【MTG】スタンダード情報スレ その85
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その84
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1247535352/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その84
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1247535352/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 07:03:53 ID:CD3yRZ/XO
2
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 08:34:31 ID:V0c5Xu8r0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 09:54:46 ID:Q6knwYHOO
ジャッジじゃないんだから間違えもする罠。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 10:12:38 ID:az5Zl1jT0
>>993のは単なる勘違いだろ。
引き合いに出すのが間違い
引き合いに出すのが間違い
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 11:15:45 ID:wJ9jaBJQO
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 11:55:04 ID:QW9izcVv0
× ／i
× _,,.. -─- ､., / | ／i
ﾄ､ ,. '"´ `'| !/'⌒ヽ./
____ | ,ゝ' ｀ヽ!/i ',.
ヽ. ｀`ｱ / , i . ', Y| i
｀Y .,'./ /i , !-/‐-,ﾊ i| |
i !,' -‐'ｧﾄ./| /ﾚ'!_」_/ ,i |. |. +
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.× V ,! !" , ,| !| | ,' ! | ／ .! うーなが>>１乙してあげるっ
|/i ﾊ､ ` ´ ,ｲ ,ﾊ| ,ﾊ/ ﾊ/ ／ ,' へへっ
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. ｀ヽ,' ﾚﾍ. |_!＞rｧi__,,.インﾚ'´￣｀ヽ.!/ヽﾄ､.,_ﾉ /
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8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 11:57:54 ID:vgQF02qbO
フリープレイングのかんそう神髄の針刺されたら結構辛いデッキでした
一番はテゼレットに刺さるとやるせない
二番はベレレンに刺さるともう勝ち筋が無い
三番ニマナのｱｰﾃｨﾌｧｸﾄに刺さるともうターン得られない
一番はテゼレットに刺さるとやるせない
二番はベレレンに刺さるともう勝ち筋が無い
三番ニマナのｱｰﾃｨﾌｧｸﾄに刺さるともうターン得られない
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:37:47 ID:Zymm4fCNO
サイドに針対策は必須だな
テゼレットで持ってこれる白カプセルとかか
テゼレットで持ってこれる白カプセルとかか
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:40:24 ID:8Y/NHL5Y0
針も蔵の解放で戻ってくるから忘却の輪かな
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 14:27:53 ID:qMXvbJeeO
針は仕方ないかな
エルフが蔓延怖いって言ってるのと同じようなもの
刺さるけど怖がってたら始まらない
確かに忘却の輪は良さそうだけどそこまで行くとサイドプランの話になるかと
むしろ、針が少ない＆あってもテゼレットには刺さない（普通ジェイス優先）
環境だからこそのレシピという感じはする、ジェイス４積まないところとか
エルフが蔓延怖いって言ってるのと同じようなもの
刺さるけど怖がってたら始まらない
確かに忘却の輪は良さそうだけどそこまで行くとサイドプランの話になるかと
むしろ、針が少ない＆あってもテゼレットには刺さない（普通ジェイス優先）
環境だからこそのレシピという感じはする、ジェイス４積まないところとか
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 16:51:43 ID:Rb1Hb7JK0
あのデッキはもうネタバレしてんだから知ってる人ならジェイス優先は無いでしょ
テゼレットか篩止めときゃ後は出来の悪いターボフォグの出来損ないでしかない
まー知られていないうちが花っていう典型的な地雷コンボだわな
テゼレットか篩止めときゃ後は出来の悪いターボフォグの出来損ないでしかない
まー知られていないうちが花っていう典型的な地雷コンボだわな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 19:44:00 ID:+F6xqmnu0
針１枚だけだと、エンドに青命令でバウンスされてからコンボ開始されるし、意外と難しいかもよ
アサルトスワンが消えたせいでサイドに刺されてる針の量も少なくなってるんじゃないかな
ベスト８のデッキには合計で３枚しか入ってなかったみたい
対フェアリーを完全に諦めてるサイドボーディングも潔いと思った
アサルトスワンが消えたせいでサイドに刺されてる針の量も少なくなってるんじゃないかな
ベスト８のデッキには合計で３枚しか入ってなかったみたい
対フェアリーを完全に諦めてるサイドボーディングも潔いと思った
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 21:29:52 ID:TmeE0wzL0
漏れの考えたサイド
１《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(DST)》
４《大祖始/Progenitus(CON)》
４《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry(ARB)》
２《苦花/Bitterblossom(MOR)》
４《変身/Polymorph(M10)》
１《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(DST)》
４《大祖始/Progenitus(CON)》
４《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry(ARB)》
２《苦花/Bitterblossom(MOR)》
４《変身/Polymorph(M10)》
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 21:53:34 ID:QW9izcVv0
2《大祖始/Progenitus(CON)》
3《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry(ARB)》
3《苦花/Bitterblossom(MOR)》
4《変身/Polymorph(M10)》
3《沈黙/Silence(M10)》
これのほうがよくないか
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 22:08:57 ID:gvbAp/Br0
話豚切りだけどブライオンって強くね
トーストにいれたら結構やってくれる子なんだけど
トーストにいれたら結構やってくれる子なんだけど
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 22:16:10 ID:QW9izcVv0
これどうよ？
1位(5-1) シナダ ケン 黒赤緑ビッグマナ「TZ-019 抹殺のラストブリット」
メイン 61枚
2《沼/Swamp》
3《山/mountain》
5《森/Forest》
3《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket(SH)》
2《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire(ET)》
4《野蛮な地/Savage Lands(SA)》
2《根縛りの岩山/Rootbound Crag(M10)》
1《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit(M10)》
2《ガーゴイルの城/Gargoyle Castle(M10)》
4《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SH)》
4《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus(MT)》
3《若き群れのドラゴン/Broodmate Dragon(SA)》
2《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite(M10)》
4《不屈の自然/Rampant Growth(M10)》
3《破滅の刃/Doom Blade(M10)》
2《肥沃な大地/Fertile Ground(LR)》
4《ジャンドの魔除け/Jund Charm(SA)》
4《大渦の脈動/Maelstrom Pulse(AR)》
3《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker(M10)》
3《原初の命令/Primal Command(LR)》
1《チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar(M10)》
サイド
1《破滅の刃/Doom Blade(M10)》
4《大貂皮鹿/Great Sable Stag(M10)》
4《呪詛術士/Anathemancer(AR)》
3《火山の流弾/Volcanic Fallout(CO)》
1《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess(M10)》
2《思考の粉砕/Mind Shatter(M10)》
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 23:18:13 ID:sqAkCscY0
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 23:25:32 ID:0h+qKhYi0
６１枚にしてまでチャンドラさんを入れる必要は果たしてあったのか
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 23:29:34 ID:Rb1Hb7JK0
チャンドラさんはコントロールだと強いってのは前々から言われてた事だしありでしょ
むしろクソ重たいヘルカイト2枚もいるのかって方が
緑コマ3枚もあるんだから減らすとしたらこっちでしょ
むしろクソ重たいヘルカイト2枚もいるのかって方が
緑コマ3枚もあるんだから減らすとしたらこっちでしょ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 23:49:41 ID:royTER5eO
なあ今更だが、M10前のデッキで安定して勝てるデッキのってなんだ？
反射池っか使う壊れマナベースデッキ以外で
反射池っか使う壊れマナベースデッキ以外で
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 23:52:31 ID:8Y/NHL5Y0
( ＾ω＾)？
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 23:52:35 ID:A/NyHXSC0
キスキン
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 23:54:11 ID:wJ9jaBJQO
フェアリー
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 00:26:37 ID:4NOB/x2B0
エルフ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 00:59:19 ID:h6ztNIfx0
トースト
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 01:25:12 ID:BYF4tizg0
しかビート
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 01:58:40 ID:cn5PcB9A0
クマー
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 02:02:22 ID:eod4QVqd0
黒単だと言うとろうが！！
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 02:03:24 ID:0ru5Umf2O
ほとんど出たじゃねーか。
トークン系に強いのってなんだろう？
トークン系に強いのってなんだろう？
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 02:22:36 ID:cpDZhNjQ0
ﾊﾝﾏｰでも全体除去でも
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 06:10:39 ID:H7qcJwtNQ
続唱スワンとターボフォグはトークン系に強かったな。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 11:42:58 ID:pINJ4+Cr0
4《沈んだ廃墟》
4《殻船着きの島》
11《島》
2《沼》
4《遁走の恐君主》
4《神話の超者》
4《忠義の天主》
4《畏敬の神格》
4《カターリの残影》
4《ジェスのゾンビ》
4《正気の削り落とし》
4《現実の否定》
4《世界粛清》
3《衝撃的な幻視》
これどうざんしょ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 11:49:02 ID:FCkxuyDL0
除去なくてもいけるのかこれ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 11:52:13 ID:pINJ4+Cr0
スレ間違えた
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 13:27:04 ID:Xf1G6PNMO
俺の友人が似たようなの作ってたけど結構強いぞ
5～6キルが結構安定して出来るから対策無いと意外とどうにもならない
まぁ今のビートならブン回ればどれも5～6キル可能だからまるっきり不利ってほどでもないが
あとフェアリーとトーストは無理ｗ
5～6キルが結構安定して出来るから対策無いと意外とどうにもならない
まぁ今のビートならブン回ればどれも5～6キル可能だからまるっきり不利ってほどでもないが
あとフェアリーとトーストは無理ｗ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 13:43:26 ID:roZ1eHjH0
ルーンの光輪の対策は現実の否定だけか？
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 14:27:54 ID:pINJ4+Cr0
一応亜神シリーズ直出しできるから遅めのデッキには多少カウンターされても戦えるよ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 14:48:03 ID:RAM/xKTCO
恐君主は意外とヤバいよなｗ
超者も強いし
超者も強いし
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 15:25:16 ID:svteK2IZ0
太陽と月の輪と光輪と翻弄メイジ出されたらきついなｗ
そういや結局翻弄使われてないな。安くなったら使ってみようかね。
そういや結局翻弄使われてないな。安くなったら使ってみようかね。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 15:26:08 ID:AedsTFaY0
米選手権の五色祭り＆フェアリーガンメタっぷりに乾いた笑いが出た
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 15:46:48 ID:2QDRqiEB0
何故命令じゃなく世界粛清なのかが知りたい
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 15:54:44 ID:kZJtJLeh0
手札が全部五マナクリとか頻繁に起こりそうだから
つかいたくないな
つかいたくないな
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 16:36:13 ID:h6ztNIfx0
>>42
夢だろ・・・たぶｎ
夢だろ・・・たぶｎ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 17:32:19 ID:n7Ic70nM0
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 17:51:36 ID:suszctAD0
白タッチにして４マナのエンチャントの続唱入れた方がよくないか？
２５枚しかマナソースないんじゃ綺麗に５マナまで伸びないと思うんだが。
現実の否定も強いカードだけど、世界粛清を青命令にできる分だけいい気がする。
２５枚しかマナソースないんじゃ綺麗に５マナまで伸びないと思うんだが。
現実の否定も強いカードだけど、世界粛清を青命令にできる分だけいい気がする。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:01:48 ID:svteK2IZ0
節子、あれ4マナちゃう、3マナや！
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:02:35 ID:svteK2IZ0
とおもったら嵐呼びの加護の話だった・・・ごめんなさい。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:04:27 ID:nKZArYFN0
否定と名のつくカードは強い
ソースは現実の否定、否定の壁
ソースは現実の否定、否定の壁
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:06:52 ID:mMf/Qc2N0
叫び大口とか熟考漂いくらいはいれてもバチが当たらんだろう
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:09:30 ID:kJ6HGyCD0
そうだな、完全否定とかな！
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:10:48 ID:DeQuwceu0
否定の契約
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:12:18 ID:suszctAD0
>>48
俺こそカターリの残影さんを無視してごめん・・・。
ついでにジェスのゾンビさんがいるのでマナソは２９だった。
あと、４マナ続唱２種類にしたら睡眠が入れられるんだよな。
せいぜいサイドかも知れないが、対ビートだとかなり凶悪だと思うんだが。
デッキ的にはジェイスを入れたい所だけど、３マナと軽いのがネックになるとはね・・・。
俺こそカターリの残影さんを無視してごめん・・・。
ついでにジェスのゾンビさんがいるのでマナソは２９だった。
あと、４マナ続唱２種類にしたら睡眠が入れられるんだよな。
せいぜいサイドかも知れないが、対ビートだとかなり凶悪だと思うんだが。
デッキ的にはジェイスを入れたい所だけど、３マナと軽いのがネックになるとはね・・・。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:15:45 ID:wKxixXKXO
否定の秘術
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:42:31 ID:suszctAD0
否定の風とかも弱かったなｗ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 22:28:49 ID:ilbN59p/O
全面否定
あの弱さは異常
あの弱さは異常
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 23:18:06 ID:5OBINlEMO
二重否定は評価する
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 23:43:08 ID:FRTUKtWL0
アメリカ選手権のTOP8の白赤コントロールすごいな
でも意外とフェアリーや5cにも勝てるから謎
負けるときはフルボッコだが・・・
でも意外とフェアリーや5cにも勝てるから謎
負けるときはフルボッコだが・・・
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 23:58:16 ID:7TkOJiAv0
勝ち手段は空呑みとゴブ突とエルスペス？
しぇー
しぇー
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 00:34:13 ID:+Itgjfhq0
神の怒りが落ちてボードコンが減るかと思えばまぁ、一面トーストかよ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 00:54:10 ID:JJb7bV5zO
鹿の影響は思ったよりでかいな
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 01:03:51 ID:cpTeZRmp0
やっぱ鹿バックアップするとトーストはフェアリーに有利になるの？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 01:19:57 ID:dSeXNqJh0
フェアリー側としては囲いして複数枚の鹿がこっち見てたら泣くな
TOP8のサイドに鹿が合計32枚ｗｗ
フランス選手権のワフォタパトーストの稲妻採用も対鹿によさそう
アメリカTOP8だとサイド後は光輪・呪詛術師・自我の危機・思考の大出血の引きあいになりそうだが・・・
個人的には白赤ボードコンの人が妨げる光を直前にトップしていた！って展開に期待
TOP8のサイドに鹿が合計32枚ｗｗ
フランス選手権のワフォタパトーストの稲妻採用も対鹿によさそう
アメリカTOP8だとサイド後は光輪・呪詛術師・自我の危機・思考の大出血の引きあいになりそうだが・・・
個人的には白赤ボードコンの人が妨げる光を直前にトップしていた！って展開に期待
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 01:24:03 ID:ZIipw+880
エターナルブルーがフェアリーに当たって爆死しとる＠フランス
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 01:28:37 ID:cjs4OD4i0
妨げる光強すぎ
赤使いにとっては憤死モノだろ
赤使いにとっては憤死モノだろ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 01:40:34 ID:ZIipw+880
アメリカはトースト以前にピザデブが多すぎ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 01:55:07 ID:c/yM2Uwv0
結局赤単は出てこなかったなぁ。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 01:56:58 ID:hkL0Rx6H0
最早稲妻復活したぐらいじゃ
クリーチャーのカードパワーを破れんのだな
クリーチャーのカードパワーを破れんのだな
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 02:00:02 ID:+Itgjfhq0
まぁ赤単は無理としても荒廃稲妻系がもうちょっと頑張ると思ったんだが。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 02:04:27 ID:c/yM2Uwv0
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 02:14:36 ID:ZIipw+880
火葬より１マナ安いだけだし、取り消しが１マナ安くなるのとは全然違うよな
ただ、生物のインフレはあまり関係が無いような気もする
ほとんどの生物は殺せるし
ただ、生物のインフレはあまり関係が無いような気もする
ほとんどの生物は殺せるし
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 02:19:18 ID:rcUzUzoh0
妖精のサイドの《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique(SHM)》ってヒバリ以外に何にサイドインするの？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 02:21:33 ID:C89QvdQ80
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 02:22:28 ID:+Itgjfhq0
熟考漂い、呪詛術師をみたら入れて無問題
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 02:45:13 ID:rcUzUzoh0
なるほどなー
最近はフェアリーの対鹿対策みてるだけで色々考えさせられて楽しい
《鏡編み/Mirrorweave(SHM)》
《巣穴の運命支配/Warren Weirding(MOR)》《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder(ALA)》
《ウーナの末裔/Scion of Oona(LRW)》＋《変わり谷/Mutavault(MOR)》チャンプ
《睡眠/Sleep(M10)》
《クローン/Clone(M10)》
《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》増量
他に何かあるかな
最近はフェアリーの対鹿対策みてるだけで色々考えさせられて楽しい
《鏡編み/Mirrorweave(SHM)》
《巣穴の運命支配/Warren Weirding(MOR)》《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder(ALA)》
《ウーナの末裔/Scion of Oona(LRW)》＋《変わり谷/Mutavault(MOR)》チャンプ
《睡眠/Sleep(M10)》
《クローン/Clone(M10)》
《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》増量
他に何かあるかな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 03:01:29 ID:qB780sO90
鹿対策のために糞カード入れるなら、グリクシスフェアリーでいいじゃない
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 04:12:51 ID:3Fn6l75B0
青黒だったら末裔と囲い増やすのが無難なのかな
t赤するってのも理にかなってるがどうなんだろ
t赤するってのも理にかなってるがどうなんだろ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 07:30:01 ID:Kox0CYFU0
赤追加は強力な形がない現状ではフェアリーを採用する意義がない。
思考囲いを全力投入して鹿のないまたは相手の事故のマッチを確実に取るのが現状での賢明な選択。
まあフェアリーが駆逐されれば鹿の枚数は減少して五分五分に落ち着くと思うし。
そうでなくとも鹿四枚刺させるだけでもフェアリーの業績は偉大だと思うけどね。
思考囲いを全力投入して鹿のないまたは相手の事故のマッチを確実に取るのが現状での賢明な選択。
まあフェアリーが駆逐されれば鹿の枚数は減少して五分五分に落ち着くと思うし。
そうでなくとも鹿四枚刺させるだけでもフェアリーの業績は偉大だと思うけどね。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 07:53:41 ID:rcUzUzoh0
いつも思うんだが青黒フェアリーってなんで土地２５なの？
２４でも回るから２４でもいいとおもうんだが
２４でも回るから２４でもいいとおもうんだが
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 08:55:28 ID:VfGtDJK20
谷を枚数に含めずに青命令と霧縛りを確実にキャストしたいからだろｊｋ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:02:01 ID:rcUzUzoh0
２５で試しにまわしてみたけど土地ガン引きで息切れが結構あるんだけどなぁ
結構マリガン厳しくしないといけないデッキだから土地だけは確実に枚数確保とかそういう理由もあるんかなぁ
結構マリガン厳しくしないといけないデッキだから土地だけは確実に枚数確保とかそういう理由もあるんかなぁ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:12:41 ID:tQcLfQe00
24を25にしたから土地ばっかり引くようになるとか確率的にありえないからｗ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:50:08 ID:w/WZZFmh0
思案4枚積んでれば24でもいいんだが、なければ25は欲しいよね。
4ターン目まで毎ターン土地置けないと死ぬし。
4ターン目まで毎ターン土地置けないと死ぬし。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:52:07 ID:UKp28Ucw0
ゼロックス理論とか懐かしいな
あれは確かな理論だった
あれは確かな理論だった
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:54:22 ID:EgZQm7HW0
今ゼロックスとかできないの？
やっぱりゼロックス向けカードのパワーがアレかな
やっぱりゼロックス向けカードのパワーがアレかな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:55:17 ID:VfGtDJK20
ゼロックス理論(ｷﾘｯとか言ってるデッキが回るのは正しいけど
キャントリップ2枚で土地1枚減らせるとかは間違いですから！
キャントリップ2枚で土地1枚減らせるとかは間違いですから！
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:55:34 ID:UKp28Ucw0
インスタントのキャントリップでライブラリーいじれるのがポンダーくらいしか無いから無理だろ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 10:05:58 ID:IP5lynxzO
えっ！？
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 10:07:01 ID:PIv3DZMYO
>>87
テキストを１万回読めや！
テキストを１万回読めや！
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 10:13:00 ID:TPss5OKC0
そもそもゼロックスとインスタントは関係ねえ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 10:23:36 ID:UKp28Ucw0
書き込んだ後で頭に「インスタントの」って蛇足をつけてしまったよ！
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 10:24:35 ID:VrLYH9oG0
ポンダーがインスタントだったらフェアリーやトーストに４積みされてもおかしくないと思うの
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 10:28:34 ID:VfGtDJK20
Ponderがインスタントだったら糞だろーが
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 10:41:24 ID:EgZQm7HW0
むしろインパルス級のドロースペルやん
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 11:13:13 ID:h+rCRtTb0
インスタントだったらきっと操作するだけでドローできないんじゃないか？ｗ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 11:18:25 ID:UKp28Ucw0
インスタントだと弱いってのはタルモ的な意見かしらね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 13:43:33 ID:pnNTD9wf0
U.S. National TOP8
トースト4、4色ビート2、赤白コントロール、ジャンド続唱
優勝はトースト。
4色ビートはジャンドビートタッチ熟考漂いって感じ。
フェアリーが居ないがTOP8は大貂皮鹿が32枚（すべてサイド）
火山の流弾が31枚（メインに30枚）と
お前らフェアリーどんだけ嫌いなんだって感じでメタられてたっぽい。
Italy National TOP8
フェアリー3（1つタッチ赤）、トースト3、赤黒、親和エルフ
フェアリーVSトーストって感じで
最後はタッチ赤フェアリーに勝ったトーストが優勝。
France National TOP8
赤黒2、緑黒ビート、フェアリー2、ジャンドビート、時の篩
優勝は緑黒。
トースト、白単がTOPメタなのに残ってないのが面白い。
全体的に見ると、フェアリートーストが多いのは変わらないが、
白単は上位にいなくてジャンド系や赤黒が目立つようになった。
トースト4、4色ビート2、赤白コントロール、ジャンド続唱
優勝はトースト。
4色ビートはジャンドビートタッチ熟考漂いって感じ。
フェアリーが居ないがTOP8は大貂皮鹿が32枚（すべてサイド）
火山の流弾が31枚（メインに30枚）と
お前らフェアリーどんだけ嫌いなんだって感じでメタられてたっぽい。
Italy National TOP8
フェアリー3（1つタッチ赤）、トースト3、赤黒、親和エルフ
フェアリーVSトーストって感じで
最後はタッチ赤フェアリーに勝ったトーストが優勝。
France National TOP8
赤黒2、緑黒ビート、フェアリー2、ジャンドビート、時の篩
優勝は緑黒。
トースト、白単がTOPメタなのに残ってないのが面白い。
全体的に見ると、フェアリートーストが多いのは変わらないが、
白単は上位にいなくてジャンド系や赤黒が目立つようになった。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 13:45:47 ID:pnNTD9wf0
Franceはフェアリー3だった。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 14:34:14 ID:seETUoBZ0
《時の篩/Time Sieve》がトップ8入り？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 14:48:15 ID:3BaFs/HCO
赤黒の構成が気になるな。
やっぱりゴブ突や異国者が入ってない形なんだろうか。
やっぱりゴブ突や異国者が入ってない形なんだろうか。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 15:31:45 ID:PQvLJFs3O
白単ってば……
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 15:35:14 ID:QxX3XR90O
あれれー？
キスキンですら駄目なのか…
キスキンですら駄目なのか…
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 15:36:10 ID:ZdY19s82O
むしろ、注目すべきは時の篩を使用したプレイヤーだけどな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 15:37:33 ID:UKp28Ucw0
どうなんだろうな
何度も使うんだろうか それとも１～２ターン追加するだけかしら
それだけでも十分強い気もするけど、
何度も使うんだろうか それとも１～２ターン追加するだけかしら
それだけでも十分強い気もするけど、
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 15:37:39 ID:lW3XY+FdO
>>100
DeckCheckいけば……
DeckCheckいけば……
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 16:12:21 ID:dktA61LVO
時の篩ってフィンランドの奴と同じ型でしょ？
昨日の五竜杯優勝もそれのはず
昨日の五竜杯優勝もそれのはず
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 16:38:37 ID:mZ8iF16T0
アメリカトップ8に残ってた赤白コントロールの構成すごいな
驚きのゴブリンの突撃4枚入り。
他にもメインから軍部政変、空砕きの呼び声、天球儀と珍しいカード多すぎる
驚きのゴブリンの突撃4枚入り。
他にもメインから軍部政変、空砕きの呼び声、天球儀と珍しいカード多すぎる
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 16:47:59 ID:bBauidjW0
白単でがんばる気まんまんだった俺涙目。
アホデッキでも組んで負けまくってやるかぁ
アホデッキでも組んで負けまくってやるかぁ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 17:30:24 ID:SJLrbI3q0
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 17:38:22 ID:m8LMMntPO
>>109
空砕き想起用の土地を2枚持ってこれる･･･とか？
空砕き想起用の土地を2枚持ってこれる･･･とか？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 17:47:09 ID:SJLrbI3q0
ああ、空砕き用にもなるから意外と後半も腐らないかｗ
2枚も持ってくれば圧縮も馬鹿にならないし、基本土地だからいくら並べても呪詛術士気にならないしなー
ちょっと試してみるかなー
2枚も持ってくれば圧縮も馬鹿にならないし、基本土地だからいくら並べても呪詛術士気にならないしなー
ちょっと試してみるかなー
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 18:51:18 ID:h+tB3/1r0
各国の選手権ベスト８コントロールばっかで吹いたｗ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 19:10:41 ID:zUH0i9NkO
神の怒り落ちたけどコントロール余裕ですねwwww
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 19:19:39 ID:+Itgjfhq0
妖精に有利なトーストって無敵じゃね
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 19:47:06 ID:TO6C3n7z0
６マナ５/５回避能力なしが普通に使われるようになるとは
続唱ほんとすごいなあ
続唱ほんとすごいなあ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 19:58:59 ID:CfLFLFIo0
3マナのカードがめくれても3マナ5/5なんだからそりゃー強いわな
熱心なテストプレイヤーはマナコスト無しでプレイしてしまうことに何の疑問も抱かなかったのかとw
熱心なテストプレイヤーはマナコスト無しでプレイしてしまうことに何の疑問も抱かなかったのかとw
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:05:28 ID:eex3GxgL0
やばいかもしれないって事で、エキスパンションの最後のセットにだけ登場させて、テストしたんじゃないかな
大したことないライフ4点ゲインでも使われてるし、今後追加される事はなさそうだな
大したことないライフ4点ゲインでも使われてるし、今後追加される事はなさそうだな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:09:47 ID:QIhUDm3j0
カードを引く。マナコストを支払わずにプレイしてもよい。
どちらもヤバい言葉の筆頭だもんな。
どちらもヤバい言葉の筆頭だもんな。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:10:24 ID:UKp28Ucw0
6マナ5/5回避能力なしとは言うが
フレイムタン見たいなもんだよな
おっかねぇ
フレイムタン見たいなもんだよな
おっかねぇ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:12:35 ID:cjs4OD4i0
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:21:44 ID:P4cFQV54O
海外は親和エルフいないの？
トーストが親和エルフの早さについていけるとは思わないんだけど、なんで負けたの？
トーストが親和エルフの早さについていけるとは思わないんだけど、なんで負けたの？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:28:35 ID:dktA61LVO
トーストだって破滅の刃打ったり流刑したり流弾打ちますし野望を砕いたりしますし
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:38:12 ID:+Itgjfhq0
1：神の怒りが消えた
2：大量破壊ないなら親和エルフ最強じゃね
3：馬鹿め、環境には流弾も竜巻も埋葬もあるんだぜ
4：トーストが流行れば妖精の出番だ
5：鹿4・流弾4で妖精とか鴨ですが
6：そろそろトーストメタのトースト組むか…
2：大量破壊ないなら親和エルフ最強じゃね
3：馬鹿め、環境には流弾も竜巻も埋葬もあるんだぜ
4：トーストが流行れば妖精の出番だ
5：鹿4・流弾4で妖精とか鴨ですが
6：そろそろトーストメタのトースト組むか…
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:40:57 ID:AlKZSWEL0
ハンデス濃くした赤黒でどうだ！
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:43:47 ID:dktA61LVO
＞トーストメタのトースト
PWCだな
PWCだな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 20:50:01 ID:PIv3DZMYO
>>87
あんたバカァ？
あんたバカァ？
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 21:07:36 ID:WKQCovBcO
大口、ポニョをマネキンで使い回しつつ流弾撃てば……
フィニッシャー？セドリスでいいよ
フィニッシャー？セドリスでいいよ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 00:26:36 ID:3BTOGP/gO
トーストのために捨て捨て棒をサイドインする作業が始まるお…
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 00:58:37 ID:qlgfL4sK0
とりあえずビビッドランドを禁止カードにすればいくらかマシな環境になる
今更だけどな
今更だけどな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:37:02 ID:uIc7qRDJ0
トーストが鹿でフェアリー対策するようになったから、
フェアリーはタッチ赤で呪詛術士を積むと。
フェアリーはタッチ赤で呪詛術士を積むと。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:38:43 ID:DKha5bor0
シンガポールだけキスキン祭りｗｗｗ
キスキンは強いカードが沢山なんだけど、メタられると弱いのはやっぱ志方無いのかー。
キスキンは強いカードが沢山なんだけど、メタられると弱いのはやっぱ志方無いのかー。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:49:20 ID:G7xpnCeN0
逆に強いカードがそれほど入ってない赤黒はそこそこ決勝に残ってるからな。
メタを読むのは大事。
地元の草の根大会でも白単はフェアリーやトースト、ジャンドに喰われて、
白単に当たらなかった赤黒が決勝でフェアリー下して優勝してた。
メタを読むのは大事。
地元の草の根大会でも白単はフェアリーやトースト、ジャンドに喰われて、
白単に当たらなかった赤黒が決勝でフェアリー下して優勝してた。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:52:00 ID:15rvGHNV0
これだからメタゲームは面白い
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 02:01:08 ID:VX2tA3uLO
赤黒も十分強いカード入ってるんだけどな
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 02:05:32 ID:99JwBcebO
続唱削り落としアバターではトーストに勝てないのかな？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 02:07:04 ID:wee60oub0
>>129
勘弁してやれよ・・・
鮮烈ランド使って多色化しないとコントロール無理な環境なんだから・・・
まーその中で>>107の言ってる赤白コンはタッチ黒してるとは言えメイン3色でよく勝ち抜けたもんだ
勘弁してやれよ・・・
鮮烈ランド使って多色化しないとコントロール無理な環境なんだから・・・
まーその中で>>107の言ってる赤白コンはタッチ黒してるとは言えメイン3色でよく勝ち抜けたもんだ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 02:16:45 ID:mpOtMGaIO
>>135
バカ？
バカ？
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 02:19:37 ID:L2oyh+7B0
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 02:20:00 ID:mpOtMGaIO
ごめん誤爆した
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 03:33:55 ID:15rvGHNV0
禁止カード（笑）
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 03:47:49 ID:Ou3iCpczO
>>132
亜神や大立物や呪咀術師が強くないと申したか。
亜神や大立物や呪咀術師が強くないと申したか。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 03:51:17 ID:QbHu9fNw0
地獄火花の精霊をディスらないであげて
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 04:24:05 ID:DKha5bor0
>>132
えっ、白単がフェアリーに食われるの？
えっ、白単がフェアリーに食われるの？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 04:57:37 ID:u2U+l8B8P
フェアリーってどうすればキスキンに勝てるのだろう...
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 05:03:31 ID:QbHu9fNw0
日本選手権時の白単がトップメタ≒環境に流弾が少ない状況なら、末裔と蒔きをメインから3-4枚積める。
これで、白単相手にだいたい6：4で有利。
これで、白単相手にだいたい6：4で有利。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 10:21:22 ID:ZjnypppCO
イーオス入りとかの白ビートならともかく日戦の
ぶん回りキスキンはせいぜい五分じゃないか？
ぶん回りキスキンはせいぜい五分じゃないか？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 11:39:29 ID:qlgfL4sK0
むしろフェアリーよりトーストに勝つ方法が知りたい
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 12:57:35 ID:mpOtMGaIO
ブンブンブンする
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 12:58:26 ID:fqhhTmcd0
じゅちょじゅちゅし
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 12:58:41 ID:TlOCr8P+0
1T重鎮 2T主 3T主＋PTEする
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 13:32:30 ID:K8ROpBN90
1t重鎮 2t主 3t十字軍 スタックで飛んできた流弾に危害のあり方
これで相手ライフ残り６ どうにでもなるお！
これで相手ライフ残り６ どうにでもなるお！
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 13:34:25 ID:OmV+ml4I0
>>145
インスタント除去がなかった時代はともかく流刑ある今は誘惑そんなにきつくないよ
ラスゴなくて全体除去が流弾頼りな今の環境で白単でてこないのは不思議だな
トークン戦略に目が眩んでいつまでも行列4積みなんだろうな
インスタント除去がなかった時代はともかく流刑ある今は誘惑そんなにきつくないよ
ラスゴなくて全体除去が流弾頼りな今の環境で白単でてこないのは不思議だな
トークン戦略に目が眩んでいつまでも行列4積みなんだろうな
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 13:38:10 ID:hCYXuIF30
つ神聖なる埋葬
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 13:42:02 ID:99JwBcebO
>>152三ターン目マツエ四ターン目誘惑でパスが二枚いる
白い除去を何枚入れていますか？
白い除去を何枚入れていますか？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 13:55:00 ID:PZcJ/6yW0
>>154
そんなへたくそなプレイングするフェアリーなら楽勝じゃね
そんなへたくそなプレイングするフェアリーなら楽勝じゃね
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 13:57:18 ID:4jqtR0zJ0
>>154
言いたいことはよくわかるけど、それフェアリー側もちゃんと末裔と誘惑蒔き一枚ずつ引いてる場合だしなあ…
・誘惑蒔きに対し流刑への道0枚 〇
・末裔、誘惑蒔きに対し流刑への道1枚 〇
・誘惑蒔きに対し流刑への道1枚 ×
・末裔のみ ×
ってことでしょ？いつまでたっても誘惑蒔き引かないこともあるわけだし、
なんだか上手くいった時のパターンを過大評価してるようにしか思えない
言いたいことはよくわかるけど、それフェアリー側もちゃんと末裔と誘惑蒔き一枚ずつ引いてる場合だしなあ…
・誘惑蒔きに対し流刑への道0枚 〇
・末裔、誘惑蒔きに対し流刑への道1枚 〇
・誘惑蒔きに対し流刑への道1枚 ×
・末裔のみ ×
ってことでしょ？いつまでたっても誘惑蒔き引かないこともあるわけだし、
なんだか上手くいった時のパターンを過大評価してるようにしか思えない
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:08:40 ID:/tb8INX60
敵のMAXを計ろうとするのはキルアの悪い癖
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:09:34 ID:99JwBcebO
>>156私は除去を何枚入れていますか？と聞いています
四枚なら引けて一枚か二枚
初手に三枚引いているならマリガンする事すら有ります
かたやフェアリーは胡椒煙りや苦悶のねじれなどの単体除去やマツエから霧縛りのパターンとかが沢山ある中で 貴方は白の除去を何枚カンターされずに引けていますか？
四枚なら引けて一枚か二枚
初手に三枚引いているならマリガンする事すら有ります
かたやフェアリーは胡椒煙りや苦悶のねじれなどの単体除去やマツエから霧縛りのパターンとかが沢山ある中で 貴方は白の除去を何枚カンターされずに引けていますか？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:10:15 ID:99JwBcebO
>>156私は除去を何枚入れていますか？と聞いています
四枚なら引けて一枚か二枚
初手に三枚引いているならマリガンする事すら有ります
かたやフェアリーは胡椒煙りや苦悶のねじれなどの単体除去やマツエから霧縛りのパターンとかが沢山ある中で 貴方は白の除去を何枚カンターされずに引けていますか？
四枚なら引けて一枚か二枚
初手に三枚引いているならマリガンする事すら有ります
かたやフェアリーは胡椒煙りや苦悶のねじれなどの単体除去やマツエから霧縛りのパターンとかが沢山ある中で 貴方は白の除去を何枚カンターされずに引けていますか？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:10:47 ID:fqhhTmcd0
大事なことなので
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:14:54 ID:/iK3yZIH0
まぁ4枚の流刑を2枚引くよりはそれぞれ3～4枚ずつ入れてる末裔と蒔き1枚ずつ引く方が確率高いかな？
別にそれぞれ1枚ずつじゃなくてもどちらか2枚でもかなり不利になるしね
末裔の場合は2ターン目の苦花が必須になってくるけど
別にそれぞれ1枚ずつじゃなくてもどちらか2枚でもかなり不利になるしね
末裔の場合は2ターン目の苦花が必須になってくるけど
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:19:13 ID:IFXbpxdC0
何で白は、除去を引くことが前提なんだ？
フェアリーは必要なカードを引かなきゃいけない
でも白単は、もちろん除去引ければいいけど、「低マナクリーチャー」「秘匿・行列・レインジャー」「アジャニ・十字軍」ってだけでフェアリーキツイだろ
フェアリーは必要なカードを引かなきゃいけない
でも白単は、もちろん除去引ければいいけど、「低マナクリーチャー」「秘匿・行列・レインジャー」「アジャニ・十字軍」ってだけでフェアリーキツイだろ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:23:48 ID:99JwBcebO
>>161さんビートに対してなら苦花ニターン目に張れ無くても
後ほどから出して霧縛りの覇権先にしても良いと思うのですが？
むしろ先手ならニターン目アンビシャスや苦悶の捻れで構えた方がいい事が沢山有ります
後ほどから出して霧縛りの覇権先にしても良いと思うのですが？
むしろ先手ならニターン目アンビシャスや苦悶の捻れで構えた方がいい事が沢山有ります
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:27:12 ID:K8ROpBN90
蒔きがサイド後含めて３枚くらい。末裔も３枚～４枚。
キスキンはサイドに損ないが入ってるレシピが結構あるな。
キスキンはサイドに損ないが入ってるレシピが結構あるな。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:30:53 ID:fmWXvj1A0
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:33:48 ID:mYa+jx6zP
キスキンはフェアリーに有利って事にしておいてやれよ
それくらいしかキスキンが有利つけられそうな相手いないし
それくらいしかキスキンが有利つけられそうな相手いないし
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:33:51 ID:99JwBcebO
>>164損ないもサイドに入れるべきでしょう
メイン先手取れないとフェアリーに負けこしますから先手で五分ぐらいです
162
それと必要パーツ引かないと行けないなら白も同じですハンド雲山羊だらけでどうします？
低マナは一マナですか？ニマナですか？
意味が変わります
メイン先手取れないとフェアリーに負けこしますから先手で五分ぐらいです
162
それと必要パーツ引かないと行けないなら白も同じですハンド雲山羊だらけでどうします？
低マナは一マナですか？ニマナですか？
意味が変わります
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:35:27 ID:nrpIm5By0
ぶん型ならキスキンが６：４で有利だろ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:38:28 ID:99JwBcebO
>>165 先手なら大抵貼ってしまって良くない？
ハンドしだいですねビートには だいたいは張らないでしょうがね
＞ むしろ、後手で重鎮・騎士etcの展開されて、除去優先な状況が多いかと
後手なら張りませんね
ハンドしだいですねビートには だいたいは張らないでしょうがね
＞ むしろ、後手で重鎮・騎士etcの展開されて、除去優先な状況が多いかと
後手なら張りませんね
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:42:55 ID:99JwBcebO
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:42:57 ID:K8ROpBN90
>>166
ブライトニングに有利。
対フェアリーは、青命令タップドロー３連打とかが無ければ
なんだかんだで押し切れることの方が多いけどなあ。
逆にフェアリー使ってると、対キスキンなんて心臓に悪すぎる。
ブライトニングに有利。
対フェアリーは、青命令タップドロー３連打とかが無ければ
なんだかんだで押し切れることの方が多いけどなあ。
逆にフェアリー使ってると、対キスキンなんて心臓に悪すぎる。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:44:47 ID:nrpIm5By0
そんなにフェアリー有利にしたいならそれでいいよもう
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:48:37 ID:99JwBcebO
キスキンにフェアリーが対等に渡りあえると君ら本当にしらないの？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:50:19 ID:/iK3yZIH0
まぁなんか、夏だよな
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:51:16 ID:OmV+ml4I0
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:52:01 ID:IFXbpxdC0
トーストが《火山の流弾》を打ちまくる中
末裔+誘惑蒔きって言うアホな構成で立ち向かう
スーパーフェアリー使いがいるスレはここですか？
末裔+誘惑蒔きって言うアホな構成で立ち向かう
スーパーフェアリー使いがいるスレはここですか？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:53:11 ID:K8ROpBN90
ここにいるのは皆カジュアルでロクにでかい大会も出たことが無い人ばかりなんです。
歴戦のフェアリー使いさまの仰る通りフェアリー有利～フェアリー側後手で５分です＞＜
歴戦のフェアリー使いさまの仰る通りフェアリー有利～フェアリー側後手で５分です＞＜
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:53:59 ID:OmV+ml4I0
書き途中で上げちゃった
互角勝負なのに妄想スパーリングなんて不毛だよね
フェアリーは無視して白単の話なんだが3ターン目に
・十字軍置かれている場に基本タフ2を2，3体展開
・十字軍置いてクリーチャー
・クリーチャー置いて危害か流刑をかまえる
これらの中でフルタップ行列は一番弱い手
互角勝負なのに妄想スパーリングなんて不毛だよね
フェアリーは無視して白単の話なんだが3ターン目に
・十字軍置かれている場に基本タフ2を2，3体展開
・十字軍置いてクリーチャー
・クリーチャー置いて危害か流刑をかまえる
これらの中でフルタップ行列は一番弱い手
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:54:45 ID:99JwBcebO
>>171胡椒煙り入れて無いとか？苦悶の捻れ入れて無いとか？
ダイスが弱いとか？腕が無いとかでは無いですか？
パーミでは勝てませんよ胡椒煙りとウーナ霧縛りで雲山羊に一方がち出来るとか知らないとか？
きっとメインに胡椒を入れてないんでしょう
ダイスが弱いとか？腕が無いとかでは無いですか？
パーミでは勝てませんよ胡椒煙りとウーナ霧縛りで雲山羊に一方がち出来るとか知らないとか？
きっとメインに胡椒を入れてないんでしょう
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:55:03 ID:F2OXrQa00
末裔+クローンで火山の流弾に耐えるフェアリーが誕生
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:55:50 ID:6EeoKgKG0
>>ハッキリ行って白が先手で五分
後手で四分くらい負けこしますね(ｷﾘｯ
お前がフェアリー使いなのは分かったからキスキンと一回当たってこい
白単のサイドにフェアリー対策が入ってないのを見ても、相性がいいことぐらい分かる
＞＞後手で一ターン目に大立者キャストしますか？
俺は普通にする
胡椒煙気にして序盤の展開を腐らせたくない
先手２T目の苦花が貼れないのは儲けものだし、フェアリーがいなくて１ドローしないまま打ってくれるならそれで良し
後手で四分くらい負けこしますね(ｷﾘｯ
お前がフェアリー使いなのは分かったからキスキンと一回当たってこい
白単のサイドにフェアリー対策が入ってないのを見ても、相性がいいことぐらい分かる
＞＞後手で一ターン目に大立者キャストしますか？
俺は普通にする
胡椒煙気にして序盤の展開を腐らせたくない
先手２T目の苦花が貼れないのは儲けものだし、フェアリーがいなくて１ドローしないまま打ってくれるならそれで良し
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:56:14 ID:fmWXvj1A0
先週の話だろ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 14:57:34 ID:TlOCr8P+0
白単でフェアリーメタれるカードってあるか？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 15:01:03 ID:99JwBcebO
>>175六割フェアリーが勝ってます
それと日本選手権のレシピを見てから書いてね？
その時は白メタ中心のレシピですから
今は メタがトーストに成っています
今のレシピならキスキン対フェアリー五分五分かもです
それと日本選手権のレシピを見てから書いてね？
その時は白メタ中心のレシピですから
今は メタがトーストに成っています
今のレシピならキスキン対フェアリー五分五分かもです
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 15:03:39 ID:HVhNHhHg0
>>183
前からのオーソドックスなのは《薄れ馬》とか
前からのオーソドックスなのは《薄れ馬》とか
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 15:07:25 ID:N5L32FqJ0
静月が着地さえできれば青命令以外で対処できないし完全勝利だって偉い人が
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 15:08:16 ID:fmWXvj1A0
>>184
そもそも鹿トースト中心の今のメタにフェアリーやキスキンで挑むのって自殺行為だろ
そもそも鹿トースト中心の今のメタにフェアリーやキスキンで挑むのって自殺行為だろ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 15:09:17 ID:nmsFAEi20
新十字軍でサイド後の蔓延が有効打にならんし、M10前よりは勝率落ちた感じ
最近ちらほら出てる、時間のねじれ入りのフェアリーならダメージレースで捲れるが
5マナソーサリーは、コントロール相手にはどうにも不格好だな
トーストも鹿がどうにもならんし、フェアリーにとっては良い時代じゃない
最近ちらほら出てる、時間のねじれ入りのフェアリーならダメージレースで捲れるが
5マナソーサリーは、コントロール相手にはどうにも不格好だな
トーストも鹿がどうにもならんし、フェアリーにとっては良い時代じゃない
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 15:55:00 ID:DjYgWyywO
頭の弱いフェアリー使い(笑)がいますな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 16:20:25 ID:eWXOFTsQ0
頭は強いぜ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 16:41:07 ID:99JwBcebO
>>181だいたいのフェアリーに胡椒煙りが三枚入っています
初手に握っている確率は持っていない確率の方が高い
持っていないと目をつむりプレイする事がキスキン側は重要でしょう
展開が遅れてはフェアリーに勝てません
初手に握っている確率は持っていない確率の方が高い
持っていないと目をつむりプレイする事がキスキン側は重要でしょう
展開が遅れてはフェアリーに勝てません
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 16:49:46 ID:KWC8ySp30
コショウ煙とか白からしたらどうでもいいんだけど
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 16:56:27 ID:cd+daTQL0
>>191
安価ミスか？話が全くかみ合ってないぞ
安価ミスか？話が全くかみ合ってないぞ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 17:08:18 ID:o0ICY9R+0
流行のサイド鹿トーストに有利つくデッキって赤黒意外でなんかある？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 17:34:38 ID:J+5SLH5Y0
おれのターンデッキ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 17:45:13 ID:zFESkd5a0
鹿とかエグザイルですし
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 18:15:58 ID:Y+Cc1YEa0
ID:99JwBcebOが粘着なうえ的外れで完全にマイナスだよな。
だがまあ白単がフェアリーに有利付くことはないよ。
誘惑蒔き入りならフェアリーが有利になる。
対フェアリーで白単にとって一番きついのはアタック時の霧縛り。
クリーチャー減らされる上、そのターン展開できなくなる。
かといって戦闘前に展開しようとすると青命令が来るかもしれない。
流刑があればいいが誘惑蒔きに使わされたり、
思考囲いで落されたりするので、そうそう撃てない。
誘惑蒔きは流刑があるからというが、
これはそもそもテンポ取りつつ除去を使わせるカード。
さらに、もし相手に除去が無ければ非常に有利にゲームを進めることができる。
結局のところハンデスも火力も無いビートは
見えてる脅威に対処していけばいいから
フェアリーにとっては凄い楽。
ライフぎりぎりまで減らせるから苦花置いて
序盤はスルーしてフェアリーの数を増やすのが容易に出来る。
白単は先手取ってブンブンか行列複数枚引くかしないと厳しいよ。
あとフェアリーが対白単のプレイング知ってるかが重要かな。
まえに「フェアリーは重鎮チャンプブロックで～」
みたいなこと言ってる奴がいたからな。
だがまあ白単がフェアリーに有利付くことはないよ。
誘惑蒔き入りならフェアリーが有利になる。
対フェアリーで白単にとって一番きついのはアタック時の霧縛り。
クリーチャー減らされる上、そのターン展開できなくなる。
かといって戦闘前に展開しようとすると青命令が来るかもしれない。
流刑があればいいが誘惑蒔きに使わされたり、
思考囲いで落されたりするので、そうそう撃てない。
誘惑蒔きは流刑があるからというが、
これはそもそもテンポ取りつつ除去を使わせるカード。
さらに、もし相手に除去が無ければ非常に有利にゲームを進めることができる。
結局のところハンデスも火力も無いビートは
見えてる脅威に対処していけばいいから
フェアリーにとっては凄い楽。
ライフぎりぎりまで減らせるから苦花置いて
序盤はスルーしてフェアリーの数を増やすのが容易に出来る。
白単は先手取ってブンブンか行列複数枚引くかしないと厳しいよ。
あとフェアリーが対白単のプレイング知ってるかが重要かな。
まえに「フェアリーは重鎮チャンプブロックで～」
みたいなこと言ってる奴がいたからな。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 18:18:38 ID:6EeoKgKG0
いや、行列打ち消されるのが単純に一番痛いよ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 18:38:32 ID:mPzYTYg30
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 19:05:23 ID:cC70TzoZ0
十字軍と危害のあり方でフェアリーに不利と言う気は全くしない
むしろ当たりたい
むしろ当たりたい
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 19:18:19 ID:MmOzD7hI0
一口にフェアリーと言っても色々ある
末裔誘惑ガン積みなら白には強いがトーストに弱くなる
トースト警戒した末裔なしヴェンディリオン型なら白には弱くなる
末裔誘惑ガン積みなら白には強いがトーストに弱くなる
トースト警戒した末裔なしヴェンディリオン型なら白には弱くなる
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 19:40:18 ID:VkYnjBUcO
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 19:46:50 ID:U8cNy5Zk0
>>200
フェアリー相手に危害？
フェアリー相手に危害？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 19:48:52 ID:QNo6qQRp0
らせん・ローウィンの頃からキスキン使ってる人間としては、
結局のところこのマッチアップは先手ゲーという印象がある
先手後手を覆せるカードやサイド向けのカードが少ない分
トータルでは若干キスキン不利程度の相性かな
結局のところこのマッチアップは先手ゲーという印象がある
先手後手を覆せるカードやサイド向けのカードが少ない分
トータルでは若干キスキン不利程度の相性かな
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 20:52:34 ID:u2U+l8B8P
フェアリー側としては､
先手のキスキン1ターン目に大立物出されるより
重鎮出される方がキツイと思う。
先手のキスキン1ターン目に大立物出されるより
重鎮出される方がキツイと思う。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 21:40:07 ID:iljlJwdCO
青黒緑フェアリーなんてどうかな？
カメコロ鹿フォグキッチン・・・
いやなんでもないです・・・
カメコロ鹿フォグキッチン・・・
いやなんでもないです・・・
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:17:08 ID:PLvo/Emj0
トンカツもチョコレートパフェもうまいが
チョコレートパフェにトンカツ突っ込まれたら食う気しない
チョコレートパフェにトンカツ突っ込まれたら食う気しない
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:20:53 ID:kSoHFhj40
エスパーフェアリーにして避難所の印入れるのは？
ついでにチャームも。
ついでにチャームも。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:27:47 ID:RPyKDcKY0
印いれるならブレタンいれる
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:31:29 ID:FpDOm3yN0
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:32:43 ID:kSoHFhj40
>>210
地元だｗ
地元だｗ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:36:45 ID:TJpCwRht0
名古屋なら何を出されても全く問題ない
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:41:51 ID:VmFwY8Sq0
名古屋っていうか《山/Mountain》限定だろ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:42:40 ID:Ff27x++iO
>>197
概ね同意
インスタント全体除去と直接火力という2大フェアリーが苦手なものがない
ピン除去も少な目だから、フェアリーの1、2番目に強いカードの霧縛り、誘惑蒔きが他のデッキと比べて遙かに生きのこりやすい
これほど『条件面で』組みやすい相手は他にない
それでもフェアリー側がキツい印象を持たれるのは、キスキンの先手ブンに対して極端なまでに脆いから
それはもう、｢本当に何も出来ない｣レベルにフルボッコにされるので、その印象が残って苦手意識が生まれるのかと
先手後手をひたすら交互に繰り返して何度もマッチすると、最終的な相性差は
フェアリー：キスキン ６.５：３.５
くらいに収まるのではないかと
概ね同意
インスタント全体除去と直接火力という2大フェアリーが苦手なものがない
ピン除去も少な目だから、フェアリーの1、2番目に強いカードの霧縛り、誘惑蒔きが他のデッキと比べて遙かに生きのこりやすい
これほど『条件面で』組みやすい相手は他にない
それでもフェアリー側がキツい印象を持たれるのは、キスキンの先手ブンに対して極端なまでに脆いから
それはもう、｢本当に何も出来ない｣レベルにフルボッコにされるので、その印象が残って苦手意識が生まれるのかと
先手後手をひたすら交互に繰り返して何度もマッチすると、最終的な相性差は
フェアリー：キスキン ６.５：３.５
くらいに収まるのではないかと
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 00:03:55 ID:FpDOm3yN0
>>211
俺は実は今治なんだ…
俺は実は今治なんだ…
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 00:10:23 ID:Q2TilDBe0
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 00:14:19 ID:8EkSkMgE0
>>210
うまいって書かれても食う気しないわ・・・
うまいって書かれても食う気しないわ・・・
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 00:14:43 ID:yxH1bFqv0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 00:28:41 ID:Q2TilDBe0
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 00:30:20 ID:yxH1bFqv0
俺のターン！って書いてあるTシャツ(実在)着て時の篩使えばいいよ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 00:40:06 ID:Q2TilDBe0
戦う前から中身がばれる気がｗ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 01:49:57 ID:WfWjETMOO
>>219トーストに勝てるならフェアリーでいいと思うのですが今のフェアリートーストに勝ちにくいので時の篩かな？
流行ると辞めた方がいいですがね
真髄の針だけでかなりキツイデッキですから
トーストにもメイン針入りが有るぐらいですのできつく無い訳では無いかと勿論フェアリーには負けますし
流行ると辞めた方がいいですがね
真髄の針だけでかなりキツイデッキですから
トーストにもメイン針入りが有るぐらいですのできつく無い訳では無いかと勿論フェアリーには負けますし
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 01:54:47 ID:NVrSplPt0
あえてスタンでメガパーを・・・
ごめん、むりげー
ごめん、むりげー
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 02:19:53 ID:jam3xlE00
トースト全盛を見越してランデスでいけば？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 03:07:16 ID:no2aMxz9O
赤黒ノーブラでサイドに苦悩火を考えてるんだが光輪で真っ先に指定されるならやめようと思う
1ゲーム目にブライトニング打ってないだけでノーブラかはわからないとして何から指定する？
ついでに呪詛も入ってるかどうかわからない
1ゲーム目にブライトニング打ってないだけでノーブラかはわからないとして何から指定する？
ついでに呪詛も入ってるかどうかわからない
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 03:11:41 ID:in/XdTeqP
場に出てるクリーチャー
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 03:46:52 ID:K8me0k8l0
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 04:07:24 ID:uYUinaDk0
呪詛をビビってるのってトーストだけだよな
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 04:28:12 ID:u5mQNTFf0
だが、特殊地形３枚も並んでれば十分すぎる仕事になるのが呪詛だからな
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 04:39:10 ID:CFY3mYFa0
亜神も嫌
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 07:34:08 ID:WfWjETMOO
何しかトーストに当たった時点で赤黒はまず一勝
まだやられてないと思いますが奴らトーストは赤黒がサイドから苦悩火が流行るなら急転回が入って来るだろう
ルーンで呪詛
スペルは急転回で対応しますよメタしだいで五色はどうとでも変化しますから
キッチンサイドインも有ります
ブレンタンの可能性すら有ります
忘れられてるビダルケンの異国者何か入れられたら悲しいぞ
メタとは恐ろしい
まだやられてないと思いますが奴らトーストは赤黒がサイドから苦悩火が流行るなら急転回が入って来るだろう
ルーンで呪詛
スペルは急転回で対応しますよメタしだいで五色はどうとでも変化しますから
キッチンサイドインも有ります
ブレンタンの可能性すら有ります
忘れられてるビダルケンの異国者何か入れられたら悲しいぞ
メタとは恐ろしい
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 08:06:49 ID:0Z3gy4P5O
>>214
実際のとこフェアリーじゃなくともブンブンされたキスキンに勝てるデッキ自体少ないしなｗ
苦花スタートが理想だった（というよりその動きが最強だったＡＬＡのみの時代）ときは１ターン目のクロック置くこと自体がフェアリーにとってのガンだったが、今はフェアリーの構成自体凝り固まったものじゃないしね
フェアリーがほとんどのデッキに有利つく時代で５分近くの相性差だったことを今でも過度に評価されてる感じはする
実際のとこフェアリーじゃなくともブンブンされたキスキンに勝てるデッキ自体少ないしなｗ
苦花スタートが理想だった（というよりその動きが最強だったＡＬＡのみの時代）ときは１ターン目のクロック置くこと自体がフェアリーにとってのガンだったが、今はフェアリーの構成自体凝り固まったものじゃないしね
フェアリーがほとんどのデッキに有利つく時代で５分近くの相性差だったことを今でも過度に評価されてる感じはする
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 09:00:57 ID:jam3xlE00
赤耐性つけるのにトーストのメインからはいるライフゲインとか何が入るだろうか
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 09:12:01 ID:lH7J35KPO
キッチン
ロックス
ロックス
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 09:14:15 ID:AwiDSSnOO
壁でもキッチンでも陽光でも好きなの入れたらいい
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 09:30:15 ID:QMJHV2ft0
トーストは赤黒対策すれば有利に戦えるだろうけど
そのために対策カード積むとフェアリーに弱くなっちゃうからなあ。
フェアリーもなんだかんだで復権するだろうだし。
まあこの鹿流弾地獄をどうするかだよなあ。
タッチ赤も出て来てるけどイタリア選手権で
トーストに3-0で負けてるんだよな。
やっぱ呪詛術士？
>>233
台所かな。
しぶきは喰らうが、単なるライフゲインで場に影響しないと
他のビート相手に微妙だからなー。
>>232
昼間のは単に白厨が夏休みで元気だっただけな感じな気がする。
そのために対策カード積むとフェアリーに弱くなっちゃうからなあ。
フェアリーもなんだかんだで復権するだろうだし。
まあこの鹿流弾地獄をどうするかだよなあ。
タッチ赤も出て来てるけどイタリア選手権で
トーストに3-0で負けてるんだよな。
やっぱ呪詛術士？
>>233
台所かな。
しぶきは喰らうが、単なるライフゲインで場に影響しないと
他のビート相手に微妙だからなー。
>>232
昼間のは単に白厨が夏休みで元気だっただけな感じな気がする。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 10:34:14 ID:WfWjETMOO
話に出てくるのがトーストとフェアリーだらけなのに赤黒なんでもっと結果残さないんだろう？
ベストエイトに残ってるのに優勝は出来てない
トーストに何か対策があるのか？サイドにキッチンくらいしか見ないのに？
ベストエイトに残ってるのに優勝は出来てない
トーストに何か対策があるのか？サイドにキッチンくらいしか見ないのに？
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 10:40:09 ID:lH7J35KPO
赤黒はたしかにもっと活躍してよさそうだよなー
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 10:42:46 ID:aS8ZgIOa0
>>236
一度フェアリーが駆逐されれば、サイドの鹿が減るかもしれない
あるいはトーストに強くてフェアリーに弱いデッキが隆盛するとか
マナ基盤が脆弱になるし、タッチカラーで乗り切るのはしんどい気がする
一度フェアリーが駆逐されれば、サイドの鹿が減るかもしれない
あるいはトーストに強くてフェアリーに弱いデッキが隆盛するとか
マナ基盤が脆弱になるし、タッチカラーで乗り切るのはしんどい気がする
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 10:53:50 ID:IgY8ARaA0
>>237
ぶっちゃけブライトニングと呪詛術士くらいしか怖くない気がする
メインにブライトニング入ってないタイプもあるし、トーストもメインからキッチンのタイプも多いし
その上で呪詛術士メタでルーンの光輪とかも入ってくるし、
トースト相手の勝率はサイドまで含めるとそう高くも無いんじゃない？
フェアリーは狩れるだろうけど
あとここまでトーストフェアリーだらけになるとは思って無かったとか
ぶっちゃけブライトニングと呪詛術士くらいしか怖くない気がする
メインにブライトニング入ってないタイプもあるし、トーストもメインからキッチンのタイプも多いし
その上で呪詛術士メタでルーンの光輪とかも入ってくるし、
トースト相手の勝率はサイドまで含めるとそう高くも無いんじゃない？
フェアリーは狩れるだろうけど
あとここまでトーストフェアリーだらけになるとは思って無かったとか
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 10:55:13 ID:0Z3gy4P5O
赤黒は単純に強い相手が少ないからなぁ
結局ハンデスでアド取るのってドローと違って不安定なんだろうね（思考の粉砕は例外）
しかも対トーストに有利っつった台所でアド稼がれるような場にされたら悶死するしかないし
結局結果出すのって安定性のあるデッキだよね
結局ハンデスでアド取るのってドローと違って不安定なんだろうね（思考の粉砕は例外）
しかも対トーストに有利っつった台所でアド稼がれるような場にされたら悶死するしかないし
結局結果出すのって安定性のあるデッキだよね
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 11:10:51 ID:WfWjETMOO
トーストのタイプにもよりますがメインルーンやらキッチンとか入れられたら赤黒も結構辛い
圧倒的に赤黒がトーストに勝てると決まっている訳でも無いようです
しまいにメイン苦花と荒廃稲妻と呪詛術士入り赤黒出てくるんじゃない？
圧倒的に赤黒がトーストに勝てると決まっている訳でも無いようです
しまいにメイン苦花と荒廃稲妻と呪詛術士入り赤黒出てくるんじゃない？
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 11:17:56 ID:wy3ua74v0
呪詛術士はわかるけど、苦花はつらくないか？
流弾１枚で根こそぎもっていかれるし根本原理でとってたアドもひっくり返されるし。
流弾１枚で根こそぎもっていかれるし根本原理でとってたアドもひっくり返されるし。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 11:21:31 ID:0Z3gy4P5O
苦花は確かに対トーストに強いがそれ以外に対してがなぁ。低速化するし
てか私見な上に今更だけど荒廃稲妻ってビートに入れるカード向きじゃないよね。やってることが悠長すぎ。
低速のコントロールのが向いてる
てか私見な上に今更だけど荒廃稲妻ってビートに入れるカード向きじゃないよね。やってることが悠長すぎ。
低速のコントロールのが向いてる
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 11:30:35 ID:IgY8ARaA0
触りやすさにしても打点にしても、エルズペスの方がきついしなぁ
自らライフ減らしてくれる上に流弾雲打ちでどうにも出来ない赤黒が使っても・・・
特に雲打ち出されると高確率で10点ダメだしなー
隙が増えるだけだわな
自らライフ減らしてくれる上に流弾雲打ちでどうにも出来ない赤黒が使っても・・・
特に雲打ち出されると高確率で10点ダメだしなー
隙が増えるだけだわな
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:18:05 ID:WfWjETMOO
>>245四マナでソウキで十点は無いと考えるなら
六マナの通常フレーを言っていると解釈して良いですね
ニターン目苦花で
サンターン目荒廃稲妻
四マナ域でソウキですか？
六マナまで何点くらいますか？
せいぜいﾎﾞﾙｶﾆｯｸをトークン三体出たタイミングくらいに合わせるぐらいが一番いいタイミングでしょう
強迫打たれながらですか？
くもうちを六マナで出せたとしても赤黒に破滅の刃が無い前提ですね
普通に考えてトーストに苦花は有効です
貴方頭悪い？
六マナの通常フレーを言っていると解釈して良いですね
ニターン目苦花で
サンターン目荒廃稲妻
四マナ域でソウキですか？
六マナまで何点くらいますか？
せいぜいﾎﾞﾙｶﾆｯｸをトークン三体出たタイミングくらいに合わせるぐらいが一番いいタイミングでしょう
強迫打たれながらですか？
くもうちを六マナで出せたとしても赤黒に破滅の刃が無い前提ですね
普通に考えてトーストに苦花は有効です
貴方頭悪い？
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:28:58 ID:aY4oH/0L0
ID:99JwBcebO＝ID:WfWjETMOOか
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:35:24 ID:7/Wh5OvX0
中身の無い雑談ならともかくこういうとこで議論でもしたいならもっと日本語を勉強してからにしてほしい
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:36:09 ID:MLzxhFIe0
苦花、ゴブ突デッキつくろうぜ！
たくさん貼れば一掃されてもすぐ増えるよ！
たくさん貼れば一掃されてもすぐ増えるよ！
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:40:07 ID:sVo2/Pw50
>>246
の日本語が不気味
の日本語が不気味
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:43:48 ID:MLzxhFIe0
携帯の予測変換に逆らわないで書くとこうなりがち。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:52:04 ID:yxH1bFqv0
続唱からゴブ突苦花めくれたら強そうだな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:54:10 ID:PE1s+NnLO
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 13:05:13 ID:y8KhQ3aAO
>>252
続唱からゴブ花と交戦の栄光ってデッキはクロックの高さだけは高かった。
続唱からゴブ花と交戦の栄光ってデッキはクロックの高さだけは高かった。
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 13:09:34 ID:IgY8ARaA0
なんで同じ意見の中で俺だけ噛み付かれてんだろ・・・
とりあえず>>246は雲打ちで高確率で10点が雲打ちを想起で撃てないに繋がる理由を教えてくれ
あとトースト側が流弾と雲打ち以外に何も持ってない理由を教えてくれ
あと赤黒よりはるかに上手く苦花を使えるフェアリーが多かったメタでなぜトーストが勝てたか教えてくれ
ついでに
＞六マナまで何点くらいますか？
に答えておくと、致命的なダメージではない程度のダメージと答えておこうかな
ＭＴＧはライフ1点でも残ってれば勝てるんだよ
知らなかった？
とりあえず>>246は雲打ちで高確率で10点が雲打ちを想起で撃てないに繋がる理由を教えてくれ
あとトースト側が流弾と雲打ち以外に何も持ってない理由を教えてくれ
あと赤黒よりはるかに上手く苦花を使えるフェアリーが多かったメタでなぜトーストが勝てたか教えてくれ
ついでに
＞六マナまで何点くらいますか？
に答えておくと、致命的なダメージではない程度のダメージと答えておこうかな
ＭＴＧはライフ1点でも残ってれば勝てるんだよ
知らなかった？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 13:53:23 ID:2oezgxZMO
>>246
お前の日本語は不快だ、消えろ
お前の日本語は不快だ、消えろ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 13:58:03 ID:AwiDSSnOO
苦花入り赤黒とか推す気もないし擁護してる訳でもないが
>>255
フェアリーに勝てたのはフェアリーメタってた（特にサイドの鹿）からだと思うけど
苦花の使い方が上手いとか言ってるが苦花入り赤黒は劣化フェアリーなの？
メタのフェアリーに勝てるんだから苦花入った赤黒なんて余裕です
てな理論もちょっと変
>>255
フェアリーに勝てたのはフェアリーメタってた（特にサイドの鹿）からだと思うけど
苦花の使い方が上手いとか言ってるが苦花入り赤黒は劣化フェアリーなの？
メタのフェアリーに勝てるんだから苦花入った赤黒なんて余裕です
てな理論もちょっと変
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 14:26:55 ID:Q2TilDBe0
鹿、流弾が怖いからエスパーフェアリーにしてみたけど
流刑、避難所、ブレンタン
メインから避難所とか積んでいいだろうか？
相手によっては無駄になるからかなり迷ってます
流刑、避難所、ブレンタン
メインから避難所とか積んでいいだろうか？
相手によっては無駄になるからかなり迷ってます
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 14:41:53 ID:IgY8ARaA0
>>257
いやなんか苦花1枚でトーストヤれる的な流れだったんで
元からの前提が変なんだよな
苦花みたいなカードはそりゃコントロールにとってはウザイけど、
トーストは苦花みたいなカードもケアしてる
別にメイン苦花の赤黒出てきてもトーストの牙城を崩せるかどうかは疑問って言いたかったわけ
いやなんか苦花1枚でトーストヤれる的な流れだったんで
元からの前提が変なんだよな
苦花みたいなカードはそりゃコントロールにとってはウザイけど、
トーストは苦花みたいなカードもケアしてる
別にメイン苦花の赤黒出てきてもトーストの牙城を崩せるかどうかは疑問って言いたかったわけ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 14:59:01 ID:vE+YHf1m0
トースト相手は魔力のとげでイナフ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 15:11:12 ID:AwiDSSnOO
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 15:37:17 ID:O9iTFodYO
>>260
返しにルーンでイナフ
返しにルーンでイナフ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:06:33 ID:IgY8ARaA0
ルーンの光輪ほんと便利だよな
これでPWも守れたりしたら2000円レア行ってたかもなw
これでPWも守れたりしたら2000円レア行ってたかもなw
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:18:59 ID:pob5lnVV0
そりゃねぇわ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:22:54 ID:r0sdWWFy0
いまドラン強いよ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:24:31 ID:0Z3gy4P5O
高騰スレ的な話題になるけど、どんなデッキにでも入るかトップメタデッキにメインから必須なカードじゃないと高騰はしないからな
受け身なカードはそれだけで１０００は越えない。くぐつ師の徒労とかいい例
トーストもフェアリーもメタれるジャンド続唱が来る！
…と思ってたけどやっぱデッキの完成度が違いすぎるんだよなぁ。好きだから回すけど
受け身なカードはそれだけで１０００は越えない。くぐつ師の徒労とかいい例
トーストもフェアリーもメタれるジャンド続唱が来る！
…と思ってたけどやっぱデッキの完成度が違いすぎるんだよなぁ。好きだから回すけど
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:27:29 ID:DJ7aXlEg0
ドランやダークバントは土地弱体化で消えたと思っていた
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:33:16 ID:IgY8ARaA0
ドランはつぶやき林で緑白M10ランドがナチュラルにアンタップインできるし、
比較的土地は何とかなる方なんじゃね？
先触れもいるから基本土地少なめでM10ランドも入れられる
黒マナが比較的確保しにくくなるから黒薄めのドランなら
比較的土地は何とかなる方なんじゃね？
先触れもいるから基本土地少なめでM10ランドも入れられる
黒マナが比較的確保しにくくなるから黒薄めのドランなら
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:33:28 ID:nB+Ane04O
コアランに相性がいい土地を使っているというのに何を。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:36:02 ID:lH7J35KPO
トーストって、種類がたくさんある鮮烈地形のおかげで
ほとんどなんでも入れることができるから
どんな形にもなりえんだよなー
ほとんどなんでも入れることができるから
どんな形にもなりえんだよなー
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 16:57:37 ID:0Z3gy4P5O
でも古代の聖搭入りのクリーチャーデッキは見なくなったよな。親和エルフでちょっと見るぐらい
聖搭は書いてあることは強そうなんだけど…
聖搭は書いてあることは強そうなんだけど…
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 17:03:20 ID:BfsNSoM90
起動型能力に使えたらな・・・
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 17:35:24 ID:Ome9R4zXO
スタンの親和エルフで捕食者のドラゴン使うのは流石にリスキーかな･･･
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 17:42:31 ID:0Z3gy4P5O
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 17:59:46 ID:+S+N29UfO
戦争門から走らせるとエクテンぽくてかっこいいよ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 18:01:39 ID:IgY8ARaA0
除去1発で止まるしなー
普通に緑コマ連発してみんなで殴ればいいじゃない
普通に緑コマ連発してみんなで殴ればいいじゃない
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 18:32:10 ID:8IDMu1Y5O
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 18:48:34 ID:t1Xe4Fh0O
今くぐつ師の徒党が強いぜ
赤黒相手には呪詛術士、亜神の復活を防ぎ
トースト相手には熟考で二枚引けるし
ターボフォグとかじゃない限りまず腐らない
赤黒相手には呪詛術士、亜神の復活を防ぎ
トースト相手には熟考で二枚引けるし
ターボフォグとかじゃない限りまず腐らない
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 18:49:54 ID:WfWjETMOO
緑黒のヒルビート復活してるね
トーストヒル辛いしね
次はカスケードとヒルビートかな？赤黒トーストに勝ち辛いみたいだし
トーストヒル辛いしね
次はカスケードとヒルビートかな？赤黒トーストに勝ち辛いみたいだし
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 18:51:28 ID:0Z3gy4P5O
漂いを３、４積んでるトーストって実は珍しいと思うんだ
チャームのが丸いし
チャームのが丸いし
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 19:16:47 ID:tSauLHHMO
さすがにそれは無いと思うが
確かにチャームと熟考両方四枚積んでるところから
一枚抜くとしたら熟考かな
確かにチャームと熟考両方四枚積んでるところから
一枚抜くとしたら熟考かな
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 19:34:51 ID:+9j0RbOt0
まあメイン呪詛術士と荒廃稲妻入ってる
赤黒なら対トーストふつうに有利だよ。
サイドからさらにメタるなら思考の粉砕が有効。
ただギトゥが落ちてどうしてもマナフラッド負けが
多くなりがちってのがあるんだよね。
先々週は親和エルフが出てきて
チャンプブロックされるクリーチャー使わない赤黒が出てきた。
先週は親和エルフがなかなか勝てずに、
ジャンド系のビートが増えて来てる感じのメタか。
ジャンドは呪詛術士に荒廃稲妻、流弾や鹿っていう
メタカード積めるのは強みだね。
今週末はトースト、フェアリーがTOPメタで
ジャンド、赤黒がそれに続く感じになるかな。
白単は全く勝ってないから流石にそろそろ数が減りそうだし、
親和エルフもネタバレしてちょっときつい感じ。
>>277
転置でエルフ土地とゴブリン土地アンタップインさせる
ジャンド使ってるが安定感は結構あるぞ。
ジャンドは稲妻得たのがデカイね。
若干重めのビートだから展開の邪魔せず除去が出来るのは大きい。
赤黒なら対トーストふつうに有利だよ。
サイドからさらにメタるなら思考の粉砕が有効。
ただギトゥが落ちてどうしてもマナフラッド負けが
多くなりがちってのがあるんだよね。
先々週は親和エルフが出てきて
チャンプブロックされるクリーチャー使わない赤黒が出てきた。
先週は親和エルフがなかなか勝てずに、
ジャンド系のビートが増えて来てる感じのメタか。
ジャンドは呪詛術士に荒廃稲妻、流弾や鹿っていう
メタカード積めるのは強みだね。
今週末はトースト、フェアリーがTOPメタで
ジャンド、赤黒がそれに続く感じになるかな。
白単は全く勝ってないから流石にそろそろ数が減りそうだし、
親和エルフもネタバレしてちょっときつい感じ。
>>277
転置でエルフ土地とゴブリン土地アンタップインさせる
ジャンド使ってるが安定感は結構あるぞ。
ジャンドは稲妻得たのがデカイね。
若干重めのビートだから展開の邪魔せず除去が出来るのは大きい。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:08:46 ID:vE+YHf1m0
今見返したが何でトーストが赤黒相手に有利なことになってるの？
俺の周りのレベルが低いだけなのかも知らんが、赤黒使っててトーストに8割くらい勝ってるんだが
ドラゴンのツメとかサイドインされると死ぬけど、そうじゃなければね
誰か教えて偉い人
俺の周りのレベルが低いだけなのかも知らんが、赤黒使っててトーストに8割くらい勝ってるんだが
ドラゴンのツメとかサイドインされると死ぬけど、そうじゃなければね
誰か教えて偉い人
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:20:48 ID:WfWjETMOO
>>282やっぱりそうですね普通はトーストと赤黒のメイン相性8割赤黒が勝てますよね
やっぱり255の人間は頭悪いなどんだけ常識捩曲げたいの？
呪詛術士だけでも辛いのに荒廃稲妻入る赤黒ですからね
普通サイドに苦花なんかさされてどうしてﾎﾞﾙｶﾆｯｸと雲打ちで有利に成るのかね？
メインに苦花が入ればよけいトーストが勝ち辛いに決まってるだろうが
トースト側がルーンメインで緑コマやキッチンメインなら勝負に成ると思うけどね今の主流に入ってもキッチンルーンの光輪までで緑コマ入ってないからね
やっぱり255の人間は頭悪いなどんだけ常識捩曲げたいの？
呪詛術士だけでも辛いのに荒廃稲妻入る赤黒ですからね
普通サイドに苦花なんかさされてどうしてﾎﾞﾙｶﾆｯｸと雲打ちで有利に成るのかね？
メインに苦花が入ればよけいトーストが勝ち辛いに決まってるだろうが
トースト側がルーンメインで緑コマやキッチンメインなら勝負に成ると思うけどね今の主流に入ってもキッチンルーンの光輪までで緑コマ入ってないからね
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:23:40 ID:KESzBoHJ0
句読点の無さと接続詞の不足からか 、ID:WfWjETMOOの日本語はとてもいびつに見える
何か頭の病気抱えている人かと思ってしまう
何か頭の病気抱えている人かと思ってしまう
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:28:15 ID:ifLpPMMs0
ルーンメインだとかなりキッツイと思うけどな、赤黒
まぁトーストは負けるときは一瞬で負けるから赤黒圧勝のイメージは強いかもしれないが
この前のニッセンＴＯＰ８のメイン針＆ルーン３枚のトーストは赤黒相手に五分以上勝てるぞ
地獄火花も壁でガン止まりだし
まぁトーストは負けるときは一瞬で負けるから赤黒圧勝のイメージは強いかもしれないが
この前のニッセンＴＯＰ８のメイン針＆ルーン３枚のトーストは赤黒相手に五分以上勝てるぞ
地獄火花も壁でガン止まりだし
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:30:52 ID:no2aMxz9O
末裔いて誘惑蒔きが出て流刑が1枚しかなかったら
誘惑の対象を流刑して自ターン5マナで好きなことするよ
誘惑の対象を流刑して自ターン5マナで好きなことするよ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:32:52 ID:vE+YHf1m0
トーストのルーンって、
ブライトニング 呪詛術師 デミゴ 魔力のとげ その他
から何を指名するもんなの？
ブライトニング 呪詛術師 デミゴ 魔力のとげ その他
から何を指名するもんなの？
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:37:45 ID:SNUryBvS0
>>282も8割相性とまで言ってないのにな・・・
自分が叩かれ始めると黙り、都合のいいレスが来ると俄然強気になる
そもそもメイン相性だけ語られてもな
リセじゃないんだからせめてサイド込みの相性まで含めて考えろよと
自分が叩かれ始めると黙り、都合のいいレスが来ると俄然強気になる
そもそもメイン相性だけ語られてもな
リセじゃないんだからせめてサイド込みの相性まで含めて考えろよと
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:42:21 ID:SNUryBvS0
>>288
俺ならまずブライトニングだけど、最終的には呪詛術士どうにかしないと死ぬわなw
魔力のとげは今後どれくらい使われるか次第だな
コントロールに強いブライトニングや呪詛の上にとげまで挿すのはさすがにオーバーキルだと思う
俺ならまずブライトニングだけど、最終的には呪詛術士どうにかしないと死ぬわなw
魔力のとげは今後どれくらい使われるか次第だな
コントロールに強いブライトニングや呪詛の上にとげまで挿すのはさすがにオーバーキルだと思う
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:44:11 ID:nAkHYU3EO
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:48:01 ID:ifLpPMMs0
そりゃお前ＭＴＧってデッキ相性だけで決まるゲームじゃないだろ……
○○は××に有利/不利と言うだけだったら実際に試合やる意味ないじゃないか……
持ち込んだデッキ見せあって有利/不利で判定して結果出せば？
○○は××に有利/不利と言うだけだったら実際に試合やる意味ないじゃないか……
持ち込んだデッキ見せあって有利/不利で判定して結果出せば？
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:48:14 ID:BfsNSoM90
相性がどうこうより一回こっきりの勝負が参考になるのかね
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:52:53 ID:iFVbXmIL0
ルーンがいくら強くても引かなかったら負けるしな
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:54:33 ID:nAkHYU3EO
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 21:56:05 ID:vE+YHf1m0
>>290
そんなもんか
魔力のとげはルーンが見えた次のマッチに、色々なものを3積みに落としたいからサイドに
あとは一部のローグデッキに刺さった時、ざまぁって顔が出来るってのもある
結局相性ってのも構成次第な部分が多いからなー
ブライオン入れると赤黒に結構強くなるんだぜ
そんなもんか
魔力のとげはルーンが見えた次のマッチに、色々なものを3積みに落としたいからサイドに
あとは一部のローグデッキに刺さった時、ざまぁって顔が出来るってのもある
結局相性ってのも構成次第な部分が多いからなー
ブライオン入れると赤黒に結構強くなるんだぜ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:05:46 ID:/u2K+1/50
トーストっていってもいろんなタイプがあるからねぇ。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:08:22 ID:GmcK09zY0
夏休み中は昼間まともな議論にならないのは仕方ない。
ID:WfWjETMOOは韓国かどっかの人だろ。
トーストはカードの選択肢が広いから
有利不利を一概には言えんよ。
メイン流弾、サイド鹿ガン積みでも
それだけで対フェアリー有利になるわけじゃないしな。
同じように対赤黒もメインから光輪や崇敬の壁入れれば有利にはなる。
それやると対フェアリー不利になるが。
ここでトーストの有利不利を語ってもレシピしだいで終わる。
あとトーストが結果残してるのは
国別の決勝が3本先取ってのもあると思う。
サイド後のゲームが多くなるから。
あと相性なんてものは10マッチ程度じゃ参考程度にしかならん。
少なくても30マッチくらい無いとデータとして信頼できない。
ID:WfWjETMOOは韓国かどっかの人だろ。
トーストはカードの選択肢が広いから
有利不利を一概には言えんよ。
メイン流弾、サイド鹿ガン積みでも
それだけで対フェアリー有利になるわけじゃないしな。
同じように対赤黒もメインから光輪や崇敬の壁入れれば有利にはなる。
それやると対フェアリー不利になるが。
ここでトーストの有利不利を語ってもレシピしだいで終わる。
あとトーストが結果残してるのは
国別の決勝が3本先取ってのもあると思う。
サイド後のゲームが多くなるから。
あと相性なんてものは10マッチ程度じゃ参考程度にしかならん。
少なくても30マッチくらい無いとデータとして信頼できない。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:11:05 ID:nB+Ane04O
しぶきメイン４積みが多いけど、破滅の刄メインじゃないと不安なんだよなあ。
メインに積まなくても大丈夫なんだろうか。
メインに積まなくても大丈夫なんだろうか。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:13:44 ID:t1Xe4Fh0O
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:14:28 ID:JmNTA0Cr0
フレンチが一番だろ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:19:56 ID:KNAdWV8x0
>>299
キッチンどうするつもり？
キッチンどうするつもり？
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:23:58 ID:nAkHYU3EO
なんだろうな
何時議論してもトーストは形によるってのが
テンプレなんだからそれが結論なんだろ
せっかくトーストメタの議論しても結局
自分が対戦したトーストが予想したトーストの構成と違ったら意味ないし
何か他に議論すべきことはないの？
何時議論してもトーストは形によるってのが
テンプレなんだからそれが結論なんだろ
せっかくトーストメタの議論しても結局
自分が対戦したトーストが予想したトーストの構成と違ったら意味ないし
何か他に議論すべきことはないの？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:26:08 ID:vE+YHf1m0
つまりだな、トーストをタイプ別に分けていけばいいんじゃないか？
壁をいれるか否かって一つの分かれ目か？
後はどう分けていけるだろうな
壁をいれるか否かって一つの分かれ目か？
後はどう分けていけるだろうな
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:31:58 ID:nB+Ane04O
>>302
いや、しぶきで処理しようぜ。
いや、しぶきで処理しようぜ。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:46:19 ID:WfWjETMOO
>>303トースト自体がメタにより変化して存在する以上その変化を先どりする努力は必要になるから面倒な議論になっているんでしょう
今が一番スタンダードでカードが使える期間なんでトーストが強いのも仕方ないかもしれないけどね
相対的に見て続唱ビートにトーストは弱い気がします稲妻もかなりプラスですし議論の中でも赤黒は安定しないから叩かれる所が沢山ありますが
トースト相手なら常識的にジャンドビートなどが良いでしょう
今のメタがフェアリーとトーストならば一番安定した可能性があります
今が一番スタンダードでカードが使える期間なんでトーストが強いのも仕方ないかもしれないけどね
相対的に見て続唱ビートにトーストは弱い気がします稲妻もかなりプラスですし議論の中でも赤黒は安定しないから叩かれる所が沢山ありますが
トースト相手なら常識的にジャンドビートなどが良いでしょう
今のメタがフェアリーとトーストならば一番安定した可能性があります
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 22:54:02 ID:jam3xlE00
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 23:05:30 ID:RKzH/TSH0
>>306
句読点打つかせめて改行しようぜ、読んでてもにょるわ
句読点打つかせめて改行しようぜ、読んでてもにょるわ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 23:21:14 ID:BLHllMtU0
>>306
どうして日本語が不自由なのはなぜ？
どうして日本語が不自由なのはなぜ？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 23:29:08 ID:Q2TilDBe0
>>309
あなたはわざとですよねｗ？
あなたはわざとですよねｗ？
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 00:18:20 ID:HGzCHov40
>>306
マジで気違いじみてるからやめろ
マジで気違いじみてるからやめろ
>>307
3森
2山
4野蛮な地
4光り葉の宮殿
4婆のあばら家
4黄昏のぬかるみ
2火の灯る茂み
2反射池
4レンの地の克服者
4朽ちゆくヒル
4ボガートの突撃隊
3呪詛術士
4血編み髪のエルフ
4包囲攻撃の司令官
4稲妻
4名も無き転置
4大渦の脈動
転置＞流弾
司令官＞カメコロ
のほうがオーソドックスかも。
流弾がメインから入ってないのは
3マナがモッサリしすぎるのと、
白単相手にはさほど有効でないのと、
地元の大会では親和エルフが少なそうだったから。
メインに全体除去入れないとカメコロはイマイチなので
ブロッカーが居ても仕事する司令官に。
3森
2山
4野蛮な地
4光り葉の宮殿
4婆のあばら家
4黄昏のぬかるみ
2火の灯る茂み
2反射池
4レンの地の克服者
4朽ちゆくヒル
4ボガートの突撃隊
3呪詛術士
4血編み髪のエルフ
4包囲攻撃の司令官
4稲妻
4名も無き転置
4大渦の脈動
転置＞流弾
司令官＞カメコロ
のほうがオーソドックスかも。
流弾がメインから入ってないのは
3マナがモッサリしすぎるのと、
白単相手にはさほど有効でないのと、
地元の大会では親和エルフが少なそうだったから。
メインに全体除去入れないとカメコロはイマイチなので
ブロッカーが居ても仕事する司令官に。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 00:44:03 ID:ZqFrMREh0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 00:48:32 ID:0idRv4zo0
克服者が入ってる意味が分からない。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 00:48:38 ID:kHapiV4+0
レン地を出せる気がしないんだけど
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 00:58:13 ID:hpkWWDpWO
続唱からめくれるんだろう
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:02:11 ID:E9JBjJ5zO
めくれても公開するか3マナ払わないとだけどね
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:10:14 ID:ZYnySXtE0
それならなおさら、司令官よりカメコロのがいいんじゃない？
部族土地的な意味でも、レン地的な意味でも。
続唱からめくれて出せなかった時は結構痛いと思う。
カメコロにすればタフネスも上がって、
サイドとかの流弾が使いやすくなるってのもあるだろうし。
部族土地的な意味でも、レン地的な意味でも。
続唱からめくれて出せなかった時は結構痛いと思う。
カメコロにすればタフネスも上がって、
サイドとかの流弾が使いやすくなるってのもあるだろうし。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:14:36 ID:4hVR2bFdO
レン地はデメリットのが目立つから調整したら自然に抜けたけどなぁ
１５枚はキープしたいからレン地カメコロ転置血編みが完全に固定になってどうしても窮屈になる
１５枚はキープしたいからレン地カメコロ転置血編みが完全に固定になってどうしても窮屈になる
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:15:18 ID:u0gSshAN0
トーストメタって赤黒やジャンドビートがふえるなら
またカメコロ先生頑張れるかな
またカメコロ先生頑張れるかな
厳密に計算したら2T目67％くらいだな
（土地とレン地自身計算から抜くの忘れてた）。
自分で使って出せなかったことあんま無かったからなー。
続唱からも出せなくて困ったことほとんど無い。
カメコロ使うしかないんかなあ。
メタ的に弱いから使いたくないんだよなー。
同キャラ対戦の時くらいしか強い時がない。
なんかいいエルフ居ないもんかねえ。
（土地とレン地自身計算から抜くの忘れてた）。
自分で使って出せなかったことあんま無かったからなー。
続唱からも出せなくて困ったことほとんど無い。
カメコロ使うしかないんかなあ。
メタ的に弱いから使いたくないんだよなー。
同キャラ対戦の時くらいしか強い時がない。
なんかいいエルフ居ないもんかねえ。
あとレン地を抜こうにも、
他に入りそうな2マナ以下のクリーチャーが居ない。
2マナ以下クリーチャー4枚だと
積極的に殴るデッキにならないし。
他に入りそうな2マナ以下のクリーチャーが居ない。
2マナ以下クリーチャー4枚だと
積極的に殴るデッキにならないし。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:36:16 ID:kHapiV4+0
《ヴィーアシーノの殺戮士/Viashino Slaughtermaster(CON)》とか
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:37:49 ID:RxzuA9PQ0
,. -‐っ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1
＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ
ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ
）:::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、 俺、青いけど2マナだぜ？
／.::/.::::丶:. .::. ＼_}: }
ｆ´.::. ヘ:. :.. ｀ ー― ´..:.:.:｀ト--‐'´
ﾉ.::.. .::}: ｀ ..:.:.:.:::､＼
（:.. .:::{: （⌒:.ｰ-- .:.:.:.ﾉ .:}ｰ-､
￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
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326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:40:02 ID:E9JBjJ5zO
使えそうなのは、萎れ葉のしもべ、タララの大隊、荊森の模範くらいかな。
素直にレン地抜いて地獄火花入れたがいいんじゃない？
素直にレン地抜いて地獄火花入れたがいいんじゃない？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:40:14 ID:u0gSshAN0
地獄火花の精霊でいいじゃん
めくれたときもコストはらわないですむし
めくれたときもコストはらわないですむし
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:42:12 ID:u0gSshAN0
ていうか自分がコントロール側でやればわかるけど
だされたらいやなのは地獄火花だよ
だされたらいやなのは地獄火花だよ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:42:20 ID:XhlQbtsh0
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330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 01:50:09 ID:L+JnltA0O
ジャンドは赤黒に負ける
メタ的に赤黒増えると思うなら緑コマメインもあり
メタ的に赤黒増えると思うなら緑コマメインもあり
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 04:07:04 ID:lmYq6uDgO
ジャンドは赤黒に負けるっていう理由って何があるだろ。
緑絡みの太いのと殴りあいになったら弱いってのが赤黒の常だけど、最近だと有利なんだろうか。
緑絡みの太いのと殴りあいになったら弱いってのが赤黒の常だけど、最近だと有利なんだろうか。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 07:36:26 ID:L+JnltA0O
>>331ヒント 呪詛術士
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 07:41:00 ID:PsxOncdVO
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 07:51:30 ID:lJFncfFeO
続唱ナヤって何入れるの？
ちあみんとソクターは固定だろうけど
徴兵するワームって入るもの？
ちあみんとソクターは固定だろうけど
徴兵するワームって入るもの？
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 07:51:35 ID:L+JnltA0O
>>331若干の違いなんですが２０ライフを先に削れる
呪詛術士の効き目は特殊地形の数なのです
ジャンドや五色ビートの方が赤黒より沢山特殊地形が入っています
だから 一枚の効果が違うので赤黒の方が先に２０ライフ削る事が出来る事が多い
呪詛術士の効き目は特殊地形の数なのです
ジャンドや五色ビートの方が赤黒より沢山特殊地形が入っています
だから 一枚の効果が違うので赤黒の方が先に２０ライフ削る事が出来る事が多い
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 07:53:48 ID:b3rJJuZp0
どうもサンプルのデッキがないとピンとこない。
今みんなが話してるのは以下のようなのが基本と思っておｋ？
赤黒(Blightning)
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20090725020002
ジャンド(Jund Cascade)
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20090725020008
今みんなが話してるのは以下のようなのが基本と思っておｋ？
赤黒(Blightning)
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20090725020002
ジャンド(Jund Cascade)
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20090725020008
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 08:18:24 ID:L+JnltA0O
>>336そのデッキを前提に話をしましょう
赤黒がメタの都合上増えるなら続唱デッキに緑コマをサイドからメインにしても良いと思うのです
トーストに勝ちやすくする事を考えるなら呪詛術士の数を三か四にすると勝ちやすい
トーストのルーンの光輪もメインから大渦の脈動で破壊出来るしトーストに有利でﾎﾞﾙｶﾆｯｸの枚数を増やすとフェアリーに有利に戦えると思います
また ジャンドチャームが時の篩デッキのメタカードなのでメインで戦いやすい
しかも ﾊｳﾘﾝｸﾞﾏｲﾝを大渦の脈動を打てれば勝ちすらありえる
赤黒がメタの都合上増えるなら続唱デッキに緑コマをサイドからメインにしても良いと思うのです
トーストに勝ちやすくする事を考えるなら呪詛術士の数を三か四にすると勝ちやすい
トーストのルーンの光輪もメインから大渦の脈動で破壊出来るしトーストに有利でﾎﾞﾙｶﾆｯｸの枚数を増やすとフェアリーに有利に戦えると思います
また ジャンドチャームが時の篩デッキのメタカードなのでメインで戦いやすい
しかも ﾊｳﾘﾝｸﾞﾏｲﾝを大渦の脈動を打てれば勝ちすらありえる
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 08:27:28 ID:2uI4X5gD0
今日のNGはID:L+JnltA0Oか
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 08:33:46 ID:PsxOncdVO
わかりやすいなww
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 08:35:55 ID:b5cS0URa0
懲りない池沼がいると聞いて
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 08:46:48 ID:h07kmiAf0
他の国の言葉で書いてエキサイト翻訳にでもかけてるのか。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 08:52:16 ID:b3rJJuZp0
俺も赤黒相手に緑コマはいいと思う。
続唱エルフをサーチしながら、ダメージで負けてれば回復
亜神が溜まってたら墓地掃除できるって嬉しい。
句読点ないせいか、ちょっと読みにくいけど大丈夫だろ。
ただ、ハウリングマインのくだりがよくわからんかったが。
続唱エルフをサーチしながら、ダメージで負けてれば回復
亜神が溜まってたら墓地掃除できるって嬉しい。
句読点ないせいか、ちょっと読みにくいけど大丈夫だろ。
ただ、ハウリングマインのくだりがよくわからんかったが。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 09:00:57 ID:h07kmiAf0
時の篩デッキのことだろう。
あれは言ってみればターボフォグの発展形だから
マイン壊すのはかなり有効。
あれは言ってみればターボフォグの発展形だから
マイン壊すのはかなり有効。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 09:11:44 ID:b3rJJuZp0
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 09:17:12 ID:L+JnltA0O
理解焏ありがとう
時の篩デッキのマインをサンターン目に壊す事が出来たなら勝ち展開です
つまり ジャンドビート今の所のデッキの選択はメタに合っている
同系メタをサイドに入れたら良い戦いが出来ると思われます
時の篩デッキのマインをサンターン目に壊す事が出来たなら勝ち展開です
つまり ジャンドビート今の所のデッキの選択はメタに合っている
同系メタをサイドに入れたら良い戦いが出来ると思われます
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 09:29:30 ID:Juga9BIqO
句読点つーか
日本語おかしい上に粘着質なのがシナジーしててキモい
日本語おかしい上に粘着質なのがシナジーしててキモい
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 09:35:46 ID:CAjXYdHYO
＞理解 ありがとう
なんて日本語使ったことないぜ！
なんて日本語使ったことないぜ！
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 09:41:16 ID:WhS1j4Gd0
>>343
時の篩デッキは蔵の開放あるからマイン壊してもあんま根本的解決にならんだろ
それよりも境界石壊す方が有効
あれはさっさと6マナまで到達しないとビートに勝てない
素で出してブーストまでするデッキだからそれ止めてもたもたさせて殴り殺す方が得策
結局5～6マナまで到達すると勝ちパターンにつなげられちゃうからね
面白いところでは翻弄で場に出てない方の境界石指定するって手もあるがw
時の篩デッキは蔵の開放あるからマイン壊してもあんま根本的解決にならんだろ
それよりも境界石壊す方が有効
あれはさっさと6マナまで到達しないとビートに勝てない
素で出してブーストまでするデッキだからそれ止めてもたもたさせて殴り殺す方が得策
結局5～6マナまで到達すると勝ちパターンにつなげられちゃうからね
面白いところでは翻弄で場に出てない方の境界石指定するって手もあるがw
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 09:52:50 ID:b7TgJaR00
中国人留学生かしらね
そうだとしたら日本語でギャザの話できるなんてすごいとおもうわ
そうだとしたら日本語でギャザの話できるなんてすごいとおもうわ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 10:23:54 ID:jsAE5qKrO
>>348
さては篩とあまり対戦した事がないな。
いざとなったら瞬間の味わい、時の篩で強引にターン稼いで、引いたカードばらまいてフィニッシュまでこぎつけるデッキだよ？
なるべく展開させない為にも鉱山は即壊すべきなのは確定的に明らか
さては篩とあまり対戦した事がないな。
いざとなったら瞬間の味わい、時の篩で強引にターン稼いで、引いたカードばらまいてフィニッシュまでこぎつけるデッキだよ？
なるべく展開させない為にも鉱山は即壊すべきなのは確定的に明らか
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 10:35:07 ID:WhS1j4Gd0
え、今のレシピだと瞬間の味わいなんて入ってんの？
俺が見たのは出てきたときのレシピだから結構変わってんのかな
俺が見たのは出てきたときのレシピだから結構変わってんのかな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 10:39:01 ID:fxbx9WRR0
単純に２ドローだしPW起動もあわせると結構強い
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 10:59:03 ID:b3rJJuZp0
Savor the Moment を
Time Warp 減らす代わりに入れてるパターンや、
Rings of Brighthearth と一緒にいれるパターンもあるみたいだね。
Time Warp 減らす代わりに入れてるパターンや、
Rings of Brighthearth と一緒にいれるパターンもあるみたいだね。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 11:07:30 ID:b3rJJuZp0
ん？ブライトハースじゃ味わいコピーできないよな・・・。
篩をコピーするのか。
篩をコピーするのか。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 11:14:15 ID:RoRz+5XyO
スペースねーよｗ＞味わい
ジェイスや青命令でさえ枚数調整で削りの対象になってるデッキだぞ
道楽で入れる奴はいるだろうけど、誤差でしかない
基本は入らない
マインと境界石なら割られてつらいのはマイン
ターボフォグできなくなり、ねじれが弱体化し、櫛が繋がらなくなる
そして一番つらいのが土地が伸びなくなること
コントロール相手も同じ、動きが歪になり負けやすくなってつらい
ジェイスや青命令でさえ枚数調整で削りの対象になってるデッキだぞ
道楽で入れる奴はいるだろうけど、誤差でしかない
基本は入らない
マインと境界石なら割られてつらいのはマイン
ターボフォグできなくなり、ねじれが弱体化し、櫛が繋がらなくなる
そして一番つらいのが土地が伸びなくなること
コントロール相手も同じ、動きが歪になり負けやすくなってつらい
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 11:15:09 ID:Sb8VU/BT0
味わいは入れすぎると弱い
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 11:17:59 ID:WhS1j4Gd0
土地が伸びなくなってつらいなら土地自体を破壊するって有効だと思うけどなー
ドローでいずれ土地伸ばされたとしても、それまでに時間がかかれば基本ガンジーなんだしそれで勝てると思うが
まぁ>>348のは友人が対戦した感想からの推測だから実際やるとやっぱマインなのかもなー
・・・篩デッキってメタるべきなのかな？
ドローでいずれ土地伸ばされたとしても、それまでに時間がかかれば基本ガンジーなんだしそれで勝てると思うが
まぁ>>348のは友人が対戦した感想からの推測だから実際やるとやっぱマインなのかもなー
・・・篩デッキってメタるべきなのかな？
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 11:18:46 ID:b3rJJuZp0
どうせ沢山カード引けるんだし、64枚デッキにしちゃおうぜ！
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 11:48:00 ID:ar/L5ZkR0
>>334
334が思ってるのと違うかも知れんが俺のデッキの場合
ワーム、豊穣の痕跡、キッチン、ナヤ魔除けがほぼ固定で入ってて
後は崖走り、呪文砕き、茸とか入れてる
除去は流弾、流刑、チャンドラ、乱暴者あたり
その時の気分でビヒモスの大槌、古霊、強きものの優位
334が思ってるのと違うかも知れんが俺のデッキの場合
ワーム、豊穣の痕跡、キッチン、ナヤ魔除けがほぼ固定で入ってて
後は崖走り、呪文砕き、茸とか入れてる
除去は流弾、流刑、チャンドラ、乱暴者あたり
その時の気分でビヒモスの大槌、古霊、強きものの優位
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 11:49:33 ID:KWnR00sf0
時の篩とかフェアリー、トーストには絶対勝てなくて
赤黒もサイド後でハンデスされるとキツイ
明日のFNMの選択肢には入らないかな
赤黒もサイド後でハンデスされるとキツイ
明日のFNMの選択肢には入らないかな
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 11:51:20 ID:WhS1j4Gd0
>>359
血編み髪は入れないの？
血編み髪は入れないの？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 12:33:59 ID:L+JnltA0O
>>360あれ？トーストにぶがいいよ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 13:00:40 ID:b5cS0URa0
マジレスすると時の篩デッキにはマナバーブがよう利く
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 13:23:21 ID:uqOiy62Z0
マナバーブってなんですか！検索しても出てきません＞＜
こうですかカタカナ英語かっこいいですね
こうですかカタカナ英語かっこいいですね
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 13:55:12 ID:7X0EcYJ/0
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 14:16:12 ID:WhS1j4Gd0
まー出てくるには出てくるな
魔力のとげにたどり着くまで結構かかりそうだがw
魔力のとげにたどり着くまで結構かかりそうだがw
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 14:17:54 ID:lmYq6uDgO
赤黒のサイドだとトースト相手にやりすぎかなーと思ってたけど、篩のことを考えるとありなのかな＞マナバーブ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 14:21:50 ID:YFwb7D0g0
英語のカードリストからmanaって書いてあるカード探せばすぐだろ。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 14:25:00 ID:ar/L5ZkR0
>>361
もちろん334の挙げたカードが入った上でのこと
もちろん334の挙げたカードが入った上でのこと
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 16:24:16 ID:ScTu3CbN0
MWSやれば腐るほどいるぞ時の篩デッキ
こっち使ってるのがジャンドビックマナだから適当に墓地リムーブで勝てるけど
こっち使ってるのがジャンドビックマナだから適当に墓地リムーブで勝てるけど
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 16:45:09 ID:8/qZZFiWO
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 16:53:29 ID:b5cS0URa0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 16:56:46 ID:Iu5Y4OCW0
>>372
土地８枚ｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ
土地８枚ｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 19:26:27 ID:QDrAY2pm0
赤黒で偏頭痛使いたくて
土地20
あしん４
呪詛４
よろめく死体２
地獄火花４
偏頭痛４
稲妻４
荒廃４
燃え立つ調査４
脅迫４
苦悩２
血の署名４
偏頭痛と燃え立つのコンボをしたかったんだ、地獄界はなんか今の環境で遅かったから
抜いたんだが・・・
まだ買ったカード届いてないんだが
これで組んでみたいんだけどやっぱり大立者買わないといけないかな・・・
スレ違かもしれんがアドバイスほしいかも
土地20
あしん４
呪詛４
よろめく死体２
地獄火花４
偏頭痛４
稲妻４
荒廃４
燃え立つ調査４
脅迫４
苦悩２
血の署名４
偏頭痛と燃え立つのコンボをしたかったんだ、地獄界はなんか今の環境で遅かったから
抜いたんだが・・・
まだ買ったカード届いてないんだが
これで組んでみたいんだけどやっぱり大立者買わないといけないかな・・・
スレ違かもしれんがアドバイスほしいかも
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 19:27:30 ID:HqDZqhTs0
どこがだよカス
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 19:28:16 ID:bZ8pllBe0
アドバイス。
別スレいったほうがいい
別スレいったほうがいい
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 19:28:24 ID:i63xxdbR0
何度も言われてるがその形は最終的に燃え立つ調査が抜けるだろうな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 19:29:20 ID:JQftib420
これいっちゃいけないかもしれないけど
燃え立つ調査って単体じゃくずだから正直デッキいれるべきじゃない
まだ精神腐敗いれたほうがまし
燃え立つ調査って単体じゃくずだから正直デッキいれるべきじゃない
まだ精神腐敗いれたほうがまし
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 19:31:55 ID:QDrAY2pm0
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 19:40:11 ID:Sb8VU/BT0
サマー・シーズン到来！
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 19:51:37 ID:/QOeyzAoO
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 20:51:17 ID:bZ8pllBe0
燃え立つ調査って手札に土地一枚しかないとか手札が土地ばっかとかそういう時にそこそこつかえそうじゃね。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 20:53:06 ID:Iu5Y4OCW0
>>382
燃え立つ調査で土地引いてランダムディスで土地捨てるんですね 分かります
燃え立つ調査で土地引いてランダムディスで土地捨てるんですね 分かります
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 22:07:03 ID:SPPeP2Mt0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 23:36:20 ID:b5cS0URa0
《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique(SHM)》って対赤黒に利くのか？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 23:41:00 ID:hpkWWDpWO
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 23:47:36 ID:b5cS0URa0
対赤黒のサイド悩むんだよなぁ《ルーンの光輪/Runed Halo(SHM)》を《恒久の拷問/Everlasting Torment(SHM)》で対策されたこと考えて
《大渦の脈動/Maelstrom Pulse(ARB)》いれるのどうだろう？
今流行のタイムワープにもささるぞ
《大渦の脈動/Maelstrom Pulse(ARB)》いれるのどうだろう？
今流行のタイムワープにもささるぞ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 00:08:16 ID:g77StO9x0
キスキンに雲山羊のレインジャーの代わりに悪斬の天使入れたら強いかな？
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 00:11:18 ID:nzHru/lS0
>388
「白単」ならともかく「キスキン」から４積みの雲山羊減らすとかMTG辞めていいレベル
「白単」ならともかく「キスキン」から４積みの雲山羊減らすとかMTG辞めていいレベル
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 00:19:49 ID:U2mhXWyC0
バントカラーでソリューション系のデッキを作ってみたらどうだろうか？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 00:22:54 ID:g77StO9x0
キスキン使ったこと無いし対戦したことも無いから分からなかったのはオレが悪いが
mtg辞めて良いレベルって、キスキンがmtgのすべてかよ・・・
mtg辞めて良いレベルって、キスキンがmtgのすべてかよ・・・
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 00:24:36 ID:r3vQTE5S0
アジャニも大立も新十字軍も入ってないキスキンデッキの俺が通ります
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 00:31:36 ID:XEy2JsPd0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 00:41:38 ID:u+6ulcvz0
いっそキスキンロードとかも抜いてパワーカード詰め込むのも面白いかもな
キスキンの1マナ2/2も無条件で2/1出せる代わりが出たわけだし
全体強化は清浄とアジャニで十分だし
意外とキスキンシナジーにこだわる必要無くなってる気がする
キスキンの1マナ2/2も無条件で2/1出せる代わりが出たわけだし
全体強化は清浄とアジャニで十分だし
意外とキスキンシナジーにこだわる必要無くなってる気がする
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 00:47:49 ID:nvF2BbYzO
これじゃ話がしょっちゅう拗れるわけだ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:19:34 ID:lgbgbaE40
キスキンからキスキンシナジー抜いたらそれただの白単だろ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:25:30 ID:lJz3oOgC0
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:27:11 ID:u+6ulcvz0
だからそれでよくね？って話
今キスキンならではで抜いたらとても勝てなくなるようなキスキンシナジーてあったっけ？
ロードが1種増えるってだけでそれは必須でもないと思う
まーそれが強いかどうかは組んでみないと分からんがw
今キスキンならではで抜いたらとても勝てなくなるようなキスキンシナジーてあったっけ？
ロードが1種増えるってだけでそれは必須でもないと思う
まーそれが強いかどうかは組んでみないと分からんがw
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:27:13 ID:BCgG2ts20
それは兵士デッキと言います
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:42:21 ID:3y6w+wI20
メドウグレイン入れただけで騎士デッキにならないのと同じで鍛冶入れたくらいで兵士デッキにはならんよ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:43:42 ID:g3P7fohSO
↑フェアリーに勝てない
コントロールにも勝て無い
何に勝ちたいの？
また そんな小ぶりなクリーチャー入れるより雲山羊入れてトークンデッキにした方が勝率良さそうだし
コントロールにも勝て無い
何に勝ちたいの？
また そんな小ぶりなクリーチャー入れるより雲山羊入れてトークンデッキにした方が勝率良さそうだし
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:49:15 ID:IEgmnSir0
>>397
境界石のマナ加速？
境界石のマナ加速？
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:49:43 ID:XEy2JsPd0
これは酷い
勝つためだけにマジックやってる人等がストイックなのはそれはそれで尊敬するが
それを楽しみでやってる層に押し付けるのはどうかと。
勝つためだけにマジックやってる人等がストイックなのはそれはそれで尊敬するが
それを楽しみでやってる層に押し付けるのはどうかと。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:54:55 ID:C/QBIN6C0
>>402
3マナで出したんだろ
3マナで出したんだろ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 02:02:36 ID:oU1r4xEv0
>>404
使い古された騎士のこといってるんだろ
使い古された騎士のこといってるんだろ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 02:25:45 ID:8qDgSRKTO
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 02:27:53 ID:Z86VPwkb0
基本的にガチデッキについて語るスレだぜ
ただ色々なカードの可能性考えるのは悪くないが
ただ色々なカードの可能性考えるのは悪くないが
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 02:32:46 ID:OJUCaIdcO
>>403
一緒に電波スレに逃げようか
一緒に電波スレに逃げようか
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 02:48:57 ID:Wp0G2L+30
白単とか親和エルフとか最高に強いけど、あまりにメタられすぎて終わってるでしょう。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 03:04:45 ID:jDPXt7Tw0
最高に強いかどうかは兎も角、勝ち筋の見え過ぎているデッキは対策され易いのは事実
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 03:20:45 ID:y48LC+uB0
メタ至上主義とか頓珍漢なこと抜かす前に
デッキのコンセプトやスレの主旨くらい理解しろよ
デッキのコンセプトやスレの主旨くらい理解しろよ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 03:31:26 ID:LDa90bks0
カードプールでもメタゲームでも、環境が変わったらデッキの強みは変わるもの。
>>1にも"各々でメタを考えるスレッド"って書いてあんじゃん。
それはキスキンじゃなくて白単じゃね？って突っ込みは極めて正しいけど、
>>389みたいなのはスルーすべき煽りなんじゃねーのかな。
>>1にも"各々でメタを考えるスレッド"って書いてあんじゃん。
それはキスキンじゃなくて白単じゃね？って突っ込みは極めて正しいけど、
>>389みたいなのはスルーすべき煽りなんじゃねーのかな。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 05:07:16 ID:8DLJEQHp0
考慮する余地がほとんど無いレベルの意見なのは確かだが
「MTG辞めていいレベル」は言いすぎだとは思う。
あと、強いかなって聞いてるんだから
>>403みたいな意見は的外れ。
てかキスキンじゃなくても普通はレインジャー優先だけどね。
重いクリーチャー増やすなら警備隊長だし。
警備隊長とどっちにするかなら議論の余地はあるかな。
まあキスキンからシナジー抜いても勝てるかとか言う話は、
そもそも白単もキスキンも勝ってないよねで
話が終わっちゃうのが悲しい所。
「MTG辞めていいレベル」は言いすぎだとは思う。
あと、強いかなって聞いてるんだから
>>403みたいな意見は的外れ。
てかキスキンじゃなくても普通はレインジャー優先だけどね。
重いクリーチャー増やすなら警備隊長だし。
警備隊長とどっちにするかなら議論の余地はあるかな。
まあキスキンからシナジー抜いても勝てるかとか言う話は、
そもそも白単もキスキンも勝ってないよねで
話が終わっちゃうのが悲しい所。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 07:14:56 ID:g3P7fohSO
今日はＦＮＭですね
それぞれの参加大会優勝デッキを書くとかはいかがでしょう？
それぞれの参加大会優勝デッキを書くとかはいかがでしょう？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 07:44:39 ID:/0mdlXOAO
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 08:18:52 ID:8qDgSRKTO
俺んとこのＦＮＭはドラフトなので…
てかＦＮＭなら優勝とか関係なくて、三回戦で終了じゃないの？フツー
てかＦＮＭなら優勝とか関係なくて、三回戦で終了じゃないの？フツー
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 08:44:55 ID:Jf2rL7IjO
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 10:06:02 ID:T3UU8kIG0
もう携帯で丁寧語ってだけで拒否反応が出るなｗ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 10:33:14 ID:oPqhhs/t0
兵士デッキばかりがフィーチャーされる中、騎士デッキを組んでみた
白騎士、メドウグレイン、白き盾、キンズベイルの騎兵、新十字軍、アジャニ、ヒバリ
・・・２マナ域が渋滞起こして死んでしまったのですけどねorz
白騎士、メドウグレイン、白き盾、キンズベイルの騎兵、新十字軍、アジャニ、ヒバリ
・・・２マナ域が渋滞起こして死んでしまったのですけどねorz
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 10:39:40 ID:Tq5fl1LH0
PTQ Austinの結果見てると、キスキンが結構上位に居るんだな
何だかんだでメタられても相当なポテンシャルを秘めてるんだな。やっぱり
何だかんだでメタられても相当なポテンシャルを秘めてるんだな。やっぱり
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 10:41:53 ID:p0i/BEz00
なんだかんだいって色々なデッキが出てるよな。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 10:54:50 ID:j7nbuRlY0
よしパワーカードだらけの白単をちょっと考えてみよう
4 大立者
2 2/1兵士
4 白蘭の騎士
4 メドウグレインor白騎士orタッチ青で翻弄
4 幽体
4 キッチン
4 悪斬
4 流刑
4 清浄
2 アジャニ
24 土地
そこそこのやつなら普通に勝てそうだなｗ
なんだこのカードパワーは
4 大立者
2 2/1兵士
4 白蘭の騎士
4 メドウグレインor白騎士orタッチ青で翻弄
4 幽体
4 キッチン
4 悪斬
4 流刑
4 清浄
2 アジャニ
24 土地
そこそこのやつなら普通に勝てそうだなｗ
なんだこのカードパワーは
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:02:42 ID:NPq4ota00
>>422
普通に強い気がするｗ
普通に強い気がするｗ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:07:53 ID:T3UU8kIG0
全体火力全盛期だし、案外トークン並べるよりメタに合ってるかもな＞悪斬
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:22:49 ID:IEgmnSir0
>>422
残念ながらキッチンはパワー不足
残念ながらキッチンはパワー不足
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:42:27 ID:9DG5Jjxm0
>>404
公式に動画がある白単トークン的動きのことを書いてるんじゃないかな
後手1ターン目から境界石、2ターン目に《平地/Plains》から《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
境界石の分相手より戦場に出てる土地が少ないからほぼ確実にマナブーストできる
http://mtg-jp.com/reading/eventc/jpnats09/000865/index.html
公式に動画がある白単トークン的動きのことを書いてるんじゃないかな
後手1ターン目から境界石、2ターン目に《平地/Plains》から《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
境界石の分相手より戦場に出てる土地が少ないからほぼ確実にマナブーストできる
http://mtg-jp.com/reading/eventc/jpnats09/000865/index.html
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:43:23 ID:j7nbuRlY0
キッチンがパワー不足とは思えないけど・・・まぁ回避能力がある方がいいかな？
んじゃ静月4か
んじゃ静月4か
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:44:07 ID:9DG5Jjxm0
ブーストっつーのはちょっとおかしいか
土地をのばせる
土地をのばせる
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:50:11 ID:YHCp8XCX0
ブーストでも間違っては無いと思う
単色に境界石は面白い発想だ
単色に境界石は面白い発想だ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:50:27 ID:cNBTEQTD0
キッチンはアジャニでカウンターを載せると強くね？
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:51:33 ID:j7nbuRlY0
キッチンアジャニやるならアジャニ増やしたいなぁ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 13:49:47 ID:2BsZfZH/0
つーか悪斬４もいらんだろ。アジャニと清浄あるんだから雲山羊レインジャーでよくね？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 13:56:41 ID:NPq4ota00
雲山羊レインジャー入れるなら警備隊長も入れてみよう
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 13:58:39 ID:f/fxLtObO
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 13:59:37 ID:j7nbuRlY0
単体のカードパワーだけでとりあえず並べてみただけだしね・・・
ただ悪斬の絆魂ｶはビートにとって致命的なレベルだし、
2種目の2マナ域と同じくメタ次第じゃないかな
個人的にはレインジャーは今の環境5マナ3/3バニラになることも多いし、あまり信用してない
もう清浄アジャニ無くてもいいんじゃないかって気がしてきたなｗ
どっちか4枚だけに絞ってもう少しスペルがあった方がいいような
ただ悪斬の絆魂ｶはビートにとって致命的なレベルだし、
2種目の2マナ域と同じくメタ次第じゃないかな
個人的にはレインジャーは今の環境5マナ3/3バニラになることも多いし、あまり信用してない
もう清浄アジャニ無くてもいいんじゃないかって気がしてきたなｗ
どっちか4枚だけに絞ってもう少しスペルがあった方がいいような
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 14:05:28 ID:Axs2zBIs0
雲山羊を悪斬にしたら今まで以上にフェアリーに勝てなさそうだな
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 14:20:54 ID:Z86VPwkb0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 14:24:38 ID:BCgG2ts20
ダブルコストってなに
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 14:25:09 ID:hFVrH6D/O
クウィンタプルコストのだよ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 14:44:22 ID:j7nbuRlY0
どうでもいいけど>>419の白き盾て白き盾の十字軍か？
エクテン？
エクテン？
441 ：419：2009/07/31(金) 14:46:09 ID:oPqhhs/t0
ごめん。百蘭のことだた。すまん。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 14:53:35 ID:j7nbuRlY0
いや別に謝るようなことじゃないってｗ
ちなみに俺も騎士デッキは考えた事あるが、キンズベイルとヒバリがいるんで清浄アジャニは入れなかったな
それよりも除去優先で
あと静月は入れないの？
ちなみに俺も騎士デッキは考えた事あるが、キンズベイルとヒバリがいるんで清浄アジャニは入れなかったな
それよりも除去優先で
あと静月は入れないの？
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 15:29:15 ID:r3vQTE5S0
百蘭高すぎて買えない；；代わりにいいカードないかしら騎士でｗ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 15:32:57 ID:zEpqQ9ea0
2ターン目清浄から、
行列、ぺス、雲山羊、警備隊長、軍部政変、と見事なマナカーブで展開して行く
白単トークンスペシャル
行列、ぺス、雲山羊、警備隊長、軍部政変、と見事なマナカーブで展開して行く
白単トークンスペシャル
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 15:35:12 ID:y8/PsQcH0
キンズベイルと清浄アジャニの相性は良いんじゃない？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 15:35:22 ID:2BsZfZH/0
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 15:43:29 ID:j7nbuRlY0
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 19:43:26 ID:lAUb4PwL0
俺らだけグリクシスフェアリーにビヒモススレッヂ入れてぶん回すってのはどーよ？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 20:15:26 ID:Z86VPwkb0
4色だと・・・？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 20:16:11 ID:LncIDH7U0
5色だと・・・？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 20:59:08 ID:DUPCYWrQ0
魔女宅みておちつくんだ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 21:02:07 ID:/0mdlXOAO
タッチ白で崇敬の壁で回復するか
戦誉れ、悪斬で絆魂したほうがいいかな
戦誉れ、悪斬で絆魂したほうがいいかな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 21:04:41 ID:QuGGE+Yz0
最近電波スレになってね？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 21:22:36 ID:r3vQTE5S0
そんなことより変幻のハイドラ様の使い方を考えようぜ！
四枚もあるのに使えないよこいｔ・・・
四枚もあるのに使えないよこいｔ・・・
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 21:23:50 ID:r3vQTE5S0
あと>>446さんありがとう！シングル買いしに店いったら一枚１０００円だった
なんというぼったくり
なんというぼったくり
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 21:24:33 ID:zA2iGVbW0
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 21:25:17 ID:hmaCPcHe0
全体火力で流れにくい生物つめる
ドランはガチでいま結構いけるよ
ドランはガチでいま結構いけるよ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 21:26:26 ID:zA2iGVbW0
>>451
はぁ？逆襲のシャアに決まってんだろ
はぁ？逆襲のシャアに決まってんだろ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 00:10:57 ID:E68ckaU5O
ここで俺の白単騎士デッキを曝してみる！
クリーチャー27
メドウグレインの騎士 4
百蘭の騎士 4
白騎士 4
印象持ちの騎士 4
萎れ葉の騎兵 4
萎れ葉のしもべ 4
キンスベイルの騎兵 3
スペル11
忘却の輪 4
内面からの光り 3
戦舞いの蘇生 1
流刑への道 3
平地22
MWSで組んだ。対人戦してないからデッキの強さも相性もサイドボードも知らん。
クリーチャー27
メドウグレインの騎士 4
百蘭の騎士 4
白騎士 4
印象持ちの騎士 4
萎れ葉の騎兵 4
萎れ葉のしもべ 4
キンスベイルの騎兵 3
スペル11
忘却の輪 4
内面からの光り 3
戦舞いの蘇生 1
流刑への道 3
平地22
MWSで組んだ。対人戦してないからデッキの強さも相性もサイドボードも知らん。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 00:32:00 ID:MN1eaRex0
もっさりｗｗｗ
回してみてから書き込んだ方がまともなレスつくよ
回してみてから書き込んだ方がまともなレスつくよ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 00:42:31 ID:iZELGQrs0
せめて静月の騎兵入れようぜ。
つーか、材料を並べただけじゃレシピとは言わんのだがな。
つーか、材料を並べただけじゃレシピとは言わんのだがな。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 00:50:26 ID:TV1h+59C0
クリーチャーが重すぎ、展開できなくて死ぬぞ
見直したほうがいい
白単なのに清浄の名誉が入ってないとかまず考えられない
戦舞とか内面も重いし外すべき
強いカードをたくさん入れても勝てるデッキは作れねーぞ
見直したほうがいい
白単なのに清浄の名誉が入ってないとかまず考えられない
戦舞とか内面も重いし外すべき
強いカードをたくさん入れても勝てるデッキは作れねーぞ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 00:53:46 ID:HT/9PMRp0
内面はまぁ騎士シンボル多いのあるしまだいいとは思うがたしかに清浄入ってないのは
ダメだとおもうｗ
ダメだとおもうｗ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 01:16:07 ID:E68ckaU5O
内面と白シンボル多い奴でぶん殴るってコンセプトで作った、ネタデッキだからなw
ソリティアだと事故:周り=4:6くらいかな…
ソリティアだと事故:周り=4:6くらいかな…
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 01:20:51 ID:OmMcOp580
とりあえずデッキ診断行かないか
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 02:03:14 ID:AkM9CVyv0
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 02:18:13 ID:dH+iIfCx0
なにこのスレ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 02:23:40 ID:imUB9VpC0
>>464ネタデッキ晒すスレじゃないだろｗ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 03:47:47 ID:AWLZk3L1O
つーか幽体秘匿のない白単なんてプチプチ潰してきゃいいだけだから全然御しやすい
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 05:43:38 ID:mJoSXYvV0
とりあえず、今後トーストとフェアリーが上位メタになるのは間違いないとして
続くのはやっぱジャンド続唱系のデッキになるか。
アメリカ選手権TOP8のデッキを見てみる。
2 《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》
2 《森/Forest》
1 《偶像の石塚/Graven Cairns》
2 《山/Mountain》
4 《反射池/Reflecting Pool》
1 《沼/Swamp》
3 《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
3 《鮮烈な岩山/Vivid Crag》
4 《鮮烈な林/Vivid Grove》
2 《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》
24 lands
4 《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
3 《カルデラの乱暴者/Caldera Hellion》
2 《雲打ち/Cloudthresher》
4 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
4 《熟考漂い/Mulldrifter》
4 《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4 《叫び大口/Shriekmaw》
25 creatures
3 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
4 《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin》
4 《火山の流弾/Volcanic Fallout》
11 other spells
Sideboard
4 《呪詛術士/Anathemancer》
1 《雲打ち/Cloudthresher》
3 《死の印/Deathmark》
4 《大貂皮鹿/Great Sable Stag》
3 《思考の大出血/Thought Hemorrhage》
15 sideboard cards
TOP8に2人を送り込んだCIPクリーチャーをマネキンで使いまわすデッキ。
かなりビートダウンを意識したデッキで、
決勝では負けた3マッチすべてトーストに負けている。
（ゲームカウントは3-0、3-0、3-2）
3マッチで判断するのは微妙だし、カード選択の幅も広いデッキなので、
もっとトーストを意識した構成にすれば
圧倒的不利と言うことにはならないかも。
続くのはやっぱジャンド続唱系のデッキになるか。
アメリカ選手権TOP8のデッキを見てみる。
2 《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》
2 《森/Forest》
1 《偶像の石塚/Graven Cairns》
2 《山/Mountain》
4 《反射池/Reflecting Pool》
1 《沼/Swamp》
3 《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
3 《鮮烈な岩山/Vivid Crag》
4 《鮮烈な林/Vivid Grove》
2 《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》
24 lands
4 《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
3 《カルデラの乱暴者/Caldera Hellion》
2 《雲打ち/Cloudthresher》
4 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
4 《熟考漂い/Mulldrifter》
4 《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4 《叫び大口/Shriekmaw》
25 creatures
3 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
4 《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin》
4 《火山の流弾/Volcanic Fallout》
11 other spells
Sideboard
4 《呪詛術士/Anathemancer》
1 《雲打ち/Cloudthresher》
3 《死の印/Deathmark》
4 《大貂皮鹿/Great Sable Stag》
3 《思考の大出血/Thought Hemorrhage》
15 sideboard cards
TOP8に2人を送り込んだCIPクリーチャーをマネキンで使いまわすデッキ。
かなりビートダウンを意識したデッキで、
決勝では負けた3マッチすべてトーストに負けている。
（ゲームカウントは3-0、3-0、3-2）
3マッチで判断するのは微妙だし、カード選択の幅も広いデッキなので、
もっとトーストを意識した構成にすれば
圧倒的不利と言うことにはならないかも。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 05:44:41 ID:mJoSXYvV0
続き
1 《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》
1 《森/Forest》
3 《偶像の石塚/Graven Cairns》
1 《山/Mountain》
4 《反射池/Reflecting Pool》
4 《野蛮な地/Savage Lands》
1 《沼/Swamp》
4 《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
3 《鮮烈な林/Vivid Grove》
3 《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》
25 lands
4 《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
4 《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
4 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
4 《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
2 《川の殺し屋、シグ/Sygg, River Cutthroat》
18 creatures
4 《瀝青破/Bituminous Blast》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
2 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
3 《血の署名/Sign in Blood》
4 《火山の流弾/Volcanic Fallout》
17 other spells
Sideboard
3 《呪詛術士/Anathemancer》
3 《荒廃稲妻/Blightning》
4 《大貂皮鹿/Great Sable Stag》
2 《蔓延/Infest》
1 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
2 《蛇変化/Snakeform》
15 sideboard cards
シグと血の署名というドローソースを採用したジャンドビート。
負けたのは上記のマネキンジャンド。
タップイン10枚はどうなんだろうとか、
あと新ルールでカメコロを除去りにくくなったので（下記参照
http://74598.diarynote.jp/200907212210461126/）
微妙じゃないかとか思ったり。
1 《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》
1 《森/Forest》
3 《偶像の石塚/Graven Cairns》
1 《山/Mountain》
4 《反射池/Reflecting Pool》
4 《野蛮な地/Savage Lands》
1 《沼/Swamp》
4 《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
3 《鮮烈な林/Vivid Grove》
3 《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》
25 lands
4 《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
4 《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
4 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
4 《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
2 《川の殺し屋、シグ/Sygg, River Cutthroat》
18 creatures
4 《瀝青破/Bituminous Blast》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
2 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
3 《血の署名/Sign in Blood》
4 《火山の流弾/Volcanic Fallout》
17 other spells
Sideboard
3 《呪詛術士/Anathemancer》
3 《荒廃稲妻/Blightning》
4 《大貂皮鹿/Great Sable Stag》
2 《蔓延/Infest》
1 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
2 《蛇変化/Snakeform》
15 sideboard cards
シグと血の署名というドローソースを採用したジャンドビート。
負けたのは上記のマネキンジャンド。
タップイン10枚はどうなんだろうとか、
あと新ルールでカメコロを除去りにくくなったので（下記参照
http://74598.diarynote.jp/200907212210461126/）
微妙じゃないかとか思ったり。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 05:45:50 ID:mJoSXYvV0
間違えた
あと新ルールでカメコロを除去りにくくなったので
「蛇変化は」微妙じゃないかとか思ったり。
あと新ルールでカメコロを除去りにくくなったので
「蛇変化は」微妙じゃないかとか思ったり。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 05:58:19 ID:HT/9PMRp0
接死について書いてあったが
タップでクリーチャーに１点ダメージのクリーチャーに接死つけたら
このクリーチャーの能力の１点で、まぁ例として力の化身は破壊されるって事であってる？
接死についてのルール改正がわかりにくかったから聞いて見る
タップでクリーチャーに１点ダメージのクリーチャーに接死つけたら
このクリーチャーの能力の１点で、まぁ例として力の化身は破壊されるって事であってる？
接死についてのルール改正がわかりにくかったから聞いて見る
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 06:43:55 ID:+aVYceG90
あってる
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 06:48:51 ID:AWLZk3L1O
ジャンドビートは使い込んでるけど、どの相手にもそこまで不利がつかない
ただ、有利かっていうと結局微妙だから結局トップメタにはなれんと思う
ただ、有利かっていうと結局微妙だから結局トップメタにはなれんと思う
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 06:54:22 ID:mJoSXYvV0
>>473
くだ質行けって気もするが、まあその通り。
放蕩紅蓮術士にゴルゴンのフレイルを装備すると
タップでダメージを与えたクリーチャーを接死の効果で破壊できる。
このこと自体は旧ルールでも変わらないが、
今まではタップ能力に対応して放蕩紅蓮術士を破壊されたりすると
接死の能力は誘発しなかったのが、
新ルールでは接死が常在型能力になり「最後の情報」を参照し
対象のクリーチャーを破壊できるようになった。
ちなみに放蕩紅蓮術士とゴルゴンのフレイルがアンコのソートで隣なため
M10シールドでクソゲーが大量発生中。
くだ質行けって気もするが、まあその通り。
放蕩紅蓮術士にゴルゴンのフレイルを装備すると
タップでダメージを与えたクリーチャーを接死の効果で破壊できる。
このこと自体は旧ルールでも変わらないが、
今まではタップ能力に対応して放蕩紅蓮術士を破壊されたりすると
接死の能力は誘発しなかったのが、
新ルールでは接死が常在型能力になり「最後の情報」を参照し
対象のクリーチャーを破壊できるようになった。
ちなみに放蕩紅蓮術士とゴルゴンのフレイルがアンコのソートで隣なため
M10シールドでクソゲーが大量発生中。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 07:08:15 ID:+aVYceG90
ジャンドビートくむならわりきって
メインじゅそじゅじゅつ４いれたほうがいんでない
メインじゅそじゅじゅつ４いれたほうがいんでない
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 08:05:46 ID:ksqRQZJn0
>>477
噛むとちょっと恥ずかしいんだよな
噛むとちょっと恥ずかしいんだよな
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 08:14:16 ID:vzESsC+N0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 11:46:59 ID:EYPZ4NQv0
ジャンド続唱組むのなら青タッチして熟考漂い入れたい
折角の続唱を最大限に活用したいので白タッチしてワームも入れたい
こうして俺がジャンドを組むと毎回5色になってしまうのであった
折角の続唱を最大限に活用したいので白タッチしてワームも入れたい
こうして俺がジャンドを組むと毎回5色になってしまうのであった
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 12:01:58 ID:DP9rH41b0
個人的には４色が限度だと思う、５色にすると安定度が落ちる。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 12:58:06 ID:AWLZk3L1O
漂い入れると３マナが渋滞しすぎるから血の署名のが続唱にあってるとおもう。マネキン使うなら話は別だが
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 13:34:28 ID:Ghe3ITVSO
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=27394
俺はこれを参考にしてる
呪詛術士の所を稲妻にしてるけど
トースト多いならメインでもいいかな
土地構成をエルフランドとゴブリンランド
を４枚ずついれて色マナの安定性を
重視してるけど良い感じだよ
俺はこれを参考にしてる
呪詛術士の所を稲妻にしてるけど
トースト多いならメインでもいいかな
土地構成をエルフランドとゴブリンランド
を４枚ずついれて色マナの安定性を
重視してるけど良い感じだよ
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 14:20:42 ID:l6D40Kl70
ジャンドカラーで考えてみるけど
勝てるビジョンが全く見えない
勝てるビジョンが全く見えない
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 15:53:22 ID:UbMdSNJ10
とりあえず
レインジャーx4
アジャニx4
十字軍x4
これ突っ込めばどうとでもなる気がする
レインジャーx4
アジャニx4
十字軍x4
これ突っ込めばどうとでもなる気がする
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 15:54:36 ID:21J89/1Y0
アジャニ4は多すぎる。
壊し走りのゴブリンうまく使えないかねぇ。
壊し走りのゴブリンうまく使えないかねぇ。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 15:57:55 ID:2Zd7oqKF0
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 16:10:14 ID:0WjtkEEY0
＞＞４８７
スタンすよ
スタンすよ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 16:11:51 ID:2Zd7oqKF0
あ、そうかモグファナいないんだ。すまんす。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 16:29:35 ID:21J89/1Y0
チュ－パイくすね4
ボガ突4
酋長4
レッドキャップ4
壊し走り3
ギャンコマ3
22
思考囲い4
稲妻4
ホブゴブリンの隆盛２
転置4
14
よわいぞーかっこわるいぞー
ボガ突4
酋長4
レッドキャップ4
壊し走り3
ギャンコマ3
22
思考囲い4
稲妻4
ホブゴブリンの隆盛２
転置4
14
よわいぞーかっこわるいぞー
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 17:21:58 ID:jY9rt1o30
きちんと整ってるのにここまで強いところが見えないデッキも珍しいなw
ほぼ殴ることしか出来ないくせにその殴りにおいても特に秀でてるように見えない
これが勝てるなら白単はとっくにトップメタだわな
ほぼ殴ることしか出来ないくせにその殴りにおいても特に秀でてるように見えない
これが勝てるなら白単はとっくにトップメタだわな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 17:35:06 ID:ADYVff3o0
パイくすねたり土地壊したりしてないでヤスデ徘徊して司令官４にした方がよくね？
転置は世話人対策かもしれんけど投げ槍でいいかと
転置は世話人対策かもしれんけど投げ槍でいいかと
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 17:38:19 ID:tgRk9VqE0
酋長からギャンコマの流れはめちゃ強いから４でいいと思う
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 17:42:43 ID:gSiHN+Pp0
>>493
そして流弾で乙るんですね
そして流弾で乙るんですね
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 17:53:53 ID:21J89/1Y0
>>492
もともと壊し走り使えるかって話題から始まったし・・・まあヤスデ団に変えた方がいいよね。
チュ－パイ抜いたら2マナ以下のゴブリンが皆無になるので入れないときつい。投槍じゃなくて転置な理由も3マナ域が渋滞しすぎるから。
>>493
そうかい？じゃあ4枚か。
戦士型。これは10回くらい回した。
克服者4
茨森の模範4
抉り出し3
ボガ突3
牡牛のやっかいもの2
血編み髪のエルフ4
壊し走り2
22
稲妻4
つっかかり4
流弾3
斧3
14
根縛り4
火の灯る茂み3
森5
山12
爆発力には自信があるよ！でもキスキンにメインから6.5対3.5くらいで不利だよ！
ジャベリン入ってない理由はやっぱりマナカーブ。
もともと壊し走り使えるかって話題から始まったし・・・まあヤスデ団に変えた方がいいよね。
チュ－パイ抜いたら2マナ以下のゴブリンが皆無になるので入れないときつい。投槍じゃなくて転置な理由も3マナ域が渋滞しすぎるから。
>>493
そうかい？じゃあ4枚か。
戦士型。これは10回くらい回した。
克服者4
茨森の模範4
抉り出し3
ボガ突3
牡牛のやっかいもの2
血編み髪のエルフ4
壊し走り2
22
稲妻4
つっかかり4
流弾3
斧3
14
根縛り4
火の灯る茂み3
森5
山12
爆発力には自信があるよ！でもキスキンにメインから6.5対3.5くらいで不利だよ！
ジャベリン入ってない理由はやっぱりマナカーブ。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 17:54:42 ID:AkM9CVyv0
異国者は必須だろ
それからロード2種類いるんだから活用すべき
それからロード2種類いるんだから活用すべき
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 18:09:52 ID:Ghe3ITVSO
ニッセンでは
ドラゴンの餌と赤緑しもべ入れた
ゴブリンデッキいたよね
ドラゴンの餌と赤緑しもべ入れた
ゴブリンデッキいたよね
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 19:50:12 ID:xCb/tuTuO
餌→ロードの流れは中々強い。それでなくともロード８体積まない理由はないだろう。
後やっぱり白のこと考えて異国者は入れたい。
後やっぱり白のこと考えて異国者は入れたい。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 20:20:27 ID:DCkfuDLF0
ただ小物を並べるだけでは簡単に一掃されるから、二の矢が欲しいところだな
総帥の召集みたいな立ち位置のカードがあればいいんだが
戦舞いの蘇生でも、酋長で-1/-1を相殺しつつ全体に速攻付けられるから、悪くはないかもしれん
総帥の召集みたいな立ち位置のカードがあればいいんだが
戦舞いの蘇生でも、酋長で-1/-1を相殺しつつ全体に速攻付けられるから、悪くはないかもしれん
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 20:55:08 ID:AkM9CVyv0
スカークの炭鉱者がいたからできた芸当だろ
素直に火力つっこんどけよ
素直に火力つっこんどけよ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 00:05:09 ID:GhKpdco+0
ゴブリンは酋長、ボガ突、レッドキャップ、ギャンコマだけでいいと思う。
異国者は弱いからあまり採用したくない。
2マナ以下は普通に大立者と地獄火花で。
まあ結局亜神型の赤黒より流弾に弱くなっちゃうけど。
壊し走りはどう使っても弱いからなあ。
猪牙のしもべとかロシーンのがまだ使いようがある。
異国者は弱いからあまり採用したくない。
2マナ以下は普通に大立者と地獄火花で。
まあ結局亜神型の赤黒より流弾に弱くなっちゃうけど。
壊し走りはどう使っても弱いからなあ。
猪牙のしもべとかロシーンのがまだ使いようがある。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 01:03:20 ID:QtYxnMBQO
今日大阪のＰＴＱトーストが優勝
ベストエイトにジャンドニ体いたのですが
キスキンと緑単色エルフに喰われました
ジャンドはキスキンに勝てないのでしょうか？
ベストエイトにジャンドニ体いたのですが
キスキンと緑単色エルフに喰われました
ジャンドはキスキンに勝てないのでしょうか？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 01:08:41 ID:RiD/y3i20
ビート→コントロール→クロックパーミ
フェアリーが運営に対策されすぎたからコントロールが強いのは当然
フェアリーが運営に対策されすぎたからコントロールが強いのは当然
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 01:09:20 ID:Adyr/daW0
公式でM10レビュー始ったけど青担当は僕らの噛み岡さん（予定）らしいぞ！
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 01:25:58 ID:VOlPoMlZ0
どんな形かによるとしか言いようがない。
自分もジャンド使ってるが白単には3勝0敗だし、
>>470みたいな形なら先ず負けない。
まあ大体は単体除去は多いし行列は流弾や脈動で処理できるから
ジャンド不利ってのはあんまり聞かないけどね。
PTQは権利が優勝のみだから絶対当たる
トーストをメタった呪詛術士メインとかの形だったとかかな。
って書いたあと確認したらキスキンに負けたのは>>471の形で
緑単色エルフに負けたのは>>470の形なのな。
http://nekoyan.net/1132
>>471の形のはまだしも>>470のはどうやってエルフに負けたんだろ。
えるふタッチ白だがイーオスもブレンタンも無いし。
キスキンと緑単色エルフってのはちょっと事故気味だと
一気に押し込まれることがあるからそんな感じかな。
自分もジャンド使ってるが白単には3勝0敗だし、
>>470みたいな形なら先ず負けない。
まあ大体は単体除去は多いし行列は流弾や脈動で処理できるから
ジャンド不利ってのはあんまり聞かないけどね。
PTQは権利が優勝のみだから絶対当たる
トーストをメタった呪詛術士メインとかの形だったとかかな。
って書いたあと確認したらキスキンに負けたのは>>471の形で
緑単色エルフに負けたのは>>470の形なのな。
http://nekoyan.net/1132
>>471の形のはまだしも>>470のはどうやってエルフに負けたんだろ。
えるふタッチ白だがイーオスもブレンタンも無いし。
キスキンと緑単色エルフってのはちょっと事故気味だと
一気に押し込まれることがあるからそんな感じかな。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 02:59:40 ID:btbZxaUc0
トーストに《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant(ALA)》ってどうよ？
赤に弱い部分埋めるためにキッチンのが丸そうだが
赤に弱い部分埋めるためにキッチンのが丸そうだが
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 03:21:00 ID:GT3eO3EBO
湿地の飛び回りはゴブリントークン。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 04:40:39 ID:qxQYVwiGO
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 04:57:20 ID:8J5ncTDm0
むしろ入ってるのが主流だろ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 06:00:39 ID:71egzt/b0
国別の結果見ても復讐のアジャニ入ってるトーストは1割くらいだから
主流とは言い難いな。
今のビートは数並べるタイプが多いから
アジャニより全体除去が優先されることが多い。
主流とは言い難いな。
今のビートは数並べるタイプが多いから
アジャニより全体除去が優先されることが多い。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 06:30:08 ID:QtYxnMBQO
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 07:20:09 ID:btbZxaUc0
《呪詛術士/Anathemancer(ARB)》流行ってるからトーストは《ルーンの光輪/Runed Halo(SHM)》メインのほうがいいかな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 08:01:19 ID:m/7lL+TN0
でもメインから呪詛術士入ってるのって赤黒くらいだからなあ。
今後ジャンドとかでもメインから入ってくるかもしれんけど。
>>470のジャンドってカルデラヘリオンと流弾入ってるのに雲打ち入ってたり
大口と台所4積みとかオーバーキルっぽいとこがあるんだよな。
熟考あるとはいえ、凄いもっさりしたビートなのに土地24枚は少ないし。
トーストにサイド後勝ってないからサイドの思考の大出血は微妙そうだね。
自分はレン地入りのジャンドでサイドに呪詛術士と思考の粉砕積んでるけど
思考の粉砕より強迫のほうがいいかなあと言う気も最近してる。
今後ジャンドとかでもメインから入ってくるかもしれんけど。
>>470のジャンドってカルデラヘリオンと流弾入ってるのに雲打ち入ってたり
大口と台所4積みとかオーバーキルっぽいとこがあるんだよな。
熟考あるとはいえ、凄いもっさりしたビートなのに土地24枚は少ないし。
トーストにサイド後勝ってないからサイドの思考の大出血は微妙そうだね。
自分はレン地入りのジャンドでサイドに呪詛術士と思考の粉砕積んでるけど
思考の粉砕より強迫のほうがいいかなあと言う気も最近してる。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 09:40:14 ID:btbZxaUc0
《ルーンの光輪/Runed Halo(SHM)》は赤黒以外にも
フェアリー相手には《霧縛りの徒党/Mistbind Clique(LRW)》指定とか
緑黒系相手に流刑で土地与えずに《朽ちゆくヒル/Putrid Leech(ARB)》指定できるのがえらい
メインに１～２枚、サイドに１～２で計２～３枚ぐらいがいいんじゃないかと思ったり
ただ、流行の《時間のねじれ/Time Warp(M10)》デッキとか親和エルフ相手には利かないのが難点
>>513
《思考の粉砕/Mind Shatter(M10)》は非カウンター装備のコントロール相手には強いがカウンター持ちには信用できないし
続唱めくり考えると《思考の粉砕/Mind Shatter(M10)》はウンコだからいらね
常識的に考えて《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》も落とせる《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》でいんじゃね
フェアリー相手には《霧縛りの徒党/Mistbind Clique(LRW)》指定とか
緑黒系相手に流刑で土地与えずに《朽ちゆくヒル/Putrid Leech(ARB)》指定できるのがえらい
メインに１～２枚、サイドに１～２で計２～３枚ぐらいがいいんじゃないかと思ったり
ただ、流行の《時間のねじれ/Time Warp(M10)》デッキとか親和エルフ相手には利かないのが難点
>>513
《思考の粉砕/Mind Shatter(M10)》は非カウンター装備のコントロール相手には強いがカウンター持ちには信用できないし
続唱めくり考えると《思考の粉砕/Mind Shatter(M10)》はウンコだからいらね
常識的に考えて《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》も落とせる《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》でいんじゃね
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 12:00:33 ID:DTcbn2Jt0
>>513
ジャンドにはメインから入ってるだろ＞呪詛
あとトーストにもときーたまメインからちょっと入ってることがある
まぁ復讐アジャニのライフゲインはおまけみたいなもんだし、
大抵クリーチャーは他のカードで対処できるが呪詛や一部のカードはルーンじゃないと防げない
その辺考えるとルーンの方が無難な選択だと思う
ジャンドにはメインから入ってるだろ＞呪詛
あとトーストにもときーたまメインからちょっと入ってることがある
まぁ復讐アジャニのライフゲインはおまけみたいなもんだし、
大抵クリーチャーは他のカードで対処できるが呪詛や一部のカードはルーンじゃないと防げない
その辺考えるとルーンの方が無難な選択だと思う
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 12:10:16 ID:abfk67N20
ルーンはできる子だよな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 12:45:46 ID:Ie391+xGO
ルーンは確かにできる子だがイザという時によく飛ばされるからあまり頼りたくない。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 15:52:22 ID:zBcRX7aU0
そうだなルーンマザーは出来る子だな
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 16:20:47 ID:RiD/y3i20
結局、危害のあり方って活躍してるん？
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 16:22:28 ID:Vdg4MS4e0
入るデッキがフィッシュくらいしかないような
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 16:26:12 ID:Vdg4MS4e0
白単にも入ってるわな
失礼
失礼
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 16:31:46 ID:zBcRX7aU0
どんなに頑張っても流弾対策くらいにしかならないよな
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 16:33:20 ID:9lviH/DE0
それで十分じゃね？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 16:33:48 ID:CccYHtqZ0
殴り合いがあんまりない上にそれが入るデッキが活躍できないっていうのもある
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 16:38:57 ID:zBcRX7aU0
それ自体は悪くないけどそれを活用できるようなデッキは環境に合っていないというか
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 16:44:31 ID:1JpxuEI40
糾弾が落ちたから除去の変わりに使われないかな
使いやすさは全然違うけど
流刑への道だけでも足りない気がする
使いやすさは全然違うけど
流刑への道だけでも足りない気がする
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 17:26:27 ID:GWzF51y20
赤相手にはブレンタンの方が優秀
他の色には（特にフェアリーに）効き目が薄い
まあローウィン落ちるまで待ちましょうカードだな
他の色には（特にフェアリーに）効き目が薄い
まあローウィン落ちるまで待ちましょうカードだな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 17:39:41 ID:4jORF+Fb0
キスキンミラーマッチだと危害あるほうが有利だと思う
相手に1サイズ大きくされても返り討ちできるのはいい
赤相手にした時でもブレンタンいても撃ってくる稲妻からタフネス2を残せるのは十分強いと思う
相手に1サイズ大きくされても返り討ちできるのはいい
赤相手にした時でもブレンタンいても撃ってくる稲妻からタフネス2を残せるのは十分強いと思う
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 17:43:04 ID:9lviH/DE0
ビート相手では神だがコントロール相手では紙だからねぇ。カードパワー高いからメタが合えば投入すればいいと思う。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 19:05:13 ID:QtYxnMBQO
今のトーストの勢いは止まらないね
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 19:09:01 ID:xY3mNAwa0
東神奈川で昨日やった新潟ＧＰＴの裏のスタン大会じゃ
ブライトニングに左右前囲まれたよ
メタゲームこわいれす
ブライトニングに左右前囲まれたよ
メタゲームこわいれす
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 19:28:38 ID:QtYxnMBQO
>>531ブライトニングなんか白に勝てないやん
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 19:44:21 ID:y7fr+avz0
白はブライトニング以外には勝てないがな。
ちょっと前は赤黒とかフェアリーにしか勝てないって言われてたのになあ
メタゲームってのは面白い。
白赤や白黒が生き残ってたらまた違ったんだろうがなー。
ちょっと前は赤黒とかフェアリーにしか勝てないって言われてたのになあ
メタゲームってのは面白い。
白赤や白黒が生き残ってたらまた違ったんだろうがなー。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 19:46:46 ID:GWzF51y20
また流弾が猛威を振るう環境になったらフェアリーもトーストも構成変わるから白もありなんだけどなあ
もうそこまでメタ変わる前にゼンディガーきちゃうかな？
もうそこまでメタ変わる前にゼンディガーきちゃうかな？
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 19:51:14 ID:xY3mNAwa0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:03:01 ID:QtYxnMBQO
>>535メタが回り過ぎで訳わからんね
赤黒使ったら、この前トーストから緑コマ打たれたよ
七点ゲインしてクリーチャーサーチをキッチン
ルーンの光輪メインで、呪詛術士宣言されて、そのトーストに勝てませんでした
赤黒なのに、意味が解らないメタ回りしてます
赤黒使ったら、この前トーストから緑コマ打たれたよ
七点ゲインしてクリーチャーサーチをキッチン
ルーンの光輪メインで、呪詛術士宣言されて、そのトーストに勝てませんでした
赤黒なのに、意味が解らないメタ回りしてます
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:24:38 ID:/Ark0KTU0
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:28:54 ID:URFbSsgk0
フェアリーよりトースト、赤黒が多いって判断だろうな
どっちにもかなり有利に働く
どっちにもかなり有利に働く
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:31:24 ID:RiD/y3i20
このスレフェアリー嫌い多いから激減したとかほとんどいないとか言うけど
実際に大会行くと結構フェアリーと当たるよ
実際に大会行くと結構フェアリーと当たるよ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:33:19 ID:QtYxnMBQO
>>537だと思います
今現在トーストが強いのは親和エルフにとフェアリーに勝てる構成に成っているから結果が出ています
しかしこのフェアリーと親和エルフに勝てる構成がジャンドビートに勝てない構成に成っています
今 ジャンドがフェアリーとトースト親和エルフに勝ちやすい構成なで赤黒メタに緑コマ入れたら強いと思います
七点ゲインとクリーチャーサーチでキッチン持って来たら
赤黒からしたら投了ものです
今現在トーストが強いのは親和エルフにとフェアリーに勝てる構成に成っているから結果が出ています
しかしこのフェアリーと親和エルフに勝てる構成がジャンドビートに勝てない構成に成っています
今 ジャンドがフェアリーとトースト親和エルフに勝ちやすい構成なで赤黒メタに緑コマ入れたら強いと思います
七点ゲインとクリーチャーサーチでキッチン持って来たら
赤黒からしたら投了ものです
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:33:42 ID:ih47sfC50
フェアリー好きだけど
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:34:09 ID:QtYxnMBQO
>>537だと思います
今現在トーストが強いのは親和エルフにとフェアリーに勝てる構成に成っているから結果が出ています
しかしこのフェアリーと親和エルフに勝てる構成がジャンドビートに勝てない構成に成っています
今 ジャンドがフェアリーとトースト親和エルフに勝ちやすい構成なで赤黒メタに緑コマ入れたら強いと思います
七点ゲインとクリーチャーサーチでキッチン持って来たら
赤黒からしたら投了ものです
今現在トーストが強いのは親和エルフにとフェアリーに勝てる構成に成っているから結果が出ています
しかしこのフェアリーと親和エルフに勝てる構成がジャンドビートに勝てない構成に成っています
今 ジャンドがフェアリーとトースト親和エルフに勝ちやすい構成なで赤黒メタに緑コマ入れたら強いと思います
七点ゲインとクリーチャーサーチでキッチン持って来たら
赤黒からしたら投了ものです
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:35:10 ID:9lviH/DE0
大事なことなので(ry
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:41:07 ID:/Ark0KTU0
中国の人2日ぶりか
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:41:49 ID:btbZxaUc0
赤黒にもフェアリーにも勝てるトーストレシピ上げてミロや
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:49:13 ID:QtYxnMBQO
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 20:57:38 ID:mi+08VjeO
赤黒にもフェアリーにも相性のいいカード
【ロウクスの戦修道士】型のトーストですね分かります
【ロウクスの戦修道士】型のトーストですね分かります
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 21:23:14 ID:QtYxnMBQO
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 21:27:57 ID:QtYxnMBQO
>>547＞ 赤黒にもフェアリーにも相性のいいカード
＞ 【ロウクスの戦修道士】型のトーストですね分かります
ﾎﾞﾙｶﾆｯｸで死なないし炎渦でも死なない何より稲妻で死なない
目から鱗です元より弱いカードでは無い上に根本原理まで余裕でつなげれるでしょう
＞ 【ロウクスの戦修道士】型のトーストですね分かります
ﾎﾞﾙｶﾆｯｸで死なないし炎渦でも死なない何より稲妻で死なない
目から鱗です元より弱いカードでは無い上に根本原理まで余裕でつなげれるでしょう
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 22:34:25 ID:QtYxnMBQO
【ロウクスの戦修道士】自体のキャパシティは一度はキッチンと枠を争った素材だと思うのですが？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 22:46:52 ID:qpNLrqhB0
もうやめろｗｗｗ腹いたいｗｗｗｗ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 22:52:23 ID:B6QS60lc0
な、電話だろ？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 22:56:15 ID:Z0y9BVHd0
電話って言うか
それ以前に日本語になってない
それ以前に日本語になってない
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 22:56:22 ID:zBcRX7aU0
やめろ！突っ込んでしまったら相手の思う壺だぞ！
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 23:20:34 ID:xUwPf52G0
中国にはメタを語り合えるようなサイトはないのか
わざわざこんなところにこなくてても
わざわざこんなところにこなくてても
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 23:25:45 ID:E2zN7SVJ0
「今のメタなら羽毛覆いよりサイの方が強くね？」って実は最近俺も思った
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 23:41:32 ID:axZzPn580
まぁ、サイは普通に悪くないよね
フェアリーは結局シュライクかトークン＋稲妻しそうだが
フェアリーは結局シュライクかトークン＋稲妻しそうだが
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 23:42:01 ID:DTcbn2Jt0
俺今グリクシスタッチ脈動コン作ってるけど、稲妻がやっぱすごいえらい
クリーチャー除去としても優秀でありながら腐ることが無い
稲妻が有ると無いとじゃ大違いだと思ってる
それだけにロウクスはかなりウザいね
大抵のクリーチャーをものともしないサイズだし
しばらくはロウクスでいいんじゃね
クリーチャー除去としても優秀でありながら腐ることが無い
稲妻が有ると無いとじゃ大違いだと思ってる
それだけにロウクスはかなりウザいね
大抵のクリーチャーをものともしないサイズだし
しばらくはロウクスでいいんじゃね
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 23:48:20 ID:4XAjkKRb0
ユグドラシルでRWM使ってるけど
大抵殴る前に死んじゃう子なんだよなあ
大抵殴る前に死んじゃう子なんだよなあ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 00:16:48 ID:a7kySMy90
キッチンは赤黒相手に出してニヤニヤしてたらしぶきでアボンってのが結構あるからね
稲妻で焼かれない絆魂持ちは結構有用だと思うよ
…そういえばブライオンってのがいたな
稲妻で焼かれない絆魂持ちは結構有用だと思うよ
…そういえばブライオンってのがいたな
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 00:18:21 ID:JwhWHGev0
まぁ場に出たときにすでに2点ゲインしてるからしぶきで対処されてもそこまで致命的でもないんだけどね
どうでもいいがRWMて略してる人は始めてみた
どうでもいいがRWMて略してる人は始めてみた
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 00:19:45 ID:2amfiuOd0
>>559
レガシープレイヤーとみた
レガシープレイヤーとみた
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:15:00 ID:x4YEVUipO
やっぱり、サイロークスやれるよな
頑張って貴族の教主からロークスだすバンドビートでも組んで見るかな？今の環境で生き残れるんだろうか？
頑張って貴族の教主からロークスだすバンドビートでも組んで見るかな？今の環境で生き残れるんだろうか？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:18:45 ID:Zwl/fy2y0
無理ぽ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:24:09 ID:JwhWHGev0
賛美は単体除去が強い今の環境、テンポ取られまくるからなー
しかもスタック乗るからタフ4以上になる賛美アタックもスタック稲妻終了
まぁ最高の時だけ使ってろってこったな
しかもスタック乗るからタフ4以上になる賛美アタックもスタック稲妻終了
まぁ最高の時だけ使ってろってこったな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:45:28 ID:UkDmKZj30
ＲＭＷってなんかカッコイイな
ＲＭＷ使うならバントビートよりもトーストだろうなー
ドラフトだと強いのに、賛美
ＲＭＷ使うならバントビートよりもトーストだろうなー
ドラフトだと強いのに、賛美
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:59:22 ID:oKUul+7J0
時の櫛相手にする時脈動とかで相手のパーマネント割る時は何割ればいいの？櫛？鉱山？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 02:00:43 ID:a7kySMy90
黒コン組んでみたけどキッチンって死ぬほどうざいな…
ゼンディカーまで封印するか
ゼンディカーまで封印するか
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 02:04:47 ID:a7kySMy90
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 02:05:38 ID:xna770j70
鉱山
だと思ってるがどうなんだろ
だと思ってるがどうなんだろ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 02:17:45 ID:E4CwEser0
>>567
むしろ自分のダイソシ・レガシーを割れ
むしろ自分のダイソシ・レガシーを割れ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 02:32:47 ID:4x1udzasP
森渡りも最近いける
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 02:38:59 ID:gGwFTCRn0
>>568
つ損ない
つ損ない
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 02:42:26 ID:mY/HTcJr0
>>567
篩は一番意味ない。基本鉱山だがある程度序盤で2枚以上割れるなら境界石。
篩は一番意味ない。基本鉱山だがある程度序盤で2枚以上割れるなら境界石。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 03:03:17 ID:a873o5AK0
第78回五竜杯結果
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/（大会結果から）
上位は時の篩、トースト、フェアリー、親和エルフ、赤黒と
今の上位メタを表してて面白い。
親和エルフは大分見なくなっちゃったがなー。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/（大会結果から）
上位は時の篩、トースト、フェアリー、親和エルフ、赤黒と
今の上位メタを表してて面白い。
親和エルフは大分見なくなっちゃったがなー。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 03:24:19 ID:a873o5AK0
http://80962.diarynote.jp/200908022100228010/
あとアメリカ選手権でのジャンドの解説。
>>513で突っ込まれてることは改善してる感じだけど、
対トーストの思考の大出血はどうなんかねえ。
あとアメリカ選手権でのジャンドの解説。
>>513で突っ込まれてることは改善してる感じだけど、
対トーストの思考の大出血はどうなんかねえ。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 07:11:50 ID:x4YEVUipO
>>567勿論鉱山
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 07:39:42 ID:ptf1XsSr0
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 07:47:11 ID:x4YEVUipO
>>568なんで損ない入れてないの？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 07:51:15 ID:ptf1XsSr0
黒コンとか今はこのスレで扱うようなデッキじゃないよね
メタには鹿が蔓延してるし、草の根の大会ではジャンドからカメコロがうじゃうじゃ出てくるし。
メタには鹿が蔓延してるし、草の根の大会ではジャンドからカメコロがうじゃうじゃ出てくるし。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 08:48:49 ID:UEPxtDLN0
ワープワールドを使ったデッキを作りたいんだけど、
ローウィンブロック以外のカードでオススメある？
今のところクリーチャーは
ギャンコマ
警備隊長
ボガヘル の3枚がメインでマナ加速のためにバッパラなんかも入れてる
パーマネントは忘却の輪
マナ加速のために他に
不屈の自然（ソーサリーだけど、使えば土地増やしてめくっても引く確率が減る）
豊穣の痕跡
オベリスクあたりを入れてる
フィニッシャーに欠けるのは感じてるし、他に何を入れたらいいかアドバイスください。
ローウィンブロック以外のカードでオススメある？
今のところクリーチャーは
ギャンコマ
警備隊長
ボガヘル の3枚がメインでマナ加速のためにバッパラなんかも入れてる
パーマネントは忘却の輪
マナ加速のために他に
不屈の自然（ソーサリーだけど、使えば土地増やしてめくっても引く確率が減る）
豊穣の痕跡
オベリスクあたりを入れてる
フィニッシャーに欠けるのは感じてるし、他に何を入れたらいいかアドバイスください。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 09:01:38 ID:RBGYJSUf0
それでフィニッシャーに欠けてると思うなら、お前はいったい何を出せば満足するんだ･･･？
とりあえずここよりデッキ診断スレのがいいと思うよ
とりあえずここよりデッキ診断スレのがいいと思うよ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 09:08:28 ID:UEPxtDLN0
>>582 大祖始とかかなぁ
そうだねデッキ診断いってくるよ
そうだねデッキ診断いってくるよ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 09:14:59 ID:/lEC9LVKO
ループして相手のパーマネント潰すならナックラヴィーで代用きく
一発で勝負決めたいなら若き群れとカーサスでおｋ
警備隊長は雲山羊いれないなら若き群れのが安定性あると思う。ワールド引かなくてもフツーに強いし
一発で勝負決めたいなら若き群れとカーサスでおｋ
警備隊長は雲山羊いれないなら若き群れのが安定性あると思う。ワールド引かなくてもフツーに強いし
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 10:01:59 ID:x4YEVUipO
>>576マネキンジャンド強いね
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 10:18:41 ID:up6r1E2tO
M10ランドや境界石のために初手に9割以上の確率で基本地形持ってくるためには何枚必要？
確率わかる人おしえてくれ
確率わかる人おしえてくれ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 10:30:59 ID:xJOk2qaD0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 10:31:35 ID:w9LcEBuE0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 10:36:02 ID:G1ClVOOGO
（基本土地／デッキ総数）×ドロー数
マリガンなしで初手を考えるならこれが初手に含まれる期待値
ドロー数は先手なら７後手なら８
たぶん
マリガンなしで初手を考えるならこれが初手に含まれる期待値
ドロー数は先手なら７後手なら８
たぶん
590 ：ヾ(牛･ω･)ﾉｼ ◆yEsOK.sJ0E ：2009/08/03(月) 10:36:48 ID:RCfsHa96O
ターボ焼肉
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 10:50:35 ID:3Wd+87EzP
"基本土地を引かない"って事象を七回繰り返したら、それが引かない確率だから、
基本土地の枚数をＮ、デッキ枚数を６０とすると、
(60-N)/60*(59-N)/59*(58-N)/58*・・・ってことになって
結論
(60-N)P(7)/(60)P(7) で、引かない確率が出るはず
って思って計算したら0.1切るのってN=16の時からだったんだが……
思ってたのとは全然違うわ。でも体感にはだいぶ近いわ。
基本土地の枚数をＮ、デッキ枚数を６０とすると、
(60-N)/60*(59-N)/59*(58-N)/58*・・・ってことになって
結論
(60-N)P(7)/(60)P(7) で、引かない確率が出るはず
って思って計算したら0.1切るのってN=16の時からだったんだが……
思ってたのとは全然違うわ。でも体感にはだいぶ近いわ。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 10:57:26 ID:w9LcEBuE0
俺はめんどくさいから（N/60）×7が1以上になる枚数あたりを目安にしてるな
それからするとN=9くらいになるんだけど、やっぱ大雑把過ぎるかなｗ
Ｍ10ランドはそもそもが大量に入れない限りあんま基本土地にこだわる必要無いんじゃないかと最近思い始めてる
6枚くらいでも1～2ターン目からシビアな色マナ需要にしなければどうとでもなるだろ
もう少しタップインランドとしての覚悟を持って使うと色々楽になるんじゃないだろーか
それからするとN=9くらいになるんだけど、やっぱ大雑把過ぎるかなｗ
Ｍ10ランドはそもそもが大量に入れない限りあんま基本土地にこだわる必要無いんじゃないかと最近思い始めてる
6枚くらいでも1～2ターン目からシビアな色マナ需要にしなければどうとでもなるだろ
もう少しタップインランドとしての覚悟を持って使うと色々楽になるんじゃないだろーか
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 11:21:45 ID:fhDsW8yb0
１：７＝Ｘ：６０で
９枚入れとけば先手でも安心という事だろう
９枚入れとけば先手でも安心という事だろう
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 11:27:49 ID:3Wd+87EzP
それは期待値の話であって、
別に９割の保障はしてないんだよね。
別に９割の保障はしてないんだよね。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 11:33:12 ID:6tLFcWEz0
ジャンドマネキンはなかなかつかってて楽しい
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 11:44:25 ID:fhDsW8yb0
熟考を入れられないマネキンなんて何が楽しいんだ？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 11:51:04 ID:w9LcEBuE0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:06:21 ID:3Wd+87EzP
まぁなぁ。ただ、基本土地16枚でＭ１０ランド4枚・境界石4枚で、
それぞれの色マナが出せるカードが16枚ずつというなんか綺麗な按配になったりした。
もしかしたらウィザーズはこういうバランスで作れって
暗にいってるんじゃねぇかな。
まぁ、大体12枚で8割程度引けるから、それで十分、ってしてもいいんじゃねぇかな。
9枚だと初手には3割方ないそうだ。
あー、エクセルシートつくったけど誰か要るか？
それぞれの色マナが出せるカードが16枚ずつというなんか綺麗な按配になったりした。
もしかしたらウィザーズはこういうバランスで作れって
暗にいってるんじゃねぇかな。
まぁ、大体12枚で8割程度引けるから、それで十分、ってしてもいいんじゃねぇかな。
9枚だと初手には3割方ないそうだ。
あー、エクセルシートつくったけど誰か要るか？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:14:47 ID:HDhJP60D0
そもそも、糞アーティファクトかＭ10土地無い時に基本土地引いても意味ねーんだから
16枚とか要らんわな
16枚とか要らんわな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:16:04 ID:6sBqx2CcQ
>>592-593みたいな期待値1以上って計算してると事故るんだよな。
今回も9枚だと初手に来る確率7割しかない。
確率を利用するのは有意義だけど、その前の計算の段階で間違っちゃ何にもならんからなー。
>>318、>>322みたいな間違いも良くあるね。
てか、たまに見る不思議な土地配分は期待値で計算してるからなのか。
今回も9枚だと初手に来る確率7割しかない。
確率を利用するのは有意義だけど、その前の計算の段階で間違っちゃ何にもならんからなー。
>>318、>>322みたいな間違いも良くあるね。
てか、たまに見る不思議な土地配分は期待値で計算してるからなのか。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:32:03 ID:PvgBQ5dv0
54枚入れたら初手に基本土地ある率10割だぞｗ
良かったなｗｗｗ
まぁ、９割での計算とかこれぐらいの非現実だってこった
良かったなｗｗｗ
まぁ、９割での計算とかこれぐらいの非現実だってこった
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:35:27 ID:JGXq27mw0
境界石が手札にある条件付確率じゃないと誤差まずくないか
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 12:37:22 ID:PvgBQ5dv0
>>602
うん普通にまずい
うん普通にまずい
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:14:57 ID:x4YEVUipO
マネキンジャンドに熟考漂いいれても問題ないだろ
あれだけビビットと反射池が入っているんだよ
あれだけビビットと反射池が入っているんだよ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:23:50 ID:TVWJKH2D0
>>604
それをやりだすとトーストになっちまうだろうが
それをやりだすとトーストになっちまうだろうが
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:38:40 ID:dHdE95im0
青命令いれなきゃトーストじゃないてことでひとつ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:45:19 ID:w9LcEBuE0
>>600
まー2色くらいなら>>598の言うとおり基本土地16枚でもいいんだけどねー
でも基本土地ばっか引いた時のこと考えると基本土地の種類も1つに絞りたいところだし、
結局単色タッチ1色て形になるだろうな
そこまでしないとM10ランドが確実にアンタップできないのなら、M10ランド使わないか妥協するかのどっちか
俺は初手で7割で十分どころか十二分だと思うわけだ
>>597でも言ったけど、9割ってのがまずもってやりすぎなんだよ
まー2色くらいなら>>598の言うとおり基本土地16枚でもいいんだけどねー
でも基本土地ばっか引いた時のこと考えると基本土地の種類も1つに絞りたいところだし、
結局単色タッチ1色て形になるだろうな
そこまでしないとM10ランドが確実にアンタップできないのなら、M10ランド使わないか妥協するかのどっちか
俺は初手で7割で十分どころか十二分だと思うわけだ
>>597でも言ったけど、9割ってのがまずもってやりすぎなんだよ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:53:09 ID:U27rREZh0
7割とか初手ランド引かなくてマリガンした時悲惨なことになるだろ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 13:59:57 ID:w9LcEBuE0
そんときゃ初手にM10ランドが無ければ問題無いんじゃねｗ
ぶっちゃけそこまでなにがなんでもＭ10ランドアンタップインしないと死ぬようなデッキ作らなきゃいいんじゃね
ぶっちゃけそこまでなにがなんでもＭ10ランドアンタップインしないと死ぬようなデッキ作らなきゃいいんじゃね
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 14:16:38 ID:PFYsqgsO0
じゃあ、真ん中とって８割で
初手にＭ10土地（か石ころ）が１枚以上ある時に
基本土地もあるパターンを満たす枚数を暇な奴に考えてもらえば良くね？
初手にＭ10土地（か石ころ）が１枚以上ある時に
基本土地もあるパターンを満たす枚数を暇な奴に考えてもらえば良くね？
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 15:01:38 ID:x4YEVUipO
ベーシック9枚でエンド
しかしマネキンジャンド広がるの早いね
しかしマネキンジャンド広がるの早いね
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 15:10:25 ID:lh6gvSSh0
>>607
M10土地なら最悪でもタップインできるけど
石だと基本地形ないと出せないからな
ローウィン落ち後、ろくな新土地ないとしてM10土地＋3色or石になるだろうけど
石のデメリットは破壊される、基本土地ないと出せない
メリットは色参照カードと相性がいい、たまにマナ加速できる
で、石を採用したいとしたら確実に初手に基本土地ほしいよね
7回戦を想定すると最低でも14ゲームあるわけだし
M10土地なら最悪でもタップインできるけど
石だと基本地形ないと出せないからな
ローウィン落ち後、ろくな新土地ないとしてM10土地＋3色or石になるだろうけど
石のデメリットは破壊される、基本土地ないと出せない
メリットは色参照カードと相性がいい、たまにマナ加速できる
で、石を採用したいとしたら確実に初手に基本土地ほしいよね
7回戦を想定すると最低でも14ゲームあるわけだし
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 15:12:10 ID:gFccbBcD0
昔、土地やマナのがらみの確率計算が色々のってる本があった覚えが。
ネットに式残ってないかな。
ネットに式残ってないかな。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 15:53:16 ID:w9LcEBuE0
>>612
ぶっちゃけ境界石使うよりは断片ランド使うだろ
ガーゴイルの城にしろなんにしろ、他にも色々特殊地形は積むだろうし
Ｍ10ランドに比べて基本土地縛りがより強い境界石は何らかのシナジー無いと使われないと思われ
>>613
以前何かで読んだ基準は4ターン目にラスゴ撃つなら白マナソース14枚欲しいってのだったな
俺はそれを元に組んでる
ぶっちゃけ境界石使うよりは断片ランド使うだろ
ガーゴイルの城にしろなんにしろ、他にも色々特殊地形は積むだろうし
Ｍ10ランドに比べて基本土地縛りがより強い境界石は何らかのシナジー無いと使われないと思われ
>>613
以前何かで読んだ基準は4ターン目にラスゴ撃つなら白マナソース14枚欲しいってのだったな
俺はそれを元に組んでる
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 15:56:35 ID:oKUul+7J0
>>614
その理屈で行くと赤単タッチ血編みんで４Ｔめに血編みん出すには緑マナソース７枚いるってことか。
その理屈で行くと赤単タッチ血編みんで４Ｔめに血編みん出すには緑マナソース７枚いるってことか。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 16:03:37 ID:JGXq27mw0
そんなわけないだろタコｗ
どういう理屈だ
どういう理屈だ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 16:04:52 ID:w9LcEBuE0
さすがにそれは違う気がするｗ
まぁでも実際7枚もあれば大抵引くけどね
俺はとりあえずタッチでも10枚くらいは確保しようとするけど
まぁでも実際7枚もあれば大抵引くけどね
俺はとりあえずタッチでも10枚くらいは確保しようとするけど
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 16:08:23 ID:FBS9WXyI0
いや単純な数学で言えばそういう事だ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 16:11:05 ID:EVF5mlm+0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 16:54:57 ID:vezGPxpR0
４ターン目にラスゴ打つなら
Ｌを土地としてＬ／６０が６０枚デッキでドローが土地の確率
先手４ターン目なら１０ドローするから１０＊Ｌ／６０
これが４以上になるうちの半分を白マナソースにすればいいのか？
あれ？ １２になっちゃう？ 計算間違ってるのか
２ターン目にカンスペ打つなら
８＊Ｌ／６０≧２のＬを青マナソースにすればいいのか？
なんか計算間違ってる？
一気に引くのと一回一回引くのの違いをどうすればいいのかわかんね
Ｌを土地としてＬ／６０が６０枚デッキでドローが土地の確率
先手４ターン目なら１０ドローするから１０＊Ｌ／６０
これが４以上になるうちの半分を白マナソースにすればいいのか？
あれ？ １２になっちゃう？ 計算間違ってるのか
２ターン目にカンスペ打つなら
８＊Ｌ／６０≧２のＬを青マナソースにすればいいのか？
なんか計算間違ってる？
一気に引くのと一回一回引くのの違いをどうすればいいのかわかんね
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 16:56:32 ID:w9LcEBuE0
毎回ドローするたびに分母の60減らさないと
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 17:01:46 ID:oaaCBiS/0
>>620
まず夏休みの宿題終わらせてこいよ
まず夏休みの宿題終わらせてこいよ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 17:03:28 ID:q+vTld0Q0
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 17:09:53 ID:5SoFYfsRP
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 17:37:52 ID:IxZGz4/jO
>>620
「確率ラボ」でぐぐると幸せになれるかも。
「確率ラボ」でぐぐると幸せになれるかも。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 17:45:23 ID:g4T/adJZ0
その計算で合ってるなら
土地12枚入れてるなら5枚引けば必ず引けるって話になっちゃうし
土地12枚入れてるなら5枚引けば必ず引けるって話になっちゃうし
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 17:58:22 ID:va3cmuq2O
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 17:59:16 ID:/n2bloPC0
>>626
あなたは一人だけもっと下の方にいるみたいですね
あなたは一人だけもっと下の方にいるみたいですね
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 18:25:27 ID:VxaRlCsJ0
先手4ターン目に、白マナ14枚でラスゴを除いた9ドローで
2枚以上白マナを引く確率は約69%。
血編み髪の例のほうはは71％ってとこだが、
緑マナが必要なことを計算に入れたらもうチョイ下がる。
まあマリガンとか、2マナ必要な時は反射池やフィルターとか
計算に入れたらもっと複雑になるが。
まあ期待値で計算したら3回に1回は事故るって覚えとけばいいよ
2枚以上白マナを引く確率は約69%。
血編み髪の例のほうはは71％ってとこだが、
緑マナが必要なことを計算に入れたらもうチョイ下がる。
まあマリガンとか、2マナ必要な時は反射池やフィルターとか
計算に入れたらもっと複雑になるが。
まあ期待値で計算したら3回に1回は事故るって覚えとけばいいよ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:08:56 ID:dbVh8z9K0
そろうかそろわないかの1/2でいいよ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:09:17 ID:gFccbBcD0
マナソース計算の式がのった本が発掘できて読んでるけど
思った以上に昔すぎて、今適用できるのか不明すぎるｗ
算出した内容からデッキに適用する部分が、
MoxとかBlackLotusとかじゃ参考にならねぇｗ
思った以上に昔すぎて、今適用できるのか不明すぎるｗ
算出した内容からデッキに適用する部分が、
MoxとかBlackLotusとかじゃ参考にならねぇｗ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:19:31 ID:Xd+XmBBM0
MTG計算機
http://mtgcalc.client.jp/
大元のBlogでレガシーのバーンの平均キルターンの
計算とかもしててそれも役に立った。
フェッチランドの圧縮が気休めにもなんない程度って知って
赤単からフェッチ抜いたいりとか。
http://mtgcalc.client.jp/
大元のBlogでレガシーのバーンの平均キルターンの
計算とかもしててそれも役に立った。
フェッチランドの圧縮が気休めにもなんない程度って知って
赤単からフェッチ抜いたいりとか。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:47:04 ID:jgZflQNB0
>>632
20/53と19/52を気休めねぇ・・・
20/53と19/52を気休めねぇ・・・
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:49:45 ID:TVWJKH2D0
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:52:35 ID:jgZflQNB0
ところで、ジャンドマネキンってすごい人気なんだな。
道理でMOで5回連続で当たるわけだ。
自分赤黒で２勝３敗でした。
道理でMOで5回連続で当たるわけだ。
自分赤黒で２勝３敗でした。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:54:28 ID:6tLFcWEz0
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:55:57 ID:jgZflQNB0
即レスとんくす。
自分はMOがメインなもんで。
自分はMOがメインなもんで。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:56:01 ID:g4T/adJZ0
もみ消される可能性に比べれば気休めだよ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:56:46 ID:5SoFYfsRP
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 19:59:01 ID:Ia8D+VvM0
圧縮とルーターはイコールで結べると思う
そう思うと圧縮って強い
そう思うと圧縮って強い
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:10:48 ID:RUVcLJh+0
時の篩デッキってもうちょっと改良の余地がありそうな気がするんだけど
俺の気のせい？
俺の気のせい？
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:11:44 ID:Zwl/fy2y0
じゃあ改良すればいいじゃない
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:12:59 ID:RUVcLJh+0
なんか弱かったりしたら恥ずかしいじゃん
対戦相手いないぼっちだから調整もしにくいし
対戦相手いないぼっちだから調整もしにくいし
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:13:23 ID:HqOd+Qe70
参考にしたのはこれね。
http://blog.livedoor.jp/thmt/archives/51063666.html
早い話が、フェッチ8枚積んでも5～6ターンでは
0.1枚ドロー分くらいしか差が出ない。
気休め程度にはなってるかと思ってたが
想像以上に効果が低かった。
http://blog.livedoor.jp/thmt/archives/51063666.html
早い話が、フェッチ8枚積んでも5～6ターンでは
0.1枚ドロー分くらいしか差が出ない。
気休め程度にはなってるかと思ってたが
想像以上に効果が低かった。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:16:50 ID:/n2bloPC0
640 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 2009/08/03(月) 19:59:01 ID:Ia8D+VvM0
圧縮とルーターはイコールで結べると思う
そう思うと圧縮って強い
圧縮とルーターはイコールで結べると思う
そう思うと圧縮って強い
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:38:31 ID:jgZflQNB0
>>644
10試合したらドロー1枚分の差が出るな。
10試合したらドロー1枚分の差が出るな。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:40:31 ID:zll9UMQB0
昔は圧縮が過大評価されてたように思う
初期の摘出の評価も同じ理由だよな
初期の摘出の評価も同じ理由だよな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:42:15 ID:+cnlMrvW0
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 20:46:56 ID:A3AH2k630
10試合でフェッチで何点喰らってんだって話だしな。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 22:16:40 ID:ptf1XsSr0
時の篩を今日組んだわ
情報が出回った時点で終わりなデッキってことは知ってるんだけど安く組めるからつい組んじゃうんだよなぁ
情報が出回った時点で終わりなデッキってことは知ってるんだけど安く組めるからつい組んじゃうんだよなぁ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 00:02:14 ID:1g5NL5FM0
>>648
回数を重ねれば気休め程度の差も十分な量として出るっていうことだろ
回数を重ねれば気休め程度の差も十分な量として出るっていうことだろ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 00:14:41 ID:bhqcRejtO
俺も、時の篩はカジュアルで組んでるシャチハタに入れてるわ
墓地からはミシュラで戻してたから、蔵があるから簡単になったな
墓地からはミシュラで戻してたから、蔵があるから簡単になったな
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 00:40:02 ID:T44cSukp0
ターン経過だけ、つまり１ターンに１ドローの計算だとあんなもんだけど
実際は色んな手段でドローするから、もっと影響は大きくなるよな。
実際は色んな手段でドローするから、もっと影響は大きくなるよな。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 00:49:03 ID:WS6qvBUB0
いや結局>>644を参考にするなら2～30枚ドローしても、
引いた呪文の平均枚数は1枚くらいしか変わらないってことでしょ？
色々な手段でドローつってもライブラリの土地の枚数を減らしながらドロー出来る訳ではなし、
圧縮効果の微妙さ加減は変わらないだろ
引いた呪文の平均枚数は1枚くらいしか変わらないってことでしょ？
色々な手段でドローつってもライブラリの土地の枚数を減らしながらドロー出来る訳ではなし、
圧縮効果の微妙さ加減は変わらないだろ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 01:31:37 ID:TNPEdM1D0
さすがに 《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》なしだとライフ損失のがでかいな
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 02:20:12 ID:Md/bE5SOO
渋面とか巻物メイガスみたいなクリチャー好きなんだがもう出ないだろうなぁ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 02:48:44 ID:HbHZvV6W0
>>651
そりゃもちろん回数を重ねれば変化はするだろう
だけど元のデータは1万ゲーム分の平均値
たった10ゲームで数字が10倍になるなんてことはあり得ない
フェッチランドはほかの色をタッチするとか安定性を向上させるとか
デュアルランドを引いてくるとか墓地を肥やすとか
《渦まく知識/Brainstorm》後のシャッフルを狙うとかの意図があってこそ役に立つのであって
圧縮だけを目的に単色でもとりあえず積むというカードじゃない
そりゃもちろん回数を重ねれば変化はするだろう
だけど元のデータは1万ゲーム分の平均値
たった10ゲームで数字が10倍になるなんてことはあり得ない
フェッチランドはほかの色をタッチするとか安定性を向上させるとか
デュアルランドを引いてくるとか墓地を肥やすとか
《渦まく知識/Brainstorm》後のシャッフルを狙うとかの意図があってこそ役に立つのであって
圧縮だけを目的に単色でもとりあえず積むというカードじゃない
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 02:54:57 ID:zCKIz3Jg0
ここなんてスレ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 03:03:00 ID:mSBIXUhh0
現行にあるフェッチランドっぽい広漠なる変幻地は活躍するのかな
>>657が言うところの色をタッチすると安定性が増すともあるし
>>657が言うところの色をタッチすると安定性が増すともあるし
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 03:04:21 ID:HmyMYJ0f0
スタンダード(でプレイするプレイヤーにとって役に立つ)情報(を皆で検討する)スレ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 04:11:29 ID:oejj+4ve0
アラーラにもフェッチっぽいのがあるのを忘れないであげてください。
色の安定とライブラリ圧縮という要望に答えつつ、なんとタップするとマナが出るんですよ！
色の安定とライブラリ圧縮という要望に答えつつ、なんとタップするとマナが出るんですよ！
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 04:40:49 ID:TzeAfLcW0
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20090801
赤黒ばっか。まあ白単が死滅気味だから順当と言えるのかも。
赤黒ばっか。まあ白単が死滅気味だから順当と言えるのかも。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 04:45:33 ID:kqfdLIdS0
次は白単だな、それを予測してトーストになるのかな？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 04:46:29 ID:6LcmL3E80
スタンのデッキがレガシーで猛威を振るうとかどうなってんだっつー話だ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 04:50:15 ID:kqfdLIdS0
猛威振るってるのか？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 05:03:06 ID:TzeAfLcW0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 05:42:16 ID:QhgT8wTA0
《大爆発の魔道士/Fulminator Mage(SHM)》はどうなった？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 06:34:25 ID:6+vJQ6xwO
基本土地多いドランは魔力変いれたらもっと安定して良さそう。
てか、もっと特殊地形入れてもマナクリ多いからそこまで呪詛術士痛いとも思わないけどなー。ダメランとヒルがないならなおのこと。
てか、もっと特殊地形入れてもマナクリ多いからそこまで呪詛術士痛いとも思わないけどなー。ダメランとヒルがないならなおのこと。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 08:07:27 ID:WS6qvBUB0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 09:12:24 ID:bsiv5OeaP
>>652
懐かしいなシャチハタ。
懐かしいなシャチハタ。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 09:59:08 ID:zkVTrbmN0
この流れは《天球儀/Armillary Sphere》見直しの流れ！
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 10:19:31 ID:1PRQPs0h0
実際この前の白赤コンに入ってたしなー
あんまり特殊地形多目にすると呪詛術士にあまりにも弱くなっちゃうし、
基本土地並べるギミックはも少し見直されてもいいかもね
どうしてももっさりするけどｗ
あんまり特殊地形多目にすると呪詛術士にあまりにも弱くなっちゃうし、
基本土地並べるギミックはも少し見直されてもいいかもね
どうしてももっさりするけどｗ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 10:23:12 ID:34i0e9eNO
神河のときみたいに木霊の手の内とか桜族の長老で１枚ざしの基本地形で３色目をタッチするような環境がいいなぁ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 11:33:27 ID:MkCv28rg0
ふーん
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 15:40:07 ID:Md/bE5SOO
手の内は使っててどこか違和感があるカードだった
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 15:42:04 ID:1PRQPs0h0
どんな？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:03:54 ID:Md/bE5SOO
簡単に3色揃うしアド取れるし圧縮出来るし軽いし秘技だしコモンだしマナ加速になるしワンシンボルだし
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:07:58 ID:FEMwWPjL0
3マナが重いと感じる俺はエターナルプレイヤー
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:11:07 ID:9S+cvTIxO
これだけメタが回れば自力が有るデッキが上位にくる
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:14:49 ID:zCKIz3Jg0
>>679
プレイヤーの間違いだろ
プレイヤーの間違いだろ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:18:42 ID:3HwFkP54O
最近はメタがぐるぐるで面白い
本当に地力があるデッキならなんでも上位にいけるはずだから
デッキチューナーからしたら面白くてたまらないはずだ
本当に地力があるデッキならなんでも上位にいけるはずだから
デッキチューナーからしたら面白くてたまらないはずだ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:19:28 ID:HmyMYJ0f0
しかし勝つのはメタを読み切ったデッキだよ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:21:49 ID:2cfyqx3F0
全体のメタを読みきっても下の方でメタ外のデッキに当たって落ちていくでござるよ。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:23:50 ID:HmyMYJ0f0
そうしたメタ外にたまたま潰される事なく勝ち上がったデッキを、メタを読み切ったデッキと言われるわけだ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:24:34 ID:1PRQPs0h0
いずれかのメタに特化せずに万能型を目指したトーストとかいけるかもな
これだけメタがぐるぐるしてると
これだけメタがぐるぐるしてると
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:26:48 ID:eMG22n8yO
万能なトーストってのがそもそも存在しない気がするんだが
基本的にビートメタで組まれるわけだし
基本的にビートメタで組まれるわけだし
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:33:59 ID:HmyMYJ0f0
トーストは別に万能じゃない
使えるカードが沢山あるというだけ
使えるカードが沢山あるというだけ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:41:20 ID:1PRQPs0h0
いや万能な形にチューンしたトーストって意味だったんだが
まぁ今の環境だと多かれ少なかれビートメタが基本になるだろうけど
まぁ今の環境だと多かれ少なかれビートメタが基本になるだろうけど
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:44:04 ID:zCKIz3Jg0
むしろメタるべきはトーストなんだけどな
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 16:54:24 ID:EfUtR9x+0
結局は器用貧乏になるからな
何にも決定的に有利になれず、そこそこの結果しか上げられなさそう
ローリスク・ハイリターンみたいな上手い話はない
何にも決定的に有利になれず、そこそこの結果しか上げられなさそう
ローリスク・ハイリターンみたいな上手い話はない
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 17:10:31 ID:HmyMYJ0f0
どのデッキにも決定的に不利にはならない、と言うレベルまで組み上げればプレイング次第で無敵のデッキにはなるが
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 17:11:09 ID:1PRQPs0h0
しかしこれだけメタがカオスってくると考え方は二つに分かれると思う
一つは比較的数の多いであろういくつかのメタデッキだけに絞って勝つパターン
もう一つはどのメタデッキにも5分くらいの相性を目指すパターン
前者はメタが外れると沈むだけだけど、後者はどうしても引きやプレイングに左右される変わり、
どんな分布でも勝ち抜ける可能性がある
ま、問題なのは後者に当たるデッキが組めるかどうかなんだけどねー
大抵は>>690の言うとおり器用貧乏になるだろうな
難しいところだ
一つは比較的数の多いであろういくつかのメタデッキだけに絞って勝つパターン
もう一つはどのメタデッキにも5分くらいの相性を目指すパターン
前者はメタが外れると沈むだけだけど、後者はどうしても引きやプレイングに左右される変わり、
どんな分布でも勝ち抜ける可能性がある
ま、問題なのは後者に当たるデッキが組めるかどうかなんだけどねー
大抵は>>690の言うとおり器用貧乏になるだろうな
難しいところだ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 17:18:57 ID:HmyMYJ0f0
メタがカオスとか言われる環境に限って意外と選択肢は狭いもんだ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 17:19:03 ID:eMG22n8yO
>>691
いやだから具体的にそれがどういうデッキだよ、っていう
昔あったビューティーグリクシスみたいな有能なクリーチャーとスペルのみぶっこむタイプや続唱トーストはその形に近いかもしれんが、それだってそれぞれ欠点はあるぜ？
いやだから具体的にそれがどういうデッキだよ、っていう
昔あったビューティーグリクシスみたいな有能なクリーチャーとスペルのみぶっこむタイプや続唱トーストはその形に近いかもしれんが、それだってそれぞれ欠点はあるぜ？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 17:28:52 ID:HmyMYJ0f0
どんなと言われても、不可能な理想系の比喩のつもりだったしな
パーマネントにもスペルにも常に対処可能なコントロールデッキがあるならそれがそうなんじゃないか？
パーマネントにもスペルにも常に対処可能なコントロールデッキがあるならそれがそうなんじゃないか？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 17:51:50 ID:1PRQPs0h0
フルパーミタッチ脈動ですねｗｗｗ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 18:02:15 ID:HmyMYJ0f0
別に万能にはならんだろ、それ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 18:05:53 ID:9S+cvTIxO
基本のデッキタイプがフェアリー、キスキン、赤黒スライ、トースト、エルフ、ジャンドビート
こんなに選択の幅が有れば、基本好きなデッキを選ぶ
今のメタ流れで組むなら、俺ならマネキンジャンドに緑コマ入れてデッキを作ると思う
サイドにブレンタンも有りだ
こんなに選択の幅が有れば、基本好きなデッキを選ぶ
今のメタ流れで組むなら、俺ならマネキンジャンドに緑コマ入れてデッキを作ると思う
サイドにブレンタンも有りだ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 18:06:29 ID:EfUtR9x+0
カウンターと脈動では、鹿1枚で破綻するな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 18:19:26 ID:TswfrbxCO
タッチ流刑
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 18:25:29 ID:AofSyJPl0
5色除去単・・・だと
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 18:48:02 ID:1VzSqcLB0
まあでもちょっと前よりは落ち着いた感じだけどな。
トーストが強くて、それに有利が付く赤黒がTOPメタ、
次点でタッチ赤含めたフェアリー。
Tier2が親和エルフ、時の篩、ジャンドって感じかな。
そもそもトーストに勝てるデッキが少ない。
あと受けの広いトーストと尖りまくった赤黒がTOPメタなせいで、
トーストに照準を合わせると赤黒のスピードに負けるし、
赤黒に有効なライフゲイン等を入れるとトーストに対して無駄になりがち。
どっちもクリーチャーに頼らないデッキなのに方向性が真逆という。
あとトーストは樹上の村が無くなって凄い楽になったとか、
赤黒はダメランが落ちてビートが3色になっていって
呪詛術士が無駄になりにくくなったとかある。
物語の円やヴェクの聖騎士が落ちてるのも
少なからず影響があったと思う。
トーストが強くて、それに有利が付く赤黒がTOPメタ、
次点でタッチ赤含めたフェアリー。
Tier2が親和エルフ、時の篩、ジャンドって感じかな。
そもそもトーストに勝てるデッキが少ない。
あと受けの広いトーストと尖りまくった赤黒がTOPメタなせいで、
トーストに照準を合わせると赤黒のスピードに負けるし、
赤黒に有効なライフゲイン等を入れるとトーストに対して無駄になりがち。
どっちもクリーチャーに頼らないデッキなのに方向性が真逆という。
あとトーストは樹上の村が無くなって凄い楽になったとか、
赤黒はダメランが落ちてビートが3色になっていって
呪詛術士が無駄になりにくくなったとかある。
物語の円やヴェクの聖騎士が落ちてるのも
少なからず影響があったと思う。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 18:53:41 ID:9S+cvTIxO
>>702同感
ジャンドビートはトーストに勝てると思うのだけど回復も緑コマならランドバウンスとクリーチャーサーチが出来るしコントロールに無駄にならない
赤黒に対してなら七点ゲインとキッチン持って来れば赤黒スライはかなり辛いハズ
ジャンドビートはトーストに勝てると思うのだけど回復も緑コマならランドバウンスとクリーチャーサーチが出来るしコントロールに無駄にならない
赤黒に対してなら七点ゲインとキッチン持って来れば赤黒スライはかなり辛いハズ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 19:56:23 ID:QhgT8wTA0
ジャンドの方向性が対赤黒にライフゲンときっちりと決まってきたら
赤黒側はサイド《恒久の拷問/Everlasting Torment(SHM)》って手があるがな
赤黒側はサイド《恒久の拷問/Everlasting Torment(SHM)》って手があるがな
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:11:40 ID:9S+cvTIxO
>>704拷問入れて戦ったけど拷問自体が重なると無駄カードになり勝てない事が多かった
だから 赤黒のサイドに入る事がなかった
赤黒の作りが、20を早いターンに削らないと勝てない
でないと悪斬や根本原理が間に合いトーストにすら勝てないのが赤黒なんだと思う
つまり恒久の拷問は入らないと思われる
てかトーストに緑コマで赤黒辛いハズ
赤黒もまたメタられたら勝てないデッキだよ
だから 赤黒のサイドに入る事がなかった
赤黒の作りが、20を早いターンに削らないと勝てない
でないと悪斬や根本原理が間に合いトーストにすら勝てないのが赤黒なんだと思う
つまり恒久の拷問は入らないと思われる
てかトーストに緑コマで赤黒辛いハズ
赤黒もまたメタられたら勝てないデッキだよ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:20:22 ID:Eld3/OUp0
メタゲームがカオスなので、俺は考えるのを止めた……
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:37:35 ID:HmyMYJ0f0
考えるな
感じろ
つーか実戦を繰り返せ
感じろ
つーか実戦を繰り返せ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:41:23 ID:AofSyJPl0
まぁメタられて勝てるデッキなんてほとんどないんですけどね
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:43:10 ID:45JHovMX0
赤黒メタったらトーストやフェアリーに勝てなくなるのがね。
トーストもメイン光輪とか入れられるけど
同キャラとかに勝てなくなるからな。
>>705
拷問がイマイチなのはだいぶ前から言われてた。
緑命令は有効じゃないとは言わないがテンポ的にイマイチだから、
それだけで有利不利がひっくり返りはしないな。
赤黒もトーストメタってサイドからハンデス積むようになって来てるし。
まあ赤黒も今後どうなるかは分からんが
現状メタ的に有利な位置に居るのは確かだね。
トーストもメイン光輪とか入れられるけど
同キャラとかに勝てなくなるからな。
>>705
拷問がイマイチなのはだいぶ前から言われてた。
緑命令は有効じゃないとは言わないがテンポ的にイマイチだから、
それだけで有利不利がひっくり返りはしないな。
赤黒もトーストメタってサイドからハンデス積むようになって来てるし。
まあ赤黒も今後どうなるかは分からんが
現状メタ的に有利な位置に居るのは確かだね。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:47:39 ID:a1TjK4Lj0
赤黒に有利でトーストにも戦える白でよくね？
俺は使わないけど
俺は使わないけど
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:50:59 ID:xsBHPlbv0
トーストから見たら白なんてカモネギだよ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:52:15 ID:LjTG/y6k0
トーストにも戦えるが、
けして勝てるわけではないということですね。
けして勝てるわけではないということですね。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:53:04 ID:YQwfvz470
白はエルフ踏んだら即死なのがなあ・・・
地域メタを見分ける必要があるな
地域メタを見分ける必要があるな
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:53:57 ID:a1TjK4Lj0
親和エルフもへったからメタ的にはありだとおもうの
俺は金太郎飴デッキきらいだけどね
俺は金太郎飴デッキきらいだけどね
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 21:58:39 ID:H3SNeuNRO
ちょうどさっき良い感じの白ウニにmwsでフルボッコにされたな
面白くて理にかなったカード選択してて感心させられた
工夫次第では白もいけるんじゃないかな
面白くて理にかなったカード選択してて感心させられた
工夫次第では白もいけるんじゃないかな
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:00:17 ID:dRm3Rr8q0
>>715
採用カードうｐ
採用カードうｐ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:01:51 ID:ZtRCKOkQO
復讐のアジャニって赤黒相手にも結構強いよな？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:05:07 ID:z1TyfiWO0
親和エルフは減って来てるがそれで
白単が勝ってるかと言うとそうじゃないからなあ。
日本選手権と同日に開催された国別選手権で
親和エルフが居ない大会があったが
そこでも白は上位に残って無かった。
基本赤黒以外のメタデッキ（>>702とか）すべてに不利が付くから
よほど斬新なレシピが出てこない限り白は厳しいと思うな。
白単が勝ってるかと言うとそうじゃないからなあ。
日本選手権と同日に開催された国別選手権で
親和エルフが居ない大会があったが
そこでも白は上位に残って無かった。
基本赤黒以外のメタデッキ（>>702とか）すべてに不利が付くから
よほど斬新なレシピが出てこない限り白は厳しいと思うな。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:05:49 ID:YQwfvz470
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:05:54 ID:qMpRLL/IO
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:18:47 ID:H3SNeuNRO
>>716、719
俺が最近のスタンダードに疎いだけだっらすまん
秀でた隊長使う兵士寄りの白ウニで、旗騎士入ってたのが斬新に思えただけなんだ
キスキンだけでなく兵士も軽くするから警備隊長毎回出されて大変だった
あの構成ならブン回りじゃないときでも押し切れるかなーと思った
俺が最近のスタンダードに疎いだけだっらすまん
秀でた隊長使う兵士寄りの白ウニで、旗騎士入ってたのが斬新に思えただけなんだ
キスキンだけでなく兵士も軽くするから警備隊長毎回出されて大変だった
あの構成ならブン回りじゃないときでも押し切れるかなーと思った
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:25:00 ID:nU2dEAfH0
白トークンでいいじゃん
秀でた隊長入れて引っ張るんじゃ結局ブン回り期待だろ
秀でた隊長入れて引っ張るんじゃ結局ブン回り期待だろ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 22:59:53 ID:YQwfvz470
兵士デッキかあ モータイでた頃作ったけど
周ったときの爽快感がゴブリンっぽい
隊長から警備隊長は楽しそうだ
周ったときの爽快感がゴブリンっぽい
隊長から警備隊長は楽しそうだ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 23:22:26 ID:EfUtR9x+0
2マナ2/3と新十字軍が入ってれば、流弾にもそこそこ耐性付くしな
行列と警備隊長が両方入ってるなら、継戦能力がキスキンに酷く劣るってことも無いだろう
ただ、明確にキスキンに勝ってる部分があるかと言うと…？
行列と警備隊長が両方入ってるなら、継戦能力がキスキンに酷く劣るってことも無いだろう
ただ、明確にキスキンに勝ってる部分があるかと言うと…？
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 23:27:54 ID:3HwFkP54O
幽体とアジャニさえ入ってれば白はどうにでもなる気がする
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 23:28:06 ID:WS6qvBUB0
明確にキスキンに勝ってる部分はその2マナ2/3だろう
キスキンは事前にクルセ張ってないとロードも流弾で落ちるが、2マナ2/3なら落ちない
ブレンタンも入れられるんだし、2点全体火力に対する耐性はキスキンをかなり上回ってると思う
まぁ、時代は3点火力なんですけどねw
キスキンは事前にクルセ張ってないとロードも流弾で落ちるが、2マナ2/3なら落ちない
ブレンタンも入れられるんだし、2点全体火力に対する耐性はキスキンをかなり上回ってると思う
まぁ、時代は3点火力なんですけどねw
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 23:45:20 ID:3HwFkP54O
アンセムとその兵士がいれば炎渦ですら流れない
これは割と優秀と言える
これは割と優秀と言える
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 23:55:49 ID:aroyR69A0
兵士デッキの利点？
そりゃキスキンだったらただのパシリだったイーオス様がすごいサイズで殴れることだろ！
そりゃキスキンだったらただのパシリだったイーオス様がすごいサイズで殴れることだろ！
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 23:59:31 ID:3HwFkP54O
不屈の随員も兵士だけど、緑白兵士をやる動きは誰もないな…
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:04:13 ID:Tz8jXf1/0
>>729
蔓延相手に無力な随員入れるためだけにマナ安定犠牲にして白入れるとかないわ
蔓延相手に無力な随員入れるためだけにマナ安定犠牲にして白入れるとかないわ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:05:12 ID:5h1nw28s0
兵士に白入れないという発想もなかったわ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:07:15 ID:WOneDZJ90
緑単兵士ｗｗｗｗｗ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:12:53 ID:HxKQKogT0
しもべで強化してカメコロでなぐろうぜ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:38:30 ID:yzYAXxQ80
兵士デッキ組んだらイーオスが4/3警戒先制で突っ込んできたのは笑った
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:48:41 ID:jLBBCFGf0
流石に4マナ3/3先制のサイは入れないだろう…
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 00:49:01 ID:UUACBcL8O
イーオスは仲間外れ感あったからなぁ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 01:23:17 ID:RH+CSQMOO
兵士デッキは キスキンと同じ位置ずけに成りそうだ
誘惑巻きフェアリーに勝てなく
五ＣＣにも勝てない
親和エルフにも勝てない
マネキンジャンドにも勝てない
勝てるのやっぱり赤黒だけなのだろう
これだけメタがバラけたら何を選択するかもう趣味だね
ちなみに
フェアリーは トーストやジャンドに頑張ってるね
思考囲いでﾎﾞﾙｶﾆｯｸ抜けは
まだ 五分に戦える この事からも赤黒注目されたんだろう
誘惑巻きフェアリーに勝てなく
五ＣＣにも勝てない
親和エルフにも勝てない
マネキンジャンドにも勝てない
勝てるのやっぱり赤黒だけなのだろう
これだけメタがバラけたら何を選択するかもう趣味だね
ちなみに
フェアリーは トーストやジャンドに頑張ってるね
思考囲いでﾎﾞﾙｶﾆｯｸ抜けは
まだ 五分に戦える この事からも赤黒注目されたんだろう
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 01:31:40 ID:FJSbyGha0
トーストっつーよりエルフが今のメタの基準だと思ってた
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 01:32:32 ID:FJSbyGha0
誤爆
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 01:39:21 ID:HxKQKogT0
>>
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 02:04:12 ID:FYAu7j220
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/50
日本選手権とアメリカ選手権のメタゲーム。
日本選手権の結果を踏まえたアメリカ選手権は結果が丸くなってるのが面白い。
上位メタの中では赤黒が勝ち組、白単が負け組みな感じ。
てかアメリカ選手権では上位メタほとんど勝率5割前後。
メタが固まったアメリカ選手権以降のデッキ別対戦成績を見ると、
トーストは親和エルフと白単に6割強の勝率、ジャンドに5分
フェアリー、赤黒に負け越している
時の篩にも負け越しているが5マッチしかしてないので参考程度。
親和エルフはフェアリー、白単に勝ち越し
ジャンド、トーストに負け越し
フェアリーは白単、トーストに勝ち越し
親和エルフ、ジャンド、赤黒に負け越し
ジャンドはフェアリー、親和エルフに勝ち越し、
トーストに5分、赤黒、白単に負け越し
白単は赤黒に大きく勝ち越しているが、
日本選手権では負け越しててトータルすると5分だったりする
表にないがジャンドに勝ち越し、
フェアリー、親和エルフ、トーストに負け越し。
フェアリーはトーストに有利は付くんだね。
他のデッキに負けてるせいで全体的な勝率は5割くらいだけど。
特に日本選手権の赤黒に14マッチで1勝しかしてないとか。
流弾に加えて鹿まで入るジャンドもキツイみたいだ。
日本選手権とアメリカ選手権のメタゲーム。
日本選手権の結果を踏まえたアメリカ選手権は結果が丸くなってるのが面白い。
上位メタの中では赤黒が勝ち組、白単が負け組みな感じ。
てかアメリカ選手権では上位メタほとんど勝率5割前後。
メタが固まったアメリカ選手権以降のデッキ別対戦成績を見ると、
トーストは親和エルフと白単に6割強の勝率、ジャンドに5分
フェアリー、赤黒に負け越している
時の篩にも負け越しているが5マッチしかしてないので参考程度。
親和エルフはフェアリー、白単に勝ち越し
ジャンド、トーストに負け越し
フェアリーは白単、トーストに勝ち越し
親和エルフ、ジャンド、赤黒に負け越し
ジャンドはフェアリー、親和エルフに勝ち越し、
トーストに5分、赤黒、白単に負け越し
白単は赤黒に大きく勝ち越しているが、
日本選手権では負け越しててトータルすると5分だったりする
表にないがジャンドに勝ち越し、
フェアリー、親和エルフ、トーストに負け越し。
フェアリーはトーストに有利は付くんだね。
他のデッキに負けてるせいで全体的な勝率は5割くらいだけど。
特に日本選手権の赤黒に14マッチで1勝しかしてないとか。
流弾に加えて鹿まで入るジャンドもキツイみたいだ。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 02:10:09 ID:uCj45EL/0
サイって実は愚直に殴りあうデッキ相手だとすごく強いよ。
数が並んだときの先制攻撃軍団はマジ硬い。
数が並んだときの先制攻撃軍団はマジ硬い。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 02:22:31 ID:SD9I8R4CO
時篩デッキはもう完全にメタ内に食い込んでるんだな。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 02:47:57 ID:UUACBcL8O
赤黒が勝ち組とは意外だなジャンドが勝つと思ってた。赤黒が長期戦に強いバーンっていう都合いい立ち位置なのがメタに合ってるのか
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 03:00:49 ID:RFxP/6R5O
フェアリーに対して圧倒的なまでの優位を誇ってるのが大きいんだろう
流行りの多色デッキにも呪詛が効くし
白黒トークンと赤白が消えたのも追い風
流行りの多色デッキにも呪詛が効くし
白黒トークンと赤白が消えたのも追い風
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 03:34:03 ID:g+AmfxykP
フェアリーは鹿対策に追われて赤黒にはさらに無防備になってるからな。
グリクシスフェアリーなんて呪詛出してるだけで勝てるし。
グリクシスフェアリーなんて呪詛出してるだけで勝てるし。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 05:35:48 ID:OgKceS3HO
くぐつ師の徒労があるから呪詛がそんなに刺さるかっていうと
まぁ本体火力や地獄火花に弱くなってるから相性はクソ悪いわな
続唱ジャンドビートの赤黒対策って原初の命令と台所以外に何がある？
マネキン使わないで署名でドローするタイプ使ってるから、台所だけだと不安なんだよね
野生の跳ね返りを試してみたけどちょっと重くて微妙だった
まぁ本体火力や地獄火花に弱くなってるから相性はクソ悪いわな
続唱ジャンドビートの赤黒対策って原初の命令と台所以外に何がある？
マネキン使わないで署名でドローするタイプ使ってるから、台所だけだと不安なんだよね
野生の跳ね返りを試してみたけどちょっと重くて微妙だった
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 06:09:10 ID:/z9k1ATI0
マネキンは相手の速攻クリーチャーにインスタントで対応できる。
しぶきがあるから確実じゃないが台所や大口釣るのは強い。
あと緑緑緑出せるようにしとかないと駄目だけど
荒廃稲妻対策で萎れ葉のしもべとか。
しぶきがあるから確実じゃないが台所や大口釣るのは強い。
あと緑緑緑出せるようにしとかないと駄目だけど
荒廃稲妻対策で萎れ葉のしもべとか。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 06:24:35 ID:OgKceS3HO
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 06:46:28 ID:RH+CSQMOO
>>747急転回が軽いしダメージレース先にいける
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 07:18:20 ID:D/3ZlGMI0
噛み岡さんのＭ１０ビューきてるなｗ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 08:26:36 ID:WOneDZJ90
>>747
サイドから署名抜けばいいじゃん
サイドから署名抜けばいいじゃん
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 09:43:18 ID:Rys0BhSp0
ジャンドが署名でドローって時点で弱そうに思えてならない
アドバンテージ手段は読唱だけじゃダメなんかね
アドバンテージ手段は読唱だけじゃダメなんかね
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 10:02:11 ID:RH+CSQMOO
>>753幾度かフリーでジャンドと赤黒で回した感じニターン目に血の署名打たれたらけっこう赤黒が負ける
全体的には赤黒が七割型勝てる
内容しだいだと思うけど緑コマ入れたら相性逆転も有り得ると思いましたね
全体的には赤黒が七割型勝てる
内容しだいだと思うけど緑コマ入れたら相性逆転も有り得ると思いましたね
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 10:07:20 ID:0ZG0lsOUO
やっとフランスが群馬に追いついたか
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 10:19:26 ID:OgKceS3HO
>>753
回してて感じるのは単純にドローが強いってこと
キープ基準もかなり緩くなるし、アドバンテージ源そのもの続唱スペルも引き出せる
台所でリスク減らせるしね。ヒル以外のニマナが弱いってネガティブな理由も大きいんだけどなｗ
あと地味に二点ルーズと稲妻のおかげで５点ぐらいは圏内なのは強い
回してて感じるのは単純にドローが強いってこと
キープ基準もかなり緩くなるし、アドバンテージ源そのもの続唱スペルも引き出せる
台所でリスク減らせるしね。ヒル以外のニマナが弱いってネガティブな理由も大きいんだけどなｗ
あと地味に二点ルーズと稲妻のおかげで５点ぐらいは圏内なのは強い
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 11:36:22 ID:oBGwToAH0
>>753
署名はトドメ用火力です
署名はトドメ用火力です
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 11:45:03 ID:yczKnin0O
>>755
フランスに焼き饅頭ができたのか？
フランスに焼き饅頭ができたのか？
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 11:54:45 ID:uCG4hYRdO
温泉…とか…？
>>755詳細希望の壁
>>755詳細希望の壁
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 11:59:43 ID:Nn1Jfpkn0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 12:30:52 ID:jYI5w+ntO
>>759
日本選手権トップ８の群馬のプレイヤーは
群馬が日本ではマジックが進んでると自慢していた
そして群馬ではフェアリーに【時間のねじれ】を
入れるのが強いと評判だった
↓
フランス人のフェアリーにはだいたい
【時間のねじれ】が入ってるらしい
フランス、群馬に追いついてるじゃん
こんなところ
日本選手権トップ８の群馬のプレイヤーは
群馬が日本ではマジックが進んでると自慢していた
そして群馬ではフェアリーに【時間のねじれ】を
入れるのが強いと評判だった
↓
フランス人のフェアリーにはだいたい
【時間のねじれ】が入ってるらしい
フランス、群馬に追いついてるじゃん
こんなところ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 13:26:23 ID:uCG4hYRdO
なるほど。解説サンクス
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 14:14:18 ID:SD9I8R4CO
たった一人のプレイヤーの為に群馬キモいというレッテルが貼られバカにされるこの状況を群馬民(笑)はどう見ているのだろうか
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 14:30:09 ID:+i/8jjbbO
おいおい釣られすぎ
日本語公式サイトのネタ書き込まれただけなのに
反応しすぎですよ
日本語公式サイトのネタ書き込まれただけなのに
反応しすぎですよ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 16:09:27 ID:DBM52CV90
オオグンタマの貴重な産卵シーン
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 16:13:46 ID:8c7h6uRD0
ヒョギフ大統領
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 16:25:16 ID:yVveeJM30
ヒョギフ大統領の貴重な産卵シーン
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 16:40:36 ID:ugLSxr4m0
チガシガサガ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 17:56:31 ID:XcNltINZ0
エコノミー
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 19:56:39 ID:NuFFmt800
summer vacationだな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 20:04:51 ID:Fu3y5fTJ0
イスラムジクンダールをフィニッシャーにしたデッキを作りたい
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 20:15:04 ID:ypfqeZPv0
イスラムジクンダールをフィニッシャーにしたデッキを作りたい
とのことですがイスラムジクンダールをフィニッシャーにしたデッキをつくりには
さまざまな問題があると思いますまず
イスラムジクンダールをフィニッシャーにする場合
イスラムジクンダールがフィニッシャーに向いていないという最大の壁があります
それでもあえてイスラムジクンダールをフィニッシャーにするということで話を進めますと
イスラムジクンダールをフィニッシャーにするにはイスラムジクンダールを
とのことですがイスラムジクンダールをフィニッシャーにしたデッキをつくりには
さまざまな問題があると思いますまず
イスラムジクンダールをフィニッシャーにする場合
イスラムジクンダールがフィニッシャーに向いていないという最大の壁があります
それでもあえてイスラムジクンダールをフィニッシャーにするということで話を進めますと
イスラムジクンダールをフィニッシャーにするにはイスラムジクンダールを
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 20:16:41 ID:W4HV7GTR0
一瞬黒スレかと思った
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 20:20:24 ID:0ZG0lsOUO
群馬県のマジックレベルは実は高いんじゃないかな
一度行ってみるか
一度行ってみるか
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 20:28:15 ID:L/hU28feO
地元民だがこっちくんなw
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 21:15:55 ID:S3ZXG2Jc0
あいつってスラクジムンダールじゃなかったっけ？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 22:08:13 ID:U5eXeAK3O
>>772
イスラム人がまで読んだ
イスラム人がまで読んだ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 22:19:57 ID:M8F8kUJs0
ワープワールドデッキ組んだけど、ワープワールドが一番弱いカードになってしまった…
群れドラとか軍部とか追加で入れた方がよっぽど強いわ…
群れドラとか軍部とか追加で入れた方がよっぽど強いわ…
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 22:41:45 ID:Od3gUMX00
>>778
ボガヘルで夢見ましょう
ボガヘルで夢見ましょう
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 22:47:56 ID:M8F8kUJs0
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 22:50:45 ID:eztcUcg80
赤白トークンを改悪してワープワールド突っ込んだ事ならあるぞ
意外と強かったけど、意外とは強いってだけで実際はそれほどではないという結論に落ち着いた
意外と強かったけど、意外とは強いってだけで実際はそれほどではないという結論に落ち着いた
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 22:53:41 ID:2U1oVGQW0
ちょっと前の流れに戻るけど兵士に緑入れるのってダメなの？
カメレオンの巨像が秀でた隊長から出たらちょっとおもしろいと思うんだけど
カメレオンの巨像が秀でた隊長から出たらちょっとおもしろいと思うんだけど
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 22:55:00 ID:yVX4TRym0
>>780
なんでワープワールド撃ったら不利になるような構成なの？
なんでワープワールド撃ったら不利になるような構成なの？
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 22:57:49 ID:sevdd7HR0
なんとかトーストとフェアリーをメタれて
他のデッキにも5分以上に戦えそうなデッキはないものか
他のデッキにも5分以上に戦えそうなデッキはないものか
ごめんカード名読み間違えてた
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 23:03:13 ID:WOneDZJ90
>>780
コンセプトがよく分からんな
ワープワールド撃ってどうしたいのかが分からん
1発で決めたいならカーサスやヘルカイトの首領入れて1発殴って終了にすべきだし、
繰り返し打つならナックラヴィーも入れるべきだし
ビートの多い今のご時世、そのまま撃っても相手のパーマネント減るとは限らんぞ
とりあえずワープワールドでめくれて悔しい不屈や軍部、2枚目以降のガラク抜けば
あとローウィンの6マナが8マナになるあいつは入れようよ
コンセプトがよく分からんな
ワープワールド撃ってどうしたいのかが分からん
1発で決めたいならカーサスやヘルカイトの首領入れて1発殴って終了にすべきだし、
繰り返し打つならナックラヴィーも入れるべきだし
ビートの多い今のご時世、そのまま撃っても相手のパーマネント減るとは限らんぞ
とりあえずワープワールドでめくれて悔しい不屈や軍部、2枚目以降のガラク抜けば
あとローウィンの6マナが8マナになるあいつは入れようよ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 23:03:40 ID:kXCt8D7F0
トーストをメタる→根本原理をカウンターし、カウンターできない苦悩火で決める
フェアリーをメタる→流弾ゲーする
他のデッキにも元々のポテンシャルがある
そうだ！グリクシス（笑）フェアリーにしよう！
フェアリーをメタる→流弾ゲーする
他のデッキにも元々のポテンシャルがある
そうだ！グリクシス（笑）フェアリーにしよう！
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 23:54:35 ID:VdWwC4LE0
今はブライトニングのサイドに野生の跳ね返りが強いと思うんだがどうだろう
トーストにも無限ターンにも同系にも効くよ！
トーストにも無限ターンにも同系にも効くよ！
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 00:27:56 ID:kmg8C8FxO
>>780
熟考漂いも入れろよ 忘却の輪もだ。
熟考漂いも入れろよ 忘却の輪もだ。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 01:36:17 ID:+61UWnD00
忘却の輪は歪んだ世界撃つと除けてたのが戻ってきちゃうから個人的には微妙かなと思う
>>780のはもう指摘されてるけど何がしたいのかよく分からんデッキだからどうとも言えんけど
>>780のはもう指摘されてるけど何がしたいのかよく分からんデッキだからどうとも言えんけど
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 01:39:15 ID:Q4VKI3RBO
>>788
＞ 今はブライトニングのサイドに野生の跳ね返りが強いと思うんだがどうだろう
強いけど使いにくいよ青命令や黒命令に刺さるし
＞ トーストにも無限ターンにも
何に効くの？青命令？むしろ無限ターンには跳ねっ返りいらないよ
同系にも効くよ！同系のｼﾞｭﾍﾞﾘﾝとかコピー出来たら面白いね
四マナ残すプレー難しいけどねボードが支配出来ていたら良いんですが
＞ 今はブライトニングのサイドに野生の跳ね返りが強いと思うんだがどうだろう
強いけど使いにくいよ青命令や黒命令に刺さるし
＞ トーストにも無限ターンにも
何に効くの？青命令？むしろ無限ターンには跳ねっ返りいらないよ
同系にも効くよ！同系のｼﾞｭﾍﾞﾘﾝとかコピー出来たら面白いね
四マナ残すプレー難しいけどねボードが支配出来ていたら良いんですが
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 01:43:26 ID:eV4aAmfxP
トーストは緑命令じゃねぇかな。ライフゲインが止められるだけでもありがたいし、
ただ、相手のクリーチャーサーチは止められないからキッチン降臨はしちゃうけども。
ただ、相手のクリーチャーサーチは止められないからキッチン降臨はしちゃうけども。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 02:05:41 ID:30YD2nP00
野生の跳ね返りは撃つタイミングがなくて異常に使いにくい。
場にクリーチャー残らないデッキだから
場で有利にしといて相手が動いたらとかも出来ない。
特定のカード狙い打つならハンデスしたほうが早いし。
同キャラで使われたが相手撃てずに無駄カードになって
そのマイナス分で勝てたりした。
時の篩デッキの時間のねじれに撃って2ターンゲットは面白そうだが、
最終的に撃たれない可能性考えたらやっぱハンデスだわな。
場にクリーチャー残らないデッキだから
場で有利にしといて相手が動いたらとかも出来ない。
特定のカード狙い打つならハンデスしたほうが早いし。
同キャラで使われたが相手撃てずに無駄カードになって
そのマイナス分で勝てたりした。
時の篩デッキの時間のねじれに撃って2ターンゲットは面白そうだが、
最終的に撃たれない可能性考えたらやっぱハンデスだわな。
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 02:40:40 ID:qkry4CLj0
まあ、ジャンドカラーで時の櫛メタるなら、素直に茶破壊いれないとな。
鉱山壊すのが至上命題だ。
あと、専用サイドだが引き裂く突風は撃てばかつる。
鉱山壊すのが至上命題だ。
あと、専用サイドだが引き裂く突風は撃てばかつる。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 03:26:44 ID:dTTeXOne0
>>794
時の篩は大体5ターンでループ入るから先行取らないと無理だな
時の篩は大体5ターンでループ入るから先行取らないと無理だな
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 03:34:28 ID:9brpDp3JP
いや破壊じゃ無理だろ
他にも効くし大祖始の遺産でいいんじゃないの
他にも効くし大祖始の遺産でいいんじゃないの
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 03:40:01 ID:eV4aAmfxP
あー、でも鉱山わるだけで全然変わるよ。
ターン追加してもドローが少なくて止まるなんてのは、よくある。
ターン追加してもドローが少なくて止まるなんてのは、よくある。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 04:14:13 ID:+TsTZz3c0
まあ脈動の対象は鉱山だわな。
2枚壊せるなら境界石だが。
時の篩相手にサイド割くのも微妙だから
既存のサイドからハンデスとか入れるしかないわな。
2枚壊せるなら境界石だが。
時の篩相手にサイド割くのも微妙だから
既存のサイドからハンデスとか入れるしかないわな。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 04:37:12 ID:eAh4sKd9O
やっと世界が群馬県に追いついたかな
しかし群馬県は常に先を進んでますよ
しかし群馬県は常に先を進んでますよ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 06:15:06 ID:Q4VKI3RBO
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 06:21:28 ID:Crx+NfhT0
何この人きもい
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 06:49:22 ID:4xowccjYO
>>800の頭が一番めでたくてワラタww
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 07:41:23 ID:Q4VKI3RBO
そろそろ群馬県民を落とし入れるの辞めようね
赤黒メタルなら白だろうけど親和エルフやトーストの存在がキスキンを増やし辛い
トーストはメタレば赤黒に勝てるがフェアリーに体制がなくなり
フェアリーは赤黒に絶望的
緑白ガドックに走るかな？
トーストに勝てフェアリーにも勝て
赤黒にはカメコロビヒモスハンマー
赤黒メタルなら白だろうけど親和エルフやトーストの存在がキスキンを増やし辛い
トーストはメタレば赤黒に勝てるがフェアリーに体制がなくなり
フェアリーは赤黒に絶望的
緑白ガドックに走るかな？
トーストに勝てフェアリーにも勝て
赤黒にはカメコロビヒモスハンマー
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 08:03:58 ID:GMJN/ncb0
>>803
どんなデッキ？
小さいクリーチャー並べたら流弾炎渦で流されて、
大きいクリーチャーは白除去（全体除去含む）と
カウンターで対処されるって感じで、
ビートでトーストに勝てるレシピが思いつかん。
トーストがTOPメタな時点でビートは厳しいんだよな。
だからクリーチャーに頼らないアグロデッキである赤黒が勝ってるわけで。
どんなデッキ？
小さいクリーチャー並べたら流弾炎渦で流されて、
大きいクリーチャーは白除去（全体除去含む）と
カウンターで対処されるって感じで、
ビートでトーストに勝てるレシピが思いつかん。
トーストがTOPメタな時点でビートは厳しいんだよな。
だからクリーチャーに頼らないアグロデッキである赤黒が勝ってるわけで。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 09:09:45 ID:Q4VKI3RBO
>>804＞ 小さいクリーチャー並べたら流弾炎渦で流されて
流弾はブレンタン
レシピまで公開されてるやつしらん
、
＞ 大きいクリーチャーは白除去（全体除去含む）と
ガドックですが何か？
＞ カウンターで対処されるって感じで、
Ｘですか？ガドックですが何か？
＞ ビートでトーストに勝てるレシピが思いつかん。
君が思いつかんのに私は責任ない
＞ トーストがTOPメタな時点でビートは厳しいんだよな。
トーストに勝てるビートは作り形しだいで沢山ある
しかし他のトースト以外も考えるから作れないだけだろうな
＞ だからクリーチャーに頼らないアグロデッキである赤黒が勝ってるわけで。
簡単な道に走しるならね
赤黒がトーストに勝てるの誰でも知ってる
しかしトーストがメタッテきたら赤黒がトーストに勝てない
流弾はブレンタン
レシピまで公開されてるやつしらん
、
＞ 大きいクリーチャーは白除去（全体除去含む）と
ガドックですが何か？
＞ カウンターで対処されるって感じで、
Ｘですか？ガドックですが何か？
＞ ビートでトーストに勝てるレシピが思いつかん。
君が思いつかんのに私は責任ない
＞ トーストがTOPメタな時点でビートは厳しいんだよな。
トーストに勝てるビートは作り形しだいで沢山ある
しかし他のトースト以外も考えるから作れないだけだろうな
＞ だからクリーチャーに頼らないアグロデッキである赤黒が勝ってるわけで。
簡単な道に走しるならね
赤黒がトーストに勝てるの誰でも知ってる
しかしトーストがメタッテきたら赤黒がトーストに勝てない
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 09:17:35 ID:/QxgDw+M0
もうやだこの人
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 09:36:44 ID:eUOiA/mO0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 09:45:19 ID:G4hCNhOZ0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 09:45:41 ID:YETomFHI0
緑白ガドックとかブレンタンとガドック引いてこないと流弾→５マナ以上の全体除去と撃たれて勝てなくなるだろ…
それに単除去少ないのにフェアリーに勝てるとか何言ってるのか分からない
教主→ガドック→しもべ→しもべみたいなブンしない限りフェアリー相手の相性は悪いよ
それにガドックではブロークン３枚と青コマ４枚しか縛れないしね、トースト程縛られて痛いわけでもない
それに単除去少ないのにフェアリーに勝てるとか何言ってるのか分からない
教主→ガドック→しもべ→しもべみたいなブンしない限りフェアリー相手の相性は悪いよ
それにガドックではブロークン３枚と青コマ４枚しか縛れないしね、トースト程縛られて痛いわけでもない
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 09:48:10 ID:1Kthxe830
またいつもの中国製携帯が来たか
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 10:03:59 ID:iTfLy8FLO
ｶﾞﾄﾞｯｸメインの緑白は教主･帰化猫･鹿もメインにした賛美型ならﾌｪｱﾘｰにもトーストにも勝てるかもね。
まあでもそれじゃ白単と神話ｴﾙﾌに勝てないから…。
まあでもそれじゃ白単と神話ｴﾙﾌに勝てないから…。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 10:13:23 ID:RsncU53X0
まぁ賛美のシステム自体弱いんですけどね
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 10:29:30 ID:oXnZuoQW0
真に甲鱗さまを崇めるデッキが組めるようになったじゃないか。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 10:41:16 ID:gb4hZWck0
トーナメントレベルのデッキでガドックメインの白緑なんて見たことない。
普通は白緑なんて弱い色じゃなくてドランにするんじゃね？
わざわざ白緑にする意味はまったくないだろｗ
普通は白緑なんて弱い色じゃなくてドランにするんじゃね？
わざわざ白緑にする意味はまったくないだろｗ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 10:57:16 ID:DOaVAuaH0
>>805「ガドックいるからフルタップで大きいクリーチャー出しますね！ｗｗｗｗｗｗｗ」
トースト「じゃあスタックでガドックに（好きなインスタント除去を入れてね！）を撃ちます
そのあと砕けた野望X=1でそのクリーチャーカウンターします」
ガドック1枚で止まるほど重たいカードだらけのトーストなんてそもそもｶﾞ環境のスピードについていけんわな
トースト「じゃあスタックでガドックに（好きなインスタント除去を入れてね！）を撃ちます
そのあと砕けた野望X=1でそのクリーチャーカウンターします」
ガドック1枚で止まるほど重たいカードだらけのトーストなんてそもそもｶﾞ環境のスピードについていけんわな
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 11:03:41 ID:Q4VKI3RBO
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 11:14:09 ID:hORUWO3y0
>>814
まさにそうだな。最近のトップ８でガドック使ってるのはドランだけ。てかそもそも白緑がトップ８に残ることなんてない。
大体白緑で一番強いPWと幽体が使えなくなるガドックを入れるとかそもそもセンスがない。マナ加速から幽体アジャニや
ガラク辺りを積んだトークン踏み荒らし型を目指した白緑の方が百倍強そうだ。
白緑に黒を足すとヒル脈動ドラン妄信囲いと強烈なカードが使える。しかもつぶやき林がある。普通はドランにするね。
まさにそうだな。最近のトップ８でガドック使ってるのはドランだけ。てかそもそも白緑がトップ８に残ることなんてない。
大体白緑で一番強いPWと幽体が使えなくなるガドックを入れるとかそもそもセンスがない。マナ加速から幽体アジャニや
ガラク辺りを積んだトークン踏み荒らし型を目指した白緑の方が百倍強そうだ。
白緑に黒を足すとヒル脈動ドラン妄信囲いと強烈なカードが使える。しかもつぶやき林がある。普通はドランにするね。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 11:36:50 ID:M3qhDgpr0
また例の携帯か流弾は完全無視かよわろた
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 11:40:29 ID:Q4VKI3RBO
ガドックかわいそうですが白緑の真偽は置いて
ドランと緑黒の可能性については皆さんどのように お考えですか？
ヒルさばくのがトースト大変だと思うのだが？
ドランと緑黒の可能性については皆さんどのように お考えですか？
ヒルさばくのがトースト大変だと思うのだが？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 11:53:23 ID:eAh4sKd9O
>>800
みたく頭悪い人は書き込み禁止
みたく頭悪い人は書き込み禁止
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 11:58:21 ID:DmpUn32z0
針で時の篩指定すればおｋ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 11:58:26 ID:DOaVAuaH0
>>819
あんなマグマスプレーでさえ死ぬクリーチャー捌くのが大変ならトップメタになんか入れねーよ
あんなマグマスプレーでさえ死ぬクリーチャー捌くのが大変ならトップメタになんか入れねーよ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 12:06:20 ID:8ALpohM6O
まぁかなり欝陶しいのは確かだけどね
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 12:08:59 ID:1Kthxe830
ルール変更で少し弱くなったな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 12:10:23 ID:EwW1Ysw8Q
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 12:12:05 ID:Q4VKI3RBO
ここの住人もしも緑白の賛美ガドックカメコロハンマーがトーナメントレベルで出てきたら
どうするんだろう？記憶力ないから
きっと賛美するんだろう
どうするんだろう？記憶力ないから
きっと賛美するんだろう
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 12:27:25 ID:1Kthxe830
そんなに自信があるなら、わざわざ聞かずに自分で持ち込んで結果を出せばいいのに
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 12:31:49 ID:oXnZuoQW0
携帯の人、段々と面白くなってるなｗ
言葉もうまくなってるしｗ
言葉もうまくなってるしｗ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 12:41:51 ID:3YS53HV10
>>828
何だそのサルの進化を生暖かく見守るような心境はｗｗｗｗｗｗ
何だそのサルの進化を生暖かく見守るような心境はｗｗｗｗｗｗ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:02:38 ID:Q4VKI3RBO
>>827スイマセン デッキうんぬんより上位に行く自信ないです、m(__)m
メタが回りが赤黒に廻ってきた
親和エルフとトーストが存在していると仮定しているからキスキンが登場しにくい
次に現れるのは親和エルフとトーストに相性が良く赤黒に勝てる可能性があるデッキだと思われます
だから 緑黒エルフやドランは可能性が有ると思われますが皆さんは以下お考えでしょうか？
メタが回りが赤黒に廻ってきた
親和エルフとトーストが存在していると仮定しているからキスキンが登場しにくい
次に現れるのは親和エルフとトーストに相性が良く赤黒に勝てる可能性があるデッキだと思われます
だから 緑黒エルフやドランは可能性が有ると思われますが皆さんは以下お考えでしょうか？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:10:12 ID:DOaVAuaH0
親和エルフはともかくトーストと赤黒に勝てるから緑白ガドックはどうだろうって自分で>>803で言ってんじゃん
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:22:06 ID:nONkqH1G0
また日本語が不自由な人かよいい加減にしろ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:26:51 ID:xKDT2Er40
緑黒エルフは道探しがいなくなってエルフの数が足りなくなっった。
さらに樹上が無くなったことでデッキパワーが下がり、ダメランが無くなったことで安定感も落ちた。
Ｍ10で得たものもないし、メタ以前にデッキとして無理だろう。
緑白は最後の押し込みが無いのが弱いな。
緑黒にしたってそうだがビートだけで押し切れる分回りを毎回出来るわけじゃないし。
ガドックもピン除去に何も耐性が無いし、多分今の環境にはあってないと思う。
ドランはたまに見るし自分も結構好きだが、結果が物語ってるとしかいえない。
多分速攻にもコントロールにも弱いもっさりビートってのがメタに合ってないんじゃないかな。
まー赤黒にはさすがに有利つきそうだが
さらに樹上が無くなったことでデッキパワーが下がり、ダメランが無くなったことで安定感も落ちた。
Ｍ10で得たものもないし、メタ以前にデッキとして無理だろう。
緑白は最後の押し込みが無いのが弱いな。
緑黒にしたってそうだがビートだけで押し切れる分回りを毎回出来るわけじゃないし。
ガドックもピン除去に何も耐性が無いし、多分今の環境にはあってないと思う。
ドランはたまに見るし自分も結構好きだが、結果が物語ってるとしかいえない。
多分速攻にもコントロールにも弱いもっさりビートってのがメタに合ってないんじゃないかな。
まー赤黒にはさすがに有利つきそうだが
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:34:41 ID:4yKTkd2o0
赤黒やトースト、エルフに有利につくなら
例のあの赤白コンじゃね？
もう語られつくしたかな？
例のあの赤白コンじゃね？
もう語られつくしたかな？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:35:52 ID:DOaVAuaH0
あれトーストに有利つくの？
確かサイドから沈黙入れて無理やりアジャニ通さないと勝ち目が無いんじゃなかったっけ？
確かサイドから沈黙入れて無理やりアジャニ通さないと勝ち目が無いんじゃなかったっけ？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 13:39:01 ID:4yKTkd2o0
リストは
http://www.deckcheck.net/visual.php?id=28138
これを参考にしてるんだけど
トーストにとってマスカンなカードの塊だし
サイドからは軽量カウンターで無理やり通す感じかな
隙を作ると自我の危機されるし
今のメタにあってる気がする
http://www.deckcheck.net/visual.php?id=28138
これを参考にしてるんだけど
トーストにとってマスカンなカードの塊だし
サイドからは軽量カウンターで無理やり通す感じかな
隙を作ると自我の危機されるし
今のメタにあってる気がする
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 14:05:29 ID:DOaVAuaH0
その中だとほんとに通しちゃやばいのアジャニだけじゃね？
他のは結構どうとでも出来ると思う
このデッキドローが無いからいくらマスカンがあっても引けなきゃ意味が無い
まぁトーストのタイプにも寄りそうだけど
結局この結論かｗ
他のは結構どうとでも出来ると思う
このデッキドローが無いからいくらマスカンがあっても引けなきゃ意味が無い
まぁトーストのタイプにも寄りそうだけど
結局この結論かｗ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 14:13:26 ID:Q7sLAh2p0
昨日の公式の更新は時の篩デッキの特集だったんだな
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 14:18:55 ID:EwW1Ysw8Q
>>837に同意でアジャニくらいしかマスカン無いと思うな。
アジャニもこのデッキ相手なら最悪場に出てから対処すればいいし。
多分トースト相手にはサイドから無理矢理自我の危機通すのが勝ち手段だろうが、
レシピバレたらそれだけ警戒しとけばいいし。
アジャニもこのデッキ相手なら最悪場に出てから対処すればいいし。
多分トースト相手にはサイドから無理矢理自我の危機通すのが勝ち手段だろうが、
レシピバレたらそれだけ警戒しとけばいいし。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 14:29:57 ID:Crx+NfhT0
てか結局呪詛術士刺さるんだよな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 15:03:01 ID:cN1ITqUm0
ちっさい大会にしか出ないからメタなんぞ知らない
個人の資産から予測してメタデッキを作る
そんな地方人の嘆き １WB・・・
個人の資産から予測してメタデッキを作る
そんな地方人の嘆き １WB・・・
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 15:41:44 ID:YETomFHI0
名誉回復？
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 18:04:05 ID:f0pLKD4k0
トーストをメインからトーストやフェアリーに有利なカードを入れて、
サイドに緑コマキッチン、ついでにメイン悪斬とかにすれば
トースト、フェアリー、赤黒全部に有利つくんじゃね？
あ、相手の呪詛はルーンじゃなくて大出血で落とす方向で
サイドに緑コマキッチン、ついでにメイン悪斬とかにすれば
トースト、フェアリー、赤黒全部に有利つくんじゃね？
あ、相手の呪詛はルーンじゃなくて大出血で落とす方向で
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 18:14:29 ID:oFmgJRMS0
メイン悪斬はもう普通だろ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 18:26:31 ID:FuoR/f/7O
メイン悪斬ってサイドどうしてるの？
ピン除去一発で死ぬのは怖いでしょ
ピン除去一発で死ぬのは怖いでしょ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 19:03:35 ID:AuRHxf4S0
なんかレス増えてると思ったらまた例の中国人が暴れてるのかｗ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 19:08:27 ID:f0pLKD4k0
根本原理で拾う、他に相手が潰したくなるクリーチャーを用意する
除去を打ち消す、クリーチャー以外の勝ち手段を用意する、などなど
サイド生物は鹿くらいしか入ってないのが普通じゃない？
除去を打ち消す、クリーチャー以外の勝ち手段を用意する、などなど
サイド生物は鹿くらいしか入ってないのが普通じゃない？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 20:37:32 ID:eAh4sKd9O
皆さん
色々話しているところ大変申し訳ないが全国の上手いプレイヤーはほとんど書き込みしてないですよ。
現に群馬や東京は常に先を見ているのさ。トースト？フェアリー？蔵の解放？昔の話をいつまでもお疲れ様です。
先を見る力や現状を見る力がないと上手くならないしレーティング１９００越えないよ！
色々話しているところ大変申し訳ないが全国の上手いプレイヤーはほとんど書き込みしてないですよ。
現に群馬や東京は常に先を見ているのさ。トースト？フェアリー？蔵の解放？昔の話をいつまでもお疲れ様です。
先を見る力や現状を見る力がないと上手くならないしレーティング１９００越えないよ！
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 20:47:53 ID:AL9LV85b0
縦読みくらい仕込め
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 20:53:20 ID:1Kthxe830
今度は叩かれて発狂か
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 20:55:05 ID:ySHWg4JO0
とにかくドラフトやりたい
何でもいい ホームランド*3でもいい
何でもいい ホームランド*3でもいい
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 21:07:24 ID:eAh4sKd9O
プロフェシー×３はめちゃくちゃ面白いです！
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 21:07:45 ID:7wbUzu1b0
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 21:43:49 ID:LI5iySpv0
釣り針が太すぎて飲み込めない
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 22:05:50 ID:hFWPpkrxO
てか、どっから26という数字が出てきたのかとｗ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 22:09:12 ID:FgXd1i71O
ルネッサンスでも良ければ…
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 22:11:16 ID:eAh4sKd9O
算数ができないバカにマジックができるわけがないな
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 22:16:55 ID:fFoVXtrk0
とりあえず今のスタンはクローン入りフェアリーで十分じゃん。
悪斬も溢れているしおいしいよ。
悪斬も溢れているしおいしいよ。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 22:37:04 ID:zJaL+tNz0
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 22:42:28 ID:Q4VKI3RBO
今は マネキンジャンド登場で赤黒が蔓延している
フェアリーは、選択から１番にハズレ
トーストも赤黒メタにフラれるのが常道
普通に考えるなら、ビックマナ系のコントロールが登場するだろう
フェアリーは、選択から１番にハズレ
トーストも赤黒メタにフラれるのが常道
普通に考えるなら、ビックマナ系のコントロールが登場するだろう
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 22:59:23 ID:LwXaQMJ/O
パックに入ってるカードの枚数が今も昔も同じだと思ってるバカがいるとわ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 23:02:48 ID:fFoVXtrk0
>>860
>フェアリーは、選択から１番にハズレ
この台詞聞いたの何度目だろうｗ 本当にこのスレの住人って学習能力ないよねｗｗ
ブライトニングで終わり流弾で完全に脂肪し盲信で灰になり鹿で記憶からすら消え去ってるハズの
フェアリーがいまだに結果を出しているのはなぜなんだ？ｗｗｗｗ
>フェアリーは、選択から１番にハズレ
この台詞聞いたの何度目だろうｗ 本当にこのスレの住人って学習能力ないよねｗｗ
ブライトニングで終わり流弾で完全に脂肪し盲信で灰になり鹿で記憶からすら消え去ってるハズの
フェアリーがいまだに結果を出しているのはなぜなんだ？ｗｗｗｗ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 23:10:22 ID:QSij2c280
「妖精は滅びぬ!!何度でも甦るさ」
マジレスすると、地力は高いけど天敵も多いので
警戒される→沈む→警戒が緩む→返り咲く→以下繰り返し
マジレスすると、地力は高いけど天敵も多いので
警戒される→沈む→警戒が緩む→返り咲く→以下繰り返し
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 23:11:17 ID:g0jVuITi0
キスキンも何度同じような叩かれ方したかｗ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 00:21:03 ID:20FZuBcR0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 00:32:47 ID:czQnabeM0
先週末の大会の結果が出てこないので、
その前の国別選手権（>>97の裏番組）をまとめてみた。
・オランダ選手権
フェアリー3
トースト
白赤バーン
ジャンドビート
親和エルフ
赤黒
・スイス選手権
フェアリー3
マーフォーク
親和エルフ
ドラン
トースト
キスキン
・ハンガリー選手権
トースト4
フェアリー2
ドラン
エレメンタル
・ブラジル選手権
トースト2
フェアリー2
時の篩2
親和エルフ
白単
・ロシア選手権
親和エルフ2
ジャンドビート
緑白トークン
エレメンタル
グリクシスコントロール
白単
フェアリー
http://www.deckcheck.net//list.php?events=Lrw_M10_SoA
トースト、フェアリーが多くてあとはカオスな感じ。
オランダ選手権のジャンドは>>470-471のタイプでなく
このスレでも少し前に話に出たカメコロ、名も無き転置で
部族土地、レン地をサポートしたタイプ。
ジャンドは固まったレシピが無くて、
その辺が日本人に人気がない理由なのかねえ。
その前の国別選手権（>>97の裏番組）をまとめてみた。
・オランダ選手権
フェアリー3
トースト
白赤バーン
ジャンドビート
親和エルフ
赤黒
・スイス選手権
フェアリー3
マーフォーク
親和エルフ
ドラン
トースト
キスキン
・ハンガリー選手権
トースト4
フェアリー2
ドラン
エレメンタル
・ブラジル選手権
トースト2
フェアリー2
時の篩2
親和エルフ
白単
・ロシア選手権
親和エルフ2
ジャンドビート
緑白トークン
エレメンタル
グリクシスコントロール
白単
フェアリー
http://www.deckcheck.net//list.php?events=Lrw_M10_SoA
トースト、フェアリーが多くてあとはカオスな感じ。
オランダ選手権のジャンドは>>470-471のタイプでなく
このスレでも少し前に話に出たカメコロ、名も無き転置で
部族土地、レン地をサポートしたタイプ。
ジャンドは固まったレシピが無くて、
その辺が日本人に人気がない理由なのかねえ。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 00:42:34 ID:MWzj+mN90
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:01:05 ID:dndJMG2X0
>>867
前日予選は5連勝で抜けだったからな
事故って負けても終わるから
安定して回る白単は優位な部分がある
メタもそこまで影響しないし
まあ、白単は忘れたころにたま―に上位に残ったりするね
レガシー選手権でTOP8に残ったくらいだから弱いデッキではないが
だいたい上位メタが不利なデッキで占められてるから
メタに残ることが出来ないんだよな
前日予選は5連勝で抜けだったからな
事故って負けても終わるから
安定して回る白単は優位な部分がある
メタもそこまで影響しないし
まあ、白単は忘れたころにたま―に上位に残ったりするね
レガシー選手権でTOP8に残ったくらいだから弱いデッキではないが
だいたい上位メタが不利なデッキで占められてるから
メタに残ることが出来ないんだよな
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:01:16 ID:cO3zJEJIO
やっぱスタンダードは楽しいわ。特に今みたいな使えるカードが多い時は
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:04:24 ID:tszkrk0R0
>>866の結果を見ても思うけどデッキの種類多すぎだよな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:07:53 ID:xLT7GS8hP
トーストつよいけど安定感はじつはあんまないしね。
色々遊べる環境じゃねぇかな
色々遊べる環境じゃねぇかな
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:29:06 ID:PAbYelBx0
親和がいたミラデイン期に比べるとＭＴＧ進歩したなぁ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:30:52 ID:VQwKXvoWO
過去のメタの回りを考えるなら
フェアリーとトーストが流行ると赤黒が増える
赤黒が増えるとビートが増える
次はドランが濃厚かな？
フェアリーとトーストが流行ると赤黒が増える
赤黒が増えるとビートが増える
次はドランが濃厚かな？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:41:58 ID:Zc1gmkyN0
そこで隙を突いて石斧戦士デッキですよ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 01:48:39 ID:iHkOACy10
>>873
ドランは呪詛術士が刺さるんだよなあ。
ドランはずっと赤黒に有利だったけど
呪詛術士が出て荒廃稲妻が赤黒から抜けたとき
相性が逆転して赤黒有利になった。
今は呪詛術士と荒廃稲妻両方入ってる赤黒が多いから
しもべ入ってるドランなら相性は微妙だが、
荒廃稲妻抜けて死の印とかが入るサイド後が問題か。
ドランは呪詛術士が刺さるんだよなあ。
ドランはずっと赤黒に有利だったけど
呪詛術士が出て荒廃稲妻が赤黒から抜けたとき
相性が逆転して赤黒有利になった。
今は呪詛術士と荒廃稲妻両方入ってる赤黒が多いから
しもべ入ってるドランなら相性は微妙だが、
荒廃稲妻抜けて死の印とかが入るサイド後が問題か。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 02:03:52 ID:nD7i5M7H0
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 07:24:24 ID:aZjeCy8w0
しっかし赤白しもべは強い強い言われて
結局居場所がないよね Ｍ１０に期待してたのになぁ
書いてある事は間違いなく強いんだけどね
結局居場所がないよね Ｍ１０に期待してたのになぁ
書いてある事は間違いなく強いんだけどね
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 07:33:13 ID:kS6YGIE/0
>>877
そのM10の悪斬にトドメを刺されたのでは？ｗ
そのM10の悪斬にトドメを刺されたのでは？ｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 07:55:03 ID:C9KHcdEz0
てか強い強い言ってたのは一部の人間だった気が。
大体5マナが重いし赤も白も5マナクリーチャーは
他に優秀なのが居るから使われんだろうってのが大勢だった。
まだ黒緑しもべを強いって言う人間のほうが多かった気がする。
まあ返しで除去られたら終わりって言う意見が多かったけど。
マイコロスも同じ道を歩んだよな。
CIPも除去耐性も無い5マナ以上のクリーチャーは
いくら強くても使われないのがセオリーだから、
個人的には悪斬も使われたのは意外だった。
あれは絆魂が偉かった感じだね。
大体5マナが重いし赤も白も5マナクリーチャーは
他に優秀なのが居るから使われんだろうってのが大勢だった。
まだ黒緑しもべを強いって言う人間のほうが多かった気がする。
まあ返しで除去られたら終わりって言う意見が多かったけど。
マイコロスも同じ道を歩んだよな。
CIPも除去耐性も無い5マナ以上のクリーチャーは
いくら強くても使われないのがセオリーだから、
個人的には悪斬も使われたのは意外だった。
あれは絆魂が偉かった感じだね。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 08:03:51 ID:16zLTlBF0
青緑しもべの悪口を言うのはやめろ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 08:27:23 ID:4i2q6PsYi
>>880あれせめて詩人と同じ効果にしてあげてもよかったと思うわ。どっちみち使われないけど
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 08:28:05 ID:69H3BP5l0
>>870
多いけど、それぞれのデッキにめちゃくちゃぶっささるカードがあるのがなー
らせんブロックの頃もこんな感じだったが、どのデッキもあれ出されたら負けってメタカードはなかったと思う
なんかこう、今のメタってジャンケンみたいな印象がある
いや元からそういうものではあるけど、それがより強いみたいな
多いけど、それぞれのデッキにめちゃくちゃぶっささるカードがあるのがなー
らせんブロックの頃もこんな感じだったが、どのデッキもあれ出されたら負けってメタカードはなかったと思う
なんかこう、今のメタってジャンケンみたいな印象がある
いや元からそういうものではあるけど、それがより強いみたいな
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 08:35:45 ID:PAbYelBx0
時のらせんのときはコントロール強すぎな気はしたけど強烈な対策カードなくていいかんじだったな
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 08:47:28 ID:C9KHcdEz0
上位メタの相性差は大体6:4くらいの差に納まってると思う。
例外は赤黒相手のフェアリーと、白単相手の赤黒、
親和エルフとトースト相手の白単くらいかな。
だから細かいカード選択とプレイングが重要になってくる。
今相性差だけで勝負が決まるのって白単くらいじゃないかな。
顕著なのは日本選手権での赤黒で、
デッキ別で圧倒的な勝率を残していて
白単にすら勝ち越している。
これは赤黒を選択したプレイヤーの力量による部分が大きい。
例外は赤黒相手のフェアリーと、白単相手の赤黒、
親和エルフとトースト相手の白単くらいかな。
だから細かいカード選択とプレイングが重要になってくる。
今相性差だけで勝負が決まるのって白単くらいじゃないかな。
顕著なのは日本選手権での赤黒で、
デッキ別で圧倒的な勝率を残していて
白単にすら勝ち越している。
これは赤黒を選択したプレイヤーの力量による部分が大きい。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 09:09:12 ID:NUyqQ35dP
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 09:32:38 ID:tzZmhssg0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 10:24:53 ID:NUyqQ35dP
ただでさえトーストが強いのに呪詛術士がなかったら
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 10:26:16 ID:VQwKXvoWO
>>886そしてルーンの光輪を呪詛術士ですねハイ分かります
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 10:46:16 ID:VjpFtzxwO
赤黒だとエンチャントさわれないからルーンの光輪2枚はられたらもうほぼつむんだよね。
やっぱ緑足してパルスつんだほうがいいんだろうか？
やっぱ緑足してパルスつんだほうがいいんだろうか？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 10:53:05 ID:Pwh4aUDm0
赤黒、白緑、赤緑は脈動だけのために緑か黒をタッチする価値があるね。
で、白緑ガドックがトーストに勝てるって話はどうなったの？ただの電波？？
で、白緑ガドックがトーストに勝てるって話はどうなったの？ただの電波？？
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:08:39 ID:VQwKXvoWO
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:15:55 ID:d6MgRHsJ0
こいつ中国人っぽいな
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:18:10 ID:Vtlk/0Ka0
>>891
あるあるｗ
あるあるｗ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:18:18 ID:LogE5cRrO
貼られる前に思考囲いで落とせばいいじゃない（キリッ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:45:03 ID:h3cHs6zXO
向こうから見た日本人もそうだろうけど、母国語じゃない言語って無駄に丁寧になったり乱暴になったりしてそうだしなぁ
>>890
ガドックが各種単除去やカウンターされない持ってりゃね
ドランみたいな早期決戦なら嫌がるんじゃない？ぶっささりはしないが
>>890
ガドックが各種単除去やカウンターされない持ってりゃね
ドランみたいな早期決戦なら嫌がるんじゃない？ぶっささりはしないが
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:46:02 ID:K8ze/B9dO
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 12:05:32 ID:tzZmhssg0
タッチ緑するくらいでなんか赤黒の利点が薄れるっけ？
しまいにジャンドになるってのは分かるけどｗ
しまいにジャンドになるってのは分かるけどｗ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 12:05:49 ID:TXzT9xVbO
今、俺の中では交戦の栄光が熱い
レッドキャップで４点は偉すぎる
レッドキャップで４点は偉すぎる
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 12:20:14 ID:h3cHs6zXO
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 12:23:10 ID:UQ/0HFdTP
いわゆるｿﾌﾄﾀｯﾁってやつ？
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 12:38:28 ID:VjpFtzxwO
魔力変からパルスっていう電波を受信したがさすがにスペースがなかったわｗ
ところで、赤黒ってサイドからトースト相手何を入れて何を抜くの？入れるカードは検討つくが抜くカードがいまいち分からん。
ところで、赤黒ってサイドからトースト相手何を入れて何を抜くの？入れるカードは検討つくが抜くカードがいまいち分からん。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 12:42:02 ID:5UNmhdaG0
－４マグマのしぶき＞＋4思考囲い
これだけじゃね？
これだけじゃね？
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 13:07:22 ID:JcosWJTq0
魔力のとげは不必要なの？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 13:11:51 ID:MWzj+mN90
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 13:20:42 ID:VQwKXvoWO
>>898＞ タッチ緑するくらいでなんか赤黒の利点が薄れるっけ？
今の赤黒に終止を積むだけでもダメージスピード
が遅くなります
緑を足した上に大渦の脈動を足すなら
最大の利点であるスピードに遅れが出るのは必定です
脅迫や思考囲いですらメインに入っていないタイプが多いのはその為だと推察します
思考囲いぐらい入れても良いと思うのですがね
＞ しまいにジャンドになるってのは分かるけどｗ
赤黒スライから全く別のデッキタイプに成る事の方が多いと思います
つまりジャンドになる事が多い
今の赤黒に終止を積むだけでもダメージスピード
が遅くなります
緑を足した上に大渦の脈動を足すなら
最大の利点であるスピードに遅れが出るのは必定です
脅迫や思考囲いですらメインに入っていないタイプが多いのはその為だと推察します
思考囲いぐらい入れても良いと思うのですがね
＞ しまいにジャンドになるってのは分かるけどｗ
赤黒スライから全く別のデッキタイプに成る事の方が多いと思います
つまりジャンドになる事が多い
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 13:22:45 ID:h3cHs6zXO
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 13:37:15 ID:tzZmhssg0
ふむ、確かに今回はまともだなｗ
ま、確かにスピード落ちるには落ちるな
ただスピードという点では赤黒よりも白単や親和エルフの方が少し早いと思うし、
弱点を消す方向というのはありだと思う
サイドから脈動積むって手もあるしね
マナベースがタイトになるのは問題だが・・・
ま、確かにスピード落ちるには落ちるな
ただスピードという点では赤黒よりも白単や親和エルフの方が少し早いと思うし、
弱点を消す方向というのはありだと思う
サイドから脈動積むって手もあるしね
マナベースがタイトになるのは問題だが・・・
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:07:45 ID:VQwKXvoWO
プロの中で多分メタは次に転回していると思います
今の流れは
親和エルフを意識してデッキを作る為に、メインからトーストもﾎﾞﾙｶﾆｯｸ
フェアリーなら胡椒煙りなどを抜き辛い
キスキンはとくに親和エルフの存在が有る為に直ぐに赤黒を食べに来れない
つまり
親和エルフに勝てる上にトーストに勝て赤黒に勝てるデッキを普通は探すか？もしくは作る
フェアリーは、赤黒に当たる確率が高い今は、おそらく激減します
フェアリーが数が減ると仮定するなら
デッキ選択が広がり
また 楽しいメタゲームが出来るのです
ここ２ちゃんねるのプライドの無い皆は後から、賛美するんだよ
プライドの有る人は、ともにメタをよみましょう
今の流れは
親和エルフを意識してデッキを作る為に、メインからトーストもﾎﾞﾙｶﾆｯｸ
フェアリーなら胡椒煙りなどを抜き辛い
キスキンはとくに親和エルフの存在が有る為に直ぐに赤黒を食べに来れない
つまり
親和エルフに勝てる上にトーストに勝て赤黒に勝てるデッキを普通は探すか？もしくは作る
フェアリーは、赤黒に当たる確率が高い今は、おそらく激減します
フェアリーが数が減ると仮定するなら
デッキ選択が広がり
また 楽しいメタゲームが出来るのです
ここ２ちゃんねるのプライドの無い皆は後から、賛美するんだよ
プライドの有る人は、ともにメタをよみましょう
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:13:47 ID:siYNU4lx0
きっと他言語に直して読めばまともな文なのだろうが、日本語で読むには余りに辛すぎる
主張自体は至極まともだから余計にマジ基地に見える
主張自体は至極まともだから余計にマジ基地に見える
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:16:38 ID:tzZmhssg0
さすがに>>909は主張さえ意味が分からない
誰か翻訳してくれ
誰か翻訳してくれ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:21:56 ID:siYNU4lx0
親和エルフメタるところからデッキ作ろうね！
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:25:46 ID:h3ZLA0Wv0
原語で書いて貰った方が判る奴いるんじゃねえの？
>>909は要するにメタゲームはもっと楽しむべきものだって話だろうな。
確かにこのスレは過去の言質に頼りすぎるきらいがあるから主張はわかるんだけど、
皆で楽しもうぜって雰囲気にしたいならもうちょっと主張を柔らかくするべきだろうな。
>>909は要するにメタゲームはもっと楽しむべきものだって話だろうな。
確かにこのスレは過去の言質に頼りすぎるきらいがあるから主張はわかるんだけど、
皆で楽しもうぜって雰囲気にしたいならもうちょっと主張を柔らかくするべきだろうな。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:27:08 ID:tzZmhssg0
ふーむ、最後の2行あたりからすると「お前らじゃ話になんねぇよｗｗｗｗｗ」くらいにしか見えないけどなー
そもそも別に>>909に言われなくても楽しんでるし
そもそも別に>>909に言われなくても楽しんでるし
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:32:32 ID:Z3/gBNpm0
プロプレイヤーのコミュニティ内では既にメタが変化していると思います
今現在のメタゲームの流れでは親和エルフを意識してデッキを作ることが基本のために
メインボードから流弾（トースト他）・こしょう煙（フェアリー）などを抜き辛い状況です。
キスキンを使用して赤黒を狩るプランも考えられますが、やはり親和エルフの存在が厳しく
今すぐに使用して効果があるとは考えにくいでしょう。
つまり
親和エルフ・トースト・赤黒の全てに勝てるデッキを普通は探すか作ることになるわけですが
フェアリーは赤黒の存在で数を減らしていくと仮定するとデッキ選択が広がり
メタゲームが楽しい！ヒャッホー！
２ちゃんねらーは名誉の御身しか持ってないから、後から賛美をもった
戦誉にフルボッコにされるんですね＾＾わかります＾＾
民兵団の誇りがカードプールにあるんだから、一緒にキスキンを作ろうぜ！
ってことだろ和訳すると
今現在のメタゲームの流れでは親和エルフを意識してデッキを作ることが基本のために
メインボードから流弾（トースト他）・こしょう煙（フェアリー）などを抜き辛い状況です。
キスキンを使用して赤黒を狩るプランも考えられますが、やはり親和エルフの存在が厳しく
今すぐに使用して効果があるとは考えにくいでしょう。
つまり
親和エルフ・トースト・赤黒の全てに勝てるデッキを普通は探すか作ることになるわけですが
フェアリーは赤黒の存在で数を減らしていくと仮定するとデッキ選択が広がり
メタゲームが楽しい！ヒャッホー！
２ちゃんねらーは名誉の御身しか持ってないから、後から賛美をもった
戦誉にフルボッコにされるんですね＾＾わかります＾＾
民兵団の誇りがカードプールにあるんだから、一緒にキスキンを作ろうぜ！
ってことだろ和訳すると
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:33:04 ID:h3ZLA0Wv0
俺もそう思うよ。中国出身の友人がいるけど、彼らの感覚はよーわからん。
主張の一部分を拾うといい事も言ってるんだけど、全文だとなんか違うんだよな。
「俺が正しい俺に合わせろ」って感じが強いからだろうか。
主張の一部分を拾うといい事も言ってるんだけど、全文だとなんか違うんだよな。
「俺が正しい俺に合わせろ」って感じが強いからだろうか。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:39:46 ID:h3ZLA0Wv0
>>915
途中で面倒くさくなったんですね、わかります＾＾
途中で面倒くさくなったんですね、わかります＾＾
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:43:06 ID:tzZmhssg0
>>915
後半ｗｗｗｗ
とりあえずまとめると
トースト・フェアリーが強い→だから赤黒が流行る
てことだよなこれ
赤黒がきつい相手のキスキンは親和エルフに狩られるって書いてあるんだし
なんで結論が親和エルフ、トースト、赤黒の全てに勝てるデッキをつくろうになるんだろ
この理論だと赤黒でいいじゃんに落ち着いちゃうような
後半ｗｗｗｗ
とりあえずまとめると
トースト・フェアリーが強い→だから赤黒が流行る
てことだよなこれ
赤黒がきつい相手のキスキンは親和エルフに狩られるって書いてあるんだし
なんで結論が親和エルフ、トースト、赤黒の全てに勝てるデッキをつくろうになるんだろ
この理論だと赤黒でいいじゃんに落ち着いちゃうような
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:58:19 ID:VQwKXvoWO
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 14:58:34 ID:0gcdXb130
長文だといつも日本語そのものがおかしいから判断付き難いけど
まともなこと言ってるときもあるけど主張自体がおかしくなってる方が多いんだから
そういうときは真面目に相手するだけ時間の無駄だ
まともなこと言ってるときもあるけど主張自体がおかしくなってる方が多いんだから
そういうときは真面目に相手するだけ時間の無駄だ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:06:32 ID:tzZmhssg0
>>919
よし、レシピうｐ
よし、レシピうｐ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:13:01 ID:siYNU4lx0
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:16:09 ID:LSQD1X620
白黒赤のおもろそうなのが出来上がるな・・・
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:19:16 ID:USisPMj+0
>>923
その色はカードパワー高いけどダメランもなくなったしもう無理ぽな感じ
その色はカードパワー高いけどダメランもなくなったしもう無理ぽな感じ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:20:39 ID:rNzrUC/40
>ID:VQwKXvoWO
自分の方が住人より賢明だと思ってるんでしょ？
ならわざわざここに尋ねに来ないで、自分でデッキ作って大会に持ち込み、結果出せばいいじゃない
プロや群馬の威を借りるんじゃなくてさ
まともな文章も書けず、来るなと言われてもしつこく粘着し、
批判されれば尻尾を巻き、賛同されると嵩にかかって煽る
そんな事をしてるから嫌われるんだって
自分の方が住人より賢明だと思ってるんでしょ？
ならわざわざここに尋ねに来ないで、自分でデッキ作って大会に持ち込み、結果出せばいいじゃない
プロや群馬の威を借りるんじゃなくてさ
まともな文章も書けず、来るなと言われてもしつこく粘着し、
批判されれば尻尾を巻き、賛同されると嵩にかかって煽る
そんな事をしてるから嫌われるんだって
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:25:21 ID:h3cHs6zXO
レシピを挙げてくれれば仮に今叩かれてもそれが最終的に当たってれば最後には神扱いされるのになｗ
今の主要メタに有利なデッキが新しく作られる（キリッ、って言うだけじゃねｗｗｗ
今の主要メタに有利なデッキが新しく作られる（キリッ、って言うだけじゃねｗｗｗ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:27:44 ID:tzZmhssg0
脈動タッチするだけでも赤黒の優位性であるダメージスピードが遅くなるって言ってるのに、
赤黒メタのカード入れつつそのスピードを維持し、あいも変わらずフェアリーやトーストに勝てるデッキ作れたら確かに天才だな
ここでそんなレシピあげてくれればいくつかの非礼は目をつぶって神扱いするんだけど
赤黒メタのカード入れつつそのスピードを維持し、あいも変わらずフェアリーやトーストに勝てるデッキ作れたら確かに天才だな
ここでそんなレシピあげてくれればいくつかの非礼は目をつぶって神扱いするんだけど
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 15:54:05 ID:NGcn8/vSO
こんな掃き溜めで神扱いされたところでだがな
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 16:48:59 ID:OYU8yzTb0
トップメタ
トースト 赤黒スライ
フェアリー
次点
親和エルフ ジャンド 白単
ドラン
時の櫛
トースト 赤黒スライ
フェアリー
次点
親和エルフ ジャンド 白単
ドラン
時の櫛
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:27:03 ID:ZPpSV7nc0
赤黒って亜神辺りからずっと強いって言われ続けている割にまったく結果出してないよね。
で、このスレの住人には赤黒スキーが非常に多い気がする。常にフェアリー終わった白単？ﾌﾟ
みたいな態度なんだけど必ずフェアリー白単より結果を出せないみたいな。
なんであれだけ強いカードが揃っていてダメなんだろ？なんかPTQ以上で赤黒が優勝したことあった？
もちろん運もあるだろうけどこれだけトーストフェアリーが優勝していて白単すらたまに勝つのに謎だ。
で、このスレの住人には赤黒スキーが非常に多い気がする。常にフェアリー終わった白単？ﾌﾟ
みたいな態度なんだけど必ずフェアリー白単より結果を出せないみたいな。
なんであれだけ強いカードが揃っていてダメなんだろ？なんかPTQ以上で赤黒が優勝したことあった？
もちろん運もあるだろうけどこれだけトーストフェアリーが優勝していて白単すらたまに勝つのに謎だ。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:34:26 ID:SeZHbH+e0
赤黒はカードパワーが優れているわけではなくて、メタゲーム的に有利がつく相手が多いだけ
カード単品のパワーで言えば白単に劣るし、デッキ全体のシナジーではフェアリーの足元にも及ばない
ただトップメタのフェアリーやトーストに強いから勝てる、メタゲームの寵児と言うだけなんだ
だからそれらのデッキに当らず白系や地雷踏んだらプギャーなのさ、日本選手権のトモハルみたいにな……
カード単品のパワーで言えば白単に劣るし、デッキ全体のシナジーではフェアリーの足元にも及ばない
ただトップメタのフェアリーやトーストに強いから勝てる、メタゲームの寵児と言うだけなんだ
だからそれらのデッキに当らず白系や地雷踏んだらプギャーなのさ、日本選手権のトモハルみたいにな……
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:35:51 ID:YoFsKGTH0
あれもブンしないと厳しいデッキだからねえ
モグファナが抜けてランドが厳しくなったし
モグファナが抜けてランドが厳しくなったし
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:39:02 ID:tzZmhssg0
もともとフェアリーキラーとして登場したデッキだしね
いつ頃だっけ？アラーラ出たあたりだったっけ？
ともあれ出た当時から呪詛以外あんまデッキに入るカード得てないし、
フェアリーがなんだかんだで絶対数減らしてるからねー
トーストはタイプによっては確実に有利とは言えないし
メタゲームの寵児とはよく言ったもんだな
メイン思考囲いからブン回り期待した方がもちっと勝てるデッキ広がりそうな気もする
いつ頃だっけ？アラーラ出たあたりだったっけ？
ともあれ出た当時から呪詛以外あんまデッキに入るカード得てないし、
フェアリーがなんだかんだで絶対数減らしてるからねー
トーストはタイプによっては確実に有利とは言えないし
メタゲームの寵児とはよく言ったもんだな
メイン思考囲いからブン回り期待した方がもちっと勝てるデッキ広がりそうな気もする
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:43:13 ID:SeZHbH+e0
シャドームーアでデミゴッドと投げ槍得てからだね
当時は月の魔道士が激烈に刺さる相手多かったし、血騎士もメタにあってた
硫黄の精霊のせいで白系のビートは存在を許されていなかったしね
当時は月の魔道士が激烈に刺さる相手多かったし、血騎士もメタにあってた
硫黄の精霊のせいで白系のビートは存在を許されていなかったしね
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:49:37 ID:MWzj+mN90
日選ではトッププレイヤーもかなり選択してたんだがなあ
ベスト8には残れず、最高がTOP16だったっけか
理論上はメタゲームにばっちりはまってるけど、デッキパワーでやや劣るのが難点なんだよな
フェアリーには基本圧勝、ただしブン回られると勝てない
トーストやジャンドコン相手も有利だけど、ルーンの光輪が刺さったりこちらが交通事故したりすると負け
白はサイド後反発引けなければ無理ゲー、ブレンタンで無理ゲー（エルフも）
それから地雷デッキに当たると勝てない事が多いってのも痛いな
メタデッキの宿命だからしゃーないけど
ベスト8には残れず、最高がTOP16だったっけか
理論上はメタゲームにばっちりはまってるけど、デッキパワーでやや劣るのが難点なんだよな
フェアリーには基本圧勝、ただしブン回られると勝てない
トーストやジャンドコン相手も有利だけど、ルーンの光輪が刺さったりこちらが交通事故したりすると負け
白はサイド後反発引けなければ無理ゲー、ブレンタンで無理ゲー（エルフも）
それから地雷デッキに当たると勝てない事が多いってのも痛いな
メタデッキの宿命だからしゃーないけど
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:49:47 ID:tzZmhssg0
それは赤単の話じゃね？
赤黒は最初ブライトニングて名前だったからアラーラ後は確定だと思うんだけど
赤黒は最初ブライトニングて名前だったからアラーラ後は確定だと思うんだけど
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:50:54 ID:USisPMj+0
>>935
ここに来るやつにしては理解してるね
ここに来るやつにしては理解してるね
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:55:57 ID:hWbVRB3lQ
タイムスパイラルあったころの赤単は白ウィニーに有利だったけど、
対白カードが全部落ちて対ブレンタンと荒廃稲妻のために黒がタッチされた感じだな。
まあ結果はさほど残してないが白単も五十歩百歩な気がするが。
海外では赤黒よりジャンドが人気だね。
白とかに対しては赤黒より勝てるんだけど、
日本で使うには赤黒に不利なのがネックになってくるな。
先週の結果が>>662くらいしか無いのがなー。
しばらくは>>929で進みそうだが。
対白カードが全部落ちて対ブレンタンと荒廃稲妻のために黒がタッチされた感じだな。
まあ結果はさほど残してないが白単も五十歩百歩な気がするが。
海外では赤黒よりジャンドが人気だね。
白とかに対しては赤黒より勝てるんだけど、
日本で使うには赤黒に不利なのがネックになってくるな。
先週の結果が>>662くらいしか無いのがなー。
しばらくは>>929で進みそうだが。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 00:53:13 ID:7epoWiQC0
トースト
VSフェアリー 若干不利
VS赤黒 若干不利
VSジャンド 五分
VS親和エルフ 有利
VS白単 有利
フェアリー
VSトースト 若干有利
VS赤黒 不利
VSジャンド 不利
VS親和エルフ 若干不利
VS白単 有利
赤黒
VSトースト 若干有利
VSフェアリー 有利
VSジャンド 若干有利
VS親和エルフ 五分
VS白単 不利
ジャンド
VSトースト 五分
VSフェアリー 有利
VS赤黒 若干不利
VS親和エルフ 五分（マネキン型なら有利）
VS白単 五分（マネキン型なら有利）
親和エルフ
VSトースト 不利
VSフェアリー 若干有利
VS赤黒 五分
VSジャンド 五分（ジャンドがマネキン型なら不利）
VS白単 有利
白単
VSトースト 不利
VSフェアリー 不利
VS赤黒 有利
VSジャンド 五分（ジャンドがマネキン型なら不利）
VS親和エルフ 不利
相性差が7:3以上なら有利、6:4までなら若干有利って感じ。
ジャンドは特にレシピによって変わってくる。
ドランや時の櫛は相性差良く分からん。
VSフェアリー 若干不利
VS赤黒 若干不利
VSジャンド 五分
VS親和エルフ 有利
VS白単 有利
フェアリー
VSトースト 若干有利
VS赤黒 不利
VSジャンド 不利
VS親和エルフ 若干不利
VS白単 有利
赤黒
VSトースト 若干有利
VSフェアリー 有利
VSジャンド 若干有利
VS親和エルフ 五分
VS白単 不利
ジャンド
VSトースト 五分
VSフェアリー 有利
VS赤黒 若干不利
VS親和エルフ 五分（マネキン型なら有利）
VS白単 五分（マネキン型なら有利）
親和エルフ
VSトースト 不利
VSフェアリー 若干有利
VS赤黒 五分
VSジャンド 五分（ジャンドがマネキン型なら不利）
VS白単 有利
白単
VSトースト 不利
VSフェアリー 不利
VS赤黒 有利
VSジャンド 五分（ジャンドがマネキン型なら不利）
VS親和エルフ 不利
相性差が7:3以上なら有利、6:4までなら若干有利って感じ。
ジャンドは特にレシピによって変わってくる。
ドランや時の櫛は相性差良く分からん。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 00:54:35 ID:7epoWiQC0
メタデッキの相性差の私見ね。
テキストで書いてたら1行目コピペミスった。
テキストで書いてたら1行目コピペミスった。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 01:03:28 ID:fN3uMbnL0
時のくしはビートにはつよくてカウンター系にはよわいかな
まぁフォグ系とカウンターいれる枚数でもかわるからなんともいえん
まぁフォグ系とカウンターいれる枚数でもかわるからなんともいえん
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 01:04:34 ID:fN3uMbnL0
くし×ふるい○だった
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 01:11:58 ID:ndRKMkts0
相性考えるなら
メタ外のデッキの相性についても考えた方がいいかもね
実際だとメタ外のデッキと対戦するってことも多いと思われるので。
メタ外のデッキとの相性＝根本的なデッキパワー
ともいいかえることができるかもしれないけど。
例えばフェアリーは地力が高いけど
赤黒はメタの上でって意見も多い
メタ外のデッキの相性についても考えた方がいいかもね
実際だとメタ外のデッキと対戦するってことも多いと思われるので。
メタ外のデッキとの相性＝根本的なデッキパワー
ともいいかえることができるかもしれないけど。
例えばフェアリーは地力が高いけど
赤黒はメタの上でって意見も多い
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 01:30:15 ID:s0pfVD680
まあメタ外デッキは対ビートメタってたり、
最近のだと白が混じってる場合が多いってのもあるけどね。
赤黒はクリーチャー以外のパーマネントに
干渉できない場合が多いからってのが一番の理由か。
そういう部分では白単もローグにゃ結構弱いね。
てか手札や相手のライフに直接干渉出来ない分
赤黒よりもキツイ場合も多い。
あとメタ外デッキは上位メタをメタってる側面もあるからなあ。
アメリカ選手権では親和エルフが5分だった以外は、
上位メタのデッキはすべて「Other」に負け越してる。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/50
最近のだと白が混じってる場合が多いってのもあるけどね。
赤黒はクリーチャー以外のパーマネントに
干渉できない場合が多いからってのが一番の理由か。
そういう部分では白単もローグにゃ結構弱いね。
てか手札や相手のライフに直接干渉出来ない分
赤黒よりもキツイ場合も多い。
あとメタ外デッキは上位メタをメタってる側面もあるからなあ。
アメリカ選手権では親和エルフが5分だった以外は、
上位メタのデッキはすべて「Other」に負け越してる。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/50
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 03:23:26 ID:bcRKs8H20
つーか、まだエルフなんか数に入れる必要あんの？
もう白ビート以上にどうでもいいと思うんだが
もう白ビート以上にどうでもいいと思うんだが
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 08:33:31 ID:dDinXoNG0
大立者 囲い 稲妻 終止 新テラー 苦花 荒廃稲妻 流弾 蔓延 呪詛術士 ジャベリン 亜神
この辺を積んでる赤黒が「カードパワーはいまひとつ」なんて言われるんだから恐ろしい環境だなｗ
この辺を積んでる赤黒が「カードパワーはいまひとつ」なんて言われるんだから恐ろしい環境だなｗ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 08:35:15 ID:IXVvw7ox0
白ビート以上にってことはな無いだろうが、減ってるのは確かだな。
まあトーストに不利なのはキツイが
ネタバレしたあともそこそこ勝率あるし、
コンボ仕込んだビートって強みはあるから
マイナーチェンジして生き残りそうでもある。
まあトーストに不利なのはキツイが
ネタバレしたあともそこそこ勝率あるし、
コンボ仕込んだビートって強みはあるから
マイナーチェンジして生き残りそうでもある。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 08:48:46 ID:rOnUbddVO
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 09:04:04 ID:0Y+eKVDj0
《血の署名/Sign in Blood(M10)》いれろ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 09:22:22 ID:onLp3zaE0
相手にも撃てるし悪くはないが、
BB出るように特殊地形増やすと竜髑髏の山頂が使いにくくなったり
相手の呪詛術士が刺さったりするのがな。
BB出るように特殊地形増やすと竜髑髏の山頂が使いにくくなったり
相手の呪詛術士が刺さったりするのがな。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 09:38:42 ID:rOnUbddVO
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 09:42:56 ID:FVyMGw660
デッキを作る、そして実際にプレイするにおいて
何が何に勝率何割という情報は基本的に当てにならない。
理由は3:7で負けるという分の悪いマッチアップでも、逆に言えば3割は勝つことができるからである。
若干不利、有利、五分などというどうでもいい情報よりも
何が厳しく、何が有利に運んでくれるかを考えた方がいい みつを
何が何に勝率何割という情報は基本的に当てにならない。
理由は3:7で負けるという分の悪いマッチアップでも、逆に言えば3割は勝つことができるからである。
若干不利、有利、五分などというどうでもいい情報よりも
何が厳しく、何が有利に運んでくれるかを考えた方がいい みつを
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 10:09:52 ID:6W61NRyV0
>>948
その2つはハンドアドバンテージに加えてマナアドバンテージも取っちゃうからね
赤や赤黒でそれを上回るアドバンテージは亜神で亜神釣るケースがあるけど、それもあんまりよくあるケースじゃないし
実用レベルで自発的にハンド捨てて何かするカードがあればなあとは思った
その2つはハンドアドバンテージに加えてマナアドバンテージも取っちゃうからね
赤や赤黒でそれを上回るアドバンテージは亜神で亜神釣るケースがあるけど、それもあんまりよくあるケースじゃないし
実用レベルで自発的にハンド捨てて何かするカードがあればなあとは思った
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:17:11 ID:1/qHCsHe0
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:18:56 ID:MqXjFncQO
普通に考えるなら
赤黒は、増えますしフェアリーは減ると推察します
しかし、日本選手権と同じように赤黒もまた白と同じでメタられ勝てなくなります
後から新型デッキが賛美される事を止める事は出来ないでしょう
それこそ 初日全勝の兵士長デッキのように
勝ち残ったデッキは皆さん白緑をメタっていた為に結果が残らなかった
赤黒は、増えますしフェアリーは減ると推察します
しかし、日本選手権と同じように赤黒もまた白と同じでメタられ勝てなくなります
後から新型デッキが賛美される事を止める事は出来ないでしょう
それこそ 初日全勝の兵士長デッキのように
勝ち残ったデッキは皆さん白緑をメタっていた為に結果が残らなかった
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:22:17 ID:fN3uMbnL0
またきたーｗ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:24:36 ID:FVyMGw660
>>954
このひとなにいってるの
このひとなにいってるの
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:25:21 ID:vq5J8L6c0
ネットが普及してから、すごくメタの回転が早くなったよな。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:30:08 ID:onLp3zaE0
今日はいつも以上にイミフだな。
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:34:37 ID:lYR5zmonO
ヴィンテージのマジックザギャザリングってゲームじゃないか
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:41:50 ID:/qfnTeGL0
メタの循環っていう当たり前のことを得意げに言われても…
全体の傾向と上位に来るデッキを正しく予測できれば、そりゃ勝てるでしょ
「グーの活躍を見てグーを持っていく」
「グーが多そうだからパーを持っていく」
「パーの台頭を見越してチョキを持っていく」
これがどこまで進むかって話でしかない
「チョキに勝てるパー」とかが作れれば凄いが、そんなもの不特定多数に晒す訳がない
全体の傾向と上位に来るデッキを正しく予測できれば、そりゃ勝てるでしょ
「グーの活躍を見てグーを持っていく」
「グーが多そうだからパーを持っていく」
「パーの台頭を見越してチョキを持っていく」
これがどこまで進むかって話でしかない
「チョキに勝てるパー」とかが作れれば凄いが、そんなもの不特定多数に晒す訳がない
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:11:17 ID:6W61NRyV0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:13:06 ID:MqXjFncQO
>>961予想を書いている
前と同じように赤黒が
今のトーストフェアリージャンドに対する勝てる解答になっている
だから 今回も大会で赤黒が増えフェアリーが減ると予想が容易にできる
赤黒をメタったデッキが上位にくるから
ここの過去に馬鹿にしたデッキをきっと賛美する
前と同じように赤黒が
今のトーストフェアリージャンドに対する勝てる解答になっている
だから 今回も大会で赤黒が増えフェアリーが減ると予想が容易にできる
赤黒をメタったデッキが上位にくるから
ここの過去に馬鹿にしたデッキをきっと賛美する
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:15:03 ID:PCUBuh9l0
とりあえず賛美するのをやめろ、腹がよじれる
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:20:58 ID:/qfnTeGL0
そんなにガドックハンマー否定されたのが悔しかったのかｗ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:21:54 ID:FVyMGw660
どんだけ単騎特攻したいんだよ特定アジア人は・・・
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 13:13:13 ID:mZ0ub6Uu0
賛美する中国人また来たのか
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 13:56:07 ID:pOY10aDy0
赤黒ってジャンドに勝てるのか？
速度的にもアド的にもジャンドの方が上のような
速度的にもアド的にもジャンドの方が上のような
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 14:05:28 ID:ImcQgtbS0
賛美持ちってことはバントか
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 14:07:29 ID:O/IJngo70
>>968
土地のことを考えなければそりゃカードパワーはジャンドの方が上さ
色が多くなる分土地が不安定になるのと、呪詛が効きやすくなるのがデメリット
大立者や亜神とか単色に寄せた方が使いやすいパワーカードもあるしな
土地のことを考えなければそりゃカードパワーはジャンドの方が上さ
色が多くなる分土地が不安定になるのと、呪詛が効きやすくなるのがデメリット
大立者や亜神とか単色に寄せた方が使いやすいパワーカードもあるしな
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 14:18:41 ID:pOY10aDy0
土地の安定性とかもう今は（笑）てレベルだからなぁｗ
大立者も最終形態を除けば2マナで実現しちゃうヒルもいるし
亜神がいるのと呪詛がどれだけ効くかくらいしか優位性無い気がするなぁ
大立者も最終形態を除けば2マナで実現しちゃうヒルもいるし
亜神がいるのと呪詛がどれだけ効くかくらいしか優位性無い気がするなぁ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 15:04:20 ID:/qfnTeGL0
色マナ供給よりも、タップインによる減速の方が問題だと思うけど
続唱ジャンドは鮮烈土地も入るし
続唱ジャンドは鮮烈土地も入るし
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 15:41:27 ID:pOY10aDy0
タップイン入ってても2～3ターン目に動けないわけじゃないしなぁ
まとめるとジャンドは土地も不安定で呪詛が効き、その上もっさりしてるから赤黒には不利と
・・・ぶっちゃけそんなデッキ赤黒だけじゃなくて他のにも勝てなくない？
白単や赤黒よりは結果残してるんだし、その辺は些細な問題だと思うな
まとめるとジャンドは土地も不安定で呪詛が効き、その上もっさりしてるから赤黒には不利と
・・・ぶっちゃけそんなデッキ赤黒だけじゃなくて他のにも勝てなくない？
白単や赤黒よりは結果残してるんだし、その辺は些細な問題だと思うな
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 16:09:50 ID:MqXjFncQO
>>973メタの循環→Ｍ10前評判白が強い→見事メタられ→トースト優勝→トーストやフェアリーが強い→見事メタられジャンドと赤黒登場→？？
？？→このハテナを俺以外は答て無い
だから お前らは 頭が足てない 悔しいなら予想の一つも書いてみろ
おそらく 書く脳も無いんだろうがなハハハ
？？→このハテナを俺以外は答て無い
だから お前らは 頭が足てない 悔しいなら予想の一つも書いてみろ
おそらく 書く脳も無いんだろうがなハハハ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 16:13:53 ID:OXz1We4N0
おちつけ賛美中国人
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 16:35:16 ID:KSr6kRy50
あたらしい言葉づかいを覚えたね
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 16:36:41 ID:056pWznKO
>>973
良いIDなのに言ってることのアホさにも気付かないバカとはカワイソス
良いIDなのに言ってることのアホさにも気付かないバカとはカワイソス
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 16:42:33 ID:0Y+eKVDj0
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 16:51:55 ID:RBSUVogxQ
ジャンドは基本的に赤黒結構キツイ。
赤黒に対しては流弾はあんまり効かんし脈動はほぼ無駄カード。
亜神は止まらないし、呪詛術士は相手のほうが点数は上。
あとジャンドは重めのクリーチャーが入ってるのに対し、
赤黒はテンポよく本体狙ってくる。
先手とって相当テンポよく展開しないとかなり厳しい。
最近ジャンド使ってると脈動抜きたくなるんだよな。
トースト、フェアリー、赤黒の上位メタ全部にイマイチ効果が薄い。
赤黒に対しては流弾はあんまり効かんし脈動はほぼ無駄カード。
亜神は止まらないし、呪詛術士は相手のほうが点数は上。
あとジャンドは重めのクリーチャーが入ってるのに対し、
赤黒はテンポよく本体狙ってくる。
先手とって相当テンポよく展開しないとかなり厳しい。
最近ジャンド使ってると脈動抜きたくなるんだよな。
トースト、フェアリー、赤黒の上位メタ全部にイマイチ効果が薄い。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 16:56:15 ID:ndRKMkts0
賛美する中国人は言ってることは普通のときもあるが
いろいろと臭いすぎるｗｗ
いろいろと臭いすぎるｗｗ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 16:56:32 ID:5nXh9CPN0
まぁちょっと便利な忘却の輪程度だからな
トークン系相手じゃないとあまり強みが無い
もっともトースト相手にはサイド後のルーンまで考えれば必要カードだ
トークン系相手じゃないとあまり強みが無い
もっともトースト相手にはサイド後のルーンまで考えれば必要カードだ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:14:52 ID:OXz1We4N0
脈動はメイン3枚か2枚でなやむ
カスケードエルフもいるし2枚でいいのかな
カスケードエルフもいるし2枚でいいのかな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:15:40 ID:MqXjFncQO
大渦の脈動とエルフ入れないならジャンドの意味は、きっと変わりビックマナコントロールになります
スピードを追求するなら赤黒の方が早い訳で それでもジャンドを選ぶ人は全般的な対応力がジャンドビートに有るから選ぶのだと思います
赤黒が嫌ならメインに緑コマ三枚くらい入れたら赤黒に勝てると思うしスピードを少し遅らしてトーストと闘えるか？調整するのも良いかと思います
つまり脈動を全抜きは多分ジャンドビートを選ぶ意味が解らなくなる
スピードを追求するなら赤黒の方が早い訳で それでもジャンドを選ぶ人は全般的な対応力がジャンドビートに有るから選ぶのだと思います
赤黒が嫌ならメインに緑コマ三枚くらい入れたら赤黒に勝てると思うしスピードを少し遅らしてトーストと闘えるか？調整するのも良いかと思います
つまり脈動を全抜きは多分ジャンドビートを選ぶ意味が解らなくなる
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:18:43 ID:dzne8OY70
>>983
エルフ入れても十分コントロールっぽくなるぞ。
エルフ入れても十分コントロールっぽくなるぞ。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:26:39 ID:K+WdgnVH0
今は脈動そんなに強くないよね
毎回サイドアウトするわ
毎回サイドアウトするわ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:28:23 ID:zOTRpBlV0
今日大会見てたけど、マーフォーク強すぎワロタ
皆忘れてるけど、要注意じゃないの。
皆忘れてるけど、要注意じゃないの。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:29:06 ID:L1qrzmHK0
マーフォークもキスキンもレガシー持ってけるクラスだからな
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:38:16 ID:OXz1We4N0
>>983
PWC?マーフォーク優勝したの
PWC?マーフォーク優勝したの
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:41:55 ID:zOTRpBlV0
いや、5戦目まで全勝してたみたいだけど途中でドロップ
してたみたい。
とりあえず、トーストとフェアリーには有利だねアレは。
してたみたい。
とりあえず、トーストとフェアリーには有利だねアレは。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:43:03 ID:YFrW52q80
マーフォークはビート全般がきついのがなあ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:55:59 ID:MqXjFncQO
>>989マンホークはトーストのﾎﾞﾙｶﾆｯｸはどうしていました？
私は 想像つかないのですが？
私は 想像つかないのですが？
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 17:59:05 ID:zOTRpBlV0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 18:00:54 ID:K+WdgnVH0
トーストとフェアリーに強くてビートに弱いなら赤黒でよくね？と思ったけど
白単には蒔き蒔きで勝てるのか
白単には蒔き蒔きで勝てるのか
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 18:05:21 ID:dBaha51/0
結局強いのはフェアリーとトーストの２強。これは実績から見てハッキリしている。
フェアリーと全体除去を赤に頼るトーストのせいで、サイドにブレンタンと鹿が溢れかえっているのが
いろんなデッキを巻き添えにしているような気がする。フィッシュなんて誰もメタっていないが
サイド後は相手が緑なら鹿４が確定な訳でキツイと思うよ。同じように赤黒もサイド後はブレンタンと鹿の
相手をしなきゃならないのが辛い。そう考えると白緑は悪くないとは思うんだが如何せんカードパワーが
低すぎるんだよなぁ。
フェアリーと全体除去を赤に頼るトーストのせいで、サイドにブレンタンと鹿が溢れかえっているのが
いろんなデッキを巻き添えにしているような気がする。フィッシュなんて誰もメタっていないが
サイド後は相手が緑なら鹿４が確定な訳でキツイと思うよ。同じように赤黒もサイド後はブレンタンと鹿の
相手をしなきゃならないのが辛い。そう考えると白緑は悪くないとは思うんだが如何せんカードパワーが
低すぎるんだよなぁ。
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 18:22:01 ID:MqXjFncQO
>>992なるほど 危害の在り方は大変良いカードですからね
ブレンタンメインなのか？
今の環境考えたらありかもしれませんね
ロードも二種いるしパワーが上がるのも早いですね
冬眠も強いし調整するとビートにも強いかもしれませんね
ブレンタンメインなのか？
今の環境考えたらありかもしれませんね
ロードも二種いるしパワーが上がるのも早いですね
冬眠も強いし調整するとビートにも強いかもしれませんね
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 18:28:45 ID:OXz1We4N0
睡眠だぞ中華ヤロー
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 18:39:00 ID:MqXjFncQO
>>996睡眠だったコンチクショーありがとさん
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 18:40:19 ID:uT0gUHnFO
讃美中国人ワロタwww
そろそろコテでもつけてみればwww
そろそろコテでもつけてみればwww
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 18:42:41 ID:Gwb8TksD0
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうﾚｽが沢山あった
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔のMTGなんだよな 今の新参は昔の
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | MTGを知らないから困る
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/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
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1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 19:25:37 ID:6+83oEJg0
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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