンのせいあげ

>>74
それって他のガキ向けＴＣＧのほうが圧倒的に多いよ

デュエルスペースや大会会場における防犯ってのはどんな感じなのかね

自衛以外ほぼなしだな

と、すると自衛の防犯の話をまずせねばならんか
と言っても貴重品を肌身離さず以外は特に無いなぁ

トレードの時はコピーしたカードアルバムを用意しておく

閲覧用とガチトレード用を別けておくのか

今もうやってないんだけども、スタンダード落ちってやっぱまだあるんかね？
あれ時期が来たら今まで使ってたカード駄目ってなるから、ゲームバランス仕切りなおせるけど
資産の少ない学生とかは去っちゃうよね。大人向けのゲームだと言われればそれまでだが

どうでもいいが、カードショップとかでスタンダード落ちした強カード見せびらかして
初心者相手に鮫トレする輩がよくいたなぁ

>>83
カジュアルな遊び方だとスタン落ちとか関係ない。
俺も初心者の頃は≪Hymn to Tourach≫を４枚入れたりしてた。
そのせいで俺の周りでもトーナメント環境に合わせよう、って言われたのは懐かしい思い出。
確かにトーナメント志向の強い環境なら鮫トレだがな。

カジュアルって便利な言葉だな
遊戯王でサンダーボルト３積みすりゃ強いよレベルの話を持ち出すあたりが

カジュアルってつまり俺ルールだろ？関係ないべ。

店が作ったハウスルールとかグループルールもあるから俺ルールとも違うよな
こういう公式認定以外は嫌いだ、認めないみたいなやつは多いけど

個人的に、ルールとかの出来はmtgが今でも最強だと思う。
やっぱプロツアーの試合とか見てて面白いもん。
ただ、それが敷居を高くしてるってのはあるんだろうなあ。

>>70-71
今の絵は公式サイトの壁紙とかでかいサイズで見るといいんだけど、
カードで見ると縮小され過ぎでしょぼくなってるのが多くて残念。

昔のカードはその点カードサイズに合わせた作画が多かったと思う。
まあ全体的な絵のクオリティは今の方が上だけど、画一化が進み過ぎた感じはあるね。

世間からまったく認知されてないのにプロツアーとか言われても失笑してしまうわｗ

それで生計を立てる事が出来るならそれはプロ
世間的な認知度は無関係では無いが本質ではない

パチプロみたいなもんだねｗ

韓国のプロゲーマー（笑）とかと同じだろ
恥ずかしい部類

ごめん
よく考えたらプロとして成立してる数がパチプロより遥かに少なかった
パチプロのみなさんごめんなさい

恥ずかしくは無いだろ
なにでメシ喰っててもそれはその人の勝手

最終的に「職業に貴賎は無い」とか言い出さないと擁護できない部類のプロってことでいいじゃん
ケンカはやめよーぜ
はいはいプロプロすごいすごい

まーね。
プロと呼ばれるようになると、本でコラム書いたり、開発側にまわったり、違うカードゲーム開発したり、と
違う方向でも金稼ぐこと始めるからね。

単純にMTGのみで日銭稼いでる奴なんて妄想の産物だろ。

それはどんな競技でも一緒だろ
むしろMtGプロの副収入割合は極端に少ない部類

mtgのプロってどういう需要があって存在してるの？

賞金制度が大きな魅力にでもなってるのかね？

多くのプレイヤーは遊びの延長でやっててプロ（笑）みたいな感じだし
広告にもなってないし、むしろキモイ象徴みたいなもんでありがたくないもんなんだけど

遊びで飯食えるならそれはそれでいいんじゃね？
勝ち負けの世界だろうけど、それを抜きにしても副業でシングルカード販売したらMTGは中々儲かりそうだ
嫉妬見苦しい

恒久的に現状維持でmtgがあるとは誰も思わんだろうし嫉妬してるやつなんておらんだろ

MTGのプロはごっこ遊びみたいで誰得

MTGはプロがいるからスゴイみたいに騙される馬鹿がわりといるからやってんだろう

趣味やってて賞金ももらえるんだからやらない手はないんじゃないの。
それでご飯食べていくとかはまた別の話し。
アメリカなんかじゃゲームのプロなんていっぱいいるでしょ。日本じゃそういうのないけどさ。

>アメリカなんかじゃゲームのプロなんていっぱいいるでしょ

ソースを

こいつの脳内ソースだよｗ

そもそもMTG以外で、ゲームのプロってどういうのがあるの？
将棋、囲碁、チェス、トランプとか入れるとして、他は何？

埋め

>>107
あとは麻雀ぐらいじゃね

プロゲーマーか
MMOでリアルマネー稼いでる奴ってそれに入るのか？

派遣とか書類整理、雑用みたいなくだらない仕事よりはいいだろ

ネタっぽい流れの中いきなり真性っぽい方が

真性言うな
そもそもゲーマーとはなんぞやって、結構ありきたりな話のTCG版なのだから

端的に言うと衰退したのって遊戯王に負けたからだよね

それも一因だとは思うけど
その遊戯王に負けた要素を細かく分解しないとあんまり意味が無い

mtgやる層は違うって主張あるよな
その高い年齢層だけみたら人気は減少してるの？してないの？

高い年齢層でも遊戯王やってる人多くね？
つーか高い年齢層の人はお金あるから両方やってそうなんだがｗ

ある程度の年齢でから遊戯王は極端に少ない印象だけど、地域差かな

ハイティーンが遊戯王やってると恥ずかしい、と言うアジだかなんだかよく分からん主張が結構多いからな
実際にやってる人がどのくらいいるかは分からんが、TCGプレイヤー自体が希少な地域だとほとんど遊戯王くらいしかTCGと言うものを見ない

非首都圏のプレイヤーが集まれる所の多さだと
遊戯王＞DM＞＞＞＞ＭＴＧ
遊戯王やＤＭは町のゲーム屋とかでも集まるところが結構あるけど
ＭＴＧはカードショップじゃないとなかなか無い
わざわざＭＴＧやりに県庁所在地まで行かなくちゃならない田舎はつらい…

遊戯王とかDMとかのガキンチョ向けの絵の酷いTCG放っておけと以前から言ってるだろ、アホが。

それより上の年齢層にアピールする事を考えろ。

>>121
子供向けで肌に合わない絵が多いのは同意だが、お互いに行き来しているギミックもあるのだから無視できない。
特にDMはWotC社が作っているものなのだから動向は気にした方がいいんじゃないかな。

釣られてやったぞ。

次スレ予定地を空age

衰退したのか？昔から変わらないイメージだけど
金がきついってならドラフトでいいじゃん
ぶっちゃけドラフトのが面白いし

衰退はしてるがその基準となる時期がおそらく違うんだろうな
ドラフトに代表されるリミテッドフォーマットが面白い事は否定しがたい事実

「衰退」って言ってるのは自分の周囲で衰退してる、ってことなんじゃない？
俺は現役なのに知り合いは引退していくのは何で？って感じなんだろう。
確かに俺の周囲ではデュエルスペースがあるカード屋はほとんど無くなったが…

遊戯王とかDMのような子供向けのTCGが流行って、デュエルスペースに子供が溜まり始めた。
子供が溜まるとカードの盗難や備品の破損などが起こりスペースのモラルが低下してきた。
モラルが低下してきてスペースを提供し維持していく上でのメリットよりデメリットが上回り始めた。
デュエルスペースは減り、対面でTCGを気軽に遊ぶ場所が無くなってきた。
低年齢層向けTCGを遊ぶ子供たちは学校・塾・飲食店で仲間内で遊ぶことに抵抗感がない。
一方、MtGをプレイする人たちはそういう行為は迷惑だと認識しているから、そうはしない。
結果、MtGをプレイしている光景を見る機会が非常に減った。

こんな風に解釈してるけど。

良心的デフレスパイラルだな
どっかで主張せんとあんまり面白くない結論に至りそうだ

>>126
MTG全盛期は焼酎もやってたからマナーの悪いプレイヤーに注意もしない店のスペースは他TCG関係なく消えた

>>126
狂信者はここより愚痴スレのが向いてる…けど
衰退スレはもうアンチもほとんどいないしどうでもいいか

「ぼくのかんがえたうりかた」だとか頭悪い事言ってるのが
狂信者とか言ってもちっとも説得力無いっスよ

え？頭悪い奴の相手を律儀にしてる奴らは狂信者だと思ってたけど違うの？

どっちも一部が池沼

佐藤のせいでＭＴＧは衰退した
佐藤が買わないのが悪い

社長はなぁｗ

甲鱗のワームってどうなったの？

変なベイロスになった

>>128
やはり店舗側の意識の違いが重要か

隔離スレが2つもあるとこっちは静かで良いな

しかし現役スタンってあんなお子様ばっかりなのかね？とてもそうは思いたくないが

2chの話ならリアルとはまた別世界だから気にすんな
リアルの話なら子供が多いってのはそんなに悲観したもんでもない
リアルで大人ばっかりなのにお子様ばかりと言う話なら・・・

見た目は大人中身は子供その名も・・

名探偵コナン！

逆だろｗ

俺すげえ販売方法を思いついたかも知れない。
まず、カードの生産を完全予約制で通販にするの。
これなら平等だし、後々に希少価値が増し続ける。
欲しい奴が確実に買いたいだけ買えるし、売りたい方も作った分だけ売れる。
無駄が無いし、お互いの理に適っている自方法だと思う。

1年待たずに市場規模が維持不可能レベルに落ち込みそうなシステムだな

出版とかゲームとか、作っても実際売れるのは7割程度
これは初めから作る量を7割にすれば売り切れるってものではなくて
流通の面や機会損失をさけ売り上げを伸ばすためにしかたのないところもあるものの
過去のエキスパションなんか倉庫に山のように無駄に眠ってる
下手に眠らせておくと資産として税金がかかるため、廃棄されるものすらある

カードごとの完全予約制は無理でも
ネット予約で無駄を無くしたり、そのぶん還元したりできないものかね。
小売店死ぬけど

そういや本社に束になったブラックロータスあるしな
売れよとw

MTGが衰退したのは乾巧ってやつの仕業なんだ･･･

潰れる前に、再録禁止カードを再録したイカレ仕様のパック売って欲しいな。
最終的に、公式は終了してブラックロータスとかは500円ぐらいになる。

>148
キチガイ登場

ブラックロータスに500円以上の価値を認める人間ってもう少なそう

500円以上の価値を見いだしてる奴は50000以上の価値を見いだしてるからプレミヤ付けたままでいいよ

スターウォーズみたいに映画化しようぜ

スターウォーズはショボかったから指輪物語のスタッフで。

どこの辺のエピソードをだ

映画用の新作ストーリーでいいよ。
そんでそれに合わせて新セット発売。

劇場版つくる予算ないだろうけどなwww

まずはWii用のゲームから始めようぜ
個人的に前にも後にも繋がると思うのはウルザサーガとかミラディンとかだ

MTGってどうなってんだろって来てみたが、遊戯王スレの多さにビビったｗ
よくここまで発展したな、まあもうTCGなんて二度とやる事はないなと再確認したわ

その心は

ツンデレ

とうの昔にＴＣＧは卒業したが、ＭＴＧの携帯用ゲームが出ればすげーやると思うんだけどなぁ。
ネトゲのＭＴＧって実際に金かかるキチガイ仕様だっけ？
しかも日本語にも対応してなかった気がするし。どうにかならんかね。

携帯の小さい画面でやって何が楽しいのかわからん
PC用の日本語のいいのがあればいいというのは同意

そりゃ実際に比べたら狭いだろうけど、ＤＳやＰＳＰの画面なら十分じゃないか？
遊戯王のゲームも売れてるから何作も出てるんでしょ？

安くなるのも早いけどなｗ

遊戯王なんて興味ねーし

>>161
ひたすら重いので同じようなものを同じようにしたら絶対使わんと思う
もうちょい手軽に気軽にできんかね
言語問題はちょっと解決が難しかろうとは思うが、凄く優秀な対訳ソフトが組み込まれればあるいは

じゃあ、こっち再利用するかね

遂にタカラもMTG見放したのか？

409 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/14(水) 02:31:34 ID: NjHXfVk90
>>406
M10から考えると、ゼンの英語版はもう日本に入ってこない
というより宝富はもうマジックを仕入れるの自体を辞めるらしい
次の代理店が決まらないまま完全撤退し、日本のマジックは絶える可能性あり

やっぱやると思った
だから次スレ立てときゃ良かったのに

また機会見て立て直しとくから放置で

>>167
糞スレ立てんな
低能の見本みたいな奴を構ってんじゃねー

とりあえず最新セットスレでアンチ発言連発するよりマシかね？
にしても、必死だなアンチ。

過去の重複スレだし埋めしりとりでもするかね？

ラノワールのエルフ

>>169
ゼンディカー売れすぎて必死なんだよね
フクイのゴミクズと一緒でさｗ

>>170
そだね
沸騰

ゼンディカー全盛期の何分の一くらい売れてるのかな

>>172
海の要求

また基地外がしりとりしてるのか

必死＝必ず死ぬ

>>175
しりとりは嫌いかい？

「映し身」

愚かだとは思う
他のパターンは無いのかとも思う

>>176
必ず死なす、だろJK

>>105
FPSとかRTSとかPCゲーはどうさ

MTGがつまらないから衰退していったんでは
面白いなら増えていくだろうし

じゃあなんでつまらないのか、もしくはつまらなくなったのか、だな

くだらねぇ、埋め

実際今増えていってるらしいからどうでもいい

まず衰退したっていうはっきりとした根拠が欲しいよな。
相対的なモノか、絶対的なモノか。比較対象はいつ、あるいは何？

それがずれてるからこんなくだらないスレが続くんだろ。

M10,ZENがアラーラブロックや１０版よりも売れ行きがよいってのは真実なんだし。
インベブロックの時と比べちゃ国内での販売店は今の方がないってのも真実だし。

比較対象がはっきりしないからぐだぐだ意味のない便所の落書きが続いてるんだろ。

>>186
代理店がHJからタカラに移ったときにごっそり減って、
それからの公式の売上データが無いってのが衰退論者の根拠じゃなかったっけ？

まあ実際はタカラに移ってから右肩上がりとか聞いたけど

遊戯王が順調に衰退してるよね（ピーク時と比べて）

今時の若者は考えるのが楽しいって感じないからな
めんどくせぇだりぃだから

>>189
mtgなんて大して考える余地ないから余所いったとも言えるぞ

ディメンションゼロが即死したからそれはないな

ネットの整備で敷居は多少低くなったと思う
昔のMTGはすごく排他的に見えてたから・・・
いや、油断してると即死しそうなのは変わらないけどね

カスレアと高価レアの差があからさますぎる。
金かければ強いっていう構図が、衰退を促進させてると思う。
どのエキスパンションでも、実用的なのはほんの一握り。
ほとんどはプレイで使われず、棚の奥。
もっと、どのカードでも使われるようにバランスを考慮してほしい。

あと、新たなルール・要素を追加しすぎて、わけわからん。
奥が深いという見方もあるけど、新規参入しづらい。

馬鹿と貧民はやらなくていいんだよ

>>193
その理由なら遊戯王のほうが衰退してなきゃおかしいぞ

>>193
ドラフトやろうぜ

>>195
アニメとか宣伝がやらないくせにってのをつければ何もおかしくない

>>193
前半部分は全く同感

ルールに関してはM10でマナバーン廃止とか、その辺りの変更は初心者にはやりやすいと思う
キーワード能力とかカードテキストは、ダラダラ長いのは減らして、
もう少しシンプルで美しくあって欲しいと思うものが今のスタン環境でもいくつかあるな。

将棋は初心者は詰め将棋っていうミニゲームがあったり、落ち駒でハンデ戦があったりして
初心者は初心者同士で対戦する以外にも楽しみ方があるけど
TCGにはそういうの作れないもんかね

今の状況でMTGやりたい人が他の初心者見つけて対戦とか結構難しいからなあ
流行初期はできたけど

大会のジャッジやってる人間がカードを揃えてない人間を
ブログでバカにするような状況じゃ初心者も参入しねぇよ。

>>200
そんなやつはどの世界にもいるよ。
別にMTGばっかりじゃない。

>>200
確かにあのネタ撒き発言は褒められたもんじゃなかったが、
いつまで昔の話で今のマジック参加者を叩き続けるつもりなんだ？
（別にネタ撒きはユーザーや主催者の代表でもないしな…）

ていうか「野生の雑種犬」ってオンスロートのカードだぞ。
いい加減、逆に「それだけしか叩くネタがない」とでも
思われるだけなんだが。

TCG自体が好きなら他TCGも触るから余程MTGと相性良くなきゃ金掛かるMTGには力入れにくくなる
メタやプレイングを競うのが好きなだけならTCGより安価な選択肢がある
魅力とコストが釣り合わないんだよね

>>199
ハンデなら初期手札を減らすとか？

スタン落ちがあるから固定客がつきにくいってのがでかすぎる
一番カードゲームをするであろう学生時代に必死こいて組んでも
少しすれば紙束になる
復帰しようと思っても使えないから復帰できない
エクテン、エターナルは大会でもないと集まらないからできない

貧乏人はＴＣＧなんかやらんでいいと何度言ったら分かるのか

>>202
何時の間に《野生の雑種犬/Wild Mongrel(ODY)》がオンスロートのカードになったんだ……

>>204
初心者相手にハンデを設定するのってそんなに簡単じゃないよ。
「インスタントタイミングで呪文を使わない」とか「手札を公開したまま進める」とかのような制限しないと、手札の上限枚数くらいじゃ全然。

>>205
エクテンはともかく、エターナル(特にレガシー)が今隆盛している理由は分かるか？
スタン落ちがなければ糞ゲーにしかならないって他のTCGが証明してるだろ。

>207
ああ、スマソ。雑種犬はONSじゃなくてODYだったわ。

…さらに1年昔になって、主旨がより強化されただけだけどなwww

>>204
初心者相手のハンデならデッキパワー下げるのが一番手っ取り早い
フルコモンブロッ築でも持っておけばよろし

>>198
キーワード能力の後にダラダラ長い注釈付けたら本末転倒だしな
むしろキーワード能力を減らすことを考えるべき

蘇生とか、面倒な挙動を持ってるのは仕方ないと思うんだ
賛美は能力語でもよかった気がする
亜種いっぱい作れるし
上陸みたいに

衰退してたらM10もZENも売り切れないっつうの

面倒な挙動を持ったカードをいっぱい作るのも正直どうかと思うけどな

>>213
とはいえ、単純なシステムはできったか、強力すぎるので
そう簡単にはいかないと思うな
過去の焼き直しでは、不評だろうし

>>210
注釈文は付けれるカードに付けてるだけだしな
そのせいで若干フレーバーが削られてる気はしないでもないが

《時間停止/Time Stop(10E)》non-Foilのことかー

タカラトミー、国内外で好調で業績上方修正 http://bit.ly/e9poE

タカラトミーが業績好調なのはMTGが好調とイコールではないわけだが
と、一応

絶対に落ちないセットを作ってもいいと思うんだがな。
数年やってなかったプレイヤーが、いつでも参加できる大会があっていいだろ。

いいと思うが、いいと思わん人も大量にいる
と言う結論は既に出ているだろ

レガシーどうぞ

>219
はい恒久固定セットくん入りましたー。

一部カード（組み合わせも含めて）の能力が飛びぬけているせいで
みんながみんな同じようなデッキしか使わないよな…

実際、そういうデッキじゃないとコンスタントに勝つのは難しいし

>>223
そうだね____
《暗黒の深部》＋《吸血鬼の呪詛術士》はゼンディカーの発売直後から注目されてたよね____
殿堂入り候補と謳われる池田剛とブライアン・キブラーのデッキはどっちもズーのミラーだもんね____
はいはいワロスワロス。せめて先週末のプロツアーぐらい見てから来い。

>>219
流通・販売面に関して解決できない問題が多すぎるって結論が前でたぜ

また愚痴スレでやり込められた馬鹿が今度はこっちで低レベルな駄文垂れ流ししてんのか

もう、いっそ死んだらいいのでわ？

>219
ズブの初心者ならともかく、数年ぶりに復帰したような
人だったら、まずはブードラから誘えばいいと思うんだ。

こんな正論を固定セットくんに言っても仕方ないけどな。

限定戦は構築と全然魅力も何もかも違うと思うけどな

パック剥く時についでで遊ぶ分にはそこそこ楽しいけど
あえて遊ぶほどでもないという人多いんじゃないかと

限定戦のほうがおもしろいのが何倍もいるってデータもあったし

復帰しようとしたら新カードに何があるのか興味持つから普通パックやシングル買うんじゃない？環境変化がTCGの大きな魅力の一つなんだし
資産以前にカードに興味を持たない奴はローカルなフォーマットで十分だ

>228
恒久固定セットなんて、それこそ今のマジックとも
全然何もかも違う代物なんだけどな。
構築と限定の違いどころの比じゃなくてさ。

そういうのがいいなら、素直にドミニオンやってろって感じ。

>>230
今のスタン自体が今のマジックでは全然ないみたいな意味不明なこと言い出さない限り
恒久固定のほうがだいぶ構築に近いだろ

たとえばだけど今のスタンをずーっとつきつめると思えば良いんだから

>231
「メタゲーム」って言葉知ってる？

スタンを突き詰めるっていうのはそういうことで、それは
恒久固定セットとは対極にあるものだよ。

まず恒久固定フォーマットの為の理想的なカードプールを作らないといかん、そのクオリティが低いと人は寄り付かない
単に参加するだけならレガシーがあるし最新のカードに触らない奴が勝てるなんてTCGとして糞だし

>>232
じゃ、スタンが今のままあと３年続けますということならメタゲームがなくなるとでも？
君の恒久固定と構築戦が限定戦と構築戦以上に違うなんて意見は無理矢理過ぎるな

>>233
それはいえてる
というか流動的だからごまかしが効いてる部分もあるしな
運ゲーということがはっきりして底の浅さが丸見えになるリスクのほうが高い

恒久固定セットを提案する奴は、試しにカードリストを作って晒してみろ。
そして、それをいくらで販売するのが適正なのかを合わせて提案してみな。
そうじゃなきゃ、ただの空論だ。

しても空論だけどなｗ

まぁなwww。

そもそも「今後パックを買い足さなくて良い」なんていう動機が
前提のシロモノをウイザーズが出すわけがないんだが。
自分の欲望しか頭にない恒久固定くんは、そこが抜けてるんだが。

ちなみに俺も一応考えてはみたんだが、結論は「M10のコンプ４枚
セットでだいたいOK」っていうものだったことをつけ加えておく
あとはせいぜい、審判の日や流刑や流弾を足す位。

そもそもポータルで十分、ってことで終わっちゃうしな

絶対落ちないセット＋１ブロック（or１セット）とかなら許容かなぁ
環境変化しても同じカードプールで戦うわけだし
まぁ、「絶対落ちないセット」部分はどんどん売れなくなっていくんで実現は無理だと思うけど

そうか、基本セットのたどった道かorz

>>239
ポータルじゃインスタントなくて失敗例として不適当だったが基本セットなら確かにそうだな
ダメランラスゴバッパラ集めときゃシングルでいいからな

環境変化は当たり前のことだからいいんだけど
スタンの入れ替わりのペースが早すぎるとは思う

>>237
まぁゲームでの使用以外の魅力がほとんどないし、そうなるのは仕方ないな
イラストを変えるだけでまた同じカードを買うとかそういうのはほとんどいないだろうし

それと派生でキャラクターにしても雰囲気にしてもゲーム以外の魅力が弱すぎだと思う

2年使えれば充分長いだろ

>242
なんとか難癖をつけようと必死なのは理解できるが、
無理やり過ぎてみっともないから、そろそろ止めたら？

>イラストを変えるだけでまた同じカードを買うとかそういうのはほとんどいないだろうし

たとえば間もなく「ガラクVSリリアナ」が出て、ここでは
「絵違い」が大いに売りになってるんだけどな…。

>>244
いやいや、そっちこそ無理矢理だろ
ガラクしらねーのかよｗそれ強カード入れて保険あるぞ

>245
怨恨も知らないお子ちゃまはすっこんでろよ。

そもそもTCGプレイヤーがTCGに求めるのが何かって話になるな
TCGは新しいカードに触り続けることでゲームシステムやゲームバランスが変化し続けて新鮮味があるのが魅力の一つ
それを捨ててなおMTG（TCG）で他のメリットを求める価値があるのか、そのメリットはTCG以外の物で求めた方がいいんじゃないかっていう

カードのイラストに価値がないなら、何で
ＦＮＭやゲームディでいちいち「絵違い」を
わざわざ「賞品」にするんだよwww

結論：ID:vrkP+iHD0はアホ。

>>243
初めようとか復帰しようとかの時に
いまからアラーラ集めるかどうか、みたいな

>249
今からアラーラのパックをわざわざ買う奴はそんなに
いないとは思うが、組みたいデッキのパーツがあれば
シングルを買うのは普通にあると思うぞ。

何が言いたいんだか。

フレーバーとかイラスト、背景世界とかゲームシステム以外の何もかもが弱すぎるだろ
あんなのをいいと思うのが中学生か高校生までなのに
ゲームは本格派、大人向きみたいなちぐはぐさがキツイんじゃないかと

ID:vrkP+iHD0
>というか流動的だからごまかしが効いてる部分もあるしな
>運ゲーということがはっきりして底の浅さが丸見えになるリスクのほうが高い

>イラストを変えるだけでまた同じカードを買うとかそういうのはほとんどいないだろうし
>それと派生でキャラクターにしても雰囲気にしてもゲーム以外の魅力が弱すぎだと思う

ID:m8CuSQFS0
>フレーバーとかイラスト、背景世界とかゲームシステム以外の何もかもが弱すぎるだろ
>あんなのをいいと思うのが中学生か高校生までなのに


今のマジックに何とかケチをつけたい必死な人が約1名いるようです。

>>252
今のマジック云々じゃないだろ
もともと爆発的にヒットしてたときは中高生をまきこんでたわけで

>253
なにが言いたいのかよく分からんが、ID:vrkP+iHD0 ＝　ID:m8CuSQFS0 は
それこそ中高生を惹きつけるような要素自体を237で否定しにかかってるし、
現在進行形で、今のマジックに建設的でもなんでもなく単なるケチを
つけてるように読めるんだが。しかも内容がピント外れでもあり。

これはたとえば、貧乏中高生でも参入できるように恒久固定セットを、
とかいうことを主張しているあいつとも相反する、ただのアンチだよ。

>>250
単に始める時期の関係で２年まるまるじゃないってこったろ
エキスパンション後半は１年ちょいなんだし基本セットは１年ローテーションだしでスパン早いんじゃないかってのは解らんでもない

>255
そりゃ、あたり前だwww
いまのM10やゼンディカーはまあ「２年」と言っても良いが、
アラーラが残り１年だってことを、いまさら力説されなくてもいいよ。

つうか、10年以上も続いて安定しているスタンのシステム自体が
マジックの「衰退」の原因だとでも言いたげなそういう人って、
いったいいつの時代の「繁栄」と比較してるんだろーね？
少なくともウルザやインベの時代には確立していたんだけど。

>>256
すぐ落ちるカード集めてまで新規プレイヤーが組みたいデッキかどれだけあるかの話になるな
他TCGなら旬が過ぎた程度だがMTGだと使用期間だからな、エクテン以下は人集まらない地域も多いし

あとスタン落ちと衰退に関してはインベ初期までは他TCGにまともなもんがなかっただけ
周りの環境が変わったから売れなくなっただけ、それが良いとも悪いとも言わんが過疎化した一因なのは確かだ
あとM10は来年10月（ZENの次のブロック発売）までだから1年ちょい

>>256
M10の使用期限も知らずにレスしてんのな。ﾊｽﾞｶｼｯ

>>256
>いまのM10やゼンディカーはまあ「２年」と言っても良いが、

何言ってんだ、こいつ

まともにローテーションも理解出来てない
明らかにプレイ出来てないのが丸分かりな奴がよくも主張する気になるよなｗ

ローテーションが理解できてないからってプレイしてないと考えるのは早計だけどな
ただ、余りにも同じ主張の繰り返しは飽きるな
割と恒久ポータル推奨派ではあるんだが

まぁ、その程度の奴ってこった
そんなゴミの言う事になど構う価値は無いな

恒久ポータルより高級ポータルが欲しい。

永久に中身変わらないってのは問題だと思うがな
基準が揉めているカードだっていっぱいあるというのに

>>261
何か勘違いしているようだが、>>256の低脳カスは、恒久固定セットの発案者じゃないぞ
何故わかるかと言えば、俺がその発案者だからだが

>>240
>ポータルじゃインスタントなくて失敗例として不適当だったが基本セットなら確かにそうだな

全然違う
以前にも説明してやったのに、もう忘れたのか
ホントアホだな

>265-266
自分の頭の悪さを暴露してご苦労なことだ。
どうせID変わる直前だからということだろうけど、お前の文は
すぐ分かるんだから、もう書くなよ。

>>267
>お前の文はすぐ分かるんだから、

単発IDの256なんかと混同してる時点で勘違いしてるアホがよく言うわ

そもそも俺はこの数日書き込んでいなかったし、>>219も俺じゃないし、
勝手に勘違いしてたおまえがアホなだけ。

大体>>256はWoC擁護のクズだろ

>>237
>そもそも「今後パックを買い足さなくて良い」なんていう動機が

動機まで勘違いしてるな、このアホは

こっちはスタンのローテーション廃止せよと言ってるわけじゃないんだから、
パック買い足さなくていいという話にはならないんだが

ホントアホだな、おまえは

>>247
>TCGは新しいカードに触り続けることでゲームシステムやゲームバランスが変化し続けて新鮮味があるのが魅力の一つ
>それを捨てて

スタン廃止せよと言ってるじゃないんだから、それを捨てるという話にはならないんだが
まるっきり人の話を理解してないんだな、おまえは

スタンのローテーションは当然継続して、それとは別にカード固定のセットを作ってはどうかという話だと、
過去スレで何度も説明してるんだが

ホントアホだな、おまえは

>>248
>カードのイラストに価値がないなら、何で
>ＦＮＭやゲームディでいちいち「絵違い」を
>わざわざ「賞品」にするんだよ

イラストにも価値があるというのは全く正しい
だからカード固定のセットを作る場合、カードは固定だが、再販する時とかに、
イラストに関しては当然変更があるべきだな

《取り消し/Cancel》のイラストは新しくなるたびにイラスト変えてるのに全然価値上がらないなｗ

イラストに大した価値がないということだろ
欲しがられるのは強カードの絵違いだけだし

ド低能の60枚厨が必死なこったｗ

最近はくだらないお前の私案の羅列書き込まねーのな

キャンセルは強カード云々以前に嫌われている印象
意地でも使いたくない、って奴は多いんじゃね？

あぁ、お前みたいに取り残されたカンスペ厨みたいなのはな

キャンセルより、お前みたいな厨房の方が嫌われてるって知ってた？

>>271
恒久固定フォーマットがカードプールの変化という魅力を捨ててると言ってるんだよ
で、大会とかを開く程度に広めるなら当然それだけの魅力が必要

ちなみにレガシーは過去のプレイヤーが容易に参加出来る大会でカードプールの変化があるから相手のデッキ（及び相性）の変化を楽しめるからそれで十分なんじゃないかな

まず恒久固定フォーマットの魅力ってのがトランプや電源ゲーで賄える要素ばっかりだからMTGでやる理由が薄くなる
そうなるとそのフォーマットのプレイヤーが少なく、大会開いても参加者が十分集まらないから運営が成り立たなくなって昔のプレイヤーが気軽に参加するって趣旨に反するんじゃないか？
趣旨自体は良いがやり方が現実的じゃ無さ過ぎる

279は非常に的を射ていると思う
つまり取り合えず279の案件をクリアするのが恒久（風）フォーマット策定の為の条件と言うわけだな

最低限、
・トランプや電源ゲーと同等付近の面白さ
・プレイヤー数の確保
の条件を満たせるようにはしなければならないわけだ

>>280
ＭＴＧ２０１１ＤＳ版、もちろんWifi対応ですね
わかります

>>281
WiFi対応で新セット配信有りですね。
そしてデータ解析によって新セット内容流出ですね。分かります

>恒久（風）

「風」とか言って変更の余地を残すようなら、
ぜんぜん無意味なシロモノだな。くだらん。

ショップでM10の4枚コンプセットでも買ってろ。

ぶっちゃけ恒久なんてフォーマットが仮にあってもすぐ飽きる
よほど奥行きのある調整にしないとごまかし効かないからきついよ

279の案件をクリアする事は最低限の条件ではあるけど十全ではないしな
難しく考えすぎるのも良くないが

昔からのプレイヤーも楽しむってカジュアルじゃだめなの？

むしろカジュアルの方がいい

カジュアルの大会ってのが開けるのならそれで一向に構わんのだろうけど
ルールの策定が少々面倒だな

カジュアルを取り入れるより
相手のカードやデッキ戦略が強すぎるから不平不満を垂れていいという
くだらない主義主張を捨てた方がよっぽど早い

その結果MTGを切って捨てた人たちを再度どう取り込もうか、と言う話の最中でそんなこと言われても
選民主義はあんまし意味が無い

選民主義は結構だけどスレ違いだね
然るべきスレでどうぞ

そういうのは所謂落ちこぼれ集団がやめたせいで衰退したと証明してから言うこった

所謂オチコボレ集団と言うのをどの層を差して言うかと言うのを明らかにしないといかんな
過去MTGを経験した事があって現在MTGをしていない、と言う層を指すのであれば、それは明らかにMTGの衰退の原因だが

過去の一過性のブームの時と比較してプレイ人口が減ったとか言うなら、
一度でも話題になったことのあるたいていの趣味は「衰退」だわなあ。

衰退の結果として「絶滅」が危惧されるわけでもまったくない現状で、
やたらと衰退衰退わめく奴って、何がしたいんだか。

>>294
ここ２年くらいに限っても取り扱う店が減ってるのをどう捉えるかだわな

>295
そんなソース、どっかにあったか？
売り上げは右肩上がりなわけなんだが。

>>295
取り扱う店は減ってる、だが売上は増えてる
ということはだ・・・どういうことだ？

むしろ増えているだろう
ソースはオレの近所

まあ地域差あるから明確なソースは出しようが無いよね
個人の経験で語るしかない

あと、俺は秋田在住だけど
店ごと潰れる→結果として取り扱う店が減る　のケースが多いが
本屋業界の問題であって、ＭＴＧの問題ではないな

>>296
まフィールドワークでしかないけどな
お前の言うそれもバスタブなのかＶなのかのソースがないから
大して意味のない断片的な情報だろ

比較的コストのかからない無店舗型通販は業績伸びてるんじゃない？

埼玉南部だけど売ってるところは減ってる

>>276
青使いが欲しがってるのはカンスペであって、キャンセルじゃないからな
稲妻は再録歓迎されてもショックは別に歓迎されないのと同じような事だな

>>279
>そうなるとそのフォーマットのプレイヤーが少なく、大会開いても参加者が十分集まらないから運営が成り立たなくなって昔のプレイヤーが気軽に参加するって趣旨に反するんじゃないか？

大会はスタン中心でやるに決まってるだろ
誰が固定フォーマットの大会を中心に据えろと言ったんだ？

これだからろくに話を理解しないまま反論するアホは困る

青使い云々と言うよりも単純なカードパワーの問題かとは思うが
キャンセルはちょっとどうにも
ショックの方が選択肢に入る時期があっただけマシ

メインどころかサイドイベントでも運営が成り立たない大会は開かれない
大会が開かれなきゃ当然プレイヤーは参加出来ない

まずこういうゲームってのが消費活動なんだからそれを維持する為に金を巻き上げなきゃならん

ＤＳ版出せばそれだけで５万本は売れるだろうに
なぜそれをやらないんだろうな

CPU戦が作れないんじゃね

衰退厨終了のお知らせ

おもちゃ売り上げランキング 2009年10月
http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm

１位 マジック：ザ・ギャザリング ゼンディカー 日本語版 ブースターパック （タカラトミー／441円）
２位 仮面ライダーＷ 変身ベルト DXダブルドライバー （バンダイ／6,825円）
３位 デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DMC-55 コロコロ・レジェンド・7 （タカラトミー／315円）



【2008．10月度】一般玩具
１． ポニョ マスコット （サンアロー／945円） ↑
２． マジック：ザ・ギャザリング アラーラの断片 ブースターパック （タカラトミー／441円） NEW
３． ∞エダマメ 豆しばバージョン （バンダイ／630円） ↑
４． Omnibot17μ i-SOBOT （タカラトミー／31,290円） ↑
５． 機動戦士ガンダムSEED DESTINY　MG 1/100 インフィニットジャスティスガンダム （バンダイ／5,250円） NEW

>>308
この売上のランキングってのが、どこの売り上げから算出してるのかな。
正直な話ＭＴＧって売ってる店自体が少ないから、どうしても店が少ない分、一つの店舗でたくさん売れましたって事態が起こりそうに思えるんだけど、そうではないの？
まず、ＭＴＧって周りでやってる人間がいないから衰退したってイメージがぬぐえないんだよな〜

おまけに昔は扱っていた店でも今は扱っていなかったりするっていうね・・・

昔は家の近くの無名コンビニにオデッセイブロックのブースターが
売ってたが

卸売りの時点で見てる感じだけど
コンビニとか玩具専門店じゃない向けの卸売りは見てるのかな？

デュエマなんかコンビニで買う子が多そう

別に１位じゃなかろうと、ZENはそこそこ売れたってのは確実みたいね
このまま売れ続けるといいけど…

もうさ、今のＭＴＧって、どうやって新規の人を増やすかってのよりも、如何にして今いるプレイヤーが離れていくことのないようにするかって方に重点置いてない？

>>309
たしかにその通りだよな。
しかも少ない店舗数でいくら売り上げ出たってたくさんの人が買ったとは限らない。どちらかというと個人個人が大量に購入したっぽいしなあ。

日本のMTG人口自体は減ってそう。

アラーラも2位で、その前の年はランキングにすら入ってない。
神話レアの登場はアラーラから

と言う事は

スタンプレイヤーが減ってレガシィプレイヤーが増えた説

無意味な月間ランキング貼ってるアホの子がこっちにもいるのか

>>309
全くの正論だな

60枚厨ID:SqIcfY8N0は、何のかんのと言っても、結局の目的は
何がなんでもマジックを否定しなきゃ気がすまない子だってこったな。

あいせんと同類。

低脳>>319が見えない

>>309
TOYNESのランキングは
>TOYNES-フィールドマーケティングシステムのデータ収集店舗に、 全国100店舗のおもちゃ専門店の他、家電量販店を中心とした総合量販店（HC、GMS）の代表店舗が追加になりました。
らしいよ。抽出ランキングだね。これをどう取るかはご自由にってところか。

ん〜、このランキングが具体的な売り上げまで出してくれてたら、衰退してないって確証持ちやすくなるんだろうけどね〜。
ただカードの売り上げが良くてもプレイヤーが少なかったらこっちとしたらどうにもこうにも、って感じだけどさ。
ＭＴＧで遊ぼうと思ってデュエルスペース行くと、そのプレイヤーの少なさにつくづく遊戯王とかＤＭしかやってない人間には対戦相手がいないっていう辛さは分らんだろうな、って思うよ、ホント

なんかカードショップすら入ってなさそう

俺が贔屓にしてる店はMTGプレイヤーばっかだから、きっと入る店を間違えてるんだと思うの

カードショップすら入ってなく英語版をカウントせず
遊戯、ポケモン、ＤＭあたりの新商品をぶっちぎってのこの順位だ。

売上げさえ書いてない、対象店舗すらかなり怪しい、そういう単なる月間ランキングで良くもそこまで強気になれる

ホント呆れるわ

※普通はお前とか「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」のアホに呆れます

>>327
>EsNYptiY0

またID変えたのか
いい加減にしろ、ドアホ

キチガイから見た場合って周り全員敵なのな

どっちもどっちって言いたいけど言ったら負けな気がする

もしかして、６０枚厨は自分を嘲笑ってる人間がたった１人だとでも思ってるのだろうか。

＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　　とか　　　　＼　　　　　　　で他の売り上げが下がってたら結局衰退じゃないの？
　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　＼＿＿＿

本当にそう思ってんの？
無理して改善案の発表会とかしてなくていいっスよｗ

むしろお前が無理してスレ来なくていいんだが

必死すぎ

衰退なんてどうでもいい
消滅じゃないし、新しいエキスパンションも出てる。問題ない

「…と思ってんならココ来んなくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこおｌｐ」
と発狂した奴が沸くパターンっスね

根拠も無い断定に基づいたレス垂れ流し、イエスマン以外は帰れとか
２chのスレとして成立してねーから

がんがん不満をぶちまける系のスレなんだしぶちまければいいじゃない
叩かれたって気にすんな、てかまず間違いなく叩かれる

※がんがん不満をぶちまける系のスレではないです

感想文でない根拠をお持ちでない方は主張をご遠慮ください
つーかID:vuzqZYci0ってどこでもアホみたいな事言ってんのな

見
て
見
て
縦
書
き
超
糞
ス
レ

アホはほっとけばいんじゃね？

　

よく行く店のFNMが無くならない限り、衰退とかどうでもええわ

そうか

というか、どこにも売ってねえ。イエサブにすら見捨てられてるし・・

>345
何が。どこの田舎の話だ。

しょーもない主観をわざわざ上げて書き込んでる時点で察しろ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248735530/
966 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/12/03(木) 22:46:50 ID:NrMDPdSL0
渋谷にあるＭＴＧのショップって全滅したの？　普通に新品のパックですらどこにも売ってないんだけど


都心らしいよ
こっちは埼玉だけどやっぱりショップはないし、前に取り扱っていたところでも取り扱わなくなった

なんだ、上げ厨のマルチポストか

渋谷みたいなつまんない街に行かないから、どうでもいいや。

澁谷はオシャレの行く場所だしショップなくても困らん
池袋にも新宿にも秋葉原にもあるし

ドロップ野郎が必死すぎて笑える

元から少ないならまだいいけど、明らかに減ってるからなぁ・・・

売上は伸びてるけどな。

「ボクはオシャレだから、渋谷に店がないと困るんです(>_<)」
と言いたいらしい

>>354
まだ店が増えるには知名度やら売上やら足りないって事なのかもしれん
むしろ一度テンペ・ウルザ・マスクス・インベ辺りのはやり方を
してしまうと、そればかりが比較対象となってしまいそう
あの頃はいろんな所にマジック売ってた

いまをインベの頃と比較して「衰退した」とか言ってるのは明らかにバカだろ常考。

衰退したというのは過去の事実として受け止めるしかないだろ

山道を下り続けていると、ときには登り道もある

衰退？
バカ言うな
巨大な山を登ってれば、時には下りだってあるさ

>357
だからさ、単にそれだけを今になってただここで繰り返されても
「だから何」としか言えんのだよ。

たとえば今日「日経平均株価」が１万円を超えたのがニュースに
なったわけだが、仮に今日のTVで「日経平均株価は38000円を超えていた」
としか言わない評論家がいたら、同じ感想を抱かないかね？
それだけを繰り返すだけなら「バカ」と思うし「引っ込めろ」とも思うよ。

そんなご託宣には一文の価値もない。何もかもが当時と今じゃ違うんだから。
それと同じことだ。
ぶっちゃけ、インベの頃と比較して衰退衰退言うのは、ただのネガキャン。

>>359
それは錯覚
実際はでこぼこのある小さな山を転げ落ちてるだけ

何にせよ現時点では衰退したともしてないとも言い切れないな

ゼンディカーがたまたま好評だっただけで、次はそうは行かないかも知れんし

>>356
五版から始めて、インベで辞めた人間だがマジレスするとMTGはルールがころころ変わりすぎる。
スタン落ちも含め、変化の波（ペース）が少し早すぎると思った。エコーやサイクリング、消散のあたりまでは非常によかった。
フラッシュバックやらストームのあたりで「なんか違うな」と思いだした。
マニアやハイユーザー、トーナメント主義の連中はその流れについていけたが内輪で小さくやってる（やりたい）人間には辛いものがあった。
新しく始めようとする人達よりも新スタン、新ルールになじめず辞めていく人達のほうが多くなってしまったのが最大の過ちだったと思う。

ルールもそうなんだが、それ以上にカードが変わるのが痛いんだよな
安定がないというか、常に安心できないんだよ

>>363
インベで辞めた人間が何故ストームを？

新セット発売と同時に追加になるルールがあるとかスタン落ちで使えなくなるカードがあるのはともかく
基本的なルール自体は変わらないだろ
細かいルール変更はあるけど身内だけで遊ぶだけなら何も困らない、ごく限定された状況に対応するためのものが大半だし

身内だけで遊ぶだけのライトユーザーを当てにしてるからこうなったんだよ
日本人のオタはなんでもとことんやる。そしてそういうのが金を落とす

【結論】
カスの影響力は所詮カス程度の物

あと辞めたゴミは感想文垂れ流さなくていいからさっさと人生の方も辞めちまえ

別にどんどん辞めていってもいいんだよ
入ってくる人のほうが多いんならな


そうでないから問題なわけで、WotCも新規参入者を取り込もうと必死になっているんだけどな

そう、こんなスレにへばり付いてる様な腐れ乞食でなく「新規」をな

>>366
363だけど、意外とそうでもなかったのが問題だったと思う。
身内だけでやっててもやっぱり新しいカードは欲しくなる。でも新スタンのカードは好きになれない（欲しくなれない）
これが購買欲を著しく下げた。新商品が魅力的に映らなかった、結局これがすべてなのかもなぁ。
>>367
逆だと思う。ライトユーザーを軽視して次々にスタンを変えていった結果、ブーム時の獲得ユーザーが減った。
やる人間が減る→勧誘も減る→相対的に規模が縮小し新規が減る→全体の弱体化。
新規が減ってるのに古参のユーザーは別にどんどん辞めていってもいいはありえないだろ？
「ショック」ってカードがあるだろ？あれが初めて出た時に思ったよ。「火葬」はもう使えない扱いされんのかな？って。
よくわかんないけど今は「稲妻」ってのがあるんだろ？１マナ３点のやつ。
「稲妻」と「火葬」じゃ天と地ほどの違いだよ。ゲームの戦略が根本から変わる。ほとんど違うゲームだよ。
似たような現象が色んなカードでおきた。かつて愛用してたカードがゴミみたいな扱いになった。
そりゃ、やる気なくなるだろ？単純に。どんだけ買い足さなきゃいけないんだよ。
トレーディングじゃねぇよ。キャッシングカードゲームだよ。そう思ったから俺は辞めた。
俺みたいのをたくさん出したのが衰退したとか言われる原因のひとつなんだと思う。
>>365
昔のことだから順番をよく覚えてない・・・ｗ。そのへんまではやってたよ。

「ショック」を「火葬」のサポートと見做して同じ束に入れなかった時点で
この阿呆のゲーム生命は終わっておったのだ

>>371
稲妻は君が始める前にあったカードだよ……。

>>371
つまり、買い足すことなく連綿と昔のカードを使わせろと？
レガシーやビンテージがあるじゃないか
宣伝、大会が少ないのは問題だけどね

とはいえ、TCGは次々新しいものを生み出さないといけないからなぁ
そのなかでも再録がある分資産はかかり難いような？

TCG最大の面白さの一つが「変化」で、
それを受け入れられないなら向いてないかもね。

そして「ゴミみたいな扱いにならないようにするには
買い足さなきゃいけない」のはどのTCGでもある程度は当てはまる。

>>371
>>363ではルールが変わるのと今持ってるカードが使えなくなるのがいやだ、と主張していたようだが
で、俺はカードはともかくルールは変わらんだろと返した
その返答が新セットのカードに魅力を感じなかった、というのはズレてないですかよ
いやかまわないけどな、粘着するようなこだわり所でもないし

ま、何にせよ単にマジックをdisりたいだけの奴のたわごとになど
耳を貸す価値など無いとしか言えんわ。
たとえそれが「本当に昔マジックをやっていた奴」だったとしても。

まして現に明らかにM10以来の新規・復帰組が続々出ている現状で、
なお今を否定的にしか見られないような奴の繰り言なんてなあ。

昨日のFNMで、賞品プロモで配られた「桜族の長老」を見て
「これどんなカードですか」と言った人の多さに吹いたわ。マジで。

俺が長老に出会ったのももう4、5年前になるのか・・
国生さん帰って来ないかなぁ

>M10以来の新規・復帰組が続々出ている現状
「衰退」の定義（根拠と言うべきか？）もそうだけど
こういうのって売上とかで言ってるの？
他のカードゲームがあるから気づいて無いだけかもしれんが全然ピンとこない

>>363>>371
全くもって同意です
ここで「ＭｔＧ衰退はネガキャンだ！」「おまえのいう事はおかしい！」
と騒いでる連中はただの猛信者でしょうな

あなたのような意見を無視した結果辞めていった人が続出し
それらの不満が「ＭｔＧは衰退した」という言葉で現れたのでしょう

にも関わらず「ゼンティガーが売れまくっている！」「復帰・新規プレイ
ヤーがなだれ込んできてる」とかラヴニカでも同じこと言ってる猛信者に
は困ったものです（＾＾；　はっきり言ってうんざりです
売れているならもっと話題になるはずだし取扱店も増えるはず
しかしこれでは負け犬・猛信者の遠吠えですよ

衰退がネガキャンなら荒らしとして削除される
しかし削除されないのは荒らしや情報捜査を行っているのは
負け犬・猛信者だということです

あなたの様な意見を持っている方が居ると分かって嬉しいです

>>380
いや、筋が通っていないからおかしいって言われるんだろ
ライトユーザー大事にしろとか言うけど、ならわざわざスタンダードでやるなよ
過去のカードが使えるフォーマットがあるんだから、そっちに行ったら？ていう話

ここからはギャザ、遊戯、GW、レンスト、D0とやってきた人間の感想だから聞き流していいけど
ギャザはそういうライトユーザーにも優しい部類のTCGだと思うよ
ここまでフォーマットに自由度のあるTCGはそうは無い
しばらくやってなくて復帰しても、フォーマットによっては昔のカードが使えるし
新しいカードがすべて昔のカードを超えているようなインフレ状態でもない
がっつり最前線で戦いたい奴も、TCGとして楽しみたい奴も楽しめる仕様だよ

じゃあなんで廃れたんだよって話になるんだが、単純に選択肢の幅が広まったからだろ
昔はギャザしかなかったけど、今はガンダム、リセ、遊戯と様々な種類が出ている
カードゲームは性質上、一般人よりもいわゆるオタクが手を出しやすい
そうしたときに、後ろにアニメやゲーム、漫画などの媒体が圧倒的に少ないんだから、人気が出ないのは当然
ギャザは廃れるべくして廃れてきているんだと思うよ
ただ、どんなに時間が経っても一定のユーザーは残り続けるものだとも思う

>>377
これ違う生き物じゃねーかってくらい顔全然違うからな・・・
無理もない

俺アラーラ復帰組だけど
今レガシーしかフォーマットなかったら復帰してなかっただろうな
デュアランも手のでない価格になってそうだし

で？だから何？

デュアランなんて半分以上は悪斬より安いよ

デュアランに代わる土地が欲しいって事じゃないの？
まあ今後１０年２０年ずっとデュアランでやっていくのか、とか考えれば
今すぐとは言わずとも欲しいところではある

>>375の意見の通りかもな。変化についていけなかっただけかもしんない。
>>376、微妙な問題かもしんないけど次々に新ルールが追加されること自体がよくない。細かいルール変更が「細かい」とかんじられない人もいたってこと。
TCGの宿命として常に新しい変化をしなきゃいけないのは仕方がないことだけど、その変化のスピードが少し速過ぎるように感じた。それだけのことだよ。
>>372、すげー細かいこと言うけど「ショック」と「火葬」は両方入れてたよｗ。「ショック」が出る前は「火葬」と「電撃波」だった。
今は「火葬」を使ってる奴いるのか？って話、そういうことを言いたかった。
>>380の言うように廃れた廃れた言いながら、ギャザはなくならないだろうと思う。俺は別にネガキャンがしたいわけじゃない。
ただ、全盛の始まりを知ってる世代としてはもっと盛り上がった可能性もあったかなぁ〜と思うだけにそれが残念だなと思うだけ。
製作者の人には今でも頑張って盛り上げて欲しいと思ってるよ。そのための意見を言ってるつもりだ。
MTGならもっと面白くできるはずだ。期待を込めて言ってるんだよ。

神の怒り⇒審判の日は変化なんかｗ
ああいうもんを変化と託けた商法に大半のユーザーが嫌気さしただけだと思うのだが

MTGやりたくなきゃやらなきゃいいじゃん
俺はMTG好きだから、衰退衰退言われると嫌だから
言い返すけど
衰退衰退言ってる奴は何がしたいの？
最終的にどうしたいの？
素朴な疑問

衰退衰退言われるの嫌なら来るなよ
何で嫌な事聞くために来るの？マゾなの？

MTGを盛り上げたい。少なくとも俺はね。自分のレスでどうかなるとは思っちゃないが
少なくとも審判の日はユーザー嘗めた発想だと思うんよ。こんなことしてたら潰れるね。真剣に思う
エロゲー買ってCG使い回しみたいなものじゃん。審判の日

>>390
俺はそんな君としゃべりたいから来てる。
ＭｔＧの話題を通して男と男を感じたいんだ。
話題が衰退だろうが何だろうが構わない…。
とにかく君としゃべりたいんだ！！。

>>391
審判の日か。
確かに今まで定番だった神の怒りが落ちたのは
ショックだった人が多いかもね。
説得（←オデッセイのやつね）と支配魔法や不
実の件もあったけど、神の怒りはなぁ…。

まぁショックっていうかラスゴで事足りるものを別のカードにして
スタンやってる古参どもにお金払わせようとする姿勢が批判されてるのでは？

土地レアなんかも全部そうだろ。微妙に変えてレア

ここ数年、レガシーしかやってないから、衰退って言われても分からんね。
レガシーだけで言えば、AMCなんかのおかげでプレイヤーも公式大会も格段に増えた。
しかも、プレイヤーに比較的社会人が多いせいか、商品もそこそこ良い。
極端な例だと、今月に大阪である大会だと、優勝はデュアラン40枚だしな。
スタンの方はよく知らないけど、以前にも増してデッキが札束な気はする。
まあ、レガシープレイヤーの言う事じゃないけどね。

【MTG】札束デッキスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255684667/l50

スタンは３〜９万が相場っぽいな

ＴＣＧ界から貧乏人を叩きだせば解決
言っとくけどこの後続く
「安く組める中途半端なデッキ」「下位カードで代用した安上がりデッキ」
を上げて騒ぐのは止めろよ
毎回毎回、代用カードだらけのくだらんデッキリスト上げてみっともない
それを工夫（大爆笑）とか腹筋破壊爆弾だがや

ＴＣＧは金のかかるゲーム
これをわきまえた上で参入してこないから
にわかで根性無しの貧乏人が辞めていく
今は淘汰された良い状態だ

何かトラウマかコンプレックスでもあるのかな

>>398
いつもの乞食連呼君でしょ
これと固定セット君は真面目に取り合っちゃいけない

貧乏人の金かけてない＝弱いデッキも
金かけたやつが勝つ接待相手としては必要

みんなが同じように金をかけてしまうと、せっかく金かけたのに勝てない、
五分五分というふうになってしまってまずい

>>400
ネトゲにおける
「金をかけたやつは勝つ
　金をかけないやつは遊べる」
の方程式だな
結局誇示する対象が必要だからな

時間と金の乗数がTCGの実力の数値になるな
時間も金もかけなければならないが、何もどちらか一方だけをかければ良い訳じゃない
効率良く成長したいものだな

さらに最前線で戦う人間になると
時間が最重要になるな
長い時間と経験によって研ぎ澄まされ、選ばれたカードが結果を残す
その結果それが金となるんじゃないか

そこまで行くと理解されにくいけどなｗ
かけた時間は全ての人間に等分に働いてくれるとは限らないしな

２年やそこらのスタンに３〜９万もつかうくらいなら他に金使います
レガシーは覚えることが多すぎてしんどいッス
けっきょく、こういうことでしょ

結局とか言うなよ
経験は無駄にならないし知識は邪魔にならない
案外30年後、取引先の部長とTCGの話題で盛り上がるなんて事もあるかもしれないんだぜ？

>>406
それはほかのホビーと同条件というか
むしろ話題あわせとかなら釣りとか食べ歩きのがうわなにをｓ(ry

他のホビーと同条件に何の不満があるんだよ

同条件というか、そういう目的まで含めるなら他によほどマシなのがあるよな

ってのが省略されてるんだろ

わからんではないけどなぁ
総合的に面白いから選んでるんではないの？

腹筋破壊爆弾だがや

大王？

まぁ、乞食の屁理屈が失笑物なのは変わりが無いがね

乞食野郎が失笑モノなのは同意だがな

xboxのゲームで久しぶりにやって復帰しようと思ったんだけど本当にMTG廃れてんだね
近所のカード屋5店舗回ってみたけど遊戯王がまさに圧倒的に強い、いろんな種類売ってるとこでもMTGはなかったり
MPSでも片隅に追いやられ在庫はほぼなしでブースターも注文販売って感じだった
それでもその中の一店はそれなりに売ってて良かったけど、世界で最も遊ばれてるとか言ってる場合じゃないね
一番近くの遊び相手がこれじゃあ死滅する

底辺のカッペが何を偉そうな事を言っているのかと

けどまあ貴重な話だよ
情報だけあっても遊ぶ環境が無ければどうにもならない
現物が手に入らなければ話にならない

現物あっても仲間がいないとなぁ。復帰組みには厳しい現状だぜ

復帰組みで徒党を組むというのはどうだ？

「来年まで待つ」というのも手なんじゃないかと思うんだ
ＭＴＧオンラインが出るし、ツールキットも出るし

上手い具合に集まればいいんだけどな

集まる場所すらままならないとなると・・・なぁ

対戦相手がいなくなってやめる人もいれば、対戦相手がいないから始める気になれないってのはいるんじゃない

その手の話は「マジックがやりたいです」スレにカモン

４ｔｈからミラージュ、ビジョンズあたりまでやってたけど、やっぱ毎回変わるルールとあまりに多く発売され続けるエキスパンションに嫌気さして自然と離れてったなぁ。
もともと当時はテーブルトークやボードゲーム好きの人が手を出してたんだけど、ルールやセットの変化が他のゲームと比べて激しすぎだし、金もかかりすぎたと思う。
モノポリーやD＆Dはいつやったってルール変わらないし、半永久的に遊べるのに。
日本語版と英語版の混在もいまだにそうなんでしょ？
４ｔｈの日本語版出たときは偽物扱いされてたけど、タカラトミーになっても日本語版に統一できなかったみたいだし。
（てか日本語版が出ないセットもあるとか）
なんでマジックはマージャンやトランプやモノポリー、ウノのように普遍の定番ゲームを目指さなかったのかなぁとは思う。
ルールもいまだに変わってて統一する気なし。その場しのぎに後付けルール作りまくって全部プレイヤーに押し付け。
しかし今でもそのビジネスモデルできちんと続いてるんだからすごいと言えばすごい。

ここまで的外れだと逆にすげぇ

あとプロツアーだのトーナメント競技だのと煽りすぎた部分もあったかも。
最初は皆｢ファンタジーカードゲーム｣として遊んでた。
好きなカード全部入れて１デッキ１００枚とか当たり前。
相手に勝つより相手にウケるデッキ組んだり。
そうやって内輪で遊んでて、ある日皆でカードショップの小さな大会参加してみたら他の人達がガチのハメデッキやコンボデッキしか使ってなくて俺らドン引き‥‥。
雑誌そのままのデッキをシングル買いで集めてマネて何が楽しいの？みたいな。
ちょっとテンション違いすぎてついていけなかった。
結果的にはメーカはそういう遊び方推奨だったのかな？今でもスタンは金でデッキ組むのが当たり前とか言うみたいだし。

>>426
そりゃあユーザーが増えりゃ競技性を重視するだろ
企業からすれば当然のこと、お前を楽しませるためにカード刷ってんじゃねぇ

しかもお前が言ってるのは
「昔はみんなでわいわい楽しく草野球やっていたのに、大会に出たらいい道具使って猛練習しているチームがいてドン引き」
っていうレベル、恥ずかしすぎる

大体お前さんらが知らないだけで、だいぶ前から真剣にやっているやつはいた
今はネット環境が整ってそういう傾向になりがちなだけ
それに今も昔も大して変わらん、MTGが衰退したとか言うが実際はそうじゃない
TCG人口が圧倒的に増えたわけではないのに、選択肢が無数になっただけのこと
一本の幹よりも、枝先が細くなるのは当たり前だろ

>>427
まぁ日本語版出したとたんに渋谷にでかいビル借りて世界ランキングがどうたらとか毎月大会だとか言ってたからねぇ。
まだ日本でマジックが普及すらしてなかったのにすごい金のかけようだった。
あの金はどっから出てたんだ？
当時から競技指向はあったんだろうね。将棋やチェスみたいな。
俺はあのなんとかセンターに行ったことないのだが、当時あそこに通ってた人はいまどうしてるんだろうか‥‥。
まるでハドソンのスターソルジャー全国キャラバン的な。

>>428
スタンイベントなら毎月どころか毎週やってるぞ？＜FNM
そうでなくても大体2、3週に1回は地方大会やらあるし
それに世界大会だってやってるし、一体何処の情報を基にしてるんだ？

以上、TCGのビジネスモデルすら理解していない懐古厨でした。
次の方どうぞー。

>>429
あぁ、ID変わっちゃったけど４ｔｈの頃の話ね。今から１０年以上前の話。
今のことは知らん。あちこちの店で毎週のように（小さくても）大会開かれるならそれなりに成功してるのか？
まーでも成功してたらもっと取り扱い店増えてるよな。
俺がやめた後くらいにコンビニや本屋でやたら売られまくって、またすぐ消えたんだけど、あそこらへんどういう事情なんだろうか。

コンビニで売られていた時代は知らんが…
複合的な理由で売られなくなったとオイラは思うよ。

理由の一つとしては「カードゲームが一般的なホビーではないから」
購入層は子供や一部のゲーム好き。
主婦やサラリーマンなんかは基本的に買わないもの。

逆にコンビニで売られるカードゲームは
「子供のオモチャ」として置かれてる。
親が子供に買い与えられる値段だし。

おもちゃの割りに値段も大したことなくかさばらないってのがコンビニの商品としては魅力なのかもな

たしかにMTGは子供がやるTCGじゃないよなぁ・・・

マジックは登場のタイミングも悪かったな。
インターネット登場直前に広まってしまい、ネット登場後はヘビーゲーマーや周りに仲間いない奴はネトゲに取られた。
小学生がやるには敷居が高く、大人になってしまうとやる場所も仲間もいない。
中学〜大学生ならプレステDSPCネトゲPSP携帯と選択肢がありすぎなくらい。
挽回する最後の希望だったオンラインもリアルと同じ値段を取るクソ仕様。
カードやめてネトゲに特化すればいいのにね。値段も下げて。カードも全部使えるようにして。
ゲーム自体が面白いのは保証付きなんだから。

>>435
それやったら取り扱い店および関係各所から訴訟の嵐だがな<<ネトゲ専用

中小企業がビジネスモデルを立ち上げて、その成功に倣った大資本が市場に参入。
圧倒的な宣伝・流通量でシェアをかっさらっていく。

TCGに限らずどこの分野でもよくあることだろう。

>>436
くわしくしらんがなんで？販売店と代理店契約結ぶときにそんな面倒な保証してるわけ？
赤字商品切ってネットで新商品売るだけじゃん。

>>435
まあ来年出るソニー製のＭＴＧオンラインに期待しようじゃないか

コンシューマ？

>>435
まぁ、これがなかったらTCGってもの自体がなかっただろうから。

歴史にたらればは意味がないが。

>>441
いや、他の人が似たようなの作っだけと思うけど

>>442
うん、コロンブスがいなくても誰かは卵のケツ割ってただろうねｗ

ネットに顧客取られていくと思うよMTGも
将棋道場や碁会所はネットの普及で縮小したし、そのつけで、駒や盤や碁石の売り上げだって減少したはず
そういう運命だよ。いろいろとネットのほうが都合がいいし
あれこれ理由付けしてカード売るのは間違ってると思う。審判の日や神話レアはその典型だ

>>444
しかし、市場を形成しちゃってるからな
ネット環境に対応したサービスは当然力を入れるだろうけど
無くなりはしないだろうね

>>445
市場を形成とかは関係ない。ゲームハードだって次世代モデル出すときは旧ハード切り捨てるでしょ。
企業なんだから赤字なら切るだけ。
やめるにやめれないだけだと思うよ。
基本セット（だか新カードだか）を２年に一回から毎年に変更したんだっけ？
これがどういう意味なのか。
売れるからバンバン出す、ならいいけどさ。
資金繰りが相当ヤバイってことじゃないのかなぁ。
目先の返済金が足りないから後先考えずに新カード乱発で返済用のキャッシュを確保したがってるようにしか見えん。
根拠のない妄想の意見だが。

世界選手権とプロツアーを成功させるカギだった他言語展開も今となっては‥‥。
非英語圏で売れてる量とその地域でも大会運営や販売網や営業を維持し続けるコスト考えたらどうなんだろう？
代理店に全部押し付けでやってるならいいが、そうなったら今度は代理店が撤退するよなぁ。
企業的には英語圏だけでほそぼそやるのとどっちがいいんだ？
まぁ日本語版なけりゃここまで人気出なかったけど。
日本以外の国ってどうなの？

>>446
カードセットの発売は年４回。これはもう2003年からずっとそうだ。
新基本セットが毎年発売になったのは確かだけど、
そもそもカードセットの開発期間が2年前から始まってるって知ってる？
つまり、基本セットM10の開発が始まったのは2007年。
2007年にフローがやばくなって、2009年から毎年乱発することにしたとして、間に合う？
間に合うんだったらやばくないし、間に合わないならもう開発止まってるだろ。
マジックが衰退してないとは思ってないが、もうちょっと現実に即して話してくれると嬉しいな。

>>447
売れなくなったらハングルや繁体字版みたいに発売中止するだろう。
過去に消えた言語があるんだから、今残ってるのはそれなりには売れてるんじゃないかな。

>>448
そうすると逆にあれか。
今まで大会を中心とした競技化だったのが（なるべくレギュレーション統一するため基本セットは固定のほうがいい）、
FFやドラクエみたく毎年発売して儲けようっていう流れなのかな。
普通の商業ゲーム的戦略にシフトというか。

>>449
もう撤退した国あるんだね。
じゃあマジック世界進出は大成功とまではいかなかったのか。
やはりブームが過ぎて衰退期なのかなぁ。
日本語なんてけっこうヤバいと思うけどね。
日本でしか使われないマイナー言語で国内のブームも過ぎ、遊戯王等の競合商品も強力で、それ以上にテレビゲーム大国。
住環境も悪く、世界でもトップクラスにシャイな民族で見知らぬ者同士で仲良く遊んだりできない。
撤退する要素しかないｗ
タカラは儲かってんのかね。

ごめん。いまウィキみたら、WotC社はとっくに買収されてたのね。ハスブロに。
しかしすごいな。モノポリーにアクワイアもっててアバロンヒルも傘下か。
D&Dも間接的にもってることになるからおじさんゲーマー感涙のボードゲーム帝国だな。
ハスブロマネーあるなら（本国では）別に心配ないか。
日本国内でどうなるかはわかりませんが。
タカラトミーのやる気しだいか。

402 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:10:02 ID:5aRvyO5E0
ターバン主催のドラフトで良いレアがあまり出なかった、糞レアが何枚も被ることが良くあった。
初めはみんな確率論だと思ってたけどそこで未開封のパックから裏に樹上の村と書かれたカードが出てくる事件が発生。
（その字は某元札幌プレイヤーの書いた字）M１０プレリの件もあり不満爆発。
のんあくがDCIに報告してターバン日選のヘット降ろされる。
札幌でのレガシーで50集まったり室蘭の大会に30集まったりしてるのにターバンの大会だけ人があんまりこなかったりで
その運営能力にもみんな怒ってるんだと思う。

403 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:15:34 ID:rYezlgIsO
カード破って剥奪されたジャッジが過去にいたが、トーナメント運営での不正行為はそれ以上だろ。剥奪しろよ。

404 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:23:05 ID:gaatfu+40
あまりに馬鹿馬鹿すぎて立証すらむづかしいなそれ。
どんなに楽にできるにしても費用対効果が全く合ってねえ

405 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:46:29 ID:/y7ZMYW10
費用対効果で考えるような奴ならここまで自分の評判落とすような
イベントを（M10プレリとか）連発しないだろ

406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/12/18(金) 21:46:48 ID:HlZirF1D0
んで晒した「のんあく」に噛み付いてたのが千葉神ってかｗ

終わってんなブサ道民ｗｗｗ

レガシーと遊戯王をやってるけど最近の遊戯王って普通に楽しいな
簡単に言うとビートダウンだらけのヴィンテージやレガシーみたいな感じ
ガチデッキVSカジュアルなデッキだと3ターンくらいで舜殺されるけど、ガチ同士だとなかなか面白い
デッキの種類もけっこう豊富だしスタン落ちが無いから簡単に復帰できる
MTGと違って5000円くらいあればトーナメントレベルのデッキ作れるしね

JFで嫌なことでもあったのか
また遊戯厨が暴れ回ってるな

きのう香ばしいID:Ohm/OlFGOが湧いてたんだな。

遊戯王とかビートダウンの中でもステロしかないようなものだぞ
名前が違うだけの、やってることは似たり寄ったりのデッキばかり
なりきりごっこやるなら遊戯王のが上だが競技として遊ぶならMTGのが上

>>456
呼んだ？

遊戯王とＧＷよりかＤＭのほうが実は遥かに完成度高くて面白いっていうね

>>451
楽しいなお前ｗ　あえて書かなかったらまともに釣れるのなｗ
448では年書いてあるのに、ハングルや繁体字が消えたのがいつか書いてないのを怪しく思わなかったのか？
ハングルや繁体字版が消えたのは1999年で、入れ替わりに簡体字版が出てる。
で、マジックのブームっていつだったっけ？

日本語人口は約1.3億人。
母語人口で９位（中国語、英語、スペイン語、ヒンディー語、アラビア語、ベンガル語、ロシア語、ポルトガル語の次）
公用語人口でも１１位（上のに加えてフランス語とマレー語が入る）だ。
ちなみに母語人口で日本語の倍以上あるのは中国語と英語だけな。スペイン語が約２倍ちょうど。
日本をマイナーだと思ってるのは、世界でも当の日本人だけだぞ。

けっこうガチな遊戯王プレイヤーで、最近カジュアルなＭＴＧプレイヤーになった俺なんだが、なんとなく考察してみた。

-遊戯王-
・長所
�@切れのある逆転が非常に簡単。
　自分の展開したモンスターが次のターンには居なくなっていることがほとんどで、
　ライフポイントさえ失わなければいくらでも逆転が可能。
　なので詰みの状況になるのが遅い。
�A禁止制限カードという仕組みが比較的早い段階で整備された。
　なので他のゲームに比べてインフレが進んでいない。
�Bルールが簡単、というか決められているものが少ない。
　その場でどんどん解釈を進めてやり込める。
�Cデッキ枚数も最低４０枚、１種類３枚までと少なめである。
　なので集めるカード枚数が少なく済み、お金がかからないような楽しみ方が出来る。
�D１戦が短い。
�E事故しにくい。土地が無いため事故に遭遇しにくい。
�Fカードゲームをやっている人口が多い。
�G絵柄が多種多様。子供向けからオタ向けまで全部ある。
�Hアニメ、漫画がやっている。

・短所
�@強いデッキというのが限られがちで、環境に食い込めるデッキの種類が大きく制限される。
�A長所�@を出すために強カードが何枚か設定されている。（ミラーフォース、激流葬、大嵐等）
　なのでどんなデッキにも必須といったカードが何枚か存在し、長所�Cとあいまってデッキ構築の幅を狭めてしまう。
�Bコスト対能力のバランスが存在しないため、従来より強いカードが作成されてしまいやすく、
　また逆に時代遅れになってしまったカードが出やすい。
　よって自分の好きなカードを使い続けにくい。
�B�@、�Aから自分のデッキが表現しにくい。
�C環境の荒れが極端。禁止制限の更新が半年周期と長い。（まぁ他のカードゲームに比べれば短いほうなんだけど…）
　同時に運営側が環境を先読みできないので、強いデッキが乱立すると環境がいつまで経ってもおんなじ連中ばっかしに…
�Dゲームスピードがやたら速い。
�E積み上げた努力が実らないことが多い。


-ギャザ-
・長所
�@スタンダード落ちという仕組みでカードプールを縛っている。
　なので環境のバランスの良さと多種多様で斬新なカードを作ることを同時に簡単に実現できる基盤が整備されている。
　深い内容のコンボ、自分の戦術の表現を心行くまでに楽しめるのは他のカードゲームに無い大きな利点。
�A�@と同じ理由で環境があんまりインフレしない。
　いつの時代でもほとんど変らないバランス感覚でゆったり遊べる。
�B絵柄が芸術的。大人に認められる芸術性が強くある。
�Cいろいろな遊び方が出来る。特にブースタードラフトが出来るのはすごい。（カジュアルとして遊べるという点で）

・短所
�@ルールを全て覚えなければ始められない。（ルールブックを一通り読む必要がある）
�Aスタンダード落ちしてどんどんカードが使えなくなる。
　なので継続して続けるためにはお金が必要。
�B１戦が長い。
�C土地事故などで詰みやすい。
�D最近やっている人口が少ない。
�E広報活動がほとんど無い。少なくとも日本では…昔は漫画とか専門雑誌とか少しはあったんだがなぁ…

といったとこまで並べてみて遊戯王のほうが流行っていてＭＴＧが廃れている理由って、
遊戯王はルールが簡単で始めやすくて、安くプレイできるから人口が沢山いるのに対して、
ＭＴＧはなんだかしらんけど難しそうで、続けるのには金がかかるし人口は少ない。

そんなこんなで新しくカードゲーム始める人間の気持ちなら、友達がやっててなんだか聞き覚えがある遊戯王と、
なんだか難しそうで誰もやってないＭＴＧとじゃ遊戯取りたくなるのもしかたねぇなぁと思った。

今の遊戯王はMTGを参考にしたのかMTGに近い動きをするのが主流デッキに多い
どのデッキも勝ち筋は殴り倒すだけなんだけど

高速で自分のデッキを墓地に落として墓地利用をしまくるデッキとか
墓地とゲーム外のカードを１ターンに何度も再利用するデッキ
モンスターの効果でデッキの中からモンスター展開してくるデッキ
モンスターが召喚されると手札のモンスターが増えるデッキ
それらをメタったデッキ

ちなみに今の遊戯王はモンスターが並べばサイドボードみたいなゲーム外からファッティを出せるようになってて
高速で召喚される凶悪な能力のファッティをいかにして防ぐかってゲームになってる

>>460
じゃあその理屈で行けば、人口多い＝プレイヤー多い＝マジック大人気！カード馬鹿売れウハウハ！なわけですねｗ
よかったな、みんな。日本のマジックはとうぶん安泰だってさｗｗｗｗ

>>461
日本語でおｋ

ぶっちゃけ、矛盾が有りすぎて、それを指摘しようとしたらどこからつっこめば良いやら。

>>461
遊戯王のルール自体はかなり難しいと思う。
けど、漫画やアニメで触れてなんとなく雰囲気を掴んでる、って層が非常に多い。
MTGとは違い、とっつきやすそうなイメージを定着させたのは大きいね。
３のその場の解釈で…ってのはまさにそれで、
MTGでも同じことは出来るけど、やる人間は少ない。
漫画・アニメの力は偉大だと感じた。

とっつき易いか否かだけだよな
いざ買い始めればどっちでもいいし

とりあえず、まともにルール理解しない奴がお断りなのはどちらも一緒なんだがな

優先権あたりもまともに把握せず対人ゲーの場に出てくるとか阿呆なの？

>>467
普及してない証拠なのかもね。
普通はクラスの仲間でプレイしてルール覚える。
その中の一番くわしい奴が大会ルールとかも知っててそういうのも教えてもらい、誘われて大会やショップのフリー対戦へって流れでしょ。
でも友達一人もいなくてカード集めるだけ→ネット募集対戦や大会へ、みたいな奴がいる。
TCGなんて友達作れない奴のゲームなんだよｗ
友達集めるかわりにカード集めてるｗ
そりゃ友達いっぱいいるならDSやPSPで対戦するほうが楽しいもんなｗ

友達いないからテレビゲームだろjk
周りにやってる奴いないとＴＣＧなんざ始めようと思わない

今日さ、十数年ぶりにカードショップにマジック見に行ってきたのよ。
ここ見てたら実際廃れてるのか気になってさｗｗｗ
そしたらびっくりだよ。何あれ？ギャルゲーショップ？ってくらい美少女キャラのポスターとカードだらけｗｗｗｗ
対戦スぺースは大学生くらいのオタクグループのみｗ
しかもリアルに２ちゃん語使ってた！
｢〜ですが、何か？｣とかｗｗｗ
あんな空気じゃ一般人ドン引きだろｗｗｗｗ
マジックどうこうとかいう問題じゃねぇｗｗｗ
そりゃオタクオンリーになるはずだわｗ

はい　うそ

>>471
なんでそんな必死なんだよｗｗｗ
マジックやトレカ否定されると自分の人生全否定されるのかｗｗｗ

ちなみにマジックシングル売り場はけっこうスペース取ってた。
人気あるってよりはエキスパンションの数多すぎるからショーケースもいっぱいな感じ。
遊戯王はバインダーで売ってたな。

それよりカードショップ行ってショックだったのは俺がプレイしてた頃のカードはほとんど取り扱ってなかった（泣）
ホームランドなんて２枚しかないんだぜ！
幽霊クマさんとなんかのアーティファトのみ‥‥センギア一族やチャンドラーはどこへ‥‥
フォーリンエンパイアもアイスエイジもミラージュも５，６枚しかなかった。
レガシーやヴィンテージなんてネットのデマだって。俺ダークのカードとか持ってんのになー。
デュエルルームでマジックやってる人はいなかった。（３組しかいなかったけど）
変なキモいギャルカードのゲームやってた。

昨日のID:Ohm/OlFGO＝今日のID:Wx0u2K79Oは、なんでこうも必死に
マジックをディスり続けなければ気が済まないのか。

昔みんなでカード集めてたときは｢こういうのは１０年とか寝かしとくとスゴいプレミアつくんだぜ｣とか言ってたけど、まったくそんなことはありませんでした。

>>472
オタクっぽい人ばかりというのは珍しいな

大会があるなら中高生がいてもよいような？

こういっちゃなんだがまったく>>470に同感なんだよね。
２ちゃんやってるけど、現実世界ではねらーでないことにしときたいんだけど、スペース行くとと即ねらーの烙印押されそうで怖い
一般人が出入りしにくい空気感が形成されちゃってるんだよね。もうすこしなんとかならんか

まあ十数年ぶりにカードショップってのが嘘っぽいよね。
せいぜいポケモンカードが出たか出てないかって時期だし。
その当時からカードショップってあったんだろうか？

つーか店によるとしか言いようが無い気が･･･>>470が言ってるみたいな客層しかいない
店もあればそうでもない店もある、ただ>>470の行動範囲にそういうとこしかないだけ

>>473
あぁ気にしないで。そのうち消えるから。
大掃除してたら昔のカードが出てきてさ。
今はもう興味ないから捨てようと思ったんだけど、その前に今のマジックがどうなってるか気になってこの板覗きにきただけ。
そしたら流行ってるどころか、遊戯王スレのほうが多いし、マジックスレもあまり盛り上がってないしさ。
ごく一部のマニアが熱狂してるだけで。
どう見ても｢微妙｣って雰囲気なんだよｗ
調べたら俺がもってるカードはレガシーとかじゃないと使えないらしい。
でもレガシーやる奴ほとんどいないらしいじゃん！
あれ？カード完全にゴミじゃん？みたいなｗ
ルールもめちゃ変わったらしいし。
当時のプレイヤーとかほとんどいないんだろうなぁ。
今日カードショップでの古いカードの取り扱いを見て完全に未練がなくなりました。

>>477
当時はホビージャパン＆ポストホビーだよ
カードショップなんて都心にマニア用の専門店があるだけ。
野茂がアメリカ言ってMLBカードに注目が集まり始めてそういうのと一緒にマジック売ってたんだよ。
なんだよポケモンカードってｗｗ時代が違いすぎて意味わかんねぇｗｗｗｗ

>>477
それ以前からあったと思うが12年前くらいから乱立したんだ。10年前くらいが全盛期な感じ

>>477
どうだろ？
流行りの時期に2種類あったみたいでウルザズ〜インベと
その1つ2つ前のエキスパンションからがあるから後者なら十数年前は当てはまるが

>>477
ってか君がいくつか知らないが俺３５歳だからな。

>479
>ごく一部のマニアが熱狂してるだけで。

こんなの「久々に店をちょっと覗いた」だけのような人が分かる
筈もないので、もの凄く嘘っぽい。

今やっている人間をくさそうとして話を作っている臭いがぷんぷん。

違うといいたいなら論拠を示せばいいんだよ

ここで年齢明かすやつって大体高低問わずまともなやつなんかいないけどな

少なくとも2ch内でのスレ数は遊戯王に次いで2位なんだっけ？

新製品発売月の売り上げは１位だしなｗ
いちゃもん→己のチラシの裏な要望
を２chに貼り付けてるキチガイは早く死んでくれ

いまはレガシーが空前の盛り上がりを見せているというのに、
情弱の毒吐きって、ほんと見苦しいな。

>>488
すごい理屈だな。
｢いまプリウスが月間販売台数一人勝ち。だからトヨタ安泰だし、自動車市場は冷えこんでなんかない｣ってのと同じレベルｗ

>>490
すごい理屈だな。
｢ボキの脳内ソースではMTGとか全然売れてないし、ボキの考えた販促しなきゃ死ぬ｣とか言ってんのと同じレベルｗ

サッポロもフクイも愛知も帰って良いよ

このスレで該当すんのはフクイもどきだけじゃんｗ

>>490
しかしお前の言ってることは、
｢いまプリウスが月間販売台数一人勝ち。だからホンダ安泰｣ってのと同じレベルｗ

違うだろ

｢若者のコーラ離れが進んでるという『(裏付けソース無しの)電波を僕が受け取ったから』、今すぐタブクリア2010作らないとコカコーラ社死亡！！１！１｣

って発狂してるのと同レベル

>>495
裏付けソースなしっていうか
「若者のコーラ離れが進んでいる（という電波を受け取った）から――え、進んでない？
　じゃあいずれコーラ離れが起こるから今すぐタブクリア２０１０を作らないと
　コカコーラボトラーズ死亡！」
という、なんというかまあ、話にならないとはこのことというか。

(oωo)

プレイヤーの質はともかくとして、扱うショップが少なすぎるのはきついな
身近にショップの無い場合はカードの入手方法がネットか遠出するしかないから
マジックにハマってる人がいても、周りの人に勧めるのが難しくなる
とあるスレでは「その状況で続けない新規なんていらない」とか言ってるプレイヤーがいたが

プリウスだコーラだ言ってる奴面白いと思ってんの？

「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」なんて説いてる奴、本当に意味あると思ってんの？

「その状況で続けない新規なんていらない」とか言ってるプレイヤーの質が悪いんだよ

ジェラードがいなくなったから

>>501
新規だろうが何だろうが自分の都合に合わせてくださいなんて言ってる奴は要らんのだよ
そこの場の「スタンダード」に乗れない奴は振り落とされてくだけ

辞めていく人間は振り落とされたなんて思ってないだろ
むしろMTGが彼らから見限られているわけで

まあ「スタンダード性」だけでみれば
ＭＴＧより遊戯王のがスタンダードだわな。
もっと言えば遊戯王よりＰＳＰとかＤＳのがスタンダード。

それはもうTCGの話ではないな

そうだな。だからDSやドラクエにいくらユーザー取られようが関係ないわけだ

「近場にMTGを扱うショップがほしい」って当たり前の要求じゃないか
手軽にパックを買えないとかTCGとして駄目だろ
数パック買うためにわざわざ電車乗り継いだり通販使うとか面倒なんてものじゃない

俺はFNMに出るためだけに往復2k円以上、片道１時間以上の道程をほぼ毎週繰り返してるが、特に苦だと思ったことはない

>>508
カッペ野郎に人権など無い

>>509
１０年もすればそんなことを誇らしげに言う自分が黒歴史化してるぞ

>>511
電話から「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」発表会の補強とか
今すぐ黒歴史にした方がいい恥ずかしさだなｗ

>>512
日本語でおｋ
まじっくやってる人ってこんなに頭悪いんですねｗ

カードを扱うショップ自体がガキ向けで恥ずかしい仕様だから
中身が子供の大きいお友達ばかりが遊ぶというジレンマ

そして、そんな所からも「落ちこぼれた」奴の集会場がここだな

決して「自主的につまんねーから止めた」なんてかっこいい存在でないのがポイント

ガキ向けの恥ずかしい仕様に慣れてついて行くことから落ちこぼれるってどういう意識だよｗ
頭悪すぎだろ

恥ずかしいけどおもしろいから続けるって我慢してまでやってるのかよ

あ、恥ずかしい仕様についていく俺カッコイイってマゾってことか

>>514
>>515
を総合すると

カードショップで子供達がワイワイやってるところに
中身が子供の大きいお友達連中が混じってて
「こないだの新規は来なくなった（笑）　まあ落ちこぼれだから仕方ない（笑）」
とか発言してるわけだな

俺が現役のときも一人いたな。
俺らのグループは同じ高校の同級生で、マジック通して知り合った別のグループも高校〜大学生。
でそっちのグループになぜか一人だけ３０過ぎのおっさんがいた。
俺はその人と直接仲良くなりはしなかったけど、聞いた話では親が地主でビルもってるから働かなくてもやってけるってことだった。
その人自身はすごくいい人で気さくで親切だったから皆から好かれてたし、大人だからレアカードもいっぱいもってて仲良くやってた。

自分が大人になり社会人になってみてわかったが、今思うと彼はただのダメ人間だったんだな（笑）
さすがに３０過ぎて高校生に混じって遊ぶとかヤバいわｗ

でもだからこそ皆マジックをいつか卒業してしまってプレイヤー頭打ちなんだろうけど。

＞ダメ人間

祝日にこんなところでシコシコ電話から感想文打ち込んでるお前が言うと笑えるな。

せっかくの祝日まで引きこもってディスプレイとお友達してる人もどうかと思うけどなｗ

もしもしは時間帯ってものを考えずに喋るから困る

この時間帯なら、まさに１日中引きこもって唯一友のディスプレイと語り合ってたってことだろ

>>510
田舎じゃなくてもMTGを扱うショップなんてほとんどないから困る

どうでもいいけどこんなトコでクダ巻いてるから
いい年こいて「女の子と話せて嬉しいです＾＾；」みたいな日記書く羽目になるんだよ

お前の人生が詰んでるのはMTGのせいじゃなくおまえ自身のせいだから

>>525
フクイのゴミクズですね、分かります

社会人が週末にマジックを嗜む事のどこが駄目なのか

乞食、カッペ、群れからハブられたキチガイからすると羨ましすぎるんだとよｗ

確かにちびっこがいないショップがあればそっちに行くけど
ないから我慢して遊んでる

そういうことを気にしない連中がある意味で羨ましいけど
そういうふうになりたくはないな

ガキと遊んでるじゃねーんだろ

後から湧いた模造品やるガキなんか気にして意味あんの？

都心以外に住んでいる人間や裕福でない人間はマジックをやる必要はない
マジックはTCGの原点のようなもので後から出てきたTCGは模造品ばかり

そんなこと言ってるからプレイヤーをDMや遊戯王にとられて
極少数の人間が金を大量に落としてくれなきゃ駄目なようになるんだな

>531
あいせん乙

>>530
お洒落な店にジャージでいるような場違い感というか
仮面ライダーショーのライダーのサインに並ぶ大人というか

気にならないやつは気にならないんだろうな

そりゃ別の目的の為に方便探してる奴にしか気にならないわねｗ

周りからいくら白い目で見られようと気にならない奴っているもんなｗ

MTGは何故衰退したのか、もの凄く良く解るスレ

アレな奴の周辺でばかり衰退という事実

アレなやつしかショップにいないという事実ｗ

排除された中二坊主が必死なこって

まぁ、実のところはただの乞食でしょうよ
８割はコレさね

ただの遊びに対する文句に対して「乞食」だの「落ちこぼれ」だの「排除」だの
どうしてそんな大層な言葉が出てくるんだろう
現役プレイヤーはたかがカードを何だと思ってんだよ

たかがカードを買えない・揃えられないような連中が粘着してる事態がおかしいんだよ
客じゃねぇと悟ったらさっさと消えろってこった

こりゃ来年のツールキット発売時に軋轢が生まれるな
安くデッキをそろえようとする新規参入者
それを罵る上級（笑）者
なんでWotCはツールキットなんざ産み出したのかね？

>>542
黙って出されたモノを買ってろ
己の乞食ぶり誇ってんじゃねぇ、この汚物が

>>542
軋轢が生まれるな（笑）

「僕の声を聞いて商品作った」とでも思ってるんだろうな
思い上がった馬鹿だわｗ

>>541
「たかがカード」だから簡単に揃えられて当然と判断した根拠は何だ？
それと、MTGは遊びでしかないのにこのスレの現役プレイヤー？が、文句を言う人に大層な言葉で突っかかってるのはおかしいと思わないのか？
トランプで遊んでて「手札悪すぎて勝てん」と言った相手に「それはお前の戦略が云々」とか熱弁するのと同じだぞ

へぇ、ＴＣＧって使用可能なカードを揃えられない乞食の都合に付き合うゲームなんだ
初めて聞いたね

使用可能なカードが全て揃ってない奴が構築というゲームのスタートラインに
根本的に立ってないのはどのＴＣＧでも大原則だろうが
金は払いたくありませんが同じラインに立ちたいですとか熱弁しても無駄無駄

ｔｃｇは金さえかけてればかけてないやつには簡単に勝てる、それは良い面もあるわな
将棋とかトランプだとそうはいかないし

>>547
確かにどういったところで強いカードは高くなるし
そのカードを毎ゲーム引きたいならデッキに4積みしようとする
当然金が掛かる
1枚積みばかりなデッキより安定性も高い

>>546
金をかけない奴とかける奴が同じラインに立てるようにしろ、とは言ってないぞ
MTGより品質では少し劣るがMTGより圧倒的に手軽な商品があるんだからMTGも少しは手軽にして、と言ってるだけ
ハーゲンダッツや宅配ピザや映画やアニメのDVDは明らかに値段設定がおかしいだろ？
MTGもそれらと同じ

>>549
他のTCGと比べて値段面がお手軽じゃないと？
他のTCGはあんまり知らないからちょっと具体的に教えてくれ

少なくともMTGは再録というシステムがないので、その点だけ見ても
再録を採用してる国産のTCGより構築では高くなるな（スタンダードだけしかやらないなら問題ないが）

代表的なのはやっぱり遊戯王やDM辺りか？
特にDMはアホみたいに簡単、お手軽にパワーカードを再録するので
逆に古参から苦情が出てるほど

>>551
それはタイムシフトカードだらけのエキスパンションが定期的にでることか？
それとも同名カードが再録されること？

後者ならMTGにも当然あるぞ？
最近のだと稲妻がわかりやすいかな？

あぁ｢ライフやクリーチャーを手軽に一発で消してしまってマジックのデッキ構築の奥深さがなくなる｣という理由でなくなり、
｢勘違いクソプレイヤーがトーナメントで長時間プレイ連発だから｣という理由で復活したあのカードですね。
２年もかけてデザインしてんじゃなかったのか（笑）
すごいクソバランスのゲームですね（笑）

>>550
もう挙げられているが、遊戯王やDMはストラクで高いカードの再録が凄い
加えて前者はゴールドシリーズというパックでマジックでいうバッパラやタルモみたいなカードを手に入りやすくしたし
後者はそのストラクが実戦級

>>551
>少なくともMTGは再録というシステムがない

…？

>>553
自分はそこまで古いプレイヤーでないので稲妻がショックになった理由は知りませんが
今のスタンではクリーチャーの質が上がってるので火力としてショックでは不十分だと
思ったのは不思議ではないのでは？
使われている中堅どころの3マナクリーチャーのタフネスが大体3以上ですし
あと１ゲームの所要時間を短くしたいという会社の思惑もあるみたいですね

>>554
ストラクって構築済みのこと？
すごいなタルモを連発か、極楽鳥は再録の筆頭だが
MTGの構築済みは勝つこと（強い）より新システムの紹介、活用のため
に重点が置かれすぎてるから強い構築済みとか出てほしいとは思うけど
中々バランスが大変そうだな

>>554
追加で
それだけ再録が多いと値崩れが起きて高いカードではなくなるよう
な気がするんだけど、なんで高いまんまなの？

そもそも、現行の商品形態で十分商売は回ってるので
そんな詰め合わせセットが必要な乞食になど媚びませんわな

スタン程度のカードも集められずピーピー喚いてる卑しい奴となど
相手もしたくないのでさっさと止めていただいて結構ですわ

なんつーかもうホント
「乞食乙、帰れ」
で即終了な寝言だらけなｗ

>>557
そりゃ再録の仕方によっては数千円したカードも数百円に値下がりするぞ

>>558
その詰め合わせを頼りにしてる遊戯王・DMプレイヤーもいるのにそれを乞食扱いとは、MTGプレイヤーってそんな偉い人なのか
MTGの長所ってゲーム性だからプレイヤーからすれば詰め合わせが出されない利点がないんだが何故反対するの？
まあ、詰め合わせを出す必要があるかどうかはこのスレには関係ないけどね
このスレは「何故衰退したか」「どうしたらプレイヤーが増えるか」を考えるスレなんだから企業側の都合はどうでもいい

スタンダードの変遷に合わせてパーツの詰め合わせを売るのか？無理があるな

カードが頻繁に値崩れしてシングルを扱う店が減ったらプレイヤーが困る

MTGは遊戯王のようにアニメ漫画の後ろ盾がないから、
ショップや古参にケンカを売るような詰め合わせはできないと思う
ヴァイスのように作品のファンがカートン単位で買ってくれるわけでもないし、ヲタパワーも期待できない
他TCGと同じ戦略をとったらジリ貧だぜ

まあ詰め合わせはやれないにしても、
悪斬のようなアホ価格カードが出ないように反省と努力はして欲しいな
マスティ・リシャポの価格が許されたのはライバルTCGが少なかった時代だからだし、
今悪斬みたいなのが続けざまに出るのはまずいはず

強いカードを手に入りにくくして少ない客に沢山カードを売るという商法もあれば
簡単に強いカードが手にはいるようにして沢山の人に少しずつ売るという商法もある
そういうことだろ

＞このスレは「何故衰退したか」「どうしたらプレイヤーが増えるか」を考えるスレなんだから企業側の都合はどうでもいい

企業側も「何故衰退したか」なんて屁理屈こねてる乞食の都合はどうでもいいしね
君みたいなのが落ちこぼれて醜態晒す訳だ

>>561
他のTCGはそれをやってるから値段面でお手軽ってこったろ
それが良いのか悪いのかは別にして（個人的にはどちらも一長一短）
>>550の疑問は解けたんじゃね？

>>563
シングル価格が高いカードなんかどんだけあろうが構わんのよ
「貧乏な僕が使えないのはズルい」とか身の程を弁えない乞食以外にとってはな

遊戯王の場合、単にタルモゴイフを再録してるわけじゃないからなぁ。
まずゲーム（定価で5000円前後か）にタルモゴイフや従者など3,4種つける。
で、その攻略本にフェッチランドをつける。
そしてVジャンプに十手をつけ、定期購読したらウルザの激怒がついてくる。
最後にはなりきりセットのデュエルディスクに悪斬つける。

全部が優良カードばかりではないが、
原則的にそれらは、通常のパックでは手に入らない。
1年か2年すれば構築済みデッキで再録することもある。
また再録して、構築済みが売れてから制限なんてことも平気でする。

>>568
まぁ、そういう特典商法が嫌ならさっさと止めちまえって話なんだよな
遊戯王のスレにも湧いてるボクの都合のいい売り方をしてくださいと言ってる貧民のガキなど何ら擁護すべき事由は無いわ

でもDMの再録だけはガチ
あれはくすぶってる子供を繋ぎとめる潤滑油っぽい

>>566
うん、だからMTGだったら無理だろうなって話

衰退したもう終わる衰退したもう終わるって、
もう10年くらいこのスレ続いてるんだなw

衰退しても、古参が金を注ぎ込めばとりあえずなくなることはないからな
格闘ゲームとMTGは似てる

>>573
それって衰退じゃ無くて現状維持って言わないか？

確かにそのままなら買い支えてくれるお客も離れて衰退へと流れるけど

そこまではいってないようだし

>>574
仕方ないよ

彼女ができないのも
田舎が全然発展しないのも
人生詰んでるのも

全部MTGのせいなんだから

>>574
ショップやプレイヤーが減っているならそれは衰退じゃないのか？

>>575
このスレの誰がそんなこと言っていたのか教えてくれ
いないのならスレ違いだからさっさと消えてね

ショップとプレイヤー減ってるソースは？

ソースはないけどプレイヤーとショップは減ってないよ

あーあ、必殺のが出ちゃったよ

僕の周りでは（失笑）

>>577
常識にまでソースを出す必要があるのか？
流石に、プレイヤーとショップが減ってない、ってのは無理があるぞ

フクイ今日も絶叫調です＾＾；

>>580
最盛期（ウルザブロックの時期と考えたとして）と比べりゃ大きく衰退してるのは明白だな
知りたいのは最近にかけてまだどんどん衰退してるのかについて

>>582
最近はレガシーも人気でゼンディガーも売れてるらしいし減ってないんじゃないかな
つーかこのスレは最近衰退してないかを議論するスレなのか？

・電撃コミックでの連載開始
・ツールキット来年発売予定
・ネトゲ来年開始予定

現在がどうかはわかんないけど
これからまた発展していくんじゃないかね

>>583
最盛期と比べてたらもうどの年でも衰退してることになる、
当時は他のカードゲームがまだ少なかったのもあるしあの時に並ぶのは難しいだろう
だから近年に絞って考えた方が現実的だと思ったんだ、最盛期と比べて大幅に売り上げ下がってるのは言われ尽くしてるしね

>>585
そういうことか
これからはそう簡単に下がらないんじゃないだろうな
MTGのゲーム性は他のTCGと比べて圧倒的に上だから、固定客がよそに移りにくい

そもそも何を全盛期として
実際どれだけ落ち込んだかを提示出来ない奴が何を言っても
あいせんの寝言と変わらない

×　提示出来ない奴が何を言ってもあいせんの寝言と変わらない

○　提示出来たとしてもド素人の提案ごっこやってる時点でお話にならない

>>586
だからもうライバルは他のTCGじゃなくテレビゲームなんでしょ。
ゲーム性で狭いトレカ界では圧勝でもプレステやＤＳ相手に勝てるのかよ、っていう。
ほぼ全ての子供は何かしらのハードをもってるうえ、クラスに対戦相手はことかかず。
ネット環境も充実してきて時と場所も選ばず。一人のときは一人でも遊べる。
なによりソフトは最初に買いきりで追加のコストもない。
数年後に電源入れてみたら勝手にルール変わってたとかもないしな。
お子様ゲームに物足りなくなったらＰＣで洋ゲーというマニア専用上級コースも用意されてるし。

そりゃ誰もマジックなんて選ばんわな。
マジックに手を出す奴なんて人とは違ったことしたい厨二病患者と重度のファンタジーオタクだけだろ。
マジックがテレビゲームに勝る数少ない利点は人と人とが対面でやるゲームだってことだけど、もうプレイヤーは口べたなオタクとマジ基地ばかりだ‥‥。
一人用マジックとか作れば売れるだろうか‥‥。

>>589
遊戯やってるガキが
DS持ってるからカードゲーム要りません
なんて言うとでも思ってるのか、この池沼が

>>590
ガキに遊戯王とＤＳどっち欲しいか聞けば１０人に９人はＤＳ選ぶと思うよ。
小学生から高校までＤＳやり続ける子が同じだけずっと遊戯王で遊び続けるとでも思ってんのかｗｗｗｗ
高校生になってまで遊戯王なんかやってたら恥ずかしくて学校いけねーだろｗｗｗ

くだらねぇ自論貼りたい馬鹿には分からんかもしれんが
こんな物は電源有りとは「別腹」なんですなぁ

まぁ、そこら辺が理解出来ない奴・電源有り買ったらＴＣＧが覚束ない奴なんてのは
結局「乞食」になるだけだし要らないけどｗ

>>592
や、別腹にはならないと思うよ
どうしたってゲームは金以前に時間がかかる
そりゃ２４時間好き放題できるニートならわからんが
ほとんどのやつはそうじゃないだろう

で、じゃあ１日２時間でどれを遊ぶか？
となったときに、時間のかかりまくるＴＣＧを選ぶか、という話になる

こんなもん遊ぶ程度に一体どんだけ時間かかるってのよｗ

そもそも一般的にＴＣＧやれる時間帯ってのをを電源ゲー費やすとか
そっちのが客観的に見てよっぽどアレなんだがｗ

ショップまで片道１５分とすると往復３０分
ds起動は１分かからないし、糞しながらでもできるのはあるな

マジック発売前にタイムスリップしたかのような議論だな

>>596
今はｗｉｆｉがあるんだよな

MTGが発売された時は、既にスーファミが大人気だった時期だろ？
TVゲームの影響云々言うなら、TCGが人気になることすらなかったんじゃね

>>595
ショップまでの移動時間３０分でＤＳやって
ショップでＴＣＧって考えは無いのか？
つか、>>598の言うとおりスーファミや無印ＰＳとは
上手く住み分けしてたのに、何で今更勝ち負けの議論になってるんだ？

>>599
移動しながらwifiが簡単に出来るようならそういう考えもあるんだけど
残念ながら難しいよ

>>600
そりゃTCGより家庭用TVゲームのが知名度があるけど
それによって顧客は増えないとは言い切れ無いような？
どちらもやるという人もいるし

つまりＤＳでＭＴＧを出せば余裕でプレイヤーが増える！
話題がループしてるのは気のせいだ！

あぁ、そもそも金銭面での乞食以前に
最も近いスペースに車飛ばして何十キロという
amazonの優良顧客っぽい辺境民とか想定して商売してないから

>>603
米のゲームだから想定してるんじゃね

>>603
あぁ、そもそも友達や対戦相手いること前提のゲームだからｗ
友達一人もいなくて２ちゃんでネット番長やってるヒキニート想定して商売してないからｗ
君みたいなｗｗｗ

カッペ乞食と本音を突かれた底辺が
身分を偽り他人を落ちこぼれ認定し始めたようです

ネタないからって罵詈雑言の言い合いか
ただの暇つぶし議論とはいえ、まともにやってくれｗ

ここの馬鹿共にそもそも「議論」なんぞ出来る訳がなかろう

ただ乗り出来なかったor落ちこぼれたゲームへのネガ→くだらない私案貼り付けがしたいだけなんだからな

まず毎月パックを何個買っているかを申告してから、話しはその後だ
いや、シングルにかける金額の方が妥当か。。

>>609
衝動買いがあるんで累計出来んw

まぁ月1万は使うときもあるかな？

もうちょっと目的持って計画的に買えば安上がりなんだろうけど

シングルが安売りしてると使う気無しなのに買っちゃうからな

今日イエローサブマリンに行ってきたよ。
売り場面積はマジックが一番でかかったし、手書きポップとか見てもマジックに一番力入れてんだなってのが伝わってきた。
やはり今のトレカ界ではマジックと遊戯王の２大巨頭が圧勝してる。
イラストだけ見てたって他のカードと比べクオリティもバリエーションも桁違いだもん。
ここ２〜３年にマジック始めた今のプレイヤーが衰退なんかしてないって言いたくなる気持ちもわかるよ。
あの売り場だけ見れば普通に大人気のゲームだもん。

結局、ここ数年の売り上げ、ユーザー数、ユーザーの年齢分布とかの客観的な数字は分からないの？

イエサブはもともと専門店だからな
普通のカードショップ行ったらMTG扱ってないところも多いよ。昔はそういうことはなかった

専門店じゃない普通のカードショップって意味が解らん。
そりゃTCGがMtGと遊戯王くらいしかなかった頃ならMtGを扱ってない店はなかっただろ。
いまは競合タイトルたくさんあるし、大きくない店が扱うタイトルを絞るのは当然。

日本橋とか行くとMTG扱ってないカードショップが結構あるんだよ
イエサブはMTG専門店だったんだよ

乞食乞食言ってる人って同一人物だよね？

あと｢ぼくのかんがえたまじっくのうりかた｣もねｗ

そっちのほうはID変えないじゃん
乞食乞食言ってる人はID変えてるよね？

潜水艦がMtG専門店だった過去などない。
あれは20年以上続くTRPG・ボードゲームを含む非電源ゲーム総合店だ。

遊戯王よりもゲームバランスや戦術の幅広さは格段に上なのにどうしてMTGは遊戯王に負けてんだろう
おかしいだろ

>>620
別におかしくない。
ガキ向けマーケットがやたらめったら強いってだけの話。

社会人が仕事帰りに軽く遊べる環境があると嬉しい

ところで話が変わるけど今の環境で安く組めて勝てるデッキってある？
昔やってた時は安いデッキで何回も優勝したりしてたんだけどなぁ
地方サークルの公認大会とはいえ参加費400円で商品がパック1箱とかウマウマやった

・オデッセイ期：青緑マッドネス、レアは土地4枚だけなのに鬼の強さ
・オンスロート期：構築済みを4個買って組んだゴブリン、司令官パネェっす
・ミラディン期：電結親和、レアは荒廃者ぐらい？後に禁止カードのオンパレード
・神河期：十手ゲー突入で引退しました

>>620
子供向けだから人口多いってのもあるけど
最近の遊戯王は普通に面白いよ
スタン落ちないからすぐに復帰できるし

>>623
コンスタントに勝率の高いのはないよ
何階も出ればときどき勝てるのもあるけど確率的には知れてる

一応ジャンドが頭一つ抜けてる感じだろ？

>>623
しいて言えば赤黒かな。稲妻荒廃稲妻終止強迫呪詛術師よろめく死体瀝青破地震あたりが揃えやすく、
ヒッピー、包囲攻撃もまあそこまで高くはない。M10土地がややしんどいが

後は白の兵士デッキかな。それでもそれなりに戦えるデッキにするには1万はいると思うが

>>626
だね
今の環境はジャンド、ボロス、スライ、吸血鬼、白系ビート、エスパーｺﾝ、グリクシスｺﾝ、4ＣＣ
あとは召喚罠、エルドラージ系かね？
これらの中である程度結果出して強いのはやはりジャンドだろうな
白絡みだと悪斬がスライやボロスはフェチが値段を押し上げてるし
コントロールは審判、ＰＷ、土地と高いわなぁ
ただジャンドでも土地はＭ10ランド6〜8、フェチ4、とお高め
しかしクリーチャーで１Ｋ超えがなし、呪文も高いのは脈動だけだから

>>627
それだと緑足してジャンドにしたほうが強いになってしまうんだよな
メインサイド込みで挙げられたカード殆んど使われてるし
あとジャンド対策で採用率が高い天界の粛清や瞬間凍結が刺さりまくるし
呪詛は廃墟飛ばしのせいか最近はフェチ搭載で基本土地が多めであまりダメージ見込めない
ヒッピーは稲妻や噴出があるのに暗黒の儀式がないんだから止めとけ只の的だ
まだ吸血鬼の夜鷹のがまし

>>628
コモン・アンコのみでもそれなりには組めるだろうね
白単ビート
クリーチャーは
1マナは管理人と先兵
2マナは白騎士、刃の達人、空漁師、飛空士
3マナは鉤の達人、剣鍛冶
4マナは槍の達人
5マナはセラ天
呪文は
1マナは精霊への挑戦、流刑
2マナは未達
3マナは忘却
と簡単に考えたが結構いけそう？

>>630
どうせなら兵士で組みたいな。やや高くなるけど新十字軍入れてセラ天よりトークン6個出るやつ入れてさ

>>629
ジャンドが強い（モアベター）のは承知の上で安上がりに組めるデッキを言ったんだ
ヒッピーはそのジャンドに刺さるから挙げたのね。確かに夜鷲も強いけど

緑単はガラクニッサ鹿オランリーフが高いねえ。上陸にするとフェッチで跳ね上がるし
単色ですら万単位かかる･･･｡初心者を誘いにくいんだよなー

この現状が全てを物語ってるよな。
｢マジックで勝てるデッキ教えて｣のゆとり質問に、知ったか君の教え魔がしょうもない自己満レス連発。
このスレに限らずこの板のどのスレでも見る光景。
｢勝てるデッキ｣｢新しい組み合わせ｣を｢自分で作る｣のがマジックの楽しさだったはずなのに。
その部分は完全省略で他人のコピーデッキで大会出て俺ＴＵＥＥＥしたいだけの完全ゆとりゲー。
大会で勝つ俺強い→大会で勝つ俺偉い→仲間内でも２ちゃんでも俺が偉い、のゆとり理論。
マジでクソ。

>>633
自分が叩かれているのを承知の上でその意見には賛同するよ
俺にも君のような考えの時期はあった。ちょうど10年くらい前、巷にズヴィズバーゲンとか補充デッキのフルコピーが溢れてた頃、本気でイラついていた
＞｢勝てるデッキ｣｢新しい組み合わせ｣を｢自分で作る｣のがマジックの楽しさだったはずなのに
しかしそういったことを言ってられないくらいMTGは衰退したんだよ。自分の感覚としてね
だからなるべく初心者の質問には親切に答え、新規獲得に努めなければと思ってる。沈没寸前の抗いだな
ま、自己満レスと言われてもしゃあねーけどね

高い金を出して買ったカードがじきに使えなくなるフォーマットが主流
虚しいんだよ
2年は短い

＞｢勝てるデッキ｣｢新しい組み合わせ｣を｢自分で作る｣のがマジックの楽しさだったはず
初期の情報が少ない頃だけだろ、こんな遊び方成立してたの

大流行したときには強いデッキのレシピがあってそれに必要なカードを金かけて集めて
対戦するだけにほとんどのやつがなってたよ

勝ち負けのあるゲームの楽しみの一つに「勝つ」はあるだろ
初心者が勝つ快感を覚えるためにコピーデッキを使うのは問題ない
その後で「自分で作る」のステップに移行するのが自然に思える

>>636
ネットが普及して以降は特にだよなぁ。
なんつーかさ。ＦＦやドラクエを最初から攻略本見てクリアしましたって言われても、
｢それただの作業じゃん｣みたいな。
もちろんやってる本人はそれでも楽しいからやってるんだろうけどね。
リアルの人生で勝てない奴がゲームの世界でもんんのすごい低い次元の達成感を味わって自己陶酔してるみたいで嫌。

ネットで攻略法が見れるなら、攻略法を見ながら遊んでも面白いゲームを作るのが
デザイナーの腕の見せ所だよな、本当は。

強いデッキがすぐ分かるなら、デッキ構築の自由さを楽しむゲームにするんじゃなくて
あからさまに強いデザイナーズを作ってそれにどう対処するかを考えさせたり
あからさまなメタカードを用意してメタをコロコロと変えてやったりして
メタゲームをより面白くするべきだったんだと思う

今までと比べて最近は結構、それがよくできてる
俺は高評価

>>639
ジャンド1強のどこが良く出来てるといえるんだ？
確かに世界大会ではライトセイバー、finalsでは上陸ボロスが優勝だが
それも運が良かったレベルだし

みんなレスありがとう。意見がバラけてるのを見ると、
今の環境では安価で勝てるのを組むのは難しいみたいだな…

>>633
ファイル眺めて満足してるコレクターでも無い限り、ゲームは勝てないとつまらんだろ。
初めて出た大会でレアてんこ盛りのマッドステロにボコボコにされた時にそう思ったよ。
これに火炎舌のカヴーをつっこんだ感じの奴ね。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD
ローコストで勝てるデッキは新規参入を増やす為には不可欠だと思う。

レシピを見たって初心者は金銭的に完コピは難しいんだから(主にレア土地4枚積みなど)、
自分でアレンジするのは当然だろう。その過程でいろいろと使い方を覚えるんだよ。
俺も青緑マッドネスに黒除去を突っ込んで何度事故ったことか…。

十手か針を積まないと勝てません!!みたいな環境には二度としないで欲しい。

>>641
安価とは何処までを指すかという感覚の問題もあるけどね
さすがに75枚で750円とかはどんな環境でも無理だし

>>642
俺の場合はこんな感じでやってたな
当時は高校生だったから趣味に突っ込めるのはせいぜい月3000〜5000円が限界やった

・1枚で1000円を超えるカードは4枚程度
・デッキトータルで1万円程度
・サイドデッキ常駐のメタカードはとりあえず無視
・レア土地が無くてもだいたいなんとかなるギミック

これは勝てる!!と思ったらトレードで足りない必須レアを集めるとかね。

金かけないで強いデッキが組めちゃうとみんなそうするからなぁ

>>644
でも安いデッキは肝心な所で勝てないんだよな。
>>623で挙げたデッキはそれぞれ当時のブロック構築ではトップメタ級だけど、
スタンダードだとそれぞれサイカトグ、ウェイク、スライド等に喰われてた。
物量で勝るデッキには勝てない。あくまでもそこそこ勝てるのがミソなんだよ。

>>641
学生時代にやってたならわかるだろうが、結局後になってみると勝ち負けとかどうでもよくて、
仲の良い友達と大騒ぎして遊ぶのが楽しいだけなんだよなぁ。
それはマジックでもスト�Uでもパワプロでもいいわけで。
友達の家に泊まって徹夜でマジック大会とかやったなぁ。
ほんと楽しかったよ、あの頃は。

もう戻れないけどね。

>>646
友達がガチだと俺もガチで組まざるを得ない時ってあるんだよね…。
周りは遊戯王派ばっかりだったから、少数で歳上ばかりの大会に飛び込んでいったり。
参加費払って負けるのも馬鹿みたいだから勝負出切るデッキしか組んだことないや。

ところでこのデッキって見た所どうなん？
エルズペス抜いても十分強いし安く組めそうなんだが。ただ土地がなぁ…。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wDVmPjP1s7k

>>647
清浄の名誉4 4800
百蘭の騎士4 2700
流刑4　2000
刃の達人4 400
先兵4　400
白騎士4 400
精霊4　400
フェチ8　12000
エルズベス1　3500
サイド
粛清2　200
危害2　200
忘却3　150
昇天4　1200
真心4　1200

概算だが使われてるカードで10円以上のは大体コレくらい
合計31550円なりエルズ抜きでも28050円です

デッキとしては最近復権し始めてるコントロールには激烈に弱い
火力除去なら精霊で何とか成るけど審判がどうしようもない
上陸ボロス、赤単スライには速度負けし、ナヤ、バント、ドランカラーにはサイズ負けする
ジャンドには速度の面と白騎士や数押しで何とか成るもののサイドに全体火力を持ってる型と当たると
清浄と精霊の引き次第
弱くはないが抜きん出て強くもない

>>639
今までと比べてとあるが、個人的には今の環境はオデッセイの激動とかミラディン親和の頃と同じくらいあんまだと思うぞ
たぶん2〜3年後にあの頃は続唱ばっかだったよな。って言ってると思う

赤単やボロスでもやや有利程度で明確なアンチデッキが不在だからなぁ。

ジャンドってアドバンテージ取れるカードの寄せ集めな感じがするな

>>651
要するにグッドスタッフだろ。ジャンドが研究されればされるほど、
ヒルなんて弱いコモンは省かれてどんどん資産ゲーになるってね…

>>652
そのセリフはジャンドをなんも分かってませんといってるようなもんだぞ？
ヒル抜いてランパンにした型が主流なんだから資産面じゃ前と大して変わらん
確かにギャンコマ足されてるがその分ガラクや脈動などの高額カード抜けてるor枚数が減ってるので
相対的には安くなってるという

ヒルを「弱いコモン」なんて言い出す奴に何を言っても無駄じゃね？

確かにヒルは現スタンにある数少ない強いコモンだｗ

レアゲーの方が銭使ってないやつと使う奴の強弱がはっきりしてておもしろいという面もあるからな

負の面ばかりみすぎ

>>656
？？？
ジャンドの変遷に対してその発言はおかしいという流れで
なんで資産ゲーは悪くないになるんだ？

>>657
資産ゲー＝金使うだけで強くなれるというのは良い面でもあると指摘してるんだから
別に問題ないだろ

そういうのは将棋みたいに純粋に実力で競うものは無理じゃん

レアゲー批判してる奴は貧乏人

金持ちの方が逆に金に細かくなるからその理屈はおかしい

金持ちはレアゲーをあえて楽しむからおかしくない

つーか臭い貧乏人がカード全部使える世界を味わえないだけなので誰も困りゃしない

貧乏人じゃなくても全てのカードを集めるとか一部しかしねーだろｗ

こういう奴が神話買えないだの無様な泣き言垂れるんやね

どういう論理でそういった結論に至るんだよ

>>664
神話が買えないと泣く人なんていないと思うぞ？
なんせ神話といってもピンきりだし
ゼンディカーのゲドさんなんてシングル50円というｗ
悪斬の100分の1という格差社会

強いカードが神話レアのほうがひいたときに嬉しい
神話レアのさらに１／８とかの出にくさで超強力カードがあったらもっと嬉しいなぁ

>>667
ブラックロータスが20Boxに一枚の割合で入ってます！とか胸が熱くなるよな

>>668
それもいいね

多色地形とか大抵のデッキに必須なのをもっと神話レアにしたらいいのに

>>668
ZENでのトレジャーだわな
ああいった要素も売る戦略としては正しいんだろうね

>>669
それでは誰もパックを買わないでしょ
パックからそこそこ出るものだからこそパックを買う人がいるわけで
神話が大当たりになるほうが良いけど、一般のレアの質を落とされても困る
そこら辺の按排が難しいんだろうね
トレジャーはあくまでおまけ要素だからスタン環境に影響は出ないし

>>668は>>667を皮肉っているのに、>>669ではそれに気づかない
発言内容が浅はかなのも相まって痛々しいな

ID変えても知能が変わるわけじゃないからな

>>670
いや、買うでしょ

少なくとも悪斬みたいな誰が見ても使われるようなパワーカードが
これから神話レアになっていってセールス引っ張るようにすると予想

うむ、乞食ざまぁすぎ

さらに我々は、神話レアに絶対にしない物をいくつか決めた。
最大のカテゴリーは実用カード、すなわち、汎用的機能を満たすためのカードとして定義されるものだ。
このカテゴリーの例は、二色地形や、《変わり谷》や《黒焦げ/Char》といったカードだ。
これはまた、プレイヤーが二色地形などの特定レアを手に入れづらいという長いこと存在していた問題に対する回答でもある。
セットの枚数を少なくしたことで、新世界では個別のレアは手に入れやすくなるだろう。大型セットの各レアは、これまでより25％は出やすくなるんだからね。

>>673
そういう戦略でmtg人口が細ってmtg自体の価値が下がったことになぜ気づかない

>>676
ｗｗｗ

MTGは何故衰退してないって思ってる人間がWotCを擁護してる
MTGは何故衰退したのかってスレなのに根本の部分で認識のズレがある

衰退てのは過去との比較から分かるものだが、
各人がどんな過去と比較してるのかが不明瞭だよな
全盛期と今を比較してるのか、一年前と今を比較してるのか、とかね

衰退を裏付ける具体的数値によるデータが出ないので
微塵も衰退したということは認められません

むしろ人気は上昇中です

上昇してんなら俺の住んでるところにはもうMTGがほとんど売ってない
ハルヒとかモンハンとか遊戯王とかMTGバトスピとかはあってもMTGだけが無いんだよ

でも俺の周りでは増えてるよ、お前のところだけが特別なんじゃね？
まぁ結局、個人の感覚で語っても意味がなく、売り上げやDCIメンバー数などの
客観的データを基に話さないとただの罵り合いになるだけ

>>681
何県何市か知らんがそれはレアなケースじゃないかね？

>>682
>でも俺の周りでは増えてるよ

ここは笑うところだよな？

>>684
皮肉が伝わらなかったか。すまん

マジックのお店も実店舗閉店だってな
やっぱMTGダメじゃん

人気が上昇してるなら専門誌のひとつでも出るだろうに

そもそもTCG業界の規模が小さいのだから雑誌なんて出せないだろ
てか遊戯王とかの専門誌って増えてるの？増えてるなら凄いことだと思う

そもそも遊戯王の専門誌ってあるの？

>>688
その言い回しだと規模が大きいと出せるというニュアンスだな
mtgはかつて出ていたよ

つ□　マナバーン2009

>>690
TRPGってガキのカード遊びよりも商売の規模小さい癖に
無駄に専門誌多いんですってね

首都圏とか大阪みたいな大きな都市以外では軒並み衰退してるんじゃないか。
もうMTGやろうとするといちいち電車乗って遠くへいかないとできない・・・・遊戯王とかならできるんだがな。

うちの周りの店は数年前はMTGガンウォー遊戯王DMとパック売ってたけど
今じゃ遊戯王とDMだけになってるなぁ
大会もこの二つしかやってない
やっぱり子供が参戦しやすいって点はデカイな

札幌のプレリってここだよな　http://www.icacup.com/

>>689
Vジャンプは月刊遊戯王と揶揄されるほどだな
天下のジャンプ様がケツもちやってる時点で専門誌なんて必要ないのかもしれんが

>>693
首都圏も衰退したよ。俺の行動半径内でも畳んだり方針変えたりした店10や20できかない
昔は本屋やおもちゃ屋なんかでも取り扱っているとこ（カードリスト置いて個別販売してるところも結構あった）沢山あったけど、今は見る影なし
ま、ネットショップが増えたことも関係してると思うが。
単純にライトユーザーが減ってヘビーユーザーの率が増えて、ヘビーユーザーはネットで安く購入してって、
小売店はやっていけんのだろうね。

>>697
ヘビーユーザーが増えたってことは、販売が安定するから、いいことだね
ヘンタイ向けのエロゲとか数は出ねぇけどコンスタントに売れるから
ﾁﾝｹなソフトハウスでもこの不況下でも生き残れるってわけさ

いわゆるその辺の「本屋やおもちゃ屋」のような、品薄時でも
ないのにパックを定価で売っていたり、ましてイベントを開く
わけでもない店は、自力で情報を入れるようになったユーザー
には正直、まったく利用価値はないと思う。
その手の店はサプライが安いわけでもないしなぁ。

まあ、そういう所でも買うような情弱をカモにするための
「コンパクトブースター」もあるんで、それだけ並べてろって感じ。

ちなみにネット通販が安いとか言ってるのは、行動半径に店のない
地方民でなければ、だいぶ昔の情報だと思うけどな。

このスレに居ついてるのが終わってる地方愚民以外な訳ねーじゃんｗ

地方＝愚民か
首切ってわびろ

地方＝愚民じゃんｗ

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

おれ地方の人間なんだと思ってたけど、主に徘徊してる大阪は地方じゃないらしい
電車賃パネェっす

>>703
まさに地方愚民乙

個人的には、アライアンスまでの旧プリント・絵柄が一番良かった。
あの神話的・童話的な雰囲気のイラストに惹かれてやってた部分は大きい。
それがミラージュ辺りからおかしくなってきて、ガキ臭くなってきたと言うか。

あと、プロツアーしようデッキだの構築論だのがはびこって、コピーデッキが多くなってきたのがつまらなかったな。

お前の中ではそうなんだろうな　（aa略

さすがにアライアンスの頃を一番とか言われてもなあ。
今を「衰退」としたいなら、インベの頃と比較しろよ。

そもそもゴミが衰退だとか馬鹿かって話だが
アライアンスとかなおさら有り得んわ

あいせん　4/4

久々にMindslicer見て泣いた
最近はこういう絵柄が少なくなったよな
オデッセイらへんのイラストは全体的に神がかってた

それでもまだカマールとかの写ってる
WL〜APみたいなみっともない「イベントカード」があるんだが
激減したのは評価できる

>706
アライアンスの頃のパックは開けた時に湧き出るインクの匂いがヤバいよな！
ミラージュ当たりからインク変えたのか匂いも減ったし印刷も濃くなったが。

あの香りが嗅ぎたいが為に安売りしてたホームランドとかフォールンエンパイアを買ってたよ。

糞スレageるヤツってホント大した事書き込まんよなｗ

でお前のレスは大した事なの？

昔はスタンが全ての中心だったけど
今はエクステンデットやレガシー、2chdといったよりカードプールの広いレギュメインでやってるプレイヤーも多いから
結構長く遊べるゲームになってきてるんだぜ。
俺も今はレガシーと2chd中心でやってるし・・・

>>706
気持ちわかる
俺はいわゆる旧枠厨だが、旧枠の中でもアライアンスまでのカードは印刷が薄暗くて質感に味がある
当時のステキなアナログ絵もあって、カード１枚１枚が「魔法のカード」と思えるようなアンティークな雰囲気があった

個人的にはミラージュ以降も好きなセットは多いが、絵的にガキ臭さ（安っぽさ）が出てきたのはマスクスからだと思う

ま、衰退とは関係ない趣味の世界だわｗ

スレの頭からざっと目を通したけが…

漫画・TV・ゲームとタイアップしてくるコナミや任天堂に対抗出来る資金力がなかった

これが全てだろう。
トーナメント編重が悪かったという意見が何度か出てるが、それは原因じゃなく結果。
新規層を遊戯王やポケモンに取られれば自然と古参の割合が高くなる。

ポケモンって思いっきり衰退してるじゃんｗ

衰退「した」というのは過去の事象だからそれで何の問題もないけどなｗ

ポケモンカードは裏面を変えたのがまずかったなｗ

ブームが去ったことと衰退した事は違うと思うんだ。

サッカーは定着に成功したが、バスケは駄目だった。
格闘技が多様化するなかで、客数は減っても一定の存在感を持つプロレスがMtGの現状に近いか。

でも、プロレスは衰退したんだよ。それはもう確実な事柄として
なんで衰退したのかを探求しない限りMTGもハッスルと同じ運命を辿ると思うよ

衰退したのを探求するのと、ディスるのとは違うんだけどなあ。

>>724
デッキに4枚入る神話レア、神の怒りをちょこっと変えただけの審判の日、白の5マナ域の選択肢を１択にする悪斬etc
こういうのやめてほしいとか書き込むことがディスってることになるのかね？

>>723
ハッスルはアクエリとかそっちだろ常考。
MTGは新日か、あるいはノア。旧態依然と王道を守る系。
近年変化を見せようとはしているが、それで離れていった旧ファンもいる。

>>725
お前の勝手な言い分でしかないからな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1394390.html

この記事に「なんで洋ゲーは日本じゃ売れないんだ？」って話になってるんだが、結構MTGにも当てはまってると思うのよ
大体の理由としては

1：FPSしかねーじゃん
2：キャラがキモイ
3：宣伝とか全く無いから何があるのかすらわからん

上のは置いといて、下二つはここでもよく言われてることだよね
一番大きいのはとにかく宣伝だとは思う
この記事でいうなら遊戯王やDMはFFDQでMTGはウィザードリィといったところか
どっちが面白いかは主観だからどうでもいいとして、とにかく宣伝による知名度の差がどうにもならん

キャラは好みだからしょうがないとおもうけどやっぱ宣伝は大事だよね

遊戯王なんて情弱のガキに宣伝で売ってる最たるモノだしなｗ

宣伝の違いが大きかったのは事実だろう
しかしウィザーズ自身が遊戯王他の攻勢に対しあまりに無策だったと思う
今春でるという優良コモン・アンコ詰め合わせの初心者スタートセットとか10年前から要望は在っただろうに

>>731
遊戯王に対してはデュエルマスターズで対抗できてると思うが

DMはデザイン担当してるだけで権利は全て宝にあるだろ

また必死な阿呆が湧いたかｗ

また来たのか。731はコテハンを名乗れって言ってんだろ？
そうやって自分が何人もいて「一般的な意見」だなんて見せられると思うなよ。
お前はどう見ても「特殊」な奴なんだから。

>>731
まあ、プロレスもK-1や総合格闘技の台頭に対してあまりに無策だったしな

>>735
類似意見が全部同一人物に見えるとかｗ

>>736
素人的にはプロレスは無策だったというより、組織を纏めきれなかったってイメージだな
自分の信じる方向性での新団体立ち上げが横行し、細分化してしまって興業規模を維持できなかった
MTGに例えるなら、スタン・ドラフト・カジュアル毎に別々のセット（当然他環境使用不可）を出してしまった感じか

＞プロレス
人気生物のスタン落ちはシステム上どうしようもない
GI級は狙って作れるもんじゃないし

永田の総格の失敗はジョン・フィンケルが遊戯王に挑戦して秒殺されたみたいなもん

WWK何箱買った？

MTGが衰退したのは、神話に入ってから。
神話が全て駄目にした。
あと伝説のｸﾘｰﾁｬｰてのがダサい。ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞに戻せ。
ﾃﾞｯｷﾚｼﾋﾟを見て、ﾃﾞｯｷを組んでる奴らが多すぎ。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ性がないし、遊び心がない。
要はｽﾊﾟﾛﾎﾞで攻略本を見て、強い機体ばっか入れて、熟練度取るだけみたいな感じだな。
9.9割遊戯王、0.1割MTGぐらいかな人口は。
生半可な努力じゃ遊戯王を抜く事はない。

>>741
1,2行目：どうなんだろ？　衰退がアラーラブロックからということ？
3行目：それは個人の嗜好だろうｗ　衰退関係ないじゃんｗ
4行目以降：別にいいじゃない？迷惑のかかる遊びかたじゃないのだし
　　　　　 選択は自由でしょ

遊戯王プレイヤーはすぐコピー、オリジナル、ガチ、カジュアル
と騒ぎたがるな

MTGでも10年以上前に通った道だろｗ

その手のクズが相手にされず死に絶えたのがＭＴＧ

で、濃厚な空間ができちまったから暑苦しくなったから新規は入りにくいし
続けてた人も段々耐えきれなくなってしまって加速したよなぁ

ゲームは面白いけど人間的には微妙なやつや問題あるやつ多いしね
もしmtgやってなければつきあうのは遠慮したいようなやつｗ

久しぶりにMTGしにZENのプレリ行ったとき思い出すな
2〜30人中3人か，4人ぐらいコミュニケーション能力が無い奴が混じってた
少しも笑わず終始暗い表情で、かつ小声。動きはやたらよそよそしい
初対面でも色々語り合えた楽しい人もいた分、こういうのは印象に残った

mtgは対人ゲームなんだしましてプレリなんだから楽しくやりたいよね

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　セット沼、ダークリチュアル、ネゲターで俺TUEEE！
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀　)　＜　 私のターン、セット山、ショックだ馬鹿め！
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>747
馬鹿が他人に何期待してんだか

簡単に言えばMTG以外にも選択肢が増えたからだろ
遊戯王なんて昔のルールがあるのか分からないクソゲーからMTGと比べられるほどのまともな環境になったし
元々ヲタが多いからヲタはヴァイスにかなり流れてる

まぁ逆を言うと他のもヴァイスみたいなゴミ路線でも売れりゃいいやってのになってるので
ゲームしたい奴はＭＴＧやるしかないと選択肢は狭まってる

>>750みたいなゴミが一人でも減らないと増えないだろうな

>>747
お前の行動が酷すぎて引いてたんじゃないか？ｗ

構ってちゃんのゴミなら居ない方がマシというもの

それでお前ら最近何箱買った？
なぜ買わないんだよｗｗｗ
買わないで評論家きどりかよ
まじ衰退したら困るんだろ
どんどんどんどこどんどこ買えぉｗｗｗ

>>754
日陰から出てくんなよ池沼

>>757
コミュニケーション能力が無い奴って、文句たれてるお前の方じゃねーかｗ

まぁ、こんなところでボクの都合のいい環境だのと駄文垂れ流してる奴は
２ch、リアル共にMTG村に必要ないゴミ野郎確定である

マジレスすると遊戯王のほうが面白いからだろ

冗談じゃなくて最近の遊戯王は本当にゲーム性が高くて面白い
トーナメントで通用するデッキの種類も豊富
遊戯王はお金のかからないヴィンテージやレガシーみたいなゲーム

>>760
真顔で言ってたら相当笑えるな

MTGは他のTCGより面白いに決まってるというのが大前提だからな

「面白い」にも色々あるけど、遊戯王の面白さは「ゲーム性が高い」じゃないだろ・・・

頭空っぽにして夢詰め込めるのが遊戯王の良い所だろ?

>>763
遊戯王はゲーム性が高くて面白いよ
イメージや大昔にちょっとやってみた感想で叩いてる奴ばかりでしょ
「今」の遊戯王はゲーム性も高くてMTGでも敵うかどうか微妙

MTGは絶対に面白いって思いこんで神格化してる感じがあるね
衰退したのはプレイヤーとたぶん開発者にも変なプライドがあったからだろうな

「ゲーム性が高い」ってのをマジで詳しく教えてくれ

遊戯王は駆け引きしている「気」になれるところがよいね。あと罠カードシステムはごっこ遊びのギミックとしては秀逸。
奪い合うリソースの種類が少ないので、駆け引きの面白さはあまりないけど。

ゲーム性云々はなあ。MTGのエターナルと同等の環境と考えても、メタが煮詰まりすぎじゃない？

駆け引きしている「気」になれるってのは、どういうこと？
ゴーズとかミラフォ激流とか大嵐関係のリスクマネジメントを指してるの？
この辺はいわゆる「島二つ立ってたら〜」とそんな変わらないと思うけどね。

本当にゲーム性云々語るのはそのゲームやりこんでないと無理だと思うよ。
MTGだけやってても遊戯王の駆け引きはわからない。逆もまた然りで。

>>767
MTGの駆け引きなんて遊戯王以下じゃん
対抗呪文とかFoWで何を通して何を打ち消すかなんて遊戯王でも似たようなのはある
MTGは1回の対戦が長いから駆け引きしてるつもりになるだけ

デッキを組む段階から駆け引きが始まってるのがMTG

デッキ選択/構築段階での駆け引きやメタゲームは、今の遊戯王にも存在するぞ？
遊戯王において大会レベルで使われるデッキが決まりきっていたのは大分昔の話。

ＭＴＧはスタン落ちが嫌だ

遊戯王は半年の制限改訂ごとに一番強いデッキが入れ替わるのがなあ。
トップメタとその対抗デッキができる→制限改訂でトップメタ死亡→トップメタ
とその対抗デッキが、の繰り返し。
せっかく強いデッキ作っても半年で使えなくなるから、下手すりゃスタン落ち
より早い。
大会で多いのも大体トップメタかその対抗デッキだし。

>>768
> 駆け引きしている「気」になれるってのは、どういうこと？
序盤から頻繁にリソースを奪い合う展開になること。
罠カード云々に突っ込んでるみたいだけど、それは別の問題。

> 本当にゲーム性云々語るのはそのゲームやりこんでないと無理だと思うよ。
ゲームシステムの話と感想文はちがうよ。
あと「やりこんでないとー」てのは本質主義っぽくてヤダ。

>>774
本質主義とは、本質（事物の変化しない核心部分）を自立的な実体、
客体的な実在物であるとみなした上で、個別の事物は必ずその本質を有し、
それによってその内実を規定されている、という考えをいう。

すまん、どういうことを言いたいのか全く分からない
補足お願いします

序盤から頻繁なリソースの奪い合いがある＝駆け引きがない

これはおかしいと思うけど。
なぜ駆け引きが発生しないのか具体的に説明してくれないか？

あとMTGにどんな駆け引きがあるのかも説明して欲しい。
遊戯王と違う展開になることで如何に本当の駆け引きが発生するのかを具体的にお願いします。

全然知らんのだけど、遊戯王って強いカードだけ
ぶちこんでれば勝てるんでしょ？俺はカードを信じる！みたいな
MTGにおけるマナカーブみたいなのが無いってイメージある。

MTGが衰退したのは、シングル高いし、露骨にカードパワー上げてくるし
新たな要素追加しすぎだからだと思う。
カードパワーが上がってることに関しては、過去のカードがどんどん下位互換
になってくるから頑張って集めてる方もハァ？ってなってくる。
あと極端な構築レベルカードとリミテ用カードの差がありすぎで、
使われるカードなんて限られてるし、7割くらいはゴミカスみたいな扱いされる。
ある日、高校生がカード買ってて、レアと有用なアンコだけ取ってあとはゴミ箱に
捨ててるを見た。作成者側が折角イラスト作ってデザインしても、こういう事態が
が日常茶飯事だってメーカーは把握してるんだろうか。
もっとバランス良くデザインすれば、デッキレシピも偏ることないし、可能性も
広がるのに、明らかにカスカードだろうっていうデザインする作成側の意図がわからん

バランス良く作ってしまうと安く強デッキが作れるようになってしまうから客単価が落ちる

タッチで入るわけでもないのにシングル価格4000超えるような神話レアはどうかと思う
カードパワー上がってるのはクリーチャーだけじゃない？他のトレカみたく生物を主役にしたいみたいだし
構築リミテの差は資源のムダだなぁって思う。リミテで一回使ってしまっておくカードが９割。

単純に値段が高いからも有るだろ。ようやくコンパクトブースターで他のトレカに合わせてきたけど、
合計で見るとレアの比率が低いって頭悪すぎるだろ・・・誰が買うんだよ
レアの比率上げられないなら光りもの好きそうな低年齢向けに１パックに一枚必ずfoil入れるとかさ〜

>>777
いつの時代の遊戯王だ・・・
今の遊戯王は強いカードぶち込んでもそう簡単には勝てない
それに、どんなデッキにもタルモが入ってたMTGだって似たようなもんでしょ
レガシーなんて今でもタルモゲーだし

タルモなんか所詮はでかいバニラさ

神話レアを導入したおかげで、
フェッチなどの通常レアは安く買えるようになったけど・・・
（以前のレアリティ配分だったら、ZENのフェッチもショックランドや初期ダメランのように3000円クラスだったと思う）

その代わり神話レアが強いと馬鹿高くなるんだよね、悪斬とか
どっちのほうがいいんだろう

土地が糞高くなるよりは今のほうがマシだと思うが

>>782
トナメの上位入賞デッキの平均価格は神話導入前より上がってるような気がするけど、どうなんだろね

神話はデッキに4枚入るようなのやめろよね。悪斬と一部PWは本当酷い。
最初に発表していたことと違うし

>>784
商業優先だろうね　潰れて出せなくよりはいいけどさｗ
悪斬はプレイ環境は壊さないけど、市場価格の上限を破壊するという良く分からんカード
になっちゃったなｗ
M10の悪斬、ZENのコブラ、WWKのデーモンと使うなら4積みが普通くらいのが
毎セットで出てるから次も出すんかねぇ

一部レアの高額化はインターネットに普及によるところが大きいと思うの。
プレイングがウンコな癖にやたら頭が硬くって、バズワードをよく使う人によく遭遇しない？
ああいうのがコピーデッキを使って「トーナメント指向ー」みたいなことやってるのが原因でしょ。
もっと自由にやればいいのにって思うよ。

強い神話レアなかったらそれはそれでカスセットみたく扱われるしな。再誕みたく
神話の存在自体が間違ってたってことで。もっとレア総数少なくして、構築で活躍できるカードを増やせば良かったんだよ

それとも俺みたいなおっさんが増えたのかな？当時学生だった俺にはリシャポなんて買えなかったが、
今なら余裕で買えちゃうからな。

タップイントライランドは初心者には値段的な意味で優しかったけどね
まあ代わりに神話レアが馬鹿高い訳だけど

もっと構築レベルのカード増やして、色の特徴を前面に押し出し、色拘束強いけど強烈なカードとかを出して、
単色で尖らせるか多色で色々できるようにするか、みたいにした方がいい気がするなぁ

やっぱり多色土地が高いのは初心者には抵抗あると思う。
やってる人は土地が重要って言うのはわかってると思うけど、
初心者にはたかが土地にこんなにお金出すのか？って感じだろうし。

いっそのこと多色土地はコモンにしてしまえばｗｗ

>>789
土地が重要と気付くまでは変幻地でいいじゃん
重要と気付いたら値段の意味がわかるんだし

どんなデッキにも２０枚程度はいる土地がコモンでも使えるのにすると客単価落ちるだろ

売り手はデッキ中のレア比率が高いほど強いように調整しない理由がない
まぁ加減はあるけどな

客単価下がっても客が増えれば良い
客が多い状態で魅力的なセットを販売すれば自然と客単価は上がる
多色地形等の必須級カードがレアに集中してたらそりゃ敷居が高くなって客も増えづらいよ

WotCは営利企業なんだから、トーナメントで“勝てる”デッキを組むのに在る程度レアや神話が必須にするのは大前提だろ。
一部の特殊地形（主にアンタップで出る多色地形）をレアにするのは理に適ってる。
なくてもカジュアルデッキは十分に組めるし、強さに気付き欲しいと思う時点でそいつは既に新規PLじゃない。

現状でMtGの敷居が高い理由は主に2つ。
まず知名度が低いので、興味を持っても周囲に一緒に始める相手がいないこと。
次にプレイスペースや大会で“遊べる”デッキを組むのに金はもちろんやたら手間がかかること。
トーナメントで勝つのに30ｋ以上必要なのは大した問題ではない。
参加するまでに金以外のハードルが多すぎることが問題。

レアゲーすぎるのがわかってるから手を出す気にならないって人は多いよ
カジュアルで適当に遊んでれば満足って人は、
ネットが普及して情報が簡単に手に入る現在ではむしろ少ない

>M10の悪斬、ZENのコブラ、WWKのデーモンと使うなら4積みが普通くらいのが

まあ「使うなら」4積みだわな。でも使わなければ良いという話もある。
みんなが４枚手元に置いておこうと思うからおかしいという話でもある。

ゲーム性以外では他のTCGに負けている気がする
「キャラ性(日本人好みか)」 「広告宣伝」 が特にそうだと思う

でも、WoCはストーリー性で売ろうとしているのは見える
ローウィン以降で出されたPWをストーリーに出したりとかしてるし

スタン落ちが原因で引退するケースが多いと思う
２ちゃんだーどみたいなレギュレーションにすればいいのに

最近は遊戯王もゲーム性とか戦略性は向上したけどまだまだMTGには負ける
それでも遊戯王の方が売れるのはMTGの知名度や広告が微妙だからかな

>>796
キャラ性を高くすると遊戯王みたいにデザイナーズデッキばかりになりかねないのが困る

一番の理由は単純に面白くないからだと思うよ

>>793
金どれくらいかかるかは続けるモチベーションでは大問題だろうがな

強いカードを金かけて集めて勝つ、熱くなってるうちは何も気にならんくっても
続けるうちにだるくなってくんだよな

>>800
それはもはや、TCGに限らず趣味全般に言えることのような

>>801
そうだが、実力介入余地と道具の兼ね合いがそれぞれ違うのと
強レア出すためにパックを剥いてはドラフトで誤魔化しながら糞カードはゴミとして捨てたり
ショップで強いカードだけプレミア価格で買うみたいなプロセスがtcgにはあるしな

こんなの金かけた方がそれだけ強いに決まってるんだからその大前提の上で、
それ以外におもしろさを見いだせる人がどれくらいいるかってのが現状に反映されてるんだろ

mtgってはそれ以外の部分がつまんないから不人気なんだろうな

また、カジュアルだののコレクター要素だのちゃんちゃらおかしい事を言い出すんだろうが
MTG以外のTCGがどれ程ご立派に取り組んどると言うんですかねぇ？

アニメやコミック、原作がｍｔｇに較べて人気あるよな

まぁ一番大きな差は宣伝だよな、そういう要素よりは

少年誌で漫画化→アニメ化すれば確実に売れる。
あとパックの値段80円くらい安くしてくれれば。
ちなみに彼女に勧めたら
「絵が可愛くない」「何故殺し合う必要があるのか分からない」
って拒否られた。
つまりイラストを子犬とか子猫にして除去減らせば女性に受けるって事か

いや女はどうでもいいだろｗ

パックの売り方とかスタン落ちとかのシステムも全部ひっくるめた、
TCGとしてのゲーム性がウケてないだけじゃねーの。
宣伝すれば売れる！って言い切れるかって言ったら疑問だわ。

>>806
パックの値段は問題かね？
むしろ1パック辺りに封入されてるカードの価値が問題じゃないか？
値段据え置きでも、リミテでしか使えないようなクソカードを構築レベルでも使えるカードに差し替える方が、
そういう「取り込みたい層」からしたら嬉しいと思うが。

すべては今まで女性を理不尽に抑圧してきた雄が元凶
スペースで女性排他的な扱いを受けるのは男の情報操作

無能な雄どもは今まで男尊女卑万歳で女性を見下してきたくせに調子乗り過ぎ
雄なんて一匹居れば種の存続には問題無いけど女性は違う
半年以上も身ごもって苦労しないといけない
そもそも雄は女性を「自分の物」としてみている感が拭えない
女性優遇では無く「今まで女性を物として扱ってきたより戻し」
最近社会で行われている数々の「女性専用」は当然の対応
全国的にデュエルスペースにも女性専用を作らなくてはならない
それにも関わらず自分の立場が危うくなったからってきょどり過ぎ
雄って自分の立場が危うくなると暴力的に解決する事しか出来ない低能動物

ＴＣＧが男の子向けって観念も雄が勝手に作ったもの
自分の腐った観念論を女性を始めとする弱者に押し付けてるだけ
雄が騒ぐからスペースどころか日本そのものがおかしくなる
バカで騒ぐだけのナルシストの権化たる雄は隔離すべし

ちょっと板違いなんでご遠慮願えますかね

宣伝＝アニメ化って発想は少し安直過ぎると思う。
アニメで釣れる層は既に遊戯王とDMが総ざらいしてるから。
バンダイが鳴り物入りで送り出したバトルスピリッツもかなり苦戦してる。

ジャンプで宣伝してもらったんだからＭＴＧは遊戯王に感謝しないと。

>>808
宣伝しても売れるかはわからないけど、しなきゃ売れるわけないだろ。
ＭＴＧを知らない人間がＭＴＧの名前を知る機会って
他人に勧められる以外ないし、売る気あるとは思えない。

なんか、ここでの議論ってデュエルスペースとかで聞いてたら正座させて小一時間説教のレベルだな。みんな中高あたりのひと？

小一時間説教ｗｗｗｗ
こんなキチガイが多いから廃れるんだよ

いやいや説教の内容を聞いてみないと

アニメよりもむしろ映画だろうね
「ロードオブザリング」とか「パーシー・ジャクソンとオリンポスの神々」とか
ファンタジー系統が好きな方向けに見せる方がいい

こんな落ちこぼれのゴミクズ共が「〜だから衰退した」だのと
低レベルなオナニー文垂れ流してる事自体がまず問題

ゴミには事柄について語る資格自体が無い

>808
>リミテでしか使えないようなクソカードを構築レベルでも使えるカードに

リミテッドの面白さが分からんとは可哀想な奴だ。
それはそれとして、問題はむしろ「構築でもリミテッドでも使えない」
ゴミカードを入れるのを止めることだろう。

つかリミテでしか使えないようなクソカードを構築済みに入れるのが問題なんじゃねｗ

神話レア　(３)(白)(白)
飛行、先制攻撃、絆魂、プロテクション（デーモン）、プロテクション（ドラゴン）、5/5

アンコモン　(３)(白)(白)
飛行、警戒、4/4

いくらリミテッドって遊び方がおもしろくてもこういうのはバカらしいんだよな
ほとんどのＰＷも元々ライフゲイン付きみたいなもんだし、それなくてもあからさまに強いしｗ

>820
もしかしてオープンデュエルを知らんのか。
最近のプレリに行ってないのか。

もともと構築済をスタンのパーツ取り用のキットとでも
考えてるのが間違い。あれはリミテッド用のキットだ。

＞構築済はリミテ用のキット
スタンに興味を持った新規PLが買うべき商品がないのも敷居の高さの一因だな。
友人グループで一緒にMｔGを始め最初はシールド並みの牧歌的環境から徐々に成長する。
販売戦略からみるにWotCが想定してる初心者像ってコレなんだけど、こんな奴等は殆ど居ない。
宣伝をほとんどしてなくて口コミがメインなんだから、大抵の新規PLは“中級者以上のコミュに入りたいor
誘われた初心者”になる。

主張するに足るソースがある範囲か己に権限のある範囲で語ってくれます？

どこの馬の骨か分からんのが勝手に想定した分を弁えない貧乏人の代弁者面して喚かれても
「あぁそうですか、次はチラシの裏でやってください」としか言い様が無いんで

>>822も>>823も妄想としては同レベルの困ったチャンだよなぁ

宣伝がどうとか言ってるのもアレだな
一回流行ったのに廃れたってことは、知名度以外の問題が存在したってことなのに
他ゲーより優れてるし宣伝すれば売れるに決まってる！なんて言う奴がちょくちょく出てくるが、身贔屓が過ぎるし他ゲー馬鹿にしすぎ

>>826
宣伝云々は廃れた理由ですれば今からでも売れるなんて意見は皆無だろ

>>823を妄想認定ってすげえな。
久々にまともなレス見たと思ってたんだが。

それ抑えてゼロデッキで売り上げをUPしたのがDMなんだけど、MTGでは難しいのかねえ。
デュエルデックとかで頑張ってはいるみたいだけどねー。

＞>>823を妄想認定ってすげえな。

ハードに妄想・感想文・チラシの裏じゃん
どこ見てまともとか言ってんのよ

>>828
デュエルデックは過去の強力カードや新規絵での封入といかにもファン向けですな内容だしね
MTG構築済みは大体が新規システムの活用例や部族やサイクルカードの紹介だから
悪いわけではないけど、ある程度構築の土台になるものにしてほしい気はする

>>811
苦戦っても国内3番手か4番手に1年足らずで食い込んだからなぁ。予定よりは売れていないのは事実だろうけど。

特定の神話が糞高くなってるのって、ブースター剥く人が少なくなってるんじゃないの？
ブースター買って100円神話でたら嫌だし・・・レア土地が出やすくなったのはいいんだけどな

>>830
夏前に「初心者用基本カード＆土地詰め合わせ」が出るらしいぞ。
収録カードとかの情報はまだ公開されてないんかな？
デッキの形にはなって無いので構築の土台提示にはんらんが、資産的な下駄としては期待できそう。

>>831
1.2が先行、大分離れて３位以降が団子の状態で３位に食い込んでも…
日本国内でざっと遊戯王150億、DM100億、バトスピ30億らしい。
しかもアニメ二期が大コケして失速しつつの数字。
３期（あるのか？）で盛り返せなければ来季20億割るんじゃないかな。

>>821に完全同意

神話レアはあからさまに強力カードも入れてるのは明らか
弱いカードも入れて目くらましにはしてるけど

>>832
ZENやM10はコブラや悪斬以外にもあたりが豊富だから剥かれてる印象
ZENなんか剥かれすぎたのか出た当時2K強なフェッチランドがいまや1.3K〜1.8Kになってるし

>>834
神話導入前のレアと同じ封入率の物を集めるのに難儀する輩の事情とか知った事じゃないからｗ

>>836
単純にレアの方が能力が高い、強いみたいなのがバカらしいってのに事情も糞もあるかｗ

>>837
エキスパンションの目玉として強いカードを入れるなんてよくあることじゃないのか？
レアのが能力が強いのはTCG全般に言えることだと思うし
それが露骨過ぎるというならまだわかるけど
悪斬は分かりやすい比較対象が同じセットに居るから余計に言われるんだろうがね

>>821
何この糞バランスww

MTGはゲーム性でも遊戯王に劣ってるって立証されたようなものじゃんww

>>839
やりすぎな感はあるけど、バランスが糞悪いというものでもないと思うが。
デーモン、ドラゴン相手じゃなければプロテクションは空気。
5/5はやりすぎだから、流石にP/Tは4/4ぐらいにしといてほしい、とは思う。

まぁ普通に「乞食乙」の３文字で終わるんだよな

主張に何の正当性も有りゃしない

悪斬は寿命の短い第３エキスパンションに実験的なカードを入れるようなもので
除去耐性もＣＩＰ能力も無いクリーチャーはどこまで強くしていいかという実験のためのカードなんじゃないのか？

つまるとこカード高すぎなんだよ、特に構築。
コモンアンコモンで我慢しろ？悪斬先生のかわりにセラ天いれろ？
MTG初めて30分の人間にみせても悪斬先生の方が強いってわかるだろ、
MTGが麻雀や将棋、チェスのような知的遊戯の看板を掲げるつもりなら極論カードのレアリティなくすか
なにかしらの救済手段を考えるべきだろう。（遊戯王のような人気レアの構築済みセット等）
数万、十万円の投資をした人間だけがトーナメントクラスのカードを使ったスタートに
立てるわけで、トーナメントクラスカードのないデッキは実質的に駒落ちの対局と
かわらないのが現状だろう。

トレーディング（笑）の名目で極一部の射幸性の高いレアカードとその他
山のようなクズカードの抱き合わせ販売形式は世間で叫ばれてるエコ（笑）
の理念に反してるんじゃないんでしょうかね？

別にカード高いのはしょうがないと思うけど
クズカードとおもいきやキラ星のように輝く瞬間もあるわけだし
ただ額にも限度があるってのは思うよ

「構築環境を追うのに必要な額が多すぎる」
「初心者がトーナメントに参加する為の救済措置が必要だ」
このあたりまでは、心情解らなくもないが…
「金を使った奴が使ってない奴より有利なのは間違ってる」
これを真顔で主張する奴は脳味噌に蛆が沸いてるだろ
wotcは慈善団体じゃなくて営利企業なんだぜ

新規獲得に必要なのは5ｋだせば“そこそこ”戦える環境であって、5ｋで優勝を狙える環境じゃない
まぁ現状のｍｔｇが前者を満たしているとは思わんけど

金はたしかに問題だがレアリティは関係ないだろｗレアが必ず入ってる普通のパックの最低単位の約500円が高く感じる

ネット環境発達した今は強いシナジーとか調べればわかっちゃうから、それを探す楽しみが無くなった
ってのをどっかで見たがまさしくその通りだね

そもそも予選が必要な大会でもなけりゃ、いつでも初心者は認定
トーナメントに「参加」できるんだが？
いつだって「スタートライン」はあるのに、目をつぶってるのはお前だろ。
それは初心者のくせに「優勝」をとか考えているからだ。

で、初心者のくせに「優勝」したいとか言うなら「寝ぼけるな」としか言えんよ。

はっきり言うが、悪斬や新ジェイスやデーモンを4積した10万円デッキを
使おうが初心者が優勝などできん。これは誰でも知ってる事実だ。
これに異議を唱えるなら、安上がりの上陸ボロスやヴァラクートでせめて
８位にでも入ってから言え。
２敗しないラインがいかに「腕」の世界か分かるから。

それを「カード資産」のせいにできるのは幸せな頭だな。

こういう盲目の信者がいるからダメなんだろうな

クリーチャーの大幅強化とか神話レア導入とか部族プッシュとか。
なんか最近遊戯王っぽくなってる気がするんだよなぁ。それも悪い意味で。

シールドがスタンと同程度の頻度・規模で遊ばれている、とか
草の根大会なら2割位は似たようなレベルの初心者がいていい勝負ができる、とか
3ｋで１勝できるかもしれない構築済みが売ってる、とかなら>>848も説得力があるが
“構築済み+αのデッキで本気デッキ相手に１日中ふるぼっこ”を指して、いつだってスタートラインはとか言われてもなぁ
今のｍｔｇはトーナメントでの１勝までがあまりにも遠い

草の根大会なら3Kのデッキで一勝できるくらいのワンチャンスはあるし

3Kのデッキと初心者が大会でガチデッキにフルボッコにされました
って大会が敬遠されているのは

構築済みデッキが優秀な某大人気カードゲームでも一緒

>今のｍｔｇはトーナメントでの１勝までがあまりにも遠い

それは事実とは言えない。あんまり脳内で語るなよ。
マジックは常にブッパや事故と隣合わせなんだから、
当然ながら初心者が3000円デッキを使ったってその辺の
認定トーナメントで普通に１勝や２勝はできる。
これに反論ができるものなら、やってみな。
で、運が味方して勝つのが不満なら、こんなゲームをやるな。

ただし当然ながら「勝ち越し」は運だけじゃ難しいし、
まして上位入賞や優勝なんて、まあ無理だけどな。
でもそれは「初心者」なら当然のことじゃないのか？

そこで「俺のデッキには神話レアがないからだ」だと
思うのが間違い。それはただの「腕の差」なんだ。
そうでなきゃ、何で赤単やボロスが優勝できると思ってるんだ。

そうは言うものの出場した大会で何度も悪斬に遭遇して
ぼこられて負ければそっちの方が印象に残りやすいってのはある
それに加えてマナーが悪いのかもしれんが説教やら暴言吐く輩が居るから手に負えん
いかにもお金かけて無い人や始めたばかりの人に「なんで悪斬入れないの？ｗｗ」とか勘弁
あと台パンやめてよ怖い

さらに言えば、運が味方しても結局は２マッチを取らないと
ラウンドは取れないから、確かに「１勝」は「初心者」には
いささかハードルが高いのかもしれない。

特に「勝負負」でラウンドを逃しているパターンが多いとしたら、
それは明らかに「１回目は運で勝ったけど対策されて負けた」と
しか言えないんで、それはやっぱりサイドボーディング技術と言う
「腕の差」でしかないんだよな。

>854
ごめん。さすがにそれはフォローできんわ。

あと、暴言とか台パンする奴とかはジャッジ呼んで注意して貰うといい。

でも初心者でも数年も遊べばｍｔｇ（というかトレカの）不毛さに気づいちゃうしね。
けっきょくいくら金と時間と情熱注いでも最後はカードがごみの山になるだけ。
キン消しやカードダスと一緒。
学生時代に周りの仲の良い友達と一緒にわいわい騒ぐツールと割り切って遊ぶのが一番だと思う。
間違っても友達いない奴が友達作るためのツールなんかじゃないｗ
あと金もかけちゃダメ。
たいてい仲間内で一人は勝ちに走って金突っ込みハマってくんだけど、
結局そういう奴は卒業するタイミング逃して孤立していく（笑）
みんなもたかがマジックにそんなにムキになるなよ（笑）

それをいっちゃあおしまいだなｗ

今のMtGって社会人結構多くないか？
最近の学生さん（特に小中高）って知らない人の方が多そう
ツールはＤＳとかＰＳＰが主流だと思ってた

いい事じゃん
このスレに湧いてる落ちこぼれ、乞食、その両方を併発みたいのが
リアルでウロチョロして自分基準のアホな主張してるとか感じ悪くて仕方無いし

乞食なんで悪斬落ちるまで敷居低いTCGやってますね……

>結局そういう奴は卒業するタイミング逃して孤立していく（笑）
>みんなもたかがマジックにそんなにムキになるなよ（笑）

コレを言い切る奴自身がMTGと名の付くスレに御執心なあたり
（笑）の意味合いはスイーツ（笑）のそれだな

>>852-855
俺の言いたい事が伝わってないな
大事なのはトーナメントで勝つ事じゃなく、新規参集者が比較的レベルの近い遊び相手を見つけ易い事
ベストは周囲の友達を誘って一緒に始める事だけど、現状の人気・知名度ではかなり難しい
やむなく最初からトーナメントかそれに近い環境に放り込まれるなら、せめて下駄を履かせるべきだと

新規参入者は基本ルール覚えたら構築済を握りしめてトーナメント行って1日遊ぶんでみる
そこでｍｔｇが楽しい、続けてみようと思って初めて初心者になる
ネットや雑誌で情報を集めたりパックやシングルでデッキを強化したりは、その後の初心者から中級者へのステップ
こっちの流れの方がよっぽど自然だと思うんだ

>>863
オープンデュエルから始めるんですな。

ってか神話レアで大当たり作ったんだから今までのレアは価値が落ちたわけ

強くて出にくいもん残して、それまでの強くて出にくかったもんを出やすくしたんだから
それが高騰するのは当たり前だろ

バカでもわかるように説明すると
１／１２０で出る大当たりカード以外、全部ランダムにした場合

今までのレアの価値をアンコに近い側に落として
基本セットの大型レベルのレアを常に残すというのは構造的にはこうなるわな

MTGが衰退したのってお金がかかるからじゃん
1パックの価格が高い、強いカードはだいたい高い
せっかくお金かけてデッキ完成させてもスタン落ちでモチベーションが大幅に削られる

レガシーが人気な理由は、スタン落ちが無くて昔やってた頃のカードで戦えるってのが大きいだろうし
競技性とかゲーム性以前の問題として無駄にお金がかかるのが一番の問題

wotcは慈善団体じゃなくて営利企業なんだぜ

>>867
コナミも営利企業だけど遊戯王は安いでしょ

>>868
何がどう安いんでしょうか？
1パックの値段？シングルカードの平均値？
1パックから出るシングルカードの値段の平均値？

>>869
1パックの値段もシングルカードの平均値も
1パックから出るシングルカードの値段の平均値も全体的にMTGより安いと思うんだが
むしろMTGが高くないと思ってる奴って居るのか？

>>870
どれを指してるか分からなかったからね
1パックがMTGが定価441円に対して遊戯王が150円だっけ？
約3倍の差があるわけか、内容もMTGと同じく15枚でレア、アンコ、コモンみたいな区分ごとに封入？

コンパクトブースター３パックで
MTGのレアに相当するのが出ないのが遊戯王なのにねｗ

Ｖジャンプ定期購読×３必須の話なんか要らんよな

>>872
それでもMTGより安いじゃないか
MTGは一度必須カードを揃えてもスタン落ちで新たに買い直す必要があるし
そもそも昔からMTGは高いって言われまくってるのに何で今更否定しようとするんだ？

定期購読×3が必須とかいつの話だよ
パックの一枚当たりの値段はMTGのが安いけど
最近はパックの優良ウルトラ(MTGのレア)はレアリティ下げて再録することも多いし
構築済みに汎用性の高く強いカードを収録してる
MTGと違って構築済みが品切れになることも滅多にない

Ｖジャンプの年間定期購読、ゲームソフト、デュエルディスク（笑）、イベント限定販売パックを
複数個買わなきゃ使える駒に差の付くゲームがお安いですか？

最先端の連中が散々使ったカードの非FOIL仕様の入った構築済み与えられて餌付けされてる乞食か何かですか、と

MTGが高い事は否定してないね
ただ、遊戯王も言うほど安いかというとどうだろう？
という疑問符があるといいたいのさね

遊戯王は高いと思うけどなぁ
スタン落ちがないと言っても、大抵のカードはインフレに巻き込まれて紙同然になる
再録されても封入率の低いノーマルレアだったりすることもあるし、
そもそも元がゲームのオマケとかウルトラレアで、搾り取ったあと再録ってのは優しい商法だとは思えないんだな

遊戯王がいい点は、ライトユーザーが多いから、
構築済みやキャラセットを中心にしたデッキでも結構戦えることだと思う
MTGはガチでやりたがる人が多いから、それだけ構築の敷居も高くなる＝金がかかる

>>875
環境トップのライトロードってデッキは小学生でも作れるほど安いんだけど
遊戯王の強いカードはコモンで再販されて価値が大暴落する事が多いから安い
再販されなくてもMTGのトップレアより安い
再販されたカードでも最先端のままずっと使われ続けてる
スタン落ちが無いから一度揃えればずっと使える

＞スタン落ちがないと言っても、大抵のカードはインフレに巻き込まれて紙同然になる

これ超重要
２年も３年も前に出た物にいつまでもしがみ付いてる奴に付き合ってると
後に出すカードは前よりもっともっと直接的に強いヤツにしなくちゃならなくなり
最終的にブランド終了級の糞ゲー化を促すからな

>>879
インフレに巻き込まれてもその後シナジーのあるカードが発売されたりする
例えば数年前までトップだったガジェットってデッキは最近になって強化された
それにインフレしすぎたら元凶が制限されたり対策カードが出て紙だったカードが使えるようになる

お前は遊戯王を叩きたいだけでMTGの衰退理由なんてどうでも良さそうに見えるんだが・・・

>>878
つまり

＞最先端の連中が散々使ったカードの非FOIL仕様の入った構築済み与えられて餌付けされてる乞食か何かですか、と

って事だ
みんなでコンマイにコントロールされた繋ぎ止めデッキ使って満足ってのなら結構な事だ
精々、遊戯王スレで「次は○○を再録しろ」だの見苦しいのをやっててくれ

>>881
このスレでいつも乞食って連呼してるのお前だろ？
MTGが高いなんてみんな分かり切ってることなのに・・・
何で値段の話題になると必至になるんだよｗ

もう>>860で終了だろ
「他人はお前の都合に合わせる義務なんか負ってない」
という常識を持たない奴は遊戯王にしろＭＴＧにしろ害にしかならない

自分のレスひっぱってきてこれで終了だろとか言われましてもｗ

パワー9が再販されたら持ってない奴は嬉しいだろ？
遊戯王の再販も似たようなもんだ

払う金に見合わわないつまらなさだからで終了だろ
それ以外は枝葉

そもそも俺は>>866のMTGはお金つぎ込まないといけないから衰退したって事を言いたいんだよ
営利企業だからしょうがないってのは遊戯王より高いから言い訳にならないよねってこと
昔から高いって批判されてるんだから明らかにスタン落ちと値段が衰退理由でしょ

>>884
自分のレス？
知らんがな
「金は掛けたくありませんが週末草の根大会Best8級のデッキは所持したいです^^」
みたいなプレイヤー１匹分の価値が無いクズなんぞ要らねーんだよ

日本では宣伝が糞だから話にもならないでしょ
値段云々より興味さえもってもらえてないんじゃない？

本国では何番目くらいの位置なの？

インベ期に流行ってたのが廃れたのは宣伝云々の問題じゃないだろう
宣伝以外に問題があったのは明らかだ

>>887
金を注ぎ込みつづけなければならないのはマジックもインフレ国産ゲーも同じ
時代遅れの紙束使い続けるってのならマジックもヴィンテージに紙束持ってくと無茶言い張れる
用意されたような再販だらけの構築済みに毛の生えた程度の使ってりゃ落ちこぼれ感味わなくて満足って言うのなら
マジックやる奴は頭使ってヴァラクートでも使ってりゃいい、構築済み複数個買うより安い筈だ
そして再版を行う事を差し引いたとしても複数買いが起き得る一部商品の特典がカードプールに含まれるってのはお話にならない

【結論】
「みんなやってるから」で誤魔化されるガキ以外から見たらアレすぎる遊戯王を例えに出してＭＴＧ批判とか無茶

>>890
インベ期の流行云々は、コロコロでの宣伝がなくなったせいだと思うけどなー

正直小学生にDMとMTGのカードを並べてどちらを取るかと聞けばDMだろうし、
漫画の路線変更はアレでよかったと思う

>>891
金を注ぎ込むにしてもMTGと遊戯王じゃ金額が全然違うだろ
そもそもインフレしても時代遅れの紙束にはなってねぇよ
インフレは定期的に制限されて、インフレに置いていかれたかつての強いデッキは逆に強化されてる
それに一部商品の特典のカードはMTGのトップレアより安い価格でショップに大量に置いてある

「ゲーム性が高い」なんて自己暗示してる狂信者が遊戯王を批判とか笑えね
もしかしてお金を注ぎ込めない乞食はMTGをするなって本気で考えてるのか？

個人のお財布事情に他人を付き合わせようとする奴は
ＭＴＧ以前にどのＴＣＧもやらなくていいって
基本的にヴァーリトゥードなんで、この世界は

>>893
トップメタ（遊戯王だと違う言葉かな？）から制限で外されたら、
その都度別のデッキを模索してカードを買いなおさなきゃいけないから
MTGよりは制限されるカードの範囲が狭いけどローティションはあるんだね
個々のカードが安めだからそれに掛かる負担も小さくて済むと
なるほどね、大なり小なりローテーションは購買を生む潤滑油になると

MTGが遊戯王に勝っている点てあるか？

むしろ遊戯王がガキの集客以外で勝ってたら
こんなおかしな奴らが執着せんてｗ

>>896
バックストーリー

携帯ゲーム機で気軽にプレイできる所かな

wotcがコモン、アンコモンだけの公式大会を開催すれば面白いと思うんだけど…
どうかな?

そういう大会を誰かが主催すればいいんじゃないの。
もうやってるところがあるのかも知れないけど。

いまどきトレーディングなんて誰もやらねーんだから
リミテッド用のパックとは別に構築用のコンプセットを大型5万、小型3万とかで作れ
ばいいだろ。

カードを集める楽しさ（笑）？そんなもん苦行でしかないのが実情。

普通のブースターが売り場になくなってリミテ好き涙目の予感

ぶっちゃけローテーションていうスタン落ちの糞システムの何にメリットがあんのか教えて欲しいわww

何にも感じないMTGプレイヤーは脳に蛆湧いてるんじゃないかと思うww

金かけるだけでかけてないやつには勝てるってのはガキ向けには良いが
大半の大人にはくだらんとしか思えん。
でもその変わり、ある程度自由になる金がある大きな子供が
高校生以下の貧乏人とかを蹂躙できるというメリットもある、それは軽視できんわな

そういうのを楽しむのもわりと大きな割合の客層としてしてるなら
こんくらいの需要供給で落ち着くのもありなんじゃねーの？

もし将棋や囲碁のように実力だけで勝負の９割も決まるようなら
最初からそんなにマジメにやろうとはせんだろ

新規参入がしやすい
フォーマットシステムが無い場合、新規参入者は入ってから即全てのカードを相手にしなきゃならん
古参と新参の差がとても大きな物になるし、それを縮めるために必要なのがとうの昔に絶版となったカードというのは流石に敷居が高すぎる
何かとても強力、ないしは特定のカードやデッキに強烈に突き刺さるカードがある場合、ローテーションがあるフォーマットならある程度鷹揚に構えていられる
だが環境にずっと居座り続けるならそうはいかない、そいつはこれから出るものも含めて、多くのカードやデッキの芽を潰すことになる
それに無いと環境が動かなくなる（加えて下世話な話だけど、新しいパックを売らなきゃならないからね）
ローテーションなしで環境を動かす（そしてパックを売る）場合、カードパワーを上げ続けて行くことになる
だがそれを続けていったら、いつかゲームバランスはぶっ壊れる

>902
>いまどきトレーディングなんて誰もやらねーんだから

遊戯王は知らんがマジックは大会でバインダーを持ち込んで
いる奴は普通にいるしDNでも交渉してる奴がちらほらいるぞ。
脳内叩きもほどほどにしたら？
何より説得力がねぇからさ。

>901
ウイザーズ主催はともかく、その手のことは草の根で試みた奴はいる。
結果は「普通のスタンよりも全然人が来ない」。

>904
初心者にいきなりエクテンやレガシーに参入しろと言うのかwww

自称・初心者に配慮している方々は、どうして
「オープンデュエル」をスルーするんでしょーね。

マジかよ糞MTG売ってくる

>>907
最近は店側がトレード禁止してることが多い。
というかオレの近所の店はカードの種類問わずどこも禁止だわ。

>>909
いきなりヴィンテージやレガシーやれと言いつつ、
代わりに過去の強力カードを再録して手に入りやすくしてるのが遊戯王だな。

>912
そうか。でも非店舗の大会で禁止してるのは見ないがな。

実際問題、ショップが間に挟まってカードのやり取りはあるだろ？

何より国産の糞ゲーなんざ刷った全部がカードプールのくせに
結局、生産ラインの都合上エキスパンションの絶版・品切れが頻発だし
後から入った奴が乞食繋ぎ止め製品での再版に期待とか馬鹿らしくてやっとられんだろ

こんなんなら黙ってMTGのスタンでもやってた方がマシというもんだわ

ｍｔｇのスタンだって楽に環境調整できる変わりに
プールを区切って古いカード全面禁止してるようなもんでどっちもどっちで糞だろｗ

さぁ？
抹消された糞テーマに固執する奴、新セットまともに買わないゲロカス以外困りゃしないんでね

ＭＴＧをジャンプで無償で宣伝してくれた遊戯王を叩くなよ

ＴＣＧという物を「この程度のもの」と悪評広めてくれた遊戯王の間違いだろｗ

「この程度のもの」じゃないと思ってるのは信者だけだと思うよ流石に

ＴＣＧ全体を「この程度のもの」だと思ってるのは遊戯厨だけだと思うよ流石に

あーあ、糞スレageちまった…

「この程度のもの」だったから多くがやめて衰退したんだろ
ちゃんと現実見ろよ、ここまでくるとカルト宗教みたいだなｗ

遊戯王みたいな国産の糞ゲーしか楽しめないゆとりが増えたんだろ

そう、落ちこぼれる事にやたら恐怖するくせに打開しようとはせず
みんなで落ちこぼれ救済セット買って同じデッキでエヘラエヘラしてるようなゆとりがなｗ

>>843に完全同意
ゲーム性が無くて資産ゲーになってると初心者に思われても仕方ない
実際のところは金だけあっても勝てないものだが金も経験もいる。
金の多さに嫌気がさして、じゃあ他をあたりますってことでしょ。それでMTGは衰退したんだ
乞食乙と個人の問題に歪曲化しようとしてもそれがファン全体の傾向なんだから
盲目的にwotc擁護されてもあほとしか言いようが無いよ

ドラフト頑張ったらええやん

オレも誘ってるけど、何故か初心者はドラフトより構築を好む
自由なカードプールからデッキ組む楽しさにまず目が行くんだろうか
そもそもドラフトやろうぜーっていう初心者見たことあるか？

結局はテレビゲームに負けたってことだよね。
テレビゲームはきちんと自分好みの当たりゲー買えば数千円で数年は遊べる。
しかも一人で。
マジックで数年遊ぼうとすると数万はかかる。
マジックは対面対戦ゆえの不快さや難しさ、時間合わせ面倒ってのがあるのも事実。
特に年齢が上がればあがるほどその部分が目につきはじめる。
遊戯王→MTGってのがスタンダードコースなんだろうけど、
実際は遊戯王→プレステって流れちゃう子がほとんどなんだろうね。

>>929
ゲームに流れていったの意見には同意。近所のプラモ屋も「最近の子供はゲームを買って遊ぶようになったから、プラモが売れない」と嘆いていた。
自分が思うには衰退したというよりは、好きな奴だけやってる位の規模が正常なんだと思ってる。
今思えばコロコロのプロモーションはかなりよかったと思う。買わせる相手が子供とはいえコロコロがプッシュした商品は大半ヒットしていた。

自分がギャザしてた地域はコロコロと友達の口伝でいっきに拡大した。同じ学校、学年で５０人以上はしていた。上の学年はあまりやってる奴はいなかった。
みんなギャザやめた時期はスタンダード落ちの時だった。「今まで金かけて集めたカードが一気に使えなくなるからこれを期に辞める」という理由が多かったのを覚えている。

あと思春期に突入する時期だったからカードにお金かけるよりも、服やCD、ギター買ったりと、次第にお金のかけ方の比重が変わってきてた。
あまりこのスレでは語られていない事だけど、辞めたのはそういう側面もあると思う

そもそもこういう理由でやめた奴は本格的にギャザをしないライト層だから、コロコロのプロモーションがなかったらギャザ自体しなかったと思う。
衰退したと感じるのは当時やってた奴の大半がライト層であって、本当に続けたい奴はかなりの少数だと思う。

新しいセット出る度に何箱も買うようなコア層だけで充分だろｗｗｗ
一箱買ってもたかだか一万ちょっと、それを安いと思い
何年も買い続けられるようなユーザーだけが生き残るｗｗｗ
TCGはつまるところ金だ、それに不満があるなら最初からやるなｗｗｗ

で、TCGって何？

ウィザーズ的にはスタン→エクテンの流れでプレイヤーが移る物と思ってるのが大問題だな

アメリカでは移ってるのかもしれんが

続けてる人はひとつのパックで何箱くらい買ってるの？

>>934
自分の場合、最初に3パックくらいとコモンの箱詰めを買うだけで、あとはシングルで済ませてるよ。

>>932-933
グランプリの時にプロ数人に聞いたけど、スタン偏重な環境は世界的に見ても日本くらいらしいよ
「カード処分するのも勿体ないし、レガシーやろうぜ」
な感じでレガシー人口が急増したのも、つい最近だし

遊戯王にもタルモみたいなクリーチャーいるの？

スタン落ちのないカードゲームは単純にインフレし続けるけど
スタン落ちがあれば強くして、なりすぎたら弱くしてを繰り返せるからごまかせる

どっちも同じようなことなのに理解できるやつ少ないんだよな

>>937
単純に軽くてサイズが大きいという意味では思いつかない。
むしろ、除去能力や耐性、メタ能力（サーチや展開などの妨害）が強力なのが
いくらかいる。それらへの対策カードも色々あるけど。
ＭＴＧのwikiを見る限り、タルモにも色々な対処法が確立されてるようだし
それと同じような感じかな。

>>938
スタン落ちさせないとパワーインフレしちゃうとかやっぱり糞ゲーじゃん

他のTCGはそんな事ないよww

ロテーションの無いインフレしてないTCG教えて

ＭＴＧは何故遊戯王に負けたのか

>>937
出しやすくてサイズが大きく、序盤終盤問わず活躍できて、
採用率が非常に高いという意味では、サイバー・ドラゴンとか。

>>942
遊戯王スレ見てると、バーンやコンボ嫌いな子が多いみたいだね
当然の結果

>>191
遊戯王は禁止カード等の裁定を駆使する事で
スタン落ちみたいなアホな事しなくてもちゃんとバランス保ってるよ

遊戯王は禁止カード等の裁定を駆使する事で
スタン落ちみたいなアホな事しなくてもちゃんとバランス保ってるよ（笑）

>>946
意味わかんない
これだからDM厨とかMTG厨ってキモい

遊戯厨ワロスｗ

まあMTGも記憶の壺とか頭蓋骨絞めとかあったし、バランスに関しては他ゲー馬鹿にできたもんじゃないな

まぁ順調に衰退してさっさとテレビゲームに完全移行してくれればそれでいい。
そうすれば今度は｢テレビゲーム｣として今まで以上にシビアな競争にさらされるので
今みたいな糞課金システムでは見向きもされず否応なしに方向転換せまられるでしょ。

テレビゲーム（笑）だと思った？
ＭＯでしたー

まぁ、己のくだらない妄想が現実にならないと生きてるのが辛い乞食は糞箱のアレでもDLしてろってこった

>>950
MOに代表される課金制オンラインゲームじゃないの？
営利企業らしい選択だし、言う様な糞課金システムも軽減されてるしね

>>951
>>952
だからそのMOが糞ってことだろ（笑）
プラットフォームをPCに移してもかかる金はリアルと同じ（笑）
流行るわけがない（笑）
実店舗と同じ値段だったらネット通販使わないだろ？（笑）

まぁリアルカードとの共存を考えた末の苦肉の策なんだろうけど。
そんなのでコンシューマーのドラクエFF、PCのメジャーオンラインゲームに勝てるわけないじゃん。
実際MOはたいして流行ってない。
リアルカードやめちゃえば値段設定１から変えられるからね。
通常PCゲームみたく基本セット＋拡張エキスパンションみたいな売り切りだってできる。

>>949
古いカードはフォーマットが違うから、基本的にはゴミ
そうやってプール減らしていけばバランス取るのは容易いわな

はっきり言ってどっちもどっち同じ糞だわｗ

>>953
実際MOはたいして流行ってない。（ｷﾘｯ

現状でリアルカード集めるのが困難な乞食臭い連中の都合だとかどうでもいいんでｗ
結局、サービス終了だとか筐体撤去とか関係無いリアルカード最強すぎ

そもそも電源ゲーなんか幾らでもあった93年でも売れたのがこのジャンルだろ
リアルの所有欲を刺激される事自体を楽しめない奴にはそもそも本質的に向いてないとしか言い様が無い

>>954
一番強いデッキのパーツを
「禁止してくれる」か「垂れ流してくれる」糞運営に
慣れきってる阿呆の言いそうなこった

紙屑が資産だとかぬかすのは
クジラの印刷絵に何十万もだしたり、壺買ったり印鑑買ったりするのと同じ
だが、その紙屑に何万も何十万もかけてこそ真のデュエリストｗｗｗｗ

>>957
一番強いデッキのパーツが落ちるまで最強なのと
それは大して変わらんのだがなｗ

どっちもガキ向けのシステムなんだよ

>>956
リアルの所有欲満たすのってインターネッツ登場以前の価値観なんだが。
ちょうどその頃ブームだったフィギュア集めのその後を見ればわかるだろｗ
今の子は車やバイクすら買おうとしないというのに。
わかる？トレカとかもう時代遅れなの。
トレーディングカードと称して誰もトレーディングをしない現実。

>>960
そうなのか？
何かを蒐集するって大昔からある価値観の１つで、蒐集するものの種類が時代ごとに変化してるだけのような？
あと、誰もトレードしないというのはどういう基準で調査した結果なの？
大きな大会や地方の大会では試合の合間でトレードできるのが参加する意義のひとつでしょ？

>>961
いやプレイする場所や友達ないからショップのルーム行くのに、そこへ行けばトレード禁止の貼り紙とか矛盾してんじゃん。
もちろんコレクション自体はこれからもあるよ。
でもこの不況で９０年代後半から続いてたオタクをターゲットにした物欲商法バブルも弾けた感があるでしょ。
むしろ必死にフィギュア、食玩、限定BOX、絶版ものとか集めてプレミアとか叫んでた連中に聞いてみたいよ。
大不況以降に自慢のコレクションやこれまでの価値観がどうなったか。
収入に余裕がある人はもちろんかまいませんが。
お宝鑑定団とか本当に罪な番組だよなｗ

オタクグッズだけじゃないけどね。
援交ブームで体を売ってまで女子高生はブランドバッグを買ってたけど、その子たちはもう母親だぞ？
彼女達が必死に買い集めてたブランドものはいまハードオフとかでクズ値同然（笑）
昔はデパートか海外でしか売ってなかったけど今じゃドンキやダイエーでも売ってる（笑）
世代交代って必ず前の世代の反動がくるからさ。
所有欲と物欲まみれの次の世代はちゃんとそこから学んでるの。

>>961
あとさ、５年くらいまえは近所の大型ドラッグストアの文具コーナーですら食玩フィギュア飾るようのショーケース売ってたんだぜ（笑）
いまはもう売ってないけどね。

>>963
低級ブランドバッグの価値は下がったがパワーナインは3倍ぐらいになってるなｗ

もともとニッチな市場だったからね
もってるヤツはあんまり手放さないし

\交で稼いでいた本人の価値が一番下がったから何の問題も無しｗ

パワーナインとか言う椰子でてくると思ってたよ、皆持ってる？当然だよなｗ


自分が買ったカードの価値が何年後かに上がると信じられるなら、誰もが買うよなｗｗｗ

つまり、金を溝に捨ててこそ真のデュエリスト、だからどんどん買えよｗｗｗ

当時は未成年だしパワーナインとか買えんわ
今も高くて買えないけどなｗ

>>949
MTGのバランスが良いか悪いかなんて知ったこっちゃないが
いくら何でも遊戯厨にバランス指摘される筋合いは無いわ

新しいカード買わせるには
際限ないインフレを繰り返すか、古いカードを使えなくするかのどちらかしかない

mtgと遊戯王、両方やったこと有る俺からすると
売り方そのものに関してはどっちのほうがいいとかはねーな
金かけないと勝てないのも同じ

というよりゲーム自体が減少傾向なのよね そのゲームがコミュニケーションツールとして
使えるかどうかが鍵になるんじゃないか？ 一般大衆はゲームらしいゲームを求めてない

>>971
大部分の人はゲームをコミュニケーションツールとしては見てないんじゃない？
あくまで｢すでにある仲間内｣のためのツールであって、見ず知らずの不特定多数相手のものではないし。
不特定多数を相手にするネトゲのコミュニケーションを見ればわかる。
逆に仲間内で盛り上がるゲームならファミコン時代のファミスタ以降いくらでもある。
対戦格闘のフリー対戦は別にコミュニケーションじゃないしね。ただ相手打ちのめして優越感にひたりたいというだけで。

対戦格闘のなんたるかをまるでわかってないのにわかったような口振りで引き合いに出すな

格闘はスマブラはよくやるけど、他は興味湧かないな

>>973
じゃあそのなんたるかというものを教えてくださいよｗｗｗｗ

格上に絶対に挑まず初心者狩りだけしてるようなゴミクズは、
まあ相手を打ちのめして優越感浸りたいって感じなのかもしれんけど、
そんなヤツはＴＣＧにおける鮫野郎以下の扱いを受けるだけ。

相手を打ちのめしたいだけだったらゲーセンで友達とかできんよ。
ゲーセンで友達や知り合いができることがあるってのは事実なんだから、
格闘ゲームはコミュニケーションツールの機能を果してるよね。
ＴＣＧもこの辺は一緒。知らない人と対戦したいから大会行ったりするわけだし。

とりあえず格闘ゲームやりこんでこいよ。勿論アケの対人戦で。

TCGもやりつつ格ゲーやりこむとかすげー金持ちだな

こんなゲームで狭い身内ごっこやってんのはただのアホだけズラ

え！？基本セット一年期限になったの？

敷居高すぎだろｗ

なんか新規参入しやすいように1パックの枚数減らすみたいなこと言ってたのに
250枚も追加されたら一緒じゃねって気がしないでもないな

JK壱パックにそんなに入るのかょｗｗｗあと10枚も詰めたら裂けるじゃんｗｗｗ

スレ住民の方へ

とりあえず語尾にｗｗｗ使う粘着バカを無視することからはじめよう。
こいつ「議論」するというよりも「批判」しかしてない。これじゃまともな議論ができん。
ここから完全スルーでお願いします。

>>979
次の基本セットでたら復帰しようと思ってたけど、
スタン落ちのスパンが短くなったと聞いて尻込み気味だわ

>>982
これはさすがに>>980がアホすぎるんでフォロー不能

>>982
そんな事よりパパイヤの根は煮えたのかい？（ＡＡ略

１パックじゃなくて、１セットと言えばよかったんだろうか
１セットのカードの枚数を300種類から250種類、165種類から145種類に減らしたのに
使えるセットひとつ増やして250種類もカード増やしたら意味無いだろって話なんだが

そんなことわかってるけど、ふざけて言ったんだよな？
こんなレス必要ないよな

>>986
うんｗｗｗいらなぁいｗｗｗ
それから、おまぃはｱﾌｫじゃないﾖ

その辺りはM11以降の基本セットがどんなパックになるか次第だろう

>>986
元々１ブロックは大型1、小型2の3エキスパンションで構成されてるよ
１つ前のローウィン・シャドームーアブロックは例外的に（大型１、小型１）×2という変則構成だけど
それともM10とM11の使用期間に重複があって両方が使える期間があることを言っているの？

基本セットの毎年更新に文句言ってる奴は、子供じゃないなら
ウイザーズが株主のため四半期ごとに売り上げを出す必要が
あって、そのために年に４つのセットを出す必要があること
くらいはそろそろ理解してやれよ。

それともまた「開発室に埋もれていたミラージュブロック
第３セットのファイルが発見された」みたいな話を作って欲しいの？

アイスエイジ

基本セットが15ヶ月でスタン落ちするようになってるのか
MTGプレイヤーも大変だな

基本セットなんて無くなったよ

第四エキスパンションだよ

>>993
ブロック構築あるからその認識は間違い