【MTG】エルダードラゴンハイランダー総合 2【EDH】

MTGの遊び方の一形態、「エルダー・ドラゴン・ハイランダー（Elder Dragon Highlander、
以下EDH）」について語るスレです。

○EDHってどんな遊び方？
・好きなレジェンド・クリーチャーを“ジェネラル”にします。
　そのジェネラルのマナシンボルと同じ色のカードしか、デッキに入れられません。
・すべてのカードが１枚制限。ジェネラル含めて100枚のデッキで対戦します。
・多人数戦お勧め。スタン落ちした過去の強カードを使ったり、当時見向きも
　されなかった屑カードが多人数戦で驚きの活躍を見せたりします。

詳しくは下の関連リンクで。

【前スレ】
【MTG】エルダードラゴンハイランダー総合【EDH】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231131603/l50

【関連リンク】
エルダードラゴン・ハイランダーって？ （ルール説明）
ttp://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
ttp://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように
「エンド前にフェッチします。」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室／Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。


〇ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い
《ラノワールの使者ロフェロス》
《ギトゥのジョイラ/Jhoira of the Ghitu》
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion》
から、
愛のあふれる
《ヨハン/Johan》
《Lord of Tresserhorn》
《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
まで何でもアリなのがEDHのいいところです。



さぁ、デッキを組んでみよう。

　　　　　　　　　　　 　,.r;''"::::::::::::::::::::::　　　　｀｀ﾞﾞ`''‐-､｀`ヽ､::::::::::::::::,, ﾞ､　ヽ　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　 　 ／　 ,:::::::::::::::':, ::::::､　::ヽ､::::::::::::::::::::::'､彡ヾ;ﾞ: ﾞ､:::, ﾞ､:　ﾞ､ ﾞ､＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
.　　　　　　　　　　/;:'ﾞ ::!　',:::　､::. ::::::,::: : : : :`:､:::::::::::::::::',彡;;;;;;ﾞ､::::::::､ﾞ､ : ',ﾞ,ﾞ: : :: : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　　l:, ;::　;; ; ': : : :　;　::|:: : : : : / ':､:; :: :::::::l彡::::::: ﾞ､:::::::, ':. .ヽ: : : : : : : :: : : : : : : : : : : ／
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　　　　　　　　　　丶￣ー､　　　　　／_,,,,,,.....,,,/'／|三ミ!:::／／"'"// 　　　　　 　/: : : : :/　　　　　　　　 、
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　　　　　　　　　　　　|;:::ヽ　　 ｰ‐‐' 　　　_,‐' 　　　.| : .| |:::::|: :: : :ﾞ! ノ　_,,..　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　　　　　　　　　l;::::::;'｀'　._____.　.. ‐'´_____,..........| : :|..,|:::|: : : : :/　／　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　!; ;:::;|:::::::::::::::::|''''''''''"　_________.| : :|...|: : : : :/ ／　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　ノ;　: / :: ::::::::::/'''''"""´　　 　　.| : .|‐ヽ: : :/ //アニマの正式な髪型「ぽにいている」なんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！

>>1

スレ

たて

乙!!

乙ぱい

　乙
(0↓0)
こ、これは乙じゃなくて仮面ライダーサソードなんだからね

>>6
なんでＭＴＧスレで仮面ライダーやねんと一応ツッコミ

>>6
ﾁｪｰﾝｼﾞ ｽｺｰﾋﾟｵｰﾝ !!

で、本題だけど《『精神固めの宝珠》の利用価値について
個人的にEDHのようなサーチゲーには刺さりまくると思うんだけどどうだろうか？

ｱｰｰﾏｰｰｰｿﾞｰｰﾝ

１です。先走って申し訳ないです。
前スレ立てた時、初動見て「ああ、50ぐらいで落ちるんだろうなぁ」
なんて思ってたら急速に流行りだして無事1000を迎えることが出来て幸せです。

>>8
強そう…だけどこう、シナジーもなくただ地味に妨害するだけのカードは
カジュアルな雰囲気だとゲームをスポイルしてしまう危険性がありますよね。
なんて甘いことを言ってる俺がＭなだけなのかもしれませんが。

マラレンと一緒に使えばよろしい

へんんんんんしんっ！　Ｖスリャァー！

そうか！宝珠には気づかなかったよ！
俺いっつも《エイヴンの思考検閲者》のほう使ってたぜ。
タフ１なんで死に安いことに目つぶればマジで刺さりまくってますよ

宝珠は集中狙いされても文句は言えないな、きっと・・・

白と青のリセットは反感食らうのに、不思議と赤のリセットは
撃ったほうも撃たれたほうも奇声を上げながら爆笑してる気がする。
黙示録とかジョークルとか。

だって全部壊れるじゃない。

逆に清々しいからこそ許される抹消。
でもニコルと復讐アジャニ出してから撃った抹消はリアル抹消。

ジョイラ待機からぶっぱされる抹消やジョークルはめちゃくちゃイラってくるけどな。
赤単からぶっぱされるのは、何故か笑って許せてしまうんだよなー、不思議とさ。

確かに

宝珠だと狙われるが
疑念の影/Shadow of Doubtなら許される気がする。

でもガルガドン待機でぶっぱされたら赤単でもイラッとする。

一方俺は泥棒の競りとゴブリンのゲームを待機させた

>>17
まあ、普通に赤単がガルガドン抹消する分にはシナジーとしていいんじゃないか？
そこまでイラッとしてたら、シナジー噛みあったデッキ作れないってｗ

まったく自重せず、勝つことだけを求めた場合
どんなデッキが最強候補ですか？

>>20
個人的にはエスパー
ジェネラルがズアーやシャルムだと「コイツ、ガチか？」と思っちゃう
白青黒って色が強いカードが多いのが原因かも

>>20
土地破壊だよ

>>20
フランス人のデッキ

関東の一部にしかわからないネタを…
23を意訳すると、無限マナを数パターン搭載したロフェロスの緑単。
フルボッコくらうかよっぽどの事故じゃなない限り4Tでゲームが終わる。
ご利用は計画的に。

>>23
ゴルガリ……

＞フルボッコくらうかよっぽどの事故じゃなない限り4Tでゲームが終わる。
逆に言えばフルボッコ覚悟しろってことだけどな

パーツをズラズラと並べる必要があるコンボはバレちゃうからね
序盤は壁クリーチャーで膠着状態にさせてハイタイド＋パリンクロンで一気に決めるとか

混沌の掌握と嵐の目と放射で場を荒らしてやるぜ

テレパシーでみんなの手札を丸裸にしてやるぜ

ゲームを殺伐とさせる凶悪ジェネラルたち。
自重できずにこういうジェネラルを選んじゃう人は、
正直あまりEDHには向いていないと思われる。

ラノワールの使者ロフェロス/Rofellos, Llanowar Emissary
軽い上に書いてあることが異常。
膨大なマナから無限ギミック満載で、ほぼ4Tでゲームが終わる。
なぜ禁止解除されたし。

アーカム・ダグソン/Arcum Dagsson
あのさ、《修繕/Tinker》禁止って知ってる？
ほぼ同等の能力が内蔵されているのに弱いはずがない。
即除去できなきゃ好き勝手やられてgg。

陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion
マナ加速します、《苦花/Bitterblossom》置きます、ブレイズ出します。
専用に作ったデッキなら、ほぼ確実に3ターン目に出てきて何もできずにゲームが終わる。
除去してもすぐまた出てきて絶望。

上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant
軽い上に0マナアーティファクトとピッチスペルであっさり反転。
アドバンテージを失いながら除去を試みても相手は青単。
カウンターされている間に《秘儀の研究室/Arcane Laboratory》貼られて終了のお知らせ。

火想者ニヴ＝ミゼット/Niv-Mizzet, the Firemind
ゲーム外からプレイできるジェネラルは、常に手札にあるのと同じ。
つまり、事実上《好奇心/Curiosity》か《知恵の蛇の眼/Ophidian Eye 》の1枚だけで無限コンボ。
ミゼットコンボと《燃焼/Conflagrate》で最低2人死ぬ。

ギトゥのジョイラ/Jhoira of the Ghitu
どんな凶悪呪文も2マナと4ターンで使い放題。
しかも、インスタント能力というのもタチが悪い。
リセット待機します、フィニッシャー待機しますで、ほぼ終了のお知らせ。
待機ギミックそのものが青が入ったデッキ以外はほとんどお手上げなので、見たらフルボッコを推奨。

結界師ズアー/Zur the Enchanter
攻撃するだけで強力エンチャントをサーチして出せるアドバンテージの塊。
白青黒は《土地税/Land Tax》やら《ネクロポーテンス/Necropotence》やら強力エンチャントの宝庫。
一度《外交特権/Diplomatic Immunity》や《消失/Vanishing》が付くと、除去することさえ困難に。

>>30の書き方では本当にぶっ壊れているのか怪しい部分もあるな。
実際のところアーカムやミゼットは格の違う強さではないし、
他のガチコンボ群と比べるとジョイラも遅いな。

>>30
知り合いが>>30の中の５体でEDH組んでるな。ガチ思考め

ミゼットさんは残り3人のうちに入れるようなプレイングを求められるから難しい
序盤にぷっぱなすと余力温存した相手とタイマンする羽目になる

>>31
ロフェ解除前の話だけど、ジョイラが３卓連続皆殺ししてた
旧赤命令とかねじれ待機が危険すぎる

Storm Worldを4つながりでBlack Viseだと思ってたがそんなことはなかったぜ

アーカムやブレイズはコンボのパーツ数や手数でロフェロスに叶わないし、単色なのも大分マイナス。
これらを挙げるなら碑出告辺りも挙げないといけなくなる。
まあブレイズは1〜2ターン目にコンボ決まる可能性はあるがな。

ジョイラはコンボとしては遅いんだけど、対処法が少なすぎるのが問題。
うっかり他に青使ってるプレイヤーがいなかったりすると終わるし、
青いてもストームが厄介。黒にハンデス撃って貰えれば楽だけど。

ズアーは他の3人で集中的に狙うと落ちるけど1人味方に着けたら勝てる感じ。
他の強力ジェネラルも同じだがな。

ミゼットはコンボ決めてもライブラリー枚数分しかダメージ入らんで微妙じゃね。
終盤ライフが減る頃にはライブラリーも減ってるし。
無限になるなんかいいカードあったっけ？

てかシャルムとかのがよっぽど強力じゃねってのが多い。

テフェリーをジェネラルにするのも結構ウザがられる

>>31や>>36は、>>30の中のジェネラル同士で比較しても意味なくね？

あと、ミゼットは早い段階からコンボでライブラリー引き切っても、
必ず燃焼が引けるから、これを最後にフラッシュバックで撃てば、
無限ライフとかされてない限り全員死ねるよ。

シャルムも強力ってのは同意。

っつーか勝ちにいくこと自体は悪くないんでないかい？
周りのデッキがそうでないなら空気読めばいいだけの話で
問題はジェネラルよりプレイヤーの性質だろ

>>38
論点になってるのはガチの度合いだから、比較すること自体はむしろ必要だと思うが。
大抵のデッキで対処できるスピード、強度のコンボなら別に脅威じゃない。
むしろ、〜で全員死ぬとかの方が意味ないな。
大抵どんなジェネラルを選んでも瞬殺コンボは内蔵できるから。
問題なのはそのスピードと安定性、対策のし難さだよ。

>>39
勝利を追求すること自体悪くはないが、
勝てる状況であえて負けプレイをするような形で「空気を読む」
なんていう舐めプレイだけはやめてほしいものだ。
一番手っ取り早いのはデッキを2つ持つことなんだろうけどそれもなかなか難しいよね。

>>40
だとすれば、ミゼットは必要パーツ1枚でコンボが発動して、
その後はデッキ全部を使えるわけだから、
抜群の安定感だと思うんだが？
それで1人しか倒せないなら話は別だけど、
「全員死ねる」ってのは、そういう視点ね。
まあ、ミゼットの場合、それなりにマナもかかるから、
コンボのスピードという点では許容範囲と言えなくもない。

勝負と空気を読む事は、最初から相容れない関係なんだから
ここで言う、空気が読まれた楽しむためのEDH、を実現するには
低速デッキもやりたいことがやれるようにルールを整備するしかないと思う

これ以上この議論ヒートアッブさせ続けると『カジュアルとガチ』の不毛な論争に発展しそうだから
そろそろ、ね、ね、

ヴェンディリオン三人衆はけっこう強いって聞いたことあるけど
実際どうなんでしょう
単色だとやっぱつらい部分があるのかな

>>44
強いか弱いかじゃなく、ヴェンディリオン三人衆で組みたいと思ったなら、組んでみればよろしい。
強すぎて皆から自重しろと言われるレベルかという意味なら、おそらくそこまでは行ってないから安心しろ。

テレパシーはちょっと自重した方がいいって強さ

>>44
視野狭窄とコンボで勝つる！
…と使ってみたらDS巨像と大祖始に殴り殺されました

コンボ殺しの仕事人たち

・姥の仮面
手札のカードをキープできなくなる。ストーム＆パーミッション対策。
・仕組まれた疫病
対ロフェロス用カード。人間を指定してもかなり利く
・謙虚
全てのクリーチャーを完封。鉄びしも一緒にどうぞ
・呪われたトーテム像
対ミゼット＆ロフェロス用。マナ能力、うざい回避能力はこれで対処。

>>43
俺は、今はまだカジュアル・ガチ論争はあっても良いと思う。
「互い信念をぶつけるのみで生産性がなく不毛」
という事態も確かにあるが、それはまだ先の話じゃないか？
ループになったり、荒れたら止めれば良いかと。

俺としては、個々人の様々な意見を知りたい。
ガチジェネラルはなにか。その対策はなにか。
そもそもガチプレイはいいのか。
逆にカジュアルプレイを強制するのはどうなのか。
対応としてカジュアル用とガチ用でデッキを用意する等、
色々な意見を知りたい。

結局、けんけんがくがくで妥当な意見に至らなくとも
多数の人間の判断に参考となる材料になると思うんだ。

>>49
どっちが正しいとか悪いとか言うつもりもないし
参考資料の収集目的というのも１つの意見として理解はできる

でもこれだけは言っておく


友　達　無　く　さ　な　い　程　度　に　し　と　け　よ

自分のやりたいことだけやって相手してくれなくなったら意味ないしな

まさにスターライト・マナバーン最終回

ステップ１：友人をＥＤＨにさそう
ステップ２：友人をガチデッキで叩きのめす
ステップ３：他の友人をさがす

カジュアルなフォーマットにガチもカジュアルもないだろ？
そもそもハイラウンダー１００枚って時点で楽しむためのフォーマットなんだしそんなことは公式にフォーマットと認められてから考えれば良いんじゃないの？

ＥＤＨにおけるガチ派の深層心理は多分こう↓なんだと俺は分析する

【“楽しむ”ためのフォーマットにすら、“最強を目指す”“楽しみ”を求めている】

つまり、ガチ派の方々の考える“楽しむ”とは

１：本気で強いデッキを作ること
２：１をして、試合相手と本気のデュエルをすること３：１と２を切磋琢磨繰り返し、最強を目指すこと

の三本柱からなっており、これら１、２、３、はマジックに限らず
人間の競争本能な訳だから、完全否定することは絶対に出来ない

>>56続き

要するに、他者より強く！他者より上へ！を求める競争本能（ガチ）と
他者との友愛、他者との共存を求める馴れ合いの感情（カジュアル）とは
人間心理上真逆に働くベクトル同士ゆえに
絶対に理解しあえない、絶対に両立出来ない、そういうものなんだよ

>>56
無限ループ……だと…………？

なんつーか、いきなり不毛な流れなんだけどさｗ

ガチ派だろうがカジュアル派だろうが、対戦相手の使用デッキに注文つけるだなんてナンセンスも良いところだ。

色々意見が分かれるのは理解出来るんだが、それは胸の内にしまっとくモノじゃないのかい

>>30のチョイスには議論の余地があるだろうけど
こういう感じで頭一つ抜けているジェネラルを
明らかにしておくのは意義があると思う。

こういうジェネラルを組みたい人は
デッキ2個用意しておくようにして、
「ジェネラルはロフェロスでもいいですか？」
「ロフェロスはちょっと…」
「じゃあ、もう一個のデッキにします」
って流れが生まれるかもしれないし。

>>48
《姥の仮面/Uba Mask(CHK)》と《エルキンの住処/Elkin Lair(VIS)》が同じ働きを
《仕組まれた疫病/Engineered Plague》と《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》が(ry
《呪われたトーテム像/Cursed Totem》と《無のロッド/Null Rod(WTH)》は似てるが違う。

>>56
49だが、参考になった。
説得力がある分析でわかりやすい。ただ、

「競争本能（ガチ）」と「馴れ合いの感情（カジュアル）」
が「絶対に理解しあえない、絶対に両立出来ない、」

この点については、いささか疑問かな。理解も両立もできると俺は思う。
ガチ派とカジュアル派が水と油で相容れないとはいえ、
実際のゲームで遭遇してしまう場合に、「理念が違うからやらない」
では解決しない。だから共存する手立てが必要になる。

俺の共存する手立ては、
・勝ちに行くデッキ(ガチ)×1
・過程を楽しむデッキ(カジュアル)×2〜
というローテーションでまわすこと。
だからカジュアルデッキ時に相手がガチデッキだったら、
そいつの優位かな、とは思う。でもそれぐらい。
「あれを何とかしよう」と周りと相談しながら、なんとか勝ちを目指す。
こっちも使うガチを使う時があるし、お互い様という姿勢でやってる。

>>60
使う側が確認する流れは紳士的で良いね。
礼儀として普及すれば、良い作用が期待できる。
まぁ実際のところ断りにくいだろうけど、相手を気遣う様子があるだけで違うよね。

ただ実際にはカジュアルとガチが白黒はっきり分かれているわけじゃなく
黒から白まで限りなくグレーのグラデーションになる

何をガチと認識するのかも人に寄るよね
無限系コンボ？土地リセット？瞬殺ギミック？手札破壊？バウンス地獄？アンタップ制限？
マナ拘束？ファッティリアニメイト？カウンター不可スペル？

EDHとはズレるが、
TCGは対戦相手がいないと楽しめないのでカード資産やカードの知識より１番大事。
EDHは長くなるので、サーチとかも相手のことを考えてプレイするという姿勢はいいと思う。
強制はしないが、逆の立場になったらを考えるとそうなると思う。

ガチデッキで勝ちたい人もいれば、色々なデッキを作って色々な人と楽しみたい人もいる。
前者同士、後者同士で遊ぶのが平和かもしれない。

スリヴァー軍団、モミール、アタリア、などを使用。

EDHのガチデッキ作れるくらいMTGやってるなら、サブでカジュアルを作っとくくらいの知識と資産はあるだろう。問題ないさ

ナンクルナイサ〜♪

EDHとかやり始めると資産差が激しくて萎える…

モミールだからって舐めてたら楽勝で無限ターン入られて瞬殺された
ジェネラルは一度も出てこなかった

空気読まない高額歹青黒デッキ使って、むてきむてきしてたら
リーダーっぽいのが、いい加減にしてください！とか言い出した

自分達が楽しめないゲームはお断わりします

自分のデッキはガチじゃない赤単(抹消とかゲドン系無し)だが、
対ガチカードを結構入れてる。
時間の伸長対策の野生の跳ね返りとか、ロフェロス対策の破壊の爪痕とか。
あと青全般対策のBurnoutとFork系。
けち撃たれたらForkでコピーしてBurnout持ってきて
けち撃ったのとは別のプレイヤーに選んで貰うみたいな。

>>67
それはEDHでどんなカードが強いか理解してないだけ。
安くて強いカードなんていくらでもある。
代表的なとこだと不純な影とかアクローマの記念碑とかな。
いくらまでって資金決めてお店のファイル見るのも楽しいぜ。

>>68
あるあるw
EDHはジェネラルはガチっぽくないの選んで集中攻撃されないようにして、
こっそり無限ターン決めるのが一番楽な勝ちかただからな。
青ってだけで警戒しないと駄目っていう。

>>67
＞ EDHとかやり始めると資産差が激しくて萎える…
俺も「普段使わないコモン等」を資産差って言うなら差がかなりあるわ。霊魂奪取とか

でも、足りないカードをこつこつと集めていくのもEDHの楽しみの一つかな。
最初はプロキシで勘弁してもらいながら、ヤフオクとかショップとか回って、3ヶ月かけてようやく完成したよ。
そうすると否応なくデッキに愛着も沸く。
多少高額なカードでも1枚だけでいいのがEDHの良さだよね。

資産差ヤダとか言ってる乞食はTCG向いてないからやめろ
平等が一番です、ってか？w

趣味に金もかけられず、金をかけない楽しみ方も探せないようだったら
MWSで外人あいてにnoooooooooooobって言ってればいいんじゃねーの

無理にカード版に手だすことないよ

正直、《マナ・クリプト/Mana Crypt(PM)》とか手に入れようとしなくても楽しめるよな。
勝とうとするんじゃなくて、楽しんだ人が勝ちのフォーマットだよ。

資産差が嫌だったらドラフトやればいいじゃない

集めるのは一枚ずつでいいし、moxとか超高値カードは禁止されてるからいらないし
スタンダートのデッキ組むよりずっと安上がりだぜ

名無しプレイヤー＠手札いっぱい。

お金かけないと楽しめないと考える心が貧しい

>>71
BurnoutがBurontに見えた俺はもうだめかもしれん

EDHは本当に資産差はどうにでもなるよな。
ただ、欲を言えば昔のEDH向けカードは再版してほしいかな。
出回ってるパイにも限りがあるだろうし。
特にSol Ringとか。
その意味で、From the Vault:Exiledには期待している。

>>81
Exiled自体の絶対数が少ないならなー。
でも確かにディバインvsデモニックのデモチューを良く見かけたりとかはあるな。
その為に買ったってわけでもないんだろうが。
ガラクvsリリアナにはソルリング入らなそうだし。
テゼレットの構築済みが登場すればあるいはって感じかな。

回りがSolringとかがしがし張ってくるのをみるとね…

>>53
ワロタ

資産差がある場合はオールアタック推奨
強い奴ほど序盤に全員から狙われる事になるからね
レフトアタックだと強い奴がただ強い

つ溶融
まなあーてぃふぁくとおいしいです(^q^)

ところで、たい肥、花の絨毯、窒息とかメインから入れてたら非難されるかな？

>>86
エンチャントレスデッキに、たい肥は入れている。
エンチャントレスなんで大目に見てもらってるが、空気を読まない対面メタはどうかと思うぞ。

特定のデッキの対するアンチカードなんて自然に入ってることが多いけどな。
色が書いてないだけで、Moatやテフェリー、冬の宝珠やハルマゲドンだってそうと言える。

ハイランダーだからこそやるべきだ（笑）＞全色の防御円投入

>>86
絵描きの召使い入れると対面メタとかそういう次元じゃなくなるよ

>>89
防御ルーンも全色入れて10COP（テンコップ）体制にしようぜｗ

《物語の円》？何それおいしいの？

秘法と土地も入れてやれよ

テンペストにもシャドーの防御円なるものが(ry

>>91
《虹色の魔法円/Prismatic Circle(MIR)》さん忘れるなよ。

リスティックの防御円と苦悶の円もあるよ

そんなことより金曜ロードショーの千と千尋見ようぜ！

つスランのレンズ

精神的に相当くる阿鼻地獄コンボ集
《因果応報》＋《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
《石揺すりのシャーマン》＋《冬の宝珠》
《隔離》＋《ミシュラのアンク》

>>91
防御円、防御ルーン、（法の〜とか）領域シリーズ、声シリーズ、
物語の円、万物の声、くらいやればいい。
この時点で、エンチャント１６クリーチャー６。

初心者の頃、きっと誰もが一度は考えたことがあるだろう
相手がどんな色でこようと鉄壁の守りが出来る全色防御デッキが今ここに！！


すげーなｗなんだか強そうな気“だけ゛はしてきたぞｗｗ

おいおい君たち、大事なジェネラルを忘れてるぞ

COP祭りがはじまってるｗ
まぁでもやらせてもらおうかな。

>>63
確かにガチの定義はあいまいで論ずるのは難しい。
それでも
　”意見の交換をするなかで蓄積が生じ,上質な判断方針が出来てくる。”
と良い方向にいけばいいなと考えている。

有用な例として、リアルにおける不毛時間の短縮を挙げたい。
この場でカジュアル・ガチ論をするぶんには、リアルのコミュニティに影響がない。
ここでの蓄積が、各コミュニティでの不毛な議論を短縮する助けになれば良い。

ガチデッキばかり使う人に問題があるように、
「なんでもガチ認定しがちな人」も結構なトラブルメイカーというのが俺の持論。

この場で各種意見を見聞きできれば、少なくとも様々な立場があることがわかる。
より深く相手の立場を知れば信念の押し付けあいは減る。既に複数デッキ保持や
ガチ対策カードの紹介・採用など、具体的な工夫や対策もいくつか紹介された。
ここでの意見交換がうまくいけば、リアルでのトラブル発生を抑止できるかもしれない。
トラブル解決の助けにもなると思う。
うまくいかなったらそれはそれで一つの収穫でもある。


COPデッキにはジェネラル《邪神カローナ/Karona, False God》
いやだめか。毎ターン3マナ拘束になりそう。

>>99
防御ルーンにしとけば無駄になりにくいよ

>>100
白単で組めてプロテクションというコンセプトだと八ツ尾半、イーシャあたりで。

防御はCOP、ルーン、声、領域とかに任せて、ジェネラルはあえての勇丸とかｗ

完全防衛主義で攻撃は一切しないという自衛隊イズムｗ

>97
俺は因果応報+アーボーグに加えて聖戦の騎士も入ってる
大抵除去されるけど、運良く生き残れると余裕で18/18とかになる

カルマ＋アーボーグは自分も痛いからな
COPデッキに搭載することで真価を発揮できそうだ

補充デッキでフィニッシャーがそれだった時俺は泣いた。
オパール色の輝きで大量の防御円に殴られた時も俺は泣いた。

>>107
防御円に殴られて死ぬお前を想像して俺は笑った

防御円に殴られるマジワロタｗｗ

いいじゃんいいじゃんマジック楽しんでるじゃんｗ

面白い負け方はあなたのマジックの財産

俺の白の防御円には1/1って書いてあるぜ！

殴るぜえ〜超殴るぜえ〜

そういえばそんなのもあったなｗ

ここまでのCOPデッキまとめ

COP、防御ルーン、領域、声、物語の円、万物の声、
勝ち手段兼ビックリ＆お笑い要素に補充とオパール色の輝き
これでエンチャント１８クリーチャー６
ジェネラル候補に八ツ尾半、イーシャ、勇丸（笑）

なかなか楽しくなって参りましたｗ

エンチャント使うなら空位の玉座の印章も使おうぜ

パンチ力うｐの為に十字軍と栄光のなんとか歌も入れようぜ

ジェネラルはややガチ目になるがハナやズアーだとシナジーがあっていいぞ
ズアーなら絶望の魔法円も入れられる！

パララクスの波
土地税

あと霊体の地滑り＋オーラ術師でサイクリングしたルーンを戻せば
防御兼ドローエンジンが出来るよ

流れ豚切って申し訳ないんだけど、黒単でエンチャントに触る手段ってどれくらいあるかな？
ラヴニカ以前のカードよく知らないから円盤とか忘却石くらいしか思いつかないんだ・・・

自分も巻き添えくらうけど《煙突》
もともとエンチャント破壊できない色だから、貼られる前に高速ビートダウンするか
素直に別の色を足すほうが楽

まあ他の人に頼んだり云々

>117
ドロー力上がるなら雄鹿の蹄の跡もいれようぜ

>>118
調べたら結構あった。

《Dystopia》
　白か緑限定、割と定番。

《大いなる収穫者/Greater Harvester》
攻撃が通れば。

《世界薙ぎの剣/Worldslayer》
自分のパーマネントも含め全部壊れる。

《選別の秤/Culling Scales》
3マナ以下限定。

《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1マナ以下限定。
他の方法で蓄積カウンター乗せれば2マナ以上も。

《強欲のトーテム像/Avarice Totem》
相手から奪い返されるが、
10マナあれば自分のパーマネントに起動してから対応して相手のを奪えば、
そのとき相手に5マナがなければ自分のいらないパーマネントと交換できる。

《霊気の断絶/AEther Snap》
そのエンチャントがトークンであれば。
（「隠れたる〜」シリーズをコピーしたトークンとか）

《陰謀団の呪い/Curse of the Cabal》
相手のパーマネントの半分以上がエンチャントならば
少なくとも1つは壊れる。

《滅びへの選択/Choice of Damnations》
相手のライフを1にしてから。

《禁じられた儀式/Forbidden Ritual》
相手がねを上げるまでパーマネントを生け贄にすれば。

《Apocalypse Chime》
ホームランド限定。

《Golgothian Sylex》
Antiquities限定。

《City in a Bottle》
Arabian Nights限定。すでに場に出ているものには影響しない。

《Chaos Orb》
テクニックがあれば。

あとはマイコシンスの格子出してからGate to Phyrexiaや火薬樽で壊すとか。

Dystopiaとか、仕組まれた爆薬とか。

>>122
めんどくＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
普通にチューターで円盤を引っ張ってきたほうが早いわｗ

>>124
なかなか酷い奴だな。お前さん。
せっかく調べたのだから「お疲れ様です」でいいだろ。
ｗつけてるけど笑えないわ。

ちょっと話し戻るけどＥＤＨのカード資産問題。
逆にＥＤＨは一枚制限だから懐に優しいじゃあないか。
2色ジェネラルにすればランドも基本地形で済むし。
レガシーやスタンダードやるより安くないか？

ま、Solring欲しいのは激しく同意だけど、
高額マナ加速って使うと案外楽しくないよ。

なんだかんだ言ってもカジュアルなんだし
了承取った上でプロキシカード使わせてもらえばいいじゃない

そもそもソルリンは高額品でも希少品でもないだろｗスタンのトップレアの方がずっと高いじゃん。
枚数だってかなり出てるんだし、ちゃんと探せばすぐに手に入るさ。


マナドレやタバナクル、マナクリプトみたいなType１一線級のカードなら大変かも知れないけど、そこは各自の工夫しどころじゃん。

>>125
おいおい。まるで>>124が友達のできない嫌われものみたいに言ってやるなよ。
実際そうなんだろうけど。

COPデッキに大いなる禁猟区も入れてやろうぜ。

タバナクルってなんぞや？

タバすら知らん奴がいるのか

わざわざ嫌味のレスつけるくらいなら教えてあげればいいのに
友達の出来ない嫌われ者なのかな？

>>130
The Tabernacle at Pendrell Valeな

嫌味とネチネチした皮肉こそTCG板の華だろ！

>>133
そ〜ゆ〜のは最新セットなんたららんとかいう民度最低最悪の隔離スレでやれ

>>133
うん。そーだね。
遊戯王やＧＷやピーＤＱＮ！とかはまさにそればっかだけど
ＭＴＧ関係では最新(ryとレガシ(ryがまさにそれだねｗ

平和ボケの楽園黒スレを住処にしてる俺にはなんのことだかさっぱりわからなかった

>>119>>122
遅くなったけど�dクス。
煙突はよく聞くカードだけど強いね。
Dystopiaってのは初めて知ったけど今度ショップで探して見る。

《Dystopia(ALL)》は当時の高額レア。《アーナム・ジン/Erhnam Djinn》使いの敵だった。
《黒の防御円/Circle of Protection: Black》も《白騎士/White Knight》も何もなかったかのように壊して行くからな。

Sol Ringは十分希少品だろ…それなりに高いし数ないし。
EDHが普及する前なら同じ意見だったけど今は違う。

探せば1000円ちょっとで手に入り、1500〜2000円出せばすぐ見つかるレベルだと思うが。

2000だとしてもフェッチやデュアル、ショクラン集めるより安いからな
とりあえず単色なら買っておいてもおｋだろう

序盤から目の敵にされない為にジェネラルをドランからテネブに代えたぜ
場に出しても殴らせてもらえないがな

多人数戦でビートはどうしてもジリ貧になっちゃうから、
仮にほとんど殴れないとしてもテネブの方がいいかもね

俺もテネブ使ってるが、やることない時の保険みたいなもんだよ

そこで防御円ビートですよ

適者生存とKrovikan Horrorの超強力エンジンがあるから、
ビートにはいい色だよな。
あんま調子に乗ってサーチしてると自我の危機とんでくるが。

厳然たるスフィンクスは本気でチート臭い・・・
けちで落とされてシャルムで釣るとか、もうね・・・

てか白も入るなら
適者生存とKrovikan Horrorでサーチしまくった後
アカデミーの学長からの死闘で終わるのか。

そんな面倒なことしなくてもヒバリの無限コンボで終わり

>>148
kwsk

>149
白黒なら、目覚ましビバリ＋霊体の先達＋屍肉喰らい＋トリスケリオンで無限ダメージ。

ヒバリヲー・ウィキ・デ・ミーロ(生没:1580〜1591 ローウィン)

トリコロールカラーだと瞬殺コンボ沢山入れられるぜ！とか思ったら純粋な３色ジェネラルが一体しか居なくてショボーンとした。

けどくじけずにヒバリ、ミゼット、キキジキアラーム、玉虫アルター辺りをぶち込んだ厨二病デッキ作ったらぁ！

>>152
《太陽との交感/Channel the Suns》《万華石/Kaleidostone》から
《黒の夜明けの運び手/Bringer of the Black Dawn》《クロウマト/Cromat》まで入った
俺のターボ五色デックウィンと中二対決しようぜ

ヒバリヲー・ウィキ・デ・ミーロが短命なのでカワイソス。
おそらく名家の最後の後とりで戦争かなにかで断絶したのかな・・・
とか想像しちまったじゃねーかｗ　バカ！

ヒバリヲー・ウィキ・デ・ミーロ(生没:1580〜1591 ローウィン)

先祖は第二次ポエニ戦争で殊勲をあげ貴族位を得たという名門で
シチリア島ローウィンの領主を長年務めていたが、
他の一族のものはすべて病死、または不慮の事故で死亡し
彼女は8歳の若さで領主となった。
（これには彼女の後見人となったミシェル・ブルーノの暗躍があったともいわれる）

領主となった翌年、彼女は後見人ミシェル・ブルーノと意に沿わぬ結婚をし、
ミシェル・ブルーノは権力を我が物として当時宗教改革によって発生した
プロテスタントへの傾倒を強くしていき、
ミーロ家への風当たりはどんどん強くなっていく。

1591年。フランスでは宗教戦争が終盤に向かうなか、
彼女とミシェル・ブルーノが毒杯をあおり死んでいるのが発見される。
これはミシェル・ブルーノが追い詰められて心中したとも、
プロテスタントへの傾倒を危険視した者に暗殺されたとも言われている。

ミーロ家はこのことにより断絶するが、
ローマ教皇はミーロ家のこれまでの功績をむくい
ローウィンをミーロを改名することを命じた。
この地名は現在でもシチリア島に残っている。

>>155
お前だけつまらん。出直してまいれ。

そんなことより最弱ジェネラルきめようぜ！！
俺的には白のGeneral Jarkeldか黒のフェイジだと思う

フェイジは白金天使と組み合わせて
なんらかの手段で速攻付与したら
油断してる奴が即死する

EDHの布教用に1個デッキを作ろうと思うんだけど
どんなデッキがいいかね？
そこそこジェネラルが活躍して、見た目に派手で、
完成度はあまり高くないデッキがいいと思うんだけど。

ヨハンかジェディットオジャネンだろう！

梅澤俊郎とかどうよ？
後は伝説のドラゴンサイクルから引っ張ってくるとか。

始祖ドラゴンの末裔でドラゴン変化しまくるとか。

スタンならクレシュ、ラフィーク、ウリルあたりかな。
ガチすぎずに、そこそこハデな感じ。
スタンじゃなきゃ候補はいくらでもあるから、自分の持ってるのから選べばいい。

>>163
ウリルとラフィークは結構ガチじゃまいか

色は２色くらいがいいかね、単色よりも広がるし色事故も気にしなくていいし
緑単とか白単もいろいろできるのでオススメではあるけど

ラフィークにガチっぷりはヤバい
本人の能力もさることながら色の組み合わせが強い
シミックの空呑みが二段で殴ってくるとかもうね・・・

ウリルに大霊の盾とか大神のルーン着けて殴るのはEDHならではの夢があっていいよな。
実際、一方通行だと安心してオーラをキャストできるから、能力も噛みあってる。
まあ、最高の相棒は怨恨だろうけどね。
ただ、除去されにくい分、フルボッコにされちゃう危険もあるのが難点かなあ。
血編み髪のクレシュはいいかもね。
けっこうあっという間に巨大化して派手ではある。

>>159
布教相手が決まってるなら、
相手の好きなデッキタイプを用意すればいいとして。

布教対象が不特定で、ジェネラルの活躍前提ならば、
コストが軽いドランかなぁ。
軽いし、活躍するし、狙われないし、わかりやすい。
考えると結構難しいね。あんまり思いつかんかったよ。

俺はガチめに作ったほうがいいと思うなぁ。
活躍できたほうが楽しい印象が残るし。

>159
白緑赤の3色にして、INVのドラゴンをジェネラルにしたら？
桜族の長老、木霊の手の内、ヤヴィマヤの古老などでマナブーストし、アラーラブロックで
強化されたナヤカラーのデカブツでごり押し。暴動、粗野な覚醒などの一撃必殺技が通れば
1〜2人はぬっ殺せる。
信仰の足枷、クローサの掌握、破壊的脈動などの無駄にならない単体除去や、クアーサルの
群れ魔道士、ヴィアーシノの異端者、ドワーフ鉱夫などの小憎らしいちびっ子で他人への
妨害も事欠かないし。

>165
ちょっと前までは、
3ターン目修繕から墨溜まりのリバイアサン
4ターン目ラフィーク出して攻撃→8/12被覆島渡りトランプル2段攻撃
とかもう訳わからない展開に

>>169
そこに追加して最高の時ですね。分かります。

ちょっと前にEDH４人プレイしたときのこと
緑縛りでやろうぜといった結果酷い事になった。

俺「森セット、エラダムリーのぶどう園/Eladamri's Vineyardプレイ。エンド。」
A「ほう、ならば私はそのG２マナでぶどう園とぶどう園の大魔術師/Magus of the Vineyardをプレイせざるを得ない」
俺「ちょｗｗｗ」
B「お前らｗｗ自重しろｗｗｗ　Upwelling / 湧出をプレイしておきますね」
C「どうすんだよこれｗ　殺人蜂/Killer Beesでごまかしておくか・・・。」
俺「次ターンから６点＼(^o^)／ｵﾜﾀ」

湧出あったらマナバーンしなくてすむよね

>>171
2010が出たらそんな心配もしなくてすむよ

>>173
マナバーンによるライフロスが無くなるって話、本当なのかねぇ。

>>171は殺人蜂で毎ターン6点痛いですってことじゃないの？

>>174それってフィルランさらに強化されるってことでOK？

>>171ソーンウィールドの射手、翼わな、鬱後家蜘蛛の饗宴で対応。
緑縛りなら飛行対策しないかな。

マナバーンなくなると、８ぶどう園谷刻みマナバーンデッキが使えなくなるな。

マナバードなくなるの？

マナ・バードなら既に無いクリーチャータイプだよな。
《極楽鳥/Birds of Paradise》ならM10収録確定だ。

マナバーンなくなるから炎の編み込みが激強マナブーストになるな。
今も使ってるか10マナくらい平気で出る。
七曲がりやら宇宙儀、威圧の杖あたりで無双か。

マナバーンないとか、影の供犠台が使い放題でさらに最強になるだけじゃん。

闇市場も強くなるな。

追放っていう単語は、多くの場合、直感的に分かりやすい一方で
ジェネラルに使うと違和感ありまくりだよな。
追放されたなら帰ってこれないじゃんって言う。

新ルールでリゾルダをジェネラルにしてた俺オワタ。

ジェネラルダメージが戦闘ダメージ限定になったのか。

そりゃ前からだろ＞戦闘ダメ限定

戦闘ダメージ限定じゃなかったら
碑出告は禁止ジェネラルだろうな。

え？　そうなん？

碑出告は自分も食らうから自分に２１点食らっても終わるから許容範囲と思ってた…

ダメージならなんでもいい勘違いしてた俺オワタ
ゾーズーデッキ死んだ

俺もてっきり発生源がジェネからならどんなダメでもいいと思ってた

なんだ、戦闘ダメ限定だったのか

新ルールで戦闘ダメージがスタックにのらなくなったから、
モグファナとかリゾルダみたいな当て逃げが得意な奴は強さが激減オワタ

勘違いしてた人多いな。
碑出告は自分も喰らうが引き分け続出もそれはそれで問題あるかも。

あと碑出告にダメージ倍系のコンボ警戒して
マナバーンでライフ奇数にするってことが出来なくなるな。
自分のライフ調整も難しくなったが。

白パルが再利用しやすくなるな

>191
そうそう
第2の儀式とかに日が当たるようになるのは歓迎すべきなのかな
最初はふざけんなWotCって気持ちだったけど、マナバーンに関しては
肯定的に捉えられるようになったわ

あと俺の刻印4枚を誰か引き取ってつかあさい

刻印はこの前５０円で４枚買ったところだぜ
EDHだと青＝コントロール奪取だから普通に入れてても損はないと思う

露骨な窃盗や袖の下のような強力な奪取スペルが多いからな
チューターとかで持ってこられるなら入れておいてもいいね

>>186-189の流れに出てこないケアヴェクさんｶﾜｲｿｽ

マナ拘束型ズアーつかったらフルボッコにされましたよ。　(￣∇￣*)ゞエヘヘ　
皆から《紅蓮破》→《赤霊破》→《紅蓮破》と3回も使われた。
それぞれ、ズアー破壊、プロパガンダ破壊、プロパガンダ化した《エンチャント複製》を破壊で、
丸裸でフルボッコ。世界共通の敵でした。フヒヒｗｗサーセンｗｗｗ

> マナ拘束型ズアー
kwsk

レジェンド(エキスパンション)の伝説クリーチャーで
ジェネラル向きの面白いやつ教えてください

>>199
カバ

ダッコン

トバイアス・アンドリオン

>>199
梅澤鉄男

>>199
Rasputin Dreamweaver

マナ拘束ズアーとは
ズアー能力によりプロパ、ゴーストをはりつつ、マナボルテクスでランドを割り続けるデッキ。
レモラ、リスティックがまたいい味を出す。
シール系統による柔軟性は異常。
ただ、ジェネラルに頼りすぎなため、マークされるときつい。
と、予想した。

>>205
> マナボルテクス
？？！！
つよいなコレ

test

ロシーンジェネラルで炎の編み込み＋らせんの円錐ってやってる人いる？

ロシーンをジェネラルにしてらせんの円錐はやったことがある。
マナの反射でロシーンから8マナSol Ringから4マナ出るぜひゃっはーと喜んだものの、
カウンターが50を越えた時点で皆にフルボッコされた。

そりゃそうだろなｗ

らせんの円錐はディードや忘却石でマナ加速ごと流される
最初のうちは適当に放っておかれて、サクッと潰されるイメージ

そんなにマナが出るなら普通に大量破壊呪文ぶっ放したほうが早いよね
８，９マナあたりで最狂の呪文ってなんだろ

黒風じゃね？

疫病Ｈｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ！！！！！！！！！

EDH＝枝葉

暴動も強いヨー

黒風より黒命令の方が……

白のレイヤとかいいんでない？クリーチャーだけど。

結核だろ

黒風や黒命令よりも死の雲のほうが。

ＥＤＨでアドバンテージとろうと思ったら
１対３〜４くらいを見込まないとだめだおね

疫病風
暴動
露骨な窃盗
時間の伸張
…。

つ時間ふるい

つ呪詛

大量破壊

星の ゆらぎ

いくらカジュアルでもルールは守って楽しくデョエルしようぜ！

デョエルｗ

デョエルｗｗｗｗ新しいｗｗｗｗｗ

覇者シャルムをジェネラルにしてガチっぽく組もうと思うんだがなんかｵﾇﾇﾒのカードとかある？
災いの砂時計くらいしか思いつかんのだが

>>229
けちな贈り物、直観

>>229
ひばり、ヴェンセール、裂け目翼の雲間を泳ぐもの、影武者、鏡の精体

精神隷属機

厳然たるスフィンクスはガチ

厳然たるスフィンクスで瞬殺されたりするからな

彫りこみ鋼と搾り取る悪魔(大聖堂のなんとかでも可)で一気に終わらせるとか

納墓とかデモチューからサーチすれば割と早目にきまるよ

>>235
シャルムジェネラルにしちゃうと対消滅しないんだが…

あ、シャルム自体が消滅しなくても彫り込み鋼が行ったり来たりするから回るのか。


…それって他Ｐでも回せるじゃん。よし、俺もシャルム対策に彫り込み鋼入れとこw

友情コンボ前提のパンデモシャルムか

迷心、混沌の掌握、エラヨウの本質が並んだらクソゲーだったでござる

うわぁ・・・なんて楽しそうなんざましょ（棒

次元の混乱のドラゴンレジェンド(みんなジェネラル)での殴り合いは燃えた
インテットも強いな

>>241
カーサスでごっつぁん余裕でした

EDHで一番優秀なエンチャントってなんだろな。
前提とかは曖昧な感じで。
俺はリスティックの研究を挙げる。あいつ半端ない。

普通に土地税かネクロポーテンス
未来予知もかなり優秀
鳩散らしも別の意味で最強

BTBかエラヨウ

債務者の弔鐘とか。
てか優秀なのは決まり切ってるから
EDHだからこそってのを上げないか？
傷の反射とか不純な影とか
リスティックの研究もこのたぐいな気もするな。

「EDHだからこそ光る優秀エンチャントを紹介しようぜ！！」
てなノリのほうが、確かに良さそうだーね。
それに沿って言うと・・・霊体の正義かな？

じゃあ使ったことないけど闇の疑惑で

EDHは使われるカードが強いから、最強となると帰化シールになるな。
リスティック、ネクロ、土地税は世界に対する宣戦布告だから意外とみあわない。

ズアーの運命支配もいい

正義の理由。重いけど。

地の封印
墓地を利用しないデッキには無害だがリアニメイト、壌土からの生命,永遠の証人などの
強力な回収カードを封殺できる。
おまけにキャントリップが付いているので破壊されても痛くない

マジレスすると謙虚

テレパシーはやばい

>>254
いろんな意味でやばいな

好媒とかかな

天啓/Revelationのほうが危険。

全然関係ないんだが、
仲間補正で狙われやすいときはどうしたらいいんだ？
「とりあえず攻撃」とか辛いすぎて・・・。ちなみに仲間は４人固定。
なんかいい案ないかのう。

Kjeldoran OutpostとかSpiny StarfishとかBitterblossomとかKher KeepとかHonden of Life's Webとか

゛ぐ〜っぱ゛でチーム分けしてタッグ組んで双頭巨人戦ぽくやればいんじゃね

ところでお前らの地方は゛ぐ〜っぱ゛って通じるのかな？（俺は青森県民）
じゃんけんのグーとパーだけ出して、その結果で複数人を二つのグループに分ける方法なんだが

>>257
レフトアタックにしようって提案する。
てかフリーアタックって政治力のゲームになって
あんまMTGじゃないから好きじゃない。

まあレフトアタックでも口で他のプレイヤー誘導しまくるんだがな。
フリーアタックだと逆にあからさま過ぎてなんか嫌なんだな。
俺も「あいつに攻撃しようぜ」みたいな流れにするだろうし。
仲間内だとキャラクター的なもんが出ちゃうからなあ。

みんなレスありがとー
>>259
なんか面白い方向性にｗｗｗ
俺は東京。
昔から「グーパージャス！」か「はいやるよ〜。グゥゥ・・パー！」
って感じ。この調子だとグーパー談義になりそうかもｗ　それもいいかｗ

チーム戦はやるよ。前スレにでてた対面タッグ。そのときは楽。
だから通常のＥＤＨ時の悩みだね。特にオールアタック時（つかいつもこれ）
弱ジェネラル戦法ぐらいしか思いつかんのよん。

＞＞260
そうそうそれそれ。政治力ゲー。
レフトアタックは一人死んだあとのケアが厳しくてうちは廃れましたorz。
４人しかいないので・・・

>>259
九州だが、俺んとこは「ぐっぱ」って名前で
「ぐーと　ぱーで　わかれましょ」
って掛け声で言ってた。
ただ若いもんは掛け声も「ぐーっぱ」って言ってたから
年代もあるんじゃないだろーか。
一応参照。
http://www.eng.ritsumei.ac.jp/asao/seminar/chants/gupa/index.html

あれだったら
「うーらーおーもーて、てーのーてーのーて」
で分かれるとか。

>>257
>>261
４人いるのが裏山

>>261
ならチーム戦かな。
前スレで提案されたルールなんだが
対面とチームで、一人負けたらその相手のチームが勝ち。
一人死んだあとのケアの話の流れで生まれたルール。

>>263
そうか〜仲間増えるといいね〜

>>264
チーム戦はやってるよ〜
普段のオールアタック戦の処方がほしいんだ。

それはもう交渉スキル上げるしかないような。
でも固定メンバーだと厳しいかなあ。

「いっつも俺ばっかってのも何だしダイスで決めようぜ」
って言ったりとか、その場その場で回避する方法はあっても
根本的な解決にはなんないしな。
人狼でもやってネゴシエート能力きたえるとか
地道にやってくしかないかも。

>>265
あとは狙われないようなガチっぽくないデッキにするとか。
今のジェネラルとデッキはどんな感じ？
あと他の3人のジェネラルも。

フリーアタックは政治力で面白くなるけど、レフトアタックだとデッキパワーで強いやつが確実勝っちゃうからな
せっかくの多人数戦の意味が無くて嫌いだ
カジュアルルールなんだからわいわいやりたいのに、一人だけ強すぎるジェネラルだったりすると本当に勝負にさえならんよ・・・・

つまり《触れられざる者フェイジ》をジェネラルにすればいいんだね！

勇丸なら別な意味で攻撃を控えて貰える。
（これぞ「私は弱い者です。いじめるのは辞めてくださいね。」作戦。名付けて“チワワ戦法”）
（↑元ネタは数年前のあのＣＭ。『どーする？アイフルー？』）

そして皆さんが油断してるとこにゲドンやラスゴとかのマスデス系一丁入れる！
全員に『ちっ』と舌打ちされてあっと言うまに嫌われる

懐かしいCMだなオイｗ

>>268
そこはレフトアタックでも残り3人で協力して
ガチデッキ潰しに行かないと。

あとカジュアルっぽいデッキでも、
墓地対策とか、エンチャント破壊とか
ガチデッキ対策はしといたほうがいい。
あとは>>71みたいな感じね。
呪われたトーテム像もロフェロスとかジョイラとかの
強力ジェネラルを紙に出来てオススメ。

ガチ対策なら無のロッドとか、減衰のマトリックスあたりはほぼ必須
ヴィンテージ級のカードが使えるわけだし、アーティファクト系のデッキはシャレにならない

ジェネラルがシャルム、ロフェロス、ズアー、ジョイラで固定のうちはアタックとか関係ない

ズアー、ブレイズ、ロフェロス相手にクロウマトで殴り切った時の快感と来たらもう。

ズアー、ブレイズ、ロフェロスクラスのジェネラル使ったガチデッキだと、カジュアルなデッキじゃ３人だろうが５人だろうが全員敵に回しても負けないよ

カジュアルってもクリーチャーと土地しか入ってないわけじゃないだろーに。
ブレイズとか赤単に勝てないしな。

ジェネラルが勇丸なら、かなり警戒する。
ついでに、チワワのCM嫌いだし。イラッとするわ。

全員ガチデッキのデュエルを見てみたい。逆も。

ズアーとかロフェロスのガチガチデッキってレシピどんなの？

なんだかんだでハイランダーだし
そんなに毎回ちゃんと回るもんなの？

>>279
ズアーデッキの完成形とは、少数のシルバーバレッドに多数のチューターによって構成されるのだ

ハイランダーなのにレシピ書いてとか言ってるやつは
（ハイランダーの）レシピ書くことの大変さわかって言ってるのかとツッコミ

完全なレシピじゃなくていいからマストで入るスペルだけ上げて貰えないかな？
俺ズアーがジェネラルのデッキ見たことないんだよね

>>279
ロフェロスのガチとやったときは永遠の証人で歯と爪使い回されて、出てくるのが隔離するタイタンとか森滅ぼしの最長老で場はボロボロ。
あとはガラクで一人ずつオーバーラン。

>>282
ゲドン

>>282
ネクロポーテンス＋独房監禁

>>282

俺197。マナ拘束型ズアーつかってる。
205の予測は当たっている。Mana Vortex使用。
Darkのカードが出てくるあたり205はやる。シナプスすげぇな。
俺はこれ発見したときに小躍りしたよ！で、やっと手にいれた。

あとのマナ拘束は
ハルマゲドン、カタストロフィ、隔離、魔力流出、水位の上昇、土地の荒廃
冬の宝珠、からみつく鉄線、煙突、陰謀団の先手ブレイズ

からみつく鉄線、煙突が場にあるならば、
Copy Artifactでコピー。さらにそれをエンチャント複製でコピーしたりする。

あとはプロパガンダ系統に加え
蘇生の天使、霊体の正義、独房監禁、軽快なリフレインでディフェンス。

ズアー、土地税、ネクロポーテンス、ファイレクシアの闘技場、
でドローとパーマネントを稼いで、
Mana Vortex、煙突、陰謀団の先手ブレイズの支払いに当てる。

こんな感じ。
最後に仲間へメッセージ。フヒヒｗｗｗサトームセンｗｗｗ

>>284-286
ありがとう。

>>286
サンクスサトームセン
真似て来る。ついでに買ってくる

>>283
ロフェロスだったら無限マナ＋無限ライフ＋無限ドローから
ハリケーンなりなんなりで全員死亡ってパターンじゃないのかな
歯と爪とか使うまでもないような

見つけたの貼り付け。
ttp://nicofromtokyo.diarynote.jp/200905191531537072/
ロフェロスはだいたいこんなもんだと思う。
仕組まれた疫病とか呪われたトーテム像を置かれたときのために
デカブツと歯と爪刺しとくのはアリだと思うけど、
>>283のはガチって感じじゃないね。
ロフェロスじゃなくても出来るから狙われる分損だ。

>286

> からみつく鉄線、煙突が場にあるならば、
> Copy Artifactでコピー。さらにそれをエンチャント複製でコピーしたりする。

ひでえｗｗｗｗｗｗ

この程度でひどいとか甘くないか？
バウンスで回しだしてこそ鬼畜だろ。

まぁ気流の言葉で永遠の証人戻して時間の伸張で無限ターンですよね

ズアーは1回殴れればOKなんだけど、
出したあと殴るまでにまず除去られる。
ズアー見せびらかしとくとハンデスやランデス集中されるし。
ズアー見せられて集中的に狙わないなら
ズアーに勝たれても文句は言えない。

るつぼはどのデッキにも確実に入るし、白なら聖なる場が入るから
ランデス型は微妙ちゃあ微妙な気がする。
とにかくアド取ってく形にしたほうがいいんでないかな。
個人的にはこの色だとシャルムのほうが嫌。

>>294
いやいやそうともいえんよ。
即除去スペルはアドバンテージが取れないスペルが多い。
高アドバンテージ呪文満載だと対処できないときもある。

でも聞きたいことは別なんであります。
ジョイラ　ズアー　シャルム　ドラン俺。
誰から狙えばよいのよ（泣）　

>>294
ピン除去やハンデスみたいな打った方と打たれた方だけアド失うスペルは普通そんなにたくさん入れない。
リセットはマナ拘束の中で打つのは難しい。
ランデスもほとんど一緒。少なくとも露天鉱床や不毛の大地は積極的に使いたいカードではないし。

るつぼはリソースを維持できるだけで増やすことはできないし、複数のマナ拘束の前では無力。
もの凄く軽量にまとめたデッキならともかく、普通のデッキならるつぼ1枚でマナ拘束を抜けられるとは思えないし、テンポ面でガタガタ。

EDHでランデス自体が微妙なのは同意だが、全員を一斉に巻き込むロックやゲドン、タイタンは強力な部類。

>>295
おとなしくしてたら狙われなそうだから、
他が潰しあってるスキを見てコンボ決めて勝つとか。

>>296
そりゃ終止みたいな単除去は弱いが、
CIPや影麻呂みたいなの使い回したりするし、
支配魔法系は良く入るだろ。
あと、>>294は3人で集中攻撃した場合の話だからイマイチ噛み合ってない。
カウンターや全体除去含めたら3人で集中攻撃してズアーが殴れる可能性はほとんど無い。
ちなみにストリップマインみたいなのはロームやるつぼで積極的に使っていくカードだったりする。

>>295みたいなガチ環境ならアリかも知れんが、
ガチデッキの中ではズアーは弱いからなー。
ゲドンなんかは強いが、そうじゃない複数貼らないと効果が薄いものは
実質的にアドバンテージを失ってるから弱い。
聖なる場置かれただけで紙になるしな。
デッキには強力なランデス数枚入れるだけにしといたほうがいいと思う。

聖なる場って入れるもんなのか？
先置きしないと効果がない上に、リセットに巻き込まれて何もできずに壊れていきそう。
効果は違うが、先置きで抑止力になるという点では霊体の正義の方がいいと思うが。

＞支配魔法系は良く入るだろ。
これは同意。確かに単体除去のスロットあるね。
《聖なる場》はやや疑問。結局リセット呪文時に3人から壊されそうだ。
でも今度使ってみる。

それにしても
ジェネラル除去可＆低マナ＆アドバンテージ失わない

という条件で良カードないかね。
ドロー付きならいいんだろうが、《処刑》《殺戮》ぐらいしか思いつかん。

《聖なる場》の利点
・コストが軽い
・《霊体の正義》では対処できないブレイズや死の雲にも対応する

>>298
そりゃパーマネントなんだからゲームが長引けばいずれ破壊されるだろ
むしろ「相手が解呪を引かない限り、リセットは撃たれない」程度の効果だと考えるんだ

>>299
ジェネラルは除去しても手札に戻るのと大差ないから
アドバンテージ失ってるって話ね。
そういうことならやっぱ糾弾かバントチャームじゃね？
あとはコントロール奪う系だが、あんま軽いのがないな。
金粉のドレイクくらいか。
あと変わり所なら古き者どもの闘技場とか。

連レスになりそうなので先にお断りするでござる。

>>300
《聖なる場》使おうと思ってたんだけどなんか微妙な気分になってきた。

>コストが軽い
《霊体の正義》と1マナ差だからいまいちピンとこない。
>《霊体の正義》では対処できないブレイズや死の雲にも対応する
なんかブレイズ・デスクラウドにメタしすぎじゃない？

あと
＞相手が解呪を引かない限り、リセットは撃たれない
ってのもいまいち説得力に欠けるんだ。
《沈黙のオーラ》とか《浄化の印章》が対戦相手にある時点で
全体土地破壊は打てることになるじゃん。
見切り発車でもディッチャ抱えてるプレイヤーが居るかもしれない。

>>301
＞そういうことならやっぱ糾弾かバントチャームじゃね？
たしかに《神話送り》より早いよね。
金粉ドレイクはもってないや。アハハ。
《古き者どもの闘技場》は良く思いつくね。尊敬。

《古き者どもの闘技場》は早速使ってみるお！

青だったら軽量バウンス、波止場の用心棒、移ろいの門で大クラゲを使いまわしたり
白なら破壊するよりも平和な心とか足縄で封じ込めておいたほうが時間稼ぎになるかも

>>302
まあ普通に考えたら割られておしまいだよね（´・ω・`）

自分の場合は白黒サイクリングデッキに使っている
エンチャント割られても《オーラ術師》＋《霊体の地滑り》で回収できるので問題ない

霊体の地滑り使うなら緑入れたいな
永遠の証人と壌土からの生命的に

霊体の正義と聖なる場は両方デッキに入ると思う。
あと土地税がもちろん入って、これだけ入ってると
ランデス系があまり怖くないっていう大きなアドバンテージが得られる。
リセットで割られても（平穏系じゃなきゃ）場で誰かが優位になって
ゲドン系撃たれるまでには猶予はあるし。

不毛の大地と露天鉱床はどんなデッキにも入ってるし
るつぼで回されたときのウザさはハンパない。
ゲドン系も白か赤のガチデッキなら大抵入ってるからな。
ランデス対策は入れといて損はない。

てか白はエンチャント強いから
オーラ術師＋移ろいの門はだいたい入るし
緑入るなら永遠の証人入ってなお良しだしな。

>>302
＞《沈黙のオーラ》とか《浄化の印章》が対戦相手にある時点で
＞全体土地破壊は打てることになるじゃん。
＞見切り発車でもディッチャ抱えてるプレイヤーが居るかもしれない。

そんなこと言ってたらデッキ100枚だし引かないかもとか
カウンターされるかもって言いだして
デッキに入れられるカードが無くなるぞ。

ゲドン系撃たれるときはそのプレイヤーが場で勝ってる時でだから、
場で一番優位でゲドン系持ってて、さらにその上
デッチャ系持ってるとか出来上がりすぎだろ。
少しでも時間稼げば場の優位を崩したり
他の対処法を見つけられるかもしれん。

あとデスクラウドは黒の必殺技なんで
警戒しといたほうがいい。
あと震央とか壊滅的な夢とか燎原の火とか地盤の亀裂とか
赤のゲドンはほとんど生け贄。
あとMana Vortexとか煙突とか生け贄系は結構多い。

ガチデッキが少なくてゲドン撃たれないとか
撃たれたら負けでしょうがないって割り切るんなら
入れなくてもいいと思うけどね。

ゲドン対策に聖なる場よりも、自らのゲドンを支援するマナアーティファクトの方がいい。
自らの勝ち筋を強化しつつ、相手の対策にもなり一石二鳥。
そして、マナ加速は聖なる場と違っていつ引いても腐らないどころか、序盤なら特に有用なカード。

守りに行くのは構わんが、防御系カードは適切なタイミングで適切なドローが出来ないと腐るし、
よっぽど危険なカードでない限り対策よりも攻めに行きたいところ。
守ってばかりじゃ勝てないし、牽制や対策カードは基本的に使うと損(他の人間が無償で支援を受けたのと同じ)。
とは言え、聖なる場をインスタントで場に出せるなら、牽制にならずに自分だけ復帰できるから強力だと思う。
アカデミーの学長＋高級市場etcでアクセスできるならありだな。

それと、露天鉱床＋るつぼってタイマン戦での話だよな？
多人数戦の場合、Fastbondか梓でもないと、自分ともう一人が沈んでいくだけなんだが。

>>307
早く巣に帰れボケ

>>301
レガシーの魅惑
精神支配
支配するリシド
魅惑的な一瞥

特に魅惑的な一瞥は色んな意味で強いね。

禁止カード更新来たよー

けちな贈り物 禁止
Fastbond 禁止

ブレイズ ジェネラル禁止

禁止カードって誰が決めてるの？ウィザーズ？

>>312
ＥＤＨルール委員会（EDH Rules Committee）の中の人
アメリカのジャッジが中心になってる。WotCやＤＣＩはノータッチ。

>>312
http://csclub.uwaterloo.ca/~geduggan/EDH_rules.html

>>313,314
そうなのか、ありがとうございます。
第三者の決めたルールが世界中で使われてるってことか、すげぇ。

>>311
>ブレイズ ジェネラル禁止

ワロｔｗｗｗｗ
なんの意味があるのかとｗｗｗｗｗ

>>316
おまえブレイズのガチデッキ見たこと無いだろ。
あれはゲームじゃねえぞ。

>>317
私も見たこと無いので詳しく教えてくれ。
苦花とブレイズが場にあるだけでおかしいんだが、他がわからん。

>>310
感謝。やはりコントロール奪取系が良さそうだね。

ひとつ聞きたいのだけど、
＞特に魅惑的な一瞥は色んな意味で強いね。
の色んな意味とはどんな使い方？　
クレクレばかりで申し訳ない。　<(_ _)>

ブレイズ禁止かよ…この前ブレイズコン組んだばっかりだったのに
悔しいからジョイラでも組む

Fastbond→るつぼ→フェッチぐるぐる→夜陰明神の1KILLが出来なくなったのは残念だ。
これからは普通に4KILL程度で勘弁してやるか。

>>318
基本的には、どっかに書いてあった気もするけど、
マナ加速、チューター、トークン出すの３種類のカードをある程度入れて、
それ以外に除去や妨害をてんこ盛りにした感じ。

と思って探したら、いいサンプルがEDHの掲示板にあった。
つ ttp://edh.truespace.ca/EDH_Forum/viewtopic.php?t=1907

>>321
森、Fastbond、Zuran Orb、るつぼ、ハリケーン
でもいいな。そりゃ禁止にもなるわ。

ああ森は4枚ね。

で、ロフェロスはお咎め無し、と。

リン姉さんをジェネラルにしたビートを使ってるんだが
３Ｔリン姉さん４Ｔ鏡の精体５Ｔパンチの流れはいいんだがその後流されるとグダグダになるんだよね・・・

白は単色の中じゃ一番弱いからな。
ブレイズ禁止で黒単も大分微妙になったが。
赤単はレフトアタックならイケる。
緑単はロフェロス。

Fastbond禁止か・・・ストームドレインはマジやばいからな。



と信じたいｗ

Fastbondとけちはしゃーないと思ったけどブレイズ禁止かよー・・・
低マナ域のカードに光を当てるいいカードだったのにな

>>326
多相の覇権入れとけ
リセット飛んで来てもリクルーターが1枚守れる

>>326
つ霊の通り道

赤単だとジェネラルどれが強い？

>>331
ノリン

>>331
・碑出告
意外にガチなジェネラル。
与えるダメージを倍にするカードを使い、
自分のライフを奇数、相手のライフを偶数にして
起動すれば勝ち。

・アシュリング
元のコストが低く何度も呼べて、マナさえあればすぐ大きくなる。
爆発能力も多人数向きで牽制になったりする。
6マナあれば自爆できるので、ボトム除去やコントロール奪取にも強い。

・伍堂
出すだけで強力な装備品を場に出せる。
割と対策されやすいが、相手の色によっては無双する。

・仇麻呂
一番多い対戦相手の手札を参照するので7/7なことが多い。
3マナ浮かしてジョークル撃った後プレイとか。

・赤ローマ
裏向きにプレイすると3マナなので
除去られても再度呼びやすい。
プロ青で奪われにくいのも良し。

こんな感じ。ガチに行くなら碑出告かな。

>>308の話にでてきたマナアーティファクト。
基本、どういうマナバランスでやってるか話さないか？
俺が参考にしているのはここ。
http://74598.diarynote.jp/200903101204225919/

ただいつもマナアーティファクトを多めにしちゃう。ランド29〜38。
デッキタイプにもよるんだけどさ。

>>334
そのブログ読んでいくつか思ったことを挙げてみる。

1．フェッチランドは超有用
デュアラン、世界のるつぼ、壌土からの生命、師範の占い独楽等いくらでも強力な組み合わせがある。
圧縮はもともと誤差でしかないし、他色デッキなら必須、単色でも採用の価値あり。

2．マナアーティファクト
DS鋳塊はともかく、他はディード、ネビ盤等に巻き込まれて全部ぶっ壊される。
ゲドンを打たれたときに印鑑が1、2個置いてあったところで復帰は難しい。
だから、印鑑をズラズラ並べるよりも、金粉の睡蓮、スランの発電機みたいに、
緑のランドサーチじゃ真似できない、一気に加速するカードを使いたい。
当然、壊されること前提で、土地の総数は削らない。

黒ジェネラルにブレイズ禁止かー
黒単の新しいジェネラルは誰がいいかな
黒単使ってる人は何使ってる？

チェイナーやバルソーじゃないか？ガチなら。

影麻呂もいいよー

呪われたクロウヴァクスとか。

呪われたミリー
速攻＋飛行なので装備品をくっつけてジェネラルでの大ダメージも可能

チャネル
憎悪
記憶の壺
ヨーグモスの意志
最後の審判

こいつらは禁止されてないのか

>>332
ノリンはいろいろ考えたけど無理だった
>>333
細かい説明までありがとう

EDHのデッキを何個もつくると
4枚セットのカードファイルがバラバラになって
なんかヤダよね

>>343
崩して片付けるときにさらに嫌気が増すぜ。1デッキにつき70〜80枚を別々の場所に1枚ずつ…

EDH布教しに行ってきます

>>335
フェッチランドは単色でも採用すべき。
隔離するタイタンが禁止でない環境なら、るつぼを入れない理由が無い。
また、ジェネラルをライブラリの底に追いやられてしまったとき、ライブラリをシャッフルする
手段があればナチュラルドローに望みをかけられる。

赤単だがフェッチランドはミラージュとオンスロと広漠で5枚だな。
もちろん独楽、巻物棚、るつぼあたりは入れてる。
前はアラーラの3枚も入れてたが、フェッチ以外の特殊地形が
18枚（魔力の篭手使うからこれでも減らした）もあるから
サーチするタイミングがイマイチなくて抜いた。

土地は45枚、マナ・アーティファクトは
Sol Ring、Mana Vault、厳かなモノリス、
ダークスティールの鋳塊、連合の秘宝と、
他に魔力の篭手と炎の編み込みって感じ。
Gauntlet of Mightほしー。

単色系なら、Thawing Glaciersとかイイと思うんだけどな。
なかなかお目にかかれないのが残念だけど。

Thawing Glaciersは当時は持ってたが行方不明中だなあ。
当時から高額レアだったし、
昔からMTGやってる人間なら持ってる人もいるかも。
まあ秒速で露天鉱床や不毛の大地の的だけど、
割られなきゃ強いしな。

>>347
たかだか7000程度だろ。ほしいなら買えよw

>>347
土地45枚＋マナ・アーティファクト6
これは明らかに多すぎないか？

>>350
たまにやるＥＤＨで7000円の支出は気が引けるよ。俺はね。
何回やれば減価償却できるかと考えると躊躇する。
100枚で出会わないことも多いし。カジュアルだしさー。

>>351
デッキコンセプトがビッグレッドみたいな感じなんだわ。
特殊地形がテンコ盛りだし、
ドロー系アーティファクトが8枚くらい入っててこれが重い。
地震みたいな全体X火力とかも入るし
他にもボガヘルとか不純な影とか暴動とか重いのも多い。

あとジェネラルがアシュリングなんで
マナはいくらあってもいい感じ。
マナフラッドを感じたことはほとんど無いよん。

>>351
そんなん知るかよw
使いたいなら彼女をソープに沈めてでも買え。
甘えてわざわざ魔力の籠手使うのは舐めプレイ。相手に失礼。
カード持ってない奴は大会に参加費払う前にその金で買ってから来い。

もうゆる

彼女に奉納を撃つのは人としてどうか

>>353は一体何と戦っているんだ
高額カード使わないと相手に失礼？
必死すぎてキモいんですけど

どうみてもコピペ

荒らしはスルー
それが２ちゃんの大原則

手を出してみたいんだけど、単色でお勧めのジェネラルってある？取りあえず、リン・シヴィー使おうかとは思うんだけど

ラッカマー

このスレを最初から読んでたら、気軽な気持ちで始めちゃいけない気がして来たで御座るの巻

あざみ

俺も気軽な気持ちで始めるから心配すんな

しかし問題はジェネラル…まともなレジェンドのFoil持ってるのが、ドランと赤ローマだけ
orz

えっ？
別にフォイルじゃなくてもいいでしょ？

ウルザ以前のレジェンドとかどーすんねや

>ドランと赤ローマだけ
Foilは全く関係ないけど、ジェネラル的には問題ないと思うが

EDHやるならＦＯＩＬを用意したいなあ。
過去の段もレジェンドだけＦＯＩＬとかだしてくれねえかなorz
ズィーリーランつかいたいお

FOILに限定すると、俺のジェネラルが自動的に乳眼に……気分的には悪くはないか。

フォイルじゃないとダメとか、俺無理かも……あ、始祖ドラゴンの末裔があったorz

FOILアボシャンを発掘。　多人数だと少し弱いか

ＦＯいＬじゃないとダメとかローカルルール決めてんのどこのドイツだよ

>>368
末裔Foilなら素で俺がほしいわ

なんか、殴り合い主体を目指した【EDHM】(エルダー・ドラゴン・ハイランダー・マイルド)が欲しくなってきた

禁止カードを増やすとか、カードプールを狭めるとかしたら出来るかもね＞ﾏｲﾙﾄﾞ

流行るかどうかは別として

もともとカジュアル色が強いトーナメントだから、
どうせやるなら>>372くらいにして欲しかったところ。
コンボはもうやだお

エクテンの範囲くらいにしたらいいかもな

それでも突発的に始まるヒバリコンボ

ドランでキャリオンヒバリ
ジェナーラで影武者ヒバリ
ジェネラルは何処

彫り込みシャルムからもヒバリコンボw

>>376
＞ ドランでキャリオンヒバリ
って何ぞ？

>>378
腐肉喰らい→キャリオンクロウラー
じゃね？
個人的にはレガシー+αの禁止カードで良い気もする。サーチ系が癌

>>379
ああ、そんなんいたね
後はサッフィー使ってぐるぐるさせればコンボか

>>380
この前それされた

キャリオンクロウラーってなんぞ？

>>352
おそレス、スマソ。
なるほどね。そのデッキコンセプトなら理解した。
つかそのデッキ面白そうだねｗ
アシュリング手に入れて真似してみるよ。

ヒバリ汎用性が高いな
みんなは墓地対策に何使ってる？

>>384
Night Soil

>>384
石覆い
遺産
くぐつ師の徒党
テネブ(ジェネラル)

>>384
屍からの発生
石覆い
引き裂かれた記憶

>>384
萎縮した卑劣漢
フェアリーの忌み者
……異端だよなｗ

ここまでトウモドさんとこの墓なし

>>389
お墓様は多人数プレイだと微妙でなあ

>>384
朝明け
死者への敬意

引き裂かれた記憶はサーチも兼ねた良カードだよな
2マナはデッキのキーになるカードが結構あるし、
最悪デモチューにアクセスできるのもいい

原初の命令もなかなかやりおるぞ

カードも引けて全プレイヤーを対処できる大祖師の遺産はとりあえず入れておけ

大祖師の遺産は自分が墓地を使うデッキだと入れられない
墓地利用が多い緑や黒は、アーティファクトに頼らなくても
墓地を対処することが出来るからあんまり問題ないけど

>>392
引き裂かれた記憶っていいカードだね。
もってないけどorz
EDH布教あげ〜

アーカム・ダグソン楽しいお( ^ω^)
アクローマの記念碑+マーチorテゼレット強いお

カジュアルなデッキで友人5人ぐらいとやってるんだが
いつもレフトアタック固定なせいでほとんどちょっと変わったタイマンに近い状態
一対一だから死ににくい上に、どっかで一人死にそうになると
均衡を崩したくないプレイヤーや、次に狙われるそのさらに左とかから殺しそうなプレイヤーに除去や妨害が飛ぶせいで
必然的に膠着することが多いんだがどうなんだろうこれ？

やっぱりオールアタックでやってる人が多いのかな？

レフトアタックはコンボデッキが超有利。
即死コンボとその妨害が重要だから、タイマンっぽい状態にはならないぞ。
即死でなくとも、夜陰明神やタイタン使い回しみたいな全員に大打撃を与えるものは当然席順関係なしに妨害するし。

とは言え、妨害合戦の結果膠着することはあるな。
まあ、大抵すぐに誰かがひっくり返すけど。

>>398
俺的比較

アタック方式　　 アタックレフト　アタックオール
プレイ時間　　　　　 長い　　　　　　短め
いきなり脱落　　　　 少ない　　　　　多い
脱落時待ち時間　　 長い　　　　　　短め
コンボデッキ処理　 難しい　　　　　容易い
駆け引き　　　　　　 少ない　　　　　多い
政治力の影響　　　 少ない　　　　　多い

なんか見にくくてスマソ。
俺的にはこんな印象。やっぱり長短ありますな。
うちはアタックオールですねー。時間的な問題を重視してます。

《自然の秩序》デッキ組んでみた

・サーチ
吸血の教示者
Demonic Tutor
悪魔の意図
魔性の教示者
悪魔の談合
ディミーア家の護衛
伝国の玉璽

・フィニッシャー
大祖始
マローの魔術師
新緑の魔力
等など

マナクリーチャーで加速し、チューターで《自然の秩序》をサーチしてフィニッシャーを出す。
教示者で好きなカードを持ってこれるので状況にあわせて柔軟に対応することも可能。

>>401
普通に緑単なら3T4Tに魔力でもムルタニでも出せるから微妙じゃない？
大祖始は強いけどジェネラルじゃないなら一人倒す前に全体除去で死にそう

大祖始ジェネラルだとラフィークだして２２点で一撃死あって面白いんだけど

あとサーチ多いデッキは時間かかるから嫌われる場合もあるね

>>401
自然の秩序打つ位なら歯と爪双呪してください

歯と爪双呪は色によってはコンボで勝ち、そうでなくても
森滅ぼし＋タイタンで相手のランドぼこぼこにすればほとんど終わりだからな
余裕があれば永遠の証人挟んでさらに強烈な攻めになるし

てか緑黒ならチューターでサーチするのは適者生存だよな。
自分も組んだが自然の秩序って緑のクリーチャーしか持ってこれなくて
イマイチだから抜いたと思う。

談合はさすがに重すぎる。

吸血の教示者はアドバンテージを失うし、マナに不自由する環境じゃないから、
女王への懇願で良いと思うよ。

あとサーチはPlanar Portal / 次元の門とか結構やりおるぞ重いけど
数回起動できただけでかなり優位に立てるし重いけど

>>406
Demonic Collusionは強いよ 再録の目が潰えたKrovikan HorrorとかCrucibleとかで十分アドバンテージ取れる
ただ上家が青の時は使いづらい

>>407
Beseech the QueenはDemonic Tutor､ Vampiric Tutorより低い三枚目以降だと思うぞ
多人数戦で手札の一部になるカードを晒すことは危険だし
ひっぱってきてそのままプレイするなら安くない {BBB} というコストが枷になる

話題に登らないからリリアナ姐さんが白目剥いて寂しそうにしてる

あえて取ってきたカードを公開して危険性が低いことをアピールするのも戦略的にはありやね

リリアナは強いな、特に倍増の季節があると宇宙だしw

レフトアタックのときにシャドムーのほうのシグを出すと(ﾟдﾟ)ウマー
まぁ途中で焼かれたりするんですけどね

>>411
倍増の季節は色々とヤバすぎるw
キキジキ→くぐつ師→群れドラ＋ギャンコマで凄まじい数のトークン出されたことある・・・

>>413
トークンカード大活躍だなオイｗ

補充で、子嚢+倍増の季節をまとめて出すのも一興だな

悪さしないからハルク解禁してくんないかな

緑単で組んでるんだがなにかいいジェネラルおすえて

>>416
お前以外が悪さしまくります。ありがとうございました

>>417
ガチならロフェロス一択じゃない？後は、ジョルレイルとかウァーデロスとかカマールとか……

カカシデッキに多相持ちと少数のスリヴァーいれてるんだけど、なにかおすすめのスリヴァーない？

未来予知のスリヴァー・サイクリングとかどうよ？
こいつさえ引っ張ってくればあとは多相も含めて引っ張り放題

他は無難にストロングホールドの水晶

>>419
婆カカシで使い回すとな？
とりあえずアーティファクトの奴二種と名誉回復持ち、墓所、酸性、調和くらいかな

>>421
まずはマナが出る宝革からだろ。カカシ王的にも。あと、ノーコストでサクれるやつがいると便利。闇心スリヴァーとかな。

EDH的にはM10の土地はかなり強そうだな

身内で最近ポータル三國志限定EDHがはやってる。
コモンだけ2枚まで採用可で、3人から5人までのフリーアタック性

呉が強すぎるが、それも含めて誰から動くか、誰が「泣くまで待つ」かの駆け引きが面白ろすぎる。

あ、60枚デッキ単色限定で色は被らないようにしてる。

お前さんがなにを言ってるのかイマイチよくわからんのだが、それは三国志限定構築じゃないのか？

>>425
そうかーよかったなー
さ、満足したらおうちにかえろおなー^ ^

アンシリーズとアルコール入りならやったことがある

インテット使ってワープワールドたのしいなぁ…………
そのうちキキジキアラームになりそうだけど

最近ネタで青ブレイズでデッキ組もうとしてるんだが
何か面白いアーティファクトやクリーチャーは無いものだろうか

EDH自体が公式大会の無いカジュアルゲームだから、身内ルールだろうがガチデッキだろうが楽しんだもの勝ち
そういう意味では付き合ってくれる友人がいちばん大事なのかもなぁ

>>431
だが気をつけろ！その中の１人が金に糸目をつけずガチに走り出したらその時点で楽しい時間は終焉に向かうぞ。ソースは俺の周囲。

>>430
ブレイズを守れないと死ぬから
《稲妻のすね当て/Lightning Greaves》なんかは必須として…

《全能なる者アルカニス/Arcanis the Omnipotent》
《風見明神/Myojin of Seeing Winds》
《ゴロゾス/Grozoth》なんかの息切れ防止策も要りそうだな。

>>433
CIP持ちクリーチャーとドローで固めようと思ったけど上手くつくれなさそうだから諦めた
プロパガンダ置いて隔離するタイタンを水晶の破片で出し入れするだけで
土地が壊滅すると思ったんだが毎回引けるわけなかった

>>434
みたいに組んでみたけど思ったほど上手くいかなかったコンボとかシナジーってない？

>>435
想起持ちと水晶
変成

ソーサリータイミングの生物系シナジーはあんまりうまくいかないね

基本的にハイランダーだから、サーチと噛み合わないと、コンボパーツ本当に揃わないしな
ヒドい時はサーチカードすら引けない始末

Isochron Scepter / 等時の王笏に最後の賭け/Final Fortune刻印して
Platinum Angel / 白金の天使置いてずっと俺のターン！しようとしたら
起動にレスで天使殺されて負けたことならある

>>439
起動にスタックならプレイしませんでいいだろ
コピープレイにスタックだと無理だけど

ちょっとおちゃめなオススメジェネラルはなにがありますか？

ハーコン

《Kasimir the Lone Wolf》
バニラな上にタフネスが低すぎて使えねぇ！ヒャハァ！

>>441

マジレスしてみる
目的による
代表的なものを列挙

・ジェネラルダメージで相手を倒したいとき
いさまる
らふぃーく
ヴぇんでぃりおん
うぃどうぇん

・デッキにシナジー、パワーを持たせる
あざみ
しゃるむ
てねぶ
しそどらごん

・コンボ狙い
ろふぇろす

・単に5色のパワーカードで組みたい
くろうまと
5色スリヴァー3種（首領が能力的にオススメかと）
しそどらごん
あらーらのこ

>>441
ゆこら

>>441
岩守さんとか萬迩智さんとか…

風見明神おすすめ

ドランを瞬殺、完封……
マンニチさんマジパねえ……

>>441
カマール

トリコロールでデッキ組もうとしたら
ジェネラルがヌーマットか5色か選択肢が無くて絶望した

>>450
俺もおんなじ経験が。
てか対抗3色はほとんど次元の混乱のドラゴンだけなんだぜ。
ドランウラヤマシス。

>>450
ヌーマットん割と強いじゃん

>>452
ドラゴンレジェンドだとテネブの次くらいに強いかも＞ヌーマット
知り合いとタイマンしててマナ加速から３ターン目に出てきてクソゲーしたことはあるが

てか５色デッキ作ってみたいんだけどどんな構成なんだろ
緑のマナ加速から各色のパワーカード詰め込めばよいのかな？

>>453
CDCの中の人の所に《アラーラの子/Child of Alara》のやつがあるよ

なんかマイナーなカードをプレイして
なにそのカードって言われる瞬間が好きなんだけど

古いセットであまり知られてないけど
EDHで実は強いみたいなカードありませんか？

俺は知らないし調べもしないけど
人から聞いて使ったら「それ2chで見ましたよ」で終わっちゃうじゃん

土地の荒廃とか栄光の代価とか

威圧は俺の嫁

>>444
概念の群れなめんな

>>444
《刈り取りの王/Reaper King》も入れてあげて

>>455
前スレにも出てきた放射

>>455
ちょっと前までならジャンプ使って、周りが大爆笑の渦だったのにね

>>462
むしろ今だからこそだろｗ

使ってそこそこ強くなきゃ単なるオナニーで終わるだろ。
タイムシフトしたんであまり古く無いが、にやにや笑いのトーテム像あたりかな。

威圧の杖は俺の杖

そんなすぐにアンタップするのかよw

なんでけちは禁止になったんだろう？

分かる人いる？

けちがついたから

とりあえず思いつくのが
・インスタントなのでタイミングを選ばない
・3枚同じようなカードを選べば一枚は必ず手に入る
・墓地が肥やせる
・コストが軽く、多色デッキでも使える
・墓地から回収できる手段があればコンボパーツを揃えれる
等など

発掘、フラッシュバック、スレッショルド、リアニメイトなんかと相性がすごくいい

>>469
サーチ時間がながくてダレるも入れといてくれ。

>>467
デッキから好きなカード２枚ドローって書いて有るのと≠だから

直観が放置されてる理由がわからない
確かにけちと違って直接ハンドは増えないが、やってることは同じようなもんだしなぁ

>471
言いたいことはわかるが、その場合は≠(ノットイコール)じゃなくて
≒(ニアリーイコール）じゃないのか？

たとえば相手がリセット呪文を撃ってきたとする
《直感》で対抗呪文、取り消し、禁止をサーチし、いずれかでカウンターできる
でもそれだと変成→カウンターとあまり変わらない
しかし《けちな贈り物》の場合、カウンターした上におまけがついてくる

目当てのカード＋おまけが手に入るサーチカードって他にないと思うんだが

よく考えたら変成では無理だったorz

インスタントで手札に直接加えるサーチにギャンブル、大霊堂の戦利、Demonic Consultationがあるけど
それらと比べてみればいかに《けちな贈り物》が強いかがわかるお

まあ手札に来るものは当然として、墓地に２枚送るって部分も強いんだよね

あと、多人数戦だから交渉によっては強いカード手に入れられるんだよな。
死にそうな人間を指定して、助けてあげるからって言いながらとか。

ヒバリ影武者霊体精体サーチでパーツ全部揃っちゃうしね。

>>477
馴れ合い(協調、圧力)って萎えるよな。
嘘か誠かを5-0分けする奴は死ねって思う。

EDHじゃないハイランダーでだけど
けち打って《起源/Genesis(JUD)》、《憤怒/Anger(JUD)》
《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ONS)》、《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》
もってきたら片付けられたことはある

実質的には４枚サーチしてるようなもんだしなぁ

《研磨石》と《壌土からの生命》でひたすら巨大化していく《土を食うもの》に殴り殺されたでござる
倒しても《起源》で戻ってくるし、どうしろとorz

>>482
墓地のカードを追放しろよｗ

墓地対策すらしてない駄目デッキにありがちなパターンだ。

>>484
EDHで、最低限の墓地対策をしてないやつは負けて当然。

まあ、墓地対策してても何時も引ける訳じゃないしなぁ。５枚も６枚も入れてる訳じゃないし

>>485みたいな事をさらりと言える人間は精神病院から一生出てきてほしくないよね

いや、マジな話EDHでは墓地対策してないと負けて当たり前と言われても仕方がないぞ。

EDHと言うか、昔のカードを使えるフォーマットで墓地対策しないってのは自殺行為

下の環境での墓地はスタンなんかとは比較にならないリソースだからな
こないだ禁止されたけちなんか筆頭じゃないか

とりあえず理由はどうあれ、いきなり人様にむかって精神病患者言うのはいくならんでも言い過ぎ

ここの住人が心の広ーいお兄さん達ばっかしでよかったな>>487
でなきゃＴＣＧ板名物の怖いこわーい皮肉たっぷりのレスでフルボッコされちゃうところだぞ

>>488
それは知ってるが、対策してあったかどうかも知らない相手にかける言葉としては著しく不適切
こういう人の顔が見えない場だからこそ言葉を選んで話すべきだって事が分からないような人間は消えるべき

>こういう人の顔が見えない場だからこそ言葉を選んで話すべきだって事が分からないような人間は消えるべき
もちろんこれは自分に対して言ってるんだよなｗｗｗ

当然この言葉が自分に帰ってくるのは知っている
だが顔の見えない所で言葉を発するという事は通常のコミュニケーション以上に気を使うべきでありそれが出来ない以上誰かが毒を持った物言いをせざるを得ない

>>494
だからお前消えろよ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貴方のような煽りしか出来ない人種は本当に屑だ便所の落書きなら何を言っても良いと思ってはいけない

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「貴方のような煽りしか出来ない人種は本当に屑だ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　　　　便所の落書きなら何を言っても良いと思ってはいけない」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>496
2chを便所の落書きにしたのはお前さんみたいな香具師が原因なんだが？

>>497
うむその言葉を忘れずに一日百回唱和すると良い。


>>498
私のような者がここを便所の落書きにしたかも知れない。しかしその時諸君は一体何をしていた？傍観者を決め込んでいたか？それとも以前は人の言葉も人の心も持たなかったのか？

この程度で顔真っ赤とかどれだけ沸点低いんだよｗｗｗｗｗｗ

>>501
そこ！
そういう草ボーボーさせた挑発的および蒸し返すような発言は自重しなさい

はい！これ以上この話題はなし！みんなスルー

>>496は私へのレスのようですね。でも私は人間の屑と言うより人類の豚なのですが・・・（パシィッ
オオゥ！！

ところで緑黒でシナジー関係なくジェネラル選ぶならﾅｰｽとロリフェノールどっちがいいかね？
大量のマナ加速からデスクラウドや破滅的な行為ぶっぱなしたりX=20ハリケーン撃ったり
新緑の魔力とか森滅ぼしの最長老とか甲鱗様を降臨させるようなデッキ作ろうと思うんだけど。

>>503
疑似ドロー付きのロリフェ

>>503
わたしマルカ信者だけど《ヴァティ・イル=ダル/Vhati il-Dal》使わない男の人って

>>503
ロリ。
出たらほとんど死なないし気にせず全体除去打ったりできるのはいい
＋ヴォルラスの要塞とか結局シナジーの話になるのだが

ジェネラルで殴り切るのはいかんせんパワーが低いので厳しいけどね

世界薙ぎの剣が装備できると楽しいw

>>503みたいに重いクリーチャー満載でポリフェノール使うんなら独楽が無いと先にこっちが死ねそう
自分は赤混ぜての3色でシナジー無視のパワーカードだらけのデッキ使ってるが重いカード連打してるだけで楽しい
ジェネラルはBartel Runeaxeさんで周りからのなんだこれ？な視線も楽しめる

独楽
ミリーの悪知恵
森の知恵
巻物棚
あとお好みで教示者、リリアナも

巻物棚で回してると毎ターン回復しつつアドバンテージも取れるとか

甲鱗様ナイス！豪腕落とせば7/6トランプルだ。つよいぞ！かっこいいぞ！

甲鱗様がジャンプしたらどうなるの？

俺の甲鱗様は1ターンで40点持ってくぜ！

みんなありがとう｡ロリにしとくよ｡
でカード買いめようとしたら破滅的な行為の次に高いのが土喰いｺﾞｲﾌとか予想外だ｡なんで900円もするんだよ･･･
>>505
ごめん、そいつが強い場面が思いつけない自分はダメな男だ･･･

>>512
魂の裏切りの夜が張ってあれば、毎ターン１体ずつクリーチャーが殺せる。ブライトハースや千年霊薬があればウハウハ

>>512
土食いはレガシーで見掛けるからしょうがないな。
ゴイフは探せば安いところ有るんでない？

やっぱEDHは3色ジェネラルが一番面白いと思うんだが
3色で一番オススメはどの組み合わせですか？

やっぱり緑黒白・・じゃなくて赤黒青オヌヌメ
《火炎舌のカヴー》《火＋氷》《嘘か真か》《サイカトグ》《定員過剰の墓地》などのインベージョン〜オデッセイあたりの
エースカードをわんさか積み込める

>>515
GBU以外

>>515
青白緑オススメ
糾弾、バントの魔除け、神聖なる埋葬、神話送り、邪魔とジェネラル虐め満載でっせ

>>515
勝ちたいなら青白黒
遊びたいなら緑黒白
マゾなら青白赤

おおっと、ヌーモットの悪口はそこまでだ。

青黒含む３色はどれも強い印象。
サーチとドローがやはり強いですな。

ハイランダーというシステム上、サーチとドロー強い奴が有利を握り安いのはしょうがないわな

ふと思ったんだけどさ、《汚れた契約》って、２色以上なら凄く強くね？

>>522
軽いインスタントで使いやすいよね
予報してるわけじゃないがPredictも案外悪くない
たいてい誰かしらMirageのTutorやSDT使うから

>>522
単色でも凄く強いよ。基本土地ほとんど使わなければね。

ドロマーカラーのエグさは、やっぱ軽量カウンターとサーチ能力の優秀さ、そして満載の除去だのう。

単純にリパルスを１回撃つだけでも、半端ないアドバンテージｗ
次点で抹消リセットでちゃぶ台返せるクローシスカラーだと思う。
両方ともアンデッドの剣闘士入れられるのもいいな。

>>524
基本土地と冠雪土地を両方入れるってテクニックもあるしな

>>522
俺使ってる。一撃コンボデッキなら強いけど
どうしても欲しい一枚以外はリムーブしちゃうから
気をつけないとライブラリーが無くなるｗ
そういうデッキじゃないなら大人しくドロー系にしといた方がいいという結論。

エスパーカラーが一番安定して使いやすいと思う
変成、デモチュー、バンチュー、玉璽、汚れた契約、ドローソース
黒と白のクリーチャー除去
カウンターと安定感が半端ない
大抵のことは対処できるしな

ハイランダー・多人数戦を考えれば最強は黒。
次に白。次点でアーティファクト。次いで青。

エスパーが強いのは確かだが、ただ強いだけでは勝てないのが多人数戦

エスパーは強ジェネラルのシャルムがいる上に壊れ土地筆頭のアカデミーが完璧に噛み合うからな。持ってればワークショップも使えるし。

しかもアカデミーとかマナバーン廃止で出すぎたマナの処理に困らなくなって実質強化だしな

つまりＥＤＨにおいては
出て頼りになる強力生物テンコ盛り積み込みみたいな、何回やっても強力生物で制圧するだけの
どこから切っても金太郎飴みたいなビート型より

あらゆる状況や行動に極力対応でき、時には自らで自分に有利な状況を作りだす
強力ドロー＆サーチを使ったコントロール型のほうが強い

そういう結論でおｋ？

６／６のドラゴンでも七回殴らないと相手を倒せないからな
それよりジェネラルに装備品やオーラを大量に装備して殴ったほうが効率がいい

そういえば忘却の輪でジェネラル追放されたら
輪を破壊するまでジェネラルは召喚出来ないのか
輪つえー

>>534
何を言ってるんだ

>ジェネラル
>ジェネラルがゲームから取り除かれている限り、そのオーナーはジェネラルをプレイできる。ただし、この方法でそれまでにジェネラルをプレイした回数1回につき、追加コストとして(2)支払う必要がある。

>忘却の輪/Oblivion Ring
>忘却の輪が場に出たとき、他の土地ではないパーマネント１つを対象とし、それをゲームから取り除く。

普通にプレイできるから

輪でプレイできなくなるなんて言いだしたら、リムーブ系のスペル全部そうだろ

そういやM10ルールでの追放と取り除くの辺りってEDHルールの変更のアナウンスってあった？
このままだと輪はともかくソープロや流刑されただけでプレイ出来なくなるんだが

>>536
ちょっと有名な人のブログで
ゲーム開始前にジェネラルをゲーム外じゃなくて追放領域に置いて、ジェネラルは追放領域からプレイできる、に変わる
みたいなこと書いてた気がする

追放された状態からスタートなんて
ジェネラルの人生波乱万丈やで・・・

まあ対ジェネラルは「謙虚」が最良手ってこったｗ

出ようが出まいが、これで事実上無害ｗ

＞追放された状態
おいィ俺のデスウィッシュハーコンを返せよ

場に居る以上、謙虚は割られたら最後

やはり相手ジェネラルはライブラリボトムにお帰りいただくのが最良

そう考えると一方通行持ちのウリル、被覆を持つムルタニの強さが分かるな。

デッキにムルタニ入れたと思ってたらモリモが入ってたことがある俺ガイル

ねーよ

松崎しげるとかりんとう間違えるくらいねーよ

神聖なる埋葬は対ジェネラル最終兵器

ソーイング・グラシアス起動してデッキシャッフル＞再び底から上へｗ

古いカードになってくると、めちゃくちゃな発音を表記されてもよくわからんな。
まあ、有名どころならまだわかるんだけど。
いつも思うんだが、英語読めない癖に何で無理して英語で発音したがるんだろうな？

日本語版がないから

>>548
日本語あったって「スムーザー」とか言っちゃうやつやたらいるけどな

俺のロフェロスは密猟者で何度でも蘇るのだ。

昔、納墓を「エントンボ」とかいってるやつもいたな〜

トンボ鉛筆がどうしたって！？

>>547
これは恥ずかしいwww

「隠された恐怖」を「ハイデン・ホラー」余裕でした。

Illusions of Grandeurの後半の発音が自信ないから、イリュージョンって呼ぶ。大体通じる

>>555
読みはグランドイルが一番近い

寄付の片割れでいいじゃん

グランジュアーじゃね

アルガイウをアーギィヴィーアと何故か読んでいた
ケルドをキーエルドーみたいにも読んでた

私は軽い！私は暗い！
私は軽い！私は暗い！
ハイハイハイハイッ！
私は軽い！私は暗い！
私は軽い！私は暗い！
ハイー！ハイッ！ハイッ！は・や・め・に・手当てが吉！吉！！
ヨーォ！ポポンポン！！
キチガイじゃないよ！キチガイじゃないよ！
私は軽い！私は暗い！
ヒィエーーー！

>>546
グレイシアーズやグレイシャーズあたりが一番近いかな

>>559
なんだ。ただのピカチュウか。

全てのEDHデッキに入るアーティファクトって
ありますか？

カードパワー的に

>>562
ソルリングとか？

《Sol Ring》

>>563>>564

何この１秒さｗｗ

あと、大概のデッキにはるつぼが入ってるよな

墓地対策的な意味で、大始祖の遺産はよく見る

《厳かなモノリス》と《魔力の櫃》を《通電式キー》で
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アンタップ！アンタップ！
　⊂彡
　

忘却石もだいたい入るな

ここまで独楽の名前なし

>>570
えっ？コマは禁止じゃ・・・ってそれはエクテンだったね

でも俺の周りじゃあんまし使われない

遊戯王のミラフォみたいだな

独楽と巻物棚は禁止にしていい。時間節約的に考えて。
あとるつぼを再度禁止にしたら毎ターンフェッチ起動が無くなって
かなりの時間短縮になる。
単色はフェッチ使う理由が無くなるしな。

何度もいわれているとおり、時間のかかる行動は相手ターンに済ませるのがマナー
独楽やフェッチなんて上家プレイヤーのアップキープにはもう起動すればいい。

ロフェロス使ってるとデッキ構成上ほぼ毎ターン森をサーチしてくるから単色の割りに気を使う。
あー、早くM10の大ドルイドと女王蟻使いたいな

もう少しで新しい基本セットが発売されるのか
戦闘ダメージの新ルールで《変異種》オワタヽ(^O^)ノ

他に弱体化した生物ってある？

>>575
「新ルルーで弱体化or強化されたカード」って感じのスレ
どっかにあったからそっち見てきたほうがいい

まあ実際、リムドゥール・ヴァルト（ＡＬ）と交易路+巻物棚で100枚近いデッキでも余裕で半分以上掘れるわけだが。

>>576
新ルルーのルーについて語ろうぜ

>>578
そんなもん古いもん知らん
魔導物語ぐらいしかわからねえよ

《精神の眼》
どんなデッキにも入る凄まじいドローエンジン

>>579
一般人はコンマガしかしらねえよな。

>>580
ヘイトが半端ねーからここぞって時にしか置けないのが難点だよな
しょっぱなに高速マナ加速から出すのが一番いいんだけど、それやると袋たたきにされること間違いなし

確かに、置いた瞬間に全員を敵に回すことになるなw
そういう意味ではネクロとか独楽とかもそんな感じだけど。

精神の目は、使うと全員に一気に叩かれる割に
置いた瞬間劇的な効果をもたらすわけではないところが微妙。

どうせヘイトされるなら、夜陰明神や歯と爪、時間の伸長みたいに
劇的に状況を変えるカードを使いたい。

《黒の万力》《紅蓮光電の柱》《無のロッド》《冬の宝珠》と順々に置いていけば注目されること間違いなし

>>585
注目どころかただのウザイ奴ですよそれは

墓地対策はみんな必須だと思うんだけど、「対」墓地対策とかってある？
つまり、相手の墓地対策カードをかわせるようなカードってことなんだけど。

墓地を利用したいんだけど、必ず誰かにトーモッドされる。
インスタントタイミングで墓地のカードをライブラリボトムでも良いから戻せないかな。

>>587
Stifle, Trickbind, Rust
Damping Matrix, Null Rod
Grim Harvest, Reaping the Graves, Reclaim

トーモッド対策ってだけなら象牙の仮面とかでもok
大祖始の遺産も視野に入れるなら霊都の灯篭とかSoldevi Digger,
あるいはフェルドンの杖やスランの鋳造所というのもある
鋳造所は相手の墓地活用対策にもなるぞ

クローサ流再利用/Krosan Reclamation はどうよ
戻せる枚数少ないけど相手にも使えてインスタント

トーモッドも遺産もグリップでぉｋ
それ以外は知らん

無のロッド、減衰のマトリックスなんかがいいと思うけどな
最近EDH始めたけどトリコロールだとジェネラルヌーマットしかいないのなｗ
まだ強い方だからよしとするか〜
サンホームとあわせてみんなの土地を破壊しまくろう

置物系は大祖師の遺産とか先置きされると意味ないし、グリップも即起動には対処できない。

そういう意味ではやっぱりカウンターが安定だなあ。
まあ、一番いいのは墓地を利用しない勝ち手段も入れることだけども。

>一番いいのは墓地を利用しない勝ち手段も入れること

人、それを『普通』という

そうか
よ〜し石切さんで装備品いっぱいだしちゃうぞ

ネタがないならM10ルール下のハーコンデッキの未来について語ろうぜ。

命運の鏡でOK

Ｍ１０でレジェンドないから新しい話題がぜんぜん無いよ＼(^o^)／

ザスリッドの悪魔が多人数戦対応だぜ！

女王蟻のトークン生成能力は異常
サイズではケンタウロスの地に負けるが数で押せるのが良いよね
スリヴァーの女王も2マナ1/1を出せるけど多色が必要だし
EDHでスリヴァーってかみ合わないのでやっぱ蟻強い

>>600
どーせマナある時に出すんだから新緑の魔力でいいじゃん、と思ったが
相手にコンマジくらう前提だと起動に緑が必要なので悪くないな
ウェイクとか魔力の篭手との相性も良いね

繁茂クラフトで無限トークンが緑単で簡単に出来てしまうのが蟻の怖さ。

リスクラフトに加え可能性がひとつ増えたって事か

アントクラフト始まったな。

リスクラフト、メサクラフト、蟹クラフト、アントクラフト・・・
さて青白緑でジェネラルは何にするかね

ラフィークはコンセプトに合わないっぽいからトリーヴァがいいんじゃないかね。
でも、いっそ5色でやろうや。

青白緑なら、空を飛ぶ素敵なカバさんがいるじゃないか

カバクラフト

さて屍の原形質を挿しとくか

>>605
変異種クラフトと炎異種クラフトも入れようよ

この環境は青とアーティファクトが強すぎるから、
それが使えるジェネラルの強さが圧倒的だな。

ロフェロスは例外だが、色的な問題で
ドランよりも霧衣の究極体とか風見明神の方が強い。

シャルムでデッキ作りたいんだけど
彫り込み鋼ループのフィニッシャーに狂気の祭壇を考えてるんだけど
あと何か良いパーツってある？

>>612
彫り込みシャルムは優先権を得る暇なく墓地に置かれるから、狂気の祭壇は使えない。
大霊堂の信奉者とかの誘発能力で回すことになる。
それか、適当に500回くらい回した後で苦々しい試練をプレイするとか。

>>613
Thx
やっぱ誘発効果か、場に出る効果にスタックしてとか考えたけど上手くいかないな

まだデッキ作ってる段階で実際に対戦したことはないんだけど
>>2の「『エンド前にフェッチします。』ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり」
ていうのはそうしないと煙たがられるもの？
フェッチの場合どのランドを選ぶか、ショックランドをアンタップするかとか色々相手の出方次第で違ってくる部分が多いと思うんだけど

ソーサリーのサーチスペルで（そのターン中使わない場合）サーチ中にエンドするのはわかるんだが

>>615
単純にゲーム時間の短縮
3時間とかざらだから、

>>615
膠着すると１ゲームに２〜３時間とかかかったりする
下手すると誰かのライブラリーが切れるまで続いたりする

例えば相手のエンドに適者生存でサーチ連打とかされてその間みんな待ちぼうけだったりするなら
「適者生存でサーチしてるから続けてて」
でプレイしててもらった方が時間的にも政治的にも優しい

時間短縮サーチにおいては未来の情報を知っているは前提でサーチしたことにしともいいﾄ思う。
白緑ショックランドサーチしたけど、それ出すんならサバンナにしてソープロ使う、とか。

>>618
そんこと言ったら
「俗世の教示者で大始祖をライブラリートップに置いたけど
変身打たれるならラノエルにするね☆」ってできちゃうｗ

よっしゃ、《Sol Ring》届いたぜ。これで組める

そういや、公式に載ってる
ジェネラル《巡礼者アシュリング》
山99枚デッキってどうなのよw

せめて山よりマシなカードあるだろって思って組んでみたら
ノンクリーチャーフルバーンになった

>>621
せめてスピリットガイドは入れるべきだよな

>>615だがサンクス
いろいろ参考になった、なるべく早くターン回せるように心がけるよ
フェッチについてはどうしても相手ターンエンドまで待たないといけない場合もありそうだけど

とりあえずアシュリングは針対策は必須じゃないだろうか

>>619
それの何が問題か分からんが、時間短縮のために先に使用したのなら、
状況が変わった時の変更ぐらい、プレイ自体に問題がなければ
(テフェリーが出てて使えないとかね)周りも許容するだろう。

それが許容できないなら、エンドに延々サバイバルを回されても、
るつぼから毎ターンフェッチを使われても全部待つべきだな。
まあ、そんなのいったい何時間かかるか分からんが。

まあ、エンドにサバイバルといっても1回ずつシャッフルする奴はいないだろうから、5マナ払って5回起動で宣言しといて4枚墓地において1枚手札に加えりゃライブラリー1通り見れば済む話。探すもの決めとけば1分もかからんよ。
問題なのは、最初に決めておかずにライブラリー見ながら、たまに手札とか場を確認しながら選ぶこと。

時短サーチを認めない以上スタックへの割り込みをいちいち考え、1回ずつ処理する。
優先権放棄せずに連鎖組んで失敗したら最悪だ。

自由度高いからと始めたらガチジェネラルに勝てる気がしない

相手何よ？

そういえば日選でロンフォスターとEDHするイベントがあったってまじ？

参加した人いたらどんなデッキ使ってたか教えてくれ

テツオ・ウメザワがジェネラルのバニラデッキ

>>629
シャルム無限コンボ

よーしジェネラル孔明にしちゃうぞー＾＾って組んだら白単ビートダウン(笑)って感じにボコボコにされた
よほど強いジェネラルか色でもない限り単色ジェネラルはないなこれ

単色は無しではないと思うが孔明はちょっときついだろうなｗ
そもそも軽量ビートダウン構成はライフ４０点で多人数戦じゃ厳しい

でも、ガチデッキにしないにしてもエスパーカラーが安定するよねやっぱ

すごい強化された勇丸いたな

勇丸よりもラフィークの方がEDH的には早く相手を殴り倒せるし、
後半はアクローマとか別のアタッカーの支援になるもの大きい
勇丸ビートってスタンとかで言うさまようものビートって感じ

ガチな部類の単色ジェネラル
白　イサマル　レイヤ
青　テフェリー　ヴェンディリオン　アーカム
黒　バルソー　
赤　ヒデツグ　アシュリング
緑　ムルタニ　ロフェロス

>>636
チェイナーと梓がいないだと

>>636
放粉痢とキキジキがいないだと・・・？

>>636
後、三人衆もだけどあざみの方がガチだね

三人衆ってそんなに言うほど強いの？
ライブラリトップに置いたカードを即手札に加えられたり
確かに便利そうではあるけど

>>640
・バウンスとセットでボトム送り（主にジェネラル）
・リセットへの牽制
・チューターへの牽制
・ハンドが腐った時にドローに変換
・瞬速は正義
などなど、主に守りのカードとして優秀だと思う

でもわざわざ単色でジェネラルがこれってのは微妙なんだよね
青単のジェネラルは一通り試したけど、ジェネラルにこだわりが無いならあざみ出してがんがん引くのが結局一番強かった

ジェネラルがアドバンテージエンジンっていうのが強いな＞あざみ
トリンケット、エレンドラ谷と優秀なウィザードはいくらでもいるのもいい

通常のデッキがマナ加速、ドロー、パワーカードみたいに積むと引きによって動きがちぐはぐになるけど、
あざみならマナ加速とパワーカード中心に組んでも、比較的安定して速やかに強カード連打できるのが強いと思う

練達の変成者とかでタイタン回したり、BtB的に考えると単色っていうのはむしろメリットになってるし

単色なら伍堂とか面白いな

伍堂さんも強いけどそれなりレベルじゃないか……？

>>641
孫権はどうだった？なんとなく強そうには思えるけど、微妙？
あざみに勝てないのはわかるがｗ

一部を除いて青自体攻撃向きではないから、孫権がかみ合うものは少なそう。
攻撃的なやつも大抵飛行とか持ってるからあまり旨みがないし。

伍堂、というより赤単は月やゲドン系＋アーティファクト破壊が強力な印象だったな。

>>644
場に出すだけで効果ある方が使いやすいんだよなー

単純にカードパワーだけで言えばあざみ
コンボや大技を振り回すタイプならテフェリー
装備品つけて殴りかかるならヴェンデリオンか陸遜
TIPと組み合わせるならバリンやヴェンセール

って感じかな？


>>643
ちょっと軸が変わるけど装備品並べて殴るデッキだったらシッセイまじお勧め
十手で小さいクリーチャー片付けて道開いてカルドラ付けて世界薙ぎの剣で全部薙ぎ払ったらまじ楽しくてしょうがなかった
安いカードが多いので簡単に組めるしいいよ

ただし一度やったら次から袋叩きにされること請け合い

> シッセイ
うぉ、これつよいな

シッセイはガイアの揺籃の地から精神隷属器まで持ってくるからな

EDHを始めようと思ってるんだが、友人に好きな色で組めって言われたんだ。
で、選んだジェネラルがドランなんだけども、この色ってグッドスタッフっぽくなるよな？
とりあえず手元にあったGBWの強いの片っ端から入れてるけどクリーチャーがやけに薄い。
オススメってある？

>>649

目的によるわなー
あと、Wisperでカード検索したらいいと思う
おいらは、デッキに入りそうなカードを調べるときに（色だけ指定して）検索するし
ほんの一例です。

単純強力属性
《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus》
《槍折りのビヒモス/Spearbreaker Behemoth》
《ウェザーシード・ツリーフォーク/Weatherseed Treefolk》（戻ってくる的な意味で）
《魂売り/Spiritmonger》
《絶滅の王/Lord of Extinction》（多人数なので墓地のカードがｒｙ）
《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》

再利用属性
《起源/Genesis》
《永遠の証人/Eternal Witness》
《収穫するものテネブ/Teneb, the Harvester》
《仮面の称賛者/Masked Admirers》
《墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab》

帰化属性
《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》
《枝細工下げの古老/Wickerbough Elder》
《踏み吠えインドリク/Indrik Stomphowler》
《森滅ぼしの最長老/Woodfall Primus》
《根組み/Rootgrapple》（生物ジャナイヨ）

シルバーバレット属性（召喚の調べだけどねｗ）
《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
《土覆いのシャーマン/Loaming Shaman》
《セトの虎/Seht's Tiger》

物量属性
《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》
《木立ちの守護者ネマタ/Nemata, Grove Guardian》
《新緑の魔力/Verdant Force》

アドバンテージ属性
《ヤヴィマヤの古老/Yavimaya Elder》
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer》

>>650
おお、ありがとう。
デカイの多くていいのね。
参考にしつつカード集めてみる。

>>651
石切りの巨人お勧め

>>652

650だが、指摘サンクス
EDHのデッキ７つあるくせに、白いデッキは・・・持ってないからｗ
（始祖ドラとヌーマットのデッキでは参考にならないｗ）

《森林の庇護者/Timber Protector(LRW)》出しとけばいいんじゃね

先触れも入れておけば色々サーチ出来るんじゃね？

みんなデッキに無限コンボいくつぐらい仕込んでる？

>>656
パーツ数が多すぎて決まらないけど（3〜5枚必要）
無限マナ、無限ドロー（ライブラリに制限があるが）、無限ライフ
無限ライフロス、無限P/Tのデッキはある

決まったときの爽快感と相手の不快感が比例するのが悲しいが

遅ればせながら便乗して

>>649
《新たなアラーラの騎士/Knight of New Alara》→ドランマジキチ警報
《銀のゴーレム、カーン/Karn, Silver Golem》→ドランマジキチ警報２

とりあえず色拘束含めマナとの勝負。
《ミラーリの目覚め/Mirari’s Wake》なんか貼れたら勝ちは近い。

あと、この色は相手への干渉が多いようで全部パーマネント向けの強さだから、
俺は
《精神錯乱/Mind Twist》
《思考の粉砕/Mind Shatter》
《頭脳いじり/Head Games》
《自我の危機/Identity Crisis》
を積んで１発１殺のスタンスで投入してる。
《頭脳いじり/Head Games》は同盟プレイヤーへの援助として撃つと凄い事が起きるのでオススメ

黒のドローとマナ基盤整備を意識的に組めばドランは凄いパワーデッキになれる。

>>630
ロンは《シミックの幻想家、モミール・ヴィグ/Momir Vig, Simic》を使ってた。
「ルールに則ってイカサマしますww」とか言ってて、実際かなり詐欺くさい動きをするジェネラルだったw

EDH仲間によく無限ライフし始める奴がいるんだけど、いつもジェネラルダメージで死んでるｗｗｗｗｗ

わざわざコンボを揃えて無限ライフを得ても
無敵の賛歌や不死の標1枚で適当に回復しても

結局どっちも大差ない

まあ無限ライフにしてもスフィンクスで１０にされるしな
白風で２０にされた時はびびったが

ライフは絆魂と原野の脈動くらいでいいんじゃないかと思う
あとはせいぜい信仰の足枷みたいなおまけで回復が付いてるやつくらい
普段と違ってジェネラルダメージってルールがある以上無敵にはなれないしね

エンド時に黄昏の呼び声打ってメインに暴動打ってひとり殺ったあと無政府主義者で暴動回収したらリアル暴動起きそうだったw

宅のエラヨウが完成しそうだぜ。嫌がらせってレベルじゃないなこれ

>663
絆魂は血なまぐさい結合とも相性良さそう
今度ドランデッキに入れてみたい

>665
宅ってだれ

ただでさえライフを得るだけのカードは弱いのに、
ライフが通常の倍、環境が遅い、ジェネラルには意味ない
長引くと一気に0にされたり、無限コンボが決められるetc
もはや存在意義はネクロや忍耐の試練のようなシナジーに期待する程度

>>666
絆魂と組み合わせるにしても傷の反射の方が強いぞ
他人のダメージに便乗して勝ち点を取りやすくもなる

外人さんもデカブツや派手な呪文でヒャッホイしたくてこのルール作ったんだろうに
(ドラゴンとか天使とか好きそうだし)
まさかこんな環境になるとは思わなかっただろうな

とりあえずチューター類の禁止を増やした方がいいんじゃないかと思う

デモチューと変成だけは禁止しないでくれ
俺のデッキが壊れるｗ

日本人は陰湿で姑息だからな

シングルトン系ではサーチカードはなるべく禁止したほうがいいと思うけど
強さもバラバラな上に種類も多いからなあ
チューター禁止は妥当だと思う

>>668
俺も

複数枚サーチ（生き埋め、直観、ゴブリン徴募兵）
何度もライブラリ操作（独楽、巻物棚、フェッチ＋るつぼ）

は禁止して欲しい
無限コンボとかはまあ別にいいんだけど、時間が長くなるし、待つ間がだれる
無限コンボ系はそういうの多く入ってるからそういう意味では相手したくないね

独楽は空き時間使ってやればそんなに時間かからなくない？
るつぼも一度解禁したのをもう１回禁止にはならないだろうな

そういう奴は周りを扇動して集中放火するのがEDHでの正しい対処法だと思う
ころあいを見て自分が無限コンボを決めるためにもな。

>>673
空き時間見計らってやっても長くね？

しかもプレイング的にサーチしたものが重要な時とかあるし、サーチ使ってから考える奴もいるし

時間かかるのは別にいいな、俺は
でも、コンボ成立の精度が高くなりすぎるからチューター系の禁止を増やしてほしい
潰すにも多人数戦の性質上カウンターとハンデス(“全部捨てろ”系除く)は使い勝手悪めだし
コンボ成立前の撲殺もライフ40とラスゴ等のリセットから厳しいし

いやまあ土地流してロックかければ潰せるけどね……

即死とかロック成立させるゲームじゃなかったのか

時間がかかるからチューター禁止
使われると萎えるからカウンター禁止
自分のやりたいことが出来なくなるからゲドンもマナ拘束も禁止
ゲームが白けるから瞬殺コンボは勿論禁止
大きな損害を被る夜陰明神とか抹消とか自重してくれ

各々が気に入らないもの排除していったら何も残らないよ。
もともとレガシーで禁止されているカードも多く解禁されてるわけだし、
出来る限り多くのカードを使えるようにするのがこの環境の目的なんじゃないのか。
俺はやりたいことがほとんどなんでも出来るっていうのはEDHの大きな魅力だと思うし、
環境をぶっ壊すカードでない限りホイホイ禁止なんて出さないでほしい。

>>678
> 時間がかかるからチューター禁止
> 使われると萎えるからカウンター禁止
> 自分のやりたいことが出来なくなるからゲドンもマナ拘束も禁止
> ゲームが白けるから瞬殺コンボは勿論禁止
> 大きな損害を被る夜陰明神とか抹消とか自重してくれ

あのー、チューター禁止以外って誰か言いましたっけ＾＾；

>>678
一番上以外はゲーム性の話だからちょっと流れとずれてるな
時間掛かるってのはゲーム外の現実的な問題と関わるからなあ
時間掛かり過ぎで大会の運営を阻害しやすいとか、終電に遅れちゃうからゲーム最後までできなくなるとかさ

>>679
＞各々が気に入らないもの排除していったら何も残らないよ。

レスつける前にちゃんと最後まで読んで、しっかり意図を読み取ってくれ。

>>680
ゲームとは直接関係ないところの、個人の好き嫌いでカードを排除するのには反対。
ゲーム性に問題がないならなら、チューターは無問題っていうのが俺の見解。
瞬殺コンボの確率があまりにも高くなってしまうなら勿論禁止すべきだが。

公式フォーマットでもないのに大会云々言われても困るし、
時間がないから最後まで出来ないとかこのゲームに限った事では無い。
カジュアルなんだし、それは大会特別ルールとかハウスルールで排除すればいいだけの話。

つまり>>681を禁止にすればうまくいく

ズアーで出すエンチャントでオススメありますか？

忘却の輪以外で

ネクロポーテンス

マナボルテクス

どくぼうかんきん

神格の鋼

Zur the EnchanterがジェネラルじゃないならWheel of Sun and MoonとAttunementが強い
Diplomatic ImmunityとStandstill出すだけでも勝てる気がするけど

土地税はいれとけ
あとはプロパガンダと亡霊の牢獄

>>685
何それ？

>>690
ググレカス

ここでカード聞いても効果分からんだろうし、
最初からWhisperで検索かければいいのに

>>690
社会のゴミは潔く去れ

目くそ、鼻くそを笑う

日頃書き込まないくせに、こういう時だけ元気だな
安全圏から弱きを叩くのはさぞ気持ちがいいのだろうが

結局僕も耳くそですし
それではお休みなさい

スレ住人が優しくないスレはいずれ廃れる

別に廃れてもかまいませんし

テゼレット「えっ？ 廃れませんが」

そういやPWはそれほど猛威は振るわないな
やっぱ出たターンの返しに死ぬからかね

つってたら倍増の季節で無双されて死んだ事はあるけど

土地破壊等のマナ拘束と組み合わせると結構強いんだがな
あと抹消から生き残るのもいい

相手のネビであらかた吹き飛んだ後にニコル出したら無双状態だった

テゼレット、リリアナ、二コルは多人数戦でも強力だと思う
逆にガラク、ペス、アジャニなんかはEDHでは微妙な部類
ガラクはテゼレットの下位互換みたいなものだし、
ペスは効果が地味すぎる上に、いい感じに8個ためてもパクられて乙

ジェイスさんも強い

ダメ元で白アジャニの最終奥義を使ったら、
生き残ってアバター無双したことあるよ。

チャンドラ…

構築でもEDHでも居場所を見つけられないとはッ…!!
ええい、誰かチャンドラたんを使いこなす猛者はおらんのか!!

がんがん使ってるよ！チャンドラたん強いよ！
・・・嘘です。ごめんなさい。

ライフ40制度のおかげで、奥義すら弱体化したチャンドラたん。
抹消系列と組み合わせるぐらいしか思いつかないなぁ。しかし決まったとしても勝てるビジョンが見えないｗ

逆風のプレインズウォーカー　チャンドラ・ナラー

プレインズウォーカーは、もうひとり、いるよ。

生物がガンガン流される環境だから意外とサルカンは残れる（空気的な意味で）
ファイアーズとか置いとけばドラゴン出してすぐ殴れるし

空気状態のサルカンにカウンターが溜まって
ジョークルで流された後ドラゴン出されて死んだことならある
チャンドラーは…まぁなんであんな構成になっちゃんたんだろうね……

チャンドラは元々弱いのにEDHだと更に弱くなるなｗ
哀れ

チャンドラは全体に１０点かと思ってたらプレイヤー一人にしかとばんからな
あいつマジでカスだと思った。

サルカンは弱いこと書いてないしな。
トークンを並べて強化できる1番目の能力と、コントロール奪取の2番目の能力、複数体のトークンが出せる3番目の能力、いずれもEDH向きの能力だと思う。
強いて問題を言えば、赤緑という色かなあ。

暇だし土地単組もうぜ

ダメだ40点削れる未来が見えない

>>716
「お、面白うそうじゃねぇか」ってレスしようとしたら速攻すぎるぞ

>>715
ジェネラル梓で考えたけど途中で頓挫した

>>718
緑単はまずダメじゃね？カードプール的に
俺はとりあえずアラーラの子で考え始めたが

根囲いとマナ結合は必須だよな

後は何いれればいいんだ・・・

ミシュラランド全部とロームとるつぼと聖なる場とチューター全部とリセットたくさんと……
勝ち筋は生物リセットからのポカポカと土地リセットからの高速復活とマリッドレイジ？

土地単って土地以外使って良いのかよ。それなら勝ち目はある。
どんな構築するかわからないけど、ルール的には出さない前提で5色生物使わないとまずくね？

誤解を招いたようですまない、通称の意味の｢土地単｣な
レガシーとかで頑張ってる奴
土地を主軸に置いたデッキと解釈してくれ

完全に土地だけは面白いけど悲しい未来が

ギャンブルとか入れて《壌土からの生命/Life from the Loam》持ってきて、、、
まとまらねぇ

土地単いいね。いまのところ可能性を感じるぜ。
最大の問題は、ギミックの種類と土地の割合か。
勝てるギミックとアドバンテージのギミック。それがどのくらいあるか。
土地も多くしないといけないしね。

ローム追放されて詰みました＞＜じゃお話にならないしな
アド取れるカードやエンドカード、チューターは複数欲しいところ
かといって土地減らしすぎると土地単で生きるカードがどんどん弱くなる、難しい

さっきは色的に梓ダメだろって言ったけど考えてくとやっぱ梓もいいかもしれん、すまん
勝ち手段はぐっと減るけど、土地展開の安定性はすごくでかいわ

るつぼ＋露天鉱床＋踏査によるランド破壊
アラーラの子（ジェネラル）＋ﾀﾊﾞﾅｸﾙor高級市場or未練orDiamond Valley＋要塞で全体除去連打
輪作でシルバーバレット
アカデミーの廃墟＋精神隷属機＋海の中心、御心でターンを連続で奪う
迷宮の宮殿、リックス・マーディ＋ロームで手札捨てさせまくる
秩序の尖塔、プラーフ、コーの安息所、Maze of Ithで延命

位しか思い浮かばなかった

ジェネラル5色で土地単組んだら、結果颯爽と駆け回る概念の群れがいた。。

デッキ組もうとして取り出したらタマノーアってレジェンドじゃなかったのか…
探索するフェルダグリフ以来の不意打ち食らった

>>727
そうやって並べると強そうに見えるな！
あとスワンアサルトでも積んで組んでみるわ

土地単組んでみたらターボランドになったでござる

特殊土地を活用するのはいいけど、サーボの網や血の月で対処されるのが辛い
あと《自然の類似》は結構使える

ジェネラルが《迷える探求者、梓/Azusa, Lost but Seeking》ってのがちょっと構築の幅が狭まる感じだな
せめて2色でいい感じのないかしら

ケアヴェク

ジョイラからドラゴンストーム打ったらフルボッコされたで御座る の巻

ウリルにアルマジロついてゲドンとかマジで無理だろ

土地単で《むかつき/Ad Nauseam》撃ったら世界の敵に認定されたでござる

時間ふるいを増やしまくったら二度とそのデッキを使うなと怒られたでござる

毒カウンターが１０個降ってきたでござる

二段攻撃、ライフリンク、トランプル、飛行、プロテクション(単色、多色以外、スピリット以外のクリーチャー、青、赤、黒、緑、白)、警戒、接死、速攻をもった石塚が爆現したでござる

EDH的に加工はどうなんだろうか？
コマ、ソルリングを持ってこれる為強そうに見えるがあまり見ないな。

加工は普通に超強力なチューターじゃん
俺の周りでは青使うデッキでは大抵積まれてるよ

>>740
青使うならいる
粗石より探せる範囲が広いのはいい

黒使うならデモチューとかいろいろあるから特に必要ないとは思うが
黒使わないならほぼ必須だと思う

粗石の魔道士はヒバリで回したりすると強い

サーチ候補に上がるほぞって何がある？

独楽、針、爆薬、遺産、〆、弱者の石とか？

アーティファクトランド
ファイレクシアンドレッドノート

トーモッド、ソルリングあたりも候補だな

粗石の魔道師→ソルリングは、やってることがシッセイの指輪並みに弱いがな

弱いのかよw

Chaos Orbを使ってる人いる？

投げ方のコツを教えて欲しいんだがw

ttp://79722.diarynote.jp/200706300928240000/
Chaos OrbもFalling Starも禁止だけどな

つーかSisay's Ringに2/2クリーチャーがついてくるとは知らなかった

スランの鋳造所
ZuranOrb
ギックスのかぎ爪
妖術師のガラクタ
上天の呪文爆弾
放浪者の小枝

この辺りは持ってこられた事があるな

考えようによればトリンケット＋sol ringは
U1で2/2とシッセイの指輪を出してるので十分強いのではないだろうか。

せっかくのサーチをマナブーストに使うなんて

結構候補あるね

薬瓶
黒の万力
拷問台
象牙の塔
のろまき
白黒カプセル
卓越の印章
通電式キー
タウノスの燭台

>>749
カードの横真ん中をつまんで、斜め下に投げ下ろすと
きれいに回転しながら落ちていくよ

>>752
ライフ20の環境なら強いかもね。
ただ、EDHだと、2/2のクロックなんかゴミみたいなもんだからなあ。

ジェネラルの勇丸がゴミ呼ばわりにキレてあなたを狙ってますので気をつけて

>>752
2ターン目に出せるわけではないし、その表現は語弊がありまくりだろ
あざみとかとセットでない限り、EDHで2/2のおまけはないも同然だし

生物であることを利用したギミックがないときついよね
逆にギミックがあればかなり強い

>>757
ただの2/2とジェネラルの2/2じゃ話が別だろ。
ジェネラルの2/2は実質4/4だし。
逆に、EDHのただの2/2は1/1と言ってもいい。

>>760
読み直してみたら、なんか違うな。
ジェネラルの2点クロックは、実質4点クロックって表現の方がいいか。
しかも、軽減されない。

軽減されないと言うよりゲインできないかな？

>>760
その理屈はおかしい
それだとジェネラルダメージ１点＝ノーマルダメージ４点換算になる
ジェネラル2/2を４点とするならノーマル2/2は２点だし
ノーマル2/2を１点とするならジェネラル2/2は２点だ

アクローマクラスの生物でも攻撃力は物足りないぐらいだし、
EDHでの生物はサイズよりも能力とシナジー、再利用を狙わないと弱い。
ぶっちゃけ、極少数の生物を除いてはスペルの方が圧倒的に強いし、
4人戦なら相手のライフは実質120、レフトアタックはビートには完全逆風。

>>763
760だけど、その通りだね。
ジェネラルの2/2は（ただのクリーチャーを基準にすれば）実質4点クロック。
逆に、（ジェネラルを基準にすれば）ただの2/2は1点クロックと言ってもいい。
...って言いたかったんだけど、言葉足らずだったようで、論理的に破綻してると
言われても仕方ない。
ていうか、もう面倒だから、2/2はゴミってことでいいよｗ

>>765
装備品付けるケースがあるからゴミとは言えないだろう
十手・火氷剣・〆etc

ジェネラルダメージを回復することは出来ますか？

無理です。
だからきちんとメモを取るなどすること。

そもそもサーチカード＋サーチしたカードを同じような効果がある他のカードと比べるのが不毛
手札に重いのが溜まってたらシッセイの指輪相当でも十分以上に強い
逆にそういう状況じゃなかったら他サーチしてくるわけで

ジェネラルをフェイジにして､フェイジだしたらやっぱり負けになるのか・・・

結論。トリンケットメイジは強い。終わり。

>>770
白金の天使を出しておくか、命運の鏡でライブラリーに入れて、ドローしたのを手札から出すか、お好きな方をどうぞ。
誰かが標本集めを使ったターンに出すのもオシャレですよ。

標本集めやテレミンの演技を使うと、荒廃の天使やフェイジが出てきたり
チューターで積まれたりするから、黒相手には怖くて使えない

EDHで一番有効な装備品って何かな？

十手

〆、十手、火と氷の剣
少なくとも俺の周りじゃこのあたりは大体どのデッキにも入ってる
〆はるつぼとちらつき我の生息地orフェアリーの集会場と組み合わせるとチートｗ

〆はなあ・・・
最近、苦花やゴブ突みたいな優秀なトークン製造機が出てきたからチートっぷりに拍車がかかってしまった。
1ターン目に出そうものなら間違いなく集中砲火を浴びるw

十手とか〆とか入れはじめるとゲームがつまらなくなる。
自分的にはそんな有名どころなんかよりもっと面白い装備品を活用したい。

・トークン出す奴は全般的にしぶといので、クローサの掌握だけ警戒してれば良いのがらくちん。
龍正はサイズもさることながら飛行が偉い。カルドラも装備品単体でもかなり凶悪。

・滅消の杭を装備した2/2クリーチャーがライフ40のプレーヤーに攻撃を通すだけで-21点。
ちなみに二段攻撃持ちなら-32点。

・囁き絹の外套は一見カスだが、使ってみるか食らってみるとヒドさが良くわかる。
すね当てはメジャーすぎて使う気が起きない。

というわけで、必要に応じて装備品サーチできる石切りの巨人が最強という結論でOK?
単体除去に対応して外套装備とか全体除去に対応して死裂の剣装備とか詐欺くさい。
5マナ4/4警戒ってだけでそこそこの性能だって言うのに。

僕は稲妻のすね当てが好きだね
あれはとてもクールなカードだよ

>>779
同意
ジェネラルに求められる要素を持ってるよな
まあ装備するまでに流刑が飛んできたりするわけだがｗ

すね当ては使用率４位だろうな
その下は団子、ハンマーと外套が少し抜けてる程度

FNMのすね当てもEDH用にばら撒いてるとしか思えんｗ

十手なんてEDHではカスとしか思えないんだが
悠長なことやってる間にコンボかロックが決まって終わり
一部のジェネラル相手には効くかもしれんが、制圧力なんてほとんどない

ここまで言わせる>>783の周りのＥＤＨ事情に興味が湧いた

十手で悠長とかww

>>783が一体どんなデッキを使ってるのか知りたい
十手を馬鹿に出来るほどのカードだらけなのか
それともコンボ＆ロックやその対策で枠全部使ってるのか

ドラルヌ様をジェネラルにした
デッキを考えてるんだが
何かおススメのカードってある？

>>787
上にも出てるすね当てなんかドラルヌにうってつけだと思うよ。

あとは時間の伸張とかのパワーカード満載にしてフラッシュバックはとても強そう

>>787
青コマ
滅び
調査
引き裂かれた記憶とかの変成呪文
サイクリングしつつ終盤はフラッシュバックで撃てれば馬鹿みたいに強い苦痛の命令

重いけど能力がヤバくてサイクリングついてるカードによくあうよ

基本土地サイクリングしといて必要な時にフラッシュバックってなんか強そうにみえるね。

引き裂かれた記憶は強いよな

>>788-790
ありがとう
墓地を肥やしつつアドバンテージが
とれるカードが強いってことかな

とりあえず挙げてくれたカードと
露骨な窃盗やドラルヌのペットは
いれてみようと思う

>>792
とにかく軽いカードだな。ドラルヌでフラッシュバックする時に邪魔にならないカード。
俺が思うのはテンポ取りが出来るカードとか。リマンドは最高よね

多人数戦で唯一カウンターを有効活用できるデッキじゃないかろうか

EDHのカウンターは最強の防御カードであり、最高の交渉カードだと思う
青が濃いデッキなら採用しない手はない

このなかにカウンターをお持ちのプレイヤーはおりませんか！？

的な

持ってなくてもあるって言うぜ

抹消に対応して時間停止を撃った時は、抹消のプレイヤー以外がブラボーってなった

>>797
そりゃ完全にGJだな

>>795
束縛ならあるよ

土地以外のパーマネントが並びすぎると
複雑になりすぎでストレスだから

リセット係みたいなの引き受けてる人いない？

青白赤デッキで、手札にミストメドウの魔女＋無政府主義者＋次元の浄化が揃ったときは
リセット係になったけど、構築の時点でリセット係を自認はしていない。

ミストメドウの魔女は名アシストだよな。
デッキをブリンクっぽく組んでおくともう笑いが止まらない。

俺のフェルダグリフは酸のスライム・永遠の証人・キッチンが
魔女と一緒にお出迎えしてくれるデッキですよ。

色が合っていれば大抵入れる土地ってある？

うちの回りでは水面院とかよく被って対消滅してる

>>803
Kor Haven
Academy Ruins
Phyrexian Tower, Volrath's Stronghold
Kher Keep
Gaea's Cradle

神河のレジェンドランドはみんな入れてるな
基本土地しか使いたくないって場合は別だろうけど

>>804
ファイレクシアの塔見たことないな
ヴォルラスの要塞は大体入ってるけど

母聖樹とかよく使う
単色なら特に

下手に特殊地形を使うとBtBや月でハメ殺されるから考えものだな
強い土地多いから、出来ればたくさん入れたいんだけどね

>>804以外だとトレイリアのアカデミーは青にはほぼ確定で入ってる
あとはヨーグモスの墳墓、アーボーグとか、トレイリア西部あたり

Phyrexian TowerはObey!を躱せる点に価値があると思う 非常に稀少
ちなみにUrborg, Tomb of YawgmothはジェネラルがKarnさまでも入れられる

受け狙いで入れた《冬月台地》が幸運（不幸？）にも初手に来ちまって、
しょーがねーから１ターン目にそれ出したらそれ見た周りが一斉に吹いた。
なんて事が半年前にあったでござるの巻き

それからというもの、うちの仲間内では“受け狙い枠”なる
『“その手”のカードを出来るだけ１枚以上は入れようぜｗ』
な変なローカルルールが出来きちゃったでござるの巻き

“その手”という日本語のなんとも便利で不便なことよ

ヨーグモスの墳墓で沼にしても無色マナしかでないけどなー

Maze of IthとTemple of the False Godが働くし Sundering Titanで特殊地形を割れるようになるってのは小さくないメリット
相手の色事故を緩和してしまうのも小さくないデメリット

>>809
つまりウッド様枠ですね、わかります

青力線って思ってたより役に立ちそうだけど使ってる人いる？

青力戦、エコー室、各種コピーデッキは使ってた。
相手のトークン戦略も破綻するし良いカードだよ。

会心のObliterateがMana DrainされてGilded LotusからのFuture Sightでggにも程があるでござるの巻

抹消に対応して誰かが使った蒸気の連鎖で全員がパーマネント全回収するのもキツイぞ

ジョークルホープスやハルマゲドンを撃たれても、場にズーランオーブや交易路があったら優先権を放棄してみるよね。

で、能力の解決後に対抗呪文。

MWSでEDHしてる人っている?
居たら指導願おうかな…

>>818
youデッキ晒しちゃいなよ

>>818
正直1対1と多人数対戦は違うもんだと思うし、一人回し以上の効能は無いんじゃないかな？
対戦したいなら大会とかイベントとかOFF会に行くのが手っ取り早いと思われる。

ＥＤのくせにＨできるのかよ

>>820
１対１のEDHってどうなんだろう
なんか多人数でやるものって思い込みがあるけど
１対１じゃ何か問題あるんだろうか

>>821
だれうま

>>822
1対1だと多人数戦でこそ力を発揮するカードの活躍が薄くなる。

>>822
問題ってか、最終的に完成後に目指す所が4人対戦だったり5人対戦だったりするなら、1対1は上記対戦形式と違うんだから一人回しと変わりませんよ、って事だべ。

厳密にいえば3人対戦と4人対戦、フリーアタックとレフトアタックでは
採用するカードは全く異なるはずだが、誰もそんなこと意識して構築してないと思う。
カードの強弱や交渉の違いは当然あるが、タイマンだって十分ありじゃないか。

俺の場合、対戦形式や人数なんてその場で適当に決めちゃうことが多いから
なるべく受けの広いカードを中心にデッキを組んでるよ。
だからタイマンでも全然おｋ。

名前のとおりエルダードラゴンをジェネラルにしてる人いる？
ニコルならいそうかな。

テネブとかわりとガチの部類だと思うが
始祖ドラなんかも5色使えて面白い。

いや、伝説のドラゴンやなくて、伝説のエルダードラゴンの５匹。ニコルボーラス、アスマディ、アルカデスサボス、クロミウム、パラディアモルスのこと。

そんなの聞いてどうしたいんだ？

それぞれより良い選択肢がある以上ネタの範疇でしかないからな
公開した時になにそれ？って言われたければ使えば良いさ

次元カード出たらそれも混ぜてカオスにしたいよね

次元カード入りとかますます時間食いそうだな

EDH+2HG+Planechaseで完全カオス仕様の対戦になるな。共通ライフ50点でジェネラルダメージ25点、次元デッキは共通で15枚位になるのかな。カードをチーム１枚制限にしても面白そうだ

先日EDHをしていた時、こちらジェネラル；三つ子で隣接するジェネラル；カバのプレイヤーを三つ子の能力対象に選びプレイを進めたら
「まじクソゲ、ありえんふざけんなよカス」
とか散々暴言を吐かれ、自分の手札を机に叩き付けた後にゲームを棄権していったんだが……(能力起動一回目で、二回目はタゲを帰る予定だった)。


三つ子はなんか悪い子なんですか？
最近EDH始めたばっかりでめっちゃ怖かったぜ……

>>834
御馬鹿と縁が切れてよかったなにーさん。

あくまでカジュアルで「テーマを決めて楽しむ」フォーマットだから
それを無に返すジェネラルの使用がキレられたんじゃないの？
ごめん、素人意見で

よくそんな事いわれて黙ってられるねー

どう譲歩しようが『クソゲ』と言い捨て、他の人達に不快な思いをさせた事実は事実

自分のやりたいことを妨害されずに実行したいなら一人回しでいいのに

忍者か？

どうせ>>834は三つ子が悪いなんて微塵も思ってない。
ぼくちゃんかわいそうなの〜ってな

確かに。おそらく同情してほしいだけだな。
その場では何も言えず、こんなはきだめに同情を求めに来るとはつまらん奴だ。

急に>>834に対する評価が変わって吹いた。

可能性として、

1、他に走らせたらマズい状態のプレイヤーがいるのに>>834がそっちでなく、
走りそうなプレイヤーを止めようとしてるプレイヤーを空気読まず妨害した。

2、>>834が
人のカードで長考。
マズイ一言(あ、こっちはあとで撃とう。どーせまだ撃てずに残ってるだろうから等)を発した。
キモ面、不潔、生理的に受け付けない等をよく言われる体質だった。
いじめられっこ体質。
等、>>834自身が引き金

3、相手がキチ、もしくは暑さで頭がやられた、カルシウム不足等

思い当たることは？

ＥＤＨをたいして仲良くもない奴やると不快な思いすることなんて良くあること
遊ぶ相手を選ぼうね

赤単の俺は４人戦で勝った後に対戦相手が
「赤単はサーチがほぼ無いから所詮運ゲーだろ。」とか
「そのデッキじゃあ一人倒すのが限界っしょ」とか難癖つけられたことなんて何回かある。

気に食わない展開であきらかに不機嫌になる奴なんてざらにいる。
いちいち気にしてたら見ず知らずの他人となんて対戦出来ないし、
気にスンナ

色々と意見助かります。

>>844
状況的に1ではないかなぁ。3でも確実に無いな。
いつも楽しそうにギャザやってるから怖かった点もあるし……。
と考えると、2？
つっても、マナが無かったからドロー加速と土地を頂いただけで特に発言はして無かったと思う。


どこかにEDHは紳士的に遊ぶフォーマットだ！
って書いてあったから、
相手の手札を奪う＝紳士的ではない
かと思ってEDHで三つ子はマズイのかと悩んだから書き込んだんだよ。

>>847
まわりがｶｼﾞｭｱﾙだったのに、自分だガチっぽいデッキだった可能性は？
環境によっては三つ子みたいな能力は嫌われることがあるから

>>846
赤単とか男の鏡だな。

ちなみに参考までに構成教えて。

>>846
俺も教えて欲しい。
ついでにプレイングとかも教えて

>>834
相手がマジキチだけなんで気にするな。
俺のところはブライトハースの指輪と精神隷属機とアカデミーの廃墟並べたけど、
対戦相手は何一つ文句言わなかったし。

むしろ不愉快なのは周りがありえないプレイングして自滅した時だな
特に周りを巻き込んだ時

なんでそんなアホなプレイを・・・って思っちゃう

>>849
赤単のデッキ３つ持ってるんだが。ロヴィサとゾーズーとスロバッド。
ロヴィサは殴るだけ。並べたら土地・マナアーティファクト破壊。
ゾーズーはアンクとか嵐の大釜張ってザクザク削るだけ。
スロバッドはウェルダーを女看守やら徴募兵でサーチしてタイタンぐるぐる。

>>850
どのデッキも確かにサーチも少ないし、あんまりデッキパワーないけど
逆にそれが他のデッキに比べて危険視されなくて全然狙われないので気付いたら一人勝ちってパターンがやけに多い。
ジェネラルを碑出告にしてた時は危険がられたけど。
自分は基本的に色数の少ないジェネラルを使ってる人から攻撃して、
多色のデッキは土地破壊やらアーティファクト破壊で事故らしてる。
自分の周りに多色ジェネラルが多いせいか、月メイガスor血染めの月を置いただけで詰んじゃうやつもよくいる。

決め手段はありがちだけど、フィニッシャー並べて破綻やら地盤の亀裂やらケルドの火弾兵やらで土地を減らしてそのまま殴るだけ。
ガルガドン待機して抹消とかもする。フィニッシャーはやっぱドラゴンだぜ。

故意に事故を起こさせるために不機嫌になってしまう人もよくいるけど、
逆に赤単に面白がってくれる人もよくいる。

長文失礼

>>853
4つ目はノリンでよろ

俺の赤単アシュリングと山がキーカードなんだけど
晒していいかな

>>855
奇遇だな。俺もだ。
こっちのレシピは
ジェネラル アシュリング
99 山

2種しか使ってないのがポイント且つおもしろいとこだな。

そっちはどんなおもしろいポイントがあんの？

是非晒して欲しい。
参考にしたい。

山99枚も持ってるのがスゴいな

>>８５６
あーなるほどね
それで延々山置いて糾弾されてドロップして誰も聞いて無いところで
「じゃんじゃじゃーん！実は山とアシュリングだけでした！」
って言うんだ
マジウケるねそれ最高だね会場どっかーんだよね

あとやっぱ百枚書くのめんどいわ

>>856
冠雪の山99
の方がいいと思うよ。

>>853
サンクス
ゾーズーはかなりありだな。参考になった

99枚の山を全部違う絵にするのは無理かな？

α*3,IA*3,MI*3,TE*4,US*4,MM*4,IV*4,OD*4,ONS*4,MIR*4,CHK*4,LAV*4,TSP*4,LOR*4,SHA*4,ALA*4,PO*3,P2*3,P3*3,(AN),ARENA,APAC*3,EURO*3,GURU,UNG,UNH,くらいか。あとちょっとなんだけどなにか忘れてないかな？

5thは？

糾弾対策に狂気盲いの山いれようぜ

ギフトボックスやエルフVSゴブリンなどの特殊な構築済み関係は？
あとはMPSとかラブニカのギルドロゴ入りとか

あ、絵だったらMPS以外は既存のものとかぶるな

>>864
赤パーマネントをどうやって調達する気だｗｗ

渾身の返しと逃げすら全く相手にされてない、アンカもできない>>859
大人気の>>856

で、ギャグすらわかってないバカがおまえか

>>867
コボルトだす土地無かったっけ？

カー砦か

>>869
でたー
反論できなくなると

ギ ャ グ で し た ！！！

ひさびさに腹筋崩壊級のバカをみたwww

くだらない煽り合いしてんなクズども

ネタだと思ってたんでスルーしてた。


それにしてもゾーズーってビミョーに強いのがいいな。ライフは投げ捨てるもの

最近ウリルで始めたんだが
カードが寄せ集めだからパワーが足りなすぎる

やすくてそこそこ強いのは無いかねぇ

ウリルなら安いオーラ突っ込んでおくだけでも結構強い
シャドウウムーアのサイクルとかアルマジロとか怨恨とか

ウリルは二段攻撃つけるとワンパンでジェネラルダメージで人が死ぬ強キャラだお

安いってのがどの程度か分からんけど、１００円以下なら三つの夢とか遊牧の民の神話作家とか。

ウリル色なら全体除去及び全体Ｘ点火力をあるだけぶちこんどけば、少なくとも空気にはなるまい。

EDHで土地リセットって空気読めてない？

ここで聞いても、そこの空気は誰も知らない

>>876-878
ありがと

デッキ見てもらいたいんだがさすがにスレチかな？

スレチかどうかわからんけど俺は見てみたい

では失礼ながら

ジェネラル：霧を歩むもの、ウリル

ロノムの一角獣 砕岩を食うもの トルシミール・ウルフブラッド
ウッド・エルフ 護民官の道探し 国境地帯のレインジャー
桜族の長老 火炎舌のカヴー 彼方地のエルフ
森滅ぼしの最長老 根の壁 起源
ウークタビー・オランウータン 石覆い セトの虎
ウェザーシード・ツリーフォーク 枝細工下げの古老 サッフィー・エリクスドッター
呪文砕きのビヒモス

ハルマゲドン ジョークルホープス 森の占術
木霊の手の内 爆裂＋破綻 再拘束
地震 不屈の自然 見下し
牧歌的な教示者 北方行 福音

流刑への道 マナの税収 帰化
確実性の欠落 解呪 危害のあり方
魔力変 輪作 糾弾
俗世の教示者

アルマジロの外套 グリフィンの導き 浄化の印章
貴神の神罰 大神のルーン 大霊の盾
怨恨 ミラーリの目覚め よりよい品物

ダークスティールの鋳塊 氷の干渉器 精神石
セレズニアの印鑑 忘却石旅人のガラクタ
大祖始の遺産 団結のタリスマン 衝動のタリスマン

低木林地 カープルーザンの森 シヴのオアシス
エルフェイムの宮殿 古の円形劇場 断ち割る尖塔
モスファイアの谷 サングラスの大草原 大闘技場
グルールの芝地 高地の森林 極北の干潟
平穏な庭園 ジャングルの祭殿 薄煙の火口
滑りやすいカルスト 軍の要塞、サンホーム 怒りの穴蔵、スカルグ
リースの木立ち 苔汁の橋 広漠なる変幻地
森５
山３
平地４
冠雪の森４
冠雪の山２
冠雪の平地１

ジェネラルダメージ狙いだから殴れる生物は少なくていい。
除去耐性や便利な能力持ちを優先。
ビートは多人数戦では一人倒して終わってしまう可能性が高いためゲドンで一人勝ちを狙う。

という点で、よくまとまってるデッキだと思う。
息切れを防ぐためにドローが何種類かあるとさらにいいかな。

>>884
ご意見どうもです

ドローっつったら調和かな…
他にいいカードあったら教えてくれませんか

俺は>>884じゃないけど、ウリルならかなり安全に魂の威厳が使えるはず。

何かと便利な永遠の証人やクァーサルの群れ魔道士がいても良いかもね。群れ魔道士はウリルの単機突撃の時に僅かながら援護出来るし

オーラは祖先の仮面があっても良いかも。他にも象の導きとか

無理強いた成果張ったら
ハナと精神力と隷属器で全員のターン奪われたｗｗｗ

>>886>>887

魂の威厳とか群れ魔道士は灯台もと暗しだったわ

これで日曜の大会に行ってきます(^o^)

>>889
EDHの大会とな？！
ちょっと場所教えれ

EDHって土地何枚くらいがセオリーですか？

>>890
新宿アメドリ日曜1800〜っす

>>891
40か41がちょうど良いと思います

40〜42枚
ただし、マナがでるもののみ

俺は土地３５くらいでサイクリングやマナアーティファクト、軽いドローで補ってる
マナフラッドも怖いからな

マナフラッドは嫌だけど、土地切り詰めるとリセットくらった後のリカバリー遅くなるのも怖い。

>>890
イエローサブマリン マジッカーズ福岡店 毎週土曜 17:00- 参加費 \200

EDHでもっともきたないことはハルマゲドン。
次は戦の惨害。
最後に爆裂破綻だ。

リセット後の立ち直りが凄く早いデッキならいいんじゃね？

カタストロフは許可ですよね。冬の宝珠に文句をいう人は空気が読めてないですよね。ジェネラル《塵を飲み込むもの、放粉痢》はネタだから狙われませんよね。

>>891
35〜40ぐらいが一番多いと思う。
Sol Ring、Mana Crypt、各種印鑑等軽量アーティファクトや
思案、師範の占い独楽といった軽量ドローがあると35でも十分動く。
トレイリアのアカデミーみたいな、わざわざチューターする価値のあるランドがあれば、
Demonic Tutorや吸血の教示者みたいな軽量サーチも実質土地と同然だしね。

俺のデッキの場合、初動さえ上手くいけば後はどうにでもなるから
初手はある程度マリガンに頼って最低３マナ確保するつもりでやってるな
チューターで土地持って来て疑似サイクリングとかもよくやる

>>901
ほう、晒してくれまいか？

>>902
すまん、まだ身内数人でしか使ってなくて
今後完成して店に持っていくまでレシピ自体は晒せない
とにかく軽量ドローソースやチューター、ルーターが多めに入ってるから
それらも使いつつどうにか３マナ以上確保できさえすれば
後は青と黒のドロー＆サーチ力で大抵のことはどうにかなる

土地の引き過ぎと引かなさ過ぎを同時に解決したかったからこういう形になった
以前マナソース５０枚なんてデッキ使ってた時はマナフラッド多すぎたからな

>>903
うん、だから「多め」とか「大抵のことはどうにかなる」とかそういう言葉で濁されたくなかったんだ。
ショップで成績でたら知らせてちょんまげ

俺は土地少なめでマナアーティファクト多めだな。
3Tに確実にブライオンを出せるような構成にしてる。

ジェネラルのチョイスが漢だな

ジェネラルブライオンはガチムチだぜ

俺はひたすらテストプレイしてみたけど
土地38枚に3マナ以下のマナ加速＆マナ基盤カード8枚が
神の配合だという結論に達した。
ちなみにマナ基盤カードってのは、
土地サイクリングとか土地税とか雨ざらしの旅人とか、
マナ加速はしないけど手札に土地が入るカードな。
今、ジェネラルも色も違うデッキが4つあるけど、
全部この配合で上手く回ってるよ。

GP新潟限定で申し訳ないが、プレーンチェイスを使ったEDH４人マルチプレイはカオス過ぎて笑えた

俺はマナブースト大量に詰め込んで、デッキの半分以上がマナソースになってる。
4，5ターン目に時間の伸長打ったり、タイタンやメムナークで制圧する。

序盤マナ加速出来なかったやつは周りのパワーカードの応酬に巻き込まれて何もできなくなる。
今まで色々な人と対戦したけど、一番脅威になるのは圧倒的な加速力と制圧力を持つデッキ。

かといってあんまり派手に動いてヘイト上げたくもないんだよな

ジェネラルダメージで勝ちを狙いにいくのに有効な装備品てある？

回避か二段攻撃をつけるもの
もしくはティム

囁き絹の外套があんなにウザいと思った事は無いぜ

>>913
ティム？
ジェネラルダメージは戦闘ダメだけだよ。

とりあえず火と氷の剣の強さが異常すぎる
EDHに関して言えば十手より凶悪だわ

サンフォージャー（装備品）とサンホーム（土地）で6/6ドラゴンがパンチ一発20ダメ。

とりあえず石切りの巨人は召喚酔いがとける前に消せってことだ

パワーが６のジェネラルなら《凶暴な打撃/Savage Beating》を双呪で唱えれば一人倒せる

この前まで《攻撃の波/Waves of Aggression》いれてました
要らない土地と5マナで追加の戦闘にはいれますが？ｗ

>>912
装備じゃないけど《岩石樹の祈り/Stonewood Invocation》はマジでヤバい
ラフィークが《最高の時/Finest Hour》→アレで１キルしてくる

912です。
レス下さった方々ありがとうございます。
赤単なので色のない装備品を参考にさせてもらいます。

ラフィークは最高の時単品との組み合わせで瞬殺でそ
10＋14点でジェネラルダメージ21オーバー

ジェネラルダメージ狙いなら、稲妻のすね当ても強いよ

ちょっとデッキ作ってくるわ

>>921
ゴトゥーザ様使っとけ

ラフィークとドラヌル使ってるんだけど
両方とも割と事故るというかもっさりしてしまう。
折角だから色々やりたいんだがやっぱり抑えないといけないのかね？

>>925
土地が少ないんじゃね

>>925
｢ドラルヌ｣卿だ、二度と間違えるな

927>>
ああすまなかったね。
ヌルドラ君。

無慈悲なる者ケアヴェクをジェネラルにしてデッキ作りたいんですけど相性のいいカードとかありますか？

ルールを見ただけでは、どの辺りに魅力があるのかわからなかったので、
EDHの魅力と面白さを簡単に教えてください。

>>925
あとはスペルが重いんじゃね

>>929
素直にマルフェゴール使え

>>930
ランダム性と確実性の融合

>>930
使えるカードが多いから
自分が持ってる過去の資産を最大限利用できる
好きなカードを思う存分活躍させられる
レガシーやヴィンテージもそうだけど、ガチレベルで活躍できるカードと言うとかなり限られてくるし
どんな高額カードでも１枚で済むから集めやすい
あとボードゲーム的な駆け引きが楽しめる

>>930
ひたすらに自分のやりたいことのできるフォーマットだと思ってる。
好きな色で好きなレジェンドクリーチャー、好きなカードを詰め込んだ夢のタッグだ！みたいな。

>>930
中途半端なルールをプレイヤーの良心で支え、
EDHやってる俺カコイイという自尊心を楽しむゲーム。

使えるカードが多いって言っても、ヴィンテージ程じゃないし、
あ、Shahrazadが使えるとか得意げに言うの無しな。

EDHはプロレス

EDHはボードゲーム

EDHは勇気

多人数戦だと途中から外交という名のゲームになったりするな
手札は文字通り外交のカード

後は口先勝負

EDなのにHだなんて。

外交というか、どんだけ周りを出し抜けるかというか

うちの周りだとビートダウンへの妨害への妨害があったりするから困る

ＥＤＨはガチだと弱肉強食、力ある者のみ生き残り、他人を蹴落としていく世紀末救世主世界
カジュアルだと空気の読みあいの馴れ合い楽しくやりましょうよな家族とやるみたいな団欒ゲー

強いカードは使うけど、即死コンボとか積んでないコントロールでまったりやるのが好きだ

>>934
Vintageより｢日の目を見る｣という意味で｢使える｣カードは多いよね

レガシーやヴィンテージはカードプールは広くても
実際に使われるカードはほとんど限られてるからな。

使いたいカード、好きなカードを生かすにはある意味最適なフォーマット。

うちの仲間内では多言語カード禁止でやってる。
もともとカードの知識不足で、日本語以外のカードは効果がわからない仲間がいたからなんだけど、
マジック黎明期の壊れカードが排除されて、なかなかいい感じになってるな。

EDHの魅力は、書いてあることは強いけど、環境に認められなかったカードを使えることじゃなかろうか。

多言語カード禁止ってことは、英語だけとか、韓国語だけでやれってことか。

>>945
>多言語禁止

四版を除いたアライアンス以前禁止、ミラージュ以降ならおｋって訳か
なるほど、なんかいっちゃん最初期のエクテンとそれ以降のを足して割ったっぽい環境だな

でも、旦那、昔のカードに勝るとも劣らないくらい最近のも壊れてるぜｗ

それなんてジャパンクラシック

>>946
すまん、タイプミス。
「他言語」、つまり日本語のみってことな。

>>947
フォーマットとしてはそういう感じだね。
まあ、壊れカードそのものを排除したいわけでもないんで、
最近の壊れカードは各自の判断に任せてるね。

日本語でもカードテキストなんて当てにならないものは沢山あるけどな
結局最新のオラクル確認しないといけない

日本語限定のよくあるトラブル

《衝動》使ってシャッフルしちゃらめえぇっ！＞＜

擬態の仮面で好きな生物持ってきたり
呪われた巻物を２マナで起動したりするのか。

その昔ジャパンクラシックってのがあったんだぜ

>>951
白と緑がでるタリスマンが見当たらないんだががが

侵入の追い返しはイケメン。

対戦する予定はないけどデッキを組もうと思ってる。
１と２に書いてあることを守ればＯＫ？

ヴィンテ準拠は標準ルール？
それともコミュニティ毎に細かいルールあったりして、
「そのデッキは出来そこないだ。対戦できないよ。」とか言われたりしますか？

>>956
特に無いけどEDHの特性上、ロフェロスとかシャルムとかそういう系を使うとフルボッコされるのは必然

>>956
大会によっては独自の禁止カードを決めてるとこがあるかもだから
大会行くなら注意

>>951
どうでもいい気はするが
英語版にもしっかりシャッフルすると書いてある
白枠のは訂正されていたが

>>929
マナ大目の構成にして、何度もなんどもケアヴェクを出せる構成にするといい感じ。
わざと墓地に落としてリアニメイトスペルでつるのもいい。

>>931
マルフェゴールって強いか？
ジェネラルならケアヴェクの方がよほど強いと思うんだが。
特に中盤から後半にかけてマナが余り始めた時のケアヴェクのウザさは異常。

>>961
> ジェネラルならケアヴェクの方がよほど強いと思うんだが。
んじゃ使えばいいんじゃね

>>957
シャルムとロフェロスはカジュアルに毛が生えた程度なら1:3でも渡り合えるくらいの性能だからしゃーないわ
てかブレイズが禁止になってロフェロスが戻ってきた理由が未だによくわからん

ケアヴェクがデッキで青を使えたらかなりやれそうなんだが、赤黒ってのがちょっとな。

流れ切って失礼
EDH入門者だけど赤アシュリング山99枚デッキを叩き台にして組もうと思うが
正直どうやって回すんだ？

>>965
よーくデッキをシャッフルしてカードを7枚引く。
その後ロープを用意するんだ。あと、お立ち台ね。
そして天井に吊るしたロープを首に巻いた後にお立ち台から
飛び降りるといい感じになるよ。

>>965
土地を並べる←━━━━━━┓
　↓　　　　　　　　　　　┃
アシュリングをだす　　　　┃
　↓　　　　　　　　　　　┃
アシュリングの能力を使う━┛

>965
山99はやめとけ。何枚かフェッチランドを入れておくんだ。
アシュリングが神聖な埋葬などでライブラリの底に押し込まれたとき、
デッキをシャッフルする手段があればナチュラルドローに期待が持てるからな。

常に6マナ立てていつでも自爆できるようにする
ライブラリに押し込まれそうになったら即自爆
あとは邪魔されないことを祈りつつプレイ

てか山９９はEDH最安値のデッキだが毎ターン土地置くだけが楽しいとは思えない

>>980杉でいーかもだけど、そろそろ次スレ誰かよろ
テンプレにするようなもんは>>1ぐらいかな？

そんんもんじゃないだろうか。

>>965
ぶっちゃけ山99枚って結構きついぞ。構築の段階で。

白青黒でシャルムとドロマー以外にジェネラルで使えそうなのっている？

ダッコンとメリーキリベットくらいしか思いつかないな
ダッコン弱いけど

EDHで最強の一角に数えられるZur the Enchanterがいるではないか

>>972
三つ子

悪いアーテイも結構いやらしいぜ

>>976
盲点だった。これはかつる

>>976
苦い花と行列トークンでカウンター簡単っていうゲームですね、わかります。
そして飛んで来るジョークルホープス

EDHはドロマーカラーがやたら強いよな
シャルムやズアーは勿論、ドロマーでも普通に勝ててしまう

>>978
そこで飛ばすのは抹消だろうに
まあ、ゼンディカー以後は余裕でさばける訳ですけど

時間停止「・・・」

なんかおもしろそうなルール発見したんで、友人集めてやってみようと思います
レジェンドは何がいいかなぁ？

>>982
仲間内で色とデッキの方向性が被らなければあとはお好みで
4人しか揃わないのに全員赤単だと飽きそうだし

ちょっと次スレ立ててくる

無理ダタ
【MTG】エルダードラゴンハイランダー総合 3【EDH】

MTGの遊び方の一形態、「エルダー・ドラゴン・ハイランダー（Elder Dragon Highlander、
以下EDH）」について語るスレです。

○EDHってどんな遊び方？
・好きなレジェンド・クリーチャーを“ジェネラル”にします。
　そのジェネラルのマナシンボルと同じ色のカードしか、デッキに入れられません。
・すべてのカードが１枚制限。ジェネラル含めて100枚のデッキで対戦します。
・多人数戦お勧め。スタン落ちした過去の強カードを使ったり、当時見向きも
　されなかった屑カードが多人数戦で驚きの活躍を見せたりします。

詳しくは下の関連リンクで。

【前スレ】
【MTG】エルダードラゴンハイランダー総合 2【EDH】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243856200/

【関連リンク】
エルダードラゴン・ハイランダーって？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

俺も無理だた。もしもしはいざというときダメねぇ。

たてられた。あとはよろ。


【MTG】エルダードラゴンハイランダー総合 3【EDH】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252073023/

不快な埋め

埋め澤敏郎

生き埋め

ゴブリンのゲームで髪の毛を使おうとしたら「もったいない」と怒られた

埋め

は梅にゆあら〜いふ？

ちゃんと埋めてから次スレに行けよ。

>>1000ならEDHが公式フォーマットに

埋め埋め

>>1000なら次スレでポロリもあるよ

埋めませう

999

1000ならロフェロス禁止

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。