【MTG】最新セット雑談スレ270

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 09:38:17 ID:oNhsi/jo0

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(ﾟ∀ﾟ)神の怒り(ﾟ∀ﾟ)灰色熊(ﾟ∀ﾟ)危害のあり方！
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
[10E] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]
★7月11日よりM10ルール使用、基本セットは[10E]
★7月17日より基本セットが[10E]から[M10]へ

■発売日
09年07月17日　基本セット2010 [M10]
09年08月28日　From the Vault:Exiled （※英語版のみ）
09年09月04日　Planechase （※英語版のみ）
09年10月02日　ゼンティカー/Zendikar [ZEN]
09年10月30日　Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ269
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246678325/

ＭＴＧ公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx

ＭＴＧ日本語公式
http://mtg-jp.com/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 09:47:02 ID:esUDVqfGP

http://lexotan.diarynote.jp/
http://explexotan.seesaa.net/
http://ameblo.jp/lexotan125
http://lexotan125.blog68.fc2.com/

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 10:16:06 ID:gJzf9liC0

>>2
いいから氏ね二度と書き込むな氏ね

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 10:16:15 ID:z16/lWiS0

>>1
AA Wiki忘れてるぞ
http://www29.atwiki.jp/mtgaa/

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:09:50 ID:ACoY4gc90

GraveStormの時代が来ると信じている

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:15:14 ID:wtR92NdGO

危害のあり方の時代が来ると信じている

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:22:16 ID:3wFDugNUO

劣化ゾンビ化、イラスト格好いいな

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:30:35 ID:/BtGxGam0

>>7
Raise from the Graveか？
マナは1増えたが、どの墓場からでもOKで、ゾンビと黒が追加されるるのは劣化なのか？

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:31:18 ID:/BtGxGam0

×Raise from the Grave
○Rise from the Grave
だった

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:37:55 ID:lW8hV8ttO

ゾンビ化の劣化じゃなくて黒ビーコンの劣化だろうな

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:47:47 ID:vBpbyFc00

IAのHymn of Rebirthの頃から適正なコストのようだな

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:54:44 ID:55yEjA/B0

まあ５マナでも使えないことはないだろうが
４マナなら大会でも良く見かけただろうと考えると惜しい

>>11
２色で、しかも片方はリアニと殆ど関係ない色だからなぁ
白は一応蘇生や生命の息吹があるが

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 14:15:46 ID:vZZticcE0

あげますあげます

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 14:19:12 ID:rztDRWi3O

続唱トーストどうかな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 14:54:37 ID:NtVeAd/t0

>>1
おつ
>>2
氏ね

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:03:23 ID:BfMckTMk0

Link貼ってないのに前スレ埋めないでくれ

State-Based Effects(状況起因効果)がState-Based Actionsになるってさ
状況起因行動とでも訳されるのかね?

大荒れしたBond of Agonyもきっちり整備されるし実存もなくなる
憶えにくいと評判の種類別にも手が加わるフェイジングも刻印も変わる

ナメてかかってたけど大わらわだわ
プレリでジャッジいじめないように

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:17:49 ID:4qkXYFat0

「ゲームの行動」もgame actionsになるってさ
ていうかインスタントやソーサリーの文章欄に書かれてる命令が「能力」だったって知ってた？
あれも今度からは「Spell abilities」に変更するんだとか
ていうか変わり杉じゃねーか

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:25:46 ID:3wFDugNUO

ジャッジがレミィ状態になっちゃったりして

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:34:34 ID:X6huTP5WO

変身を新イラストにしなかったことを本当に恨む

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:39:52 ID:wtR92NdGO

>>19
代わりにミニドラゴンを新イラストにしました

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:42:23 ID:/BtGxGam0

>>17
一番最初に日本語の統合ルールを見られるのはやっぱり鯨様のところかな。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:55:21 ID:T93MIjXgO

全画像っていつくらいにでんの？

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:55:51 ID:X6huTP5WO

俺も待ち望んでる

24 ：17：2009/07/08(水) 16:57:54 ID:4qkXYFat0

game actions→Turn-based actionsだった。失敬。
まあ、ほとんど関係ないわな

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 17:20:45 ID:ACoY4gc90

>>17
知ってた
だから、連繋がわざわざ文章欄の内容をコピーって書くのがよく分からなかった

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 17:22:37 ID:0iu+FyRb0

アーッ！指が変に！

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　　|　なんか違うんだよなぁ
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
　　　　/　　　　　/　|　 |　 |gca|　|　 /　/|　　　 )
　　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚノﾉ　　　　ﾉ
　 /　,､ i　＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ　iリ　　　＼　　　　　　ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 17:44:59 ID:4qkXYFat0

>>25
仮に「その呪文に～の能力を与える」みたいに書くと、種類別のレイヤーが５になるから特性定義能力との相互作用が変わるんだと思う、たぶん
ていうか種類別も今度から７層に変わっちゃうのね…
今まではレイヤー５でキャッチする範囲が多少わかりにくかったからこれは良変更かな

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 17:50:47 ID:vBpbyFc00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ　　　　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　　　　　　　　／.::　（＿　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　｀ヽ. 　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　　　　 r==ｘ､　　）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1　 /　＿＿　ヽノ　/´>　 )
　　　　　　　＼￣　　　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　 (＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　　　ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　　　）:::::::i:.:.　　ー一　　　 .::|　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_ ＿|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐一'´　　　　（　＼
　　　　　　　　ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼　　　　　　　　＼＿)
　　　　　　（:..　　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､　ああ、最初から熊だ
　　　　　　　　￣廴..:::..｀ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　　　　　　　　｀ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:21:56 ID:8uUaQdbj0

公式の読み物の翻訳がんばってるなｗ
ずっとこのペースでつづけるのか？まさかなｗ

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:28:08 ID:cdiSH8mH0

公式翻訳と言えば
「ドラゴンは、私の思いつく限りただ1つの例外を除いて飛行クリーチャーである。例外も、ジャンプすることはできる。」
という部分が異様に気になる自分に病んでいるものを感じた。

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:30:20 ID:mh58heX/0

ジャンプすることは……ね……。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:31:33 ID:k2AbYxWU0

ジャンプって麻薬がなかったか？　一時的にハイになるといことか・・・

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:37:58 ID:3wFDugNUO

スポイラーを全部知っていると噴飯物だよねw

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:51:20 ID:k2AbYxWU0

今日珍百景に名倉にの～ってので学校の教科書が紹介されてたんだけど
MTGの名倉紹介したら選ばれるかな？　ただ紹介された名倉は全部女が気がかり

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:52:42 ID:PYnD71HS0

>>34
とりあえず送ってみればいいんでね？著作権の問題とかはあっちがやってくれるだろうし。

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:55:14 ID:k2AbYxWU0

>>35
よしじゃあ　ダメもとで出してくるからみんな真似するんじゃないぞ！

37 ：＾ｐ＾地雷王の奴隷　人外 ◆v4ARgTo7N. ：2009/07/08(水) 20:58:29 ID:sj+SOMCn0

トラウマで古霊の踏み行く処＋厳然たるスフィンクス×２　を落とす＾ｐ＾
Open the Vaultsで回収！＾ｐ＾
厳然たるスフィンクスの効果で相手のライフ１０に・・＾ｐ＾
さらに古霊の踏み行く処で10点・・＾ｐ＾

バネ子「で？　その地雷デッキが出来てないんでしょ？」

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:08:11 ID:yVcJ/UDU0

ＭＴＧがＣＧＩでプレイできるようになればいいのに…
インスト面倒だ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:09:34 ID:0KIyuq0q0

>>29
まあ一連の流れはどう見てもWotCが直接売りにくるフラグだし
そうなったら手抜きはできんだろ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:20:37 ID:saQ+hiqm0

＞これが銀枠のカードなら、プロテクション（デーモン）じゃなくプロテクション（ダンジョン）を持っていただろう
D&D噴いた

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:22:06 ID:phYjGzxWO

残りわずかな時だけでもいい…生き埋めデミゴがやりたかったんだぜ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:27:11 ID:0KIyuq0q0

そういえば毎年基本セットが出るってことは
コールドスナップやアンみたいなのはもう出せなくなるのかな

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:30:40 ID:/BtGxGam0

>>40
まあ、WotCは元々TRPG関係の会社だし、社名も身内でやってたD&Dの塔の名前だったような。

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:55:26 ID:oNhsi/jo0

Regeneration 再生 [LEA][LEB][2ED][3ED][4ED][ICE][5ED][MIR][6ED][7ED][8ED][9ED][10E]
Regenerate 再びの生 [M10]

か。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:01:27 ID:kkQVkajg0

再生には残ってもらいたかった
使わないけど

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:14:46 ID:T93MIjXgO

サマイトの癒し手も落ちたんだっけ？

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:23:43 ID:KmMA7wcO0

変幻のハイドラを強化して被服付ければダメージで死なないのか

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:26:02 ID:QTA9MsUq0

恒久の拷問とかオプションを選べば死ぬんじゃないか？

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:28:57 ID:/BtGxGam0

>>47
終了ステップに入る前に致死ダメージ与えれば死ぬよ
例えば4個載ってるときに戦闘で２点与えて、ターンが終わる前に流弾撃てば死ぬ。

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:31:00 ID:pnjILxPZ0

>>49
死なないと思うけど

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:33:28 ID:NtVeAd/t0

>>50
あいつはふぁんとむけんたじゃない
ダメージ食らったらその数だけカウンターが取り除かれるんだぞ

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:33:35 ID:/QyTTB8V0

>>49の説明がダメなだけであって、カウンター分の回数ダメージを与えればハイドラは死ぬぞ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:33:49 ID:/BtGxGam0

>>50
ハイドラの上にカウンターが乗せられるのは終了ステップの開始時だから、
載ってるのが4個のとき戦闘ダメージ2点＋同じターンで終了ステップより前の流弾2点なら致死ダメージでしょ。
致死ダメージなら状況起因で墓地行きだよ。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:35:25 ID:yk68/KtS0

強化ってタフネスのことでしょ？ダメージでは死なないと
むしろ被覆って必要？

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:36:38 ID:4qkXYFat0

＞強化して
がアンセムとか貼ってる状態のことなら死なないよな

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:37:44 ID:eG1RQvlX0

>>51
http://mtg-jp.com/reading/000138/

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:48:59 ID:kI5zI2U50

幻影はダメージが与えられたら軽減してカウンターを1個減らす。
変幻のハイドラはダメージが与えられた分だけ軽減して、その分だけカウンターを減らす。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:52:06 ID:oNhsi/jo0

日本語名全部でたな

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:52:58 ID:7CoI2vIF0

ハイドラに乗ってるカウンターが0個であっても、それ以上カウンターを取り除けないだけで、ダメージは軽減するんだよね？
タフネス強化してればダメージでは死なないな

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:55:27 ID:kUjH0mQ40

ハイドラ赤キラーだな

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:55:57 ID:KmMA7wcO0

コラム見てない人多いのね
結構勉強になるのに

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:57:56 ID:jpRTFkQn0

>>56
このコラムニストいいなぁｗ
すごいロマンチックでワクワクしてしまう
これこそがファンタジー！みたいな
M10がますます好きになった

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:01:17 ID:DqnfsGvb0

俺はあんまりそういうのに興味ないなぁ
MTGのストーリーも読んだ事ないし、登場人物もあまりしらない
昔、大会で対戦相手に「MTGの登場人物の女キャラで誰がいいですか？」とか言われて「え？」ってなった事を思い出す
全然知らないし、そういう目で見た事なかったから、適当にバリンって答えといたけど

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:01:23 ID:CXOX7Eo70

赤緑好きの自分としては
M10赤は充分なんだけど、緑が若干心もとない・・・・

緑で良い生物といえば、プロ青黒鹿とトークン生む蟻ぐらいかな
他になんか居たっけ？

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:03:40 ID:cdiSH8mH0

>>63
すごく・・・男性です・・・

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:04:56 ID:8uUaQdbj0

>>64
なんか緑はとりあえずマナ加速してでっかいのだしてろって
方向にすすんでるきがす
白並みの軽くてつよいってのがなくなってるよね

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:05:45 ID:kkQVkajg0

女キャラか・・・ジョイラだな
理由は何となくショコタンに似てるから

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:07:51 ID:Gd2bM8mU0

京河がかわいいなあ

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:09:12 ID:EJgjs8zs0

トリーヴァに１票

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:09:50 ID:KmMA7wcO0

チャンドラさんは？

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:10:50 ID:saQ+hiqm0

カーンだろjk

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:13:05 ID:DqnfsGvb0

>>65
間違えた。レインか
でも、知ってるの適当に言ったから、ほんまにバリンって言ってたかもしらん

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:14:39 ID:0KIyuq0q0

今なら適当にペスやチャンドラって答えときゃいいから楽だなｗ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:33:51 ID:P2jtoFFx0

>>58
どこで見られるの？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:35:49 ID:QTA9MsUq0

でもバリンは父親にほしいレベルでダンディ
少なくともウルザ兄弟とは比べちゃいけないレベルでダンディ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:36:23 ID:3wFDugNUO

>>73
ウーナ様を忘れないで下さい

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:39:27 ID:8uUaQdbj0

リリアナさんはいいケツしてそう

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:39:41 ID:lW8hV8ttO

バリンって最期狂って抹消撃った人だよな。青のくせに無差別破壊すんなよw

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:44:38 ID:iX9FAUtM0

狂って抹消撃ったというか、
娘と妻の墓をファイレクシアに荒らされたくないから抹消で全部吹き飛ばしちゃったんでしょ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:49:28 ID:cdiSH8mH0

呼ぶのに青マナだけで満足してくれるというだけで、赤マナ扱えないというわけではなかろうしな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:00:40 ID:3wFDugNUO

>>79
結局ハナの死体を弄ばれたから無駄だったけどね

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:08:06 ID:J9h+DN/y0

お前はハナじゃない！

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:10:48 ID:4T0iW81p0

俺はハナだぜ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:20:55 ID:jQorJ5J+0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7552074

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:21:47 ID:9tEnoPK40

>>77
それ尻穴ｗ

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:25:18 ID:xGY4wEz70

今後軽いリアニメイトスペルってもう出ないんだろうね

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:30:56 ID:9+9U135EO

>>68
サルカン乙

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:34:26 ID:J9h+DN/y0

それよりいい墓地に落とすスペルが欲しいでござる

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:39:03 ID:64WOAD7g0

今発泡酒飲んでたんだが
何かが口に当たって良く見たらゴキブリだった…orz

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:39:45 ID:rtJoG3xM0

青1マナで5枚落とすと良い。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:40:51 ID:FRwWZqJh0

サイクリングの無い発掘とかでいいよ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:42:09 ID:HgXWaDRE0

軽いリアニメイトも軽い墓地肥やしも環境に与える影響が大きいんだよな

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 02:08:56 ID:5Wvp97Qy0

ボガヘル再録したんだし、そうそう簡単にリアニさせる気ないでしょ

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 02:21:06 ID:pFEWpaE40

>>89
ｋｗｓｋ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 02:28:22 ID:V8tAr5Re0

空けてから何日熟成させたんだろう

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 02:29:43 ID:jQorJ5J+0

なんかギャザに出てきそう
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tumbleweed

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 02:44:06 ID:d16tSz/i0

>96
よく西部劇で転がってるアレか

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 02:56:07 ID:V8tAr5Re0

形が好き

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 03:10:32 ID:J9h+DN/y0

ガーゴイルの城のイラスト
ガーゴイルっぽくない

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 04:44:06 ID:LrdxUFb+0

ガーゴイル土地は恐ろしい強さだな
神話は別にするとしてこいつがトップレアだろうな

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 05:02:17 ID:S4evUXcA0

ガーゴイル土地そんなに強いか？
弱くは無いだろうけど
ミシュラン落ちちゃったし、仕方なく代わりに使ってみるか…くらいの扱いじゃない？

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 05:04:33 ID:RVDDmiJX0

環境がコントロール寄りになれば、ガーゴイル土地がトップレアだろうけど、今の環境だとトップじゃないだろう
６マナかけて3/4飛行出した所でどうにかなるとも思えん

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 05:16:04 ID:G79O9E2yO

カウンターに強く、相手ターンに出せるっても今はろくなカウンターないし
土地サクる＆除去多いから、使いどころとしては終盤の駄目押しって感じかね

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 05:21:36 ID:fRbNknaz0

青白ヒバリとかには入ってくるのかな
M10以降も戦えるデッキかどうかは知らんが。

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 06:29:25 ID:fXip5oZ50

コントロール寄りになんてなるんかね
このまま生物ばっかり強化されていく気がする
初心者大歓迎空気を出したいみたいだし、殴りあいは分かりやすいじゃないか

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:31:16 ID:pFEWpaE40

ガーゴイル土地は実際どれくらい使われるんだろうね
どんなデッキにも4積みってことはないな
ローウィン落ちたらマナベースがだいぶ辛くなるし

ビートが多くなるだろうけど単色なら後半の余った土地がそこそこ優秀なクリーチャーになるから4積みしそう
でも2色になると4積みとかは辛いかもなぁ
例えば赤緑とかでもガーゴイル土地4積みにしたせいで、初手が山とガーゴイル土地なんかだとマリガンするハメになる
ガーゴイル土地を後半1個クリーチャーにすればいいや的な感じだと2積みとかも全然有りだろうね

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:33:01 ID:28trsbYzi

バウンスに弱すぎるのがな<ガーゴイル
今は謎めいた命令とか言う最強バウンスがそこら中にいるし。

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:34:54 ID:RVDDmiJX0

実際、二個クリーチャー化しようと思ったら、土地7枚引かないといけないし
生贄に捧げる訳だから5枚まで減るしでビート系に4積みしたくはないなぁ
入れるなら二枚とかだろうな

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:37:02 ID:CxrprINtO

世界のるつぼが残ってたらガーゴイルコントロール組んだんだが

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:37:54 ID:1BUqf8wU0

まあM10は実質バウンス無いけど

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:40:48 ID:I4SRbnB50

単色のデッキには4積み問題ないと思うが、2色3色となると2積みがいいとこだろ
白ウィニーが後半城飛ばしてきたりとかはよく見そう

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:25:31 ID:qeKICTZjO

そういやブーメラン消えたんだったな…

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:28:26 ID:hhS2Efn9O

M10で一番環境を変えそうなカードは何かねぇ？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:30:05 ID:+17F4V510

睡眠のフレーバー補完すると面白いんだが

「やつらに（２次元の）夢をやってくれたよ。あまりに（エロい意味で）素晴らしくて、
現実世界に帰って来たくなくなるやつをな。」

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:32:27 ID:chVKrDa/0

実際の所単色なら変わり谷さんがいるしなー
隠れ石と違ってタフネスも飛行もあるが、土地で無くなるのはこの強除去環境じゃマイナス
俺はサクらなきゃいけないて書いてある時点でちょっと微妙だなと感じた

変わり谷が落ちたら少しは使われるだろうけど、それも糞重たいからビートじゃ当てに出来ないし、
別の土地使って殴る以外のアド取りに行くんじゃないだろうか
ほんとコントロール用にしか見えない

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:37:10 ID:sAchIncXO

ニコ臭い。

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 09:27:09 ID:Ywjlgua4O

神の怒りがあればガーゴイル無双ができたな

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 09:27:39 ID:wcfIYTRRO

ガーゴイルで少しくらいコントロールが強化されればいいんだがなあ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:01:59 ID:vdn/JE0e0

別に終盤の競った状況で土地一枚が青命令と交換できるなら御の字だと思うんだけどな…

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:21:18 ID:9+9U135EO

隠れ石がどんなデッキに採用されてたか考えれば、ガーゴイル土地がどんなデッキに入るかわかるだろ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:24:05 ID:033i99ZF0

ガーゴイル大して強くないとか言ってる奴は環境に毒されすぎ
タップインでもない土地１枚入れるだけで「対処しないと死ぬクリーチャー」を追加できること自体がおかしいんだ
地上の変わり谷なんかとは本質的に別物
３ヶ月もして青コマ落ちたらそう簡単にその対処も出来なくなるだろうし
明らかにM10一番の壊れカード、危害のあり方なんてこれに比べりゃ大したことはない
少なくとも枚数の多少はあれ、どんなデッキにも入る以上値段面での高騰は確実だと思う

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:27:13 ID:i1dNBPQy0

汎用的かつ4枚投入前提みたいなカードでもなきゃ高騰しないよ
最近は

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:29:33 ID:m45ool720

>>121
6ターン目に6マナ3/4飛行を場に出して勝てるくらい、環境が遅い、若しくはコントロールが強くなるならな

そうならなければ、色マナ出せないんだから基本地形以下だよ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:35:00 ID:xiITCzMOO

昔とは環境が違うからな
そこまで強くないと思う

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:35:21 ID:I4SRbnB50

>>123
6マナ3/4飛行じゃない
0ﾏﾅで
T：あなたのマナプールに１を加える　能力を持つ立役者の亜種だ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:38:48 ID:m45ool720

>>125
だから、その能力を使えないor使っても勝てないなら、色マナ出せないんだから
「土地　T：あなたのマナプールに１を加える」
『だけ』の基本地形以下でしょ？

もちろん、その能力が役に立つならそんなことは無いけれど

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:41:37 ID:Ztt2lGKHO

>>121
強いのは確かだと思うけど、壊れは明らかに言いすぎ。
除去の一発で落ちるんだから、土地に除去使わせてやったぜってくらい。
除去一枚のアドバンテージを楽に得られるだけなんだから、普通に強い程度に納まるだろう。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:43:29 ID:q9vFOtUC0

ガーゴイルはほぼ青用のデッキといっていい
こんなカードをレアでいれるなくそが

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:44:15 ID:EidI0Sck0

ガーゴイルがアテになるほどコントロールできるのかなぁ
ラスゴももうないのに

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:46:26 ID:033i99ZF0

無色の土地と６マナ３／４飛行瞬速のクリーチャーの分割カードと考えたらわかるか
デッキを組む上では常に土地枠ってのは目の上のたんこぶであって、出来ることなら削って呪文に当てたいだろ
それを自然に実現するのがこのカード
ゲーム中では後半に無駄に並んだ土地が有効なクリーチャーに化けるわけで弱いわけがない
もちろん無駄に土地が並ぶ後半が来なければ普通に無色マナ出してりゃいい

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:51:01 ID:m45ool720

>ゲーム中では後半に無駄に並んだ土地が有効なクリーチャーに化けるわけで弱いわけがない
>もちろん無駄に土地が並ぶ後半が来なければ普通に無色マナ出してりゃいい

ゲームの後半を迎えられるんですか？
前半に無色土地が来ても、きちんとスペルを唱えられるんですか？

って言ってんだけど、理解できないのか？

序盤を凌げて後半に繋げられるなら強いでしょ。
無理なら基本地形以下でしょ。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:52:44 ID:gvwspub20

きめぇ流れだ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:53:23 ID:Rgsmhw9p0

環境に毒されすぎとは言うが
競技としてのＭＴＧは環境把握ゲーだからな

カジュアルで遊ぶ分には強いんじゃないの？　どんなカードでもｗ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:56:07 ID:axhkZqlG0

ガーゴイルマジぱねえっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:58:42 ID:i1dNBPQy0

そりゃ性質的な話をすれば強いに決まってるじゃん
ただこいつはミシュラランドのように即効性があるわけでもなく色マナも出ないからな
そのあたりが微妙だって言われてるんだよ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:10:32 ID:Mz/5oubyO

>ガーゴイル
流刑&土地騎士シナジーに相性いい
白単なら楽勝で3～4枚入る

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:13:00 ID:EidI0Sck0

パルスとかのソーサリーで対処できるのもなー
少なくとも谷ある間は谷より優先させる理由がないな

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:13:25 ID:5Wvp97Qy0

>>136
聖遺の騎士は緑白だが

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:17:01 ID:QWOSzeyg0

まあ早くても５ターン目あたりで3/4飛行が俊速で出てきても、脅威でもなんでもないな。
コレ入れて場が有利になるよりも、序盤引いて色事故起こして死ぬ未来のほうが、はるかにありえるｗ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:24:39 ID:PBjnxJFd0

>>138
Knight of the White Orchid

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:25:35 ID:uOoiYcfbO

普通の色土地約23+これ2～3ぐらいなら大丈夫なんじゃね
そこまでする必要はないかもしれないけど

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:38:09 ID:TyKuf4dzO

白蘭とガーゴイル土地は相性悪くないけどよくはないだろ。それなら境界石いれてマナブースト安定させたほうが強そう

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:40:43 ID:QevpthRD0

ガーゴイルの能力が起動できるようなターンに、土地１枚増やして喜ぶのは微妙じゃないか…
使い勝手は、ビート＝変わり谷、コントロール＝ガーゴイル、だと思う
いずれにしろ、ローウィンブロックでの有色拘束がきつくて変わり谷すら入れ辛かったりするから、
それらが落ちてから本気を出すカードじゃないかね

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:40:55 ID:EUl7e+D2O

境界石ってマナブーストか・・・？

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:43:23 ID:HBWY5V6z0

というより今の環境でコントロールつくろうとおもうと
多色になるからいれたくてもいれられないわ
いれるとしたら黒コンドレイン？まだトーナメントLVじゃないとおもうけどな
全体除去infestしかないし

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:45:12 ID:WhE/+nZXO

>>144
マヌケ

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:53:15 ID:TyKuf4dzO

>>144
白蘭と境界石だ
これ以上言わすなよ？ｗ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:54:11 ID:J6hQUFXG0

まあバーンに差すくらいなもんだと思うけどな。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:55:20 ID:RVDDmiJX0

バーンには差さんだろう
バーンで6マナとか重すぎる

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:55:40 ID:BDgmv1/QO

青コマだのなんだのより環境のほぼ全ての除去で落ちるのがね…
せめて土地のままならパルス耐性あってちょっと面白かったんだが

土地でこのレベルのクリーチャーは評価できるが、
ミシュランよりは弱いんだから壊れはないな

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:56:42 ID:59Mio/JaO

スタンダードの続唱トーストはどうかな

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:57:51 ID:8PB+0doTO

危害のあり方は1マナで1:2交換出来る可能性があるのが強い
ガーゴは谷より安いままだよ多分

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:01:47 ID:QWOSzeyg0

まあパックから出たらすぐ、２色ランドとトレードｗ
２色ランドないとデッキは組みにくいが、これはどっちかというと、無くてもいいし。

優先順位的にも微妙ｗ

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:02:30 ID:xG7EYvCtO

>>149
バーンには挿してもいいと思うよ
バーンだって土地６枚位並ぶことはある並ばなくてもマナでるから普通に土地として使えばいい
ジャベリンの邪魔になるっちゃなるから人によっては枚数減らすと思うけど

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:04:20 ID:xG7EYvCtO

>>152
谷と比べちゃだめだ
谷は強いから

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:45:46 ID:EidI0Sck0

樹上村と比べてみよう

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:49:36 ID:I4SRbnB50

あんたっぽ！

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:50:20 ID:7MH8Rqs60

俺はガーゴイル使えると思っているよ
樹上の村とかもやることないかぎり活躍するのは中盤～後半くらいだし

まあ今の環境じゃ変わり谷の方が使いやすいのには違いないが
将来のことを考えると集める価値はあると思う

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:50:52 ID:MUeBl2kNO

自称熟練者（笑）が多過ぎる

真の熟練者は基本土地２５で十分

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:51:56 ID:R5g/1mNNO

基本土地プラスアルファが壊れならトロウケアの敷石は三千円越えだな。
それは置いといてキスキンにガーゴ土地四積みとかいうあほは
デッキチェックなりなんなりで谷の数みてこいよ。ローウィン落ちて
アララ全否定される環境がくるなら二千越えるかもしれんがな

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:55:07 ID:O6ugdL8/0

俺の意見ではたしかに今は谷や樹上の村の方が強い。
けど、Ｍ１０でこれを出すということはこれからはこれに合わせる
（谷の置換が出ても、クリーチャー化には土地を破壊する必要がある）
というフラグだと思うがな

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:59:11 ID:AMNOUVpy0

え？合わせませんが

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:00:22 ID:6YZ/Kk5xO

ミシュラ土地と隠れ石のリファインを一緒くたにするな

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:00:52 ID:gN47tWU20

《メサの女魔術師/Mesa Enchantress》再録だから、
色の役割変更とやらでエンチャントレス成分が白に来たら俺が泣いて喜ぶ。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:02:03 ID:BpgPeLh80

書いてあることは強い　でいいじゃんもう

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:02:30 ID:rtJoG3xM0

高コストデッキで樹上の村に変身ぶっぱなす妄想が
いつの間にか９マナかかるようになっていたでござる

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:04:09 ID:WiLpm1CG0

ttp://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/magic2010/2bfqv0asi1_JP.jpg

滅茶苦茶じいさまだな

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:05:24 ID:I4SRbnB50

　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　　　　　／.::　（＿
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　　　　　　 r==ｘ､　　）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　　　　＼￣　　　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　
　　　　　　　　　　ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　　　　　）:::::::i:.:.　　ー一　　　 .::|　r‐ 、　俺こんなジジイしらねぇぞ？
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　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
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169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:06:07 ID:Rgsmhw9p0

こいつローウィンの角エルフの美意識からしたら耐えられんだろｗｗ
目腐り扱いされて処刑されるぞｗ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:17:30 ID:wvfjc0A2O

400歳オーバーか

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:18:16 ID:uOoiYcfbO

FTがやたら凄い設定だけどあんた伝説じゃないんだね
まぁ他の奴にも言えることだが

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:24:03 ID:VenhxgCHO

大ドルイドデッキ…そろそろいけるか？

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:25:50 ID:TyKuf4dzO

>>158
樹上は中～後半というがそれは違うだろ
樹上や谷が強いのは次のパンチで三点や二点クロック追加が確定してること
前のターンにマナを浮かせないと殴りに行けない土地とは本質が違う
わかりやすいのは相手がＰＷ出した返しのターンだな

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:31:51 ID:up4v86As0

てかガーゴイル土地は強いというより便利ってとこかな
なんだかんだで土地でクリーチャー確保は強い
でもガーゴイル土地は今までのクリーチャー土地のいい所がほとんど無い

ミシュランならソーサリー除去が通じないし、かつ軽い
隠れ石ならマナが出せる
ウルザの工廠とかなら何度もクリーチャー出せる

あくまで土地がクリーチャーになるってだけなんだよな
この除去サイキョー環境で土地1枚使っといて何の除去耐性も無いのは・・・

まぁ使うとは思うけど・・・いつ使うかはかなり不透明だな
ビートなら変わり谷だし、トーストにこいつ入れる隙間無いし

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:42:50 ID:WiLpm1CG0

>>174
・カードスロットを圧迫しない
・しかも単体でフィニッシャーとして機能するサイズ

これだけでミシュラとしての役割は十二分に果たしているから問題ない

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:47:07 ID:up4v86As0

それは他の大抵のクリーチャー土地にも言えることでな・・・
も少し環境が遅くなると素直に喜べるんだけどなー

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:50:43 ID:I4SRbnB50

村に比べてアンタップインなのですぐにマナを出せる
一度クリーチャー化するともうマナは出せないが、マナを支払うのは1度でよい
トランプル3/3⇔飛行3/4・アーティファクト

悪くは無いと思うけどな

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:51:27 ID:gvwspub20

マナアーティファクトも吹き飛ばすから
出来れば土地6枚で撃ちたい白リセットのために28枚くらい土地をぶち込む白単の出番だな

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:52:46 ID:EidI0Sck0

まあ村もうねーけどな
代わりにそのまま入れるってほど似てはいねーし

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:56:34 ID:I4SRbnB50

色出ないけど展開を阻害しないからその点では村よりいいと思うけどな
ただ色拘束の強い白ウィニーとかじゃ邪魔っぽいけど
んであらかた展開したあたりで手札減らさずに飛行3/4が出てくってのはいいよ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:58:52 ID:+aRlgi31P

現環境のどのデッキにも入らないな＜ガーゴイル
ローウィンが落ちない限り出番は無い。
カードが強いかどうかと、使われるかどうかは別。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:00:07 ID:ilsQmF4e0

パワー4だらけの今の環境じゃ微妙
ローウィン落ちたらパワー３－２のクリ中心になるから
活躍するんでないか

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:02:44 ID:8PB+0doTO

>>172
せっかく良いマナクリきたのにハリケーンが落ちちゃったんだよなあ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:03:13 ID:up4v86As0

>>181
結局それなんだよな
強い方だとは思うんだけど今までの土地クリーチャーほどの便利さは無いし、
その上で今の環境カードパワーやたら上がってるせいもあってパッとしない

まー1年使えるんだし、とりあえず持っといて損は無いだろうけど

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:04:05 ID:Ywjlgua4O

普通に強いけど重いしデッキを選ぶ。決してトップレアではない

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:04:41 ID:Ixk0V2x50

かなり話題遅れたけどさあ、サルカンってリース見たら求愛しそうだよね

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:07:17 ID:2d0bL/H60

>>186
本命はカーサスさんです

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:47:35 ID:xG7EYvCtO

谷なら５マナってのが熱いなｗ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:55:27 ID:axhkZqlG0

>>187
ドラゴンフェチの時点でかなり終わってるのにガチホモ（獣）かよｗ
猿姦はじまりすぎだろ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:02:11 ID:q9vFOtUC0

隠れ石が今いて入るデッキって少なそうだ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:02:26 ID:xG7EYvCtO

何でガーゴイル土地がこんなにディスられてんのかわかんねｗ
普通にフェアリーの集会所の代わりに入るじゃんｗ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:05:23 ID:2d6gqknhO

ガーゴイル土地は聖遺の騎士で持ってくると強そう。

変幻地も再録されたし、ちょっと組んでみるかな。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:08:12 ID:m45ool720

>>191
無色マナしか出ないからでしょ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:08:13 ID:kSj1HMqyO

>>191
みんな安く買いたいんだよ
強いのはわかりきってるから

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:10:46 ID:TyKuf4dzO

強いけど遅い、それだけ

俺含めディスってる人もみんなとりあえず使うと思うよｗ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:12:13 ID:EKGTd4CR0

>>191
強いことは強いけど、現環境に居場所がなさそうだからじゃない？
ローウィン／シャドウムーア落ちたら本気だすタイプのカード

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:14:10 ID:up4v86As0

>>191
・・・ただでさえ変わり谷が入ってるフェアリーに？
それとも何かフェアリーの集会所が確定で入るデッキて他にあったっけ？

というか、別に弱いとまでは思ってないな、少なくとも俺は
ただ今の環境には合わないと思う
ま、それが正しいかどうかは今後の結果が証明してくれるさ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:14:48 ID:xG7EYvCtO

>>194
まぁＭ１０のカードの中では使われる可能性高いカードだからね
みんな安く買いたいよな
今のとこ使われる可能性あるレアってガーゴイルと２色ランドと新十字軍ぐらいかな？
あと何かあるかな

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:21:13 ID:asMBTu1ZO

鹿

悪斬の天使とボガヘルはワンチャンス

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:23:22 ID:EKGTd4CR0

隠れ潜む捕食者はワンチャンスあるで

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:25:27 ID:up4v86As0

>>198
何度も言われてるがPW
もうローウィンの分も品切れしてるだろうし、それなりに欲しがる人いるんじゃね

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:27:17 ID:Te4PcnZ+O

とりあえず既存のデッキにガーゴイルの入るスペースはほぼないだろう。コントロールがトーストじゃあなあ
ローウィン落ちた後でもアラーラは色拘束きついから無色なのはかなり問題。二色に抑えたコントロールが台頭すれば使われると思う
ビートにはあまり入らないだろうな……最後の一押しになるケースもあるだろうが序盤の色事故でテンポ崩す方が怖い。弱くはないんだが

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:29:09 ID:EKGTd4CR0

>>201
たぶん「非再録レア」ってことを言いたかったんだと思う

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:34:27 ID:PAryKMC70

・強いのになにいってんだ派
・強いけど汎用性低い、いう程では…派
・ネガキャン派
・6マナかかるとか…一部のデッキには入るくらいで使えない派

いろいろ混じってそうでわけわからん。俺は2番目

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:34:36 ID:BB8UnBUM0

ガーゴイル土地は一枚仕込んで聖遺の騎士で持ってくるのが正しい使い方だろ
4積みはまずありえない、よってトップレアにはなりえない

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:36:12 ID:up4v86As0

なる
じゃぁ警備隊長と守護天使は結構可能性あるんじゃないかな
警備隊長は重いからちょっと微妙なところだけど
あと新補充となんだかんだで新ラスゴ

・・・おや？
全部白・・・？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:36:15 ID:BXnxgdyy0

>201PWは神話レアじゃん

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:40:40 ID:gvwspub20

ロードで一番きそうなのはゴブリンかなあ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:42:26 ID:xG7EYvCtO

>>206
守護天使って軽減できる奴かな？
あれ赤に対してめちゃくちゃ強いよねｗ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:44:02 ID:7MH8Rqs60

>>202
ビッグマナのマナフラッドで困ってたから俺はガーゴイル使ってみるよ

アラーラメインの3色デッキって10月以降も活躍するんだろうか
俺はm10のレア土地からして2色以下に落ち着きそうな気がするんだけど

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:45:26 ID:EKGTd4CR0

>>210
3色まではなんとかなるんじゃないかな、と思ってる
ただ、現状のような3色ともダブルシンボル以上あたりまえとかはなくなるんじゃないかな

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:46:54 ID:xG7EYvCtO

>>210
トーストとかは元々ダメラン使わないから関係なさそうだけどね
バントが気になるくらい

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:48:17 ID:c8IRU0Oz0

環境的には２色で無難に回るぐらいが一番いいよ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:48:34 ID:up4v86As0

>>209
あれで単色4マナ3/4飛行ってんだからインフレも極まれりだな

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:50:44 ID:qeKICTZjO

結局プレリで２色土地が来てげんなりするに一票

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:52:20 ID:EKGTd4CR0

トーストはゼンディガーがローウィン／シャドウムーアぐらい土地がぶっ壊れないと
10月でほぼ確実にスタン消滅かな？

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:52:33 ID:WiLpm1CG0

今回いつものエキスパンションと比べると
使われるかもしれないレアを含めたらすごい数になるな

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:54:49 ID:xG7EYvCtO

>>216
個人的には消滅でいいかなｗ
面白いデッキだったけど

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:03:30 ID:4bWXRAM40

4マナ3/4って天使たちの中では軽い方だからカジュアル天使デッキではいいだろうな
天使の従者が天使になったしセラの報復者とかもいるしね

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:15:07 ID:Ztt2lGKHO

ゴブリンロードはワンチャンスあるかもしれんね。
速攻は最低限の仕事はしてくれるし。

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:21:24 ID:yfTrxW+G0

トーストなんてクソゲー化の要因になるだけでいらん

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:23:53 ID:HBWY5V6z0

異国者→ロード→レッドキャップ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:30:02 ID:q9vFOtUC0

最近優秀なシステム生物減ったね

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:41:27 ID:xG7EYvCtO

そのかわりＣＩＰ持ちが優秀なきがする

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:41:34 ID:9+9U135EO

>>223
フェアリーとか血編み髪とかいくらでもいるじゃん

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:48:00 ID:TyKuf4dzO

てより環境的にＣＩＰのが安定して働く
ＰＩＧすら安定しないこんな世の中じゃ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:49:06 ID:Ath2dogZO

大ドルイドがじじいすぎて使う気がなくなったのはおれだけか？
美しいエルフであって欲しかった。。

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:50:16 ID:HBWY5V6z0

PTEがリムーブじゃなきゃ
もっとつかわれるカードふえるのにね
何考えてあんなデザインにしたんだか

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:50:38 ID:I4SRbnB50

>>228
ソープロだろ

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:54:35 ID:4bWXRAM40

いまこそボガヘル素出しの時代か

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:55:49 ID:xG7EYvCtO

リアニが流行ればボガヘルにもチャンスがくるのにな

232 ：就活終了♪：2009/07/09(木) 16:56:18 ID:GzedsiMh0

マスクスで離れて以来久々にリストチェックしたけど
最近は悪魔とか天使とかスフィンクスとかやけに増殖してるね

ファンタジックでいいんだけどレアっぽい種族がバカバカ出ると
ありがたみってもんがね・・・

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:00:21 ID:xG7EYvCtO

そんな元々誰もありがたがってない種族を…

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:04:20 ID:gvwspub20

デーモンは一度消え去りそうになったものの
天使はウルザブロック～アンココモンでもわらわら居たじゃない。
スフィンクスはなんか最近お気に入りみたいだな

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:05:51 ID:axhkZqlG0

マルフェゴール先生のおかげでヘタレのイメージしかないデーモン・ドラゴンに愛の手を

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:07:05 ID:H9SB/Hw10

デーモンはともかくドラゴンはボガヘルがいるじゃない

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:09:09 ID:EKGTd4CR0

スフィンクスはエスパーの支配者という設定のせいか、
アラーラブロックで大増殖したよな

かつてはスフィンクスといったらペトラ・スフィンクスだけだったのに

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:11:54 ID:p2xU3+8w0

エジプトからいくらもらんたんだろ

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:12:46 ID:KUy5HFv+0

反射池落ちたら果樹園の価値は上がるんだろうか。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:15:39 ID:9+9U135EO

>>238
それだと神河のときに日本がかなり貢いだことになるぞｗ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:21:21 ID:GzedsiMh0

>>233
でもどんなにカスレアでもＲＰＧ的に箔がつきそうな種族のクリーチャー
だったりすると手元に残してもいいかなって気にならない？

そういえば次のデュエルデッキは何だろうね
エンチャントＶＳアーティファクトとか？

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:22:21 ID:yiclEmAA0

からくり　ｖｓ　親分

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:24:03 ID:EKGTd4CR0

>>239
鮮烈土地落ちちゃうのがなぁ＞果樹園
5色土地が蔓延してる現環境がたぶん一番活躍できるが、
それでも同じポジションに反射池がいるのが痛い

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:24:38 ID:xG7EYvCtO

>>241
親和vs補充ですね
わかります

親和は２ターン目エネルギーフィールドに対応できるかな

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:28:48 ID:pV4hU8GVP

公式Ｍ１０日本語画像スポイラー全部発表ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:04:58 ID:SGRQhn1tO

>>237
エレメンタルは青特有ではなく、今まで青特有の大型部族が不在だったことから、
スフィンクスは青の主要大型部族（他色の天使、ドラゴン、デーモンなどにあたる部族）に割り当てられたらしい。

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:10:47 ID:Ixk0V2x50

>>246
そうなると緑はやっぱビーストになるんかな？
ワームであってほしかった・・・

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:10:53 ID:GzedsiMh0

>>246
ジンとかリバイアサンじゃダメだったのかね
ちなみに緑の主要大型部族はビースト？ワーム？

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:16:47 ID:rtJoG3xM0

ビヒモスでは？

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:18:29 ID:rtJoG3xM0

ぁ　ごめん部族だったねorz

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:23:10 ID:wuJL/UCc0

当然ワームだろ
ワームトークンと言えば6/6だしな

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:25:52 ID:QWOSzeyg0

とりあえず自分にトラウマ撃って、蔵の解放ぶっぱするエスパー組むｗ

これは良いエスパーリビデスｗ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:26:53 ID:GQbd9tuXO

ハンドブックまだかな

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:27:05 ID:gvwspub20

ビーストは小から大までさまざまだから大型ってイメージは無いな

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:31:58 ID:hlzn/mUd0

ビーストといえばブラストダームさんだろ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:33:43 ID:FDrZ6hdF0

今日の記事の新エルフチャンピオン見てると
日選は神話エルフが来そうな気がする。
マナバーン廃止が追い風になってるしな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:44:44 ID:i1dNBPQy0

ttp://mtg-jp.com/reading/000433/

こんだけあれこれ並べられてもジャンプだのSoul Bleedだの入れられたら説得力ねーよ・・・
ジャンプが歴史上いいイメージあったのか？あ？な？

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:45:36 ID:ggjMJZXyO

>>228
歯と爪から出て来たり時にはトロンから普通に出されて相手を殴り殺したのが昔のコロサスなんだよな
今のコロサスはPtEでも損ないでも乙るから困る

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:49:39 ID:6kO9Hev40

>>257
全部のカードが強くなきゃいけない道理も無いだろうに。
どこに喧嘩売ってるんだよｗ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:50:21 ID:YYZnXomT0

エントリーセットの内容詳細マダー？

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:55:53 ID:i1dNBPQy0

>>259
そんなこと言ってねーよ。
これだけの建前があって何でこういうカードがセットに残ってるんだという話。
まあ調整チーム側で調節されることなく通過しただけかも知れんけどな

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:57:54 ID:hEERBGi10

ジャンプよりも飛行の方がファンタジー的だしな

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:01:52 ID:fRbNknaz0

もうジャンプの話とかどうでもいいから

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:13:06 ID:59Mio/JaO

いつジャンプにハンターハンターが連載されるのかな？

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:14:32 ID:KMtBtRYk0

次のエキスパンションで撤廃が戻ってくるとかしたらガー君涙目？

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:16:35 ID:gvwspub20

今の休載に入る頃に秋再開って書いてあったよ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:17:48 ID:H9SB/Hw10

>>265
そもそも現時点でも青命令で涙目じゃね？

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:20:32 ID:QWOSzeyg0

>>265
リチャード・ガーフィールドのことかとオモタｗ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:22:04 ID:X3vekvMZ0

>>マジックの歴史上いいイメージのあるカードはなるべく入れたい。それは好感情を引き起こすに違いない。

じゃあなんでラスゴを落としたんだよ

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:25:14 ID:033i99ZF0

>>269
カンスペと同じじゃね
使われる側としては鬱陶しいカードだから
まあ個人的にはビート使う側になったときでもラスゴくらいないと張り合いがない気はするが

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:29:46 ID:gvwspub20

三種の神器一つパワーアップして戻してやったんだから良いだろって感じかね

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:31:22 ID:i1dNBPQy0

>>270
カンスペが落ちたのは使われると鬱陶しいからじゃねーし

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:35:15 ID:HBWY5V6z0

ゲドンは一生もどさないでほしいな
クソゲーすぎるから

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:40:17 ID:KMtBtRYk0

>>267
でもそれほど長い付き合いにならないじゃない。青命令とガーさん
>>268
一瞬誰かと思ったぜ…

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:47:59 ID:q9vFOtUC0

転覆やすき込みはつかわれると鬱陶しいからいれないってウィザーズ社が名言してたのには笑ったｗ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:50:10 ID:I4SRbnB50

マロー「このカードの「追加のマナコストを」という言葉が鬱陶しいから（ｒｙ」

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:54:54 ID:gsRgNVgG0

ワームは単独行動で群れないから単発
ビーストは群れで行動するから部族化

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:55:06 ID:8PB+0doTO

転覆は強かったからなー
そもそもバイバックと青が合ってたよな
禁止もミューズの囁きも強かった

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:56:16 ID:I4SRbnB50

>>277
でも複数で突進かますよ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:59:53 ID:QWOSzeyg0

そもそもカンスペは一部のＰ9と同様、コストに対しての効果が異常だったからな。
2マナあれば何にでも対応できるのは、さすがに狂っておった。

なら、何故以前は普通に使われたのか。
要は、カンスペをサポートする他のパーツが、まだ力不足だったからだと思うｗ
でもアライアンスの頃にはもう充分すぎるほどだったがｗ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:02:06 ID:I4SRbnB50

優良キャントリップやインスタントドロー
カンスペクラスの打ち消し
そして信頼できるフィニッシャー

いい色だったんだが

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:07:24 ID:bZiv/KvW0

今のレベルでいいよ打ち消しは
ただ他のも弱体化し過ぎなのが・・

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:08:49 ID:SC8Fqeq50

バウンスとドローまで劣化させる必要は無いよなあ
インスタントドローじゃなくても良いけど空民の助言とかマジでねーわ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:09:50 ID:EidI0Sck0

飛行能力は充実してるぜ
レビテーションのことですけどー

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:09:52 ID:gvwspub20

カンスペもそうだけどカンスペを基準とした3～4マナオマケ付きカウンター群が
大抵環境に何個かあったのが凶悪だな。
その色で最も信頼できるカードの上位種がどれ入れるか迷うほどある色なんて

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:11:19 ID:QWOSzeyg0

まあドローは調整間違うと、ファクトやらインパルスみたいになるしｗ

でもブーメランをハブったのは、さすがにどうよ？とも思うｗ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:12:09 ID:4bWXRAM40

てか青4マナのアンコモンの打ち消し枠（10版のまごつき。）もないのか
放逐・・・撃退・・・巻き直し・・・妨害・・・

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:15:17 ID:chVKrDa/0

まーどんな美辞麗句を並べても、やってることは

「MTGはクリーチャーで殴りあうゲームです！コントロールとかランデスとかコンボとかすんなボケ！」

だからなぁ
それを阻害するものはこのウィザーズ容赦せん！てことなんだろ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:16:04 ID:I4SRbnB50

知識2種は強かった
あれは強かった

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:20:38 ID:HBWY5V6z0

青命令あるかぎりまだ青は強すぎ
10月のでなにもこなかったらお通夜だけど

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:21:56 ID:I4SRbnB50

カウンターもドローもバウンスも強い
強いがそれだけならまだ良かった

全タップが問題だ

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:24:56 ID:HmRp6b+90

青ってコンセプト自体が他にはできない役割がある＝強いからな
多色環境の今青が強くなくなるとしたらタッチする価値すらないほど弱いカードだけになるって事

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:35:57 ID:LrdxUFb+0

sleepは思った以上に強いな
青、案外バカにできんよ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:37:48 ID:HmRp6b+90

緑なら２マナでできておつりが出そうなテキストだけどな・・

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:39:15 ID:033i99ZF0

２マナでSleep＋αってどんだけ強いんだよ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:44:19 ID:BB8UnBUM0

ナヤの魔除けくらいで十分だろ

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:59:08 ID:+VaV14TK0

>>292
＞多色環境の今青が強くなくなるとしたらタッチする価値すらないほど弱いカードだけになるって事
それって強くなってなくね？(；＾ω＾)

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:00:03 ID:iGv+bVy50

>強くなくなるとしたら

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:01:00 ID:epjux3km0

>>292
黒：手札破壊できる＝強い
赤：本体火力がある＝強い
緑：
白：

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:01:38 ID:mDurx3ua0

またタルモを超える生物はでなかったか・・・・

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:02:24 ID:I4SRbnB50

今はどんな状態？→多色環境

もしも青が強くなくなるなら
→もしも青が弱くなるなら→タッチする価値すらないほど弱いカードだけになる

整理しよう

青がよわくなるなら→弱いカードだけになる

『多色環境で青が弱くなるなら弱いカードだけになる』

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
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302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:03:58 ID:0QRs4kyD0

黒：手札破壊できる＝強い
赤：本体火力がある＝強い
緑：デカイ＝強い
白：何でも破壊できる＝強い
青：何でもカウンターできる＝強い

バランスとれたな

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:09:53 ID:I4SRbnB50

白はバカでも手軽に扱える。何一つ華のないアンパイ切りのようなプレイングしか要求しない。核戦争が起きてもゴキブリと白ウィニーは生き残ると言うのがその所以。
青は詐欺。主にこいつらが禁止カードを増やす、マジック諸悪の根源。一言で言えばバランス破壊。
黒は変則的なアドバンテージを求める色のため、使いこなせてる人は少ない。逆に黒を知る人はマジックで強い。なぜかライフを19点支払うことが良しとされている色。
赤は
緑は最強厨ご用達の色。マジックは本当に数学から生まれたのかと疑いたくなるような色。ファッティを出せればそれで満足、それが除去されても気にしない。

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:10:48 ID:4bWXRAM40

明日には全画像出るよね？
脅迫と思考囲い8枚体制がやばそうだな3ヵ月だけど

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:13:19 ID:YFZzvHG40

てｓ

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:14:38 ID:owcPP+Qo0

今回ハンデス強すぎだろ
きもいんだけど

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:18:33 ID:hEERBGi10

>>301
もうちょっと好意的に解釈してやれｗｗｗ
多色環境の今→色をタッチしやすい環境下で
青が強くなくなるとしたら→青がタッチですら全く使われなくなるとしたら
タッチする価値すらないほど弱いカードだけになる→(青独自の役割を持つカードすら)タッチする価値がないほど弱いカードばかりになったとき
至極当たり前のこと過ぎてそれがどうしたという感じだが

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:19:24 ID:BUPGYx3m0

ネズミさんがいないハンデスなんて

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:21:59 ID:8PB+0doTO

>>300
最近の緑クリは弱すぎるよな

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:25:09 ID:uOoiYcfbO

いや妥当だろ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:30:06 ID:SC8Fqeq50

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_156428.jpg
Jumpのイラスト変えなくてよかったのに・・・

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:31:57 ID:3DoUINqq0

>>311
|
　 |○
　　　　／
　　　／＼
／　／

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:35:38 ID:eznjQSL0O

正面からみたらコロンビアだな

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:37:31 ID:SC8Fqeq50

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=171059
新イラストが63枚も着たぞ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:42:26 ID:033i99ZF0

羽ばたき飛行機械がなんか変なのになったな

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:43:43 ID:eSmNSRuZ0

羽ばたき飛行機械ダサすぎだろ…

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:45:24 ID:4bWXRAM40

いやこの飛行機械普通によくねw丸っこくて
思案もあの乳首から妥当なのにかわったな
あと白騎士は黒騎士に比べるとインパクトがないな

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:45:29 ID:epjux3km0

絵のテイストがなんとなく原点回帰してる気がする
色使いとか

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:47:54 ID:0QRs4kyD0

あいせん「ようやく私の言うことを聞き入れたようです」

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:50:22 ID:033i99ZF0

時間のねじれが時間がねじれてるように見えないな

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:50:28 ID:HBWY5V6z0

3マナの兵士がかわいい女の子にみえるんだがｗ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:51:37 ID:WlY2i5ef0

時間のねじれ神話か…

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:57:54 ID:BB8UnBUM0

秋刀魚なの兵士かわいいな・・・

テキストが読めないんだがなにご
役頼む

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:01:50 ID:OIYhY6mf0

DeathmarkとRegenerateが良すぎて射精した

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:01:54 ID:SqDuMUZ90

Ponderしてる奴の面がムカつくｗ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:05:43 ID:SC8Fqeq50

普通にサルベのスポイラー覚えてれば読めなくても分かるだろ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:07:10 ID:epjux3km0

>>325
それライブラリ５枚落とすやつ

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:07:12 ID:EUizunhs0

秋刀魚なの兵士 (2)(W)
クリーチャー - 人間・兵士
他の兵士クリーチャーは+1/+0の修整を受ける
FT:今日の晩御飯、サンマなの。あなたもどう？
3/2

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:08:56 ID:OHo2GY3O0

大分初期に公開されてたけど天使の奴ドゥームブレイドの絵だったか。かっこいいな

火花ねーちゃんが弱くてガッカリだ

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:09:45 ID:BB8UnBUM0

>>328
サンクス
>>1にリンクなくて困ってたんだ・・・

それとただの誤字だから許して

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:09:51 ID:J9h+DN/y0

墓場からの復活・・・

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:11:13 ID:033i99ZF0

確かにドゥームブレイドやべぇな
これはイラストだけでも集めたくなるレベル

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:11:40 ID:0QRs4kyD0

すべてがわかった
M11でカンスペ復活するから、M10は青が弱いんだよ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:11:53 ID:HgXWaDREO

>>328
なんで太刀魚じゃねーんだよwwwww

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:13:06 ID:HgXWaDREO

だああああ秋刀魚と太刀魚と見間違えたー!!!俺死亡ー!

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:13:57 ID:EidI0Sck0

秋刀魚なのかわいいな

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:15:22 ID:HBWY5V6z0

みんなあのこのかわいさにつられておもわず前のめりになり
攻撃力あがるんだな

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:15:55 ID:VQtd7mfZ0

クワー（笑）

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:22:17 ID:Ygg+Tbh20

ポン太絵が変わってくれて本当によかった
魚嫌い

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:25:23 ID:BB8UnBUM0

にしても兵士が強いかわいい

ファイヤーエムブレムのアメリアを思い出した

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:28:57 ID:033i99ZF0

それにしてもM10限定でデッキ組むと
ゴブリンもマーフォークもゾンビもお通夜なのに兵士だけスタンでも使えそうなレベルになるな
イラストもいい感じだし優遇され過ぎだろJK

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:32:57 ID:ACR5E6AC0

trombeにちょっとクスッときた

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:35:59 ID:CdXGII4t0

>>340
そんなゲームないぞ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:38:09 ID:gN47tWU20

森を切り裂いてひょっこり出てくるマーフォーク、基本土地タイプかえるオーラか・・・。
なにげにイケメンだったからクリーチャーを期待してたのに残念

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:39:27 ID:rtJoG3xM0

テキストのせいで何の絵か分からない俺が居る…
ていうか英語じゃないよね…?　フランス語…？ｗ

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:40:40 ID:V8tAr5Re0

>>340
同じこと考えてる奴がいるとは

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:40:55 ID:OIYhY6mf0

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_156477.jpg

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:41:46 ID:BB8UnBUM0

ファイアーエムブレムが正しかったな、不覚

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:42:47 ID:SC8Fqeq50

>>347
どう見てもパワー上がってるのにな

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:43:35 ID:gN47tWU20

Regenerate、無駄にRebecca絵つかってんじゃねえよ他の強いカードに使えよと思ってたら
サルベで外人が

I'm really disappointed that the amazing artwork on Regenerate was wasted on a card I'm so unlikely to play.

とかいっててワロタ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:43:56 ID:SqDuMUZ90

灰色熊の同型再版って何したいのか分からんな
ファンタジーにヒグマ居たって良いだろ
ポケモンのインド象みたいなもんだ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:45:28 ID:k6syzrTmP

>>347
これ5/3トランプルだろ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:45:42 ID:033i99ZF0

絶対くまは１０版のままの方が良かったわ・・・
開発チームはルーンとか付けたらくまでも何でもファンタジックになるとか思ってるのか

>>345
マナコスト、P/T、テキストの改行と分量、イラスト
これでほぼ特定できるよ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:49:25 ID:rtJoG3xM0

>>353 ありがとう
死の印がいきなり出てきたときちょっと怖かったのは秘密だ…

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:49:39 ID:V8tAr5Re0

>>347
俺やっぱ10版の熊がいいわ
手の模様いらん

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:51:26 ID:EidI0Sck0

ゴリラだろこれ・・・

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:52:21 ID:KMtBtRYk0

>>356
再生がないからゴリラじゃないだろ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:58:12 ID:HBWY5V6z0

クマーパワー４はかくじつにあるだろ、、

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:59:39 ID:BB8UnBUM0

>>357
あーちゃんって再生するの？しらなかった

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:00:05 ID:I4SRbnB50

　　　／　　　　　｀ヽ　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ　　　　／　　　　　ヽ
　　 /　　∠二二二ゝヽ　／　,　　　-‐- !､　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　/ 　 //　　／/＼　|／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　 / 　　　　　／＼　|
　　|　ノ　　／／ヽﾉﾉ　　 /　　.r'~"''‐--､) 　|　　　　 /／　⌒│|
　 ∥ |　/(●)　 (●)/. ⌒ヽ{　　ヽ(●)ﾊ(●)}､ |　　　/▲　　▲│ゝ
　　|　|Ｃ| ~" 　　 ~ ∥　　　＼　　（⊂｀-'つ）i　i　　./" 　　.)　~∥
.　　ヽﾘ八　　 "　　/ﾉ.　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　|　　ﾍ　、__.ノ　/ |
　　　　 | ＼ ⌒ ／　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ'　　| 　　| ＼　　／　i
　　´ ノ　＼_フ.ヽ　　　　　　　　 }　､､___,j''　 i　　ノ　.＼_フ.ヽ　/
　　　|＿　　　　ヽ　　　　|＿　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　何か獣臭くない？

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:04:36 ID:fRbNknaz0

不覚にも

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:04:56 ID:yzHr5O0RP

死の印は普通にこわいな...

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:07:21 ID:fXip5oZ50

ｸﾏｰ！

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:23:14 ID:4bWXRAM40

瞬間凍結の画像ってまだっぽい？
使い回しかな

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:26:32 ID:033i99ZF0

極楽鳥はもうずっとこれで通すのかな
９版までのイラストの方が好きだから黒枠で欲しいぜ・・・

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:27:01 ID:Cvdrp5pZO

ゼンディカー
以降のエキスパンションの基本土地にはFTを入れてほしいな
世界観や舞台となる次元の説明とかストーリーのプロローグとか

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:30:21 ID:QWOSzeyg0

迷宮と財宝と大冒険がテーマのゼンディカー

アーティファクトクリーチャーにミミックが収録されるのは、確定的に明らか

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:39:02 ID:FRwWZqJh0

箱に入ったりして擬態する生物なのだから中の人はアメボだろう

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:41:26 ID:BB8UnBUM0

多相のアーティファクトクリーチャーだったらおもしろそう

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:43:11 ID:q9vFOtUC0

またアーティファクトがテーマかネタぎれって本当なんだな

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:47:19 ID:ACR5E6AC0

ネタがないのになんで１年サイクルにするのか

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:51:01 ID:HBWY5V6z0

当然宝を守るドラゴンはいるよな？
うへへ

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:51:59 ID:033i99ZF0

>>370
まあそりゃ大きなテーマはあらかた出しつくしたからねぇ
まだやれてないのはエンチャントくらいじゃないか
ウルザブロックが本当はそのつもりだったって話だが

>>371
むしろローウィン＝シャドウムーアブロックとかいう愚行がだな
２年かけてやればもっと面白くなったかもしれないのにもったいない

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:52:46 ID:SqDuMUZ90

欲深きドラゴンもどきか

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 23:52:56 ID:8PB+0doTO

正直エスパーのシステムで１ブロックやっちゃってほしい
装備品とか無色だけじゃ無理がある
火と氷の剣だって赤青マルチカラーならあんなにぶっ壊れなかったはず

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:01:25 ID:R4GcWLqr0

そもそも取り消しは一部のＰ9と同様、コストに対しての効果が異常だったからな。
3マナあれば何にでも対応できるのは、さすがに狂っておった。

なら、何故以前は普通に使われたのか。
要は、取り消しをサポートする他のパーツが、まだ力不足だったからだと思うｗ
でも時のらせんの頃にはもう充分すぎるほどだったがｗ

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:03:55 ID:wuJL/UCc0

クマまじ強そうなんだけど･･･

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:05:03 ID:XnWq3XrD0

ローウィン落ちたら青青なんか出しづらい・・・と、いうことは！

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:09:15 ID:JCe2biJG0

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　ヽ　 /.i　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　}二. {　　　　　　　　　 |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　--───--　　　　　　　　 !::　　　ト､

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:13:30 ID:MTZiOOZ00

>>387 >>388
ということはなんなんだよｗｗｗｗ

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:14:25 ID:cfvRHkKg0

>>376
登場当初から充分すぎるほどだったということかｗ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:16:59 ID:2yKYE0ej0

今の青のカードが無くなってから良いカードを出したいはずだから今回弱いのは頷ける

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:21:34 ID:rBX6/2240

そーいや、ライブラリー破壊要素ってM10にはないのか。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:23:03 ID:cfvRHkKg0

５枚削るのがあるぞｗ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:23:37 ID:8ZdrdZL10

トラウマ。1マナで5枚吹き飛ばす奴など各種取り揃えております

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:36:56 ID:NHFxxink0

こだまはどれだけ使われるかね

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:40:30 ID:aSzfzoNf0

ということは・・・

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:41:15 ID:oHJFPr6/0

赤だって１マナで３枚削れるよ！
地獄界の夢、偏頭痛とも相性ばつ牛ﾝだよ！

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:54:52 ID:LNR2Ei1g0

赤でのライブラリー破壊はどちかというと大反対

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:55:28 ID:EU5SCgkC0

むしろ赤は自分のライブラリでも削ってろ。と思う

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:56:25 ID:cfvRHkKg0

弧炎撒きですねわかります
あれ基本セットにあってもいいと思うんだがなあ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:02:13 ID:8ZdrdZL10

あれかなり強いよな。ライフ8以下になったら死亡宣告

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:04:21 ID:EU5SCgkC0

ギャンコマとどっちか、って言われたらどっちがいい

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:11:33 ID:B3d1890y0

ゴブリンだし基本セットならギャンコマ
強さならこえんまき

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:11:37 ID:gs/7XgNX0

好き嫌いの話なら断然孤炎撒きだな
でもスタン的に今孤炎撒ききても空気だろうからな。そういう意味ではギャンコマのほうがいいんだろうけど

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:15:20 ID:D9QTxDe3O

あれはミラディンの良心
本当に良いカードだ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:19:54 ID:EU5SCgkC0

なんかもうトークンゲー嫌いだから弧炎撒きがいいな、俺は。
展開力を一枚のカードに頼るのがずるい

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:47:16 ID:/RrjCL2aO

熊野の方が好きだった

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:51:52 ID:Z0EQ90D30

しかし２T目に出て尚且つ除去手段が限られた中での強さであって今熊野やら孤炎撒き来てもそこまで環境を変えないだろう
ただキッチンが殺せるから熊野は強いだろうな

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:01:36 ID:/RrjCL2aO

今更だけど
酸のスライムや土地布告を考えると
対抗呪文でさえマナコスト＋1だったのに、石の雨は＋2の可能性も出てきたかも

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:07:09 ID:jcdD/JH1O

火山流埋めか

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:09:16 ID:aSzfzoNf0

>>400
忍び寄るカビ→酸のスライム

＋１じゃね？

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:13:54 ID:cfvRHkKg0

みんな弧炎撒き好きなんだなｗ
一応今の除去環境でもマナを浮かせてたら最低限の仕事はしてくれるから
役に立たないことはないと思う

>>400
たまたま石の雨が入ってないだけでバランスの基準は石の雨のままじゃね？
いやそうだと信じたい

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:30:01 ID:MAvLRQEJ0

+1マナすると2/2が付いてくるのが世界標準だから
石の雨に+1マナ付けて2/2つければいいんじゃね？俺かしこくね？

あ・・・れ・・・

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:33:10 ID:fY/78goP0

正直今の環境に昔の強力なクリーチャーが採録されても馬鹿にされるだけだろう
変異種、マスティコア、魂売り、弧炎捲き、熊野、ボガヘル
すべて話題つくりにしかならん

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:34:29 ID:D9QTxDe3O

速攻とエコー失ったなだれ乗りか
バランス取れてそうだし欲しいな

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:34:49 ID:qqVa8aj00

バカにしたいから長老や雑種犬再録しようぜ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:36:53 ID:/RrjCL2aO

もしかしてランデスの効率が緑＞赤になった？

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:37:13 ID:fY/78goP0

>>407
そういう低コスト系はまだやれるだろう。
ま、ライオンがアンコ格下げの現実からして二流所に落ち着くことは明らかだがな

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:38:49 ID:N5RU8A+i0

ま、ライオンがアンコ格下げの現実からして二流所に落ち着くことは明らかだがな(ｷﾘｯ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:39:54 ID:B3d1890y0

長老はビッグマナ、雑種犬は緑系のビートでそれぞれ居場所あるだろうな
この辺のは流石に強い
木霊の手の内とか尊大なワームとかになると怪しい

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:41:53 ID:MAvLRQEJ0

まだビッグマナとか言ってる人いたんだ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:42:33 ID:ngwchXck0

ダークスティールの虚像再録ってマジでつか？
今のスタンでどう使う？
やっぱ練達の変成者？

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:42:41 ID:maFoCvsB0

PTEがデッキの幅をせまくつまらなくしてるのは
間違いない

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:44:05 ID:B3d1890y0

マナランプって言えばよかったか？
日本含め各国の選手権でもTOP８常連だが

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:48:56 ID:HjTB6Gf7O

>>405
ルーンの母とか強いだろ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:52:58 ID:3fACOVJUO

>>415
残念な人に触れちゃダメだ。

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:58:25 ID:0tHhV2IeO

今の環境なら巨像よりリバイアサンの方が安心出来るっていう

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:59:01 ID:HjTB6Gf7O

>>409
賛美天とか明らかに今でも強いだろ
ちょっと前に悪斬より強いみたいな話になってたぞ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:59:33 ID:fY/78goP0

マスティコアや魂売りの評価はまさに実体を伴わないバブルだからな
貧弱なセラ天やちっこいライオンがアンコに格下げされた事を見てもわかるだろうが

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:00:56 ID:ngwchXck0

>>418
>リバイアサンの方が安心出来る

破壊されない能力より被覆の方がやはり安心ですかね。
でも昔の伝説的なカードだけに使ってみたい気が。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:03:07 ID:fY/78goP0

>>419
笑かさすなボケが
今戦誉の天使というカードがあるの知ってるか？スタンじゃ見向きもされないゴミ
そしてM10ではもっとすっごい天使がでるわけだが？

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:04:46 ID:D9QTxDe3O

メロクは今でもかなり強そうだな
またトークンゲー加速するが

風を裂くもの…

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:06:51 ID:YKBkNXS60

>>422
変異があるなしの話であって、賛美があるなしの話じゃないと思うんだが・・・

マスティコアは流石に今でもいけると思うけどなぁ
タフネス4殺すのはブロックして再生とか、本体を使わないとしんどいけど、3までならバンバン殺せると思う

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:07:16 ID:maFoCvsB0

4ターン目になぐれるのと6ターン目になぐれるの
どっちか強いかなんてわかりきってるだろ、、ｗ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:07:23 ID:h2DUwC4UP

なんか普通のクリーチャーで殴るよりもトークンで殴るほうが好きだな
というかビートダウンはトークンでしかやりたくない

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:08:19 ID:MAvLRQEJ0

また2T目に殴れる最強天使様に喧嘩を売って負ける系の仕事が始まるお・・・

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:13:12 ID:0znEuX0BO

エヴァンゲリオン見たい

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:18:15 ID:XnWq3XrD0

稲妻あって暗黒の儀式ないんじゃな・・・

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:24:52 ID:oHJFPr6/0

今きたらどう考えても赤の領分とかいって赤のカードになるに決まってる

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:38:07 ID:jsV/O7Vv0

変異で出したら流弾で流されそうだけどな
悪斬もどっちも微妙

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:48:04 ID:HjTB6Gf7O

>>422
そのもっとすっごい天使とやらの悪斬より賛美されし天使の方がさらに強いねって話に何日か前になったばっかりだぞ大丈夫か

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:53:53 ID:dgD7FQEq0

>>423
環境考えるなら場合によってはメロクは今の方が強そうなきもしなくはないｗ

除去強いしサルカンいるしブラストダームとか強そうな気がする。
いや願望半分だけど

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:54:49 ID:sN2F5MsK0

賛美天は当時除去れるカードがそこまで無かったからなあ。
霊体の地滑りで守れたし。
今の単体除去激強環境と比べるのも。
まあ流石に戦誉よりは強いだろうが。

流刑も終止も死の印も残る中では
悪斬も対赤単用サイドって感じだろうな。
まあ赤もほとんどタッチ赤だから
ヴェクパラ残ったほうがなんぼかマシだったろうが。

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 03:56:31 ID:XkSqr4KK0

どうにかサルカンを構築で使いたい

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 04:08:49 ID:fY/78goP0

>>432
頭悪いやつらが集まってゴタゴタ言っただけだろう？
未だに貿易風ライダー、カッコイイと勘違いしてる天然パーマが集まってもまともな結論は出ん
クズが

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 04:13:08 ID:sN2F5MsK0

サルカン「ガラク落ちたら本気出す！」
ウィザーズ「あ、ガラクはM10で再録だから」

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 04:13:50 ID:dgD7FQEq0

でっかり釣り針が見える

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 04:24:18 ID:XnWq3XrD0

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_3ac514112f71c288b35941c512d7d7ae.jpg

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 04:57:34 ID:oHJFPr6/0

>>435
苦花、吸血鬼の貴族(鞘虫、傷跡トリナクス)が相性良いよ

サルカンの２番目の能力と鞘虫のサクりが噛み合うとチートか、とすら思う
苦花は１番目の能力でビートorチャンプブロッカーorサクられ要員
あとは芽吹くトリナクス、ツカタン、レッドキャップ等

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 05:31:24 ID:d5VDILO7P

>>440
ツｗｗｗカｗｗｗタｗｗｗンｗｗｗ

ツカたんはねーよｗｗｗ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:07:43 ID:S4XIMGPe0

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=171130
白の構築済みは十字軍入ってるのか

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:08:54 ID:N5RU8A+i0

マジか
そりゃ良心的だな

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:28:55 ID:uhMZ8+X50

白はあっという間に無くなるな

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:29:56 ID:sN2F5MsK0

Harm's Wayや1マナ2/1も1枚ずつ入ってるのか。
白は4つ買えばデッキ組めるな。

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:31:58 ID:KcsnXD8EP

白のエントリーセットの値上がりは確定かな。

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:36:45 ID:mhFKcngl0

十字軍600円くらいになりそうだな
嬉しい限りです

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:37:12 ID:FwvGIfZh0

使えるレアが入ってると買い占められて結局初心者向けじゃなくなるんだよな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:40:11 ID:K3Ozl1CzO

>>405
馬鹿にしたいから、ここら辺再録して欲しいわ
闇の腹心、帝国の徴募兵、ゴブリンの従僕、ゴブリンの溶接工、永遠の証人、タルモゴイフ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:42:19 ID:FwvGIfZh0

つーかよく見たら白単じゃなくて白赤で《稲妻/Lightning Bolt》も《セラの天使/Serra Angel》も
《高潔のあかし/Righteousness》も入ってるのか
大盤振る舞いだな

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:45:45 ID:sN2F5MsK0

>>447
ヒバリの価格考えるとなー。

>>449
携帯からそんな遅レスとか
「馬鹿にしたいから」がギャグにしか聞こえんぞ。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 06:49:20 ID:KcsnXD8EP

あれ？緑は？

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 07:59:14 ID:oca8yJql0

白エントリー豪華すぎる。
これは速品切れになりそうだな。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 08:13:26 ID:XnWq3XrD0

2色なんだな

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 08:16:13 ID:c2GrcLH00

青以外対抗色なんだな。緑は白緑っぽいけど。

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 08:26:28 ID:0BNwh05o0

白はサバンナライオンも入ってるとか豪華すぎだろ

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 08:28:13 ID:Ufc+WhlO0

新十字軍白単で組めば単純にアンセムの1.5倍強いからな
3T目に置いて流刑構えられるとか鬼だろ

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 08:59:09 ID:h0EhG38IO

>>457
その喩えはあんまり強くなくね。

2tアンセム
3t行列
はヤバいね。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:03:47 ID:DJKhr2FQP

で、4ターン目アジャニで９てんで殴るんですね。分かります。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:08:08 ID:MAvLRQEJ0

>>458
なにこのひとてんぽってしらないの

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:08:42 ID:cCMGdeQVO

ラスゴが落ちた今、コントロール使ってて７マナ９/９被覆出されたら普通にきつい

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:09:03 ID:aSzfzoNf0

>>458
本家十字軍を使ったことないんだな

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:10:17 ID:h0EhG38IO

スマン下げ忘れてた。

アンセム軽くなったから白系同型の先手アジャニゲーは多少は無くなったね。後手でもアンセム行列って回れば、アジャニ行列に対抗できる。もちろんアジャニ側がアンセムまであると圧敗だが。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:14:42 ID:MobMrIRUO

平地２２

Silvercoat Lion４
Soul Warden４
White Knight４
Stormfront Pegasus４
Veteran Armorsmith４
Veteran Swordsmith４

Harm's Way４
Honor of the Pure４
Ajani Goldmane２
Excommunicate４

M10だけの適当な兵士ウィニーでこのレベルｗスタンで組んだらアーマースキン並みの強さになるなこりゃ。時の引き潮４積みは俺の趣味です

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:16:48 ID:4ps8v3S10

俺も>>458と同意見だ

3T目流刑とか別に強くないだろ・・・土地サービスしてフィニッシャーが1T早く出てくるし、相手がマナスクリュー気味だと手助けになる
1～3マナ域のクリーチャーなんて流刑撃つまでもなくクルセやアジャニででっかくして踏み潰せる
ってか相打ちでも構わん
序盤はクリーチャー展開して、4～6マナ域のデカブツが出てきた時に流刑撃って勝つ

3T目に流刑撃ったせいで4T目に悪斬天使なんて出されたら負けるだろ
逆に5T目に出てきた天使に流刑撃てば勝てる

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:16:49 ID:Ufc+WhlO0

ラスゴが落ちた今、ウリルシールド止まんないね

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:17:57 ID:N5RU8A+i0

俺がウリルって言ったらウリルーンだろうが！

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:21:00 ID:MobMrIRUO

Silvercoat Lion→Elite Vanguardの間違い

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:21:10 ID:h0EhG38IO

>>460

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:21:18 ID:2/xrbX9n0

アーマースキンは白単で唯一トップメタの1角だったこともあるデッキだぞ。
プロテクシャドーにアーマー付いたら除去れないし止まらない。
先手ならゲドンでラスゴさえ間に合わないインチキデッキ。

今の白単みたいな、トップメタには先ず来ない
クリーチャー並べるだけのデッキと比べたら駄目だろ。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:22:23 ID:Ufc+WhlO0

つかウリルシールドもともとラスゴ関係ないね
＾＾ﾃﾍｯ

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:22:57 ID:MAvLRQEJ0

わかるように説明してやんよ

1T　重鎮
2T　雛主　重鎮が殴って残り17点
3T　十字軍　重鎮と雛主が殴って残り10点（この状況で既に流弾が効かない）　危害構えてエンド
4T　あとは野となれ山となれ

1T　重鎮
2T　十字軍　重鎮が殴って残り17点
3T　行列　重鎮が殴って残り13点
4T　アジャニ-1で相手はし・・・流弾＾ｐ＾

>>469
テンポって場にビートがあってのアドバンテージなんだぜ･･･

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:24:29 ID:egbcCDem0

まぁどのタイミングでアンセム置くかなんてハンドによりけりだからなぁ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:25:57 ID:Ufc+WhlO0

とりあえずアンセムは>>472の後者は出来ないが新十時軍は出来る
やっぱ低マナ域のマイナス1はデカいね

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:26:20 ID:+/vSyW/Z0

おいおい白の構築済みやばすぎだろ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:27:52 ID:h0EhG38IO

>>472
俺は3t流刑構えるって例に、それじゃ新十字軍の強さ伝わらないって言ったのだけど…

新十字軍弱いなんて誰が言ったんだよ…

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:28:15 ID:egbcCDem0

>>472
後者も流弾がこなかったらブンじゃねーかｗ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:30:48 ID:7/mLcCPr0

後手で1、2ターンクリーチャー、3ターン目に白蘭からクルセードが強いな。
先手で流刑を構えられるのは弱くはないが、
流刑は1マナなんで4ターン目に撃っても大差ない。
それより土地が2枚で止まったときにも置けることのほうが強い。

>>465
悪斬とかスタンではまず使われない厨くさいカード持ち出した時点で
説得力が皆無になってるから

2ターン目クルセードとか相手が赤くて全除去警戒の時にしかやんないぞ
もちろんその場合、行列みたいな全体火力撃ってうださいと
言わんばかりのカードプレイはしないが。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:30:54 ID:EA7A5k3t0

白テーマってビッグカメラとかでも買えるかな？
都内のカードショップだとだと開始から値上げになるよね。

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:35:57 ID:egbcCDem0

悪斬の天使は警戒持って無いのが惜しかったなぁ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:37:10 ID:h0EhG38IO

>>478
新十字軍と行列でキープして2t置くとか普通にあるでしょ。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:38:25 ID:FV1cLn6P0

まー絆魂もってるから十分でしょ
てか>>478がまず使われないとか言い切ってるのがどういう理由か聞いてみたいとこだな
確かに火力くらいにしか除去耐性無いってのはきついけど、十分選択肢に入るカードパワーだと思うが
ビートがこれ出されたら何を使ってでも除去らないとやばいレベルなんだし

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:38:31 ID:egbcCDem0

っていうかブンなんて考えるだけ無駄

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:40:29 ID:egbcCDem0

>>482
単純に環境に白を使ったデッキはウィニーしかいないってことなんじゃないか？

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:43:10 ID:Ufc+WhlO0

新十字軍WWだと思ってた
1Wかよ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:43:34 ID:h0EhG38IO

じゃあ天使をカメコロに変換したら良いよ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:43:44 ID:75G6deLS0

>>481
１、２マナのクリーチャーいないとか、ワンマリでもキープしないだろ。
ダブマリならキープだが、白単ってダブマリ普通なのか？

てか、>>458は明らかに2マナクリーチャーより
十字軍置くほうが強いって意図だと思うが。
2マナクリーチャー引いてないときに置けるのは強いが
明らかにレアケースだからなー。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:46:16 ID:rNDp6qTo0

>>482
ヒント：レインジャー

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:46:57 ID:Ufc+WhlO0

http://www.wizards.com/mtg/images/daily/td/td46_sidekick.jpg

センスあるな

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:47:15 ID:egbcCDem0

>>487
風立ての高地
幽体の行列
新十字軍
平地
平地
アジャニ
雲山羊

こんなんだとしてもオレはｋｐするぜ！

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:49:51 ID:h0EhG38IO

>>487
えっ……
行列二枚とかあったら七枚でもキープすると思うよ。秘匿あったら秒。ワンマリも秒キープ。

>>458
についてだけど、一マナ生物が出ないほうが良いなんてことあるわけないでしょ。そりゃあったほうがいいよ。
ただ、新十字軍を強いと感じやすい時は、行列ハンドをキープしたときなんじゃないかってだけ。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:50:21 ID:FV1cLn6P0

>>488
レインジャーはさすがに理由にはならないでしょ
クルセアジャニ入れてるようなデッキなら絶対レインジャーだろうけど、
そうでないデッキでは悪斬の方が大抵の場面で活躍できるわな

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:54:17 ID:egbcCDem0

悪斬はバントあたりから出されそうだなぁ～
悪斬→最高の時ってなったら死ねるな

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:55:12 ID:mhFKcngl0

十字もアジャニも大抵入るんじゃなかろうか

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:56:37 ID:VrlLuIxP0

>>490
たまに見るなーそういう100％マリガンハンドキープしてる白単。
相手に全体除去あったら負けだし、
単除去2枚とかでも後手後手になって負ける。
ビートでも流弾か脈動入ってるデッキは多いし。

相手が白単ビートって分かってるなら、
撃たれる除去が流刑になるからキープしてもいいけど、
それ以外では絶対キープできないハンド。

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:59:42 ID:4ps8v3S10

>>478
＞悪斬とかスタンではまず使われない厨くさいカード
お前悪斬積みのデッキが活躍し出したら土下座な

ローウィン落ちたら白絡みのデッキだと4積みしても良い強さだと思うが

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:00:09 ID:egbcCDem0

>>495
しかしよく考えて欲しい全体除去さえなければ勝ちのハンドなのだ！

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:01:26 ID:VrlLuIxP0

>>497
白単って全体除去撃たれなきゃたいてい勝てると思うんだが。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:02:17 ID:egbcCDem0

>>498
だから全体除去なんてこないこないって祈りながらプレイするワケよ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:03:48 ID:MAvLRQEJ0

>>496
新エキスパンションの情報ほとんどでてないのにローウィン落ちたらの話する男の人って

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:05:45 ID:Er7ov38FO

白の構築済み、レア2枚に元レア3枚、それと1パック付いてるのか
やべーな

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:05:51 ID:h0EhG38IO

>>495
さすがに釣りだよね？

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:11:25 ID:FV1cLn6P0

>>502
即マリかはともかく、危険なハンドである事は間違いないな
幽体対処されると次のクリーチャーが5マナ域
それもちゃんと出せるかどうか分からない
それまでになんか引くだろと思うかもしれないが、実際にはさらにクルセ引いたり流刑引いたりもありうるわけだし

ともかくウィニーの癖にビートできるのが4ターン目からってのもかなりアレだし、
その上でそれ除去られるとあとが無いのもアレ
まぁ全体除去が無い相手ならキープしてみるかなーて気にはなるかな？

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:16:19 ID:FnAOcTKC0

なんか白を使わない人間が白使いにレクチャーするスレになってるな
スタンスレは他人に反発しまくる白厨がいるから
白の話がマトモに出来ないし
白スレは白を使わない人間は行かないから
レクチャー出来る人間がいないからここしかないのかｗ

>>502
自分の知人の中で一番MTGが上手い人間にキープか聞いてみるといいよ
その人がキープって言うならキープしても
別に問題ないんじゃないかな

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:17:42 ID:rBX6/2240

>>2見たら全日本語リスト公開済みとか、噴いた。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:19:46 ID:zlRsKMwX0

エントリー青黒以外対抗色かよ
友好色と対抗色重視するんじゃなかったのか

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:19:47 ID:rBX6/2240

>>474
十時軍だから、日本時間だと今しか効果ないじゃんｗ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:24:46 ID:ggESfWvW0

新十字軍は構築に入ってるなら結局1200円くらいに落ち着きそうだな
ヤフオクで1600円とかで買わなくて良かったわ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:26:39 ID:w2c4U0L/0

《梅澤の十手》は構築済みに入ってたけど普通に2000円超えてたけどな

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:26:51 ID:D9QTxDe3O

これは何としても白エントリー買わなきゃいかんな

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:30:08 ID:uhMZ8+X50

赤にも地震が入ってるから
黒と緑にも期待できそうだな

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:33:03 ID:cfvRHkKg0

さすがに十手は格が違った
どう頑張っても白系ウィニーにしか入らない名誉とは汎用性が違うからな

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:35:06 ID:jNtrFbLyO

構築済みを豪華にしたのって新規獲得のためなのかな？
しかしこのままじゃ転売の餌食になって終了の予感しかしないんだが…

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:36:49 ID:gd4WGYGr0

>>509
十手は新十字軍の比じゃないだろ・・・

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:50:56 ID:TsEvPVSQO

十手はコンボパーツっすよ
生物＋十手は既にシナジーの域を超えてる

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:55:39 ID:GyC7ikni0

シナジーでもなければコンボでもないだろ
カードパワーの権化だ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:58:48 ID:yH16Mf2rO

エントリーセットのレアってFoilなのけ？

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:59:42 ID:cfvRHkKg0

>>515
それ以外の使い方ないだろｗ
単に十手が壊れてるだけだ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:02:03 ID:fqvSdOgTO

M10のプレリって明日？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:12:05 ID:egbcCDem0

明日　あさって　だよ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:14:20 ID:5xJ/AxXDO

田舎者のおいらは悠々と白エントリー買えそうです^^
対戦相手募集中です…

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:19:09 ID:UjSNrzWq0

でも俺の住んでることの店頭のは大体日本語版なんだよな・・・
英語版も置いてくれないかな

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:27:45 ID:FwvGIfZh0

全スレッドでさんざん話題になってたHarm's Wayなんだが
英語版FAQがリリースされたんで読んでみた
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
* If the chosen source would simultaneously deal damage to multiple permanents you control (like Pyroclasm could)
or to you and at least one permanent you control (like Earthquake could), Harm's Way will redirect just 2 of that damage.
It won't redirect the next 2 damage that would be dealt to each recipient. You choose which 2 damage is redirected.
If you like, you can choose to redirect 1 damage that would be dealt by the chosen source to each of two different recipients.

やっぱり《輝く群れ/Shining Shoal》と同じようだ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:39:00 ID:wNmisJbWO

白エントリーを値上げして青辺りを値下げだな。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:39:07 ID:exif2uty0

>>511

白構築は神
赤構築はまさかの地震入りのできる子

黒は・・・、黒は！！ぐっふぉおうぉおお・・・(号泣

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:40:49 ID:UjSNrzWq0

一方青は涙枯れ果てた

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:46:46 ID:FwvGIfZh0

簡単にまとめると
・移し替え先は移し替え元と同一ではならない
・プレインズウォーカーに対するダメージも移し替え可能
・与えられるのが1ダメージだけだったら1点分の盾が残る
・《紅蓮地獄/Pyroclasm》のような複数へのダメージは全体ではなく合計2点移し替え
・複数へのダメージなら2つのパーマネントから1ダメージずつ移し替え可能
・解決したら対象が適正かをチェックせず、ダメージを移し替えできない場合は移し替え元に与えられる
・既に与えられたダメージには影響しない

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:47:32 ID:B3d1890y0

リストは信用できるのかなぁ？
流石に白だけ内容豪華すぎるし、デッキが多色ってのも胡散臭い気がする

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:50:40 ID:uhMZ8+X50

デッキが多色なのは変幻地を入れるためじゃないか？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:58:09 ID:rn9GQyAt0

まあ全体の枚数減ったし単色で平均2枚入りで組んだら
ありったけのその色のコモンをぶち込むだけで終わっちまう

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:00:41 ID:UjSNrzWq0

半分くらいに聞いとけばいいんじゃない？

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:02:13 ID:Ufc+WhlO0

白構築何個か買えばそれだけで草大会でいい線行きそうだ

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:05:09 ID:MTZiOOZ00

当然の如く話が進んでて何のことか一瞬わからんかったｗ
俺みたいな人用にどうぞ
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=171130

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:36:52 ID:qrZ13gJ30

>>533
サンクス

しかし黒デュレスは無しなのか……流石にちょっと差がつきすぎな気もするけど、まあいつものことか？

535 ：あお：2009/07/10(金) 12:42:38 ID:rBX6/2240

Snapping Drake x2
Zephyr Sprite
Sage Owl x2
Coral Merfolk
Horned Turtle
Air Elemental
Phantom Warrior
Wall of Frost
Clone
Djinn of Wishes
Essence Scatter
Divination x2
Doom Blade
Negate
Mind Rot
Cancel
Mind Control
Rise from the Grave
Sleep
Telepathy
Island x12
Swamp x5
Terramorphic Expanse x1

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:44:46 ID:exif2uty0

DvsDのデュレスを投入する俺に隙は無かった

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:51:21 ID:cfvRHkKg0

まあ別にコモンくらい箱ですぐ揃うからどうでもいいわな
エントリーの真価はアンコとレアだぜ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:53:39 ID:w2c4U0L/0

デュレス持って無いとかどんだけゆとりだよ…

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:55:32 ID:cfvRHkKg0

持ってるけどデッキの中で４枚だけ旧枠とか気持ち悪すぎる
イラストも今回の方が好きだし

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:01:17 ID:YKBkNXS60

っていうか、デュレス持ってない＝ゆとりって発想の方がゆとりに感じる・・・

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:03:30 ID:X/Bs/yWj0

青　日本語

2　噛みつきドレイク
1　西風のスプライト
2　物知りフクロウ
1　珊瑚マーフォーク
1　角海亀
1　大気の精霊
1　幻影の戦士
1　霜の壁
1　クローン
1　願いのジン
1　霊魂放逐
2　空民の助言
1　恐怖っぽいやつ
1　否認
1　精神腐敗
1　取り消し
1　説得
1　本当のゾンビ化
1　睡眠
1　テレパシー
12　嶋
5　沼
1　広漠なる変幻地

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:07:24 ID:RYUFOC7QO

去年ぐらいに一枚200円で40枚ぐらいデュレス売った俺に隙はなかった

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:12:10 ID:cfvRHkKg0

>>541
初心者用としては結構良く出来てる気がする
まあ色自体が初心者向けではないがな

しかし青黒以外が対抗色なのは謎だな
これじゃ２色ランド当たっても使ってもらえないぞ

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:12:30 ID:73qm7Day0

陰謀団式療法と催眠の悪鬼と腐臭の地とブレイズと精神ヘドロと占骨術の再録まだー？

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:13:58 ID:X/Bs/yWj0

赤　日本語

1　（１）（赤）（赤） 2/2　（赤）で+1/+0
2　稲妻の精霊
1　怒り狂うゴブリン
1　峡谷のミノタウルス
1　ゴブリンの長槍使い
1　放蕩紅蓮術士
1　ゴブリン弩弓隊
1　（４）（赤）4/4毎ターン攻撃
1　炎の壁
1　チビ・ドラゴン
1　シヴ山のドラゴン
1　空民の助言
2　稲妻
2　Seismic Strike　（大地の飛礫っぽいやつ）
1　そらよッ！
1　否認
1　火の玉
1　紅蓮地獄
1　睡眠
1　地震
5　島
12　山
1　広漠なる変幻地

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:19:24 ID:HjTB6Gf7O

>>539
俺は黒枠のソープロと解呪と渦巻く知識のためにコールドスナップの構築買ってしまった
なんか四版の頃のカードとか縁に黒い点々がたくさん付いててすごく汚ならしいんだよね
十版も結構買ってしまったよ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:23:46 ID:qPwjV2GT0

>>545
稲妻×2か・・・ごくり

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:26:13 ID:X/Bs/yWj0

白

1　（２）（白）　1/4　好きな数ブロックできる
2　カミソリ足のグリフィン
2　（１）（白）　2/2
1　放蕩紅蓮術士
1　（２）（白）　1/3　飛行、警戒
1　セラの天使
1　サバンナライオン
1　魂の管理人
1　（１）（白）　2/1　飛行
1　アンデッドを屠る者
1　光帯びの聖騎士
1　（１）（白）の戦士の誉れ
1　稲妻
1　そらよッ！
2　紅蓮地獄
1　首のへし折り同型
1　鎧をまとった上昇
1　危害のあり方
1　高潔のあかし
1　新十字軍
12　平地
5　山
1　広漠なる変幻地

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:26:36 ID:cfvRHkKg0

>>546
俺もだよｗ
俺の場合ソープロ持ってなかったのもあるけどね
旧枠自体は嫌いではないんだが・・・

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:27:35 ID:FV1cLn6P0

なんだろう、この毎度毎度構築済みリスト見るたびに湧き上がるこの感情は・・・

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:30:20 ID:cfvRHkKg0

>>548
何気にセラ天も入ってるし
他のデッキと明らかに強さが違い過ぎるｗｗｗ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:32:08 ID:3fACOVJUO

白紅蓮地獄２枚も入ってるのか……やばいな。

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:32:58 ID:/RrjCL2aO

>>541
欲しいカード、わかってやがるなw
悉く一枚ずつしか入ってねぇw

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:34:08 ID:X/Bs/yWj0

黒

1　グレイブディガー
2　（４）（黒）　4/3
1　（２）（黒）　3/2
1　立ちはだかる影
1　沼の悪霊
1　超大なベイロス
1　吠えたけるバンシー
1　骨の壁
1　蠢く骸骨
1　夢魔
1　墓地を刈り取るもの
1　巨大化
2　新恐怖
1　暗殺
1　帰化
2　精神腐敗
1　堕落の触手
1　魂の消耗
1　魔将の教示者
1　新ゾンビ化
12　沼
5　森
1　広漠なる変幻地

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:40:04 ID:X/Bs/yWj0

ああ間違えました
>>548白の紅蓮地獄は平和な心です
最初のPを見て紅蓮地獄にしてしまいました

間違ってばかりですみません

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:46:14 ID:X/Bs/yWj0

白はこれに訂正です
よくよく考えればウィニーに紅蓮地獄が入るわけないですね

1　（２）（白）　1/4　好きな数ブロックできる
2　カミソリ足のグリフィン
2　（１）（白）　2/2
1　放蕩紅蓮術士
1　（２）（白）　1/3　飛行、警戒
1　セラの天使
1　先兵の精鋭
1　魂の管理人
1　（１）（白）　2/1　飛行
1　アンデッドを屠る者
1　光帯びの聖騎士
1　（１）（白）の戦士の誉れ
1　稲妻
1　溶岩の斧
2　平和な心
1　首のへし折り同型
1　鎧をまとった上昇
1　危害のあり方
1　高潔のあかし
1　新十字軍
12　平地
5　山
1　広漠なる変幻地

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:10:14 ID:gs/7XgNX0

青、3つの打ち消しくらい複数入れればいいのに

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:21:48 ID:qrZ13gJ30

合計３枚なら十分じゃない？

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:44:55 ID:cfvRHkKg0

そういえば複数ブロックのクリーチャーいるけど
今回のルールだと複数VS複数の戦闘はどうなるんだっけ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:52:46 ID:HjTB6Gf7O

>>556
新十字軍と危害のあり方とサバンナライオンと１パックだけでも元が取れそうだな
今回エントリーパックいくらだっけ。1500になったんだっけ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:58:57 ID:FV1cLn6P0

他が見事にゴミだけどなw
光帯びの聖騎士はもちっと小さくていいから先制じゃなくて飛行だったらなぁ
クリーチャー壊されるくらいならチャンプするだろうし
イーブンのアシュリングみたいなジレンマが

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:03:12 ID:cfvRHkKg0

しかし初心者がこうやって簡単にそれなりには強いデッキを手に入れられるのは良いことだな
売りきれないように再生産とかしてやってほしいけど

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:04:39 ID:3fACOVJUO

>>561
稲妻さんディスってんじゃねーぞ！

今回もまたコモンなのに全然でない現象が起こるに違いない。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:07:34 ID:FV1cLn6P0

あ、ほんとだ1枚入ってたｗ
頼むから斧とへし折りと高潔抜いて4枚にしてくれとｗ

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:11:50 ID:Dq+V5gC50

稲妻が16枚になっちまうじゃねーか

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:21:17 ID:XnobiOEx0

質問。
都内で一番大きいプレリリース会場ってどこ？

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:21:42 ID:B3d1890y0

高潔の証なんて昔レアだったんだぜ…
大盤振る舞いじゃないか

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:43:10 ID:lFmVEpRqO

高潔の証と献身のドルイドで
3ターン目に超マナ加速デッキとかあったよね

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:56:27 ID:UkD5IQcS0

高潔の証が格下げ食らっていたことに初めて気づいた

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 16:09:17 ID:SWv6Wqld0

俺も今気づいた
アンコなのか

っていうかリミテの白・・・ものすごくやばいです・・・・

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 17:14:35 ID:8ZdrdZL10

イラストつきスポイラーまだーﾁﾝﾁﾝbyチャンドラ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 17:51:42 ID:exif2uty0

ここまで白ビート優遇だと、青にはプロパガンダとライダーくらい再録してやっても良かったｗ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 17:53:51 ID:Y1v+3WAs0

プロパガンダより集団監禁のほうがいいなぁ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 17:58:56 ID:FV1cLn6P0

ラスゴ落とすんならプロパガンダはアリだったな
今は脈動あるからそこまで強いってほどでもないだろうし

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:06:12 ID:cfvRHkKg0

プロパは今戻ってくるとしても白だぜ・・・

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:15:37 ID:exif2uty0

脈動は同名パーマネント複数展開戦術を、殆ど台無しにしてしまったなあ。

むかつくのでカメコロと薄暮を全力豆乳した緑単色でデッキ組んでやんよ！ｗ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:32:52 ID:ggESfWvW0

新土地800円とかだと集める気がしないんだが・・・
ゼンディガーで優秀な土地が出ても特殊地形と相性悪いしはっきり言って将来性も無いよ・・・

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:38:01 ID:cfvRHkKg0

インベイジョンと８版のあれでも昔は使われてたんだ
ちょっとくらいタップインでもいいだろ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:41:40 ID:ggESfWvW0

>>578
そうか、ちょっと強くなったタップインて考えれば良いのか
でもそう考えるとやっぱり800円は高くないか？ｗ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:43:58 ID:Y1v+3WAs0

ローウィン／シャドウムーア基準だとカス土地
でも歴代の2色土地では悪い性能じゃないと思う

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:47:22 ID:doJUq6PP0

最近の土地が逆に異常と言えるのに贅沢なやつが多いな

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:47:41 ID:tekF7GfP0

500～600なら御の字なんだが

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:47:49 ID:cfvRHkKg0

まあ半分くらいは基本土地入れとけばアンタップの確率もそれなりに高まるだろ
今みたいに考えなしに特殊地形積んどきゃいいアホみたいな環境よりは良い

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:49:48 ID:Y1v+3WAs0

>>581
基本地形ほとんど入れなくてもデッキ組めるって異常だよね

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:51:46 ID:uSVXBsV60

>>578
あれアンコやん、っていう話。
10月の新セットは大した土地でない気がする……これを使わせるために。

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:52:11 ID:rn9GQyAt0

ダメランは50円レアになるかなｗ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:53:04 ID:jgAusuHZO

ゼンディでまた実用レベルの土地を量産するとも思えんし、ローウィン没後は
２色ならキチラン＋断片ランドを計６～８枚積むような形になるんだろうか。

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:00:49 ID:cfvRHkKg0

しかし何だ、この土地未だに呼び方が安定しないな
何かしっくりくる名称は無いものか

>>587
ゼンディカーは多分こんなんだと思ってる
白青ランド
T:あなたのマナ・プールに(1)を加える。
T:あなたのマナ・プールに(W)か(U)を加える。このマナはアーティファクトにしか使えない。

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:08:00 ID:Srbmhmcj0

ミラディンのときの酸化・ヴィリジアンシャーマン
時の螺旋の裂け目掃き

こいつらみたいに強くする代わりにアンチ特殊地形カードを強力にすればいい

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:11:15 ID:Y1v+3WAs0

《発展の代価》再録と引き換えに強力な特殊土地・・・・・・ないな

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:11:31 ID:B3d1890y0

月メイガスぐらい戻しとけってんだよ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:13:19 ID:uSVXBsV60

>>588
青黒はインスタント
黒赤はソーサリー
赤緑はクリーチャー
緑白はエンチャント　
にしかそれぞれ使えない……そしてレア！

個人的には新ミシュラン欲しいゼンディガー。

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:15:36 ID:N5RU8A+i0

頑張ってガーゴイル出してろよ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:15:39 ID:2lkZrll00

ゼンディカーの土地は茶見せでアンタップインだと俺は勝手に思ってる

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:19:04 ID:+yQZcZPM0

いや先のブロックはいいからプレリに行けよ

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:21:28 ID:cfvRHkKg0

明日行くよ

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:23:35 ID:Y1v+3WAs0

明日はドラクエ、明後日はプレリ
そんな週末予定

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:45:46 ID:/RrjCL2aO

>>597
＞明日はドラクエ
割れ厨共が満場一致で糞だ糞だの大合唱だけど？
暇つぶしでやってて、信者補正入って無いから割と参考になるんじゃね？

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:47:00 ID:GyC7ikni0

スレ違いの話題を広げるんじゃねえ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:53:19 ID:88BuSiLY0

>>598
「プロキシで回したけどM10は糞」
こうですか！？わかりません＞＜

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:01:33 ID:exif2uty0

ゼンディカーは迷宮と財宝がテーマなんだから、「メイズ　オブ　イス」が再録される！！

・・・という、夢を見たのに何故か忘れてしまったんだ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:04:19 ID:Y1v+3WAs0

>>598
むしろあてにならん

>>601
そこで迷宮のミノタウルス再録だな

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:04:32 ID:ybaNjZ860

今なら伝説+無色くらいでそうだな

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:28:58 ID:YHHz0q0y0

《ノンペナルティで２色出る土地、ただし伝説》みたいなっ！

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:30:16 ID:+Jwp5iGh0

戯言乙

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:31:11 ID:fumQa0K1O

>>604
巫女子ちゃん、なにやってんですか？

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:32:02 ID:pLa7+tY9O

新土地のせいで基本地形増えそうだからじゅちょじゅちゅち使いにくくなりそうだね
噛みまみた

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:38:44 ID:oca8yJql0

明日からプレリか。

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:42:19 ID:cfvRHkKg0

プレリ楽しみだな
とりあえず白無双がしたい

>>598
DQなんて毎回発売直後は美化された脳内前作との比較でクソゲー扱いされる
今じゃ評価高い８だってそうだったじゃん

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:43:13 ID:oHJFPr6/0

８って漁師の息子だったっけ？

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:43:27 ID:h2DUwC4UP

>>610
それは7

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:14:42 ID:AxJTOTPL0

清浄の名誉がエントリーに入ることで俺は死んだ
デマであってくれると助かるんだが、まぁないよなぁ・・・

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:15:34 ID:lSWKnEiD0

これで白の手軽さに拍車がかかるな

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:21:37 ID:bGO9FUmW0

別に十手も構築済み入ってたけど3000円とかしてたじゃん

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:25:24 ID:kfCFnBYP0

結局「マナコストを支払わずプレイ」って言葉は残るんだな。

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:25:59 ID:UjSNrzWq0

誰か明日プレリでエントリーセット買え
人柱になれ

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:28:46 ID:gPJUPbbj0

Ｍ１０のエントリーデッキが混色ってホント？
詳しく教えてくれ

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:30:58 ID:Ufc+WhlO0

>>541
>>545
>>554
>>556

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:40:27 ID:NHFxxink0

斧のフレーバーは当然「そらよっ」のままだよな？

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:42:33 ID:bGO9FUmW0

溶岩の斧は昔と全く変わってないようだ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:44:39 ID:2aP1j00f0

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　フォロボシータ

どらクエ９のLASTBOSSの名前な

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:45:29 ID:gPJUPbbj0

６１７です。ありがとう
今回は４種類しかないんですか？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:50:30 ID:2nToYQx3O

どうでもいいが京都の奴らはM10の発売日と祇園祭が見事にダブルブッキングしてる
しかも潜水艦とアメニティのすぐそこで・・・

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:51:45 ID:bGO9FUmW0

>>622
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-27181.html
緑も着てたわ
緑は樫の力入りか

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:53:39 ID:Ufc+WhlO0

>>623
ん？　ってことはこれから毎年祇園祭とかぶるのか？

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:54:30 ID:0BNwh05o0

構築済みのレア枠にまともなカードが入ってて嬉しいな

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:57:44 ID:Y1v+3WAs0

構築済みのレアが基本的にマトモなのっていつ以来だろ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:57:45 ID:+/vSyW/Z0

>>624
Harm's Wayも入ってるのか

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 21:58:15 ID:+Jwp5iGh0

>>621
死ね

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:03:56 ID:As22jnCv0

樫の力はリスの絵に戻してくれんかなー

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:04:49 ID:YIVS1oj50

なにごだこれ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:06:11 ID:kfCFnBYP0

脅しつけの同型再販って何の意味があるんだ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:06:38 ID:bGO9FUmW0

http://files.getdropbox.com/u/730777/French_M10_Cards/628237.jpg
樫の力は確かにリスの方が良いよな可愛くて

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:08:00 ID:Zl3fgJK30

>>623
かぶったらだるいから土曜にBOX買いに行く

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:08:44 ID:maFoCvsB0

ウルザスレガシーのころの樫パーて1000円越えてたよね
単体除去つよいせいで割り食いまくりだなぁ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:10:29 ID:Ufc+WhlO0

>>633
正直その絵は何をしたいのかわからない
巨大な樫を持上げるほどの力ってのはわかるんだけど、樫自体が拳みたいになってるじゃん
なんか「これから樫が殴るよ！」みたいにさ
でもそれじゃ奥にいる樫の木持ち上げてる人の存在理由がなくなるわけで

だからといって樫の木を投げつけるよ！って解釈すると拳型の樫がイミフなわけで

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:18:50 ID:YIVS1oj50

教授これは・・・！？

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:20:05 ID:5CUyYlBb0

被覆ビヒモスと樫の力が噛み合わない

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:21:24 ID:lSWKnEiD0

もともとでかいからいいんじゃね
チャンプブロックされなかったら奇跡だし

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:25:42 ID:AxJTOTPL0

清浄の名誉7150円ﾜﾛﾀ
出品者歓喜すぎる

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:26:17 ID:oHJFPr6/0

またこっちの絵かよザケんな
リス絵にしてくれよ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:27:47 ID:lSWKnEiD0

え？エントリーセットに入ってるんじゃないの？清浄の名誉

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:29:20 ID:cfvRHkKg0

>>640
高めのデュアルランドくらいじゃねーかｗ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:31:47 ID:AxJTOTPL0

あ、もちろん４枚セットでの値段だから

>>642
入ってるけど情弱はそんなこと知らないからな

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:32:44 ID:Ufc+WhlO0

これほど「情弱」って単語が突き刺さったの見たこと無いわ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:35:09 ID:Wv2tS0ef0

エントリーセットに入ってるカードをそんな値段で・・・(´；ω；｀)

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:38:13 ID:AWHaLJc9P

十手は構築済みでも3000円言ってた人ならその値段でも買うんじゃないの
構築済みに入ってることは安くなる理由にはならないらしいから

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:43:28 ID:oca8yJql0

17日は白のエントリーセットを探しに出かけようか。

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:44:09 ID:a8dzRy3H0

緑

1　大蜘蛛
2　ラノワールのエルフ
1　（４）（緑）　0/3　攻撃するときだけ+5/+0
1　熊
2　国境地帯のレインジャー
1　（3）（緑）（緑）　4/4　トランプル
1　エルフの幻想家
1　超大なベイロス
1　覚醒のドルイド
1　尊き一角獣
1　カロニアのビヒモス
2　巨大化
1　(2)(緑)　エンチャント（クリーチャー）　+3/+3の修正
1　帰化
1　平和な心
1　首のへし折り同型
1　踏み荒らし
1　危害のあり方
1　自然のらせん
1　ハリケーンがインスタントになってプレイヤーにダメージが行かなくなった
1　樫の力
11　森
5　平地
1　広漠なる変幻地

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:44:12 ID:lSWKnEiD0

エントリーセットってデフォだといくらだっけ
カードショップとかだと中身補正入りすぎでわけわからん

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:44:26 ID:FxwwaRFI0

エントリーセットが値段いくらかにもよるんじゃない？1500円なら4個で6000円と
考えたらまぁ納得もできる値段かもしれないし・・・

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:45:50 ID:maFoCvsB0

>>651
カードショップが定価でうるわけねえなｗ
今量販店でMTGあつかってるとこあんのかねぇ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:46:57 ID:As22jnCv0

カードショップ以外でMTG取り扱ってるところなんてあるのか？
見たことない

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:48:52 ID:rrqSH/xyO

>>653
トイザらスみたいなおもちゃ屋とか

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:49:13 ID:Jo++AexLO

>>652
ゲーマーズとかそういう系は？

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:49:37 ID:lSWKnEiD0

1パック390程度で売ってる量販店あるけど

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:49:51 ID:oca8yJql0

ヤマダ電機はMTG取り扱ってるけど、ラヴニカブロックと9版しか置いてないんだよな。

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:51:40 ID:lSWKnEiD0

>>657
店員に言えばスタンのやつ置いてくれるんじゃねｗ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:52:55 ID:1H7bRcmu0

トイザラスおすすめ
最近まで地元にＭＯＲの青白が定価であった

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:53:47 ID:cfvRHkKg0

>>657
ずっと売れ残ってるんだろうな・・・

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:54:00 ID:maFoCvsB0

ヨドバシとかもありそうかな

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:57:50 ID:oca8yJql0

>>657
聞いてみたけど、在庫が売れるまでずっとそのままらしい。
新しく開店した店にもラヴニカブロックと9版が置いてあった。

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:58:39 ID:oca8yJql0

>>657じゃなくて>>658だった。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:58:46 ID:zyyPODti0

ゲームショップだとたまーに見に行くと半額以下で売ってたりするぜ
雲雀構築が300で2つ売ってたりするし

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:00:12 ID:FwvGIfZh0

去年ヒバリ入りの構築済みを買ったのはトイザらスだったな

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:00:37 ID:jsV/O7Vv0

近所の平和堂はカードゲームに力入れてるのか
遊戯王やDMといっしょにMTGも売られてるな
しかも結構スペース広いし全く不思議な店だ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:01:29 ID:Jo++AexLO

７月１７日って俺の誕生日か…
これから毎年誕生日に基本セットが出る…………ゴクリ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:01:32 ID:Y1v+3WAs0

トイザらスとかそういう大型玩具店って結構狙い目なんだよな

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:01:56 ID:R0tB0ukpO

シャドムでは偶像の石塚がスポットを浴びた
次は雨雲の迷路が

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:03:08 ID:A5+KZLiQ0

古いパックが置いてあると最高。

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:04:53 ID:jcdD/JH1O

>>669
浴びなくていいです

…と思ったが、迷路はM10と新土地相性いいかもしれんな

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:05:53 ID:cfvRHkKg0

梢が各色に欲しい
２０枚積んでみてぇ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:06:15 ID:zyyPODti0

>>670
でもアラビアンナイトのパック30000とかテンペスト2000とか見せられても正直困ると思うんだ
プロフェシー原価とかも涙が出るが

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:07:03 ID:Jo++AexLO

公式のマジックのお店ってうそばっかだよな

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:09:20 ID:MTZiOOZ00

頼むから人気の色だからって1つだけ値上げするのやめて下さいｗ
再誕の時津田沼オーガ　緑白だけ他の２倍だったぞ…ｗ

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:16:03 ID:clOx1W8j0

>>633
俺はこのイラスト結構好きだったりする
レガシーのリスも秀逸だけど、あれは旧枠の方が映える絵だと思うな。

だが7～9版、てめーはダメだ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:31:23 ID:cfvRHkKg0

８版からMTG始めた俺としてはどうしてもあれに愛着があるな
客観的にはリスが一番良いんだろうなとは思うけど

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:43:28 ID:jsV/O7Vv0

俺的にはリスが一番好きかな
8版の頃の絵とこれはとんとん

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:46:13 ID:vrQJ4ysD0

超巨大化でも眺めててくださいよ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:46:57 ID:BibS+HH00

リスはフレーバーも好きだった

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:55:07 ID:kfCFnBYP0

流刑への道だけでも辛いのにエコーズとかこれ以上リアニメイト苛めるのﾔﾒﾃ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:57:02 ID:A5+KZLiQ0

黒枠リスこそ至高

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:58:54 ID:dQlYQqt00

ネットで白構築4つ予約した俺勝ち組。ちゃんと入荷してくれることを願う･･･

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:59:54 ID:reUqL/jVO

ありがとう
さようなら
マナバーン

いやそんなにお世話になってないけど

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:02:09 ID:8ZdrdZL10

画像付きフルスポイラーはまだかー！？
間に合わなくなっても知らんぞー！！プレリ的な意味で

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:03:25 ID:O52LeOZP0

溶鉱炉の脈動使ってたときはお世話になりました。

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:06:15 ID:cfvRHkKg0

赤脈動あった頃のバーンのミラーマッチは熾烈だったな
あれは最早パズルの域

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:18:45 ID:UIoDUGhJ0

ありがとうクラシックルール
ようこそＭ１０ルール
さようなら、マナバーン

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:20:12 ID:O7j3vTvb0

これで心置きなく魔力変が使える

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:26:52 ID:ym20MtGP0

フヒヒ、、これで碑出告の第二の儀式が心置きなく打てるぜ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:28:15 ID:4BAJ2MIY0

ハンマー3つつけて3倍回復もこれでおしまいか

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:29:54 ID:TbJfv8GW0

>>685
それよりCRとFAQの日本語版がまだ来てないことのほうが。
プレリって今日からだから、
フライデーとかも本来なら新ルールでやらないと駄目なハズだよな。

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:32:54 ID:OqaFacb+0

そういえばCRなしでどうやって大会やるんだ？
まさかあの先行発表記事と英語版CRでやれってことか

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:34:49 ID:skrQ+TUP0

公式のMPSのプロモ画像は最新のものにしてくれてもいいのに・・。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:36:00 ID:KEhCUU/I0

マナバーン消滅だけは未だに理解不能だな。
これからそれを活かすデザインが沢山でるのだろうか

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:37:25 ID:3Otb+87K0

魔力の奔流が紙になってしまった

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:39:20 ID:TbJfv8GW0

http://www.wizards.com/dci/downloads/M10%20Rules%20Changes%20Summary%20-%20JP.pdf
これ見る限り明日（てかもう今日か）から施行だった。
まあ言ってしまえば完全に公式なものは英語版CRだけだから
それさえあればいいのかもしれんがなあ。
7月1日施行のフロアルールも日本語版7月3日に出たし。

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:39:47 ID:Il+O07utO

いつまでも苦痛の城塞のことを忘れないでください。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:42:03 ID:7oYdZUvT0

>>697
それ印刷してゲーム中も参照してよいって書いてあるね

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:42:52 ID:wBddj3VX0

ジャッジは楽になるよね
マナバーン無くなると
いちいち逆戻ってダメージ計算しなくていいし
消滅タイミングは変わらんようだし

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:43:57 ID:OqaFacb+0

英語版CR見ながらプレイとか面倒過ぎて嫌だなｗ
まあブロック関連と戦闘ダメージスタックのことさえ覚えときゃプレリでは問題ないか

>>700
マナ消滅タイミングは増えるぞ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:50:35 ID:Mqk5sRyU0

　　　　　　　　　　フォロボシータ

どらクエ９のLASTBOSSな

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:51:09 ID:QKq+mFRP0

>>690
昔、4Cランドスティルのカンニング願いからヒデツグが飛んできて死んだのを思い出した。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:51:58 ID:OqaFacb+0

>>702
もう十分知れ渡ったからこれ以上書かんでいいよ
てかドラクエのラスボスの名前がわかったところで何も痛くないわけだがｗ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:52:23 ID:4BAJ2MIY0

明日に備えてお休み

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:53:32 ID:TScRBiQU0

明日のプレリのオープンデュエルで
白の構築引いたやつは勝ち組だなｗ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:55:17 ID:TbJfv8GW0

>>706
赤には地震が入ってるんだぜ？

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:56:43 ID:TScRBiQU0

>>707
勝ち負けじゃなく金額的な意味でｒｙ
まぁ地震

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:57:32 ID:OqaFacb+0

デュエルでの強さで見れば白が断トツってわけでもないわな

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 01:01:46 ID:Z5diAur30

大丈夫！！熱心なテストプレイヤーさんが熱心にデッキの強さを均等にしてくれたはずだから！！多分
でも>>541みるとこれはもう駄目かもしれない・・・願いのジン出れば勝てるかも・・・

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 01:03:37 ID:OqaFacb+0

>>541のデッキもエントリー戦なら結構強いと思うぞ
割とバランスは取れてると思う

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 01:26:58 ID:TScRBiQU0

飛行多いしね　

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 01:34:01 ID:cvvbzRG20

MOではいつｍ１０解禁すんの？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:02:35 ID:Mqk5sRyU0

ラスボス
暗黒皇帝ガナサダイ
闇竜バルボロス
堕天使エルギオス

裏ボス
邪眼皇帝アウルート
怪力軍曹ボイノス
魔剣神レパルド
破壊神フォロボス

マルチ裏ボス
破壊神の妹フォロボシータ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1079246.png
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d595757.png

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:06:16 ID:HvI8ZliwO

>>714
DMか何かのクリーチャー？

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:07:20 ID:O7j3vTvb0

ドラクエだろ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:08:43 ID:mbw6TThd0

ネタばれ自重知る

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:09:46 ID:t6qu6J/x0

なんか勇者30で見たような名前の奴がいるな

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:13:12 ID:TFDUyJam0

昔とくらぶればだいぶエントリーの質は上がったけど
そういうのじゃなくて土地関係のレアリティ下げないと本当に初心者寄り付かなくなるぞ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:22:50 ID:9Jv1/yCu0

衰退スレでどうぞ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:24:45 ID:7V9GqfOJ0

二つ名があるのはドラクエらしくないな
その後の名前だけならまあドラクエって感じはするが

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:24:59 ID:TFDUyJam0

スレチ杉わろた<(^o^)>
落ち着け自分

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:30:54 ID:j6KKd+dl0

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　ミx"⌒''ヽ､
　彡､　　　|∪|　　､｀ ...::　　　Y-.､
/　＿＿　ヽノ　/´､　　　　　!　:ヽ
(＿＿＿）　　　/　　｀ｰ=i;;::..　　 .:ト､
　|　　　　　　 /　　　　　ゝ;;::ヽ　　:`i
　|　　／＼　＼　　　　　　＞ﾞ::. 　 .,）
　|　/　　　 )　 )　　　　　/:::.　　/;ﾉ
　∪　　　（　ゞヽ､ゝヽ､_/::　　／
　　　　　　＼`ヾﾐ :: :.　ﾞ　 _／
　　　　　　　　￣｀ー--‐''ﾞ~

Runeclaw Bears 1G
Creature - Bear
2/2

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:35:41 ID:t6qu6J/x0

>>723
上手いが残念な気分になるのはなんでだろう

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:40:55 ID:O7j3vTvb0

とりあえず巨大化してみたらしっくりくるんじゃないかな

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:42:00 ID:7V9GqfOJ0

レスで稲妻

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:42:57 ID:TFDUyJam0

俺の人生はわずか1ターン
.　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ　
. 　　　　　　　　|玉光|　　=三
　　　　　　　　　＜　＼　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

前を振り向かず突っ走っていくぜ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:49:35 ID:j6KKd+dl0

Q:スタンダード参入後はどのような仕事につきたいのですか？
　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　ミ　＜とりあえずは朽ちゆくヒルの
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　ノ　　　　枠を貰うことになるでしょうね
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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Runeclaw Bears 1G
Creature - Bear
2/2

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 03:19:17 ID:JJ/dvgT20

>>728
Ｑ．あなたを採用することで弊社にどのようなメリットがありますか？

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 03:41:52 ID:NhCg4bZn0

>>729
Ａ.ムラガンダの刻印で強化できます

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 03:52:52 ID:Fjb0byKK0

>>729
土地事故の防止、また対戦相手への企業としての気遣いをアピールすることができます。
起動型能力を持たないことにより、朽ち行くヒルの約3倍の速さでデュエルを終了させた実績もあります。
とにかく頑張ります。よろしくお願いします。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 04:30:00 ID:n+R1x/u50

ﾌﾞﾊﾞｯ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 04:30:51 ID:n+R1x/u50

誤爆った

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:04:12 ID:VDLmG9Pn0

ゼンディカーのメカニズムってなんだろなー

自分や相手のライブラリの上を見て（宝箱を開けて）、財宝だったりトラップだったり、
みたいな感じかな、消術復活フラグktkr,と妄想した。　

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:11:26 ID:MTEJ35cp0

>>734
ヒント：蒸気打の親分

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:13:00 ID:QKq+mFRP0

>>734
さいころじゃね。ランダムで効果が発動するAFとか

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:17:41 ID:StiEj4AT0

http://gatherer.wizards.com/Pages/Search/Default.aspx?action=advanced&set=%5B%22Magic%202010%22%5D
もうヴィジュアルスポイラー来てるね

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:18:10 ID:VDLmG9Pn0

>>735
俺も、そろそろ再録されてもいいと思うんだけどなー。
>>736
アングルードで見たことがあるような・・・

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:23:03 ID:NhCg4bZn0

消術は面白いシステムだよな

まぁ消術持ちのカードパワーが低すぎたばかりに使われなかったが
３マナでショック＋消術2くらいだったら使うかもしれん

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:39:26 ID:29LjpZO10

ドローの質を上げてバンバン打ち合える占術はともかく
消術が幅を効かせると双方グダグダのドローが続くクソゲー環境になってしまうんじゃ

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:46:13 ID:NUs94GCB0

>>737
こうすると全カード日本語カードリストになるな
http://gatherer.wizards.com/Pages/Search/Default.aspx?output=spoiler&method=text&set=[%22Magic+2010%22]

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 06:17:58 ID:29LjpZO10

幻影の召使が4/3から3/4になってる･･･残念

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 06:28:51 ID:8yvPbgLn0

デスマークのイラスト怖えぇ。集めよ。

>>742
スポイラーの時点で3/4だったと思うが。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 06:40:39 ID:lPk0L9TW0

濃霧のイラストは久しぶりにAvonって感じでいいな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 06:45:09 ID:StiEj4AT0

いやこの濃霧5版あたりから変わってないだろ

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 06:47:26 ID:SGeleWKm0

プレリ感想

ゴルゴンのフレイル強い

悪斬の天使はチート

覚醒のドルイドは案外出来る子

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 06:47:46 ID:3d945N7QO

白の解呪の代わりのやつって今回だけじゃなくてずっと続くのかな

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 07:29:52 ID:skrQ+TUP0

羽ばたき飛行機械のイラスト変わりすぎ。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 07:33:59 ID:C6RXjo5zP

Ponderのイラストがかっこよくなっている。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 07:44:19 ID:HJn6PdQt0

いよいよ今日からダメージスタックが消えるんだよなー
プレリでも間違える人何人かでるだろうなー

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 08:14:13 ID:29LjpZO10

プレリだし多分一回ぐらいならバイツァダスト発動するだろうけどな

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 08:37:24 ID:J83YG3Vk0

　　　　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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､　(＿／　　　ノ　　　　　　　,ﾘ
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Runeclaw Bears 1G
Creature - Bear
2/2

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 09:08:38 ID:1mv/MS540

>>743
もっとグロいやつがよかったが、かっこいいからベネ（良し）！

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 09:58:43 ID:mo8aAIX/O

MTG2010のボックス価格って大体いくらぐらいなんやろう？
地元で1箱11000円って言われたんだが妥当な価格？

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:02:24 ID:IspyunPt0

問題ない買え

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:32:29 ID:nbuLqotS0

妥当すぎる値段

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:35:01 ID:BIj9MyuI0

エントリー、白だけ予約しようと思ったら5種セットじゃないと無理って言われたぜ('A`)

5種セット予約するかな・・・

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:46:34 ID:MafwKqUn0

>>754
ポイント考慮しなければネットより安いな、買え

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:49:32 ID:StiEj4AT0

どうせカードショップでは白だけ2000円とかだろ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:53:42 ID:+aocV0Gq0

プレリどこ行こうかな…
手近なところが無難だけどサイドイベントの多い川崎とかも面白そうだな…

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:55:30 ID:3d945N7QO

おもちゃ屋はアリーナが入ってようが十手が入ってようが不屈の随員が入ってようが定価だから逆に笑えてくる

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:25:11 ID:4DlVCWti0

地味にボトルノーム落ちてるんだな
今気付いたわ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:28:32 ID:C4Z2qO2p0

ルール変更のおかげでカスになったし仕方ないよ
絆魂持ち使えというメッセージなんだろ

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:29:58 ID:M9WngT6B0

現行ルールでも受け止めさせることだけならできる

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:35:10 ID:BGGeYD+P0

http://gatherer.wizards.com/Pages/Search/Default.aspx?sort=color+&output=spoiler&method=visual&action=advanced&set=[%22Magic%202010%22]
これ見やすい上で言語かえれば日本語に

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:43:33 ID:29LjpZO10

今後ボトルのノーム的なカードが出るとしたら
キノコみたいにPIGになんだろうな

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:49:26 ID:P/E9CW9q0

別にボトルノーム出た時、スタックルールじゃなかったのに使われてた訳だし
あーいう効果はあーいう効果で残るだろう

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:54:21 ID:opulFKVF0

>>737
日本語だとバッパラの過去セットが10版とラヴニカしか表示されねえ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:57:29 ID:Z3lVPETE0

さあ！プレリでのお前等の愉快な死に様を教えるんだ！！

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 11:59:35 ID:UVtZalayO

仕事で０回戦敗退

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 12:13:09 ID:9sT63MYv0

Avon氏の新規1枚だけか･･･orz...

プレリは今日からか
どーだったかな？

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 12:16:52 ID:MxKOvTNN0

どれだけ白いパックが引けるかの勝負で終始しそうな気がするけど、これからプレリ行ってくるわ

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 12:41:03 ID:MYtk4py6O

>>757白に魅力的なカードなに入ってる？
赤のほうが高騰するかなと思ってた

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 12:42:58 ID:o7rU+b0qO

>>769-770

ワロタ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 13:14:03 ID:M10bJGlI0

いまさらだけど畏怖ってなくなったのかな

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 13:33:24 ID:ev4DseiTO

凄腕の暗殺者にセイレーンの能力使っちゃったよ…

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 13:42:11 ID:nbuLqotS0

設定をファンタジー路線に戻すのは良い。
セイレーンも良いと思う。
ただ能力がつまらない

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:02:25 ID:3d945N7QO

よく知らないけどセイレーンって歌声で誘惑すんじゃないの？
支配魔法付きのクリーチャーとか良さそう

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:10:05 ID:MVq28b5Q0

今回絵続きのカード４種類あるのか
ぜひとも欲しい

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:12:22 ID:73p2ZNf80

Seasinger「あの・・・」

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:16:16 ID:OH2M2hVPO

危害のあり方 1点ずつ割り振れないって言われたぞ。
どういうことだよ。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:18:21 ID:YwGfK5KJ0

ジャッジに言われたのかプレイヤーに言われたのかで全然違うと思うんだが。

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:18:45 ID:ZiaNVpH60

>>781
ダメージまで割り振れたら強すぎるだろ常識で考えて

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:23:04 ID:OH2M2hVPO

>>783
1点ずつ移し変えの間違いだ。

相手プレイヤーに言われジャッジに言われ。
ジャッジに言われたからしゃーないんだが、このスレで議論してたやるおテンプレと違ったので

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:25:34 ID:ZiaNVpH60

新ルール覚えるのに必死だったからカード一枚一枚については詳しく読み込んでなかったんじゃないの

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:29:29 ID:73p2ZNf80

それはジャッジが悪い

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:32:15 ID:hPy/ECpb0

ジャッジと乱闘したらどうなるの？

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:33:33 ID:S7WqJOWuO

ジャッジにwikiの輝く群れあたりのページ見せてやれ。
ひとつの発生源からのダメージなら問題なく1点ずつ合計2点、対象に移しかえできる

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:42:26 ID:LcdcEHNx0

いや、wikiがソースは恥ずかしい思いするだけで終わると思うんだが

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:43:33 ID:ZiaNVpH60

終った後にでもジャッジと話し合って理解してもらえ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:45:18 ID:oO5Eo7U8P

やっぱ「いずれか」って部分がいけないよね
日本人にとっては「いずれか」=「いずれか一つ」ってな感じにすり込まれてるんだ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:57:39 ID:9sT63MYv0

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%8C%E3%81%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=01129800885300

むずかしいな

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 14:58:03 ID:vEqVilQ00

ジャッジがへぼなだけだろ
俺も昔ジャッジがルール把握してなかったせいでマッチ落としたことある
どんなにこっちが正しくてもその場はジャッジの判断にまかせるしかないからなぁ・・・
今回のプレリみたいに新ルールでわかりにくい箇所は予めウィザーズの該当ページコピーして持って行くのが正解っぽいな
危害のあり方は効果わかりにくいから取り上げられてたし

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:03:06 ID:oO5Eo7U8P

お前ら今からどんなジャッジでも納得するような説明考えておけよ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:05:08 ID:7oYdZUvT0

輝く群れにわざわざ「いずれか」って加えたのにね

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:09:22 ID:x6XfXD7f0

ν速のMTGスレに画像が貼られてたんだがこれらのカードって強いの？昔のカードわからん
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1080062.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_156916.jpg

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:11:49 ID:NUs94GCB0

ジャッジのミスはよくあること
>>523の英語版FAQを読めば1点ずつ移し替え可能なことが分かる
問題はFAQの訳がプレリに間に合わなかったことだ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:12:27 ID:S7WqJOWuO

つか明日の板橋スーパープレリ、カジュアルだけかよ。
持ち込みしてるやつまじ萎えるんだが、

前回アジャニ、賛美天、印章、ウリル、溶岩崩れ
みたいなの見たぞ。
プレイング微妙だったからあんま勝ててなかったが

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:12:49 ID:7oYdZUvT0

>>796
一枚目の画像のは強い
二枚目のは公式ジョークカード

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:14:14 ID:bHBrUFav0

>>796
上はチート級のやつばっかり
下はネタだ、能力はチートだが

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:15:34 ID:P/E9CW9q0

>>796
上のは吸血の教示者、force of will、ライオンの瞳のダイヤモンド
モックスダイヤモンド、トレイリアのアカデミー、sol ring
能力調べたいならググってくれ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:17:06 ID:NUs94GCB0

>>796
上のカードはいずれも超強力
今でも1枚3000円オーバー
特に一番手前のカードは壊れてる
1枚3万円程度で取引されてる
下の2つはジョークカードなんで基本的に使えないがそれでも高額

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:18:21 ID:NUs94GCB0

《Library of Alexandria》じゃなくて《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy》だった
3万は嘘

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:18:22 ID:7oYdZUvT0

日本語と中国語だけFAQの訳がまだなのは時差のせいなの？

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:34:42 ID:vy+/JUtTO

>>796
★吸血の教示者…実質1マナの魔性の教示者
Force of Will…0コストでも打てる取り消し
ライオンの瞳のダイヤモンド…手札なくなる代わりに3マナ出る。元カスレア、今3000円
モックスダイヤモンド…好きな色が出る0マナのオベリスクみたいなの
★トレイリアのアカデミー…アーティファクトの数だけ青マナ出す
★Sol Ring…(2)を出す、1マナのオベリスク

★はヴィンテージ以外では禁止カード
今こんなカード作ったら、開発者全員バスに轢かれるね

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:40:15 ID:ePbH2PWyO

明日は一応英語版でもFAQとかコピーしておいた方がいいのかな？
その場で英語読んで理解してくれるならいいんだけど

てかジャッジなら訳されなくても自分で読んどけよ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:44:58 ID:skrQ+TUP0

プレリで使いそうなトークンはゴブリンと兵士以外にある？

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:46:42 ID:73p2ZNf80

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　）『灰色熊3体に流弾撃たれて、危害のあり方キャストしたらどうなるの』っと、
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　)　
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると1点ずつ移し変えて灰色熊2体が生き残る　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　危害のあり方はさらに流弾をプレイした憎きコントロールプレイヤーが
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿　　　　大事に守りを固めてる4/4壁も一緒に（2点の移し変えで）破壊する
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　そのあと安心して灰色熊が4点パンチするからヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　流弾キラーに危害のあり方がヤバイ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:51:27 ID:YeHp0mE40

リアルな話すると灰色グマーはもう……

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:53:03 ID:LcdcEHNx0

まあとうぶんの間は熊、象でサイズは通じるからいいだろう

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:53:48 ID:fnocKsGU0

>>805
アカデミーってすでに日本にＭＴＧ浸透してる時代のカードなのに1枚3万もすんの？

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:01:15 ID:gq/hVGmj0

>>807
アバター・兵士・ゾンビ・ゴブリン・昆虫・ビースト・狼・ガーゴイル

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:01:41 ID:tnd4TtW/P

Library of Alexandriaと間違えたってちょっと上に書いてるぞ

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:03:13 ID:MTEJ35cp0

緑の2マナ２・２バニラってどのくらいいるんだ？

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:04:58 ID:ggSUtWoN0

森の熊さん

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:07:15 ID:fnocKsGU0

灰色じゃないけど熊はいるじゃん
2マナ2/2のコモンで
というかむしろこのルーン爪というものがどれだけ無意味かってことだよな

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:15:36 ID:7oYdZUvT0

>>814思ったより少なかった
Balduvian Bears　ICE
Barbary Apes　　 LEG
仔熊/Bear Cub　 PO2
シーリアのエルフ/Cylian Elf　ALA
森の熊/Forest Bear　PTK
灰色熊/Grizzly Bears　10E
Scarwood Goblins　DRK

ルーン爪の熊/Runeclaw Bear　M10

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:18:48 ID:DfdZ/eI20

>>804
それはボケで言ってるんだよな？
これが本当の時差ボケってやつか

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:27:13 ID:YwGfK5KJ0

>>818
http://www.wizards.com/magic/tcg/resources.aspx?x=magic/rules/faqs

公式のFAQは来てないんじゃないか？来てるのなら教えてもらいたいんだが。

820 ：819：2009/07/11(土) 16:27:55 ID:YwGfK5KJ0

自分の文盲具合に全力で泣いた

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:30:37 ID:Z5diAur30

>>810
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=199834&part=Siege+Mastodon

　／￣￣￣￣￣＼
　|　・　Ｕ　　　　　　|　　＜新入りです！今後ともよろしく！！　　
　| |ι　　　　　　　|つ　　
　Ｕ｜｜￣￣｜｜

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:36:01 ID:fnocKsGU0

>>819からいろいろ飛んで見てたんだけど、バックドラフトなんかあるんだな
面白そうだ
やったことある人いる？

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:43:46 ID:FOxETC1t0

>>821
かっこいいな。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:52:43 ID:skrQ+TUP0

http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/129516
予約はじまったみたいだね。

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:57:08 ID:FOxETC1t0

ガラク対アナル2,198円とか二枚だけで元取れる値段じゃないかｗ

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:58:16 ID:MafwKqUn0

>>822
バックドラフトは、対戦する相手ごとに
毎回デッキを組まなきゃいけないからゲームとしてのテンポが非常に悪い
ただかなり技術がいるからゲーム的には結構面白い
普通のドラフトの逆から取る、ってだけの単純なものじゃない

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:09:04 ID:VPqZ3ind0

英語版質問集読んでたんだけど
危害の注釈４段目ってこれ　やっぱ別々に選べるってことじゃねぇの？
それとも俺の英語力がアレなだけかしら…

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:19:14 ID:sejBPP9f0

レスを見ないでプレリ帰還報告。
世の中緑だらけです。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:20:15 ID:wmPOIY1N0

Harm's Wayは基本セットには複雑すぎるので禁止カードになります

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:22:24 ID:gLJns2F3P

トロールが凄く…うざかったです

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:25:30 ID:0zc1bdDB0

再生は相対的に強くなったんだろうか？

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:32:27 ID:sejBPP9f0

>>830
棍棒のトロール？ヘンタイだけど2緑緑 4/3　緑：再生だから救いはある。
アンコだからリミテッドでは相当見ることになると思うが。

血の署名は構築でも見ることになりそうで鬱。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:36:56 ID:S7WqJOWuO

いつまでharm'swayのこと間違ってるやついるんだよ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:46:23 ID:wmPOIY1N0

今日リアルで親知らずを《歯の引き抜き》して来たんだが
そろそろ麻酔切れる頃だと思うんでおまえらにHarm's Wayしといてやる

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:04:45 ID:9PsE25Ux0

>>834　それライフ失ってるから無理

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:17:56 ID:XANciVnc0

>>834
そもそも10点くらいあるから移し変えれても大して変わらない

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:45:28 ID:OsmJbS310

プレリ緑白ばっかだったなー
配布土地が平地と森だけなくなってたｗ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:50:47 ID:Z3lVPETE0

まあ生物の打点が低マナ域でも高い緑白は強い罠ｗ

飛行に弱いはずの色なのに、今回はそうでもないし。
勝ち組は緑白+タッチでファッティにも即死除去で対処できる黒な気がするｗ

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:53:45 ID:nlkoRfddO

緑は飛行に弱いけど、同時に飛行への対抗手段が多い色でもあるぞ。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:54:38 ID:5sLz69Hs0

白か緑の強力レア当ててプレリ優勝してくる！

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:55:17 ID:sejBPP9f0

>>837
「緑白タッチ赤が主流」がガチのジャッジ談話。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:56:59 ID:9PsE25Ux0

稲妻引いたら赤タッチしてもいいよね

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:02:49 ID:+XYD5gC20

そらよッ！

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:13:01 ID:Z3lVPETE0

>>840「やった緑白のゴッドパック引いた！！これで勝つｒ」

友人Ａ「俺も」
通りすがりＡ「俺も俺も」
その他の人々「俺も俺も俺ｍ・・・」

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:16:09 ID:9PsE25Ux0

斧痛ェｗ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:16:32 ID:1Fn2PjFBO

+1/+0修正の兵士と+0/+1修正の兵士ってイラスト繋がってる？

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:18:03 ID:B52DNRbA0

今回タフでかいのを越えられるカードがコモンだと結構少ないし、
斧は意外といいカードなんじゃないだろうか
最後の押し込みにはちょうどいい

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:26:37 ID:gq/hVGmj0

よしわかった、プレリには平地と森を持っていけばいいんだな

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:30:25 ID:S7WqJOWuO

今日なんかトラブルあったの？

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:49:39 ID:mPZGbmUWO

緑白率たかすぎつよすぎ
帰宅したら詳しく書く

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 20:01:22 ID:sejBPP9f0

>>847
火の玉とか紅蓮地獄とか地震とかがありましてね…

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 20:06:41 ID:9PsE25Ux0

アンコやレアの話をされてもしょうがない

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 20:10:57 ID:C4Z2qO2p0

>>850
確かに多かった
オレは4戦やって稲妻一度も打たれなかった

ジャンプは二枚引いたよ内一枚フォイル

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 20:15:17 ID:5sLz69Hs0

白赤とか緑赤けっこういけそうだと思ったんだけどな、
まあ明日何当てるかによって決めるよ。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 20:15:59 ID:nlkoRfddO

清浄の名誉のプロモ？　いいな。
自分の買う店でやってるかな。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 20:43:48 ID:GQ4WiAFB0

都内で早売りしてる店とかないの？

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 20:52:47 ID:Z3lVPETE0

ＢＯＸによってパックのソートが相当偏ってるんかな？

ＴＳＰを2ＢＯＸ買って、変幻地1枚とかで死に掛けた事もあったしｗ

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 20:56:38 ID:7ka5t8zK0

プレリ行ってきたが
みんなソート被ってたみたいだな
それで困るか喜ぶかは分かれたみたいだけど
堕落の触手とConsume Spiritが２枚ずつなのに他に碌な黒のカードがないとかｗ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:14:52 ID:5UVmfFrSO

プレリ行ってきた
地震強いね地震
それより対戦相手のそらよ！×２が強すぎましたとさ

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:16:05 ID:TScRBiQU0

4マナ３・４のレア天使はリミテじゃつよいってもんじゃない

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:18:01 ID:7ka5t8zK0

天使はセラ、セラフ、悪斬と揃ってつえーな

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:20:18 ID:TScRBiQU0

悪斬はソートかたよってたせいか全然みかけなかったな

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:22:24 ID:GuBn4knl0

>>857
偏っているというか、それがランダムってもんだろう
６ボックス買ってキッチンが１枚だった

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:23:16 ID:MTEJ35cp0

３・４のレア天使２体使ってるやつがいたぞ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:27:36 ID:B52DNRbA0

公式のラスゴ落としのいいわけﾏﾀﾞー

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:30:03 ID:Aj2q99p80

済まない。守護熾天使ってココの評価どうなん？　ウルザの鎧の立場が無い酷い強さだと思うんだが

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:34:59 ID:oO5Eo7U8P

>>865
公式読んでないだろお前

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:35:13 ID:gL/vkIJG0

>>850
是非頼む
エントリーデッキの内容とかも気になる

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:37:08 ID:B52DNRbA0

>>867
あれ？もう出てた？
そいつはすまん
よーし見てくるかー

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:38:14 ID:J83YG3Vk0

まずウルザの鎧と比べること自体が失礼

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:39:18 ID:TScRBiQU0

>>866
ゲロツヨ

てかアンコでエンド級の多すぎ　踏み荒らしとか狼だすやつとか
X火力は当然として4マナで平地の数+飛行のやつとか

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:40:30 ID:/XL1fdyl0

白は低マナ域の飛行の質がいいのと、除去が優秀すぎる
アラーラに比べて遥かにもっさりだから破門の強さがやっぱり違った

サイドイベントのドラフトをやったけど、青と黒が予想外に強かったな
青は３マナ３/４飛行対象になったら生贄がコモンにいるし、アンコには説得と睡眠がいる
黒は黒単決め打ちが案外成功した
堕落の触手、魂の吸収がバンバン流れて来るからあとは適当に３マナ３/２とか飛行持ちとかを掻き集めるだけでまともなデッキが組める

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:42:06 ID:sejBPP9f0

>>866
「生物だから許されるとかそんなレベルじゃねーぞ」と言う印象。
いいからお前はプロパガンダ天使に謝れｗ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:42:14 ID:GQ4WiAFB0

プレリの体感は白黒が多かった

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:42:45 ID:Aj2q99p80

ですよねーって失礼だったのかｗこりゃスマン

・・・どの道これからは稲妻がある以上は、タフネスが４以上かプロテクション赤持ってるか被覆持ってるかが
で評価が左右されそうな感じがするぜ

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:43:54 ID:gL/vkIJG0

赤のエントリーセットって稲妻入ってたりした？

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:45:07 ID:Z5diAur30

ここまで青の話題なし＜プレリ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:45:29 ID:MafwKqUn0

>>876
赤に２枚
白に１枚

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:45:31 ID:Aj2q99p80

>>868
某ブログにリストきてる

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:46:27 ID:TScRBiQU0

>>877
4マナでかみつきドレイクだすより
2マナの２・１ペガサスだしたほうがいい

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:47:48 ID:FOxETC1t0

>>873
あれスピリットだぞ。

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:48:04 ID:O7j3vTvb0

タフネス3から生存権がない時代がやってきたか・・・
さようなら僕の崖走りのビヒモス

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:49:41 ID:QQT+Qn5oO

フィニッヤー幻影戦士だった俺は…
除去０とかキツすぎる…

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:49:58 ID:gL/vkIJG0

>>878 >>879
サンクス！
どこのブログかは分からないけど、検索して出てきたブログで見れた
やっぱ赤は稲妻2枚か

今回のエントリーデッキ買ってｍｔｇ始めようと思ってるんだけど、どの2つを買った方がいい？

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:51:02 ID:Wi0CuyZyO

悪斬とアジャニというパックをひいたがそれ以外が微妙でひどかった
やっぱりリミテッドは除去だよ兄貴！

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:51:05 ID:Aj2q99p80

>>884
白２個か赤２個と言わざるを得ないと思うんだぜ？

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:51:36 ID:O7j3vTvb0

>>884
白二つが正解

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:53:06 ID:TScRBiQU0

まず白を定価で売ってる場所を探す作業からだな

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:56:33 ID:MxKOvTNN0

プレリで全勝してきたお＠赤白
レアゲーだな。パックが強かったから勝った。

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:00:29 ID:MafwKqUn0

白２個は非常に強い
ただ売り切れてて手に入らない可能性大
初心者なら赤もまあまあだ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:05:28 ID:skrQ+TUP0

プレリとランチでカード集めでもするか。
明日はいいカードが引ければいいな。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:06:23 ID:0nUSJThRO

白を帰るなら買いたいね～
今日のプレリでは白手に入んなかった

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:06:39 ID:TScRBiQU0

あとリミテ関係ないけど
レア期待値かなり高いから金あるやつは箱買いおすすめ
リボーンとかより期待値高いはず

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:08:01 ID:HJn6PdQt0

明日プレリ参加だけどｗｋｔｋが止まらん
早く寝て明日になりたいけどおそらく寝られないだろうし
今回のフェニックスがシールドでできる子だと信じてます

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:12:20 ID:sejBPP9f0

>>882
まだ全容がわかってないからアレだけど、
稲妻、火葬、紅蓮地獄、地震と入る人がトーナメントに複数いるくらいでないと、
生存権がない所までは行かないと思う。そんな構成はプロ赤に弱そうだしね。

破門がインスタントだったら神の怒りがなくてもトークンに追いつけそうだったのに…

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:14:55 ID:O7j3vTvb0

>>895
いやあ、俺のデッキの中で一番タフネス低いのが崖走りだからおそらく大丈夫
地震がきびしい

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:17:00 ID:zi9+AGkU0

プレリの話題で盛り上がってるとこすまないが、前に出てたロータス土地ってやっぱりデマだったんだな
画像付きフルスポイラー見るまで忘れてたｗ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:18:14 ID:3cDpLD4u0

フェニックスふつーに強いぞ。

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:19:33 ID:0nUSJThRO

今日のプレリは楽しかったなぁ
緑白オーバーラン最高だった！
問題は相手も緑白でオーバーランを狙ってるってことだったがｗ
ソート偏ってるのか相手から警備隊長４戦中２戦出てきてびびったわ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:29:11 ID:sejBPP9f0

>>846
亀過ぎるが両方持ってたw同じデッキじゃないから手間取った。
ちなみに左右対称っぽいけど、イラストつながってはいない。

守護熾天使の下半身は、見れば見るほどよくわからない構造…

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:29:17 ID:6kqfe1mnP

会場の青いデッキ全員説得もどき入ってた

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:32:38 ID:5sLz69Hs0

精神の制御くらい入れないと青デッキなんて組まないだろｗ

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:35:46 ID:TScRBiQU0

兵士は正直リミテじゃたいしたことないな
やっぱとんでるほうがえらい

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:40:41 ID:hCGOjadI0

懐かしのセファリッドを思い起こさせる形体＞守護熾天使

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:41:51 ID:gL/vkIJG0

>>899
良いなぁ……試験近いからプレリ行けなかったぉ

まぁ試験勉強中もMTGに気をとられて集中できなかったわけだが…

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:43:29 ID:6kqfe1mnP

>>905
おまえ、もしかして「MTG試験」知らないのか？
今学生の間で流行ってるんだぜ！
以下略

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:44:29 ID:TScRBiQU0

いかないでもやもやするよりイってすっきりすべき

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:49:05 ID:1mv/MS540

そろそろ次スレの季節・・・

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:54:14 ID:VWcWMj0J0

３マナの白の軽減インスタントもヤバかった。
オーバーランでフルパンしてあれ出されるとオワリ。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:55:58 ID:TScRBiQU0

>>909
コモンのあれか
アドもとれるしつよいよな

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:59:24 ID:1mv/MS540

ガイシュツかもしれんが、
ttp://www.mint-ultrapro.jp/?pid=14780916

どこの次元？

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:34:29 ID:gL/vkIJG0

興奮して寝れねー
誰か俺に「睡眠/Sleep」かけてくれぃ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:36:00 ID:1Fn2PjFBO

>>912
つ冬眠

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:36:25 ID:S6tIh0Q90

>>912
吸血鬼の貴族にチューチューすわれてしまえ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:38:52 ID:MGcoYCFj0

>>912
jump

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:42:27 ID:2QuYuDg3O

エントリーセットのリストってどこのブログに載ってる？
ググっても出ないんだけど

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:43:15 ID:g8XoHbPm0

>>912
つ　精神腐敗

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:44:16 ID:C4Z2qO2p0

リミテなら青でも霊魂放逐2～3枚取れればなんとかなるだろ
実際緑何とかなったし

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:45:01 ID:qBGBm6fG0

>>912
首のへし折り

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:45:55 ID:VPqZ3ind0

>>912
つ地獄界の夢
良い夢見ろよ！

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:47:18 ID:4yCjI70V0

俺も明日たぜ
夢デッキだけど

「引いたらライフロス（黒）＋片頭痛（黒）＋３枚ランダムルーター（赤）」
という夢コンボしてみたい

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:52:20 ID:HOv6WMCf0

M10なんかどーでもいいから真夏の大寒波でシールドしようぜ！！１１１！！！１

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:52:33 ID:oO5Eo7U8P

>>912
そらよっ！

不快な夢

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:52:49 ID:+o5A6+gK0

次スレ建てられなかった。誰か頼む。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:54:53 ID:Rhqb4tGa0

今日のプレリで引いた６枚のレア
気まぐれイフリート　魔力のとげ　クローン
白金の天使　シヴ山のドラゴン　旗印

それでも運よく勝ててパック３つ貰った。で、そのパックから出てきたレア
集団意識　シヴ山のドラゴン　旗印

正直泣きたい

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:55:03 ID:Z5diAur30

まだいらねーだろ。>>980くらいでもたぶん大丈夫だわ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:56:23 ID:gL/vkIJG0

>>925

シヴ山「愛してるよ」

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:58:07 ID:TScRBiQU0

>>925
なにがそれでもなんだ？
気まぐれイフリート　白金の天使　シヴ山のドラゴン
このへんリミテじゃ神じゃん

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:00:25 ID:VPqZ3ind0

流石にリミテでも気まぐれはやばくなかろかｗ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:03:38 ID:6BkyTxmn0

プレリ行ってきたんだが正直リミテは糞だな。あまりにレアゲーすぎ。
ガーゴイル、白緑あたりの優秀クリを引いていないとどうしようもない。
緑が充実していないと3色以上はほぼ無理なのでパック開けた段階で詰んでいることも。

>925
上位の方は地震、ギャンコマ、ボーライとか被覆９／９、狼使い、ガラクとかレア天使2種類とかで
非常に楽しそうだったが、俺のパックからは鉱山、心の傷跡、蔵の開放、赤緑土地、時間のねじれ、針が…
ええ、フルボッコにされましたとも！白金とかドラゴンとか神カード引いて運よく勝ててとか言ってんじゃねーよ！！！

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:04:56 ID:4QyQAyJ/0

シールドで白金とシヴ山でたら狂喜するわ、エンドカードだろ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:06:40 ID:hd73kw0N0

今回コモンがさらに弱くなって神話レアは基本セットとは思えないほど強いからな

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:07:44 ID:lfAZUNGu0

白レア引いた勝つると思ったらメサの女魔術師だったでござるの巻

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:08:57 ID:TScRBiQU0

>>932
野生の狩りの達人とかおもったより糞つよかった
リミテならマスティぽい無双ができる

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:12:22 ID:KVo3hDPJ0

>>932
基本セットは基本そういうものだけど、今回はアンコ以上がやたら強いからなぁ
さらにその差が開いてる感じだね

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:15:31 ID:v7w1aRoR0

気まぐれイフリート2枚引いたが、神まではいかんが結構強かったぞ。
自分の一番弱いパーマネントを賭けることで、
相手の強い2枚を賭けさせることが出来るから。
吸血鬼の貴族がいると、自分のクリーチャー1体を生け贄にすることで
相手の好きなパーマネント破壊できる。
てか6/4ってサイズが強い。稲妻で死なないし、
巨大化とか使われても相うちになることも多かったり。

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:16:16 ID:+2+440OlO

公認の大会なんて初でDCIナンバー？何それ美味しいの？状態でもプレリ参加していいの？
一応ルールは最低限覚えたつもりなんだがプレイング自信ないし
当たっちゃった人達に迷惑かけないだろうか考えたらハードルが高い
誰か俺にジャンプキャストして背中押してくれ

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:16:48 ID:wfuw2G4X0

>>937
行けばもらえる

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:17:58 ID:o0zDlUm30

>>937
ジャンプ！

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:19:06 ID:6+49mYNZ0

>>937
カジュアルシールドならかなりゆるい空気だから気軽にいけばいいよ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:20:02 ID:9vOXgPti0

>>939 >>937
双つ術！

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:20:31 ID:AS2KGFAI0

イフリートはデメリット怖くて入れれなかった。確かにシヴドラとか強くてプレリ楽しかったけど、
周りが新土地とかＰＷとか警備隊長とか新ラスゴや悪斬天使とか構築で使える新しい強いカード引き当ててるの見てると
なんか切なくなるんだ。
単なるわがままなのは分かってるんだがなつい・・・スマン

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:21:45 ID:iv/BceD2P

>>939
拒絶/Abjure

>>941
躊躇/Hesitation

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:22:30 ID:JE4kotEc0

>>932
まあ一応コモンでも稲妻、安全な道、新テラー、兵士の+1/0＆0/+1コンビ、デュレス、ランパン、新護民官、ラノエル
辺りは十分戦力だから弱すぎってほどじゃないとは思うけどな。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:23:57 ID:D0XMhvkO0

>>937
ライフカウンターとおはじきとサイコロとメモ用品（ライフカウンター以外はダイソーで揃う）を持ってゆけ

水と乾パンとラジオは別に置いていってもいい

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:25:09 ID:4QyQAyJ/0

>>943　野生の跳ね返り

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:25:12 ID:j4EkOg3u0

>>930
針引けた時点で十分勝ち組じゃねえかｗｗｗ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:27:05 ID:wfuw2G4X0

>>945
父さんがくれた熱い思いは？
母さんがくれたあの眼差しは？

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:27:07 ID:6+49mYNZ0

ライフは正直メモ用紙つかうほうがいいよね

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:30:45 ID:iv/BceD2P

俺はお気に入りの水銀のドラゴンライフカウンターを使うぜ！

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:31:48 ID:+2+440OlO

ありがとう
>>948 >>945
無いとやっぱり駄目かな？
メモ用紙は用意できるけどおはじきとサイコロなんてないや
田舎だから早く出なくちゃ行けないから朝用意するのも大変だし

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:34:13 ID:9vOXgPti0

>>951
すこしでっかいとこなら
カウンター用のおはじきもサイコロも売ってる。
メモ帳でごり押すこともできるけどあんまお薦めはしないかなー

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:35:11 ID:4QyQAyJ/0

>>951　ところでいいIDだな、腹筋スレ立ててみないか?

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:35:23 ID:6+49mYNZ0

主催者にはじめてで云々いえば普通にかしてもらえるだろ
マゾばっかだし

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:36:12 ID:D0XMhvkO0

無ければまあちっちゃいオセロのコマとか粒ガムとかとにかくカードに載っけて数カウントする物がいるワケよ～

言い忘れてたけどカード入れるスリーブも開催場所で売ってると思うから買っておけ～

>>948
オレは一人で行ったけど、お前は友達居るだろう？ん？

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:41:54 ID:I1AyTHz+0

ちょっと聞きたいんだけど、
自然のらせんって土地戻せる？
土地ってパーマネントだよね？
注意書きに土地だけ書いてないんだが。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:44:53 ID:9vOXgPti0

公式スポイラーだと普通に土地カードも書いてあるよ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:45:21 ID:+2+440OlO

>>953
魔導士封じの鎧フラグか
>>952 >>954 >>955
みんなありがと
茨城なんだが初めてだしどうせなら東京まで行ってみようか考えてる

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:47:04 ID:6+49mYNZ0

>>956
現物には土地もかいてあるぞ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:49:51 ID:chqOB8tU0

私がシールドに持っていくのは、ボールペン3本、鉛筆、スリーブ(色違い2種)、
ライフカウンター、ポーカーチップ(5色)、ダイス(6面2個)、別のカードゲーム2種類、
デッキ用袋、食料とペットボトル飲料、予備資金だな。
後は心意気。

てかメモ用紙とボールペンと予備資金あれば事足りる。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:57:07 ID:D0XMhvkO0

>>958
また言い忘れあったけれども今回からルールがM10ルールになったから気を付けろ
僕から以上

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:58:18 ID:tEwLToyK0

つかほとんどの人は気前よく物貸してくれたりするよ
カード仲間が増えるの嬉しいし

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 01:01:42 ID:3d5szAma0

俺も関東で出たいんだけど初心者でも行きやすい店ってどこがいいの？

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 01:07:54 ID:+2+440OlO

>>960 >>962
金持っていってでかいところ行ってみようと思う
>>961
M10から出戻りでmtg自体は前からやってたから大丈夫と思ったら
くだ質スレでの依存の答えとかレベル高すぎ

迷惑かけないように大会とか初めてって旨だけは対戦前に相手に伝えようと思う
敗けの言い訳するみたいでウザくないように注意して
多分みんな年上か同年くらいだから自然と柔らかく喋れるだろうし
楽しんだもの勝ちのつもりで全勝目指して頑張ります

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 01:09:18 ID:wfuw2G4X0

あの依存は基本的にルールで遊びたい人の話だろｗｗｗｗ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 01:09:40 ID:D0XMhvkO0

>>963
カードショップよりも公民館借り切って大会やる方に参加した方がいい
勝ち負け以外にも主催者のお題条件達成で商品出たりして楽しく遊べると思う

それでもどっか適当な店に行くなら予約制担ってると思うから早めに電話連絡しとけ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 01:15:56 ID:6+49mYNZ0

あの依存は俺もわかんねーし
わからなくてもゲームやる上じゃ関係ないわ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 01:24:30 ID:A0NhudFV0

十字軍とアンセムとショックとアーモドンが死亡したと聞いて駆けつけました

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 01:43:26 ID:4QyQAyJ/0

灰色クマーを忘れるなんて…

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 02:16:29 ID:MXRNlvHn0

ﾘﾘｱﾅ「文句を言うんじゃないよ。空を飛べればブロックされにくくなるんだから」
ﾘﾘｱﾅ「っと――ごめんね」

のちの、ジャンプ再録である。