【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ14【衰退】

基本的に雑談スレです。
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません。
それをふまえて、まったりいきましょう。

前スレ：MTGは何故衰退したのか13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1244963488/

次スレ

【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ14【衰退】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248713330/l50

あぼーん

いきなり誤爆してもうたｗ

あぼーん

あぼーん

とりあえず前スレのまとめ

エントリーセットは40枚デッキではなく60枚デッキにしれ。

毎回のように再録されてる極楽鳥をしつこくレアにすんな。
2色土地とかマルチカラーやるならすぐに誰でも使いたいようなカードをレアにすんな。

初心者が始めやすいような販売システムにしれ。

遊戯王とかのｶｽゲーはどうでもいいからいちいち比較すんな。話題に出すな。
TCGの元祖なら、遊戯王とかの劣化版のTCGではなく、
トランプや将棋やチェスや麻雀やドラクエとかの他ジャンルのゲームをライバルと思って考えろ。

俺に文句言うだけのアホはスッ込んでろ。
くだらない揚げ足取りや罵倒ばかりすんな。
文句があるならおまえが衰退して行くMTGの為の改善案書け。

大体こういう感じ。

わかったからネットランナー再販しろカス

TCGってだけでコンシューマやほかのテーブルゲームとは比べ物にならないくらいに縛りがあるってのがわかってない時点で話にならない
それを脱するならいっそMTGでもTCGでもないものを新たに作るしかねーよ

現状がなるべくしてなったって事をいい加減分かれ

>>9
>TCGってだけでコンシューマやほかのテーブルゲームとは比べ物にならないくらいに縛りがある

だからそういう逃げ口上はいらねーっつってんの。
文句あるなら対案書け。

書けないなら大人しくスッ込んでろ。
そんだけ。

前スレ997
>競技志向なら

こっちは競技志向の話なんて最初からしてねーんだしな。
初心者どうやって取り込むんだよ、こんなんで、ってのをずっと言ってるだけなのに、
競技志向で考えてグチャグチャ喚くアホがいるからおかしくなる。

宣伝が下手。アメリカではうまくやってるのかもしれんがよー知らん。

背景世界とかきっちり作ってるんだから、漫画化とかアニメ化とかして
「やってみたい」「面白そう」と思わせる努力をしてほしい。

>>10
だから無理だっつってんの
＞それを脱するならいっそMTGでもTCGでもないものを新たに作るしかねーよ
お前の言ってることを実現できる方法といったら精々こんなもん
非現実的な妄言に対案も糞もない
お前は一括りに他ジャンルのゲームと言うけど、その中でもメジャー/マイナーに分かれてることが理解できないのか？
ましてやMTGの最隆盛期ですらマイナー、TCGのなかで一番勢いがある遊戯王ですらホビー全体から見たらマイナーなんだよ
つまりTCGというジャンル自体がマイナーだってこと。そういうことがもう少し分かってからアイディア（笑）出そうな。

アメリカでも衰退してるよ
公式のその手の記事のスレ見ればわかる

で、思考囲いレア、土地レア、糞すぎる、汚すぎる
みたいな書き込みがわんさと

てか初心者が多色土地を欲しがるって決めつけが過ぎないか？

多くの場合始めたばかりのころは、
わざわざ色配分とかを考えなくて済む単色を組むんじゃないかと思ってたが

人それぞれだが、色々入れて事故ったりタップインで妥協してるのをよく見るな

>>15
ここの住人≒既存PLが言う“初心者”てのはつまり
「既存PLをみて興味を持ってor誘われて、MtGを始めることを検討してる人」だから
自然とガチに組まれたデッキが目に入ってくるんじゃないか

>>15
単色作ろうとするとカードが足りなくて行き詰ったな自分は
結局白黒の二色で始めた

誘導
MTGは何故衰退したのか14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248735530/

かといって今さらポケモンやモンコレみたいな無茶な版上げはできんだろうしなぁ。

MTGの根底部分になるが色の概念が一番新規を誘いにくい要素になってる

遊戯王が安価で色々組めるのは強い構築済みもあるが、色がないから汎用的なカードを色んなデッキに使い回せて二つ目のデッキが安く組めるってとこも大きい
MTGだと各色でカード揃えるからコモンアンコでも量あると値段が馬鹿にならない

>>21
色拘束がまったくないTCGの方が珍しくないか？

一番の誘いにくい点はスタン落ち
一定期間後、無条件でゴミくずになるのをわかっているから

まぁ、いきなりレガシーに誘うのもありだがね

>>22
単色でも色々出来たり（得手不得手は当然あるが）構築済みの中身が良くて結果的に安価で組めたりするのが多い

あと殴り合い前提のゲームだと戦闘ルールが細かかったりで同じデッキでも局面変わりやすいからデッキの寿命（ゲームの、ではない）が長いのもあるかな

>>23白に打ち消し等、色の概念が薄れていくほうが不評な気がしたが。

>>22 スタン落ちは確かにきついけど、
じゃあほぼ全てのカードが使えるヴィンテージを主流にしたら余計人減りそうだよな

やっぱレガシーが無難かな？

ローリーさんの「レガシーの勧め」をぜひ
http://mtg-jp.com/reading/eventc/jpnats09/video/000882/

奇麗事をむりやり押し通す、そこに痺れる憧れる!!

>>24
MTGは色によってやれる事が少ないのが魅力なんじゃないか、最初から他ゲーと方向性が違う
土地システムなど色拘束に厳しい中で汎用性や爆発力をいかに上げるかが楽しいゲームと比較的色事故が起こりにくくあれもこれも選択出来る中最強のバランスを見つけるゲームじゃ進むべき方向が違いますがな

皮肉な話ゲーム性が金食い虫になってる

あぼーん

>>26 >>他ゲームとの方向性が違う

じゃあ>>21で方向性が違う遊戯王を例に出す必要もないんじゃないの？

>>色によってやれることが少ないのが魅力

その色の概念を>>21で否定してない？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>28
MTGがゲームシステム的に金がかかるって話をしてるんだが

あぼーん

他ゲーだと初期の資産活かしてカジュアルプレイヤーをガチプレイヤーにしやすいのもあって誘いやすいな

>>34 それならMTGと同じ方向性をもつものと比較するべきかと思う。
ちょっと喧嘩腰みたく聞こえそうだけどごめんね

色々意見言う人たちは

企業にとって、現役プレイヤーにとって、新規、復帰者にとって、フォーマットにとって

どのような影響でるか考えたほうがいいよ。

俺はリミテッド嫌いとか、スタン以外は人いないからとか

そういう自分を中心に語られても困るよ。

他ゲーが○○やってるから
MTGでもやれば成功するとは限らないしね

あぼーん

モンコレまでスタンダード性を取り入れたのには失望したよブラザー。

あぼーん

あぼーん

>>37
違う性質のものが違う結果を出してるから比較対象にして論理展開してんだけどな

あぼーん

あぼーん

>>42 すまん、遊戯王とMTGを比較対象にして意味あるの？
同じカードゲームとは言え中身は全然違うと思うんだが。

スタン落ちがあるとか、土地等のシステム

違う性質でもそういった共通するものが
少なければ比較する意味なくない？

遊戯王が昔はMTGと同じ仕様で、今の仕様にしたら成功しました。
やはりMTGのこういう性質に問題がある
そういうのなら納得できる

>>37
リミテッド、カジュアル、要するにスタン以外は人気がないのは事実
これは対戦パズルゲー始める人にぷよぷよやテトリス以外を勧めるようなもの

不人気なフォーマットというのを踏まえるのは大切だろ

>>15
>多くの場合始めたばかりのころは、
>わざわざ色配分とかを考えなくて済む単色を組むんじゃないかと思ってたが

アラーラで多色超プッシュしといて初心者は単色しかやるなとかアホ過ぎるだろ。

>>28
>遊戯王を例に出す必要もないんじゃないの？

そうそう、遊戯王とか必死に絡めてる奴はアホ。
あんなのどうでもいいから。

>>46
スタン否定派の言を借りると、資産差が少なかったりより自由なフォーマットというがまさに「不人気の」リミテッドやカジュアルってことになるんだけど？

>>47
一部多色地形がレア＝初心者は単色しかやるなってどんだけ短絡的なんだよ

>>46
パズルボブルやもじぴったんから始めることの何処に問題があるのか。
定番以外には客が皆無だとでもおもってるのか。

>>50
対戦パズルやりたいって人は俺ならよう勧めんな

大体対戦相手がいてなんぼだし
友達や兄弟がやってたら多少別だが、同じレベルの相手はそう見つからん
ｄｓでやるにしろWiFi過疎ってたら対戦ができん

もじぴったんは一応対戦もできるが一人攻略メインという認識だな

>>45
俺が言ってるのは成功云々ってよりは布教しやすいかどうかなんだが
同程度に楽しいものがあってコストが違うなら普通は安いものを選ぶor勧める
今は対戦ゲームとして成り立つのがMTGだけじゃないし

>>50
あ、対戦パズルやりたい人にもじぴったんを勧めるようなことが
tcg始める人にmtgを勧めるということか

読み違えしてたスマン
だがそれで問題ないとは思わんな、メジャーなもんの方が勧めやすいし、実際難しいだろ

>>49
じゃあ極楽鳥もレアにすんな。

>>52
>布教しやすいかどうかなんだが

そうそう、それそれ。
40枚デッキのエントリーセットとか、知り合いに勧めづらくてやってらんねーし。

さらにはアラーラで多色ごり押ししたのに2010じゃ2色土地はレア、
セラの天使でさえアンコモンになったのに、極楽鳥はレアとか、
どんだけ初心者イジメしたいんだよって感じ。

>>54
どの辺がじゃあなんだよ
意味不明すぎる

>>56
>どの辺がじゃあなんだよ

初心者も多色やっていいんだろ。
じゃあやりやすいように極楽鳥もアンコモンにしれってことだ。

はあ……「多色向けカードがレア＝初心者は多色お断り」になるのか？

>>57
なんで鳥にこだわるの？
コモンやアンコモンにマナ基盤なんていくらでもある時代なのに

彼は鳥に拘っているのではなく、多色用カードを全てアンコモン以下にしろと言ってるんだろう。
万が一実現したら、初心者が使いたい強い生物も、強い呪文も全部アンコと言いだすに決まってる。

カードセット内の最強のトーナメントレベルのカード、
汎用性の高いカードはアンコにしろとか言い出しそうだな

強くて汎用性の高いカードはレアにしなきゃカード買わずに充分に遊べてしまう
これじゃ儲からないよ

とにかくレアという存在が気に入らないんだろうな　
根本的にTCGに向いてない性格だ

だから前も言ったけど

全景シリーズ
３色ランド
ビビッドランド
広漠なる変幻地
揺らめく岩屋
古代の聖塔
不安定な地平線
断ち割る尖塔

オマケに境界石まであるんだけど？

コモン・アンコモンに土地がこれだけあってまだ足りない？ふざけんな

要するにセット内で一番使われるのが明白なカードをレア、神話レアにするなって
言いたいだけだろ

つまり、初心者云々は単にこじ付けだってことだな

いや、それが衰退に関係しているか否かはわからんところだな
引退する原因にも、新規参入の妨げにもなりうるとは思う

どれくらいなってるかの程度問題

構築やるのにはかなり問題がある
カジュアルやるのにも結構問題がある
リミテッドはあまり問題がない

人気、遊んでる人の数で言うと
構築＞リミテッド＞カジュアルか

ついでに一人当たり金をどれくらい使うかだと

構築＞リミテッド＞＞＞カジュアルか

パックから当てたカードを使う為にデッキチューンってのはよくあるから、その弊害になる要素はネックだが単に色だけの問題ならアンコ土地で充分
最近のレア土地が特に強くてダメランみたいにデッキによってはアンコ土地のみがいいってカードじゃないのが問題かも

まぁレアより弱くてもアンコに多色地形置いたのは作ってる側の妥協じゃないかね
今までより客にちょっと媚びた感じだな

>>61
>トーナメントレベルのカード、

また勝手な曲解乙。
トーナメントや競技志向関係ねーって何度も書いてるのにいつになったら理解すんだ？
おまえホントにアホ。

>>66
>引退する原因にも、新規参入の妨げにもなりうるとは思う

そうそう。前スレからずっとそう言ってるんだが、
勝手に競技志向云々関係ない話し始めるﾊﾞｶとか、まともに文章読めない奴が多くて困るんだよな。

>>70、>>71
競技でも使う商品を売るわけだから話を別にはできんよ

いや、有用な多色地形をアンコ以下にできん理由は
トーナメントレベルで汎用性の高いからだ

アンコに弱いほうを入れてるんだから
それで初心者に我慢させるってのが今のやり方で妥協点じゃねーかと

強くするには金がいる、アンコがあるから初心者にもわかりやすい

あぼーん

>>72
>アンコに弱いほうを入れてるんだから

弱い極楽鳥とかいねーじゃん。
アラーラの3色土地だってあちこちで売り切れでどこで売ってるのか探すのがまためんどくせーし、
エントリーを素直に60枚デッキにしておけばいいのにそれもやらねーし、
アラーラ再誕で多色カードばらまいたくせに、2010の2色土地はレアだし、
なんでそんなの必死に擁護してんだよ、おまえは。

>>74
お前は何処の僻地に住んでるんだｗ

あぼーん

>>72
>トーナメントレベルで汎用性の高いからだ

それで初心者置き去りになって、プレイヤー人口増えねーし、
周りにやってる奴殆ど誰もいねーからトレードも出来ねーし、
構築済みデッキ買おうとしても60枚じゃなくて40枚で組んであるし、
白デッキ買ってみようかなーと思ったら発売後すぐにアホみたいにプレミア付いてるし、
よくこんな販売システム擁護できるわ。

最新セットスレに情報出てたが、海外でもレア土地批判噴出らしいじゃん。

競技志向が関係ないのなら妥協パーツがあるってことで話が終わらないのはなぜなの？
そして肥沃な大地じゃなくて極楽鳥でないと何が問題なわけ？

あぼーん

>>77
単純にレア土地やめたら中上級者が金使わずにすんでしまうってのはお前無視してるじゃん

レア土地やめて神話レアに稲妻とか流刑クラスのカード設置するとか？

>>78
海外でも同様の批判が出てるって事は別に俺の意見が特殊な意見じゃないってことだ。
おまえは必死にそれを認めたくないのかもしれんが。

それに肥沃な大地とかもうすぐスタン落ちするようなのを初心者の友達に勧めらんねーんだよ。
初心者に今からローウィンのカード買えとか、そういう事を平気で言っちゃう時点で終わってる。

前スレでも出てたけど、このローテーションってのも大きな問題。
その度にごそっとプレーヤーやめてるって書き込み何度もあっただろ。

>>80
>単純にレア土地やめたら中上級者が金使わずにすんでしまう

基本セット第10版ではアンコモン土地いろいろあったのに2010はそれすらないだろ。
全体のカード枚数減らして使える土地はレアにしました、初心者は使わないで単色やってね、
アラーラの多色カードはもうゴミでいいよ、じゃ話になんねーんだよ。

>>82
まぁ言われてみれば確かにアンコにも
トーナメントでは弱い多色地形があってもいいような気はするな
下位互換とか入れたら良かったのにね

あぼーん

あぼーん

>>83
>トーナメントでは弱い多色地形があってもいいような気はするな
>下位互換とか入れたら良かったのにね

そうそう、そういう話だよ。
そういうのあれば今回ここまで文句言わねーんだけど。

アンコにも多色地形は下手するとトーナメントで両方使われる可能性があるから
初心者用の多色地形には、ほとんど同じ能力に加えて
他に特殊をコントロールしたら負けとか
大きなライフロスとかそういうデメリットつけたらいいかもな

これなら中上級者は使えないし

>>81
お前のレア土地や極楽鳥への執念は他の意見と比べても十分異常だよｗ
なんせ論拠が意味不明だからな。

＞それに肥沃な大地とかもうすぐスタン落ちするようなのを初心者の友達に勧めらんねーんだよ。
どこまでもああ言えばこう言う奴だなお前。
そもそも鳥なんかなくても先に挙げられたアンコ以下の多色サポートで十分多色はできる
だから鳥に拘る意味が不明

つ【】広漠なる変幻地

あぼーん

だからアンコ以下に特殊地形あるだろって散々書かれてるのに…わざとか？

最初から、トーナメントで使えないレベルに弱いので
アンコ以下にも多色地形をおいたほうが親しみやすいとかそういう主張すればいいのにな

＞ローテーションってのも大きな問題
カジュアルかエターナルかリミテッドしかないんだがこいつらがスタンダードより支持されてるか？
こういう考えなしの馬鹿発言はいい加減止めろ

>>91
それはごく最近のことだけじゃね？
あんま昔は思い出せないが〜７ｔｈくらいまでにもあったっけ？

10版のアンコモン土地ってミシュランじゃねーか
多色土地でも何でもない

アラーラの多色カードが使いたいならアラーラの多色サポート使えよ
境界石は？「豊穣の痕跡」は？「生い茂る成長」は？
コンフラックスのアンコモン土地たちは？
「谷のラネット」みたいな基本土地サイクリングもあるんだけど？
劣化極楽鳥が欲しいなら「アニマのドルイド」だっているですが？

何が足りないって？

>>94
ID:JFJzKIsI0がアラーラを論点にしてるからアラーラブロックでアンコモン以下の多色サポートを挙げてるんだろ
これがラヴニカだったらバウンス土地や印鑑がそれに当たるし

あぼーん

あぼーん

トーナメント関係ないのなら、変幻地でも全景でも十分使えるぞ。
それでもレア土地レア土地言ってるのは、結局カードの強い弱いを
トーナメント基準でしか見てないからだろ？

>>96
ラヴニカって９ｔｈとかじゃないっけ？

>>100
だから、アラーラを引き合いに出してきてるからだって言ってるだろ
なんでいちいち過去まで参照しなきゃいけないんだ

>>101
あ、スマンスマン
ごく最近はアンコでも多少あるね

何か知らないが真性さんが沸いてると聞いて

なんでここまでマナバードに拘るん？

多色始めた初心者がいかにも使いたいカードだから。

主観丸出しだな
根拠レス

まぁ確かにマナバードとかも人気がありそうだし
下位互換あってもいいような気がするな

飛行をなくしたり２マナ、３マナにするとか
特殊地形出したら死ぬとか

>>106
>下位互換あってもいいような気がするな

あんなのずっと再録されてるんだからセラの天使みたいにそのままアンコモンに格下げでいいじゃん。
中級者、上級者は既に持ってるんだろ。

>>105
>主観丸出しだな

おまえの意見含めて主観の無い意見なんて2ちゃんにあるとは思えないが。

最近は多色化してビートとか頭悪いデッキが蔓延してて速度がかなり重要だから
タップインかどうかやマナバード系のブーストが致命的に影響するのは確かなんだけど
人が減ったのはそれ以前じゃね

っつーかいいこと言ってる面もあると思うけどな

強いカード、人気カード、おもしろいカード、デッキの幅が広がるようなカードに
本家とは劣るが、性能が近い下位互換のカードがもっとあったほうが良いって主張だろ

構築でかかる金は減らさずに初心者の遊び方を増やすべきってだけの

>>108
「丸出し」だって言ってんの。
非論理的とも言う

>>110
のついでにいえば、アンコやコモンのカードが紋きり過ぎておもしろくないってこともか

あまり使ってみたいとか電波を感じさせるようなカードがなくて
霞んでる感じがするなぁ

一部の除去とかは良心的に設定してくれててコモンアンコにはあるけど
クリーチャーとかはたまに出る壊れ以外はやっつけ仕事的なデザインな感じするわ
バニラとか

工夫が楽しいTCGとしてはレアとは違う長所があればなお良いな
インベだとエルフシナジーが良ければバッパラよりクウィリーオンやアーボーグのエルフが強い場合も有っただろうし

>>113
今もバードはあまり使われてない。デッキのいくつかが、エルフであることが重要だから。



本当にキチガイっているんだなぁ……アラーラの三色土地売ってないとか、田舎自慢まで初めて、なんだかかわいそう。チンパンジーだってもっとまともなこと書けそうなのに。

>>114
>アラーラの三色土地売ってないとか

ttp://aki-aki.ocnk.net/product-list/740
ttp://eternal-blue.ocnk.net/product-list/72
ttp://kujiya.ocnk.net/product-list/403

売り切れまくりじゃん。もしくは4枚さえ揃わない品薄状態ばっか。
こんなんだから初心者が遠のくんだよ。

＞変更その３：すべてのブースターパックに、コモン枠を１つ削って基本土地カードを１枚入れる。
＞理由は単純。入門した手のプレイヤーは土地を手に入れるのが大変だからだ。
＞ 土地がなければゲームはプレイできない ― 非常にわかりやすい入門の障害だね。

ブースターパックに土地1枚入れて何の解決になるんだよw
仮に20パック買っても1デッキ分の欲しい色の土地すら揃わねーじゃん。
初心者に土地の為にいきなり20パック30パック買えってか？
普通にエントリーセット60枚デッキにしておいてすぐ遊べるようにすればいいだけだろ。

＞あらゆるブースターには、レア１枚（たまに神話レア１枚に置き換わる）、アンコモン３枚、コモン10枚、基本土地１枚が入る

ホントは要するに中級者以上のプレイヤーに欲しくもない土地握らせて嫌がらせしたかっただけなんだろ。
その分もっとパック買えよっていう為の。

>>116
そこまでの初心者なら、土地も入ってるんだからエントリーセットでいいだろ。
ブースターで土地そろえなきゃいけない義務があるわけじゃなし。

そんなネットショップ３つ上げられても……
お前みたいなチンパンジーのいる動物園や田舎以外にはカードショップがあって、普通にアンコモンなどは売っています。
まさかとは思うが「一般人はカードショップなんかいかねーんだから、ネットで買うのが当たり前だ」とか言わないよな？

＞君の記憶を呼び覚ましてもらうために、以下はシャドウムーアのテーマデッキの内容だ。
＞レア 2　アンコモン 13　コモン+土地 45　プレミア版土地 1

＞そして、これがアラーラの断片のエントリーパックの内容だ。
＞プレミア版レア 1　通常版レア 1　アンコモン 7　コモン+土地 32
＞アラーラの断片 ブースターパック 1

オメーさっき初心者は土地を手に入れづらいとか言っておきながら、エントリーパックの土地減らしてるのは何なんだよ。
ふざけてんのか。

>>118
>一般人はカードショップなんかいかねーんだから、ネットで買うのが当たり前だ」とか言わないよな？

言うに決まってるだろw
おまえみたいなデブのｷﾓｦﾀがうろうろしてるカードショップなんて一般人の初心者は行かねーっての。

さっき最新セットスレでも初心者はイエローサブマリンなんて行かねーだろ、
って書いた奴に大半が納得してたぞ。

>>120
見もしない他人を「デブのキモオタ」と決めつけてる時点で同類だと思うが…

あーあ……こいつは手遅れだ……チンパンジー未満だ。



カードショップに行かない初心者は、玩具屋とかデパートでパック買ってデッキ組んでるって考えるべきだろ。
なんでいきなり初心者がデッキ組もうとしてネットショップでカード買うんだよ。
キモヲタピザって自己紹介してくれたのはありがたいけど、脳内妄想がすぎるよ。

>>116
何の引用だよｗ

>>122
むしろおまえが手遅れだわ。
このスレで一番頭の悪い猿がおまえ。

>>123
↓に決まってるだろw
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

>>122
俺が本当の「初心者」だったときは町の本屋で発見して買ったのが最初だ。
次に玩具屋やデパート、ゲーム屋なんかで探して買ってた。
カードショップの存在に気づいた時には防御円デッキなんて卒業してた頃だ。

「衰退」したのはAmazonなどのネットショップで本や玩具が買えてしまうようになったから、ってのもあると思うんだ。
たとえば本屋のレジ前で「Ice Age」のパック見て、「何これ。なんか格好いいじゃん。」ってな興味の引き方が弱くなったんじゃないかな。

最近はリアルの本屋に行くことなんかめっきり無くなったから、本屋での扱いは知らんが。

土地含めて、要するに初心者が集めやすいコモンアンコのカードがつまらないっつーことか
いや、それならかなりわかるわ

まともな反論できず最後は顔真っ赤にしてレスだなんてチンパンジーさんは本当にわかりやすいですね(笑)
現実世界ではそのとんでもない頭の悪さとそれに負けない容姿の酷さでかわいそうな毎日を過ごしているだろうから、好きなだけここでキチガイ発言を連発すると良いよ。

>>126
普通はそうだと思う。
で、もしカードを今度はシングルで買い足そうと思ったら、まずショップに足を運んでみないか？

>>117
エントリーセットだと60枚デッキには土地が足りない
同じものを2つ買うのは誰でも嫌だろうし、パックで集めるのは大変（5色デッキなら話は別だけど）
最初は40枚デッキでいいといえばいいけど、
エントリーパックにデッキの色の土地を10枚くらい入れれば、パックに1枚入れるよりは喜ばれると思う

MTGの失敗ってさ、色んなフォーマットを作って、
さらにそれ全部を考慮してカードをデザインしていることだと思うんだよね

その結果構築しかやらない人にしてみたらリミテッドで活躍するカードはゴミカードだし、その逆もしかり

>>128
そうだね。
ただし、カードショップに初めて行った時は確かに引いた。
あの頃は大会も知らなかったからか、
「いい年こいた大人が集まって何やってんだ？」とか
「１枚のカードが2000円とか3000円とかありえねぇ。」とかは思った。
今はＭｔＧは元々どちらかというと大人を対象としてるんだ、と理解してるから、そういう現象は納得できる。

>>129
基本土地に関して言えばファットパックを日本語で売るべきだと思うんだ。
・公式ガイド（公式ハンドブックとは違いカードリストと世界観だけが書いてある薄い冊子）
・基本土地各色８枚
・ブースター８個
・カードボックス
これだけが揃ってれば普通の「初心者」には十分だと思う。

初心者向けのエントリーがMTGの魅力に触れられない点で初心者向けじゃないっていう
MTGは多様なデッキが組めるのが魅力なのに取り敢えずゲームに触れる為のセットがビートダウンばかりだし
個別に仕入れられない所為でジャンクとして優秀だと古参が買い占め粗悪品だと魅力がないジレンマ

まぁなんつーか特に構築はサービス精神が足らんような気がするな
屑レアと屑カードに数枚優良コモンかアンコを忍ばせただけ、
それを五セットだと流石に店も仕入れないから１枚だけ強レアを餌にして仕入れさせる

これじゃ商品として魅力ないわな

>>126
卵が先かヒヨコが先かだな。
売れなくなったから店頭から消えたのか、店頭から消えたから売れなくなったのか。
俺は前者だと思うが。
通販台頭で不況とはいえ、本屋の店頭に商品を置く基準って厳しいものだと思う。売れないものはすぐに陳列から除かれる

>>134
ＴＣＧの多様化ってのもあると思う。
かつては洋書やＴＲＰＧと同じ感覚で物好きな店がちょっと置くアイテムだったのが
今では１つの媒体になってしまってる。
これじゃ門外漢が売れ筋を把握して１コーナーを展開するのは厳しかろう、と推測してみた。

んー。まあ遊戯王とかは本屋でたまに見かけるね。
MTGは購買層の年齢が高いから、ネット通販や専門店に客が流れる率も高いのかもしれん。
その要素で店頭から商品が消えて、新規の目に留まることがなくなったんだとしたら、店頭から消えたから売れなくなっただな

本屋、コンビニ取り扱いでも売れるってのは
他のゲームは５枚６枚でパックが買えるのもないかな

mtgだと必ず１５枚単位だから分が悪かったんじゃないかね

>>132
う、嘘だ…と思ってwiki見てみたら確かにビートダウンがほとんどだな。
初期のテーマデッキ(構築済みデッキ)のように多彩なデッキパターンを見せないと面白くないだろ…

極論すれば強いエントリーなんか要らないんだよ。
たとえば「黒は手札破壊できる」とか「赤は直接ダメージできる」というような
色の役割が印象的に理解できるデッキを売るべきだと思う。

40枚の構築済み＋ブースター１つというのは面白い試みだけど初心者向けとは思えない。

>>130
> その結果構築しかやらない人にしてみたらリミテッドで活躍するカードはゴミカードだし、その逆もしかり
んなこたない。
ある程度枚数が必要だったり特別な構築が必要となる「リミテッドじゃ弱いカード」もあるけど、リミテッドで強いカードは構築で使っても大抵強い
ただ、トーナメントレベルで考えたら微妙になることもあるってだけだ

>>133
別にエントリーセットは屑レアや屑カードを売りつけるためのものではないけどな

MTGを遊ぶ奴らは、年齢層的に自分の金でパックを買う。
当然価格差には敏感で、コンビニや本屋で定価販売されてるパックには目もくれない。
だからコンビニや本屋ではMTGを取り扱わなくなる。

遊戯王やDMを遊ぶ奴らは、親や祖父母と言ったパトロンにパックを買って貰う事が多い。
パトロンはカードショップの存在など知らないのが普通だし、数十円の価格差に頓着するような経済レベルではない。
そして「買い物のついで」にパックをねだると言うパターンが非常に多いため、
コンビニや本屋やスーパーのような場所で取り扱われる。


ってのを数スレ前に書いてた奴がいたな

>>133
エントリーデッキは初心者にエントリーデッキ同士で戦わせるためのもんだ。
構築戦用のパーツ取りと言う視点で作られてる訳じゃない。

ルールを覚える楽しみ
とりあえずよく分からない状態で友人と対戦してみる楽しみ
少しずつパックを剥いてデッキを強化していく楽しみ
友人と切磋琢磨し、アレコレ試行錯誤する楽しみ

そうやって少しずつステップアップしていくのがＭＴＧの王道であって、
制作側もそう言う楽しみ方をしてもらおうと努力している。

なのにこのスレの初心者さん達は最初からスタンダードありき、トーナメントありきでしか物を見ようとしない。
友達同士でフォーマットなんて意識せずテキトーに遊ぶと言う手段が選択肢として存在していない。
それってどうなのよ？と思うんだよね

同タイミングで始めるのが自分一人だと
経験者に混じっていくのにほとんど使えないわけだ
ペアで始めないとって商品だから魅力も薄いわなぁ

よほどつきあいが良ければ別かも知れないが
経験者は使えるレアが入ってない限りまったく見向きもしない

なんか擁護を読んでますますゴミに思えてきた

>>138
レアの枚数が制限されてる構築済みじゃ必然的にデッキの幅は狭まるでしょ。
セット内の色の特徴も考えると大体リミテッドの延長線みたいなデッキになるのは仕方がない。
つーか、生物が多めに入ってるだけでビートダウンって言う言い方はどうなの。
M10の青なんか寧ろコントロール寄りな内容だけどな。

> 40枚の構築済み＋ブースター１つというのは面白い試みだけど初心者向けとは思えない。
俺は60枚にそこまで拘る必要はないと思うけどな。
過去の60枚構築済みを考えてみてもそれ単体で普通にスタンダード等の構築デッキと渡り合うために作られているんじゃないし、
40枚デッキだからといって遊べないかと言ったらそんなことは全くないだろ。
コスト的な妥協点としてもブースター一つ付けたコンセプトデッキって内容はかなりしっくりくる。

＞友達同士でフォーマットなんて意識せずテキトーに遊ぶ
結局この感覚が日本人に受けないんでしょ。だからレアが駄目な構築済みは売れ残ってるわけで

なんで皆クソTCGのDMや遊戯に流れてるんだろ
頭おかしい

公式のフォーラム読めばわかるけど
アメリカも変わらないみたいだけどな

日本人云々はほとんどまったくと言っていいほど関係ないと思う
レア土地にしても構築済みにしても似たような反応だよ

向こうの指摘でわりと見るがこっちで少ない奴は
アンコとレアに開きがあるからレア土地は倍印刷すれば続けやすいのになとか
一度やめて戻ってくるやつが買う商品がなさすぎるとか
構築済みに前のエクスパンションのレアをサービスでつけて魅力をあげろとか

>>146
なるほどね。
なんとなくアメリカ人がヒャハーとか言いながらあまり深いことを考えずに遊んでるさまが浮かんだんだ
日本人のほうが物事を突き詰めて考える傾向が強いような気がしてさ。

＞友達同士でフォーマットなんて意識せずテキトーに遊ぶ
この感覚を否定してるわけじゃない。むしろこれはとても楽しい。
構築はトーナメントレベルでいけば話にならない紙束でもかまわないからせめて値段を下げてくれと思う。それこそ3分の一くらいに
今の値段じゃ初心者にはとても薦められない。むしろ自分が貯めたカードを200枚くらいあげるほうが本人のためだし。
でも初心者に限って、このカードスタンで使えないよねって文句言うｗ

>>140
ありが�d
その理屈が一番理解しやすいわ。
ついでに>>141には禿同だよ。
ちょっと、その視点は抜けてたよ。
確かにテキトーに遊ぶのに「スタン落ち」なんてあまり関係なくないな。

>>143
指摘は分かるんだけど、デッキの下限が60枚とルールに書かれているのがネック。
リミテッドは40枚と言われても初心者には「リミテッド」自体が分からんよな。

提案としては60枚構築済み＋15枚の予備カードとしてはどうか、と思う。
予備カードは別パックされてて予備用というのが分かるようにしておく、とかで。
予備カードを入れて組み替えて遊ぶかはユーザーの自由だし枚数を75枚にして遊ぶのも自由。
え、トーナメントの構築戦と同じ構成じゃないかって？
それは非初心者向けの配慮だよ。

>>142
お前がどう感じるかは知らん
対戦ゲームなんだから友達と一緒に始めるのが普通だろう



http://43458.diarynote.jp/200907280150379436/
マイナーで不人気だとここでこき下ろされてるレガシーが大分盛り上がってる様だが
衰退衰退と連呼してる連中はこの事実をどう見るんだ？

あー日本語が少し不自由になってるわ。ごめんorz
テキトーに遊ぶのに「スタン落ち」は関係ないかな、って書きたかったんだ。

>>148
エントリーセットの41枚デッキって数字には特別な意味が込められてるんだからその提案は少なくとも今のWotCには通用しないよ。
ブースターは予備ではなくて、実際にその内容や他のブースターの内容と合わせて60枚のデッキにすることを経験させるってのが狙いだからな。
このスレでよく見る「構築済みは自己完結であるべき」みたいなのとは真逆の方針なんだよ

>>149
スタンからレガシーへの参入者は以前より増えたと思うよ
でも問題は全体の総人口なんであって。初心者にはレガシー薦められないし

>>152
リンク先を読むと毎月新規ＤＣＩカードを発行しているようだが？
ここで言うズブの素人が、人生初の認定大会としてスタンダードではなくレガシーを選んでいると言う事だ

今レガシーやってるやつって昔やってて戻ってきたやつの可能性高くないか
純新規なのか微妙だな

全体の総人口を問題とするなら引退者が復帰してるのか純粋な新規が始めてるのかを区別する必要ないじゃん

>>153
ふーん。ちょっと俺には分からない感覚だ。
なんでスタンじゃなくてレガシーをやろうと思うのだろう？
ルールにしても覚えなきゃいけないこと沢山あるし。

>>151
MaRoのコラム「変化の年」を読むとそんな感じだね。
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

俺もかなり前のコラムにあった「何か変わると文句しか言わないプレイヤー」になってるかも。
色々な変化に関しては古参は慣れるしかない、ってのは分かってるし、
慣れてみると変わった後の方が良かったことが多い、ってのも分かってるんだけどなぁ。

>>156
かく言う俺もＡＭＣで認定大会デビューしたクチ。
これまでも何度かスタンダードの大会会場まで足を運んだ事はあったんだが、
どうにもギスギスした雰囲気がなじめなくて参加してなかった。

けどレガシーだとそう言う雰囲気が無いから気軽に楽しめるのが良い。
勿論ルールミスは日常茶飯事だし、強力カードなんて持ってないから一方的にボコられる事も多い。
それでも楽しめるのは勝利自体よりもそれまでの過程を重視するプレイヤーが多いからだと思う。
（初期投資の高さ故か、レガシープレイヤーは年齢層が高いのでまったりしたプレイヤーが多い）

ルールやオラクルはジャッジを呼べばすぐに飛んできて詳しく教えてくれるから
俺みたいな初心者でも対戦相手とトラブルになった事は無い。

こういうと懐古厨とか言われそうだが、古き良きカジュアルプレイヤーの集まる場所と言った感じだ

>>155
一時的にはな

>>159
引退者がレガシー等で復帰＆定着してくれるならそれはもう「衰退」とは言わないだろう？
今のところの論点はそこであって、新規をどうやって増やすかだけを問題にしてるわけじゃないんだが

>>157
Wotcのやることが全て正しいとは限らんだろ
特にドリーム・ホールなんか作るやつの言うことなんざ信用できるか

>>161
「すべて」正しいわけじゃないのは
MaRo自身がコラム「M:tGやっちまった小咄集」(原題：Make No Mistake)で言及してるよ。
日：ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/03/1112.html
英：ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr97

間違いを是正しようとする行動もしてるよね、とは言いたい。

それと、MaRoからの引用が多いのは単純に私がMaRoのコラムが好きだからです。
彼の「ルールがある？だったら例外を作るぜ！」的な発想が、こっちの予想の斜め上を行ってて大好きだ。

なんだ、マロー信者か

あぼーん

>>160
レガシーなんて極端な話昔のカードを使って新しいカード買わずに遊べてしまうんだぞ
それだとショップでの取り扱いは減る向きにあるわな、それを衰退というんだよ


復帰はスタン追っかけ＞＞＞＞レガシーじゃないと
純粋な新規＋復帰が引退者と同じくらいだと先細り

遊ぶ人の数、カードの売り上げ、そういうファクターの関連をもっとメタ的に考えてみ
部分をみてるからそういうのに気がつかない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

片やスタンは新規に負担をかけすぎると言い
片やレガシーはショップの取り扱いを減らしかねないと言う　

おまえら考え方が極端すぎるんだよ

あぼーん

レア無しのスタンみたいなフォーマットをオマケで作ればどうよ？

あぼーん

まさに机上の空論だから、極端から極端に走るのはしょうがないねえ。
結局ことば遊びのスレだからな

あぼーん

レガシープレイヤー達がショップに金を落とさないとか悪い冗談だろｗ
自分含め周りのレガシープレイヤー達はみんな６ケタ単位で店に金落としてるよ
勿論ヤフオクで買う方が安いのはたしかだけど、社会人になると時間＞＞＞金になるので
多少高くても手間がかからず遊び場所への貢献にもなるショップで買うのが基本的スタンスだ。

あぼーん

>>179
俺の回りは逆だな
レガシーのやつらはスタンの奴らに較べて圧倒的に金使わずに遊んでいくわ

あぼーん

>>181
結局はレガシー勢だからどう、スタンダード勢だからどうってんじゃなくて
単に個々人の問題なんだろうな

あぼーん

あぼーん

>>158
正直違和感を覚えずにいられないレスだ
一方的にボコられる事も多いとあるが、一方的にボコられる以外のシチュエーションが存在するのかと思う
あと、負けて清清しいみたいなこと書いてるけど、初心者がレガシーでボコられてそんな感想するなんてずいぶんと業者に理想的な新規だな
むしろそっち側の匂いしかしないのだけど

大会運営者側がMTGが廃れていないというのは至極まっとうな主張だよ。
場を盛り上げようとしてる人間はつねにポジテイブを装うものだ。プロ野球の球場の観客動員数は基本水増しされて運営者発表されるものだし
低迷して困ってるなんていったら本来くるべき客もひいてしまう。
まあ実際人気あるんだろうけど。本気でいってるならどうかしてる。
浦和レッズの観客動員がいいからってＪリーグ全体の人気に翳りがないと言うようなものだ。

問題はそういう運営者側の発言を受け売って衰退していないソースとしてここに張ったこと。・・愚かなことだ。
まあ愚かだとは思ってないが。むしろあっち側の人間なんじゃないかと思う。
別にかまわんが。がんばってMTGを盛り上げてくれと切実に思うｗ

あぼーん

定期的に沸く陰謀論者ってなにがしたいの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>191
えむびーまんとか遊戯王スレは埋めないの？

>>186
普通に存在する。
あり合わせのスライもどきみたいなデッキを使ってるけど、７回戦で３勝ぐらいは出来る。
勝ち越しを目標にしてるけど、さすがにそれは中々達成できないけどなｗ

対人対戦ゲームなんだから普通に考えて２試合に１回は負ける訳だ。
だから勝ち負けの結果よりも内容を楽しむのが上手に遊ぶコツだと思ってる。
何が何でも勝ちたいと言うガチ思想な人ばかりじゃないんだよ。

毎回参加者が右肩上がりで、新規ＤＣＩカードも毎回発行されてる状況を「廃れてない」と
判断するのが運営者のプロパガンダだと言うのならもう俺が言える事は何もないけど、
そうやって陰謀論にすがっても何の意味も無いと思うよ。

都会で一部盛り返してきてるのは事実だが
右側が著しく低いバスタブ曲線だったらどうしようもないだろ

「レガシーに百人集まりました盛況です、でもmtgを取り扱うショップは減っています」なのか
「レガシーに百人集まりました盛況です、それでmtgを取り扱うショップは増えています」なのか。
部分を見てもしょうがないよ

「大学でmtgサークル作りました、なかなか盛りあがっています」と
「だから衰退していません」は単純には結びつかないだろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>193
ありあわせのスライもどきのレシピ見たいな。

>>138
>40枚の構築済み＋ブースター１つというのは面白い試みだけど初心者向けとは思えない。

全くその通りだな。

>>139
＞別にエントリーセットは屑レアや屑カードを売りつけるためのものではないけどな

結果的にそうなってるのは明白。

>>141
＞エントリーデッキは初心者にエントリーデッキ同士で戦わせるためのもんだ。

だからこそ40枚デッキになんかするべきじゃないって事がまだわからんの？
アホなの？

>>146
>レア土地にしても構築済みにしても似たような反応だよ

そうそう、俺はごく当然の意見を言ってるだけ。
ここで必死に擁護してる奴の感覚の方がおかしい。

>>198
今使ってるのはこんな感じ。
マジックに使える金額が毎月１万円程度なので、大会参加費等を除くとデッキ強化に掛けられる金額は月に3000円ぐらい。
チェインライトニングを増やしたいんだけど中々売ってないんだよね。

山１６
ミシュラの工廠４
ジャッカルの仔４
ぼろ布食いの偏執狂４
モグの狂信者４
ケルドの匪賊４
ヴィーアシーノの砂漠の狩人２
ボールライトニング２
稲妻４
チェインライトニング１
溶岩の打ち込み４
火葬４
発展の代価２
火炎破２
裂け目の稲妻３

>>148
>提案としては60枚構築済み＋15枚の予備カードとしてはどうか、と思う。

そんな変な事しなくても普通に60枚デッキ+15枚入り1パックで問題ない。
今の40枚デッキ+1パックがともかくおかしい。

>>165
>レガシーなんて極端な話昔のカードを使って新しいカード買わずに遊べてしまうんだぞ
>それだとショップでの取り扱いは減る向きにあるわな、それを衰退というんだよ

正論だなあ。

>>199
別に40枚のデッキで戦う事に不都合な点は無いと思うけど？
60枚にしたいと思ったらブースターを買い足して自分流にカスタマイズすれば良いじゃないか。

>>194
>部分を見てもしょうがないよ
>
>「大学でmtgサークル作りました、なかなか盛りあがっています」と
>「だから衰退していません」は単純には結びつかないだろ

全くその通り。

>>204
>60枚にしたいと思ったらブースターを買い足して自分流にカスタマイズすれば良いじゃないか。

過去レス読めよ、ｶｽ。
同じ事ばっかり質問するな。

>>201
トン。丘巨人は入ってないようだね。
かなりまとまってると思いますよ。素人とはいえないレベルだ。

皮肉じゃないよ。

>>194
スタンダードだけじゃカバーしきれない層をレガシーが拾い取ってるならそれはそれでいいことじゃねえか
部分で見てるのはどっちだよ

>>ID:hw7vHHMg0
お前が単に現状にけち付けたいだけの奴って事はよく分かったよｗ
ローテーション批判しといてレガシー批判とか笑える

>>209
いやそういう話してないでしょ>>194は

>>207
ありがとう、これでももう半年近くカスタマイズしてるんだ。
最初はローウィンの３マナ2/2で場に出た時+2/+0と速攻を与える奴とかギトゥの宿営地とかが入ってた。
ミシュラの工廠と稲妻は主催者の人からプレゼントされた物で、俺の宝物なんだ

ていうか擁護してるやつなんて別にいなくね？
マジキチ乞食が脳内妄想した立派な意見(笑)があまりにもひどすぎて、それに意見してるだけ。

>>212
ただでさえ荒らしで読みづらいんだからアンカつけるとかなんかしてくれ
あんたが何に対して反応してるのかすら分からん

>>213
じゃあここでデッキ診断の真似事みたいな馴れ合いしてんじゃねーよ

>>212
公式のフォーラムに較べたら擁護はやたら多いんだよな
サルベとかに近い雰囲気

馴れ合い的というか、盲目度が高いのが多い感じ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17681312

あぼーん

あぼーん

もとからショップやイベントでプレイしている人は
全然衰退しているようには感じないと思う。
身近な人とだけプレイしていた人が今つらい。

>>224
全然衰退していない、とは思わないが、そういうのはあるだろうね。
高校・大学で遊んでた相手と社会人になっても遊べるとは限らない。
ゲームに時間も金も惜しみなく注げるのは学生の間だけだと思うよ。
オンラインでの対戦も普通の生活してる人を相手に強要するのも厳しいしね。

>>224
それもあるが、今身近な人に勧めようと思っても、エントリーパック40枚デッキとか変な売り方してるし、
多色ゴリゴリのアラーラやってたくせに2010になったら2色レア土地とか極楽鳥相変わらずレアとか、
アンコモン土地消滅とか、やってらんねーって話でもある。

まーた鸚鵡返しのアホが沸いた

人に勧めるなら自分の余ってるカードで単色デッキでも作ってあげればいいじゃないか
買わせるより勧めやすいし勧められるほうも触れやすい

>>228
>自分の余ってるカードで

だからそれじゃあMTG衰退の歯止めにはならねーじゃん。
60枚デッキでエントリーパック売ってりゃ、4〜5人にはい、やろうぜ、って手渡せるのに。

今じゃ40枚デッキとか中途半端な事してるし、しかもｱﾎみたいな白デッキつくって、
発売後すぐプレミアで手に入らねーとか、そういう風だから廃れるんだよ。

＞テーマデッキに入門レベルの製品の側面を持たせるってことが回答になった。
＞これは毎セット発売されるから、これらの製品が確実に棚に並ぶことが保障されるのさ。

全然保証されてねーじゃん。2010の白デッキなんて発売してすぐにアホみたいにプレミア付いてるし。
何の保証なんだよ。

＞アラーラの断片以降、テーマデッキは「エントリーパック」と呼ばれる、
＞初心者をゲームに引き込む助けとなることを重点的に狙った新たな製品となる。

はあ？　デッキ40枚セットにして初心者が入りにくくなってるだけじゃん。

強レアの入ったのは店がつり上げるのは明白
残りは売れ残り値段が下がる→初心者でも手に入れやすい

まぁちょっと調べたらゴミの集まりってわかるから
初心者でしかも情弱という稀なターゲットしか買わないけどな

４１枚で問題があるのは大会に出れないことくらいでプレイするには支障は無いだろ。

あーもう、またキチガイが湧いてきた

>>232
それは１０枚でも問題ないといってるのと変わらんだろｗ
擁護としても無理矢理すぎじゃね？

MtGの基本ルールはデッキ40枚以上だと何度言ったら
4枚制限も60枚以上もスタン・エクテンetcのフォーマットにかかってるだけ

>>235
でも実際５９枚以下ではほとんど遊ばれてないよね

ってか４０枚って普通に不備に近くて何なのって指摘は海外でもあるが
ここみたいに擁護はそうそう湧いてない

これって日本人は与えられた物で満足して、
批判的な姿勢は意地でも取らないみたいな特徴なのかな

>>237
>これって日本人は与えられた物で満足して、
>批判的な姿勢は意地でも取らないみたいな特徴なのかな

いや、少し前に最新セットスレでも同様の批判が出てたが、このスレみたいな極端な擁護は無かった。
要はこのスレに居着いてる擁護が頭おかしいんだよ。

タカラのサイトの無料体験版ゲームも、無料の割にはまあ良く出来ているが、
最大の問題はこれも最近のエントリーパックに合わせて40枚デッキにしてること。

ちゃんと60枚デッキにしとけよ、ｱﾎが、って感じでしかない。

せめて意味を汲み取った上で批判しろよ

＞全体の価値観を上げつつ（これについてはすぐ後で）も、価格は現状を維持している。

おいおい、酷い嘘だな。
1セットで1デッキ組めねーんだから価値は下がってるんだよ。
しかもカード枚数数えたら15枚ブースターパック含めても56枚しかありゃしねー。
枚数減ってるんだからこういうのは実質値上げしたっていうのが当たり前なんだよ。

おまけに40枚デッキにいくつブースター追加すればまともなデッキ組めると思ってんだよ。
土地が減ってるんだから余計に60枚デッキとして成り立たなくなってんじゃねーか。
こういう事やってるから初心者が遠のくんだよ。

せめて少し値上げしてもいいから60枚デッキ+ブースター1パックにしとけよ。
その方が初心者はずっとやりやすいから。

>>238
むしろ公式の掲示板のほうで擁護を頑張って欲しいわなｗ
英語できないなら無理だけど

エントリーが40枚なのを批判するのはいいとしても、それを根拠なしに「こういう事やってるから初心者が遠のく」
とか付け足すから嘘くせーんだよ

はいはいワロスワロス

７版の時代(もっと前から？)基本セットのテーマデッキは40枚、しかもブースターなしでしたー
今さら40枚デッキがどうのなんてナンセンスもいいとこですー

そういえば5ｔｈやクラシックの頃は入門セットなんてのもあったよな
30*2＋中身が決まってるブースター一つみたいなやつ

エントリーが40枚である理由、WotCは何て言ってるんだろうか

>>245
>入門セットなんてのもあったよな

スターターセットとかってのだろ。
大ダコとかのクズカードをいろいろ入れて初心者にやる気無くさせるっていう。

2010でも黒と緑の両方に超大なベイロス入れてみたりとか、ホント初心者いびりが好きな会社だよな。

はいはい、それで初心者がやる気がなくなってるって言う証拠を出しましょうね

>>246
MTGの楽しみは誰かに作られたデッキをそのまま用いる事ではない。
自分でパックを開け、デッキを完成させること、それがMTGの楽しさなのである
――WotC

反論できないから証拠証拠とかw
海外でも同様の批判が多数出てるという時点で充分に証拠だろ。

おまえが盲目なアホなだけ。

>>250
同様の批判がどう出てるの？
初心者がやる気なくなるって言ってるの？

>>249
>MTGの楽しみは誰かに作られたデッキをそのまま用いる事ではない。
>自分でパックを開け、デッキを完成させること、それがMTGの楽しさなのである

それが本当だったらデッキ40枚さえやる意味が無いし。
こういう無理矢理な論理を頭から信じちゃう奴ってホントｱﾎ。

そうか？
スターターなんて買うのは情報に疎い小中学生がほとんどだから大ダコだろうがモンスだろうが気にせず使うだろうがな

少なくとも俺の周りではそうだった

４０枚だから衰退したっつーのは言い過ぎだろうが
今時４０枚、使えないカードの多い弱いデッキじゃ
これから始めるやつに、そんなに勧められんということなら理解できるけどな
盲目信者目線じゃなければレアも弱いの選んで入れてるのに近い

ってかそれもこのスレの擁護が特殊な傾向のある話だな
本スレで夢馬が失笑買ってるのとは違う反応だろうな

他のtcgはトーナメントで使えるような強力なカードが沢山入っててお買い得なわけだし
そもそも初めての貴方に、みたいな商品がカードの枚数ケチってて
一番みんなが遊んでるフォーマットでは遊べないってのは流石によう擁護せんわ
mtgしか選択肢がないわけじゃないからなぁ

>>253
>スターターなんて買うのは情報に疎い小中学生がほとんどだから

要するに無知な子供をだましてクズカードでお金巻き上げるセコい集団って事か。
そんなくだらないものまでよく擁護できるわ。

>>252
はあ？頭狂ってんの？
あ、狂ってるからこんなに粘着なんですね。

MTGの楽しさの一部はデッキ構築を考える事であるのは間違いない
だが初心者に一からデッキ作れってのは無理
だから叩き台は作るからそこからどうするか考えてね

どこがおかしいの？
おかしいのはあんたの頭ぐらいだろ？

>>254
>本スレで夢馬が失笑買ってるのとは違う反応だろうな

そうそう。夢魔とかホント有り得んわ。
40枚の上に夢魔って、ホント嫌がらせだよな。
売る気があるとは到底思えん。

>>256
>だが初心者に一からデッキ作れってのは無理

だからこそ最初は1つの見本として60枚デッキをポンと渡せばいいだけの事。
それを中途半端な40枚デッキで、しかも色や中身が合う訳も無いブースター1パック渡すってのはｱﾎとしか言いようが無い。

それを必死に擁護してるおまえはもっとｱﾎ。

40枚であることの批判はわかるけど40枚であることとが初心者が入りにくいとかないわ
初心者でルールがわからない奴はいきなり大会なんて出ないし
大会で勝つことを重視して始める奴は構築済みなんて買わないし買っても
２つ買って組み合わせるだろ

>>258
そりゃ俺は40枚エントリーは

10版でルールブック付き商品を出さなかったり
神話レアなんて初心者悩ませな物を導入したり
スタンで使えるカードが2000種類越えるような環境を作り上げたりした

初心者排除主義の近年のMTGの中で唯一評価できる「改善」と認めているからな

>>259
>初心者でルールがわからない奴はいきなり大会なんて出ないし

大会なんか出なくても世間じゃ60枚デッキが一般的なんだから40枚デッキ買えというのがおかしな話。
それを盲目的に疑わないおまえがアホなだけ。

>>260
>初心者排除主義の近年のMTGの中で唯一評価できる「改善」と認めているからな

あんなものを改善と評価してるんなら救いようの無いバカとしか言えんな。

>>262
いやいやあなたよりはまだ脳腐ってないですよ_(^^;)ゞ

本当にMTG人口増やしたいと思うなら

プレイヤーにできることを考えるべきじゃないかなあ

スタン落ちが、構築の枚数が、資産が、
そんなこと議論しても意味ないよ

こんなやつがドヤ顔でＭＴＧ批判してることこそよっぽど初心者の障害だわｗ

エントリーの白以外4つの中身が屑で初心者に勧めれられない
これを否定しているやつは居ないように見えるが

そこと40or60の議論を混同してないか

>>266
赤もかろうじて稲妻が入ってるって勧め方はできるけどな
白が定価で売ってたら間違っても買わない方が良いけど

>>264
その通り。

俺は友人によくMTG薦めるけど、
40枚エントリーで何ら不都合はない。(こっちも適当なレベルの40枚デッキ作って相手するか、60枚デッキでもまあいい)
そしてルールやセオリーを一通り教えたら、
「さて、じゃあ少しカードあげるから60枚にしてみようか」←この流れ。
この流れでデッキ構築に関する知識(マナ・カーブや土地について)を自然に教えられる。これは素晴らしい。

という訳で、俺は40枚エントリーで次々布教を行っている訳だ。

>>266
>エントリーの白以外4つの中身が屑で初心者に勧めれられない
>これを否定しているやつは居ないように見えるが

いや、このスレの一部のｱﾎは必死に何でもマンセーしてるよ。

>>268
ちなみに高校生？
浪人してて予備校生とかならそういう友人多そうだが

>>268
>「さて、じゃあ少しカードあげるから60枚にしてみようか」←この流れ。

こういう奴すげーｷﾓｲ。最初から普通に60枚デッキでやってやれよ、ｶｽ。

>>270
大学生。
資金の問題もあるし、当然カジュアル。スタンダードでやりたいって奴にはスタンダードで相手するけど。
大会に出たいって言うぐらいになったらもうそれなりの実力だし俺がどうこうする事はないよ。

>>268
>「さて、じゃあ少しカードあげるから60枚にしてみようか」←この流れ。

ホントｷﾓ過ぎ。最悪だわ。こりゃもう話すだけ無駄って感じ。
最新セットスレにいる奴らの方がよっぽどまともだなあ。

ここは一部のｱﾎがホント終わってるわ。

真性のマジキチがいるスレはここですか？

他の奴が衰退について語っているのに
40枚だの60枚だの何年前からの仕様に噛み付いてんだよ

>>272
大学生でmtgやったことない未経験者を勧誘は凄いし立派と思うけど
はっきり言って稀だと思うよ

真剣ゼミの漫画か、友達の姉貴とかのエロゲ設定っぽい妄想と俺も思ったｗ

>>275
そうか？
サークル(もちろんゲーム系サークルではほとんど経験者なのでダメだが)とかで気のあうやつなら結構何とかなるもんだぞ
俺はテニスサークルとイベントサークルを中心に布教してるんだがな

>>274
同じ仕様でも他のゲームが増えたり減ったりとか事情は時系列で変わってるけどな

ところでみんなのmtgの流行廃れの認識ってどのような認識

α、β＜ＵＥ＜ＲＶ＜＜＜＜4th＜5th＝6th＝7th＞8th＞9th＝10th
くらいの感じ？

>>268
>「さて、じゃあ少しカードあげるから60枚にしてみようか」←この流れ。

このｷﾓさ。ホントちょっともう有り得んわ。もはや人として耐えられないレベル。

>>278
いや、言い過ぎだろｗ
確かにキモいが立派にｍｔｇ布教に貢献してる感じだから水さすこともない
逆に近寄りがたくて衰退とかなら別だけど

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする　←これだな
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

人格批判なんかしだしたらお終いだよな

でも本当の初心者はカードもらうの自体に抵抗があるくらいは知っておいて損はない
tcgプレイヤーの常識は普通の常識とは違う、通用するとは限らん

え、１枚３０円近いものそんなにもらっていいのみたいなのとか
こんなに要らないの沢山買わなきゃいけないのかとか引かれる可能性もある

ショップに来てた初心者２人組に声かけたオッサンが「カードあげるよ」みたいなこと言って
「いや、いいです、遠慮しておきます（苦笑い）」みたいな断られ方して
キモがられてたのとか見たことあるしｗ

まあ、正論だな

俺がMTGにどっぷり浸かってるの知ってて友人になってる奴らだけど、その辺りは考えたほうがいいかもな
(とは言え最近の大学生のほとんどは小中学生のころに遊戯王やDMを経験してるだろうが)

忠告ありがたく受け取っておくわ

ショップで知らない人から貰うのと、友人からとじゃ全く違うだろう

>>264
布教してるか、もしくはやってたからこその批判だと思う
TCG全般での話だが既存プレイヤーが手持ちをホイホイ出せる奴だらけじゃないから構築済みに頼る場面は多い

構築済みデッキスレもちらっと見て来たが、フツーに俺と同じような批判してる奴が少なからずいるなあ。
やっぱこのスレの擁護厨異常だわ。

>>284
友人でも初心者だと使えないコモンがほとんど値段が付かずゴミ同様に扱われてるのとかは
最初ものすごい抵抗があったりするだろうから同じことよ

>>282
>こんなに要らないの沢山買わなきゃいけないのかとか引かれる可能性もある

あるあるw
相手のいらないカードごそっともらっちゃって結局使いたい色と違ったりで殆ど使えねーとかなw

>>284 同意。

>>285 気持ちはわかるんだけど、

例えばスタン落ちをなくせばいい！こうすればおK！

って結論でたとしても、

それができるのは企業であってプレイヤーでは無理な話。

だから人口を増やしたいという意志があるなら、

プレイヤーができることを話しあうべきだと思うんだ

まー、擁護しようが批判しようが実際40枚エントリーしか無いわけで。

もちろんカードショップでローウィン以前の60枚デッキ買うんならそれでもいいが、そうじゃないなら40枚エントリーをどう使って布教するか考えたほうが建設的。

>>289
とは言っても、プレイヤーが盛り上げていかないといけないTCGなんて、ふつうに考えて終わってないか？？

まるで倒産寸前の会社で、とりあえずみんなで盛り上げていこうと言ってるのと一緒だな

話題の中心人物のID:z3VRXUHp0に人口増やしたいなんて意思ねーだろｗ

>>291
衰退と言う事実の元何かを議論するのであればそういう方向性でないと意味がないって事だろ

>>289
そりゃ先に上がったように地道な布教が一番だろうけどねぇ
他にも方法はあるだろうけど

それとは別に同時にある程度は
消費者的な批判姿勢をもってたほうが健全だとは思うんだけどなぁ

このスレのみたいにラディカルに企業寄りなんてどうも宗教臭いというかきな臭い感じだよ
ゲームを楽しもうとするあまりわずかな批判も許さないみたいなのは逆に近寄りがたい雰囲気

始めたばかりの人たちが「〜強いな」「レアだもんなぁｗ」「マジかよ、えげつねｗ」みたいな会話に
「レアリティとカードパワーはそもそも関係が…」とか「リミテッドのバランスが…」とか
マジ切れして言い出しそうだもんｗ

>>290
無批判にやりたいなら布教スレとか作った方が良いと思うよ
ここは商売とかを批判的に見るスレと考えていいと思うけど

> このスレのみたいにラディカルに企業寄りなんてどうも宗教臭いというかきな臭い感じだよ
> ゲームを楽しもうとするあまりわずかな批判も許さないみたいなのは逆に近寄りがたい雰囲気
>
> 始めたばかりの人たちが「〜強いな」「レアだもんなぁｗ」「マジかよ、えげつねｗ」みたいな会話に
> 「レアリティとカードパワーはそもそも関係が…」とか「リミテッドのバランスが…」とか
> マジ切れして言い出しそうだもんｗ

そりゃ捏造ってもんだろ
このスレで常駐してバッシング繰り返してるやつはそんな生温いもんじゃねえし

>>295
始めたばかりではないけど、実際このスレにいるような回し者みたいな
変な奴はショップにいるよ

「ｐｗ強すぎだろ、神話レアはきつい」みたいな話をしたら
必ず腰を折って「ストーリーで重要」の繰り返し、
そいつ嫌われもんだからみんなあまり相手にしてないけど

盲目は盲目で初心者離れおこすもんなんだよ
ヲタ系の趣味は特に、崇め奉る感じは一般人からしたらカルト的に見えるもんだ

それからこの板とスレだけじゃなくて公式だけでもいいから
海外の掲示板とかも見た方が良いと思う

ちょっと冷静になればこのスレは行きすぎた擁護も目立つし
違った見方をしてることも多いもんだしな

たとえばこのスレではほとんど指摘されないけど
土地レアの外人の見方は主にスタン継続のモチベーションを落としていくって見方
安易なパワーレア商法はやりすぎるとバカらしくなるって感じの

>>297
> 土地レアの外人の見方は主にスタン継続のモチベーションを落としていくって見方
> 安易なパワーレア商法はやりすぎるとバカらしくなるって感じの
だからこんな風に主観として纏まってればこんなに伸びてないんだってｗ
暴れてる例の奴は初心者の代弁者のかのように振舞うから反論としても公式の初心者に対する見解を書くしかないんだよ
これを無批判だの擁護だの言われたらたまらんぞ

そりゃ使えるレアなんてアンコになってほしいとみんな思ってるしパワーレアゲーになったら糞だと思うだろ。
ただそれは自分本位の完全な主観なわけで、それを初心者とこじつけるのが荒唐無稽すぎるっての。

ちなみに、今のスタンダードなんかは過去に比べたら随分レアゲー度は低いと思うがね。

暴れてるやつはパワーレア商法ってああだこうだ言ってるか？
初心者向きじゃない構築済みがどうのこうののやつじゃねーの
そいつの言ってるのは海外と近いよ

日本の擁護のほうが変なのが目立つって言ってるんだけど

昨日からの流れを見れば分かるよ
見事に同じことしか言ってないから

> 日本の擁護のほうが変なのが目立つって言ってるんだけど
だから本音と建前を弁えてるだけだって
わざわざ自分にも負担になってることを無批判に肯定なんてそんな奴いるかよ

ってか英語できるやつは作ってるやつらにもメールもおくれるし
公式の掲示板でのやり取りにそいつらが回答してることもある
意見が反映される可能性はこんな辺境の地とは較べもんにならんだろうし
多少はむこうに目を向けたほうがいいよ
いかに凝り固まってるかとかもわかるし

変に盲目になってカルト化しないほうが精神的にも初心者増やすのにもいいってｗ
このスレははっきり言って擁護もアンチもどっちも変

変化の年
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

俺は、この宣言以降のWotCの姿勢は凄く評価してる
ローウィンに比べてアラーラの必須レアは本当に少ない

反映とか誰も期待してねえよ　
キチガイに構ってるだけなんだから　
アンチキチガイが擁護認定とか笑える

>>302
ちなみにどのあたりに「変な擁護」が沸いてると思うの？
レス番とか適当にしていしてみてくれない？

俺はバランス派気取ってるっぽいあんたのほうが変だと思うけどなあ。
>>282みたいな如何にも恣意的な例えとか

>>305
四十枚のほうがいいとかｗ

>>306
正直そこは初心者がどう捉えるかなんてプレイヤーには測りきれないと思うけどな
俺は入門セットから始めたし抵抗はないと考えるけど。

ただ間違いなく言えるのは、ブースターを買い足して遊ぶっていう形が成立しやすくなっていてWotC的には間違いなくいいことだってことだｗ

確かにMTGはカルト化してる。社会と乖離してるというか･･

趣味はマジックって友達に言ったら、パーティとかで知らない人大勢の前で「コイツ手品得意なんだぜ、みんなに見せてやれよ」とか言われる

MTGはそういうレベルであることをせめて認識しないといけない。

ドローした後の高速シャッフルもゲーム知らない人から見たらかなりイタイ行為だよ。

あぼーん

人として終わってるレベルの脳みそのやつがいるな

ID:eVFQOGun0必死すぎｗ

一人プレイができないのは
今のオタク趣味として致命的な気がする。

あぼーん

こんなスレに寄ってきてるフクイもどきの底辺が偉そうなこったｗ

建設的に改善案を列挙してみた

1　構築済みを60枚にして価格引き上げ、もしくはデッキパワーの引き上げ
2　ネット対戦の環境を強化（PS3とかで気軽に対戦できるソフトが出たらありがたいと思うのだが）
3　ブースターの価格引き上げ
4　神話レアの撤廃、もしくは神話レアのカードパワーの引き下げ
5　環境に増えそうなカードのレアリティを引き下げ
6　ルールの簡素化

他にもなんかあったら追加してくれ。

○1　構築済みを60枚にして価格引き下げ、もしくはデッキパワーの引き上げ
×1　構築済みを60枚にして価格引き上げ、もしくはデッキパワーの引き上げ
間違えた。価格引き上げてどうするよ･･･

昔みたいに、ゲーム屋、おもちゃ屋、本屋のカウンター前に置いてもらえるよう
頑張って営業して欲しい。

>>315
3は値下げのうち間違いか？
どれを見ても「ユーザーの愚痴」じゃねーか。
愚痴としてなら大いに同調できるものもある。
けど恥ずかしいから「建設的な改善案」とか真顔で言わんでくれ。

値下げすれば客数増えて売り上げうｐ的な妄言は聞き飽きた。

>>318
ブースターの価格引き下げ
の間違いだ。すまん。

罵り合いをするよりはましだと思ったんだ
今のスレの流れはこんがらがって要点が絞れていないから
君は値下げには反対のスタンスということなのかな

単純に値下げしたって、マニアが纏め買いしやすくなるだけじゃね？

40枚デッキのほうが初心者にいいとか気がくるっとる
しかもその理由がエロゲ並に都合の良い設定、クソワロタｗ

>>315
レアゲー度を下げると新規や復帰に確かに優しい
だが売り手は古株から搾り取るほうがうまいという判断してるんだからどうしようもないだろ
2chでのやりとりに建設的も糞もあるか

建設的改善案

７　公式トーナメントでの代用カード（ルールテキストやイラストなどをコピーしたものをマークドにならないように厚さなどを調節してカバーに入れたもの）の使用を認める

はぁ？

>>322
利益が出なくなってショップがMTGを取り扱わなくなったら困るのはプレイヤーなんだけど

>>324
まあ叩き台だから
公式トーナメントでの代用カードを認めると、利益が出なくなるかな？
みんなカード買わなくなると思う？

ネット対戦の環境を強化しても同様にカードは売れなくなると思うんだけど、そこら辺はどうですかね。

plIs7pw90
こんなアホな奴が仕切ってるなんて…
プロキシを公式に認めろとかアホだろ？
そもそも、プロキシだって広く言えば偽造カードの一つだぞ？
売り上げがどうのこうのの問題ではないぞ

別にパワーレア商法を批判するのは構わないよ、
MTG以上のパワーレア商法してる某国産TCGの信者が黙っててくれれば。

トーナメントリーガルのカードが全部パックに入ってるだけMTGはマシさ。

>>327
ここは他ＴＣＧ信者を煽るスレじゃあないよ

大体、構築済みを60枚で作ってても売れなかったから今のエントリーセットの形になってるんだろうが　
枚数批判してる奴はそういう事にも気付かないアホ

>>328
ああゴメン、
MTGがいかに衰退してるかを宣伝するスレだったね。

マジックは限定戦をメインの遊び方にすればいい

仮にＭＴＧの人口が３倍くらいになっても
デュアランの現存してる枚数は変わらないよな
とか考えてるんだ

そこがどうにかならないと>>331みたいなことになるよな

パワーレア商法は当たりくじを引いたみたいな感じでガキの趣味には向いてるが
大人にはパックを剥く作業が虚しく感じていくのだろうな

土台小さなパイということだな

パワーレア商法というよりハズレが多くてシングル高騰して資産ゲーになってるのがね
Lyceeとかみたいにパック内のレアのほとんどが強ければ結局シングルは比較的安くなるからな

ゴミレアと優良レアの割合も含めてパワーレア商法だからなぁ

使えるレアを増やすと一人あたりのパックを買う数は少なくても
満足にデッキが組めてしまう
使えるレアを少なくしすぎるとパックの購入意欲が落ちる

ジレンマだろうな

マジックはブードラに力入れてるから古参は構築に必要な分以上に買うんじゃないか？
ライト層が資産を気にせず遊ぶ為に選ばざるを得ない手段に過ぎないならともかく

スタン落ちとかかなり危険な概念だと思うぞ？

ローテーションは初心者には厳しいシステムです　
一方マジックのフォーマットで一番人気はスタンダード、ローテーションのないエターナルやリミテッドは不人気です。　

さてどうすればいいでしょう？

客単価を下げるようなアホくせー解答は問題外だぞ

エターナルの人気を上げればいいじゃない

スタン落ちは実質セットごと禁止にしてるのと変わらない
環境を簡単にコントロールできるかわりにカードがゴミになるという負担になる

そのエクスキューズとして下の環境を申し訳程度に用意はしてるが
これは作り手には金の入りが悪いのでサポートをまともにやりたくはない

ジレンマだらけだな

>>338
恐らく「必須カード詰め合わせセットを安価で定期的に再販しろ」とか言うんじゃねーか？
それがどういう結果を招くのか全く分かってないし、分かろうともしてないからなｗ

そもそもスタンダードと言う概念が何故出来たかと言うのを知らない奴が多すぎる。
もう１５年近く前に、すでに新規勢と古参勢との間に資産差が出来ていた。
それに不満を抱いた新規勢がウィザーズにクレームをつけて、
それを受けたウィザーズが、資産格差を埋めるためにスタンダードと言うシステムを作り出したんだよ。

スタン落ちは新規イジメなんじゃない、新規に媚びるための古参イジメなんだよ

>>339
ヴィンテージは知らんが、レガシーはここ数年大人気らしいぞ

>>340
ウィザーズのサポートはどのフォーマットでも同じ。
「フォーマットはこちらで色々用意します。どれを選ぶかはあなた方の自由です」
と言うスタンスを一貫している。
スタンダードばっかりなのはあくまでユーザー側がそれを望むからだ

>>342
マジで？それダウトじゃね
プロツアーとか賞金とか違うだろ

>>343
プロツアーもグランプリもフォーマットで賞金が変わったりする事は無い。
個人戦と団体戦では違うが、それぞれどのフォーマットでも同じ金額だ。

価格もだがセットのカード量が多いのに基本セット無視でも年３セットってのは変化が速すぎるかも
腰を据えてやってるプレイヤーしか残らないんじゃいか？

競技人口に比例して大会数が違うのは当たり前だろ　
大会が成立するレベルにまで人気が出てきたからレガシー選手権だのGPフォーマットに採用されるだのあるのに　　

PEでの採用フォーマットが均一じゃないと等しいサポートと言わないんですか？

開催頻度も均等だ。
毎年必ずスタンダード、エクステンデッド、ブロック構築、そしてドラフトが採用されるし、
近年ではエターナル人気の上昇に伴いレガシーのGPもちらほら開催されるようになっている。
強いて言えば世界選手権の決勝ラウンドがスタンダードで行われる事ぐらいか。

>>345
セットの枚数については最近減少傾向にあるな。
公式コラムでも多すぎたから少なくするって書いてあるし。

でもカジュアルにテキトーに遊ぶんなら新セットを買わなきゃいけない理由なんて無いんだから、
年に何セット発売されようと関係無いんじゃないか？
構築向けカードを４枚コンプするとか、全部１枚ずつコンプリートするとか、
そう言う集め方をするのは腰を据えてやってるプレイヤーだけだと思う
気楽に遊ぶ分には買いたい時に買いたいパックを買える量だけ買えばいい

>>344
いや、ファイナルもろもろ入れても同じ？
スタンと他のフォーマットってどちらかに全部出て全部優勝したとして
スタンのほうが賞金多いイメージなんだけど勘違いか

国別選手権がスタン
世界選手権がスタン+構築1種+ドラフトで決勝がスタン
スタンダードが1段優遇されてるのは事実だが、スタンダード編重というほどでは無い

ただPLも都合があるので、アレもコレもと手を出す余裕が無い人は多い
その時はスタン+リミテッド少々とい選択に自然となる

>>349
ファイナルズはプレミアイベントじゃないぞ

>>348
対戦ゲームの体裁を取ってると多少あれど勝つのを目指すもんだからそうもいかん
一人ガチなプレイヤーがいるとカードプール追っかけっこになってって追っかけるかリタイアするもんだ

>>348
テキトーに遊ぶカジュアル層ってパック買わないんじゃないか？
スタンダードについていく気がない人は高いパックなんか買わなくても
一枚数円の古いコモン寄せ集めで十分だろ

>>352
それはトーナメントプレイヤーの思想だよ。
カジュアルプレイヤーはカジュアルプレイヤーの輪の中で遊べば良いじゃないか。
誰か１人が甲子園を目指したら、残りのプレイヤーも甲子園を目指さなくちゃいけない理由なんて無い。
草野球でのんびりしたって良いじゃない。

>>353
あまり熱心には買わないかもね。
コモンセットで満足する人もいるかもしれない。
けど全く買わないって事は無いと思うよ。
店に行ったら入場料代わりに３パック買おうか、みたいな流れになる事は多いと思う。

>>353
お？必要に駆られないカジュアルプレイヤーはどうせブースターなんて買わないから切っていい、っていう誘導か？(笑)　
そんなのは個人の好き好きだろ。そして論旨から脱線しすぎだ。　
なぜそういう突っ込みを入れちゃったのか理解に苦しむなぁw

>>351
それは知ってるけどスタンのほうが商品だの賞金だの多く提供してると思うが違うのか？

もうこいつに何を説明しても無駄じゃないかなあ。　
サポートの概念が違うもん。賞金だの賞品だのなに拘ってるのって感じw

>>357
非プレミアイベントまで含めるならシールドが数的にも賞品的にも圧倒的に多い。

>>356
カジュアル層でわざわざパック買う奴がいるのがそんなにいると思ってんの？
たまにくじ引き気分で買う程度だろ
あぁそうか、衰退した原因を考えるスレじゃなく愚痴スレになったんだな
現状が認識できないやつがいてもしょうがない

>>354
って事はカジュアルに魅力がないとか、潜在的に競技趣向なプレイヤーが多いって事なんだろうか

>>360
勘違いしてるのが多いけど、衰退したというのは過去の事実だから
そもそも元から現状は関係ないんだけどな

衰退を食い止めるスレとかじゃないわけだし

>>360
話の筋も理解できないバカなのかな？w
カジュアルはコモン寄せ集めで十分とかそういう話はしてないからね。　
脱線しない程度にちゃんとレス読んでから書き込もうね。

まぁ現状が認識できない終わってる田舎のゴミみたいなのは
マジメなフリし衰退（笑）とか言ってた頃から居るしどうしようもない

>>361
＞潜在的に競技趣向なプレイヤーが多い
まさにこれじゃないかな。
過程よりも結果によるカタルシスを求めるプレイヤーは多いと思う。

俺の個人的考えなんだが、
これは日本人がＪＲＰＧで育ってきたからなんじゃないかと思う。
ＪＲＰＧでは過程はどうあれ、最後には必ずプレイヤーが勝利する。
レベルをガンガン上げてゾーマを一方的にボコボコにする快感を誰でも味わう事が出来る。
負けるのはいつもＣＰＵ側で、プレイヤー側は常勝が約束されている。
そう言った環境で育ってきたから、過程はどうあれ最終的に勝つ事を目的にするんじゃないだろうか。

過程がどうでもいいならやたら頭と金を使うTCGなんか絶対やらんがな

連レス
電源ゲーにしてもアクションとかSTGとか必ずクリア出来る訳じゃないものや格ゲーやレースみたいに何かを他人と競うものも流行してたんだし
結果のみってのは違うんじゃないかな

>>367
そいつはちょっとばかりニッチなニーズだ。
ＳＴＧにしても東方みたいな弾幕ゲーは「面白い」「きれい」けど万人受けはしない。
キャラクタは好きだけど原作したことない、って奴はゴロゴロいるよ。

最近のMtGにとって厳しいのはキャラクタ性がはっきりしてないってことじゃないかな。
小説を日本語訳して、ついでにラノベ風味にしたら受けは良くなるんじゃないか。
あるいは公式にＳＳ募集するとか？

既存プレイヤーからの反感は必至だがな(笑)

>>368
衰退スレからよくもまぁ、こんなくだらない事をずっと繰り返せるもんだ

>>368
マジックの人が大きく減ったのって大まかにオデッセイから紙河辺りまでの間だろ
その頃は>>367で挙げたゲームなんて普通にあったじゃねーか

反感云々の前に発想が幼稚だって気付けよ　
ラノベ風味(笑)SS募集(笑)
痛すぎ

>>366
そう、だからこそＭＴＧが支持されないんじゃないかって事よ。
国産ＴＣＧはごっこ遊びだったり、キャラクターアイテムだったりとＴＣＧ以外の要素がウケてる訳で。

>>367
アクションもＳＴＧも格ゲーもレースもＪＲＰＧと比べると余りにパイが小さい。
一時的な流行はあったかもしれないけど、大多数の子供が遊んだゲームと言う観点では
ＪＲＰＧと比較出来るものでは無いと思う。

まぁ実際に遊戯王やDMは廚展開で成功してるからな。
MtGが追従すると、既に圧倒的はシェアを持つ者がいるところに新規参入するとこになる。
例えるなら牛丼系が人気だからって「餃子の王将」が牛丼メインに走るような。

ゲーム=JRPGは暴論すぎ

他ジャンルが量からしてまばらだったり両方触ってる層があるから結果のみのゲームが主流かどうかを判別するのなんか無理だから
過程を重視する奴と結果を重視する奴の割合の話で家庭用ゲームを持ち出す事自体がずれてる

最終的に勝つのは一人用のゲームなら何でも同じだし、
対戦形式でもゲームで勝つために最善を尽くすのは当たり前のような

だからといって競技思考なら楽しめなくなるわけでもないし、
特にカジュアルを勧める必要はないと思うけどな
そのへんの線引きは自分で適当にやるでしょ

結局TCG＝MTGじゃなくなったのに宣伝も売り方も改善されないから新規が増えない誘えないってオチだろ？
エントリーだって枚数だのパックだの以前に大抵が紙束で個別入荷出来ないから強いやつだけ古参が買い占める自体になるってて方向性おかしいんだよ

>>291
>まるで倒産寸前の会社で、とりあえずみんなで盛り上げていこうと言ってるのと一緒だな

これはなかなか的確な比喩かもしれんw

>>294
>それとは別に同時にある程度は
>消費者的な批判姿勢をもってたほうが健全だとは思うんだけどなぁ
>
>このスレのみたいにラディカルに企業寄りなんてどうも宗教臭いというかきな臭い感じだよ
>ゲームを楽しもうとするあまりわずかな批判も許さないみたいなのは逆に近寄りがたい雰囲気

いや、全く同感。その通りだな。

>>292
＞人口増やしたいなんて意思ねーだろｗ

そんな事は無いぞ。
ウィザーズが今のエントリーパック40枚デッキやめて60枚デッキにして内容もまあそこそこにするなら、
ちゃんと知り合いに買って行って布教するぞ。

あとは極楽鳥のアンコモン化と、レア土地(ry

>>298
>だからこんな風に主観として

主観だとかケチつける奴は最大のﾊﾞｶ。
消費者なんて主観で買うに決まってるんだから。

そもそも客観的データなんて存在しないんだから、主観で語るのは当然。
科学だって仮説を先に考えてそれを元にデータ積み上げるなんて当たり前。

>>303
>俺は、この宣言以降のWotCの姿勢は凄く評価してる

盲目信者乙。

>>379
ならこんな所で愚痴ってないでメールなり何なり投げろよ
ここで愚痴っても人口増えないぞ？

>>380
主観を批判されてるんじゃなくて初心者とこじつけてるのが批判されてるって分かってる？

>>315
>1　構築済みを60枚にして価格引き下げ、もしくはデッキパワーの引き上げ
>2　ネット対戦の環境を強化（PS3とかで気軽に対戦できるソフトが出たらありがたいと思うのだが）
>3　ブースターの価格引き下げ
>4　神話レアの撤廃、もしくは神話レアのカードパワーの引き下げ
>5　環境に増えそうなカードのレアリティを引き下げ
>6　ルールの簡素化

これって基本的に俺が書いた事をベースに列挙してるだけじゃんw
まあ俺としてはネット対戦の強化はあんまりだな。
むしろタカラのサイトの体験版のようなコンピューター対戦のもっと出来のいいのがあった方がいいと思うね。
4は別に必要ないだろ。珍話レアとかほっときゃいいだけ。
5は要するに極楽鳥とかのアンコモン化だろ。これは是非やるべき。セラの天使もアンコモンにしたんだし。
アラーラで多色カードつくりまくったんだから、2010は多色土地のアンコモン化も必須だった。もう手遅れだが。

価格の引き下げはやらんでいいよ。それより中身を充実してくれ。
エントリーセットも60枚デッキ+ブースター1パックにするなら、少しばかり値上げしても可。

>>321
>40枚デッキのほうが初心者にいいとか気がくるっとる

そうそう。ここのスレの一部の奴ら、ホント頭おかしいよなw

>>371
ん〜、スレの流れ的に厨展開が好きなのか、と思ったんだが。

>>382
ここは「愚痴を吐くスレ」だから、これで良いんだよ(笑)

>>379
極楽鳥やレア土地の話題ループ好きなんだな。
多色だからって必ず極楽鳥使うか？
そもそも極楽鳥やレア土地の価値が分かる奴は初心者ではない、と思うよ。

ついでに、>>384へセラの天使はもともとアンコモンだ。
白では飛行も警戒も例外的な能力じゃないからレアに居たことの方が異常かな。

>>373
>MtGが追従すると、

追従なんかしたら単なるアホだ。
以前から言ってるが遊戯王とかのｶｽゲーはどうでもいいから放っとけよ。

>>383
わかってるのはおまえが救いようの無いアホだって事。

マナベースの価値なんて新規勧誘時に説明するもんだろ

>>386
極楽鳥なんて初心者向けカードだろ。初めて多色デッキつくろうとしたら使いたくなるカードだと思うね。

＞セラの天使はもともとアンコモンだ。
それはもちろん知ってるが、最近ずっとレアだったじゃん。レア期間の方が長くなってたんだぜ。

このキチガイは自分の意見に追従してる（と思ってる）意見に同調してるだけの思考停止君だから何を言っても無駄だよ
都合悪くなるとスルーだしなw

根拠レスな改善案(笑)　
それがどういう影響をもたらすか微塵も考えない、猿でも思い浮かぶ独善的な思いつき(笑)

>>389
俺は説明しないよ。
初心者にルール理解用のデッキを渡すときに緑なら２枚ほどラノワールのエルフを混ぜておく程度だ。
マナ・リソースが価値がある、というのも対戦の中で分かった方が良いと俺は思う。
そうでないと大量破壊カード、カウンター、手札破壊、火力...etcの全部を説明しなきゃならんじゃないか。

>>386
そうかな？
白青のパーミッションを組む時に無理に緑タッチしてまで極楽鳥を入れたくなるかな？
黒赤のラクドス・アグロを組む時に(ry
俺が初めて多色に挑戦したときには石の雨やショックのほうがよっぽど重要だったぜ。
誰もが緑から始めるわけじゃない。

あう、レス番間違えた。
後半は>>390ね。

>>392
俺は序盤の引きを固定したデッキ渡してプレイさせながらルールや定石をあっさり説明するか、実演しながら説明だな
乗換組なら他ゲーの応用で説明した方が速い

極楽鳥のアンコモン化はまず無理だろ。
緑で飛行だぞ？
精々再版から弾いてスタン落ちさせるのが関の山だ。

土地に関してはもうしゃーない。
高々カード一枚に1000円も出せず、
貸してくれる友達もいない賤民をトーナメントから弾くためのシステムとでも考えるしかない。
金持ち喧嘩せずとも言うしあまりに貧しい人が来ると不都合なことも多いんだろ。

>>394
俺も大概は結局そんな感じにはなるね。
序盤の引き固定だと対戦毎に積み直すの面倒くさくないかな、とか
対戦相手がインチキくさく感じないかな、とか心配。

他ゲーはほとんど知らないから応用きかないんだわ。
乗換組には相手のしてるＴＣＧを教えてもらいながら、ＭｔＧを教える。
たとえばＧＷ相手だと「作戦の看破」は《取り消し》なのね、って感じで。

>>396
ルール説明なんざそんなもんじゃね、スターターの30枚デッキと同じ事してるだけだ
俺は２回目に事故気味になるよう引き調整してマナブーストや色安定化の重要性を説明してる
渡すデッキもわざと土地のバランス悪くして完全シャッフルで遊ぶ内に調整の話にも持ち込むようにしてる

>>392
>白青のパーミッションを組む時に無理に緑タッチしてまで極楽鳥を入れたくなるかな？

こういうアホな事を真顔でかけるﾊﾞｶって何なのかねえ。

一言目には「俺のアイディア正しい。おまえら（含むWotC）おかしい」
二言目には「盲目信者」「アホ」「頭おかしい」　

これがキチガイ君の特徴です。言ってることの不毛なループ率もさることながら口調まで同じだから書き込んだ瞬間すぐわかる

>>399d
つーか、おまえみたいなこのスレの一部の連中が必死に否定したところで、
もう俺の意見と同様の批判は構築デッキスレにも最新セットスレにも、
海外のプレイヤーからも出てるって事がわかっちまったから、何の意味も無いよ。

は？意味？意味ってなに？
また得意の信者認定っすか(笑)　

2chにはよくいるよなー。こういう見えない敵と戦ってる人w

ぱっと見たところ構築済みスレで40枚がどうのとかいって揉めてるのなんてほとんど無いようだけどなｗ
初心者は極楽鳥使いたがるだろってみんな言ってるわけ？ｗ

>>398
よし、釣られてやろう。
パーミッション＝青単というのは乱暴な論理だよ。

場の制圧のための白の大量破壊
軽量で優秀な白の回避能力持ちクリーチャー
青からは軽量カウンターとバウンス、ドロー

割と古典的で組みやすいし動きが理解しやすいコントロールデッキの一種だ。
今じゃ色々細かい分け方をしてるが、大雑把にはパーミッション(許可デッキ)だと思うがね。

これだけじゃスレチなんでレスを。
>>384
体験版の強化は俺もたまにしてほしいと思う。
というか、Magic Onlineを日本語化してくれたら、ついでにＣＰＵと対戦できたら、とかね。
DCとかXBOXじゃなくてPS系列で出してくれたら楽しめるんだが…
海外では、とか開発環境が、とかは分かるんだけどね。

>>400
ここに書いてあることはあなたが書き始める前から、ずーっとループだよ。
ここで何か書いて、それがWoC社やR&Dに届くことは、まず無いんだから
はるか前から、そういう点では「意味はない」。
アンチや復帰挫折組の言い分を聞くことができて、
現役や擁護派からの説明も聞けるんだから「存在意義はある」と思うよ。

正直青白パーミにバッパラは揚げ足取りレベル

>>404
それはそうだ。

極楽鳥は誰にでも必須だから簡単に手に入るようにしろよ、という理屈が気に入らないのさ。
普通は初心者は持ってないカードを主軸にデッキを考えないよな。
レア土地も同様。

コモンの稲妻４枚とショック４枚でも十分に１人焼き切れるのに
ショップで見つけた神話レアのボガーダンのヘルカイトが４枚なきゃ僕は勝てない、って
駄々っ子こねてるようにしか見えないわけよ。

ID:f03xyglE0が駄々をこねてんのは否定しないが
相手がガンガン使うカードは普通に考慮に入れるもんだろ
マナベースが高いから他の色に触る時土地の所為で爆発力や安定性を上げにくいのは事実だ
今じゃ他TCGもあるんだからマジックを選ばない理由にはなる

そもそも「TCGやりたい」って考えから入って複数の選択肢からマジックを始めるって流れなのか？
その辺からして既に怪しい

まあそこは置いといて、代替カードが出揃ってるのにいつまでもマナベースが高いからで押すのはどうなの？
高いのは需要（とカード単価）の問題だしレアリティ毎の縛りがある以上土地がレアで作られるのもある程度仕方ないと思うんだが

レアであること自体が問題っていうなら別だけど、高いのが問題っていうならカード単価下げろって主張のほうがよっぽどストレートじゃない？

せっかくダメージ土地が供給過多でアンコモン並みに安くなってたのに退場だもんな。
まぁ10ｔｈが壊滅的に売れなかったからテコ入れしたくなる気持ちも判るけど。

金かかるわりにおもしろくないからやめていった
金かかりそうで面白くもなさそうだから始める人が少ない

これだけのことのような気がするんだけどな

だからせめて最低限エントリーセットを60枚デッキにして、
金かけずともそれなりに遊べるよーにしよーぜー、って話をしてる訳だろ。

んで金かけてトーナメントとか出たい連中用には珍話レアとか買わせときゃいいって話で。

>>410
それなりに遊べるってのは具体的にどういうことなんだ？
４１枚＋ブースターの色が合うカードのエントリーセット同士のゲームはそれなりに遊ぶことができなくて
６０枚のテーマデッキならそれなりに遊ぶことができていたのか？

最初にやり始める人が４０枚デッキでなにがいけないんだろうね
そのデッキで遊び方とルールを一通り学んだら、今度はブースターを買ってカードを集めて、追加したり入れ替えたりしながら構築の仕方を学ぶ

まったくおかしくないだろ
この動きは別に４０枚だろうが６０枚だろうが大差ない
少なくとも４０枚だから初心者にとってうんぬんかんぬんなんてレベルの話ではない

付属のブースターなんてただのおまけ

>>326
なんで偽造になるんだよ。公式に認めるということを言ってるんだよ？
間違えるような精巧な物を作れとはいってないし。ゲームに支障をきたさない範囲で理解できるものを代用してもいいということを言ってる

俺はカードは売れなくなっていいと思ってるから言ってるんだよ。
カードを買うという行為が新規にしても古参にしても多くの競技嗜好プレイヤーの負担になってる。これがMTG凋落の第一の原因でしょ
代用カードを認めれば、資産面での不平等感がなくなり競技性が高まる側面はあると思うよ。別にごり押しする気はないけどさ

カード売って儲ける商法はエコ標榜の現代にそぐわないよ
トーナメント参加費とか、通信対戦とかでのロイヤリティとかそういうので儲ける時代だと思う
代用カード使用者には参加費とかが多少高くなるとかそういうことは必要かもしれんけど

「カードを買う」ってところまで否定したらTCGである必要ねーじゃん　
アホか

>>414
だからコレクターや絵が好きな人は買えばいいと思うよ。
競技的な部分で買うことを強要してる部分があることを言ってるんだよ。
代用立ててもゲームの面白さは変わらないんだし。

何でたかが趣味にお金渋ってわざわざプロキシ使うような奴が大会の公認なんかにこだわるんだろうな。
非公認ならプロキシOKのところなんていくらでもあるし、
公認でも非公認でもゲームの面白さは変わらないはずなのに。

Wotc等への愚痴を吐くスレなのに、スレチな発言多いな

あぼーん

>>407
日本じゃ碌に宣伝してないから完全なTCG新規が来るのは絶望的
デュエルスペースで実演してる所から興味持つ奴がほとんどになる

＞競技的な部分で買うことを強要してる部分がある
は？　当たり前だろ

＞代用立ててもゲームの面白さ
カードを買ってもらえなかったら経営が成り立たない件について

いい加減ＴＣＧを将棋やトランプや麻雀と同一視するのはやめろ
どう考えてもずれてる
最初に１セット買えばそれだけで遊べる、全員平等な手札で問われるのは運と技術だけ
そういうゲームじゃないんだよ

集めるのも含めてゲームの一貫だろ

>>420
＞集めるのも含めてゲームの一貫
なんでそう思うのかわからん。
大抵のユーザーはカードリストを見てデッキ構想を練ってからシングルなりボックス買いなりしてる。
その過程にはどこにもゲーム性がないように思う。
リミテならわかるが。

経営が成り立たない件については、そもそもカードの売る規模を縮小させるから大幅に経費が削減される
あとは、公式戦の参加費用を増やしたりしてさ。知的財産権で商売するということをいってる
在庫抱えてショップが潰れるよりましだと思うのだが

商売だから必須カードをレアにして売るなんて当たり前なんだけど
マジックはリミテッドとの兼ね合いもあって紙が多すぎる

今って、初心者の頃からガチなデッキ組むのが多いのかな。
っていうか、ネットで沢山お手本が見れるから、自然とそうなっちゃうか。
そのままシングルカードの値段とかも見たら、なんか買う気なくなりそう・・・。

カードゲーム初心者ならいちいちネットでデッキレシピなんて調べずに適当に構築済みを買って遊ぶ
他のカードゲーム経験者のＭＴＧ初心者だと話は別だけど

ネットですぐ強いデッキがわかる
→強いデッキに入ってるカードがいくらかもわかる
→金かかりそうと思ってやる気失くす

この問題を解決するために一部のガチデッキを安く組めるようにしようというのが
最近の日本のTCGのやり方だと思うけど
アメリカは特に田舎だと日本ほど一般家庭にネットが広まってないから
こういう問題があまり起きてないってのがあるのかもね

>>424
>カードゲーム初心者ならいちいちネットでデッキレシピなんて調べずに

これはまた旧時代の遺物的な考えだなあw

今の時代何でもネット検索が当たり前だよ。
MTGの場合少し検索すりゃすぐいいサイトがある訳だし。

>>423
>今って、初心者の頃からガチなデッキ組むのが多いのかな。

コピーデッキ組む奴もいれば、自分の好きなイラストのカード中心に始める奴もいるだろ。
そこら辺は人それぞれだと思われ。

とはいえネットが一般的じゃなかった時代よりは圧倒的に情報量が多いからな、その点は昔とは違うわな。

ちょっと調べたら何買えばいいか、得なのかがわかってしまうしな

そもそもあれだけ商品があってわかりやすくもないんだから、
調べられる可能性も高いだろ

>>425
>ネットですぐ強いデッキがわかる
>→強いデッキに入ってるカードがいくらかもわかる
>→金かかりそうと思ってやる気失くす

これはある程度あるな。
トーナメント志向でなければ、高いカード買わずに遊べればいいんだが。

その為にもまずはエントリー40枚デッキを60枚デッキにする事からだな。

>>412
>最初にやり始める人が４０枚デッキでなにがいけないんだろうね

世間じゃ60枚デッキが圧倒的に一般的なのに、初心者だから40枚デッキやってろとか、
そういうアホな態度がどんどんMTGを衰退させてるんだよ。

何度同じ事言われればわかるんだ、このバカは。

>>430
だからさあ、世間じゃ６０枚デッキが一般的で、初心者の最初のデッキは４０枚
これのどこがＭＴＧの衰退に繋がるか説明してよ
万人が納得できるように論理的に

自分で組むのが楽しいのに、枚数まで完成されてる必要ってあるの？
最低限の土台があれば問題ないでしょ

あとさ、いちいち人を馬鹿にするような汚い言葉をつけながらじゃないと話せないわけ？
2chで何言ってんだって感じだけど、あなたのレス読むたび本当に不快

>>431
お前ここ初めてか？
肩の力抜けよ

ID:3Q7aH/ku0
お前はTCGというジャンルに向いてない

トランプでもやってろ

>>431
>あなたのレス読むたび本当に不快

おまえみたいな優等生ぶった勘違いの低脳書き込みの方が遥かに不快だが。

まぁ、衰退（笑）スレの主みたいな馬鹿共が
リアルの初心者なんかに触れる機会なんぞある訳ねーだろ、と

お得意のウザい主張で周りの奴をやめさせてった福井の恥ずかしい田舎っぺの同類でしょどうせ

>>431
>だからさあ、世間じゃ６０枚デッキが一般的で、初心者の最初のデッキは４０枚
>これのどこがＭＴＧの衰退に繋がるか説明してよ

世間じゃ60枚デッキが圧倒的に一般的だってことも知らないのか、このｱﾎは。
60枚デッキが一般的なのに、初心者は40枚デッキやってろとかの意味不明な押しつけが新規参入を妨げるんだよ。

何度も説明してやってるのに、こんな簡単な事もまだわからないなんて救いようの無いバカだな。

そりゃ60枚のほうがいいだろうけど、
40枚スタートだからやるとかやらないとかの次元でもないだろ

40枚なのも数々ある糞な理由の一つ程度じゃねーかと

40枚なんて中途半端なことせずに、いっそ30枚1000円くらいのセットにすればいい。
同梱レアもフォイル1枚でいいよ、価値も分からんレアよりもトーナメント参加できるデッキ求めてるみたいだし。

ほんとキチガイにはかなわんなあ　
スタートラインが構築済み61枚or0が構築済み41枚+ブースターor0
に変わっただけで「40枚デッキを押し付け」ときたもんだ　
こいつの頭の悪さは心底敬服するよw

毎度この手のスレに湧く
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」
的な馬鹿共の頭の悪さが炸裂しとるね

単純に糞だから不人気になってれなくなったということを
ああだこうだ屁理屈こね回すからおかしなことになる
バカばっか

誤）単純に糞だから不人気になってれなくなったということを
↓
正）単純にガキ（と糞オタ）に媚びたパチモンが出たから人口が減ったということを

デッキは60枚って配布されてるルルブに書かれてるのに40枚ってアホか、とは思うが
衰退の理由としては弱すぎるんじゃないか？
強いのや人気のセットだけ入荷出来ないことに比べたら対した問題じゃない

ネットで調べたら白がオススメらしいな
でも売ってないからどの色で我慢しようって
始める段階から妥協しなきゃいけないって萎えるよなぁ

ぶっちゃけ「エントリー」という意味だったら、どれ買っても同じ

お前が貧乏臭い乞食野郎だとかの別の事情を混ぜて語るから話がおかしくなる

白は新十字軍があるから強いと言われてるけど
エントリーセット同士でゲームをしたら赤が強かったな

火力がやたら多い上に、繰り返し使える火力の紅蓮術師や弩弓隊がいて
フィニッシャーに炎のブレス付きクリーチャーが３枚と、明らかに他のデッキより優遇されてる

>>445
よほどの情弱でもないかぎり同じわけあるかｗバカが

>>447
乞食は黙ってエントリーって言葉の意味でも辞書で調べてろ
流用出来るパーツ取りする為の商品じゃねーんだよ

天使使いたいのにないとか入り口からつまづいてるじゃないか

>>448
言葉の意味がどうのこうのってほど無意味なものはないぞ
ゲームの流れやルールを覚えるためだけに金払うってのが現行プレイヤーにも初心者にも敬遠されているって話だろ

社員大杉ｗ

>>450
現行プレイヤーは買わない
初心者は買う
ただそれだけだわ

ネットショップで基本土地買う「初心者」とか頭悪い設定作って反論してこないでねｗ

>>451
馬鹿もここまで来ると笑えんな
くだらんオナニー発言の場がぶっ潰されて発狂したか

現行は優良パーツ入ってるのだけ買う
初心者は買わない、売れてない、
ただそれだけだわ

バカだなぁ

もしかしたらノンクリが成立するマジックでクリーチャー並べるデッキばかりなのは入り口としても不適切かもな

＞初心者は買わない、売れてない、

初心者がエントリー買わないで何買うよ、って話
初心者じゃなくてパーツと知識を中途半端に持った乞食でも想定して話してんじゃねーのか

>>452
そら他のカードゲームをやったことない本当の意味でのカードゲーム初心者なら買うだろうさ
ただ、宣伝なんてされていないに等しいMTGをカードゲーム初心者がやるなんて稀だろ
大抵は他のカードゲームもしくはそれに準ずるものに慣れているMTG初心者が移るパターンじゃね
そういう人間がルール覚えるためだけに金払うとは思えないんだが

>>457
俺はその稀な例だが、確かにそうかもな
DMはMTGへの入り口として作られたって話だし

>>457
分かってる奴なら尚更エントリー１個からスタートするね
最初からシングル買いとか面倒臭いにも程がある

>>456
いや、売れてないから引退者よりはるかに新規が少なくて衰退したわけだろ
一番初心者むきの商品に価値がなかったというだけのことだよ

たとえ初心者用の商品があっても売れてなければ意味ない

エントリーが売れてないから衰退したとかアホかｗ

たとえ多少売れんとしてもルールブックの入ってる商品が無いＴＣＧとか
衰退させる気マンマンだろうがよ

>>451
社員かどうかは別として、スレタイ読めてないやつ多いな
居場所なくなったアホ共が、ここみたいな隔離スレから他のスレに拡散されたらたまらんわ

新規はシールドから入るとか上か前スレに書かれてたけど
それが本当ならエントリーって新規勧誘としての価値薄いんだよな

>>461
エントリー”も”売れてないから衰退しただな

俺は金かかるわりにおもしろくないからやめていった
金かかりそうで面白くもなさそうだから始める人が少ない

これだけで衰退という結果の説明としては必要十分だと考えてるわ

>>463
シールドから入るには経験者が身近にいないとルールが分からないという問題があるぞ。

>>462
馬鹿共に配慮して遊び場を提供してやれと？
そんなゴミは舌でも噛み切って死んでろ、と

>>458
しかし、そのDMを遊んでる子供の大半がMTGを知らないんだろうな

>>459
そうか？分かってる奴はネットで下調べしちゃってエントリーを敬遠しそうなものだが違うのか

>>465
個人的にはシールドから人が入るってのが胡散臭いと感じるが、ルールなら体験版や動画サイトの説明動画使えばいんじゃね
シールド自体が人数必要だからその中に経験者がいるだろうし

>>466
おちつけｗ

＞新規はシールドから入る

ないない
どっかのオフスレ常駐のが手柄みたいに言ってるが
シールドなんてのは構築ゲームでの基本が分かってて初めて面白いと思えるんであって有り得んわ

シールド＝旧トーナメントパックかエントリーじゃねーのか
前も見たがリミテッドとかドラフトとか用語がわかってないやつ

「初心者」という言葉を使って自分に都合のいい事を吠える手段が潰されたから
今度は「初心者」って言葉の意味を微妙に都合良く変更して吠えようってかｗ

ネットで下調べしてエントリーを敬遠（失笑）
馬鹿かｗｗｗ

ぶっちゃけシールドやエントリーより既存プレイヤーが貧乏デッキ作って渡すのが一番宣伝になるよね
そんな手間かけないと駄目な時点で殿様商売だと思う

特徴的な単発IDが多いですね

>>473
＞貧乏デッキ
なんて都合のいいモノを比較対象として挙げてる時点で話になってないんですけどね。

こうやって衰退してほぼ終わってしまったゲームに対して
海外ではほとんど見られないような文脈の擁護が数人いるだけでも
このゲームが日本で愛されていたんだなぁと微笑ましくなるな

俺なんて懐古的に下の環境で遊んでるだけだから
熱心に追いかけてる連中は偉いとは思うよ

ちょこちょこ言葉を変えちゃいるが
結局「強迫４枚、稲妻４枚入れたのよこせ」でまるで進歩ないね

>>473
確かにそうだけど、そういうことはそうそうあるものじゃあないからなあ

>>477
その通りなんだけど、実行に移して何かWotCに不都合がある？
レアはそこそこのやつでいいんだ、デッキとして強いのが欲しい

>>476
だって下の環境（笑）とか言ってる連中って一部除いて
フレッシュパックの売り上げに関与しない遺物を転売屋から買ってるのがまだマシと思えるレベルの乞食全開なクズばかりなんですもの

こんな遊戯厨以下な奴の相手してるくらいだったらパックから出たカードから出たカード活躍出来るスタン続けるっつの

>>480
なんで遊戯王が出てくるんだよｗ
そうやって他のTCGプレイヤー煽るのやめろや単発荒らし

>>479
エントリーで足りない分をパックで買う客を想定してるし
40枚にして試行錯誤しろと言ってるのに
＞強迫４枚、稲妻４枚
なんて面白みの無いのを売ると思うか？

強いのが欲しけりゃシングル屋に400、500落として稲妻買ってろ

>>481
存在自体が荒らしみたいなスレで荒らすなだってさｗ
馬鹿みたい

パワーレア商法だの終了しただのボロクソ言われてるに決まってるんだから
見なければいいのにわざわざ荒らしにくるなんてバカだなぁ

スタート時からシングル買えとか無茶言うなよ
そもそもコモンはシングルで扱ってない店も多いのに

>>484
拙い理論でパワーレア商法で終了した事にしたいんです＞＜
の間違いだろｗ

同じエントリーを２個買えばいいじゃない
そして売れ残りに困る

エントリーの出来はおいとくとしても、好きなエントリーを買えないってのは駄目だろ
「俺は男らしく赤デッキを使うぜ！」「じゃあ僕はかっこいい白を…あれスターターが売ってない…」

>>488
本来の客層的にはどれ買っても変わりないしどうでもいい
Ｍ10エントリー同士でゲームにならんほどパワー差がある訳でも無いしな

>>488
つまり経験者が買わないように弱くしろということか

>>486
実際はパワーレア商法は衰退に関係ないというもっと拙い理論が散見されるけどな

>>489
初心者に勧める時って色のイメージを伝えて好きなものを選ばせないか？
確かにゲームのやり方を覚えるならどれでも一緒だけど

>>490
そんなことせずとも今の入荷方式をやめて需要に合わせて個別のエントリーを供給できるようにすればよくね
工場やらなんやらの関係で難しいのかも知れんが

>>489
本来のターゲットは雰囲気で決めるんだからなおさら偏ったら駄目じゃね？
天使ドラゴンみたいなファンタジーの花形と妙な生物じゃ格が違う

>>490
今の古参が買い占める売り方なら全部弱い方が趣旨に合ってるだけマシかも

セット毎に5つ出そうとするから、酷い出来のが混ざるんだ
ブロック毎にするとか、1回に3種にするとかすりゃいいのに

>>491
乞食のなれの果てによる
「自分は悪く無い」とか聞き飽きたわ

>>444
>でも売ってないからどの色で我慢しようって
>始める段階から妥協しなきゃいけないって萎えるよなぁ

正にその通りだな。
その点も何度も指摘してる事だが、>>439や>>440みたいな救いようの無いバカがいるスレだからな、ここは。

>>449
>天使使いたいのにないとか入り口からつまづいてるじゃないか

そうそう、そういう事だよな。

>>496
いや特定の構築売ってないはともかく
60枚にしろとか売り手の趣旨理解出来ないキチガイは相手にしてねーから

つーか、まだ言ってんのかアホ

>>454
>現行は優良パーツ入ってるのだけ買う
>初心者は買わない、売れてない、
>ただそれだけだわ

正論だな。>>452はアホ過ぎる。

>>459
＞分かってる奴なら尚更エントリー１個からスタートするね

だからこそエントリーは60枚デッキが必須って事なんだよな。

>>496
中身も読まないで批判と同調だけで仕分けてるのが丸分かりだぞ

>>482
>エントリーで足りない分をパックで買う客を想定してるし
>40枚にして試行錯誤しろと言ってるのに

だからカード資産の無い初心者が40枚デッキ買ってブースター買い足すやり方じゃ、
使いたい土地揃えるのさえ時間かかるとこの前も説明してやっただろ。
まだそんな事も理解できないのか、おまえは。

そうするとアホの1つ覚えでエントリー2パック買えとか言うんだろ。
だから、そういうアホ臭い押し付けするからダメなんだと言ってるんだが。

60枚デッキで始めから販売しておいた方が話が早いだろ。
ブースター握らせたいなら60枚デッキ+ブースター1パックにすりゃいい、とそれも前から言ってる。

同じ事ばっかり何度も言わせるなよ、このｶｽ。

>>499
＞だからこそエントリーは60枚デッキが必須って事なんだよな。

お前らの脳内の怪しげな移住初心者をメインに考えてんじゃねーよ
あくまで対象は「初心者」に決まってるだろ

さっさと死ね

>>489
>どれ買っても変わりないしどうでもいい

こういう頭の悪い暴論吐いてるアホはホント救いようが無いな。

>>488
＞好きなエントリーを買えないってのは駄目だろ

そうそう、全くその通り。

>>502
そもそも、その対象としている「初心者」自体が少なすぎるのも問題だな
仮にエントリーがとてつもなく優良だとしてもやろうとする人がいなければ紙束でしかない

>>501
・41枚で普通に使う
・60枚に拡張出来るまでダラダラとテキトーに買っていく
・とりあえず大会出てみたいのでニコイチする
どれでもいーじゃん、アホくさ

>>502
>怪しげな移住初心者

はあ？　移住初心者だあ？？
もしかして遊戯王とかのｶｽゲーとかからの移住の初心者の事言ってんのか？

遊戯王とかのｶｽゲーなんて興味ねーし、このスレでいちいち比較対象に出すなよ、ｶｽ、
と何度言わせりゃわかるんだ、おまえは。
ホント救いようの無いアホだな。

それとも誰か他人のレスを俺のレスと混同して突っかかってんのか、このﾄﾞｱﾎ。

エントリーの対象層が「TCG自体初めてで、友達皆で1つずつ買ってスタート」する初心者なんだけど
でも実際はそんな奴は殆どいない、だって宣伝してないから
構築環境に興味を持って移籍してくるか、既存PLに誘われるかが大多数だろう
要するに賞品として客層を読み違えてるんだ

>>506
お前の引用した
＞分かってる奴なら尚更エントリー１個からスタートするね
がどういう文脈から出てきたかも理解出来ないのか文盲

お前はもうレスすんな

>>505
>どれでもいーじゃん、アホくさ

全然違う。
初心者が手軽に始められる環境が整っていないのが今の状況。
ホント救いようの無いアホだな、おまえは。

世間じゃ60枚デッキが一般的なのに、なんで40枚デッキで売ってるの？
白のデッキ買おうと思ったのになんで白だけ売ってないの？
ちゃんと色の合う60枚デッキに拡張出来るまでダラダラとテキトーに買っていくのに予算いくらかかるの？
なんでニコイチしなきゃいけないの？　最初から60枚デッキにしておいてくれればいいじゃん。

なんなの？この始めにくいゲーム。

>>507
少年が読む漫画雑誌にギャザの漫画を連載するのが一番なんだけどなぁ
何故コロコロの漫画をデュエマの漫画にしてしまったのか

>>507
じゃあそういう奴らを対象とする商品は何か？って考えたら手詰まりな気がする
単に一線級の構築済みデッキを売っても解決しないと思うんだが

MtGはコロコロ読者層に受けないことが判ったので、受けそうな仕様のDMを新たに開発した
実際DMは大人気なんだし宝富と小学館にとっては成功でしょう
WotCにとってはどうかなー、ロイヤリティetc企業間の契約がどうなってるか次第か

>>511
それこそ、さっさと買われて
ここの乞食が売ってないと騒ぐだけだろうよｗ

多分だけど、今のプレイヤーが新規にMTG始めたきっかけが
今は、なんらかの理由で上手く機能してないんじゃない？
皆はどうやって始めたの？

俺は、卓ゲのコンベンションで、空き時間にプレイしている人を見たのがきっかけ。
初めに買ったのは、60枚パック(REV)1つとブースター(FE)2個。構築済はまだなかった。

>>507
mixiに公式コミュつくってバナー広告も出して宣伝始めたらしいじゃん。
60枚デッキ1つずつ手軽に買える環境整ってりゃmixiみたいなSNSでも宣伝しやすいんじゃねーの。
今の状況じゃmixiとかのバナー広告で、なんか絵がキレイ、このゲーム何？とか軽い気持ちで興味持ったとしても、

「いやあ、普通は60枚デッキなんですけど、初心者用は40枚デッキで売ってるんですよ、
ブースター次々買い足すか、2パックまとめて買ってね。」

「えー、でも1パックずつ買って友達に配ろうかと思ったんですけどお、2パックずつ買わないといけないってことですかあ？」
「そ、そうだね、2パックずつだと余ったカードで入れ替えて戦術とかも考えられるからいいよ。」

「じゃあ予算足りないから白と赤の2パックずつ欲しいんですけどお。」
「い、いやその白はその売り切れ、売り切れで、その、、、。」
「え〜？、白が一番絵がキレイでいいなあ、と思ったのに、、、。」

「じゃ、じゃあこの黒のパックとかどうかな、夢魔とか強いよ〜。」
「この馬キモ〜い。ホントにこんなのが強いんですかあ？　白買えないとか2パックまとめてとか、
ブースター次々買い足せとか、胡散臭いんでもういいですう。」

www

６０枚でも４１枚でも入ってるレアは２枚だから
４１枚同士の大戦の方がレアを引きやすくてゲームが派手になるよな。
初心者には枚数よりゲームの内容の方が重要と判断されてるのかもしれない。

>>514
俺はコロコロから入った
当時はまだ遊戯王も出始めで、TCG=MtGだった

あぁ、もう60枚キチガイはスルーでいいのね…

>>514
俺もコロコロからだな

エントリーは60枚デッキより土地を余分に入れたほうがいいと思う
ほかはブースターで買い足すのは難しくないけど、1枚しか入ってない土地は大変

何だ、おまえらコロコロ組かよ。ホビージャパンだな、俺は。

>>520
>エントリーは60枚デッキより土地を余分に入れたほうがいいと思う
>ほかはブースターで買い足すのは難しくないけど、1枚しか入ってない土地は大変

その土地の枚数の件は俺が前にも言ったんだけど、こいつらろくに話聞かねーから。

初心者以外も手を出し易いように
売り上げに配慮した糞レア３枚じゃなく
２枚とパックにしてるのも理解出来んバカが居るのか

もしかして、コロコロ等の雑誌からの人が多い時期が
本屋、おもちゃ屋で普通にMTGを置いてたころなのかな。
今は雑誌があまり売れないのも新規減ってる理由なんかもね。

>>520,522
買い始めのうちは単色組むの土地的に無理になるよなｗ

仮に60枚だったとして60枚ルールが厳密に適用される場にそれを持っていくのか？という話
馬鹿げてるね、語れば語るほどエントリーは41枚で充分だと証明してるようなもんだ

>>525
>60枚ルールが厳密に適用される場にそれを持っていくのか？

誰がそんな場に持ってく話をしてるんだ？
毎度アホみたいに話すり替えるな。少しは最初からスレ読めよｶｽ。

おまえが偉そうに書いてる事なんてスレの前の方でもうとっくに否定されてる事ばっかだから。

>>526
あぁ、そうだな
やたら60枚エントリーに拘ってる馬鹿がフルボッコにされてる流れしか見えんね

なんだキーボードの打てる例のチンパンジーだったか

他のゲームは、遊んでる人が多くて
構築済みは強いレアカードが沢山入っていて、
テレビでアニメもやってたりする

それなのにmtgを選ぶ理由はなんだろうな？
それを考えれば背理法的に衰退の理由が導き出せるよ

魅力が薄いということが示されるわけだ

>>514
今じゃ笑い話だが、
俺が始めたころは、俺自身が
英語っていうだけで「ｶｯｹｴｗ」とか言ってる病気にかかってたから、
当時英語版しかなかったMTGはそれだけで魅力的だった
「外国産の面白いゲームがあるらしい」って噂が流れて、即買いに行ったって感じだなあ

>>514
双子の弟にやろうと言われたような気がする
小学３、４年生くらいのころだから覚えとらん

むしろ弟がどこで知ってどうしてやろうと思ったのかが謎だな

初心者が絶対に勝てない状況にってるんだよな
将棋だったら駒落ちがあるけど、MTGの場合は初心者のほうが弱いデッキで戦わなくちゃいけない
で、強くなるためにはまず金。そういう仕組み

MTG初心者です。レガシー行ってボコられたけど楽しかったです。僕と同様の初心者も続々参入してMTGは大盛り上がりです。主催者もそういってます☆

なんか出会い系のメールみたいだわ･･･

になってるんだよなの間違いだた・・

構築済みが40枚ってのは何も分からない初心者に色々要求することになるから駄目な気がする
滅多にいない「意欲的な初心者」を対象にしている時点で話にならない

最初から６０枚で組まれてて
そのままでも２〜３割ぐらい勝てるみたいな
そういうお手軽さが欲しいということか

今のＭＴＧは例えばＣＰＵ戦の機能が無くていきなり対人戦を要求される格闘ゲームのようなことになってるんじゃないかな
これがポケモンやディシディアとかのようにまずはＣＰＵ戦をやってその延長上に対人戦があるようになっていれば
ＣＰＵ戦で大体のゲームの要領が掴めるから変わると思うんだが
例えば〜するカードは弱いとかさ、その辺だけでも分かるようにはなるはず

>>514
インベのドラゴンの格好良さに惹かれて始めたな、
周囲はトーナメントプレイヤーだらけで対戦する度ボロボロにやられてたが。

今の環境は恵まれてると思うよ。
6マナ以上のデカブツでも使いようによっちゃ勝てるんだから。

ぶっちゃけブースターは一緒に買えばいいだけだから別の方向にコストを回して欲しいな
土地が足りないのだけは確かにマイナスだと思う

土地が各色20枚ずつ入ってるのが100円ぐらいで売ってくれれば

新規、トライヤーからも同じ利益率出そうとしてるからなぁ

優良レアじゃなくて明らかなカスレアが入ってるんだから
土地をサービスで何十枚とつけるとかしてもいいとは思うけどね

その程度で初心者が食いつくかといえばそうとも思わんが
４０枚→６０枚にしてもそう、サービスで６０枚＋ワンパックだとしても
焼け石に水、糞をカレー味にしても食えんだろという程度だな

それから人気の商品を仕入れるのに不人気な商品を同時に仕入れないといけない
抱き合わせ商法は、販売店に負担が大きいな

売れ残る紙束はいずれダンピングしなきゃいけないし、その分は先にどれかに上乗せ
結局新規には五色のなかから選ぶという形じゃなくて
経験者が良い物をとった残りの人気のない下から３か４の中から選ぶという形になる

消費者と販売店に一方的に不利益という歪な構造がデフォなのがなんつーかな
あまり行儀のいい商売してるとは言えんなぁｗ

>>541
俺の近所の店は、エントリーセットは売れないからっていって仕入れるのやめちゃったな

結局新規プレイヤーのみを対象にした商品って無理があるんかね
既存プレイヤーも手を出す価値のあるもんじゃなきゃ売れないから商売にならんか
人気があって売り切れても増産すればいいだけなのに

個別に出荷する場合の問題は

・シングル市場に影響が出る
・売れないものは入荷されないから手に入らなくなる可能性がある
・入荷する場合、同じものを複数入荷することになる
・強いカードを入れたとしても、それが使われて需要が高くなるとは限らない

こんなとこかな
強いアンコモンをちょっと強くしてレアに上げて、それを構築済みに入れるようになるだけな気がする

>>541
てか、いつも人気ないデッキが余るのに5個も一気に出す必要性はなんなんだろう
店に不良在庫作らないほうが店のためにもなるし、将来的にはWotCのためにもなると思うんだが

5色バランスよく出したいって言うのも
2個くらいずつ出していって1年を通じて5色バランスよく出すようにすればいいと思うし

それは将来的な利益は不確定、あてにならんからだな

レアの価値で在庫偏るならいっそ基本地形20枚コモンアンコ25枚にブースター1個説明書つけてエントリーとして各色700円くらいで売るしかないんじゃないの

強い弱いの前にラスゴみたいなプレイングで特に考慮すべきカードが高いのはまずかったかも
その点で赤の地震収録は評価出来ると思う

「初心者」なんて言葉を言い訳に騒いでる馬鹿な乞食の相手よりも
シングル用に安定して箱剥いてくれる優良顧客である業者の商売の邪魔しない方がよっぽど重要だしな

何度も言われてる事だが本当の「初心者」がスタートするのに41枚である事など何の問題も無い訳だし

>>548
「総量が多くて特定レアが出にくいのが改善されて良かった」ならともかく
「シングル屋のは買えなかったけどエントリーで市場に介入してくれて良かったです^q^」とか話になんねーんだよ。

プレイング云々の要素でシングルの値段を考慮とかのトンデモな妄言も
最近のデカいイベントで優勝したデッキを低額で俺によこせ系乞食のルサンチマンの匂いしかしないしな。

市場に介入も何も地震なんか再録しまくって値段に響かないだろ

本当の初心者とは言うけど衰退してないのなら本当の初心者のほとんどが初心者がステップアップしないと駄目なんじゃね？
エントリーセット買ったよー→身内で対戦→60枚が主流らしいから60枚にしてみた→ＭＴＧ楽しい
これくらいの段階を踏んでフリースペースでも対戦できる人にならないと意味無い気が

マジック本来の魅力であるクリーチャー並べるだけじゃない戦略の多様性を学べない時点でエントリーとして駄目なんじゃね
カードパワー以前にゲームの魅力を味わわないとステップアップする気なんか起きないだろうし
一枚1500程度のラスゴが買えない時点でTCGやる経済力じゃないってのはわかるがそれと別の話だわな

そういやレガシープレイヤー増加の原因がスタンのクリーチャー推奨環境化だって言われてたが本当なんかな

今更エントリー良くしてもどうしようもならんと思うけどな
遊んでる人、売ってる場所、取り扱ってる媒体、何もかも少ないし

40枚どころか１２００円で２００枚とかでも大して売れないと思うよ

まぁ、あえて言うなら
せっかく初期の３パック相当の価値に戻ったのに
何でわざわざ￥1500に値上げしてんだ死ねって事ぐらい

都会なら普通にプレイヤーいるし遊戯王に売上負けてる言っても海外じゃ未だにメジャーTCGなんじゃね
腰を据えたファンの割合が多いから搾り取る方向なんだろう

>>549
初心者にとってスターターが40枚ってのは萎える要因になるぞ
「残りの枠は自分でパックを開けて埋めてね＾＾」なんて初心者にとって面倒だろう
他にスターターが豪華なカードゲームがいくらでもあるから、どうせやるならそっちをやろうってなる
つーか40枚で気にしない初心者ってどんな初心者なんだ？

エントリーが40枚だからmtgやろうと思わないとかそんなに想定できんわ

普通におもしろくなさそうとか、金がかかりそうとか、知らないとか
そういう次元で手に取ろうとすら思われてないのじゃないかと思うがね

ざっと読んだが、エントリーを豪華にするのは難しいんじゃないかな。
例えば遊戯王だと、まずゲームや攻略本のオマケ、ブースターに強力カードを封入して儲けて、
そのあと構築済みで再販してライトユーザーにアピールする。
最新弾の強力カードを入れまくってるわけじゃないからMTGのエントリーに応用は出来ないし、
強力レアを入れたエントリーばかりを作ったとしたら、アメリカのコレクター・ショップあたりから
「Fuuuuuuck！！」の嵐になると思うｗ
遊戯王ならアニメや漫画人気を背景に強気に出れるが、
MTGでそれをやったらリアルに消滅しかねない。

ただ現状のままではなく、「拡張用基本土地」みたいなオマケは欲しい。
昔ポケモンカードで、デッキとは別に基本エネルギーが各色３枚ずつ余分についてた事があったんだが、
デッキをいじるのに使えて、かなりありがたかった。
初心者が遊ぶもの、としてエントリーを位置づけるなら基本土地はマジで余分に欲しいと思う。
ブースターから魅力的なカードが出てきたときの助けにもなる。

だから、どうしても60枚にしたいんだったら
同じのでも違うのでもいいからもう１個エントリー買えばいいだけの事だろ

最初期の3k投資渋るカスの為に現状のエントリー以上にカスな土地の入手手段なんぞを一々作ってられるか

枚数にこだわっているのは粘着だからスルーしろよ

最初にチューンの楽しさを教える為のエントリー同梱ブースターで出たカードが
土地の関係でエントリーだけじゃ投入出来ないのは本末転倒じゃね
せっかく変幻地あるんだから予備ランドあれば一応タッチ出来たと思う

実際ＭＴＧ始めるには今だと幾らぐらい要るん？

まあ何も知らない状態から始めるなら土地手に入れるのはちょっと面倒かもな
実際はすぐ手に入るけど

つーか、いまだに何でパック付いたか察せない阿呆はこんなスレに書き込んでないでさっさと逝ってください

>>562
ナイトメアデッキのおまけから悪斬が出たから無理矢理使うクラスのを想定して商品なんか作れるか
色があってるのなら白デッキにボールライトニグ入れる級の無茶以外は普通に使えるだろ？

>>564
初心者でもショップで開封済みのを買ったりもらえば集まるけど
それ以外だと難しくね？

ＴＣＧに限らずプラモでもミニ四駆でも組み立てる行程が楽しいもんなのになぁ。
そこを端折って最初から出来合の物を求めるってのは勿体ないと思うよ

俺は４０枚デッキからパックとか買って徐々に強化していく過程を楽しめない人はMTGに向いてないと思うよ

構築済みをちょっと入れ換えればトーナメントで勝てるTCGとか他にあるんだから、そういう人はそっちで楽しんで欲しい

MTGは勝つのを楽しむゲームじゃなくて勝つための工夫を楽しむゲームなんだ。Ｍ体質じゃないと無理

俺みたいなニッチな信者がいるかぎり、衰退はしても需要は完全にはなくならないと思うし心配はしていない。１０人の内９人には合わなくても１人が絶賛するような、そんな路線で充分だ。残りの層ははDMに任せた

＞残りの層ははDMに任せた

むしろ乞食の大好きな遊○王だろｗ

神話レアは遊戯王のマネというのは皮肉だな

構築済みが強いTCGと言えばDMでしょ
高額レアもそれなりに入ってるけど、デッキとしての完成度も相当高い
ショップ大会位ならそのままでも良い所まで行ける

遊戯王の構築済みはレアの束
過去にお行儀の悪い売り方をしたカードを集め、申し訳程度にデッキの体裁にしただけ

どうしてＭＴＧは衰退したのか？
↓
衰退してないよ、これで充分

これが結論でいいんじゃないか？

未だに全盛期と同じだけ売れてるし同じだけのプレイヤー、
同数の取り扱いするショップが存在するらしいよ

ま、嘘だと思うけど

いくらなんでも言葉尻を恣意的に解釈しすぎ

専門誌だって廃刊してるというのに危機感ゼロだな

＞専門誌だって廃刊してるというのに危機感ゼロだな

なんだ、前に散々小馬鹿にされてた卓ゲの専門誌厨がまた湧いたのか
さっさと巣に帰ってMTG以上に終わってるなりきりごっこでサイコロでも振ってろｗ

wotcが出してたDuelistってtopdeckに変わってその後ってどうなってる？

マナバーンは復活したよ、したんだってば

>>576
専門誌は復活したよ

お、今度は雑誌についての話題か

思うに、原稿を２週間くらい前に書き上げないといけない雑誌はその当時の最新情報(メタ)が発売日にはすでに古くなってしまってたりして合わないってのもあると思う。
だから最近復活したマナバーン誌のようにシーズンを振り返るまとめ記事を増やしてるのは好評価。
日本語サイトが閉まったときにはさすがに危機感を感じたが一応復活してくれてえがったえがった

なんだかんだ言ってこのスレ需要あるよな

一度に5つ6つのスレ立てが必要なクリアースレには敵わないですよｗ

構築済みの話に戻って悪いけど、
ごく通常の運と技術を持って作ったリミテッドのと構築済みってパワーとして同じくらい？

WotCは「構築済みにパックを足して自分でデッキを作る楽しみを知ってもらおう」
って考えているんだろうけど、肝心の初心者から見たらそれが鬱陶しい
初心者は手軽に上級者にも勝ちたいと思っているからな
つってもそれが衰退に大きく影響していると言えば答えはNOだが

そもそも数あるTCGの中からわざわざ競技志向の強いMTGを最初に選ぶような人間が、
「手軽な勝利」なんてものを望むもんなのかねぇ。
イラストとかに惹かれたにしてもある程度最初は負け続ける覚悟して入ってくると思うんだが。

どうも他TCGでの俺TUEEEに飽きてMTGに流れてきた勘違い君の戯れ言のような気がしてならない。

手軽に勝つっていうより資産差にばかり目が言ってしまって
いまいち競技としての楽しみに触れられないんじゃないか？
せめてトーナメントレベルのコモンが4積みできるぐらいの資産がないとそういう楽しみはわからんだろ
かといって組みたい色もわからないような時にシングル買いするのは無理だろうし

＞組みたい色もわからないような時にシングル買いするのは無理だろうし
そこを適当に「これ強そうだな」と吟味しながら買うのがゲームの醍醐味なんじゃないの？
まあここまでやれる人が居ないから衰退したという意見が（ry）

A「カードゲームやろうぜ！」
B「別に良いけど何にするよ？遊戯王？」
A「わかんねーけどとりあえず店行ってみんべよ」
B「そうすっか」

A「どれがいっかなー」
B「色々ありすぎだろｗｗｗ」
A「そうなｗ　どうせなら一番おもろいのが良いんだけどなぁ」
B「店員に聞いてみろよ」

店「どれも面白いよ。」
A「だとさ」
B「つかえねー店員だなｗｗｗ　じゃあ店員が好きな奴でいいだろ」
店「MTGマジオススメ」
A「じゃあそれにするか」
B「つまんなかったら返品するか」

A「んで何買えばあそべんの？」
店「最初はこのエントリーセットでも買っとけ。」
B「把握。青黒赤緑・・・四つの色があるのか」
店「本当は白もあるんだけどね。ソールドアウト中」
A「つかえねー店だな。じゃあ俺黒にするわ」
B「中二病乙ｗｗｗ俺は赤にするか」

A「なになに・・・デッキは本来60枚だから、残り19枚を自分で追加しろだってさ」
B「へー、だからパックがオマケについてるのか。とりあえず剥いてみるべ」
A「ペリペリ・・・　お、なんか強そうなの出たぞ。《吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus》だとさ」
B「色あってるじゃんｗｗｗ絵もカッケーなｗｗｗ　俺は・・・《地震/Earthquake》だ」
A「その絵の何処が地震なんだよｗｗｗｗｗ」
B「これ俺にもダメージくるのかよｗｗｗｗｗつかえねーｗｗｗｗｗｗｗｗ」

A「結局黒いカード４枚しか無かったからデッキ45枚だわｗｗｗｗｗ」
B「俺43枚ｗｗｗｗｗｗ　まぁこれでいいだろｗｗｗｗ」
A「じゃあやってみるかｗｗｗｗ」

A「《吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus》を出して《吸血鬼の貴族/Vampire Aristocrat》と《夜の子/Child of Night》で
攻撃ｗｗｗｗｗｗｗ」
B「はぁ？ｗｗｗｗｗおかしいだろそいつｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗ」
A「こいつ最強すぎるｗｗｗｗｗｗ」
B「じゃあ山札の上が沼になってる間に《稲妻/Lightning Bolt》で殺すわｗｗｗｗｗ」
A「UZEEEEEEEEEEE」
B「ここで俺様の最終兵器《シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon》が登場ですよｗｗｗしかもキラｗｗｗｗ」
A「つ《破滅の刃/Doom Blade》」
B「はぁ？ｗｗｗｗｗｗマジしねｗｗｗｗｗｗｗズルすんなｗｗｗｗｗｗ」
A「ズルじゃねーｗｗｗｗｗ」

結局試合はAの圧勝で終わる

B「マジウザいわｗｗｗｗｗ俺ブースター買い足してくるｗｗｗｗｗｗｗ」
A「お前だけズッケーだろｗｗｗｗｗ俺も買い足すｗｗｗｗｗｗ」

こうして２人とも今月分の小遣いを使い切ってしまうのだった


と言うような流れがウィザーズの想定している初心者達だろう

>>588
シングル買いで吟味するにはある程度の知識が必要なんじゃないかなぁ
あまり知らないとカード屋でずっと立ちながらテキスト読むのはさすがにきついだろうし
wikiとかで画像もなしにテキスト沢山読むのも多分無理だろう
対戦したりパックや安いコモンまとめて買ったりしないとなかなか知識増やせないんじゃないかな

>>589
なんかすんげー俺がいるｗ

>>586
競技志向のプレイヤーの絶対数が減ってきているのに、それを対象にするのはどうなんだ
そもそも宣伝がカスすぎて数少ない競技志向のプレイヤーでさえ他ゲーに流れているのが一番の問題だけど

>>589
現実では滅多にありえないなw

A「カードゲームやろうぜ！」
Ｂ「店行ってみんべよ」
Ｃ「街中にあったな」

後日エレベータで雑居の四階へ向かう……
Ａ，Ｂ，Ｃ「なんだ、この暑苦しいキモヲタ空間……（絶句）」

「カードゲームやろうぜ！」の時点から間違ってる
遊戯王でTCGを知ったなら遊戯王を、DMで知ったならDMを
漫画・アニメ・雑誌・友人etcきっかけとなったゲームを始めるだろ、普通

>>589
懐かしすぎるｗｗｗそんな時代もあったな

>>589
俺そのものじゃねぇかｗ

>>589
10年前ならわからんでもないが、今ならありえんわ。予備知識がなさ過ぎる
普通ネットで大体調べてから店に行くよ。店の場所だってネットで調べるんだし

>>589
懐かしすぎて心が折れる壊れるｗ

>>584
ブードラだと色のパワーカード集中するから上家と被らなきゃ構築済みより強いと思う、でも初心者がピック戦略上手いと思えない
シールドだとリミテ神がある構築済みが強いがアンコにリミテ神が多いとシールドのが強い

初心者が、宣伝しまくりでプレイヤーと取扱店が多い遊戯王やデュエマを選ばず
宣伝も殆どせずプレイヤーと取扱店が少ないMTGを選ぶ理由がないっていう

>>589
こういう流れになるのは小中学生までだよな
本屋におかれるぐらい流行ってた頃ならともかく、低年齢層が触れる機会がない今じゃきびしい

新規参入なんて数あるTCGからわざわざMTGを選ぶようなガチガチのオタクくらいでいい。
いつの時代も一番タチの悪いオタクは「自分がまだ一般人だと思ってる奴」だ。

ガチオタはリセやヴァイスに走るんじゃないのか

オタクの全てが全て萌えオタやアニオタとは限らんだろ。

>>589
A「カードゲームやろうぜ！」
B「別に良いけど何にするよ？遊戯王？」
A「今週、ジャンプに強そうなおまけカードついてきたから、これ使ってみてー。遊戯王にしようぜ」
B「じゃあ、遊戯王にすっか。ルールも大体わかってるしな」

A「カードゲームやろうぜ！」
B「別に良いけど何にするよ？遊戯王？」
A「今、ネットでデュエマの構築済みが強いって話だぜ！大会でも勝てるレベルらしい」
B「じゃあ、デュエマにすっか」

これが現実

これまた真剣ゼミの漫画レベルだな

だが>>589みたいなことは実際あった
どうしてこうなった

昔と違って選択肢が増えたせいかな
>>605のようになる場合が多い

試行錯誤して最終的に勝つってことに面白さを見い出せなくなってるのかねぇ･･･
ちょっと本腰入れたら「たかがゲームに何必死になってるのｗｗｗ」とか言われる時代だし。

まあそういう奴らが何かに真剣になってる例なんてのも見たことないんだが。

>>534
>構築済みが40枚ってのは何も分からない初心者に色々要求することになるから駄目な気がする
>滅多にいない「意欲的な初心者」を対象にしている時点で話にならない

全くその通り。ここのスレの一部のアホはそんな事もわからんみたいだから呆れるわ。

必要パーツをトレードで集め試行錯誤してデッキを作りデッキにあわせたプレイング
を身につけた頃には構成パーツのスタン落ちが近くなっています。
どっかのステップかっとばさないとやってられません。
結果としてデッキの内容コピってシングルでパーツ集めてプレイングに集中する
人間が増えました。

>>557
>初心者にとってスターターが40枚ってのは萎える要因になるぞ
>「残りの枠は自分でパックを開けて埋めてね＾＾」なんて初心者にとって面倒だろう

そうそう、全くその通り。ずっとそう言ってるんだけどねえ。

>>589
>と言うような流れがウィザーズの想定している初心者達だろう

要するにウィザーズはアホって言いたい訳だな。

「40枚批判」→その通り
「40枚肯定」→アホ、盲目信者
「その他・都合の悪いレス」→スルー
わかりやすすぎです

正直、新規参入なんてどうでもいいから、今いるプレイヤーを引き留めるような仕組みを考えた方がいいよ

既存PLの定着率はTCG中屈指だと思う
新規がこんなに少ないのに販売維持出来てるんだし

PLってなんだ？

>>597
>10年前ならわからんでもないが、今ならありえんわ。予備知識がなさ過ぎる
>普通ネットで大体調べてから店に行くよ。店の場所だってネットで調べるんだし

正論だな。

>>614
>「その他・都合の悪いレス」→スルー

都合の悪いレスなんてどこにも無いんだが。おまえアホだろ。

>>617
プレイヤーの略のつもりなんじゃね？

エントリー４０枚うんぬんで敷居が高いと感じる層に向けてはDMが用意されてるんだって。同じWotCでしょ。
てか４０枚だからってそんな致命的に敷居だ上げてるとは思えないけどなぁ
あと、日本じゃ>>589のような流れはほとんど期待できないけど、海外じゃ事情が違うのかもよ。

俺はむしろ遊戯王やDMみたいに対象年齢低めのTCGよりも三国志大戦みたいなアケのカードゲームのほうにプレイヤー取られてると思うな。プレイヤー層が被ってる
社会人にとって、いつでも対戦相手がいるのは魅力的だし

まだDMとか遊戯王とか言ってるｱﾎがいるのか。
ガキ向けのｶｽｹﾞｰはどうでもいいっつってんに。

>>621
まさにそれだわ
地元じゃMtGやる人居なくなり都心部以外は碌に人集まらないし、MOで外人の相手すんのも面倒くさいしで
オンラインTCGばっかりやってる

やっぱり対戦相手が居ないゲームはダメだわ

前の絵の好みが異常とか最近のプレイヤーは頑張らなさすぎるとか
衰退した理由を日本人が悪いという事に押しつけるのは関心しないな
海外と日本での好みが違った、これでいいだろ

マジックは青年層向けってことでいいじゃん
エントリーが40枚だと新規がダダをこねたりしないようにさｗ

40枚にして60枚を目指すように仕向けるとパックを買う度に強いカードが当たったら抜くカードを考えずに投入していけるのはいいね
いきなり60枚にすることを目指さなければいいのさ

問題はそれをやるなら身内と一緒に始めないといけない点だが

どの年齢層もさしてMTGに興味があるわけじゃないんだから
MTGがどの年齢層向けかってのはあまり意味がないような…

>>627
興味の度合いは関係ないだろ？
対象年齢の問題なんだから

>>625
>マジックは青年層向けってことでいいじゃん

青年〜大人層向けだから40枚デッキでいいとか言ってる奴はアホだと何度言われればわかるんだ？

>>626
>40枚にして60枚を目指すように仕向けるとパックを買う度に強いカードが当たったら抜くカードを考えずに投入していけるのはいいね

強いカードでも色が合わなきゃ意味ねーだろ。土地カードだって足らねーし。
何度同じ事言わせるんだ、このアホが。

はいはい話題のループ乙
コスト的問題が無ければ40枚だろうが0枚だろうが関係ないからｗ
関係あるのは金が無いガキか被害妄想のキチガイ君だけ

身内と交換しようぜ
それ含めて一人で始めると土台が貧弱すぎてすぐに辞めちゃうパターンが多いから
あまり新規が入ってこなくて衰退してんじゃねーかなって思ってる

>>631
>コスト的問題が無ければ

だから初心者がみんなすぐMTGにウン万円もつぎ込む、
と思ってる時点でおまえは基地外なんだから黙ってろって言ってるだろ、ｶｽ。

>>632
>身内と交換しようぜ

身内と交換するにしたって、今のエントリー40枚デッキじゃ土地も足らねーから、
最初から60枚デッキにしておけば、初心者数人で始めてもやりやすいだろ、と何度言えばわかるんだ、おまえは。

まーたトンデモ飛躍か
誰がいきなりウン万とか言ってるんだよ
アホか

>>635
>誰がいきなりウン万とか言ってるんだよ

だったら60枚デッキで何の問題も無いという事だな。
>>631の0枚デッキとか気違い過ぎる。

>>636
おまえ話のすり替え下手すぎるなｗ
どっかのキチガイさんが40枚のエントリーセットが問題とかほざいてたのが発端だろ

カードゲームにおいてそれなりに重要な「コストの問題」がなければって何を考えてるんだ
MTGは金に余裕のある奴しかするなってか？
他にいくらでも安価でMTG並みに楽しめるカードゲームがあるんだぞ

>>638
>MTGは金に余裕のある奴しかするなってか？

>>637は基地外だからいつもそう言ってるよ。こういう奴が衰退させた最大の原因なんだよな。

>>638
基本ラインとしては当然だろ。あくまで嗜好品なんだから。
安価で「楽しめる」って具体的にどういうラインなんだ？エントリーセットだと楽しめないのか？

ほんと、安くしろって言うだけなら簡単だよなｗ
まあまず間違いなく愚痴で終わるけどｗ

とりあえず言えることは、エントリーセットが単体で自己完結してないと困るような人間には間違いなく向いて無いってこった
そんな小さい部分で根本的な問題が解決するわけ無い

>>640
新規を取り込むには構築済みデッキとパックを適当に開けるだけで
ガチデッキに渡り合えるぐらいじゃないとなかなか難しい
実際遊戯王デュエマといった流行りのカードゲームはどちらもそれをやっているだろ？
つっても俺は構築済みが40枚なことより宣伝がカスだから衰退したんだと思うがな

さすがにエントリー４０枚の話題もうんざりしてきたな
もし構築済みからエントリーに変わって売れ行きガクンと落ちたりしたらまた以前のように戻すでしょ
今のところ賛否両論ってことで様子を見よう
WotCも試行錯誤してるんだよ

>>642
それはそれでパワーカードゲー批判につながるんだぞ？
遊戯王やDMがそれで成功してるからといってその手法自体をべた褒めできるわけじゃあるまい
それならもっとリミテッドとか資産差がないフォーマットを広く認知させていったほうがいいし、実際そういう方針なんじゃないか？

ID:Wg+MC19D0のレスをざっと読んだが、ただのキチガイじゃねーか
なんでみんな相手してんだよ

>>645
相手にしないとスレ伸びないだろうが。

ほんとだ、よく見たら４０枚エントリーで騒いでるの一人だけだった

だから国民性だとかはほとんど関係ないって

オフィシャルのフォーラム読めば世界的な衰退、
世界的に似たような理由が指摘されているのが丸わかりなのに何故読まない……
やっぱり読めないのか

ごめん読んでなかった

周囲に既に遊ばれてる環境があるやつが始める分にはエントリーではじめようがリミテッドから入ろうが問題はない
（前者であっても土地は供給容易で多少の買い足しで60枚デッキにはできるし、後者はそもそも資産差が無い）
そういう環境がなくて友人と一緒に始めるならお互いエントリーから入ればよい
ここで、遊ぶ環境を知らず誘う友人もいないやつを取りこぼしてるけど、こういった層はそもそもマジックみたいな対戦ゲームをやりたいと思わないだろう。　
少なくともエントリーがどうので解決する問題じゃない

「周囲は60枚デッキを使ってるのに初心者は40枚デッキを押し付けられて不公平」とかほざいてるのが如何に滑稽かわかるだろ。

エントリーやテーマデッキは枚数やカードパワーより本質的にビートダウンばかりなのが問題じゃないか？
殴り合いするなら他TCGの方が合ってるんだしわざわざMTGやる必要ないから構築済みだけ買って取り敢えず遊んで比較する奴に魅力が伝わらない気がする

どの世界でも気軽に遊ぶだけの人間と腰を据えてしっかり遊ぶ人間とでは
前者の方が遙かに多いんだから、相対的にマジックプレイヤーの人口が少なくなるのは当然。
マジックが戦略性・競技性をウリにしているゲームである以上はどうしようもない話だ。
だからウィザーズは気軽に遊ぶ人間を対象にしたＤＭを作った訳で。

ライト層用にＤＭ、マニア層用にマジックとそれぞれ用意してあるんだから
ウィザーズとしては現状で全く問題無いんだろ

>>648
>オフィシャルのフォーラム読めば世界的な衰退、
>世界的に似たような理由が指摘されているのが丸わかりなのに何故読まない……

向こうでも俺と同じような指摘が繰り返しされてるとこのスレに何度も書かれてるのにな。
>>647とかアホ過ぎる。

DMが売れてもWotCにはそれ程旨味は無いと思うよ
あくまで販売元はTAKARATOMYなんだし

>>652
DMとかのｶｽゲーはどうでもいいと何度言われればわかるんだ、おまえは。

やっぱり都合の悪いレスはスルーなんですねｗ

>>656
都合の悪いレスなんてどこにもねーじゃん。
おまえホントアホだな。まさか俺に全レスしろとか言ってんの？　基地外過ぎ。

>>657
>>650みてエントリーが40枚であることにキチガイ反応してた自分に思うことは無いの？
どうでもいい揚げ足しか取らないだけなの？

650なんてアホ過ぎてレスするまでもないだろ。
過去レスで繰り返し否定されてる内容じゃんw

>>644
そうなんだよなぁ
MTGが戦略性のないパワーカードゲーになるのはゴメンだぜ

やっぱり宣伝に力を入れて、すぐ辞めるかもしれないがとりあえず手にとってもらうのがいいんじゃないかな
実際に遊んでもらわなければMTGがどれだけ面白くても意味がないわけだし

>>659
アホ過ぎてｗ
いつもならコメントつけてアホレス返すのにｗ
反論できないだけでしょ？

基地外がウルセーから繰り返しになるが一応書いといてやる。

>>650
>周囲に既に遊ばれてる環境があるやつが始める分にはエントリーではじめようがリミテッドから入ろうが問題はない

衰退して周囲に遊んでる奴なんてろくにいないと何度も指摘されてるのに。┐(´ー｀)┌

>そういう環境がなくて友人と一緒に始めるならお互いエントリーから入ればよい

だからこそエントリーは一般的な60枚デッキであるべきと何度も言ってる。

>「周囲は60枚デッキを使ってるのに初心者は40枚デッキを押し付けられて不公平」とかほざいてるのが如何に滑稽かわかるだろ。

結論が急に飛躍してるところが実にアホ。
60枚デッキが圧倒的に一般的なんだから、初心者もそれで始めればいいだけ。
不公平というより頭の悪いナンセンスなやり方だと言ってるんだが。
全然こっちのレス読んでないんだな。救いようが無い。

デッキ枚数は枝葉の問題だと思う

>>662
60枚である必要性が無いって言われてるのがわからないのか？
650に限らず延々と言われてることなのにまだ理解できて無いとは思わなかったわ

>>650の言うような理想的な環境がそれなりに存在するなら衰退していないわけで
実際は近くのショップを探し回ってようやくパックを取り扱う店がある程度
テレビや雑誌で頻繁に見かけ、大抵のショップに置いてある遊戯王やデュエマを選ばず
MTGを選ぶなんてよほどの物好きしかいない
構築済みの枚数ではなく認知度や取り扱い店舗数の問題だ

>>664
>60枚である必要性が無いって

60枚デッキが圧倒的に一般的なのに、60枚である必要性が無いと無意味に思い込んでるおまえが基地外なだけだと何度言えばわかるんだ、このﾄﾞｱﾎ。

>>665
>構築済みの枚数ではなく認知度や取り扱い店舗数の問題だ

販売システムそのものが良くないという指摘も以前からずっとしてる訳だが。
販売システムが悪い上に、40枚デッキという初心者に買う気をなくさせるやり方、
今回のように白デッキのみ高騰とかのアホな内容、そういった問題点は過去レスでとっくに指摘してある。

>>666
>>650の例でどこに「一般性」を持ち出す必要があるんだ？

MTG自体の知名度は他TCGのwikiの用語集とかで名前が出るからそんな悪くはない
時々発生する遊戯王の１ショット環境とかで一時的にMTG触ろうとする奴はいた

俺みたく、音楽聴く時に、「このバンドはこのバンドに影響を受けたのか・・・じゃあこれも聴いてみるか」
っていう感じでルーツを辿ってってＭＴＧに行き着いたやつもいるから、他ＴＣＧのwikiに出てきたりするってのは案外ばかにならないかもな

>>665テレビや雑誌で頻繁に見かけ
実際問題としてWotCとMtGにこの販売戦略は無理
金もないし、ゲーム的にキャラ薄いし

じゃぁ、可能な所からとなるとエントリーの出来の悪さが目に付くわけよ
40枚か60枚かはどうでもいいけど

それはもう哲学の問題だろう。
ウィザーズは
「デッキは自分の手で作るもの。一から十まで与えられるべきものではない」
と考えているのに対して、
日本の初心者は
「試行錯誤するのは嫌だから最初から完成されているデッキが欲しい」
と考えているのだから。

>>672
>日本の初心者は

海外フォーラムでも同様の指摘が繰り返されてると何度も過去レスに書かれてるのに。
やれやれ。

遊戯王とかDMとかのガキンチョ向けの絵の汚いTCGはどうでもいいんだよ。あんなのはゴミ。

海外での同様の指摘があるって言ってるのは別の人だよね　
具体的にどういう指摘されてるか知らないんでしょ？

実際には他TCGも試行錯誤すんだからそれは違うだろ

>>676
>試行錯誤すんだからそれは違うだろ

試行錯誤はもちろん必要だ。
しかし60枚デッキは一応完成されている。

殆ど誰もやっていない40枚デッキでは不完全。

>>676は>>672へのレスね
ヴァイスですらデッキチューンは頭使うんだし

>>676
試行錯誤を厭わないのなら構築済みが強くないと嫌だなんて意見は出てこないだろ。

>>677
俺は60枚デッキが全く問題ないとは考えてないが
もっと大きな問題があって、そっちを優先して考えた方がいいと考えてるからエントリーのデッキ枚数には興味ない

>>675
>具体的にどういう指摘

ちゃんとスレ読め、カス。

40枚デッキではなく60枚デッキにするべき。
白デッキばかり高騰とかアホな事になるような内容にすんな。
初心者には土地がきちんと用意されてなくて不便。
衰退して周りにトレード相手がいない。
エントリーがセットで卸だから糞デッキばかり売れ残っている。
多色環境ごり押しのアラーラが少し前に出たばかりなのに、初心者にも有用な多色土地などをレアにすんな。
カード全体の枚数減らしたのにカスレア大杉。
有用なコモン、アンコモンのバリエーションを増やせ。
ウィザーズは新規やカード資産の少ない初心者の気持ちや状況をわかってない。

その他いろいろ。

>>679
>構築済みが強くないと嫌だ

強くないと嫌だ、ではなく、夢魔とかの再録されまくりのカスレアとかを目玉にすんな、だろ。

構築済みが40枚は糞というのは海外でもよくある指摘
構築済みの問題点はカスレアデフォ、一括仕入れの販売店負担、
基本的にサービス精神が不足しすぎているというのが多い
単にトライヤー、新規からもリピーターからと同じ利益率をとるのが駄目という文脈

それが衰退の主要なファクターなんて見方はほとんどないぞ
レアゲー（土地含む）、スタン落ちなどによる脱落、宣伝不足による新規獲得低下に較べれば
構築済みの質のうち得に枚数など些細なことと見て良いのではないかね

>>681
だからそういう指摘が海外のフォーラムで本当にされているのをちゃんと見たのかと聞いている

ちゃんと読めはこっちの台詞だ

>>679
ここで言われとる強い構築済みって大抵の他TCGの構築済みみたいな、デッキパワーじゃなく収録されるパーツが強いだけのジャンクじゃないか
パーツ揃えが安上がりでも頭を回す分は変わらんし新規勧誘時の資産問題が軽くなり新規勧誘時に便利だからプレイヤー的にはあった方がいいのは確かだ
TCGだけが趣味ならともかく他にも色々手を出すならMTGは向かない

やっぱり意見が食い違ってるじゃねーか
お前のエゴ丸出しの主張が丸々支持されてるなんて思わないほうがいいぞ
恥ずかしいから

おお、なんか今頃になって連投AAがあぼーんされたっぽいw

>>676、678
WSは触ったことないけど、GWやDMの構築済みはチューンの叩き台に出来る。
けどMtGのエントリーは無理、カード価値もだけどデッキとして方向性が無い。
例えばM10の赤青なら“壁で止めて飛行で殴り火力とカウンターでバックアップ”みたいに
地震で相手の地上生物だけ壊滅ってのは結構なカタルシスだと思うんだ。

>>683
>レアゲー（土地含む）、スタン落ちなどによる脱落、宣伝不足による新規獲得低下に較べれば

だからこれも俺がずっと指摘してんのに。過去レス読めよ。ホントアホだな。

>>684
>海外のフォーラムで本当にされているのをちゃんと見たのかと聞いている

はあ？見たから言ってるんだが。おまえアホだろ。

罵り愛は余所でやれ

同一人物だと一発てわかる頭の悪い文章なんてそうは書けない。天才だな。

経験者同士だが、構築済みリミテやったらちゃんとゲームになった。
40枚でもプレイできるし、特にゲーム性に問題は感じない。駆け引きもちゃんとあった。樫の力は熱い。
もちろん2色ランドなんて広漠のみだが、色事故はそこまで多くならない。
対戦相手さえいればエントリーでも十分初心者は始められると思われる。

初心者同士では問題なく戦えるから問題は経験者との対戦だが、これは経験者側がハンデを出せばいい。
初期ハンドとライフで調節すれば五分の戦いになるだろう。
経験者側がライブラリアウトでも使わない限り、デッキの枚数差はそれほど問題にならない。

>>685
ウィザーズはエントリーセットをパーツ取り用商品にしたくないんだよ。
店に金が落ちなくなれば店を敵に回す訳なんだから。
遊戯王なんかは別にカードショップで売られなくともスーパーでもコンビニでも売ることが出来る。
だからシングルカードの売り上げがどうなろうとしったこっちゃないと言う姿勢で構築済みを売れるんだ

>>694
それは知ってるが>>685で言いたい事の主題は別だ
「構築済みが強いゲームが売れMTGが売れないのはプレイヤーが試行錯誤したがらない」って主張に突っ込んでる

＞海外でもよくある指摘
のソースいい加減にまだかな？
まあ海外だからなんだって感じではあるけど

ID:Wg+MC19D0を見てるとこの世には本当に馬鹿っているんだなあ、と実感させられる

もうID変わっちゃったか、残念

>>696
ソースは公式
衰退とか変化とか構築済みについてのフォーラムはいつもここと同じような感じだから
掲示板見てたらわかるはずなんだけど、全然見てる人いないんだなぁ

見てる人居ないんだなあで済まさずに貼ろうぜ
全文英語でもいいからさ

>>695
パーツを集めるのも試行錯誤の内だって事
パーツ集めするのにパックを剥きたくない、シングルも買いたくないって奴がいるから
最初からパーツ詰め合わせになってる構築済みが支持されるんだろ

>>699
公式いじりまくったときに記事とのリンクは消えてるんで探すの面倒だ
http://forums.gleemax.com/forumdisplay.php?f=131

から該当を探すか、それらしいのを１０や２０読めばいいよ

どのパーツが強いかを見分ける為に情報集めるなら解るが実際に入手するのが試行錯誤だってんなら反論のしようがない、確かにヴィンテージがTCG史上最高のフォーマットだね
あと他TCGも結局パック剥いたりは必要だぞ、その量が違うだけで結局チューンは必要だからな

結局海外でもそういう意見があるからなんだって感じなんだよな
国民性云々じゃないのはわかったけど

そりゃ新規は多少優遇したほうがいいだろうが、新規「だけ」を優遇できるシステムはなかなか難しいんじゃないかな
少なくとも構築済みの改善だけでは無理だ

>>703
まぁ主に国民性云々言い出すやつはアホってだけだな

>>702
「トレーディング」カードゲームなんだから当たり前だろ？
どうしても手に入らないなら手に入らないなりに工夫するのが筋だ

そこで「じゃあ入手難度が高いほど良いんだろ？」と言わんばかりに
ヴィンテージみたいな極論を挙げるのはただの詭弁だ

こんなこと言っても仕方ないというか的外れなんだろうと思うけど、
コンビニとかホビーショップに立ちよったときに、
「ここにウルザやマスクスや○○のパックが置いてあれば楽しいだろうなあ」
と思ったことはよくある

やはり（それほど）簡単に手に入らないゲームは友人とかに薦めにくいよ

>>705
何人かで始めれば色が分かれてそれぞれ必要なカードを交換しあえて楽しいんだがなぁ
その何人かで始めるってのが難しいんだ

そもそも競技としては資産差の部分、「トレーディング」が邪魔になってんだがな
TCGのプレイヤーが求めてるのが将棋やチェスみたいな戦略の工夫なのに、金をかけるだけの部分をゲーム性だって語るから馬鹿げてるんだ

なら将棋やチェスをやればいいだろ
ＴＣＧはトレーディングを楽しいと思う人が遊ぶ物だ

>>707
これに尽きるな

結局は競技人口が少なくなってるから増えにくくなってる悪循環
売れなくなると取り扱わなくなってさらに売れなく〜

散々言われたことだと思うけど

トレーディングなんて行われてないよな

>>707
なんで想定される初心者がぼっちばっかりなんだ？

・一緒に始める友達はいない
・やるからには勝ちたい。負けるのは嫌
・勝つために段階を踏むのは面倒くさい
・金は使いたくない

こんな奴ばっかなのは何でなんだ

>>709
非公開情報とか将棋やチェスと違う駆け引きがあるからTCGやるんだろうが
少なくとも「パーツ集めが簡単な奴が工夫したがらない」ってのは違う、工夫する方向が違うだけだ

＞パーツ集めが簡単な奴が工夫したがらない

何このエキサイト翻訳
パーツ集めが簡単なTCGやってる奴が工夫したがらない奴だ、だな

>>713
じゃあ麻雀やポーカーやれば？
ＴＣＧやってて収集要素が邪魔だとか意味不明だろ
カツ丼食っててカツが邪魔だなって言うようなもんだぞ

>>712
俺の場合はカードやってる友達は多くてもその中でＭＴＧに興味を持つって友達はかなり少なかったな
他は知らないけど段階を踏む間はずっと負け続けるよりは勝ちたいだろ？

ようするにあれでしょ、マジックのルールとカードは好きだから、
自由なカードプールで勝負したいってことでしょ

経営が成り立ちません

ここでデッキチューンの話とか色んな要素があるのに提示した部分だけの話しかしなかったり、収集要素他ゲームの様々要素について０か１かでしか語らないのが俺のヴィンテージ発言と同レベルの詭弁だわな

利益率は今とそれほど変わらないような、っていう前提を守れないやつは売り方にけち付けちゃいけないでしょ
究極的にはカード全部くれって言ってるのと変わらなくなる

>>717
別にゲームが面白ければカジュアルでやりゃいんじゃね
カジュアルに魅力がないから安価で済ますって選択肢を選ぶ奴が少ないんだろう

>>719
商売としての話なら消費者が増えるならある程度は既存の商品価値下げてもいいよねって話だよな
MTGだって知的競技とコレクションアイテムとしての魅力を両立させるために外枠やイラスト等を変えて再録してたんだし

>>716
俺なら勝利よりも自分が強くなったと言う実感が欲しい。
例え10戦10敗したとしても、負けた原因が自分でも分かったり、今後の改善策が分かったりと言った
成長の実感があればそれでいいな。

>>718
「ＴＣＧなんだからトレーディングの要素はあって当たり前」
俺の言いたい事はこれだが、何処が詭弁なんだ？
海外だとＣＣＧなんて呼ばれる事も多いが、これなんかまんま収集カードゲームって事じゃないか

>>722
俺のレスの軸としてる部分はもう明示してるからそこに反論がなきゃどうでもいいよ

>>712
毎度思うんだか何でそんな奴らばっかMTGに粘着してくるんだろうな･･･

頼むから他にいくらでもある「初心者でも手軽に勝てるTCG」とやらに移って楽しくやっててくれよ。
こんな寂れたTCGなんかにへばり付いてないでさぁ。

>>724
実際そんな層はMTGやってないしこんな所見てない気がする
ゲームが面白くて金かけてやってる層だからと言って文句がない奴だけなんてあり得んし
MTGの構築済みはゲームの体験版としてもモンスターに頼らない戦略の多様性とかの面白み伝わらないから微妙だし

>>712
そういう初心者が少なく意欲的な初心者が多いならMTGはここまで廃れてないだろ
そのような初心者がわんさかいる遊戯王やDMが人気なのはどう説明する
遊戯王関係のスレを見てみりゃあプレイヤーの質の低さが分かるよ
あいつらトップデッキに文句を言うだけで勝つ努力をしない

>>726
そりゃあ基盤がアニメだもん。
日本は腐ってもアニメ大国だよ。

遊戯王は仕方無い
簡単に言えば青はジャンプしか無いのに黒と赤は収録カードがかなり豪華って感じの状態
努力しても埋まり切らないんだよ

遊戯王は商品売るためにゲームバランスを犠牲にしてるからな
まあ実際には表面に出る声の大きい奴は分母が大きいから多く見えたり敷居が低い分厨が集まるだけでガチでやってる層もあるわな

「廃れてるゲームだから新規には優遇して当然、勝たせてくれて当然」とでも思ってるのかねぇ･･･

大した工夫も努力もせずに得た白星なんて空しいだけだと思うけど。
それで大金や名誉が貰える訳でもないその辺のショップの大会レベルだと特に。

廃人層から搾り取るのはともかく、新規にくらい優しくてもバチはあたらんだろう
天井は高く、敷居は低くってのは商売の鉄則だぜ

最近じゃ新規が勝てるヌルいTCGがあるのか
経験上遊戯王でもGWでもないみたいだが、一体どんなゲームなんだ？

そろそろガキ向けのカスゲーなんてどうでもいいっていう奴が来る頃

>>731
新規に優しいの意味が違うんじゃね
新規が簡単に勝てるゲームを求めてると思ってるんだろうさ
構築済みが強いと互いに強くなるからその条件とは違うに決まってるから逆に知識薄くても札束と運で勝てるゲームじゃね、ヴァイスとか

MTGが戦略的なゲームなら一つぐらい手軽に作れるガチデッキがあっても問題なくね
デッキパワーの差がなくなれば戦略が重要になるんだから競技性を謳うMTGの魅力が伝わりやすくなるんじゃないの？
仮に安価なガチデッキがトップメタになったとしても、廃人層はそのデッキに有利な札束デッキつくるから
調整間違ったりしない限り商売的にも問題ないだろ

手軽に作れるガチデッキが登場すると、そのキーパーツが高騰する訳だが？
最近だと《時の篩/Time Sieve》デッキとかが良い例

>>735
安く作れて、高いカードを足したり多色化して他の色のカードを足したりしても強くならず
大会で使われるレベルのデッキを事前に開発側がデザインしておけと言いたいのか？

必須パーツのレアが少ないバーンやウィニーがそのポジションだな
ブン回り前提だから単色の利点があるし
相手と絡み合う部分が少なくて回し方が片方の回し方が単調になりやすかったりが難点だが

>>737
ガチデッキともそこそこ戦え、そのデッキを強化するために高額カードが欲しくなる
そういう構築済を出しても良いと思うんだ
さすがにアンコモンはある程度必要だろうけど、レアの束である必要はない
レア土地と大立者の入って無い赤黒とかなら2.5ｋ位で出せるだろ
なんならニコイチ前提の40枚でも構わないから

>>736
キーカードのレアが少しだけなら高騰してもたかが知れてね？

>>737
何故それ以上強くならないように限定するんだ？
安くてガチデッキともそれなりに戦えるが高いカードを追加すれば更に強くなる、でいいだろ
実際遊戯王にはそういったデザイナーズデッキが多数存在する

新しいセットを作るときに
どうやったら面白い構築の環境を作れるか
どうやったら面白いリミテッドの環境が作れるか
を考えるの以上に
どうやったら売り上げアップ出来るか
を考えていることだけは想像に難くない

各TCGの初心者優遇方策をまとめるとこんな感じ

デュエマ：構築済みが全ゲーム中最強、しかも光ってる
レアカードでも4枚入ってしっかり構築してあって、大会でも優勝可能(らしい)
恐らく初心者を一番優遇してるタイトル

遊戯王：強めのデザイナーズデッキがコモンアンコモン中心で組める
ただし、限定カードを使ったデッキはもっと強いので大会優勝は無理
構築済みは同じカードが1枚ずつしか入ってないパーツ集めなので他タイトルよりかなり弱め
3つ集めてもそんなに強くない

ポケモン：構築済みは最近はそんなに強くないが構築済みに人気ポケモンやを採用してるのが魅力
映画があると、映画に出てきたギラティナとかを構築済みに入れるので盛り上がってるときに始められる
コイン投げがあるのである程度のレベルまでは初心者でも構築済みで戦える

バトスピ：構築済みや関連グッズが雑誌についてくる、だからほぼタダで始められる
そこそこ強いって話を聞いたけどよく知らない

ヴァイス：知識や資産が無くても運要素で勝てるようにわざとそういう風に作ってる
そういう風に企業が宣言してる

初心者優遇のレベルの高さは恐らく
デュエマ＞＞＞＞＞ヴァイス≧バトスピ＞＞遊戯王≧ポケモンという感じ
ポケモンなんかは強さじゃなくてキャラクターで誘ってるから
どこら辺の順位に入れればいいか難しいけど

デュエマで慣れたプレイヤーを引き込めばいいわけか

カードパワーとレアリティの相関程度を落とすと、新規と継続者には優しくなるが
廃人から搾り取る金が少なくなるというリスクがあるから難しいな

なんだかアイテム課金のネトゲと同じ匂いがしてきたぞ

まあどっちも廃人にまで仕立て上げて金を絞り取ればいいしな

>>742
遊戯王の「コモンアンコでもそこそこ強いが大会優勝は無理」って矛盾してないか？
ここで言われてる「そこそこ強い」って大会でも勝てるガチデッキのことじゃないのか？

>>747
大会で勝てるなら「そこそこ」なんてつかないだろ

遊戯王は限定や絶版カード使用デッキがトップメタの時代と構築済みでほとんど組めたり応用出来たりする時代と両方あるからなんとも

>>748
じゃあどこからが「そこそこ」なんだよ。
MTGだって草の根だがレア無しで上位に残る奴いるぞ、
トーストや白単、フェアリーの中ででも。
ttp://kungfumagic.com/archives/2009/07/25_1758.php
大会結果含めないで「やり方次第でトップメタに勝てる」に限定したらいくらでもいると思うが。

>>750
遊戯王は初心者でもテーマデッキを組めばガチデッキに3対7くらいで勝てる感じ
テーマデッキさえ組めばW＆Sみたいになる感じ

MTGはトップメタを意識して工夫次第では勝てる感じ
工夫できない初心者は勝てない

なんかちょっと違う

プレイングやメタ読むのが甘い初心者が勝てないのはMTGも遊戯王も同じ
どっちも安価で出し抜く手段はあっても腕の差はごまかせないわ
安価で組んだデッキの資産を本格的にプレイする際にどれだけ使い回せるかの違いでしかない

>>750
俺が言ってるのはまさにそこに載ってる様な構築済
さすがにアンコが多すぎ＆レア無しだから実際に売るとしたらこんな感じか
これで2.5ｋくらいならシングル市場は台所が下がるくらいでしょ

4 ジャンドの斬刃/Jund Hackblade(ARB)
4 安寧砦の精鋭/Safehold Elite(SHM)
4 台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)
4 ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang(SHM)
4 血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf(ARB)
1 猪牙のしもべ/Boartusk Liege(SHM)
1 シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon(M10)
4 稲妻/Lightning Bolt(M10)
4 つっかかり/Lash Out(LRW)
4 途方もない力/Colossal Might(ARB)
4 穿刺破/Puncture Blast(EVE)
2 火荒の境界石/Firewild Borderpost(ARB)
9 山/Mountain(M10)
7 森/Forest(M10)
4 ジャングルの祭殿/Jungle Shrine(ALA)

>>753
そんな正解最初から用意されても面白いもんかねぇ･･･

アンコは遊戯王のレア的ポジションだからあまりパワーカードをバラ巻いても良くないが

そもそも最新エキスパンションのカードを構築済みにするからパック売上との兼ね合いで限界作るんだよな
スタンダードリーガルでエントリー限定カードがあれば古参にも需要が出るんじゃないかなぁ

>>754
ぶっちゃけ値段が違うだけでネット漁ればトップクラスのデッキなんて幾らでも拾えるじゃないか
大切なのがメタとプレイングなら面白みが無くなる事はない

>>756
俺は試行錯誤してデッキ作り上げていくのも面白さの一つだと思ってるわけだが。
そういう最初から完成度高いもの提供されると
考えたり工夫したりする楽しみ方をアホらしいと言われてるみたいでなあ･･･

正直リミテ以外でパック剥く=情弱　の世界なんだから
パックからパワーカードがバンバン出てきてもパックの売り上げ下がらない気がする。
現状ガチなプレイヤーでパック剥いてカード集めている奴なんて数%くらいじゃね?

明らかに使えるカードが全然入ってないとか弱いカードの束なので
試行錯誤というレベルかという話じゃないのか？

初心者に適当にデッキ作ってあげるとしても
出征路のグール、ゾンビの大巨人、超大なベイロス、
お情けにレアの夢魔なんて入れるのはなんか微妙な気がするなぁ
本当にまったく使えないカードだなぁって

一昔前の完成形なんて時代遅れなんだし新しい時代に合わせて調整する必要があるんだがね
正直>>753はアンコ出し過ぎだとは思うが

あと今の構築済みってカードだけじゃなく戦略的にも弱いってか甘いよね
アーキタイプの特性を活かした攻め方やシナジーによる相乗効果とかが無さ過ぎて学ぶ物が少ない
青黒なら「青の飛行クリーチャーでブロックを否定、敵の地上生物に打点差で負けたら除去で逆転、必殺技を打ち消して自分のペースに持ち込む」程度のコモンだけでも出来る戦略すらない

前にもそんな主張してる奴を見た気がするけど「精神の在処」はそういう戦略的な構築に十分なってると思うぞ？

リスト見て回してみたが、やはり高速にしたいのか低速にしたいのかわからん
黒も数少なくて火の玉みたいに撃てば勝てるカードじゃなくタッチの利点がまるでない
改めて構築済みで単色のアグロと低速両方のイメージ伝えようとするのが間違いなんじゃないかと思った

セット毎に5つってのが店にもユーザーにも開発陣にも負担だよな
マジで誰得仕様

まあ転売厨とパーツ取り乞食がやりにくいだけだよな。

スレの最初から遊戯王とかDMとかのｶｽゲーの話は他所でやれっつってんのにまだやってるアホがいるな。

>>759
＞出征路のグール、ゾンビの大巨人、超大なベイロス、
＞お情けにレアの夢魔なんて入れるのはなんか微妙な気がするなぁ

そうそう。
トーナメントレベルのデッキにしろ等とは全く思わないが、
再録されまくってる夢魔を2010の黒デッキの目玉扱いで持って来るとか、
超大なベイロスを緑デッキと黒デッキの両方にいれるとか、以前から言ってるが殆ど嫌がらせみたいなもん。
しかも40枚デッキだし、まともに売る気があるとは到底思えない。

>>765
普通に売れ残ってダンピングしまくってる店の身にもなってみろｗ

商品が潤沢に売れてプレミア付かなくて困るのはプレミアで稼ぐ転売屋だから>>765は>>764に同意してんだろ

>>767
余った分は入門者が買うだろ、
人気エントリー目当てで大量入荷とか馬鹿なことしなけりゃ。

じゃあなんで売れ残るのって話だわな

SJrqgwJSOの初心者観って歪んでるよな
大会に出てこず弱いデッキを喜んで弄ってろみたいな

むしろ始めたその日から大会出てそこそこ勝ちたい、なんて方が歪んでると思うけどな。

そんな奴らに「そこそこ勝てる完成品のデッキ」なんて渡してみろ。
メタが流れて勝てなくなった途端から工夫も試行錯誤もせずにトップメタに文句付けるようになるぞ。

そんなん渡して勝てるほどプレイング甘いゲームなんか衰退しちまうだろ
資産的だけでなく初心者が知識を得る為のサンプルとしてもエントリーが役立たずなのが問題
どちらかが改善されなきゃ他から流れてきた奴がエントリーに触った時に魅力を感じないで離れるがな

>>703
>国民性云々じゃないのはわかったけど

やっとわかったのか。こっちはずっと言い続けてやってたのに。
遅過ぎw

>>707
>その何人かで始めるってのが難しいんだ

だから最低限エントリーは60枚デッキで販売しれと言うこと。

>>712
カスがまた勝手に話をねじ曲げてるな。

>・一緒に始める友達はいない
衰退してるから、初心者が周りに現役プレイヤーを見つけるのが難しいという事実を指摘しているだけ。

>・やるからには勝ちたい。負けるのは嫌
そんなのは当たり前。しかしだからといって、友人間でそこそこ勝てればいいのであって、
公式トーナメントとかですぐ勝てるレベルを要求している訳ではない。

>・勝つために段階を踏むのは面倒くさい
初心者にとってすぐ遊べる環境が大事だ、と言っているだけ。
40枚デッキから色が合うかもわからないブースターでちまちま60枚デッキに作り上げる過程が無駄。
衰退して周りに経験者の少ない現状では土地集めにも手間がかかる。
だから初心者用にエントリーを最初から60枚デッキで販売しろということ。

>・金は使いたくない
初心者がすぐにほいほいブースターをたくさん買いまくるのは想定しにくいだろ、という現実的な指摘をしてるだけ。
要するにおまえは現状が見えていない救いようの無いアホ。

また邪魔な奴が現れたな

セット毎に5つ出すのは構わないが個別入荷を可能にして
人気があるものは随時再販できるようにすればいいんだよ

でも昔に比べたら入門セットも遥かにましになったよな
ポータルがスタンダードで使えなかったり、入門セットは売れないから全然見かけなかったり
最初に買うであろう構築済みやトーナメントパックにルール解説が入ってなかったりした時代よりは前進してる。

>>778
>でも昔に比べたら入門セットも遥かにましになったよな

以前のスターターセットもクズだったが、トーナメントパックを初心者が買うという手もあったのに、M2010はそれが無いだろ？
初心者に状況が良くなったとは思わんな。

それに超大なベイロスなんて一時期はスターターセットにのみ収録だったのに、
今回は黒と緑のエントリー両方に収録とか余計な事やってるから、ウィザーズのやってる事は大差ない。

エントリーはダメでトーナメントパックはアリなんてどういう思考回路してんだか

>>781
>エントリーはダメでトーナメントパックはアリなんてどういう思考回路してんだか

エントリーは40枚デッキではなく60枚デッキにしろと言うこと。何度言わせるんだ、アホが。
トーナメントパックは土地が余分に入ってるから土地の無い初心者にはまあまあ。

土地の供給源としてならエントリーで十分だろうに

>>772
負けても実力のみだったらむしろ清清しい気持ちになるだろうけど
持ってる道具のへぼさ、いくら金をかけたかというのが強いから
微妙な気持ちになるんじゃないかね

>>783
>土地の供給源としてならエントリーで十分だろうに

40枚デッキだから不十分。おまえホントアホだな。

６０枚にこだわってる人は
カードが６０枚以上あれば基本地形が各６枚でも問題無いらしい

>>785
お前の論法で言えばエントリーの枚数は関係ない　
トーナメントパックだけで自己完結してるわけじゃないし　

アホはお前

>>786
>カードが６０枚以上あれば基本地形が各６枚でも問題無いらしい

相変わらず救いようの無いアホだな。
カード資産ゼロでもトーナメントパック4つ買えば5色地形が24枚ずつ揃う事になって、
これで単色ならどの色でも土地は足りる。

しかし2010のエントリー40枚デッキは5種類全部買っても単色ではどの色も17枚ずつとかだろ。
これじゃあ単色60枚デッキに土地が足りない。そんなんで土地がOKとかアホ過ぎる。

>>787
>トーナメントパックだけで自己完結してるわけじゃないし　

だからエントリーを60枚デッキにして自己完結させろと先に言ってる。
救いようの無いバカだな、おまえ。

このスレ住人のの大半は「エントリーは60枚のがいい」ってことには同意しているのにいつまで続ける気なんだ
「40枚のがいい」なんて馬鹿はほとんどいないぞ
まずエントリーよりも先に解決すべき根本的な問題があるだけの話

おっと最後は「エントリーの収録枚数よりも先に」の間違いだ

>>788
初心者がブースターをたくさん買いまくるのは想定しにくいなら
トーナメントパックを４つ買うよりエントリー２つ買う方が安くて初心者の状況が良くなってるが

今のエントリー抱き合わせとのコンボで平地が揃わないとかの問題が出てくるよね

ID:l6JNlj9m0

なんなのこのキチガイ

人のことアホ、バカ呼ばわりしといてそれはお前だろっていうね

>>790
>「40枚のがいい」なんて馬鹿はほとんどいないぞ

昨日までそう言って突っかかって来るアホが毎日いたが。
その手のアホどももみんなやっと納得したならそれで良し。

>>792
>トーナメントパックを４つ買うよりエントリー２つ買う方が安くて初心者の状況が良くなってるが

アホか。トーナメント4つで5色の土地が全部揃うだろ。
エントリー2つじゃ単色1つがやっと揃うだけ。全然話が違う。

しかも初心者にしてみりゃ、同じ色を2パック買うより違う色を2パック買いたいと思うかもしれんし、
さらに言えば今回の場合白デッキばかり売れまくりで、白2つ買おうと思っても買えやしない。

>>794
>人のことアホ、バカ呼ばわりしといて

とっくに過去レスで説明済みの事を毎日繰り返し聞いて来るアホなおまえらが悪い。
それだけのこと。

足りない土地は買えばいいのにね

>>784
最初から過程を省略して完成品を求めようとするような人間が
「プレイング」なんてタダでさえ無形のもの磨こうとするわけないだろ。
結果出したレア無しデッキで負けてもレアゲーで負けたとかレアゲーに「なった」とか言うのがオチ。

遊戯王のカジュアル厨もそういう奴らの成れの果てじゃねえの？
かつての帝厨とか。

初心者だから雑魚デッキでもいいってのは間違いだよな
せめてコンセプトが上位相手でも通用するってかＭＴＧの基礎を教え込むような感じにだな
そうすれば「〜〜が当たった、これは俺の持ってるこのデッキのコンセプトと合致するから前々から合わないと思ってたこのカードと入れ替えるか」
ってことができるし

>>798
だよな、土地を扱ってる店ならそうすりゃいいわ
それがない店だとアウトだが

まぁエキスパンションのトーナメント買えばいい話ではあるな

>>798
シングルを取り扱う店が少なすぎて難しくないか？

>>799
遊戯王プレイヤーの民度はガチで低い
カードゲームのスレなのに、遊戯王のアニメという理由でそれのキャラについて語っているのを注意したら
何故か複数人に叩かれた上叩いていない人も「注意した方が悪い」って雰囲気をかもしだしていた

>>801
>だよな、土地を扱ってる店ならそうすりゃいいわ

ライト層の初心者がそういうマニアックな店にすぐほいほい出かけるわけないだろ、と過去レスで何度も指摘してるのに。
ホントアホだな、おまえらは。

>>802,799
遊戯王とかDMとかのスレ違いのｶｽゲーの話はどうでもいいから他所でやれと何度言えばわかるんだ？

>>796

>>775
>初心者がすぐにほいほいブースターをたくさん買いまくるのは想定しにくいだろ、という現実的な指摘をしてるだけ。

「初心者」はブースターは買わないけどトーナメントパックは４つも買うようだな

>>804
そのｶｽｹﾞｰの遊戯王やデュエマの方がMTGより売れていて人気なんだが

>>799
＞かつての帝厨とか。
それは青緑マッドネス組んでてスタン落ちしたけど気に入ったからずっと使ってるって感じの人に喧嘩売ってるのか？
ガチデッキでも使ってる内に愛着が湧いたりすることだってあるだろう

遊戯王は…ここはスレ違いだから引退スレとかその辺見れば分かるよ

>>807
それで負けて工夫もせずにすぐ「レアゲー」「運ゲー」とかほざく人種にならいくらでも喧嘩売ってやるよ。
幸い今のMTGにはそういう連中は少ないがな。

そういうことせずに吠えるから「厨」なんだろうが。

＞「レアゲー」「運ゲー」とかほざく人種
そんな奴が居るのか、てっきり「このデッキでトップに勝てる訳が無い」程度の愚痴なのかと
さすがにそれは知らなかったわ

>>809
じゃあ何故そのデッキで「トップに勝てない」のか説明してみてくれ。

レアゲーと言う言葉に自分が非難されてるかのような
ヒステリックな反応示すやつの割合は最近のほうが多いんだよな

「これ強くね？」、「レアだしなｗ」、「自重しろお前、1枚にしとけよｗ」みたいな会話はできん

>>810
そのテーマが使えるカードパワーの差って奴だな
例えばの話だけどＡは除去カードやドローカードやサーチカードが豊富だけど
Ｂは一時的な蘇生や使いづらいドローや除去しかないってことになるとやっぱり力の差ってのは埋まり切らない
メタカードもあるから当然入れはするけどトップ側はそれを簡単に潰す手段をメインから入れてる訳で
勝てはするだろうけど勝率は悪いだろうね

>>812
で、お前はそのデッキ使ってトップメタに勝てないことをおかしいと思ってるわけだ。

修正

お前はトップメタに勝てないのはデッキが悪いからだ。
俺が勝てないのはデッキのせいであって俺のせいじゃないと言ってるわけだ。
違うか？

>>814
まあ俺のせいだとも思ってるけどやっぱりデッキの力も同等にしないとね
デッキの力の差は格闘ゲームのダイヤグラムのような物だと思ってるよ
7：3は3側も勝とうと思えば勝てるが7側に比べて力量を多く持っておかないと勝つのは厳しいだろうって感じで
だから俺はそんな不平不満を言うだけにならないようにってのとデッキの力の差で自分の力不足って逃げを作らないように
そしてトップメタの力も見ておこうって意味でトップメタのデッキも組んである

>>815
そういう風にそれなりの努力をしてるなら別にいいんだ。
(こんな風に言うと「たかがゲームに努力ｗ」とか言う奴も出るが。)

俺が非難してるのは何でもかんでも手軽さだけを求めて
思い通りにならないとすぐ外部に原因を求める奴だから。

そういう奴だけじゃなくある程度やる気のある層も弾いとる現状のエントリーは微妙だな

>>803
MTGの宣伝でTCGに力入れた店に行かないようなTCG新規が始めると思ってるのか？
あと>>801はそんな店があるのを前提に語ってる事に対する皮肉なんだが

× そんな店
○ 土地などをシングルで取り扱う店

なるべく名前や絵は単純なほうが成人層はやりやすいかな
厨っぽくて人前ではちょっとみたいな流れがわるいんじゃないか
土地やレアがどうのこうのは既にＴＣＧやってる人間向けだろ？ゲーセンとかＰＳＰやってる層を狙ったほうが効果高いんじゃないか？

カーヒーやカルドみたいに携帯機で気軽にデッキチューンしてネット対戦とか欲しいな

>>821
山札からカード引いて手札から場に出して、
場のカードにサイコロやらおはじき乗せてライフカウンター弄って遊ぶのがいいからやってる人間もいるんだぜ・・・・

>>822
それは分かるけど手軽にやりたいって人も居るんじゃないか？
ＸＢＯＸ360の奴は使えるデッキが決まってるらしいから力不足だし

>>799
意味不明

仮定を省略ってその仮定は単に金をかけるということ
強いレアを集めるなんて仮定は仕方なくやることなんだよ
それが楽しいなんて幻想や強がりは捨てるこった

>>822
メリットは違うし両方あった方がいいかな、電源ゲーは布教に便利だし
カーヒーみたいに電源ゲーが実物を完璧に喰っちまうようにならなきゃ売上も大丈夫だろうし

>>824
コレクションが楽しいのは一理あるだろ
問題はSJrqgwJSOのレスが対戦ゲームとしての側面を無視しててコレクションの観点からTCG楽しめないタイプの、戦略面でTCGを楽しみたいタイプの奴を工夫したがらない気軽に勝ちたいとか見下してる事だ
遊戯王で何があったのかわからんが引きずりすぎじゃね

□eの某クソゲーにMtGからゲスト参戦だと
バッパラがなぜか妨害技使ったりセラ天が回復持ちだったりと色々酷い
WotC血迷ったか

>>825
デッキを回すのが楽しい人だっているんだしな

対戦ゲームとして楽しみたいならそれこそ売れ残りのエントリーセット同じ奴2つ買って
気の合う仲間と対戦すればいいんじゃないか？
全く同じデッキなら純粋に腕勝負になるはずだし。

最初から全要素使える対戦ゲームなんて今時コンシューマーでもそうそう無いぞ。
大体クリア特典やら隠し要素やらあるし。

お互いに勝利を第一義とすることでしか得られない楽しさってのもあるだろ
MtGのアピールポイントって現状「整備されたトーナメント環境」以外無いに等しいし

>>828
エントリーとか構築済みって体験版としての側面と初期資産としての側面があるんだが
エントリーはどちらにも機能してないのがマズい
あれは資産的にも戦略的にも完成系どころか入り口ですらない

>>829
俺は独特の雰囲気に魅かれて入ったから、そこらへんもアピールポイントになるんじゃね？

エントリーで対戦して面白くないけどな
戦略も何もない引きゲー要素高杉だし

>>805
>「初心者」はブースターは買わないけどトーナメントパックは４つも買うようだな

カード資産ゼロの初心者がブースターいくつ買えば5色の土地が足りると思ってんだ、おまえは。
ホント救いようの無いアホだな。

>>830
>エントリーとか構築済みって体験版としての側面と初期資産としての側面があるんだが
>エントリーはどちらにも機能してないのがマズい

正論だな。どうしても60枚デッキにしたくないなら、
せめて土地だけでも今より多めに入れておけば初心者には助かるのにな。

>>829
>MtGのアピールポイントって現状「整備されたトーナメント環境」以外無いに等しいし

DMや遊戯王とかのｶｽゲーより絵がずっとマシというのがあるな。
国産TCGは酷いアニメ絵やマンガ絵のカス絵TCGばかりだから。

それこそ国民性の違いだろ
日本だと遊戯王とかのＴＣＧの絵の方が好まれるんだよ
海外の絵の好みの方がいいとか言われても困る

>>836
>日本だと遊戯王とかのＴＣＧの絵の方が好まれるんだよ

また何でも国民性に結びつけたがるアホか。
国民性ではなく年齢層の問題。
漫画やアニメがヒットしたからガキが買ってるだけ。

今のMTGのイラストとテイストが似ている指輪物語の映画とかは日本でもヒットしたから、
こういう絵が日本人に受けない訳ではない。
MTGの絵の方が遊戯王やDMのようなガキ向けの酷い絵のTCGより年齢の高い層にアピール出来るということ。

>>837
いや、さすがにこっちは国民性の違いでいいだろ
海外のフォーラムで問題として取り上げられてるって訳じゃないし
ってかだったら何でＭＴＧを遊戯王とかと比べるんだよｗ
年齢層が違うなら比較しなくてもいいだろ？

>>833
つまり初心者はトーナメントパック4つ分の金くらいは出すものである、ということでいいんだな。

>>839
最大勢力の遊戯王だって始める時は構築済み3つ買ってナンボみたいなもんなんだから
そんなもんじゃねーの？


ホント遊戯王って便利だよな。
最大勢力ってこと強調すればどんな理屈にも説得力持たせられるんだから。

>>838
>年齢層が違うなら比較しなくてもいいだろ？

こっちは最初から遊戯王とかDMとかのｶｽゲーは比較する必要がない、と言い続けている。
その理由の補完として、>>829への反論も兼ねて絵のクオリティが違うから、という事を提示しただけだが。

なんでそんな事もわからんの、おまえは。

でも実際はヴァイスとかと年齢層被ってる気がするんだけどな
ＭＴＧの狙うべき年齢層が30代後半以降だって言うのなら知らない

被ってるねー。だからこそ絵がアピールポイントになるってのは確かなんじゃない？
ああいうファンタジックで絵画的な絵が好きだって人もいるだろうし。もちろんアニメ絵が好きって人もいるから
ヴァイスとかはそこでアピールしているんだろうし。

まああとはそれぞれがどれ程の人数いるかってとこだな。それを日本ではと考えるなら国民性ってことになるんじゃないかな。
ただ俺は具体的なデータなんて無いから結局自分の感じた雰囲気でしか語れないけどｗ

他TCGや他TCGプレイヤーを叩いてMTGプレイヤーに悪印象を与えるのは止めてもらえませんかね

俺はグロが好きだから、もっとグロくしてほしいな
まあ、俺みたいな人間は少ないから実現しないだろうが

日本語訳の誤訳にｺﾞﾙｧするスレはここですか？

違うみたいですね

基本地形、うちの近所のカードショップでタダで貰えたぜ

>>839
友人誘えばトーナメント二個ずつ買ってあとはトレードで揃うんじゃね
互いにピックした色が違えば交換すりゃいいしトーナメント買えばレアも土地も揃うから序盤は助かるし
あるかないかで言えばあった方が良い

色とコスト専用カードのシステムを採用してて一部生物の専用強化カードがあるTCGでもトーナメントパック２個ずつ買ってトレードして組んでみよう的な事を雑誌のコラムでアナウンスしてたし

>>846
むしろ日本誤訳が産む弊害があったりでうんざりだから積極的にやれ

>>847
ショップやプレイヤーの好意に頼る時点で駄目駄目ではないかね

「MtG発展のため、既存組が新規をみたら適当にデッキを組んで進呈しよう」
何年か前の公式コラムで大真面目に書かれてた。
さすがに物凄い勢いで非難されてたｗ

>>850
相手がいなけりゃ対戦は成り立たないぜ
基本地形なんざやってりゃアホみたいに余るからクレつったらナンボでもくれてやるわ

>>851
働きかけとしてはいいんだろうけどね
でもさすがに社内での雰囲気がそのまま外にも通用するとでも思ってたんだろうか

メーカーが言っちゃいけない

人権団体が「困ってる人の為にボランティアで○○をしよう」って言うのは立派だが
政治家が「みんながボランティアで○○すれば社会が良くなる」っていったら病院行きだろ

>>850
ホントそうなんだよな。

>>852
MTGの今の販売システムでは、基本地形だけが余るというシチュエーションは考えにくい。
余ったカードをあげたり売ったりしない限り、
実際は余った土地カードの枚数よりずっと多く、それ以外のカードが余ってる筈。

>>852
初心者と初心者に毛が生えたようなのだとそうもいかんのはあるしな

っつーかただでデッキあげろとかもどうなんだろな
個人的な経験だが、小さい頃、友達からいらないカードをもらったら
親父に怒られて返しに行かされたのを思い出すな

親が一生懸命働いて〜君に買ってあげた物だから
大事にしなくちゃいけないもののはずだとかなんとかかんとか
まぁ教育的な話ではあるけれども

>>844
あれ？俺はMTGも他のTCGもそれぞれ絵は十分アピールポイントになってて、
どれが好きかは人それぞれだろうってことを言いたかっただけなんだが･･･。

叩いてる様に見えたんならすまないm(_ _)m　書き方が悪かったかな。

m10のリアニスペルが弱かったのは残念、あとジョークル系のリセットカードも欲しかった 石の雨はどうかな〜？とにかくデッキの選択肢が増えるようなカードはもっと採用して欲しかった

>>856
その親父がTCGの仕組みも知らない馬鹿なだけだろ
大抵の紙は何の価値も無い

>>859
大人も子供も使えるカード以外捨ててるやつが実際いるしな

切手やメンコ、それか仮面ライダーやビックリマンのシールを交換し合うようなもんだよ
と言えば納得してもらえるのだろうか？

交換とただであげたり捨てるのはかなり違うと思うが

というかtcgの仕組みなんぞ普通は知らんわな
カードダスのノーマルがやたら捨ててあるのとかも価値観としてあまり俺は肯定できんなぁ

年上の友達から何か物を貰って親にばれた時に「あんたのこと可愛がって貰ってるんだから大事にしなさいよ」
と親に言われた俺はよかったのかも知れんね

つーか、無駄にコモンアンコが増えてゴミになるのをどうにかして欲しい
χ枚でレアと交換できるとか

>>854
１行目と３行目はいいが、２行目は・・・(；＾ω＾)

>>846
ああいうのは直そうとかそういう気はないのかねぇ
つってもわざわざ高い日本語版買う必要もないんだけどさ

このままMTGが衰退していって任天堂かMSあたりの大資本に吸収されて
1年に1本ソフト買えば追加配信サービスでエクスパンションもDLできて対戦ざんまいができるようになればいいなあ

>>864
目玉レアを餌にどれだけカスカードを売りつけるかってそういう商法なんでなぁ
何のためにスケイズ・ゾンビのようなゴミを印刷し続けたと思ってるんだ

>>868
お前にスケイズ･ゾンビにまつわるどんなトラウマがあるのかは知らないが
M10で落ちたから安心しろ。

理想：
「俺のアンコモンのこのカード6枚とお前のこのレアのカード1枚とで交換しないか？」
「いいよ、俺もそれが欲しかったんだ」

現実：
「俺のアンコモンのこのカード6枚とお前のこのレアのカード1枚とで交換しないか？」
「はぁ？そんなカード俺も持ってるし、自分で買えやｗ」

>>869
俺はないけどお前はなんか気に障る部分でもあるようだな
続けたって過去形にしてるんだけどなぁ

>>871
涙拭けよｗ

カスコモンはシャークの的を増やす為にあるんだろ？

>>872
パワーレア商法なんて事実を指摘されたからってブリブリすんなよｗ

>>870
そもそもカスを束ねても価値はない

使用頻度の高いアンコモンなら4-6枚でレアと交換って普通にしない？

まあ普通にあるな。
最近はコモンアンコのカードパワーも上がってるから特に。

>>871
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>851
叩いたのは小売店やってる人たちだと思う
このスレでもそうだけどユーザーがこういう意見を非難する意味がわからない。動機がよくわからんというか。メリットしかないのに
そういうのに限って自称ユーザー（しかも初心者）なんだけどさ

>>879
オフィシャルの掲示板でもボロクソ言われてたやつね
充分な努力をしてるやつがお前らもがんばれと鼓舞するのなら共感を得るだろうが
あれじゃあ盲目信者以外は叩くだろ

使えないカードはただでゆずってしまえって、使えないカードを刷る側が言うのは
残飯になるのがわかってる糞不味い料理を凄い量つけあわせて
食えないなら、不要なら譲りなさいと言うに等しい、犬も食わんがなｗ

>>879
とりあえず読んでから来い、と言いたい所だけど日本語版はTAKARATOMYの掲載だっけ？

>>880
刷る側だって既に確立された売り方を変えるのは困難なんだから
実際に効果がある方法を書くのが自然だと思うんだが

発掘してきたぜ
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/jfk/20080401/index.html

言ってる事は確かだろう
お前が言うなとは思うが

それ見て騒いでるようなのも
ここ１年でフレッシュパック剥いてないような
２chのスレで話題に付いていこうとしてるような底辺ばっかなんで
双方に「お前が言うな」ではある

否定的な意見を言うのが引退者と他TCGユーザーだけだと思っている
この手の可哀想な人って定期的に沸くよな
スレ名変わってから明らかに現役も増えてるだろ

むしろ完全に落ちこぼれたカス野郎と
無理してしがみ付いて文句言ってる実質ゾンビな乞食貧民だけっしょ？

他TCGとかいまだにMTGフォロアーの戦闘ユニットゲーしか出来ないパクリ屋ので喜んでるとか尚どうでもいいし

40枚擁護にしたって盲目信者がここだけやたら多いというのは何度も指摘されてるけどな
頭悪すぎだろ

儲 VS アンチ
もっとやれー(^O^)ノ

未だに対抗呪文がどうとか言ってる連中さっさと消えてくれないかな。
ああいう老害がいつまでも張り付いてるから新規が入りにくくなってるんじゃないかと思う。

>>888
初心者のとりあえずの使用に耐えつつ、それなりに一般に売れるようパック入れなきゃならんのが理解出来んアホは黙っててくれる？
お前らレベルの低いアホの好きな60枚デッキ（笑）は売れねーから消されたんだっつーの

今度出るスリヴァーのヤツでも買ってろ、と

>>890
あんなスタンにもレガシーにもついていけない終わってる連中にリアルでの影響力なんぞこれっぽちも無いだろうが
２chでどこぞのフクイの真似事やらかしてんのは百害あって一利無しだわね
スレごと早く死ねばいい

影響力がないのに百害あってとはこれいかに

>>891
＞ 初心者のとりあえずの使用に耐えつつ、それなりに一般に売れるようパック入れなきゃならんのが
結果的にどっちつかずだから駄目なんじゃね
継続組からすればパックに紙束がついて割増になってるもんなんか買わないし
継続組へのアピールがブースターだけならデッキの質を400円分上げた方がええわ

見なくなったよなー
「カンスペは至宝（失笑）」だの「俺のプレイングで回してる（ｷﾘｯ」とか吠えてる阿呆

全盛期に湧いてた自重しない萌え豚や糞ガキと同じでこんなのなら居ない方がマシってもんです

>>894
対象は完全初心者とコモンコンプ出来ず刃や稲妻あと２枚欲しいみたいなレベルのプレイヤーだからな

>>893
つまりウザいだけってことだろ？
それくらいの行間読めるようになれよ。

>>896
おまけにコモンならシングル漁った方が安かったりするからそんな層へのアプローチも弱いし
結局人気色が偏ると売れ残りが出るのもなぁ

レア無しでコモンアンコのパワーカード詰め合わせた方がライト層や新規組へのアピールになったかもな、レアのシングルにも影響なくなるし

>>898
そんな地味なもんライト層は欲しがらんし
あぁ、俺がちょうど欲しい先兵の精鋭と危害のあり方みたいなもんを４積みにして安価で売れっつー乞食なんですか

それこそシングルで買っててください