【MTG】レガシー専用スレ39【Legacy】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243387787/ ・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない。
・「○○って使える?」等の質問禁止
気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
反応してもらうことが目的のかまってちゃんが数人常駐しています。相手をしないようにしてください。
『ヴィンテージの制限だがレガシーの禁止ではないカード』
《渦まく知識/Brainstorm》
《燃え立つ願い/Burning Wish》
《輪作/Crop Rotation》
《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
《嘘か真か/Fact or Fiction》
《けちな贈り物/Gifts Ungiven》
《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》
《水蓮の花びら/Lotus Petal》
《商人の巻物/Merchant Scroll》
《神秘の教示者/Mystical Tutor》
《思案/Ponder》
《Regrowth》
《三なる宝球/Trinisphere》
以上テンプレート 龍王戦の住所とIntimus Legacyのブログアドレスだけ変更 大阪の新しい大会はネットで情報元あったら各自補完よろしく
ここはレガシースレだよb
大会なんて書くなよボケ 今でさえ糞長いし、書いて無い大会たくさんあるし、これからレガシーの大会が増えるたびに追加するのかよボケ
ぱっと見て分かる一覧があるっていうのは、新規勢にはとっても嬉しい事だと思うけど。 昔の大会の記録が出てきたり、なかなか探しにくいんだよねー
別にこのぐらいの量なら許容範囲だと思うんだが。 検索かけてもなんかこういうサイト群は上位に来ないから個人的には大助かりだ
何気に実家のある宮崎がテンプレに載ってて驚いたw レガシーはそんなにやってないみたいだけど、自分が住んでた時よりカードショップとか増えてるみたいで嬉しいな。
AMC→東京都江東区総合区民センターに会場移転 ホビステ→川崎でも開催、でも両店舗とも定例では無い気がするので一覧に掲載微妙 一覧を知りたい気持ちはわかるが情報更新し続けてくれるまめな人がいないと無価値 むしろ古い情報が載りつづけてしまう弊害まである
そこを情報提供しあって更新してこその2ちゃんでしょ 俺も大会一覧はあったほうが良いと思う 普通に情報として有益
テンプレの意味わかってんの? 頻繁に情報が変わるものをテンプレにするとかタダのアホ 前スレで情報があったのに、一切変更されずに一覧が載せられたってことから察しろよ つーか大会載せろって言ってる奴のほとんどが携帯(笑)なんだけどw
IDのお尻を気にしていらっしゃるのは貴方だけです
大会一覧はいらないと言うより、むしろ止めろ
大会止めろ
一覧書くなとか粘着してる馬鹿は鏡の前で一人でマジックやってればいいと思うよw 大体一覧書く上でのデメリットって何があんだよ
更新されなくなって煩雑になり、結果的に無意味になっちゃうことかな。 んでそれを更新できる人はそれを必要とせず、必要な人はそれを更新できない ってのが問題じゃねーのかなと思う
>>21 杞憂だろ
現時点では必要と思ってる人が少なからずいるんだからしばらく様子見てそれから判断すればいい
ん、「デメリットってなにがあんだよ」っていうから俺が思うままに書いただけだ
25 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/16(火) 10:59:41 ID:wPhxhb/bO
つかただでさえ新規参入者が少ないフォーマットのスレで 一見さんがひくような言い合いとか止めた方が良いと思う
テンプレに大会一覧載せるとか頭悪すぎる スタンにもエクテンにもヴィンテにも同じこと言って来いよ
>>24 >>21 でああ書いたけれど、俺も
>>22 と同じ意見で、まずは様子見ってことでどうだろう?
wikiだと管理が目を離れる・目に付きにくいし。
>>26 別にスタンとヴィンテージに同じことさせなくてもいいじゃん。それだけレガシーがやる気アルってことっしょ
レガシー大会@wikiでも作ってそこで一覧出した方が良いと思う そこのwikiをテンプレに追加する形で 今の状態だと情報出し合っても次スレ立てる人が把握しきれなくて 結局古い情報しか載ってないって事もあり得るし しょっちゅう情報が更新される様な物をテンプレに追加するのは 何かと面倒を引き起こすので 問題は誰がwiki作るのさ って事なんだけどね
テンプレだけで400以上消費する伝説のスレが2chにはあってだな・・・
レガシースレで大会を告知するのは自由 でも大会一覧を掲示板のテンプレにしろってのは無理がある 前スレで関西は他に2つあるとか、北海道とか広島とかでもやってるんだろ? 他にも1、2回開いて終了したところとか、また開くかもしれないし 何を載せて、何を載せなくて、何を削除するんだよ 自分で調べろよ 自分で大会一覧作ってればいいだろ
気が付いた人が「○○で大会あるよー」って言ってくれるくらいでいい
もうテンプレはヴィンテージがどうとかじゃなくて レガシーのを普通に書いた方がいいだろ ヴィンテージなんか知らんし
少し話題がでたので・・・ 一昨日の広島17名。 下位でやさぐれてたので優勝デッキはわからないw Zooと相殺独楽が多かった印象。 バベルとかイクイサンズとかキワモノもいたw 次回は7/26の模様。
イクイサンズてなに? エロい人plz
>>28 >>17 だけど、もし需要があるならLegacy大会wiki建てようか?
恐らく所謂サンドポイズ
>>36 いいね、ぜひ頼む
一覧つくったのは俺だけど単に外部wikiとか作るって発想が出来なかっただけで
常時誰でも更新出来る外部wikiのURLをテンプレに乗せるのは理想的だと思うよ
40 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/16(火) 14:20:17 ID:eOM6Z2/40
煽ってんのかよ死ね
わで始まりじゃで終わる東北の人ありがとう
流れぶった切りだが、俺のPoxを滅多切りにしないか? // Lands 12 Swamp 2 Urborg, Tomb of Yawgmoth 4 Mishra's Factory 4 Wasteland 1 Tomb of Urami // Creatures 4 Tombstalker 3 Epochrasite // Spells 4 Duress 2 Raven's Crime 4 Smallpox 3 Innocent Blood 3 Smother 4 Dark Ritual 2 Crucible of Worlds 4 Hymn to Tourach 4 Pox
まずPOXを全抜きします
次にタルモゴイフを4枚入れます
46 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/16(火) 15:51:45 ID:FitZKWvPO
診断スレ行けば
ごーじゃー好きだ
何を今更
51 :
>>36 :2009/06/16(火) 18:15:54 ID:kpcHhkN7O
実際にはメガハンデスよろしく 小悪疫の方が使われるだろうけど
ドレッジ組んで一人で回し練習中だけど キープ基準が難しい・・・
バザールがあればそれでいい
土地とLEDと打開があれば問題ない
バザールでござーる
57 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/16(火) 23:57:42 ID:I6RBU4RHO
お前ら俺のシラナタソでボコるわ…
BGアグロPOX強い強いよ
了解した、バザール買ってヴィンテに乗り込んでくる orz 土地とLEDか とりあえず発掘が墓地に落ちればいいんだな
60 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/17(水) 00:31:27 ID:Q94rZlh6O
無茶しやがって…(AA略
損ないってスタンではかなりイケる除去な気がするけど、レガシー的としてはどう?重すぎる?
黒や白には0マナ、1マナの除去があるのに、 なにが悲しくて3マナ除去を使わなくちゃならないんだ、 しかも名誉回復と被るし、 ツッコミどころが多すぎる。
え?
>>61 StPやらPtEがあるから必要ないと思う。
損ないって、レガシーでは除去としては重い部類じゃないか?
>>61 白ならPtEが出ちゃったし、黒ならもっといい除去があるから微妙
あと多色デッキだと撃ちにくいし重め
BBBが出るならPox打つよ!
>>61 黒単でデメリット無しで黒いクリーチャーを除去出来る。
この位のメリットしか無い。
てかスタンですら使われてねーだろw
チャリスに引っ掛かりにくい… 「殺し」がありますねw
新ルールだとライフリンクやらデスタッチがもみ消せなくなるのか サイがうざすぎる
71 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/17(水) 06:53:30 ID:+O513cKQO
うんこ〜
72 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/17(水) 07:15:28 ID:xMAY4UY/O
新土地デュアラン以上って話だったのにガッカリだな。 2010にレガシーに投入されるカードあるかね。 買うの悩むわ。
除去ランク StP PtE vingcate ring 損ない これくらい弱い。 17枚目以降のStPくらいしか使い道はない
>>73 《稲妻》《稲妻のらせん》《燻し》《終止》《殺し》etc...とか入れたらもっと下
ルール変更でモグファナ弱くなるけど、それでもバーンに4枚入れるべきだろうか?抜くとしたら代わりは何だろう
76 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/17(水) 11:05:34 ID:vpE2MeQHO
ブラストダームつええええええ
>>75 現状でも、モグファナが「コンバットトリック」で役に立つ場面は限られてると思う。
主にタルモのチャンプブロック要員だよね。
抜く必要はないんじゃまいか。
鳥やボブを焼けて橋もリムーブ出来るシステムクリーチャーと考えればいいさ
名射
ネタ蒔きブログで言ってたCTG残り四枚ってなんなんだろ?
FoWに決まってんだろw
正直FoW以外に入れるようなものあるか?
どうみてもFowです本当にありがとうございました。
大人気のFoWさんに嫉妬w
これでFoWだったら キングオブビートダウンとか言っていたネタ撒きの立場は…
実は撃退だったでござるの巻
あえてサイモンクとか言って叩かれてみるか
仮にWillじゃなかったとしたら先手月で即死亡確認だからなあ ドラストもメタ内にいるのにプロがそんなデッキ作るのかな?
プロはデッキリストにない筈のFOWを撃ってきたり、サイドにある根絶を一戦目から用いてくる
4枚欠けるということと、月の存在を鑑みてもネタがFowを考慮に入れない可能性がないのだが。 まぁネタだけにうっかりと言う線もある。
>>91 フェアな精神は勝った後からでも学べるのさ
勝てばよかろうなのだぁ
続唱での苦悶の結合の正式な回答が出たみたいだぞ 結局はできないで決定みたい 既出だったかな?
>>94 > 続唱での苦悶の結合の正式な回答が出たみたいだぞ
お前の住んでるところって音速遅いんだな
いや、DN見て知ったからおもわず・・・ 普通に既出って言ってくれればいいじゃん
ごらんください、これが携帯です
>>94-98 ここまでテンプレ。
個人的にも電話機(笑)だからいいんだけど、そこまで流れ早いスレでもないし別にいいんじゃね?とも思う。
この程度の煽り耐性もないなら正直ROMってろとしかいい様がないんだけど。
相殺ロック系がこれだけ多いと、そろそろ〜ストンピィ系の復権まであると妄想したところでZooとバントビートにボッコにされた。
>>97 携帯ぐらい許してくれよ…
俺みたいにPCから書き込めないから携帯から書き込んでる人だっているんだ
2ちゃんの規制で鬼畜並みに厳しいから
でっていう
書かなくてもいいのよ
携帯(笑)とか何年前の人間だよ なんでレガシースレこんな事になってるの?
レガシースレだから
むしろほぼテンプレなやりとりに5レスもついてることのが驚き
>>98 相殺がこれだけ多いならストンピィが、ってのは正直微妙
確かにひっかかりにくいけどうっかり相殺、独楽、3マナの全てがそろうと文字通り詰むし
まーDazeが減少傾向なのは中盤でもDazeがぶっささっちゃうストンピィには嬉しい話なんだけどね
大祖始オーダーってガドックサイドインするときは自然の秩序と大祖始を抜くの?
スレッショルドのサイドに、撹乱をたまに見るんだが どういうデッキを想定してサイドから投入するのか分からない 分かる人がいたら教えて
多分ハンデスと土地破壊 主にピキュラ黒、ロック、チームアメリカとかその辺じゃないか?
そろそろ禁止カード発表の時期か
まぁ特に禁止されるようなものは無いんじゃないか レガシーにおいては
独楽はいかんだろ、独楽は。 プレイ時間短縮云々の理由も含めて禁止されねーかな。
>>107 なるほど
黒絡みのデッキかぁ
カウンター対策なら赤ブラスト積めばいいし
疑問に思ってたんだよな
最近エヴァグリーンやロックと
対戦する機会も多いし入れてみるかな
ルール改変されるなら、禁止カードの決め方も改変したらいいのに 独楽と相殺を同時にデッキに入れてはいけない、とか 個人的意見ですすいません この2枚、本当にウザイからなぁ…
禁止コンボって遊戯王だっけか 大会でいちいちチェックしてられないからな
>>112 今回のルール改正はわかりやすくするってのが目的らしいからそれはないだろ
>>112 それだけウザいって事だよね!良く分かるよ><
もしも独楽が禁止されたら3マナ域満載の相殺宝球デッキの時代が来るな
こないです><
でも独楽相殺を知らないようなレガシー初心者だと、ぶっちゃけ何されてるかわからんコンボだと思うんだがなぁ あと独楽に言えることで過去スレにもあった話だが、めくった3枚を手札の端に持っていって並び替えてから戻す、っていうイカサマできそうな行動もちょくちょく見掛ける 相殺はアレ単体だとただの運ゲーになりそうだから禁止はないだろうけど、独楽はやっぱり禁止候補だよな ボブだっているし
ここでまさかの渦巻く知識が禁止
巻き添えで《思案/Ponder》ですねわかりません。
初心者が何されてるか分からんって状況は 相殺独楽以外にもいっぱいあるけどな ドレッジ相手にあぅあぅ言ってた頃が懐かしい
ネタ蒔きの本名カッコ良すぎだろw きっと見た目も(ry
>>125 マジ?やっぱ名前が良かったら見た目も良いんだな
ネタ蒔きを1度で良いから見てみたいが関西在住だから無理だ><
>>126 …女性みたいな顔立ちって事か?
両方ついてるに決まってるだろ。 そらそうとおまいら、関東ローカルネタはもう少し自重しる。
129 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/18(木) 17:34:27 ID:6ecTJh3d0
独楽相殺多いから、スタンのGAPPOみたいなのがレガシーにも居ていいと思う。 レガシーでヒバリコンとかも強そう
さっきフルブラウザを使ってネタ蒔きの顔を調べたら出てきた おまいら、よくも俺を騙しry
外見をネタにするのはよくないな そんなことより世界のために何が出来るか考えなさい
前回はLEDで今度は独楽が禁止にして欲しいか… お前ら本当に自分が勝てないデッキが嫌いなんだなw
>>132 レガシーをやっている以上、どんなに工夫しても
絶対に勝てないデッキというのは必ず存在するから
嫌ったとしてもどうしようもないよね
ただ対戦でそういうデッキと当たらないように祈るしかない
独楽相殺のせいで、とある大会でメインから突然のショック入りバーンで特攻してみたら、マーフォークとZooにしか当たらなくて泣きそうになった
135 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/18(木) 18:37:03 ID:vRIBnHAaO
そいやネタまきってジャッジメントの種蒔き時がでる前てなんて名前だったんだろ
>>134 相殺のWiki記事より
>刹那持ちの呪文を打ち消す数少ない対抗策の1つである
>これでクローサの掌握/Krosan Gripなんかを打ち消されたりすると泣くに泣けない
独楽で並び替えるのは無理だが、「特別な行動」で打ち消される
しかも突然のショックは「2マナ」…
ルール改正で戦闘ダメージがスタックにのらないんだっけ? 虹のイフリートとか変異種とかかわいそうすぎるだろ
ルール理解いい加減なやつ多すぎワロタ
>>139 なん…だと…
俺の解釈では当て逃げができなくなったと思ってるんだけど
うん、ごめんマジごめん 気にしないでくれ 貴方の解釈で正しい
>>138 ライブラリートップが2マナなら相殺の誘発で打ち消せるんじゃね?
すまないが
>>136 のどこに間違いがあるのか教えてくれ
>>135 たしかネ振(略)だった気がする
奉納が強カードなのか検討してた頃が懐かしい
144 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/18(木) 19:12:31 ID:1a5Ip4uaO
獅子面のネタ師とか名乗ってた頃なかったっけ
>>143 相殺が誘発するのは特別な行動でもなんでもない
相殺は特別な行動じゃなくて誘発型能力だからじゃないか?
>>144 カバ雄がそいつだったんじゃないかと睨んでる
ネタ蒔きは茄子
152 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/18(木) 20:17:45 ID:ZraVFVwS0
>>152 スレ違いかと。
欲しいなら買え。そうでないなら買うな。
宣伝うぜえ
うぜえ 宣伝すんな
ほとんどスタンダードのカードばかりじゃないか
スタン落ち扱いされて暴落する前にはきたいんだろうな とりあえず氏ね
こういう出品見ると言語統一しろって思う
SHMはレガシー的には空気なエキスパンションだよなあ
おっとペインターさんディスるのはここまでだ いや、もう辛いか>ペインター
ネタ蒔きってそこそこな年なのね
使われてるシャドムーのカード……パッと浮かんだのが忌み者と呪い捉えだけだ
ジャッジメントが出たときに既に大学生だったからな
164 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/18(木) 21:05:52 ID:S/DoCBr3O
最低でも26か。
ジャッチメントかぁ懐かしいマジック始めたのがその頃
ネタ蒔きって実は東大生だと聞いたんだけど、ホント?
バンチュー制限、あわよくば解除になんないかなー
レガシーに制限なんて無いだろ
169 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/18(木) 22:13:56 ID:K58WoFgp0
大会出る前に独楽相殺入ってるデッキとやりなれておきたいんだが MWSじゃあ全然みない、やっぱ外人はああいうちまちましたデッキは嫌いなんかねぇ
あれ?ネタ蒔きの母校ってTDNと同じトコじゃなかったっけ?
MWSで相殺独楽使うと操作がめんどくさくてたまらんよ
>>172 なら使うんじゃねーよ!!なんで使うんだよ
使わなきゃいいだろ!!!!
まあジャッジの立場から言わせるとさっさと禁止にしろやゴルァとは思う 使ってると楽しいんだが
稲妻再録ktkr 黒枠英語版を安値で揃えられるのは嬉しい限りだね。
おいおい、稲妻再録とかどんだけ必死なんだよ・・・ レアリティは神話レアに格上げか?
神話はないだろw ショック、タール火、欠片の飛来がエクテン環境で使えるのを考えると、アンコ以上にはなるだろうが
ああ次はFoWだ
独楽は強さ弱さの次元を超えて禁止でいいよ だるいんだよ ゲームを不愉快にするレベル
稲妻再録は昔やってたプレイヤを呼び戻す為の措置かな。
稲妻よりCainLightning採録して欲しいわ…
>>183 独楽生き残ったか
スレ違いだが最近ヴィンテージころころ変えすぎじゃね?
スレ違いだが、ヴィンテは何が変わったのだろうか?
携帯禁止にしようぜ
ヴィンテージスレに書いたから読んでこい
いやいやw
空気の読めない
>>186 を禁止にしようぜw
ってか氏んで。
お願いだから氏んでー。
190 :
186 :2009/06/19(金) 14:23:12 ID:q0pcQ53aO
やぁ。僕が
>>186 だよ。
ごめんね。空気読めなくて。
でも携帯は禁止!
絶対禁止!ハイハイ!!
実は僕北の方に住んでるんだよね(^^)
上にアドレス張ってくれてんだから ググったり調べる必要すら無いのに 自分で見ようともぜず その上かなり必死なq0pcQ53aOって何なの?
193 :
通りすがり :2009/06/19(金) 14:27:06 ID:q0pcQ53aO
これはきもいなー。 わしはいつもパソコンから書き込んでるが、携帯を禁止にしたらにちゃんが駄目になるぞ。
だよな。
>>186 はもうこなくていいよ。
次来たらみんな無視な。
わかりました。
>>186 は無視ですね。
MGにいれておきます!
なんなんだこいつ 病気か?
>>186 はたぶん友達いないから携帯持ってないんじゃね?
199 :
通りすがり :2009/06/19(金) 14:36:19 ID:q0pcQ53aO
なんと。
>>186 はキチキチ病でしたかw
なるほど。納得ですな。
日本選手権のサイドイベントのレガシー大会って参加者どれくらいになるかな? PT京都の時は63名だったけど、それより多いって事はないよね。
レス番飛びすぎワロタ
2ch初心者の携帯君にいいこと教えてあげる
>185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 14:12:08 ID:q0pcQ53aO
>スレ違いだが、ヴィンテは何が変わったのだろうか?
これが君の最初に書いた文章だけど
1行目の最後の文字と数字の羅列、つまり「q0pcQ53aO」をIDと言うんだ
基本的に、同じ回線だと日付が変わるまで変わらない
つまり
>>185 >>188 >>189 >>190 >>192 >>193 >>195 >>195 >>197 >>198 >>199 は、同一人物
つまり携帯君の自作自演と言うことがわかるんだ
203 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/19(金) 15:05:45 ID:j84OhuF40
最近、クリーチャーの性能がインフレし過ぎているから稲妻があってゲーム バランス的にはちょうど良いんじゃね? 今、スタンダードですら2点しか飛ばせない火力が弱すぎるって言われてるし?
だが待って欲しい。 アラーラの時点で開発陣はインフレに歯止めを利かせる言っていなかっただろうか
インフレクリーチャーにはインフレスペルで対抗しろという事か。
ここで流れぶった切って、デッキへのツッコミを求めてみる。 5年ぶりにMTGやろうと思ってレガシー仕様のデッキ組んでみたんだけど、 ノワールで草の根大会を勝ち越せるのかしら・・・? オンスロート以降で有用なカードって、 ショックランド・タルモ・苦花程度しか知らないから、色々と意見が欲しい。 Main 61 // Lands 24 12 Swamp 4 Wasteland 4 Rishadan Port 4 Bloodstained Mire // Creatures 17 4 Braids, Cabal Minion 4 Nihilith 4 Hypnotic Specter 3 Nether Spirit 2 Tombstalker // Spells 16 4 Duress 4 Hymn to Tourach 4 Dark Ritual 4 Night's Whisper // Artifact 4 4 Powder Keg Sideboard 15 4 Contagion 4 Contamination 4 Extirpate 3 Bitterblossom
207 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/19(金) 15:55:30 ID:L/kfl9wx0
コンセプトはブレイズ・ネザー・リシャポ・不毛の大地を使って、 土地と生物生贄二択を迫りつつ殴り殺す。 2本目以降はネザーとブレイズが目の敵にされそうなので、 汚染と苦花に変えてマナ封殺特化に切り替え。 昨日デッキ組んで、友人4人と合計35回ぐらいスパーリングしてみたところ、 青緑スレショ>>白ウィニー>ドラゴンストンピィ=バーン>>>ゴブリン>ピキュラ黒で、 左から右へ行くほど勝率下がりました。 青緑タッチ白or黒or赤スレッショルドは7:3ぐらいで勝ち越し。 ブレイズが通らなかった勝負は例外なく負けたけど、 生物・土地二択ロックが思いのほかウザいらしい。 ハンデスを餌にしてニヒリス・墓忍びがすり抜けてくると手がつけられないらしい。 逆に赤系・黒系はしんどい。一本目は相手の事故除いて全部負け。 白ウィニーや赤単なら、サイド後の2本目で汚染・苦花・樽が早く置けたらどうにか・・・程度。 黒はもう無理。疫病がないせいで、ゴブリンもかなりの苦戦。 問題は、でかいクリーチャーに単体で逆転されるあたり。 秘教の処罰者・地獄ドラゴン・弧炎撒き・墓忍びが安定除去できん。 ダクリ抜いて赤タッチして終止とか、 白タッチしてソープロ・名誉回復を試してみたけど、 2本目以降になると汚染が邪魔する。 あと、デッキ圧縮のために入れた赤黒フェッチランドがあまり役に立ってないかも。 素直に沼入れた方がいいような気が。 長文すぎてごめんなさい。考えてること全部書こうとしたら2レス使っちゃいました・・・。
>>202 親切すぎるw
携帯は打つの大変なのに頑張って書き込んでるんだぞ
多目に見てあげてww
209 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/19(金) 16:05:53 ID:b6sCiH0vO
スレチ
・クリーチャー17枚でネザーを運用するのは墓忍びが2枚入ってても無謀 ・何を意識して火薬樽が入ってるのかわからない。アーティファクト触れないのが嫌なら素直にタッチしろ ・サイドが冗談きつい スレショに対しそこそこ相性がいいのは当然です いくらでもマシに改造できるのでスレで聞く前にデッキ集とかを自分で見てみてはどうか 以上
>>206 シンクホールとPoxをいれたらいいんでね?
ネザーはいらね
沼17 不毛の大地4 闇の腹心4 ニクサシッド4 墓忍び4 強迫4 思考囲い3 Hymn to Tourach4 Sinkhole4 小悪疫4 悪魔の布告4 再活性2 世界のるつぼ2 これぐらいアグレッシブじゃないと
>>209 ごめんなさい、改めて確認しておけばよかった。
>>210 ちょっとかぶいてみたら相手騙せるかも、と思ったんだ。
下手な考え休むに似たりと思って書いてみたけど、
もっと精査すればよかった。
>>211 >>213 これだとシュナイダーポックスみたいな動きになるのかな・・・?
シンクホールないけど、買うまではプロキシで回してみる。
>>212 ほんとだ、無意味みたいね。参考資料ありがとう。
昔圧縮のためにフェッチ入れても意味ないってスレで主張したら 算数の出来ない馬鹿にこのスレでフルボッコにあったことがあったなw 当時はなぜか馬鹿な海外プロが赤単ゴブリンやバーンにフェッチ8枚だったから それみて影響されちゃったんだろうけどこのスレも程度低いなと思った
>>215 算数ができない馬鹿はしょうがない
しかし、上のブログ主のように計算結果等を提示し、馬鹿を納得させられないお前も馬鹿なのだよ
「圧縮効果ほとんどないよ。俺が言ってるんだから正しいよ
計算結果?そんなことも計算出来ない馬鹿なの?」
>>215 がそうだとは言わないが2chで持論展開する奴は大体こんな感じだしな。
なんで馬鹿を納得させなきゃいけないわけ? 高校数学の期待値計算で求められるような当たり前の結果を わざわざ注釈加えて丁寧にレスするのなんて面倒だから馬鹿はスルーして終わり 俺には金もらわないで馬鹿の家庭教師やるボランティア精神はない
むしろフェッチをオトリにして もみ消しを消費させる戦略が強いとかねーの? もみ消し使う側は、つい事故らせられると期待して もみ消しを浪費してしまうという
>>218 俺らだって、貴重なカード資金を払ってまでお前なんかに家庭教師をお願いするつもりは毛頭ないから安心しろw
いつもどうりのレガシースレで安心した
俺も中学の頃は
>>218 みたいな考え方だったな〜
あれも中二病だったんだろうか
レガシーは何故か高学歴多いからな 中にはこういうやつもいる
きちんと自説の根拠を示さずにむやみやたらと相手を馬鹿にするのはむしろ低学歴だと思うが
こんな一銭の得にもならない言い争いをしてる時点で同レベルなんだし皆仲良くしろよ
ルール改訂によって弱体化するデッキでも語るか ゴブリンは厳しくなるかな
今の主要なデッキタイプでもろに影響あるのはロームとANTくらいじゃないの 特にANT ANTはLED減らす方向になるのか独楽積むのか
ANTはLEDを全く積んでなかったタイプも入賞したことあるし今後はそんな形に なるのかな? ロームは大分涙目だよなー
ロームって涙目になる要素あったっけ?
って根絶が辛くなるのか 忘れてた
願いで持ってくるのを限界迄まつプレイングしなきゃならんのはめんどくさいなぁ
今回のルール改正でLEDって弱体化するのか?よく分からんのだが
チューターでトップにむかつき積んであぷきぷにマナ出してむかつきプレイとかできなくなるじゃん って何度目だ
根絶がつらくなるってどういうことなの 刹那回りなんか修整されるの?
そして根絶
>230 LEDは、アップキープの青チューター以外にも @インフェナルチューターにスタックで撃つ A赤願いにスタックで撃つ Bむかつきでスタックで撃つ などかなり用途が広いので、無くならないと思うよ
>>240 ああそうだったね
根絶されたロームを赤願いでひっぱってこれなくなったの忘れてたわ
サイドボードにローム2枚入れたらええねん
>235 把握した。戦闘関係に意識が集中しちゃっててその変更あるの忘れてたw ありがと
>>215 そもそも昔はもみ消しメインとか流行ってなかったから入れてもよかったと思うけど
昔がどの程度かによるけどゴブリン最盛期として
ゴブリンの首謀者で少しでもゴブリン捲りたかったしな
ゴブリンは数は減ったが、 形が全く変わらなくていじりがいがないから使わないだけで 実際強いからなあ
てか
>>212 のブログの他の記事読んでみるとサンプルデッキはフェッチ8積みになってるんだけど
結局入れたほうがいいやみたいな結論になったのか気になる
サンプルレシピを大きく変えると前のエントリとの整合性がとれないからじゃねえの 一応フェッチ入れるとほんのちょっとは圧縮になるんだからさ
フェッチ云々調べる前のデッキリストではフェッチ使ってるみたいだけど 整合性取るためとはいえ自分が使わないデッキの分析するかな? これはデッキリストが載ってないから何ともいえないけどさ あと相手のデッキにもみ消しが入っていたとして フェッチぐらいしかもみ消すもののなさそうなバーン相手に入れたままにするのかな? とか考えるとバーンはフェッチ入れていい気がする
そんなん劣化火葬のポータル火力入ってる時点で使うことは考えられてないでしょ
以前のデッキでも1枚だけ入ってるし親の形見かなんかじゃね?
アグロローム作ろうと思ったけど、思い止まってよかった そういやハンテッドブランドももう無理みたいだな …うーん、Badlandsどうしよう
タッチ黒ゴブリン(or 3c以上)もあるで
ロームは根絶に弱くなっただけで 別に殆ど被害は受けてないだろ 今まで通りメインとサイドに2枚ずつ積んで、チャリスを1で置けばいいだけ
>>254 へぇー、こんなデッキがあったのか
これならヘルム買うだけで作れるな、dクス
なんで思考の解剖器じゃないんだ、と思ったけど Helm of Obedience+虚空の力線だと、墓地に置かれず延々とライブラリが削れるのか
力戦貼って儀式から不正利得で手札まっさら!
アグロロームに闇の腹心を入れる意義って何なん? 聖遺の騎士を闇の腹心のスロットに入れて赤緑白でまわしてみたら、なかなか面白かったもんで。
黒足さないとコンボ相手にしたとき本当にどうしようもなくなるから
アグロロームは赤夢でアドを大量に失うことが想定に入ってるから、腹心のアドバンテージは重要 って知人のアグロローム使いが言ってた
なるほど、ありがとう。 結局のところ、ボブあってこそのロームってことなんだね。
LEDの能力スタックでオアリムの詠唱を撃たれたでゴザルの巻
相手が土地からマナ出すのにレスでオアリムチャント撃てば相手マナバーンするんじゃね!? お前マジ頭いいな!
!? やっぱ出来ないのか あんにゃろ
>>260 俺はむしろ、願いを入れる意義がイマイチわかんね
アグロロームが黒足すのってボブもだけどメインは根絶のためじゃねーの?
>>264 念の為だがドロースタックLED起動ならドロー解決前にチャントできるぞ
通常ドローはスタックにのらないよ アップキープの間違いだろう?
ドロースタックってなに
突然馬鹿がぞろぞろ沸いて来たでゴザルの巻
I got it !
新ルールでちょっと昨日スパーリングしたけど感想として、 第一印象はやっぱシステムクリーチャー全般の低下が一番違う。 次にマナバーンとマナの持ち越しがらみ。 ADストームはテストプレイしてないけど、 どんな状況でも必ず、DAZEは、マナ出してからピッチ打つ、 〃 、不毛の大地で土地壊される際も、マナは出す。 ほかにもいっぱいあるけど。 みんな、もうテストプレイしてる??? してるなら印象とか、新旧で違うプレイングとか書いていこうぜ。
ティタニアの僧侶、クレイドル、ロフェロスが使いやすくなった感じ 相手のターンに全体除去→虫かレインジャーでアンタップ→ティタニアからマナ→火力解決→適者生存で鉤爪サーチ→プレイ→マナが余ってもマナバーン無し→うめぇw
もう勝舞くんはNACのぶどう園に苦しめられることはなく、 レミィも焼尽の風失敗しても負けないのか
NAC「笑止」クイッ がなくなるのか
見ろ。 これが時に取り残された哀れなモノ達の末路だ!
280 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/21(日) 14:37:34 ID:E0RNyd/o0
>第一印象はやっぱシステムクリーチャー全般の低下が一番違う。 システムクリーチャーの低下?って例えばどういうこと?
ダメージスタックが出来ないから 生贄が弱いってことだろ 猫とか
まぁシステムクリーチャー「全般」ではないよね
モグファナ「もう暗黒破以下か」
レミィはいつも熊にショック撃ってるイメージしかない 何年初心者やってんだあいつ
レミィの寿命は一年程 死期が近いレミィは自身のカードプールのみを次の世代に託す
サバイバルエルフ大流行の兆しだな。鉤爪で、みんな熊まみれになっちまえ。
久しぶりにメイン疫病考えておくか
290 :
メモ :2009/06/21(日) 21:10:51 ID:Vv1Ts2jUO
大阪日本橋 イエサブなんば 6/21開始16:00 \100 定員16名 アメドリ7/5 受付13:30開始14:00 \300 定員64名
>>289 じゃあ俺は非業の死にしようかな
大祖始やタルモも死ぬし
臨機応変で書き換えてやんよ!!!
まぁ結論からいうと、もっと他に対策すべきデッキがあんだろってゆーね。
対策すべきデッキ。 エルフじゃないとしたら、カウンターロームやサリッドステイシスやドレスト ですかね?
非業の死は今の東京のメタだとかなり強いと思う ズー、赤スレ、バント、ついでにエルフ、構成によるがロックスとか
朝霞 37人 6回戦 優勝 エルフ 2位 スティル 3位 バベル
>>296 一番大事なサリッドステイシスを抜くなよ!非業の死がど真ん中じゃないか
バベルはネタ蒔きを倒したらしい。 バベルの時代来たな。
バベルはネタ蒔きの嫁の人?
エルフのタイプが気になるな。神話かサバイバルかオーダー搭載か。
ほぅ スティルがきたか
>>299 最近はテゼレットとアーティファクトランドで停滞を維持するタイプもあるらしい
くるってんのか?
きゅるってる!
くぎゅ?
うるさい!うるさい!!うるさい!!!
>>310 PWステイシス
停滞4
煙突4
時エイトグ4
プロパ4
ガラク4
テゼ4
will4
吠えたける鉱山4
ジェイス4
アーティファクト島4
アーティファクト森4
トロピ4
島7
森5
レガシーやろうかなとおもうんだがゴブリンって結構安く作れそう? 作ろうとおもってるのは赤単かフードチェイン
死ね
>>312 ゴブリンは単色で作ると結構安く作れる
でもパーツの流用が難しいから
他のデッキ作りたいって時に不便
あと色足さないとキツいって事が多くて
そうなるとフェッチとデュアランが必要になって
結局そこそこの値段になる
あと色んなデッキ作って遊びたいってんなら
タルモとWill持ってるだけでデッキの幅が広がる
だから最初にこの2つ持っておけって人もいる
まぁそこは自分に合わせてお好きなように
こんな書き込みはこのスレで何回か見たな
長々とすまん
ゴブリンだと別にフェッチいれる必要ないんじゃない? もみ消しでペース乱される可能性があるから速めに勝負を決めるデッキにはいれないと思う。
>>315 314が言ってるのは色を足す場合だよ
単色ならいらないだろうね
>>312 前々スレでゴブリン組む場合の話し出てたから
見てみるといいよ
安くつくるならバーンしかない。MI-TEの頃やってた奴がいれば さらにやすくなる
青単マーフォークって値段の割にはパーツを流用しやすいよね
320 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/22(月) 17:49:00 ID:4XR8kgx6O
流用もなにもwillとコマとスティルだけじゃない?
なんかデュアランどんどん値上がりしてる気がす
そりゃ在庫は増えないんだから需要上がれば値も上がるっしょ
ネメシスのカードは匂いがなぁ。舐めるなら匂いがキツいアライアンスとかあたりまでのカードが良くね?
青単マーフォークにコマw? 今は赤単ゴブリンも青単マーフォークと同じ理由で強いよ もみ消しや不毛の大地に強い そして今はメイン遺産という対タルモのキラーカードもある 赤単や青単は尖ってるから弱点もあるが強みもある
赤単ゴブリンでも頑張れるのか ギルドランドで無理に赤足してたけど抜くかなー ただ、蛮行ゴブリンとか茶破壊ゴブリン持ってないのがorz
コマは無いな…失礼 確かにdazeを忘れてた 別に煽るつもりはなかったんだが気を悪くさせて申し訳ない
安くて強いの欲しいならドレッジかドラストだな ゴブリンやマーフォークは素のデッキパワーが高いんだから強いに決まってる
派手さだけならベルチャーも 賞味期限が恐ろしく短いのが難点
ベルチャーは独楽相殺位なら何とかカバー出来るとは思っているが アラーラの再誕の精神の葬送をサイドに入れられてないか凄く気になる今日この頃 特にアドストームとの2戦目に意識してしまう 勿論そんなカードサイドに刺してるやつはいないと思うが 意識してしまうのは仕方ない オアリムの方がぶっ刺さるのは言いっこなし
何かと思ってわざわざ調べてしまった
ゴブリンやるならbadlandとplateauぐらいは持っててもいいと思うけどねぇ 4枚ずつ買っても2万にもいかない
真っ先に挙げるべきはTaigaだと思うが… もみ消しゴブリンのおいしいです^^
青がらみ高いです^^
335 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/22(月) 22:40:19 ID:kakLuI5TO
むしろTaigaだろ
Taigaが売ってなかったので ブロッコリーのTaigaスリーブ買ってきた
タイガーアパカー
>>339 (o^-')bグッジョブ!
次スレからこいつをテンプレに入れるってことでいいよね
>>339 グッジョブ!
携帯から参照できるのは結構重要かもね。
>>339 乙
Wiki作ったら?とか言い出した人間だけど
本当に作ってくれる方が現れたとは
サンクス
>>339 GJ
今度東京帰ったら向こうのレガシー出てみたいと思ってたからこういうのはすごく助かります
放置されるに10ごーじゃー
349 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/23(火) 12:12:07 ID:SSKEnT/IO
世界のごーじゃーしゃんとお友達になりたいですぅ>w<;
マジレスするとAMCで話しかけてみれば?
>>340 スキンも今後要検討で。時間あったら見直すわ。
>>347 まあ廃れたとしたら必要なかったってことでいいんじゃないか。10ごーじゃーはいらんがw
>>348 《Saproling Burst》かよw
なんか過疎気味だから、ひとつ話題を挙げてみる 「大渦の脈動」ってレガシー的にどうよ? エヴァグリーンに意気揚々と4枚刺ししてみたんだが… 独楽には逃げられ ディードには起動され タルモ、ボブ、墓忍びはコッチまで被害被る レガシーでコレをメインから入れて活躍できるデッキって、トレインウェルクくらいじゃないかな?
4枚入れるカードではないと思う
354 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/23(火) 14:26:16 ID:FDqCbYZCO
名誉回復は土地を割れるから強い
まぁ比較的相殺に引っかからずにメインから相殺割れるのは偉い…かな? まぁサイドからグリップで十分だと思うけど
強いカードだが、若干重い。 Evaにいれるならクリーチャー除去のスロットになるが、 脈動4だとテンポが悪くなって、調整が難しい感じ。 で、調整してコントロールよりにしていくと、 白足した方が強い ↓ 名誉回復が入る ↓ 脈動いらない という罠がw
つまり事前にメモっておいたサイドボード案なんかを ちょこっと確認する事が可能という訳か
脈動はスタン落ちたら暴落確定のカードだろ まあスタン落ちても値が落ちないカードなんて現環境では囲いくらいだろうが エルズペスも多分2000くらいまで落ちる
変わり谷も安くなるから買うか
そういえば今年でエクテンからフェッチが落ちるな
早く終わったとき、観戦しながら他人のデッキやサイドを盗み見てメモっておいて、 それを対戦前に見る、とかも許されるの?
基本的にレガシーで人気があって2マナ以下のカードは せいぜい7割の値段くらいまでしか落ちないから待っても大して意味ない 具体的には上で挙がってる変わり谷や思考囲いは現状で1500円くらいで買えるので 落ちても1000円切らないし今買っても大差ない 無駄に我慢してその間ベストなデッキ組めないと逆に大会参加費の無駄w あとエクテン落ちは値段にほぼ影響ないので意味ない これを覚えておくと賢くカードを買える
川崎レガシーのデッキリストが更新されてない件について 更新まだー?
脈動はやっぱり使い所難しいのかな 1枚1500円で買えたのはラッキーだったのだろうか?
>>366 トークン割るならDeed爆薬でおk
万能除去ならVindicateでおk
まあ除去のバリエーションとしては考慮できるレベルだとは思うけど多くても2枚くらいだろうなぁ そして同じマナなら俺は化膿のほうが好きだな
パワーカードかと思いきや器用貧乏? 器用貧乏っていうよりは鈍臭い高学歴の方がしっくりくるか
助けてくれ 今月の日曜全て友達やら同僚やら親戚の結婚式で潰れてる
休みの心配より財布の心配した方が良いんじゃないかと思う。一度に来るとかなり損した気分になる
人の繋がりがいっぱいあるのは良いことだ
キーボードで消費と打とうとしたら娼婦と打ってしまった。 危ない・・・危ない・・・
>>373 に尽きる
大会に何回か出られなくても
多少出費があっても
人間関係こそ最重要さ
377 :
371 :2009/06/24(水) 01:04:41 ID:20Evp9moO
62kは祝儀(だっけ?)の合計ね 残金は…(ヽ0W0)……
( OMO)<ドウシタケンザキィ
思考囲いは、スタン落ちたら確実に1000円割るだろうな 前例…ウルザの激怒
レガシーで強迫押しのけて採用されまくってる現実が見えてない人がおる
エクテンでも需要あるし、タルモほどではないけど似たようなもんだろ
382 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/24(水) 07:53:46 ID:i3635wHn0
それにしても、《滅び》はエクテン・レガシーでほとんど使われてないのに 高いままだな〜
まぁ能力的に再録の可能性高いカードだからな
思考囲いとウルザの激怒では強さが全然違うだろww 思考囲い 変わり谷 誘惑巻き PW 苦花 デミゴッド 大立 青コマ ここらは落ちてもそれなりの値がつくだろ 後は部族関連のアンコも安定するだろ
>>384 思考囲い1000
変わり谷500〜600
誘惑400〜600
あとは残念だが300前後
PWのみ残るのでスタン価格
ボブみたいなスタン落ちてからジリジリ値上がってくる存在を忘れてはいけない スタン落ち直後くらいに苦花でも回収するか
思考囲いを押し退けて、強迫が使われてるタイプだってあるじゃん 俺はコッチだ まぁ激怒を前例に挙げたのは、その時期に一時期マジックから離れてたから、オデッセイからローウィンあたりまでのスタン価格を把握してなかったんだ
思考囲い1000 変わり谷1000 苦花800 誘惑蒔き500 他は暴落 ほとんど使用率だけで値段決まると思う つまり思考囲いと変わり谷は落ちない
>>388 変わり谷はもっと下がるだろ
《思考囲い》《苦花》みたいに単体で強いならともかく、部族シナジー無けりゃ《ミシュラの工廠》以下なんだし
エクステンデッド需要があるからデミゴ以下も多少は持ち直すかもしれんけどね 後これ以上は専用スレでやれ
変わり谷はほとんど下がらない レガシーで使われまくってるから むしろ今ミシュラよりよく見るくらいだしレアだし土地だし 下がる要素少なすぎ
レガシーで使われまくってるから(笑)
巣に帰れよ
エクテン需要は恐ろしいからな エーテリウムとか地道に上がったしなww 囲い1000なら買いだろ
谷使うのってマーフォークスリヴァーと、呪文詰まり使うデッキがたまにシナジー重視で入れるくらいだよな?
爆薬もエクテン需要で上がったんだっけ?
2010の稲妻はコモン
だからなんだよ。 やべ・・釣られた
魚はともかくスリヴァーに谷入れると特殊地形依存になりすぎ
元々薬瓶依存なんだからどってことはない
って本当に稲妻コモンかよwwwww
コモンはコモンでも神話コモンです :)
スタンでそれなりの値段付いたカードって 落ちても中々値崩れしてくれないよね 他の環境で使える使えない殆ど関係無しに 土地は値崩れする印象あるけど
でも500円から100円くらいにはなるだろう
>>403 新セットがでるとエクテン当たりで化けるかもしれないからじゃないか。
使われないカードはシーズン終わるとがくっとさがってるし
囲い1000とか現実見ろよw
408 :
思考囲い :2009/06/24(水) 18:33:42 ID:C5ee95kB0
>>407 は私宛みたいですね。
当方で100枚所持していて、今オークションかトレードか一年程値動きを見るのか
レガシーやエクテンでの需要性があるものなので
カードショップの様に展示用ケース(?)のようなものを買って所有し続けるか考えています。
カードはプレイメインで原画やペーパーバックを集めてるので、どう資金にすべきかと。
コピペいくない
SCGでもタルモ祭りが開催されたようです
ファイレクシアの処理装置って最近値段上がったりとかあった?
聞いたこと無いけど、なんでそう思ったの?
いや、なんか最近300円だったと思ったら この前1000円になってたからさ 勘違いだったかな
ファイレクシアの処理装置は常識的に考えて強い 今だったら追加でライフじゃなくてマナを支払ってるレベル
ペイ19点のティンカーミラーとかバカな時代だったな
当時は警戒が薄れていたせいもあるだろ。魔力流出、粉みじん、停止スイッチと 修繕側にとって致命的なカードはあったわけだし
スタンでの初大舞台はダークフォースだったけど、前エクテン下上位がティンカーばかりという大会もあったわけで。 「修繕」が禁止カードという意味でも、対策すれば安定して勝てるほどティンカーのデッキパワーは弱くない
418 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/25(木) 17:33:39 ID:Dsm2Y1CnO
おまえらポーカーやれよ
419 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/25(木) 17:44:22 ID:7Ai6okFVO
>418 ミラクル・オブ・ゾーンはポーカーみたいなTCGなんだってね。
420 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/25(木) 18:02:29 ID:+klaG3rY0
ファイレクシアの処理装置はEDHで無双しまくるから競ったんだと思う。
ダークフォースってフォースの暗黒面のことか
EDHはほんとに面白いフォーマット
やめてウチのあざみに除去を集中させるのやめて 前に処理装置デッキ作ったけどサイド後の掌握と拭い捨てがどうしようも無かった 主に前者
処理装置が高騰しそうな流れですね。
クアーサルがこれだけ使われてて高騰する確率は相当低い。
コモンだしな
さすがに高騰はないな。
あれがコモンで本当に良かった 下手にレアで作ったら昔のODYのころの獣群の呼び声みたいな高騰になってたと思う
盲信者「笑えよ……」
今さらだが、墓忍びがジワジワ上がってきてるな
なんで?
432 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/26(金) 13:02:52 ID:at5O4SeiO
レガシー人口増えたんだろ
今日もボブで墓忍びをめくる仕事が始まるお…
むしろ、ジャザムジンはなぜ暴落しないのかと思う
超かっこいいからに決まってんだろ
値段云々はよそでやれ
>>437 フェッチ二枚に思考囲いボブと繋げて連続ボブで墓忍びドローして死んだ俺が来ましたよ。
デッキに2枚しか入ってない&ハンドに1枚あるのにめくれる墓忍び\(^o^)/ まぁ即死さえしなきゃ土地より嬉しいけどさ 土地がめくれたら宇宙っていうけど普通にスペルめくれた方がいいよね
手札に墓忍び2枚あって、ボブで墓忍びめくれて、陰謀団式療法で3枚全部捨てさせられた時は、本気で泣いた
441 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/26(金) 15:47:10 ID:CeEMpCsHO
ボブでワーム様がめくれるのも割りとデフォルトだよな。
>>439 3回に1回以上土地を引くようにデッキを組んでるんだから
どうせ土地引くならボブで捲りたいだろjk
3回土地で相手に強すぎ言われてた裏でドローも全部土地で涙目だった俺が通りますよ
土地システムの事故を軽減するメカニズムはないのかね 土地は全て3マナ払ってサイクリング出来るとか
>>444 土地事故が嫌ならベルチャー使えばいいじゃない
>>444 馬鹿だなあ土地を全部サイクリング付きの土地にすればいいんだよ
>>444 お前本当にバカだな
土地が余れば売るか貸せばいいだろ
なんでわざわざサイクリングなんかに使うんだよ
土地が来ても困らないってことは常に不足してるようにすればいいんだろ? つまりPoxだな
クァーサルと独楽が自分の場にあって、あいてはイチョリッド。 相手の場は、土地onlyだけど墓地に橋がある。(イチョリッドはなしけど、 発掘クリーチャーは満載) こういう場合、即クァーサル生け贄で、あいての橋わるのが正解? それとも、あいてが場に何か出してくるまで待つのが正解? 後者か?
すぐにサクル必要性は全くないだろ。 トークンが出てくるときにサクれ。
>>450 土地のみだったら割る必要性は無い
むしろ、《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》の能力起動の為の
マナの問題を含めないのならトークンが出る効果にスタックするのが一番
良いと思う
ヒッピーアンコになるしエヴァグリーンでも組もうかしら
橋は能力解決時に、墓地に橋がないとトークン出ないからな。
ヒッピーレアになっとる
一体ゴージャーは何にキレてるんだ 呼ぶなら大会じゃなく自分の住み家にでも呼べよ 空気悪くなると迷惑だ
ネヲチでやれ
ネヲチなんてどこにあるか知らねーよw
460 :
名無し :2009/06/27(土) 02:09:42 ID:ZhrQiHKEO
ちょっと聞きたいんですけどファイレクシアの塔って何円くらいのカードですかね
Mirror of Fate 5 Artefact R T, Sacrifice Mirror of Fate: Choose up to seven face-up exiled cards you own. Exile all the cards from your library, then put the chosen cards on top of your library. 面白いカードが来たね
ヴィンテージ向けだな
ヴィンテージで使えるのかこれ
>>464 起動→Wheel of Fortune→0マナアーティファクトばらまく→Agony→\(^O^)/
すぐ思いつくだけでコレだから、起動されたら確実に死亡だと思う
それ以外の環境でも青秘匿からドラゴンストーム→ボガヘル×4でゲームセット
・・・電波スレ行ってくる
>>465 既に表向きに追放されてるカードから7枚まで選んでそれを新たなライブラリにするってことだよね?
465に書いてあるような使い方って具体的にはどうやればできるの?
>>466 スマン、Doomsdayの強化版だと思ってた
指摘されてテキストよく見たら全然違ってた
死にたい
マテ
>>465 ヨーグモスズウィルからこれ使ったら最悪じゃないか?
シャハラとか不正利益とか余計たちがわるい気がする。
エルフ使い歓喜wえっ?私のことですが Elvish Archdruid 1gg Creature ? Elf Druid (Rare) Other Elf creatures get +1/+1. t: Add g to your mana pool for each Elf you control. 2/2
16ロードの時代クルー!?流石に来ないだろうけど楽しそう。 1マナと3マナのエルフしか入らない時代がやってくるのだろうか。
471 :
450 :2009/06/27(土) 12:57:30 ID:jUrVV8cW0
橋は能力解決時に墓地にあるかないかだったのか・・・ 完全に勘違いしてた。 みんな、ありがとう!
472 :
450 :2009/06/27(土) 13:10:12 ID:jUrVV8cW0
連投ですまんが、もう一個アドバイス欲しい。 こっちの手札にスペルスネアーとDazeがある。 相手は緑黒白。2ターン目に土地をフルタップで、タルモゴイフ出してきた場合、 <プラン1> Dazeは、後半になればなるほど腐るので、Dazeは秒。 <プラン2> 相手の主力である3マナ(deed、永遠の証人、台所Finks)に睨みをきかせるため、あえてdazeは温存して スペルスネアー。(こっちのデッキは3マナ以上を確定カウンターがFoWのみのため) 特に相手は、Dazeを警戒せずに打ってきてるから。 どっちがいいんだ?ちなみに、こっちは普通?のCTG(ちょいカウンター多め)。 よろしくお願いします。
自分が後手なら当然スネア 先手なら1マナ浮いてることのが珍しいから 除去を持ってるorドロースペル1~2枚持ってるって場合以外は Daze打たざるを得んだろうな マナ浮いてるならスネア打てばいいんじゃない?
そのとき、達人はwillを撃った
ディード即起動のマナをdazeが縛れることもあるし自分も嵌めれるもんは嵌めるかなあ
>>473 スネア
相手がDaze無いと思って動いてくれれば(゚д゚)ウマー
2つしか土地ないんだったらまだDazeを使える可能性高いからスネア 最序盤で終盤のこと考えてテンポ崩すのは愚行だぞ
つーか貴重なカウンターをタルモなんかに使わない こっちもタルモ出せば止まるし、蒔きなり枷なりでこっちのクロックに出来るし。 その間にライフを10点ぐらい失ってもそれが何だって言うんだレベル。 ボブなら即ハメ。 次のターンで相殺設置、返しの名誉回復をデイズで迎撃…と動かないといけないから。 (文章から後手と仮定して話すけど。) BGWが3マナ重視とまで分かってて2Tアクションでデイズを浪費するのは愚策じゃないか。
1ターン目に何をしたかで結果は全く変わるんだが。 相手は1ターン目に手札破壊なりを撃ってその手札を知っているのか? そうでないならプレイミス。見てるならなおの事よく解らん。
タルモっつーか生物の対処は基本的にPtEかStPだろ この状況でボブ等のアド稼ぎカードプレイされたんならしょうがなく嵌め使うけど
>>479 >見てるならなおの事〜
1T Duress/ThoughtseizeでSnareとDazeを放置しといて2Tタルモプレイ
って場合は大抵2枚目のタルモを4/5で出すつもりor後続にボブが控えてる場合
もちろんSnare使われる事を前提としてるからDazeされると逆に計算狂うけどなw
482 :
473 :2009/06/27(土) 18:41:43 ID:jUrVV8cW0
みんなアドバイスサンクス(感謝) 今日の調整会(今も続いてるんだが)で、実際に発生した状況。 後ろの友人Xが「それ違くね?」とヤジを飛ばしてきたのが原因。 詳しい状況(ちょい間違ってるかもしれないが)は、こっち先手で 初手:フェッチ、デュアラン土地2枚、daze、スネアー、Fow、渦巻く知識 1ターン目(自分):デュアラン土地をセット 〃 (相手):土地セット エンドに、渦巻く知識。(土地、土地、ponder。土地2枚をライブラリーへ) 2ターン目(自分):ドロー土地。フェッチセットで起動。ponder(土地、渦巻く知識、土地。シャッフルドローしたら土地) 〃 (相手):土地セット、タルモ←これにどう対応するか 問題の状況の時の手札は、「地2枚、daze、スネアー、Fow」 だったはず。 デッキの詳細も公開したいんだが、いちよう明日大会なんで勘弁。
483 :
473 :2009/06/27(土) 18:48:12 ID:jUrVV8cW0
>問題の状況の時の手札は、「地2枚、daze、スネアー、Fow」 だったはず。 土地3枚が正。 後ろの友人Xがまた、「あの引きでは何をやっても死亡だろ。プラン3:投了がベスト」 と言ってる。うぜー。明日のAMCでCTGで優勝しかない。
俺はエンドに渦巻く知識は使わないな ハンドに相殺があるなら話は別だけど・・・
>>484 同意
かなり良いハンドなんだから不要牌引くか窮地になるまで知識温存でいいと思われ
ドローとカウンターしかないハンドっていいハンドなのか
エンドにブレストは正しいだろ Dazeあるんだから2ターン目は何としても生物出してクロック稼がないと
ずーっと受動的なCTGって弱いし、マナつかってない状態でのDazeって強くないから EOTにブレスト打って相殺探すのは別に悪くないと思うよ
俺は初手にフェッチ込みの土地3ならシャッフルできるタイミングで打ったほうがいいと思うけど
明日のAMC全てのマッチで相殺を抜く
>>473 の姿が
>>487 殴り倒すってきつくね?
なんだかんだで独楽相殺決めないと勝った試しがないんだが>対WBG
>>489 俺も手札にある3枚目の土地(2枚目のデュアラン)が腐る可能性が高いと思うんだよな
ブレインストームで引いた3枚に土地が2枚あったら確実に1枚手札が不要牌になっちまう
CTGネタばっかりでつまらんな。 誰かアグロロームのネタでも投下してくれるといいんだけど。
じゃあバーンの話でもしようぜ
アグロローム調整ししていると対コンボやサイド後の墓地対策とかが厳しいんだけど 偶に入っているメインチャリスってどんな感じかな? 面白そうだからやってみたいんだけど、2枚トレードに出しちゃって2枚しか 手元に無くてorz 良い感じなら再度入手してみようとは思うんだけどさ
>>494 自分もメインチャリス使ってるけど、最近のメタの傾向だと、序盤にX=1で置くのはかなり有効。
以前の環境よりも格段に刺さる感じ。
メインでなくても、サイドに4枚積みするのも全然ありだと思うし、4枚入手しておいて損は無いと思うよ。
黒単POXのメインに積む場合悪疫と死の雲はどっちがいいんでしょうか 小悪疫は4積み、土地21で暗黒の儀式も4積みです今は世界のるつぼ2枚なんですがこことの兼ね合いも含めてアドバイス下さい
>>494 もしもし
エルフ使いだけど早いうちにX=1で置かれると激しく邪魔
ガチャ
>>493 バーンというか、最近のスライって不毛の大地あんま使われてないよな
今のメタだと、結構刺さると思うんだが
チャリス慣れしてない対戦相手だと忘れてプレイしてくれるから助かる
>>498 赤だったら割るより発展の代価使いたいからじゃない?
それに赤単に近い形だと無色マナの使い道ってかなり限られるから、採用するにも実質スペル枠みたいなものだろうし。
大立者のパンプと火力の併用考えると毎ターン赤マナかつかつなんだよなー
当時のスタンの赤だとのろまき入ってたし無色でも使い道あったからな 挙がってる通りバーンだと発展の対価とか火炎破のコストのほうが重要
>>501 もしもし
ぼく電話じゃないけど巣に帰ってください
ガチャ
最近のスライなら大立者入ってたりするが
>>496 まず土地が少ない。23〜4枚がベスト。
黒単POXなのに、《死の雲/Death Cloud》が入ってたらPOXじゃなくね?
>>505 元は小悪疫だけのポックスレスだったんですけどいまいち決定打に欠けるのでどちらか入れようかと
あとファイレクシアのトーテム像がフィニッシャー兼マナ基盤として3枚入っているのでそこまで土地不足は感じません
どっちがいいかなんて、デッキ全部見ないとわからん。 後出しで「〜が入ってるから大丈夫」とかカード言われたら特にな。
>>506 《小悪疫/Smallpox》のみだった頃の感覚のままなのだろうけど、
《悪疫/Pox》や《死の雲/Death Cloud》と《小悪疫/Smallpox》では、生贄に捧げる土地の枚数が違う。
そして《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem》を、打つ余裕も無くなる。
悪疫や死の雲を入れると土地の枚数が噛み合わなくなるみたいですね もう少し回してみて調整してみたいと思います ありがとうございました
AMC何が優勝すっかなー まぁAdは上位に食い込むかな?
俺も黒単pox愛用してたが調整してると最終的にpoxがいらなくなる不思議
小悪疫連発するか、マナためて雲撃つかの二択になる気がする
小悪疫4悪疫4土地23儀式0 小悪疫4悪疫0土地19儀式4 小悪疫0悪疫4土地21儀式4 バランス調整の難しいとこだよね。 デスクラウドはレガシーの悪疫デッキとは少し違う気がする
Poxerから言わせてもらえばPox撃った後に 1.肥やした墓地を食って忍びビート 2.ミシュランるつぼ、ネザー、苦花を絡めたボード制圧 のどちらを重視するかだと思ってる
3.トリスケリオンを動く死体で釣る
4、鼠の短刃、拷問台、罠の橋
AMC 参加者89人 6回戦+TOP8 優勝は決勝3ラウンド全て対ZOOだったAntomuのANT 貫禄の2連覇
へぇ、ZOOすごいな
Zooはコントロール食いやすいけど、逆にコンボに弱いからねー メタ読みの勝利だね
>>519 法学者通れば勝ちも見えるけど、引けないと100%勝てないからなあ>Zoo vs ANT
ANT無双も今回で終わりになるのかね ANTがトップメタから陥落しちゃうようなら メタられやすくなってZoo涙目になったりするんだろうか そんでまたCTGが台頭したりするとメタ的には面白いな
89人て・・・
だんだん増えてるな
これで再来月あたりは90人超えしたりして 近いうち「今の会場じゃキャパたりねぇwww」になるのかな
すぐキャパ足りなくなったら笑えるなw
ネタ蒔きプギャー
89000円か
いいこずかい稼ぎっすね
Pox使ってる人にお聞きしたい。 アーティファクトとエンチャント対策はどうしてる? もちろん基本はハンデスで対処してるんだろうけど、撃ちもらすことがあるから困ってるんだ。 俺は白を足して名誉回復か爆薬で対処してるんだけど、 るつぼPox(ミシュラ+不毛)だから特殊地形をあまり増やしたくないなーとも思うんだよね。
硬派黒単ならディストピアやろが!
クリーチャー 3《墓忍び/Tombstalker》 1《冥界のスピリット/Nether Spirit》 スペル 2《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》 2《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》 2《死体焼却/Cremate》 3《暗黒の儀式/Dark Ritual》 4《無垢の血/Innocent Blood》 4《強迫/Duress》 4《燻し/Smother》 4《hymm to Tourach》 4《小悪疫/Smallpox》 3《悪疫/Pox》 土地 2《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》 3《汚れた原野/Tainted Field》 4《やせた原野/Barren Moor》 3《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》 4《不毛の大地/Wasteland》 8《沼/Swamp》 死体焼却は根絶の代わり、汚れた原野はScrublandの代わりですorz 名誉回復じゃなく、爆薬を搭載したほうを晒す。
沼10(そのうち2枚は不毛で割られる)で汚れた原野の運用はやめといたほうが無難だと思う っていうかヴィンディケ入れないんなら白じゃなくていいじゃん
白入れるなら敷石入れないのか?
サイクリングランドも運用したいなら白足すより緑足してロームとかグリップ入れると強いぜ
>533 やはり沼の数が少ないから汚れた原野は不安だよね。 どうも個人的な嗜好で、黒にタッチする色は白から始まるんだ。 白タッチなら爆薬より名誉回復のほうがいいか。 >534 敷石か。存在をすっかり忘れてたorz 探してみる。 >535 緑タッチしてローム、グリップも考えたんだけど、それならロームデッキでよくね?っていう結論に いたった。 緑を足すなら上の2枚に加えてディードも採用できるから便利な組み合わせではあるよね。
つうかSinkholeは?
ローム入ればロームでいいっていうのは安易すぎる。 アグロロームがどれだけ完璧に組まれたロームデッキか知らないわけでもなかろうに。 緑入りのメリットはロームとタルモとグリップとディード。 特に適当に土地割ってタルモが撲殺ってモードが強すぎて涙が出る
デスクラロームって形に持ってくとか スモポも問題なく入れられるし
2010は魅力的なカードがあまりないな ゴブリンと魚のロードは微妙だし
>>540 エルフロードは使われるんでね?
後はよくわからん糞重たいパワーカードがいっぱいあるから、ひょっとすると変なコンボデッキが作られるかも知らんね
>>494 アグロロームにおけるチャリスの件について追記の亀レス。
ルール改定で「願い」が使いづらくなって、ロームを根絶して乙るのを防ぐためにも
メインからチャリス4積はアリなんじゃまいか。
メインからチャリス4枚積みがありというか デッキチェック見てると、海外はチャリスメインが主流な気がする
545 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/29(月) 07:27:41 ID:w3dug5ZJ0
2010の5マナ5/5飛行・先制・絆魂・プロテクション(デーモンとドラゴン) は使われるかな? 白スタックスの賛美天の代わりになるような気もするけど・・・
賛美天は4マナでそれ以上の強さなのだが!!
>>540 新しいゴブリンロード戦長より強くね?
疫病張る側としてはかなり厄介なんだが
「コストが1減る+速攻」の方が絶対に強い 疫病対策に1枚刺しでゴブリンキング入れられたりするが、それに代わる位置だろ
戦長がいるのに更に速攻与えるロード入れてもなぁ…って感じがする 王様は山渡りだから良いんだよ 相手が山持ってる時の看守経由1枚刺しの王様の強さは異常
でも山がある=火力があるだから 渡ろうとしたところで焼かれてブロックで虐殺される展開が見える気が
あるある
わかってないな。 山があるんじゃなくて山にするんだよ。
ゴブリンユーザーだが新ロードはやると思うよ まあ一枚差しだがww 戦長もどきの役割でもいいし、ゴブリン並べてフィニッシャーにもなるし こいつとギャンコマのシナジーは即死もんだしなww
554 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/29(月) 13:39:14 ID:KZB3YqShO
5マナとかセラ天の立場なす
555 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/29(月) 13:55:42 ID:nxduIG2+O
ごーじゃーいるか?
おいおい、大阪ビッグマジックでヴィンテージ開催だってよ…
557 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/29(月) 14:00:40 ID:W7GMBQqz0
俺なら賛美天使うわ、なんとなく (3)白白で登場するのはそんなに強くないかな、
関西のパワーナインなんて店売りの在庫含めても30枚くらいなんじゃなかろうか
あれ別に自演じゃないだろ
しかも誤爆じゃなくて
>>556 へのレスだろ
ここはレガシースレ
リストお疲れ様です。
まぁまぎらわしい書き方した上にスレ違いの話しをしてすまん。
さっき気づいたんだけど、次回のAMCはシングルカードが賞品なんだな。 良シングルカード賞品ってAMCくらい人数集まるようなところじゃないとできないよなぁ
>>564 正直ブロック最初のエキスパンションじゃなかったらパックはイラネ
えっ?賞品圏内に入ったことはありませんが
566 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/29(月) 23:26:49 ID:GC/sPiy30
シングルが賞品の大会は他にもあるだろ。 てか主催者次第なんだからそこの会場代とか参加人数を鑑みて、見合ったものを出してもらうよう掛け合えよ。
大阪は基本的にシングルばっかだな。 《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》とか
シングルとパックってどっちが見栄えいいんだろうかね。 パックは少ないと微妙だし、シングルは物によりけりだよな 賞品もらえそうな実力じゃないけどな……
ブービー賞を狙うんだ
ブービーも面白みのある商品だと盛り上がるよね。 プロフェシー1BOXとか
>>570 いらねぇ……いやプロフェシー×3のドラフトはやってみたいかも
572 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/30(火) 00:47:45 ID:gj70KUxsO
ガチでプロフェシーで使われてるカードが無い件
ウェザーライトもかなり怪しいぞ
ウェザーライトは、宝石鉱山があるぞw
ウェザーライトのドラフトとか白強すぎてあかんw
今日偶然昔のデッキ見つけてイジってたら、またマジックやりたくなってきたわ。 当時大好きだった抹殺者入りのスーサイド……お前らゎこんな楽しいことをずっとつづけてたんだな。
稲妻「俺が出るまでもない。貴様なぞショックのやつで十分だ」
DeckCheck漁ってたら青パクト積んだヘイトレッドがあった気がする あと2マナランドや花びらとかも
ウェザーライトはファイレクシアの炉があるじゃまいか
大祖始の遺産「ん?何だって?」
ジレスマするとウェザーライトはいいカードが多い
惨劇の記憶がアップを始めたようです
静寂とかも時々見るね。 アーギヴィーアの修復術でセブンイレブン釣りたいお(^ω^)
中断とかはぐれ象とか炎の嵐とかガイアの祝福とか地味に強いカード多い
ぬるぽ強いよ
ウェザーライトくらいの絵の質感と雰囲気が かなり好き
588 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/30(火) 13:46:00 ID:apWq91g+O
ヌルポはマナアーティファクト止まるし溶岩の猟犬なんかもあるしウェザーライトは大好きだお。
こんな地震じゃ樫の力と交換してくれないよ…
地震のイラストP1のやつだな 俺一番好きだわw
最近レガシー始めて ドレッジ ANT ドラスト と安いのばかり組んだけど相手が嫌がるのばかりだな
594 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/30(火) 17:11:47 ID:wGbqBdqKO
>>589 これってタカラトミーのページ?
パソコンからウィザーズのページにアクセスすると、
あなたは魔法使いになり〜〜みたいなページで重くてフリーズするんだが…
ダイヤルアップじゃ見られない?
>ダイヤルアップ お前はどこに住んでるんだ
ジャパンですw しかも32ですw
プロバイダ変えろw
>>593 コンボ系はサイド後からが本番だからね
フリーデュエルとかだと嫌う人もいるだろう
ていうか基本青入ってないとその3つはメインじゃ勝てんw
メインからその3つに全部余裕で勝てるような構成のデッキというのもかなりキテるなw
根絶4の消えないこだま搭載の黒単悪疫とか?
>>593 うちの地域はあんまりその手のデッキを遠慮してるのか使ってる人が居ないから、ぜひ欲しい人員だがw
ドレッジとかANTとか対戦練習積んで置かないと勝てないから俺は歓迎だなー
って、いくら青メインがらみじゃないから安いとはいえ、3つ作ったら結構金かかっただろうな
ほとんど共通パーツないしなあ
>>598 ドレッジとかドラストとか青いデッキだと逆に勝てなくない?
コンボ対策と生物除去と墓地対策をきっちりしたデッキならメインからいけるのかしら? ・・・プロパガンダ&減衰のマトリックス入りコントロールとか?
Burning Inquiry R Sorcery C Each player draws three cards, then discards three cards at random. なかなかいいな、ディスカードがランダムなのがいい
607 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/30(火) 20:11:53 ID:/KLRGlJ+0
>>606 それ強いかもしれんな、ディスカードにスタックでインスタント火力ってやつか
どゆこと?
>>607 ルールも把握してないカジュアルプレイヤーは消えろ
要するにBurning Inquiry→癇癪3枚ディスカードってことだな
しかしランダムに選ぶ処理を6回か めんどくさそうだな
変化の風とゴブリンの知識と朝廷の支配とこれでなんかとても悪いことができそうな気がしてきた。
30分考えたが姥と組み合わすたら素敵ということだけわかった。 あと赤緑黒青発掘くらいだな。
普通に発掘に入れると強そう。 マナがきっついことになるがw
盗用と一緒に撃てば2RUで相手hand-3のこっち+4だな
スクイーとマッドネスとギャンブルとゴブリンの知識入り赤バーンですねわかります
偏頭痛貼って4回使えば勝てる!
>>621 それつまり、「溶岩の斧四回撃てば勝つる!」って言ってるようなもんじゃないか?
622 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/06/30(火) 22:14:58 ID:DAQCy3kDO
そんな事より聞いてくれよ。 最近多相コントロールつかってたら彼女ができたんだwwww 聞いたら17歳だとか、女子高生ゲットしちゃったwwww かれこれ数十年17歳らしいけど細かい事はきにしないよなwwww
穴があったら入れてみたい
ジョイラ200歳
>Burning Inquiry さすがに打開の代わりにはならないよな。
まさかの無限ループ
ジョイラって2000だと思うんだが
>>604 亀だが、クロックパーミ系でドレッジのドローエンジンきっちりカウンターして殴りきる、とかまぁキツいけど戦える可能性があるかもって話
対ドラストとか先手月でThe Rockなんかは投了モンだけどwillがあれば一応即投了は防げるかもしれない、てつもりで書いた
盗用使うなら命運の輪の待機明けに使うわ。 それでも負けるおれ。
そういえば、せっかく
>>339 がwiki作ってくれてるんだし、もうちょっとあそこ更新していこうぜ?
いまだ詳細が無いページもいくつかあるだろ。
というか、アレを見る限り四国中国は大会無いのか……
少なくとも四国にはないな 広島で数ヶ月に一回あるみたいだが
俺が色々直してやったよ 広島と仙台追加したり、手直ししたり 札幌でもやったりしてるみたいだけど、場所とか店とかさっぱりわかんないから詳細ページも作れなかった wikiの編集したこと無いけど、編集して欲しいって人はスレに書いてくれ せっかくwiki作ってくれた人がいるんだから
>>632 参加したいんだが、ユーザー登録がまだ返ってこないんだよね。
やるならしっかりやりたいし。
@Wikiの編集にユーザ登録とかいらんと思うが何を言ってるんだ
札幌は今やっていないと思うのだが・・・ 去年2、3回あったらしいけど
>>637 6月にあったでしょ
前スレに28人参加ってあっただろ
北海道に住んでる人のブログで書いてる人も何人かいたし
おまいらもっと盗用さんの事を見直すべきだと思います。 ブレストレスポンス盗用とか詐欺くさいしね。
盗用を永遠に使い回すデッキ作ったら 対戦してくれなくなったでござる
>>638 ちょっくら前スレ見てくる。
つーかAstralGUILDで『6月か7月にレガシーやるお』ってあってそれから何も書かれてなかったからてっきりまだやっていないものだと思っていたorz
主催者はもっと宣伝するべきだ。・・・28人来たならちゃんと宣伝してたのか。よくわからん。
>>641 その大会の参加者だが、あれはミクシィのコミュのイベントなんだよね。
7月と8月の開催もほぼ決まってるみたいだから、今後も定期的にレガシーイベントをやるみたい。
643 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/01(水) 14:04:11 ID:okb3W2s2O
>>607 バカ丸出し
きっと渦巻く知識で3枚引いて2枚戻す前に全てを使いきればアンリコじゃね?
っていう奴だな
>>642 そーだったのかorz
ミクシは面倒になって大分前に退会しちゃったよ。残念。
ソリティアのためにおいらの下にやってくるカード達がかわいそうです(´;ω;`)
>>644 ミクシィ無関係の人も何人か来ていたから、参加するのにコミュうんぬんは関係ないと思われ。
ウィキにイベントの詳細を記述したほうがいいのなら、コミュの管理人にかけあってみるよ。
レガシーの輪が広がるのはいいことだからね。
日曜日、初めてレガシーの大会に出るぜ 安そうだったからゴブリン組んだが、不毛の大地が揃わん…… 変わりにペンデルヘイヴンとかありかな? リシャポはもう4積みしてる。 幽霊街とかもレガシーだと強そうなんだが、レシピ見る限り誰も使ってないんだな……
ゴブリンは単色でも良いけど、《不毛の大地》4枚+《リシャーダの港》2〜4枚はあったほうが良い ラッキーか薬瓶出して土地縛る、って嵌めパターンできるわけだし つーかペンデルヘイヴンは全然違うだろ 《幽霊街》の何が強そうなのかは知らないが、 《不毛の大地》なんかの特殊地形イジメ対策で基本地形が普通に入れられてるから、大抵自分がテンポもアドバンテージも失って終わり
どうしても幽霊街使うなら何かギミックでも入れないとな 単体じゃさすがに弱すぎる 不毛はゴブリン以外でも使用率高いからレガシー続けてくなら持ってて損はない
>>645 是非お願いします。
>>646 《リシャーダの港》4枚+《不毛の大地》2枚とかでも全然違うから
集められた枚数だけでも入れた方がいいよ。
ソリティアプレイヤー+自分が使ってるのはゴブリンスティルだから状況は
違うだろうけど。
650 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/01(水) 16:14:00 ID:Q9rcYz2MO
特殊地形入れずにハッテンの代価を採用するとか、ゴブリンのうろ穴使うとか色々あるだろ。
651 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/01(水) 16:17:00 ID:Q9rcYz2MO
うろ穴じゃねぇ、穴ぐらだた。
652 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/01(水) 16:22:20 ID:TYSA/h1RO
ゴブリンに薬ビンの代わりにゴブリングレネード入れてるんだが抜いたほうがよいかな?
>>650 弱くしてどうする
>>652 昔のゴブリンスライならゴブグレだろうが
レガシーで一般的に言われているゴブリンなら比べるまでも無く薬瓶
絶対薬瓶、死んでも薬瓶
薬瓶は通れば8割勝てるデッキがメタ内にいくつもあるから抜くことはないと思う
655 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/01(水) 16:31:16 ID:ZNpeFSAGO
旧枠のカードでリアニ組むなら アクローマ以外にオススメのファッティっていますか?
_,、,、_〆~⌒⌒ヾ/´/ / / ,メ`,=,ヨヾ.乂⌒ヽ )亠メ亠メ-/ / ,、ヘ,ユ^,王天壬メ八)人 ̄//ヽ,ヘイヽ-、メメ /´ソ亠w-v^-v-V士乂ミミミチ´ゝイ_災ゝノヽ,ヘヾ- レ ̄ ̄ ̄⌒ヽ--一ミミミミ)))亠⌒ヽ⌒ヽ八ゝヽヽト ,_ )ヾミ( ノ ̄ ̄)´て_人ノ ((~ヽヽ ノリ( / ̄`ー/-メ_人./ 丁入、 ノX) / ̄`ー/ふ_人イ⌒ヘ l子l王l`┬イヲ ,-メ, ̄`ー,/ソト./ゝヽメ \ ⌒┴エ-〜´ ,-´メ、 `ー、/人∠_⌒ゝソて)ヽヽ ,-ー´ / \ // ヽ へ人ヽ )
>656 シェンロンですね、分かります
最近スレショが上位でみかけないけど、もう研究つくされたのでしょうか? 相殺コマやバント型のかたも抜けきれないみたいですが、
どっかにリスクがあるくらい尖らなきゃ勝ちきれない。 スレショは万能すぎる。
お前ら2010はどんだけ買う?
663 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/01(水) 18:21:21 ID:fqTifSrL0
沈黙、新マーフォークロード、新エルフロードはレガシーで使われそうだから確保する
沈黙は ・対象取らない ・当然曲がらない ことを除いて劣化オアリムだからなぁ 懐かしのスティックでもやらん限り使い道がないんじゃ? 真エルフロードはかなり強そうだけどね
>>659 クロックパーミッションは、クロックを作りパーミッションを用いて時計のように刻んでいくデッキ
弱点は、そのクロックを除去されることと、自分以上のクロックを相手に作られること
後者であるZooがAMCのTOP8に3人も残ったでしょ?
Zooに強いコンボが増えれば、またスレショが上位に来てもおかしくない
新ロードは言われてる割には使い勝手悪そう ティタニアか完全者で充分な希ガス
大会wikiてどう編集するんだろ・・・
>>667 説明をじっくり読めば大丈夫だ。
初めて編集する俺でも5分程度で出来たからな。
スレショ対ドラストで、ドラストの 金属モックスの刻印をもみ消すのはあり? 個人的にドラスト戦は もみ消しの使い道が少ないからありだと思うんだけど
全然アリだとは思うが俺だったらウィルに使う
金属モックスの刻印てもみ消せるの?
逆にもみ消せないの?
要するにCIP能力だからもみもみできる できれば破壊かバウンスでアドバンテージ稼ぎたいところ 等時の王笏を握り潰してやったときの相手の顔といったらもう
墓地に置かせたら廃墟とかで逆に回収されやすくなるしな
ドラスト使ってみたけど、これスゲー面白いな 2〜3ターン目にドラゴンで殴り倒してゲームセット!なこの爽快感はちょっとクセになりそうだ
ダメなときはダメとはっきりしてるから、好きな人は好きだよね
金属モックスは打ち消しもみ消し刻印スタックで破壊とマナ出させない対処法が多いが それに比べてロームのモックスダイアの対処しづらさは異常
つチャリス0 ヴィンテージかよ! 相殺土地でもいいな
テゼレット「やぁ^^」
680 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/02(木) 12:43:28 ID:+4297oH30
所詮マナソースなんだからといって諦めてしまうのもアリじゃね?ドラストみたいな即死デッキ以外な
土地捨てるってのが最早デメリットじゃなくなってるしな しかし最近ローム見ないな 俺が当たってないだけなんだろうが…
やっぱりコンボ系や高速系に当たるとアッサリ死ねるからじゃないかな
ねえねえ、カードパワーが高いって表現があるけど カードパワーが高いかどうかって、どうやって決まるの? 上位下位互換の比較なら明らかだけどさ
軌道に乗るまでが時間かかるデッキだからなあ。 じっくり腰を据えて戦うランドスティルや3CBみたいな低速デッキには結構強いけど、 ビートダウンには何もできないままやられることもあるし、 ハンデスやカウンターで邪魔されてる間に殴りきられることも多い。
>>683 完全な上位下位でなくとも、似たような役割のカード同士を比較して、
マナの高低やパワータフネスのサイズ等で強いか弱いかわからんかな?
状況によって変わる場合もあるけど、その状況が多いかどうかもわかるだろう。
わからん場合はデッキやカードの知識を増やしてくれとしか言いようがない。
"カードパワーが高い"ってのは、カードの強さとはイコールじゃない。 カード単体の"ゲームに対する干渉力"がカードパワーだろ。 例えば、《ショック/Shock》と《燎原の火/Wildfire》では、 役割が違うので強さの比較は難しいが、カードパワーは明らかに後者の方が高い。 当然、カードパワーの高いカードは、マナコストも高くなりがちで、 だからこそ、テンポ重視/カードパワー重視とかって対比して語られたりするんでしょ。
>>686 そういう認識もあるけど例えば俺なんかはコストパフォーマンス含めて
カードパワーの高い低いを判断するな
たとえば甲麟は8マナ7/6でゴイフは2マナ4/5だから
ゴイフのカードパワーのほうが高いみたいにね
剣を鍬にや闇の腹心みたいに明らかにあらゆる条件下で
他のカードよりコスト設定が安く強力なのはとりあえずカードパワーが高い
壌土からの生命やゴブリンの従僕みたいに
特定の条件下でだけカードパワーの高いカードは単純比較は出来ないけどね
688 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/02(木) 19:12:03 ID:0uhIbHkQO
甲鱗な!これ大事
普通なBtBのフィニッシャーが決まりません。 ルール改定前はメロクとイフリートだったんですけど、当て逃げフェイズアウトできなくなったこと考慮すると メロクに全とっかえが賢いですか? 変異種はマナ食うからもともときらいです。
《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》 《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》 《墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan》 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
近年のトレンドは綺羅+誘惑蒔き
流弾とかどこの誰が使ってるの
Zooのサイドなんかにはぼちぼち見かけるかな
京河は頭の中になかったです。 枷で間に合わないトランプル持ちのファッティをどうにかできるのは大きいですね。 迷うなぁ・・
そんなんいる?
ガーゴイルランドがかなり強そうなんだがどうだろうか
Hive Mindヤバイ 張ってPact撃てば勝てる
>>697 《抜け目ないガーゴイル》:
「ネモ君、これが我がネオアトランティスの力なのだよ」
ガーゴイルランドは白スタックスに入れる予定 でも結局は工廠で落ち着きそう
>>696 >>695 青単よく使うけど俺の中では墓忍びがその条件の中では1番遭遇する
土地を攻撃してくるから枷じゃまず間に合わない
あと田舎巨人とかのロームの生物
それからまれにドレッドノート
そしてこいつらは100%京河とやらじゃ間に合わない
誘惑蒔きじゃないと
702 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/03(金) 06:58:10 ID:0RDkrPIQO
青単なら送還汁
703 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/03(金) 07:18:44 ID:fJr+Wo0x0
誘惑蒔きは4積みでいいレベル。綺羅は2枚くらいかなぁ
>>698 PactをコピーされたPactで打ち消します(^p^
>>704 いや、そうじゃなくて
Pact打って相手がアップキープにマナ払えなくて死亡ってことだ
706 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/03(金) 09:16:49 ID:szTn3fanO
念願のウィル四枚入手した。 レガシー始めるぞー!
will持ってない俺がようこそ!と言ってみる 俺もwill欲しいが青絡みフェッチ&青絡みデュアランで心が折れるw
708 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/03(金) 09:28:39 ID:szTn3fanO
>>707 ありがと
フィッチはあるがデュアランはないや
とりあえずフィッシュあたりから組んでみる。
いやでも使えるカードを眺めるだけで笑みがこぼれるな。
レガシー楽しすぎ
俺も魚組もうかな
FoWは10枚以上持っとくべき
使用用、保存用、サイン用で12枚必要だな
必須!? そうなんですね。 あと8枚買ってきます。
wishから相手が出せない色のpactを打つんだな
Yawgmoth's Willなら10枚くらい持ってる
12枚持ってたけど、4枚売って8枚になった
俺、青は使わないとばっちゃに誓ったんだ… 岸辺と三角州は持ってるけど
>>716 三角州……アイスエイジのがっかりレアか
718 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/03(金) 11:09:02 ID:szTn3fanO
レガシーの唯一の欠点は地方にいると対戦相手確保に一苦労なこと
>>718 レガシーの対戦相手確保が一苦労な地方なら
レガシーだけじゃなくてスタンだろうとなんだろうとMTGの対戦相手の確保が一苦労だと思うぞw
レガシーの欠点はデッキを複数持っておこうとしても パーツが被りまくることだと思う おまえら、何個くらいデッキ持ってるの? デッキの数だけフェッチやウイル持ってるの?
>>720 常に5個以上は持ってるよ
ウィルとフェッチ無くても強いデッキ組めるから
722 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/03(金) 11:56:58 ID:szTn3fanO
>>719 某リニアで揉めてる県出身だが(現在都内)
スタンはフライデーナイトや大会で遊べるんだが
レガシーは真剣にどうしようもない。
プレイヤー皆無なのよ。
赤単ゴブリンとバーンと白ウィニーとカウンタースリヴァーだけしか無いわ 5個以上って凄いな
>>720 15個くらいあるけど大半が友人とのカジュアル戦用になってるわ
同じカードなら使い回してるなあ。 数千円のレアをデッキの数分余分に集めようとは思えんわ。
俺はピキュラ黒しかないな… 復帰組ではあるものの、やってたのが小学生の頃だったせいで資産ほぼ0からのレガシーだった 最近新しいデッキ組みたいけど緑はタルモ青はwillがネックで何から手をつけるべきか悩むなぁ…
ヴィンテージ1、レガシー6、レギュレーション無視のデモコン死するデッキ1でまったり うちレガシーは単色が4個だね
>>726 とりあえず青のパーツを揃えればいろんなデッキが組めて楽だよ
初期投資はかかるけど
ゴブリンとかは安いが、それ以外に流用が利かない
>>728 うーんなんかピキュラとやってること大差ないなーと思ってしまってw
それよりかは全く新しいデッキ組みたいんだ
稲妻再録したしバーンでも組むかな…
>>729 確かにwillなんか今より高くなることはあっても安くはならないだろうからなぁ…
金貯めて頑張ります
ガチガチのコントロールデッキで 安く組みやすいのってどんなのがあるかな? 白スタックス良さそうかと思ったらチャリスとかモックスとか地味に高いのね
>>733 つ《The Tabernacle at Pendrell Vale》
>>733 土地単って結構高いイメージなんだけど
Mazeとかも高いよね?
高い安い以前にあんまり手に入らないか
FoW今いくらするんだ? 10年くらい前に600円くらいでスタン落ちのアンコなのに600円もするのかよwと思いつつ3枚ほど買って揃えたっきりなんだが 1枚は定価より高くて500〜600円したアライアンスのパックいくつか剥いたら出た
自慢したいだけちゃうんかと 俺なんてフェッチ全種類四枚ずつ500円くらいで揃えたぞ はいこの話終了
741 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/03(金) 14:51:28 ID:0RDkrPIQO
エクテン落ちでオンスのカードはどこまで値段が下がるやら。 レガシー大会少ない地域ならフェッチ1000円切るかなぁ
>>731 Will揃える
↓
青メインになる
↓
デュアランやもみ消しも欲しくなる
↓
タルモやドレッドノートまで欲しくなる
たぶん、このお金でバーン3〜4個くらい作れるんじゃねw
>>741 絶対切らないから
エクテン需要を、別な意味で舐めるなよ
>>740 入門としてはBTBはちょうどいいのかな?
FOWは絶対必要なものとして集めるしかないか
まあ良さそうと思ったデッキを作るのが一番いいと思うが 白スタックスはコントロールっていうか、極端なまでの嫌がらせデッキというかw
最近、レガシーを始めてやっとメタやらなんやらが理解できてきて思ったこと なぜ日本代表は白スタックスを使ったしw
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) <おっとそこまでだ . | (__人__)____ | ` ⌒/ ─' 'ー\ . | /( ○) (○)\ . ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ヽ |、 ( ヨ | / `ー─− 厂 / | 、 _ __,,/ \
>>746 白スタックスが悪いと言うより、あの構成が悪いw
>>743 エクテンは来年からフェッチが落ちるはず
まあ需要は大して代わらんと思うけど。
メタがどうこうよりスタックス自体が 大会で向かないと思うんだが(時間的な意味で
>>744 純粋にレガシー入門としてはBTBは適してないが(パーミだしな)
比較的安く、コントロールで、後々カードが無駄にならない
となるとこれしか選択肢が無い
>>746 一方フジシューは白スタックス(といっても相当構造がゆがんでるけどw)で初日全勝した
>>749 ?
落ちるよ?今年
1000円は絶対切らないって言ったんだけど?
タルモ買うタイミング逃した… ショップじゃTaigaよりも高いし…いつの間にこんな事に…
タルモ再録はなさそうだけどなぁ
タルモはスタンダードしかやらない人から上手く手に入れるのが良さそうだ
だからスタン落ち前後に2500程度で買っておけと このスレでも今ヤフオクで2500ぐらいで買えるから1500になったら買うおwwとか言ってたやついたけど あの手のカードはスタン落ち前後が最安値なんだって 傾向的にはスタン落ち前のでかい大会終わった後が一番安い
つまり日本選手権が終わった後位から本気を出せばいい訳だな。
タルモは俺が落とした時点では2000切ってたな 金使いたくないやつは本当にスタン落ち直後がいいよ もしくは直前
早めにカードをさばきたいスタン厨必死だなw
おいおいパック購入で主要な客層のスタンプレイヤー様のおかげでMTGは成り立ってるんだぞ 美味しく便乗させてもらうお
レガシー全体で一番たくさん使われてる枚数多いカードって タルモ?
どうかんがえても島
その一方で売り上げに殆ど貢献しないレガシープレイヤー
スタンダードやってた時代にたくさんお金落としたからいいじゃない 現役(スタンダード)時代に保険料納めてて、いまは年金もらってるじじばばみたいなもんだよw>レガシープレイヤー
馬鹿を言え 今でもリミテッド用で箱買ってるぞ フィフスドーンは安いし強いカード多いし
>>764 テンペあたりからパック買いまくってたんで勘弁してくだせぇ
>>764 使いもしないのに新しいパックが出る度に1箱買ってるんだけどな
1箱以上は厳しいけど少しでも続いて欲しからこれからも1箱は買っていく予定
俺もマスクス〜ラヴニカ辺りまで大量の金を落としてたなー 最近はスタンそんなやってない内にレガシーに移る人も多いね レガシー面白いってのは良いんだけど 今のスタンってそんなに魅力ないのかねぇ まぁスタンのカード強いし高いし 落ちて使えなくなるならレガシーで流用するって人も多いんだろうか
>>769 ラブニカからせん落ちた後に始めた奴が多いな、俺もだけど
使ってたガチデッキが落ちたらじょじょにスタンを続ける気力がなくなってレガシーに
スタンやらんかと誘われたけど、貧乏な身としては紙に金出せんから レガシーのみだわ
最近のスタンは特殊地形ばっかだよね
俺もらせん落ちてからレガシーに やっぱ持ってるカードをずっと使えるのいいね
あと、ローウィンで無理矢理ビートダウン推奨の環境にしようとした時点でスタンは辞めたな M10の青に愕然として、今度スタン辞める奴もいるし
あれ、M10の青そんなに酷いの? リークすら落ちた暗黒だったあの10版よりも?
なんたってジャンプだからな
安定してるカードが否認とリムソの同型再販と取り消し() というありさまだからな
まぁ面白い環境になるんだったら何でもいいよ
もともと基本セットの青なんて微妙なんだから、変わりに思案とかジェイスとか入ってプラマイ0だろ。 赤とか黒とかと比べるから微妙なんだろ。 むしろ10版とか最近の基本セットの黒、何があったよ……
次のセットで黒にいいのくるかね それに比べて今回の白は優良なのが多い
思案のイラスト変わってくんないかな
>>782 かっこいいイラストだったら、絶対に集めておくべき。
10年後に300で売れる。
10年後にまじっくあるか知らないが。
一応M2010にもマーフォークいるしどうかねぇ…>思案 そういや次のブロックは宝探しがテーマらしいが探査こないかなー
アーティファクトがテーマって時点で嫌な予感しかしない 親和復活しないかな
からくりがついに登場するということか
ジャンプってキャントリップ付いててもいいくらいの 限定性能だよな
ヒント:地震も採録 あとは・・・わかるな?
スタンやらねーから 基本セットが糞でも関係ないや
そこはウェーイだろ その顔文字なら
今日ショップに行ったら、サバンナライオンが大暴落しててフイタ M2010の新ライオンのせいってのは明らかだが、アイツって兵士でもあるから下手すりゃライオンより高騰するんじゃね?
だかちょっと待って欲しい ライオンのぬこというクリーチャータイプをお忘れではないか?
ぬこってなんか良さげな部族シナジーあったっけ?
猫達は軽くて優秀なのがそろってるのに、肝心のロードがめちゃ重いからな
猫にロードなんていたのか・・・・
,. -‐っ /.:: (_ {{__/.:: `ヽ. r==x、 )::: .::. .::.. `ー一1 \ ̄ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ノ ぬこといえば ヽ::::.:.:.:.. ,r===‐ .:f ):::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、 俺様の出番であろう人気もあるしな /.::/.::::丶:. .::. \_}: } f´.::. ヘ:. :.. ` ー― ´..:.:.:`ト--‐'´ ノ.::.. .::}: ` ..:.:.:.:::、\ (:.. .:::{: (⌒:.ー-- .:.:.:.ノ .:}ー-、  ̄廴..:::..` ー一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. } ` ー-----------一'´ ̄ ̄`Y:ノ
800 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/04(土) 16:01:04 ID:S7CLwGWnO
タルモゴイフクラスの即座にレガシーのメイン張れるようなカード出てこないかな。
そーやー四月末くらいにショップにサバンナライオン売りに行ったら 店員さんに『次の基本に上位互換が出るから買い取り安いですよ』と言われたんだが エスパー?関係者?
俺のボロスウィニーに、ライオン&兵士を4枚挿しする日も近…くはないかな なんか最近、ボロスが衰退気味な気がするし だが俺はやるw そういや、十字軍も暴落してたなw
>802 勇丸も入れてナインサバンナどうよ
ライオン、秋田犬、兵士をフルに積んで、十字軍、ネオ十字軍もフル投入! これが本当の白ウィニーだ!
爆薬への回答も欲しいな
針でも入れとけ
地元のショップ、雑種犬1000円ってアホかw
LMC代々木 antomuのANTがごーじゃーのCTGに勝って全勝優勝
810 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/04(土) 21:02:33 ID:9mWaMjtR0
saitomuの中の人は、寿命間もないANTを散々こき使いまくってるな。 って相手はごーじゃーかよww
antomuノリノリだな ごーじゃー乙
おまえらMTGショップとしてはどれが近所にあると嬉しい? ・全体的に安めの価格設定をしてくれるが、そのために品切が多い店 ・高めの値段設定だが、在庫が豊富な店 ・カードの市場価格がよく分かっていないのか、値付けがデタラメな店 レガシー的に
個人的にはデタラメな店がワンチャンあるな 品切れが多い店は論外 多少高くても在庫豊富なほうがマネーパワーで解決できるだけ頼りになる 本当にありがたいのはストレージボックスがきちんと色/レアリティで分けられてるところかな 秋葉イエザブのストレージとか数はあるけど覗く気がしない
saitomは現レガシー最強のプレイヤーだな あと一週間は間違いなく
>>812 でたらめ
ストレージが多めでスリーブの種類があればなおよし
|A`)価値を知らずに一枚30くらいでおいてあるリサイクルショップもいいよね
でも値段設定デタラメな店って大抵MTGに力入れてないから プレイスペースが他ゲーで埋まってたり品揃えが微妙だったり… 高めの値段で在庫豊富ってのがいざって時に役立つな 後はレガシーやってる奴が多い店とか
ちょっと2、3年ぶりにやりたいんだけど、仮にレガシーでサイカトグやるとしたらどうなる? ガッシュガッシュにしてやるお! とかできないの?
Gushが禁止カード
819 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/05(日) 01:48:57 ID:lRmG4VIS0
>>817 レガシーは墓地対策が多いいから、無理だと思う。大会の上位入賞デッキで《サイカトグ》見たことがない。
820 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/05(日) 03:29:43 ID:1ZafOjpAO
サイカトグ最強だったのにな
サイカトグはどちらかというとヴィンテージの方がやりやすいな
822 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/05(日) 07:30:13 ID:yx5a1A8RO
>>812 高めでも品揃えがいい店がいいな。
レガシープレイヤーなんてわりと年取ってるからそこまで安さに拘らんだろ。
まあ地元の店のタルモゴイフ7980には吹いたが
サイカトグはバーサークや投げ飛ばしがあるからなんとかやれるはず。
最近のEVAはヒル入ってないな やっぱタルモ、墓忍び、影がいるからか
>>816 店ではないが、4年くらい前にフリマでMTG含めたいろんなカードがバラ売りされてて、その中に呪われた巻物のエラッタが50円で売っててフイタ
>>826 よくあることだ。
俺なんてshichifukujin dragonがイエサブの33円コーナーにあっておいしかったです^ ^
そうか
名古屋のハードオフで10枚100円のところに、海のドレイクが一枚おいてあって 秒で回収した思い出がある。
>>825 ダリチュー入ってるからじゃない?
Shadeのお陰で中盤無駄ヅモじゃないし、入れてるとスロットカツカツすぎる。
Deadguy Evaでならワンチャンスあるかと思ってるんだけどね。。。
稲妻の天使って結構強いんすね
十手持つと終わる
セラエンジェルも親和(平地)ゴーレムも十手もてば強いよ!強いよ! 十手は能力の関係上、警戒や二段攻撃持ちがもつとやっかいだな。
おまえら、聞いてくれ。 ANT、ZOO、マーフォークの全部に勝てる(有利な)デッキを閃いた。 まさにソリューション。きたこれ。
そうか
王4枚入りで山渡り最強のゴブリンだな間違いない
>>834 1T目に三なる宝珠or虚空の杯を置ける可能性のあるデッキは、
一応有利と言えるな。右手が輝く必要があるが。
839 :
834 :2009/07/05(日) 23:28:15 ID:Kuxr3j250
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves 4 タルモゴイフ/Tarmogoyf 4 桜族の長老/Sakura-Tribe Elder 4 炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman 4 アルゴスのワーム/Argothian Wurm 4 巨大化/Giant Growth 4 稲妻/Lightning Bolt 4 石の雨/Stone Rain 4 獣群の呼び声/Call of the Herd 4 樹木茂る山麓/Wooded Foothills 4 Taiga 4 不毛の大地/Wasteland 4 山 8 森 次の選手権で、デッキ悩んでる奴は、使ってくれ。 つ よ す ぎ る wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
次の患者さんどうぞ
笑いどころが分からないな
日付変わる前だからっておいたはいかんな
仕方ないのでまともな相談をするか。 白緑エンチャントレスに、 Savannaと吹きさらしの荒野は必要ないと思うがどうだろうか?
手札に森か平地が偏るって事が起こっても何とかなるなら。 個人的に吹きさらしの荒野は欲しい サバンナは無くてもいいです 荒野って「こうや」って読んでたけど「あれの」なのか
次の患者さんどうぞ
エクテンのグランプリだかプロツアーで成績だしたエンチャントレスには 特殊地形はセラの聖域しか入っていなかったなぁ。フェッチランドすら入ってなかったはず。
フェッチかサバンナかの二択ならサバンナ入れるな シャッフルする意味も墓地に土地置く意味もエンチャントレスにはなくないか
849 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/06(月) 00:03:43 ID:KnP6EUpVO
>839 ・なぜ巨大化?怨恨や装備品より優先する理由は? ・なぜ石の雨?たしか赤マナを緑に置き換えただけの互換カードが 未訳エキスパンションにあったはず、緑マナの方が出やすい構成である以上 あえて赤い石の雨を採用する理由は?略奪ですらないし。 ・土地でないパーマネントに触れるのはたった4枚の稲妻だけってのも無茶苦茶だろ。 ・永遠の証人も採用されてない理由がわからないし。 ・不確実なアルゴスのワームを採用かよ。なだれ乗りでいいじゃん ・正直十手や呪われた巻物使って緑単色にした方が強そうだがどうよ。 ぶっちゃけ、スタンダードの頃のままのトリニティやスチューピッドグリーンのが まだ使いやすそうに見えてしまうんだが。
>>844 実際に大会に出た結果は、色事故はなかった。
ただ、Savannaと吹きさらしの荒野を入れた場合より
安定しているかといえば微妙。
元々、血染めの月と不毛の大地への耐性はあるし、
肝心のセラの聖域を守れるわけじゃないし。
>>848 楽園の拡散をSavannahに付けたら不毛の大地で相手にウマーされる
序盤のマナブースト殺されると死ぬ
>>848 それは無いと思うな。
楽園の拡散をSavannaに張りたくないし、
序盤に不毛の大地でマナベースを殺されたら、即死のデッキだし。
だから、もみ消し喰らう吹きさらしの荒野も抜いてみたんだが。
次の患者吹いたwwwwww なんでこんな病気持ちしかいないんだよw
大阪二日連続レガシー 土曜 1st The Rock 2st Eva Green 3rd Counter Sliver 日曜 1st Goblins 2nd Goblins 3rd Goblins 土曜の晩に何が起きたんだ
>>854 ちょっと訂正すると三位は親和。
ただ、アメニティーの店員さんなので景品辞退なだけ。
ワロタ。 大阪にはゴブリン使いが多いw キングオブゴブリンが1位のおっさんだ。
1st Goblins 2nd Goblins 3rd Goblins ワロタw
レガシーの大会だと思ったらゴブリンの大会だったでござるの巻 大阪二日間ってそれぞれ出場者どれくらいだったの? 東京は本当に増えたなあ
やっぱゴブリンは忘れたころに勝ちをさらっていくなw
誰か俺のヘルムイギーデッキで大会出てくれ。1キル率高いよ
嫌だよサイドから針で乙りそうだから
しかしレガシーも広まったな平日の月曜日に公認とかw
1位のゴブリンの人のDN見たら、サイドに墓忍び入ってたw
赤単ゴブリンを使ってるんだが、サイドにAnarcyってありだよな? レシピ見てもあんまり入れてる人がいなくて、ちょっと心細いんだが 今日初めてのレガシー大会で、上でも話題になってるエンチャントレスと謙虚とエルズペスが入ったランドスティルにぼこにされたから、入れてみたいんだが
ゴブリンはレガシーの最大勢力である青に無双出来るし いつまでも無くならないな 除去も豊富だからビートにも強く、モグファナいるからドレッジともメインから戦える コンボにはお通夜だが
サイドに疫病積むか墓地対策増やすかいっつも悩んでるわ
フェアリーが憎い 青の分際で、アレヨアレヨと攻め立ててくる奴らが憎い フェアリーと一回やれと言われたら、独楽相殺と十回やったほうがマシなくらい憎い
お前は妖精に彼女を寝取られでもしたのか
妖精の彼女をねと
ゴブリンってANTに対してサイド何いれればいい?
黒入れてハンデス
思考囲いとか強迫とか陰謀団式療法とかとか・・・・ ところでゴブリンのサイドの墓忍びってどうなの? この前のAMCでも見たけど。
ゴブリンってビートに強いか?
赤系相手だと除去量の関係でかなり一方的にボコられるぞ
それはそうと
>>870 アメジストのとげ
紅蓮光電と同類だけど(g3で先手2killされる的な意味で)効く範囲が広いから結構使える
>>873 除去量ってゴブリンにはアドバンテージが取れる《宝石の手の焼却者》があるじゃない
白足せばStPなりPtEなり、黒足せば《燻し》とかもあるし
もし赤単ゴブリンのことを言ってるなら、それは単なる妥協の産物
Zoo相手なら《不毛の大地》が刺さる事もあるし
新しくゴブリンでレガシー始めようと思ってるんだけど、赤単でも問題ないかな? やっぱり多色にしないと厳しい?
>>876 スタンのデッキで出たって何の問題も無いのに、何が聞きたいの?
いきなりレガシーの大会出て優勝してスゲーって言われたいの?
勝ち越しなら十分にできる
優勝したいなら上手くメタに嵌らないと厳しい
「レガシー初めての方へ」っていうテンプレ作った方がよさげ
スタンダードの奴に十手とか従僕足していけば大体OK
>>876 多色・単色共に、メリットとデメリットがある。
多色メリット
散らす色によるが、サイドボードが充実する。
黒を選択してメインに巣穴の運命支配を採用すると、
従僕を通せる確立が上がる。
多色デメリット
不毛の大地の的が増える。発展の代価が痛くなる。
デュアルランドが高い。
単色メリット
不毛の大地が多く積める。相手の不毛の大地が効きにくい。
デッキの形にもよるが、包囲司令官などの数が増えるので、
従僕からの死亡パターンの確率が上がる。
単色デメリット
エンチャントにほぼ触れないので、詰み状態になりやすい。
コンボに対する回答が限られる。
単色にしても、多色の場合と比べてそれほど安定性が向上
するわけではない。
プロキシー入りでもいいからいろんなバージョンを試して、
しっくりきたデッキのパーツを集めるでいいかと。
881 :
876 :2009/07/06(月) 13:22:11 ID:ZiSVZ4NBO
サンクス。 言われたとおり、プロキシで色々回して考えてみるよ。
単色で作って何度かプレイしてみて厳しいなあと思ったら少しずつ改良すればいいよ
883 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/06(月) 14:14:53 ID:LxXsNdbD0
土曜の立川はZOOが勝ったな
夢屋のレガシーって定員16名だよな? 定員オーバーで参加できなくなる可能性はあるんかね。 参加したいけど、 ネタのブログコメント見ると、17名以上集まっちゃいそうで怖い。
なんか17以上集まりそうな勢いだな 東京はレガシー活発だね
>>883 立川何人来た?
LMC代々木と被って向こうが48人だったからきつかったと思うんだが
48人ってのもすごいな それに対して昨日の川崎はたった4人だってさ 宣伝不足ってのもあるけどやっぱ根付いてるとこは集まる
AMCの盛況ぶりを見ると48人でもそれほど凄く見えない ところでZoo 魚 ANTの3強はいつ終わるのかね あと5日でANTが弱体化しても間違いなくそれなりの勢力は残るし やっぱこの3つを食えるドレッジとかで大会出るかな
889 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/06(月) 16:11:19 ID:z/QHxfKwO
ドレッジだとANTもZooも辛いと思うんだが…
>>888 三強ってほど、環境を支配してるとは思えないけどな。
海外の大会でもゴブリンやバーン、ドラゴンストンピィ
エヴァグリ−ン等、多彩なデッキが優勝・上位入賞してるし。
AMCだけの話なら知らない。
891 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/06(月) 17:32:17 ID:Ryw3kXCU0
最近めのレガシー版の親和のレシピどっかない?キテる気がするんだが
ドレッジはANT食えないぞw
バーサークストンピィと初めて対戦したけど あれって黒の憎悪?のデッキと似た感じがした。
バーサークストンピィは早くて油断していると即死だけどいかせんBerserk 本体が高すぎる もしBerserkが安かったと仮定したら流行るのかな?
ドレッジvsANTだと先手ゲーになるだろ お互い無干渉でコンボ決められるから
2kill率はANTの方が圧倒的に高いから2タテ食らうんじゃねぇの
ANTとドレッジなんて基本ターン1ターンちがうっつうのw ドレッジがANTとやれるとか本当にレガシーやってる人の発言かね
相手の手札読み切ってセラピーでキーカードブチ落として勝つに決まってんじゃん!
駄目なセラピーの使い方の見本みたいな奴だなw セラピーは手札を読んでも全く意味はない。
セラピーの効果を一義的に考えてる時点で
>>901 もどうかと思う
セラピーは頑強生物あってこそだと思ってる。
わたし女だけどセラピーでFoWとソープロ抜かずにスタートする男の人って
1T目やることなかったら渦巻く知識かFow指定すると結構あたる
当たらなくても、手札見た+Fow無いことが確認できたと思えば上出来
土地削り気味だと渦巻く知識抜かれると死ねる
平日夢屋レガシーが抽選だった件について
!!!
すげぇな、東京のレガシープレイヤーはニートばっかりなのか?
>>910 フリーターと言いたまえ
実際どうだかは知らないけど
広島結構熱いことになるんじゃね?
湿度も上がるな
>>910 大学生だと平日丸一日休みにできるんだぜ。
あとは有給とか
6時で仕事が終って夢屋に着いたら定員越えてた。
定員16人だから、AMCの参加者を考えると抽選でもおかしくないよな
夢屋出席者がニートとかふざけんな こちとら余裕で月曜も火曜も仕事じゃい でも平日に抽選になるとは思わなかった すごいよレガシーレガシーすごいよ
どっちかっていうとFNMでレガシーやってほしい。
スタンもドラフトも2年くらいやってない
夢屋レガシーの開催時刻って分かりますか。
ZooとANTとドレッジ食いたいならDSにワンチャンあるな マーフォーク相手には無理ゲーなのは知ってる
変な夢を見た アドと対戦してたんだが、ストーム稼ぐためのカードをなぜかトイレットペーパーの芯に次々と詰め始める。 そして対戦相手は既婚者だったらしく、デュエルの途中なのに「お〜いヒサコ〜、時間かかりそうだから飯でも作っててくれ〜」と呼ぶなり、いつの間にか対戦の背景が台所になっていて、ヒサコと呼ばれた人物が「ハ〜イ」と返事しながら飯の準備を始めた。 そして最後に、何故か「むかつき」をシュパッと差し出して、「これで僕の勝ちですね。どうです?アドもなかなかのものでしょう?」と言って終わった。 何だったんだ?
>>919 この前からタカラトミーが大会運営なんかから手を引いてwotc一本になったじゃん
その時からFNMの申請項目からレガシーが消えたんだよ
スタンとかドラフトしか選べない
もしかしたら別な方法でレガシー申請する方法があるのかもしれないけど、FNMでレガシーは多分無理だと思う
レガシー申請の方法があるのなら、逆に教えてもらいたいんだよ
店長「次のFNM、ウチは『いつものやつ』でお願いします」 WotC「おっと、どこでそれを聞きました?」
こないだの仙台レガシー2位だったドレッジのサイドに甲鱗様いてワロタwww
しかも俺の記憶だとリアニして殴ってた
>>921 19:00~23:00
定員16人 4回戦
931 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/07(火) 18:35:40 ID:P3YjJPZjO
どんなにはかしのびやたるもがはやってても どれっどりたーんつかって こうりんさまでなぐればかてるよ ハ_ハ かてるよ! ((゚∀゚∩ \ 〈 丶丶)
甲鱗のワームは買えなかったけど僕には大祖始があるもん
大祖始ごときが甲鱗さまの代わりになるかよ
てか今さらだが
>>923 カオスすぎワロタw
MTGに理解ある奥さんなんて貴重だなぁ
たまに自分の見た夢の詳細を解説して なんだったんだろう? とか言う奴いるが 知るかとしか言えん どんだけ自分に興味なんだよ
日本語で
お
k
報奨プログラムの封筒にでっかい稲妻が入ってた この絵もなかなかいいな
今《変わり谷》買うよりスタン落ちを待った方がいいかな?
M10のシステム変更はいろいろ残念だが、カードはなかなかだよな おれも大判稲妻きたけど良いわこれ
そしてバーンが台頭する、と。 lexotan(変なレスが付かないおまじない)
バーンは神話天使一体で沈黙しそうだ なんか効果的なカードあったっけ
押入の奥にしまい込んでたカード整理してたら何故か生ける願いが栄光と郷愁的な夢と一緒に7枚も見つかった 何のために集めたのか思い出せない… てか郷愁的な夢。これ上手く使う方法ないだろうか
変なコンボデッキ的な何か。 出た当時はステロに突っ込めみたいなことがぎゃざに書いてあったね
2002年1月号のぎゃざを発掘したぜ この頃はエクテンでドネイドが組めたんだな
>>947 俺のドネイト魂にに火がついた
今はだめかなぁ、ってちょっと考えた。
>>946 うん。だんだん当時のこと思い出してきた
“強そう”止まりなカードだったってことも思い出した
当時振るわなかったカード繋がりでイチョリッドは核になるデッキ見つかったのにコイツは可哀相だ…
他の“夢”のがまだ使われてる現実…
>>948 《クローサの掌握》で自分が100%死ぬので止めておいた方がいい
>>944 神話天使は《Anarchy(ICE)》一発でふっとぶでござる
まあバーンは天使出る前に射程圏内に詰めておきたいよね
>>1 のヴィンテージ制限だが〜ってやついらなくね?
俺もそれはいらないと思う むしろ人口比考えてヴィンテージスレに書くべき てかもう略称も無しでいいよね? いいなら立ててくるけど
略称はいるだろ・・・
もうAMCは90人級、LMC代々木や龍王戦でも50人級だもんな ヴィンテージなんて24人集まってめちゃくちゃ驚かれるし それどころか10人すら集まるかわからないレベル 元ヴィンテージ勢もみんなレガシーに移民してきたのかな?
>>958 スタンダードや出戻りの人達が参入してるんだろう。
960 :
例テンプレ1 :2009/07/08(水) 08:35:17 ID:zTvjto3d0
名前
【MTG】レガシー専用スレ41【Legacy】
【MTG】レガシー専用スレ40【Legacy】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245081873/ ・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない。
・「○○って使える?」等の質問禁止
気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
反応してもらうことが目的のかまってちゃんが数人常駐しています。相手をしないようにしてください。
961 :
例テンプレ2 :2009/07/08(水) 08:37:16 ID:zTvjto3d0
違う。 大会一覧でもめたから、それはwikiに振るということになった。 略称もいらん。
>>962 は???wikiに振るということになったって、そのwiki載せてんじゃん???
略称は必要・不必要両方いるし
略称は必要だと思うけどね FoWってなんですか?BtBってなんですか?ってのはggrでいいと思うが LEDってなんですか?SSGって何ですか?って言われてggってもとりあえず1ページ目にでてこない LEDもわかんねーやつがレガシーはじめんじゃねーよ^^っていうスタンスならまだしも 別にそんな感じじゃないんだし残さない理由がないと思うんだが いらないと思うやつは何で不必要だと思うの?
レガシープレイヤーじゃなくても知ってるもの Bob 必須知識 FoW、StP、LED、BtB 知っといたほうが得かも BEB、REB、FoF どうでもいいもの その他 こんな感じだろ。略称は必要だと思うけどあんな沢山は要らない。 せいぜいBtBまででいいんじゃないの? このスレで見かける略称はその程度なんだから The Source読もうと思って略称がわかんねーんだけど、ってんならググれば出てくるだろうし
略号はwikiの一角に乗せておけないモノかなぁ。 lexotan(おまじない)
別に載せておくことに問題はないんだから、わざわざ消すことはないだろ。 便利なのは確かだし。
レガシーはスタンについていけなくて辞めた層を上手く取り込んでる気はする、少しづつ調整してカードを揃えていくのが楽しいんだろうね。 ヴィンテージは元々レガシー層と大半被ってたから関係無い気がする。ヴィンテージ側の人数が減ってるように見えるのはTime Vaultで人数が半減しただけ。
よく訓練されたレガシープレイヤーは「レガシーのカードほとんど集まったから」 と言ってヴィンテージのカードに手を出し始める。 ソースは俺
>>970 よく訓練されたレガシープレイヤーは「レガシーのカードほとんど集まったから」
からと言ってヴィンテージのカードに手は全く出さない。
ソースは俺
カード借りたりMWSなんかでヴィンテージやるけど、レガシーとは全然違うもの
レガシーの方が全然面白い
頭蓋骨絞めが解禁されれば、ヴィンテなんて見向きもしない
973 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2009/07/08(水) 15:58:20 ID:CTgDo+TWO
つーかロウクスの戦修道士がRWMってのは分からんかった
ヴィンテージはTime Vaultが邪魔 世界的に支配してるって訳でもなさそうだから あまりテコ入れしてくれないんかね まぁヴィンテージやったことないんですけどね
ヴィンテージ最大の魅力はオースだよ いやまあ俺の趣味だけど
ワクショmoxで1ターン目煙突が許されるのはヴィンテまでよねー
MWSでしか経験ないけど、ヴィンテよりはレガシーの方が面白いな。 パワー9って言うんだっけか、そういった制限カードをデッキに入れると 60枚中何割かは誰もが同じカード入ってる状態になってる感じがすんだよね。
ヴィンテージやってる人は素直に羨ましい。 俺もいつかはしてみたい。
ヴィンテージより下の環境ってありますか?
しいていえばカジュアルかな 全部使えるし認められればオリカだって使える
コイントスとかジャンケンで勝った方がそのまま勝っちゃうからなぁ
>>982 ヴィンテージでそれはねーよw
今のヴィンテージよりレガシーの方が即死系のデッキ当たる確率は高いしさ
メタに居るテゼが青いデッキだから序盤はお互い牽制しあった後にgdgdしたりするよな
CotVって聞いたことないんだけど使われてるの? 大抵はチャリスって書かれてるような
>>985 海外での略称だね、向こうじゃカタカナなんてないしよく見るよ
海外の掲示板だと多いよ あたり前田けど
余計な変換しなきゃ先だったのに・・・・
thx なるほど海外か…向こうの掲示板はあんま覗かないから知らなかった
Chaos Orb、Contract from Below(法に触れるから勿論フェイクアンティ)、プロキシのGreemox、ガーフィールドetc…… これ等が割拠するカジュアルはマジでChaosだったわ
>>990 代弁ありがと
昔ルールが全然決まってなかった時代にブラックロータス、チャネル、火の玉がそれぞれ20枚ずつ入ったデッキがあったそうな…
さすがにそれは(ry PC版のならできるかw
梅
澤
の
の
梅
俺の不毛の栄光デッキに春が来た
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