【MTG】スタンダード情報スレ その83
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その82
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243515448/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その82
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243515448/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 02:15:57 ID:GzjdwFO20
乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 07:53:17 ID:r27zF9DM0
赤白トークンにアンセムと白アジャニ入れたが微妙だー
エンダー
エンダー
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 10:41:20 ID:F5FQo7OnO
続唱はデザイアと同じ危険な匂いがする
今はどの環境でも悪さはしてないが
下の環境だと瞬殺コンボの種になる可能性がある
今はどの環境でも悪さはしてないが
下の環境だと瞬殺コンボの種になる可能性がある
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 11:25:51 ID:bmhCroNKO
続唱トーストってどうなん？強いかな？
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 11:27:01 ID:mi1l+U3z0
強いか弱いかって聞かれたら強いと思う。
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 11:52:50 ID:IgIkvWY6O
続唱トースト・ジャンドは赤黒と同型以外とはまずまず戦える良いデッキ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 11:53:56 ID:5Kc3rTYaO
放課後に上がってるあのクソ記事はなんだｗ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 12:11:50 ID:8f2w5QYg0
前スレ最後の方の赤命令の話だが、続唱てんこ盛りデッキ作ってて思ったのは、
続唱してもプレイできない時って意外とあるんだよね
俺は瀝青破からインスタントでラスゴ撃って遊ぼうとしてたんだが、
ラスゴ撃ったあと続唱で脈動とかめくれてプレイできないとかあってちょっとガッカリしたｗ
赤命令は全体除去使いたくないなら本体4点と土地破壊とか手札リセットとか、使えない事が無い
瀝青破もそうだけど、重めの続唱使うなら絶対プレイできるように組んだ方がいいと思った
続唱してもプレイできない時って意外とあるんだよね
俺は瀝青破からインスタントでラスゴ撃って遊ぼうとしてたんだが、
ラスゴ撃ったあと続唱で脈動とかめくれてプレイできないとかあってちょっとガッカリしたｗ
赤命令は全体除去使いたくないなら本体4点と土地破壊とか手札リセットとか、使えない事が無い
瀝青破もそうだけど、重めの続唱使うなら絶対プレイできるように組んだ方がいいと思った
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 13:56:55 ID:2L9OryLpO
あとは、サイド後にランデスになったりするからって理由もあるんじゃないかな。
てか、環境的に赤命令は結構強いと思う。トークンにはかなりささる
てか、環境的に赤命令は結構強いと思う。トークンにはかなりささる
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:15:35 ID:1HyPTHju0
白青トークンってどうなの？
製作者曰く、エルフには強いらしいんだが
7 平地
3 島
4 風立ての高地
4 アダーカー荒原
3 秘境の門
4 原霧の境界石
4 百蘭の騎士
4 エスパーの嵐刃
4 幽体の行列
4 台所の嫌がらせ屋
3 誘惑蒔き
3 シスルダウンのしもべ
4 雲山羊のレインジャー
2 目覚ましヒバリ
4 流刑への道
3 黄金のたてがみのアジャニ
サイド
2 ブレンタンの炉の世話人
2 天界の粛清
2 翻弄する魔道士
3 神の怒り
2 エレンドラ谷の大魔導士
3 熟考漂い
1 目覚ましヒバリ
製作者曰く、エルフには強いらしいんだが
7 平地
3 島
4 風立ての高地
4 アダーカー荒原
3 秘境の門
4 原霧の境界石
4 百蘭の騎士
4 エスパーの嵐刃
4 幽体の行列
4 台所の嫌がらせ屋
3 誘惑蒔き
3 シスルダウンのしもべ
4 雲山羊のレインジャー
2 目覚ましヒバリ
4 流刑への道
3 黄金のたてがみのアジャニ
サイド
2 ブレンタンの炉の世話人
2 天界の粛清
2 翻弄する魔道士
3 神の怒り
2 エレンドラ谷の大魔導士
3 熟考漂い
1 目覚ましヒバリ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:21:16 ID:C7dLql9UO
何この紙束
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:25:37 ID:7QYyaxVL0
青白雲雀でいいじゃん
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:26:00 ID:LG4rTfLwO
そのデッキの制作者知ってるわw
エルフに強いのは知ってる
どう思うもまだ結果を出していない未開拓のデッキなんだから
ネタバレすんなよって思う
エルフに強いのは知ってる
どう思うもまだ結果を出していない未開拓のデッキなんだから
ネタバレすんなよって思う
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:31:37 ID:qQTsLxyj0
もう○○トークンって言って白いれて行列とアジャニいれればマジック簡単だな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:34:20 ID:hrym5cYN0
雲山羊もかなり異常だ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:34:57 ID:8f2w5QYg0
>>11
ヒバリと白黒トークンのいいとこ取りのように見えてその実中途半端になってる気がするな
嵐刃あたりは翻弄でいいんじゃないかとかしもべも蒔きも入ってるんだからレインジャーよりヒバリでいいだろとか
なんだろう、このやるせなさのような感覚は
ヒバリと白黒トークンのいいとこ取りのように見えてその実中途半端になってる気がするな
嵐刃あたりは翻弄でいいんじゃないかとかしもべも蒔きも入ってるんだからレインジャーよりヒバリでいいだろとか
なんだろう、このやるせなさのような感覚は
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:36:32 ID:mOaPapM1O
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 14:46:31 ID:LBmRWRDz0
シスルダウンを使いたいという気持ちは評価できる
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 15:02:25 ID:7QYyaxVL0
メインの雲雀ふやしてレインジャー3枚でいいよな
刃は意味不
刃は意味不
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 17:34:45 ID:i21eOxsdQ
てかボーダーポストヒバリに行列とか誰でも思い付くもんの製作者とか言われてもな。
それぞれ言ってる人間バラバラじゃねーの。
それぞれ言ってる人間バラバラじゃねーの。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 19:39:14 ID:sxKTRNos0
嵐 （笑）
ってやつか
ってやつか
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 19:40:18 ID:NRYfd15R0
シミチンは大人しくユグドラサー使ってればいいよ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 00:16:44 ID:bz8FILAiO
一日以上レスがないとかどうしたｗ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 00:20:15 ID:8k5aemY50
嵐の後の静けさ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 00:25:43 ID:HkHHCPQ00
誰がうまいことを(ry
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 01:24:05 ID:U2Mm/lI5O
ここ再利用？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 03:41:02 ID:tX6r7aSXO
もうスタンを語るネタも尽きたってことだな
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 09:01:27 ID:j97Kf9l40
半月で環境もルールも変わるのに今更何を語り合う
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 10:18:48 ID:qIdH3ulvO
環境かわる前にやり残したことはないのか!?
俺はネクロスキッターとか発売日に揃えてまだスリーブ開けてないぞ
俺はネクロスキッターとか発売日に揃えてまだスリーブ開けてないぞ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 12:06:15 ID:TVWd1G6CO
ネクロスキッターって何だっけな…
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 12:23:50 ID:dmyh6n0lO
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 12:55:37 ID:U2Mm/lI5O
続唱とめる(させない)のに有効なカードって、エーテル宣誓会の法学者、ｶﾞﾄﾞｯｸ、翻弄する魔導士くらい？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 12:56:56 ID:u5M+lN8nO
ダブルネガt…いやなんでもない
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 13:02:50 ID:TVWd1G6CO
バントのサイドからの法学者はかなり効いたぜ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 13:11:15 ID:hpzp73HC0
ガドックは効かなくね？
大抵は血編み髪が主流だし
血編み髪は本体も続唱先もガドックじゃ止められない
瀝青破だけは止まるけど
翻弄も基本的には除去指定しないと3ターン目に除去られて4ターン目血編み髪とかされるからなー
まぁそれは法学者も同じだけど
除去されなかった時の影響力じゃやっぱ翻弄かな
3/2速攻さえ出せないし
大抵は血編み髪が主流だし
血編み髪は本体も続唱先もガドックじゃ止められない
瀝青破だけは止まるけど
翻弄も基本的には除去指定しないと3ターン目に除去られて4ターン目血編み髪とかされるからなー
まぁそれは法学者も同じだけど
除去されなかった時の影響力じゃやっぱ翻弄かな
3/2速攻さえ出せないし
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 15:10:22 ID:j97Kf9l40
ドランに入るって点でガラクはいいと思う
エルフからのパルス、ヴォルカニックもマズい交換ではないし
エルフからのパルス、ヴォルカニックもマズい交換ではないし
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 15:28:56 ID:hpzp73HC0
誤爆？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 15:36:59 ID:2rem6VOkO
川崎予選エルフと二色トークン系全滅かよ
辛うじてフェアリーとキスキンは抜けてるけど
スワン、ガッポ、ビックマナ、花手入れ＋続唱……テラカオスｗ
辛うじてフェアリーとキスキンは抜けてるけど
スワン、ガッポ、ビックマナ、花手入れ＋続唱……テラカオスｗ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 15:49:00 ID:wmgynj7P0
スワンのサイドの亜神って何相手に入れるんだぜ？
フェアリーとかトースト相手に最後の一押しなのか？
フェアリーとかトースト相手に最後の一押しなのか？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 18:13:22 ID:M4Rw5eLMO
>>40
思考囲いに強いフィニッシャーってとこじゃない?
思考囲いに強いフィニッシャーってとこじゃない?
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 19:01:06 ID:2rem6VOkO
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 20:58:30 ID:qIdH3ulvO
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 21:19:38 ID:tmf04NlT0
屍滑り好きだぜ俺も
ドランに入れるとちょっと幸せ
ドランに入れるとちょっと幸せ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 22:21:52 ID:yiwctpRu0
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 00:46:29 ID:GNTsA+Rk0
テゼレット使ってデッキ組みたいけど
今の環境で勝てそうなデッキが全く思い浮かばない
今の環境で勝てそうなデッキが全く思い浮かばない
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 00:53:52 ID:bm+fCpCS0
ターボフォグ・・・ないな（ ＾ω＾）
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 00:58:28 ID:aByw6iW90
境界石8枚、精神石、針、etcを突っ込んで、神の怒り後に殴る
基本が古典青白だからそれなりに戦えるぜ
基本が古典青白だからそれなりに戦えるぜ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 01:03:22 ID:wa1hu88x0
テゼレットフィニッシャーつっても大渦あるしきつい。
てぜれっと以外の勝ち手段がほしい。
てぜれっと以外の勝ち手段がほしい。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 01:11:41 ID:b+CHsB700
先週末の大会結果を見てるとスワンがまた増えて来てるな。
その前はスワンが減って白が戻ってきてたから
しばらくはこの繰り返しか？
スワンってメタるのに専用サイドいるからめんどいんだよなー。
その前はスワンが減って白が戻ってきてたから
しばらくはこの繰り返しか？
スワンってメタるのに専用サイドいるからめんどいんだよなー。
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 01:13:02 ID:aByw6iW90
そもそも M10にアサルト残るのか？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 01:45:27 ID:b+CHsB700
いや十版落ちる前に日本選手権予選があるんよ。
メインはだいたい決まったけどサイドで対策するかが問題。
同じビートでも白系と赤系と緑系で対策になるカードが違うから
スワン対策まで手が回らないんだよね。
メインはだいたい決まったけどサイドで対策するかが問題。
同じビートでも白系と赤系と緑系で対策になるカードが違うから
スワン対策まで手が回らないんだよね。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 01:49:53 ID:YBJFKwGtO
日本選手権予選ってまだやってないとこあったのか
スワンうんたら言っても予選なら地域メタもあるし、そこまで気にしなくてもいい
スワンうんたら言っても予選なら地域メタもあるし、そこまで気にしなくてもいい
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 03:15:04 ID:Bcf566ROO
関西２次は一人もいなかったな、スワン
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 03:37:17 ID:TUn4yxVvO
まだ、確か福岡が残ってるね
スワン対策でわりと受けが広そうなのは粛清、針、思考の大出血あたりだろうか。
最近は続唱トーストもよくみるから二重否定や法学者あたりもあり。
スワン対策でわりと受けが広そうなのは粛清、針、思考の大出血あたりだろうか。
最近は続唱トーストもよくみるから二重否定や法学者あたりもあり。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 08:15:03 ID:uEKfSklk0
場に出たあとの除去やカウンターじゃ対策にならんだろ
相手がへたくそなら除去できるかもしれないが
カウンターは続唱の数の多さから元々のカウンター数が多くないと意味が無いって議論が以前にもあった
一番いいのは光輪or針と大出血の併用だろう
特に光輪と大出血が併用できるなら、大出血でアサルト抜いた後は光輪でスワンや田舎もん止められる
まーカラー的に針と大出血の方が使いやすいけど
相手がへたくそなら除去できるかもしれないが
カウンターは続唱の数の多さから元々のカウンター数が多くないと意味が無いって議論が以前にもあった
一番いいのは光輪or針と大出血の併用だろう
特に光輪と大出血が併用できるなら、大出血でアサルト抜いた後は光輪でスワンや田舎もん止められる
まーカラー的に針と大出血の方が使いやすいけど
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 12:47:27 ID:TM8keBATO
>53,55
予選は新潟、金沢、名古屋、高知、福岡がまだ残っている。
予選は新潟、金沢、名古屋、高知、福岡がまだ残っている。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 13:18:14 ID:7zMTy/t/0
基本的に大出血は対策にならないけどなー
まず先にアサルト出されるもの
サイド後はスワン抜かれても勝てるようにしてくるし
まず先にアサルト出されるもの
サイド後はスワン抜かれても勝てるようにしてくるし
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 13:23:39 ID:DSLptZgx0
だから針とか光輪との組み合わせが必要なんじゃないか
そして針や光輪も割られたり戻されたりするから安心できない
針や光輪でアサルト指定、その後大出血という流れが決まればほぼ勝てる
アサルト抜かない限りは相手にはいつでも殺せるチャンスがある事になる
それをどうにかしないと対策とは言えないだろ
そして針や光輪も割られたり戻されたりするから安心できない
針や光輪でアサルト指定、その後大出血という流れが決まればほぼ勝てる
アサルト抜かない限りは相手にはいつでも殺せるチャンスがある事になる
それをどうにかしないと対策とは言えないだろ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 15:15:17 ID:Ac9DhZExO
最近、カメコロが土地サーチに見えてきたんだ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 15:38:00 ID:TUn4yxVvO
そりゃ、サイドから2枚ずつくらいしか入らないカードをどっちも引きゃ勝てるわな
結局、それくらいの対策じゃ足りないから、他のデッキ相手にも使えて、なおかつ対策になりえるカードも必要なんだろ
結局、それくらいの対策じゃ足りないから、他のデッキ相手にも使えて、なおかつ対策になりえるカードも必要なんだろ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 15:41:32 ID:DSLptZgx0
ま、それは確かに
とは言え根本的解決になってなければいつでもまくられるのも事実だしなー
まー針とかでもたついてる間に殴り殺せる事を祈るくらいが一番いいのかもな
半分あきらめ気味にｗ
とは言え根本的解決になってなければいつでもまくられるのも事実だしなー
まー針とかでもたついてる間に殴り殺せる事を祈るくらいが一番いいのかもな
半分あきらめ気味にｗ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 15:47:46 ID:TUn4yxVvO
ま、スワンにどうしても勝ちたいならフェアリー使えって話だからな
白系のビートなんてメインからは相手の引きがヌルいことを祈るまでだよ
白系のビートなんてメインからは相手の引きがヌルいことを祈るまでだよ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 15:52:34 ID:DSLptZgx0
白系ならルーン置いといて殴ればいいからまだ楽な方なんじゃね？
プロ赤生物はジャンドビート対策にもなるから腐りにくいし
プロ赤生物はジャンドビート対策にもなるから腐りにくいし
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 16:40:05 ID:5oP7Sc2MO
今のスワン相手にルーンとか気休めでしかないだろ
メイン緑命令が基本になってるからな
針と違ってアサルトスワン超ドローが止まらないから対策として不十分
二枚張りや打ち消しとの併用ではじめて効果がでる
サイド後は追加の勝ち手段を抑えられるから弱くはないけど、同時に天敵のパルスも入ってくるのがはわわ
メイン緑命令が基本になってるからな
針と違ってアサルトスワン超ドローが止まらないから対策として不十分
二枚張りや打ち消しとの併用ではじめて効果がでる
サイド後は追加の勝ち手段を抑えられるから弱くはないけど、同時に天敵のパルスも入ってくるのがはわわ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 16:49:40 ID:55qBLS9H0
地鳴りだけならデッキの2/3が0マナショックになるだけだろ？
田舎は３マナでデカいけど速攻も回避能力もない赤生物だし
コンボはじまったら勘弁でも単体ならけっこう戦える気がするけどな
田舎は３マナでデカいけど速攻も回避能力もない赤生物だし
コンボはじまったら勘弁でも単体ならけっこう戦える気がするけどな
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 16:55:02 ID:DSLptZgx0
むかつきって手がある
それにクリーチャーもぽろぽろ殺されてなかなか攻められない
そうこうしてる間に本体に飛んできたりむかつき引いたり
スワンよりもアサルトだよあのデッキは
それこそ田舎もんと同じでスワンはなんとでもなる
それにクリーチャーもぽろぽろ殺されてなかなか攻められない
そうこうしてる間に本体に飛んできたりむかつき引いたり
スワンよりもアサルトだよあのデッキは
それこそ田舎もんと同じでスワンはなんとでもなる
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 18:57:33 ID:0iMZnTiiO
こちらメロンビートで相手アサルトの対戦で、続唱対策で入れてたガドックとエーテル宣誓会の法学者が刺さったことがあるな。
都合よく不屈の随員も出せてたから素出しのアサルトにレスポンスしてヒバリ除去で勝てた。
まあアサルトかヒバリを出す手段に4〜5ﾏﾅ続唱使ってるんだから、法学者やガドックで止まるのは当たり前なんだけどさ…。
都合よく不屈の随員も出せてたから素出しのアサルトにレスポンスしてヒバリ除去で勝てた。
まあアサルトかヒバリを出す手段に4〜5ﾏﾅ続唱使ってるんだから、法学者やガドックで止まるのは当たり前なんだけどさ…。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 20:19:53 ID:/ViQUdz40
アサルトにヒバリは新しいな
レシピkwsk
レシピkwsk
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 21:17:31 ID:0iMZnTiiO
ごめんスワンだわ。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 22:36:04 ID:YBJFKwGtO
白鳥に雲雀とは最近の鳥は優秀だな
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 22:37:37 ID:DcibXLv80
パッパラ・・・
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 23:12:18 ID:ZghydJZz0
バッパラは身内環境では2ターンソクターのために頑張ってるよ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:08:43 ID:fu2cojdw0
そういやウリルに大霊の盾つけるのってどうなったよ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:20:45 ID:Kq+hli9zO
ウリル頑張れそうな生物なんだけどなぁ・・・
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:31:25 ID:EAfRY0vbO
ジャンドカラーのビート使ってるんだが、なんかヒバリ（特に青白）に対してのいいサイドボーディングない？
蛇とくぐつしか思いつかないよ、それだけじゃまだ相性悪いよ
蛇とくぐつしか思いつかないよ、それだけじゃまだ相性悪いよ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:34:28 ID:20Evp9moO
>>76
チャーム
チャーム
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:35:33 ID:HqOlQ53q0
《ジャンドの魔除け》じゃ駄目なのか？
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:42:17 ID:EAfRY0vbO
魔除けは確かに相性いいけど、ヒバリがたってる状態がいやなのに墓地掃除に使ったら結局アド稼がれてるわけでいまいち後ろ向きなカードだと思うんだ
使ってて相性を覆せるほどのカードじゃない気がしてる
使ってて相性を覆せるほどのカードじゃない気がしてる
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:49:19 ID:pgx3OEUU0
ボーラスの奴隷は？
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:57:10 ID:EAfRY0vbO
考えてなかった。単純に除去だし、蛇の追加にいいかも
試してみますー
試してみますー
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 00:58:15 ID:HqOlQ53q0
殴った後にヒルと呪詛術師が帰ってくるとかｗ脳汁出そうだな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 11:05:54 ID:xM/uO/syO
タッチ緑コマのフェアリーで行けば完璧
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 11:24:02 ID:fHCkRuVx0
タッチ白（ダブルシンボル）で自我の危機使うといいよ！
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 11:30:38 ID:BXa+BjSUO
エスパービートがこの先生きのこれるには
ｳﾞｨﾀﾞﾙｹﾝと接死梟の選択で迷うな｡
ｳﾞｨﾀﾞﾙｹﾝと接死梟の選択で迷うな｡
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 11:37:40 ID:fHCkRuVx0
ジャンド続唱強いから異国者でいい気もするが、
メインならヴェクか静月の方がもっと無難だわなｗ
メインならヴェクか静月の方がもっと無難だわなｗ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 13:28:51 ID:BXa+BjSUO
>>86
そいつらアーティファクトじゃないじゃん｡
そいつらアーティファクトじゃないじゃん｡
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 13:31:12 ID:VmqID2AF0
( ＾ω＾)ん？
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 13:41:48 ID:fHCkRuVx0
まーそーなんだけどねー
プロテクション噛み合わないとただの2/2ってのは入れたくないし、
ロード出てないとトークンと相打ちしてしまう梟も微妙
ならシナジーちょっと無視して騎士入れるか、そもそももっと別の方向を模索するかの方がいい気がするんだよ
プロテクション噛み合わないとただの2/2ってのは入れたくないし、
ロード出てないとトークンと相打ちしてしまう梟も微妙
ならシナジーちょっと無視して騎士入れるか、そもそももっと別の方向を模索するかの方がいい気がするんだよ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 14:37:26 ID:AVvExBQRO
エスパーってローウィン落ちた後ですらメタに登ってこなさそう
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 14:50:53 ID:r7c0xXqQO
タップイン二色の茶土地が登場したのに勝てないエスパーって……
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 15:19:26 ID:20Evp9moO
>>90-91
マロー「ん？ウルザスやミラディンみたくしたほうが良かった？」
マロー「ん？ウルザスやミラディンみたくしたほうが良かった？」
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 15:24:41 ID:Kq+hli9zO
>>92
勘弁して下さいｗ
勘弁して下さいｗ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 15:35:34 ID:AHsUhEraO
おいマローw
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 16:37:49 ID:AVvExBQRO
結局エスパーはこれで良かったんだなぁｗ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 18:27:56 ID:7EavyRSp0
群れ魔道士が悪い
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 18:53:28 ID:1/5/luGs0
群れ魔道士が2ターン目に出るだけで軽く泣きたくなる
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 18:57:56 ID:bhEg6Vqa0
重いエスパーならアドバンテージとれてサーチも楽だから除去の一枚二枚は問題ないよ
１T境界石セットとかやるデッキは知らん
１T境界石セットとかやるデッキは知らん
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 20:51:09 ID:mfiMNT/50
重いエスパー使うくらいなら続唱コントロール使った方がまだ強い
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 21:09:50 ID:CeI5LL3x0
青白GAPPOもパッとしなかったしなぁ
ブン回ったときはすごいんだがやっぱり安定しない・・・
ブン回ったときはすごいんだがやっぱり安定しない・・・
とりあえず組んでみたらブロック構築でいいじゃねえかってなった件。
ホムンクルス４
嵐刃４
異国者４
漕ぎ手４
達人４
盾魔道師２
２２
流刑への道３
ねじれ４
魂の操作３
盲信的迫害３
飛行機械の鋳造所2
15
白青境界石4
青黒境界石4
平地５
島６
沼４
思考囲い４
叫び大口３
ブレンタンの炉の世話人３
否認３
エーテル宣誓会の法学者２
ホムンクルス４
嵐刃４
異国者４
漕ぎ手４
達人４
盾魔道師２
２２
流刑への道３
ねじれ４
魂の操作３
盲信的迫害３
飛行機械の鋳造所2
15
白青境界石4
青黒境界石4
平地５
島６
沼４
思考囲い４
叫び大口３
ブレンタンの炉の世話人３
否認３
エーテル宣誓会の法学者２
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 21:25:08 ID:mfiMNT/50
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 22:02:31 ID:e8V47V9p0
ブロック構築で結果を出したデッキに素直に倣って鋳造所4積みで法学者も入れてしまっていいと思う
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 22:03:44 ID:mIzn0s3E0
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 22:16:51 ID:e8V47V9p0
>>104
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/pthon09/top8bcd
公式くらい見ようぜ
ブロック構築ほどではないけど続唱は良く見るギミックだしスタンでも法学者はそこそこだろう
続唱無しでも単純に相手だけ行動妨害だし
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/pthon09/top8bcd
公式くらい見ようぜ
ブロック構築ほどではないけど続唱は良く見るギミックだしスタンでも法学者はそこそこだろう
続唱無しでも単純に相手だけ行動妨害だし
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 22:39:44 ID:mIzn0s3E0
>>105
ごめん。英語読むのめんどいんです＞＜
ホムンクルス４
嵐刃４
エーテル宣誓会の法学者4
霞の悪鬼２
異国者４
漕ぎ手４
エーテリウムの達人３
盾魔道師２
26
流刑への道３
盲信的迫害３
飛行機械の鋳造所4
白青境界石4
青黒境界石4
18
平地５
島６
沼４
15
思考囲い４
叫び大口３
ブレンタンの炉の世話人３
対抗突風３
魂の操作２
修正。トークン対策に迫害はいると思う。霞はトークンに対しては微妙な気がするけど爆発力はあるよね。
エルズペスは高いし持ってないんで除外。M10になって囲いを脅迫にすれば結構安く組めるな。
対抗突風の存在を忘れてたのは秘密だ！
ごめん。英語読むのめんどいんです＞＜
ホムンクルス４
嵐刃４
エーテル宣誓会の法学者4
霞の悪鬼２
異国者４
漕ぎ手４
エーテリウムの達人３
盾魔道師２
26
流刑への道３
盲信的迫害３
飛行機械の鋳造所4
白青境界石4
青黒境界石4
18
平地５
島６
沼４
15
思考囲い４
叫び大口３
ブレンタンの炉の世話人３
対抗突風３
魂の操作２
修正。トークン対策に迫害はいると思う。霞はトークンに対しては微妙な気がするけど爆発力はあるよね。
エルズペスは高いし持ってないんで除外。M10になって囲いを脅迫にすれば結構安く組めるな。
対抗突風の存在を忘れてたのは秘密だ！
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 22:42:12 ID:VmqID2AF0
＞平地５
＞島６
＞沼４
ちょっと少なくないかなぁ
＞島６
＞沼４
ちょっと少なくないかなぁ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 22:48:14 ID:EgiOyP92P
さすがにセンス無さ杉だろ・・・
マナバランスが特に酷過ぎる
白9 青14 黒8は絶対に有り得ない
マナバランスが特に酷過ぎる
白9 青14 黒8は絶対に有り得ない
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 22:49:49 ID:Ge+5M53L0
聖域忘れてね？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 22:57:16 ID:mIzn0s3E0
>>107>.>108>>109
うん、なんか変だと思ったらマナバランスの計算の仕方が間違ってた。ごめん。
異国者２抜きして土地が
平地５
島３
沼５
聖域４
だね。異国者全抜きで悪鬼４でもいいかも。
うん、なんか変だと思ったらマナバランスの計算の仕方が間違ってた。ごめん。
異国者２抜きして土地が
平地５
島３
沼５
聖域４
だね。異国者全抜きで悪鬼４でもいいかも。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:01:36 ID:7EavyRSp0
ホムンクルス４マイハビミョウ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:13:26 ID:stq9W5EP0
達人減らすは無いだろ
他の部族ビートのロードの中でも屈指の強さを誇るんだし
あと迫害あるなら盾魔道士の部分は別のでいいんじゃね？
相手が相打ち上等のアタック、相打ちブロックしようとして来た時だけしか役に立たん
迫害なら一方的に殺そうとする所さえ逆転できるんだし、役割的に迫害の方が強い
てーかブロック構築はジャンドが多いから異国者も役に立つけど、
今のスタンじゃ白黒トークンだのフェアリーだのなんだのでただのクマになることも多い
悪鬼とロードとスペルに割いた方が無難
ついでに境界石これだけあるなら1枚だけ機械の行進入れてみるってのは？
最後の一押しになると思うけど
他の部族ビートのロードの中でも屈指の強さを誇るんだし
あと迫害あるなら盾魔道士の部分は別のでいいんじゃね？
相手が相打ち上等のアタック、相打ちブロックしようとして来た時だけしか役に立たん
迫害なら一方的に殺そうとする所さえ逆転できるんだし、役割的に迫害の方が強い
てーかブロック構築はジャンドが多いから異国者も役に立つけど、
今のスタンじゃ白黒トークンだのフェアリーだのなんだのでただのクマになることも多い
悪鬼とロードとスペルに割いた方が無難
ついでに境界石これだけあるなら1枚だけ機械の行進入れてみるってのは？
最後の一押しになると思うけど
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:15:31 ID:Zxvzpvm3O
個人的に境界石入れたビートには、アーティファクトで無いとこまでわかった上で百欄
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:16:01 ID:stq9W5EP0
書き忘れたけど梟は飛行トークンの多い今の環境、ロードや迫害無いと死に安すぎる
悪鬼もちょっと微妙なとこあるけど、それでも爆発力とか考えれば梟よりはいいと思うぞ
悪鬼もちょっと微妙なとこあるけど、それでも爆発力とか考えれば梟よりはいいと思うぞ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:28:00 ID:mIzn0s3E0
なんで達人３になってるんだよoｒｚ
盾は流弾とかの全体火力対策も兼ねてたんだけど迫害で十分か。
ホムンクルスは4枚入れるか全抜きかってカードだと思う。とりあえず優勝デッキを信じる事にする。
ホムンクルス４
嵐刃４
エーテル宣誓会の法学者4
霞の悪鬼4
潮の虚ろの大梟2
漕ぎ手４
エーテリウムの達人4
26
流刑への道３
盲信的迫害３
飛行機械の鋳造所4
白青境界石4
青黒境界石4
機械の行進1
19
平地５
島３
沼５
聖域４
15
思考囲い４
叫び大口３
ブレンタンの炉の世話人３
対抗突風３
魂の操作２
大梟枠が微妙だなぁ・・・
盾は流弾とかの全体火力対策も兼ねてたんだけど迫害で十分か。
ホムンクルスは4枚入れるか全抜きかってカードだと思う。とりあえず優勝デッキを信じる事にする。
ホムンクルス４
嵐刃４
エーテル宣誓会の法学者4
霞の悪鬼4
潮の虚ろの大梟2
漕ぎ手４
エーテリウムの達人4
26
流刑への道３
盲信的迫害３
飛行機械の鋳造所4
白青境界石4
青黒境界石4
機械の行進1
19
平地５
島３
沼５
聖域４
15
思考囲い４
叫び大口３
ブレンタンの炉の世話人３
対抗突風３
魂の操作２
大梟枠が微妙だなぁ・・・
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:29:46 ID:mIzn0s3E0
>>114
それだ。色拘束は何とかなるかな。
それだ。色拘束は何とかなるかな。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:30:54 ID:mIzn0s3E0
ああ安価間違った>>113だもう寝るお前らならこれをたたき台にもっと良いデッキ作ってくれるよな？
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:33:09 ID:fu2cojdw0
こっから意志を切る者を
変成者で使いまわして土地ロックするデッキになります
変成者で使いまわして土地ロックするデッキになります
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:40:18 ID:dGIN9A+Y0
しかしまぁ、それはまた別のおはなし。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:41:25 ID:Zxvzpvm3O
てかこれトーストばりのタップイン12枚は平気なのか？
回してないから分からんけど、初手が聖域1石2とかになって事故りそうだし
回してないから分からんけど、初手が聖域1石2とかになって事故りそうだし
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 23:42:39 ID:VmqID2AF0
2色に絞った方がいいかもな
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 00:20:02 ID:WihS8HOz0
青白トーストっぽく境界石8枚のエスパー組んだことあるけど、恐ろしくもっさりしたわ
そのくせ基本土地大目だからなんだかんだで事故る
境界石で3色ってのはかなりきつく感じたな
その上でもっさりするならトーストの方がパワーカード詰め込める分いい
ブロック構築ならこれでも何とかなるのかもしれないけど、スタンだとどうなんだろ？
特にローウィン落ち後はM10からボーライ稲妻あたりで赤絡みのビートはかなり早くなりそうな気がするんだが
そのくせ基本土地大目だからなんだかんだで事故る
境界石で3色ってのはかなりきつく感じたな
その上でもっさりするならトーストの方がパワーカード詰め込める分いい
ブロック構築ならこれでも何とかなるのかもしれないけど、スタンだとどうなんだろ？
特にローウィン落ち後はM10からボーライ稲妻あたりで赤絡みのビートはかなり早くなりそうな気がするんだが
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 00:23:49 ID:lC2roJ/EP
同じエスパーカラーでビート組むとしても
翻弄する魔道士と法学者入れたクロックパーミのが強そう
翻弄する魔道士と法学者入れたクロックパーミのが強そう
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 00:24:13 ID:rDMReDTHO
俺はフラスコ入れてるけど、あれはゾアないと微妙だしな
あとは彩色の星かバネ葉あたりだがあれはどっちかっていうとコンボ搭載向けだし
確かに青白にしぼったほうがよさげ
あとは彩色の星かバネ葉あたりだがあれはどっちかっていうとコンボ搭載向けだし
確かに青白にしぼったほうがよさげ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 00:25:46 ID:RHeUbH8r0
稲妻は赤デッキに４積み必須になるだろうが
ボーライの方はそこまで活躍できるかというとわかんない気がする
ボーライの方はそこまで活躍できるかというとわかんない気がする
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 00:31:42 ID:WihS8HOz0
とりあえずM10出てしばらくはローウィンまだあるし、
ボーライ入りでも軽く2色目のダブルシンボル出せるだろうよ
活躍できる土台はしばらくある
まーその次のブロックはアーティファクトブロックだそうだから土地には期待できないかもな
そう考えると絵に描いた餅かも＞ボーライ
ボーライ入りでも軽く2色目のダブルシンボル出せるだろうよ
活躍できる土台はしばらくある
まーその次のブロックはアーティファクトブロックだそうだから土地には期待できないかもな
そう考えると絵に描いた餅かも＞ボーライ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 00:34:41 ID:RHeUbH8r0
ゼンディカってまたアーティファクトやるのか？
エスパーあったばっかなのに？
エスパーあったばっかなのに？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 01:04:03 ID:zQVALeT5O
×アーティファクト
〇からくり
に違いない！
〇からくり
に違いない！
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 01:21:11 ID:RAFIq49s0
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 01:22:49 ID:M+iKRTbjO
FF６みたいな世界観だといいな
蒸気機関な世界は好き
蒸気機関な世界は好き
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 01:24:05 ID:kWV28r0B0
貴重な秘宝＝からくり
ありえるな
ありえるな
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 01:43:08 ID:4tGCYT4M0
からくりって英語じゃなんていうんだ？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 04:31:08 ID:MXKCL2XJ0
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/je/7085/m0u/からくり/
「からくり」を使った用例
「うーん…。このスープ、クリーミーねえ。どうやって作ったの？」
「そうねえ、バターとチーズがたっぷり入っているからクリーミーなのよ」
"Mmmm.... This soup is nice and creamy. How did you make this?"
"Well, it's creamy because it's loaded with butter and cheese."
「からくり」を使った用例
「うーん…。このスープ、クリーミーねえ。どうやって作ったの？」
「そうねえ、バターとチーズがたっぷり入っているからクリーミーなのよ」
"Mmmm.... This soup is nice and creamy. How did you make this?"
"Well, it's creamy because it's loaded with butter and cheese."
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 04:41:39 ID:oXnmYcxPO
どこの日本語教室だよｗ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 06:11:54 ID:xg2ALnGI0
mechanism
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 07:58:27 ID:rWCdX0cc0
ということはｴｽﾊﾟｰはゼンディカまで待った方がいいのか。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 10:33:02 ID:UzAvTyyDO
親分は赤だったわけだ、つまり赤単カラクリの部族(？)ビートが出来る。
つまりそのフィニッシャーがボーライの場所
つまりそのフィニッシャーがボーライの場所
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 12:05:31 ID:7XxVAFWj0
組み立てる＝コスト払うごとに強くなる
大立量産のおしらせ
大立量産のおしらせ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 12:28:50 ID:IML2MpQzO
奴隷制を採用して人口すり潰しながら大量生産……
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 12:38:32 ID:8UoMNLhzO
>>139
マスケor斧のデススタックですね、わかります。
マスケor斧のデススタックですね、わかります。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 13:08:29 ID:vTQCShcyO
マスケってダメな子じゃなかったっけ？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 13:11:58 ID:M+iKRTbjO
マナリーク再録ｋｔｋｒ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 14:25:41 ID:aFOXWQgO0
ソースどこだよ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 14:28:24 ID:PobqVEgv0
ソースは最新セットスレだろｗ
少なくともサルベには無いな
少なくともサルベには無いな
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 14:34:59 ID:q00yg/ni0
赤福量産フラグですねわかります
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 14:39:04 ID:3gkSSivBO
白黒トークンと相性の良いデッキって何かな？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 14:45:49 ID:aFOXWQgO0
ハンマーつけて殴ってれば勝てるよ
フェアリーも割りと相性いいんだがひとつミスると死ねる
フェアリーも割りと相性いいんだがひとつミスると死ねる
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 14:58:45 ID:ENbbKmLD0
>>146
キスキンとかじゃない？
キスキンとかじゃない？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 15:03:29 ID:Jn5aS7FzO
>>146
盲信的迫害を入れた白黒トークン
盲信的迫害を入れた白黒トークン
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 15:12:34 ID:NYYKx1XpO
>>148
キスキンは白黒トークン、むしろキツいよ。
キスキンは白黒トークン、むしろキツいよ。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 15:14:52 ID:NYYKx1XpO
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 15:19:09 ID:PobqVEgv0
漕ぎ手できちんとジャンドチャームや流弾落とせてないとアジャニ起動にスタックで場が驚きの白さになるからなー
むしろ今の白黒トークンで一番嫌なのってキッチンレッドキャップ＆アジャニのような気がする
幽体やレインジャーはどうとでもなるけどあれらはなかなかどうにもできん
むしろ今の白黒トークンで一番嫌なのってキッチンレッドキャップ＆アジャニのような気がする
幽体やレインジャーはどうとでもなるけどあれらはなかなかどうにもできん
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 15:26:55 ID:TCjMKMHw0
ＧＰサンパウロのキスキンみたいにブレンタンメインに積めばいいのに
流されなければ負けなしぐらいの強デッキなんだからメタ読んでメインから対策はアリでしょ
流されなければ負けなしぐらいの強デッキなんだからメタ読んでメインから対策はアリでしょ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 15:51:35 ID:NYYKx1XpO
>>153
流されるのがキツいんじゃなくてタップインの数や色マナの問題で、そもそもきちんと回らないの。
そんなデッキに、カードパワーで明らかに劣るカードをメインからいれるとか考えられない。流弾やチャームにあわせるなら枚数はたくさん必要だし。
サンパウロのキスキンは、サーチする一マナ生物が大立者しかないから、仕方なく入ってるんだと思うけど、そもそもあれはかなり謎構成。
流されるのがキツいんじゃなくてタップインの数や色マナの問題で、そもそもきちんと回らないの。
そんなデッキに、カードパワーで明らかに劣るカードをメインからいれるとか考えられない。流弾やチャームにあわせるなら枚数はたくさん必要だし。
サンパウロのキスキンは、サーチする一マナ生物が大立者しかないから、仕方なく入ってるんだと思うけど、そもそもあれはかなり謎構成。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 15:55:36 ID:fZ2PWuLoO
もしもし
日選で安定して勝つなら何ででたらいいだろうか…
メタ外の魚か妖精もよさそうですぅ
がちゃっ
日選で安定して勝つなら何ででたらいいだろうか…
メタ外の魚か妖精もよさそうですぅ
がちゃっ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 15:58:48 ID:IUfuXM1J0
白黒がきちんと回らないとかいつの時代の構成だよ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 16:00:14 ID:+4g9yXv20
>>156
10版が落ちた後の話じゃね？
10版が落ちた後の話じゃね？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 16:16:22 ID:3gkSSivBO
最近はガッポも良く見かけるようになりましたね〜
普通に強くて困る
普通に強くて困る
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 16:20:53 ID:+4g9yXv20
最近かどうかは知らんがグッドスタッフが弱いことは無いでしょ
カードパワー高いカードを詰め込んだデッキなんだし
カードパワー高いカードを詰め込んだデッキなんだし
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 16:22:36 ID:3gkSSivBO
弱いとは言ってないぜ
ただ、最近ガッポ見かけなくなってたのは確かだし
ただ、最近ガッポ見かけなくなってたのは確かだし
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 16:25:48 ID:Jn5aS7FzO
今ガッポを使っている人には別のデッキをうんたらかんたら
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 16:26:09 ID:svouJKWxQ
白黒はドロー加速の無い中速ビートだから、引きとマリガンが重要。
その割にはどんなデッキ相手にもブン回りされるとあっさり負ける。
赤には一応有利だけど、全体火力捌ききれないと負けるな。
赤黒はサイド後バーンデッキに変わることがあるからやっかいだし。
対フェアリーは引き勝負、
対エルフ、キスキンは序盤相手にブン回りされなければなんとかなる。
対スワンはあきらめる。
って感じか。
>>160
ガッポは白黒に致命的に相性が悪いのと、
スワンに勝つことが不可能だから消えたね。
地方の草の根大会とかだとたまに見るが。
その割にはどんなデッキ相手にもブン回りされるとあっさり負ける。
赤には一応有利だけど、全体火力捌ききれないと負けるな。
赤黒はサイド後バーンデッキに変わることがあるからやっかいだし。
対フェアリーは引き勝負、
対エルフ、キスキンは序盤相手にブン回りされなければなんとかなる。
対スワンはあきらめる。
って感じか。
>>160
ガッポは白黒に致命的に相性が悪いのと、
スワンに勝つことが不可能だから消えたね。
地方の草の根大会とかだとたまに見るが。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 16:28:42 ID:+4g9yXv20
>>162
ちょっと前に世界のマハラが使って優勝してなかったっけ？
ちょっと前に世界のマハラが使って優勝してなかったっけ？
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 16:53:05 ID:UagraQp40
>155
もしもし
キスキンがいいと思いますよ
がちゃ
もしもし
キスキンがいいと思いますよ
がちゃ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 17:50:16 ID:rWCdX0cc0
>>164
電話の真似するとかPCの誇りは無いのか
電話の真似するとかPCの誇りは無いのか
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 17:52:10 ID:NYYKx1XpO
タップイン八枚のマナカーブばらばらなビートダウンなのに、普通に毎回回ると思ってるのか…アホすぎる。
ガッポは緑黒系が流行っていてフェアリーの少ない日本のメタゲームではオススメ。
ガッポは緑黒系が流行っていてフェアリーの少ない日本のメタゲームではオススメ。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 18:07:46 ID:lEYqM2iG0
スワンがまた増えて来てるのが問題かな。＞白黒
メタにほぼ勝てないデッキがあるってのは厳しいもんがある。
メタにほぼ勝てないデッキがあるってのは厳しいもんがある。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 18:15:17 ID:dwgID7Zb0
ガッポはキスキン使ってた初心者プレイヤーが
ランクアップするために使うのにちょうどいいんだよな。
プレイングへっぽこでもそこそこ勝てるし。
メタ的に勝てなくなってキスキンに戻ってるのはちょっと残念。
プレイングしなくても勝てるからって
キスキン使ってると成長できないからなあ。
ランクアップするために使うのにちょうどいいんだよな。
プレイングへっぽこでもそこそこ勝てるし。
メタ的に勝てなくなってキスキンに戻ってるのはちょっと残念。
プレイングしなくても勝てるからって
キスキン使ってると成長できないからなあ。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 18:44:16 ID:iCN9oGrlO
往年のフルパーミほどじゃないけど、並べる→強化→殴る→勝つ…だけだからな
こんなだからビート系頭使わないって言われるんだ
こんなだからビート系頭使わないって言われるんだ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 19:14:03 ID:zQVALeT5O
ビートはかなり頭使うのにな…
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 19:19:23 ID:o55r287T0
ビートダウンが頭使わないなんてのは大ウソだよ
基本的に攻める側だから、正解不正解が相手の手札に寄る事が多い＝プレイミスが曖昧になり易いだけ
上手な人はちゃんと流行りのデッキ型、相手の行動etcから、確率的に優れた選択肢を選んでくる
基本的に攻める側だから、正解不正解が相手の手札に寄る事が多い＝プレイミスが曖昧になり易いだけ
上手な人はちゃんと流行りのデッキ型、相手の行動etcから、確率的に優れた選択肢を選んでくる
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 19:29:02 ID:rFQDELZS0
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 19:33:34 ID:PiivfhJK0
キスキンみたいなプレイングはともかく作りやすいお手軽デッキは環境に一つは
あったほうが初心者が入りやすくていいと思うんだ
あったほうが初心者が入りやすくていいと思うんだ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 19:40:11 ID:lC2roJ/EP
キスキンは結構高い
ナヤやジャンドは安くてもそこそこ強い
ナヤやジャンドは安くてもそこそこ強い
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 20:03:29 ID:qjugRfXS0
ビートダウンが頭使わないとか、どこの下手糞プレイヤーだよｗｗｗ
コントロールの方が頭つかわねーっつーのｗｗｗ
コントロールの方が頭つかわねーっつーのｗｗｗ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 20:07:38 ID:uUlO3xnL0
本気で頭使うデッキはメタには絡まないと思う
ビートダウンだって相手のデッキと手札に合わせてペース配分しながら出すだけで勝てるし
パーミッションだって相手のデッキの重要な部分だけ打ち消してれば勝てるんだから似たようなもんだろｗ
おとこなら ユグドラシルを つかうべし
ビートダウンだって相手のデッキと手札に合わせてペース配分しながら出すだけで勝てるし
パーミッションだって相手のデッキの重要な部分だけ打ち消してれば勝てるんだから似たようなもんだろｗ
おとこなら ユグドラシルを つかうべし
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 20:34:49 ID:k+G9cqSD0
清水さんこんなところで何してるんですか
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 21:53:04 ID:8UoMNLhzO
まぁ、強いデッキは大抵勝ちパターンが決まってるからな。
定石通り単純ミス無くプレイ出来れば、やる事は自ずと決まってくる。
腕の差が一番出るのは、リミテッドだろうな。
定石通り単純ミス無くプレイ出来れば、やる事は自ずと決まってくる。
腕の差が一番出るのは、リミテッドだろうな。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 23:12:29 ID:iCN9oGrlO
なんだ、リミテッド(プレリ)で鬼のような勝率を誇るオレは腕がよかったのか
パックが強いんだとばかり思ってたぜ
パックが強いんだとばかり思ってたぜ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 23:26:12 ID:uUlO3xnL0
とりあえず緑と白選んでおけば安定するよな
被りまくりなせいで8人中でも1位になれないけど
被りまくりなせいで8人中でも1位になれないけど
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 23:36:18 ID:Jn5aS7FzO
>>180
今だにそんな考えじゃまともに勝てないぞ
今だにそんな考えじゃまともに勝てないぞ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 23:36:39 ID:zQVALeT5O
プレリは玉石混交だからちょっと違う
ドラフトが１番センス出るんじゃないかな
ドラフトが１番センス出るんじゃないかな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 23:44:22 ID:fCIUl+EC0
ドラフトは上によって求められる資質が変わりすぎ。
上が綺麗なドラフトしてくれる時は実力６運４くらいだけど、
上がイミフなドラフトしやがる時は実力２運８くらいになる。
上が綺麗なドラフトしてくれる時は実力６運４くらいだけど、
上がイミフなドラフトしやがる時は実力２運８くらいになる。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 23:47:15 ID:983EKWTq0
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 00:03:39 ID:4Mkw7LTUP
個人的に頭使ってて一番楽しいのはシールドだなあ
デッキのカード1枚1枚の可能性を模索しながら粘って勝つ実感がある
デッキのカード1枚1枚の可能性を模索しながら粘って勝つ実感がある
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 00:58:26 ID:ocfK0rT1O
シールドはデッキの組み方にセンスの差が出るね
弱いカードプール引いたときは特に
弱いカードプール引いたときは特に
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 01:01:05 ID:tsuILSpu0
シールドは軍部政変で死ぬから嫌い
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 01:03:25 ID:Kb1t2rYG0
６パックになってからシールドに必要なスキルが今までと大きく変わったよな。
良さそうに見える複数の案の中からベストを選ぶ技術？
良さそうに見える複数の案の中からベストを選ぶ技術？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 01:54:30 ID:ocfK0rT1O
6パックになってから弱いデッキと強いデッキの差が極端になった
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 02:21:29 ID:Ph9iiGLR0
強いパックはクソハン＆軍部＆徴兵ワーム、ランドサポートも充実
弱いパックはレア０枚で除去も２枚ぐらい、多色化したくてもマナサポートは大鉢のみ
このぐらいの差が出るよな
弱いパックはレア０枚で除去も２枚ぐらい、多色化したくてもマナサポートは大鉢のみ
このぐらいの差が出るよな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 02:33:15 ID:7sWKqBJY0
一応スタンスレだしスタンの話しないか？
ボガヘルが帰ってくるとビッグマナがトークンへの対抗手段が増えるなとか。
ボガヘルが帰ってくるとビッグマナがトークンへの対抗手段が増えるなとか。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 02:39:08 ID:VLJyXQUXO
ボガヘルじゃあトークンには間に合わなくないかしら
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 02:49:39 ID:Kb1t2rYG0
８マナを環境が許容してくれるかどうか
前の時は+αのある各種土地と歴代最高のドロー呪文があったおかげで
デッキの過半数がマナ基盤という構築も可能だったけど
ローゥイン落ちるまでは、炎渦、マネキンあたりと一緒にトーストで使われそう
前の時は+αのある各種土地と歴代最高のドロー呪文があったおかげで
デッキの過半数がマナ基盤という構築も可能だったけど
ローゥイン落ちるまでは、炎渦、マネキンあたりと一緒にトーストで使われそう
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 02:53:09 ID:7ZzcWeXd0
>>192
ジャンドチャームや流弾を合計4〜5枚つんどきゃどうにかなるんじゃね
ジャンドチャームや流弾を合計4〜5枚つんどきゃどうにかなるんじゃね
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 06:02:03 ID:jqpEKf8J0
その程度でどうにかなるなら、トークンデッキはとっくに死滅してるな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 09:23:58 ID:7x7ij13C0
ブーストで高マナ行きに到達するまでの時間稼ぎだからチャームや流弾でどうにかなるだろ
むしろそれでどうにもならないなら白黒トークンとかずっとトップメタだろ
むしろそれでどうにもならないなら白黒トークンとかずっとトップメタだろ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 10:23:49 ID:YrQw4YuRO
トークンズをどのタイプと思ってるか知らんが
白黒ならハンデスで除去を抜かれたりするし
白緑なら不屈の随員で守って踏み荒らしで一気に決めにくる
全除去４〜５枚じゃ少ないな
アンセムやアジャニで２／２が射程圏外になるしね
白黒ならハンデスで除去を抜かれたりするし
白緑なら不屈の随員で守って踏み荒らしで一気に決めにくる
全除去４〜５枚じゃ少ないな
アンセムやアジャニで２／２が射程圏外になるしね
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 10:32:54 ID:7x7ij13C0
逆を言えば白黒ならハンデス無きゃダメだし、白緑も随員いないとダメって事じゃん
さすがにチャームや流弾しかしのぐ手段が無いってデッキも無いだろうし、
チャームや流弾だけで裁くってんならまだしも、時間稼ぎも出来ないとは思えないが
さすがにチャームや流弾しかしのぐ手段が無いってデッキも無いだろうし、
チャームや流弾だけで裁くってんならまだしも、時間稼ぎも出来ないとは思えないが
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 10:47:13 ID:cUvgyMns0
トークンデッキが全体除去回避するためのカードは基本的にクリーチャーだから、
そいつらをどかす単体除去も含めれば、トークンは割りと楽勝。
そいつらをどかす単体除去も含めれば、トークンは割りと楽勝。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 12:00:49 ID:YrQw4YuRO
>>198
なぜ逆を言うのか分からんな
流弾やチャームでどうにもなりにくいから
日本でも海外でもトークンデッキが隆盛
してるんだろ？
ハンデス引けない、随員引けない言うなら
流弾引けない、チャーム引けないと同義だぞ？
なぜ逆を言うのか分からんな
流弾やチャームでどうにもなりにくいから
日本でも海外でもトークンデッキが隆盛
してるんだろ？
ハンデス引けない、随員引けない言うなら
流弾引けない、チャーム引けないと同義だぞ？
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 12:28:16 ID:vYgsEmEcO
それなりに流行ってるがトップメタってほどじゃない
そういうことだろ
だいたい流行ってるからそんなのじゃ時間稼ぎにもならないってのは意味不明
そういうことだろ
だいたい流行ってるからそんなのじゃ時間稼ぎにもならないってのは意味不明
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 12:33:45 ID:Kb1t2rYG0
先頭集団の1つなのは間違いないだろう
やたら団子でどれがトップかは不明だけど
やたら団子でどれがトップかは不明だけど
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 13:06:28 ID:oaraxeviO
まあ流弾チャームと随員ハンデスを比べたら、自分だけが引かなきゃならない流弾より、自分が引けば相手はどっちでもいいトークン側のが確率高いのか？
当然トークン側が場を流したい時だってあるだろうし、カードパワーどっちが上って話しじゃ無いけど。
対策カードとしては
当然トークン側が場を流したい時だってあるだろうし、カードパワーどっちが上って話しじゃ無いけど。
対策カードとしては
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 13:11:02 ID:7x7ij13C0
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 16:27:25 ID:2INMTIr6O
どんな初手を想像してるのか非常に気になる。流弾一枚じゃ不満てことは、
トークン用全体除去と漕ぎ手や随員用単体除去がなけりゃマリガンするわけか……
トークン用全体除去と漕ぎ手や随員用単体除去がなけりゃマリガンするわけか……
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 16:41:43 ID:7x7ij13C0
ビッグマナ系が除去1枚スタートってむしろどんな手札だ？
序盤を支えるクリーチャーとマナブーストあたりか？
そのクリーチャーがなんなのか次第な所があるけど、トークン相手にそのキープは危険だと思うが
>>200とかの言うとおり、漕ぎ手や随員でその1枚の除去無効化される可能性あるんだし
1戦目ならともかくトークンて分かってるなら普通にマリガンじゃね？
序盤を支えるクリーチャーとマナブーストあたりか？
そのクリーチャーがなんなのか次第な所があるけど、トークン相手にそのキープは危険だと思うが
>>200とかの言うとおり、漕ぎ手や随員でその1枚の除去無効化される可能性あるんだし
1戦目ならともかくトークンて分かってるなら普通にマリガンじゃね？
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 16:43:10 ID:VLJyXQUXO
流弾
流弾
流弾
流弾
チャーム
チャーム
バネ葉の太鼓
こんな感じ
流弾
流弾
流弾
チャーム
チャーム
バネ葉の太鼓
こんな感じ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 16:52:04 ID:tsuILSpu0
>>206
ビッグマナはいいドロー無いから、
一枚一枚を重みのあるカードにしないとデッキにならない。
フィニッシャー級カードが少ないと、順調に除去していってもそのうち息切れして負ける。
それに、全体除去ばっかり入れてもブレンタンで凌がれる。
だからあんまり除去だらけにはできない。
ビッグマナはいいドロー無いから、
一枚一枚を重みのあるカードにしないとデッキにならない。
フィニッシャー級カードが少ないと、順調に除去していってもそのうち息切れして負ける。
それに、全体除去ばっかり入れてもブレンタンで凌がれる。
だからあんまり除去だらけにはできない。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 16:52:05 ID:Hgj3kKm2O
そろそろあげあし取りも止めようぜ。ガキじゃないんだろ？
ｱﾝｾﾑ･ｱｼﾞｬﾆで単発の流弾やｼﾞｬﾝﾄﾞﾁｬｰﾑでは流せなくなることもあるだろうし、
逆にｱｼﾞｬﾆ起動にレスポンスで流弾ｳﾏｰだってありうる。
他に炎渦竜巻ぐらいしかｼﾞｬﾝﾄﾞには対策ないし、炎渦じゃﾌｪｱﾘｰに通らないこと考えて、ｼﾞｬﾝﾄﾞﾗﾝﾌﾟのﾒｲﾝやｻｲﾄﾞに流弾やﾁｬｰﾑはありだろ。
それでも白黒ﾄｰｸﾝがメタ外になるほどではないのもみんなわかってるじゃんか。
まああれだ、>>191の言う再録ﾎﾞｶﾞﾍﾙをﾄｰｸﾝ対策で採用ってのは流弾やﾁｬｰﾑに関わらず厳しいと思うかな。
ｱﾝｾﾑ･ｱｼﾞｬﾆで単発の流弾やｼﾞｬﾝﾄﾞﾁｬｰﾑでは流せなくなることもあるだろうし、
逆にｱｼﾞｬﾆ起動にレスポンスで流弾ｳﾏｰだってありうる。
他に炎渦竜巻ぐらいしかｼﾞｬﾝﾄﾞには対策ないし、炎渦じゃﾌｪｱﾘｰに通らないこと考えて、ｼﾞｬﾝﾄﾞﾗﾝﾌﾟのﾒｲﾝやｻｲﾄﾞに流弾やﾁｬｰﾑはありだろ。
それでも白黒ﾄｰｸﾝがメタ外になるほどではないのもみんなわかってるじゃんか。
まああれだ、>>191の言う再録ﾎﾞｶﾞﾍﾙをﾄｰｸﾝ対策で採用ってのは流弾やﾁｬｰﾑに関わらず厳しいと思うかな。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 16:54:34 ID:2YR29Rex0
つーかビッグマナ（）なんて終わったデッキタイプを話してもしょうがない
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 17:19:27 ID:uxXnHvx30
むしろ今増えてきてね
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 17:28:29 ID:7x7ij13C0
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 18:08:55 ID:2INMTIr6O
揚げ足とか関係なく、本気で言ってるのか？
初手に二枚除去が欲しいってことは除去16枚以上必要なんだぞ
唯でさえマナ加速カードにスロット裂いてるのにどこにそんなスペースあるんだよ
メインに大口2〜3、チャーム3、サイドに流弾3〜4と何か、あたりが一般的だと思うけど
初手に二枚除去が欲しいってことは除去16枚以上必要なんだぞ
唯でさえマナ加速カードにスロット裂いてるのにどこにそんなスペースあるんだよ
メインに大口2〜3、チャーム3、サイドに流弾3〜4と何か、あたりが一般的だと思うけど
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 18:14:06 ID:2YR29Rex0
今のランプもどきにボガヘル入れただけじゃ全く始まらないよ
ビッグマナ系が除去1枚ってどんな手札だ？とか言ってるけど
ビッグマナ系なんてこの環境に存在してないんだから仮定がおかしい
漕ぎ手か随員を引かれなきゃかつるとかわけのわからん電波を発信してるけど
大量ドローもしくは軽いデカブツサーチがないと構造的にマナ加速だけの糞デッキ
今のところ始まる前から終わってるから心配しなくていいよ
ビッグマナ系が除去1枚ってどんな手札だ？とか言ってるけど
ビッグマナ系なんてこの環境に存在してないんだから仮定がおかしい
漕ぎ手か随員を引かれなきゃかつるとかわけのわからん電波を発信してるけど
大量ドローもしくは軽いデカブツサーチがないと構造的にマナ加速だけの糞デッキ
今のところ始まる前から終わってるから心配しなくていいよ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 18:22:56 ID:yeYBBvUvO
何でも良いけど、早くボーライにコショウ煙打ち込みたいお
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 18:23:44 ID:6EDHo4hnQ
意味も無くビッグマナ叩いてる奴はなんなんだ。
何か特定のデッキの話になるとこういうのが湧くからなあ。
>>213
ピンポイントの発言に固執するのは、煽りとか荒らしって言うんだ。
>>214
サーチやドローが無いってM2010の全カードリスト見たのか？
何か特定のデッキの話になるとこういうのが湧くからなあ。
>>213
ピンポイントの発言に固執するのは、煽りとか荒らしって言うんだ。
>>214
サーチやドローが無いってM2010の全カードリスト見たのか？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 19:25:11 ID:2YR29Rex0
>>216
そのレスは「M10後の話なんてするだけ無駄」で返されるだけ
意味もなく叩いてるわけじゃなくてちゃんと理由を書いてるじゃないか
大量ドローもしくは軽いデカブツサーチがないと構造的にマナ加速だけの糞デッキ
M10でそれ手に入れたら始まった議論すればいいよ
そのレスは「M10後の話なんてするだけ無駄」で返されるだけ
意味もなく叩いてるわけじゃなくてちゃんと理由を書いてるじゃないか
大量ドローもしくは軽いデカブツサーチがないと構造的にマナ加速だけの糞デッキ
M10でそれ手に入れたら始まった議論すればいいよ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 19:36:20 ID:2INMTIr6O
>>216
>>204と>>206で同じ内容を自信満々で繰り返してるのに、どこがピンポイントなんだよ
てか一連の流れから、トークン＆除去耐性VS除去に関する重要ポイントじゃねーか
確かにトークンにも除去耐性である漕ぎ手等にも対応できる除去複数枚は理想的だが、
ビッグマナの初手にそれを求めるのは間違っているだろう。てか実際問題無理があるだろ
ジャンドビッグマナで結果を残してるのをたまに見るが、サイド後でも初手に除去二枚高確率でキープなんてレシピ見たことない
>>204と>>206で同じ内容を自信満々で繰り返してるのに、どこがピンポイントなんだよ
てか一連の流れから、トークン＆除去耐性VS除去に関する重要ポイントじゃねーか
確かにトークンにも除去耐性である漕ぎ手等にも対応できる除去複数枚は理想的だが、
ビッグマナの初手にそれを求めるのは間違っているだろう。てか実際問題無理があるだろ
ジャンドビッグマナで結果を残してるのをたまに見るが、サイド後でも初手に除去二枚高確率でキープなんてレシピ見たことない
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 22:26:56 ID:lmw4MwWn0
アサルト相手にメグリム出すと、笑いが止まらん
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 22:42:15 ID:Hgj3kKm2O
M10に偏頭痛きたら続唱ﾊﾝﾃﾞｽ組むんだ。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 22:52:45 ID:XYpFIgiY0
そして出てくる白緑しもべ。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 11:52:13 ID:fC8rET+60
＞ジャンドビッグマナで結果を残してるのをたまに見るが、サイド後でも初手に除去二枚高確率でキープなんてレシピ見たことない
元々の流れは
ビッグマナがボガヘルでトークンにも強くなる？
↓
その前に死ぬ
↓
流弾orチャームでがんばれ
↓
漕ぎ手or随員乙
↓
以下全体除去耐性と全体除去どっちが強いかの罵り合い
て感じだし、要はボガヘルが出るまで凌げるなら漕ぎ手だの随員だの除去2枚だのどうでもいいんでないの
結果出せてるって事は除去2枚初手に無くても勝ててるって事だし
元々の流れは
ビッグマナがボガヘルでトークンにも強くなる？
↓
その前に死ぬ
↓
流弾orチャームでがんばれ
↓
漕ぎ手or随員乙
↓
以下全体除去耐性と全体除去どっちが強いかの罵り合い
て感じだし、要はボガヘルが出るまで凌げるなら漕ぎ手だの随員だの除去2枚だのどうでもいいんでないの
結果出せてるって事は除去2枚初手に無くても勝ててるって事だし
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 15:07:30 ID:fNh+NJMyO
ジャンドビッグマナ使ってたけど、あれは割とクリーチャー戦するデッキ
除去たくさんあるから相性いいは短絡すぎ。あれが結果だすのは一発一発が極端に重くて、やりたいことが通れば勝つデッキだから
除去たくさんあるから相性いいは短絡すぎ。あれが結果だすのは一発一発が極端に重くて、やりたいことが通れば勝つデッキだから
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 20:14:20 ID:A6uu66X2O
ボガヘルより雲打ちのが効くしな
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 21:26:12 ID:OTNb2l7q0
普通にボガヘルはマネキンで釣ったほうがいいんじゃないかなぁ？
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 22:08:46 ID:DVpxwoCS0
呪文縛りのドラゴン
↓
ボガーダンのヘルカイト
↓
その場しのぎの人形
ってどう？
↓
ボガーダンのヘルカイト
↓
その場しのぎの人形
ってどう？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 22:12:17 ID:22jpHZ5d0
呪文縛り攻撃前に流刑への道撃たれる光景が見えるぞ。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 22:58:50 ID:7Gt6j9dh0
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 23:24:08 ID:uZ3eh7fR0
＞米田のライフは179。
声に出してワロタｗｗｗ
声に出してワロタｗｗｗ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 23:28:06 ID:DgSxzqqY0
俺も思わず声にだして笑ってしまったｗ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 23:53:07 ID:aAGvCeKI0
思考の大出血もうってるのかよｗ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 00:11:14 ID:9NHWUQ8VO
>>228
濡れた
濡れた
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 00:20:03 ID:4b+hpXuL0
そのバベルのデッキリストわかんないかな？
まわしてみたいわぁ
まわしてみたいわぁ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 02:07:54 ID:YNQ4E37o0
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 03:21:05 ID:wi8HbOTY0
あんま関係ないけど、
カワサキもカバレッジ書くの上手くなったよなあ。
カワサキもカバレッジ書くの上手くなったよなあ。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 05:01:36 ID:4b+hpXuL0
回してみた幹事
・サイドは猛牛の目と速やかな反応の８枚体制じゃないとフェアリー無理。
・重いカード多すぎ
・ジャンドチャームとか軽量全体破壊いれてもいいかも。
・肝心の賛歌重すぎ。
・サイドは猛牛の目と速やかな反応の８枚体制じゃないとフェアリー無理。
・重いカード多すぎ
・ジャンドチャームとか軽量全体破壊いれてもいいかも。
・肝心の賛歌重すぎ。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 09:29:42 ID:MBWx0J5fO
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 18:06:09 ID:48UcA/uZ0
ライフ30や40ならまだしも170はムリゲー過ぎる
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 20:42:14 ID:y5KfU4Ux0
これからのスタンの未来予想図ください
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 20:46:33 ID:jQSw9H1v0
赤系と白ビートが強そう。ミシュラン落ちるからエルフとフェアリーはちょっと弱くなるかな？
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 21:01:54 ID:n0dOkuCj0
トースト使ってるんだが、神の怒り落ちてもやっていけるかな・・・？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 21:38:55 ID:fztvKgjeO
ラスゴ自体がそこまで必須だったかと言われるとそうでもないしたぶん大丈夫じゃないかな
青白ヒバリみたいなデッキはかわりになるのが白命令くらいだし精神石も落ちるからつらそうだが。
青白ヒバリみたいなデッキはかわりになるのが白命令くらいだし精神石も落ちるからつらそうだが。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 22:14:33 ID:p0LNivzZO
>>241
神聖なる埋葬があるからトーストが存在できる間はなんとかなりそう
神聖なる埋葬があるからトーストが存在できる間はなんとかなりそう
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 23:05:59 ID:nU0m/4sV0
今のトーストの構成見るとジャンドチャーム2〜3、流弾1〜2枚、ラスゴ1枚くらいの構成が多い気がする
アジャニ強化後とかを考えると竜巻くらいは欲しい気もするけど
やっぱそれよりもインスタントなのが重要なのかな？
アジャニ強化後とかを考えると竜巻くらいは欲しい気もするけど
やっぱそれよりもインスタントなのが重要なのかな？
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 23:24:43 ID:7XRRIUeD0
なくなると急に入れたくなる
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 23:27:18 ID:IPNXaE5z0
実際に使用されなくても、存在するだけでメタゲームに一定の影響を与えてたことは間違いないしな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 08:20:24 ID:ydBbQAOyO
>>11にあった
青白トークンがＰＴＱ抜けたらしいよ
青白トークンがＰＴＱ抜けたらしいよ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 08:28:02 ID:aGgPMaeK0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 08:31:16 ID:WeXSac460
>>246
プレイングにも影響があったように思う。
リセットが環境にない＝ナマモノは強い順にプレイしてきゃおｋ
って程の極端な理屈は必ずしも成り立つものではないのかも知れないが、
それに順ずるゴリ押しスタイルが許容されるようになるだろうし、残して欲しいんだけど。
プレイングにも影響があったように思う。
リセットが環境にない＝ナマモノは強い順にプレイしてきゃおｋ
って程の極端な理屈は必ずしも成り立つものではないのかも知れないが、
それに順ずるゴリ押しスタイルが許容されるようになるだろうし、残して欲しいんだけど。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 13:00:43 ID:4njkc5Wl0
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 19:17:29 ID:ZIr32c1pO
新潟の結果がまたカオスってるな
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 20:24:20 ID:f3AE5Ucs0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 21:39:17 ID:jItruAwi0
冷静に考えると次の環境のボガヘルはまったく出番ないだろうな
既存のデッキで、ボガヘルを入れたいデッキは皆無だし、M10にあたらしいめたをつくるほどのパワーもないし。
既存のデッキで、ボガヘルを入れたいデッキは皆無だし、M10にあたらしいめたをつくるほどのパワーもないし。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 23:41:31 ID:OTRvJVo60
M10の影響は
白単、エルフ系の速攻デッキはラスゴ落ちてかなり強化されそう。
特に白単は新十字軍もあってひどいことに… エルフの新ロードも強い。
ボーライ稲妻の赤単もエゲツないね。ただ結局ブレンタンのせいで白には勝てない運命か？
囲いとデュレスの8ハンデス黒単はどうか？ニクサに光が…当たりそうもないかｗ
現メタで失ったものが一番少ないのがフェアリー。 ミシュラン落ちもそこまで影響しない気がする。
ただ緑のあいつがどうなのか？集会場の抜いた３色にしないと厳しいかも？？
続唱スワンは完全に脂肪。ヒバリ系は精神石落ちたことによりよりモッサリになって弱体化かな？
鬼早の白単に勝てそうなデッキってなんだろう？
白単、エルフ系の速攻デッキはラスゴ落ちてかなり強化されそう。
特に白単は新十字軍もあってひどいことに… エルフの新ロードも強い。
ボーライ稲妻の赤単もエゲツないね。ただ結局ブレンタンのせいで白には勝てない運命か？
囲いとデュレスの8ハンデス黒単はどうか？ニクサに光が…当たりそうもないかｗ
現メタで失ったものが一番少ないのがフェアリー。 ミシュラン落ちもそこまで影響しない気がする。
ただ緑のあいつがどうなのか？集会場の抜いた３色にしないと厳しいかも？？
続唱スワンは完全に脂肪。ヒバリ系は精神石落ちたことによりよりモッサリになって弱体化かな？
鬼早の白単に勝てそうなデッキってなんだろう？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 23:51:42 ID:aGgPMaeK0
>>254
ターボフォグ
ターボフォグ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 00:08:17 ID:BhOp2kx20
>>254
メガハンデス
メガハンデス
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 00:25:22 ID:ekhwng8z0
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 00:28:47 ID:el9plgkc0
メドウグレイン＋精神石のほうがメジャーじゃないか？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 00:31:47 ID:tmk239I7O
ボーダーポストはパルスに弱すぎてカス
今のヒバリは精神石入れた型の方が多いだろ
今のヒバリは精神石入れた型の方が多いだろ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 00:33:25 ID:2h/wYQepO
GPサンパウロで勝ったタイプは精神石メドウグレインだけど、日本では境界石百蘭がまだ主流だよね。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 00:41:55 ID:aNSLDn0y0
赤がブレンタンキツイように、白単は静月がキツイ。
静月は最近ではあまり見なくなったが
白単がメタ上位になるとメインに入れるデッキも増えそう。
黒騎士やゴブリンの異国者などメインに入りそうなプロ白も多い。
打ち消されない3マナ3/3プロ青黒によって、
フェアリーは緑に勝つのは厳しくなりそう。
プレイヤーには入らないがインスタントハリケーンもキツイ。
エルフはラスゴ無くなっても地震がキツイ。
というかエルフはミシュラランド8枚体制が強かったわけで
樹上の村無くなる以上エルフに固執する理由はあまり無い。
ドランや続唱ジャンドビートに移ることが考えられる。
次期スタンの有力デッキはトースト。
フェアリーは対策しやすくなるし、スワンが消えるので
対ビートをメタった構成に出来る。
ミシュラランドが落ちることがかなりの追い風。
土地以外全破壊を撃てば目下の脅威を一掃できる。
赤はボーライ稲妻の他に、ゴブリンに+1/+1速攻付けるロードが強い。
レッドキャップやギャンコマ使ったデッキが出てきそう。
もう1つはボーライ、稲妻、呪詛術士を使ったバーンデッキ。
白に対してもブレンタンを新テラーで除去しつつ地震を撃ったり
サイドから静月で対応することが出来る。
静月は最近ではあまり見なくなったが
白単がメタ上位になるとメインに入れるデッキも増えそう。
黒騎士やゴブリンの異国者などメインに入りそうなプロ白も多い。
打ち消されない3マナ3/3プロ青黒によって、
フェアリーは緑に勝つのは厳しくなりそう。
プレイヤーには入らないがインスタントハリケーンもキツイ。
エルフはラスゴ無くなっても地震がキツイ。
というかエルフはミシュラランド8枚体制が強かったわけで
樹上の村無くなる以上エルフに固執する理由はあまり無い。
ドランや続唱ジャンドビートに移ることが考えられる。
次期スタンの有力デッキはトースト。
フェアリーは対策しやすくなるし、スワンが消えるので
対ビートをメタった構成に出来る。
ミシュラランドが落ちることがかなりの追い風。
土地以外全破壊を撃てば目下の脅威を一掃できる。
赤はボーライ稲妻の他に、ゴブリンに+1/+1速攻付けるロードが強い。
レッドキャップやギャンコマ使ったデッキが出てきそう。
もう1つはボーライ、稲妻、呪詛術士を使ったバーンデッキ。
白に対してもブレンタンを新テラーで除去しつつ地震を撃ったり
サイドから静月で対応することが出来る。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 01:31:48 ID:tCwDceuo0
>>261
>赤がブレンタンキツイように、白単は静月がキツイ。
静月にハンマー付くことがなくなったんだから今より遥かにマシ。
それに相手が静月を出せるってことは白単側の静月も相手に刺ささるってこと。
>プレイヤーには入らないがインスタントハリケーンもキツイ。
緑のアイツは確かにフェアリーに強いがインスタントハリケーン使うくらいなら雲打ち入れるだろｊｋ
>エルフはラスゴ無くなっても地震がキツイ。
しかしヒル殺すには５マナ、克服者殺すのにも4マナもいる。苦悩火や流弾がある今メイン地震はなくね？
しかもあれってソーサリーだろ？
>次期スタンの有力デッキはトースト。
>フェアリーは対策しやすくなるし、スワンが消えるので
これがわからない。緑のアイツはトーストにとってのフェアリー対策にはなってないだろ？まさかインスタントハリケーン？？
ラスゴでも間に合わないこと多い現環境で6マナスペルまで簡単に生き残るとは思えない。トーストはフェアリーがいる
以上メイン地震は無理なので早いデッキとの相性はラスゴ落ちで悪くなってるんじゃね？まあトーストの定義にもよるが｡
最後の赤黒アグロが強化されるってのは同意。ブライトニング型がもう一度脚光を浴びるかもしれない。
>赤がブレンタンキツイように、白単は静月がキツイ。
静月にハンマー付くことがなくなったんだから今より遥かにマシ。
それに相手が静月を出せるってことは白単側の静月も相手に刺ささるってこと。
>プレイヤーには入らないがインスタントハリケーンもキツイ。
緑のアイツは確かにフェアリーに強いがインスタントハリケーン使うくらいなら雲打ち入れるだろｊｋ
>エルフはラスゴ無くなっても地震がキツイ。
しかしヒル殺すには５マナ、克服者殺すのにも4マナもいる。苦悩火や流弾がある今メイン地震はなくね？
しかもあれってソーサリーだろ？
>次期スタンの有力デッキはトースト。
>フェアリーは対策しやすくなるし、スワンが消えるので
これがわからない。緑のアイツはトーストにとってのフェアリー対策にはなってないだろ？まさかインスタントハリケーン？？
ラスゴでも間に合わないこと多い現環境で6マナスペルまで簡単に生き残るとは思えない。トーストはフェアリーがいる
以上メイン地震は無理なので早いデッキとの相性はラスゴ落ちで悪くなってるんじゃね？まあトーストの定義にもよるが｡
最後の赤黒アグロが強化されるってのは同意。ブライトニング型がもう一度脚光を浴びるかもしれない。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 01:44:38 ID:S/PkfSAB0
火葬なくても代わりに稲妻入ってむしろ強化されるしな。
エルフ相手のサイド地震は良いと思うぞ。
4マナ5マナ出るころには相手もかなり展開するだろうし、エルフは流弾が今ひとつ効かない。
ツリートップ落ちるのも追い風。
エルフ相手のサイド地震は良いと思うぞ。
4マナ5マナ出るころには相手もかなり展開するだろうし、エルフは流弾が今ひとつ効かない。
ツリートップ落ちるのも追い風。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 01:48:33 ID:P/lemRw70
>>262
＞しかしヒル殺すには５マナ、克服者殺すのにも4マナもいる。苦悩火や流弾がある今メイン地震はなくね？
＞しかもあれってソーサリーだろ？
ラスゴも4マナソーサリーだったわけだが。
普通に単体除去と組み合わせたり、
壁が生き残ったりと地震は優秀だよ。
まあ流弾よりは優先されないかもしれんが。
ラスゴと同じでメインじゃなくサイドからでも入るだろうし。
それとミシュラ土地落ちてソーサリーであるデメリットは薄くなった。
Great Sable Stagがトーストのサイドに入らない理由も良く分からんな。
これ出して流弾撃ってればいいんだから入るだろ。
＞しかしヒル殺すには５マナ、克服者殺すのにも4マナもいる。苦悩火や流弾がある今メイン地震はなくね？
＞しかもあれってソーサリーだろ？
ラスゴも4マナソーサリーだったわけだが。
普通に単体除去と組み合わせたり、
壁が生き残ったりと地震は優秀だよ。
まあ流弾よりは優先されないかもしれんが。
ラスゴと同じでメインじゃなくサイドからでも入るだろうし。
それとミシュラ土地落ちてソーサリーであるデメリットは薄くなった。
Great Sable Stagがトーストのサイドに入らない理由も良く分からんな。
これ出して流弾撃ってればいいんだから入るだろ。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 01:53:29 ID:tmk239I7O
フェアリー自体がそんなに多くなるとは思わないから入らないと思うけどなー。
それよりサイドに割きたいカードあると思うし。
それよりサイドに割きたいカードあると思うし。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 01:53:45 ID:C/LwbzZT0
トーストに地震か
炎渦竜巻にしない理由があまり見当たらないな
炎渦竜巻にしない理由があまり見当たらないな
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 01:53:50 ID:2Y8oNOr+0
>>262
＞それに相手が静月を出せるってことは白単側の静月も相手に刺ささるってこと。
黒赤系には刺さらないんじゃねーの
騎兵に飛んできた火力を炉の世話人で守ったら他の赤いやつが殴ってきて本末転倒だし
＞それに相手が静月を出せるってことは白単側の静月も相手に刺ささるってこと。
黒赤系には刺さらないんじゃねーの
騎兵に飛んできた火力を炉の世話人で守ったら他の赤いやつが殴ってきて本末転倒だし
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 02:02:45 ID:P/lemRw70
>>265
ちょっと分かりにくかったな。
>>262がトーストのフェアリー対策にはならない。
フェアリーがいるからトーストは駄目って言ってたから
それに対する反論。
他のデッキには効かないからフェアリーがメタから消えたら
サイドに入らないとは思う。
ちょっと分かりにくかったな。
>>262がトーストのフェアリー対策にはならない。
フェアリーがいるからトーストは駄目って言ってたから
それに対する反論。
他のデッキには効かないからフェアリーがメタから消えたら
サイドに入らないとは思う。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 02:06:32 ID:tCwDceuo0
>>264
自分はダメージを食らわず全生物を破壊できるラスゴと地震がなぜ同列に語られるのかわからん。
しかもフェアリーは健在で幽体までいるというのに…
>それとミシュラ土地落ちてソーサリーであるデメリットは薄くなった。
ヒルの＋２／＋２スタックで殺したり、アルマジロ装備スタックで殺したりエルズペスやアジャニ能力起動で殺したり…
これができなくなるのがデメリットじゃない？？しかもM10の白相手にソーサリーとインスタントは雲泥の差なんだが。
>Great Sable Stagがトーストのサイドに入らない理由も良く分からんな。
>これ出して流弾撃ってればいいんだから入るだろ。
フェアリー相手に飛行をブロックできない３／３をトーストがありがたがるとでも？ 自分の被ダメがまったく減らないんだが。
流弾を打てればそりゃ勝てるがそれは３／３のアイツがいるかどうかと関係なくね？単に流弾がフェアリーに刺さるってだけ。
トーストがフェアリー相手にダメージレースを挑んでどうすんの？？
自分はダメージを食らわず全生物を破壊できるラスゴと地震がなぜ同列に語られるのかわからん。
しかもフェアリーは健在で幽体までいるというのに…
>それとミシュラ土地落ちてソーサリーであるデメリットは薄くなった。
ヒルの＋２／＋２スタックで殺したり、アルマジロ装備スタックで殺したりエルズペスやアジャニ能力起動で殺したり…
これができなくなるのがデメリットじゃない？？しかもM10の白相手にソーサリーとインスタントは雲泥の差なんだが。
>Great Sable Stagがトーストのサイドに入らない理由も良く分からんな。
>これ出して流弾撃ってればいいんだから入るだろ。
フェアリー相手に飛行をブロックできない３／３をトーストがありがたがるとでも？ 自分の被ダメがまったく減らないんだが。
流弾を打てればそりゃ勝てるがそれは３／３のアイツがいるかどうかと関係なくね？単に流弾がフェアリーに刺さるってだけ。
トーストがフェアリー相手にダメージレースを挑んでどうすんの？？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 02:24:48 ID:P/lemRw70
>>269
地震は対エルフのサイドでの話ね。
インスタント、ソーサリーについては、そんなレアケースを持ち出さなくても
そりゃあインスタントのほうが強いに決まってる。
M10とか白とか関係なく相手のエンドに撃てたほうが強いしな。
単純にソーサリーだから敬遠される一番の理由の
ミシュラランドが落ちたことは大きいって言ってるだけ。
Great Sable Stagについては、
いままでのトーストの対フェアリーは、相手の飛行を潰しても
自分のエンドカードカウンターされて勝ちにいけないことが
一番のネックだった。
苦花もあるし流弾や雲打ちも無限には無いので
いずれは潰しきれずに負けることになる。
今まではダメージレースを挑まないんじゃなく挑めなかったわけだ。
相手のクロック潰すこと自体はそんなに難しくないよ。
3点クロックは弱いがフェアリー相手なら十分だし。
地震は対エルフのサイドでの話ね。
インスタント、ソーサリーについては、そんなレアケースを持ち出さなくても
そりゃあインスタントのほうが強いに決まってる。
M10とか白とか関係なく相手のエンドに撃てたほうが強いしな。
単純にソーサリーだから敬遠される一番の理由の
ミシュラランドが落ちたことは大きいって言ってるだけ。
Great Sable Stagについては、
いままでのトーストの対フェアリーは、相手の飛行を潰しても
自分のエンドカードカウンターされて勝ちにいけないことが
一番のネックだった。
苦花もあるし流弾や雲打ちも無限には無いので
いずれは潰しきれずに負けることになる。
今まではダメージレースを挑まないんじゃなく挑めなかったわけだ。
相手のクロック潰すこと自体はそんなに難しくないよ。
3点クロックは弱いがフェアリー相手なら十分だし。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 02:33:57 ID:ekhwng8z0
トーストがフェアリー相手にダメージレースするのは別に悪くはない
ただそのためだけに3/3を入れる必要があるのかって話だな。
今のところ3/3がフェアリー以外に利きそうなデッキがあまりなさそうなのが問題。
それならカウンターがききずらく、ほかの多色デッキにも有効な呪詛術士のほうが
汎用性が高そうな気がする。
ただそのためだけに3/3を入れる必要があるのかって話だな。
今のところ3/3がフェアリー以外に利きそうなデッキがあまりなさそうなのが問題。
それならカウンターがききずらく、ほかの多色デッキにも有効な呪詛術士のほうが
汎用性が高そうな気がする。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 04:31:01 ID:tmk239I7O
そうそう。あいつは確かに強いけど、わざわざフェアリーにしかきかないのより、普通に呪詛術士か苦悩火でいいじゃんっていう。
まあ、らせんのときもコントロールデッキがパーミ相手に硫黄の精霊入れるなんてこともあったがあいつは瞬足だったしなぁ。クロック勝負に持ち込むにしても、はやいターンに出しにくいしやっぱ微妙な気がするんだけど。
続唱トーストには入れていいだろうけど、普通のトーストなら俺は入れないな。
まあ、らせんのときもコントロールデッキがパーミ相手に硫黄の精霊入れるなんてこともあったがあいつは瞬足だったしなぁ。クロック勝負に持ち込むにしても、はやいターンに出しにくいしやっぱ微妙な気がするんだけど。
続唱トーストには入れていいだろうけど、普通のトーストなら俺は入れないな。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 05:22:44 ID:P/lemRw70
汎用性で選ぶなら他のカードのほうがいいのは同意。
フェアリーにしか入らないのは間違いないしね。
ただ今後フェアリーは斜陽していくだろうから
メインではビートメタの形にしてサイドで対応すべきかなと。
まあフェアリーに使うサイドのスペースは無いって
メタになるかもしれんけどねー。
フェアリーにしか入らないのは間違いないしね。
ただ今後フェアリーは斜陽していくだろうから
メインではビートメタの形にしてサイドで対応すべきかなと。
まあフェアリーに使うサイドのスペースは無いって
メタになるかもしれんけどねー。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 05:59:59 ID:GJA9E0WqP
兵士が相当強化されたよなぁ
でも色拘束キツイかなぁ・・・
でも色拘束キツイかなぁ・・・
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 06:55:17 ID:BlWopeOQ0
白単は所詮白単だからなあ。
M10入ってもなんだかんだでキスキンのほうが早いし、
どっちにしても静月がどうしようもない。
ラスゴ落ちたのと新十字軍はプラスだが、
根本的な問題は解決されて無いんだよな。
盲信的迫害や火力タッチしようにも、ダメラン落ちたのが痛い。
苦し紛れのサイドラスゴも無理になったし。
静月落ちるときにはブレンタンも落ちるから今度は地震がきつくなる。
てか物語の円もヴェクの聖騎士もいなくなって
ローウィン落ちたら赤が止まらんよなー。
M10入ってもなんだかんだでキスキンのほうが早いし、
どっちにしても静月がどうしようもない。
ラスゴ落ちたのと新十字軍はプラスだが、
根本的な問題は解決されて無いんだよな。
盲信的迫害や火力タッチしようにも、ダメラン落ちたのが痛い。
苦し紛れのサイドラスゴも無理になったし。
静月落ちるときにはブレンタンも落ちるから今度は地震がきつくなる。
てか物語の円もヴェクの聖騎士もいなくなって
ローウィン落ちたら赤が止まらんよなー。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 07:20:18 ID:G+W4RI020
ローウィン落ちたら？
メタが激変するのに頭悪いのかID:BlWopeOQ0は
メタが激変するのに頭悪いのかID:BlWopeOQ0は
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 07:29:21 ID:BlWopeOQ0
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 09:59:18 ID:Nph601tw0
Ｍ10で一番やばいのは実はゴブリンロードなんじゃないかと言ってみる
やっぱ自身もそのあとのも全部速攻って昔どっかで見た流れでキモいんだがｗ
今なら赤緑あたりで4ターン目にカメコロが5/5速攻で襲ってくる
そして次のターンギャンコマが・・・
低マナ域は若干微妙だけど高マナ域で単体でも強いのが多いのが面白い
本体火力によるごり押し、地震の搭載も可能だし
殴る事しかできない白単は一瞬輝くかもしれないけど、
その後地震の積める赤系ビートに駆逐されるんじゃないだろーか
やっぱ自身もそのあとのも全部速攻って昔どっかで見た流れでキモいんだがｗ
今なら赤緑あたりで4ターン目にカメコロが5/5速攻で襲ってくる
そして次のターンギャンコマが・・・
低マナ域は若干微妙だけど高マナ域で単体でも強いのが多いのが面白い
本体火力によるごり押し、地震の搭載も可能だし
殴る事しかできない白単は一瞬輝くかもしれないけど、
その後地震の積める赤系ビートに駆逐されるんじゃないだろーか
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 10:18:28 ID:k1Ka+5wsO
なんか赤緑戦士と似たような
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 10:24:58 ID:Nph601tw0
斧は単体じゃ殴れないがゴブリンロードは殴れるぜーｗ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 10:48:58 ID:VqUhaukB0
>>278
白単相手に地震はねーよｗ サイド後ならブレンタンだしそもそも幽体落とせねーじゃん。
白の必勝パターンが
１T 風立ち→ 2T 新十字軍→3T 幽体→4T アジャニ なんだから地震じゃ対処できん。
しかもバーン型ならともかく自分も巻き添え食らうし調整したつもりでもPtEがロードに飛んでくるし
相当白単はやるだろ。赤が強くなったとはいえメイガスいた頃より上になったとは思えないな。
静月積める赤黒ならギリギリどうかってところだろう。
白単相手に地震はねーよｗ サイド後ならブレンタンだしそもそも幽体落とせねーじゃん。
白の必勝パターンが
１T 風立ち→ 2T 新十字軍→3T 幽体→4T アジャニ なんだから地震じゃ対処できん。
しかもバーン型ならともかく自分も巻き添え食らうし調整したつもりでもPtEがロードに飛んでくるし
相当白単はやるだろ。赤が強くなったとはいえメイガスいた頃より上になったとは思えないな。
静月積める赤黒ならギリギリどうかってところだろう。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 11:12:46 ID:aW+9I13k0
>281
その動きが出来れば白は負けないな
初期の炎渦竜巻かInfiniくらいしか怖くない
針でアジャニを指名されたら他の動きをすればいいだけだし
風立ちが一枚も売ってないーーー、くそー誰かアジャニ２枚と風立ち４枚を売ってくれー
その動きが出来れば白は負けないな
初期の炎渦竜巻かInfiniくらいしか怖くない
針でアジャニを指名されたら他の動きをすればいいだけだし
風立ちが一枚も売ってないーーー、くそー誰かアジャニ２枚と風立ち４枚を売ってくれー
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 11:36:22 ID:Nph601tw0
>>281
そんなブン回り知るかｗ
ラスゴあっても死んでるだろそれｗ
まーでも確かに幽体落とせないのは痛いな
とは言え、地震を入れない理由も無いし白単以外の事も考えれば別に弱くも無いだろ
あとその白単の勝ちパターンのほとんどがローウィンブロックに依存してるところもな
アジャニと十字軍は残るが、嘘くさいアドバンテージや除去耐性はローウィンとともにごっそり落ちる
赤緑ゴブリンはカメコロ以外特に失うもの無いってのは重要な点だ
そんなブン回り知るかｗ
ラスゴあっても死んでるだろそれｗ
まーでも確かに幽体落とせないのは痛いな
とは言え、地震を入れない理由も無いし白単以外の事も考えれば別に弱くも無いだろ
あとその白単の勝ちパターンのほとんどがローウィンブロックに依存してるところもな
アジャニと十字軍は残るが、嘘くさいアドバンテージや除去耐性はローウィンとともにごっそり落ちる
赤緑ゴブリンはカメコロ以外特に失うもの無いってのは重要な点だ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 11:47:38 ID:CeGwUfpm0
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 11:50:09 ID:VqUhaukB0
>>283
確かに>281はブンすぎるがアジャニか新十字軍どちらか＋幽体なら普通にありえあるだろ。
あと地震が弱いとは一言もいってない。単に白単に刺さるかと言えば疑問ってだけ。
>あとその白単の勝ちパターンのほとんどがローウィンブロックに依存してるところもな
それを言ったら始まらないｗ トーストフェアリーなどほとんどのデッキはなくなる訳だし。
しかも新セットの対赤がブレンタンより下と決まったわけでもない。ちなみに赤緑ゴブリン自体
そもそもメタに上がってないから抜けてどうよ？って感じだがボガードとしもべは十分痛いだろ。
確かに>281はブンすぎるがアジャニか新十字軍どちらか＋幽体なら普通にありえあるだろ。
あと地震が弱いとは一言もいってない。単に白単に刺さるかと言えば疑問ってだけ。
>あとその白単の勝ちパターンのほとんどがローウィンブロックに依存してるところもな
それを言ったら始まらないｗ トーストフェアリーなどほとんどのデッキはなくなる訳だし。
しかも新セットの対赤がブレンタンより下と決まったわけでもない。ちなみに赤緑ゴブリン自体
そもそもメタに上がってないから抜けてどうよ？って感じだがボガードとしもべは十分痛いだろ。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 11:56:37 ID:gQIAFH13O
どれも4枚積んでる(アジャニだけは3枚か)んだから十分あり得る回りだろう
ローウィン落ちた後は環境変わりすぎるから話をするだけ無駄だろうけど、
兵士デッキは2マナ2/3でタフネス上がる奴と新十字軍あれば軒並みタフネス4までいくし、
行列の枠に除去対策で不屈の随員(こいつも白い兵士)積むと地震じゃきついと思う
ローウィン落ちた後は環境変わりすぎるから話をするだけ無駄だろうけど、
兵士デッキは2マナ2/3でタフネス上がる奴と新十字軍あれば軒並みタフネス4までいくし、
行列の枠に除去対策で不屈の随員(こいつも白い兵士)積むと地震じゃきついと思う
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 12:02:56 ID:ekhwng8z0
白単に刺さるのは白単に入ってる軍部革変
十字軍とかアジャニが出ていれば、ラス＋2/2 or 3/3トークン×５〜６ヶとかマジ死ねる
十字軍とかアジャニが出ていれば、ラス＋2/2 or 3/3トークン×５〜６ヶとかマジ死ねる
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 12:39:07 ID:RVs3MkDb0
>>284
日本語公式復活してたんだなぁ
日本語公式復活してたんだなぁ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 12:54:25 ID:nPB82gNT0
mixiにギャザのバーナーでてきてびっくりした
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:00:06 ID:3JQnjEnVO
軍部革変って何？？？？？？？？？？？？？？？？？？
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:11:20 ID:ht9irZsg0
>>284
立ち上がりが的確なカウンターすぎてふいたｗ
立ち上がりが的確なカウンターすぎてふいたｗ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:13:00 ID:4eq2alvS0
＞川崎 「青黒フェアリーを使う人には正直別のデッキを使って欲しい、それくらい青黒フェアリーっていうデッキは終わってると思う、ってヤツですか。」
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:22:29 ID:Nph601tw0
>>285
しもべって赤緑しもべ？
別にその枠にゴブリンロード入るんだから痛くないと思うけど
とりあえず白単対赤緑はローウィン落ちるまで白単有利なのは同意かな
それでも火力の無いゴリ押しオンリーの白単がトップメタになる事は出来ないと思うけど
毎度毎度速度はトップだけど、一時期輝いてすぐ消えるからなぁ、白ウィニー
最近は輝く事さえ稀になったし・・・
しもべって赤緑しもべ？
別にその枠にゴブリンロード入るんだから痛くないと思うけど
とりあえず白単対赤緑はローウィン落ちるまで白単有利なのは同意かな
それでも火力の無いゴリ押しオンリーの白単がトップメタになる事は出来ないと思うけど
毎度毎度速度はトップだけど、一時期輝いてすぐ消えるからなぁ、白ウィニー
最近は輝く事さえ稀になったし・・・
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:26:35 ID:60BiRr4u0
日本語公式ページ帰ってきて正直嬉しい
スタンダードウォッチングは毎度楽しみだぜ
スタンダードウォッチングは毎度楽しみだぜ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:27:01 ID:PRtpqwA/0
ヤソオカって何でこんないっつも偉そうなんだろうな
しかも、自分は常に正しいみたいな雰囲気も感じるし
しかも、自分は常に正しいみたいな雰囲気も感じるし
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:28:22 ID:UZy0S3AF0
>>293
GPサンパウロで優勝したのに、最近は輝く事さえ稀になったって、お前の最近はいつだよ
GPサンパウロで優勝したのに、最近は輝く事さえ稀になったって、お前の最近はいつだよ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:29:12 ID:ht9irZsg0
いやー、自分のキャラちゃんと分かってるし俺は好きだｗ
常時あれだったら引くｗ
常時あれだったら引くｗ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:31:22 ID:Nph601tw0
>>296
で、それ以外は？
で、それ以外は？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:42:10 ID:UZy0S3AF0
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:47:07 ID:Nph601tw0
いや、その、稀って言葉の意味分かってる？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 13:49:59 ID:UZy0S3AF0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:00:54 ID:Nph601tw0
まぁなんていうか、お前さんがキスキン大好きなのはよく分かった
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:05:49 ID:ekhwng8z0
まあ今そのゴリ押しが最強クラスに強いのは間違いない。
白ウィニーの弱点である全体除去しようにも、カード一枚と1-1トレードとかが往々にしてあるからな。
M10で強化を受けるであろう赤が白ウィニーにボコられると言うことを考えても、
白ウィニーがTier 1になる可能性は十分にあると思われる。
白ウィニーの弱点である全体除去しようにも、カード一枚と1-1トレードとかが往々にしてあるからな。
M10で強化を受けるであろう赤が白ウィニーにボコられると言うことを考えても、
白ウィニーがTier 1になる可能性は十分にあると思われる。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:16:58 ID:H83PjBbjO
なんか１度や２度の優勝でさわぐ
キスキン好きがいるな
サンパウロのあれなんか完全に冗談だろ
有名な人達が参加してないＧＰで優勝したからってねぇ
トップ８もばっとしないし
キスキン好きがいるな
サンパウロのあれなんか完全に冗談だろ
有名な人達が参加してないＧＰで優勝したからってねぇ
トップ８もばっとしないし
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:20:54 ID:Nph601tw0
>>303
でもその全体除去とピントレってのも幽体アジャニとかのことでしょ？
それ白単である必要が無いからなぁ
白黒トークン、赤白GAPPOがある状況でわざわざ攻めが単調になる白単にしなくても
まー呪詛術士対策とか言うなら少しは分からなくもないけど・・・
でもその全体除去とピントレってのも幽体アジャニとかのことでしょ？
それ白単である必要が無いからなぁ
白黒トークン、赤白GAPPOがある状況でわざわざ攻めが単調になる白単にしなくても
まー呪詛術士対策とか言うなら少しは分からなくもないけど・・・
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:23:49 ID:ekhwng8z0
>>304
おっとPaulo Vitor Damo da RosaとRaphael LevyとManuel Bucherを馬鹿にするのはそこまでだ。
おっとPaulo Vitor Damo da RosaとRaphael LevyとManuel Bucherを馬鹿にするのはそこまでだ。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:25:19 ID:UZy0S3AF0
>>306
自演にかまうなよｗ
自演にかまうなよｗ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:27:18 ID:ekhwng8z0
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:31:51 ID:Nph601tw0
てかダメラン失ったあとは幽体も無くなるじゃんｗ
だが確かに白黒、赤白トークンメタに白単ってのはいいかもね
他に対してどうなんだって疑問はあるが
だが確かに白黒、赤白トークンメタに白単ってのはいいかもね
他に対してどうなんだって疑問はあるが
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:32:32 ID:Nph601tw0
あ、幽体無くなるのはＭ10のも少し先か
ちょっと早とちり失礼
ちょっと早とちり失礼
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:34:05 ID:9E2F28cd0
とりあえずここの連中が大プッシュな赤黒（笑）系には圧倒的に分がいいよ＞白単
フェアリーは相手が末裔＆撒きとってるかによるけど大体五分
エルフにも五分より若干上
フェアリーは相手が末裔＆撒きとってるかによるけど大体五分
エルフにも五分より若干上
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:35:27 ID:FcnhylyxO
ヤソ岡さん飛ばしすぎふいた。
最近来てなかったから知らないんだけど、最近の赤黒ってどうなってるの？
最近来てなかったから知らないんだけど、最近の赤黒ってどうなってるの？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:38:58 ID:ekhwng8z0
食い物にできるデッキが減って、食い物にされるデッキが増えた
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:43:45 ID:ht9irZsg0
ニッセンは白いだろうなｗ
対抗馬がＭ１０で弱体化するなか
白は寧ろ強化されとるｗ
対抗馬がＭ１０で弱体化するなか
白は寧ろ強化されとるｗ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:44:01 ID:vz/9v2Rl0
5分とか4分とかそんな情報必要ねーから
必要なのはマッチアップの時に何が効いて何が効かないかだ
相性だけで勝てるなら苦労しねー
必要なのはマッチアップの時に何が効いて何が効かないかだ
相性だけで勝てるなら苦労しねー
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:47:48 ID:9E2F28cd0
そんなのもわからないのに相性言ってもしょうがなかったな
赤黒にはブレンタン＆イーオス、メドグレ
フェアリーには２ターン目までに用意できる軽いクロック＆流刑
エルフにはメドグレ、行列
っつか行列はあらゆるデッキに対して効くけどな
赤黒にはブレンタン＆イーオス、メドグレ
フェアリーには２ターン目までに用意できる軽いクロック＆流刑
エルフにはメドグレ、行列
っつか行列はあらゆるデッキに対して効くけどな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:51:20 ID:bvMgVcCcO
とりあえず今の白単(ｷｽｷﾝ)のごり押しはトップクラスの強さだし、これだけ活躍してて「稀」と判断されたらもうﾌｪｱﾘｰやMoMaくらいいかないと…。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:52:26 ID:Nph601tw0
今ある多色デッキでランド的に安定できるのは青白ヒバリ、青黒フェアリーくらいか？
トーストもローウィン落ちまでは問題無く存続できるな
ラスゴは元からあんま使ってないし
赤黒はゴブリンに寄せないと多色ランド足りない感じかな
しかしゴブリンに寄せると速攻になりがちだが、新ランドは1ターン目動けない
大立者の使用率が減りそう
トーストもローウィン落ちまでは問題無く存続できるな
ラスゴは元からあんま使ってないし
赤黒はゴブリンに寄せないと多色ランド足りない感じかな
しかしゴブリンに寄せると速攻になりがちだが、新ランドは1ターン目動けない
大立者の使用率が減りそう
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 14:58:10 ID:vz/9v2Rl0
逆にブレンタン・イーオス・メドグレ・行列を蔓延で流される展開はどうなの？
個人的に白・・・というかキスキンが強いことは同意だが
ダメランさえ残ってれば白黒キスキンでかつるのになぁ
行列はあらゆるデッキに効くとはいうが
パルス・流弾・蔓延・ジャンドチャーム・盲信・ハリケーン（）・雲うちといった
1:1交換の取れるカードはよく見かけるところだし最近は微妙な気もする
もちろん抜くという選択は基本的にないわけだが＾ｐ＾
個人的に白・・・というかキスキンが強いことは同意だが
ダメランさえ残ってれば白黒キスキンでかつるのになぁ
行列はあらゆるデッキに効くとはいうが
パルス・流弾・蔓延・ジャンドチャーム・盲信・ハリケーン（）・雲うちといった
1:1交換の取れるカードはよく見かけるところだし最近は微妙な気もする
もちろん抜くという選択は基本的にないわけだが＾ｐ＾
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 15:24:58 ID:tmk239I7O
そこは、ガドックさん使って、3ターン目行列止めようぜ。
てか、冗談抜きで今はパルスもあるしドラン強いなぁ。今のドランって不利なデッキってヒバリくらいじゃね？
前は、どれに対してもそれなりに戦えるけど、有利なデッキ少なかったからあれだけど、最近はトークンに比較的有利だし。
てか、冗談抜きで今はパルスもあるしドラン強いなぁ。今のドランって不利なデッキってヒバリくらいじゃね？
前は、どれに対してもそれなりに戦えるけど、有利なデッキ少なかったからあれだけど、最近はトークンに比較的有利だし。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 15:31:19 ID:DRENuskmO
ドランは新たにパルス、終止とドラン自体を除去できるカードが増えたせいでちょっときつい気がする。あと呪詛術士が刺さるのもちょっと・・・
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 15:33:21 ID:PRtpqwA/0
今のドランって、ドランだけが強い訳じゃないからなぁ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 15:37:51 ID:gQIAFH13O
メドグレ枠に2/3でタフネスあげる奴でいーだろ。行列は恩恵ないけど、
重鎮・2枚目以降の自身・イーオス・雲山羊トークン・変わり谷あたりのタフネスが上がる
殴り合いに単純に有利だし単体でもメドウグレインが攻撃できなくなる
一枚出てれば蔓延・流弾でも流されず、新十字軍・アジャニと重なれば炎渦竜巻でも追いつかない
重鎮・2枚目以降の自身・イーオス・雲山羊トークン・変わり谷あたりのタフネスが上がる
殴り合いに単純に有利だし単体でもメドウグレインが攻撃できなくなる
一枚出てれば蔓延・流弾でも流されず、新十字軍・アジャニと重なれば炎渦竜巻でも追いつかない
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 15:44:50 ID:tmk239I7O
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 15:56:05 ID:/ELWAgZp0
ドランって対抗色ダメランと樹上の村なんかが落ちても大丈夫なのか？
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 16:08:28 ID:FUNRXdic0
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 16:13:30 ID:jCHKLMyFQ
白単が勝ってるのはメタられてないからってのは有るわな。
白系は迫害が入る白黒や白赤か主で静月はサイドに入らなくなった。
白全体からみたら、ダメラン落ちて白黒や白赤しにくくなったのはマイナスだと思う。
クリーチャー出して殴るしか出来ないデッキはどうしても限界があるからなあ。
ドランは色々なタイプがあるから一概には言えないが、
ラスが落ちた恩恵を一番受けるデッキだろうね。
タフネス高いから赤の全体火力あんまり効かないし。
白系は迫害が入る白黒や白赤か主で静月はサイドに入らなくなった。
白全体からみたら、ダメラン落ちて白黒や白赤しにくくなったのはマイナスだと思う。
クリーチャー出して殴るしか出来ないデッキはどうしても限界があるからなあ。
ドランは色々なタイプがあるから一概には言えないが、
ラスが落ちた恩恵を一番受けるデッキだろうね。
タフネス高いから赤の全体火力あんまり効かないし。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 16:30:39 ID:PwxtkNyC0
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 16:46:46 ID:Jr4pr+no0
ドランは出てる間ボーライがゴミになるのもポイントだしな
ダメラン落ちて安定しにくそうだが有利が付く相手は多いだろうか
対白単がどうだろうか
ダメラン落ちて安定しにくそうだが有利が付く相手は多いだろうか
対白単がどうだろうか
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 17:01:05 ID:9E2F28cd0
ビート同士だから先行有利な感は否めないわな
メドウグレイン活かしとくとダメージレースを否定されるし
ブロック構築時代ではキスキンには及ばなかったがどうだろうか
メドウグレイン活かしとくとダメージレースを否定されるし
ブロック構築時代ではキスキンには及ばなかったがどうだろうか
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 18:19:49 ID:k1Ka+5wsO
稀でもなんでもグランプリ優勝を結果として認められないってのはちょっと
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 18:40:34 ID:tCwDceuo0
現段階でもトップメタの一角で色的に失ったのがむしろ天敵だったラスゴで
いろいろ強化パーツが増えてるのに認めてもらえない白タソ涙目ｗ
いろいろ強化パーツが増えてるのに認めてもらえない白タソ涙目ｗ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 18:43:36 ID:4uUIHVSo0
とりあえず十字軍の上位互換は無いわ
十字軍と同じテキストで色拘束緩くなっただけでも強いっつーのに
十字軍と同じテキストで色拘束緩くなっただけでも強いっつーのに
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 19:34:06 ID:PTvAMDiV0
>>332
メタの一角、なら分かるけどトップメタの一角と言われると疑問符が付くな
時たま優勝したりTOP4くらいに入ったりするけど、
TOP4〜8くらいの使用してるデッキに複数の白単がいる事ってほとんど無いじゃん
使用率が低くてほとんどメタられてないから勝ててるだけって気がするんだが
メタの一角、なら分かるけどトップメタの一角と言われると疑問符が付くな
時たま優勝したりTOP4くらいに入ったりするけど、
TOP4〜8くらいの使用してるデッキに複数の白単がいる事ってほとんど無いじゃん
使用率が低くてほとんどメタられてないから勝ててるだけって気がするんだが
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 20:22:28 ID:NZ2/IZg40
ヤソさんのアロハにﾜﾛﾀ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 20:25:11 ID:F6IPdOP10
キスキンでビックマナに当たったらサイドに何入れたらいいかな？とりあえずブレ炉は入れるけど。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 20:48:12 ID:tFh6UTgM0
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 21:09:50 ID:tCwDceuo0
>>334
言葉遊びをするつもりはないからどうでもいいけどじゃあトップメタって何？って思ってしまう。
しかも対策されてないって白黒トークンやエルフ系への早いデッキに対する対策カードは全部白単にもささるんだが。
ちなみに静月メインのデッキが減ったのは白単は関係なくて単純に流弾が流行ったからってだけ。
正直大した結果を残していない赤黒を白単より上に見る連中の多さにワロタｗ
言葉遊びをするつもりはないからどうでもいいけどじゃあトップメタって何？って思ってしまう。
しかも対策されてないって白黒トークンやエルフ系への早いデッキに対する対策カードは全部白単にもささるんだが。
ちなみに静月メインのデッキが減ったのは白単は関係なくて単純に流弾が流行ったからってだけ。
正直大した結果を残していない赤黒を白単より上に見る連中の多さにワロタｗ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 21:34:54 ID:tmk239I7O
>>336
ブレンタンに追加でいれるなら避難所の印なんかかな。
ブレンタンに追加でいれるなら避難所の印なんかかな。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 21:46:03 ID:PTvAMDiV0
>>338
メタの一角：今の環境を勝ち抜けるだけのデッキパワーがあり、すでにレシピがある程度知られているもの
トップメタ：その中でもTOP4〜8くらいの常連になるもの
要は使用率だね
よく使われてるデッキは当然集中的にメタらないといけないわけで
そしてそうなることが分かってても流行るということは、それが今のメタの中で有効だと言う判断を多くの人が下してるから
別段白単が弱いって意味ではないよ
ただ他のデッキの対策カードが刺さってるからって理由は見落としてたね
しかしその事実は白単が対策カード郡をくぐり抜ける確率の低いデッキだという証明でもあると思うぞ
あと赤黒の話はここ数十レスで一度も出てないと思うんだがなんのこと？
メタの一角：今の環境を勝ち抜けるだけのデッキパワーがあり、すでにレシピがある程度知られているもの
トップメタ：その中でもTOP4〜8くらいの常連になるもの
要は使用率だね
よく使われてるデッキは当然集中的にメタらないといけないわけで
そしてそうなることが分かってても流行るということは、それが今のメタの中で有効だと言う判断を多くの人が下してるから
別段白単が弱いって意味ではないよ
ただ他のデッキの対策カードが刺さってるからって理由は見落としてたね
しかしその事実は白単が対策カード郡をくぐり抜ける確率の低いデッキだという証明でもあると思うぞ
あと赤黒の話はここ数十レスで一度も出てないと思うんだがなんのこと？
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 21:55:38 ID:F6IPdOP10
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 22:00:32 ID:0ivYA1Jh0
脳を使え！脳を！
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 22:14:19 ID:tmk239I7O
>>341
相手のデッキ構成にもよると思うが普通は抜かない。さすがに1マナの万能除去を抜く必要はないし。
それ以外に除去って輪くらいしかないけど、パルスで割られるから信頼度低いし。サイドから天界の粛清と交換ってならまだわかるけどね。
相手のデッキ構成にもよると思うが普通は抜かない。さすがに1マナの万能除去を抜く必要はないし。
それ以外に除去って輪くらいしかないけど、パルスで割られるから信頼度低いし。サイドから天界の粛清と交換ってならまだわかるけどね。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 08:49:09 ID:O99iA0VC0
そういやマネキンとか全く見なくなったな。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 09:27:01 ID:q0AKk4in0
墓地利用ならヒバリでいいじゃんって事なんじゃね？
そもそも大口マネキンあたりが主な除去だけど、それってトークン系には通用しないしな
そもそも大口マネキンあたりが主な除去だけど、それってトークン系には通用しないしな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 16:18:11 ID:93+Oy/j90
カルデラの乱暴者マジお勧め
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 17:30:07 ID:iMuFUina0
バントとジャンドビッグマナ使ってるんだが入りそうな新カードが
被覆とアンブロッカブルになるアーティファクトくらいしかない
被覆とアンブロッカブルになるアーティファクトくらいしかない
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 17:36:18 ID:q0AKk4in0
・・・囁き絹の外套？
すでにあるんだが・・・
すでにあるんだが・・・
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 18:26:46 ID:A0vaEAIk0
ジャンドビッグマナに関して言えばプロテク青黒のクリーチャーはデカいだろ
無理ゲーだったフェアリーをボコれる
無理ゲーだったフェアリーをボコれる
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 20:17:13 ID:xLjYQsbr0
つうかプロテク象のせいでもうフェアリーきえるんじゃないの
対処手段なんかある？
エスパーフェアリーにするのかね
対処手段なんかある？
エスパーフェアリーにするのかね
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 20:20:11 ID:chwDCaU2O
まあエスパーフェアリーにすれば、流刑とかで鹿除去れるけど
集会場がないし、変わり谷がいれづらくてデッキパワー下がりそうだからな
集会場がないし、変わり谷がいれづらくてデッキパワー下がりそうだからな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 20:27:44 ID:Dl7NUAc50
エスパーフェアリーってＰＴ京都の頃から偶に聞くけど、実際に結果を出してるのを見たことが無い
きっと無理やり青黒白３色にするくらいなら、白黒トークンか5色コンでいいんだろーな
きっと無理やり青黒白３色にするくらいなら、白黒トークンか5色コンでいいんだろーな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 21:14:25 ID:xLjYQsbr0
強迫もこだまもあるしみのむしぶらりんしゃんつくれるかな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 21:18:31 ID:kXrtQas10
単純に変わり谷減らさないといけないのを嫌ってるんじゃない？
さらには断片タップインも使わないときついだろうし、集会場と合わせて動きがもっさりする
持ってても土地のせいで2ターン目苦花貼れないとかありそう
まー青黒だと流弾に加えて鹿さんと、ggカード増えたせいでやってけないだろうな
もっさり覚悟で3色にするしかないだろうねー
さらには断片タップインも使わないときついだろうし、集会場と合わせて動きがもっさりする
持ってても土地のせいで2ターン目苦花貼れないとかありそう
まー青黒だと流弾に加えて鹿さんと、ggカード増えたせいでやってけないだろうな
もっさり覚悟で3色にするしかないだろうねー
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 00:35:07 ID:MdH3G93h0
しれっとinfest落ちてたのか
ブレンタンが、、、
ブレンタンが、、、
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 00:38:01 ID:3j6+TuAo0
《蔓延/Infest(ALA)》
ONS→ALAの再録、基本セットに入ったことはないよ
ONS→ALAの再録、基本セットに入ったことはないよ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 00:41:24 ID:MdH3G93h0
ああ基本にはいってたと勘違いしてたわｗ 大丈夫だね
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 00:45:37 ID:cRs+sRNd0
M10は賞味期限一年だよね？
同カードで別名にしたのばかりだしなんでこんな無駄なセットいれたんだ
せめて2年サイクルにしてほしかった
同カードで別名にしたのばかりだしなんでこんな無駄なセットいれたんだ
せめて2年サイクルにしてほしかった
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 00:50:37 ID:fZudOsPA0
必須レア4枚くらい入れとけば売れることに気づいてはいたが実行はしなかった
今回実行した、それだけ
今回実行した、それだけ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 01:08:09 ID:gdaJhDWe0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 01:11:01 ID:7Ua285IK0
2年だろ
M11が出るとM10と合わせて使える
M11が出るとM10と合わせて使える
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 01:15:12 ID:fZudOsPA0
期間じゃなくてエキスパンジョンで区切ってるから1年なのよね
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 01:37:12 ID:MdH3G93h0
15ヶ月周期だからM10とM11は3ヶ月同時につかえるんじゃないの
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 01:40:24 ID:jGgwJBN5P
>>363が正解
1年とか2年とか適当なこと言ってる奴は公式くらい見てから書き込めよ
1年とか2年とか適当なこと言ってる奴は公式くらい見てから書き込めよ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 13:19:46 ID:c9+3x2/80
M10
でブーメラン帰ってこなかったから続唱バウンスは早くも解体か…
あれ圧敗か圧勝しかしなくて本当に楽しいデッキだったのにな…
でブーメラン帰ってこなかったから続唱バウンスは早くも解体か…
あれ圧敗か圧勝しかしなくて本当に楽しいデッキだったのにな…
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 13:21:32 ID:apBUki6DO
もっと楽しいデッキ知らないのかい？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 13:23:33 ID:c9+3x2/80
？
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 16:17:34 ID:dTlDSlZ20
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 16:20:06 ID:A9R5dg7E0
まぁ対戦ゲームは突き詰めるとそうなるだろ
ビートは相手が動く前に何もさせず倒すのが目的
コントロールは相手のカード捌ききって何もさせないのが目的
ビートは相手が動く前に何もさせず倒すのが目的
コントロールは相手のカード捌ききって何もさせないのが目的
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 16:23:45 ID:s2ZaXSbp0
それが極端なのがバウンス含むランデス系だわな
とは言えそれが決まる確率ある程度高いならトーナメントで使うのを止める権利なんて無いけどな
とは言えそれが決まる確率ある程度高いならトーナメントで使うのを止める権利なんて無いけどな
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 16:29:19 ID:uxsPC+zL0
大会ですき込み使ってた時、たまに対戦相手に舌打ちされてたのを思い出す
二連続で打つと相手何もできなくなるしな
二連続で打つと相手何もできなくなるしな
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 17:12:12 ID:s2ZaXSbp0
実質2ターンゲットみたいなもんだからなー
あの頃はまだ初心者で、なんで土地2枚戻されるだけなのにあんなに強いのか理解できてなかったなｗ
何もかもが懐かしい・・・
あの頃はまだ初心者で、なんで土地2枚戻されるだけなのにあんなに強いのか理解できてなかったなｗ
何もかもが懐かしい・・・
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 17:24:25 ID:dTlDSlZ20
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 17:27:35 ID:s2ZaXSbp0
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 17:35:19 ID:G3zlSudYO
フェアリー消えるとかいう話出てるけどそこまでフェアリーは脆くないだろう。
青黒のままでも囲いやヴェンデリオンで落とす、霧縛りで無双、と分周りすればなんの問題もないわけで、プロテク鹿は刺さるっちゃ刺さるがフェアリー自体が弱くなるわけじゃないし
弱くはなるのは確かだけど滅びるほどではないだろう。色もたせるし、強迫も出るし
青黒のままでも囲いやヴェンデリオンで落とす、霧縛りで無双、と分周りすればなんの問題もないわけで、プロテク鹿は刺さるっちゃ刺さるがフェアリー自体が弱くなるわけじゃないし
弱くはなるのは確かだけど滅びるほどではないだろう。色もたせるし、強迫も出るし
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 17:45:13 ID:s2ZaXSbp0
その落とせばいい、先に殺せばいい理論はトップデックや霧縛り対処でたやすく消えるわけだが
確かに上手くいけばそれで対処も出来るだろうけど、それでも引かれりゃ終わりなのは変わらないわけだし、
かなり運ゲーになるぞ
自分だけ上手く回る自身があるならそれこそ兵士とか白黒トークンとか、
ブン回ればどのデッキにも勝ててM10で天敵が追加されてないデッキ使えばいいじゃん
あ、白黒トークンはマナベースがきつくなるか
どうなるかな？
確かに上手くいけばそれで対処も出来るだろうけど、それでも引かれりゃ終わりなのは変わらないわけだし、
かなり運ゲーになるぞ
自分だけ上手く回る自身があるならそれこそ兵士とか白黒トークンとか、
ブン回ればどのデッキにも勝ててM10で天敵が追加されてないデッキ使えばいいじゃん
あ、白黒トークンはマナベースがきつくなるか
どうなるかな？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 17:52:57 ID:6f38y6ue0
でも新十字はいってるし少し遅くなるだけなんじゃね。
とはいえ２ターン目から動きずらくなるのは痛いか
とはいえ２ターン目から動きずらくなるのは痛いか
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 17:55:14 ID:s2ZaXSbp0
白黒出るランドが断片タップインとつぶやき林だけになるからなー
精体、転地あたり突っ込んで無理やりつぶやき林アンタップインさせるとか？
精体はトークンと相性いいからありっちゃありだが・・・
精体、転地あたり突っ込んで無理やりつぶやき林アンタップインさせるとか？
精体はトークンと相性いいからありっちゃありだが・・・
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 17:56:55 ID:+y86tgYp0
新十字で苦花トークン強化できないけどそこはどうなるん？
あと白緑トークンはどうよ。
あと白緑トークンはどうよ。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 18:08:15 ID:yMzb7GmtO
トークンは白緑が流行ると思うよ
マナの安定度的に考えてね
白黒なら白黒キスキンが流行りそう
マナの安定度的に考えてね
白黒なら白黒キスキンが流行りそう
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 18:19:05 ID:G3zlSudYO
>>376
その理論は流弾と苦悩火出る前にも起こってるけど、結局インスタントである流弾のがフェアリーに刺さってるわけで
もちろんフェアリーへの影響度は鹿のが圧倒的に上だから今よりさらに厳しいだろうけど消えてなくなるほどひどくなるとは思えないんだよね。到達持ちなら話は全く変わるんだけど
サイドにインスタントハリケーンも積むようなら流石に滅亡すると思うけど
その理論は流弾と苦悩火出る前にも起こってるけど、結局インスタントである流弾のがフェアリーに刺さってるわけで
もちろんフェアリーへの影響度は鹿のが圧倒的に上だから今よりさらに厳しいだろうけど消えてなくなるほどひどくなるとは思えないんだよね。到達持ちなら話は全く変わるんだけど
サイドにインスタントハリケーンも積むようなら流石に滅亡すると思うけど
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 18:39:44 ID:dTlDSlZ20
白黒キスキンって何が入るの？
どちらかと言うと白単のままか白ｔ赤が強いと思うんだけど
どちらかと言うと白単のままか白ｔ赤が強いと思うんだけど
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 18:43:54 ID:7eikMk6L0
盲信的迫害
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 18:47:28 ID:u1lIRBDr0
フェアリーはキツい対策カードの嵐の中でも成績残せる強さはある
先手３T目大霊出して勝ったと思っても、変わり谷チャンプと
青命令で捲くられた事もあるしな
おまけに今回土地が強化されてダメラン分のダメージがなくなるし
強迫も手に入るしM10後のデッキの中では最右翼だと思ってる
先手３T目大霊出して勝ったと思っても、変わり谷チャンプと
青命令で捲くられた事もあるしな
おまけに今回土地が強化されてダメラン分のダメージがなくなるし
強迫も手に入るしM10後のデッキの中では最右翼だと思ってる
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 18:58:29 ID:A9R5dg7E0
樹上の村に怯えずにすむし、手札確認→霧縛りの信頼性が１００%になるし
俺もM10後のフェアリーは強いと思う
御しやすい白ビートが流行って苦手な赤系が減りそうなのも追い風だわ
俺もM10後のフェアリーは強いと思う
御しやすい白ビートが流行って苦手な赤系が減りそうなのも追い風だわ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 19:13:13 ID:JdlKMWetO
流弾一発じゃフェアリーは沈まないが鹿はわりときつそうじゃないか？
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 19:25:09 ID:vrQ3Y7QJ0
白は白黒や白赤が組みにくくなって全体としては数は減りそうな気がするな。
いくら強くなったって言っても、白単を使いたいかって言うと疑問が残るし。
赤は単純に赤黒が強化されたから増えそうではある。
フェアリーは分の良かったエルフが減って
ジャンドや赤緑に流れることが確実だし、
打ち消されないプロ青黒のせいで
赤だけじゃなく緑にも勝てなくなった。
増えそうなのはトーストや続唱ジャンドかな。
ミシュラ土地が落ちたことはこの辺のデッキにとってはプラスだし。
いくら強くなったって言っても、白単を使いたいかって言うと疑問が残るし。
赤は単純に赤黒が強化されたから増えそうではある。
フェアリーは分の良かったエルフが減って
ジャンドや赤緑に流れることが確実だし、
打ち消されないプロ青黒のせいで
赤だけじゃなく緑にも勝てなくなった。
増えそうなのはトーストや続唱ジャンドかな。
ミシュラ土地が落ちたことはこの辺のデッキにとってはプラスだし。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 19:43:03 ID:urS2vQhn0
赤緑はメイン流弾or鹿、サイドでもう片方追加ってやればフェアリーはお客様になるな
兵士がもし来るなら流弾効きにくそうだし、メインは鹿か？
最悪プロ黒でヒル止められるからメイン鹿はありのような
兵士がもし来るなら流弾効きにくそうだし、メインは鹿か？
最悪プロ黒でヒル止められるからメイン鹿はありのような
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 20:02:27 ID:A9R5dg7E0
白や赤系相手にただのアーモドンだからな鹿は
メインはないだろう
３マナ域にはキッチンいるしな
メインはないだろう
３マナ域にはキッチンいるしな
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 21:19:53 ID:JdlKMWetO
キッチンより突撃隊のが好きだ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 21:27:54 ID:cRs+sRNd0
Polymorphはつよいな。ティンカーをうまい具合に弱体化しようなカードだな
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 21:29:21 ID:A9R5dg7E0
再録なんだが……
フレイバーテキストが秀逸だぞ
アーッ！ 指が変に！
フレイバーテキストが秀逸だぞ
アーッ！ 指が変に！
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 21:43:59 ID:cDpsTq31P
そういや変り谷の存在感全く無いな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 21:57:46 ID:AjmvUUdT0
え？なんで？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 22:00:29 ID:sAik10OD0
Ｍ１０後でコントロール組むなら、絆魂がキーになると思うのだが
どうだろう。
ラスゴとかの強いリセットが落ちた以上、こっちも生物でコントロール
するしかない、みたいな。
どうだろう。
ラスゴとかの強いリセットが落ちた以上、こっちも生物でコントロール
するしかない、みたいな。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 22:06:53 ID:6f38y6ue0
いままで役たたなかった軽減系のカードが結構いいんじゃないか？
とおもったけど数の攻めには対応できないな
とおもったけど数の攻めには対応できないな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 22:07:54 ID:+y86tgYp0
>>396
M10の軽減天使がいるじゃあないか。
M10の軽減天使がいるじゃあないか。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 22:15:56 ID:ZYjyuPh8O
あいつは見た目以上に強そうだね。
4マナ3/4飛行って時点で強いのに困惑の石内蔵みたいなもんだからなあ。
4マナ3/4飛行って時点で強いのに困惑の石内蔵みたいなもんだからなあ。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 22:28:48 ID:JdlKMWetO
どう考えても白は優遇されてるよなあ…
間違っても青を強くしろなんて言う気はないが
間違っても青を強くしろなんて言う気はないが
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 23:02:12 ID:cJzCDO370
でもまあ白単ウィニーしか出来ない感じだからなあ。
しかも現時点じゃキスキンで良くねって感じだし。
稲妻とかギャンコマとかボガヘルとか地震とか
バラエティが富んでる赤のほうがいい気もするね。
ゴブリンロードも強いしな。
しかも現時点じゃキスキンで良くねって感じだし。
稲妻とかギャンコマとかボガヘルとか地震とか
バラエティが富んでる赤のほうがいい気もするね。
ゴブリンロードも強いしな。
部族シナジーも大概にしてほしいわ。
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 23:52:07 ID:umIWoIJgO
兵士はロードがパワーとタフネスで別れちゃってるのがちょい残念だね。
やっぱ通したときのクロックとブロックしたときの1:1交換の予定、両方一緒に狂うのがロード強み
やっぱ通したときのクロックとブロックしたときの1:1交換の予定、両方一緒に狂うのがロード強み
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 00:04:38 ID:tFv1jiBH0
その代わり２マナのロードが単純にパフォーマンス異常だからな
２マナ２/３で全体へのプラス能力は前代未聞だろう、流弾で流されないのがあまりに強い
２マナ２/３で全体へのプラス能力は前代未聞だろう、流弾で流されないのがあまりに強い
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 00:58:29 ID:DCoYgX1BO
まぁ白ウィニーが強いのも行列秘匿あるうちだけだけ
と思っていたがこの兵士優遇を見ると侮れないな
と思っていたがこの兵士優遇を見ると侮れないな
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 01:56:44 ID:/ku0GGH50
ローウィン落ちたら地震で全部流れるけどねー。
次期スタンは血編み髪のエルフ中心のメタになるのは間違いないだろうね。
次期スタンは血編み髪のエルフ中心のメタになるのは間違いないだろうね。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 02:08:14 ID:tFv1jiBH0
５マナぐらい入れないと倒せなさそうだがな
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 02:20:41 ID:tCm5IJ9z0
不屈の随員て兵士なんだぜ……
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 02:48:22 ID:4ah/VNA3O
地震で全て流す頃にはこっちのライフが地震撃てない所まで来てる恐れすらある
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 03:11:05 ID:/ku0GGH50
まあその辺は単除去で対応できないこともない。
あと全体除去を食らった後、
行列やレインジャーで即復活てのも出来なくなるのもマイナスかな。
まあエルズペスもいるし、次のセット見ないと何とも言えないが。
あと全体除去を食らった後、
行列やレインジャーで即復活てのも出来なくなるのもマイナスかな。
まあエルズペスもいるし、次のセット見ないと何とも言えないが。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 03:17:46 ID:jLyXuL3XO
エルズペスいるからとりあえず除去耐性は安定だと思う
トークンばらまきカードが減って地上戦主体になるとエルズペスはかなり強くなりそう
実際ブロック構築ではかなり強いし
トークンばらまきカードが減って地上戦主体になるとエルズペスはかなり強くなりそう
実際ブロック構築ではかなり強いし
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 03:27:45 ID:4ah/VNA3O
イーオスが残るんだよな…
除去ったら返しに2/1を２体呼ばれて涙目とか
除去ったら返しに2/1を２体呼ばれて涙目とか
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 03:36:24 ID:jLyXuL3XO
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 04:13:00 ID:MumD+Inp0
血編みを使った赤緑のあるデッキと
M10で鬼強化された白単がローウィン落ちた後は有力なのかな？
ゼンディカーで少なくとも５マナ域の全体除去なけりゃ
コントロールはちょっときつそうか
M10で鬼強化された白単がローウィン落ちた後は有力なのかな？
ゼンディカーで少なくとも５マナ域の全体除去なけりゃ
コントロールはちょっときつそうか
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 04:28:11 ID:JvqYSemk0
カスケード系にはエーテル先生って回答まであるからなぁ白は
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 04:31:13 ID:mT3/1tr9O
そういえばイーオスも地味に兵士なんだな…
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 04:38:22 ID:4ah/VNA3O
赤緑はM10で予想以上に得たものが少ないからどうだろ…
血編みから出せる優秀な３マナ帯がいない
血編みから出せる優秀な３マナ帯がいない
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 04:43:34 ID:XS286E4u0
しかしアラーラの時も白は強い強い言われて
結局TOPメタにはなれなかったしなー。
白は対策されたら一番厳しいってのはある。
ラスゴが無くなって果たしてどうなるかって感じか。
>>413
ブロック構築のトップメタは続唱コントロールだったりする。
次で3マナ以下が何が出るかが結構重要だと思う。
結局TOPメタにはなれなかったしなー。
白は対策されたら一番厳しいってのはある。
ラスゴが無くなって果たしてどうなるかって感じか。
>>413
ブロック構築のトップメタは続唱コントロールだったりする。
次で3マナ以下が何が出るかが結構重要だと思う。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 06:31:13 ID:Oa1L72cKO
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 06:50:14 ID:O/N96YDY0
>>416
あやまれ、全国の妖精使いにあやまれ
あやまれ、全国の妖精使いにあやまれ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 07:03:11 ID:+GUIhkoH0
妖精はホラ、今まで1人だけ飛行を持って無くて
「何でオマエフェアリーなのに飛べないんだよ」
ってイジメられてた変わり谷が
ジャンプで飛行を持てるようになったぜ！
ってのはダメ？
「何でオマエフェアリーなのに飛べないんだよ」
ってイジメられてた変わり谷が
ジャンプで飛行を持てるようになったぜ！
ってのはダメ？
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 07:17:31 ID:xdt2TllrP
>>420
なに言ってるんだこいつ
なに言ってるんだこいつ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 08:06:36 ID:4ah/VNA3O
>>418
ボーライはブロッカーに出来ないから不可
ボーライはブロッカーに出来ないから不可
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 08:21:35 ID:K/lkQyjv0
ホラあれだ、相手の雲打ちにレスポンスで相手クリーチャーをジャンプさせてさ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 11:50:21 ID:BF/ENVQxO
リミテで1/1トークン並べて勝ったと思ったら、上空からの視界＋散弾の射手という絶妙な微妙コンボで終了したから、ジャンプはトラウマだわ
ジャンプって言ってる人には、正直、もう他の言葉使ってくれって言いたいね。
それぐらいジャンプの時代は終わってると思う。
ジャンプって言ってる人には、正直、もう他の言葉使ってくれって言いたいね。
それぐらいジャンプの時代は終わってると思う。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 12:20:45 ID:MMTWd5fUO
せめて１枚引かせてほしいな。条件つきでもいいから
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 13:09:58 ID:bTQ2gF8GO
>>422
おまえは何を言ってるんだ。
おまえは何を言ってるんだ。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 13:25:01 ID:3b0Vwaev0
今日の名言「ボーライはブロッカーに出来ないから不可」
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 13:28:00 ID:zjkngyFJ0
ボーライはブロッカーに出来ないから不可(キリッ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 13:39:42 ID:4ah/VNA3O
やべ、名言入りとかマジ嬉しいわ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 13:48:26 ID:joF9fov3P
>>427
「にほんごであそぼ」風に再生された
「にほんごであそぼ」風に再生された
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 14:45:14 ID:vwMT1p4U0
ああ、早く血編み髪から出てきたボーライを青命令でタップしたい
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 14:46:32 ID:D/nNtLxX0
>>431
あ、耳障りな反応で打ち消します。
あ、耳障りな反応で打ち消します。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 14:57:13 ID:AwauXZ1FO
虚空の杯Ｘ＝１で指定しますが
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:02:49 ID:6/iDNsiiO
でも、青命令って血編み髪に対して微妙だよな
今後はさらにあれから大鹿めくれたりするのかと思うとゾッとするね
今後はさらにあれから大鹿めくれたりするのかと思うとゾッとするね
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:08:49 ID:Gw4DiwcR0
そうは言っても続唱にある程度対応できるのは青コマくらいだろ
打ち消さずにタップすればボーライとか出てきてもそのターンはダメージ食らわないし
その後全体除去で流せば・・・返しで血編み髪は知らんｗ
さすがにメインダブルネガティブも嫌だし、他に選択肢が無い
打ち消さずにタップすればボーライとか出てきてもそのターンはダメージ食らわないし
その後全体除去で流せば・・・返しで血編み髪は知らんｗ
さすがにメインダブルネガティブも嫌だし、他に選択肢が無い
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:11:31 ID:bvAt+EzbO
ボーライならコショウ煙でいいじゃん
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:12:17 ID:jLyXuL3XO
本体は所詮3/2速攻が出るだけなんだし、無理に打ち消そうとか思わなくていいでしょ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:22:03 ID:3t0AhcNyP
血編みからボーライなら青命令で両方何とかできて
むしろお得じゃないか
むしろお得じゃないか
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:23:51 ID:6/iDNsiiO
>>437
いや、あいつを打ち消すんじゃなくて続唱で出てきたやつ打ち消すときに打ち消しとフルタップ選んだら血編み髪タップできないってこと
まあ、ボーライならタップとワンドローでおいしいから問題ないけど
いや、あいつを打ち消すんじゃなくて続唱で出てきたやつ打ち消すときに打ち消しとフルタップ選んだら血編み髪タップできないってこと
まあ、ボーライならタップとワンドローでおいしいから問題ないけど
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:25:04 ID:tFv1jiBH0
血編みからボガ突が一番キッツイな
というか、ボガ突の優秀さに比べるとボーライはあまりに霞んで見える
というか、ボガ突の優秀さに比べるとボーライはあまりに霞んで見える
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:39:48 ID:Gw4DiwcR0
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 15:48:37 ID:cyo38uZP0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 17:31:42 ID:y8/x3SqVO
大混雑の赤三マナ粋にずっと居座ってるからなあ
＞ボガ突
＞ボガ突
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 17:51:24 ID:GisPx/sLO
ボガ突めくれるとウッてなるよなｗ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 17:56:40 ID:XDQbd+GgO
ジャンドにして歴青破からめくるとあら不思議。
ボーライでブロック出来てしまうのです
ボーライでブロック出来てしまうのです
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 18:11:16 ID:Gf0SsCGqO
ボーライ出そうとしたらドランがいて全俺が涙した
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 20:10:05 ID:MumD+Inp0
ボーライブロックって意味なさすぎだろｗ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 20:56:30 ID:WjhPPNFz0
相手がトランプル持ちとかでなければ、意味が無い事はないだろ
ただボーライ入ってるデッキで、受身な時点で展開としては問題だけど
ただボーライ入ってるデッキで、受身な時点で展開としては問題だけど
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 22:32:08 ID:+2TRGuBqQ
亜神のスペースをボーライ、流弾のスペースを地震にした赤黒でキスキンと対戦してみたが、
行列って言われない限り地震は間に合う感じだった。
まあイーオスブレンタン型だとまず無理っぽいけど。
行列って言われない限り地震は間に合う感じだった。
まあイーオスブレンタン型だとまず無理っぽいけど。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 23:09:21 ID:4ah/VNA3O
行列って言われないキスキンってどうなのよ…
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 07:42:19 ID:E3atIZPS0
行列無ければここまで白が隆盛する事もなかったしな
デッキの核をひかれなければ勝てるのは当たり前
デッキの核をひかれなければ勝てるのは当たり前
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 09:49:45 ID:6Gu6Bm0u0
白系ビートの定義が「行列使ってるデッキ」だからな。ぶっちゃけ残りはキスキンでも兵士でも漕ぎ手でも構わん。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 10:33:51 ID:0h5ej3B/O
３マナパワー３相当の飛行クリーチャーで、単体除去が効果薄くて、全体強化の恩恵を受け易くて、尚且 白秘匿ランドとシナジーだもんな
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 12:20:58 ID:5m2xN6se0
M10後の白をメタるにはどうしたらいい？
特に白緑が増えそうだけど
特に白緑が増えそうだけど
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 12:21:47 ID:mQtu8WW70
除去単かターボフォグ使え
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 12:27:17 ID:5/shE6l00
黒騎士と異国者の8枚体制
ブライトニングとか呪詛術師も使える赤黒なんてどうだ？稲妻デュレスも来るし
ブライトニングとか呪詛術師も使える赤黒なんてどうだ？稲妻デュレスも来るし
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 12:34:14 ID:fpEJUaJIO
ローウィンが残ってる内はブライトニング系は微妙じゃね？
流弾撃てないと死ぬるし、撃っても死ぬる
流弾撃てないと死ぬるし、撃っても死ぬる
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 12:45:44 ID:/WzcsAax0
黒騎士と異国者はプロテク白だから強い！相手は白い！これはかつる！
と思って2体並べて異国者で殴ったら白ショックで黒騎士が死んで返しにフルパンくらったでゴザルの巻
と思って2体並べて異国者で殴ったら白ショックで黒騎士が死んで返しにフルパンくらったでゴザルの巻
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 13:00:06 ID:5m2xN6se0
えっ？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 13:01:31 ID:Aj0UVFRU0
極楽鳥経由からの2ターン目長毛のソクター
3ターン目血編み髪のエルフ続唱からの長毛のソクター
でビートダウンしたら相手が切れたおｗ
射精するかと思った
チラシの裏でした
3ターン目血編み髪のエルフ続唱からの長毛のソクター
でビートダウンしたら相手が切れたおｗ
射精するかと思った
チラシの裏でした
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 13:07:38 ID:/WzcsAax0
ぼくのえいごりょくがあうあうあーでした
Harm's Way自体は対象とってるのか
Harm's Way自体は対象とってるのか
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 13:23:32 ID:jxNd07NiO
しもべが闊歩してるこのご時世にブライトニングってどうなんだろ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 13:27:44 ID:fV29Ghsd0
別に闊歩もしてないけど今のメタ的に食える相手は少ないね
フェアリーが多い地域でキスキンがいないなら使ってもいいんじゃない？
フェアリーが多い地域でキスキンがいないなら使ってもいいんじゃない？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 13:28:24 ID:Ecijs4SXO
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 13:29:45 ID:Ts8i3EiC0
>>462
荒廃稲妻「ローウィン落ちたら本気出す」
荒廃稲妻「ローウィン落ちたら本気出す」
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 13:32:15 ID:qahY0tpD0
自分も白にするか、黒レア集めながら３ヶ月お休みするかじゃね
どうせ次で白fixされるんでしょ？
どうせ次で白fixされるんでしょ？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 14:57:22 ID:6Gu6Bm0u0
M10後のスタン評価変動予想。
白単↑ たぶん一番強化されるタイプ。色的に失ったものが天敵のラスゴだけであとは新十字軍、Harm's Way
対コンボ続唱対策の沈黙、キスキン落ちても問題なしの兵士達。対策は風立ち＆行列落ちるまで待ちましょう。
赤単↑ 今評価されていない分だけ急上昇ではある。ただやっぱりサイド後が辛すぎる。ボーライってどうよ？
赤黒↑ 新テラーでブレンタン殺せてハンデスできる分だけ赤単よりいいかも。異国者＆静月＆黒騎士いるのも対白的に○。
緑単↑ エルフロード追加で親和のスピードがさらにアップ！ラスゴに怯える日々は終わった！ あ、地震はやめてｗ
ジャンド↑ 鹿でフェアリーを粉砕し黒騎士で白単を蹴散らし地震でエルフを焼き尽くす。評価は上がるでしょう。
ドラン→ 白が強化されたといっても流刑行列を抜くほどではない。でも黒騎士＆白騎士並んだらかっこいいかも。
黒単→ 低評価のままでしょう。ローウィンというかカメコロ落ちたら本気出す！鹿くらいなら可愛いものｗ
トースト→ なんだかんだでラスゴ落ちは痛い。地震でその穴を埋めることができるか？ まあ鮮烈落ちるまで楽しんで。
黒緑↓ 鹿の加入はでかいものの樹上落ちが痛い。リボーン後の高評価の反動でM10後は評価下がりそう。
妖精↓ 鹿さんのせいで脂肪。3色で出直すことができるかどうか… ひどいイジメにも負けずに意地を見せて欲しい。
赤白↓ モグファナ、ダメラン、精神石落ちが痛い。白蘭＆境界石で復活なるか？ でもモグファナの穴はどうしようもないね。
白黒↓ アンセムとダメラン落ちで凋落か？マナベースがますます不安定になりそうな予感。素直に白単に移行？
白単↑ たぶん一番強化されるタイプ。色的に失ったものが天敵のラスゴだけであとは新十字軍、Harm's Way
対コンボ続唱対策の沈黙、キスキン落ちても問題なしの兵士達。対策は風立ち＆行列落ちるまで待ちましょう。
赤単↑ 今評価されていない分だけ急上昇ではある。ただやっぱりサイド後が辛すぎる。ボーライってどうよ？
赤黒↑ 新テラーでブレンタン殺せてハンデスできる分だけ赤単よりいいかも。異国者＆静月＆黒騎士いるのも対白的に○。
緑単↑ エルフロード追加で親和のスピードがさらにアップ！ラスゴに怯える日々は終わった！ あ、地震はやめてｗ
ジャンド↑ 鹿でフェアリーを粉砕し黒騎士で白単を蹴散らし地震でエルフを焼き尽くす。評価は上がるでしょう。
ドラン→ 白が強化されたといっても流刑行列を抜くほどではない。でも黒騎士＆白騎士並んだらかっこいいかも。
黒単→ 低評価のままでしょう。ローウィンというかカメコロ落ちたら本気出す！鹿くらいなら可愛いものｗ
トースト→ なんだかんだでラスゴ落ちは痛い。地震でその穴を埋めることができるか？ まあ鮮烈落ちるまで楽しんで。
黒緑↓ 鹿の加入はでかいものの樹上落ちが痛い。リボーン後の高評価の反動でM10後は評価下がりそう。
妖精↓ 鹿さんのせいで脂肪。3色で出直すことができるかどうか… ひどいイジメにも負けずに意地を見せて欲しい。
赤白↓ モグファナ、ダメラン、精神石落ちが痛い。白蘭＆境界石で復活なるか？ でもモグファナの穴はどうしようもないね。
白黒↓ アンセムとダメラン落ちで凋落か？マナベースがますます不安定になりそうな予感。素直に白単に移行？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 15:03:32 ID:E3atIZPS0
鹿はそんなにメタに絡んでこないと思うけどなぁ
ヴェクパラいたからと言って赤黒が死滅したか？ってこと
ヴェクパラいたからと言って赤黒が死滅したか？ってこと
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 15:12:13 ID:lbZduu3j0
赤黒は火力で押し切れるけど
シカさんに対して青黒はほんとにどうしようもないし
シカさんに対して青黒はほんとにどうしようもないし
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 15:19:13 ID:ofg5LEud0
俺的意見だがトーストは鮮烈落ちても粘ると思うぞ
境界石とＭ１０ランド（基本なければタップ）あれば結構な色使えるだろうし
こうすれば基本と地の枚数増えて呪詛術士対策にもなるから
境界石とＭ１０ランド（基本なければタップ）あれば結構な色使えるだろうし
こうすれば基本と地の枚数増えて呪詛術士対策にもなるから
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 15:20:40 ID:Lk8vNAqa0
鮮烈も青命令も落ちるんだからそれはもうトーストじゃない
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 15:21:34 ID:Ecijs4SXO
少し昔の黒単はカメレオン対策に首吊り罠とか採用してたりしたし、どうしょうもないことはない。変わり谷、青命令も未だ健在だしね
抑止力にはなるけどそれ以上ではないだろう。クロック的にもカメコロと違って装備とかしないかぎりパワー３だし、ハンマーも落ちるしな
抑止力にはなるけどそれ以上ではないだろう。クロック的にもカメコロと違って装備とかしないかぎりパワー３だし、ハンマーも落ちるしな
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 15:25:42 ID:ofg5LEud0
そうだ
青命令の存在忘れてた
青命令の存在忘れてた
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 15:36:17 ID:L/8Bgm+UQ
白黒や白赤が作りにくくなったからなあ。
いくら強くても白単使う気にならないって人間は多そう。
アラーラ入った直後も白単は強いと言われながら、そこまで使われて無かったし。
まあ使用人数は増えるだろうが、環境が白単一色ってことにはならないと思う。
>>470
基本土地入れないといけない分、M10ランドは3色以上じゃ使いにくいだろ。
2色タップイン使うなら3色タップイン使う。
アラーラ構築でも5色コントロールはあるから次期スタンでも出てくるだろうが、
それをトーストって呼ぶかは問題だな。
いくら強くても白単使う気にならないって人間は多そう。
アラーラ入った直後も白単は強いと言われながら、そこまで使われて無かったし。
まあ使用人数は増えるだろうが、環境が白単一色ってことにはならないと思う。
>>470
基本土地入れないといけない分、M10ランドは3色以上じゃ使いにくいだろ。
2色タップイン使うなら3色タップイン使う。
アラーラ構築でも5色コントロールはあるから次期スタンでも出てくるだろうが、
それをトーストって呼ぶかは問題だな。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 16:10:57 ID:yeYQir9P0
トーストを安定して回すのに必要なのは反射池じゃないの？
あれがなくなっちゃうとトリプルシンボルとかは厳しいだろ。
まぁ雲打ちや青命令のない環境でトリプルシンボルを入れる必要があるのかは知らんが。
あれがなくなっちゃうとトリプルシンボルとかは厳しいだろ。
まぁ雲打ちや青命令のない環境でトリプルシンボルを入れる必要があるのかは知らんが。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 16:16:26 ID:RpxGcw9/0
ジョン乙
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 16:24:38 ID:fpEJUaJIO
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 16:32:36 ID:EjmPiH67O
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 16:52:02 ID:L/8Bgm+UQ
流弾で死ななから合わせてつかえるしなあ。
血編み髪のエルフから出てきたりするから、
続唱系のデッキがフェアリーに対して強くなるのが大きい。
血編み髪のエルフから出てきたりするから、
続唱系のデッキがフェアリーに対して強くなるのが大きい。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 17:01:54 ID:IkwFJiX+0
本人が存在だけで妖精を駆逐して、結局殆ど使われないというオチがみえる
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 17:33:48 ID:L5IRzvV4O
白除去＋稲妻はいかんともし難い
でも、除去をこいつに使って貰えると考えると…だめだ所詮アーモドンなんか誰も除去しねぇ…
でも、除去をこいつに使って貰えると考えると…だめだ所詮アーモドンなんか誰も除去しねぇ…
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 17:58:09 ID:fpEJUaJIO
>>481
サイドにいるだけで抜群の安定感じゃないか！
サイドにいるだけで抜群の安定感じゃないか！
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 18:06:16 ID:E3atIZPS0
白だったらこんな３/３バニラ除去する必要さえないｗ
まぁナイスサイドではある
まぁナイスサイドではある
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 18:10:15 ID:1oF473f70
魂の汚染者「俺に任せろ！」
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 18:29:17 ID:Ecijs4SXO
Harm's Wayって接死とか萎縮も伝わるのかな
伝わるとしたらレン地とか涙目になる予感がする…
と思ったけど２点軽減だから一方的にアドとられるわけじゃないか
伝わるとしたらレン地とか涙目になる予感がする…
と思ったけど２点軽減だから一方的にアドとられるわけじゃないか
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 18:31:28 ID:CsqI+BH+P
白は流刑が強すぎるよなー
土地サーチ+相手に３点プレゼントくらいでいいんじゃねぇの？
土地サーチ+相手に３点プレゼントくらいでいいんじゃねぇの？
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 18:36:17 ID:hMABBZht0
>>475
トーストって《反射池/Reflecting Pool》と鮮烈土地入り5色コンのことだから
どっちも落ちたら回るかどうか以前にタダの5色コンだと思う
>>485
テキストが変わってなければ伝わる
「代わりに与えられる」だから
トーストって《反射池/Reflecting Pool》と鮮烈土地入り5色コンのことだから
どっちも落ちたら回るかどうか以前にタダの5色コンだと思う
>>485
テキストが変わってなければ伝わる
「代わりに与えられる」だから
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 18:42:06 ID:L5IRzvV4O
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 22:09:46 ID:hPV253Tx0
>>480
実際そういう奴はいくらかいるしな
流弾もそうなるはずだったがそれでもフェアリーは強かったもんだからなんだかんだで使われるという
そう考えると鹿の投入はしょうがなくもあり、英断でもあるかもな
フェアリーパーツを禁止にするよりは
実際そういう奴はいくらかいるしな
流弾もそうなるはずだったがそれでもフェアリーは強かったもんだからなんだかんだで使われるという
そう考えると鹿の投入はしょうがなくもあり、英断でもあるかもな
フェアリーパーツを禁止にするよりは
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 22:22:34 ID:IkwFJiX+0
現状、妖精とかメタの端っこにひっそり棲息してるだけじゃん
とても禁止云々な支配力とかないだろ
とても禁止云々な支配力とかないだろ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 22:51:15 ID:jAFnk9Ez0
実際フェアリーはらせんブロック存命の時みたいな糞性能ないしな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 23:05:21 ID:qahY0tpD0
３ヶ月同居のフェアリーのためだけには作らないでしょ
青黒が強かったのは昔からの傾向で、そのバランス調整だよ
ま、いいんじゃない？特定のカードで強くメタるほうが
その色のカードを軒並み弱体化させるよりは
青黒が強かったのは昔からの傾向で、そのバランス調整だよ
ま、いいんじゃない？特定のカードで強くメタるほうが
その色のカードを軒並み弱体化させるよりは
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 23:14:46 ID:ZG9HSNrfO
鹿は各色にサイクルとして作ればいいのに
青黒差別じゃん
青黒差別じゃん
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 23:26:38 ID:L5IRzvV4O
ヴェクの聖騎士が次元の裂け目を通って緑になって帰ってきた！
先制攻撃を失ったかわりに、サイズが１周り大きくなってついでに打ち消されなくなったぞ
先制攻撃を失ったかわりに、サイズが１周り大きくなってついでに打ち消されなくなったぞ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 00:40:22 ID:mPOg6uEv0
なんとなくだけどローウィン落ちた後の環境で打ち消されないが活躍する場面が想像できない
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 00:41:17 ID:+akJR9zI0
キャンセルが基本のまったり環境になるかもよ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 00:42:30 ID:n9DePHpu0
>>494
そして人外になったと・・・
そして人外になったと・・・
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 00:46:15 ID:dBKbOc6v0
せんと君
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 00:55:33 ID:cB1tlcI30
せんと君の蹄の跡からは4/4飛行が大量に出てくるんですねわかります
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 02:25:53 ID:WqMjcNtU0
PWCの上位デッキリスト見てたら
> C(4-2) ヤソオカ ショウタ 黒緑ビートダウン「GB」
八十岡さんが黒緑エルフを！！
> C(4-2) ヤソオカ ショウタ 黒緑ビートダウン「GB」
八十岡さんが黒緑エルフを！！
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 02:48:05 ID:bbR/Ot5C0
そのぐらいヤソオカは終わってるのか
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 02:56:24 ID:+utu/cUjO
ヤソオカ最低だな
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 03:30:57 ID:u4+pAJ4t0
いや黒緑ビートダウンだからエルフじゃないかもという
一縷の望みを持って大会結果のサイトを見たが
レン地や完全者の入ったバリバリのエルフで失望した。
一縷の望みを持って大会結果のサイトを見たが
レン地や完全者の入ったバリバリのエルフで失望した。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 04:04:50 ID:wredFoTUO
まだ言ってるのか
エルフ終わってる発言はあの時の日本のトップメタがヒバリだったからだろ
メタにあってるなら八十岡がエルフ使ってもいいじゃん
エルフ終わってる発言はあの時の日本のトップメタがヒバリだったからだろ
メタにあってるなら八十岡がエルフ使ってもいいじゃん
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 04:36:55 ID:AUihwE/c0
まさかのマジレス。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 08:04:46 ID:eMcxC/3h0
極楽鳥4
群れ魔導師2
ジャンド刃2
ボガードの突撃隊4
台所4
ソクター4
血編み4
雲打ち2
26
稲妻4
流刑4
ガラク2
10
赤緑フィルター2
緑白フィルター2
M10赤緑3
M10緑白3
山5
森3
平地5
不屈の随員3
鹿3
炎渦竜巻4
カウンター3
真髄の針2
群れ魔導師2
ジャンド刃2
ボガードの突撃隊4
台所4
ソクター4
血編み4
雲打ち2
26
稲妻4
流刑4
ガラク2
10
赤緑フィルター2
緑白フィルター2
M10赤緑3
M10緑白3
山5
森3
平地5
不屈の随員3
鹿3
炎渦竜巻4
カウンター3
真髄の針2
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 08:05:27 ID:eMcxC/3h0
ごめん間違えて送信した。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 08:09:46 ID:5YOYvEmm0
とりあえず3枚しか入ってない森引かないと1ターン目に鳥置けないな。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 09:46:26 ID:Zk5w4pzJ0
ナヤ3色土地使わないの？
M10土地は両方とも森でアンタップインなのに森は少なめなの？
回してないんで知らんけど
M10土地は両方とも森でアンタップインなのに森は少なめなの？
回してないんで知らんけど
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 10:09:49 ID:StidLaZX0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 11:10:13 ID:O+cdOt3rO
みんな優しいなｗ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 11:13:25 ID:NyfiTZVy0
大立者もぼろ布食いもないジャンド刃ってただの2/1だよね
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 11:25:46 ID:g1bGCA3kP
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 11:38:06 ID:8fme3UH2O
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 15:25:19 ID:X9vU1Ru00
間違えたんだろ
まだ煮詰めてる途中だったんだろ
本人は「よし これで完璧」って思ってかいたけど、書き込むボタン押す前に「いや これはダメだ！」って気づいたんだよ
で、キャンセルしようとしたら間違えて書き込んじゃったんだよ！
そうだ！ きっとそうだ！
まだ煮詰めてる途中だったんだろ
本人は「よし これで完璧」って思ってかいたけど、書き込むボタン押す前に「いや これはダメだ！」って気づいたんだよ
で、キャンセルしようとしたら間違えて書き込んじゃったんだよ！
そうだ！ きっとそうだ！
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 15:51:30 ID:DNxC+afw0
超紙束
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 16:17:07 ID:eqBpx3wQO
紙束ならざるデッキ未だ非ず
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 18:01:20 ID:ESCvBVNQ0
>>506
いっぱい釣れたな
いっぱい釣れたな
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 21:35:34 ID:eMcxC/3h0
>>460を見てナヤビートを作る
↓
回しもしないでレシピ上げる
↓
流石にまずいと思い>>507で予防線を張って大会に行く
↓
一勝しかできなかったが不屈の随員を集める
↓
スレ確認したらﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
うわーい釣れたよ〜（｀；ω；´）←今ここ
↓
回しもしないでレシピ上げる
↓
流石にまずいと思い>>507で予防線を張って大会に行く
↓
一勝しかできなかったが不屈の随員を集める
↓
スレ確認したらﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
うわーい釣れたよ〜（｀；ω；´）←今ここ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 22:23:44 ID:u5P4pNW/0
>>519
大会は楽しかったかい？
大会は楽しかったかい？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 22:35:11 ID:yOUE0V9TO
ダメラン落ちると極楽鳥とか使って2tソクターとかドラン出すデッキは微妙になるな
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 22:44:44 ID:XyB5WoiVO
>>519
ガチだったのかよｗ
今の環境、>>460は確かにブンブンだけどそれでも相手の血編み→脈動でトントンになるんだぜ…
ブン回っても対処されうること考えるとハズレの可能性が出るマナブーストはカスケードに入れにくいんだよね
ガチだったのかよｗ
今の環境、>>460は確かにブンブンだけどそれでも相手の血編み→脈動でトントンになるんだぜ…
ブン回っても対処されうること考えるとハズレの可能性が出るマナブーストはカスケードに入れにくいんだよね
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 23:04:35 ID:CZ10Szdu0
そして460の例でもソクターよりボガ突の方が強い件
本当、ローウィンシャドームーアのクリーチャー性能は異常すぎる
本当、ローウィンシャドームーアのクリーチャー性能は異常すぎる
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 23:13:47 ID:GA0lCdJ60
続唱はジャンドのほうが良さそう。
ゴブリンやエルフに寄せて部族土地使えるし。
そういやレン地入りの続唱ジャンドって後どのエルフが入るんだろ？
やっぱカメコロ？
ゴブリンやエルフに寄せて部族土地使えるし。
そういやレン地入りの続唱ジャンドって後どのエルフが入るんだろ？
やっぱカメコロ？
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 23:19:27 ID:XyB5WoiVO
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 05:00:13 ID:exVp7ojgO
亜神はm10後もやっぱり活躍できないだろうか
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 06:05:19 ID:4H0wLdnZ0
亜神は一時期活躍してたろ
あのシリーズはほとんど全く駄目だったが、復讐の亜神は一番活躍してる
あのシリーズはほとんど全く駄目だったが、復讐の亜神は一番活躍してる
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 06:08:35 ID:KwWfNwFM0
いや、亜神はこのところ増えてた。
ただ対エルフに強いってのが重要だったから
M10以降エルフが減ること考えたら微妙かも。
エルフの代わりに続唱ジャンドが出てきそうだけど
タイプが多いから確実に有効って感じじゃないんだよな。
てーか亜神よりもギャンコマを新ゴブリンロードと
一緒に使うほうが面白そうかな。
レッドキャップなんかも入れて。
メイン異国者、サイド静月でM10後強そうな白単にも
対抗できる赤黒は悪くない感じだけど
ギトゥとダメラン落ちてM10ランド入れるくらいなら
タップイン3色土地入れてジャンドにしたほうがいい気がするんだよな。
ただ対エルフに強いってのが重要だったから
M10以降エルフが減ること考えたら微妙かも。
エルフの代わりに続唱ジャンドが出てきそうだけど
タイプが多いから確実に有効って感じじゃないんだよな。
てーか亜神よりもギャンコマを新ゴブリンロードと
一緒に使うほうが面白そうかな。
レッドキャップなんかも入れて。
メイン異国者、サイド静月でM10後強そうな白単にも
対抗できる赤黒は悪くない感じだけど
ギトゥとダメラン落ちてM10ランド入れるくらいなら
タップイン3色土地入れてジャンドにしたほうがいい気がするんだよな。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 08:56:02 ID:oUoqS9of0
>>519
正直な奴だなｗ
正直な奴だなｗ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 09:05:59 ID:ZyzxPSfg0
異国者
ボガ突
新ロード
レッドキャップ
ギャンコマ
一応ゴブリンデッキ組むには十分な数のゴブリンはいるんだよな
ボガ突
新ロード
レッドキャップ
ギャンコマ
一応ゴブリンデッキ組むには十分な数のゴブリンはいるんだよな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 09:50:42 ID:jRNzE2S7O
ローウィン落ちても大食のドラゴンがいるぜ！
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 10:50:07 ID:rmBBWdRW0
>530
ゴブリン突・・・・ なんでもない
ホブゴブリンの隆盛って言いたかっただけさ
ゴブリン突・・・・ なんでもない
ホブゴブリンの隆盛って言いたかっただけさ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 11:02:53 ID:ncJBLKv+0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 11:03:14 ID:pkYhHjGB0
ジャンド刃も思い出してあげてください
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 11:27:41 ID:o2Lq1BW4O
みんな最強のゴブリンカメコロを忘れすぎだろう…
ギャンコマのが強いか
ギャンコマのが強いか
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 11:42:23 ID:TIGayrw2O
パイルドライバーやラッキーもつよいよ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 11:44:08 ID:iwuesLLl0
>>535
カメコロは流弾とか炎渦で流れないからそうもいいきれんだろ
カメコロは流弾とか炎渦で流れないからそうもいいきれんだろ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 11:57:20 ID:5BX8PU0j0
チームスタンの上位3チームが使ってるデッキタイプほとんど一緒でこれが今のメタ上位なんだなーオモタ。
メンツが強いだけかもしれんが。
メンツが強いだけかもしれんが。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 12:01:07 ID:IZmpIJmeO
結局稲妻ってどうなの？
除去として使うと今までと同じでタフ４に効かないよね
ジャベリン抜けないんだけど両方積んでいいの？
除去として使うと今までと同じでタフ４に効かないよね
ジャベリン抜けないんだけど両方積んでいいの？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 12:08:26 ID:ZyzxPSfg0
火葬とチェンジで
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 13:05:15 ID:6+o3KnxR0
火葬が１マナ軽くなった、素晴らしい事じゃないか
流弾がある環境では一撃で全滅する軽い部族デッキはやってられないわなぁ
流弾がある環境では一撃で全滅する軽い部族デッキはやってられないわなぁ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 13:18:15 ID:ncJBLKv+0
>>539
「稲妻」を「火葬」にしてみたら分かるんじゃないかな
「稲妻」を「火葬」にしてみたら分かるんじゃないかな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 15:39:29 ID:LEBzc/C9O
>>538
というよりデッキパワーがいずれも高い組み合わせが、キスキン・フェアリー・スワンなんだよね。チームスタンならではの、カード難民お助けの（ノー）ブライトニングはできれば入れたくなくて、そうなるとこの三つの組み合わせは然るべきだと思う。
というよりデッキパワーがいずれも高い組み合わせが、キスキン・フェアリー・スワンなんだよね。チームスタンならではの、カード難民お助けの（ノー）ブライトニングはできれば入れたくなくて、そうなるとこの三つの組み合わせは然るべきだと思う。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 17:32:22 ID:j2jgXv/A0
M10兵士デッキはヤバイな。ラスゴ落ちで本当に止まらん。あと十字軍と2マナロードのせいで
流弾が効きにくい。白単のせいで流弾は炎渦に変わるだろう。秀でた隊長と見張りの隊長の
隊長コンビがヤバイうえに幽体＆風立ち＆アジャニコンボまである始末。Harm's Way と先制攻撃で
殴り合いでは絶対といっていいほど負けないしエルズペスとはシナジーあるし、あと3ヶ月白単の
相手をするのかと思うとゲンナリする。
流弾が効きにくい。白単のせいで流弾は炎渦に変わるだろう。秀でた隊長と見張りの隊長の
隊長コンビがヤバイうえに幽体＆風立ち＆アジャニコンボまである始末。Harm's Way と先制攻撃で
殴り合いでは絶対といっていいほど負けないしエルズペスとはシナジーあるし、あと3ヶ月白単の
相手をするのかと思うとゲンナリする。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 18:00:13 ID:ncJBLKv+0
炎渦も2マナタフ上げロードがいると結構生き残ったりするのがまた
てーかこいつ自体がクルセとかもう1匹いたりすると炎渦効かなくなるのがいやらしい
まー逆を言えばそれらが無ければ流れるが、そこを見越してメインブレンタンはありえる
ブレンタン入り兵士デッキ作れってサインが露骨過ぎるｗ
てーかこいつ自体がクルセとかもう1匹いたりすると炎渦効かなくなるのがいやらしい
まー逆を言えばそれらが無ければ流れるが、そこを見越してメインブレンタンはありえる
ブレンタン入り兵士デッキ作れってサインが露骨過ぎるｗ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 18:03:15 ID:6+o3KnxR0
つかキスキンもメインブレンタンがメジャーだと思うが
まぁ白蘭、メドグレがやたら強いからな、流石に硬くなるだけの兵士は一線ではないだろう
赤相手にした時だけは強いが
まぁ白蘭、メドグレがやたら強いからな、流石に硬くなるだけの兵士は一線ではないだろう
赤相手にした時だけは強いが
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 18:29:35 ID:Cy3IEpy1O
とりあえずジャンドにして上記のクリーチャーと火力や呪詛術士積めば
それなりなデッキになるんでない？
それなりなデッキになるんでない？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 18:35:38 ID:5AnmQMML0
ウィニーがいやなら白命令使えば良いじゃない
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 18:50:44 ID:LoinFEpZO
白命令撃つ前にこっちが死んじゃうからなあ
露骨な対ウィニー仕様にせんと
露骨な対ウィニー仕様にせんと
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 19:10:57 ID:OTPyS9rd0
まあキスキンにしない理由があんまり無いからタフ上げ兵士はちょい微妙。
まあ白単はそこそこ居るだろうから対策はしないと駄目だね。
サイド静月が基本で、ビート系なら黒騎士や異国者のプロ白やヒル。
全体除去はやっぱり白のが基本だが、
静月が落ちないジャンドチャームもありかもしれない。
ラスゴが落ちた分、誘惑蒔き等での時間稼ぎが重要になってきそう。
まあ白単はそこそこ居るだろうから対策はしないと駄目だね。
サイド静月が基本で、ビート系なら黒騎士や異国者のプロ白やヒル。
全体除去はやっぱり白のが基本だが、
静月が落ちないジャンドチャームもありかもしれない。
ラスゴが落ちた分、誘惑蒔き等での時間稼ぎが重要になってきそう。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 19:26:46 ID:1oJfEETDO
時間稼ぎには無し生みとかも安く手に入っていいかもね…
マナ加速→全体除去 これじゃね？
マナ加速→全体除去 これじゃね？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 19:29:26 ID:LoinFEpZO
青白壁コントロールでも作るか
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 19:47:00 ID:niSbcRZw0
白ウィニーを白コンが迎え撃つ不毛な真っ白合戦
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 20:25:35 ID:iwuesLLl0
ボガヘルもどったからワープワールドデッキ復活したのか
外人がつかってて負けた、、
外人がつかってて負けた、、
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 20:41:39 ID:iwuesLLl0
てウッドエルフ再録されてないのにつかってたな
相手がせこいだけか
相手がせこいだけか
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 20:53:06 ID:LoinFEpZO
>>553
日本の白い夏の始まりだな
日本の白い夏の始まりだな
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 21:18:20 ID:exVp7ojgO
白の除去スペースはやはりPTH4
Harm's way4
だろうか
PTHが減ればデミゴッドも活躍できるんだがなあ
Harm's way4
だろうか
PTHが減ればデミゴッドも活躍できるんだがなあ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 21:22:30 ID:xZTaac6O0
>>553
まさに白兵戦
まさに白兵戦
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 21:23:53 ID:nZcP/QJeO
ワープワールド再録と聞いてナヤカラーでワープワールド考えたけど、ヘルカイトが高くて諦めた俺に何か一言
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 21:32:50 ID:FeglfdhsO
>>559
パックなら４００円くらいだよ
パックなら４００円くらいだよ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 21:43:44 ID:8lIvCRqp0
白兵戦なら俺のレオトーデッキが
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 22:32:01 ID:/qu6o3fO0
M10後のTier1は白単、トースト、ジャンド続唱って感じかな。
Tier2はフェアリー、ドラン、赤黒、ボーダーポストヒバリってとこか。
しかし実際のところ他のデッキから
白単に移るプレイヤーはどれだけ居るもんかね。
個人的にはいくら強くても白単使う気にはならんのだが。
Tier2はフェアリー、ドラン、赤黒、ボーダーポストヒバリってとこか。
しかし実際のところ他のデッキから
白単に移るプレイヤーはどれだけ居るもんかね。
個人的にはいくら強くても白単使う気にはならんのだが。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 22:34:22 ID:6+o3KnxR0
それこそ個人の好みだと思うけどな
俺は逆に赤黒とか使う気にならんよ、白単相手に絶望過ぎるもの
あと白緑トークンも強そうだな
俺は逆に赤黒とか使う気にならんよ、白単相手に絶望過ぎるもの
あと白緑トークンも強そうだな
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 22:43:47 ID:oyQnQXV50
ダメランが落ちて１、２ターン目の色マナがかなりきついこと
特に対抗色はなくなるわけだけどあまり考慮されてない気がする
特に対抗色はなくなるわけだけどあまり考慮されてない気がする
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 22:56:44 ID:6LujAbeUP
ローウィンブロックが強すぎて
ローウィン落ち後のメタが全く読めない俺に
ローウィン落ち後はどんなデッキが流行りそうか教えてくれ
ローウィン落ち後のメタが全く読めない俺に
ローウィン落ち後はどんなデッキが流行りそうか教えてくれ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 22:58:26 ID:0TeWfNK70
ゼンディカーの内容を教えてくれたら考えるよ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 23:03:34 ID:iwuesLLl0
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 23:12:13 ID:h0k3l1YfO
ランデスパーミッション
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 23:37:52 ID:LoinFEpZO
何だその冷たい飯に熱々の味噌汁ぶっかけたようなデッキはｗ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 23:40:25 ID:N1+jjFrU0
>>565
五色続唱コントロール
ジャンド
エスパービート
緑白ビート
が、スタート地点かと思われる。
ブロック構築はすげーぞー
カターリの残影や否定の壁が強すぎるため肉袋の匪賊が普通に使われる世界だ
五色続唱コントロール
ジャンド
エスパービート
緑白ビート
が、スタート地点かと思われる。
ブロック構築はすげーぞー
カターリの残影や否定の壁が強すぎるため肉袋の匪賊が普通に使われる世界だ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/06(月) 23:55:14 ID:pM26sHFh0
再誕発売直後はtop8に血編み髪が32枚とか、どんな糞環境だよと思ったけど
意外と健全にメタが回ってるんだなぁ
意外と健全にメタが回ってるんだなぁ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 00:31:22 ID:L2AvmeF80
実際はほとんど血編みジャンド一強で、後はそれのメタデッキというのが現状
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 01:34:25 ID:FyRTvQP70
青命令あるかぎり青は糞強いわ
ローウィン落ちてまともなカウンターこなかったとき
はじめて青は弱くなったといえる
ローウィン落ちてまともなカウンターこなかったとき
はじめて青は弱くなったといえる
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 01:35:05 ID:FyRTvQP70
誤爆です、、
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 01:40:23 ID:ujFjOzls0
>>573
それでも否認とリムソがある以上油断できないのが青
それでも否認とリムソがある以上油断できないのが青
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 02:18:17 ID:tXqwAg2PP
トークンとかもうあんまり見たくないんだけど
ローウィンブロック落ちたら流石に死滅するよな？
ローウィンブロック落ちたら流石に死滅するよな？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 02:29:15 ID:LnN04lbW0
幽体と苦花落ちたらさすがに消える
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 02:40:25 ID:FyRTvQP70
スワンアサルト落ちるからSBが楽になったわ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 03:44:45 ID:+3jzIkpi0
白単は対策されたら勝てなそうだから
TOPメタになるかは微妙な気がするけどどうなんだろ。
例えば赤黒でメインに異国者、サイド静月入れてたときは
白単に負けたことはほとんど無かったし、
プロ白で止めつつ、ブレンタンは死の印や新テラーで除去って
混沌とした反発ってのも白単が流行ればアリだと思う。
トーストや続唱系のデッキも白単をメタったカード選択が出来るし
白単が強いって言われてるうちは
勝っていくのは厳しいんじゃないかと思うんだが。
TOPメタになるかは微妙な気がするけどどうなんだろ。
例えば赤黒でメインに異国者、サイド静月入れてたときは
白単に負けたことはほとんど無かったし、
プロ白で止めつつ、ブレンタンは死の印や新テラーで除去って
混沌とした反発ってのも白単が流行ればアリだと思う。
トーストや続唱系のデッキも白単をメタったカード選択が出来るし
白単が強いって言われてるうちは
勝っていくのは厳しいんじゃないかと思うんだが。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 03:49:56 ID:tO1CuWYQO
白単は流しても幽体、雲山羊、イーオスからリカヴァーが一瞬で出来るから対策されても強いと思うよ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 05:09:01 ID:78szsxqrO
対白に、反発はめちゃめちゃきくだろうな
これからは数並べるだろうし
これからは数並べるだろうし
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 05:37:53 ID:Kay71Unc0
まぁブレンタン立ってると効かないんだけどな……
そもそも反発が有効なぐらい相手並んでる＝相手のクリを処分出来ていない危機的状況だし
そもそも反発が有効なぐらい相手並んでる＝相手のクリを処分出来ていない危機的状況だし
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 06:11:17 ID:tO1CuWYQO
一発目の流弾でブレタンサクらせて無理矢理反発通すしかないだろな
ただそうしたからと言って勝てるわけでもないが
ただそうしたからと言って勝てるわけでもないが
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 06:12:05 ID:oQyKQP4D0
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 06:25:59 ID:dFnj7nkv0
>>580、>>583
なんかちょっとズレてる気がする。
そりゃ全体除去や混沌とした反発1枚で白単が終わるとは言わないが、
白単がメタられるってことは、それだけじゃなく
単体除去や誘惑蒔き、壁とかの複数の対策カードが入ることを意味する。
1枚1枚のカードが対白を考えて選択されるってこと。
全体除去撃たれてもリカバリー出来たり、
混沌とした反発はブレンタンで軽減できるかもしれないけど
相手もそれを見越したデッキ構築、サイドボーディングをしてくるわけで。
どうも結論ありきで話してる感じがする。
その理論で行ったら白単はとっくにTOPメタだ。
なんかちょっとズレてる気がする。
そりゃ全体除去や混沌とした反発1枚で白単が終わるとは言わないが、
白単がメタられるってことは、それだけじゃなく
単体除去や誘惑蒔き、壁とかの複数の対策カードが入ることを意味する。
1枚1枚のカードが対白を考えて選択されるってこと。
全体除去撃たれてもリカバリー出来たり、
混沌とした反発はブレンタンで軽減できるかもしれないけど
相手もそれを見越したデッキ構築、サイドボーディングをしてくるわけで。
どうも結論ありきで話してる感じがする。
その理論で行ったら白単はとっくにTOPメタだ。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 06:29:57 ID:VyRZv8QdO
3/3飛行3体とか静月1体じゃとまらないっす(^q^)
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 06:32:01 ID:Kay71Unc0
数で攻めてくるからなぁ
しかもハームで僅かとはいえ静月耐性もできる
除去自体はできないがダメージは移し変えられるから強気に攻めてくるぞ
しかもハームで僅かとはいえ静月耐性もできる
除去自体はできないがダメージは移し変えられるから強気に攻めてくるぞ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 06:40:41 ID:tO1CuWYQO
>>585
結論ありきてか結論でしょ
白単相手にじり貧になって負けてくのは嫌って程見たし、静月やら異国者単体ではあの勢いはとめにくい
メタるとなればシナジー無視して歪んだデッキ作らないとならんわけだし
結論ありきてか結論でしょ
白単相手にじり貧になって負けてくのは嫌って程見たし、静月やら異国者単体ではあの勢いはとめにくい
メタるとなればシナジー無視して歪んだデッキ作らないとならんわけだし
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 07:01:28 ID:pGuNx51c0
1T目に出す2/1or2/2は除去られるとして、
2T目に清浄の名誉、3T目に行列でも静月出てたら
クリーチャー減らしながら殴って4点だからなあ。
殴るたびにクリーチャー追加しても
相手もブロッカーや除去があるわけだし。
1回のダメージ上げるために殴らずにクリーチャー並べたら
その分相手に時間を与えることになるし。
白赤や白黒いなくなったら普通にサイドに静月入ってくるだろうしなあ。
ツキノテブクロのエキス入れるしかないんだろうか。
巨岩の門なんかも面白いかもしれん。
>>586
残りライフ10？
なら稲妻2枚と静月アタックで終わりですね。
しかしこう考えると相手の計算狂わす危害のあり方はやっぱ強いな。
>>588
＞静月やら異国者単体ではあの勢いはとめにくい
誰も単体でとか言ってなくないか？
あとシナジー無視してまでメタリはしないだろうが、
誘惑蒔きや壁、プロ白が増えたりってだけで厳しかろ。
そういうのは結論じゃなく机上の空論って言う。
白はメタられても強いから大丈夫だってのは意見じゃないよ。
対策されなきゃ御の字だが、
対策されたときのことを考えないと勝っていくのは難しい。
2T目に清浄の名誉、3T目に行列でも静月出てたら
クリーチャー減らしながら殴って4点だからなあ。
殴るたびにクリーチャー追加しても
相手もブロッカーや除去があるわけだし。
1回のダメージ上げるために殴らずにクリーチャー並べたら
その分相手に時間を与えることになるし。
白赤や白黒いなくなったら普通にサイドに静月入ってくるだろうしなあ。
ツキノテブクロのエキス入れるしかないんだろうか。
巨岩の門なんかも面白いかもしれん。
>>586
残りライフ10？
なら稲妻2枚と静月アタックで終わりですね。
しかしこう考えると相手の計算狂わす危害のあり方はやっぱ強いな。
>>588
＞静月やら異国者単体ではあの勢いはとめにくい
誰も単体でとか言ってなくないか？
あとシナジー無視してまでメタリはしないだろうが、
誘惑蒔きや壁、プロ白が増えたりってだけで厳しかろ。
そういうのは結論じゃなく机上の空論って言う。
白はメタられても強いから大丈夫だってのは意見じゃないよ。
対策されなきゃ御の字だが、
対策されたときのことを考えないと勝っていくのは難しい。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 08:10:11 ID:Kay71Unc0
なぜ１T目のクリーチャーが即除去前提なのだろうか
１マナの除去が何枚デッキに入るというのだろうか
２T目にメドグレとかもっと厄介なクリが控えていても除去を躊躇わないのか
１マナの除去が何枚デッキに入るというのだろうか
２T目にメドグレとかもっと厄介なクリが控えていても除去を躊躇わないのか
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 08:12:38 ID:6psFv8bc0
赤黒がブロッカー立てて凌いでいるようじゃなぁ。
ちなみに静月も糞ハン付いてるくらいじゃなきゃ完璧じゃない。
しかも針一本で飛行が止まらない。避難所だされたら相手を流すこともできない。
本当に静月がきつければ破滅のロッドでもなんでもサイドにいれるようになるだろう。
その上光輪まである。赤黒がサイドで白単をガンメタしてくれば白単の方もメイン
ブレンタンからいくらでもサイドでメタれる。ガンメタ同士の赤黒と白単が戦って
赤黒が勝てるとは思えない。赤黒好きな人って本当に脳内最強って人が多いね。
ほとんど結果残してないのに… 個人的には白単も赤黒も使う気ないけど白単の
方が圧倒的に怖いけどね。
ちなみに静月も糞ハン付いてるくらいじゃなきゃ完璧じゃない。
しかも針一本で飛行が止まらない。避難所だされたら相手を流すこともできない。
本当に静月がきつければ破滅のロッドでもなんでもサイドにいれるようになるだろう。
その上光輪まである。赤黒がサイドで白単をガンメタしてくれば白単の方もメイン
ブレンタンからいくらでもサイドでメタれる。ガンメタ同士の赤黒と白単が戦って
赤黒が勝てるとは思えない。赤黒好きな人って本当に脳内最強って人が多いね。
ほとんど結果残してないのに… 個人的には白単も赤黒も使う気ないけど白単の
方が圧倒的に怖いけどね。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 08:41:12 ID:rYP62qhw0
>>590
別に静月出すの3ターン目だから2マナ除去でもいいと思うが
除去温存されるなら結局あとから撃たれるから大差ないし
>>591
白単が強くなるからメタられるって話をしてるのに
いきなり赤黒に限定して話されても
静月が入るのは赤黒だけじゃないぞ
なんというか
相手の書いてることちゃんと読まずにレスする奴が多すぎ
てか>>591は流石に単なる荒らしか
別に静月出すの3ターン目だから2マナ除去でもいいと思うが
除去温存されるなら結局あとから撃たれるから大差ないし
>>591
白単が強くなるからメタられるって話をしてるのに
いきなり赤黒に限定して話されても
静月が入るのは赤黒だけじゃないぞ
なんというか
相手の書いてることちゃんと読まずにレスする奴が多すぎ
てか>>591は流石に単なる荒らしか
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 08:54:00 ID:6psFv8bc0
>>592
ここ数スレで静月だけの話なんてしているスレないし黒系じゃなくて
白系のデッキが静月出すって話ならこちらの静月も刺さるから全然問題じゃないし
何ファビョってるの？って感じ。赤黒限定でないなら具体的にデッキタイプ上げてみな？
お前の意見じゃブレンタンについて述べているスレも全部見当違いってことになるんだが？
異国者や静月を使うブレンタンが刺さる赤黒以外のデッキってなによ？ジャンドは緑入るから
赤黒系じゃないってか？ｗ 噛み付くのは勝手だがじゃあ具体的にデッキタイプを示せよ。
ここ数スレで静月だけの話なんてしているスレないし黒系じゃなくて
白系のデッキが静月出すって話ならこちらの静月も刺さるから全然問題じゃないし
何ファビョってるの？って感じ。赤黒限定でないなら具体的にデッキタイプ上げてみな？
お前の意見じゃブレンタンについて述べているスレも全部見当違いってことになるんだが？
異国者や静月を使うブレンタンが刺さる赤黒以外のデッキってなによ？ジャンドは緑入るから
赤黒系じゃないってか？ｗ 噛み付くのは勝手だがじゃあ具体的にデッキタイプを示せよ。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 09:09:31 ID:VyRZv8QdO
まあ、どうでもいいけど糞ハンは落ちるよね(´･ω･｀)
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 09:15:55 ID:hyGDcUVGO
スレとレスの区別もつかない男の人って・・・
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 09:29:27 ID:tNf6Bhk50
コショウ煙入りのフェアリーはいけると思う
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 09:46:24 ID:XPrRZOuq0
まあ俺もここんとこの白対策の話は赤黒のことだと思っていたけどな。
ジャンドならヒルで異国者は微妙だし。
あと白単は白ｔ黒の方が強くね？今の白黒から黒の依存度大幅に下げて盲信のためにｔ黒。
静月も怖くないし割といけそうなんだけど？
ジャンドならヒルで異国者は微妙だし。
あと白単は白ｔ黒の方が強くね？今の白黒から黒の依存度大幅に下げて盲信のためにｔ黒。
静月も怖くないし割といけそうなんだけど？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 10:07:28 ID:ElTI4iB30
>>597
白タッチ黒はマナベースがきつくないか？ フィルター４枚以外何入れるのさ。
アジャニや十字軍がプレイされていたら結局ブロックはされるし、
同形対策するならブロック構築のごとく軍部政変入れた方が気が利いてると思うぜ。
Blightnigは黒を濃くして黒騎士・異国者・静月投入の
シグバーンが可能性ありそうな気がするんだがどうだろう
白タッチ黒はマナベースがきつくないか？ フィルター４枚以外何入れるのさ。
アジャニや十字軍がプレイされていたら結局ブロックはされるし、
同形対策するならブロック構築のごとく軍部政変入れた方が気が利いてると思うぜ。
Blightnigは黒を濃くして黒騎士・異国者・静月投入の
シグバーンが可能性ありそうな気がするんだがどうだろう
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 10:18:52 ID:XPrRZOuq0
>>598
まあマナベースきついのは今の白黒もそうなわけでフィルター４M10土地２くらいで
あとはPtE用に沼１枚くらい入れておけばなんとかならないかな？
あとさすがにシグ使うなら今の続唱型の方が強くないか？確かに稲妻とブライトニングで
1ドローは悪くないけど血編みあきらめるほどのパワーは無い気がする。
まあマナベースきついのは今の白黒もそうなわけでフィルター４M10土地２くらいで
あとはPtE用に沼１枚くらい入れておけばなんとかならないかな？
あとさすがにシグ使うなら今の続唱型の方が強くないか？確かに稲妻とブライトニングで
1ドローは悪くないけど血編みあきらめるほどのパワーは無い気がする。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 10:25:30 ID:+f3oDoED0
物狂いか
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 10:27:39 ID:+MzrZcQ20
白t黒キスキン（妄信と数枚の黒除去などのためにタッチした形）は
元がキスキンだからアンタップインすることが重要
タップインもまだ許容される白黒トークンならいざしらず
手札に妄信抱えてフィルター1枚も来ずに泣く展開がいいか
手札に行列抱えて平地平地沼で泣く展開がいいか
どっちもイヤだから俺はもう白t黒or赤キスキンはほぼ不可能だと思う
元がキスキンだからアンタップインすることが重要
タップインもまだ許容される白黒トークンならいざしらず
手札に妄信抱えてフィルター1枚も来ずに泣く展開がいいか
手札に行列抱えて平地平地沼で泣く展開がいいか
どっちもイヤだから俺はもう白t黒or赤キスキンはほぼ不可能だと思う
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 11:00:22 ID:SMTct87M0
つぶやき林、断片タップイン、白黒フィルターと12枚ガン積みなら結構何とかなるんじゃない？
つぶやきアンタップインのために転地とか積む事になりそうだけど
鏡の精体型白黒トークンとか
つぶやきアンタップインのために転地とか積む事になりそうだけど
鏡の精体型白黒トークンとか
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 11:17:43 ID:ElTI4iB30
>>599
M10土地って何を入れるんだ…？
一応確認するがM10土地は有効色のみだぜ
CascadeビートとBligtningは別ものだと思うのだが
とりあえず適当にデッキを考えてみた
ここまですると対白にも有利だろうなぁ、と思う
メタが寄らないならプロ白は地獄火花とか呪術師に入れ替えた方が良さそう
10 Swamp
4 Mountain
4 Dragonskull Summit(M10土地)
4 Graven Cairns
4 Black Knight
4 Sygg, River Cutthroat
4 Goblin Outlander
4 Stillmoon Cavalier
4 Shriekmaw
4 Lightnig Bolt
4 Sign in Blood(2点ルーズ2ドロー)
3 Terminate
4 Blightning
3 Profane Command
M10土地って何を入れるんだ…？
一応確認するがM10土地は有効色のみだぜ
CascadeビートとBligtningは別ものだと思うのだが
とりあえず適当にデッキを考えてみた
ここまですると対白にも有利だろうなぁ、と思う
メタが寄らないならプロ白は地獄火花とか呪術師に入れ替えた方が良さそう
10 Swamp
4 Mountain
4 Dragonskull Summit(M10土地)
4 Graven Cairns
4 Black Knight
4 Sygg, River Cutthroat
4 Goblin Outlander
4 Stillmoon Cavalier
4 Shriekmaw
4 Lightnig Bolt
4 Sign in Blood(2点ルーズ2ドロー)
3 Terminate
4 Blightning
3 Profane Command
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 11:26:54 ID:+MzrZcQ20
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 12:00:39 ID:SMTct87M0
あーいや白黒トークンの話だったんだけど
白タッチ黒キスキンの話だったんだね
勘違い
まー白タッチ黒キスキンとか別にタッチする必要性は特に無いわな
高速ブン回りが強いデッキなんだし
せめて緑タッチで不屈の随員とかその程度じゃね
白タッチ黒キスキンの話だったんだね
勘違い
まー白タッチ黒キスキンとか別にタッチする必要性は特に無いわな
高速ブン回りが強いデッキなんだし
せめて緑タッチで不屈の随員とかその程度じゃね
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 12:20:01 ID:VyRZv8QdO
不屈の随員は正直ルール変更によって弱体化するし、ラスゴ落ちるからタッチしてまでいれる価値はないと思う。
全体火力にはブレンタンで十分だし、蔓延には意味ないしね。
白緑トークンなら話は別だけど。
全体火力にはブレンタンで十分だし、蔓延には意味ないしね。
白緑トークンなら話は別だけど。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 12:28:38 ID:+MzrZcQ20
妄信的迫害がつえーからほぼそれだけのために黒タッチしてるし
現状白t黒キスキンのブン周りを全く阻害してない
むしろ妄信引いた方がブロッカー排除でブンブンのことが多い
わからない話題に口を出してせめて随員タッチとか寝ぼけたこと言わないでください
現状白t黒キスキンのブン周りを全く阻害してない
むしろ妄信引いた方がブロッカー排除でブンブンのことが多い
わからない話題に口を出してせめて随員タッチとか寝ぼけたこと言わないでください
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 13:19:41 ID:SMTct87M0
確かに蔓延には意味無いな
ラスゴ落ちたらブレンタンで十分か
ラスゴ落ちたらブレンタンで十分か
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 14:20:03 ID:LspuyjDxO
続唱トーストってどうかな
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 14:23:14 ID:NKm4QatvQ
白黒にしろタッチ黒にしろ、
タップイン3色、フィルターと、沼何枚か入れて出来ないことはないが、
現在の形と比べて安定感がかなり落ちるのは間違いない。
かといって白単じゃ静月出されたとき不利なゲームを強いられる。
静月のためだけに黒を混ぜるのは無さそうかな。
そうは言っても白単じゃ静月に限らずメタられると厳しいのは確か。
白青や白緑の方向性は無いもんかな。
これならサイドから蛇変化とか入れられるんだが。
>>607
>>601で自分でもタッチ黒は不可能って言ってるじゃん。
M10後の話かもしれんが>>605だってそうかもしれんだろ？
タップイン3色、フィルターと、沼何枚か入れて出来ないことはないが、
現在の形と比べて安定感がかなり落ちるのは間違いない。
かといって白単じゃ静月出されたとき不利なゲームを強いられる。
静月のためだけに黒を混ぜるのは無さそうかな。
そうは言っても白単じゃ静月に限らずメタられると厳しいのは確か。
白青や白緑の方向性は無いもんかな。
これならサイドから蛇変化とか入れられるんだが。
>>607
>>601で自分でもタッチ黒は不可能って言ってるじゃん。
M10後の話かもしれんが>>605だってそうかもしれんだろ？
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 14:26:45 ID:Kay71Unc0
プロ白メタるだけならツキノテブクロで上等ですがな
鏡編みでも除去れるし、実は既に一年前のブロック構築の時点でこの問題は解決済みなんだよ
鏡編みでも除去れるし、実は既に一年前のブロック構築の時点でこの問題は解決済みなんだよ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 14:38:55 ID:+MzrZcQ20
白t青は面白いかもしれんね ピキュラとSleepタッチして
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 14:52:00 ID:VyRZv8QdO
俺も青白兵士ってのは考えたがスペル大杉でかなり調整するのが難しそうに感じた。
とりあえず、航跡の打破者とスリープが強いから青入れるのは全然ありだと思う。
そのうち、フィッシュになりそうだがｗ
とりあえず、航跡の打破者とスリープが強いから青入れるのは全然ありだと思う。
そのうち、フィッシュになりそうだがｗ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 14:52:37 ID:SMTct87M0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 14:54:08 ID:SMTct87M0
>>613
それいつか「スリープより青コマのほうが強くね・・・？」てフラグじゃねｗ
それいつか「スリープより青コマのほうが強くね・・・？」てフラグじゃねｗ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 14:59:21 ID:feh0PdRzO
>>610
>>605のID追ってみろ。間違いなくM10後かつ頓珍漢なこと言ってるから
盲信的迫害は強いが、今後同型は2ターン目に十字軍置くから行列トークンや静月の除去はしにくくなるだろうな
赤黒の静月は除去できるが、じゃあ異国者や黒騎士どーするんだと言う話も。そんなデッキが他に勝てるか知らんが
秘匿4の上ダメランの変わりにタップイン採用じゃ利点のテンポを削ぐだけだし、無理やりタッチするほどじゃないと思う
>>605のID追ってみろ。間違いなくM10後かつ頓珍漢なこと言ってるから
盲信的迫害は強いが、今後同型は2ターン目に十字軍置くから行列トークンや静月の除去はしにくくなるだろうな
赤黒の静月は除去できるが、じゃあ異国者や黒騎士どーするんだと言う話も。そんなデッキが他に勝てるか知らんが
秘匿4の上ダメランの変わりにタップイン採用じゃ利点のテンポを削ぐだけだし、無理やりタッチするほどじゃないと思う
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 15:09:46 ID:bbtA4VcpP
な？携帯だろ？
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 15:13:21 ID:ujFjOzls0
携帯叩きウザい
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 15:16:22 ID:0Hf/Ad2W0
PSPを突っ込んでほしかったんだろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 15:24:45 ID:NKm4QatvQ
まあ白単じゃなく白黒や白赤が主流だったのは静月だけが理由じゃないからなあ。
M10後の白単が今の白黒や白赤よりも強いとは思えないし、
白単の根本的な対応力の無さが改善されたわけでもない。
ラスゴが落ちたってだけじゃ厳しい部分があるのかもしれんなー。
下手すると、M10後は白単は増えても白全体で見たら数を減らすことになるかもね。
M10後の白単が今の白黒や白赤よりも強いとは思えないし、
白単の根本的な対応力の無さが改善されたわけでもない。
ラスゴが落ちたってだけじゃ厳しい部分があるのかもしれんなー。
下手すると、M10後は白単は増えても白全体で見たら数を減らすことになるかもね。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 15:32:00 ID:Kay71Unc0
まぁ、正直な話２ｃｈで騒がれる＝実際には大した事ないフラグだからなぁｗ
今回ばかりはやってくれると思いたいが・・・
今回ばかりはやってくれると思いたいが・・・
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:07:03 ID:NVh76ms00
んで、2点ロスの２ドローはどうなのよ
使ってて結構２点痛いぞ、特に苦花とか思考囲いと併用してると
使ってて結構２点痛いぞ、特に苦花とか思考囲いと併用してると
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:17:47 ID:byY7mZTTO
使ってみないと分からないけど、使い勝手良いしフェアリーでも使われる気がする
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:21:22 ID:bGfAsNEv0
場に影響与えずに2点失うから
ただでさえキスキンが苦手のフェアリーは、キスキンにフルボッコされる気もするがな
ただでさえキスキンが苦手のフェアリーは、キスキンにフルボッコされる気もするがな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:25:09 ID:WovKOspl0
ていうか黒の軽くて強いカードがことごとくライフ要求しすぎなんだよ
フェアリーは囲いと苦花でもいっぱいいっぱいだったのに、これ以上ライフ払えるわけない
ハンマーも落ちたんだぞ
フェアリーは囲いと苦花でもいっぱいいっぱいだったのに、これ以上ライフ払えるわけない
ハンマーも落ちたんだぞ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:29:00 ID:ZF012+2C0
>>625
いや、黒ってそういう色でしょｗ
いや、黒ってそういう色でしょｗ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:29:19 ID:fO35JhZxO
苦花は抜かせないけど
囲い抜いて脅迫もしくは囲い無しでいいんじゃないか？
理想言うなら今の環境なら村八分のがほしいところだけど
囲い抜いて脅迫もしくは囲い無しでいいんじゃないか？
理想言うなら今の環境なら村八分のがほしいところだけど
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:29:41 ID:0Hf/Ad2W0
死ぬ前に勝てばいいじゃん
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:31:51 ID:4ELF4YsH0
フェアリーに入れるのが間違い
黒単に入れれば良いじゃないか！
堕落のクリーチャーしか出来ないバージョンもあるし、ライフに関しては問題ないぞ！
黒単に入れれば良いじゃないか！
堕落のクリーチャーしか出来ないバージョンもあるし、ライフに関しては問題ないぞ！
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 16:42:09 ID:NVh76ms00
黒単とかカメコロにフルボッコにされるぞ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 17:48:52 ID:byY7mZTTO
カメコロも後３ヵ月の命だし黒単もそのうちくるよ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 17:49:54 ID:heSx0hWe0
また露骨な黒いじめカードが来る予感！
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 17:53:17 ID:byY7mZTTO
最近のトレンドは青イジメですよ！
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 18:05:17 ID:5DPmSz5HO
イジメカッコワルイ！
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 19:01:26 ID:bRw0JUeQ0
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 19:51:26 ID:4CYNbQr00
白黒は活躍した後にここで騒がれたと思うけど
発売前に騒がれたデッキってここんところだと白単ばっかのような
発売前に騒がれたデッキってここんところだと白単ばっかのような
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 19:55:28 ID:z4ApFgnC0
蓋を開けてみれば結局単色は微妙、ってのがここ最近の流れだな
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 20:08:09 ID:psh8kK090
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 20:11:24 ID:oY4wlS9hO
ドローできるしな＞黒タッチ
赤や緑足すメリットはないなぁ…
赤や緑足すメリットはないなぁ…
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 20:26:25 ID:eZXC140ZP
青は言われてるほど弱くなってるわけじゃない
ただ他色が強化されすぎてるだけであって・・・
ただ他色が強化されすぎてるだけであって・・・
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 20:27:16 ID:EIX39tWpO
Ｍ１０でワープワールドでプレインズウォーカー出せるようにエラッタでないかな…
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 21:28:25 ID:FyRTvQP70
MWSでM10仕様のジャンドビッグマナまわしてたらSBで抜くカードなくて
いつもsign in bloodぬいてしまう
クリーチャー抜いた方がいいのかねぇ
いつもsign in bloodぬいてしまう
クリーチャー抜いた方がいいのかねぇ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 21:37:06 ID:MU59/17R0
デッキがわからんとなんとも
相手のデッキにもよるし
相手のデッキにもよるし
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 21:42:45 ID:Kay71Unc0
正直ジャンドビッグマナでsign in blood微妙じゃね？
結構痛いし、普通にパワーカード連打した方が強い気がする
ドロー＆アドバンテージにしても緑命令のほうが強いと感じる
結構痛いし、普通にパワーカード連打した方が強い気がする
ドロー＆アドバンテージにしても緑命令のほうが強いと感じる
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 21:48:04 ID://69U8oP0
キスキンはアラーラ後もコンフラ後もリボーン後も結果を出してたのは結局白単だった気がする
ちなみに今白単が多いのは白アジャニが強い環境で赤白アジャニとか入れる必要が無いから。
クリーチャー戦を意識していくとタッチする価値があるカードが盲信的迫害くらいなんだよね、
その白黒もM10後は安定を意識すると秘儀の聖域4積みとかの必要が出てくるのでどうも微妙だし
ちなみに今白単が多いのは白アジャニが強い環境で赤白アジャニとか入れる必要が無いから。
クリーチャー戦を意識していくとタッチする価値があるカードが盲信的迫害くらいなんだよね、
その白黒もM10後は安定を意識すると秘儀の聖域4積みとかの必要が出てくるのでどうも微妙だし
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:03:55 ID:XiAGjMeR0
>>642
そもそも3色デッキに黒黒っていう使いにくいマナコストで2ルーズのデメリットもあるのに、
2枚しかドローできないカードを入れる価値があるのか。
タップインは全部鮮烈にして、肥沃な大地と合わせて熟考漂いいれた方がましじゃないのか。
そもそも3色デッキに黒黒っていう使いにくいマナコストで2ルーズのデメリットもあるのに、
2枚しかドローできないカードを入れる価値があるのか。
タップインは全部鮮烈にして、肥沃な大地と合わせて熟考漂いいれた方がましじゃないのか。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:08:41 ID:FyRTvQP70
>>642
自分のは既存のデッキにサイン4枚つっこんで調整した感じ
ボガヘルもためしてみたけど重すぎるから苦悩火にした
>>644
そうなんだよな
一戦目はともかくSB後はライフ削ってドローするより
直接対策カードひいたほうがはやいんじゃねってかんじてしまう
自分のは既存のデッキにサイン4枚つっこんで調整した感じ
ボガヘルもためしてみたけど重すぎるから苦悩火にした
>>644
そうなんだよな
一戦目はともかくSB後はライフ削ってドローするより
直接対策カードひいたほうがはやいんじゃねってかんじてしまう
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:21:13 ID:7uH2Vw2nO
軽コストでなんでもいいのでトークンが出せるカードってありますか？？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:23:00 ID:FyRTvQP70
芽吹くトリナクス
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:27:02 ID:7uH2Vw2nO
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:28:01 ID:2Htk5Lrm0
ドラゴンの餌、トリナクス、ニガバナ、行列、ガラク、エルズスペス
軍部政変、山羊雲、群れドラ、ギャンコマ、警備隊長、etc
…結構あるな
軍部政変、山羊雲、群れドラ、ギャンコマ、警備隊長、etc
…結構あるな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:30:47 ID:FyRTvQP70
変身大始祖したいなら
PWコンに苦花とかいれたらいんでない
PWコンに苦花とかいれたらいんでない
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:31:44 ID:2Htk5Lrm0
あぁ、更新しないでやっちった
>>651
まさに同じコンセプトのデッキをmwsで組んでるが、オススメは行列＋苦花かな？
苦花で黒入れれば脅迫が入るし、行列を入れれば他の白の時間稼ぎも入る
マナコストの苦しさは他所のフラスコとかで何とかすればOK
もっと良い組み合わせあるかは知らん
>>651
まさに同じコンセプトのデッキをmwsで組んでるが、オススメは行列＋苦花かな？
苦花で黒入れれば脅迫が入るし、行列を入れれば他の白の時間稼ぎも入る
マナコストの苦しさは他所のフラスコとかで何とかすればOK
もっと良い組み合わせあるかは知らん
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:44:33 ID:kEtGrRdAO
次のブロックによるけどﾛｰｳｨﾝ落ちたら赤黒で
消えないこだま入りのデッキ作りたいな。手札
破壊&除去から
消えないこだまに
繋げたい。大体デッキは
決まってるんだけど
細かい所が…多分青には負ける構成だけどw
巨像とか苦花みたいな
カード出てきても負けるけどね…
消えないこだま入りのデッキ作りたいな。手札
破壊&除去から
消えないこだまに
繋げたい。大体デッキは
決まってるんだけど
細かい所が…多分青には負ける構成だけどw
巨像とか苦花みたいな
カード出てきても負けるけどね…
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:45:22 ID:7uH2Vw2nO
なるほど…
色々とありがとうございました。
変身大祖始おもしろそうなので作ってみます。
色々とありがとうございました。
変身大祖始おもしろそうなので作ってみます。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:47:59 ID:fnH7Kten0
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:50:56 ID:FyRTvQP70
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:53:12 ID:fnH7Kten0
見落としてた。すまん。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 22:55:55 ID:tWOs+/6i0
変身は対象取るのが弱すぎる
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 23:22:35 ID:LTAALEd70
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 23:25:17 ID:LTAALEd70
ちなみにこの時期になるといつも出品される予約シングルは高杉
今までの傾向からすると、1週間待つだけでかなり安くなるから、みんなちょっと待ってから他の出品に入札するんだぞ！
今までの傾向からすると、1週間待つだけでかなり安くなるから、みんなちょっと待ってから他の出品に入札するんだぞ！
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 23:36:46 ID:+f3oDoED0
｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
｀´
(∀゜)
ノヽノヽ
くく
高く落札させて暴落後に発送すれば大もうけできんじゃね？
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
｀´
(∀゜)
ノヽノヽ
くく
高く落札させて暴落後に発送すれば大もうけできんじゃね？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/07(火) 23:56:10 ID:FyRTvQP70
、、おれはししがみさまがほしかっただけだから。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 00:10:46 ID:ZrkDDfKO0
>>654
赤黒のコントロール、ミッドレンジはくる気がする。
今一番全体除去が充実した色になったし。
トークン系が落ちて白ウイニーなんかが流行れば、8プロ白も可能だし。
ドローもあるしね。ただ実用的なマナ加速が欲しかった
赤黒のコントロール、ミッドレンジはくる気がする。
今一番全体除去が充実した色になったし。
トークン系が落ちて白ウイニーなんかが流行れば、8プロ白も可能だし。
ドローもあるしね。ただ実用的なマナ加速が欲しかった
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 00:38:32 ID:X6huTP5WO
ガラクとかランパンとかあるのにまだ文句つけるかｗ
にしてもギャザは高いなぁ
エキスパンション毎にＰＳ３買ってるようなもんだ
にしてもギャザは高いなぁ
エキスパンション毎にＰＳ３買ってるようなもんだ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 00:44:18 ID:8uUaQdbj0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 00:45:12 ID:DqnfsGvb0
アメリカなんて1BOX75ドルぐらいで買えるのに、日本だと英語版でもやたら高いしなぁ
仕方ないけどな
仕方ないけどな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 00:57:22 ID:Ft6BwaV+0
仕方ないね
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 01:56:05 ID:aXvBdldN0
フェアリーがエスパーになったり、
赤黒や緑黒エルフがジャンドに移ったりしそうかな。
ダメラン落ちもあるけど、ミシュラ土地落ちて
そのスペースに3色タップイン入れられるのと、
ビートのデッキパワーが落ちてるのが大きいんだよね。
赤黒や緑黒エルフがジャンドに移ったりしそうかな。
ダメラン落ちもあるけど、ミシュラ土地落ちて
そのスペースに3色タップイン入れられるのと、
ビートのデッキパワーが落ちてるのが大きいんだよね。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 03:54:40 ID:Q8QtoEcfO
最近だらしねえな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 08:52:09 ID:f2tKeuj2O
バシタが出てくと男はみんなだらしなくなるもんさ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 09:08:53 ID:kJvAZ0ltO
俺の最強のマーフォークであるカメコロがアンブロッカブルで突っ込むまであともうちょっとか…
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 10:57:15 ID:eMwS9tEM0
なんか兵士デッキはどんな構成になるかなーとか考えてたけど、
とりあえずメタ考えずにカードパワー優先で行ったら
1マナ域に2/1兵士ともう1体は欲しい→大立者in
クルセ入れるなら一気に横に並べたいな→幽体in
幽体いるならこいつも入るだろjk→アジャニin
このあたりで考えるのやめたｗ
このあとはキスキンにするなりトークンズにするなりよりどりみどりだな
兵士にする意味がねぇｗ
やっぱ兵士特化して大立や幽体は抜くんだろうか？
そこまでする価値あんのかな？
秀でた隊長から警備隊長叩きつけるコンボ的なデッキとか？
とりあえずメタ考えずにカードパワー優先で行ったら
1マナ域に2/1兵士ともう1体は欲しい→大立者in
クルセ入れるなら一気に横に並べたいな→幽体in
幽体いるならこいつも入るだろjk→アジャニin
このあたりで考えるのやめたｗ
このあとはキスキンにするなりトークンズにするなりよりどりみどりだな
兵士にする意味がねぇｗ
やっぱ兵士特化して大立や幽体は抜くんだろうか？
そこまでする価値あんのかな？
秀でた隊長から警備隊長叩きつけるコンボ的なデッキとか？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 11:30:08 ID:nsrfWdAr0
兵士デッキにするといってるのにキスキンを入れるとか何を言ってるのか理解不能
行列を入れるかどうかは最近のキスキンのレシピを見ればわかると思うよ
行列を入れるかどうかは最近のキスキンのレシピを見ればわかると思うよ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 11:30:57 ID:jhygJSkD0
>>673
そういうカードパワー優先デッキのほうが強そう
そういうカードパワー優先デッキのほうが強そう
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 11:31:32 ID:eMwS9tEM0
んーそうは言っても他何入れる？
まぁブレンタンでもいいとは思うけど
兵士で入れるものなんかあったっけ？
まぁブレンタンでもいいとは思うけど
兵士で入れるものなんかあったっけ？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:34:58 ID:2I1m/oZf0
秀でた隊長で警備隊長踏み倒すにきまってんだろｊｋ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:40:36 ID:kJvAZ0ltO
兵士トークン出せるカードないかと探したらホブゴブリンの隆盛が見つかった
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:44:39 ID:eMwS9tEM0
6マナかければ警備隊長よりいっぱいトークン出せるな！
3/3ロードは付いてこないけど
3/3ロードは付いてこないけど
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 13:50:11 ID:8uUaQdbj0
なんだかんだで兵士デッキ＜＜白黒トークンだろどうせ
妄信つよすぎ
妄信つよすぎ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 14:17:12 ID:HJffRYWhO
白が流行るんなら黒騎士メイン4積みあるんじゃないか？
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 14:18:18 ID:eMwS9tEM0
そして止められない幽体アジャニ
だからといって蔓延入れると一緒に死ぬし、しばらくは騎兵の方がいいんじゃね？
だからといって蔓延入れると一緒に死ぬし、しばらくは騎兵の方がいいんじゃね？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 14:31:14 ID:2I1m/oZf0
苦花より行列の方がよっぽど強いわな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 14:33:45 ID:Q8QtoEcfO
清浄→行列がヤバイ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:06:45 ID:Y6inez4dP
新十字軍の登場で、トークンを白黒にする理由がなくなった気がする。
トークンデッキじゃ蔓延は使えないし。
トークンデッキじゃ蔓延は使えないし。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:12:37 ID:ynu/KxD6P
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:21:25 ID:3srPlqxI0
危害のあり方の存在も白単には追い風だよな
これのおかげで流弾にさほど怯えなくて済む。
もちろんブレンタンもいるし。
これのおかげで流弾にさほど怯えなくて済む。
もちろんブレンタンもいるし。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:26:46 ID:eMwS9tEM0
危害のあり方じゃ流弾から1体しか守れないと思うが
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:28:49 ID:nsrfWdAr0
＿＿＿_ ） 『 灰色熊3体に流弾撃たれて、危害のあり方キャストしたらどうなるの』っと、
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ リアルな話すると1点ずつ移し変えて灰色熊2体が生き残る
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 危害のあり方はさらに流弾をプレイした憎きコントロールプレイヤーが
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿ 大事に守りを固めてる4/4壁も一緒に（2点の移し変えで）破壊する
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | そのあと安心して灰色熊が4点パンチするからヤバイ
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | 流弾キラーに危害のあり方がヤバイ
／⌒ ⌒＼ )
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／::::::─三三─＼ リアルな話すると1点ずつ移し変えて灰色熊2体が生き残る
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 危害のあり方はさらに流弾をプレイした憎きコントロールプレイヤーが
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿ 大事に守りを固めてる4/4壁も一緒に（2点の移し変えで）破壊する
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | そのあと安心して灰色熊が4点パンチするからヤバイ
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | 流弾キラーに危害のあり方がヤバイ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:31:27 ID:eMwS9tEM0
「いずれかのパーマネント」って複数の組み合わせもOKなのか
なんだこのスペルｗ
なんだこのスペルｗ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:38:57 ID:ygbd/dH/0
2点のダメージなんだから2点じゃなかったら移し替えられないんじゃないの？
僕ちんわからない！！
僕ちんわからない！！
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:56:03 ID:/3xY+Ayh0
you or a permanent you controlだから一体しか守れないって勘違いも結構多いし
他にも色々ややこしいから正直ダメージの移し変えは基本セットに入れるべきものではなかったと思う
他にも色々ややこしいから正直ダメージの移し変えは基本セットに入れるべきものではなかったと思う
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:02:27 ID:jcK/p/yC0
これだけ２ｃｈで騒がれても全く使われないだろうな
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:16:54 ID:X6huTP5WO
いや使われるだろ
トークン系必須スペルの１つになるよ
トークン系必須スペルの１つになるよ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:20:16 ID:eMwS9tEM0
トークン系ってかどこででも白あったら使われるだろうな
クリーチャー入ってるデッキなら接触時に一方的に破壊しつつ本体ｏｒ別のに2点とか
ああ、苦悶のねじれに通じるものがあるな
クリーチャー入ってるデッキなら接触時に一方的に破壊しつつ本体ｏｒ別のに2点とか
ああ、苦悶のねじれに通じるものがあるな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:33:11 ID:gY1k6AnE0
お互い「あいつ危害のあり方もってたらどうしよう…」てな展開になるだろうな
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:35:50 ID:X6huTP5WO
それよりは流刑かどっちかで悩んでほしい
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:39:13 ID:eMwS9tEM0
まぁ危害のあり方のダメージを危害のあり方で移し変えて実質カウンターとか言う光景は見そうだなｗ
そう考えると相手が白だと信頼性が下がると言えるわけか
そう考えると相手が白だと信頼性が下がると言えるわけか
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:44:37 ID:iP5aT6amO
白の1マナ帯がヤバイことになってるな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:51:10 ID:eMwS9tEM0
4 大立
4 主の戦術家
4 ブレンタンの炉の世話人
4 ゴールドメドウの侵略者
4 ゴールドメドウの重鎮
4 2/1兵士
4 デュルガーの通り魔
3 贖われし者、ライズ
4 流刑
4 危害のあり方
土地15枚くらいとしてまだまだ入れられるな
4 主の戦術家
4 ブレンタンの炉の世話人
4 ゴールドメドウの侵略者
4 ゴールドメドウの重鎮
4 2/1兵士
4 デュルガーの通り魔
3 贖われし者、ライズ
4 流刑
4 危害のあり方
土地15枚くらいとしてまだまだ入れられるな
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 16:59:36 ID:2I1m/oZf0
紙くずは電波デッキスレにでも持ってけｗ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 17:01:36 ID:eMwS9tEM0
サーセンｗ
しかし流刑と危害両方積みはありそうな気がする
この2種でもういろいろ出来ちゃうからなー
しかし流刑と危害両方積みはありそうな気がする
この2種でもういろいろ出来ちゃうからなー
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 17:06:45 ID:KH0+xAaMO
むしろPtEは枚数減らすかサイド落ちまであるよ。
デカブツはトークンでチャンプしとけばいいし、そもそも次の環境が赤と白ばかりになれば、PtEメインは正直微妙だからね。
デカブツはトークンでチャンプしとけばいいし、そもそも次の環境が赤と白ばかりになれば、PtEメインは正直微妙だからね。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 17:59:03 ID:jhygJSkD0
枚数減らすくらいじゃないかな
なんだかんだ言っても、無条件に除去できるのは便利だ
なんだかんだ言っても、無条件に除去できるのは便利だ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 18:08:45 ID:cUdW1PB70
いくら使い勝手が良くても2点移し変えごときそこまで評価するもんかねぇ？
盲信的迫害は全体強化2枚分の差が付けられたから強かったけど
危害はお互い並べてる状況なら全体強化1枚分の差すら縮められない
そもそもコンバット絡めて1:2取っても結局2点苦悶のねじれみたいなもん
冷静に考えれば流刑や全体強化を差し置いて入れるカードじゃない
盲信的迫害は全体強化2枚分の差が付けられたから強かったけど
危害はお互い並べてる状況なら全体強化1枚分の差すら縮められない
そもそもコンバット絡めて1:2取っても結局2点苦悶のねじれみたいなもん
冷静に考えれば流刑や全体強化を差し置いて入れるカードじゃない
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 18:10:21 ID:MViXVV8Y0
>>705
2点苦悶のねじれとは言うが、コストを考えると充分だろ
2点苦悶のねじれとは言うが、コストを考えると充分だろ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 18:38:06 ID:EEvx10GQ0
2点軽減+ショックって考えればそこそこ強いだろ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 19:02:05 ID:kJvAZ0ltO
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 19:43:37 ID:VU4XXLOh0
まぁ使われたらこのスペルの理不尽さに気付くだろうなｗ
白１マナでクリーチャー２体もってかれちゃたまらん
白１マナでクリーチャー２体もってかれちゃたまらん
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 19:45:37 ID:6jj7Uw9s0
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 19:47:50 ID:VU4XXLOh0
>>710
ヒント：萎縮
ヒント：萎縮
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 19:49:13 ID:pJHAaJS20
>>710
突撃隊の萎縮のせいでエンドにヒルが死ぬだろ
突撃隊の萎縮のせいでエンドにヒルが死ぬだろ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:02:57 ID:aIZv6bBu0
じゃあヒルにダメージが与えられるタイミングで危害のあり方撃てばよくね？
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:14:25 ID:cUdW1PB70
まぁ五分の状況で使うコンバットトリックでは強いのは確か
個人的にはもっと状況を大きく動かすカードを優先するけど
個人的にはもっと状況を大きく動かすカードを優先するけど
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:18:06 ID:2I1m/oZf0
白ビートなのに本体のトドメさせる直接火力というのも大きいと思うぞ
残り１点が削れなくて巻けるなんて良くあったけど、今後は白相手でライフ２きったら即死圏内だ
残り１点が削れなくて巻けるなんて良くあったけど、今後は白相手でライフ２きったら即死圏内だ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:23:32 ID:MViXVV8Y0
赤タッチで稲妻入れようぜ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 20:54:55 ID:8uUaQdbj0
MRyasookaはししがみ様でてもフェアリー続けるんだろうか
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:05:12 ID:cWc3itKg0
普通にエスパーフェアリーなら鹿とか余裕だぞ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:07:42 ID:x9FEIKO00
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:16:17 ID:8uUaQdbj0
鞍替えしたのか、、さすがyasooka
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:08:50 ID:bOKrbPm40
ブロック構築と同じで白ウィニーが隆盛するとフェアリーも一緒に来そう
白ウィニーメタのボードコントロールをカモに出来るし
危害のあり方も他のデッキほど苦にしない
白ウィニーメタのボードコントロールをカモに出来るし
危害のあり方も他のデッキほど苦にしない
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:12:18 ID:f2tKeuj2O
既存のデッキはいいからマーフォークの君主と預言者で無限ターンするデッキを作るんだ！
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:24:26 ID:QGvr+AEmO
>>722
ネタなら電波スレ行ってこいw
ネタなら電波スレ行ってこいw
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:27:29 ID:f2tKeuj2O
さーせんｗ
でもマーフォークはロード８枚体制だから前より少しは頑張れるんじゃないかと思ったりして…
でもマーフォークはロード８枚体制だから前より少しは頑張れるんじゃないかと思ったりして…
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:38:31 ID:cUdW1PB70
追加ターンを得るためには生け贄がいるのと、
同じ6マナならウーナ出した方が100倍強いのが難点
同じ6マナならウーナ出した方が100倍強いのが難点
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:52:40 ID:8uUaQdbj0
コンボねらうより普通に青白マーフォークウィ二ーのがつよいかと
エンドに全土地タップして+ｘ強化 ロードの能力でアンブロッカブルでアタック
とかできるし
エンドに全土地タップして+ｘ強化 ロードの能力でアンブロッカブルでアタック
とかできるし
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:58:24 ID:f2tKeuj2O
>>722はネタとしてちょっと言ってみたかっただけあるね
普通に組んだらどうだろか？
普通に組んだらどうだろか？
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:02:14 ID:nsrfWdAr0
数並べる部族デッキでタップして1体の攻撃を通す能力はあんまり活用しにくいよな
まてよ・・・1体だけ攻撃を通しさえすればいいメカニズムが緑白青に･･･
まてよ・・・1体だけ攻撃を通しさえすればいいメカニズムが緑白青に･･･
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:08:11 ID:8uUaQdbj0
オヤジの栄光時代はいつだよ… 全日本のときか？ オレは…… オレは今なんだよ !!
Finest Hour
Finest Hour
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:10:03 ID:QCklr2j80
普通にバントビート作ったほうが強いあるよ。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:00:49 ID:B4VeDCiZ0
日本であんまり人気ないけど白ウニより白緑トークンはどうよ？
白ウニ系ならサイズで勝てるし台所いるし清浄の名誉も猫で割れるし
フェアリーにも鹿4枚＋雲打ちサイドイン
樹上の村落ちだけどかわりに苔汁の橋をいれるとか
白黒や白赤よりマナベースいいのは前の方でも語られてるが
中盤以降に逆にマナ余り気味なの生かしてCaptain of the Watchも自然に使える
カード選択やその枚数調整が難しいところだが
白ウニ系ならサイズで勝てるし台所いるし清浄の名誉も猫で割れるし
フェアリーにも鹿4枚＋雲打ちサイドイン
樹上の村落ちだけどかわりに苔汁の橋をいれるとか
白黒や白赤よりマナベースいいのは前の方でも語られてるが
中盤以降に逆にマナ余り気味なの生かしてCaptain of the Watchも自然に使える
カード選択やその枚数調整が難しいところだが
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:12:59 ID:pw1qqfmy0
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:20:36 ID:aNM8rEmT0
白緑も単体の弱さを克服できれば強いんだけどね
でも実際あのデッキ雲山羊としもべに頼りすぎの感があるからなあ…
でも実際あのデッキ雲山羊としもべに頼りすぎの感があるからなあ…
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:22:16 ID:nuznphfh0
後半に余ったマナを吸収してくれる村が無いと厳しいだろーな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:24:07 ID:chVKrDa/0
警備隊長を追加のレインジャーと考えて6〜8枚体勢にするとか
献身のドルイドとか入れてマナブーストで・・・
もう別のデッキだと言う突っ込みは置いといてw
献身のドルイドとか入れてマナブーストで・・・
もう別のデッキだと言う突っ込みは置いといてw
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 00:47:34 ID:aNM8rEmT0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 01:46:05 ID:J7O5q4RO0
ビッグマナトースト試してるが結構良いぜよ
肥沃＞崇敬＞アクメツ＞白命令
なんていう流れが出来ると楽しい
肥沃＞崇敬＞アクメツ＞白命令
なんていう流れが出来ると楽しい
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 01:53:48 ID:JoRp33R50
（それは緑白だといってあげたい・・・・・）
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 01:55:10 ID:2v5CWwRS0
（それ右手光ってるだけ・・・）
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 02:35:33 ID:Rgsmhw9p0
右手が光ったビッグマナは強いからな
だが現実には……
除去、マナブースト、デカブツを理想の配分で引くのは難しい
だが現実には……
除去、マナブースト、デカブツを理想の配分で引くのは難しい
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 02:42:27 ID:pFEWpaE40
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:35:11 ID:2v5CWwRS0
除去を引かなくても地上をかっちり止めてくれ、かつブースト機能も高い根の壁や
3T目に手札を3枚補充できる調和や
同じく3T目にブーストしながら相手のテンポを落とす酸苔があってのデッキだからね
それらがない環境でビッグマナ(ｷﾘｯとか言い続けてるやつらはいい加減他のデッキを使って欲しいね
それくらいマナブーストティンカーデッキは終わってると思う
3T目に手札を3枚補充できる調和や
同じく3T目にブーストしながら相手のテンポを落とす酸苔があってのデッキだからね
それらがない環境でビッグマナ(ｷﾘｯとか言い続けてるやつらはいい加減他のデッキを使って欲しいね
それくらいマナブーストティンカーデッキは終わってると思う
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:35:39 ID:TLeiM37p0
Harms wayって自分のコントロールするクリに与えられるダメージをすべて２点軽減できるの？
流弾全軽減とか
流弾全軽減とか
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:42:29 ID:2v5CWwRS0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:49:31 ID:TLeiM37p0
やっぱそうだよね。
さっきｍｗｓで外人とやってて揉めたというか
2/1 2/2 2/2並べられたとこで炎渦竜巻撃ったら２体生き残ると言い張られてｼｮﾎﾞﾝしました。
さっきｍｗｓで外人とやってて揉めたというか
2/1 2/2 2/2並べられたとこで炎渦竜巻撃ったら２体生き残ると言い張られてｼｮﾎﾞﾝしました。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 07:50:45 ID:cMgQRD0q0
今コショウ煙が熱い
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:28:29 ID:chVKrDa/0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:36:44 ID:m45ool720
>>745
やっぱりって2体生き残るじゃん
やっぱりって2体生き残るじゃん
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:38:08 ID:m45ool720
とおもったら炎渦竜巻だったｽﾏｿ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 09:02:13 ID:TyKuf4dzO
下の方でマーフォークの話題になってるけど、マーフォークは確実に強化されてる
航跡の打破者とかルール的に強くなってるし、アンブロッカブル付与はシグしか無かった色んなデッキに効く回避能力持ちだし
相変わらず流弾には弱いけどラスゴが消えた以上全体除去を流弾に頼ったデッキは減るだろうってことも追い風
俺は使わないけど
航跡の打破者とかルール的に強くなってるし、アンブロッカブル付与はシグしか無かった色んなデッキに効く回避能力持ちだし
相変わらず流弾には弱いけどラスゴが消えた以上全体除去を流弾に頼ったデッキは減るだろうってことも追い風
俺は使わないけど
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 09:08:59 ID:2v5CWwRS0
なんでルール的に強くなってるのはどうしてなの
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 09:11:24 ID:m45ool720
>>751
マナバーンが無くなったから、ターン終了時に土地をタップできるから
マナバーンが無くなったから、ターン終了時に土地をタップできるから
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 09:20:11 ID:x7S90tkmO
別に今までだってタップできてたし…
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 09:20:53 ID:I4SRbnB50
>>753
マナバーンって知ってるか？
マナバーンって知ってるか？
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 09:45:06 ID:tkHwtuPH0
カウンターマナを残しながらフルタップ出来て
ターンエンドを迎えられるのは地味ながら大きな強化。
ターンエンドを迎えられるのは地味ながら大きな強化。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:13:53 ID:up4v86As0
まぁ逆を言えば打破者しか強くなってないとも言えるけどな
新ロードもタップが必要なのは明らかに欠点
以前のマーフォークの利点だった2マナのロードも無くなったし、
ぶっちゃけマーフォーク使うくらいならキスキンでいいんじゃね
新ロードもタップが必要なのは明らかに欠点
以前のマーフォークの利点だった2マナのロードも無くなったし、
ぶっちゃけマーフォーク使うくらいならキスキンでいいんじゃね
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:39:41 ID:magWsZwZ0
打破者とか土地を８ミシュラにしてまでもあまり強く思えなかったカスクリなのを考えれば…
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:49:55 ID:xz7mLpo1O
ここで航跡の打破者が評価低いのを見ると
新環境は活躍する気しかしないなw
お前らあてにならんしwww
新環境は活躍する気しかしないなw
お前らあてにならんしwww
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:59:05 ID:2v5CWwRS0
打破者をフル強化してロードで攻撃を通すと最強(ｷﾘｯ
評価低いのを見ると新環境は活躍する気しかしないなｗ(ｷﾘﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗそれならシグ+打破者で普通にTier1でブンブンしてたはずだおｗｗｗｗ
評価低いのを見ると新環境は活躍する気しかしないなｗ(ｷﾘﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗそれならシグ+打破者で普通にTier1でブンブンしてたはずだおｗｗｗｗ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:01:18 ID:TyKuf4dzO
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:04:35 ID:up4v86As0
まぁ確かに打破者除去できなかったら平均7/7くらいで襲ってくるからなぁ
それもマナかけずに
青白マーフォークは誰かが作りそうだが、なんか翻弄入ってヒバリ入って魚が抜けそうな気がするw
それもマナかけずに
青白マーフォークは誰かが作りそうだが、なんか翻弄入ってヒバリ入って魚が抜けそうな気がするw
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:08:31 ID:2v5CWwRS0
で、無敵の打破者さんは相手がメインに流弾撃って来たらどうやって対処するんですかぁ？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:13:07 ID:TyKuf4dzO
>>762
諦めるに決まってるじゃん
むしろメイン流弾いれて白単のブンブンとかどうやって止めんの？
稲妻採録、ラスゴ落ち考えると今と違って除去耐性がタフネスよりになりそう、流弾減りそうってのが前提としてある
炎渦ならなんとかなるしな
諦めるに決まってるじゃん
むしろメイン流弾いれて白単のブンブンとかどうやって止めんの？
稲妻採録、ラスゴ落ち考えると今と違って除去耐性がタフネスよりになりそう、流弾減りそうってのが前提としてある
炎渦ならなんとかなるしな
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:16:00 ID:up4v86As0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:16:45 ID:magWsZwZ0
メインをメインフェイズって読めない男の人って…
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:22:25 ID:HwtR3W7MP
>>765はもっと読解力を付けた方が良い
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:31:22 ID:OHo2GY3O0
いっそ青白兵士のメインアタッカーにしようぜ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:43:40 ID:+aRlgi31P
マーフォークにはシグもいるしなぁ。
新ルールのおかげでタップアウトしたマナを変わり谷で
消費したあとに除去られる、ってことも無くなるし。
新ルールのおかげでタップアウトしたマナを変わり谷で
消費したあとに除去られる、ってことも無くなるし。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 11:57:38 ID:59Mio/JaO
今続唱トーストってどうかな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:13:24 ID:KctFS7gD0
>>769
マルチすんなｶｽ
マルチすんなｶｽ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 12:39:44 ID:Ath2dogZO
てかそれこそHarm'swayでいんじゃん？
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:05:02 ID:WtUtWkUw0
M10組んで見たけど友好二色か五色以外は終わってるね
三色は基本土地の余裕が厳しいし
対抗二色も実用的な二色土地が一種類しかない
Elfは可能だけど村とかいろいろ苦しい
五色は鮮烈地形や反射池で可能だけどこれもすぐ落ちるんだよな
改めて土地の重要性を認識したよ
三色は基本土地の余裕が厳しいし
対抗二色も実用的な二色土地が一種類しかない
Elfは可能だけど村とかいろいろ苦しい
五色は鮮烈地形や反射池で可能だけどこれもすぐ落ちるんだよな
改めて土地の重要性を認識したよ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:19:56 ID:up4v86As0
3色は1ターン目にいくつかの色マナを要求するような構築しなきゃいいんじゃね？
コントロールにするとか、基本土地を1種類にして1ターン目にはその色しか使わないとか
まぁ1ターン目のアクション入れないのが一番無難だろうけど
コントロールにするとか、基本土地を1種類にして1ターン目にはその色しか使わないとか
まぁ1ターン目のアクション入れないのが一番無難だろうけど
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:08:00 ID:TyKuf4dzO
広漠なる変幻地→Ｍ１０新土地から二色が美しい流れになる…と思う
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:13:14 ID:+aRlgi31P
トリプルタップインは中心色の基本土地タイプ持ってりゃ良かったんだよ.
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:35:52 ID:HBWY5V6z0
カスケードジャンドコンつくったけどだめすぎる
やっぱ炎渦うてないとだめだわ
やっぱ炎渦うてないとだめだわ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:43:15 ID:SnhVzCKBO
続唱が強いなら雄牛のやっかいものとかどうよ｡道探しのﾏﾅ域埋めれるし茨森の模範とも相性いいぞ!
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:03:30 ID:xG7EYvCtO
>>776
パイロか流弾だろjk
パイロか流弾だろjk
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:15:32 ID:up4v86As0
でもこれからの環境は2点じゃ不足するかもしれないしなー
赤緑なのに炎渦が入れられないってのはもどかしいな
続唱抜くか炎渦抜くか・・・
ま、兵士が出てこないなら炎渦要らないけどw
赤緑なのに炎渦が入れられないってのはもどかしいな
続唱抜くか炎渦抜くか・・・
ま、兵士が出てこないなら炎渦要らないけどw
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:15:59 ID:s/G25R4pQ
3色はマナ拘束強いカード入れなきゃM10土地使わんでもなんとかなる。
ジャンドならエルフかゴブリンに寄せて部族土地使えるし、
フェアリーも同様に3色にするのは難しくない。
マナ拘束強くて秘匿土地を入れないといけない白ビートが
白黒や白赤の対抗色で組むのは厳しいとは思うが。
ジャンドならエルフかゴブリンに寄せて部族土地使えるし、
フェアリーも同様に3色にするのは難しくない。
マナ拘束強くて秘匿土地を入れないといけない白ビートが
白黒や白赤の対抗色で組むのは厳しいとは思うが。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:19:23 ID:HBWY5V6z0
3色は村とかだったスペースをビビッドにかえればむしろ
前より安定はする
前より安定はする
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:20:36 ID:TyKuf4dzO
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:21:19 ID:xG7EYvCtO
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:24:04 ID:up4v86As0
どうなんだろ？
続唱の無いジャンドって今のジャンドの魅力であるアドバンテージ能力無くて微妙なような
続唱の無いジャンドって今のジャンドの魅力であるアドバンテージ能力無くて微妙なような
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:25:31 ID:HBWY5V6z0
カスケードはスワン落ちたから対策されなくていいとおもったんだけどね
なかなかデッキ安定するように組むのがむずいわ
なかなかデッキ安定するように組むのがむずいわ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:27:22 ID:up4v86As0
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:28:19 ID:xG7EYvCtO
群れドラでアドバンテージとればいいじゃないか〜
あと上でも出てたけどカルデラわりと神スペルだし
アドバンテージの取り方は続唱だけじゃないぜ
あと上でも出てたけどカルデラわりと神スペルだし
アドバンテージの取り方は続唱だけじゃないぜ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:32:33 ID:HBWY5V6z0
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:30:46 ID:AOAyT5NMO
なんか最近カルデラが期待出来そうだな確かに
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:52:41 ID:oy66vBMfP
M１０で強化された色
白＞＞赤＞緑＞＞超えられない根の壁＞＞黒
異論は認めますん
白＞＞赤＞緑＞＞超えられない根の壁＞＞黒
異論は認めますん
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 16:59:44 ID:xB9haWht0
お前ら
茸の番人集めとけよ
茸の番人集めとけよ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:01:15 ID:xG7EYvCtO
何で？茸の番人
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:04:45 ID:9+9U135EO
ダメージがスタックに乗らなくなるから
ローウィン落ちてトークンどもがなくなり地上戦主体になればかなり強い
ローウィン落ちてトークンどもがなくなり地上戦主体になればかなり強い
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:06:06 ID:up4v86As0
それなら長毛ソクターでもいいんじゃ・・・
まぁ2色ではあるけど
まぁ2色ではあるけど
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:06:18 ID:oy66vBMfP
きのこちゃんは４マナ5/4ってだけで合格なのに
おまけまで付いてきちゃうできる子だからねー
おまけまで付いてきちゃうできる子だからねー
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:13:20 ID:Rgsmhw9p0
場を離れたら、なら強かったんだけどねえ
流刑されると回復できないからなぁ
流刑されると回復できないからなぁ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:13:56 ID:9+9U135EO
>>794
ソクターと組合せるとさらに強いよ
ソクターと組合せるとさらに強いよ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:16:47 ID:Rgsmhw9p0
まぁ真面目な話、ブロック構築の白緑でもお呼びがかからないレベル
ローウィン落ちたら血編み髪の時代だよ
ローウィン落ちたら血編み髪の時代だよ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:21:59 ID:xG7EYvCtO
ローウィンと共に田舎の破壊者が落ちるのが痛い
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:27:21 ID:s/G25R4pQ
まあローウィン落ちる前から血編み髪の時代くるかもしれんけどね。
白単よりはジャンド続唱ビートのほうがトップメタに来る可能性高いし。
まあトーストが一番有力だが。メタ的には血編み髪入れないタイプのほうが強そうかな。
白単よりはジャンド続唱ビートのほうがトップメタに来る可能性高いし。
まあトーストが一番有力だが。メタ的には血編み髪入れないタイプのほうが強そうかな。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:29:40 ID:xG7EYvCtO
呪詛がいなくなればなぁ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:36:59 ID:Ztt2lGKHO
白単のほうが来る確率高いと思うけどな。ジャンドも来そうではあるが。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:51:21 ID:up4v86As0
毎度毎度そう言われつづけて幾世紀
まぁキスキンはそれなりに活躍してるしメタの一角に入ってくるのは間違いないだろうけど
トップメタになれるかどうかは・・・どうだろう
兵士に寄せるよりもキスキン＆トークンでいいんじゃないかという懸念もあるしなぁ
2マナタフ上げ兵士は強いが3マナパワー上げ兵士は微妙
そして一番強い兵士は6マナの警備隊長
いまいち噛み合ってない気もする
まぁキスキンはそれなりに活躍してるしメタの一角に入ってくるのは間違いないだろうけど
トップメタになれるかどうかは・・・どうだろう
兵士に寄せるよりもキスキン＆トークンでいいんじゃないかという懸念もあるしなぁ
2マナタフ上げ兵士は強いが3マナパワー上げ兵士は微妙
そして一番強い兵士は6マナの警備隊長
いまいち噛み合ってない気もする
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 17:53:33 ID:xB9haWht0
ブロック構築の例から考えると単純にジャンド、血編み髪の
時代になるとも言い難い。
色が合うコントロールなら否定の壁、群れドラは間違いなく積まれるだろうし
ジャンド次第では二重否定もメインから積まれるかもね。
時代になるとも言い難い。
色が合うコントロールなら否定の壁、群れドラは間違いなく積まれるだろうし
ジャンド次第では二重否定もメインから積まれるかもね。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:06:04 ID:gtf3GzL6O
白単の話題が出るたびにキスキン、キスキン言う人がいるけど、
ローウィン出た頃と今じゃ流刑のありなしで雲泥じゃん。
トップメタとは言わないけど、メタには絡んでくるだろうね。
ローウィン出た頃と今じゃ流刑のありなしで雲泥じゃん。
トップメタとは言わないけど、メタには絡んでくるだろうね。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:10:39 ID:59Mio/JaO
ジャンド続唱が有力か？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:20:22 ID:1e4eEeb80
白単はラスゴ抜けてまさに馬鹿でも勝てるデッキに仕上がったからなぁ…
ウィニー難しいとかいってた時代はどこへいったのやら
ウィニー難しいとかいってた時代はどこへいったのやら
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:25:45 ID:Rgsmhw9p0
５マナクリーチャー４積みだけどなー
土地２０枚以下が基本だった昔とはだいぶ違うよ、やっぱ
土地２０枚以下が基本だった昔とはだいぶ違うよ、やっぱ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:50:21 ID:hlzn/mUd0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:56:51 ID:1e4eEeb80
谷４枚なんだから結果的に土地20じゃない？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 19:58:21 ID:4XSSSDEu0
ラスゴ警戒してクリーチャー並べないのって
難しい難しくない以前の問題で、超初心者脱出の第一歩って感じだな。
ラスゴ落ちてますます出して殴るだけのデッキになったのは残念。
あとウィニー難しいって言ってるのは、まだMTGに慣れて無くて
自分が一番得するアタックを即座に見つけられなかったりするんだと思う。
白赤とか初心者のステップアップにちょうどいいデッキだったんだけど
今後作るのが厳しくなっちゃったからなー。
難しい難しくない以前の問題で、超初心者脱出の第一歩って感じだな。
ラスゴ落ちてますます出して殴るだけのデッキになったのは残念。
あとウィニー難しいって言ってるのは、まだMTGに慣れて無くて
自分が一番得するアタックを即座に見つけられなかったりするんだと思う。
白赤とか初心者のステップアップにちょうどいいデッキだったんだけど
今後作るのが厳しくなっちゃったからなー。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:00:05 ID:WlY2i5ef0
変わり谷は最近だと2枚が流行だぜ
それはそうと、新環境での白単をキスキンにするか8騎士にするか悩む
部族支援が弱い2/1と主の強化を受けられる2/2では雲泥の差があるが
3ターン目に白蘭から十字軍もいいんだよな、何よりマナの安定性が段違いだし
それはそうと、新環境での白単をキスキンにするか8騎士にするか悩む
部族支援が弱い2/1と主の強化を受けられる2/2では雲泥の差があるが
3ターン目に白蘭から十字軍もいいんだよな、何よりマナの安定性が段違いだし
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:00:31 ID:1e4eEeb80
>>809
流弾あっても十字軍あると一手遅いのがネックすぎる
炎渦竜巻あっても2枚目十字軍かアジャニに繋げられると手がつけられななるし
かといって新リセットの６マナでは遅すぎる。
読みにくすぎて頭痛くなってきた
流弾あっても十字軍あると一手遅いのがネックすぎる
炎渦竜巻あっても2枚目十字軍かアジャニに繋げられると手がつけられななるし
かといって新リセットの６マナでは遅すぎる。
読みにくすぎて頭痛くなってきた
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 20:39:37 ID:AOAyT5NMO
流弾は自分のライフも削るのが地味に痛かったり
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 21:37:43 ID:eznjQSL0O
メタも回ったことだしおとなしく渦竜使うよ
流弾は今は合わない
流弾は今は合わない
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:21:33 ID:Ygg+Tbh20
流弾を今チョイスしてる人は中々いないな
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:33:29 ID:zDKcLh5Y0
流弾メインが減るとフェアリーが台頭してくるのがウザい
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 22:52:51 ID:I9YYMBw1P
ﾌﾌﾝ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:06:21 ID:X2desYbm0
炎渦竜巻は、続唱と相性悪いのがきついなあ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:13:28 ID:R0WTMbc90
フェアリーは鹿がキツイような。まあエスパー型が主流になるかもしれんが。
トーストはメタに合わせたカード選択ができるのがやっぱり強い。
呪詛術士がキツイが、白単がそこそこいる状況じゃメインに積みにくくなるので
サイドからならルーンの光輪とかで対応できる。
エルフはジャンドにしない理由がほとんど無いのでジャンドに。
他に出てきそうなのはボーライ稲妻を使った赤緑や赤黒のバーン系ビート、
新ロードを使ったゴブリンデッキなど。
他になんか出てきそうなデッキあるかな？
トーストはメタに合わせたカード選択ができるのがやっぱり強い。
呪詛術士がキツイが、白単がそこそこいる状況じゃメインに積みにくくなるので
サイドからならルーンの光輪とかで対応できる。
エルフはジャンドにしない理由がほとんど無いのでジャンドに。
他に出てきそうなのはボーライ稲妻を使った赤緑や赤黒のバーン系ビート、
新ロードを使ったゴブリンデッキなど。
他になんか出てきそうなデッキあるかな？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:25:07 ID:y2WfQ/gi0
>>819
それと、ビートだと自分のクリーチャー結構流れるんだよな。
その辺を割りきって炎渦入れるか、
十字軍は脈動とかで割って流弾やジャンドチャーム撃つようにするかだな。
自分はジャンドビートでメイン脈動、サイドから静月とジャンドチャーム。
ジャンドチャームなのは周りにフェアリーいないから。
自分の静月死なないのは大きい。
ただ白黒や白赤いなくなって白単しか対応しないでいいのなら、
脈動、静月とあとは単体除去で戦えそうな気もする。
それと、ビートだと自分のクリーチャー結構流れるんだよな。
その辺を割りきって炎渦入れるか、
十字軍は脈動とかで割って流弾やジャンドチャーム撃つようにするかだな。
自分はジャンドビートでメイン脈動、サイドから静月とジャンドチャーム。
ジャンドチャームなのは周りにフェアリーいないから。
自分の静月死なないのは大きい。
ただ白黒や白赤いなくなって白単しか対応しないでいいのなら、
脈動、静月とあとは単体除去で戦えそうな気もする。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 00:52:56 ID:B3d1890y0
モグファナいないんだし今後は静月メインでいいと思う
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 01:13:27 ID:D3h38SUg0
稲妻が増えそうだから、どうだかな。
稲妻と交換ならっていい、って考えもあるだろうけど、やっぱり3マナを1マナで除去られるとな。。。
あ、流刑さん、マジ勘弁してください。
稲妻と交換ならっていい、って考えもあるだろうけど、やっぱり3マナを1マナで除去られるとな。。。
あ、流刑さん、マジ勘弁してください。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 02:49:00 ID:xfPg8eDr0
稲妻に耐性ないからなんて理由は４マナ域からじゃね？
単体除去の強い時代なんだって思って諦めるしかないだろ。
単体除去の強い時代なんだって思って諦めるしかないだろ。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 04:04:44 ID:sN2F5MsK0
モグより流弾で流れることのほうがキツイかな。
あと、ビートダウンだと打撃力が低いのがネック。
基本防御的なカードなんだよね。
まあそこまで白メタっちゃったら他のデッキに勝てなくなるし
サイドで問題はないと思う。
あと、ビートダウンだと打撃力が低いのがネック。
基本防御的なカードなんだよね。
まあそこまで白メタっちゃったら他のデッキに勝てなくなるし
サイドで問題はないと思う。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 08:46:10 ID:MAvLRQEJ0
静月の打撃力が低いって・・・パンプしらないんですか
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 08:53:03 ID:w2c4U0L/0
>>826
3ターン目に2/1、4ターン目に4/1、が遅いかもしれないからな
3ターン目に2/1、4ターン目に4/1、が遅いかもしれないからな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:13:19 ID:bDKGXS2q0
>>826
ビートダウンデッキで静月パンプして殴るのって
メインに入れててもレアケースだと思うが。
4マナ払ってパワー4って1マナクリーチャーでも出来るし
さらにあっちはターンエンドに終わらない。
3マナ以下だけでも大立者やヒルにレン地、突撃隊やら抉り出しがいるのに
静月を打撃力が優れてるって言える理由は無いだろう。
ビートダウンデッキで静月パンプして殴るのって
メインに入れててもレアケースだと思うが。
4マナ払ってパワー4って1マナクリーチャーでも出来るし
さらにあっちはターンエンドに終わらない。
3マナ以下だけでも大立者やヒルにレン地、突撃隊やら抉り出しがいるのに
静月を打撃力が優れてるって言える理由は無いだろう。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:30:54 ID:FV1cLn6P0
まぁ高いとはいえないわな
高くする事もできる、程度で
ヴェクと違ってメインから入れても打撃力不足にならないのはあの能力があるからだけど、
効率で言えばホント1マナの大立にも負けている
てーか大立やヒルが強すぎるってだけとも言えるがｗ
高くする事もできる、程度で
ヴェクと違ってメインから入れても打撃力不足にならないのはあの能力があるからだけど、
効率で言えばホント1マナの大立にも負けている
てーか大立やヒルが強すぎるってだけとも言えるがｗ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 09:32:27 ID:MAvLRQEJ0
除去耐性・回避能力があって4点で殴れればそれは打撃力はあるじゃない
例示された生物はどれも除去耐性も回避能力もないよ
3マナ生物として平均的な打撃力は備えてると思うんだが
例示された生物はどれも除去耐性も回避能力もないよ
3マナ生物として平均的な打撃力は備えてると思うんだが
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:28:23 ID:EUYMDCr40
ヒルは十分除去体制あるだろうに。
プレイングさえミスしなければ稲妻に焼かれず、流弾で流れず、黒除去効かない
流刑以外はほぼ大丈夫。
これで除去体制ないってどんだけっすか…
プレイングさえミスしなければ稲妻に焼かれず、流弾で流れず、黒除去効かない
流刑以外はほぼ大丈夫。
これで除去体制ないってどんだけっすか…
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:29:44 ID:FnAOcTKC0
パンプするとその分他のクリーチャー並べられないからね。
ビートダウンだとそれがネックになる。
1回ビートにメインから静月入れて試してみるといいよ。
多分すぐに使いにくさが分かるから。
ビートダウンだとそれがネックになる。
1回ビートにメインから静月入れて試してみるといいよ。
多分すぐに使いにくさが分かるから。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:41:22 ID:MAvLRQEJ0
じゃあパンプせずに展開すればいいじゃない
なんで上から目線でわかりきったことを言えるのか理解に苦しむ 初心者の方ですか
なんで上から目線でわかりきったことを言えるのか理解に苦しむ 初心者の方ですか
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:51:49 ID:FV1cLn6P0
パンプしなかったら2点しか与えられないんですが・・・
初心者とかそれ以前に算数できますか？
初心者とかそれ以前に算数できますか？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 10:53:13 ID:EpIFmhiB0
>>832
なんかじわじわ来るなｗ
なんかじわじわ来るなｗ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:05:34 ID:DX4D2twlO
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:09:11 ID:RUaxx93K0
一方的に押してるときの静月は微妙だけど、互いににらみ合いor消耗戦に
なった途端、鬼のように活躍するよ？
一人回しとかのブン回り前提だと、確かに微妙かもしれないけど。
なった途端、鬼のように活躍するよ？
一人回しとかのブン回り前提だと、確かに微妙かもしれないけど。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:11:18 ID:JVx7/6HEO
>>ID:MAvLRQEJ0
メインから入れたら静月の除去耐性も回避能力も役にたたないことあり得るよね？メインから入れるってのはそういうこと
回避能力が効かないのは確かにめずらしいけど除去耐性ない相手なんて良くいる
>>832の言い分とかすごいフツーな発言なのになんでそんなに反論したがるの？
メインから入れたら静月の除去耐性も回避能力も役にたたないことあり得るよね？メインから入れるってのはそういうこと
回避能力が効かないのは確かにめずらしいけど除去耐性ない相手なんて良くいる
>>832の言い分とかすごいフツーな発言なのになんでそんなに反論したがるの？
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:19:12 ID:FV1cLn6P0
>>836
そらまー最終的に20点削れるなら3マナ域のクリーチャーが2点しか与えられない事があっても関係無いよねー
最終的に20点じゃなくてそのターンには2点しか与えられないって話だよ
それは打撃力が高いといえるのかってのが元々の話だろ？
そのターン無視してどうすんの
そらまー最終的に20点削れるなら3マナ域のクリーチャーが2点しか与えられない事があっても関係無いよねー
最終的に20点じゃなくてそのターンには2点しか与えられないって話だよ
それは打撃力が高いといえるのかってのが元々の話だろ？
そのターン無視してどうすんの
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:25:55 ID:MAvLRQEJ0
>>838
なんか話が食い違ってると思ったら俺メインから入れるって一言もいってないよ
マナ食い虫であることには同意するが打撃力が低いってのは嘘だろ平均的じゃねえかと言いたいだけ
仮にメインに入れたとして除去耐性が役に立たない（火力いっぱい）なら
静月パンプせずにタフネスの高いやつとか展開すればいいじゃない
大体赤相手にフルパンプするとかそれこそ愚の骨頂なんだが初心者の方ですか
>>839
誰も高いとは言ってないし、高いといえるのかなんて話元々してないよ
低くはねえよという話
なんか話が食い違ってると思ったら俺メインから入れるって一言もいってないよ
マナ食い虫であることには同意するが打撃力が低いってのは嘘だろ平均的じゃねえかと言いたいだけ
仮にメインに入れたとして除去耐性が役に立たない（火力いっぱい）なら
静月パンプせずにタフネスの高いやつとか展開すればいいじゃない
大体赤相手にフルパンプするとかそれこそ愚の骨頂なんだが初心者の方ですか
>>839
誰も高いとは言ってないし、高いといえるのかなんて話元々してないよ
低くはねえよという話
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:27:43 ID:Ufc+WhlO0
そりゃパンプ性能だけを見ると2マナ+1/+0は効率最悪だろうな
だが飛べて先制つけられてパンプも出来るプロ白黒とか鬼だと思うんだけどな
だが飛べて先制つけられてパンプも出来るプロ白黒とか鬼だと思うんだけどな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:29:46 ID:JVx7/6HEO
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:43:35 ID:MAvLRQEJ0
なんか自演くさい
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:48:40 ID:D3h38SUg0
今日のやっちまったID:MAvLRQEJ0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:51:07 ID:DX4D2twlO
>>839
話の内容が見当違いすぎる
そのターンに２点しか与えられないからって打撃力が高くないとは言えないだろ
そのターンを無視してとか言うけどそのターンに高ダメージを与えて
満足してる奴なんて初心者まる出しすぎる最終的に２０点削るゲームプランを前提として考えろよ
話の内容が見当違いすぎる
そのターンに２点しか与えられないからって打撃力が高くないとは言えないだろ
そのターンを無視してとか言うけどそのターンに高ダメージを与えて
満足してる奴なんて初心者まる出しすぎる最終的に２０点削るゲームプランを前提として考えろよ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:52:57 ID:JVx7/6HEO
素直に間違い認めれば可愛げもあるのに、自演くさい、か
ｍ１０対応デッキ考えてるんだけど、白騎士や黒騎士ってなんか影響与えんのかな？
いまいち白騎士はメドウグレインや白蘭が強すぎるし黒騎士はゴブリンの分だけ異国者優先な気がして入らないんだよね
ｍ１０対応デッキ考えてるんだけど、白騎士や黒騎士ってなんか影響与えんのかな？
いまいち白騎士はメドウグレインや白蘭が強すぎるし黒騎士はゴブリンの分だけ異国者優先な気がして入らないんだよね
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 11:54:34 ID:EUYMDCr40
２０点削るプランならスライ最強だね！
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:04:03 ID:FV1cLn6P0
不毛になってきたしスルーしようぜ
結局は自分の信じる道をいくしかないんだしなー
>>846
百蘭は境界石とのコンボ用って感じだと思うし、
それが必要無いなら単純に除去耐性と戦闘能力の高さの分、白騎士安定じゃない？
黒騎士もゴブリンがまず出てくるかどうかって言う問題がある
白単と違ってゴブリンはほんとに流弾チャームで乙るしな
結局は自分の信じる道をいくしかないんだしなー
>>846
百蘭は境界石とのコンボ用って感じだと思うし、
それが必要無いなら単純に除去耐性と戦闘能力の高さの分、白騎士安定じゃない？
黒騎士もゴブリンがまず出てくるかどうかって言う問題がある
白単と違ってゴブリンはほんとに流弾チャームで乙るしな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:11:41 ID:JVx7/6HEO
>>848
あー、言葉足りなかったな。ゴブリン異国者はあくまで土地のためね。
黒騎士が入るなら現状のデッキだと赤黒かジャンド二択だけど、土地パワーが下がった今ゴブリン土地を安定させるほうが強いかな、とデッキ組むと思えるんだよね
先制が腐らないのはいいんだけど土地が安定しなくなるのを取ってまですることだろうか？
白騎士は確かに白蘭じゃないならメドウとの二択でメタ次第だな。
黒単に黒騎士？カメコロ消えてから言ってください(笑)
あー、言葉足りなかったな。ゴブリン異国者はあくまで土地のためね。
黒騎士が入るなら現状のデッキだと赤黒かジャンド二択だけど、土地パワーが下がった今ゴブリン土地を安定させるほうが強いかな、とデッキ組むと思えるんだよね
先制が腐らないのはいいんだけど土地が安定しなくなるのを取ってまですることだろうか？
白騎士は確かに白蘭じゃないならメドウとの二択でメタ次第だな。
黒単に黒騎士？カメコロ消えてから言ってください(笑)
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:25:37 ID:B3d1890y0
流石に白騎士優先は無いでしょ
生きてればそれだけでビート相手に負けないメドウグレイン、流刑と相性抜群でアドも取れる白蘭とのカードパワー差は歴然だよ
黒の全体除去もないしな
生きてればそれだけでビート相手に負けないメドウグレイン、流刑と相性抜群でアドも取れる白蘭とのカードパワー差は歴然だよ
黒の全体除去もないしな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:25:48 ID:pLa7+tY9O
赤黒なら稲妻とかの火力の分だけ赤寄りになるからゴブリンのが安定かなぁ
本当は黒騎士つかいたいけどねー
本当は黒騎士つかいたいけどねー
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:29:23 ID:JVx7/6HEO
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:35:00 ID:d7xdVq/iO
>>850
メドウグレインはともかく、白蘭のその評価はどうよ
流刑と相性抜群て流刑で土地与えてんだから差し引き0じゃん
それに先行だとただの2/2先制な事も多いし
さらに言えばそんなに軽いデッキならマナブーストより除去耐性の方が便利だろ
メドウグレインはともかく、白蘭のその評価はどうよ
流刑と相性抜群て流刑で土地与えてんだから差し引き0じゃん
それに先行だとただの2/2先制な事も多いし
さらに言えばそんなに軽いデッキならマナブーストより除去耐性の方が便利だろ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:36:29 ID:3lfIM/XRO
百蘭は一度でも大会で使うと見る目が変わる神カード
相手の先手ぶん回りに間に合ったり、土地事故で負けてそうなゲームを勝ちに変えたり、マリガン数減らしたり
どんな相手にも有効に働くのは偉すぎる
相手の先手ぶん回りに間に合ったり、土地事故で負けてそうなゲームを勝ちに変えたり、マリガン数減らしたり
どんな相手にも有効に働くのは偉すぎる
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:50:42 ID:mQ3pKyBb0
このスレ参考にならんな
議論ってか自分達の考えにそぐわない人を間接的に排除しているように見える
議論ってか自分達の考えにそぐわない人を間接的に排除しているように見える
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:53:22 ID:93+uuHZJ0
８５３も一理あるな、白蘭は確定として、
一緒に突っ込むカードをメドウグレインか白騎士かで迷ってきた
一緒に突っ込むカードをメドウグレインか白騎士かで迷ってきた
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:56:40 ID:Ufc+WhlO0
じゃあ2種4枚じゃなくて3種3-3-2でいいね！
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 12:59:06 ID:xfPg8eDr0
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:02:31 ID:JVx7/6HEO
自分と真逆の意見をどうしてそうなるのか理解すること自体は有意義だし
それに共感できるか、正しいかどうかは別問題
結論のでる議論のみが有意義ってわけじゃない
それに共感できるか、正しいかどうかは別問題
結論のでる議論のみが有意義ってわけじゃない
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:25:48 ID:FV1cLn6P0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:34:39 ID:JVx7/6HEO
>>860
序〜中盤に引かないと役に立ちにくい白蘭の枚数を減らすのは流石に本末転倒じゃね？
序〜中盤に引かないと役に立ちにくい白蘭の枚数を減らすのは流石に本末転倒じゃね？
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:55:12 ID:FV1cLn6P0
あｰ確かに
・・・やっぱいらなくねｗ
・・・やっぱいらなくねｗ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:55:25 ID:B3d1890y0
白蘭ブーストからの雲山羊は悶絶級だし
今後は後手３T目に白蘭＆清浄の名誉出せるし
今後は後手３T目に白蘭＆清浄の名誉出せるし
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:11:59 ID:FV1cLn6P0
それ全部後手の話なんだけど
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:26:01 ID:c2GrcLH00
つまりメイン白騎士でサイド後相手が黒くなかったら白蘭でいいんじゃね？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:28:11 ID:93+uuHZJ0
８５３も一理あるな、白蘭は確定として、
一緒に突っ込むカードをメドウグレインか白騎士かで迷ってきた
一緒に突っ込むカードをメドウグレインか白騎士かで迷ってきた
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:34:36 ID:ps4WWmNkQ
白単にとって後手のデメリットが薄くなるのは超重要だと思うが。
てか白蘭は事故防止と後手の不利軽減のために入ってて、
役割が違うから単純には比べられんと思う。
白騎士は確かに除去耐性があるが、そもそも2/2先制は除去撃たれるか微妙なカード。
メドウグレインは絆魂がある分優先的に除去撃たれる可能性が高い。
赤に稲妻が入ったことで除去撃たせてテンポとるのはやりにくくなったが。
ジャンドが流行ったら白騎士優先って感じでいいと思う。
>>855
>>843=>>845みたいな、1人だけ違う意見を、他人の意見全部聞かずに主張だけしてたら孤立するのは当たり前。
天文学会で人類は月に行ってないって主張するようなもんだ。
そのあとの白蘭の話は有意義だと思うぞ。
てか白蘭は事故防止と後手の不利軽減のために入ってて、
役割が違うから単純には比べられんと思う。
白騎士は確かに除去耐性があるが、そもそも2/2先制は除去撃たれるか微妙なカード。
メドウグレインは絆魂がある分優先的に除去撃たれる可能性が高い。
赤に稲妻が入ったことで除去撃たせてテンポとるのはやりにくくなったが。
ジャンドが流行ったら白騎士優先って感じでいいと思う。
>>855
>>843=>>845みたいな、1人だけ違う意見を、他人の意見全部聞かずに主張だけしてたら孤立するのは当たり前。
天文学会で人類は月に行ってないって主張するようなもんだ。
そのあとの白蘭の話は有意義だと思うぞ。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:51:15 ID:Srbmhmcj0
内面からの光が白ウィニーで使われる日はこないものか、
白緑しもべがきまった時のような爆発力だけはあるんだがなぁ
白緑しもべがきまった時のような爆発力だけはあるんだがなぁ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:56:34 ID:FV1cLn6P0
>>867
どこかで見たどっかの大会の優勝キスキンレシピには白蘭2枚だけ入ってたな
序盤に1枚引けば十分なんだから数を減らすってのはアリなんじゃね
事故防止と後手不利軽減は確かに重宝するけど、
そもそもが軽い白単ウィニーが事故るってのもマリガンミスなんじゃねって気もするし、
後手不利軽減は後手確定のときにサイドからでもいいと思うし
今まで白蘭使われてたのは他に選択肢無いからってのもあるんじゃないかな
白騎士はメタ次第な所あるけど普通に白蘭より優先していいと思う
ビートマンセー環境の今はメドウグレインは抜けないと思うし
どこかで見たどっかの大会の優勝キスキンレシピには白蘭2枚だけ入ってたな
序盤に1枚引けば十分なんだから数を減らすってのはアリなんじゃね
事故防止と後手不利軽減は確かに重宝するけど、
そもそもが軽い白単ウィニーが事故るってのもマリガンミスなんじゃねって気もするし、
後手不利軽減は後手確定のときにサイドからでもいいと思うし
今まで白蘭使われてたのは他に選択肢無いからってのもあるんじゃないかな
白騎士はメタ次第な所あるけど普通に白蘭より優先していいと思う
ビートマンセー環境の今はメドウグレインは抜けないと思うし
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:57:00 ID:iPj6nCawO
４マナでしたっけ彼？
時代は２マナっすよ！
時代は２マナっすよ！
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:14:56 ID:Srbmhmcj0
内面からの光は４マナ
その性質上相性のいいキッチンや静月とかはいるからビートにつよいはず
先制攻撃だらけになるから地上の止めが半端ない
その性質上相性のいいキッチンや静月とかはいるからビートにつよいはず
先制攻撃だらけになるから地上の止めが半端ない
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:21:57 ID:JVx7/6HEO
内面は強いこと書いてあるけど環境が悪いな
白の最大の強み幽体秘匿がやりにくいのがなんとも
白の最大の強み幽体秘匿がやりにくいのがなんとも
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:23:28 ID:FV1cLn6P0
環境悪い通り越してクルセやアジャニがあまりにも強いからなーｗ
これらを押しのけてまで入れたい気がしない
これらを押しのけてまで入れたい気がしない
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 15:32:40 ID:Srbmhmcj0
そかー残念だなぁ。
もしアラーラででてたらトークンと入れ替わりで楽しめただけに残念すぐる
もしアラーラででてたらトークンと入れ替わりで楽しめただけに残念すぐる
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 16:45:05 ID:B3d1890y0
２マナクリが竜巻でも流されなくなるのは強いんだけどねー
トークン強化で気ないのが弱いんだよなぁ
トークン強化で気ないのが弱いんだよなぁ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:30:05 ID:AQZleRO40
確かに百蘭が一番強いのは後手のときだが先手でも十分強いよ
基本的に5枚まではスムーズに土地を置きたいデッキだから、
条件付きとはいえランパンをクリーチャーの枠のカードがやってくれるのは偉すぎる
基本的に5枚まではスムーズに土地を置きたいデッキだから、
条件付きとはいえランパンをクリーチャーの枠のカードがやってくれるのは偉すぎる
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 18:39:44 ID:Srbmhmcj0
ガン攻めの時は邪魔に感じるが事故気味の時は神すぎるカードだよな
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:42:52 ID:tohXqdpB0
いつでもブン周れば百蘭なんて入れる必要なんてないが
実際にはそんな状況なんてほとんどない
いかに負けないようにするか
土地事故死を回避できるかもしれないってだけで素晴らしい
実際にはそんな状況なんてほとんどない
いかに負けないようにするか
土地事故死を回避できるかもしれないってだけで素晴らしい
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:50:53 ID:c2GrcLH00
でも土地ばっかり引く事故だといらないんだよなぁ。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 19:54:05 ID:maFoCvsB0
安定性重視する人はいれて
爆発力重視の人はぬけばいいじゃない
爆発力重視の人はぬけばいいじゃない
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:01:42 ID:xfPg8eDr0
けど1Tボーダーポスト2T百蘭3Tエルズペスみたいな爆発型にもできなくないしな。
百蘭は色々な可能性があってかなりいいカードでしょ。
百蘭は色々な可能性があってかなりいいカードでしょ。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 20:07:40 ID:c2GrcLH00
メドグレ落ちてゼンディガーにメドグレ級の2マナクリーチャーが出なければ出番があるんじゃないか？
でもM10にアーマースミスいるからなぁ。
でもM10にアーマースミスいるからなぁ。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 22:13:04 ID:AQZleRO40
普通は鎧鍛冶より白蘭優先だと思うが…
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:29:35 ID:TbJfv8GW0
ゼンディガーは出てから考えたほうが。
てか白は何色を足せるかが重要になるだろうし。
まあ普通に考えたら白蘭が最優先かな。
後手3ターン目に白蘭から新十字軍は強い。
てか白は何色を足せるかが重要になるだろうし。
まあ普通に考えたら白蘭が最優先かな。
後手3ターン目に白蘭から新十字軍は強い。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 04:18:49 ID:HvI8ZliwO
新十字軍対策にメインから帰化･･･は積みたくねえな。
何か汎用性のあるエンチャント破壊あったっけ、バントカラーで。
できれば群れ魔導以外で。
何か汎用性のあるエンチャント破壊あったっけ、バントカラーで。
できれば群れ魔導以外で。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 04:22:30 ID:P/E9CW9q0
一昔前は、メインに解呪1〜3積んで、逆に恐怖とかそっち系は2枚ぐらいだったんだがな
最近はクリーチャー除去4以上で、サイドにすらエンチャント、アーティファクト対策入らないこともあるよな
やっぱりそれだけ、生物が強くてエンチャント、アーティファクトがパワー不足って事なんだろうが
最近はクリーチャー除去4以上で、サイドにすらエンチャント、アーティファクト対策入らないこともあるよな
やっぱりそれだけ、生物が強くてエンチャント、アーティファクトがパワー不足って事なんだろうが
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 04:28:04 ID:XANciVnc0
>>885
猫賛美以上に使いやすい奴なんてそうそういないであろう件について
まあ、どうしてもエンチャントに触りたいなら輪でも積めばいいんじゃね？
M10だと酸のスライムがいるがバントビートだと重いよな
猫賛美以上に使いやすい奴なんてそうそういないであろう件について
まあ、どうしてもエンチャントに触りたいなら輪でも積めばいいんじゃね？
M10だと酸のスライムがいるがバントビートだと重いよな
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 04:55:45 ID:exIPX1nj0
>>886
昔は激強なアーティファクト多かったからな。
あと恐怖は相手が黒いと完全無駄カードで、
リチュアルあるころは黒は強かった。
黒相手でも無駄にならないって理由で灰は灰に入ってるデッキあったな。
昔は激強なアーティファクト多かったからな。
あと恐怖は相手が黒いと完全無駄カードで、
リチュアルあるころは黒は強かった。
黒相手でも無駄にならないって理由で灰は灰に入ってるデッキあったな。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 05:39:23 ID:2gEEEJrcP
黒単の時代はいつ来るのだろうか・・・
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 07:13:47 ID:TScRBiQU0
今はけしたいエンチャントもPWもいるから脈動は神
値段もおわってるが、、ｗ3枚集めたけどサイドに1枚ふやしたいなぁ
値段もおわってるが、、ｗ3枚集めたけどサイドに1枚ふやしたいなぁ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 08:24:51 ID:lqDqcfWP0
>>885
忘却の輪ディスってんの？
忘却の輪ディスってんの？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 08:31:39 ID:L+JHflUK0
>>887
猫ダメらしいから多分ビートじゃないのでは
猫ダメらしいから多分ビートじゃないのでは
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 09:04:57 ID:HvI8ZliwO
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 12:24:40 ID:xcxsMOo40
>892
ビートじゃなくても置いとける解呪として使えばいいだけだから、猫はもう既に４積みされてるとかじゃね？
ビートじゃなくても置いとける解呪として使えばいいだけだから、猫はもう既に４積みされてるとかじゃね？
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 13:40:15 ID:ZiaNVpH60
>>885
啓蒙
啓蒙
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:46:37 ID:70+sXWh20
薄れ馬
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:21:53 ID:nisGrdRsO
質素な命令かな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:35:10 ID:FOxETC1t0
>>895
啓蒙落ちるんじゃ無かったっけ？
啓蒙落ちるんじゃ無かったっけ？
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 17:05:59 ID:yfAInMrQ0
>>895
それじゃあ汎用性がないでしょッ！！！
それじゃあ汎用性がないでしょッ！！！
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:33:13 ID:ynr+KXxO0
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:37:33 ID:qBGBm6fG0
>>900
不屈の自然/Rampant Growth
不屈の自然/Rampant Growth
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:57:40 ID:ynr+KXxO0
なるへそ、サンクス
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 19:22:47 ID:SWF6n0bA0
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:45:27 ID:kh1PNbyx0
>>899
泣き虫サクラ乙。
泣き虫サクラ乙。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 22:47:14 ID:lgH47V+40
札幌プレリ酷かったな
ttp://www.icacup.com/modules/convention/factsheet/200907/20090711M10PRT1.html#event_prt2hg
参加費は3000円よりも高くて。
以下、行ってきて実際に有ったこと。
パックは開封済み(チェック済み)の物を配られる
トーナメント終了後、全てのカードを回収される
・上位賞品無しプランだと、使用されたデッキの内1つがランダム参加賞
・上位賞品有りプランだと、使用されたデッキは全く手に出来ない。上位賞品のみ。
その上位商品も使ったデッキから渡される。
他人の垢が付いたりシャカシャカやられた下手すりゃマークドカードが賞品とか何考えてるんだろ。
主催者やさぞ利益が出たことだろうな。
ttp://www.icacup.com/modules/convention/factsheet/200907/20090711M10PRT1.html#event_prt2hg
参加費は3000円よりも高くて。
以下、行ってきて実際に有ったこと。
パックは開封済み(チェック済み)の物を配られる
トーナメント終了後、全てのカードを回収される
・上位賞品無しプランだと、使用されたデッキの内1つがランダム参加賞
・上位賞品有りプランだと、使用されたデッキは全く手に出来ない。上位賞品のみ。
その上位商品も使ったデッキから渡される。
他人の垢が付いたりシャカシャカやられた下手すりゃマークドカードが賞品とか何考えてるんだろ。
主催者やさぞ利益が出たことだろうな。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 23:29:14 ID:pcFvjRCaO
マルチうざ
こんなとこでグチたれて解決すんのかよ
こんなとこでグチたれて解決すんのかよ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 23:29:57 ID:4fD1/v820
>>905
私怨乙＾＾
私怨乙＾＾
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 02:33:56 ID:q2O7kSU8O
結局ガーゴイルの城は変わり谷落ちるまでは使われないのかな？
ラス落ちでビート強いと言っても白コンか黒コンのフィニッシャーになるか？
ラス落ちでビート強いと言っても白コンか黒コンのフィニッシャーになるか？
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 03:53:56 ID:rMlEZK3r0
コントロール用カードだが、いまコントロールはトーストくらいしか無いからな。
無色土地入れるスペースがない。
2色以下のコントロール出てきたら使われそうだが
アラーラブロック構築見たら、あんまり出てきそうもない感じがする。
無色土地入れるスペースがない。
2色以下のコントロール出てきたら使われそうだが
アラーラブロック構築見たら、あんまり出てきそうもない感じがする。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 04:24:35 ID:CKyfePWj0
別にコントロールに限ったカードでもないだろ
変わり谷が使われている事を考えれば、採用されるスペースはある
ガーゴイルを採用する為に土地を１、２枚多くするのか、
その枠に別のスペルを採用するかの判断だけでは？
使われるなら、終盤のカードだし１、２枚だけ挿す方が多いのかな？
それなら土地を多く入れる必要も無いね
まあ、トーストに使うには厳しいのは確かではあるけどさ
変わり谷が使われている事を考えれば、採用されるスペースはある
ガーゴイルを採用する為に土地を１、２枚多くするのか、
その枠に別のスペルを採用するかの判断だけでは？
使われるなら、終盤のカードだし１、２枚だけ挿す方が多いのかな？
それなら土地を多く入れる必要も無いね
まあ、トーストに使うには厳しいのは確かではあるけどさ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 04:28:07 ID:W4PNjnC4O
現状はわからんがゼンディカでたら２色コントロール組めるかも知れんし
まあここ３ヶ月はあんまり見ないかもね
まあここ３ヶ月はあんまり見ないかもね
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 04:33:09 ID:nY4WbFj+0
変わり谷はスペースがあるから入ってるんじゃなくて
入れるためにスペースが作られている。
ガーゴイルの城はビートにそこまでして入れたいカードじゃないだろう。
仮に谷が禁止になったとしても、
フェアリーやエルフに代わりにガーゴイルの城が入るとは思わんだろ？
入れるためにスペースが作られている。
ガーゴイルの城はビートにそこまでして入れたいカードじゃないだろう。
仮に谷が禁止になったとしても、
フェアリーやエルフに代わりにガーゴイルの城が入るとは思わんだろ？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 05:08:53 ID:hk7Mtb4A0
フェアリーは鹿止めるためにこれ入れる人がいるんじゃないかと思うが。
それなくてもミシュラン抜けた分の穴埋めに何枚か入れてくる人はいそう。
それなくてもミシュラン抜けた分の穴埋めに何枚か入れてくる人はいそう。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 08:15:07 ID:yfaH495k0
除去られた時がいたいんだよなー
土地失うのはミシュランと同じだけど、テンポの失い方が半端無い
それに出した時点で土地消えるから除去られなくてもマナが足りなくなったりもするし
何か除去耐性があればなー
土地失うのはミシュランと同じだけど、テンポの失い方が半端無い
それに出した時点で土地消えるから除去られなくてもマナが足りなくなったりもするし
何か除去耐性があればなー
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 08:19:57 ID:eb9nx96h0
ビートも1、2枚ぐらい入れてもいいんじゃね？
中盤以降の息切れ防止にもなるだろ
中盤以降の息切れ防止にもなるだろ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 08:49:28 ID:2rwW0ULj0
今の色拘束の強いビートに息切れ防止で無色土地を入れるんなら、
その分クリーチャー入れたほうがいいと思うんだ。
フェアリーとエルフはマナベースかなり無理して谷入れてるわけだし
さらに追加で城は入らんだろう。
そもそもエルフは村ダメラン落ちてそもそもデッキ組めるか微妙だし。
ローウィン落ちたあとはゼンディガーしだいだが、
ビートでも多色化してカードパワー高くするほうに行きそうなんだよな。
その分クリーチャー入れたほうがいいと思うんだ。
フェアリーとエルフはマナベースかなり無理して谷入れてるわけだし
さらに追加で城は入らんだろう。
そもそもエルフは村ダメラン落ちてそもそもデッキ組めるか微妙だし。
ローウィン落ちたあとはゼンディガーしだいだが、
ビートでも多色化してカードパワー高くするほうに行きそうなんだよな。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 11:00:15 ID:Zq9i1/dK0
----------------
プロテクション(白)を主体とした赤黒ビートを作成してみた。
対白だけじゃなく単体除去には強いけど全体火力には弱い。
卓越の印章の活躍次第。
--------------------------------
// Lands
7 [10E] Swamp (1)
4 [LRW] Auntie's Hovel
4 [SHM] Reflecting Pool
4 [SHM] Graven Cairns
4 [M10] Dragonskull Summit
// Creatures
4 [M10] Black Knight
4 [EVE] Stillmoon Cavalier
4 [SHM] Ashenmoor Gouger
2 [SHM] Murderous Redcap
// Spells
4 [M10] Lightning Bolt
4 [ARB] Terminate
4 [SHM] Flame Javelin
4 [M10] Sign in Blood
3 [ALA] Blightning
4 [LRW] Profane Command
// Sideboard
SB: 4 [ARB] Anathemancer
SB: 3 [LRW] Thoughtseize
SB: 3 [ALA] Infest
SB: 2 [EVE] Unmake
SB: 3 [ALA] Sigil of Distinction
プロテクション(白)を主体とした赤黒ビートを作成してみた。
対白だけじゃなく単体除去には強いけど全体火力には弱い。
卓越の印章の活躍次第。
--------------------------------
// Lands
7 [10E] Swamp (1)
4 [LRW] Auntie's Hovel
4 [SHM] Reflecting Pool
4 [SHM] Graven Cairns
4 [M10] Dragonskull Summit
// Creatures
4 [M10] Black Knight
4 [EVE] Stillmoon Cavalier
4 [SHM] Ashenmoor Gouger
2 [SHM] Murderous Redcap
// Spells
4 [M10] Lightning Bolt
4 [ARB] Terminate
4 [SHM] Flame Javelin
4 [M10] Sign in Blood
3 [ALA] Blightning
4 [LRW] Profane Command
// Sideboard
SB: 4 [ARB] Anathemancer
SB: 3 [LRW] Thoughtseize
SB: 3 [ALA] Infest
SB: 2 [EVE] Unmake
SB: 3 [ALA] Sigil of Distinction
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 11:18:25 ID:MXg/ju080
ガーゴイルの城は普通にフェアリーがいれてくるハズ。
入って２枚くらいかとは思うが
入って２枚くらいかとは思うが
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 11:39:05 ID:hX7A4beLO
鹿なんて谷でブロックして末裔なり霧縛り覇権でいいだろ…
対策カードいれずプレイングで勝つのがフェアリー
対策カードいれずプレイングで勝つのがフェアリー
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 12:22:26 ID:9eIv+ZXVO
そうなんだよなー。
結局、ヴェンディリオンや囲いで落とされたり、蒔きでカメコロパクられたり、意外と対処されるんだよね。
刺さることは
結局、ヴェンディリオンや囲いで落とされたり、蒔きでカメコロパクられたり、意外と対処されるんだよね。
刺さることは
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 12:28:44 ID:egp84x5Q0
しかし白緑トークンに教主から２T目鹿という動きをされると瞬殺確定コースだったりする
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 12:32:35 ID:9eIv+ZXVO
途中で送信されてしまったorz
刺さることは確かなんだけど、これにサイドを割くと他のデッキに弱くなるわけだし、メタ的にメイン流弾をとりにくくなったのもフェアリーにとっては追い風だろうね。
刺さることは確かなんだけど、これにサイドを割くと他のデッキに弱くなるわけだし、メタ的にメイン流弾をとりにくくなったのもフェアリーにとっては追い風だろうね。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 14:45:18 ID:IN+34cQGO
１７日の直前予選のメタを予想しようぜｗ
今までで一番メタが混沌としてそう。
個人的には黒騎士積んだ赤黒が優勢だと思う
エルフ、白黒トークンは８にものこらなさそう
今までで一番メタが混沌としてそう。
個人的には黒騎士積んだ赤黒が優勢だと思う
エルフ、白黒トークンは８にものこらなさそう
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 15:25:18 ID:0stDnXlv0
赤黒とかキスキンに勝てない時点でアウトだわ…
それに食えそうな相手もいないしフェアリーが増えるとも思えない
それに食えそうな相手もいないしフェアリーが増えるとも思えない
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 15:25:33 ID:DGLqPIcd0
赤黒はサイド後がつらすぎ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 15:29:19 ID:B1TZsd/30
俺はナヤ調整してる
ヒバリのが安定しそうなんだがメタ考えるとな
ヒバリのが安定しそうなんだがメタ考えるとな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 15:43:29 ID:EIOJj3yq0
赤黒は蔓延用意しとけばキスキン何とかなるんでない？
ロードだけ単体除去で破壊しとけば・・・
と思ったがクルセとアジャニですぐ圏外か
竜巻じゃブレンタンに止められるしなぁ
ロードだけ単体除去で破壊しとけば・・・
と思ったがクルセとアジャニですぐ圏外か
竜巻じゃブレンタンに止められるしなぁ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 15:49:18 ID:86bdxyTxP
キスキンの基本タフネスは恐ろしいことに３から。
蔓延ではとても…。
蔓延ではとても…。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 15:54:30 ID:DGLqPIcd0
蔓延はブレンタン落とすついでに他のもまきこめたら
いいなってかんじだな
いいなってかんじだな
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 16:00:19 ID:3Xchif/30
蔓延でブレンタン落とすってんなら、最初から叫び大口なんかの単体除去積んだ方が良いのではないか
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 16:05:34 ID:dMLovh1C0
ブレンタン「うほｗｗ俺モテモテｗｗｗ」
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 16:08:18 ID:ZNfREjbA0
ブレンたん
933 ：LonelySandbar：2009/07/13(月) 16:19:35 ID:fpocZ99Di
Zendikarはどうなるこかな｡
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 16:24:55 ID:5sQ8YFpZ0
からくり出るかな
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 16:39:21 ID:U1JYgWJT0
いちおうブレンたんおにゃのこだしな。顔はあれだが。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 16:45:50 ID:odKkMRSwQ
日本選手権のメタは
1トースト
2続唱ジャンド
3フェアリー
4白単
って感じかな。
トーストは安定で、エルフ使ってたプレイヤーはジャンドに移る。
フェアリーは若干弱くなったがメタ的には強い。エスパータイプが結構居そう。
白単は強いがメタられるとキツイから、日本選手権レベルになると使わないプレイヤーが多そう。
他のメタデッキは全部サイドから静月入れられるんだよな。
エキスとか静月専用のサイド入れると、その分デッキは弱くなるし。
赤黒はトーストには呪詛術士が刺さるし、フェアリーには元から強い。
白単にはメイン異国者、サイド静月でいいし、ブレンタンはメイン新テラー、サイドからデスマークでOK。
ジャンドにも呪詛は刺さるし、メタ的には悪くないかもね。
ギトゥ落ちたことで若干息切れしやすくなったから、ジャンドにしたほうが安定はするだろうが。
1トースト
2続唱ジャンド
3フェアリー
4白単
って感じかな。
トーストは安定で、エルフ使ってたプレイヤーはジャンドに移る。
フェアリーは若干弱くなったがメタ的には強い。エスパータイプが結構居そう。
白単は強いがメタられるとキツイから、日本選手権レベルになると使わないプレイヤーが多そう。
他のメタデッキは全部サイドから静月入れられるんだよな。
エキスとか静月専用のサイド入れると、その分デッキは弱くなるし。
赤黒はトーストには呪詛術士が刺さるし、フェアリーには元から強い。
白単にはメイン異国者、サイド静月でいいし、ブレンタンはメイン新テラー、サイドからデスマークでOK。
ジャンドにも呪詛は刺さるし、メタ的には悪くないかもね。
ギトゥ落ちたことで若干息切れしやすくなったから、ジャンドにしたほうが安定はするだろうが。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 16:55:17 ID:3Xchif/30
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 16:56:28 ID:i8aIYXqn0
ラスゴ落ちということで被覆は強い！ってことで
浄火の大天使を使ったデッキを調整してるんだが
・リアニメイト
・劇的な入場（大始祖の数の割り増し）
・伝令入りバントビート
どれがいいだろうか？
３個目の伝令入りバントビートだけど手札にきちゃった天使をライブラリに戻す手段ってなんかあったっけ？
浄火の大天使を使ったデッキを調整してるんだが
・リアニメイト
・劇的な入場（大始祖の数の割り増し）
・伝令入りバントビート
どれがいいだろうか？
３個目の伝令入りバントビートだけど手札にきちゃった天使をライブラリに戻す手段ってなんかあったっけ？
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 17:05:43 ID:odKkMRSwQ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 17:12:38 ID:EIOJj3yq0
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 17:27:41 ID:i8aIYXqn0
伝令よくテキストみたら計３対生贄でよわすぎﾜﾛﾀ
調整中のリアニメイト。
基本はマネキンコントロールだから対コントロールには強い。
サイドから目とハンデス入れられるしね。
いまのところは墓地対策緩いんで結構いける。
ただ、捨て手段が針刺さるんで神器対策は必須かな？
// Lands
2 [UNH] Swamp
2 [UNH] Island
4 [SHM] Sunken Ruins
3 [EVE] Twilight Mire
1 [EVE] Fetid Heath
4 [LRW] Vivid Marsh
4 [LRW] Vivid Creek
4 [SHM] Reflecting Pool
// Creatures
4 [LRW] Oona's Prowler
4 [10E] Merfolk Looter
3 [LRW] Shriekmaw
4 [LRW] Mulldrifter
4 [ALA] Broodmate Dragon
3 [ALA] Empyrial Archangel
// Spells
4 [SHM] Torrent of Souls
4 [LRW] Makeshift Mannequin
2 [ARB] Maelstrom Pulse
4 [LRW] Ponder
// Sideboard
SB: 2 [ARB] Maelstrom Pulse
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 3 [EVE] Stillmoon Cavalier
SB: 4 [LRW] Eyes of the Wisent
SB: 4 [LRW] Thoughtseize
調整中のリアニメイト。
基本はマネキンコントロールだから対コントロールには強い。
サイドから目とハンデス入れられるしね。
いまのところは墓地対策緩いんで結構いける。
ただ、捨て手段が針刺さるんで神器対策は必須かな？
// Lands
2 [UNH] Swamp
2 [UNH] Island
4 [SHM] Sunken Ruins
3 [EVE] Twilight Mire
1 [EVE] Fetid Heath
4 [LRW] Vivid Marsh
4 [LRW] Vivid Creek
4 [SHM] Reflecting Pool
// Creatures
4 [LRW] Oona's Prowler
4 [10E] Merfolk Looter
3 [LRW] Shriekmaw
4 [LRW] Mulldrifter
4 [ALA] Broodmate Dragon
3 [ALA] Empyrial Archangel
// Spells
4 [SHM] Torrent of Souls
4 [LRW] Makeshift Mannequin
2 [ARB] Maelstrom Pulse
4 [LRW] Ponder
// Sideboard
SB: 2 [ARB] Maelstrom Pulse
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 3 [EVE] Stillmoon Cavalier
SB: 4 [LRW] Eyes of the Wisent
SB: 4 [LRW] Thoughtseize
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 17:36:30 ID:dPHC6Ohp0
いまフェアリーめっちゃ強いよ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 17:37:54 ID:dPHC6Ohp0
あと白緑トークン
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 17:43:28 ID:i8aIYXqn0
＾o＾ / 色々デッキ練るのもいいけど右手光らせる訓練もやろうぜー
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 17:46:47 ID:jdDEqYwt0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 17:53:18 ID:JWhooBEn0
ビッグマナ厨うぜえ 大量ドローないと組めないの自覚しろ
→ドローあれば組めるなら思考の泉かジェイスいれて大量ドローすればよくね
→血編みからジェイスとかはじまってるｗｗｗ
→色は青緑赤で決まりだな
→腐ったランパンや使えない重い呪文を処理できるルータードラゴン始まってるｗｗｗｗｗ
→青命令いれよう 基盤は池・フィルター・鮮烈だな
→このマナ基盤なら群れドラ余裕だな
→あれこれもしかしてトースト・・・（いまここ）
をリアルタイムにやってしまった
→ドローあれば組めるなら思考の泉かジェイスいれて大量ドローすればよくね
→血編みからジェイスとかはじまってるｗｗｗ
→色は青緑赤で決まりだな
→腐ったランパンや使えない重い呪文を処理できるルータードラゴン始まってるｗｗｗｗｗ
→青命令いれよう 基盤は池・フィルター・鮮烈だな
→このマナ基盤なら群れドラ余裕だな
→あれこれもしかしてトースト・・・（いまここ）
をリアルタイムにやってしまった
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:17:46 ID:EL8Bmvm30
ジャンドランプでええやん
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:18:57 ID:i8aIYXqn0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:21:18 ID:DGLqPIcd0
>>946
今黒ドローあるやん
今黒ドローあるやん
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:24:18 ID:JWhooBEn0
BBで2ドローじゃ回すのなんて無理臭いだろ
調和時代にも3ドローして手札微妙なこと何度あったか
調和時代にも3ドローして手札微妙なこと何度あったか
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:24:39 ID:dPHC6Ohp0
血編みからめくれるのがランパンとかなんだよなぁｗ
コンセプトに微妙にかみ合わないこの悲しさ
コンセプトに微妙にかみ合わないこの悲しさ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:28:04 ID:86bdxyTxP
ドロー血編みにしようぜって言おうと思った瞬間
続唱ジャンドになった俺に乾杯
続唱ジャンドになった俺に乾杯
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:30:27 ID:DGLqPIcd0
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:32:54 ID:aFSiL5hFO
右手は光らないが左手は光ります
自分左手でドローしますから
自分左手でドローしますから
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:33:01 ID:dPHC6Ohp0
流弾じゃ間に合わんし炎渦は続唱できない
結局ジャンチャー終止パルスを血編みでめくろうって構成になるよな
結局ジャンチャー終止パルスを血編みでめくろうって構成になるよな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:33:22 ID:me+Pbkn/P
熟考いれてマネキンでもしてりゃいいんじゃねえの？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:33:31 ID:WpdroS1q0
血編みからジェイスって稲妻でドロー出来ずに終わるんだよな。
まあクリーチャー焼かれても同じだし、
相手に稲妻使わせらられば十分か。
まあクリーチャー焼かれても同じだし、
相手に稲妻使わせらられば十分か。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:46:31 ID:i8aIYXqn0
テンション落ちるのは確かだけど２：１交換で血網残るし十分でしょ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:48:42 ID:1EPgvCQE0
>>923
白単ビートが最多で、続唱ジャンドも含めたトースト系が二番手
白メタに、サイズで勝る緑白系（バント、ドラン）や赤黒プロテクションも
そして勝ち組はフェアリーと予想
ローウィンブロック構築と似たようなことになるんじゃないの
白単ビートが最多で、続唱ジャンドも含めたトースト系が二番手
白メタに、サイズで勝る緑白系（バント、ドラン）や赤黒プロテクションも
そして勝ち組はフェアリーと予想
ローウィンブロック構築と似たようなことになるんじゃないの
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 18:55:20 ID:NBoda/cv0
実際強いかどうかはともかくとして、白単ビートはたくさんでると踏んでる
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 19:10:55 ID:azvdnJvv0
>>960
俺は白絡みなら、十字軍入りバントビートがいっぱい出ると思ってるｗ
恐らく決め技は睡眠かオーバーラン。
両方ともトークンズのブロッカーとかものともしないし。インスタントハリケーン収録も追い風。
俺は白絡みなら、十字軍入りバントビートがいっぱい出ると思ってるｗ
恐らく決め技は睡眠かオーバーラン。
両方ともトークンズのブロッカーとかものともしないし。インスタントハリケーン収録も追い風。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 19:15:48 ID:btF/4z2h0
もともとキスキンはメタに入ってて
新十字軍、ラスのスタン落ち、って強化されたが、失うものが何も無かったんだから
普通に強い
ヤソも言ってたけど、こう言うデッキはデッキの相性関係無しに、ちょっともたついた相手を一気に殴りきれるからね
単色だし、金太郎飴系ウィニーはある意味安定してる
新十字軍、ラスのスタン落ち、って強化されたが、失うものが何も無かったんだから
普通に強い
ヤソも言ってたけど、こう言うデッキはデッキの相性関係無しに、ちょっともたついた相手を一気に殴りきれるからね
単色だし、金太郎飴系ウィニーはある意味安定してる
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 19:15:56 ID:dPHC6Ohp0
バントだったら素直にスレッジ入れたいｗ
賛美と噛んでるし
賛美と噛んでるし
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 19:17:48 ID:NBoda/cv0
個人的には隠れ潜む捕食者絡みのコントロール出てこないかな？と期待してる
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 19:29:55 ID:azvdnJvv0
>>964
ジャンド捕食者を今組んでる最中ｗ
ヘルカイトや若群れ、カーサスがマナコスト関係なくインスタントタイミングでバンバン出るｗ
でも捕食者割られたりするので、ハンデスは必須。
キーカードは足底の饗宴だったりカラスの罪だったりｗ
ジャンド捕食者を今組んでる最中ｗ
ヘルカイトや若群れ、カーサスがマナコスト関係なくインスタントタイミングでバンバン出るｗ
でも捕食者割られたりするので、ハンデスは必須。
キーカードは足底の饗宴だったりカラスの罪だったりｗ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 20:38:43 ID:DGLqPIcd0
捕食者はライブラリー操作にもなるし
6マナ相当の強さはあるよな
問題は今の環境が高速なことだがｗ
6マナ相当の強さはあるよな
問題は今の環境が高速なことだがｗ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 21:00:06 ID:5gSD3WjU0
十字軍やべーなあ・・・
行列とマナ域被らないのがこんなに強いとは
行列とマナ域被らないのがこんなに強いとは
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 21:22:53 ID:AyvfU3Jv0
コントロール系デッキならどれでもガーゴイルはいるんじゃね？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 21:27:58 ID:jO2CTgZAO
>>936
的外れすぎ吹いたｗ
的外れすぎ吹いたｗ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 21:29:57 ID:+eASvQis0
清浄の名誉出たし白単ウィニーってどうよ？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 21:31:00 ID:jO2CTgZAO
>>959
ジャンドカスケードとトーストを一緒くたにするってのはさすがに初めて聞いた
ジャンドカスケードとトーストを一緒くたにするってのはさすがに初めて聞いた
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 21:32:29 ID:jO2CTgZAO
>>970
キスキンの部族シナジーを破棄する理由は？
キスキンの部族シナジーを破棄する理由は？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 21:34:30 ID:j+Ke+rHAO
マジレスすんのか
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 21:40:45 ID:0aXP1yE80
非キスキン型のメリットは白蘭を迷わず4積みできること
あとキスキン型より固定パーツが減るからブレンタンや静月みたいなカードを
メインから積みやすくなることかな
あとキスキン型より固定パーツが減るからブレンタンや静月みたいなカードを
メインから積みやすくなることかな
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 22:01:19 ID:ZNdWpMqJO
作って試してみたけど自分は非キスキン形の方が強いと感じた
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 22:07:04 ID:HpYbAqq20
ID:jO2CTgZAOは煽ってるだけで何がしたいのか分からんな。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 22:11:17 ID:86bdxyTxP
ニッセン直前だから情報の出し惜しみしようとしてるけど、
漏れ出してきてしょうがないの！ って感じじゃね？
漏れ出してきてしょうがないの！ って感じじゃね？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 22:18:27 ID:U1JYgWJT0
>>975
両方のレシピｋｗｓｋ
両方のレシピｋｗｓｋ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 22:57:15 ID:h3QwA2vV0
俺もウニ組んだが、青足してピキュラと青コマつっこんでる
非キスキンだとキッチンアジャニもできるんだぜ
非キスキンだとキッチンアジャニもできるんだぜ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 23:44:32 ID:0z5piWU30
ここまで親和エルフの話なし。
新ロードのおかげでめちゃくちゃ強化されたのに…
新ロードのおかげでめちゃくちゃ強化されたのに…
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 23:54:37 ID:rsFHIdzP0
みんなこっそり調整してるんだよ！
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 23:56:07 ID:NiknH2eKO
オレは使うよ、新ロード→Regal Forceから大量展開するし！！
えっ、地震だって？そんなの知らん
えっ、地震だって？そんなの知らん
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/13(月) 23:59:11 ID:vb92Kt/L0
地震使うまでも無く炎渦で終わるんだけどな！
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 00:03:49 ID:0aXP1yE80
最近の親和エルフはイーオス4積みの緑タッチ白が主流だから赤除去には耐性があるよ
本当に怖いのはむしろ蔓延、不屈の随員ですら止められず場が壊滅する
本当に怖いのはむしろ蔓延、不屈の随員ですら止められず場が壊滅する
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 00:21:45 ID:8OuyoZHo0
火炎竜巻を使うようなデッキだと、３ターン目緑命令がきつすぎる
こっちだけ一ターン遅れて向こうはブレンタンサーチとかｗｗ
キスキンには圧勝できるからかなり強いと思うけどね。
こっちだけ一ターン遅れて向こうはブレンタンサーチとかｗｗ
キスキンには圧勝できるからかなり強いと思うけどね。
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 00:27:55 ID:p7QfD+3a0
エーテル宣誓会の法学者をサイドに・・・
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 00:31:46 ID:8AVyXnyV0
じゃあサイドに上機嫌の破壊・・・
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 00:53:12 ID:vbH1QawZ0
運に頼るデッキってあんまり使ってて楽しくないんだよな
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 02:12:24 ID:TW6NwygwO
おっとドラストの悪口はそこまでだ
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 03:53:10 ID:BSRc9Sug0
>>988
ドローが基本ランダムな以上そうしても運は絡んでくるがな。
運の要素を出来る限り減らすために皆確率計算したり、
構築やマリガン、プレイングの技術を磨いてるわけだ。
個人的には当たり運は比較的自分でどうにか出来ないから、
苦手なデッキに対する対策がほとんど出来ない白単とかは微妙かな。
今のメタだと有利なデッキも少ないし、
かなりの部分、相手の事故に期待することになる。
大きい大会になると上位のマリガン技術も上がってくるから
結果を残す率が下がる傾向にあるよね。
ただ白単は安定性が高いから、相手の引きが少しでも噛み合わないと
そこを突いて一気に勝ちに行けるって言うアドバンテージは大きい。
プレイングが楽っていう精神的なアドバンテージもあるから
大きい大会初参加とかなら十分選択肢に入りそうか。
ドローが基本ランダムな以上そうしても運は絡んでくるがな。
運の要素を出来る限り減らすために皆確率計算したり、
構築やマリガン、プレイングの技術を磨いてるわけだ。
個人的には当たり運は比較的自分でどうにか出来ないから、
苦手なデッキに対する対策がほとんど出来ない白単とかは微妙かな。
今のメタだと有利なデッキも少ないし、
かなりの部分、相手の事故に期待することになる。
大きい大会になると上位のマリガン技術も上がってくるから
結果を残す率が下がる傾向にあるよね。
ただ白単は安定性が高いから、相手の引きが少しでも噛み合わないと
そこを突いて一気に勝ちに行けるって言うアドバンテージは大きい。
プレイングが楽っていう精神的なアドバンテージもあるから
大きい大会初参加とかなら十分選択肢に入りそうか。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 03:53:56 ID:BSRc9Sug0
＞ドローが基本ランダムな以上そうしても運は絡んでくるがな。
「どうしても」だった。
「どうしても」だった。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 05:21:32 ID:Cm3WO3JpO
運が全く絡まないゲームとかやってても面白くはないよね
運ゲー過ぎんのも面白くないけど
運ゲー過ぎんのも面白くないけど
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 08:07:37 ID:pXKPr437O
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 08:56:36 ID:1N2n/cg/0
将棋とか囲碁とかクソゲーとかいってたら全世界のフリークを敵に回すぞｗｗｗｗ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 08:58:32 ID:+aTHFH9j0
将棋が運が絡まない？馬鹿発見
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 08:59:18 ID:56wyg5ARO
囲碁も将棋も運絡むぞ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 08:59:40 ID:6FCiQ7AG0
ポーカーなんかの確率ゲー（ギャンブル）の方が好きって人の方が圧倒的に多いがな
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 09:20:26 ID:pXKPr437O
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 10:05:44 ID:56wyg5ARO
疑問手を打った時に咎められるか咎められないか
相手を迷わせる手を打った時にこちらの思惑通りに相手の思考が流れてくれるか
力戦になった時に自分の力をフルに発揮できるか
普段気付けるような手に気付けるか
特に大会なんかの場だと、実力以外の要素で勝負が紛れることは多々ある
大会だけ妙に強いやつとか弱いやつとかいるだろ？
囲碁将棋に運が絡まないとか言ってるのは、真面目に本とか買って研究したことないやつだろ
相手を迷わせる手を打った時にこちらの思惑通りに相手の思考が流れてくれるか
力戦になった時に自分の力をフルに発揮できるか
普段気付けるような手に気付けるか
特に大会なんかの場だと、実力以外の要素で勝負が紛れることは多々ある
大会だけ妙に強いやつとか弱いやつとかいるだろ？
囲碁将棋に運が絡まないとか言ってるのは、真面目に本とか買って研究したことないやつだろ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 10:31:49 ID:Cm3WO3JpO
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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