MTGは何故衰退したのか13

前スレ
MTGは何故衰退したのか12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218302368/

はいはい２ゲット
糞スレ埋め、とくらぁ

>>3-1000のゴミクズは死んどけ

色々あるだろうが最大の原因は
ルールが複雑で直感的に分かりづらいからだろうな

あと値段＋ローテ落ちという経済的な問題だな。
特にローテ落ちは初心者にとってはマイナスイメージでしかありえない。

>>3
遊戯王と比べたらMTGのルールはかなりわかりやすいぞ

スタン以外のフォーマットがマニアックすぎる

７

>>5
いつも思うけど遊戯王はルールが難しいんじゃなくて、
テキストから判断できないことが多すぎるだけ。

９

ややこしいんだよな、遊戯王
誘発効果の任意と強制とかが把握するの面倒でやる気失せた
マジックは錠剤型あたりのタイムスタンプと種類別は冊子じゃわからんのが困るくらいか、ポケカのダメージ判定ぐらい厳密に書いてくれたらいいのに

１１

１２

MTGは最初からクライマックスだけど、遊戯王はアニメや漫画のおかげで大枠は理解しやすいのが大きいんじゃね
大会での対戦を前提にしたら遊戯王の方がはるかに難解で煩雑だけど
MTGもメディアミックスでご新規様にアピールするしかねぇ

それに必要なノウハウも能力も才能も体力も人材も金も何もかもがないんだから無理だろうけどな

前スレの結論
「不人気な割にレアゲーで、宣伝もできないから続ける人が減っていっただけ」
これがすべてだろう

１５

１６

１７

そんなことよりおまいらドミニオンやろうでござるよニンニン。

絵はいいんだけどなー・・・・いいと思う人が少ないから廃れてるんだろうが。
自分が始めたのは7版のころだったが、基本土地の綺麗なイラストの下に大きくシンボルマーク（水滴とか太陽の）が入ってるデザインがかっこよすぎてガンダムウォーから乗り換えた。
今はアニメ調な絵じゃないと受け入れられないのかな。まあ最近のカードはなんか枠とかのデザイン変わっちゃって微妙だけど。

7版あたりまではコロコロとタイアップしてたからなぁ。

２１

２２

キーワード能力が増えすぎ
いくらなんでも異常

これじゃあ新規も復帰も敬遠するよ

スタンダードで使えるキーワード能力ってそんなにあるかい？
ローテーション無いゲームに比べると能力の種類は少なくなると思う
復帰はともかく、新規がいきなりレガシー始めるとも思えないし

ＭＴＧ以外のＴＣＧはクズ

２６

新規はエターナルやらないんじゃなくやれないんだよね、資産的な意味で

日本のはエターナルじゃなくてエターナル（笑）だし

落ちこぼれしか居ねぇ

>>23
復帰組にとってはネックだからなあ…
友達も到達とか被覆とかわかりづらがってたし

３０

カードゲームでまともなのはギャザくらいなのに、なんで皆遊戯王(笑)デュエマ(笑)ヴァイス(笑)とかやってるんだろう

１．宣伝・広告・取扱店が少ないので知名度が低いから
２．洋ゲーということで敷居が高く感じられるから
３．>>31みたいなキモオタがたくさんやってるイメージが根強いから

まあ３に関してはTCGって時点でどのカードゲームもそう思われてそうだが。

英語のカードが存在するだけで敷居高く感じるのも無理ないしな・・・・あとカードショップとか行ってもMTG以外のカードゲームやってる人ばっかなのが痛いとおもう。
んでMTGを選ぶ理由よりも選ばない理由の方が賛同をえられやすいんだろうなあ・・・残念すぎる。

>>29
俺はキーワード化されてる方が分かりやすいと思うけどな。
環境にもよるが5個か6個、多くても10個程度キーワード覚えてれば
それだけで数十枚、数百枚のカード効果把握できるし。

３５

>>31
カードゲームでまともなのはギャザくらいとか思い込んで天狗になってたから他ゲーに追い越されたんじゃねーの

まともなカードゲームはギャザ以外にほとんどないから宣伝等怠ったんだろうね

現に糞でも売れたから
今もまともなゲームなんかねーけどな

Ｄ−０とかも実質死んでるし

ギャザやってる奴らが勘違い選民思想を持っているのが大きな原因なのは間違いないな
Wikiスレとか酷いぞ、他の卓ゲオタやアニオタを見下しまくり
誰もあんな連中とゲームしたいとは思わんわな

宣伝に力を入れなくても（運よく）売れたから
今もMTGは宣伝に力を入れてないんだろうなあ

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/guide/index.html

初心者がこれ読んで始めようと思うか？
絶対無理だろ

金がものを言うゲームだから
ＴＣＧ全部そうだけどMTGは特に顕著に現れておる

あと真剣にやってるやつにガキっぽいのが多いから

４３

>>42
たしかに・・・・・ｗ
真剣にやる人に限って紳士な対応が出来てなかったりするのは大きいな。
やっぱ見苦しいとまでは行かなくても衰退の後押しには十分だし・・・

そもそも他のゲームだと正真正銘のガキだらけじゃないのか

ガキでＴＣＧやる奴は大人でＴＣＧ、特にＭＴＧをやる奴よりも圧倒的に数が多いし
伝播させる力もハンパないだからＭＴＧはガキを取り込もうとしてるんだけど、それよりは「大人向け」という方向性で行った方が
良いと思う。現状、の子供市場に居場所は無いしＤＭとも被る。
海ヨーロッパやアメリカでＭＴＧが日本とかよりは比較的まともなのは母国だからではなくて
ＴＲＰＧやボードゲームなんかを割と普通のおっさんがやる文化が根付いているからだと思うんだ。

フレーバーにしたって最近はストレート意味が通じるようなつまらないものばかりで皮肉が効いたのが無い気がするんだ。
それに大人向けってイメージだけで背伸びしたがりの子供も多少は食いつくんじゃないかな。
すり寄るだけが販売戦略じゃないと思うし、現状の市場がダメなら新たな市場開拓しないと

今の遊戯とかのプレイヤーや子供が成長するにつれMTGにシフト…ってのが理想なんだろうけど…
嬉々として遊戯アニメ見て、いつまでたっても遊戯プレイヤー気取ってる20過ぎがいるのは日本が異常だからだろうね

でも、大人がゲームする…ってのが異常視されるとTCGプレイヤーも減るわけで…

４８

遊戯王よりは、まだMTGのほうがスマート、というかパンピー受けしやすいと思うんだが
オタ臭いといえば両方ともそうなんだけど、ベクトルが違うと思う

漫画とかアニメとかが好きなのが遊戯王層で、小説とか映画とかが好きなのがMTG層というイメージ
そんでまあ、パンピーはどっちに距離を置くかといったら前者かな、という結論
分析はこうだが、実際にパンピーの子どもが遊んでるのは遊戯王だからなあ
わからん

ちなみにパンピーの定義は「TCG？　なにそれ？」または「ああ、子どもがやってるやつね」というような人

あれ？　なんかすごい矛盾してるな

最後の行は無視してくれ

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/starlight/comics/17/page4.html

場から消えたくせにダメージは食らうとか意味がわからない
こんな直感的に理解できない糞ルールじゃ新規は食いつかないだろ

>>51
まあ、それに反省して７月からルール変わるんだけどね。

TRPGやってた層とMTGやってる層が重なってて、
TRPGバブルが弾けると同時にMTGも勢いが無くなった気がする。

君を殴った相手が突然目の前から消えても、君の頬の痛みは消えないだろ？
っていうごもっともな説明で納得できたけどなその辺は。
でもやっぱり変異種とかみればやっぱいんちきくさいよなｗ

>>53
それはない
TRPG冬の時代がだいたい97-03頃
もろにTCGバブルの煽り

そもそも同じ力量の奴が戦ったら必ず相打ちになるって現実的じゃないよな
スタックはいい意味でゲームのごまかしなんだよね

>>49
その前に知名度がな…

つか、MTGの絵は子供受けしないだろ…

子供を釣るにはやっぱりわかりやすくて格好良い切り札ｶｰﾄﾞみたいなのが無いとﾀﾞﾒな気がする。

下げﾐｽるとか…

吊ってくる…orz

子供受けする絵はDMあるからなあ…。それよりもストーリーが弱い気がする。
未訳が多いのもあるしラースサイクルの小説でもあれば

フレイバーテキストは中二病患者のニーズを鷲掴みにすること請け合いなんだがね
小学生にはちょっとあんまり、かも

皮肉ったような言い回しが独特で格好いいよな。
あとアーテイがモチーフのカード(差し戻し)とかもかなりｗ

日本生まれじゃないからだろう

稲妻が戻ってきたら挽回できると思ってるのかね

>>62
だろうなー・・・アメリカ人の口げんかとか喧嘩なのに妙な例えとか入ってるしそれが当然なんだろうなー。

だから子供受けを狙う必要はなくね？　今から入っても古参からはこんなのＭＴＧじゃないって叩かれ
新規にはＤＭや遊戯のパクリって言われるだけ

雰囲気は今ので良いだろうね、ガチガチにファンタジー世界観してた方が良い
元々日本向けに作ってないから合わないって要素は強いだろうな
VSとかでテコ入れしてるし向こうではそれなりに売れるでしょ、日本はプレミア付けられてたり日版なかったりだが

TCGって難しいよな

知識獲得やカード集めを通して自分が強くなっていくのが実感できるのを重視すると熟練者が楽しめるけど
知識差・資産差が大きくついてしまうから敷居が高くなってプレイヤーが集まらない

この知識差や資産差を埋める構築済みを出すと敷居が下げられてプレイヤー増やせるけど
今度はカード集めを通して自分が強くなっていく実感が少なくなって熟練者がつまらない

>>67
熟練者が資産差に応じたデッキを組んで相手するしか無いだろうな
資産差のハンディをどう付けるべきか基準があるといいんだけどな

あとは金がかかるけどシールド戦が便利
ちなみにパックウォーズなら441円で遊べる

資産差で成長感じるとかネトゲじゃないんだから

あと知識差は奥深さにはなっても敷居を上げる要素にはならんな、将棋やオセロが良い例

ゲームとしては資産差を（商売が成り立つ程度に）少なく、知識差を大きくが理想なんだよね
全く勝てなくてもそれなりに読み合いが生まれ、カードパワーで負けたって印象が薄くなる程度がベスト

資産の差での勝利をそれ以外だと錯覚させるのがベストだろ

そんな錯覚するのはネトゲ廃人系の人間だけじゃね。

ネトゲ廃人、ギャンブル廃人と比べるとマジック廃人が健全に見える

運要素を取り入れて初心者が上級者に３：７から２：８くらいで勝てるくらいがベストだと思う
初心者はたまに勝てて楽しいし、上級者は勝率が上がっていくことで自分が強くなっていくのを実感できて楽しい

７５

>>74
それってパワーカード大量に作り出すってことじゃん、新規獲得にかまけてゲームバランス
置き去りにしたら短期的にはいいかも知れんが長期的に見ればかなりヤバいだろ

初心者っていってもどれくらいを指すかによるけどねー。
ある程度わかってる初心者なら、バーンとかスライとかウィニーがぶん回れば勝てるだろうし・・・つまりいつの環境にもそれらが活躍できるように・・・？

バーンもウィニーもスライもない環境ってあったのか？
10th発売記念で始めたから前の環境良くわからん

>>77
そうですか
マッドネスと親和しか居ない世界へようこそ

>>74
何その劣化遊戯王

運ゲーしたいならポケモンカードでコインフリップやってればいいんじゃね？
今のポケモンカードがどうなってるかしらんけどさ

っていうかマジックもルールもあやふやなよほどの初心者を相手にでもしないかぎり
デッキの相性とシャッフルで運が７割くらい、それで勝敗が決まっているという認識なんだが

>>82
デッキの相性は運じゃないぞ、読みだ。

読み…？
相手に合わせて…ってのは相手のデッキがわからないと無理だと思うが、構築の段階でそれがわかるものなのか？

まあ、環境からいくらでも憶測はできるけど、それでも何種類かまでしか絞り込めないだろうし、そこから先は運任せだろうよ

>>82
じゃあマジックのトッププロはすんごく運がいい人たちなんですね

たとえばＡが４割、Ｂが３割、Ｃが３割、その他が１割だろうと読んだところで
Ｃとばかり多くあたることだってありえるわな

それを踏まえて、トッププロは凄いマジックに割く時間があるというくらいの認識だな
仕事や学業などでモチベーションがそう高くなくても大会に参加するような人は多いから
マメに数値につながる大会に出れば出るほどレーティングはあがる。
実際は途中で用事ができて帰る人だっているんだしな。

だから勝敗がほとんど運で決まるゲームがあって、
わずかに実力やイカサマで勝率を上げられるとしても
勝率が高いやつ（まぁせいぜい６割とか６．５割とかだろうが）が出てきておかしくない。
そういうのがトッププロって呼ばれるだろう

だから別にまったく
「運の要素が高いゲームにトッププロがいる＝トッププロは運がよい」ということにはならない

バクチ要素が強くて面白いゲームなんざゴマンとあるから
MTGはストイコビッチな方向でええがな

>>84
　構築グランプリのカバレージとか見てみな。
　２日目上位は「１日目はこういうデッキが多いから、２日目に残るのはこのタイプ。
だからそれに勝てるように」という構築をしてるって言ってるよ。

>>74
デュエマは最近、そういう路線目指してるみたいだな

ただ、そういうゲームは初心者対上級者は楽しいかも知れないが
初心者同士、上級者同士の実力差がわかりにくくないか？

別に実力差や相性差を明確にするだけがゲームじゃないべ
趣味として同じ相手と連戦するなら多少は逆転要素や駆け引きで勝敗ブレた方が面白いし

スレイマンの壷再録ですね。わかります

９１

間違えた
９３

９４

プップトロ

９６

世界観やゲーム性が大人向けなTCGが他にもあって競争で負けたのもあるかも

ああ、そんなのあるのか。大人向けのTCGとか聞いたことないがどんなんだろ。

リセとかWSとか18禁を含むキャラ物のことか？

リセ(笑)WS(笑)なんかのクズTCGよりMTGの方が全てにおいて上なのに

マジャイネーションて何ですか？

性豚死ね

１０３

大人が一番多いTCGって三国志大戦だよな
次点で名前忘れたけどサッカーのアーケードのやつ

アナログだけで争うならMtgだと思うけど

１０５

ぶっちゃけMTGはリミテッドが神ゲーなだけで構築糞だよね

１０７

>>87
それが衰退の理由だろうな

マローが火の玉みたいなイメージ重視のカードを増やすって言ってたけど
それでプレイヤー増えるのかね

よくわからんオリジナル生物を入れるよりは何倍も良いと思うぞ。

１１１

１１２

カジュアル無視で狭く深くなゲームになってるのはいいんだが深みに入るまでの勢いを作るのが難しいのが駄目だわ
他ゲーだと構築済みのジャンク組み合わせでゲーム本来の楽しみをそれなりに味わわせてパック剥かせる、いわば寄せ餌になってるんだが
MTGはシールドの延長でしかない全くの別ゲーだから駄目なんだと思う

俺の近場だと新規がゲーム知るために5k程度で遊ぶ場合に差が出てる

初心者が使う金は同じ2000-3000円くらいなんだよ
でも、MTGはリミテッドで試行錯誤してデッキを組むシールドを薦めていて
国産ゲームは面白い動きをするコンボが入った構築済みを薦めているんだよな

この違いは国民性によるものがあったりするのかね
アメリカは競争社会でなんでもかんでも競争するのが好きだけど
日本人って社会でも遊びでもあまり実力差を競うのは好きじゃなさそうだし

１１５

試行錯誤するのがTCGの醍醐味なんだけど、日本人はそういうの嫌いなのかね？

確かに最近はいい地雷を見ないし何処かのデッキの焼き直しばかり目立つけど…

>>114
初めての方は体験ゲームかエントリーセットをお勧めしますってブースターの箱に書いてあるぞ
初心者がルールガイド無しにシールド戦をするのか？

そういやMTGはエントリーデッキにもパック入ってたりして試行錯誤させようとしてるな

>>116
国際TCGの構築済みはどちらかと言うと良カードの詰め合わせで組み合わせないとゲームにならないのよ
あれは資産ゲーの要素を減らしつつ工夫する為のパーツであってまんまで勝てるデッキはDMぐらいだからなぁ

>>118
入門用としてはパック剥いた中身から色を選んだ方が良いからあまり良いシステムじゃないけどね
枚数足りないし

４０枚を６０枚にするまでにどんだけの労力がかかるっていうのよ

そんなだから良レア詰め合わせ集出せ、とか頭悪い事が平気で言えるようになるんだ

入門用パックの意味がわかってない馬鹿はここ見たほうがいいよ
ttp://logicwolf.sblo.jp/article/30056803.html

みらこーはスレ住人だったのかー
その理屈だとWotCは日本を切り捨てる以外に選択肢は無くてそうなってるよな

こんな的外れな乞食的なの以外で現状ＭＴＧを衰退させようとしてるモノがあるとすれば
コンマイとキタニ屋の高速イベント詰め込みによる土日のショップ・スペースの占有だわ

関係者が見てくれてたら遊戯王とかに予定を埋められる前に
イベントについて考慮出来る様にマジでどうにかしてほしい

>>122
つまり日本人の感覚に合わないから流行らない訳だってこったな

>>123
詰め合わせ商法で下駄履かせてもらってやっと追いついてるような
勘違いした乞食臭いおガキ様の御高説が聞けるのは
別にこのスレだけに限らんからな

>>125
誤：「日本人」の感覚に合わない
正：失敗はしたくないが美味い物は他人と同じように食いたいという日本人の出来損ない「ゆとり」に合わない

まあ乞食が多数派だったって話だわな
MTGが嫌いじゃなきゃ人が減った、増えない理由でプレイヤー叩きなんかしないだろうし

>>122
日本の組織では「次期ナンバーワン」であるナンバーツーが多くて、
「生涯補佐役」であるナンバーツーが少ないって話を思い出した。

実力がある人なら誰でもトップに立てるから、
下克上が起こるのを防ぐために、生まれで決まってしまう天皇や江戸時代の長子相続が存在するとか。

というか負けるのが恥なら熟練者になっても負ける＝恥をかく運ゲーなんかやらずに
金と頭を使えば負けないゲームをやるんじゃない？

そもそも運要素強いゲームの信者が楽して勝ちたい奴の集まりだってんならTCGプレイヤー全部が

楽して勝ちたいかどうかは知らんが
己のプレイが勝ち負けに絡んでナンボっていう層には耐えられんだろうなアレは

この場合の“負ける”ってのは勝負に負けることじゃなくて、手も足も出ない所謂“フルボッコ”でしょ
日本人（特に若年層）がフルボッコに耐性が無いのは、恥云々じゃなく過度な平等思想のせいだよな

いや、フルボッコじゃなくても嫌がるじゃんアイツラ

あの臆病さ見てると「連れション男子」とかいう頭悪そうなカテゴリーが流行るのも時間の問題だと思う

そこまでいくと
「お前誰と戦ってんだ？」
レベルじゃね？

アイツラってだれ？

まあ腕じゃなく一部カードパワーで押すだけのゲームは壊れが出て引退する奴がいるからやっぱり腕で勝ちたい人も多いんじゃないかな
遊戯王の生物インフレによる１ショットゲーとかリセののんちゃんゲーとか考えると腕要らずの運ゲーだからってのは違和感がある
ってかMTGはリミテッドだけやってる他TCGプレイヤーが結構潜伏してるからなんで構築が廃れてるの？って感じ

みんな脳内の嫌な奴を想定して書いているだけのような気がするな
勝ちにこだわる人は大抵は己のスタンスを理解していると思うよ
楽しみにこだわる人も同じく大抵は理解してる人ばかり
実際のあつまりはみんな和気藹々としてるだろ？

一部の馬鹿は放っておけ

日本人の感性に合わない、っていうのは勝ち負けうんぬんより
ゲームの駒を駒として扱うのに抵抗がある人が多いからだと思う。
コンシュマーゲームのキャラクターにしろTCGのカードにしろ駒に駒以上のものを
求めたり感じたりしている人が多いのは確か。
だからブロック落ちの受け取り方がネガティブになりやすいしそれなら
はじめからやらんと思うんだろう。
カードは相棒(笑)の国だし仕方が無い。

あとMTGのフルボッコ度は低いほうじゃないか?
ウルザやミラディンの時代はともかく。

負けるにしても感想戦でプレイングや知識で負けたのが理解出来ると面白い
引き（土地事故的な）や相性にしてもデッキチューンやメタゲームに関わるからTCG知ってる奴なら
それが資産差の話になったら資産差少なく実力重視のゲームに移るのは無理もない、資産ゲーが嫌な乞食はそんなもんやらないわな

>>137
王は目の隠れたエロゲ主人公で飛車がツンデレ
角が妹で成ると露出が増える萌え将棋が出る日も近づいたんだよ〜

格闘ゲームと似てるよな

ミニ四駆なんか買ってすぐ勝つとか無理でも十分売れたよな
それが通用しなくなってデュエマがああいう構築済みを出さなきゃいけない事態になってるのは
ゆとり教育のせいで子供に負ける事への耐性がなくなってるってのは考えられるかもな

てか今の大学生ってもうみんなゆとり世代になってるんだっけ？

ミニ四駆は組み立てて走ればそれで楽しいからな

>>141
つまりDMやってない奴はゆとりじゃないってことか

マジレスするとターゲットの消防を遊戯王に喰われてるからだろ

>>141
つまりDMやってない奴はゆとりじゃないってことか

マジレスするとターゲットの消防を遊戯王に喰われてるからだろ

なぜ連続レス……

ってかMTGでも結局金かければ（金があれば）ネットからレシピ拾って強いコピーデッキ作れるわけで
負けを拒絶するゆとりとやらがかける金額が変わるだけじゃね

マジレスするとMTGは遊戯王と違ってコピーしただけじゃ勝てない

>>122
最近の遊戯王なんかは「盲導犬RPG」っぽくなってる気がするな
戦略考えずにテーマ縛りでカード集めればかなり強いデッキ完成とか
謎解きもせずにストーリーに沿って歩けばクリアできるRPGにそっくり
ゲーマーから見ると何が楽しいのって感じだな

>>143
遊戯王はテーマデッキ組めば誰でも勝てるし、W＆Sも運要素のおかげで誰でも勝てる
この二つも完全にゆとり用っぽい匂いがするわな

名前縛りのつまらなさは異常
たくさんのカードからシナジーを探すのが楽しいのに
前もってシナジーの可能性を限定して道を示すとか…

というかお前らいつまで同じ話題ループさせるつもりだよ。
子供総を取られたとか手軽さがどうとか今までも散々言われてただろ。

遊戯王やらないでイメージで叩く痛いマジック厨を装った遊戯厨の集まるスレはここですか

>>141
1987年4月2日以降生まれをゆとり世代と呼ぶとすると
現役なら大学4年生以下がゆとり世代だな
なるほど、どのTCGもゆとり度が上がってくるわけだわｗ

日本人の性格的にだの言ってるけど衰退は日本だけなのかよ

>>147
稲妻だボーライだって聞いたんで覗いてみれば盲導犬RPGってなんだよ
もうちょっと言い方があるだろうが・・・

ジャンプがきたからMTGは復活すると思うが

MTGは強い奴がウザい

>>153
「盲導犬RPG」って最近のRPGを揶揄する結構一般的な用語なんだろ

リンク先が見れなかっただけか

てか小学生からＭＴＧやる奴なんているのか？
ちなみに俺は高校の時にマジック知って楽しんだくちだ。
遊戯王連載時に高校生だったわけだが。

その時小学生のやつならマジックより遊戯王やんね？
で、一回遊戯王覚えてマジックに移行する奴が少ないと。

つまり・・・入り口の小学生を抑えられてる時点でアウトではないのかと。
でもって遊戯王に飽きたらマジックに進まずＴＣＧ自体卒業してしまうと。

小学校の必須科目にしたらええんや

盲導犬RPGって向こうの言葉なんじゃないの？
リンク先の人は翻訳家+ジャッジってことらしいし

なんでみらこーに釣られてんのｗ

ってか>>122がマジック擁護的に傾きすぎってかマジック盲信者に見える
ジャッジやったり大会開くぐらいだからそうなんだろうけど
あと運要素とか楽して勝てないとかゆとりに合わなくて衰退したってのはリミテッドのみの奴を無視してるよな
構築追いかけるのが資産掛かるからリミテッドだけって奴も多いし

>>157
近くのデュエルスペースでやってりゃTCGだから興味持つ奴は普通にいる
遊戯王とかと平行してカード貸してプレイしたりリミテッドなら大会参加もしてる

そもそもお店で売ってないんだよなぁ
ウチの近くの店でも取り扱い辞めちゃったし

いやこれは衰退した結果なのか？

コンビニでも買えるしな他のは。
金額も安いし。
ただ、レアの関係からして、マジックのほうが結果安いような気もするが。

5枚150円と15枚450円だから実は一枚の値段は遊戯王もマジックもさほど変わらない
むしろマジックは値引きされてることが多いから若干安い

じゃあマジックも５枚１５０円で売ろうぜ！
値引きできて４枚１００円で売れるなら遊戯王に勝てるじゃん！
対小学生用の販売戦略で負けてちゃ話に・・・

ってか宣伝とか販売戦略で確実に遊戯王強すぎないか？
ゲーム性以前のところでものすごく負けてる。

そもそもＭｔＧは対象年齢13歳以上

もっとイラストグロくしてくれぃ

>>163
単純な枚数でなら安いor同等だが、必要枚数、1パックごとの種類の数を考えると、集めるにはMTGの方が高くつくのでは？

>>122
なんかこれ、自分の意見っぽく書いてあるけど
2chのこういうスレでよく見かける話をまとめてるだけのような気がするな

１エキスパンションの収録枚数が違うからな
マジックだと色の概念もあるから狙い目を出しにくいしリミテッドとの兼ね合いでパーツ集めの観点からは無駄が出るし
遊戯王はシナジー固めてるからマジックで言えばパーミ用カードをメインに固めてバーンやステロ用カードを散りばめる感じで無駄が出にくい

マジックはブードラやシールドの参加料も含むと考えればすごくお買い得だが、そこに至るまで難しい

>>169
良くも悪くもケチで、シャイな日本人の性格には合わないのかもね

>>165
TCGは18禁でいいと思う。

つか米本国でさえ遊戯王に負けてんだから
国民性の問題とか関係ないだろ

そりゃ仮にもアニメ漫画は日本の誇る戦略物資だし
遊戯王はそれが原作、しかも掲載紙は日本の漫画業界の最大勢力だもの。

遊戯王も実際にはアンチデッキや地雷が大会荒らしたりが多いからガチでやってる層もいるんだよな
最近は親和みたいな高速展開ゲーだが以前は多様なデッキがあったし
メディア効果は大きいのも確かだがゲーム性が糞ならリピーター付かない

>>167
まあね
コモンならともかくレアを箱買うだけで集めるのは困難だから需要高いのはかなり高くなる

ウルザズサーガで日本語版のフォント変えたからだろ

遊戯王は色が無いからＭＴＧでいうと○○ビートダウンや○○パーミと色ごとに別れてるのが
ビートダウンとパーミとバーンと特殊勝利ぐらいしか残らないからな
それを名前等で縛って無理矢理デッキタイプを増やしてるってのが現状だと思う
9割ぐらいがビートダウンだけどな

マジックをTCGの基準というか理想型として見ればなんだって悪く見えるわな
部族シナジーが強すぎて実質マジックの色拘束になってるってのに
大体ゲームバランスから別物なのにマジック基準で9割ビート(笑)

>>176
平和なべのせいと申すか

>>178
日本語でok

>>180
俺は普通に読解出来たが…

勝利のための選択肢の一つとしてバトルを選ぶゲームデザインより
バトルで勝った末に勝利があるゲームデザインのほうがウケるのかも。
ポケモンみたいな感じか。

>>181
すごいね

>>183
遊戯王の部族シナジー=MTGの色ってことでしょ？

あと遊戯王では特定モンスターが場にいたりサクったり捨てたりでパワーカードが使えるからマジックの生物＋土地の役割を果たしてる
使えるパワーカードを縛る要素になってるのは色に近いわな
両立しやすいシナジーを組み合わせれば多色化だしサイクロンみたいなデッキを選ばないカードはアーティファクトに近い

エターナルはわからんがスタンで土地のないデッキがどれだけあるか考えれば9割ビートってのがシステム理解して言ってる台詞とは思えんわな

>>178の説明が>>184なのか？

っていうか遊戯王の部族シナジーってなに？
属性のこと？

>>176
それは俺も思ってた
変えるにしても漢字はゴシックでひらがなは明朝とか、もっと考えてほしい

>>185
スタン（ダード？それともエキスパンションの名前？）で土地のないデッキがどれだけあるか考える
と
9割ビートではないと理解できる

ってこと？

煽りぬきで理解できない
原因はシステムを理解してないからなんだけどさｗ

説明する気がなく煽りたいだけなのは伝わってきた

ＷＯＴＣは販売戦略が色々おかしい
ＸＢＯＸのゲームでデッキが組めないとか全く意味がわからん

>>190
え？デッキも組まずにどうやって遊ぶんだ？

・・・質問ばっかだな俺ｗ

>>191
最初から用意されたデッキを選ぶだけなんだとさ
ゲームに勝つと使える枠が少し増えるだけ
意味わからないだろ

>>188
遊戯王ではモンスターが発動条件となっているカードが多いからＭＴＧにおける土地と同じような役割をしてる
ＭＴＧはスタンでは土地を入れるデッキばかりなんだから遊戯王は9割ビートが異常というのはありえねーと言うのはおかしい

と言いたいんだと思う

とりあえず俺はモンスターを入れる＝ビートダウンではないだろと言いたい

>>191
デッキはＣＰＵが勝手に用意するとかだったりして

>>188
生物出すのが前提の遊戯王と生物出さない手もあるマジックではビートかどうかの基準が違うから
マジック基準で遊戯王はビートしかないからバリエーションがない、ってのはおかしな話だってこった

最初から表面だけ見てシステム理解してるつもりの奴に対するレスだからわからないのも無理ない

お答え感謝

まだ理解できないがなんとかする

>>194
そりゃモンスターを出すのが前提だけど遊戯王でもパーミとロックはあるでしょうよ
今は様々なカードのせいで活躍するのが難しくなってるからビートばかりになってるだけでさ
ロック主体のテーマなんか氷結界とある意味カエルと雲魔物くらいしかないしさ


360版ＭＴＧの仕様を引っ張ってきた
ＦＡＱ
●収録されるセットは？
Ａ　インベイジョン〜アラーラの断片まで。収録カードは約280種。
●モードは何がある？
Ａ　キャンペーン（１〜２人）、オンライン対戦（１〜４人）、助言者モードetc
●カードはどうやって集めるの？
Ａ　キャンペーンモードで収集します。
　　(DLCの予定は現在無いが導入は可能な模様)
●デッキが自由に組めないんだけど
Ａ　全8種の構築済みデッキから選択する仕様です
　　それぞれ固定されたカードを最大17枚追加可能

>>188
そもそも違うシステムをＭｔＧの文法で理解しようとすることが間違っているんだ
それでも無理やりにＭｔＧに例えるなら
マナ加速から重量級を連打する太陽拳、優秀な巨獣を特殊召喚するオース辺りを
最終的に生物で勝からってビートダウンで括るのは違うだろうってこと

うは、>>188大人気
リロードしろよ俺ｗ

>>196
パーミやロックも普通はモンスターが１０枚以上入る
というかそれらのキーパーツがモンスターだ

>>199
１０枚じゃビートとは言わないからそれで良いだろ

１０枚以上はいったら何か問題あんの？

9割ビートを否定するために
「遊戯王はほとんどにモンスター使うからビートに見えるだけだ」
という意見が出て
「遊戯王にもパーミとロックはあるけど、活躍できないからビートが多い」
という反論が出て

ソレの否定が「パーミロックでもモンスターが１０枚以上入る」なの？

実際にはパーミやロック（遊戯王でパーミやロックと呼ばれる物）が活躍してるから
（>>196の定義した）パーミやロックが極端だってのを見落としてた、すまない

例が極端で見落としてたから
「パーミやロックも普通はモンスターが１０枚以上入る」
と書いたって？

何をどう見落としたらそうなんの？

っていうか何が極端なの？

大会ベスト8のロックとパーミの比率は？

【皆】MTGと遊戯王ﾌﾟﾚｲﾔｰが雑談交流2【仲良く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229852709/

そろそろスレ違いだからこっちへ移ってくれ

遊戯王の話なんざしょうもないモンをここでやるなよ

ID:VygJ1uWQOの書き込み追ったら・・・アレだな

>>206
とは言ってもMTGが衰退した理由の一つに、他のカードゲームの存在もあるわけで、
その一つの遊戯王と比べるのもありじゃない？

話は変わるが、過去に存在したおなじカードを、名前が違うから使うことができなくて、結局買い続けないといけないやり方はもうだめなんじゃね？

Ｍ10の新規カードのかなりの割合が既存カードの別名再録だったのはがっかりだったな。
正直ＷｏｔＣが何の意図があってあんなことをしてるのか理解に苦しむ。
まさか微々たる買い直し需要の為にやってるとは考えたくないが…

>>208
カードを機能でしか見ないのは良くないと思うぞ。
能力が同じでも鞘虫よりグールや吸血鬼の方が雰囲気が出るだろ。

使えないっつっても、どうせ遊ぶ時は使うけどな

ＷｏｔＣの買い替え作戦がクソなのは同意

まあ世界観も大事だしな
世界観が少々混沌としててもゲームバランスと面白さがあればやっていける！という考えを改めたんだろうさ
…さすがに毎年同じカードばかり同型再販を繰り返したら呆れるがな

>>210
おっしゃるとおりで

ただ、せっかく新規プレイヤー引っ張ってきても、他のTCGやってるとそこら変がどうにも受け入れられないらしい

キャラゲーだったら名前以外まったく同じカードでも買う理由はあるが、MTGはそうでもないしね

209の言う「かなりの割合」ってどのくらいを指すんだよ

リスト公開されてるんだから、自分で再録の割合を調べれば
『209の言う「かなりの割合」』の値が出せるよ

>>210
流石に
熊→熊は失笑ものだろｗ

モンス→狂ったゴブリン

このぐらいチェンジしないとな

同型再版やるにしても３、４枚くらいで止めときゃいいのに……

>>196
活躍してるデッキしか見ないのって意味あんのか？
シャドム期のMTGは半分以上クロックパーミだっ

>>200
遊戯王の１０枚は４分の１だから割合で言えばMTGでは１５枚
十分ビート要素だろ ｗｗｗ

ネット対戦の環境をもっと充実させて、カード買わなくても対戦とかトナメ出場（ネット開催）できるようにしたらいいんじゃないの。
もうそういう時代だと思うよ。
ブースター買うのなんか宝くじ買うようなものじゃん。いらないカードが増えるのも環境的にナンセンス。

>>219
紹介されているビートデッキでクリーチャー15枚ってあるか？
極端な例外みたい感じでしかないんじゃね？

サイドボードを加えるゲームしかできんのに熱帯とか無謀すぎる

×ビート
○ビート要素

色んなフォーマットがあっても、スタンダード以外は無いに等しいんだよね

せっかく新規を獲得してもローテと同時にいなくなる
MTGはおもしろいけど、昔と違ってTCGは他にもあるし、資源が無駄になるならそっちに行くわーってなるんだよね

遊戯王のロックやパーミのモンスターってこっちで言うと放蕩魔術師や熟考漂い
レベルの代物なんだが…モンスターが全員警戒持ってる遊戯王でそいつらで殴って
ビートしろと？

>>225
遊戯王の直接火力って、MTGとは違ってダメージも微々たるものだもんね
そりゃモンスター主体になるわな

>>225
同意、遊戯王の場合ビートしながら他の手を使うパターンが多いからMTG的に見れば９割ビートになっちまうんだよね
帝回してボードコンしたり次元が壁張ったり天使がパーミしてても結局は殴るからね

いかに殴るかのゲームでビートばっかりとかもうね

>>225
環境にそれらとそれら以下のカードしか存在しなかったら
放蕩魔術師だろうが熟考漂いだろうがモンスターが全員警戒持ってようが
それでビートするしか無いだろ。

どんなにカードプールが莫大でもインフレに対応できずにゴミに成り下がるなら
事実上スタン落ちと何も変わりゃしないよ。
いや、下の環境での活躍すら期待できないんだからそれ以下かもしれんね。

>>228
なんか勘違いしてないか？
パーミのカードが放蕩魔術師や熟考漂いレベルのカードしかないなら、そりゃあみんなパーミなんて組まないで、ビートで組むだろって意味だとおもうんだが

そんな環境で遊戯王でビートばっかっていわれても困るって話じゃないか？

なんで困るんだ？

MTG風に見るとビートばかり。
それは遊戯王の仕様であって、劣等感を感じることはない。
MTG側も優越感を感じることではない。
それだけ。

>>229
それらのカードでもビートと張り合えるからパーミ(というかクロックパーミ)組むんじゃないのか？
そもそもMTGは放蕩魔術師や熟考漂いに数回殴られただけで終わるようにできてない。

>>231
いや単純に、遊戯王はビートが前提でパーミのカードがそれほど強力じゃないから、そんなカードでビートは無理って>>225は言ってるのに、
それでも>>228でそれでビートやれよって言うのはおかしな話じゃないってことを言いたかっただけなんだが

>>230
その通りなんだけど、話の流れで、｢遊戯王なんてモンスター出して殴るだけで、デッキの種類も9割ビート(笑)｣ってなってて、
それは仕様なんだから仕方ないのに、そこを駄目な点みたいにいうのは困るって話

似たようなTCGばっかり並ぶよりはいいじゃないか。
ビート好きは9割ビートなTCGいきゃいいしそうで無い人はまた別のにいきゃいいじゃないか。

>>232
無理とか言うがそんなカードで相手殴り倒すんじゃないのか？
遊戯王のパーミは。

なんだなんだ・・・？
ＭＴＧプレイヤーと遊戯王プレイヤーが言い争いをするスレじゃあないぞ・・・ここは・・・

>>234
無理だから>>227の言うような形になるんじゃないの？

【皆】MTGと遊戯王ﾌﾟﾚｲﾔｰが雑談交流2【仲良く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229852709/

はいはい、こっちでやってくださいねー

遊戯王の信者うぜぇな

何かと他TCGを見下すMTG原理主義者がいなければ遊戯厨が悪いで済んだんだがな

つうか途中で話が反れてるな
なんで名前縛りで同じような戦略のデッキを水増ししてるだけって話がビートダウンばかりなのはおかしいって話になってるんでしょうね＾＾

>>236
結局殴るんじゃんか。
その「放蕩魔術師や熟考漂いレベルのモンスター」って実際のところ何なんだ？
正式名称で教えてくれ、後で検索するから。

リミテッドの都合でコモンが弱かったりレアが強かったりするのはいいんだが
レアは年々強くなるのにコモンは毎年変化が無いから差が開き過ぎだと思う。

３Ｗ　2/2　飛行　先制攻撃
４Ｗ　3/5
３ＷＷ　5/5　飛行　絆魂　先制攻撃　プロテクション（ドラゴンとデーモン）

これはちょっと酷くないか？

大多数のファンが望む方向の斜め上をいってる。
セラ天とハルマゲドンでいいのに厨二天使に厨二クルセイドだもんな。

>>240
いちいち顔真っ赤にして否定するから荒れるんだよ
スレ違いで荒らすな

>>242
コモンの質だってだいぶ上がってるだろ
特に白

強力目玉カードを餌にゴミカードをいくら売りつけるかなんて商法は
基本的に子供だまし、ガキ向けだわな

だがmtgは雰囲気は大人向きだが売り方はガキ向け、ちぐはぐな欠陥商品だから
ライバル商品が色々良いものが出たらそれより魅力がなくて売れなくなったんじゃないかね

まだガキ向け大人向けとか言ってるのかよ
ガキだな

カードショップはリアルガキと身体は大人で中身はガキしかおらんしな

相変わらず根拠のない妄想を並べてるのな

遊戯王大好きな人たちが発狂するからやめてよ

>>240
同じようなデッキの水増し→ビートの水増しなんだろ？
結局同じようなデッキの水増しってのが杓子定規な考えだった訳だが

携帯厨はもう黙ってろ

>>246
その通りだと思うよ


始まったばかりのTCGでカードバランスが悪いのは仕方ないとして、
MTGももう長いにも関わらず、未だにJUMPとかいうどうにも使えないゴミを最新のエキスパンションに再録するとか意味が分からんし
売り方は本当にヘタクソ

てめージャンプさんディスってんじゃねえぞ(ﾋﾞｷﾋﾞｷ

何か気に食わなければそれにかこつけて書き込むみたいなのって薄っぺらいからやめたほうがいいよ
確かにジャンプを再録するのは意味不明だけど

「青は飛行が得意なんですよ」とコモン枠でアピールするために再録したんだろ

カード１枚と１マナも使ってターン終了時まで飛行って
青は飛行が苦手な色ということになるだろ

紙カードも各色１枚くらいならネタカードとして面白いけど、いくらなんでも多すぎだ。リミテッドですら見向きもされないカードを毎回毎回たんまりと収録するのには なにか理由があるのか？

基本セットだからファンタジーな世界のイメージを持たせる意味もあるんだろう。
エントリーセットにもフレイバーを持つカードが多く採用される傾向がある。

フレイバーを大事にする＝書いてあることはめちゃくちゃ弱くして使い物にならない
ではないだろうけどな

使い物にならないカードで水増ししたら新しいカードデザインを使わなくてすむし
ゴミってわかってるから環境もコントロールしやすいで、適当に入れてるだけじゃねーの？

デュエマ(笑)のせいでMTGが衰退した

インベと入れ替わりのオンスが糞だったから

しかし、せめて跳躍だろ･･･。

衰退って言うけど、そもそもそんなに流行った事があったの？

遊戯王とかは前に一気に流行って全盛期を過ぎた感じだけど、
MTGは別に以前からずっとこの程度のような気が。

遊戯王etcが出る前、TCG≒MtGという時代があったんだよ。

まぁMTGが広いとこでペラペラ戦うように
遊戯王は狭く深く戦ってるんだからここで議論しても意味ないわな

>>266
うん、何を言ってるんだかさっぱりわからない。

だろうな
まぁそのままの意味でとってもらってかまわんよ
どうしても分からんならスルーしてくれ

ＭＴＧはＤＱのように初のＴＣＧということの伝統で勝負してるけど
遊戯王はどうやったら新規が増えるかユーザーから金を絞り取れるかって部分で勝負してると言いたいのか？

>>269
どっちかというと遊戯王の方がＤＱじゃね？
ＭＴＧはウィザードリィとかいうＤＱの元ネタの外国ＲＰＧみたいな・・・。

>>265
>遊戯王etcが出る前、TCG≒MtGという時代があったんだよ。

でもその時代だって遊戯王のような売れ方してた訳じゃないでしょ。

遊戯厨は落ち着けよ
遊戯と比べなくてもMTGの問題点なんて腐るほど出てるんだからさ

>>272
>遊戯厨は落ち着けよ

俺の事逝ってんの？　遊戯王なんて1枚もカード持ってないんだが。
単純に衰退というほどMTGが隆盛した時期があるのって聞いてるだけ？

MtGの正確な売上はソースが無いので提示できん
特に日本国内の売り上げはここ数年より前は誰も（WotC自身含む）把握してないだろうし

あくまで俺の経験からの主観だが
MtGブームでTCGが市民権を得てから後発TCGにシェアを奪われるまでの間
つまりWJで遊戯王がペガサスと戦っていて、コロコロ連載のDMがまだMtG漫画だったころの数年間
この時期は現在の遊戯王位の売上はあったと思う

なんで自分が該当したと思ったのか知らんが
MTGは衰退してないんじゃないか？
なんてスレタイを真っ向から否定したいなら、別スレ建ててやれば？

ここは衰退した理由を語る場所だろ

>>275
>なんで自分が該当したと思ったのか知らんが

おまえｱﾎかよ。
俺のすぐ下にアンカーなしでレス書いておいて、俺宛じゃないとか下手な言い逃れすんのかよ、ｶｽが。

構築済みのパワーカード再録とプレステのベスト版ってなんか似てるよな

>>276
えーなんで突然罵倒フルスロットルなんですか？
カスとかｗ
そんなに怒る内容でしたか？

ま、スレ違いである事実には触れられないようだから
俺への個人的文句を含めて別スレでどうぞ

>>278
>えーなんで突然罵倒フルスロットルなんですか？

おまえが救いようのないｱﾎだから。

小学生かｗ

>>274
>この時期は現在の遊戯王位の売上はあったと思う

でもそれもソースがないんだろ。
それじゃあ衰退したかどうかわかんねえ、ってことにならないか？

そもそも遊戯王と言えば殆ど誰でも知ってるが、MTGの事は知らない奴が殆どじゃん。

>そもそも遊戯王と言えば殆ど誰でも知ってるが、MTGの事は知らない奴が殆どじゃん。

ゆとり理論だとコレもソースないからダメだろｗ


っていうか、今更MTGは前と同じで衰退していないとか、MTG信者でも口にしないわｗ

確かに「衰退していない」自体に文句言うMTG信者はあまり記憶に無いな

「衰退した」に文句を言うMtG信者な
ブームの時より売上減ってないなんて主張する奴は居ないだろう
ピーク時の数分の一なのは誰の目にも明らかだし、公式ソースはないけどｗ

ブーム時が異常だっただけで、その後は低空ながら安定飛行してるって主張は結構みるな
それでもジリジリと減り続けてるぽいからソフトランディングが表現として適当だと思う

遊戯王 の検索結果　　　　　　　　　約 3,570,000 件
マジック・ザ・ギャザリング の検索結果 約 217,000 件中

一桁以上も違うじゃん。
MTGに遊戯王並みの知名度があると思ってる奴アホだろ。
現実見ろよ。

>>285
それってマンガの知名度も含まれるんじゃ？

っていうか検索結果が
「知っている人（知らない人）が殆どである」
と言う妄言の根拠になると思ってるなら
マジゆとりだなおいｗ

>>284
>ブームの時より売上減ってない

そもそもブームと呼べるほどのMTGの隆盛が日本であったの？
今も昔も数少ない一部のユーザーだけで成り立ってるように思うが。

>>285
MTGが衰退していないなんて、とんでもないMTG信者だと思ったが
ただ単に
MTGは最初からこの程度で今以上の売り上げはなかった
と電波発信してる遊戯厨だったんだと今わかった

>>288
>遊戯厨だったんだと今わかった

低脳なおまえが勝手に決めつけてるだけ。
前にも書いた通り遊戯王のカードは1枚も持ってないし、あんなのは糞ゲーだと思ってる。

こっちが聞いてるのは、MTGには遊戯王のような大きなブームがあった訳ではないと思われるのに、
衰退したと決めつけてるのは何故か、っていう事。

遊戯廚というよりリアル小学生でしょう
自分がみていない場所や時代が在ったことがまだ想像できない年齢の

>>289
自分宛でもないのに勝手に勘違いしてアホカスとか発狂した人に
決め付けとか言われたくないわｗ


かつて遊戯王と同じくらい売れないと衰退したといえない

という勝手な「衰退」の定義を語られてもなぁ。

「衰退したと決め付ける」って言うのが凄いなｗ

販売店舗の減少、大会の減少、色々目に見えて衰退したと誰もがわかってる。
ていうか今までのスレで、衰退したこと自体に文句言った奴なんていなかったろ。

むしろずっと同じ売り上げである、一部の人間だけであるという、ソースを出して欲しいわ

>>292
>販売店舗の減少、大会の減少、

これはタカラとの提携を解消したのが大きいだろ。
しかし逆に解消した事で、違う戦略が取れるという面もある。

タカラになってホビージャパン時代より少しは売れただろうが、
だからといってブームというほど売れていたようには見えなかったね。

むしろタカラと提携解消したこれからの方が期待できると思うが。
これからどう売れるかは全く結果が出ていない訳だし。

>>291
>決め付けとか言われたくないわｗ

俺の書き込みのすぐ下にわざとらしくアンカーつけずに煽ってきた低脳のｶｽは黙ってろよ。

コロコロで漫画やってた頃はコンビニでも撃ってたよな

>>293
>タカラになってホビージャパン時代より少しは売れただろうが、
>だからといってブームというほど売れていたようには見えなかった

ソースソース

販売店舗、大会の減少は事実です。
これをもって衰退したと言える。

否定の根拠は君の妄想しかない。

こー、ちん、こー、ちん、こー、ちん、こー、

>>294
「わざとらしくスグ下に」とか被害妄想強すぎ。
上から順番に書き込まれてるシステムなんだぜ？2ｃｈって。
お前と俺の書き込みの間、誰も書かなかっただけ。

まずタカラとの提携は解消していない、販促の担当がWotCに成っただけで今も日本総代理店

で、我々が言っているブームってのはHJ時代の2000年前後の数年なのよ
そこを根本的に理解してないだろ

>>299
ああ、なんかおかしいと思ったらそこか。

>タカラになってホビージャパン時代より少しは売れただろうが、

で違和感感じたけど時系列がおかしいんだ

MTGのブームがいつあったのかもわかってないのか
話にならんわけだｗ

>>294
というか肝心の

>かつて遊戯王と同じくらい売れないと衰退したといえない
>という勝手な「衰退」の定義を語られてもなぁ。

をスルーして書き込みに対する恨み罵倒だけとか、ダメだろもうｗ

>>301
>をスルーして

おまえみたいなｶｽの低脳書き込みなんて罵倒するだけで充分なんだよ。
まともな話し合いは他の奴とするから。

>>300
>MTGのブームがいつあったのかもわかってないのか

だから、要するにおまえらが逝ってるブームってのはその程度なんだよ。
ブームっていうほどの隆盛じゃないから俺みたいなライトユーザーはブームがあったとさえ思えない。

>>302
だれ？

まぁ衰退の定義がおかしいという俺の意見に反論できないだけですから
ID:aV9h6rAI0は

>>303
君個人が知らないブームがあったからといって
「衰退していない」ことにはならないんだよ
残念

>>303
無知を「ライトユーザー」で誤魔化してるだけｗ

何でもいいから「衰退した」ってことにして「MTGは終わったゲーム」って触れ込みたいだけなんだから
実際にいつブームがあってその時点からどれだけ衰退したかなんてどうでもいいんだよ。
そんなものはっきりさせなくても原因の仮説なんていくらでもでっち上げられるし。

>>307
>何でもいいから「衰退した」ってことにして「MTGは終わったゲーム」って触れ込みたいだけなんだから

ああ、やっぱりそういうことね。
ID: vQq/ZmKB0とかのｶｽ書き込み見て、何となくそういう事なんじゃないかと思っていたが。

>>307
ここはそういうスレだろ
なぜ下火になったかを書くスレ

終わったゲームとして叩くために建てられたが
MTGプレイヤーの文句のはけ口隔離となって機能してるしいいんじゃね？

>>308
お前は最初からブームなんて無かった、
とか言い出して、終わったどころか、始まってすらいないといってるくせにｗ

>>307
ID:YuMVqF8C0＝ID:aV9h6rAI0は「終わった」より酷い発言してるわけだが

>>303
もうこの書き込みなんて、MTGに対する悪意しか見えんｗ

>>309
>ここはそういうスレだろ

要するに>>307が書いているように、

「実際にいつブームがあってその時点からどれだけ衰退したかなんてどうでもいいんだよ。
そんなものはっきりさせなくても原因の仮説なんていくらでもでっち上げられるし。」

という事をあんたも認める訳ね。

ID: vQq/ZmKB0=ID: LbldOjKR0 の低脳っぷりはホント救いようがないな。
次々勘違いして突っかかって来るだけの救いようのないｶｽ。

>>312
ブーム自体を否定している君が、今更MTG擁護側に立とうとかムリだよ

当然認めないよ
でっち上げでブームの存在をしてるのは君であって
衰退理由にでっち上げ何か無いよ

っていうか罵倒だけするんじゃなかった？
発言がその場しのぎで適当だね

>>313
何一つ具体的に反論できませんって事か

都合の悪いのは全部スルーｗ

>>315
>都合の悪い

都合の悪いではなく、おまえみたいな低脳は罵倒するだけってことになってるんだよ、ドアホ

>>309
>ここはそういうスレだろ

もうはっきりと>>307肯定しちゃったもんな、おまえ。

「何でもいいから「衰退した」ってことにして「MTGは終わったゲーム」って触れ込みたいだけなんだから
実際にいつブームがあってその時点からどれだけ衰退したかなんてどうでもいいんだよ。
そんなものはっきりさせなくても原因の仮説なんていくらでもでっち上げられるし。」

おまえらがやってる事はこれでもうFAって事だな。

なあ・・・スレの前提が衰退したってところから始まってるわけだが。
過去に隆盛したとか流行なんて無かったとかはどうでもいいんだ。
とにかく今MTGが衰退しているという前提の下にその理由というか原因というか、そんなかんじのものを議論しつつ
じゃあこうすればいいじゃね的な妄想をきゃっきゃっうふふするためのスレである。ということをみんな早く思い出すんだ。

それまでMTGなんて一部のコアなやつらしか知らんモノだったのがテンペ〜マスクスの頃に知名度が一気に増して、遊戯王やらモンコレやらポケカやら国産TCGが作られ出した。
それなりに売れてなければ ウチの会社もTCGというジャンルに手を出して見よう とは思わないだろうし、もし日本でMTGにブームという時期があったとしたらその辺りをおいて他にない。

遊戯王のおかげでＭＴＧの知名度は上がった

>>319
>テンペ〜マスクスの頃に知名度が一気に増して、
遊戯王やらモンコレやらポケカやら国産TCGが作られ出した。
もし日本でMTGにブームという時期があったとしたらその辺りをおいて他にない。

つまり国産ＴＣＧがまだあまりなかった頃がブームで、国産ができていらなくなったでＦＡでオケ？
もしくはインベイジョンだっけ？からの多色化がうざかったとか。

どれだけ遊戯王の知名度が上がろうが
信者を集めようが
例えMTGを完全に潰したって
遊戯王はTCGの元祖にはなれないよ。

なんかずれてると思ったら、MTG側がブームだったと考えてる時期が二種類あるのね

一個はテンペ前後の頃。96〜99で時期的には遊戯王や国産TCGが出る前のTCG＝MTGだった時代
もう一つはウルザ〜インベ。98〜01ぐらいで、コロコロに載ったりマクドの広告になってた頃。

これ以降はずっと低空飛行なはず

マンガのＤＭが路線変更したのが０２年だから
碌な宣伝も無しに７年も続いてるのは凄いな

本土アメリカでは普通にやってんじゃね＞宣伝

元祖コンピューターRPGと呼ばれるウルティマに
キャラクター要素加えた感じでドラクエ・FFは大ヒットしてるし
ドラクエなんかはアベルとダイの大冒険とアニメを2本もやってるんだよな
元祖のものにキャラクターつけたり、アニメやったりするとヒットするってのは
どのゲームにも共通する話なのなのかも知れない

次はRPGにモンスター収集･交換要素を加えてポケモンが生まれたように
TCGに新しい要素を加えたヒット作が生まれて欲しいな

>>323
確かポケモンカードの発売が96年でモンコレが97年だから、
上のはちょっと違うような気もする。

タカラが版権とったからだ

俺は遊戯王に属性ごとの特徴なくていろんなデッキ作れないのがつまらなくてMTGに移ったな
今の遊戯王は一応、テーマごとの特徴があるし、デュエマなんかはMTGと同じように色の特徴あるし
そういう理由ではMTGに移行しないよな

遊戯王が発展するに連れてMTGが糞になった気がする

あり得ない妄想は勘弁

遊戯王はほとんど発展してないと言いたいんだろう

ここで「最近じゃ遊戯王が糞になるにつれてマジック面白くなった」ぐらい言えないのかと

実際おもしろくなくなっていってると感じる人の方が多いなじゃない？
オレもMTGは４から・・・７くらいまでの環境の方がおもしろかったと思う。
特に色の役割が壊滅しだしてからひどい。

>>334
さぁ？

>>333
そんな遊戯厨じみたオウム返しするほど落ちぶれちゃいねえよ

色の役割が迷走してるのは白と緑だけだがな。

>>334
>特に色の役割が壊滅しだしてから

壊滅なんてしてないが
ひょっとしてブロックネタがずっと続いてると思ってる引退者さん?
色の役割が壊滅したのはMTG最初期と次元の混乱での「ネタ」のときくらいだろ
むしろ今は色の役割が一目で分かるくらい明確に調整されてるじゃん

個人的に一番面白いのがレガシーだと思ってるから
引退復帰繰り返して、気が向いたときにでもレガシーやってごらんよ
俺も都合3回か4回は引退したしw

>>337
ああ、ひょっとして>>334は解呪と帰化のこと言ってるの?
赤緑白っていう緑中心の友好三色なんだから
赤-アーティファクト破壊
緑-エンチャント破壊
白-アーティファクト・エンチャント破壊
じゃおかしいってことでしょう

つーか7版って何年前の話だよw

M10で《濃霧/Fog》が緑に出戻りとか《ヤヴィマヤの女魔術師》の白版収録とか

エンチャント関係といえば白だから、
メサの女魔術師はむしろ適正なポジションに落ち着いたって感じがする

漫画が終わり他TCGが整備されて新規が入らなくなり
ウェザーライトサーガ終了やオンスの糞具合で人離れした

自分の気に入らなかった点をそれっぽく理由に仕立て上げる奴のなんと多いこと

「他社製品に押され気味の時に、7ｔｈ-オンス-ミラディンの糞環境が致命的だった」
これは共通認識だと思ってたが違うのか？

共通認識なのは「マンガのＤＭの路線変更で人が減った」だろ

遊戯王を見れば分かるけど漫画の販促力は無視できない
MTGが衰退した一番の理由は「手軽で、コピーして初心者でも簡単に勝ちたい」という
日本人の性格にあった遊戯王が登場したからじゃねえの

だからアメリカでも負けてんだから国民性は関係ないって

>>347
そういやそうだったな
じゃあよく言われる宣伝の弱さが問題なのかな
コロコロの漫画が連載していた時期は売れてたんだっけ？

他のゲームは強力カードを手に入れてすぐに使えるけど、マジックは土地を集めてからじゃないと使えないから嫌だって遊戯王プレイヤーが言ってた。
マジックってイメージで敬遠されてるよね。こだわらなければ面白いんだけど。

>>349
そりゃ言い訳だわな。
単色組めば?って話。

だいたいにして触れたことがないのにいきなり土地の話はじめてるってのがおかしい。
土地の重要さを知ってるなら土地を軽視しないし
土地の重要性を知らないなら土地ありきの発言なんてしないだろ。
知ったかでなければ。

まぁドラゴン出してつよいぞーかっこいいぞーってのがゲームだってんなら
シヴ山のドラゴンでも使ってろってこったw

>>350
ちょこっとやればわずかなデメリットで多色でる地形がないと話にならんことはすぐわかるだろ

出にくいカード＝強いっつーのはmtgも遊戯王もどっちも同じだが
それぞれ２万のデッキと５千のデッキの差の質はかなり違う印象

>>351
>ちょこっとやればわずかなデメリットで多色でる地形がないと話にならんことは

だからなんでいきなり多色デッキ使ってるんだよw
ニッセンにでも出るつもりなの?

だいたいにして遊戯王メインでMTGをかじる程度ならシールドで十分

1800円で1日潰れる上に、当てたカードを売ったり異種トレードに出すなりすれば
1800円を取り戻せなくとも半分くらいはペイできるでしょう

2万もかけていきなり大会で優勝しようとするのはおかしいでしょう
MTGってそんな簡単に勝てるもんだっけ?
強いカード集めても1-5する人は1-5しちゃうんだから。

2000円程度で基礎を学びながらMTGなりの面白さを体感する方が色々と経済的だと思うけど
シールドなら資産差ゼロだし

土地を集めてからじゃないと使えないってのは
白緑のエントリーセットを買ってパックから赤のレアが出ると山が無いから赤のレアが使えない
というレベルの話じゃないのか？

パック買ってるだけじゃデッキにならないって意味か

絵が受け付けないから無理って意見なら聞いたことがあるが
土地が足りないからってのは少しトチ狂ってるな
最近は友人間で資産が大きくなってきたからシールドしかやってないけど面白いよ

>>352
多色の方が強いなんてすぐわかるからに決まってるだろｗ

それからシールドって構築より不人気なんだよな
ただでさえ不人気なmtgの遊び方でもさらに不人気なのにそれやればいいって何いってんだよｗ

英語だったか忘れたがアンケートの結果がオフィシャルに昔乗ってたよな
mtgの魅力だかで構築が３割か４割でシールドは十何パーだったと記憶してるわ

「話にならん」がどういうレベルなのかが問題だろ
極論１ターン目２ターン目に無茶なカードをプレイすることが前提じゃなければ基本地形（とコモンフェッチとか）だけでも多色デッキの構築なんて出来るんだが

単純に遅い、弱いってのが丸わかりだからなぁ

>>346の日本人を小学生に置き換えればオケじゃね？

MTGが衰退した一番の理由は「手軽で、コピーして初心者でも簡単に勝ちたい」という
小学生の性格にあった遊戯王が登場したからじゃねえの

世界中の小学生にとって戦略性は邪魔にしかならない。
というか戦略性なんて子供からすれば大人が子供をいじめるための道具でしかないんじゃね？

つまりMTGが衰退した一番の理由は小学生が大人に勝てないからだ！！

安くて強いデッキならMTGでも組めるが安くてそれなりに回るデッキの幅が狭すぎる上にメタゲーム重視
月5k程度しか出せない貧乏人は単色一種だけ回してメタられて死ねなゲームじゃハマる前に落ち着くわな

大人の趣味にはもっと他の楽しいのがあって、MTGはわざわざ選ばれる理由が無いから。
ってことのなのかね。

シールド人気無かったのか、まあ金かかるしな
それにアンケートに答える人の大半はＭＴＧに慣れてるだろうから構築の方が楽しいと答えるのは当たり前じゃね？
ライトユーザーがＭＴＧ楽しい？とかって質問にわざわざ答えてくれるとは思えない

というか遊戯王なんかよりポケモンあたりと比較しようぜ
ユーザーの質も売り上げもポケモンの方が上なんだし

そのポケモンがさしているのが
ポケモンカードのことなら、遊戯王のが圧倒的優勢だし
ポケモン全体と遊戯王の比較でも８：７程度ぐらいしか差がない


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>
> 01位　くまのプーさん＆仲間たち　　　　　　　50億ドル
> 02位　ミッキーマウス＆仲間たち　　　　　　　47億ドル
> 03位　ハリー・ポッター　　　　　　　　　　　　　29億ドル
> 04位　スパイダーマン　　　　　　　　　　　　　 27億ドル
> 05位　フロド・バギンズ（指輪物語）　　　　　　22億ドル
> 06位　ダース・ベイダー（スター・ウォーズ）　 13億ドル
> 07位　サリー（モンスターズ・インク）　　　　　 9億9300万ドル
>
> 08位　ピカチュウ（ポケットモンスター）　　　　 8億2500万ドル
> 09位　スポンジボブ・スクエアパンツ　　　　　　8億ドル
> 10位　武藤遊戯（遊☆戯☆王）　　　　　　　　　7億2500万ドル

シールド不人気なのか信じらんねぇ
資産差関係ないし、一回2000円もしないし、サイドと組み替えることで長く遊べるし
リミテッドはMTGの長所のひとつだと思うんだけどなぁ

運ゲーの要素が高いとか理由はいくらでもありそうだけどな

リミテッドとシールドは違うと思うが

普通のリミテッドのことだとすると何十試合もすれば多少うまいやつとの差も出るだろうが
数戦では運否天賦の運較べみたいなもん、麻雀に近い

半荘一回に実力の強いや弱いよりは運が良かった悪かったのほうがでかい

悪い、いつもやってるのシールドじゃなくてドラフトだったわ

リミテはMTGの面白さ理解するまでは面倒な要素ばかりかも
人集めなきゃ出来ないし構築速度精度の差で面白さがブレるし初心者いるとブードラ難しいし

楽しいつまらない以前に敷居が高い

>>365
カードでも、国内では遊戯王がかなり優勢だが、海外ではポケモンカードのほうが売れてるんじゃなかったっけ

てか、そのランキングの信憑性が気になる
本編の新作が出るたび国内だけでも３００万本（全世界では１０００万本程度）は売れて、
他にもアニメ・映画・グッズが出ているポケモン全体と、
遊戯王がタメはってるとはさすがに思えないんだが…

俺が知らないだけで、遊戯王の規模がそれほど凄いのならスマン

ぶっちゃけシールドが一番金かかるだろ。慣れるまでに

毎回新パック開けてたらいくら金があっても足りんだろうな
数人集まってプールの交換やデッキ構築の検討・組み換えを1日かけてやる
これだけで４ヶ月間は上級者面できるようになるぜ

確かにドラフトは敷居が高いが、シールドは別だろ
まぁ、運ゲー要素はあるかもしれんがそこまで酷いもんでもないでしょ。むしろレシピをコピったりできない分、構築の実力が問われるかもしれない。
よっぽどどうしようもないカードプールだったり、初心者が相手だったら１パック追加するなりしてもいいし。
また一回対戦してすぐ崩すのではなく、いろいろ検討したり違う色を試したりすればお金をかけずに長く遊べる。
MTGの構築戦の欠点をカバーできる良いフォーマットだと思うんだけどなぁ

ＤｏｔＰのスレで、アメリカ人は土地事故したら切断する人が多いって話が出てたが
土地事故が起こった状態でゲームを続けるのが楽しくないということなら
事故を減らせればプレイヤーを増やす要因になるんじゃないか

土地サイクリングが装備品のように定着してくれればいいんだが

ある程度の経験者ですら土地事故はいらつくのに
多色地形持ってない初心者なんて土地事故ばかりでゲームも糞もないよな

単色で色の弱点を補うことなくそのまま抱えるか
事故デフォのデッキ使うしかないから流石におもしろくないだろ

今までの流れが新規参入が難しいことを象徴してるな
「初心者はリミテで遊べば楽しめる」「初心者は単色で遊べば楽しめる」
初心者が楽しむためにはある程度頭を使う必要がある時点で他のTCGと違って敷居が高すぎる

ここで言う初心者はいろんなことに難癖つけてくるちょっと珍しい初心者だから

>>378
確かに珍しいな
俺が友達と始めた時は構築済みで遊ぶだけでそれなりに楽しかったし

>>379
そりゃ何年も初心者やってる人たちですから

何十年もMTGやってるのに未だに公式サイトの日本語化の方法分からずに
公式に日本語が無いのは怠慢だとか言っちゃうような
ちょっと特殊な初心者さんたちですから

>>379
今時構築済みで遊ぶだけでそれなりに楽しそうなんて思うほうが珍しいんだけどな
つまんなそうだから売れてないし誰もやろうとしない現実から目をそらすなよｗ

構築済み２、３個で組んだデッキとガチガチの構築の格差が大きすぎて別ゲー

構築済み数個だけで戦えるのはポケモンとDMだけじゃない？
ヴァイスは構造的欠陥があるから省く

>>381
構築済み中身とゲーム性は関係ないだろ
構築済み対ガチデッキみたいな意味不明な状況を想定しない限りｗ

戦えるデッキにならなくて良いからそのゲームの基本を学べるよう作って欲しいわ

まぁまぁ
変な初心者だな…と言い返す前に
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/mtg/mtg_109.html
などを見て
相手がどんな「初心者さん」なのか把握しておいたほうがいいですよ

ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/

他ゲーとの比較で浮かんだ難点を気にするのが珍しいって言ってる時点で

人気のあるtcgの構築済みは強いカード、使えるカードがほどほど入っている商品だが
不人気なmtｇの構築済みは基本的には使えないカードで組まれていて
建前としてはシステムを紹介するためにある商品

>>383
ポケモンカードは２〜３年前くらいの構築済みは凄く優秀だったんだが、
今は見る影もない
最近の本スレでは、新弾の構築済みが「地雷過ぎる」「スターター死ね」「人を馬鹿にした構築」
等、凄い勢いで叩かれまくってるw
少なくともDMと比べることすら出来ないレベル、てか軽くMTG以下

ポケモンカードの構築済みはパーツ取りには使えないレベルになったが
商品を使った対戦がまんまサイトで遊べるようになってるので
ネット環境があれば買う必要のない商品
それでルールや遊び方が間違えることなく理解できるし
興味があれば無料で試せる

mtgも昔似たようなのあったけどなぁ

本当の意味でのカードゲーム初心者は構築済みが糞でも気にしない
カードの強さや価値なんてものが理解できないから
他のカードゲーム経験者でMTGは初心者の人は構築済みが糞だと気にする
どうしても前やっていたTCGと比べてしまうし、カードの強さもある程度理解でき
価値も前もって調べて分かってしまうから
一番参入する確率の高い他TCG経験者にウケないってのはきつい

初心者に構築済みを2個買え、というアドバイスはよくないと思う
手っ取り早く強化するのはそれがいいだろうけど、カードの種類が少なくなる
パックを開けさせた方が絶対に面白い

今はパックも入ってるみたいだから別に問題ないかもしれないけど

１個買ってそこそこ遊んでみてパックを買ったりもして
強いデッキ作るときにもう１個買えば組みたいデッキに役に立ちやすいって感じで
最初から２個買うなんてアドバイスはないだろうがな

パック剥いてそれらを自力で揃えると金がやたらかかるが、
構築を２個か３個買えばトーナメントレベルのパワーカードや
色々なデッキで役に立つ汎用パーツがほどほど揃うってだけで

初心者同士でのスタートなら、今の構築済みで必要十分
ただ“ワリとガチでやってるコミュ”に初心者が参加したいと言った時に勧られる｢商品」は無いな
その初心者と親交があるなら、続唱ジャンドあたりの比較的安くて強いデッキをポンと渡すのもアリだけど

強いデッキ組むためにはほとんどまったく役に立たないが
それでもはじめるということなら確かに構築済みは必要十分

ただカジュアル（笑）という状況だしほとんどが“ワリとガチでやってるコミュ”だからなぁ

レア土地商法やカード名変更しての再録とかやられりゃ新参どころか古参にも呆れられるだろ、
レア土地商法はしませんっていった舌の根の乾かないうちに2010で多色地形レアだし。
構築にレア土地が必要（強いではなく）なのは素人でも3時間もやればわかるんじゃない？
アラーラ環境とか特に顕著、コンフラックスまで積んでる特殊地形＞基本地形なんてザラだったし。

ラスとかハルマゲドン、最近ならアルテマみたいな、ゲームを決めるカード、
デッキのテーマを決めるカードとかが高額レアとかなら
まだしも、デッキの根幹であるマナのバランスの部分に最も資産パワーが必要ってなんか
おかしい気がするよ。土地を集める苦労よりも、デッキを回す楽しさを優先すべきじゃないのかね。

個人的にオンスロート時代のフェッチが最低だと思う。盤面に数秒しか滞在しないようなカードが
トップレアなんてのはもう二度と経験したくないわ。

お、フクイから初心者さんが降臨なすったぞ

アルファの時代から続いているレア土地を廃止して
世界中で売られている商品の利益を維持する代案があるのか？

思考囲いのような軽くて様々なデッキに入るレアや必須級の神話を増やすくらいしか思い浮かばないが。

オンスフェッチて当時高かったっけ？
今はレガシーが流行ってるから高くなってるけど

レア土地商法しませんなんていつ誰が言ったんだ？

土地だけのブロックを作ることでレア土地だけが目立って高額になる問題を回避すればいい

>>399
どんなに高くても1枚2000円〜3000円くらいだったよ。
2年前は青絡みのフェッチでも1枚1500円行けばいい方だった。
（俺が6000円で4枚買ったし、同じ値段でオクで売ったから記憶に残ってる）

つかいまだに土地が高いってw
どの時代から言い続けてるんだよw

>>400
フクイの脳内ロジックだと
「○○の状態を打開するには××しかない」と超論理展開
↓
公式が△△という状況になる
↓
「ほらみろ!○○を廃止して△△になったぞ!」←ブロックのネタ程度の変化
↓
「私が前から言っていた○○を××にすればいいというアイデアを公式も受け入れざるをえないようですね＾＾；」←当然△△と××は別物w
でもこの時点で○○は××になったと本人の中で確定w
↓
（ブロックのネタ程度の変化なので当然）△△が○○に戻る
↓
「ありえない！マジックは衰退している！これじゃダメだ！俺の言うとおりにしろ！」


まぁこんな人が地域の中心にいたんじゃその地域のMTGコミュは崩壊するワナ。
東京じゃ同じような立場の経営者やジャッジが地道に活動したおかげで
レガシーみたいなフクイが一番嫌うフォーマットで100人規模の大会開けるようになったわけだし。

（「MTGの大会初めて」って人がレガシーの大会参加してたことを考えても）
古参に愛想つかされて新規が土地集めるのが嫌で入ってこない?
っていう理屈は東京じゃ信じられないんだよw

自分が福井のMTGコミュ崩壊させたことから逃げたくてWoｔCが悪いだの文句言ってるんだろうな。
かわいそうに＞福井に居たMTGプレイヤー

今年何枚メンバーズカード発行したよ…
俺はレガシーの会場で10枚近く見てるよ、今年

レア土地揃えないと弱いデッキしか組めないというのは初心者がどうのこうのより、
ある程度続けてやめるきっかけになってるだろ

複数人で一緒に始めれば、色も自然と分かれるだろうからレア土地を交換で揃えることができる
問題はイメージ等の理由で複数人で始めることが少ないということだが

黒焦げや変わり谷のようなカードは神話レアにしませんってアナウンスならあったな

M10のレア土地は基本土地ないと有効に機能しないからまだマシな部類だろ
大量の同型再販にはさすがに閉口したが……

>>403
勧誘する際にマナソースの重要性を説明→初期投資の高さで敬遠
のパターンは多い
商売上ある程度はしょうがないのはわかるが

>>404
TCGはハマったらデッキを複数作りたくなるもんで
その時にコストが掛かるから無理って奴も多い

リミテ専用プレイヤーが結構いるのが資産差が駄目な証拠

>>398
それでいいと思う

リミテですら声が掛からないカスアンコ枠をレア土地に変えて
開いたレア枠に汎用性高いカードやロマンのある派手な生物積めばいい


アンコ土地なら余った分を新規に渡せるから変幻地、岩谷、鮮烈などは便利だったがほぼ上位互換のレア土地が微妙
ダメラン他基本セットの常連だった奴らはそれに加えて資産差を上げてるのも問題、やりすぎなんだよね

> リミテですら声が掛からないカスアンコ枠をレア土地に変えて
> 開いたレア枠に汎用性高いカードやロマンのある派手な生物積めばいい

はいはい、妄想乙

レア土地商法のほうが安定感があるし、アイデアひねり出す必要もなくて楽じゃん

コモン・アンコの多色地形がこれだけ充実してる環境でまだレア土地が悪いとか言ってんるとか
そんな奴は構築環境にレアが在る限りぶーだれ続けるに違いない

少なくとも、流刑や血編みあたりがレアになる位なら土地がレアでいいわ

レア土地なくてもデッキは組める
そういうデッキは組まないのかい？

デメリット薄い多色はレア、きついのがアンコにして
レア土地ふんだんに使ったのより弱いデッキしか組めないようにしないと儲からないしな

レア土地商法否定してる奴にもっと楽に儲けをあげる方法あるのかと問いたい
ねーだろ

まあレア土地商法して儲かるのって主にシングル屋だけどな

>>410
ほら、だからここはずっと初心者続けてる変な人の隔離場所だからw

3色出るランドや好きな基本地形引っ張ってこれるフェッチランドがアンコであるのに
噛み付いてるとか
・すでにMTGをやってないのにやってるフリしてる
・そもそもMTGを知らない
・福井県に住んでいる
のどれかだろw

最初は土地事故が云々とか抜かしてたのにアンコ以下のマナサポート挙げたら弱いとか何とか言い出すもんなｗ
とにかくそれっぽい理由がつけられるからレア土地を叩いてるんであって、彼らの論法によれば汎用的なレアは全部叩かれるべき存在なんだろうなあｗｗｗ

土地レア商法以上の楽な商売方法が提案できない限り批判しても無意味なのになぁ

別に「商法」と言われるまで確立したもんでもないだろ
それに、特定レアによって儲かるのは413が言うようにシングル屋だ

レア土地商法が理に適ってるなら国際TCGは全部ショップのお荷物
新規を増やす為の安価な基本カードとファンに貢がせる為のパワーカードのバランスが大切なのにMTGが入口でやらせるのはビートもどきだけ

>>417
シングル屋だけが儲かるわけでもないだろ
413は数値も何も出せてないし

>>418
熱中度が高い奴から絞れるだけ絞りとるのも商売の一つだからなぁ

>>419
ブースターとして売ってるWotCとしてはレア土地はセット内の目玉の一つでしかないぞ
要は目玉であればなんでもいいわけで、それを特別「土地レア商法」としてWotCが儲かる構造ってどこにあるの？

販売戦略に問題ないってんなら単につまらんから人が寄り付かないって言いたいの？

>>419
そして露骨に絞り過ぎて人がいなくなり衰退したわけですね、わかります

>>420
作ってるやつらが他のカードが使われるか使われないかテストプレイで読み切るより
多色であるかぎり４揃えデフォにちかい土地レアで入れとくほうが安牌なんだよ
目玉でデザインしたつもりが大して活躍できないなんてこともままあるしな

これをアンコにさげたりすると無駄にリスキーだからやらない
当たり前だと思うが

>>421
> 販売戦略に問題ないってんなら単につまらんから人が寄り付かないって言いたいの？

こういうところがこのスレにいるやつの理解できんところだなあ
なんで拡大解釈した挙句に極論に走るの？

メディア展開無しで15年間踏み止まってるWotCをも少し誉めてあげようよ

ショップが儲かるだの言うが
作ってるやつらにとって最悪なのはレアが弱くて使われないことだわな
コモンアンコが使えると安上がりでみんなデッキが組めてしまって
ＦＥのような失敗になる可能性がある

レア土地ならその点安全、これはレア土地商法として確立してるだろ
まぁ他にもＰＷとかパワーカードの希少度を低くするとか色々やってるが
別にレア土地商法と並行でやって何も問題はないし

>>422
だから、レア土地は安牌のひとつでしかないでしょ
レア土地「だからこそ」WotCが儲かるっていう明確な根拠ある？

数少ない安牌を無駄に手放す理由が無いだろ

誰もそんな話してねえｗ

>>426
何をつっかかられてるのかよくわからんわ

レア土地は安牌のひとつでしかない？
>>427が代弁してくれてるけどむしろ貴重な安牌だろ

いやいや、「レア土地商法」と特別称するほどにWotCが恩恵を受けてるのかって話だよ

安牌である使える多色地形をレアにする当然の商売のやり方を
レア土地商法って言ってるだけだけどそこにつっかかってんのか

利益があるから続けてるに決まってるだろ、特別称も糞もない

>>430
だからここは何年も初心者続けて
「衰退した！衰退した！」
「そうだ！そうだ！」
って馴れ合うスレなんだから納得してどっか他所いけよw

何年HPやこのスレで衰退した衰退したって言い続けてると思ってんのwwwww
年季が違うんだよ、お前なんかとはw

「俺がつまらないと思うから衰退してる」
この小学生みたいな理屈に反論してたら脳みそ溶けちゃうだろw

>>430
売れない商品を作ってカードショップが潰れたりしたら
プレイヤーにとってもWotCにとっても損失だろ

売れないエントリーを作る謎

ちょいと質問なんだけど
MTGって遊戯王やデュエマみたいなファンデッキやキャラデッキってあるの？
キャラデッキはともかくファンはあるのかな？

>>435
現状出回ってるTCGの殆どはMTG発祥だ
ファンデッキもその一つ
「毒」とか「合同勝利」とか「バベル」とか「忍者」、「侍」と色々ある

遊戯王とかDMから誕生した用語だと思った？

>>436

×現状出回ってる「TCG」の殆どはMTG発祥だ
○現状出回ってる「TCG用語」の殆どはMTG発祥だ

スマヌ…

>>436
バベルは見た目のアホさと実際の強さのギャップが天と地ほどあるから面白いよね。

レガシーまでカードプール広げると本当に対処不能レベルになる。
5マナのエンチャント割る手段なんてほぼ100％のデッキが持ってないからｗ
さらにそれを補充されるとどうしようもないｗ

>>435
キャラには原作が必要だけど、そういう原作を必要としないTCG用語なら
「○○ってMTGにもあるの?」って質問はほとんどが「ある」になるよ。


キャラデッキもあることはあるけど、メタやそのときのスタンダード使用可能範囲でキャラクターがデッキ変えてるから
「こういうタイプのデッキ」だとか「こういう色のデッキ」ってのが無数にある感じかな。
社長だって白龍3体+神以外は毎回変わってたくさいじゃんw

瀬石さくら→青白赤のトリコロールorボガーダンの鎚（通称ハンマー）をぶん回すデッキ
アキラ＝ハイファン→手札破壊or墓地利用系の瞬殺コンボ
世良円→ハルマゲドンでロックするデッキや、白が濃いデッキ
星弥生→猫デッキ
天草薫→青系のコントロールデッキ
主人公→赤緑のステロイド
火事場力→漢の赤単バーン
泉俊→エターナルブルーやアリーナドレインみたいな一癖あるデッキ

M１０のエントリーには地震や新十字軍が入ってて強いらしいな

糞レア１枚と優良レア１枚がデフォか、多少はマシになったな

まず１つに、ルール更新はネット弱者からしたら、相当しんどいってのがあると思う。
子供からしたら、少ない金でやっと良いカードを手に入れたら、スタン落ちってのはかなりメンタルにくる。

衰退させたくないってなら子供相手にも配慮しないとな
俺は今の人口のままでもいいと思うが

プレリ行ってきたがM10シールドはあまりに糞だった
やたらと堅い生物ばかりで膠着必須、切り札引いたもが勝つ
休み中とはいえ俺は本当に新潟まで行くんか・・・

基本セットが単体で面白くないのが、新規を取り込めない一因なんじゃないだろうか？
WotCは常に新規≒初心者に対して間違ったイメージを持っている気がする
初心者だから簡単にしないといけない、まず自由な発想を…等
知り合いが遊んでいるのをみて自分もしたくなる、が渡された基本セットはちっとも楽しくない
俺もあいつらのようにガンガン派手なゲームがしたいのに!!

>>443
シールド戦ってそういうもんじゃね？
新ルールについてはどうだったの？

>>442
オンスの頃から衰退衰退言ってる人がここの代表みたいなもんだし
（の割に自社で客層まるかぶりなTCG2つ出してるブシロードべた褒めしてたりわけわからん人だけど）
このスレ自体も神河の頃にはあったから5年くらい言い続けてるわけだ。

そういうことだから、そういう目的の人のストレス発散所の愚痴くらいに考えてくれ。

>>444
その通り。
戦線の膠着をどうやって打開するかがリミテッド上手い人とそうでない人の差になる。

そんでそんなにほいほい異常な強さのカードは引けないから
一回の戦闘でどれだけ色々なアドバンテージを取れるかを競う。
無意味な「見送りエンド」繰り返した方が「切り札を引いた方が」勝負に持ち込んでいる。

だいたいにして最初からそういう方はカードパワーの強いカードをデッキに仕込んでいるから
デッキ全体を硬く、こう着状態に持ち込むように作ってる。

強力な重いカードが出なかった場合は逆に2：1交換も恐れずにアタック繰り返すような構成にしてる。
重いパワーカードが全然無いのに相手の膠着に付き合ってたんなら
そりゃ負けたいってことだしね。

アラーラのドラフト戦は面白かったな
炎波のドラゴンを何度もインスタント等で凌いでその間に高打点のクリーチャーで殴り勝てた時は脳汁が出た

やっぱり他のゲームが整備されてきたのに殿様商売してたのが駄目だったんじゃね

遊戯王なんて初期はとてもカードゲームって呼べるものじゃなかったのにな

初期ははやってなかったろ

なんかmixiにmtgの広告が出始めたな

札幌プレリ酷かったな

ttp://www.icacup.com/modules/convention/factsheet/200907/20090711M10PRT1.html#event_prt2hg
参加費は3000円よりも高くて。

以下、行ってきて実際に有ったこと。
パックは開封済み(チェック済み)の物を配られる
トーナメント終了後、全てのカードを回収される
・上位賞品無しプランだと、使用されたデッキの内1つがランダム参加賞
・上位賞品有りプランだと、使用されたデッキは全く手に出来ない。上位賞品のみ。
その上位商品も使ったデッキから渡される。

他人の垢が付いたりシャカシャカやられた下手すりゃマークドカードが賞品とか何考えてるんだろ。
主催者やさぞ利益が出たことだろうな。

マルチしてんじゃねーよカス

>>447
遊戯王とかポケモンカードとか、今でも殿様商売のような気がするんだが

>>451
マルチポストは良くないかも知れないけど、衰退する理由にはぴったりだな

プレリのシステムなんてある程度フォーマットが決められてるもんだと思ってたが
結構適当なんだな

殿様商売ってよりは時代に合わせて売り方を柔軟に買えなかったせいか

一番カードゲームを遊んで一番流行が盛んで一番お金を落としてくれる小中学生に受ける要素がないからな
「メディア展開なし」「スタン落ち」「手軽に初心者が勝てない」「1パックが高い」
とくに「手軽に初心者が勝てない」のは痛い。遊戯王スレ見りゃ分かるけど、
大人でさえ「ぼくのかんがえたさいきょうデッキで勝てないなんて糞ゲーだ！○○規制しろ！」
なーんて馬鹿がたくさんいるんだから子供ならなおさら

正直に言えば既存ユーザーとしてWotCに望むのって健全なトーナメント環境の維持のみなんだよな。
新規の確保もトーナメント維持に必要な最低限でも構わない。
少なくとも自分の立ち位置を見失って、低年齢層に媚びたゲームになるのは勘弁してほしい。

キャラクター商売できる絵柄じゃないからな。
もちろんイラストは綺麗なの多くて大好きだ。

基本セット2010を見ただけだけどメカメカしくて混沌としていたのが一気にファンタジーらしくなったな
基本セットはいつもそうだった気はするけどこのままの路線で行ってくれればウケる人にはウケるＴＣＧのままで居てくれると思うよ

>>458
まあな
子供を受け入れるためにゲームバランス壊されちゃあ本末転倒
MTGにはこのままバランスの良さと戦略の豊富さを売りにしてくれたらいい

MOMAやネクロみたいのも困るけど
そういう「ちょっと見じゃわけわからない」カードならまだいいものね

「このドラゴンを出す。あなたは勝つ。」
みたいなカード出されたらそれこそ本末転倒。

でも>>457の言うように子供が求めてるのは
苦労して勝つゲームよりも
「初めての俺が生意気な古参に勝っちゃった！」
みたいなマンガのストーリーみたいなゲームだからね。

今度Wiiで出るマリオは「クリアできないステージは自動的にクリアしてくれる」機能がついてるそうだ。

このスレで文句言ってる人ってこの機能採用しようとした奴と同じだよね。

まあそんなスレも必要だろうさ
格闘ゲームだって「コマンド複雑すぎるからもう少し簡略化しろよ！」ってスレも立ってるし
どっちも一時期は流行ってたのに最近はマイナーなジャンルになってるって点では似てるな

>>462
「苦労して勝つ」の部分が単に「金をかけカードを集める」の割合がでかいんだよな
他のtcgに較べてmtgの場合は

おっとカード一枚に4000円のゲームソフトや
雑誌の年間購読契約が必要なTCGの悪口はそこまでだ

なーんかMTGやってるやつは負け組みだけどそれを認めたくなくて意地になってるな

>>465
構築済みに入るまで我慢する層とすぐ使いたいから金を出すガチ層やコレクター層の住み分けがされてるからな

このままだとカードゲームは全部衰退すると思う。
金銭的な負担が少なくても長く楽しめるものは他にたくさんあるわけだし。

長く遊べる＝廃人化して時間の無駄遣いをしたと言って帰ってくる奴が何人出るかな

わざわざ皆勤賞の熊落として
なんか趣味の悪い熊に変更する意味がわからん

遊戯王のルールや裁定の方が初心者にやさしくないよね、悪い意味で
MTGは基本的にるるぶに従ってれば答えが出せる
MTGは初心者じゃなく財布に優しくない

ルールはそうでもない問題は最低のほう
でも逆に言えば裁定さえしっかりしてくれれば化けるってことだ

（整備面で）ルールが最低だから裁定も最低なんじゃね？

神の怒りが落ちた
MTG終わり

遊戯王のルールや裁定、ゲームにカードを付けるアホな売り方（最早カードにゲームが付いてくるｗ）
何かは俺もどーしょもなくクソだと思うけど、そのクソに残念ながら負けてるのも事実なんだろ？
ここで一生懸命遊戯王を叩いてる奴らは滑稽に見える…

日本語でおk

要するに販売戦略で負けてるって話じゃないか？
アニメ、漫画、ゲーム系の販売戦略では日本って結構強いんじゃね？

外国製で日本で売れてるものがあれば（ネトゲとか？）
それを参考にすれば少しは挽回できるのかも知れないが。

まずはマジックが外国産のゲームだって基本思い出そうぜ。
我らが日本の誇るカードゲームは遊戯王の方だよ・・・。

>>475
自分批判ワロタ

日本のカードゲームを誇るなら、
デュエルマスターズかポケモンカードがいいなぁｗ

>>476>>478
ｽﾙｰすればいい煽りに一々レスしちゃうのは
劣等感が強いせいだって偉い数学者が言ってた

遊戯王のトーナメントクラスのゲーム特典を買うのとシングルで大立者クラスを買うのがどう違うのかわからん

>>481
遊戯王やっててそれなりに上手かったのにMTGに手を出したらボロボロになった奴らの吹き溜まりなんだから仕方ない。

遊戯王で強かった俺が弱いのはMTGの販売戦略が悪いから。
俺の望むように換えればMTGでも俺は最強！

みたいな。

あんなレベルの低い攻防しかないゲームロジックでこっちこられても困るから永遠に初心者やっててくださいよ。
普通に遊びたい人は普通に増えてんだから。

連レススマソ
>>480は>>475へのレスね

>>480じゃない>>481だ

「色毎の高額レアを買う」「レア土地を揃える」
両方やらなくっちゃならんとか覚悟出来ねーよ
格ゲーみたいに同じデッキで楽しめるシステムでもねーし

全てのカードを手元に揃え、
時間の許す限り練習を繰り返し、
頑固なまでに勝利を目指す。

これは競技プレイヤーの楽しみ方だ。
初心者は友達同士のんびり遊ぶべきで、最初からこういう遊び方をするもんじゃないと思うんだが
何故かこのスレで見る「初心者」は皆こういう遊び方から入ろうとして挫折しているように見える。

友達同士でのんびり遊べてるならここに来る必要はない、所謂サイレントマジョリティの原理だな。

だがＭｔＧがメディア露出の殆ど無い現在、新規獲得で一番多いのは「知人がやってた」だろう。
その場合既存ＰＬと新規ＰＬに当然知識・資産etcいろんな面で差が在るだろうな。

既存ＰＬのトーナメント志向が強い場合、新規ＰＬの選択肢は
・自分もトーナメント志向になる
・同レベルの初心者ＰＬを探してそっちと遊ぶ
・ＭｔＧあきらめる

残念ながら、既存側にカジュアル志向に気長に付き合うという選択肢は無いことが多い。

カジュアルでやるなら運要素が大きいゲームの方が面白いからやる必要ないっていう

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245114278/77-93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243356909/121-193
こんなのが横行してるようじゃ衰退するのも当たり前だな

>>487
＞残念ながら〜多い。
勝手に決め付けるなよｗ
いったいどれだけサンプリングしたと言うんだ
俺の地元では新規も多いし色んなプレイヤーが仲良く遊んでるぞ？

すごく説得力あるソースだな

>>491
北海道、特に札幌は糞プレイヤーの集まり
星屑事件とか知らない?

本土からは想像も出来ない民度だよ、札幌のMTG環境は。
まともな人なら車で時間かけてでも室蘭行くレベル

カードゲームやる層が頭使わず勝ちたいって人ばかりなんだろうな
大人になればMTGみたいな頭使ってメタ読んだりデッキ構築するのが楽しくなるのだろうけれど
大人になるとカードゲーム事態を遊ばなくなるっていう

遊戯王やDM何かよりはマシなんだろうけど
MTGも今やコピー厨で酷いけどな

公認で続唱スワンを取りえずレシピ通り組んできましたって奴の
多かったこと多かったこと…

今や？
地方予選レベルがコピーデッキばっかなのは昔からだろ。

コピー厨　こぴー-ちゅう

1：ぼくのかんがえたさいきょうでっきが勝てないのは
　周りのデッキがコピーデッキだからと言って憚らない人の言い訳

例：つーか強い奴のデッキ使ったら勝てるの当たり前だし。コピー厨乙。


2：100人が100人自分で一からデッキを組まなければいけないと思っている小さい世界の人の言い訳

例：俺のレシピは○○優勝者と同じだけど、俺は一から情報見ないで組んでいったらたまたま同じになっただけ。コピー厨とは違うし。


MTGに子供が多かった頃はこういう「家から出ちゃいけない」タイプのプレイヤーが居たが最近はめっきり減ってよくなったわ。

コピー使うだけで強いんだから大人が遊ぶには大して奥が深くない

将棋の戦略のように絶対解を目指すわけでもなく
こういうデッキが多そうなんて所詮予想に基づいて自分のデッキを選ぶ
なんて結局は相性、運否天賦だし底が浅いんだよな

>>496
つ忘れ物
３：ネット等に落ちているレシピ以外のデッキ又は、レシピとは違うカードが入ったデッキを弱すぎると信じて疑わない人。応用力が欠損した人
　　大抵メタ外のデッキに噛みついてくる

例：え？Ａ使ってるの？普通Ａとか使わんだろ。Ｂだろ普通、意味わからないし。


負けた後に意味わからんカードの対策してなかった〜、とか言ってるヤツってオーソドックスなトップメタデッキ(俗に言うコピーデッキ)使ってる事が多いけど、対策して下さいと言わんばかりのデッキ使ってメタられると言い訳するんだよな…

つまり、MTGプレイヤーはカスってことだな
っで、カスプレイヤーが集まってしまったから衰退したと

>>493
同意、格ゲーも同じデッキばかりで工夫がないよな
格ゲーもコピーで勝てるTCGも頭を使わない糞ゲー

>>499
逆に考えるんだ
こんなスレで文句垂れ流してるようなカスプレイヤーが引退したから
数字の上では衰退したんだと

コピーデッキが嫌なら、ドラフトすればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙマリー
安く済ませたいならパックウォーズとかワンパックシールドもあるよ！　　　　　

パックウォーズとかワンパックシールド、ドラフトなんてまして人気ないしな

そうか？

>>357の言うとおりだよ

MTGの狂信者的には各プレイヤーがキチューンしたデッキもコピーデッキと呼ぶみたいでつね

いい例えじゃないけどポケモンだってランダムにパーティーを決められるカップが人気無かったしな
要は自分がこれだ！と思ったデッキが組めないのが人気が無い理由なんじゃね？
シレン等ローグ系のゲームのようにその回限りのデッキを組んで
後は自分の経験を頼りにやりくりするゲームだと思えば十分楽しいよ

とはいえドラフト系をばっさり切り捨てるとカードパワーが一気にインフレしてしまうジレンマ

・ウルトラレアで廃人から金を搾取しその分、広告などに使える資金に余裕を持たせる→神話レアでクリア
・漫画やアニメでできるだけ多くの層に興味を持たせる→本サイトでやってるのでおおよそクリア
・人気が出そうなキャラクターを用意して愛着を持たせる→プレインズウォーカーでクリア
・魅力的なカードが入った構築済みで始めたいと思わせる→VSスターターやM10でクリア

・新パックにはガチデッキにも勝てるデザイナーズデッキを用意して購買意欲を湧かせる→最近強めのデザイナーズが増えた気がする

・新弾が出る月には雑誌にプロモカードをつけ、広告をかねた攻略情報を読ませて購買意欲を湧かせる→未実装
・運要素や構築済みで2対8から3対7くらいの割合で初心者にも勝たせる→未実装

思えばだいぶ他のTCGに似てきたよね

まぁ正直言ってコーストには独自の路線を突き進んでいって欲しい。

今回も店でシングル買った方が安いのな
白は古参が買い占めたみたいだし

＞・運要素や構築済みで2対8から3対7くらいの割合で初心者にも勝たせる→未実装
これやっちゃうとＭＴＧの旨みが消えるだろｗ
激突に勝ったらデカイ呪文を撃てるようになるとかなら初心者にも喜んでもらえそうな気はするけど

>>509
>>・運要素や構築済みで2対8から3対7くらいの割合で初心者にも勝たせる→未実装


MTGの場合はこれを実装しなくても、金を積んだコピーデッキをぶんまわせば初心者でも勝てるからこれは不要

そこら辺の中途半端なカジュアル相手ならそうかもな
大会じゃ無理無理

大会だとメタ読まなきゃならんし、サイドも重要になるからな

こんなスレ見つけた
現役ＭＴＧプレイヤー以外の意見とかあるから参考になるかも
【MTG】マジック:ザ・ギャザリングはなぜ廃れてしまったのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247837541/

>>513はゲームを深く理解してないのにメタやプレイヤーに合わせて調整したデッキもコピーって言っちゃう口だろ？
知識不足で遊戯王がコピーで勝てるとか言ってるアホと同類

いくらぶん回っても初心者じゃ勝てないだろー・・・。
そんな甘い大会に賞金なんて出るとは思えん。

集金配分の賞金システム自体成立すれば
ゲームとして甘い大会とか関係なく賞金は出せるんだけどなぁ

実力介入余地の幻想さえ抱かせればいい
雀プロみたいなもんだよ

>>517
ぼくのかんがえたさいきょうでっきや
ゆうぎおうでさいきょうだったぼくがかんがえたおりじなるでっきが
そこらにレシピ転がってるデッキに負けたのがトラウマになってんだろ、どうせ。

同デッキで初心者ｖｓ上級者
PLは同レベルで札束デッキvs貧乏デッキ
この組み合わせならゲーム勝率7：3程度だよな、実際

>>521
そりゃデッキ硬度の問題だわな。
明確にレアとコモンでパワー差があるわけで3マナ2/2と3マナ3/4じゃシナジーをまったく無視すれば
後者がテンポ有利になってるよね、っていう。

で、同じカードパワー同士ならテンポその他のアドバンテージを意識してる経験が多いほうが有利、と。

そういや動画のコメで「札束デッキ」って批判する奴いたけどなんなんだろうな。
「高いカード詰め込んだだけのつまらないデッキ」とか。
一種のルサンチマン?

札束って呼ばれてるのがただのDeadguy AleかRockだったみたいだったんで記憶に残ってるんだけど。
（両方ともレガシーじゃ安い方のデッキだし、熱狂的なファンのいるデッキタイプだから批判の意味が分からなかった。）

まぁそういう訳分からん理由で人のデッキ貶す層がMTGのメインストリームから外れてくれたことには感謝せざるを得ない。
おかげさまで毎週末のレガシー大会参加者が100人近くなってるし。

ここにいる人的にはそういう人に復帰してもらいたいみたいだけどね。

１００人で良く集まったって程度に衰退したんだなぁ

>>522
俺が言いたいのは"初心者が3割勝てる環境"は実装済だってだけ。
札束って単語が気に障ったか？
でも「資産的な制限は無しで組んだデッキ」じゃ冗長なんだよ。
「ガチデッキ」や「コピーデッキ」とかは意図が変わってくるし。

レガシーの大会は毎週何箇所くらいでやってるの？

>>523
”レガシー”に100人w

ここのみなさん大嫌いなレアだのが大量に必要なフォーマットだよw
レガシー自体知らないんだろうけどね。
きっとやる前から「つまらない！」とか「初心者に優しくない!」「古参優遇！」とか言い出すんだろうなw

>>525
関東だと毎週かな。
AMC、超狂戦士杯、竜王戦、LMC、立川、ファミコンくん
あたり。

超狂戦士杯やってる店はキャパの問題で収容しきれないから毎週月曜にもレガシー大会開くことに。
抽選漏れしたら翌週優先されるって感じで。

>>524
いやいや、札束デッキって言葉を見かけたときに気になったのを思い出してね。

言い訳になっとらんなｗ

>>526
１００人集まったらそれがそんなに凄いのか？
他のカードゲームってもっと集まるんじゃないのかなぁ

こいつMTGやったことあるのか・・・？

衰退したゲームだから何処でも遊べるわけじゃない
だからこそ１００人程度集まるというのは考えられるだろ

それが都会に限らず各地で発生しているようならまた違う話だけど

衰退したとは思うけどレガシーの大会は関係ないだろ
ってか多分MTGやったことなくて意味も理解せず言ってるんだろうけど

2回も同じようなこと言わなくていいよ

中身の無いレスはもっといらない

それしか言えないんだろうな
上のレガシーの例もそうたけどその環境に入ってみもしないで外側から批判するのは
みっともないを通り越して滑稽だぬ。


みんな最初からレガシーとかヴィンテージとかやろうとは思わないだろうし、そうすると所謂スタン落ちってのは
デメリットにしか見えないんじゃないかな。スタン落ちがあることによるメリットなんてしばらくやらないとわからないだろうし。
スタンでさえも人減ってるのに下の環境となると相手がすぐみつかる地域は少なそうだし。
次々に新しい物へかえていって古いものはさっくり捨てる（実際捨てるわけじゃないとしても）ってのも抵抗あるだろうし。
カードの寿命がはっきりと決められちゃってるのが痛い。

連投スマソ。

昨日まで使っていたお気に入りのデッキのカード達がスタンが落ちるその日、突然ただの紙束になってしまったような
あの虚しいような感覚にやられた人のほとんどは戻れないんじゃなかろうか・・・。
あればかりは知識として見聞きしていたのと実際体感するのとでは全く違う衝撃があるからなあ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261962.jpg

これのことかッ！！

>>534
正直ローテーションでほとんど紙になるからエターナル前提とか以前の問題

定価でまともに構築ずみすら買えない現状はまずい。カードショップとか新規潰ししてるようなもんだ。イトーヨーカドー時代ぐらいにまともな販売しねーと

ｍｔｇは使えるレアカードが１，２枚入ったのは定価以上、ボッタ値段
のこりはゴミレアしか入ってない

他のｔｃｇはのちのちにも使える良レアが数枚入ったのが定価で手に入る

mtgは情弱向けだよ

初心者いきなりカードショップで買うか？
カードショップの値上がり品を初心者にすすめるのか？

>>540
mtgなんてカードショップ以外だと対戦相手おらんから
普通は友達が買うところで買わねーか？

で、だからといってすすめられる商品もないけどな

国産ＴＣＧで構築済みってあったっけ
高額シングルカード詰め合わせ再販パックならよく見かけるんだけどｗ


むしろそっちの方が嬉しいのでMtGでもそうして下さい

高額カード詰め合わせパックなんて出したとしても
それに入ってない高額カードの値段をショップが上げるだけなんじゃないのか？

極楽鳥をいつまでたってもコモンもしくはアンコモンにしないから。

>>544
それをいうならランドをだな…

要するに自分の組みたいデッキを組もうと思うとアホみたいに金がかかるからダメなんだよ。
あんな小さい紙質も大して良くないカード1枚に500円以上払うなんてｱﾎ臭くてやってらんねえ。

スタン環境の60枚デッキはどんなカードの組み合わせでも5000円以内でつくれるように販売システム全部変更しろよ。
そうすりゃ一気にプレイ人口増えるから。

極楽鳥1枚1000円、ガラク1枚2000円とかｶｽ商売してるカードショップがのさばってる限り、プレイ人口の大幅な増加なんて絶対無理。

ドラクエ9でさえ5980円だろ。
少しはコストパフォーマンス考えろ、ってんだ．

ウィザーズ潰れろ
という意味ですねわかります

カードショップに総スカンされてショップにMTGのシングルが無くなって終了

確かに強いレアカード集める作業がだるいから廃れたのもあるだろうね

極楽鳥1枚1000円、ガラク1枚2000円を仮に4枚ずつ買ってみろよ。
12000円じゃねーか。

ドラクエ9を2本買ってもおつりが来る値段だぞ。
それでもまだデッキ60枚のうち8枚しか埋まらねえって、どんだけ糞ゲーなんだよ。

さらに白と2色にして悪斬の天使2000円4枚買ってみろよ。
なんなんだよ、この超糞ゲーは。

プレイ人口増えるわけねーだろ。

だからシングル安くしたら潰れるんですけど
ネタで言ってたんじゃないのか

カードショップなんてどんどん潰しておけばいいだろ。
シングルなんてウィザーズが自前で売ればいいだけ。

つまり糞ゲーだから廃れたで異論はないということだな

なるほど、衰退と言ってもこういうプレイヤーが排除されるのは良いことだな

極楽鳥1枚1000円、ガラク1枚2000円を四枚で12000円、デッキが強くなって嬉しいぜ！
みたいなのが残ったんだな、まぁ廃れたけど

極楽鳥なんて昔は1500〜2000はしたから、安くなったもんだ
火薬樽だのモノリスだの変異種だの頃の方が平均的なシングルの価格は上だけど
その頃（からインベの頃くらい）が全盛期です、要するにシングル高いからってのは的外れ

>>556
>その頃（からインベの頃くらい）が全盛期です、

そもそもインベの頃だってろくにプレイ人口いやしねえ。
その後も頭の悪い殿様商売続けてたらプレイ人口増える訳ねーんだよ。

カード8枚に喜んで12000円払うIcG+6csI0みたいな基地外が残っただけ。

数万円でぎゃーぎゃー言ってる貧乏人はやらなくていいですよ＾＾

シングルの値段はそれ単体ではあまり問題ないが、賞味期限とコンボすることでヤバくなる。
テンペストが落ちたときとインベイジョンが落ちたときにごっそり人減ったからな・・・

>>558
>貧乏人はやらなくていいですよ

正にこれだろ。
こういう経済観念ゼロの基地外の為だけのゲームだからいつまでも流行らない、プレイ人口も増えない。

IcG+6csI0みたいな根暗で1人で部屋にこもってカード見てオナニーしてるｶｽが残ったから、当然衰退して誰もやらない。

元々どっちかというと大人向けだし、金はある程度かかるよ
他のＴＣＧと比べて特別高いわけでもないし、シングル値段云々はアホの私怨
キャラクター商売が出来ないから他のTCGや遊戯王に抜かれて相対的に衰退したというだけ

>>559
>賞味期限とコンボすることでヤバくなる。

そうそう。
ローテーションの度にまた数万以上使って、
安っぽいショボイカード買い直しとかバカバカしくてやってらんねーっての。
まともな経済観念ある奴は最初少しハマってもすぐバカバカしさに気づいて当然やめる。

IcG+6csI0みたいなねずみ講にも大喜びでハマるようなｱﾎが続けてるだけ。

じゃあカードゲーム自体がねずみ講だな
ノータリン乙

>>563
>カードゲーム自体が

世の中にカードゲームはMTGタイプのトレーディングカードゲームしかないと思ってる基地外発見。

ドラクエとか、他のゲームソフトにしてもCGが格段にリアルになったりしてるのに、
いつまでも大して紙質も良くないちっちゃいカードで新規プレイヤーどんどん取り込めると思ってる時点でIcG+6csI0 はｱﾎ。

正直MTGが大金かけるほど群を抜いて面白いゲームじゃなくなってるってのが一番だと思う

対戦相手が少ないのに高い金が必要じゃ誰も始めたがらないよなぁ

カードゲームってだけじゃ競争相手が多すぎるな。
そして相手は「キャラクター」という日本では効果が抜群な要素付。むしろそれこそが真髄かもしれない。
カードゲームに数万かけたくなくてもお気に入りのキャラクターのためなら余裕で数万使う人が圧倒的に多い。

国外でも衰退してるので
日本ではって条件はどうなのって指摘は何度もされてるよ

精々1ヶ月もあればクリアして終了な1本5千円のゲームソフトより
毎年5万も買い込めばずっと楽しめるMTGの方が経済的だと思うがな

ドラクエと比べるのが間違ってる。
比較対象はMtGとDS、エキスパンションとソフトだろ。

プレリで1日遊んで3ｋ、ドラフト1回1ｋって感じだと、金はさほど気にならないな。
まぁ実際には年数万使っちゃうから中高生にはきついだろうけど。

カードショップ以外でまともに構築セットが売ってねーのが問題だ
ショップはぼったくるしまともに再販もかかんねーし

ｄｓのソフトで対戦するなら５千円のソフトなら５千円で平等だけど
カードゲームだと５千円は５万円より単純に弱い

強いカード、高い、でも手に入った嬉しいぜという具合に
金を払うことに喜びを見いだせるか否かってのが重要なファクター

単純に較べるもんでもないと思うよ

ID:svCDw4Qx0

だいたい金ゲーうんぬんって話なら

小学生向けなのに同じくローテーションのあるポケモンカード
禁止制限を頻発する上シングル値段は下手したら万単位の遊戯王
旧カードの完全上位互換しか出さない、実質買い直し強制のＤＭ

この３つが業界スリートップなのをどう説明するんだよ

>>575
遊戯王もDMも後に再販しまくるけどな
特にDMの構築済みなんてアホみたいに豪華でユーザーから批判が出てるぐらいだ
MTGはアメリカのカード屋との決まりで間単に出来きなかったり、そもそも再録禁止だったりするんだろ？

後、遊戯王の禁止DMの殿堂入りは年に２〜３枚程度だぞ？
自分の資産から年に２〜３枚使えなくなるだけで他のカードを価値を守ってる
どの道ローテでごっそり使えなくなるMTGと比べるのは…

最後に、シングル万単位は流石に情弱乙だぞ
遊戯王のゲーム封入（笑）で必須なものでも５０００円がいいとこ
まあ、この価格でもどーかと思うけど、この搾取を受けてもやり続ける魅力があるのかねぇ？

結局、それでも遊戯王やＤＭの方が金がかからないシステムになってるってこった

>>575
キャラクターを売りにしてるからじゃない？


使いたいキャラ、カードがあるから買うのか、遊ぶために買わざるを得ないのかでは意欲も違ってくるしね

後者が理解できない人にはMTGはあまり魅力がないんだろうね

まだこんな話してんの？
衰退したのはいつまでたっても小説の翻訳版がでないからだよ
簡単だろ？

>>578
うむ、翻訳版出て欲しい

スタン落ちなんてのはそのセットを実質丸ごと禁止にしているようなもんで
簡単にゲームのバランスが取れるかわりに全部ゴミにしてモチベーション落としていくからなぁ

続けるだけの魅力を提供していけてなかったんじゃないかね

エクテン以下をやるにしても資産ゲーだもんな
エクテンのパワーカードや看板カードの詰め合わせがあったら始めてたかもしれん
俺の周りが遊戯王に移った切欠が海馬ストラクチャーだったし

某アニメの如く話題がループするスレだな

話題が一巡すると覚悟完了出来るだろ？

小説を映画化すればいいんじゃね？

ウェザーライトサーガのOVAはマジで欲しい

ハリウッドで実写映画化(しかも三部作）
アニメよりも実写向きだと思うし有りっちゃ有りかな
ニワカが増えそうだけど

WOCTは、本当新規に対するイメージを毎回履き違えてる気がする。

初心者には大会で優勝するようなデッキをコピーしたがる人多い気がする。
そういう人は、初めはダメランみたいなのは弱いと思うかもしれないが、
優勝デッキとかを見て、強いとわかったら入れるわけだ。
ダメラン自体を廃止するのは、違うのでは。

あと、大事なのって細かいルールよりもイメージだよね。
マナバーンなくしてルールをわかりやすくするよりも、なんか奥深そう
とか魅力を感じるようなデザインとかドキドキ感のほうが大事なのでは。
実際、ルールなんてよくわかってなくても雰囲気でやってるだけで
初心者時代は度はまりしてたしな。

なんか、WOCTは、トーナメントレベルのプレイヤーの視点で考えすぎて
いるんじゃないだろうか。

北米で下手なスポーツの大会より盛り上がるMTG捕まえて
トーナメントプレイヤーで考えすぎるなってのな無理だろ
遊戯王やDMみたいなお手軽感を全面に押し出す改正はもう不可能なレベルに達してるんだよ
ぶっちゃけ、そのジレンマを抱えて改訂しなきゃいけないんだからかなり辛いんだけどな

>>587
WOCTって何だよ

ウィザーズ・オブ・ザ・コースト、略してWotCだろ

ストーリーが糞くなったから

>>588
遊戯王は悪い意味でお手軽じゃない、安上がりなだけだ

TCGなんて頭使ってナンボなイメージのゲームに手を出す奴は手軽かどうかなんてどうでもいいんじゃない？
ちょっとやれば裁定云々でややこしいのを思い知る遊戯王から人が離れず、本当に手軽だったDMが構築済み強くするまで微妙だったんだし

安上がりってのは十分お手軽な理由になるだろ…
何故そんなに愚痴愚痴文句言うのか分からん

一般人にとっては「カード？子供が遊ぶものだろ（笑）」というイメージだろ？

散々文句言われ、

宣伝もしてないのに
こんだけ続いているMTGは
むしろすごいと思う。

スタン落ちが非難されてるけど

日本は未だスタンが主流だよね。

少数の信者のおかげとも言われるが

逆にいうと、その少数だけでやっていける魅力があるってことだよね。

>>592が>>587からの流れを見ないでレスしてるのだけはよく解った

>>344
ずいぶん亀だけど本当の致命傷は「８版−ミラディン−神河」
この時期でいったい何人離れて行ったことか

７版、オデッセイ、オンスロートは楽しかった、
しかし祭りの後のような気分は否めなかったかもしれん

>>583
お前は自分が悪だと気づいていない　最もどす黒い悪だ

>>596
ミラディンではオデッセイが、神河ではオンスロートが落ちるから
その時期にコロコロから入った子供のカードが落ちて人が減っただけじゃないのか？
コロコロの影響力は長く見積もってもオンスロートまでだろうし。

スタン落ちって仕組み自体は悪いもんじゃないと思うけど
切り替わりのタイミングでやめる人多いよな。

>>599
仕組みは確かに悪くはない

ただ、スタンダード以外のフォーマットがほとんど死んでるに等しいのが問題

カードを集めやすい環境の方が競技に適しているからだろう

フォーマットは競技のために存在するものなのに
カードを集めるのが大変となると、満足に競技に参加できる人が減ってしまう

箱で出るMTGはどうにかならなかったのかね？
遊戯王みたいに大体のカードがゲーム内で使えれば
実際のカードを買う時のいい指標になんじゃないかな、初心者にとっては
やっぱりゲームで理想的なカード資産でやれると実際のカードが売れなくなるか

未だにカンスペ、ラスゴ使い続けたいと吠えるクズ野郎より
Ｍ10買った新しい客に合わせるだろ？

誰だってそうする
俺だってそうする

神聖なる埋葬もあるし、スタンダード環境全体が低速化してるから
コントロールもそれにあわせてより遅くなるのも分かる気がする。

カンスペもラスもまぁあって悪いもんじゃないけど、レガシークラスってことだわな。

>>600も言ってるけどスタンダードとレガシーの間が完全に離れてる以上、
スタンちょっとやった初心者がスタン落ちでレガシーに来ることはないし
ほとんどのレガシープレイヤーがスタンダードに戻ることもない。

早い話がエクテン人気なさ杉なんだよなw

>>602
んなこたーない
新カードで環境が変わるのがTCGの大きな魅力だからな
ゲーム版は体験版程度の位置付け

>神聖なる埋葬もあるし、スタンダード環境全体が低速化してるから

今のインフレしたクリーチャー環境を見て何を今更

>>605
あれはデッキ組めないとか体験版にすらなってないだろ
食いついてきた客を追い返すレベル

上手く言えないけど箱のＭＴＧは模型に興味を持ってる人が模型がゲームになったのを買ったら
既に組みたてられている模型の中から何種類か選んでそれらをパノラマに飾ることしかできなかったって感じになりそう

うるせー
千円ちょっとでＭｔＧ全部やろうだなんて乞食度もめがっ！

>>603
正確には
誰だってそーする おれもそーする
な

>>607
>>602の
>やっぱりゲームで理想的なカード資産でやれると実際のカードが売れなくなるか
の部分へのレスな

というか大抵のTCGがネット対戦出来るアプリケーションがあるのに実際のカードの売れ行きが減らない辺り実物触れるかどうかが一番の差なんかもな
パック開封時の匂いがたまらんってのもあるし

ゲーム内のカードプールが完全に自由だからって、
それで実際のカードが売れなくなるなんてことは杞憂だと思うけどな

やっぱり実物にはかなわないよ

初心者にルールを教える時にゲームはあった方が絶対便利
だから人に自信を持って勧められるまともなものを作ればいいと思うが
そんな気はないらしいな

大昔はＤＣで作ってたのにな、少しカードが少なかったらしいけどさ
あのクオリティで作ればよかったのに、音楽含めて雰囲気もよかったし

MTGWIKIがひどすぎんだよ
構築で使われるとか使われないとかそんな評価ばっかり書いてて楽しいのかと。
そんな割にはメタについて大した事も書いてないという

>>616
MTGでカードの強弱以外なんか話すことあるのか？
キャラクター売りにしてるわけでもないから、カードの強弱ばかりに話が行くのは普通だと思うが

>>616
つか、じゃあ直せば？
オフィとかがそういう書き方してるならまだしも
自分で編集できるwikiに対して何言ってんだ？

>>618
いや、それは無理があるだろ

>>616の言ってることも少しおかしいけど

>>619
ん？何が無理なんだ？
wikiは基本自由編集だぞ？
強さ以外のカードの魅力とか、正しいメタなんて書けるなら誰も文句言わないぞ

wiki全体のことを話してるんだろうに、
それを一人が直すとか無理があるだろ、って言ってんの

つうかなんでそんな噛みついてくんだよ
なんか気持ち悪いなお前

MtGwikiには頑張る方向を間違えてるキ印が何人かいるからな。
俗称関連とか酷かった。
あくまで善意の編集に頼ってるんだから多くを求めちゃいけないってことで。

>>621
だからそれをオフィとかの金貰ってる人に言うならって意味だろうが
お前こそこっちの意図を理解して無いでレスすんなよ

Wikiの話は専用スレがあるからそっちでしろ

【MTG】MTG Wikiについて語るスレ3【ギャザリング】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218466230/

いや、気付いたところをちょくちょく手入れするだけでいいだろ
wikiなんてそんなもんだ

一時期問題になった「夜々たん」だってそういう部分からはじまったわけだし

大体にして「こういう情報が必要だ」と思った人がちょいちょい手入れして成り立ってるのがMTGwikiなんだから
自分が「こういう情報載せろ」って思うなら軽く手入れするなり
議論ページで言うなりすればいい

賛同する人が多いならそういう流れになるだろうし>>616が一人で吼えてるだけなら現状維持か
>>616が一人で行動すればいいだけ

つーか噛み付いてるのお前だろw
気持ち悪いとか言って逃げてるようにしか見えないw

そもそも自分で噛み付いておいて
それに反論されたら「噛み付くな」とはコレいかに？

ってかwikiを見る段階ならカード初心者ということはあるまい
あれがどんなだろうと衰退との因果関係は薄いんじゃねーの

MTGのwikiはかなり良質だろ
見ていて飽きないデッキ集、実在プレイヤーの紹介、ちょこちょこ小ネタを挟むカード評価
MTGwikiに文句言う奴は遊戯王wiki見てみろよ

wikiは運営がゴミなのを除けばよく出来てる
衰退には関係ない
あたりで一つ

これだよ…すぐ排他的になる
衰退しても当然だな

どれだよ

ID:Uz2SASlq0＝ID:I5f/E1AK0
そして「自分の意見を支持しない＝排他的」がこいつの言い分

何故か、こういう流れになりやすいんだよなｗ
なんていうか、リアルでも結構気難しい人多い。

>>632
違うよ
ID:I5f/E1AK0は俺だよ

気難しいのと排他的なのは別かと
>>634
なに言ってんだ
ID:I5f/E1AK0は俺だろ

そもそもプレイヤーの性格が衰退の大きな理由ではないだろう

この板にくる人は殆どが現役プレイヤーだろうから、議論するときに考え方が偏ってしまいがちかもね
ν速に似たようなスレが立ったときは、既に引退してる人も結構いたから、議論の参考になるかもね
そこではイラストがダサくなったって意見もちょくちょくだされてたし・・・まあもう落ちちゃったかもしれんが

イラストの話は割りと定期的に出て無いか？
個人的には昔の幅広い感じのイラストも今のCGな感じのコンパクトなイラストも嫌いじゃないが

M10は新規うけしそうなカードがごろごろ入ってるてのに
構築が定価でてにはいらないってのがな

ウィザーズは資産的・知識的に少しずつ強くなってく「過程」を楽しんで貰いたいとしてる。
それに対して日本の初心者は「俺tueeeeeee」と言う結果だけ欲しがっていて、
そうなるまでの過程は面倒なのでやりがたらない。

まぁゲームに対する考え方の違いだろうな

イラストは自分が熱中していた時期のものが一番よく見えるだけだと思うんだがなぁ…

10版から始めた俺は最近のイラストのほうが好きだし、人それぞれなはず

まぁ、そういう少ないファンに対してはしっかりとしたプレイ環境を提供してるわけで、
ニッチ産業としては品があるし上手くいってるとおもう。

>>640
仮に気軽に俺tueeeしたいとして、相手も気軽に俺tueee出来るゲームだと結局俺tueee出来ないから駄目だろ
コロコロ時代にモロ初心者の社会人がコピーの札束使ってある程度やってる焼酎をボコってたり資産差が大きい方が気軽に俺tueee出来てたから
知識を蓄えても資産で負けるゲームから人が離れたんじゃないかと思う、資産差大きいから知識蓄える時間は沢山有って金はあまりない当時の子供が離れたんじゃないかって

だから衰退という現象は世界的であって局所的条件は関係が薄いだろうと何度も指摘されてる

ずっとオレのターン！
君にきめた！
とか叫べないとダメなんだよ。やっぱ子供にとってはなりきりが大切。
MTGは明確な主人公が前面に押し出されたアニメ、マンガ（小説は×）みたいな書物もないしな。
つーかどうやってMTGでロールプレイするんだ・・・・。

常時アーテイの物真似とかか・・・？友達減るな・・・。

>>640
コピー厨が強いゲームで何言ってんの?
結局金持ってる奴が有利でお金ない子供はずっと「勝てないよ…」ってゲームじゃん
それで「過程」?

奴隷になる過程かよ
衰退決定

別にコピー厨が強いわけじゃないよ
強いデッキを上手く使える奴が強い
弱いオリジナルデッキをいくら上手く使っても弱いし強いコピーデッキを下手糞が使っても弱い

MTGは子供がやるもんじゃねぇな
本来はゲームとして楽しめる大人の遊びだと思うよ

MtGはコピー厨が強いゲームじゃないよ
ソースは俺
いくらコピーしても勝てんわｗ

>>646
君みたいな子どもがやる遊びじゃないよ。

マジックをプレイして楽しむのと、マジックで勝利し続けることは違う。

ここもう一度確認して。

ネットに落ちてるレシピ以外のデッキ使うと○○とか普通使わないだろ、だとか
○○対策とか普通しないわ、負けて当たり前
とか言い訳しまくるコピー厨の巣窟ですね、わかります

コピーしかできない癖に

どんだけくやしかったんだよｗ

>>645
スクイーと名づけていぢめてた子にある日偶然倒されるんだな

昔ってどれくらい流行ってたの？

フォールンエンパイアすらイトーヨーカドーで売っててクレウ゛ェンがかっこよくてセラのアバターもいかしてて怨恨ゲロ強くてプロフェシーの弱さにみなが涙してた時代

もうロールプレイしてるじゃないか
プレイヤーは強大なプレインズウォーカーなんだろ？

>>645
漫画なら昔コロコロにあったような
今のデュエルマスターズの主人公がＭＴＧやってたのが

>>649
国産TCGにしか手を出せない貧乏人をMTGに誘ってカードパワーでサンドバッグにすればいいじゃん
MTGは良くも悪くも真っ当で抜け道の少ないゲームだから資産差が大きければ勝てるよ

日本語でおｋ

初心者狩りをしろってことですね
どこの格ゲーだよ

だいたいにして2色土地がレアってのが意味不明
初心者に使って欲しいからそういうデザインにしたって
レアじゃ手がでねぇよ

結局レアゲーじゃん

高くても一枚1500円のレア土地なんて3万円もあれば余裕で揃う。
M10土地はM11にも入るらしいから年1万5千円の計算か。

Vジャンプの年間購読×3で1万8千円なんだからまあこんなもんだろ。

それでも気に入らないって言うなら頑張って単色デッキ作ってくれ。
つい最近にも青単ガイルや8アーマーみたいなのがあったんだから可能性皆無とも言い切れんし。

だがちょっと待ってほしい
ＶＪ年間購読×3なんてやるプレイヤーは廃人しか居ない訳だが
まあ全種類揃えてそれなら安いかな

つか、スレタイ無視しすぎ
ある程度TCGに触れてる人なら確かに３万は妥当かもしれないけど
それが妥当に感じられない人が多いから衰退してるんだろ？
３万が余裕なんて話題は本スレでしてくれ

高いのが土地だけじゃないのがね
他ゲーだと構築の基盤（MTGだとレア土地）かパワーカードのどちらかが安価なんだが

制作側も金銭感覚麻痺しててこういう状況なのかね
それともそうやって搾取しないとやっていけない状態なのかね

>>665
それはMtGにゲーム性でかなわないから安かろう悪かろうしてるだけじゃん
業界全体がそーいう負のチキンレースパイラルにならぬよう、MtGはどっしりかまえてるんだよ
後趣味にお金を使えないそうを無理に引き込む心配もしないでいいしな。
下手に貧乏人や子供がトーナメントレベルに手出しできるようになると
アのTCGやアのTCGのように、盗難騒ぎばっかになる

>>663
まあレア土地全購入なんてやるのも廃人くらいだ。

>>645
このぬるゲーマーが！

普通は仲間内で適当に色の住み分けとかするよな。

俺のとこは毎回こんな感じ
予選参加メンツは5人、キスキンと妖精と黒緑エルフと赤黒とトーストで…
大立者は9枚ある、谷はも11枚、青命令が7枚？
仕方ない誰かとトレードして来い、最悪谷を出してもいい。
…当日、サイドにくぐつ師の徒党が計8枚欲しいだと、全部で4枚しかないぞ、さぁどうしよう。

>>667
結局遊戯王に勝てないから
ｳﾘたちのゲームはゲーム性で勝ってるﾆﾀﾞよﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ってやってるだけか

そりゃ一般人はみんな辞めるよな
衰退してるわけだ

別に誰も遊戯王のことだなんて言ってないけどね。

>>671みたいなマジキチがいっぱいいる遊戯王をやってなくてよかったわー。

本当に魅力的なゲームなら貧乏デッキでも楽しめるんだからMTGの人口が減ってるのは資産ゲー云々より単にゲーム的に魅力がないからじゃね

>>674 俺は宣伝とネットのシングル販売が原因と思う。

魅力がないんだったら
ミラディンや神河あたりで消えてるはず
ほぼ宣伝なしで未だ続いているんだから
なんだかんだ魅力はあると思う。

シングルがショップを衰退させ、

宣伝の手抜きが新規獲得を妨げてると思う

>>666
念のために聞くけど、「シングルカードの値段を決めているのは製作側ではない」
ということはわかった上での発言だよね？

>>676
“ネットの”シングル販売ね

え？

アラーラあたりで多色が当たり前になってる人には悪いんだが…
初心者がどうしても集めなきゃならない程、２色ランド強いか？
友達同士で集まって適当に遊ぶ分には赤単バーンや黒単ハンデスなんかで十分遊べるよ。
たまに勝ちにこだわる奴が「シングルで高いカード入れたんだぜ」とか言って使おうとするけど

クリーチャー→恐怖で落しますが何か？
アーティファクト・エンチャント→解呪or帰化しますが何か？
土地→石の雨で流しますが何か？
というか大多数のカード→対抗呪文とか取り消しって知ってるかな？

てな感じで対応できるのが大半。

大会に出たり、カード・プールがスタンダードじゃないとダメってほうがおかしい。
確かに雑誌「ぎゃざ」があった頃からは衰退してると思うけど、俺の周りじゃＴＣＧ全般が衰退してる。

これで終わってしまうなら、どうせお粗末なＴＣＧだったんだろうさ。

>>679
強いから欲しいんじゃなくて、
いつもと違うデッキを作ってみたいから欲しがるんじゃね？

仮に
初級者＝カジュアルで、構築済みデッキにパック開けたりシングル買いで追加するレベル
中級者＝フォーマットやコピーデッキを意識するレベル。リミテッドは遊び
上級者＝大会上位をねらい、デッキを使いこなしたりチームでメタを読んだデッキを構築するレベル。リミテッドは練習
と定義したとき、MTGは資産差がこんな感じだと思う。
初-◎-中-△-上
△　　○　　×
初　　中　　上
◎非常にある ○ある △あまりない ×ない
これにプレイングや知識差といった実力差が加わるわけだけど、
他のTCGではどうなんだろう？

強いカードがレアみたいなのって
大人は行儀の悪い商売してるなって思うのが多いんじゃないかな

○上　中　初
上×　△　◎
中△　○　◎
初◎　◎　△

って書けばいいだろ
何無駄に訳分からない書き方してんの

ﾁｯﾋﾟｰがもっとたくさんエロい美女描けばもっと売れる。そんだけ。

>>675
>>674は大衆にウケないって意味ね
今のプレイヤーってライト層さっぱりでマニアばかりじゃないか
レアリティの関係で一部から絞り取って成り立ってるけど先細りする気がする

そうか？
友人同士でヌルいデッキ回してたり
どう考えてもメタに上がらないようなネタデッキ研究してたりする奴結構見るぞ。

>>680
多色ランドは今までのところ各ブロックで新規に入れられているから、
新ブロックのときに適当にパックむいてりゃ当たる。

というかトレーディング・カードゲームなんだから交換（トレード）をしたらいいと思うんだ。
甲鱗と極楽鳥のシャークな交換はさすがにまずいけど
神の怒り１枚と巨大化４枚の交換は妥当だと思うね。
初心者には巨大化の方が「使える」カードだ。

>>686
他のＴＣＧ経験者はガチなデッキを組みたがるように思う。
ついでにシングルで高いカード程強い・必須、という固定観念がある。

M10なら安い心の傷跡とか白金の天使とか歪んだ世界とかは強いと思うんだけどな。
悪斬の天使は高いが強くはないカードだよ。
シングル屋はMtGを衰退させてる、ってコラムを公式サイトで読んだ気がするんだけどなぁ。

プロキシでデッキ作って、ある程度調整してから
シングル買って一気に揃えるって買い方すると安上がりなんだけど
微妙に寂しいんだよな。

おお、まだ白金の天使は落ちてなかったのか
やろうかな…と思ったが身内じゃほぼ全滅状態だし無理か

>>686
そんなのスタンの構築バリバリやってるやつよりもっと見ないけどな

そもそもプレイしてる奴さえ周りにいないから。

テンペウルザ世代の俺は店で気に入った新弾シングル買って家でニヤニヤデッキいじるぐらいしかしてないな
高校時代の奴らなんかそうそうあえないしな

話題がループしてるだけだから、次スレはいらなそうだな

>>687
>>甲鱗と極楽鳥のシャークな交換はさすがにまずいけど
神の怒り１枚と巨大化４枚の交換は妥当だと思うね。
初心者には巨大化の方が「使える」カードだ。


こいつなに言ってんの？

神の怒りはもうすぐスタン落ち。巨大化は落ちない。

>>695
なにいってんの？

土地がレアなのがありえない、みたいなこと言うやつはどうせ現役の時も何かしらのネガキャンをしてたんだろうな
気持ち悪いだけだから死んで下さい

レア土地が真鍮みたいに色違っても使い回し出来たらまた違ったんだろうか

スターライト・マナバーンを単行本化すれば売り上げ上がるはず

結局値段に見合わないゲームと判断されただけじゃないの。
いくら有名でもＦＦの新作を５万出して買わないだろう。普通はねｗ
つまり○万円使う魅力がMTGには無いんだよ。

もう少し安くすめばいいのに、という点では同意

１５枚入りで４２０円だっけ？

自分の使わないタイプだったり色だったりして必要ないカードを、
自分の必要なカードと交換してくれる人が集まるコミュニティみたいなものが、
もっとたくさんあれば上手くいくと思うんだけどね

つうかそれがトレーディングカードゲームの前提

さんざん言われたことだけど、
いつのころからか（個人的な主観ではミラディン、神河あたり）セットの内容がつまらなくなる
↓
プレイヤーが減る
↓
採算が合わなくなってＭＴＧを取り扱うショップが減る
↓
知名度が下がって新規参入率も下がる
↓
対戦相手や取引相手がいなくなる
↓
やっててもつまらくなる
↓
プレイヤーが減る
と、完全に悪循環に陥ってる

タップイン3色、変幻地、鮮烈ランド、
盲信的迫害、幽体の行列、稲妻、強迫、流刑、流弾、危害のあり方

先兵の精鋭、熟考漂い、漕ぎ手、クァーサル、白、黒騎士
血編み、各部族のパーツ等々…

流刑一枚で大半のレアが使えない状況だよな

レア土地満載の相手でも呪詛術士で対応できるし

むしろコモンアンコモンゲーに感じる

TCG専門店じゃ３パック１０００円がデフォかなぁ

今回は白構築がアホ高い分他がお買い得なんでそれをタネに新規or復帰させられないかと考えてる
黒や緑良質なのに600円とかアホかと

※このスレの「入門者」にとってはトップメタ、準トップメタ以外は全てゴミクズです。

>>702
収録数多い癖に一部のレアしか活躍出来ないから余計資産ゲーになってます

>>704
実際MTGに参入するのなんて競技趣向のプレイヤーがほとんどだからそれでいんじゃね
ファンデッキ組むならロールプレイしやすい他ゲーあんだし
コロコロやデュエルファイターのあった頃ならともかく

ってか一次元や一キャラを少ないエキスパンションで浪費し過ぎなんだよな
カマール程度には使い回していいだろうに

アジャニさんの活躍にご期待ください

資産やレアゲー、高杉、と思う人は

リミテッドやってフィンケルみたく
優勝すればいいんじゃないの？

これなら資産の差もないし、

優勝したお金でカードも買える。

まあこういうと、
｢誰がくそげーの大会やるか｣とか

｢リミテッドはつまらない｣とか言われるんだろうけど。

構築の面白さとリミテの面白さは別物

楽しもうと思う気持ちが無ければどんなゲームもつまらないよ。

衰退(笑)してるっていうやつは>>701みたいな妄想癖の奴ばっかだよね

ぼくの考えた売り方≒高額レアめぐんでな乞食もうざい。
が、プレイ人数の減少という明らかな事実に目を背ける輩はもっとうざい。

ジャンプみたいな糞カードをばんばんパックに封入してる時点で売れるわけない。
つーかウィザーズ売る気無いだろ。
せめてイラストだけでもチッピーとかのエロい絵にしとけばまだマシなのに。

ジャンプはリミテッドで全然使える

>>712
△高額レアめぐんで
○安くて面白い別のゲームやろうぜ

太い客を掴んで放さないのは売り方として妥当だから別にいいが
他ゲーが太い客と多くの細い客の両方からむしり取ってるのを考えると弱いよね

その他ゲーってのは具体的に何のこと？

俺が思いつく限りじゃ遊戯王リセGWかな
正直ゲーム性はMTGが俺に合ってる（自分の感覚で他がつまらんってのは厨的だから言わない）けどね

ドラクエとかだってその他のゲームのうちだろ。

誰だって金と時間には限りがあるんだから、
ドラクエやりながら同時進行でMTGとかできねーし。

ニートならできるけどね

少し脱線するがドラクエやりながらMTGはできるだろ・・・ネトゲは無理だろうがドラクエなんてそんなに時間とらなくね。
とられてもかなり短い時間じゃね。
何週もするとか超やりこむ人は違うのかもしれんが・・・。

対人戦の面白さを知ったらFFDQみたいなヌルゲーなんてやろうと思わなくなるんじゃないかねぇ

ゲームの面白さは別に勝つとか倒すとかだけじゃないだろ

同意。
Magicの楽しさってそのフォーマットの一流のメタデッキを作ってトーナメントで優勝することだけじゃないよ。
それは楽しみ方の一つ。
遊び方の本質はカードを引いて、土地を置いて、生物を召喚して、攻撃して、勝利を目指してっていう過程。
この楽しみを感じていられる間は遊んでられると思うんだ。

俺は長いことスタンダードやってる凡弱プレイヤーだけど、
最新のパックをいくつか混ぜたカードの束でウィンストンとかgdgdなゲームでも楽しいよ。

>>723
そろそろレガシーに参加してみないかい

個人的にコロコロがMTGを扱わなくなったのが結構大きいと思う。
焼酎向けの雑誌で専用のマンガがあるのは結構大きかった。
[ｺﾝﾏｲ]も専用のマンガがあるし。（というより[ｺﾝﾏｲ]がマンガからの派生だが）
俺はDMプレイヤーだがもしコロコロがDMじゃなくて今もMTGを扱ってたら少しは長続きしたかもね。

つーか子供がやる必要は無い
どうせ子供がはじめても「あれがないこれがない」「だからつまらない」とか言い出すに決まってる。

本来大学生とか社会人向けの遊びだったって知らないで
遊戯王＝ＴＣＧみたいに考えてる人がなんでいるのかいまいち分からない

そういう人からみたら理解できないだろうさ
ＭＴＧは

TTRPGみたいなもんなんだよ?

ＭＴＧ＝ＴＲＰＧ
遊戯王とかその辺のＴＣＧ＝日本でよくあるＲＰＧ

ＴＲＰＧの人口はＲＰＧと比べると極端に少ないだろ？
なら別にＭＴＧの人口は今の人口のままでいいじゃないか

>>727
そそ
なんで衰退した!終わる!とか言い続けてんのかよくわかんないんだよね

ただのアンチスレなんだろうけど
それを頑なに認めない住人もいるし

あれかな
国士様が常駐してるスレみたいなもんかな

気持ちは政府高官みたいなw
俺が気持ちよくプレイできるゲームにすれば俺が遊んでやっても構わない、みたいなね

無駄スレ埋
小さなとこからコツコツと
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うめてんてー
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とりあえずこんなとこかな。
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レアゲー、土地レア商法ワロスって言われるのが嫌なら
レア抜きとか土地レア抜きでトーナメント優勝すればいいじゃないｗ
できないなら黙っておくのが吉ｗ

今このTCG板は
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スレ数が限界の700を超え
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無駄スレによる圧迫のため
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次々と落ちています
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スレ数確保のため
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無駄スレはどんどん
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埋めていきまっしょい
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もう一行足してみようと思ったけど無理でしたｗｗｗ
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さてネタも無くなってきたわけだが
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まあ、コツコツやるさー
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9時頃になったら出かけてくるんであとヨロシク
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>>727
すべてのゲームがドラクエＦＦポケモンみたいな売れるゲームを目指す必要はないんだよな
ストーリーキャラクター遊びやすさとかどうでもいいから
ダンジョン探索を追求して楽しみたいって言うニッチ層は確実にいる

高額レアじゃなくレア土地が叩かれるのはなんでだろ
色んな色に気軽に触れないのがマイナスなんかね

>>762
それ一枚でどうにかなるカードじゃないのに高いからだと思うよ

たとえば、神の怒り等のわかりやすい全体除去なら高くても理解できるが、
サバンナライオン、レア土地、極楽鳥、思考囲い等の序盤に役立つけど、それ一枚でどうこうなる訳じゃないが、デッキによっては四枚積みしなければいけない上に高いから嫌なんじゃない？

地味〜〜〜〜〜なショボイ絵の土地カード1枚に1000円以上払えとか、
その時点で糞ゲーなのは間違いないが。
せめてレア土地ならもっとマシな少しは買う気が起こるような魅力ある絵にでもしとけよ。

極楽鳥みたいな使いやすいカードを10年以上立ってもしつこくレアにしてるのもアホ。
初心者への敷居を高くしてるだけ。

もう次スレはいらないな
同じ事愚痴り続けてるだけだから

>>764
お前がアホなのはわかった

土地カードやマナを生み出すカードは万能なんだから高い金出してでも集めろよ
まあ俺は周りにやってる人がほとんど居ないからそこまでして集める気にはならないけどな
居たとしてもカードを集めまくってて糞強い人しか居ないし

>>766
まともに反論できないｶｽはスッ込んでろ。

>>767
>まあ俺は周りにやってる人がほとんど居ないからそこまでして集める気にはならないけどな

正にそれ。やってる奴全然いないもんな
レア土地とかアホ臭いカード買う気になんねーよな。

まあ現在の極楽鳥は過去最低の値段だけどな

そもそもレアリティってなんのために設定されてるのかわからなくなってきた
売上云々の問題かな、やっぱり

俺としては極楽鳥や神の怒りがレアであることに格のようなものを感じるから好きっちゃ好きなんだが、
それが資産ゲーを生むなら疑問視してもいいかもな

＞レアリティ
「トレーディングカード」だからだろ。まあ当たりくじ的な概念だわな

資産ゲーとかわめいてる奴は自分かもしくは自分が想定する初心者がそう感じる（だろう）っていう妄想だから放置するに限るよ
要は程度問題じゃん

これがパック単価を下げろって文句ならある程度納得するところもあるけど、シングルの値段を持ち出して資産ゲーとか（笑）

>>770
1枚760円かそこらで過去最低価格とか威張ってるから糞ゲーなんだよ。
過去に何度も再録しまくってる極楽鳥なんて1枚100円以内にしとけよ。

こんなんじゃとても他人に勧められるゲームじゃない。
仮に勧めても、おまえあんなショボイカードに1枚1000円も払ってんの？アホじゃね？
と笑われるだけ。

お前の最寄のシングル屋に極楽鳥一枚100円以内にしろよって詰め寄ってこいよｗ
晴れて現実世界でもキチガイ認定されるぞ

あとMTGだとリミテッドとの兼ね合いとかもある
ラスゴをピックしやすいとファッティゲーを加速するしバッパラはアンコでもいいかもわからんが色拘束の関係もあるし仕方ないね

ダメランは元々アンコだったし既存プレイヤーの為のプレミア付けの意味合いが強いかもね
個人的には安売りして新規が増えた方が望ましいけどね

バッパラが安いのは時代に合わないのもあるが一番の理由はより強いババアが出現したからじゃん

>>775
>安売りして新規が増えた方が望ましいけどね

そうそう。今みたいな売り方続けてたらますます先細りになって一部のマニアの為の糞ゲー状態が酷くなって行くだけ。

新規獲得も企業からみたら賭けだからな
新規獲得のためにレアだったものを大量に刷って安くして獲得できるならいいけど
失敗して単に価格暴落でショップが取り扱わなくなそれこそ終了だし
それならもっと宣伝に力入れた方がいい

そういった意味でキチランは結構いいと思う
イラストはあんまり良くないけど

衰退したってよりはキチガイが減ったんだな。
>>777がわかりやすい例。

>>780
>キチガイが減ったんだな。

全く逆。
土地やレアカードに合毎回計数万円以上払ってオナニーしてるおまえみたいな基地外が残っただけ。

パワーバランス的に遊戯王・DM・ポケモン＞＞＞その他
だからと、これらの売り方がデファクトスタンダードだと思っちゃってる奴は大抵ここで痛い電波を垂れ流してるんだよな　
土地に1000円払おうがレッドデーモンズドラゴンに1000円払おうが同じ事

>>779
赤黒はともかく緑白と青白はどのペインランドより美しいだろ・・・jk

遊戯王・DM・ポケモンとかどうでもいいんだよ。
MTGもっとマシなゲームにしれと言ってるだけ。

>>783
イラストはともかく名前がちょっとなー

カープルーザンとかアダーカーってアイスエイジ固有の地名なんだっけ？

>>784 ここで言われてるほど酷くはないと思うけどな。

普通に友達と楽しんでやればいいじゃない。

レアとか資産とか
そういうこといちいち気にしてるほうが
よっぽど衰退している原因に思えるよ

衰退した理由？ＭＴＧが衰退したからに決まってるだろう
ブームがすぎただけってことにならないかね

>>784
お前レアが高い、糞ゲーしか言ってないじゃん

>>785
そだね
ペインランドほど環境に与える影響がデカいカードなら同型再版も考えにくいし、基本セット以外の再録は絶望的かな

でもコアランの真の問題点は名前でもイラストでも、ましてや値段でもない
「対抗色がないこと」だ

>>786
>普通に友達と楽しんでやればいいじゃない。

だから高額レアとかアホ過ぎて周りの友達にも勧めらんねーっつってんの。

>>788
あのな、俺が言いたいのはMTGが大学生や大人向けっつーなら、
遊戯王とかのｶｽゲーと比較するんじゃなくて、将棋とか麻雀とかチェスとかトランプとか、
そういうメジャーなゲームを目標にしれって事なんだよ。

そうしないならこのまま土地カードに高額出してオナニーするような、
ｷﾓｲマニア集団の間だけで細々続いて行く糞ゲーになるだけ。

コアランとかキチランとか名称が統一されてないと不便だな

対抗色がないというけど、もしかするとWotCは再び友好色＞対抗色の形を作ろうとしているのかもしれん

もしそうなら

「〜は、あなたが平地か沼をコントロールしていない限り、タップ状態で戦場に出る。
　(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(W)か(B)を加える。〜はあなたに１点のダメージを与える。」

なんてのが出てくるのかな

>>790 高額レアがアホすぎるんだったら
高額レア使わなきゃいい話でしょ？

初心者相手に高額レアなんて使うわけじゃあるまいし

高額レアがいやかどうかとか

そういうのは本人が決めることであって>>790が決めることじゃない

>>710
荒らすなよ。
楽しもうと思う気持ちが無ければどんなスレもつまらないよ。

スレを楽しもうと思う気持ちがあれば荒らしなんか無視できるはずさ。

>>793
>高額レア使わなきゃいい話でしょ？

プレインズウォーカーとか、ああいうのが少々高額なのは別に構わんけどな。
極楽鳥とか多色土地とか、デッキに大きく有用なものまでレアとかにスンナつってんの。

初心者に単色しかやるなってんなら、アラーラみたいな多色ごりごりの環境とか出すんじゃねー。

>>796
>デッキに大きく有用なもの

>プレインズウォーカーとか、ああいうのが少々高額なのは別に構わん

主観一本入りましたー

そもそもシールドしかやるなとか、レア使うなとか、その時点で糞ゲーなんだよ。
将棋で言ったら飛車角金銀は毎回抜きでやれとか言ってるようなもん。

そんなゲーム他人に勧めらんねーんだよ。

>>797
茶化す事しか出来ないｶｽはスッ込んでろよ。
じゃあおまえは今のままでMTGがどんどん新規プレーヤー獲得して行けると思ってんのかよ、アホが。

>>799
茶化されるようなネタしか投下してないのってひょっとしてマッチポンプ希望してるの?

俺このスレ5年前から見てるけど
一向にMTGが終了する雰囲気無いから
気付いちゃったよw

>>796 鮮烈、変幻地、タップイン3色

レアなくてもそれほど厳しくないと思うけど…

それに土地を安くなったら他が高くなるだけで

高額レアを気にする人なら

｢○○たかすぎ！マナ基盤整ってても○○ないと意味ないじゃん！｣みたくなるだけで

無限ループになるだけかと思うけど違うの？

>>791
TCGとボードゲームを同一視するとか馬鹿なの？
セット一式買えば事足りるボードゲームに比べてTCGが金かかるのなんて明確じゃねーか

流石に一日に張りすぎたかなｗ
明日からはもう少しペース落として１スレずつ埋めることにするよ。
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>>802
>セット一式買えば事足りるボードゲームに比べて

だからよー、せめてエントリーセットを60枚デッキにしとけよ、アホが。
40枚デッキとか中途半端な事いつまでもやってんじゃねー。

MtGの基本ルールはデッキ40枚以上です

>>801
>それに土地を安くなったら他が高くなるだけで

アラーラの3色土地アンコモンにして他が高くなったか？
別に高くなってねーじゃん。
アラーラなんて多色ごりごりなんだからあんなのコモンでも問題ないくらい。

>>805
>MtGの基本ルールはデッキ40枚以上です

じゃあおまえいつも40枚デッキ組んでんのかよ。
60枚デッキが基本だろ、アホが。

BSh+5kTO0

さっきから凄い勢いで乞食丸出しで意味不明なこと喚き散らしてるけど、
もうすぐこのスレもなくなるし助かるわー。
埋めろ埋めろーｗ

>>803
なにがしたいわけ？
スレ埋まっても新しく誰かがスレが立てるだけだろ。アク禁になるリスク背負ってまですることか？

>>807
つーかさ、なんでお前こんなところにいるの?

引退したならもう来る必要もないし、経営だのに文句つける理由も無いよね。

・他ゲー儲がMTG貶したい
・自分が勝てなかったから一生憎む
・俺が悔しい思いをしたのはMTGのせいだから一生貶す

どれ?w

40枚で組むと俺のセプターチャントが凄い勢いで友達をなくしていくお

>>806 >>3色土地アンコモンにして

｢して｣？3色ランドは元はレアだったの？いつ？


例えば反射池をアンコモンにして
他高くならないと言い切れるの？

>>810
全部はずれ。おまえアホ過ぎ。ちゃんと書き込め嫁よ、猿が。

>>812
>元はレアだったの？いつ？

元がレアだなんて一度も書いてないが。
何を勝手に曲解してんだ、おまえは。アホ過ぎる。

アラーラの3色土地アンコモンで問題なかったんだから、
2010の2色土地もレアにすんな、ｳﾞｫｹ、と言ってるだけ。

もうなんか一人相撲してるようにしか見えないな
まあはじめからそんな感じだけど

>>814じゃあなんでアンコモンに｢して｣なんていったの？

おまいさんは土地をレアにする必要がない。

アンコモンで十分ていったじゃない

もともとアンコモンのカードを例にされても困るんだけど

>>816
おまえが低脳過ぎて読解力が無さ過ぎるだけ。

>>815
だから、おまえはMTGが今のままで新規どんどん獲得して市場拡大して行けると思ってんの？
実際は逆に衰退してんだろ。

俺に文句あるなら、どうすりゃ少しは新規獲得出来るかテメーの足りない脳味噌で少しは考えてみろよ。

脳内経営者一人入りましたー

>>818 おまいさんはすごいね！

じゃあ>>818の考えた今までの意見をはやく実行してくれよ
まさか考えただけで終わりとかないよな？

スタン落ちありきのカードパワーになってるから厳しいな
1パックに2枚レア入れるか

ファビョりすぎて笑えるｗｗｗ

コモン・アンコモン土地なら３色ランド、全景、変幻地、ビビッドランドにゆらめく岩屋に断ち割る尖塔に不安定な地平線、こんなにあるじゃない。これだけあって足りない訳ないだろ。

FNMで楽しむくらいならこれだけを上手く回せばなんとかなる。
もっと上の大会は無理だけども、そこまで全てアンコモン以下でなんとか・・・なんてカードゲーム舐めてるよね、正直。

文句言われているうちが華だと気づくべきだよ。
本当にどうしょうもないところまで衰退したら文句すらでないんだから。

>>805
初耳だな
ってことはスタンとかエクテンじゃないよと互いの了承さえあればわざわざ60枚にしなくてもいいってことか

始めるにしても復帰するにしても
初期費用高すぎるのは問題だと思うの

復帰しようと昔のカードあさったら
使用できるのがマナバ２枚だけで
また１から集めなきゃいけないとかもうね
いったいいくらかかるんだ・・・

>>825
レガシーやれば？

初期費用なんてエントリーセット一つか二つで十分だろ

>>825
どこだって事情は同じだよ
ポケモンカードはローテーション導入してるし
遊戯王とDMはインフレしすぎて昔のカード(笑)状態だから結局１から集め直し

まだレガシーという抜け道がある分MTGのがマシ

>>825
レガシーマジで面白いよｗ
ＭＴＧの総決算だから自分の好きなデッキタイプの究極系で遊べる
おまけに全部のデッキタイプが優勝狙える
バベルですらｗ

そろそろスタン以外の俺つえーむけにパワー9以下ぶっ壊れカードだけ入れたセット売ってください

なんで喧嘩しなきゃいけないのかわからん

>>830
古いのはほとんど再録禁止カードなのでそれが発売される見込みはありません

クロニクル第２版キボン

今のランドは弱くないが新フィルターが強すぎる

ってかレア土地が悪いってよりは単に収録するレア数が大杉なんだと思う
数が増えすぎて紙と神の差が大きくなりすぎてる
MTGはリミテッドもあるんだから構築費用安くしてもパックの売り上げに対して響かないと思うんだけどな

>>825
>始めるにしても復帰するにしても
>初期費用高すぎるのは問題だと思うの

そうそう、ホント糞システムだよな。
ゲーム自体は魅力あるのに販売システムが糞だからどうしようもない。

>>828
>ポケモンカードはローテーション導入してるし
>遊戯王とDMはインフレしすぎて昔のカード(笑)状態だから結局１から集め直し

だから遊戯王とかそういう劣化版の話はどうでもいいんだよ。
MTGはTCGの元祖なんだろ。
そんな劣化版じゃなくて他ジャンルのゲーム押しのけてユーザー獲得するくらいの意識持てよ、アホが。

>>834
>単に収録するレア数が大杉なんだと思う

ああ、それは言えてるな。
だから俺も極楽長とか二色土地とか、どんどんアンコとかに格下げしろっつってんだし。

>>825はごくあたりまえの不満
封殺したところでmtgに未来はないよ
くだらない埋めをするくらいなら解決策を皆で議論するほうがよほど建設的

2色土地はローテーションから外して欲しいなあ。
応用土地として4枚制限あるがレガシィからスタン
まで幅広く使え復帰組にもやさしい

土地はアンコモンにしてほしいけど、むこうも商売だからしょうがないんじゃね？
特撮のDVDが高いみたいなもんで

>>838
そう言いながらもう7年経つがこのスレのお陰で何か変わったか？
板中に「MTGは衰退した」と触れ回る以外に。

>>841
実際に衰退したんだから仕方ないんじゃないの
まさかこのスレのせいで衰退したとか言わないよね？

まあ、そんなに嫌ならスレタイは
「MTGをどうしたら盛り上げることができるか？」
とかに変えたほうがいいかもしれないけど

＞解決策を議論
最近で最も息巻いてるのは建設的も糞もない自分本位の妄想垂れ流してる奴だけどなｗ

>>835のキチガイはどうして初心者にいきなり高いデッキを薦める前提なんだよ。
ｸｲｯｹﾝﾄｰｽﾄとかかなり安く組めるだろ。土地だって反射池なくても組める。フィニッシャーのドラゴンだって1000円しない。
ビートダウン組もうと思ったって5000円も掛からない。
土地が高いって言ったって一部なんだから。楽しみたいだけなら入れなきゃいいだろ。

「WotCへの愚痴を吐くスレ」が正解だと思う

>>844
謎命令4枚の時点で5000円以上するだろトースト。

>>844
初心者に与えるデッキなんて余った良コモンと基本土地に1000円分も買い足せば作れるだろ

>>846
だからなんで前提が、優勝できるクラスのデッキなんだよ。
初心者にmtgやらない？って言って、優勝できるデッキが5000円でくめないから嫌だ、なんて言うと思ってんの？

最近のトーストは命令4確定でもないんだけどね
既存のデッキレシピだけ見てシングルカードの値段と照らし合わせて資産ゲーとか言ってるのはかなり頭悪いよ

楽しみたい＝トーナメントで勝ちたい
こういう人は結構多いと思うよ
まあ、1万程度あればトーストは組めそうだが（サイドの王尺がきつそうだが）
トーストが初心者が好むデッキかどうかは疑問だ

>>848
だが現にDMは優勝できるデッキをばらまいてるし、遊戯王も5000出せば店舗大会くらいは勝てない事もないデッキが組めるぞ

裏を返せば「初心者なのに練習しまくってる廃人クズ野郎をぶっ潰せたぜ！」みたいなストーリーが好きな子供層を排除できる。

「昔は血反吐吐くような練習をしたら空飛んでも文句言われなかった」なんて
カレイドスターの佐藤順一が言ってたけどな。

今は「才能！覚醒！最強！」が子供に受けるんだから子供に受けたいんだったら
構築一個で優勝狙える環境にすればいい。

>>851
それはプレイヤーが強いんじゃなくてデッキが(ry

ファンデッキ回すだけならメディアミックスに力入れてる他TCGの方が向いてるしな
他TCGもそれなりにTCGになってたり構築済みの初期の資産が活かせたりでファンデッキ層がガチ層に変わりやすいのも差を付けてるかも

>>850
トーストは例で上げただけなんだけど……

揚げ足取るだけなら止めてくれよ。

>>851
何が「現に」なの？
俺は、初心者がいきなり優勝するようなデッキ組めないからmtgやらない、なんて言うわけないだろって言ってんだけど。

ケンカ腰の奴はちょっと落ち着けよ

>>799
MtGは宣伝費ドブに捨てて新規をだまくらかす商売してないからいいんだよ

別にアンコモン以下のカードで作ったそこそこなデッキでもいいとは思うけど
それで一般人にフリーを挑んだらレアカード積みまくりのすごいデッキにボコボコにされて「つまんねー辞める」となられる可能性はあるな
そんな人ばかりではないだろうけど少なからず勝てないから辞めるわって人は居るだろ？
だから新規が増えない→衰退するって流れなんじゃないかと

>>859
そもそも構築戦しか入り口がないと思ってるのが遊戯脳だよ
俺のまわりはリミテッドからＭｔＧはまるもん、みんな

>>859
それレア積みまくりのすごいデッキを初心者が使ってぼこぼこにされても同じことじゃねえの

シールドやれるだけの人数すら集まらないっていう

>>860
いや、初心者にはアンコモンを使って組んだデッキで十分だよって事に答えただけなんだが
そりゃリミテッドから入る口は多いと思うよ、俺もリミテッドの方がやってる回数は多いし

>>861
理不尽さは減るんじゃないかな？
「高いカードで負けた！」から「あいつ極めすぎだろ…」ぐらいには