【MTG】スタンダード情報スレ　その82

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 21:57:28 ID:7QzXiKmY0

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ　その81
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242190484/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 21:58:44 ID:2rwEriG7O

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 22:38:19 ID:xO1VXz7D0

いちおつ。

>>3なら一月後のトップメタは続唱バント。

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 22:39:52 ID:vd3KJci60

>>1おちゅ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 05:50:57 ID:wNuOIrhRO

乙

6 ：CM：2009/05/29(金) 14:32:01 ID:vPJLCqEJ0

マジック総合雑談スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1184579667/

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 15:38:31 ID:Sfdlu2kOO

ターボフォグって構成みた感じ
火力の入った赤系のデッキに勝てるのか
って思ったんだけどどうなの？
ルーンの光輪やカウンターで事足りるの？

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 15:54:43 ID:CFy26Rqq0

>>7
現スタンのターボフォグは、登場直後から「火力に弱い」って言われてるね。
でも、なんだかんだで現状使われている本体に飛ばせる火力カードが
《苦悩火》《炎の投げ槍》《火葬》《穿刺破》《荒廃稲妻》程度なので、
《苦悩火》をルーンでとめれば、数枚のカウンターしかなくても焼ききれない可能性が高くなる。

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:08:55 ID:qJ5fj7Ly0

てーかルーン2枚ほど引いたらもう焼ききれなくなる可能性出てくるだろ
現状>>8で挙げてるような火力が全部4積みされてるデッキなんて無いし
基本クリーチャーで削って火力でトドメ、でもクリーチャーは通らない
その上最終的にルーンも4枚引かれる可能性大

比較的序盤にカウンター量を上回る勢いで叩き込めれば焼き殺せるかもってとこだな
むしろ相性悪い方じゃね？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:18:05 ID:Jru3e2ABQ

ブライトニングでフォグと戦ったときは負ける要素0だったな。
フォグ撃つこと考えたら青命令をカウンターに使えないタイミングで火力プレイ出来るし。
今は荒廃稲妻のスロットが呪詛術士になってるから、前ほどは有利では無いが、
火力撃つタイミングにさえ気をつければ負けることはほとんど無い。
鉱山とかジェイス張ってる間にライフ半分近くまで削れるからね。
フォグ撃つこと優先して張らなかったら息切れして押しきられるから張らないわけにもいかないし。

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:21:01 ID:87+SwVrmP

そんなんだからフォグは対戦時間も長くなるし
イライラするから当たりたくないデッキＮｏ１
マジはやってほしくないわ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:23:45 ID:qzEOSz940

フォグは一本目とったら二本目引き分け狙いとかマジで狙えるからな

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:39:47 ID:Jru3e2ABQ

まあフォグはプレイング気をつければ白単とか緑白じや無い限り
ビートでも勝てないことはない。
黒入ってるデッキは思考囲い引くまでマリガンくらいしないと駄目だが。

ドローソース潰されたら負けなのは知れわたってるから、
新規プレイヤーにしか勝てないことも多い。
ターボステイシス以降この手のデッキが大はやりしないのはそのためなんだよな。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:43:56 ID:V5+sVw7DO

緑白でも帰化猫いるからなー
テゼレットとかで展開しまくれるなら別だけど

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:03:50 ID:TH/hj2C6O

最近またスタンダード始めようと思ってるんですが、どんなデッキが流行ってますか？
スレの始めの方にはフォグが語られてましたがレシピありますか？参考にしてみたいので
よろしくお願いします

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:08:10 ID:VoBRdZNh0

フォグはつまんないからやめたほうが良いよ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:10:46 ID:q5nHa+OMO

>>1の一番下にあるサイトいって登録数が多かったり、更新履歴にのってるデッキが流行ってるデッキ

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:28:54 ID:fn3XCPrvO

フォグつまらんとか野暮なこと言うやつは無視でといいけど
最低限プレイング速度は守るべきだな。ドロー狙いとか恥を知れ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:31:22 ID:P9CR3gRbO

今のスタンってかなりデッキ選択の幅が広いよな
なんだかんだでスタンにとってはアラーラは良ブロックだったと思う

下の環境がアレだが…

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:36:03 ID:qzEOSz940

なんだかんだ言ってもカードプールが広くてデッキの自由度が高いからな
メタがカオスだし
ただ、ローウィン、シャドウムーアが落ちたらどうなるか
まったく想像が付かないのがあれだ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:40:05 ID:22+ldY/00

スワンアサルトのソリューションは偏頭痛と地獄界の夢・・・
とかどうだろ偏頭痛だとスタックの積み方でダメかな？

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:42:36 ID:C1QURTSe0

偏頭痛も地獄界も光輪で対処できるしな
光輪つえーよ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:43:53 ID:Jru3e2ABQ

>>20
今度のプロツアーホノルルがブロック構築(とブースタードラフト)だから一応の目安にはなるな。

>>21
いや、アサルトのダメージより偏頭痛のダメージのほうが先に解決するからOK。

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 18:25:04 ID:/s4YgZauO

しかし2週連続でアメリカでGPとは

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 18:38:29 ID:1zUYfCHB0

むかつきアサルトで焼ききれなくなるくらいライフゲインするアンチビート兼ねたデッキなどどうか

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 18:40:43 ID:vNbnJRqx0

先週ＧＰバルセロナ
今週ＧＰシアトル
来週ＰＴホノルル

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 18:57:04 ID:/s4YgZauO

３週か
ホノルルってハワイだからアメリカか？

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 19:03:20 ID:HMHDDCl2O

>>25
フォグに喰われるのでは

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 19:16:56 ID:1zUYfCHB0

まだ全く完成系も見えてないけど、もしビートとアサルトに有利になれる構築ができたならサイドにフォグ対策を積めるのではないかと考えている
最大の問題は捕らえられた陽光の続唱から台所や戦修道士が出てくるサンプルデッキを作ったが、コンボスタートにぜんぜん間に合ってないという企画倒れ状態
低コスト帯にいかほどの対策カードを入れればいいのか･･･

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 20:42:30 ID:y7i9beTo0

流弾が減ってかつアサルトが流行るようならまたフェアリーが台頭してくるな…

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 21:09:13 ID:sqpRp0Mv0

・荒川龍ノ介は、大災害の後に前原圭一にインタビューした記者の息子
・反町美雪は赤坂の娘。刑事。既婚。
・乙部彰は、練炭自殺してた連中の一味。キャッシュカード盗んで逃亡した。聡史と間違えられる。
・黒澤工は既に死んでいて、l殺したのは十和田八重。
・魅音と思っていたのは実は詩音に魅音の霊が移っていただけ。
・皆を襲ったのは、園崎の部下だった三船。魅音として扱われてる詩音が園崎家の頭首になるのを防ぐため。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 21:17:19 ID:sMD1rA1M0

な、なんだってー

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 21:54:17 ID:BOzq7M7r0

>>31
誤爆？

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 23:50:24 ID:U8pu8zTW0

続唱ランデスオヌヌメ
メインから脈動とカビ積めてスワンに強い
緑コマでフォグ、ヒバリにも耐性ある
相性悪いのは赤緑とかキスキンぐらい

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:08:54 ID:gYb1WoV1O

バルセロナってアメリカだよな？確かに２週連続か

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:10:08 ID:9INXljjP0

ふと思ったんだが、今の赤黒って
終止＝雪崩し
火山の流弾＝硫黄破
ゴブリンの異国者＝血騎士
呪詛術師＝月の大魔術師
とローテ前の赤単のカードの代替品をほとんど全部手に入れてるんだな(呪詛は微妙だが)
あと硫黄の精霊枠の白ビート対策カードがあれば完璧なんだが…

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:11:15 ID:nCj8HWEU0

>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35

ゆとりか？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:14:03 ID:k8+KfXKk0

バルセロナが・・・アメリカ・・・だと・・・

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:20:48 ID:H9kW3a6b0

>>24 >>27でスルーされたけど>>35で反応があって良かったね。
つかあんまウザい書き込みしてると電話さん現れるぞ。

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:29:29 ID:G9D5HCyt0

>>36
その辺は蔓延か流弾で何とかするしかないけど、
それ以前に代替品がほぼ劣化交換なのがな。
いま硫黄破あればエルフに強くて良かったなあ。

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:56:39 ID:BKtX5rTB0

ドメサカにも昨日かおとといぐらいにいたぞ、バルセロナがアメリカくん

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:57:08 ID:039stReM0

MWSで練習しようと思ったら完コピデッキ使う外人しかいないな
5戦連続スワンとかドン引き

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 00:58:06 ID:LWnBxHRQ0

俺は悟った。
メインに針が正解

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 01:00:26 ID:LYAY1t/pO

カルデラの乱暴者はちょっと重いんだよなぁ

最悪エルフ流行ったら炎渦竜巻でも使うかな

それよりアサルトをどうするかだが

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 01:11:51 ID:Lh5V07CSO

俺は悟った
WRトークンとか楽しそうじゃね？と…

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 01:12:53 ID:3eywm8hCO

あえて俺は鏡編みキスキン使うぜ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 01:24:48 ID:vFEBkoYT0

クラシカルだな

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 01:42:40 ID:TXtExF//O

>>36
ローテ前の赤はビートじゃなくてバーンが主流だったからなぁ…火力は足りてないよ。匪賊と稲妻は強かった。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 02:06:19 ID:gYb1WoV1O

バルセロナってアメリカじゃないの？

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 02:06:45 ID:bqCwS2HV0

そこに颯爽と現れる境界石＋機械の行進デックウィン

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 02:17:16 ID:Ogd6zp4M0

MWS確かに続唱スワン多いなｗてかこのデッキむちゃくちゃ強いな。
何をサイドに対策すればいいんだ？光輪とかか？？
久々に鬼畜なコンボデッキを見た気がする。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 02:21:38 ID:HfC7wODb0

>>50
おいおい俺の隠し球ばらすなよ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 02:28:45 ID:3eywm8hCO

>>51
落ち着いてエレンドラで対処するんだ
献身のドルイド→エレンドラと出せば打ち消しも出来る
つまり羽軸の時代

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 03:02:39 ID:+gAt0a910

>>51
スワンは対策を２重にされるともう勝てないからね
今日のFNMでも１T目針、４T目大出血で赤黒、ジャンド相手に連敗したからなあ…

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 03:14:10 ID:nUUyL76i0

逆を言えば序盤の対処法と根本的解決法の2種無いと色々すり抜けてくるな
序盤用の針や光輪、根本的解決の大出血や呪文穿ちとか
パーマネントは壊されて即コンボってパターンがあるから過度に信用は出来ない
あくまで足止め程度に見とくしかない

しかしこれらが出来るデッキは限られてくる
メタ的にはスワンをメタれるデッキ＞スワン＞スワンをメタれないデッキって感じになりそう

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 03:47:40 ID:t6gvFOfV0

ということでスワンをサイドからメタれて
クリーチゃーデッキにも有利なジャンドコンの時代ですよ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 04:30:35 ID:SD18fMN80

>>20
ナヤ最強伝説の世界へようこそ・・・・・・
再誕出でちょっと減ったとは言え、未だにいつぞやのフェアリーなんかより
環境を支配しまくってる。正直酷い。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 06:06:50 ID:E0UsXMM70

身内メタにナヤいるけど8境界石に弱い気がするのだが
飛行多いしソクター血編み髪みたいな生物は接死とか流刑とかでさばけるし

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 06:07:11 ID:HmCqoFxQ0

>>56
ジャンドコンって一番スワンに勝てないデッキじゃないか？
てかスワンはサイド後どんなデッキになるか分からないから強いんで
メインで負けるとサイドボードがギャンブルになる。
ビートモードに変化することも考えてクリーチャー除去残しつつ
コンボ対策を入れないといけないが、かといって攻め手を減らすと
その分相手にコンボ決められるチャンスが増えるというジレンマ。
5色な上サイドボーディングで土地抜けるとかズルいよな。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 10:36:37 ID:yVemRXA4O

大出血でアサルトとスワンどっち抜くのが正解？

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 10:52:17 ID:4gSXibDJ0

>>60
まあ片方が場に出ていたらもう片方抜くのがいいと思うけど
どちらもまだ場に出ていなかったらアサルトで間違いない
アサルトぶっこぬかれるだけでスワンは土地ばっかの糞ビートになるから

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 11:30:39 ID:wzKmL0khO

今時メインからスワン除去れないデッキとかほぼないし、対処が限られるアサルト優先だな

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 13:12:01 ID:LMUqWA7GO

つまりスワンをナチュラルにメタれるエスパー最強

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 13:25:09 ID:18Aumk7SO

そういや恒久の拷問てフォグにもスワンにも効くしありだよな？

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 13:27:16 ID:k8+KfXKk0

もうエスパーチャームでいいよ・・・

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 13:45:42 ID:nUUyL76i0

>>64
さらにルーンも止められるしな
ただフォグには否認入ってるしエスパーチャームもよく見かけるし、
今の時代パーマネントに過信は禁物だけど

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 14:10:49 ID:eA/Y3GLAQ

拷問はスワンにはイマイチかな。
サイド後のアサルトにサポートされたビートダウンモードに効果が薄いから。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 15:31:33 ID:039stReM0

エスパーチャームでアサルト壊しても意味ないよ

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 15:39:54 ID:x3j0+UUZ0

ターボフォグには《破壊の標》という電波を受信した

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 15:41:55 ID:LWnBxHRQ0

>>69
打ち消されるにょ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 15:44:00 ID:x3j0+UUZ0

>>70
だから「電波」ｗｗｗ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 04:05:38 ID:Z8veHeUB0

カスケード系のコントロール（スワン含む）にビートで勝てる気がしない・・・
血編みで必ずキッチンが出てくるタイプとか、どうやっても無理

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 08:20:57 ID:Gu9b9XQm0

リボーンを多色プロフェシーと言ってた奴は腹を切って死ぬべきである

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 09:49:50 ID:d+Ork3mI0

環境に与えた影響大きすぎるわ、リボーン

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 09:54:31 ID:OjCNfKxiO

ブロック最後のエキスパンションってこんなもんだろ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 11:41:19 ID:pv8mZluz0

レアが弱いのが、売り上げ的に・・・

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 12:08:51 ID:3CDoN9po0

続唱コントロールは禁止カードが出る勢いの強さだな。
あれだけお手軽にコンボパーツが揃っちゃまずいだろｊｋ

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 12:19:22 ID:rIQuWrcUO

シアトルのカバレッジってどこにある？

あと俺もバルセロナアメリカだと思ってた

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 12:24:05 ID:4H0HduKi0

緑白トークンと戦った人いる？
あれってはたして強いのか？

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 12:25:27 ID:eWVMpo3V0

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsea09/welcome

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 12:53:43 ID:3CDoN9po0

>>79
どーみても弱い。特に続唱スワンにはフルボッコになるプランしか見えない。
今後の環境はハンデス・カウンター・ライブラリ破壊以外のデッキは全部続唱スワン系に駆逐されるよ。
特に白緑は色的に詰んでるね。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 13:00:55 ID:CWbsbdvdO

またスワン厨が沸いてんのか

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 13:16:37 ID:3CDoN9po0

>>82
いやーフルボッコにされたほうだ。対策があるなら教えてほしい。
この週末出た大会の上位には必ず続唱スワンがいたぞ。
光輪や針もメインからならともかくサイド後は向こうも対策するし、
コントロールなら勝てるように言われているけど全然勝ってなかったぞ。
続唱スワン側もメインから回顧スペル入れたりいろいろ対策していたし
今後のトップメタになるのは間違いないと思うんだがなぁ。
例えば白緑で続唱スワンに勝てるプランなんてあるか？

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 13:33:06 ID:4H0HduKi0

>>81
なるほどー。
猫賛美で割るくらいしかないのかなぁ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 13:44:30 ID:CWbsbdvdO

緑白トークンの強さについて訊いてんのに何故かスワンの話をしだすのが理解できんからスワン厨と表現したんだが

緑白トークンは教主や随員を使える点は強みだけど白黒トークンに比べて2マナ域以下が貧弱なのが気になる
スワンに対してはメインから猫を取れる点は他のデッキにはない点と言えるな
スワンはパーツ2種が揃ってもそのターンで20点を焼ききれるかと言うと結構ギリギリなので(大体焼ききれるが)
ゲインしつつエルフを止めるキッチンなんかが地味にきつい
それでも対スワンは黒緑ビートが安定だと思うが

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 14:00:44 ID:dXacVlbHO

つまりドラン最強というわけだな

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 14:09:08 ID:ZaHqcsVJ0

今こそパーミの時代だな
ビートにボコられるけどな

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 17:42:39 ID:/l9kCs0BO

続唱系のデッキって法の定めとかエーテル宣誓会の法学者あたりで涙目になりそう

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 17:45:40 ID:zv+rI2r00

翻弄する魔道士入りのビートにすればいいじゃまいか

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 18:41:33 ID:D2oTVuEPO

フェアリーチャンス再来か？

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 18:41:56 ID:MiaCrgjw0

魔道士さん使われてくれないと
なぜかMOのドラフトで６枚も集まってしまった魔道士が安値のまんまだ

だれか魔道士入れて大会で結果残してくれ。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 18:44:21 ID:h+g0X+l30

無理と言う話で事前に落ち着いてなかったか？

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 18:48:30 ID:MN15PEBN0

青白の境界石と百蘭のデッキに入ってなかったか？

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 19:05:51 ID:3SXr9lZXO

羽軸ドランとか組んでみると強いんじゃね？と、思ってしまった

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 19:28:45 ID:zv+rI2r00

>>92
バルセロナで優勝したやつには入ってなかったみたい。
ヒバリももうすぐ落ちるし、ピキュラがこの先生きのこるにはどうしたら・・・

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 19:36:11 ID:qPSMwoU20

GP準優勝の5ccのサイドに入ってたぞ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 21:42:13 ID:qt2dseyd0

白緑トークンのいいところは上にも出ている通りメイン猫
アンセムや光輪を割ったり、メインからアサルトに干渉できるとか受けが丸い
あと膠着した状態から踏み荒らしで無理矢理ゲームを決めることができるのもメリットだね

しかしながら動きが大振りで妨害を受けやすく、且つドローが噛み合ないと非常に弱くなるので
白黒トークン以上に右手依存なデッキなんじゃないかなぁ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 21:46:30 ID:Z8veHeUB0

ヴァレロンまで入ってるとマナクリが多くて
以外に動きが素早いのも白黒トークンにない強みかな
あとツリートップヴィレッジ

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 22:04:14 ID:8W5L/fjLO

樹上の村ってツリートップ「ヴィ」レッジなんだな
俺ずっと

お前が好きだった

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 22:08:00 ID:d+Ork3mI0

白緑って組み合わせは、どうしても大振りなデッキになっちゃうよね

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 22:16:52 ID:KKyqIMad0

白緑はトークン中心にしても
白黒のようにハンデスで相手の妨害したり出来ないし
白赤ヒバリのように強力なエンジンがあるわけでもない。
トークンに寄せないにしても、同じような理由から
ドランやナヤにしたほうが強い。

その上トークン型は相手のデッキの白黒トークン対策が、
そうじゃない形はエルフ対策がそのまま刺さり
しかもそれらのデッキと違い思考囲いで対抗も出来ない。
さらにはほぼ勝てないスワンがメタ上位にきそうという、
使う理由が見当たらないデッキだからな。

M2010で緑1マナの強力クリーチャーが出たら
イーオスとセットで使われるかもしれんね。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 22:21:54 ID:FlMFjTJM0

白緑の利点は能動的にラスをうてるとこじゃないか？
あとはしもべとアンセムあるってことでサイズぐらいしか思いつかん

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 22:24:21 ID:zv+rI2r00

しもべに鏡編みをうって、相手が唖然ってのもあるぜ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 22:33:02 ID:dXacVlbHO

ガラク経由からの軍部政変は強そうではある

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 22:35:44 ID:qt2dseyd0

確かに相手のトークン対策は結構刺さるのでつらい
随員引けてると全然世界が違うんだけども
ガラクアンタップで随員置くと相手はかなりゲンナリ

鏡編みだったら踏み荒らしの方が単純に強いかな
続唱スワンはボードに干渉してきづらいので５Tに踏み荒らしできるような回りができればそこそこ勝てる
サイド後は相手の構成によって結構変わるのでなんとも

しかし思考囲いは便利でいいねw

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 23:19:52 ID:3CDoN9po0

今の白緑はかなりカードパワー高いし弱くはないけど一番の問題は黒赤青
どれを足してもほぼ同じマナベースの安定さで飛躍的に強くなっちゃうところだろうなｗ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 23:59:07 ID:Q48iyHXa0

エルフ親和コンボが明らかに勢力増してるんだけど
余裕でまわしてる間に制限時間使い切るし、追加ターンに入ってからも長いし、トーナメントに悪影響与えまくりだと思う

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 00:03:43 ID:5svBIRZbO

ないない

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 00:05:56 ID:iKXZ5Oup0

>>107
どこを縦読みだ？

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 00:06:22 ID:LYIsCJ+tO

今日の日選予選、エルフ親和

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 00:06:24 ID:dXacVlbHO

たぶんだけどエクテンスレあたりの誤爆だろｗ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 00:07:47 ID:LYIsCJ+tO

途中送信すまん

今日の日選予選、エルフ親和結構いたぞ
一人上位抜けしてたし

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 00:25:50 ID:Awt+xCwD0

縦読み云々より日本語が相当酷い

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 02:38:40 ID:aQB2nPWq0

エクテン繋がりで。

ようつべにGP神戸の決勝って上がってたんだなｗ
さっぱり知らんかったわｗ

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 04:39:16 ID:stqi+Wku0

LSV対ナシフまたやってんな。
今回はLSVがフェアリーでナシフがジャンドビートと
前回とは違うデッキ持ち込んでるね。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 05:03:08 ID:06GbNl7C0

LSVフェアリーもなんかメインからいろいろ違うんだよな
前に見たのは黒シグとか入ってたしｗ

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 07:53:41 ID:5+s6TOIn0

続唱スワンのせいでグリクシスフェアリーの時代ktkr

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 08:23:43 ID:bZxV072t0

フェアリーにタッチするなら赤じゃなくて白じゃね？
赤足しても苦手なエルフに勝てないからな

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 08:25:19 ID:rIqGcftSO

>>118
今の構成のエルフはフェアリーにとってはカモなんですが

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 08:31:32 ID:bZxV072t0

>>119
スマンリボーン後のエルフの構成のどこがカモなんだ？
ヒル、脈動はどちらもフェアリーに刺さると思うんだが

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 08:39:20 ID:fkcRUNXE0

もちろん強力なカードだけど、結局クリーチャーとソーサリーだから
誘惑撒きだのねじれだの、ソーサリータイミングのスペルはカウンターだので対処はできてしまう

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 08:56:11 ID:3m1ix4w+Q

ヒルは「除去の効かない熊」だから弱くは無いが、
フェアリーにマナが残ってたらパンプも出来ないから刺さるって程でもない。
大渦の脈動も通ればトークン一掃出来たり苦花を割ったり出来るが
結局3マナソーサリーがネックになってくるからな。
>>119は除去を大渦の脈動に頼ることで徒党に対する耐性が無いことを言ってると思う。
フェアリーの構成にもよるが、誘惑蒔き入りなら5分、さらに加えて末裔入るならフェアリー有利ってとこか。

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 09:06:49 ID:rIqGcftSO

概ね>>122の通りで、付け加えるなら、構成上エルフカードが減ってTerrorが入れられず、ミラーも考慮しなくちゃいけないから目腐りでもなく転置と脈動がメインの単除去で霧縛りに触れないのがデカい
戦闘中にブロッククリーチャー覇権霧縛りでかなり捲れる

加えてカメコロも減ってるのが追い風(まあ、これは今後枚数増えてくると思うけど)

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 09:13:02 ID:5+s6TOIn0

>>118
あ、いやねエスパーフェアリーが主流なのはわかってるのよ。
で、続唱スワンがどんどん進化してトップメタになれば二重否定のあるフェアリーが
強いかなって言う… あーこんな小ネタ説明させんといて～

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 09:28:20 ID:oywsxwXcO

>>124
続唱スワンは既にトップメタと言っても過言ではないし
もともと二重否定しなくても青黒フェアリーなら有利に戦える
というか二重否定自体が回答になりえないからね
俺はスワンを使ってみた側だけど
対策するなら純粋に３～４Ｔで大きくクロックを刻める
エルフやドランで５割強の勝率はあると思うよ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 11:58:24 ID:ZA7KLrt90

ドランが勝ったね

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 12:19:42 ID:E490YNH9O

フェアリーで流弾凌ごうと思うとどうしたらいいんだ？

末裔の枚数足りてない貧乏プレーヤーも、思考が弱いプレーヤーもお断りってことは分かってるんだが・・・・

おまいらのケア方法晒して下さい。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 12:22:33 ID:3VgDUXpI0

流弾を凌ぎたいって言ってるのに末裔の枚数とか言ってるクソプレイヤーってことがわかったので
アドバイスしても無駄だと言うことがわかった

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 12:26:37 ID:xrHo80seO

囲いやヴェンディリオンで抜くか、白足してブレンタン、ピキュラ入れるとかじゃね

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:04:20 ID:83KwBQhTO

>>127
再誕前のレシピを参考にすればおｋ

にしてもメタが混沌としててなかなか面白い状況だよな、今ｗ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:06:59 ID:vie+watW0

GPシアトルのトップ8フェアリーだらけｗｗ
誰だよフェアリー死亡確認とか言ってたやつｗｗ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:10:09 ID:zD7/yIhsO

今どきフェアリー使うのは情弱
たまたまだろ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:12:23 ID:oywsxwXcO

俺は別にメタが混沌とはしていないと思うな
確かにカードプールが最大でデッキタイプは豊富だけど
先週のバルセロナや昨日、今日のシアトルは結構分かりやすかった
シアトルのベスト８のうち５人がフェアリーとか良い例

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:14:22 ID:6ML9WBha0

>>132
続唱スワンが流行ってるからじゃね

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:14:45 ID:h/gPF05f0

ビート隆盛でコントロールが増えると踏んでのフェアリーなんじゃないの？
しっかしちょっと気抜くと出てくるんだな妖精ども・・・

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:19:22 ID:q1LO+0PnO

結局

続唱流行る→フェアリーの時代

の予想通りになったわけか

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:29:03 ID:83KwBQhTO

なんだかんだでフェアリーはカードパワーあるしな
続唱スワン自体と相性いいだけじゃなく、それのおかげで中途半端な中～高速ビートが駆逐されてるのも美味しい

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:29:51 ID:oywsxwXcO

>136>
おおまかに言えばそうだけど実際はもっと細かい
白黒、緑黒等のビートの隆盛
↓
続唱スワンの登場、コンボやべぇな
↓
スワンの仕組みが分かれば白黒も緑黒でも
戦えるぞ
↓
青白ヒバリが白黒、緑黒、スワン全てを
メタれて安定だ
↓
青白ヒバリが多いであろうからスワンにも
ヒバリにも強いフェアリーだ
エルフが脈動型なのも追い風だしな

こんな所だろ
トップ８のフェアリー使いのプロフィール
で有利なデッキが青白ヒバリで統一なのもメタを読み切った感じがするな

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:45:05 ID:vie+watW0

別に青白フェアリーが第一メタってわけでもなかったろ。
二日目に使ってるやつ2人だけだったし。特にメタる必要はなかったと思われる
ただ回りが遅くなってきたから、フェアリーが十分に活躍できる土壌になったんだろ。

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 13:52:40 ID:vie+watW0

間違った、青白ヒバリだ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 14:03:17 ID:xUmqVe4EO

誰か緑白ヒバリデッキを考えてください

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 14:18:39 ID:LpU2JZl00

>>138の流れでGAPPOはどこに入れますか？

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 14:21:09 ID:3m1ix4w+Q

フェアリーは今のメタだと確定で不利なデッキが赤黒くらいしか無いからな。
赤黒もそこまで多くなく、バルセロナではあまり勝って無かったし。

でも赤黒はアサルト張られても火力や呪詛術士でクリーチャーに頼らず
とどめ刺せる分ビートのなかではスワンに対抗出来るし、
苦手だったドランやトーストにも呪詛術士で対抗できるようになった。
フェアリー増えてくるといけるかもね。今回TOP8にも残ってるし。

あと優勝したドランはクァーサルが正義だったっぽいな。
スワンやフェアリーにかなり有効で単体で殴れば番狼並みとか。
個人的には血編み髪からクァーサルや5/4出せるナヤもいけてる気がする。

>>138
緑黒とか海外ではほとんど居なかったぞ。少なくとも先週の段階では。
というかスワンの仕組みが判れば戦えるってなら白黒も緑黒もTOP8に残ってそうなもんだ。
フェアリーに対してそこまで不利ってわけでもないしな。

>>142
再誕でるまでは居た。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 14:52:11 ID:Q1rk8KoiO

>>141
ヒバリ4
猫4
しもべ4
鳥4

ここまで考えた

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 15:03:13 ID:PGLxE5ahO

4ダメラン
4フィルター
2苔汁の橋
7平地
2森
1変わり谷

4緑白ボーダーポスト

4白蘭の騎士
4ヴァレロンに仕える者
4結び蔦の聖騎士
4静月の騎兵
3萎れ葉の騎兵
4萎れ葉のしもべ
3キンズベイルの騎兵
3目覚ましヒバリ

4流刑への道
2ビヒモスの大鎚
1黄金のたてがみのアジャニ

サイド
1アジャニ
3アンセム
1ヒバリ
4クァーサルの群れ魔導士
3エーテル宣誓会の法学者
3天界の粛清

ていうのを今考えた

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 15:38:50 ID:8qlLswY60

エスパーヒバリでええやん

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 15:53:47 ID:IzS8dHJI0

クァーサル、というか緑白の２マナ域クリーチャーは流弾で全滅するのがネックだけど、トップ８にはそういうデッキいないしね
あと不屈の随員+萎れ葉のしもべのガチムチぷりがすごい、まったく焼けない

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 16:43:52 ID:3m1ix4w+Q

まとめると、不屈の随員とヒバリでラスゴや軍部政変を能動的に撃つデッキが強いということか。
緑白ボーダーポストヒバリもいいがドランに仕込んでも面白そう。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 16:57:52 ID:6ML9WBha0

どこをどうまとめたらそうなるんだ
ぶっちゃけ随員引かないと撃てないラスゴや政変なんて入れる必要無いだろ
1～2枚お守り程度に入れるのなら分かるが

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 17:30:31 ID:9xKN/DrC0

>>145
ガドック入れようず

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 17:44:02 ID:83KwBQhTO

緑白ヒバリなら聖遺の騎士いれようぜ
普通に７／７ぐらいにはなるよ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 18:03:40 ID:PGLxE5ahO

ガドックが騎士だったら…

聖遺の騎士はスタンダードだと自分で能力使わないと大きくなれないし、起動する暇あったらアタックするだろうからやめた
ミシュラ土地や秘匿土地持ってこれるのは強いんだけどね

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 18:10:33 ID:6ML9WBha0

友人が聖遺使ってたけどまさに>>152のジレンマだったな
序盤は土地持ってくるだけだし後半はでかいだけだし
あれは自分の能力使わないで風景の変容とかででっかくなるのがいいんじゃないだろうか

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 18:21:06 ID:83KwBQhTO

普通に全景と変幻地でおｋ
一ターンで＋３修正ぐらい狙えるから、ビッグマナ系のナヤかノードランだと割と強いよ

ブライトハースつかえばマナ加速も簡単

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 18:33:07 ID:xrHo80seO

田舎の破壊者とアサルトいれてナヤでつくろうとしたけど、気づいたらただのむかつきがない続唱スワンになりました＞＜

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 18:56:34 ID:6YF6l79R0

前に田舎の破壊者入れたナヤ組んだなぁ
田舎の破壊者と聖遺の騎士がどうにもならない大きさで殴りかかるのは笑えた

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 19:42:39 ID:LpU2JZl00

スワン→フェアリー→ブライトニング→GAPPO！

俺歓喜ｗｗｗ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 20:12:52 ID:hy8EoFnO0

ガッポ使うくらいなら白黒トークン使いますが何か

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 21:13:12 ID:v56ICjmo0

GAPPO(笑)

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 21:20:17 ID:LpU2JZl00

優勝したドランに結び蔦の聖騎士が4積されてたってことは
こいつ自身、それなりにカードパワーはあったと認識していいのかねぇ？
カジュアルで使う分には楽しいんだがガチで組むとイマイチな感じがしたが。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 21:26:45 ID:6YF6l79R0

>>160
ドランが除去された場合の強力なアタッカーってことなのかもね

賛美と結び蔦組み合わせると、鼻血がでるほどのパワーになる

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 23:12:27 ID:06GbNl7C0

なあ、なんで最近のフェアリーには
ウーナの末裔が入ってるんだ？
妄信的迫害とかに弱すぎる気がするんだが・・・

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 23:15:59 ID:GCDFdhSe0

メタだろ
白黒トークンは少ないとふんでの
で実際のこったのはフェアリーだらけで迫害つんだドラン様が勝ちましたと

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 23:34:22 ID:SxNCwkcW0

末裔が居ないと苦花から出たトークンが、
行列トークンと相打ちになるからじゃないかね。
相手もアンセムとか貼るだろうし、
こっちも強化が必要って事だと思う。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 23:42:06 ID:4gW1WJqD0

それなら青白しもべでもいい気がするな
流弾にも迫害にも耐性がある
どうせ末裔も単体除去に対する耐性は無いんだし

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 23:43:13 ID:4gW1WJqD0

あ、苦花トークンは黒か
いまさら何を言ってるんだ俺はw

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 23:44:07 ID:06GbNl7C0

青白しもべは重過ぎるし、色拘束が青コマ並みだから、
変わり谷とか使ってるとなかなか出せないんだよな

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 23:58:59 ID:v56ICjmo0

単純に一時的なダメージ増加と被覆しか狙ってないけどな

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:15:59 ID:mZrh2CVB0

決勝に残った赤黒は異国者入ってたらドランに勝てたかもね。
ドランがカメコロなしのタイプだから村以外のクリーチャー全部止まる。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:19:29 ID:2K5Gc7w30

5/5の村が殴ってくるのが賛美ドランの恐ろしい所なんだよ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:20:20 ID:uBDtdhHE0

このイライラ棒は最後が難しい
http://www.omosiro-flash.com/swf/ww.swf

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:22:50 ID:zFgv2QZv0

優勝のドランは今までにない形だな
白緑ビートタッチ黒だ
土地構成も独特で目から鱗だわ

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:24:30 ID:gReJk5fh0

レシピどこー

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:27:00 ID:H7+KI2EC0

公式池

ドラン組んで使ってみたけど凄く微妙だ
本当に出して殴る以外にすることがねー

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:32:24 ID:zFgv2QZv0

つぶやき林あわせてダメラン１０枚というのも凄まじい
黒マナ必要な呪文はあまりないからいいのかもしれんが…

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:32:50 ID:FbLkXN2t0

ラフィークとかマナバードないしかなりジャンクっぽいね

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:33:42 ID:gReJk5fh0

>>174
公式、失念してたｗ
THX

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:37:33 ID:mZrh2CVB0

>>170
赤黒は除去豊富だから村1体で殴られるのはOKなんだよ。
TOP8のには針まで入ってるしな。
クリーチャー展開されるよりマナ使って殴ってくれるほうがありがたい。
あと異国者突破できるのはドラン出てる状況での先触れとビヒモスハンマーくらいか。
針は村よりハンマー指定かもね。

異国者は使ってて白系トークンよりもドラン相手の時のほうが強い感じ。
特にダークバント相手とかだと1体で無双する。
あのデッキ除去が流刑だけなこと多いし。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 00:50:31 ID:eJ7My4SB0

まさにメタ読みの結果、って感じだな
デッキパワー自体は高くないもののフェアリー、トークンズに対して有利な構成だし
この結び蔦を漕ぎ手にした方がいいと思ってる時点で俺もまだまだ素人だ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 01:03:46 ID:2K5Gc7w30

フェアリーはペッパースモークなんか入れるんなら
デスマークメインでいい気がしてきた

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 01:09:44 ID:uYRC9bas0

pepperはドローがえらいのです。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 03:14:48 ID:hfsVIzSh0

しかもインスタントだから大立者ｐｇｒできるしな

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 03:24:07 ID:2K5Gc7w30

大立者とか今時GAPPO（笑）ですか

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 04:15:25 ID:zFgv2QZv0

赤黒アグロは大流行だろうが

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 08:59:13 ID:k/UDfB3o0

>184
レシピplz

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 09:09:56 ID:gGnxNsEcO

ググれカス

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 09:46:09 ID:aYe9+sU/O

そういえば、カウンターあしーんはどうなったの？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 11:11:24 ID:SqJ5/2jAO

盲信的迫害を迫害と略すのを止めてー

迫害は迫害で立派に活躍したんだから

流刑はいいけど

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 11:22:14 ID:CUMRF1v30

ヒント：スレタイ

スタンで使われてる迫害の名の付く物なんて1個なんだからいいじゃん
これが他のスレだったら確かに略すと紛らわしいが

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 11:55:29 ID:ysjt+4pzO

>>188
かといって盲信と略すと炎の血族の盲信者と被って同じことになるよね

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 12:39:57 ID:2K5Gc7w30

アホらしい

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 12:53:24 ID:2YzFW0xYO

つまんね

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 13:02:02 ID:k8IFUCTXO

どうでもいい

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 13:31:12 ID:kubNmIBU0

印鑑ブートで追放されたヤツの事なぞ知らんしぃ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 13:55:51 ID:V3s1MUuHO

対スワンには
１Ｔ→教主
２Ｔ→警官
で詰むらしいktkr

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 15:46:44 ID:+0FVeNauO

スワンが後手ならつむな

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 16:08:01 ID:hfsVIzSh0

>>195
遊戯王のヤタガラスを思い出した

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 16:40:28 ID:FbLkXN2t0

５Cデッキで警官に途方もない力
だめですか？ｗ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 16:47:40 ID:+0FVeNauO

>>198
リボーン前に見下し警官はみたけどなかなかひどい光景だったよｗ

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 16:53:35 ID:CUMRF1v30

そりゃまー通れば死ぬからなｗ
相手の展開してるクリーチャーごと葬れるという意味じゃ見下しの方がいいかも
戻るパーマネントは減るけど教主経由の3ターン目アタックとかなら問題無いしな

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 17:05:49 ID:hcJ3zOyj0

またドリルかｗｗｗ

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 17:06:42 ID:0LPpSBhO0

まだはやい

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 17:35:57 ID:9bsknDak0

ドリルインストラクターってそういう意味じゃねーから

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 17:53:05 ID:25E2JUbcQ

シアトル二日目のメタは
フェアリーが約2割でトップ、
白黒トークンと続唱スワンがその半分で2番手、
差の無い3番手に緑黒エルフ、5c続唱、ジャンド続唱、トーストって感じ。

でも2、3番手からTOP8に残ったのは5c続唱1人だけで、あとはドランと赤黒なんだよな。
理由として考えられるのは、先ずフェアリーに強いってことと
エルフやトークン系に比べれば続唱スワンに対抗出来ること。
あと赤黒はアサルト対策でメイン針入ってたり、
ドランもガドックやクァーサルとかのメタカードが入ってる。

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 17:59:25 ID:NZ37ka9oP

もうメインからスワンを相手にできるカードが
入ってるか、スワンに対して強いデッキじゃないと
上位には上がってこれないみたいだな

フェアリーなんかはカウンターある分
スワンにはめっぽう強いからな～

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 18:21:04 ID:2K5Gc7w30

フェアリーは分類的にコンボやコントロールには圧倒的に強いからな
クロックパーミ（フェアリー）に強いバーン系ビート（ブライトニング、ノーブラ、呪詛）、
に強い中速ビート（エルフ、トークンズ）に強いコンボ（続唱スワン）
に強いフェアリーみたいな感じで完全にメタが回ってる感がある。
ボードコントロール（トースト、ヒバリ）系はなんか上のどれに対しても分が悪い気がする
ビートに対しては有利かな

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 18:26:11 ID:0o8eN42o0

フェアリーはほぼローウィンブロックなのに未だに活躍してるからおかしい
アラーラブロックのカードとか苦悶のねじれくらいだろｗ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 18:31:22 ID:+0FVeNauO

んなこといったらエルフだって脈動ぐらいだよ
部族シナジー作る以上しょうがないさ。特にアラーラにはろくなフェアリーいないしなｗ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 18:32:27 ID:2K5Gc7w30

フェアリーの機械論者さんディスってんじゃねーぞ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 18:40:51 ID:1FQqg2Jt0

謎の仮面入りフェアリーって見ないな

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 19:27:24 ID:Lx7VbGNw0

フェアリーが多いと入れづらいんだろ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 19:33:25 ID:hfsVIzSh0

>>208
脈動とヒルあれば充分だろ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 20:27:47 ID:RYhyVwL/0

てか日本は多色系続唱がほとんどいなくて
海外で少ないエルフが多いんだよな。
続唱のランダム性が日本人の気質に合わないんだろうか。

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 20:50:01 ID:7RtZUF7rO

フェアリーの最大の被害者はグリクシス()笑、エスパーがいまいちパッとしないのもフェアリーが暴れすぎたせい
アラーラブロックでまともな青黒カードなんて苦悶のねじれと魂の操作くらいだろ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 21:24:45 ID:DMnEnTazO

>>198
ジャイグロのほうがお手軽じゃね

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 21:25:33 ID:xzVOplHJ0

>>187辺りで呼ばれた気がしたんで
俺の使ってるカウンターアシーンを貼っておきますね
グリクシス（）笑

4 呪詛術師
4 セドラクシスの死霊
4 復讐の亜神
2 川の殺し屋、シグ

4 砕けた願望
4 火葬
4 火山の流弾
4 謎めいた命令
3 ジェイス・べレレン
2 残酷な根本原理

3 島
1 沼
2 山
4 反射池
4 鮮烈な小川
4 崩れゆく死滅都市
4 滝の断崖
4 沈んだ廃墟

サイド
3 対抗突風
3 終止
3 蔓延
3 思考の大出血
2 鎖の呪い
1 苦悩火

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 21:33:12 ID:0N6mq8ZT0

どうでもいいが呪詛術士がかつぜつ悪くてじゅそずつしって呼んでしまう

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 21:38:40 ID:w7q70x1k0

俺なんて思考の大出血で呪詛術士をじゅちょじゅちゅちって指定したらジャッジ呼ばれたわ。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 21:52:16 ID:FbLkXN2t0

>>218
おまえのかわいさに俺の太い棒がジャッジしゃうぞ♪

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 22:45:42 ID:ko1k/qJmO

くぎゅうに「じゅちょじゅちゅち」って言わせたい

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 22:58:50 ID:K2lsW7U10

>>216
サイドの鎖の呪いって誰相手に使うんだ？

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:04:38 ID:rMHEoAWz0

>>221
序盤に通ってしまったカメコロだろう。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:06:04 ID:Qx/yWwMn0

カメコロ、ヒル、抉り出しあたりかな

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:11:40 ID:UY2KnYmd0

身内ではサイを耕作を止めてるな

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:23:40 ID:RYhyVwL/0

終止4枚ならまだ分かるんだが、3枚だからなあ。
終止で除去れなくて鎖の呪いが有効なのはカメコロ、ブレンタン、
あとは素で出てきたヒバリくらいか。
蛇変化でダメな理由が分からんな。
静月やヒバリ想起にも対応できるし。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:24:10 ID:yhXKPohv0

>>225
蛇変化単体じゃ殺せないから

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:25:21 ID:P6wzeN5Y0

親和エルフが普通のエルフより優っている点って何ですか？

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:40:33 ID:h6iCwn050

爆発力かな・・・

>>218
再現してみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/6120
mtg

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:43:48 ID:72ITFurC0

>>228
最後で吹いたｗ

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:54:26 ID:K2lsW7U10

>>222-225
なるほどなー
そういや以前グリクシスコン作ろうとしてカメコロがどうにもならないんでやめた事があったなw
しかし脈動ある今だと穿刺破の方がマシなんじゃないだろうか

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 04:16:40 ID:9V3vW0EEO

鎖の呪い使うぐらいなら本能の制御のがいいのでは？
対ヒルかカメコロには強いよ

あとだれかジャンドビッグマナ系のビートのドローかわりとして足の底の饗宴いれたやついる？
いたら感想をききたいんだが…

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 09:14:23 ID:Q1cn9iXlO

ビッグマナで使った事は無いけど、あれドローとして使うにはサイクリングの下位互換だからなぁ

前半の加速しすぎてカードが無いってのを何も解消しない。
墓地に群れドラでもいりゃいいけどならマネキンでよくね？

と思いました。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 09:24:06 ID:Qaz+uPDQ0

一方俺は青入れて思考の泉を入れた

結局ドローしたけりゃ青なんだよな
最終的に自我の危機も入れて5色になったけどｗ

どうせマナサポート使うんだからジャンドにまとめる必要ってあまり無いんじゃないかと思う

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 09:41:09 ID:G88rwVBk0

ビッグマナなのに青なんて邪道やん
純粋に赤緑系の凶暴なドラゴンとかカメコロ、雲打ちみたいな怪物軍団で
相手を蹂躙したいやん
溶岩崩れで相手の場だけ壊滅させたいやん

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 10:06:45 ID:9V3vW0EEO

レス㌧

青足すとどうしても呪詛に弱くなったり脈動に弱くなったりするからいまいち信用できないんだよなぁ
というか青足したの使っててトーストにしたほうが強いって結論に達したｗ

くぐつ師対策にもなるから考えたけど、>>232の言うとおりそれもマネキンでおｋだよな

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 10:32:48 ID:Qaz+uPDQ0

トーストにもビッグマナタイプはあるし、別にカウンター8枚のオーソドックスなタイプがトーストってわけでもないと思うが

あと青足したら何で脈動に弱くなるの？
肥沃を割られるのがより痛いから？

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 10:50:26 ID:9V3vW0EEO

呪詛メタや花を手入れブースト考えて境界石で青タッチした場合、割りが残響すると死ぬので
逆にマルチ土地を増やすとガラクスタートを呪詛であっさりとられたり（こっちはある程度しかたないが）ゲインが間に合わなかったりタップインでが多発するので
アドバンテージとるために青いれてるのに相手に別方面からアドとられるのは嫌だなぁ、と。もちろんそういうことされるのがしょうがないデッキではあるんだが

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:03:38 ID:aY8MwOP60

うはぁ、ＰＴＱのトップ８フェアリー多いなぁ
ついに復活したか

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:05:27 ID:L3FzRvtT0

マナランプに本や笛じゃやっぱ重いかな？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:23:53 ID:Qaz+uPDQ0

>>237
さすがにそれはポスト入れなきゃいいじゃんとしか言いようがない
肥沃やランパンで青出せば特殊地形の増加も最小限で済むだろ
別に除去に弱い手入れする者使わなきゃいけない理由も無いし

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:35:52 ID:Q1cn9iXlO

まあ確かに肥沃豊穣ランパンで系8枚くらい入れれば熟考くらいなら余裕で撃てる

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:43:57 ID:TspnGqdoO

赤黒のデッキにケデレクトの寄生魔いれればスワン対策になるか？

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:46:13 ID:bQnDSCyi0

アサルト出ました
んじゃ、即ケデレクトに土地をぶん投げて・・・・コンボスタート！ジャンジャンカ・・・・ドロー・・・ドロー
土地１０枚ぶん投げます！

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:46:16 ID:gkMEKm4E0

ならないｗ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:46:36 ID:Qaz+uPDQ0

まずアサルトで寄生魔焼いてからコンボスタートするだろjk

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:50:51 ID:/YZbbCN30

避難所の印を入れればあるいは・・・？

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 11:52:50 ID:4TZ6LpaV0

よろしい、ならば地獄界の夢だ。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 12:01:47 ID:Qaz+uPDQ0

まぁケデレクトよりはいい選択だわな
かなり黒よりの赤黒じゃないと3ターン目に出せないが

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 12:12:38 ID:aY8MwOP60

まぁ偏頭痛の方がどう考えてもマシですがね

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 12:55:01 ID:G88rwVBk0

ああ、偏頭痛はマジでいいな
でも結局サイドのエンチャント、アーティーファクト対策で割られるっていう

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 13:13:22 ID:Qaz+uPDQ0

コントロールにも刺さるから黒黒黒が出るなら地獄界の選択はありな気がする

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 13:41:36 ID:qNuBFaEsO

地獄界の夢ってダメージだからルーンの光輪で軽減されるんだよなぁ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 14:01:08 ID:Qaz+uPDQ0

あれを越えてダメージとか与えられるカードの方が少ないんだから気にしてもしょうがないだろ
脈動かなんかで割れw

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 14:46:45 ID:K/IDj4hxO

こちらﾊﾞﾝﾄｱｸﾞﾛ、相手続唱ｽﾜﾝの対戦で、ｻｲに神格の鋼とｽﾚｯｼﾞつけて殴って三重絆魂などでﾗｲﾌ47までいったところで投了されたんだ。
続唱ｽﾜﾝｱｻﾙﾄで射程外になるﾗｲﾌっていくつくらいなのかな？

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 14:59:17 ID:7fMNtDZkO

土地枚数は最大４２だけど
スワンに投げる分もあるから
アサルトだけで削るなら２６くらいでも十分射程圏外だよ
そこでスワンや土地が殴ってくるからそれを除去すれば勝てるな

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 15:00:33 ID:wLMdWezYO

緑命令入ってると計算崩れるけどな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 15:04:05 ID:YdPcjyeVO

先手4ターン目にスワン＋地鳴りできたら残りライブラリーは50枚だから引ききるには土地が25枚いる
土地総数42だったら42-25で17枚は投げられるから34点ダメージが最高だな

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 15:11:20 ID:NToCmiCGP

>>257
ほうほう、それでどうやってスワンを場にだしたのかね？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 15:12:52 ID:YdPcjyeVO

>>258
場に出した分の4枚抜かしてたｗ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 15:13:17 ID:7fMNtDZkO

>>257
君は４Ｔ目までに土地を置いてないのかよw

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 15:20:25 ID:Qaz+uPDQ0

むかつきがあると土地に投げる分が減るから一気にダメージ跳ね上がるけど、
ライブラリ全部引ききれるわけでもないしｋなー

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 15:29:27 ID:Ou58u6l2Q

>>246
スワン同キャラ対決で白鳥だしても相手に利用されずに
自分だけコンボ決められるようになるのか。なるほど。
ビートし合う場合でも相手のアサルトでクリーチャー除去されなくなるし。
悪くないかも。

>>257
場に出す土地を計算に入れてないから、4枚分減って26点だな。
あとライブラリーにスペルしかないって状況も有り得るから、
理論的な最大値は42点になる。
まあスペルより先に土地引ききるって状況はあまりないから考慮はせんでいいと思うが。

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 18:11:44 ID:gt/cLxia0

なんかイーオス入りの親和エルフがチラチラ見受けられるな
スワンに強かったりすんの？

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 18:53:05 ID:MM3UAQuV0

土地41枚のスワンだと先手4ターン目だと24点しかダメージが入らないのな。
ライブラリーの下2枚がスペルだったるすると
26点入れられるけど確率はかなり低い。
後手4ターン目OR先手5ターン目だとライブラリーの
一番下が土地なら24点、スペルなら26点になる。
これは2ドロー、つまり2ターンごとに2点増えていく計算になる。
あとスワンに瀝青破撃ったら+4点、むかつきは2ドローにつき+2点の計算だな。
ちなみにデッキに入ってる土地が1枚増えるごとに+2点
1枚減るごとに-2点になる。

つまり土地41枚のスワン相手ならブレンタンや終止で3回コンボを妨害したり、
土地3枚捨てさせたり、5点以上ライフを得れば先手4ターンキルは（ほぼ）不可能になる。
クリーチャーにアサルトから土地とばさせて、
ブレンタンや流刑、終止なんかでコンボ妨害するのは有効だってことだ。

あとコンボ開始されても投了せずに
20点分ダメージはいるのか見たほうがいい。
バルセロナTOP8の土地40枚スワンとか、
20点入んないのに相手が投了した
パターンとかあったんじゃなかろうか。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 18:57:28 ID:dezcAuRn0

ライフ回復されたとしても《太陽と月の輪/Wheel of Sun and Moon》貼れば無限ダメージだな
デッキと相性悪いけど

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 19:05:56 ID:MM3UAQuV0

書き忘れたけど瀝青破やむかつき撃つために土地セットしたら
その分-2点だな。
瀝青破はそんなに得してないね。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 19:23:39 ID:mRl4pwfL0

>>264
ほへー
勉強になった

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 19:28:38 ID:prE/k84d0

24点か
茸ががんばるかもしらんね

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 19:55:38 ID:/N9el1ZH0

>>264を式にすると、

{（デッキに入れた土地の総数）-（場に出した＆すでに捨てた土地枚数）-（ライブラリーの枚数/2）}*2

ってのがコンボ決めた時のダメージ値だな。
スワンでも特に土地サイドアウトしたとき重要だな。
まあスワン使ってる人にとっては今さらなのだろうが。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 20:41:31 ID:MiqSlvDB0

ガルガドンがいればライフ補填の意味では茸使いやすかったんだけどなー。
まぁいないやつのことを言っても仕方ないが。

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 20:52:53 ID:dFBBcsQOO

正直フェアリーってよわくね？
今時フェアリーとかつかうやつ池沼だとおもうんだ…

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 20:56:05 ID:qnJxAi+b0

よし、じゃあ俺はライフ回復しまくるターボライフでも作ろう()笑

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 20:56:43 ID:e/5GgrGQ0

>>271
それは大会でフェアリーフルボッコにした人が言うセリフだ

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 20:57:37 ID:CJtMzE27P

ゲインライフとか考えるくらいならメインにルーンの光輪突っ込んだらいいんじゃね？

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 21:05:21 ID:fdgHeoOxO

つまりライフゲインしつつ早々に大きなクロックが形成できるキスキンということだな

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 21:57:03 ID:QQC2vgef0

バントも愛してあげて！
ピキュラ、ガトック、オバマ→サイと、スワンいじめがそろってるよ！

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 22:50:35 ID:gDo9mLZz0

Tire1
緑黒エルフ、白黒トークン、カスケードスワン
Tire1.5
フェアリー、赤単（ブライトニング）、トースト
Tire2
青白ヒバリ、ジャンド、GAPPO、ターボフォグ、ドラン
Tire2.5
キスキン、ステロイド、バントビート

こんな感じ？加筆、訂正、頼む

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 23:02:38 ID:/N9el1ZH0

エルフって多いのは関東だけじゃない？
フェアリーがTier1でエルフはTier1.5でいいと思う。
あと今多いのは赤単でもブライトニングでも無く
多いのは赤黒のブライトニング無しビート。

あと続唱ジャンドと五色続唱はどうなんかね。
日本じゃ少ないが足したらTier1並みの数がいる。
あとTier2と2.5分ける意味はあんま無い。

あとTireじゃなくTierな。

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 23:04:26 ID:/N9el1ZH0

多いのはって2回言ってるよ。

あと続唱は
日本じゃ少ないが、海外では足したらTier1並みの数がいる。
な。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 23:14:33 ID:Sdd8/qoh0

>>276
この前バントビートに当たったがぶん回りされて４T目に３０点ゲインされた。
最高の時とか只のギャグカードじゃなかったのかよ…

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 23:32:33 ID:YdPcjyeVO

>>280
最高の時は除去されづらいラフィークと考えれば強いよ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 23:36:36 ID:VkkBl5/20

最高の時自体は強いよ。
リミテで壊れてるカードは構築でも妨害されずに使えれば壊れてる。

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 23:37:54 ID:59iS5vvd0

あれ強いよね。２回目殴るときも賛美誘発２倍とか強い。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 23:55:58 ID:RiT3SMnqO

確かに今どきフェアリー使うのは情弱だな

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 00:05:11 ID:9/VGxTGr0

基本的に止められないからなぁ
エンチャントやアーティファクト除去がパルスに流れて行ってるのも追い風とも言える

とは言ってもあれを使うビートを組むのが難しいんだが
単体でアタックしなけりゃならないからトークンに止められやすいのもねー

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 00:14:21 ID:VXp2LRqd0

フェアリー減らそうと工作してるやつら必死すぎワロスｗ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 00:22:08 ID:KWqqWPpV0

てか異国者や静月に完全に止められるのがね。
除去も白いからどーしよーも無い。
全体除去はもちろん、賛美的に単体除去にも弱いのがなー。
異国者入り赤黒とか単除去も多くて無理ゲー。

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 00:22:14 ID:Z4OptIlE0

最高の時はとりあえず絵がかっこいいから好き
でも使われるとものすごくウザい

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 01:18:09 ID:949KfdM10

最高の時入ったバントビートは国別選手権のトップ８にそこそこいるな
岸砕きのミミックやラフィークとのコンビネーションがすごそうだわ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 04:17:11 ID:S1mwSgLuO

今更みみ☆らふぃとか…
普通に単体除去ないとワンパンで死ねる

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 04:59:26 ID:52z+gCvf0

逆にいえば単体除去あればいくらでも対応できるんだよな。
割とシナジー重視だから全体除去の後の立て直しもそんなに強くないし。
ブン回りしないといけないのにブン回っても相手の除去しだいってのがな。
ソーサリー除去の多いエルフには勝てるだろうが、
エルフ自体が今のメタだと厳しいデッキだからな。

結局のところ単体のカードパワーはドランやジャンド、ナヤが強いし
スピードや安定性重視ならキスキンや赤黒や赤緑が優れている。
バントってそれぞれの悪いところを全部持ってるんだよな。
ダークバントって手もあるけど青入れる意味もあんまり無いよなー。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 07:05:45 ID:tmuC4Q73O

最高の時は悪いカードではないんだが……

貼られると対戦相手にしゃくれ顔で｢最っ高ですかぁ～～!!｣と戦闘宣言されるのが……

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 08:58:34 ID:Z+fG80AT0

プレイヤーにダイレクトアタックしていいと思うよ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 09:29:07 ID:+SHF87GbO

さかなくん「おいカメラ止めろ」

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 09:37:51 ID:+Z7OnrboO

>>292
名護さんアンチの俺は身内に貼られたら〇〇さんは最高ですって言ってるな

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 13:01:47 ID:3MJAiWwi0

最高の時は賛美スタックで単体除去されてももう一回戦闘フェイズある
そのために入ってると思っていたんだが勘違いしてる？

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 13:07:36 ID:Rp+QDG3I0

さすがにそれのためだけなら賛美に頼らないで殴った方が早いだろｗ

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 13:33:26 ID:SYs48fQeQ

ビートで続唱スワンに対抗する手段が見えてきたな。
土地41枚のスワンなら4ターン目までにコンボ以外に使える土地は2枚。
つまりアサルト置いてもクリーチャー一掃は難しいから、
速攻でクリーチャーに土地使わせつつ、スワンに対する除去や
ブレンタンなどでコンボの妨害をする。
またはクリーチャーに6点分以上土地を飛ばさざるを得ない状況にする。

問題は20点飛ばされなくてもクリーチャー一掃されてスワンで殴られることと
コンボの返しにスワンやアサルト破壊しても2枚目を手札やに持たれること。
つまりこのプラン火力入ったデッキじゃないと意味ないんだな。

火力かクァーサルか翻弄する魔道士入ってないとやっぱり無理なのかねえ。

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 13:50:39 ID:Rp+QDG3I0

単純にタフ3以上あれば燃やしきれないだろ
まぁその場合は燃やさずにコンボ決める事に終止するだろうけど
でもそこに絆魂持ちがいるとコンボが遠くなるので話が変わる

というわけで一番効くのはロウクスの修道士と猫入れられるバントビートじゃなかろーかと推測
さらにメドウグレインとかも入れとくといいかも

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 13:55:52 ID:949KfdM10

>スワンに対する除去やブレンタンなどでコンボの妨害
きちんとスタック理解している相手ならどっちもアサルト出てたら意味がない件について

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 14:00:14 ID:cF50oYy00

まあコンボ始める時は大抵２枚以上土地抱えてるからなあ
ブレンタンやスワン除去カードは妨害カードになるとみない方がいいね

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 14:00:47 ID:k4k5b/FA0

普通のスワンと違って続唱スワンは
スワンに対する除去は何の意味もないよ
構成上、ほぼ確実にアサルトが先に出てるからな

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 14:04:30 ID:xNRVdg5MO

一番キツいのはドランだろ

ドラン焼けないうえにメインから帰化猫、パルスがあるし、手札ためてても漕ぎ手で抜かれる

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 15:20:31 ID:Q2XwAkJWO

スワンの構成よく知らんが…クリーチャー少なそうだから、テレミンの演技とかで止まる気がしてならん
献身ドルイドとかからなら３tで打てる…って手札にパーツ握られてたら終わりか…

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 15:21:54 ID:SYs48fQeQ

>>300-302
いや、そんなことは解ってる。
じゃなきゃ長々と対処法書かんでクリーチャー除去入れて終わりってなるべ。

言いたかったのは相手がクリーチャー除去に使う土地と合わせて、
さらに除去やブレンタンでの妨害も含めて合計3枚土地つかわせれば
そのターンに20ダメージいかないってこと、
結局火力がないと意味が無いプランだがな。

>>299
火力入って無いデッキのライフゲインは意味が無いよ。
ライフゲインされてもコンボ決めたら20点分は火力撃てるんだからな。
クリーチャー一掃されてスワンや血編み髪に殴られて
ライフが圏内になったら残りの土地投げるだけ。

バントって火力も無いし速攻も無理だからスワンにとっては凄い楽な相手だよ。
クァーサルでアサルト割られても対応してミミックかラフィーク焼いとけば
余裕で2枚目のアサルト出してコンボ起動が間に合うしな。
その辺がアサルト割られて1ターン遅れると死が見えるドランとの差。
まあ翻弄する魔道士メインとかなら話は変わるが。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 15:43:44 ID:RP7Yj0ec0

>>305
なんでお前がそんなにスワンを怖がってるのか不思議。今のスタンのデッキなら
どれだって勝ち手段あるのに。カウンターかハンデスか早いクロックがあるなら
それでいいだろ。

ちなみに土地使わせればって計算してるみたいだけど、あんまり意味ない。ご
っそり引いたあとに緑命令なんとかしないとライブラリが戻って焼かれるよ。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 15:45:33 ID:xNRVdg5MO

>>304
スワン出てきてコンボ決められるんですね。わかります

つか、フェアリー増えてきてスワンは少し減りそうだな

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 15:48:06 ID:Rp+QDG3I0

>>305
＞クリーチャー一掃されてスワンや血編み髪に殴られて
＞ライフが圏内になったら残りの土地投げるだけ

相手どんだけ土地持ってんだよｗ
そしてどんだけサンドバックなんだよｗ

土地の数が足りなくなるようにタフの高い生物とライフゲインはどうかって話なのに、
土地が足りる事が前提なんじゃ議論になってないじゃん
あとバントだからって賛美デッキ、ミミックデッキにする必要もないし、
今んとこ最強除去色の白があるのにスワンやエルフにサンドバックってどんだけ弱いデッキ想定してんのかと

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 16:02:41 ID:949KfdM10

フェアリーとスワンは対極のデッキだからなぁ
どちらにも勝てるように対策したデッキは難しい
そこに白黒トークンも絡んでくるともうチンプンカンプンだぜ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 16:05:06 ID:QyCoEekx0

今こそ突然の死とクローサの掌握の出番なのになｗ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 16:16:22 ID:0r5nZNlnO

今、組むならユグドラシルかな
豊穣の痕跡と花を手入れするもの
のマナブースト能力は環境随一だと思う
あとはそのマナの使い道なんだけど
軍部政変でビート対策
戦争の門でシルバーバレット
結構おもしろそうだ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 16:17:57 ID:S1mwSgLuO

白黒トークンやジャンド続唱にスワンがボコられてるのを良く見かけるがこれは使い手がカスなだけ？

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 16:25:40 ID:98eSSP8k0

サイドボードの問題かな

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 16:33:48 ID:Rp+QDG3I0

メインからだと白黒なら漕ぎ手でアサルトか続唱抜いてもたついてる所を物量で押すくらいかな
ジャンドは普通に火力で焼くとか？

どっちにしてもコンボの邪魔自体はあんまできないし、メインは相性いい方ではないような

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 16:57:37 ID:SYs48fQeQ

>>306
ビートでって話だからカウンターは関係ない。
ハンデスは思考囲いとかで1枚抜いても効果薄いんだって。
あと返しに火力で勝つためのプランだから緑命令関係ないけどね。
まあ緑命令を見落としてたのは確か。サンクス。

>>308
バントって4ターン目にタフネス20点分以上のクリーチャー並ぶの？
コンボ決められた時点でライブラリーはほぼ引ききられるんだぜ。
コンボ決められて8点分くらい土地投げられて場が綺麗になったあと、
毎ターン相手のクロックの4～7点くらいのタフネスのクリーチャー並べたり
ライフゲインしないといけない。
相手は出されたクリーチャー全部焼く必要はないしな。

クリーチャー全部焼かれるからブロッカーはいないし、
ライブラリーほとんど引かれてるから相手のクリーチャーは次々出てきて
除去とか撃っても追い付かないんだが、サンドバッグにならない方法があるのか？
てか、逆にどうやって勝つのか教えて欲しい。
3ターン目にアサルト置かれたら4ターンキルする方法あったっけ？

てか>>306の言う通り、返しの緑命令で乙るんだが。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:14:54 ID:949KfdM10

そりゃ毎回理想的に回って4キルできるならスワン最強だわな
その場合カスケードが同って話じゃなく自力でアサルトスワン毎回引いて色指定とタップランド問題もクリアしてプレイしないといかんがな
そんな相手にブレンタンがどうってそれこそお門違いだわな
火力で勝つも何もターン帰ってこないだろうね

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:17:26 ID:3w1MoUVF0

結局モータイで苦花出現からずっとスタンダードはフェアリーが中心だったな
先週のシアトルでも圧倒的な勝ち組がフェアリーだったし

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:19:46 ID:VuOQwgBK0

>>315
使ってる側から言わせてもらえば、初手から1枚抜かれるだけで相当痛いぞ。
基本土地ばっかりだからアサルト+なにか、スワン+続唱とかでキープしてる。
片方ぬかれりゃ相当動けん。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:23:11 ID:Rp+QDG3I0

ああ、何か論点がずれてると思ったらID:SYs48fQeQは>>264あたりを読んでないのか
決まればどんなライフでも即殺せるデッキではないよ、スワンは
緑コマにしても次のターンまでかかるんだし
次のターンまで行ってもアサルトもスワンも対処できてないならそりゃー負けるわな

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:25:02 ID:VXp2LRqd0

ああ、思考囲いは絶大な効果ありそうだね

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:28:11 ID:psh1zoB/O

これはひどい……

MOMAなんかもよく知らない奴がこんな風に誤解して誇張されたのかね
脳内ソリティアだけじゃなく実際対戦してみろよ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:46:47 ID:SYs48fQeQ

>>316
火力うんぬんは>>298を読んでくれ。
あと、スワンとアサルト両方引くのは2割くらいだが、
土地問題はほとんど無いよ。タップインは前より減ってるし色事故はまずない。
4ターンキルが2割あるなら、それは考慮しないと駄目だからな。
5ターンキルのパターンでもそれは有効だし。

>>319
信じなくてもいいが>>264書いたの俺だ。
まあ、んなこたどうでもいいからコンボ決められた返しにどうやって勝つのか書いてくれ。
話が噛み合ってないのはYouがコンボ決められても勝てるって言ってるからだと思う。
アサルトは割っても2枚目は引かれてるってさっきから書いてるんだが。

>>318
アサルトは実質12枚入ってるから落としても効果薄いし、
スワンはアサルト置かれたら引くまで粘られそうだと思ってた。
アサルトで飛ばせる土地が少ないなら、それは土地以外以外引いてるってことで悪くないから、
いずれはコンボ決められそうみたいな。

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:52:29 ID:949KfdM10

何か、スワンとアサルト揃った『後』の事かいてるみたいだけどそれは意味ない。
ハンドに土地０の状況でない限りそこで積む。
そしてそんな状況はスワンがよほど下手じゃない限り果てしなくゼロ。

手札のパーツ落として遅らせる、場に出たアサルト割ってコンボ完成を1ターン遅らせる
これは滅茶苦茶大事だよ？
その間に場のクロックで勝てばいいんだから。
ってかこれやらないと勝てないからね

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 17:54:30 ID:949KfdM10

>>土地41枚のスワンなら4ターン目までにコンボ以外に使える土地は2枚。
そもそもこの前提が間違ってるから議論にもなってないんだろうけど

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 18:05:34 ID:RP7Yj0ec0

>>322
書き方からみるとスワンと実際に対戦してないみたいだね。そんなんで考えても
意味ないよ。オールプロキシでもいいからデッキ作ってスパーしてみな。

1ターン遅らせたら十分勝てるよ。エルフやキスキンが何ターンキルか数えてみ？
スワンより期待値速いから。

＞まあ、んなこたどうでもいいからコンボ決められた返しにどうやって勝つのか書いてくれ。
コンボ決まった後は負けるよ。だからコンボなんだよ。阻害することを最優先
に考えようよ。

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 18:13:13 ID:S1mwSgLuO

スワンってそんなに強いデッキなのかな？
正直ネタが割れた今だと分母大きいからカバレッジに載ってるって言う位の認識しかない

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 18:25:31 ID:SYs48fQeQ

>>324
4ターンキルするためにはって意味ね。
スワン先手ならコンボまでに土地を3枚以上使うと
残りライブラリーが土地よりスペルが2枚以上多いという状況にならない限り
18点しか入らなくなる。一応ソリティアして試した。
違ってたら解説ヨロ。

>>325
プロクシで作った何度か試したがビートは単純にスピードで勝ってても、
3ターン目にアサルトだされるとかなり厳しかったんだ。
素で3ターンアサルトは5割はあるから考慮しないわけにはいかんし、割っても土地は飛ばされる。
思考囲いは相手の引きしだいな部分が大きいが、考えてみたら他のデッキ相手でも同じか。

どうも性分で最悪のケース想定しがちなんだが、
コンボ相手にそれ考えてたら仕方ないか。
テストプレイの回数増やしてみる。サンクス。

勝つ方法うんぬんは>>319がずっとコンボ決められても勝てるって言ってたからで、
あれはスルーしたほうが良かったな。申し訳ない。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 18:31:35 ID:949KfdM10

18点しか入らなくなるって、お前のスワンは土地何枚入ってるんだ
10枚投げればいいだけだぞ

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 18:43:06 ID:m7wx6hihO

>>328
まず単純に2枚引くのに土地が必要
土地41枚ってことはデッキ内の3分の1が土地なわけで、6枚引けば4枚が土地。

つまり6枚引いて1枚しか土地は増えてない。

むかつかないなら引ききらなきゃ10枚に届かないの

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 18:53:07 ID:ybiJh7HA0

なんだ１２０枚デッキの話か

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 18:54:26 ID:8DFrS4be0

>>328
>>257-269あたり参照だな。
緑命令で回せるから返しでクリーチャー以外で勝たないと駄目だから
結局は火力入ってないデッキにとっては意味が無いけど。
てかこのコンボって一回決めるとダメージ関係なく
ライブラリー引き切れるのが強いんだよな。

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:08:32 ID:949KfdM10

せめて一人回しでいいから適当なデッキと対戦してから発言してくれ
デッキの動かし方どころかデッキの構造さえわかってない奴がまざってる

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:11:13 ID:KeGciBr60

>329
デッキ内の２／３が土地なんだから白鳥に土地一枚投げたときに増える
土地の期待値が１／３枚で６枚引いたら２枚は増えてるんじゃない？
始めハンドの土地を１として６枚引いた段階で土地を4枚引いているなら
１＋４－３＝2枚増えてるよね。
基本的にビートでスワンと戦う場合はライフゲインが重要だね。あと早いクロック。
帰化猫でアサルトはスワンスタックか帰化猫に土地を投げられた時以外壊しちゃだめ。
どうせすぐ2枚目が出てくる。それならギリギリまで場に残す。血編み出てくるなら
どうせアサルトがめくれるので猫がいれば土地一枚か血編みと相打ちとアサルト割りで
1対2が取れる。後はメインに針を忍ばせておくくらいかな。メインに清純という電波も受けたがｗ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:14:53 ID:qNcVSk050

緑命令入ってたらライフゲインしても効果が薄い。
入ってたらライフゲインは有効。これでいいんじゃないの。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:25:27 ID:8DFrS4be0

>>333
＞始めハンドの土地を１として６枚引いた段階で土地を4枚引いているなら
＞１＋４－３＝2枚増えてるよね。

突っ込んだら負けなんだろうか。

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:30:08 ID:cfO1GnpN0

皆もうちょっとID:SYs48fQeQのレス読んであげて

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:34:14 ID:m7wx6hihO

>>333
いやいや結局最後に何枚相手に撃ち込めるかって事なんだから、1＋4－3＝2じゃ最初の1から一枚しか増えてないでしょ。
コンポ開始の時点でデッキ50枚無いわけだし。
てか俺3分の1って書いたねorz

まあ4ターンでライフ24超えるデッキなんてそうないし、5ターン目以降はなんの意味もない計算だし、微妙っすね。

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:38:46 ID:MIcywFDw0

＞デッキ内の２／３が土地なんだから白鳥に土地一枚投げたときに増える
＞土地の期待値が１／３枚で６枚引いたら２枚は増えてるんじゃない？

ここもおかしいな。
「土地一枚投げたときに増える土地の期待値が１／３枚」で
６枚引いたってことは土地3枚投げたってことになる。
つまり１／３*３で1枚にしかならんのだが。
後ろの足し算間違いがアレ過ぎるし多分わざとだろうけどな。

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:42:35 ID:zjuVMPbw0

ID:SYs48fQeQは緑コマがあることを前提に話してるからID:Rp+QDG3I0と話噛み合わなかったのではないかと予想
入ってないタイプもあるし、入ってないならコンボ前にある程度ゲインされるとコンボだけで殺しきれない可能性が出てくる
そうなるとスワンやエルフの後押しが必要になるが、これらは絶対通るとは限らない

なんにしても4～5ターン目に絶対揃うという前提がある気がするな
それならシアトルもスワンだらけだろ

340 ：333：2009/06/04(木) 19:55:15 ID:KeGciBr60

いやー悪い悪い。冷静に考えると白鳥に土地ぶつけたときに増える土地の期待値が
２×２／３－１で１／３だったなｗだから６枚＝３回コンボで増えるのは確かに１枚だ。
４Tにライフ２４目指すなら白単で

魂の管理人×４
キッチン×４
白アジャニｘ４
崇敬×４

とかにするのか？意外に強いかもしれんなｗ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 19:59:42 ID:56dsWlH10

あきれてものがいえない

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 20:05:55 ID:zjuVMPbw0

だから4ターン目に決められるようなブン回りなんてサイドでもないとどうにもならないだろ
アサルトはかなりの確率で場に出せるがスワンはそうでもない
平均キルターンはそんなに早くないがな
あせりすぎ＆極端すぎ

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 21:02:49 ID:F761cZW90

数字としては知っておいていいことだから
計算してくれるのは悪くないな

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 21:32:09 ID:wiIbDAVQO

つーか、いつまで賞味期限切れのデッキの話してんだよ
スワンはただの地雷だろうが

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 21:43:12 ID:MKG2hlJO0

つ[悪意に満ちた幻視]　＞　スワン
というのはどうか　ダメか？

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 21:48:21 ID:CPn50WqC0

>>345
つ大渦の脈動

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 21:55:04 ID:G+SaiLlDO

>>345
自分のライフ削って相手の弾増やしてやってるようなもの

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:20:55 ID:zjuVMPbw0

土地2枚を引いたとき：自分2点相手2点
土地1枚とスペルを引いたとき：自分2点相手0点
スペル2枚を引いたとき：自分2点の上他に土地が無い限りコンボ終了

手札に土地1枚でコンボスタートしたと考えて、そのまま焼ききるには9連続土地だけを引き続けなきゃいけない
さすがにこれはありえないからコンボスタート時の手札の土地の数が必要になる

まぁ意外と止められるんじゃない？
即死コンボだけは
普通にアサルトバーンされるだけだと思うけどw

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:24:17 ID:dyhiAS+l0

お前頭悪いだろ

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:24:50 ID:qNcVSk050

>>348
コンボ止めても間違いなくアサルトで殺されるから、それなら針入れたほうがいい。
割られるときはどっちも同じだし、軽さ、効果両方の面で針が上。

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:32:22 ID:WIbxy6O10

>>344
環境に地雷が埋まってるという事実がめんどうくさいんだよ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:37:51 ID:k/AzYhWh0

＞スワンやエルフの後押しが必要になるが、これらは絶対通るとは限らない

ライフゲイン有効って言ってる人たちの、この意見が分からん。
ライブラリーのほとんどをドロー出来るってことは
クリーチャーに20点近いダメージを入れられて、
後続のクロックも簡単に準備出来るから1～2枚除去しても焼け石に水。
即死しないにしろ、負けは負けだろ。

ライフゲインでスワンに勝つって言ってる人は
コンボ決められた後どうやって勝つのか教えてほしい。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:37:55 ID:zjuVMPbw0

>>350
そういうことは>>345に言ってやってくれｗ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:43:32 ID:Q2XwAkJWO

相手スワンに最下層民貼るのはどうだろう？
まあ、アサルト出てないっていう高いハードルはあるけど

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:51:40 ID:8QhTXG1H0

マジで分からないから聞きたいんだけど、
ブレンタンでどうやってコンボ妨害するの？
2点軽減するだけ？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:54:06 ID:zjuVMPbw0

>>352
ライフゲインで勝つ、じゃなくてライフゲインで即死を防ぐ、ね
スワンやエルフを止める手段も何もブロックじゃなきゃいけないわけじゃない
普通にスペルで除去される可能性もあるじゃないか
後続を簡単に準備できるって言うが、即死できなければスワンは場に残り続ける
普通に除去の的になる
対応して土地投げて後続引きに行くにしても、スワンは4枚しかないんだし、
あんま引きすぎるとライブラリアウトの目も出てくる

んでそこで君は緑コマがあるって言う前提で話すんだろうね
とりあえず即死が無くなればほんの少しだろうが勝ちが見える
サイド後ならそこから対策引けるかもしれないし、前でも何か勝ち手段があるかもしれない

ライフゲインで勝つ、じゃなくてライフゲインで即死を防ぐ、ね
大事なことなので2k（ry

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:56:47 ID:VXp2LRqd0

>>355
最下層民で（ｷﾘｯ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:58:20 ID:8QhTXG1H0

>>357
そんな馬鹿なｗｗ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:00:42 ID:zjuVMPbw0

プロテクション最下層民デッキですね分かりますん
そこでうっかり静月の騎兵を入れてしまうおちゃめな>>357が！

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:15:52 ID:sX3IZjOl0

>>355
スワンレスポンスでアサルト指定したら次のターンまでは生き残れる。
次のターンにコンボ起動されるから手札にインスタント火力がないとアレだが。
あとは土地投げに対応してブレンタン起動して1回コンボを防げる。
もちろん相手の手札に土地があったら対応してコンボ起動されるが。

>>356
スワンとエルフだけでも8体いて毎ターン出されるのに
除去が間に合うには除去を大量に引かないといけない。
10ターン目くらいまでに除去5～6枚引く必要があって
ってことは最低デッキに除去20枚はいることになる。
そんなに除去は沢山入ってないんじゃないか？

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:18:21 ID:KCQwzQAw0

>>360
んー？
確かスワンの軽減とブレンタンの軽減は選択できるんじゃなかったっけか？
なんか公式の記事で、紅蓮地獄をブレンタンで軽減しても、
スワンでドローできるみたいな事書いてあったけども。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:27:22 ID:KCQwzQAw0

やっぱ2点軽減で使うのかな。
あまり役に立ちそうにないもんだ。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:28:08 ID:7pShY8RM0

>>360
8枚しかない除去を全部引ききることもある
それがマジック
まぁそれはさすがに右手光りすぎだから置いとくとして

俺はスワンに対するライフゲインの位置づけというのは即死を防ぐという意味と、
他のデッキ、特に今多いビートに対する優位を得るためと考える
スワンメタるのはいいけど他のデッキに負けちゃ意味無いからね
あくまでスワンメタカードは他にも入れるだろうし、ライフゲインのあとの逆転手段がシャイニングフィンガーしかないとは思ってない
そもそもそんなデッキはスワンをメタれてない

まぁ要は想定デッキが違うって事
スワンもメインからルーンとかを壊す手段は少ないし、他にもいいのあるかもしれない
なんにしてもライフゲインはスワンをメタる第一歩ってとこ
そのあとの手段はデッキによるよ
それ以上は何も言えないわな

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:30:14 ID:NSmMoTM90

>>356、>>360
その上、土地十枚近く持ったアサルトに守られた
プレイヤーのライフを削りに行かないと駄目だからなあ。
緑命令関係なくスワンに対してのライフゲインは、
火力入ってるデッキにとってのみ有効ってことだな。

>>361
そういやそだな。
まあスワンもキツキツだから他に土地使ってれば
2点軽減で返しの火力に賭けられるかもしれないが。
ライフゲインと同じだね。

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:43:19 ID:7pShY8RM0

＞火力入ってるデッキにとってのみ有効ってことだな。
そいつぁ早計ってもんだ
まだ俺たちには被覆、プロ赤、一方通行って手がある！
・・・それら入れるとライフゲインが少なくなるがｗ

はッ！？
ミストメドウの身隠し・・・！？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:49:01 ID:rY3PBzO70

ID:Rp+QDG3I0とかID:zjuVMPbw0は
「ライフゲインすれば即死しない。これで勝つる」
って感じでアサルトとか相手のパンチとか深く考えずに
ゲインが有効って書いちゃったんだろうな。
それで後に引けなくなった感じ。

実際にには即死しなかったとしても、
コンボ決められたらどうしようもないんだが。
自分の間違いを認められないと強くなれないぜ。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:50:40 ID:dk5PkxFd0

そろそろこの話題に満足した人も多いところで悪いんだけど
火力をそこまで強調する理由を教えてくれないか
どの局面で何点撃てば言うほどの反撃になるのかわからない

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:59:53 ID:7pShY8RM0

そりゃ当然20点だろ？

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:06:37 ID:6+epl8yG0

単に延命してもアサルトのせいで火力以外で止め刺せないだけ。
つまり相手のライフが0になるだけの火力が必要。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:07:37 ID:zVjbI5C90

ニワカ続唱スワン使いだが普通にキッチン出されたら激ウザだぞ。
2T→３Tと続けて2匹場に出れば除去なんてさすがに無理。
あと今の高速ビート環境だとコンボ成立時にライフが残り3点とかザラ。
そのとき相手がキッチンで2点ゲインしているだけでコンボ開始時に
PtE打たれると土地が足りないことも。
そうそうやられて嫌だったのが不屈サクってから樹上や谷に殴られるってパターン。
あれって後から起動しても死なないのな。この前そのルール知らずに負けたｗ

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:14:45 ID:dk5PkxFd0

>>368
>>369
マジか
把握した

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:15:33 ID:pBH22cN80

あのさ、誰も何デッキで対処しようとしてるのかを書いてないから分からない
けど、何を調整してんの？

白使えるなら光輪、黒なら囲い、青ならカウンター、て言うか針。
または１マナ2/2とか2マナ4/4とか適当にクロック並べればいい。

上記のカードが使えなくて、3～4ターンサンドバックのデッキを倒せないデッキ
ってオレは思い浮かばないんだけど。

スワンが怖くて怖くてしょうがない人はスワンを一度回してみなよ。ビートが
どれだけ強いか分かるはず。なんでそんなにネガティブなんだよ。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:26:03 ID:zYAdYr3f0

>>370
流石にマナブーストから連続で出るのはレアケースじゃないか？
というか2ターン目3マナで出てくるのが台所なら楽なほうじゃね。
ゲインで即死しなくても、そのあと負けることはまずないから。
随員は焼いとけばいいから問題なかろ。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:35:42 ID:Jx8NePlR0

>>372
大体はビートでどう対抗するかって話だな。
メイン針や光輪やカウンター入ってるなら
そもそも議論する必要があんま無い。

あと、見落とされがちだけどスワンはアサルトでクリーチャー焼いてくる。
それを考えないでビートが4キル楽勝とか言ってる人が多すぎ。
試したが親和エルフならスピード負けしないかなって感じだった。

スワンはサイド後どういうプランで
サイドボーディングしてくるか分からんから
メインで勝っておかないといけない。
サイドボーディング下手なスワンは考慮する必要ないし。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:38:18 ID:WXXl0Tlx0

基本的に光輪には期待しないほうがいい
あさるとの矛先がクリーチャーになるだけで、エルフとミシュランにビートされる
サイド跡に田舎プランとってきてこっちがクリーチャー破壊抜いてると最悪

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:41:36 ID:zVjbI5C90

>>372
ハンデスは効くけど白のビートがメイン光輪とかなくね？
元々クロックパーミとは相性最悪だし。

>スワンが怖くて怖くてしょうがない人はスワンを一度回してみなよ。ビートが
>どれだけ強いか分かるはず。なんでそんなにネガティブなんだよ。

これはスワン舐めすぎじゃね？確かに今のビートは早いからあっと言う間に
ライフ一桁だけど、さすがにドランやジャンドビートでも４T目には死なないぞ。
で、コンボ成立すれば9割こっちの勝ちなんだからそんなに甘くないよ。

>随員は焼いとけばいいから問題なかろ。

場に不屈だけならいいんだけど、他にクリがいると土地2枚目が無駄になった上に
スタックでほかの奴等を殺さないと駄目なのが辛い。が、まあ白緑はハンデスもカウンターも
ないからお客さんなんだけどね。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:51:50 ID:MO/PLc+fO

何色だろうと素直に針入れとけば問題ないさ

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:55:43 ID:rXk/ufac0

光輪は単体では１ターン遅らせるぐらいの効果しかない。
コンボから引き切られて緑命令で解決。

スワン側からしたら針が一番困るサイド後なんでなんとも。
メインで一番きついのはヴェンデリオン、霧縛り。フェアリーはどうしようもない。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:56:18 ID:MqI2/HzH0

ビートがスワンに楽勝ならシアトルのTOP8フェアリーだらけになってないわな。
ビートでTOP8に残ってるのは火力の入ってる赤黒、しかもメイン針入りと
タフネスが高く、クァーサルの群れ魔道士や大渦の脈動でアサルトを壊せるドラン。
あとアサルトは先ず素で、次にエルフからって優先順位で出てくることが多いから
そのあとアサルト割ってガドックプレイで相手を封じれる場合もあるんだよな。
ドランはそこまで考えたからTOP8に残ってるわけで。
同時にフェアリーも対策しないといけないのが今の環境の面倒臭い所。

>>376
>随員は焼いとけばいいから問題なかろ。

これはコンボ決まった後の話じゃね。
>>370の「不屈サクってから樹上や谷に殴られるってパターン」は
じゃなきゃやんないプレイングだろうし。
てか他のクリーチャー云々は自分のターンに随員焼けばいいと思う。

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 02:05:30 ID:Cq1aky8J0

草の根程度の大会で相手が何度も「何でメタ外のデッキ持ってくるかな」とか「あーあ今のメタでそれは無いわ」とか吐き捨ててきたらジャッジに通告してもいいの？
今日白緑頑強コンで出たら２戦目のエルフ相手に喚かれたんだが
こちらも不愉快だったけど、たかが草の根程度だし、相手の人がその通告で逆恨みされても怖いから黙っておいたけど

381 ：３７２：2009/06/05(金) 02:07:35 ID:pBH22cN80

オレだってビートが圧勝とは思ってないよ。

ただあまりに勝てない勝てないいう意見が多いからほんとかよ？！とね。

あと、俺にとって不思議なのはなんで皆4キルデッキとして語ってるのかな
って所。5キルだってかなり怪しいデッキなのに。瀝青波打っても
2枚目のアサルトがめくれちゃう方が期待値高いんだぜ？？

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 02:09:02 ID:oQNbCN0q0

>>380
一発退場

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 02:41:33 ID:9MtC62Or0

>>380
勝てばいい。
メタ云々とか、所詮は敗者の戯言でしかない。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 03:03:51 ID:UKGZLlgH0

>>381
＞5キルだってかなり怪しい

それは嘘。てか回して無いんだろうけど。
4ターンキルは3割弱ってとこだけど、
5キルは変なマリガンミスしなきゃだいたい出来る。
数は多くないが、女王への懇願入ってて
5キルが確実に出来るようにしてるタイプもあるし。

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 03:10:37 ID:jj/8h4iy0

>>380
頑強コンとか、今のメタ的にはかなりありじゃね
エルフとか涙目じゃん

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 03:15:50 ID:jj/8h4iy0

まあ基本的にビートではコンボには勝てないでしょ
環境に有力なコンボデッキが出現して
それでもビート使いたいっつーんなら
メインから漕ぎ手とか入ってる上にフェアリーにも若干耐性がある
白黒トークン使うこった

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 03:20:12 ID:WLin9tI50

白緑+黒ビートがGPを制したってのに…

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 03:30:13 ID:8ocSCkKo0

スワンってサイドにランデスが入ってることが多いけど、これは何故？

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 03:34:56 ID:HHA/AR2+0

>>380
大会には少なくとも１つはローグデッキいるもんなのにな
まぁ高校生くらいまでなら許したるが大学生以上やとふざけるなやね

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 03:40:10 ID:m2hKJ0ST0

>>386
漕ぎ手はアサルト出されると焼かれて乙だからなあ。
アサルトや4マナ続唱取り除いても2枚目あったら意味無いし。
何よりスピードが遅いから先にコンボ決められる。
対フェアリーにも不利とは言わんが、そこまで強いわけでもないしな。

>>387
あれは完全にメタを読み切ったデッキ構成だったよな。
だからフツーの草の根大会とかにコピーして持ち込んでも
サクっと勝てるってデッキではないのかもしれない。

>>388
対コントロールのサイドプラン。
続唱で引っかかる。
LSVがこのプラン使った時のマッチ。
http://79115.diarynote.jp/200905240939388693/

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 04:05:57 ID:pBH22cN80

>>384
オレは一人回しですら平均キルターンは6以上あった。アサルトは出るけどスワンが
なかなか出ない。瀝青波からでるのなんて10回に1回位。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 04:17:10 ID:YwE0qFwg0

バイの無いグランプリで１－３回戦でローグデッキに当たる恐怖を知らないんだよ。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 04:19:57 ID:jj/8h4iy0

ローグデッキにも対処できずに勝とうとするのがおこがましい

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 04:41:30 ID:VcjDtNNQ0

>>391
10回一人回ししてみたが、4ターン4回、5ターン3回、6ターン3回で
平均ターンは4.9。すべて先手。
サンプル数が少ないとはいえ6は超えないと思うがなあ。
ちなみに6ターンかかったのは1マリガンが2回と
白マナ引かずスワンが出なかったとき。
4ターンキル、5ターンキルに1マリガン1回ずつ。

アンタップイン土地増やすとか、マリガン考えるとかすれば
もうチョイ早く決められるんじゃないだろうか。

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 04:46:08 ID:WXXl0Tlx0

４ターンキルなんてのはカスケード関係なしに素引き＆素出し＆完全妨害なしでアサルト→スワンの時だからな
まぁスワンは秘匿ランドからでもありだが、それにしてもアサルトをカスケードからでなく手出しで３Tプレイしなければならない
そこまでの人間力あるなら使えよって感じだわ、

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 04:48:36 ID:jj/8h4iy0

コンボの常として、ネタがばれたら弱いと思うよ
サイドプランすらほとんどばれてるし・・・

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 04:54:32 ID:VcjDtNNQ0

>>395
＞アサルトをカスケードからでなく手出しで３Tプレイ
この時点で5割以上あるからね。
妨害なしの4ターンキルは1/4強はあるんだぜ。
アンタップイン土地増やすとかマナバランスとか
考える必要はあるがな。
（バルセロナ優勝のスワンは土地が適当すぎ。）

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 07:11:35 ID:FaoEL28q0

つか、スワンが強い強い言うてるやつらは、自分がスワン使ってコイントスがんばればいいんじゃねぇの？

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 07:13:01 ID:WLin9tI50

あれに何故赤白ではなく赤青フィルターが入ってるか理解できない

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 07:18:14 ID:oDZ/RuBBO

続唱スワンてアサルト４枚がデフォなのか？
あんまり手札や場に出過ぎるから２枚まで減らしたらスムーズにコンボパーツ揃うようになったぞ

流石に４ターンキルは厳しいが６ターン以降かかる事はほぼなくなった
まぁ打ち消しなどにさらに弱くなった感はあるけどな・・・

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 08:13:52 ID:jj/8h4iy0

二枚だとさすがに割られた時勝ち手段がなくなるから怖すぎ
続唱によせてアサルト減らして原初の命令増やすとかの調整はできるかもな

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 08:44:56 ID:/0C8qdDgO

構築素人ですが、相手を焼ききる土地が足りなくなる事があるなら、土地を増やしてゾクショウやサーチもそれに比例して増やして、60枚以上のデッキにしても回るのでは？

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 08:52:51 ID:jj/8h4iy0

ランド増やすと手札が薄くなってハンデスにさらに弱くなる上に、
コンボパーツが揃い難くなる
初手のマリガンも増えるし、要するに歪になるんだよな
バベルみたいな特殊なデッキでもない限り、デッキ総枚数は
少なければ少ないほどいい。
だからどのデッキも泣く泣くいくつかのパワーカードの採用を諦めて
60枚きっちりに調整してるんだよ

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 09:27:16 ID:WbFbfX5o0

>>402
アサルトスワンの土地は2/3くらいなので、例えば２枚の続唱と４枚の土地を追加したとしよう
デッキが６枚増えたので引ききるのには3回余分に土地を白鳥に打ち込む必要がある（総火力の話なので引ききること前提）
増えている土地は４枚しかないので、本体に飛ばせるのは1枚多くなっただけ
つまり、６枚デッキ増やす毎に2点の火力上昇
総火力上昇のメリットより、>>403の様なデメリットが目立つ

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 09:59:20 ID:azSMn83TO

ここの住人っていつもメタの考察が2周くらい遅いよねｗ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 10:14:11 ID:PbDOd35AO

今さら続唱スワンの話しでこんな盛り上がるなんてなｗ

まだスワンで勝てると思ってるやつは使えばいいと思うし、スワンの強さを分かってないやつは5キルでも何でもされとけばいいと思うよ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 10:15:32 ID:rnAjH7DLO

まぁトナメの結果うけてが大きいしね
逆にいえば今みたいにフェアリー→対フェアリー→白黒→アサルトみたいなかんじになってるときは二周くらい先に行けばいいんじゃない

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 10:15:44 ID:JHDL06iSO

そりゃそうだ
結果みてから騒いでるだけだもん

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 11:29:04 ID:6jQYDtW0O

結果出る前からこのレベルの議論出来てたら、スレ住人でPT上位独占できるなw

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 11:33:51 ID:Kv3LcpdjO

そもそも今回結果出したフェアリーそのものには目新しいとこないわけだしさ。
語るところや改良点が多いのはやっぱ続唱スワンでしょ
フェアリーとかエルフとかパーツが決まりすぎててメタにあわせて数枚なににするかってぐらいだし

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 11:34:51 ID:i1neJA0LO

スレ住人が総出でPT行って申し合わせたデッキ使えばメタそのものをある程度操作できるんじゃね

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 11:40:00 ID:jj/8h4iy0

でも意外と、時系列を遡って過去ログを見てると
ドラン来てるだろ（半分ネタ的に→ドラン優勝
フェアリーそろそろ来るんじゃね？→トップフェアリー独占
とか、結構当たってたりするんだよな

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 11:43:39 ID:VsTYVszg0

続唱スワンの登場について誰も予測してなかった時点で役にたたん
コンボが流行ればフェアリーが来るなんて誰でも言える

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 11:46:18 ID:jj/8h4iy0

カスケード自体をランダムで運任せとか言ってるセンスないのばっかだったからね
カスケードスワンみたいな発想はやっぱ日本人では無理なのかな

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 11:53:10 ID:4r7Z/i3g0

>>414
いや、続唱出てすぐに考えてた人間はいくらでもいるだろ。
身内だけでも数人いる。
ちなみに俺はライブラリーアウトデッキに夢中でそんなもの眼中になかった。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:00:01 ID:jj/8h4iy0

>>415
いや、そりゃネタレベルでは色々あるだろうけど、
それを真面目にサイドまで実戦レベルで調整して
GPで結果出すってまではできないだろうなぁ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:09:08 ID:Kv3LcpdjO

続唱自体は運任せの要素は強いだろ
証拠にスワン以外にスタンで続唱使ったコンボデッキは存在しないわけだし
続唱をサーチ手段として利用する＝マナ域が高くなりすぎるはみんな考えてたことだろうし、敗因は続唱を甘く見てたことではなく、アサルトスワンコンボ自体を甘く考えすぎてたこと

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:10:58 ID:RMrEuiC8O

今度、日本でスタンダードのＧＰあったら
スタンスレ住人総出で一つのデッキタイプ独占して使用率操作してみたいな

○○使ってたらスレ住人とか楽しそうだ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:15:03 ID:fArmFsxiO

このスレに先のメタを予測する力はないよ
いろんな奴がいろんなこと言ってるからあたったように見えることもあるけどね

大会で結果残したデッキを分析したり
それに強そうなデッキを探すスレだと俺は思ってるから別にいいけど

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:27:29 ID:syoLXM+O0

ちょっと前のスワン今さらとか結果出したからとか
言ってる人間は人を見下したいだけだろ。
見下せるだけ研究してるならネタ提供くらいしろって感じw

しかしスワン以外に話すネタ無いのはあるかな。
他はスワンじゃない続唱デッキくらいか。
海外じゃあ多いけど日本じゃほとんど見かけんよね。
あのデッキ強みが何なのかとかデッキ相性とか良く分からん。

>>412
フェアリーはスワンが流行りそうって時点で
いいんじゃないかって言われてたからな。
サイドプラン込みで安定してスワンに勝てるのってフェアリーだけだ。

>>416
続唱スワンって結構同時多発的に出てきたデッキだけど、
それに独特なサイドプラン付けたのが凄かった。
バルセロナの前からデッキの存在は知られてたけど、
ネタデッキっぽいあつかいだったからな。
バルセロナでLSVが使ってて皆ビックリしたもんだ。

>>417
海外ではスワン以外の続唱デッキスゲー多いぞ。
シアトル2日目とか続唱ジャンドと5色続唱足したら
フェアリーに次ぐ第2勢力だったくらいだ。
日本人はランダム嫌う傾向があるから少ないけど
これから増えてくんじゃないか?

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:34:12 ID:Kv3LcpdjO

>>420
>>417だけど、>>414への反応のつもりだった。実際にランダムよりな能力なのは未だに確かだよね、ってことで
スワン以外の続唱デッキでサーチになってるのってないよね？もちろんスタンでね

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:39:53 ID:4r7Z/i3g0

>>416
そういう発想ができるかどうかってことでレスしたんだけど

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:45:19 ID:unCzOeD00

そもそも外人のプレイヤー数＞＞＞＞日本人のプレイヤー数ってぐらい差がある訳だし、日本発のトリッキーなデッキが少ないのは仕方ない

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 12:45:38 ID:AQGcHYESO

スワンにほぼ間違いなく勝てるデッキ考えた！
流刑への道４
天界の粛正４
ルーンの光輪４
薄れ馬４
否認４
砕けた野望４
エレンドラ谷の大魔導師４
謎めいた命令４

土地はお任せ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 13:09:26 ID:jj/8h4iy0

普通に樹上の村一体に殴り殺されるなｗ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 13:48:39 ID:G1RyQA5WO

続唱スワンメタって普通のスワンアサルト使った奴が勝ち組。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 14:26:52 ID:sSpEX1q+0

>>423
むしろ海外視点からだと日本は変態デッキの宝庫だと思われてそう。
日本選手権抜けたテザレットフォグデッキとか公式で紹介されてたし。

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 14:31:17 ID:WbFbfX5o0

今のメタはスワン、フェアリー、白黒トークン、エルフ、ドラン、アグロなのかね？
という訳で白タッチしたエスパーフェアリーがいけるんじゃね？
スワンにはもともと有利が付き、フェアリーには迫害がささり、
苦悶のねじれが効かない相手は流刑で除去れるし、アンセム貼れば相手の迫害を一発耐え、
サイドにブレンタンやキッチンをいれればバーンに耐性が付く
変わり谷が使い辛くなるのがちとあれだが

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 14:38:59 ID:dVcMBtQ4O

そういえば近所に白黒トークンｔ霧縛りやろうとしてた奴がいたなぁ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 14:39:12 ID:jj/8h4iy0

変わり谷が使い辛いので同時にミストバインドとかスプライトも使いにくくなる
タップインが増えるので動きがもっさりする
それにより砕けた野望等も弱くなる

そもそも苦花とアンセム入れるなら素直に白黒トークンにしろと

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 14:50:46 ID:WXXl0Tlx0

フェアリーは事故らない限り確実にスワンには勝てるからな
８－２や９－１つくような相手がメタにそれなりの数いるってのは選ぶ理由になる

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 14:53:23 ID:jj/8h4iy0

既にメタは一周して続唱スワンなんてほとんどいないけどねｗ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 15:26:08 ID:sSpEX1q+0

一周したのならまたスワンが流行るんですね。わかります

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 15:28:33 ID:EZRbpAZdO

何が流行ってもサイドでなんとか出来るだろうに…色にもよるけど
ウリル使っててよかった

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 15:49:03 ID:qro38iQzQ

今のエルフはフェアリーに強くない構造だし、白黒も盲信的迫害さえケアしてればいいから、
日本でもフェアリー増えていきそうだよね。
あとはフェアリーに強くてビートの中じゃ比較的スワンに対抗出来る
シアトル型ドラン、ナヤ、赤黒ってとこか。
クァーサルの群れ魔道士か火力が入らないビートはしばらく駄目だろうなあ。

>>434
そのときっサイドからトーストに変化したスワンにフルボッコにされる>>434の姿が！

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 16:18:48 ID:WXXl0Tlx0

シアトル型ドランは日本じゃ使えないと思うけどね
流弾一撃であぼーんだ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 17:04:36 ID:vzfvNpv70

考え方を３６０度変えるんですね。わかります
まあ今のスタンを生き残るためにはハンデスかカウンターがないデッキは
針メインが無難そうだな。程度の差こそあれ針が腐る相手は今のスタンにはいないからな｡

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 17:17:59 ID:8LsFe0F90

>>437
360度じゃなくて720度だろ…

針が2010で落ちないなら迷わず4枚そろえるんだがな

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 18:25:17 ID:EPBnvY4KO

スワンメタでフェアリー増える→流弾増える→ならば俺は流されてもリカバリーが出来るヒバリ系デッキを使うぜ！

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 18:32:38 ID:zVjbI5C90

すべてのPWを無効化しミシュランを単なるタップインランドに格下げし
大立者とモグファナを1/1バニラに変えヒルとカメコロのパンプを防ぎ
苦行者は再生できず随員はサクれず猫は苦花を割れず大爆発は土地壊せず
糞ハンヒモパンアラベスクは粗大ゴミと化し遺産で墓地が消えず物語の円も使えない。
確かに強い気がしてきたなｗ＞針

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 18:55:48 ID:zEOQE5dM0

>>440
地鳴りは鳴らず、もあるな

問題は刺さる時は突き刺さるとは言え対象が限定的で、クリーチャーなら基本的に何でも壊せる除去のような物と比べると
やはり使いどころが限られてしまい複数引くと腐ってしまうことがある。
かといって1、2枚じゃ引けない事もあるからなぁ・・・

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 19:05:08 ID:zVjbI5C90

>>441
いや俺はスワン使いなんで地鳴りは勘弁ｗ
まあメインからなら１挿しだろうね。

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 19:56:22 ID:EuYcODBM0

スワン使い（笑）

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 19:57:59 ID:WLin9tI50

（笑）ｗ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 21:08:48 ID:zXj2R8LcO

（笑）Ｗ（笑）

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 21:40:37 ID:azSMn83TO

煽るなよ…と言ってやりたいところだが、これはウカツだったと言わざるを得ないｗ

◯◯使い(笑)

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 21:42:19 ID:4Yb6JxN50

お前ら過剰反応しすぎ
別に変な言い回しでもないだろ
スワン使い（笑）

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 21:49:46 ID:kcdxDTr/0

（(笑)ｗ(笑)）ノゃぁ

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 22:31:16 ID:XRmhHSopO

逆に俺っちスワン使いなんやけど～(笑)みたいな感じで言えばやわらかくなるな

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 22:38:13 ID:7JBNPTtCO

いやならんだろ…

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 22:41:38 ID:CubeYwEJ0

ぽっと出のデッキで○○使いまでなるとはすごいなー
今まで何使いだったんだろう

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 22:50:26 ID:8LsFe0F90

スワンアサルトとかじゃないの
どうせそれも他の人が考えたデッキだけどな

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 23:07:55 ID:dhb8dJkp0

8境界石デッキの俺の隙は

いややめて番茶やめて猫やめて

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 23:50:34 ID:zEOQE5dM0

黒使いの俺に隙はなかった

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 23:56:51 ID:/rk9UZv00

スワン使いって鵜飼いの人みたい

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 23:59:35 ID:MO/PLc+fO

>>455
ゾンビ使いって屍術士みたいでかっこいいよな

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 00:05:17 ID:18XHcKnZO

オレだってスワン使いだぜ
最下層民だけどなw

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 00:19:30 ID:AFL+8pBDO

このスレの住人はみんな魔法使いだろ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 00:32:38 ID:BbD4fh78O

彼女あんまり可愛くないけど一応捨てた
そーだなー強いていうならアレクシー似かな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 00:39:13 ID:HcC37Q2AO

練達使いもいるよハァハァ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 01:00:36 ID:8KhZFZz20

スワンは弱くはないんだけど、
毎回新しいサイドボードプラン考えないといけないのが面倒だよな。
特に対コントロールはサイドプランばれると不利だからなー。
ビートには針割りつつクリーチャー除去れる白命令とか良さそうな気がする。
フェアリーには続唱から流弾が基本か。
あと、スワンに瀝青破とかの5マナ続唱って本当にいるのかね？
メインじゃほとんど撃ったこと無いからサイド後での兼ね合いなんだろうけど。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 02:58:06 ID:bJRAuUPh0

MWSやってるとライブラリーアウト狙いとかカスケードメインのデッキばかりに当たる
やっぱ日本とメタが全然違うのかね

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 04:06:46 ID:y73Y+qdgO

そいえば最近このスレで『8ﾎﾞｰﾀﾞｰﾎﾟｽﾄ』ってのが良く出てるような気がするけど、あのデッキってそんな話題にあがるほど強いの？

あれって境界石置いた後の嵐刃と達人が強いだけな気しかしないんだけど、どうなんだろう？

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 04:08:28 ID:AdbjbfGX0

いや・・・あれは弱いだろ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 04:20:29 ID:wf+Wm8DH0

postはテゼレットじゃねーの？
土地14枚の

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 04:49:52 ID:qtii2YpR0

日本選手権近畿地区一次予選結果
http://nekoyan.net/2009/06/789/
上位から
バント、キスキン、白黒、緑黒エルフ、キスキン、親和エルフ（緑タッチ白）、白黒、フェアリー
イーオスと不屈の随員が入った親和エルフ面白いなあ。威厳の魔力4積みか。

第76回五竜杯結果
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/　（大会結果から「Five Dragons Cup 76th」）
キスキン、フェアリー、緑青ビッグマナ、緑黒エルフ、続唱スワン
第76回五竜杯のメタ
http://umenao.diarynote.jp/200906012110249700/

海外では結果を残している赤系のビートが上位にいないのは
緑黒エルフが多い影響だろうか。
どっちもキスキンが上位にいるから
それに喰われたのかも知れないが。
メタゲーム的にフェアリーが増えそうだから
また状況も変わってきそうではある。

>>462
プレイテスト的な意味合いが強いってのがあるかもしれない。

>>463
嵐刃と達人のデッキが話題になったこととかあったけ？
ターボフォグのことならビート環境で行けるかと言われたが
赤系とフェアリー、スワンが増えたことと
鉱山割られたら負けのデッキなのがばれると駄目だから
結局のところイマイチっぽい。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 06:11:56 ID:Njqk3s7f0

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 06:48:51 ID:CUwDDEsY0

ナニコレ

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 08:36:23 ID:v1sBT/a9O

親和は強いぞ

土地全部とばしてくる

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 08:53:10 ID:5cUpetj50

>>467
グロ注意

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 09:45:11 ID:elqD6eJ/O

続唱ｴﾙﾌを入れたナヤビートで火力に穿刺破と火葬を入れてるんだが、昨日のFNMで対戦後に
「続唱ｴﾙﾌからはﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄを出した方が得だから火葬や穿刺破より投げ槍を使うのが常識」
とアドバイスされて一考している…。
　
個人的には三点飛ぶ4ﾏﾅ3/2なら満足なんだが、ｿｸﾀｰや突撃隊の確率上げるために
投げ槍にした方が相手は嫌なんだろうか。教えて頂けると嬉しい。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 09:55:23 ID:Ox1CB2il0

>>471
何がめくれてうれしいかなんて状況次第だから、
自分がどっちにめくれて欲しいかで決めればいいんじゃないの。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 09:56:38 ID:Njqk3s7f0

マナバランスとかメタもあるしな。

タフネス４をあまり考慮しないなら火葬は軽いし拘束少ないから自分なら優先的に入れるけどな。
投槍は３色だとマナバランス的にきついから個人的には入れたくないな。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 09:59:38 ID:Njqk3s7f0

よくよく考えれば白入ってるし流刑４積みで足りなければ火葬追加でもいいな

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 13:12:22 ID:3hYv/gER0

エルフのカメコロ対策に穿刺破を入れてるよ俺は
投げ槍だとどうしても相手の土地見ながらじゃないと打てないしな

とりあえず　投げ槍＞火葬や穿刺破　が常識では無いと思うから、やりたいようにやればいいんじゃね？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:10:12 ID:kwBQW6HRO

キッチンとかにも効くしなー
普通にありだとおもう

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:17:10 ID:MuPDNtB50

個人的には投げ槍は>>471で受けたアドバイスとは関係無しに必要だと思うかなー
タフ4の除去ができ、最後の押し込みとして火力としては最高レベルのダメージ
火力を入れるデッキは最後火力で残りを削るってパターンで勝つものだと思うし、
そのダメージが減るのはあんまりよくないと思う
ただ3色なんで投げ槍入れにくい色バランスである場合はしょうがないかなーとも思う

てか、続唱ナヤビートて白成分は何が入ってるんだ？
ぶっちゃけ赤緑で十分なんで無い？

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:23:41 ID:nEwNrwQa0

白タッチして入れる価値があるのは
ソクターとかエルズペス、ビヒハン、流刑あたりかな

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:39:27 ID:p7fNXGQy0

徴兵されたワーム使おうぜ！

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:45:08 ID:sAPS5gMv0

ウリルさんもいれようぜ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:48:03 ID:L8IZ3ndKQ

メタ的に見てもクァーサルの群れ魔道士が強い。
まあこの場合は緑白タッチ赤になるけどね。
GPシアトルのドランの黒部分を赤にした感じ。
この形だとジャベリンは入れにくいかな。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:48:10 ID:8JxSMH/3P

折角だから俺は不屈の随員と新たなアラーラの騎士を入れるぜ！

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:49:35 ID:wf+Wm8DH0

俺はカメコロ育てて20点勝利目指すわ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:49:52 ID:nEwNrwQa0

不屈の随員は普通に出来る子
新たなアラーラの騎士は残念すぎて

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:50:03 ID:3a9X3MfO0

無謀突進のサイクロプスーズを作りたいけど
どうせ弱いんだろうな・・・

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 15:40:20 ID:MuPDNtB50

サイクロプスは性能いいんだけど、単体で見るとこの環境じゃ物足りないサイズなのがネックだわな
3～4マナで速攻パワー3+αに強いのが多すぎて・・・

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 15:41:13 ID:Ox1CB2il0

後続を強くする生物なのに4マナってのがダメダメ。
ビグマナならこんな貧弱いれないし。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 15:45:02 ID:sAPS5gMv0

アラ騎士はヒバリでつれるというのに

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 15:51:39 ID:nEwNrwQa0

あんなの釣るくらいなら伝書隼釣ったほうがましです

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 16:03:01 ID:dRcYKsj/O

隼見ると熟考がいかに強いかよくわかる

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 16:33:36 ID:hX9Q8pWQO

今更だが3マナでアド1か5マナでアド2って強すぎだよな

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 16:42:17 ID:sde5GsQI0

>>485
速攻は強い、確かに強いが
サイクロのパンチが3しかないのと、ジャンドカラーは強いドローがないからこいつだけしか居ない状況が出てくるのがマイナスかな。
ガラクから出てくるビーストや群れドラが速攻持つのは偉いんだが単品では安定しないのがダメな子の所以だな。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 16:55:39 ID:elqD6eJ/O

ﾅﾔｶﾗｰ続唱ｴﾙﾌのアドバイスありがとうございます。
とりあえず前半のご助言でメリット・デメリットをより把握できました。
後半の流れには吹きましたw 続唱ビートにウリルってw

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 17:01:48 ID:pdNDOl4B0

サイクロプスはコンボパーツだからな

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 17:26:26 ID:Njqk3s7f0

アシュリングの特権の出番だな

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 17:39:02 ID:HaTmjj8d0

これ系は、強いリビデス系のカードが出た時にチャンスが来るな＞サイクロ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 17:46:29 ID:18XHcKnZO

どうにかして、戦舞いで墓地から釣るんだ！＞サイクロ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 17:50:18 ID:P1y2s0WdO

生ける屍と適者生存があれば

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 18:15:11 ID:A1wtYKo00

>>466
親和エルフは威厳の魔力４積みがデフォになりつつあるな
旗印が入っていないのはメタの結果か

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 18:42:33 ID:sde5GsQI0

>>499
最強の除去が流刑なのも威厳にとっては微妙に追い風だなｗ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 18:53:56 ID:wH3iJPXK0

あのぐらい重いカードを4積みするのって、なかなか俺には出来んなぁ
ついつい三枚ぐらいに減らしちゃう。そこら辺がダメな所か

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 18:54:56 ID:n/bmOeXFO

サイクロプスはワープワールドでギャンあたりのお供にどうぞ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 19:14:07 ID:R+Hf3xKg0

サイクロプスは俺も最初強いと思ったが、
よくよく考えると速攻を与えるカードが４マナは重いという結論に達した
一回り小さくていいから３マナなら使ったかもしれない

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 19:14:51 ID:QRrVjzHd0

ラブニカにいた、全員+1/+1と速攻得るやつは
俺のエクテンワープワールドのお供なんだが・・・

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 19:37:13 ID:0ZUYcOjX0

>>504
というか炎の血族の盲信者はフリゴリッドなんかでもフィニッシャー張ってるし

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 20:27:08 ID:gHuSiBIl0

続唱スワンに積んであるSpinerock Knollって何を秘匿するの？
7点以上与えられてるってことは恐らくコンボパーツ揃ってるだろうし、
コンボパーツ秘匿しても7点以上与えるの難しいよね？
ライブラリー掘るのがメインで土地でも秘匿するの？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 20:28:42 ID:3aybBP/c0

>>506
ばらすな

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 20:38:40 ID:nEwNrwQa0

続唱スワンの秘匿はほとんどの場合が土地。
冗談抜きに目的はライブラリー採掘。
稀にむかつきとか出てくる

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 20:42:51 ID:C11GUOeY0

まあアサルト+土地4枚で秘匿解けるから十分だろう

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 20:53:44 ID:18XHcKnZO

エルフアタック＋土地２枚…が現実的なんじゃない？
上４枚みても、全部土地とか多々あるだろうけど

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 21:11:14 ID:0ZUYcOjX0

攻撃通るかわかりません＞＜

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 21:45:22 ID:lHs+iY8u0

大出血対策じゃねーの？

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 00:16:40 ID:wK+f8U4wO

どう対策になってるんだ？
アサルト抜かれた時点で秘匿されたアサルトに出るすべはないと思うよ。

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 00:20:08 ID:SHCzKWtg0

一応スワンとエルフアタックで出なくも無いからならなくも無いんじゃない？
スワンの方はアサルトが出てれば結構起動しやすいからアサルト秘匿よりは難易度低いし

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 00:53:05 ID:AilhqZh50

日本選手権中部予選終了
抜けたデッキは白黒トークンとカスケードスワン

ほぼ全プレイヤーのリスト掲載
ttp://kungfumagic.com/

てゆーか参加人数45人で2人抜けだったので
かなりの狭き門ですたorz
スワンオワタと思ってたのにまた復権のヨカーン？

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 01:44:55 ID:dI0am9520

あんなデッキに復権も糞もねーよ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 02:08:29 ID:4VjB5ka1O

>>506
逆に考えるんだ。５マナ以上を速攻で走らせればいいや、って考えるんだ

作ったけどブン回り楽しいよ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 05:51:37 ID:QvkVO98M0

>>515
また石原さんか・・・

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 12:35:51 ID:CPJZ/IOOO

大渦のきずなとか続唱スワンにどうだろう？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 12:55:59 ID:jCc4pI0P0

>>519
コストの割に恩恵が少なすぎるだろｗ
続唱カードを継ぎ足した方がマシじゃね

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 12:57:44 ID:PKfCObhCP

>>519
現実の否定のがマシじゃね？

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 13:26:23 ID:LrRIRPA/0

スワンに恨み唸りと叫び大口足して近くの小大会に出てきた
結果3位くらい

やはり除去があると安心出来る　けどランド38枚まで減らしたので
スワンアサルトで即決着ってのが難しくなった
ただ、恨み唸りが6ドローになったり使い勝手は良かった

だがむかつきでめくれたときのことは考えてなかったぜ　ﾌｩﾊﾊ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 13:40:50 ID:fegVgadGO

抜いとけよｗｗｗ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 13:54:29 ID:WxhZUtuTO

正直スワンはもうむかつき抜いた方がいい気がする。
インスタントタイミングで動けるのはいいけど安定性重視で熟考漂いとか連絡でいい気がした。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 14:08:58 ID:LrRIRPA/0

>>523
ｻｰｾﾝwwww　仕事で時間が無くて当日構築　そして回すのすら初めて
という超ゆとり仕様での特攻　光る右手が無かったら全敗もやむなし
という強行軍ですた

>>524
俺もむかつきは要らないと思った
打つ頃にはライフ10点以下がザラなのでドローで死にかけることが多杉
恨み唸りは忘れてくれｗ
後、田舎の破壊者はビートが多いならメインでもいい気がした
スワンの避雷針として良し　残ればそのままビートでよしとかなり時間が稼げる

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 14:18:15 ID:sxbSFqd+0

つか、《田舎の破壊者》が強い

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 14:27:44 ID:tGIpwKCGQ

むかつきは対コントロール用なんだよね。インスタントなのがデカい。
一応スワン引かないときにも使えるが、相手がビートならほとんど引けないしな。
フェアリーが多くなきゃサイドでいいような気もする。
個人的には瀝青破みたいな5マナ続唱が要らんかなと思う。
あれ撃つこと無いし、撃ってもスワン出なきゃ負けって状況が多い。

あと恨み唸りならインスタントのジャベリンのほうが
いい気がするんだけど、どうなんかね。

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 14:44:31 ID:TgcT4dhI0

適当に組んでみただけのデッキで、小大会出た結果なんて晒さなくていいから

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 15:26:57 ID:WP8BEWIZ0

いいんじゃね？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 15:27:56 ID:LIIhD4Fh0

>>528
そのセリフは自分がもっと話題になるようなネタ持ってきてからいいなさい。

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 15:46:52 ID:LrRIRPA/0

>>527
確かに　コントロールが多いならむかつきメイン　ビートメタなら田舎メイン
で使い分けると良さそう
瀝青波は、やはり1～2枚あるとスワンの水増しが出来て便利
腐っても除去　余ったらスワンにでも打ち込めばまあ

ジャベリンも考えたけど、赤赤赤は流石に出にくいし、4マナ4点で打っても
それほど嬉しくなさそうなので6点で確実に除去できるほうを選択してみた

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 15:57:19 ID:3yoF2u7f0

逆転の発想でメイン田舎でサイドスワンっていうのはどうだろう？

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 16:00:11 ID:PKfCObhCP

逆だなおい
スワンサイドならアサルトもサイドでいいんじゃね？
1戦目は相手はスワンと勘違いして適切なプレイングが出来ず殴り殺される
2戦目にスワン対策カードを抜いてクリーチャー対策をした相手をスワンコンボでハメる
これで勝つる！

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 20:20:45 ID:mzkBV/LlO

サイドからビートにするのって相手が対策してくるから効果があるんであって
最初から中途半端なビートにしても意味なくね

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 20:38:07 ID:6tsUtIRDO

しかしアグレッシブサイドボードって言っても15枚だけしかチェンジ出来ないし……

……?! デッキチェックって１本目の最初だけだったよな。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 20:41:37 ID:PRVtQk4B0

>1戦目は相手はスワンと勘違いして適切なプレイングが出来ず殴り殺される
メインでほぼ対策のないビートダウン系のデッキの対策は
そろう前に殴り殺すこと・・・

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 21:50:46 ID:DM2LD92W0

>>535
んなこたーない。

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 07:19:48 ID:6FLxgrgg0

そのプランの致命的な問題は、相手が都合よく策にかかってくれないと勝てない事だな。

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 12:48:09 ID:eiLvR25OO

サイド
スワン 4
アサルト 4
土地 7

とかにしてメインでビートダウンか？
それでもメイン土地が30以上はキツいだろ

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 13:24:46 ID:VvtASdzsO

田舎だけじゃきついからメインに聖遺の騎士も入れようぜ！

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 13:28:25 ID:EbGc9OCLO

壌土からの生命とサイクリングランドが欲しくなるな

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 18:22:08 ID:WtVfD8lx0

そうするとﾓｯﾓｰなんかも強そうだな

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 19:09:29 ID:FaXMdBNVO

スワン初めて使ったがなかなか強いデッキだな
プレイング難しいけど
聖遺の塔とかこのデッキに合うと思うんだが入ってないんだね

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 19:14:42 ID:00z/zc29O

どうせむかつきで大量ドローしてきてもすぐに使いきるだろｗ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 19:44:06 ID:RHGMWPhn0

スワンは対応力なさすぎて一発屋って印象が取れない
針一本で勝負決まるってのが

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 20:19:25 ID:AFEIl0ib0

えっ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 21:05:12 ID:BLRhXGmPO

決まりませんが

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 21:12:29 ID:NHxd+05h0

聖遺の塔がスワンに合うとかマジ日本語でおｋ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 21:33:44 ID:1v+uXUyz0

手札溢れるくらいあれば、その中から土地投げてれば勝ちだわな

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 21:57:50 ID:3mRoiY7h0

っていうかそもそも、コンボデッキって回った時は相手にターン渡さずに勝つ訳だから、7枚超える事を考える必要がないしな

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 22:05:23 ID:BLRhXGmPO

田舎の破壊者と並べるんじゃないの？
まあ続唱スワン知らなくてサイド後ラスゴとか抜いちゃうドジっ子にくらいしか効かないと思うけど

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 22:33:55 ID:5RsYwjTiO

やっぱりＭＯＭＡみたいなソリティアデッキが流行らないとダメだな

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 23:27:54 ID:WtVfD8lx0

流行ったら流行ったで文句言うだろうにｗｗ

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 23:47:31 ID:yz1FnUcQ0

白鳥程度で文句ぶーたれてる奴らがＭＯＯＭＡなんて見たら
死ぬんじゃないのか？

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 00:32:58 ID:oAgAGTUc0

MWSの外人超ムカツク
スワン使ってきてメイン負けたから　ok gg g2? sb?って言ったら　no byeっていって逃げやがった！
サイドされて負けるようなデッキ使うなや！
しかし、俺のデッキにはスワン対策は無いわけだが、一体みんなは何をいれてるんだ？

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 00:43:27 ID:PY+8KhMnP

お前は外人に何を求めているんだ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 00:47:18 ID:B8DdUOgt0

何でその程度で怒るんだ？
タイトルがシリアスでないのであれば、元々一戦しかするつもりがなかったのかもしれない
5ターンぐらいやって、自分の回りが悪いと接続切る奴とかいっぱいいるんだぞ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 00:53:47 ID:UHgFLetQ0

普通にトリマリして　Player Lostするからな

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 01:28:29 ID:FxRYrEKH0

>>555
お前はｍｗｓの真の恐怖を知らない
接死を被覆で防げるとかほざいて来たから、それは違うよと言ったら
i'm a judge, fuck you noob とか言ってくる連中だぞ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 01:49:22 ID:psDpEPyB0

noobトークン量産して送りつけてやれ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 01:50:37 ID:llWTdUl0O

そうそう。ラスゴ撃ったらプロ白が生き残るとかいいだすやつさえ普通にいるし。

そもそもMWSに期待するのが間違い

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 02:00:27 ID:K730Fk8L0

スタンダードで募集してんのに
入ってきた奴がいきなりブラックロータス3枚経由で1ターンキル決めた上
Noooooooooooooooooooooooob！”！１！！って罵倒してきたりするよ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 02:00:56 ID:kJvq2ppA0

タダゲーだから遊んでるって奴らが多い環境なんだから
不快なプレイヤーに当たったら即切りすればいい

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 02:10:14 ID:TikYzpSL0

MOやろうぜ
そんな変な奴は一度も見たことない
中学レベルの英語力でもそれなりに意思疎通出来て楽しい

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 02:48:42 ID:K730Fk8L0

>そんな変な奴は一度も見たことない
負けそうになったら時間切れまで放置とか
終わった後にプライベートチャットで罵詈雑言とか普通に居るんだが

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 04:26:59 ID:oAgAGTUc0

>>557
それがserious 2/3 sb だから困るんだよね

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 07:01:25 ID:ObQjy4VBO

俺今ソリティアデッキ使ってるが凄く楽しいぞ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 07:06:03 ID:+0+ges5H0

掘り込み鋼出したら、今やってるのはエクステンデッドじゃねえ！！
noob!noob!と連呼されて切られたｗ
10Eの方にしときゃよかたよ。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 08:21:13 ID:lLhOfQ0l0

それはお前が悪い
カードプール把握してない人がいる可能性があるんだから基本土地以外はスタンダード版に固めるのが常識だろ

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 08:22:15 ID:zMMeWsJlO

それはあまり人のこといえない

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 10:20:22 ID:6UO93WRZO

カードプール把握しないでマジックやるんじゃねえｗｗｗ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 12:18:42 ID:TikYzpSL0

>>565
そうなのか
先月から始めたばかりだからまだそういうのには出会ってないや

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 12:50:50 ID:zMMeWsJlO

けれど日本人ですら変なやついるからなー
まぁ無料だししかたない

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 14:01:11 ID:5kJ3+kJd0

MOはルールで揉める事がないのがいい
大会での放置プレイには別窓作業とかできるしな

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 19:08:18 ID:riTgbgHa0

まあMWSはタダゲー目当ての貧乏ゆとりとかアホな害人が主だし、
いちいちタダのもんにグダグダ言う奴もなぁ・・・
程度の低い場所には同じレベルの奴が集まるもんよ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 19:48:50 ID:u5uqGK9E0

なるほどなぁ。
ってことはここには俺と同レベルのヘタレが集まってるのか。

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 19:51:43 ID:RkmrCe080

>>576
そうだよ！仲良くしてね！！
大会に出ても予選落ちの俺みたいなやつがいっぱいいるんだろう

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 21:04:47 ID:hoYwiddpO

まぁ予選落ちのが人数多い氏ね！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 21:12:37 ID:TFO/QYxEO

先週末に続唱トーストと対戦したんだけど、あれ強いねぇ。
ﾚｷｾｲﾊ･血編み髪ｴﾙﾌ･ヒル･青命令･キッチン･大渦の脈動･殺し屋ｼｸﾞ
とりあえず使われて覚えてるカードはこんな感じ。
ﾀｯﾌﾟｲﾝ11枚でﾏﾅﾍﾞｰｽ組んでるとかなんとか…。
　
こちらは血編み髪ｴﾙﾌ入りのﾅﾔﾋﾞｰﾄだったんだけど、15戦くらいして3勝しかとれなかった。
ｼｸﾞがホントにいやらしい。血編み髪ｴﾙﾌとの相性もいいし。
こっちの血編み＋続唱で出た突撃隊を青命令のカウンター＋バウンスでしのがれたのも印象に残ってるな。

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 21:28:46 ID:RkmrCe080

俺の続唱エルフキラーもなかなか強いぜ
3マナ以下のカードが紅蓮地獄と流弾しかないから100%血編み髪のエルフが死ぬんだぜ！

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 21:30:31 ID:TikYzpSL0

それなら4点ゲインの方にした方が良くないか？ｗ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 21:50:39 ID:llWTdUl0O

>>579
あれはなかなか強いね。呪詛術士なんかも結構入ってる。

俺はぶっちゃけ青命令要らないなって感じたからツリートップもいれて完全なジャンドにしたよ。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:18:44 ID:BVtSkq6u0

>>580
さすがに続唱の効果ぐらいはちゃんとわかってるよな?

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:19:57 ID:W6gC7X/M0

相手のってことだろＪＫ

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:29:04 ID:RkmrCe080

>>583
あれ？死なないのか？
じゃあこれもありなのかな

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:30:51 ID:qHRX6+NS0

ジャンドの魔除け＋血編み髪のエルフ＋シグのシナジーは公式でも出てたぞ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:33:40 ID:RkmrCe080

さあ俺を罵れ！

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:35:12 ID:IaTo0zuFO

続唱と全体除去が相性がいいのは前々から言われてたな

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:58:16 ID:3SnpqWYF0

だよな！血編み髪のエルフの炎渦竜巻マジ最高！

ネタはともかく、ここで時たまメイン針アリだよなーて話が出るが、実際入れてる人いる？
入れてるとして何枚？

結局メインの針ってPWやアサルトやミシュランには根本的解決に近い効果を発揮するけど、
その他にはまったくと言っていいほど効かないから入れるのためらわれるんだよなー
アサルト以外は優秀なクリーチャーで代替できるし
何と言うか、対策として2番手を選んでる気がしてしまう

そこんとこどう思う？

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:00:22 ID:8B9CTy9aO

１枚入れてる
テゼレット使うエスパーコンだから針が異常に役に立つｗ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:01:13 ID:ry6MC9e90

続唱で炎渦竜巻めくれたらダメージ与えられなくないか？

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:06:01 ID:GEWCWq1y0

与えられないよ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:16:30 ID:ABFuv7X00

打ち消してもカスケード残るってのが胡散臭く強く感じる

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:25:51 ID:3SnpqWYF0

>>590
銀弾できるのならいいんだけどねー
そうでない場合の1枚差しは微妙な気がするし、さりとて2枚以上入れると腐るのが怖い

>>591
だからネタだって言ってんじゃん・・・
ちなみについ最近気づいたのは内緒だw

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:26:16 ID:TiW2r2vA0

今ミシュラランド入って無いデッキの方が珍しいし、アサルトや秘匿なんかも止められるから針が効かないデッキはまずない

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:48:34 ID:3SnpqWYF0

でも針出してる場合じゃないって事も多いじゃん
実際の所、どんなデッキにどの程度入れる？
銀弾要員しか思いつかないんだよね

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:53:50 ID:hoYwiddpO

むしろ針出してる場合じゃないことになってしまうデッキに複数枚針をいれることはないだろ

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 00:08:46 ID:Hjl+Jhrx0

まぁミラーマッチになったときに腐るくらいだな

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 02:15:21 ID:1v0QJlHS0

針は全く効かないデッキというのはほとんど無いが、
効くカードの種類自体は限られるから、
クリーチャーカードやクリーチャー除去、
ドローカードとかに比べると
盤面に影響を与えない場合が多い。

ミシュラ土地や秘匿土地に刺してもマナは出るし、
クリーチャーの起動型能力防いでもクリーチャー自体は残る。
プレインズウォーカーも見てから刺したんじゃ1回は能力を使われる。
基本的にアドバンテージを失うカードだからメインには入れにくい。

続唱スワンのアサルトのように、劇的な効果がある場合にサイドインするか、
プレインズウォーカーがどうにもならないデッキが採用するくらいだろう。

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 03:00:04 ID:9AIoWujPO

>>599
ちょっとそれは方向性が違わないか？特にＰＷ
ＰＷに能力を使わせずに対処できるカードはほぼないし、針は次のＰＷを防ぐという意味合いで間接的にアドを稼いでるともいえる。これはミシュランに関しても同じ
盤面に直接の影響を与えないからクリーチャーや除去、カウンターを入れた方が丸いのは確かだけど、長丁場を戦うコントロールよりなデッキならメインありじゃない？

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 03:06:29 ID:G06zNDCv0

>>600
長丁場を戦うコントロールなら、クリーチャー除去やカウンターのスロットを
裂いてまで針入れることは出来ない。対策が丸くないから。

針はどっちかというと、アドバンテージを失ってでもスピードを殺さずに
ＰＷ等に対策するためのカードだと思う。つまりはビートが採用するべき。

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 03:11:13 ID:b5wdkSZ40

どっちにも入る便利なカードって事だな。

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 03:20:30 ID:/+5jhDUC0

基本スワンにサンドバッグなデッキはメイン２枚入れてるな。
とりあえずメインでは出せば勝ちだし。
利きは悪いときもあるけど基本腐らない品。

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 06:10:17 ID:6YK907Ro0

勝ちに繋がりにくいのが一番の問題だな。
クロックを増やしたり、ブロッカーを除去したりは出来ないから
ビートにメインから入れるのはよほどメタが偏ってないと厳しい。
負けるのを防ぐだけのカードを入れると
勝ちに行くためのパーツが減ることになる。

カウンターやソーサリー除去が効かないミシュラ土地や
ウッカリ出てしまったPWに対処するために
コントロールが入れるカードだろうな。
コントロールは元から勝ちに行くためのパーツは少ないし。
クリーチャー除去やカウンターのスロットを裂いてまで入れられんってのは
メタが読めてるならさほど問題がない。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 06:58:53 ID:uQg7Zain0

つまり針4枚で20点叩きだせるテゼレット最強と

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 07:12:57 ID:4xN0MWYwO

あなたは初心者かい
マジックに最強なんかありませんよ？

股間の肉団子ずっきゅーんしちゃうぞ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 07:54:31 ID:NWP3zEwg0

久々にひどい携帯

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 08:04:48 ID:eIU4gmYS0

パワー９全入れのMoMaは１Tキル率95％
最強うううううう

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 08:15:54 ID:9rpL0nx70

>>604
しかし今はミシュランはインスタント除去（流刑とか）、PWは脈動で対応するって形の方が汎用性が高いんじゃないか？
わざわざアサルトとPWとミシュランにしか効かないカード入れなくても

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 09:16:59 ID:aMIniXnF0

実際メイン針がどれ位いるかっていうと殆ど見かけない気がするんだが
スワン対策出来ないデッキでって言っても2枚じゃ引けない確率高すぎて厳しい
更に言うとビートどうしで当たった時にうっかり引いちゃうとそれだけで1枚損した気分
結局シルバーバレットか、ドロー量の多いコントロールで1枚
ビートならサイドオンリーで良いんじゃまいか
>>609
じゃぁ俺は超速攻ナメクジ60枚入れて100％１Tキルを狙うぜ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 09:32:24 ID:3TerjR6/0

赤バーンっていまメタ的にどうなの

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 09:52:01 ID:Sj734v5oO

あんまりムリしないで多色化できる現環境じゃ無色１ってコストの利点より
汎用性や勝ちに繋がるカードかが重要なんだよね。
単色デッキなら針採用以外選択なくても、二色以上になればより攻撃的な選択肢があるもんだし。
　
>>611
火力スペルは弱くないけど、頑強やヒル、ドランやｿｸﾀｰ、さらにはブレンタンと
火力では除去りにくく強力なクリーチャーがたくさんいるのでなんか対策がないと圧殺されるぽ。

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 09:52:58 ID:1MmzSNmJ0

「赤単」ならまだしも大立者、突撃隊、亜神あたりが火力スペル並の速さでダメージを持って行ってくれる以上、バーンを選択する意味がない

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 09:55:35 ID:1MmzSNmJ0

それとフィルターダメランゴブリンランドが会って無理なく黒タッチいけるから赤単にするメリットも特にないんじゃないか？
赤単とかブレンたんで積むしな

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 10:09:06 ID:3TerjR6/0

なるほど、thx
それならブライトニングのがマシな環境か
でもメイン光輪で死亡デッキだもんな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 10:29:46 ID:B+mNLqNj0

フルバーンなら光輪にも強いぜー
なんせクリーチャーと違って除去やブロックで対処できない物しか無いからな
光輪4枚じゃ全部引いても4種しか封じられない
他の火力で削ればいい

ま、カウンターやライフゲインも一緒にあると詰むが

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 12:01:34 ID:3Xu4NlmFO

つまり針四枚ならんでてもテゼレットいれてても一枚でケアできるパルス最強ってことか

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 12:05:57 ID:ERcMgPsLO

針はハンマーだって無力化…ってハンマー入るデッキってあったか？

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 12:36:07 ID:iZEsxJ2L0

緑黒に入れてるタイプがある
この前の優勝ドランはベヒんもス入れてたな

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 14:04:47 ID:xev8qswtQ

>>615
たしかにバーンは手札使いきって相手を焼ききるからカウンターや光輪1枚で沈むよな。
ブライトニングは光輪1枚貼られてもクリーチャーでダメージ重ねられるのが強い。
まあ今の赤黒はブライトニングじゃなく呪詛術士だが。

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 20:13:29 ID:Edu+Nn8I0

メタ読めんから結局受けが広い緑黒エルフ、グッドスタッフが勝ちまくって
るんだよね。2010のカードでこの状況はどうなるだろう。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 09:47:06 ID:8DImeQ71O

M10殆ど公開されてないし何とも言えないけど、
対抗色土地も村も採録されなかったら
エルフは樹上の村のスロットに野蛮な地を入れてタッチ血編みにするしか無さそうな。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 10:01:15 ID:/qgQXcc+0

つか、エルフ＝緑黒にする必要性が無くなると思うんだが

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 10:07:54 ID:ygZ9nUrDP

でも黒緑のパワーカードがグッドスタッフ的な
受けの広さを支えてるわけだしなぁ。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 10:45:09 ID:Bn3pUYDG0

緑の弱点である除去が手に入るってのも大きいよね＞黒

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 10:45:13 ID:Tx2ctzrU0

まあヒル、黒コマ、脈動みたいな馬鹿パワーカードがある以上エルフはずっと緑黒でいくと思うがなあ
ヒルもルール改訂で弱体化するものの２マナのカードとは言えない性能だし、黒コマ脈動は言うまでもない

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 11:22:02 ID:CenYgjry0

続唱ジャンドに勝てないんだが、続唱ジャンドの苦手とするアーキタイプって何？

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 11:26:19 ID:NvIdTUJ00

コントロールに寄せたタイプかビートに寄せたタイプかによって異なるが
基本的にアドバンテージ重視で動きがトロいのが弱点だから
フェアリーとかはかなり無理ゲーだな

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 11:50:10 ID:CenYgjry0

>>628
想定してるのはビート寄りだねヒル・血編み・ボガート・呪詛とか積んでるヤツ。
フェアリーだと相性の良いマッチだったのか・・・
実はフェアリー使って負け続けてるから質問したんだけど、俺のプレイングが悪かったんだな・・・

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 11:52:30 ID:Tx2ctzrU0

>>627
ビート型の相手とやったことがあるが、白単コンだと普通に勝てるぞ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 12:07:06 ID:0KnkdWo50

ビートよりのカスケードジャンドは黒緑と赤黒のいいトコどりな上に息切れしない鬼畜デッキだからなぁ
海外では使用者それなりにいるし結果も出してるけど、なぜか日本じゃ少ないよな

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 12:08:23 ID:NvIdTUJ00

>>629
ああ、ヒル入れて速度上げたタイプはきついかもしれない
呪詛まで入ってるとさらにきついか
そのタイプは普通のビートと同じ様にコントロール系に弱いんじゃね

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 12:18:25 ID:dGJKvsF2O

>>631
そうそう、続唱で水増しする分全然息切れしないんだよな
しかもシグでさらにドローしようとするからタチが悪い

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 12:20:51 ID:oVTGwT3QO

ビートタイプのカスケード、緑黒エルフなら勝てたよ。

傲慢な完全者使うタイプだけど。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 12:25:13 ID:dGJKvsF2O

ジャンドじゃカメコロがなかなか対処できないからな～

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 12:33:28 ID:0KnkdWo50

まぁジャンドにも大体カメコロ入ってるけどな
そして黒緑エルフもカメコロは対処できないと言うｗ

黒緑はやっぱ安定感があるのと、やっぱりドブン回りの強さが半端じゃない
ジャンドは１ターン１アクションが基本だから序盤は手数負けする、その分一枚一枚のカードパワーは高い

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 13:31:45 ID:f3yegKAvO

レン地ならカメコロ食える

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 14:30:17 ID:dGJKvsF2O

てゆーかトークンチャンプとかカメコロしのぐ手はいくらでもあるしな

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 14:38:09 ID:k9w6Po3bO

敵のカメコロはハンマーを持ちたそうにこちらを見ている

どうしますか？
・持たせてあげる
・除去する
＞除去できないから持たせるしかない

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 14:40:59 ID:FHXF74M/Q

続唱ジャンドは3色グッドスタッフだから、相性の悪い相手はスワンくらいだよ。
カメコロをメタるんなら穿刺破入れればいいし、エルフ相手には終止が刺さる。
フェアリーが多いならサイドから流弾とか、トーストには呪詛術士とか、
メタに合わせたカード選択が出来るのが強み。
単体のカードパワーが高いからさほどメタってない相手にも押しきれる場合が多いしな。

日本で使用者が少ないのは固まったレシピが出てないからだと思う。
メタに合わせてカード選択が大きく変わるから固まったレシピは出にくいんだけどね。
エルフならそこそこ安定した成績がでるからなあ。
関東でたまに見かけるエルフに寄せない緑黒ビートはジャンドにしたほうが絶対いいと思うんだがな。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 15:13:55 ID:dGJKvsF2O

続唱ジャンドの色を広げた５Ｃ続唱と続唱ジャンドを比べた場合根本原理つめる５Ｃの方に軍配があがる気がするんだがどうだろう？

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 15:20:25 ID:9ZNnrQvNO

てかエルフが強すぎる
どの相手でもそれなりに戦えるし

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 15:39:46 ID:dGJKvsF2O

これも全て脈動が…

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 15:50:09 ID:rhGGO0ymO

エルフはそれなり戦えるがそれなりに負ける
脈動は先手なら強いけど、後手だと微妙だし霧縛りが殺しづらいのが致命的
緑黒って色の器用貧乏さを表してる一枚だなと思うよ

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 15:51:53 ID:ygZ9nUrDP

それなりに勝ててそれなりに負けるのはRockからの伝統だな。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 16:27:32 ID:71RCT7sm0

脈動得てもあいも変わらず評価は>>644に落ち着く、それがエルフ
てかまーグッドスタッフて大抵そんなもんだよな
やたら強いグッドスタッフってなんかあったっけ？

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 16:33:21 ID:iRctRG0l0

昔のファイアーズをグッドスタッフと言えるならすげー強かったぞ
突進トロールにアルマジロつけられると詰む辺りは対応力低いが

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 16:39:36 ID:v1dr57Dw0

それだとほとんどのデッキはグッドスタッフだな・・・。

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 16:40:30 ID:JCO3lew00

グッドスタッフが上位独占的な状況は5CGまで遡らないとない気がする。

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 16:43:36 ID:uV46pAW80

独占のころの5CGはマナオーバーロード型だから
シナジーの塊みたいなデッキだが、あれもグッドスタッフになるのかね？

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 16:45:03 ID:iRctRG0l0

あー、最近のドランはグッドスタッフに近くなっている気がするがどうだろう

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 16:46:44 ID:Bn3pUYDG0

あー、土曜日の予選どうするべか

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 17:23:56 ID:0KnkdWo50

エクテンのZooがグッドスタッフで環境ぶっちぎりの強さだな
メタによる微細な調整が必要だが

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 20:58:59 ID:4ZYth30q0

カウンターモンガーがグッドスタッフと耳にしたのは気のせいだったのか

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 21:08:31 ID:5w3Odvo80

>>651
リボン出た当初から言われてる

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 02:55:32 ID:ydrAmtlLO

deckcheckのルーマニア選手権予選のデッキが面白い

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:08:26 ID:WErs5k0t0

Evil Grixis とかどう見てもネタだろあれは・・・ｗ

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:09:30 ID:dsTbyuK40

見てみたが面白いデッキが多すぎて
ドレのこといってるのか分からん

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:12:27 ID:CnNw3tn10

１位のデッキよくわからんな
枚数がバラバラでつかみ所が無い感じ

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:19:59 ID:CnNw3tn10

ルーマニアって前はアバターとしもべ積んだボロスが優勝してなかったっけ
独特すぐるメタやね

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:31:47 ID:yKyCWrui0

日本だとトップメタって白黒？

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:34:19 ID:CnNw3tn10

１位と２位はむしろマシだった…
４位の人はお金がなくて土地を揃えられなかったのか？
それともブロック構築と間違えて出場したのか
連レスすまそ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:45:15 ID:uLhW4iLb0

>>662
4位のデッキはサイドに1枚だけStigma Lasherが。
てかこれブロック構築のデッキじゃないぜって
アピールのためだけに入ってるんじゃねーか？

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:48:44 ID:WErs5k0t0

>>661
どう考えてもエルフ（グッドスタッフ型含む）だろ
白黒は次点。

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:51:18 ID:XnILY0LI0

ルーマニアとかどこの田舎だよ
アメリカのどの辺だ？ｗ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 03:56:04 ID:rQbjLHpl0

>>665

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 04:02:26 ID:WErs5k0t0

自分では面白いと思ってるんだろうなぁ・・・・

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 04:05:30 ID:Yl7chJiK0

最後の「ｗ」が無かったら及第点だった

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 04:23:36 ID:o1y4keg8O

7位のデッキなんて初心者が組んだデッキにしか見えないｗ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 04:56:29 ID:CVgbo31F0

ルー大柴マニアすげえ。

>>661
今はトップメタとか存在しないって言っていいくらいカオス。
緑黒エルフはたいてい多いんだけど、関東関西だけっぽい気もする。
中部予選とか緑黒エルフは3人親和エルフ2人くらい
エルフより赤系が多くて突破したのは白黒と続唱スワン。

フェアリーはエルフが多いなら丸いんだけど
赤が多いと厳しいな。
スワンはフェアリー2回踏んだら終わり。
エルフはメタはさほど関係ないが、
4-2は出来ても全勝や5-1は厳しいデッキ。
白黒はスワンが出てきはしたものの、
事故らず、当たり運に恵まれれば全勝も狙える。
赤系はメタ的に若干不利だが、
構成が固まっていないので化ける可能性はある。
トーストはフェアリーと呪詛術師がどれだけいるか。

エルフは楽だが、逆にメタや当たり運に恵まれる
ってことも無いから綱渡りなっちゃうんだよな。
メタが完全に読めるならジャンド系グッドスタッフビートがいいけど
メタの読みが外れたら目も当てられんしなあ。

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 05:15:40 ID:2I5+7dLvO

Participants:11

みんな空気読んだんだな。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 07:29:41 ID:w2f0ZCIaO

何とかして栄光鱗のヴィーアシーノを主軸の続唱デッキが組みたいんだが、
如何せん単体除去に弱すぎるorz
なにか良い手無い？
対象変更させるにも被覆付けるにも青が無いとダメなんだよねorz

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 07:39:46 ID:i+DDDnyEO

誰か>>670につっこんでやれよ…

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 07:42:24 ID:V5Rbjb7YO

>>672
つ混迷の挽回

回避能力にもなるよｗマルチカラーじゃないけど

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 07:46:34 ID:w2f0ZCIaO

>>674
おお！こんなカードがあったとは！
面白いので採用してみます。
ありがとです。

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 07:50:58 ID:V5Rbjb7YO

>>675
ちなみに大霊の盾のがコンセプトにあってると思うよ
ただし流刑で乙

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 08:02:39 ID:w2f0ZCIaO

>>676
やっぱネックは流刑なんだよね、、、
フィニッシュって時に１マナで乙るorz

一応メタが白黒トークン何だけど、
大霊の盾だと流刑と輪両方で乙るんだよねorz
白除去強すぎる、、、

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 09:07:05 ID:WRnTbjBa0

なんか最近は終止使わずにテラー使う赤黒増えてきてるね

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 09:29:41 ID:q53hnqgO0

ブレンタン殺すためだろうな
最近そんなにブレンタン見ないし、サイドでいいんじゃないかって気もするが

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 09:49:57 ID:k0L+blm6O

ローウィン・シャドムー落ちて、一番影響がデカいカード何？
青命令？

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 09:58:50 ID:q53hnqgO0

反射池と鮮烈じゃねｗ
M10の新ランドは悪くないけどガン積みできるのはせいぜい3色くらいまでだろうしなー
アラーラの速攻生物が結構性能いいし、コントロールがどうなるのかは気になるところ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 10:10:57 ID:yKyCWrui0

新ランドってもう発表されてたの？

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 10:46:06 ID:3R/03v/n0

公式くらい見ろ

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 11:23:24 ID:oN9BlEZl0

基本土地タイプが一つでいいからついてて欲しかったが、
それにしても３色のデッキはこれから組みにくくなるのかな？
ゼンディカー次第なんだろうけど。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 11:30:38 ID:ElQuHSRe0

アラーラ落ちるまでは3色なら普通に組めるんじゃね？
トーストのようなデッキはなくなるだろうけど

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 11:30:59 ID:q53hnqgO0

3色なら基本土地6～8枚くらい入れられるし、基本土地1枚出せば新ランド全部アンタップも可能だし、
むしろ3色はやりやすくなる方じゃね？
ダメランのダメージ無くなるし

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 11:31:53 ID:Zrfa3war0

2色はけっこう余裕、3色になるとけっこうタイトだけど不可能ではない、くらいのバランスになるんじゃね？

アラーラ的にもそのくらいの環境にしたかったんだろうし。

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 12:10:54 ID:gcf9S+x10

単純に３色くむと
土地２３枚

森５
山１
沼５
赤緑デュアル４
赤黒デュアル４
野蛮な地４

これでやっと各色１３づつか
こんなんじゃデュアランタップイン連発しそうだ
３色でのアグロはかなーりきつそうだなあ

次期のエキスパンション次第ではあるが

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 12:23:38 ID:4sCh32QgO

アグロにはあんま向いてないしな、新ランド
中速以上かコントロール向け

ただ基本土地を全部1種に纏められるとアグロでも使えるかも
例えば赤タッチ緑黒みたいな感じにして、基本土地は山だけとか
これなら基本土地一枚あれば新ランド全部アンタップインできる
タッチなら断片ランド合わせて8枚あれば十分だし

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 12:33:07 ID:l9GhKwGo0

8は結構引かない気がする。
コントロールのフィニッシャーとかなら8で十分だけど、
たとえば赤ビートに続唱エルフ入れる場合緑10くらいないときつく感じる。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 12:38:20 ID:ElQuHSRe0

>>688
色マナバランスは崩れるけど、
森3
山5
沼3
赤緑4
赤黒4
野蛮な地4
のほうがアンタップ率上がらないかな

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 13:06:35 ID:L2OUTvGY0

対抗色のデュアルって確定したっけか？
友好色しかまだ発表されてないっぽいんだが。

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 13:10:52 ID:ElQuHSRe0

>>692
画像つきは《氷河の城砦》（白青）だけしか発表されてないんじゃなかったっけ？

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 13:35:26 ID:bVCFvB030

氷河の城砦/Glacial Fortressのナンバリングが226/249だ
基本土地が20種
つまり…

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 13:54:05 ID:q53hnqgO0

対抗色はアンコモンでお休みランドなわけですね分かりたくもありません

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 14:21:49 ID:w2f0ZCIaO

逆に対抗色だけショックランド再録！！

はいはいワロｓ(ｒｙ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 14:32:50 ID:Qn4ai/3hO

もしもし

電話はもしもしってつけろよ

ガチャ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 16:10:16 ID:A6X3AZ950

対抗色はアンコでテンペのタップインダメランなんじゃ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 16:17:25 ID:JwnP9+zJO

アラーラのトリプルタップイン使えよｗ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 17:22:57 ID:QG2pHwir0

元々多色化反対で、単色が一切いない環境に疑問を感じてたから、もっと質の良い土地が減っていって欲しい

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 18:13:35 ID:gcf9S+x10

単色にするメリットなくなったから、２色ばっかりになるのでは

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 18:22:22 ID:m00YmuK80

今の時期なら赤黒強いと思うんだがどうだろ
フェアリーには言わずもがな、エルフは亜神が非常に止まりにくい構成になってるし
苦手な白黒にも呪詛術師でワンチャンスある、というか呪詛が効かないデッキが無いレベルで強すぎる

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 18:58:24 ID:JwnP9+zJO

呪詛で白黒に勝てたら苦労しないよ…

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 19:17:44 ID:Nt57UIAl0

デミゴ出すまでは完全に押されてしまう上、ストレートにデミゴ出すのも人間力がいるしなぁ
逆にカメコロ処分できず圧敗もあるし
ただフェアリー相手はボーナスゲームってぐらい楽なんでアリはアリだろう

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 22:00:30 ID:QG2pHwir0

>>701
昔は、単色にすると安定するけど、カードパワーが落ちる
でも、多色にするとカードパワーはあがるけど、安定感が格段に下がる
こういう風にメリットデメリットが明確で、単色に行くタイプも多かった
でも今は、色んな土地があるから二色で両方ダブルシンボルでも事故なんてないし、デメリットがなくなってメリットのみになってる

今は多色推奨ブロックだから仕方ないとは思うけど、単色が環境に全くないって現象がこの先続いていくのかと思うと、ちょっと寂しい

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 22:06:39 ID:TqRJwzwRP

単色がないのは確かに寂しいよなぁ
今は土地が優秀過ぎるせいで多色ばっかだし
アラーラの3色タップインもかなり優秀な土地だけどスタンじゃ使われない
インベの頃は2色タップインがスタンで使われまくってたのにね

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 22:31:44 ID:aZj53GTWO

トリーヴァの廃墟、ドロマーの洞窟、クローシスの地下墓地、デアリガズのカルデラ、リースの木立「…」

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 23:36:46 ID:tZ5YWVn20

単色なら使用者少ないけど結構上位にいる事もあるキスキンがいるじゃない

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 00:26:01 ID:hVJYKTQS0

ちょっと前に緑単のデッキもどっかで活躍してたしな

まぁ今の環境だと単色にして安定させ、相手がもたついてる間に高速展開ってパターンが効かないからな
2色以上でも同じかそれ以上の速度で高速展開されてしまう

ローウィン落ちたらアラーラ3色系と単色が上手くバランス取れるんでない

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 01:16:21 ID:1J/oazAo0

単色デッキはあってもいいけど、常に多色以下の性能でいいよ
乞食がウザイし
レガシーの赤単バーンとかクソつまらん
まあ弱いからいいけど

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 01:24:08 ID:RD7laCd80

レガシーの大会でバーンが結果残すたびにレガシースレで愚痴って
ボロクソに叩かれてる奴がこんなとこに逃げ込んできたのか

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 01:26:16 ID:1J/oazAo0

誰だかは知らんが、
単色デッキはアーキタイプとしてあんま面白くないからなぁ・・

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 01:27:06 ID:1J/oazAo0

ボーライとか、つまらんカードを再録してくれたもんだよ
どうせ今の環境じゃ何の結果も残せないだろうけど

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 01:50:22 ID:EMStecCY0

白単と赤単はちょくちょくどっかで見るな。
青単は絶滅危惧種だとおもう

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 01:57:55 ID:hVJYKTQS0

>>713
そうか？
俺の友人が斬刃、火花、突撃隊、血編み髪、果ては地獄の雷まで入った超速攻デッキ作ってたけど、
普通に強かったぞ
火花の蘇生、血編み髪による水増しで流弾程度じゃ捌ききれない印象だった
てか、流弾撃つと逆にライフ厳しいかも

地獄の雷辺りをボーライに変えてみたらよりダメージ効率アップして、
結構いいとこ行けるんじゃないかと思うんだが
どっちみちローウィン落ちたら3色を食う赤単（もしくは赤黒とか？）速攻みたいなのは出るだろうね

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 02:03:56 ID:ZyyL60XG0

単色を叩きたいだけの人間に何言っても無駄だと思うけどね。

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 02:09:34 ID:3sSi9ro30

エラダムリーのぶどう園とかどうなるのん？メリットなくなってウンコカードになりそうだが
炎の編み込みとかどうなるのん？デメリットなくなって凄いカードになりそうだが

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 02:16:44 ID:DG9DqyB/0

炎の編み込みはドローフェイズに引いたカード使えなくなるから大したことないかも。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 02:29:35 ID:DG9DqyB/0

ゴメン、ドローステップの間違いな。

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 02:31:39 ID:hVJYKTQS0

らせんの蓄積ランドとの相性は言われてるが、正直エクテンはそんな悠長なことするよりタルモッモー出せって話だしなぁｗ

マナバーン無くなるのなら湧出がＭ10で残ってくれるとかなり嬉しいな
ビッグマナ系のコントロールに2枚ほど突っ込んでみたら面白いことになりそう

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 02:35:50 ID:N/rEBTBe0

炎の突撃者とか炎族の喧嘩屋みたいな軽量火吹き能力持ちを入れてだな･･･････
　　｜
＼＿／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
炎の編み込みスライ！

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 03:02:34 ID:ZslybeCLP

炎の編み込みって変異コストに当てられる？
新しいデッキできるかもね

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 03:57:20 ID:G6O/UcGR0

>>710＝>>712＝>>713は恥ずかしいなw
誰かIDのこと教えてやれw

炎の編み込みはエクテンとかよりEDH向きだと思うが、
一応スタンスレなんでスタンの話しようぜ。
マナバーン無くなって花を手入れする者は使いやすくなるな。
あと魔力変使ってなんか出来んかと思うが思いつかん。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 04:09:07 ID:u3wQu1RI0

白タッチしたフェアリー強いお
スワンとか中速ビートとかは相変わらずカモだし、サイドブレンタンでトーストにも殆ど負けない
更にもともと辛かった赤黒と白黒に耐性が出来る、つーか白黒は相手の型によっては５分以上付けられる
流刑が使えるからドランとかカメコロも処理できるのも評価出来る
変わり谷も余裕で入る　エスパーの魔除けを諦めればの話だが

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 04:51:52 ID:+cCwcYjq0

アラーラの断片出た時もコンフラックス出た時も
タッチ白はどうかって言われて結局青黒のほうが生き残ったからなあ。
色を足して対策ってのは対症療法的だし、
青黒で完成されてる以上どうしても無理が出てくる。
タッチ白フェアリーが強いなら今まで出てきてたと思うよ。

てか今青黒フェアリー十分上位メタで白タッチする必要性が無さそうだしな。
白黒もそこまで不利でもないし、赤がきついのは変わらん。
てか白黒に耐性が出来る理由もよく分からんしな。
赤に勝てる確率が1割上がっても、
他に勝てる確率は1割下がるってんじゃ意味はないし。
あとレシピうｐ。

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 05:12:37 ID:ZyyL60XG0

妄信的迫害でも撃つんじゃねーの。
タップインランド増えるし、変わり谷を積みづらいから、
3色はあんま好みじゃないな。

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 05:21:56 ID:3ewoUEBm0

緑黒白が強すぎてやめられない

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 06:23:02 ID:DzGXuh2s0

妄信的迫害とか入れてたらトークンには勝てても他に勝てん。
てかサイドからだと白入れる効果薄いし
メインから入れるともう白黒トークンで良くねってなる。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 06:39:44 ID:5LbsCnlx0

>>727
今だとジャンドやナヤのほうが強くね？
血編み髪的な意味で。
あと10版でダメラン落ちるのが痛いような。

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 08:31:52 ID:/1zHeIhh0

　　　( ^p^)おぎゃー
　　　 (っ( ^ω^)おんぶおばけ
　　　　>と　　)
　　　　　　>^>

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 09:44:59 ID:MX6v/AeH0

アンデッドを屠る者でカメコロ追放できるなとか
マナバーン改正で霧縛り歓喜とか思ったけど
ローウィンもじきに落ちるんだなあ

屠るアメーボイドデッキ作りたい

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 09:52:20 ID:oWUyUTRZ0

霧縛りはダメージスタックして覇権が無くなってトータルマイナスじゃね

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 09:56:10 ID:x1mcpJ8sP

そういやカメコロもローウィンだったなぁ

歴代最高にぶっ壊れてる気がする

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 11:27:49 ID:3ewoUEBm0

ウルザに比べりゃヌルい

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 11:29:09 ID:7agzOKle0

白の除去が弱ければ大霊カメコロ無双だったんですがね

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 11:33:11 ID:ro489i+rO

今続唱トースト強くないか？

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 11:33:34 ID:IjNioOluO

むしろ白の除去が出てきて適正な強さになったって感じはする

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 11:48:09 ID:wum5c36B0

禁止カードも出てないのに歴代最高とは

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 12:24:42 ID:u4vG9QIyO

てかローウィンはローウィン、シャドームーアはシャドームーアでブロック分けすれば良かったのにって思ったのは俺だけか？

どっちもカードパワー高すぎだし、テーマももう一段階掘り下げられただろうに。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 13:00:57 ID:j1XcgeUu0

発売間隔を短くするっていう試みは面白いな
と思ったそばからカードプールが広くなりすぎている。収録カードを減らすｷﾘｯ
ってアナウンスされてお前は何を言っているんだ状態になったのもいい思い出
また（大型＋小型）*2のセットはやるのだろうか

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 13:04:31 ID:tC2GVvSW0

ローウィン／シャドウムーアの「光と影」みたいな、
対になるコンセプトのブロックはいろいろできそうだよね

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 13:06:08 ID:hVJYKTQS0

収録カードが多くなったのは4セット制が2ブロック続いたからであってセット内のカードの枚数のせいじゃないのにねー
アラーラブロックに入ってからなんかデッキ構築のネタがすぐ尽きてる感じがするんだよな
本当にネタデッキならいくらでも作れるけど、ある程度戦えるのを考えようとするとすぐどっかのデッキにたどり着く

ラブニカ以前の枚数で3セット1ブロックに戻せばそれでよかっただろうに・・・

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 13:08:06 ID:3ewoUEBm0

いつの時代でも大体そんなもんじゃない？
選択肢の多さって意味ではまだマシな方だと思うけど

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 13:12:58 ID:1J/oazAo0

>>738
禁止カードっつーのは壊れとか強カードじゃなくて
完全な「失敗作」だからなぁ・・・
某アーティーファクトエキスパションとか

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 14:01:25 ID:8a/rD0AWO

クリーチャーではローウィンは壊れてる
ただクリーチャーだし対処しようがあるから禁止がでないともいえる。
フェアリーとかコンフラで露骨にいじめてもまだメタ上位にいるし

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 14:11:11 ID:IBIC9kCbQ

明日の関東二次はどんなメタになるかねえ。
順当に考えた場合、
一番多いのがフェアリー、次点が続唱含めた赤系のビート、
その次にエルフ、白黒、トースト、続唱スワンって感じかな。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 14:29:15 ID:oWUyUTRZ0

最近の関東ってエルフ一色なイメージだな
PWCとかLMCとか

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 15:03:47 ID:xDk3NQ9A0

>>744
確かにサーガは酷かったな
失敗作といえば、
シャドームーアブロックのハイブリッドは、コストとして失敗作だったんじゃないかと思う
禁止にするほどではないが

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 15:13:57 ID:hVJYKTQS0

あれはコストが失敗なんじゃなくてカードデザインが失敗だったんだよ
ハイブリッドとは言えトリプルシンボルだからこれくらいの性能あっていいだろw的な考えが間違いだった
劣化モグファナのあいつみたいなのが本来混成マナカードのあるべきデザインなんだよな
同コストで見ると劣化するという

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 15:25:30 ID:QdUGplOeP

土地が弱いならハイブリッドカードはあの能力で良かったろうけど
3色なら5色でいいじゃないって多色余裕な環境なおかげで失敗してると思う

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 15:32:43 ID:mVwqHDw1O

一番の失敗は反射池

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 16:14:14 ID:d4oMBVEl0

しかしより凶悪なローウィンの部族シナジーの影に隠れてますよ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 17:04:12 ID:8a/rD0AWO

それは五色ビートやクイックンという形であらわされてるでしょ
多色推奨のアラーラ涙目

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 17:57:36 ID:7agzOKle0

亜神はサイクル中あれだけ頭ひとつ飛び抜けてるよな
他の面子見た限り4/3ぐらいが適正かな

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 18:51:32 ID:FtixJP3sO

大霊と大神もなかなかだぜ

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 18:54:02 ID:u4vG9QIyO

きょーくんしゅを忘れんな

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 19:56:34 ID:tC2GVvSW0

>>746
最近の関東はエルフと白黒が二大勢力かなぁ

死の印メイン4枚ガン積みでもいける気がしてきた

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 20:27:05 ID:SytkTlI0O

今日のLMCは続唱トーストが幅きかせてた感じ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 21:19:26 ID:O36D5LQU0

カオスで良い環境だな

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 21:23:09 ID:tNiTL53X0

メタ的に白青ヒバリが相当強いんだけどなー
フェアリー以外全部食えるだろあれ。
基本土地多いから呪詛術士に殺されないし。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 21:26:51 ID:9Y6VLz1U0

↓フェアリーアンチが一言

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 21:59:31 ID:vIwtadcf0

苦花ざまぁぁぁぁｗｗｗｗｗ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 22:36:40 ID:IBIC9kCbQ

関東でもエルフ多いのは特定の大会で、しかも最近では数が減ってきてる感じ。
五竜杯とかではエルフそこまで多くないし。
他の予選結果とか見ても明日の予選はエルフはTOPメタまでは行かない気がする。
続唱ビートを調整がそろそろ終わって持ち込む人間が多そう。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 22:43:46 ID:WFd2Cey50

続唱ビート作ったら、なんかナマモノが26枚＋ミシュラ4枚とかよくわからなくなったｗ

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 22:47:49 ID:WFd2Cey50

28枚＋4枚だったｗ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 22:47:56 ID:SJQb9pn1O

カスケードコントロール組んでみたが強いなあ
キッチン、パルスあたりが出てくるとかなり胡散臭い

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 22:58:50 ID:U70JgINO0

NHKニュース来たな

新型インフルエンザにかかったPT参加者は横浜か・・・

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 23:03:49 ID:t4uayke9O

>>767
ホノルルの参加者が感染してたんだっけか？

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 23:31:07 ID:Zm+ZWwux0

北海道ってのは聞いたがな。これはガチっぽい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000033-maip-soci
横浜ってのはこれか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090613-00000022-kana-l14

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 23:58:42 ID:hVJYKTQS0

>>766
カスケードコントロールて名前の割にはもうコントロールに見えないんだがｗ
トーストもついにビートダウンの波に飲まれたなーて感じで悲しくなる俺コントロール厨

それはともかくカスケード強いよな
続唱エルフから3マナクリーチャーめくれたら実質1マナ3/2速攻だし
続唱ワームも5マナめくれたら1マナ5/5

続唱クリーチャーは今後コントロールのお供になるかもな
ブロッカーorアタッカー出しつつアド取れるとか半端ない

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 00:11:44 ID:puCCLuqlO

>>770
あれジャンドビートに青命令入ってる感じだからなｗ

唯一弱点っていうか弱そうなとこは出だしが遅いってことだろうか。

ヒルも2ターン目にでるとは限らんし、ランデスなんかには弱いんじゃなかろうか。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 00:17:24 ID:ksmcBgNN0

マネーフィニッシュならぬウイルスフィニッシュか

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 00:18:22 ID:YKbypAk70

その辺開き直ってヒル入ってない上鮮烈13枚てタイプもあったな
まぁある程度出だし遅くても、4ターン目にエルフ出せばキッチンとかパルス撃ちながら3/2残るしな
よほど早くないと速度の面はあんま問題じゃないんじゃない？
やっぱランデスが一番効くだろう
土地23枚のタイプとか藻多いしね

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 00:32:32 ID:X6A5yhuq0

>>771
メインから呪詛術士入ってる赤黒とかにはボッコにされる。
ダメージレースできねえｗｗ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 00:38:01 ID:puCCLuqlO

>>773
そうなんだよね。
続唱のおかげで全体除去撃たれてもリカバリーはやいし、二重否定でもされない限りは初動遅くても全然いける。

>>774
確かに呪詛術士はきつそうｗ
キッチン入ってるから赤黒にはそんな相性悪くないと思ったがそうでもないのかね？

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 00:51:40 ID:YKbypAk70

じゅちょじゅちゅち（何故か変換できない）はキッチンのライフゲインとか軽く上回るダメージたたき出すからな
蘇生は難しいかもしれないけど続唱のおかげで2枚目以降をサーチするのが楽だし
大抵2発も叩き込めば10点近く削れるからキッチン（笑）だわな

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 00:53:47 ID:X6A5yhuq0

キッチンは基本サイドじゃないっけ？
仮にメインでも動きがもっさりしてる上にヒルや流弾で自爆するし
おまけに特殊土地満載だから、さすがにメインは赤黒にフルボッコだよ。
GPの人は赤単とミラーが最悪のマッチとかいってたし、赤系全般が苦手なんじゃない？

というかあのデッキは色の安定性やスピードを犠牲にしてまで青命令突っ込む必要性が
あったのかが疑問。まあ青命令だしといってしまえばそれまでだがｗ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 01:00:42 ID:qW7Yfn3xO

てかカウンターデミゴットって強いな
トークン系少ないし

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 01:13:12 ID:puCCLuqlO

なるほどなー。

そのへん考えて光輪入れたり対策は必要そうだね。ハンマーやロウクス入れたデッキも見るのはそのせいなんだな、きっと。

あとは、忘れてたけどパルス引けないとスワンは無理だわｗ

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 03:28:50 ID:l0uihSOc0

カスケード系はランデスに弱そうだなって事は誰でも気付くんだけど、
デッキを組もうと思うとあまりのカードプールの弱さに愕然とするんだよなｗ
荒廃稲妻や思考囲いを擁するハンデスと比べて、石の雨もなだれ乗りもないランデス・・・。

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 04:24:49 ID:cfsiPdzu0

トークン系は他のビートに比べてスピードが無いから
スワンが無理ゲーすぎるんだよな。
スワンがいなけりゃ白黒はまだTOPメタだったろうに。

3ターン目涙の雨か大爆発の魔道士から
4ターン目血編み髪のエルフって感じにすれば
石の雨やなだれ乗りには見劣りしないが、
ビート環境で2マナ以下が超強い環境だから
デッキ的にイマイチ。
あと後手のとき弱すぎてたまらん。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 04:41:40 ID:YKbypAk70

どうせ赤緑も使うならバッパラから2ターン目からランデスできるプランも入れればどうだろう
あとはバッパラブーストを利用してビッグマナ的な動きも兼ねさせれば後攻の不利さも軽減できるんでない？
最終的にマナの絶対量の差で勝つような感じで

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 04:46:07 ID:puCCLuqlO

バウンス型は考えたな。ローウィンでた頃に話題になった青単のやつを改良して続唱入れてほぼ青黒で組めていい感じだったんだがエルフが無理ゲーすぎて諦めた

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 04:47:10 ID:RuGp6pjt0

M10の接死2/2ciｐカビと大爆発をヒバリetcで使いまわせばいけるか？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 05:06:05 ID:YKbypAk70

スライムさんは遅すぎだろ
マナ域もかぶってるし、入れても2枚くらい？
ランデス戦略は結局3マナ域に集約されると思うぞ

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 05:11:31 ID:+OnbIlOd0

こんだけ多色環境なら
単色に強みを持たせる意味でも
不毛の大地ぐらいあってもバチはあたらんのに

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 05:21:02 ID:cfsiPdzu0

>>786
事故が多発してゲームがつまらなくなる。
思考囲いが何故土地が抜けないと思ってるんだ。

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 05:37:28 ID:Xm7JPRqo0

昨日のFDCで優勝したあんちゃんの新フェアリーってまさか3色？

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 08:39:53 ID:Mnzjl7A6O

エスパーフェアリーはまったく見ないな
やっぱフェアリーは青黒で完成されてるのかもな

続唱コントロールがビートみたいだと言われてるが、あれはグッドスタッフ系コントロールだろう
ちなみに俺のは否定の壁とキッチン四枚積みで序盤耐える構成にしてる
アナセマンサーにはサイド後ルーン四枚積みで対応してる

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 09:34:07 ID:7RmgwJSr0

ビートもコントロールもある
その読みにくさのせいでやりづらい
個人的にはコントロールは事故りやすいからビートのほうが使いやすい

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 12:24:25 ID:cxJFZ93QO

関東予選、参加者101人

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 13:09:24 ID:sEyymIMM0

>>789
エスパーフェアリー使ってるが強いと思うんだよなー
フェアリーには迫害が刺さるし、白タッチしたことで特に弱くなる相手もいない
むしろ通してしまったドランとかカメコロを流刑で除去れるメリットが光る

ただ、対赤黒用にキッチンをサイドに4積みしてるんだけど（＋ブレンタンもサイド４）、
正直もっと良い選択がある気がするんだよなー

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 15:54:39 ID:Tcp2OIA40

>>792
ブレンタンは分かるがキッチンはやりすぎじゃね？
俺は瞬間凍結をサイドから刺すだけで十分だと思うけどなー

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 16:26:47 ID:X6A5yhuq0

>>792
白タッチすると変わり谷が積みにくいし呪詛術士から青黒と比べて
1.5倍くらいダメージ食らう。変わり谷が積みにくいってのがかなり大きいデメリット。
色事故少ないって言っても、フィルター＋変わり谷が１０枚以上入るから、
当然初手色でない率が高くなって、マリガン率も上がる。
メリットだらけってこともない。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 17:03:26 ID:2FQtGP9M0

>>781
カスケードランデス使ってるんだが、ビートはラスとパルス、サイドからキッチンで
なんとかなるぞ。2マナ以下なんて怖いのヒルくらいのもんだ。
赤黒も土地少ないからすぐ事故るし、緑コマあるからどうとでもなる
スワンとかメインの勝率9割はあるんじゃないかな
ただフェアリー、wuヒバリ、キスキンあたりはきついけど

続唱ブーメラン→土地破壊とか、ワーム→緑コマ→ヒバリとか脳汁出るわ
マジおすすめ

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 17:46:24 ID:8JwCY3Sr0

>>793
瞬間凍結は勿論入れてる、書き忘れてしもうた
>>794
何枚だと少ないっていう印象なのか知らないが谷3枚で問題なく回ってる
４枚目も工夫すれば入るんだろう
呪詛術師が辛いのは同意　初手は思考囲いが打てればって程度で
初動２ターン目でも赤黒以外のビートは問題ない
何か良い呪詛対策ないもんかね　光輪かな？

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 18:03:11 ID:3eC4aRQr0

＞呪詛対策
２色にして基本土地入れる。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 18:03:41 ID:43Nh/WbNP

1ターン目貴族の救主
2ターン目セファリッドの警官
3ターン目エルズペスで飛ばしたり、途方もない力でぶん殴ったりでランデス出来るんじゃね？

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 18:09:18 ID:LSvd05Oq0

>>798
1T貴族
2T斧
3Tカメコロ→アタック→7/6

こっちのほうが夢がある

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 18:19:23 ID:Tcp2OIA40

戦士デッキは最強クリ―チャ―がカメコロなのは鉄板にしても次点がボガードで斧とアンシナジーなところがダメだよな

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 18:20:40 ID:LSvd05Oq0

>>800
+4マナでパワー14だぜ！
茨がいれば16トランプルだぜ！
完全者入れば4/3トークンが殴りかかるぜ！

でっていうな

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 19:05:21 ID:nnoINLrlO

言いたい事はわかるがアンシナジーとはちがうだろ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:17:56 ID:l0uihSOc0

ヘイストを２つ持ってしまうってのをアンシナジーと呼ぶかは個人差の範囲じゃね。
それに入りうるコスパでのサイズの話ならそうだろうけど、１マナの戦士郡も強いっしょ。
軽いマナ域の生物が中盤以降もちゃんと脅威になるってのが装備品の価値だと思うし、
ボガードをプレイする時には単純に装備品を移動させなきゃいいんじゃないかな。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:24:29 ID:rPw48syb0

普通アンチシナジーか、ディスシナジーというと思うが

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:27:17 ID:EK42gx0i0

普通もなにもその３つどれも言ってる人見たことない
俺が名付けるならコンフリクトとでもする

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:30:41 ID:wFN/KZa7O

なあ、一言いっていいか？

普通に重複じゃダメなの？？
何で英語にするの？

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:39:57 ID:l0uihSOc0

>>806
重複よりは「相性が悪い」の方が汎用的でしっくり来ると思うけど、
前の奴が使った表現を言い換えるのはめんどくさいからアンシナジーって書いた。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:41:28 ID:X6A5yhuq0

アンチシナジーは普通に使うだろJK
アンシナジーは知らんがｗｗ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:53:48 ID:UaDglriAP

アンシナジーは俺も使うわ
雰囲気で伝わればいいじゃない

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:57:28 ID:BGQCJRtR0

日本選手権予選・関東から帰宅
当然ながらボロボロ

しかしターボフォグ多すぎ

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 22:28:00 ID:5X9PTO6h0

ターボフォグそんなにいたっけ？
むしろ個人的には白単キスキンが多いのに驚いた
現状のメタだと赤系に圧倒的に強い以外の存在意義がなさそうにも思えるが上位卓にもチラホラいたな

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 22:59:50 ID:iqtDERlXO

未だにキスキンが弱いと思ってる奴いたのか…

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 23:20:01 ID:S+SV8x9h0

キスキンは強い弱いのデッキじゃない感じだな。
まあプレイングが楽で早く終わるから
長期戦になると有利になってくる。
当たり運で勝負が決まってMTGを楽しむのには向いてないが
権利を取るために選択する場合もある。

勝てないデッキが結構あって
それに2回当たったら終わりで
有利なデッキにも必ず勝てるってわけでもないから、
調整やテストプレイが出来てるなら
もちろん他のデッキを選択したほうがいいが
例えば調整がほとんど出来なかったとか
MTG始めたばかりとかなら選択肢に入る。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 23:22:07 ID:nnoINLrlO

現在のメタでキスキンがどう強いのかぜひ>>８１２に解説願いたいね
当然白黒やガッポじゃない理由もつけて

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 23:39:15 ID:7IDilp1M0

いまだにキスキン厨が居るんだな。
まああと4ヶ月か。

>>814
スルー推奨で。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 23:46:13 ID:iqtDERlXO

>>814
キスキンは白黒やガッポより速い

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 23:47:59 ID:LHq8YmHK0

フェアリーに強い赤に強い

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 23:51:11 ID:vVf1n1kI0

関東２次は６人抜けでボーダーが１７点（だったかな？）
抜けは青白ヒバリ、緑黒ハンマー、キスキン、エルフ、５色カスケード。（ひとつわからん
上位陣は緑黒が多かった気がする

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:01:36 ID:eQsbOu7f0

最近のフェアリーは誘惑蒔き入ってるから
どっちかっていうとフェアリー有利だろう。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:06:13 ID:I4nEJjwq0

>>818
エルフは抜けてないのか。
2敗ラインにたくさん居る感じかな。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:06:59 ID:I4nEJjwq0

抜けてるジャン。何書いてるんだ俺。

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:10:16 ID:yp450zEg0

白単キスキンは白黒トークンや赤系のデッキに圧倒的に強いし
フェアリーや５色続唱、エルフにも5分れる。
まあスワンにボッコにされるんだが。

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:21:47 ID:I4nEJjwq0

白単キスキン、ブライトニング、がっぽ、緑黒エルフ、緑黒グッドスタッフ
ttp://42252.diarynote.jp/200906142358013694/

>>818と合わせるとタイプが7つあるな。
緑黒ハンマー、キスキン、エルフは間違いなく抜けてるんだろうが。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:25:11 ID:3vwLVnfR0

>>823は関西だろ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:31:32 ID:5jZNQT750

>>788
遅レスだがシグ入りのフェアリーだったらしい。
ttp://42252.diarynote.jp/200906142358013694/

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:46:27 ID:Xvc+hFjc0

フェアリーさん、まだ現役っすか

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 01:31:34 ID:JjTI76Uf0

東京予選の最後の1つはジャンドビッグマナだったらしい。
結構カオスな環境になってきたな。
緑系対白系対赤系って感じか。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 02:17:45 ID:FOyr1S0J0

関東２次抜けたエルフはメインに踏み荒らし入ってるらしい
トークン系多いなら強いのか？何回撃ったのか気になるところだ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 02:36:48 ID:CxYvOqr50

メインにか
幻想家とか護民官みたいなアドバンテージ失わない小物ずらずらならべるんかね

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 02:38:05 ID:JjTI76Uf0

ttp://shimichin.diarynote.jp/200906142210287236/
これか。
踏み荒らしどころじゃなく独自のパーツてんこ盛りだな。
エルフってテンプレ通りなのが多くてあんまり好きじゃなかったけど
こういうのは大好きだ。
万事休すの状況から苔汁の橋秘匿からの雲打ちとか
最終的にライフ1からの逆転勝ちとか超燃える。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 02:52:04 ID:CxYvOqr50

＞富井に一気に１５点ものダメージを叩き込む。富井のライフはこれで残り１５。

キッチンとハンマーチートすぎるだろ

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 02:57:30 ID:pXzMMtb00

>>831
ライフ多すぎワロタｗｗｗｗハンマーつええなｗｗｗ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 03:00:29 ID:JjTI76Uf0

献身のドルイド居ると踏み荒らし×2とか
比較的楽に撃てそうって思ったが
流石に2枚は入ってないかなあ。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 03:53:42 ID:Jt+0sRKi0

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsao09/day1#1
GPサンパウロ前日予選突破デッキ。
こちらも緑、白、赤のビートダウン多し。

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 08:10:00 ID:9USVa4J30

>>831
残り5の間違いかと思ったらw

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 10:32:52 ID:/Wpz/TtfO

剣を鍬にをリメイクしてどうすんだよ。
あれ何かがおかしいんじゃ無かったっけ？

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 11:06:17 ID:JTN97GeEO

ﾏﾅﾚｽフリゴ意外のデッキ使ったことないや

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 12:28:21 ID:yp450zEg0

GPサンパウロ優勝者のコメントにこのデッキは
フェアリーに対して圧倒的に相性がいいとかキスキンミラーも楽勝見たいなコメント出してるんだが。
メインブレンタンで騎士が８枚のキスキンがどうフェアリーとミラーに相性がいいのかわからん…
普通に考えりゃ、アジャニとロードが少ない分ミラーに不利で、
メインブレンタンの分、普通のキスキンよりフェアリーにも相性悪そうなんだが

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 14:47:25 ID:cTw9v8GwO

ジャンドビートってどうなんだろ？あまり日本の大会で上位に入ってるのみないけど合わないのかな？
正直キッチンがかなり癌になるからきついか・・・

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 15:56:35 ID:y/1M1Dc+0

日本で使われてないだけで普通に強いと思う
メタ読みが重要になるけどアド的にも優秀だから対応力もある
動き出しが基本３Ｔ目だからランデスにやたら弱いけど

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 16:12:37 ID:OehFTmtOO

ジャンド三色にこだわらないで鮮烈から青命令やラスを積んでくるトーストの方が流行ってるね。
ほんとさっさと鮮烈＋反射池は落ちてほしい。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 16:43:15 ID:n8TDI+uBO

続唱ジャンドって血編み髪以外に続唱スペル何が入ってるの？

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 16:48:36 ID:4tgZ5mBZP

瀝青破

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 16:48:58 ID:2bK24yud0

瀝青破3枚あたりが主流やね
瀝青破は5色コントロールみたいなデッキでも結構使える気がする
インスタントでラスゴ飛んだらうめぇｗ
そしてそのあと瀝青破立ち消えｗ

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 17:12:59 ID:aBa3Gk2WQ

日本でジャンドビートが少ないのはデッキの自由度が高いからだと思う。
日本人は構成の固まったデッキしか使わないプレイヤーが多い。
だから個人的には>>830みたいなエルフが勝つのは気持ちいい。

>>841
5色続唱コンはブロック構築でも上位メタだから、鮮烈と反射池なくなっても使われるだろうね。
実際M2010と次期エキスパンションの3マナ以下の呪文は
今までの倍ぐらいスタン環境に影響を与える。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 17:26:14 ID:FNqOdJ9g0

>>845
PTQオースティン長野で鍛冶さんが食われた白黒ガッポみたいな
ヒバリ大立者入り苦花とアンセムレス白黒トークンもそうだけど、
環境のメタはある程度固まってはいるけど、
単純な、オーソドックスなコピーデッキでは勝てない環境になっちゃってるね
ある程度メタに合った独自性を出さないと、逆に差が出ないと

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 17:35:25 ID:yHZJUIkK0

>>844
急かし/Quicken がスタンに帰ってこんかのう、、、、

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 17:42:45 ID:CxYvOqr50

キャントリップ消えてソーサリー制限外れた急かしほしいわ

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 18:04:37 ID:cTw9v8GwO

ジャンドビートの意見どうもです。
とりあえずdeckcheckで色々レシピ参考にしてるんだけどたしかに構成ばらばらだわ。
２マナにバンキッシャー入れてる奴やメインキッチンの有無など環境に適した構成はどれなんだろ・・・
瀝青波も強いんだけど重いからマナランプならいいけどビートには合わない気がするし。

難しい・・・

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 18:06:29 ID:4nZSXYo10

なんにせよジャンドはブレンタンがいる限りかなりきつい

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 18:11:14 ID:bffstrnmO

続唱トーストかジャンドつかってる奴に聞きたいんだが、同型と当たった時の呪詛対策ってどうしてる？
俺は思考の大出血２刺しだが、引き勝負にするのもアリな気がする。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 18:12:58 ID:CxYvOqr50

>>851
サイド光輪かな

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 18:15:02 ID:bffstrnmO

>>852
脈動が怖くないか？
赤黒相手なら間違いなく俺も光輪一択だが

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 18:22:11 ID:yMt4t9F5O

昨日の宇都宮の大会では1位か2位に続唱ジャンドタッチ青命令というデッキがあったよ
サイドにPIGで3ダメなゴブリンが採用されてて対戦相手のスワン(続唱ではない)が悶絶してたな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 18:43:05 ID:/lgKW8lS0

五色続唱はどうしても青コマと原理抜いて
荒廃稲妻あたり詰めて手堅くジャンドでまとめたくなる

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 18:46:26 ID:/85LL+5UP

タッチ青でも入るくらい青命令がうんこ強いんだよな。
まさかここまでやばいとは思わなかった。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 19:00:22 ID:FNqOdJ9g0

いや、正直ジャンドカスケードの青コマは筆頭サイドアウト候補だよ
あれ入れないほうがすっきりすると思う
未だに日本ではカスケード系調整してる人少ないからあれだけど、
海外の最近のレシピには入ってない

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 19:18:37 ID:U4xqRSPZ0

>>856
×タッチ青でも入るくらい青命令がうんこ強い
○タッチ青でも青命令が入るくらいマナ基盤がうんこ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 19:26:01 ID:9USVa4J30

いやマナ基盤はビート寄りの割にはタップイン10数枚でもっさりしてるし、結構無理してると思うぞ
むしろそんだけもっさりしててもあっさり覆せるほどのカードパワーがある方だろ
結論としては続昌がｳﾝｺ

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 19:29:27 ID:5sPGklv1i

熱心なテストプレイヤーは、リミテッド用カードだと思って鮮烈ランド使ってなかったんだろうな。

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 19:31:57 ID:CMfdlYCh0

>>851
くぐつ師の徒党で呪詛返しってのを見たことがあるな。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 19:32:51 ID:pG5hSd550

まぁタップインランド10枚以上とか今までのＭＴＧの常識では考えられないからな
しかもこのクリーチャーインフレの高速ビート環境でそんなもっさりなマナ基盤でデッキ作るなんて普通は考えない
やはりその発想に至ったプロのデッキデザイナーはすごいなと思う

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 19:35:23 ID:FNqOdJ9g0

カスケードも完璧にネタギミック扱いで
およそ構築レベルに昇華しようとする奴はほとんどいなかったしな
発想力の違いなんだろうなやっぱ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 20:10:48 ID:9USVa4J30

下の環境はともかくスタンじゃ血編み髪以外はさほど強くないんだがな
瀝青破もアド取れるとは言え重いし

何もかも血編み髪が悪いw
速攻付いてなくてもかなりの性能なのになんで速攻許したんだ熱心なテストプレイヤーは

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 20:13:34 ID:4nZSXYo10

クレシュさん人気すぎっす・・・

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 20:13:51 ID:n8TDI+uBO

暴力的な突発とかカスだしな

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 20:18:50 ID:ObzoBwF10

XBLA：『Magic: The Gathering』『Sam & Max』『Rocket Riot』が6月17日に配信予定
http://gs.inside-games.jp/news/191/19142.html

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 20:26:35 ID:U4xqRSPZ0

日本で配信されなきゃなぁ・・・

米タグ取得するかな

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 20:39:32 ID:FNqOdJ9g0

>>866
下の環境ではあれ一枚から
スフィンクスとボガヘル2枚とアクローマと大祖始が出てきて即死するレベルの壊れカードだよ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 21:02:57 ID:sEQRN1Xl0

ここはスタンダードスレだけどな。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 21:10:21 ID:e/2+2xQb0

>>869
《超起源/Hypergenesis》一枚をつぶされたらそれで終わりじゃね

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 21:25:06 ID:yHZJUIkK0

>>866
栄光鱗のヴィーアシーノデッキに4積みしてる俺に謝れｗｗｗ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 21:35:01 ID:n8TDI+uBO

>>872
正直すまんかった

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 22:07:49 ID:oNaUhxo0P

これは頭を地面に付けて本気で謝るべき

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 22:09:10 ID:9USVa4J30

栄光鱗＋（生まれ変わった希望×2）＝白緑で何度でも+3/+3
これは勝つる

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 22:11:02 ID:QADduVyPO

>>874
つ焼き土下座

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 22:11:13 ID:o1AT1EuFO

>>863
確か再誕発売１週間後の
ニッセン予選東京一次で５色続唱はいたぞ
上位にはいなかったけどなw

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 22:13:15 ID:yHZJUIkK0

そう言えばここってデッキレシピさらして良いんだっけ？
栄光鱗のヴィーアシーノデッキチェックして欲しいんだけど。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 22:15:41 ID:3vwLVnfR0

デッキ相談所か電波発表スレにいけ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 22:18:22 ID:aR7RqAKz0

結果出したデッキでも批判してしまうやつ(俺)がいるから止めたほうが良いぞ

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 22:29:33 ID:yHZJUIkK0

うい、了解。他いってくる。

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 03:07:03 ID:mNmgJ+BN0

>>868
日本配信されるらしい
ソースは↓
ttp://majornelson.com/Default.aspx

“Magic the Gathering ? Duels of the Planeswalkers” will be available for 800 Microsoft Points worldwide.
"Sam & Max Save the World" is available for 1600 Microsoft Points worldwide (excluding Japan).

MTGには(excluding Japan)て書いてないから日本にも来るよね

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 18:43:48 ID:tP17QZaT0

友晴が＋で取り上げられてるぞｗ

【社会】新型インフルエンザの感染者、ついに600人に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244968222/
>豊島区の男性は、米ハワイから１０日に帰国。発熱などの症状が出たため１３日、
>病院で診察を受けた。現在、容体は安定し、自宅で療養している。

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 18:47:14 ID:xRwFpKrD0

そんなとこをソースにされても

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 18:50:23 ID:maYaDESMP

しらんがな

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 19:48:00 ID:JvLhMz5u0

>>884
晴れる屋のトップを見ると分かるよ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 20:30:48 ID:l5I5DO6r0

あれ本当だったのかよｗ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 20:37:07 ID:adthpSdG0

流石にあれが嘘だったら不謹慎

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 23:30:43 ID:1ipu2TE90

客寄せ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 00:00:02 ID:tlnX72KK0

嘘をつく必要性がない

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 01:47:54 ID:CnuzM4O20

今の環境だとヴェクの聖騎士がかなり強いと思うんだがどうかな？
ヒルも止まるし脈動や黒除去とか火力にも耐性あって先制攻撃もえらい

5c続唱から青抜いて白濃くして、メインから台所と一緒に使ってるが
自分の流弾やジャンドチャームと相性も良くてオススメ
青コマ抜いたスペースはPtEあたりでカメコロや村や霧縛りを殺すといいと思う

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 01:56:14 ID:FzJ86DZM0

>>ヴェクパラ
弱くは無いが、強くも無い。
なんというか、ただの壁。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 02:02:14 ID:m5kvlKWH0

実際、WUヒバリとかだとサイドに使われてた気がする。
GPバルセロナのナシフの５色にもサイドで使われてた
まあなんていうかナイスボードです

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 02:17:06 ID:T4L3dYyZ0

静月以上にメインには入れにくいカードだわな。
赤には強いが他の色に弱すぎる。
GPバルセロナでナシフがLSVの続唱スワンのサイドボードプランを
完全に見切ってサイドインしてたね。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 02:37:53 ID:AnWmBHyAO

神河ラブニカ期にはメインでもよく見かけたぞ
もっとも当時は十手があったからというのも大きいかもしれないが

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 02:50:21 ID:TvVJbraKO

そこで装備される荒廃の鎌
パワー3の萎縮先制はなかなかウザイ
でも壁

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 07:35:19 ID:06ldebJu0

ヒバリとか白系のビート多いとヴェクパラは微妙だな
でもブライトニングと続唱ジャンドには無双で、エルフの除去も全部効かないのか
誘惑撒きされると自分がピンチっぽいけど流弾で大丈夫って感じか？
大槌あるとかなり強そうだが

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 08:11:30 ID:V9+Yj1nN0

ハンマーはどっちか欲しいとこだね
除去耐性は十分だがさすがに打点が小さすぎる
まあ2体並べれたら静月よろしくデッキによっては詰むからありっちゃありだわな

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 08:47:13 ID:jDnVeU3EO

復帰組みで持ってたから使ってるけどメインに入れるのは嫌かな…。
ナイスサイドではあるがやはりコストにサイズが見合わない印象。

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 09:12:55 ID:FwRf8eKWO

カメコロ抜きのジャンドビッグマナ使ってた時に使われて、確かに嫌だったけどそれだけだった。
飛行や村止まらないし、他のクロックで勝ってれば問題ない
本格的な続唱ジャンド相手なら強いけど、それ以外だと微妙だろうね、ヴェクパラ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 13:29:29 ID:zuqkTa+Y0

ビッグマナならカメコロいれとこうよ
エルフメインの脈動きかないしメタにあってるのに

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 13:47:20 ID:TsePJYMLO

ヴェクパラとか完全に赤黒相手のサイドだろ
それ以外相手なら他のカードの方がマシ

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 14:32:31 ID:FwRf8eKWO

>>901
ただの趣味だよ。他の４マナ域で使いたいのあったんだ。弱かったけど

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 15:24:29 ID:m5kvlKWH0

5色続唱相手でも有効なサイド
死なない上に、相手のクリーチャーがすべて止まる

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 19:13:15 ID:SpSgsZ5P0

ヴェクパラは飛んでないから少なくともスワンは止まらなくないか？

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 19:18:44 ID:2kRmOydU0

>>905
｢５色続唱」と言えば各種続唱スペルを用いる５色のビートダウンorコントロールデッキを指す。
続唱アサルトデッキとは違う。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 19:30:52 ID:UR+n3Oeh0

続唱のメインクリーチャーはヒル、血編み髪、呪詛術士、シグなどだ
確かにヴェクパラで全て止まる

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 19:39:15 ID:V9+Yj1nN0

ヒルとシグ以外は殴ると死ぬしな
キッチンさえ死ぬ
無視して殴るのも難しい

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 19:49:29 ID:jDnVeU3EO

まあナイスサイドではあるな。２体目や他のクリーチャーが出れば強い2点クロックになるし。
ただ個人的には緑白やｷｽｷﾝも止まる静月を選ぶかな…。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 20:08:27 ID:BFzQrZlf0

XBLA版は日本配信こないか、やっぱ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 20:30:42 ID:tqdwrIvj0

ヴェクパライエサブでかなり暴落してたな・・・３００円で買ってしまった

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 20:46:56 ID:jDnVeU3EO

M10で残る可能性薄いしな。白騎士入ったらさすがに落ちるだろう。

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 21:15:33 ID:ttejoTrhO

環境的には白騎士より銀騎士が欲しい

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 21:22:03 ID:TsePJYMLO

リアルにヴェクパラよりは静月の方がいいな…
流弾しだいだが

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 21:55:54 ID:RCiJsFOw0

俺はヴェクパラかな
タッチ黒のキスキンもいそうだし盲信的迫害は無視できなさげ
まーヒバリとかで両方サイドに積めばいいよもう

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 22:07:02 ID:etN7L7Ui0

骨の結界、境界石、白棒、テゼ・・・

何かできそうな気がしてこないか

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 22:38:58 ID:AnWmBHyAO

キミキスキン

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 22:52:12 ID:n3FLg/Ny0

骨の結界は修繕があってようやく使ってやるレベル

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 23:01:15 ID:V9+Yj1nN0

それまでのパーマネントに触れない
どのパーマネントも常に相手の方が1つ多くなる

ゴミでしかない
2番目の制約付けるのならｵｰﾊﾞｰしてる分はサクらせるくらいはやってよかったよな
6マナなんだし
そうでないならせめて自分と同じ枚数までにして5マナくらいかなー

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 23:44:04 ID:1lA+y/5tO

ロック系のカードは控え目に作るしかないでしょ。にしても弱いが。

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:34:21 ID:C3c/l0/+0

帰化猫強ぇ～な。なんというかメインから４積みできるスペックでありながら
エンチャント／アーティファクト対策を兼ねているからサイドに余裕ができる。
あれで後は色が白緑でなけりゃな～ｗここではあんまり評価されてないけど
相当環境に影響与えていると思うんだが？

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:36:36 ID:zGEnVARZP

>>921
入ってるデッキほとんどないのにどうやって影響を与えるの…

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:37:45 ID:6XKG6Rya0

むしろエンチャントやアーティファクトの入っているデッキ自体が少ない
しかしレガシーでは多大な影響を与えている

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:38:17 ID:y4P3EBls0

猫自体は確かに強いんだけどな
しかもコモン

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:50:47 ID:C3c/l0/+0

>>922
海外では結構使われているよ。どっかで優勝した白緑とかドランとか。でも日本では人気ないんだよな～。

>>923
苦花、糞ハン＆ヒモパン、漕ぎ手、アンセム、アサルト、針、光輪、吠えたける鉱山、肥沃＆豊穣、精神石
だいぶん頻度は下がるが忘却、達人、砂時計、境界石辺りが使われているように見えるのは錯覚か？ｗ

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:52:33 ID:HUp9TOxC0

>>925
海外は地雷多いらしいから柔軟に対応できる猫が強いっぽい

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:52:39 ID:eUqiC1V00

猫が居てもそのカードが使われてるのは俺の錯覚なんだろうか。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:53:07 ID:oMFi+EpIO

今の環境、アド取れないと弱いとか言う割と狂った環境だからなぁ
猫弱くないけど実際使うと強くないよね、スタンじゃ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:54:45 ID:vG+AtxK10

だって賛美（笑）だもの、頑強か蘇生ならなぁ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:55:16 ID:bRGq1zNk0

>>925
お前は2/2賛美を犠牲にしてでも鉱山だのマナエンチャントだの精神石だのを割る気か

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:56:37 ID:wfZfNzsL0

スタンだとメインで割りたい金物＋結界がそんなにないのと
トークンなど数を並べて殴るデッキが多いせいでそこまで需要が無い
色が白緑ってのも今のスタンだと厳しい

ただ、エクテン以上だと色マナは問題なくなる上
割りたいアーティファクトは山ほどあり、少数のクロックで殴るので賛美も最大限生きてくる
タルモが賛美つくと悪夢

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 00:58:14 ID:jUcyyM4AP

>>930
鉱山出てきたら流石に割るだろｗ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 01:03:04 ID:C3c/l0/+0

まあ猫がって言うよりも白緑という色自体が不人気なんだろうね日本では。

>>930

当然ブロックダメスタックや相手の除去に対応で割りますが何か？まあダメスタチートはルール改正でできなくなるのか。
ていうか鉱山割らないって外の大会とか出たことない人？？

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 01:07:22 ID:c2eunZ5w0

XBLA MtGきたよ

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 01:16:59 ID:5ylzRj1C0

>>930

鉱山割らないとはさぞかしターボフォグ殺しなデッキなんだろうなあ。火力積みまくったナヤビート（笑）か？

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 01:41:48 ID:qMOqfy8xO

逆に考えるんだ。ターボフォグを使ってるのが>>930なのだと。

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 02:12:43 ID:aLAZUcIx0

ターボフォグが鉱山壊したら終わるの知らない人間が結構いて困る。
じゃなきゃいくらビート環境でもターボフォグが結果残すのは無理だろ。

猫は強いのは確かだけど、特に対スワンでアサルト割れるのが大きい。
白緑じゃなきゃもっと使われてたろうね。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 03:41:30 ID:6XKG6Rya0

ＧＰサンパウロであの結果なのに、未だにスワンだとかフォグだとか……
実は日本のほうが外国より地雷大国だよな

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 04:52:26 ID:c04RAs4u0

ＧＰサンパウロはキスキンが優勝した時点で
どーでもいいかって気分になったな。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 06:47:13 ID:ZVZV7avb0

キスキン厨とか言ってた連中が涙目だな

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 09:19:44 ID:IooI8qRi0

境界石やエスパーとの遭遇率が高いブロック構築だとエース級なんだけどね＞猫
あとエクテンなら十手対策と割り切っても使う価値有り。スタンじゃやっぱり見劣りするかな？
でも漕ぎ手を割れるのはでかいね。結構漕ぎ手を割れることを知らない人が多いｗ
一応どっかの国内予選で優勝したデッキが猫を４積みしていたと思うので使う人は使うのかもね。

>>939
キスキンの優勝や最近のエルフの台頭､フェアリーの復活､ドランの活躍(?)を見ていると
いかにローウィンブロックがブッ壊れていたかわかるね。ただガッポみたいな中速ビートは
さすがにもう無理なのかな？アドも続唱の方が取れるっぽいし。

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 10:11:59 ID:YgAdtjGl0

GAPPOも単体のカードパワー、シナジーは狂ったように強いんだがなあ…
BWトークンに勝てないのとリボーンで脈動が出たのがどうしようもない

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 13:46:42 ID:ewKVk9/00

ドランエルフは脈動えたのがかなりでかいな
やっぱ強い

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 14:56:37 ID:2QK2gELuO

GAPPOにとって脈動はむしろどうでもいいスペル
白黒が迫害入れてるのとフェアリーやトークン対策である流弾の巻き添え喰らうのが辛い
脈動って汎用性はあるけど3マナソーサリーってのが結構ネックだから
例えばエルフやドランの同系サイド後は抜くことが多いよ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 15:35:10 ID:oMFi+EpIO

ガッポはパーツの問題よりメタにあってないイメージがあるな
今の環境速いデッキと遅いデッキの二極化が激しくて中速が一番割にあってないイメージがある
というか２ターン目精神石が弱くてしょうがない

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 15:42:32 ID:FYcdP2eSO

>>944
ドランや緑黒ｴﾙﾌがｶﾞｯﾎﾟ相手に脈動サイドアウトするのか？
ちょっと信じられないんだけど、代わりに何を入れるの？

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 15:45:47 ID:zGEnVARZP

>>946
同系て書いてあるぞ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 15:57:06 ID:yhNupbIg0

ガラクもハンマーもあるから俺はパルス抜かない

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 16:27:31 ID:NVoV1nt70

同系相手にパルス抜くとして、代わりに何入れるの？

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 16:47:58 ID:oMFi+EpIO

死の印とか蛇とか

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 16:50:10 ID:2QK2gELuO

キッチンとか

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 17:46:57 ID:hz930qtiP

で　サルカンの時代はまだなの？

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 18:47:03 ID:vG+AtxK10

ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20090614010008
間違えすぎワロタ

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 19:49:20 ID:Bhs1gETh0

なんじゃこりゃ

955 ：＾ｐ＾地雷王の奴隷　人外 ◆UrCwDrv8E. ：2009/06/18(木) 22:01:58 ID:g4upNVkb0

地雷デッキュを馬鹿にしゅる子はぼきゅがゆるちまちぇん

956 ：＾ｐ＾地雷王の奴隷　人外 ◆UrCwDrv8E. ：2009/06/18(木) 22:04:01 ID:g4upNVkb0

俗称スワンの時代は終わりましゅた、こりからは絶滅シュートにょ時代でしゅｗｗ

957 ：＾ｐ＾地雷王の奴隷　人外 ◆UrCwDrv8E. ：2009/06/18(木) 22:07:53 ID:g4upNVkb0

>>956
だよな！　ぜつめちゅシュート最高！

958 ：＾ｐ＾地雷王の奴隷　人外 ◆UrCwDrv8E. ：2009/06/18(木) 22:09:44 ID:g4upNVkb0

>>956
ＧＰささぬまを優勝するのは絶滅シュートで決まりだじぇ！

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 23:28:44 ID:mDgy2HCUO

赤黒だけど最近デスマークメインでいい気がする。
やたらエルフ多いし白ビートが復権しつつあるし。

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 01:15:16 ID:Idg9Crx/O

赤黒なら別に終止でよくね？

プロ赤で使われてんのってブレンタンくらいだろ。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 02:10:35 ID:W3/L15HQ0

カメコロがとめられないでござる

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 02:18:09 ID:o5cnQg8X0

むしろブレンタン殺せないとゲームに勝てない
テラーか大口おすすめ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 02:47:11 ID:a9Mt6wP30

>>962
そんなこと言ってるとヒルがマジパンプすっぞ

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 03:29:20 ID:TBrcwDet0

ガッポ消えたしブレンタン対策はサイドからでいいな。
自分はメイン終止4、サイドで死の印4、蔓延2積んでる。

死の印はテラーでも良さそうだがやっぱヒルやドランがね。
現状でテラーでやれて死の印でやれない生き物ほとんどいないし。
樹上の村で殴られたときだけはキツイが、
これは火力や終止で対処できるし。

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 03:34:19 ID:TBrcwDet0

ああ一応徒党とか考えたらフェアリーにはテラーがいいな。
フェアリーには元から有利だが、メタによってはアリかな。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 08:46:39 ID:X5hz8QFoO

こういう奴がいるから赤黒が勝手に自滅していくんですね

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 08:56:25 ID:mwbh+WGS0

>>966
わかる気がするわ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 11:10:13 ID:iEcREM7DO

他人の意見批判するんなら
自分の意見も言ったら？

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 11:46:02 ID:X5hz8QFoO

まずID:TBrcwDet0は、死の印とテラーを比べているんだよな
>>964でメインに終止４、サイドに死の印４、蔓延２を積んでいて、
死の印はヒルやドランを倒せるので有用で、樹上の村に対しては火力や終止で対応できると言っている
ここで>>965で徒党と言っているがテラーがいいとあるから十中八九徒党とはくぐつ師の徒党ではなく霧縛りの徒党であると考えられる

メタによっては死の印よりもテラーがいいとあるが、
霧縛りの徒党には樹上の村の件同様終止や火力で事足りることに気づいてない

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 11:50:05 ID:m8zOfEpF0

タイミングよくインスタント除去を引く確率を上げるためって意味だろ
カウンターされる可能性も含めて多くて困る事はない

フェアリーが多いから霧縛りを的確に対処できる構成にするって話
短絡すぎるだろ

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 12:01:33 ID:X5hz8QFoO

>>970
っていうか
赤黒の存在意義ってフェアリーにデッキ構成上で有利な点に尽きるんだから
サイドにフェアリー用のスロットを注ぎ込むこと自体無駄
インスタント除去を引く確率って言うけど
それは、終止とテラー両方入れるって事か？
デッキの強い部分を削ってまで守ること考えてるから
勝手に自滅するって言ってるんだよ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 12:13:09 ID:mxx0CpK4O

何枚入れるかという前提もないまま罵りあうとかどんだけマゾだよｗ
別にテラーはフェアリーにしか効かないわけでもなし、
2枚くらいは追加の終止として用意しとくのありだろ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 12:38:18 ID:vc7P5usxO

最近のフェアリーは半分はエスパーカラーだから赤黒がサイドで対策してなかったらブレンタンに泣くことはあるんじゃない？

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 12:48:39 ID:pAH5DnKYO

最近くぐつ師の徒党をサイドに積むのをよく見るけどなんで？

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 13:15:24 ID:fHnEDSgs0

がっぷり四つに組んでからのアドバンテージが半端ないから。

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 13:58:33 ID:1JDVypnb0

>>969
火力はジャベリンだけだから、
8枚ってなった場合うっかり引いてない可能性はある。
あと赤黒のフェアリーに対する負けパターンって徒党くらいだから
樹上の村とは重要度が違うと思う。

>>971
亜神が入ってるタイプなら確実にサイドアウト要因になるし、
サイドのスペースはメタしだいだろう。
テラーを撃てばその分火力が温存できるから
抜けるカードのことはあまり気にせんでいい。

4マナ以上のカードが入ってないタイプの赤黒だと
抜けるカードが難しいが。
テラー終止ばっか引いても嬉しくないから
フェアリーのタイプによってはテラー入れない場合もあるね。

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 14:19:58 ID:X5hz8QFoO

>>976
負けパターンは糞ハンだろjk

テラーをサイドから入れてる余裕あるなら
火山の流弾を優先しないといけない
メインに火山の流弾が入ってるタイプなら
末裔、ヴェンディリオン、苦花トークンは流せるから
終止を使うクリーチャーは霧縛りしかいないから温存できる
対フェアリーではピン除去はデッキに４枚が限界

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 14:58:34 ID:K466L+4QQ

>>977
流弾を毎回引けるとは限らんし、終止も温存できるとは限らない。
思考囲いやヴェンディリオンで落とされるし。

単除去8枚はは入れすぎだが6枚くらいなら問題ないと思う。
あとフェアリーには有利なんだから多少勝ち手段けずっても
負けパターンを減らすべき。
この辺は考え方の違いかもしれないけどね。

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 15:40:16 ID:k/O8os8J0

よっぽど変な赤黒なら別だけどフェアリーに対して色的に
勝率いいと思うし、悪くて５分じゃない？
サイドからフェアリー対策するくらいならプレイングと運が悪いんじゃない？

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 15:49:31 ID:m8zOfEpF0

ID:X5hz8QFoOは正直ちょっと都合のいい考え方だと思うな
アレにはこれがある、ソレにはあれがあるってそんな上手くいくなら苦労しない
それに2枚目以降引かれたときの事も考慮に入ってないような

赤黒がフェアリーのためにサイドを割くのは確かに非効率的だけど、
他のデッキにも共通して効くカードがあるならそれ入れてさらに勝率高めるのになんの問題も無いだろ
テラーなんかその典型じゃん

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 16:34:49 ID:FBqRiQsAO

元から有利なフェアリーよりに気にしなきゃいけないデッキが山ほどあるだろ……
フェアリーにすらそんなにケアして、五分～不利な他のデッキは一体どれだけ手を加えるんだ
サイドは15枚しかないんだぜ。俺ならテラーよりデスマークを選ぶわ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 16:45:17 ID:mxx0CpK4O

サイドいらない派の人ってフェアリー相手に何もサイドボードしないの？

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 16:46:37 ID:vc7P5usxO

ずーっと緑絡みのデッキ使ってるが個人的にはテラーの方が嫌かなあ。
賛美にしても速攻にしても、ソーサリーの除去は怖くないから。

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 16:47:44 ID:mwbh+WGS0

赤黒はフェアリーより気にするものがあんだろ

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 17:28:52 ID:K466L+4QQ

なんか話が噛み合ってないけど、
死の印とテラー比べてサイドにどっちを入れるかってなった場合、
テラーがフェアリーに効くってのは考慮に入るよなって話。
誰もフェアリーの為にサイドのスペース空けるって話はしてない。

てか自分もドラン警戒でサイドはテラーじゃなく死の印いれてる。
対フェアリー以外でもテラーのほうがいい場合もあるし、
メタ次第ではテラーになるかも知れんが。
フェアリーには有利だから絶対死の印だってのはちと話が違う。

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 17:35:36 ID:pAH5DnKYO

テラー入れるにしても、そもそも赤黒がフェアリー相手に何抜くんだよ？
メインのカード全部がアンチフェアリーみたいなもんだし、デッキリスト次第としか言いようがない

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 21:32:12 ID:Gq5RUyaPO

よく分からないけど、メインにテラー差さないでサイドに差しておく状況とかあるの？

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 21:56:54 ID:/IqhSdu80

メインにデスマークいれてサイドにテラー入れればいいじゃない

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 22:22:33 ID:D3RImBXT0

>>987
俺もよくわからんから、デックチェックのB/R Aggroの１ｐ目を探ってみた
サイドに２枚以上置いてるのは、５/３０だった
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=27130
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=26791
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=26747
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=26717
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=26701

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 22:49:53 ID:5haCs6hU0

deck.check.netは玉石混合だからなー
正直イタリア予選7位とか11人中6位とか参考に出来ないだろう

赤黒のサイドに恐怖を積む理由は殆ど無いと考えていいんじゃね

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 23:28:01 ID:N7eRme8M0

もう流弾と紅蓮地獄を四枚突っ込んじゃいなよ

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 23:41:40 ID:yRXeH/cD0

　　　　　こんにちは。あたしはﾎﾞｰﾅｽ
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993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 00:09:38 ID:kq8T4qFr0

>>986
言うとおりデッキ次第だが、
イコール恐怖がサイドに入らないってことにはなんない。
恐怖のほうが優先されるカードがあるならそれ抜けばいいし、
無いなら恐怖サイドインしなければいいだけ。
恐怖は別にフェアリー専用サイドじゃないし。
まあ後手なら2枚くらいは入れといていいと思う。

>>989
まあ普通は死の印だからそんなもんだろ。
メタによっては恐怖になるって感じじゃね。

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 00:57:05 ID:vZpb0H8S0

GPサンパウロの続唱12枚入ったデッキが面白そうでならない

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 01:10:01 ID:8f2w5QYg0

それはすでにワシが通った道じゃｗ
暴力的な突発からターンエンドにヒルを出すのが面白かった
続唱はホントやりすぎだな

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 01:14:57 ID:vZpb0H8S0

なにより徴兵されたワームが夢広がりまくりで憧れる

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 01:17:30 ID:NRYfd15R0

ぶっちゃけ強いとは思えない

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 01:46:52 ID:2L9OryLpO

あれから緑命令めくれたらまたサーチされてウンザリする

てか、連鎖すると意味わからんくらいアドとってくるんだけどｗ

ま、命令でサーチしてくりゃいいんだから4はやりすぎだと思うが。

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 02:07:52 ID:K4JIj6U70

緑命令はわかるが、何故に赤命令が？
全然わからないよ。

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/20(土) 02:08:06 ID:XKoa7CRW0

1000

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