【MTG】最新セット雑談スレ260

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)！　(・∀・)！！！　(・∀・)？
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
[10E] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]

■発売日
09年07月17日　基本セット2010 [M10]
09年08月28日　From the Vault:Exiled （※英語版のみ）
09年09月04日　Planechase （※英語版のみ）
09年10月02日　Zendikar [ZEN]
09年10月30日　Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ259
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243988247/

>>1おーつ

今来た奴はまず読め
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a

1.用語の変更
　場⇒戦場、（呪文を）プレイする⇒唱える、（能力を）プレイする⇒起動する
　ゲームから取り除く⇒追放する、ゲーム外領域⇒追放領域
　　　-（追放領域＝ゲーム内領域なので、《願い》《研究》は弱体化）
　ターン終了時⇒終了ステップ開始時

2.マナ・バーンの消滅
　これからは、ステップとフェイズが替わるたびにマナ・プールが空になるだけ

3.戦闘ダメージはスタックを使わない（戦闘ダメージステップに入った瞬間にダメージが割り振られる）
　複数のクリーチャーがブロックしている場合、ダメージを割り振る「順番」を攻撃プレイヤーが選び、
　戦闘ダメージステップに順番に致死ダメージになるよう割り振っていく（トランプルと似た挙動になったが、接死のみ例外）

4.接死と絆魂は常在型能力になった（複数の接死、複数の絆魂を持つ意味がなくなった）

5.マリガンはターン進行順に宣言し、シャフリングと配札は同時に行うようになった

6.トークンのオーナー＝それが場に出る際のコントローラー　になった

氷河の城砦
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_02o4sozpie_JP.jpg
アンデッドを屠る者
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_b7wqncgzja_JP.jpg
ボール・ライトニング
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_7w4mw1g49s_JP.jpg
酸のスライム
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_kltb1dty1x_JP.jpg
夜の子
http://wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_8l3wt8rxpi_JP.jpg

ついでにクローン再録

>>1乙。

で、俺のハンテッドブランドはどうしたらいいんだ？

>>5
アキラメロン（ＡＡ略

雑種犬とかサイカトグとか、接触戦闘でダメージスタック後・能力起動で生き残り！が出来なくなるんだなー

でも、英断だったと思うよ
ダメージスタックは完成度の高いルールだっただけに、切る方も苦渋の切断だっただろう

>>1乙
6版ルール10年間お疲れ様でした

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/starlight/comics/17/page4.html
うおお…

＞防御プレイヤーが（そうだったのか！）
ここワラタｗ
遊戯王に対する当てつけかｗｗｗ

解決始まっても連鎖のトップに後出し出来る点以外は別に

ダメージスタックして〜ってやるカードがチートに成り過ぎなんじゃ

まあいずれ慣れるな
ダメージスタック廃止もよくみてみればそれほど酷い変更じゃないし、
用語はとまどうのは最初だけだろうし、
わかりやすくなった変更も多いしな

>>9
もう二重三重の意味スタバ（略称）は黒歴史なんじゃよ

３段ジャベリンみたいに直せんわ、こんなのｗ

そういえば土地はプレイのままなのなｗ

マナバーン廃止とダメージスッタク廃止かー
いったん難しいのに慣れたから逆が大変そうだなー

打ち消すはCounterのままでいいのか(´∇`)

>>14
土地を唱えるって意味がわからんし
土地をプレイってことは土地を場に出すこととほぼ同義だったしね

>>16
ほんとだ
そこ変えなきゃだめだろｗｗｗ

6版の新ルール導入時は、ちゃっかり恩恵を受けて得したカードが多かったけど
今回のルール変更では損してる奴らばっかだなｗ

探せばあるか

Radha, Heir to Keld / ケルドの後継者、ラーダ
が殴って出したマナの使い道が更に減った

すごくどうでもいいな

こんな大事な記事のときも日本語翻訳ないんだな

>>19
血焚きの精霊とか軟泥の庭が当て逃げ出来なくてクヤシーッしてたのが
相対的に強化された。

>>21
何言ってんだ？

>>22
ｗｗｗ

どうでもいいけど日本語の場とプレイは被ってないから
別にbattlefieldで訳は場のままで変えなくてもよかったんじゃ。
ああ、いつもの二字熟語に訳したい病ですね

炎の編み込みのデメリットが皆無になったのか

夜の子コモンでアレなんだぜ。黒も強くなったもんだ。

>>21
あいせん以下の罵倒だなｗ

>>25
一応ルール的な混同を回避する他にも、
ファンタジー的な言葉を当てはめるって意味が今回の変更にあるからな
方針に沿って日本語も変更は妥当なんじゃないか

>>21
（何言ってるんだろうこの人…）

>>21
一番下のSelect Language/Countryってトコをいじってくれませんかねぇ（ＣＶ：勇者王）

>>27
先手3ターン目ボーライが2点とか泣ける

>>32
ぼく「えっ」

3点だ

当て逃げが得意の変異種さんとパリンクロンさんと虹のイフリートさんがアップを始めたようです。
もっともこいつ等は当て逃げだけじゃないけどなｗ

雑種犬とかはあまり影響なさそうだな

公式スポイラのカード画像を英語で見たくて
設定いじったまんまの中二とか存在すんの？

>>36
クマ相手に調子こいてパンプ始めて
インスタント３点が致命傷で焼け死ぬ

日本語あったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ知らなかった

>>38
ああ。
そういや突然の火力はうんこくずになったな

余裕で新カードだらけなんやなｗ

レミィの脳が揮発するのは今月末か来月末か、どっちだろうね？

今度こそ苦行者が活躍出来るな
というかリバーボアでも十分いける

モグファナや変異種涙目って言うけど、やつらは生まれた当時に戻るだけだよな。

遊戯王がフォローする前にＭＴＧにベルモンドが来たんやなｗ

ちょっと悪魔城伝説やってくる
グランしか使わんけどｗ

2体にブロックさせて致死ダメージ以下の点数を調整して割り振り、
全体火力で全部流すって出来なくなるのな
リミテッドとかで結構重要なテクだったのに

言葉関係ではプレイが分かりやすくなったのが一番良いね
戦場もまああれだ、英語だと分かりにくいんだから仕方ないな

マナバーンの項の
＞この変更に関わる他のカードのうち、《ケルドの後継者、ラーダ》と《炎の編み込み》は、訂正になりません。
ってどういうことだ？

>>46
結局そういうのが初心者泣かせだったわけだしね

アップキープステップや攻撃クリーチャー指定ステップですぐマナ消えちゃうけど
まあ気にせずさっさと使ってくれよって意味かな

>>48
ふつーにきえろ

>>48
テキストに変更は加ないってことでしょ
つまり純粋に強化されるってこと

>>44
変異種は
うまれたときから
つよかった

>>52
間違えた
この項目では弱体化だった

ああ　ステップ終了で消えるから、アップキーープに出たマナをドローでつかったり、
参加ステップで出たマナをメイン前まで持ち越したりできなくなるってことか

霧縛りの徒党が地道に強くなったな……

>>49
トリックを初心者泣かせというのは違うと思うが

ヒーラーもジャイグロもイニシアチヴ握りづらくなったなあ・・・

>>53
フルタップで出して即エンドに火葬が平気で飛んだり
スタック式サマ戦闘が出来んとカス

メロク更に大勝利

>>26
おいィアッポキープに出たマナがドローステッポまで持ち越せないとか間接的とはいえ殺人罪と同様だろ・・

で、バンドはどうなるの？

>>56
マナ全部出してPtEトップとか無理になったしなｗ

エラダムリーのぶどう園が紙じゃん
土地フルタップしてマナバーンで投了もできないなんて

また暫くの間、羽虫共に蹂躙される日々が始まるの？

そういや虹のイフリートもカスになったな
虹のイフリート、変異種、メロクが青の3大フィニッシャーって思ってたが、このルール改正でメロクの一人勝ちになったな

おい！コアセットの２色土地がギルラン以上って言ったヤツ出てこい！！ｗ

元よりメロク１強だろ
変なシェイプシフターならタルモ入れた方がよっぽどライフ持つし

>>49
でもそれが初心者脱出の典型的な例でもあったんだけどな
まぁ新しいルールになったらそれはそれで新しいトリックが生まれるだろうけど

>>65
ギルランと組み合わせたらギルラン以上だな

>57
確かにヒーラーはかなり弱くなるな・・・
トリックを警戒しなくていい分トランプルは強くなるのか

ttp://43458.diarynote.jp/200906101505486073/

＞《Mana Drain》はより一層神スペルに

カンスペ（笑）マジ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

Zooはライフの持ちがよくなりそうだな。

否定の壁と命取りの昆虫のブロックで甲鱗のワームを一方的に倒すこともできるようになるのか

>72
攻撃側が順番を選ぶからできないんじゃないか

>>72
もうその勘違い飽きた。

>>72
殴る順は甲鱗側が決める
昆虫→壁　の順で選べば昆虫と芋虫が相打ちで終了　壁は残る

>>64
緑の三大フィニッシャーは誰勝ち？

楽しいマジック終わり

ピンポイントなコンバットトリック弱体化

ペロッ、これは高潔のあかし→戦線維持フラグ…

>>73-75
oh..
攻撃側が選ぶのか
なんというやっちまった勘違い　指摘ありがとう

>>76
苦行者は再生しにくくなったしベイロスはカス化した
やっぱ緑のエースといえばアーナム・ジンなんだよ

一番涙目なのは炎異種だな、変異種は戻るだけだし茨異種は破壊されなくなるし

>>75
あくまで殴るタイミングは一緒なんだから
壁に６点与えてハリケーンしろよ

でも、バンドのリメイク的な感じで、防御側が隊列決められる能力出そうだな。

《アンデットを屠る者/Undeed Slayer》って、英語の名前の方がかっこいい。

も　う　お　前　ら　複　数　ブ　ロ　ッ　ク　す　ん　な

>>84
アンデットスレイヤーなんか表記にしたら装備かなにかと勘違いしちゃう＞＜

ダメージを上手く割り振って蔓延や流弾で一掃、って事も出来なくなるのか。

頭の悪い店員がいるカードショップは良いカモ
今のうちに集めておくと良いぞアレとアレ

５版の頃にやっててアラーラから出戻った俺はどうすんだよ
カードは前ブロックに比べて弱いし
覚えたルールはまた変更とか

>>88
石ちゃんとラヒィークだな

戦闘ダメージのスタックルール廃止かぁ
ナマモノ強化をこれでバランスとった・・・・・・んなわけない

虹イフリートって当て逃げできなくなるだけで、除去りにくいことにかわりはないよね

これで新規プレイヤーが増えてくれたらいいんだがな
相手がいないと始まらないし
それで悩んでる人も多かっただろう

>>88
うるせーバカ
お前はヤマタイゲンソー全巻新品で買ってこい

>>88
炎の編み込みとらせんの円錐買い占めてくる！

>>88
モグファナとぶどう園ならすでに買い占めた。

>>80
この変更を前提に《茸の番人/Mycoid Shepherd(ARB)》は作られたんだろうね
ベイロスを超えた

誰か「むしろぶどう園は強化された」とか言ってくれ

>>98
「むろぶしどう園は強化さたれ」

誰かむしろ「湧出」は強化されたと(ｒｙ

このゲームはほとんど死んだも同然
もう復活は無理だ

マナバーンなくなるのかー・・・

よく考えたら対戦する人がいなかった。

売ってる店も無いしね

>>100
どう考えても強化だよｗ

>>94
矢吹センセー（泣）

モグファナ「終わったぞ！　終わったぞ！　終わ――」

モックスロータスも強化だな

typoが酷いな。例のブログだと直してあるけど。
「ふぇ偉人愚」ってなによｗ

MtGのルールに深刻な To Loveる が発生したし！

　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　えっちぃのは嫌いです…！
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ

新土地結構いいなー
どっちかでいいから有効色ランドしか出ないとしても島だけで2種類の新土地がアンタップインできる
ある色を基軸にした3色デッキは作りやすくなるかも
断片ランド4、新土地8、基本地形8、あと何か追加でって形になっていくかな？

新型ランドは絶妙だな

地味にトランプル強化されてね？
当て逃げじゃなくて0体ブロックしかできないから通るダメージ増加してるわ。

>>89
ローテーションは今秋に変わるし、ルールも下手に経験つむ前ですんだと考えるんだ

・・・俺のぶどう園

xbox360版のプチ延期はルール変更に対応するためだったのかな

>>104
　　　　　　　　　　＿＿＿_,......::::'''::::::::::::''､´::::::::::::::::::::::l
　ﾐ川川川川彡 l::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼::::､:::::::::::::::::::l
.ミ　　　　　　 彡 l::::::::::::/:::/::ﾊ:::lヽ::::::::::::::＼:::::､:::::::::::/ 　／￣￣ ＼
三　ゼ　 ま　三　l:::::::〈::::/､(　ﾞ､!　ヽﾉ＼::::::ヽ:::::::､:::/　　|　ど　 と　|
三　ロ　 だ　三　 l::〈:::::〉　　　　u　　 　 >､:::ヽ:::::::＼　　|　っ　 こ　|
三　じ　 価　三　 /:::::〉＼_　　 　 　 ｨ´＝ﾐ､::::ヽ::::::o:O.○..こ　 ろ　|
三 　ゃ　値　三 /::::/:!/,"::ヾ'　 　 "lO:::::ﾊ }} :::::､::::::::::＼|　い　が　|
三　な　 は　三:::::/::::::l l:l:::::lj　　 　 し::ﾉ;ﾉ '"';::::lヽ::::::::::::|　！ 　 　 |
三　い　 　　三::/:::::::::i `＝"　'　　　｀¨ ⊂⊃ｿ;:l丿:::l丶:＼＿＿_／
三　し　　　　三/::::::::::::ゝ⊃　 <＾ .-v　　u　,--ｲ|ﾊ::::|　 ＼|
三　！　　　 三|/{／＼|` 　_　 ｀ｰ‐'　 _　i';/|:::/ﾘ　 `
彡　　　　　　三　にゃー　　　　¨T:::' 　　L-､___
彡川川川川ミ　　　　　　　__ノ´rノ　r‐‐‐／　　　￣,,￣ヽ
　　　　　　　　　　　　／￣　　　|―‐‐／　　　　　,,'' イヾ丿
　　　　　　　　　　　/＼'',,. 　 　 |　 ／　　　　,,　''／　　　＼

接死は触れた者を殺すってイメージの能力なのに
ダメージの割り振りにまで干渉できるあたりはデザイン的に美しくない気がする

>>111
それだと新土地のアンタップインが難しそうだな
まあ断片ランド入れてることからしてタップインでも困らない構成なんだろうけど

しかし、吸血鬼が黒のあらたな部族となるのかな？
日本人のイメージだと吸血鬼＝美形といった感じだがどうなることやら。

夜の子は素晴らしいな

よく分からないんだけどモグの凶信者でブロックして効果起動余裕でしたができなくなるってこと？

>>117
2ターン目からは普通にアンタップインできるし、実際問題なのは1ターン目だけだろ
1ターン目は基本地形や今後も出てくるだろうランドでアンタップイン行動すればいい
1枚基本地形あれば残り全部アンタップインできるし、気になるほタップインすること無いと思うぞ
デッキ構成次第ではあるけど

>>119
そういうこと
ベイロス等も死んだ

>>117
接死は触れたものを殺す
ダメージ割り振りの役割は接死持ちがクリーチャーに
触れたという事を状況的にダメージ表示で現したってことなんじゃない？
オレは逆に分かりやすくなったと思ったんだが

戦闘中の駆け引き無くなるてバカかよアホかよ
なんなの？まじでマジックなんなの？終わらせるつもりなの？

反射池とフィルターを混ぜた感じだな。

>>123
お前のマジック人生だけ終わらせればいいんじゃないかな

しかしベイロスとかモグファナとかホントカスになったよな。

古代のルールに戻ったわけだな

モグファナは1対2交換とかできなくなっただけで優良クリーチャーには違いないだろ

>>119
ブロックして投げるのは出来る
ダメージ乗せてから起動はムリになった

>>121
さんくす
スタン落ちしてるけど心鞭スリヴァーでブロックして効果使って手札捨ててマッドネスは気に入ってたんだけどな…
まあ仕方ないか

>>128
夜の子にも刺さるしな

>>83
リメイクというか普通にBandingの挙動がそのものになる気がするぜ。
防御しているクリーチャーの中にバンドを持つクリーチャーがいる場合、
防御側プレイヤーがダメージの割り振られる順番を決定する。
とかなんとか。

むしろ1/1が1/1を2体葬ったり2/2殺せたり出来たりする方が異常だっただろ
イメージ的にはダメージ与える前に消えればダメージ与えられないは当たり前なんだし
今までがルールの抜け道が常套手段化していたという異常事態だったと思う

>>125
人生終わってる奴に言われたｗ

モグファナよりアクラサの従者のほうが強い気がする

>>129
ってことはこちらが受けるダメージは消せるけど1点しか与えられないってことか…

新二色土地は・・・どうなのこれ？
ショックランドとの組み合わせが酷い事になりそうだが

戦闘ダメージは刹那になったでいいのか

>>138
刹那をなんだと思ってるんだ

>>128
えっ

>>132
それ、元のバンドの挙動とかけ離れすぎてねーか？

>>134
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134

>>134

>>134

でも複数戦闘のルール自体が大幅に変わったんだから
バンドもかなり影響を受けるのは間違いないと思う

てかこれでバンドが簡略化されたら戻ってくる可能性もあるな

>>122
ブロックのシステムに直接関係ない能力が辻褄合わせのために無理矢理割り込んでる感じがしてたんだ
だけど確かにそう言われればわかりやすくなってる気はする

誰が得するんだ

今までモグに焼かれてた奴ら

バンドの挙動自体は特に問題ない気がするんだけど
2/2が2体のバンドに2点ダメージが来るとき1点ずつで回避できないとかどちらかというと弱体化か

イメージが大事なら呪文のスタックも無くせよ
後からプレイされた呪文のほうが先に解決するのはおかしいだろ

>>116
なぁ、何で池田のＡＡばっかこんなに充実しとるの？

>>145
Mana Drainの一人勝ち

再生持ちのクリーチャーがアタックorブロックするときは先に再生の壁つけとけってこと？

>>151
ブロッククリーチャー指定ステップ中に再生の盾をはっておく必要があるってことでいいのかな？

当て逃げがなくなると、送還系の効果は軒並み評価ダウンだな。
あと、自身を生け贄系。

最近活躍してるものの中にあったかな？？？

再生の盾こそイメージにそぐわないんだよなあ
破壊や致死ダメージで場から墓地に置かれる際にコスト払うことで
場に戻るような能力にしてくれないかなあ

ということは再生持ちは事実上攻撃時にコストが必要になったわけか

日本語でいう再生が現すイメージ自体が
ＭＴＧが表現している再生と少し違うんじゃない？

ACRドラフトでは結構バウンス使われてるけど、軒並み点数下がったな。
特に後追いの呼び声は何がやりたいのかわからなくなった。

外人がどう思ってるかわからんが、日本人は間違いなくセルやブウだよな

>>157
後追いの呼び声も他のバウンスと同じ目に遭ってるだけだろ
今まで通り除去からの救出には使えるしね

そうそう
ドカーンぐちゃあああああ

･･･
うにょうにょうにょ　ですよ。

priventもregenerateも盾の印象有るけど、
軽減や再生には盾の印象無いな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　さて一通り話し合って落ち着いたところで
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、　　　俺とアンデッドを屠る者の超絶シナジーについて語らおうか
　 　 　 　 　 　 　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: }
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　 　 　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

>>151
ブロッククリーチャー指定後でいいんじゃないの？

夜の子が地味に優秀な件

よーするに、戦闘ダメージはスタックに載らないよ。
ってことなのに、何で混乱してるんだ？

夜の子、デュレス、黒騎士、滅び

黒はじまりすぎだろ

>滅び
え、再録しませんが？

ゲドンさんは・・・

なにがはじまるんです？

>>158
お前は正しい!

呪文を唱えるにするのはいいかもしれないな
俺時々呪文をレイプするって言っちゃうし

>>171
そういうのはいいんですよ

>>169
ブロークンのMｔGだ。

>>171
悔しいが笑ってしまったorz

今スレ見てルール変更初めて知った・・・最近復帰してルール大分身についてきたけど、これは良い時期に復帰したのかしら

(・∀・)ヘルスパーク！　(・∀・)ヘルサンダー！！！　(・∀・)ボールライトニング！！！！！
しつつ雑談するスレッド

１２ぶっぱ赤バーンが流行るとみた

新ルールで変異種ｵﾜﾀ？

戦闘ダメージスタック乗らない…てことは、ダメージ解決前に行動できるのは、お互いにブロック指定ステップが終わるまで…だよな
当て逃げ以外に出来なくなるのって何さ？

>>176
プギャー

猫魔導にベヒ槌つけて殴ってた俺は得したのか損したのか微妙な気分

もうメタから外れてるし文句はないが、ユグドラシル組もうとパーツ注文した俺には酷い変更

>>169
第三次大戦だ。

てのはさておき、盛り上がってきたな！！１！１！！

新しいカード眺めてたが、酸のヒルは惜しいな
せめて3/2だったら文句無かったんだが
まーコケに2/2接死付いて無色1マナ増えただけなんだから大盤振る舞いだが

歩く火力天国やー
あとは４マナ域だな

酸のヒルはワンチャンスある予感

なんか色々納得できない部分もあるけど黙って15版まで待つか

酸のスライムは地味にヒバリで釣れるんだな。

やっぱり開発側としては基本土地と特殊地形の併用をプッシュしたいみたいだな
トーストみたいに、流刑されても土地を持ってこれないようなリッチなデッキが流行らない方が
中級者もあまり金をかけずにトーナメント風のデッキが組みやすいってことなんだろう

スライムつえーよな
なだれ乗りが1マナ増えただけでこんなにパワーアップしていいのか

アルェー（・3・）サイに糞ハンを付けても重複しなくなってるYO
おいらのダークバントが…

流石に土地全部がレア特殊地形とか異常すぎたと思うしね。
多色デッキを否定はしないが、土地だけで何万もかかるのはちょっと。

というか、変わり谷とか反射池とか特殊地形の中でも更に特殊な部類ならともかく
ダメランとかフィルターランドとか多色なら４枚積みレベルのものをわざわざレアにするからそうなるわけで

金額だけで言えば今の5色は安い方なんじゃね
鮮烈は所詮アンコだし

エクテンでボーライと地壊しを搭載した８ライトニングが活躍する時がきたな

>>190
WotC「ダメージランド無くして新二色土地作りました！
　　　　これからもMTGをよろしくお願いします＾＾

さようならモグファナ…

1ターン目 ショック 2点
2ターン目 火葬 5点
3ターン目 ボーライ 11点
4ターン目 血編み髪からボーライ 20点

で勝つる！火葬が残るかは置いといて。

酸のスライムがブリンクしまくったりヒバリから二体釣られたりされるのが今から怖いです＞＜

初心者にも使って欲しいなら今回はアンコにすべきだったな
エキスパンションのはレアのままで構わんが

スライムは確実に強いと思う
構築でもそれなりに見かけるんじゃないか

スライムは５マナと重い＞じゃあマナ加速すれば＞バッパラー大勝利

新土地ｷﾃﾀｰ
あんま強くないけどいいんでない

新土地の対抗色版は流石に無いよな？
あと日本語版で「エンチャント」が２つの意味を持っているのはスルーなんだろうな

アンタップ状態で出せるかもしれない程度の二色土地とか、こういうので丁度いいんすよ・・・

こんな話はスレチかもだけど、土地１枚に800円〜とか出せないからｗｗｗｗ

こんなカスランドでもスタンでこれしか無いからって理由で800円〜とかするんだけどな
500円で買えたダメランのがよかったわ

アンコモンにすれば良かったのに・・・店の売り上げが減るけど・・・
マナバーンも消滅は良いと思う。湧出とか使いやすくなる（使わないし使えなくなると思うけど）

いや、やっぱマナバーンなくなったのはつまらんかもしれない。
エラダムリーでバーンが出来ないし

結局多色土地なんて一定以上の性能なら常に需要はあるわけで
これしかなくなればそれが基準になって、結局高くなるだろう
ダメランは数が出回ってて安くなってるから
財布的な面では新規にはきつくなるだろうな

こういうカードはアンコにした方が箱売れると思うんだが

今回の特殊土地はにある程度までは便利だったり安定性が上がったりするけど、特殊土地の入れすぎは良く無いって感じでいいかも

マナバーンはいいにしてもトークンが相手の持ち物になるのはなぁ…ワープワールド楽しかったのに

質問。
対戦相手のクリーチャーがアタックしてきて、それを桜族の長老
でブロックを指定。
戦闘ダメージステップに入る前に長老を生贄に捧げる。
その後、戦闘ダメージステップに入るが、
対戦相手のクリーチャーのダメージはどうなる？

新デュアルランドは
MAROが言ってたように数少ないデザイン幅の中から必死で考え抜いたっぽさが出てる

>>210
汎用性のあるデメリットのつけ方って限られてるからな
エキスパンションの土地はブロックのテーマに沿ったデザインになるかもね
ローウィンの部族ランドみたいに

でも今までに見たどんな予想オリカよりも綺麗なデザインになってるのは流石だと思うわ

モグがタフ２と相打ちできなくなったようにダメージ乗せて当て逃げができなくなる

>>207
俺もｵﾓﾀ。特殊土地しか入ってないデッキに嫌悪感沸くからな初心者は

>>211
ローウィンのフィルターランドのデザインの汚さは三流オリカ並みだったけどねｗ

M10は本気出してると感じるなあ。

ようやくルールに慣れてきたらこれかよ
最近始めた奴ら涙目だな

>>213
ナカティルの時代ｷﾀｰ?（・∀・)

ボーライかわいい

新土地、ビートダウンで使い辛そうなデザインだな。

例えばナカティルだと山と平地いっぱい入れて森少なめにして、今回の赤緑と白緑のランドフルにつめばいいんじゃないか

>>216
ハンズの時代

>>213
まあ結局ショックランド辺りと組み合わせると鬼なんだけど、初心者はエクテンとかはあまりやらないだろうしね

まあちょっと遅かったが、特殊地形乱造の回答として呪詛術士が出たし、今後はレア特殊地形満載の傾向が減ればいいなあと。


さて、それにつけてもＭ10どのくらい買おう。

「戦場」って言葉はなんかチープだよな。
プレイヤー＝プレインズウォーカーの戦いっていうよりもその辺の雑魚魔道師の戦いっぽい。
「場」という概念は、まさに複数の次元をまたにかけている感じがして好きだったのに。

>>218
でもそれだとアンタップインは厳しくなるな
これを２種類使う場合は重なる部分の基本土地を多めにした方がいいのか

プレイするはややこしかったから良いよな。唱える

クリーチャーを唱えるとか手札から唱えるってのは違和感あるけどな
フェイジのことですが

クリーチャーカードはクリーチャーを呼び出すための召喚呪文カードなわけで
召喚呪文を唱えるのは別に問題ない気が

>>209
対戦相手のクリーチャーがトランプルを持っていない限りダメージは誰にも与えられることなく消えるんじゃないか？
一度ブロックされたらその後にブロッククリーチャーを除去してもダメージが相手プレイヤーに与えられることはない
今までのルールと同じだ

今って沼20枚とか入れる時代じゃないんだな

貴重品室ともぎとりと堕落が再録されればそういうデッキも出てくるんじゃないか
今は単色にまとめる意味が薄すぎるよな

>>209
すまん､いままでならブロックされたあとにブロッククリーチャーを除去すれば､攻撃クリーチャーがダメージを受けることはなかったのか？

呪文のプレイを唱えるに変えたのに
土地のプレイはプレイのままだから違和感が残る。
キャストする⇔プレイする、で両方カタカナにするか
唱える⇔○○する、で両方漢字にしてほしかった。

ふぇ偉人愚
に気付いたやつ何人いる？
コラムの一番下の方

そりゃダメージがスタックに乗る前ならそうだったろ

>>226
クリーチャー呪文を唱えるならいいけど
「クリーチャー名」を唱えるはやっぱ直感に反するよ
特にそれがもう戦場に出て実体として振る舞ってるときには

>>230は>>209じゃなくて>>227

>>222
用語が変わることそのものに伴う違和感は確かにあるが、
戦場っていう単語そのものにそこまでのチープさを感じたりはしないなあ。
まさに「そこで戦ってるんだ」ってイメージが伴って、よりイメージに即した用語にするってコンセプトには合致してると思うんだが。

今回の件で気づいたけど、場に出すとかが分かりにくいのって英語版だけの話で
日本語のルールは日本語の多様性の甲斐もあってか結構分かりやすく訳されてたんだよね
Wotcの方針で変更させられたんだろうけど変更する意味特にないよなぁ

>>233
ありがとう
つまらん質問すまない

ふざけんなよ、俺のモーフリングがただの雑魚じゃねえか

>>213
そうかな？俺が初心者だったころは特殊地形の多いデッキにかなり憧れがあったけど

そういえば１０版はいつスタンから落ちるんだ？
今後はローテ落ちが起こるのは１０月だけになるとか書いてあったけど

もし１０月まで一緒に残るなら過去最高の多色土地祭りになるなｗ

>>237
イメージ上の意味というのもあっての変更らしいから、まったく無意味というわけではないんでね？
英語版の変更の追従でしかないって感がすること自体は仕方ないとは思うが。

憧れと嫉妬は裏表だからどっちに転ぶかは人次第

>>240
残念。

125. スタンダード形式デッキ構築
　スタンダード形式で使用可能なのは、以下のカード・セットである。
第１０版基本セット／Tenth Edition(2009年7月16日まで)
http://mjmj.info/data/JPN_FLR_MAG_20090401.html

10月だけになるのは来年以降だな。

>>243
それだと一週間ぐらい10版と2010の両方が使える期間があるんじゃない？

よくみろＭ１０は１７日発売だ

1/1の生物が２体攻撃してきたとき、
一体をモグファナで止めてダメージが与えられる前にサクれば
攻撃は防げて１体除去って感じになるのか。

クリーチャー同士の戦闘ではモグファナよりただれたゴブリンの方が強くなったな
ｵﾜﾀｵﾜﾀ言われてるけど、モグファナはまだ優秀な方じゃね？モンスよりはるかに強い

軟泥なら・・・軟泥ならなんとかしてくれるはじゅ・・・

モグファナはスタックルールなんて出来る前から最強ゴブリンの名を欲しいままにしてたんだぜ？

この新戦闘ルールでは先制攻撃の挙動どうなるの？

たとえば7/6を3/3先制2体でブロックしたとき今までどおりこっち無傷で7/6は倒せるでおｋ？
それとも個別に戦闘行って片方あぼん？

あえて7/6を例に出すところに悪意を感じるんだがｗ

ハンドブックはいつ？

>3.戦闘ダメージはスタックを使わない（戦闘ダメージステップに入った瞬間にダメージが割り振られる）
これ誰が得するんだよ…
マナバーンもがっかりだけどこれは致命的だぞ
今までと挙動が変わりすぎる

当て逃げはWotcの是とする所じゃなかったのかねぇ
意外だ

新土地……デュアラン＞＞＞ギルラン＞こいつ
アンデッドを屠る者……不自然な淘汰待ち、飴要らね。
酸のスライム……カビと砂漠竜巻の中間で面白い。
夜の子 ……地味にいいデザイン。黒騎士も復活するし不吉の月来い。

>>253
とりあえずどれくらい致命的なのか説明してくれ

>>252
発売日と同時に決まってるじゃないか。

>>229
《堕落/Corrupt(SHM)》シャドムーにいるよ！スタンダードリーガルだよ！

>>232
>>108

つかまぁ戦闘に関しては6版ルールより前に戻るだけだよ
直感的にはわかりやすいだろ
ダメージ乗せたあとにジャイグロとか正直イメージ的に美しくなかったから大賛成

5版前だと戦闘ダメージ軽減ステップがあるからまた別の話になるけどな

>>250
なんで片方の先制攻撃よりも7/6が先にダメージ与えられると思えるんだ？

>ダメージ乗せたあとにジャイグロ
そんな展開ある？

>>259
遊戯王みたいな

相手生物の攻撃でこちらの生物破壊されそうになる
↓
リバースカードオープン！
↓
窮地脱出

っぽい快感が無くなることだけは残念だったり

>>262
hehehe...noob

>>262
動画投稿サイトにアタックした《皺だらけの主/Wizened Cenn》をブロックしたプロ白の《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》
って場面でダメージが乗った後《皺だらけの主/Wizened Cenn》に《ひなびた小村/Rustic Clachan》の補強をつかってバンプをすり抜けるってプレイングがあった

それが響いて騎兵側のプレイヤーが負けてたと思う

>>262
滅多にないが、ヒバリを殺さずにこっちも死なないみたいな挙動もできるよ

>>262
特にリミテなら重要テクだよ
３/３同士で戦闘→ダメージスタック後にジャイグロなら安全に生き残る
ダメージスタック前だと対応して除去打たれたら丸損だけど、これなら除去打たれても２：２取引になる

絆魂複数持ってても意味ないのはつらい。

今回の変更で一番あおりを食らったのは青な気がする
カウンター、ドローにつづき、バウンスにまで弱体化の手が・・・

青は今までが強すぎたからいいんですよ

カウンターの時代とかもう永遠に来ないでいい

おまえらどんだけ青にトラウマ抱えてんだよｗ

さっさとマナリーク再録しろよ

「戦場」は「戦闘」と見間違えるのはまだ慣れてないせいかな・・・
「場」でいいのに

二色土地って友好色だけなの？

>>272
昔の青って使っても使われても時間が掛かったから嫌いな人多いんじゃね？

フィールドでいいじゃねぇかという気はする

戦闘ダメージのスタックが廃止とあるがこれは戦闘ダメージ以外のスタックはあるってことだよな？

そうだよロシェ

>>270
いや、その理屈はおかしい
　 　　 　 　 　 ,.っ
　　　　　{{__／.::　ヽ.
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,{}{}_ノ-､ヽ　　　　　⊂￣`ヽ.,
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　　）　:.　:.＼
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i{}　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

サイクルがあればよく優遇され色に割り当てられたギミックはやたら強くどんな重い物でも２マナと交換してドローという直接的なアドバンテージを抱える卑怯な色だったとは思うがそれでも今回のゲームの根っこが青不利になる変更はさすがにアレだと思う

なんでもアメボ化すりゃあいいってもんだぞｗｗｗ

>>273
あれ、前々スレあたりで再録確定の情報なかったっけ？マナ漏出

【TCG】MTGのルールが大幅改定、マナ・バーンやダメージスタックは廃止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244633392/

今回の変更はどうなんだろうね
俺はもう引退するわ


なんてやつが増えそうだ

>>278
サンクス
冷静に考えたらそうじゃなかったら明らかにおかしいことに気づいたｗ

ヒルには何の影響もなし

日本選手権ではプレイヤーとバイヤーだけでなく、ジャッジも殺す気だなｗ

やめるんならオレにタルモゴイフくれ

>>287
は？大有りだろ
2点払ったのに相手を倒せず除去られるとかな
特にリボーンは3/2ばかりだから大きいわ

「今回のルール改訂うぜーよなー」
と盛り上がる子たちに
「俺が始めたころはな、そもそもスタックなんぞ…」
みたいに説教くさい懐古が現れ空気悪くなったり…
さらにそこへ
「いやいや、俺のころは4枚積みとか細けー話なかったから」

んで、みんなでレアリティーに色が付いたときの気持ちとかで
結局盛り上がる

マナドレが名実共にカンスペの上位互換になったな

>>290
言ってる意味がわからないんだがどういう状況を想定してるんだ

>>290
詳しく説明頼む

この程度のルール改正でへこたれるようなヒルさんじゃないですよ

>>290
俺にも判るように頼む

>>293
パンプにレスで除去打たれた時の事じゃないの？

お前らヒルさんマジパネエって言いたいだけちゃうんかと

>>291
確かにシンボルに色がついたりフォントが変わった時は色々盛り上がったなｗ

ライフロスがあるからわざとキッチンでブロックして流刑って事をやりたいときに
今までは最低でもキッチンは殺せたけど払い損があるってことだろ

まあ少しだけ弱体化してるわな＞ヒル
>>290は勘違いしてそうだけど

ブロックの順番とか言うのがわかんないんだけど。
ブロック側がブロッククリーチャーの順番を決めて、アタック側はその通りに致死ダメージを割り振っていかないといけないってこと？
じゃあ生き残らせたいクリーチャーを最後尾にすれば生き残らせやすいっていうことなのか？

>>302
攻撃側が決める

>>292
今更気付いたのか

>>302みたいな頭弱い連中のためにも、
ちゃんと怒り狂うゴブリンと灰色熊と丘巨人を使った説明コラムを作れよ
まさかこの時期になって灰色熊レクチャーを受けるハメになるとは

>>301
流刑撃つのキッチン側？
そういう二点損することはルール上あると思うけど、現実的には今までとは変わらん気がするけどなぁ

>>302
決めるのはアタック側

現行ルール
A:ヒルを2/2でブロックしましたー
B:じゃあダメスタ後にヒルパンプしまっす
A:そこにしぶき合わせますわ
B:ヒル死んだけど2/2も2点受けて死んでね

改訂後
A:ヒルを2/2でブロックしましたー
B:ダメージがスタック載らないからあらかじめパンプしないとあかんのう
A:そこにしぶき合わせますわ
B:ヒル死んだ上に2/2残るのかYO

マナバーンが無いなら編み込みバーン組んでみようか

マジで糞改定だわ
特に戦闘ダメージのスタック廃止

>>302
>>305

おい甲鱗様が攻撃だ！ブロックするヤツは前に出ろ

怒り狂うゴブリン「ここに」
灰色熊「俺も」
丘巨人「じゃあ俺も」

よし並べ、甲鱗様は「丘巨人・熊・ゴブリンの順」に選んだ
甲鱗様が順に致死ダメージを与えてくぞ3点・2点・トランプルないから残りはゴブリンに3点だ！
甲鱗様も6点食らって墓地行きだ

以上戦闘終了！


こんな感じでOK？

>>309
ヒルが強すぎて困ったが、禁止カードにすると調整ミスを認めることになる
↓
そうだ、ルールを変えよう！

>>303
ありがとう
>>305
ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗ

あと頭悪いついでで悪いけどこれブロッククリーチャーには絶対致死ダメージを割り振らんといけんの？
俺の3/3が相手の3/3三体にブロックされたとき一点×３体にしてその後で紅蓮地獄っていうプレイは出来るの？

>>310
甲鱗様選ぶのがポイントな

>>310
1行抜けてるからおかしな展開になってる

おい甲鱗様が攻撃だ！ブロックするヤツは前に出ろ

怒り狂うゴブリン「ここに」
灰色熊「俺も」
丘巨人「じゃあ俺も」

よし並べ、甲鱗様は「丘巨人・熊・ゴブリンの順」に選んだ
ここで甲鱗様が巨大化！！10/9の恐怖生物に
甲鱗様が順に致死ダメージを与えてくぞ3点・2点・トランプルないから残りはゴブリンに5点だ！
甲鱗様も6点食らったけどなんともないぜ

以上戦闘終了！

マナ・バーンの概念が消え去るらしい。
そう、自殺禁止だ

>>312
ちゃんと
>>2を
読むんだ

これは甲鱗様の値が上がる前に買い占めないとな

>>312
そうしたい場合先に火力撃ってダメージ与えてから戦闘ダメージに入れてねってことだと思う
致死ダメージってのはタフネスから既に与えられたダメージと同時に割り振られるダメージを引いた値ですって書いてあるし

>>311
その発想はなかった

戦闘ダメージのスタック関連は確かに抜け道感が否めなかったけど、
理解して使いこなせたときはお、自分は初心者を一歩脱したって
達成感につながったから無くなると寂しいもんだね

>>290が赤くなる理由がわかんねえ

旧ルールの軽減に戻してもらわなきゃリミテッドで白が大幅弱体化するじゃないかよ

とりあえずショック、巨大化、テラー、糾弾使うとどうなるん？

>>257
あれ、基本セットは同時発売でいいんだっけ？
本体発売前の公式ガイドブック刊行は基本セット以外？

>>320
かまってほすぃ

>>316、>>318
わざわざすまねえ。できんのか。
なんか今まで横に並んでたブロッククリーチャーが縦に並びだしたって感じがした。

ボールライトニングはスタンに復帰して活躍できんのかなぁ・・・
火葬とジャベリンが残ってれば赤バーン組めそうだが

>>324
いや、>>290は間違ったこと言ってなくね？
俺が何か勘違いしてるのかな

多分ジャベリンは落ちるだろう

要するに、甲鱗様とアメボが強くなったってことか！
飯食ってる場合じゃねぇ！

>>322
さっきの甲鱗様のたとえで行くと
その巨大化のタイミングで唱える＋解決

その後甲鱗様がダメージを与えるんだ

インスタントや能力起動し終わったら、後はクリーチャー同士ガチの殴り合いって感じで潔いかもしれん

糾弾を打つタイミングなくなるんだがどうエラッタが出るか予想しよう

>>328
しかしソクターとかナカティルみたいな化け物見てると、
稲妻くらい再録してもいい気がしてくる

>>333
色的にはそいつらが入っているデッキに入ることになるわけだがなｗ

>>332
いや、いくらでもあるだろ
そもそも、旧ルールの戦闘フェイズの各ステップすら理解してない
お前みたいなのが多い状況でルール改変とか
結構無理やるよなぁ・・・

どうでもいいけど、ボールライトニングの絵がボールじゃない件

>>335
旧ルール理解できてねー奴が沢山居るから
もっと分かりやすくするよっていってんじゃん

しかしデュレスといい球電といい、再録枠はパワーカードてんこ盛りで固めるつもりかな？

>>290は間違ってないのに>>307を理解してない馬鹿が多すぎるな
ヒルに限らずよく見る光景だぞ

>>337
いくら簡単にしたって、「糾弾を撃つタイミングがわからない」
とかアホな事言い出すバカが出てくるわけだろ？
なら無理に変えなくてもな、と。

>>290が理解できない人がいっぱい居るから
今回みたいなルール変更が行われるわけですね。

実際、今回のルール変更はどうかと思ってたが
>>290以降の流れを見る限り賛同せざるをえないな。
>>290GJ。

>>340
新ルール発布直後なんだから
そういう誤解や疑問が出るのはしょうがないでしょ
これからはそういったのが前より減るんだよWotCの目算では

殺伐としてまいりました

カードの価格の大幅変動が起きそう
極一部でだが

まぁそれも構わん強気の姿勢は良い感じだ
もっとやれ

>>327
間違ったことは言ってないけど、そんなに現状メタで強さに変化あるか？
今の環境でしぶき採用少ないし、影響があるのは火山の流弾、火葬ぐらい。流弾はどっちみちタフネス２は流れる。確定除去構えてるならそもそも相手はダメステ前に除去撃ってくるでしょ。火葬への影響は確かに高いけどそんだけ
ルール的に弱くはなったけど、構築環境的には大して影響がない気がする。確定単除去が弱い環境になれば劇的に弱くなるだろうけどアラーラ下ではまず起こらないだろうし…
リミテ下ではある程度デメリット目立つけど、どうしてもブロックしなくちゃいけない状況じゃない限り、通してパンプするなら焼くだろうし（そしてそこまで煮詰まってるならお互いの場にタフ３ぐらいはいるだろう）、弱くなるっつってもかなり限定的で声を荒げるほどか？

細かいルールうんぬんよりお前みたいな性格地雷が多いから
マジック人口減ってる、わきゃあねえな

だからパンプはブロッククリーチャー指定ステップにすればいいんじゃねえの？
割り振りをダメージステップにするんだろ？

>>290にkwskってレス付けるようなアホの子が大量にいることが分かったからなw
ああいうカジュアルプレイヤーが大会とかでモメることが少なくなるのはいいことじゃないか？

とりあえず「戦闘ダメージ割り振るけどいい？」って言っておけば何とかなるｗ

>>347
うん、そうだね割り振り前にパンプしなきゃいけないね
じゃあパンプに対応されたらダメージ与えられないこともわかるよね

>>345
そんなに携帯から必死に長文書かなくても素直に結構影響あるねって書けばいい話じゃないのか

>>347
だからね、
ヒルのパンプは1ターンに一回しかできないだろ？
だから、パンプにスタックでショックとか撃たれたら終わりなわけ。

そこで、コンバットでは戦闘ダメージをスタックにのせてからパンプするって
テクニックが使われることがある。
そうすれば仮にパンプにスタックでショックが撃たれても、
戦闘ダメージはスタックにのってるわけだから、相手のブロッククリーチャーのタフネスが
2以下であれば道連れにできるわけよ
言ってること理解できるかな
現スタンではメタの関係上、ショックよりもマグマのしぶきなどが使われるけど、
状況はまったく同じ
まあ自分で書いてて思ったが確かに直感的にはこのルールはおかしいな。
ヒルはショックを食らって死んでるのにブロッククリーチャーに
戦闘ダメージを与えるわけだからな

>>350
すまんかったよ。
でも俺は実質的には対して変わらんと思うな、やっぱり。少し弱体化

複数でブロックしたいけど、巨大化は１枚しか握ってない…って時とか、かなり変わってくるね
パンプ系能力がすごく弱くなるように感じるけど、違うのか？

もう「モグファナなんかの生け贄系能力は起動できないけどパンプはいつでもどうぞ＾＾」にしてくれって意見送れよ

軽減もなぁ…

>>348
特にリボーンはって部分が混乱させてるんだろ
>>220の言ってるような状況はパワー２のクリーチャーが相手の場合でも起きるわけだし

なければ>>307の解説がなくてもわかるって人は増えてたはず

スライムは強い気がする

>>353
結局、致死ダメージ与えないと次のブロッククリーチャーに与える分は選べないから
今と変わらない

>>345
現在のルールではヒルが2/2や2/3あたりと戦闘になったとき
ダメージスタック後にパンプするのはセオリーだぞ。
相手はブロックしてもパンプするの前提で、
実際にパンプする前に除去撃たないといけなくなるからな。

新ルールになったら、2/2と相打ちならOKでブロックされて
パンプされたら除去撃たれるってことになる。

>>307読んで理解した気になってるんだろうが
別にダメージ除去とか関係ないから。
レアケースでも全然ないしな。

2/3なら除去なさそうならダメージスタック前にするべきじゃないのか

つまりブロック側は何もインスタント使うタイミングないってことだよな？

>>359
タフ３あるのにスタック後にパンプすんの？

>>361
何でだよ

>>361
はぁ・・・？

>>362
順当に考えて3/2のミスだろうきっと

ライフ２点で除去１枚落とせるんだ安いだろ

プロとカジュアルの差を埋めるのにプロをカジュアルに寄せる方が楽だろ

ふぇ偉人愚を今さらどうするつもりなんだろう

>>356
実際にスタックルールを普段から活用してたら
>>290に疑問を感じないと思うんだよ。
頭ではルールを理解してても、実際に活用してないなら意味無いし
新ルールに変えるのに問題はなさそう。

実際ルール変更にブーブー言ってるのは
ルール一応覚えてはいるけど活用していないプレイヤーが
ルール覚えるの面倒で言ってるっぽいんだよな。
スタックルール活用してるなら、新ルールは文句言うより
どうやって活用するかを考えるハズ。

しかし吸血鬼ロードで夜の子が4/2飛行絆魂ってのは夢が広がるな
そして吸血鬼と絆魂の組み合わせがファンタジー的に噛み合ってていいデザインだな

やべえな・・・
こんなにスタックルールすらわかってない奴が多いとは思っていなかった
殆ど大会も出てないような人ばかりなんだな

ここまでの流れをみてなんでそんなこと言えるのか不思議

>>368
下の文章がなければマトモなレスなのに

このルール変更で新しくできるようになることってあるか？

俺も>>361と割と近い考えだったけど違うのか
あらかじめ再生とか高潔のあかしとか使わなきゃならないあたりとか
なんかもうほとんどインスタントじゃない辺りが

>>307
改訂後
A:ヒルを2/2でブロックしましたー
B:ヒルパンプしません
A:じゃあしぶきあるけど撃ちません
B:ヒル死んだけど2/2も2点受けて死んでね
または
A:ヒルを2/2でブロックしましたー
B:ヒルパンプしません
A:しぶきあるんで撃ちます
B:しぶきがスタック乗った後パンプしますわ
A:しぶき無駄撃ちかよ
B:ヒル死んだけど2/2も4点受けて死んでね
この2パターンになるだけだろ
ヒルだけ残すのはできないけど相手に2/2が残るのもなくなる

>>370
スタックルールっつーか、
優先権とかステップを理解してないんだと思う
覚えてなければ一方的にシャクられるスタックルールと違って
ステップと優先権の発生するタイミングは、ほとんどの場合覚えなくても損はないからな
でも、こういうルール変更があるとその辺が浮き彫りになるな

>>366
ちょっと違う。
今までは除去使わせるときにライフ支払う前なことが多かったが
ルール変更で支払った後に除去撃たれることが多くなる。

下はまあ、ルールをカジュアルに寄せようとしてるのに
カジュアルプレイヤーが文句を言ってるという。

>>373
複数のクリーチャーでブロック指定後に
先頭のブロッククリーチャーにジャイグロ使えば犠牲を0に押さえられるかも
今までだと一匹しか守れなかったけどね
逆に全体強化は守りに使うには少し弱くなったかな

軽減はクソになりますって正式なアナウンスがないと
このルールだと軽減がクソすぎね→ルールの解釈に不安になる
って逆にややこしくなる人も現れるんじゃねーの

>>375
それ今まであった選択肢が減ってるだけなんだけど
つーか先にしぶき撃つとかアホかよ

アタック
　　↓
ブロックします
　　↓
じゃあ再生の盾orパンプします
　　↓
ダメージ割り振り

なんだよね？　これならインスタントは十分生きると思うんだけど

アタックします。んで盾orパンプ
　　　↓
ブロックします

ってならソーサリーもインスタントも変わらんけど

攻撃側の再生持ちが再生を使ってから殴るのはひどいデメリットになるね
もう見ないけどトロールハンマーとか決まってもマナ使いすぎてきつそう

>>380
要するに結局、ルールが変わってもヒルには先に除去は撃てないんだな
スタックでパンプされて終わりだから。
そこを強調したいんだろ

つーかダメージがスタックに乗らないってだけで何でこんなに混乱してるんだ？

なんだもう釣りなのか本気なのかわからんレスが多すぎるな
インスタントはブロック指定後に使えるんだっつうの
やられそうな奴にブロックされたら再生すればいいんだっつうの
最初から再生とかパンプとかしておく必要ないの
あるいは相手がパンプ呪文使ったらそれにレスってアクションすればいいの

>>382
再生を使ってから殴るってどういうこと？

初心者はスタック自体よくわかってないことが多いんだから戦闘ダメージステップだけをなくしても正直意味ないよね

battlefield、exile、cast、ときてなぜcounterをcancelに変えない！

おまえらいいから>>2を読んで来い。
アタック時に軽減や再生するとか言ってる奴は釣りなのか？

戦闘フェイズの見直しとブロッククリーチャー指定後に優先権得れる事をみんな思い出さなきゃな

>>387
二層化してかえって難しくなったような

>>370
それ正解

今日いつも行ってるビルの上下に１つづつショップがあるビルに行ったんだが
下のショップでは俺の知り合い（セミプロ）がスタンでプレイしていたんだが
上のショップでは知らないやつがカジュアルレガシーしてた
アポカリプスの青緑2/2飛行…懐かしい

>>386
「再生の盾」から説明しないといけないのか・・・
ルール変更どころじゃねぇなマジで

>>358
いやいやパンプは弱くなるぞー、カードによって差は違うが

現行ルール
A:甲鱗様を4/4と2/2でブロックしますね
B:ダメージスタックで5点と2点な
A:じゃあ4/4にジャイグロ
B:2/2が死ぬだけかーよ

改訂後
A:甲鱗様を4/4と2/2でブロックしますね
B:じゃあ4/4が前で、2/2が後な
A:（え・・・ジャイグロで4/4助けるタイミングないじゃん・・・2/2とか生かしてもしょうがねーし）
B:ダメージ割り振るおっぉっぉ

これならまだしもトークンいっぱいでファッティをブロックした時の、全体+1/+1系の弱さが半端ない

>>375のしぶきあるけど撃ちません、て宣言する意味あるの？

再生の盾って言い方が悪いよな、再生は前払いになっておりますって言えばおｋ

六版の時の大騒動思い出して楽しくなったｗ

>>393
いや>>382が「ブロック指定される前に再生しておかないと…」と言ってるのかと思ってな。
どこがひどいデメリットになるのかよくわからないのだが

＞再生の盾
今ジャッジの中でこのワード、はやっているらしいよ

っていうかレス番わからんが甲鱗様のたとえ
ここかくだしつスレのテンプレ入りした方がよくね？

再生の盾って表現
結構前から聞くぞ

>>394
もう少し頭使えって。
甲鱗のワームを1/1の苗木トークン5体でブロックしたとき、
攻撃側は普通に一点づつと、あまった二点はトークン二体に余計に割り振るに決まってるんだから、
全体＋1＋1のインスタントで強化した場合の状況もまったく同じだって

亀だが、前スレ927氏
賛美天は絆魂持ちじゃなくなっちまうだよー

リンボからスタックへの移行は分かりやすくて助かったけど
今回の変革はなかなか浸透するのが大変そうだねぇ

>>380
ブロックしたクリーチャーを生き残らせるために
ヒルのパンプを待ってからしぶきを撃つこともできない
選択肢は減ってるがまともなプレイをすれば
307が書いているほど超弱体化しているわけじゃない

>>395
もちろん実際に宣言はしない

>>398
ブロッククリーチャー指定後にも当然優先権の発生するタイミングはあるから、
インスタントだろうが起動型能力だろうが普通に使えるが、
（当然ソーサリーは「戦闘フェイズ」中には使えない）
たぶん「優先権」とか「ステップ」とか「フェイズ」とか
何言ってるかわからないのが8割くらいだろうな・・ｗ

>>404
> ブロックしたクリーチャーを生き残らせるために
> ヒルのパンプを待ってからしぶきを撃つこともできない

できるだろ
お前は何を言ってるの？

>>375
後者のAがプレイングミスりすぎ
前者もニュアンスが微妙なので改変すると

A:ヒルを2/2でブロックしましたー
B:ヒルパンプしません
＝＝＝ここから違うよ！＝＝＝
A:じゃあ優先権もらったんでパスします
B:あれ・・・もうダメージ食らう前にパンプするタイミングないの・・・？
A:2点ダメージ与エアイマショウネー
B:ヒルが2/2バニラごときと相討ちかYO

ライフ詰まってない限りヒル側が損してるからこの表現がよかろう

http://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html

接死とLifelinkが常在に変わるとどうなるんお？
親切なエロイ人教えてくだしい

>>409
重複しなくなる

絆魂は何個持ってても１回しか発動しなくなる。
接死はおれも分からん。なんか変わるの？

>>404
多分YOUはスタックルールを理解していない。
スタックルールを利用してまともなプレイをすれば
ヒルはとても強いクリーチャーなんだよ。
それがスタックじゃなくなって弱くなってるって話をしてるんだ。

今からスタックルールを覚えてももったいないから
M2010出るまでヒル使わないようにしたらいいよ。
今回のルール変更はYOUみたいなプレイヤーのために行われるんだ。

以前は接死持ちから致死ダメージを受けたとき、2回再生しないと駄目だった
　致死ダメージ(再生)＞接死誘発(再生)

今度からは一度だけの再生で済む

>>409
重複しなくなるし
誘発しなくなるから
再生持ちのクリーチャーは接死持ちから致死ダメージ貰っても再生一回で済むし
ツキノテブクロの変わり身が能力起動しまくって再生持ちのクリーチャーを無理やり殺すのもできなくなった

>>401は違うだろ？
+1/+1後に割り振りするから2点ずつ割り振られて三体逝くでしょ

なあるほど東芝
しかしここ最近再生を見た覚えがないぜ

接死
・複数持っている時の挙動が変わる（多重誘発して何度も殺すがなくなる）
・致死ダメージで破壊した後、もう一度能力による破壊をする、ということがなくなる
（致死ダメージ破壊チェックと同時に接死ダメージ破壊チェックをするようになったから）
・ダメージを与える前に除去された時の挙動が変わる場合がある。
・ルール変わったのを無視してダメージ割り振りができる。

絆魂
・複数持ってる時の挙動が変わる（複数持っててもライフゲインは1回）
・今までは死んでいた場面で生き残ることができるようになった
（萎縮とかと同じく、1点のダメージを与える代りに、「1点のダメージを与えて、1点のライフを得る」
という形になる。そのため、状況起因効果チェック前にライフゲインできる）

>>401
（現在）
甲鱗様を1/1のゴブリントークン6体でブロックします
↓
甲鱗様「ABCDEに1点、Fに2点を割り振ろう」
↓
全体+1/+1
↓
ゴブリンF「俺だけｗｗｗ」

（M10）
甲鱗様を1/1のゴブリントークン6体でブロックします
↓
全体+1/+1
↓
甲鱗様「ABCに2点、Dに1点割り振ろう」
↓
ゴブリンABC「＼(^o^)／」

だから全体強化は弱くなったんでないの？

おいすーおまえら
ひさしぶり

今回の改訂でいろんなカードの価格相場が上下するよ
早めに強くなるカードを見極めて手当しておくが吉だよ

>>409
常在型能力と誘発型能力の違いもわからないのに
どうやってMTGをプレイしてるんだろ・・

「流刑への道」を指定した翻弄する魔道士/Meddling Mage が場に出たとき、
翻弄する魔道士の能力がスタックに乗った段階で流刑への道プレイ！
とかやってるアホばっかなのかな

正直ルール把握してる側からしたら糞裁定だが
それでMTGが活発化するなら甘んじて受けよう

頼むぜウィザーズ

ついに俺の編み込みマンティコアが火を噴く時がきたか

まぁ出来なくなる事があるのは別にいいんだが、出来る事が増えるわけじゃないってのはちょっと残念ではあるな
マナバーンの方まで含めればちょっとだけ相殺できるかもしれないけど
湧出は強くなったなぁ

>>419
久し振りすぎﾜﾛﾀｗ
だが残念、俺が待ってるのはオイラーの方だ

>>418
そうだね。
フェアリーが良くやってた2/2を1/1二体でブロックして
相手が1点ずつ割り振ったらウーナの末裔を出す、
または、そうするというブラフをかけて1体に2点割り振らせる
ってことが出来なくなる。
フェアリーは徒党の強化でプラマイ0って感じかな。

>>394

改訂後
A:甲鱗様を4/4と2/2でブロックしますね
B:じゃあ4/4が前で、2/2が後な
A:じゃぁ4/4にジャイグロで。　　　←これで解決じゃない？
B:ダメージ割り振るおっぉっぉ

ブロック指定で、相手は並びを決定し、その後、ブロック指定終了時にインスタント使えるよね？

後、同様のタイミングで4/4手札に戻したりしたら、
甲鱗 vs 2/2 で戦闘してたような扱いで戦闘が続行されるだけだよね？
なんか、上で1体目を戻したらダメージ全て0とか書いてあったけど・・・

しっかしやっぱMTGって初心者がやるには絶望的にルールが複雑怪奇だな
初心者誘っても理解させれる程上手く説明する自信がねえ。


初心者同士で始める分には問題ないけど。

おまえら、碑出告の第二の儀式は押さえたかい？

マナバーンが無くなって、早い人はもう押さえて
売り切れ続出だよ

早めに手当しておくが吉だよ

>>421
6thの時のルール大変動を経験した古参厨にとっては、これくらいたいした事ない

すまん。甲鱗って7/6なのか・・・6/6だと思ってた・・・
はずかしいorz

>>426
それ4/4に7点割り振られて死ぬんだよ
これは今までならなかった

>>430
それじゃあジャスコニアスとの因縁が分からないじゃないか！

>>424
ひさしぶり

オイラー先生は最近どうされたんだろうね？

sage忘れた上に遅かったorz

>>426
その認識であってるはず。
うわーしかしすげー変更

俺の炎の編み込みスライが火を噴く時が来たようだな････････
火吹き能力的な意味で

最新セットスレがくだ質化するあたり、ルール変更は正解なんだろうなぁ。

接死は前スレでも出てたけど、「接死もちが与えるダメージは1点で致死ダメージ扱い」っていうのがわかりやすいかな？
ルール的にもイメージ的にも。

>>437
トランプルがあるとまたややこしいけどな

つーかルールしらん奴多いよ
嫁なんて人食い植物で殴ってくる

まあ戦闘ダメージについては、今までの挙動が意味不明なクソみたいな動きだったから
本当に良かったな
改定されて

>>438
このスレの惨状を見る限りだと、
トランプルのルーリング自体を把握してない奴の方が多そう

甲鱗様攻撃→モグファナでブロック→サクってプレイヤーに１点
とかってのはモグファナが戦闘ダメージ与えないだけでブロックは成立してるんだよな？

してません。新しいルールでは。

>>442
そう。
甲鱗のワームの攻撃はブロックされているから、プレイヤーには通らない
当然、モグファナでブロックした後、モグファナをサクって
プレイヤーやクリーチャーにダメージを飛ばす事は可能

>>443
適当なこと言うな

>>418
言わんとするところはまさにその通り

そしてパワーマイナス系は強化されてるなー

現行ルール
A:甲鱗様を4/4と3/3でブロックーにやにや
B:ふむ、じゃあダメスタしてよい？
A:いや、無意識の流れで甲鱗様のパワーを4減らすよ
B:なんでそんなの入れてんだよｗｗｗｗまぁ3/3に3点与えるけどな

改訂後
A:甲鱗様を4/4と3/3でブロックーにやにや
B:(ジャイグロされてもあの4/4確実に殺したいぜ・・・)4/4が前で3/3が後ろな
A:いや、無意識の流れで甲鱗さまのパワーを4減らすよ
B:なんでそんなの入れてんだよｗｗｗｗあれ、そっち一体も死なないの・・・？

こんな微妙な強化じゃ誰も使わないとは思うが、ねじれ・・・お前ならやれる・・・

>>443
何言ってんだお前・・・
頼むからルールを把握してくれよ

あ〜するのかな？ブロックした時に誘発する能力とかはあるから。
ただ、ダメージはプレイヤーに素通りだな

>>446
これからは自分が追加除去を持っていないときは
タフネス弱い順に並べたほうがいいってことだな

これはヒドイなｗ

>>448
トランプルを持っていない限り素通りじゃないっての・・・
アホなのか君は・・・

ダメージ割り振る前のブロック時に割り振る順番を決めるのか…
なんか若干攻撃側不利になった気がしないでもない

あれ、攻撃側がダメージ与える順番決めた後にインスタント使えるんだったっけ？
なんかよく分からなくなってきた

隊列も増えたのか

スレが活性して良い感じ

間違いなく言えるのは
まだ理解に自信のない奴はしばらく発言自重した方がいい
俺はこれ以上しばらく発言しない

>>448
次にお前は「トランプル持ちと勘違いしてた」と言う

>>453
だから、ステップが移行する際には、
必ず最低一回は優先権が得られるんだって。
優先権が二回連続で放棄されない限り、戦闘ダメージステップには
移らないだろ
現行のルールをまず把握しろよ・・・

310.4あたりのルールか。すまん知らんかった。

よく考えたら焦土が強くなったんじゃない？

なんでフェイズとステップの進行すら理解してない奴がいるのはどうして？
大会出たことない人の方が多いの？

「戦闘ダメージがスタックが乗ってから〜する」ってのができなくなったってだけの話だろ？
なんでこんなにｇｄｇｄになるんだよｗ

新しいルールとか以前に
改正前のルールすらろくに把握してない奴はコメントするなよ

喧嘩腰で偉そうに解説してるくせに間違ってるやつ
頭冷やせよ

>>449
>>394のような状況も起こりえるから一概にはいえないと思う

>>439
＞嫁なんて人食い植物で殴ってくる

リアルだったらシュールな光景だなw

６版の時どころか８版の枠変更の時よりもみんな落ち着いてるなぁと思うよ
６版の時は本当に古参の罵声が凄かったからな

ID:IXkM1XaF0
こいつは間違いなく現実世界でも面倒臭いやつ

しかしお前らでさえ理解できてないのに
こんなので新参者が入ってくるわけはないなｗ

リス対立　とか弱くなる・・・？

>>461
っていうか、スタックルールはわかってるんだけど、
灰色熊に巨大化→スタックでショック
くらいしかわかってない奴が多いんだと思う
戦闘フェイズの細かいステップとかは別に知らんでもいいしな
「戦闘ダメージステップ」とか言われても、
なにそれ？巨大化にショックは撃てるの？いつ撃てばいいの？
ってなっちゃうんだろう

>>449
そうすると万が一パンプされた時にタフ多い方に1点もいかなくなる場合もあるぜ
そうなると単体で殺せなかった火力追加してせめても強い方討ち取るとか出来ない

要は手札と予想されうる対処次第で、ブロックの時点から色々動かなきゃならないって事だな
今までみたく

「ダメスタ乗っけましたねｗｗｗジャイグロしますｗｗｗうめぇｗｗｗ」

みたいなセオリー知ってるだけで上手くなったような気になってる奴は今後勝てないってこった
きちんとこれから起きうる事象を予測しないと勝てなくなる

やれる事減ったから初心者にも優しくなったように見えて、
実際にはセオリーも減って勝ち辛くなった、玄人優遇の変更なんじゃないだろーか

相手の攻撃を見てから〜余裕でしたができなくなるのか

人の間違いを正すときに一言多いやつって人生損するからほんと止めたほうがいいよ

>>458
スマン、もう一回>>2読み直してきたが
クリーチャーの並べる順番決めるのは防御ステップあって
決めた後にダメージステップに移行する前にインスタント使ってもよい、って認識で合ってるんだよな？

>>473
策はサクッと使いましょう！

>>472
正にそんな感じだろうなぁ。
読みの重要性が格段に上がる気がする。リミテッドとかさらに巧拙の差が広がるんじゃ？

>>475
それで良い

>>476
氷雪カウンター乗せるなｗ

>>475
凄い日本語も用語も滅茶苦茶だけど、
言わんとしてることを汲み取る限りでは合ってるよ。
攻撃側がダメージを割り振る順番を決めた後、
戦闘ダメージステップでダメージが解決される前に、インスタントや起動型能力をプレイできる

フェイズとステップの説明は出来ないけど、大会でもめないくらいの知識はある。
戦闘時にスタックルールを説明されながら相手に隙を突かれる、って言うのは初心者の誰もが通る道だったのにな・・・それがなくなるのか・・・いや別の道が出来るだけか

出来ることが減ったために、その範囲内でどう動くかの心理戦が重要になるわけか
しかしダメージスタック前提でデザインされたカードは涙目だな

「戦闘ダメージステップでダメージが解決される」だと語弊があるかもしれないな
「戦闘ダメージステップに移る前に」の方がいいか

とりあえず>>475みたいなのは>>2を読み返すより現行ルール読み返してきた方がいいな
優先権がどう動くのかが理解できてればその辺で迷う所は無い
優先権とかが理解できてないから>>2を読んで誤解するんだろう
いい機会だからおさらいしとくといい

新デュアランがこの先生きのこるには

>>481
そういうデザインとかもM10で一新するってことなんじゃね？
そのための新規カードかもよ？

新しいルールだと戦闘中に不意打ち喰らわせられるのは、スタックに乗らない変異だけか

>>469
新しく覚える側からしたらいままでよりはるかに簡単だろ
今までのルールをまともに理解してなかった奴らが混乱してるだけ

>>483
なんというか、現行ルールをよく把握してないのに
ルール変更部分だけ読んでも、
日本語ができないのに日本語で書かれた英語の教科書を読んで英語を学ぼうとしてるようなもんだからな

>>483
悪い、クリーチャーの順番決めるのをダメージステップに入ってからだと勘違いしてただけだ

とりあえずＷｏｔＣにはＭ１０の構築済みがあるなら
６版の時みたいに分かりやすいルールブック漫画or８版１０版みたいな
パソコンゲームチュートリアルつけてくれ

どうやら１からＭＴＧのルールたたきこまんといかんやつがいるようだから

バンドはどうなってしまうんだろう、というか今のルールでバンドってどうなってるんだろう

しかし現行ルール理解してないやつ多いな。
だからこそのルール変更なんだろうが。

大会とかでカジュアルプレイヤーに当たったとき
戦闘ダメージスタックの説明をしたり、
ブロッカーに絆魂あってもプレイヤーのライフが
先に0になったら負けることを延々説明して、
それでも納得できない顔されることが無くなるだけでも
ルール変更は意義がある。

>>486
ダメージは直ちに与えられる

何だ神田でダメージがスタックに乗らないのは良変更だと思う。
上手に無駄な行動を省いた。

これはマジでマジック終わったな…
遊戯王に勝てないから奇をてらったのか、はたまた自棄になったのか
まあ、もう復活は無理なことは確実だな

>>486
無理だよ。変異は単なる特別な行動で、優先権を持ってる時にしか使えない。
戦闘ダメージステップまでに、ちゃんと表にする必要がある。
ある意味パンプとかと一緒だよ。

>>486
この調子だといつ変異もスタックを用いるようになるかわからんよな

>>420
>>420
>>420

>>484
少なくとも2色デッキなら気にせず4枚積みされるだろう。
ただ、ショックランド以上と言ったからには基本土地タイプを持っていてほしかった。

>>495
以前、毎日コピペ貼ってた人か。
順調そうで何より。

変異もなんでスタック乗っけないのかよく分からない能力だしねー
まぁ変異するのをスタックで殺せるんじゃ変異弱いからなぁ
イメージ的には変身解除する時に隙が出来るとか考えるとスタックに乗ってもしっくり来るんだが

>>493
対戦相手がダメージ割り振りを決めた時、表返ってタフネス上げたりクリーチャーじゃ無くなったり、も出来ないの？

>>499
二枚目から普通に出るのがまずいんだろうね

>>502
だからそれはできるっちゅーの

>>499
激しく同意
初手に２枚来たらウザイ

>>502
ダメージ割り振り→ダメージが与えられる
この→の所ではどのプレイヤーにも優先権は無い
よってあらゆる呪文や能力はプレイできない

そういや能力も「唱える」になるのかな？
能力唱えるっておかしくね？

当て逃げできないとか青のクリーチャーの存在価値が

能力は起動するになる

>>502
できん。その手の細かい行動は、これからは相手が隊列決めた後、
且つダメージ割り振り聞く前にやらなけりゃならん。

>>506
能力は「起動する」

>>498

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 21:32:27 ID:romvEcPBO
糾弾を打つタイミングなくなるんだがどうエラッタが出るか予想しよう


361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 22:07:56 ID:romvEcPBO
つまりブロック側は何もインスタント使うタイミングないってことだよな？

荒らしなのか判断がつかんな。

>>501
お前はボスが第二形態へ変身してる最中に攻撃するのか？
ムサシとコジローが決め台詞言ってるのに１０万ボルトうつのか？

現状だとモグファナと不屈の随員とバウンス位しか気にするところないような気がする今回の改正・・・

>>512
とても納得が行った。気に食わんかったんだが、間違いない。すげぇなWotC

モグファナに限らずベイロス、桜族の長老等ダメージスタック後の生け贄を利用するカードはすべからく弱体化するよ

>>512
すっげぇわかりやすいなｗ

ああ、「起動する」なのか
これは超動フラグw

>>512
古くはインディージョーンズ初期の時代からそのセオリー破りはあるんだぜ・・・

改変後も手札の読み合いの妙味はあんま変わってないかな、と思うなー
攻撃側はダメージ与える順番を選ばないといけない分、スキルがより要求されるようになってる
>>446の例だとデメリットだが、>>394みればメリットでもあることが分かる
これはこれで面白そうだ

願いは弱くなったというけど
ゲーム外領域を触りすぎたんじゃない？

>>518
お前ら忘れるな
さっきあったＭ１０のすぽいらーリストには
脅迫があったことを

>>446は面白いな。
アゴニーワープとかミストバインドが強くなるって事は・・・

>>512
変異に対応してショック打たれてた俺ってｗｗｗ
何の疑問も感じなかった・・・

いつの間にかサルベのスポイラーからゴールデンロータスが消えてるな

>>523
いや画像あるし

新土地一応友好色5種類はでるみたいだな（当たり前だけど）
対抗はでないのかな。さすがに売り上げ上げるためには入れると思うけど

最新の合成技術を舐めるなよ！？

>>524
その画像は噂を元に外人が作った奴だろ
元々ソースが怪しかったからなあ

攻撃側が列決めるのってなんか違和感ｗ
リミテでの読みあいっつてもコンバットトリック系のスペル覚えて
うたれても殺せるなってやつから並べていきゃいんじゃね？

マナバーンを知らない世代が勝舞くん対NACのデュエルを見ても意味が通じないんだろうな

アンコに基本土地サイクリング付きの土地とか入れたほうがバランスいいんでない

>>528
攻撃側が決めるのは、殺したい順番だからそこまで違和感がないかなぁ。

実際、リミテの読み合いはカード持ってるかどうかの単純なものになったと思うよ。

まあもりあがってきたんだからいいじゃないか（´∀｀）

まさかルールを知らない初心者がまだこれほどいるとはなぁ・・・
大盛況だな

>>533
初心者じゃなくて、俺みたいにあまり熱心じゃ無いプレイヤーじゃね？

神話レアの吸血鬼、もしかして不安定ロードサイクルの一枚だったりして

現行ルールについての質問とか、「現行ルールしらないやつ大杉ﾜﾛﾀ」とかいう書き込みはいい加減ウザいからやめろ

>>504

>>528
防御側は迎撃だから、ただ横一列に縮こまってるだけ
攻撃側はどれから美味しく頂くが吟味できる立場にいる

ルーリングについての質問は
改定も含め、これ以後は全部くだ質とかに誘導したほうがいいかもな
テンプレ作らないと数スレに渡ってこの大盛況が続きそう

夜の子みたいなクリーチャー作っておいて尚スケイズゾンビを再録したら、ある意味尊敬するかもしれない

蛇変化や穿刺破あたりはこれまでとは別の使い道ができそうだ

>>538
FAQでてないのに、くだ質に来られても迷惑です
最新セットの話題は最新セットスレで、くだ質は雑談する場所でもないので

昼に立って500レスとか有り得ん速度で加速してると思ったらお前ら…

こんなルール理解度でこれまで一般国道走ってたのか？

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part110
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243431303/

>>542
一般国道走ってる車が全部制限速度守ってるのか？
今、免許の試験受けて満点取れるかって話だよ

そういやここ数年複数ブロックしてねえな

>>541
まあ心中は察するけど、
この調子だと否が応でもくだ質にアホが大挙して押し寄せてくるだろうから
ある程度テンプレート化したFAQでも作っていなした方がいいんじゃないかなぁと

擬似隊列作る関係上
土地を相手側に置いて生物を手元に置く奴が更なるマンチ化

とりあえず現行のルールについての質問は専用のスレでしてくれないと、
質問と煽りだけでスレ埋まっちゃうからな

【MTG】第11版スレ　２枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228923010/l50

せめて移行後のルールはこっちでやる、とかにしてくれ
現状ルールで一ヶ月も遊ぶのに、質問者が混同したら元も子もない

これで「ダメージ解決前に何かしますか？」とか
牽制による無駄な時間が減るのは有難い

>>544
一方通行や、ここから50ｋ制限が理解出来ないレベル
衝突しないのが不思議

今回分かったことは、意外と沢山の人がまともにルールも知らずにやってるってこと。
そういうやつらは、ルールを改訂しても、読む気も理解するつもりもないだろうから全然意味ない。
結局ルールとか関係なしに自分のやりたいようにやってるだけだからな。

優先権みたいな初心者に理解されていないルールは、依然として変わらないんだから
一部分だけ直感的に分かりやすく変更してもあんまり意味ない。

ダブルライフリンクとかは直感以前にゲーム性としてウンコだから
さっさと直してくれてよかったわ

オルゾフ議員をそのターンのエンドに戻したければ
第２メイン中に起動しなければならないのは変わらんよな？

自分と相手が納得して楽しめてれば十分だと思うけどな
公式戦とかでは困るが、野試合で相手が間違ってたら優しく教えてあげればおｋ

>>554
変わらない
その部分は表記が変わっただけ

＞876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 12:45:17 ID:GDCmJsg+0
＞一晩中ゾンビ・ヒルの腹に付いてるのみたいな物体を色々見続けてたら愛おしくなってきた
＞
＞つまり、これはゾンビ・ヒルがＭＴＧというか人類を代表するカードである証左に他ならん
＞
＞
＞877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 12:54:34 ID:sEZchn0f0
＞まずはこの棒の長さを見比べてみてください
＞
＞　　(^p^)----------(^p^)
＞
＞)^p^(------------------)^p^(
＞
＞
＞どうですか？
＞どれも同じ池沼なのに下のほうが「バカ」に見えませんか？
＞これが視覚を使ったトリックです。
＞
＞http://www.eco-action-point.go.jp/information/information_03.html
＞
＞
＞878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 13:09:13 ID:sEZchn0f0
＞まぁ読め
＞
＞http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a

何度見てもこの展開は噴くｗ

新しい二色土地って、「基本土地コントロールしてなかったらカス」みたいなこと行ってる人がいるが、
タップ状態で出るだけで、特殊土地だけのデッキでも両方の色のマナをだせるわけなのになぜこんなにも
基本土地が無ければ使えない認定されているんだろう
いや、確かに最近の土地と比べればタップドは少し物足りないとは思うが

そうでもない

下の環境ではデュアランと併用すれば強いんじゃね？
スタンではどうせダメランが落ちたら使われるし

一方俺はトリランを使った

個人的には大好きだな
よくまあそれなりにシンプルなテキストで絶妙なところを作ったもんだ。

２色なら新土地の方が強くね

なあ白青デュアランの番号２２６ってことは、対抗色あるのかな？
それともアンコの特殊地形かしら

｢後半になればなるほどアンタップ率が高まる｣っていうのが珍しいバランスだな。
今までの条件付アンタップインは序盤のほうがアンタップで出しやすかったからね。

>>560
初手で2010ランドが被るリスクを考えたらショックランド使った方がいい。
とは言え、フェッチ＋デュアランで十分なんだが。

正直今回のデザインは見事としか言いようがない
良くこんな素晴らしいデザインを発掘できたもんだ
アラーラといい最近の開発はいい仕事するな

低速ゲーならいいけど速攻ゲーな環境なら要らん子だな

どちらかと言うとコントロール向けだなぁ

デメリットというより、基本土地があればメリットとして働くようなイメージに見えるもんな
ライフを払ってアンタップインよりは初心者好みの良いデザインだと思う

これだけ多色カードがある環境なのに
1ターン目からバンバン動く多色アグロデッキが組み難いのだけがな

流石に単色だとカードパワー劣るし
必然的にフェアリーや白黒トークンや続唱なんかの
中速でアドバンテージを稼いで行くデッキが主流にならざるを得ないよな

ローウィン落ちたらタップインランドばっかかな

もし、生物土地が残るなら赤緑・赤黒あたりはローゥイン落ちるまでは殆ど使われないだろうな

そんな事よりＮＥＯの話しよーぜ

ttp://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51385379.html

ボーライとか再録してるのを見るに、
速攻やりたいんなら単色やれって事だろ

>>542
「道路交通法が改定されるらしい」
という噂を聞いて、まだ免許持ってない連中が集まってきたんだろ

でも本当の初心者はパックあけて二色土地がレアスロットにあったら落胆するイメージ。
森と山あんなに入れたんだから引くよ！とか思う

土地の呼び方を考えようか

>>576
どう見ても無免許運転だけどな

斑鳩とwii買ってくるわ

>>574
マナバーンが無くなるとかありえないよなｗｗｗスパロボにアイアンリーガーが出るくらいありえないｗｗｗ

>>578
基本土地がいるランドだからキチラン

Ｐ兵器、射程１〜３でライガーの爪が伸びたり
ダチが耳から入った虫に身体を変質させられてバケモノになったり
メガネの次女姫が当時のオタク兄ちゃんの精液絞りとりまくりなぐらい有り得ぬ

>>578
基本地形が必要だから、キチランとかどうかな

>>577
実際は初心者ですらちょっと遊んだら二色でも
森と山だけだと事故りまくるのすぐわかるだろうけどな

沼「おにーちゃん！起きて！朝だよ！！

新土地「うーんむにゃむにゃあと５分　ﾄﾞｺﾞｵ!!　げふっ！！

沼「もーお兄ちゃんはあたしが起こさないと本当お寝坊さんなんだから

というわけで基本土地が居ないと起きてくれないから
おはようランドってのはどうだ。

ペロッ・・・これはドン・マルハゲ再録フラグ・・・！

>>584
実際そこまで実感するほど事故は起こらないし、初心者同士の場合デッキパワーが低いから事故が死に繋がらないという点もあって
初心者が自分から２色ランドの強さに気づくことは少ないよ
ましてダメランの場合、見た目は自ら敗北に近づいて行くわけだからまず考慮にも入れない

>>585
天才の閃き乙

氷河の城塞「ウホっ　いい平地」
平地「立たないか」
いい土地に弱い僕は誘われるままホイホイと
アンタップして戦場に行っちゃったのだ

戦闘ルール理解するのに二回読み返した。

初心者の頃ダメランの強さがよくわからなったかが、当たったら値段が高いから強いんだろうなって感じで一応入れていた

正直ダメランってそんなに強くないと思うのはコントロール使いだからだろうか

カルデラ湖とかに比べたらアポカリで出た敵対ダメランは神だった
ダメランが弱いんじゃない、今の土地がアホのように強いんだ

６版のアダーカー荒原をぞんざいに扱っててすみませんでした！！！

こちらスネーク
ロストマウンテンから98式スライを発掘した

起動コストはどれも２Ｔ：だ

柔軟に動ける土地とかすごくね？色合いも特別って感じがするし入れようぜ！
そんな俺のデッキにはタップイン系統のデメリットがきつい多色土地が10枚近く入ってました
御帰りランド、鮮烈ランドとアラーラの3色タップインを両方入れるのはきつかったな

タップイン3色がアンコだからな、今の環境は・・・・

ttp://87078.diarynote.jp/200906102201109889/

ステロ使いだけど昔はカープルーザンの森１枚しか持ってなかったな
強いのは薄々わかってたけど１枚1500円くらいして理不尽だと思ってた

ついでにカープルーザンの森は６版のやつが最高

ダメランは5版が最高

>>598
６版は実用として最高傑作だからな
５版まではカードの品質悪い、７版は全体的に激安イラストレータでガッカリだし

ダメランはアイスエイジが別格だろ

>>601
黒枠は10で満たされるから
初版って以外は品質悪い糞でしかねーな

ルール改訂かぁ
まんどくせぇなぁ

85 ： バイカカラマツ(関西・北陸)：2009/06/10(水) 21:10:24.78 ID:NEbzN2pC
まとめ

1.用語の変更
　場⇒戦場、（呪文を）プレイする⇒唱える、（能力を）プレイする⇒起動する
　ゲームから取り除く⇒追放する、ゲーム外領域⇒追放領域
　　　-（追放領域＝ゲーム内領域なので、《願い》《研究》は弱体化）
　ターン終了時⇒終了ステップ開始時

2.マナ・バーンの消滅
　これからは、ステップとフェイズが替わるたびにマナ・プールが空になるだけ

3.戦闘ダメージはスタックを使わない（戦闘ダメージステップに入った瞬間にダメージが割り振られる）
　複数のクリーチャーがブロックしている場合、ダメージを割り振る「順番」を攻撃プレイヤーが選び、
　戦闘ダメージステップに順番に致死ダメージになるよう割り振っていく（トランプルと似た挙動になったが、接死のみ例外）

4.接死と絆魂は常在型能力になった（複数の接死、複数の絆魂を持つ意味がなくなった）

5.マリガンはターン進行順に宣言し、シャフリングと配札は同時に行うようになった

6.トークンのオーナー＝それが場に出る際のコントローラー　になった

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ　　　　　　　　　　　⊂￣`ヽ.,
　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿ 　　　　　　　　　　　 ）　:.　:.＼　　　　⊂￣`ヽ.,
　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.　　　　　　 ＿__ﾉ ..::　　　..:｀ヽ }}　　 ）　:.　:.｀ヽ.
　　　 r==ｘ､　　 ）:::　‐- ､._　　u .＿_`ｰ一1　　　`ヽ、二ヽ、:.､__∠´　(＿ﾉ ..::　　　..:: `ｰ―一1
　　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　　　　) .:(_{}_)..::::. (_{}):.`ヽ、‐-､:.､__,._-─‐　.::ﾉ
　　　　　　　 ヽ::::.:.:.u　　　　　　　　 ,,..ゝ.:ｆ　　　　　_ f　::　　,! 　　`　:　　 ! ({}_)..::::. ({}_):. 　.:f
　　　　　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 r'´~｀''‐､　 .::|　r‐ 、　// |　　　ヽ '　　　　　　|　　/　　　 　　 .::|　r‐ 、
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>>597
ｗｗｗ

ダメステのめんどくさい精神戦から解放されるのは素晴らしい
がマナバーンがなくなるのは微妙だな・・・

まさかのマナバーンが消えたｗｗ

1年に1回も基本セットをスタン落ちさせて大丈夫か？
とりあえず買っとけば2年間は使えるってのが魅力だったと思うんだが
新録カードも出るし出費が嵩みそう

とんでもない方向に切り替えたな…
ゴールデンブラックロータスの裏にはこんなことがあったのかｗｗ

>>606
オラクルでマナ残したまんまステップ移行しようとすると
ライフ失うようにバインヤードのテキストが変わるんでしょう

やりかねない

ブロッククリーチャー指定ステップ
ブロッククリーチャーを防御側プレイヤーが指定
複数にブロックされた場合、攻撃側プレイヤーがダメージを与える順番を指定
その後、呪文や能力の使用機会を得る

戦闘ダメージステップ
ダメージの割り振り後、即座にダメージが解決される
その後、呪文や能力の使用機会を得る

こんな感じか。いままでのテクニカルなことできなくなるのは抵抗ありそうだなあ
まあこれから出るカード次第か

それよりマナバーン廃止が痛い
どうせならぶどう園とかから出したマナの場合は、
ステップ・フェイズまたぐ時にダメージ受けるようにすればいいのに

青い悪魔（失笑）が現実になった

初心者なら入りやすいわなｗ

つまり、この変更から読み取れる事は

春の鼓動を再録する気マンマンやね

って事

風を裂くものがゴミカードからカスカードに

キチランﾜﾛﾀ

キチ（ガイじみた）ラン（ド）

キ(ホント)チガイ(ル)ランド

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org115373.jpg

>>619
どっかでみたような……よくある犠牲者…オワタ

>>619
MTGフォルダかパンツフォルダかどっち入れりゃいいんじゃ

シャーク過ぎるだろjk、鳥1枚ごときで甲鱗様とか…

とりあえず甲鱗様フォルダに保存はしたが

ｴｲﾗｿｽ

灰色熊「どうしたのだ？先程までの勢いは…　笑えよモグファナ」

某動画サイトの小熊くんはいい

でもモグファナも2/2と相討ち取れないだけで
一回チャンプブロックできてプレイヤーに１点だから
まったく役立たずではないよな

しかしレアリティは変更出るのかな？

接死とトランプル持ってるやつがブン殴ったらどうなるの？
パワーが5だったとして、ブロッククリーチャーが2体だったら
ブロックのタフネス関係なく3点プレイヤーに貫通？

そういや複数のクリーチャーを一体でブロックしたらダメ配分どうするんだろう

わなに誘う者か

>>627
トランプルのルールは変更されていないので、ブロッククリーチャー全てに致死ダメージを割り振った余りしか
プレイヤーに貫通させることはできない。

>>628
公式の文章にちゃんと書いてある。
｢あるクリーチャーが複数の攻撃クリーチャーをブロックする能力を持つ場合、その攻撃クリーチャーに、同様の“列に並べて割り振る”システムを適用します。
この場合は、防御プレイヤーが攻撃クリーチャーを並べるわけです。 ｣

>>628
うわ、さっき読んだばかりなのに自信ない
割り振ってる段階ではダメージは受けてないから
どの攻撃クリーチャーも致死ダメージを割り振らないといけない・・・かな？
複数でブロックしてたら順番を後ろにすれば調整できるけど

複数のクリーチャーを複数のクリーチャーでブロックする状況もあるよな

湧出・・・・・・・

>>630
すまん、読み飛ばしてたようだわ。ありがとう

>>632の状況だと適切なプレイングできる自信ねえｗ

>>632
なんか余計ギャザが難しくなったような気がしてきた
迷惑かける前に引退すっかなぁ

ふと思ったんだが
ルールを変更すればするほど
引退プレイヤーが復帰しづらくなると思うんだがどうだろうか

>>628
あ、>>630見て気が付いたけどブロッククリーチャーによるダメ配分か

てか>>631の挙動は複数ブロックしなければ今のルールと変わってないのか


マリガンの変更で時間短縮したのに慣れないせいもあるだろうが戦闘フェイズでgdgdしそうだ

ところでマリガン同時に開始すると相手にカットお願いしづらいな

>>635
新規と違ってナチュラルで面倒臭い資質持ちばっかだからバイバーイ^^

>>636
カットする時くらい相手のシャッフル待てるだろ
マリガン1回分待つより短時間だぞ

戦闘での挙動も馴れれば今まで通りすんなり行く

>>632みたいな状況は希望の化身みたいなのが複数出てないと起きない
超レアケースだからあんま心配しなくてもいい。

>>636
いまでもフリーだと同時マリガンはすることが多くない？
てか最初のシャッフルは同時だから
お互いのデッキ交換してカットする感じでやってるが。

>>635
引退プレイヤー「ボール・ライトニング再録だって？またやってみるか」
↓
「ルール変更…だと？」

とりあえずランド揃うまで休止かねぇ・・・

この修正はカードゲーム的…と言っていいのかね。
ただでさえスタックとか割り込みとか優先権とか、明らかにパソコンでやるような処理がボード上で行われていたわけだし、
これもこれで分かりやすさ重視の修正ということなのかもしれない。

…まあ、MtG2を出して試みられないほどに（戦術が）萎縮し衰退し老いさらばえたMtGの今後の未来に乾杯ｗ

＞32 名前： カキドオシ(宮城県) [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 20:46:57.46 ID:swES83Tb
＞まさかこの大幅改定で、蒼ざめた月がトップレアになるとはな・・・

お前ら今のウチに買い占めて置いた方が良さそうだぞ

>>640
むしろボーライがある時代にやってたプレイヤーは
「モグファナが灰色熊を殺せる？またまたご冗談を」
って感じだから逆に良いんじゃないか

酸のスライムは俺のジャンドコンのサイドにいれておきたい

戦闘ダメージがスタックに乗らないのは正直改悪な気がするわ
直感的になったといっても一部のみで
その他の優先権などは初心者にはわかりにくいままだし
弱体化したカードも多い
これで新規が本当に増えるならいいと思うけど
増えそうな気が全然しないんだが・・・

というわけで何時かダメージスタックまた戻ってきておくれ

ルール分かってないアホがおおいんだなあ。パンプ、サクリファイス、バウンスはだいたい弱体化か。

コントロールとしては
A「カメコロアタック」
B「4/4でカメコロブロック」
A「じゃあパンプ」
B「じゃあバウンス1ドローウマー」

もしくは

A「カメコロアタック」
B「4/4でカメコロブロック」
A「どうぞ」
B「じゃあ相討ちですね」
A「え？！‥あそっか」

みたいなことできそうでウマー

>>647
今までと何が違うかわからんのだが…

ほらここにもいたｗ

いいか、今までのルールだと
A「カメコロアタック」
B「4/4でカメコロブロック」
となった時に

Aはカメコロを殺したくないとする。しかし今パンプアップするとバウンスさ
れた場合4/4も殺せないし、第2メインでプレイすることもできなくなってまっ
たく美味しくない。だけどここでひとまず優先権を放棄してダメージをスタッ
クに乗せた後パンプアップならば4/4を殺してカメコロは生き残るという目標
を達成できるし、バウンスされても4/4は殺せる。

だから優先権を放棄する。

Bはバウンスしたいけど、ここでバウンスすると第2メインにまたプレイされる
だけだからあまり美味しくない。Bが美味しいのはAが先に動いたときだけ。Aが
先にパンプすると4/4を救うことができるし、第2メインにカメコロをプレイさ
れることもない。

でも今後のルールだとAが必ず先に動かなきゃいけないから美味しいことが
しやすくなる。

分かった？？？？？

大規模なルール変更自体プレイヤーが困惑するから古参が離れる要素になるのにそれだけの価値がある変更なのか怪しい

みたいな事考えたがクラシックのスタック採用時の反応はどうだったの？

ああ、ごめん。上はそうだね
でも下は単に相手がルールわかってないだけでね

ちなみに下の例はルール変更したことを忘れてうっかりをやらかしちゃう例のことね。

あぁ　最近始めた新参にはこのルール変更で何がどうなるのか
全く意味分からん・・・　

>>650
「対抗呪文がインスタントとか何なの？バカなの？死ぬの？」
「リンボ廃止とかMTGオワタ」
「スタックとか誰得」

>>650
その後
スタックわかりやすいおやるおＡＡｒｙ
インスタント一元化でわかりやすいおやるおＡＡｒｙ

>>349
複数ブロックによる戦闘ダメージを与える順番を決めるのはブロッククリーチャー指定後すぐ。ファストエフェクトをその間に使えない。

>>379
ダメージ軽減ステップなるモノがあった大昔のルールの方が良かった？

>>388
counterはcancelとmarkerに変えれば良かったんだよ。ポケモンみたいに。

>>403
6版ルール導入よりはずっとわかりやすいと思うんだが。
あと、スタックを理解していない奴らはどうやって続唱を解決しているのか気になる。
優先権って言葉、知らないのか。

まぁ、カメコロに限らずアクティブなのにブロック指定後に
「何かありますか？」なんて聞いちゃうポンチは
「ありませんのでダメージ解決してください^^」
と言われてパンプの機会を失うな

counterを他の言葉と代えるとorbがバレバレになる

マナバーン廃止は未だに納得がいかない
というか誰得

>>659
むしろ誰損

>>659
ゲームの99.9パーセントに影響しないルールを排除したら
配るルールブックに用いる紙やインクが減ったでござる

>>659
未だにと言うが、発表されてまだ24時間も経ってないんだし
あと1月の間に本当にマナバーンが必要か考えれば良いんじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　従者「石揺すりさんて
　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　　3マナ1/1なんすか？ｗｗｗ
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ﾊｯ　　＼ 　|∪|　　　　､＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　マジヤベェｗｗｗｗｗ　
：|::|　　　　::::|　:::i. ﾟ。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　パネェっすｗｗｗｗｗｗｗ」
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ﾍ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　ﾄﾝﾄﾝ
：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ
↑石揺すりの
　　シャーマン

マナバーンいらないと思ってる人が多いのに驚くわ
MTGの最初からずっと存在し続けてるルールなのになあ
マナ出しすぎることにデメリットは必要だと思うぜマナブースト系コンボデッキ的に考えて

スケイズゾンビで喜んでるの並に無価値だし

別にゲーム的には無くてもいいのかもしれないけど
なんかなんか嫌

>>663
ワラタｗ

>>664
昔からある≠良いもの
どうしても必要なら復活するんじゃねーの？
M15くらいで

くだらない感想を自分の内で処理出来ない奴のが見ててよっぽど嫌だわ

　　　　　　　 　 ／.::　 （＿　　 　　　 ） 『じゃあ接死じゃなくて多相が２つ重なるとどうなるの？』っと
　　　 　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.　　　　)
r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. (_{}):.　　.::ﾉ
　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　（__人__）　　　.:ｆ
　　　　 ）:::::::i:.:.　 　 |r┬-|　　　 .::|
　　 ／´　　　　　　　`ー'´　　　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　／　　 （＿_
　　　 ／::::::─三三─＼＿　　　　　　　　　　リアルな話すると多分何も起こらない
=x_／:::::::: （ _{}_）三（_{}_）　ﾉ　　　　　　　　　　そもそも多相は種類別の４番目で処理されるから
　＼:::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　５段目で多相を得ても何の意味も無い
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてや多相を与えるカードなんてない
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　氏ね

あれ？
接死って２個持つと２回再生しないといけないんだっけ？

>>663
よく考えたら石揺すりのシャーマンは3マナバニラじゃないよな
一応相手のターンにマナを残しにくくはしてる

いらないけどｗ

多分、マナバーンって処理を忘れやすいから無くしたんじゃね？
あと、マナバーンによる投了なくしとか…
でも、マナバーンが無くなるのは惜しいな

ｍｔｇ　AA wiki
http://www29.atwiki.jp/mtgaa/pages/15.html

公式に行けば変更した理由、イメージと現実の薄利、今後どういう動きをするのか書いてある
マナバーンは「そもそもマナバーンなんて見ない、見ることがあってもお手軽なライフ調整に使われるのがオチ」
とかそんな感じ

どうでもいいが戦闘例の慈悲天はD VS Dなのか？

暗黒の儀式から気兼ねなくヒムが撃てるようになるお

>>676
もったいないオバケが出るな
先に囲い撃っとけよ

>>672
マナバーンによる投了
これの意味が分からない
する必要あるの？

マナバーンでヒデツグの第二の儀式をかわせなくなる

>>678
正確に言うとマナバーンで自殺

プロツアーのネクロポーテンスＶＳパーミの動画でマナバーン撃っただけのブラフだったのを見てるから
そういう事もできなくなるのは惜しいなって言いたい
あのジョークは面白かったのになぁ…

激しくどうでもいいな

>>680
別にマナバーンで投了する必要ないよな
ただ土地タップしてから投了しても同じジョークに思えるんだけど
ゲームの99.9%影響しない部分の残りの0.1%にも含まれてない事例だよね

投了を宣言するのが悔しいからって、お前に負けた訳じゃ無いって負け惜しみじみた行動としてマナバーン使う人もいるよね

復帰してから一年半くらいになるがマナバーンで自殺なんて幼稚なことを抜かす奴には会ったことがないな

>>684
復帰する前の旧世紀にはたまに居ただろｗ

ＭｏＭａでパーツ引かなくてマナバーン死亡した俺に謝れ

無職だが、なんだかわくわくしてきた

>>686
良かったな
これからはマナバーンで死ななくなるぞ

シールドで最後３点くらい照明灯に持ってかれて死んだ俺に謝れ

レミィじゃなくても揮発する…W

当て逃げ無効、ブロックは成立で相手がトランプルなければモグファナはチャンプで本体一点可能でＯＫ？

OK

レミィもマナバーン出来ず
普通にボコられて死亡だな

何でGolden Lotusは今更fake認定されたんだ？

>>680
話は違うが、多分それってマナバーンじゃなくてカウンターすると見せ掛けてフェアリーの集会場クリーチャー化させただけってやつじゃね？

ボブが１戦目にダブルマリガンして勝ったやつだろ

ぶどう園がどうでもいいカードと化したのは個人的に大問題

谷刻みで15点マナバーンさせて勝ったのはいい思い出。

プロスブルームでコンボ中断確定してるけど、とりあえず手札全部捨ててマナ出して相手の投了を狙うってブラフもあったな

今回の変更は、ダメスタ後に除去されたら接死誘発するかしないか的な勘違いしやすいところもなくなっていいな
死なないのは一緒なんだが、そもそもダメージ入らなくなったから間違えようがない

革命家チョーマノ＋崇拝で余裕ぶっこいてたら
マナバーンで死んだ思い出

７００だ、コノヤロー

ルール変更をみてとんできたんだがモグファナで2/2を殺せなくなったってことだよなこれ？

そうそうベイロスは紙になったしアヌーリッドが藪を跳ねると誰も死ななくなった

MOで大規模なバグが出そうな気がする。

どっか外国のプレイヤーの反応が見れるサイトない？

こうりん様は相変わらず不変の強さ。

他が弱体化したことによって相対的に強くなったな。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　　 　／ﾞ　 　｀`ヽﾐ＼　　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 　 　/＝､　ｨ==､　 ,}:::ヽ　　│
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　　　fﾞ ｨｯl‐l　ｨｪ ト､ }`:::::::ｉ　 │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　弋__ノ _ヽ＿ﾉ　 ｀!::::::ﾘ　　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　{　 `__^ｰ'､　　..:: ﾚﾞ^lヽ　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿l　'´⌒`ヽ｀　 : : ::{_ﾉ　　　│
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　'､ﾞ､ __ ソ　　.: : : ｲ`｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　ガハハ！そんなことよりスケベするで
└―――――――――――──┘└――――――――――――──┘

ドブス釘宮死ね

墓地から釣って嫁にするのも吝かで無い

>>707
確かに

新二色土地、結局ﾋﾞｰﾄダウンは失速の可能性を否めないし、緑好きには強いか微妙だなあ…。
境界石と併せて使いやすいデザインだし、今後の環境的にマッチしてるとは思うけどさ。

２色ならあれだけで充分、３色ならタップインでおｋ
キッチンと青コマ使うなんてマナ配分じゃなきゃ普通に回るだろ

新土地ががっかり性能すぎてテンション上がった
多色ざまあ

5色なのにトリプル出るとかいうバランスが狂ってるだけだな。

さっさと反射池も落ちろ

これで強力な単色カードが出れば高速単色デッキVS中低速多色デッキって図式ができそうでワクワクする

そして満を持して復活するダリチュー

煮えたぎる歌をだな

堕落みたいな単色推奨カードをもっと作ってほしいな
多色環境は楽しいがさすがに食傷気味だ

ついにモグファンタスティポにご苦労様の言葉をかけてあげる時代になったか

新ルールでは、自分の手札に「蛇変化」「ショック」があるとして
戦場は
（自分）　６／６バニラ（攻撃側）
（相手）　２／２バニラ　４／４バニラ（防御側）
の状態でアタックのステップってこうなるよな

自分：攻撃宣言ステップに「６／６バニラ」を指名します
相手：ブロック宣言で「２／２バニラ、４／４バニラ」の順に２体でブロックします
自分：４／４バニラに対し、蛇変化をプレイします　　
相手：６／６バニラに対し、「＋３／−３」をプレイします　
→（自分）　９／３バニラ（相手）２／２バニラ　１／１多相バニラ
自分：２／２バニラにショックを撃ちますね
相手：２／２バニラに巨大化を撃ちますね
自分：優先権をパスします
相手：何もしません
→ここでやっとダメージをやりとりする

ふう疲れた。結論：あまり変化が無いように見えて、ダメージ計算をしないで進めるのは
凄い変化だな

>ブロック宣言で「２／２バニラ、４／４バニラ」の順に２体でブロックします
順にがいらない

>>720の例だと以前とほぼ何も変わってねーだろ
原稿ルールで言えば蛇変化はダメージスタック後にプレイする意味はない
転置はダメージ解決後にプレイしても結果としては変わらない、そのプレイはルール改定後でも適正

だいたいあってると思うけど

>複数のクリーチャーが１体の攻撃クリーチャーをブロックする場合、攻撃プレイヤーはどのクリーチャーが最初に攻撃クリーチャーによるダメージを受け、どれが２番目といった、ダメージを受ける列の順番を決めます。
だからブロック順を決めるのは攻撃側じゃないかな

>>720
そこまでは今までだって変わらないよ。
やるかどうかは別として今までだって出来たんだから。

要するに今まではその後にさらに何か出来た、これからはダメ

と思ったらごめん、そういう事を言ってるんじゃ無いのね。

結局再生は使いづらくなるの？

蛇変化とショックなら別に以前と変わらないな
この二種は他のカードとの兼ね合いを考えなければブロッククリーチャー指定ステップか、戦闘ダメージ解決後に撃つものだから
戦闘ダメージにレスポンスで使ってたものだけが変わってると考えてほぼ問題ない

そういや再生どうなるんだ？

>>726
再生はほとんど変わらないと考えていい。
致死ダメージを受けるかどうかは戦闘ダメージステップに入る前に確認できるから、
ブロッククリーチャー指定ステップに致死ダメージ受けるなら再生、受けないなら再生しなければいい
ダメージがスタックに載ったあとに再生するのとなんら変わらない

場→戦場　play→castの変更は大したことないって思ってたんだが、
ひょっとして《R&D's Secret Lair》が土地にしか影響しなくなった？
自身の効果でエラッタ受け付けないよな…？

再生はブロック指定した後で死にそうな奴に使えばいいだろ
特に使いづらくなった気はしないけどな

>>666
なくても良いじゃなくて、なくなれば良いことがたくさんあるものだろ

そうでもない

こともない

>>730
昔の願い系で追放領域からカードが引っ張ってこれなかったり
昔のカードの絆魂や接死が誘発型能力のままになったり
呪文をプレイするたび、系の誘発型能力が誘発しなくなったり

そもそも旧願いでは追放されたカードを持って来れないよって記事に書いてあるわけだが

>>735
そもそも土地以外のカードはプレイしないから
効果を与えることができないってことじゃないの？

>>736
ゴメン、見落としてた

これからは、追放領域に手を出すカードも出るのかな？

どうでもいいが願いのハウスルール公式で何とかしてほしい。
前に友達が
｢うあーさっきのドラフトでなんか無かったっけーｗ、そーださっき言ってたトレード今度持ってくるからそっち今くれないｗ？キターｗストーリーサークルのオーナーになったどーｗ！！｣

いや楽しかったけどねｗ
サイドと所有カードが同じ領域っておかしくね

ハウスルールでどうにかしろ

顔面パンチとトレードすればよかったじゃん

>>735
現在絆魂と接死を持ってて、絆魂、接死と印刷されてない昔のカードは
MTG2010のOracleでテキスト通りの誘発型能力に戻るぞ。

例外は基本セットで絆魂を使ったテキストになおされた《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》のみ。

ダメージスタックがどの順番でブロックするかに変わるだけでいいのかな?

ケデレクトの忍び寄るものが2/2のクリーチャー２体にブロックされるとどうなるんだ？

>>744
何で公式で具体的に書いてあることを聞くのかな？

>>744
普通にいけば２体に１点ずつ割り振る

ボールライトニング「ひゃっほー、ひさしぶりのシャバだぜー。いっちょ暴れてやるか」
↓
ドラン様が見てる
↓
ボールライトニング「あ・・・れ・・・？」

>>720の少し訂正
（自分）　６／６バニラ（攻撃側）
（相手）　２／２バニラ　４／４バニラ（防御側）
の状態でアタックのステップってこうなるよな

自分：攻撃宣言ステップに「６／６バニラ」を指名します

相手：ブロック宣言で「２／２バニラ、４／４バニラ」２体でブロックします
自分：「２／２バニラ、４／４バニラ」の順にダメージを割り振ります。　　
相手：６／６バニラに対し、「＋３／−３」をプレイします　
→（自分）　９／３バニラ（相手）２／２バニラ　１／１多相バニラ
自分：２／２バニラにショックを撃ちますね
相手：２／２バニラに巨大化を撃ちますね
自分：優先権をパスします
相手：何もしません。
自分:では、致死ダメージ(元のタフネス分の数値)を割り振ります。　　　　
　　　　2/2バニラは5(2+巨大化)/3(2+巨大化-ショック)なので、致死ダメージ2点入れて5/1と…

こんな感じかな

まだダメージでタフネスが変わっちゃうとか思ってるの？

まぁ今回の事で良く分かったじゃん。
こんなけルール分かってない人間いるんだから
単純に変えたほうが良いよ。

＞致死ダメージ(元のタフネス分の数値)を割り振ります。
ここも突っ込んでおいてあげた方がいいよ。

>>748
ますます意味がわからなくなったな
理解できてないんだからさっさとmjmj全部読む作業に戻れよｗｗｗｗ

致死ダメージ
という用語説明が必要だな。みんな慣れていないようだし。

そのクリーチャーの「現在の」タフネス値と同じダメージの値。

2/2が巨大化した5/5に、既にショックで2点は入っていたら、そのクリーチャーが致死ダメージに至るまでに必要なのは残り3ダメージだ。

実際ダメスタは複雑すぎた
こんなのマジック初心者に説明しても理解してもらえるわけない

（自分）　６／６バニラ（攻撃側）
（相手）　２／２バニラ　４／４バニラ（防御側）
の状態でアタックのステップってこうなるよな

自分：攻撃宣言ステップに「６／６バニラ」を指名します

相手：ブロック宣言で「２／２バニラ、４／４バニラ」２体でブロックします
自分：「２／２バニラ、４／４バニラ」の順にダメージを割り振ります。　　
相手：６／６バニラに対し、「＋３／−３」をプレイします　
→（自分）　９／３バニラ（相手）２／２バニラ　１／１多相バニラ
自分：２／２バニラにショックを撃ちますね
相手：２／２バニラに巨大化を撃ちますね
自分：優先権をパスします
相手：何もしません。(2/2バニラが5/5になった。)
自分:ダメージ解決します。
　　　　ショックで2点ダメージがあるので、これに攻撃クリーチャーから3点ダメージ与えて破壊します。
　　　残り6点をもう一つのブロッククリーチャーに割り振り、破壊します。
　　　　9/3バニラには合計ダメージ6点が乗ったので破壊されます。

まだダメかな…

WotCはマジいい判断をしたな
これでアホな知ったか連中どもに戦闘フェイズやらスタックやらに関して
しっかり勉強し直させてから旧ルールに戻せばもっといいんだが

とりあえず新ランドはAvonのアダーカーに絵が負けてる

Avon氏のカードが何枚あるか楽しみで仕方が無い

こないだ基本土地整理してたらVISとUSGのAvon山美しすぎワロタｗ

対抗呪文（笑）卑怯な青は行って良し

戦闘のルール変更は色んなシナジーが無くなったのが痛い
多少先攻後攻の不平等の調整にはなるが

まあなんだかんんがいってみんなｗｋｔｋしてるんだからいいじゃないか（´∀｀）

なんか攻撃側が有利すぎるような…
これで膠着状態が少なくなるのかもしれないけど
見ての通り、理解できてないものだから、勝手な思い込みかもしれないが

何で変えてもうたん？

>>764
言えた立場じゃないけど
テンプレを読めば理由が載ってるよ

今から次のテンプレまとめよーぜ
このままじゃ繰り返しだ

まかせた

防御側が若干不利な調整って事は、もうちょっと防御特化のクリーチャーを強くする気なのかな？

って言うか崇敬の壁とか否定の壁みたいな鬼畜壁を作った時点で、既にルール変更は決まってたんだろうなぁ

>>765
ありがとう、ちょっくら読んできた
そもそもゲームにいらなかった行動とルールーの整理って奴ですかね
戦闘ダメージのスタックルールは確かに不思議といえば・・・
当て逃げもう出来なくなっちゃうのか
それにライフリンクも弱くなってたｗｗｗ

Q．なんでルール変えてももうたん?
A．MTGに興味があってもルールを詳しく知らない人や、全く興味の無い人たちを徹底的にリサーチし
　　問題点を洗い出して、混乱しやすい部分を修正しました。
　　前からあるルールを尊重しつつ、分かりやすく改変しました。
　　間違った解釈から起こるハウスルールを出来るだけ無くしたいという考えもあります。

それとやっぱり初心者にとっつきやすくするっていうのもあるんじゃないかな
当て逃げとかなんでいなくなるのにダメージ与えるの？って感じだもんね
ダメランともおさらばになるのか

当て逃げは当て逃げでヒットアンドアウェイ的な面白みがあったんだけどなぁ

防御側不利ってこともないと思うけどな
今までなら2体ブロックで片方ジャイグロされたんで
とりあえず小さい方だけ殺しておくかってできたのが
まず前に立ってるクリーチャーに割り振らなきゃいけなくなるんだし

ブロック順決めてからジャイグロ売ったら順番決めなおせるわけじゃないのか
なんか勘違いした

順番ってシステムがどことなくＳＣとかＧＷのルールとだぶるから
そんなに戸惑わないと思う

>>768
絆魂はライフ得るタイミング早くなって強くなった部分もある
たぶん今までのテキストの旧絆魂も何らかの形で出てくるんじゃない？
得るタイミングは遅いけど重複可能って事で住み分けして

今後パンプ系は攻撃クリーチャー指定後、ブロッククリーチャー指定前に
使うのが定石になっていくのかもね
特に全体パンプは

ライフリンクはむしろ強化だろ
ハンマーついたブロッカーが立ってる場合フルパンの削り殺しが難しくなった

>>775
賛美されし天使とか旧絆魂は、もとのテキストに戻るって聞いたけど？
賛美されし天使とか旧絆魂持ちは、ハンマー装備で2倍回復、
名誉の御身とか現絆魂持ちは、ハンマー装備しても重複しないってことかね？

M１０は絆魂持ちクリーチャーの再録はあるのかね
M１０で再録されて新しく刷られたカードならいいけど
テキスト修正されてない旧カード使うとややこしいだろうな
まあこれは下の環境では常にそうだけど

>>778
そうなるんだろうな
現絆魂はハンマー含めて重複しないってのは明記されてるし

防御側がブロック・クリーチャーを指定
（攻撃側が、どのブロック・クリーチャーに優先的にダメージを与えるか、順番を決める）
インスタントや起動型能力なんかを使える
戦闘ダメージの割り振り（前に決めた順番に従って割り振る。致死ダメージ分割り振ってから、次の順番のやつに割り振らないといけない）
[[インスタントや起動型能力なんかを使える]]
戦闘ダメージを実際に与える

（ ）が新、[[ ]]が旧限定
（ ）は1体のクリーチャーに複数のクリーチャーがブロックするときのみ
こんな感じで合ってるよね？

diarynoteとか見てると「改定を叩くことがカッコ悪い」
みたいな風潮になってるのが気持ち悪い
俺は改悪だと思ってるけどな
なんでも分かり易くすりゃいいってもんじゃないし

>>779
ミラディン版のロクソドンハンマーしか持ってない俺は
すでにややこしい。

たぶんあってる
魔法の言葉「乗っけてから○○します」ってのがなくなった
コンバットトリックは今で言う「乗っける前に○○します」のタイミングまでにやんないとダメになった

六版叩いてた連中が今となっては笑い者だから、ひよってるんだろ。
おれはダメージスタック関連だけは納得がいかないな。
あまりにもゲーム性が変わり過ぎ。

やはりプロツアー経由で豚インフルが入ってきたか
http://tachio.diarynote.jp/200906111220219647/

まぁ俺の周りでホノルルに行けた奴なんていませんけどね・・・

スタックに比べれば微々たるもんってーか、スタック以前に近くなっただけなんだが＞戦闘
あまりにもゲーム性が変わりすぎとか言ってる奴はスタック導入時は何やってたんだ？

>>787
そのころはアークザラッドやってた

>>785
それが一番デカイけどマナ関係の改悪も謎だな。
大して複雑なモンじゃないのにさ
これで５マナでFoF打つのが当たり前になるなぁ
引退してる身だから例えが古いかもしれん

【いままで】
切られた→一瞬の空白→傷ができる

【今度から】
切られた→傷ができる

になったという考えでOK？
直感的にはわかりやすくなったのかもしれんが、6版ルールのままでもよかったなぁ

レミィの脳は耐えられるのだろうか

>>789
大して影響が無い物を改悪と言い切るような人だから引退したんじゃないか？

そりゃあポータルで遊んでる人には影響ないだろうな

戦闘ダメージはスタックに乗るのに呪文や効果のダメージはスタックに乗らないのが不自然だと思ってたんで俺は今回の改正で大賛成

>>791
今月号の新ルール説明で脳が破裂
↓
来月号で脳味噌フォーマット
↓
以後いつもの流れ


こんな感じじゃね？

不自然とか自然とかどうでもいいから
この世でいちばんおもしろいTCGを作る方向性に持って行こうという猛者はWoCにおらんのか

レミィは放っておいても定期的に脳みそ揮発するんだから問題ないだろ

>>794
そういやそうだ　初心者の頃は納得がいかなかったな
ただ、慣れてくるとダメージスタックは
ボクシングで言うところのクロスカウンターが決まった瞬間と解釈して
呪文のダメージがスタックに乗らないのに今度は違和感を感じるようになった(汗)

それが統一されるのは慣れたらより自然な感じになりそう

まぁM10でて１ヶ月もたてば慣れるだろうな

霧ドラゴンとか自発的にゲーム外にいくやつも追放になるわけ？
イメージ的におかしいだろ

で、結局「打ち消す＝counter」と「カウンター＝counter」は変わらないのか
それこそ「negate」と「marker」あたりに変更したらよかったのにな
もっとファンタジーっぽい単語があったらそれで

惰性で続けてる連中に辞める口実を作ってくれたんだからありがたく思えよ

言葉や図解だけじゃ、いまいちピンとこない人がかなり多いだろうしね

逆に考えるんだ
「存在が危険すぎて世界から追放されるが、自力で戻ってくる程度の能力」と

>>800
それフェイズ・アウト領域だからrfgじゃないから追放領域にはいかない

>>793が鬱陶しいから、
改悪だと思うなら止めればって言おうとしたら既に引退してるくせにブチギレてた

待機呪文はその恐るべき力により最初から追放されているが
時と共にその力は解放され戦場に災厄をもたらす

電話は簡単に釣られるから困る

呪文を追放ってなんか違和感あるな

>>730
Ｒ＆Ｄの「プレイする」はゲームプレイって意味だろ。つまり

・「場」「プレイ」という言葉を使うカードはほぼ機能しなくなる
・cip能力は全て何もしなくなる。戦場に出たのであって場に出たのでは無いからである。
・リアニメイトカードも紙屑化。謎の領域「場」へとカードが移動する。
・「ゲームから取り除く」も機能しなくなるが、銀枠的には普通にゲームから取り除かれる事になるだろう

つまり１ターン目Ｒ＆Ｄからファイレクシアンドレッドノートを出すのがこれからのトレンドって事になるな。
ていうかこれからcip能力はcib能力になるのか

>>810
むしろplay→castだからcicじゃね？

comes into playのplayはbattlefieldになったんだろ？

まぁ未だに「レスポンス」「レスで」って表現使ってるしなぁ
どうせプレイでも通じるしそう簡単になおらんだろ

いつかアンシリーズで
2009年7月10日のルール裁定でゲームをプレイする
ってエンチャントか土地が出たりしてw

>>812
enters the battlefield

開発部の秘密の部屋が出てたら、旧カードと新カードは
別々のゾーンに置かれるんだろうか？

マナバーンを起こすワールドなエンチャントとか出てきそうな気はする
ぶどう園機能入りで。

>>816
場なんて領域ないんだから、何もしないでおわるんじゃね？

用語変更は埋葬が生贄になった時と同じような感じか

埋葬は「破壊され、再生できない」になったんじゃなかったっけ？

維持コストを払わなかったときの生贄も埋葬だったし、
破壊する再生できないも埋葬だった。

当て逃げがイメージにそぐわないって理由でブロックの方法やダメージの与え方が変わるとかおかしくね　
だったら戦闘ダメージスタックはそのままに、「場に存在しないパーマネントは戦闘ダメージを与えない」とかのほうが良いと思う。
プリベントやジャイグロスキーとしては今回の変更は誠に遺憾

>>822
そうすると今度は、ダメージスタック後に両方がジャイグロして、
両方が生き残るのが気持ち悪いって話になる。
どこまでいっても一緒だよ。

>>822
プリベントやジャイグロは使うタイミングが変わるだけで結果的には何もかわらんだろ
殴る順を決めた時点でどのクリーチャーに何点ダメはいるかわかるんだからさ

やっぱブロック宣言後にジャイグロかけてぶっ潰した方がイメージどおりだろ
お互い殴り合ってからでかくなるとか気味悪い

灰色熊「私はまだあと2回、ジャイグロを残している」

巨大化で2体以上さえ守れる可能性が出来たことは
あのサイクルのパワーバランスが変わりそうな気もする

手札からの軽減効果でこっそり生き残ってたものが余分に割り振られて乙くらいで
そこまで言うほどの影響はないと思うんだがなあ
他のケースでは手札からのトリックの効果がかなり上がってるように見える

従来のセオリーのいくつかが使えなくなる代わりに
新たに生まれるセオリーもある
リミテッドが面白い事になるぞ

cipなんて流行らない言い方はもう使えなくなるなこれで存分に187と言える

187
ってなんて読むの？
いやな？いっぱちなな？

脳内ではいやなって読んでるけど、声に出すのは恥ずかしいからcipって言ってる

なれるために今日から俺は新ルールでプレイする

シップの方が口に出しづらい

>>834
しーあいぴーって言ってる

しーあいぴーだなー
英語で頭文字を取り出してきた略称の場合、
たいていそのまま読むもんだし。

で、これからは、いーてぃーびーなのか？

　　????
　 ?????? ?????????
　 ? 　??????????　 ????
　??　 ??????????? ? ????　　　?
　 ?????■???■?????　??????■?
　　?????　?????　??????■?▼??　　??
　　　???　?　　 　 ??　??■????　??　　 ▲
　　　????　?????　??　? ■■■▲
　　　　????　?????　??　? ■???　　??　　?
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　　 ???■? 　　　 ▲????　????▼?
　　 ????　　　　　▼????■?▼?? ?
　 　 ????　　　　　　　 　 ?? ??????
　　　 ???▲? ??　 　　 ?????????
　　 　　▼???■??〓?

新土地まじで使えねぇ。
1ターン目に好きなマナが出せないとか

使わなければいい

単色でも使ってろってことじゃね？

ゲーム速度が緩やかになるのかねぇ

多色土地に頼り過ぎないデッキが増えるんじゃないかな？

まだ挙動がよくわからん…
複数ブロックしてダメージ割り振られる順番を決めるのがブロック側ってことは
6/6がアタック→0/8と6/1の順でブロック→6/6のみ墓地へ

ってことで合ってるよな？

>>843
最初から読み直せ

>複数ブロックしてダメージ割り振られる順番を決めるのがブロック側
ここが違う
ダメージ割り振る順番を決めるのは攻撃側プレイヤー

強制的に色数少ないデッキを復権させようとしてる感じだな
吸血鬼ロードとかボーライとか白木氏とか黒木氏とか。

考えるんじゃない感じろ

何か防御側超有利にしたい奴が稀に出てくるな
列順選ぶのは攻撃側だ

>>846
いまの環境（というかローウィン／シャドウムーア）が異常なだけかもしれん

アタックPがきめるんだからふつうは6/1、0/8のじゅんでなぐって
66と61がしぬんじゃね？

モンスターコレクションの隊列ルール思い出す。あれは順番を決めるのは防御側だけど

ぶっちゃけアラーラの３色ランドとパノラマあれば充分ｗ

種族、ハイブリッド、ヴィヴィッドが異常なだって
M10の新土地くらいがちょうどいい

6/6アタック
0/8　と　6/1　でブロック
ダメージ発生前にスペル使うならタイミングはここ

攻撃側：6/1に1点、0/8に5点　(ここで6/1に6点、ってのもアリ？)
防御側：まず0/8がダメ食らって、その後6/1がダメくらいます

解決
0/8が5点くらいました
6/1のダメに行く前に6/1にジャイグロ使います
6/1が1点くらいました

これでいいのかな？
2体目に行く前に何かするタイミングがあるのか無いのかがわからん

>>854
6/6アタック
0/8　と　6/1　でブロック
攻撃側プレイヤーが6/1→0/8の順で殴ります　と宣言
スペル、能力を使うタイミングはここ

その後処理
特に能力を持たない場合、自動的にに割り振られる
この場合6/1に1点、0/8に5点がそれぞれ同時に与えられる

解決
6/1が1点くらいました
0/8が5点くらいました
6/6が6点くらいました

6/1と6/6が同時に墓地に落ち、0/8は5点のダメージを受けて健在

ジャイグロ使うなら殴る順を選んだあと

むしろ、新土地は単色タッチ二色の三色や二色なら強く、濃い三色ならちょい弱と理想的

ジャイグロ使うなら

6/6アタック
0/8　と　6/1　でブロック
攻撃側プレイヤーが6/1→0/8の順で殴ります　と宣言
防御側プレイヤーが「6/1にジャイグロ使います」と宣言
攻撃側プレイヤーはカウンターなどでジャイグロに対応することはできるが、一度選んだ攻撃順は変更することはできない
んでジャイグロが通ったとして

9/4（元6/1）に4点、0/8に2点が自動的に割り振られる（割り振りに関してプレイヤーが関与することは通常無い）

解決
9/4（元6/1）が4点くらいました
0/8が2点くらいました
6/6が9点くらいました

6/1と6/6が同時に墓地に落ち、0/8は2点のダメージを受けて健在

かな

>>855
なるほど
自動的に致死ダメージが振られるのか

まて致死量「以上」のダメージを割り振れるだから自動じゃない

ダメージの割り振りは自動的じゃないよ。雉にも
>戦闘ダメージ・ステップ中、私は《スカイシュラウドのビヒモス》のダメージを、まず《慈悲の天使》に割り振ります。割り振れるダメージは３〜10点です。
って書いてあるじゃない。

>>855
これって防御側にジャイグロ使われて6/1が生き残る可能性考えたら
攻撃側が特に何も持ってない場合6/1に6点割り振りたいところだが
それは出来るよな？

>>855
割り振られるのは自動じゃない
致死ダメージを割り振った後そのクリーチャーにさらにダメージを与えてもよい
その例だと6/1に5点、0/8に1点とかでも構わない

公式ちゃんと読んでない奴多すぎじゃね

ダメージの割り振りはトランプルと同じと覚えておけばいい
6/1に1点割り振るのも6点割り振るのも自由（致死ダメージ以上であればいい）
自動ではない

>>854
全然ちげぇ。全然違いすぎてどこから突っ込めばいいのか迷うぐらい違う。
今回からの戦闘のフローは、

アタッククリーチャー指定
↓
優先権発生
↓
ブロッククリーチャー指定
↓
合体ブロックなら隊列をアタック側のプレイヤーが決定する
↓
優先権発生
↓
ダメージを割り振りして、即解決。
↓
戦闘終了ステップ

ってなった。
ちなみに、優先権が発生したときに、各プレイヤーが能力起動とか呪文キャストとか出来る。
ジャイグロ使えるのは優先権があるときだけ。OK？
・隊列について
　殺したい順番。ブロックに参加しているクリーチャーを殺したい順番にアタック側のプレイヤーが決める。
　ダメージを割り振るとき、隊列の戦闘から致死ダメージになるようにダメージ割り振ってく。
　たまに複数体ブロックできるクリーチャーがいる。その場合は逆のことをする。

・致死ダメージについて
　タフネス−今まで喰らったダメージ−他の発生源から喰らおうとしてるダメージ=致死ダメージ。
　基本第三項は無視で。他の発生源から喰らおうとしてるダメージってのは、
　希望の化身とかに二体ブロックされたりしたら、相方のクリーチャー分のダメージを考慮できるって話。

>>859
>>860
>>862
ごめんやで　おにいちゃんアホやったで
>>861
割り振る段階まで行ったらもうジャイグロ使われるタイミングはないんじゃない？

ロイヤルフルボッコ

ここで聞くどの説明よりも
公式が分かりやすく説明してくれてるんだから
理解できるまで公式読めよ

公式には複数クリーチャーにブロックされて
除去した場合も、軽減される場合も、パンプした場合も、
既にダメージが受けてるクリーチャーが居た場合も説明してあるからな。

>>861
ダメージ割り振りはできるけど、ダメージ割り振りの数字を宣言したら、
ジャイグロ使われるタイミングはない。　だから、安心して1-5で割り振っていい。

このルールでダメージがスタックに乗ったらややこしいことこの上ないなｗ

>>864
1：1でも、ブロッククリーチャーが指定された後に優先権はあるのか
とりあえずブン殴っておいて、どいつにブロックされたかによって
使うスペル考えよう、って展開はOKなのね

確認したいんだけど、例えば3/3トランプルでアタックして
防御側がモグファナでブロック。

指定ステップ後にモグファナ生贄捧げた場合ブロックは成立してると思うんだけど
トランプルダメージってどうなるんでしょう。

防御側プレイヤーに3点いくと思っていいのかな。

前からそうだろうが

当たり前

>>872
ブロックは成立している。でもトランプル持ちなら防御側に3点いく。

前のルールで、ダメスタ前に生贄に捧げた場合と同じだよ。

ルール改正で友達がまた一人消えていく…





カードもらって資産増えたからきにしないけどなｗｗｗｗ

辞めちゃうほどの変更じゃねーよな

6版ルールに代わったときに比べれば

2/2を殺せないモグファナさんの名前はもう出すな
どうせM10に名を連ねることもないのだから

熊「モグファナさんなにしてるんっすかｗｗｗｗｗｗ」
モグファナ「うるせー　墓地行くんだよ！」

コモンに戻って基本火力扱いになるかもよ

この程度を理解出来ん知恵遅れは不要

あれ、もしかしてブッチャーオーグ強化されてる？

新ルールで接死持ちが好きにダメージを割り振れるのは、
蔓延などと相性が良い特権だよな。

えっ

>>884
接死で既に死んでいるクリーチャーを殺す話をしてるのか…？

接死の効果ではしなないクリーチャーがいるんだろ

城壁が出てるときの鬼火は接死+蔓延で殺せるな。

>>884萌えー

そういや起動型の再生持ちはどうなるんだ？
前もって貼らなきゃいけないのか？

「抗体」あるいは「血清」持ちのクリーチャーが出るんですね分かります

>>888
えっ

884です
すみません、「もみ消し」で接死の誘発を打ち消す場合を考えていました・・・。

おい、接死の誘発って何ぞ？

まあｗｋｔｋしてきたんだからいいじゃあないか（´∀｀）

接死は誘発しなくなります

>>893
坊や、接死は今回から誘発しなくなったんだよ……

>>890
うす。その通り。戦闘ダメージ割り振り前の優先権あるあいだに起動しといてください

もみ消しって、何を揉んでいますか？
素朴な疑問なんですが

>>898
睾丸とかだろ

上腕二等筋

え、火の着いたタバコの先だろ？

マジレスすると８マナ1/1じゃなかったか

しかし、公式を見れば見るほど、肯定を前提とした強引な説明の印象が強いなあ・・・
10年前の改定が結果として納得されてるから今回もきっと大丈夫って安易過ぎるだろ

特にマナバーンは既存のカードバランスに大幅に影響を与えるのに説明不足すぎる
戦闘ダメージスタックも結果として軽減や接死のためにゴテゴテと新たなルールを付け足して混乱を生んでるし
もうちょっと大規模にフィードバックを取れなかったのか

これで初心者増えるならいいとおもうけど。

前(ミラージュブロック)のルールブックなんて、100回読んでも理解できなかった
俺みたいに頭悪い人は今回の改正は歓迎だと思う
>>756に同意です

>>903
安心しろ、お前以外には大規模フィードバックを取ってる。

この程度で混乱する奴らは元々ろくにルール分かってなかった奴らだろ
新セット発売してもFAQチェックしないような奴ら

マナバーンさえなければ「残りライフが３以下の時にはコストが６安くなる」とかそんなのを作りやすくなるだろ

俺も戦闘ダメージだけスタックに乗らないっつーのが不細工な感じするけどなぁ
いくつかの能力の改変までして

>>903
そりゃあまあポジティブな書き方をするだろうさ、向こうにとっちゃこれは「商品」なんだぜ？
「M10によって、マジックはよりよくなります！」と声を大にして言うのは立場上当然のことじゃないか。

それを別としても、マナバーンについては影響を受けるカードをあげたりもしてそれなりの説明はしてるし、
戦闘ダメージスタックだって新ルールはついたが変化に伴う混乱はあっても、
元より複雑って言うほどじゃないと思うがね。

マナバーン廃止否定派は>>903みたいなカードバランス云々とか言うけど、
実際の所それらのカードが構築でどれほどの影響があったかってのは語らないよな
せいぜいエラダムリーのぶどう園くらいしか影響与えてなかったってのに

ぶどう園もお互いマナブーストする特殊なマナブーストとしてまだまだ価値はあるし、
そもそもルール変更じゃなくても新たなカードの出現でいくらでもカードバランスは変更されてる
そういうところに目が向かないのか、目を向けられないのか、目をそらしてるのか

主張は大体間違っちゃいないが、ぶどう園は間違いなくゴミになった

>>904
＞ これで初心者増えるならいいとおもうけど。

初心者なんてここ数年見て無いけど
プレイヤーもどんどん減ってるし

かなり難しいルールがほんのちょっと簡単になったからって
初心者が増えるわけはないな
１５０キロのデブが５キロのダイエットに成功したみたいなもんで

>>905
取れてないからこれだけ話題になってるんだろ

>>907
マナバーンによってライフコントロールしやすくなるとそういうコンセプトのカードが作りにくいのか？
全然そんなことないと思うけど

>>909
マナバーンは何故無くしたかの説明が弱いと思う

>>910
何故構築に限定するのか意味不明
俺は「既存カード」の話をしてるんだけど

「仮にぶどう園がゴミになったとして、何がいけないんでしょうかね」

しかし>>903を読めば読むほど否定を前提とした意見だな。
　
立場的にメーカーがルール変更を肯定的に説明するのは当たり前だろ。

取れてないからこれだけ話題になってるんだろ(笑)

プハハ早くやめろよ

マナバーンをデメリットとしてデザインされたカードは少なく無いと思うが
アップキープに出すぎたマナをどう処理するかってのもある種のデッキでは命題であったかと

もしかしてスターライトマナバーンが連載終了したのも単行本でないのもマナバーン廃止されたから？

正直どっちも見苦しい

>>916
「強引だ」というところを強調したかった
ある程度背景が見えるのは納得できる

マナバーン無くなればウルザトロンも若干強化されるな
これで印鑑のマナ出しに配慮しなくて良くなる

そもそもWotcはスタン以外はとりあえず作ってるフォーマットだからスタン以外のカードがゴミ屑になってもどうでもいいと思うよ
最近はマナバーンをデメリとして使ってるカードも作ってないし

まぁ、マナバーンなんてので喜んでたいけぬまは必要無いってこった。

マナバーン廃止が既存のカードバランスに大きく影響を与えるというけれど、
スタンに影響ないのはもちろん、
下でも大きな影響あるのはMana Drainと陰極器ぐらいじゃね？

編みこみは大きい

炎の編みこみとらせんのチャージランドの相性は結構さぎ臭い

陰極器よりスーチーだろ…

>>924
いけぬまクン自己紹介乙

おいィ
次スレ立てられんかったぞ

誰か立てれ

>>829
ハハッ名指しで必要無いと言われた層ワロス

くっせなてめえ

>>914

大規模なルール変更が話題にならんわけないだろとか、
既存カードへの影響が実際のプレイにどう及ぶかを考えると構築を考えざるをえんだろとか突っ込みたいことはあるが、

自分へのレス、何故マナバーンを無くしたかの説明が足りていないというのは納得した。
確かにもうちょっと「マイナスのインパクト」について詳しく説明してもよかったかもしれんね。

中二のデッキ製作以外にマナバーンなんて物はゲームの99.9％に影響しない

じゃあお前のデッキには影響するんだ

切り捨てられたID:26pgtJ1+0がムキムキしてきたようです

ざまぁｗｗｗ

マナバーンに影響するカードを気兼ねなく利用できると言う意味では俺のデッキに影響する

うわ顔真っ赤じゃんお前

俺の勝手な印象だが、旧ルールから現行ルールへの変更を経験してる人からは好評なんじゃないか？
■旧→現行
スタック導入でインタラプト・マナソースなどが廃止。呪文解決がスマートになった。
戦闘ダメージのスタック導入でダメージ軽減での煩雑な処理が一段落。ただしモグの狂信者などの一部カードがカードデザインの意図を越えて強化。
なぜか呪文が生むダメージはスタックに載らず、戦闘ダメージだけがスタックに乗るという謎が残った。
■現行→新ルール
戦闘ダメージの謎がついに解決。ついでにマナバーンなくなったら陰極器超つえぇ！！
↑いまここ

自分が３／３でアタック
相手が２／２と１／１でブロック
２／２、１／１の順にそれぞれ致死ダメージを与えることを選択
このとき相手が２／２に対して巨大化打つと自分の２／２は死んで相手は両方とも生き残るん？

>>940
何でそんな引っ掛け要素も無いのをここで聞こうと思った？

>>940
なるのかもしれないが何で自分のクリーチャーのサイズ縮んどるん？

自分の２／２なにそれこわい

電話ァ！！

何故か死んだ2/2が可哀相だわ

突然だけど釘宮って気持ち悪い顔してるよな

>>914
「構築」って言うとスタンしか思いつかない口か・・・？
それで既存カードとやらの話をしたとして、新たなカードの参入によるカードバランスの変化とどれほど違うのかという事についての返事は？
強くなったカードもあれば弱くなったカードもある
ただそれだけじゃん
それ以上の意味がどこに？

エルフの射手の先制攻撃が基本セットの緑のイメージと違うから抜いたんなら、ソーンウィールドの射手を入れてほしい
緑っぽいさはピカ一だと思う
射手が緑にいないとさみしい

ごめん、自分のは３／３
要はパンプによって致死ダメージ未満のダメージで済んだ場合その後列に指定したクリーチャーにダメージは行くのかってことです…。

>>947
スタン以外の構築なんざ
ドロップした乞食へのお情けですお^^

>>948
散弾のが

要はみんな自分のカード資産価値が激変するかも知れないのが嫌なんだよな

狂信者20枚くらい集めた俺とか……

>>950
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この多相の戦士やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/　　　,.----‐っ　 　|＿,|
　 　 r-、;''＿__／　 　. ..::（＿___,l,,__ ）1
　　　|,,ノ;=ｘ､　　.:(_{}_)..::::. ({}_):.　;: 　ﾉ
　　　 .ヽ,′　　　　　,r==＝‐ ";;;;　/
　　　　　´`ﾞﾞﾞﾞﾞ-'‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>949
行かない
満足したか？

いいから、くだらねぇ感想文垂れ流してないで次スレでも立てろ低能共

>>954
ありがとうだお( ＾ω＾)

狂信者集めたからって騒ぐ奴って小学生なんだろうね

>>957
生姜臭ぇに失礼

しかし、ぶどう園とか言ってるのは園児以下

「戦闘ダメージをスタックに乗せた後に〜します＾＾」っていうキモい会話が無くなるのか。良かった良かった＾＾

殺伐としてまいりました





もっとやれー(^O^)ノ

>>939
俺からは不評
戦闘ダメージの謎ってのがよく分らんが

>>961
聞いてねーよ
チラシの裏でやれ

>>790
ちょっと違う
新ルールだと｢傷が出来る｣じゃなくて、｢即死する｣

>>953
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジックやってる男の人ってこんなに性格悪いのばっかりなの？
あたしがっかり

>>961
死にゆくモグファナが最後の力を振り絞って与える1点ダメージ、1/1ゴブリンのどこにそんな力が秘められていたのか？という謎

>>940
ひとつ気になったが
＞２／２、１／１の順にそれぞれ致死ダメージを与えることを選択
どのクリーチャーから与えるかの順番を選ぶのはブロックを指定されてからすぐだが
ダメージそのものを割り振るのは戦闘ダメージステップに入ってからだぞ。念のためな。

感想文系のカスに対して容赦無いのがＭＴＧクオリティだから

狂信者弱くなったいうけど、ぶっちゃけそれでもまだ一マナとしては強いよね

イーブンの偽狂信者に謝れ！

ルール談義が嫌いならがっかりついでにショップにこもりな
こんなのが大いに楽しめるのもマジック男子

モグファナ出た当時はスタックルールじゃなかったけど既に強かったからな
その後スタックが導入されて、１T目のラノエル殺しながら１点食らわしてくる姿に理不尽なものを覚えたさ

喧嘩するなよお前ら
かわりに顔は汚いが声がかわいいドブス釘宮が死んでくれるよ

>>965
ぶどう園の思い出で馴れ合ってでも欲しかったのかよｗｗｗ
ヒャッハー、ざまぁｗｗｗｗｗ

変更後のモグファナは並みレベル
でうゅるがーなんて(笑)レベル

接死が常在型能力になったが接死でない似たような能力は以前のままなんだよな
例えば4/20のフェイジが相手の5/54体にブロックされたとき
旧ルールだと全員殺せるが、新ルールだと1体と相打ちにしかできない

4/20のフェイジ想像してワロタ

誰も立てないから新スレ立てられるかやってみるﾉｼ

次スレ立てようと思うんだが、テンプレに追加した方がいいものあるか？

>>972
Ｆｕｃｋ！！
喧嘩した上に幸薄そうな顔した釘宮似の彼女も手に入れるぜ

>>947
「マジック」って言うと構築しか思いつかない口か・・・？
トーナメントフォーマット以外からの視点で否定意見出して何が悪い
何度も言うが、通常出されるエラッタと違って説明不足だと思う
しかも誰得

>>951
散弾の方が良いけどさ
1マナ1/2バニラのやつとかぶるからな
ちょっと入りそうにないよな

>>978
しそペプシ近日発売って書いといてくれ
忘れそうだから

>>978
必要だと感じたら>>2以降の誰かが適当に貼るから変更しなくていいよ

立てようと思ったが、重複すると嫌だから>>978に委託するわ

ツクババリバリ伝説

次スレ立てたよーpart261
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1244725623/

数日前から釘宮がどうとか書き込んでる人居るけど何なんだ？
マジキチ？

>>986
乙ー

生き埋め

　　　　　　　　　ﾁﾄﾂｶﾚﾀ　　　Π
　　　 _　('∀`) =3　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　ﾖｸﾔｯﾀ!
　　　 |ー(　 )ゝ　　　　　　　 ﾉ 0　＼
　　　▽　 | |　　　　　　　　ノ　　　 　ヽ
　　　　￣￣|■■■■|￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 　 l('A`)　 .■|＜ﾀ、ﾀﾁｹﾃ…
　　　　　 　 lﾉ( ﾍﾍ　■|
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣
シャベルの音と冷たい土の崩れる音で、
彼らの哀願の声はすぐにかき消されてしまった。

>>987
触っちゃ駄目

フェイジって接死って言葉が無い時のカードじゃなかったかな

埋め埋め

10版にあるから関係ないな

梅澤の十手

火山流埋め

1000ならアメーボイドたんが、能力を変えて再録

ウメ

1000なら甲鱗様神話レアで再録

埋め

うめ

1000ならアメーボイド再録

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