【MTG】スタンダード情報スレ　その84

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ　その83
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245431627/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

>>1
乙

スレ違いでこちらで聞けと言われたのでここで失礼します。
アラーラ再誕までを含めたアーティファクトクリーチャーメインのデッキレシピ、
どこかにないでしょうか？
コンフラックスまでのならあったのですが。
練達の変成者を使ってグルグル回すようなタイプの。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1247054624/

ここにでも行けば？
デッキチェック池って言われるだろうけど

いちおつ

日本選手権今年は土〜月だから、前日予選は金曜なのな。
新スタンリーガル当日か。これの突破デッキが今後の目安になるな。

ぶっちゃけ前日迄に買いそろえたＭ１０有望レアとそれを使うデッキを会場に持って行って売れば結構買ってくれると思う

白単が最大勢力で、親和エルフ、フェアリー、トーストあたりが次点と予想。
ローグデッキではマーフォークが注目株だと思う。

赤単はどうなん？

赤単はどんなに恵まれていても異端児

今日隣の子がフルバフルバ言うからフルバーンのことかと思ったらフルーツバスケットだった

白単はメタの結果うんぬん以前の理由で多そうな気がする
メタが固まっていない新環境で練習していない急に強くなったからとびついてみたみたいな

確かに白単多そうだよな
白単使う人はミラー対策必須ｗｗ

ブレンタンに危害の在り方が加わって更に流弾の効き目が減ってるから
脈動や蔓延が使えるデッキがいいとおもう
しかし白単対策と同時にフェアリーも対策せんといかんジレンマがな・・・
と思ってたら鹿がいたので5ｃ続唱よさそう

・新しいデッキを練り込むには時間が足りない
・他の主要デッキだった白黒トークン・エルフ・続唱スワン等がことごとくお通夜
・そんな中で戦力を失っておらず、しかも今までのパーツの上位互換版を入手
・更に天敵の神の怒りも消滅
と使うに値する理由が揃ってるからなぁ、多いだろうし実際ある程度勝つんじゃね
ここできっちり白単を狩れる新デッキを持ち込んでこれるのがプロなんだけどさ

蓋を開けたら白メタのオリジナルデッキばっかだったりしてな
メタはサイドや除去とかの選択には重要だろうが、それでアーキタイプまで決めて本当に勝ちやすくなるのか疑問だ

マジレスすると、白単・フェアリーのダントツ２強だろ

ソリューション系の白t青ビートも出てきそう

俺は白ビートがダントツで人気だと思う
次点で親和エルフかな
使用率の予想は
白ビート３割
親和エルフ２割
フェアリー１割
カスケード系１割
その他３割
といった感じかなー

個人的にはシミチンヒバリがいい感じ
白系には誘惑蒔きが強いし、フェアリーにも分は悪くないしね

フェアリー使いのファシスト共が赤単の革命闘士達の前に崩れ落ちる日は近い！

赤だけにｗ

ブレンタンが赤狩りに来たぞ

なんだかんだでM10で得たのより失ったほうがでかいんだよな。
なんか強いのは別に無くてもいいやつが多い。すでに白単は結果だしてるし。
土地の被害が特に酷い。次期は赤系が活躍するかもだけど

フェアリーが頭ひとつ抜けてる感じ

白メタのデッキを持っていったら相手も白メタのデッキでグダグダになったでござるの巻

>>22
でもフェアリーは対キスキンが微妙に不利

白きそうなら黒騎士再録で黒メインのブライトニングとかは誰もが考えそうか

>>.23
フェアリーは最大でプロ白8枚体制が可能だぜｗ
まぁそこまでサイドを割くとは思えないけど
でもフェアリーじゃなくてもメイン黒騎士騎兵で白メタってのは出てくるかもな
騎兵はそのままフェアリーメタにもなれるし

ティンときた
黒緑でさらにサイドに鹿まで積めば勝る・・・！

>>24
トークンがニコニコしながら黒騎士の頭上を越えていきます

ここでジャンｐ

プレリで当てた俺のフォイルジャンプが輝く訳ですねわかります。

ちょっとジャンプ買い占めてくるわ

個人的には緑白トークンが来そうな感じあるな
オーバーランが白単に有利に働く

>>29
《購われし者、ライズ》
「私の時代かっ!!」

白単兵士は無理かね？

十字軍内蔵されてるの多いし…

てか白絡みの優良クリーチャーもしくはトークンと名誉やアジャニがあれば
兵士だろうが２色だろうがウィニーだろうがそれなりに回るだろ

大抵のデッキに有利な白単でいくか、メイン騎兵サイド黒騎士の白単ガンメタでいくか
勝てるかどうかは別として、次のでかい大会が白単を中心に回るのは間違いなさそうだな

白に対してガンメタでいって赤単に掘られるんですねわかります

変身デッキくるかねぇ？

ミシュランが生き残ってれば往年のオースみたいにデッキの中のクリーチャーはコロ助数匹だけって構成にできたんだけどな

別にミシュランじゃなくても変わり谷と苦花あたりでぜんぜん行けるだろ
まぁ変身カウンターされたりハンデスされたりで勝てる気がしないがｗ
今はクリーチャーをメタるのにクリーチャーが最適な時代だからなぁ

そもそも４T目にコロ助でたところでどうでもいい
劇的大祖師と同じレベルだろ

コロスケはどうせ土地になるのが関の山だろうが、大祖始なら次のターン最高の時で即死まであるなｗ
2ターン目苦花、3ターン目は適当に相手の妨害、4ターン目に大祖始、5ターン目に最高ですかー
・・・意外といけそうな気がしてきたｗ

2T苦花安定してる時点でもうね

変身使うにも大祖師で良いしコロスケは立場無いな
4ターンで大祖師出せるならネタとして及第点

流刑が無ければ何らかのデッキでコロスケも選択肢に入ったろうにねー
さすがにどんなファッティも白1マナでバイバイな時点で価値が無い

変身デッキは少し前に、電波スレで話題になってた
肥沃の大地でブースとしてガラク出して、変身用トークン出したり、カウンター用のマナ確保の為にアンタップしたり

してる間に抉り殺されるわけですね

ガラク出したんなら普通に群れドラ出してりゃいいだけの話だしなｗ

流刑はほんとデッキの可能性を狭めてるよ
ほんとつまらん

群れドラじゃ3ターン殴らないといけないけど、大祖始なら2ターンで済むぞ
3ターン目か4ターン目に変身打てたとしても、倒すのに5ターンか6ターン必要だから
今の環境じゃ、殴り負ける可能性が結構高い分、ネタデッキでしかないけどな

変身と劇的な入場で確実に大祖始降臨できたら実用的なんだがな

電波スレのバントカラーで戦争門で柔軟にしつつフィニッシャーに浄化の大天使っていう電波がかなりピコってると思う
戦争門で浄化の大天使にオーラ貼れるのが強い
まあ、無難に強き者の優位でいいと思うが

変身は対象取るのがなあ。
大祖始が除去喰らわないのがあまり意味無い。

コロスケは普通にアーティファクト利用が一番強いだろうな
墨溜まりのがいい気もするが選択に入らないわけではない

ラスゴが落ちたからな、能力が宝の持ち腐れなんだよな
実際被覆の方が除去耐性としては上だ

さすがダークスティールだ、神聖なる埋葬されてもなんともないぜ

ありまくりだｗ

結局今ん所はコロ助の除去耐性て破滅の刃と白コマくらいなんだよな
まぁブロックでも死なないんだけど・・・

まあＤｺﾛはパンチ力があるってことで
PtEは諦めよう

Creature　20
　4《ゴールドメドウの重鎮/Goldmeadow　Stalwart》
　4《運命の大立者/Figure　of　Destiny》
　4《皺だらけの主/Wizened　Cenn》
　4《メドウグレインの騎士/Knight　of　Meadowgrain》
　4《雲山羊のレインジャー/Cloudgoat　Ranger》
Spell　11
　4《幽体の行列/Spectral　Procession》
　4《清浄の名誉/Honor　of　the　Pure》
　2《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani　Goldmane》
　3《危害のあり方/Harm's　Way》
　2《流刑への道/Path　to　Exile》
Land　25
　2《変わり谷/Mutavault》
　4《ひなびた小村/Rustic　Clachan》
　4《風立ての高地/Windbrisk　Heights》
　15《平地/Plains》
Sideboard　15
　4《静月の騎兵/Stillmoon　Cavalier》
　2《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani　Goldmane》
　1《危害のあり方/Harm's　Way》
　3《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton　Forge-Tender》
　3《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn　Canonist》
　2《民兵団の誇り/Militia's　Pride》

デッキ名：白単キスキン

予想メタ：Tier1

得意な相手：まんべんなく勝てる。ややフェアリーに強い
苦手な相手：トースト、親和エルフ

デッキパワーではフェアリーと並んで２強。
10版で失ったものが何もない。しいて言うなら同キャラ対策のラスゴ。
むしろ相手からラスゴされなくなったメリットが大きい。
10版から得た《危害のあり方》と《清浄の名誉》でデッキパワーは上がった。
この２枚が強すぎて２色目足すメリットが殆ど無いと思うんだがどうよ。

白黒トークンに妄信的迫害されるのが負けパターンだったが、アンセムが
清浄になったおかげで耐性ができて、むしろ白黒トークンが消えた。
あいかわらずトーストが苦手だが、危害を１点１点で流弾跳ね返せる分、
多少はましになった。
対親和エルフはメインは金魚。サイドのエーテル次第。

Creature　14
　3《呪文づまりのスプライト/Spellstutter　Sprite》
　4《ウーナの末裔/Scion　of　Oona》
　3《誘惑蒔き/Sower　of　Temptation》
　4《霧縛りの徒党/Mistbind　Clique》
Spell　21
　4《苦花/Bitterblossom》
　3《コショウ煙/Peppersmoke》
　2《強迫/Duress》
　4《砕けた野望/Broken　Ambitions》
　4《謎めいた命令/Cryptic　Command》
　2《ジェイス・ベレレン/Jace　Beleren》
　2《睡眠/Sleep》
Land　25
　4《変わり谷/Mutavault》
　4《水没した地下墓地/Drowned　Catacomb》
　4《人里離れた谷間/Secluded　Glen》
　4《沈んだ廃墟/Sunken　Ruins》
　7《島/Island》
　2《沼/Swamp》
Sideboard　15
　3《くぐつ師の徒党/Puppeteer　Clique》
　1《誘惑蒔き/Sower　of　Temptation》
　4《瞬間凍結/Flashfreeze》
　2《強迫/Duress》
　2《睡眠/Sleep》
　1《ジェイス・ベレレン/Jace　Beleren》
　2《破滅の刃/Doom　Blade》

デッキ名：フェアリー

予想メタ：Tier1

得意な相手：トースト、親和エルフ
苦手な相手：赤バーン、やや白単キスキンに弱い

苦手だった緑黒エルフと白黒トークンに長いこと押さえ込まれていたが、
Ｍ１０でこいつらが弱体化したことで、Tier1に返り咲くことは明白。
フェアリー同キャラで強いのは、ヴェンデリオン型よりウーナ型。
確かに流弾は恐いが、白単キスキンの危害と清浄の所為で流弾が敬遠されると、
ウーナ型の天下になる。

サイドやメインからの大貂皮鹿は前評判どおり辛い。
苦肉の策として睡眠をメインに移してみたが、これがなかなか良い。
トースト相手に壁をこじ開けたりもするので、ゴミにはならない。
白単キスキンにも睡眠が刺さって、勝率が上がった。
あと、ボールライトニングの入った赤バーンは本当に無理。

Creature　34
　4《イラクサの歩哨/Nettle　Sentinel》
　4《遺産のドルイド/Heritage　Druid》
　4《ラノワールのエルフ/Llanowar　Elves》
　4《献身のドルイド/Devoted　Druid》
　4《エルフの幻想家/Elvish　Visionary》
　4《エルフの大ドルイド/Elvish　Archdruid》
　4《イーオスのレインジャー/Ranger　of　Eos》
　4《威厳の魔力/Regal　Force》
　1《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton　Forge-Tender》
　1《鏡の精体/Mirror　Entity》
Spell　8
　4《魔力変/Manamorphose》
　4《原初の命令/Primal　Command》
Land　18
　4《苔汁の橋/Mosswort　Bridge》
　4《樹木茂る砦/Wooded　Bastion》
　3《陽花弁の木立ち/Sunpetal　Grove》
　1《古代の聖塔/Ancient　Ziggurat》
　5《森/Forest》
　1《平地/Plains》
Sideboard　15
　2《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton　Forge-Tender》
　3《流刑への道/Path　to　Exile》
　4《大貂皮鹿/Great　Sable　Stag》
　4《カメレオンの巨像/Chameleon　Colossus》
　2《雲打ち/Cloudthresher》

Ｍ１０で《エルフの大ドルイド》が加わって、一気にパワーアップしたデッキ。
ブンブンすると２ターン目大ドルイドから、なんと３ターン目に
リーガルフォースが出てくる。マジヤバイ。
あと、大ドルイドの+1/+1修正の方も苔橋が起動しやすくなってヤバイ。

自然との融和が１０版落ちして安定性が落ちるかと思ったら、意外とコンボは
止まらない。むしろダメランが無くなって、イーオス出すのが辛くなった。
苦肉の策として魔力変を使ってみたが、何かいいカードあれば、入れ替わるかも。

デッキ的に得意なデッキと苦手なデッキがハッキリし過ぎている。
アグロ系には圧勝だし、コントロールには圧敗。
当たり運によっては、かなり上位に行けるだけのポテンシャルはある。
コントロールに当たったら、サイドの８プロテクションで頑張れ。

乙

Creature　16
　4《朽ちゆくヒル/Putrid　Leech》
　4《大貂皮鹿/Great　Sable　Stag》
　4《呪詛術士/Anathemancer》
　4《血編み髪のエルフ/Bloodbraid　Elf》
Spell　18
　3《紅蓮地獄/Pyroclasm》
　4《大渦の脈動/Maelstrom　Pulse》
　2《ジャンドの魔除け/Jund　Charm》
　4《謎めいた命令/Cryptic　Command》
　3《瀝青破/Bituminous　Blast》
　2《残酷な根本原理/Cruel　Ultimatum》
Land　26
　4《鮮烈な林/Vivid　Grove》
　4《鮮烈な湿地/Vivid　Marsh》
　3《鮮烈な岩山/Vivid　Crag》
　2《鮮烈な小川/Vivid　Creek》
　4《反射池/Reflecting　Pool》
　2《黄昏のぬかるみ/Twilight　Mire》
　2《滝の断崖/Cascade　Bluffs》
　2《沈んだ廃墟/Sunken　Ruins》
　1《森/Forest》
　1《山/Mountain》
　1《沼/Swamp》
Sideboard　15
　4《台所の嫌がらせ屋/Kitchen　Finks》
　3《思考の大出血/Thought　Hemorrhage》
　2《神聖なる埋葬/Hallowed　Burial》
　2《叫び大口/Shriekmaw》
　1《紅蓮地獄/Pyroclasm》
　2《マグマのフェニックス/Magma　Phoenix》
　1《くぐつ師の徒党/Puppeteer　Clique》

デッキ名：カスケード

予想メタ：Tier1.5

得意な相手：
苦手な相手：親和エルフ

10版で落ちたものがラスゴくらいで、Ｍ１０で得たものもそこそこ。
８体並んだ３マナ生物がフェアリーとトーストに刺さり、
１２枚積んだ除去がアグロなデッキに刺さるので、いい所をひけば
まんべんなく何にでも勝てる（引かなければ何にでも負けるが）。

対親和エルフは金魚なので、サイドの思考の大出血で頑張れ。超頑張れ。

Creature　20
　4《運命の大立者/Figure　of　Destiny》
　4《地獄火花の精霊/Hellspark　Elemental》
　4《ボガートの突撃隊/Boggart　Ram-Gang》
　4《ボール・ライトニング/Ball　Lightning》
　4《血編み髪のエルフ/Bloodbraid　Elf》
Spell　16
　4《稲妻/Lightning　Bolt》
　4《マグマのしぶき/Magma　Spray》
　4《火山の流弾/Volcanic　Fallout》
　4《炎の投げ槍/Flame　Javelin》
Land　24
　4《野蛮な地/Savage　Lands》
　4《火の灯る茂み/Fire-Lit　Thicket》
　4《根縛りの岩山/Rootbound　Crag》
　12《山/Mountain》
Sideboard　15
　4《復讐の亜神/Demigod　of　Revenge》
　4《地震/Earthquake》
　4《アッシェンムーアの抉り出し/Ashenmoor　Gouger》
　3《恒久の拷問/Everlasting　Torment》

デッキ名：赤バーン

予想メタ：Tier2

得意な相手：フェアリー
苦手な相手：トースト、親和エルフ

稲妻とボールライトニングがどうの、と言うより、
フェアリーを殺すことだけが存在意義です。

タッチ黒でブライトニング型も試してみたが、やはり血編み髪の
カードパワーは偉大で、タッチ緑の方が勝率がよかった。
ただし、親和エルフには専用サイドが何もないので、黒入れて
思考の大出血や思考囲い入れなきゃ勝てない。この辺はメタ次第。

しかし稲妻とボールライトニングはテンポ的にやっぱ優秀で、
先手取るとトーストを殺してしまうことも多々ある。

Creature　13
　4《熟考漂い/Mulldrifter》
　3《羽毛覆い/Plumeveil》
　3《崇敬の壁/Wall　of　Reverence》
　3《若き群れのドラゴン/Broodmate　Dragon》
Spell　20
　4《砕けた野望/Broken　Ambitions》
　4《謎めいた命令/Cryptic　Command》
　4《火山の流弾/Volcanic　Fallout》
　2《炎渦竜巻/Firespout》
　2《残酷な根本原理/Cruel　Ultimatum》
　1《リリアナ・ヴェス/Liliana　Vess》
　3《エスパーの魔除け/Esper　Charm》
Land　27
　4《鮮烈な小川/Vivid　Creek》
　3《鮮烈な湿地/Vivid　Marsh》
　2《鮮烈な草地/Vivid　Meadow》
　2《鮮烈な岩山/Vivid　Crag》
　4《反射池/Reflecting　Pool》
　2《風変わりな果樹園/Exotic　Orchard》
　2《滝の断崖/Cascade　Bluffs》
　1《秘教の門/Mystic　Gate》
　4《沈んだ廃墟/Sunken　Ruins》
　2《島/Island》
　1《沼/Swamp》
Sideboard　15
　4《呪詛術士/Anathemancer》
　4《大貂皮鹿/Great　Sable　Stag》
　2《炎渦竜巻/Firespout》
　2《神聖なる埋葬/Hallowed　Burial》
　2《思考の大出血/Thought　Hemorrhage》
　1《自我の危機/Identity　Crisis》

デッキ名：トースト

予想メタ：Tier2

得意な相手：親和エルフ、赤バーン
苦手な相手：フェアリー


Ｍ１０？　何も足さない、何も引かない。
今更語ることも何も無い。

フェアリーと白系ウィニーの天下だったＰＴ京都を制した
壁トーストなら、今のメタでもやってくれるはず。

乙

マジ乙

いまだに呪詛術士が読めない

亜神サイドでしぶきメイン４かぁ。黒緑くらいにしか亜神効かないしサイドなのはいいんだがつっかかりじゃなくてしぶき選んだ理由はやっぱキッチン？

トーストがフェアリー苦手って事は無さそう
今はフェアリーよりキスキンと赤系がかなり辛い

>>72
俺もそれ思った
フェアリーみたいなさほど早くないデッキは流弾もあればサイドから鹿もある今は怖くない
それよりもちょっ早で赤の全体除去効かないことが多いキスキンもきついし、
10点以下なら軽く圏内の赤系なんて崇敬羽毛コンボが決まらない限り絶対勝てない
さらに言えば2ターン目4/4を出し、壁を丁寧に除去りつつ殴ってくる続唱ジャンドもかなりきつい
てゆーか呪詛術士がもうゲームにしてくれない

むしろ今トーストって流弾ガン積みしてようやくフェアリーにだけ勝てるって感じのような

>>71
>>つっかかりじゃなくてしぶき選んだ理由
　キッチンも確かにそうっす。
　でも主に、３ターン目にテンポよくボーライ転がすため。
　ボーライで奇麗に６点入るかどうかで、勝率が４割くらい違う

>>72
>>トーストがフェアリー苦手って事は無さそう
　でも、やっぱり苦花つらくない？
　構成次第だしフェアリーの腕次第とは思うけど、
　この構成だと、サイド込みで14勝22敗だった

>>72
トーストは構築次第でどっち寄りにもなるから何とも言えないな

カスケードは5色よりジャンドのほうが多そう。
緑黒エルフや、赤黒はジャンドカスケードに流れそうな気がする。

以前トースト使ってたがフェアリー相手は不利。
勝ち手段が通らないんだから勝てるワケがない。

まじで乙
ブライトニングないと思ったら赤緑型のバーンになっちゃったのね

まぁ５７のフェアリーはねえな
いかにもフェアリー自分で使ってない人の構成だわ

レシピと解説の出典を書けよ出典を

>>77
ヒント：鹿

フェアリーに時間のねじれは入らないのかな。

型が違うんじゃね？

カスケードだってジャンドがなくて5色型しか書かれてないし

>>82
むしろ<<悪名高き群れ>>

フェアリーはメインから思考3枚はいれるだろ
サイドに１
鹿落とさないでどうすんだよ

環境がビート優勢だからメインに思考囲いは入れたくないけどな。
サイドに４は確定だが。さすがに強迫よりは優先する。

上のほうで変身デッキの話あったけど、変身先ってボガヘルじゃいけないんだろうか？
出てから相手を殺すまでは大祖始とかの方が速いけど、相手の妨害できるのが優秀な気がする
ブレンタンいなければ親和エルフや白単の猛攻も止められるかも。後半は素出しも出来るし
青黒赤で変身入りコントロールやってみたいんだよね

壁クイックン対キスキンはクイックン不利なのか？
ＰＴ京都の時はクイックンの方が有利だったのだが。

ラスゴがない、流弾が効かない　壁はPtEやHarm's Wayで弾かれる
1T目・2T目はテンポ無視のタップインが多い
→なにをどうやって捌くのかってことでゴザル

>>87
それやるならルーターからマネキンした方がきっと強い
非クリーチャーの便利なディスカード手段があれば変身＆マネキンでボガヘルぐーるぐるデッキとか作れるかもしれんが

>>90
ルーターからマネキンするタイプにすると自分から蔓延と流弾が打ちにくいんだよね
フェアリー相手にするとすげーきついし、白単も親和も追いつけない

ならカウンターデミゴッドに近い構成の方がいいんじゃないかとっていう発想なんだが

>>87
変身と劇的な入場を使えるのがミソなんだよ
手札にあってもなくても戦争門で出せるってのもいい

>>76
>>緑黒エルフや、赤黒はジャンドカスケードに流れそうな気がする
そういう話は（主にココで）よく聴くんだが、じゃあ緑黒エルフの
後継になるようなジャンドってどんなのよって所まで言及されてるのを
見たことがない。すまんが、どういう構成なジャンドなのか教えてくれんか？

>>79
>>いかにもフェアリー自分で使ってない人の構成だわ
そう見えたんなら、俺の力不足だ。
とりあえず、上に挙げたデッキと一通り戦えるように組んだら
５７みたいになったんだ。
もしよければ、７９はどういうフェアリー組んでるか教えてくれないか？

>>80
>>レシピと解説の出典を書けよ出典を
レシピ：俺
解説：俺
テストプレイ：俺と愉快な仲間たち

>>82
>>フェアリーに時間のねじれは入らないのかな
試してはみた。強い時と弱い時の落差が激しかった。
昔のBigBlueにタイムワープ入れるよりはマシな感触。

>>85
>>フェアリーはメインから思考3枚はいれるだろ　サイドに１
>>鹿落とさないでどうすんだよ
思うんだが、トーストとカスケード以外の鹿出すデッキで
思考囲いってサイドインできるか？
そして、対トーストとカスケードで問題になるのは、
鹿よりむしろ呪詛術氏

>>86
>>さすがに強迫よりは優先する。
強迫つよいよ強迫。
てか３ターン目安全確認、４ターン目誘惑巻きのために入ってる。

>>88
>>壁クイックン対キスキンはクイックン不利なのか？
危害のあり方のケアでだいぶ勝率変わるけど、トースト有利だと思われる。

>>92
劇的な入場は確かに便利だな
戦争門X＝10ってのはあまり想像したくないがw

なるほど
しかし蔓延や流弾をメインから十分な数積むならボガヘルじゃなくてよくね？
場に出たときにはほとんどクリーチャーがいない場を作るのが序盤の動きになるだろうし
それなら全体除去で動きを遅くしたところで2発殴れば終了の大祖始て方が強い気がする

>>89
壁にPtE撃ってくれるなら神聖なる埋葬がラスゴと同じターンに撃てるし、
Harm's Wayは先制持ちが2体いないと結局2対1交換。
タップインが多いのは今さらの話。

壁や単体除去があるから流弾はトークン除去れるだけで十分だったりする。
まあ白単警戒するなら炎渦にするだけだし。
それよりフェアリーのほうを警戒しないといけないからな。

白単ならサイドに神聖なる埋葬か軍部政変は必須かと思う。
どうせ静月なんて皆積んでるし、点じゃなく面のミラー対策は後手時必須。
あと赤の親和エルフ対策は最序盤をごまかしてティムか弩弓隊で何とかなる気がしないでもない。

>>93
個人的には３ターン目に安全確認したいなら、ヴェンディリオンと末裔のほうがいいと思うんだ。霧縛りの派遣元にもなるしな。
ヴェンディリオンで安全確認したと思ったら、流刑をトップされたときの悲しさは異常。

>>95
全体除去といったら白
で、変身と劇的な入場ってことでバントカラー

青白系のコントロールを参考にしたいんだがレシピ見つからない
俺は根っからのビート派だからコントロールってやつが良くわからん

>>93
回したのはMWS？
ぶっちゃけリアルだと仲間内のレベルで話が変わってくる。
あと、若干ケンカ腰に見えるのはなんとかしてほしい。

ジャンドは探せばM10以前のレシピが結構転がってると思う。
あとそれを土地調整するだけ。
レン地入りだったり無かったりもして、
あまり固定のレシピ無い感じかな。

>>99
親和エルフ相手に５マナ（神聖なる埋葬）到達できるのかってのが常々疑問なんだよな
あいつら３〜４ターン目には緑命令撃ってくるぞ
俺なら今は蔓延を信頼するなぁ、ブレンタンまで考えて

>>100
カスケードジャンドとはちょっと違うけど、レン地入りの赤緑ステロが結構強そうだった
血編み・Cコロ助とかがエルフ要素だったかな

>>101
かといって序盤用の呪文入れるとマナ加速がおろそかになる希ガス
まあ電波デッキだからあんまり気にすんなｗ

>>100
>>ぶっちゃけリアルだと仲間内のレベルで話が変わってくる。
所詮ここは２ちゃんであって、虚虚実実見抜くのは見る人次第。
ちなみに、俺も含めて仲間内だいたい本戦出場者。

>>あと、若干ケンカ腰に見えるのはなんとかしてほしい。
これはスマン。気を付けてはいるんだが、あまり丁寧だと敬語に
なってしまうし。
ただ、俺は意見を聞きたいんであって喧嘩したいんじゃないんだ。

>>ジャンドは探せばM10以前のレシピが結構転がってると思う
例えばこんな感じか？
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=27606

>>101
>>俺なら今は蔓延を信頼するなぁ、ブレンタンまで考えて
親和エルフはタップアウトイーオスの次のターンにコンボスタートも
多いので、ソーサリー除去のみだと安心できない。
適量のインスタント除去＋蔓延なら、意外と何とかなる。

>>103
親和エルフに暗黒のマントル入れて３ＴＫ狙ってみないか

１Ｔ　1マナエルフ
２Ｔ　1マナエルフ　遺産ドルイド　＞　大ドル
３Ｔ　マントル　＞大ドルにセット　＞　∞マナ　＞∞/∞エルフ4体アタックだぜ！

>>103
広島には何を持っていくんだい？
お前らの活躍に期待

＞適量のインスタント除去
今稲妻４・破滅の刃３で調整してるけど、足りるかな？
赤バーン系とか考えるとねじれ入れたいけどなぁ。

みんな、ジャンプは一枚挿しとけよ！

Creature　14
　3《呪文づまりのスプライト/Spellstutter　Sprite》
　4《ウーナの末裔/Scion　of　Oona》
　3《誘惑蒔き/Sower　of　Temptation》
　4《霧縛りの徒党/Mistbind　Clique》
Spell　21
　4《苦花/Bitterblossom》
　3《コショウ煙/Peppersmoke》
　2《強迫/Duress》
　4《砕けた野望/Broken　Ambitions》
　4《謎めいた命令/Cryptic　Command》
　2《ジェイス・ベレレン/Jace　Beleren》
　2《睡眠/Sleep》
　1《ジャンプ/Jump》
Land　25
　4《変わり谷/Mutavault》
　4《水没した地下墓地/Drowned　Catacomb》
　4《人里離れた谷間/Secluded　Glen》
　4《沈んだ廃墟/Sunken　Ruins》
　7《島/Island》
　2《沼/Swamp》
Sideboard　15
　3《くぐつ師の徒党/Puppeteer　Clique》
　1《誘惑蒔き/Sower　of　Temptation》
　4《瞬間凍結/Flashfreeze》
　2《強迫/Duress》
　2《睡眠/Sleep》
　1《ジェイス・ベレレン/Jace　Beleren》
　2《破滅の刃/Doom　Blade》

一番大事なとこ抜いちゃったw

と思ったら別にスプライト抜いてるわけでもないのか

スプライト3てどうなの？
フェアリーの一番強いとこの一つだと思うんだが
スプライト3にするくらいなら野望1枚抜いた方がいいんじゃね？

今スプライト強くないよ　野望の方がどう考えても強い

Creature　14
　4《呪文づまりのスプライト/Spellstutter　Sprite》
　3《ウーナの末裔/Scion　of　Oona》
　3《誘惑蒔き/Sower　of　Temptation》
　4《霧縛りの徒党/Mistbind　Clique》
Spell　21
　2《ジェイス・ベレレン/Jace　Beleren》
　4《苦花/Bitterblossom》
　2《コショウ煙/Peppersmoke》
2《破滅の刃/Doom　Blade》
　2《思考囲い/Thoughtseize》
　3《砕けた野望/Broken　Ambitions》
　4《謎めいた命令/Cryptic　Command》
　2《睡眠/Sleep》
Land　25
　4《変わり谷/Mutavault》
　4《水没した地下墓地/Drowned　Catacomb》
　4《人里離れた谷間/Secluded　Glen》
　4《沈んだ廃墟/Sunken　Ruins》
　7《島/Island》
　2《沼/Swamp》
Sideboard　15
　3《くぐつ師の徒党/Puppeteer　Clique》
　1《誘惑蒔き/Sower　of　Temptation》
　4《瞬間凍結/Flashfreeze》
　2《思考囲い/Thoughtseize》
　2《睡眠/Sleep》
　1《ジェイス・ベレレン/Jace　Beleren》
　2《破滅の刃/Doom　Blade》



個人的にはこうかな？
あとエスパー型にするとなるとだおうなるだろうね？

メインにアゴニーもブレイドもなくて大丈夫なのか？
流石に誘惑巻きに頼りきるのは無理がありすぎる

2《破滅の刃/Doom　Blade》
ちと少ないか？

睡眠とか試してみたらすぐ抜けるぞｗ

まあメインはないわな＜睡眠。よっぽどメタが白単に偏っていれば別だけど。
サイドに１〜２枚ならありなきがする。

フェアリーはそこまでアグロに動かないしなー
メタが白単ならフェアリーは蔓延使った方がいいだろうし
むしろスリーピングキスキンとか言って白みたいな超前のめりデッキが使う方が強い

強いかどうかはともかくスリーピングキスキンっていう名前が俺の心を掴んで離さないｗ
さっそく作るわ

8デュレス＋苦花は無理かな・・・

でも、青で他に入りそうなのってあるか？ｗ

アメーボイド…？

>>119
アメーボイドと悪斬の天使のコンボが楽しい

まー翻弄入れてみるとか？
青は睡眠だけタッチになるんじゃね
ダブルシンボルタッチなんてまだまだ余裕ですからね！

キスキンでそんなブロッカー排除したい事があるか
それならカウンター入れるわ

4 Mistbing Clique
4 Scion of Oona
4 Sower of Temptation
3 Spellstutter Sprite

4 Agony Warp
4 Bitterblossom
4 Broken Ambitions
4 Cryptic Command
4 Duress

3 Drowned Catacomb
6 Island
4 Mutavault
4 Secluded Glen
4 Sunken Ruins
4 Swamp

4 Deathmark
4 Flashfreeze
4 Thoughtseize
3 Vendillion Clique

フェアリー、こんなかんじじゃない？
スワンが消えて赤がお通夜なM10以降のメタでFlashfreezeを4積みするメリットがどこまであるのか微妙だけど・・・

>>122
展開しないと勝てないデッキだからカウンターのマナは残せないだろ
とりあえず同型に強いが、そうでなくても2枚引けば相手は都合4ターンほぼノーブロック＆攻撃できない
ハメパターンの一つにはなると思う

アグロで青使いたいなら素直にマーフォークにした方が幸せじゃないかね
それにしても青命令を４積みした上で、
睡眠まで積める余裕があるかは謎だが

>>123
ねらいが明確で割とまとまってる気がする
ただ、コショウいらんかね？

コショウって同系以外刺さらん事ね？

電球さん狙い撃ちですね、分かりますん

>>126
>>127の言ってる通り、これからの（予想される）メタで明確に刺さるデッキがミラーと赤系しかないことが抜いた理由
そしてその赤系はメイン蒔き４とかのご覧の通り赤はほぼ切って（諦めて）る

トップメタが予想されるキスキン相手には初手になければニートだし、ミラーは１：１取るより８デュレスで根元から断つ考え方
あと刺さりそうなのは親和エルフだけど、そこは元から相性良いからなくても大丈夫そう
マナクリ裁けるのは強みだけど、どちらかと言うとマナクリ放置で後から出てきたデカブツを蒔きでパクるイメージ

ただ、ジェイス抜きで貴重なドローソースを削ったことは正直不安・・・

さすがにドロソなしの4マナ域12枚体制はキツい気がするなぁ

生ハメキスキン

コショウもジェイスもダメなら思案(笑)とか

シグフェアリーは選択肢にないの？
あれかなり理に適ってると思うんだが
白に対して遅すぎ？

固め引きたくない時がある蒔きとか強迫辺りを削って入れる分にはあり・・・かも＞思案

シグ自体は白相手には良い動きするんだけど、セットで入るヴェンディリオンが白相手にニート過ぎるから難しそう・・・
アタックではスピリットトークンの前で立ち往生し、ブロックでは先制攻撃の群れに怯え・・・と見事なニートっぷりなので

遅過ぎってほどでもないがあれは流弾に耐性つけるためって意味あいが強かったから流弾へるなら微妙な感じはする。

俺はシグフェアリーのが好きだけど。

教主と大立者殺さにゃ即負け
コショウは必要

強迫４いらん２でいい
むしろ囲いの方が強いｗ
コショウ２ぐらい
苦悶のねじれは３か４
メインヴェンディリオンか末裔かは好み
いまだと末裔でいいとは思うがｗ

しかしまぁとにもかくにも行列が強すぎるなぁ
あれだけ騒がれ忌み嫌われた苦花なんてもうどうでもいいレベルなのに、行列は未だ環境を支配している

苦花は公式にメタられてるしなｗ
確かに鹿出すならプロパガンダあたりも再録するべきだったろうな
今やばいのはフェアリーだけじゃねぇよと

>>139
10版にプロパはいたんだけどな・・・

奴より凶悪な天使いるじゃん

悪斬？
もしそうならプロパや詩神の代わりとしては微妙じゃね
重いし

>>142
《守護熾天使/Guardian Seraph》だろjk

能力いっぱい付いてるクリーチャは強いにょ！
アクローマとか赤ローマとか石ちゃんとか鋼の風のスフィンクスとか。
だから今回のトップレアは悪斬の天使だにょ！！

あーそんなのいたね
サイズも十分あるし、結構トークン含めたビートメタとしていいかもな

>>137
4枚積めることが強迫のメリットじゃね？
2枚だけ積むなら囲いだよ

青黒妖精なら囲いかな、プロテク生物怖いし
エスパーなら強迫

カメコロを落としたいしな

暗黒太陽から電波を受信したので、参議院ボンドと絆魂生物を山ほどつっこんだ黒白ボンちゃんデッキを今から作るお！

稲妻再録したんだし儀式再録したっていいじゃないか！

どう見ても赤くなるｗ

赤くなったらなったで１T目ボーライとかかませるんだけどな。

1Tボーライってそんなに嬉しくなくね？

赤い儀式使ってボーライとか稲妻二発打ってるのと同じ
意味が無い

>>153
うん、書いた後思った。

じゃあボガ突出しますね！

次元の混乱で赤儀式出ても良かったな

儀式二連発から災難の大神ですね、わかります

>>158
そして返しにＰＴＥ。

したり顔で右手を差し出す

しっかりと握手をする二人

しかし手に違和感が

白いねばねばとした液体が滴り落ちる

妖精のサイドに静月ははいらんよね？

>>162
まず入れてみろ
そして感想をだな

キスキン相手に使ってみた

もぎたてフルーツ！！って感じでした

>>164
そして返しにツキノテブクロのエキス

フェアリーのサイド死の印は基本で静月もアリだと思う。
はたして睡眠は入るのかねえ。

とりあえずエスパーフェアリー組んでみた
流刑と砕けた野望がアンチシナジーなので代わりに否認いれてみた
タップインがどうしても多めになるのでフェアリー土地アンタップインしたいので名も無き転送を除去に入れてみた

感想としては中速相手にはタップインはそこまで気にならんが遅くなる分対赤・白ビートは厳しそう
サイドのブレタン増量はありかも試練

// Lands
1 [UNH] Island
2 [UNH] Plains
4 [LRW] Secluded Glen
2 [SHM] Sunken Ruins
2 [SHM] Mystic Gate
4 [ALA] Arcane Sanctum
2 [LRW] Vivid Creek
4 [SHM] Reflecting Pool
4 [MOR] Mutavault

// Creatures
4 [LRW] Spellstutter Sprite
2 [LRW] Scion of Oona
2 [MOR] Vendilion Clique
4 [LRW] Mistbind Clique

// Spells
4 [MOR] Bitterblossom
4 [CFX] Path to Exile
3 [LRW] Nameless Inversion
2 [LRW] Thoughtseize
2 [MOR] Negate
4 [LRW] Cryptic Command
4 [ALA] Esper Charm

// Sideboard
SB: 2 [LRW] Thoughtseize
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 1 [LRW] Jace Beleren
SB: 2 [SHM] Puppeteer Clique
SB: 2 [ALA] Infest
SB: 2 [EVE] Hallowed Burial
SB: 4 [10E] Flashfreeze

変身デッキってどうよ？

>>168
墓地に落としてリアニメイトしたほうがマシなレベルだとおもう

>>169
自演ウゼェ
ageんなサル

(　＾ω＾)・・・・

>>170
次スレのテンプレに「sage推薦」って入れて置けよ

ageてないのにageんなって言われた死にたい

ごめん今気付いた
ageてた

なんでageたらダメなの？MTGで一番活発なフォーマットなのに

一番活発なフォーマットなら尚更ageる必要性がないな。

sage厨きめえですぅ

ageだのsageだのに今更こだわるのも馬鹿らしいが
それに過剰に反応していちいちage主張するのは痛いな

5マナ続唱→変身で変わり谷が大祖始になるデッキは作った
面白かったです（　＾ω＾）

じゃあ対応して変わり谷に稲妻で。

サイレンス→ﾍｼﾝ！！！！→大祖始

>>181
サイコロ２個振って6ゾロ出たんでスペル唱えていいですか？

今日は前日予選か。
誰か会場からどんなデッキが抜けたか
書き込んでくれんかなー。

ジャンプはメインかサイドに必ず一枚以上四枚以下挿しておくように

しつけえぞ糞野郎

金銭的に余裕が出たので復帰しようかと思うんだけど
親和エルフって20kで組めるかな？
アドバイス求む

余命2か月しかないエルフとな…

>>187
今の主力デッキが余命2ヶ月しかないので安くあげたいと
考えたのですが何か間違ってますか？
後2ヶ月ということを無視すればそれこそ50kまで
余裕があるんですけどね

もうちょっと様子見て
アラーラとＭ10準拠のデッキ作ればいいんじゃね

親和エルフなら個人的には落ちてもいたくもなんともないカードばっかりだし気軽に組める気がするけどな
随員、イーオス、大ドルイドは落ちないし、リーガルフォースなんてタダ同然の値段だし。
何か高いカードあったかなぁ？

3マナ出すエルフとアンタップするエルフが必要じゃないと申されるか

だいたいどのデッキも土地だけで、相当金かかるしなぁ。

単色デッキなら今は変わり谷なしでもいけそうだし、大立者以外のレアはまだ使えるものが多いからオヌヌメ。

>>185
ジャンプを笑うものはジャンプに泣く…
嗚呼皮肉なる哉、運命

50kでジャンドカスケードがオススメだけど50kで収まるか怪しいｗ
アンコも買い集めるならいくか

ジャンドカスケード弱いじゃん…
普通に白単作るのが一番
運が良ければオークションでまるまる二万で落とせる

ここにジャンドカスケードが日本選手権を制するプラグが立った

>>195
カスケードは弱くないよ
白単を食い物に出来て
フェアリーにはサイドから流弾と鹿をとれる

しかしジャンドカスケードはメインの全体除去で悩む

竜巻はつめないから迷うって言ってもジャンドチャームか流弾くらいじゃね？

選択肢がそれくらいしかないのが悩みどころだってことだろ

白単メタならより軽いパイロって選択肢もあるな
まー一番の問題はどれも2点火力って事だろうな
ブレンタンマジうぜぇw

蔓延でおｋ

メイン蔓延もありかもな
サイドに余裕できるし

鹿がニッセン会場販売で大人気らしいから
白メタってコントロールくんでるやつが多いのかもナ、、

アンセムが軽くなった白単が強いのは明らかだからなぁ

本当に今の白に二点除去通用すんのか？
続唱ジャンド使ってて一番辛いのメドウグレインなんだが、こいつがニマナであっさり二点で死ななくなる環境なわけで、正直全体除去で捌いて勝てるイメージがわかない
幽体秘匿、ＰＷは針で対処して嫌な先制クリーチャーはピン除去してったほうが強い気がする

白メタるならメインから異国者なり黒騎士なり投入、ジャンドチャームで強化して殴りきるプランが手っ取り早いな
脈動だって使えるんだから白なんてどうとでもさばけるよ

ジャンド続唱はビートだからメインから全体除去積む必要は無さそう。
普通に単体除去と脈動でいいだろう。
行列は脈動で潰せるし、他のクリーチャーは2点じゃ死なないことが多い。

>>203-204
単にフェアリーがメタられてるだけじゃないか？
コントロールじゃなくとも鹿はフェアリーに勝つのに楽な手段だし。
白単は既存のカードで対応出来るしな。
前日予選はともかく、日本選手権本戦は白単よりフェアリーのほうが多そうだしな。

>>207
＞行列は脈動で潰せる
こう考えていた時期が僕にも（ry
冗談はともかく、逆を言えば行列は脈動が無いとかなり対処しにくい
タイミングよく引いてないと行列パンプでダメージレース（笑）な状況にされる

白をメタるというより、行列はメタっておいた方がいいと思うな
脈動は当然として、もう一つ行列捌けるカードを積みたい
脈動と合わせて全部で6枚くらいあってようやく白単（笑）といえるレベルだと思う
今の白はそれくらいやっかい

《大渦の脈動》打ったら《流刑への道》であっさりかわされたでござるの巻

>>209
それよくありそうだな

脈動でこわす最優先はpureだとおもうけどな

>>211
？

日本選手権の最終予選、やはり場所が悪いのかガラガラらしい。


ミートグラインダー(挽き肉製造機)という別名があるけど、肉が足りないみたい。

行った人はおめでとう

>>211
基本的にアドバンテージを取れる方、もしくは取られる方に使うべきだよ
神アンセム二枚張りならそっちでいいけど、秘匿出されるならクリーチャー割った方が丸い。
秘匿の中身次第で死ぬしな

優勝者が場所選ぶのはもう廃止しろよ

>>215
別に優勝者が場所を選んでるんじゃないだろｗ
優勝者の地元で開催するってだけで

頑張ってお前が優勝すれば良い

だからそれを廃止しろよ

>>217
わかったから、こんなとこで言ってないで
今から広島に行ってロンに直訴してこい。

まあ日本選手権は東京か神戸固定にしてほしいのは確かだが。

広島だから笑っていえるけど、鹿児島とか青森とかになったら大変だよな

青森の人はまず広島まで来られないんじゃないかな
神戸と広島ってそんなに離れてんの？行ったことないけど近いかと思ってた

門司（北九州の本州に一番近いとこ）からで200kmくらいで、
神戸からだとその1.5〜2倍くらいあるかな？
まぁあまり近くはない

沖縄県民とかキムミンスとかが優勝したらどうするんだろうな。マジで。

ガチで大祖始変身デッキ組んで何度か回してみたんだが…


ウィニーがはびこるスタン環境じゃ遅すぎて無理だな、こりゃ('A｀

おまえの構築が悪い

変身は続唱と相性がいい気がしないでもないけどその枠に別のカード入れたほうが強そう

やっぱファンデッキどまりだろうな

まあ大祖師だしても斬天使とダメージレースかわらんしなー
制圧力は高いと思うけど

大始祖出した次のターンに清浄の名誉で強化された行列が頭上を通り抜けてゆく姿がありありと・・・

別にヘシン！するの大祖始じゃなくてもよくね？

斬天使強いことは間違いないけど
今の白系のデッキに入るスペース無くね？

>>229
大祖始以外だと、流刑でリムーブされたり、ブロックされるしなぁ
変身を軸にするんなら、大祖始が一番良いと思う

変身デッキを考えてる方って
レシピってどんなのだろう

>>230
ナヤカスケードでワームからだすぐらいかな

ブライトニングさん人気無いのかｙｐ

ジャンドのメインに終止いれるか破滅の刃いれるかなやむ
終止だとヒルもつぶせるけど破滅だと白サイドのブレンタンもつぶせる
むずかしい、、

>>192
それって大立者使えないってこと？
現環境最強の１マナクリーチャーだと思うのだけど。

>>232
多色で組んだ結果が>>223だったので、青黒タッチ白でシンプル？な形にしてみた
友達が白ウィニー使ってたんで試験運転してみたら3戦3勝できてしまってびっくらこいた
今度近場で大会があったら特攻してみようと思う

Creature　2
　2《大祖始/Projenitus》
Spell　35
　4《苦花/Bitterblossom》
　4《変身/Polymorph》
　4《蔓延/Infest》
4《破滅の刃/Doom Blade》
　4《思考囲い/Thoughtseize》
　4《エスパーの魔除け/Esper Charm》
　4《謎めいた命令/Cryptic　Command》
　4《思案/Ponder》
　3《沈黙/Silence》
Land　23
　4《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
　3《水没した地下墓地/Drowned　Catacomb》
　4《変わり谷/Mutavault》
　2《反射池/Reflecting Pool》
　6《沼/Swamp》
　3《島/Island》
　3《ウーナの末裔/Scion　of　Oona》
　1《平地/Plains》
Sideboard　15
　4《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
　3《誘惑蒔き/Sower　of　Temptation》
　4《ウーナの末裔/Scion of Oona》
　4《霧縛りの徒党/Mistbind Clique》

ウィニーが主力の環境と仮定し、激しくメタって蔓延＋破滅の刃4積み
更に魔除けを活用して、序盤をなんとかしのぐ
変わり谷からなら5ターン、苦花からなら最速の4ターンで大祖始が登場。2発殴れば大体勝利
サイドは面白さ重視でフェアリーデッキにシフトできるようにしてみた。1粒で2度オイシイ
謎めいた命令は正直重い感じがしたので、普通のカウンターでもいいかもしれぬ

おおう！↑の土地にウーナの末裔がまじってる…訂正しときます

Creature　2
　2《大祖始/Projenitus》
Spell　35
　4《苦花/Bitterblossom》
　4《変身/Polymorph》
　4《蔓延/Infest》
　4《破滅の刃/Doom Blade》
　4《思考囲い/Thoughtseize》
　4《エスパーの魔除け/Esper Charm》
　4《謎めいた命令/Cryptic　Command》
　4《思案/Ponder》
　3《沈黙/Silence》
Land　23
　4《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
　3《水没した地下墓地/Drowned　Catacomb》
　4《変わり谷/Mutavault》
　2《反射池/Reflecting Pool》
　6《沼/Swamp》
　3《島/Island》
　1《平地/Plains》
Sideboard　15
　4《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
　3《誘惑蒔き/Sower　of　Temptation》
　4《ウーナの末裔/Scion of Oona》
　4《霧縛りの徒党/Mistbind Clique》

>>238
思案４枚あるとはいえ、そのマナ基盤でエスパーチャーム打てるか？

白マナ出る土地5枚なのに
メインで白マナつかうカードが7枚は、、

もうそれフェアリーで組んでサイドに変身パーツ入れたほうがいいレベルじゃないの

>>237
相手にマナ残ってたら怖くて変身撃てないのに
沈黙4にしないのはちょっと。
てか白マナ5枚は沈黙撃てる気がしない
あと思案あっても土地23は少ない気がする。。

っていうか、電波スレに挙がってた変身の方が全然マシレベル
変身にレスしてクリーチャー殺されるのを一番に警戒する訳だし、青命令じゃなくて否認の方がいい

白抜いたほうが安定しそう　沈黙は強迫に変えて8デュレスで
青黒にまとめたほうがスッキリしそう
それでフェアリーの集会場2枚くらい足しとけばいいんじゃないの

集会場はスタン落ちしたお

いっていいか？フェアリーでいいだろ、、

？

大祖始一枚だとだめなの？

そーいや直前予選の結果ってどうだったの？

これ土地事故らないの
1色土地14枚で反射池入ってるとかなめてん

直前予選は白単、フェアリー、親和エルフの３つ巴らしい

おおおぅ、こんなに素早く沢山レスいただけるとは…ありがたや

正直白は抜いてもいいかなぁとは思ってた次第。でも沈黙はデカい気がしたのです
それにしても反射池あるとはいえ、多色土地多くないし白土地5枚はやはり無理があるか…
まだ3戦しかしておらず、たまたまぶん回りしただけなので、何度もやってると確率集束してきそうですな

まだまだ甘々な構築力で申し訳ない
アドバイスをもとに、もうちょい練り直してみる
特に土地配分は改めて見てメチャクチャ…重点的に手直ししてみまする

>>232
コンセプト>>87>>91の別タイプ作ってるので晒す。

Creature/3
３　ボガーダンのヘルカイト

Spell/32
４　砕けた野望
４　謎めいた命令
４　稲妻
４　ゴブリンの突撃
４　蔓延
３　苦悶のねじれ
３　破滅の刃
３　ジェイス・ベレレン
３　変身

Land/25
４　反射池
４　崩れゆく死滅都市
４　変わり谷
３　沈んだ廃墟
３　滝の断崖
３　沼
２　山
２　島

Sideboard/15
４　火山の流弾
４　呪詛術師
３　死の印
２　思考の大出血
１　苦悶のねじれ
１　破滅の刃

苦花ではなくゴブリンの突撃なのはダメージを受けない、フェアリーに強い、持ってないという理由から
VS白単・親和はなんとか蔓延で流したい、サイド後はdeathmarkなど増量
VSフェアリーはゴブリン通して末裔・霧縛りを単体除去で撃ち落としたい。
サイド後は変身・蔓延・ドラゴン１枚が抜けて流弾と呪詛。

稲妻はジャンドetcの鹿対策。フェアリー相手に本体撃ちもやりそう
>>243よろしく青命令or野望→否認はありかも
ドローソースもきな臭い。思考の泉とか使ってみる？

変身パーツ抜いて普通のカウンターヘルカイトに、という選択肢が・・・

普通にカウンターデミゴにしたほうがってのは言っちゃ駄目か。

てかコンボ系なら変身よりワープワールドのほうが
まだ良さそう。

ワープワールド組んだけど、雲山羊が弱すぎる…
何か他にないものか

変身はフィニッシュクリーチャー以外いない構成にしなくても
鮮烈土地入れて5色にし、マナクリ、リリアナ、風立ち、魔性の教示者あたりを入れた方が
フィニッシャー出すターンが安定するような気がするが、どうなんだろね

>>255
ボガヘルとギャンコマはいれてる？他は警備隊長かなぁ

>>256
それどう考えても最終的に変身抜けるだろw

トースト化フラグだなｗｗ

変身は対象とるとこがな・・・

苦花、行列、エルズペスを揃えたトークンデッキにして変身しなくても勝てる構成にするのはどうかね
最終的に変身が抜けそうだが

劇的な入場とのハイブリッドデッキなら変身は抜けはしないかな。

変身大祖始使ってるが他所のフラスコ使うとマナ基盤安定する、ドロー付いてるのも良い
他の軽量ドローもぶちこむと大抵4〜5Tで変身打てる
除去は否認よりハンデスした方が早い
どうせファンデッキだ、時間のねじれも入れると夢が見れる
親和エルフは蔓延次第、白単は諦めれ

変身デッキに青命令は絶対必要。
変身で大祖始出した後青命令あれば返しの殴り返し気にしないで攻撃にいけてGGだ

どなたかM10後のカウンターデミゴのレシピ教えて下さい。

>>264
そこはスリープで。

>>265
火葬out 稲妻in

>>267
カウンターデミゴのレシピを全く知らないんです。
教えて下さい。

（ ＾ω＾）・・・・

>>268
ここはそういう場所じゃないから
ほか行ったほうがいいよ
あとageんな

sage進行でもないのにageんなとか言っちゃう2ch初心者の人って

？

何で初心者はすぐsageろって言うんだろうねｗ
言いたいお年頃かｗ？

お前らみたいなのが湧いてくるのならsage推奨にして欲しい・・・

>初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！

の時点でageないほうが良いだろ女子高生…

>>274
初心者的発言はｶｴﾚよ

>>268
>>カウンターデミゴのレシピを全く知らないんです。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

もしかしてニッセンのカバレッジってmixi入らないと見れない？

今日から夏休みですから仕方ないんです

初心者的発言はぜんりゅくを持ってふるぼっこる

でいいんじゃないか？

次からテンプレにsage進行いれとけ

>>278
公式なカバレッジは今までどおりウィザーズに載せて、
mixiの方は裏話的な話題になるんじゃないの？

しかし、《大貂皮鹿/Great Sable Stag》大人気だなｗ

ウルザ〜インベ、神河〜ローウィン発売くらいまでやってた。

今から軽くスタンやりたいけどぼちぼちローウィン落ちるから生き残りそうなﾃﾞｯｷ教えてくれ

ローウィン落ちるとほぼ全てのデッキがとりあえず死亡するはず。
M10アラーラだけで考えて強いデッキっていうと、続唱系か白単ビート
金かけたくないならゼンディカー発売までネットでマジックやって待つのが良いと思う

>>282
にしても公式にまだカバレッジないんだよなぁ
あるっぽいこと書いてあったと思うんだｇ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/jpnat09/welcome

mixi見る限りじゃ、有力どころがエルフ使ってるみたいだな
エルフとしか書いてないから、親和なのか、他色混ぜたエルフなのかわからないが

親和だろうなぁ

エルフさいごの残りっ屁だな
つぎのエクスパンションがこれば確実にエルフの時代は終わるわけで。

羽虫がウザくて忘れてたが、エルフもローウィン発売から今までちょろちょろ鬱陶しい奴だったな

エルフは九十岡さんのおかげでフェアリーと違って面白おかしいスタンダード生活をまっとうできたと思う

ダメラン＆樹上の村が落ちたから、緑黒エルフは壊滅だろ
それに対して、《エルフの大ドルイド/Elvish Archdruid》が手に入った親和エルフは大幅強化か

ビックマナワープワールドが暴れてくれると信じようか

>>284
白単は死滅するとまでは言わんが、幽体、秘匿といった有力なリカバリー手段を失うから一気にパワーダウンするだろうな

直前予選の白ウニのサイドには法学者まったく入ってないな
カスケードにもエルフにも効くってのに

>>295
自分にも効くからだろうな

むこう３ヶ月言い続ける所存だが、ゼンディカで黒の時代が来る
絶対来る

>>297
青厨「はいはい、ワロスワロス」

日本選手権じゃ何が流行ってるんだろうか
気になってオナニーもできん

絶対嘘だww

てか一日目ってスタンだっけ

>>300
最近、MTGwiki見てデッキ作る妄想してるだけで一日の大半が終わるんだが
シングル買いたいけどローウィンがもうすぐ落ちるから買おうかどうか迷ってモヤモヤしたままだし

>>301
カスケードジャンドビートは？パーツやすいしほとんどローウィンで
落ちるのないはず

>>301
そんなときこそMWSだぜ
M10入りの構築を調整するのに導入したが、
MOと違って資産を気にせずにいじくりまわせるのが楽しい
操作覚えるまでは対戦相手にコネロスされまくってくじけかけたが（笑）

前日予選通過は白単×3か
やはりというべきか、意外というべきか

公式みるかぎりmixiで実況してるのか？
mixi嫌いなんだよかんべんしてくれ

>>302
レシピプリーズ
あんまメタに無いデッキなのかググっても最新版が出てこない

>>303
なんかカード触ってないと駄目なんだ
最近、やりたい病で学生証とか、とにかくカード状のものを見るとマジックっぽい手の動きが出てしまうレベル

>>305
いや、カバレッジは誰でも見れるよう専用にあったわ
mixiのほうはスタッフが一人で中身を微妙に紹介するって感じ。
mixi見る限りやっぱニッセンの主要デッキは以前とそんなに変わらないみたいだな
黒緑エルフが消えて親和エルフが増えたくらいか

いわゆる「親和」タイプのエルフ、
赤単色ないし赤黒のバーン、
「多色トースト」と呼ばれるコントロール、
ジャンド系多色「続唱」、
各種の白トークン系、
フェアリー、

>>304
やはりとも意外とも言えないよな
前情報から今んとこ一番安定して強いのは分かってたが、
それをメタって食い物にしようって奴はいなかったのかと
まぁ調整時間が足りなかったから俺も白単でーって感じなのかな

>>306
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=27818

このへん　全体除去を流弾にするかチャームにするかとか
メインから白めたって黒騎士とかいれるかとかは
自分の好みで

キスキンじゃない白ウィニーでもちゃんとデッキ組むなら
秘匿土地、大立者、静月あたりがいるもんな。
その辺無しで組むくらいならフィルター無しの続唱ジャンドとかのが良さそう。
あと、鮮烈土地だけ使った5色続唱とか。
次期スタンを見るなら白単は微妙になる可能性もあるから、
クルセードとか買うのも勿体無いしな。

連レス失礼。

>>308
前日予選だからってのはあると思うよ。
後半メタがしぼられる長期戦ならメタをよんだデッキもいいが、
前日予選は5連勝で抜けで1回負けたら終わりだから、そういう戦略は取りにくい。

相手が事故気味のとき時に確実に勝てるとか、短期決戦なら白単は強い。
逆に本戦はメタられてキツイから、
前日予選を白単で抜けた人で、本戦では違うデッキ使う人はいそうな気がする。

>>301
既に先を見越してM10＋アラーラでのデッキを構築してある俺勝ち組
しかし組んでるデッキはD5Cという俺負け組
構築に使ってるツールはMWSだけどね、便利になったもんだ
来年から社会人だから、それからまたリアルでカード揃えたいぜ

ゼンディガさん宜しくお願いしますよ…カウンターよりもむしろインスタントドローを…

>>311
メタられてキツイと言うか
今の環境のカードじゃ、ラスなんかが落ちてメタれるカードそのものが少ないから
2点全体火力なんかに弱いけど白単を食える親和エルフを使ってる人が多いんじゃないのか？

前はトーストのお客さんが白だったけど
今は逆に白単のお客さんがトーストになったし

>>306
ジャンド続唱は基本的にローウィンのクリーチャーメインなレシピが多いけど、三マナ域を台所の嫌がらせ屋やボガードの突撃隊からトリナクスに変えたりできるから構成次第で安くて強く、オリジナリティを出せるデッキだと思うよ
個人的お勧めはＥＶＥの緑黒ミミックを利用したデッキ

>>314
ジャンド続唱は血編みエルフと瀝青破を入れているくらいで、グットスタッフなデッキだからホント人それぞれだよな。
高い必須レアは大渦の脈動くらいで、後はビックマナ風味にしたり終止入れて除去多目にしたり色々。
ちなみに俺はエルフ戦士に寄せてる。
ホント最強のエルフ戦士のカメコロ強いわ。

ただ、地味に護民官が抜けるのが痛いんだよね・・・・
土地伸ばして根本原理とかやりにくくなった。

>>314
３色と赤緑と白緑が苦手な色の組み合わせなんだけど
黒緑グッドスタッフでもいけるかな？血編みエルフが強いのはわかるんだけどね

本戦は親和エルフが上位にかなりはいってるね
逆に白単はいない

黒緑は蔓延やら大渦使いながらヒルが殴ったりしてたら普通に勝てそうでこわい

黒緑って土地どうすんの？フィルターとエルフ部族土地しかなくて回んの？

後はつぶやき林くらいか

樹上落ちたのが痛すぎて緑黒は死亡だろ

やっぱりローウィンブロックが強過ぎるな

http://www.youtube.com/watch?v=hlsZIV9ykN0
九十八岡さん落ち着けよｗｗｗｗ

ヤソオカさん噛みすぎワロタ

噛み岡さんか

一瞬変わり谷と間違えて言って画像も一瞬出てたｗｗｗ

石田格はげげげげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

噛み岡ｗｗｗ

おいあんまりいじめてやるなよｗｗ

一瞬変わり谷映したのは確信犯だろｗｗｗ

>>330
今もう一度見直してみた。。。確信犯でっすｗｗｗｗ

>>327
いたるハゲたん？

いたるの頭にショックを受けました

いたるの頭が不毛の大地

むしろ野火をくらった白単キスキン

マジックもいいけど自分の髪型にも気にしてほしいね。

こんな見た目貧相でキョドってて、噛みまくってる奴が紙上だと高圧的ってのが面白いな

>>336
五分刈りの俺に隙は無かった

Round1の大磯vs石村の石村のデッキってターボフォグじゃないの？
なんか大磯がいくら展開しても普通負けないんじゃね？
何で投了してんだあれ？

>>339
大磯は親和エルフだよね？
コンボ決まると緑命令連打で土地が全部ライブラリトップに戻る→フォグ打つマナがなくて死亡
ということでしょう

石田格さんｗｗｗｗ髪の毛がｗｗｗｗ

>>339
命令で土地バウンス　サーチされてマナでないとか？

格さんかっこいいな

ｱﾙｼﾝﾄﾞﾆﾅｯﾁｬｯｰｳﾖ

旗印とか入ってればそのターンで死ぬわけだがデッキ確認してないもんな
手札にfogが1枚も無かったのか

石田さん今いくつッスか

来週のFNM何で出ようかな…
この前ワープワールドで行ったらフェアリーと白単にボコされたから、今度は親和エルフで行ってみるか
フェアリー相手の相性がいいし、何よりこれから増えそうな白単に絶対に負けないからな

サイドの法学者に注意なんだぜ

あー法学者かー
除去か、流刑が一番確実なんだろうけど、相手に土地渡すと全体除去に手が届くのが１T早くなるのが痛いな
ここは敢えて賛美猫か帰化積むかなー
もともと親和エルフで除去らないといけないクリ―チャ―なんていないし

マナエルフ除去られるときつそうだから赤単スライよさげなきがする

けど、白単が絶望なんだよなー

赤黒ならいいんでない？
deathmark使えるからブレンタンもなんとかなる！と信じよう！

カバレッジ見たら上位に赤黒結構いそうな感じだったね。
フェアリーには元々強いし、
サイドから蔓延積めて親和エルフにも強いからな。

>>339
青白のターボフォグだとHoly Dayが落ちてるため0マナではどうやっても無理ぽ

そういや聖なる日は落ちてたなー
しかしそれでもちょっと投了が早い気がするけどな
まぁ緑コマが一度でも通ってライブラリ回復されるとかなり勝ちが遠のくし、
それほど相性のいい相手でもないのかな？

>>354
ライブラリ回復とか以前の問題だ
コンボ型の親和エルフの動き理解してる？
鉱山でエルフにドロー与えたりしたらかなりの確率で４、５キルされるっての

5/5くらいのエルフが10体くらい殴ってくるからな

知り合いの人が作った奴は旗印、運命の扉、エルフの行列、リスアラナも入れて
返しでラスゴが飛んでも10/10以上の変わり谷が殴る鬼畜仕様

>>356
もはや意味がわからないな、ｗ

>>354
親和エルフはコンボが回ったら、そのターンにLibを引ききってゲームエンドに持っていくっつーの
まあ、それでもコンボが止まったり相手のデッキ構成を確認したりできるので投了が早いってのには同意だが
知り合いとかでデッキ内容しってたのなら話は別だけれど

>>356
コンボが回ったら土地縛って勝てることが多いからコンボ後のカードを何枚も入れるのは非効率だと思うんだぜ

最近ｍｔｇ初めて、親和エルフに魅力を感じてるんだが、
威厳の魔力と原初の命令コンボの詳しい動き方を教えてくれ。
日本語不自由ですまん

１、エルフをいっぱい出す

２、いっぱいのマナから緑命令で相手の土地戻して威厳の魔力をサーチ

３、威厳の魔力でいっぱいドロー
そしておそらく引いてくる緑命令(２に戻る)

基本は遺産ドルイド＆イラクサ２体をイーヲスなどで揃える。
この状態で、リーガルフォース出すマナがあればコンボスタート、
（＋５マナで緑命令から威厳サーチしたり、
光葉の大ドルイドから入るパターンもあり）

１発目のリーガルフォースで５〜１０枚くらい引けるから、
その中から小粒のエルフを順にプレイ、もとい唱える。
　１マナエルフを出すたび２マナ、
　２マナエルフを出すたび１マナ、
増えるから、ドローに含まれてた筈の緑命令を、
「相手の土地を山札トップ＋威厳サーチ」でプレイ。

以下、３発目の緑命令まで繰り返して、４発目の緑命令を
「相手の土地を山札トップ＋自分の墓地リシャッフル」でプレイ。
緑命令が３枚入った薄ーい山札になるので、残り１枚になるまで
幻想家で引ききる。最高で緑命令７発くらい撃てるので、
相手の土地は全部山札トップかつ、５/５が一杯の戦場になってる。

次ターン殴って勝ち。

>>316
黒緑寄りの赤緑黒は貧乏デッキでも余裕で作れると思うけど、完全二色で貧乏デッキは微妙かなー
どうしてもローウィン高額抜きの安いデッキはアラーラのパワー多色カードに頼ってるから、アラーラの三色基準から抜けにくい

>>361
動かし方はその通りだと思うが、
基本セットのイラクサは×２じゃなくて３じゃないかな
献身のドルイドは大ドルイドで
１回余分に使えるようになるとか地味なシナジーが素敵
　
>>359
今日にはトッププレイヤーの使ったレシピが出るだろうけど、親和エルフのレシピの一例
Ranger of Eosからのブレンタンサーチを積んだりとか土地の枚数や種類とかは人によりけり
個人的にはRanger出してブレンタン持って来る間に全体除去打たれて
間に合わないことが多く感じたからメイン搭載はあまり要らないと思ってる
　
8 Forest
4 Sunpetal Grove
4 Wooded Bastion
4 Mosswort Bridge
1 Windbrisk Heights
1 Plains
4 Llanowar Elves
4 Heritage Druid
4 Nettle Sentinel
2 Norble Hierarch
4 Devoted Druid
4 Elvish Visionary
4 Elvish Archdruid
4 Ranger of Eos
4 Regal Force
4 Primal Command

>>基本セットのイラクサは×２じゃなくて３じゃないかな
それが理想なのは判るが、「基本」ではない
コンボに入るハードル高すぎだろ

キャストしたエルフ＋イラクサ×２で無理矢理マナを出しつつドローを進め、
それで３匹目のイラクサに辿り着くくらいに考えないと、
コンボスタートする前に殺されるぞ。
グッピー相手とか一人回し専用ならいざ知らず

>>363
貴族の教主要るか？
サイドで白のダブルシンボル容れるならまだしもブレンタンイーオス随員なら土地だけで十分回るぞ
エルフじゃない以上１Ｔ〜２Ｔ目に出ないと意味がないオバ賛美は入れたくないな
俺ならそこは魔力変にするかな

あと俺も親和エルフ使ってるけど、土地を少し削ってエルフの行列を３枚積んでる
メイン鏡の精体１積んでるから緑命令のループを継続するのに一役買ってくれる
あと単純に大ドルイドと相性がいいってのもあるかな

>>貴族の教主要るか？
俺も別に要らんと思うが、試したことはある。
２ターン目に大ドルイド出しやすいのがメリット。

先手２ターン目だとカウンターされないし、
エルフロードさえ出れば砕けた野望が相当打ちにくくなるから
対青でかなり楽になる。

あと、特に光葉の大ドルイド使うバージョンだと、
教主がドルイドなことも重要

相手の邪魔ができないからブン回り3ターンkillに必要ないのは抜いてもいいだろ

エルフ使ったことのない奴ほど、3ターンkillとか言うんだよね
エルフは４・５ターン目でコンボするデッキ。
それまでは幻想家とかイーオスとかで、泥臭くチャンプ・相討ち

それでも環境のビートダウンよりは１ターン速いので、
ビートダウンに強いとされてる。

ただ、自分より速くてチャンプできないビートダウンには辛い。
新潟抜けたバントビートなんかはその典型でラウンド中は
エルフを食い物にしたらしい

バントビートはなるほど親和エルフ相手にいいね
でもＭ１０でダメランが落ちて、１〜２Ｔの色マナ供給があやうくなったのと、単純にインスタント除去にものすごく弱いデッキだからな
メタを読み切ってサイドとかもちゃんと作ってこないと勝ち上がるのは難しい

Counter Demigod - Mitamura Kazuya / LMC Yoyogi 218 *Top 4*
4 復讐の亜神/Demigod of Revenge
4 羽毛覆い/Plumeveil
--------------------------------------------------------------------------------
8 Creatures

4 謎めいた命令/Cryptic Command
3 砕けた野望/Broken Ambitions
3 霊魂放逐/Remove Soul
2 否認/Negate
4 火葬/Incinerate
4 火山の流弾/Volcanic Fallout
3 残酷な根本原理/Cruel Ultimatum
3 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
--------------------------------------------------------------------------------
26 Spells

3 島/Island
2 山/Mountain
1 沼/Swamp
4 崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis
4 滝の断崖/Cascade Bluffs
4 沈んだ廃墟/Sunken Ruins
4 反射池/Reflecting Pool
4 鮮烈な小川/Vivid Creek
--------------------------------------------------------------------------------
26 Land

60 Total Cards
3 呪詛術士/Anathemancer
4 炎の投げ槍/Flame Javelin
3 蔓延/Infest
2 思考の大出血/Thought Hemorrhage
1 霊魂放逐/Remove Soul
1 否認/Negate
1 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
--------------------------------------------------------------------------------
15 Side

エルフの前に座ったことないんだけど、
3ターン目エンドにロードにpteうって自分のターンに蔓延打てば間に合うものなの？

>>370
だから何？

（ ＾ω＾）

ﾔｿｵｶってこんな顔だったっけ?

>>374
だから何？

ライブカバレージ見てると親和エルフがヤバイ気がしてならない

元々親和エルフはポテンシャル高かったのに、ラスゴ落ちるわ、マナブースト手に入るわって感じだしな
エーテル宣誓会の法学者置かれると、相当きつくなるけどな

法学者対策に流刑か木化はサイドに必要だな

親和なら安楽死が妥当

安楽死は重くないか？
展開の片手間に使うにはちと重い

親和エルフって地震でどうにかならないの？

稲妻で遺産のドルイド撃てばそれで終わりだろ

イーオスがいるから、一掃しても結構すぐ帰って来る
墓地も緑命令で回収できるから、除去しつくのは結構しんどい

イーオス出るころには流弾撃てるようになってるから平気なんじゃないの

なるほど、緑命令とイーオスの鬼アドバンテージですぐ取り返せるのか

オーストラリアのトップ８出てたな
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/aunat09/welcome#9

２：親和エルフ
２：カスケード５色ビート
１：白ウィニー
１：フェアリー
１；マーフォーク
１：ＵＷＢマネキン！

特にマネキンが、魂の操作４積みの斬新な構成。

>>381,382
みんな大好き白ビートが大多数と予想できる大会に赤いデッキなんて持ち込めないだろ
つまりメタゲーム上で圧倒的有利なんだよ、親和エルフは

日本選手権のデッキタイプ分布が出てるな
　
UB Faeries: 26
Mono White Kithikin: 20
GW Affinity Elves!: 20
5C Cruel/Cascade Control: 15
5C Cruel Control: 13
5C Doran: 11
RGB Jund Aggro: 7
WX Tokens: 7
Mono White Tokens: 6
RB Blightning: 6
4C Cascade Aggro: 3
Mono White Weenie: 3
WUB Esper Lark: 3
UR Swan: 2
RB Burn: 2
RBU Counter Demigod: 2
RW Burn: 1
Naya Aggro: 1
WUB Aggro: 1
RGB Angry Behemoth: 1
Cascade/Bloomtender: 1
Turbo Fog: 1
RB Goblin: 1
UW Counter Tokens: 1
UGW Bant Aggro: 1
GB Elves: 1
RGB Big Burn: 1
Total: 157

スワンとかまだ居たんだ

・青黒フェアリー　26人
・白単アグロ（キスキン・非キスキン合算）　29人
・緑白親和エルフ　20人
・トースト　13人
・続唱トースト　15人
・ドラン　11人
　
M10でブレイクした新デッキは親和エルフくらいかな
読昌も多いので、ニッセンでのメタカードは
エーテル宣誓会の法学者だと思うんだがどうだろう

トースト合計したら28人か
やっぱ白メタられてるな、今回の負け組みか

>>390
新恐怖で死ぬ、タフ２、自分も縛られるのでローテンポのデッキになる

そこまで万能じゃないのが問題だな

やっぱり鹿を得たトーストは強いね
トーストのサイドレシピが見たい

え・・・、マーフォークは・・・？

マーフォークも白ウィニーと同じで、コントロール系に弱めだから敬遠されたのかな
結構良いデッキなんだがな

やっぱりビートは中身が割れると狙い撃ちされてきついだろうね
神の怒りが落ちても流す手段は一応まだまだあるし

>>386の魚は危害のあり方を４枚積んで流弾対策してるな
２戦目からはMMも４枚投入で更に硬くって感じかね
サイドの自我の消去とスリープは面白いな

マネキンが斬新過ぎて困る
メインサイドあわせて悪斬四枚？

マネキンがメタに上がった！？
ヒャッハー！俺のエスパーコンの名倉が火を噴くぜ！

>>386
マネキンのレシピが斬新すぐる。
普通PWとか入れちゃいそうだが、あえて次元の浄化とは

次元の浄化間に合うのかよ
雲山羊に一発殴られちゃうんだぞ

オーストラリアとか地方並にどうでもいいレベル

>>364
大抵イーオスから持ってくるからやっぱり基本はイラクサＸ３がセットじゃないかな
勿論コンボのスタートに３枚揃ってるのはまれだが、
イーオスや尊厳で３枚持ってきてなんぼだと思うし
　
>>365
結構タップインする土地が多く、
２ターン連続タップインなんて場合もそこそこある
そんなときは、１マナマナ生物をどうしてもプレイしたい
そのためにはラノワール４枚では足りないから２枚教主を追加している感じ
別にエルフじゃないといってもコンボ中に遺産でタップできないとか
大ドルイドのマナが増えないといったくらいくらいでそれほどデメリットにはならない

>>386
このマネキンMWSでやったなたぶん
普通に弱かったが・・・ｗ

白うにーのサイドの軍部改変ってラスゴれるのか？
マナ的にきつそうなんだが

ベスト8

親和エルフ3
フェアリー2
赤黒2
トースト1

白単はメタられまくって全滅しました

ただトークン呼んで殴るだけじゃないか？
流石に7マナだそうと思って入れてないと思う
埋葬の返しに打つとか、そういう系じゃないかな

ドラフトもあるからあれだが、メタの勝利者は赤黒か

とりあえず《火山の流弾/Volcanic Fallout》が最良のメタカードだったっぽいね
数多いフェアリーと親和エルフにぶっ刺さる

トーストさんかっけー

>>406
順当なとこだな。
白単はプロプレイヤーは使って無かったっぽいし。
赤黒は親和エルフとフェアリー多いってメタで持ち込まれたみたい。
対白単はきちんとメタればそこまでキツくないのと、後半まで上位にいれば白単は数が減って当たらないって読みだろうな。

今トーストっていけるのかな？
やはり続唱系かな

トーストはナカシューでしょ？
ビデオ見る限りはカスケードじゃないっぽい

にしてもGreat Sable StagとVolcanic Falloutがあるにも関わらず生き残るフェアリーはやはり偉大だな

また白単は強い強い言われてて実際は弱いパターンですか

弱くはないだろう
メタの一角なのは間違いない

メタられたってだけだろ
弱くは無い

やっぱエルフみたいなコンボが多いときついな白単は
法学者とか対策もあるにはあるけどサイドに積んでる人あまりいないな

白単は弱くはないけどメタられたら厳しいって
このスレでもずっと言われてたからな。
トップメタでTOP8には残らないってのは大体予想通りだろう。
ただ親和エルフにはまず勝てないから、これがあるうちは厳しいだろうな。

結局エルフとフェアリーとキスキンの時代か、ああ５ｃもか
露骨に対策カード出しまくったのにローウィンからほとんど変わらんな

ローウィンの影響力ぱねえっす

エルフは違くないか

エルフ無限あるじゃねぇかくそぉ。
どっかで誰か無限はないとか言ってなかったか？
光り葉の大ドルイドと緑命令と献身のドルイドぐるぐる回られたぞー

まぁ、関係ないですが。

白単だとローテ前の続唱スワンくらい相性悪いね、親和エルフ
対策カードも若干似てるし、せっかく環境変わったのに立ち位置が代わり映えしないな

法学者がメインから普通に入るエスパービートってのはどうよ
ローウィン落ちたら本気出すってやつですか

もう語り尽くされた感があるが大祖始変身晒してみる。

Creature　1
１　大祖始
Spell　36
４　苦花
３　飛行機械の鋳造所
４　思案
４　思考囲い
４　強迫
３　血の署名
３　恐ろしい発見
４　変身
３　苦悶のねじれ
４　謎めいた命令
Land　23
３　変わり谷
４　水没した地下墓地
３　沈んだ廃墟
２　反射池
６　島
６　沼

Side　Board　15
４　蔓延
４　否認
３　真髄の針
４　夢への委託

結構安定して4tに変身打てるし青命令もプレイ可能。青命令は264も言ってたけどビートと
ノーガードで殴りあうのにターンを稼げて強い。ただやっぱライフの減りが激しいため
変身を中々引けないとすぐジリ貧になって死ぬ。

サイド。蔓延はウィニ−とエルフ系、否認はコントロール、針は1ターン稼いでくる
ブレンタン用、夢への委託はフェアリーや除去構えてくる相手の土地バウンスとか
考えてた。鹿相手に殴り勝てる自信が無いなら色を変えたり足したりした方が
いいかもしれない（鹿＋ビヒモスの大鎚で殺された）。

>>406間違ってない？
トーストが2で赤黒が1ぽ

ピキュラ入れた白青ビートとかいま強そう

>>426

志村ー！　沈黙沈黙

>>426
さすがに思考囲い＋苦花＋署名でライフゲインなしは無理ありすぎ

ボーライってやっぱイロモノか？　昔を思い出す好きなクリーチャーなんだが

器用な決闘者とか立ってると赤は死ねる

ニッセントップ８デッキリスト公開された
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/jpnat09/welcome#14

赤黒の構成がおもろい

Taichi Fujimoto ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルフが包囲された形になったか
なんかフェアリーが勝ちそうだなぁｗ

やっぱプロはすげえなぁ、メインからボガート抜くとか考えられんわ
ナベのフェアリーは鹿対策に巣穴の運命支配持ってきたか

鹿がまだとどかないわけだがかわりに4枚なにいれよう

赤黒もはや究極だなｗ　漢

白単は大口と死の印でブレンタンやって炎渦で流す形か。
メインしぶきは親和エルフのブレンタンとフェアリーの徒党的に考えて
破滅の刃のほうがいい気がするんだけど、
1マナなことを重視したのかな。

パソコンを見れないカス電話のために赤黒とトーストのレシピを挙げてはいただけないでしょうか

そうかぁ、PCから見れないなんてかわいそうだなぁ〜

だが断る

赤黒濡れるわぁ
こういうデッキ大好きだが、このデッキでここまで勝ち残れるってのがかっこよすぎる

4 Dragonskull Summit
4 Graven Cairns
11 Mountain
4 Savage Lands
1 Swamp

--------------------------------------------------------------------------------
24 lands


4 Anathemancer
4 Demigod of Revenge
4 Figure of Destiny
4 Hellspark Elemental

--------------------------------------------------------------------------------
16 creatures 4 Blightning
4 Flame Javelin
4 Lightning Bolt
4 Magma Spray
4 Volcanic Fallout

--------------------------------------------------------------------------------
20 other spells
Sideboard


3 Bitterblossom
2 Deathmark
4 Firespout
2 Manabarbs
4 Shriekmaw

--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

>>426
真面目に考察すると


＠メインで改善したほうがいいカード

飛行機械の鋳造所
→すごく弱いですｲﾗﾈ

血の署名
→青入ってるから青のドローかチューターでいい、ライフロスは意外ときつい

大祖始
→スムーズな変身をするためにはやっぱり２枚がベスト
　恐ろしい発見あるといっても１枚だと手札にくるときつい

恐ろしい発見
→大祖始全部手札きちゃうと詰むためどうしても必要だとは思うがカードパワーが低すぎる
　１〜２がベストだと思う

変わり谷
→土地と変身元の両役こなせる、何があろうと４枚は絶対必要
　変身＋沈黙を考えると５〜６マナまで確実に土地伸ばしたいデッキだから

蔓延
→やっぱりこれはメインに欲しい

＠確実に足したいカード

沈黙
→まずはこれ、対ビートに２枚以上手札にきたら時間稼ぎにも○
　手札破壊よりやはり安定感がある

流刑
→青黒のままだと「プロテクションだされたらどうするの？」となる
　沈黙はほぼ必須でどうせ白足すことになるだろうからこれは欲しい

女王への懇願
→コンボライクなデッキである以上２〜３欲しい、血の署名よりも優先すべき
　欲しいカードは全て４マナ以下だから魔性の教示者の上位互換カードだ
　土地に還元できるのも地味にいい

＠できれば足したいカード

ジェイスorエスパーチャーム
→とりあえずドロー

神聖なる埋葬
→大祖始消してしまうがとりあえず信頼できる全体除去

炎渦竜巻 or　火山の流弾
→蔓延とどちらをとるかはメタ次第だが炎渦竜巻は受けが広く信頼度は高い
　トースト系のマナベースにすれば普通にプレイできるのとサイド後の幅が大きく広がる
　鹿とか鹿とか

>>443
おぉありがとう

>>441
ｐｇｒ

>>439
あとは白メタで静月が多いってのを意識したのかも
キッチンも嫌だしさ。

亜神は糾弾が消えたし流刑ぐらいしか対処できないんだよな
血の署名は入らないのかな

>>447

ブライトニングあるじゃん
とれるアドバンテージ同じだし火力だしダメ食らわないし
血の署名はいらんでしょ

>>426
前にあったフェアリーからクリーチャー抜いて変身入れました的なヤツのほうがまだマシなレベル

>>439
デッキリスト見る限り、赤黒というより赤単タッチ黒と言うのが正解だろうな。

>>444
スレタイ嫁
特にココ

>血の署名
>→青入ってるから青のドローかチューターでいい、ライフロスは意外ときつい

フェアリーって完成度高いし中の人のプレイングで全然
かわるんだろうねーいつまでメタにいるんだかｗ

>>451
一応スタンにも泉があるじゃん大量ドロー

>>443
サイドみると恒久の拷問はいっててもよさそうなんだがどうなんだろうな

>>453
チューターの事言ってるんじゃ？
スタンに青いチューター系ないし。あったっけ？

>>455
文盲サーセン

×　青入ってるから青のドローかチューターでいい、ライフロスは意外ときつい
○　青入ってるから青のドローか（黒の）チューターでいい、ライフロスは意外ときつい

>>452
プレイングというかラックだけどな

>>455
「青のドロー」or「チューター」じゃないの
スタンにミスチューないの誰でも知ってるだろ

>>455
無色6マナのチューター様がおられるのを忘れたか

女王への懇願

>>443

よくよくみたらボガートの突撃隊がはいってない件について

３マナ域多いからじゃないか？

どう考えても
ボガ突＞＞その他
だと思うんだが


ブライトニングとかそこまでいらなくね？

トーストが二つあるけど
片やVolcanic Fallout、片やFirespoutか
本命と思われる白ウィニーと親和エルフが共にブレンタンを擁している辺りInfestが来るとおもったんだがな

つか白単にも親和にもささらないｱﾅﾏﾝは
俺の中ではサイド候補だったんだが、違うのか

ブライトニングにデュレスと思考囲いをしこんでみたいけど
きっと弱いんだろうな

いっそ偏頭痛入れてラックを待てｗ

基本バーンだから手札破壊はサイド候補だろうな
メインから火力減らすのはちときびしい

呪詛術士と荒廃稲妻両方入ってるのはトースト意識した構成か。
ノーマルと続唱足したらトップメタだからありえないってほどの構成じゃない。
親和エルフにも特殊地形12〜16枚は入ってるから
チャンプブロックされるボガ突よりはいいって判断かも。

トースト、フェアリーには呪詛術士と荒廃稲妻（＋フェアリーには流弾）
ブロッカーが並ぶ白単や親和エルフには流弾と本体火力。
この形、サイズ大きめのクリーチャーが並ぶ緑黒エルフには厳しいんだが
それが無くなったからってのはあるかも。
特にメイン白単に厳しい構成だが、
白単は勝手に負けてくから当たらないって判断かな。

黒除去サイドだけだがブレタン排除しなくても大立・呪詛術士以外はプロ赤で止まらないようになってる

対トーストは亜神採用で土地大目だから呪詛術士蘇生のワンチャンス狙いやすくなるのがいいね

>>469
たしかに緑黒エルフ死んだのは追い風だな
同じサイズ大きいドラン・続唱には呪詛術士で対応できるし

しかし、デッキリスト見るとローウィンブロックの強さが際立つな

そもそも鮮烈とフィルターランドのせいなんだ

あと、白黒トークンもやはりというか見事にいなくなった

白黒もガッポも対抗色ダメラン落ちたから順当なところだ。白単・キスキンにはプラスだった新十字軍も完全には活かせないし。
緑黒エルフはダメランもそうだが樹上が痛かった。赤黒の宿営地とは依存度が違いすぎたからな。

ニッセンっていったことないけど外人もけっこういる？

タイムワープでたから、ｴﾀｰﾅﾙﾃﾞｯｷ組みたいんだけど、墓地から手札に戻す復習みたいなカードっていまあったっけ？
M10で緑の自然の螺旋をチラミして衝動買いして、届いたあとのテキストみて失敗したわ。パーマネントオンリーかよorz

ランダムで戻すのならあるけどイマイチ確実性に欠けるんだよな

鉱山とタイムワープきたからｴﾀｰﾅﾙ青できるかなーと思ったんだけど、やっぱきっついかぁ。２つ術でコピるくらいしかないかなぁ。
ネタの域を出るのは厳しそうですな

>>436
突撃隊なんて出てからしばらく使われてなかったよ
稲妻再録されたからなおさら微妙だし
それよりボールライトニングより地獄火花の精霊のほう優先なのはなんでだろ
3マナ域が渋滞してるようにはみえないけど、常に流弾のマナを残すため？

>>476
《ナヤの魔除け/Naya Charm(ALA)》

＞3マナ域が渋滞してるようにはみえない
呪詛術師・投げ槍・流弾・荒廃稲妻で16枚あるが？

ボーライは単除去１枚で終了だが、地獄火花なら除去るのを渋ってくれる。
流刑やパージは亜神に取っときたいし、1回除去で3点防いでもまた殴ってくるからアド損だし。
この構成なら流弾はサイドアウトしてくれるだろうから、一斉突撃も決まりやすいし。

赤使ってるとホントに地獄火花の強さがわかる。
ボーライ(笑)レベル。

>>481
ごめん荒廃稲妻見落としてた
それでも能動的にプレイするのは荒廃稲妻だけだけど
たしかに除去2枚必要っていうのはボールライトニングより優れてるね
でもタフ3あっても突き抜けるからボーライ(笑)とはならないかな

地獄火花も、よくよく考えるとかなり強いんだよなー
2回使えて4マナ計6点
2ターンかかるけど、マナを効率よく使いきれるのがえらい

今日友人らとマジックしてて、しばらくは白もエルフも食える
地震無双じゃないかという話が出た
打つ前に出たブレンタンの対処法をどうするかってのはあるけど

（笑）ってほどには思わないけどボーライと地獄火花で比較したらボーライの方選択する理由はあんまし思いつかないな

せっかくだから俺は両方入れるぜ

>>485
昔の思い出にしがみつく奴らは使いそうだな


俺とか

3マナ枠がもうちょい弱いなら使うけど今はちょいな

地震（笑）
行列さばけないし名誉貼られたらアウトだし後攻だと間に合わない事もあるし
流弾と炎渦より優先する理由があれば教えて欲しいもんだ

あの赤黒は白に厳しいってのはあるな。
ただ今回白単がかなりメタられるってことと、
白単選択したトッププレイヤーが少なく、
白単を使っているプレイヤーはドラフトで落ちていくことが予想できる。

つまり終盤まで勝ち残っていれば、
後半4戦で白単に当たる可能性はほとんどなく、
前半4戦でも1回当たるか当たらないか。
メタゲームの流れを完全に読み切った感じだな。
実際白単TOP8にいなくて赤黒はかなり有利な状況にいる。

普通の大会だと当たり運で白単が勝ち残ることもよくあるから
この日本選手権独特のメタとフォーマットによるものだけど、
親和エルフのせいで白単が減るから
今後もメタには残ってきそう。

白相手は既に突っ込まれてるからいいとして地震って流弾と比べてエルフ食えるって言えるの？

普通にインスタントのほうが強い。
親和エルフに一番有効なのはブレンタンの影響受けない蔓延だけどね。

>>481
呪詛は３ターン目にプレイしない

スペインナショナルTOP8は
キスキン、ジャンドビート、トースト2、フェアリー2、赤黒、緑黒エルフで
トースト優勝。
オーストラリアナショナルTOP8は
親和エルフ2、続唱トースト2、エスパーコントロール、フェアリー、マーフォーク、キスキンで
親和エルフが優勝。

日本も含めフェアリー、トーストは多くTOP8に残っている。
白単は他の国でも苦しいっぽいね。
上記の決勝残ってる2つはどちらも決勝1没。

スペインは親和エルフないのか
じゃあ白単が残らなかったのは別の理由かな

トップ8のデッキリストをよく見たら流刑がクリーチャーになってる。

あれだけ使用率高ければクリーチャーにもなるわ

いずれプレインズウォーカーになるフラグだな

トップ8のフェアリーにはもう蔓延入ってないんだな
先出しできる清浄の名誉のせいで、白に効果が薄いのは分かるが

親和エルフには効きそうなもんだが、コショウ煙とスプライトとかで構造的に強いから無くてもいいのかな

変身デッキのサイドにはいるいい感じのライフゲインなんかないかな

なんで流刑１枚流弾１枚で終わるデッキを作りたがるのか

夢

危害の在り方なら
ﾎﾞﾙｶﾆｯｸからトークン守れてサイレンスならさも唱える事が出来ないからかな？
しかし 四ターン目に出してもキスキンに殴り殺されるから
ホグとか青命令がオススメかな？

体力回復なら 四マナにインスタント7点回復が有るのと
金色アジャニなら大祖始に警戒を持たせる事のできる
ライフゲインですが？仮に敵がアジャニ殺しに来たら7点ゲインしているのに等しい

>>503
外国の方ですか？

>>503
die noob

>>503
はぁ？

>>503
日本語勉強してこい

>>503の人気に嫉妬

逆に考えろ。読解力を養うんだ

読解っつっても最初の２行でお手上げなんだが・・・

Quarterfinals
Shuuhei Nakamura (Mitamura-style Quik ‘N Toast) 3-2 VS Naoki Sakaguchi (Quik ‘N Toast)
Yuuma Shiota (Elves Combo) 3-1 VS Taichi Fujimoto (Red-Black Blightning)
Yuuya Watanabe(Faeries) 3-0 VS Ren Ishikawa (Faeries)
Kenji Tsumura(Elves Combo) 3-2 VS　Tomomi Shiraishi(Elves Combo)

Semifinals
Yuuya Watanabe(Faeries) 3-1VS Kenji Tsumura(Elves Combo)

>>511
ナカシュー勝ってエルフ全滅
フェアリー対トースト

まじかよ
エルフ残ってほしかったな

結局フェアリーとトーストか

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2008/11/domestic-animals-by-guus-van-leeuwen.jpg

これは・・・

>>493は初心者

>>503
吹いたwww俺のジャンプ返せwwwww

白単はメタられても少しは結果出すと思ったが意外だったな
親和エルフ強化されたと思ってはいたがここまでとは…

２ｃｈで騒がれる＝実際には大した事ないフラグ
またしてもこの轍を踏んだな

白単は騒がれた時点で負けフラグだからな。

白単はどれも一緒だけど、それをメタるスーパー白単の基本型が確定してなかったから
今大会はスーパースーパー白単がいなかったんだよ
親和エルフが結果出した以上、次からはスーパースーパー白単が台頭するだうし
そうなれば白単も不利な相手ばかりではなくなる、はず

日本語

スーパースーパーﾜﾛﾀ

俺にはわかるけどスーパーを「上位の」とすんなり理解できる人間は一部だぞ
ましてやスーパースーパーなんて記述は本当に一部の人間にしか通じない

白単つえーつえ騒いでたのは
白単をメタらせるための嫌白単共の陰謀だったんだよ！！

白はエルフ相手に無理ゲー
4〜5ターンで攻撃が飛行以外通らなくなるから、それまでに20点
稼ぐとかまず無理　緑命令乱発モードで土地が消し飛ぶし

追加のPtEでで今わの際サイドに4積みするかなあ

白単のサイドに法学者は無理だよね？

エルフって脆いよ
復讐アジャニ出るだけできつい

>>528
(￣∀￣)ｶｴﾚ！

ＢＧエルフと親和エルフをごっちゃにして語るやつが多くて困る

ていうかエルフもメタられると脆いんじゃ？

白赤のメインのピンポイント除去+パイロ流弾でｇｇ
ブレンたんも1回は赤ソースかわせても、連打されたら死ぬでそ？
赤黒+流刑のための白タッチも面白いかも。

メタられて弱くないデッキなんて無いわけで
メタられても勝てるのは右手光ってるトーストくらいか

しかし赤黒に３−１で勝っている事実。
1マナ除去8枚に全体除去8枚入ってるにも関らず、だ

始まる前からトーストが勝つって分かったよ
群れドラはカウンターしなきゃどうしょうもないしフェアリーには鹿まで得た

>>531
ダメラン失って対抗色が絶望的なのをしらんのか

>>531
こいつ何言ってるの

親和エルフは全体除去あればおｋなイメージあったけど、あそこまで開き直ったコンボデッキだとあっても厳しいな
イーオスのアドバンテージと緑命令のモードがはまりすぎてる
これは真面目に赤黒系は流弾を蔓延にしないといけないのかもしれん

そしてフェアリーが流行るんですね、わかります

３行目の語尾に注目
こいつオイラーだ

しかし部族ランドに加えてフィルターや反射池も残ってるのに
対抗色が厳しい環境とは…ダメランが癌だったか

スーパースーパーってハイパーのことじゃね

赤黒が親和エルフに負けたのは意外だったな。
やっぱサイドに蔓延入れないと駄目か。
メタはフェアリー、トースト、親和エルフ中心になりそうだね。

このメタなら有利になる赤黒がどう絡んでくるか。
赤黒が息切れしやすいことも考えたら、カードパワーを高くした
赤黒ベースのジャンドも有りかもしれない。

白単はフェアリー、トースト、親和エルフ全部に不利が付くから厳しいね。
白にとってM10はプラスよりダメラン落ちたマイナスが大きくなっちゃったな。

対抗色に部族ランドってドランランドしかないんじゃ

巨人ランドかわいそうです
あとエルフランドもあるな

あーアホだったバリバリあったね

トーストが強いんじゃない。トーストを使ってるプレイヤーが強いんだ

日本語公式の更新が早くていいけど誤字が目立つ。

赤黒ってたしかにピン除去もあるし全体除去もあるけど、緑コマのゲイン2回でもされたらかなり辛くない？
威厳の魔力が場に出ちゃったら対処できるの新恐怖くらいだし、そこまで有利はつかないと思う。

除去に多くスロットを裂く＝打撃力が下がるって事だしな……
除去連打でグダらせてフィニッシャーでドン、ならトーストの方が理に叶ってるわけだし

shuuhei rocks japanとかストレートでかっこいいわ
根本原理とか緑命令あるからラスゴあっても埋葬優先かな

「もう白緑の親和エルフがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、やはりキャッチーなコンボと、ビートでも勝てるんだ多分気付いてないでしょという、切なさの中にも未来を感じさせる戦略の組み合わせ方がメインの要因」

日本語公式ワロタｗ

トーストがフェアリー相手に3-1か
流弾とか羽毛覆いである程度マシになってたのが、鹿でさらに相性改善した感じかな

レガシースレの住人がカバレッジでも書いたのか？ｗ

>>550
書いた奴泥酔してるだろ

大磯ってどこで敗退したの？

メイエルのアリアとドラゴンの大母使って地雷デッキ作れないかなぁ〜。
面白そうなんだけどなぁ…

>>550
だれだよブロンティストに翻訳させたヤツ……

ぽかぽかしてしまったんですか　と言い「一般人に通じない」を通り越して
ヲタの一部にしか通じないネタばっかり盛り込むなよｗ

白単が残れなかった時点で、なかしゅー優勝は濃厚だったな
エルフとフェアリーに勝つならトーストだし

>フェアリーに勝つならトーストだし

こんなことまで言われるようになったかトースト

流弾4鹿4のなかしゅー型とのサイド後は明らかに妖精不利。
下手したら3：7まである。

坂口が使ってた炎渦＆呪詛術師の型なら楽勝。

坂口はフェアリー切ってるのかね

トーストは白単につよい件

と言うか、何にでも強くなることも弱くなることも出来るだけだろ。
正直トーストのデッキレシピなんてないようなもんだし

青命令4枚入ってりゃトーストなんだよ
フェアリーも広義でトーストだ
完璧すぎて負けるデッキなんぞ無い

なん・・・・だと・・・・

ワープワールド組もうとしたらエルフ親和になったでござる　の巻

>>566
レシピがエルフ親和だろうと、おまえがワープワールドを組んだのならそれは立派なワープワールドだ
胸を張れ！

ルール変更で俺の練達デッキが紙束化した…

グリクシスフェアリー
クリーチャー　15
4　呪文詰まりのスプライト
4　ウーナの末裔
4　霧縛りの徒党
3　誘惑撒き

呪文　20
4　苦花
3　炎渦竜巻
4　謎めいた命令
3　砕けた野望
4　稲妻
2　ジェイス・ベレレン


鹿（笑）これでかつる

わかってないやつに言うと>>550はレガシースレに誤爆したおれんじのレスの改変コピペ

数日後、そこには変わり谷を入れられず苦しむ>>569の姿が！

>>571
変わり谷の重要性＜＜TOPメタのエルフとキスキンディスれる可能性
もちろん脳内なので誰かまわしてみてね♪

日本選手権併催のPTQで決勝までいってたよ、グリクシスフェアリー

鹿はクローンでコピーすればおｋ

>>573
数週間後にはグリクシスフェアリーの夏とよばれるわけか

>>574
ちょいと４マナ域もっさりしすぎじゃないか

なんかメタ的に赤黒いけそうな流れなのかな。
白単に絶望的だからチャンスはないと思ってたけど……わからないもんだね。

今のメタはうまくまわってて健全だとおもう

これがマローの実力か

メタの回りとは 凄いですね
キスキン→親和エルフ→フェアリー→トースト→赤黒→キスキン

以前はトーストフェアリーに何しても勝つの辛かったのに今は9対1でトーストが勝つ事すら望める
そこにグリクスフェアリーが登場ですか！
トーストの内容また変わるのかな？

白単が文字通り三日天下だったからなあ。
もともとメタられたら白単は厳しいって予想だったけど
親和エルフが出てきてどうしょーも無くなった。
もしも赤黒がある程度流行ったとしても、
親和エルフ、トーストに絶望的な相性でフェアリーに不利だから
復活するのはかなり厳しそう。

親和エルフも蔓延っていうキラーカードがあるし、
今回も優勝はしてないから1強時代にはならないだろうね。

赤黒はギトゥ失って息切れしやすくなったのがなあ。
親和エルフ相手に蔓延撃ってもそのまま押し切れないと
5マナあれば緑命令で7点ゲインとイーオスサーチで復活される。
サイド含めもうチョイ構成考える必要あるかも。

レガシーのzooにも渡り合えそうな白単がトップ8に残れない不思議

クリーチャーの質だけは日々インフレして行ってるからな

>>582
まさしく、メタの一言に尽きるな

>>582
ほとんどタルモだけで止まるじゃねーか。
行列撃つころには3/3クラスが3体並んでたりするんだぞ。

でもキスキンはつよいよやっぱ
エルフみたいにコンボで勝つならともかく
除去していってかとうとしたらリカバリーもはやいからかなりしんどい

>>586
日本語でおｋ

>>585
土地になる。
まあ渡り合えるといえば渡り合えるかな。一応。

スタンではTOP8にすら残らなかった白単がレガシーではTOP8に残っている件について

>>589
白単ウィニーと白単スタックスを比べられても困るわ

思いっきりスタンダードの白単ウィニーはレガシーでも通用する
だがスタンで結果を残せないのはメタゲームがあるからだよ
例えばエクテンの赤バーンなんかもスタンの白相手にはお手上げ状態だ

どうみてもスタン白単です。
まぁ、乗り手がチートだし。

レガシー選手権て参加者は何人位いたんだろ

ジャンド続唱は結果だせんのう。好きなデッキなんだが
序盤が割ともっさりするデッキな上に回避能力乏しいから親和には工夫しないと勝てないし、白にはスタート負けし、トーストは基本ビートメタだから有利つかない
うーん、所詮こんなもんか

流弾とチャーム増やせば何とかなりそうな気がしないでもない

mixi見る限りレガシーは95人らしい
スタンだけでもカードパワーは十分過ぎるってことだよなぁ
使用者が別格だから頷ける部分もあるけど
まぁ他のデッキがコンボ食ってくれたのが一番大きいと思う

>>591
それはさすがにメタによるとしか。
ランドスティルにとっては白ウィニーなんかお客さんだし。

でもまぁ、最近の生物がレガシーでもチートなのは同意。
最近のレガシーで使われてるクリーチャーって半分以上、下手したら9割くらいラヴニカからこっち側のカードじゃないの。

だから乗り手云々に関わらず最近のクリーチャーメインのデッキならレガシーでも（土地とサイドちょっと弄れば）十分通用すると思うよ。
ZooとかChain Lightningと土地以外ここ2〜3年以内のカードしかつかってないんじゃ。

あと使ってるプレイヤーがってのはあるわな。
日本選手権じゃメタられるのと親和エルフが居ることで
プロプレイヤーは白単使わなかったわけだし。
シミチンが独自のデッキで結果を残してても
他の人間は同じデッキ使ってて勝てないみたいな。

今回の結果を 見るとキスキン何処が強かったんだろう？とか思うよ
メタの回りは 本当に怖い
今は 強いトーストは 今週のﾌﾗｲﾃﾞｰに続々登場するのが目に映る

にわかトーストをこんがり焼いて赤黒で食ってやるよ

コピー厨ども今週待ってやがれ

フライデーごときでいきがられても……

結果を見るほうじゃなくて結果を出す方になりたいもんだよなぁ。
しかし、今回の結果みると思うがマジック超おもれー。

落下マー「ところでさー、あたいの時代はいつ来るのさぁ？」

>>601
ギャンコマ「＾＾」

>>599

＞ フライデーごときでいきがられても……

まさにそれです�S大会で結果出したい

しかし ﾌﾗｲﾃﾞｰのコピー厨を こんがり焼くのは 楽しい�U

コピー厨とか言うな。
人には人のマジックの楽しみ方があるんだ。それを馬鹿にするやつはマジックやめろ。

↑こんがり焼かれないでね

白単て毎回新環境再序盤にトップメタとして語られるも最初の大会で滑り落ちるってことを繰り返してるな

今更だが、ターボフォグすげえいいな
久しぶりにいじりたいデッキだ

今回の日本選手権の結果が実力だと言えます
発売日だった為にプレリから大会までコピーするデッキが無かったに違い無い
デッキを作る実力の無いコピー中心の人は負けたに違い無いと予想します

たしかに。一理あるな

>>608
デザイナーの能力を言ってるの？
チューナーの能力を言ってるの？
プレイングの能力は関係ないか

期間が短すぎて、まともにカード集めることすらできない人もいたと思うし
プロの連中は一人で作ってるんじゃなくて、コミュニティで作ってるよ

そもそも今のネット時代にコピー厨とか頭悪いんじゃないのかな？

キスキン大好きな人に続いてコピーデッキ批判厨か・・・
うぜぇ

>>607
しかしあれほとんどいじくるとこ無くね？
スタンウォッチでも語られてたけど、テゼレット型とノーテゼレット型くらいの違いは出せるだろうけど
青コマ含むフォグ数種と鉱山ジェイスあたりで枠がほとんど無くなるからなぁ
そしてフォグがクリーチャーを止めてくれるから鉱山ジェイスあたりを壊そうとするスペルを落とす否認が入る
この構成はあまりに理にかないすぎていじくるところが見つからん

俺は地雷使いだから斜め上のデッキを持ち込んではメタデッキにボコられる毎日だけどさ

コピーデッカーをバカにするやつはマジックやめればいいと思うよ

MTGは何故衰退したのか13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1244963488/

494 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage ▼ 2009/07/17(金) 00:25:03 ID:Z9DdjeJF0 [1回目]
遊戯王やDM何かよりはマシなんだろうけど
MTGも今やコピー厨で酷いけどな

公認で続唱スワンを取りえずレシピ通り組んできましたって奴の
多かったこと多かったこと…


495 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 age ▼ 2009/07/17(金) 01:02:13 ID:9prD4Pwz0 [1回目]
今や？
地方予選レベルがコピーデッキばっかなのは昔からだろ。


497 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage ▼ 2009/07/17(金) 07:39:11 ID:ijQA+XB/0 [1回目]
コピー使うだけで強いんだから大人が遊ぶには大して奥が深くない

将棋の戦略のように絶対解を目指すわけでもなく
こういうデッキが多そうなんて所詮予想に基づいて自分のデッキを選ぶ
なんて結局は相性、運否天賦だし底が浅いんだよな


498 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage ▼ 2009/07/17(金) 08:02:23 ID:brT/xOWYO [1回目]

>>496
つ忘れ物
３：ネット等に落ちているレシピ以外のデッキ又は、レシピとは違うカードが入ったデッキを弱すぎると信じて疑わない人。応用力が欠損した人
　　大抵メタ外のデッキに噛みついてくる

例：え？Ａ使ってるの？普通Ａとか使わんだろ。Ｂだろ普通、意味わからないし。


負けた後に意味わからんカードの対策してなかった〜、とか言ってるヤツってオーソドックスなトップメタデッキ(俗に言うコピーデッキ)使ってる事が多いけど、対策して下さいと言わんばかりのデッキ使ってメタられると言い訳するんだよな…


499 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage ▼ 2009/07/17(金) 08:07:31 ID:euqa6rtp0 [1回目]
つまり、MTGプレイヤーはカスってことだな
っで、カスプレイヤーが集まってしまったから衰退したと


500 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage ▼ 2009/07/17(金) 08:27:19 ID:HNTSEu2dO [1回目]
>>493
同意、格ゲーも同じデッキばかりで工夫がないよな
格ゲーもコピーで勝てるTCGも頭を使わない糞ゲー

メタを考えてデッキ選択した上で、サイドも使いこなせ、自分なりの調整が入っているのなら（結果75枚同じでも）コピー問題なし。
メタもデッキの使い方も分からないのに、結果残したからと言う理由で75枚同じ構成で大会に出るのは馬鹿にされても仕方ないと思う。

コピーでもオリジナルでも、強かろうと弱かろうと、使いこなせてれば問題ないんじゃね？

まぁ普通はサイドはかわるよなｗ

>>614
なんで「馬鹿にする」という発想にいくのか
相手が弱かったからって馬鹿にする必要なんて別にないのに
大会で弱い相手とあたってラッキーぐらいの気持ちでいたほうが楽だと思う

弱い相手を馬鹿にするのが好きなのなら仕方ないけど

コピーだのガチだので喧嘩するのは遊戯厨だけで十分だ

MTGプレイヤーなら相手がどんなデッキだろうと誠実に相手するのが礼儀じゃないのか

>自分なりの調整が入っているのなら（結果75枚同じでも）コピー問題なし。
>メタもデッキの使い方も分からないのに、結果残したからと言う理由で75枚同じ構成で大会に出るのは馬鹿にされても仕方ないと思う。

すごいなぁエスパーさんはw
誰にとって問題なくて誰に馬鹿にされても仕方ないのかなw
誰にとって、っての付け加えてちゃんと書いてよ〜。

ひょっとして自己満のために他人貶してんの?
おじさんびっくりだわw
「それってこの間の大会で…」とか言われたら速攻で「コピーじゃないです。自分で75枚選びました。」って訂正するのかな。
馬鹿にされないためにwwwwww

お前ら釣られすぎだろ・・・

なんだ　遊戯王ってコピーデッキたたかれてんのか
リスペクトデュエルなんてびっくり単語あるくらいだもんな
平均年齢が低いのも要因だな

>>621
コピーならまだしも、『そのデッキは強いから空気読んでもっと弱いデッキにしろ』なんて主張がまかり通るのは遊戯王だけ！

リスペクトデュエル調べてみたけどこれ言ってる連中MTGのコントロールデッキと戦ったら発狂しそうだな

カジュアルならかまわんと思うけど
相手のカード資産にあわせてデッキ変えるとか

ＭＴＧのスレでまさか遊戯王の汚れた裏事情をこんな詳しく知ってしまうとは・・・

>>623
カウンターポストやステイシス系と戦ったら怒りだけでジャッジ呼びそうだよな
「このデッキ卑怯なんですけど！」って

ぐぐってみたけど、リスペクトデュエルが何なのか分からん。
そのまんまゲームに敬意を払う＝不正しないってことか？

>>627
俺もよくわからんのだよ
遊戯本編は見ないけどゲームは結構するんだよね　それで出てきた単語だから詳しくはわからん
不正じゃなくて、相手にイライラさせないとか、お互いが楽しめるデュエルをするとか　そういうのだとおもうけど

>>625
遊戯王は真っ黒だぜ
巻き戻しマイクラ(フェイズ終了をきちんと宣言しなかったプレイヤーを反則にする技)とか
多重スリーブでバベル並みにデッキを厚くして、カット中に万が一倒したら「デッキを不正に見られた」と反則負けを要求するとか

スレチだからこれ以上は書かんが

>>627
なんか自分も相手も全力でデュエルしてお互い満足させることらしい
なんでも手札破壊しても全力出せない＝リスペクトしてないことになるとか

白単最強すぎてやばいやばい言ってた連中はどこ行ったんだよ…
大会でメタられたのは当然だし構わないが
自分の使ってるデッキが白より強化されなかったからか、白は強すぎて不公平だとか、バランス崩れる、とか文句言うだけ言ってた奴らはよ…

ということは土地なんか壊したら泣きながらジャッジ呼ばれますな

TOP8のデッキじゃなくて、スタンダード部門15点以上とかのデッキみたいなリストは無いの？

>>629
巻き戻しマイクラでググッてみたけどコレ使われるほうがアホじゃん

以下wikiより
http://nyamco.ath.cx/nyamco/files10/1248131645.jpg
A「おれのターン！ドロー！青眼の白龍を召喚！」
B「待て、おれはあんたのスタンバイフェイズにマインドクラッシュを使う予定だった。スタンバイフェイズの
開始終了を宣言しなかったお前には巻き戻しの義務がある。よってマインドクラッシュを発動！指定するカードは青眼の白龍！！」

ということが可能なのである。
現実の大会ではBの主張は100％正統なので、この類の行為を防止するため自分がなにもやらなくても「ドロー、スタンバイ、メイン…」とつぶやくことになっている。


MTGでいう「アンタップアップキープドロー」みたいなもんだろ？
Aがアホ過ぎるだけだろコレ

ちなみにマインドクラッシュの効果ははフラッシュバックの無い陰謀団式療法だた

遊戯王はかつて、一撃でマッチ勝利になるカードとかあったらしい、
そんでもって正式ルールで投了が認められてないから
そのマッチ勝利カードされそうになったり、ロックややるデスデッキを決められたら自分でライブラリーばらまいて反則負けで一ゲームロスするのが良いとか聞いたことがあるな

ホントかどうかは知らないが

ごめん　コピペするとき変なURLもまぎれてた
スルーで

>>634
それがな、現実ではこうやるのよ
A「スタンバイ開始」
B「・・・」
A「スタンバイ終了」
B「・・・」
A「終了しますよ！」
B「・・・」
A「メイン開始！モンスターを」
B「待て！私は考えていただけでスタンバイ終了を承認していない！マイクラ(ry」

これで時にはＢが正当になるのが遊戯王

白単にも7勝1敗はいるっていう

>>634
A「おれのターン！ドロー！むかつきをキャスト！」
B「待て、おれはあんたのアップキープステップに根絶を使う予定だった。
アップキープステップの開始終了を宣言しなかったお前には巻き戻しの義務がある。
よって根絶をキャスト！指定するカードはミスティカルチューター！」

（本編は劇的にするためわざとカタカナ英語を使用しております　ご了承ください）



なるほどなー遊戯王こわい

TCGを楽しもうとする姿勢を持つと、リスペクトデュエルは正しいんだろうが、
実際やられると、手加減されてるみたいで、もにょっちまうな。

ただ、年齢層が低くて、カード自体を集めにくいことを前提にすると
納得がいく話ではあるよ。リスペクトデュエル。
せいぜいデッキが組めて一つとかのときに、メタとか考慮したく無いだろ。
たぶん、そういう前提があるせい。

マジックぐらいじゃねぇの。デッキを組むとき環境のカード全部を入れて良い、
って思ってるプレイヤーが大体数なゲーム。他にもあるか。まぁあるか。

リスペクトデュエルってMTGに当てはめたら青無くなるな

リスペクトの基準が分からん

ターボフォグってどうやってしんわえるふにかつの？

土地とバニラクリーチャーしか許されなさそう
除去とか強化、回避能力でさえ顔真っ赤にされそう

>>634
おい大学の学食で見ちまったじゃねーかバカ
巻き戻しを要求する

ROのノーマナー論争思い出した＞リスペクトデュエル

相手も自分も全力を出した上の勝敗を望むことらしい。
全力？　ってのがよくわからん。ぜんぜんよくわからん。

まぁ、変に邪魔するカードを入れず、理想の動きを共にすることなんじゃないかな。
それならソリティアやってろよって思うが。

でも、たぶんデッキがきちんと動いて、勝負が成り立ってるように見えるから
ソリティア対決はあんま考えなかったら楽しいんじゃないかなぁ。

というかそういうカードを刷るなっていう

>>643
エルフ「あーやってこーやってマナ出してアンタップしてこいつ出してマナしてアタック！」
フォグ「フォグで」

次ターン

エルフ「マナ出してコイツとコイツプレイしてアンタップしてマナだしてプレイしてアタック！」
フォグ「フォグで」

エルフ「もう展開しきってるし、　エルフ20体でアタック！」
フォグ「フォグで」

>>637>>637>>637>>637>>637>>637>>637>>637>>637


これはギャグとか冗談通り越してマジで酷い！

じゃあ俺は親和エルフ使うから君は白単使ってよ！
お互いフェアなリスペクトデュエルしようぜ！

同じ2/2なのに先制攻撃のせいでこちらだけ一方的に破壊されました。
卑怯なので反則だと思います。

こうですかわかりません

>>650
メイン開始のあとワンテンポ置けば問題ないわけで

つまり相手のライフ1で相手がトップデッキするまで待ってあげればいいの？

>>649
緑命令でランド戻されるのと
光り葉の大ドルイドでランド全部もってかれるのどっちが良い？

流石に遊戯王ディスりすぎだろ…
リスペクト云々はアニメが多分発祥で、作中では相手をちゃんと見て舐めプレイしないみたいなニュアンスだったと俺は感じた（後半そのキャラが勝利をリスペクトするとかいいだすがｗ）
マイクラ云々もそのプレイヤー個人の問題であって遊戯王全体層の話ではない

さらにいうと遊戯王にもパーミッション的なカードは多数ある。必要なコストはMTGに比べて強いが
まぁ優位な場をすぐ作れるゲームみたいだから要所要所のパーミッションが強すぎるんだろうな

MTGに当てはめたらこんな感じ？
・対抗呪文を打ってはいけません。
そのスペルは、貴方の対戦相手が必死に貯めたお金で買ったカードです。
コモンで打ち消すなんてもってのほかです。
・色対抗の呪文をつかってはいけません。
貴方の使っている赤の防御円は、赤いデッキをメタりすぎじゃないですか？
赤いデッキしか組めない人もいるんです。自粛しましょう。

>>649
緑命令でフォグするための土地が全部トップに置かれたりする

風立ての高地は相手から見えないのにたった2マナ相当で呪文が使えるからリスペクトじゃない
これは卑怯だから使わないで置くべき

>>656
いや、マイクラうんぬんはその裁定がまかり通ることがひでぇって言ってるんじゃねぇの？

やっぱいまいちわかんねぇな、リスペクトデュエル。大会でMOMAつかっちゃだめ、とかそのレベルなのか？

俺が始めたばかりの厨房初心者でＭＴＧが>>657みたいな状態だったなら
速攻でＭＴＧを辞めてる

ターボフォグの対親和は翻弄で緑命令指定がまるいかな

さすがに公認大会でまかり通るなんて事はありえないだろ
こんな主張をする人も中にはいます、気を付けましょう位の話じゃね

カジュアルでの話しじゃねーの？
カジュアルで相手にあったCOPをメインから4枚つんでりゃそりゃ叩かれるだろうよ
大会じゃ英断とかいわれるだろうが

MTGにもリスペクトデュエル取り入れようぜ
ターボフォグだるいから禁止

>>660
ゲームはやらないのにアニメだけ無駄に好きで見てるけど、まぁアニメならではの演出みたいのがあるわけよ
可哀想だからわざと負ける、とかコンボ決まって有頂天になって相手虚仮にしたり相手の対応を警戒しない舐めプレイしたり
そういうのをしないのがリスペクトデュエルみたいなのだったはず。アニメの価値観だとデュエルの勝敗がひどく重いからねｗ
まぁそれを見て勘違いした馬鹿がやりたいことさせろと曲解してる可能性はあるかもなー

マイクラ云々はその場のジャッジの問題であって、別に遊戯王云々は関係ない。
MTGだってゴネれば似たようなの可能だし 、マリガン宣言云々でひどいことになった人もいるし

JOJOのカードゲームもひどかったな
ありゃ公式ルールがブッ飛んでるだけだが

ググって一番上のページではリスペクトデュエルをお互いに全力云々手札云々言ってるしアニメとは別の意味で言ってるプレイヤーがいるのは確かだな

>>666
MTGでもルールごねる奴は確かにいるなぁ。そういうところは人によるものか。
で、リスペクトデュエルは、つまるところ、真面目にプレイしろって程度のもんだな？
でも勝ちのみを目指したらリスペクトではないという話もあるって、
アニメの感想サイトにあったぜ…？
他の人らもリスペクトデュエルでぐぐってみるといいよ！

>>668
多分同じの見たけどこれはネタだろうｗ
実際言ってるのはフォグうぜえ、って愚痴ってる程度だと思うよｗ

>>663
甘い

MTGの日本選手権にあたるクラスの大会でも通用する
使うのはマジキチだけだが

>>666
相手にデッキシャッフルさせてごねて失格になった人とかいたなｗ
今はすごく頑張ってるみたいだし応援してるが

対戦相手に敬意を払うってのはわざわざリスペクトデュエルなんて単語作らなくても当然じゃないのかとか
アニメでそんな事言わせるのはリアルのマナーが相当ひどいから消防に呼びかける目的でじゃないかとか
色々思う事もあるがいい加減スレ違いだな

>>672
おっと（ｒ

>>669
だからアニメと現実のＴＣＧをごっちゃにすんなってｗ
アニメの世界観はかなりむちゃくちゃだぞ。財界、政界、デュエル界とか言い出すからなｗ
それぐらい世界観的に重いんだよ、たかがカードゲームが。
だからスポーツマンシップに乗っ取り〜みたいなニュアンスだと捉えたほうがいいのかな。お互い真剣だが最後にはお互い笑って終われるように、ぐらいか。

なんで遊戯王の話でこんな長文書いてんだ俺はｏｒｚ

>>604いろんな楽しみ形が有ると言いながら
自分の楽しみ形以外を辞めろと言うコピー厨は　きっと負けこしの人間だな
きっと何年もマジックして結果一つも出せないタイプだな�U
少しは 構築努力してみな

白単ってそんながっかりかな？
上位を白単が席巻って結果にはなってないけどちらほらいるし
強いことは間違いないんじゃね？
フェアリーとは互角、ラス落ちたトーストにもそれほど不利じゃないと思う

>>676
いや、ちょっとまて。>>604が否定してるのは人の楽しみ方を否定する人間オンリーだぜ？
「人の楽しみ方を否定するという楽しみ方」を否定している、といわれたらそりゃそうだが、
んな禅問答に価値はないことぐらい分かるよな？

つうか顔文字はPCからだと文字化けしてなんのことやらわからん。
やめとけ。

あと、MTGにはデッキビルダーとチューナーとプレイヤーとで職業分担があることすらある。
自分の本分が、全ての領域に無いと悟った人間、バカにしてないよな？

親和エルフとの相性を上げるために榴弾じゃなく蔓延を採用しました(ｷﾘｯ
危害のあり方？なにそれおいしいんですか？

親和エルフに絶望的な点以外は有利なマッチが多いんじゃないかな

>>677
親和エルフが白単ウィニーに対してかなり有利だから、フェアリーやトーストに対して不利じゃない、程度じゃ勝ち残れないんじゃないか？

>>677
普通につよいよ
メタられて負けただけ

メイン翻弄入りのターボフォグは結構いけそうだな
そういやターボフォグってフェアリーどうなの？
ちょこちょこフォグカウンターされて終了？
それともカウンター仕切れずに苦花死？

霧縛り+カウンターで乙

霧縛りはルーンの光輪で華麗にかわします

よくよく考えると鉱山ジェイスカウンターされたら普通に死ぬか
霧縛りはその後セットランドでフォグ構えればまだ何とかなるんじゃね

てかターボフォグってこれからはバントカラーになるのかな？
青白だけだで足りたっけ？

>>678
正にそれだよ君が言っている通りならコピー厨な訳が無いだろ
対外のコピー厨は他人のデッキを馬鹿にする
私がコピー厨と言っているのは　そういう手合いの事で君は正にコピー厨の香がする
君は　きっと他人を馬鹿にするだろ
ビルディングに手間と時間とアイデアを形にする苦労の途中の人間をきっと君みたいな人間がそんな弱いデッキ何か使うなと言ってしまうのだよ
ビルディングの能力が無いと極めた人間なら
私には ビルディングの才能ないからチュウナーしかしてないけど頑張ってねと 言えるハズだ
きっと君は完全なコピー厨あってもチュウナーレベルだろー
プレーも自身をモテないから人を叩いてしまう

とりあえず日本語で頼む

一応緑入れて緑命令のライフゲイン・対妖精の鹿いれたフォグはつよいぞ

キチに触るなよ

>>686
対フォグはエンドに霧縛りをキャストするのが基本です

正体･･･私、君　ビキビ　私Keep

俺は･･･俺はそうだったのか！

赤黒使ってる時点で既にチューナーでしかないのにな
赤黒ランデスでも使って勝ってるんなら立派なデッキビルダーだが

ってかデッキビルダー＞チューナーだと思ってる時点で雑魚だなこいつは

>>689
ホグで殴ってかつの？

>>693
ハイ雑魚ですコピー厨は相手を馬鹿にするような奴だと思っています
それと デッキビルディングだいたいの人は大会レベルまで持っていけないと思っています

コピーするのは当然でしょう
しかし厨は　その上に馬鹿にしては 新しいマジックフレーヤーの目を積みます

異国の言葉をエキサイトにかけたようなすばらしいレスですね

自分で作るにしろ、コピーするにしろ、ある程度の知識があるプレイヤーの場合、
その環境を支配している強いデッキや環境の違う過去のデッキを意識しながらカードを選ぶ。
一方、馬鹿にされる多くのオリジナル厨はそういう前提知識がなくて、根拠の乏しいデッキを持ち込む。
根拠がなくてもオリジナルの方がいいんだなんて発想は早めに取り除いてやった方がそいつの為だろ。

と思ったら本格的に特定アジアだなこいつ
�Uとか�Sとか

この議論はいつまでたっても平行線だからやめようぜ
最初につついてしまった俺が言うのもなんだが。
その点についてはすまないと思っている。

>>698
色々な国で遊ばれてるゲームなんだし、書いてる奴が何人でもどうでもよくね？
まぁ2chで覚えたネットスラングを母国で日本語として広められたりしたらうぜーけどさｗ

>>687
俺がオリジナルデッキを作ってる奴をバカにした事があるかと言われれば、その通りバカにしたことも有るだろう。
俺は、オリジナルであることだけに拘って、使いたいカードだけでデッキを作って、
それで「コピーデッキばっかで勝てねー、マジッククソゲー」って言ってる奴が心底嫌いなんだ。

メタデッキ一つ一つを考慮した上で、それぞれの勝率、チューニング後の勝率、なぜ何が強いかを考えたか？
コピーデッキを選択するのが、オリジナルデッキを選ぶことよりもいいことになる、と考えたことはあるか？
全部1枚ずつ考慮していって、結論プロと同じデッキレシピになったときの絶望感を知ってるか？
オリジナルデッキを選べばその時点で偉いと思ってんのか？　マジックなめてんのか？

ただ、でっかい大会とかのためにマジックするんじゃなくて、
遊ぶためにマジックするならそれが一番楽しい。
でも、それは、お互いがそう思ってる場合だけだよ。片方がでっかい大会のためにマジックするって決めてる状態で、
俺つえーと思ってる奴のオリジナルデッキを使われたら、やんわりと断りたくなるし、
デッキの何がいけないかもつっこんでやりたくなる。

オリジナルデッキを探索するからには、根拠を持ってほしい。
で、その上で、やりきった上で、コピー"厨"を否定してほしい。
俺らがカード一つ一つをバカにしても、「いいやこのカードは強い」と主張してほしい。
それができない奴だからこそ。俺はバカにしてきたし、これからもバカにする。

3行で

>>702
馬鹿にしたこともされたこともあったけど
今は元気です
心配しないでください

すまんw
それがカジュアルなら、オリジナルはいい。
それが勝つための選択なら、コピーもいい。
よく考えた上のオリジナルなら、なおいい。

まぁコピー云々とは別だけど中房のときは
マスティコア強すぎ高すぎシネよとかおもってたわ
あれ1枚で逆転されるからやってらんねだった

>>701

＞ >>687
＞ 俺がオリジナルデッキを作ってる奴をバカにした事があるかと言われれば、その通りバカにしたことも有るだろう。
＞ 俺は、オリジナルであることだけに拘って、使いたいカードだけでデッキを作って、
＞ それで「コピーデッキばっかで勝てねー、マジッククソゲー」って言ってる奴が心底嫌いなんだ。

そいつはオリジナル厨だよコピーを馬鹿にするなと言ってやれ
しかし　オリジナルを構築しょうと頑張ってる奴に優しくしてやれ

＞
＞ メタデッキ一つ一つを考慮した上で、それぞれの勝率、チューニング後の勝率、なぜ何が強いかを考えたか？
＞ コピーデッキを選択するのが、オリジナルデッキを選ぶことよりもいいことになる、と考えたことはあるか？

勿論地雷とはそう言うことだろう

＞ 全部1枚ずつ考慮していって、結論プロと同じデッキレシピになったときの絶望感を知ってるか？

幾度か有る

＞ オリジナルデッキを選べばその時点で偉いと思ってんのか？　マジックなめてんのか？
＞

それはコピー厨で一生上に行かない

＞ ただ、でっかい大会とかのためにマジックするんじゃなくて、
＞ 遊ぶためにマジックするならそれが一番楽しい。
＞ でも、それは、お互いがそう思ってる場合だけだよ。片方がでっかい大会のためにマジックするって決めてる状態で、
＞ 俺つえーと思ってる奴のオリジナルデッキを使われたら、やんわりと断りたくなるし、

大会にいないからね、練習にならない、ハッキリ言うべきだろうな　練習にならないからそれ回すの辞めて貰ってもいいですかとこちら使って貰っていいですかと言うと格好いいと思うぞ

＞ デッキの何がいけないかもつっこんでやりたくなる。
＞
いけないより、より良い方向に考えて初めて力がある人だろう
以前オリジナルデッキでプロプレーヤーの人に負けてアイデアを貰った経験がある

＞ オリジナルデッキを探索するからには、根拠を持ってほしい。
＞ で、その上で、やりきった上で、コピー"厨"を否定してほしい。

君を否定しないけどコピー厨もオリジナル厨も否定する
君は厨では無いようだし君を否定はしないよ

＞ 俺らがカード一つ一つをバカにしても、「いいやこのカードは強い」と主張してほしい。

主張より結果残してやんよ（嘘）

＞ それができない奴だからこそ。俺はバカにしてきたし、これからもバカにする。

馬鹿にするなら馬鹿にされる覚悟を持て以上かな

日本選手権はどんなデッキが優勝した？

>>701

＞ >>687
＞ 俺がオリジナルデッキを作ってる奴をバカにした事があるかと言われれば、その通りバカにしたことも有るだろう。
＞ 俺は、オリジナルであることだけに拘って、使いたいカードだけでデッキを作って、
＞ それで「コピーデッキばっかで勝てねー、マジッククソゲー」って言ってる奴が心底嫌いなんだ。

そいつはオリジナル厨だよコピーを馬鹿にするなと言ってやれ
しかし　オリジナルを構築しょうと頑張ってる奴に優しくしてやれ

＞
＞ メタデッキ一つ一つを考慮した上で、それぞれの勝率、チューニング後の勝率、なぜ何が強いかを考えたか？
＞ コピーデッキを選択するのが、オリジナルデッキを選ぶことよりもいいことになる、と考えたことはあるか？

勿論地雷とはそう言うことだろう

＞ 全部1枚ずつ考慮していって、結論プロと同じデッキレシピになったときの絶望感を知ってるか？

幾度か有る

＞ オリジナルデッキを選べばその時点で偉いと思ってんのか？　マジックなめてんのか？
＞

それはコピー厨で一生上に行かない

＞ ただ、でっかい大会とかのためにマジックするんじゃなくて、
＞ 遊ぶためにマジックするならそれが一番楽しい。
＞ でも、それは、お互いがそう思ってる場合だけだよ。片方がでっかい大会のためにマジックするって決めてる状態で、
＞ 俺つえーと思ってる奴のオリジナルデッキを使われたら、やんわりと断りたくなるし、

大会にいないからね、練習にならない、ハッキリ言うべきだろうな　練習にならないからそれ回すの辞めて貰ってもいいですかとこちら使って貰っていいですかと言うと格好いいと思うぞ

＞ デッキの何がいけないかもつっこんでやりたくなる。
＞
いけないより、より良い方向に考えて初めて力がある人だろう
以前オリジナルデッキでプロプレーヤーの人に負けてアイデアを貰った経験がある

＞ オリジナルデッキを探索するからには、根拠を持ってほしい。
＞ で、その上で、やりきった上で、コピー"厨"を否定してほしい。

君を否定しないけどコピー厨もオリジナル厨も否定する
君は厨では無いようだし君を否定はしないよ

＞ 俺らがカード一つ一つをバカにしても、「いいやこのカードは強い」と主張してほしい。

主張より結果残してやんよ（嘘）

＞ それができない奴だからこそ。俺はバカにしてきたし、これからもバカにする。

馬鹿にするなら馬鹿にされる覚悟を持て以上かな

今の時代の所謂オリジナルデッキは、プロの連中が試しに試して弱いから使われて無いってだけ
特にブロック構築とかスタンみたいにカードプールの狭いフォーマットは尚更

10年も15年も前のネットが発達していない時代ならともかく
世界中のプレイヤーの情報が集まり、世界中のプレイヤーが試行錯誤した結果だということに気付け

>>706

おまえもそろそろウザイ

しかし最新セットスレあたりならともかくこのスレでこんなにスレ違いの話が続くって珍しいな

>>709
そんな事を言っていないぞ オリジナルと思っても何処かで作られた物のとかの話では無い
強いからと他者を馬鹿にする奴と
オリジナルだからとコピーを馬鹿にする奴の事を言っているんだよ

ジェントルマンこの意味が分かるかい？

仮にも地雷を目指す人間ならコピーデッキを馬鹿にすることなんてないはずだが。

メタがあるからこそ地雷があるのであって、メタを読んで調整してデッキを作って、負けたら自らの甘さを恥じるってのが地雷使いのやり方だろ。

紙束と呼びたきゃ呼べよ。ボコれるものならボコればいい。その経験は全て次からのデッキに生かしてやるから。

だけど、対戦を断らないでくれ。大会レベルのデッキと戦わなきゃ地雷と呼べないんだよ。

それで、出来たら「その発想は無かったｗｗ」と笑い飛ばしてくれ。それだけで１日ニヤニヤしてられるから。

うす、なんかめんどくなって来たのでまじめな話しよーぜー。
グリクシスフェアリーに希望はあるのか、とか。

エスパーフェアリーじゃダメなのか？
エスパーチャームでインスタントドローできるし、フェアリーならエスパーの方が旨みがあるような
どっちにしろ鹿は殺せるし

>>715
炎渦で相手だけふっとばせるのが親和エルフキスキンメタにあってる

千年霊薬からとげ刺しにシャーマン装備がくっついて
(^o^)ノ＜銃弾装填！機銃掃射だ！なぎはらえー
されて、さらに稲妻作り士に覇権されたときはその発想はなかったと思った

>>707
優勝はトースト
日本選手権はドラフトもあるから本当の意味での構築の実力はわかりづらいがな

ちなみに日本選手権サイドイベントのPTQは上位が結構カオスらしい

夏休みだなー。
スレ違いだから衰退スレかチャットで2人でやってろよ。
>>708はやっぱ韓国の人？

細かく言えば、じぇんとるめん。 または、じぇんとるまんず(笑)だな

コピー厨死ねスレで散々似たような話してたな

コピーばっかで思考停止せずに、たまにはネタに走るのも面白いぞ〜
オリジナル主張するのもいいけど、レシピ参照にすると理にかなってることもあるから、たまにはコピーも勉強になるぞ〜

ＭＷＳでやってたときのこと

強い地雷デッキ（と自分は信念を持って調整してた）組んで対戦してたんだが
「それよえーからｗｗｗ練習にならないので切りますｗｗｗ」
といって対戦切られたのは気分悪かったな
しかも自分勝ってた

まあ、こんな風に大会でもオリジナルデッキに負けたら
「メタに関係ないしｗｗｗ○○デッキのがいいですよｗｗｗｗ」
とかいって負け惜しみいってくるメタデッキ至上主義者が時々いるんだよな
オメーデッキの中身全部知って各カードの意図とか分かってないだろと

>>713同感

>>721
外人さんは直情的な人多いからな
俺もビッグマナで読唱をぼこったら、
「キスキンに負けるようなデッキに興味ありません（ｷﾘｯ」
って切られたことあったよ
犬にでも噛まれたと思って諦めるが吉

コピーだろうが地雷だろうが、楽しんだもん勝ちｗ

楽しくないのにゲームやるのは、プロか競技者くらいだろ。

>>716
それ同型とかにめちゃくちゃ腐らね？
まぁフェアリー数減ってるから当たらないと考えれば・・・

まあはいるとしたらサイドだろうな
メインに４はないわ

あと赤いれると得するカードなんかあったっけ？

同型相手に苦花抜いて流弾を・・・

やっぱ白でよくね？

だからメタゲームの結果だろ
親和エルフと白多かったんだからブっささるだろ
それで結果としてＰＴＱ優勝なんだからたいした眼力じゃないか

>>613
今更レスするのはあれだが
> 将棋の戦略
これこそコピーばっかりの世界だよ
特にアマチュアの世界では居飛車穴熊が流行ったら居飛穴ばっかりになるし
ゴキゲン中飛車が流行ったらゴキ中ばっかりになる
定跡が崩れた後は完全に腕の勝負になるけどね
歴史があるだけにプロやアマトップクラスじゃないと
独自の戦法なんて生み出せない

>>698
それは携帯の絵文字が文字化けしただけ

つーか日本選手権のなかしゅーだってMitamura-style Quik ‘N Toastってなってるんだから
基本は三田村のデッキをベースにチューンしたデッキ

脳みそあるなら巷で流行ってるようなデッキの雛形は作れる。
スタンのカードプールなんて狭いし、強いカードなんてわかってんだし。
それをコピーと呼ぶってことは自分はそういう頭がないってことだと思う
細部の調整とメタとプレイングがプレイヤーの差だろ

白でよくねっておもうやつはエスパーフェアリーで頑張ればいい
結果でてないのがげんじつだけどな

>>728
確かにそうだな
ブレンタンいるから白相手には微妙な気もしたが、黒除去も多いからその辺はどうとでもなるか
しばらくはフェアリーといったらグリクシスフェアリーになるのかなー

にっせん０９の決勝実況っていつ頃上がるんだろ？
またマキポンが解説してくれるんかな

今赤黒は選択肢としてありなのかね。
親和エルフとフェアリーに相性いいし、トースト相手も中々。
でもキスキンにあたると絶望的なんだよな。結果残してるかはともかくとして、特に草の根大会とかだとキスキン使う人は多そうだし。

ターボフォグかわいいよターボフォグはあはあ
こういう尖ったデッキのサイドをいじるのがたまらん

よく分からないけどフォグ0のターボフォグ組んでみます。
できたら晒すんで評価してください

どーせターボジャンプでも作る気なんだろ?

ターボフォグとかトースト、親和、フェアリー赤黒
全部に不利つくだろ。キスキンにはガン有利だけど正直もう終わってるとしか思えないんだが。

>>726
除去兼本体火力の《稲妻/Lightning Bolt》と、同系最終兵器の《苦悩火/Banefire》かな？
この2枚のおかげでライフ削りやすくなってるから、同系相手にもそれなりに戦える

メタ的に微妙なのは同意だけど赤黒に不利は流石にない。

あれ、直接火力が含まれてる赤黒には不利だと思ってた俺は素人？

>>740
いや不利だろ。
マインで火力引かれまくるのにどうやって勝つんだ？

>>742
光輪とか入れろよ……。
赤黒は半ビートなんだから、少なくともサイド後はかなり有利だと思うけど。

メインは不利、サイド後めっちゃ有利ってとこだろうね
光輪で一つ一つ火力消されていくともうダメージ通らない
その前に焼き尽くせればいいけどフォグ側もカウンターあるしな

赤黒ならエバラ入れろや

ターボフォグは
赤黒は光輪次第
親和エルフは調整とプレイングでなんとか
トーストはサイドから
フェアリーごめんなさい
みたいな印象なんだけどどっか違う？

フォグで赤黒に有利とか
どんだけカウンターと光輪引けること前提の話だよそれ
物語の円はもう落ちてんだぞ

トーストはともかく緑足せばサイド後は鹿さんビートでフェアリーとも戦えるし、対赤の緑命令と帰化積めるのがポイントになる

対赤黒はメイン微妙だが、拷問対策にちゃんとサイドにエンチャント割れるカードおいとけば有利付く

親和エルフには青命令・否認の２種のカウンターで緑命令さえカウンターできればいい
ただ親和エルフは速やかな反応あるからサイド後は一概に有利とはいえない

ヒント：電話

ドローの水増しからかな？
せめてもう一種類ないと流石に有利だとは言えないと思う

光輪1枚で止まることは無いだろ。
最低でも2枚貼って、相手が指定された火力を固め引きする必要がある。
カウンターで対応できるとか、
赤黒側がよほど下手じゃないと出てこないセリフだ。

大体フォグもドローソースも減らさずに
サイドからカウンターと光輪増やすのは不可能だし、
さらに拷問対策のエンチャント破壊とか入るわけがない。
そもそも拷問とか赤黒のサイドに入らんがな。

まあフォグは慣れて無いとプレイングで負けることはあるわな。
鉱山壊すのが基本って知らないプレイヤーも多い。

というか夏休みだな〜で終わりか。

後続の無い鹿とかフェアリーにとってあんまり怖くないんですが

ほえたける鉱山系が火力の多いデッキに弱いのは伝統ですね
ハウリングアウルとか

ああああ、またさげ忘れた
ごめんね携帯でごめんね

ところでビッグマナは今の環境どうかね？

恒久の拷問がサイドに入らないって言ってる時点でお察しな気が。普通に入ってくるカード。
というか火力だけが怖いなら爪でもサイドに置いておけばいいじゃないか。
>>755
活躍してるという話は聞かないけどどうなんだろうね。

>>755
蟻の女王という2マナで1アドバンテージを取れるカードが出て調和の穴を埋め、
一躍トップメタに…これでいいか？

>>734＝>>740
赤黒はメタ的にはアリだが、カードパワーが高いデッキではないので
構築やサイドボード、プレイングが割とシビアで1つのミスが負けにつながる。
ターボフォグに勝てないって言ってるレベルのうちは使わないほうがいい。

Ｍ10の安全な道は本体火力防ぐから可能性は有る
しかし ハンデスが辛い

>>758
なんでそんなに必死なんだ。

赤黒もクリーチャーはいるから安全な道は
いずれアタックに対して使うことになる。
ハウリングマイン3枚くらいはったら大丈夫かもしれんが、
毎ターンのドローが増えると相手の火力を引く量も増えるわけで。

ターボフォグは、鉱山とかで手札を飽和させることでカードアドバンテージを無視するデッキ
だから、フォグなんていうテンポだけでアドバンテージの取れないカードを運用できる
同様に直接火力は場に影響を残さない代わりにテンポへの還元率が高い
だからまあ、普通に考えてバーン気味な赤黒には勝てんわな

>>760
夏休み厨が嫌いなんだろう。

今現在おまいらが考える最高に夢のあるデッキってなんだ？

>>764
変身大祖師

えっ

ドラゴンストーム

スタンで

血生臭い結合には夢を感じる

>>755
青入れて青命令と熟考漂いと根本原理入れれば強い
…あれ？トーストに見えてきたぞ…

赤黒メグリム

結合ドレインは1度は組んでみたいよねｗ

後はキノコ入りデッキとか。
バウンス型プレデターコントロールなんかも面白そうだｗ

リアニメイト

ちなみに私の使ってるスタンは地獄界と偏頭痛をふんだんに使った赤黒デッキです
えぇ勝率なんて飾りですよ

俺もトーナメントとは別にスタンで赤黒ハンデス組んでる
みんな考えることは似たり寄ったりか…

>>774
地獄と頭痛あったらもうやるしかないですよねｗ・・・

地獄界４
偏頭痛４
荒廃稲妻４
稲妻４
終止４
破滅刃２
血の署名４
燃え立つ調査４
流弾２
蔓延２
リリアナたん１
よろめく死体４
消えないこだまとか大出血とかお守りカード数枚

おぼえてるのこんな感じですた
今日は一勝８負でもちろん負けましたとさ

>>775
黒棒４いれてコントロールよりにしたら？
燃え立つ調査とか偏頭痛が場にでてること
前提でアドもとれないカードはいらんだろ

地獄界+偏頭痛が張ってある状態で燃え立つ調査撃てれば1マナ9点だぞ？
3枚コンボで･･･えぇ・・・

偏頭痛とブライトニングだけで８点だぞ！
２枚コンボで。ええ。

>>777
その夢のこんぼをしたくて作ったデッキなのでできるだけ調査は
抜きたくないというｗ；
蘇生も調査と相性なかなかいいので死体と書いてなかったですが呪詛じゅちゅしも
入ってます

ニッセン前日予選にリアニとあたってセドリスにボガヘルと最長老釣られて殺されたぜ！

>>780
だいたい何が入っていましたか？
よければ教えて下さい

セドリスさんが活躍しただと!?

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=27926

>>779
わかるわ、その気持ちw
しかしいざいれて回してみると、手札で腐ることが多かったw

まあ上記のﾃﾞｯｷよりかはビート寄りなﾃﾞｯｷだったけどさ・・・そして結局抜いてしまったorz

単体ではアドバンテージ失うだけだからなあ・・・
でも夢があるカードだとは思ってるw

自分はケデレクトの寄生魔と幻視のやつで燃え立つ願い使ってみてた
普通にsign in bloodでドローさせたほうがいいし
それいれるなら別の火力入れたほうがいい

>>784
３T　しまった！土地がこない（山一枚）！手札死体　呪詛　調査
蘇生もってるし調査つかっちゃえ

ランダム三枚捨てたの全部引いた土地ってのあったぜorz

>>781
ウーナのうろつくものマーフォークの物あさり
熟考漂い
マネキン
魂魄流
ボガヘル
最長老

>>780
特定しました

ターボフォグ飽きた

久々に復帰しようと考えてるんだけれど今のスタンで安く組めるデッキで
ローテーションの関係で長く使いたいんでローウィンにあまり依存してないタイプって何かある？

ない

確かに無いなｗ
いちおうアグロジャンド（ジャンドミッドレンジ）はスペルは殆どアラーラだが
やはりローウィンはマナベースが強すぎる

ないのかあ
ゼンティガー出てから復帰の方が良いかなあ

ちなみにローウィン込みで比較的安く組めるのってどんなのがあるの？

赤黒系がまだマシかな。大立いないものとごまかす必要があるが。

親和エルフ
ぶっちぎりで安く、そして強い

ローウィン堕ちたら完全死滅のアーキタイプじゃないかよｗ

22 沼
4 夜の子
4 影餌付け
4 血生臭い結合
4 堕落
4 堕落の触手
4 血の署名
4 苦花
4 魔性の教示者
4 魂の消耗
4 死者の鏡

トークンと夜の子で守りつつ署名でドロー＋餌付けとドレインで体力維持
結合でたらドレインしまくり　敵いなかったら自トークンにぶち込む
教示者でキーカードひきつつ、死にそうになったら死者の鏡

3分間夢をみた
さようなら

親和エルフ・クイックンに有利かと思ってグリクシススワンを組んでみたけど、
なんかいまいち。やはりスワンにはアサルトがなくてはダメなのか・・・

>>798
レシピうｐ

>>799
土地26

スワン４
マグマのフェニックス１

紅蓮地獄３
火山の流弾２
稲妻４
否認２
砕けた野望３
本質の錯乱３
謎めいた命令４
ジェイスベレレン４
死滅の刃１
残酷な根本原理２

サイド
火山の流弾２
瞬間凍結３
呪詛術士２
ゴブリンアサルト２
ほか未定

Ｍ10前はアサルト出して６マナ揃ってからスワン出せばかなり安定して戦えた。
スワンがやられても今まではアサルトで土地捨てて後続を用意できたりカウンター引いてきたりそのままフィニッシュもできたけど、
もはやスワンにこだわる必要がないのかな・・・

>>789
特定しました

>>800
ドローソースとしてはいいんじゃない？
でもパッと見浮気しすぎに見える
ジェイスや根本原理抜いてもっとバーン寄りにすれば？
カウンターバーン的な
あと2点火力は今の環境それほど効かないわけだし、紅蓮地獄よりは竜巻じゃ
流弾は本体に飛ぶからむしろ増量してもいいと思うけど

か

>>795
実際緑単色なら2万かからなかったですからね
実際に作った俺が言うのだから間違いないかと

まぁいまからはじめるならジャンドカスケードアグロじゃないかねぇ
大渦の脈動は高いけど1年つかえるしその値段分は絶対働くｗ
PWやエンチャントにさわれるのはえらすぎる

4　包囲攻撃の司令官
4　よろめく死体
4　ボール・ライトニング
4　ゴブリンの異国者
4　地獄火花の精霊
4　荒廃稲妻
4　稲妻
4　マグマのしぶき
4　終止
4　脈火の境界石
4　竜髑髏の山頂
4　沼
12　山

完全にローウィンブロック抜きでもブライトニングならトナメレベルが余裕で組めるよん
他に地獄の雷、呪詛術士、火山の流弾、地震、脅迫、とベンチも厚い
しかも安い

>>806
ボーライのとこだけボガ突にかえたほうがよさそう
どうせアンコだしむしろ安くすむ

ローウィン落ちたら、今度こそエスパービートが流行る！
後、ゼンディカー次第で吸血鬼の神話レアが日の目を浴びるはず！

夜候はペインターのいる今活躍できなかったら永遠に活躍できないと思うが

ゼンディカーでは黒が来る
信じてる

3マナ3/3速攻萎縮
3マナ4/4ブロックできない
3マナ4/3ブロックできない　蘇生


こんな環境に再録されたボーライかわいそす(´･ω･｀)

まー単体除去やトークンの強い時代だし、抉り出しと死体はダメージ期待値で言えばボーライより低いだろ
むしろメドウグレインとか白騎士とか白蘭とか強くて使われてる2マナ先制の方が天敵だろｗ

ボーライ（笑）
本来ならアンコ格下げだったな
誰も使わないだろうが。

稲妻と炎渦、破滅刃がコントロールで使われるようになってくると突撃隊より抉り出しになるかもな
ＴＳＰ環境では実際除去耐性を考えて抉り出し優先だったし

突撃隊は委縮持ちでブロックできるところが重要なのだが・・・・

除去られたらブロックするもさせるもないだろ
確かに萎縮は強力だけど

>>816
3マナ生物に毎回除去打ってくれるならいいと思うよ
パワー４でチャンプブロックされて終わりよりはね

＞パワー４でチャンプブロックされて終わりよりはね
？
どうやって毎回チャンプし続けるんだ？苦花？
もしそうなら突撃隊も通らないんじゃね？
萎縮関係なくね？

>>817
スーパーイミフ

小粒が蔓延してる環境で回避能力ないデカ物の攻撃はまず通らないだろ
なら流弾来るまでブロック要員になり下がる

俺の記憶が正しければ抉り出しも死体もブロックは出来ないし、
そもそも突撃隊だって別に回避能力があるわけではなかったと思うんだが

そもそも突撃隊がブロックに回っている時点でデッキとしては……

>>821
＞俺の記憶が正しければ抉り出しも死体もブロックは出来ないし、
だから突撃隊がその中では一番

＞そもそも突撃隊だって別に回避能力があるわけではなかったと思うんだが
ないよ、だからブロック要員になるって言ってる

ああ、つまりめっちゃ前向きなはずの赤黒でめっちゃ後ろ向きにブロックだけで評価してるわけか
そりゃ話が噛み合うはずもなかったわな

まぁそう思うなら抉り出しや死体を使えばいいと思うよ
後でボガ突や呪詛と交換することになるだろうけどね

《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》の方が仕事してくれるからなぁ＞ボーライ

夏休み厨と真面目に議論しても無駄だろう。

>>814が除去耐性の話をしてたのに、萎縮が強いとか今更かつ噛みあわないこと言い出すから話がおかしくなる

さすがに負け惜しみを残して去るとはおもわなんだｗ
そもそも呪詛は一体どこから出てきたんだｗ

ボガ突さえ抜けるのが最新の流行だってのに

タフ4いてもダメージ期待できたりガラクやペスも屠れるボーライもいいところあるよ
トランプルあるから突撃隊より評価してる

自分で関係ない話始めといて負け惜しみとかこれ以上ないほどの夏厨

そもそもの話はローウィンに依存しないデッキ作りたいだっけ
>>806の司令官をラッカマーにしてボーライを呪詛にして竜髑髏を野蛮な地にすれば
1000円くらいで草の根で勝ち越せる程度のが組めそうだ

まあサイズ以上に速攻付いてるのはでかいからマナ基盤考慮しなければボガ突おしのけるはずないよ

しかし何度見てもニッセントップ８の赤黒はすごい
結局攻撃通らないボガートを不採用でバーン気味の構成に仕上げている
トモハルも同系の使ってたけど、この発想がプロとの差なんだろうなぁ

>>806この構成で次大会一番多いであろう親和エルフとフェアリーに勝てないだろう
大会レベルのレシピお願いしていいかな？
何の為の赤黒なのかな？何に勝ちたいの？

次 親和エルフが一番ブレンタンメインインとか　たまりません日本選手権で赤黒が親和エルフに負けたのがまた後押しします

>>835さんよかったらレシピお願いします

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9

>>837
一般的な形からボガ突→しぶきに変わった形。
しぶきってなんで入ってるのかよくわからん。

ボーライとゴブ凸以外で3マナ速攻持ちっていたっけ？

親和エルフなんてもう旬は過ぎ去っただろ…

キスキンが居るいじょう
親和エルフもまだいるだろう旬は過ぎましたけどね

>>839
キッチン等の頑強対策や、メグドウレン等の白生物、漕ぎ手等の為でしょ。
稲妻は本体に取っておきたいし。

エスパーフェアリーＴＵＥＥＥＥ！

ははっ

赤黒はメグドウレン除去できなかったらゲーム終わるからな

>840
地獄のかみな…あ、間違いでした

>>839
ボガがしぶきに変わった形はちょっと言い方おかしくないか。

最近はノーブライトニングがメジャーだったけど、メインに戻してきてるしな
呪詛４でボガート０、バーンデッキと言ったほうがしっくりくる形だ

メタに親和エルフいるからボードに寄ったところを火力でおいしくいただく構成になってるな

ttp://harurumtg.blog41.fc2.com/blog-entry-50.html
トモハル赤黒だったんだな。
しかし日本選手権なのにローグ3連発は運がない。
赤黒はローグに安定して勝てないから草の根だとちょっとキツイかもね。
キスキンも草の根だと割といるだろうし。

0-3からそんだけ勝てりゃあ十分だなｗ

赤黒ってコピーして使ってみると必ず呪詛術師が抜ける。
特殊地形少ないデッキ相手で紙すぎる…

851もトモハルも言ってるけど、赤黒はメタ上でしか生きられないデッキなんだよ
デッキパワー自体は決して高くないよ、ただメタのデッキに有利ってだけなんだ

>ROUND１○××負vs赤白バーン
どんなデッキだったのかすげー気になる。

>>853
逆に考えるんだ。効く相手には死ぬほど効く

なんか赤黒はメインに死の印入れてもいい気がしてきた今日この頃

>>854
メタ上でしか生きていけないは流石に言いすぎ。トモハルもメタで作ったとしか言ってないぞ。

まあトップメタ4つのうち3つに有利なら十分だわな。
ローグはキツイが日本選手権と普通の大会じゃレベルが違うし。
まあ、あのまんまのコピーデッキ持ち込みゃ勝てるってわけでもないが。
草の根でも上位はメタが絞られていくから、
白単とか使うよりはいいとは思う。
トースト、フェアリー、親和エルフのほうが安定はしてるが。

そういやトモハルの赤黒異国者入ってないんだね。
キスキンに出来るだけ強くしたって書いてあるけど、やっぱりカードパワーの問題かね。

初心者がまわすならキスキンでも良い気がしますがだめかな？
目をつぶっててんかいしたら勝ってるとか多くない？

>>860
ぶっちゃけ異国者なんか入る隙間など皆無

カードパワーも低いし、自分の流弾で落ちるのがね。
白も2割弱くらいしか居なかったわけで、そのために入れるのも。
あと白は清浄の名誉ですぐに3/3になるから、
そこまで有効ってわけでもない。

メインはメタったデッキに絶対かてるようにしたかったんじゃない
だからメインから呪詛とかブライトニングいれてるんだろうし

どう転んでも勝てないキスキンメタるよりも
他の３つに勝つって選択だろ

死の印はエクテンでタルモ殺すためだけのカード

これからトースト流行るだろうから続唱ジャンドでも使うかな。

トースト内容しだいでフェアリーやエルフに有力だからね
続唱なら勝てるし良いかもよしかしエルフに勝てないかもしれないよ

チャームや稲妻もあるし絶望的って訳でも無いんじゃ？

まあチューン次第だろうな
M10前環境の続唱デッキの形だとマナ域が高すぎて親和エルフには勝てないだろうな

ジャンドは軽量全体除去積みやすいから構成次第で親和エルフにはかなり有利にできるはず

ジャンド作りたいけどM10出た後の雛型が分からんorz
しかもゼンディカー見越すと余計に

Tsuyoshi Fujita Day1 3-1
1 《沼》
1 《山》
4 《鮮烈な岩山》
4 《鮮烈な湿地》
2 《鮮烈な林》
4 《反射池》
4 《黄昏のぬかるみ》
2 《偶像の石塚》
-土地（22）-
4 《朽ちゆくヒル》
4 《ボガートの突撃隊》
3 《包囲の搭、ドラン》
4 《血編み髪のエルフ》
2 《叫び大口》
-クリーチャー（17）-
3 《強迫》
3 《思考囲い》
4 《稲妻》
4 《火山の流弾》
4 《大渦の脈動》
3 《魔力変》
-呪文（21）-
2 《叫び大口》
4 《大貂皮鹿》
3 《呪詛術士》
2 《流刑への道》
3 《黒騎士》
1 《蔓延》
-サイドボード（15）-
軽さを意識して組むとこんな感じになるのかね？

>>872

4 稲妻
4 ヒル
4 終止
4 脈動
4 流弾
4 血編み髪
4 カメコロ
4 歴清波
3 緑命令

25 土地

>>872
1枚も出てないエキスパンションを見越すとかお前はエスパーか

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096751.jpg

>>876
引っ込めｗｗｗｗ

今、カウンターバーンってどうなんだろうか？
フェニックスとかあるけど

>878
アドバンテージ差で負けちまう
続唱とかあるし

>>875感だけどローウィンブロックをあまり入れないと言う事だろう

勢いで買っちまった悪斬天使と守護天使使いたいんだが、何かいいデッキ無い？

今考えてるのは赤白にして稲妻、地震でコントロール
飛行天使でフィニッシュなデッキ。
どう考えても瀬石櫻です。本当にry)って感じになっちまう

普通に白単にして4マナ域と5マナ域をそれらの天使にすれば？
普通に強いと思うぞ
トークンの方が強いように見えて守護天使がトークン対策になり、
悪斬がビートダウンをぶった切ってくれる

俺なら除去はどうせ白で足りてるし、青白で否認入れたクロックパーミ風に組むかな？
重いか

Finnish Nationals 2009で優勝したデッキ、新しいターボフォグの形だな
型に嵌れば、ほとんど無限ターンに近いから、ターボフォグよりは安全かな

>>878
フェニックス使いにくいよ。ボガヘルでいい

>>883
kwsk

>>885
デッキチェック池

ところで、日本選手権併催PTQにいた青単の詳細知ってるやついない？

>>886
すげえなこれ。
本当に勝てるのか、リスト見ただけじゃよくわからんｗ

4 Cryptic Command
4 Pollen Lullaby
sorcery [8]
4 Open the Vaults
4 Time Warp
artifact [24]
4 Elsewhere Flask
4 Fieldmist Borderpost
1 Font of Mythos
4 Howling Mine
3 Kaleidostone
4 Mistvein Borderpost
4 Time Sieve
land [16]
7 Island
3 Mystic Gate
3 Plains
3 Swamp
planeswalker [4]
2 Jace Beleren
2 Tezzeret the Seeker
60 cards

斬新杉ﾜﾛﾀ
テゼレット出したターンにほぼ終わるんだろうな

これはかっこいいな

ライブラリ修復手段ないけど自滅とかってないのかな

ついにテゼレットのポテンシャルがスタンダードでも発揮されるわけか

それとにたようなデッキとMWSであたったことあるけど
かなりよわかったけどな
序盤よわすぎてメタにあってない

>>893
同じく
テゼレット出たターンに決められることもなかったな。たまたまかもしれんが。
なんかターンくるくるやってんなこいつってくらいしか印象がない

（１）テゼレットから時の篩
（２）時の篩でアーティファクト５つサクる
（３）蔵の開放プレイ→（２）へ　もしくは（４）タイムワープ
（５）（２）（３）（４）を繰り返しテゼレットかジェイスの大マイナス→終了
でいいのか

フォグがメインに８枚、カウンター４枚ってのは大胆
黒緑エルフが環境にいないからメインからアーティファクトを割れるデッキが少ないという判断なのか

お前らMWSで当たりすぎワロタ
俺もあたったけど糞弱かったｗ

ターボフォグなのにフォグ系4枚しか入ってないとかw

ターボフォグってよりスタン版エターナルブルーだろ
ずっと俺のターンするのにちょっと回りくどい感じはするが、
篩でサクったフラスコとかが蔵の解放でドローを促進し、
鉱山とかと合わせて次の蔵を探しに行けるって構造は面白い

でもさすがに必要なパーツが多すぎる上序盤が弱すぎるな
最速で決めても即死かどうかは運がからむし、オナニーデッキの域を出てない気がする

・・・とか言ってたらトップメタになってたりしてw

外人にはぜひ命運の鏡をつかったコンボデッキを
がんばってつくってほしい

>>898
それは俺に任せろ

それよりアンクスの死者の王を使ったコントロール考えようぜ！

いけると思うんだけどなぁカウンターバーン
生物多い環境だし

カウンターバーンって打ち消しの入ったバーンじゃなくて、火力の入ったパーミッションのことだぞ。
クリーチャー環境はむしろ苦手。

そもそも打ち消しの入ったバーンだとしても生物多い環境に強いかってーと疑問だわな

いや、フェニックスで色々できそうという意味で
３点はでかいよ、使い回せるし流刑はそれこそカウンターすればいい

ビート「適当に殴ってたら勝手にフェニックスで自殺してくれた」

自殺できない5マナのクリーチャーを1マナインスタントから守る体制をつくる必要がある

そんな場を作り上げるまで持ちこたえても今度は自分に入る三点が痛い

デメリットを抑えることができれば何とかいける、だが自分の構築能力だと無理だな

>>898
それは既にある。
といってもレガシーだけど。
色々とスタック乗っけて負け宣言してアドバンテージやストーム稼ぐという訳が分からない動きだが。

レガシーじゃなくてヴィンテじゃなかったか？

負け宣言ってどういうことよ
というかそれ死者の鏡じゃないの？

>>907
それって死者の鏡とチャネルのコンボ？

って、それは死者の鏡だったOrz

あれって投了では発動しないんじゃなかった？

FAQ読むと、誘発自体はするっぽい
が、「投了した場合、必ず敗北する。 」だそーな

命運は発動した時点じゃアドいっさいとれないからな
この糞カードをつかえるやつは神

Leveling a Mirror
ttp://www.starcitygames.com/magic/misc/17785_The_Kitchen_Table_295_M10_Decks.html

Maindeck:

Artifacts
1 Blasting Station
4 Fellwar Stone
4 Mirror Of Fate
2 Scroll Rack

Artifact Creatures
4 Leveler
3 Shield Sphere

Creatures
4 Wall Of Blossoms

Enchantments
1 Enduring Renewal

Instants
1 Brainstorm
2 Capsize
3 Counterspell
1 Enlightened Tutor
2 Negate

Sorceries
1 Concentrate
1 Fabricate
2 Gaea's Blessing

Basic Lands
5 Forest
8 Island
5 Plains

Lands
2 City Of Brass
4 Seaside Citadel

ｔ

発動ってなに

発動とかはもうルール語としてじゃなく日本語として理解してやれよ

日本語だったら効果が有効になる、無効になるだろ･･･

乗り遅れた。

>>889を10回くらい回した結果。
まず、テゼレットを出したらフィニッシュはほとんどなかった。
むしろ動きとしては、

（１）序盤アーティファクトを出しまくり、できるなら鉱山か水盤を張る。
（２）時の篩かタイムワープでとりあえず追加ターンを得てみる
（３.a）蔵の開放や（２）のカードを引けたらさらに追加ターン。途中適当にテゼレットを出してみたり。
(３.b)無限ターンが止まってしまったら、8枚のフォグで場を濁しつつ、（２）のカードを引くまで待つ。
（４）適当にテゼレット出してフィニッシュ


大体５〜７ターンで無限ターンに入れた。無限ターンに入ってからは４〜６回ターンを繰り返せばフィニッシュできる。
ってかそれくらいでフィニッシュしないとライブラリーがなくなる。
ターボフォグよりは鉱山、ジェイスへの依存度が低いと思う。
理由は万華石と他所のフラスコで1ドローできるのと、これらが蔵の開放で戻ってくるとさらに１ドローなため。
個人的にはターボフォグよりはこっちを選んだ方がいい気がする。マッチも早く終わるだろうし。

まあ何を言いたいかというと、ようやくオレの時の篩日本語16枚、英語8枚が火を噴くぜっていう。

時の篩はもともと危険なカード臭がプンプンしていたからな

スタンではそうでもないだろ

アラーラの断片買って一時引退してたけどまだ１０版って使えるの？
明日フライデーで垢単で出ようと思うんだが火葬と稲妻同時にいけるのか気になる

>>923
WIKIで再録されたカード調べるくらいはしていけよ、、、

>>923
いけるはずがない

まじかサンクス・・
友人が同時に使えるとか言い始めたから火葬と稲妻ウマーと思ったんだが

てーかそもそも自殺しないと流せないからそれをどうするかって話になる
稲妻で自殺するなら2枚の手札と6マナが必要
カルデラの乱暴者の方がはるかに強いだろ

お、更新し忘れたらすさまじく話が流れてたｗ
無視してくれ

魂震とメグリムを使ったデッキをつくる作業に戻らねば…

乱暴者さんはやっすいけど今の環境じゃつよいよ
緑命令でサーチするから1枚差しでいいしな

ターボフォグ使ってくる奴がウザいからANT使って成敗してやった

正直、上のエターナルブルーっぽいデッキは強いの?
使って勝てそうな気が全くしないんだけど

さすが女王様

勝てそうな気はしなかったが使ってみたらキスキン相手にギリギリ間に合う感じだなライフ量的な意味で
ホントギリギリ
あとたまにライブラリーもギリギリ

>>932
VSキスキン、相手がブン回らなければ勝てる
VSエルフ、相手に緑コマンドがなければ勝てる
VSフェアリー、死亡
VS５色、相手がタップアウトしてくれれば何とか

もしかしてだけどひょっとしたら自分のターンのアップキープに時の篩で吠えたける鉱山サクって
相手のターン来る前に場に戻して引かせる、みたいなことをするかもしれない
テゼレットこないとそれくらいギリギリ

ネタバレしてないうちは５CCもタップアウトしちゃうだろうし、結構強いと思う。
対フェアリーは沈黙をサイドから積めばなんとかなるかもしれないけど、それでも無理だろうな。
対赤黒も、ブライトニング＋あればサイドから思考囲いor強迫が辛そう。これはやってないけど。

まあようするにカウンターとハンデスに弱く、ビートとボードコントロールには強い、よくあるコンボデッキの位置づけだな。

俺が対戦した印象だと、ボードコントロール以外には勝てない、だったな
ビートにもこいつはかなり厳しいと思う

じゃあなぜ参加者９０人のFinnish Nationals 2009で優勝できたのか考えようぜ

とりあえず


電波スレ池

参加者のうち80人くらいがあのデッキだったんじゃね

>>939
フィンランドのメタ事情なんて知らん

おそらくキシリトールが関係している
そして会場でもあいつらｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
想像しただけでキレそうだ

マジレス無しかよ
多分強いデッキなんだよ使いこなしてないという見解ですがね
日本選手権のベストエイトの一人が無限ターンデッキ押してたからね
多分勝てるデッキ何だろう

>>889
のデッキ>>920がまとめてるっぽいけど
無限ターンってなに？しかも(3b）で無限ターンが止まるとか
矛盾した言葉使ってるんだけど、どういう意味なん？

>>943
デブはあれ実際強いと思ってるしね。フェアリーだけはかなりキツい。


無限ターンてかしばらく（4ターンぐらい）こっちのターン。で、ジェイスの三番目の能力で勝つ。

違うぞ
10回ぐらい回したらわかるけど型にはまれば、こっちのライブラリー切れるぐらい、自分のターンがつづく
で、蔵の開放打って、テゼレット置いて、ねじれなりで1ターン後にクリーチャー化して勝つ
ジェイスでも勝てるかもしれないが、普通はテゼレットだ

ジェイス2回は起動できないと死ぬ

すまん選手権のレシピは知らなかったから（てかM10後はいじってなくて）



ジェイスはブライトハースでおk

>>889
勃起してきた
ターボフォグはすぐ飽きたがこれはよさそうだ

そして>>889をメタって入れられる太陽と月の輪

親和エルフやら青黒追加ターンやらコンボデッキも続々結果出してきてるし
マーフォークやらなんやら復活してるし
正に群雄割拠という感じだなぁ・・・

エルフ・フェアリー・ヒバリ３強時代よりよっぽどマシだ

やっぱデッキにバリエーションないとな

ほとんどのデッキに有利なフェアリーが今は勝ってるわけだな。ほとんどのデッキに有利ってすごいよな

３回くらい回したら飽きてきたぞ
つえーのかこれは

普通にコンボデッキなんだから決まりさえすればビートには勝てる
時の篩どうにかされるときつい
でも蔵の開放があるからまだワンチャン
針とかマジカンベンｗｗｗｗ

てとこだろうな
同じコンボならもっと速く決まる親和エルフでいい気もする
まぁメタられるのが嫌ならこっち、ってとこかな

>>955
お前が飽き易いだけじゃねーかｗ

コンボデッキというか
時間のねじれ・時の篩・蔵の解放でターンを得るエターナルブルーだな
トーストに勝てんのかよこれ

蔵の開放カウンターされるとアドは失うわドローできないわで散々だなｗ
まぁ沈黙入れればどうにか・・・て思ったけど次の追加ターンからまたカウンターされるな
脅迫で確認・・・て青白か
さてどうしたものか

三人衆とか翻弄する魔導師とか

ネタもバレた以上
こんなデッキでフェアリーに勝とうというのが間違い

コンボデッキとして親和エルフのほうがはるかに
完成度高いな　あっちはコンボできなくてもビートできるし

>>962
親和エルフと違って他のクリーチャーデッキ対策の煽りを受けないという魅力があるからそうは言い切れない

どう頑張ってもローグなんだよな
少しでも対策されるとどうしようもなくなる

>>954
お前は何を言ってるんだ。

10月までは、親和エルフ、トースト、フェアリーのままかね。

親和エルフはネタバレてメタられると消えていくと思うけどね
一時期の白黒トークンのように

白黒トークンがネタバレして消えた？

消えてないしな

土地の退場と共にマナバランスがきつくなって衰退しただけだろ。

それと頌歌失ったのも大きな痛手かな

白単が消えない限りエルフは消えないっしょ
手数がハンパないから全体除去一発程度じゃ死なないゴキブリ並みの生命力あるし

さっきからずっと好きじゃないって言ってるけど
好きな作家教えてよ！ｗ

ゴキは黒生物です＞＜

ゴバクったごめん

>>974
つ 台所の嫌がらせ屋

コンセプト：偏頭痛と地獄界で燃え立つ調査つええええしたいデッキで

偏頭痛４
地獄界４
脅迫４
血の署名４
荒廃稲妻４
稲妻４
流弾２
よろめく死体４
燃え立つ調査４
リリアナ１
こだま１
終止４

土地２０

で赤黒で組んでるんですがアドバイスやなにかいいオススメカードありませんか？；