このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
遊戯王 禁止制限を語るスレ57枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245190816/ 現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_11.html 遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/ 冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
新スレは
>>980が立ててください。
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らし
はかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
余裕の2GET(^O^)
>>1 おお、乙
ところで、前スレでちょくちょく話題になってたんだがブリュ、ゴヨウがもし禁止になったら
シンクロ大幅弱体化⇒人気急落となりそうなんだがどう思う?
逆に枠が2つあいたことで他のシンクロに光があたるんじゃね?
まぁ禁止にならんとわからんが
そもそも禁止になるって事は何らかの代役が出るって事か
いることが邪魔になるって事だしな
売り上げが落ちるのが分かってるなら規制しないだろ
すべてDDBが悪い
星7はともかく今更星6にそんな影響力ない
ゴヨウブリュDDBが消えたら検討ライロの天下だろうな
〜シンクロが優勝することはほとんど無くなると思う
そんくらいこの三枚は強力。
何が強力かって言えばやっぱり指定がないとこ
まだブリュゴヨウなんて言ってる奴いんの?
>>9 ブリュゴヨウDDB抜きのシンクロじゃ打点の高さが段違いだろ
レベル8とかディアボが死んだ今じゃ簡単に出ないし、アーカナイトは攻撃力が絶望的にカス
一度でいいからこいつら抜きで猫でも回してみなよ
ただのナチュビデッキに成り下がるから
何否定されてないDDBまで含めてんのっていう
裁きが制限になるか
猫は7中心だから目立たないけど、ブリュゴヨウが後ろに控えてることで対応範囲がかなり広がってるんだろ
禁止になるほどじゃないが軽視はできない
だから制限なんでしょ
環境のためとか都合のいい理由つけて私怨大好きなここの奴らのことだ、
ゴヨウブリュ制限なら問題ないとか言って星6中心のデッキがトップになったら途端にゴヨウブリュ禁止にしろとか言い出すに違いない
ゲイル禁止にしたいけど使用者のおかげでないだろうな
BFなんて基地外みたいな打点の上ゲイルのおかげで6〜8がアホみたいにでてくるし
デメリットや縛り(デブリみたいにドラゴン縛り)があるならまだしもゲイルなんて収縮持ちは頭悪すぎ
せめて制限には行ってくれ
ゴヨウブリュ禁止にしたらしたでウザくなるモンスター増えるけどな
そろそろデステニー・ドローを無制限にしてやってくれ
かわりに闇の誘惑制限で
そろそろって…
かかった後まだ解除を経験してないだろ
あぁ失礼、「解除」じゃなくて、「禁止・解除の制定日」を経験だな
誘惑て制限になる可能性あるんかね
DTでディアボでるっぽいからDドロー解除されるかもな
ゴヨウ・ブリュ・DDBの禁止は絶望的に低いだろうなぁ、あちらはアニメ的にも商品的にもシンクロプッシュしたいだろうし
もしこれらが禁止になったも猫はハンデス&圧縮兼ねてるからそこそこいけると思う。半年前のアンデシンクロと状況が似てるな猫って
つーかその三枚消えたらシンクロメインのデッキはかなり弱くなるだろ
万能除去+万能強奪+万能バーンなわけだし
これらが消えたら弾圧ヴァーユか検討の天下だろうな
三体のシンクロはどんなデッキからもでてつまらんだろ
弾圧ヴァーユや検討がトップの方が環境は低速化するだろ
DDBはともかくブリュやゴヨウが規制されたからといって
環境が低速化するわけじゃないと思うが
むしろ低速化より勝てるデッキの幅を昔みたいに増やしてほしい
PTDN以降それがないから
一戦目で勝てるデッキなら山ほどあるんだが
ある程度成功率高いワンキル=死ってことは蛙ワンキルに規制何かけるの?
やっぱりDDBかければ早いと思うけどな
ワン・フォー・ワン……?
とりあえずドゥローレンと継承を準で
カエルボーグのコンビもほっといたら後でまた何をしでかしそうだから何かしら掛かるな
だが選考会で空気っぽいからそもそも規制入るかどうか
先攻1キルの存在を認知した時点で潰しにくるだろうか?
先攻ワンキル潰したいならDDB禁止でOK
レスキュー制限
猫シンクロ関連以外スルー
DDB禁止
で次の環境は安定する
>>32 ドグブレをスルーした前例があるからな
ワールドトランスみたいに、改良されて環境で勝ち上がりでもすれば別だと思うが…
俺の予想は
新制限
猫、ゲイル、DDB、サモプリ、裁き、オネスト
誰かあのガチムチ天使どうにかして
選考会のオネストの使用率の低さと来たら
オネストは規制入っても準だろうなー
すげー嫌いだけど、モンスターがいないと役立たず筋肉じゃん
オネストは光属性でデッキを固める意義を作ってるモンスターだからなあ・・・
逆にオネスト消えたら光(笑)になりそうな
光属性って光霊術とかもないしなぁ
相変わらず私怨厨だらけのスレですな
霊術なんか出ても使われないだろ
>>35 何を勘違いしてるのかドグブレもワールドも選考会Best16
何もかもDDBのせいにしてるけど本当に問題なのはDDBが簡単に出せて通せる環境。まずは大嵐や寒波、猫系統に妥当な規制があればここまで騒がれることもなかった
抑の間違えはDDBを出したことに他ならないけどね
最近のオネストはほとんどライロ専用サポートになってるよね
ファンデッキや中堅クラスには嫌になる程見るけどなw
ガチ環境だと微妙
ファン環境だと強い
現状のオネストの立ち位置はこんな感じだと思う
>>46 あー、それはスゲー分かる。
加えてコナミはライロを押してるから、オネスト無制限・裁き準制限は妥当かな。
あとカエルワンキルは、よっぽど上手くデッキ構成したり、プレイング上手くなければ、
事故率の高いただの一発芸デッキだと思う。
どんだけ上手く回してもDDクロウで止まるし。
まあドゥローレン準制限でカタがつく話ではあるけど……。
それでもまだ世の中には宇宙砦ゴルガーって代物があるんだぜ
オネスト規制BF規制って言ってるのはフリーでライロBFにボコられた奴だろ
選考会の結果見てもこいつらが大して活躍していないことがよく分かる
メイン丸々コピる奴がプレイングを知らないわけないだろ…
まわし方下手ってプレイングじゃなくて記憶が欠落してるだけ
50 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 22:02:52 ID:qy9hABu3O
>>48 でもどうせ次の環境じゃうぜーって騒ぐんだろ
>>50 新パック+エキストラ+制限改定の後で
どんなデッキが流行るかなんて判る訳がない
スーペル植物はそこまで危険視されていないのか?
綺麗に回ったせいもあるがアンデシンクロのトラウマがよみがえったぜ…
>>47 残念ながらゴルガーが第二のドゥロになることは絶対に無い
イレカエルボーグポジションのカードが来ても素材縛りあるし戻せるのは魔法罠のみ
>>52 王虎、次元、墓場、特殊封じ、奈落
色々妨害可能な上寒波なし スーペルはギガプラ無いと腐る
こういう面でみればアンデシンクロほど安定はしないだろう
もっとも回ったときの展開力はDDBがループ無しでも8000バーン出来るくらいだけど
うぜーうぜー言ってる連中が黙る時期は自分の大好きなデッキがトップの時だけ!
要するに自己中心的で我侭なだけ
>>54 俺のデッキがスタバ特化でノーガードだったからやりたい放題やられたぜ
でも太陽とか増草とかあるからロンファギガプラは速攻出てくる
んでスーペル継承をPTDやアムホでもってくるから
メタられない限りはかなりの高確率でできるコンボのような気がした
まぁ猫からすれば寒波で止めれるわけだけど
>>50 別に俺はどのデッキが流行ってもうぜーなんて言わん
現環境で一番強い猫でさえメタ張れば勝てるから、何が流行っても勝てるように努力するだけ
今までの流れからして結果=必ず規制というわけではなさそうだ
検討がそうだったし要は売上、てか今更だがここまで売り上げにがめついTCGもそうそうないよねwww
>>52 先攻裂け目とかクリスティアで死ねる。後攻でも死ねるけど。
死なないデッキだってあるさ
今回の選考会で次元検討が大して成果を残していないようにね
カエルも植物もターンが長いから嫌だ
DDB禁止されないかなあ
さすがに今回禁止は無いだろうな
仮に禁止に行ったら史上最速か?今までの最速禁止って何だろ。円盤だっけ?
混沌帝龍は2003年4月24日発売で2009年9月1日に禁止、1年半か
随分と居座ったなwww
それまだ禁止されてない
>>66 えぇ!? まだ帝龍使えたんですか!! ・・・04/09/01ですね。
第6感とか結構早いイメージだったけど帝龍の方が早かったのかなと思って調べてみたらほとんど一緒か。
禁止制限調べてみたら無制限→禁止がヴィクトリー・ドラゴン》や《刻の封印》でもそういえばあったしDDB禁止もないとはいえないかもね。
随分と居座ったなってレベルじゃねーぞ!
そりゃどんなカードでも即禁止になる可能性はあるけれど
混沌帝龍は制限でいいよもう
どうせ最初に騒がれて空気化する
DDBがいる限り1キルコンボは生まれ続けるから禁止もあり得るかもな
あいつエクストラにいるから安定してるし
皿(笑)
混黒(笑)
開闢(笑)
終焉(笑)
勘違いしてる奴多いが終焉が出た時はまだ禁止カード自体がなかった
もうこれ以上ロックデッキをいじめないでくれ……
DDBは多分禁止レベルだとは思うが
周りをしっかり規制したら、空気ってほどではなくとも今ほど暴れなくなって「まあ制限でもいいか」な感じになるかもしれない
即禁止なんてやったらカード買い控える人いそうだし
誰得な糞カードではあるけど簡単に禁止禁止言うなと
>>77 たくさんおかねはらってかっちゃったんだね
たかだか二千円程度で禁止やめてくれなんていう奴いるん?
小学生じゃないんだから
別に小学生でも不思議はない
まあ確かに出て半年で禁止なんてしたら信用目的に関わってくるのは確かかもな
だから禁止カードを最低一枚は毎回戻したりしてんじゃないのかな
DDB規制しないほうが信用されないし
そもそも今のコナミに信用なんて
そもそも商品として売り出したカードがゲームで使えないって詐欺なんてレベルじゃねぇぞ
まぁコレクト目的もあるし可能性が広がるから遊戯王は好きだけども
テストプレイ本当にしたの?ってレベルのカードが多いのは確か
東は猫剣だから
こりゃ猫自体の制限はもう確定だろ
おー検討がきたかぁ
そして猫さようなら。9月でアンデシンクロ同様ズタズタにやられてください。
制限
猫、サモプリ、アーカナイト、エアベル、貪欲、寒波
これくらいはやられるだろうな。アンデ的に考えて
DDBをどうするかにもよるだろうな。
制限という名のノータッチで止めてしまった場合
冗談抜きに猫デッキはボロボロになるまで規制せざるを得ない。
シンクロメタの汎用カード入れて調整するかもしれない
新システムとして売り出したシンクロを禁止にするとは思えないんだよな
>>85 そう言えば貪欲は元制限カードだったんだよな
復帰したけどやっぱり無制限はダメだな
検討にも何らかの規制来そうな気がするな
特定のデッキタイプのみで悪用されてるならわかるんだけど
DDとか造園みたいにとばっちり食らうのは本当に無念
ファンカスみたいにいきなり規制されて、
半年後にあっけなく解除されたりするのもあったなあ。
検討に規制入るとしたら戦車が準くらいか
戦車はどうでもいい
エクイテとダリウスを禁止にしろ
ライロ厨と猫厨は調子に乗るなよ
猫は制限になる事が確定している
正直皿無制限で誰が使うのかと
もう皿じゃ遅すぎる
ゾンキャリと入れ替わりだったからそう思えるだけ
×キャリア
○ダムド
皿ライザー異次元♀バブーンDドローは解除あるだろうな
増援も準に緩和されそう
対処できないほど強かったシンクロアンデはともかく
メタれば勝てる猫がそこまでガチガチに規制されるのかね
猫制限、サモプリ制限辺りは確定だと思うけど
死霊も解除ありそうだな
ゲイルなんかでも普通にしぬしな
メタデッキで勝てるならそのデッキが環境に出てこないのはおかしい訳で
アンデシンクロはメタビなら1戦目は勝てる
2戦目以降は無理だろ
当時は検討とSDLも居たから
アンデに勝てても検討に勝てなかったり検討に勝ててもアンデSDLに勝てないなんてことはよくあったよ
今はほぼ猫だからメタが上がってきただけ
あのデッキだって猫以外と当たってたら上がれたりはしなかった
次元剣闘はよっぽど回りがよくないと勝てなかったろ
実質的には光アンデを含むアンデシンクロとSDLの高速1キル対決でしかない
今回の選考会はコピ厨ばっかだったってのもあるが、
それ以前の問題として現状の猫は1キルに多少時間がかかる
メタが上がってこれる余地があるだけマシだ
アンデだって遅くすればおとなしくなったんだし、
猫のほうももう少し遅くしてやれば十分だと思うぞ
>>105 選考会にコピー厨が出れるのか?
猫を遅くするにはベルン準制限サモプリ制限ぐらいか
ただサモプリ制限とかそれこそとばっちりを食らうデッキが多いんだよな
選考会に出てる全部がコピーデッキだろ
突き詰めればコピーじゃないデッキはただの紙束
ライトロードデッキを使ってるからオネストと裁きが制限にならない事を祈る。
オネストはなりそうだが
猫剣の剣の部分に対する批判が少ないな
専用には甘い奴が増えてるから
実際レスキューキャットが癌なのは事実だからだろうな
猫剣以外の剣闘が優勝できるかといわれると微妙
つまり猫が規制されればちょうど良い
>>109 よく言われるが、今更何を規制するんだ? って感じなんだろ
周りがことごとく猫だった以上、猫の規制話が優先されるんだろうさ
>>109 上位陣のデッキに共通するパーツをまず潰すのが先だろう
デッキの汎用性とか売り上げとか様々な理由において
上位陣のデッキの大半が同じギミックを利用していると言うのは不味い
西の選考会の状況がああだから
いくら議論しようと猫制限は確定だろう
後はBF
最低でもゲイルあたりは規制しておかないと
次環境で暴走するのは目に見えてる
猫と寒波禁止、DDB制限ぐらいはするべきな気もする
いきなりだが遅延ダークのレシピキボンヌ
>>114 次の環境で暴れるなんて言い出したらキリがないぞ
BFを抑えたらライロ一強になるかもしれんからライロも規制しよう
ライロ規制したら植物が暴れるから植物規制しよう、ってな
>>95 遅いのは事実だけど無制限だとさすがに暴れると思う。そのままシンクロ素材になるわけだし。
準制限くらいなら大丈夫な気がするが。
>>118 皿からシンクロっても、アドバンテージ的には+1。
遅いとか以前にデッキ縛ってその程度なら問題ないだろ。
選考会的に
【制限】
DDB、猫
【準制限】
大寒波、貪壷
ぐらいはなりそう。
あとは『ゲイル、操作、訓練所』とか・・・ま、ブリゲの暴走は止まらなそう
植物って今回もオールスルーかな
121 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 09:51:08 ID:0av/0TrgO
植物はスルーでしょ
ロンファは強いけどそれだけの印象
>>119 簡単にダークエンド等☆8が出る時点で十分おかしいからな
皿無制限でいいとか言ってる奴は後先考えないただのアホだからスルーしろってw
DDB禁止寒波制限貪欲準制なら猫はノータッチで構わないだろ
猫、サモプリ、ベルンあたりを規制してギミック自体消滅させる意味なくね?
寒波はお触れや撲滅で代用できそうだし
DDBが無くても他のシンクロで暴れそう
貪欲も2枚で回せると思う
猫剣とかの派生も考えたらやっぱりサモ猫あたりが危うい
でも猫のギミックより寒波DDBが頭にきてる人が多いのはわかる
身動きとれずに負けると泣きたくなるよね
>>124 前回に馬頭鬼、キャリア、ゴブゾン、ブリュ、ゴヨウ、緊テレとか一気に規制されたから
そのぐらいの規制はありえるんじゃね?かわいいもんだろ
皿とか無制限にしたとこでどのデッキに積まれるんだ?
>>120 ブリゲスルーなら旋風や訓練所を規制するのもな…
準制…ドゥローレン、ゲイル
辺りも追加で
>>124 偵察者殴って寒波に対抗出来るカードなかったら終了になるからサモプリかベルンは制限にしないとダメだろ
専用デッキがつくられる。
【皿シンクロ】
うむ、強そうだ
そもそも光と闇なんて縛りがあるようで無い感じだよね
強力なカードは大抵このどちらかだし
アンデシンクロ規制の慣例からいくと猫ベルンDDBが制限だろうな
禁止はよっぽどのことがない限りないだろ
皿準制限で様子を見るという思考は無いのかお前ら…
つか皿より緩和すべきカードはいくらでもあると思うが。
DDBは明らかに「よほどのこと」だがな。
コナミにとってのよほどのこと、と言うのは売り上げに直結する事だけだ
開闢時代のように、数字を見て明らかに
売り上げが減少していなけりゃすぐには動かないだろ
しかし、新カードが出る度にボンバーを用いた1キルが発見されているということもある。
そこを973がどう受け取るかだろうな…
売り上げ≧選考会>>>超えられない壁>>>ユーザーの意見
ひでぇよなホント
そんなことをなくすためにもテストプレイをしっかりとですね
でもそこらへんしっかりしちゃうとぶっ壊れカード使えないんだよな
>>131 すごく弱そうなんだが
そもそも今時皿中心の遅いデッキが環境破壊なんて出来ないだろ
緊テレも無いし皿使ってからシンクロなんてやる前にぶっ殺されるのが今の環境だろ
今すぐ環境破壊するかどうかがリストに載る基準なら制限カード半分以下になるんじゃね
Vドラは二度と復活しないのだろうか
>>135 Re:Busterの裁定変えたらDDBなんざなくても/バスターはガチになるのになあ
>>141 むしろ俺はそうするべきだと思うよ
やたらに制限カードや禁止カードばっかり作るのは良くないだろ
に毎回制限カードは増えるわけだしそれに応じて極力制限カード類はどんどん緩和するべきだろ
>>140 皿シンクロと書いたのはただの例として挙げただけ
光闇の縛りだとシナジー見つけやすいし
特殊召喚で2300で除去能力持ちだと悪さすると思う
今すぐに壊れコンボの例を挙げろと言われても思いつかないが
構築次第で化ける要素は持ってるだろう
>>142 マッチキルでサイドボード対策させないってのはなんだかんだ言って
環境に大きく影響を与えるからね。
それにマッチキルされそうになっても反則負けって抜け道があるらしいし
浅はかな見通しで緩和したカードが大暴れして
半年の間糞環境化した末に当該カードは周囲を巻き込んで制限強化、
なんて事態は何度も経験してるだろうに…
>>145 性質上2ターンやそこらでダムドディアボみたいに複数並ぶことはほとんど無いからそれも無いと思うけどな
>>148 1キルのお供にされる場合もある
ブリゲが来たライロに皿とネクガとゾンキャリで1キル精度上げたり
遅延ダークで玄米から悪さしたりと
皿単体だとそこそこの強さで終わるけど
コンボすると1キルに届いたりウザい動きしたりするかもしれない
実際回してみないとわかんないけど
>>147 制限から緩和されて大暴れしたカードなんて今までそんなにあったか?
禁止緩和→大暴れなんてのは押収破壊輪強奪Vドラとかあったけど
制限緩和→大暴れなんてほとんど聞かないな
>>150 お前は何も環境が見えてないんだな
貪 欲 な 壺
>>151 貪欲って・・・w
あれで暴れてることになんのかよww
猫くらいにしか積まれない貪欲が暴れてることになるならゲイルとか禁止レベルだろw
>>149 ライロに皿入れても微妙だろ。態々ネクロやゾンキャリ消費してまで出すもんでもない。
>>151 貪欲が環境を破壊した原因って訳でもないだろ。
>>152 猫で十分活躍してるじゃないか
しかも緩和されてたカードの話しなのにゲイル挙げてくるとかナンセンス
こういう奴が宝札ダムド緊テレが軸(笑)とか言ってるんだろうなぁ
コレ自体がサポートカード何で大暴れに引っかかるか分からんが
キラスネも一応そうだな
一端解除→結局制限→その後禁止
を経験してる。
多分まだ禁止カードが一枚も無い中
ハンデス3種の対策みたいな感じで緩和されたんだろうけど結局、
苦渋で墓地→施しが実質3ドロー→ハンデス3種連発
っと寧ろ促進になってしまったと…
>>154 お前の理論でいくなら暴れてるのは貪欲じゃなくて猫の方じゃないのか?
そもそも猫サモプリがおかしいだけで貪欲がやばいなんてことになるのかよ
貪欲がなきゃ猫なんて絶対トップデッキとして成立しないのにココの奴らは本当に何もわかってないな
黄金櫃やサモプリやら複合的な要素は当然あるが貪欲準だったらあすこまで粘り強くならん
ベルンがどうとか猫がどうとかいってるやつはただのバカ
貪欲制限で猫はトップから落ちるからチューナーに制限をかける必要はないし
猫制限になって他のデッキが涙目になることもない
>>157 助長してるってことくらいわからないか?
>>153 でも決めれるなら召喚するでしょ
ブリゲとソラエクの6枚体制がどれほどの影響力があるかは回してないから何とも言えないけど
>>152 貪欲は暴れてると認識していいのでは?
限定されたデッキでしか使われないというのは関係ない
その理屈が通るならアンデシンクロのパーツもそうだからな
>>159 助長してるだけで暴れてることになんの?
俺の中での暴れるってのは仮に次でスルーされたらまた他のデッキで暴れたり
それを軸にしたデッキが暴れる可能性のあるカードなんだけどな
一個のデッキで所詮助長しか出来ない程度なカードが暴れてることになんの?
貪欲のスペースなんて他のものに割いて速度に傾けてもなんの問題もない部分だし
これだからコピー厨はw
>>160 アンデの場合での貪欲はディアボキャリアじゃないか?
ディアボキャリアの場合はアンデに限らず他のデッキに出張出来るからさすがに妥当だろ
貪欲の場合は本当に猫以外じゃ居場所ないだろ
ばとうきが癌
>>164 玄米は規制かかってないし宝札はそもそもアンデに限らず植物出た時点でそこそこやばかった
宝札が貪欲みたいにアンデにしか居場所がないわけじゃないだろ
宝札も引いたら勝つカードになっちまったからな
アンデやら植物やらXセイバーやらで
緩和→大暴れ→制限強化というカードが貪欲だけとかどんな鳥頭なの?
>>163 俺的にはメズキがウザかった
貪欲は猫が目立ってるけど他のデッキでもいけるんじゃないか?
ブリゲソラエク6枚に貪欲で裁きゴーズ回収とか
いや回してないんだけどライロはまじでやらかすと思うんだよな
断殺とかも入れたら1キル精度がヤバいと思う
>>168 緩和されて暴れたカードが圧倒的に少ないのは事実だろ
本当に大事なのはそんなことじゃないだろう
>>169 貪欲で回収とか夢物語にもほどがある
そんなスペースあったら直接手札に回収する
もっとメタ寄りの低速系でも流行らない限りはない
>>167 昔から無限ループ生産要員ではあったけどな
>>170 だけど実際に緩和されて暴れだしたのがディアボと増援という前例がいるだろ
>>172 1ターンでデッキのほとんどが墓地に送られる構築ならわからん
実際そういう1キルデッキあるよ
ブリゲないのにそこそこ回るからまじで怖い
>>174 だから暴れたほうが圧倒的に少ないんだから絶対に戻すなって意見に説得力が無いんだよ
誰がどうみてもやばいカードならともかく
これってやばいの?ってカードはかなりあるだろ。
そもそもディアボなんかシンクロ始まってからは誰がどうみてもやばい部類のカードだっただろ
>>176 だから、そうやってお前みたいに「正しく緩和出来て当たり前、
外れたら、誰がどうみてもやばい部類だった緩和した奴無能」
みたいに言われるのがイヤだからあんま戻さないんだろ?
俺が知ってるのは白石青眼トレイン断殺抹殺バレット貪欲で回してた
ブリゲくるからすごい喜んでたけど
貪欲バレットは確かに抜くだろうな
絶対ヤバいよなぁ
DDB禁止にならないなら裁きブラックボンバータイプも作るとか言ってた
>>178 あんま戻さないって言っても最近じゃ一回に5枚くらいは毎回緩和解除されてんじゃん
ブリューナク禁止にしてくれ
壊れ性能のこいつがいるせいか、DTのカテゴリで氷結界だけが一向に強化されねぇ
ロックデッキって時点で今の除去ビ環境では割を見る存在だよ
アンデシンクロ規制だとキーパーツことごとく制限入りしたし
猫も制限:猫、サモプリ、ベルン位するんじゃねーの?
猫はぶっちゃけ貪欲制限になれば潰れる
>いや回してないんだけどライロはまじでやらかすと思うんだよな
>いや回してないんだけどライロはまじでやらかすと思うんだよな
>いや回してないんだけどライロはまじでやらかすと思うんだよな
>いや回してないんだけどライロはまじでやらかすと思うんだよな
>いや回してないんだけどライロはまじでやらかすと思うんだよな
回してないんだけど(笑)
自分の主張は妄言だというアピールですか?
ベルン制限とか言ってる猫厨がまだいたのか
猫シンクロに加え猫剣まで台頭してきた時点で猫は制限行き
ベルンとかアホかと
>>187 いや、猫以外でも貪欲の恩恵は強い
今の環境貪欲を効率的に使えるデッキに弱いデッキは無いと思う
カエルなんてのも良い例だし
貪欲は地味だけど間違いなく今の環境荒らしてる一因だと思う
ハンデスは強いが猫以外でデッキからもってくる手段の少ないベルンは遅くてシンクロデッキでは使われなくなると思うが
無論猫が死んだ場合の話だけど
で、猫以外に貪欲を効率よく使えて大会で勝ち進んでるデッキがあんのかよ
強いならもちろん大会くらい優勝してるよね
カエルは結構優勝してるの見るよ
これだからテンプレ一つ読めない子は
とりあえず猫シンクロは猫制限サモプリ制限エアベルン準制限にすれば落ち着くとは思う
あと寒波は準制限で
DDBもなー
西武、楽天に3連勝!
ハム戦先発は岸西口涌井らしい
( レ⌒) |\ .,「゙l、 r'",! ___
|\_/ /へ_ \) ,l゙ │ ___,| . |_, ..| \
\_./| |/ \ l゙ l゙ ゛ヽ,,,,,,_ ` `フ | | ̄\ . |
/ / ̄~ヽ ヽ. .| | ^| 广"″ | | .| |
/ /| | | | | .| .l゙ .| | | .| |
| | | | / / | ゙l _,,―ー" ヘ、,,,、 | | .| |
\\ノ | / / | .i/| |` ,ェヶ r‐, ゙ヽ, | |_/ |
\_ノ_/ / ′ | ゙=,,,,,,,--" `'--7 |___/
∠-''~ ゚''ー'''
カードキングダムはよくわかってるなー
これらのデッキの長所と短所を簡潔にまとめて欲しい
【ライトロード】
【猫シンクロ】
【剣闘獣】
サウサクは禁止解除でもいいと思うんだ
簡易融合の時代ですな!
それは既にキてる
>>201 【ライトロード】
裁きでドッカーン
【猫シンクロ】
ブリュゴヨウでドッカーン
【剣闘獣】
ガイザと戦車でドッカーン
猫は赤騎士とDDBがメインだろ
【ライトロード】
長所:高打点、相手のカードを割るモンスター、専用手札入れ替え
短所:死デッキが刺さる、除外に弱い
【猫シンクロ】
長所:サモサモキャットベルンベルンなどのシンクロ超高速展開
短所:魔デッキが刺さる、特殊召喚封じに滅法弱い
【剣闘獣】
長所:高めの打点、様々なモンスター効果、ノーコスト天罰、除外に強い
短所:基本的に戦闘を介さないと効果が発揮できない、特殊召喚封じに弱い
こんなイメージだな。合ってるかは知らんが
>>206 いつものブリュゴヨウゲー(笑)の人だろ
サモプリと猫にメスが入れば赤騎士はそこまで脅威とも思えんが、それでもDDBはヤバイと思う
ライロは後、オネストがあるだろ
公認レベルになるとオネストが使われてるのここぐらいだし
フリプレだと相当見かけるんだけどな
皿が準ぐらいになったらディーヴァさんと悪さするかな?
カエル、猫、植物、今の環境で貪欲を使用するデッキを見て「貪欲規制は必要ない」って思う人は一体何が規制レベルと考えてるのかな?
「DDB禁止ならどうでもいい」とか言うの?それこそ私怨でしかない
デュアル型の植物は貪欲が入らない&
今回成果を残したスキドレアマリリスにも入らない
猫は多分本体が逝く
カエルは選考会の結果が凄惨極まりない
逝って準制限くらいだと思うが
貪欲甘く見すぎじゃね?
猫だけつぶしたらカエルが台頭してくるのって凄いわかりやすい気がするが…
>>213 カエルはドゥロ準だけで死ぬからそれでいいと思う
カエル1キルしかカエルに目がいってないのな
コナミは結果を出してないデッキやカードを規制した事がここ数年間では一度もない
それに、カエルが成果を出したら規制されるだろうから別に気にしてはいない
カエル1キルこそDDB禁止で終わりだろ
というかコンマイはまだ結果を出してから規制なんて方法を取るつもりなのか?
シンクロアンデでもう学習したと思ったんだが
結果出す前に潰すなんてことしたら
何でこのカード規制したんだよ!もっと他にあるだろ1!!ってなるな
用は流行のカード抑えていろんなカードを使って対戦して欲しいんだよ
最近のコナミは新カードでゲームバランスが変わるようにカードを作ってるから、
ゲームバランスを改定で整えた所で次のパックで崩壊するのが見えている、と言うのもあるか
でもなんかコンマイクォリティで猫の主要パーツ放置して貪欲制限になったりしてw
ありそうだから困る
>>221 別にそれのがいい気はする
猫の安定性は貪欲ありきなんだし
汎用カード止めてカードは残すのは結構自然
猫に貪欲入らないパターンだって十分強いんだが
これだからコピー厨は
まあサモプリから出せば回収せずともワンキル可能だからな
>
>>222 貪欲は中盤以降のアド稼ぎとして有効なのは認める。認めるが貪欲撃つ前にゲームが終わる自体の方が多いんだが
貪欲制限(笑)ループはもういいよ
まだ貪欲とか言ってるのかよ^^;
まだ汎用性のある月の書制限の方がいいわ
貪欲かベルンの制限で猫はトップから落ちる
月は規制したら1キル助長になるからしないほうがいい
本当に環境嫁てないやつばっかだなこのスレ
カエルはコナミならドゥロ規制で終わりそうだが後攻1キル率なら猫より高いのを知らないだけなんだよ
おまえらもコナミと同類
貪欲は猫専用でもない制限が妥当。それの何が不服なのか?理解に苦しむ・・・・・・
猫に貪欲をいれないということはゴーズやらなんらかの手段でkill手を止められるともうあまり動けないということ
トップデッキでいるためには安定性や粘り強さがが何よりも重要
1回は凶悪なkill手持つから十分強いだろうけどトップからは落ちる訳だし規制のやり方としては綺麗
猫はベルン使うためだけのものじゃないし規制は望ましくないのでは
でもアンデシンクロは根こそぎ潰されたんだよな、という考え方もある
アンデシンクロはこの状態でもまだ戦えるから
根こそぎ潰されたと言うには十分に強い
>>229 その理屈で言えば1回目のワンキルが通らないデッキになればいいって事だろ?
まぁ十分に可能性は有りうるけどやっぱり「ワンキルパーツ>そのデッキのサポート」だと思う。
まずは猫ボンバー、次いで寒波貪欲だろ。
ちと過去レス見て来たが、ライロ関係の名前があんま無いのはどういう事で?
BF強い強い言ってた人達いたが実際は大したことなかったな
あの人達は何だったんだろうか
>>232 成果が微妙
海外での頑張りがすごいらしいから
そこそこの規制はかかるかもしれないけど
それは海外を見てから判定するべきものだし
今の環境でライロとBFを規制しろっていうのは私怨
ただ、ゲイルは単体で規制レベルだしライロは海外環境にも左右されるからな
貪欲のほうは、実際に選考会での採用率がわからないとどうしようもないんじゃ…?
BFは確かに最初は強いけど攻撃耐えれば弱いって印象、ゲイルは単体で強すぎ
ライロは戦ったことないケルビム強いから裁き制限でも十分強くね?
ライコウ、ライラ、オネストもいることだし
戦ってないならなんでコメントできるんだ
猫が制限になって被害被るテーマって何だっけ?
猫シンクロと検討とおジャマくらいしか思い浮かばない…
ライロはルミナス規制でいい
>>239 検討は被害って言うのか…
宝玉とかつまずきあたりかな?微妙だけど
>>227 シンクロ大量展開によるワンキルの予防だろ、
月の書解除はさ
宝札も制限なんだから貪欲が準に戻っても何等不思議ではない
ゲイルは規制するべきだろ;
ゲイル(笑)
そんなもんはどうでもいいDDB禁止になれば
ゲイルさんのせいで大抵のモンスターがしゅんころされるからな
しかも永続で守備力まで持ってくってどういうことやねん
あと大事なこと忘れてた
あの鳥チューナーだわさ
ゲイルはモグラ、スナストレベル
3枚積めるのは問題がある
こいつらはチューナーでもないし
>>244 DDB関係なくゲイルは制限級のパワー持ってると思うぞ
個人的には増援はそろそろ準制限に戻ってもいいと思う
グレファーと終末さえいなければなぁ・・・
>>247 モグラもスナストも3枚ならひどいが準制限になったとしても
今の環境では特定のデッキしか複数枚積まない気がするな。
そう考えるとゲイルは制限になってもおかしくないレベルではある。
グレファーと終末居たところで、増援戻しても平気だろ。
つーかゲイルは特殊召喚効果が無けりゃどうでもよかった
今、増援戻しても何呼ぶのよ?アンデット規制かかってるし、BFと猫じゃ
使わんだろ・・。
と、戦士使いの妄言でした・・
ゲイルは良くも悪くも
シンクロをメインとしないデッキでもゲイルを入れるだけでシンクロを使うことができる
ゲイル効果シンクロゴヨウで逮捕は酷すぎる
ダグレとウィークエンドは複数枚入れることのほうが多いし制限にしてくれたほうがいいと思う
これでも増援制限は解除無理だろうけど
ダグレ(笑)
終末(笑)
化石乙
>>256 ダグレと終末は闇専用だから、っていっても準制限級の能力があるからねぇ。
専用を規制するとしたらライロ増援を放置のまま出すとかはあり得なくなるだろうし難しいな。
増援より純粋に強い化石調査が増援を規制した後に出てきてる上に
三積み可能な時点でカードパワー云々の議論は空しいだけ
そもそもダグレ終末が準制限級って言うソースは何処に
>>259 化石調査>増援は未来の話過ぎて当てにならんよ
>>259 単なるおろかな埋葬持ちって言いたかっただけ。
効果だけ見れば化石調査のパワーはすごいが、
持ってきたカードを現時点でどう有効活用できるかが違いすぎる。
>>260 テキストだけ見ればあからさまに強いだろ
要するに増援のサーチ先が便利すぎたから増援は規制された訳で
増援が戻ってくるためにはサーチ先全部に規制をかける必要があるけど
増援が逝ってから増援のサーチ先が残した成果は完全なメタ読みによる
西選考会のダークアンデを除いてほぼゼロな時点でそっちを規制する理由は無い
つまり増援を戻す理由はない、と言う話になる
しかし化石調査みたいなカードが出たって事は
コンマイは強力な恐竜族モンスターを作る気がないって事だろうな
ロードポイズン現象だな
その内急に強化してくるよ
そう言えばゴブゾンも最初は似たような扱いだったな…
同じようなことが起こる保証はほとんどないだろうけど
寧ろ同じような事ばっかりだと思うが
増援もゴブゾンもロードポイズンもそうだし
GBAだっていきなり強化された
ゲームボーイアドバンス?
アドバンス→ニンテンドーDSの強化は凄かった
>>269 いっておくがDSはGBAの進化じゃないぞ
GB→GBC→GBA→GBASP→DS→DSLite→DSi
何回進化してるんだよwww
昔は単三、四を小遣いで買ってたなあ
スレチ
274 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 00:35:45 ID:KHVjlcf9O
上げ(^O^)
猫規制されたらゲイルだらけだろ。ゲイルは単体ではチューナー最強。
ゲイルは制限でいい
なんかモグラと同じにおいがする
>>277 BFだがそう思う
代わりに☆2〜3のBFもっと増やして欲しいが
>>261 モノロフと暗黒プテラは普通にシンクロ素材として最強クラス
恐竜にジュラックレスキューみたいなのが居たら確実に制限行きになるくらい
そしたら間違いなくほかのデッキが吸収するだけだなwww
ここでオリカを出してきますか…
ゲイルはエンドフェイズまでだったら大分違っただろうに。
>>282 パーツが優秀でも速攻大量展開するギミックがなけりゃ微妙だって言いたかった
登場直後は「強いっちゃあ強いけど戦闘サポートじゃあなぁ…」という評価だったのにゲイルも出世したものだ
ゲイルが規制されたらこのスレの住人は次はどのチューナーを叩くつもりなのかな
結局全てのチューナーを叩くことになりそう
単体で戦闘に勝てちゃうってのがだめなんじゃね?
昔のツクヨミみたいなもんなのかね
>>286 アンデシンクロの時に猫叩いてたやついるか?
トップデッキはそういう宿命だろ
今さら何言ってんの
>>286 高見の見物気分もいいけどまったく理解してないね。
>>288 遊戯王ではトップデッキを叩くのを生きがいにするようなのが多いのは知っているけど
いつまでそれを続ける気なのかな、と思った
トップデッキは叩かれて当然って考えてる時点でおかしい
郷に入っては郷に従え
つまり『弱い犬ほど、よく吠える』という事
環境は常に変わって調整され続けるわけだから
規制云々の話は無くなることはないだろ
遊戯王ってそういうゲーム
>>293 環境調整に基づいて「〜を規制しろ」って言うのはごく当たり前のことだと思うけど
「ぼくのデッキが勝てないから〜を規制しろ」ってのが多いのが気になったんだ
スレ汚しスマン
>>294 具体的に何を指して言ってるの?
よくいわれる寒波DDB猫サモプリゲイル操作旋風辺りは別に筋違いでも無いだろ
ファンデッカーならその全部を指すな
GG佐藤 打率.289 11本
寒波DDBは禁止でいいけど猫自体はテーマデッキ全盛の中で勝てるデッキってことでアリだと思うんだよな
寒波無ければ普通に戦えるレベルだし
寒波を最大限生かしてるのもそれくらいだしそんな気がしてきた
いやいやそりゃねーだろ
猫検討とか寒波入らないけど十分強いじゃん
・・・なんか「シンクロ」が全て悪い気がしてきた
気のせい・・・だよな?
次にお前はダークが悪いと言い出す
死者蘇生禁止に戻してくれ。
猫からシンクロを奈落で止めたと思ったら蘇生でまた猫使われた。
完全に私怨だね
ブリュ使いまわしさえなけりゃリビデ、早すぎでバランス取れてたんだよ。
なんでリビデ禁止で死者蘇生制限かなあ。
遊戯がアテムに向けた意思を冒涜する気か。
蘇生が冒涜だというならアンデットや植物なんてどうなるんだよ
どうせ私怨なんだしほっとけと
早埋はブリュが無くてもアムホのお陰で既に実質デッキに4枚なんだが?
どっちかってーと、この4枚体制の方が問題視されてた訳で
(勿論無限ループも問題視された、まあ合わせ技で禁止と)
つか、ホントに私怨はみっともないよ
ネタバレ
8月発売のVジャンに新制限改訂載るぞ
お前らの予想はDDB制限ぐらいしか当たらないだろう
もう釣り予想が乗る時期になったか
時間が経つのは早い物だ
シンクロはシステムは悪くない
出てくるモンスターと素材指定の緩さに問題があったんだ…
>>331 シンクロ普及させるための必要悪だったんじゃない?それでももうちょい効果考えて欲しかったけど
DDBさんか……
>>311 違ぇよ。シンクロによるアド損分を容易に補うギミックに問題有るんだよ。
ぶっ飛んでるのはDDB位だっつうの。
条件厳しいはずのナチュビやアーカナイトが割とポンポン出てくるから、
素材指定の厳しさは関係ないな
別にシンクロもDDBも悪くないよ。
それを助長する改訂を降すコナミが悪いだけ
チューナーにメリット効果つけすぎなのが大きいと思う
助長してやらなきゃアニメと連動した環境にならないじゃないか
アニメとのタイアップで売ってるんだからアニメの切り札がOCGだとゴミ、じゃ笑えない
>>315 そりゃクロキシアンですらホイホイ出てくる環境ですから
素材指定の厳しさなんてアドが取れる様に専用デッキを組んでしまえば無いも同然
というか、素材指定が厳しいカードが強いって事はデッキの構築幅が狭まるって事なんだが
なんで素材指定が厳しいカードを増やしてほしいんだ?
切り札的なのが丸被りになるからじゃないか?
シンクロ出すまでの過程が違っても出てくるのは同じって事が多いし
構築の幅って言っても
指定がユルい現状でも猫に構築の幅があるとは思えないしな
出てくるのが同じなのは使い物にならないシンクロが多すぎるからだろ。
もうちょい効果の種類を増やしてほしいわ。
シンクロ蔓延をどう調整すんのかな
どうにかしないと遊戯王は半永久的に瞬殺環境
>>319 そりゃサモプリのキルコンボを考えなくてもDDBとアーカナイトとアーマードウィングの三体が
出せればほとんどの状況に対応出来るんだから構築の幅なんか無くなるさ
どれだけ効率よくこいつらを出せるか、以外にデッキを組む時に考慮する要素がないんだから
エクストラどころかデッキの中身まで大して変わらないのは当然
シンクロ召喚に召喚酔いをつければ解決
KONAMIは殴り合いを推奨してるからビートダウンによる1killは多分規制されない
ロックや戦闘を介さない1killには過剰なまでに規制をかけるから多分ガエルは次で死ぬ
>>322 都市部のショップですらレリーフが400円で投げ売りされてたアーマードが
まさかトップメタに食い込むなんてな
>>324 DDB、サモプリ、猫、ゲイル制限で
ドゥローレンと寒波が準なら猫もガエルも死ぬな
カエル1キルって選考会で空気だったんだろ?
規制されるか微妙だと思うんだが…
ドゥローレンの準すらやらずにスルー、色々なところにとばっちり喰らわせつつ構築不可のどっちになるか
>>327 コスモロックが使い手すら殆どいなかったにも拘らず規制を食らった前例がある
猫ってなんであのステータスで星4なんだよ、意味分からん
アーカナイトやナチュビやクロキシアンみたいなシンクロはどんどん出すべき何だろうけど
猫が改訂で死んだらアーカナイトとナチュビも一緒に消えるんだろうな
猫連打を防ぐためだろ
同じ理論でサモプリもレベルずらせばよかったのに
コストがあるから大丈夫だとでも思ったのか
昔のレベルに対する考えと今はかなり違うからなあ
>>321 それでもお前らはカード買い続けてくれるんだからコナミとしては全く困らない件
昔のカードには文句言ってもしょうがない
猫出たのって4期の半ばあたりだっけ?そこから3年くらいの間はまったく問題なかったんだから
カードプールの増加でよく起こることだろたぶん
最近始めた人は猫がおジャマデルタハリケーンを決めるのに使われてたカードとは知らないんだろうな
最近始めた人はDDBでやめていくんだろうな
>>328 おジャマトリオや攻撃ロックカードの事を言ってるならバブバーンとチェンバの影響でもある
>>330 出しようはあるから消えるって事はないんじゃね
>>336 辞めてはいないけど、みんな出ると思ったらお片づけする。
あとはブリュで萎えてるかな。
トップとその下のデッキを規制してほしい。
大会でもそこらのデッキしかみないわ。
>>338 随分とガチ思考な子供たちの多い田舎だな
で、新たなトップが出たらまたそれを規制か
規制をバランス調整に使っている以上仕方ない
新カードによって古いカードがバランスブレイクした場合は規制も仕方ないと思うが
そもそもこれぶっこわれだろってカードをリリースして規制するのはどうにかならんのかな
ならん。コナミは人一倍お金がだぁ〜い好きなのだ!!
コナミの中の人はデュエリストじゃないからテストプレイがアレなのはある程度仕方ない
仕事で延々とデュエルするのはきつかろう
後は新カードで環境を変えないとプレイヤーが飽きるからってのもあるだろうな
GG今日も2ベース2つの活躍
最高や!
>>340 チラ裏だが子供達曰く「ダークダイブボンバーはミラーフォースでも対処出来ないのに残りライフを一気に削っちゃうからつまんない」だそうだ。
それとDDB射出でトドメの微妙な空気は子供達にも共通みたいだな
まぁ近所の高校生が子供達の集まる児童館で「寒波サモサモキャットベルンベルン」をやっているのを見たからコイツのせいだろうが…
強い弱い度外視にしてDDB見ると確かに一番最初に思うのはつまんねーってことだな
ゲームがつまらなくなる≒売れなくなる だからいつかは消えるのだろう
何でコナミは一ターンに一回だけを全てのモンスター効果につけないのかね
明らかに付けなきゃいけないもんには付けないくせにどうでもいいカードには付けるよね
ゴーズ出したら裁きに2発目撃たれてまたまた御冗談をwって笑ったの思い出した
伝導も制限付けなきゃ結構ヤバい効果になるだろ
いい具合に恐竜のフィニッシャーになってくれたはず
さすがにDDBみたいにどんなデッキにも出張ってことにはならないだろうし
恐竜は効果使ったら攻撃出来ないからまだいいよね
回数制限も攻撃制限も無いうんこがいるらしいし
キャノンソルジャー「呼ばれた気がした」
カタパルトタートル「雑魚は引っ込んでろ」
マスドライバー「ここは召喚権を使用しない私を」
>>348 回数制限あるやつは目立たないわけだから、そう見えるだけじゃないかと。
上の方で死者蘇生が問題ない、みたいなこと言われてたがカードパワー的には
普通に禁止レベルだよな? 役に立たない場面がほぼないし。
シンクロを売るために残っているような。そう考えると洗脳・蘇生は永遠に禁止
にならないのかな。
これだけ墓地利用するカードが量産されている以上、その牽制的な意味でも
死者蘇生はカードパワー高くても良カードだと思うけどな
牽制になってると思うのか?
牽制とかどうとかは建前で、GSに入ったんだからもう禁止はしないんだろうっていうのが正直なところ
たまに理不尽ゲーにはなるが制限で落ち着いてると言ってもいいと思う
採掘で回収して連打する1キルとかがあるわけじゃないし
混黒円盤辺りがいた時は蘇生はよかったんだよな
正直今じゃリビデが禁止で蘇生が制限では1kill助長にしかなってないんだよな
そろそろ入れ替えてほしい
362 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 05:34:47 ID:/kSdyHQf0
ゴヨウやブリュ様は制限だが、結局シンクロ制限にしても…と思った。
DDBはチューナーをブラック・ボンバーにするか、
1ターンに一度の制約つければ壊れていなかっただろうに。
結局、コナミは1killを促進するハメになったわけだ。
いいかげん、ガイアナイト/バスターを出してもいいものを。
あと3ヶ月も無いのか……
リビデとか早埋が制限復帰したら相手に利用される心配が無くていいよな
DDBもブリュも喜ぶぜ
早すぎた埋葬制限とかバカかよ
>>361 混黒ディスク時代の方が蘇生は強かったと思うが…早埋もあったし
禁止なんてどうでもいいから化石融合をOCG化してくれ
ブリュがなかったら
ごふうけんも早すぎたも今より1ランク解除されるだろ
「禁止制限はバランス調整のために使われる」ってよく言われるけど
どちらかというと「古いデッキを使用不能にして新しいカードを売るため」だよな
むしろ十分売れたから規制する、ってスタンスだろ
だからDDBと寒波はそろそろ禁止でいい
ブリュがどうとかじゃなくて、シンクロモンスターのエクストラデッキに入れれる枚数を決めたら良いんじゃね?
もう決まってます
>>346 高校生のガチ厨率は異常。小中学生のときに欲しいカード買えなくて
高校なってバイトでもして金もった反動かもしれんが。
小学生は敏感だぜ
大抵一人は大人並のデッキを組む奴が居るからそいつから現環境の洗礼を受けることが多い
昔だったらショッカーとかカオスとかな
>>346 寒波サモサモキャットベルンベルンについて小学生が愚痴るとか末期杉ワロタ
最近の小さい小学生は猫→ベルン→ベルン→ハンデス→ハンデス→シンクロしてくるから困る
小学生にメタビート使われて焦ったな。相性最悪だったから。勝ったが。
後、1ターン目スタバも決められた。こちらのドローで早くスタンバイフェイズ行ってもらいたく、
伏せを何度も開こうとしてるのがなんだか笑えた。
BFとライロがたいしたことないって言ってる奴は頭大丈夫だろうか
猫が規制されたら両者トッップクラスで、次は叩かれる的だっつーのに…
次の改訂が楽しみだ
またそういう根拠の無い妄想を
BFライロとか下位デッキでも勝てるしサイチェン含めれば楽勝
心配しなくてもどうせゲイルは規制されるだろ
ただライロが規制されるかが怪しい
つーか既に、次改訂の予想しにきてるんじゃなくて気に入らないデッキに文句を言ってるの前提なのか…
昔からのカードでは洗脳、蘇生、激流、ウイルスあたりは明らかにオーバーパワーだな。
洗脳はそれほど昔では無い
>>383 選考会の結果が出てしまったのでもう大して話す事が無い
採用率がとんでもないゲイルとか猫辺りがまあ死ぬよな、というのは大抵の人が予測できる範囲だし
それに、来月には新制限が出てくるしね
387 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 11:47:50 ID:/kSdyHQf0
とりあえずライロは、裁きが制限か禁止になる可能性もあるだろうな。
エクストラにあのカードが収録されるかによって…。
ライロはソーラーエクスチェンジが制限の可能性が高い希ガス
>>382 ブリゲ来るからコナミ的にもプッシュしたいだろうしなあ
裁きが制限になるかどうかなってくらいで
ゲイルは11月のパックでBFに新たな☆3チューナー出すなら別に制限でいいよ
その方がダークや猫にざまぁ出来るし
つかFGD早く再録してくれマジで
ライロは海外の選考会でどれだけの成果を残したのかによって決まるな
どうせ世界大会ではライロは何も出来ないだろうし
>>386 「死ぬに決まってる」という根拠のない確信は
結果が出た後だと「死ね」という怨嗟の声に変わるのは仕方のないこと
「可能性が高い」はこのスレでは「絶対にそうなってほしい」に読み替えても何ら問題ないよね
>>390 ほとんどがライロです
エーレン使えないなら猫最強だろうな
実際ライロって対策簡単だし、大会じゃ大した成績残せないと思う
結局今はシンクロをバンバン出す方が強いよ。状況次第で出す奴選べるシステムはやっぱり優秀
ただブリゲイド来たら化けるかもな
ソラエクと計6枚で回しまくるのはさすがにヤバいオーラ醸し出してる
DDBが禁止にならなかったら1kill作られそう
>>395 初手ブリゲ2ソラエク2とかだと相手げんなりするよな
ライロがトップメタになれば必然的に
サイドにはサイクルリーダーが積まれる
BFはゲイル制限で大幅弱体
検討は訓練所か戦車を制限で落ち着くだろう
>>395 ブリゲイドが活躍してる上にライロ以外のデッキが環境に来るのが遅かった
海外ではライロボンバーなるデッキが作られてるらしいね
まあ、こっちだとディサイシブに焼却されるのが見えてるけど
ライロは運要素あるからなぁ
墓地に裁きと回収要因が全部落ちることもあるし・・・
威嚇和睦フルに積まれるとデッキ無くなるし
>>397 ゲイル制限でワンショット率は下がるけど
戦闘能力はそこまで下がらないんだけどなあ
これでモノロフ級の☆3チューナーが追加されればほぼトントンなんだが
>>396 その初手でもドローがウォルフネクガゾンキャリでケルビム裁き死者転生が全部落ちて負けることもあるよ
ソースは俺
だから規制は必要ないですよってか。
勝てないなら無いですねえ
ライロは強いけどトップにはなれない
なんていうか・・・ピッコロ位の強さかな?
仮に追加で強くなってもディサイシブで詰む
百万回言われてるだろうけどDDBさえ居なくなれば
だいぶ良くなると思う
うん。ライロがトップ取るのは無理だろうね
結局墓地に落ちるカードに運要素が多すぎて安定して戦えないと思う
フリーじゃ強い程度じゃねーの
そもそも現状のライロで一番強いカードがネクガとGって時点で
パワーカード規制の話になると、そのカードの使用者と思しき人がファビョりだすが
DDBだけは使う側も使われる側も満場一致で禁止に賛成。なんというかそれだけヒドいカード。
>>407 ヤタロックと同じだからな
実際、寒波通っちゃったら何も出来ない訳だし
俺はDDBより寒波の方が嫌い
俺はDDBも寒波も嫌い
ライロはディサイシブ居るからおkってどんだけ単純思考なんだ
大抵ディサイシブすればライロは死ぬけどな
そんな時に限って手札に溜まっているネクガG
猫規制したらBFとライロがトップになるかもしれないから規制ってキリないだろ
こいつら規制したら植物やガエルワンキルが暴れるかもしれないから規制、
そいつら規制したらD-がトップになるかもしれないから規制、といくらでも規制する必要が出てくるぞ
BFはともかくライロがトップを取ることは無いだろ
BFはゲイル制限で
>>413 何を今更言い出してんだ
制限改定はトップをヘコませて1キル潰すためのもんだろw
必要出てきたら植物だろうがDにも入れないとダメだろ
ライロは運要素がでかいから酷いときはあっさり負けるが逆の意味で酷いときは即効で墓地肥やされて裁き二体に墓地ネクガGみたいな理不尽なことしてくるからな
>>413 猫と一緒にゲイルだけ準制限か制限に規制したらいい
それ以上BF規制したらブリゲイド来た後のライロに対抗出来ない
つうか今でも剣闘とかライロとパワーはそう離れてないだろ
デッキ構造的にガン伏せ型には不利だし
・とりあえず猫や皿は規制強化確定っぽい。
・DDBに関しては賛否両論。これを簡単に出せる環境が諸悪の根源という意見も。
・猫が規制されたとして、BF・ライロ・検討などが台頭に立つことは必至だが、猫ほど規制する必要があるのかは賛否両論。
ただし収縮内臓のゲイルに関しては、BF関係なしに規制が入るかも?
・とりあえず
>>353-356は神
・植物・デュアルに関してはコナミが推しているのでスルー路線濃厚。
あるいは、別に推されていなくとも規制の対象にはなりえないか。
・大寒波も賛否両論だが、猫が規制されれば今ほど脅威ではなくなるか。
いずれにしろ、この先もワンキルを助長しそうなカード。
・カエルワンキルは知らねえ。回せるもんなら回せ。
一応、ドュローレン準制限でカタが付く話ではあるが……。
皿が規制強化?
意味分からん
寒波の採用率は海外でも結構高いから逝ってもおかしくはない
これが消えるだけでセットカードの信頼度が格段に上がるしな
>>415 あのね、ライロやBFはトップではないよ
トップでもないのに今回規制掛ける必要ねーだろって言ってるんだ
それと制限改訂は環境に変化を与えることが目的な
>>422 別に
>>415は一度にとは一言も言ってないだろう
必要出てきたらって言ってるし
トップをへこませるというのも言い回しが違うだけで
環境に変化与えると同義だと思うが
>>423 そういう風に解釈すると余計に意味が分からなくなるから違うと思った
俺のレスは「活躍するかもしれない、という予想だけで規制するのはダメ」って内容なのに
「トップになったら規制すべき」って的外れすぎじゃあないだろうか
環境に変化を与えるってのは例えば「ロックカードを解除してロックデッキを皆に使ってもらう」
ってのも含まれるから一応言い換えただけなので気にしないでくれ
>>424 悪い俺も勘違いしてたw
一度に規制するなんて発想がなかったから普通にトップとったらで脳内変換してたわ
>>425 こっちこそすまんw
何故か知らんがさっきまでのライロBF規制についての流れを
「猫規制したらライロBFがトップになるからついでに規制しようぜ」って流れかと勘違いしてた
ブリゲとかなんで規制されそうなカード出すの?
海外でアッパー系キメちゃった人が作っちゃったから。
さらに言えば、そのせいで日本で新規カードが作られなくなったせいとも取れる。
海外版カードはコナミ監修、コナミ作成のカードであってアッパーが作ったカードではない
そもそも、アッパーデックに自由にカードを作る権利はなかったはず
そうでないとコナミが裁判に勝てた理由が説明できないしね
コナミに公式裁定が存在しないのとアッパー版でない韓国版には存在しないことを考えるとアッパーにも権利があったんじゃね?
と思ったんだが違ったのか。ところで、
>そうでないとコナミが裁判に勝てた理由が説明できないしね
これはどういう理屈?
>>416 いつも思うんだが何が楽しいんだろうな
やっぱ勝てるからなのか?
アッパーがパチモンカードを作るのに手を貸していた、と言う理由で
コナミは訴訟に勝利しアッパーから遊戯王の販売権利を取り返したのよ
もしも自由にカードを作れるなら偽者のカードを作る理由は存在しないだろ?
>>431 遊戯王なんてどのデッキも運の要素がでかい
そんなカードゲームで多少運要素が入ってもたいして変わらないんじゃね
>>432 そういうことか。でもさ新規のカードの作成権とそれは別じゃないの?
パチモノは既存のカードだったよね、確か(画像はバルバロスだったような・・・)。
どの弾に何を収録するかは話し合って決めなきゃならんのだろうからそこから逸脱した儲けに走るなら
パチに走るだろうから直接に関係つけるのは無理じゃないか?
偉大なる戦士タイラーとかタンツイスターとか見てるとそう思うんだけど
どのデッキが楽しいかなんて人それぞれ
俺からすれば検討やメタビのなにがおもしろいのかわからない。デステニードローみたいな夢がない
>>434 いや、あれもアメリカのコナミ支部が効果や能力の決定をしてる筈
そもそもアッパーデックは小売業者にすぎないんだぜ
>>436 そうなのかスマンかった。それにしても性能を見るになんであそこまで強いカードにする必要があったんだろうね。
日本版のスーとかウルにははなっから屑とわかるのも多いのに・・・
>>437 それで問題ないと判断したからだろ
まあ、海外の大会では猫に食い込むほどの結果を残した訳だが
>>431 何が落ちるか分からないワクワク感
ネクガウォルフが落ちたときの嬉しさ
裁きで場を一掃したときの爽快感
奈落で除外されたときの脱力感
ネクガウォルフが初手にあるときの悲しさ
ガロスが働いたときの感動
面白いと思うけどなぁ。
デザイナーズで運任せとか萎える要素の塊
つまりアルカナもダメだと
まぁ、それはともかく俺の友達もロックとかパーミッションだとイライラしてつまらんというが、
そういったのを自分のデッキで絶対に負かしてやるって思うとやる気出せる。
と気を取り直して勝負してるな。
考え方一つで楽しみ方も増えるもんさ、萎えるとか言わずに楽しんだもの勝ちだ。
>>442 攻撃特化のギミック満載のBFなんかは、個人的に
ガン伏せガン守りのメタビのアンチテーゼとして非常に面白いと思う。
ゲイルはやりすぎにしても。
ガン伏せしてデクロを打たれて神宣使ったらDDBされた苦い記憶が・・・アワワ
昨日の西武対ハム戦
先発は西口(西武)とダルビッシュ(ハム)
4対3で西武の辛勝
尚、GG佐藤は無安打(今シーズンダルビッシュから1度も安打を打てていない)
正直ライロは戦略的TCGの意味を完全に否定したくらいの強さだよな
出た当時から回れば強いだったし
だからどうした
いやシンクロのが全否定してるだろ
チューナーさえいりゃ何でもできるって時点で戦略もクソもない
449 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 11:04:06 ID:oqKdMbtSO
>>448 チューナーさえいりゃ何でも出来るとかwww
冗談も程々にしろwww
Gやネクガがライトロードの効果でデッキから墓地に送られた場合のみとか
手札から墓地に送られた場合のみとかならまだわかるが
別にコストでも効果でもおkだから戦略より運という謎な事になる
ライロだけガンダムウォーやってるみたいな状況
>>448 OCGルールすら覚えられんのか
なんでこのスレにいるの
シンクロはアニメスタッフから全否定されるほどの壊れっぷり
>>448 以前どこかのスレで
フィニッシャーが同じカードゲームなんて…
って書かれてたの思い出した
閃光ミラーで簡単に詰むライロがトップに立つことはこの先ないだろうから心配しなくても大丈夫だろ
だすだすポンバーか。
>>459 逆にいつまで同じ話題を引っ張りたいのかと
>DDBは禁止になるお」
___
/\ /\ キリッ
/ (ー) (ー)ヽ
γ ⌒(_人_)⌒ヽ
| |r--| |
ヽ `ー-′ ノ
> イ
γ \
| |_r――、_r――、
ヽ_(~)~)~))(~(~)~))
携帯で無理してAA貼るな
見苦しい
>>453 公式でついに認めたということだろ…今の世界の崩壊っぷりを
しかしシンクロがないとライロの対抗策がほぼ無いんだよな。そういった点では良いかもしれない。
如何考えてもアニメで最終的に勝つのはシンクロって時点でネタです
本当にありがとうございました
公式で認めた(笑)
なんでシンクロアンチって揃いも揃って
>>463みたいに頭悪い発言すんの?
ライロの対抗策がほぼ無い(笑)
こっちも中々酷いな
コンタクト融合で失敗したから条件緩くしたんだろうけど
ネオスがデッキに戻るとかいうのはシンクロにそのまま適用すりゃ良かったのに
ライロは強いけど対抗策がシンクロだけなわけないだろ
ロック以外のデッキなら勝ち筋あるはず
ライロはスキドレ出されたらほぼ終わる
俺のライロはサイド無しで
友人の次元スキドレに勝てた例がない。
相性
>>472 サイド無しでそんなデッキと戦って文句を言わないお前が偉い
構築やプレイングは三流だか文句だけは一流
遊戯王はそんなのだらけ
ライロはスキドレ、次元、閃光ミラーと突破が難しい弱点が3つもある時点でトップデッキにはなれない気がする
>>464 シンクロキラーとか言いつつもやってる事はサクリファイスの劣化みたいな
シンクロ召喚自体を妨害とかチューナーを即除外しちゃうとかしろよ、とか思うけどそれだとアニメが終わる
>>477 クロウ「チューナーを除外だとー、インチキ効果じゃねーか」
ところで例年通りなら9月からの禁止制限の発表っていつ頃?
今月のVJフラゲ辺りで解るかな
どーせDDBは制限止まり・・・ハァ
と思ってれば
制限→やっぱりそうか 禁止→コナミ空気読み過ぎw神改定w
ってなるから気持ち的に楽だよな
DDB禁止のついでに、ブリュゴヨウとか強いシンクロをねこそぎ禁止にしたら笑うんだが
そーだねー
なればいいねー
>>478 おめーのチューナーも収縮内臓して十分インチキじゃねーか
>>476 お触れライロや寒波ライロが素晴らしくウザい件について
>>483 GS発売直後は1500まで下がったDTウルパラブリュが今や
>>486 そもそもライロ的にいうとそいつらが確実に引けるとは限らない
確かにライロはお触れ大災害ガン積みしても戦えるな
>>488 ライロだろうと他のデッキだろうとお触れや寒波を引く確率は変わらない
ただ、お触れ寒波を積むと墓地にお触れや寒波が落ちることがあるので裁きは出しにくくなる
厳密にいうと墓地に落ちる前と落ちた後では確率は変わるけどな
>>483 十分あり得るぞ。
今のままでいい立ち位置だが下位種の販売に邪魔になると判断した瞬間消すだろうな。
前Dドロー準にしたから今回も過剰規制するかなぁ?
下位出す時点で規制する気満々じゃん
今の立ち位置で十分なら下位なんかより新しいタイプのシンクロ出した方が売れるので下位は出ません
ハム戦
先発 涌井(西武)武田勝(ハム)
7対2で西武の快勝 ハム3タテ喰らう
GG
右安 左二 空振 空振 右本ソロ
専用デッキ必須で上位互換なら出てきそうだけどな
>>495 それって上位じゃなくて相互じゃないか?
蘇生系カードが1種類しかないのも問題だから、ブリュと早埋を入れ替えよう
500 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 18:53:00 ID:3SxSzqjFO
簡易融合は規制かかると思う?
さすがに今更か?
最近気付いたが、ブリュ制限DDB禁止より
ブリュ禁止DDB制限の方がシンクロ弱くなる
>>502 なんでそう思うんだよ
ちゃんと説明しろよ
>>503>>504 明確な理由なんてあるわけないだろ
ただ言ってみただけレベルの発言なんか相手にスンナ
ファルコンやサイクロン・クリエイターまでいるのに早埋が戻るとは到底思えないのだが
だから、他との使いまわしよりも、蘇生と入れ替えたら
アムホの所為で「実質4枚積み」が問題なんだって
早埋持ってくる時点で召喚権もそこまでデメリットにならんし
ファルコン程度のカードが早埋が禁止にとどまる原因じゃない
>>507の言う通りアムホが原因だろ
アムホと、あとブリュがいなけりゃ禁止になるわけない
何かと批判したがるやつ
自論を絶対に曲げないやつ
相手の意見に歩み寄るなり、間違ったら謝るなりできれば
随分有意義な会話ができると思うんだが
このスレは何故かこれが欠落している人間が多い
>>509 それって結局ファルコンやサイクロン・クリエイターが早埋禁止残留の原因の一部を担っていることになるよな
俺の意見は「早埋禁止残留の原因はアムホブリュのみ」だから、
俺の考えが正しいかどうかは置いといて、その指摘は的外れじゃあないかな
>>511 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
頭悪い奴って遊戯王勝てないよな
>>514 ?
頭悪くてもコピーすれば勝てるのが遊戯王だろ?
勝つ事を味わえないとつまらないからな
MTG(笑)なんて新規全く入らない
西選考会の結果みりゃコピーしただけでは勝てないことなんざ明らかだろうに
>>512>>513 すまないがどこが分かりにくかったか教えてくれ
>>506は「ファルコンやサイクロンクリエイターは僅かだが早埋が戻ってくるのを妨げている」と言っている
それで俺は「早埋が戻ってこないのはアムホブリュのみが原因」と反論しただけなんだが
>>518 「〜や〜まで」という言い回しは「それに加えて」って意味だぞ
アムホブリュは当然のことそれらと一緒にファルコンやサイクロンクリエイターも
使えるんだから復帰はありえないだろって意味合いだ
ファルコンやサイクロンクリエイターを単独で考えてる時点で意見が食い違ってる
>>519 あってもなくても変わらないものを加えるっておかしくないかな
「それに加えて」という言葉を使うときは、その前にあるものの重要さを100とすると
その加えたものの重要さは10ぐらいはあるものだと思っていたが違ったか
>>519 いや、加わらないろ?
早埋の禁止理由にファルコンやサイクロンクリエイターは
まったく関係ないと断言できるぞ
まさかこんなつまらない流れになるなんて…
反省してるよ…
>>506は単に早埋はもう戻ってこないだろって言いたかっただけだと思うんだ
それを強調したくてファルコンとか言ったのであって、それらが直接の原因とは言ってないだろ?
とりあえず混黒は戻ってきてもいいよね!ね?
何が悪さするかわからんこのご時世でファルコンやサイクリの影響力が0と言うなら
俺からは何とも言えんな
実際に悪さするデッキが現在あるわけじゃないし
>>523 エンディミオン・氷の女王「ふざけんな」
>>524 ムカムカや激昂のムカムカまでいるのに強欲な壷が戻るとは到底思えないのだが
ユベルシリーズがいるのにブラックホールが戻るとは到底思えないのだが
こうですか?
俺も変につっかかってすまんかった
>>526 トラゴ「ガタッ」
>>514 そのバカのためにコナミがライロを作ってくれただろ
貪欲以外にも条件付で2ドロー出来る魔法がいっぱいあるのに強欲な壷が戻るとは思えない、なら判るが
遊戯王程度のゲームでパーミや検討は頭良くないと扱えないとか言ってる奴のほうが勘違いした馬鹿だろ
MTG厨うぜえよ
新規の入らない衰退した糞ゲー信者は帰れ
>>530 うむ、スッキリしてるな
悪いけど、結局強調って意味でもファルコンとか例えがちょっと下手だったんだよな
ただそれに対して、んな突っかかることでもないっと
>>532 MTGやったことあるが結局カードゲームでしかない。頭なんてさして使わない
強欲な壺は本当の意味でどのデッキにも入り得る類の能力を持ってるからな
成金が対して使われてないのに、コストなし1ドロー魔法が出ないのも似たような理由だろう
頭良い奴ならライロが運ゲーなんて言わない
>>535 いや、成金は一時期メッチャ使われただろ…。規制かかったし
それだけのポテンシャルがあればこそ上位互換が出ないんじゃね?
>>537 エクゾとかのワンキルデッキのお供ですね
コストのない1ドローは言いかえれば「デッキ枚数は37枚以上」とルールを変更するのに等しいよな
魔法無効モンスターや寒波を考慮しなけりゃ、40枚越えデッキでも
実質ドローを1ターン送らせてウイルス対策となったりするから
とりあえずデッキに入るという異常な汎用カードになる
とりあえずであんなカードに枠やらねぇから
今の環境セイマジってどうなんだろ
回収できたところで魔法1枚だしダムドブリュで戻される時代だし
少なくともリバース効果だからワンキルの共になることもないし
>>539 俺が言ってるのは成金のコストがなくなった場合の話な
コストがない場合寒波やナチュビみたいなモンスターを考えないのなら
どのデッキにもほぼ確実に三積みされるカードになるって理解できるか?
ロンファ制限になってくれー
植物がいいトコまで来てるよコナミさん
まだトップは無理だけどね
よくこんな穴だらけのことを平然と話せるな
確率計算したことないだろ
>>543 少し前の本スレで同じ話題が出てお前見たいのが論破されてたから見てくるといいよ
結論だけいうと40枚越えデッキではコストなし成金を積もうが積むまいが
特定のカードを引く確率自体は変わらない
ただ、いざというときにコストなし成金を魔法カードとして扱えるから強い
ならその逆の寒波やナチュビ出たときのデメリットを考慮しないのは駄目だろ
議論にならない
確率変わらないなら一部の特例除いて尚更入れる意味ないし
動き止るリスクだけ残して何したいの?w
>>545 まあ今は寒波全盛期だからな
実際は40枚越えるデッキで採用するかは微妙なところ
>>546 だから寒波等がなしの場合という制限つきで語っただろ
寒波等がないならノーコスト成金はどのデッキにも入ることは前のレスで書いたのを見ろよ
つーかこのスレの住人はノーコスト1ドローがやばくないと本気で思ってるのか?
ちなみに確率変わらん証明はこれな
808 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 04:13:23 ID:V4SfPG3E0
>>801 それは面倒だから43枚のカードの束から一枚ドローしたときに制限のダムドを引く確率で勘弁してくれ
1/43+3*1/43*42+3*2*1/43*42*41+3*2*1*1/43*42*41*40
左からダムドを即引く、1ドローカードを一回、二回、三回経由した場合の確率な
こいつらを足せば1/40になる、よって43枚(内1ドロー三枚)も40枚も変わらない
831 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 06:58:44 ID:1xsbMxtL0
>>818 もう寝てるかもだが、起きたら読んでくれ
大嵐1枚のデッキから大嵐をドローする確率は100%だろ?
ここに成金を1枚投入しても結局大嵐を引くことができる。(大嵐1枚+成金1枚のデッキ)
これはわかるよな?
次に大嵐とサイクロンだけのデッキで大嵐を引く確率は1/2
ここに成金を1枚入れる(大嵐1+サイクロン1+成金1のデッキ)
1枚引くと大嵐を引くのは1/3
これに、成金を引いてから大嵐を引く確率[(1/3)*(1/2)]を足すと、
1/3 + (1/3)*(1/2) = 1/2
これをデッキが40になるまで繰り返せばいい
その妄想全快の仮定が全く受け入れられてないことくらい分からないのか
異次元女、ならず、カオスソーサラーあたりは緩和される希ガス
>>549 だったらどうして確率の部分に突っ込んだの?
どうしてレスをろくに読まず、適当な知識で突っかかったの?
つーか本当にノーコス成金のヤバさが分からないならカードゲーム辞めた方がいいぞ
>>550 ならずは規制されてないだろww
ソーサラーは様子見で準制限辺りに来そう、Dドローも解除されそう
実際確かにやばい事はやばいんだが、前提が限定的な上に実在しないオリカで語られてもって言うのが判らんのか
>>553 それを見越して相手1000ライフゲイン付けたんだろうしな
つか、自分で上位互換は出ないってるのに
何で出た話でそんなに盛り上がれるかなぁ〜
皿の過大評価っぷりは異常だったな
昨年くらいから解除の話は出ていたが大多数が大反対してたな
カオス=最強って考え方はマジやべーだろ
防がれないのを条件にしたらもちろん積まない理由はないが
そんな条件で議論しても無駄だろう
実際現環境では寒波が暴れているんだから
>>555 そうだよな・・・。
てか俺そのときやってなかったんだけど皿入りのトーナメントデッキってあったの?
デッキが3枚減ることによるドロー確率差は0.数%
引けたときの加速分を考慮してもわずか1枚につき 3%前後
こんなものために初手率14~38%分の枠を削るのがあたりまえとかありえない
>>555 それさぁ〜
もうその話題規制後に何十回も繰り返されてるけど、反対が大多数だったのは
緊テレ、ゴブゾンが無制限のままだと思われてたからだぞ
(勿論、皿が単体で大活躍と騒いでいたカオス厨もいたけど)
この話題に限らずホント、大したこと無いのに大げさに言って煽るのやめようぜ
>>558 確か世界大会で結構使われてたのが規制理由だったはず。
日本じゃ完全にガジェに食われてたな。皿を主体にしたデッキが選考会かなんかで上位に入った時は勇者扱いだったよ。
皿が解除されたらやばいってのはワンキル補助になるって意見が多かった気がする
今はもう速度を高めまくったキンテレとかが規制されてるから目立ちづらい
光アンデとかで使われるってレスもあったが光アンデ自体が環境に合わなくて弾かれてるし
かといって皿の規制をもっと緩和しようってのは違うだろうな
ノーコストのワンドローカードに対する見解は知識やセンスの差が見えて面白い
大したことない派が頭悪すぎて本当に笑える
>>562 イヤ、皿で除外→シンクロの流れがヤバいとか言ってる奴と、皿は全てのデッキに乗るからヤバいって言ってる奴がほとんどだったよ。
>>561 thx。
今帰ってきても猫とかライロBFにつぶされるんだろうかね。
次でどうなるかは知らないけれど。
>>561 実際当時、無制限から行き成り禁止になった時
マジでみんなして「ハァッ??」だったからなw
>>564 俺もそう言われた記憶がある
>>566 全盛期のガジェットスルー&まさかの再販も重なったからな
大ブーイングだったよな
>>566 あの時はガジェ死ねの大合唱だったからなwww
規制された後皿がいつの間にか超強力カードになってたのはワロタww
皿自体に制限級のパワーがあるかどうかは人によって意見変わってくるだろうけど、1kill助長するカードには間違いないし緩和されるのは個人的に賛成できないな
>>569 皿は1kill助長というよりチマチマアドを稼ぐカードだろ。
実際どう1kill助長するの?
そもそも光と闇縛りのデッキでどうやって1killすんだよ
今現在そんなデッキ聞いたことも見たことも無いけど
闇単、光単で十分組めるカードプールだし
スタン、スタンメタな環境よりよっぽどいいよ
1kill助長って言い方は正直強すぎたな、スマン
ゲームスピードが速くなるくらいに置き換えるわ
>>570 チマチマアド稼ぐって、それは昔の話だろ
今なら効果使ってすぐシンクロ出すでしょ、ダークエンドの素材にもなるし
>>571 光闇が墓地に1体ずついればいいって大した縛りじゃないと思うけどな
さすがに皿の為だけにそこまですることはないと思うが、ライロもブリゲ来るし皿を解除する理由もないかなと
光と闇属性のモンスターさえいれば相手のモンスター1体除外してシンクロで
デメリット消せるってコンボがまずいんじゃないの?
1枚くらいならそんなにやばくないとはおもうんだがさすがに2〜3枚になると
除去&素材要員として攻守ともに万能すぎる
なんせDDクロウ+ライコウ積めばでてこれるようになるし汎用性高すぎだろw
確かに当時はいきなり禁止とかいう意味不明なことになってたけど今はこんなけ
レベル高くて召喚条件ゆるいとシンクロにとことん悪用されるからな
べつにシンクロのシステムがなかったら制限解除でもよかったのに
植物のギガプラもカエルもシンクロからめた1killに悪用されまくってるしシンクロによるインフレ進みすぎだろ・・・
>>573 光や闇に特化した方が強い現環境じゃ、光闇縛りは結構でかいと思うぞ。ライロにしても態々皿入れて強くなるか疑問だし。
>>574 クロウとライコウ積むスペースあったら他のカード入れるだろ。
強いのは分かるしもし無制限になったらもしかしたらヤバい……かとは思うが禁止は行き過ぎだったよなぁ
それと月読命もそろそろ良いだろ、TODとかのリバモンループ怖いならまた闇の仮面を制限にするとかしとけば良いんだし
どこかで制限フリーでプレイしてみればいいじゃない
初めからシンクロ素材前提として考えると
星6なのはちょっと残念な感じがするな
星5ならもっとヤバかったんだろうけど
しかし今後更に強力な、2体シンクロレベル8or9が出るかもだぜ
騎乗論はやめようぜ
未だに縛りなしのシンクロを出し続けているコナミは本格的に頭おかしいんじゃないか
>>581 縛りありのシンクロが縛り無しより強くなることも良し悪しだと何度言われた事か
皿が規制されたのは世界大会の決勝がカオス対カオスだったから
その大会日本からはカオス使った奴しか決勝トーナメント出れなかった
因みにガジェは次年の大会で帝にコテンパンにされた
それにしてもおジャマは制限のままなのかね
おジャマは解除だろー
この前シンクロに使われてあぼーんだったし
解除してくれれば猛突1killできる確率上がるし
禁止:ブリュ、ゴヨウ、DDB、ゲイル
制限:裁き、寒波、ライボル、奈落、幽閉
準:ソラエク、訓練所
解除:トリオ
1キルしたいから解除しろとか何考えてるのかさっぱりわからない
希望
禁止:DDB
制限:裁き ダークグレファー ベルン ロンファ 寒波
準制限:ゲイル 皿 増援 玄米
解除:Dドロー
現実
禁止:サモプリ
制限:猫 DDB
準制限:地割れ
解除:異次元からの帰還
コンマイのことだからきっとこんな感じだよ!!!!111
おジャマトリオ制限の背景には色々なデッキのキーカード足り得る要素があったからだってのに……
前にこのスレで「ブリゲイドは過大評価されて騒がれてるだけで実は大した事無くね?」って話があったからそのまんまライロに(プロキシで)突っ込んで実験してみた
理不尽だろあの回りw あとガロスが仕事するようになった
今の制限で緩和される可能性あるのって
ガンナー 女戦士 スナイプ 地割れ マシュ くらいか?
黄泉ガエルも解除しても結構大丈夫そうだけど
まあ緩和緩和と言われつつ今日まで制限なわけだが…
大丈夫かと思って緩和したら暴れました、だと困るもんな
>>591 死霊は?
対象取ったら死んじゃうしおkだろ
>>592 闇だし
…ハンデス強いと思うが、実際マシュと大差ないのかね
1枚が2枚になると話が変わってくるカードばっかだろ
カドガンとかスナストとかは安易に解除すべきじゃないと思う
仮に猫規制BF規制で速度が低下してくならなおさら
新制限改訂発表まで残り40日
ていうかね
根本的に1ターンに1回しか特殊召喚できないようにすればいいと思うよ
スナイプは効果が1ターンに1度限定なら規制なんてされてなかった
何枚でも手札捨てられますってのが無制限はまずいよね、でもDDBとかが消えても海外組来るから結局次環境も荒れるとは思う
何だよ裏切りの落とし穴ってw
ってか何故全てのモンスター効果に一ターンに一度を付けないのか
とりあえず、低速化するかどうかに関わらず
「特定のコンボが決まれば勝利確定」なデッキは増えていくだろうね
1キルはともかく
わざわざ低速にする事は無いだろうな
大会でも速い方が運営側は都合良い
>>588 アステカぐらいは許してやれ
まあコナミが規制したかったのはコスモロックの方なんだろうけど
>>575 DDクロウは大会じゃどのデッキにもメインかサイドに複数積まれてるし
ライコウは墓地肥やしと除去を同時にできるから入れてるデッキ多いだろ
猫にも入ってるし
BF以外の一部シンクロとゲイルがおかしいだけで純粋なBFだと結構いいバランスだと思う。今でいう植物みたいな位置になるんじゃないか?
あいつらがいないとお互い総力戦になってかなり楽しい
カルートもオネストみたく絶対負けるわけでもないし
だが1400は上がりすぎかな。800〜1000くらいでよかったと思う
>>602 カルート強すぎと言うがオネストはスルーですか
俺バランスに触れるなよ
>>602 イヤだからさ、入るっちゃ入るよ。只入れる価値が有るのかが問題な訳で。
ライコウ、クロウ、皿で約6〜9枚分のスペース使って恩恵が皿で除外→シンクロでアド+1程度。
とてもじゃないけど非効率的過ぎる。
皿複数が無理なく出せるのはライロ、暗黒魔轟、闇ドラ、サイキック、天使くらいだな
しかも別に必要無いし
ま、でも永久制限なんだろうなー
>>605 皿の話は置いておいて、なんで光闇をライコウクロウに限定してるのか意味不
>>606 単純に除外はなんだかんだで強力、光闇が自然に入るデッキなら入れる価値は充分にある
>>608 >>602が
>>574でライコウ、クロウならどんなデッキにも入って皿出せてヤバいって言うから
ライコウ、クロウで皿出しても大したことないよと言ったんだけど分かりずらかった?
何時まで皿を過大評価してんだよ
皿使うくらいならガイウスで十分だろ
大して売上に繋がらないある程度のパワーカードは規制しておくのが吉だけどな
寒波禁止か制限がいいな。
あれは強いとよりゲーム自体をつまらなくしてる。
さんざん皿ばかにれてるけどいざ制限解除されて
新しく見直されたカオスが台頭するようになったらどうせお前ら文句言うんだろ
召喚条件は簡単、レベル6だからそれなりに優秀なシンクロよべるしそれでデメリットは消せる
除去の性能は何回も使えてしかもノーコスト。そして今の環境にはささる除外
優先権でほぼ確実に1:1交換が可能
ってのを主力にしてデッキ組んだら十分強いだろ
おなじような効果と境遇のダムドやその他ダークモンスターと組み合わせれるし
パワーの低さもネクガでやりすごして次のターン除去すればいい
光なんて
弱いって言ってるやつは頭固いとおもうよ
当時のカードループで判断しないでシンクロとか他のカードとのシナジーをよく考えろよ
そういう奴に限って自分で考えず他人のデッキをコピーしたようなデッキしかつくれないんだろうなw
喧嘩売っといてミスするとはwww
以下上記の修正
さんざん皿ばかにれてるけどいざ制限解除されて
新しく見直されたカオスが台頭するようになったらどうせお前ら文句言うんだろ
召喚条件は簡単、レベル6だからそれなりに優秀なシンクロよべるしそれでデメリットは消せる
除去の性能は何回も使えてしかもノーコスト。そして今の環境にはささる除外
優先権でほぼ確実に1:1交換が可能
ってのを主力にしてデッキ組んだら十分強いだろ
おなじような効果と境遇のダムドやその他ダークモンスターと組み合わせれるし
パワーの低さもネクガでやりすごして次のターン除去すればいい
弱いって言ってるやつは頭固いとおもうよ
当時のカードループで判断しないでシンクロとか他のカードとのシナジーをよく考えろよ
そういう奴に限って自分で考えず他人のデッキをコピーしたようなデッキしかつくれないんだろうなw
仮定論はどうでもいい
正直レベル6って時点でシンクロ素材として使い難いよな
皿使うくらいならガイウスで十分だな
皿入れることによって光にスペース割くのは勿体無い
それに今の環境で手札から出てくるならアドバンスだろうが特殊だろうが大して変わらないと思う
次の規制はDDBさえ禁止になれば何も言わん
・・・はぁ、制限止まりか
新禁止:なし
新制限:猫・サモプリorベルン・DDB・ゲイル・寒波
新準制限:地割れ・ドゥローレン・女戦士・マシュマロン・トリオ
制限解除:なし
ソーサラーが1:1交換ってマジ!?
皿が評価されてない理由って今だと光と闇って混ぜるより特化した方が属性サポートの恩恵受けられるからだよな、あとゴヨウの存在か
混ぜた時のメリットが1枚だけの皿っていうとちょっと弱いな
緩和されれば軸にしやすいから強くなるだろ
さすがにアドバンス召喚時のみのガイウスは比較対象として間違ってると思うけど
>>616 それはさすがに間違ってると思うぞ
ディアボの存在を忘れたのか
DDBの禁止はないだろうね
制限だね
クリムゾン・クライソスの為にも
まあゾンキャリいないしな
>>623 あれは一体落とすだけで二回も星6を呼び出せたし、キャリアも無制限だったから別格だろ
ディアボが酷かったのはDドローと誘惑が両方無制限だったのも大きい
例えキャリアが墓地に落ちてなかったとしても事故に繋がらないからな
まあ、準制限の今じゃキャリア無制限でも使いにくいが
DDBはエラッタで
禁止で平和
>>627 Dドローはただのとばっちりだろw
DドローのためにデッキのD増やすとか本末転倒もいい所だしな
ってか無制限時代にガジェットに全く通用してなかった皿が
今の環境で植物検討BFを食えるとは思えないな
いくらシンクロがあるとは言え皿は今の環境じゃ遅すぎる
>>630 >>627はDドローがとばっちりだとか、規制すべきだったとかそういう話をしているわけじゃないと思う
>>617 >手札から出てくるならアドバンスだろうが特殊だろうが大して変わらない
いくらなんでもこれはないだろ
>>633 いや事実だろ
今のトップクラスのデッキの猫検討植物BFはほとんどがデッキか墓地からの特殊召喚だろ
BFはゲイルブラストが手札から飛んでくるが
あれは旋風でデッキから引っ張ってくるのがほとんどだから実質デッキから飛んでくるのと変わらない
なんでもいいから
ウィッチと強欲な壺が帰ってきて欲しい
勝手に妄想を事実扱いするやつが常に沸いてるな
傾倒する価値がないという話から何勝手にアドバンスと特殊召喚の比較結果に飛躍してんのw
ウィッチが緩和されたらダムド持ってこれるから、ダメ。
カオス厨って未だに現実を直視出来ないんだな
>>635 強欲な壺は全てのデッキに積めちゃうから駄目
他のカードは仮にも腐るときがあるのに、こいつの場合ほとんど腐らず採用した場合得しかしない
壷がダメならせめて施しだけでも戻って来てほしいお
施しも壺と同じ理由で駄目だろ
こいつら二枚はカードパワーもさることながら本当に積まない理由がないからな
たとえデッキが40枚を越えようと入るレベル
壺や施しが仮に腐るとしたらデッキの残りが0の時ぐらいしかない
デッキデスが流行すればあるいは
無いな
デッキデス相手でもデッキに眠る大嵐みたいなカードを引く為に使うだろうけどなw
ただの手札交換でもドローされるってのはかなりのプレッシャーだと思う
>>634 ゲイルは規制されてもしょうがない
猫にもダークにも入るくらいなんだからな
ただ旋風とかってそこまで脅威か?って話
壺と施しは戻って来なくていいけど
誘惑やDドローみたいな単純で使いやすい手札交換カードを他の属性でも出してほしい
闇の誘惑であの性能なんだぞ
他の色で作ったら超絶ドローサポートってレベルじゃなくなるに違いない
>>648 逆に考えるんだ、闇は優遇されるからあれぐらいの性能なんだと
他の属性だとコストとして除外を要求されてたかもしれんぞ
誘惑は引いてからコスト払い(効果だけど)ってのが強いんだよな、先にコスト払ってってのはやや弱くなる
さてゲイルはゲームだと一足先に準制限になってるわけだが、こう言う場合ってOCGだと放置な例が多かった気がする……
施しと苦渋は強すぎる
とりあえず現環境帰ってきてもあんまり関係ない禁止カード
聖なる魔術師
>今の環境遅い
サウザンド・アイズ・サクリファイス
>簡易で出るとはいえエクストラ圧迫
月読命
>ほぼ上位のゲイル有
セイマジはリバースとはいえ月の書3枚環境じゃ危険だろ
戻るとしても月準だな
サウサクはない
サウサクと月読命はコンマイの大嫌いなロックに使われたから
実際戻してどうなるかは置いといて戻る可能性は低そうだな
王家の神殿……はちと危険か? 今は今で強力な罠も増えちゃったし
それとそろそろ寒波制限サイクロン準で良い気が
サイクロンよりもブレイカーじゃね
ブレイカーの採用率落ちすぎワロタ
>>656 危険も何もマキュラと一緒に永久禁止で良いよ…
月読命・サウサク・王家の神殿はヤタガラスと同レベルで危険なカード。
制限は「自分のデッキに関係ないか否か」で決まる訳ではないぞ。
神殿がある時点でこれから作る罠カードのデザインを
いちいち悪用されないか確認しないといけないから無いな
マキュラがあるせいで神殿が霞むが、神殿も危険だな。
罠は発動にタイムラグがあり除去・無効化されやすいというリスクがある分
強力に設定されてるしな。
神殿かマキュラが制限ならむしろ先攻ワンキルを何かしら考える奴が出てきてもおかしくない
寒波→禁止
羽箒→制限とか面白そう
ってかルール介入型のカードで弱いカードの方が少ない。
665 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/13(月) 12:34:55 ID:i3r9AWzOO
黒き森のウィッチは解除していいと思う
制限ならそれに特化するのも無理だろう
ディーヴァが規制される可能性はあると思う?
ウィッチはダムド持ってこられてダムドのエサにもなるしダメだろ
ウィッチ+チューナー→シンクロ→ダムドサーチ→ダムド召還って流れが容易に想像できる
>>668 これからの活躍次第
今回はさすがに他の方が優先されるだろ
そもそも規制するほど大して活躍してないでしょ
BFは今回ほとんど結果残せてないから仕事熱心なゲイルぐらいしか規制されなそうだな
猫ライロ検討は覚悟した方が良いかもな
ぶっちゃけBFってゲイル規制されたらアレだよね
セルケト「いやいや神殿なんて今更戻っても大した事無いッスよ」
猫と剣闘獣はともかく、ライロの規制は……あるとしてもオネストだと思う
BFはゲイルが居ないとただの鳥獣族だからな。
猫はともかく剣闘を規制する場合は訓練所か?
>BF…ゲイル制限、旋風準制限
ゲイルはどのデッキにも入るチューナー、永続という鬼畜効果、誘惑やダクバ対応の闇、特殊召喚性能
旋風はBFの爆発力を手助けしている、大量展開がウリのBFに即効性を持たせている
>猫…猫/サモプリ制限
猫は言わずもがな…二枚でも十分貪欲で使いまわせる
サモプリはデッキからサーチ&特殊召喚というだけで十分強いが、さらに猫の存在のおかげで危険性を増している
猫が制限になってもサモプリが準のままだと実質猫3枚体性なので制限強化
>ライロ…オネスト準制限-制限
ライロに限ったことではないが、オネストは光が多ければどんなデッキにも入ってしまう汎用性
手札からという奇襲性かつ相手がどんなに攻撃力が高くてもコレ一枚で倒せるという性能の高さ
また壁に出来る1900の守備力、攻撃を受け止め回収できる効果も強い
総合して、一気に制限になってもいい性能だと思う
裁きは9月に強化された後、猛威を振るうかどうかだと思う
>その他…DDB制限(ドゥロ準制限)、寒波準制限-制限、Dドロー解除
DDBは昨今の早い環境に拍車をかけている、1killの主な原因はこいつ。禁止でもいいレベル
ドゥロはカエル1killのため。まぁ結果も残してないし一回防げれば結構ぼろぼろだったりするので微妙なとこ。
寒波は一方的なゲームになりがち、返しのターンでセットすらできないのはいじめ
Dドローは許してやれ
・女戦士/カードガンナー/死霊/マシュ/聖なる魔術師
この辺は制限解除されてもいいという声を聞くが、性能を考えるとやはり今のままが望ましいかと
除外したい相手だけを除外できる女戦士、墓地肥やし+1ドローのガンナー
対象取られると死ぬが、それでも優秀な壁になり死デッキの餌、ついでにハンデス効果
マシュは壁としたら死霊より優秀+1000ダメージは無視できない効果
聖なる魔術師はリバースとはいえ十分強いかと
・裁き
---ここから俺制限
・ダンディライオン/スケープゴート/お邪魔トリオ/転生の予言/サイドラ/地割れ/オーバーロードフュージョン
このあたりは制限解除してもいいと思うんだが微妙なラインか
サイドラはやはり強いしシンクロの補助になる…が、何故かDTでツイン再録されている
・高等儀式術準制限 デミス制限
デミスのせいで他の儀式モンスターが被害を被ってるようにしか思えない
・ロンファ準制限-制限、裁き、ガイウス
結果残して無いとは言え、カードパワーだけで見るとマジキチ
個人的にガイウスとロンファは制限かかって無いのがおかしいと思う
ここに書いてないカードはすべて妥当な制限がかかってると思う
おかしいとこあったら突っ込んでくれ
>>676 ここからじゃなくて全部だろ
しかも俺制限だと思うなら書くなよ
個人的に貪欲規制訴えてる人は先の展開まで見越してる人
猫だのベルンだの言ってる人はその場しのぎの規制でOKな人
に感じる
コンマイがその場しのぎでない規制をした事が魔法の筒以外にあったか?
>>679 逆にその場しのぎすらしなかった前例があるよな
制限改訂は基本その場しのぎの対応と言う印象を受けるわけだが実際どうなん?
>>678 DDB貪欲寒波ゲイルサモプリ辺りまでは規制やむなしだわな
ベルン準、ドゥロ準もありうる
強制転位と皿、抹殺の使徒は緩和されそうだな
>>676 おおむね同意できる
猫はもう貪欲も含め全部制限だろうな
しかし植物使いの俺としてはロンファ規制はいただけない
ロンファ=ほとんどすべての植物ってのは強いと思う
だいたい植物に強力なモンスターがあまりいないわけで・・・
使ってるとチューナーよんでシンクロするかティタかギガプラのほぼ3択だし
将来性はみとめるがまだ規制の時期ではないだろ
だがまぁ植物族で召喚条件なしのフィニッシャー級のモンスターがでてきたら規制だろうな
ロンファは準だな
これ以上植物放置はゆるさん
じゃあ俺も理想(妄想)リスト書く
禁止
DDB:573ならあまり意味もなく制限にしそうだけど
制限
大寒波
猫 サモプリ
ゲイル:サポート豊富な闇であり、下級のくせにAtk2599までのモンスターになら殴り勝て、奈落にかからないステータスの上、星3のチューナー。どう見ても制限級のパワー持ってる
貪欲:猫サモプリ制限でかなりの弱体化はするが、それでもこれ3枚積んでたら充分回ると思う。EXP2で大幅に強化されるライロを弱体化させる意味も含めて制限でいいかなと
準制限
女戦士:相対的に見てまだ制限級の力を持ってるとは思えない。むしろ今採用してる奴がいるのかと
ブレイカー:女戦士と大体同じ理由
訓練所 戦車 黒い旋風:猫の規制により首位握りそうな剣闘、BFを様子見程度で規制
解除
Dドロー:SDLを意識しての規制だったのかもしれないが、殆ど意味のない規制だった
>>684 完全に蔓延ダーク&ライロの独断ゲー始まったな
元環境トップのダグレかネクガといった蔓延ダークのギミックは
いくつか規制されると思うんだがどう思う?
なんか色々、突っ込みきれない…
蔓延ダークワロタw
それともそういうデッキがあるのだろうか。
691 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/13(月) 16:58:14 ID:3Ou88pN70
精神操作で強奪されるのマジカンベン
いくらなんでも遅延と蔓延は間違えないからあるんだろ
>>683 植物は結果がまったく残せてないんだが・・・
というか今の環境はロンファとかガイウスなんかより先に規制すべきものがあるだろうw
まず大寒波・猫・サモプリ・貪欲・ゲイル・裁きの龍・DDBはもう当たり前に
規制だろ
あとライロのソーラーエクスチェンジ、BFの黒い旋風も規制されていいレベル
・・・蔓延ダーク?
猫と一緒にネクガ規制してほしいぜ…
なにあれうざすぎ
>>693 規制すべきものがあるだろう→×
当たり前に規制だろ →×
規制されていいレベル→×
規制してほしい→◎
もっと素直に書けよ
今日友達とやったら暗黒魔轟と植物と闇ドラにずっとソリティアされてしまった
今のトップが死んでも高速環境は戻らないな
BFはゲイル(チラ裏だから羽の生えたレミングスに見えるw)と黒き旋風を規制すれば落ち着く
猫は…猫本人と、反撃すら認めさせない大寒波を規制すれば・・・どうだろ?
旋風はゲイルがいるからこそ強いと思う。
ゲイルだけ規制かけときゃおkじゃね?
>>695 そんなにひとの上げ足とってたのしい?
というか根本的なことは規制してほしいだけど全部微妙に意味違うだろ
>>696 ソリティアってどういうこと?
まぁ昔みたいになんとかして場にモンスターのこして上級召喚
で殴り合いという漫画のような戦いは無理だろうな
その点デュアルの強化はそういうのが好きなおれにはうれしいところ
結果見れば検討だって戦車制限とか規制入るべき。
なんか偵察者準くる気がする
BFはゲイル以外規制する必要なし
ライロも日本だけ見たら規制いらない 海外がどうなってるかだよなー
植物も多分ないが、ロンファ姫のセットだけでデッキに入ることを問題視されればあるいは…
>>699 別に揚げ足を取るつもりはないよ
自覚のない私怨厨に自覚してほしいだけなんです
あと「俺植物使いなんだけど」なんて自分語りが痛いと訴えたかったんです
ここでは誰も他人の好みなんて知りたくないと知ってほしかったんです
テンプレ読めよゆとりと言いたかったんです
ゲイルの後出し限定だが2600ラインまで倒せるのが三枚はダメだろ
BFはゲイルは以外規制の必要ないだろ
そしたら旋風も弱くなるし、ゲイル消えてもBFはまだ闘えるレベルだろ
あと猫、ベルン、サモプリは制限いきだろ。ベルンのハンデス能力は気持ち悪い
この三枚擁護してるのはほぼ猫厨だろうし
ゲイル持って来れなくてもカルート持って来れたら十分仕事してる
操作すっかり忘れてた、あれは制限でいいよ
ソラエクも準かかってもおかしくないが、やはり9月のEXP2次第だろう
戦車も微妙なところ、効果は制限級だがやはり今後次第か
待て待て、BFはブラストも規制しないとやばいってw
ただでさえ種族と属性に恵まれてるのに、簡単に湧き出るゲイルとブラストがハイビートを助長させてる
同名カードが存在しても湧き出るのがねぇ・・・
>>697 旋風まで規制したら
逆立ちしても剣闘やライロに勝てない糞テーマに成り下がる訳だが
>>702 私怨がまったくないわけではないがまったく的外れなものを規制しろとは言ってないと思うんだが
理由かかなかったのもさんざん言われててもう必要ないと思ったからだし・・・
というか植物つかいって書いただけでそこまで思われるとは思ってなかったw
「使ってるからこそわかるが〜」って意味で書いたんだがね
伝わらなかったかな?
今さら
>>693の誤字見つけた
ロンファ=ほとんどすべての植物ってのは強いと思う「が」
に訂正だ
まさかこれのせい?
旋風規制という意見で未だに納得できる理由に立ち会ったことがない。
>>704 カルートは使い切りだろ…
ゲイルは居座るかシンクロに繋げられる訳だが
戦闘結果は同じでも残るのがブラストかアーマードかて全然違うだろ
>>706 BFを宝玉より弱くしないと気が済まないのか?
剣闘やライロとの比較でも現状ギリギリ上か場合によっては負けるってくらいなのに
ブラストまで規制とかマジキチ
>>708 もう特に言うことはないけどさ〜
しいて言うなら「私怨厨乙」「テンプレ読め」「一生ROMってろ」くらいかな
禁止・・・猫、ゲイル、DDB
制限・・・ネクガ、寒波、ツクヨミ、貪欲、訓練所、精神操作
準・・・ブレイカー、戦車、ロンファ、高等儀式
こんなもんか
でも猫、ゲイルは制限どまりなんだろうな
自分は論理的に考えている(キリッ
こう思い込んでいる私怨厨が一番厄介
俺制限厨も少しはここのルールを弁えろカス
女戦士
スナイプストーカー
地砕き
地割れ
オーバーロード・フュージョン
おジャマトリオ
この辺りはもう制限解除されてもいいんでない
でもコンマイのことだからDDBは禁止にしないんだろうな。
BF使いとしては、ゲイルは半分より特殊召喚出来るチューナーとして活躍してるんだけどな。
半分強いからって猫に入れやがって…
特殊召喚出来るチューナーで★3ならバニラでもいいから出してくれ。
そしたらゲイル制限でいいけどね。
ブラストぐらいなんでもないww殴って倒せ
カルートは確かに厄介だけど、どのテーマにも厄介なカードはあるわけだし、我慢しろと
BFはゲイル制限できれば死亡だし
つかカルート規制ならオネスト規制から入らなきゃダメだろ、順番的に
>>713 禁止・・・月読命
制限・・・猫、ベルン、ゲイル、DDB、ブレイカー
準制・・・ネクガ、寒波、貪欲、精神操作、高等儀式
オネストって海外次第じゃ次規制来るんじゃないかね
海外じゃライロやばいんだろ?
DDBは制限でも対して変わんないと思う
あいつは禁止でいい
出すだけでシンクロできる猫が制限ならツクヨミも制限でいいと思うんだが
猫サモプリ寒波は制限でいいさ。
なんなら貪欲も準制くらいいいさ。
ベルンは許したげて・・・
むしろベルンから先に潰すべき
未だに最強のチューナーはゲイルじゃなくてベルンだと思ってる。
つーか、猫は寒波貪欲
途中で送信してしまった。連レス失礼。
猫は寒波貪欲DDBが制限になればベルンと猫、サモプリは放置でよくね?
>>724 状況によるけどトップ2はこいつらで間違いないと思う
猫は典型的なカードプールが増えると化けるパワーカード
その時が来たんだから禁止か制限でいいだろ
制約を考えてもほぼ類似効果のロンファなんて目じゃない
個人的に将来ゲイルは制限→無制限で
ならず者的な感じになりそう
ならず者とゲイルが一緒とな?
>>721 DDBが禁止になれば、とりあえず「1体防げば大丈夫」。
DDB出す時はそれで終わりにするつもりでアドバンテージ捨てていくから、
DDBを1体防いだ後の相手のフィールド・手札には何も残ってないよ。
だけど結局のところ、「寒波サモサモキャットベルンベルン」とかされたら何をしようが意味はない。
>>722 そこで「寒波サモサモキャットベルンベルン」を規制して防ぐ。
寒波・猫の規制強化はもちろんだけど、コンマイとしては、汎用性のあるサモプリよりはベルンを規制したいはず。
ベルンが制限になって、最後の「ベルンベルン」が「ベルン」にしかならなくなったら、
そこからではアーカナイトかボンバーのどちらかしかシンクロ召喚できない。そうなると1キルは非常に困難になる。
ハンド消費してサモプリで猫を呼ぶ価値も凄まじく低くなるしね。
これで1キルが防がれたら、あとは制限になって1枚しか入らなくなったDDBをなんとかして除去すればいい。
シンクロ召喚にとって変わる勝ちすじが見つからない限り
ゲイルの評価が下がるとは思えないなー
>>720 ライロは海外でもヤバくはない
ブルジョア過ぎて猛威を振るえない
>>731 まあ、登場当時はシンクロアンデ全盛であまり見かけなかったけどね。
もうそんな環境はこないだろ。
>>720 海外ライロは確かにヤバいが、ブルジョアすぎて環境を支配できてない。
海外は安く組める検討、BF、猫環境。
特にスターター2009以降、猫の人気っぷりが凄いです(^q^)
反吐が出るな。
>>732 日本でもドグマブレードってブルジョアデッキが流行ったけど海外ライロはドグマ以上に金が掛かるのか?
強ければいくら出そうが組むって人居てもおかしくなさそうだけど
ぬぬぬ・・・
ベルンはハンデスはダイレクト時だけだし、攻撃力もそこまで高いわけじゃないし(チューナーの中では高め?)
シンクロに便利な要素も猫から出せるのが強い(シンクロ的に猫が強すぎた)くらいだと思ってたけど、ゲイルと並ぶほどの扱いだったのか・・・
新たな獣族チューナーが欲しいぉ
>>724 ベルンは猫いがいじゃ見ないけどなー
猫でのベルンは強いのは間違いないが
あれは猫だから強いってのも大きくある
>>735 ドグマブレードのどこがブルジョアだったのか知らんが、
英ライロの値段が知りたきゃライロスレでも覗いてこい。
次のビックリ規制/緩和はなんだろなぁ。
チューンウォリアー
☆☆☆
\ 、 m'''',ヾミ、、 /
\、_,r Y Y ' 、 /';,''
、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
\、\::::::::::/, /,, ;;,
ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
丿 [ \|:::|/ ] >"'''''
>、.> U <,.<
ノ ! ! -=- ノ! ト-、
..''"L \\.".//_ | ゙` ]
チューナー ATK1600
>>716 いきなり禁止だと過去最速になるしな〜
3月までは制限に留まりそうだ
2月頭に売って3月に買い戻そうかな
>>735 ライラ3枚に120ドル
ケルビム二枚に80ドル
裁き二枚に250ドル
あとお父さんもスーパーで…
過去最高でもなんでもいいから、環境ぶっ壊しならさっさと禁止にしてくれ
制限止まりの可能性はやっぱりパック売りたいからか
月の書って使用率上がったり、再録されたりしてるが
今後3枚ポジションでいられるのかね
それにしても過去の常連カードがことごとく解除されてるなー最近
次は異次元♀やバーロー辺りも解除されそうだにゃ
攻撃止めようが永続効果消そうが基本的にアド稼げない
セイマジは禁止、闇の仮面も転生の予言居ないしそもそも遅い
メタポリバースでやっとアド稼げるかぐらいのカード
強いのは確かだけど
月の書3枚積める状況で
強力なリバース効果を持つ制限カードを緩和するのは危険だと思うんだがなぁ・・
>>742 いくら今まで猛威を振るい続けていたからと言って、一網打尽にする必要はない。
出る杭は、他の杭と同じぐらいになるまで叩けばいい。
DDBやベルンが制限になれば、とりあえずBFや検討と比べられるぐらいにはなるだろうさ
もうツクヨミは制限でいいよ
禁止になる程のカードじゃない
ネクガは変わらないかな・・
玄米で使いまわされるのキツイ
750 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/13(月) 21:23:05 ID:any8iBO10
ヒーロー使いの俺としてはエアーマンは準ぐらいでいいと思う。
最近は奈落もあるしカタストルもいるし、
ゴヨウに盗られる可能性もあるから、そこまで普及しそうでもないと思う。
擬似ガジェもうざいけど。
それか、空気の完全下位互換とかも作って欲しい。
ATK1600とかでリクル非対応とか3レベでサモプリで
呼べないとか。
あとDDBとゲイルは制限以上と準で。
DDB1キルができるから禁止でもいいぐらい。
ゲイルは特殊召喚簡単で歩く収縮。
ツクヨミとか戻しても誰得
>>717にしろ
>>750にしろ、自分さえ良ければいいっていうのはいい加減に止めようぜ
典型的な自己中だな
>>750 そういうこというと俺みたいにうるさくいわれるぞ
昔のカード見直すのは同意だな
皿もかえってきたし他のカードも帰ってきていいと思う
リバース系は月書とかあるしあんまり芳しくないけど
魔道戦士ブレイカーとか単体でアド稼ぐやつはもうスピードに追いつかなくなってるし戻ってきていい
あとは儀式の新カードだすのも結構だが高等準制くらいにしてやれよ
しかし解除すればまた墓地肥やしに悪用されるか・・・
だとしても新儀式も残念な感じだしスーペルくらいの革命がないと不便すぎる
>>752 俺制限投下する輩を前に何言ってるんだお前?
悪用(笑)
私怨厨の口癖でごさいます
うるさくいわれるて…w
>>755 おまえはどんだけ俺につっかかりたいんだw
書き込むたびに返答してくれるのはなんかうれしいけど
悪用以外のことば以外でどう言えと・・・
デミドーザーの再起はもちろん墓地から特定の者除外して発動また召喚する
カードを主力とするデッキにはデミスとセットでまず投入されるだろう
またワンターンキルの助長にもなるし儀式はかわいそうだが高等は今くらいの位置がいいのか
あれだけボロクソに言われても学習しない猿未満の知能
テンプレを無視し好き勝手に書き込むDQN人格
好き嫌いを私情はNGのここで語ってしまう典型的な痛さ
結論:ID:uaXVGp3x0はキモヲタ
つか今の儀式は高等に頼らずに戦う流れだろ
高等デミス使った1killはサーチ豊富だし成功率はそこそこ高い方
でもメタられるとなるとデミス奈落されるわ寒波されるわでボロボロ
位置的にはDと同じ
だからといって高等緩和の理由にはならないけど
761 :
750の人:2009/07/13(月) 22:14:27 ID:any8iBO10
752の言ってることも確かだ。すまない。
しかし、ゴヨウに盗られたり蘇生で盗られたりもあるから、
そこまで流行らないとは思うが、その点に関してはどうかとも思う。
停戦協定とかシリンダーは制限だからこそ見ないが
解除されたらひどいことになりそう
>>757 普通に”利用”、もしくは”活用”でいいだろ。どんだけ語彙が乏しいんだ
というか見たところ乏しいのは脳味噌の方か
>>758 テンプレとやかく言うならおれスルーしろよ
テンプレにもそう書いてあるだろw
>>759 儀式は規制以降全然組んでないんだが普通の儀式魔法でいけるか?
サーチは多いし手札にきやすいけどけどやっぱ手札3枚以上の消費してだしても
そのまま勝敗をきめるほどの性能じゃないからな
今の環境シンクロの一点張り儀式融合その他上級諸君には頑張ってもらいたいものだ
次の儀式魔人の裁定が「墓地の儀式魔人一体のみで何でも出せる」だった場合結構始まる
ただ、それでも下級蘇生チューナーがある限りシンクロを入れない理由には
ならないから、儀式シンクロになるのが落ちだと思うけど
だめだこいつ…頭が腐ってやがる…
きっとDドローの準制はこのあと出る新D-HEROへの布石。
ディスク戻ってきて欲しいけど、悪用されそうだし戻ってこないだろうな…
リミリバとかで手軽に出せちゃうし一生帰ってこないな(^o^)
それでもVジャンでエドでるなら・・・!ないな
サイドラ制限だしバーロー準くらいはあるかな
>>767 明らかにSDLのとばっちりだと思うが・・・
漫画版でエドが出てきたら新カード期待していいと思う
乞食きめぇ
緩めなくていい
規制だけかけてほしい
KONAMIが定める制限改訂の理不尽さ
A、B、C、Dの4枚のパワーカードがあります
この4枚のカードを各3積みしてデッキを組んだら反則級の強さになりました
KONAMIはいいました「CとDはともかくAとBを野放しにしておくわけにはいかないAとBに制限カードの称号をを与える」
決闘者達のフィールドは平和になりました。制限改訂から半年が経過しようとした頃でした
さほど強力でなかったカードEが新カードFの登場で思わぬシナジーが生まれ、AとB各1枚にC〜Fを3積みにしたデッキがA〜Dを3積みにしていた時代を超えるデッキになりました
KONAMIはいいました「AとBは永久追放、これらと繋がりのあったカードも制限改訂は免れないと思え」
Cは制限カードとなりDとEは準制限に留まりました
出たばかりで元々汎用性の高かったFはA〜Eが規制を受けたことで改訂を免れました
↑に戻る
俺の印象
D-HEROが規制されてさらにその印象が強くなった
混黒、変異は制限復帰してもいいと思うんだがなぁ
混黒はパーツ不足、変異はサウサク死んでるしシンクロの登場でエクストラの圧迫になる
今の環境で活躍するかどうかで言うならディスクでさえ「遅すぎ」扱いだ
ただ、次の環境、次の次の環境を支配するようになるかもしれない
規制を強める場合は現状のトップメタのみにするべきだが
解除する場合はある程度先を見越さないと駄目なのさ
コンマイは基本的に汎用性が高いカードから先に潰すからな
しかも他のデッキのとばっちりとか考えないし
そういえばD-HEROは悪用されてばかりで
本当のD-HEROデッキが大会で使われてるのは見たことなかったな
せめてDドローぐらいは復帰させてほしい
後闇優遇の元凶である死デッキをいい加減禁止に
>>773 裁きぶっぱ変異ツインあざしたの流れが来る気が
混黒は・・・。どうなのかな。
変異はサイバーツインと異星の最終戦士的にダメだと思うな
Dドロー騒いでる奴は海外の環境を知れよ未だに現役だぞ
派遣社員としてだが
冷静になれ、俺たちの予想の斜め上遥か上空を行くKONMAIならきっとダムドを今更禁止にするはずだ
とりあえずサイバードラゴンをビッグピースゴーレムと同じテキストにしてくらはい
>>774 ディスクは相手にDDクロウ積むのを強要出来る程度には強いぞ
ディスクの規制解除は壺や施しなんかのドローソースの解除と同じ
ドグブレみたいなのがまた生まれるかもわからない
永遠に禁止になってもらってた方が安全
>>750 空気男は制限でいい
自分もHERO使いだがあいつの安定性、汎用性は以上だし新たに風の融合が来ることがほぼ決まってるわけだから
自分のデッキがトップになることばっかり考えるなよ
つか混黒制限とかネタでしょ?
闇☆8除外魔法使いとかチート並みに強化されてんのに
787 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 03:56:25 ID:MN5FjEVJO
>>786 規制前は規制必要ないのオンパレードだったけどな
本当禁止になったとたんここのスレの人間はコロコロ態度変わるな
禁止になってる間にヤバくなったんだろ
とばっちり厨きめえ
今期のアンデ使いみたくデッキを模索するチャンスなのに
西の選考会優勝者は徹底的につぶされたアンデを必死にダークで補強して並み居る猫を倒して優勝したっていうのに
お前らときたら
×アンデ
○馬頭鬼ゴブゾンゾンキャリ+α
>>701 墓守を使ってる俺に死ねと?w
擁護でもなんでもないが、BFはゲイル旋風あたりを準制くらいでいいと思う
ネクガの大量使い回しもされ始めたし異次元からの埋葬も準制くらいかな?
寒波と操作は制限みたいな使い方をしないから強い気がするので制限がいいかな
DDBは1kill助長させるし終わり方がつまんないから本気でやめて欲しい
あとこれはすげー私怨だけどオネスト無制限はないww
しね
>>786 お前の言うチートってのはその程度ですか
シンクロ関連のカードと仕様の方がよほどチートといえる効果じゃねぇか
変異は様子見でいいけど混黒は制限復帰しても問題ない環境だろ
特殊召還時に効果が発動しなけりゃ制限復帰あるかもな
混黒は魔法回収の条件が今のカードプールだと
エンディミオンや氷の女王基準だからその2枚より
容易に魔法を回収できる混黒は厳しいんじゃないかな
混黒はないわ
死者蘇生を回収できる
>>794 重量闇でターボかけるデッキがトップの下に何個もあるのに拍車かけてどうする
「基本的に緩めるより締める方向で」
暗黙の了解だろ環境ブチ壊れてるんだから
>>792 BFはゲイルだけでいいだろ
ライロ強化されたら旋風まで規制されたBFじゃまず対抗出来なくなる
旋風って規制されるほどのカードか?
旋風はゲイル持ってこれるから強いわけで、ゲイルが制限行けば問題ない
ただゲイルが準制限なら旋風規制も視野に入ると思う
つかブリュ、ゴヨウは禁止いくと思う?
確かに強いけど規制されるべきものは他にも多いからな。
今はまだ枠を使うべきカードではない
ブリュゴヨウの話は何度もしてるけど新しい基準みたいになってるから制限のままだろ
>>801 カルートとゲイルが旋風が強くなってる原因だと思う
シュラ→カルートなんて攻撃する気も失せるし、シュラ→ゲイル→☆7シンクロもでるしな
でもオネストが規制されなそうな事を考えると、カルートも規制されなそうだから旋風とゲイルを準制かなって
>>802 最近はDDBのせいでブリュゴヨウにとどめさされる事は少なくなってきたし、今回はないんじゃない?
ゴヨウは戦闘を介さなきゃならないし
489
>>783 クロウは元々サイドデッキに積まれるぐらい使いやすいからあまり変わらない気もする
そもそもディスクでアド稼ぐ前にゲームが終わりそうだけど
結局、何を規制しても環境なんてすぐ崩壊するからなぁ…コナミがどこまで先を読めるかだな
かつて禁止だったブレイカーも今じゃゴミ扱いだからなあ
>>805 シュラ→カルートは月の書使えよ
そもそも奈落したらサーチも出来ないし
確かに今ブレイカーあれだよなぁ。弱くはないのに…
>>811 ダメステ中は月の書使えないけど、いつ使うの?
しかしコンマイはどう動くかな……。
>>810 別にゴミじゃないと思うが
DDBがおかしいだけで
それが消えると評価かわるカードはたくさんいる
>>813 いやカルートが旋風サーチされたなら相手手札にあるの分かってんだから攻撃宣言時に使おうよ
いや、召喚時使えよw
DDBのスペックはおいといて
>>815みたいになんでもかんでもDDBのせいにするのはどうかと思うわ。
>>810 あれは単純に、そんとき宝玉獣をコンマイが流行らせたかったから禁止にしただけ。
宝玉をある程度売り尽くしたから、また制限に戻したけど
>>818 いや、なんでもじゃないよ
DDBが環境を高速化させてるんで
いわゆる1アドの取り合いみたいなカードがDDBという蒸気逸した火力の前に潰されてる
でもDDBがいなくなって環境の速度が落ちるとこういう1アド取り合うカードはまた日のあたる所に来るという意味
別に何の根拠もなく言ったわけじゃない
>>817 そもそもBFとの戦い方なんて実質六武とほとんど一緒だしなー
遅延とかは別にして
>>813 シュラの効果でカルートサーチじゃなくて
シュラ召喚→旋風効果でカルートサーチじゃないの?
派生:○○は寒波のせいで〜
寒波死ね
DDBは制限級だろうが禁止級ではないだろ
なんか寒波、猫、ブリュのせいで麻痺してる感があるが
結局は網にも地区Bにも引っ掛かるただのバーンカードだろ
網や乳首は関係ないだろ
完全にダダボンバーは禁止レベル
どんなデッキからも出て来るボンバーマンが制限とかありえんだろ
なら今禁止になってるカード達はなんなの?ってなる
>>820 環境の高速化はDDBのせいじゃないだろ常考
ライロが出た辺りからすでに高速化しててゴヨウブリュといったシンクロがでたころはもう今みたいな感じだった
ブリュゴヨウの時も禁止だ禁止だとギャーギャー騒いでたじゃん
別に今すぐ禁止入りさせる必要はない
とりあえず寒波ゲイル猫サモプリ共々制限にして、それでもまだ暴れたら晴れて禁止だよ
ブリュは感覚マヒしてるだけで全然禁止級だけどな
>>824 ガエルなんかはそれこそ
ロックバーンwwwww
先制1killも出来ないカスデッキがバーンとかwwww
て状況な訳だが
DDBは間違いなく禁止級だけど次の改訂ではまず禁止にはならんから
安心しよう
まぁ結局DDBはおかしいわなw
猫に規制かかっても次はBFで暴れるんだろうし
じゃあDDBで^^
がなくなるだけで反撃の余地がかなりできると思う
まぁコナミの神改訂に期待w
確かに出し方が違うにしろブリュとモグラじゃ同じ制限でもかなりの差があるからなぁ
デッキサーチも必要ない、魔法罠も戻せる、縛り緩い、自分戻らない、攻撃を介さないとかか?
モグラが勝ってるのはコスト必要なし、シンクロ必要ない点とか
まぁ禁止になっても文句いえないレベル
>>833 モグラは通常召喚の権利を潰すのが痛いと思う
ブリュは優先権行使して使用することで戻せる。
やっぱブリュ
だけどたまにモグラ使われて困る
モグラも準制限でいい気がしてきた
次元融合禁止なのに混黒禁止にする意味がわからない
第二のドグマブレードを生まないために禁止なんだろうけど
次元融合 混黒禁止
モンゲ名推薦 制限ってやりすぎだろ
とんだとばっちりだろ混黒
とりあえずこのさき縛りなしのATK2600以上のシンクロモンスターが登場しなかったらDDB制限でいい
>>834 優先権使っても普通はブリュ出す手間考えたら手札を2〜3枚使ってる
モグラは成功したら手札減らない
この差はデカい
ブリュの強さは制限だとだと思うが
今でも早埋ループみたいな凶悪コンボげ出来るんじゃないのならば
手札一枚捨てて発動してるわけだし
効果的には妥当な効果であり制限の域は超えてないと思う
ライロはライロ増援見越して考えるならばともかく現状ならば、別に準ガチクラスのデッキでも
普通に勝てるしなぁー
>>827 いや、DDBのせいだ
ブリュゴヨウ全盛期だって酷かったが
あれは戦闘を介す必要があったから
咆哮とかを使えばまだ巻き返せた
でもDDBはそれすら許してくれない
これは結構大きいよ
ライロだってネクガとか咆哮使いまわせば勝手に自滅するし
>>842 私怨乙。なんでもDDBのせいにすればいいってもんじゃない。
DDB出る前からアンデとか今よりひどかっただろ
>>843 せいだってのは言い過ぎたけど
加速の原因の象徴だと思うよ
アンデだってDDB来てから1キルの成功率が格段安定した
DDBが出て環境が加速化したのは違いないと思うけどね
アンデはCRMS以前も異常だったけどCRMS以降も異常だった
加速の原因は寒波でメタ側に対処すらさせず、強力なモンでぶっぱ出来るから。DDBはダメ押し。
別にDDBだけが原因な訳ではない。
DDBが悪いんじゃなくて☆7が簡単に出せて攻撃が簡単に通る環境が悪い
ゲイル、猫、サモプリ、寒波規制すれば今みたいなDDBゲーは無くなるだろ
寒波や猫、BFのギミックの安定性もあるが
それ以外でも手軽に出せるDDBの火力が壊れてるからどうにかすべき
DDBはギミックのフィニッシャーなだけで
安定したワンショットができるようなギミックに規制をかけるべき
という話を何回繰り返せばいいのやら
どっちかは規制されるだろうから問題ない
とりあえず寒波DDBゲイル規制で様子見してもいいんじゃない?
って発言をしたいけど半年間様子見は長すぎるからな〜ほんと制限改定の回数1回でもいいから増やして欲しい
遊戯王の制限改訂は間隔が長すぎてどうしてもトップメタを潰すことになっていかん
結果その下に位置していたデッキがトップメタになりまた叩かれるの繰り返し
うまく一つ下のデッキに合わせるのが一番なのになぁ
改定なんて行われないゲームだってあるし
どうせ困るのは選考会シーズンだけだしそこまで気にしなくとも
ブリュ禁止アムホ制限で早埋制限復帰希望
>>851 改定ないゲームはエラッタがあるだろ、ガンウォーとかがそうだし
早埋が戻れないのは最早ブリュのためだけではない。
早埋が存在しないことが前提のカードが次々作られてる。
ドゥローレンとファルコンの株が上がりますね
制限がグルグル回るなんておかしい、そう考えてました
次回環境がカエルに決定した件
>>858 1キルギミック供給すんなやwww
アーカナイト規制しベルン無規制という頭わいた改定が容易に見えるぜwww
そしてXセイバー使いがとばっちりを食うんですね、わかります。
まぁベルンへの依存度は別にそこまででもないから、準制なら問題ないんだけどな。
某緊テレが規制かかったときより被害はない
はず。きっと。
セイバーの名をかりた猫シンクロになら会ったことあるな
ダダボンバーやナチュビとセイバーシンクロはみなかったな
>>861 1ターンハンデスやろうとしたら結果的に猫シンクロだな確かに
悪いのはDDBじゃなくてDDBが簡単に呼べる環境が悪い、ガンは寒波や猫
とか言ってる奴はガエルや植物のDDB1キルに焼かれてこいよ
DDB擁護してコイツを呼ぶギミック規制しろっていったら結果何枚もカード規制しなきゃならんだろ、だが寒波はしね
>>863 DDBを規制しても結局何らかの射出カードを使えばワンキルは可能なわけで
それに、DDBで焼かなくとも殴ってワンキルすることも可能なんだぜ
でもDDB残ってるだけで先攻キルという癌が残るよね
カラスで防げ? EXから出て来る奴と後攻手札5枚のうちに来ないといかん奴じゃ差がある
>>864 DDBの場合戦闘終わった後シンクロして射出することが出来るから問題視されてるんじゃないの?
それに新たに射出カード使うにしても召還権使う必要もあるしDDBみたいなダメージ量にはならないだろ、亀以外は
ついでに寒波も一時的にだけど相手の伏せ潰せるし相手ターンも拘束するから規制する必要はあると思う、同じ伏せ潰しのハリケーン大嵐が制限なんだし
まぁここでDDBを擁護してる奴はシングルで2K以上払って買っちゃったタイプだからな
DDBじゃくても1キルできるからDDBは危険じゃないとか頭わいてる
はいはい決め付け決め付け
カエルっても数が増えただけだろ DDB禁止 ドゥロ準で十分だってのにあほちゃうかと
ゲイルやオネストらを完全放置な結果になったとしても、最悪DDB禁止寒波制限になってりゃ大体皆何とかなるよね?
検討天下
新しいシンクロ魔法使いからして
アーカナイトは規制確実だよな
>>871 今は検討も猫に頼ってるぞ
メタ重視の次元検討がトップに立つとは考えにくいしな
ブリゲが来日するライロがニヤニヤしてます
>>871 今剣闘獣はそんな驚異ではないよ
むしろBFや、次パックで強化されてくデュアルや儀式、ライロが怖いな。
とりあえず猫、ローンファイア・ブロッサム、裁きあたりを規制強化すれば問題無いと思う。
デュアルってそんなか?
ギガプラばっかになりそうなんだが
猫は、猫、プリ、貪欲が制限化すれば十分に収まるんじゃないかな
ライロ規制は、EXP2の存在から考えにくいだろうな
海外で出した成果分は考慮されるはず
だからといって規制されるかどうかはまた別問題だけど
なんでこのスレはなんでもDBのせいにして何にもないとこから1ターンでシンクロや最上級が何体も出てくることに文句いう人はいないんだろね。
制限の死者蘇生があったとかターン経過して何体も出すギミックがそろったとか別にすればそもそも出すのに数枚消費するはずのモンスターがニ体も三体もでてくることがおかしいと思うんだが。
DDBが一枚出てくるだけなら何も怖くないだろ。サイバーダーク相手にしたときブラックボンバーから出るDDBは適度な強さで良カードにしか見えない
モンスターが並ぶだけならどうにかなる、問題はそれをなんとかする可能性を潰す寒波とバトル後の追い撃ちをかけるDDB
いくら耐えたところでDDBがいたら射出で終わるから問題視されると何度言えば
だからそれが逆じゃないかって話。そもそも大量展開してこないなら問題ないじゃん。
何もないとこから平気で何体も出て来るからDDBなくても1キル余裕でしたみたいな環境になってる。寒波だって大量展開マンセーじゃなければ今みたいに致命的な被害受けたりしない
根本的な問題は無駄に対象指定しただけの安易なソース稼ぎにあったとしても結局コンマイのネタもユーザーの需要もその方向に偏ってるから言うだけ無駄だもの
大量展開がいけないんならそれこそ大量のカードが規制される訳だが
>>881 その大量展開を消すために何十枚カードが制限入りすると思ってんだ・・・
そんなことするならDDBが消えた方がよっぽどわかりやすいし落ち着くだろ
つーか何もないからシンクロ、ってんなら猫なり散々話題になってるだろ、あと改行しろ
ていうか遊戯王パックが出るたびに破壊的なカードが
一枚くらいはいってるよな
上を潰しても売り上げには繋がらないからな
下を上げないと
むしろ今回のパックは壊れもなく中々良パックじゃね?
鬼ガエルが話題になってるがそこまで酷いとは思わないし
むしろクイックシンクロンでようやく時代がニトロに追い付いたらしい
>>882 基本的にカードの枚数で勝敗が決まるゲームだからな
ガジェットを潰せるテーマデッキを出した時点で
この結果を予測できた人は居たと思う
デュアル関係のカードが壊れてるような気がしてならない
どれだけ強化されても、ギガプラのサポートにしか使われないような気分
スパークは4星専用だけどな
>>888 だってパッケージのカードが苦労して出さなきゃいけない
わりには見返り少なくて結構自重してる効果だもんな
デュアルはデュアルモンスター自体がギガプラ以外びみょんだから大丈夫じゃないかな
あまり話題に挙がらないが、テンペストマジシャンってかなり強くないか?
確かにヤバそうだけど発売日が次の制限改定の後だし
大量展開はDFとか六武衆とかなら構わないが強力な効果を持っててなおかつ
高ステータスの上級がわらわら湧いてくるとか・・・
シンクロがここまで簡単にだせなかったらまだDDBはましだっただろ
まぁそれでも十分規制対象だと思うが
あと単体で2600まで処理できるゲイルおまけに奈落にかからないうえチューナー
最大3回だけだけど光モンスターがどんなモンスターであろうと戦闘で勝てるようになるオネスト
次のターンの魔法トラッを封じて反撃を許さない大寒波
このあたりはどうかんがえてもおかしいだろう
猫サモプリとかは強力なシンクロ出てきてもはやマジキチレベル
デュアルサポートはギガプラント以外でも1枚刺しで結構使われそうな気がする
イルブラッドや魔族召喚師が予想外なデッキを作るかもしれん
ライロはどうするつもりなんだコンマイは
今のままだと確実に壊れになるぞ
ライロはブリゲ制限で解決じゃね?ブリゲ規制されるのは仕方ないとして裁きまで規制したら
今のライロに増援やるから裁き制限なっていってるようなものだし
まぁ時期からして来年の2月までは大変なことになるのは仕方ない
バブーンてどう?
これから先上級地属性、獣族が強化されるならこのままでいいけど
正直今のバブーン入りのデッキなんてほとんど壊滅状態
バブーン積み3種類デッキあるけど戦っていけるのは結局猫サモプリベルンシンクロ頼りのデッキ
裁定戻らない限り3積でもいい気がする
899 :
898:2009/07/16(木) 00:53:59 ID:Ivk2M/J70
すまん言い方が悪かった
次の制限改訂で裁きを制限にして来年の3月にブリゲ制限にして裁き準制でバランスいいと思う
ぶっちゃけライロは裁きよりケルビムのが怖い
DDB禁止になってもテンペストマジシャンが叩かれまくるのが目に浮かぶ。
縛りはあるが、実際DDBより壊れだと思う。
生還の宝札も制限だしなあ
環境もそうとう変わってるしバブーンに限らず全体的に見直されるといいんだが
突然変異はエクストラデッキがかなり圧迫されてるし制限に戻しても良さそう
同族感染ウィルスや異次元の女戦士はどうだろう?
突然変異・・・裁きがレベル8、あとはわかるな?
同族感染はなあ、戻したら結局ライロや剣闘にはあまり影響なく、1ランク下の植物、HEROあたりを潰す結果になりそうだ
女戦士は準制限ぐらいはありだと思うが
ブリゲの米シク高ぇよ、日版はスーレアか?
大嵐、フィールドの魔法トラップ全て破壊
寒波、破壊こそないものの1ターンの間手札を含めた全ての魔法、罠が発動できない
寧ろ寒波の方が酷くないか?手札もだぜ?
大嵐は使用後も魔法使えるな、すまん
大嵐は打った後バンバン動けるだろ
その時点で相互互換なんだから順位付け出来るもんじゃない
そもそも大嵐でもハリケーンでも規制された理由は
アドが取れるとかじゃなく(ハリケーンに至ってはアド損)、
これを使用したあとのワンショットキルが増えたためであって
寒波も全く同じ理由で規制される要素は充分過ぎるほど持ってる。
大嵐と寒波は相互とか上位以前に別の種類じゃないか?
大嵐ハリケーンサイクロンは除去系
寒波やお触れはルール介入の封殺系
>>909 ワンキルにとっちゃあ似たようなもんだけどな
個人的には寒波準でいい
もうシンクロワンキルは発生しないだろ
2枚になるとドローできる確率が随分下がるからな…
いや、制限の方がいいが…コンマイがまだアンワを売りたいかどうかか。
寒波はいっその事制限になればいいと思うけどな。
魔法、罠は実質使えなくなるようなもんだし出されたターンで
壊滅的な痛手を食らうことがほぼ確定な現環境だし。
そういえば前回の改訂時は剣闘獣が活躍したのもあって苺規制だったんだっけ?
現環境なら苺は準制限くらいにしてもいいような気がするけどな。
剣闘獣から特殊召喚することで効果が出るモンスターなうえ
戦闘自体厳しくなってきてるし猫さえ規制すれば環境はガラリと変わると思うけどな。
つまり何がいいたいのかと言うと、サイドラの制限を緩和して下さい。
サイバードラゴンなんて帰ってこなくていいよ。
どうせサイバー流なんていったってパワーボンドでツイン出すか、未来融合でバーローだろ。
その上自身も機械の癖に機械デッキのメタとか。なんの面白みもないカード
ばっかお前サイバー流といったら初手サイドラサイドラサイドラボンド融合解除だろ
>>912 確かに検討の効果でしか効果は出ないけど問題はガイザレスになれることだからあんまり関係ない
ガイザそんなに怖いか?
潰す手段なんていくらでもあるし、あまりフィールドにカード置かなければ大した驚異じゃないだろ
最近じゃ場から離れるだけでモンスターを除去するアブソやら、特殊召喚自体封じるクリスティアもいるしな
特にアブソは使い回しが大量に出来るからガイザより厄介だと思うけどな。なんか話がズレたが
>>916 お前苺制限になってからの剣闘しか知らないんじゃないのか
>>916 お前…検討が一時期ガチデッキだの叩かれてたころを知らんのか…
>>916 >特にアブソは使い回しが大量に出来るからガイザより厄介だと思うけどな
ねーよwww 召喚のしやすさが段違いだろ。冗談もほどほどにしとけwww
アブソは墓地作らないといけないし
全体破壊はいわば保険意味合いのが強いからな
即時なガイザと比べることがそもそも間違い
全然別物
関係ないけどガイザはもはや融合じゃなくてシンクロだよな
つかガイザよりケルビム規制しろと、ライコウからの三枚破壊はもう勘弁
>>922 それは私怨だろ
ライトロード関連で規制が考えられるのはオネストくらい
ブリゲイド来たらソラエクルミナスあたり危なそうじゃね?
925 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 17:18:46 ID:dcbQBhN+0
マシュマロンは解除。パシウルの完全下位互換。
ガイザはただのパワーカード。2枚消費,2枚破壊2体サルベージって何事。
場合によっちゃ4アド取られるっていう。
こいつは明らかに意図的な壊れだよな。
ライロはなんやかんやで裁き制限が一番効くでしょ。
まぁ,次はスルーだと思うが。
>>916 あんまカード置かなかったら寒波ベルンアッーだろ
皆ネクガはどう思う?
俺は制限もしくは準が妥当だと思うんだけど。
理由は割られないトラップと同じだから
割られないトラップのどこが強いんだ?
>>930 ネクガなんて所詮
カイクウやクロウで割れるヒーローバリアだろ。
むしろ1kill抑制に有効。
まあ、ライロとかに一気に3枚落ちとかやられたらすごくうざいが。
>>930 相手エンドフェイズにDDクロウするか魂の開放しろ
悪いのはDDクロウ入れる余裕すらBFから奪った寒波猫だ
多くのトップメタに3積みされてる訳でもなく、防げなきゃアド取られる訳でもないネクガが制限とか大丈夫か?
一回猫メタった位でいきなり規制候補かよwww
メタデッキをメタしてどうする
そのメタしたデッキが「メタ消えておいしいです^p^」ってだけ
>>933 皮肉で悪いがエンドには開放打てないな
クロウでネクガ対策(笑)
やるだけ損するだけだろ、アホか
>>936 今見て気づいた、
メタデッキをメタして何が悪いんだww
メタデッキパーツに規制かけてどうする
そのメタしたデッキが「メタ消えておいしいです^p^」ってだけ
ネクガ対策したいんなら転生の予言さしとけ
下手なもん入れるよりはずっと使いやすい
確かにケルビムは怖いな
スレ違かもしれないけど裁きの効果って
デストラクション・ジャマーで無効化できるんだっけ?
確かにケルビムは怖いな
スレ違かもしれないけど裁きの効果って
デストラクション・ジャマーで無効化できる?
なんか連書きすまん
>>942 質問スレにでも行ってろカス
自分の場にモンスターがいればできる
いないなら破壊されるべきモンスターがいないんでできない
結局お前等DDB嫌いなの?好きなの?それともこの環境が嫌いなの?
押し付けがましいユーザーが嫌い
脱サイドラ制限に一票
俺も一票。
コナミ「2票ですね^^」
サイドラ制限解除したら結局自分達の首を絞めるのにな>サイバー流
別にユーザーの投票で禁止制限が決まってるわけじゃない。
DDBより大寒波の方が嫌いです><
久々に儀式モンスター来たことだしそろそろ高等儀式の解除を・・・・
儀式魔人の効果を見て高等儀式が帰ってこれると思うか…?
儀式魔人と高等は全く関係ないだろ
準備でリサイクルできるしなあ
デッキに師匠かネオスいたらウェムコ出せるし
どのみち高等が準になったとしてもデミスが規制されるはずだから問題ないだろ
今までどおりデミスだけが生き残る環境はもうたくさん
猫とサモプリを2:1、1:2で回して使いやすいほうを制限にしたらいいと思って回してみたがやっぱりサモプリだった
全体的に貪欲は制限でバランスよくなるね、低速化の意味で
そもそもデミス単体で見ると大して強くない
高等を蘇らせてまで規制する価値もない
ここで書かれる「俺が回してバランスを確認しましたぁ〜♪」ほど信用できないものもない
数回程度だからな
100回くらい回してからいえと
せめて大会で優勝してから・・・いや、何でもない
高等解除したとこでデミスが暴れるとは思えないな
963 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 11:29:37 ID:YmARSpvxO
ダークダイブの次はジャンク・アーチャーか
規制かかるな
アーチャー?
965 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 11:44:04 ID:YmARSpvxO
10月の新カード
マジ壊れだから
いや、かかんねーだろ
ダークダイブとアーチャーが同じ秤に乗る理由が分からない
つか、最近のKONAMIは壊ればっか出してる気がするんだが
やっぱテストプレイしてないのかね?
969 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 12:08:43 ID:YmARSpvxO
アーチャーでライロのオネスト突破
てかATKのなかで汎用性高すぎ
アカナイとは別物
優先権強すぎ
ジャンク・アーチャー 星7 ATK/2300 DEE/2000
戦士族・シンクロ/効果
ジャンク・シンクロン+チューナー以外のモンスター1体以上
1ターンに1度、相手フィールド上に存在するモンスター1体を選択して発動する事ができる。
選択したモンスターをゲームから除外する。この効果で除外したモンスターは、このターンのエンドフェイズ時に同じ表示形式で相手フィールド上に戻る
縛りがないのならともかく縛りがあってこの程度で壊れ?
お前環境についていけてないよ
エクスプローシブマジシャンは赤騎士の制限フラグとみたんだがどうよ?
コンマイなら選考会であんなに使われた赤騎士を規制しちゃいそうだし。
ベルンとDDBさえ消えれば平和なのに。
972 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 12:20:33 ID:YmARSpvxO
ジャンク・アーチャー舐めてる人が去年アカナイ舐めてた人なのはわかる
ID:YmARSpvxO
>>972 アカナイは縛りが種族縛りで破壊する枚数が二枚
ジャンク・アーチャーは縛りが名前縛りで一時的に一枚除外
この時点で比べ物にならない
一応クイックロンで出せるが専用構築が必要だし
素材ジャンクロン必須とサモプリ猫で偶然とはいえ簡単に出せるアーカナイトを一緒にするのは馬鹿だろ。
最近にしてもインフレ起こしてるのは確かだが裁きやガイザみたいな壊れなんか出てない。
まあ、明らかに感覚麻痺はしてるな…。
976 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 12:30:57 ID:YmARSpvxO
ライロでくめばアカナイとアーチャー両方出せるってこと
アカナイより優れてるとは言ってない
977 :
400:2009/07/17(金) 12:31:36 ID:hOD5Iquu0
そろそろ下げろよ
>>976 そもそもジャンクをライロに入れる時点で(ry
つかsageろ
踏み台
980 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 12:34:00 ID:RCkI5UThO
ダークエンドと相互くらいだろ
何が壊れなのかkwsk
つーか壊れが量産っていうけど、そのカードが禁止にすらなってないのなら
それは壊れではなく新しい基準だろう
ジャンクアーチャー強いよ
984 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 12:38:59 ID:YmARSpvxO
ダークエンドとの違いはセットネクガを消せる点
下級主体じゃダークエンド使いづらい
次スレいらなくね、私怨ばかり書かれるじゃないか
本スレに流出するというが、このスレがあっても本スレでは禁止制限の話題が出るし
58スレにきて廃止だと・・・とりあえず減速
あと
>>984さげろ
高等は寒波使えないのが1番痛いな
まあ多分寒波制限行くだろうが
こっちが殆ど機能してない上で本スレに禁止制限の話題が出るならまだしも
こんだけ伸びてるんだから、不必要ってことはないだろ
つか、その私怨が本スレで永遠と語られるかもって思わんのか?
寧ろ本スレで語ってるバカをこっちに誘導すべきってぐらい
>>987 その隔離ができていないんじゃないかってこと
>>989 本スレでは1スレに数回「〜うぜえ規制しろ」って話題が出るぞ
たまに誘導するが結局しばらくしたら同じ話題を出しやがる
とりあえず埋め
>>990 本スレの民度がそんなに高くないからな
まあ、それでも減ってはいるからこのスレがないよりは遥かにましなはず
995 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 13:36:45 ID:WS0YjWNA0
1000ならDDBは永遠に禁止にならない
1000ならフィッツとワームもシンクロ化でOCG
1000
1000ならDDB禁止
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。