【Lycee】リセ質問スレ　その25【講習会in2ch】

ここはリセの質問スレです。 初心者の方を歓迎いたします。

・質問する前には念のため、過去ログと公式Ｑ＆Ａはチェックしましょう。
・またスターター等に付属のルールシートで基本ルールを確認し、シート裏にある
・Q＆Aなども参考にした上で質問しましょう。
・テンプレは>>2-10くらいを参照してください。
・そして質問に答えてくれた人には然るべき態度をとりましょう。


前スレ【Lycee】リセ質問スレ　その2４【講習会in2ch】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241352626/

【夏は新弾】LyceeTCG91【冬も新弾】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1247970258/

リセ公式ホームページ
http://www.lycee-tcg.com/

公式ルールサポート（カテゴリ別検索もあってなかなか便利。活用しましょう。）
http://www.lycee-tcg.com/rule_faq.html

公式ルール解説
http://www.lycee-tcg.com/rule_manual.html

wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/



お 約 束
・950を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として>>980を踏んだ人が立てましょう。
・テンプレの追加は前スレで相談しましょう。

よくある質問（仮）

Ｑ．ラッキーカード期限切れてるorz
Ａ．再販の度に延長してます。
　　詳しくは公式 http://www.lycee-tcg.com/info_lucky.html にどうぞ。

Ｑ．ちゃる＆よっちで1枚で払えるコストは？
Ａ．花としても日としても使えるコストを２個発生します。

Ｑ．特殊能力やイベントでキャラをだすとき、キャラの配置制限外でもだせますか？
Ａ．「登場」とテキストに書いてある場合、必ず守らなければなりません。

Ｑ. コストとして宣言するイベント・特殊能力に対応して、
　　除去(や天誅など)されたんだけどどうなる？
Ａ. コストとして宣言する全てのイベント・特殊能力には対応タイミングがありません。
　　宣言した時点で使用代償の支払いと解決が即時処理されます。
　　イベントの場合、すでに解決しているため天誅(など)の対象に指定できません。
　　特殊能力の使用に対応して除去された場合、コストの支払いには成功します。

Ｑ. APDPSPの能力修正がいつ消えるって書いてないんだけど永続？
Ａ. 特に記述が無い場合、使用したターン終了時に消えます。

Ｑ. 攻撃宣言に対応してちょっと困るもの(時空転移など)を使われました。
　　対応移動系能力(ステップや特殊能力)の使用は宣言出来ますか？
Ａ. 使用代償に[T]を含まないなら宣言し移動することは可能ですが、
　　時空転移の場合は処理前ですので相手キャラを見てから逃げることは出来ません。
　　また、攻撃宣言したキャラは攻撃宣言に失敗し移動先で行動済み状態になります。

Ｑ.[T]を必要とする特殊能力を持つキャラがいたとして、
そのキャラのアタック対応タップスペル対応[T]特殊能力の使用はできますか？

A.アタック宣言した時点ですでに[T]の予約が入っており、特殊能力の使用は宣言できない。

予約の概念（その15より）
748 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2007/09/30(日) 02:35:17 ID:+NMkJYO+0
>>743
予約を他の言葉で例えてみると・・・
君が100円しか持ってないとします。
君はA君に100円払うと約束します。
君はまだA君に100円払ってないのにB君に100円払うとは約束出来ません。
でも君はA君に100円払う前に誰かに100円を盗まれてA君に100円を払えなくなる事はあります。

>>1の母です。糞スレ立てて申し訳ありません。
夏休みで調子にのっているようです。

新弾の質問です
ゆづきの『私だけの物語』に「ターン終了時に５枚以上置かれた場合」とありますが、これは
・このターン中に５枚以上置かれた場合
・累計で５枚以上置かれている場合
のどちらでしょうか？

ゆづき
〜ターン終了時、自分の「わたしの物語」カード置き場に置かれた枚数が5枚以上の場合

ターン終了時にわたしの物語置き場にカードが5枚以上存在する場合、という後者の解釈でいいと思う
前者のこのターン中〜なら『このターン中置き場に5枚以上置かれたとき』等指定されるはず

パックとスターターの各レアリティの封入数を教えていただけませんか？

>>6
それぐらい自分でパックやスターターの裏見て調べろや

スイのスイの心で起こせなくなるのは、この能力を使った時行動済み状態になっていたキャラのことですか?

新弾からの質問です。
場の奇跡あゆをコストとして不幸の使用した際に天使雨宮の効果で奇跡あゆを横に置いた場合
奇跡と不幸の両方を解決することは可能なのでしょうか？

>>9
ゴミ箱に置かれた時だから問題なく発動する。

質問です
掃除の効果はターン終了時に無くなりますか

少女漫画家の効果で、相手は相手のデッキを4枚破壊することができる。って書いてあるんですが、破壊されるのは相手なのでしょうか？自分ですか？
最近始めたので、解釈が難しくてorz

>>11
能力値修正は基本的にターン終了時に失われる
ただし基本能力を得る等、値でない修正はターン終了時に失われる、と書かれていない限り失われない

>>12
破棄されるのは相手のデッキ
相手、とは常に対戦相手のことを
自分、とは常にプレイヤー自身を指すと思えばいいかと
相手は自分のキャラ1体を選ぶ、等でも混乱することはない

ありがとうございます！少女漫画家って凄く強いですねw

自分の場が

丘野ひなた（体育座りスタート）行動済み
リリアン先生　未行動

の時
相手の攻撃宣言→ひなた能力で未行動に→攻撃対応リリアン先生能力で攻撃キャラを行動済みに
というのはできますか？分かり辛くてすみません

質問です
エポナや涼月が出てる状態で百物語を使用してメレムを登場させようとする際
使用する百物語に対しての増加コストを支払わなかった場合
どのような処理を行えばいいのですか？

ありがとうございます
ずっと続いたら強すぎると思って気になっていたので助かりました

帝ソードの能力値修正はターン終了時に消えるんですか？

>>15
できる。

>>16
明確な規定はなかったはず。

メレムの登場に必要な4コストを全て供給できる状態でないとまずメレムの登場が宣言できない。
>>2の最後っぽく言うと、財布に100円入っていないと100円払うと言うことがまずできないわけ。
すなわち、エポナがいる状態では
「百物語を0コストで宣言して月宙発生、あと雪EX2払ってメレム登場宣言完了」
「コスト足りないんで破棄です＾＾」
という状況はありえない。
百物語の解決が失敗する＝月宙が出ない＝メレムのコストが足りない
⇒そもそもメレムの登場宣言ができない
と矛盾する。

一度しようとした宣言は正しく宣言完了される必要があるので、
可能な限りメレムの登場宣言が完了できる状態に持っていく。
俺がジャッジなら、他に月宙の発生ソースがある場合（メレム2枚とか）そっちで宣言させ、
ないなら仕方ないので百物語のコストを払わせる。
もしハンドにまだ百物語があったら、一枚目の百物語は失敗したので
2枚目の百物語をコスト払って解決してください、と言うかもしれん。

だがもしハンドが「メレム、百物語、雪EX2」だけだと、まず宣言自体が成立しない。
成立しない宣言をすることはできないから、間違って宣言したとしてもそれはなかったことになる。
コンピュータゲームで、飛車を斜めに動かそうとしてもできないだろ？
この場合、俺なら全てハンドに戻す。

>>18
消えない。
常時型効果による修正はターン終了時に消えない。

って今ペディア見ながら言ったんだが、この表現だとミリアムとかすごいことになるんだが大丈夫かｗ

>>16
>>19
Ｑ．「エポナ」が登場している状態で、手札のコスト３点を使用代償として「木登り」の使用を宣言することはできますか？
Ａ．宣言は可能ですが、処理ができないので、失敗します。

エポナ涼月は宣言されている状態になったときにコストが増える
普段はそれを見越して増加分を含めて宣言するので通るが実際には宣言する瞬間までコストは増えていない
上の裁定からコストが足りなくて空撃ちになる場合でも宣言自体は出来る
それを踏まえてエポナの存在を忘れて百物語などの宣言をした場合は増加分を払わないことも選べる
つまり払わない場合
メレム登場宣言から百物語宣言>百物語のコストは払えない>宣言失敗で百物語とメレムはごみ箱に。が正しい

前スレ、1000で質問するとは

>>19
宣言自体はできるんじゃね？
手札にメレム・雪2・百物語しかなくても、メレムの登場を宣言する段階（正確に言えば雪2を払ってから百物語の使用を宣言するとき）では問題なく払えるし。
その後結果的に百物語が失敗して登場も失敗するけど。

>>16
という訳で登場失敗扱いにしてる。
つか俺はエポナや士郎とかのコスト払い忘れ関係は全部失敗扱いにしてる。

>>20>>22
だから、「月宙」コストがどこにもないのにどうやってメレムの宣言ができるんだよ。
木登りは見かけ上の「星星星」が払えそうだから宣言できるが、
今回はまずメレムの「月宙」部分が存在しないんだから、宣言までいけない。

>>23
月宙が手札にないと宣言出来ないならメレム宣言時の手札は雪EX2が2枚になってしまって宣言出来ないだろ

宣言した瞬間にコストがすべて払えるであろう状況なら宣言は出来る
宣言状態に入ってからエポナの能力でコストが増加してそこで払うかどうか決めて払わない場合宣言失敗だぞ

>>23
その理屈だとエポナ関係なく手札が
百物語、雪コスト、メレムのみだとメレム宣言できないんだが

おまえら宣言手順わかってなさすぎ。
さすがに>>24>>25みたいな反応がくるとは思わんかった。
特に>>24、自分で矛盾に気づかないか？
百物語の宣言時ではまだ月宙ないんだから、それは「メレムのコストが払えるであろう状況」になってない。
そこからコスト増加して払うかどうか決めるのは正しいが、払わなかったら矛盾するだろ。

以下、正常な場合のカード宣言の手順な。
１．使用するカードの指定
「メレム出します」
２．対象の指定
「中央AFです」
３．使用代償の宣言
一つずつ処理していき、必要なだけ繰り返す。
「手札の雪EX2を支払います」→確定、コスト置き場に「雪雪」
「百物語の使用を宣言、解決」→確定、コスト置き場に「月宙」
メレムの要求代償を満たしたので、宣言成功
４．宣言成立
上記１〜３を一括で行い、全て成功したのでメレム登場の宣言が成立

で、宣言の不成立の禁止ってのがあって、成立しない宣言はできない。
１を行う時点で４まで成功するように確実に準備する必要がある、とある。

エポナがいると３の二つ目が邪魔され失敗するので、そんな宣言できるのか、って話になる。
で、俺は宣言自体できないと思ってたが、ペディアにそのまんまのことが書いてあったわ。
以下抜粋。

●宣言の不成立の禁止
成立しない宣言を行ってはいけません。
〜略〜
また、イベントカード等によって仕様代償を供給する場合について、供給予
定だったイベントカード等の効果が妨害される場合について宣言不成立の
可能性がありますが、その場合は宣言の不成立の禁止によるルールエラー
とはなりません。（極端に稀なケースです。）

要は宣言スタートはできるが失敗する稀なケース、ってことかな。

最近だと、未来でも同じようなことが起きるな。
エポナだと常時効果で見えすぎててわかりにくいが、未来だと理解できる。

先生、質問です。
百物語を未来でカウンターしたとき、メレムとそのコストはどうなってしまうんですか？
登場宣言そのものが失敗したわけですから
カジュアルプレイでよく見る「あ、ゴメン。コスト足りなかったわ」的な感じになって手札に戻るんでしょうか？

コストを発生させる物は、宣言した時点で解決してるので
百物語対応天誅等でカウンターしてもメレムの登場は失敗しませんが、
デッキ2枚破棄は発生します。

百物語の宣言に対応するタイミングなんて無いから、そもそも天誅は宣言出来ませんでしたとさ。

>>27未来で百物語を失敗させてメレムを登場失敗させることは出来る。勿論手札に戻ることはない。なぜなら、百物語に「対応」することは出来ないけど百物語は「宣言」しているから。未来の能力は宣言する必要が無いのがポイント。

上記３．での繰り返しはまだ終わってないから、手札に百物語等
月宙の発生ソースが残っていれば、コストの宣言を続けることができる。

できない場合宣言が中断し、失敗する。
１．と３．でメレムと雪EX2は宣言状態カード置き場に行ってるので、手札に戻ることはない。
と思うが、これは破棄なんだろうか。どこにも書いてない。
宣言置き場のカードの破棄、という表現が、解決時にしか出てこない。
宣言不成立なんだから解決処理を行わないと思うんだが、じゃあ宣言置き場に置かれたままなのかね。

破棄とすると、百物語から宣言したほうが被害が少ないな。
雪EX2が巻き込まれないで済む。

「宣」がゲシュタルト崩壊してきた……

>>26
>１を行う時点で４まで成功するように確実に準備する必要がある、とある。

1〜3までが成立する状態なら宣言出来る
4が確実に失敗する状況でも木登りの裁定で宣言自体は出来る
星だと払える可能性があるから宣言出来る。宙月だと払えないかもしれないから宣言出来ない。そんなルールはどこにもない
しかもコスト支払いタイミングは一回だから結局木登りの裁定の時でも失敗しているし星だろうが宙月だろうがエポナがいるときに失敗する宣言は出来る

これが出来ないなら過去にあった性眼藤乃の移動コンボやエポナ楠原柚希のアイテムを見せるだけでドローとか
宣言コスト増加で失敗することが前提のコンボがすべて使えなかったことになる
エポナの「宣言され『ている』〜の☆増加する。」だから宣言状態に入らない限り増えない
宣言するときに失敗しないようにオーバーコストで払ってるだけで宣言するだけなら失敗する状況でも言える

それと未来はなんの関係もないぞ
未来は破棄することが「できる」なんだからもしかしたら相手は破棄しないことを選ぶかもしれないよな？
手札に3枚でメレム、百物語、雪EX2だとしてももしかしたら相手は百物語を破棄しないかもしれないよな？
メレムを出させてそこから逮捕や黒化を使うかもしれないよな？

明らかに破棄する状況だとしても人間の思考がかかわってくる状況はルールに介入しない
つまり未来が見えてる状況でもメレム百物語雪EX2だけでもでも宣言は可能だろ

それとペディアに書いてあったとしても公式の裁定とQ&Aが出ればといえばそっちが正しくなる
裁定もあるしペディア抜粋のそれも、エポナがいる状況で空撃ちが出来るからルールエラーにはならん

ここまで書いてID:1eVyxrUX0の言い分は「エポナがいる状態で空撃ちが出来ない」に収束していることに気づいた
エポナがいても空撃ちは可能だぞ
エポナがいるのを忘れて宣言した場合にもし空撃ちできない場合だと巻き戻すしかないが
基本的に大会では巻き戻しは存在しない
宣言したら必ず通すしかなくそれの巻き戻しをしない策としてエポナのコスト増加の支払いは拒否できる
つまりエポナがいるのを忘れて宣言したら払うか失敗するか選ぶしかない状態にして巻き戻しを回避してるんだよ
これを逆手に取ってエポナがいる状態で空撃ちして藤乃で飛んだりしたりしてる訳だ

>>30
破棄だぞ
宣言が失敗したらコスト置場のカードも宣言状態のカードも全部破棄

携帯に変更。
>>30違うな、宣言不成立の禁止からいくと、百物語からはじめてカウンターされても雪EX2の支払いは強制されそうだな。
2枚目の百物語の使用は強制されなさそうだが。といっても使わない理由もないが。

一番簡単な説明がコストとして支払う系のカードは単一で宣言出来ないからな
つまり百物語が宣言されている状態まで持っていけない訳
で、メレムと一緒に宣言する訳だが百物語の増加コストが払う事ができず
百物語が宣言失敗メレムの登場宣言失敗となる訳

それと>>27はちょっと吹いたｗ

>>31
エポナでコストが増えるのは４．の後。
３．ではまだ星星星だから宣言ができる。宣言が成立する。
んでエポナで増えて失敗する。
それが木登り裁定。

今回は全然話が違う。

>>34
エポナがいる場合、百物語のコストがいるからメレム百物語雪EX2の手札だと
増加分が払えなくて宣言出来ないとID:1eVyxrUX0言ってたから俺はそんなことないと言って
エポナがいる場合でも元々のコストが払えるなら宣言が出来る、その根拠の裁定を持ってきてそれが木登りだっただけだ

今回の状況はエポナがいるのを忘れててうっかりメレムを登場宣言させた場合だろ？
当然、巻き戻しはないから百物語のコストを要求して払えるならそのまま払わせてコスト成立で出させる
手札が少なくて払ったら失敗する。もしくは払いたくない状態ならそのまま百物語の宣言失敗でメレム登場失敗→破棄
であってるだろ
それと巻き戻しがないといったが相手の了承をとらずに次のフェイズに移行した場合
相手が前のフェイズでやりたいことがあると言ったら巻き戻しは起こるからな？

Aの場にエポナがいる
B「メレム登場宣言。場所は真ん中AF。コストは百物語とこのカードで」
A「ちょっと待ってください。百物語の宣言時にエポナの処理が挟まります。そこまで巻き戻してください」

は言えるからな

遅レスだがイベントの絡む宣言における不成立の例外処理ってのは
サラキンとか巻き戻しをすると著しく進行に影響を及ぼす非公開情報の参照を行うケースのためだろ
今回のメレム、雪2、百物語のケースは手札しか非公開領域が影響しないから
成立しない宣言に対する巻き戻し処理で扱っていいケースと考えるな。
というか、このケースはもう完全なるジャッジング議論であってルール議論ではないよ？
だからこれは当日ジャッジがどちらの立場を取るかで決まるでFAだろ

浅井花音の時のメール回答だが
Ｑ
相手に浅井花音（氷の上の”魔王”）が登場しており、こちらの手札は
・メレムソロモン
・百物語
・見物
・不幸
の４枚のみとします
メレムソロモンの登場を宣言する時、
百物語の使用、見物の使用の順でコストを指定したい場合、
氷の上の”魔王”の処理を行うのはどのタイミングですか？
Ａ
「百物語」の使用を宣言した時点で
「氷の上の”魔王”（浅井花音）」の効果が処理されます。
Ｑ
上記質問で、百物語の使用を宣言後、
見物の使用宣言を行う前に氷の上の”魔王”が処理される場合、
その効果で見物を破棄されたら、登場宣言と以後の処理はどうなりますか？
Ａ
手札から破棄されたカードが、主要素（例の場合は「メレム・ソロモン」）
の使用代償のコストに含まれている場合は、
破棄されたことで使用代償が支払えなくなった可能性がありますので、
その時点で使用代償の支払いの指定を終了することができます。
ただし、その時点で宣言されているカードは手札に戻ることはなく、
その宣言の解決時に登場失敗として破棄されます。

これをそのまま未来ＶＳ百物語に適用するなら
Ａ
未来の特殊能力の効果で百物語の解決に失敗した事で
主要素の使用代償に含まれるコストの発生に失敗した場合は、
主要素の使用代償が支払えなくなった可能性がありますので、
その時点で使用代償の支払いの指定を終了することができます。
ただし、その時点で宣言されているカードは手札に戻ることはなく、
その宣言の解決時に登場失敗として破棄されます。
って事じゃね？
メール回答だから強制力は全く無いけど、参考にはなると思う

エポナの場合も追加コストが無くても百物語の宣言自体は禁止されてないから
結果的に失敗するけどメレムの登場宣言は可能だと思うぞ？
まぁ、エポナの場合は完全な見落としで、憶えてたら宣言してないだろうから
フリーとかならメレムの登場宣言前まで巻き戻しても良いと思うけどな

>>35
ID:1eVyxrUX0も>>34も俺だけど、木登りの話から離れられない時点で話にならない。
「元のコストが払える状況」って、どこがそんな状況なんだよ。
手札に百物語があってもそれはコスト的に見ればただの雪EX2であって、月宙コスト発生の保証になんかならん。
時系列の逆転のような感触がして気持ち悪いのはわかるが、衛星システム経由するときとか考えたらわかってもらえんか。
手札がメレム、トラップ×2だけでメレム出せるだろ？
イベントなんかでコストを捻出する場合、その解決まで織り込んでコストが払える状態＝宣言可能と判断されるんだよ。
で、今回そこが阻害されるからどうなんだって話してんだ。
木登りエポナの話は明らかにおかしい。

>>36
サラキンは俺も考えたけど、今回のにも適応できると考えるが。
というかまさしくそのままの気がする。
俺もこの記述見るまではエラーで巻き戻しだったんだけど、
これと未来考えたら宣言可能で破棄になった。あとまあ花音も。
エポナが常時効果すぎて思考に悪いｗ

>>37
まあそのまま適用可能だな。
てか、失敗した宣言でも一応解決手順まで行くんだなｗ
あと、百物語から宣言すれば雪EX2は巻き込まれずに済むようだな。

>>38
エポナが場にいる状態でセリオがいて手札がメレムトラップ2でもメレム登場宣言は出来るぞ
宣言「されている」状態のコストを増やすと書いてある以上、増えるタイミングは宣言が終わった後だ
場にいくら妨害用のキャラがいても手札から出せるコストが揃っているなら宣言可能だ

それにそれが出来ないなら上でも言ったが性眼藤乃のコンボとかはどうなるんだ？
性眼によって増えることが確定している状態で藤乃のエスケープ宣言でコストを払わないことを選択し
藤乃をエスケープさせずにもう片方の使用代償であるキャラを移動させるだけ。を使うコンボだろ
そっちの言い分が正しいのならこのコンボも使えないはずだよな？

>>イベントなんかでコストを捻出する場合、その解決まで織り込んでコストが払える状態＝宣言可能と判断されるんだよ。
あとこれはダウト
そんな裁定はどこにもないしペディアに書いてあったとしても
木登り裁定がある以上、エポナがいても空撃ち宣言が可能なことは明白
ペディアの拘束力より裁定とQ&Aの拘束力のほうが強いからな

>>39の言い分は根本的に間違ってないか？
コスト増加する前のエスケープのコストは「味方キャラ1体を空き味方フィールドに移動する」だけだぞ
それは目に見えた領域の宣言であって、非公開情報の手札とは根本から違う気が
つかお前の言い分はちょっとなんかおかしいぞ。それだとデッキ破棄移動とかも宣言して空転で性眼飛んできたら破棄しなくていいことになるじゃん

早い話セリオが出てたら手札がメレム、花EX2、月EX2でも登場宣言できるって描いてるようにしかみえん
「できる」の根拠が「できない」の根拠と一致してないわけで

>>39
とりあえず、結果的に今俺の主張が「宣言できるが失敗し破棄」ってのは認識してくれてるか？
もはや「宣言できない」とは言ってないぞ俺は。
まあ木登り云々とは無関係な理由だが。

あのさ、エポナで増えたコスト払うタイミング大丈夫？
エポナがいると

３．使用代償の宣言
一つずつ処理していき、必要なだけ繰り返す。
「手札の雪EX2を支払います」→確定、コスト置き場に「雪雪」
「百物語の使用を1コスト払って宣言、解決」→確定、コスト置き場に「月宙」

こうなるのよ？
手札がメレム、百物語、雪EX2だと、

「手札の雪EX2を支払います」→確定、コスト置き場に「雪雪」
「百物語の使用を宣言

ここで止まる。
月宙はどこ？ってなる。
だから、これはいいのかって話が出てきた。

性眼藤乃はできるよ。
今回の話とはなんも関係ない。
あんたが好きな木登りエポナと同じ話。
３．の時点ではコスト要求されてないから宣言可能で、４．が終わって1コスト増える。
そこから対応とかいろいろあって、解決時にコスト足りてないからエスケープに失敗する。

>>41
基本能力のコストと基本能力の効果は違う

例としてあげる状況が少々あり得ないが
藤乃エスケープ宣言→空転性眼→解決時に使用代償でキャラ移動。コスト不足でエスケープ失敗で藤乃で破棄しない
千堂 瑛里華サイステ宣言→空転性眼→解決時に使用代償でデッキ破棄。コスト不足でサイステ失敗で瑛里華で移動しない

>>42
>>「百物語の使用を宣言
>>ここで止まる。
止まらない

「百物語の使用を宣言。エポナがいても宣言するときはコストが0なんで払いません」
百物語宣言状態になってエポナで星が追加される
「じゃあ百物語解決します。エポナで星が追加されてるんでコスト不足で解決失敗」
「コストが足りないんでメレムを場に出さずに破棄します」

で大会なら終わり
フリーなら巻き戻しで終わりだろ

あー、ごめんな、言葉足んなかったな。
そうだな、止まんないな、宣言できるけど解決失敗するな、月宙出ないな。

で、それがどうした？
月宙が存在しないのになぜメレムの登場宣言ができると言い切る？
お前の言う「出せるコストが揃っている」と矛盾してないか？
宣言不成立の禁止は？
1〜3までが成立する状態なら宣言できる、と上で自分で言ってるが、３成立してないよな？

あとなんか勝手に>>40で切り捨ててくれたが、理論的に考えるとこれ以外ありえない。
お前の理論でいくと、手札が逮捕、日EX2×2で、セリオもなんもいないのに
逮捕の宣言ができることになるがそれでいいのか？
で、木登り裁定となんら関係ないことが>>42から見て取れるはずだが反論は？
宣言成立後にコストが増えてどうこうって話と、宣言そのものが成立するかどうかって話を同一視する根拠は？

>>42の言いたいことが分かったような気が
的外れだったらごめんね(´・ω・`)


メレムの例だと、百物語の宣言が成立しつつ、更に雪2が出せる手札じゃないとおかしい、って言いたいんじゃないかな？
百物語がエポナで成功しないことを前提にして宣言したなら、宙月がでないことも前提になるからメレムの登場宣言をすること自体についてあやふやになったんじゃ？

そこは全く問題じゃなくて、雪2と（成功するかはともかく）百物語をコストとして宣言することができれば、メレムの登場は宣言できる。
セリオでもそうだけど、実際に多色コストを出すのに成功する必要は無い。あくまでもイベントや特殊能力とコストを合わせて、もし全部成功すれば雪雪宙月だせる状態であればおk。

上手く言いたいこと伝わってるか自信ないけどこんなところ(´・ω・`)

みんななげーよ
決着付いたら今後のために誰か3行にまとめてね

わかんないなら汁鰤に投げろ
ここでごちゃごちゃやってもどうにもならん

>>43
それ効果じゃなくてどっちも使用代償だからｗ
それで？「できる」「できない」両方を納得させられる根拠は挙げられないの？

>>45
まあそんなところ。
ただ正直、ここまでくると根拠が欲しい。
単に「できる」とだけ言われても納得のしようがない。

通常、手札が逮捕、トラップ×2で逮捕の宣言ができるわけがない。
これができると、任意の手札をゴミ箱に送れることになり、ゲームが崩壊する。
これを防ぐために宣言不成立の禁止が定義されていると考える。

で、セリオがいるだけでこれが宣言可能になる。なぜか。
これは、イベント・特殊能力でコストを捻出する場合が特別であると考えるほかにない。
と、思っている。
百物語を宣言した状態では、月宙コストの陰も形もない。これから発生するかどうかすらわからない。
その状況で、なぜメレムの登場が可能なのか。これは解決まで織り込んでの宣言可能としか思えない。
実際、宣言キャラの指定と使用代償の支払いは一応同時なため、時間逆流というほどの違和感はそうないと思っている。

違うなら違うでいいんだ、ただ根拠が欲しい。

>>46>>47
結論は、メレムは登場宣言できるが失敗して破棄される。
ただ、そこまでの理論に納得いかないからぐだってる。
「わからない」んじゃない。

はいはい知っててすごいね

>>48だが携帯から。
ごめん、ぶれてるな俺。納得はいってるんだ。
イベント等を使う場合は解決まで織り込んで宣言可能と判断されるが、なお結果的に失敗する可能性があってもいいんだ。
それがペディアの補足事項なんだ。
それで俺は納得してるのに、横から木登り裁定（笑）とか無関係な話持ち出して突っ込んでくるやつがいるから、混乱してしまった。

ただ、やはり>>45がなぜできると言っているのかは気になる。
こんなうだうだ考えなくてもできるって根拠があるならそれにこしたことはないし。

エポナが居る時に百物語と雪EX2からのメレム登場宣言は結果的に言うと不可能、だと思う
まずキャラとコストを出して雪EX2と百物語を宙月として宣言後（この百物語はコストの支払いを確定させる前にすでに宙月コストとして扱われてなければならない、
カウンターも打てない）、宣言成立で相手の対応を聞くわけだが、エポナの効果が入るのは百物語で登場宣言をする前、
登場時に百物語を処理する物だと思っている人からは登場失敗に見えるが百物語はコストとして宣言するときにすでに使用が可能でなければならない、
使用可能な状態でコスト宣言後成立後にやっとメレム登場宣言が行える。
と言うわけで自分はエポナでサイクルコストが失敗することは無いと思う。
レストランの四郎が居る場合にメレム出すとかしたらもちろん失敗で落ちていくけどね

宣言は宣言するカードに必要なコストが揃っていなければ開始できない
逆に言えば宣言開始時に必要な分のコストが揃っていれば宣言可能
１行目が基本ルール
２行目が木登りの裁定
普段百物語＋雪EX2でメレムが登場宣言可能ならばエポナの存在に関わらず登場宣言は可能
というよりは宣言の開始時点でエポナを見なければいけないテキストがエポナに無い（＝そこまでは普段通り）
それは宣言'する'カードのコストを増加させる効果でもなければ覆らない

エポナに限って言えばこんなところじゃね

>>52の言う
>登場時に百物語を処理する物だと思っている人からは登場失敗に見えるが百物語はコストとして宣言するときにすでに使用が可能でなければならない
だけど、使用は可能（処理が不可能）、という裁定しか出てない以上問題無し
コストとキャラクターの宣言は同時であり、その後エポナの処理が入る
つまりこれが不可能というのはメレム＋百物語＋雪EX2での宣言が不可能と言うのと同義

横から長文失礼っした―

>>53
百物語に限って言えば、エポナの処理が入ること自体が宣言の前の段階なので宣言後にエポナの処理が入るわけではないですよ。

『その後エポナの処理が入る』はちょっと語弊が生じそうなので訂正
『百物語の宣言後にエポナの処理が入る』が入る、だね
まぁ結局宣言への抑止力はないですよーっと

割り込まれたorz
>>54
宣言後というよりは宣言開始後で

>>53
連続失礼、ついでにコストとキャラクターの宣言は同時じゃないですよ。

エポナの場合はこう考えてもらえば良いと思います。
百物語には最初から使用代償☆1があり、これを払うことによって使用が可能になります。
もし百物語にエポナ関係無しに最初からカードテキストにコスト☆1あったとしたら・・・と考えてもらっても結構です。
百物語にコストがあったら払わなければ使えませんよね？　ちょっと不思議な感じがしますがエポナ+サイクルコストの場合は使用代償が増えるのがその段階なのです。

>>57
とりあえず『コストはカードを使用するときに同時に支払います。』と公式に記述があります
まぁコストの処理は同時でないですけれども
では以下流れのレス

『それは宣言'する'カードのコストを増加させる効果でもなければ覆らない』と>>53で言うように、エポナはそれに該当しないと考えます
メレム＋百物語＋雪EX2での登場宣言は可能、それは現状の通りです
そこにエポナが存在するのが今回の件ですが、エポナに宣言の開始に支障をきたす裁定がない以上宣言の開始は可能と考えるのが自然ではないでしょうか
コストが手札にあるので宣言開始→コスト支払い中に足りなくなる→支払い途中終了→登場失敗　ではないかと

実際に百物語+雪EX2でメレムの登場宣言が可能なわけではなく、百物語を処理完了しているので宣言が可能なわけではないんですよ
どのタイミングで百物語の処理をしていると思っているんですか？

>>59

打ち間違えたましたｗ　百物語を処理せずに宣言をしているわけではないんですよ。

それはサイクルコストでメレムが登場宣言できるという事実で反論したいと思います
百物語を処理してからメレムを登場宣言するわけではありませんから。

Ｑ．イベントや特殊能力の「コストとして宣言する」とはどういう意味ですか？
Ａ．イベント等の使用を宣言する際には、カードに記載された使用代償（コスト）を満たす量のコストを手札から指定する必要があります。
「コストとして宣言する」と記載された効果は宣言時のコストの指定時に使用を宣言する事が可能です。
宣言された「コストとして宣言する」効果はその時点で処理され、正常に処理されることで初めてコストとして支払いが可能になります。

あれｗ　なんかやっぱ苦しいなｗ

いつからここは質問から議論(笑)スレになったんだよ

>>61
その宣言時のコストの指定時に百物語を指定します、みたいな感じではなく
宣言時のコスト指定時登場宣言前に百物語を使用して宙月を発生させます、この時点で百物語の処理は終わっており既に百物語は破棄されています。
その後エポナによって使用代償☆1が増えるなんてことはありません、百物語が的中によって破棄される事が無いとの同じ理屈です。
なぜ的中が百物語に刺さらないか、もし百物語自体がコストとして宣言時まで残っていたのなら、的中によってコストとして宣言されている百物語自体を
破壊してしまえば良いはずなのにそれができないのは百物語自体の処理がコスト宣言時にすでに終了して破棄されてしまっているからです。
ニトロの食料などもそうです、「場の食料を使いこのキャラを破棄して宙４コスト発生、から荒耶を登場宣言します。」
のように使用しますが、当然エポナが居れば星１払わなければなりません。
その場合、「場の食料を使い☆１を支払いこのキャラを除外して宙４コスト発生、から荒耶を登場宣言します。」となります。
もし☆１を支払わなければまず食料が「使えない」です。　コスト発生から荒耶を宣言する事ができません。

Ｑ．「商業道徳（エポナ）」の能力は「コストとして宣言する」カードにも影響を及ぼしますか？
Ａ．はい、影響を及ぼします。「コストとして宣言する」と書かれたカードは宣言後、即座に解決の処理になりますが、使用を宣言したときに宣言状態になりますので、「商業道徳」の効果を受けます。

エポナの能力を勘違いしているとしか思えないわ
実際に追加された星は解決時に使用代償が払われ、宣言時には問題が無いんだが

>>65

その宣言（ここで☆1がコストとして必要）後、即座に解決の処理になりますが〜
と思っているんですが違いますか？

即座にって書き方が良くないよね

即座に解決っていうのは宣言に対応するタイミングがないだけで効果が割り込むタイミングはあるよ

藤倉いつきの効果は羽山ミズキ（無鉄砲）に対して
1　毎ターン終了時に処理
2　アグレ持ちキャラが登場したターン終了時のみ処理
3　発動しない
の内、どのパターンを処理すればいいのでしょうか。

>>68
まぁ、無鉄砲によってデッキ・ボーナスを得たターンの終了時なわけだから2とかになりそうだが。

そもそも、あの無鉄砲のテキストだとターン毎に延々とデッキ･ボーナスが重複する気がするんだががが。

>>68
何か頼りない書き方だったんでまとめると、
アグレ先出しでミズキが後出しの場合、ミズキが登場したターンの終了時に処理。
もちろん、アグレが先に居なくてもミズキ自身が得るので同上。
逆にミズキ先出しのアグレ後出しの場合はアグレが出たターンの終了時に処理。
これで良いはず。

ゲムセで破棄されたキャラを雨宮優子の能力で回収することは出来ますか？

>>69
そうか？
いつ得るとか書いてないんだから、増えてくとか無いとおもうんだが。
このキャラがいる限り、アグレッシブ持った日のキャラはデッキ・ボーナス一点が付きますよって事じゃないの？

>>72
すまん、その件は本スレで解決した。
如何せん頭が悪いものでorz

>>71
テキストをそのまま読めば出来ると思うが。
まぁ、一体限定だが。

>>71
自分がゲムセ撃ったなら、戻したいキャラを優子の前に破棄することで可能だと思う。
優子が場にいないと回収できないなら、じゃあ横に置いた状態で優子いなくなったらどうなんのよってなるし

まあ、優子いる時の相手ゲムセなら相手はまず優子除去るだろうから無理だろうけど

＞ID:36meGQBd0
事の発端くさいID:1eVyxrUX0以下、ｇｄｇｄと携帯等でも書き込み続けた者だが。
亀気味でごめん、>>51の後、一日忙しくてチラ見する程度しかできなかったんだ。

落ち着いて改めて>>52以降で展開されてるID:36meGQBd0の話見て、目から鱗が落ちた。
やっと気づいた、木登り云々とか言ってるやつは当然として、俺すら宣言手順理解できてなかったんだな。

>>26で言った、１．でメレムの登場宣言をしている気になってた。
で、４．でそれが成功する、とか考えてた。
だから時間の逆行だのなんだの変な話してしまったんだ。
全て納得いった。
要するに、１．〜３．ではただ選んで提示してるだけで、キャラの登場宣言って４．なんだな。

つまり、手札がメレム、雪EX2、百物語でエポナがいると、
宣言不成立の禁止によりメレムの登場宣言ができない、そう言いたいわけだな？

だが未来や花音だと、宣言不成立の禁止の特記事項により宣言可能で失敗する、と思うんだがどう考える？
持続的処理と、瞬間的処理の違いという認識でいいのかな。

＞木登り派
一応、最後にまとめ書いておく。
これで理解できなかったらもう話すことはない。

木登り裁定ってのは、エポナがいない状態では、
「木登りの使用を選択、使用代償として要求されているのは星星星なので、EX2とEX1を星コストとして支払いの宣言」
→要求代償を満たしそうなので宣言可能、解決して木登り破棄。

となるのが、エポナがいても
「木登りの使用を選択、使用代償として要求されているのは星星星なので、EX2とEX1を星コストとして支払いの宣言」
→要求代償を満たしそうなので一応宣言可能だよ、その後木登りのコストが星増えて、解決時に足りないので失敗するけどね。

ということを説明しているに過ぎない。

なのにお前等はこれを、メレムに関してエポナがいない状態では、
「メレムの使用を選択、使用代償として要求されているのは雪月宙星なので、雪EX2を雪星コストとして支払いの宣言、
百物語を宣言解決し月宙コスト発生確定」→要求代償を満たしそうなので宣言可能、解決してメレム登場

となるのが、エポナがいるとメレムの登場宣言には、
「メレムの使用を選択、使用代償として要求されているのは雪月宙星なので、雪EX2を雪星コストとして支払いの宣言、
百物語を星コスト支払い宣言解決し月宙コスト発生確定」

が要求され、今回のここで百物語のコスト払えなかったらどうなるんだ、要求代償満たしそうなのか？宣言できんのか？
って話に応用し、メレムが宣言可能と言い張ってるわけだ。
無茶苦茶なのわかるか？
木登り裁定は「」の外の話、すなわち要求代償を満たしそうで宣言可能なのがわかってるものについてのその後に関する話で、
今回の話は「」の中の話、そもそも要求代償を満たせるのかそれ、って話なんだよ。
何をもってどう応用可能としているのか教えてくれ。

ここで聞くのもあれなんですが
リセとヴァイスってどっちが人気なんですか？
その人気は今後逆転しそうですか？
人気あるほうをはじめたいです

しらねーよｗ

>>69
一応試合では2の処理をしていたけど合ってたのか、よかった。
回答ありがとうございました。

これで理解できなかったらもう話すことはない。（キリッ

>>78
遊戯王とかいうのはすごい人気だからそれやったらいいよ

まぁちょっと気になったので横から突っ込ませてもらうが
>>26で挙げられた

●宣言の不成立の禁止
成立しない宣言を行ってはいけません。
〜略〜
また、イベントカード等によって仕様代償を供給する場合について、供給予
定だったイベントカード等の効果が妨害される場合について宣言不成立の
可能性がありますが、その場合は宣言の不成立の禁止によるルールエラー
とはなりません。（極端に稀なケースです。）

の解釈についてだが、コストイベントが妨害された場合の宣言不成立はルール違反にならないってことだよな？
んでもってエポナのコスト増加は宣言後だろ？だから追加コストを支払わなくても百物語は宣言はできる。
だから手札がメレム、雪EX2、百物語で場にエポナがいる場合は
登場キャラとしてメレムを指定。
登場場所を指定
コストとして雪EX2と百物語を宣言。ただし宣言後追加コスト不足で百物語は解決失敗。
メレムはコスト不足で宣言不成立、ただしコストイベントの失敗のため宣言の不成立の禁止のルールエラーとはならない。
そのままコスト不足でメレムは登場失敗

の流れになるんじゃないのか？

まあ焦点は、
＞コストとして雪EX2と百物語を宣言。
ここまでいけるのかどうかだけだな。

以前にもあるように、百物語＝月宙コストではない。
解決して初めて月宙コストになり、メレムの要求を満たせるかもしれないとして宣言が成立する。
そして宣言を成立させようとする場合、要求されるものを事前に全て用意する必要がある。

今回そのひとつに百物語の解決があって、メレムの宣言をしたい＝百物語の解決が必要、となる。
エポナはこの解決に星コストを要求するので、これができない＝メレムの宣言ができない、
という流れになるだろうというのがID:36meGQBd0であり、俺もこれに賛同する。

ただ、未来や花音の場合は>>83の通りになると思う。
こいつらは百物語の宣言側に対して、百物語の解決に関しては何も要求していないから宣言可能で、
その特記事項により失敗する例と考える。
どちらも常時効果といえ、厳密に言えばこいつらとエポナは性質が異なる。
（>>26の時点ではこれに気づいてなかった……）

ここまで議論進んできたとこでなんだけどさ、今の時点でメレムの登場が宣言出来ないって言ってる人は「メレム登場コストの提示の時点で、百物語のコストが増えて月宙を支払えないから」登場宣言が出来ないってことだよな。

俺はとしては、メレム登場コストを百物語の使用と雪コストから、と提示（ここまでは出来そう＝宣言出来る）。そして支払えそうだから宣言解決。その後に宣言「した」タイミングがきて百物語失敗→メレム登場失敗となりそうなんだけど。
……やっぱりメールか。

もうメールは送ってあるので、この話の結論は暫く待とうぜ。

もっと沢山の人が公式にメール投げれば、Ｑ＆Ａという形で更新されるかもね。

関係無い話だけど、

Ｑ．特殊能力の使用代償で「自分のデッキを２枚破棄する」とある場合、使用の宣言を行ったときに自分のデッキが破棄されますか？
Ａ．いいえ、破棄されません。宣言時には「自分のデッキを２枚破棄する」という情報が宣言状態として予約されるだけで、実際にその使用代償が支払われる（自分のデッキを２枚破棄する）タイミングは、その宣言の処理時、使用代償を支払うタイミングになります。

ＱＡでこんな解答みつけたんだけど、
これって取材対応逮捕でデッキ二枚破棄されないってことか？

>>87
ちがう、これは他ゲー上がりorルール処理に無頓着な人間が
宣言段階で既にデッキ破棄の処理（デッキのカードの公開）をしてしまうと言う状況がたまに見られるから
それの明確化のために出された奴だとおもう。（手紙、トラップの処理タイミングが絡む）
破棄の予約が入っているから結果として対応で逮捕されてもデッキの破棄はされる。

質問です。
i am a foreign player so i written in english.

Q1.After i used 破壊衝動(両儀 識)this effect to outgame opponent's character. Can i choose "not to destroy opponent's one handcard"
to remain the "when opponent's character was payed with the event or effect, this character have to outgame." effect?

Q2.Token(影絵の魔物) have the name limitation? Can i have two or more Token(影絵の魔物) on my area?

You can answer the question by using english or japanese.

微妙な日本語を使うTCGだから、まずは日本語を学べ

>>90
ひでぇｗｗ

>>89
Ｑ１は取り除かないって選択が出来るか？って事？
それは出来ない
条件が揃ったら強制発動

Ｑ２
同名制限に引っかかる

ふと思ったんだが、日本語わからんから英語で書いてる
回答が日本語で相手さん理解してるのかな
どっちでもいいんだけど

onedayでイベントがめくれた場合の破棄後にそのカードはデッキの1番下に戻るでおｋ？

めくれたイベント破棄→デッキ下へ
一部ゴミ箱から離れたとき〜メタや回復メタにひっかかるんでね
エリア効果だからいろいろ回避するけど

だがそうすると、何めくれても下に行くのにイベントだけはゴミ箱を経由するという謎効果に……
役満裁定？

一応、「そのカード」が「デッキトップのカードA」を指すと考えれば、
ゴミ箱に行くとそうではなくなるので戻らない、と考えられる。
また、破棄した後はデッキトップのカードはAではなくBになっているので、Bが下に行くこともない。

>94
大会で使ってる人居て疑問だったが
解決したありがとう

>>96
破棄した場合って書いてるのでイベント以外は公開して効果終了
条件が提示され、満たされなかったら以降の効果は解決しない

>>92
Thank you very much.

そうか、one dayって落ちものトリガーになるのか。
落ちもの処理したらデッキの下には戻せないが。

特集能力の発動タイミングが一緒のときはどれも発動するんだと本スレの504さんのおかげで解りました。

ではコストとして使用する効果が幾つある時はどうなりますか？

たとえば吸血鬼アイドルとアルバイトとEx0の8HITコンボをコストに支払う時とかです。
どっちが先ですか？あと自分が好きな順番に処理していいんですか？

言ってる意味がよくわからんがコスト支払いのときに
１．吸血鬼アイドル宣言します→解決します
２．アルバイト宣言します→解決します
３．智代コストに払います

を好きな順番に処理したらいい。つかこれら発動タイミングかぶらねーだろ？

質問なんだけど

広野紘の能力を使ったときに、相手の場に麻生 すみれがいた場合
破棄を処理しないを選択→４枚破棄をしない
これだと現行のテキストだとキャラでるよね？

>>103
問題なく出るね

三日前に始めた初心者なんですがくだらない質問をさせて下さい。
使用代償が書かれていないカードって使用代償を何か一点でも支払わなければいけないのでしょうか？
「使用代償が書かれていないのは『EX0』のカードでも払える、って意味であって、使用代償がいらないという意味ではない、何か一点支払わなくてはならない」
と、先日言われました。
そうすると、もう一人には「使用代償は支払わなくても良い」と言われました。
Wikiやら公式サイトやらを探しましたが支払うという+ことは書いてませんでした。
が、どうにも不安なので…。

>>105
コストが書かれていない＝コスト0
手札から使用を宣言し、コストを支払うタイミングは発生するがコスト0なので手札からは何もコストとして支払う必要はない
もちろんEX0以上のカードを支払う必要は全く無い(ただしあえて余剰コストとして支払うことは可能)
場にあるカードだと、能力名[0]と書かれているのが使用代償0、もちろんこれを使う際もコストとして手札からは何も支払う必要は無い

るーが置かれている場所にキャラを登場宣言させて、軽減したコスト分を払うときに、
セスの能力でるーをコストに変換した場合、るーの軽減状態での登場コストなのでしょうか？
それとも、るーがなくなっているので、軽減されていない状態のコストを払わなければいけないのでしょうか？

結論は、その方法では宙宙宙を満足できない。
よって、るーとセスだけで3コストキャラを出すことはできない。

以下考察。
これはメレム百物語vs未来の応用になるのかな？
あっちは百物語の不発により供給予定のコストが不足して、こっちはるーの消滅により要求代償そのものが増え結果的にコストが不足して、
それぞれ宣言不成立の禁止の特記事項により「使用代償の支払いの宣言が失敗した宣言」として宣言成立し、解決時に失敗すると考えられる。

いや、メレムは関係ないだろ
セスの場合は目に見えて支払えることわかってるわけで
ただそれが登場手前でコストが増えて乙っていうことなんだからエポナとか士郎のほうだと思うが

っていうか引っ張りすぎ。蒸し返すなよ

「ペナルティ　このキャラをゲームから取り除く」を持つキャラが
「キャラがゴミ箱に置かれたとき、そのキャラを○○置き場(あるいは横)に置く」
みたいなのがいる時にゴミ箱に落ちたら特殊能力を先に処理して置き場に置いて
結果ペナルティは処理失敗みたいな事って出来たっけ？

公開置き場は無理。非公開(手札やデッキ)の場合は取り除く処理だけは免れられる

お聞きしたいのですが、ボルト・アーレンの特殊能力で得られるペナルティとできぼを、
ニナ・リンドベルイの特殊能力でペナルティだけ消すことは可能でしょうか？

過去に同じ質問があったらすみません。

>>112
ニナの特殊能力は得る基本能力を失うことができるだからできる

>>109
お前みたいななんもわかってないやつに突っ掛かられるのが一番面倒なんだよ……
単にエポナって書かれると混同してしまいそうになるから一応確認するが、士郎と並列してるってことは木登りエポナ系ことだよな？
コスト増えるタイミング全然違げーよ……

遅くなり申し訳ありません。
>>106の方
お答えいただき、ありがとうございます。
助かりました〜。

>>111
公開・非公開は関係ない。

>>110
場からゴミ箱以外の場所にカードが移動した場合、同一性が失われる。
移動後の場の公開・非公開は関係ないため、公開情報の置き場でも大丈夫。

>>111,116
ｻﾝｸｽ

傍目から見ても>>108のが間違ってるように見えるが

メレム出します。コストは百物語(未来介入)とセリオ
→登場宣言時はコストを満たせるが未来介入によって失敗、要素がまず不足してる

おパル出します。コストはセス
→登場宣言時にコストは満たしているがセス能力時に宣言状態のカードコスト増加、状態の途中変化による不足

全然違うものだろ
応用でもなんでもない
士郎エポナのコスト増加タイミングとは確かに違うがな

>>116
聞きたいんだけど、じゃあ猫や獣あたりは魔法の箱に封印して使いまわしておｋってことなの？
棗秋奈が箱型で使われるのってそういう制約から逃れられる強みがあるからだった気がするんだけど
類似裁定きぼん

>>119
汁鰤に送ったメールの回答で、『カードが場からゴミ箱以外のカード置き場に移動した場合、移動後の置き場の公開・非公開に関わらず同一性が失われ〜』
と返ってきた。
友人達と送ってみんな同じ回答だったから間違いないはず。

気になるならメールを送ってみるといい。
もっと沢山の人が送ってくれれば、公式のＱ＆Ａにも載るんだろうが…。

>>120
Ｑ＆Ａが掲載される基準ってメールの量なの？

>>118
そら過程はぜんぜん違うが、>>77でいう「」の中で変化が生じて、
結果コスト不足で失敗するってのは一緒だろｗ

>>122
ところで、ハンド０・自分のAFに「CH-0050 雛山 理緒」だけが起きてる状態で(他にコスト発生要因はないものとする)、「CH-0131 小幡 千鳥」 の"だっこ"は【宣言】できるのだろうか?
これはどちらかっていや、メレム百物語＋エポナに近いと思うけど。

そうだな、同じ匂いがする。
メレムと同様、現状は宣言できないと考える。

理緒で日発生を解決させるのにタップが強要されていて、
千鳥の要求する使用代償とバッシングする。

理緒が0コスト宣言で、エポナに類似した「0コストにはタップを追加する」
効果があったと考えるとメレムと同じ状況になるのは面白い。

最近始めた者なんですが、些細な質問をさせてください。
メインフェイズでの対応宣言なんですが、以下の処理に対応宣言は可能なんでしょうか？

1.特殊能力（常時型）
2.アイテム宣言
3.エリア宣言

1.に関しては公式で見かけた↓が該当しそうですが、そのまま全てのキャラに適用しても問題ないですかね？

Ｑ．自ターン開始時、「巣（比良坂初音）」の効果を処理するときに「マルチ」を指定しました。この時「マルチ」の「根性」を使ってＳＰを上昇させても良いのでしょうか？
Ａ．いいえ、「巣」は宣言を必要としない常に効果を発揮している特殊能力ですので、対応した宣言を行うことはできません。

たまに小さな大会でジャッジしたりしてる者です
今回の強制言語のクド裁定はとりあえず現状どうしたら良いのでしょうか？
今のままですと納得のいく説明が出来る気がしないので、こちらでの見解を参考に聞きたいです
宜しくお願いします

>>125
1.不可能
常時型能力はそもそも「宣言」がない
対応宣言は相手の宣言に対して宣言する事

2.相手がアイテムを使う事に対する宣言は可能
相手の宣言に対応してアイテムを使用する事は不可能

3.アイテムと同じ

>>126
自分もジャッジやってるけど悩んでる
類似裁定も見つからないし大会前に意見取るのが一番良いかなと
私見だったら相手のアイテムを相手キャラに装備させる能力だから装備が出来ないから
発動しないんじゃないかなと思ってる

>>128
キャラからアイテム自体は剥がれるけど装備出来ないから破棄されるんじゃね？

装備出来ないってのが、どういう裁定なのかはっきりしてないんだったよな？

・装備条件を満たしてないと、アイテムの移動自体が出来ないのか
・アイテムが移動してから、装備条件を満たしてるのかチェックするのか

ここを汁鰤がはっきりさせない限りどうしようもない

とりあえず、シャドウムーンの裁定で
コストを支払わなかった（≒“コストを支払い装備する”を処理出来ない）とき、
アイテムは“移動しない”
とはあるから、暫定的にはこれを使うしかないんじゃね？

装備する条件自体を満たさないと、そもそも移動自体が発生しないって事でしょ
手札から貼るにしても条件自体整ってないと対象に取れないだろうし
破棄されるのは条件満たしていても使用代償が払えなかったり、
貼るときに対応で違うアイテム貼られたり、そもそも貼るときに対象がいなくなったときでしょ
その辺の裁定は割りと統一されてると思うけど

俺も>>131が妥当じゃないかとは思う

けど、思うとかだろうとか、そんなのは誰でも言える事だし
推測でしかなく、断定出来ないという意味なんだから、勝手に判断してもしょうがないだろ

質問です。

自分の場のキャラAに逮捕の使用宣言をされたとき、対応でキャラAにイメージチェンジを使用して再登場させることで逮捕の解決を失敗させることはできますか？

できる。

>>126
ノーコンの裁定が近いんじゃないのか？

IT-0198 ノーコン
Ｑ1．「ノーコン」を装備したキャラがＤＦに移動した場合、「ノーコン」はどうなりますか？
Ａ1．装備条件を満たせなくなるため、破棄されます。
Ｑ2．相手キャラが装備している「ノーコン」を「怪盗（シャドウムーン）」等の効果で味方キャラに装備させる事は可能ですか？
Ａ2．いいえ、できません。「このアイテムは味方ＡＦキャラに装備する」等、装備条件があるアイテムは、その条件を満たせないキャラに装備されることはありません。

クドで貼り返されると装備条件を満たせなくなるため、破棄されます。
これで納得できない奴はそうそういないだろ。

>>136だがちと追記。

今回の場合は二つ目に近いもの。
装備されることがないって書いているだけで移動が発生しないとは書いていない。
移動のために一回場から浮いた状態になり、移動対象に貼ろうとしたところでフィズって破棄される。
こうだと思う。

結局どっちなんだｗ

納得できませんね！Q1とQ2は別もの

Q1は『アイテムを装備しているキャラ』が条件を満たせなくなった場合、破棄されるという裁定

Q2は装備条件があるアイテムは、その条件を満たせないキャラに装備されることはありません
としか書いてないから破棄される根拠にはならない

ついでに言えば>>137の
移動のために一回場から浮いた状態になり、移動対象に貼ろうとしたところでフィズって破棄される。

一回場から浮くってそんなのあるのか？
なんか破棄されるべきだって主張を通すための後付けに見えるんだが
もしもペディアに書いてるとか、汁鰤からのメールで書いてたとかだったらすまん

重ねて言うが、ここで意見が統一されようが、全リセラーが納得するわけじゃないんだから
公式のQ&Aが更新されるまでは、大会では揉めないように開始前にジャッジに裁定してもらう
フリプなら対戦相手と決めておく

これしかないだろ

流れをぶった切って悪いがちょっと質問
もう関係ないかもしれないけどデッキからゴミ箱に置かれるときって
置かれるカードは非公開情報？公開情報？

ゴミ箱は公開情報

>>135
ありがとうございます

ヴェルストクドの個人的見解だけど、『〜装備する』まで１文だから普通にアイテム装備するのと同じ処理かと思う
対象が適切でないなら（１文全て）処理不可、と
文が分かれてるなら役満問題の類だろうけど

質問です

つまみ食いが対象を取っている手札のカードとは
そのカード本体に対しての対象ですか？
それともその指定したカードの名称に対してですか？

また前者だった場合
対象にしたカードと同様のカードが手札に複数枚あり
つまみ食いの宣言に対していたずらなどのハンデスをされた際は
どのように処理をしたらいいのですか？

>>144
カードそのものに対象をとっている。前者。
ランダムハンデスを食らうときは対象を取っているカードが分かるようにしておく。
方法として
スリーブに入ってるカードを一時的に裏返してシャッフルして選ばせる。
手札にそれぞれ番号付けてサイコロを振って決める。
など対象を取っているカードが混ざらずになおかつランダムになるようにしなければならない。

火蜥蜴の皮の手袋ってキャラが複数のデッキボーナス持ってたら
効果はデッキボーナスの数だけ重複するのかな？

>>146
最後の一文、「破棄したとき、この効果はターン終了時まで失われる。」
あとはわかるよな？

>>147
やっぱりダメか
前に本スレでなんかのキャラで重複したらすごいことになるんじゃね？
って話があったから気になってた、thx

ｱｲﾃﾑの移動は一度破棄して→装備し直すって整理整頓の裁定があったような

だからプログラムをクドで張替えそうとすると一度破棄→相手に貼る→効果で貼れなくてフィズる→破棄と思うんだ

>>149

IT-0075 偽臣の書
Ｑ．味方キャラの装備している「偽臣の書」を「整理整頓」によって別の味方キャラに移した場合、どうなりますか？
Ａ．キャラの装備しているアイテムを別のキャラに移動する場合は、先に装備しているキャラから「場を離れたとき」の処理を行い、その後「アイテムを装備したとき」の処理を行ってください。

こいつか？

>>127
お答え、ありがとうございます。

お礼が遅くなってすみません、>>125です。詳しい説明までして
いただいて助かります。
1.については明確に起動型のみと書かれたソースが見つけられ
なかったので、困惑していたところです。


さらに質問で恐縮なんですが、ルールを覚えるために公式、wiki、
前スレなどを見ながらターン中の行動手順を個人的にフロー化して
みたんですが、こんな感じで良いのでしょうか？

ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up6556.png.html
DL:lycee

間違いなどがあるようでしたら、ご指摘いただけると助かります。

>>148
それはエラッタ前の凪(画家)かゆづき(わたしの物語)が場にいる前提での
話だったんだよｗ

>>151
メインフェイズ開始時〜
メインフェイズ終了時〜(現状多分沙耶だけ)
バトル終了時〜
の能力もある

あとバトル中も
アクティブプレイヤーがバトル終了宣言
→非アクティブがイベント・特殊能力・サポート・サポーターを使用
→解決後アクティブプレイヤーに優先権が移る

対応するか解決してから改めてやるかは結構重要

他は多分平気だと思う

一応いろいろ回ってきたのですがわからなくて・・・
既出だったらすみません・・・

浅井 権三のステップは、
キャラ破棄せずに１ドローだけすることはできるのでしょうか？


閃忍スバルは
対戦キャラがいないバトル中に能力を使い、１ドローすることは可能ですか？


イメージチェンジで、コンバ後のキャラを破棄し、
コンバ前のキャラを場に登場させることは可能ですか？

>>154
無理
権三以外の未行動宙キャラがいればそれを破棄するし
権三以外の宙キャラが全て行動済みあるいは
宙キャラが権三1体しか場にいなくても
もしくは味方キャラ自体が権三1体だけでも権三を破棄する事になる

無理
対戦キャラを対象に取っているので
対戦キャラのいないバトル中は対象が取れずそもそも宣言ができない

完全同名なら可能　例えば
閃忍 スバル→スバル　名前が違うので不可能
柊 杏璃(魔法服)→柊 杏璃　(魔法服)がつくので不可能
クルル(後)→クルル(前)　同名なので可能

コンバ後キャラにチェンジするのはもちろん不可能
正確に言えば対象にはできるがコンバ処理失敗で破棄される

文にできるできないが重なった場合、できないが優先される裁定もあるがそれじゃ駄目なのか？

>>155
名前についてだけ間違い

公式サイトのよりルールサポートより
[コンバージョン]キャラは場に登場している間、コンバージョン構成キャラと同姓同名として扱われます。

つまり
柊 杏璃からコンバした柊 杏璃(魔法服)は柊 杏璃であり柊杏璃(魔法服)でもある。

よってイメージチェンジで式守伊吹魔法服破棄→式守伊吹登場とかは可能

>>157
あれー　そうなる？
でも亜多良巫鳥でコンバ前後封印にはならなくね？

イメチェンは既に場にいる段階で使用するから同姓同名扱いって事か？

>>157が間違ってる
イメージチェンジは破棄して破棄したキャラの同名キャラを場に出すんだよ

>>158
亜多良巫鳥が使用宣言を禁止するのは「カード名」
コンバ前後が同名カードなら、どちらも禁止される。

コンバージョンキャラが場にいる間同姓同名として扱われるのは「キャラクター名」

>>159
破棄したキャラと同名キャラだから、コンバ後を破棄してコンバ前は可能。
「カード名が同じ」ではなく、「同名のキャラ」なんだから。

>>160
＞コンバ前後が同名カードなら、どちらも禁止される。
それはもちろん分かってるよ

「同名のキャラ」と「同名のカード」にどれほどの違いがあるのかいまいち分からんのだが
単に「キャラカード」であるか「カード全て」であるかじゃないのか

例えばその解釈だとエリン・グィディルやベルンやベアトや悶絶攻撃やらを見たときに
ちょっと首をかしげたくなるんだが

まぁ別にここまで熱くなるほどの事でもないんだけど
汁鰤にQ&Aか何かで出してほしいところだな

>>158
>>161
俺は>>160と違って、
コンバージョン宣言時にはまだ同姓同名扱いにはなってないって解釈だな。
伊吹コンバの場合、宣言は式守伊吹(魔法服)だから亜多良で式守伊吹って言っても意味がないと考えてる。

ここまでアンナQ&Aの話なし

>>153
ご指摘、感謝です。

> あとバトル中も
> アクティブプレイヤーがバトル終了宣言
> →非アクティブがイベント・特殊能力・サポート・サポーターを使用
> →解決後アクティブプレイヤーに優先権が移る

↑なんですが、バトル中もメインフェイズのように防御側の宣言を解決させた後に
攻撃側に優先権が戻るということでしょうか？
バトル中の優先権については前スレの↓のログを参考にしていたんですが、
防御側の宣言を解決後に攻撃側が改めて宣言ができるということでしょうか？


164 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 　2009/05/18(月) 23:34:57 ID:UlYvAJpW0
>>162
バトルの流れ
攻撃宣言→防御宣言→Ａの優先権ターン→Ｂの優先権ターン→バトル結果
なので、Ａが何もしなくてもＢの優先権ターンが来るのでそこで宣言できる
てか、そうでないと防御側のみのサポートとかできなくなってしまう

>>154です
レスありがとうございました。
イメージチェンジについては裁定待ちということですね。

回答者で揉めあったら素直に汁鰤に質問投げた方がいいぞ

アンナ参照したら答はひとつだろうがｗ

なんかきた。


平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。

> １、羽山ミズキ(無鉄砲)が相手の場に登場しているとき、自分の藤倉いつき(完璧メイド)はどのタイミングで効果を処理しますか？

まず、「羽山ミズキ」が登場したタイミングで相手の場に元の[アグレッシブ]を持つキャラが存在している場合、そのターン終了時に「完璧メイド」によるデッキの破棄の処理が適用されます。

また、「羽山ミズキ」が登場している間に、新しく、元の[アグレッシブ]を持つキャラを相手が登場させた場合は、そのターン終了時に「完璧メイド」によるデッキの破棄の処理が適用されます。

ターン開始時以前に「無鉄砲」によりすでに[デッキ・ボーナス]を得ているキャラは、そのターンには「完璧メイド」には影響を与えません。


> ２、場にエポナ(商業道徳)が登場しているとき、手札がメレム・ソロモン、百物語、雪EX2、の3枚の状態からメレムの登場宣言を行うことはできますか？
いいえ、カードの「空打ち」に当たる為、宣言自体ができません。


今後とも弊社商品をよろしくお願い致します。

>>164
そういうこと

その例はあくまでも
「Aが何もしないからBは対応できず即バトル終了」なんて事はないぞ
って事を言いたいんだと思う

Aが終了宣言をし、Bも何もせずに終了宣言を重ねた時に終了処理に移る

分かりやすい例えを挙げるとダンスパーティ
A攻撃(勝てる)→B防御(負ける)→A終了→Bダンパ→A対応ダンパ
これだと逆順処理で最終的に結局Bのダンパで指定した能力値になる
A攻撃(勝てる)→B防御(負ける)→A終了→Bダンパ→A対応なし(Bダンパ解決)→B終了→Aに優先権で改めてダンパ
これでやっと上書き返しができる

もし優先権移らなかったらダンパがやばい事になる

俺もメール来たよ

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。

> エポナや涼月が出てる状態で百物語を使用してメレムを登場させようとする際
> 使用する百物語に対しての増加コストを支払わなかった場合
> どのような処理を行えばいいのですか？
カードの使用を宣言する際、その宣言時にカードに要求された使用代償の掲示を
行えない場合は、カードの「空打ち」として、ルールとして原則的に禁止されて
います。

上記例の場合、「メレム・ソロモン」の登場宣言を行ったとき、その使用代償の
掲示において、使用代償を満たすことができませんので、処理としては、その時
点で「ルール外の処理」を行ったものとして、大会主催者及びジャッジの指示に
従って下さい。


今後とも弊社商品をよろしくお願い致します。

対応でしか撃てない新渡戸はゴミだわね

アルトワーズの「伝説の人形師」で公開されたカードは
コストとして使用する事は出来ますか？

>>172
できない
「使用を宣言できる」だけ
コストとして使える場合は「コストとして支払うことができる」になる

>>173
ありがとうございます。
アルトワーズ微妙ですね(´・ω・｀)

でも実際使われると結構鬱陶しいんだぜ

質問させて下さい。

自ターン中に、イリヤ（魔術回路）とルーシー・マリア・ミソラ（るーの掟）を
登場させ、次の自ターン開始時のタックストラッシュを魔術回路から
支払う事は可能ですか？
登場ターン制限が解けるのがターン開始時なのでできるとは思うのですが…。

質問です
・麻生すみれの特殊能力は、基本能力・特殊能力の「使用代償の支払いによるデッキの破棄」も妨害できますか？
・タックスウェイクアップ、タックストラッシュで要求された支払いは使用代償ではないということは、基本能力の効果になりますか？

質問ですが、エポナ（商業道徳）が居る状態で百物語をコスト☆1を支払わずに使用を宣言し、コスト宙星のキャラクターの登場宣言をすることはできますか？
リセのルール上コストを満たさない宣言はできないはずなのですが？


「エポナ」が場に登場しているときに「百物語」の使用を、使用代償を支払わずに宣言した場合、「百物語」のコストが足りない為、その「百物語」は宣言の解決時に失敗しますので、
効果の「コストとして支払う」ことができません。 （「コストとして支払う」と書かれたイベント・特殊能力は、対応した宣言を行うことはできませんが、常に効果を発揮している特殊能力の効果は適用され、
また、その解決は、宣言の成立後、即座に宣言の解決に移るだけで、宣言の解決を行わないわけではありません）
「百物語」が失敗したタイミングでは、使用代償の掲示は終了していませんので、コスト宙無のキャラクターの使用代償を掲示する必要があります。 コストの掲示が出来ない場合は、その宣言は「空打ち」に該当しますので、宣言自体が行えません。

>>178
あ、汁鰤からのメールの返事です
とにかく大原則として宣言自体ができない、もし手札にコストがあれば追加で払うことができる。
提示できない場合は空打ちになるからルール上禁止されている。

コスト不足で落ちることは無いみたいだね。　ジャッジに任せたらGPとかのジャッジだと警告1付くとかそんな感じなのかな？

たくさんのコスト不足で落ちる派の方々にはびっくりの裁定かな

ってことは登場対応空転も駄目なのか？

空転で対応する時はコストの宣言は終了しているのでもう追加はできないです。
なので登場失敗すると思いますよ。

逆に、俺含め宣言できないでしょう派（俺自身は改心した口だがｗ）にしてみれば、
ですよねー的な内容だがな。
展開した理論まんまだし。
まあ、できますが失敗しますって定義が出てくる可能性もゼロではなかったが……

メール回答適当？なときもあるから自分からメールする気にはならなかったが、
さすがにペディア書いたやつが中にいる以上この辺りの内容は大丈夫か。
むしろ中の人ここ見てそうだがｗ

>>181-182
空転エポナか？
意味ないぞ、遥か以前に百物語は解決済だ。
士郎は勝てるが。

ゴミ箱のカードを自分で選んで回収できるキャラクターは橘芽依子の他になにかいますか？

>>169

>>164です。
なるほど、確かに例に出していただいた状況を考えると防御側が有利に
展開できそうなケースが多くなるような印象を受けます。
よほどのアドが無い限り攻撃をためらうとか、無茶苦茶ですよね(^^;

遅くなりましたが詳細な解説、ありがとうございます。

ペナルティを得ている式守伊吹とのバトル中に「死をみる超能力」を使用して
伊吹をダウンさせたら場を離れるときに除外でペナルティは発動しない
という認識で大丈夫でしょうか？

>>186
なぜそうなると思った。
除外したとき＝場を離れたときだからペナルティは問題なく発動する。

>>176
出来る。

>>177
使用代償の妨害は出来ない。
「〜によって」は能力の効果で処理されるときに適応するテキスト。
秘密の管理人の裁定でタックスのコストについては使用代償ではなく効果。

>>184
りせけんでググれ
何を回収したいかによるから自分で探すといいよ。

>>187

なるほど。すでにゲームにいなくてもペナルティのテキストは適応されるわけですね。

回答ありがとうございます。

>>188
親切にありがとう。

>>188
　回答有難う御座いました。

ターン開始時の処理Ａと、
Ａの処理に誘発する特殊能力Ｂがあり、
自分のターン開始時に、Ｂを強制言語プログラムによって失わせてから
Ａを処理した場合、Ｂは効果を発揮しますか？

Ａも言語もターン開始時の同時処理だから、見た目先に処理しても
Ｂは有効だといわれたのですが。

ふと思ったんだが

相手にエポナと未来の両方がいるとき

メレム宣言に百物語1を宣言
百物語1の増加コストに対して更に百物語2を宣言
百物語2は普通に増加コストを支払う

その時百物語2に対して相手が未来の能力を使用した場合
最終的な処理はどうなるわけ？

ルールに関係する質問ではないのですが教えてください

ver.ペンシルの日属性のキャラ「霧島 深月」のプロモはどこで配布されたものでしょうか？

よろしくお願いします

別のメレムの件

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。

> Ｑ２：自分の場に「未来」がいる状態で相手が「百物語」をコストとして宣言し「メレム・ソロモン」を登場宣言しました。このとき「未来」によって「百物語」を破棄することはできるのでしょうか？また、破棄出来た場合の処理はどうすればいいのでしょうか？
はい、可能です。
使用代償を掲示するタイミングは終了しておりませんので、可能ならば使用代償として支払う別のカードを掲示することができます。使用代償を満たせなくなった場合は、宣言をその時点で中断することができます（宣言の「空打ち」の扱いにはなりません）。

>>193
そんなことすんな馬鹿野郎ｗってのはおいといて。
2枚目を見物にするぞ、めんどいから。

最終的には単純なvs未来と変わらんよ。
使用代償の支払いの宣言が失敗した宣言として、解決時に失敗する。
一応フローを書くと、

１．メレムを提示
２．対象は中央AF
３．
　３−１．百物語を提示
　３−２．メレムの使用代償に
　３−３．
　　３−３−１．見物を提示
　　３−３−２．百物語の使用代償に
　　３−３−３．使用代償に手札のEX1
　　３−３−４．見物の使用を宣言
　　（未来介入）
　　３−３−５．見物解決失敗

ここで、３−３はまだ終わってないので改めて百物語のコストを払うことができるが、
メレムの残りの雪星が払えなくなるような宣言はできないと考える。
その後３に戻り、雪星の支払いができるような宣言を行う必要があるんじゃなかろうか。

改めて>>37を見てると、手札に介入されたから支払いを中断できる、とあるように見えてきたんだよね。
だから、>>37の最後の段落は間違ってるんじゃないだろうか。
使用代償の支払いの指定を終了することはできずに、雪EX2なりなんなりの支払いが求められる気がする。
じゃないと、宣言の不成立になりジャッジコース行きになる。
そのうえで、月宙に関しては無視できる、と。

とか書いてるうちに>>195が増えた。
結局雪星の扱いに言及されてない気がする……

最後の段落じゃねえな、その一個前か。
あと一応、
（追加で使用代償を満たせなかったら）使用代償の支払いの宣言が失敗した宣言として、解決時に失敗する。
だな。

同じような質問で申し訳ないです。

ということはペナルティをもった式守伊吹のアタックを武田笙でブロック宣言
した際もペナルティで除去は発生するという認識で大丈夫でしょうか？

>>198
除外とか関係なく「自分の場から離れた時に処理する」のがペナルティ
デッキの下に行こうが、横に置かれ様が、自分の場から離れたら処理

だから武田で除外されても処理する

私は最初『宣言出来る』と思っていたが、
その後の論争で『どっちも有り得る、汁鰤の裁定次第』に変わり
170の回答で『宣言不可』に納得がいった
というわけでちょっとまとめてみる
>>37
>>170
>>178
>>195
を参考にまとめると
１、エポナの様に選択の余地無く発動する能力でコストの支払いが邪魔され、
結果として支払えない時は宣言自体が出来ない
２、未来の様に選択次第でコストが支払える場合は宣言は問題無く可能で、
コストの支払いに失敗したらその時点でコストの支払いを終了させても良く、
ルールで禁止されている『空打ち』にはならない
って事だよな？

これを正しいと仮定すると、手札が百物語と見物とメレムだけの時、
花音コンバ前やエポナの場合、必ずコストが足りなくなる→宣言自体が出来ない
花音コンバ後や未来だと宣言は可能→足りなくなったらコストの支払いを停止出来る

で、ここまで考えてちょっと疑問に思った例が有るのだが、
もし考え方がわかる人がいたら教えてもらえないだろうか？
あと、前提が間違ってたら指摘して欲しい

状況
自分の場にジガーが登場していて、手札がメレム、百物語、信頼で、メレムを宣言したい

・通常→百物語で宙月、ジガーで信頼をコストに雪雪（デッキ２枚破棄）で宣言可能だよな？
・エポナ→コストが足りないので元々宣言不可
・未来→宣言可能、百物語をカウンターされるとそこでコストの支払いを中断出来る
・花音コンバ後→宣言可能、百物語宣言時にハンデスされると信頼が落ちて２ドロー
ここでコストの支払いを止めても良いし、雪星を払っても、星を払ってジガーで雪雪に変換してもＯＫ
と、ここまでは問題無いんだが．．．問題は
・花音コンバ前→どうなるのか？
見えてる情報だけから言えば宣言が不可能っぽいんだが、
実際には百物語解決時に花音の能力で信頼を捨てて２ドロー→雪星（ジガーがいれば星）が払えれば登場可能なわけで
宣言時に非公開領域のデッキから２ドローまでをコストとして見て良いかどうかが焦点だと思うが．．．

参考までに非公開領域をコストとして見ている例であるサラキンの裁定を載せておく
ひまわりの特殊能力でのドローまで織り込まないとコストの足りない宣言は不可って裁定も有った気がするがそっちは見つけられなかった

Ｑ．「サラキン」をコストとして宣言したとき、デッキ内にあるカードが必要コストに満たない場合はどうなるのでしょうか？
Ａ．そのイベント・特殊能力の宣言自体が立ち消えになります。イベント・特殊能力の使用代償が支払えないことが確定した時点で、そのイベントと支払いを指定した使用代償は破棄されます。

質問があるのですが

ン・ウィンシンのテキストに[そのカードをゲームから取り除き、相手のデッキを3枚破棄する。]とありますがそのカードを取り除けなかった場合、相手のデッキは破棄できないのでしょうか？

>>192
Ｂはターン開始時に誘発しているわけではない
Ａの処理の途中で誘発しているだけ
ならば、先にＢが消えているのなら誘発するわけが無い

>>201
テキストの形が菜々子と同じなので以下の裁定によりウィンシンの効果で取り除けなくてもデッキの破棄は行われる
Ｑ．お互いのフィールドに「菜々子」が登場しており、また互いに同名のカードが置かれています。　その場合「そのカードと同名のカードがゴミ箱に置かれたとき」にはどの様な処理を行えば良いですか？
Ａ．ターン進行中のプレイヤーが、どちらの効果を先に処理するかを選択してください。結果としてはゴミ箱に置かれたカードはゲームから取り除かれ、お互いのプレイヤーが２枚ドローすることになります。

百物語関係は俺には難しすぎるのでスルー

>>192
Ｂは発動しない
ＢのトリガーであるＡの処理を行ったときには既に能力を失っているため

強制言語を貼ったのがＡであるならば
どちらも能力のタイミングが同時であり発生源が能力を失おうとも発動する
おそらくこの場合とごっちゃになったんだと思う

質問なんだが
強制言語を貼られたキャラの下に魔法の箱を貼った場合自ターン開始時なら
１、魔法の箱のターン開始時の効果で『収納』と『取出し』を得ます
２、強制言語のターン開始時の効果でさっき得た『取出し』を消します
って出来る？
問題点は強制言語がターン開始時に消す『特殊能力１つ』の選択を誰がするのかってところ
アイテムやエリアは基本的にそれがあるフィールドの持ち主がコントロールしてるから、
選択権は貼られた側にあるんじゃないかと．．．
普通はキャラ１体につき特殊能力は１つしか無いから選択の余地が無いけど．．．

ラムダデルタで横に置いたキャラをるーの上に登場するときコストは軽減されますか？

>>200
見えてる情報だけでも、ジガーから入ったら間違いなく宣言可能ですやん。
ってのはまあ置いといて。

花音コンバ前も、コンバ後と変わらない。
宣言できる。

エポナと、その他挙げられているやつらはテキストの分類が違う。
エポナは持続的処理の常時型効果。
その他は瞬間的処理の常時型効果。

メレムの宣言開始には百物語の解決を織り込む必要があるが、エポナは本当に
常時テキストが有効なため、宣言手順を始める前の段階で思考に入れる必要がある。
そして一つの使用代償の支払いを宣言することでその他の使用代償の支払い宣言に支障が出る場合、
そのような宣言はできない、となる。

一方、その他は実際に百物語とジガーでメレムを出すぜってメレム宣言を開始し、
百物語の宣言に入って初めてテキストが介入してくる。
これは宣言開始前に思考に織り込むことはできないため宣言開始可能。

どう見ても花音見えてるじゃんと思うだろうが、理論的に分類するならこうなるだろう。

あと、ひまわりのQ&Aには俺も見覚えがある。
しかし確かに今見つけられなかった。
他にも、ウィンシンvsシトラスの話も一度オフィシャルに
載った気がするんだけど見当たらないんだよな。

なんか一部のQ&A消えてね？

貼り付けられたメール裁定とごっちゃにしている、っていう可能性はないの？

ひまわりはちょっとわからんが、シトラスはようやくオフィにも載ったか、
って思った記憶があるんだよな……
妄想乙の可能性もあるがｗ

>>206
おぉぅ
たしかに星コストだとのんちゃんコンバ前はひっかからなかった．．．
何を混乱してるんだ私．．．
ってのは置いといて

つまり単純に手札がメレム、見物、百物語だけの時に
花音コンバ前がいてもメレムの登場宣言は可能って事？
↑
これを汁鰤に送ったら解決する気がして来たので送ってみます♪

できるはず。
できなかったら、また分類考えなおさにゃならん……

質問です

ターン開始時強制言語プログラムによって失われた特殊能力は、何らかの手段で強制言語プログラムを剥がせば元に戻りますか？

>>207
確かに消えてるのあると思う

鼓琴梨のQ&Aも消えてるし

>>212
失われたターン中に剥がしても失われたまま。
ターンをまたげば復活する。

>>194
去年の冬コミのぺんしるのあねいもセットか何か

>>194
さらにいうと、2009年春の東京、大阪のドリパでもBOX特典でついてきた。

>>205
されない
「手札という名称の場」から「るーの配置されたフィールド」に
キャラを登場宣言する場合のみ軽減されると考えるといい

ラムダの効果で置かれるのはあくまでも「横」で「手札」ではない
「手札と同じように」というのは「手札にあるかのように使える」だけで「手札に置く(加える)」ではないということ

>>204
出来るかどうかまでは確信がないからちょっと言えないが
少なくとも消す能力を選ぶのは貼られたプレイヤー
エリアもアイテムも基本的に貼られているキャラ(フィールド)を操作しているプレイヤー視点で処理する
相手(持ち主)が選べるとしたら「ターン開始時、相手はこのキャラの特集能力1つをターン終了時まで失う」って感じになる

リア先輩の青空ボーナスでデッキボーナスを破棄されないようにしたら、
火蜥蜴の皮の手袋の効果でデッキは破棄されますか？

>>218
微妙な突っ込みどころがある気がするが、それは置いといて

破棄されると思うが、もしかしたら
リアの能力で結果的にデッキボーナスで何も起こらなかったのだから、処理された事にならない
なんて裁定になったりする可能性があるかもしれない

だって汁鰤だもの

自分が攻撃して相手が防御しました。
自分はサポートせずに優先権が相手に移って相手はサポートして、また自分に優先権が回ってきました。
自分は何もせず優先権を放棄しました。
このあとまた相手に優先権が回りますか？

>>220
回ります

何も宣言されていない状態から、自分と相手の両方が優先権を放棄しない限り回り続けます

「世界一の大道芸」について質問です。
1ターン1回制限が付いていますが、これはどういう意図で付いているんでしょうか？
イベントは解決が終われば墓地に行くからこの表記は要らない気がするんですが…
ターン中2枚目を使うことを無意味にしたいなら「このターン世界一の大道芸は処理されない」でいいと思うんです。

>>221
ありがとうございました

>>222
対応された時や、解決に失敗した時に違いが出る。

>>222
ターン中2枚目を使うことを無意味にしたいなら「このターン世界一の大道芸は処理されない」でいいと思うんです。
だと、宣言の回数制限が無い状態になるぞ。

＜能力名＞は〜まで処理されない的な記述にしたら、相手が使った効果に自分が重ねが消して打ち消すことができる＞日本語的に考えて

>>222
それはデザインしたやつしか分からんから汁鰤に聞けばいいと思うんだがどうよ

>>215
>>216
回答ありがとうございました
今では入手が難しそうですが自分がlyceeを始めたきっかけなので集めてみようと思います

>>225
対応お仕置きされた場合、「このターン〜処理されない」という効果が処理されてないので、もう一枚使いますねニヤニヤ
もうちょっと頭使ってから回答の否定はしような
お前のだと対応対応とかができるから括弧書きの特殊処理じゃないと意味ないんだよ

>>219
わかりました。汁鰤に送ってみます。
書いた内容を読み返してみたら、自分の文章に吹きましたｗ

質問です。
楠原の｢血と薔薇｣は自分の手札にコスト１以上のアイテムが無いときに使用を宣言できますか？
詩音の｢入れ替わり｣が宣言できるのならできないこともないと思ったのですが。

>>231
アイテムってところまで対象に取ってるから無理かと。
入れ替わり詩音は確か手札とゴミ箱しか対象に取ってなかったはずだし。

>>231
もし可能でドロソとして使えるとしよう、相当優秀だな
周りの人間でそんな使い方してる人はいるか？

>>232,233
すみません。その通りでした。
回答ありがとうございました。

皆さんありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　〜のプレイの宣言は1ターンに1回しか出来ない。

ということをあの文章は言いたかったんですね。
書いてある位置から
「まさか人形を出せるのが1ターン1回？でもそれだと好きな数の、って表記と矛盾するし。まさか解決された後毎ターン？それならそう書くだろうし」
って悩んでたので聞かせていただきました。

大道芸以前にLyceeのテキスト表記の仕組み自体を理解してないようだから
Wikiや裁定を見てまず汁鰤語を勉強した方がいいと思うよ

まぁ、確かにイベントで(1ターンに1回まで使用可能)が付いたのは世界一の大道芸が初めてだけどなｗ

自分の場に軽減エリアがあるときに火村夕子供相談室で手札の3コストキャラを軽減エリア以外に出す事ってできるかな？
なんかできそうな気がするんだよね。

>>238
無理。
宣言されてないから軽減出来ない

>>237
お前一生懸命って知ってる？

そりゃゲーム中1回までだ。

―予想通りの揚げ足取りが来ましたが終了で―

>>238
現状のテキストだと出来る。
宣言してないから軽減エリアの[手札]の部分を恩恵を得られる。
ただし汁鰤が逆転裁定を出す可能性は否定できない。

火村夕＋軽減エリアの流れで気になったんだが
軽減エリアが複数セットされている場合、
手札のキャラコストはエリアの枚数ぶん軽減される？

普通なら宣言状態になった時点で対象のフィールドにある
エリアの効果しか受けなくなるから問題はないが…

されるだろう。
これはセールスの時代が来たかもしれんなｗ

wikiのるーの項目を見ればわかるが、そのエリアを対象に登場を宣言してるわけではないからコストを軽減することは出来ない

>>246
だから、そもそも「宣言状態をはさまない」から、「手札のコスト軽減」効果を参照するって話。

だから、宣言状態をはさまないからこそ出れないってことが言いたいんだろ

るーの項より抜粋

Q：「るー(AR-0033)」などのいわゆるコスト軽減エリアサイクルにおいて「自分の手札または、このフィールドを対象に、登場を宣言されているキャラの使用代償のうち〜」とは
「自分の手札」から「るーの配置されているフィールドを対象」に「キャラクターの登場の宣言」
をされているキャラクターの使用代償が、宣言と同時に軽減されるということでしょうか。
あるいは「自分の手札を対象にイベント・特殊能力の効果によって宣言せずに登場しようとしている」または「るーの配置されているフィールドに登場を宣言されている」キャラクターの使用代償が、宣言と同時に軽減されるということでしょうか。
A:「るー」の配置されているフィールドを対象に、キャラクターの登場の宣言をされているキャラクターの使用代償が宣言と同時に軽減される、として扱ってください。

Q:この場合「自分の手札からこのフィールドを対象に登場を宣言されているキャラのみ用代償のコストが軽減される」と考えることにルール上相違はあるでしょうか。
A:そのように扱って戴いてかまいません。

つまり、>>196でいうところの３の時点でコストが軽減されていないとまず宣言できないから、
エラッタにより「手札または、このフィールドに、登場を宣言されている」と統一したはいいが、
それはそれでベネットやら>>244のような問題が生じるから、実際には手札の状態ではなく、
１以降に入って初めて軽減されることとする、というなんとも言い訳がましいメール裁定なわけだ。

これエラッタレベルじゃないか？
だってテキストと効果完璧に違うじゃん
それにルール的にもおかしくないか？　だってコストが足りなきゃ宣言できないんだから手札にある状態でまず軽減されて無いとおかしい。
対象にとって宣言する前はコスト軽減されて無いんだろ？　

>>250
エラッタかけるとしてどんな風にかけるんだ?
って感じはするけどな。
個人的に専用の個別裁定出すか特殊処理を書き加えるしか無い気がする。

汁鰤「私が神だ」

そもそも、そのメール回答自体が、

CH-0702 綾之部 珠美
Ｑ．「綾之部珠美」が場にいる状態で、「綾之部珠美」以外にアイテムを装備させる場合も「珍発明」によってコストは軽減されますか？
Ａ．「珍発明」によって手札のアイテムの使用代償は軽減されますが、そのアイテムが「綾之部珠美」以外のキャラに装備させるアイテムとして宣言状態になったとき、
使用代償が元に戻りますので、アイテムの装備は失敗します。

このQ&Aに反している。
よって説得力は皆無であり、現状無視すべき。
言い聞かせたいならQ&Aで出せ、ってことで。

メールだし宛てになんねーってことで現状夕君は使用可能って流れでおｋなのかな？
俺に流れを読む力がないだけな気もするけど

軽減エリアってのはそもそも
「手札から」
「エリアが配置されているフィールドに登場宣言する」
という条件が全て満たされて成立するもんだと
Q&Aを見て思っていたんだが

テキストだけ見ればどっちかだけじゃねーのかよと前々から思っていたけど

>>254
ジャッジ次第だね
俺がジャッジだったら出来ないって言うけど

軽減エリアの話はずっと前に出てるし、ラムダデルタでの軽減出来るか？って話も出てる
第一自分でメールを送って聞いてみればいいじゃないか

>>256
なぜこの流れでλ…？

質問です。
何かしらのカード宣言時に使用代償に満たないコストを宣言することで、
わざと失敗させたり、指定のカードを手札からゴミ箱に送ったりできますか？

そして下記コンボはなり立つんですか？
リセwikiより引用
CH-1882 浅上 藤乃
>基本能力であるため、性眼でコストが増加する事からコンボが注目されている
>
>1.エスケープ宣言(この時増加分のコストを支払わない)
>2.エスケープのコストとしてキャラを移動
>3.エスケープコストが足りないのでエスケープは失敗
>
>といった流れである
>これにより味方一体を疑似的に0コストジャンプ持ちにする事が可能

>>258
「宣言する」時点で使用代償に満たない宣言は出来ない。

そして、引用してきた例は
「宣言されている」基本能力の使用代償を増加させるカードを利用している。
“宣言に必要な”使用代償を増加させるわけではない、ということ。

Lyceeでは、「宣言時」と「解決時」の２回の使用代償のチェックが行われる。
宣言時に適切な使用代償を提示できれば宣言自体は成立する。
その後、宣言されている状態の間に、
解決に必要な使用代償が増加したり、
提示した使用代償の支払いを妨害されたりする
ことはよくある。

細かく書くと

本来のコスト通りにエスケープ宣言
[味方キャラ1体を空き味方フィールドに移動する]を支払う
↓
宣言されている状態になったので性眼を処理、コストが[無]増加する
(コスト0点は[0]ではなく無を含む属性のコストが1点もない状態)
↓
コスト支払いの処理
この時点での要求コスト　[味方キャラ〜]　[無]
支払われているコスト　[味方キャラ〜]
↓
使用代償を満たしていないのでエスケープ処理失敗
↓
宣言の成否に関わらず支払われたコストは処理される
↓
[味方キャラ1体を空き味方フィールドに移動する]を支払う
↓
エスケープは処理されていないので藤乃には何も起こらない

さらにおまけを言うと
この場合基本能力のコストで移動するので対応除去されても移動できる
「空き味方フィールド」も対象に取らないので
喝やらちょお人気やらを使われても最終的にどこか一つ空いていれば移動できる

>>260
つーことは、エスケープ1ドローでドローだけ出来るってことか？

>>261
エスケープ[自分のデッキから1枚ドローする。]
を持つキャラがいれば出来る

悟史のエスケープ[相手のデッキを1枚破棄する]と同じようなもん

>>262
つ地獄の雌ギツネ

エスケープドローは多分これしかいないと思う。

>>263
宙月荒耶の時代はじまったな


2ターン空くのと中央のみなのが痛いけど

>>264
中央DFに永続ダッシュ持ちのAP4が立てば十分なんじゃね？
ドローしながら守れるわけだし。

そういわれてみればダッシュAP4DFは強いか
まぁ面白そうな発見だな

月混ぜるんなら、ドローソースが豊富だが、そこまでする必要あるかな？
荒耶とリサ自体色拘束が濃いから、月を混ぜるのがきつそう。
そして、SP1だから、下手すると両脇DFが抜かれる可能性が・・・。

とまぁ想像ではヤバそうに思ったが、実際回してみないとわからないわな。

月が混ざってるんなら身代わりを使えばいい
いきなりＡＰ4ダッシュが飛んでくるうえ中央にＳＰを回せるぞ

そこでふじのんがいるんじゃないか…

質問です。
自分の場に「介護」が張ってある状態で、
ペナルティを持った「式守伊吹」をコストに「不幸」を宣言しました。
これに対し相手プレイヤーが「昇華」を対応で打ってきました。

このとき、介護の効果は発動しますか？
それとペナルティなどの処理する順番を教えてください。

よろしくお願いします。

しない。
一度取り除く処理に入った後は、その他の効果で移動しなくなる。
手札に入れられないので、3点回復はない。
そのまま取り除かれ、伊吹のペナルティを解決する。

このゲームで「夜明け前より瑠璃色な」の
エステルを描いている人が誰だかわかる人がいますか？ちょっと気になっております。

>>272
wiki見ればいいじゃない

初歩的な質問かもしれないけど失礼

麻生蓮治って、自分のデッキがダメージ受けてカードがゴミ箱に置かれるとき、そのダメージ分のカード全て手札に入れられるの？(例：３ダメ→その３枚を手札に入れる)

火村夕（ch-2154）の子供相談室と言う効果ですが、
自分の場に効果の失われていないるー（AR-0033）等の軽減エリアが存在する時、手札のカードはコストが宙1軽くなっているので子供相談室の効果によってエリアの上、またはエリアの存在していないフィールドに登場できますか？
はい、軽減することによって２コスト以下の使用代償になったキャラは可能です。

メールの返事

>>274
リセのルールは一枚ずつゴミ箱に落ちるから
一枚目が落ちた時点で能力を処理
手札に加える事ができる
加えなくても特殊能力を失う

３点くらったら１点目の時に処理

>>275
マジか　やべぇな

宙雪でるーの上に夕君おいてonedayで起こして出すとかすればキャラがちょろちょろ沸くな

うわ、メール帰ってきたから俺だけかと思ってたらQ&Aでも更新されてるな。
丁度いいからついでっぽく乗っかった感じかな、自分の質問がQ&Aでも更新されてるとそんな気がして気分いいな

え…ちずる4枚ずつ入れられないってどういうことなの…
ぶちころすぞ(´・ω・｀)

>>276
ありがとう
デッキ破棄はそういう処理の仕方なのか
初歩的なところを聞いてしまったようで申し訳ない

空想具現化って、役満裁定適用されないの？
wikiみたんだけど、俺の低い知能じゃ今一ピンとこなくて

>>282
能力起動後に手札を持っている場合は手札破棄は強制だから
棄てなきゃダメ
能力起動後に手札が無い場合で空想具現化で使用するイベントが
ピッチスペルの場合は手札0枚で破棄できないけど破棄した場合と
書かれてないから場のキャラをコストにイベントが使える。

ありがとう、ようやく理解できた。

自分場に藤宮(合気道)がいる状態で相手の周防院奏がアタックしました。
この時、周防院を攻撃キャラに指定したので上がり症による効果で自分のデッキを2枚破棄し、合気道の効果で2点回復しました。
この後の処理についてわからない事があります。
自分は特殊能力での破棄なので相手周防院を行動済みにすると思っていたのですが相手が攻撃宣言は解決してるから行動済みにならないと言われました。この場合はどちらが正しいのでしょうか？

>>285
結論からいえば周防院奏は行動済みになって攻撃宣言は失敗する。
一応周防院奏の処理順は
周防院奏アタック宣言、宣言時にバトル参加キャラに指定され2点バーン（かんしゃく観鈴のQ＆A参照）
↓
相手の対応待ち
↓
アタック宣言解決、周防院奏は行動済みになる

となる。んでもって合気道の処理は周防院奏が未行動状態の間に処理されるので行動済みになる

＞上がり症による効果で自分のデッキを2枚破棄し、合気道の効果で2点回復

ちなみにこの処理順、逆だからな

軽減エリアで星星星のキャラを星星で出す事ってできますか？

>>288
セールスとかのことを言ってると仮定するが、
テキストをよく読んでみるとセールスの場合は「雪を軽減する」効果であって、
雪を発生するわけではないから(星コストを軽減するわけじゃないから)できない。

友人(お互いほぼ初心者)と話してたんですが埒が明かないのでくだらないことですが質問させてください…。

　CH-2188　川原 真名
『このキャラのサポートを宣言したとき、相手は対象のキャラにAP+2またはDP+2する。』

この効果の「対象のキャラ」っていうのはこの「川原 真名」がサポートする味方キャラなのでしょうか？
それとも「このキャラがサポートした味方キャラ と対戦する相手キャラ」なのでしょうか？
味方キャラだったらあまりにも強すぎるだろ、って言われて確かに、と思ったんですが、
テキストから考えると「相手キャラ」だというのはないんじゃないかなー、と思っているわけなんですが…。
どうなんでしょうか…？

サポートされたキャラ
相手が選ぶ訳だから思ってる程は強くなかとですよ

>>291の方
早速のご返答ありがとうございます〜。
言い訳をさせていただくと自分も友人もプレイヤーとしてのスキルとかカードの種類が足りてないもので^^；
ちょっとステータスの高いキャラを先に出した方が有利、みたいになってるので私たち視点では強い…のかな？
サポートに加えて、「川原 真名」の効果も適用、で大丈夫ですよね？ (すみません、色々心配なもので…)

処理はそれで問題なし
どうすればアドバンテージ取れるか考えるようにすると上達すると思うよ

>>293の方
助かりました。ご回答ありがとうございました！
お陰で今まで目もくれなかったと言ったら失礼なんですけど、
そんな感じのカードも見直してみようと思いました〜。
初心者なりに頑張ってみます。

母性本能のサポート対応黒化を使うと、
サポート値は変化なしで、母性本能の効果だけ能力値が変化であってますか？

逆にクルルのサポート対応黒化を使っても、クルルサポート対象キャラは何も能力値変化なし
で合ってますか？

>>295
両方あってる

ありがとうございます。

すみません。
すごく基本的なことのようで申し訳ないのですが瑞穂でアタック→相手防御宣言しない→虚数桜で空サポートって出来るんでしょうか？

>>298
サポートを含むバトル中に可能な宣言は（特に指定さえなければ）防御キャラの有無に関わらず宣言機会を失わない

>>298
正しく書くのは良い事だが>>298みたいな初心者は混乱するよ

>>298
防御キャラの居る居ないに関らずサポートフェイズは有るので空サポートは出来る
当然サポートフェイズ中に相手が対応じゃなしにイベントを撃つ事も出来る

>>299-300
ありがとうございます。疑問が解決できて安心できました。

エルダー瑞穂に対して、友永でサポート宣言した後に、行動済みにして失わせても、
瑞穂のADDPデッキボーナス付与はされますよね？

>>302
自分でサポート宣言したって言ってるじゃない
問題無いよ

ありがとうございます^^

質問です。

AFのキャラが攻撃したときに中居霧人のジャンプを使用した場合、中居霧人自身は行動済みになるのでしょうか？
バトル参加キャラの扱い方がよく分からなくて……


また、園生玖羽の効果は、一番初めに攻撃したキャラに対応して発動されるのでしょうか？
AP4のキャラで攻撃→効果処理で3点に
→AP6のキャラで攻撃→素通し
が出来ると友人が言うのですが一応確認したいです。

また　教えていただきたいのですが・・

このキャラと同列の味方キャラ1体
という表記の場合は、
このキャラ　同列の味方キャラ　両方に有効と聞いたのですが
それは赤文字で書いてあったりすることは関係ないのでしょうか？
（鷹森ハルカ　など

麻生 すみれのwikiを見ていたのですが、
結局、
効果によって破棄されたらなのでしょうか？
使用代償で破棄されたらなのでしょうか？
公式には　元の基本能力・元の特殊能力の支払い　と書かれていたのですが
支払いってなに？という結論にいたりまして・・・

また、麻生によって、
破棄を処理しないとされた際に、デッキから破棄したカードは
デッキにまたもどるのでしょうか？

CH-1901　浅上 藤乃(鬼子)　の能力は
結局相手のカードを２枚破棄する効果なのでしょうか？
相手　自分のカードをともに１枚なのでしょうか？
相手は　相手のカード　と言われると、
相手の相手　つまり　自分なのか、
持ち主が相手の　という意味なのかわからないのですが・・・
（園崎 詩音（L5）　はどっちのカードを破棄？　と思ったり

質問ばかりですみません。
類似裁定を見ても、そのルールを適用していいのかすらわからなくて
困っています；；

>>305

行動済みにならない。
ジャンプという能力でバトル参加キャラに指定されるか。

後に攻撃したほうに効果を発動することができる。
表記にかいてる
〜おくことができる。
先に攻撃したキャラの場合ではおかないことを選択すればこの能力は失われない

>>306
赤字になってると対象を取っているということで能力宣言時に
キャラを指定しなくちゃならない。
相手の対応宣言でそのキャラが同列じゃなくなった場合は
効果処理が失敗する。
黒字の場合は対象をとっていないので効果処理時にキャラを
指定できる。

麻生さんに関してはよくわからない
ただ破棄を処理しないわけだからもともとデッキからカードは破棄されてない

基本的に自分のカードに相手のカードとかかれていたら対戦相手のカードを指す

>>307
早い回答ありがとうございます！

ちなみに「このキャラと同列の味方キャラ一体」ならば「このキャラ」は含まれない
含む場合なら「このキャラとこのキャラと同列のキャラ」って感じになる

>>310
嘘教えんな
「このキャラと同列の味方キャラ一体」なんだから本人でも同列の別味方キャラでもいいに決まってるだろ。
あと「このキャラとこのキャラと同列のキャラ」だとその列埋まってないと使えねーぞ。

>>310
含まない場合はこのキャラを除くって書かれるぞ

死の線が貼られたキャラを使用代償にして的中や不幸を使った場合、的中や不幸の処理を適切に行う事はできますか？

>>306です
回答ありがとうございます。

すみません・・自分の人間力が・・・

麻生のwikiに
裁定により基本能力（主にボーナスやデッキ・ボーナス）・特殊能力の効果による破棄のみを処理するカードになった

と書いてあったのですが、使用代償で破棄されたカードではないのでしょうか？

で、たとえば　司令塔を使うためにデッキ１枚破棄を麻生で邪魔したとき
デッキは１枚破棄されるのでしょうか？

と言えば伝わるのでしょうか；；　すみませんOTL

>>314
とりあえずメール裁定では使用代償のデッキ破棄を妨害できないそうな
つまり司令塔の使用代償のデッキ破棄に対して麻生すみれは無力ということだな

まあ汁鰤がQ＆Aで支払いとかつかうからややこしくなったわけで

>>314
今回のＱ＆Ａで元の基本能力、特殊能力による効果によってデッキが破棄された時
と解釈していい

で、使用代償は引っ掛からないとＱ＆Ａも出た
タックスのデッキ破棄は効果によるものなので引っ掛からない
ジャンプや司令塔等は使用代償なので引っ掛からない

>>316
間違えた
タックス系は引っ掛かる

タックス系は払うか払わないか選択できるので勘違いしやすいがデキボやペナルティと同じ常時型の基本能力の効果
感覚的には[デッキボーナス：相手のデッキを１枚破棄することができる]みたいな。
こう考えると、麻生すみれで破棄を無効化できるのもしっくりくると思う

>>305
園生玖羽の特殊能力の文を見ると、~できると書いてありますので、その能力を処理するかは任意でできます。

質問です。
相手キャラが特殊能力の使用を宣言して代償で[T]を払うときに、対応で風子の夢想状態で相手キャラにほれ薬を貼るとその効果はすぐに発動しますか？
つまり、能力宣言時に代償は支払っているのかどうか知りたいのですが・・・。
あと、Wikiでは須磨寺には無効と書いてありますが、須磨寺以外の相手キャラがほれ薬を装備している場合はちゃんとほれ薬の効果は発動すると思うのですがどうですか？

ほれ薬が相手に貼られた時点で効果を発揮する
よってそのまま対応無く相手キャラの特殊能力が処理された時にほれ薬を貼られたキャラは破棄される。
須磨寺に関してはWikiが間違ってるので、そちらの解釈で問題ない。

てかそもそも須磨寺だって使用代償を細分すれば
「Ｔ」
「無２コスト」
「このキャラを破棄」
の３つ

まず「破棄」から支払うと「Ｔ」は支払えない
まず「Ｔ」から支払うと「惚れ薬」で破棄されるから「破棄」が支払えない

になると思うんだが

こちょこちょって軽減エリアやらで
軽減されてコスト2点以下になったキャラも指定できるのかな
火村夕的に考えて

それとも火村と違って「使用代償が」ってなってるから元のコストだろうか

>>323
それ大分前からＱ＆Ａに載ってるぞ

>>322
「支払ったとき」なんだから
須磨寺に貼りつけた場合
「Ｔ」
「無２コスト」
「このキャラを破棄」
以上のすべての使用代償支払いの解決後にほれ薬が発動するだろうに

複数の使用代償を支払う場合は、同じタイミングなんですか？

須磨寺ってタップと星2点がコストで、破棄が使用代償じゃなかったっけ？

>>327

0（ゼロ）
T（タップ/行動済み状態）
青文字
雪月花宙日星　←コスト

↑全て使用代償
コストは使用代償の一部

>>325
ペディア持ってる？
持ってたら使用代償の支払いの辺りを読んでくれ
持ってないなら折角だから今回の5を買ってみてくれ
役に立つことがいっぱい載ってるしプロモも付いてる

使用代償の宣言も支払いも厳密には1個ずつ順番に処理する
つまり322で合ってる

>>321
回答ありがとうございます。

こちらの場に足利超神。
相手の場に委員長がいます。

自分のターン開始時、足利超神と委員長の能力処理はどういう風になるでしょうか？

委員長の能力も処理されるけど、足利超神の能力も処理されるでいいんでしょうか？

>>331
どちらもこちらのターン開始時に処理する能力。
ターン進行プレーヤーはこちらなので、

超神の能力処理
↓
委員長の能力処理

という処理順にしてキャラの除外は可能

不戦勝のときに何か若干のペナルティなどを課すことは一般的ではないのでしょうか？
周りのデッキが見れて、不戦勝者のデッキはわかんないままというのは結構有利な気がするのですが…

私が大会に行き始めたばかりだからそう思うだけで、それが普通なのでしょうか？

>>333
その大会は初ターンに亜多良出されて不幸とかピンポイントで言われる大会なの？
じゃなければペナルティは難しいな

不戦勝はランダムで決められるから平等の権利だし、
不戦勝者に大会の様子見るなとは言えないしな

>>333
Lyceeはスカウティング禁止。
要するに隣で対戦しててもデッキの内容は見てはいけない。

実際には目に入るので無理な話なんだが、
対戦するときには相手のデッキ内容を知らない前提でプレイするべき。


ダメな例を挙げると、

隣でAさんがゲムセを使っているのが見えた。
Aさんとの対戦になり、先行亜多良でゲムセ指定。

隣でBさんが宙でも花でもないのが見えた。
Bさんとの対戦になり、取り合い、饗宴の心配が無いので先行初手で夏休み。


一つ目は最悪ジャッジ呼ばれてアウト。
二つ目はデッキ内容や手札、環境によるから一概には言えないが、
避けた方がいいプレイング。

>>335
スカウティング禁止って、ガイドラインに記載されてたっけ？

>>336
いちおうペナルティガイドラインには載ってるぜ

>>336
>>337も言ってるがソースな。
ttp://www.lycee-tcg.com/duel_penalty.html
ここに「偵察行為・スカウティング」の禁止が書かれている。

結局結論は、不戦勝だろうがなんだろうが他の相手のデッキは分からないはずだから、
有利不利とかはあり得ないってこと。

り。に関する質問ってここで聞いても良いかな
村田千果とかでデッキの一番下のカード公開する場合どうやってる？
自分はデッキタブのデッキ一番下までスクロールして横置き場にドラッグって感じなんだけど
デッキシンボルからALT+ドラッグとかみたいにもっと手軽に出来る方法無いのかなと思って
今の方法だとたまに間違えてデッキの下から2番目とか公開しちゃうからさ

>>337>>338サンクス。

見落としてたw

結構スカウティングする奴いるんだよね。りせ。

よくいえば、フレンドリー
悪くいえば、無法地帯

実際に大会で初めて戦う人に｢さっき雪使ってましたよね。雪だとキツイんでデッキ変えていいですか？｣て言われた事が一回だけある。

>>342
何寝言ほざいてらっしゃるのかよく解らないですけど頭沸いてるんですか？

でぉｋ

藤倉いつきの能力、完璧メイドについて
1.相手の羽山ミズキの無鉄砲でキャラがデッキボーナスを得ているとき
2.相手のシスター・ヘルの能力でペナルティが付いたキャラが落ちていなくなっているとき
3.相手の能美クドリャフカにタックス・ウェイクアップを付けられたキャラがいるとき
4.相手の夕霧ナナカがレイジングノヴァを使ってデッキボーナスを付けたがその効果で失われたとき
このそれぞれの場合、相手のデッキ3枚破棄は行われますか？

>>344
破棄が成立するのは2.4
そのターン中に基本能力を得たキャラがいるかどうか。これのみがチェックされる
ターン終了時点での有無は関係ない
また1.3のように永続的に得る場合は、得たターンのみ適用される
（1ならばアグレ持ちのキャラが出たターン。3ならばクドが出たターン）

質問です。
ハーモニカで、白鳥水羽をしました。
その後逮捕を宣言、コストに白鳥水羽を２枚破棄しました。
そのターン中、逮捕宣言以前にハーモニカの処理を行っていない場合
どのように解決するのでしょうか？

１、両方とも取り除き、２枚ドロー
２、両方とも取り除き、１枚ドロー
３、１枚だけ取り除き、１枚ドロー

初心者丸出しの質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

>>346
３

>>345
よく分かりました、ありがとうございます。

質問です。

「テラーのマテリアル」や「死の線」を装備したキャラは
普通にコンバージョンできますか？

>349
テラーのマテリアルは「離れた」なのでコンバージョン処理を普通に行いアイテムを破棄、以上
死の線は「離れる」なのでコンバージョン途中でアイテムとキャラを破棄、のちコンバージョンキャラを登場

>>350
違う、どっちもコンバージョンや自己破棄代償には関係ない
場を離れる順は「装備しているキャラ」→「装備していたアイテム」
アイテム直接破棄じゃなく、装備キャラが場を離れる場合、キャラが場を離れたら初めて、アイテムに「装備キャラが存在しないのに場に存在するアイテム」として破棄情報が乗る

死の線は多分クド対策としてああ書いてある

[アグレッシブ]を持つキャラがバトル中に[アグレッシブ]を失った場合、バトルは中断されるのですか？
Ｑ＆Ａでは
Ｑ．[アグレッシブ]を持つ相手キャラが登場し、そのターン中に宣言された攻撃宣言に対応して、その[アグレッシブ]を特殊能力等の効果で失わせた場合、バトルの宣言はどうなりますか？
Ａ．バトルは中断されます。このとき、攻撃宣言に指定したキャラは行動済み状態になります。
となっているのですが…

>>352
登場ターンだったらQ&A通り
非登場ターンだったら何も起こんない

[アグレッシブ]を持つキャラクターは、登場ターン制限を受けている状態でも“バトル参加キャラに指定することが出来る”
“バトル参加キャラの指定”の可否は、攻撃宣言時と攻撃宣言の解決時にしか参照されない。

ＱＡは解決時の可否参照において否となるためバトル指定キャラに指定できなくなり、中断される。
バトル参加キャラになった後ならば、アグレッシブを失っても関係ない。

質問です。
春日 春恵と帝ソードを貼ったキャラクターのバトル中に春日 春恵が鉄砲おパルを宣言しました。
バトル終了後 帝ソードを貼ったキャラクターが生き残っている場合 ターン終了時に帝ソードの補正値は元に戻るのでしょうか？

花単使いなんですが相手がトラペゾの場合勝ち目はないんでしょうか？

>>356
ふざけてんのかお前
お前みたいな奴じゃ勝ち目ねえだろうよ

>>357
別にふざけてませんが何か？
お前呼ばわりされる覚えはありません

勝ち目あります。

で終

むしろ花はペゾに勝ちやすいだろ、超神は知らんが

>>358
勝ち筋を自分で模索もせずにただ人に訊くだけってのは舐めてるし、
模索して尚、至ることが出来ないのは愚図だし、
どんな花単か言いもせずにペゾに勝てるのか訊くってのは馬鹿だし、
TCGは時の運も普通にあるから勝ち目ないのか云々とか言い出すのは阿呆のやること

そして>>356に対する回答なんか>>357か>>359の言うとおりしかありえない

ついでに言うなら2chで「お前呼ばわりされる覚えありません」はないわ。帰れよ夏厨って言われなかっただけまだﾇｸﾓﾘﾃｨ

まあこれだけじゃ>>357と同じだから追記

月タッチしてＭボム使えばいいじゃん

糸冬

>>358
お前呼ばわりされる覚えはありません(ｷﾘｯ


だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（AA略

もう二度と来ませんご迷惑かけました｡すみませんでした｡

････････････････････････････････は？

おいおい・・・。
そこで敢えてアドバイスしてみるのが大人ってもんだぜ？

花単は使ったことはないが、ある意味かなり運絡みになるのは覚悟したほうがいいぜ。
花単は一人じゃどうしようもない場合が多いからな。
カウンターや奪取リアニメイトで大抵はやられるのがオチになる。
ようは、無い訳ではないがかなり不利だということ。

あとこっちからも質問。
篠宮 智夏を編集したあとに気になったんだか。
相手の場に篠宮 智夏が居て、置き場にカードが溜まっている時に自分の場に篠宮 智夏を出し、その後に古河パンで自分の篠宮 智夏を戻した場合って
相手の置き場のカードは破棄されるの？
篠宮 智夏

ペゾ自体メタったデッキじゃないとキツイ

>>366
「自分の」って書いてるじゃないか

自分の篠宮 智夏だけでなく、相手の篠宮 智夏が離れても破棄されるのかってこと。

Ｑ．特殊能力などのテキストに書いてある「このキャラ」とはそのカードのキャラのことを指しているのですか？
　また、赤文字で記載されている場合とどう違うのですか？
Ａ．特殊能力の「このキャラ」の表記は、その特殊能力を持つそのキャラ自身を指しています。
アイテムに「このキャラ」の表記がある場合は、装備しているキャラを指すことになります。
赤文字で書かれている文字は、そのイベント、特殊能力の対象を表しています。
対象はその特殊能力・イベントの使用を宣言する際に、同時に宣言しなければなりません。

（2005/01/30）

これで納得したか？

ごめん。まだわからない。

エセルドレーダ
※補足「狂信」カード置き場は特別なカード置き場です。
[このキャラが自分の場から離れたとき]、
自分の「狂信」カード置き場は失われ、置かれたカードは全て破棄されます。

篠宮 智夏
「悩み相談室」カード置き場は公開です。
[このキャラが場から離れたとき]、
自分の「悩み相談室」カード置き場は失われ、置かれたカードは全て破棄されます。

こういう違いでも当てはまるということか？

「このキャラ」が何処まで指すかって事だろ
能力を使ったそのキャラを指す
相手の同名キャラは関係ない

>>370
エセルの場合は奪取で失われる
篠宮のは奪取じゃ失われない

おーなんだ　すごいのがいたんだな
流石携帯だぜ

別人だが、俺は篠宮も奪取で失う処理してたｗ 成る程。

溜め込んだ後奪われてもあんまり痛くないんだな

>>もう二度と来ません
夏厨ぱねぇっす。どうみてもお前が悪い　環境や自分のデッキの型など明確にして○○のときに○○されると勝てません
どうすればいいですか？って聞くなら皆の対応も違っただろうよ

花はダンパ握ってれば対大型にはそれだけで有利になるし人によるがタックスクドやFD入れてるんなら全然勝てる色だろ
ましてや最近はミリアムや司令塔なんてぶっ壊れもいるんだ　ペゾ側も迂闊に殴れなくなるだろ


超神は知らんが

質問です。
神座骸と硯木秋隆は相打ちの場合回復するのは可能でしょうか？
大会で回復しないと言われたんですが・・・
似たような効果の古河渚の幻想物語は相打ちでも処理されるとＱ＆Ａに書いてあったんですがどうなんでしょうか？

公式のランキング計算方法がよく分かりません
どなたかもう少し簡単に教えていただけないでしょうか？

>>376
神座骸は回復できない。
硯木秋隆は自身の戦闘以外の相打ちなら回復可能。

あと幻想物語はダウンするとき、神座骸とかはダウンしたときだから処理タイミングが違う。
どちらかといえば日和川 旭のQ＆Aを参考にすべきか。

Ｑ．バトルの結果、ＡＦに登場している「日和川 旭」と、対戦キャラの双方がダウンするとき、「悪撲滅」の効果はどうなりますか？
Ａ．「日和川 旭」はダウンします。「悪撲滅」の効果はバトルの結果、相手キャラがダウンしたときに処理され、
キャラのダウンの手順は「キャラがダウンするときの処理」　＞　「キャラがダウン（ゴミ箱へ破棄）」　＞　「キャラがダウンしたときの処理」の順で行われ、
今回の場合、「日和川 旭」は当該タイミングで既に場に残っていませんので、常時効果である「悪撲滅」は効果タイミングを迎える前に失われた扱いとなります。

>>378
わかりました。ありがとうございました。

>>377
相手とのポイント差によって、勝ち負けで得られるポイントが決まる。
たとえば自分が2000点で相手が2100点のとき（100点差がついてるとき）、
勝つと13点貰えるが負けると7点失う。相手はその逆。

せっかくだから細かくは以下。
ポイント差、勝ち、分け、負け
000〜017　＋10、±0、−10
018〜052　＋9、±1、−11
053〜088　＋8、±2、−12
089〜126　＋7、±3、−13
127〜168　＋6、±4、−14
169〜214　＋5、±5、−15
215〜269　＋4、±6、−16
270〜338　＋3、±7、−17
339〜436　＋2、±8、−18
437〜636　＋1、±9、−19
637〜　 　＋0、±10、−20

ちなみに、公式の戦績のとこに書いてある変動値は通算のものだけ。
学期毎の変動値とかは見れない仕様。

質問です

儀式などのテキストにある「同じ属性」というくくりは多属性だとどういう扱いになりますか？
たとえば、手札の遠坂凛等を見せた場合、デッキからどの属性でも呼べますか？
日花などのカードを見せた場合に呼べるのは日？花？日花？日または花を含む多属性？
また、使用代償を支払う代わりに○属性の味方キャラ1体を破棄することで
使用代償を満たすことができるイベントなどは○属性を含む多属性キャラを破棄できますか？


初心者丸出しの上わかりづらい文章で申し訳ありません

結論から言うと全属性を見せればどの属性でも持ってこれる

日花なら「日」「花」「日または花を含む属性」のどれか
全属性なら星以外の全ての単一属性か複数属性

使用代償も「○属性の〜」ならその属性を含めば可能
例を言うならメレム不幸

単一属性か複数属性のみのときは「元の属性が○属性のみの〜」とか
「複数の元の属性を持つ〜」という表記になる
例は煉獄の七姉妹

おお
わかりやすい解説ありがとうございまする
ていうかここsage進行ですかね？
知らずに上げてしまいました///

Wiki見たのですが載ってなかったのでここで質問させてもらいます。

昨日Lyceeのラッキーカードの『不思議なユキちゃん』というカードを
買って、交換してもらおうと思ったたのですが、
公式のサイトを見ても、宛先が書いてなくて、どこに送ればいいのか
わからないのですが、誰かわかる人教えていただけませんか？

お願い致します。

パック買えば一番後ろに紙入ってるからそれ見れ
捨てたのでわかりませんとかそんなん知らんがな

てか公式のpdfに書いてあるじゃん

>>386

探してみましたが無かったですよ？

サイト内検索もせずに(ry

もう夏休みは終わったはずなのにな

終わらない夏休み
エンドレスエイト

遠坂神社を同オーダーに二枚セットした場合、
得た特殊能力は２回使用できますか？

可能。
出来ない場合は、取引のように〜の効果は失われると書かれている。

ありがとう。

問題ないならＦＧＢと合わせて夢が見えそうだ。

質問なんですが
ネクストンのレアの干禁が場に出ている状態で
アグレッシブキャラ(ここでは遠山翠として)アタック宣言→相手スルー→バトル中海兵隊訓練法宣言
この場合アグレッシブが失われても、翠の3点＋デッキボーナス1点は通りますか？

>>394
>>352-354

質問です

ハーモニカで冬芽探しを指定した後デッキから冬芽探しが落ちました
この場合まず冬芽探しの灰文字｢〜１ドローする。｣の文まで処理した後、続きの文を処理する前にハーモニカ効果を割り込んで処理し、ハーモニカ効果で除外してもう１ドローする事は出来ますか？

冬芽が句読点で区切られてるのでもしかしたら・・・と思って聞きました
回答よろしくお願いします

並列で効果が起動するから、割り込みという概念を持ってくることが間違い。
どっちかを先に処理して、終わってからもう片方を処理することしかできない。
順番を決めるのは手番プレイヤー。

冬芽を先に処理すると、ハーモニカで冬芽を取り除けないのでドローはできない。
しかしハーモニカを先に処理すると、冬芽はドローが先なので2ドローできる。

>>397回答ありがとうございます
よくわかりました

最終的に手番プレイヤーに優先権あるのが壁なんですね・・・枠減らせると思ったのになぁ

質問です。
メリーアンの能力「相手がデッキ破棄の使用代償を支払った時に、相手のデッキを一枚破棄する」
は相手の使用代償が２枚以上だった場合、デッキ破棄も２枚以上になるでしょうか？
破棄やダメージは厳密には１枚ずつ処理していると聞いたので・・・。

質問です
個人主催で大会を行っている者なのですが、来月に行われるブースタードラフト大会の開催案内がありませんでした
個人主催ではブースタードラフト大会を開催することは出来ないのでしょうか？

何人くるかもわかんねえ、品物が常備されてるわけでもねえ、開催さえ危ぶまれる所に誰がプロモ送る手間ぁかけんだよ
イカサマ入手の温床になるだけだろ

ブードラは店舗開催のみじゃないかな

>>401>>402
ありがとうございます
公式を調べても書いてなかったので気になっていました
やはり不正防止なんですね

調べてもよくわからなかったんですが
藤宮望など、ペナルティこのキャラをゲームから取り除く。
を持つキャラをハーモニカで指定した場合
ハーモニカの効果は発動しますか?またドローすることはできるのでしょうか
わかる方教えてください＞＜

いくつか質問させていただきます。
ペナルティは自分の場を離れた時発動するものだったと思います。
ペナルティで１ドローのキャラを有害図書によってデッキトップに戻した場合、
デッキトップに行く→ペナルティ発動
によってそのキャラをドローするで合ってますでしょうか？
また、恋するドラゴンなどはごみ箱に一度置かれてから手札に帰るということでよろしいでしょうか？
別件ですが、エリアの介護は、離れるときなので逮捕ではデッキボトムに送られる前に手札に戻る、で合ってますでしょうか？
ご解答よろしくお願いします。

>>309
１枚のみ
処理は１枚ずつだがトリガーとしては１回として計算される
桜井知絵がいて霊媒したら６点喰らうなんてデンジャーなことは起きない

>>404
ペナルティはこのキャラが自分の場を離れたとき
ハーモニカはゴミ箱に置かれたとき
タイミングは同時なのでターン進行プレイヤーが処理順番を決める
ハーモニカが先ならドローできる。ペナルティならドローできない

>>405
３件ともそれでOK

>>407
ご解答どうもありがとうございました。

バトル中に
バトルを中断する特殊能力に
対応して
バトル中に使用する特殊能力を使うことはできますか？

>>409
バトルを中断する能力を宣言した時点では
まだバトル中なので対応でバトル中に使用する
能力を使う事は可能。

>>410
ありがとうございます

もうひとつ質問なんですが
相手のターンエンドに自分の特殊能力を起動するのは
ターンエンドに対応して使うことになるんですか？

>>411
それだけじゃよくわからん
具体例をあげてみてくれ

>>412
例
相手「エンドします」
自分「じゃぁスケカク使います」

でスケカクはターンエンドという宣言に対応して使われたことになるのか
っていうことです

>>413
なりますよ。
それでスケカク処理してまた相手がエンドするかターン継続するか考えられます

>>414
レスどうもです

変な質問ですが
>>413-414見てて思ったんですが
普通、何かの宣言（攻撃とか）に対応して何か使って（イベントとか）
正常に処理された場合、何かの宣言は取り消せないのに
>>414からターンエンドも宣言となるなら
ターン継続は選べずターンエンドするしかないと思うんですが

これはこういうルール（ターンエンドに対応後はエンドかターン継続考えれる）と処理するしかないですよね？

>>413
フェイズの移行は互いのプレイヤーが同意した上で行うってだけ
これは宣言ではない
知ってると思うけど加えるならlyceeではターンプレイヤーが優先権を持っている
ターンプレイヤーがフェイズ移行の意思表示をした（そのタイミングでの優先権を放棄した）とき、非ターンプレイヤーは能動的に宣言を行える
例）「T：エンドします」→「非T：ではエンド前に○○宣言します」（→優先権が戻る）

最後の例無駄にリアル寄りに簡略化してしまったので追記
「T：エンドして宜しいですか？」→「非T：許可しません。（メインフェイズに）○○宣言します。」（→優先権が戻る）
※上記終了時点でターンプレイヤー優先権を持った普通のメインフェイズ

>>416
フェイズというのを忘れていました
納得できました、ありがとうございます

　 Ｔ「メインフェイズの優先権破棄します」
非Ｔにメインフェイズの優先権移動
非Ｔ「メインフェイズの優先権破棄します」
　 Ｔ「エンドフェイズに入ります」
が略されてるんですね

CH-2163
シエナの特殊能力の質問です

医療キット [無]
ターン終了時まで、キャラ1体がゴミ箱に置かれたとき、そのキャラを持ち主のデッキの一番下に置く。
（1ターンに1回まで使用可能）

これで恋ドラとか鈴見たいなペナルティによって手札に戻るキャラをデッキに戻せますか？

あと、テレサ見たいな破壊に関する時はどうなりますか？

これも優先権の問題になるんでしょうか…

夏候惇・春蘭の特殊能力は除外かバーンか選べるの？
それともゴミ箱が4枚以下のときだけバーンできるのかな？

出たばっかりで解釈が人によって違っててどっちなんだろうなあ

「４枚除外する。しないとき〜」だからある場合は当然強制除外

解釈もクソもない
選べるなら

ランダムに4枚ゲームから取り除くことができる。
取り除かない場合〜

になる

>>419
恋ドラや鈴みたいなペナルティで手札に戻るキャラの場合は
タイミングが同じなのでターン進行プレイヤーがどっちを先に
処理するか決める。
自ターン中ならデッキボトムに行くし、相手ターン中ならほぼ手札に戻る。
テレサというと血の十字だと思うけど医療キットだとゴミ箱に置かれ”た”時
だから破棄情報が生まれて血の十字は成功する。

>>423
理解できました
ありがとうございます

ミネットにたぬき寝入りをつかった場合、再登場時にゴミ箱から二枚手札に加えることはできますか？

バトル中バトル参加キャラが未行動状態になった場合はバトル終了時の処理が行われますか？

>>425
登場したときだから可能

>>426
ならない
バトル中断の条件はバトル参加キャラがそのフィールドから移動したときだけ

そもそもなったら杏璃の立場がない

>>427
ありがとうございます。

では、バトル中バトル参加キャラが未行動状態になった場合はどういった処理になるんですか？
以前動画で見たときは、

薄幸さつき攻撃→相手スルー→バトル中薄幸使用、さつき未行動状態になり相手1点ダメージ、デキボ処理→
さつき攻撃→相手スルー→相手1点ダメージ→バトル終了

となっていたのですが。

何も起きない。
だからそれで正しい。

攻撃側がバトルするために行動済みにする(未行動チェックが入る)のは
攻撃宣言時と攻撃宣言解決時(相手のスルーor防御宣言時)のみ
バトル開始して(サポートタイミング中になって)しまえば起きても寝ても関係ない

防御側は防御宣言時のみ(即時解決のため)

要するにさつきは「バトル中起き上がって次のバトルに備えられるぜ！」っていう事

夕霧ナナカの会計監査で長谷部彩のドローするは引っかかりますか？

でもその場合相手が3/3のようなキャラで防御宣言したバトル中に薄幸を使ってもさつきはダウンするんじゃないんですか？

引っかかる

ドローも
ゴミ箱から手札に加えるも
デッキから手札に加えるも
横から手札に加えるも
特別なカード置き場から手札に加えるも
場のカードを手札に加えるも

相手のイベント・特殊能力なら
どんなところからでも手札に加えれば引っかかる

>>432
当然するよ
バトル中に行動・未行動になることはバトルに何の影響も及ぼさない
ただ行動済み状態になるか未行動状態になるという処理がされるだけ

例え起き上がっていてもバトルの結果ダウンするならそのままダウンする

>>434
それはバトル終了時の処理とは違うんですか？

>>435
ああ…　今改めて意味を把握したわ
「バトル中、バトル参加キャラが未行動状態になったとき、バトル終了するか？」
という意味かと思ってた

参加キャラが未行動になっても通常の流れ通りのバトル終了処理はされる
まぁ何度も言うがバトルの流れには影響を及ぼさないという事だな

>>429
>>436
分かりづらく書いてしまってごめんなさい！
それと今までの返答で処理の流れ（？）についてもよくわかりました
ありがとうございました！

>>433
わかりました。ありがとうございました。

趙雲ってテレサの血の十字も妨害できますよね？

できる

>>406
待て、除外に関しては渡部伊吹裁定があるんだが
除外ペナはドローできると見てもおかしくないわけだけど公式に確認したの？

>>441
渡部伊吹裁定は
渡部風子のリムーブタイミングが場を離れ'る'ときだったため尊大の処理に割り込むのではないか。
という話だった
今回は完全に同タイミングなので関係ない。

>>440
ありがとうございます。

新藤千尋の記憶障害ってどういう風に使うと良いんですか？
テキストを見ても、いまいち有効性がわからなくて・・・。

メレムやシュートなんかを採用する場合、デモニッションを使うと
高確率で手札に戻るメレムやシュートをコストに出せて、
次ターンランダムとは言え千尋+何かが手札に戻ってくるので、
少し速度は落ちるがメレムでEX1が戻ってくるリスクを軽減+千尋と一緒に手札に戻るカードへの期待とか。
あとは単純にSP0がタダで湧いたりとかかな。

>>442
そっちじゃない
「除外したとき」以降の文は何の効果によって除外されたかに関係ないって方

・・・何言ってんの？

と思ってwiki見てみたら、>>445の頭が補足追加前で止まってることがわかった。

華佗のデッキボーナスは相手のゴミ箱が無くてもこっちだけ回復は出来ますか？フリープレイしててわからなくなったので。

>>445
そっちじゃない
おそらくwiki見ながら言ってるんだろうが、結論は４番だ。よく読め
(4)ゲームから取り除く処理が行われるカードは他の場所に移動させることができない（リセペディアより）の他の場所が除外にもあてはまる。

442の言うことも微妙にズレてはいるが
ペナで取り除けばハーモニカでは取り除かれず、ハーモニカで取り除けばペナで取り除かれない
ハーモニカの効果でで取り除かれないのならば当然ドローも発生しない

>>447
できる

>>447
可能だけど、普通はカダの攻撃が通ったならゴミ箱が3枚あるはず

麻生すみれが自分の場にいて、相手の行動済み状態のキャラに落書きを貼りました

こちらターン終了し、相手のターン開始
相手ウェイクアップに落書きのタックス払う
麻生すみれの効果でタックスの処理を消す
相手起きれない

この流れは可能ですか？

>>451
公式Q&A参照

自分を使用代償に自分を対象として不幸は使用可能でしょうか？

こないだフリプの時相手の場が伊吹(ペナ持ち)だけでこっちの場に時間支配が張ってあった時、
相手が使い自分の場の他のキャラならともかく、自分には使用できないと思い質問してます

不幸宣言→使用代償伊吹→対象伊吹→解決が始まるタイミング　のタイミングで伊吹が場にいないから解決できない
で合っていますでしょうか？
リセは使用代償・対象等は大丈夫でも、イベントが解決できない物は使えないと記憶していたので

>>453
何をするか（今の場合不幸）、対象の指定、使用代償の支払い
この3つはタイミングで言えば同時であり、これらをまとめて一つの宣言として扱う
この時不幸のコストの代わりに伊吹を破棄しようとする場合、伊吹の破棄を予約する
という状態になり、実際に不幸が解決する段階までは、伊吹は破棄されていない

つまり、宣言の段階では伊吹がまだ場にいるので、不幸の「キャラ1体」という対象を満たす事が出来る

あーなんかズレてるな自分

>>453
不幸解決で伊吹が使用代償で破棄→対象がいなくなり不幸不発は可能です
宣言さえ通るなら何も問題ありません

>>454
今は丁度見れないので確証はないのですが、不幸のQ&Aにて
使用代償としてキャラを選択した場合の破棄のタイミングがコストの支払いのタイミングと書いてあったと思うのですが・・・・


前スレ>>293で
まず不幸の仕様宣言
ここで不幸のコストとして伊吹を破棄することと不幸の対象を宣言
何も対応が無ければ不幸のコストとして伊吹が破棄されて伊吹のペナルティが発動してキャラ１体破棄
その後不幸の対象のキャラを破棄して解決終了

とありました。
上記の流れを見ていると不幸が解決する前に伊吹が場にいないので解決できないと思うのですが・・・・・
解決のフェイズにさえ入ってしまえば対象がなくても使用できるのなら分かるのですけどね

>>455
Lyceeのルールが宣言できる状態であれば解決は失敗しても問題ないってことですね
わかりました、ありがとうございます

不幸を解決できないのはその通りで
でも伊吹のペナルティは問題なく発動する

これかな？
Ｑ．使用代償が３コスト以上の雪属性のキャラを破棄することで使用代償を満たそうとした場合、そのキャラが破棄されるのはいつですか？
Ａ．「不幸」の宣言の処理時、使用代償を支払うタイミングで破棄されます。

Aの宣言の処理時ってのは、不幸の宣言を解決するときって意味で、不幸を宣言したときって意味じゃない
使用代償を支払うタイミングってのは

Ｑ．イベントカードの宣言が解決される際、カードがゴミ箱に置かれるタイミングはコストとイベントと効果の処理のどれが先でしょうか？
Ａ．コストの破棄・イベントの破棄・効果の処理の順です。

これを見ればわかるが、まず使用代償の支払いから始まりますよって事
つまり、一番最初に伊吹破棄、次に不幸破棄、最後に効果の処理となる

あとは>>455と>>458の通り

質問なのですが
すももコロッケのコストを支払う時に黒真珠の書をコストとして使用しました。そして黒真珠の書でドローしたカードで残りのコストを支払うのは可能なのでしょうか？

>>460

上のレス位読もうね＾＾

質問です　アグレッシブ持ちのキャラが出たターンにアタックして、そのバトル中にアグレッシブを失っても問題なくバトルは続行できますか？

だから質問前にログ読めよ

>>463
すまん、見落としてた

質問があります。

CH-2240鈴緒の星追いの天狐が解決されていない状態で、場の鈴緒がゴミ箱に行きました。
この時、星追いの天狐の効果でゴミ箱に行った鈴緒をハンドに加えることが出来るのでしょうか？

また、星追いの天狐におけるカードとはコスト、場のキャラ、ダメージを含んだものを言うのでしょうか？


よろしくお願いします。

>>465
できない

ゴミ箱にカードが置かれたときなので
どこからどんな状況でもゴミ箱にカードが置かれたなら戻せる

辱めはどこまで除去できるんだ？

コクトーみたいな持続型常時能力はおｋでいいんだろうけど
観鈴みたいな瞬時型常時能力はダメなんだろうか
あとみなもや亜多良みたく持続型と瞬時型を一緒に持つのはどうなんだろう

持続とか瞬時とか明確に区別されてないだろ

ルール上
コストの記載されているものが「起動(宣言)型特殊能力」
コストの記載されていないものが「常時型特殊能力」
のはずだからできるだろうな

観鈴とかも常にトリガーを監視し続けてるって思えばいいんじゃないか

行動済み状態のキャラを「キャラ１体を行動済み状態にする」のテキストの対象に指定できるのは
知って居るんですがその逆で未行動状態のキャラを「このキャラを未行動状態にする」の対象に
指定することは可能なんでしょうか？

未行動→未行動も可能
「行動済み状態の〜」が付いてなければ

>>468ｰ469
さんくす
友人に「観鈴の効果って常に発揮されてなくね？」って言われて不安になったんだ

自ターン中、天使A(雨宮優子)がいる状態で奇跡あゆを代償に不幸を撃ち
奇跡あゆを横に置きました。
エンド時に天使Aが除去されたので、天使Bを出しなおしてターンを終えました。

相手ターン中にプリムラとラピスでチャンプを行い、プリムラとラピスを横に置きました。
この場合相手ターン終了時に手札に返ってくるのはどのカードでしょうか？

1:あゆ、プリムラ、ラピスのうちランダムに一枚。
2:天使Aと天使B、それぞれの効果で横に置いたカードから一枚ずつで
　あゆ+(プリムラorラピス)が返ってくる。

自分としては、天使置き場など横に置く置き場が共通になっていないので
２だと思うのですが、今一自信が有りません。

高畠の食糧はカードの使用を宣言できない状態でも、
ゲームを取り除くという使用代償を支払うことはできるのでしょうか？

荒耶宗蓮のデッキ破棄使用代償に追加して、勝手に宙のカードをコストとして捨てて良いのでしょうか？

>>473
分からないので公式にメールするといいと思う
確かに２番が有力かな？

>>474
何もないのにコストを発生させることは出来ない
逆に、何かの宣言があれば過剰にコストを払うことは可能
ただし先に言っておくが、その方法でも食料さんの場所にキャラを出すことは出来ないぞ

質問させてください

場にコンバ前のキャラが居る状態で広野 紘の能力を使用し、
コンバ後のキャラを登場させることは可能ですか？

渡来 明日香の能力で味方キャラを破棄した場合、最終的に渡来 明日香は場に残るのでしょうか？

wikiを読んで前者は出せるのかなと思いましたが後者が未だに分かりません
よろしくお願いします

>>476
ヒント：空き味方フィールド

そしてこの言葉を贈ろう

QAくらい見てから書け

>>477
早速の回答ありがとうございます

広野 紘については理解できたのですが、渡来 明日香についてはQAも確認しましたが

１．渡来 明日香が場を離れる時味方キャラ破棄
２．能力で渡来 明日香が再登場
３．渡来 明日香の破棄

上記の手順で処理されて最終的に破棄されてしまわないか？と思ったので質問しました

自分の言葉と理解力が足りずにややこしくなってしまってすいませんでした

>>473
除去されても天使の処理が始まった時点で
手札に入れるところまでは確定な事と

「横」置き場は1体のキャラの能力1つにつき
1つの横が提供される事を考えると俺も2でいいと思う

>>478
てかWiki見た？
こればっかりは汁鰤裁定
出せるとしか言いようがない

>>478の疑問に関してはwiki記載の内容は関係ない。
というわけで、

>>478
再登場している以上、新たに登場した明日香は以前の明日香とは別物。
以前の明日香を破棄する処理は未遂に終わり、再登場した明日香には何も起こらない。

>>475
ありがとうございます。

>>475>>479
ありがとうございます。
これで安心して塒で使いまわせます。

>>482
使いまわすのはかまわないが
公式での裁定が出てない以上ジャッジの裁定には従えよ

荒耶の起源覚醒と食料のコスト発生について質問

場に荒耶、食料がいたとして
手札から舞などの５コストキャラを登場宣言したとする。
コストの支払いにまず荒耶で起源覚醒、行動済み状態にするのは食料で
更に食料を除外することで５コスト発生させることは出来るのだろうか？
特殊能力宣言を片方のプレイヤーが２度処理していることにならないだろうか。

直枝 理樹の眠り病についての質問です。
眠り病を時ターン中に使った場合、次の自分のウェイクアップで
アンタップすることはできますか？

眠り病 [自分のデッキを1枚破棄する。]
このキャラはターン終了時まで[ペナルティ]を失う。
このキャラを横に置く。ターン終了時、このキャラを使用代償を支払わずに
元のフィールドに行動済み状態で登場する。
このキャラは次のウェイクアップで未行動状態に戻らない。
登場できない場合、このキャラを破棄する。

次のウェイクアップで未行動状態に戻らないってのは、
自ターン中に宣言した場合は、相手のウェイクアップで
戻らないと考えていいのでしょうか？

>>484
出来る
それは自らの宣言に対応して宣言出来ないだけ

>>485
普通に解釈してくれとしか言えない
次の自ターンウェイクアップで未行動状態に戻らないと

>>486
戻らないんですか・・・
テキスト見る限り、戻ると思ってたんですが・・・
御鏡 舞奈などとは、テキストが違うんですが無理ですか？

採用するかどうかの決め手になるので、根拠がほしいのですが・・

自ターン中に宣言したなら
次のウェイクアップ：相手ターンのウェイクアップ
だから自分のターンで戻るよ

>>487
自分と相手に、ウェイクアップはあるよな？
まさか、君のキャラは相手ターンのウェイクアップでも起きるのかい？

>>486
返答ありがとう

>>485
普通は『自分』『相手』等の指定が無い場合は、どちらも含む。
ウォームアップも同じ(デスマーチ等参照)。

が、何故かウェイクアップは指定が無くともコントローラーしか参照しない。

一応汁鰤にメール送ってみたが、出来ないと思っていて良い。

『IT-0234　メイドさん』について質問します。
このアイテムを貼る事でサポーターを３つ得るとありますが、
公式HPのルール説明の中で

[サポーター]
このキャラを行動済み状態にせずに、サポートを宣言することができます。
（サポーターと通常のサポート、併せて２回サポートを行うこともできます。）
バトル中、このキャラが未行動状態の間だけ、１ターンに１回だけ使用できます。

　とあります。これを読む限りサポーターを何個持っていても使えるのは
1ターンに1度だけなので、対応宣言に更に対応してのサポーターをもう2回まで
宣言できるようになるだけ、という認識でいいのでしょうか？

サポーターは１ターンに１回まで“使用宣言可能”（ルール）

「メイドさん」によるサポーターは使えば失われていくので
“合計で”３回使えるというだけ。

次のウェイクアップ＝次に理樹がウェイクアップできるタイミング
理樹がウェイクアップするのは使用者のターンのウェイクアップ
相手ターンのウェイクアップではそもそも自分のキャラは参照されない
なので「次のウェイクアップ」は次に来る自分のウェイクアップ

デスマーチはキャラではなくウォームアップそのものを参照する
だから相手のドロー(次のウォームアップ)を減らす事が出来る

というのが俺の考えだが
他のカードを見るとほとんど「次自分のor相手のウェイクアップ」と書かれているので怪しいもんである

>>492
何個持っていようと1ターンに1回
だから宣言した時点でもうサポーターは宣言できない

ただ単に普通のサポーターが3回使えるだけ

>>466
遅くなりましたが感謝です。奇跡あゆも同じようなテキストで解決されるのでできると思っていました。

ありがとうございました！

>>495
あゆは「このキャラが場からゴミ箱に置かれたとき」というタイミングが指定されてるから
あゆが落ちた後でも効果が処理される

基本的に特殊能力の処理時にそのキャラが場にいないと解決しない

雨宮優子と月代彩について質問です。

・雨宮優子の天使の能力によって、手札やデッキからゴミ箱に置かれたキャラを
横に置くことは可能でしょうか？

・月代彩の同化体の能力は、隣接キャラがいないとき、また、能力宣言対応で
隣接キャラを除去されたときに使用することは可能でしょうか？

よろしくお願いします。

>>497
特に指定がない「キャラ」とは場のキャラの事を指す
よって不可

隣接キャラがいないときは対象を指定することができない
対象を満たすことが出来ない能力は宣言自体することができない

対応で除去された場合
同化体は処理されるが対象が満たせなくなるため解決が失敗する

>>498
返答ありがとうございました

たぬき寝入りでコンバージョンキャラを横に置いた場合、処理は……？
汁鰤様の書き忘れと考えるべきでしょうか

そのままさようならしかないだろ

ちょっと投げやりすぎた

再登場→[コンバージョン]処理失敗→破棄

>>491
芹沢かなでカワイソス

書いてないならウェイクアップも同じに決まってるだろ
毒やんは自ターンに打たないと意味ないのは御三家時代からなんだが

済みません、始めたばかりの初心者ですが質問させて頂きます。
干吉の管理者の能力の、「自分のカード全て」というのはゴミ箱、場のカード、デッキ全てと言うことでしょうか？

ごめんなさい、左慈でした

ヒント：緊急マニュアル34号

特に指定のない「カード全て」とは場のカードを指す
よって自分の場のエリア、アイテム、味方キャラのみ

そもそもデッキ全て手札に加えて何するんだよ

そういや、リスト出た時も
カード全部でデッキも手札に入って敗北確定
って言ってた可哀想なのがいたな。

>>506
有り難うございました。
デッキ等も手札になればゴミ箱をデッキに戻す効果とか使って復帰しつつ場を完全に支配するとか
出来ると思ったので・・
初心者の浅知恵を披露しなくて済みました。

ところでこの緊急マニュアルってオフィシャルなんですか？
読んでも良くわからなかったので

とりあえずわからないカードあったらwikiとかいって検索かければいいとおもうよ

名古屋でリセは流行ってるんですか？＞＜
なんか久々にＴＣＧ熱が出て来たんで、リセはじめようかなと思ったんですが＞＜

>>510
人口は結構いるし扱ってるショップもあるよ

>>510
ノ

名古屋は身内の輪が強すぎるきらいがある
と、思う

>>510
九州に比べりゃまだマシだ

>>510
こんなスレもある

【lycee】対戦相手を募集するスレ【リセ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208094314/

有効利用するがよろし

>>514
再三募集したことがあるが、名古屋で食いついた奴を見たことがない
名古屋人って人見知り大杉じゃね

質問です。
羽山ミズキ（無鉄砲）が殴ります。
そのバトル中に于禁・沙和の海兵隊式訓練法を使いました。

この場合、羽山ミズキのアグレッシブが消える為、無鉄砲の効果は消えるのでしょうか？

>>516
元の基本能力にアグレを持つキャラだから、そのキャラからアグレッシブが消えようがデキボは失われない

>>517
返答ありがとうございましたー

回答ありがとうございます！
大会とかも頻繁にあるみたいですね、知り合いにやってるやつがいないんで寂しいですがはじめたいと思います＞＜

このゲームの戦闘での超過ダメージはプレイヤーに通るのでしょうか?
通るならば攻撃側と守備側どちらが与えられるのでしょうか?
これから始めようとしてるんですが戦闘処理があまり理解できなくて…
回答お願いします。

>>520
超過ダメージなんてものは存在しない

>>520
まずはルールブックを読むところから始めようぜ

質問です
こちらの場に食い逃げあゆがいる時相手ターン中に相手の棗鈴がダウンする場合食い逃げを処理しようとするとペナルティとどっちが先に発動されるのでしょうか？

>>523
○○するとき･･･予約が入った段階で処理される
○○したとき･･･解決が完了したとき処理される

リセではこの表記の差は非常に重要だからよく覚えよう

本当にヤった怖い鳩山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251939825/

>>523
食い逃げ
相手のカードが場からゴミ箱に置かれ「る」とき、・・・

ペナルティ
このキャラがゴミ箱に置かれ「た」とき、・・・

なので、成立する順番は食い逃げ→ペナルティという順番になる。
よって破棄された棗鈴はペナルティを処理する前にゲームから除外され、ペナルティ処理が出来なくなる。

>>526
訂正

×このキャラがゴミ箱に置かれ「た」とき、・・・
○このキャラが場から離れ「た」とき、・・・

華陀の五斗米道のゴミ箱にキャラが置かれるときってのはデッキ、場、手札からのどこでもＯＫってことなのかな？
あとゴミ箱に置かれるときにデッキに戻す＝食い逃げと同じくコストの支払いは成功するが須磨寺などは失敗するって解釈でＯＫ？

>>528既出もいいとこだが
どこのカードか書かれてない場合は、場のカードを指す
今回はキャラとしか書かれてので、場のキャラという事だ

×書かれてので
○書かれてないので

>>529
ｔｈｘ　いやカードが違いますとか言われるとすげー困るから確認しておきたかった

>>531
あんな裁定がしょっちゅうあって堪るか

なお、コスト支払いのほうは失敗する
食い逃げはあとでエラッタで「支払いは成功する」という一文が入ったが
逆に言えばそんな文章が入ってない以上は支払い前にデッキに戻り、失敗する

ああ、一応補足。
532のコスト支払いってのはもちろん須磨寺とかのことな
カダは手札からのコスト支払いには関与しない

>>526
それ半分嘘だぞ。

>>527
ペナルティは自分の場から離れた時な

奪取とかで相手の場に移動してもペナルティは処理される。

>>523
まず棗鈴がダウンする場合まずゴミ箱に行く前にゲームから除外されて
棗鈴のペナルティが処理される。
棗鈴自体はゲームから除外されているので手札には戻らずデッキ2枚破棄
のみが処理される。

大したことではないのですが質問です。
フィーナ・ファム・アーシュライト（ED）の能力で
自分の場の、原作表記に「夜明け前より瑠璃色な」を含むキャラの数だけ、相手のデッキを1枚破棄する。
とありますが、エステルや遠山翠の場合原作表記が
「夜明け前より瑠璃色な-Brighter than dawning blue-」になっているのですがその数に入りますか？

>>536
「含む」の意味を辞書で調べたら？

>>535
重大な勘違いをしていた。指摘サンクス

バトル中にアニス沢渡に長森 瑞佳がサポートして、相手をダウンさせて味方殺しが発動した時、アニス自身を破棄することを選んだ場合、アニスを未行動に戻らせられますか？

兼定様を物置で破棄して未行動状態に出来ますか？

>>539
バトル終了時の処理順次第
味方殺しから処理すればだよもんの効果失効前に破棄情報が乗り、だよもんの効果によって未行動にできる
逆だとまずバトル終了時のだよもん効果失効が先に行くから無理

助かりました。
アニスの欠点消せるかと思いましたので。

3/1でアタックして3/1ダッシュにブロックされたときにアタックキャラを
長森でサポートしたら一方＋アンタップで合っていますか？

すいません自己解決しました。
御側付の裁定を見てダッシュの意味を誤解していることが分かりました

プレリリースカードについての質問です
公認大会などでプレリリースカードを使用する場合、
基準となるナンバーのカードが使用可能であれば使用可能とありますが、
能力値やテキストなどはその基準となるカードと同一のものとして扱いますか？

当然
てかそれも書いてあるはずだが

>>546
公式の「バージョンごとの内容の差に関して」の項目に該当するのですね。
ありがとうございます。

許？・季衣の特殊能力って相打ちしても相手のデッキ3枚きれる？

>>548
宣言型なので問題なく。
吸血鬼シオンの裁定参照。


余談というか補足だが、宣言型の場合は、特殊能力を持つキャラがいなくなっても、もう能力は解決されてるので発動する。

これが常動型で、
このキャラの参加したバトルの結果、対戦キャラがダウンしたとき、相手のデッキを〜
となっていた場合は発動しない。

同じく常動型で、
このキャラの参加したバトルの結果、対戦キャラがダウン『する』とき、相手のデッキを〜
となっていた場合は発動する。

>>540
兼定様は特殊能力の対象にとれないため不可能

なお、エリアの効果は特殊能力としては扱われない
だが物置は「このキャラはターン終了時まで次の特殊能力を得る」の通り、キャラに特殊能力を付与する
幸せの家であれば兼定様を破棄することができる

>>549
天ヶ崎 美琴「･････････････････」

>>551
お前は自身がダウンした時相手関係なく自己完結してるからどうでもいいがな

>>551
『主要素自身が場に存在しないことを前提とした効果は、指定されたタイミングで処理が行われ』るので問題無いから。

テレサ自身のバトル中に血の十字を使ってコンバージョンすることはできますか？

出来ない訳がない。

でもその状況って割とアタック対応で一方取りにいくよね

テレサがバトル中にコンバしたい状況ってことはシスヘルでも良くて相打ちじゃん

さすがに場に見えてるのにアタックして一方取られたらミスでしょ

アタック対応で使うなら最低限場で一方取られない時に使う
テレサ自身がバトル中だから中断だけど

>>556はダンパとか使われたことないのか

テレサアタックすりゃ相手DFが寝る
コンバージョンすりゃ単純に相手SPが減って自分SPが増えるから、別列が通るかもしれない

いくらでもコンバしたい状況あるな
上記例は必ずしもバトル中である必要はないけど、不意なパンプで十字ることは無くない

>>516-518
逆。元の[アグレッシブ]を失ったときに、羽山ミズキによって得ていた[デッキ・ボーナス]も
失われる。

アグレじゃなくてデキボだけど、すもものFAQが

Ｑ．元の[デッキ・ボーナス]を持つキャラが、その[デッキ・ボーナス]を失っている状態で
攻撃宣言をし、相手のデッキにダメージを与えるとき、「初恋のまなざし」で[デッキ・ボーナス]を
処理しないということを宣言できますか？
Ａ．いいえ、元の[デッキ・ボーナス]を失っている味方キャラが参加したバトルの結果では、
「初恋のまなざし」の処理を行うことはできません。

元の[デッキ・ボーナス]を失っている状態では、「元の[デッキ・ボーナス]を持つキャラ」と
して扱われない。

ターン終了時に失われない能力値修正（サイスの教育など）を得ているキャラが横に置かれ再び登場したとき、
そのキャラの能力値修正は失われて登場しますか？

それと、アイテムを装備したキャラが横に置かれたときアイテムは破棄されますか？
お願いします

カリスマの効果でキャラが登場しました。
この時ターン開始時の処理で登場ターン制限は解けますか？

>>559
＞元の[デッキ・ボーナス]を失っている状態では、「元の[デッキ・ボーナス]を持つキャラ」として扱われない。
とはすももの裁定では断言出来ないぞ？
・元の[デッキ・ボーナス]の処理が発生する場合のみ「初恋のまなざし」が誘発する。
とも解釈可能だから、『「元の[デッキ・ボーナス]を持つキャラ」として扱われない』という根拠にするには足りない。
ルーン対応海兵隊式訓練法でルーンの処理は失敗するかとかで汁鰤に投げればはっきりするんじゃね？

>>560
一旦場を離れた時点でそのキャラは場を離れる前とは別のキャラとして扱われるので離れる前のキャラが受けていた能力値修正等は全て無くなる
もちろんアイテムもキャラが横に置かれた時点でルールによって破棄されるので、再登場した時には既にゴミ箱に有る

>>561
登場ターン制限は次の自ターン開始時まで解けない

>>562
遅れましたけどありがとうございました

下らない質問をいくつかさせてください…。


浅黄 樹里 CH-2150
「相手が特殊能力の使用を宣言したとき、このキャラを行動済み状態にする。
相手のデッキを1枚破棄する。
破棄したとき、この特殊能力はターン終了時まで失われる。」
→この特殊能力は「浅黄 樹里」が行動済みの時でも使えるのでしょうか？

モーリス CH-2156
「ちょっとした作為 [0]
自ターン中に使用する。
このキャラを除く未行動状態の味方AFキャラ1体を行動済み状態にする。
行動済み状態にしたとき、次の相手ターン終了時、相手のデッキを2枚破棄する。
（1ターンに1回まで使用可能）」
→この特殊能力はAFに出したばかりのキャラを行動済みにして使うことが出来るのでしょうか？


怒り大爆発
「このキャラは次の特殊能力を得る。
怒り大爆発：[0]
このキャラの参加しているバトル中に使用する。
自分のデッキから2枚ドローする。このキャラと対戦キャラを破棄する。(1ターンに1回まで使用可能）」

このアイテムと

ジョン・K・タイラーのバット
「このアイテムは味方キャラに装備する。このキャラの参加しているバトルの結果、対戦キャラがダウンしたとき、そのキャラを持ち主の手札に入れる。
相手のデッキを3枚破棄する。」

このアイテムを装備したキャラ同士がバトルをすると、どうなるのでしょうか？


質問が多くて本当にすみません。
レベルが低い質問ではありますが、ご回答よろしくお願い致します。

浅黄 樹里
＞可能。未行動状態にした時の文が無いのと、行動済みから行動済みに
移行することがルール上可能。
事実過去にルールーダンスというのがあり、エラッタ前は上記の文が無かったために
行動済みから行動済みにしてダメージを与えられるという終盤の詰めで恐ろしい強さを誇っていた。

モーリス
＞モーリス以外のキャラが未行動状態であれば行動済みにして使うことが出来る。
ただ浅黄 樹里と違い、未行動状態にした時という文があるため未行動状態のキャラが
なんらかの原因で行動済みになると発動できない。

怒り大爆発 ジョン・K・タイラーのバット
＞破棄するとダウンするのでは処理が違う。
よって怒り大爆発を使用されると、ジョン・K・タイラーのバットは発動せず、ゴミ箱へ行く。

公式にもある。
Ｑ．「破棄」と「ダウン」に、ルール的な違いはあるのですか？
Ａ．破棄はイベントや特殊能力などにより行われます。
ダウンは、主にバトルの結果で破棄された際にダウンとなります。破棄はダウンとして扱われませんが、ダウンは破棄としても扱われます。

川名みさきの特殊能力について質問です

ターン開始時、このキャラをエリアの配置されている空き味方フィールドに移動することが出来る。の後のテキストなのですが、移動したときなどの表記がないので移動しなくても後のテキストは有効ということでいいのでしょうか?
後のテキストにこのキャラがエリアを持つ場合〜とありますがこれはターン開始時にのみ参照される物なのでしょうか？

デッキ破棄の処理は厳密には１枚つづ行うと聞いたのですが、
麻生すみれの効果での話ですが、
デッキボーナス3を受けたとして、デッキ１枚破棄された状態を無効にした時点で失われるのではなく、
デッキ3枚破棄を無効にしてから失われるんですよね？

ほぼデッキ3枚破棄だと思ってるんですが、明日大会に出るので、トラブル防止のためご回答をお願いします。

>>559
すももの裁定は「失われてるものは仮に元々のものであったとしても処理タイミングにおいて処理されない」という裁定だろ


>>567
例１、デキボ：相手のデッキを３枚破棄する、を持ってる場合
この場合、すみれでデキボ分のダメージを全て無効にできる

例２、デキボ：相手のデッキを１枚破棄する、を３つ持ってる場合
この場合、一つ無効化した段階で能力が失われ、２点は喰らう

>>768
名前までパクらんでもｗ

レスして似たようなレスがエコーする
楽しいおもちゃだったなあ

お前みたいに今日は暇じゃないから
遊びはここまでだ。またくるわﾉｼ










結局、お前誰なんだ？シャン名乗ってたけど
アンチだったら協力しようぜ？



　 __ 　　 ∠⌒ヽ
　 |_| 　　 ヾ＿()
　 |_(°∀°)ﾉ糞/
　　＼(　⊃∠＿/
　　ミ◎ヾJ┻◎

質問です
棗凛（気高き子猫）に対し有害図書を使用した時、ペナルティの処理はデッキトップに棗凛が置かれた後でしょうか？
それとも置かれる前でしょうか？
現在地元の店でのジャッジ担当者が居ないため、暫定として手番プレイヤーの自由となっていますが、本当に正しいのか分かっておりません
よろしくお願いします

携帯から失礼します

「バトル参加キャラに指定出来ない」とは攻撃宣言が出来ないだけですか？それとも防御キャラにも指定出来ないのですか？
ご教授お願いしますm(_ _)m

>>570
冷静になって考えようか

・ペナルティの処理が先の場合
場を離れる前に処理されるので、鈴のペナルティは逮捕ですら関係のない最強の手札回帰に。現行のＱＡと著しい矛盾が発生

・まずデッキに戻る場合
場を離れた後に処理される。現行のＱＡとも矛盾しない


まとめるとまずＱＡ見ろよって何度言えばわかるんだ

>>570
ペナルティは、場を離れ『た』ときに処理を行います。
離れ『た』とき、というのは既に場から場への移動が完了した状態ですので、デッキトップに置かれた後に処理します。

この際、場からゴミ箱以外の領域に移動したので、カードの同一性が失われ、『このキャラをゲームから取り除く』『このキャラを手札に入れる』などのペナルティは処理できません。
棗鈴の場合は、『自分のデッキを２枚破棄する』の部分だけ解決し、手札に入れる処理は行いません。
(『場から非公開情報のカード置き場に置かれた場合、カードの同一性が失われる』と思っている方が非常に多いですが、
汁鰤に何度も確認した結果『場からゴミ箱以外の領域に移動した場合、カードの同一性が失われる』ことで間違いないようです。
いい加減Ｑ＆Ａにも載せてほしいのですが……)


>>571
攻撃・防御共に指定できません。

ちなみに、指定できないだけですので、何らかの効果でバトル参加キャラに指定できなくなった『仲居桐人』も、『ジャンプ』によりバトル参加キャラにすることができます。
(バトル参加キャラを変更する能力は今のところ『仲居桐人』のみですが)

質問です
ペナルティ１点のキャラを有害図書で除去したらデッキ破棄はそのキャラになりますか？
それとも置く前に１点でしょうか

また、相手デッキが三枚のときに神尾観鈴を逮捕するとデッキは１枚になりますか？
それともおかれる前に勝ちになりますか？

よろしくお願いします

>>574
さすがに前のレスくらい読もうぜ
観鈴もペナルティと同タイミング

ありがとうございます
ペナルティで手札に戻る、カードを特別な場所に置くなどについては店側としてあまり把握できていませんでしたのでありがたいです
ついで、というのも変なのですが最近お客様の要望によりリセの大会を開催するようになったのですが公認ジャッジを確保したほうがよろしいのでしょうか？

朝比奈香澄の『死を見る超能力』を使用したバトルの結果、相手キャラが一方ダウンしました。この場合味方キャラのボーナスは処理されますか？

リセには公認ジャッジなんてないよ
リセやれる店員作ったほうがいいね

>>576
公認ジャッジというのは聞いたことがない
たとえいたとしても、公認ジャッジ付きでやっているところなんてほとんどないと思う
参加者の中でルールに詳しい人がジャッジを兼任してるのが一般的じゃないかな
店員にリセ担当を作るのが一番いいとは思うけど、手間暇かかるし、こういうのは実戦含めて覚えるのがいいだろうしなぁ

>>577
死を見る超能力の発動タイミングは「場を離れるとき」
ダウンの情報を得たときにリムーブされてしまい、結果ボーナスの「ダウンしたとき」が満たせなくなる
よってボーナスは処理されない

>>579
ありがとう！宙花呂布始まった！

573》ありがとうございます！始めたばかりなので多分また厄介になります

曹操ってバトル参加キャラに指定したときっていうのは、
攻撃対応を聞く前に処理するって感じですか？
あと曹操ってもちろん、自分も参加キャラ指定に入ってますよね？

甘寧・思春の特殊能力についてなのですが
自ターン終了時、このターン中、相手のデッキがダメージを受けていない場合、相手のデッキを2枚破棄する。
相手ターン終了時、このターン中、自分のデッキがダメージを受けていない場合、自分のデッキを2枚破棄する
このダメージというのはバトルによってゴミ箱に置かれた場合ですか？
それともと特殊能力などでゴミ箱に置かれた場合もダメージになるのでしょうか

おねがいします

>>580
無理だよ。
つーかダウンしたときと破棄するときって厳密にはタイミング違う

ダウン情報が乗る→ダウンの処理（破棄）が行われる
の順

アルルゥの裁定でボーナスが発動しないのはダウン処理段階でボーナス側もいなくなるため
ダウン情報が乗れば、その後の破棄が成立しようがしまいがダウンしたときのボーナス処理は通常通り行われると思う

アリスやレイド、またはハララクスに裁定が出てると結論が出たんだけどね。いかんせんどちらも出てない
公式にメールするのが無難だと思うよ

ダメか！始まらない！

>>565の方
遅くなって申し訳ありません。
ご回答ありがとうございます。
確かにダウンと破棄の関係については仰るとおりですね。
そういうところが見えてないのがなんとも情けない…。
とりあえずこれで疑問は解決しました。
本当にありがとうございました！

回答感謝いたします。
そうなのですか、公認ジャッジが存在しないというのは知りませんでした。
一応自分がリセ担当になっておりますが昨年末より始めたばかりなのであまりルール等の詳しい解釈はわかっていない状況です。
実戦も兼ねて大会への参加も行っていますが、実力のほどは・・・お察しください。
これから先何度かお世話になると思いますが、今回の件では大変お世話になりました。
ありがとうございます。

呂符にだよもん星人でサポートしたら呂符死なない？

すごく初歩的な質問だろうと思うので申し訳ないのですが、除去イベントや特殊能力の指定に対応して、そのキャラを特殊能力などで別の場所に移動させることができたらその除去は失敗したことになるのでしょうか？？
よろしくお願いいたします。

>>589
爆破解体など、そのエリアを指定している除去ならば失敗させられる。
キャラを指定するものについては除去される。

>>582
もちろん華琳様自身も含むしアタック宣言をした時点で能力を処理できる。華琳様は本当に頭のよいお方。

>>583
ダメージというのはバトルの結果デッキが破棄される場合のみ　これは基本ルールだから覚えておくといい

>>589
残念ながら恋はデキボ、ボーナスともに「このキャラをゲームから取り除く」　だよもんで無効にできるのは破棄だけなので除外されちゃう

ただし横や置き場、ゲーム外に行った場合はその限りではない
たぬき寝入りとか

荒良木とカゲナシのコンボについて質問です。

1.相手の場に趙雲・星が出ている状態で上記の反魂からカゲナシを登場しました。
ここで相手が星雲神妙撃を処理する場合、カゲナシの効果は発動しますか？

2.相手の場に委員長が出ていている場合について。
反魂からカゲナシを登場しているとします。
次のターンに魔女っ娘委員長の処理をした場合、その後のタックス・トラッシュを支払わずに
カゲナシを処理したとき、相手キャラは破棄されますか？


1については登場"した"ときなので登場が成功していてカゲナシが処理されると思っています。

2については対戦相手がカゲナシは基本能力と同様の処理をするやら、
基本能力と同様だからカゲナシ伊吹に対応は出来ないとか言っていたのですが、
自分はターン開始時の魔女っ娘委員長処理→タックス・トラッシュ処理なので
相手キャラは破棄されないと思うのですが。

>>591
ありがとうございます。

>>593
タックスもターン最初の処理だよ。

どちらを先に解決するかで変わる。
まあ、相手ターンだから解決順は相手が決める

カゲナシ伊吹が〜とか関係無さ過ぎw

周防院奏の効果なのですが｢バトル参加キャラ｣とありますがサポートに使っても｢バトル参加キャラ｣になりますか？

>>596
サポートしてもバトルキャラではない

バトルキャラはアタック・ブロックしたキャラのこと

>>596
公式ＨＰのＱ＆Ａで検索してください。
４年半前から掲載されています。


>>593
1.趙雲・星の能力は、登場『したとき』に誘発していますので、カゲナシは問題なく発動します。

2.これは『相手』の場に委員長が登場していて、『自分』が反魂からカゲナシを登場しているということでしょうか？

ターン開始時の処理が複数ありますので、ターン進行中プレイヤーが任意の順番で解決することができます。
この場合は『自分』となります。

a.まず委員長から解決した場合は、カゲナシで相手キャラを破棄することは出来ません。
b.タックス・トラッシュから行った場合、カゲナシを解決してから委員長の処理になります。
『自分』が選べますので、bとなる場合がほとんどでしょう。


補足もすると、

＞カゲナシは基本能力と同様の処理をする

『カゲナシ』は特殊能力ですので、基本能力の処理とは違います。


＞基本能力と同様だからカゲナシ伊吹に対応は出来ない

カゲナシ伊吹にも対応は出来ます。
カゲナシ伊吹の場合は、伊吹登場宣言の際に、何か対応した宣言を行うことで回避することも可能です。
ここで何も対応しなかった場合、伊吹で美魚除外→カゲナシで相手キャラ破棄の間に割り込んで宣言を行うことは当然ながら出来ません。
対応した場合、伊吹で別なキャラを取り除くことも出来ますので完全な回避にはならないこともあります。

>>590
遅くなりましたが、ありがとうございました。

>>595
>>598
ありがとうございます。
タックスの処理をターン開始時の後と勘違いしてました。

>>597
ありがとうございますm(__)m

高坂義風の能力について質問です。
「風林火山」の宣言に対応してハヤウェイの「アーラ・グラディウス」を使用したとき、
さらにその宣言に対応して「風林火山」使用することは出来ますか？
高坂義風が手札に戻るタイミングは「宣言後即座に処理」するのか、
「処理順が回ってきたときに始めて処理」のどちらでしょうか。

>>602
無理。理由は『このキャラを手札に戻す』という使用代償を二重に支払い予約できないから。
あと手札に戻るタイミングは風林火山の処理を行う直前の使用代償支払いのタイミング

>>603
ありがとうございます。

EV-0352トラップについて質問です。

自分の「トラップ(EV-0352)」の効果をゲーム中、2回以上処理している場合、この効果は処理されない。

とありますが、これはゴミ箱に3枚目が落ちた時は、取り除く効果も処理されないのでしょうか?

二度目ですが、関羽・愛紗についての質問です。
「青龍逆鱗陣」の効果は”バトルの結果、相手のデッキがダメージを受けるとき"とありますが、
"このキャラの参加した"という記述がないので、全てのデッキダメージに適用されるということでしょうか？

>>605
されない
効果自体が処理されないから
>>606
誰でもおｋ

>>607
ありがとうございます。

くどいようですが、最後にトラップについて質問させてください。
関羽・愛紗の「青龍逆鱗陣」の効果によって「トラップ(EV-0352)」が横に置かれ破棄された場合、
"このカードが自分のデッキからゴミ箱に置かれたとき"の条件を満たさなくなるため、処理は失敗しますか？

>>609
wikiについて調べたら自己解決しました。スレ汚し申し訳ありません。

>>609
失敗するよ
元々落ち物メタに作られたようなカードだからね

質問です
IT-0110　復讐ノートを複数枚、違うキャラに装備させ、装備させたキャラとは違うキャラがダウンしました
その場合の処理はどうなりますか？

最初に処理された復讐ノート以降は置き場に行くキャラが存在しなくなるため処理されない形に

補足
どの復讐ノートから処理するかは、ターン進行中プレイヤーが決定します。

質問です。
九条くるりのマッドメカニックでモアモアを張った時、そのモアモアを使おうとすると正常に処理されるのでしょうか？
それともくるりの効果でゲームから取り除かれるのでしょうか。

ゲームから除外の情報が与えられたカードは以降のいかなる効果によっても行き先を変更されない

質問です。
死の線を直枝 理樹に貼った場合、理樹の特殊能力でこのキャラが横に置かれた瞬間に、
アイテムが剥がれるで理樹は放棄される、で合ってるでしょうか？

キャラが横に置かれた段階で同一性が無くなってるので破棄されません

ていうかログ見ろよ
キャラが場を離れる時のアイテムの処理は

キャラが場を離れた→装備キャラがいなくなったのに場に残っているアイテムに破棄情報が乗る→アイテム破棄
の順番で、根本的にキャラが消えるのが先

>>618
ありがとうございます。すいません、ログに確かに書いてありましたね。

アーチャー(Zero)に強制言語プログラムを貼った場合、相手ターン開始時の移動は阻止出来ず、こちらターン開始時の移動は阻止できる。であってますか？

>>620
阻止できない

Ｑ．「アルルゥ」に対して「薬師（エルルゥ）」を使用したバトルの結果、「アルルゥ」がダウンするとします。そのとき、「ヤーナマゥナ」と「薬師」は、効果を発揮するタイミングが同時なので、両方とも効果を発揮するのでしょうか？
Ａ．はい、「薬師」と「ヤーナマゥナ」の効果両方を処理してください。

これと一緒

同じタイミングで誘発した能力は発生源が能力を失ったとしても処理されるんですね

相手の川名みさきの移動を夏侯妙才でこっちのターンだけ止めてしまった。悪いことしたなぁ

[ペナルティ:このキャラをゲームから取り除く]
を得たキャラの特殊能力のコストに[このキャラを破棄する]があります。
この時、このキャラの特殊能力の使用を宣言し、解決したのでこのキャラを破棄しました。この時、ペナルティで墓地に行かず除外されると思うのですがコストの支払いは成功するのでしょうか？

花の不法侵入のテキストで質問なんですが

キャラが１体の状態で使った場合
空きフィールドに移動したらまた同じ場所に戻さないといけないのですか？？


また キャラが２体居る状態で使った場合
『そのキャラが登場していたフィールドに、持ち主が自分のキャラ１体を移動する』は強制で発動ですか？？

上：相手の場に、奪取されたこっちのキャラがいない限りは戻さないといけない。

下：強制。一応1体目を元に戻すことで2体目を移動させずには済むが、まあ意味ないわな。

>>623
ペナルティは離れ｢た｣ときだから、支払いは成功する

チュチュ・アストラムの「純血の吸血鬼」によって相手のデッキが破棄されるタイミングは相手がドローする前ですか？した後ですか？
これと同じように千堂瑛里華（吸血鬼）

誤って途中送信してしまいました。

これと同じように千堂瑛里華（吸血鬼）の効果によりデッキ一枚破棄のタイミングはドローする前か後なのかを教えていただけますでしょうか。

>>627
ターン開始時だからドローする前。
詳しく言うと
ターン開始時処理→ウェイクアップ→ウォームアップの順。
テキストにターン開始時とあればターンの最初に処理する。

>>629
ありがとうございます

闇優子に雨の空き地使って4点通ったあと、深い闇の効果で破棄される枚数って何枚ですか？
雨の空き地で得るデッキボーナスは失われるって書いてあるので、1枚でいいんですか？

デキボ失うから1枚でおｋだよ

えーと、まったくの初心者です
今日にでも初めてのシリーズを買いたいと思うのですが正直迷ってます
知り合いに一部カードの効果を教えてもらったのですがあまり把握はしていません
そこで月日　花単　雪宙それぞれの良さを教えていただけるとうれしいです

>>633
花単
コストが低いキャラ（特に味方を助けるキャラ）が強い。
高SPとテキスト・イベントでスペックに修整を加えることが得意。
事故が起きにくいとされる。
構築済みに入ってるレアが多分一番高い単色向けカード。
宙雪
宙は大型が強くて雪はドローと除去が得意。
でかいキャラでガシガシ殴って困るキャラは除去する分かりやすいデッキ。
構築済みに入ってるレアは多分真ん中の混色向けカード。
月日
いろんな種類のデッキがある。
強力な日のキャラで戦って月のカードでそれらを助けるデッキが多い。
デッキパワー自体はそこまで高くないけどメタが刺されば有利に立つことができる。
構築済みに入ってるレアが多分一番安いけど単色にも混色にも入るカード。

＞月日
構築済みそのままだと、一番デッキの体をなしてない。
方向性が定まらなさすぎて、いい点が見当たらない。
月日という混色自体は突き詰めれば色々できるが、そこに至るまでが遠すぎる。

＞花単
構築済み段階では最強。
最低限のチューン施したらガチデッキとでもゲームになる。
ただ、いい意味でも悪い意味でも動きが固定化されすぎてて、
つまらんと言われればつまらんかも知れん。

＞雪宙
方向性としては非常にシンプル。
手札溜めて相手のキャラ消しつつ、おっきいので殴る。
一番ゲームしてる気になるかもしれない。はじめは難しいだろうが。

>>634
ありがとうございます
リセはプレイングが難しいと聞いたので事故が起こりにくいとの花単にします

>>635
同じくありがとうございます
確かに花で動きが固定化されるのはゲームとしてさみしいですね･･･
まぁ最初からガチになる要素のカードに触れるのも抵抗ありますが
まだ最初なのでプレイングを覚えたら他にも手を出してみたいと思います

>>637が俺とまったく同じ流れで花単使いになりつつあるのが気になる

俺も、そう思っていた頃がありました

大会は常に花単参加だけど、フリプじゃ面白くないので使わない
紙束作ってるのが一番面白いことに気づいたのは、花単が完成して友達との勝率が8割越えたころだった
連れは連敗なのでLyceeから離れつつすらある

すいません質問です。
相手の場に中居 桐人とダッシュ持ったキャラがいて
ダッシュもったキャラがアタック、こちらブロック宣言。
バトル中、中居 桐人のジャンプ宣言。
そのとき中居 桐人はダッシュももってるんですか？

友人はデッキボーナスはジャンプ使用後でも影響するから、いけるだろと言っていました。
誰か教えてください。

ダッシュは持ってないよ

>>640
回答ありがとうございます。

ただデッキボーナスもちのバトル中にジャンプを使うと
デッキボーナスも処理できますよね？
あれはどういう理由からなんですか？

>>641
このキャラが参加したバトルの結果、相手のデッキがダメージを受けたとき、
併記された効果を処理します。

これが参加キャラが変わっても一度起動しているのでそのまま
同様にメイフィア・ピクチャーの能力も起動する

>>641
ジャンプして仲居をバトル参加キャラにしたとしてもジャンプする前のキャラのバトルでもある。という扱いになる
だからデキボの条件である「このキャラが参加したバトルの結果〜」が処理出来るから消えてないように見えるってだけだ

つまりダッシュとかはまったく関係ないってことでokですか?

エリアのハーモニカを二枚貼り
同じカード名を指定したとします
そのカードがゴミ箱に落ちて除外された時 二枚ドローできますか？

>>644
OK

>>645
取り除いたとき、自分のデッキから1枚ドローすることができる。
このテキストだと片方で取り除いてドローするともう片方の効果で取り除くことが出来ない
だから1枚しかドロー出来ない

正確にいうと、
デッキ・ボーナスの条件は『このキャラの参加したバトルの結果』。
桐人に参加キャラが変わっても、その前のキャラが『参加していた』ことには変わりないから発動する。
ダッシュはこのキャラがダウンしないだけなので、桐人には関係ない。

デッキ・ボーナスだけでなく、特殊能力でも上記が当てはまる。

ちなみに、特殊能力では
『このキャラの参加したバトルの結果』
『このキャラの参加しているバトルの結果』
と２種類の表記があるが、今のところ同じものとして扱う。

質問です。
オーダーステップ、サイドステップなどの基本能力での移動についてですが、
攻撃宣言をし、その宣言に対応してイベント「爆破解体」を宣言された場合、
攻撃側はその宣言に対応してステップを処理することはできますか？
また、攻撃宣言→防御宣言→サポート宣言時に攻撃側が優先権を放棄→対応で爆破解体
という場合、攻撃側はステップを処理することはできますか？

>>648
前者は可能。攻撃宣言時にはまだ未行動状態なのでステップ等の使用は可能。
後者は無理。ステップ等はバトル中には使用できない。

>>649
ありがとうございます。
前者で移動した場合、そのキャラは行動済み状態になりますか？

>>650
なる

>>651
ありがとうございます

曹操・華琳について質問です。
王者の風格により自分のデッキが回復するのは曹操と同列キャラがバトル参加キャラに指定した時とありますが、
曹操と別の列のキャラがアタックし、そのバトル中に曹操と同列の中居桐人がジャンプを使用した時、
王者の風格は処理されますか？

棗 恭介について質問です。
味方キャラのバトル中にミッションスタートを発動した場合、
そのバトルは中断扱いになるのでしょうか？

>>653
バトル参加キャラに指定したときの効果は攻撃宣言・防御宣言をしたときに処理される
仲居の場合は特殊能力の使用
後はわかるな?

>>654
この系統の質問なくならないな
攻撃宣言・防御宣言が通ればバトルを中断すると書かれた効果かバトル参加キャラのどちらかが移動するかバトル参加キャラのどちらかが場を離れるかしない限りバトルが中断されることはない

>>653
桐人のジャンプは能力の結果、参加キャラになり、バトル参加キャラを選択し直す訳ではないので、華琳の王者の風格は誘発しません。


>>654
恭介のミッションスタートの能力には何処にも『バトルが中断する。』とは書かれていないので、中断しません

｢バトル中キャラが未行動状態になったらバトル中断？｣
って質問が何回も来るのは汁鰤の説明書とかにも問題があると思うがね

単に他のゲームの裁定持ち出してるだけじゃないのか？
個人的な勘違いだけで同じような質問がこう何度も繰り返されるっていうのもおかしい話だし

それだけ分かりづらい部分なんでしょうね

よくある質問は公式でまとめた方がいいと思うけどな
裁定を見ないとわからない、間違いって事は多い

バトル中未行動状態になってもバトルは中断しないってテンプレに書いとけばいいんじゃね？

縦にすることが戦闘を中断にするカードゲームってどんなのがあるんだ？
起きてるのが寝たら中断とかなら遊戯王でわかるが

>>662
昔はMtGに攻撃クリーチャーをアンタップして戦闘から外すってカードがあったから、それのイメージが強かったってのはあったが……

基本的に攻撃時タップするゲームで起きたら中断ってのはなかったかと

言葉足らずだったな
起きたら、っていうより状態が変わったらっていう意味で書いたんだ

判らないわけがない。
古いカードだからみないだけだと思うけど
戦闘続行や先手必勝を見ればかわるもんだと思うけどな。

質問です。
諸葛亮・朱里(はわわ軍師)の能力で手札をランダムにデッキの一番下に戻すという一文がありますが
この際に能力の使用者だけがデッキの一番下に戻すカードの順番を確認できるという解釈であっていますか？
宜しくお願い致します。

すいません質問です
関羽の青龍逆鱗陣の効果によって横に置かれ、その後にゴミ箱に置かれたカードは
バトルの結果デッキがダメージを受けたという処理になるんですか？

>>666
相手の指定した数だけ手札をランダムに1枚選びデッキの下に置くという効果で手札は相手にとっては非公開情報だから相手は確認できない
また、ランダムに1枚選びデッキのそこにおくという行為を指定された回数繰り返すので1枚ずつ置いておかないといけない
つまり3枚目を置くときに1枚目はなんだったかなと見て確認したりするのは不可能

>>667
バトルの結果相手のデッキがダメージを受ける「とき」に横に置くからバトルの結果ではダメージを与えていないように見えるが…これは公式へメールしたほうがいいと思う

「」の位置ミスった
誤　ダメージを受ける「とき」
正　ダメージを受け「るとき」

質問です。
ｶｰﾄﾞの整理をしているのですが、CH-000のｶｰﾄﾞがあると聞いたことがあるのですが、実在するのでしょうか？

>>667
ttp://www.lycee-tcg.com/rule_faq_serch.cgi?mode=serch&category=all&version=all&sort_type=def&serch_key=%89%80%90%B6%8B%E8%89H
これを見る限りはダメージ扱いになるはず。

>>668
>>671
レスありがとうございます
一応汁鰤にメールしてみましたが、園生玖羽のページを見る限り
バトルの結果のダメージとして処理されるようですね

質問です。
デッキボーナスやボーナスに対応して、特殊能力やイベントを使うことはできますか？

具体的には、前のターンに出した呂布とDF配置のテレサが居て、
呂布が攻撃→相手防御宣言→サポートなしで一方が取れる→呂布のボーナスでゲーム外される
この流れの中で、呂布のボーナスに対応して血の十字を使うことはできますでしょうか？

>>673
デッキ・ボーナスやボーナスは、常に効果を発揮している基本能力であり、宣言を必要としないので、割り込んで能力を使うことはできません

今の環境で昇華が刺さるカードってどれぐらいありますかね？？

花なら遭遇
雪なら須磨寺 不幸
ほかに何かありますか？？

まあ各種ピッチスペル
ほかにはテレサダウンから血の十字に昇華打てばフィズって落ちる
あとは恋ドラダウンするときに打てばハンドに戻ら無くなったりもする

ただロスト体が怖いよね

前レスでありましたが
攻撃宣言に対応の爆破解体、それに対応でステップなどを使った場合移動先でバトルは続行されるのでしょうか

>>677
ちょっと分かりにくいが>>2をよく読むんだ

強制言語プログラムに書かれているような「このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１ドロー」とは、相手側がドローするということであっているのでしょうか？
基礎的な質問ですが、お願いします。

>>679
強制言語を張った人がドローする

最近始めたばかりの初心者なのですが、日に必須と言われる神尾観鈴夏休みは悲しい夢で代用できるものなのでしょうか
そもそもデッキによるとしか言いようがないのでしょうか
あまり金がないので代用カードで妥協してがんばろうと思うのですが

>>680
なるほど！ありがとうございます

初の質問です。よろしくお願いします。

CH-2224 桜乃 樹
臨時教師
ターン開始時、「はるのあしおと」キャラの数だけ、このキャラにAP+1・DP+1し、このキャラはターン終了時まで[デッキ・ボーナス：相手のデッキを1枚破棄する。]を得る。
「はるのあしおと」キャラが5体以上の場合、このキャラを持ち主の手札に入れる。


文面読んでみたのですがはるのあしおとキャラが2対以上の場合このキャラにデキボは複数付くのでしょうか？それとも1つしかつかないのでしょうか？

>>677
細かく説明すると

列Aで攻撃宣言する
↓
相手対応爆破解体
↓
自分対応ステップ　列Bあるいは同列DFを指定
↓
(相手対応なしの場合)処理開始　ステップ→爆破解体の順で処理
↓
攻撃宣言処理　攻撃宣言時のフィールドに宣言したキャラがいないので処理失敗
↓
バトルが起こらない

ちなみに相手がさらに対応で2枚目の爆解を使ってきたらどうしようもない
そんな奴はなかなかいないと思うが


>>681
別に好きな様にやればいい
必須ってのはあくまでも大会やらで「ガチで勝ちに行くため」に必須ってわけで

ただ夏休みすずはやっぱり日ならどんなデッキでもあった方が断然違うと思う
昔は俺も「別にいいだろ…」と思ってたけど使って分かるこの強さ
悲しい夢は使った事ないから分からんけど手軽さが違う

>>683
おそらく1体毎にAP/DP1と打点が1上がるって意味だろうから複数付くと思うが
気になるならメールした方がいいかもな

と思ったら
普通にQ&Aあったわ

Ｑ．「臨時教師（桜乃樹）」により[デッキ・ボーナス]を得る数は１つですか、それとも「はるのあしおと」のキャラの数だけですか。
Ａ．「はるのあしおと」のキャラの数だけ[デッキ・ボーナス]を得ます。

>>686
見落としていました、ありがとうございました。

友人と新規ではじめてみようと思っているのですが、
初心者向け構築済みデッキのつきひ、ゆきそら、はなたんのどれかを買って始めるか、
はじめから好きなシリーズのパックを買って始めるか迷っています。
また、上記3つの構築済みデッキでオススメなのはどれなのでしょうか？
アドバイス頂ければ幸いです。

>>688
>>634
>>635

>>689
ありがとうございます。それとすみませんでした…
とりあえずゆきそらとLeaf Based Edition1を買ってみようと思います。

ぶっちゃけカードパワーが強いカードが欲しいなら最近の方がいい
ベースドはC,Uの必須パーツを集めるためのものと言ってもいい
特にリーフは雪宙買うなら長谷部も須磨寺も逮捕も入ってるし他にベースドで必要そうなのは多分ない

さすがに好きなキャラがいる以外でリーフは買わない方が良い
どの道ガチデッキ作ろうとしたら
どのエキスパンションを何種類で何枚と色々買わなきゃいけない

身内がいるならとりあえず構築だけで遊び、ルール確認しながらやった方がいい
で、デッキの強化をした方が楽しめる
リセは始める時が一番楽しい

質問です。
于禁・沙和
海兵隊式訓練法 [0]
元のAPが3以下の味方キャラ1体はターン終了時まで基本能力1つを失う。
失ったとき、そのキャラはターン終了時まで[デッキ・ボーナス：相手のデッキを1枚破棄する]を得る。

これはステップを使用して移動した後にステップを失うことはできるんでしょうか

できる

いろいろとありがとうございます。
ゆきそらとLeaf Based Edition1買うと書きましたが、
まずは構築済み3種買って遊んでみようと思います。
その後、好きなキャラシングル買いして
そのキャラにあわせたデッキ構築という流れで

構築3種は各色初心者にはいいパーツ入ってるしそれが無難だな
後々どの色でも作りやすくなるし
最初は好きなキャラ適当に突っ込んで遊ぶのが一番楽しいよ

好きなキャラがいて、デッキ搭載前提でやるんなら
キャラの色を調べて、それが含まれる初心者買って、回す練習慣れたほうがいいと思うわけだが
まぁ焔とかの構築済み買うことを考えれば、三種類全部買ってもおつりがくるほど安いからいいんだけど

亜多良であるコンバ前のキャラが場に出てる状態でそのコンバ前キャラの名前を指定しました。
そのコンバ前のキャラと同名のコンバ後のキャラを登場させることはできますか？

>>698
同名であるならば登場できない
（魔法服）など、一部でも名前が違えば登場できる

友人に誘われはじめてのゆきそらを買い始めたのですが
ゆきそらの必須カードを教えてください
友人もいったん辞めて、また始める感じだったので最近のはわからないとのこと

た

>>700
・構築済みの轟を買う
・不幸を集める

とりあえずこの辺りか？

後は曹操とかアタッカーを集める

麻生すみれの料理教室は荒耶などの特殊能力の使用代償を処理しないことができるんですか？
友達がやってて疑問に思ったんですが・・・

>>700
ゆきそらに不幸は入りにくいと思う
とりあえずゆきそらをもう１箱ほど買って長谷部・須磨寺などの優良コモンアンコを揃える
レアは爆破解体４・エセルドレーダ４・曹操２〜４・一生懸命４
アンコはドリグラ・高坂・フリッツあたりが必須っちゃあ必須

デッキ構築とかでお悩みなら各色スレで聞いたほうがいいと思うぜ

>>700
伊吹風子と脅迫
雪１コストの破棄先として奈々子やプリムラもあり。

レアリティがあるけと、川澄舞や月宮あゆ(食い逃げ)、メレムなんかもありだと思う。

>>703
無☆理！
でもタックス系は無効にできるよ

おみこしについてなんですけど
このエリアを配置したとき、相手は空き相手フィールドにこのエリアを移動する。移動しない場合、このエリアを破棄する。


この場合相手は移動しなければいけないのでしょうか
移動しなくてもいいのでしょうか

初心者向け構築各3つに入りそうなCとかUとか最近のエクスパンションのだとどんなのがありそうかな？

友人が3人くらい初めて皆バラバラだから平均的に強くしてやりたいんだ

>>706
ありがとうございます

>>707
移動するっていうのがまず強制だけど
確か空き相手フィールドだよね
相手の場が埋まってたら移動出来ないから破棄じゃないかな
もしくは相手の場に一つしか空いてなくて
おみこし対応FDとかされたら破棄とか

>>707
〜するだから強制的にしなければいけない。
出来なければ、移動しないと扱われて破棄される。

LyceeWikiが見れないのですが…

>>710
>>711
ありがとうございます
追加で
この空きフィールドというのはエリアカードが置かれていない場所
ということでいいんですよね？

キャラがいるフィールドは空きフィールドではない

質問です
CH-2046 来島梢の特殊能力、えっちな漫画を、相手のターン開始時（ウェイクアップ前）に使用することはできますか？

無理
ターン開始時に使える特殊能力は、ターン開始時に〜すると書かれている常時発動している特殊能力とコストとして使用する特殊能力だけ

<<714
ありがとうございます！

質問です。
里村茜でエセルドレーダを指定し、[デッキボーナス][ボーナス]を付加しました。
エセルドレーダがバトル中長森瑞佳にてサポート。
相打ちのところ長森瑞佳の効果でエセルドレーダを未行動状態、長森を手札へ。
この場合、ボーナスの処理はされますか？

>>716
ですよね。ありがとうです

>>718
される。
仮に相手がダッシュ持ちでも問題ない。

>>720
ありがとうございました。

>>718>>720
だよもん星人の効果は「ダウンしたとき破棄しない」だけであって「ダウンしない」効果ではない
ダッシュは「ダッシュを持たない対戦キャラをダウンさせている場合、自身がダウンしない」効果があるので、
だよもん星人で生き残っても、ダッシュを持ったキャラをダッシュを持たないキャラでダウンさせることはない。
その場合、相手をダウンさせていないので、ボーナスも処理されない。

CH-2281 長森 瑞佳

このキャラのサポートを宣言したとき、このバトルの結果、
味方キャラがダウンするとき、そのキャラをダウンしないことができる。
ダウンしないとき、そのキャラを未行動状態にする。未行動状態にしたとき、このキャラを持ち主の手札に入れる。

普通に　ダウンしないことができる　って書いてあるんだが

>>722はエラッタ確認してないんじゃないか？

質問が二つあります。

基本能力と特殊能力が同時に発動された場合どちらが先に処理されますか？

基本能力のエスケープを使いキャラを破棄したとき、それはダウン扱いになりますか？

教えてください。

>>725
リセでは特殊能力や基本能力、イベントを同時に使用する事はできない。
西村このみのような誘発の特殊能力だと「た時」と「る時」で処理のタイミングが変わってくる。
「た時」だと宣言した能力が処理されたあとに誘発能力が処理されて
「る時」だと宣言した能力が処理される前に誘発能力が処理される。

ダウンはバトルの結果による破棄のことなのでエスケープによってキャラを破棄した場合は
ダウン扱いにはならない

>>726
ご丁寧にありがとうございます。

古河渚(幻想物語)が自フィールドにいるとき、棗鈴(気高き子猫)がバトルの結果ダウンしました。
このとき古河渚の特殊能力と棗鈴の基本能力、どちらが先に処理されますか？

↑こういう場合はどうなりますか？

>>727
同時の場合は手番プレイヤーが好きな順番で処理

たぬき寝入りで、横に置いたキャラをターン終了時に登場させなかった場合
次のターン終了時に横に置いたキャラを登場することはできますか？

また、たぬき寝入り以外の効果で横に置いたキャラを登場することはできますか？

>>727
幻想渚はダウンするとき、ペナルティはダウンしたとき
･･･あとは分かるな？

>>725
Lyceeには基本能力だから先に処理する、といったルールはない
処理の順序は純粋に発動の順序。>>726参照。
発動タイミングも同時の場合は>>728参照。

>>729
別の効果で横に置いたキャラは登場できない
横に置かれたカードは、その置いた効果以外の効果を受けない
で、次ターンでの登場だが、特に破棄のタイミングが記されてないので、テキストを読む限りできそう
ただしちょいと怪しいので公式に投げることをお勧めする

>>730
ペナルティは 自分の場を離れたとき な、一応。

下らない質問しかしない者ですが、ご回答よろしくお願いします。

桜乃 悠　CH-2210A
『悠ちゃんパンチ [O]』
このキャラが対戦しているバトル中に使用する。
「元のAPが3の対戦キャラ」を「持ち主の手札」に入れる。
　(1ターンに一度まで使用可能)
※「」の部分は赤字です

この効果なのですが対戦キャラを相手の手札に戻し、この「桜乃 悠」行動済みにする、で合ってますでしょうか…？

そのテキストなら基本的にバトルに参加してる時点で行動済みだと思うんだ

>>728>>730>>731

ありがとうございます。
問題が解決してすっきりしました。

>>733の方
書き方が悪かったですね、申し訳ないです＞＜
仰る通り、「バトルに参加している時点で行動済み→つまり効果適用後も行動済みのまま で合ってるでしょうか？」
と書かなきゃダメですよね…
正しい表現が求められる場で適当な言葉を選んでしまってすみませんでした。
えと、馬鹿で申し訳ないのですが、「桜乃 悠」が行動済みのままで、相手を手札に戻して、バトル中断で合ってますでしょうか^^；

未行動状態にするという記述はないからそれで問題ないです

>>733>>736の方
ご回答ありがとうございます。
これで疑問を抱くことなくこのカードを使…えるかどうかは別として使うことが出来ます〜。
助かりました。 本当にありがとうございます！

>>729
無理
横に置かれたカードは特に記載のない限りターン終了時に破棄される(例：恋愛探偵)

横っていうのは1つのカードに対してそれぞれの横がある
同じ横でも「カードAの横」「カードBの横」
同名カードだとしても「カードA-1の横」「カードA-2の横」となる

ちょっと質問します。
この間の大会であったんだが中央AFに出ていた芝浦八重を逃避行で相手中央AFに移動した。

その芝浦八重をバトルの結果ダウンさせた時ってパールホワイトの効果で相手のデッキを二枚破棄して自分の場に再登場するのか？


その時はジャッジ判断でそうなったんだが一応確かめておきたかった。

>>379
「持ち主のデッキを破棄」ではなく「自分のデッキを破棄」なので
破棄するのも再登場するのも、その時点での使用者。

なんか以前に、ダウンしたときなら持ち主のゴミ箱に戻ってるからうんたらかんたらみたい話なかったっけ
結論どうなるか覚えてないけど

コストとして宣言するカードのコストに
特殊能力のコストとして宣言するカードで支払うことはできますか？

たとえば、
岡崎朋也登場宣言コストは、ジガーから。
ジガーコスト、ウィンから払います。

といったことはできますか？

可能
「コストとして宣言する」っていうのは
コストを支払う事が出来るタイミングで通常通りEXから支払う時と同じように宣言できる

宣言できるタイミングって限られてるのかなって不安に
なったので質問しました。
ありがとうです。

はじめてのつきひに付いてきたルールブックの９ページ目に
※ターンを進行しない側は相手が優先権を放棄したときにイベントや特殊能力を宣言することができます
と書いてあるのですが、進行中の人が優先権の破棄を宣言しない限り、一方的にイベントや特殊能力を使えるということなのでしょうか？
なんか認識違いしているようなので、仮で流れを教えて頂けませんでしょうか。

>>740
確か処理する順番は、
ダウンするとき→破棄するとき→（ここでゴミ箱に送る）
→破棄したとき→ダウンしたとき、じゃなかったっけ？

パールホワイトのテキストは、ダウンしたときだから
>>739のジャッジの判断であってると思う

>>745
・自分が非ターン進行プレイヤー
・自分のフィールドは未行動状態のリリアン先生1体と行動済みの梶原夕菜
・梶原夕菜の列の相手AFに棗 鈴が未行動状態でいる
・棗鈴の攻撃を受けると負けてしまう

×　×　×
×　棗　×
×　×　×
リ　ｔ梶　×

とりあえずリリアン先生の効果を使えれば攻撃は止められるが、それにはキャラが足りない
なので手札の蘇生を使ってキャラを呼び出そうとおもった
しかし、非ターン進行プレイヤーは相手の攻撃に対応してしか宣言できないので
蘇生を宣言しても、リリアン先生の効果が宣言できない

>>745
一方的にイベントや特殊能力を使える
ってところが勘違いの原因かな。

できるのは宣言だから、その宣言に対応して
相手（非ターン進行プレイヤー）は、イベントや特殊能力を宣言できます。
んでもって、相手が宣言したら自分もそれに対応して、次の宣言をすることができる。
どちらかが、その相手（自分なら相手、相手なら自分）が宣言しないことを
示して初めて、宣言されたイベントや特殊能力の解決に入ります。
処理する順番は、宣言されたのと逆の順番です。（逆順処理）

こんな感じかな。具体例は、次に書きます。

>>745
送信した後に聞いていることと違ったのに気付きました、ごめんなさい

宣言をできるのは優先権を持ったプレイヤーのみ
宣言が行われたら優先権はその宣言をしていないプレイヤーに移る
宣言が終了したら優先権はターン進行プレイヤーが持つ
基本的にターン進行プレイヤーが優先権を持っている

例）相手の棗鈴の攻撃宣言に対応して、同列の空きDFを対象に蘇生を宣言、対応して相手は喝!!!!!!
このとき優先権の動きは、ターン進行プレイヤー＞非ターン進行プレイヤー＞ターン進行プレイヤー
非ターン進行プレイヤーはさらに対応することもできる

一方的にイベントや特殊能力を使えるというテキストはそういう表記で存在する

続き
カードの詳しい効果は、wikiや、りせけん、で調べてくれ。

相手が、CH-0314 神尾 観鈴 の登場宣言をしました。
その宣言に対応して私は、EV-0198 取り合い の宣言をしました。
相手は、対応ありませんといった。

この場合、処理に入るわけだけど、EV-0198 取り合い から解決するわけだ。
その後、CH-0314 神尾 観鈴 の登場処理をするんだけど、効果の
「3枚ドローする」の処理をした後で、EV-0198 取り合い によって
相手の手札を３枚捨てさせることができるわけです。

>>750
割ってすまなかった

>>751
別に気にしないでくれ。
安価つけてなかった俺が悪いんだし

ID:8oPAd3n90さん　ID:jVEen+xo0さん
ご説明ありがとうございます。理解できました！

自分の場にカレイド、丘野真が居る場合で

カレイドのスカッドを丘野に撃ち丘野の特殊能力で失敗させ、1ダメージを与える
この時にスカッド対応突っ込みはできますか？

多分できる。
まずスカッド宣言時に失敗させることを決めて1点与えた後、
対応タイミングがあって、スカッドの解決時に処理が失敗する。

>>755
そう言う事になるのかな・・

何かにたような凡例ってありましたっけ？

ないｗ
まあ要は「処理を失敗する」ってなんじゃいって話なんだが、能力自体が
「〜の使用を宣言したとき」だから、宣言自体は終わってんだよね。
じゃあ処理って何の処理かって言われると、解決処理しかないんじゃね。
どこにも中断とか書いてないわけだし。

「処理を失敗」が「その宣言の解決は失敗する」という表記と同義なら可能
汁鰤が何を考えて「処理を失敗」というテキストに変えてきたのかは謎

>>757
>>758
有難う、どうやら出来そうみたいだね

ぺんしる環境から離れてたのですが、環境にどんな変化がきましたか？
簡単でいいので、教えてくれると助かります。

月刊Lycee
順調にインフレ

自ターン開始時に張角・天和のカリスマで
新藤千尋(記憶障害)を出しました。
カリスマの効果を解決して
直ぐに記憶障害を解決する事は可能でしょうか？

不可
カリスマを解決し終わってる時点で
「自ターン開始時」というタイミングは過ぎている

>>763
どうもありがとうございます。

もう1つ質問なのですがカリスマで出た新藤千尋は
記憶障害で手札に戻ることは出来ますか？
除外の予約のペナ発動で返る前に除外になったりしないのでしょうか？

それは可能
ペナルティは手札に入った後処理されるので
同一性が証明できずに取り除く効果は処理されない

取り除く処理が与えられる事によって
他のどの場にも移動できなくなるのは
移動する処理より前に取り除く情報が与えられた場合…のはず

すみません。便乗してターン開始時の処理について質問したいのですが、新藤千尋(記憶障害)とベアトリーチェの肖像画が場にあります。
このときターン開始時に新藤千尋の記憶障害で千尋を手札に戻したあと、ベアトリーチェの肖像画の効果を処理することは不可能なのでしょうか?

>761
企業的に何も進展してないのか。�d

シュートの解決後にシュートしたとき
ドローしたカードは手札に入った後なので同一性を証明できず好きな手札を捨てていい

という解釈は出来ますか？

捨てるカードは、“そのカード”って
指定されてるんだから、同一性の証明ができないなら、
それこそ捨てる必要もないんじゃね？
無関係なカードを捨てちゃいかんだろ。



って試しに主張してみたら？

>>766
できる。
どちらもターン開始時という同一の起動タイミングなので、
ターン開始時が訪れるとどちらもトリガーがかかる。
だが同時に処理はできないので、手番プレイヤーが順番を決めて順に処理していく。

拳銃に同時に2発の弾丸が装填されるようなものだが、
発射口は一つしかないので一発ずつ打ち出す感じ。

>>768
エリアの引きなおしも同じテキストだし、まあ無理だろ。
ペディアに麻雀のツモ牌的な扱いする記述あんのかは知らんが。

そういやカードテキスト優先とかいうルールあったな

>>766
結論は>>770の通り。
上の天和＆千尋との違いを蛇足ながら解説

ターン開始時というタイミングが来たとき、該当する能力には能力の予約が入る
この時点で予約が入らなかった能力はもう発動できない
まぁ予約締め切りみたいな感じ。
で、解決はターン進行中のプレイヤーが好きな順序で行う
天和で登場した千尋の記憶障害はもう予約締め切りが終わっているため発動しない
記憶障害と肖像画はどちらも最初に予約が入っているため、順序を千尋から行えば問題なし

不幸について質問です。

不幸の使用代償に式守伊吹を選択しその不幸に対応で逃避行を式守伊吹を対象に打ちました。
それにさらに対応して同じ式守伊吹に不幸を打つことは可能なのでしょうか？

>>773
>>1

>>773
可能。
使用代償として破棄の予約が入っていても、破棄の対象にとることはできる。

って言ってわざと混乱させるトラップｗ
質問文は正確に書こうな。
あと>>1

不幸の宣言と同時に伊吹はコストとして破棄されるから、伊吹を対象に逃避行は打てない
これでいいんだよね？

>>776
手違い間違い勘違い！
不幸はコストでの使用代償。
逃避行はイベント内での使用代償。

前者は使用代償の二重予約は出来ない。
後者は使用代償とイベント解決による破棄だから、二重予約にはならない。

追加だけど。
逃避行は｢キャラを対象に取ってない｣ぞ。

>>777
お前も言ってることむちゃくちゃだよ
なんだよイベント内での使用代償って

>>777
え？じゃあ
Ａ｢不幸打ちます。コストは伊吹を破棄で。対象は○○で｣
Ｂ｢対応で伊吹列と伊吹を対象に逃避行打ちます。対応ありますか？｣
Ａ｢ありません｣
Ｂ｢じゃあ、逃避行の解決で伊吹持ってきます。不幸はフィズってください。ペナルティ解決どうぞ｣
これが正しい処理なの？
それと俺の持ってる逃避行は赤字でその列の相手キャラ一体って書いてあるんだが、逃避行ってエラッタ出てたっけ？

>>780
処理はそれであってるかな。

Ａ「不幸宣言、使用代償代わりに式守伊吹を破棄したい」
Ｂ「対応で逃避行宣言。対象は伊吹と伊吹列」
Ａ「対応無し」

解決順は、
１、逃避行で伊吹列の味方キャラを破棄。２体破棄出来た場合、伊吹を同列の空き味方フィールドへ。
２、伊吹が自分の場を離れたので、ペナルティ発動。ＡがＢのキャラを１体破棄する。
３、不幸の解決は失敗。使用代償の支払いは行われるので、Ｂの場に移った伊吹を破棄。

かな。

>>770
>>772
ありがとうございました。
ターン開始時に自分フィールド上にいることが重要なのですね。

>>765>>772
最終行が微妙な書き方なのに、適切な説明どうもありがとうございます。

>>780
それで正解。
言い方が悪くてすまなかった。
逃避行の場合、イベント処理で伊吹を破棄する場合、列での対象だから仮に対象にキャラが居ても破棄できる。

ちなみに破棄の使用代償にしたキャラを奪った裁定は公式から出ていたはずなんだかな。
メール回答では破棄されると言われた。

>>794
＞逃避行の場合、イベント処理で伊吹を破棄する場合、列での対象だから仮に対象にキャラが居ても破棄できる。

また意味不明だし。
回答する側に回るつもりなら、最低でも日本語として通じる文章書いてくれ。
しかも既に>>781で回答出てるのにさらに書き込むということは、
それだけの意味がある情報ということなんだがそうなのか？

逃避行の使用代償は月月
対象は列1つとその列の相手キャラ1体
テキスト読めない、日本語書けないなら解答するなよ

>>785は逆に理解しようとしないだけ。
>>786は後付けで言っているようなものだな。

いや　ちゃんと答えるならリセでの用語を正しく言わないと意味ないだろ
もし大会で同じ場面があったら>>784みたいな説明じゃ相手も理解できんぞ

>>787
え、まさかこれ俺が非難されてんの？
俺の勘違い？

　天宮優子（天使）の効果で味方キャラが横に置かれた後、
相手ターン終了前に天宮優子が場を離れた場合、
横に置いたカードはどうなるのでしょうか？

　2箇所の公式試合で、「ゴミ箱行き」「そのまま残る」と、
異なった裁定が出たので、このスレでの結論と、何故そうなるのか
（逆に言えば、何故ちがったふうにはならないのか）について
ご教授をお願い致します。

>>790
それ雪スレに回答来てたな
ちゃんと手札に戻るって

>>791
　失礼しました。雪スレの249レスに確かにありました。
　ちなみに、昨日のジャッジには、「天使は特別なカード置き場と
書いていないから、優子破棄で、カード置き場は失われる」と
裁定されましたが、こういうジャッジに当たったら、どのように言えば
よいでしょうか？

　そんなジャッジに当たった運が悪い、と言われればそれまでですが。