【MTG】ドラフト・シールドスレ 27th【リミテッド】

成功や失敗はあっても正解はありません

【MTG】ドラフト・シールドスレ 26th【リミテッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233456972/

>>1乙

一乙〜

前スレ最後の何とる問題（公式なので回答は来週になると思われ）
コピペしときます

アラーラ断片＋コンフラックス＋アラーラ再誕、１パック１手目

《血焚きの精霊/Bloodpyre Elemental》
《腐肉団/Carrion Thrash》
《野生のナカティル/Wild Nacatl》
《臓物を引きずる者/Viscera Dragger》
《ジャンドの全景/Jund Panorama》
《カターリの金切り声上げ/Kathari Screecher》
《バントのオベリスク/Obelisk of Bant》
《アクラサの従者/Akrasan Squire》
《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix》
《陸亀の体勢/Tortoise Formation》
《太陽の種の育種士/Sunseed Nurturer》
《野蛮な地/Savage Lands》
《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
《アンクスの大悪魔/Archdemon of Unx》

問題を公式で読んでないけど何か前提条件あったりしないか？
前は確か初心者っぽいのが紛れてるかなんかだったような

記事挙げとくよ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/38

>>4
とりあえず前スレ集計結果

野生のナカティル　５
潮の虚ろの大梟　３
血焚きの精霊　２
アンクスの大悪魔　２

秘儀の聖域　３
野蛮な地or秘儀の聖域　２
野蛮な地　２

>>6
特に条件はないみたいだね

梟派の人に質問

ブロックして接死でおいしいっていうのは
リボーン行けば「翼のコアトル」あるよね
そこまでして生物式除去取りに行くもの？

>>4-8
乙

>>9
アーキタイプとしてはアーティファクトであるってことが重要だろう
盾まどうし や ガラス塵の大男 や 飛行機械の鋳造所　など、アーティファクトシナジーが増えた

>>9
接死云々よりも青黒の2マナ生物ってのが重要らしいからその質問は不毛だと思う

まーあとはパワー1と2の間には越えられない壁がある

てか色もマナコストもパワーも違うのになにを比べろと？

アーティファクであることもあるし1パック目と3パック目の違いもある。

対抗2色なのもでかい、3色で組もうとしたらバントしかないし

>>9
すいません愚問でしたね。ありがとうございます。

とりあえずナカティルだな
上手くいけばナヤ、ダメでもナヤっぽい５色でおけ

このスレ的には土地かナカティルの2択って所でFAかな
梟からの決めうちは別段悪手とまでは言わないけど、とてもじゃないが最善手とも言えない

とりあえずこのスレの結論は置いといて、ここは公式の言いそうな答えって事で予想してみてはどうだろう

秘儀の聖域とりそう。

本命 秘技の聖域
対抗 野生のナカティル
大穴 潮の虚ろの大梟
超大穴 アラクサの従者

パワー優先か、隙間狙いか、どっちでくるかね

なんで野蛮な地がスルーされてんだよ！
ナカティルあんだからアクラサの従者はねーだろ！

>>17
「血焚きの精霊は重く意外と弱い」って論評されるな
前もそうだったしな

ＡＣＲになって土地の重要性が増した、みたいなことで
野蛮な地か秘儀の聖域だろう
前はグリクシスの土地の価値は薄いみたいな論評だったと記憶してるが、
今回もどっちかそれらしい理由で選ばれると思う

土地の価値って点で言うとコンフラやリボーンの土地サイクリングが一つの指標になるかな？
土地サイクリングが強い色はタップインランドよりもそのカラーのパーツ優先とか言う理論で

とりあえずコンフラの土地サイクリングだと赤＞白＞＞黒＞青＞＞緑
リボーンの土地サイクリングだと緑白＞赤緑≧赤黒＞青白
くらいの順番だろうか？

赤と白の入るナヤはサイクリングで揃える方向で、
サイクリングの弱い青や黒は土地で揃える方向で、っていう結論はどうだろう？

コンフラのは
赤＞緑≧黒＞青＞白
使いやすさと使用頻度で見て

強い弱いはそこまで的ハズレではないとは思う
でも土地サポートは取れるときに取らないと読み違えたり卓になかったりするからそうだ、とは言うべきじゃないよ

あと青の基本土地サイクリングは強いよ

青の基本土地サイクリングも普通に使えるレベルではあるね
ただ他のやつの方が比較的入れやすいというか
緑のは使われるとかなり鬱陶しいけど接戦で無い限り戦況に影響無いからなぁ

>>22
コンフラの土地サイクリングは青が最強だと思っている
緑も悪くない

コンフラックスのは赤白の２強だとおもう

俺は土地サイクリングでは白が一番強いと思う
これで何度も戦況覆したし覆された

基本地形サイクリングは白が最強は間違いないよな。
あれは戦闘が一瞬で虐殺に変わる。
苦行者とかいた日にはもぅ。

報復するグリフィンが場に出てるのに相手が殴ってきた場合、
超高確率でボーラスの奴隷を持ってるから気をつけろ。

普通に除去持ってるだけだろ
なぜ奴隷に限定した

火力なら殴る前に使うだろうし、確定除去を抱えてる感じっぽくはある

奴隷抱えてると不自然に育ててくるんだよ。

奴隷使ってる色は育ったグリフィンをチャンプブロックできるけど、
グリフィン使ってる色は飛行をブロックできないので奴隷が致命的。
カウンター載せるのは任意なので、ほどほどで止めたほうがいい。

こないだラフィーク出して殴ってたらグリフィンが16/16になってワロタｗｗｗ
相手ライフ４でこっちまだ２０あんのに半端無い緊張感ｗｗｗ

昔の遊戯王みたいだな

>>7
ここまで人によってピックが分かれるってことは良い問題だよなぁ
まあACR自体が人によってピックが分かれやすいからドラフト的に大成功だと思う
俺なら秘儀の聖域をピックする

理由としては、野生のナカティル、アクラサの従者、野蛮な地などのナヤパーツを流して下の連中にナヤやれよってアピール
エスパーパーツをあまり流さずに上はエスパーをやっていると思わせて返しを期待というか他の奴になるべくエスパーをやらせないって感じ

ナヤ大好きだったけど、緑白のナヤバントと赤の火力が人気なせいかナヤは被ることが多くて最近はあんまやりたくない
緑白パーツほとんど流さないようにしてたのに、下がこのスレでも大人気な初手ナカティルでナヤ決めうちとかしちゃうことが本当に多い
秘儀の聖域をピックしとけば、下の奴がエスパーに流れることはないので個人的にはうれしいパック

野生のナカティル
野蛮な地
潮の虚ろの大梟
アクラサの従者
腐肉団
血焚きの精霊

↑の6枚は恐らく消えるだろうけど
↓の3枚のうちどれかは返ってくるから、返しもそれなりのカードをピック出来る

カターリの金切り声上げ、臓物を引きずる者、アンクスの大悪魔

>>36
カターリの金切り声上げ、臓物を引きずる者は返ってこないと思う
そのかわり腐肉団が帰ってくるんじゃないか。

大悪魔は拾っても使わないなあ

>>36
返ってくる候補はこのあたりだろ

《アンクスの大悪魔/Archdemon of Unx》
《ジャンドの全景/Jund Panorama》
《腐肉団/Carrion Thrash》

>>39
やっぱ野蛮な地とるべきなっじゃないのかっ！

腐肉団/Carrion Thrashは１周するよ。ドラフトでいつも残ってる

そうそう、いっつも残ってる

そして選択肢がない時かき集めるとサイズがそれなりだから意外と強かったりするのが腐肉団
それ以上でもそれ以下でもない

他の環境だったら強そうなカードだけど
アラーラ３のときはジャンドの５マナにライバルが多くて
コンフラ入るとジャンド弱いわプロテクションひっかかるわ
リボーン後は使ったことないけど、戦闘能力無しの４/４じゃなかなか・・・
かわいそうです

リボーン後はジャンド自体が強化されたのもあって結構やりおるよ。
元々弱くないのにジャンドが弱くて敬遠されてただけだし。

全景はこの環境戻ってこないだろ
臓物、腐肉、大悪魔（笑）あたりが候補じゃね
臓物強いけどサイクリングはリボーンで1マナサイクリング増えたし、
蘇生が欲しいならカターリの方が優先だろうし

黒やってる奴が多ければとられるかな？

カターリと臓物なら断然臓物だけどね俺は
カターリの蘇生コストは重すぎ

そもそもカターリは3マナ2/2フライングってだけで充分に取る価値のあるカード

この多色環境で無色でドローできる生物は有用だよ
カターリは弱いわけではないが、特に理由がなければ臓物のが腐らないと思う

腐肉団いいカードなんだけど昔からただ取りにくいカードだね
特にソート２つとも色被りの全景の隣ってのが

土地3
ナカティル
梟
血炊き

臓物
カターリ
従者
腐肉団

悪魔消えてたら事件だね

それまでにトークン生産装置2〜3枚取れてて黒も入れられるような流れだったら取るかもよｗ

>>37、>>39
その可能性は0ではないけどエスパーで使える、潮の虚ろの大梟、カターリの金切り声上げ、臓物を引きずる者の3枚が消えて
ジャンドの腐肉団、ジャンドの全景の2枚が返ってくるというのは自分に不利に考えすぎじゃないだろうか
平均して考えると上の3枚から2枚、下の2枚から1枚くらいが1周するまでに取られそう
まあ、他の人のレベルやパックやピックによって返ってくるカードは全然変わってくるから実際やってみないとなんとも言えないけどね
実際やってみると点数の高いカードから順番に綺麗に消えていくことの方が少ない
緑絡みが早めに消えて後半に青黒パーツが2〜3枚固まって流れてるのを見かけたりする

それと上記のエスパーパーツ3枚が綺麗に全部消えてたとしても、アンクスの大悪魔取って普通に使う
くぐつの妖術師、飛行機械の鋳造所のどっちかなら結構な確率で取れるだろうし、どっちも無くてもエスパーなら膠着することが多いから2発は殴れるし、2発殴ったら勝ってる
大悪魔以外にクリーチャーが居なくなってるってパターンの方が少ないかと
そんな状況になってるなら大悪魔以外のクリーチャーキャストしたとしても負けてる

と長々と書いてみて思ったけど、このスレに書いてあること全てが机上の空論だよなぁ
でも、色んな人の意見を見てそういう考え方もあるんだなぁと考えさせられるのは確か

>>アンクスの大悪魔取って普通に使う

俺は無い
ほとんどの場合入れる候補にすらならない
何故ならば、ほとんどの場合自分が不利になるカードだから

>>53
どの辺が「机上」で「空論」なのか、理解に苦しむ。
少なくとも、どう考えたって「机上」ではないんだが

梟、カターリ、臓物がエスパー色でしか取られないってのが既に頭堅いよな。
バントやグリクシスやジャンドから見たってカターリや臓物は優秀だし、特に今語られてる臓物とか腐肉より遥かに優先されるカードだろ。

大悪魔擁護論は論外すぎてパス
つーか、あんたの言ってることが正しく机上の空論だわ。

>>54
それは食わず嫌いか、適当に突っ込んでるから弱いだけじゃね？
何も考えずに使えばもちろん弱い
>>53が言ってるようにこれは２回維持・殴って勝つクリーチャー
ＡＡＡ、ＡＡＣ、ＡＣＲとだんだんシナジーで勝つことが難しくなってるわけで、
決め手カードが重要になってる
こういうＡＡＡの時はうまみがなかったフィニッシャーでも、
うまく使いこなす方法を考えるのが重要と思う

>>55
いくらなんでもカターリや臓物をバントで使う事は無いと思うけど

ジャンドなんてACRで白が黒になっただけのナヤみたいになってるしなぁ。

>>56
具体的にどう考えて突っ込めば強いのか、現実的な方法を教えてくれ
きちんと頻繁におこりうる状況でな

>>57
カターリはバントで全然使うよ


おれはアンクスの悪魔を散々色々なピックで試してみたが
あまりにも役に立つ状況が少なすぎるので絶対使わないことにしている。
アンクスの悪魔は具体的に言うと陸亀の体勢と同じくらいの確率でしか役に立たない

カターリはむしろバントで強いカードだろう

>>60
さすがに陸亀と比較するのはどうかと
確かに使いづらいクリーチャーであることは間違いないが

>>55
この環境は人によってピックするカードが結構変わってくるから、パックのカードが全て見えてても何が返ってくるか完璧に予測するのは無理だよ
それと荒らしたくないから俺は他人の意見を否定しない
お互いがこういう考え方もあるって提示するだけなら荒れようが無いからね

その3枚がエスパーでしか使われないなんて誰も言ってない
エスパーで使えるカードって言ってるだけだよ

大悪魔はエンドカード無ければ入れる
強くは無いがデッキに入らないほど弱いカードでもない
何も考えてなかったら使えないだろうけど、ちゃんと考えて使えば充分勝ちに繋がるカード

大悪魔の問題点はずばり

・相方がいれば強いが、相方がいないと使うと不利になるカード　ってとこなんだよ

単品で役に立たないカードは本当に弱い　入れちゃいけない
デッキに入れると勝つ確率を低くする典型的なカード

>>63
なんだ、まともに日本語が使えない人なのか。
「机上の空論」ってこのスレに書き込んだやつ全員を全否定するようなもんだぞ。
正直かなりイラっときた。　
＞完全な予測は不可能
そんなのわかってるっつの。
だから「臓物が腐肉より先になくなる」ってのは俺や37や39の価値観による予測。自分に不利にじゃなくて順当な予測なの。

＞何も考えてなかったら使えないけど
これって煽り？荒れたくないとか否定しないとか言ってる割に大概だな。
持論に有利なレアケースとかつまらん煽りとかいいからさ、結構なリスクと重いコストの見返りが6/6飛行トランプルなことが割にあってるかをもう少し検証してよ。

>>59
２回維持・殴れればいいカードだから、
ゾンビ以外のクリーチャーが２体いればいい
最小限のクリーチャーだけだとそれを狙われるリスクがあるから、
グリクシス方面より、クリーチャーの数増やす緑方向の方が相性良いカードだね
くぐつの妖術師、飛行機械の鋳造所、ジャンドメイジなんかは理想だけど、
取りやすい胞子の噴出あたりを意識してピックしておくだけでもかなりやれる

アンカミス>>62ね。

相手の意見を否定せずにどうやって討論するんだよｗ
ここはただお互いの意見見せびらかしてはいはいよかったね終わりなスレなの？
相手を否定するのはダメだが意見は否定して良いだろ…。

陸亀は死んでもデッキには入らないが、大悪魔はほんとーに極稀にデッキに入るから、同等っていうのは問題あると思うな。
ただ確かに大悪魔はとても弱いので、エンドカードが無ければ大悪魔入れるというだけじゃさすがに問題があるように感じる。
シナジーのあるトークン製造機がある、決め手が足りてなく、エーテリウムの彫刻家が入っているようなデッキである、等かなりの条件を満たして初めて候補に入るカード。
それでも普通は入らないんだけどね。
＞デッキに入れると勝つ確率を低くする典型的なカード
どちらかというと、典型的な「デッキが弱い時にしょうがなく入れて、たまには強い時があるカード」だと思う。

みんなが普通にピックしたらカターリ、腐肉団、大悪魔が帰ってくると思うけど、まあこれに関しては分からないとしか言いようが無い。

>>63
陸亀と同列はさすがにどうかと思う
7マナ6/6飛行トランプルってだけだと超強いだろ？
そっからデメリット分弱くなるわけだけど、キャストする頃にはお互いライフ削れて10くらいにはなってることが多い
クリーチャーはまぁお互い3体くらい
どっちかが殴ってるのか硬直してるのか状況は様々だけど、6/6飛行トランプルが飛び出してきたらさすがにヤバイと思うだろ
単体のスペルで除去するのは難しいから、例えばナヤだとこっちのデカブツと相打ちとか殴ってダメージ与えてジャイグロや火力で倒すとかする
それだけでも大悪魔は十分役目を果たしてる
相手が怯えて殴ってこなかったら一番要らないクリーチャーが2/2に化けるけど一発殴って相手瀕死
次の相手のターンを耐え切れば勝ちになる

お互いの場が綺麗さっぱりになってることの方が少ないから出して次のターン大悪魔が2/2に化けるパターンはむしろレアケース
リボーンで飛行機械の鋳造所が登場してからエスパーでさらに使いやすくなった感じ
カターリや臓物のスペースは他のコモンやアンコでいくらでも補えるけど、エンドカードはコモンアンコにはなかなかない
後半カターリや贓物出してもゲームに影響しないことがほとんどでしょ？
勿論初手とか序盤に手札にくれば3ターン目、4ターン目にキャストするけど毎回序盤に引けるとも限らない

大悪魔は取れたらデッキには基本的に突っ込む方向で検討するけど
7マナと重いからデッキに他の強い7マナ以上が2枚以上あったり
全体的に重めなら入れないかな
個人的にはエスパーだとエンドカードが2枚程度合った方が安心
この環境は7マナでも普通にキャスト出来るからね

後半流れてくるだろうからピックは遅めでおｋなのもうれしいところ
後半にピックした大悪魔をエンドクリーチャーとしてデッキに採用することによって、
他にエンドクリーチャーをピックするタイミングで軽い優秀なカードをピック出来たりするメリットもある
2〜4マナ域ばっかだと後半息切れして負けることが多い

エンドクリーチャー入りのエスパーは長引けば高確率で勝てるから、2-1は余裕だよ
まあ、俺はこんな感じでいつも勝ててるけど、自分の考えが絶対に正しいとは思わない
そういう考えは視野を狭くするから損
結局自分が勝ってたらそれが正解なんじゃないかな
大悪魔に限らず、自分が使って勝てると思うカードをうまく使って勝てるのが正解

アンクスの大悪魔は2,3回殴れれば大体ゲーム終わるから普通に使えるだろ…
奈落の王とかと比べても維持は良心的だし、ジャンド絡みならトークン強化にもなる。
いくら飛行が多い環境とはいえ6/6飛行トランプルが弱いとかあり得ないわ。

>>64と>>55を読み返してみてどっちが酷いと思うか客観的に見てみて

＞理解に苦しむ。
＞頭堅いよな。
＞護論は論外すぎてパス
＞あんたの言ってることが正しく机上の空論だわ。

＞まともに日本語が使えない人なのか。
＞正直かなりイラっときた。
＞そんなのわかってるっつの。
＞これって煽り？荒れたくないとか否定しないとか言ってる割に大概だな。

それでも俺の方が酷いと思ったなら謝罪するから言ってください

それと俺が使ってる感じの大悪魔の印象は>>68に全部書いたよ
ピックは1周するだろうけど、1周するわりにエスパーだとデッキに入れてもそれなりに活躍してくれるカードだと思ってる
逆に役に立たないパターンをお願い
意見が合わなくても仲良くしようよ！

まぁ殴れれば強いわな
劣勢では出すことさえ躊躇われるけど膠着以上なら一応普通に出せる

ただファッティ除去が充実してきてるからアップキープにちょっと強めのをサクったあとに除去られると涙が出るｗ
使いどころが難しいクリーチャーである事は確かだな
絶対入らないとは言わないけど

>>69
同意。
奈落の王なんかと比べるとデメリットと呼べないくらい優遇されてるぞ。
2回殴れば人が死ぬし飛行は2/2や3/3が多いから6/6が出てくると、ダブルブロックでようやく相打ちに持ち込めるかどうか。
トークン出せるカードがあると普通に1〜3手目に取られる優良カード並に評価上がる。

トークン出せるカード

ﾋﾟｺｰﾝ　ゴブリンの突撃ですね！

>>72
トークンとれてても１〜３手は言い過ぎだろｗ
トークン生成と一緒に引くとは限らんし、トークン出す奴は総じて危険だから真っ先に除去されがち
結局ピンで使えないカードは使いにくいよ
フィニッシャーが不安で、かつほかに取るカードなければとってもいいってぐらい。よくて７、８手目でしょう

大悪魔は２周目で取れるからいいんであって、
早い順目で取る必要はないな

シナジーが安定してきてから取るって流れでぜんぜんいいもんね。
トークンで思い出したが、アンクスが骸骨食べると肉を付けてくれるんだな。
すごいな。

>>65
だーから、今回はエスパーで入れる話だろ
くぐつの妖術師、飛行機械の鋳造所は単品で充分強いし、それらが必ず引けるわけじゃないんだから無理して大悪魔使う理由は無いよ

>>68
>>クリーチャーはまぁお互い3体くらい
相当睨みあってるときだけだよ
トップ引き勝負なら何でも強い
トップ引き勝負になった時だけ使えるカードは弱い弱すぎる
俺はアンクスの大悪魔がデッキに入る理屈を聞いているのであって、稀な役に立つケースをあげろなんて言ってないよ

>>77
クリーチャー3体ずつ並んでる状況はそんな稀なケースではない。
君が思っている平均的な普通のパターンと、その普通のパターンで大悪魔が役に立たないケースを挙げてみて。
弱い弱すぎるって言ってるけど、大悪魔をキャストするタイミングで毎回キャストしても無駄な状況に追い込まれてんの？
そういう状況でカターリや贓物をキャストすれば勝てるのか？
使い方がわからないならデメリットの一切無いカードだけ使って今まで通り負け越してろよｗｗｗ

入れたくないけどまあ入れたとしても別に弱くはない。
でも俺ならフィニッシャーが足りなかったとしても大悪魔よりカターリ入れて中盤の安定度をあげると思う。

あえて言うなら大悪魔を入れなきゃいけないピック状況が稀

れれれ冷静になれ
最後の一行は余計だ

ま、引きの強さにゃ個人差あるからな
周りのレベル次第でも状況変わるし
大悪魔は膠着以上じゃないと役に立たないのは事実だし、
そういう状況が何らかの要因で起こりにくいのなら評価も変わるだろうよ

>>78

盤面でクロック負けしてるとき
↓
カターリや臓物なら役に立つ　悪魔は役に立たない

序盤に展開したい時
↓
カターリや臓物なら役に立つ　悪魔は役に立たない

クリーチャー3体ずつ並んでる状況はそんな稀なケースではない。 とか言ってるけど、そんなに頻繁におこんねーよ
エスパーはそんな自体になったらすぐに負けるか勝つかするからな。
そして、そんな状況でもなきゃ役に立たない。
もう一度言うぞ　単品ではプレイする価値の無い大悪魔は典型的な勝つ確率を下げるカードだ
ほとんど「相手が壁を入れてきたときのことを考えて・・・」とかいってカード選択してる物体レベルの議論だよ君のは

アンカー忘れた
>>78ね

大悪魔はデッキが弱い時には入れるかな
デッキが弱い時は場面を選ぶカードが都合良く役立つことでも期待しないとどうにもならない

それならまだわかる

>>70
お前の言う状況以外が全て不利なんだけど

つーかエスパーで数が並んだ状態で膠着する事が多い、ってそんなに周知されてる共通認識なわけ？
俺は基本的に、エスパーは軸をずらした攻めを維持させるか、ボードアドバンテージ取れるパーツで盤面優位を築くものだと思うんだけど。
緑系相手に数がある状態で膠着するにはそれなりの生物がいなきゃ成り立たないし、
仮にそういう状況だとしてわざわざそのまともな生物を凡庸な2/2にして相手にワンチャンス与えかねない状況で大悪魔出すのが本当にいい判断なのか？
総合的に考えて、大悪魔が本当に強いと言える状況が、少なくともエスパーにはレアケースすぎる。


最後に、奈落の王との比較は全く無意味な。

まぁデッキが強いときは大抵5〜6マナ域まででお腹一杯だしな
なんにしても大悪魔より強いカードがあればそっち優先するし、弱いカードあれば大悪魔入れる
その際の点数付けは個人で変わる
これだけの事だろ
熱くなりすぎ

ドラフト初心者の俺は悪魔をファーストピックだろ･･と思ってしまった
皆色々考えてるんだなぁ。少々荒れ気味だが。

人それぞれいろんな見解があるのは当然なのに、自分の意見が正しい
って主張してるから荒れてるだけだよ。

デッキによっては使えるし、デッキによっては使えないでいいだろ。

本当に、本当に、単純に役に立たないことが多すぎるんだよ
この手札の土地が陸亀の体勢だったら〜　って思う時と
この手札の土地がアンクスの大悪魔だったら〜　って思う時と　って多分一緒くらいの確率
入れてても対応して相手に行動されるてオジャンになるか出せないか
この狭き関門を潜り抜けてようやく活躍するときが・・・・本当に少ない

>>88
だからそんなカードを1順目、しかも早い段階でピックするのかよ！お前はよお！

>>90
取るときは取る、取らないときは取らない。
どうしてそんなに熱くなってるのかしらんけどもういい加減みんな飽きてるし
他の話題に移らないか？

しょうがなく取る事態しか説明されてないよ

グリクシスやってる時に続唱ワームやハンマーが出たときの悲しさ。

ジャンドとかなら無理して使うなぁ
そういうときのためにも4色への逃げ道を残しておくって重要だと思う

そもそも悪魔を活かせる体制が整って無いとか
他に十分決め手が確保できてるんであれば
ピックしてもデッキに入れなきゃいいだけの話じゃないか
２周目ピックなら特にピックを犠牲にしてるわけじゃなしリスクないだろう
絶対に使わないだのピックしないだの主張する意味がわからない
状況によって使うって方がどうかんがえても柔軟だろう

>>87
まあ一応フィニッシャーになるから初手級の強さはあるよ＞悪魔
実際プロツアーやグランプリでは2,3手目で拾われたりしてたし、4ドラ6ドラでは普通に初手級

でも８ドラはカードパワー以前に安定度のゲームだからねー
全体的に安定度足りなすぎるこいつを初手で取るのは勇気がいるよ

ただ一つ言えることは、アンクスの大悪魔と腐肉団は１周する、ファーストピックの必要がない。議論の余地もないｗ

>>88
>>91
みたいな、わかってる面して実際のところ思考放棄してるだけの奴って本当に無駄だな
お前らが仲裁みたいな体を取らなくても暗黙的に霧散するから他の話題の提供もない、つまらないってだけなら書き込まなくていいよ。

>>96
どういう状況下でピックされたのかとかどういう目論見でピックされたのかがわからないと評価のしようがないな。
初手ってのはあくまで相対的なものだから。


ところで、>>4の問題でどっちかの3色土地を主張した人で、その理由を明確に挙げられる人っている？
>>22で軽く触れられたけど、特に納得できる理由はあんまり挙げられてないかなと思って

>>98
一応上の方で返ってくるカードについて議論されてるけど、

返ってくる可能性小
《血焚きの精霊/Bloodpyre Elemental》
《野生のナカティル/Wild Nacatl》
《野蛮な地/Savage Lands》
《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
《アクラサの従者/Akrasan Squire》
《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix》

返ってくる可能性あり
《ジャンドの全景/Jund Panorama》
《臓物を引きずる者/Viscera Dragger》
《カターリの金切り声上げ/Kathari Screecher》

返ってくる可能性大
《腐肉団/Carrion Thrash》
《バントのオベリスク/Obelisk of Bant》
《陸亀の体勢/Tortoise Formation》
《太陽の種の育種士/Sunseed Nurturer》
《アンクスの大悪魔/Archdemon of Unx》

まあ可能性小の中でも何返ってきてもおかしくないパックではある
返ってくる可能性濃厚のカードを待ち構えていた場合、野蛮な地の方がかみ合ってる
聖域の方だと、カターリ、臓物、育種士あたりの候補は
バントやグリクシスとは相性良いカードだけど、
エスパーと相性が良いってわけでもないしな

>>98
ピック：野蛮な地

・三色土地は強いから
・下がエスパーやってくれるかもしれないから
・腐肉団が帰ってきて、上からジャンド指令がきたら強いから

普通にタップイン土地が環境で１、２を争うマナサポートだからが理由だけど
いくらサイクリングや全景で持ってくるのが優秀だろうがどちらの色も欲しい状況があるからそれを考えると天球儀や尖塔に色としては劣るがそれなみには強い
さらに言えばテンポ面だと二ターン目二色を強力にサポートできるのは境界石とタップインだけなことも評価に上がる

あーごめん、俺の中でも3色土地のどっちかってことで一応の結論は出たんだけど
2つのうちどっちを取るのか、その違いを説明して欲しかった

基本は返ってくるカード期待ってことでいいんかな

この段階はさすがに好みじゃね？
俺は帰りに全景かオベリスクのどっちかはくると思うから、どっちが来ても色が完全には被らないエスパーとるけど
一パック目の色サポはなるべく散らす方向で俺は行ってる

>>102
あとシャードの魅力って理由で結論付けられることも考えられるけどね
エスパーなら自己完結するけど、
ジャンドはもはや多色化しなければ生き残れないから
多色化前提の野蛮よりは聖域の方が安定、って考え方もできる

いや言うほどジャンド弱くなってねーよ
他の三つのシャードに引けを取らない強さ

再誕で普通に殴れるクリーチャーが増えたよな＜ジャンド
AAAのときのシナジーデッキとはかけ離れたデッキになるけど。

AACでの弱いイメージがあるせいか、再誕で強いカードが結構流れてくるし。
特にヒルがおいしい。

>>105
他の三つｗｗｗ

ジャンドはシナジー狙わずにきっちりいいカード取って
個々のカードパワーで固めていけば十分強い仕上がりになると思うけどね。
ジャンドカラーの再誕コモンは異常。

速攻カード多く取れればむしろ強い部類に入ると思う。

赤緑で生物、赤黒で除去っていう基本に忠実なデッキが作れる良いシャード

シャドーがなんだって？

ジャンドの問題は、シナジーを捨てたせいでナヤと完全に競合するようになった事だな。
AAAの時は二色被りなのにパーツは被ってなかったというのに。

緑白に編重してないナヤなんてどうせ戦えるデッキになってないから無視無視

赤緑ナヤ＜赤緑ジャンド＜＜＜＜白緑ナヤ

なんか公式回答黒意外に多いから何とったかわからんように
臓物か大悪魔帰そう

急に流れが止まった！？

緑白ナヤとかいってるからだよ
最強はグリクシス

最強（笑）

グリクシスでコントロールっぽいデッキ作って3-0できたことあるぜ
蔓延と流弾で小粒は流して、淀み水の聖霊で止め、徹底した天啓で引くって感じで

>>116
お前グリクシス最強を疑ってるのか？え？

グリクシスいけるよ。俺も１回組んだときは３−０できた。
といっても錬金術師２、終止２みたいなチートデッキだけど。
ジャンドに輪をかけて不人気なのと、エスパー人気が落ちて
青黒のパーツを入手しやすくなったのが大きい。

別に弱いとは思わないが、最強とか言っちゃうのが頭悪いなーと思って

ドラフトを語るに「最強」とか言ってるから笑われてんだろ

分かってない。お前らは何も分かってない。グリクシスこそ至高のカラー。
強いものを強いと言って悪い訳がない。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

グリクシスは真面目にＡＡＡの時のジャンドみたいな立ち位置になってると思う。
シナジー優先したデッキ、みたいな

しかもＡＡＡジャンドとは違ってコモンで作れる

まあ最強ってのはあくまでも冗談なんだけど、グリクシスは思ってる以上に出来る子だ

>>125
逃げんなｗｗ
ちなみに自分は《野蛮な地/Savage Lands》で
《臓物を引きずる者/Viscera Dragger》か《腐肉団/Carrion Thrash》を二週目に取りたい。

>>126
許せってｗたまには過激な事言ってみたいんだよ俺も

グリクシス君可愛いなｗ

ナカティルかフクロウかなぁ。
土地も欲しいけど、全景だけで足りる場合多いし。
大悪魔はあんまり役に立ったことないからスルーで。

ところで76はもっと評価されるべき。
>トークンで思い出したが、アンクスが骸骨食べると肉を付けてくれるんだな。

>>128
俺、そういう趣味ないから


>>129
俺は多分ナカティル取ると思うんだが、梟はどうなの？初手取りする価値あり？

つ過去スレ

過去スレ見れないよ

>>132
モリタポか●使え

モウイイデス

電話は２ｃｈに書き込むなよ

寂しいのぉ寂しいのぉ
僕の心が傷つくとか、少しは考えて欲しいなッ(はぁと

何とる問題の公式回答来たぞ
俺の解釈違いだったら申し訳ないが
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/39
正解はナカティルか従者
アンクスの大悪魔
この環境の初心者にありがちなミス。これツエーカードだが、実は強くない
火焚きの精霊、臓物を引きずるもの
ＡＡＡ（英文ではＳＳＳとかいてある）では強い。ただ、リボーンまで行くと
強くない。火焚きは藻のガリアルなど、死んだ数だけパワーアップカードには強いが
ＡＡＡやＡＡＣまでだった。
残りはナカティル、大梟、従者、野蛮な地、秘儀の聖域
タップインランドが２枚もあるのでフェッチもだめ
タップインランド２枚
今からシャードランドをとる必要はない。リボーンまでいけばボーダーポストが
使えるからだ。（後述されているが下手な続唱カードよりボーダーポストの方が強い）
最後に大梟
これは他家の問題。ここでこれをピックして、
他家がシャルムやガーゴイルなどを手に入れていたら一巻の終わり

以上よりナカティルか従者という結論である

理由は置いといて、ナカティル「か」従者ってどういうことなんだ・・・
その二枚だったらどう考えてもナカティルだろ

俺はナカティルとるけど、タップインも選択肢としてはあるんじゃないかなぁ。
ボーダーポスト取れるって言うけど、再誕はカードパワー高いから
できればACでマナ基盤は整えて、パワーカードピックするのに専念したい。

>>138
英文から従者を外す文章と理由が見つけられなかった
探してくれ…

文章でちょっと触れてるけど、ジャンドシステムの崩壊酷すぎるな。
貪食や死んだら系の使い勝手が悪くなりすぎ。

ナカティルか従者ならナカティルっていうけど
従者はエスパーでもバントでも使えるけどナカティルはナヤ限定
受けの広さでいえば従者という選択もあるにはあるだろ？
まあタップイン3色を捨てる＝エスパーを捨てると言うことだから
従者の強さは相対的にナカティルに劣ってくると思うけどね

つーか下手な続唱をとる手番でボーダポスト取れなくね

しかし、このパックって3？手目ぐらいが一番得だよな。

>>142
従者がエスパーでも使える、っていうのはナカティルがジャンドでも使える、ってくらいの強さしかないよ

というか他家の問題って・・・
上二人がナヤ魔除けと出会ってたらナカティルでも同じことが言えるだろ・・・
ナカティルは2/2換算でもオッケーとか言うのかもしれんが梟もグリクシスで使えるしな

まぁ自分はどっちでもなく土地とるんだが

>>146
俺も今読んでるけど>>137は意訳だから自分で読んで確かめたほうがいいぞ

>>145
リボーンで青白の賛美も増えたし、エスパー賛美狙いは別に弱くないと思うが
1マナ2/2は序盤でしか使えないが、1マナ賛美は後半でも役に立つってのもあるな
その辺はナヤの評価や賛美デッキのパターンをどれだけ思いつくかの違いじゃね

俺達の間違い

・従者初手についてはこのスレのすべての人間がノーマークだった
　　（そういう人は当然のごとくナカティルを選んだから）

・リボーンでパワーカードを取る為にアラーラではまず土地を確保する、は間違い
　　（リボーン中盤以降にボーダーポストを確保する、が基本）

ナカティル・従者＞アボーンで中盤に取れそうなカードのパワー
てことか

リボーン中盤以降にボーダーポストは確保できないような気がする
運が良くないと

あと、アンクス強いよか言って散々暴れてたアホはマジで土下座しろよｶｽ

俺も境界をリボーンで確保するっていうのは机上の空論すぎると思うわ
速めにマナベースが確保できるならそれに越したことはないと思う

境界石が存在するんだからA初手から土地っていうのは
ピック的に弱くなってしまうというのは納得できるけどね
土地とるなら初手じゃなくて2手目3手目でもいいってことっすね

リボーンはパワーカード満載だから、逆に境界石が
中盤で取れるって事かな。

ナカティルとアクラサの従者は単純に土地より強く、多くのデッキに入るカードっていうことを言ってるっぽいね。

リボーンは強いけど金枠だから、上家とちゃんと住み分けないと死ぬよ
って書いてあるね。
コンフラでの返しで上家に色を決めてもらうのが重要なわけか
言われてみれば最もな話

今週の問題

MOで8-4ドラフトをやって以下のデッキを作ったお

島1
山6
沼7

屑肉の地のゾンビ1
エーテリウムの嫌悪者1
命運縫い1
ゴブリンの死の略奪者2
ゴブリンの異国者1
風切るイグアナール1
ジャンドの斬刃2
カターリの爆撃兵1
巨怪なオサムシ1
黒死病のカターリ1
よろめく死体1
焼け精神のオーガ1

ヴィスの吸収2
Crumbling Sanctuary1(??多分誤植)
闇の感情1
悪魔の戦慄2
グリクシスの魔除け1
マグマのしぶき1
圧倒する雷1
ボーラスの奴隷1
脈火の境界石

問1
ラウンド１の一本目
あなたの３ターン目の開始時
あなたの盤面には
脈火の境界石、沼、ゴブリンの死の略奪者がある
手札には　マグマのしぶき　ゴブリンの死の略奪者　屑肉の地のゾンビ　カターリの爆撃兵 命運縫い　圧倒する雷　がある

対戦相手の盤面は ジャングルの祭殿、森（どちらもタップ状態）、アニマのドルイド（アンタップ状態）だ。

さぁ、どうする？

MOのリボーンはじまってたのか

問2
ラウンド１の一本目
あなたの３ターン目の開始時
あなたの盤面には
脈火の境界石、沼、ゴブリンの死の略奪者がある
手札には　マグマのしぶき　ゴブリンの死の略奪者　カターリの爆撃兵 闇の感情 崩れ行く死滅都市 沼　がある

対戦相手の盤面は ジャングルの祭殿、森（どちらもタップ状態）、アニマのドルイド（アンタップ状態）だ。

さぁ、どうする？

（訳注：Crumbling Sanctuary は崩れ行く死滅都市　の誤植だったようです）

問3
ラウンド１の一本目
あなたの３ターン目の開始時
あなたの盤面には
脈火の境界石、沼、屑肉の地のゾンビがある
手札には　マグマのしぶき がある

対戦相手の盤面は ジャングルの祭殿、森（どちらもタップ状態）、アニマのドルイド（アンタップ状態）だ。

さぁ、どうする？

（訳注：手札の部分をミスってるっぽいので、問題が成立していません・・・）

公式の回答はコモンなら取りたいものがとれるというのが大前提としてあるきがする
それならみんな天球儀とれるって

問4
ラウンド１の一本目
あなたの2ターン目の開始時
あなたの盤面には
脈火の境界石がある
手札には　マグマのしぶき　ゴブリンの死の略奪者 ゴブリンの異国者 カターリの爆撃兵　圧倒する雷 沼2枚　がある

対戦相手の盤面は ジャングルの祭殿、森（どちらもタップ状態）、アニマのドルイド（アンタップ状態）だ。

さぁ、どうする？

（訳注：今回は後手のようです）

問1

：ゴブリンの死の略奪者でアタック ブロックされた場合、戦闘後に二体目のゴブリンの死の略奪者を置く。
スルーされた場合、戦闘後にアニマのドルイドにマグマのしぶき
理由：土地の枚数で事故っているので、相手に大型を早い段階で展開されると負けてしまうので


問2

：ゴブリンの死の略奪者でアタック ブロックされた場合、戦闘後に沼をセットし、カターリの爆撃兵を置く。
スルーされた場合、崩れ行く死滅都市 をセットし、戦闘後に二体目のゴブリンの死の略奪者を置く。
理由：打撃力で押せる盤面　９割以上の確率で相手はスルーする。相手がデカいクリーチャーを置いても闇の感情で除去して殴って6ライフ削れるし、小さいクリーチャー＋アニマのドルイドアンタップ待機でもマグマのしぶきで対応可能


問4

：沼セット　ゴブリンの死の略奪者プレイ
理由：相手が展開しなかった場合、一番打撃力が高いため。ゴブリンの異国者は長毛のソクターなどを展開された返しにプレイすれば間に合う。
　　　　

えらい微妙な違いばっかだなー
要はドルイドにしぶき撃つか展開するかの二択ってことか

問1は手札に土地無いからテンポ取るためにしぶき撃ってアタック
問2もしぶき撃ってアタック後、沼置いて略奪者
問3はトリプルマリガンなんで除去温存＆ゾンビとドルイド交換ならおいしいんでそのままアタック
問4は土地セットして略奪者か異国者プレイかな

>>問3はトリプルマリガンなんで
あーそういうこと

いやたぶんそうだろうという想像だけど
他にこの枚数の説明つけるとしたら書いた奴がアホだったという理由しかないしなｗ

>>164のは理由がきちんと書いてあって参考になるなーｗ

ピリオドで終わってないからただの打ち忘れじゃないかと思うが

まぁ、崩れ行く死滅都市の件もあるしなぁ

次のリミッツ予選ていつ？

昨年までの「The Limits店舗予選」が「The Limits 2009ゲートウェイ予選」になりました。
本年は３月、６月、９月、１０〜１１月の４回開催の予定です。その時点での最新のエキスパンションで行います。
※「The Limits 2009ゲートウェイ予選」の参加者全員には１１月〜１２月に予定の「The Limits 2009地区予選」の参加権が、優勝者には地区予選の1ラウンドバイが与えられます。
※「The Limits 2009ゲートウェイ予選」はＤＣＩ認定大会となりますので参加者が８名未満の場合、地区予選大会の参加権は与えられません。

ふと思ったんだが。
親は二人だけど、祖父母は四人いる。
てことは、ひい爺ちゃん・ひい婆ちゃんは八人いたわけだ。
八人もいたのに一人も会えなかったなんて、ちょっと切ないな。

なぜここに書いた

八と言えばドラフトだからじゃね？
ひいじいさんとひいばあさんでドラフトしたいってことだろう

さあ明日からＭＯリボーン祭りじゃ
ドラフトキャプでも上げてスレの燃料にするぞ

諭吉くらいMOにつぎ込む予定(ｷﾘｯ
というかぶっちゃけ4-3-2-2すれば月３ｋもあればドラフトやり放題ですよね

しかし3連続でマナスクリュー1没が現実。

いくら調子良く、ドラフト勝ってもnixtixじゃないと毎回地味にコストかかってるし
１没したら最後かなり厳しくなる

どうやっても1勝くらいは出来るっていう腕があるならって話ですけどね

1勝すれば2パックだから参加費含めて-6tix分くらいになる
ピックしたカードを売って2tixくらいになれば毎回-4tixでプレイできることになる
この理論だと2勝でトントン　3勝ならもちろん何もしなくてもプラスになる
1勝さえ出来れば30tixで8回くらいはプレイできる

1没2回とか3回とかしたらそこで試合終了だけどね＾＾

ピックしたカードを売っても平均１tixにもならない

RRRてやっぱ白緑の糞ゲー？
ハンマーやばいよなあ

RRRは競技としておもろくないのでスルー

てーかいくらRRRでもハンマーゲーってほどハンマー出ないだろ
出るときゃとんでもなく出たりもするがｗ

むしろ刃シリーズゲーじゃね
ま、語ってもしょうがないのは確か

RRRだとかなりあっさりハンマーが割られる。

ネタ投下
ACRドラフト一手目

エーテリウムの彫刻家
アラクサの従者
屑肉を引き裂くもの
影餌付け
切り裂き隊の壊し屋
風生みの魔道士
処刑人の薬包
枝分かれの稲妻
グリクシスの全景
ジャングルの祭殿
くぐつの妖術師
エスパーの魔除け
抹消の杭


携帯からさっき開封したパックの中身書いたんで英名書けません
すいません

これは素直に枝分かれの稲妻でいいんじゃね？

くぐつがかなり強いと思うのですが

俺は杭か処刑人だなぁ

どの色でも使えるしエンドカードに成り得る杭だろ

ここで土地をとるのはやっぱりキツいですかね

杭はゴミだと思っているので、
処刑人の薬包 か
枝分かれの稲妻 が選択肢に
ここで、
枝分かれの稲妻
ジャングルの祭殿
アラクサの従者
とナヤの強めのパーツを下に流すことを意識して処刑人の薬包 をピック
単色カードのほうが多色カードより丸いという理屈も選択に加味してある。

エスパーもグリクシスも黒から入りたくないから稲妻かな
ぶっちゃけ残り流してもその色が濃くなるって可能性はあんまりなさそうだし

強すぎだろこのパックw

杭ピックもいいけど下が別段喧嘩せずに各シャードのいいとこ取れてしまうから微妙かな
黒カプセルから聖域取れるといいんだけど・・・

悩んだ挙句答え先延ばしの杭取りそうだ俺w

>>192
出来れば黒入りが嫌な理由を教えてはいただけないでしょうか

>>194
仮に青が確保できないとなると、コンフラでの実入りが殆ど期待できなくなるから

杭はピンガー必須のカードだと思うぞ
ピンガーいれば鬼だが、そのまま使っても思いのほか強くない
ナヤならわざわざつけなくても押しつぶせるし、
回避持ちはそのまま殴ってれば十分
相手のライフが少なくなれば接死防御で使うだけのカードになるだけだしな

杭設置するまでが結構長いから、
クリーチャー展開しきって付けて殴る頃には
もう相手のライフ大抵10くらいになってる
もうたいしてうまみがない

>>195
ありがとうございます
参考になります

>>195
上から何が来るかなんてわからないんだから、
初手ピックでそんなこと考えるのはおかしいと思う

>>199
それを言うならどういう選択を選ぼうともなるようにしかならない
敢えてピックに差をつけるならそういうことを考えるってこと

>>200
なんでそうなんの？
上家からの支持が全く無い初手なんだから、下家との住み分けを第一に考えるべきでしょう

稲妻が薬包より明らかに強い　って理屈ならまだ理解のしようもあったけど、
明らかにいきなり多色の稲妻より薬包のほうが丸いと思うから、ちょっとその理屈は理解しかねるなぁ

>>201
だからそれは薬包とろうが稲妻とろうが変わらんって
このパックにある「ナヤに入りうるカード」をまとめて流しても下が立て続けにナヤになるわけでもあるまい

あとエスパーを想定したときの強さを加味してたから言及しなかったけど単純な強さなら当然稲妻だよ

じゃあ理由はそれだけじゃん
黒から入りたくないとか全然関係ないじゃん

俺は稲妻より薬包のほうが丸い（色んなアーキタイプに入る）から、薬包だな

>>204
全然別な話してるのに何が「じゃあ」なのかさっぱりわからん
俺は黒が濃くないときの薬包の使い勝手の悪さが嫌いだし赤黒を軸として勝てる気は全くしないので薬包が丸い選択肢とは全く思わない
それだけ

つまり、上から赤黒押し付けられたらケンカするんですか。
よく勝てますね。
おみそれしました。

>>206
ACRは纏まったデータがないからAACの話するけど、赤黒押し付けられそうになっても喧嘩か多色に逃げたほうが明らかに勝率が高いんだけどね。
最誕で多少持ち直す可能性があるとはいえ、よく赤黒なんてやれるね。

稲妻か薬包で個人的な好みで薬包かな。ここからエスパーパーツ取れればおいしいですね。

赤黒はAACだと確かにお通夜だけど、再誕はかなり強いからテンポ気味に組めば悪くないよ。

>>208
Rは全体的にカードパワー上がってるからあんまりフォローされてる感じがしないんだよな
正直AAAでのハメパターンだったのが更に可能性薄くなったとしか

杭じゃねえかなあ・・・
付けて一発殴るだけで戦局傾くし、ティムがあれば鬼だし


まあ薬包とか稲妻って考えも悪くない

ID:5TxyGvvK0は言ってることが支離滅裂すぎるな
隣に絶対すわられたくない典型的なタイプ

赤黒はライフん減らすと書いてあるゴミカードかき集めるだけで2-1できる簡単カラー
但し3-0は滅多にできない

>>211
やっぱりいつものレッテル張り君だったねｗ
どう支離滅裂か教えて欲しいんだけど

またいつものBEか

なんでこのスレはいつも感じ悪いのばっかなのはどうして

杭を流すと杭でライフもって行かれて負ける
杭を取ると意外と役立たないで負ける
結局のところ悔いが残る

>>ACRは纏まったデータがないからAACの話するけど、赤黒押し付けられそうになっても喧嘩か多色に逃げたほうが明らかに勝率が高いんだけどね。
>>最誕で多少持ち直す可能性があるとはいえ、よく赤黒なんてやれるね。

要約すると
赤黒は弱い　ソースは俺

具体的な内容も何も書かず、
しかもAACのアベレージでACRを語る意味不明っぷり
支離滅裂なザコキャラクターが適当にレスこいて恥に恥を上塗りして豚逃しましたとさｗ

クズは書き込むなってのｗ

ソースは俺（）笑

この時点で論破完了ｗ

さすがに上家とケンカしたほうが勝てます(ｷﾘｯ)

はねーだろ
物体ドラフトしすぎ

例の公式何取るを翻訳してたBlogがあった
>>137と違って初手３色土地最高!!て内容みだいだぞ

http://41642.diarynote.jp/200905220159342895/

>>216
誰が上手いこと言えとｗ

杭はジェスの浸透者が取れてたらちょっとラッキー程度だな
まぁ杭流してもアーティファクト割れるカード意識してピックしておけばそんなに苦にはならないだろう…というのは脳内乙かなｗ

>>185のパックだと…枝分かれかな
下が薬包で黒寄りのエスパーに行ってくれれば住み分けできそう
これも脳内かｗ

In the absence of the tri-lands に気づいてなかったようだな、ここの翻訳者は

なんだ結局は土地を取れってことか

梟とか大悪魔とか言ってたアホはどーすんの？

別に、公式コラムが絶対正しいって訳じゃないし。
あくまで、強PLの意見として自分の中で咀嚼すればいいだけだろ。

あと、悪魔に関しての争点は積極的にデッキに入るかどうか。
ここから初手に悪魔って主張してた奴はいなかった。

ＡＣＲドラフトのコツってあるんかいな
いまだにつかめない

>>226
上と色被らないようにする

>>226
土地は１７枚入れる

>>226
Aで2マナ生物集めるよりはRで刃集めた方が強い

>>226
デッキのやる事を被らない様にする

>>226
赤黒はやらないっ！（ｷﾘｯ）

断片がどこにも売ってない…せっかくドラフトしようと思ったのに
これだから田舎は困る

>>231
おまえ死を運ぶソクターでぼこるは…

クソハンマジクソだな・・・・
ビヒハンもマジクソだわ・・・

対抗手段なんていくらでもあるし、出されたら嫌なカードなんていくらでもあるだろ

対抗手段は確かにいくらでもあるが、ハンマーは対抗手段を相手に使わせまくって最終的に勝っちゃうカードだろ
ハンマー壊す手段あったとしても限定的で受け身な動きはデッキをある程度弱くするのは当然

ACRでは帰化を集めとかないとヤバイかもしれんな

1枚も取れないと割と死亡フラグｗ

ハンマーもそうだが、たまに「最高ですかー！！」されて糞ゲー死するしｗ

緑タッチエスパーと当たったらと思うとゾッとするね

コモンでアーティファクト破壊って火山流埋め、帰化、白カプセル、輪、群れ魔導師ぐらい？

コンフラにないのがきついな

下手なサイクリングよりも帰化いれとくことが多いし、帰化はとっとくといいかも

現環境、ｸﾘｰﾁｬｰの三分の一くらいｱｰﾃｨﾌｧｸﾄだしな。

物体　って言葉最近良く見るんだけど同じ人？
そんなに流行ってない言葉だと思うんだけどどうなの

物体と同じくらい頭の回らない人

物体って昔流行った言葉だろ

物体、置物、パンピー、軍人
懐かしい呼称

>>243
ゆとり乙
10年前から通用する言葉だ

通用するのと流行ってるのでは別物だろ…

ttp://bastermtg.blog117.fc2.com/blog-entry-580.html
のブログにMOのピック譜を視覚的に変換してくれるサイトが紹介されてるね。
タカラのサイト死んでコンバーター使えなくなったと思ってたから助かるわ。

RRRでカオスドラフトしてきた
ヒル→猫で３Ｔ目５てーんとかマジ頭おかしいｗｗｗ
リボーンだけだと終止が多すぎて赤黒やりたくなるなｗ

ＲＲＲなら2ターン目適当な刃、3ターン目ジャンド刃で6てーんとかよくある事じゃね

2T目から相手にヒル3連打されたときなんてもう…

てことでRRRはやめましょう。
てことだな。

緑黒タッチ赤作ったら意外に勝ててびっくり
黒カプセル→賛美サイ→肉袋みたいにとっていたらほぼ黒と緑になった。
でリボーンでヒルを見たら即取りで3枚集めた
ACRは楽しいわ

それ肉袋どうやってつかうんだい？

３マナ払って場に出す

相手は死ぬ

MOのRRRで優勝した時のピック譜晒し。をしようと思ったけど
HTMLがアップできるupﾛﾀﾞがみつかんねえ・・・。

10手目に《気絶の狙撃者/Stun Sniper(ARB)》が流れてくるアレなドラフトだった。

俺も昨日のRRRドラフトのピック譜がかなりカオスだわ

初手、ソクター→白赤ピンガー→復讐再誕
てピックしたのに、
結局白緑タッチ青黒。一周目でとったカードなんて数枚もいれずに、全勝できた。

チラ裏すまん

GPTでアラーラの断片2、コンフラックス２、アラーラ再誕２のシールドやるんだけど
気をつけることってある？
コンフラックスとアラーラ再誕のプレリは行ったんでカードはわかるんだけど、
このパック数の組み合わせははじめてなので

気合いを入れてハンマーを引きあてる

そうだなぁ、ハンマーだよなｗ

エンチャントとアーティファクト割れるのをメインで入れてもいいかもしれないね。
出せれて嫌なものが多すぎる。

帰化とか金線の破れ目はメインでいいね

あとは5色はマナベースがしっかりしてないとけっこう事故る。長いラウンドを戦うなら避けたほうがいいかな

>>249
こいつピック無茶苦茶杉だろｗｗｗ
何百回もドラフトやってきたけどこんなぐちゃったこと1回もないわ
盾魔道士5枚取ってるし、以前ここで盾魔道士は初手とか騒いでた奴か？
ここにいる奴らRating1600とか1500台の奴が大半だろうな

アンクスの大悪魔は世界チャンプがエスパーで使ってGP優勝してたんだが
ここの奴らは弱すぎてデッキに入らないって言うチンカスばっかだしな
そんなんだからいつも負けてるんだよ

はいはいそうですね強いですね初手で取ればいいんじゃないですかね

世界チャンプって誰だよ。
MTGの世界チャンプってたくさんいるだろうよｗ

>>263は明らかに言いすぎだが、確かに盾魔道士5枚は失敗だわな
トリックとしては強い方だけど単体じゃ所詮2/2バニラだし、これ取りすぎて打点が弱くなってるわな
やるなら盾魔道士はスペル枠として、ナヤの印章とか取らずに殴れるクリーチャー取るべきだったろう
そしたらまだマシだったと思うが、まー流れが見えないからこれ以上はなんとも

本人も滅茶苦茶だったていってるしな。

ネタ投下
ACRドラフト一手目

アニマのドルイド
茨団のヴィーアシーノ
急使の薬包
ゴブリンの死の略奪者
魂の力
アンデッドのレオトー
エスパーのオベリスク
マグマのしぶき
祓い士の薬包
神触れ
グリクシスの魔除け
崖崩れの精霊
強き者の発現
捕食者のドラゴン
森

普通に捕食者かね

普通に・・・捕食者？

下がどうやっても赤やるだろうから何取っても下とは協調できなさそうなパックだな
除去として一番強いグリクシスチャームはこの段階では取りたくないし、ドラゴンでいいんじゃない？
赤かぶりはしょうがないものとして

急使の薬包

グリクシスチャームかな
プレデターは2色かよっぽど赤の濃い3色じゃないと使いたくないし
俺の中でプレデタードラゴンの評価が不当に低いせいだけど

>>268
このコモンソートやたらと見るけど、大体いつもマグマスプレーとってるなあ

アニマのドルイドかマグマスプレーだな
俺はアニマのドルイド取るが

しぶしぶきかなあ

チャームかなぁ・・・捕食ドラゴンは色が濃いから流して、とりあえず汎用性の高い所から
レオトーが戻ってくることを祈る

グリクシスの魔よけはカターリの爆撃者がはまると、たまに相手を即死できるから好きだな
というか蘇生クリーチャーつかいまくったグリクシスビートがかなり強いし安く作れるような気がする。
戦歴見てもACRドラフトで６回優勝したうち3回がグリクシスだし。

カターリの爆撃者はテンポ決まった時は強いんだが
それ以外の時は微妙なんだよな

>>277
グリクシスの魔除けのプラス修正の効果って、時々変なダメージ叩き出すよな
魔除けの中で一番好きかもしれん

初手チャームは色を決めすぎるのがなぁ・・・

>>268
捕食者のドラゴンでおｋ
ばれてなかったら一発で相手を殺せるから
引けば1ゲーム確定で取れるカードはコモンには無いし初手で取るべき
マナ拘束も1パック目初手でドラゴン取れたら赤3が出るようなデッキを組むからあんまり問題ない

グリクシスの魔除けならまだわかるけど
このパックの初手でアニマのドルイドやマグマのしぶきピックする奴はセンス無さ過ぎるだろｗ

マグマのしぶきは十分ありなんだが？
アニマのドルイドもナヤならモストドンとかが高速で出せるからクソ強いぞ

話のネタを提供してくれるのはいいんだが、ぶっちゃけ初手何とるなんて個人の嗜好次第で絶対的な正解なんてないし
特にこのスレだと他の意見出した奴を煽るのがいるから正直勘弁して欲しい

ちなみにそのパックなら俺はカプセル取る

何故カプセル？

候補はドラゴンか魔除けで好みで魔除けかな。
ドラゴンの赤3はこの環境だとマナ拘束的に後でかなり厳しくなってくるから博打度は魔除けより上。
しぶきとかドルイドは確かにドラゴン流してまで取るレベルじゃないと思う。

>>283
>>268の出題者ですがいろいろな人の意見を聞いて参考にしたいと思い出題しています
迷惑なら今後控えたいと思いますがたまにはこのような談義も悪くないと思いませんか？
自分とは違う意見を見たときにどうしてそうなるのかを考えるのが初心者の自分には経験不足を養えるものですのでどうか多少のことは目を瞑って頂きたい所存であります

>>283は>>281みたいなセンス無いとか何とか他人の意見を馬鹿にしてるのを批判してるんだろ
俺もドラゴンだけどスプレーやドルイドピックがセンス無さ杉とかそこまではとても思わん

とりあえずドラゴンな理由は>>281とほぼ同じ
色拘束は確かに厳しいものの、赤メインならナヤ、ジャンド、グリクシスのどれでも入るってのも大きい
正直チャームよりは腐りにくいんじゃないかと思う

それにやっぱ単体でもゲームに勝てるカード、組み合わせるともっとゲームに勝てるカードだしね
チャームは組み合わせるとゲームに勝てることはあるけど単体じゃ勝てない
まースプレーと同じく除去だから単純な比較は出来ないけど、除去だけでは勝てないのも事実だし

ドルイドは組み合わせないと勝てない上に除去でもない
さすがに高速で出して強い相棒が見えないこの状況で取るのは早計過ぎると思う

マナ出ないと勝てないから森とろうぜ！

冗談は置いといて、勝ち手段とりたいならドラゴン、除去（＋たまに勝ち手段）とるならチャームだな
そして俺ならトリプルシンボル出す自信ないからチャーム
さらにいうなら最終的には使わない覚悟でピックする

ここまで赤が濃かったら急使の薬包
下は真っ赤に染まるだろうから

8ドラだろ？
4ドラとかならドラゴンとか取るけど

>>289
そういう発想をよくきくけど、ことアラーラにおいては難しくね？
ぶっちゃけ初手レアピックスタートは珍しくないし、それが下家で始まってるといくらこのパックが赤に寄ってても赤になるとは限らない
協調は断片中盤以降で考えるべきだと思う

何よりこのパックにおいては完成したデッキにほぼはいるってパーツが少ないしな。これで下家を操れるとは思えない

>>290
>協調は断片中盤以降で考えるべきだと思う
半分過ぎてから協調って何言ってんだ？？？

それにカードパワー的に下は取るしか無いだろ

>>291
一パック目中盤から協調考えるのは遅くないでしょ
見えない下家のパックを考えてないのが気になるんだって
このパックで何流したってじゃあこの断片やろう、って気になるほどのカードはない

ドラゴンか薬包

マナクリ→初手にとるカードではないと思う　ナヤやれなかったらテンション下がる
しぶき→便利ではあるがしぶき使えるならドラゴン使えるだろってことで

個人的に人と被りやすいナヤよりもテンポ重視のエスパーが好きなので
ってのもあるし、パックがやたら赤いから何とって流しても2手目の人が赤をやり始める「気がする」ので
大好きなエスパーに走るために薬包を取る

>>290
下家が決め打ちする人ならコンフラでの返しが悪くなるだけで、結局損をするのは下家の人だからどうでもいいんだ。
重要なのは上と被らないようにすること
決めうちは本当に弱い

>>292
見えないって、このパック流せば最低でも下3人は赤触るでしょ？

赤が関係してのが

アニマのドルイド
茨団のヴィーアシーノ
ゴブリンの死の略奪者
アンデッドのレオトー
マグマのしぶき
グリクシスの魔除け
崖崩れの精霊
捕食者のドラゴン

もあるんだぞ？

自分はエスパーかバントに向かえば良いじゃん
エスパーのオベリスクか祓い士の薬包が1周してきそうなんだから

こんだけカード余りそうなら別にカットから入っても問題ないないとする。
一応使える可能性は残るし。薬包程度なら後の手順で取れるだろうし。

>>294
いや決め打ち云々の話じゃなくて、このパックの下への影響度の話。
ソート的にないけど枝分かれや圧倒雷があれば下が赤やってくれるって考えていいだろうけど、このパックにはそれがない
仮に青カプセルとったとして、下家の候補はせいぜいチャーム、ドラゴン、しぶき、後はマナサポートってとこ
こんな二手目もらっても除去のために赤タッチするかなー、ぐらいじゃね？
何流しても下が赤濃くなるであろう可能性が低いから協調考えずにカードの強さでピックすべき。

>>297
お前青カプセル弱いと思ってるの？

>>295
ドラゴン以外せいぜいタッチで使おうかぐらいのカードしかないのにそんなに旨味あるか？
あとヴィーアシーノ、ゴブリン、レオトー、崖崩れは影響ないものと考えるべきじゃね？

>>297
なんで下は二手目でカードの強さでピックしねーんだよｗ

ぶっちゃけ下が何取って何やってもコンフラの返しが被るだけで、
全体で言えば断片リボーンで自分の取りたい物から取れるんだから下はあんま気にしなくていいだろ
断片でしつこく赤取ってれば下はコンフラ時点であきらめるかもしれないし
普通に一番強いドラゴンでいいと思われ
上から赤やるなのサインが来た時に赤あきらめればいいだけ
今の時点じゃ赤あきらめる理由が無い

そもそも赤使わない人間って卓に2〜3人だろ。
下手したら全員使ってることもある。
どう頑張っても最低1色はかぶるこの環境で色被りがどうのとか言われても。

カードパワーでピックしたがる俺はドラゴンかチャームで迷って結局ドラゴンかな

トリプルシンボルは確かにネックだけど６ターン目に必ずプレイしなきゃいけない訳じゃないし、５色がやりにくくなるくらいだろう
後は単純にクリーチャーとスペルで迷ったらクリーチャー取りたい

俺はチャームなんだよな…色広げて５色みたいになる可能性と、ドラゴンの使い難さから。

>>300
「赤を使う」じゃなくて「赤が濃い」とこにまで誘導しないと意味ないんじゃないかと考えてるんだよ。
このパック内にこれとったら赤はメイン近い色になるだろ！ってカードはないでしょ？だからカプセルとっても協調にならない→なら喧嘩したときに勝てるようにカードパワー高いのってなると思う。
もちろん流れ次第で初手を切り捨てる覚悟でね

初手から協調できるなんて初手級の強力カードが二枚無いと難しいでしょ

てーか3色出せる自身はあってもトリプル出せる自信は無いってのはちょっと理解できないなー
マナサポートがあるから3色は出せるってんならそのマナサポートでトリプル揃えればいいんじゃないかと
まー土地サイクリング系だと択一になるから要る色優先してるとトリプル出ないかもだけど
それでもマナサポート前提の話なら6ターン目のトリプルはそんな難度高くないだろ

>>306
答え出てんじゃん
土地サイクリングとかパノラマでその色3枚集めたら他の色使いづらくなるだろ
それに例えばデッキに山5枚と島5枚と沼5枚入ってるとして（例えばだよ？）
山3枚そろえるのと山1枚と島1枚と沼1枚そろえるののどちらが大変かだよ

ドラゴン入れるデッキが3色フラットみたいな構成にはならないだろうからそれは置いといて、
要は序盤よほど各色が必要にならない限りは普通に集められるって事じゃない
そしてそれはチャームみたいな3色のカードにも言える事（よほど序盤に単色のカードが固まってない限り〜）だし

どうせこれからの流れ次第ではチャームもドラゴンも入れられない事はあるんだし、
この時点で3マナ3色と6マナトリプルシンボルの色拘束を気にする必要は無いんじゃないかと

赤メインになるとは限らんのよね…だからドラゴンは敬遠


そういえば昔10手目にグリクシスチャーム流れて来た事があったが、これは普通ありえないよな。

魔除けに比べて、ドラゴンのトリプルコストが出しにくいって意見が多いけど
3パック目にドラゴン引いたら修正しにくいから確かに出しにくい
でも1パック目に引いたら、赤絡みのオベリスクやら全景など少し優先的に取ったり出来る
土地サイクリングなどを含め赤マナにアクセス出来るカードが9枚入ってれば
平均的な引きをした場合、6マナ揃った時点でキャスト出来るから問題ない

それに魔除けだとデッキに入れる場合3色が確定されるけど、
ドラゴンは単色だから流れによってナヤ、グリクシス、ジャンドを選択出来るという柔軟性もある
この環境は上とも下とも1〜2色はかぶるから初手は特に理由がない限り一番強いカードを取る
赤が強いパックだからカプセル取っても、上が塔のガーゴイル初手に取ってエスパーにいく可能性もあるわけだし
ドラゴン取って下とかぶるのは問題ない
コンフラックスで赤の返しが悪くても、他の2色を中心に取ればいいし
3パック目はこっちがやりたい放題

カプセルを過剰評価してる人がいるみたいだけど、合計4マナでカードが1枚増えるだけだぞ？
取れたら当然デッキには入れるし俺も好きなカードだけど、ドラゴンやグリクシスの魔除けをスルーしてまで取るカードじゃない

>>309
昔ならよくあるでしょ
グリクシスなんて敬遠して誰もやらないから、
グリクシスチャームなんて除去なのに２周目常連カードだったと思う
同じパックにある単色か２色除去拾えばいい話だしね
今は使える可能性があるから拾われると思うけど
人気はそんなにないんじゃね？

初手で協調が確立するのはほぼあり得ないってのは同意見だけどその上で手の広いカプセル取るってのはおかしいかなあ？

赤が濃くないと使えないドラゴンか、青が薄くても使いやすいカプセルか
どっちを取るかは好みだけど
初手こそパワーカードを取るべきだという考えだからドラゴン派
受けが広いからカプセルもおかしくないと思うよ

>>312
この内容ならおかしくないと思うけどね
青系が好みなら一択だしな

なんかあれだな
>>1の文章が改めて身に染みるパックだな


やっぱりドラフトってこういうの考えるのが楽しいよね

このパックならカプセル取って、次のパック以降もエスパーパーツ取れば下がエスパーになることはないから
協調して返しを期待したいならカプセルという選択も無くはないと思うが
カードパワーでドラゴン、魔除けに比べて２ランク落ちるからなぁ

実際カプセルって、２ターン目にキャスト３ターン目に起動とかってやりたくないし
中盤以降に引ければ便利だけど、２枚引いても確率的にスペルと土地だから
カプセルじゃなくて、他にスペル突っ込むのとあんまり変わらないんだよね
５手目くらいにきたら取るけど、初手カプセルってのは弱いと思うんだ
ドラゴンと魔除けが他のゴミカードだったら、マグマのしぶきかカプセルでおｋ

ageちゃってごめんなさいっ
p2で書き込むの慣れてないからこういうミスが起きる・・・
プロバ規制多すぎ（´・ω・`）

>>316
１．２ターン目キャスト土地とまりで事故避けができるってのは非常に大きい
２．リミテッドでの２枚以上のドローカードの効果は考える以上に大きい
　　圧縮を兼ねるからデッキパワーが上昇しているし、
　　確率的にスペルと土地じゃなく、無駄な土地を引いてしまえるのがでかい

３．スペル枠をアーティファクトにできるのでガーゴイルや機械論者を安定して使える期待値がアップ

なんだが俺はドラゴンとりそうだな
俺にはこれとったらいつもリボーンでおっかさんが出るというオカルトもあるｗ

グリクシス以外の青に行く場合限定で、しかも他に選択肢が無いってだけだからなぁ
単体でゲームに勝てるドラゴン、除去としてもトリックとしても優秀なチャーム、
単純に使いやすい除去のスプレー置いてまでとりたくは無いなぁ

>>316
カプセル取るのはデッキの基底部分になるカードだからという理由であって、カードパワーという観点のみで語られるのは心外だな。　
例えばこのパックにカプセルがなくてアンコに土地あったら俺はそっちを取るよ。そういう感覚。

受けの広さならしぶきが一番だと思うがね
赤マナさえ出ればとりあえずでデッキに組み込める優良除去
多色でも薬包よりやや使いやすい

安定 薬包
超安定嗜好or青嫌い しぶき

赤決め打つ ドラゴン

俺はエスパー好きだし薄い色から始めたいから薬包スタートかな

はい、じゃあACRドラフト初手なにとる？

イーオスのレインジャー

藻のガリアル
暁の光の射手
ロウクスの戦修道士

モストドン
魂の優雅さ
カターリの金切り声上げ
潮の虚ろの大梟
神触れ
祓い士の薬包
マグマのしぶき
アンデッドのレオトー
エスパーのオベリスク
魂の力
島

島

ロウクスの戦修道士 かな

イーオスはリボーンが１マナ生物なくなってきっついイメージ
しぶきでもいいんだろうけど生物優先

ロウクスなぁ。
バント決め打ちになるからそれなりにリスクあると思うが

またそのコモンソートかｗ

俺はマグマスプレーとるよ
初手でバント三色要求されるカードはバントチャームかラフィーク以外はとらない
バントって除去薄くて死ぬことが多いからロウクス程度のカードパワーじゃ初手は無理

初手のカードを無理に使う必要ないだろ
なぜ決め打ちという発想になるのよ

初手カードパワー重視派と無駄になり辛いカードピック派は永遠に分かり合えないな

>>322もそうだが何が何でも初手にしたがって決め打つって考え方する奴意外といるのな
俺は初手とか腐る物としてとりあえずカードパワーピックする事多いけどな

で、俺もロウクス

俺もロウクスかなぁ。
単純に使われたくないってのもあるし。

これはロウクス

自分は下からの返し期待でマグマのしぶき取りました。
下に緑白流し続けられれば理想的に住み分けができそうだったので。
その後、思惑通りグリクシス方面に進んで、8パックgetできました

>>329
そんな感じなんだろうなぁ
俺も同程度のカードパワーのカードなら当然単色カードを選びたいけど
情報量が少ない初手はカードパワーが一番高いカードをピックすることが多い
PTやGP2日目でプロプレイヤーのピック見ててもカードパワー重視で
初手に塔のガーゴイル、ロウクスの戦修道士、長毛のソクターあたりからスタートしてることが結構多い
お互いが事故らずに回った場合、勝つのはデッキパワーが高い方だから
安定性を求めて高マナ多色のパワーカードをスルーして、
カードパワーで劣る低マナ単色カードを中心にピックしてると安定性は増すけど3-0は出来なくなる
2-1でTOP8確定とかなら安定性重視のピックでも良いかな

>>323
というわけで、ロウクスの戦修道士をピック
初手で3色決まっちゃうのは嫌派ならマグマのしぶきでも良いと思う
戦修道士よりは劣るけど、捕食者のドラゴンと青カプセルほどの差じゃないし

>>334
お前しつこいな

>>335
しつこいの意味がわからんｗ
今回のピックに対してレスしたの1回だけじゃん

長文だからダメだったのか？
でも、「これはロウクス」と7文字だけ書いてもどういった意図でのピックか全くわからないと思うんだが・・・
各自どういう意図でのピックをするか議論する場所だと勘違いしちまったみたいだな
今度からカード名しか書き込まないしID変わるまでROMってるから！馬鹿っ！

個人的にはアラーラの断片オンリーやAACと比べてピックの基準が全然違う環境になったと思っています。
AAAの頃は上下被り上等でもデッキが組めましたが、最誕で上と被っていると本気で戦えないデッキになると思います。
断片で上のサインを読んで、コンフラで上へ貢物をするのが非常に重要だと思います。

>>336
>捕食者のドラゴンと青カプセルほどの差じゃないし
>>323に捕食者のドラゴンが入ってるんですか？
見えませんでした

俺ロウクスだったらモストドンの方取るけどな
手広いからデッキ作るの楽
でもこれはしぶき取っとく

潮の虚ろの大梟とる
こいつがＴ２にでたおかげで勝てることも多い

以前の流れがあるせいか>>340が釣りにしか見えない・・・

いや俺も梟からエスパーorグリクシスビートはありかなーと思ったが
レオトーか金切り声が戻ってくれば万々歳くらいの気持ちで

バントカラーだと意外と対処しにくい梟
まあ修道士とったら帰化とかこまめに拾うしかないか

エスパーカラーでもグリクシスの邪刃入れられるからロウクスはそんなに怖くないしね
接死持ち一杯入れるウザビートとかｗ

呼んだ？

多色準備のロウクスピックかな
しぶきは多色デッキに入れた時にロウクスに劣るからパス
梟はメリット薄いからパス

多色準備って？

>>333
確証はないが、それって下とか返しとか関係なしに卓に一人だっただけじゃね？

逆にいうと対面がグリクシス決め打つと潰れる可能性があったんではそのプラン

>>347
対面に限らず近くに決め打ちする人がいると大抵は死ぬので、それは考えなくてもいいような気がします。
赤黒でピックをすすめて、遅い準目で火炎地のオーガが連続して流れてきたので、そこで色は確定しましたね。
それまではジャンドに変化する可能性もありました。

ttp://uproda.2ch-library.com/132916dAG/lib132916.html
4322ドラフト。
バントにフルボッコにされて一没。
何が悪かったんだ・・・

>>349
これどうやったら視覚化できます？？

お、見れた見れた
>>349
断片・コンフラは良い感じなのに、最誕がヒドイ流れですね。
下手したら
上のピックがグチャってる感じがします。ナヤ〜ナヤ＋黒かなぁ上は

>>350
ttp://www.zizibaloob.com/convert_images.html
前のレスのほうにあったこれ

まあデーモン2枚はやりすぎたし軽い生物全然取れなかったけどほぼ独占でこれってひどくね？

MOならイーオス　返しで白カプセル

>>352
グリクシスの刃や縫い目のドレイクがとれてないので、独占ではないと思う

>>354
うん、コンフラで誰か参戦したっぽいね
にしてもリボンで得たものが少なすぎたが

>>355
結果論だけどグリクシスの魔除けにひっぱられすぎて、
無理にグリクシスやってるね。
カードの枚数的にも、リボーン５手目ぐらいからジャンドにしたほうが戦えるデッキになってたと思う

リボーン初手までにグリクシスやる理由が
ゾンビの異国者とグリクシスの魔除けしかなく、
上が血の信者＊２流してるんだから、
リボーン初手血編み髪のエルフで強いデッキになったんではなかろうか（結果論）
コンフラの返しが怪しいので、上がどっちにもいけなくなっちゃったのかもね
すくなくとも、謎のスフィンクスとってるよりも強かったと思う

>>357
ぶっちゃけ取るものがなさ過ぎてカットしたんだけど、仮に血編み取っても
結果として血編み+ワーム+ワニくらいのマイナーチェンジにしかならないんだよね
もっと2マナ圏が押さえられる目論見だったんだけど

あとPack 2 pick 8: は相当怪しい気がする
自分なら100%天球儀かな
引きずり下ろしは下手すると Pack 2 pick 6: のピックより弱いと思う

>>359
まあ、確かに引きずり下ろしはこのデッキではそんなに重要じゃなかったかな
ほぼ2色だったし一応土地2枚+土地サイクリング押さえてたから天球儀の必要性をあまり感じなかったんだよな

こんな事言うと元も子もないけど、やっぱりリボーンのカードの出が相当悪かった気がしてならないんだ
そして恐らく直下であったバントのパーツがやばいくらい強くて・・・

君がバントやればよかったんだYO＾o＾

ACRで血の信者ってシグナルとしてあんまり信用できなくない？

自分だったら緑を完全に切るパターンは青黒中心でエスパーにも逃げられる
場合かなあ、と。
まあ結果的に緑も青も薄かったし、上家に振り回された感もあるけどね。

ティムは枚数へって強いから、個人的には充分強いシグナルだと思いますね。
グリクシスは青黒中心より赤黒中心のほうが強いと思いますし。

1-2はイグアナの方が良いと思う
四色以上orグリクシスの魔除けよりも赤緑、赤黒、ジャンド、ナヤで活躍するイグアナ安定

1-4、すでにタップインあるんだしフェッチは後回しでよくね？
俺ならアミーシャ拾って五色にいきやすくしておく。

2-2、悪魔そんなに強いわけじゃないから二枚目はいらない。
よろめく死体ピックしてカード散らしておくべき。

2-4、青は魔除けとフェッチしかないから切った方がよさげ。梟や錬金術師をいかせるピック暦でもないし
ある程度デッキと噛みあう玉砕拾っておいた方がよさそう、点火でもいいかも

2-5、デッキ的に食事よりも朽木

2-8、足りないのはデカブツ排除手段、カターリ拾うべき

2-9、欲しいのは骨組み溶かし

3-1、レアピックなら仕方ないけどデッキの穴を埋める滞留者は欲しかった

3-4、カターリは動きを歪にするだけだからいらない、すでにシナジーに頼れる雰囲気ではない、単体弱いし
　　 脳噛み付きピックで少しでも勝てる可能性をあげたい

3-13、悪魔の戦慄欲しい

悪魔はどう考えても強いだろ…

>>364
＞1-2
臓物とは迷ったけどイグアナは頭になかったな
＞1-4
俺はアラーラのうちにマナベースかき集めておきたい派なんだよね
というかここでアミーシャとって5色って脈略なさ過ぎじゃない？
＞2-4
1パック目の収穫的に軽い生物を取っておきたかった
玉砕は回ってきそうだったし
＞2-5
デッキ的に、というのはファッティ処理のためにって事かな？
正直朽木の評価がまだ定まってない
＞2-8
カターリってデッキに入るレベルなの？
＞3-1
この時点の穴って2マナだと思うんだけど・・・まあ3−9でオーガなんて取ってる場合じゃなかったことは確かだけど
＞3−4＞3−9
脳噛み付き・・・？悪魔の戦慄・・・？

脳噛み付きは4手目でとらなくても絶対回ってくるカードだよ

>>366
臓物は4マナ3/3も2マナサイクリングも価値が下がったから微妙
イグアナールはかなり赤ビート組みやすくするカードだから早めに確保するのも有りかと
アミーシャは個人の趣味かなり入ってるから、まあこんな奴もいるんだな程度に聞き流してくださいな

＞2-4
ゾンビ自身はまあ強いんだけど、ピックしてるカードがかなり赤黒寄りだからさ
グリクシスに持っていくメリットがあまりなさそうなんだよね、魔除けだけなら島一枚で済むし
まあ経験からきてる感覚的なものだから、、

＞2-5
ファッティ処理の不足、テンポと生物のサイズの問題で食事が使いにくいことの二つだね

＞2-8
基本的に除去か強い生物と一対一取れるからね
で、アドバンテージ取られて死ぬのと、先制攻撃で最強壁と化すのが同じくらいの頻度
弱いカードじゃないよ
血の信者と悪魔の弱点が埋まるから、このデッキにかなり噛み合っていた

＞3-1
相手の2,3,4マナ圏生物に対応する軽量除去・相討ち・殴り合い要因が圧倒的に足りない
ニマナが手に入るのはベストだけど、そうそう流れてこないのも事実
滞留者はとりあえずパワー4あるから補強になる

＞3-4
生物小さくて殴れない、カードアドバンテージ取れない、柔軟な対応カードなし
ぶっちゃけこれってぶっぱ悪魔でしか勝てなく、強レア出されたらあっさり即詰みするデッキ
しかしいまさら2マナ以外の殴り合いカードをピックしたところで焼け石に水
だからとりあえずワンチャンスを作れる可能性が高い脳噛み付きを拾うと

>>3-9
ゾンビの異国者、グリクシスの邪刃、終止、無惨な食事
3マナでどれかプレイしながら有利に攻撃を通せるんだ、文句ないよ

>>367
3-1 3-2 3-3で見てるならその点数低いという部分も考慮するけどね
残り半分の中に含まれてる保障がない以上ここで拾っておくべきだと思うよ
二枚目が来る分には普通に嬉しいし

脳噛み付きはシールドでは強いけど、
ドラフトじゃメインに仕込んでもワンチャンス無いほうが多いよ
相手が五色のときとかにサイドインするだけで、大抵は焼け精神のオーガのほうが強い。

脳噛み付き使ってて弱いと感じた事無いからなんとも
一枚で場をひっくり返すカードがデッキに2枚以上入ってる環境だからね、有りがたく感じる事が多い
相手の手札見た上で、最悪札落として、自分一枚引く
手札見たことによって不利な行動減り、カード一枚水増しで選択肢増える、脳噛み付きのタイムロスを取り戻すのはそれほど難しくない
普通の除去か中堅生物落として土地ドローはかかなり悪い結果だけど、それでもでかいレア生物に頼るデッキなら普通に嬉しいしね

ドラフトの話だが脳噛み付きは使われて弱いと感じたことが二度あるから自分で使ってみようという気にはならん
他に入れるべきパーツがないなら失敗ピックだと思う
シールドですら相手が遅めのデッキとわかるまでは入れたくない

ところで捕食者のドラゴンいれる場合に赤マナソースって何枚いる？

メインカラーのマナソース（サイクリング等含む）は7〜8枚くらいが俺のジャスティス
トリプルシンボルともなると8〜9枚くらいはほしいかなー？

８枚以上

6ターン目に出すためには10枚欲しい

さすがにこの多色環境でデッキに1枚しかないであろうカードのためにそこまでしなくてもいいと思うが
サイクリングとかで他の色マナも確保しつつ赤マナソースも増やせるならそれに越した事はないけど

出来れば9欲しいけど、8あれば出せないこともない
7になるとちょっと厳しい

オベリスクやシャード土地みたいな恒常３色ソースや尖塔みたいな恒常５色ソースと
全景や土地サイクリングみたいな１回１色のソースの数でも
また違ってくる

そこでグリクシスの幻術師やマナの大鉢ですよ

>>375
そこまでって、出す気が無いor出ないならデッキに入れる必要が無いだろ

でも上の方の議論を見るとみんなちゃんと出せてるっぽいから、そういう構成でデッキ組んでるんじゃない？

>>379
いや6ターン目にって事だよ

相手が、1ターン目に森。
そしてそれをタップ

ナカティルだったら困る。と思ってると、マナの大鉢だとすごい安心する。

実際五色でも使わない方がよくないか？あれ

マナの大鉢とか生い茂る成長なんて使われたことねえ

ナカティルと大鉢みたいな全然役割もパックもピック順位も違うもの比べられても困る
大鉢から３ターン目にソクターでてきて４ターン目にガーゴイル出てくるかもしれないじゃん

大鉢さんは結構やる子
でも調整でよく真っ先に抜けていく子ｗ
リボーンでポスト出た事だし、もうあれ使う必要は特に無いわな

大鉢は残酷な根本原理とかピックしてると入れたりすることもある

大鉢は4ドラ、6ドラなら使うことあるけど、8ドラだと使ったことないな

ＲＲＲはジャンド一択。これで9連勝した

ジャンドに負けたことないな。
９連勝てもちろん9回一位てことだよな？

ＲＲＲの精神の葬送デッキピック構築をマスターしつつある

RRRは4点ライフ続唱とデカブツってデッキで安定して勝ててる

RRRを9回もやってることに驚いた

祭りで優勝するとパック余るからな

とりあえず緑に触ってればRRRは勝てる
強い除去が取れてる→ジャンド
バント刃エスパー刃が取れてる→バント
上のどちらにも当てはまらないが強いカードをピックできてる→ナヤ

こんな感じだな
エスパーはアクローマスフィンクスでも引かなきゃやりたくない
グリクシスは赤黒除去がジャンドと被ると死ぬ
つかハンマーさえ引きゃ勝つる

RRRは知らないが、エスパー刃に謎の仮面つけられるとかなり嫌らしい
でも自分がやったときには強い気がしない！ふしぎ！

ドロー系は裏から見ると増えていく手札が恐ろしいが、表からみると土地ばっか

謎の仮面は軽くて畏怖が付くって方がどっちかってーと嬉しかったりもする
まぁでもやっぱドローが強いよな
実際は>>396なことが多いけどw

>>396だと思って舐めてかかってたらやたらスペルが飛んでくる日もある

ちょっと「マ」を足すだけですごくいやらしいレスになりますね

この環境、畏怖がまったく回避能力にならんからなぁ。

苦花が刷られたその日から畏怖は空気
まあ叫び大口がガッポ相手に無双したりしてたが

ドラフト・シールドスレ

最新セットと勘違いしたｗ
すまんこ

畏怖といえば稲妻を引き裂くものって見た目ほど強くないよね
畏怖が微妙なのはともかくタフネス3しかないのが頼りない

しかし速攻で殴って来られると一発は通るから意外と強い
1個カウンター乗ってるだけでも充分強いし
でも初手に取りたいかと言われたらNoだな
3手目くらいに取りたいカード

俺は好きだな
速攻と畏怖持ってるから出すタイミング間違えなきゃ1発は攻撃通ると考えてもいいし。何回も攻撃通る状況なら強いし。
本体４点＆こいつを除去するための相手のカード１枚と考えれば５マナのカードとして最低限の働きはすると思う。
初手で取るかは微妙だがｗ

シールドだとかなりいい感じなんだがドラフトだと他を優先するかな

使ったことねぇや。使ってみたいな

あれ最初+1/+1カウンターがのるもんだとばかり思ってたら違うんだもんな

タフ3ですぐ除去られるし正直微妙だったｗ

乗ったら強いってレベルじゃねーぞｗｗｗ

ソクターとドッキングしたような能力ならよかったんだ！

ACRドラフトで初めて優勝したお
グリクシスは不人気すぎて逆にいけるんじゃないかと錯覚しそうだ
アンサイスが8手目に流れてくるあたり、かなりアレなドラフトだったが……

まぁアンサイズは純正グリクシスじゃないと使いにくいから敬遠されやすいしね
つかグリクシスが弱いのはRRRの話であってACRなら十分強いデッキ組める

ACRはナヤが弱くなってグリクシスでも十分戦える環境になったと思う。
流石に緑系に比べると定員は少ないけど。

nullpoxか！優勝オメ

>>415
おぉーい！
悪意がないのはわかるんだけど、気が小さいんでHN晒しは勘弁な

でもありがとう。
あと同じ卓の人がいたことに吃驚だ

あれID変わってるな。まぁいいか

自分でHNですよって宣伝してんじゃん

GPTとかでシールドデッキ組むときって時間足りる？
俺はいつも時間足りなくなって、試し回しする間もなくデッキリスト提出しちゃうんだけど

>>419
俺もリミテッド経験足りてないから毎回ギリギリだけど、慣れてそうな人はある程度余裕持ってるように見える

どんなトッププロでもできあがったシールドデッキが完璧なんてことはあり得ない
対戦後時間がある限り常にデッキの調整が必要

って言ってたプロがいたっけな

試し回しなんて意味無いよ
各色マナソースが何枚あれば戦えるタイミングで引けるかってのはもうわかってるんだから、
可能な限りその枚数になるようにカードとマナソースを調整すればいいだけ

つーか試し回しして、土地が出ないから増やす。
みたいなことやってたら勝てないしな

>>423
思考停止で手抜きすんな、差がつくぞ

>>424
まず文章を読む勉強をするか？

俺は５、６回初手だけ見るために試しにシャッフルしてるけどなー
ぶっちゃけ俺の土地配分甘いから、初手がキープのしにくさで色のバランスは実感できる。
それにマリガン基準はこの環境で重要だからな

勝敗は6割方マリガン判断で決まるしな
2マナのクリーチャーと除去だけで人が簡単に死にすぎる

シールド含め、リミテッドのデッキ構築は、慣れるのが一番だな。
何度もやりゃマナソースどの程度あれば事故らないか、大体分かってくる。
廻るように組むのではなく、事故らないように組めばなんとかなるもんだ。
慣れるまでは最大3色で組んで、不安だったらサイクリング多めにしときゃいい。
事故りゃそこで負け、相手が事故りゃ勝ちなんだから、まず事故らない事が一番だよ。

>>2マナのクリーチャーと除去だけで人が簡単に死にすぎる

これはドラフトだけで、ドラフトならドラフト中に土地配分が決まるから迷うことはありえないし、
シールドでは多くの場合軽いクリーチャーを入れるのはこの環境では誤り

シールドで軽いクリーチャー入れるのが誤り。
ってシールドなら刃や群れ魔導士入れるだけで勝てるぞ。こいつらのカードパワーが糞高いから
AAARRRは、結構高速環境だと思うが

AAARRRで2〜3マナ軽視してたら楽勝で死ねるよ
この環境は除去が強いからナヤもしくはジャンドが大半だけど
マナ加速と5マナ域のデカブツ中心だと、2マナ3マナと展開されて除去2本だけで負ける
コンフラが無くてプロ赤緑黒の2/2がいないからこうなったんだろうなぁ
AAARRRでエスパーとか見たことないぞ

確かにAAARRRはいかにレアが揃っててもグリクシス、エスパーはきついな。
コンフラックスの青黒が優秀ってことだな。

溶岩雪崩にサルカン引いても刃が一枚のなかったので全然勝てませんでした。

刃等を打ち負かせるタフネス4以上を出せてもジャイグロ2種に終止結晶化と
コモンの2マナスペルだけでも回答がかなりあるし
同じ様に2マナ3マナ域で展開して相打ち取れないデッキはほんと勝てないよな

AAARRRなんて糞環境やることは今後二度とないし、そんな糞環境の話するスレだったのここ？
なんの役に立つの？

ＭＯ

MOったって祭りは明日で終わりだぞｗ

ACRでいつもナヤになる
エスパー譲れよー

Thopter製造器を2枚と、境界石複数取って、
飛行クリーチャーも潤沢なら面白い。

マスターで2/2になったトークンで殴って
ナヤには勝てた。ジャンドにはボロ負けｗ

(1)(W)(W)(G)のサイで3/3にできた時が最高

ゾアor変成者＋盾魔導師は鬼

押さえつける触手ってコンバットトリックとしてデッキにはいる？
たまに超やくだったり、全然つかえなかったりするから評価がわからん

>>439
ドラフトだとあのサイいつも残ってるけと、構築だと強そうだよな。
3/3飛行が3体並んだり。

まぁ大抵焼かれるんだけどな。

マナ拘束きつい上に1/1クリーチャーがほとんどデッキに入らないからなぁ
1/1賛美と1/1飛行賛美が1枚ずつ入ってても3/3サイをデッキに入れる気にはならない

あのサイはリミテッドじゃ色拘束きついからまず駄目
能力も1/1が沢山いないと意味ないし
色拘束薄くてコモンのCIP戦士の誉れ付き丘巨人ですら遅めに取れる環境だし、そりゃ流れまくるわ

＞印章の隊長
この前、翼の疾風とのコンボで酷い目にあったぜ

繰り返しトークン出すギミック少なくなったからなぁ
一番実用的なのがジャンドメイジやゴブ突みたいな別の色だし
惜しいカードだ

カターリの爆撃兵から大惨事になった

何色デッキだよ

ネクロジェネシスから酷いことになった

ACRドラフトで変なパックひきました
何とりますか？

災いの砂時計
塔のガーゴイル
海辺の城砦
ドラゴンの伝令
アラクサの従者
屑肉を引き裂くもの
印章の祝福
潮の虚ろの大梟
骸骨のカターリ
不治のオーガ
風生みのまどうし
雲荒れの原のドレイク
ナヤのオベリスク
忘却の輪

《災いの砂時計》
下と被ろうがエスパー決め打ち

忘却の輪かな

3色決め打ちは上家ともろ被りで全然カード流れてこない危険性があるから
忘却の輪取って下の2人にエスパーやらせてナヤやる
上家からの流れによってはバントかエスパーにもいける

上に全然エスパーいなくて自分がエスパーやることになった場合
災いの砂時計取った奴は上から被せられて多分使えなくなる
エスパー同士なら使われても怖いカードじゃないしね

ナヤかバントな流れならドラフト時に帰化などのファクト破壊を意識してピックする

普通に忘却の輪でいいやろ
下2人くらいにエスパー取り合ってもらって 自分はナヤやればいい
あとは流したカードの強さによって ディスエン系を取っていけば 問題なし

>>450
うわー罰ゲームみたいなパックだ

輪だろ
むしろやりやすい良パックだ

試しに輪以外の選択肢考えてたけど、輪以外選択の余地ないきがする
すごい差のある次点で土地かな

ナヤ狙いの輪か従者かな
まぁカードパワーで輪を取ると思うけど

砂時計は下に効きにくいし、何よりエスパーで隣とケンカすると死ぬ

このパックを受け取った時点で上から流れてくるエスパーのカードはほぼそのまま流さないといけないのがきついな

別にエスパー以外でも砂時計は使えるんだし、砂時計でいいと思う
下のどこかがエスパーやるのは確定で、塔のガーゴイルまで入ることになる
そんなエスパーに砂時計までやるのはさすがに接待プレイ過ぎる
エスパー相手以外には強力なリセットなのには変わらないし、ほぼ腐らないんだから砂時計でいいじゃん

砂時計はつかえねーだろ
アップキープにしか起動できなくて唖然としたことがある

ＡＡＣＣＲＲで構築するときの指針を聴いてみたいです。


終止が二枚でた…ナヤタッチ黒やろうかとか！？

基本的に三色ですか？

>>460
砂時計は基本的にエスパー以外ダメなカードだろ
相手にエスパー生物絡んでただけで
アドマイナスにおちいって腐ることこの上ない
「ほぼ腐らない」のほぼでもなんでもねーよ

462
シールドです

>>460
アーティファクト多いエスパー以外で使うと激しく微妙
ダブルコストだからタッチとかも無理だし初手に取ったけどエスパーパーツが流れて来ずに
結局使えなかったってパターンが結構多い

＞下のどこかがエスパーやるのは確定で、塔のガーゴイルまで入ることになる
＞そんなエスパーに砂時計までやるのはさすがに接待プレイ過ぎる
同じパックにある砂時計と塔のガーゴイルを同時ピックされるの？

>>460
相手に一ターン渡さないといけないラスゴだぞ？
自分で使ったこと無いと評価しにくいけど、使ってみるとこいつは使いにくいからおすすめしない。
エスパーに今から行こうと考えるならガーゴイルのがいいかと

エスパー行くならガーゴイルからだろうな。梟がどこで取られるかが問題で
エスパーはＡＣＲでいえばＣの部分がだいじだけに下と被るのは避けたい

普通は城砦か忘却の輪だろう

そういや同時ピックはされないなｗ
ただ普通にリセットとして俺は評価してるけどな
ダブルコストなのは3色よりは個人的にはハードル低いし
エスパーに行かなくてもアーティファクト生物はいくらかいるし
リセット権を持てるという大きなアドバンテージに比べればどうでもいいレベルのデメリットしかない

>>466
俺は使って勝ったことが多いからこの評価なんだけどね
返しで破壊される可能性があるのは確かにきついけど、それでも十分強いよ
あとエスパーに行こうという考えの元ではない

>>469
ＡＡＣ以降で使っての評価？
砂時計が活躍するのは自分＜相手な場でかつ相手が展開しててさらに相手が一回殴ってきてもおｋな場面
返しで破壊とかは些末な問題
一枚のカードが強くなり、ジャンドシナジー（笑）になったＣ以降は価値がガクンと下がったと思う
輪とアンシナジーなのもマイナスだな

砂時計とるなら無理にでもエスパー行きたい
使いまわせた時の強さはやばいし
でもアラーラ少なくなって使いまわしづらいからなぁ

>>450
忘却の輪があるからいいようなものの、無かったら壮絶に吹くか泣くなこれ・・・

>>470
次のターン即起動する事前提だからそんな評価になるんじゃないの？
俺は大抵しばらく置いとくけどな
手札の比較的弱い方からプレイ、もしくは1枚で制圧できる系からプレイしていってプレッシャーかける使い方
即起動しなきゃいけない場面の方が少なかったけどな

まぁあれだ、使ったときの状況の違いによってかなり評価変わるからその辺だろうな

エスパー以外ならしばらく置いても意味がない
もし起動を待って意味のある状況なら
どちらにしろリセットなんてなくても有利な場面

先置きが便利なのはそれこそ他にアーティファクトが並んでる状況だろうが・・・

>>473
超〜弱そうなんだけど
ドラフトで５マナカード先置きとか、
もはや脳の病気を疑うﾚﾍﾞﾙ
脳内君は書き込まないで

ひとつわかったのは
砂時計をこれはリセットカードだと初手取りして
ナヤで使って痛い目をみた仲間がいっぱいいたってことだ
しかも懲りずに少なくとも２度は試したことのある叫びだ

下被り確定のエスパーは余程の事が無い限りやりたくない
城塞、従者、輪の三択だな
単純に強い従者ピックしたいところだけどパックの白が濃すぎるのでこれも自重
エスパー半放棄、バントもやや行きたくないので割と輪はいらない
城塞拾って赤黒緑方面に期待かな

とりあえず両方流して２手目からエスパーはじめれば９手目にどっちかがとれるよ！
というか自分がエスパーから逃げといて下２人がエスパーやると思うのはおかしいだろ

あけたパックからはある程度逃げれるけど、流されたパックからは普通逃げれない

卓に2人いたら終了のエスパーはなかなか勇気がいるんよ
城砦は絶対腐らん。輪もほとんど腐ることはない
リスク犯してエスパーへいって成功する確率は極めて低いだろう

いわゆるシグナル
パックから出た強カードを流すのは色被りを避ける策
上からきた強カードを流すのはデッキの弱体化＋色被りの確率を上げる愚策

>>481
エスパーそんな弱くねぇよｗ
卓2終了はAAAの初期、環境理解度が低かった頃の世迷い言だ
青白も青黒も強くなったしコンフラリボーンのカード多いから卓3でも戦える、卓2は普通に強いデッキができあがる

いやいや弱い

コンフラはエスパーが強いが、逆回りなんで
下にエスパーのカード流してる場合はあまりいいこと無い

普通に城塞いくか輪にいくかアラクサは3番手か
エスパーに行くと決めたとしてもガーゴイル先

卓3はさすがに糞みたいに弱くなるけど、卓1じゃないと戦えないなんてことは全然無いな

同種の機能するカードがそんなに多くないから卓3とかだと流石に微妙だと思うけどな

話を元に戻す。
件のパックから1枚を取ったとき
（自分→下）
輪→ガーゴイル
ガーゴイル→輪
はほぼ確定だと思う。例外として、下がエスパー決め打ちしてたときのみ2手目にネビ取るかもしれない。
ログのやり取りからも判るとおりネビはエスパーじゃなきゃ弱いカード。
自分が決め打つならまだしも超汎用的カードである輪があるにも拘らずこれをスルーする手はほぼない。
ガーゴイルはフィニッシャークラスの性能だけど、これを取ってエスパーを決め打つとなるとネビを取る下の誰かや、
上のエスパードラフトしてる誰かに挟まれる可能性があるので、基本的にタッチでの運用しか道がないと思う。
総じて、輪を取るのが最善。

>>483
>>478 = >>482

>>485
エスパー大好きor初手エスパーじゃない限り下は城塞か輪の残った方拾うと思うよ
下被りのエスパーよりは、広い逃げ道がある輪か城塞

>>486
ありえないよ
上からほぼ100%のサイン流されてんのにスルーするメリットが無い

AACまでだったら自分はエスパーでもガーゴイル>砂時計で確定なんだけど、
砂時計先に取る人の方が多いの？
高速化したACRならなおさらテンポが取れないカードはあんまり入れたくない
と思うのだけれど、その辺どうなんだろ。

砂時計は弱くはないけど使いづらいカテゴリーのカードだな、自分は。

自分がエスパーなら、相手に砂時計使われてもリスクないから取るのはガーゴイル、
と考えるのがもっとも単純だけど自然じゃね？

>>487
輪とガーゴイルなら輪取るよ
ガーゴイルって五色なら強いけどエスパーには必要ないじゃん
四マナ域渋滞しやすいし、武器庫や鵜やガラスで十分
それなりには強いけど除去されやすくなってるし頼りにはならない

でもタップインとガーゴイルならガーゴイル拾うね
すまぬ
と思ったけど輪とガーゴイルでもたぶんガーゴイル拾うね、白緑未来無さ過ぎるｗ
面目ない

>>490
ですから、輪は流さないでしょ

>>488
寧ろ高速だからこそ場の優位を維持できるネビは強いと思うけどね
まあ俺は決め打ちしないから砂時計初手は絶対にないけど

>>489
そんな対面メタみたいなこと考えてもしょうがないでしょ

>>490
武器庫って使ったことないけど強いの？

エスパー独占できれば武器庫はかなり強いけどね。
輪がなかったらガーゴイル行くけど
輪があったらしょうがない

どう考えても《潮の虚ろの大梟》しかない
お前らどんだけレベル低いんだｗ

>>492
いやだから、なんでネビ置くので場で優位になるの？
相手は次のデカブツを保存するようになるだけで、別に場は膠着以上にはならんだろ
そんな間接的に場の優位を出そうってぐらいなら直接的に出した方がいいってこと

>>495
膠着以上の優位性をキープできるって意味なんだけど

>>496
だからそれを何でキープできるのさ
こっちも相手も流れる前提なら相手は注意して展開するだけだろ
気にしすぎて相手がミスりやすいって意味ならわかるが

>>497
いや、俺はエスパーで使うの前提だよ？

申し訳ない…。ちゃんと読んでなかった…

いまさっきエスパーにやられてきた。
こっちかなり優位だったのに金線の天使でライフ得すぎ。。
あいつはあなどれないな

８マナクリーチャーなんて大抵どれもあなどれない

練達とのコンボがヤバかった

まあ、どっちもレアなんだけど

明日ドラフトに誘われたんだが、アラーラに一回も触れたことないから死亡フラグかもしれん
露骨に強い色とかある？

突出した色はない。基本３色以上だから初手の受けの広さは結構重要。

>>503
ナヤカラー（白緑赤）だけ狙って取れ

一度もやったことないなら
この際5色決め打ちで良いんじゃね？
マナ基盤を優先的に取ってさ

マナ基盤との取捨選択は慣れないと難しいだろ

まーなんだかんだでナヤカラーが一つ抜けてる感はあるね
でっかいクリーチャーの緑、輪や流刑に加えて良い賛美のある白、普通に除去の強い赤

多色化したせいで黒カプセルが効かない事がある上どうにも限定除去ばっかの黒とか、
弱くは無いが強くも無い青あたりはデッキとの兼ね合いで強くなれる感じ

何も考えず（右も左も分からず）ピックするならナヤカラー中心がいいんじゃないかねー

ナヤカラーが上下被ってても一応は形になるけど、輪や流刑はそうそうながれてこんだろｗ
とりあえずあからさまなカードパワーのあるやつが来たとき以外は赤中心の除去、緑白中心のクリーチャーってとってけばひとまず「勝負できるデッキ」にはなる
勝てるかどうかは別。十分な数キープできるかも別

ナヤは人気色だから少しずらして
ジャンド決め打ちの土地、マナアーティファクトガン無視
ブチギレぶん回りデックウィンで優勝狙おうぜ

いいやそこはこの環境一弱いとかdisられるグリクシスで

MOの傾向でみるとナヤってそこまで人気じゃなくなってる気がするな
赤緑は人気だけど

てかナヤ弱いだろ
上手く低マナ圏にデッキ寄せないと黒系にサンドバッグにされるし、
良いレア引けないと五色に勝ち目無い

>>513
それはナヤに限った話ではないような・・

ナヤ弱いは新しい意見すぎるだろ…

強い：ナヤ、エスパー
普通：バント、ジャンド
弱い：グリクシス

俺の中ではこんな感じ
グリクシスだけはやりたくない

グリクシスだと全勝か全敗のどっちかだな、
初手、根本原理一応とって、黒中心にとってたら自然に集まってきてグリクシスになったりっか

ナヤって言うか赤緑白の組み合わせってACRではあんまり強くない気がするな
サイズ的な優位性は殆どなくなったし、赤緑のカードと白緑のカードがいまいち噛み合ってない感じがする
除去が赤黒担当、生物が赤緑担当なジャンドが一番しっくり来る

グリクシスそんな弱いかなぁ？

あ、でも生物が他の断片より劣る気はするな＞グリクシス

ACRドラフトで全然勝てないんだけども、
コツとか押さえるべきポイントがのってるサイトないですか？

空気読め としか言えないな。
・上と喧嘩するな。してたら早く気付いて修正する。・コンフラックスは青黒系が強いから、そっち系いきたいのにアラーラで青黒パーツ流しすぎたらきついと思え。
・初手決め打ちはなるべく避ける。根本原理とかじゃなきゃタッチは余裕。
・リボーンのカードパワーが高めなので基盤固めは前半のうちに。

とかか、まだいっぱいある気がするが

でもRの白緑が強すぎるから、ジャンド狙っても結局タッチ白になりがち。

リボーンだけど、
ＲＧはコモンが優秀。ロウクス、ワーム、ミノタウロス。ここらへんはピックが期待できる
対してＲＷはアンコ以上が優秀。ワーム、大槌。コモンは群れ魔導以外一歩劣る印象を受けるな

赤白のワーム・大槌・群れ魔道士とな

RをGに変換すると成立する・・・つまりロウクス、ワーム、ミノたんはggクラスということですね

ごめんね、ＧＷとＲＷと書き間違えてごめんね

なあ、やっぱりグリクシスは駄目なのか？

別にグリクシスもきちんと組めてりゃ普通に勝てるわな
カードパワーの平均値は確かにナヤカラーに及ばないかもしれないけど、
だったらグリクシス行ったら死亡確定ってわけじゃないじゃん
気にする必要あるか？

気にするってかグリクシス組むと回りからグリクシス(笑)みたいな風に言われるんだもん。ここでも評価は芳しくないみたいだし
でも自分でやるとそれなりに勝てる。
「弱くてみんなが敬遠するから勝てる」のかなーとか思うんだ。でもドラフトってそういうゲームだからいいのか。

許容人数は明確に違うし、気にしないのはどうかと思うぞ
できればこの型のデッキをやりたいorこの型は行きたくないって指針をもって卓につかないと

やっぱりそこら辺は気にするのか。俺は結構適当だから直感で行けそうな方向に進むなぁ。

そういえば、PTホノルルでSebastian Thalerの1stドラフトがかなり印象的なんだがこれって結果論ってことでいいんだよな？
俺にはとてもこんな真似できない
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/pthon09/fm8

>>531
どんなに気にしても上とガン被りするわけには行かないし、
そういう意味で気にしてもしょうがないと俺は思うわけだ
むしろ上と喧嘩して無理やり行った○○デッキとかが強くなれるとは思えないんだが

その「できれば〜って指針」とやらがあったとして、どうやれば上のデッキ無視してその指針に従えるんだ？

>>533
Sebastian Thaler負けてんじゃんｗ
血流を飲む者と戦修道士流してカターリはなかなか真似できない(いい意味でも悪い意味でも)

>>535
Kiblerには負けてるけど1ゲーム取ってるしトータル2−1だよ
まあリボーンで超強化されてるから俺の中では結果オーライだったってことで結論ついてるが

なんというかプロプレイヤーのピック見るたびに思うけど、信じられんピックするよなぁ
それはないだろｗｗｗってピックした有名プロが3-0してたりするから、やっぱりどこか俺らと違うんだろうね
人と同じことをやらないから勝てるのかも

じゃあ俺は皆がやらないヴィーアシーノの骸骨ファーストピックしてみるぜ！

>>537
実力あるプロプレイヤーが８人の中で当然負ける奴が出るわけだし、
全員実力が保障されてる卓同士という前提の読みや共存、裏をかくピック、
中には有名プレイヤーのスキー公言や嗜好読みってのもあるだろう
プロツアーのビュアーは読み物として、
一般プレイヤーの実際のドラフトではそれほど気にしない方がいいと思うんだよな

今回のPT決勝卓で新たなアラーラの騎士が流れまくってて結局取られたのは六手目だったけど
意外とプロの評価は低いんだろうか？

ACRドラフトだと下手すりゃ半分くらい単色クリーチャーになる事もしばしばだからなー
そもそもリボーンで多色カードが多ければ多いほど強いカード出てこられても、
それを意識してコンフラまでで多色とりまくるわけにも行かないし
大きくなったらラッキー程度でしかない上、単体の除去耐性もマグマスプレーでさえ死ぬ
正直中の上くらいの強さしかないと俺は思ってる
ハマったときはそりゃ強いんだけどねー

６〜７手目で色もあっていて2枚とったプレイヤーが1没だからな

カットする人がほぼいないよね
みんな自分のデッキを強化することに専念してるから自分が使えないカードは躊躇無く流す
ラス流して土地取ったり
クソハンも4手目とかに取られてたりした
魔道士殺しの剣も俺は結構評価してるんだが2枚とも12手目くらいまで流れててびっくりしたなぁ

魔道士殺しの剣けっこう強いんだよな

剣はサイズ変わらないのがな…
でかい生物がいないと強くない→でかい生物に３マナで装備って重くね？→遅すぎ
みたいな評価なんじゃないかな
シールドでは強いと思うけどドラフトだとそこまで取りたいカードか？という感じはする

殴って死なず、パワーもそれなりにあるクリーチャーじゃないと意味無いしな
一応バンザイアタックでも膠着を崩せるには崩せるが・・・
膠着以上で強いけど、逆転に貢献できるかどうかはホント場に依存する
少なくとも積極的に取りたくないなー
12手目ってそんなに珍しくない気がする

ナヤだとサイズと量はもともと足りてるけど勝負がもっさりするから、
剣がワンテンポツーテンポ速い良フィニッシャーになる
まあでも２周目で十分なカードだし、そこがいい

MOでスイスドラフトやってるんだけど、大抵負けスタートな事もあって全然勝ててる気がしない
ドラフト上手くなるコツってなんですか

敗因は、ドラフトのピックが悪いのか、プレイングが悪いのかのどっちかしかないから
ドラフトやマッチが終わるごとに、あそこはこうした方が良かったって自分で気付いて少しずつ修正していくしかないんじゃないかな
俺も毎回なんらかの反省点があるし、そのたびに上手くなっていってると思うと楽しい

>>548
キャプ取ってここでピック晒せば
みんなが改善点を教えてくれる

>>549
TCGなんだから引きの悪さも考慮に入れてやろうぜ
改善できるのはその2つしかないけど

ピック、デッキ構築、マリガンの判断、プレイング
かな

事故で負けたって言ってるといつまで経っても上手くならないし
確率ってのを理解してない



>リアルかオンラインかを問わず、「オレってな〜んてツイてないんだ」とか「相手がバカヅキでさあ」といったような不満の声が広がっている場所という意味で…マジックのリミテッドトーナメント以上のところってなかなか見つからないんじゃないでしょうか。〜
>〜しかし、いわゆる『マナ事故』――土地が十分に揃わなかったとか、土地を引きすぎたとか、適切な色に恵まれなかったとか――というのは、本当の問題を覆い隠すための言い訳なのです。本当の問題とは、すなわち…
>
>へたくそなデッキ構築
>
>…と、時によっては判断ミスです。〜

>By マシュー・ヴィエノー

http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/event/20050415/index.html

その辺の理論っていまいちよくわからないんだけど
１ゲーム目マナフラッド、２ゲーム目マナスクリューみたいになるのって時々あるけど
それも構築段階でまずいことしてるってこと？

>>553
いや、どんなにしっかり組んだって、ノーランドマリガンとか起こる確率は絶対にある
でも、その確率はデッキの組み方で変わってくるのは当然の話なわけで

常に自分のカードプールの中で、最良のデッキ構築ができているかを考えるのは重要だよ
「事故って負けた」って言ってれば改善されないわけだし

>>551
>>553
数マッチ単位で見れば連続事故で負けたりすることも当然ある
土地18枚入ってても初手から10ターン土地引かなかったこともあるし、事故は気にしても仕方ないからなぁ
100マッチやって全部事故ってことはないんだし、相手も条件は同じ
それにランダムな要素がTCGの持ち味の1つ
完璧なドラフティング、デッキ構築、プレイングをすれば勝率7〜8割はいくはずだから改善出来るところを改善するしかない

事故以外にも引きの噛み合わなさってのもあるぜー
どんなにきちんと組まれていてもその中でカードパワーの大小、特定条件でのみ強いカードなんてのは必ずある
同じマナ域をプレイしてもいちいち相手のほうがカードパワー高いなんてこともあるのがマジック

ま、これも気にしてもどうしようもない事ではあるが

俺の友人にかなり高確率でそれを引き起こしてる奴がいるな
プレイングもピックも上手いんだが引きがどうにも弱いという
ままならんもんだ

引きが弱いって信じてるなら
逆手にとってドローカード使えばいいんじゃね？

どういう意味？

過去の抽選結果は未来に影響しません。

>>559
だが、既に引いたカードはもう引くことはない。
BJのカウンティングと一緒で、これが理解出来ると一歩進める。
特にリミテッドは40枚だしな。

土地に限ってはそうでもなかろう？
MTGは土地事故で負けるのだけは裂けられんからな。本当に事故りましたとしか言えない試合だってあるさ。

そんな話をしてもしょうがないだろう
細かいディティールに拘るなよ

引きの話だけど、一回普段通りにカードを表側にして一人回ししながらシャッフルしてみると面白い。

構築で俺がやってみた話だけど、不屈の自然みたいなサーチを多用するデッキで↑をやるとひどく偏ってることがわかるひともいるはず
ＭＯは関係ないがな！

>>561
一度引いて場に出した土地と全く同じカードをまた引けるんだ、すごいね。
いつの間にライブラリーに戻したの？

言っとくけど、同じ種類のカードじゃないよ？

>>548
身近に上手な人がいるなら、教わるのが一番
PTのピック譜でも見つつ解説してもらうといい

ドラフトの要点として基本的なものから順に
1、カード単体の強さの
2、生物・呪文・土地の適正なデッキ内バランス
3、各破片の勝パターンの把握
4、渡り・変更のタイミング
て感じだと思う

色の住み分けが1だと思うのだが

初心者に上下の色の把握とか無理でしょ
大抵は流れてくる中で強いのを取ってれば自然に住み分けは出来る

いつの間にか沢山レスが

565の要点を見るに、殆ど出来てないんじゃね？という気ががが
両隣の色も把握出来てないんで、色変えするよりも決め打ちした方がまだ勝率がいいという……

ちょっと質問
前にドラフトのピック譜を画像つきで上げてた人が居たけど、あれってどうやってるの？
変換サイトが吐き出すタグをなんかしてるのか、それとも吐き出したピック譜のSSを繋げてるのか

>>249
これ次からテンプレいれような

スレ違いだったらすんません。
東京近郊で毎週土曜か日曜にシールドorドラフト戦やってる店ってありますかね？

>>571
大会のサイドイベントドラフトにでも行っとけ

>>249
から飛べる変換サイト、Confluxだけ画像が表示されないんだけど自分だけかな？

11版ルールで軽減、パワータフネス入れ替え、生け贄能力持ち涙目
ジャイグロもやや弱体化

今度のプレリはジャッジ大変そうだな

プレリは改訂前じゃね？

改定前じゃテキストが機能しないだろ。

不屈の随員
暴食するスライム
クァサールの群れ魔道士
傷跡の地のトリナクス
骸骨のカターリ

アラーラのリミテッドで今回の改訂で涙目な奴ってこの位？

後追いの呼び声とかゴミカードに向けて大躍進

不屈の随員が一気に弱くなったよなぁ・・・
クァサールの群れ魔道士は賛美あるからまだいいけど

続唱バウンスはソーサリーでガッカリだなーとか思ってたが、インスタントバウンスもこれからはガッカリか・・・
それでもブロックで1ターン止めつつCIP使い回しとか出きるし、
後追いの呼び声はドローも追加で付いてくるんだからゴミってほどじゃないだろ

確かに単体除去避けてワンドローならゴミじゃないな
妨げる光クラスのカードになれたと思う

送還とかは相手の中堅以上を戻すのがメインだったからそんなに気にならないだろうな
後追いは付随効果のおかげで、自分のブロック生物に撃つことが多いから

簡単にするためらしいけど、接死の処理が例外になったりなんだかな

選択肢せばまっただけじゃないか・・・

ドラフトで基本土地ｻｲｸﾘﾝｸﾞや森ｻｲｸﾘﾝｸﾞなど、(場合によっては天球儀も)を多めに入れて、
デッキ内の土地総数を13〜15くらいに減らすのは有りなんだろうか。
もちろんｻｲｸﾘﾝｸﾞ系はカードパワーで劣るからバランス重要だろうけど。
有効札をドローする確率は高まるし、色事故も減るから試した印象は悪くないんだけど…。

コンフラの基本土地サイクリングは色が必要だからその戦略には使いたくないかなー
リボーンの土地サイクリングとか天球儀とかが3枚くらいあったら1〜2枚は減らしてもいいかも
でも俺は基本境界石以外ではあんま土地減らさないな
リボーンの土地サイクリング系も出来るなら素でプレイしたいしな

個人的には有りだと思うけど
序盤にサイクリングしたカードを復讐に燃えた再誕で回収とか、鼻水出そうになるわ

>>586
確率的にはデッキの土地サイクリングカード１枚につき、
０．７枚デッキの土地の枚数を減らしてもよいと思う
これはデッキの土地１７枚の時の１枚目の話だから、
２枚３枚と増やす場合は、確率を０．７からもっと渋く考えた方がいい

１枚目で減らせるのが０．７だけだし、その後０．６、０．５と考えると
土地サイクリングを入れても、土地の数は実はそんなに減らせない
どんどんテンポが悪くなるし、デッキのカードパワーの平均もかえって下がる可能性もあるので
土地サイクリング多用する戦略はあまり有効とは言えないと思う

土地16枚は基本
一マナサイクリング2枚以上取れた時に15枚に減らすこともある

土地サイクリング何枚あっても初手事故(土地1枚)率は変わらず上がるしどうかねー。
境界石ですら全景境界石境界石とかで泣くことあるのに、土地の代わりにサイクリングは俺には出来ないなあ

あんま減らすと初手に土地2枚来る確立も減るしねー
そもそも2マナかけてセットランドしてるわけだからテンポも悪いし

色拘束の激しいパワーカード詰め込んだ5色とかなら15枚まで減らしてやってみる価値はあるかな？

初手から展開できてサイクリングもあるけど土地1枚は
たいてい3ターンくらい土地引かないよね……

基本17枚土地。
境界石、二マナ二種サイクリングと基本土地サイクリングで合わせて20枚か21枚で

境界石は単純に土地１枚換算でよくね？

>>596
基本土地減らすと境界石セットすらままならなくなるから若干の注意はいる
ついでにヴィティアの背教者とかに弱くなる

5色組んだら初手タップインランドのみでポスト設置できなかったでござる

俺は境界石はもう基本地形換算してるな
まー大抵2〜3枚くらいしか取れないからってのもあるけど
これが4〜5枚とか行くとさすがにポストマリガンの危険性が高くなってくるだろうな

>>598

どんな土地とかの構成？

ACRでポスト5枚とか、土地とは別のところで不安になる
5色はやったことないけど、それくらい普通に取るものなんか

>>601
まぁ色が全部バラバラとかなら４〜５枚見かけることはあるから、それ全部拾えばあり得るかも
ACでよっぽど強い５色確定じゃない限りそんなピックしたくないけど

多色になるほどポストはいらねーよ
ドメインや続唱とかみ合わんし特殊地形ともぶつかる
マナブーストとしての期待度も低下してるし、色マナ安定役はサイクリング系で十分

境界石は主に二色や三色がスピード落とさず、デッキ薄めずに安定性あげるためのカード
あと茶、色のシナジー用

>>603
リミテッドの話なんだが

どうみてもリミテッドの話してるだろ

>>604はリミテッド初心者

なんかワロタｗ

あとは刃シリーズとの相性とかかな＞境界石


そういや、こないだリボーンでパックウォーズやったんだが意外とサイクリングと境界石あるからいけるもんなんだなｗ
どうでもいいことかもしれんけど。

公式のリミテッドの記事でエーテル鋳込みの紙片が
意外とつかえるってかいてるけど
場に影響をあたえないし弱くないか？

そうか？
ライブラリートップ見て無駄ドロー減らしたりライフゲインしたりと
悪くないカードだと思うが

使われると相当うざいぞ・・・

彫刻家や臓物、雲ドレイクよりは使える
その程度の強さ

臓物より上って「その程度」ってレベルなの？

雲ドレイクもまあまあだろ

雲ドレイクは昔に比べて枝分かれてGGって事は少なくなったけど、やっぱ微妙だよね。

3/3っていうサイズがなあ
エスパーならこのマナ域はガラス塵の大男が欲しい

過疎ってるんでネタ投下。

断片、コンフラ、再誕各2パックずつのシールド。ちなみに俺は、ナヤｔ黒で組んだ。

断片

《バントの戦闘魔道士/Bant Battlemage(ALA)》
《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa(ALA)》
《天望の騎士/Knight of the Skyward Eye(ALA)》
《太陽の種の育種士/Sunseed Nurturer(ALA)》
《鋤引きの耕し獣/Yoked Plowbeast(ALA)》
《急使の薬包/Courier's Capsule(ALA)》
《暁の光の射手/Dawnray Archer(ALA)》
《ジェスの監視人/Jhessian Lookout(ALA)》
《霞の悪鬼/Glaze Fiend(ALA)》
《圧倒する叫び/Resounding Scream(ALA)》
《影餌付け/Shadowfeed(ALA)》
《タールの悪鬼/Tar Fiend(ALA)》
《血茨のなじり屋/Bloodthorn Taunter(ALA)》
《ゴブリンの山岳民/Goblin Mountaineer(ALA)》
《ジャンドの戦闘魔道士/Jund Battlemage(ALA)》
《圧倒する雷/Resounding Thunder(ALA)》
《魂の火/Soul's Fire(ALA)》
《大祖始の守り手/Keeper of Progenitus(ALA)》
《帰化/Naturalize(ALA)》
《圧倒する咆哮/Resounding Roar(ALA)》
《野生のナカティル/Wild Nacatl(ALA)》
《苦悶のねじれ/Agony Warp(ALA)》
《妨げる光/Hindering Light(ALA)》
《サングライトのうねり/Sangrite Surge(ALA)》
《急転回/Swerve(ALA)》
《グリクシスのオベリスク/Obelisk of Grixis(ALA)》
《グリクシスの全景/Grixis Panorama(ALA)》
《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine(ALA)》

コンフラ

《エイヴンの先駆者/Aven Trailblazer(CON)》
《抵抗の微光/Gleam of Resistance(CON)》
《確実性の欠落/Lapse of Certainty(CON)》
《ナカティルの狩り群れ/Nacatl Hunt-Pride(CON)》
《淀み水の精霊/Brackwater Elemental(CON)》
《フェアリーの機械論者/Faerie Mechanist(CON)》
《衝撃的な幻視/Traumatic Visions(CON)》
《引きずり下ろし/Drag Down(CON)》
《戦慄翼/Dreadwing(CON)》
《セドラクシスの錬金術師/Sedraxis Alchemist(CON)》
《狂った怒り/Maniacal Rage(CON)》
《毒のイグアナール/Toxic Iguanar(CON)》×2
《標のビヒモス/Beacon Behemoth(CON)》
《胞子の噴出/Spore Burst(CON)》
《ツカタンのサリッド/Tukatongue Thallid(CON)》
《血の暴君/Blood Tyrant(CON)》
《爆発する境界/Exploding Borders(CON)》
《成金、グヮファ・ハジード/Gwafa Hazid, Profiteer(CON)》
《ヘルカイトの雛/Hellkite Hatchling(CON)》
《ナカティルの異国者/Nacatl Outlander(CON)》
《天望の預言者/Skyward Eye Prophets(CON)》
《玉砕/Suicidal Charge(CON)》
《ヴィダルケンの異国者/Vedalken Outlander(CON)》
《骨の鋸/Bone Saw(CON)》
《マナの大鉢/Mana Cylix(CON)》
《聖遺の塔/Reliquary Tower(CON)》
《断ち割る尖塔/Rupture Spire(CON)》

再誕

《嵐呼びの加護/Stormcaller's Boon(ARB)》
《鉤爪の強兵/Talon Trooper(ARB)》
《エーテリウムの嫌悪者/Etherium Abomination(ARB)》
《魂の操作/Soul Manipulation(ARB)》
《悪魔の戦慄/Demonic Dread(ARB)》
《マルフェゴールの息/Breath of Malfegor(ARB)》×2
《巨怪なオサムシ/Monstrous Carabid(ARB)》
《焼け精神のオーガ/Singe-Mind Ogre(ARB)》
《途方もない力/Colossal Might(ARB)》
《死の一撃のミノタウルス/Deadshot Minotaur(ARB)》
《火荒の境界石/Firewild Borderpost(ARB)》
《ロウクスの粗暴者/Rhox Brute(ARB)》
《捕らえられた陽光/Captured Sunlight(ARB)》
《徴兵されたワーム/Enlisted Wurm(ARB)》
《青ざめた出家蜘蛛/Pale Recluse(ARB)》
《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage(ARB)》
《汚れた印章/Tainted Sigil(ARB)》
《二重否定/Double Negative(ARB)》
《知識鱗のコアトル/Lorescale Coatl(ARB)》
《王を葬る鎌、アンサイズ/Unscythe, Killer of Kings(ARB)》
《ドラゴン鎮め/Dragon Appeasement(ARB)》
《ジャンドの滞留者/Jund Sojourners(ARB)》
《ナヤの滞留者/Naya Sojourners(ARB)》
《報復するグリフィン/Retaliator Griffin(ARB)》
《武器庫を打つもの/Arsenal Thresher(ARB)》
《ボーラスの奴隷/Slave of Bolas(ARB)》
《ジャンドの斬刃/Jund Hackblade(ARB)》


結構迷ったんだがみんなならどう組む？

除去微妙だなー
俺ならアンサイズと魂の操作入れるためにも5色行くかな
てか白はそんなに強くもないし、グリクシスタッチ緑でもいい気がする
てかグリクシスでもいける？

どうもこの環境は多色多すぎてパッと見わけ分からなくなるなｗ
ちょっと整理してみるか

くそぉ、、、雨で秋葉まで行きたくないorz

カード枚数が足りてたら安定する3色をやる
このパックはかなり安定してるしナヤで良いと思う
《引きずり下ろし/Drag Down(CON)》と《ボーラスの奴隷/Slave of Bolas(ARB)》の2枚をタッチするのも有りだろうけど俺はしないなぁ

>>620のグリクシスも見てみたいから整理してデッキ出来たら貼ってみて
同じパックでのデッキ構築を他人と比べたことないから参考にしたい

《野生のナカティル/Wild Nacatl(ALA)》
《天望の騎士/Knight of the Skyward Eye(ALA)》
《ジャンドの斬刃/Jund Hackblade(ARB)》
《ナカティルの異国者/Nacatl Outlander(CON)》
《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage(ARB)》
《エイヴンの先駆者/Aven Trailblazer(CON)》
《バントの戦闘魔道士/Bant Battlemage(ALA)》
《ジャンドの戦闘魔道士/Jund Battlemage(ALA)》
《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa(ALA)》
《ロウクスの粗暴者/Rhox Brute(ARB)》
《報復するグリフィン/Retaliator Griffin(ARB)》
《死の一撃のミノタウルス/Deadshot Minotaur(ARB)》
《ナヤの滞留者/Naya Sojourners(ARB)》
《標のビヒモス/Beacon Behemoth(CON)》
《ナカティルの狩り群れ/Nacatl Hunt-Pride(CON)》
《青ざめた出家蜘蛛/Pale Recluse(ARB)》
《徴兵されたワーム/Enlisted Wurm(ARB)》

《圧倒する咆哮/Resounding Roar(ALA)》
《途方もない力/Colossal Might(ARB)》
《ジャンドの滞留者/Jund Sojourners(ARB)》
《圧倒する雷/Resounding Thunder(ALA)》
《魂の火/Soul's Fire(ALA)》
《抵抗の微光/Gleam of Resistance(CON)》

5 《平地/Plains(ALA)》
5 《山/Mountain(ALA)》
4 《森/Forest(ALA)》
《火荒の境界石/Firewild Borderpost(ARB)》
《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine(ALA)》
《断ち割る尖塔/Rupture Spire(CON)》

2マナ域が弱いってか少なくてあんまよくないな＞グリクシス
普通に>>622でよさそうだね

私なら>>622のデッキから
ジャンドの滞留者→帰化
山→平地
で行くかな？パック弱かったね

失礼。森の間違い

俺なら>>622に黒足して奴隷とオベリスクと引きずり下ろしとオサムシ(と全景)入れる
代わりにバント戦闘魔導士と異国者と斬刃と途方も無い力を抜く
バントの戦闘魔導士とナカティルの異国者はカードパワー低すぎて使いたくない
圧倒する〜が二枚あって5マナ域から強力クリーチャーが沢山あるからオベリスクが強そうだし

ジャンドのやつはかなりやりよるぞ

どう組むのか全くわからなかったので、教えてください

//クリーチャー
1,《ロウクスの瞑黙者/Rhox Meditant》,CFX,
1,《エイヴンの先駆者/Aven Trailblazer》,CFX,
1,《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》,ALA,
1,《金線の賢者/Filigree Sages》,ALA,
1,《カターリの金切り声上げ/Kathari Screecher》,ALA,
1,《最前線の賢者/Frontline Sage》,CFX,
1,《淀み水の精霊/Brackwater Elemental》,CFX,
1,《狡猾な忘術士/Cunning Lethemancer》,ALA,
1,《悪魔の伝令/Demon's Herald》,ALA,
1,《骸骨のカターリ/Skeletal Kathari》,ALA,
1,《死を出迎える者/Deathgreeter》,ALA,
2,《肉組み/Fleshformer》,CFX,
2,《感染性の恐怖/Infectious Horror》,CFX,
1,《セドラクシスの錬金術師/Sedraxis Alchemist》,CFX,
1,《茨団のヴィーアシーノ/Thorn-Thrash Viashino》,ALA,
1,《あふれ出る火焚き/Exuberant Firestoker》,ALA,
1,《ラッカ・マー/Rakka Mar》,CFX,
1,《毒のイグアナール/Toxic Iguanar》,CFX,
1,《さまようゴブリン/Wandering Goblins》,CFX,
1,《世界心のフェニックス/Worldheart Phoenix》,CFX,
1,《ヴィーアシーノの殺戮士/Viashino Slaughtermaster》,CFX,
1,《ジャングルの織り手/Jungle Weaver》,ALA,
1,《大祖始の守り手/Keeper of Progenitus》,ALA,
1,《宮廷の射手/Court Archers》,ALA,
1,《散弾の射手/Scattershot Archer》,CFX,
1,《血の信者/Blood Cultist》,ALA,
1,《火炎地のオーガ/Fire-Field Ogre》,ALA,
1,《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》,ALA,
1,《ヴィダルケンの異国者/Vedalken Outlander》,CFX,
1,《天望の預言者/Skyward Eye Prophets》,CFX,
1,《エスパーの鵜/Esper Cormorants》,CFX,
1,《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》,ARB,
1,《知識鱗のコアトル/Lorescale Coatl》,ARB,
1,《焼け精神のオーガ/Singe-Mind Ogre》,ARB,
1,《エーテリウムの嫌悪者/Etherium Abomination》,ARB,
1,《エスパーの嵐刃/Esper Stormblade》,ARB,
2,《ガラス塵の大男/Glassdust Hulk》,ARB,
1,《翼のコアトル/Winged Coatl》,ARB,
2,《武器庫を打つもの/Arsenal Thresher》,ARB,
1,《ジャンドの神追い/Godtracker of Jund》,ARB,
1,《襲撃の乱暴者/Blitz Hellion》,ARB,
1,《空爪団/Skyclaw Thrash》,ARB,
1,《セロドンの一年仔/Cerodon Yearling》,ARB,
1,《グリクシスの邪刃/Grixis Grimblade》,ARB,
1,《谷のラネット/Valley Rannet》,ARB,
1,《カターリの爆撃兵/Kathari Bomber》,ARB,
1,《聖域の耕し獣/Sanctum Plowbeast》,ARB,

//呪文
1,《祓い士の薬包/Dispeller's Capsule》,ALA,
1,《天界の粛清/Celestial Purge》,CFX,
1,《抵抗の微光/Gleam of Resistance》,CFX,
1,《原始物の粉/Protomatter Powder》,ALA,
2,《圧倒する波/Resounding Wave》,ALA,
1,《引きずり下ろし/Drag Down》,CFX,
1,《ドラゴンの餌/Dragon Fodder》,ALA,
1,《マグマのしぶき/Magma Spray》,ALA,
1,《火山流埋め/Volcanic Submersion》,ALA,
1,《消しえる火/Quenchable Fire》,CFX,
1,《闇の感情/Dark Temper》,CFX,
1,《帰化/Naturalize》,ALA,
1,《魂の力/Soul's Might》,ALA,
1,《胞子の噴出/Spore Burst》,CFX,
2,《森の報奨/Sylvan Bounty》,CFX,
1,《荒廃稲妻/Blightning》,ALA,
1,《印章の祝福/Sigil Blessing》,ALA,
1,《魂震/Soulquake》,ARB,
1,《生まれ変わった希望/Reborn Hope》,ARB,
1,《マルフェゴールの息/Breath of Malfegor》,ARB,
1,《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》,ARB,
1,《現実の否定/Deny Reality》,ARB,
1,《翼の疾風/Flurry of Wings》,ARB,
1,《ビヒモスの大槌/Behemoth Sledge》,ARB,
1,《魔術火の翼/Magefire Wings》,ARB,
1,《途方もない力/Colossal Might》,ARB,
1,《豊穣の痕跡/Trace of Abundance》,ARB,
1,《グリクシスのオベリスク/Obelisk of Grixis》,ALA,
1,《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》,ALA,
1,《マナの大鉢/Mana Cylix》,CFX,
1,《骨の鋸/Bone Saw》,CFX,

//土地
2,《平地/Plains》,ALA,
1,《島/Island》,ALA,
1,《森/Forest》,ALA,
1,《山/Mountain》,ALA,
1,《沼/Swamp》,ALA,

ジャンドタッチ5色で確定じゃね？
肉組み2枚と世界新のフェニックス、ラッカマーにビヒハンまであるんだから普通に強いよこのパック
肉組みとフェニックス、ビヒハン使わないでジャンドにまとめることも出来そうだけど、
シールドだし5色パワーデックウィンでいいんじゃないかね

ジャンドタッチ五色だな
強力カードの色がバラけてる上に五色推奨カードが沢山あるし

15 クリーチャー
1,《グリクシスの邪刃/Grixis Grimblade》,ARB,
1,《ヴィーアシーノの殺戮士/Viashino Slaughtermaster》,CFX,
2,《肉組み/Fleshformer》,CFX,
1,《宮廷の射手/Court Archers》,ALA,
1,《カターリの爆撃兵/Kathari Bomber》,ARB,
1,《血の信者/Blood Cultist》,ALA,
1,《世界心のフェニックス/Worldheart Phoenix》,CFX,
1,《焼け精神のオーガ/Singe-Mind Ogre》,ARB,
1,《ラッカ・マー/Rakka Mar》,CFX,
1,《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》,ARB,
1,《骸骨のカターリ/Skeletal Kathari》,ALA,
1,《ジャングルの織り手/Jungle Weaver》,ALA,
1,《聖域の耕し獣/Sanctum Plowbeast》,ARB,
1,《谷のラネット/Valley Rannet》,ARB,

10 呪文
1,《マグマのしぶき/Magma Spray》,ALA,
1,《途方もない力/Colossal Might》,ARB,
1,《引きずり下ろし/Drag Down》,CFX,
1,《闇の感情/Dark Temper》,CFX,
1,《ビヒモスの大槌/Behemoth Sledge》,ARB,
1,《胞子の噴出/Spore Burst》,CFX,
2,《森の報奨/Sylvan Bounty》,CFX,
1,《豊穣の痕跡/Trace of Abundance》,ARB,
1,《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》,ARB,

15 土地
1,《平地/Plains》,ALA,
1,《島/Island》,ALA,
4,《沼/Swamp》,ALA,
4,《山/Mountain》,ALA,
5,《森/Forest》,ALA,

焼け精神のオーガ入れるくらいなら襲撃の乱暴者入れるな
あとは胞子の噴出入れるくらいなら圧倒する波か印章の祝福入れるんじゃね
もしくは現実の否定や荒廃稲妻
出たトークンとのシナジーがカターリくらいしかないし、あんま要らないと思う
それよりもコンバットトリックの方が
時点で相手の妨害カードが優先だと思われ

http://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=mol2009hnl&player=8&pack=1&pick=1&showpick=true&alwaysshowpick=false
MOライブシリーズの優勝者のピック
標準的な強さの均等3色グリクシスに見えるんだけど・・・

個人的に1周してきた梟よりScourge Devilを取ってるのが印象的だった

ファーストピックにびっくりした
それとのシナジーかな

>>635
確かにあのパックで鑑定人取るのも凄いね
悪魔は弱くはないけど単純に平均的強さで梟取っちゃうな

全体的にぶっ飛んだピックが多いんだよなこの卓
3色土地取らずに3/3ゾンビとったり2手目にハゲ取ったり

ファーストピックは人気のナヤを嫌ったんだろうな
そんで次の選択肢として選んだグリクシスなら蘇生ビートが普通に強い
そんで蘇生ビートならデビルはフィニッシャーになる

蘇生ビートってことなら梟よりデビルってのはそれほど不思議じゃないと思うけどね
それ以前にもうファーストピックの時点で蘇生ビートにらんでるのがすごいなー

まあナヤ行ってもそれなりな感じになってる気もするな

単なる決め打ちじゃねーか
たまたま成功した運ゲー

決め打ちてほどじゃないだろ
ナヤを嫌って避けて様子見、1stパックだと次の選択肢はグリクシス
グリクシスなら蘇生ビートを勝ちプランにしてみようってピック
方針の元に最善を選んだ結果だろ
上からの流れ次第じゃ普通にナヤとかにも行くプランもあったろうよ

ナヤに行くとそれなりのデッキはできるけど、勝ち切るのは難しいんだよな
蘇生ビートはこういう風に初手から意識しないと難しい

蘇生ビート意識するにしても初手は肉袋取るべきじゃないの？
黒が入ってるなら布告として一応入るし、蘇生とシナジーあるし。
鑑定人が受けの狭さを補って余り得るパワーを持ってるようには思えん。

布告そのものがあまり強くない
シナジっても3/1バニラが残るだけとか微妙

鑑定人は普通に使える部類だけど肉袋はちょっと使いにくい部類に入ると思う
特に蘇生ビートでの鑑定人はエスパーにおける聖域並みに便利だぞ

実際に肉袋は一周してないけど、鑑定人は一周してくるんじゃないかと思うんだ。
それならここで肉袋キャッチしておく方が有用だし手が広いかなと。
それとも鑑定人は一周してこないレベルのカード？ぐりぐり周るイメージしかないんだが。

他にグリクシスいるならまず戻ってこないだろうな
上手い事周りがナヤカラーかそれに近いのばっかになってれば流れてくるだろうけど

蘇生デッキなら鑑定人1枚の有無で勝率が1割違うぞ。

>>645
グリクシスがいたら、じゃなくて蘇生ビートがいたら、じゃないの？
青黒フライングとか、赤黒除去単とかのアーキタイプだと入れたくないよね？
蘇生ビートの強みは、他と違う点数でピックできるから点数が高いカードが遅い順目でとれることだと思うんだが。
鑑定人が強いのは分かるんだが、同キャラ居ないこと前提にしないと蘇生ビートのうまみがなくね？
絶対に蘇生ビートやりたいからここでとっておく、とかいう決め打ちなら理解できるが。

そりゃ赤黒とか赤単なら入れんわなｗ
グリクシスは多かれ少なかれ蘇生は使うし、鑑定人はとりあえず確保しといて損が無い
あと俺は蘇生ビートの強みは除去られてもまだもう1手ある粘り強いクロックだと思う
その点で追加のクロックを用意しつつ殴れる鑑定人は強いわけで

てーかあれだ、そもそもが肉袋の評価の違いが大きいんだと思う
俺は肉袋は3ターン目に撃ててようやく役に立ち、その後はほぼゴミって評価
それなら蘇生ビートで役に立つ鑑定人の方が強いデッキ作れる確率高いと思う
肉袋が入ってるから強いってデッキは思いつかない

こっちは鑑定人の評価にも温度差を感じるなあ。
上から殴るなら下から殴る蘇生は要らないし、除去多めだと生物薄いから素で引きたくて、
自分の場合は下から殴って蘇生でライフ詰めてく構成になってないと鑑定人は入れない。
他に蘇生が入ってるという理由だけだと入れたくない。
だからよっぽどでない限り一周すると思ってるんだが、ここらの認識が間違ってるのかもしれん。

肉袋は自分がグリクシスやると除去ばっかで大体更地だから、相対的に強く感じてるところもあるかなあ。
リボーンで軽いところが強くなってトークンが減ってるから、後から引いて腐る場面は減ったと思うが。

空気を読まずに、今さらながらの>>617

森３
平２
山４
沼２
島２
《グリクシスの全景/Grixis Panorama(ALA)》
《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine(ALA)》
《断ち割る尖塔/Rupture Spire(CON)》

《野生のナカティル/Wild Nacatl(ALA)》
《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage(ARB)》
《ジャンドの戦闘魔道士/Jund Battlemage(ALA)》
《ジャンドの滞留者/Jund Sojourners(ARB)》
《焼け精神のオーガ/Singe-Mind Ogre(ARB)》
《ロウクスの粗暴者/Rhox Brute(ARB)》
《ナヤの滞留者/Naya Sojourners(ARB)》
《巨怪なオサムシ/Monstrous Carabid(ARB)》
《死の一撃のミノタウルス/Deadshot Minotaur(ARB)》
《ナカティルの狩り群れ/Nacatl Hunt-Pride(CON)》
《徴兵されたワーム/Enlisted Wurm(ARB)》
《青ざめた出家蜘蛛/Pale Recluse(ARB)》
《血の暴君/Blood Tyrant(CON)》

《帰化/Naturalize(ALA)》
《抵抗の微光/Gleam of Resistance(CON)》
《引きずり下ろし/Drag Down(CON)》
《衝撃的な幻視/Traumatic Visions(CON)》
《苦悶のねじれ/Agony Warp(ALA)》
《圧倒する雷/Resounding Thunder(ALA)》
《ボーラスの奴隷/Slave of Bolas(ARB)》
《魂の操作/Soul Manipulation(ARB)》
《魂の火/Soul's Fire(ALA)》
《途方もない力/Colossal Might(ARB)》
《爆発する境界/Exploding Borders(CON)》

とりあえず強い順に上から19枚選んだ後、ライフ押し込むのが勝ち手段な感じだったから境界と力とオーガと猫足して、
17枚目の土地はいらなかったから、とりあえずで帰化投入
ジャンドは色足した方が安定するからパス、ナヤはカードパワー低すぎるからパス

>>628
ハンマーだけの糞パック乙
森の報奨中心に五色を組んだところでレアの排除手段がないので勝ち目無し
ということでビート決定、ナヤジャンドはニマナ圏が少ないのでバウンスもあるエスパーへ…と思ったけれどエスパー弱すぎたのでしかたなく赤緑
でも赤緑も弱すぎて……組めなかった
仕方ないのでハイブリッドしてドラフトチックな安定最優先ビートで相手の事故を願うプラン
豊穣の痕跡が怪しいけどまあこんな感じかな

1,《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》,ALA,
1,《ヴィダルケンの異国者/Vedalken Outlander》,CFX,
1,《エスパーの嵐刃/Esper Stormblade》,ARB,
1,《エイヴンの先駆者/Aven Trailblazer》,CFX,
1,《最前線の賢者/Frontline Sage》,CFX,
1,《宮廷の射手/Court Archers》,ALA,
1,《知識鱗のコアトル/Lorescale Coatl》,ARB,
1,《ロウクスの瞑黙者/Rhox Meditant》,CFX,
1,《エスパーの鵜/Esper Cormorants》,CFX,
1,《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》,ARB,
2,《ガラス塵の大男/Glassdust Hulk》,ARB,
1,《空爪団/Skyclaw Thrash》,ARB,
1,《天望の預言者/Skyward Eye Prophets》,CFX,
1,《谷のラネット/Valley Rannet》,ARB,
1,《聖域の耕し獣/Sanctum Plowbeast》,ARB,
1,《ジャングルの織り手/Jungle Weaver》,ALA,

1,《天界の粛清/Celestial Purge》,CFX,
1,《抵抗の微光/Gleam of Resistance》,CFX,
1,《マグマのしぶき/Magma Spray》,ALA,
2,《森の報奨/Sylvan Bounty》,CFX,
1,《ビヒモスの大槌/Behemoth Sledge》,ARB,
1,《豊穣の痕跡/Trace of Abundance》,ARB,
1,《途方もない力/Colossal Might》,ARB,

1,《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》,ARB,
山
島3
平地5
森5

>>650
《焼け精神のオーガ/Singe-Mind Ogre(ARB)》ってそんな強いか？

複数あるならともかくこのデッキだと微妙な気がする。素直にジャイグロで良さそうな気がするがクリーチャーが少ないな…。
そしたら《エイヴンの先駆者/Aven Trailblazer(CON)》か《淀み水の精霊/Brackwater Elemental(CON)》あたりかな。どっちもタッチ色とはいえ、シングルシンボルだし。てか、このデッキ事故りまくりそうなんだがｗ

マナサポートがそんなないからさすがに5色はきつそう。
普通にナヤｔ黒で良さそうだが一応、バントメインでも組めそうだったから組んでみる

《バントの戦闘魔道士/Bant Battlemage(ALA)》
《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa(ALA)》
《天望の騎士/Knight of the Skyward Eye(ALA)》
《エイヴンの先駆者/Aven Trailblazer(CON)》
《ナカティルの狩り群れ/Nacatl Hunt-Pride(CON)》
《暁の光の射手/Dawnray Archer(ALA)》
《淀み水の精霊/Brackwater Elemental(CON)》
《野生のナカティル/Wild Nacatl(ALA)》
《標のビヒモス/Beacon Behemoth(CON)》
《成金、グヮファ・ハジード/Gwafa Hazid, Profiteer(CON)》
《天望の預言者/Skyward Eye Prophets(CON)》
《鉤爪の強兵/Talon Trooper(ARB)》
《徴兵されたワーム/Enlisted Wurm(ARB)》
《青ざめた出家蜘蛛/Pale Recluse(ARB)》
《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage(ARB)》
《知識鱗のコアトル/Lorescale Coatl(ARB)》


《急使の薬包/Courier's Capsule(ALA)》
《衝撃的な幻視/Traumatic Visions(CON)》
《圧倒する咆哮/Resounding Roar(ALA)》
《圧倒する雷/Resounding Thunder(ALA)》
《魂の火/Soul's Fire(ALA)》
《妨げる光/Hindering Light(ALA)》
《途方もない力/Colossal Might(ARB)》

《火荒の境界石/Firewild Borderpost(ARB)》
《グリクシスの全景/Grixis Panorama(ALA)》
《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine(ALA)》
《断ち割る尖塔/Rupture Spire(CON)》
《平地》×5
《島》×4
《森》×3
《山》×1


バント組むにはちょっと賛美足りない気がするけどまあ、安定はするかな。

しっかし、このパック微妙すぎるなｗ

>>652
いやこれマナサポそれなりに多い方だと思うよ
土地三枚あって、サイクリング豊富、オベと石もあるしきちんと五色できる良いマナベース

圧倒咆哮は駄目だね、強カード討ち取れないしワンチャンス作れるカードでもない
カードプール弱い時に仕方なくビート組んで、カード足りない＋続唱なしで仕方なく投入するカード
このプールの場合守る価値ある生物もいないしね、極力使いたくないかな

オーガは強くないけど、使えなくもない、4マナ3/2が結構絶妙なサイズ
3マナ生物とも5マナ生物ともそれなりに戦えて、タフ2で無駄死しにくい
んで能力の期待値3点くらいあるから、カード一枚分の働きはする及第点カード
除去あるデッキならワンチャンス10点ライフ持っていける、場を固められても本体にダメージを入れられる
など強いデッキ相手や不利で進んでるゲームに勝てる可能性を増やせる、ナイスな中の下カード

エイヴンの先駆者と淀み水の精霊は、
弱いデッキ相手にはそれなりに働くんだけど、強いデッキを相手にすると屑札と化すから五色デッキには入れたくない

>>652
いや、カードプール自体には確かにマナサポート充分あるんだが、メイン色で使えて、それなりにデッキに入るのって《爆発する境界/Exploding Borders(CON)》と《青ざめた出家蜘蛛/Pale Recluse(ARB)》、あとは土地くらいじゃん。大鉢とかはさすがに入れたくないし。

デッキで機能するマナサポートが少ないよねって意味で言ったんだけど、ちょっと言葉足らずだったね。

オーガは確かに中堅と相討ちとれるし、まあ悪い選択肢ではないと思うけど、先駆者と淀み水が強い相手だと屑ってくだりがよく分からなかった。どういうこと？

圧倒咆哮サイクリングしたらワンチャンスあるよ！

>>654
カード１枚分の働きが出来ない可能性が比較的高いカードは入れたくない
相手にあしらわれやすいカードは使いたくないって事

少しサイズ大きい生物プレイされただけで乙る胞子の噴出、ナカティルの異国者
足手纏いになる事が少なくない急使の薬包、知識鱗のコアトル
致命的なアドバンテージを稼がれるリスクがある報復するグリフィン、火荒の境界石

淀み水は相手が赤白緑の普通デッキでない場合、ライフと引き換えにカードアドバンテージを稼げるカードと化すので安定性に不安
先駆者のこの環境での立ち位置は”コモン”では少し突破が面倒な壁＆止まりやすい２点クロック
レアが出てくる前に殴りきる役としては力不足だし、タフ5じゃ強生物止まらない
一枚のカードの働きとしてはやや頼りなく、レア中心デッキに当たったりした時には完全にデッキの穴に
有効な相手にだけサイドインするのが無難だと考えてる

淀み水は線の細いグリクシスにはうれしいと思うんだが

意外といい働きするよね、あいつ
大抵1匹は犠牲にしなきゃならない上にもういっぺん殴ってくる
突っ立ってるだけでも殴りにくくなるし、グリクシス、特に蘇生ビートなら積極的に取っていいんじゃないかな

ここで狂った怒りドラフトで意外と強いって話出たから試しに使ってみたけど、普通に強かったわ
今更だけど書いてくれた人に感謝。まぁサイドとの入れ替えが激しかったけどねｗ

デッキと相手を選ぶけどね
2マナ域豊富なら入れてもいいかも

+3先制の方に比べると破壊力は落ちるけどね
あっちは付いたものによってはそのままゲームエンドする事さえあるからなー

ゴブリンの異国者につけられてバントでは手出し出来ずに死んだでござる

相手の除去が少なそうならありだよな。
除去豊富な相手には、まじアドとられっぱなし

アラーラのオーラ一番優秀なのは、ボーラスオーラだよな 飛行が高確率で相手の手札を削ってくれるしな

ボーラスオーラはフィニッシャー足りないときだね
二ターン目にナカティルに狂った怒りついたら速攻持ちソクターみたいで噴くよｗ

第1マッチ古老の熟達で取ったら、相手がガン攻めするようになって逆にきつかった記憶が

さすがに重い上に確定で場に出るわけじゃない6マナクリーチャーみたいなもんだからなー
俺は基本入れないな
5〜6マナで適当なクリーチャー突っ込んだ方がマシ

自分で使うと弱いが相手に使われると強く感じるカードの内の一つだね

あるあるw

相手に使われたときってのは場に出てきた時の事。

自分が使った時ってのは手札で腐ってる時もカウントされる。

最近気付いたんたが、天望の騎士って強くね？
下手な除去よりこっちを初手ピックしたほうがいい気がする

2ターン目にキャストしやすいし、4マナ立ってたらブロックもされにくいのでそこそこ強い
でも起動コストの4マナが地味に重いし、緑マナ出ないと灰色熊だからナヤとバントでしか使えないから初手では取りたくないなぁ
コモンの単色除去なら忘却の輪や圧倒する雷や処刑人の薬包なんかを初手取りしたい

その辺は明らかに「下手な」除去ではないだろｗ

まぁ下手なアンコやレアより普通に強いよね、天望の騎士
結構こいつで死んだ事あるなー
序盤に出ても後半に出てもウザイ

実質緑白って所をどう評価するかだね
さすがにタッチ緑とかなら使わない方がいいだろうな

タッチの程度にも依ると思うけど
5マナに到達した時点で緑マナが供給できるレベルなら全然使えるし
所詮熊って言うけど白は熊サイズが意外と馬鹿にできない

処刑人の薬包って多色化がすすんで
使えない時はまったく使えなくなったんですが，
初手クラス？

輪や雷にくらべると一段劣る感じだけど、それでもエスパーだと使いまわせたりするし、
そもそも全てのクリーチャーが完全に黒ってデッキもそう無いしね
他のカード次第ではあるけど普通に初手で取ってもいいと思うぞ

>>672
確かに実質白緑だけど、緑はメインカラーじゃなくてもいいってのが優秀で腐りにくい
ソートとかよくわからんけど、血焚きの聖霊や枝分かれの稲妻あたり除去と同時に出たら天望とるね

>>674
黒が殺せないのもだけど、出したターンに使おうとすると黒黒が必要になるのがややネック
もちろんそれでも強いし、別に初手でも悪くはない

ヘタな除去って例えばなんだ？

1、輪 捻れ 圧倒雷 枝分かれ
2、薬方 しぶき 骸骨化 静寂 骨の粉砕
3、卑賊 4/1精霊(名前忘れた) 波、破門なんかの疑似除去


個人的にはざっくりだがこんな格付け。
で展望は2と3の間かな。
静寂とか骸骨化は悩むけど多分除去とる。

でも3とかもはや除去じゃ無いしなｗ

俺は

1：輪、雷
2；ねじれ、枝分かれ、カプセル
3：スプレー、粉砕
4：静寂、精霊
5：その他

くらいかな
で、展望は2と3の間
クリーチャーより優先する可能性があるのは3くらいまでかなー

>>677

1､輪 圧倒雷
2､薬包 しぶき 骨の粉砕
3､骸骨化 枝分かれ 卑賊 血焚き 静寂

俺は初手限定ならこんな感じで天望は2、3の間
枝分かれと骸骨化は取れるのが後になればなるほどランクアップする

>>678
リボーンでタフ3がどうたらって環境じゃなくなってきたから雷は評価下がってないか？
刃でテンポ重視のデッキも組みやすくなったからスプレーは評価上がってると思う。

1:輪・ねじれ・枝分かれ
2:雷・カプセル・スプレー
3:静寂・粉砕・精霊その他

この位で天望は2と3の間かな、俺は

枝分かれはトップレベルの除去だと思っていたが
違うのか？

雷はサイクリングがあるからな

いや、プレイヤーにも使えるからじゃ

>>680
スプレー評価アップは同意だけど、サイクリングもあって本体にも飛ぶ雷は評価下がらないと思うな
さすがに本体火力とクリーチャー限定火力だと越えられない壁がある

枝分かれの評価が低いことにしょっと驚いてる、俺的には輪と並ぶコモン2トップなんだが。
圧倒する雷のサイクリングor本体で勝ことより、枝分かれで2対1して勝負か決まることの方が多くない？

ARCになって益々飛行が強くなってるから枝分かれは初手に押さえておきたいカードの筆頭だな。
一応二色縛られるけど、やっぱり赤やるからには赤緑行きたいってのも個人的にはあるから余り気にならない

枝分かれの稲妻は確かに強いけど、そんな毎回都合良く2:1交換が出来るわけではない
マナコストと本体に撃てるのとサイクリングを考慮すると圧倒する雷と同じくらいの強さ
初手に取るって話だから、忘却の輪よりはさすがに劣る
ナヤジャンドでしか使えない火力より、ナヤバントエスパーで使える万能除去の方が融通が効く
上家と被ったら酷い目に合うから初手に多色はあんまり取りたくないなぁ
決め打ちはしたくないし

輪と枝分かれの評価の差異は置いといて、俺は白の受けの狭さが気になるんだよなあ。
バントにしてもエスパーにしても、上と被らなくてもカードの出方で強さがブレるから。
緑や赤はその点平均点高めだし、同じくらいの重要度なカードが同席してる事が多いから結果上被りしても及第点くらいのデッキになることが多い。多色化も比較的しやすいし。

稲妻は相手とかタイミングによってただの３点火力になるからなぁ
初手だと２色固定されるし

雄雄しい守備兵。初手にあると便利だなっと

1､ねじれ
2､輪 稲妻
3､しぶき、薬包
4､雷､骸骨化、静寂
5､骨の粉砕

天望は2クラス

骨の粉砕は流石に評価低すぎだろ
デッキの構成に依存するとは言え１マナで何でも潰せるのは強い

しぶきや薬方より雷が低かったりするし、さすがに>>691は無いと思う

これって好きな色にも左右されるよね

1：雷、輪
2：ねじれ、稲妻、黒カプセル
3：静寂、しぶき、骨の粉砕

こんな感じかな

ただ、バントやるなら輪＞稲妻だけどナヤなら稲妻＞輪だったりするから開けたパックの他のカードによるところも大きいと思う

輪はクァーサルの群れ魔道士のせいで俺の中の点数が少し下がった

>>692
構成に依存するって時点で微妙レベルだと思うが
ここに挙げられてないけど火炊きと同レベルだな

骨の粉砕はグリクシス、ジャンドなら強いがエスパーならそこそこ
普通にプレイしたら、確定除去とはいえ2対1交換なんだから、なんらかの工夫が必要

>>696
強さは構成に依存するが性能的には最低限の仕事は果たしてる
後は初手で色の決定が緩いのも一つのメリット

総合すると枝分かれくらいの点数はあるんじゃないか

>>698
妥協ラインが低いだけでしょ
何を総合して稲妻レベルと言ってるのか全く理解できない

マナの軽さと色拘束の薄さ、どんなサイズでも潰せる事を考慮に入れたらそんなもんじゃない？

実際の所、粉砕入れるって事は黒の蘇生あたりも取れるわけだし、
5色でタッチ黒みたいな構成でもない限り2対1交換ばっかじゃないと思うけどなー
そもそもが序盤の2/2あたりで中〜後半の5/5をつぶせるコンバットトリックと考えたらどうか
ジャイグロ系で相打ちした場合もおいしくないとしか思えないならしょうがないが

さすがに　骨の粉砕＜＜枝分かれの稲妻
生贄用のカードがある程度無いと骨の粉砕は弱い
ジャンドやグリクシスなら使いやすいけど、エスパーいく気で初手骨の粉砕はやらないからなぁ
色マナ拘束が無いように見えて、実はジャンドとグリクシスにいっちゃうから黒赤カードみたいなもん
1:2交換しか出来ない骨の粉砕よりも、たまに2:1交換が狙える枝分かれの稲妻の方がどう考えても強い
骨の粉砕と違ってインスタントだから相手に飛行いなくてもコンバットトリックとして使ってもアドバンテージ取れること多い

>>701
骨の粉砕はソーサリーだぞ？
コンバットトリック(戦闘中に使える呪文や能力なので基本インスタント)として使えるならそりゃ強いよ
今ならダメージスタック乗っけてサクることも出来るわけだし
でもソーサリーだからコンバットトリックとして使うのは無理なんだって

ジャイグロも相打ちにならざるを得ないタイミングはあるけど相打ちなら弱い
一方的に打ち勝っても本体にダメ通らないから除去に劣るというのに

断片３のころは何でもつぶせて生け贄にもこまらなかったんだが、
ＡＣＲは２マナクリーチャーの質があがって、なかなか生け贄に不自由する

どこにいくとか決めたくないから初手で骨の粉砕なんだけどな…
エスパーだって妖術師とか魂の操作とか上手く使えばそんなに苦しくならないし
とにかく、不等号二つ分の差はないと思うんだがどうだろう？

カード2枚分使うんだからアドバンテージ的に損なのは勿論テンポ的にも悪い
蘇生やトークンのシステムに噛み合ってるから評価されてたのに、今更単純な性能で評価する声があるとは思わなかったわ

３連続でサイド行きになってるから、たぶん弱いんだろうという結論に至った＞粉砕
種減ったし、続唱の加入で評価下降、カードの枚数＆質アップで必要性も下がった

とにかく種がなきゃ弱い
アラリボが強すぎるので
トークン出すカードや蘇生持ちのカードが入らない

入らないって事はなくない？骨の粉砕を取ったら使えるように構成も考えるもんだと思うけど

なんでいち除去のためにわざわざ構成考え直さなくちゃいけないんだよ
だから弱いって言われてるんだろ

最初から構成ありきでドラフトってするもんなん？
前のピックによってバランス考えながらやるもんだと思ってた

なんか話が全然噛み合ってないんだけど
「上手く使えば」とかそういう一手間がなければアドバンテージ損の及第点カード
手間をかけてもこのカードの価値は精精1除去
これが枝分かれくらいとか片腹痛い
取り消しを過剰評価するタイプか？

ID:/MP1WTgzOはなんか言ってることおかしいな

＞どこにいくとか決めたくないから初手で骨の粉砕なんだけどな…

＞最初から構成ありきでドラフトってするもんなん？
＞前のピックによってバランス考えながらやるもんだと思ってた

この辺とか矛盾してるだろ
初手は手広くいきたいとか言ってるのに、構成次第でかなり使いにくい骨の粉砕を初手の意味がわからん
どこにいくとか決めたくないならもっと安定して使えるカードを取るべき
除去だから過剰評価してるのかもしれないけど、初手骨の粉砕よりはまだそこそこ使えるクリーチャー取った方が良い
例えば宮廷の射手でも骨の粉砕よりマシだろ

コモンにタフネス4以上の優秀生物が増えたから3点除去が軒並み評価下げた
境界石が入って帰化系がメイン投入されだして輪の信頼性が下がった、帰化猫もいるし
なので、再誕入ってからの骨の粉砕は評価を上げるべきだと思う

ALAの3点除去が評価下がったとは思わないけどな
テンポ的に使いづらくなったとは思うけど
全体として生物の質が上がるなかで粉砕の評価を上げるってのは寧ろ逆だろ
ぶっちゃけこの環境除去引かなくたって序盤の展開次第で勝てること増えたし

最後の一行は意味不明
だったら除去が要らないわけでも個々の除去の評価が変わるわけでもないだろう
除去引かなくても勝てることがあるのと同じように、除去引かなきゃ勝てないこともあるんだし

そもそも1マナソーサリー確定除去と3マナインスタント火力比べるのが間違ってるって突っ込みはしちゃいけないのか？

死の爆弾が何だかんだで強かったのはインスタントだったってのが大きいからなぁ･･････

同じパックに入ってたとき条件踏まえてどっちとるかって比較なら読んでて参考になるんだけどねー。

>>713
色の決定と構成は少し違うじゃない？
初手に骨の粉砕だと３通りの断片のどこに行くか、上の方向見ながら決められる。これは大局的な話。
構成ってのは決定された色の中で、デッキを総合的に１番強くする方法だと思う。

>>716
確かにこれは粉砕のみに言及する話ではなかったかもしれない

でも粉砕の評価自体は変わるだろ。現環境の大半のアーキタイプが序盤からのテンポを意識する必要があるのに
粉砕は基本的にテンポもカードアドバンテージも損するカードなんだから。

除去引かないでも勝てる勢いがある環境で、バックアップにも相手の攻勢を防ぐのにも使いづらい粉砕は微妙
って書けばよかったか。

>>720
色だけで手広いとか言うなら輪でもシーリアのエルフでも同じだろ。
何度も言われてるように使い勝手に微妙に難有りなカードは手広いとは言わないよ

輪と比べられてもなあ。シーリアのエルフじゃ交換とれない奴もいくらでもいるし。
まあ黒絡みの色だと下手しなけりゃ種になる生物が取れると思ってるの節はあるが。

粉砕と他の除去は意味合いが全く違うだろ。そこらへんの認識が食い違ってる気がする
粉砕は強いけど、その後のピックがある程度制約されるカードなのは異論ないと思う
もし粉砕がコンフラ以降ならかなり点数高いだろうけど一パック目初手で気軽に取れるカードじゃないわけで、その点で他の断片の火力除去や輪に大きく劣ると思う

あと輪の信頼性は薄れたとは思うけど、輪を割りながらアド取れるカードは未だにないので問題ない

今日のドラフトシミュレーター
なぜ大多数の初手がフェイジになるのかわからん。
LureかWindreaderかSpitting Earthだと思うんだが。

それこそ単純に「通ったら勝ち」だからじゃない？
あとはロマンｗ
てーか俺もフェイジ取るなｗ

まじめに行くならヒント通りでいいとは思う

ロマンかあ。でも普通に光の心で詰みますよね。黒単的に。
結果論だけど後からスクイーまで出てくるし。

斧４妙薬３とかいう後ろ向きなピックしたのは間違いだったと思うけど。

寄せ餌かな。
ドン被りでも緑と赤は強いから
どっちか１色は絶対に入れたい

フェイジが目に入った瞬間に黒緑で
マナ加速→サーチ→召喚→畏怖か疑似飛行つけてアタック
まで見えましたが何か

下と色がモロ被りになった

リワード 滅びfoilなんてどうやってゲットするんだ
1280ポイントて。
1280＄
使えばいいんですね。わかります。

上家２人と下家１人が５色でカスみたいなカードしか回ってこなかった
無理やり４色にしたけど死亡……なんだこのクソゲー

そりゃお前がヘタクソなだけだ

前後が五色パワーカードピックなら色をまとめてジャイグロ系の速いビートに行くなり、エスパーが近くにいないならエスパーに行くなりすればいい
カスみたいなカードなんて本当に数えるほどしかないから、コンフラ序〜中盤までに気づければなんとかなると思う。

決めうちで失敗したならドンマイ

ドラフトだからそんなひもある

まー上下どっちかだけならいくらでもやりようはあるだろうけど、
さすがに上下どっちともはきついだろｗ
どれかの色に傾かないからどの色のカードも不足する
その中で3色以下に抑えるのも難しいし、こっちも5色に行くのも気づいた時には手遅れ

ぶっちゃけよほどパック良くないと修正きかない気がする

普通の環境で周囲3人もグチャってたら自分も巻き添え食らうのが普通だからな
この環境は勘違いしてそういう節操のない奴が増えてるから困るわ

>>730
多分あんたの前後も同じような事思ってるよ。

おまいらちょっと教えてくれ

今、ＭＯでドラフト中。きっちりエスパーで組めてた最終パック３手目に
ハンマーが流れてきたんだが、タッチで入れるべき？

とりあえずドラフト終わって、境界石白緑１枚、基本土地サイクリング（７マナ黒の）１枚ある
森１枚さしてやるで正解？

俺なら入れる

よほど他にエスパーカラーに入るカードが無ければ
即ピック

カットの意味も込めてピック

毒にも薬にもならない回答だけど、

タッチで入れる or 入れない っていう選択なら入れる
ピックするかしないかは他のカード次第かな

ごめん、ピックまで終わってドラフトのデッキ構築中だった。
とりあえず、森１枚さして入れてみた。　すげー役に立った。

みんなありがと。間違ってなかったことがわかって安心した

エスパーといえば現実の否定って結構強いよね？
前にここでボロクソに言われてたけど、こいつのお陰で勝てた試合が結構ある

まあ弱くはないな。続唱だし

>>743
テンポ気味なエスパーだと序盤展開して
中盤、現実の否定でブロッカー廃除しつつさらに展開って出来るから俺はよく使います
例えば上２枚の土地をボトム送れればそれだけでも美味しいくらいだし

まー除去があればそっち優先だけど、下手な除去入れるよりはこっちの方が強かったりするわな

リアクションで使うカードがデッキになければ普通に強い
ただ、リアクションカードとか境界石が多いと使いたくないな
ねじれや魂の操作あたりならまだいいが、キャンセルとか盾魔道師が捲れるとなると・・・
そういうカードを意図的に抜いて入れていっていいぐらいのパワーはあると思うけど

構築ですら散々言われてるけど、続唱そのものが強いからな
出てくるものの期待値さえ低すぎなければどの続唱も強い。
そういう意味では瀝青以外のカードパワーのバランスは良くできてると感心する

エルフの構築でのおかしさは置いとく

瀝青破→血編み髪→終止とめくれたときはそりゃないぜと思った

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　相手の場に１体だけいるクリーチャーに瀝青破打ったら
　　| |＠＿,.--､_,> 　　終止がめくれたでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>749
脈動じゃなくてよかったと思うんだ

M10のリミテッドの話題ってもうここでしていいの？

いいよ

てか忌むべきものの頚木の評価が定まらないんだが
みんなにとってはどういう立ち位置のカードなの？

紙クズ、プッシュ候補

あんまり積極的に取りたくはないけど除去がないときはしょうがなく取る

まあ腐っても除去だ

頚木は、５手目くらいにとりたいカード

あれ取らなきゃいけない状況ってのが既に終わってると思う
傷痕トリナクスが二枚あるとか、蘇生が沢山あるとかいう状況じゃない限り入れたくない

グリクシス除去単なら余裕であり
まぁ頚木にしろ食事にしろあまり積極的に取りたくはない
安く流れてきたのを取るカード

>>758
君頭悪いね
蘇生が沢山あっても意味がないだろ？　墓地に落ちないんだぜ？
普通にビートにいれれば十分強いし、再生持ちがいなければほぼ確定除去。
もちろん、他に強いカードはあるけど使い方次第で準エース級

まー、君みたいな人が流してくれるからウマーなんですけどねｗｗｗ

>>760
流石に、普通にビートに入れたりしたら弱いだろ
貼っても相討ちブロックなり万歳アタックなりされちゃう
除去など能動的に生物を落とせるカードが多いなら及第点、ってレベルじゃないか
あと、蘇生が多いってのは一応入れるモチベーションに関わると思うぞ
相手のデカブツに付けてチャンプブロックorチャンプアタックしてもアドの損失が少ないから

>>760
蘇生は死んでももう一回殴れるから気軽に死ねるって意味。誤解を招いてすまん
普通にビート入れたら弱いよ

基本的に俺は頚木は弱いと思ってるし、使われてもいいから確かに流してるｗ

頸木は、相手に使われると強かったりするカードだな

頸木はビジョンがないと使えないかなぁ。
チャンパーがたくさんいるようなデッキとか、グリクシスとかでなら
使える。なにも考えずに入れると本当にゴミ。

>>764
そうそう。ビジョンは大事！
一番おいしいのは、貪食との組み合わせ
あと１／１とかの無謀な突撃でブロックしにくくもなるし。
ブロッカー用意すれば、簡単に除去できなくなるし、攻撃にも行きづらくなる

使い方はとっても大事ねっ！

サイズがでかくてブロックしにくいアタッカーorブロッカーにつけると抑制になるね
意外とテキトーにに放り込んでも使えるとは思うが、
まーこの手の条件付除去はどうしても高得点にはならんわな
個人的には重たい静寂よりは使えるカードだと思ってる

何だって使い方次第よ
垂れ流しの達人だってきっと・・・

結局点数や評価は使い方によるいい例なんじゃね？

例えば、断片の破門。
普段は正直使いたくないカードだけど、事故ってる時とか、あと１ターンあれば・・・
みたいな時で相手に手札がない場合なんて、神に思えることもある。

相手に使われて嫌だったカードは、どういうときに使われたから嫌だったとか
覚えておくだけで次回除去少な目でどうしようもないときとかに苦し紛れでとった
つもりの頚木が重要な除去になったりする

でも、俺は破門は嫌いだ

破門は普通につかえるぞ。ビートならテンポとりにかなり使える

差し戻しが強いんだから貪食やエンチャントつきも戻せる破門も
弱くはないだろうな

破門は先手取れるなら入れる

破門は固め取れるとかなり使える感じ
1枚だけだとあんま入れたくないかな

固め取りもなにも断片における白の基本パーツのひとつだと思うんだけど
白が３色目でよっぽどのスローテンポなデッキじゃない限りいれるぞ俺は

でしょ♪

だから、ものは使い方って言いたい。
あと、好き嫌いという好みもある(笑)

頚木と比較するのにいいカード例として破門をあげてみた。
いろんな意見を聞いて参考にして実際に使ってみるといいよね。

パックも色も違うのに比較対照も糞もないだろ
どっちもデッキを選ぶカード、入って強いピックなら入れればいい

頚木と破門を同列に語っちゃう人って・・・

破門使いづらいから俺はあんまり好きじゃないかな
必須とは思わない

破門は不利な状況だと一時しのぎにしかならんから好きじゃないなあ

破門と頚木を同列に扱うのはどうかと思うが、
確かに両方ともデッキを選ぶカード、デッキによって大幅に強さが変わるカードではある
賛美ピックでの破門の強さは異常

破門は相手が１ターン１アクションでほぼ確定してるときに撃つと実質的にTimeWalkなところが強いんだよ
>>778みたいな理由はよくわからない

ただ優良賛美クリーチャーと一緒にいるとそっちのが取りたいうえに初手周辺で取るカードじゃないからな＞破門
カードの強さ云々の前に単純にピックしにくい印象が強い
ナカティルやら天望やらがガンガン取れてて、６、７手目以降で取れると美味しいかな、ぐらいじゃね？

断片の白のカードといえば天使歌が個人的に好きだなｗ
糞デッキになったとしても穴を埋めてくれて他のカードへのアクセスを簡単にするし、ジャイグロで突然死を防げたりできて意外と腐らないｗ

>>780
俺がいったことを繰り返す人って・・・

>>782
自意識過剰

>>780
相手が複数のクリーチャー並べてたら破門弱いよ。三マナ以上のをバウンスしないと…
所詮１対１交換な上に次戻ってくるしね
場で均衡以上してないと弱いってことはその枠にクリーチャー入れた方がマシって場合が多いってことじゃん？

誰も初手級とか優秀な生物より上とか言ってないさね
遅めにとれて、特定のデッキではかなり使えるて言ってる

>>784
白系テンポのアーキは賛美システムか回避生物が有効に働いてないと勝ち目が無いから
単純に生物増やすより波紋が入ってることのほうがずっと有効だよ
ガチガチの膠着状態は破門の強さ云々以前の問題

白系テンポは弱いということか

>>786
それは理解できるけど、そういった構成になるのを１パック目の後半で確信できるの？ってこと
そしてそういった構成にならなかったら生物入れた方がマシでしょ？

>>788
白取って行くならまずそうなるようにピックしていくでしょ？
そうならなかったなら破門入れなければいいだけじゃん
どういう状況を想定しての比較なのかよくわからん
破門とそこそこの生物が同居してるパックでの選択ってことか？

結局のところ
パックを提示してやらないと
破門はテンポデッキだと強いね
ぐらいまでの話しかできないのだ

>>789
中盤のピックなら生物に限らないかもしれないけどそうなるでしょ
白ピック終盤で破門クラスが流れてきたならそりゃ迷いないよ

白緑賛美+赤or青というピック指針の場合
破門と天秤にかけるのって
アラクサの守護者　岩投げの小隊　機械医師　耕し獣　天空の先達　白薬包　バント戦闘魔道士　目明き
アニマのドルイド　幻想家　贈り物　帰化　射手　織り手　洞窟のソクター　オベリスク
このあたりか

緑白賛美に黒足すのが何故入ってない？

>>791
うーん・・・やっぱりどういうピック状況でどういうカードとの選択肢で悩む状況になるのかいまいち想像できない
破門が選択肢に入ること自体テンポデッキを想定してピックしてきてるのが条件だろ
例えばその上で緑の中途半端なファッティとか取ったりするのって軸がぶれてないか？

１つ１つのカードとの優劣を挙げていったらキリが無いけど、同じテンポ系に入りうるカードで微妙な差のカードとの比較で言うと
・破門より優先
先達、射手、機械医師（青白目指すときのみ）、帰化
・破門を優先
賛美壁、目明き
こんな感じかな。

何か話がすれ違うなー。いや、俺のせいなんだろうけど

破門は強いとき以外は時間稼ぎにしかならない、ってのに反論したことに噛みついてるだけなんだ、俺は
そしてその強い状況ができやすいデッキを作れるという確信が１パック目じゃ薄い、だから白緑テンポピックしてても積極的に取りにくいカードであり、ドラフト的に考えて弱いだろと主張したかった

そういう意味で>>792の例なら洞窟ソクターやサイクリング蜘蛛を破門を俺は優先する。テンポデッキできなかった逃げ道としてね
そいつらを流して破門とるのは１〜３マナのほぼデッキに入るレベルのクリーチャーが３、４枚は取れてないとやりたくない。そしてそんな状況はあまり目にしたことがない
この考え方を軸がぶれてると言われればそれはそうなんだろうけどね

破門コーラー

破門クラッカー
というのは置いといて、破門は適当にプレイしても損はしないから、他に入れるものなければデッキにとりあえず放り込める
テンポだと強くて、そうでなくてもサイクリング程度の強さはあるから、テンポできない可能性考えても取っていいと思うな
アド損する可能性のある頸木とは話が違う

まぁ破門が強い状況ってのが、テンポ取ってる状況前提だからな。
俺は奇襲性の無くなった融通の利かないキャントリップ付きソーサリーバウンスくらいにしか思ってないな。
蜘蛛戻すには便利だけどな。

>>795
テンポデッキを目指しづらいって話？
としたら、何のために白を選択するのかって話になるんだが・・・
蜘蛛やソクターを優先するのは別にいいよ。でもその上で白緑路線を維持しても殆ど強みなしのゴミデッキに仕上がると思うんだ
それならまだ緑を軸にして赤緑系に進んだほうがまだまし。
白緑テンポってアーキタイプに乗っかったなら、破門取ったほうがいいってことだよ。
別に輪やタッパーから白緑に入ったからといって破門取れってことじゃない。

> そいつらを流して破門とるのは１〜３マナのほぼデッキに入るレベルのクリーチャーが３、４枚は取れてないとやりたくない。
取れてなければ「白緑テンポピックしてる」って状況じゃないよな。
昨日からずっと思ってるんだけど、仮定に一貫性が無くないか？

>>797
アド損って頸木つけられてるクリーチャーバウンスされたとき以外なんかあったっけ？
正直バウンスはどの除去やトリックも損に変えられる事が多いからあんま考えてもしょうがないんじゃ
破門だってCIP持ちしかいないとかそもそも根本的解決にはなってないとか、
頸木よりマイナスな状況はある

>>792
射手、機械医師≧幻想家、破門、織り手＞天空の先達、アニマのドルイド＞帰化＞洞窟のソクター、オベリスク＞アラクサの守護者、岩投げの小隊、耕し獣、白薬包、バント戦闘魔道士、目明き、贈り物

一線級と二戦級弱を一緒にしないでください＞＜

>>799
長文乙

一つだけいいか？
白緑、赤緑の軽量主力クリーチャーが入るのは、再誕が多い。
断片の時点で決め打ちしても意味ないぞ。
そりゃ机上の空論ってやつだ。

>>802が俺が言いたいこと言ってくれた
破門は弱くないけど１パック目に取らないといけないのがネック。言いたかったのはこんだけだなｗ

>>799
いくら優良クリ数枚とれても所詮１パック目で、決め撃ちにはまだ早いから波紋は取りにくい、とこんだけだな
波紋を能動的に取れる順目でもうデッキ方針がテンポビートってはっきり決まってる状況は少ない

>>800
相手のデカブツに付けてチャンプして誘発させないといけないこともある、
というか何もシナジーなかったらこう誘発させるもんだと思うが。
腐らないよって言ってるだけなんで、根本的解決がどうとか言われても困る。
CIP持ちばっかはリミテッドじゃレアすぎるケースだから気にされても困る。

>>804
別に無理に誘発させなくてもテキトーにアタックして、そのデカブツでブロックされれば接死的に道連れ
ブロックされなかったならダメージ通るし、返しにデカブツが殴ってきてもチャンプでやっぱり接死
ほぼ平和な心じゃね？
俺はそういう捉え方してたけど

>>802
あくまで白緑を押し通すなら軽量生物でクロックを稼ぐデッキを想定した上でピックを考えたほうがいいってだけの話なんだけど
丸くしたいなら除去とそれなりのファッティをとって赤緑メインに変えていけばいい
白緑を目指す上でソクターとかの凡庸なファッティを取るのは中途半端だって言ってる。
断片の時点で白を取っていくってある程度そういう覚悟が前提だと思うけどな。
日和って丸く取って行ってもデッキの形を意識した同系やジャンドにはどうしても劣るし。

>>803
白が軸色になるようなら殆どテンポビートになると思うけど。
白が軸になり辛いってのはまた別の問題だよな？

結局、能動的にとか積極的にとか言ってる人は、破門どうこうじゃなくて白自体に積極的に取る魅力を感じてないんじゃないかと思った

それはあるな
まーどうせ大抵は2週目ピックレベルのカードなんだしそこまで熱くならんでもと思わなくもない
テンポとってる時は強い、そうでない時は微妙〜そこそこレベル
そういうカードって事でいいじゃない

最初は破門の有効度談義だったはずなんだけどなｗ
「代わりに生物」のくだりからピックの話に替わってしまった
白緑テンポやってるときはソクターとかの生物が破門の代わりになるわけないし
緑any+白の中速デッキなら破門は必要ない

どうも後者になることを前提に評価されてる気がしてたんだけど、前者や白青系みたいなテンポデッキのアーキタイプ
も普通に存在することを頭に入れた上で評価して欲しい
別に決め打ちじゃないよ

>>805
接死的に道連れとか言ってるそのプレイ、カード二枚使って一体除去してるじゃないか・・・
それをアド損だと言ってるわけで、平和なべは確実に1枚で済むから全然違う
あと最後に挙げてる例は自分が言ってるのと同じ誘発の仕方だから使い方として変わってないと思うぞ

>>810
多分>>805が言ってるのは頸木をつけたれたデカブツが小物のチャンプで道連れになるのを嫌がり、デカブツのアタックやブロックを抑止することになるから擬似的な平和な心になるぞってことだと思う

M10にも破門あるのが 面白いな。賛美ないけど有効活用できるかね？

Ｍ１０は卓中４人以上が白やりそうなぐらい白つえーからな
クリーチャーだけでなく除去も充実してるからわけわからん

白はウィニーっぽいから破門は強そう、
ところで何で脱水は緑になったのかね、緑のイメージじゃないんだけど…

>>815
殴ってくのも立ってるのも１：２交換ですらしたくないほど弱くないと、そんな状況は発生しないからなあ
除去したいのが回避能力持ってて接触戦闘すらさせてもらえない場合は手札で腐るし
流石に疑似平和なべというのは言い過ぎだと思う

破門はM10だと+3/+3オーラがコモンにあるし、精神支配とか4/5な土地とか平地分+Xとか効きそうなのが多いからそれなりにやれるんじゃないかな

>>811
---転送します、転送します---

>>814
そんなに弱いクリーチャーじゃなくてもつけたクリーチャーより格下のクリーチャーなら何でもいいさ
2：1交換とは言うけど、カードパワー的なアドバンテージだってあるだろ
相手の戦略が崩れる事には変わりないんだし、要は使いようだよ

まーなんていうか平和な心って言ったのが引っかかってんのかな？
その辺は好きに変換していいよ
なんにしても付けられたクリーチャーがとんでもなく脆くなる事には変わりない

一応根本的解決が出来る可能性があるから俺は破門よりは上に見てるな
特定のデッキでは破門はかなり点数変わるけど

なんでそこに破門がでてくるんだろ
破門は除去じゃないっつの

>>812
M10の白ってそんなに強いか…？
コモンの生物はサイズが中途半端で突破力に欠けると思うんだが
アンコ以上の爆弾が多いから勿論それらが上手く取れれば勿論強いだろうけど
自分だけ全部軽減とか壊れ呪文あるし
　
でも、卓人数的には４人は普通にありそう
許容人数は「緑４人　黒４人　白３人　赤３人　青２人」くらいかな
白のレアやアンコに引っ張られて被り死しそうな人が居そうな予感

>>817
あーいやもともとも流れでそんな比較があったんでね

>>818
信じられないかもしれないが白の5マナ３/５を突破できるコモンはおおぐらいのワームだけだ
飛行クリ３種、平和な心に首のへし折り、タッパー、破門
これら全てがコモン
しかもアンコモン以上には大量の爆弾カードを抱えている

M10は稲妻があるから怖いな、コモンだし３つ同じパックだし
まあシングルシンボル３点だとタッチでも使えるからあんまり固め取りはされないか

コスト考えたら破門は弱くないか。パーマネントで無い限りワンドロー止める効果はワンドローするのとほぼ等価と思う。


残るのはバウンスだけど色拘束薄いけど2マナソーサリーバウンスで対象限定って厳しいでしょ。


それに１〜2マナ追加でキャントリップ追加とパッケージ性でどこまで評価するかって感じ


ブーメランと比較するとブーメランのが強い気がするから取る優先度もそんな感じ。
初心者には破門のがオススメできるカードって位置では？

日本語でおｋ

はい、勉強しときます。

言ってる意味は全くわからんが
> 初心者には破門のがオススメできるカードって位置では？
ってどういうことなのか気になる。

破門は、場が均等以上でないと使っても効果が薄いが、最悪１対１交換にはなる。
プレイするだけだとアドバンテージを失うブーメランとでは、
何も考えずにプレイできる分、初心者にお勧めできるのは破門だと思うぜ。

波紋はAAAのとき強かったので
その幻影を引きずってるプレイヤーも多いとおもわれる

>>827
とにかく、パーマネントをライブラリートップに戻せるのは偉い
手札が無いと、次もそれをプレイするしかないから擬似タイムウォーク
それで勝ちっていうときが最強のタイミング

>>818
M10の緑って意外とクリーチャー弱いぜ

M10はリミテッドに限ればどの色もそれなりに強いと思うけどな

M10は青よりも赤が弱いと思う
稲妻に騙されてはいけない。赤の生物は青より酷い
青は飛行多いしルーターもいるから言われてるよりずっと戦える
白や黒には劣るだろうが……

青の弱いところはコンバットトリックも碌になければ生物も他の色に劣るところ
赤はまだ火力があるだけとりえがある

青はコモンは質のいい飛行クリーチャー、アンコモン以上には強力なカードも多い
赤は今回除去も少ないしクリーチャーもゴミ

赤は稲妻あるんだからタッチで大活躍だろ

M10フルスポイラーでたね
http://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html

赤強いね。あと装備品もエロいなー

>>833
赤のクリーチャーが馬鹿みたいに弱いね
青、黒と比べてもかなり劣ってる

生物の質
白=黒=緑>>>赤=青
　
呪文の質
白=黒>赤>>緑>>青
　
くらいじゃないかな
　
青は使える飛行生物が3マナ2/2と4マナ3/2くらいしか居ないのがキツイ
アンコまで入れても大気の精霊くらいしか無い
せめて5マナ3/3飛行があれば話が違ってくるんだけどなぁ…
さらに、呪文はバウンスが大幅弱体化な上に脱水を緑に取られて涙目以外の何者でもない

脱水てSleepのこと？
めっちゃ青だと思うんだけど

青は新霊魂放逐と新説得、さらにはSleepとLevitationあるから意外と呪文は充実してる気がする
特にSleepとLevitationはゲームエンドカードになりうるし

まー能動的な除去無いし、踏み荒らしや夜の群れの雄叫びの方が強かったりするけどｗ
2色目の選択肢としては悪くない気がする

>>838
Sleepのことなら、めちゃめちゃ青だよねぇ〜
緑のエンチャントのことなら、確かにあれ？緑？　って感じがした。

赤はタッチ除去のためにあるんじゃないかなって感じだよね。レアは別として。
生物の質は、コモンの兵士系があれ？コモンなの？！アンコじゃね？
って気がした。緑の４／４再生はかなり強いなー。再生用意すると緑ｘ３必要だけど。

あーエンチャント見逃してたｗ
そういや元の脱水もエンチャントだったね、すまそ
まー正直脱水が青にあったら今の青が改善されていたのかという疑問もあるが・・・

赤のクリーチャーはいいのもあるけどほとんどアンコ以上なのがきついな
そして軽いところが弱い

これドラフトどうすりゃいいんだろ？
追加エキスパンション無いからずっと緑白あたりの取り合いが続く図が見えるなー

俺自身で言えば色どうするかよりアラーラで染み付いた多色脳をまずなんとかしないと

カードプール見るかぎりだと相変わらずもっさりしてそうなんだよなー　
壁とか多すぎだろ

白コモンに０/５と３/５
黒コモンに骸骨
で、コモンでパワー５以上は緑に二種類いるだけ

めちゃくちゃ硬直しそう
今まで以上に飛行クリーチャーは重要になるな

赤はゴルゴンのフレイル取れれば
ピンガーで殺戮ってプランが

ゴルゴンフレイル自体ファーストピック級だろうからむずくね？

>>843みたいな事情もあるしな
てか>>843以外にも青には霜の壁、黒にも再生壁、赤にもパワー上がる壁がある
これらはどれも地上きっちり止められる優秀な防御手段だしな
下手な除去入れるより安心できる

ゴルゴンフレイルはファーストピック級というより下手すると5本の指に入るくらい高得点なんじゃね

そもそもティムはアンコモンだ

接死装備品の強さはアラーラで実証されてるからな
しかも今回はアラーラより遥かに防御的
ゴルゴンフレイルはアンコモンでも火の玉セラ天につぐレベルの得点だろうな

杭はもっさりしてたがゴルゴンゾーラにはそのもっさり感がないからな

ゾーラは必要ねえｗ

ゾッゾッゾ〜ラ　ゾッゾゾ〜ラッ♪

ゴルゴンはルール変更も追い風になって初手級だろね
稲妻よりもこっち！

2マナ払って2マナ装備なのにパワタフ修正が少なすぎるし
結局再生持ちは突破できないからそこまで強くはないと思うが

話の流れも見えないのかよ

>>852
4マナとタップで升天使も堕ちるって話をしてるんでしょ？

アラーラで多色ドラフトに慣れすぎて、3色になったらキツイドラフトなんかできそうにありません＞＜

>>854
ティムはアンコモンなんだが

ACRドラフト大好き。旧ルールの最後に相応しいエキスパンションだった。

今日のFNMは見納めにブードラ行ってくるか

今日で最後なのかアラーラは…
M10ドラフトはあんまり面白くなさそうだ

日本選手権ってアラーラじゃなかった？

Ｍ10リミテのの青はガッカリ風味だけど、レビテーションだけは別。

わざわざタッチで1枚刺してもいいくらいの神ｗ

>>852
ブロッカーとして突っ立ってるだけで充分かと。

てか再生持ちも使えそうなのは緑にいくつかと黒の壁くらいなもんだろ
他なんかいたっけ？

そもそもコモンでタフ５を越えられるのが殆どいないって話でそ
ティムにﾃﾞｽﾀﾁがついたらたいていゲーム終わるから

>>863
そりゃあ付けば終わりだが、ティムもデスタチも両方アンコな上に、ティム自体の除去耐性はほとんど上がらないんだぜ

M10×３だから見る事にはなるだろうけどﾃﾞｽﾀﾁティム

だから接死ティムのコンボの話じゃなくて装備品自体の強さの話をしてるんだと何度・・・

>>866
いや、そんなこと分かってるって
ただ余りにもアンコ２枚コンボが珍しいみたいな書き方だから一応言ってみただけ

いやあんたじゃなくて
＞ティム自体の除去耐性はほとんど上がらないんだぜ
この一文がまるで意味不明だっただけ

M10のプレリ雑感
・１体のクリーチャーがとまらなくて負けというゲームが多々見られた
・除去が基本的に弱めなので、タフネス４以上のクリーチャーが強かった
・セラの天使がアンコに戻ったのでよく見かけた
・棍棒のトロール（４マナ４／３再生持ち）は非常にやっかい
・ゴルゴンのフレイル（＋１／＋１　接死の装備品）が強い。特に先制とあわせると最悪
・稲妻は神話レアです・・・というほど出なかった(笑)

神レアは除いても、アンコモンでもかなりどうしようもないものがある。
睨み合いで長期化するような戦いが少なく感じた

M10のリミテつまらんお
こんなのGP新潟までやり続けなきゃいかんのか

俺の印象としてはオーバーラン、火の玉ゲーって感じ。
どんなに丁寧にプレイしててもあれ1枚でゲームが終わるからやってられん

コモンからレアまで優秀な火力の揃ったリミテッドも久々な気がする

>>871
正直そういう1枚でゲーム終了なのは今も昔も同じじゃねって気がするが
コモンじゃないんだからその辺気にするほどか？と思ってしまう

>>872
アラーラもコモンからレアまで優秀な火力が揃ってるお？

パワーカード1枚で全てが台無し＞そんなん打ち消せばいいじゃんよ？


青「ふぉおおおおおおお！！！！」

>>875
ジャンプさんは黙っててください＞＜

ジャンプ「地震なにそれおいしいの？」

プレリ行ってきた雑感
とにかく除去が薄い。そのせいで戦闘に強い生物が全然死なない
後アドバンテージ取れるカードが少ないせいで生物の交換を繰り返す事になる。結果ぐだって神カードに蹂躙されるor蹂躙する
生物があんまり強くないからテンポデッキが組みにくい。テンポよりでかい生物詰め込んだビートのが強かった

再生禁止呪文が少ないから、再生４／３強いよねー
あと飛行の４／４とかマジ無理。　３／３ですらなかなか殺せない。
稲妻引かないし・・・

俺のデッキがただひたすらに重かったからか、テンポでやられることも結構あったけどな。
白の2/1飛行でビートとか骨の壁で止めて飛行でビートダウンとかえぐい。

接死持ちが破壊されなくなると超厄介だな。
アタック出来なくなる。

寄せ餌能力持ちに不滅がついてひどいことになったでござる

マジで不滅は超やばい

接死装備なんでアンコモンにしたんだ？

あれ持ってるデッキと持ってないデッキじゃ天と地ほどの差ができてしまうんだが・・・

>>884
接死装備に、黒騎士とか白騎士とか再生とかティムとか・・やばすぎるｗ

俺のフォイル白金の天使は秒で除去されてた。

蟻の女王が生んだﾄｰｸﾝに持たせて相手に突撃させるだけで勝てた試合もしばしば。

てか被覆とブロック不可になる装備もヤバいぜ…。

帰化と真面目な捧げ物はメインに入れたほうがいいな
八回戦中で平和な心、氷の牢獄、新しい説得、緑の脱水、装備品のいずれかを必ず使ってた
特に説得は対処できないとかなり分が悪くなる

>>887
たぶんそれは蟻の女王だけで勝ってる試合

危害のあり方で相手の生物の戦闘ダメージを相手のＰＷに移し替えることってできるの？

できます

天使が5枚ぐらいでますように！

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up4890.jpg
ふぅ〜

>>892
ほらよ　　　　　「天使の慈悲×５」

札幌プレリ酷かったな

ttp://www.icacup.com/modules/convention/factsheet/200907/20090711M10PRT1.html#event_prt2hg
参加費は3000円よりも高くて。

以下、行ってきて実際に有ったこと。
パックは開封済み(チェック済み)の物を配られる
トーナメント終了後、全てのカードを回収される
・上位賞品無しプランだと、使用されたデッキの内1つがランダム参加賞
・上位賞品有りプランだと、使用されたデッキは全く手に出来ない。上位賞品のみ。
その上位商品も使ったデッキから渡される。

他人の垢が付いたりシャカシャカやられた下手すりゃマークドカードが賞品とか何考えてるんだろ。
主催者やさぞ利益が出たことだろうな。

>>895
DCIに訴えてもいいレベルじゃね？

>>892
今日行ったところの一位は
悪斬１
守護２
セラ２
だったぜ

シールドは天使一枚も引けなかったぜ！
結局1-2でドロップ

ドラフトでは二位になった
商品のパックから悪斬の天使がこんにちは
おまえシールドででろよw

>>895
詐欺に近いなｗ

全敗しますた…

あまりに負けが込んでたんで「見せてみろよﾄｰｼﾛｰwwww」みたいな感じで
いろんな人にチェックしてもらったんだけど、みんな一様に「そう組むしかないよね」…

どうしてこなったwどうしてこうなったw

リミテのマリガン基準が分かってないのかも。

オールランドマリガンの次に
沼　沼　沼、森　酸のスライム　再生トロール
って手が来たらキープ?
（土地配分は沼8枚森8枚フェッチランド1枚）

狼量産する神話レアやオーバーランまで入ってて弱いはずないのに
一方的に展開されて負ける試合ばかりだったよ。

クリーチャー数が多いのに弱いのと少ないのに強いのをあわせたから変な感じになっちゃったのかな…
5年ぶりのリミテッドだったけど完全に自信なくしたわw

3/5の象さんがあまりにもガッチリ過ぎて萎えたｗ
てーか地上が通る気しねぇぞこれ
プレリ後のドラフトでは青タッチ白でフライングウィニー作ったらそこそこ強かった
あまりにも地上が硬いこの環境だとフライングの多い青は結構強いと感じた

ま、除去が弱くて単色は無理なんだけどねｗ

>>900
相手がテンポデッキじゃなければ始めてもいいけど、正直それでもちょっと敬遠したい初手
初動が4ターン目な上森をもう一枚引いてることが前提
そもそも再生マナ残してのプレイを視野に入れるなら5ターン目始動な上森2枚ドローが必要

ぶっちゃけこの手札キープしても勝てる未来は見えない
それならダブマリにもうワンチャン賭けるまである
もちろんより悪くなる可能性も高いけどね

コモン青の噛みつき、白の飛行先制の強さはハンパないな
まぁそれでもアンコ以上に蹂躙されるんだが。特に装備品はチートすぎ。洒落にならん

>>900
ランドの枚数は？
俺はクリーチャーみたいなテンポよく出したいカードのダブルシンボル出すならさわれるのは１０枚は欲しいと思う
特にトロールなんて稲妻警戒でマナ残したいから実質５マナトリプルだしね
黒でダブル以上があるのか、あってもテンポよく出す必要がないなら土地は沼７森９のが良さげ
というか、そうなら初手が例にあげてるやつでもキープしやすい

>>900
問題はオーバーランを引いた時にマナは出すことができたのか？
一発逆転できる状況をギリギリまで保持するプレイングができたのか？

この辺は重要なファクターだぜ？
リミテはパック運も勘も割りと必要だから５年のブランクがあれば仕方ないとは個人的に思う。

M10って強いカードは大体色拘束きついから、ドラフトは単色タッチ1色になることが多いな
黒単の堕落の触手がすげえ強い

今回日本選手権の影響でM10カードの引き合いが半端ないな。
優勝してボックスもらったんだがすぐに売ってくれって言われた。
俺は日本選手権関係ないから譲ったよ。

俺も高額で引き取ってもらった
必要なら後で買いなおしてもお釣りが出るくらいの額でウマウマ

日本選手権19日からかｗ

運悪いとＢＯＸ届かなかったり、必要なカードが揃わない可能性があるから無理も無いｗ

>>906
不屈の自然、護民官の同型、変幻地があるかないかでかなり変わるよな
特に変幻地ないと緑以外じゃ均等２色も若干不安
アラーラが如何に不思議環境だったか再認識したわｗ

アラーラは普通に5色できたもんなぁ

>>909
18(土)からの三日間開催
そして、デッキ登録が行われるのは18日の朝。

おまけに、直前予選は17日ｗ

アンコソートでティムとゴルゴンフレイルが一緒に出るらしいね

ＢＯＸすら家に届かねえｗ

>>902
実際その懸念通りになり、0-3ラインの全敗をかけたテーブルだったんですが
相手が接死到達クモからポンポンと展開する赤緑で
酸のスライムでこちらの森を破壊されたのもあって
こちらがシンボルの薄い黒の小型を2、3体出した時にはすでにチャンプブロックに回さざるをえない状態でした。

100％負ける手札ならハンド5枚になってもマリガンするべきですね。
考え方が甘かったと思います。

>>904
17枚です。森8、沼8、変幻地1という割合でした。
黒はクリーチャーの数が多いのに全体的に小型で、多くがシングルシンボル
緑は4マナ以上で強力なクリーチャーがいるにはいるけれど、枚数がそんなに多くなくダブルシンボル以上ばかり
という状態だったので、>>904さんのおっしゃるように森を多めにするべきだったのかもしれません。

夜の子1　再生骸骨2　黒以外ブロックされない2　吸血鬼の貴族1
キャントリップエルフ1　接死クモ1　2/3森渡り1　再生トロール1　狼量産神話1　酸のスライム1　6/4ワーム1　カロニアのビヒモス1

巨大化1　緑の脱水1　樫変化1　オーバーラン1
堕落の触手1　死の印1　魔性の教示者1　思考の粉砕1

被覆アンブロッカブル装備1

土地17
というデッキでした。
あげた色で入っていないカードは
ザスリッドの見習い僧2　衰弱1　精神腐敗1　偏頭痛1　血の署名1
のみです。

>>905
オーバーランを引いたときにマナは出るのですが、
クリーチャーが1体だけだったり、向こうの返しのアタックで死ぬライフだったりと
上手く使いこなせませんでした。

>一発逆転できる状況を
これは全然出来ていなかったと思います。

戦いは数だよ、兄貴…じゃありませんが戦線の頭数が相手よりも常に少なく
ゲームを取れた場面では相手の展開が遅くてなんとか間に合ったという感じです。

もっと勉強したいと思います。

一部のカード強くてもクリーチャーの平均的な質が弱いと全然勝てないな
アラーラに多かった　出して相手が対処しなかったら負け　みたいなカードがほとんどない

>>917
寝言は寝てから言えﾊﾞｶ

>>915
ぶっちゃけデッキ弱いよ
この環境は再生や各種壁の存在、マストドンと地上戦力が簡単に止まるからフライヤーや回避能力が重宝される
で、この中では骸骨が一番雑魚。なぜなら常にマナをのこさないと使い物にならない上に、マストドンと違い相手の２／２以上は躊躇わずにアタックできちゃうから
勝つためには安定さを捨て、畏怖２／２を初めとした黒ダブルシンボルを全抜きしてクリーチャーのために緑中心、シングルシンボルのみでのタッチ二色にしていいレベル
幸い装備品があるから単なるバニラ、４マナ３／３ぐらいはいれたかった

結局のところコンマジ系のパクッて相手のブロッカー、打撃ソース排除＞こっちの生物増やす系のスペルがない限り、生物が少ないデッキは勝ちきれないんよな。
生物が15体を割ると、ちょっと除去が優秀な相手に対し、すぐ息切れして死ぬ。

カードパワー低くて遅い環境だから、カードアバンテージ＞＞＞＞＞テンポアドバンテージだな
黒や青のドロースペルは強い

>>919
いや骸骨くんはかなり使える方だぞ
むしろ黒の2マナ域じゃ最高レベル
それくらいこの環境の再生は越えられない

まー確かにブロックで数減らしにくいんで装備品なりもっと多めのジャイグロなりがあるとよかったんだが
それでもかなり死にやすい夜子や噛み合うカードのない貴族よりはよっぽど使える

>>915の問題点は勝てるカードの少なさと言うか、勝てる状況が限定されていることだと思う
狼神話出して長いターンコントロールしきる、いくらか並べてオーバーランを通す、
デカイのに外套つけて殴り続ける、の3つくらい

ちょっと強い畏怖のやつ以外は殴れるクリーチャーがいないんでこれくらいしか勝ち手段が無い
そのくせ地上はともかく上からの攻撃にひどく弱い

オーバーラン以外の2つは勝つまでに時間がかかるので飛行やトランプルがいると勝つまで耐えられない
オーバーランも再生持ち以外は稲妻1発で落ちるのばっかなんで横に並べにくいｏｒ対処されやすい

もう少し序盤を耐える構成にし、タフ高いのを並べ、防御力を高めてればフィニッシュカードと噛み合ったんじゃないかねー

しかし、接死装備品が強すぎるなー。

ティムや寄せ餌付きのやつとコンボしなくても壁とか再生持ちにつくだけで攻撃通らねぇ。

>>922
骸骨が弱いってわけじゃなくて他の壁に比べてって話ね
マナ食い虫だけど固い骸骨より時間をかなり稼げる青壁、殴りにくくさせる赤壁とマストドン（ついでにマストドンは殴れる）に比べれば骸骨は弱い
白壁よりは便利かもしれん。白壁はあんまりマナ残す必要ないけど

あーまぁ他の壁に比べればねーｗ
でも出すの軽くて壁と違って殴れると言う魅力もあるぜ
マストドンさんは今回トップコモンの一角レベルだと思うんで比べてあげないでくださいｗ

ま、他のカードプール見えてないからその辺は言ってもしゃーない
他の壁に比べると少し劣るが、防御力において非再生持ちよりかなり優れてるのも事実
その辺を活かせていればそれなりに勝てたんじゃないかねーって話さ

しかし>>915はなんで衰弱入れてないんだろ
さすがに入れるだろ

てか>>915のデッキは生物が貧弱すぎる

>>925
>>915のデッキは骸骨を生かせるカードが踏み荒らししかないからな
もっとマナレシオのいいクリーチャーがいるんなら普通に骸骨も強いけど、貧弱だと回避能力ありきになる。
それが装備品とパワー２の畏怖と森渡りしかないわけだから骸骨のメリットがどうしても薄くなるんだよね（しかも畏怖のために１ＢＢ出したら多分骸骨再生できない）
だったら丘巨人やシングルシンボルでも出せる白、青の飛行突っ込んで三色にしたほうがマシ、と
そして飛行いないならアド的に考えて骸骨抜いた方が強い希ガス。
現状じゃ踏み荒らしかレア生物ひかないとほぼ勝てない

レアかオーバーラン引かないと勝てないってのは同意だが、
他のカードプールにいいのがあると言う前提で骸骨抜いた方が強いってのはさすがに推測に過ぎなさすぎだろ

飛行がいないなら骸骨抜いてでも地上戦勝つ仕様にしないと勝てないだろう、って意味だからむしろ悪いこと前提だけど
これ以上回避能力なししかいないなら丘巨人どころか三マナ２／１先制とか熊とかいれたほうがまだ骸骨より強いと思う
骸骨は地上戦勝つには重いうえに貧弱すぎ

骸骨よりも2/3森渡りだろ先に抜くのは
ぶっちゃけ今回の緑よえーよ、唯一優れているはずのクリーチャーの質でさえ白に負けてる。
わかってるやつは使ってない

他のカードプールを前提にするとそもそもこの議論自体崩壊するて話なんだけどな
実は黒も緑も使わない方が勝てそうなデッキ作れたりするかもしれない
ぶっちゃけ仮定に仮定を重ねる理論だから噛み合わないわけで

ま、これ以上は不毛だな

>>930
使えるかどうかはカードプールしだいなんですけど

>>930
シールドなんだから使う色なんて選べないだろ・・・
一番強い色を使わざるえない。ましてや狼神話や踏み荒しがあるのに

この環境渡りは強いぞ