【MTG】ドラフト・シールドスレ 28th【リミテッド】

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【MTG】ドラフト・シールドスレ 27th【リミテッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242203437/

>>1乙

点数表の見方（目安）
10点,極めて強力で、見かけたら色を変えてでも取るべき（使うべき）カード。終盤での出現など、止むを得ない事情があっても見逃してはいけない、即座にカットすべきカード。
9点,極めて強力で、この１枚のためだけにでもその色を散らすことを考慮すべきカード。
8点,強力なカードで、色が合っていればデッキに入らないことはありえない。だいたいこの辺のカードの有無がメインカラーの決定基準になる。
7点,強力なカードで、メインカラーの主戦力を成すレベルのカード。
6点,戦力として期待できるカード。
5点,戦力として使えなくはないカード。デッキに入るボーダーライン。
4点,まあ鍋を熱して油を引いて卵を投入して半熟状態になったら
3点,ご飯を押し込んで卵と絡ませて水分を飛ばしながら
2点,パラパラになるまで炒めてから塩コショウで味を調えて
1点,醤油で香り付けして皿盛る状況においても、入ることはありえない。これを入れるくらいなら基本土地を入れた方がマシ

とりあえずage

シールドで野生の狩りの達人と蟻の女王引いて無双だった
あんな引きは二度と無いと思う

夏か・・

今回10点クラスってーと何があるだろ？
悪斬あたりはかなりやばいが、どうしてもカットしなきゃいけないほどとは思えないなぁ

ゴルゴンフレイルか精神の制御が最強カードじゃね？

>>7

全体除去とX火力
次元の浄化、地震、火の玉

その他
思考の泉、チャンドラナラー、ボガーダンのヘルカイト

迷った末、10点にしなかったカード
悪斬の天使、シヴ山のドラゴン、包囲攻撃の司令官、ガラク、蟻の女王、白金の天使

>>7

9.5
アジャニ

9.0
地震、火の玉、ボガーダンのヘルカイト、チャンドラ、包囲攻撃の司令官、白金の天使

8.5
次元の浄化、思考の泉、悪斬の天使、シヴ山のドラゴン、ガラク、蟻の女王、踏み荒らし

色拘束考えるとこんなもんだと思う
10点って暴動や十手クラスじゃないと無理だぜ

まぁ10点クラスとなるとねー
アジャニもこの環境のダブルシンボルはさすがにキツいし、
カット目的で取れてもさすがに色変更まではしないだろうな
というか、タッチでの入れやすさも10点カードの条件なんじゃないかねー

ダブルシンボルきついか？
むしろほぼ2色までの環境だからアラーラに比べたらぜんぜんきつくないんだが

単色ならいいんだけど大抵2色くらいにならない？
3パック目まで青黒できといてアジャニピックからタッチはしないだろ
変幻地とかランパンが2〜3枚くらいあるなら考えるけど

ああ、すでに色が決まってる状況で来たときか
それはきついけど、点数には関係ないっしょ
きつくてもカットしないとだめなのが10点や9点くらすじゃね？

いや>>3の10点基準に色を変えてでもってあったから
9点でも似たようなニュアンスだね
さすがに色が決まってる時に取ってもこの環境じゃ入れられないだろうし、
そうなるとアジャニが限りなく10点に近いのもどうなんだろうなーと

ま、神カードなのは間違いないが
この前のシールドでチャンドラvsアジャニやったがフルボッコでしたよw

コモンにカウンターが３種類もあるから、クロックパーミッションが組めるね。

３マナ以下の生物を大量に入れて、４ターン目ぐらいから常にマナを
立てておくデッキにフルボッコにされた。
大気の精霊＞セラの天使と立て続けにカウンターされたよ。

>>16
クロックパーミのクロックが弱すぎるだろ…
それに、取り消しと本質の散乱はともかく、
否認は序盤の展開を防ぐのには微妙じゃないか

今回の青はコモンから飛行生物多くて、しかも今回は飛行の価値が相当高い
地上はほぼ通らないから飛行生物で序盤から攻めれる青の低マナクリーチャーはかなり優秀だよ
2マナ域にいい飛行がいないのが難点だけど

>>3
かつてのゲームぎゃざの得点表を倣ったんだろうが、この基準だとデッキに入るカードの8割超が6〜8集中する。
10点満点でやるにしても"戦力として使えなくはない"2点、デッキに入れようがない1点位にしないと。　

凄腕の暗殺者は8以下になっちゃうの？

>>18
飛行と言えば白の2マナ2/1飛行がクソ強いよな
青の飛行二種と相打ちとれるし、1点火力少ないからタフネス1もあんま気にならない
同じくカミソリ足のグリフィンも強い
先制攻撃のおかげで接死蜘蛛じゃ止まらない

カミソリ足は強いが4マナ2/2という貧弱サイズはちょっと気になる
ペガサスは同じ白の1/3警戒でぴったり止まる上青の1マナ1/1飛行とさえ相打ち
使える部類ではあるがクソ強いとはとても・・・
カミソリ足でようやく普通に強いレベルかと

>>3で言うと
まあ色にもよるが、例えば緑なら3マナ3/3バニラが6点で4マナ3/3バニラが5点くらい？

それとも3マナが5点でそれ以下は卵扱いなのかな

>>22
クソ強いはいいすぎだとは思うけど、マストドンとかのおかげで地上戦を膠着させやすい白にとって軽い飛行はかなり重要かと
白がメインカラーなら速やかにゲーム終わらす方が強いこと多いしね

シールドだと青はぜんぜんだめなのに、
ドラフトだといきなり評価されるって面白いな

シールドはアンコとレアで何引いたか次第だから
青だって睡眠とか精神の制御とかエアエレあったら余裕で強いよ

このスレの住人ってドラフトやったときのレア分配ってどうやってる？

>>22
1/1飛行を入れなきゃいけない青には負けない。

>>27
うちんとこはレア並べて順位高い人から取っていってるな
アンコは混ぜて均等分配
取りきりだとどうしても欲が出て本気のドラフトになりにくくて嫌ってのが大半だな
うちの周りは

>>27
自分の所だとシールド戦はそのままお持ち帰りで、ドラフトはやっぱ>>29
それか最初に引いたレアだけメモっておいて、レアは引いたまま分配する事もあるかな。(初心者です、という人が卓にいる時は絶対にこれ)
てか俺もフレンドリーなMTGプレイヤー(?)を目指してずっとやってて、トレードや野試合を身内以外ともよくやるんだけどドラフトはほんとに誘い辛いね。
ドラフト大好きなんだけど、月に４〜５回しかできねーよ。

毎週1回ペースでやれてるなら十分じゃんｗ
社会人もいるだろうからそれ以上のペースとなると夜に集まれる仲間が6〜8人いないと難しいだろ

俺はレア＋アンコで全員が納得するまで順位取り切り（カスレアしか取れなくするのを封じる）
その後均等分配したコモンの山に残ったアンコ＋レアを加えて分配

>>31
確かに週１ペース以上でやってる事になるのか……
ドラフト初心者だけど、ドラフトはじめたらパックをただあけるのはもったいないって周りがいってた意味がわかってきた。

黒が弱いって評判だが、単色にする勢いでピックすればかなり強いな。
黒が相当濃くないと使えないドレイン系がコモンに２種類あって、
安くピックできるのがおいしい。

黒はほぼ単色か、タッチで除去だけ使うかって感じで、中途半端が一番弱い。

クリーチャーが威圧のあいつくらいしか殴れないのが痛いよな＞黒
骸骨と壁で地上のガッチリっぷりは多分全色最強レベルなんだが

攻めに関してだけ他の色に任せるというピックはありだと思う
青黒や白黒で飛行クリーチャー入れたりして

青のコモンって飛行生物強いか？
まともなのが3マナ2/2と4マナ3/2の２種しかいないから、
それらがしっかり取れないと相当きついと思うんだが
アンコも大気の精霊くらいしかいないし
2マナ2/1と3マナ1/3ノータップと4マナ2/2先制がいる白の方が
飛行生物は優秀だと思う

>>36
なんで白と比べてるのか意味がわからんですばい

>>36
ドレイクのパワー３の強さに気づかないようでは
バスケでも２Ｐと３Ｐの差はでかい

両方で補い合えばいいじゃなーい
あとスプライトと梟も意外と役に立つよ
まぁ攻めとしては微々たるもんだが

ペガサスはティムで死ぬ上同じ白のグリフィンの歩哨でピッタリ止まる
んでそのグリフィンの歩哨は打撃力不足
カミソリ足は遅い

ま、青の飛行生物だけでも低マナ域が微妙なのは確かにその通りだけどね
白だけでも青だけでもフライングウィニーとしては微妙になるように作られてるのは面白いと思う

>>37
青は飛行生物多く優秀という流れだったから、
飛行生物の質と量は白の方が優秀でないかという反論
　
>>38
タフネスの低さはやっぱりきつくないか
黒や白の2/1飛行でも止められるし2/4蜘蛛でがんどまりするし
青白やってて2/2先制と3/2一緒に来たら3/2の方取るだろうけど
　
3/2と2/2飛行が強い環境なは間違いないのだけど、
それら以外はリムソくらいしか積極的に入れたいカードが無いから、
ドラフトで青は積極的には目指したい色ではないんじゃないかって言いたかった。
せめて10版みたいにもう一枚5マナ3/3飛行がコモンにあれば大分違ったと思うんだけど。

>>40
まぁそれはコモンのみしかも一色で考えたらそうなるわな
実際はアンコ↑ゲーだから、睡眠、制御、浮遊、精霊といった各種エンドカードが他の色に比べて豊富な青はそれだけで取る価値がある
さらにいえば一枚でゲームがひっくり返ることがザラなのでどれとタッチしようがルーターの価値は今までと比較にならない
あと平和なべ除去が増えたから入らないカードがないなんてことはない。それは卓読めずに安いカードつかまさられてるだけ

それに白や緑はデッキの基盤の色になりがちだから、取り合いになって取りたいの取れること自体希だからな。
白で取りたいコモンは除去やマストドン、グリフィンだろうけど、実際はどれか一つか二つがザラ
白のが有効なクリーチャー多いから白のが取りやすいってのは全員が均等な色を取ってること前提な机上の空論だな

今のところ青や黒は単色狙える場合もあるしね

ただまぁ、人気色の白が実は除去以外は青でもいいんじゃね？ってのが一般化するとまた分からなくなるな
今の青は結構集めやすいから大量の飛行や壁、フィニッシュカード集められるけど、
被られると単体のカードパワー低めor使いにくい所あるし、きつくなりそう

マストドンって取りたいコモンか？
弱くはないけど別段必要性を感じないが

普通にかなり強い方だと思うが
回避能力は無いけどやたら硬いから1〜2体程度ブロッカーいても気にせず殴れるし、
パワー3てのも結構無傷のブロック限定される

まーとはいえ殴れる壁ってのが最終的な評価だろうけど
それでもこいついるといないじゃ地上戦はがらりと変わってくるよ

聞く前からわかってた事だけど、イメージしてるデッキの形からして違うんだろうな
俺はとにかく白ドラフトに関してはビート組みたいから野暮ったいマストドンはあんまり魅力的ではない

ああ、確かに前のめりにビート組むなら別に要らないわな

パワー３は超えられないこと多そうだしな

そんな風に理想的に取れるならば、ドラフトなんて簡単に勝てますよ

取れるかどうかの問題はまったく別なんだけど？

つまり、取りたくないんですね？

だからそう書いたじゃん

自分のやりたい形でしかドラフトしたくない　と言う考えは
そもそもドラフト技術を語る上で全くお話にならないとは思いませんか？

いやそもそも技術なんて語ってないんだが。
マストドンの評価だったよな？

だから君は白なら前のめりなデッキを「組みたい」からマストドンが評価低いんだろ？
正直君がどんなドラフトをするかはマストドンの評価には全く関係が無いんだが
白が前のめりなデッキ組まないと到底勝てない色だってんならその評価は正しいんだが

＞正直君がどんなドラフトをするかはマストドンの評価には全く関係が無いんだが
関係あるだろ。「俺の評価」なんだから。
別に弱いって言ってるわけじゃないんだがどうしてここまで噛み付かれるかね

＞関係あるだろ。「俺の評価」なんだから。

はいはいチラ裏チラ裏

俺々ドラフターはさっさと
「下家ありえね〜」って叫ぶ作業に戻ってくださいね

今まで散々同じ流れがあったが私見がなきゃ議論にならんだろうに。
俺一人で全員の総意を得られる評価しろってか。バカだろｗ
そんなにマストドンが低評価なのが気に入らなかったのか

私見にすらなって無いくせによく言う
せめて使ってみてどうだったか位書いてから文句垂れろよ低脳

カードの評価なんて単純に強いのもあればデッキによってまちまちなのもある
マストドンは>>45みたいに環境的な性質としてそこそこの強さはあるが、一方でテンポビートではそこまで重要視されるカードではない

・・・で終わってたのに変な奴が茶々入れてチラ裏だの「自分のやりたい形でしかドラフトしたくない」とか意味不明だろ
いつだったかのレッテル厨だな

>>59
いや君がどう評価しても君の意見として成り立ってれば誰も噛み付かないしいい話題になるよ
さすがに理由が「俺は白で前のめりなデッキを組みたいから」じゃどこにも納得できる要素が無いってだけ
それこそチラ裏でいいって話だ
議論する価値さえ無い

>>61の言うとおりテンポビートでは重要視されないとか書いとけば誰でも納得したのに

まぁ、アラーラが俺々ドラフトが若干通用する特殊環境だったから、
こーいう輩が増えるのもしょうがないのかもしれないな。
M10ではそういうやり方は通用しないと覚えておくといい

>>62
>>45で言われてる強さをある程度納得した上で>>61の言うようなニュアンスで書いただけだよ。
テンポ組みたい→いらないってそんな短絡的に捉えて揚げ足取らなくたっていいじゃない。
>>49のミスリードのような決め打ちしかしないなんて言ってないし。

日本語の読めない数名が噛みついてるだけ

白のテンポが組めるかどうかはわからないんだから

（テンポが組みたいから）取りたくない　って意見はお話にならないっつってんだが
どうして理解できないんだろうね俺々君は

>>66
完成系を意識した上での優先度の変化とか普通にあるでしょ。
これが有無を言わさずに強いカードや除去だったら違うけど、マストドンは言っても3/5の生物だし。
まあ、具体的に比較対象を挙げないと意味がないがな。

>>67
では白のガッチリしたプールを受け持つ役回りを回されたら君はどうするのかね？
白はテンポでないとやりたくなからやらない わけだろう
だからあんな間抜けなことが書ける

>>68
間抜けなミスリードして馬鹿にしてるお前は実に滑稽だよ。
＞白はテンポでないとやりたくなからやらない わけだろう
どこにそんなことが書いてある？

俺のマストドンの評価は別に取りたくはないけどどうせ取るだろうし、別に入れたくないけどまあ入るだろうカード。

理想の完成形入ってないのはたしか

>>46に
白ではビート組みたいってことはビート行けなさそうな流れなら色変える、と読み取られてもしょうがないんじゃ？

>>69
じゃあどうして取りたくない　なんてかけるの？
理解できないなー
ま、言い訳待っていますよ
とりあえず「ミスリード」って書いておけば「オレはそういっていたわけじゃない！」ってことになるとでも思ってンのかねぇ、こういう人種は
さっさと「下家ありえね〜」っていう作業に戻ればいいのに

「積極的に」取りたくない
これでいい？

>>73
いいえ、がっちり系の白では積極的に取るべきカードです
あなたの評価は間違ってるよ　これが結論

>>74
いや、トータルしての結論を書いてよ

点数票での点数ってこと？
6.5〜7点だよ

レス番跳びすぎワロタ

駄レスはこのあたりにして、続きはマストドンスレでやってくれんかな。
夏房は困るよな。

鎧を纏った上昇がシャドウムーアのときよりかなり強く感じる
シャドウムーア時代ってオーラ対策されまくりだったからよく剥がれてたけど、M10は飛行が強いのも相俟ってる

黒単に勝てるデッキタイプって有るの？

堕落の触手の回復力が凄すぎる。

生物も豊富な除去のバックアップで5マナ4/3でも十分強いし。

4マナ3/3飛行3点ロスとかかなりやばい、こちらは回復手段が有るからメリット持ちでしか無いだろ

そりゃ単色でそれだけ固め取れてりゃ強いだろ・・・

とは言え、黒単だと攻め手が少なくて苦労すると思うぞ
コモンだと戦慄の魔術使い、コウモリ、
アンコでもバンシーくらいしかろくな回避持ちがいない

まーこの辺がきっちり取れてるならいいけど、
取れてないと単に再生で地上ガッチリできるだけだからな
負けもしにくいだろうけど勝ちもしにくいって感じ

黒で昨日は3人かぶりしてた
そろそろ黒単も危険かなぁ

>>79
一発除去が少ないし、クリーチャーも弱いから、
結構オーラ強いよね
エルフの幻想家につければアドバンテージ失う心配ゼロだし

黒単は隙間産業で頑張ってるだけだからな
アラーラのエスパーみたいな立ち位置だな。パーツをどれだけ取れたかがものをいう
エスパーと違って途中で逃げにくいから怖いが

ところでさっき買ったパックがこんなのだった｡
風のドレイク
火花魔導師の弟子
不屈の自然
うごめく骸骨
西風のスプライト
目潰しの魔導師
粉砕
真面目な贈り物
グレイブディガー
絡みつく蔦
空中浮遊
沼の悪霊
天界の粛正
不滅
とりあえず空中浮遊取るけど下なに取るかな？不滅？

俺はそのパックなら目潰しの魔導師取るかな
で、青には触れない

>>86
理由を聞きたいです｡

俺も目潰しの魔道師かな
下は初手が青じゃなければグレイブディガーかね

>>87
単純に自分は空中浮遊より目潰しの魔導師を強いと思っているからです。
空中浮遊は効果が他のカード（クリーチャー）に依存しますし、
エンドカードとしては睡眠や踏み荒らしよりも質が悪いです。

>>85

カードアドバンテージを取れる＆シングルシンボルなのでタッチでも使える
というわけでグレイブディガーを取りたい


空中浮遊→青は、はじめから飛んでるクリーチャーが多いので、ありがたみが薄い＆ダブルシンボル
目潰しの魔道士→相手の生物を止める手段は他にいくらでもある。除去と壁多い環境だし。カードアドバンテージの方が貴重

グレイブディガー取る理由はわからんでもないが、
さすがに最強に近いタッパーに対する評価がおかしい気がする
除去は全然多い環境ではないし、相手の壁をタップし、こちらがわの壁を乗り越えるクリーチャーをタップし、
序盤には敵のウィニーをタップし、とどめに相手のクリーチャーを二体タップできるんですよ。

代わりが効くか効かないかで考えればそうおかしくもないんじゃね？
そもタッパーはシステム相手には効かないし、普通に除去ったほうが強いのは確かなわけだし
そして起動するのは次のターンと言うタイムラグもある
最強に近いってのも状況によるし、ちと>>91の評価も盲目的過ぎる気がする

まぁこのパックだと白も黒も返しがほとんど期待できないし、
ここは両方流して不屈の自然からビッグマナ的構築or3色目指すとか
・・・それも微妙だなー

そういやM10ドラフトってアンコの色対策はメインから入る？
個人的には死の印がぎりぎり入る程度で他はいいサイドって印象だが

俺の友人がそういうのも含めて除去一杯クリーチャー少な目のコントロール組んだりしてたが、案の定腐りまくってたわw
アラーラじゃないんだし、よほどのことかが無い限りはメインからは入れたくないな
1/1クリーチャーの方がマシだと俺は思う
例え人気カラーにささる死の印でもね

死の印はメインからいれるけどなー
緑も白も使わないでまともなデッキのが珍しい。むしろ効いたときのメリットが大きいから俺は入れる
>>94の状況は死の印云々じゃなく、単に除去が多すぎただけだと思う

この環境タッパーは強くね？1/2というサイズがいやらしい
マナを食うので過信は禁物だが

死の印はメインに十分入ると思うけど
ただでさえパンチ力のない黒でクリーチャー少ないと攻めきれないってのが真実のような気がする

この環境は致命的なシステム生物も少ないしタッパーが強いのは間違いないけど、
かといってグレイブディガーとどっちを優先するかというのは結局ピック者の好みだと思う

上でも言ってるけどこのパックはタッパーとディガーの2択じゃない？
この2枚が頭ひとつ飛びぬけてるでしょ

問題は1週した段階で何が残ってるかじゃないの？

ディガーパターンなら骸骨が戻ってくればラッキーなんだけど、ナイス2マナクリのこいつが戻ってくるとは思えないし・・・・
沼の悪霊も意外と渡り強いし3/3と言うサイズだけでも結構使えるし・・・

リターンを期待するなら目潰しかな
真面目な贈り物は戻ってきそうだし、そうでなかったら不滅あたりは取れそう
粛清はさすがに戻ってこないかな？

初手からリターンなんて考えんの？
ふつう他がどうであれカードパワーが一番高いものを選ぶものでしょ

そんなことよりドラフトシミュレーターの調子がおかしいんだが俺だけ？

もうどこから突っ込んでいいのやら

目潰し取って、不屈か蔦が残ってればいいなぁ　って感じだな

残ってくるであろうカードを予想してピックに反映させるより残ってきた色でなにができるか判断したほうが有意義じゃない？

強さなら目潰しで、色の空き具合で住み分けるならグレイブディガーってとこだな。
このまま白濃くすると、返しがちょっとつらそうではある

個人的な話だけど1手目でどっち取るか悩んだら1週してくるであろうカードで選んでる
使えるカードは多い方が良いっていう理由だけどね
まぁ大抵は2,3手目で方向性は決めちゃうんだけどね

ドラフトしてきた
たぶん最後のアラーラドラフト

デッキ
生物(14)
ツカタンのサリッド
毒のイグアナール
グリクシスの邪刃
ナヤの静刃
風切るイグアナール
カターリの爆撃兵
ナヤの戦闘魔導師
藻のガリアル
ロウクスの粗暴者
血編み髪のエルフ
腐肉団
クラニオセロス
グリクシスの奴隷使い
納骨蔵のワーム
スペル(10)
骨の粉砕
惨めな食事
悪魔骨の鞭
天球儀
屍からの発生
終止
脈火の境界石
闇の感情
胞子の噴出
ヴィスの吸収
土地(16)
平地
沼５
山５
森５

ほか
アンデッドのレオトー
ヴェクティスの口封じ
ヴィーアシーノの骸骨
グリクシスの魔除け
サングライトのうねり
雷団の古老
鋼覆いの海蛇
思考の大出血
蔓延
フェアリーの機械論者
回収する斬鬼
感染性の恐怖
ヴィダルケンのグール
幻影の悪魔
アーシャへの捧げ物
虚無跡のガルガンチュアン
悪魔の戦慄


ツカタンのサリッドは自分でもないと思う
きっと頭がどうかしてたんだ

ぶっちゃけＭ１０のドラフトって、返しで期待できるカードなんてほぼ無いと思う
殆ど最初の数手だけでいいカードは消滅するイメージ、８手目で取ったカードなんてデッキに入らないレベルのが大半

8手目のカードがデッキに入らないとなると明らかにカード足りないんだが

>>108
それは揚げ足取りだな。大半って書いてあるわけだし。
色があうならほぼ入ると思えるカードが回ってくるとは思えない、ってことだろ

実際アラーラと違って極一部以外シナジーを期待したピックができない以上、単品のカードパワー優先するべきと思う
アラーラと同じ感覚でピックすると痛い目にあう

>>109
どの辺が揚げ足取りなのか全く理解できん
一般的な「大半」のニュアンスで捉えただけだが

最初の数手でいいカードのほとんどが消えるなんてそれこそARBみたいなセットでもない限り普通のことだろ
そこはいいとして、8手目で取ったカードの「ほとんど」がデッキに入らないレベルなんて、そんな訳ない

>>110
厳密にいやーそうなんだろうけど、言いたいことを読もうぜ
具体的に>>109の二行目に言いたいこと書いてあるからこれ以上水掛け論したくないわ

いや「色があうならほぼ入ると思える」の定義からはじめなきゃいけなくなる気もするけど
８手目付近でも十分デッキに入れる価値のあるカードは取れるよ

例えば>>85のパックでも本当に使い物にならないのってスプライトと粉砕くらいなもんだぞ

そりゃ>>85のパックがかなり強いからでしょうが…。>>85みたいなパックだけならそりゃ１２、３手でも腐らんわ

８手目周辺ってだいたいコモンと糞カードしか残らないだろ？
その上で構築するときにとりあえずこれ入れて〜ってなるカードが一体そん中で何枚あるんだよ…
その上で自分の色とあうやつ考えたら取る価値のないものだって多いだろ
大半ってのは過度な表現だろうが、７〜９手目の間で取りたいカードないことなんてザラにあると思うよ

そもそも粛正とかサイドカードまでデッキを決めるときの考えに含めてたらキリ無いだろ、普通に
極端な話、サイドの帰化タッチのために緑もピックすんの？

＞とりあえずこれ入れて〜
こういう曖昧な表現止めないか？いちいちここで揉めるのも面倒だし
俺が言ってるのはとにかく8手目近辺からまともにデッキに入るカードがなくなるんであれば明らかにデッキに入る枚数が足りなくなる
ということ
「そういうこともある」的な「大半」の意味を曲げるような例え話はどうでもいい

＞ そもそも粛正とかサイドカードまでデッキを決めるときの考えに含めてたらキリ無いだろ、普通に
そんな話誰もしてないよ。過去の流れとしてそういう考えをしてる奴もいたけどさ
なんか話を勝手に拡張してない？

>>114
別に曖昧な表現とは思わんが。一周ぐらいしたら、ってのに８手目って表現してるのはおｋ？俺は>>107じゃないけどね

まぁまずデッキの枚数云々の問題は八手目から確実に取れなくなると考えたらだろう。
それなら７×３で２１、土地１７として確かに足りないさ
それでも足りないのはたった二枚だぞ？八手目以降の大半、仮に６割がデッキに入らないとしてもお釣りがくるだろう。枚数的に。色読み違いが３枚以上あったら多少は穴埋めがいるだろうけど
実際は色変更や広漠があるからそんな単純ではないが

さらに本題に入るけど、八手目ってのは一週間近、>>105以前の話に対して俺は（そして多分>>107も）「一週してピックした色のあった有用なのが残るとは限らないのに、それを勝手に予想してピックするのに意義があるのか」と考えているわけだ
むしろこっちのが言いたい。そしてきっと一周したあとでそういった強いカードは多分残らない、と保険的な考え方をしてるだけ

まあ六割は大半とは言わないわけだが。　
107は明らかに、色は関係なく8手目近辺のカードの水準がデッキに入らないレベルと書いてあるようにしか見えない。　
アラーラ環境と対比してるんだろうが、基本的に暴論だから突っ込まれただけだろ。

大体、自由に組み合わせられる二色以下の環境なのに回ってくるカードを予想してピックなんて不毛にも程がある。

安全な道が強すぎる

タッチでも使える白のコモン筆頭な気がしますが？

さすがにメインなら全体+1/+1の方が使いやすくない？
オーバーラン、パイロ等の火力、接死とかがあるとかなり使えるとは思うけど

>>117
メイン+1/+1よりは使い道はあるけど、オーソドックスなコンバットリックだな
コンバットトリックはやっぱり１マナのが強い
ただ、濃霧をメインからつんでおけるっていうのとコンバットトリックを兼ねているので
シールド上位に入っているオーバーランの回答になっているため、
強いと感じることが多い

しかし、公式のドラフトシュミレーターは酷いな

稲妻と死の一撃の周囲のソート覚えておけばいいよ
あと、初手で強いコモンとアンコモンで迷ったら絶対コモンをピック
これで住み分けの可能性が随分あがる
あと上家にレアから決め打ちがいたら高確率で死亡する気がする

オレもラストアラーラドラフト結果。

生物（9）
エルフの幻想家/Elvish Visionary
腐肉団/Carrion Thrash
納骨蔵のワーム/Charnelhoard Wurm
メグロノス/Meglonoth
マトカの暴動者/Matca Rioters
朽ちゆくネズミ/Rotting Rats
肉組み/Fleshformer
レオニンの鎧守護兵/Leonin Armorguard
エスパーの嵐刃/Esper Stormblade

スペル（11）
闇の感情/Dark Temper
火山の流弾/Volcanic Fallout
骸骨化/Skeletonize
圧倒する雷/Resounding Thunder
Executioner's Capsule / 処刑人の薬包
荒廃稲妻/Blightning
途方もない力/Colossal Might 　　×２
結晶化/Crystallization
復讐に燃えた再誕/Vengeful Rebirth
徹底した天啓/Drastic Revelation

アーティファクト（6）
天球儀/Armillary Sphere
マナの大鉢/Mana Cylix
万華石/Kaleidostone　　×2
原霧の境界石/Fieldmist Borderpost
荒原の境界石/Wildfield Borderpost

土地（15）
エスパーの全景/Esper Panorama
島１
平地1
沼2
森5
山5

使ったサイド
ツカタンのサリッド/Tukatongue Thallid
ヴィティアのとげ刺し/Vithian Stinger

ＭＯ　4-3-2-2にて２勝、ラスト負け
正直１没だろうと思っただけに嬉しかった。

>>121
死の一撃なんてのあったっけ？って思ったらなんだ暗殺のことか。

マグマのフェニックス*2ピックできてこれはかつる！と思ったら毎回針さされた
針つえー

針刺されても3/3飛行＋死んだらリセットってだけでかなり有利に立てそうなもんだが

>>122
卓全体がぐちゃってたんだろうな

>>125
フェニックス使われたけど、除去のタイミングが基本的に相手に決められてるから再利用ないと弱いと思うよ

フェニックスに対してフルパンでブロック強制→安全な道で相手だけ全滅美味しいです＾ｑ＾ってなった
サクりがあれば問題ないんだけどね

弱いとまではいかねえだろさすがに

運用が難しい、ぐらいだろうな。
ただ、どんなレアケース話してんだよw

>>128
ごめん、訂正する。アンコ以上としては弱い、だな。飛行３／３ってだけでこの環境十分強いしな
まぁ>>129の言うとおり再利用ない状況なんてまず無いよなｗ

>>127
相手に除去タイミング決められたら不利になるような場なら再利用あっても無駄じゃね

>>131
そんなことはないよ
殴られたらすぐ負ける場だったらそりゃ不利だけど、ライフとマナがある限り回収で場を均衡以上にできるんだから

一度でも流せれば相手のアタッカーもだいぶ減るし、普通に手札から場を均衡以上に出来るだろ
回収機能封じられて、相手に都合のいいタイミングでフェニックス殺せる除去があって、
それでリセットしてもこっちの手札で均衡以上に持っていけないってものすごいレアケースだと思うが

フェニックスの復活が針で止められた上に相手に霜の壁とジェイスがいたりとかね

ジェイスはフェニックスのダメージで壊せよｗ

しかしフェニックスはホント惜しいな
自殺できれば陶片のフェニックスの代わりとして構築でも使われたろうになー

構築の話だけど、カウンターフェニックス作ろうとして挫折した人絶対たくさんいるよなｗ

>>136
２マナ起動で赤マナシンボル分ダメージのエンチャントとか山背骨の発動で５点で投げて回収とかいろいろ考えたわｗ

プレリで終盤に白金の天使出されて
除去もうねえｗｗｗ詰んだｗｗｗとか思ってたら
相手がフェニックス出してくれたおかげで天使除去れた事ならあった

え、相手殴ってきたの？

>>126
スペルに緑の基本地形サイクリングあったんだった。42枚デッキ。
弱そうに見えて結構強かった。特にネズミがむちゃくちゃ仕事したのは初めてだった。
ネズミで２マッチ逆転勝ちできたし。

>>140
ピンガーはなんでメインじゃなかったの？あとクリーチャー９ってかなりしんどいと思うけど実際はどんな感じ？

正直朽ちゆくネズミで逆転する状況ってのが想像できない
蘇生クリーチャーがあるわけでもなさそうだし
・・・と思ったら復讐に燃えた再誕か

さすがに再誕で戻すのは他になんだってあるだろｗ
ハンデスで相手の手札からフィニッシュカード落としたとかそんなんじゃね？

とりあえずクリーチャー少ないんだし大鉢抜いてピンガー入れるだろｊｋ
というかピンガーを入れない理由がこれっぽっちも理解できないんだが

>>141
基本的に5マナ↑溜まるまではしのいでいくだけ。サイクリングが回復で使えたらハッピー。
クリーチャー９枚なんだけど骸骨化と回収系あるから、そこは問題なかったかな。
自分が除去かき集めたからか、除去られる事が少なかったんで何とかなった。

>>142
ＭＶＰは蘇生して、ワーム墓地送って闇の感情条件満たして天使除去って、次のターンで再誕。

>>143
うーんピンガーがこのデッキに入ってもしょうがないかなーと。重いし。
マナ鉢は使用マナ種類-3の多色土地って評価をしているので５色では入れる事にしてる。
マナ鉢使ったゲームはハンド優位を失っちゃうんだけど、他はハンド優位は取れそうなデッキだしね。
スペルに赤多いから赤以外の生物が欲しかったってのもある。

レニオンは完全に構築ミス、毎回ツカタンとチェンジしてた。

ピンガーが重いって意見は斬新だなｗ
おれなら朽ちゆくネズミなんかより優先するけど
2マナ域が欲しかったのかもしれないけど、アーティファクトに2マナ域たっぷりあるんだから要らないだろ
ぶっちゃけ朽ちゆくネズミ弱いし
ハンデスに特化できてると強いけど・・・

……ＭＶＰって書いてあるのがとてもレアケース……
だいたい2/1蘇生ゾンビのほうが強いな。

ちなみに、弱かったケースはなかったのかい？

朽ちゆくネズミは鍋を熱して油を引いて卵を投入して半熟状態になったらのレベル

だから、デッキやピックが上手なんじゃなくてただ卓がぐちゃってただけ
こんなデッキ晒されて「〜はmvp」とか言われても、誰の参考にもならん

もうアラーラリミテッドなんてやる機会ないだろうからM10の各色トップコモン決めようぜ

白 平和な心
青 噛み付きドレイク
黒 破滅の刃
赤 稲妻
緑 ？

命取りの出家蜘蛛じゃね？

>>145
ネズミ居ないと闇の意思が微妙になってくるかなー的判断。
軽い黒パーマネントが取れなかったんよ。ついでにプロ赤が嫌すぎたので、赤を嫌ってみた。
重いってのはただのチャンプ要員だから。２マナ1/1も３マナ0/1も基本バニラかなー的甘い考え。
ピンガがそれなりに刺さる様な相手が居たら入れるか、と

>>146
このデッキでネズミ弱いなってケースはテンポ良く展開できる時。
やっぱ普通に使う分には最低のカードだと思うよ。
腐った手札ある時でもまだ微妙な感じ。

>>147
そのレベルの軽量クリーチャーって大概エセ被覆でエセ打ち消されない持ちなんだぜｗ

>>148
たぶんコンフラまでエスパーかぶりしてた卓なんだろうと思う。

白は安全な道もいいかな。

初手から取りたくないけど。

>>151
ピンガーは自分のクリーチャーのパワーが1上がるという副次効果も持つ
その上でブロックできない1/1も手に入る
タフ1クリーチャーが多い相手にしか入れないとかさすがに無い

３/３がたってても２/２がアタックにいけるのがおおきいね

あー、なんとなくわかったわ、生物少ない上に
ネズミ、エルフ、納骨蔵、メグロノスのパワーが１上がったからってどうなのよって事か

でもクロック１点詰まるし、闇の感情の為にネズミ入れとくのもどうかとは思うな、
闇の感情+ティムで確実に3点な訳だし
ネズミ+闇の感情は対応でネズミ除去のリスクあるし
ネズミに除去打ちたくはない感じはするけど

てかまーそんなに黒パーマネント欲しいならネズミ残しつつピンガー入れればいいんじゃないかねー
抜く候補としては大鉢か万華石あたりかな
大鉢は単純にクリーチャー少なすぎだし、万華石も2枚もいらんだろうし

相手のピンガーでネズミ焼かれちまった！
闇の感情が２点火力にナッタヨー

白トップは3/2他の兵士+1/+0か2/1飛行でいいよ
緑トップは国境地帯のレインジャーで確定次点で命取りの出家蜘蛛か3マナ3/3だけど、これはデッキタイプに依存する

トップコモンとかはクリーチャー部門と呪文部門で分けた方がもめないで建設的な話が出来る

生物部門に該当者がいない赤、呪文部門に該当者がいない青、緑
ってな感じだから各色最大２枚挙げるくらいがちょうどいい
白：タッパー、平和なべ
青：噛み付きドレイク
黒：グレイブディガー、破滅の刃
赤：稲妻
緑：レインジャー
って感じかなあ。基準は3手目以内に優先して取りたいレベルって感じで

生物とスペルに分けてトップコモンを考えてみた


白 目潰しの魔道士 平和な心
青 噛みつきドレイクかマーフォークの物あさり 予言か本質の散乱
黒 グレイブディガー 破滅の刃
赤 峡谷のミノタウルスか焦熱のヘルハウンド 稲妻
緑 国境地帯のレインジャーか暴走するサイ 巨大化


とりあえず赤の生物弱すぎwww

160見て思ったが、緑と赤生物と青スペルからトップコモンを選ぶのは無謀だったわw

黒と白が圧勝過ぎｗ

青のコモン生物て噛みつきドレイクなの？
4マナ3/2飛行てM10だと結構簡単に止まっちゃうからあんまり好きじゃない
幻影の召使いはだめ？
クリーチャー対象を持つ起動、CIPをもつカードをどう考えるかだけど
目潰しの魔道士、魅惑するセイレーン、火花魔道士の弟子、ゴブリン弩弓隊、放蕩紅蓮術士、破滅のロッド

召使は結構使ってるけど今んところ能力で殺された事1〜2度くらいしか無いなぁ
大抵カード1枚使ってくれるからぜんぜん問題が無い
ただやっぱ脆いっちゃ脆いからトップコモンと言えるかどうかはちょっと疑問だね
それでも俺もドレイクよりは強いとは思うが

自分も考えたが>>161と同じになったでござる。
　
生物
白 目潰しの魔道士
青 マーフォークの物あさり
黒 グレイブディガー
赤 峡谷のミノタウルス
緑 国境地帯のレインジャー
　
呪文
白　平和な心
青　本質の散乱
黒　破滅の刃
赤　稲妻
緑　巨大化

赤の生物…

氷の牢獄って評価低いのかな？
それなりに優秀な除去だと思うんだが
平和なべと違ってシステムクリーチャーも止まるし

相手の装備品に弱すぎるのが欠点

でも2ターン目のルーターやタッパーに対して気兼ねなくつけておけるのは良点

まー装備品なんてそんなに数は無い上引かれないと意味が無いわけだし
意外と壊れにくいのは分かるけど、色々なカードで対処される除去ってのはさすがに信頼性が低い
俺はなるべく使わないようにしてるなー

確かにタッパーに付けられたら強いけど
タッパーじゃないクリーチャーに付けなきゃダメになると、逆に後から召喚されたタッパーで簡単に壊されるしな

俺は嫌い

ここの住人はタッパー好きが多いね

タッパーは強い。場で一番強いクリーチャーを無力化できる。
相手のマナカーブを一段階無視できる。

赤の生物は2/1先制攻撃のほうが上だと思う

どっちのなまものもおせじにもトップクリーチャーなんて言いたくない性能だけどなｗ

今回にトップコモンとか無いと思うがねえ
ローウィンの銀エラとかみたいに、一枚で場を長い期間支配できるカードじゃないと

赤のトップコモンはティムか弩弓隊じゃない？

>>176
それアンコ

>>176
残念ながらそれらはアンコモンだ…
ちなみに、ついでにトップアンコモンも考えてみた
　
白　セラの天使
青　大気の精霊
黒　吼えたけるバンシー
赤　ゴブリン弩弓隊
緑　棍棒のトロール
　
白　危害のあり方
青　睡眠
黒　死の印
赤　火の玉
緑　踏み荒らし

>>178
別にそれは圧倒的にスペルのほうが上だから、生物と分けなくてもいいんじゃないか
黒　死の印だけちょっと異論があるけど

ダメージスタックが無くなって当て逃げできなくなったせいで
送還が非常に使いにくくなったなあ

取ってみたけど予想以上に使えなかったカードって何かある？

あんまないなぁ
送還だって当て逃げできないのは他も同じだし、
1マナでコンバットトリックや除去潰せるんだから普通に使える

この環境一応基本セットなだけあって性能はテキストに忠実だもんなー
この程度だろうって考えて取って、大抵その程度だな

送還はすげー安いから、火花魔導師戻しまくったら相手がやる気なくしてくれた。

踏み荒らしが期待以下だった
他所の色もパワーだけは同等だから小さいの並べてると死にかけるし
大きいのは並ばない

思うに、それは期待が大きすぎただけなんじゃないかと

酸のスライム戻しまくったら楽しそうだな
Regrowthもどきとグレイブディガーで戻したらげんなりしてくれたことがあるわ

酸のスライムをグレイブディガーで持ってくるのはやられたらげんなりするなー

M10は黒単狙う人が多いような気がする
個人的には周りで黒やってる人間が少なくないとできないから
決め打ちでやる手ではないと思うんだが、被り上等でもいけるんだろうか

>>187
別に単色じゃなくてもいいけど、一発除去流されたら素直に黒やれよとも思う
黒単決めうちの人と同じくらい「絶対に黒やらない決め」の人がいる

つーか黒普通に強いだろ
黒単できるくらいダダ流しは相当ヌルイ

黒単狙いって序盤に3マナ威圧の奴とかバンシーとか、
攻めれるクリーチャー揃ってからじゃないと行かないだろ
黒単は守りとスペルは強めだけど攻めがかなり弱い
飛行持ちがコモンに1種、しかも3マナ2/1と言う体たらくだからな
まぁバンシーとか夢魔とかが1パック目で揃ったら行かない理由もないけど・・・

でも俺は睡眠取れない限り青はやらないよ

暇つぶしに1パック剥いてみたらこんな感じだったんだが初手は何取る？
個人的にはサイかなあと思うんだが

クローン
高潔のあかし
幻影の戦士
魔性の教示者
濃霧
嵐前線のペガサス
グレイブディガー
峡谷のミノタウルス
終わり無き海の海蛇
暴走するサイ
信仰の壁
広漠なる変幻地
粉砕
否認
山

グレイブディガーかクローンだろ
サイは重い

グレイブディガー取って、下に青か白をやってもらおう

グレイブディガーかサイとる

教示者で次パックの火の玉サーチする

そして飛んでくる急転回

誤爆った・・・

>>192は高潔、ディガー、クローンの３択じゃないの？
サイはそんなに点数高いかなぁ。初手ってほどじゃないと思う

俺ならフライングウィニー狙いでペガサス行ってみるかなー
この環境まず勝ちパターンを構築しないと勝てる気がしない
ディガーは勝ちに直結しないし、サイは重すぎる

カードパワーで取るなら>>199に同意なんだけど、
どれも個人的には勝ちが見えるカードじゃないんだよね

ディガーで勝ちが見えないというのはさすがにカードアドというものを軽視しすぎだろう。
まぁ確かに勝ちに直結するわけじゃないけど、それはペガサスだって同じこと。

白くて軽いのは人気だしアンコモン頼りなので、上から流されない限りやりません

ペガサスを弱く見るわけじゃないけど、蜘蛛やグリフィンがいる以上このパックからとりたくはないな
>>199で３択言ったけど、実際に自分でやるならディガー１択

些細な問題だけど、高潔初手はないだろ

高潔初手は無くはないけど、高潔初手で嵐前線のペガサス流しは１００％無い

ペガサスとって下に青か緑か黒やらせる
高潔一周すればいいかな

初手で取ろうかと言ってるのに高潔一周はさすがに無茶じゃね？

>>207

住み分けると意外と回るよ
基本的にちょっと弱い巨大化だから

効果の強さを考えると巨大化より弱いとは言いがたいと思うけどな
これ撃たれると手札に巨大化や稲妻あっても大抵一方的に殺されるからなー

攻めるときに使えないって意味だよ
ぶっちゃけ+3でも+7でも大した差は無い

高潔は大して強くない
受け身のカードだからとっても結局デッキに入らないこともある
少なくとも巨大化よりは弱い

クローンとペガサスの同レベルな二択からパックの色分布でペガサスかな
ディガーは必要度低いから初手じゃいらない、代替の多いサイも同じ

つーかどう見ても山一択
下家に「こいつアホか」と少しでも油断させたらもう勝ちは決まったも同然。
無難な事だけじゃなくぶっ飛んだピックして勝つから面白いんだろ？

でもお前のレスは絶望的につまらないね。

取り切りアンシリーズドラフトなら有り得る戦略だな

MOでドラフトやってると、たまに基本土地以外のカードがラストに回って来るのが不思議だ
いくらなんでも基本土地以下とかないだろっていう

俺は構築時に基本地形の絵柄揃える為に、13手目とかでも土地を取る

>>216
それシグナル。LSVとかトッププレイヤーも普通にやってるぞ。
基本地形なしでカードが流れてきたら、「この色はお前に譲るよ」っていうサイン

ほとんど自己満だけどな

どうせ誰もデッキに入れないようなカードなら流すべきだろ

睡眠二枚取ったら４マナ以上がドレイク以外皆無というクソデッキでなぜか優勝してたでござる
睡眠パネェ

実質2ターン殴り放題みたいなもんだからそりゃ強いだろ

M10シールドで引いたパックが4色強くて難しかった
どの組み方がベストだろうか？
皆の意見を聞かせてくれ

白
2 《目潰しの魔道士/Blinding Mage》
1 《古参兵の鎧鍛冶/Veteran Armorsmith》
1 《銀毛のライオン/Silvercoat Lion》
2 《カミソリ足のグリフィン/Razorfoot Griffin》
1 《包囲マストドン/Siege Mastodon》
1 《セラの天使/Serra Angel》
1 《沈黙/Silence》
1 《聖なる力/Holy Strength》
1 《高潔のあかし/Righteousness》
1 《危害のあり方/Harm's Way》
1 《平和な心/Pacifism》
1 《安全な道/Safe Passage》
1 《神聖なる評決/Divine Verdict》
1 《鎧をまとった上昇/Armored Ascension》

青
1 《魅惑するセイレーン/Alluring Siren》
1 《角海亀/Horned Turtle》
1 《幻影の戦士/Phantom Warrior》
2 《幻影の召使い/Illusionary Servant》
1 《風のドレイク/Wind Drake》
1 《大気の精霊/Air Elemental》
1 《送還/Unsummon》
1 《思案/Ponder》
1 《氷の牢獄/Ice Cage》
2 《見紛う蜃気楼/Convincing Mirage》
1 《否認/Negate》
1 《本質の散乱/Essence Scatter》
2 《予言/Divination》
1 《認識不能/Disorient》
1 《変身/Polymorph》
1 《睡眠/Sleep》

黒
2 《吸血鬼の貴族/Vampire Aristocrat》
1 《ケリノアのコウモリ/Kelinore Bat》
1 《出征路のグール/Warpath Ghoul》
1 《骨の壁/Wall of Bone》
1 《戦慄の魔術使い/Dread Warlock》
1 《吠えたけるバンシー/Howling Banshee》
1 《ゾンビの大巨人/Zombie Goliath》
1 《衰弱/Weakness》
2 《強迫/Duress》
1 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》

赤
1 《ジャッカルの使い魔/Jackal Familiar》
1 《ゴブリンの長槍使い/Goblin Piker》
1 《火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice》
2 《焦熱のヘルハウンド/Fiery Hellhound》
2 《稲妻の精霊/Lightning Elemental》
1 《血の峠の狂戦士/Berserkers of Blood Ridge》
1 《業火の精霊/Inferno Elemental》
1 《気まぐれイフリート/Capricious Efreet》
1 《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》
1 《速さの炸裂/Burst of Speed》
1 《稲妻/Lightning Bolt》
1 《反逆の行動/Act of Treason》
1 《地鳴りの一撃/Seismic Strike》
1 《ラッパの一吹き/Trumpet Blast》

緑
2 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
1 《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》
1 《命取りの出家蜘蛛/Deadly Recluse》
1 《覚醒のドルイド/Awakener Druid》
1 《大蜘蛛/Giant Spider》
1 《霧の豹/Mist Leopard》
1 《エルフの笛吹き/Elvish Piper》
1 《棘茨の忍び寄るもの/Bramble Creeper》
1 《大喰らいのワーム/Craw Wurm》
1 《巨大化/Giant Growth》
1 《再びの生/Regenerate》
2 《不屈の自然/Rampant Growth》
1 《踏み荒らし/Overrun》
1 《暴風/Windstorm》

土地・銀
1 《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》
1 《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
1 《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》

1 《天使の羽根/Angel's Feather》
1 《クラーケンの目/Kraken's Eye》

赤白

>>223
何に迷うんだよ
基本赤白で、相手が超飛行軍団なら暴風タッチ

赤白か赤緑じゃね
緑より白の方が強そうだけど笛吹きからボガヘルとかイフリートって流れはロマンがあるね

ランパン二枚あるし、緑白ｔ赤がベストじゃない？
踏み荒らしもあるし、地味にクリーチャー足りないしな

自分で作るなら赤じゃなくて青タッチするけど。ヘルカイトでる前に勝負決めれそうだし

俺は白緑だな

緑はぶっちゃけ踏み荒らしだけだから、
個人的には使う理由が無い

白は確定
赤か緑を２色目で残ったほうをタッチ
個人的に赤のほうが後半強いタッチ向きのカード多いし、不屈の自然あるから白緑ｔ赤がいいと思う

緑入れて赤タッチするとボガヘルと地鳴りの一撃を失う
緑使わないで失うものは踏み荒らしだけ

ボガヘル＋地鳴りの一撃＞＞踏み荒らし なので緑はないと思うなぁ

俺は青白だなぁ
赤は業火の精霊、ボガヘル、稲妻くらいしか見るところがない
赤が濃いくできるなら地鳴りの一撃も入るけど・・・
ボガヘルみたいにクソ重いカードよりは大気の精霊と加えて睡眠も入る青だなー

ためしに組むと

2 《目潰しの魔道士/Blinding Mage》
1 《古参兵の鎧鍛冶/Veteran Armorsmith》
1 《魅惑するセイレーン/Alluring Siren》
1 《銀毛のライオン/Silvercoat Lion》
1 《角海亀/Horned Turtle》
1 《幻影の戦士/Phantom Warrior》
2 《幻影の召使い/Illusionary Servant》
2 《カミソリ足のグリフィン/Razorfoot Griffin》
1 《風のドレイク/Wind Drake》
1 《包囲マストドン/Siege Mastodon》
1 《セラの天使/Serra Angel》
1 《大気の精霊/Air Elemental》

1 《高潔のあかし/Righteousness》
1 《危害のあり方/Harm's Way》
1 《送還/Unsummon》
1 《平和な心/Pacifism》
1 《氷の牢獄/Ice Cage》
1 《神聖なる評決/Divine Verdict》
1 《睡眠/Sleep》
1 《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》

変幻地含む土地17

こんな感じか
・・・枚数的に鎧鍛冶まで入れなきゃならないのがちょっときついな

《幻影の召使い/Illusionary Servant》 《氷の牢獄/Ice Cage》
この辺は信頼出来ないからなるべく入れたくないなぁ
代わりに2 《予言/Divination》 1 《安全な道/Safe Passage》 を
元から回避能力持ちが多いから 《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》も微妙
《思案/Ponder》か《本質の散乱/Essence Scatter》に変えてもいいかも

幻影の召使いは弱いパック相手だと強い

>>234
俺は召使いが繰り返し使える系統の能力で殺されたことほぼ無いから結構信頼してるんだよね
巨大化とかで殺されたことはあるけど、1枚使わせてるならそれでいいし
まぁそうは言っても脆いには脆いから序盤のいいアタッカー程度だけど

氷の牢獄は確かにちょっと信頼性低いんだよなぁ
シールドだと装備品もよく見るし、サイドに落として予言か道でもいいかな？

外套も確かにちょっと微妙だね
ただ被覆とアンブロッカブルは相手にでかい飛行とか除去とかあっても押し込めるし、
散乱あたりとどっちにするかは好みかな
俺はとりあえず入れとく
セラ天あたりに付くと勝ちだしね

たった今、恐ろしいことが起こったんだ。聞いてくれ。
俺のライフが４しかないときの話だ。
復讐に燃えた再誕を相手が打ってきたので、
構えていたグリクシスの滞留者で華麗にかわしたんだ。
そしたら俺にダメージが入って普通に死んでるんだ。

この症状は俺だけか？　もしかして俺はミスクリックしたのか？
どういうことか教えてくれよ・・・。

MOやった事ないから知らんけどおかしい希ガス

復讐に燃えた再誕の対象はクリーチャーかプレイヤー1つと墓地にあるカード1つ
MTGのルールでは全部の対象が無くならないと打ち消されない
そして解決前に参照元が無くなった場合、最後の情報を参照する
だから何もおかしくない

・・・と普通なら言いたい所だが、墓地にあるカードのマナコストを参照するような場合、
3行目のルールが適用されたっけかな？
場にあるクリーチャーを参照する場合なんかは3行目のでいいんだけど

>>240
いや、復讐に燃えた再誕のテキスト見ればわかるけど、
墓地のカードを手札に戻した場合にダメージが発生するので
>>237の状況ならダメージは発生しないはず。

まあ、バグだろうね。

×>>240
○>>239

ああホントだ、手札に戻した場合ってあるね
じゃぁバグかw

今からM10ドラフトする俺に何か一言アドバイスを

飛行を取りまくれ
再生は正義
エンドカードはちょっと無理してでも入れとけ

>>243
レア引けば勝てるよ！

テンポデッキは回避能力持ちが無いと作れない
サイズが大きいことはいいことだ
アドバンテージを取れる、または取られにくいカードが妙に強い（壁以外のタフネス高いクリーチャー、接死）

ジャンプを7枚ピックすると7/6の龍っぽい奴が出てきて一つだけ願いをかなえてくれるよ

おい、箱を開けてジャンプ７枚かき集めたのに、何も起きねーぞ…

ん、こんな時間に来客か…ちょっと行ってくるわ

>>248
コーリンを呼び出すための合言葉を知らなかったんだな

M10飽きた
はやくゼンディガー出ないかな

明日ドラフト童貞捨てるかも！
ちょっと楽しみ。
エタドリで最初のピックだけ訓練したぜｗｗ

エタドリってピックのレベルはどうなんだろう？
前やった感じでは、かなり低いようにみえた

低いというか、個人のレベル差もある上に何もかかってないから適当な奴が多い。
真面目な奴もいるけど、デッキ組んで対戦することもない最強理論派みたいなのも多いし
それらが混在することで独特のテクニックが必要になる。
というのがMOに行ってしばらくやってない俺の感想。

ここにいる自称上級者が8人集まってエタドリでやって欲しい。
当然ピック譜を公開する設定で。
ゲストIDで入れば面倒な登録もいらないし２ｃｈのIDをそのまま名前にして参加してもいいし
マジでやって欲しい。自称R1800以上の人のピックを勉強させて欲しい。

リアルレートが先日ギリギリ1800行った俺でもいいですか

確かに全員のピック譜がめんどうなことしなくても残るし、誰でも見れるし検討もしやすいだろうから面白そうだ

でも>>254は勉強じゃなくて晒し目的だろ
上級者のピック譜ってんならプロの大会でのピック譜とか参考にすればいいじゃない
何も自称上級者じゃなくても

ピック譜公開は賛成だがレートだのなんだのは荒れるからやめれ

>>257
はげどう

ごめんなんか荒れてるようで・・・
エタドリのブースタージェネレーターで初手何とるか練習してただけだよ・・・
そんな荒れないでくれよ（；ω；）

いや、明らかにお前さんのせいじゃないからｗ

>>254と同じような目的でMOドラフトで時間示し合わせて同卓ほぼ占有したグループがなかったか
あの時はピック譜公開したのが半分程度だったり2回目以降は馴れ合いが増えたりでぐだった覚えがあるんだが

あ

ごめん

M10シールド
1色目緑は確定だろうが2色目何にすべきだったろうか
赤？白？

白
先兵の精鋭
聖なる力
絆魂
銀毛のライオン　２
平和な心
グリフィンの歩哨
宮殿の護衛
安全な道　２
信仰の壁
守護熾天使
ロウクスの長槍の達人

青
ジャンプ
西風のスプライト
珊瑚マーフォーク　２
マーフォークの物あさり　２
否認
見紛う蜃気楼
幻影の召使い
風のドレイク
マーフォークの君主
霜の壁
認識不能　２

黒
ザスリッドの見習い僧
強迫　２
邪悪なる力
蠢く骸骨
夜の子
立ちはだかる影
精神腐敗　３
魂の出血
吸血鬼の貴族
骨の壁
グレイブディガー
魔性の教示者
墓場からの復活
思考の粉砕

赤
燃え立つ調査
火をつける怒り
炎のブレス
速さの炸裂
稲妻
火花魔道士の弟子
無秩序の点火
恐ろしき攻撃
ラッパの一吹き　２
ゴブリン弩弓隊
チビ・ドラゴン
溶岩の斧
血の峠の狂戦士
包囲攻撃の司令官

緑
濃霧
巨大化
ルーン爪の熊
エルフの幻想家　２
再びの生
不屈の自然
樫変化
エメラルドのオリックス
絡め取る蔦
霧の豹
尊き一角獣
棍棒のトロール
棘茨の忍び寄るもの　２
暴走するサイ
踏み荒らし
超大なベイロス

アーティファクト
真髄の針
天使の羽根
悪魔の角　２
ワームの歯
ゴルゴンのフレイル
魔道士封じの鎧

>>265
赤緑かなぁ
除去の枚数の多さで

青緑t白か白緑
赤行きたいが生物が少ない上重すぎて…

あ〜でも青緑にタッチなら赤か。
ルーター２とランパンでなんとかダブルシンボル出せそうだし
青緑t赤で組むかな

タッチじゃねーからそれ
でねーよ

どう考えてもテンポで勝つプールじゃないし、青はルーターいても相手とまともに戦えるカードゼロだから問題外だと思うがな

まぁ確かにタッチじゃないがｗ白でもなべしか入れるもをないし
土地配分は森8か7島6か7山4で稲妻と司令官入れたい

あとテンポ重視するから青な訳じゃないよ
ルーター過大評価はあるかもしれないけど

突破力ある装備が２つあるのとデッキが重くて土地多めにしたいから、ルーターいる青行きたいんだ
特に装備さえできれば青の生物でも殴れそうだし青行きたいんだよなぁ…
踏み荒らしあっても赤緑だと頭数揃わないだろうし
まぁ無難に考えると緑白だろうけど…細かいのあるしなべと天使いるし

巨大化
ルーン爪の熊
エルフの幻想家　２
再びの生
不屈の自然
樫変化
絡め取る蔦
エメラルドのオリックス
尊き一角獣
棍棒のトロール
棘茨の忍び寄るもの
暴走するサイ
踏み荒らし
稲妻
火花魔道士の弟子
ゴブリン弩弓隊
チビ・ドラゴン
血の峠の狂戦士
包囲攻撃の司令官
ゴルゴンのフレイル
魔道士封じの鎧

土地18

生物ぱっとしないけど装備と樫変化あるからそんなに悪くないと思う
マナベースもうちょっとマシだったら黒か白タッチするけど

赤緑だろうけど低マナ域が少ないなー
まぁ熊と幻想家と不屈あるからまだマシか

今MOのシールドでこんな糞パック引いたんだ
赤緑タッチ白で組んだけど、黒は使わないよね・・・？
【白】
《クリーチャー》
2　魂の管理人/Soul Warden
1　嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus
1　グリフィンの歩哨/Griffin Sentinel
1　カミソリ足のグリフィン/Razorfoot Griffin
《その他》
1　聖なる力/Holy Strength
1　絆魂/Lifelink
1　平和な心/Pacifism
1　危害のあり方/Harm's Way
1　高潔のあかし/Righteousness
1　神聖なる評決/Divine Verdict
1　天使の慈悲/Angel's Mercy
1　破門/Excommunicate
【緑】
《クリーチャー》
1　ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
1　カビのマムシ/Mold Adder
1　エルフの幻想家/Elvish Visionary
1　覚醒のドルイド/Awakener Druid
1　国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger
1　ケンタウルスの狩猟者/Centaur Courser
1　大蜘蛛/Giant Spider
1　棍棒のトロール/Cudgel Troll
1　棘茨の忍び寄るもの/Bramble Creeper
《クリーチャー》
1　樫変化/Oakenform
1　巨大化/Giant Growth
2　再びの生/Regenerate
1　自然のらせん/Nature's Spiral
2　豊潤な収穫/Bountiful Harvest
【赤】
《クリーチャー》
1　ジャッカルの使い魔/Jackal Familiar
1　火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice
1　焦熱のヘルハウンド/Fiery Hellhound
2　ゴブリン弩弓隊/Goblin Artillery
1　ボール・ライトニング/Ball Lightning
2　峡谷のミノタウルス/Canyon Minotaur
1　稲妻の精霊/Lightning Elemental
1　石巨人/Stone Giant
1　業火の精霊/Inferno Elemental
《その他》
2　火をつける怒り/Kindled Fury
1　チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar
1　燃え立つ調査/Burning Inquiry
2　速さの炸裂/Burst of Speed
1　紅蓮地獄/Pyroclasm
1　恐ろしき攻撃/Panic Attack
1　口を開く地割れ/Yawning Fissure
1　火の玉/Fireball

12 クリーチャー
先兵の精鋭
2マナ
ルーン爪の熊
銀毛のライオン 2
エルフの幻想家　２
3マナ
グリフィンの歩哨
宮殿の護衛
4マナ
尊き一角獣
守護熾天使
ロウクスの長槍の達人
5マナ
棍棒のトロール
暴走するサイ

11 スペル
真髄の針
巨大化
ゴルゴンのフレイル
不屈の自然
平和な心
安全な道　２
魔道士封じの鎧
樫変化
絡め取る蔦
踏み荒らし

17 土地


白緑で組んでみた
やっぱ安全な道2枚は捨てがたいし

【青】
《クリーチャー》
1　マーフォークの物あさり/Merfolk Looter
1　幻影の召使い/Illusionary Servant
1　噛みつきドレイク/Snapping Drake
1　終わり無き海の海蛇/Serpent of the Endless Sea
《その他》
1　氷の牢獄/Ice Cage
1　ジャンプ/Jump
1　本質の散乱/Essence Scatter
1　否認/Negate
1　ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
1　思案/Ponder
2　秘本掃き/Tome Scour
1　予言/Divination
【黒】
《クリーチャー》
2　ザスリッドの見習い僧/Acolyte of Xathrid
1　夜の子/Child of Night
1　黒騎士/Black Knight
1　立ちはだかる影/Looming Shade
1　出征路のグール/Warpath Ghoul
1　凄腕の暗殺者/Royal Assassin
1　グレイブディガー/Gravedigger
《その他》
2　魂の出血/Soul Bleed
1　破滅の刃/Doom Blade
2　堕落の触手/Tendrils of Corruption
1　精神腐敗/Mind Rot
1　墓場からの復活/Rise from the Grave
1　魂の消耗/Consume Spirit
【アーティファクト】
1　羽ばたき飛行機械/Ornithopter
1　ワームの歯/Wurm's Tooth
1　吠えたける鉱山/Howling Mine
1　真髄の針/Pithing Needle
1　呪文書/Spellbook

> 【黒】
> 《クリーチャー》
> 2　ザスリッドの見習い僧/Acolyte of Xathrid
> 1　夜の子/Child of Night
> 1　黒騎士/Black Knight
> 1　立ちはだかる影/Looming Shade
> 1　出征路のグール/Warpath Ghoul
> 1　凄腕の暗殺者/Royal Assassin
> 1　グレイブディガー/Gravedigger
> 《その他》
> 2　魂の出血/Soul Bleed
> 1　破滅の刃/Doom Blade
> 2　堕落の触手/Tendrils of Corruption
> 1　精神腐敗/Mind Rot
> 1　墓場からの復活/Rise from the Grave
> 1　魂の消耗/Consume Spirit

これで黒使わないとかねーよ

たしかにそんなパック引かれたら他の人にとっちゃクソゲーでしかないという意味では糞パックだな

>>276
デッキプラン教えてもらえないかな・・・
次最終戦なんだ。

赤捨てたくなくて、黒切った。
悪くはないと思うんだけど、黒メインにしないと意味のないカードが多数あるので切った

これで黒使わないのはドラフト初手でジャンプ取るのと同じくらいアホ

緑きって黒入れて、赤黒タッチ白のほうがいい？

ちょっとまてよコレがクソパックだったら何がいいパックなんだよ。
確かにでっかめの生物が皆無に近いけど、それを補って有り余る除去がある。
つーかチャンドラ先生なめてんのか……。
赤黒除去単ができる雰囲気。で、適当にアドバンテージとって勝つ形。
全然強い。全体的に十分強い。

1　夜の子/Child of Night
1　黒騎士/Black Knight
1　立ちはだかる影/Looming Shade
1　出征路のグール/Warpath Ghoul
1　凄腕の暗殺者/Royal Assassin
1　グレイブディガー/Gravedigger
1　破滅の刃/Doom Blade
2　堕落の触手/Tendrils of Corruption
1　精神腐敗/Mind Rot
1　墓場からの復活/Rise from the Grave
1　魂の消耗/Consume Spirit
1　火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice
1　焦熱のヘルハウンド/Fiery Hellhound
2　ゴブリン弩弓隊/Goblin Artillery
1　稲妻の精霊/Lightning Elemental
1　石巨人/Stone Giant
1　業火の精霊/Inferno Elemental
1　チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar
1　紅蓮地獄/Pyroclasm
1　火の玉/Fireball

10　沼
8　山

とりあえず黒メインは確定
緑は正直微妙だからチャンドラとった

あれミノタウロス抜けてるわ
精霊とヘルハウンド辺りと入れ替えれで

>>282
ありがとう。今から変えてみる

黒単かほぼ黒単でも無いと堕落の触手や魂の消耗、立ちはだかる影はそんな強くないし、
クリーチャーもディガーやアサシンはともかく他のはちょっと微妙だし、
そこまで確定とは思えないけど

確かに黒赤だと色拘束が強すぎるのがちょっと怖いな

え、出血いれないのが正しいのか？
10・8でドローソースアリならまぁ安定すると思うんだけども・・・。

>>287
血の署名と間違ってね？

出血はせめてアタック強制とかなんとかもう一つ効果あってよかったよなー
毎ターン1点しか与えないのに3マナとか意味が分からんｗ

おう、署名と間違ってた。じゃあ微妙かなぁ

まぁ血の書名あってもそもそもがマナサポート無しに沼を多めに引きつつ赤のダブルシンボルを出すってのが難しいんだが
沼並ぶと無双できそうだけど、10・8だと山ばっか引く事もあるしなー
せめて13・5くらいに出来るなら俺も黒選ぶんだけどなー

>>282
勝った。ありがとう。あなたのおかげです。
土地は１６にして（山７沼９）、稲妻の精霊抜いて、ミノタ２枚追加

ライフ回復しつつの除去が強かったです。最後ライフ１点残り。

赤黒にしても恐ろしき攻撃は入れないのか？

>>293
対戦相手に蟻の女王が居たので入れなかった。

ちなみに最初のデッキは白タッチにしたけど、除去が多かったのと、ティムにライフリンクつけて
楽しかったです。

【土地】
６　山
６　森
４　平地

【赤】９枚
《クリーチャー》
1　火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice
2　ゴブリン弩弓隊/Goblin Artillery
2　峡谷のミノタウルス/Canyon Minotaur
1　業火の精霊/Inferno Elemental
《その他》
1　チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar
1　紅蓮地獄/Pyroclasm
1　火の玉/Fireball

【緑】８枚
《クリーチャー》
1　ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
1　エルフの幻想家/Elvish Visionary
1　国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger
1　ケンタウルスの狩猟者/Centaur Courser
1　大蜘蛛/Giant Spider
1　棍棒のトロール/Cudgel Troll
《クリーチャー》
1　巨大化/Giant Growth
1　自然のらせん/Nature's Spiral

【白】７枚
《クリーチャー》
2　魂の管理人/Soul Warden
1　カミソリ足のグリフィン/Razorfoot Griffin
《その他》
1　絆魂/Lifelink
1　平和な心/Pacifism
1　危害のあり方/Harm's Way
1　神聖なる評決/Divine Verdict


抜いていたけど、やっぱり後で入れたもの
1　石巨人/Stone Giant

覚醒のドルイドは入れられなかった

>>295
なんだよこれ・・・
とりあえずお前にパックゴミとか言う資格が無いのは分かった

土地16とかこの環境じゃ狂気だぞ

土地16？
結構重い気がするんだけど

俺なら白のクリーチャーは抜くかな
5マナ域に強いのいるし、俺はドルイド入れるかなー
ちと色拘束きついけど

>>296
前の試合では４色土地１６で普通に全勝しましたし、リアルプレリでも４色土地１６枚で
全勝しましたが・・・　狂気は言いすぎではないでしょうか？

６マナくらい普通に１６枚で出るし・・・

ああ、そう・・・
事故ら無ければ関係ないけどね
事故ら無ければ・・・

まぁ沼9でも触手がきちんと機能してたみたいだしなぁ
引きが強いんだな
うらやましい

こいつがプレリで優勝・・・しかもＭ１０で４色・・・？

とりあえずメインカラーの土地は8枚以上は無いと普通は安定しない。
サイクリングの多かったアラーラとは全然違う。
今まで安定していた、というのなら、それは単に運が良かっただけ。
もし事故しても怒れない。
マナカーブの綺麗なビートダウンには勝てなかったりするので、
そういうときは素直にマナバランスをさっぱりさせること。
土地を引くまでのんびり耐える、という形をとれるなら問題ない。

6枚でも初手には7割1枚来る。ただ、逆に言えば7割しかこない。

ただまぁ、3本中2本回れば勝つ理論は無しではないとは思うのよねぇ。

ごめんなさい・・

いや、謝ることはねぇんでねぇの

ラノとヴィジョナリー、レインジャーで無理やりマナ基盤を固める作りだの。

この3枚のうち何れかを引いてないと、多分マナ不足で出遅れてチぬｗ

個人的には除去が全くないパックを引いた人には謝って欲しいがｗ
まぁシールドとか大概カードパワー強いのを叩きつけ続けたほうが勝つし、運に自信あるならブンが強いデッキにしてもいいと思う

パワーが控えめでテンポとかゴリ押しに持って行きづらいから
アラーラのときよりもレア1枚のカードパワーがどうしようもない感じだ。
カラーが独立してることで全般的に生モノ不足になりがちなのもあってPWが強い強い。

シールドの場合、死の印ってメイン投入でおｋ？

メインでおｋ

ＭＯでシールド
どう組むべきか迷ったのでさらす
黒
吠えたけるバンシー
ケリノアのコウモリ　２
立ちはだかる影
凄腕の暗殺者
ゾンビの大巨人

暗殺
死の印　２
破滅の刃　２
強迫
精神腐敗　２
墓場からの復活
邪悪なる力

青
角海亀
物知りフクロウ　２
終わり無き海の海蛇
噛みつきドレイク

睡眠
秘本掃き
送還
精神の制御
ジャンプ
氷の牢獄
認識不能
見紛う蜃気楼

緑
酸のスライム
蟻の女王
国境地帯のレインジャー
棘茨の忍び寄るもの　２
ケンタウルスの狩猟者
大喰らいのワーム
エルフの笛吹き
エメラルドのオリックス　２
長大なベイロス
ルーン爪の熊
暴走するサイ

踏み荒らし　２
帰化
自然のらせん
濃霧
巨大化
絡め取る蔦
豊潤な収穫

赤
渓谷のミノタウロス
焦熱のヘルハウンド
ゴブリンの長槍使い
ジャッカルの使い魔
放蕩紅蓮術師
怒り狂うゴブリン
火花魔導師の弟子

溶岩の斧　２
火をつける怒り
炎のブレス
速さの炸裂
燃え立つ調査
地鳴りの一撃

白
先兵の精鋭
グリフィンの歩哨
メサの女魔術師
宮殿の護衛　２
カミソリグリフィン
古参兵の鍛冶師
信仰の壁

沈黙　２
聖なる力
絆魂
危害のあり方
天界の粛清
神聖なる評決

アーティファクト
呪文書
ワームの歯
ゴルゴンのフレイル

デッキは結局こうなりました
成績は２−２
色々と間違ってると思うorz

吠えたけるバンシー
ケリノアのコウモリ　２
凄腕の暗殺者
ゾンビの大巨人
暗殺
破滅の刃　２
精神腐敗　２
墓場からの復活

酸のスライム
蟻の女王
国境地帯のレインジャー
ケンタウルスの狩猟者
大喰らいのワーム
エルフの笛吹き
エメラルドのオリックス
長大なベイロス
ルーン爪の熊
暴走するサイ
踏み荒らし
巨大化

ゴルゴンのフレイル

森　８
沼　８

緑白タッチ黒かなぁ
低マナ域のクリーチャーが少ないから白から歩哨や壁や護衛やカミソリを適当に投入
除去は蔦、危害、評決、暗殺、刃2枚
んであとフレイルと踏み荒らし
踏み荒らしは2枚入れるか迷うな
場が揃う前に来ても邪魔なんだよね

悩むの？緑黒一択じゃねーの？
あと土地フラットは無い

黒

吠えたけるバンシー
ケリノアのコウモリ　２ 
凄腕の暗殺者 
ゾンビの大巨人 
暗殺 
破滅の刃　２ 

緑
酸のスライム 
蟻の女王 
国境地帯のレインジャー 
ケンタウルスの狩猟者 
大喰らいのワーム 
エルフの笛吹き 
エメラルドのオリックス　２ 
長大なベイロス 
ルーン爪の熊 
暴走するサイ 
踏み荒らし　２ 
絡め取る蔦

ゴルゴンのフレイル

土地17

あ。暗殺者もいたのかｗ
でも正直他のクリーチャーがなぁ・・・・

白全然強く無いじゃん

白で入れてもいいなと思えるクリーチャーとなると
精鋭、歩哨、カミソリ、鍛冶師ってとこか
スペル持ち出すまでもなく爆弾の暗殺者の時点で天秤が黒に傾く気がするんだが

吠えたけるバンシー
ケリノアのコウモリ　２
凄腕の暗殺者
ゾンビの大巨人
暗殺
死の印
破滅の刃　２
精神腐敗

酸のスライム
蟻の女王
国境地帯のレインジャー
ケンタウルスの狩猟者
大喰らいのワーム
ルーン爪の熊
暴走するサイ
エメラルドのオリックス
絡め取る蔦
踏み荒らし　２
ゴルゴンのフレイル

デッキ糞重いから土地は18欲しい

どっかで誰かが言ってたが、この環境の黒で強迫を入れない理由はないと思っている。
睡眠と踏み荒らしと火の玉と、スペルのフィニッシャーが多すぎる。
安全な道と危害のあり方と、構えられたら困るバットリも抜ける。

どうやってくめば良かったんだ？

白

《目潰しの魔道士/Blinding Mage》
《グリフィンの歩哨/Griffin Sentinel》
《メサの女魔術師/Mesa Enchantress》
《カミソリ足のグリフィン/Razorfoot Griffin》
《包囲マストドン/Siege Mastodon》
《銀毛のライオン/Silvercoat Lion》
《魂の管理人/Soul Warden》 2
《アンデッドを屠る者/Undead Slayer》 2
《古参兵の鎧鍛冶/Veteran Armorsmith》
White K《夜+昼/Night+Day》
《真面目な捧げ物/Solemn Offering》
《神聖なる評決/Divine Verdict》
《光の大嵐/Tempest of Light》
《鎧をまとった上昇/Armored Ascension》
《清浄の名誉/Honor of the Pure》　
《絆魂/Lifelink》

青
《クローン/Clone》
《幻影の召使い/Illusionary Servant》 2
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake》
Wall of 《森/Forest》
《風のドレイク/Wind Drake》
《予言/Divination》
《加工/Fabricate》
《思案/Ponder》
《秘本掃き/Tome Scour》
《ジャンプ/Jump》
《否認/Negate》
《見紛う蜃気楼/Convincing Mirage》
《氷の牢獄/Ice Cage》 2


黒
《ザスリッドの見習い僧/Acolyte of Xathrid》
《夜の子/Child of Night》
《戦慄の魔術使い/Dread Warlock》
《グレイブディガー/Gravedigger》
《吠えたけるバンシー/Howling Banshee》
《執拗なネズミ/Relentless Rats》
《吸血鬼の貴族/Vampire Aristocrat》 2
《墓暴き/Disentomb》
《強迫/Duress》
《墓場からの復活/Rise from the Grave》
《血の署名/Sign in Blood》
《魂の出血/Soul Bleed》

赤
《血の峠の狂戦士/Berserkers of Blood Ridge》
《峡谷のミノタウルス/Canyon Minotaur》
《焦熱のヘルハウンド/Fiery Hellhound》
《ゴブリンの酋長/Goblin Chieftain》
《ゴブリン/Goblin》 Piler
《怒り狂うゴブリン/Raging Goblin》
《火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice》 2
《火の玉/Fireball》
《恐ろしき攻撃/Panic Attack》
《口を開く地割れ/Yawning Fissure》
《火をつける怒り/Kindled Fury》
《稲妻/Lightning Bolt》
《粉砕/Shatter》
《魔力のとげ/Manabarbs》


緑
《覚醒のドルイド/Awakener Druid》
《極楽鳥/Birds of Paradise》
《大喰らいのワーム/Craw Wurm》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》 2
《エメラルドのオリックス/Emerald Oryx》
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
《豊潤な収穫/Bountiful Harvest》
《夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack》
《自然のらせん/Nature's Spiral》
《不屈の自然/Rampant Growth》 2
《巨大化/Giant Growth》 2
《再びの生/Regenerate》 2



アーティファクト
《悪魔の角/Demon's Horn》
《ドラゴンの爪/Dragon's Claw》
《ゴルゴンのフレイル/Gorgon Flail》
Hoeling Mine
《クラーケンの目/Kraken's Eye》



緑白タッチ赤でやったんだけど

White K《夜+昼/Night+Day》

弱すぎて泣けるな・・・

>>322
一応補足しておくと白騎士ですのん

>>319
それでもメインで入れるのはためらわれるなぁ
山島沼か上げたスペル見たらサイドイン、ぐらいの気持ちで起用はしてるけど
それに流石の強迫でもトップには対処できないしちょっとメインは…

と文句は書いたがまぁ今度メインから入れてみて考えるけどねｗ

質問
俺もシールドで悩んだからカーッドプールを晒したいんだけど
320みたいに日本語、英語での表記はどうすればできるのか教えてくだし
辞書登録とかやるの？

変換用のデータベースみたいなのがあるはず
ググって見れば？
でもぶっちゃけ日本語で書いてればほぼ全員分かるからそれでいいと思うけどね

強迫は撃つタイミングが難しいな。
初手にあったときに一ターン目に使うべきかどうか微妙なところ。

逆にカウンターはトップデックにも対処できてかなり使いやすい。
他の環境よりカウンターの価値がかなり高い。

M10初お触り

《白（17枚）》
魂の管理人
嵐前線のペガサス（2枚）
古参兵の鎧鍛冶
古参兵の剣鍛冶
光帯の聖騎士（2枚）
警備隊長
絆魂（2枚）
高潔な証
危害のあり方
安全な道（2枚）
破門
光の大嵐
天使の慈悲

《青（17枚）》
珊瑚のマーフォーク
物知りフクロウ
角海亀（2枚）
思案（2枚）
秘本掃き（2枚）
本質の錯乱
否認
氷の牢獄
取り消し
認識不能
予言
精神の制御（2枚）
思考の泉

《黒（16枚）》
ザスリッドの見習い僧（2枚）
黒騎士（2枚）
出征路のグール
グレイブディガー
吼えたけるバンシー
強迫
衰弱
血の署名（3枚）
偏頭痛（2枚）
精神腐敗
墓場からの復活

《赤（18枚）》
ジャッカルの使い魔
火花魔導師の弟子
ゴブリン弩弓隊
放蕩魔術師
ヴィーアシーノの槍狩人
チビ・ドラゴン
稲妻の精霊
血の峠の狂戦士
火をつける怒り（2枚）
燃え立つ調査
稲妻
炎のブレス
速さの炸裂
ラッパのひと吹き（2枚）
口を開く地割れ
チャンドラ・ラナー

《緑（14枚》
極楽鳥
ルーン爪の熊
国境地帯のレインジャー
ケンタウルスの狩猟者（2枚）
大蜘蛛
霜の豹
濃霧
再びの生
自然のらせん
豊潤な収穫（2枚）
踏み荒らし
暴風

茶
ドラゴンの爪

土地
広漠なる変幻地

シールド、カードプール的には・・・65点くらい？
どう組むのが正解だったのか未だに分からない。

見事に強い部分が偏ったパックだなｗｗｗｗ
とりあえずクリーチャーのでかいところが白しかないから白は確定
３色行くにはタッチしたいのがダブルシンボル↑しかないから２色、緑か青になると思う
クリーチャーの数をドローでごまかせれて、サイドが豊富な白青がベターだと思う

１２
魂の管理人
嵐前線のペガサス２
古参兵の鎧鍛冶
古参兵の剣鍛冶
光帯の聖騎士２
警備隊長
角海亀２
物知りフクロウ
珊瑚のマーフォーク
１１
危害のあり方
取り消し
破門
思案２
予言
本質の錯乱
氷の牢獄
精神の制御２
思考の泉

広漠なる変幻地１
平地８
島８

青のクリーチャーがノイズ臭いが、仕方ない。
白緑でもいいけど、踏み荒らしより制御２枚、ドローの青のが強いと思う

14 クリーチャー
・1マナ
1 魂の管理人
1 極楽鳥

・2マナ
2 嵐前線のペガサス
1 古参兵の鎧鍛冶

・3マナ
1 古参兵の剣鍛冶
1 ゴブリン弩弓隊
1 紅蓮放蕩魔術師
1 国境地帯のレインジャー

・4マナ
1 チビ・ドラゴン
1 大蜘蛛

・5マナ
2 光帯の聖騎士

・6マナ
1 警備隊長

8 スペル
1 高潔な証
1 危害のあり方
2 安全な道
1 稲妻
1 チャンドラ・ナラー
1 絆魂
1 自然のらせん

18 土地
1 広漠なる変幻地
7 平地
5 山
5 森

白赤タッチ緑で組んでみた
正直、弩弓隊・チビドラ・チャンドラの赤赤がでないような気がする
白確定で除去が欲しいし相性もよさそうなので赤。足りない＋マナサポートで緑

>>332
マナサポートするカラーがタッチじゃダメでしょ、普通
緑マナ出なくて鳥やレインジャー出ないのが目に浮かぶ

うん、枚数足りないから無理やり理由つけて緑入れたけど、
書いてから無理やり白赤で組んだ方がいい気がしてきた

14 クリーチャー
・1マナ
1 魂の管理人

・2マナ
2 嵐前線のペガサス
1 古参兵の鎧鍛冶
1 火花魔導師の弟子

・3マナ
1 古参兵の剣鍛冶
1 ゴブリン弩弓隊
1 放蕩魔術師
1 ヴィーアシーノの槍狩人

・4マナ
1 チビ・ドラゴン

・5マナ
2 光帯の聖騎士
1 血の峠の狂戦士

・6マナ
1 警備隊長

9 スペル
1 高潔な証
1 危害のあり方
2 安全な道
1 破門
2 絆魂
1 稲妻
1 チャンドラ・ラナー

17 土地
1 広漠なる変幻地
8 平地
8 山

俺も赤白にするが、絆魂1枚は火をつける怒り1枚に、破門は稲妻の精霊にするかな

絆魂はゴミすぎて入れる意味が無い

おれも普通ならそう思うけど弩弓隊がいるから1枚は入れてもいいかな
いなけりゃ火をつける怒り2枚にするけど

>>336
>弩弓隊
２点飛ばして２点回復。昨日２枚弩弓隊があったから入れてみたけど、ﾜﾛﾀ

魂の絆が漢文読みになっただけでここまで塵芥と化すとは思わなかった

何か赤人気だけど青にしない理由って何？
制御２に泉ってそれだけで選んでもいいぐらいチートだと思うんだが。打ち消しもそれなりにあるし

クリーチャーの数が足りない
確かに制御2枚と泉とカウンター、スペルはいいの揃ってるんだけどね
もう少し除去がいいのあればクリーチャー10枚くらいでパーミっぽくするって手はあるかもしれないけど

亀2体いるし青にしては割といい方じゃないかな
基本セットだと中盤後半の土地引きすぎが定番死だから
ドロー手段が多いのも好材料だと思う

思考の制御ってむしろクリーチャーじゃない？一対二ほぼ確定で取れるし
あと、どうもドローを甘く見すぎてると思うんだよね
まぁ個人の好みって言われればそれまでなんだけどさ

実は青緑タッチ黒で構築しまして・・・

↑
2−2でした

>>343
その考えは分かるんだけど割られる事もあるし、何より安定しない
強いクリーチャー取れるとは限らないしねー

思考の泉は俺も好きだよ
せめて2/2飛行とかがあと2体いたら青の選択肢もあったんだけどねー

>>346
その飛行枠にペガサスいるからなんとかなるかなーと思うんだよねぇ、俺は
守る手段も豊富だし

>>345
制御踏み荒らしディガータッチ？
ありだとは思うけど安定した？
俺の予想だとその二敗は事故絡みなんだがｗ

いや単純に数の話
青白だと全部入れてもクリーチャー12枚
能動的な除去は氷の牢獄と制御2枚だけ
カウンターが都合よくあるならいいけど、無かったり除去引かなかったりは十分考えられる
亀も再生無いからそこまで信用できないし、飛行のブロックもペガサスが必要な上にほぼ確実に死ぬ

まぁ都合のいい引きできれば強いってデッキになるね
ドローがあると言ってもまずドローを引かなきゃいけないんだからそれは変わらない

ぶっちゃけ赤白は同じくらいの強さでより安定してるからリスク犯す必要が無いと俺は思うな

2敗は蟻の女王と狼トークンを出すロードにやられました。
土地事故死は一度もなし
ポンダー偉大なり。
まぁレアに殺されたんだから仕方ないか、と思います。
デッキの性能はフルに出し切ったと・・・思う・・・

デッキリスト要ります？

>>326
ネット上でＭＴＧのカード名辞書を公開しているサイトはあるよ。
とりあえず、ここオススメ。

http://www.magikuin.com/

M10ドラフトで白タッチ青組んだら初戦で黒単と当たって三連続で
２ターン目黒騎士アンド相手のハンドゼロの時に鎧をまとった上昇
つけたらトップ暗殺とかへこむわ・・・

>>352
そんなのよくある事じゃん・・・

>>352
え？
全然問題ない普通のこと・・

>>326
ttp://www.wisdom-guild.net/
ここで１つ１つコピペで変換した

>>355
そのサイト内に「デッキリスト翻訳機」があるぞ

>>356
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ!え？
すいません、探しても見つかりませんでした。

それあったら・・・今までの苦労は一体・・・〓■●ﾎﾟﾃｯ 〜□○O

あ・・・　あった・・・　検索のとこですね・・・

ドラフト沢山やるようになると分かるけど、点数表ってナンセンスだよね。

>>359
創価？

あれは自転車の補助輪の様なもの
ドラフト初心者に強いカードの傾向を判らせる為にある
確かに慣れてきたら必要ないが、意味が無いわけではない

業火の精霊の無双っぷりにワロタｗ

リミテッドで、今まで見たことのないようなカスパック引いて、
使えるのがタッパー一枚と吸血鬼の夜侯だけだったけど、
手札6枚で土地キープする外人とか初心者に当たって、2-2で終わった。

下手なのも混ざってるから割とやりやすいなこの時期

夜侯ってリミテッドで使い物になんの？

吸血鬼は殆どいなくても
自分がときどき5/4飛行になるだけでも及第点はつくだろ

>>362
あれただのオオぐらいのワームだよ
たまたま強い場面を見たのかもしれないけど、そんな場面ほとんどないから

俺なんか 地震・ギャンコマ・二つ術・変身・マーフォ−クロード・スフィンクスの大使の入ったシールド組んで0-2ドロップしたんだぞ

0/7壁を乗り越えるのは偉いぞ

>>368
07壁乗り越える時と、複数チャンプされたときにだけやや便利だね
逆に言うと、そんなオオぐらいのワーム使いますか（シールドならオオぐらいのワーム枠があるから入るか）

生物に残念賞が多い赤でワームってのは十分強く思える

そもそもリミテッドで大喰らいのワームも主戦級だし

>>363
皆で楽しく検討しようぜ
そこまでカスパックなら俺にとって良い勉強になりそうだ

シールドにはオオぐらいのワーム枠あるけど、ドラフトでは、あんまりつかいたくないなぁ
少なくとも主戦力にしたくないぞ
5マナ4/4とも相打ちだし
青緑の長引いてからオーバーランor睡眠みたいなドラフトだとベイロスとかも入るけどね
赤緑やってて国境地帯のレインジャーが３枚くらい取れたらガッツリ入れるかもだけど

シールドは結構クソだと思うけど
ドラフト面白い
まぁシールドがまともなのってあんまないか

>>374
シールドは基本運ゲーだからねぇ・・・
アラーラみたいな多色環境だと、人によって構築後のデッキは多種多様になるんだけど、
M10はほぼ強い2色(+α)でデッキが決まってしまうから、構築の技量が反映される余地が少ない。

ドラフトの勝ち方を誰か教えてくれ
全く勝てない。レートが1800台から1700割り込むまで急降下した

Ｍｏ、いつも卓がぐちゃってる気がする。

今週末MOで8勝5敗の俺の意見でよければ

最初に決めた色と心中した方が勝率が高い気がする
色変えを意識して渡りとか言ってると23枚が確保できないことが多い
後、黒が初手級が少ない割に中堅が多いので初手屑パックの時はお勧め

>>376
>>377が言うとおり。
初手が神・準神クラスならその色で心中。たとえ何が流れてきても揺らがないこと。
具体的には
・白なら、アジャニ・悪斬・守護天使・セラ天・次元の浄化・警備隊長など
・青なら、大気の精霊・クローン・願いのジン・睡眠・スフィンクスなど
・緑なら、踏み荒らし・棍棒のトロール・ガラク・大ﾃﾝ皮鹿・夜の群れ・達人など
・赤なら、ヘルカイト・地震・火の玉・稲妻・マグマフェニックス・紅蓮地獄・シヴなど

・黒は、暗殺者・夢魔・・・・ごめん、あんまないわ。触手や魂の消耗が中盤でも流れるから。
　グレイブディガーや各種除去は見たら即取ること　くらい

緑は、レインジャーや不屈が数枚手に入れば２色以上も狙いやすいけど、タッチ緑はダメ。

でも、神カードで色が割れた場合は、２色も十分あり。単色だけが道じゃない。

上家「初手アジャニktkr！」
自分「初手アジャニktkr！」
下家「初手アジャニktkr！」



ピック終了・・・・・・






上家：(ﾉД`)
自分：(ﾉД`)
下家：(ﾉД`)

1パック目を単色気味に取って、2パック目の初手で2色目を決める。
うまくいく。

>>379
そこまで極端な例でできるかはわからないけど、神レアの色が被るのはよくあること。住み分けられないわけじゃない
白中心
緑中心白＋何かの三色
何かタッチ白
こんな感じなら壊滅はしない。白と緑は取れるもの自体が多いから
ヘルカイトが三人並んだとかだったら一人はヘルカイト切り捨てないと住み分けられないと思うけど

Ｍ10のドラフトはパックの偏りが凄まじいｗ

上から稲妻やら白騎士やらガンガン流れてくるんで「よし、赤白はやらないかサイン！！」と思ってピックしたら上は強烈な赤白ｗ
なんぞこれｗ

>>378
鹿で緑はスタートしなくね？
クローンも初手で色決める程か？と思う俺は初心者

余談だがこないだのドラフトで１パック目初手俺アジャニ下悪斬下下悪斬ってのがあってワロタｗ

２手目３手目は上がレア取ってたらサインはないものと見るけどね。
火の玉取って稲妻流しも天使取って白騎士流しもあるから。　
逆にアンコ1枚減ってて弱いレアと大気の精霊とかなら、サインかな？と考えるけど。

大したカードが無いゴミパックなら少ない色を取る。
するとそのパックからその色で下家が取らない。
二週目までその色を取れば返しが期待できる。
ただし上と被るとやばい。

最近ドラフト覚えたのか？
とりあえず力抜けよ

平和な心とタッパーが同じパックから出たんだが
基本タッパーのが優先かな？

>>383
ごめん、色決めるほどじゃないな
それと、３手目以降を見て露骨に色が被ってる場合は捨てる勇気も必要

ただ、初心者で人に聞いてるという時点では決めうち戦略はありという前提で書いた。
そもそも自分でこれはどう、あれはどうと考えられる人は、あんな大雑把な決めうち
リストなんか　「あほか」　の一言で流してくれると思ってる。


>>387
平和な心のほうが好き。　タッパーは除去の的になるのと、マナがかかる点が少し・・
でも好みでいいんじゃない？　除去されなかったタッパーはほんと神。

タッパーは対応が1ターン遅くなるけど、後から来た奴にも対応できるし
なべとタッパーなら俺だとタッパー取る。
なべは割られるスペルも多いし。


それより白騎士がイマイチ強く感じないんだが。
黒相手ならめっぽう強いが、他相手だと簡単に止まる。
巨大系がないとイマイチなのかな？

流れきっちゃうが

今度初めてドラフトやるんだけど隣の人が何色かってそんなに重要で簡単に分かるの？
一応シールドはやるし点数表とかで何が強いかは理解してるつもりなんだが

爆弾で決まること多いから後発に対処できるタッパーかな
氷の牢獄と幻影の召使いの存在で使い減りせず対象とれるシステムが偉いってのも地味にある

何をやっているかは重要じゃない。
何をやっていないかが重要なんだ。

>>390
点数が理解できているのなら簡単
残っているカードから上の人が何を取ったか想像すれば良い
コモン抜け・アンコ抜け・レア抜けを確認するのは重要
分かりやすい場合は２手目で分かるが、
パックの出で偏ったり上の人の点数評価が自分と違ってたり、
突然色替えに走ったりで確定が遅くなる場合もあり。

下の人の推測はある程度コントロールできる分、もっと楽。
流したカードで取りそうなカードを想定していけば良い。
１パック目の中盤とかで色があっているカードはゴミばかりで、
色があってない強いカードがひょっこり入ってる場合はゴミを敢えてピックすればシグナルになる。
下の色がぶれてると逆手で色被りでの参入とかあったりするから、
早めに確定させてしまうと自分が楽になるぜ。

>>378の単色だけが道じゃないに皆無反応なのは何故？
普通は2色だろ、基本単色とか聞いたこと無い

>>394
>>376>>377>>378>>388
の流れを読めば大体分かると思うが。

初心者が色ぶれてぐちゃる位なら初手の神レアから単色心中決め打ちが良い
神レア２色以上なら別に２色にしても問題ないよー

という流れでの発言なので、
最初から２色軸で考えて１色流れ悪い→色変更→カード足りない
でぐちゃるなら単色軸で考えた方がピックが単純になるよーという話

もうちょっと具体的に聞きたい。
自分が例えば緑中心で2色目青とする
2パック目中盤あたりで１ＵＵの幻影の戦士と２Ｇの3/3のセントールが流れてきた
どちら取る？

セントールなんてカードはないので速やかにジャッジを呼ぶが正解

Centaur Courser / ケンタウルスの狩猟者
のことね

>>395
流れは判るけどね
でも実際に単色で組めることなんてめったにないでしょ

>>396
自分だったらレビテーションや睡眠などのにらみ合いを
打開するカードがなければ幻影の戦士とるかな。

色に関しては思案や２Gで土地もってくるやつあるし
緑で青触るなら回避もちはできるだけとりたい。

>>390
明らかに強いカードが流れてきた場合は、その色をやっていないか、
もしくはそれよりも強いカードがあったと考える
２手目の場合は、後者の可能性。３手目は微妙。
でも、４手目以降ならほぼやっていないと考える。

とりあえず、>>393を２回くらい読んでみる。

>>394
>>395で言ってくれた通り。　でも意外と単色いけるよ。
特に青と黒は行きやすい。　そして、はまったときの強さはエロい

>>396
二色目の青で幻影の戦士は無いわ。ケンタウルスを取る。普通に強いし。

何度も言うけど、自分で考えられる人はこんな自分の意見なんて参考にならない。
単純化することを目的とした誘導だからね。

２色目の幻影の戦士はないな
島が５枚とかになるかもしれないし、３ターン目にはまずキャスト出来ないだろ
ケンタがいるならケンタでおｋ

なるほどね
まぁたしかに１ＵＵは無いわな

どの辺が2色目のラインなんかね

例えば青メインで2色目赤
2パック3手目あたりでチャンドラーと氷の牢獄が流れてたらどちら取るか

>>403
氷の牢獄とるくらいならチャンドラとっとけｗ
レンジャーとか不屈とかで使えるかもしれんし、カットの意味にもなる
チャンドラと大気の精霊や睡眠ならチャンドラスルー。

神とは言わずともエース級カードが２色目じゃね？

樫変化と暴走するサイの絵が似すぎて紛らわしい

チャンドラーさんとかリミテッドだと直接除去とアドとれるから個人的には睡眠より優先
青緑や青白みたいにビートよりなら睡眠とるかもしれんが、赤青ならチャンドラーのが使いかっていいと思う

M10リミテッドのチャンドラーはバカ強いよ。
使わなくてもカット、２・３色目なら迷わずとるとこじゃないの？

白やってたらセラ天とタッパーが同じパックにorz
点数的にはセラ天のがちょい高いかな？

>>408
同じじゃねーよｗｗｗ　セラ天とれよｗ

セラ天は1体でゲームを終わらせられるクリーチャーだぜ。

青3/4飛行の卑屈な幽霊もどき強いな
生物で対象取れるやつ少ないから、純粋に強い
アタッカー兼ブロッカー（出た直後のみ）になれる

>>411
強いんだけど、赤の分散火力とか衰弱とか
割と殺されやすくてテンポとアドバンテージ取られやすいんだよな
強迫で手札除いた後なんかは割と強い

コモンで恒常的に対象を取れるカードが白のタッパーしか存在しないし、
たとえ対象に取られても単に1:1交換なだけのことがほとんど。
Ｍ１０の青の強さを支えてるカードやね。

>>412
ぶっちゃけ破滅の刃とか平和な心とか、テンポ取られるカードはどうしようもないレベルだし、
火の玉とかはもうあいつじゃなくてもアドバンテージもぎ取られる
あんまその辺心配する意味無いよ
普段タフ1、ブロック時はタフ+3とでも考えればよろし

まずこのデッキを見てくれ、どう思う？

1 《銀毛のライオン/Silvercoat Lion》
1 《目潰しの魔道士/Blinding Mage》
1 《白騎士/White Knight》
1 《ゴブリン弩弓隊/Goblin Artillery》
1 《古参兵の剣鍛冶/Veteran Swordsmith》
1 《放蕩紅蓮術士/Prodigal Pyromancer》
2 《宮殿の護衛/Palace Guard》
1 《カミソリ足のグリフィン/Razorfoot Griffin》
1 《グリフィンの歩哨/》
1 《峡谷のミノタウルス/Canyon Minotaur》
2 《血の峠の狂戦士/Berserkers of Blood Ridge》
1 《光帯びの聖騎士/Lightwielder Paladin》
1 《セラの天使/Serra Angel》
1 《マグマのフェニックス/Magma Phoenix》

1 《稲妻/Lightning Bolt》
1 《清浄の名誉/Honor of the Pure》
1 《ゴルゴンのフレイル/Gorgon Flail》
2 《地鳴りの一撃/Seismic Strike》
1 《魔道士封じの鎧/Magebane Armor》
1 《火の玉/Fireball》

8 《山/Mountain》
9 《平地/Plains》

Sideboard
1 《粉砕/Shatter》
1 《反逆の行動/Act of Treason》
2 《ラッパの一吹き/Trumpet Blast》
1 《ゴブリンの酋長/Goblin Chieftain》
1 《溶岩の斧/Lava Axe》
1 《絆魂/Lifelink》
1 《霜の壁/Wall of Frost》
1 《高潔のあかし/Righteousness》

強いよな
俺も組みあがった瞬間4-0を狙える、3-1は確定だと確信した
なのに1-3だったorz

>>415
ちょｗ　強いパックじゃんか！
ティムゴルゴンとか、火の玉とか、フェニックスとか・・
ドキュンもいるし、どうやって負けた(笑)

まぁ、俺なら狂戦士１枚にして、絆魂か反逆の行動を入れる。
狂戦士は使われても困ったことがないし、逆に使って困ったことのほうが多い

あぁ、ゴルゴンもよろいもあるし、２枚いれてもいいのか。

あんまり弱い気がしないのに１−３はよほど運が悪かったとしか思えない
おつかれさまでしたぁ((｡´･ω･)｡´_ _))ﾄﾞﾓ

言い忘れてたけどシールドね

1戦目は良く覚えてないが楽勝だった
2戦目青黒+白に全部除去された＆思考の粉砕で4枚行かれた
3戦目平地3白騎士・グリフィン・赤2枚で初めて10T山引けず＆ダブマリ
4戦目白緑に耐えられて踏み荒らし＆耐えられて外套　1/2蜘蛛と3/5が堅かった

1日ずっとやってたから、プレイングがだれ気味だったかも

>>407
カットとかやってるから君はいっつも「上家（下家）ありえね〜」とか言ってるんだよ

>>418
407じゃないけど、時と場合によってはカットもありじゃね？
ま。１枚流したところでそいつと当たるかもわからないんだし、基本的に
使える強いカード取ったほうが自分が強くなるからいいと思うけど(笑)
自分は３戦する。そこで使えるカードのほうが相手に渡した１枚よりいいもんね。

でも、そこでカットせずに取るカードが微妙なカードしかないなら、カットだね！

(*´ﾉo｀)ｺｯｿﾘ･･･１０チケで売れるカードとか回ってきたら、取ります(笑)

>>415
正直中の上から上の下程度だと思う
ティムゴルゴンや天使とフェニックスは強いけど、それ以外は普通
空飛んでるの少ない上序盤の地上もたやすく止めれるのばかり
呪文の除去もいいのはあるけど数は少なめな上コンバットトリックは無い
さらに言えば結構赤入ってるのに清浄の名誉は微妙に思う
俺なら高潔の証か溶岩の斧か絆魂入れるかな？

とは言え、1-3はさすがに無いなw
個人的には3-1〜2-2くらいのデッキだと思うぞ
3-1確定ってほど強くは無い

>>415
ぱっと見強そうだが赤白は速やかに殴り倒したい色だから、もうちょい軽めの生物が欲しかったかもね
除去も地鳴りの一撃があるせいで赤を濃くしなくてはいけないのが辛そう
除去に神聖なる評決、平和なべ辺りを持ってきてタッチ赤くらいにできたらたぶん3-1は堅いと思うんだが…それでも1-3はねーよｗｗｗ運が悪かったなｗ

警備隊長と睡眠あるだけでデッキ弱くても4-0-1とかできたりするし結局運ゲー

チャンドラの評価が低くてビックリだ
2パック目の3手目に流れてきたりすることもあって、なに取ってるんだ？とか思ったこともあったけど
単純に評価がそんなに高くなかったのか
PWはどれも例外なくエンド級だと思うんだがな
見たらカットしてできればなんとかしてデッキに入れたいと思うわ

うーん、俺もチャンドラを越えるカードってあんま思いつかないなー
火の玉とチャンドラでも俺はチャンドラ取るかなー
1パック目で単色確定してても2パック目3ピック目ならタッチもぜんぜんいけるし

何が抜けてたんだ？
フォイルのレアがあったってんなら地震や次元の浄化あたりならそっち優先も分からなくもない

8ドラはカットする必要が無い
4ドラはカットが必要

ジェイスで守り固められると、厳しすぎる
２戦ともライブラリーアウト死はへこむ。

相手はマストドンみたいな壁ばかりだし

M10ソートってどっか公開してくれてないっけ？
もし解りやすいなら覚えておいてもいいとは思うけども……

なんかこの環境みんな３−０できておかしくないデッキにならない？
というか組んだ時点でこれはいけるだろｗと思っても負けること多々
いまんとこMOで１４−４だけど

M10シールド

心の傷跡2
旗印
フレイル2
鎧
外套2
レア土地2
運命の鏡

とか意味わからんし、装備きすぎ。
装備この場合何枚デッキにいれる？
とりあえず鎧とフレイル1だけいれたんだが、

これだけあるとよりどりみどりだなw

メインはフレイル2枚でいいんじゃないか？
鎧は強いけど飛行無くなるのはこの環境痛すぎる
飛行が無いデッキでサイズ小さめなら鎧でもいいけど、
相手が赤じゃない限りはフレイル優先でいいんじゃないかな
まーシールドなら赤除去はまず見るだろうからそのへんメタるかどうかだな

外套はパワー高いのがある程度いるなら1枚入れてもいいかな？

フレイル2
鎧

地上が膠着するようならサイドで外套かな？

今度、コンフラックス２と再誕１で何回かブードラをやるのですが、黒と赤あたりが強い印象ですが、皆さんのお勧めの色はありますか？

>>431
⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
そんなカジュアルなものまで人に菊名

>>431
ぶっちゃけ、どの色も強い。だから周りとの協調が最強

まぁぶっちゃけコンフラは全色触れるサポートが多いから、土地サポート取り巻くってパワーカード五色が一番強い希ガス

点数表の見方は>>3にあるけど、M10の点数表ってどこかにあるの？
いつもwikiの点数表を見てるんだけどM10はまだ書かれてないし
どこか参考になるサイトってありますか？

点数表って別に絶対的な基準があるものじゃないから人の見てもホントに参考以上のものにはならんぜ
10点9点級はあんま格付けする意味がないから、このスレの頭の方で話題になってるの除外して自分で一通り採点してみるといい
出来上がったものが役に立つかどうかは別として、いい思考整理になるよ

ピックの仕方や使い方で点数なんて結構かわるカードもあるしな

例えば、紅蓮地獄とか地震とかが複数手に入った人が一緒にタッパー使うと
紅蓮のタイミングとか難しくなるし。

オーバーランがあってもクリーチャーが少ないとあまり強くないから、膠着するか
数で押せるように組む必要があるとか

強いって言われてるから取った。　そんなんで何とかなっちゃうカードもいっぱいある。
考えてピックして使わないと何の意味もない

５、６点の境目なんて曖昧この上ないしな
オーラなんて人によっては５点程度の評価だったりするけど対処できなきゃ強いしな
特にＭ１０のオーラは点数高い

アラーラでコモンソートが３分割になってわけがわからなく
なったので、ソートは気にしないことにした。

いつも点数とか考えず自分なりの基準や感覚で適当にピックしてる初心者なもんで
ちゃんと全カードの点数表とか見ると結構面白いし、発見があったりするんだわ
ちょっと参考にしたいってだけなんで、wikiの更新を待つとします

ようするに4点以下のカードを入れるくらいなら炒飯食ってろってこと？

６パックシールドなんだけどどれ取る？全色強いけどランパンレンジャー変幻地が１枚もないのだ･･･
見にくくてごめん
【白】
悪斬の天使　守護シ天使　銀毛のライオン　包囲マストドン　グリフィンの歩哨*2　嵐前線のペガサス
栄光の突撃*2　絆魂*2　天界の粛清　破門　平和な心　光の大嵐*2
【青】
角海亀　物知りフクロウ　マーフォークの物あさり　幻影の召使
ジャンプ　空中浮遊　取り消し　否認　氷の牢獄　精神の制御　思案　予言*2
【黒】
凄腕の暗殺者　黒騎士　吸血鬼の貴族　ケリノアのコウモリ　出征路のグール*2　轟く骸骨*3　戦慄の魔術使い　立ちはだかる影
暗殺　リリアナ・ヴェス　死の印　墓暴き
【赤】
怒り狂うゴブリン　ジャッカルの使い魔　火花魔道士の弟子*2　血の峠の狂戦士　業火の精霊　峡谷のミノタウルス　焦熱のヘルハウンド　チビ・ドラゴン
紅蓮地獄　ラッパの一吹き　火をつける怒り*2
【緑】
ルーン爪の熊*2　エルフの幻想家*2　酸のスライム　暴走するサイ　大喰らいのワーム　棘茨の忍び寄るもの　霧の豹
巨大化　自然のらせん　帰化　夜の群れの雄叫び　樫変化
【土地とアーティファクト】
破滅のロッド 根縛りの岩山

俺にそのパックくれ

白黒以外に選択肢があるのか？

白黒以外に選択肢があったら教えてほしいわ
マジで頭下げるから

青も強くね？

青はないんじゃないかな
やっぱ白黒で、次点が赤かな

どうあがいても白黒以外の答えにたどりつけない

白黒強いけど、踏み荒らしに勝てるデッキになりにくい気がする
白青かなぁ

いくらカウンターで踏み荒らし消せるとは言っても青は無いだろ
というか踏み荒らし怖がりすぎだろ
そんなに怖いなら栄光の突撃2枚入れて踏み荒らしに対抗してみるという手もあるw
あと踏み荒らしを見たらサイドから島追加して否認入れるとかね

ま、なんにしてもこれで全勝できないは恥ずかしいレベル

超優勢で、ライフちょうど削れるのに
一体アタックしなくて返しに次元を浄化され 全勝できなかった俺はまじ万死

>>450
殴らなかった理由がインスタント除去があると思って、且つ
一体ブロッカが居れば負けない、って思ったとかいうはっきりした理由なら
いいんでない？

>>449
恥ずかしすぎるは言い過ぎでね？　絶対に勝てるデッキには到底見えん
負け越したらだいぶ恥ずかしいけど

白黒以外にねーわｗｗｗ

悪斬、守護、ライオン、マストドン、グリフィンｘ２、ペガサス、粛清、平和
暗殺、黒騎士、貴族、グールｘ２、骸骨ｘ２、暗殺、リリアナ、死、墓、戦慄、影
ロッド

土地は、平地８、沼９　くらいでどうよ？

平地７、沼１０だな。Ｗシンボル少ないわ

粛清メインに入れるか？
アラーラと違って腐ると思うんだが

まずレア出せば勝てる白は確定
黒で強いのリリアナだけなんだけど、枚数の多さでデッキが組みやすい。しかし除去が無い。
青のほうが強いカードは多いがクリーチャーは少ない、だがドロー＆除去連打で天使まで繋げば勝てるな

>>454
あ。ごめん、勘違いした。粛清はサイドでいい。
骸骨３体のほうがずっといい。　ごめんよ

>>455
再生軍団で頑張って天使につなげるプランはどうか？

今回対策カードメインはない。
逆に帰化メインはいんじゃないか？

ところで覚醒のドルイドってみんなの評価どう？

シールドで一色が黒で他に入る候補青に
睡眠
大気の精霊
3/2ドレイク
2/2ドレイク
ポンダー2
取消
ふくろう
3/4飛行で対象死
って感じで
緑が
覚醒ドルイド2に
スライム
9/9ベヒモス
レインジャー
2/4クモ 2
幻想家 2
接死クモ

て感じだが、どっち入れるかな。
デモチューあったから睡眠の青にしたんだが、覚醒ドルイドの評価しだいでは、緑かなって。
相手が赤とかだとまじ弱そうだが

>>458
覚醒ドルイドは、自分で使うと何故か森が暗殺される
使われるとすごく強くてうんざりする

ドラフト初手、悪斬とfoilガラクが並んでる…

>>460
悪斬

悪斬

>>461-462
ありがと
悪斬から青白に向かったけどデッキは微妙〜
リリアナと地下墓地流してなべと睡眠とったから負けたら大損だぜ

>>463
なんでだ？　悪斬＝１０チケ
取った時点で負けは無い

所詮除去耐性ないからねー
囮に除去を使わせるって言っても上手い人相手だと限界があるし

覚醒ドルイドは４マナ4/5速攻と考えるとスゲーつおい。

>>419
3週目ならわかるけど、１，２週目では隣に強いカードあげて住み分けなきゃ、ただの運ｹﾞｰになっちゃうよ

２周目まではカットする位なら自分で使おうよ

>>468
そうそう、自分で使うのも一種の住み分けだからな
強いカードを自分も使わず、相手にもつかわせないってのは、自分とその周辺を弱くするだけの行為で、
初戦対面当たりのドラフトだと泣きを見る

コレは完全にわからん。カードパワー高すぎて、どうしようかと今考えている
恐ろしいのは、黒単T赤が普通に可能なところ。
黒
2:《グレイブディガー/Gravedigger》
2:《立ちはだかる影/Looming Shade》
1:《吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus》
1:《夜の子/Child of Night》
1:《戦慄の魔術使い/Dread Warlock》
1:《吠えたけるバンシー/Howling Banshee》
1:《沼の悪霊/Bog Wraith》
1:《骨の壁/Wall of Bone》
1:《ケリノアのコウモリ/Kelinore Bat》
1:《出征路のグール/Warpath Ghoul》
1:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
1:《暗殺/Assassinate》
1:《強迫/Duress》
1:《血の署名/Sign in Blood》
1:《破滅の刃/Doom Blade》
1:《魂の消耗/Consume Spirit》
1:《邪悪なる力/Unholy Strength》
1:《墓場からの復活/Rise from the Grave》
1:《衰弱/Weakness》

青
1:《幻影の戦士/Phantom Warrior》
1:《大気の精霊/Air Elemental》
1:《風のドレイク/Wind Drake》
1:《霜の壁/Wall of Frost》
1:《幻影の召使い/Illusionary Servant》
1:《終わり無き海の海蛇/Serpent of the Endless Sea》
2:《送還/Unsummon》
2:《取り消し/Cancel》
1:《ジャンプ/Jump》
1:《睡眠/Sleep》
1:《本質の散乱/Essence Scatter》
1:《予言/Divination》
1:《見紛う蜃気楼/Convincing Mirage》

白
1:《包囲マストドン/Siege Mastodon》
2:《目潰しの魔道士/Blinding Mage》
2:《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》
1:《白騎士/White Knight》
1:《平和な心/Pacifism》
1:《栄光の突撃/Glorious Charge》
2:《破門/Excommunicate》
1:《聖なる力/Holy Strength》
1:《神聖なる評決/Divine Verdict》
1:《真面目な捧げ物/Solemn Offering》
1:《清浄の名誉/Honor of the Pure》

緑
1:《野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt》
1:《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
2:《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
1:《棍棒のトロール/Cudgel Troll》
1:《ケンタウルスの狩猟者/Centaur Courser》
1:《夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack》
1:《超大なベイロス/Enormous Baloth》
1:《霧の豹/Mist Leopard》
1:《帰化/Naturalize》
2:《樫変化/Oakenform》
1:《自然のらせん/Nature's Spiral》
1:《濃霧/Fog》
1:《不屈の自然/Rampant Growth》

赤
1:《石巨人/Stone Giant》
1:《峡谷のミノタウルス/Canyon Minotaur》
1:《焦熱のヘルハウンド/Fiery Hellhound》
1:《稲妻の精霊/Lightning Elemental》
1:《業火の精霊/Inferno Elemental》
1:《歪んだ世界/Warp World》
2:《火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice》
2:《怒り狂うゴブリン/Raging Goblin》
1:《地鳴りの一撃/Seismic Strike》
1:《速さの炸裂/Burst of Speed》
1:《恐ろしき攻撃/Panic Attack》
1:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
1:《火の玉/Fireball》
1:《稲妻/Lightning Bolt》


1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
1:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》

緑黒タッチ赤でいいと思う。緑のマナサポ３枚あるし。

1:《夜の子/Child of Night》
2:《火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice》
1:《骨の壁/Wall of Bone》
1:《ケリノアのコウモリ/Kelinore Bat》
1:《出征路のグール/Warpath Ghoul》
2:《立ちはだかる影/Looming Shade》
1:《戦慄の魔術使い/Dread Warlock》
2:《グレイブディガー/Gravedigger》
1:《沼の悪霊/Bog Wraith》
1:《吠えたけるバンシー/Howling Banshee》
1:《吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus》

1:《暗殺/Assassinate》
1:《破滅の刃/Doom Blade》
1:《魂の消耗/Consume Spirit》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
1:《火の玉/Fireball》
1:《血の署名/Sign in Blood》
1:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
1:《墓場からの復活/Rise from the Grave》

1:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
1:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:山
11:沼

まぁこんな感じでいいんじゃね
魂の消耗と火の玉、通ったときのシェイドなどX点火力だらけデッキって感じで

本当は火花みたいな低マナ域の赤クリーチャー入れたくないけど、
2マナ域のクリーチャーというか低マナ域でいいブロッカーが少ない
シェイドは基本アタックするし
時間稼ぎ要員で

>>472
このパックの黒はシェイドと魂の消耗が一番強い
これらを活かす為には黒を濃くしたい
でも緑のマナサポート使うなら緑はある程度多目になる

緑使うと黒の強いところがパワーダウンしてしまうと思うぞ
3色にするとなおさら

シェイドと魂の消耗が必ず引けるなら黒単だろうけどね
別に魂の消耗は3点くらいで打っても十分強いし

緑青タッチ除去ぐらいのも組めそうなんだけどだめか？
睡眠大気の精霊幻影のと、ダブルながら強い。

>>475
血の署名、魔性の教示者、シェイドは2枚
これだけあればシェイドと魂の消耗どっちかは引けるだろ
そもそも3点魂の消耗はさすがに撃ちたくない
撃つならフルタップで出来るだけダメ稼ぎたいしな

緑黒タッチ赤にするなら魂の消耗は切るかな

12 クリーチャー
・2マナ
1:《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
1:《夜の子/Child of Night》
・3マナ
2:《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
1:《ケンタウルスの狩猟者/Centaur Courser》
1:《吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus》
1:《立ちはだかる影/Looming Shade》
・4マナ
1:《野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt》
1:《棍棒のトロール/Cudgel Troll》
2:《グレイブディガー/Gravedigger》
1:《吠えたけるバンシー/Howling Banshee》

11 スペル
1:《強迫/Duress》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《血の署名/Sign in Blood》
1:《不屈の自然/Rampant Growth》
1:《破滅の刃/Doom Blade》
1:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
2:《樫変化/Oakenform》
1:《暗殺/Assassinate》
1:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
1:《火の玉/Fireball》

17 土地
1:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
1:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
1:山
8:森
6:沼

ウリも緑黒タッチ赤

消耗を意識しすぎて全体的なパワーを下げたら意味ないし。
使いやすさから言っても、火の玉＞＞＞＞消耗

そんなに緑に魅力あるかなー？
火の玉＞魂の消耗は同意だけど

しまった、吸血鬼の夜侯と吸血鬼の貴族間違ってた

緑は単純に生物の質が他の色に比べて高いからじゃねえの？

棍棒と達人が場に居ついたら、正直クソゲー化するし。
ただ、緑白タッチ赤のほうがいい気がしないでもない気がしてきたｗ

マナカーブ考えてもサイズ考えてもアドバンテージ考えても
緑は物凄く強いだろ

でもこのプールだと回避能力も無ければサイズも微妙だよ？
ベイロスは大きいけどやっぱ再生で簡単に止められるし
達人は確かにゲームエンドカードだけどクリーチャー除去で対処できる
そこでグレイブディガーが活きてくると言えなくもないけど・・・

基本的に対処できないX点火力が2種類ある方が強いと思うけどなぁ

緑は入れたほうがいいな
赤黒にするとクリーチャーが弱い

>>484
M10のシールドと言うか、リミテッドやったことあるか？

野生の狩りの達人だけで緑使う価値はある
チューターとグレイブディガーあるならなおさら

緑のクリーチャー信じてないだけだよ
ホントこの環境地上通らないからなぁ・・・
狩りの達人は強いんだけど

生物で押し負けると、大抵火力をソイツに撃たないといけなくなるんよなｗ

生物で押し込まないと、本体火力圏内に届かない事が多い。
生物の後押しあっての火力だと知るべし。

後、ソウルワーデン出てきたら、早いうちに除去しないとＸ火力といえども決定打にならないｗ

うん、で、このプールの緑の生物じゃ押し込めないと俺は思うわけよ
コウモリや魔術使い、シェイドが思いっきり使える黒単タッチ赤のほうが押し込める
骨の壁もあるから防御も安心出来るし

むしろただの2/2や3/3バニラがいつまでも攻撃押し通せると思う理由って何？

国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger×2
不屈の自然/Rampant Growth
野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt
棍棒のトロール/Cudgel Troll
夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack

こんなにパワーカードがあんのに、緑使わないとかギャグだろ

黒単ｔ赤じゃ自分の方がそれこそ2/2や3/3バニラに殴り殺されそうな気がするんだが
地上ガッチリ要員骨の壁くらいだし

そのあたりはグールや沼の悪霊、マナを構えたシェイド、グレイブディガー等地上戦で負けることは無いと思う
このあたりが結構都合よく揃ってるから黒単タッチ赤でいいと思うんだよね
逆にこの辺りに不安があったら俺も黒単は無かった

デッキパワーは総合力。

2/2や3/3が常に攻撃にまわるわけじゃないし。
まあ緑より赤黒生物が使えると思うなら、どうぞどうぞと言うしかｗ

デッキに入れられる生物の数はそんなに多くないんだから、Ｍ10環境で壁を使うこと自体がデメリットだしなあ。

それを言うなら何ぼアド取れるとは言え1/1バニラや2/2バニラを入れなきゃいけないのもどうなのかと
しかも取れるアドは土地ばっかだし

まぁこのパックで緑の方が強いという意見の方が多いってのは面白いな
同じ神話レアでも夜候じゃーなぁｗ

何か立ちはだかる影をかなり評価してるけど、悪いけどそんなに強くないから
出たときは3マナ1/1
マナを使ってテンポ崩してようやく一人前のクリーチャー
自分は何も展開できず、相手のクリーチャーをブロックした時に巨大化でも打たれた日には目も当てられないから

>何ぼアド取れるとは言え

シールドほどカードアドバンテージが重要なフォーマットは無いだろｗ

シェイドを過大評価してるっていうより
初期手札7枚とは別に3枚くらい好きなときに手札に加えられる土地を別領域に持ってプレイしてるみたいな感覚を覚える

40枚のデッキで１枚土地圧縮して、好きな色のマナソース確保できたり、1/1展開しながら１ドローがどういう意味を持つかに疑問符を打たれるとはｗ

昼飯食って昼寝しよ。
夏休みもないからって平日の休みとか要らんのにｗ

シェイドに関しては突っ込み所満載だがそれは置いといて、
俺は緑黒は相手が2/2やパワー3を止められるクリーチャーも展開できず、
かつ狩りの達人を必ず引く前提に見えるな
俺なら後半ファッティが必要なときにレインジャーを引ける自信があるぜｗ

なんのためのチューターか
なんのためのドローソースか
なんのための樫変化か
なんのための除去か
何のための2マナ3マナクリーチャーか

レインジャーが大したこと無いとか言ってるバカは二度とシールドやらないほうがいいぞ

レンジャー二枚ランパン変幻地とか神過ぎるだろ……

土地止まったらすぐ死ぬM10環境で初手キープ率と序盤の安定の両方を兼ねるレインジャーと幻想家を過小評価してるのはさすがに呆れるな
ファッティーばかり入れてる初心者か、神レア優良システム、回避持ち生物ばかりのパック引けるヒキの持ち主か

2t目ランパン→3t目達人はそれだけでゲームに勝てるレベル

稲妻「オッス！オッス！」

悪斬の天使なんて平和な心で止まるクリーチャー
放蕩紅蓮術士の足元にも及ばない

稲妻と紅蓮術師なら初手ならどちらがいいですか？

稲妻

というか、他のカードによっては赤に触らないほうがいい場合もあるから、
他のカード晒せ

なにこのカス・・ ID:RFWCa6wb0

アドバンテージ厨多すぎﾜﾛﾀ
どう見てもID:ZOhGMZVm0が正しいのに
叩かれるMTGスレの不思議
アドとっても決め手が無いと勝てないっつーの

出たな，レッテル張りして勝利宣言厨

まぁ言ってることには同意できる部分もあるけど、グールで地上戦できるとか自分の発言と矛盾しすぎ

他の部分は同意できるわけじゃないにせよ何が言いたいかくらいは分かるんだけど、>>500の最後一行は何言ってるのかガチで分からない

運がないぜｗってことでしょ？

緑やるなら２色目は青としか思ってなかった俺参上
緑は安定して上へ伸ばすちからがあるのは正しいし、
そうなってくると睡眠みたいなカードさえあれば勝つんだし。
あと、飛行怖いし。
結局黒タッチ火の玉・稲妻で行ってきた。
予想以上に夜侯が安定して5/4飛行になってくれたりして勝てたが、
結局寝オチして3-1ドロップ
黒単っぽくするとウィニーっぽいのには弱い。それは事実
弟子入れる発想は無かった

これだけ強力な緑も凄いなｗ黒触れば除去もフライヤーも確保できて鉄壁に見える
黒緑t赤にすれば追加の決め手になりうる火の玉も手に入るし言うことない

>>ID:ZOhGMZVm0
なんだか相手に再生持ちがいるっていう前提で話してるようにしか見えない
第一この環境で緑のクリーチャーが信用できなかったら生物なんか使えんぞｗ

緑青は青の睡眠、空中浮遊が一番生きる組み合わせだな。
相手が白いとお互いに地上と空中止めてとんでもなく膠着するけど。

空中浮遊て強いよな？
何故かドラフトで１周残ってるのをよく見るけど

>>520
弱い　つーか　入れない

理由は、青使うなら優秀な飛行がいるから。
青緑になったなら、入れてもいいかもしれないね。

青はアタッカーが大抵飛んでるからメインカラーの場合空中浮遊が要らない。
緑や赤と組んだ場合には本当に強いんだが。
あと、デッキに複数あると腐りやすくて弱いから、2枚目以降はスルーされるってのもあるか。

でもジャンプは強いから早い順で取る方がいい

空中浮遊は強いカードだけど、オーラと同じくクリーチャーありきなカードだからあまり早い順目じゃ取れない
だから白か緑中心のクリーチャー主体デッキにしか入りづらいから、取りにくい。そんだけ


ちなみにドラフトできれいな白クリーチャー主体の白青できたから空中浮遊採用したら、返しに暴風で全滅してバロスｗｗｗｗ

>>521
青緑の時は睡眠が取れなかったら仕方なく取るくらい
つーか、１・２週目で睡眠回してもらえてなかったら、それは青の住み分けに失敗している

>>523
そういえば、ただの一度もジャンプ使われたこと無いな。

ジャンプでなくて跳躍なら見る事もあったろうが

1パック目シヴ山、セラ天、破滅の刃　ならどれとる？

セラ天かな
攻防一体はやはり強い

>>528
セラ天かシヴ山。どっちでも好きなほう
でも赤中心にしないとあまり意味がないので、俺ならセラ天とる

>>528
他の強そうなカードと色被ってないのをとるので、他のカード晒してください
強いカードだけ並べるとか悪い癖つくだけだと思う

>>529-530
なるほど、やっぱりセラ天ですか・・・
レアだしということでシヴ山をとりました。

>>531
すいませんパックの内容は他が緑にレインジャーや巨大化、白に安全な道、青にジャンプがあったぐらいしか覚えてません
次はちゃんと全部覚えておこうと思います。

赤メインは死亡フラグだが、シバドラの魅力には逆らえないｗ

まあ通れば２発くらいで相手死ぬからねｗ

2:《グレイブディガー/Gravedigger》
2:《立ちはだかる影/Looming Shade》
1:《吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus》
1:《戦慄の魔術使い/Dread Warlock》
1:《吠えたけるバンシー/Howling Banshee》
1:《沼の悪霊/Bog Wraith》
1:《骨の壁/Wall of Bone》
1:《ケリノアのコウモリ/Kelinore Bat》
1:《出征路のグール/Warpath Ghoul》

1:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
1:《暗殺/Assassinate》
1:《強迫/Duress》
1:《血の署名/Sign in Blood》
1:《破滅の刃/Doom Blade》
1:《魂の消耗/Consume Spirit》
1:《墓場からの復活/Rise from the Grave》
1:《衰弱/Weakness》
1:《火の玉/Fireball》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《真髄の針/Pithing Needle》

1:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
1:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
1:　山
15:　沼


2:《目潰しの魔道士/Blinding Mage》
1:《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
2:《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
1:《骨の壁/Wall of Bone》
1:《野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt》
1:《沼の悪霊/Bog Wraith》
2:《グレイブディガー/Gravedigger》
1:《棍棒のトロール/Cudgel Troll》
1:《包囲マストドン/Siege Mastodon》

1:《火の玉/Fireball》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《帰化/Naturalize》
1:《破滅の刃/Doom Blade》
1:《暗殺/Assassinate》
1:《平和な心/Pacifism》
1:《血の署名/Sign in Blood》
1:《神聖なる評決/Divine Verdict》
1:《強迫/Duress》
1:《墓場からの復活/Rise from the Grave》
1:《不屈の自然/Rampant Growth》

1:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
1:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
1:山
3:平地
4:沼
6:森


緑は勝ち道細くて強いデッキ相手に不安が残る。雄叫びをフィニッシャーとして使うには緑がカード枚数不足だしね。
メインボードは勝ちやすい赤黒の方かな。

針が眼中に無かった俺の目は節穴だった
確かにいろいろ刺せる。後出しでも悪くない時があるんだなぁ。
ただ、夜侯いるから夜の子抜くの無しじゃねぇ？
あと別に邪悪な力弱くないよ！

いやーＭＯの8-4で６連続3-0したわ
今の調子だとＧＰの初日抜けたらマジで賞金取れると思うわ
そんくらい環境を理解した

>>536
すごいね。じゃあやってみよぉ〜！

>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した
>そんくらい環境を理解した

ふ〜ん

3−0しまくってんならコツ教えろよカス
いや、教えてください。お願いします。

MOで復帰してさっき10Eのブードラやってきた。
赤のプレインズウォーカー取って稲妻とか紅蓮地獄入ってるかなりいい赤緑組んだつもりだったんだが、
初戦の黒単に手も足も出なかった・・・。
ちょっと土地が少なかったんだが、もたついたところをハンデス連発されてぼこぼこ。
2戦目も大型クリーチャー出る前にX枚ハンデスされてぼこぼこ。
黒単だと立ちはだかる影とか魂の消耗とかがつえーのな・・・。
まじびびった。

>>539
M10の強カードはダブルシンボルかそれ以上のマナ拘束であることが多いから、２色さえ事故りやすい
逆に単色はパーツさえ集められれば事故ないし強いのは当然

>>540
それ上で暴れてる黒厨だから、触らない方がいいよ

さすがにそこまで排他的じゃネットやる意味が無いだろ

実際ID:IYEnl7h1Pは寝落ちするまで3-1（3-0から寝落ちで1敗？）だったんだから黒タッチ赤もアリだったんだろ
どっちのデッキの方が強かったかを言い合うのは正しく比較する手段が無いから不毛だが

まず、黒単
わかりやすいアーキタイプだが、一番の弱点は殴りあいにマナがかかること
（影や魂の消耗）

なので、黒単に勝って3-0するにはテンポデッキを組む必要がある
例えば、ジャッカルの使い魔や怒り狂うゴブリン（冗談じゃなく本気で）を採用した赤単で意外とあっさり勝てたりする
（自分が3-0した例ではジャッカルの使い魔と怒り狂うゴブリンを3枚づつ採用した）
また、赤単は今のところパーツが非常に安い（除去を除いて）のも個人的にものすごく魅力である
稲妻の精霊がこんなに強く感じるドラフト環境は初めてだ

そして、シールドと同じく環境の爆弾カードである睡眠と踏み荒らしを搭載できる青緑
このアーキタイプはどうしてもマナシンボルがきつくなるので、
国境地帯のレインジャーから始めることとなるが、
うまく住み分けられない青緑は、除去色として３色目をタッチする
こういうピック（レインジャーとったから３色目いっちゃうぞ〜）する人の周辺は住み分けできずにガタガタになっているので、
こういうのにキチンと勝てるデッキを組む必要がある。

青白の飛行ビートもスキの無い良アーキタイプで、
個人的にはちゃんと住み分けられていれば最強なのではないかと思う
白のポイントは安全な道を高得点にしすぎないことである
確かに強いカードではあるのだが、2マナ2/1飛行などより優先して取ると周囲と住み分けができなくなったうえに、
攻め手が取れないということになる。
安全な道は、遅い純目でピック可能なデッキに入るカード　という位置づけにしておくのが無難だ。

この環境どのアーキタイプでもいけるけど
強いと思っても結構負けるね
あと個人的に黒単は暗殺者でもとれないと行きたくないなぁ

黒単はナイトメアスタートのひとが結構いるね

まー黒は基本的にクリーチャー弱いからな
再生持ちがコモンにもアンコにもいるから地上は結構ガッチリするけど
攻めれるクリーチャーがコモンだとコウモリと魔術使い、単色ならシェイドも入るくらい
基本的にアンコ以上がきっちり取れないときついアーキタイプだよな、黒単

ドレイン系のスペルも３〜４枚欲しいね
それくらい取れなかったら、多分全然住み分けできてないってことだし

フィニッシャー取れた！除去も充分！！テンポも最高！！


そして眠らされた上に踏み荒らされて死ぬ。
そんなＭ10が大好きですｗ

>>549
ありすぎて困るｗ

そして踏み荒らしや睡眠で勝ちを確信した相手に
つ 安全な道

>>549

さすがにそこまで最高のデッキ組めたら、相手も重いFogとして睡眠使うしかなさそうだけどなぁ

そういえばシブドラ出した返しに睡眠打たれて死にそうになったけど、
相手の飛行が全部パンチしてきたから、睡眠の返しに自分のシブドラに反逆の行動打って10点パンチして勝ったことあるわ

シールドで白緑のみがまともなプールで
ランドサーチが2枚のみ。
睡眠が2
火の玉 稲妻 紅連地獄
とあったんだが、
無難に赤タッチか青を無理矢理ねじこむか。
どうするべきかな

まず緑白がどれくらいまともだったのか分からんことには

必要ないならタッチなんかしたくないし、
まともの理由が悪斬、セラ天、踏み荒らし、雄叫びみたいな色拘束きつめなカードで支えられてるなら残りゴミカードでも無理矢理2色にまとめることもある。

マナサポ2枚で睡眠2枚じゃ島3枚入れても安定して打てるか疑問
赤でいいだろ

ああすまね
タッチは決定事項だったか

白緑の時点で雄叫びみたいなカードはだいぶ弱くなるし、
ランパンかレインジャーがあるんだろうから踏み荒らしとタッチシングルシンボルくらいは同居できるだろ
シールドじゃ勝ち手段はあればあるほどいい
もちろん無理の無い範囲で

もしもしから長文ｽﾏﾝ
こないだ仲間内5人で総当たりのブードラを、初心者が二人いたんで取りきり
(そのかわり、一人1パックずつ余分に購入し、合計5パックを優勝商品としてプール)
でやったんだけど、

1パック目、初手セラ天取って願いのジンを横の初心者にプレゼント
2手、3手目、なぜか連続して上がセラ天流してきた
(後できいたら、初手地震、二手目、色のあうチビドラがいたから、セラ天流したそうな)
1パック目でセラ天3枚って負ける気しない状態に加え、
2パック目初手で悪斬引く幸運。

それで3パック目、それまで白メイン・ちょい黒でピックしていたが、
取りきりだからか、レア優先取りしたヤツ多かったおかげで
イイ感じにピックできていて、3パック目次第で白単も狙えそう
(白のカードが悪斬1、セラ天3、信仰の壁2、宮殿の護衛1、銀毛のライオン2、目潰しの魔道士1、魂の管理人1、
天使の慈悲2、神聖なる評決1、真面目な捧げもの1、平和な心1、高潔の証1

黒のカードが、グレイブディガー1、暗殺1、衰弱2、墓暴き1
あとは色合わないカード。)
な状態で、3パック目初手のパックに入ってた有力なカードが、
・マグマのフェニックス
・睡眠
・安全な道
・破滅の刃
だったんだけど、(席替え無しでやったから、3パック目は、1パック目と同じ上下)
�@安全な道をピックし、白単を目指す
�A破滅の刃をピックし、白黒で行く
�B真下が、願いのジンを取っているはずなので、睡眠をカット
�C1、2パック目の流れから、真上かその上どちらかが、赤メインなので、フェニックスカット

で、�@を選び、二手目からは白生物最優先にピックし、白単にしたんだけど
3パック目剥く時点で、今回みたいにデッキに入れるカード揃ってる時、
あからさまにカードパワー強いカードをカットせずに流すのって
良かったのかな？総当たり戦だから、当たらないってことはないし

どうするのがベターだったと思う？

総当りで確実に当たることが分かってるんだったら�Bだと思う。
天使４枚いればよっぽどのこと（踏み荒らし、睡眠）がない限り勝てる
ハズだからその可能性を摘むという意味で�Bかなぁ・・・

>>558
仲間内での楽しいドラフトなら、その睡眠はあえて流すもあり。
そして、安全な道を取る・・・かな

ん・・・　読み直したら・・・

＞初心者が二人いたんで取りきり
これが下なら流してやれ(笑)
そうでないならカットで＾＾；

まー睡眠は安全な道2枚ほどあればほぼ無効化できるし、
5ドラなら安全な道戻ってくるだろうし、破滅の刃で白黒でよかったんじゃね
3パック目初手まで見る限りだと除去が少なすぎる上白単にするメリットが信仰の壁くらいしかない

安全な道は一周するだろうし、そもそもが白単にする理由にならない
もちっと白除去取れてるなら睡眠取って入れるまであるんだが

>>562
確かに除去薄いし、白黒のまま行ったほうが良かったかも。
>>560ｰ561
席順が
自分→初心者1→経験者1→初心者2→経験者2→自分(1、3パック目の矢印)
で、ジンと睡眠がいってるハズの初心者1を警戒したんだけど、
実際は初心者1がジンとデーモンとフェニックスと樫の力を全部入れた
豪快な青・赤・黒タッチ緑デッキ組んでて、
流した睡眠は、その横の経験者1へ・・・

>>559
ああ、天使4枚入ってまさか負けることなんて、
相手が睡眠とオーバーランと、コモンの緑な地上戦力と青のドレイク揃えた相手(経験者1)くらいだったよorZ

睡眠オーバーランｗ
それはもう事故に近いからしょうがないｗ

でも安全な道1枚はあったんだし、それは引き勝負だったな
もう1枚安全な道あると確実だったかもなー

睡眠そんなに強くねーよ
悪いこといわないから火の玉だけ入れとけ

でもゲームオーバー率は睡眠の方が高い気がするな
なんだかんだで火の玉は大抵5〜6点くらいだし
睡眠はテキトーにクリーチャー並べるだけでも2回アタックで10数点行くからな
ま、その分ダブルシンボルだし展開してなきゃいけないんだけども

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
『パックを開けたと思ったらすでにデッキができていた』

1 《強迫/Duress》
2 《死の印/Deathmark》
1 《黒騎士/Black Knight》
3 《夜の子/Child of Night》
1 《凄腕の暗殺者/Royal Assassin》
2 《吸血鬼の貴族/Vampire Aristocrat》
1 《出征路のグール/Warpath Ghoul》
1 《骨の壁/Wall of Bone》
1 《暗殺/Assassinate》
1 《精神腐敗/Mind Rot》
1 《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》
1 《吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus》Foil
1 《グレイブディガー/Gravedigger》
2 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
1 《墓場からの復活/Rise from the Grave》
1 《夢魔/Nightmare》
1 《魂の消耗/Consume Spirit》
18 《沼/Swamp》

Foil夜侯がエントリーセットにしか見えない
使わなかった黒が《魂の出血/Soul Bleed》1枚
クリーチャー引かなくて1本落とした以外は当然のごとく4-0でした

>>565
日野多摩は、ブードラの3パック目からでもタッチで挿せる便利スペルだけど
オーバーランや睡眠ほどには、撃てば勝ちって状況にはならなくないか？

まあ場がｇｄった時の睡眠の強さは異常。

逆に劣勢な時はただの時間稼ぎｗ
まあ、場面場面でカードの強さは変わる罠。

睡眠も踏み荒しもクリーチャーありきのカード
確かに強いけど、単体でゲームに勝てる可能性を持ってる火の玉の方がやっぱり偉いと思う

なんか前の方でも出てたが火の玉がクリーチャーありきでないエンドカードかと言えば、そんなことはないと思うけどな。
除去としても使える汎用性が魅力なんであって、状況次第とは言えエンドカードとしては踏み荒らしとかのが上だと思う。

>>570
火の玉を20点で撃つ気か？w
火の玉もクリーチャー、と言うか他のダメージ源ありきでようやくエンドカードになるんだよ
それが出来なければただの重めのクリーチャー除去でしかない

エンドカードとしてだけ見るなら圧倒的に睡眠やオーバーランの方が上
でも火の玉はタッチしやすく除去としても使え、時たまエンドカードにもなれる

そもそもが役割がちょっとだけ被ってだけで、性格違うから比較しても意味が無いと思う
2色確定してて追加のタッチでなら火の玉優先、
それまで単色で来てるなら2色目として青や緑足して睡眠オーバーラン取る
状況次第だよ

昨日ひどい事件が起こった
５ターン目　５マナで斧で５点
６ターン目　６マナで火の玉本体５点
７ターン目　地震６マナで５点
そら死ぬわ！

まだ5点も残ってるじゃないか

3ターン目にMegrim貼られて、Mind RotとBurning Inquiryを2枚ずつ打たれて20点くらって死んだ俺よりマシじゃね

>>574
ヒント　序盤にｗ

>>575
すげえｗ

>>575
パーツどれも安いが偏頭痛の卓内総枚数が安定しないから常人じゃ狙えないなｗ
もし偏頭痛もコモンだったら1回くらいやってみたいアーキタイプだけど

>>575
クズ牌集めて役マン決めたみたいな爽快っぷりだな。

>>575
コールドスナップで２ターン目に手札全部吹っ飛んだトラウマを思い出した。

１パック目で一週したメグリム取って
2パック目でメグリムもう一枚ゲットしたらイケるのか･･･？

もう終わったから聞けるけど、
ACRドラフトで安定して勝ててた人っている？
事故は多いしカードパワーは高いしで俺には安定は無理だった

lmcにたまに顔出してたんだけどプロプレイヤーは安定して勝ってたな

ACRはほとんど2-1以上できてた

適当に強いカード拾うだけで3-0繰り返せるボーナス環境だった
カード多いから相手に屑札作らせるのが簡単で

そして現在その反動でM10環境に苦戦中
自分のデッキに屑札が頻発する悪夢

ARCは賛美と異国者のせいで、負けるときはあっという間だったなｗ

特に賛美は固められると、傾いた場をひっくりかえすのがとんでもなくしんどい。

LSVのM10ドラフト動画見てると、青白で思案あるのに入れてないんだが、普通入れないもの？
事故もへるし、いいと思うんだがな

とりあえず、リンク貼ろうぜ

http://www.youtube.com/view_play_list?p=CC6501AF9B564B95&sort_field=added

個人的にはあんま評価して無いな、思案
カードアドバンテージも取れないしクリーチャーもトリックも1枚枠が減るわけだし
後者はこういうお役立ち系スペルじゃ当然ではあるけど、やっぱアドくらいは欲しい
予言に比べるとかなり落ちる感じ
多色でよほどタイトな色拘束なら採用してもいいのかな？

比較的軽く出来てるし、思案いれて土地16でも良さそうだな、俺ならそうする
むしろもっとビックリしたのが1-2で稲妻流して3/2ドレイクとってるとこ
青白決め打ちぽい戦略なんだろうか

単に赤白は嫌いって言ってるね

同じパックに紅蓮地獄があるのもマイナスかも
自分が稲妻とって下家が紅蓮で色がかぶるとかありえる

これがプロのドラフトか・・・

プロじゃなくても普通やるドラフトだろ
まずはパワーカード取れとか、初手と心中とか言ってるここのやつらがアホすぎるだけだ

ただ、俺は思案使うけどね

決めウチはミスった時が悲惨だから、オイラには怖くて出来ねえｗ

大体協調や色主張は飽くまでも相手がそれに乗るという考えからだし。
両脇が必ずセオリー踏んでくるとは限らない。

そういう意味では早い段階ならパワーカード優先ピックは大いに有り。

>>588
MOのドラフトってこーやるのか(ソートとか）
勉強になった、ありがとう

ドラフトって

スイス
4−3−2−2
8−4

の順に参加者のレベルが上がっていくの？

LSV動画、まじめに解説してるっぽい動画なのに普通に鹿とりきりしててワロタｗ

LSV動画見てると、本当この人強運だと思うわ。
土地事故が全然無いし、大体丁度いいところで丁度いいカード引くし、
強いプレイヤーは運が必要なんだとつくづく感じる。

それとも単に良い試合だけUPしてんのかな。

ちょっと見ただけだけど危害のあり方ミスってなかったか？ｗ

>>598
俺もそこはがっかりした
タッパーでも取るのかと思ったら鹿とかないわｗ
しかもその流したタッパー出されて若干苦戦してたし

>>600
LSVのドラフトテクはかなりすごいけどプレイングはたまにミスるよね
それでもミスはかなり少ない方だし単純な見逃しはほとんどないけど
危害のあり方は魂の管理人までパンプされることを失念してたんだろうなぁ

>>600
俺もそれ突っ込みたかったｗ
3/3になってるの忘れてるｗ

ってかＬＳＶ、セイレーン入れてるんだけど、どうなのコレ？
個人的にはセイレーン入れるくらいならポンダーかキャンセルだと思う

セイレーンつかったこと無いだろ。アタック強制って結構やばいよ。

幻影の召使あたりたてられて能力使われるとプチプチ殺されてく
かなり強力なカードだよ

セイレーンは弱くない
上手くハマれば強い

セイレーンはある意味タッパーであり、タッパー以上の動きもしてくれる。
セイレーンが流れてきたら喜んでピックするな。俺は

膠着が勝ちに繋がる青緑だと卑怯なくらい強いよね

霜の壁あたりがあるとウザいよなーｗ
まぁできるならブロックで殺せる場を形成できるのがいいんだけど
青だとそれがちょっと難しいからセイレーンでアド取るのはちょっと難しい
テクニカルなカードだよね
とりあえず青行ってるなら取って損は無い

・・・と思ってこの前3枚ピックして、まーそれなりに活躍は出来たんだが、
3枚はさすがに取りすぎだと思ったw
2枚目も無いのかな？
1枚で十分だろうか？

まあ2枚はいらないだろ

ルーターは２枚入れたいがセイレーンは単体じゃやっぱり…て感じだし複数入れるのは微妙
他に取れてるカード次第ではあるけど

m10ドラフトで全然勝てないんだが、なんかポイントとか戦略とかある？

アラーラの流れからか低マナクリーチャーや除去を評価しすぎて負けてる人が多いな

>>612
ドラフトで強いカード
シールドで強いカード
どちらでも強いカード

これの見極めが出来ていないから負ける

アラーラは賛美があったから序盤から低マナクリーチャーで攻める
戦略が有効だったけど、M10ではほぼ止められるからね。
下を止めて上から攻めるっていうオーソドックスな戦略が有効。

そういうわけで白と青が強力で人気。特に白は除去、タッパー、
ブロッカー、フライヤーのすべてがそろっていて一番人気。

あと特殊なアーキタイプとして黒単の存在がある。
シェイドやドレイン等の黒マナが相当量必要なカードが安く
取れるのでそれをかき集める。独占できれば間違いなく最強。

黒単は地域メタによってはもうほとんど成立しなくなってるとこもあるな

ちなみにさっきMOで一落ちしたデッキもっとこんなカードをピックした方がいいとかある？

カード名適当で悪いが

大気の精霊
1/3グリフィン2
2/2先制グリフィン
1/4亀
3/3先制 サイ兵士
2/3兵士
1/4兵士
3/2ドレイク
2/2ドレイク2
物知り梟
物あさり
セイレーン
霜の壁
3/5象
精神の制御
安全な道
本質の散乱
危害の在り方
鎧をまとった上昇
送還
氷の牢獄2
土地 島9平地7

緑の3/3軍団にやられた

つかさっき負けたデッキは正直強いってよりは次で負けそうに感じた。
ただ相手に先攻とられて、ラノエル→3/3てやられてもうきつかった。
メインから対青黒の蛇入ってるし、

うるせー他にどんなカードあったかもわからんのにどうこう言えるかアホが
あとドラフトだとアドバンテージ失わないクリーチャーにつけられない攻め個別エンチャントはゴミなので、
その色で鎧をまとった上昇は苦しいな
早い順目で取ったとしたら他家が勘違いするし、
そのせいで2マナ2/1飛行もタッパーも平和な心も取れていないんじゃないの

というか、ぶっちゃけ超弱そうだよそのピック
失敗ドラフトですか？って言われるレベル

MOだったらドラフトレコーダー利いてるだろ
ピック譜晒せ

>>617
それだけ見ていいか悪いかだと単なる失敗ドラフトにしかみえん

うん失敗だと思うから成功みたいな例を出してくれるとありがたい
飛行クリーチャーとるのに必死になりすぎた気がするし。とりあえず六手目で次元の浄化が流れてるような卓だった。M10ドラフトの速度じゃ打てないかもと思って入れなかったけど。
上昇はSSEでは悪くなかったと思うけど。そんなゴミか？

>>623
だからさ。　そのときの流れにもよるだろｗ
成功例？　そんなんでいいなら
・悪斬　・セラ天　・大気の精霊　・睡眠　・次元
・白騎士　・ドレイク

このあたりがすんなり取れたドラフトなら誰でも勝てると思われ。

自分のレアとアンコはカスだったけど
大気の精霊 精神の制御 ドレイク3枚など飛行クリ
がだだ流れしてたから取った。二回ぐらい神聖なる評決流しちゃったのは痛かったかも。
単純に自分のパックが糞すぎたのも一因かも
土地→鉱山→心の傷跡だったし。

まあ練習してみるよ。

だからそんな不完全な情報で有用なこと言える奴が居るわけないだろ
ピック譜さらせばみんなしっかりアドバイスしてくれるっつーの
テキストのままでも変換済みのHTMLでもいいからとっととアップロードしろよ

ピック譜の見方がわかんねーんだよ

その可能性があったか
ならば参考URL
ttp://bastermtg.blog117.fc2.com/blog-entry-580.html

シールドで
クリーチャ10ぐらいだけど除去多めと
クリーチャ多いけど
除去少なめ
どっちを選ぶ？

白にセラ天、次元の浄化、とあって除去はないけどクリーチャ豊富
青にドレイクと大気の精霊マインドコントロール2と壁2にと打消数枚、
黒はバンシーとスケルトンと数枚のクリーチャー
けどリリアナに暗殺、刃2、触手、消耗

これだけじゃ判断しづらいだろうけど、どう組む？

白青タッチ刃、場合によってスケルトン。

どう考えても青黒
土地並べば無双が始まる感じ
白で2マナ2/2飛行がたくさんいるとかなら話は別だが

青黒だとクリーチャ10以下になっちゃうんだよね。
一応 白青黒のプール晒すと
白
honor of the pure
indestructivity
solemn cleansing
safe passage
planar cleansing
wall of faith
veteran swordsmith
soul warden2
seraa angel
blinding mage
razorfoot griffin
griffin sentinel
elite vanguard
青
air elemental
illusionary servant
marfolk looter
phantom warrior
sage owl
snapping drake
wall of frost2
tome scour
cancel
disorent
essence scatter
negate2
unsummon
ice cage
mind controll
黒
dread warlock
howling banshe
drudge skelton
kelonir bats
liliana vess
doom blade2
assasinate
consume spirit
relentless rats
tendrils of corruption

て感じ。

メイン青白の相手次第で刃投入でいいんじゃない

だな〜マナサポートなしでタッチすると事故りそうで怖いけど

>>624
そ、それは悪斬1、セラ天3揃えながら1戦落としたオレへの侮蔑ダナ？

>>632
もし変幻地あるなら白青タッチ黒
無いなら、メイン白青、サイドから黒タッチでいいんじゃまいか？

M10シールド1−3した
勝ち
オーバーランで負け
スリープで負け
悪斬・光帯びの聖騎士で負け
心が折れそう

でオーバーランとスリープはどっちが強い？
シールドだと色的に緑のほうが使いやすいけど
もしカードプールの強さが同じくらいで、どちらかを使うとしたら
どっちを使う？

青緑でいーじゃん

>>637が真理過ぎるw

まぁどちらかしか使えないと仮定するなら俺は睡眠かな
オーバーランはゲームエンド力は睡眠より上だけど、凌がれると返しで死ぬことも多い
攻めてる時のオーバーランは安定して強いけど、逆転しなければならない時だとちと不安定なんだよね
クリーチャーの数が1つ減るだけでも逆転できなかったり

その点睡眠はぶっぱで撃っても安全なのがいい
あと一応攻められてるときに1ターン猶予を作ることも出来るしな

シンボルの重さも2色以上にしたときに響いてくるし、
個人的には睡眠の方が好きだな

オーバーランで負け、とかスリープで負けとか言ってるやつってただ自分が下手糞なだけだろ。

こういうオーバーランや睡眠のパワーを認めないやつもみっともないよね

いや両方デッキ構築（サイドボードプラン）とプレイングでかなり対処できるだろ
ハンデス・カウンター・こまめな除去・積極的な生物交換・フォグ系・極力隙を減らす展開選択
そもそも対策カードが少なく、対策の対策が容易なセラ天やトロール、エアエレよりはよっぽど対処しやすい
対策引かないで死ぬ、相手が完璧すぎて対処の暇なく死ぬのは他の優秀カードも同じ

この環境で本当に理不尽なのはガラクとリリアナくらいだと思う

でその長文で何が言いたいんだ？

踏み荒らしや睡眠は除去一発で対処できるクリーチャー群より対処しやすい（ｷﾘｯ

俺は最強だからもっと称えろよ雑魚ども

踏み荒らし、睡眠だって除去1枚あれば大体は相手のプラン崩せるでしょ。

まあ安全な道最強ってことで。
あれシャドムーで5マナだったよな。

ブロックして打ったらまずアド失わないし、かなりやり手だよな

>>645
本気で言ってるならもうちょっとリミテッドやったほうがいいよｗ

>>647
その言葉、そのまま返します＾＾
思考停止している君にはそれでも分からないかもしれないけど。

>>648
それじゃあちょっとお話しようか
踏み荒らしの利点ってラノエルみたいな弱い低マナクリーチャーも一気に強化される点にあるよね？
例えば相手クリーチャーが３体並んでて踏み荒らし使われたら一発の除去で大勢が変わるの？
ついでにたかが熊かそれ以下の生物に貴重なインスタント除去使うの？ｗ

Pack 1 pick 1:
Giant Spider
Fiery Hellhound
Gravedigger
Ponder
Drudge Skeletons
Entangling Vines
Firebreathing
Serpent of the Endless Sea
Glorious Charge
Disentomb
Prodigal Pyromancer
--> Overrun
Rise from the Grave
Pithing Needle
Forest

Pack 1 pick 9:
Fiery Hellhound
Gravedigger
Firebreathing
Glorious Charge
Disentomb
--> Pithing Needle
Forest

スケルトンがとられてグレイブディガーが一周してきた

ピック譜うｐしたいけどどこにうｐればいい？

>>646
アレは白絡ませるなら2枚位は欲しいけど
いつ取るのかタイミングが難しいんだよな

安全な道と危害のあり方は超うぜー

自分で白使ってなくて下に危害渡しちゃうと
戦闘の時のダメ計算でやたらビビる

別に使うローダーなんてやたら流れるの早いとこじゃなきゃどうでもいいよ

>>651
オーバーランや睡眠、地震やパイロみたいな全体火力、
コンバットトリックに対するカウンター
これだけ役に立つんだからまぁ1周はしないよな
俺もよく悩むけどやっぱクリーチャーや除去優先してルナー

panic attackてもしかして、てかもしかしなくても強くね？

>>656
中盤のあと６点くらいのライフを良く削ってくれるいいカードだよ

斧やラッパよりはよっぽど強い

>>658
斧はプレインズウォーカー入れてる人対策で入れたりするんだぜ(笑)
相手の驚く顔がみたくてたまにやる

ジャッカルの使い魔とかコモンのゴブリンニ種を取りまくって恐ろしき攻撃とラッパで押し込んだら普通に強そうだな
初動3ターン目や4ターン目のデッキが珍しくないし

同時に使うと6マナかかる

>>660
大概はジャッカル２匹がブロックするだけになるｗ

赤緑なら恐ろしき攻撃が強いけど、赤白とかならラッパも強いぜ
2/1先制の戦闘をひっくり返しつつ飛行で6-7点とかざら

今日のドラフトシミュレーター何も考えずにピックしてたら白単になってた
あとで他の色もちゃんと見ながらやったら黒の除去が結構流れてたし白黒も中々よさそうだった
どういう風に取るのがいいんだろ

白黒ってあんまりやりたくない組み合わせだな。

そか？クリーチャーが優秀な白に除去の優秀な黒が合わさって最強に見えるぞ。

てのはおいといて悪斬や警備隊長にリアニメイト系があるとまじでチート。
グレイブデイガー、警備隊長、墓場からの復活があったときはまじで楽しかった

稲妻２枚と火の玉１枚だけ刺した
黒タッチ赤になった
もちろんセラ天２枚も流して悲しくはなったがしょうがない

人気度は置いとくとするなら除去もクリーチャーも優秀な白、
クリーチャーはちょっと微妙だけど2種の再生持ちで地上ガッチリ、
そんで優秀な除去とリアニのある黒
まともに取れるとかなりとんでもないレベルのデッキになると思うぞ

まぁ実際は白人気でクリーチャーが黒メインになって爆死するんだがｗ
黒のクリーチャーがも少し優秀だとよかったんだけどね

白にはマナがかからないブローカー向けのクリーチャーがたくさんいるのに、再生持ちのブロッカーなんて入れたくないよ。

白黒は黒が濃くなればなるほど弱くなる。
白は一二を争う人気色だから、二色目は青か緑選んだほうがまとまったデッキが出来やすいと思う。

地上をガッチリ止めて上から殴るってコンセプトならタフ高い奴より再生持ちの方が確実
マストドンとかは殴れて守れるけどマナ域が違いすぎるし、タフ高いだけじゃ隙もある
まぁコンセプトをより強化できるかどうかだわな

ここで何言っても結局上がやってない色やるしかないんだから、この色の組み合わせは弱いとか言ってもしょうがないけどな

M10は協調さえ出来てればどんな色でも強いデッキになるよ

・最強色
青緑
・割と勝ちやすい
白赤、黒赤、黒t白、黒緑
・3-0狙える
白単、黒単、青黒、青赤、緑t赤
・強くても割と負ける
白青、白緑、白黒、青単、赤緑、赤単、緑単

俺の視点から見たこの環境、勿論レア級複数枚持ってる前提でね

正直睡眠オーバーランマンセーとしか読み取れない

神レアはあるだけで勝てることが多いのだから、レア抜きで考えるべき
アンコモンにあるエンド級カード　（※は弱点）
・踏み荒らし　（※Ｆｏｇ）　・睡眠（※Ｆｏｇ　但し青なのでカウンター可能）
・セラ天（※除去）　・鎧をまとった上昇（※除去）
・火の玉　・棍棒のトロール（※再生、エンチャント）
・夜の群れの雄叫び　・尊き一角獣（※除去、Ｆｏｇ）
・ゴルゴンのフレイル　・囁き絹の外套

と考えると、緑単色最強じゃない？
あー　やっぱ睡眠と踏み荒らし両方とれた青緑か(笑)

しかし前評判の悪かった青も出世したもんだよな
発売前は最弱色間違いなしの太鼓判押されてたのに

緑は踏み荒らしが無いと勝てない印象。
トロールも白か黒相手だとビタ止まり。

前評判悪かったのは構築だけだろ。

青スレの住人は前向きだ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 00:31:11 ID:lBrC+77LO
今リスト見てて思ったんだけど
実は青、スタンだけで見るなら強化されてないか？
�]版から失ったものは
ブーメラン
連絡

得たものは
加工
時間のねじれ
フライングマン
魚人ロード
ジェイス
思案
フィニッシャー候補生たち
他の変化を挙げるなら
ビートが強化されたのには不安が残る
二色にとってはラスが無くなったのは逆風だけど二色ランドがダメージじゃなくなったのは追い風
ガーゴイルランドは青単色にはありがたい
ゼンディガー次第では復権の可能性もって事で俺は
ゼンディガーが出て青シングルが高騰する前に必要パーツを集めておこう

前向きいいね

《尊き一角獣/Prized Unicorn》ってエンドカードってほど強いか？
他の生物に頼ってるし、単体だと弱すぎ。フレイルかジャイグロ系あるなら話は違うんだが

>>680
他の生物に頼ってる？　踏み荒らしも睡眠も同じだと思う
踏み荒らしより強いとは思わないけど、除去できなかったときの一角獣はエンドカード
除去されやすいのが難点。
緑ならジャイグロくらいあるだろうし、フレイルはそれだけで十分ｗ

>>673
青緑
・緑のマナサポ＆基本サイズ優位と青のドロー＆打ち消しの相性が抜群
・ドロー＆マナサポにより、タッチが容易＆デッキのレアを高確率でプレイ可
・強力アンコの多い青と緑が組み合わさり最強に見える、さらにタッチ容易、雄叫びや外套の運用安定、空中浮遊のフィニッシャー化で勝ち手段にまず困らない
まとめると
緑が青の弱点を埋めて、青が緑の中堅カードを最大限活かす
そして決め手合戦有利

青緑はコモンが最弱だからアンコモンが弱いと勝負にならないんだよな
相手のゴッドレアクリーチャーに対処しづらいのもマイナス

緑コモンはエースが居ないだけで粒はそろってるだろ
10版やまして9版に比べると凋落著しいけど

>>683
ちょっとまてまて、まあまてｗｗｗ

コモン良質クリーチャー
緑：ラノエル、クマ、幻想家、レインジャー、１／２接死到達、３／３、２／４到達、２／３森渡り、６／４、４／４トランプル
青：物あさり、１／４、３／４飛行、２／２飛行、３／２飛行

コモン良質スペル
緑：濃霧、巨大化、樫変化、帰化、不屈
青：取り消し、予言、散乱、否認、思案、送還

どこに不満があるんだ？　青はコモンだけだと不満だらけはわかるけど、緑は違うだろｗ

fogと送還は優良スペルとは言えんだろー

>>686
貴重な踏み荒らし対策だぞｗｗｗ
ｆｏｇはほぼ間違いなくサイドだけど

クマは優良とは言い難い、可もなく不可もなく
幻想家やレインジャーは攻めに使いにくく、2/3も噛み合わないと弱い
6/4もこのマナ域にしては死に安すぎる
亀は言わずもがな、物あさりは攻めには使えない
3/4飛行は意外と死なないけどそれでも何のスペルでも殺せるのは確か
そしてスペルのほとんどが場に出てる脅威を直接対処できない

結局緑のファッティか青の飛行、そしてアンコのフィニッシュカード頼みのデッキになるんだよね
もちろんそれでも強いんだけど、理想としてはやっぱどれ引いても強い方がいい
コモンで見ると青緑はそれがちょっと難しい
その上飛行生物やファッティは人気だしね

ルーターを攻めに使えないという理由で貶す人はじめて見た

釣られたことを今理解した

３９インチくらいのおっきな釣り針だった。大きすぎて見えなかったよ

>>689
いやいや、別に貶しては無い
その辺の>>687の言う優良カードばっか入れてると攻めがめっちゃ細くなるよって話だ

青緑は
ラノエル、幻想家、ランパン、予言、本質の散乱、ケンタ、召使い、思案、小蜘蛛、ルーター、シビック
と他色よりも多い３マナ以下で複数アクションを起こしつつ、５ターン目に５マナを揃え第一の脅威を送り込む
後は第二の脅威＋第三の脅威or第二の脅威＋打ち消しに繋げて押せ押せで勝ちにいく感じ
ドローとカウンターで少しは誤魔化せるけど基本的に長期戦は苦手

長期戦は苦手（笑）

睡眠と踏み荒らしの2強があるのにすげー事言えるな

サイズの緑に、カウンターとバウンスもあるのにねぇｗ
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ!　ま、まさか・・

公式のドラフトシミュ初手何取る？
初手から清浄だと決め打ちすぎる気がするけど、稲妻ってのも初手としては弱い気がするし。
清浄で決め打ちしたら結果的に白うまー出来てたけど、慣れてる人は何取るの？

慣れてるなんてとても言えた実力じゃないけど
俺は稲妻ピックするなー

稲妻→惑乱で赤黒になったな
ちょっと黒を締めたら返しが凄いことになってた

上達の為ならViewerで優勝者のトレースした方が良さげ

稲妻→タッパーで喧嘩上等の赤白ピックやってみたら普通に白濃くなって笑ったw
清浄やマストドンまで流したけど下は速攻で白あきらめたのかな？
てーか3パック目でセラ天2枚流れてきたし、グリフィンの歩哨もブンブン流れてくるし、
なんかおかしいぞこのドラフトw

確かに3パック目で、セラ天2枚流れてくるなｗ
あとグリフォン流れまくり。
清浄取ったら白単でも余裕で優勝できるレベルのデッキが出来そうだわ。

清浄から白単ピックやると赤が流れてこなくはなるけど、相変わらず流れてくる白はほぼ固定
これそれぞれのプレイヤーがやる色はあらかじめ決まってるぽいね

age

ドラフトシュミレーターどこ？
探したが見つからない。公式サイトはどこに何があるのか分かりづらすぎる…。

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Archive.aspx?tag=activity

ありがとう
ちょっとやってくる

赤をやっていて３パック目くらいで出たボガヘル取る？
他の色にもよるけど、俺は赤緑マナ多め以外で取りたくない

>>705
赤をやっていて？　取るに決まってる
やってなかったら、流す

>>706
「赤やってる」ってだけで取る？
デッキが合わないと結局抜けてかない？

>>707
ボガヘルは除去であり、フィニッシャーである。
赤使ってて抜く理由は見当たらない。

もしあるなら、赤が超タッチ（赤マナ１つだけあればいいケース）の時だけ。
それでも８マナクリーチャーなら赤マナ少し余分に入れれば引けるから、入れたい。
たまたまさっき白緑タッチボガヘルやったけど、全勝した。
森１０、平地２、山４、フェッチ２枚。
狼とオーバーランあったから森濃い目、白いカードも５枚入ってたけど、平地２フェッチ２で
十分引いてこれた。

サイドからシャッターも入れられたし、ありだと思うよ

場に出たら強いけど、やっぱり8マナははてしなく重い
なので優先順位は相当低めだな
弩弓隊・チビドラ・火の玉あたりの良アンコよりは確実に下

>>709
弩弓隊、チビドラよりは上。火の玉よりはかなり下
おまえ大丈夫か？

チビドラより下はねーわ
出せば勝てる、一枚で勝てる典型的なゴッドレアだぞ

８マナと言う重さも、Ｍ１０ドラフトと言う遅い環境ならばほぼ問題ない
２〜３マナでパワー２以上のカードひしめくアラーラ環境とは違う
白ｔ赤などの超テンポデッキでもあれば別だが、赤はクリーチャーのしょぼさからしてテンポビートは難しい

ボガヘル使うのに土地を１８にするのあり
それぐらい強いカードだし、基本といわてれる１７にこだわる必要はない
ドローや不屈とかがあるならそっちのがいいけど

ただでさえクリーチャー弱くて勝ち手段に乏しい赤が一番欲しいカードだろ
シヴドラと比べるとやはり使い辛いが出れば勝つ訳だしとりあえず取っておいて問題ないだろ

取らない状況てよほどのテンポデッキくらいかなーて思ったが、
>>712の言うとおり赤が混じってる時点でそれほどまでのテンポは組めないわなｗ
テンポ組むためにはタッチ赤にしなきゃならない
その時点でダブルシンボルのボガヘルは入りにくい

結論としては赤なら取れってこったな
個人的には火の玉より上だなー

赤メインでやると2/2パンプや2/1先制攻撃や+1/+0先制インスタントが強いような気がしてくるから困る

むしろ赤の低マナ域だとその2種くらいしか使えるのが無い
2マナ以下はもはやゴミ

火をつける怒りは普通にかなり優秀な方のコンバットトリックだと思うぞ

>>716
＋１先制は優秀だぞ。ｍｊｄ

>>普通にかなり優秀

日本語でおｋ

まれによく活躍するな

>>720
３点

素が弱い赤だからこそテンポを取りに行くんじゃないの？

>>721
稲妻レベルに活躍するってことか

>>721
稀によくも知らない新参は半年ROMってろ

>>724
⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ

「まれに」「よく」　ははは・・

「稀によくある」はネ実用語だが今は2ch全般で使われてるだろ
2chやってる奴なら知ってて当然ってくらい有名
まあ夏休みだから新参ゆとりが大量混入してるから
ID:99G63+tW0みたいに通じない馬鹿もいるだろうけど

>>726
間違った日本語なんぞしらんわヴォケ
チョンは黙って国に帰れ

日本語わからないんだったな、ごめんよ

いいからさっさとID:99G63+tW0をNGにして話し終わらせろよ下らない

本日のNGID：ID:99G63+tW0
日本語が通じない可哀想な物体なので触らないでください

>>730
北朝鮮に帰れって
在日チョンどもは日本語もわからないのか？

>>731
こんなスレを荒らして何が楽しいのか理解出来んが頼むから消えてくれ
お前１人消えるだけで平和になるんだよ

ネタレスに必死すぎてキモい

ふいんき悪いな

どうしてふいんき（←なぜか変換できない）が悪いのは何故？

INVブロックで6パックシールドやったんだけどこれマナベースどうすりゃいいの
単色・2色で組めるほどプール豊富じゃないし基本土地で3色とかひどすぎる
いかにアラーラの土地が強いか思い知らされた

INVブロックなら5Cでいいだろ

ｉｎｖブロック＝ドメイン

合同勝利とか懐かしいな

砕土やら緑1マナで基本土地手札に入れるカードとか
割と楽に5C組めるだろ

M10ドラフトの初手で棍棒のトロールと魂の消耗の2択で魂の消耗取ったんだがやっぱ普通はトロールかな？

他のカードによるからそれだけだとなんとも言えん
単純に点数の高いの取ればいいってわけじゃないから

例えば赤で強いのが3枚くらいあった場合は全部流してちょっと弱めの1枚しかない他の色のカード取ったりする
卓の他の連中に赤やらせて自分は被るのを避けるわけだ

点数云々の前に、初手魂の消耗はきついだろう。かなり黒濃くないと弱いのに
むしろ流して、他の誰かに黒やらせたほうがピック的には楽

やっぱ初手は受けが狭いカードはなるべくとりたくないし、よっぽど黒決め打ちとかじゃないかぎりトロールだろうね。

結局は黒緑になったんだけど確かに魂の消耗は微妙だった…

堕落の触手も取れたけどこっちは2色でも十分強く感じた

普通に考えて沼の数−１ダメのソーサリー触手だからな。
プレイヤーにも飛ぶが、実際リミテッドじゃそんなにしょっちゅうあるもんじゃない
沼の数が１０以上になるデッキになるような、バンシーや触手、黒騎士がすでにとってあるようなピックになって初めて点数があがるカード
触手はダメ効率が一点上な上にインスタントが神だから、沼がメインカラーになるなら入れるレベル

トロールだな。
いくらリミテッドでも土地が１０枚以上並ぶような長期戦になるのは珍しい。
８枚以上並ぶこともあんまりないはず。
黒マナでしか支払えないという縛りとか、X以外にも黒マナを一つ要求することを考えると普通の二色デッキで与えられるダメージの期待値はそんなに大きくない。
沼４つあってやっと3点だもん。それでもまぁまぁだけど。

ほぼ同じ効果の堕落と比べて、いいところは5マナ以下で撃てるって点だけだからねー
それ以外何一ついい所が無いw
てか堕落と消耗両方1つのセットに入れるは無いよなー

本体火力になるのは大きいぞ

構築じゃでかいけど、リミテッドじゃぬるぽ

睡眠，踏み荒らし入りの理想的青緑組めたけど墓地を刈り取るもの1枚に完封されて1没・・・
この環境は除去なくてもサイズで上回ればどうにかなる場合が多くて，レアの「出たらアウト」系な生物も重いものが多いから
カウンターや展開が間に合えばどうにかなると思ってるんだが，こういう軽くて除去れないと致命的な生物が早々に出てくるとやっぱりきついな・・・

何か二戦連続相手が居なくて
一回もプレイせずにドラフト決勝まで進んでしまった･･･

元から青緑なんて睡眠オーバーラン決めるかブンしないと勝てないだろ
除去ほとんど無いんだから
きっちり除去入ってるデッキや再生持ち相手じゃ緑のサイズなんて当てにならん
なんかえらく青緑評価されてるけど、俺は右手の強い人専用アーキタイプだと思うなー

そりゃまあ緑のファッティを青の睡眠か空中浮遊で無理やり通せるのが青緑の良さだしな

俺も青緑はあんまり好きじゃないな。アンコモン以上に頼りすぎ。
青黒や青白のほうが平均点が高くなると思う。

緑にも青にもエンチャント系除去あるから別にブン用って感じはしないがなー
青のカウンターやフライと樫変化の相性もいいし

いやもちろん踏み荒らしや睡眠がとれたうえじゃないと向かう気はしないけど

さすがにアンコの精神の制御とタップオンリーの蔦だけじゃ数も性能も不満があるだろ
どっちも重いし
まぁ精神の制御が3〜4枚も取れてるなら重いとは言え不満は無いがｗ

うーんＭ１０ってなんだかんだで安定しない気がしてきた
できるデッキは今までの環境とは比べ物にならんぐらいちゃんとしてる様に見えるんだがｗ

それはどんな無茶ピックしても強引にデッキに入れることが出来たアラーラ環境の後遺症だろ
上下の色や流れを意識して取らないとそりゃーグチャるわな

こいつ日本語読めねえのかｗ

この文章できちんと意図が伝わると思えるお前はすごいな

少なくとも上から目線で「グチャドラしてるだけ」と
決め付ける内容ではないと思うよ
頭が悪いとそう見えるのか

安定しない＞勝率？色？ピックそのもの？
できるデッキ＞能力が高いって意味のできる？単に完成したデッキの事？
ちゃんと＞何が？

ごめん、俺もよく分からない
ちょっと曖昧すぎるんじゃね？
もちっと具体的に書いてくれると話も弾むんだが

ID:JJH/JtQ20が意味不明過ぎるな
文字だけだと言いたいことの数%しか伝わらないんだから
自分が意図してない解釈をされて煽るくらいなら
最初から誰が読んでも言いたいことが伝わるだろうってくらい丁寧に書くべき

いやいや、何度も言うが少なくとも上から目線でグチャドラしてるだけと
決め付ける内容ではないだろ
馬鹿の張本人か？

あー触らない方がいい人だったか
すまん

ときどき本当にどうでもいいことで荒れるね

>>766
具体的な反論できねーなら突っかかってくんなよゴミ

こう書くと「書いてる」とかアホだから勘違いするだろうが
見当はずれなんだよ、そんなことで争ってんじゃねーだろ
バカはさっさと市ねよ

ほんとになぁ
今Ｍ10パックが無くてドラフトできないから話題も無いしなぁ
こういう時MO組は便利だよなぁ

確かに俺の書き込みに具体性は足らなかったが
だからって上から目線で決め付けるのはおかしいだろって話だ
ここまで言わないとわかんねーのかマジで

本日のNGID
ID:JJH/JtQ20 = ID:IP7kY8I50
日本語が通じないから以後触らないように

日本語通じないのはお前だろ
ズレた主張して自分は知的だと勘違いしてるようだがなｗ

今日のドラフトシミュレーター、適当に白とってたら
セラ天2枚、タッパー3枚、危害3枚、平和な心2枚とかになったｗ

今回白優秀だな
除去はあるは優秀なフライヤーはあるわで
マストドンで地上もがっちりだす

俺も似たような感じになった。
これって白独占じゃね？　って思うぐらい白が強い流れだったんだが。
結局ほぼ白単タッチ精神の制御みたいな感じになった

前回のも稲妻から行こうが清浄から行こうが白単さえできる流れになったな
なんだこれ

「白が最強だから白をやれ」というウィザーズからのお告げ。
黒単だって白騎士取れれば怖くない。

しかし他プレイヤーピック見ると対面は悪斬２枚。
レアパワーで斬られて一没しそうｗ

どんなパックだよｗ

悪斬2枚とかさすがに事故だろｗｗ

てか否認が多い

まあパックの偏りがアレなのはお約束ｗ

この前のドラフトなんぞ、破滅のロッドが卓で4枚くらい廻ってたｗ

白のクレリックが滅茶苦茶流れて、
グレイヴディガーが11週目まで流れて来た事とかあったな。

で、白にしたら対戦相手が全員白で萎えた。

>>770
え？今M10パックが無いってどういうこと？流通が止まってたりする？こないだショップ行った時には普通にあったけど。

11周とか何枚のパックだよ

>>785
生産量が足りなくて全国的に品不足
そっちは頑張って仕入れたか、買う奴が少ないんだろうよ

わらった

まじか、今度ドラフトオフ企画してるけどパックあるか不安になってきたな、店に確認しておくか。

パックはある！！

北京語だがなあ！！ｗ

良いじゃん
骸骨の絵とか絵違いなんだろ

フォーマット：基本セット2010×３、１パック３手目

１手目：
《濃霧/Fog》
《本質の散乱/Essence Scatter》
《衰弱/Weakness》
《巨大化/Giant Growth》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake》
《ケンタウルスの狩猟者/Centaur Courser》
《ジャッカルの使い魔/Jackal Familiar》
《予言/Divination》
《古参兵の剣鍛冶/Veteran Swordsmith》
《安全な道/Safe Passage》
《睡眠/Sleep》
《大気の精霊/Air Elemental》
《光の大嵐/Tempest of Light》
ピック→《夢魔/Nightmare》

２手目：
《否認/Negate》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake》
ピック→《衰弱/Weakness》
《火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice》
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
《大喰らいのワーム/Craw Wurm》
《峡谷のミノタウルス/Canyon Minotaur》
《信仰の壁/Wall of Faith》
《ゾンビの大巨人/Zombie Goliath》
《天使の羽根/Angel's Feather》
《カビのマムシ/Mold Adder》
《霜の壁/Wall of Frost》
《旗印/Coat of Arms》

３手目
《溶岩の斧/Lava Axe》
《終わり無き海の海蛇/Serpent of the Endless Sea》
《衰弱/Weakness》
《ゾンビの大巨人/Zombie Goliath》
《魂の管理人/Soul Warden》
《角海亀/Horned Turtle》
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
《認識不能/Disorient》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake》
《戦慄の魔術使い/Dread Warlock》
《夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack》
《クローン/Clone》

青つえーなおい

普通に《戦慄の魔術使い/Dread Warlock》でいいじゃん

1パック目睡眠ｏｒ大気の精霊じゃねーの？
さすがに返しが衰弱くらいしかないこのパックでできる限り黒が濃い方がいい夢魔はちょっとって気がするんだが
俺は悩んだ挙句攻め手優先で大気の精霊取るかな

まぁここまで来たなら黒の優良アタッカーの魔術使いか、タッチ青でクローンあたりかなー

１パック目でそれ取ると結局下と青ガン被りになるだろ

1パック目序盤で下と被っても何も問題は無いよ
その後いい青流さなければ下もすぐ諦めるさ
諦めなくても1パック目と3パック目で青の主導権握れるんだからまぁなんとかなる

それよりもかなり黒寄りの夢魔から入るのがなぁ
これシングルシンボルだけど俺には1黒黒黒黒黒くらいに見えるｗ
ちょっと腐りやすいかなー、とね

まぁ今んとこは黒単に進めて2/2畏怖もどきでいいんじゃね？

たぶん下と下下で青取り合うだろうし、青には手出さなくていいや

睡眠と大気の精霊ってソートなの？

黒補強で魔術使いピックかな
初手はエアエレ取る、被る云々は強色である青を放棄するリスクや一周後に有用カードを拾えるメリットと比べれば些事

初手はドラフトスタイルの違いだろうけど俺は周りと色被りを避けるタイプだから夢魔だな
《本質の散乱/Essence Scatter》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake》
《予言/Divination》
《睡眠/Sleep》
《大気の精霊/Air Elemental》
と5枚も青の有用カードがあるから他家で青の奪い合いをさせて自分は黒単狙い
黒は他に《衰弱/Weakness》しかないからこのパックから取られるのは相当遅い
1周して返ってくる可能性もある

2手目も黒は《ゾンビの大巨人/Zombie Goliath》と《衰弱/Weakness》といういまいちなパックだから
《衰弱/Weakness》取れば下で黒にいく奴はまずいない

3手目もほぼ同様

この感じでいくと2パック目で黒のカード返ってきまくるし
テラーは2〜3パック目で出現して黒やってない奴でもタッチで使う可能性はあるけど
ドレイン系の2種はタッチで使えないしパックから出たらほぼ独占という黒単狙い

>>801
二手目のコモン（もしくはフォイル）抜け、三手目のクローン、狼スルーをみるに
上で黒やってる可能性も結構高いと思うんだが

1手目は睡眠か精霊じゃね
2パック目でサブカラー中心で取って3パック目で青取る

てか夢魔1パック目初手って結構避けたいピックじゃないの？
大体の場面で大気の精霊より弱い気がする。

初手は意見分かれるだろうが、青とってくのがベストだろ
初手も結果論でいえば大気の精霊が正解だろうが

俺もエアエレかな。もしくは睡眠。
MUMAさんは黒単風味のデッキじゃないとイマイチな気がする。
２手目は霜の壁取るかな。ドレイクも役に立つけどタフネス２が環境的に本当に微妙だから。

まさかの初手ジェイス＞２手目シブ山の腐ったＭＯドラフトしてきた。
もうこんな事は無いと思われる位神がかった。

///////////////　デッキ　/////////////////////////
ジェイス・ベレレン/Jace Beleren

クリーチャー　11
大気の精霊/Air Elemental
幻影の召使い/Illusionary Servant ×2
マーフォークの物あさり/Merfolk Looter ×2

噛みつきドレイク/Snapping Drake
シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon
包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander
ゴブリン弩弓隊/Goblin Artillery
チビ・ドラゴン/Dragon Whelp
稲妻の精霊/Lightning Elemental

スペル　11
否認/Negate
思案/Ponder ×2
予言/Divination
紅蓮地獄/Pyroclasm
稲妻/Lightning Bolt ×2
地鳴りの一撃/Seismic Strike
氷の牢獄/Ice Cage ×3
土地　島×8　山×7

思案を初めて２枚ぶっこんでしまった。
思案評価低いのかな？１５手目で取れたんだが。
取消しと否認迷って否認にしたけど。島８だから取消しでもよかった

1パック目　《大気の精霊/Air Elemental》
2パック目　《霜の壁/Wall of Frost》
3パック目　《夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack》

青緑ウマウマで行くな俺は

１パック目は当然の夢魔決め撃ちで漢気を見せるな、俺は
２パック目は衰弱２枚流せば１枚帰ってくるだろで青嫌ってマムシか、ワーム
３パック目は衰弱３枚流せば万全だろうで戦慄

正直衰弱なんて2枚以上入れたくないってレベルのカードだし、2枚以上流れてきたからってなぁ・・・

1手目、2手目で色の棲み分けを狙ってるから、上の色と被りに行くようなリスクは極力避けるべきだと思う。
>>802の言うとおり上は黒の可能性が高いし、他の色に手を出すべきだと思う。
プレミアの蟻の女王取りました^^でもない限り上は緑ではないだろうし、俺なら夢魔は半分捨てるつもりで、狼ピックする。

3手目で戦慄とって、上が黒やってたらもう終わりだと思う。
青の強カードに加え、狼まで流しちゃうわけだから自分が出来る色がなくなっちゃう。
クローンは、自分がパワーカード集めてるわけじゃないから棲み分けをうまく出来ないと死にそうってことで俺なら避ける。

睡眠かエアーエレメンタルで睡眠とるね
予言かリムソのどっちかは回ってくるだろう

ところで睡眠とエアーエレメンタルってどっちが上？
睡眠は最強クラスのスペルだけど、初手だしクリーチャーを集めたい気もする

点数で言えば一応睡眠の方が上だろう
基本的に撃ったら勝てるスペルだしね
ただその強さはやっぱクリーチャーの陣容に影響されるわけで
まー2/2だらけでも勝ててしまうのが睡眠だがｗ

とりあえず1パック目初手だと一応大気の精霊かなぁ
やっぱいつ引いても安定して強いのはこっちだしね

８ドラフトって全員２色デッキとすると
各色平均３名、１色だけ４名が使う事になる。
なので、基本的に卓上に２名以下の色をメインに据えると有利になる、と思う。
ダブルシンボルの睡眠、エアエレを流すとそれだけでメイン青が濃くなる人が２名。
悪くはないと思うけど、夢魔だと自分が単色化して全体の使用色減るジレンマ。

悩んだ末に睡眠かなぁ。夢魔が惑乱か、凄腕ならそっちとった。

ヒッピーて強いか？
だいたい緑の蜘蛛か白青の飛行とにらみあってもじもじしてる気がするんだが

だね
所詮2/2飛行
通り始めりゃそりゃ強いけど

アサシンなら確かにアサシンから初めて下に青押し付けってのもアリだね

アサシンを火花魔道士の弟子で殺されたときのムッキー！！！感は異常

ヒッピーや暗殺者よりは夢馬強いよ
サイズある分除去耐性あるしゲーム取りやすい

>>810
そこで狼拾うと濃い緑と濃い黒の両天秤になってちぐはぐになりやすい
夢馬あるんだから黒は半ば確定で拾っていっていいと思うよ
二、三パック目に期待して黒を拾い続けつつ、二色目を探る形を薦める
すでにレアがある場合は必ずしも協調しないと死ぬわけではない
しかも今回の場合上が黒である可能性も大して高くないしね

>>817
それは両方活かす事にこだわりすぎだろう
そもそもが夢魔はかなり黒が濃くないと入らない
6マナ3/3飛行程度じゃお呼びじゃないしね
流れによっては真っ先に切るカードだ

夢魔を取った時点でいつでも切る覚悟は持っておかないと、
単なる無謀な黒単決め打ちピックにしかならないよ

暗殺者は相手が赤入ってない限り除去されにくいと思います

>>819
君、頭良いね

>>792
で、どんなデッキになった？
そろそろ晒せ

>>817
黒は確定（2パック目でほぼ確実に拾える）だが、黒を濃くするかどうかは確定ではないと思う。
そして、2色目を取るのは、まさに3手目の今のタイミングだと思う。
上のサインを拾える上、下にはまだ緑を流していない。緑も十分集まる。
レア（夢魔）は少なくとも上と協調出来なければ弱いわけだし、
流れから上は黒or赤or白だろうから、単色を狙うのはリスクが高い。
少なくとも2パック目では黒を回収できるわけだから、黒を全部捨てるわけではないしね。
上が黒じゃなければ、ほぼ確定の2パック目に加え3パック目にも期待できるから
ここで1枚保険のピックをしてもデッキパワーはそこまで落ちないと考えた。

ところで、初手夢魔で協調路線ってあんまりやる人いないっぽいね。
俺はこういうピックもよくするから、いろいろ意見見たかったけど
正直レスなんて返ってこないと思ってた。ありがとう。

夢魔みたいなカードは単色路線になるから場合によっては強調できなくなるぞ
1パック目前半までは夢魔や触手みたいなカードが流れてきたが、
2パック目から黒が少なくなり仕方なく他の色に触るorそのまま黒単に固執するとか

特に黒は単色目指すとクリーチャーとかのカードパワーが低くなり、
さりとて途中から色変更しても、もういいカードは取られた後
結果一部の単色専用カードに望みをかけて黒単を突き進むしかなくなるとかよくある

他のカード（上で出てるような暗殺者とか）でエアエレ、睡眠に匹敵するカードなら、
協調路線もぜんぜんありなんだが

ヒッピーは環境的には悪くないよ。
クソ安くとれて青相手にほぼ腐らない邪悪な力と絶妙な相性
てか邪悪なる力がマジで便利。黒メインの時はオススメ
ヒッピーかバンシー取れたら、デッキに入れてみて

m10 ドラフトで一マナ二マナ圏満載のウィニーてどうかな破門とかいっぱいとれればいけるか

飛行持ってないと3ターン目には止まるぞそれw
持ってても1/3飛行警戒とか出されると投了レベルだがw

言っちゃなんだが基本的にリミテッドでウィニーする奴はアホだと思う

そうでもないよ

アラーラの白緑ウィニーとかはまるとなんもできなかった

それはアラーラに毒され過ぎだろ
Ｍ１０でのウィニーは実質無理に近いよ

除去や強化ありきのウィニーはリミテッドじゃ本来厳しい。>>827はそういう意味でしょ
アラーラはニマナにプロテクやパワー３や賛美があったり、マルチ三マナがイカレてたからできただけ

今回も青白あたりでフライングウィニーは普通に強い
特に青の3マナ2/2はグリフィンの歩哨出されてもティム出されても止まらないから意外と残る
かてて加えて召使いとかまで入ると結構そのまま勝てたりする

ペガサスは2マナ域最強レベルではあるんだが、タフ1は思ったよりも死にやすくて安定しないんだよなぁ

タフ1使うと火花術師の弟子がまじでむかつく
あの相手からのしてやったり感が

お前アラーラでも水膨れ虫に同じこと言ってただろ

火花術師はいいクリーチャーだけどメインカラー赤は、キツイからね・・・
火の玉、稲妻もセカンドカラーやサードカラータッチで拾われちゃうし。
１パック目のシヴ山は、豪快に流します

赤はアンコ以上が強いからシヴ山取っとくはありじゃね？
クリーチャーは緑なり白なりを中心にして、赤の除去や優良クリを入れる感じで
そもそもシヴさんは6マナ5/5飛行ってだけでも糞強いからなw

アンコ以上が強いのはどの色も同じじゃね？
赤が特別強いとは思えん。

言い方が悪かった、アンコ以上が無いと始まらないって意味ｗ
だからシヴさんから取れるならメインカラーもありじゃないかって話

別にしぶさんならタッチで十分だろ。
6マナならダブルシンボルも気にならんし

他のカードにもよるが特に流す理由は無い。

一応レアを下に流せば強力なサインにはなるんじゃね
つっても今回回避能力持ち取れてないと話にならないこと多いからシヴ取ったほうがいいと思うけどね
１パック目ならランパン系の点数を少し高めにピックする指針もたつし

ドラフトだとinfernoエレメンタル点数低い？
つい三枚とってしまた