【MTG】スタンダード情報スレ　その81

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ　その80
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241157202/l50

いろんなデッキが載ってるサイト
ttp://www.deckcheck.net/
2 ：ちんぽ朝勃ち ◆9Ce54OonTI ：2009/05/13(水) 14:00:59 ID:/yo4Cw0yO
2
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 14:08:56 ID:vHWFXPRL0
>>1おつ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:10:26 ID:aL71RO9P0
いちおつ

前>981
すまん、あれは今俺が使ってる形だ
2キルするにはあと幻想家と消耗の儀式が必要なんだが・・・悪鬼で手札全部落とせるだけで大体決まるから消耗抜いた
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:27:20 ID:jakr5iKe0
こっちがアレだけブン回っているなら相手が萎れ葉のしもべ４枚初手にあったとしても文句は言えんぞｗ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:30:07 ID:2O+ms+7+0
いやそれは違う
確率論的にはこっちがアレだけブン回りつつ相手がそんな神引きをし、
なおかつ4マナ4枚の初手をキープする確率など無いに等しい
よってブン回るのは自分だけだ
てーかそうとでも考えないとあんな妄想垂れ流すのもおこがましいｗ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:37:36 ID:aL71RO9P0
悪鬼だけなら行列エルフに１〜２枚刺しとくだけでいいんだ・・・２Ｔで決めた事は無いが。
だが消耗まで入れると普通にスペース取るから無理。
しもべが４体出てきたら引きゲーが始まるな、最もｱﾂい展開だからそれは寧ろ望むところだｗ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 18:50:18 ID:ddXN9HX20
とうとうターボテゼレッターが現実になったか…
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 20:00:05 ID:uBLRtVf40
今日仕事しながら弱者の剣+飛行機械の鋳造所のコンボを軸に、すきあらば時の篩での無限ターンデッキを考えていたんだが
弱者の剣って未来予知なのな
モータイだと思ってた　うんこじゃ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 20:04:47 ID:5BbD1MgZ0
>>9
よう俺

ま、さすがに構築にあのコンボあったら糞環境にもほどがあるわなｗ
普通のビートじゃ3〜4ターン目から殴れないばかりか毎ターンライフゲインと大量トークン
ゲームにならん
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 20:46:44 ID:IzlKcbD3P
　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく

魂のカーニバル！
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 21:05:33 ID:yG9IB64U0
魂のカーニバルをドネイトするんですね　分かります
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 22:28:34 ID:E7LprJ6oO
バーンが無い今の環境ならウリル二枚くらい入れて後はありとあらゆる除去と壁を突っ込んだデッキを作ったら勝てるんじゃね？とか思った今日この頃。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 22:32:39 ID:uBLRtVf40
大霊の盾付いたウリルは止まんない　マジで
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 23:21:49 ID:udFt48VlO
マナ加速してウリルとかにハンマーとかオーラとか付けて殴るデッキが強そうな気がしてきた
ナヤビッグマナとか来るんじゃなかろーか
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 23:28:02 ID:VY6K6r5v0
強そう打と思ったならとりあえずくもうぜえええええええ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 23:32:21 ID:bc+nOxVt0
ウリルシールドか
赤使えるから流弾もつかえるな
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 23:41:59 ID:5BbD1MgZ0
ウリルや苦行者はこの環境頼もしいよな
苦行者は流弾怖いけど、そんな相手には5ターン目まで温存しといてもいいし
1対1交換でもいいし

苦行者には大霊の盾の恩恵が少ないのがなやみ所だな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 23:58:09 ID:N5mOFY8HO
ここまで前スレ>>1000乙なし
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 00:01:29 ID:YKz/pFrW0
自分で言っちゃったよ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 00:11:32 ID:3XFoWG5XO
そもそも何に対して乙なのか分からん
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 02:15:46 ID:a3Ym55zE0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24788.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24789.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24790.jpg
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 03:56:16 ID:WiKDPJ860
4マナ続唱スキル4種16枚と1枚猪牙のしもべ
あと多色土地と5マナ以上のスペルでへんなものが出来ました
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 04:18:18 ID:2/P/tJRM0
うｐょろ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 04:32:25 ID:QFcyeM+XO
続唱デッキは使っててすげー楽しいけどいかんせん安定しないんだよなぁ…
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 08:13:54 ID:U0q8K/2a0
そりゃ続唱が安定してたら強すぎだろーがｗ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 08:43:32 ID:C2MK8ih9O
ウリルシールド組んだぜ〜
トークンとかマジ無理でエルフにも勝てないのはオレの選択ミスだと思う


トロールやウリルて単体の殴り合い弱めだから、ビートにするとちょっときついんだな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 08:47:37 ID:YKz/pFrW0
>>27
トークンなんて流弾なりラスゴなり何でも対処できると思うんだが　どうなんだろうか
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 09:15:09 ID:C2MK8ih9O
>>28
うん、オレもそう思う
組んだとき入ってたスペルがオーラとハンマーとPtEだけだったってのが問題なんさ
オーラとか入れると生物増やしたくてね…
30 ：CM：2009/05/14(木) 09:41:32 ID:USN/SqOg0
マジック総合雑談スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1184579667/
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 09:42:06 ID:YKz/pFrW0
>>29
ハンマーあるならそれはそれで押し切れると思うけども
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 10:20:56 ID:h5grM86D0
>>29
オーラもせいぜい4枚入るか入らないかだろ
さらにそこでハンマーがあるとしても20くらいクリーチャーいれば十分だと思うが

てーかオーラとハンマーまでやるんならいっそハンマー6枚くらいガン積みするデッキでもいい気がしてきたｗ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 12:55:36 ID:OdkMAMIo0
８ハンマーでいこうぜ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 13:08:42 ID:h5grM86D0
それはすでにネタで作ったw
8枚入れても引かない事がある俺の弱さに愕然とした・・・orz
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 13:47:40 ID:vwfJyHUiO
>>34
もうテゼレット四枚しかない
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 13:49:29 ID:YKz/pFrW0
そして気付けばターボフォグ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 14:37:23 ID:h5grM86D0
ハンマー8枚入りターボフォグ・・・ふつくしい・・・
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 14:39:27 ID:YKz/pFrW0
羽毛覆いにハンマーつけられたことあるぜ
んでよこに崇敬の壁な
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 14:49:27 ID:Op7DzALuO
五枚ぐらいがちょうどいいような
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:01:48 ID:P8czrKjkO
六枚あれば３ターン目までに一枚は引けるべ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 21:28:21 ID:KmBGEjAJ0
9枚でよい
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:10:37 ID:YKz/pFrW0
8マナあればカメコロつかってパワー20勝利もアリだな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:48:59 ID:HhaXfOv+0
７枚入れて１枚サイド
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:56:50 ID:U0q8K/2a0
ビートにはハンマーが効くのでサイドイン
コントロールにはハンマーが効くのでサイドイン
コンボにはハンマーが効くのでサイドイン

おいおい誰相手にその1枚を入れないことがあるって言うんだい？
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:22:17 ID:/I4S2eU70
ナヤビッグマナに入れるPWは復讐アジャニよりもエルズペスのほうがいい？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:24:53 ID:UzrYDDpl0
ガラクだろ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:36:11 ID:u9kFEBSoO
何相手なのか次第だろ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:38:36 ID:95inMEcP0
>>47
この年までカードやってる自分
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 01:37:50 ID:z01alqmTP
ガラクは行列落ちるまではちょっとなー
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 06:47:05 ID:c9SV8W2JO
肥沃つけた土地起こして、流弾で乙れば問題ない＞行列
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 08:02:31 ID:IduPTIbX0
行列があれだからって理由ならガラクどころか復讐アジャニもエルズベスも使えなくね
PW全般が行列のような並べてくる相手が苦手なんだし
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 09:40:56 ID:TtlCB6kL0
防御力で言えばペス＞アジャニ＞ガラクだな
復讐アジャニは相手のクリーチャー縛れるから意外と防御力高い
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:17:30 ID:c9SV8W2JO
厄介な生き物や小さなPWは焼けるし、白棒とかと並ぶと最終奥義もワリと打てるよな…＞復讐アジャニ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:19:27 ID:z01alqmTP
相手が地上のみなら、トークンがでかいガラクの防御力も高いんだけどね。
いかんせん今は飛んでるクリーチャーばっかりだし。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:39:37 ID:VY9JaM3c0
行列苦花辺りのトークンを問題とするなら>>52の順位も全部意味無いからな
等しくトークンには弱い事になる
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:48:13 ID:TtlCB6kL0
いや、そうでもない
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:48:35 ID:VY9JaM3c0
と、言うと？
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:50:38 ID:TtlCB6kL0
ガラクあたりは行列トークン見た時点でサイドアウト確定だけど、
ペスとかアジャニは残す場合もある。
やっぱ初期忠誠度とか能力の防御性能の違いだろう
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:54:40 ID:VY9JaM3c0
ビッグマナ系統なら別にガラク抜く必要なくね？
肥沃付きアンタップから流弾構えられるし
まーそういう構造になってなければ抜くかなー

ベスやアジャニが残るのはそれらが入ってるデッキがそれを抜いて入れるカード無いからじゃね
ベスは固いけどアジャニの初期忠誠はガラクと変わらないし
防御性能については今のトークン相手にはその3種で違いは無いし

単にデッキの違いじゃねとしか
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 12:35:00 ID:MOVhRaj+O
なるほどﾄﾝ。参考になった。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 12:36:13 ID:giOrXp2l0
ま、とにかくアンセム型白黒トークンと互角に戦えんとダメだよなぁ現状
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:16:13 ID:oHaco8ajO
しかし2マナ4/4と3/3接死と脈動ある緑黒も強いな。
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:19:54 ID:TtlCB6kL0
ヒルはほんと化け物だよな・・・
使っててわかるが、これスタンでは恐怖と大口が効かなくなったタルモだわ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:23:19 ID:giOrXp2l0
なんだこのぶっ壊れクリーチャー→そうでもないかな？→やっぱおかしいよカテジナさん！
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:25:43 ID:u9kFEBSoO
ヒルはトークン系相手じゃなきゃかなり強いよ
トークン系相手でも一応熊だからそれなりだけど
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:30:58 ID:oHaco8ajO
血の間の軟泥→ヒルが決まると嬉しいんだが部族土地使えないからダメランとヒルが痛い
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:52:36 ID:z01alqmTP
トークン系相手でも自分で蔓延積んでると強いよ。
蔓延と流弾両方効かないのはでかい。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:56:22 ID:TtlCB6kL0
というかトークン相手でも三ターン目4/4で殴れるから普通に強い
テンポ失って大立者を4/4まで育ててたのがアホらしくなる・・・
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:59:47 ID:giOrXp2l0
ヒルは本当に強いよね
今での十分脅威だけど、ローウィン／シャドウムーア落ちたらもっと猛威を振るう気が
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 14:05:45 ID:Qiau8m8wP
ヒルとカメコロがタフネス4で流せないどうすればいい
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 14:28:30 ID:KVYLiBjrO
>>70
投げ槍
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 15:20:56 ID:/jNvWKP90
タフの話だから流弾竜巻蔓延で流せないって事かな？
どっちも刺穿破で機能不全にできると思うけど
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 18:40:27 ID:YwKqOBB00
確かに穿刺破でカメコロもヒルも実質死ぬんだけどね・・・。
２マナのカードを３マナのカードで１対１交換してもあんまり嬉しくはないよ。
２マナなのに３マナ全体除去で死なないのは偉すぎる。とはいえ２枚引くと少し悲しい。
赤や黒ならビート色を強めれば殴りに参加しないヒルにパンプさせただけで十分じゃないかな。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 18:45:28 ID:giOrXp2l0
>>73
《火山の流弾》から《朽ちゆくヒル》を守ったら、本体が燃えつくされたでござる

になる場合があるからねｗ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 18:46:26 ID:ZZwQ4pMi0
パンプにレスで除去られると熊より弱いよな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 18:56:59 ID:giOrXp2l0
ライフ削る系はどうしてもね＞パンプに〜
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 19:53:40 ID:YwKqOBB00
置きショック的なものがあればヒルは駆逐されるんだろうけどね。
今はどうしても火力が３マナに集中してるからヒルTUEEEって感じだけど、
ローウィン落ちたら逆に見なくなるタイプの生物って可能性も高そう。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 19:55:41 ID:c6H1Znzy0
ツキノテブクロノのエキス・・・重いな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:12:09 ID:IduPTIbX0
いや普通にマグマスプレーでいいじゃん
最近ちょっと忘れられてるようでやっぱ対策しとかなきゃヤヴァいキッチンも狩れるし
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:12:47 ID:tYI80pzE0
大渦の絆、強くないか？
トースト系でコントロール寄りに組むとものすごい動きをするんだが
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:14:26 ID:jlFBpRJI0
>>80
メイン大渦の脈動がある世界に、５マナで出てすぐに働かないエンチャントは悲しい
まぁ、弱くは無いと思うんだけどさ
メタにあえば使ってみると楽しいかも
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:50:02 ID:IduPTIbX0
効果が不安定なのがなー
トーストなら実質無色5マナのエンチャントでスペルがキャントリップっぽくアド取れるようになるわけだが
でも実際は手札に来ないからタイミング合わせることが出来ないし、
場合によっては撃てなかったりもするし
正直あれ入れるくらいなら青セプターの方がまだマシだと思う
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:23:34 ID:lmqWxQjw0
下手に砕けた野望や苦悩火を入れると悲しい思いをするな
打ち消しは謎めいた命令のみみたいなPWコンに刺しとくとけっこう強そうではある
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:46:52 ID:IduPTIbX0
それ2枚目のPWがめくれるフラグじゃねーかw
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:13:22 ID:eGf85rs50
何が悲しくてトーストにあんな大味なカード入れないといけないのか
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:44:08 ID:Wkmz3ZoU0
とんかつソース　　チーズ
エビマヨネーズ　　やさいサラダ
めんたい　　　　　　牛タンしお
コンポタ　　　　　　　
　
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:45:09 ID:Wkmz3ZoU0
誤爆です　うまい棒謎のキャンペーンです
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 00:54:11 ID:dkwvqHK10
食いたくなったじゃねーかｗ
責任取って全員分うまい棒買って来いｗ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 01:05:58 ID:tsVyhqH90
>>80
というか未だに気付いてない人多いけど、
続唱というシステム自体が強い
運任せとか言ってる奴は、いろんな意味でセンスがない
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 01:13:45 ID:V7tjMMoa0
そんな意味の無い自信過剰はいいから続唱を使ったデッキをうpるかそれで優勝して来い
ぶっちゃけ俺にはお前の方がセンス無いようにしか見えん
論拠と実績を見せてみろ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 01:23:14 ID:o4oHtKuRO
そういえばシミチンがブログに書いてたね、続唱デッキ。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 01:27:44 ID:oIaWcK4c0
ハイセンスな>>89がいると聞いて
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 01:28:27 ID:wpQO4VEx0
大渦は想起と相性がいいね
トーストというか、モンク型エレメンタル型の5ccに入れたらいいんじゃないの
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 02:35:13 ID:KRcTUu/0P
続唱はカウンターに強い能力だけどいざ続唱デッキを作るとビートに強いデッキになっちゃうよな
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 02:48:09 ID:HgeJM88oO
最大５連鎖する続唱トーストを組んだけど、強いときと弱いときのムラが激しすぎて絶望してやめたお…
安定させるには重くなっちゃうし

>>94
中速のビートには神がかった強さだったけど、高速は厳しい…
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 02:49:34 ID:oIaWcK4c0
サイドに1枚のカードを持ってくるとかそういう変な使い方ができたら・・・！
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 02:59:08 ID:HgeJM88oO
というか叩き台にデッキあげていい？反省の念も込めて。
いい改善案あれば是非採用したい。使ってて楽しいデッキだったし…
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 03:07:59 ID:9u2RlMT7O
さすがにしみちんは頭の回転違うなと改めて思った
でもカスケードでデッキ作ると、固定パーツがだだ被りでつまんなそう
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 06:54:27 ID:y+x7hhxb0
続唱は不安定なんだよな。近い動きをする輝く根本原理を使ってみると分かるけど、完全に運任せって事になっちゃう
多くの場合、輝く原理でライブラリートップに期待するより、よりパワーの強い残酷な原理が優先される。ライブラリー操作でもできればいいんだけどね
めくれたカードがどうでもいいカードだった場合が痛すぎる。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 07:15:01 ID:xOKl7niT0

前の前だっけ？のスタンで一瞬流行ったじゃん
上から４枚めくって生物出すやつ
ブリンクタッチだっけ？
でもやっぱそれ用にデッキ傾けちゃうと不安定になってたよな
続唱も同じだと思う、でも使ってて楽しいのは間違いないｗ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 07:22:15 ID:oLAAM99l0
輝く根本原理ってなんであんなに弱いんだろうね
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 07:27:09 ID:KRcTUu/0P
捕らえられた陽光と血編み髪のエルフは十分な能力だと思うけど他が微妙なんだよな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 07:36:00 ID:QMermEaT0
捕らえられた陽光とな？？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 08:49:47 ID:T39cBGImO
続唱デッキはＳＴＣin浜松でデッキ賞とってたのは見た
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 09:02:49 ID:+ScN60No0
>>103
まあキッチンが捲れたらビートは悶絶するよなｗ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 09:58:52 ID:y+x7hhxb0
>>104
レシピ乙
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 13:25:19 ID:V7tjMMoa0
陽光は秘儀のようにある呪文に4点ゲイン追加するって考えるなら悪くなかった
でも続唱だからその後何が出てくるのかまったく分からないから微妙

なんにしても3マナ続唱以外は運任せなのは変わりない
2マナ以下なら限定できるから続唱を戦略に組み込むならやっぱ3マナ続唱だろうね
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 14:42:57 ID:kika/rdh0
シミチンの続唱デッキ面白いなぁ
「とりあえず続唱から全体除去が飛ぶ」はいいなぁ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 15:53:55 ID:o4oHtKuRO
ワームからラスゴめくれたら宇宙だしね
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 21:00:31 ID:297kjW+K0
今日見た中で最高に面白かったのは軽いアーティファクトと飛行機械の鋳造所、テゼレットつかった奴だな
アグロテゼレットとでも言うのだろうか
まさか構築環境で霞の悪鬼がパンチして勝つところをみるとは思わんかった
途中ドロップしたけど、あのデッキの成績はどうだったんだろう
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 21:31:58 ID:HnGOb+4ZO
>>109
九十岡乙
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 22:07:27 ID:0/jZJOKMO
今度初めて大会に出ようと思うんだけどコレはもってけ！っていう道具はある？
新しいスリーブとメモとペンとダイスは用意してみた。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 22:17:09 ID:FIDViXdr0
ゴム
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 22:17:52 ID:VK+R1j9hP
参加費と消毒液
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 22:18:54 ID:OGtErStgO
デッキ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 22:40:41 ID:HnGOb+4ZO
>>112
トークン使うデッキならトークンに使用出来るもの
飲み物
タオル
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 22:46:40 ID:V7tjMMoa0
名刺
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 23:34:21 ID:o4oHtKuRO
セーラーふく
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 23:35:24 ID:8k+88/FC0
言うと思った
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 00:29:39 ID:Aiu8Lu0+0
何かミスや疑問点があったらなあなあにしないですぐジャッジを呼ぶ勇気
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 00:52:35 ID:R+kO3Kg30
デュエリストとしての心（ｷﾘｯ）
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 01:00:01 ID:9IPSgcE2O
赤黒っていう色の組み合わせは卑猥
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 01:24:45 ID:01H6sY+gO
>>112
ＬＭＣみたいに学割や年齢割がある大会は学生証とか必要
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 01:53:06 ID:aRu9vUm20
>>101
輝く根本原理から
残酷な根本原理＋暴力的な根本原理＋輝く根本原理＋土地２枚
がめくれてえらいことになった私に謝れ

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 03:50:39 ID:ka9tUQIeO
>>110
８ポーダーってやつかい？面白そうだけど実戦で通用するんかな、興味はあるんだけど
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 03:53:10 ID:ka9tUQIeO
×ポーダー
○ボーダー
スレ汚しすまん
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 07:04:44 ID:Ok6eiXXg0
飛行機械の鋳造所のポテンシャルがハンパなさすぎる・・・
霞の悪鬼でワンパン１０点とか余裕だもんなぁ・・・
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 08:10:38 ID:01H6sY+gO
弱者の剣があればなぁ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 08:51:38 ID:ppCc1WY5O
2010のアンコ装備枠にくることを願うしかないなく弱者の剣
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 11:29:24 ID:miSVfu5C0
ヒルエルフ使ってるんだが、２ターン目にレン地とヒルどちらも出せる状況
ならどちらから出したほうがいいかな？
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 11:33:55 ID:iFM4WMoN0
ヒルの方がクロックでかいからヒルかな
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 11:38:32 ID:1eCTY1Nc0
まさに相手によるとしか言えないが大体ヒル
相手が赤かったらレンから行くと思うが、相手が大立出してたら火葬で焼かれないヒルで行く
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 12:16:21 ID:Y1UH1tkPO
トーストはもう廃れたのか？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 12:23:41 ID:r1LsnpEr0
>>127
どう考えてもギミック知らない奴しか食らわないだろそれ
軽いアーティファクト2〜3枚出して即食って+8とか+12とかだろ？
そんなことが出来るデッキなら、霞の悪鬼破壊しとけば他には大したダメージ源無いんじゃね

ホント弱者の剣があれば・・・とも思うがそれフェアリーの代わり生み出すだけだわなw
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 12:42:15 ID:2g4U5c+WO
ギミックしってようとしらんとハンド次第では食らうことはあるわな
霞の悪鬼の他にもエーテリ達人×トークンとかさながら白黒トークンみたいな動きするからな…
専用デッキにおける達人はタルモを越える強さだ…
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 12:44:24 ID:bD2raNtUO
ブルードスターが３マナになったんだ、専用デッキなら弱い訳がない
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 12:49:32 ID:PLkZKNoX0
ブルードスターも大分対策進んじゃってかわいそうなことになったよね
そしてエスパーが完成しても大成することは多分無いとｵﾓｳﾖ(´･ω･`)
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 12:52:19 ID:2g4U5c+WO
まぁそうですよねｗ
あのトークン出すアーティファクトは爆発力的な意味でかなり凶悪
ローウィン落ちたらエスパーデッキは来ると思う
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 13:03:40 ID:PLkZKNoX0
うんとあれだ自分で勝手に脳内で考えた結果なんだけども
今最強の2マナ生物がこぎ手だと思ってる←この次点で違うと言われればもう話は合わない
そしてコイツをテンポ良く除去れるカードが必要になるんじゃないかと
その弊害を受けてエスパーデッキは成り立たないんじゃないかなって思った
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 13:11:56 ID:bD2raNtUO
漕ぎ手がメタど真ん中になるかどうかはともかく、エスパーが流行ればアーティファクト破壊が重視されるのは間違いない

問題はそれに対応できるカードが存在するかどうかだな、「破壊放題」みたいな？
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 13:19:58 ID:wp0lgXtQO
漕ぎ手は2ﾏﾅ域の強ｸﾘｰﾁｬｰだけど、別にそれでエスパーがどうこうではないと思うんだが。
中核をなすカードがほとんどｱｰﾃｨﾌｧｸﾄだから、ﾒﾀに上がってきても簡単に対策されるってことじゃないか？
　
最近は見慣れないデッキも増えたとこのスレにあるから、メインに賛美猫、サイドに沈黙のオーラ挿してる。
境界石や精神石入れてるデッキとかホントにとまるしね。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 13:55:02 ID:0vdfDRUXO
>>135
そりゃそういうこともあるだろうが、それに賭けるほどの価値があるかって話だろ
そんな事言ってたら数多くあるたらればクリーチャーだって一線級だわな
なにもこの環境のありとあらゆる除去で落ちるクリーチャーで博打しなくても
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 15:15:53 ID:xjUjd8NQO
赤には粉々と粉砕の嵐あるし白には沈黙のオーラと白命令あるし青にもハーキルの召還術があるし緑は壊せるカード大量にあるし困ったもんだよエスパーは
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 15:15:56 ID:A+ZcGK1uQ
こういうビートに仕込むタイプのクリーチャー除去がで対応されるコンボは
・構成パーツは多くても3枚
・コンボを決めたらゲームが終わるか、少なくとも16点以上のダメージ期待値がある
・構成パーツは単体でも最低限構築級の強さがある
・相手の除去などで対処されても、1対1か2交換でアドバンテージを大きく失わない
っていう条件すべてをクリアする必要がある。
代表的なのはプロジェクトXとかな。

流石に一つもクリアしてないのは厳しい。
リミテッドでも、面白そうなギミックではあるが
このために弱いカードをデッキに入れたくないってレベルだし。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 15:34:23 ID:A+ZcGK1uQ
ああ一応むかつきコンボに仕込むって方向性はあるかな。
鋳造所いらねーってなりそうだが。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 21:15:25 ID:txzM8M1A0
緑黒にはゾンビの異国者を、白黒にはゴブリンの異国者を擁するグリクシスって、
実際どうなんですかね。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 21:51:05 ID:2cllyLQ20
>>146
パンチが足らないと言わざるを得ない
しかし、ゾンビの異国者は評価されてもいいかもね

今緑黒ビートが猛威振るってるし
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 23:07:56 ID:la4cUw4R0
そろそろ誰かカウンターバーンならぬカウンターグリクシスで一旗揚げて欲しい
苦花も少なくなったし
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 23:29:43 ID:jAlxrw6sO
カウンターグリクシス……アサルトスワンギミックを搭載するのかな

ともかく、流弾で流して熟考でドローして青命令でカウンターして根本原理で勝つる！
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 23:44:24 ID:H11/IjpnO
ルーターかうろつく者でリバイアサン落としてマネキンで回収！
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 23:44:31 ID:7nvDOa4dO
NGワード：トースト
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 23:50:18 ID:bD2raNtUO
二重否定「ついに俺の出番か」
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 23:59:43 ID:r1LsnpEr0
>>149
それぜんぶ　　　で出来るよなｗｗｗ

・・・なぜだ！？
なぜ　　　と入力できない！？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 00:04:23 ID:rdKDVnvDO
実際クルーエルは今微妙じゃね？
コントロールというか 減ったし
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 01:10:04 ID:X7znXsv10
153のセンスに脱帽
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 02:19:43 ID:1sR2IuZP0
溶岩流と脈動でジャンドコンの時代が
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 02:25:11 ID:ELd0sQ5o0
>>154
オレは今がチャンスだと思う。
一番苦手なフェアリー、同系が減ってお客さんの白黒と緑黒だらけ。
呪詛デッキにもきちんと対策すれば５分以上にできるし。

お前らもっと白黒使ってくれ。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 02:28:01 ID:ziqtfyVF0
俺も今トーストは来てると思う
キチンと今風にデッキ組みなおせば圧倒的に勝てる
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 02:36:29 ID:4BfNZ/QE0
キッチンもいるしな！
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 03:22:02 ID:ZMMDXkSsO
大渦の脈動は使われてるん？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 04:27:25 ID:5EHdKhen0
>>159
座布団はやらん。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 05:47:43 ID:LzJIh5200
トーストは新型をナシフとかが開発したらまた流行るｗ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 08:06:32 ID:XigWf0jl0
>>156
脈動は入れてないけど苦悩火溶岩流ガン積みの5カラービッグマナ組んだら結構強かったぞ
何で5色かって白除去と思考の泉、あと自我の危機がでかい
これらはジャンドコンの欠点（ラスゴやリムーブ除去、ドロー、危機はただ強いから入れてるw）を埋めてくれる

溶岩流使うならやっぱある程度マナブーストいるし、マナブーストあるなら3色に留める理由もあんま無い
むしろビッグマナの時代ではないかと
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 08:46:31 ID:m9pd88fFO
青白ヒバリはなかなかやりおるぞ。

白黒トークン、エルフ、赤黒ビート系に勝率は６割あるし。

まぁ、昔と一緒でフェアリーは勘弁だがな。
クロウヴァクス再録してくれないかなぁ…
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 08:53:23 ID:rdKDVnvDO
自我の危機ってそんなに強いか？
まあヒバリに撃ったら勝てるからトーストのサイドに2枚積んであるが
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 08:53:47 ID:Adibq1os0
ははは　トークンデッキ強いな
最強じゃんか
GAPPO対策が思い浮かばねぇ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 09:06:38 ID:oTiujvpEO
ガッポ対策というよりヒバリ対策が上手くいかん…
ヒバリ使ったコントロールとかだと特に
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 09:17:50 ID:Adibq1os0
>164
レシピ希望
マジでその構成知りたいわ
脳内だと白黒トークンには勝てないビジョンしか思い浮かばない
あれって白命令と輪を連発するしかないと思ってる
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 09:43:41 ID:G/sGaR190
>>165
よほど高速なデッキ以外はどれに撃っても勝てるよ
早いデッキも赤系統の蘇生使うデッキだと蘇生もつぶせるし

ま、昔の迫害と違って重いからマナブーストが無いと引いた時には微妙って事も多いわな
でも今はアドバンテージ重視環境だから普通に6ターン目に撃っても3〜4枚手札残ってるの多いと思うぞ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 11:33:01 ID:AnhjAr3s0
しかし、トーストはもう完全にメタ外の二軍落ちだな・・・
呪詛術師はトーストでこそ有効利用できる！とか強がってた子は
今頃何してんだろｗ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 11:35:18 ID:nO3HsWjuP
呪詛術師4積みしてマネキンとヒバリで釣るトーストが結果残してるよ。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 12:22:06 ID:LjrorcyQP
トーストはメタが固まってからじゃないと使いにくいんでないのかね
暫くしたらふらっと出てくる気がするが
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 12:26:15 ID:LYcxCp7GO
ダメ発想かもしれんが、白アジャニとか全体強化エンチャントでタフ上げる青白ウイニー組んだら強そうな気がしたんだけど、白黒トークンに速度負けするかな？

エスパー刃とバント刃、MMを全部四積みする夢を見たんだ･･･
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 12:28:43 ID:H7ewKwGO0
パワーカードやメタカードをがん積みしてこその５色デッキだからなー
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 13:12:44 ID:YtPVkiQs0
>>173
そいつらを使うならしもべの方がよくね？　命令も構えられるし
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 13:18:42 ID:Qp7LPq+NO
トークン出しまくって鏡編みしたら強くね
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 13:30:24 ID:G/sGaR190
>>175
今の除去環境考えるとアジャニや頌歌の方が信頼性は高いな
まー両方入れてもいいだろうけど
流弾とかを封じられる翻弄入れられるのはそれなりに強いかも
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 15:40:11 ID:ZTJji+D90
インベ前後は？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 17:37:55 ID:NKoQnQnJ0
173だけど、思ったより全否定でもなかったのでちょっと考えてみようと思うんだ。

で、青濃くして命令とか構えるクロックパーミッションみたいなカタチと、
白濃くしてガチウイニーにしつつ　ボーダーポスト＞白蘭　とかもできるようにするの
どっちがいいだろう？それとも、今のマナベースなら両方同時にできるだろうか？
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 17:48:03 ID:UnRPFzk/0
器用な決闘者は出来る子！
だと思うんだが、この子流弾には弱いな・・・
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 17:52:58 ID:pRczAK5x0
器用な決闘者はドラフトでもピックするのに微妙感がある不遇の子
3/2飛行とか1/3賛美とかが最後のパックでかき集められるからなぁ･･･
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 18:12:17 ID:NKoQnQnJ0
>>180
白濃くする前提だと、百蘭とかのが優先になってしまいそうで、スペースがないかも、と思ってます。

>>181
断片はむしろ土地とかマナベースがほしすぎて、ウイニー生物取る余裕はあんまりないですね。
だいぶ後になってまだ回ってて、かつ取れた土地と色があっていれば…というレベルの認識です。

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 19:04:30 ID:LzJIh5200
白単12ラスゴとか考えたけど弱すぎた
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:09:29 ID:r1PPequg0
ラスは茸と合わせるとゲロ強いよ
2体で20点とか

ハハッワロスｗ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:28:33 ID:2Bkelt+C0
しかし茸はマナコストPTがコントロール向けじゃないから困る
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 22:05:26 ID:AnhjAr3s0
というか茸が二体場に出てるボードでラスゴ撃っても
こっちはあんまおいしくないような
いくら20点ゲインとか言っても
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 22:33:17 ID:xZwayx0k0
むしろ随員入りの中速ビートで自作自演ラスしよーぜｗ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 23:14:10 ID:m9pd88fFO
もしやトークンが流行ってるなら脱出強いじゃ？

脱出フェアリー⇒もう一回スプライト&霧縛り

脱出ヒバリ⇒リセットしつつクリーチャーだす
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 23:14:22 ID:wXlSlI180
鏡編みこんでトークンデッキに対するアンチテーゼしてみようぜ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 00:02:55 ID:LjrorcyQ0
>188
トークン出す元がクリーチャーだったりするからなあ
苦花や行列には効くだろうけど
CIPとかを再利用できるなら美味しいかもしれないな
脱出撃った後に自我の危機で憂いを断てば面白いかもしれん
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 00:11:00 ID:LUnXjekjO
脱出打ったあとに翻弄する魔導師だすのもなかなかおもしろい
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 00:22:24 ID:vKyKY6Gk0
脱出はGAPPOのせいで封印されてたな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 00:45:12 ID:Qd2dRUN6Q
ニッセン中国予選はトースト、赤緑続唱、青白ヒバリ、白黒トークンが抜けたらしい。レシピはまだ無し。
5位になった白黒トークン。
http://d.hatena.ne.jp/chappie1122/20090517/1242558612
7戦中4戦って白黒トークン多すぎ。
赤緑が無理って書いてるけど、この白黒トークンは同形意識したコントロール重視なタイプだからかな。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 00:55:43 ID:1KrsmLkvO
トークン流行ってても上位には残りづらいのかな？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 00:58:22 ID:RdDYWDip0
赤緑続唱って単に続唱エルフが入ってるだけじゃないのかとw
それとも3マナのあれも入ってるんだろうか？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:14:46 ID:jd7Y6xtA0
>>195
対戦結果見る限り、赤緑エルフビートっぽいね
興味惹かれるけど
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:27:05 ID:1JEbFvef0
>>194
7戦やったら5勝2敗や6勝1敗狙うのにはいいけど7連勝は無理
そんなデッキ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 02:00:00 ID:DWdekn/10
>>196
レシピ見てないけどたぶん
緑黒エルフに血編み髪のエルフ使うために赤をタッチしたみたいな形のビートだと思う
PWCなんかの上位にもちらほらいる
普通に強いよ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 03:27:13 ID:Qd2dRUN6Q
血編みタッチの緑黒エルフはトモハルが考察してるな。
http://harurumtg.blog41.fc2.com/blog-entry-41.html
予選突破のは赤緑エルフってなってるから黒入ってないと思うけど。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 09:20:40 ID:+X/3KGu70
妄信的迫害はメインでいいなもう
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 09:46:46 ID:oiOm7sQl0
>>181
いやそれが飛ぶやつ以外の3/2がぴったりとまるわ除去られないわで結構いける
複数体並んだときの威圧感は異常
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 11:11:28 ID:XEn2TjoZO
週末の大会で赤緑続唱は何種類か見たよ。
黒たしてヒルが入ってる形とか白たしてソクター入ってる形とか。
基本的にエルフでめくれる3マナ域は突撃隊とキッチンあたり。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 14:52:15 ID:GUnL79Zj0
ニッセンの中国予選のレシピどこかに上がってない？
トーストが抜けたとゆうのが気になる
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 15:02:41 ID:b7f1bVnU0
エルフが増えてこればトーストもどんどん勝てるようになるからな
もちろんキッチンとかラスゴで今のメタ考えてチューンしたヤツだけど
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 16:34:19 ID:1KrsmLkvO
メタが再びキッチンに戻ってきたな
マグマスプレーメインの時代になるかな？
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 17:03:31 ID:4LUTeVEF0
道理の宿敵はやっぱりネタレベルでしか使えないのかな
どっかで上手く使ってるデッキ見かけた？
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 17:09:59 ID:4WG2Hgv+O
壁連打してまとめて鏡編みすれば？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 17:19:51 ID:+Xj5mBdM0
>>207はいい事を言った
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 17:34:38 ID:4LUTeVEF0
おお。それいいかもな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 17:38:57 ID:biCua3UH0
道理の鏡編みシュートが誕生したと聞いて
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 17:49:13 ID:vKyKY6Gk0
編むにはちと道理が重いかと
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 17:52:24 ID:kX78iebWO
関西在住。むしろ爆心地。
週末あたりからぼーっとしてたが、今朝から咳と熱がひどい。
ごめん。俺週末の大会出てたんだ。。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:23:35 ID:kTh8mfSGO
仕組まれた疫病らめえええええ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:24:57 ID:X/BzN4sz0
-1/−1でも十分死ねる人居るＮＥ！
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:37:48 ID:6DpDx1ba0
殴りインフルエンザの蔓延
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:38:14 ID:4LUTeVEF0
ちょっと道理試してみたけど壁置いて鏡編みするより、苦花とかトークン並べてやる方がよかった
まぁ普通に白黒トークン使っとけって事なのか・・・
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:41:57 ID:kTh8mfSGO
普通のトークンじゃどのみち道理入らないだろ
それに壁のが面白い
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:47:28 ID:4LUTeVEF0
黒白トークンに道理入れるんじゃなくて、トークン並べて道理使うぐらいなら、普通に黒白トークン使った方がって事な
壁は数並ばすの結構大変だった
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:49:29 ID:Oea7sljJ0
>204
トーストはエルフきついと思うが
トークン系のために入れざるをえない流弾が刺さらないからな
キッチンとかラスゴ入れると楽になることには完全に同意だがそれでもきつい気がする
もう少し何かを変える必要がある気がする
カメコロとか入れてみるか？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:50:45 ID:xcN5yh5M0
キノコトーストなるものがあるらしいぞ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:54:59 ID:jdtWGHOH0
あれどうなんだろうね？
ぱっと見た感じ茸が他のクリーチャーとシナジらないのと、
エルフが採用してる除去に耐性がない上にレン地、カメコロ、ヒルに殺されるから微妙だと思うんだが
カメコロ以外には一方的に殺されないのは偉いけど
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 18:56:09 ID:DWdekn/10
ナシフみたいな、完璧にメタを読みきった構築力と
光る右手を持ってる人じゃないとトーストはねぇ・・・
カードプールが広くて5色のパワーカード全部使えるから
有象無象のデッキが作られてるけど、どれもいまいちパッとしないねやっぱ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 19:01:10 ID:+Xj5mBdM0
そんなのトーストじゃなくても勝てるじゃないｗｗｗ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 19:20:27 ID:Qd2dRUN6Q
今のメタは
白黒トークンがTOP、次点が緑黒エルフ、
次が赤黒、赤緑、ジャンドといった赤系のデッキ、
その次に白黒トークン以外の白系のデッキっていったところか。
フェアリー、トーストは見なくなったなあ。
盲信的迫害とか呪詛術士がキツイってのがあるのか。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 19:27:41 ID:RdDYWDip0
>>221
ブロックで死ぬならいいんじゃね？
ライフ5点ゲインしながらその辺のが殺れるならコントロール的には上々だと思うが

問題はリムーブされた時、すぐにライフが欲しい時には役にたたないことだろう
俺もいっぺんトーストにぶち込んでみたことあったけど、ライフゲインしたことほとんど無かったw
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 19:32:06 ID:iV0DFFAX0
フェアリーはヤソに酷評されてたときの黒緑エルフくらいメタ的に終わってると思う
白黒トークンと黒緑エルフの両方に不利じゃないか？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 19:33:30 ID:b7f1bVnU0
>>219
所謂ナシフ型なら確かに辛い
けど旧来のトースト（炎渦＆ラス＆キッチン）なら相当楽だよ
この相性は昔から変わらない
結局ラスゴのが超きついからねエルフは
あと、赤白アジャニとかのPWも地道に効く
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 19:34:48 ID:b7f1bVnU0
あんちゃんがブログで言ってたな
今は圧倒的にフェアリーとエルフ、白黒はすぐメタられて消える
フェアリーはどんなデッキ相手でも５分で勝てるって
プレイングスキルのある人だからこそ言える事だろうけど
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 19:42:07 ID:f5BurAy70
白黒簡単にメタれるならトップメタから消えてるって
この前頑強とアジャニに少し寄せた白黒トークンに当たったけど、結構強そうだった
全除去体制があるし、何よりTOPメタのエルフを食える構成だった
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 19:59:28 ID:DWdekn/10
同系やメタカードを意識して
白黒ビートみたいな構成にしたタイプも出てきてるよな

>>228
まああの人は言ってる事は間違ってないんだけど
白黒トークンは一枚一枚のカードパワーが高すぎて
ぶっちゃけタップインで少しトロくても何の問題もないんだよな
実際、白黒トークンって
ダブマリトリマリでハンド3,4枚から勝った、みたいな話をよく聞くけど、
それくらい一枚一枚が重い
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 20:08:20 ID:mJzNZU2H0
今のフェアリーはホントうまい人しか勝てないと思う
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 20:13:18 ID:b7f1bVnU0
ただ、上手い人が使うとやっぱり強いんだよなぁ
白黒とか、ちょっと前だけどガッポとかはプレイングスキルより引きだからな
まぁ、下手でも勝てるというのは強いデッキの証左だが
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 20:27:16 ID:Ldu1WEhw0
じゃあGPにフェアリーで出てくださいよ
期待してますよ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 20:28:48 ID:G4W6AuO/0
太陽拳は強かった
あんなに大雑把なのに、太刀打ちできないデッキもなかなかないわ
親和とかは別な
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 21:02:22 ID:VawIlN5gO
白黒トークン使ってる人に質問
同系あいてにサイドから何いれますか？
あと何抜きます？
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 21:14:52 ID:+Xj5mBdM0
>>235
全体除去握ってるといつでもリセットできていいぞ
あと思考囲いで囲い落としたり相手のカード落とせればうまい
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 21:33:50 ID:f5BurAy70
最近全体除去に寄せたトースト使ってるんだけども、根本原理の枠に入れるなら溶岩崩れか軍部政変どちらがいいかな？
根本は正直白黒相手の５点ゲイン＋相手のクリーチャ―１体が効果が無い。
エルフ相手にはカメコロも仲良く流せてフィニッシャーにもなる軍部の方がいいんだが、白黒相手だと大抵返しに迫害でつぶされるんだよなあ…。
溶岩崩れはこっちのクリ―チャ―が無傷なのも強いし。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 21:36:56 ID:+Xj5mBdM0
ブレンで止まるから軍部だ！
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 22:30:25 ID:GC+5Af650
エンチャントごとぶっ潰す白命令で
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 22:32:21 ID:VawIlN5gO
>>236
ありがとうございます。
入れたいカードは多いんですけど、抜くカードないんですよね
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 22:37:37 ID:biCua3UH0
>>237
白命令
「コスト3以下」と「エンチャント」が白黒トークンに恐ろしく効く
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 22:42:43 ID:+Xj5mBdM0
言われてみれば確かにそうだｗｗｗ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 23:09:17 ID:cvZVU+1XO
俺も白命令積んでる
トークン対策には完璧だわ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 23:18:47 ID:IWvv7jBJ0
続唱アサルト！
そういうのもあるのか
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 23:23:28 ID:Gf18qowX0
砂時計がどれにでも効いていい感じだと思うんだけどその前に猫か番茶に割られるんだよね……
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 23:24:43 ID:1KrsmLkvO
>>245
砂時計は遅い
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 23:27:51 ID:DWdekn/10
しかも砂時計って漕ぎ手残るじゃねぇかｗ
白黒自身が使うんならいいかもな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 23:30:27 ID:FIKGpmio0
ちっともよくない
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 23:38:01 ID:1JEbFvef0
中国地区予選BEST8でたな緑赤エルフや青白ボーダーポストが結果出してる

後は1位のトーストのサイドの金線の破れ目、5位のWBトークンのメインの白黒しもべ、6位のWBトークンのサイドのブリジッドって全然見た事無いけどありなの？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 23:58:20 ID:biCua3UH0
《金線の破れ目》は《苦花》に効くからかなぁ
あとは青白ポストを少し意識したか

《死を運ぶ者のしもべ》は同系デッキが多いと踏んでの投入か
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:01:04 ID:DWdekn/10
白黒しもべは明らかに同系メタだな。
センスいいと思う
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:24:59 ID:Spvrx36C0
ブリジッドは白黒同系なら盲信的迫害以上に戦闘を支配してくれそうだな、
白黒は意外と単体除去に乏しいし
ただサイド後は神の怒りみたいな全体除去が投入されるだろうから
ちょっと怪しいチョイスではある
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:26:02 ID:xcQgsfoK0
>>252
それが5位と6位の差だったりしてね
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:29:07 ID:w5hgHOMM0
中国予選の結果ってどこに載ってる？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:33:25 ID:iZSweAxD0
MTG 中国予選でぐぐれば見つかるんじゃねーの。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:35:07 ID:y1Zx4k4c0
>>254
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=MTG+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E4%BA%88%E9%81%B8+%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94&num=50

ブリジッドは同系よりむしろエルフ用かな？
単体除去が減って蔓延が投入されるのを見越して
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:37:32 ID:y1Zx4k4c0
金線の破れ目も白黒トークン意識してだろうなあ
苦花よりもむしろ漕ぎ手を除去するのに理想的
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:40:14 ID:xcQgsfoK0
金線で漕ぎ手割ると手札2枚増えるとか意味不明ｗ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:40:56 ID:BLyFL1Ka0
http://29720.diarynote.jp/200905192037557950/
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 00:43:46 ID:BLyFL1Ka0
おっと・・・リロードしてなかったスマン
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 01:07:34 ID:gYPBQjPwO
ようやく金線の破れ目の時代が来たか
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 01:11:44 ID:N9nhCuFA0
>>256
赤緑エルフのレシピ見たが
黒緑エルフに勝ってる点がわからない・・・
ブレンタンが刺さる分、白黒トークンにもより不利になりそうだし・・・
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 01:16:08 ID:N9nhCuFA0
やっぱ《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf(ARB)》なのかな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 01:16:48 ID:DpB7c3lEO
そうか、金線って漕ぎ手をキャントリップ除去できるのか
確かにそれなら採用の価値はあるな。スペースがあればだけど
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 01:17:59 ID:rsbowZie0
レシピ見た感じ、ブレンタンそれほど刺さらないように思える
全体のサイズとカメレオンとかハンマーとかで戦闘に優位に立てるようになってるかと
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 01:37:50 ID:xcQgsfoK0
緑出るなら、金線は1枚メインに刺しといてもいい気がしてきた今日この頃
青黒に限らず、割りたいアーティファクトやエンチャントが多くなってきた
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 02:03:09 ID:w5hgHOMM0
>>256
遅くなったけどありがとう
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 12:12:36 ID:hatoyBNUO
赤緑ならｼﾞｬﾍﾞﾘﾝより穿刺破の方がいい気がしてきた今日この頃｡今生かしておいたらヤバいタフ4少ないし｡
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 14:56:51 ID:X8tGDUlc0
ジャンドコンつかってたらミラーマッチのカメコロがとまらない
なんかいいカードないかなぁ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 15:03:18 ID:ABH+6U4v0
スキダカラー
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 15:12:21 ID:Ge4YqjWa0
>>269
つ闇の感情

もしくは苦悩火全力とか
相手がマナ構えてるとあれだけど
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 15:14:03 ID:TBcL9cR70
>>269
《穿刺破》で−1／−1カウンターのせて機能不全に追い込むとか、
黒コントロールしている状況で《闇の感情》で破壊とか、
あまり解決にならんけど《脅しつけ》とか
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 15:17:52 ID:X8tGDUlc0
穿刺破が一番いいかな？台所も処理できるし
トンクス
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:01:05 ID:h/CyChD50
何のためのジャンドカラーかね
カーサスでパクれば一気に勝てるぞ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:05:55 ID:Ge4YqjWa0
それだけじゃ足りないな
鏡の精体を押し付けて相手が嬉々として能力使った所で劇的なカーサスだ
相手は死ぬ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:15:06 ID:gYPBQjPwO
黒緑でできるキッチン対策って何かあったっけ？
白黒のキッチンがすごく辛い
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:20:48 ID:BLyFL1Ka0
ミミックでも使っとけばええんでないか
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:20:52 ID:Fg++ItBQP
エルフが終わった(笑)理由がキッチンだもの。
黒緑で効率的に対抗する手段は無い。
緑中心だから損ないも使えなのが痛い。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:21:10 ID:rsbowZie0
簡単に対策できれば八十岡にエルフ終わったなんていわれなかった
おとなしく除去でサイズ下げるかカメレオンくらいのサイズで殴るかする
損したくないもっと早く攻めたいっていうならカメレオン対策も兼ねてる蛇変化使って頑強ともども無効化するとか
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:27:13 ID:Ge4YqjWa0
別段黒緑にこだわらなくても赤足して穿刺破や続唱エルフ入れたり、
白入れて流刑や自我の危機、屍術士の誓約入れればいいんじゃね？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:31:18 ID:jTR319nD0
最近結果出してる黒緑は「台所で回復されるより多く殴ればいいんだろうコンチクショウ」だしね
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:33:48 ID:Fg++ItBQP
多色化するとヒルや思考囲いが使い辛くなっちゃうんだよねぇ。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:41:23 ID:aMxQ2jQaO
新たなアラーラの騎士に鏡編み撃てば勝つるとか電波を受信した
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:42:08 ID:Qv/CCd6i0
あと変わり谷が使えなくなるのも痛い
タップイン三色土地使ったりすると
速度が遅くなりすぎてフェアリーとかトーストにより不利になるし
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:47:39 ID:Fhf2UbyM0
>>283
しもべでいいじゃん
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 17:50:11 ID:h/CyChD50
ヒルがキッチン乗り越えるまでにこっちは４ライフペイ、相手は４ライフゲインだからなぁｗ
除去より遥かに辛いよキッチンは
壁トーストなら楽だったんだけどキッチンは無理
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 18:02:54 ID:Fg++ItBQP
｢黒緑は終わった｣宣言が出るのも時間の問題だな。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 18:06:50 ID:TBcL9cR70
黒緑は台所ハンマーゲー（半分嘘
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 19:30:04 ID:xD38M2rpO
むしろ緑黒に台所入れれば解決じゃね？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 19:31:19 ID:rsbowZie0
正解
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 19:37:03 ID:TBcL9cR70
台所とハンマーでガンガン回復するんだよな、いまの黒緑ｗ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 20:14:21 ID:Ed8eSK0/P
オレ思ったんだけど、こんだけ多色推奨環境になっても
結局勝つのは２色で組んだデッキばっかりじゃないか
白黒トークン、黒緑エルフ、一個前は赤白ＧＡＰＰＯだし

やっぱ３色以上でトップメタになるのは難しいという事か
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 20:21:30 ID:UhXaPnTZ0
九十岡、貴様見ているな！！
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 20:52:33 ID:X8tGDUlc0
>>292
そういって京都で勝ったのはナシフトーストではないか
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 20:54:00 ID:yup4Wz6x0
>>292
ローウィン落ちたら

多色推奨環境と言うが３色以上を推奨してんのはアラーラだけ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 20:56:39 ID:h/CyChD50
今のマナ基盤は優秀だけど、３色タップインも鮮烈もビート向けではないんだよなぁ
フィルターも多数は積みにくいし、結局安定感を求めるなら二色になってしまうんだよな
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 20:57:49 ID:TBcL9cR70
環境が変わったばかりだとビートが強い
固まってくるとコントロールが勢力を伸ばす

そんなイメージ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 20:58:06 ID:1yGTjmsg0
2chdなんだけど
飛行機械の鋳造所＋弱者の剣＋アシュノッドの供儀台で
無限マナ＋無限トークン＋無限ライフってどうだろう
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 20:58:53 ID:eKAyPc5I0
やってみればいいじゃない
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 21:02:41 ID:M/F9H5zz0
時の篩の餌にして無限ターン！
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 07:02:27 ID:ZpyPjQwZ0
今のエルフも見た目以上にモッサリしてるよね。
コントロールに弱そうだけどそのための思考囲いか。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 07:10:20 ID:txguktnSP
トーストみたいな強引な多色コントロールは成功してるけど、
アラーラが推奨してるような早い3色でっきがまったく成立してない。

多色セットの癖にマナ基盤が脆弱すぎるのが悪いんだけどね。
ブロック構築なんてタップインだらけでもっさりしすぎ。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 07:30:11 ID:mP4+YQR8O
>>301
エルフのもっさり感は樹上のせいだろうけど、樹上は普通にコントロールにささるので問題ないんでね
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 08:07:24 ID:DqHWJRCv0
エルフってもう完璧ただの黒緑グッドスタッフだよな
エルフって何枚入ってるっけ？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 08:20:49 ID:l+UyLXa40
>>304
ラノエ、レン地、護民官×４
この辺は基本パーツ
傲慢な完全者、名無しの転置、カメレオン×？
この辺は好み
最低でも１８〜２０枚エルフがないとレン地が出せないから
エルフデッキとはいえると思うよ。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 09:55:13 ID:Kqq6ihxMO
>>304
黒緑でグッドスタッフじゃないデッキも珍しいと思うよ
あ、プロスブルームは違うか
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 10:46:08 ID:RqVRd/R+O
羽軸コンボもグッドスタッフじゃないね
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 11:15:49 ID:WQCjqFzKO
羽軸使いなんているの？
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 11:47:43 ID:xsae1fUM0
ここにいる！
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 11:52:52 ID:WQCjqFzKO
まあ俺もだけど
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 14:03:12 ID:c5YZczQU0
じゃあ俺も
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 14:08:21 ID:uzvEXuJJQ
どうぞどうぞ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 15:42:57 ID:XWCxp/1X0
お前らこういうときだけ仲いいよな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:01:04 ID:hINJVJ9R0
>>304
いやいや、最近勝ってるのは部族シナジー重視のタイプだよ
キッチンとか入れて黒緑グッドスタッフよりにしたタイプも弱くはないけど、
メタ的に傲慢な完全者とかが強いんだろうな
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:09:21 ID:hINJVJ9R0
選択肢としては3マナ圏に《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SH)》を採用すると
エルフの数が少なくなってレン地が安定して出せないから、
レン地の枠が叫び大口とかラノエルの一部が貴族の教主になってGBグッドスタッフになるって感じかな
俺はこっちの方が強いと思う
部族シナジータイプはメタられるとキツい
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:18:54 ID:txguktnSP
白黒トークンが妄信的迫害使ってくるから、+1/+1がでかいんだよねぇ。
あいつ外して貴族の教主とか採用すると妄信的迫害にかなり弱くなる。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:29:06 ID:9m05mstb0
>>314
メタ的に言えば流弾で流れちまう完全者は特に強くはないんじゃない？
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:33:40 ID:hINJVJ9R0
>>317
元々エルフみたいな8ミシュランの高〜中速ビートは
流弾使うデッキに相性悪く無いし、
なんか知らんけど最近は流弾の採用率が低かったからね
ただ、ちょっとメタられて流弾を積まれるだけで終わってしまうのが確かに弱いんだよな
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:34:13 ID:txguktnSP
敵は流弾より妄信的迫害だもの。
それにレン地切ったらやっぱり流弾に弱くなるしね。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:35:20 ID:LzcmMC9VO
最近もなにも流弾なんか出てから今日まで使われまくってるだろ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:41:14 ID:5mzjeVfE0
お前ら馬鹿だなぁ。
流弾と妄信的迫害を両方突っ込んだデッキを作れば良いんだよ。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:43:05 ID:HDmhNkHOO
赤白黒のデッキはなかなか見かけないな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:48:46 ID:zJ6jhE3B0
最近のLMCとか日本選手権予選結果とか見ると、
確かに上位の流弾採用率減ってる気がする
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:49:34 ID:9fJJN1dl0
流弾に弱すぎだと思うんだけどなぁ傲慢者
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:49:46 ID:iUlTOLTqO
赤白黒でデッキ作ったらWhiteStripesって名前にしよう
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:57:16 ID:HDmhNkHOO
流弾をレン地の残るラスゴと思えばなんてことないさ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:57:29 ID:mP4+YQR8O
脈動のおかげで場で一方的に負けることがまずなくなったから、ボードで一方的に勝てるようになれる完全者が強くなった印象がある。同型のカメコロ対策兼ねるし
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:59:41 ID:zJ6jhE3B0
傲慢者2枚並べれば流弾怖くない（わけはない）
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 17:00:48 ID:txguktnSP
レン地に加えてヒルもあるんだから流弾には相当強くなったよ。
完全者がいるとレン地がキッチンに一方的に勝てるようになるし、
流弾に弱いこと差し引いても採用する価値はある。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 17:06:19 ID:zJ6jhE3B0
いまの黒緑はエルフ型とGF型があるけど、どっちの方が隆盛なのかな
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 17:14:29 ID:hINJVJ9R0
勝ってるのは部族型
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 17:16:27 ID:9fJJN1dl0
プロプレイヤーのブログなんかだと「キッチン+しもべの型は同系で弱い」とか言ってる
俺には全然わからなかった、上手い人は違うなぁ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 17:45:58 ID:LzcmMC9VO
>>332
どのプロプレイヤーがそんなこと言ってるんだ？
URL載せるとかしてほしい
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 17:50:32 ID:LK/QNRYH0
プロプレイヤーのブログといったらあれしか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:03:51 ID:WQCjqFzKO
さいと………いや！八十岡さんか
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:46:38 ID:HaiIK9Kh0
エルフの同系では大体ロードとカメレオンの量で決まるよ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:50:12 ID:5GYqnIy+0
カメコロがやっと日の目を見るときがきたか
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:52:41 ID:txguktnSP
大渦の脈動が微妙に使いづらいんだよな。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:55:24 ID:aZRP6xLs0 BE:70783823-2BP(778)
エルフの同系では大体ロードとカメレオンと黒命令とガラクの量で決まる
あと、ガラク先においたほうがほとんど勝つ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:57:45 ID:4ku42mbnO
相手後手で境界石出してきたからラノエル経由でパルス撃ってやったお
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:58:39 ID:QgCggdrQ0
コントロールからすると流弾もそんなに強くないんだよ。
赤赤がうざいし、ヒル、迫害、アンセム、ブレンタン。
加えて今はフェアリー少ないからなおさら積む理由がない。

でも完全者だらけになるならもちろん積むよ。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:59:15 ID:mP4+YQR8O
>>338
ぶっちゃけエルフ向きじゃないスペルだよな
ただ強で色あうから入れるけどさ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:07:16 ID:hINJVJ9R0
>>341
流弾は自分にダメージが入るのが地味に痛いんだよな
ライフギリギリのところまでひきつけて一掃っていうラスゴ的な手法がやりにくくなる
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:20:20 ID:uzvEXuJJQ
フェアリーいないしエルフ増えてること考えると炎渦になるんかね。
流弾はPWに入るってのもあるけど2点じゃ1回で破壊できるって状況も少ないし。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:22:46 ID:zJ6jhE3B0
トークン流行するなら《掻き集める梢》もいいかなぁと思ったが、
《忘却の輪》で凌がれるか
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:26:13 ID:hINJVJ9R0
梢は薄れ馬もきついな
あと結局秘匿が起動されてしまうからな
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:27:06 ID:txguktnSP
皆さん流弾を抜くそうなので、フェアリーをこっそり使いますね。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:29:06 ID:zJ6jhE3B0
>>346
秘匿起動もあったか

そういや秘匿から《自我の危機》飛んでくる白黒はあるのかな
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:30:28 ID:QgCggdrQ0
いや抜かないよ。キミみたいな人がいるから。75枚の中には入ってる。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:37:16 ID:mP4+YQR8O
梢は誰もが考えるが結局その場しのぎにしかならんからなぁ
ダメージ受けなくなる訳じゃない上にアジャニを始末できなかったら結局負けるし
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:37:26 ID:tz1V71Wni
流弾以前に狂信的迫害がきつすぎて無理なんですけどね。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:45:31 ID:4ku42mbnO
なにそれこわい
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:50:54 ID:kZbO7yNKO
新環境でトースト減った
迫害でガッポ減った
ブライトニングは最初から少ない
流弾使われてねー


フェアリーと白黒は迫害より漕ぎ手・行列を対処できるかの方が問題だと思う
中盤のコンバットトリックより序盤の展開を止められるかの方が重要
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:51:04 ID:qkYqN89FO
狂信的迫害
って
モグの狂信者と迫害の分割カードですか？
あったら使いたいですよ！o(^▽^)o



盲信的迫害なら強いよな
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 19:53:09 ID:Jr1PP0as0
>>340みたいな展開が簡単に起こりうるからヒバリに境界石入れてるタイプは信用できない
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 20:02:19 ID:XLhBz3zOO
全てはメタゲーム


フェアリーつかいますね
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 20:04:30 ID:mP4+YQR8O
>>340みたいな状況はブロック構築で多発するだろうからヴィティアの背教者メインは多そう
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 20:05:39 ID:zJ6jhE3B0
まぁ「すっかり見なくなった」というほど、流弾見なくなったわけじゃないけどね

かつて《たい肥》で黒コンが死んだように
流弾が「環境にある」だけでフェアリーの抑止力になってるかと
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 20:25:33 ID:29QRy/O40
硫黄の精霊が出た後のボロスってどうなったっけ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 20:27:16 ID:GYh2I3fq0
ボロボロッス
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 20:49:15 ID:VNd83wliO
山田くん座布団全部持ってて〜
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 21:58:16 ID:re5HKqxgO
>355
鮮烈置いた返しに大爆発と大差なくね？
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:04:26 ID:uzvEXuJJQ
そもそも今フェアリーで勝てるデッキってなに？って感じだからな。
盲信的迫害で白黒にも勝てなくなったし
数が増えてるエルフとか赤緑や赤黒、ジャンドなんかの赤系にも無理。
トーストも消えちゃったし、ガッポもかなり数を減らして
メタゲーム的に使用する理由が見当たらんもんな。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:09:40 ID:9fJJN1dl0
メイン除去がソーサリータイミングになって雲打ちも入っていない今のエルフはフェアリーにとってカモだよ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:10:26 ID:zJ6jhE3B0
エルフだけに有利でも仕方ないのだ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:14:03 ID:hINJVJ9R0
フェアリーは白黒トークンに対する解答がないと苦しいんじゃないかな
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:24:09 ID:zJ6jhE3B0
つか今の環境は白黒トークン対策がなってない（もしくは甘い）デッキから消えていくと思う
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:31:08 ID:BNzr5fI70
確かに今のエルフは霧縛りが効きやすくなったが、
代わりに2マナ4/4で恐怖効かないとかいうふざけた生き物が加わったからな
元々の相性差と合わせて考えるにやはり不利だろう
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:37:15 ID:0eCXMX2v0
あと同じ名前のパーマネントが並ぶほどにぶっ刺さる除去
（しかもメインからエンチャント破壊可能）もあるしな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:38:26 ID:5mzjeVfE0
苦花を割られたら勝負にならないだろうしなぁ。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:41:54 ID:LzcmMC9VO
それでもやっぱフェアリー強いよ
ブン回りがあるってのはでかい
今のもっさりエルフはブン回りが弱いし
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:41:58 ID:vuf6Myda0
3点火力の癖にヒルも殺せる穿刺破
トークンいくら並べても本体火力付きで流せる流弾

あれ？赤最強じゃね？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:45:13 ID:9fJJN1dl0
＞3点火力の癖にヒルも殺せる穿刺破
３マナかければ幾らでも処理できる
＞トークンいくら並べても本体火力付きで流せる流弾
アジャニアンセム迫害どこか重なったら無理
ブレンタンなら一枚でも無理
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:50:04 ID:vuf6Myda0
迫害はアジャニかアンセムと重ならないと逆に無理
穿刺破はヒル以外にもキッチン等強力な3マナ生物のほとんどに対処できる

ま、ブレンタンだよな、ガンはw
赤黒にしてブレンタンのためにテラー入れるとかいったら本末転倒だしなぁ・・・
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:54:51 ID:laQqxmyd0
４積みのカードが増えてきたと聞いて失敗の宣告さんがアップをはじめたようです
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:56:38 ID:XWCxp/1X0
赤緑ステロ組んでたら結局赤緑エルフになったでゴザルの巻
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:01:10 ID:hINJVJ9R0
赤緑ステロにサルカンさん入れると強いような気がする・・・
キッチン出されても脅しつけで奪ってアタック
もし返しのターンでサルカンが殴り殺されても
ブロッカーがいなくなるから普通に殴り殺せるという
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:12:33 ID:8jKC/wD70
>>372
それに加えてメインから脈動でブレンタン殺せるジャンドビッグマナ最強論
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:17:48 ID:IHnYVgi2P
最強のジャンドビッグマナを食えるフェアリーが最強
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:19:05 ID:9fJJN1dl0
ビッグマナは大振りすぎて漕ぎ手一発で希望詰まれる事が多々
いや、エルフやトークンがトップメタって考えると相性はいいんだけど
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:21:34 ID:IjqyJUU20
>380
トークンにビックマナって相性いいの？
糞ハンつけたデカブツが殴るしか思い浮かばない・・・
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:25:02 ID:9fJJN1dl0
大渦、流弾、炎渦、ジャンドチャーム、雲打ち何でもござれだ
どれでもトークンを一掃出来る
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:29:33 ID:hINJVJ9R0
>>381
まあ相性は悪くないよ。
あと、妄信的迫害は大抵pteを減らして入れられるから
カメコロとか群れドラとかも今強いし

ただ、大振りすぎて漕ぎ手一枚、青コマ一枚で終わる事が多々あるからな・・・
参考までに、白黒トークンの本場アメリカのPTQオースティンで二位だった
ジャンドビッグマナのレシピ
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=25714

フォールアウト、パルス、雲打ちどれを引いてもトークンや漕ぎ手に対する回答になる
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:37:44 ID:IHnYVgi2P
>>383
似たようなデッキ使ってるけど流弾がトークン相手に効かないことがあるから、ラヴァランチにしてる。
初手に3枚以上来るときついけど、X=3か4で撃てばゲーム終了。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:43:51 ID:8jKC/wD70
>>384
溶岩崩れを３枚以上デッキに入れてるお前に惚れた
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:45:26 ID:IHnYVgi2P
>>385
だって引かないとトークンに勝てない+引けばほぼ勝ちだもん。
フェアリー？しらね。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:47:02 ID:wb+S9mZn0
《溶岩崩れ》は通れば終わるカードだしな

相手のターンに《火山の流弾》打って、ブレンタンサクった返しに《溶岩崩れ》とか夢見た
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:55:07 ID:vuf6Myda0
俺はビッグマナに4積みしてるぜ！ｗ
よほど序盤に固め引かない限りは大抵役に立つけどなー
トークン相手ならX=2くらいで十分だし
ガラクさん出ればX=5くらい軽いし、そのまま本体焼けるｗ

やたら重いカードよりは柔軟性あるこっち優先でいい気がする
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:56:28 ID:uzvEXuJJQ
IHnYVgi2Pは最新セットスレでフルボッコになった子だ。
かまわないほうが良さげ。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:00:56 ID:vuf6Myda0
あっちはともかくこっちではそんな間違った事は言ってないと思うが
それにIDて時たまかぶるしなー
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:03:19 ID:5CO9pOv40
実質最低５マナのカードは重いカードに入らないのかｗ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:18:34 ID:AN0mMXYCQ
溶岩崩れはビッグマナだと相手だけっていうメリットが薄いから
あんまり優先して選択するカードじゃないな。
メタに合わせるなら炎渦竜巻でいいわけだし。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:22:26 ID:sX7yvsfO0
クリーチャー多めの型のビッグマナなんじゃね
ジャンドならヒル、キッチン、ギャンコマ、カメレオン、エルフとか入ってくるだろうし
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:23:38 ID:nOmUZ0+l0
フィニッシュに繋がるから自分はよくお世話になってます
ガラク+etcを綺麗に掃除できるのはいいんですけれども
キッチンと死体をなんとかできないのがつらいですね
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:23:57 ID:zd8MpdWRO
なんかトロール苦行者に最下層民つけたら勝てる気がしてきた
今さら
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:41:08 ID:scdPDwIH0
個人的に溶岩崩れは炎渦とか流弾よりも暴力的な根本原理と比較するもんだと思ってる
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:46:33 ID:VLEX9GuFO
根本は肥沃とガラクから繋いで、先行4ターンに土地3枚壊す為のカード
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 01:01:12 ID:7T8f5dTw0
>>397
本当に極稀に偶然運がよければそんな事も出来るだろうな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 01:05:56 ID:sTV45OHJ0
今土地破壊組んだらどうなるかなぁ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 01:13:25 ID:nOmUZ0+l0
環境が早すぎてせっかく土地を壊して泥沼状態にしたはずが
気がつけば捲くられいた・・・なんてことがよくありますね
何より低マナ域の生物が優秀すぎてこちらのクロックが負けてしまうことがしばしば・・・
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 01:16:00 ID:sX7yvsfO0
知り合いが続唱土地破壊とか組んでたな
２ターン目ブーメラン
３ターン目大爆発
４ターン目謎めいた命令
５ターン目続唱つきブーメラン（大爆発がめくれる）
とかでパーマネントなくなりましたｗｗ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 01:26:28 ID:8rOB2Ifr0
２T目に出てくるヒル、苦花へのソリューションの無いデッキは現状スタンに生き残れるとは思えない
土地破壊なんて言っている人には、正直、もう他のデッキ使ってくれって言いたいね。それぐらいコントロールメタの時代は終わってると思う
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 01:28:00 ID:jdkZa5ei0
by七十岡
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 01:31:13 ID:sX7yvsfO0
ということは土地破壊の時代が…
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 02:08:50 ID:5kzaZVdS0
最近境界石入りの白青ヒバリで試してるカードがあるんだけど
白蘭とメドウグレインを入れて、キンズベイルの騎兵。
さらにハンマーがメドウグレインについた日には10点クロックの20点回復！
まあそうそううまくいくわきゃ無いんだけど、騎兵自体がヒバリで釣れる4点クロックだし
びっくりカードとしては面白いよ！
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 02:09:18 ID:NaKzf4SzO
つまりプロ黒で優秀な生物がいればいいのか！
…………ハイハイ静月静月
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 02:13:04 ID:A6AaGg1a0
境界石出る前はボロクソだったのに使ってみると楽しいじゃないか
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 02:58:36 ID:FYbn8dn80
俺も境界石ヒバリ使ってるけど、百ランとのシナジーがうそ臭いなｗ
エルフには圧勝できるし、白黒にも有利っぽい。
なんだかんだでラスゴ最強。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 03:02:36 ID:jdkZa5ei0
ヴェティアの背教者メインでいくか・・・
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 03:36:52 ID:wrx9VImwP
今オレも白青ヒバリ騎士作ってＭＷＳで回してみたけど
キンズベイルからの静月ゲーだったわｗｗｗ

ただ境界石は原霧使って、青の要素として
献身的な嘆願入れてみてるけど、境界石はそのままに
白黒にしてこっちも妄信的入れたらもっとよさそうな気がした
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 05:19:14 ID:u0KWQfir0
実際今の環境だとジャンドランプはかなり有利だとおもう
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 05:28:01 ID:y2fIQm25O
そしていつも通りドローに悩むわけだな

ドローさえあれば真面目にメタの一角に入るだろうに
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 05:38:39 ID:AN0mMXYCQ
>>411
かなりってほどではないと思う。
白黒トークン相手に2ターン目苦花とかされたら無理だし、ハンデスがまともに刺さる。
エルフもミシュラランド8がなかなか止まらなかったりするし、
赤系もクリーチャー対処してたら火力で止め刺されたりして結構厳しいんだよな。
フェアリーやトーストが減ったのはプラスなんだけどねー。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:06:03 ID:SF0zFkK80
今の白黒トークンってどちらかといえばアンセム型でハンデス減ってるんじゃないの？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:11:42 ID:ubQd/TqE0
白黒でハンデスがどうこうって言ってる奴は基本的に今の構成がわかってない
メインから囲いとかマジキチ構成とってるやつほとんどいないと思うんだが
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:17:25 ID:PC3UBIxuO
>>412
だから溜め込み屋の欲使ってやろうぜ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:20:48 ID:ubQd/TqE0
黒入ってるんだからANTで最強のドローエンジンとして活躍してるむかつきさん使ってやれよ
大量ドローしてやれよ　もっと熱くなれよ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:21:47 ID:jdkZa5ei0
若き群れのドラゴン→雲打ちと連続ドローして自害ですねわかります
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:23:07 ID:Lci3wYgF0
むかつきはかなり熱いから好きだ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:27:49 ID:hhGIierr0
魂の威厳でいいじゃない
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:42:37 ID:ubQd/TqE0
そんな糞カード使うくらいなら墓生まれの詩神を使うだろうな俺普通に毎ターン3枚ドローになったりするし
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 08:46:35 ID:y2fIQm25O
墓生まれとか自分の全体除去で一緒に流れてくからなぁ
威厳にいたっては緑命令とマナ域被ってるし

溜め込み屋は未知数すぎてわかんね
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 09:06:04 ID:+ZbMmQQCO
そこで溶岩崩れだよ！
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 09:09:28 ID:9FCPJTEC0
リリアナをメインにいれてサーチしまくるのは？
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 09:27:33 ID:An47gWGy0
青タッチでドローカード入れるのが一番無難だろ
もしくはアドバンテージカードで固めてドロー要らずにするか
ジャンドカラーでドローしようとする方が間違ってる
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 09:49:00 ID:v1p3WSIn0
まあ迂闊に多色化すると、呪詛さんが降臨するからなあｗ

安直な多色化に、やっと多少の歯止めがかかって良い感じだ。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 09:54:53 ID:An47gWGy0
ぶっちゃけ3色も4色以上も呪詛の痛さはあんま変わらんと思うけどなｗ
まージャンドビッグマナなら不屈の自然入れられるからマシだろうけど
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 09:56:00 ID:VLEX9GuFO
>>425
青出るから残酷根入れて、青出すために鮮烈入れて、鮮烈入るなら壁とかラスとか入れちゃおうってわけですね。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 10:07:01 ID:YutsSNNiO
ドローできないなら質をあげればいいじゃない


つ豊穣
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 10:24:38 ID:An47gWGy0
なんだこの天才だらけのスレ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 10:25:22 ID:S+Z+XymrO
青白ヒバリにキンズベイルの騎兵も面白そうだけど、
軽くてパンチがある生物ってことで、航跡の打破者はどうだろう。
盲信的迫害に弱すぎるかな。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 11:07:48 ID:URg6pPD2O
ビックマナに魂の威厳じゃだめなの？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 11:08:22 ID:An47gWGy0
騎兵もそうだが、迫害どころか流弾にも弱い生物ばっか採用するのはどうなんだ
ぶっちゃけそんなにサプライズパンチが欲しいなら緑タッチでラフィークの方がマシだろ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 11:26:20 ID:PC3UBIxuO
>>432
除去がめちゃくちゃ強い環境なのにクリーチャーに頼るのはダメだろ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 11:34:34 ID:BlquXyQrO
>>432
魂の威厳はウリル専用
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 11:56:22 ID:mh+Cme/UO
鮮烈土地はレアにすれば良かったのにな

きっと札束トーストみたいなデッキ名が付いたはず
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 12:29:48 ID:GL2XwyPzO
鮮烈レアは萎えるからアンコでよかったと思う
リミテッド考えるとマナベース安定させる土地はレアにしてほしくない
ヤギ牧場とかケルドの死滅都市みたいなやつだけレアになってればいい
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 12:31:00 ID:Fhwu+Qxu0
また乞食だのなんだのって口汚いこと言う奴が現れるぞ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 12:35:50 ID:hhGIierr0
3000円の土地はもうこりごりです
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 12:39:36 ID:Lci3wYgF0
乞食だなんだ喚く奴が出るからやめろ
正直荒れるだけだ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 12:52:05 ID:PiJFZwNh0
そうだな、乞食だのなんだのって嘆くやつが出るからこの話題やめようぜ。
正直荒れるだけだしな。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 13:10:25 ID:GL2XwyPzO
確かに
乞食だのなんだのって喚くやつが出るからこの話題やめるわ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 13:21:47 ID:S+Z+XymrO
>433
ヒバリで釣れるように、できればパワー2以下がいいんだよね。
そうするとどうしてもタフも2以下になっちゃうんだけど。
台所は序盤がっちり押さえてくれるからいいけど、あんまりパワー3以上増やすと
ヒバリデッキじゃなくなってくるよねw
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 13:29:43 ID:An47gWGy0
そこまでしてヒバリで釣る価値あるのかって話さ
単体では何のアドバンテージも無いしね
もとからヒバリデッキはアドバンテージ稼いで勝つデッキだし、
そこまで殴り急ぐよりはメタに合ったカード優先じゃね？

あと持論ではあるが、勝ち急ぎは死に急ぎに等しいって考えなのもある
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 13:51:42 ID:Py8V5iLhP
鮮烈土地って製作は構築レベルじゃないと思ってた節があるな。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 13:55:54 ID:S+Z+XymrO
確かにね。
ヒバリのアドバンテージカードといえばヒバリ、熟考、誘惑撒きがまず鉄板で
あわせて10枚以上はほぼ確実使われてる。
で、ここらの弱点は言うまでもなくもっさりなとこ。

なんで3マナ以下を増やしたいんだけど、
3マナ以下でヒバリで釣れる強いカードってなると
選択肢があんまり無いのよね。
色増やしてくとトーストでいいじゃんになってくってのもあるw
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 14:42:43 ID:NaKzf4SzO
呪詛
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 15:01:37 ID:An47gWGy0
ヒバリトーストか、いいんじゃない？
コントロール型トーストにも強そうだし、他のビートにも強そうだし
重めのデッキだからこそ呪詛術士の蘇生も安定して打てるだろうし
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 15:16:33 ID:GL2XwyPzO
ヒバリトーストは結構勝ってるよ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 15:33:40 ID:sX7yvsfO0
最近ヒバリには白ミューズがメインでもいい気がしてきた。
刺さらない相手がほとんどいないｗ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 15:42:11 ID:5CO9pOv40
白ミューズはトークン相手には強いな
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 15:47:31 ID:S+Z+XymrO
呪咀術師を入れた多色ヒバリは組んでみたいね！
現状基本地形多く入ってるのは単色か境界石使ってるデッキくらいだし。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 15:53:20 ID:sX7yvsfO0
>>451
エルフ相手でも結構いける。土地が攻撃できないし。
まあ死に安いのがネックだが、そこはヒバリでカバー
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 16:25:53 ID:yBToGCQZ0
フェアリーいないなら、アレしかないだろ
ワープワールド
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 16:27:21 ID:SF0zFkK80
《風生まれの詩神》いいよね
死に易さよりもコストのほうが気になるけど
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 16:43:17 ID:mh+Cme/UO
次のセットは全クリーチャー被覆付きのセットで良いよ
もう
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 18:33:38 ID:x5LD7zgZ0
こうして遊戯王は生まれたという
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 18:36:00 ID:hhGIierr0
遊戯王は1Tから出せるクリーチャーがデメリ無しでライフの1/4の攻撃力持ってるからな
比べるようなもんじゃないよね
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 21:40:02 ID:IUFEweqUO
しかも全員トランプル持ち
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 21:57:35 ID:ZNxhOx4Z0
流れぶった切りますが質問です。

環境にエルフ　トークン　ジャンドビックマナ　ヒバリが居るとします。
このときガドック　漕ぎ手　群れ魔道師　ヒルのどれが一番採用するのに不適切だと思いますか？

何をメタるかで変わってきますが、そこも含めて皆さんの意見が聞きたいです。

スレ違いでしたらすみません。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 21:59:27 ID:hhGIierr0
>>460
まずお前は何なんだ？
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 21:59:44 ID:hkVfGBbG0
>>460
おまいさんが使ってるデッキが分からないから何とも言えません。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:00:59 ID:Rg9TaCZv0
一概には言えない、という返答しかないだろ
そもそもガドックは入るデッキを選ぶし
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:04:06 ID:dVX3RCV50
その4枚が選択肢に入るデッキをまず知らないんだが・・・
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:05:31 ID:hkVfGBbG0
>>464
ドランじゃないの？
466 ：460：2009/05/22(金) 22:19:15 ID:ZNxhOx4Z0
そうですねｗ意味分からなくてすみません。

デッキはドランです。
２マナ圏に11枚のスペースがあり、何を入れれば良いか悩んでいます。

再度、意見をお聞かせ願えますか？スレ汚しでしたら消えますので言って下さい。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:22:31 ID:cEDrdP/10
察するにドランのメインからどれを抜くのか迷ってるって所か？
てか少なくとも自分のデッキくらいは書くべきだろ
なんとも言えん

ドランだとして話を進めるならガドックか群れ魔道士かな？
これらは特定のデッキにしか刺さらないからメインには不要だと思う
ビッグマナサイドにガドック、フェアリーサイドに群れ魔道士とかそんな所でないの
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:23:50 ID:cEDrdP/10
ああ、ドランでいいわけねｗ
すれ違ったw
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:23:54 ID:Rg9TaCZv0
＞＞２マナ圏１１枚
まずこの時点でアレな雰囲気なんだが
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:34:17 ID:SF0zFkK80
>>460
全部レシピ公開してから
話はそれからだ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:42:33 ID:7Pjz7Kd2O
土地２４枚とかそういうのはなしな
472 ：460：2009/05/22(金) 22:46:43 ID:ZNxhOx4Z0
>>470
レシピ書いても大丈夫ですか？スレ違いなら言って下さい。

バッパラ４
群れ魔道師４
ヒル４
ガドック３
ドラン４
ロウクス４
血編み髪のエルフ４

流刑４
脈動４
ビヒモスの大槌２

土地２４

です。レシピはアレですが(汗)直近の大会で６-２出来る位のポテンシャルはあるみたいです。

正直ネタデッキっぽいですが、皆さんの意見を聞かせて頂けると嬉しいです。

最後に、スレ違いでしたら言って下さい。
473 ：460：2009/05/22(金) 22:54:00 ID:ZNxhOx4Z0
ってか、レシピ書いちゃっうなら｢診断スレ｣の方が良いですね(汗)そちらに移動します。

意味分からない事書いてすみませんでした。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:55:29 ID:SZkfOpFr0
血編み髪のエルフのエルフがいるってことは赤マナ出るのか？
後ロウクスは複数思い当たるけどひょっとして3/4　絆魂のこと？そうすると5色デッキってことになるんだが…
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 22:56:54 ID:VlSuH7UP0
だから土地２４とかじゃ話にならんだろjk
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 23:19:29 ID:x5LD7zgZ0
>>472
それ同系多いから同系のメタ考えるといいよ
477 ：460：2009/05/22(金) 23:33:13 ID:ZNxhOx4Z0
スレ違いの私に返信して下さった方、本当にありがとうございます。
これ以上はただの迷惑になると思うので消えます。

ご迷惑おかけしました。
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 01:10:56 ID:h0C5QUd70
聖塔つかうタイプだろたぶん
それでもバッパラだけでまわるか激しく疑問だが
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 01:40:55 ID:Ch3CLEPJ0
血編みは色事故の可能性増やしてまで入れるべきカードではない
正直この構成ならしもべの方が圧倒的に強い
ただご本人が６−２と仰ってるので、下々の俺には理解できない領域なのだろう
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 01:53:18 ID:71pL8VXC0
まぁ回ればそれなりに強いんでない
あまりドランシナジー無いけどメインから色々なデッキに対応してる
引き強いと強そうw

ただエルフは2枚目のドランめくれる可能性考えると腐る事がありそうでいやだな
何が何でもドラン出したいってんならありかもしれんが
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 02:05:26 ID:NyvfzR1x0
>>478
脈動4の大槌2だぜ？きっとデュアランとフェッチだよ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 02:21:28 ID:G1UeiQfZO
レジェンドを続唱でめくってプレイしないことを選択するって場面がちょくちょくありそう
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:03:57 ID:+9oeRN9n0
俺もちょっと便乗して質問しようかな
ジャンドビートでブレンタンの炉の世話人には何で対処したらいいだろう？

流弾とかの全体除去が効かなくて困る
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:08:35 ID:G1UeiQfZO
>>483
マナランプじゃなくてビートダウンね？
流弾使えるんだったら代わりに蔓延でもどうよ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:11:21 ID:h9+uMw2n0
思考の大出血でＦＡ！
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:28:43 ID:+9oeRN9n0
>>484
蔓延だとソーサリータイミングでしか動けなくて
フェアリーやトースト相手に動きにくくなるから流弾に落ち着いたんだよな
ちなみにマナランプだとどういうカードが使えるんだろ
>>485の言う思考の大出血かなぁ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:39:45 ID:NAp05lUb0
>>486
スタン落ちするまで我慢する
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:42:55 ID:CGvKuy0GQ
大出血だと場に出てるブレンタンに対応できないし、テンポ的にもイマイチ。
普通に死の印か恐怖で良くね。または大渦の脈動とか。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:43:29 ID:qDwQbuJv0
恐怖じゃダメなんか

俺はむしろ境界石ビートで賛美猫を止める方法が知りたい
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:43:44 ID:h9+uMw2n0
確かに、一理ある
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:47:21 ID:+9oeRN9n0
thx
おとなしく恐怖が無難か・・・
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:50:06 ID:h9+uMw2n0
色結構増えたし雪印でＦＡかもね
でもせっかくだから俺はこの思考の大出血を（ｒｙ
ブレンタンに使うこと無けりゃ相手のｲﾔｰなカード抜けそうでお楽しみなんだけどどうなんだろうなぁ
使いたいにも値段がなぁ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 03:58:27 ID:G1UeiQfZO
>>489
２ターン目までに針を出せ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 05:15:09 ID:J5YFf7v/0
正直、思考の大出血はサイドに入れたとして何のデッキ相手にインするのか全く見当がつかん
もちろん、入れて撃てば指定する先に困るということはないだろうけど
そこまでして抜きたい、抜かないといけないカードがあるのだろうかと

FNMや草の根でブライトニングのサイドに入れてみたけど、サイドインする相手がいなかった
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 07:36:30 ID:xIvgPi2u0
逆にメインから入れたらいいんじゃね
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 11:34:45 ID:nw1Rqiq1O
メインはなかなかいいと思うよ。

どのデッキにも使われたら嫌なカードあると思うしね。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 12:46:32 ID:iGWZMPfY0
4マナもするから早いデッキには間に合わないんじゃね？
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 12:48:12 ID:kEE/mHTx0
最低限3点ダメと相手のハンド1枚は奪いたい・・・
こんなカードが手札に3枚もあったﾗと思うと頭がおかしくなる
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 12:50:37 ID:6VrQtQKGO
ブライトニングなら青コマとかヒバリとかラスゴとか抜けば良いんじゃね？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 12:53:27 ID:82GLNEaH0
ブライトニングにいれるもんじゃないでしょ
マナランプとかトーストにいれるもの
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 12:56:35 ID:iLjsOaZVO
新しいフェアリー作ってフェアリー厨釣ろうぜｗｗｗｗ(1001)
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:06:37 ID:tr8vOVPg0
《思考の大出血》で抜きたくて、さらに間に合うカードとしたら
青コマか根本原理ぐらいか？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:07:05 ID:rhrWQLDEO
test
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:08:59 ID:hXfZ0Q3B0
ヒバリぶっこ抜くと気持ち良いぜ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:33:32 ID:oHDauME00
プレインズウォーカーは抜いておきたい
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:38:57 ID:AFyF/mfU0
カメコロでええやん
すでに降臨なさってたらGG
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:39:53 ID:G1UeiQfZO
黒コマ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:42:55 ID:iGWZMPfY0
お前らライズさんディスってんじゃねーぞ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:56:23 ID:71pL8VXC0
大出血はトーストにメイン2枚程度入れて、一度カウンターした物を消すって形で使うのがいいんじゃね
一回も使わせないという目的で入れるのなら大出血より失敗の宣告の方が適任だし
パーミ系、もしくはハンデス系のデッキの後押しとして使うべきだと思う

>>489
メイン針でおｋ
ブレンタンにしてもなんにしても、今の環境メイン針はアリだと思う
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 14:06:18 ID:tr8vOVPg0
トーストなら《思考の大出血》より《自我の危機》採用したいなぁ
でも重いか
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 14:11:16 ID:71pL8VXC0
自我の危機決まると大抵勝てるからなぁ
まぁ入れといて損は無いんじゃない？
今6ターン目には手札1〜2枚とか言う全力デッキあんま無いし、
そういうデッキはラスゴとかの全体除去でおいしくいただけるし
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:02:19 ID:5/gQ4WhZO
ﾋﾞｯｸﾞﾏﾅって言うとジャンドばっかりだけどなんで？
ﾅﾔやﾊﾞﾝﾄではﾋﾞｯｸﾞﾏﾅは出来ないの？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:03:41 ID:y+ZSxeNb0
電話は書き込むときにもしもしってつけろよ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:08:38 ID:6Mtf/GvF0
>>512
ん〜　できるよ
がんばれ！
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:11:41 ID:W299hj36O
>>512
群れドラと脈動使えるのがデカいんじゃね？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:26:45 ID:71pL8VXC0
バントカラーだとドローは楽そうだけどねー
フィニッシャーに困る
ナヤカラーなら大母使えるけど・・・

>>513-514
ウザい携帯いるのは分かるが脊髄反射で馬鹿にするのも同レベルでウザいって事くらい分かれ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:28:44 ID:RYt4n9PmP
ソープロで残念にならないバントのフィニッシャーならヒバリでいんじゃね
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:29:01 ID:G1UeiQfZO
>>512
フィニッシャーと除去がイマイチ
あとバンドやナヤだったら普通にビートダウン組んだほうが強いと思う
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:29:24 ID:Oq5/aSqx0
3色に絞る理由があまりないね。結局トーストに落ち着くんじゃね。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:30:36 ID:ICxX0Ys80
>>513はひたすらこのコピペ張り続けてる基地外だから無視しろ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:57:36 ID:vY+qBsk70
>519
トーストに比べて序盤がもっさりしにくいんじゃないか？使ったことないけど
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 18:36:43 ID:xIvgPi2u0
グリクシスビッグマナ組むか
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 18:50:19 ID:cyb7TeqA0
ついにスラクジムンダールの出番が来たようだな。
根本原理の方が強いってのが問題だが。
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 19:32:37 ID:K9erE8ja0
>>523
P/Tは一回り小さくていいから、６マナくらいにおさまってくれていればまだ…
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 19:40:05 ID:MMid2X8+0
ドラゴン鎮目とスクラムジンダールの相性がグンバツにいい県
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 19:42:35 ID:LueRLhCu0
>>525
3マナ以下なら考えた
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 20:13:47 ID:FVRDZGY20
俺がスラクムジンダールだしたら
対戦相手がふぁびょってブルブル震えてたわ
出すだけで相手おいこめるからつよいよあれ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 20:37:10 ID:qUVp5+Hy0
スラクジは一本釣り系のカードがもうちょっと充実してれば強いんだがなあ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 20:39:55 ID:MMid2X8+0
場のクリーチャーまとめて掃除できるフィニッシャーいねぇかな・・・・
ピコーン！乱暴者がいるぞ！
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 20:43:05 ID:LueRLhCu0
>>529
否定の壁「否定はしない」
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 21:02:47 ID:82GLNEaH0
乱暴者は白黒トークン相手なら場を壊滅させられて有益だとは思うんだがエルフ相手がにんともかんとも
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 21:07:52 ID:iGWZMPfY0
エルフでも3点はキツイと思うんだがカメコロは簡便な
所で今のエルフにはローウィンのライズさん1枚位挿してもいい気がするんだけどそうでもないの？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 21:22:31 ID:R92DrgkjO
>>532
何用でいれるの？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 21:46:48 ID:iGWZMPfY0
>>533
3マナ3点ダメージでライフ回復能力があってついでに再生を許す全体除去に多少耐性があるのでアタッカーとして悪くない気がして伝説考えて1枚はどうかと思ったんですよね
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 21:53:29 ID:cyb7TeqA0
キッチンで良いのでは？
と思った俺はヘタレ。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 21:56:49 ID:R92DrgkjO
キッチンと違ってエルフであることは利点かー。ぶっちゃけ利点はそこだけに近いけど
エルフの数的に完全者いれないとキツいうえにマナ域被ってるのがきつそうだな
まぁエルフ使ってるし一回試してみようと思うわ。サンクス
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 21:59:58 ID:xV4uIHUQ0
海外の結果見ると白緑ビートが流行ってるがなんでだろ？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 22:03:13 ID:82GLNEaH0
あと海外だと白黒は流行ってるけどエルフはあんまり活躍してないな
どっかのトップ３の続唱アサルトがかなり驚愕だったｗ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 22:06:25 ID:mHCms8OdP
続唱アサルトplay鯖で回してたら
３回くらい当たったことあるな

アサルトとスワン出されたらレスしても
そこからコンボスタートされるから
どうしようもないんだよ・・・
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 22:10:09 ID:etiSD2JH0
>>533
エルフ戦士型黒緑エルフにならアリなんでないかい。そんなのがあるかは知らんが。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 22:10:41 ID:rlyTd0Ff0
>>538
海外のエルフは赤緑で続唱ビートだからな
日本では居るけど勝ってない不思議
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 22:10:49 ID:cyb7TeqA0
>>537
白黒トークンに強いんじゃね？
クァーサルの群れ魔道士でエンチャント割れるし、
トークンばら撒きからの、オーバーランで踏み潰されるしな。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 22:38:51 ID:hEOBYuLSO
>>542
盲信的迫害はどーすんだよ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 22:51:58 ID:71pL8VXC0
この場合のトークンはガラクトークンじゃね？
白緑に行列入れるってのも悪くは無いだろうけど
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 22:59:43 ID:LEt5NoMA0
白緑には印章の祝福があるんだよな
実際海外の上位の緑白トークン（オーバーラン）には何枚か挿されてる
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 23:09:06 ID:wUxaCxMC0
>>544
結果出してる白緑に行列は大抵入ってるだろ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 23:17:15 ID:cyb7TeqA0
>>543
確かに撃たれたら不味そうだな。
素のサイズがそこそこあるクリーチャーも多いから、
生き残ったやつらで頑張るのかね。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 00:24:20 ID:MBkdFQnC0
ｍｗｓで試してるんだが今ゾンビが結構いける　気がする
８ロードのどっちか出れば迫害くらっても静月が生き残れるし、
その静月がとにかく刺さる刺さる
男爵の接死付与も良い感じ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 00:25:19 ID:rrMRzdWnQ
白緑はトークンに寄せるなら白黒でいいし、
デカブツ使うならドランでいいんだよな。
安く組めるって以外にあんま選択する理由がない気がする。

海外の上位デッキは緑黒エルフが少なくて赤黒ビートが多い感じだよね。
赤黒はメインに荒廃稲妻入ってないタイプが多い。
呪詛術師があればいらないってことかもしれん。
両方入れたらビートに厳しいってのもあるか。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 00:44:05 ID:zDApTSjm0
>>548
・・・それってアンセム張って静月出せばいいだけじゃ・・・
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 00:54:40 ID:nFNhMinu0
白緑の強みは

2点全体火力全般やラスに耐性がある
フルアタックの時の強化でトランプルが付く
樹上の村が入れられる
アーティファクト除去が入れられる

てなとこ
白黒に劣る点は言うに及ばずだが

ハンデスが無い
除去が薄い
苦花がないので飛行が薄い

そしてなにより白黒型に勝てない・・・大口と迫害がきついわあ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:04:12 ID:MBkdFQnC0
>>550
そんなことしたらロマンが無いじゃん
使ってる感じだと、
安定を求めるならアンセム、爆発力ならゾンビロードって感じ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:08:04 ID:XsWgQfe90
ゾンビロード（笑）
まだ緑白しもべのほうがいいわ、トークンもでかくなるし。

白緑の強みは不屈の随員だね、白黒が苦手とする全体除去に耐性があるのは大きい。
メインにラスゴや軍部政変入ってるのも理に叶っている。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:11:24 ID:/l88Ql4z0
随員は受身でつかったらほとんどただの３・３だね
ラスとかで能動的に使うことで生きてくる
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:14:51 ID:Sa/zR+jf0
しもべと一緒に出てきてただの3/3だと思っていたら・・・
意外といいかもしれない
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:21:40 ID:iXcKLaegP
相手から飛んでくる除去はリムーブばっかりだもんな。
トークン系デッキに入れても妄信的迫害みたいなマイナス除去には効果ないし。
能動的に使える構造じゃないと対して強くない。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:22:50 ID:rrMRzdWnQ
あと白緑にはガドック入れられるってメリットがあっね。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:27:31 ID:p39mcxANO
ガドックは自分も行列、ガラクアジャニが使えなくなるのがなあ…
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:30:46 ID:1HqcRYws0
ちらほら話題に出てきてるけど、続唱スワンって歴代のコンボの中でも
かなりの強さじゃないか？
続唱撃ったらコンボパーツのうちどっちか片割れが（ほぼ）確実に手に入るって
意味わからんわ。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:34:37 ID:B4Neoaeu0
白緑は何より爆発力と速度だろ？
個人的にはメインから教主・世話人・随員・踏み荒らし4が理想だと思ってる。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:38:15 ID:kULVQWDC0
カウンターが今薄いからできる芸当だな
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:38:28 ID:OiNNoXnF0
>>559
でもあれはスワンを綺麗に潰されたらもう勝ち手段がなくなるデッキだからなあ…
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:44:24 ID:+bXN+LAtO
すまん、続唱スワンで結果残したのどんなデッキ？調べてるがみつからん…
564 ：563：2009/05/24(日) 01:45:43 ID:+bXN+LAtO
すまん、自己解決した

なんだこの男らしいレシピはｗｗｗ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:55:17 ID:1HqcRYws0
>>591
違うんだ。
俺も最初はスワンを潰せば勝てる！と思って流刑抱えてたけど、
まず（普通は）アサルトが場に出てくる。
次にスワンが一瞬でも場にでたら、いくらスタックつんでも、まずコンボ
決まるのがとにかくエグイ。

環境が若干遅めになってるのも追い風だな。
スピード的には、ブン回ったエルフじゃないと間に合わない。


566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 01:59:35 ID:o+GBUklMP
オレも相手あとライフ残り３のときに
呪詛出して４点食らわせたと思ったら
場のスワンに歴青破打たれてそこから
アサルトめくれたと思ったらコンボ
スタートされて１０枚土地出されて
＼(＾o＾)／
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 02:04:06 ID:XsWgQfe90
まぁ、昔からあったデッキタイプだけど確かに最短４キルだからな
まったく妨害手段ないがｗ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 02:04:08 ID:+bXN+LAtO
逆にフェアリーを初めとした早い段階でパーミ構えるデッキにはほぼ勝てないな、このデッキ。
だからこそのサイドから耳障りゴブリンなんだろうけど

環境的にそんなデッキ少ないのは追い風だな
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 02:15:45 ID:UQdhsxxM0
エンチャント破壊や針を積まれるようになると簡単に負かされそうだ
結局この手のデッキは存在を認識された段階で賞味期限切れてる
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 02:36:02 ID:PaHBBzOV0
GPバルセロナでナシフはラスじゃなくて神聖なる埋葬を採用してるみたいだな
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 03:04:26 ID:/l88Ql4z0
>>570
海外じゃ白緑多いからかね
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 03:24:47 ID:4ivTpyWI0
スワンの話だが、となるとフォグにも刺さる恒久の拷問がウマーなわけですね
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 03:30:53 ID:CmBYKQdn0
>>571
当方欧州だが多いってほどでもない気がする
少ないながらも赤系が多いからそれ食って上いってる感じだなー
草の根レベルだけど青白が巻き返しにきてるように思う
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 03:34:05 ID:PaHBBzOV0
ナシフの採用してる除去は埋葬、脈動、紅蓮地獄らへん
壁を捨てて光輪で守る感じにしてるな
あとは針とか連絡とかナックラヴィーが１枚挿しな予感

LSVは続唱アサルトに続唱５マナバウンス採用して光輪や針で詰む可能性を減らしてる
んでサイド後ランデスモードとか常人じゃないな・・・

バルセロナの話な
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 03:37:05 ID:hxA1loCu0
続唱アサルトが流行れば、
思考の大出血の出番も来るやもしれんね。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 03:46:10 ID:PaHBBzOV0
>>575
ジャンドビッグマナとか続唱コンとか、すでにサイドに積んでるデッキは見かける
でもカード名でスワン指定しても続唱スペルしかめくれず、返しに続唱からスワンでggもある
針や光輪やライフゲインの方がいい気もする
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 03:54:03 ID:+bXN+LAtO
>>576
すまん、言ってる意味がわからんのだが…
どういうことだ？
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 03:54:31 ID:rrMRzdWnQ
続唱スワンは相手を妨害する手段がほとんど無いのも問題になってくるな。
ジャンドの斬刃の入った高速型の赤黒とか赤緑に対しては
4キルする以外に勝ちが見えん。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 04:08:44 ID:kuaKk38p0
>>577
>>576がテキスト勘違いしてる説
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 04:11:12 ID:rrMRzdWnQ
てかGPバルセロナでLSV続唱スワン使ってるのな。しかもナシフに負けるまでは五連勝しとるし。
今までネタデッキっぽく思ってたが、いきなし有力デッキに思えてきた。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 04:15:27 ID:/l88Ql4z0
>>580
もうバルセロナ結果でてんの？
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 04:25:01 ID:rrMRzdWnQ
>>581
まだ終わっとらんがな。
カバレッジでナシフとの対戦がフューチャーされてる。英語だけど。
つか>>574が先に書いてたね。血編み髪でランデスめくるのは強いよなあ。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 04:42:02 ID:/l88Ql4z0
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbar09/welcome
これかな和訳ほしいなｗ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 04:43:11 ID:PaHBBzOV0
>>577
すまん、瀝青破書くの抜けてたわ・・・
レスで瀝青破打たれてスワン出てきて、その後にめくれた手札はエルフやら4点ゲインやら
返しでエルフからアサルト出て、残ってるスワンとコンボ発動でggみたいな
そーじゃなくてもサイドからランデス＋田舎もあるからな・・・
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 04:54:18 ID:rrMRzdWnQ
>>584
レスでスワン出てきたらアサルト指定すればいいと思うんだが。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 05:05:10 ID:ndyr2R36P
レシピまだなの？
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 05:09:42 ID:+bXN+LAtO
>>584
ちょっと言ってることが微妙じゃない？
スワン指定大出血スタックでスワン出てきても次のトップないしは手札にパーツがあるなら相手のブンだからしょうがないでしょ
相手のブンに一枚で勝とうってのがおこがましいと思うが
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 05:32:29 ID:zDApTSjm0
そもそも対象が無いと瀝青破撃てないしな
まー大出血打つ側がトーストでもない限りはそうそうそんなことも無いだろうけど
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 05:34:23 ID:PaHBBzOV0
確かにな微妙だ、いいすぎだな忘れてくれ・・

でもあのデッキはトークンに勝ちやすいしLSVらしい選択だよね
コントロールにはランデスに移行すればいいわけだし
ちなみに続唱とコンボ要素しかデッキに入ってないからブン率は結構高いよ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 05:42:16 ID:hxA1loCu0
そもそも思考の大出血のカード名宣言は呪文の解決時だから、
レスポンスされても別に良いんじゃないの。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 05:43:57 ID:rrMRzdWnQ
だから大出血でカード名指定するのは解決時やっちゅーに。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 05:56:03 ID:+bXN+LAtO
ほんとだｗ気にしてなかった…
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 06:06:01 ID:8fwnbqBzO
俗称スワンて

エルフ、スワン、アサルト、レキセイハor現実の否定、むかつき
土地40〜42
かな？
まぁアサルト4もいらないとか 今後色々調整されて来そうだね。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 06:22:54 ID:/l88Ql4z0
ナシフのデッキはルーンの光輪やら根本やらをつかいまわすのか
つかうのむずかしそうなデッキだなぁ、、
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 07:26:52 ID:rrMRzdWnQ
メタゲーム分布出たな。
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbar09/welcome#17

Black White Tokens 18%
Jund Cascade 9%
Red Black Aggro 8%
Green White Tokens 6%
Green Black Elves 5%
5 Colour Control 5%
Fog 5%
Cascade Swans 4%
5 Colour Cascade 3%
Esper Lark 3%
Boat Brew 3%
Sanity Grinding 3%
Faeries 3%

白黒がトップメタだけど、ジャンドビートと赤黒足したらほぼ同数。
あとは続唱関係のデッキがいくつか。
白赤とフェアリーはかなり減ってる。正気の削り落しと同率とか。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 07:32:49 ID:rrMRzdWnQ
失礼。第二メタのジャンド続唱はビートでは無いようだ。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 08:06:45 ID:tvzV9RJS0
エルフ少なっ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 08:34:16 ID:rrMRzdWnQ
緑黒エルフは少ないって言うより、単に日本のエルフの使用率が多いだけって気もする。
赤黒が多いがスピードとかプロ白ゴブリンとか考えたら白黒トークンに不利でも無いって感じなのかね。
白黒トークンも同キャラメタで中速型が主流だろうってのもあるかな。
あと赤黒は多色続唱系のデッキにはまず負けないから、それを見越して選択されてるのかもしれん。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 08:51:53 ID:Kjs7rnztO
今ｷｽｷﾝってどーなの？トークンに微妙？
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 08:57:07 ID:6e49pfPBO
エスパーフェアリーとメインから蔓延フェアリーを考えてみた
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 10:48:39 ID:p39mcxANO
>>599
トークンにもエルフにも勝てるし悪くない選択肢だよ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 12:10:56 ID:eKMyTFyX0
>>599
キスキンタッチ迫害ってのが結果出してた気がする
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 14:15:11 ID:T7D2tdj60
>>602
多分それも黒白トークン扱いなんだろうな。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 14:47:20 ID:/l88Ql4z0
今メタゲームカオスだな
白黒以外ばらばら
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 15:06:06 ID:CNM+7/2F0
黒白といえば名誉の御身
そう考えていた時代が僕にもありました
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 15:41:41 ID:+bXN+LAtO
いやいやミミックだろ

正直弱いけどな！
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 15:43:00 ID:ZofcYbIg0
続唱何だかんだでいい能力だよな
色々夢が広がるし、デッキも増えた
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 15:52:24 ID:iXcKLaegP
クリーチャーや除去に続唱付いてれば単純にアド取れるわけだしなぁ。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 15:57:35 ID:1LptwPVx0
2マナ続唱ほしかったな
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 16:00:55 ID:U2TeApvrP
2マナ続唱があったりきっとテレパシー入れる
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 16:30:11 ID:lzlgUKWG0
2マナはやばいから作らなかったと公式に
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 16:45:02 ID:iXcKLaegP
２マナ作ったら２マナ３ドローになっちゃうからな。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 16:47:39 ID:F31XKioU0
3マナで続唱以外の性能があれだけしょっぱいことを考えると、
2マナだとどんなへっぽこな性能だったんだろうか

でも、2マナ続唱はへっぽこだとしてもアド取れるよなぁ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 16:50:42 ID:lzlgUKWG0
続唱しかないソーサリーでもやばいと判断されたっぽい
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/37
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 16:52:06 ID:gvUrOrqb0
と言うかデッキに１マナが１種類しか入ってなかったら
同じカード８種類入れられる状態になっちゃうし
単純に寄付すべきくらいのデメリットカードじゃないと

よくよく考えたら
（B）（B）　あなたは何点のライフを失う　続唱
とかあったら構築次第ではただの教示者ｗｗｗｗｗ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 16:56:57 ID:F31XKioU0
>>614
>>615
だよねぇ

しかし続唱はいまでこそそこまで猛威振るってないけど、
ローウィン／シャドウムーア落ちたら一大勢力になるだろうね
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 17:07:39 ID:lMMaxrmeO
2マナの続唱があったらエクテンの超起源デッキがかなりヤバそうだなｗ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 17:12:41 ID:+bXN+LAtO
ニマナで一マナ確実にサーチは流石になぁ。スタンでさえ確実に針とか出せたりするわけで

>>616
アラーラブロック構築をくんでたりするけど、アラーラの強力なＸや境界石がいれにくい（境界石はマナブーストと思えば強いが）からなぁ
ただ強だけどなかなか良バランスな能力だとオモ。青に対して以外ｗ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 17:48:22 ID:lwgT7hrU0
>>614
waterfallのイラストがいいな
写真かな
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 18:45:51 ID:OiNNoXnF0
アニマの賢者入りのドルイド親和エルフをFNMで見た
回り出すと本当に止まらなくなる。安いギャグデッキ組みたい人にはうってつけのデッキだった
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 19:06:57 ID:d2I7jRuL0
>>618
アーティファクトを出したらなんらかのデメリットが発生するエンチャントとかだったらありだったかも。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 19:13:18 ID:F31XKioU0
>>620
楽しそうだなぁ
いろいろユカイで予想外なデッキが組めるのが続唱のいいところかも
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 19:31:57 ID:6WY41txy0
おいおいカスケードスワンマジでトップメタ入りかよ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 19:36:49 ID:GkRwcqV10
あのデッキに瞬殺されたがな(´・ω・｀)
まぁパニくった俺が悪いんだが
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 19:48:33 ID:OiNNoXnF0
続唱スワンがトップメタになると、効果的な妨害手段の無いGAPPOやらキスキンやらは益々肩身が狭くなるな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 20:06:17 ID:RK9/wtsg0
しかしLSVの続唱スワンすげぇな・・・ｗ
サイドで続唱ランデスに変わるとか常人の発想じゃねぇｗ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 20:11:17 ID:ZofcYbIg0
捕らえられた陽光や現実の否定が構築で見られるとは思わんかったわ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 20:25:31 ID:E97q7/6x0
続唱対策に法学者とかはどーよ？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 20:33:33 ID:hxA1loCu0
>>628
けっこう良いかもしれんなー。
続唱のある除去が飛んできても、
続唱された呪文はプレイできないしな。
二重否定はちょっとアレだし・・・。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 20:51:19 ID:5AMNrbuy0
法学者か
ナヤで見た気が
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 20:58:52 ID:E97q7/6x0
>>630
ナヤでだと！？ｋｗｓｋ！！
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 20:59:07 ID:+bXN+LAtO
続唱アサルトだけに関して言えば法の定めのがいいな
まぁ輪っかでおｋな部分はあるが
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:05:35 ID:Kjs7rnztO
日選予選北海道一位はターボフォグだってさ。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:07:52 ID:/l88Ql4z0
フォグはうざいからＭＷＳであたったらＧＧする
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:09:23 ID:pMn1ufBsO
東京一次もフォグでしょ？
フォグ始まり過ぎwww
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:09:31 ID:MQS5cxnk0
>>634
ちょｗｗｗ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:09:53 ID:A27UoQjY0
またフォグかよ！！

あとエルフって大してトークン相手楽じゃないよね
つーか結局のところ無理っぽいんだけど
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:15:17 ID:OrlQZ80eO
>>631
法学者はビートがやるストーム対策にピッタリ
つまりエクテンの話だ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:18:46 ID:E97q7/6x0
>>638
なるほどエクテンのナヤか、サンクス！！
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:22:07 ID:/l88Ql4z0
>>636
だるくね？フォグとやっても楽しくないし
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:23:03 ID:MQS5cxnk0
>>638
ってことは続唱流行ったら(Ｕ＾ω＾)ｽあるかもね
かもね
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:24:16 ID:2ngPcLsR0
フォグってトーストにあたったらどうすんだろ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:26:20 ID:eo3/sMPF0
トーストはそこまで相性悪くない。フェアリーは無理だけど。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:28:25 ID:U2TeApvrP
開発陣に言いたい。
タルモとか十手くらいなら許すけどターボフォグ流行るような環境を作るな。
対戦しててあまりにもつまらん。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:29:08 ID:kULVQWDC0
>>644
お前みたいな頭の悪いユトリが増えるから
カウンターが弱体化してしまったんじゃないか
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:34:31 ID:RK9/wtsg0
いや、フルパーミみたいなのは読み会いだからまだいいけど、
フォグは完璧なオナニーだからなぁ・・・・
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:35:48 ID:MQS5cxnk0
>>646
たしかに
ちゃんと本番やりたいよな・・・('A`)
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:37:02 ID:lzlgUKWG0
クリーチャーが強くなると弱体化させろとわめいて
コンボが強くなるとゲームが違うとごねて
コントロールが強いと楽しくないと愚痴るんですね
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:40:48 ID:RK9/wtsg0
フォグはコンボでもコントロールでもないような
いや、コントロールなんだけど、
グダらせてフィニッシャーで勝つ、じゃなくて
グダらせてグダらせて、
ライブラリ−アウトまでグダらせる、だからなぁ・・・
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:46:37 ID:U2TeApvrP
>>645
何言ってんだ？
カウンターが無いとフォグが流行るんだろ。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:46:41 ID:hk3B9fSP0
まぁパルスはスワンやら鉱山やら割りまくれるからつよいわ
まじくさらない
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:48:18 ID:UQdhsxxM0
フォグ系デッキはほとんどのマッチが2-8か8-2くらいのじゃんけんだからなぁ
少なくともゲームしてて面白いデッキではない
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:52:27 ID:eo3/sMPF0
メタが混沌としすぎて当たり運が大きくなってるところはあるね。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 21:57:25 ID:hk3B9fSP0
しかし赤白ガッポは短い命だった
デッキは美しいとおもうけどｗ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:01:06 ID:DhlIFilF0
このスレではメタゲームがメインゲームだと思ってたから
プレイ時の感想を語る人がいるのは意外
俺にとってはメタに食い込むローグは十分面白い
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:14:09 ID:NzBkC59FO
フォグ相手にトースト試してみたけど
苦悩火が面白いくらい刺さった
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:20:45 ID:N6SOP8SE0
エルフが思考囲いメインに要らないくらいなのに
苦悩火とか…
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:20:49 ID:g35iMWfO0
フォグは相手に火力が入ってると弱い気がする。
効率のいいHP回復手段もないし
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:27:02 ID:fAEZ+s9t0
気がするじゃなくてどう考えても火力には弱いだろ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:30:59 ID:F31XKioU0
続唱アサルトは気が狂っていていいなぁ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:35:08 ID:RK9/wtsg0
LSVが血編み髪のエルフキャストして
ナシフが「何がめくれるかな〜？」って言った時の
LSVの「俺は知ってるけどな」って台詞がかっけぇ
そして出てくるサイズミックアサルト
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:35:19 ID:NzBkC59FO
>>660
気が狂ってるような構成だが凄く理にかなってるんだよな
本当に天才的だ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:35:51 ID:hk3B9fSP0
赤白ちゃんとのこってたわ
しかしナシフのデッキなんかすげえ
メタでここまでかわるもんなんだな
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:37:21 ID:F31XKioU0
>>662
合理的かつ気が狂っているよね
これがトッププレイヤーたちの構築力か

>>663
ナシフトーストって、やっぱナシフあってこそと再認識
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 22:47:14 ID:MQS5cxnk0
すべてはメタゲーム次第さ、か
言ったとされる奴は人間として大嫌いだが、まあ、そういうことか
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 23:01:31 ID:hxA1loCu0
英語があまり得意じゃないから記事読むのが大変だぜ。
でも、そこそこ読めるって事はけっこう簡単な英語使ってくれてるのかね。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 23:25:57 ID:hk3B9fSP0
ナシフトーストでソリティアするとぐだぐだすぎわろす
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 23:31:21 ID:jQ/AtOZ50
ひょっとして、むかつきの値段上がるか、、、、？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 23:38:37 ID:Y7DbiFZEO
>>668
良くて第二の噛み付く突風じゃないか
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/24(日) 23:41:41 ID:F31XKioU0
《むかつき》は今より上がるだろうけど、ある程度で上げ止まりじゃないかな
これを使った強烈なデッキがもう2つぐらいでたら化けるだろうけど
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 00:08:47 ID:/xc5ZOn4O
むかつきフェアリー
むかつきエルフ
むかつきトークン
むかつき単
むかつきむかつき


むかつき俺


好きなのを選べ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 00:10:29 ID:nzk47H4LO
むかつき
４マナ続唱3種
アサルト
土地40枚
これだ！
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 01:18:40 ID:AWXDflq6O
それすでに有るぞ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 01:25:41 ID:ZiEEZh1s0
>>671
むかつき九十岡で
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 01:48:03 ID:wQSwjP0u0
結局ナシフとLSVはトップ8に入れなかったのか
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 02:06:32 ID:28iWJU+U0
ベスト８にフェアリー2人もいる
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 02:19:01 ID:kAbspjmc0
なんだかんだ言ってもキノコってるな
クロックパーミっていうアーキタイプ自体が強いんだな
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 02:42:55 ID:9lIavSk00
.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j　
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l　　
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　 青使いは滅びぬ！何度でも蘇るさ！
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　　　
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
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　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 02:58:55 ID:D3zzzq5d0
最近の環境じゃ○使い　何て聞かないよな
単色推薦ブロックできないかしら
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 02:59:38 ID:KR0tSriy0
白黒トークンが頑強を利用したやや重めの形にシフトしたのと、
白黒トークンをメタったデッキに強いってのがフェアリーの勝因かな？
あとエルフが日本ほど流行ってなかったのも大きいと思う
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 03:02:00 ID:kLEJDomz0
単色は昔のようにならないように推奨はしてないみたいです（´ω`）
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 03:13:15 ID:28iWJU+U0
>>680
スワンもフェアリーにはかてそうもないからな
これはフェアリー優勝も普通にありえそう
有利なエルフが1人しかのこってないし
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 03:46:25 ID:8zX9HzIC0
Riccardo Neriが今回のイチオシですね、雰囲気的に。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 04:03:44 ID:8zX9HzIC0
むかつきアサルト優勝ｋｔｋｒ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 04:15:08 ID:elqOZVT8O
むかつきマジかよ…
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 04:17:07 ID:D3zzzq5d0
環境を越えるパワーカードだったらしいね
スタンは微妙かと思ってたわ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 04:19:34 ID:xfEcy1tm0
というかレガシーとかでは既に禁止カードレベルで大暴れしてたけどな＞むかつき
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 04:25:27 ID:D3zzzq5d0
うん　そっちはしってた

まぁ土地40枚じゃな　相性いいよな
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 04:29:45 ID:lrLZ1LPK0
回してみて囲いとパルスに弱えーとか思ってたけど単純に陽光足せば問題なかったね。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 04:34:47 ID:8zX9HzIC0
もう針をメインで2､3積む時代なのかもしれんなぁ、刺さるカード多いし。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 04:54:01 ID:28iWJU+U0
このデッキでつぶすべきはサイド後の田舎の破壊者だな
こいつがビートしながらコンボサーチもかねてるのはうざすぎ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 05:01:50 ID:s4es1+7+0
続唱スワンかー。流石に意識しないといけなくなるな。
LSVが使ってるくらいだし。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 05:04:55 ID:xfEcy1tm0
エルフとかキスキンみたいなビートだと対抗手段がないな
囲いとか漕ぎ手でなんとか時間を稼いで削りきるしかないか
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 05:49:01 ID:YMWrEUPCO
>>693
輪っかと脈動でおｋじゃね
７ターン目以降じゃないと一ターンでパーツ二個揃えられないし
要するに二種同時に揃えるのを阻止すればいいんだから割と対抗手段はたくさんある希ガス
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 06:35:11 ID:kZfgal5j0
秘匿土地で4ターン目で両方揃えることもできるよ。
エルフも白黒も手札破壊でなんとか抵抗できるけど一番悲惨なのは
GAPPOだなあ。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 06:35:46 ID:7vwXEIOgQ
二重否定とか普通に使われるようになるのかね。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 06:44:58 ID:3m60Mi/kO
>>696
無色が赤になった取り消しと考えたら悪くはないんじゃないかな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 07:03:33 ID:YMWrEUPCO
>>695
秘匿経由でも５ターンが再短じゃね？
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 08:14:52 ID:/ZSkoVB90
続唱スワンが流行るとフェアリーがまた台頭し始め、
それを受けてスワンが減るとフェアリーを狩るデッキが出てきてまたスワンが・・・って感じになるのかな？
そこまでスワンがメタを動かせるかどうかは見ものだな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 10:22:31 ID:raCb/o190
今後のメタがどう動くかは、ある意味ターボフォグと続唱スワンにかかってると思う
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 10:31:32 ID:eV4f8gTH0
ネタが割れればコントロール側はメインからルーン、サイドから沈黙のオーラ入れて
ほらほら何枚でもめくれよハハッワロス状態になるだけなんだよな
どの相手でもルーンは基本的に腐らないし
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 10:41:02 ID:/ao9XPnV0
しかしある意味健全にメタが回ってるな
アラーラブロックはトーナメントにとってはよかったといえる
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 10:53:51 ID:bDfWyCpz0
>>700
その両方とも帰化猫に弱いな
ターボフォグの方とかメインは否認4積みするくらいだし
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 10:59:21 ID:D3zzzq5d0
アサルトは光輪様があれば問題ないな
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 11:00:48 ID:eV4f8gTH0
とりあえずターボフォグなんてつまんねーデッキが流行るよりは
4マナスタートのコンボデッキが流行ってくれる方がいいな
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 11:27:41 ID:97e3GAejO
ターボフォグは相手にすると嫌らしいけど、つまらないって感じる程じゃないな
クリーチャーがこれだけ優良で、カウンター構えるフェアリーが少なく、トーストが試行錯誤してる状況になってる以上、誰かしら使うっしょ
…メタの一角になる程のポテンシャルがあるなんて分からなかったけどさ

ターボフォグって白黒トークンにはどうにかなるのか？
何とかなってるから勝ってるんだと思うが
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 11:32:37 ID:bDfWyCpz0
赤白に比べると復讐アジャニみたいな殴る以外の勝ち手段無いし、むしろ分が悪いんでない？
メインのハンデスとか漕ぎ手くらいなもんだし、そもそも大量ドローされたら効きもしない
序盤で鉱山を漕ぎ手で落とせるかどうか勝負かな？
それでも鉱山落としきれるとは思えないし、むしろどうやって勝てばいいんだこれ？
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 11:32:53 ID:bGIOrHaZ0
>>706
昨日の大会でターボフォグがストレート勝ちしてた
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 13:03:37 ID:kK0qJmrMO
ターボフォグは使用者が増えるであろうむかつきアサルトに勝てるのか？
どっちが来てもビート涙目ではあるな
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 13:16:13 ID:D3zzzq5d0
アサルトはサイド光輪で積むんじゃね？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 13:16:42 ID:ljXmnysj0
北海道のターボフォグはトスされた結果の優勝だけどな
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 13:31:56 ID:9hQQwMIMP
>>710
あと針もかなりつらいよね。
だからこそアーティ・エンチャント破壊がサイドにいるんだろうけど。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 13:36:20 ID:2NuLvfB40
アサルトのサイドから薄れ馬ですね、わかります
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 13:40:04 ID:7vwXEIOgQ
ターボフォグはカウンター少ないから続唱スワン有利だと思う。
お互いドローでコンボパーツすぐに揃いそうだし。
フォグ側がメインで針や光輪何枚入れるかだね。

ビートにとってはキツイメタだけど、火力の入る赤系のビートなら割とOKだな。
フォグには序盤ダメージ与えて加速されたドローで火力引けばいいし、
先手ならスワンに4ターン目に続唱からアサルト置かれても返しで火力で止め刺せる。
後手はキツイが呪詛術士いれば勝てる可能性高いし。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 14:05:02 ID:raCb/o190
1枚の光輪や針でなんとかなってたら、優勝までは行ってない気もする
やはり「それを置かれたときの対処」がちゃんとしてるからなんだろうな

なんにせよ、ビート系で染まるかと思った環境が一変したね
やっぱ再誕は絶妙なセットだったのかもしれん
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 14:06:24 ID:28iWJU+U0
ジャンドでスワンつぶすならメインパルスで
サイドからシャッターや大出血かね
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 14:06:25 ID:bDfWyCpz0
カウンター少ないっつっても否認4青コマ4あれば今は十分多い方じゃね？
しかも否認がめっさ刺さるし
所詮は4枚しかないアサルトをどう通すかって話になってくるから続唱スワン有利とは思えないんだが
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 14:45:24 ID:tCIQd1YG0
大出血入れれるジャンド型エルフが出てきそうな気もしないでもないが
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 14:48:09 ID:ovAU8kHgO
ははっビート涙目だ
mtg楽しいぜ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 14:50:22 ID:cT4G+Snd0
残念な評価で売り時を探していた僕の大出血さんが日の目を浴びそうになって嬉しいです
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 14:53:44 ID:D3zzzq5d0
しかし聖遺の塔と神話の水盤がトーナメントで使われるなんてな
紙だとおもってたのに
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:01:51 ID:RjqNU6W00
トーストのサイドに容れるには、思考の大出血かルーンの光輪どっちがいいと思う？
やっぱ腐らないルーンなのかな…？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:04:34 ID:7vwXEIOgQ
>>717
8枚のカウンターで続唱込みで12〜16枚のカードカウンターしないといけないからな。
フォグのドローはお互いできるものが多いから自分だけドロー進めてってのも難しいし。
光輪か針おければ続唱バウンスさえカウンターすればいいからって理由なら判るが。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:07:09 ID:D3zzzq5d0
やっぱ確実性でいうと光輪や針よりも大出血なんだよな
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:15:11 ID:bDfWyCpz0
>>723
続唱でめくれたカードカウンターすればいいじゃん
続唱はそのまま場に出るわけじゃないぞ？
何枚続唱あってもカウンターしなきゃいけないカードはアサルト4枚だけだよ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:24:35 ID:28iWJU+U0
まぁ決勝で8枚カウンターつんだ５Ｃ負けてるんだけどな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:28:04 ID:bDfWyCpz0
まぁ引けないときは引けないしなｗ
サイドからは何積んだんだろ？
続唱ランデスで死んだのかな？
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:31:43 ID:7vwXEIOgQ
>>725
いやだから4枚のアサルトをカウンターするには4枚カウンター引いてる必要が有るだろ。
ライブラリーの中からカウンター撃てるわけじゃなし。
ドロー加速計算しても7ターン目にカウンター8枚中4枚引ける確率は2〜3割。
先手ならもっと悪くなる。
だから自分だけドローしてカウンター水増し出来るかって話をしてたんじゃないか。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:37:00 ID:28iWJU+U0
>>727
Countryside Crusher やらにビートされて除去ひかなくて死亡
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:37:19 ID:7vwXEIOgQ
下から2行目まちがえた。
後手なら6ターン目までに引かないといけないからもっと悪くなる。
が正しい。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:37:59 ID:raCb/o190
田舎の破壊者の時代が来たか
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:38:19 ID:AWXDflq6O
普通に殴ってかつとかありそうだし
サイドにカウンター対策ガン積みだしな


神話の水盤はこれからきついんじゃないか、種割れたるし、速攻で割られて
２ドローおいしいですになりそう
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:40:26 ID:bDfWyCpz0
>>728
ああそういう意味ね
12〜16枚とか書くから勘違いしたよｗ

確かにカウンターだけだと分が悪いかもな
インスタントでスワン除去れるならカウンター側も12枚オーバーの体制になれるかもしれないけど
テラーや流刑の価値がまた上がるってことか
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:47:04 ID:XfsZm6CT0
やっぱり受けが広いから黒緑エルフがトップでいると思う
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:57:19 ID:ZzDP1eM30
黒緑エルフがトップとか何寝言言ってるんだよ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:57:53 ID:7vwXEIOgQ
>>734
だいたい先にアサルト張られるから除去撃ってもあんまり意味ない。
流刑や終止で対応出来たら多分こんなに勝って無いな。
だから針や光輪が何枚入るかって話になるんだ。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:59:08 ID:7vwXEIOgQ
また間違えた。
>>733だ。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:03:22 ID:bDfWyCpz0
なるほどねー
スワンカウンターするにしてものんびり構えてたらアサルトで焼き殺される可能性もあるしなー

分かった
今こそ呪文穿ちの出ｂ（ｒｙ
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:06:37 ID:wIgcCVHbP
黒緑エルフって、受けが広いというよりどれにでも負けれるって感じな気が。
勝ち越すけど上位には入らないみたいな。
Rockもそんな感じだった。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:08:15 ID:cT4G+Snd0
まぁネタがバレた今後がデッキの真価が問われるってとこだろうな
対策自体は比較的それなりに思いつかれるだろうから、それを超えられるのか一発屋で終わるのか…
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:10:22 ID:9hQQwMIMP
実はエクテンのエルフ並に素殴りで勝つことを考慮してあるデッキだと思うよ。
スワンアサルトって。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:11:34 ID:ZzDP1eM30
ずっと回してるけど素殴りして勝てるほどスワン単体は強くない
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:16:21 ID:3xBYi41H0
スワンで２回殴って、アサルト６発、くらいならありそう。
素殴りってそういう意味なんじゃない？
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:35:55 ID:2Us8MjljO
普通なら５ｃが超有利なんだけどなぁ
サイドから翻弄、針、大出血が入るし
田舎が除去れなかったのは乙としか言えないな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:43:16 ID:LMmDnTGr0
ねぇドラえもーん！
４色コントロールデッキで、「反射池」４、「風変わりな果樹園」３、その他はトースの土地構成にしたら
「アホかお前」って言われて「果樹園」全抜きされてフィルターにされてしまったよー

・・・・果樹園強いと思うんだけどなぁ・・・。アンタップインだし。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:43:43 ID:ci4J8XUy0
アホかお前
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:59:46 ID:bDfWyCpz0
果樹園はどの色でも出せると言えるけど、どの色も出せないとも言えるからなぁ
色供給バランスを十分満たした上で余ったスロットにしか入れられない

スロット余ってるなら1枚挿しとくのはありだと思うけど
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 16:59:49 ID:tCIQd1YG0
今回の大会動画はないのかな
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:16:55 ID:XTG4JIM10
果樹園使ったことねーから分からんけど
批判してるやつはやっぱり果樹園使い込んだ上で使えねーと言ってるのか？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:18:23 ID:2Us8MjljO
今、気づいたんだが開発陣は続唱スワンが流行る
ことを見越して翻弄する魔導師を再録したのかー
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:23:06 ID:XTG4JIM10
>>750
タイムスパイラルのときひとりだけ再録出来なかったから繰り越しただけでは？
ローウィンは人間いないし。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:23:42 ID:D3zzzq5d0
たんに流弾の回答じゃねーの？
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:37:11 ID:ovAU8kHgO
>>722
俺はメインにルーン三枚、サイドにルーン一枚、出血二枚積んでる
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:41:51 ID:+u1NrdPa0
果樹園は別に入れても良いけど、フィルターの方が安定する
特に４色の場合はフィルターで十分　俺も４色コントロール回してるから分かる
果樹園使うのはフィルター十分に持ってない時か、５色ならって感じじゃね
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:42:17 ID:X2jWLYab0
俺はメインにルーン三枚、サイドにルーン四枚、ルーンのほつれ二枚積んでる
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:54:52 ID:bDfWyCpz0
>>749
俺は数回1枚挿ししてみた程度だし、そのときは役に立った
でもそれは全部偶然なんだよ
たまたま相手が鮮烈ランド使ってて、たまたま序盤に引かなかっただけ
どうあがいてもギャンブルカードなのは変わらないからな
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 18:04:15 ID:28iWJU+U0
５Cがはやってるならいれればいい　そうじゃないならぬく
メタ次第
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 18:16:28 ID:OmWxoomt0
一方俺は祖先の幻視を入れた
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 18:21:52 ID:SfxN1K9S0
ビートダウンでもターボフォグに勝てるカード見つけた！
ヒントはアラーラの5マナアーティファクト！
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 18:25:28 ID:N2yf2ZoL0
恒久の拷問でいいだろ
今のビートはほぼ黒はいってるから丁度いい
しかもスワン対策にもなる
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 18:55:24 ID:pXMyKpgH0
>>759
確かに勝てるかもしれないけど
もはやそれビートダウンじゃないだろ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 19:02:45 ID:OmWxoomt0
>>758
祖先じゃなくて悪意に満ちただろｊｋorz
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 19:09:31 ID:KR0tSriy0
確かにコンボ決まったら死ぬから警戒すべきなんだけど、
それ以上にデッキ構造的に地鳴りが強いことが重要だと思う
コンボは止めたけど地鳴りでただ土地を投げられるだけで死ぬってケースも多いだろうし
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 19:12:41 ID:xfEcy1tm0
というか続唱スワンの構成だと
血編み髪のエルフはメインではタンカヴー並みの制圧力、
サイドからランデスモードに入ると完全になだれ乗りの上位互換になるんだな・・・
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 19:13:23 ID:jMu30Rq10
らんです・・・もー・・・ど・・・？
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 19:15:14 ID:A0SSVJWEP
>>764
1マナ増えて色拘束もあるんだから
上位交換はいいすぎだろう
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 19:15:38 ID:xfEcy1tm0
ああ、LSVの構成の話ね。
誰の構成でもサイドからは対コントロールモードになるんだけど
LSVの場合は大量のランデスを採用していた
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 19:16:27 ID:raCb/o190
>>764
4マナ3/2速攻＋《突撃の地鳴り》での火力と考えると、
スワン置かなくても十分脅威だな
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 19:19:50 ID:xfEcy1tm0
実際、英語版のレポを見ると、コンボが決まって勝つよりも、
相手がコンボパーツのカウンターに夢中になってるうちに
ギトゥと村と血編みでビートされてライフ削って
トドメにアサルトで勝つ、みたいな勝負が多いしな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 20:10:48 ID:6UapaaXz0
血編み強すぎる
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 20:43:57 ID:5vJHNJmv0
血網禁止されるかもね
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 20:48:38 ID:FwXyLC6V0
さすがにそれはない
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 21:24:20 ID:kAbspjmc0
アサルトって針刺されたらどうするの？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 21:25:00 ID:28iWJU+U0
>>773
割るカードサイドからいれてる
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 21:30:14 ID:N2yf2ZoL0
大体デッキ自体のパワーがめちゃくちゃ強いわけではない
正体がわからないデッキだから強いと言うタイプ
これだけ広まっちゃうともう辛いでしょ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 21:32:30 ID:9FaMrIsO0
いつかのトーストとかセルみたいなもんか
青命令とかがいきなり飛んでくるから強いと
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 21:32:47 ID:kAbspjmc0
>>774
続唱から賛美猫なんかを持ってこれるのは面白いな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 21:33:17 ID:3lnZ/2n+O
針指定してもバウンスから続唱で死ぬ可能性があるからなぁ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 21:38:21 ID:raCb/o190
>>775
こういうデッキはネタが割れてからが本番

実際に増えるかどうかはともかくとして「現環境に地雷が埋まってる」と疑心暗鬼にさせて
ほかのデッキに対策させざるをえないというのが一番の強み
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 22:15:11 ID:KXqP+Ak10
忘れた頃に持ち出せばいいのはリアニメイトの頃からの基本
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 22:23:03 ID:4thRz0mr0
そういや今リアニメイトって見ないよな。。。。。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 22:38:07 ID:C08PD/1F0
羽軸デッキ使ってるんだが、今度の大会でぜひスワンアサルトと戦ってみたい
コンボ対コンボってなんかテンション上がりそうだｗ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 22:41:53 ID:SfxN1K9S0
>>779
少し前のドラストみたいなもんか。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 22:42:04 ID:D3zzzq5d0
始祖が呼べたらいいんだけどな
でも呼んだところで光輪あるんじゃな
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 22:56:13 ID:4thRz0mr0
>>782
オナニーの見せ合いっこでどっちが先に逝くかって言うむなしい勝負だぞ？
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 22:59:57 ID:nzk47H4LO
>>785
だがそれがいい(*´д｀*)ハァハァ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 23:10:55 ID:8FAysuUG0
>>785
脳内変換してから(*´д｀)ノlァノlァするの余裕でした
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 23:12:07 ID:/ZSkoVB90
だが男VS男
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 23:15:46 ID:C08PD/1F0
>>785
確かに引きによる運ゲーになるだろうけど、やるかやられるかのスリルを味わってみたいんよ
ビート対ビートより緊張感あるかなと
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 23:19:32 ID:D3zzzq5d0
むしろ先にいかせたい
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 23:29:09 ID:8zX9HzIC0
一緒にいくしかないだろｊｋ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:08:24 ID:fWzfuu+eQ
スピードでは羽軸安定性ではスワンか。
お互いコンボが決まらずに殴り合いになったりしてな。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:25:55 ID:M96pq8kT0
むかつき使ってカラスの罪＆蟲の収穫デッキ考えた
ハンデス速度速いけどカラスの罪引かないと負ける(＾ｐ＾)
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:27:23 ID:EnqWAOcU0
>>793
黒単なら女王への嘆願があるじゃないか
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:32:01 ID:3EOOaNT90
>>794
むかつきで6点おいしいです＾ｑ＾
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:34:18 ID:ZQSjBxluO
>>738
普通にアリな件
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:58:24 ID:EnqWAOcU0
一瞬ビビｯったけどライドウで出てくるビンボウガミみたいだｗ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:59:39 ID:EnqWAOcU0
ぎゃあ、誤爆した
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 01:14:31 ID:fWzfuu+eQ
LSVも言ってたが、サイドボードで土地を抜けるのも続唱スワンの強みだよな。
極端な話クリーチャー15枚サイドインして土地多めのビートみたいな形にも出来るし。
今回はコントロールがサイドでの変化に対応出来ずに負けるパターンも多かったと思う。
土地を抜ける分サイドの自由度が高いから対応するのも大変そうだが。
サイドボードでの読み合いが重要だな。
アサルト封じればOKみたいな単純なデッキに見えて、実は結構奥が深い。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 01:21:21 ID:tMSx8+71O
コンボパーツのスワンが打点高いアタッカーでもあるのがいいね
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 01:28:31 ID:xSNAkJPJ0
メインで土地40枚前後だから
サイド15枚を全部土地と交換すると
土地25の普通のカスケードトーストにしたりもできるんだよな
いろいろといじれそうだ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 01:28:34 ID:3EOOaNT90
テレミンでメタれそうか検討中・・・
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 01:47:14 ID:3EOOaNT90
ターボフォッグにテレミンの演技積むと狂気になるかも
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 01:52:09 ID:fWzfuu+eQ
テレミンはスワンの同キャラ用サイドとかでアリかもね。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 02:11:01 ID:N8uezplr0
5マナかけて3/2速攻だしてもあまり意味なくね？
スワンがめくれたら良いのかもしれんが・・・。
ちょっとリスキーだと思う。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 02:20:36 ID:xBnzU6yy0
スワンがめくれたら最悪だろ
相手cascade引ければ勝ち同然
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 02:23:23 ID:N8uezplr0
ああ、そうか。
相手のスワンも利用できるんだったな。
だとすると、ますますテレミン弱い気がするのだが・・・。
ライブラリーアウトでも狙うのかね。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 02:41:57 ID:TqY2/PL10
スワンアサルト相手には
針刺したらいいんじゃない？
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 02:47:22 ID:B9F3Jv+qO
100レスROMれ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 03:00:41 ID:fWzfuu+eQ
すまん。テレミンあんま意味無かった。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 12:35:34 ID:PuvhANvuO
対フォグなら意味あるかもね
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 15:30:51 ID:3EOOaNT90
さすがにスワンアサルトに使うアホはねーよ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 18:35:10 ID:yHdQmpuKO
千葉神は使うだろ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 18:38:37 ID:2m2zDDEC0
意味がわからん
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 19:36:53 ID:xvFyPy600
基地外プレイヤーの自演乙
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 19:44:45 ID:5DyFzJb8O
>>813
巣に帰れ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 20:02:24 ID:fWzfuu+eQ
日曜のスタン大会の結果。

http://magicdailynews.com/20090519.html
エルフは最大メタだがTOP8には1人。
エルフに寄せない緑黒ビートが2人いて、うち1人が優勝。
赤黒が2人だがなんとどちらも呪詛術師がメインにもサイドにも入ってない。
ビートしかいないメタゲームを考えてだろうけど。

http://d.hatena.ne.jp/Strike/20090524
優勝は白黒。上位に続唱スワンが1人。
緑黒はこちらもエルフに寄せない形。

土曜の大会なども含めて見てみると、
全体的にエルフ、白黒がメタられて
なかなか上位に残れない、数を減らしている状況になっている。
代わりに増えてきているのが赤黒のビートダウン。
続唱スワンが増えてくるならこの傾向はより顕著になりそうだ。
フェアリーの復権ははたしてなるのかどうか。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 20:16:18 ID:+Hag0URI0
おー、優勝の白黒は苦花０で天界の粛清メイン２か
確かに現状メタだったら腐らないし、スワンに対してもアサルトリムーブ出来るし効果覿面だわな
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 20:44:08 ID:HBrEpNX3P
デミゴ多いな
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 21:52:45 ID:bu9uw7Mu0
また亜神が蘇ってきたか
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 21:59:01 ID:pTHuu1KkO
懸念材料だったフェアリーのトークンで焼き払えるようにはなったからね。
白黒を食えるかは知らない。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 22:24:00 ID:+Hag0URI0
亜神はエルフには強いからな
というかギャンコマが弱い、トークン対策に巻き込まれて何もせず死ぬ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 22:50:19 ID:xSNAkJPJ0
環境がトークン対策に躍起だから、亜神とかうーなみたいな
フィニッシャーは今来てると思うよ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 23:10:55 ID:YEzRYPuu0
うーなって書くと萌えキャラみたいだな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 23:19:45 ID:gYONFQRE0
実際萌え萌えなんだが
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 23:29:35 ID:exUAEjnl0
>>825
黒帰
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 10:29:59 ID:1ZbJ7F4t0
単体除去にも全体火力にも耐性のある群れドラに隙はなかった
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 10:30:47 ID:K4JCmEGH0
全体火力に耐性・・・(　^ω^)？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 10:42:03 ID:th3Bh/WN0
流弾、蔓延、ジャンドチャーム、炎渦に耐性あれば十分
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 11:07:10 ID:edg7u+Yp0
４点飛ばせる全体火力なんてそうそう無いしな
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 11:21:18 ID:jJJhfgJ60
あれぐらいだな
ラバランチだっけ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 11:21:34 ID:PehV3Tz+O
てか群れドラをトークン含めて抑えれるのなんてラスかカウンターくらいじゃん、あっハリケーンもあるか
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 11:42:17 ID:G+TNfvew0
>>832
掻き集める梢がアップを開始しました
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 12:02:40 ID:NeAoJcM6O
>>833
つ 脈動
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 13:16:20 ID:jJJhfgJ60
つ　脈動はずるいだろ
ほとんどそれで話おわっちゃうじゃないか
脈動がいくらつよくても4枚しかいれられないんだからねっ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 13:23:54 ID:LP0wr41X0
でも結局
梢がフェアリー対策としても使われなかったのってソコだよな
場に出た時点では仕事しないから除かれて終わりっていう
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 13:36:58 ID:jJJhfgJ60
俺もこずえいれるくらいなら雲打ちつかうけどね
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 13:41:45 ID:yFhDr3pd0
てかまー今だとトークン対策は流弾で十分だしな
そういう風潮があったからこそ以前のナシフトーストのフィニッシャーが群れドラだったんだろう
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 13:42:47 ID:D3Qr7DfIO
今、梢は正直行けると思う
フェアリー側は梢があっても殴らずトークンためて
青コマでバウンスしてから一気に決めればよかったけど
今は、流弾や迫害があるからトークンためても無駄になりかねない
問題はフェアリーがいないことと、トーストには他にもっと効くカードがあるということだな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 13:47:22 ID:PehV3Tz+O
デミゴが止まるぜ＞梢
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 13:51:09 ID:yFhDr3pd0
デミゴはともかく群れドラ相手だとフェアリーと同じく青コマバウンスアタック終了で終わりじゃん
んでもってデミゴは今んとこどこにもいないしな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 13:59:51 ID:oUguSEVFO
デミゴまた復権してきてるよ。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 14:30:29 ID:U9s2EIfh0
>>834-835
脈動は群れドラには2枚いるぞ？？？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 14:34:58 ID:EVl/aaX40
梢が割られるって話だよ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 15:07:40 ID:4uPxDPjv0
ブライトニングはどんどんブライトニング抜き出して普通の赤黒ビートになってきてるから
打点を高めるために亜神が復権してきてるな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 15:29:59 ID:O4jScHJZO
しかし流弾で白黒トークンの対処できるのか？というかできないからトースト減ってるんじゃないのか
迫害・アンセム・アジャニがそれぞれメインから2〜4枚の計10前後入ってどれか重なれば流弾じゃ捌けない
まあこんなのは当初から言われてるがそれでも炎渦・ラスゴは増えないのはなんでだろう。
流弾は自分のダメージも結構洒落にならんのに、それでもフェアリーが気になるのか
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 15:50:53 ID:bY3mri4F0
インスタントなのがデカいんだろ。フェアリー云々以前に。

ジャンド魔除け？それは知らん。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 16:03:45 ID:jJJhfgJ60
魔よけもつよいぞ
墓地対策できるし　
調和か闘技場あればジャンドコンまじでいける
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 16:11:12 ID:HGx0WlLT0
そんなもん〜あればいけるのはどのデッキも同じだろアホ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 16:13:05 ID:T4s8Aux20
>>846
＞しかし流弾で白黒トークンの対処できるのか？というかできないからトースト減ってるんじゃないのか
完全に間違い。白黒はトーストのお客さん。トーストが減ってるのは呪詛とエルフのせい。
エルフもお客さんに見えるけどコロッと負けれる。強い。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 16:44:17 ID:gJxXdNTyP
>>848
あればね…
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 16:49:26 ID:jJJhfgJ60
みんなにいじめられるよ　ウーナたん
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:01:29 ID:1TNmq64Z0
グダった後に自我の危機一枚で負けたりアジャニ通ったら死亡だったり全然お客さんじゃないけどね
ハンデスで揺さぶってくるしきっついよ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:18:06 ID:wcxRRy400
秘匿から自我の危機飛んでくるとかあるしなぁ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:21:05 ID:a/+kwuSfP
4ターン目自我の危機は100％負けだもんな。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:28:45 ID:gJxXdNTyP
カウンターしなさい
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:31:04 ID:a/+kwuSfP
起動する前に頭蓋囲い撃ちますが何か？
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:34:28 ID:yFhDr3pd0
思考の大出血はゲーム外からは除外しないってーか出来ないから秘匿されてたら意味無くね
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:34:51 ID:T4s8Aux20
ｗｗｗ
そんなんサイド後の話だろ。
そりゃどんなデッキにだって負ける時あるだろうけど、有利なのは確実だと
思うぜ。とりあえず減った理由ではないだろ。

確かにクライシスは強いけど、相手は4t目までサンドバックなのか？
流弾かアンビシャスでそのパターンは成立しなくなるよ。

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:41:06 ID:sPFazfcW0
同じ白黒でも混成カードたっぷりつめこんでガーゴイルでハードパンチするデッキはどうなん？
メインから白黒騎士詰めるし、地雷ながらもそこそこいけるんだが
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 17:42:48 ID:76oUJSb40
>>860
ステロ相手に回してみればわかる
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:11:40 ID:6tr/3gtD0
ガーゴイルって何？
まさか４マナ４/４飛行（笑）じゃないよな
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:24:18 ID:Y23DjQuu0
別にガーゴイル初手もパック内容によっては全く問題ない
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:26:36 ID:aPpHqDNe0
本気で言ってるんだろうか・・・。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:28:49 ID:1TNmq64Z0
あれ、ここリミテッドスレ？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:30:22 ID:qia8T3KB0
バルセロナってスペインだったんだな。アメリカと思ってた

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:31:00 ID:1TNmq64Z0
確かに流弾で捌けるんだけど、逆に言うと流弾引けてないとそのままフルボッコだからな
サイド後だとブレンタンケアする必要も出てきて更にハードルあがる
やっぱトークンは強いよ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:32:10 ID:Y23DjQuu0
ごめんガーゴイルとかいうもんだからリミテスレと勘違いしてたｗｗｗｗｗｗｗ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:32:52 ID:zvBgqen4P
バルセロナがアメリカｗｗｗｗ
ゆとりすぎるｗｗｗ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:39:03 ID:vUHrY5wj0
まぁ高校生とかだと、スペイン第二の都市とかピンとこないわな。
92年にオリンピックがあったから、20歳以上にとっては常識だけど。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:41:01 ID:YrCI2cTQQ
白黒は強いんだけど、続唱スワンが無理ゲーなんだよな。
サイドで対応するにもスワンのサイドボードプランが読めないと厳しいし。

続唱スワンはビート環境では異常に強いデッキだし、
コントロールにもサイドボードの自由度の高さで何とか勝負できる。
しばらくはメタ上位になりそうだけど、
ビートだとメタりようが無いのがなあ。どうするべ。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:41:36 ID:U9s2EIfh0
お前はバルログを怒らせﾋｮｰｯ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:42:41 ID:sPFazfcW0
すまんミミックだった

白黒混成呪文つかうと強くなるカード主体で攻めるデッキだ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 19:06:56 ID:GTD2VSGT0
ミミックも騎士も流弾でなぎ倒されていく未来しか見えないのだが
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:05:46 ID:sPFazfcW0
こまけぇことはいいんだよ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:23:31 ID:1TNmq64Z0
白黒もメインサイド合わせて天界の粛清ガン積みでスワンどうとでもできそうだがなぁ
サイドボード後にビート戦略に切り替えてきても、普通の殴り合いで白黒が負けるわけが無いんだし
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:27:28 ID:LP0wr41X0
そりゃ都合よく手札に粛清来るならそうだろうが
続唱で飛び出す分までケアするのは難しいだろ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:29:20 ID:Di/sN6Ue0
今週末はスワンだけじゃなくてカウンターデミゴも流行りそうだな。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:33:43 ID:zVDR2VYnO
続唱自体の対策は法学者で
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:46:09 ID:vv0N2DxhO
速さのみを意識した初期型のキスキンならまあ勝てる。
前スレでちょっと出てたが流弾減ってきたし意外とありかも？

まあ緑黒が無理だからどうしょも無いけど。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:56:46 ID:boYIY3Ok0
初期型ならインスタント除去の薄い緑黒相手に鏡編みが成功しそうなものだがなあ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 21:00:02 ID:1TNmq64Z0
あー、いまのエルフは鏡編みガン通りだな
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 21:04:50 ID:zVDR2VYnO
問題は殴り合い有利にするためにババア2体並べようものなら脈動で消し飛ぶあたり。

キスキンは白赤だとエルフもトークンも相性は悪くないからアリだとは思う。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 21:08:18 ID:vv0N2DxhO
>>881
決まればいいんだが、それ以外の単純なビート合戦がねー
具体的にはヒルとが無理なんだよ。
レン地はロードアンセムで比較的ラクに3/3先制とか作れるからいいんだが4/4が届かない。

決め技でいうなら黒コマフルパンも似たようなもんだしねえ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 21:28:08 ID:qpYAujH40
おい誰か>>872に触れてやれよ。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 22:20:13 ID:76oUJSb40
>>879
その発想はなかった
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 22:22:23 ID:1TNmq64Z0
ただまぁ法学者はナチュラルにコンボパーツであるアサルトで焼かれてしまうんだよなぁ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 22:29:53 ID:sPFazfcW0
// Lands
3 [UNH] Plains
2 [UNH] Swamp
3 [10E] Caves of Koilos
1 [10E] Adarkar Wastes
1 [10E] Underground River
1 [EVE] Fetid Heath
2 [SHM] Mystic Gate
2 [SHM] Sunken Ruins
4 [ALA] Arcane Sanctum
2 [SHM] Reflecting Pool
2 [10E] Faerie Conclave

// Creatures
4 [EVE] Nightsky Mimic
4 [ARB] Esper Stormblade
4 [ALA] Tidehollow Sculler
4 [EVE] Stillmoon Cavalier
4 [EVE] Voracious Hatchling
3 [EVE] Deathbringer Liege

// Spells
4 [EVE] Edge of the Divinity
2 [ARB] Zealous Persecution
4 [EVE] Unmake
4 [ALA] Esper Charm

// Sideboard
SB: 2 [10E] Paladin en-Vec
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 3 [LRW] Wispmare
SB: 3 [SHM] Puppeteer Clique
SB: 3 [10E] Wrath of God
SB: 2 [10E] Pithing Needle
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 22:34:32 ID:oUguSEVFO
でそのデッキ何に勝てるの？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 22:38:12 ID:D3Qr7DfIO
だから何？としか言えないな
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 22:53:56 ID:LP0wr41X0
黒白オーラは静月につけられないのが残念だな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 23:00:50 ID:1TNmq64Z0
青緑ミミックと比べて他のミミックはでかくなってもブロックされて終りなのが哀しいな
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 23:07:38 ID:97Duv5HD0
なんだ、紙束晒す流れなのか？

４　メドウグレインの騎士
４　白蘭の騎士
３　結び蔦の聖騎士
２　萎れ葉の騎兵
２　メドウグレインの騎兵
２　萎れ葉のしもべ
２　目覚ましヒバリ
２　イーオスの騎士長

４　流刑への道
３　荒原の境界石
２　ビヒモスの大槌
４　幽体の行列
２　黄金のたてがみのアジャニ

２　変わり谷
２　風立ての高地
３　樹木茂る砦
２　森
16　平地
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 23:08:53 ID:97Duv5HD0
土地枚数間違えた
平地14枚だった。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 23:09:51 ID:pEIkJu/l0
そんな流れはいらない
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 23:36:25 ID:WmLYsLU50
ttp://77922.diarynote.jp/200905271411582338/
1位は赤黒。最近多いモグファナ、亜神型。
2位は緑黒ビート。エルフに寄せてない形。
3位がフェアリー。周りがビートだらけの中で5-1は凄いかも。
続唱スワンが増えてくるとフェアリー出てくるのかね。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 23:50:54 ID:1TNmq64Z0
ttp://waterforest.diarynote.jp/200905272255074799/
一位キスキン
二位フェアリー
三位ドラン

二位と三位はかなり独特な構築だなこれ、フェアリー相当アグロだわ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:03:26 ID:O5JpyWHb0
>>897
あんま独特でもなくね？
フェアリーは盲信的迫害対策でヴェンディリオン三人衆入れてるだけだし。
ドランはものすごいオーソドックスな形だと思う。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:07:47 ID:tMRippnfO
二週間さわらなかっただけでメタが動きすぎだろ
俗称スワンって何者よ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:09:08 ID:Y6gbiFze0
グランプリバルセロナ１位：Joel Calafellの続唱スワン

クリーチャー：８枚
4 ブリン・アーゴルの白鳥
4 血編み髪のエルフ

スペル：１１枚
2 むかつき
4 突撃の地鳴り
1 原初の命令
2 捕らえられた陽光
2 瀝青破

土地：４１枚
2 戦場の鍛冶場
4 偶像の石塚
4 火の灯る茂み
2 滝の断崖
1 鮮烈な草地
4 鮮烈な小川
4 鮮烈な湿地
4 鮮烈な岩山
1 鮮烈な林
4 反射池
2 ギトゥの宿営地
4 背骨岩の小山
4 樹上の村
1 山

サイドボード
4 田舎の破壊者
2 枝細工下げの古老
2 難問の鎮め屋
2 沈黙のオーラ
2 神の怒り
1 原初の命令
2 大渦の脈動
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:17:57 ID:SG/P3mVx0
>>900
これって翻弄する魔道士出されるとわりと積みだよなー
瀝青破2枚引くまで白鳥とエルフで頑張るしかないｗ
デッキチェッカーでみた中には瀝青破入ってない漢らし過ぎるタイプもあったな
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:26:33 ID:N0k0fB6m0
このレシピ見るたび思うけど、むかつきを採用するのはなんで？５マナ続唱じゃない理由ってなんなの？
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:27:03 ID:/reYRrxT0
メタが動いたというよりコピーデッキ多すぎ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:27:45 ID:SG/P3mVx0
続唱じゃ手札に土地は貯まらないぞ？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:28:27 ID:uiAsKGP70
アサルト出てる状態でむかつき撃てばほぼ確定で勝ちだから
むかつきはインスタントで初見殺し
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:35:57 ID:uiAsKGP70
続唱スワンはアサルトまではほぼ確実にアクセスできるけど
白鳥が出るかどうかは若干運任せ
それを補うのがむかつき
ただし、これネタがばれてると弱いと思う
ばれてないと、相手が得意げにキャストした霧縛りに対応して
むかつきでGG,とかできるんだけどね
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:37:29 ID:7ez6Oeb+0
相手エンドにむかつきで土地10枚とアサルトサーチで勝ちだからな。
中速のビートとかビッグマナ相手なら割と出来るし。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:39:46 ID:SG/P3mVx0
バレた今なら瀝青破4積みの方がいい気がするな
インスタントタイミングでコンボスタート、そのまま終了という流れを止めるのは結構難しい
翻弄や法学者も除去れるし

まー続唱使わず普通にパーミしたりコントロールしたりする方が今後は安定するかもねー
さすがに土地が多すぎて不器用だからな
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:40:23 ID:uiAsKGP70
ただライフがキツイんだよね。
だから捕らえられた陽光とかはかなりかみ合ってると思う
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:41:01 ID:p/3S7uBG0
ネタバレしてもフェアリーやトーストにとってムカつきは辛いですよ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:42:30 ID:qx/4Q29o0
>>908
>>翻弄や法学者も除去れるし

除去が解決されるのは最後だから、回答になってないぞ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:45:11 ID:ao3PpgjK0
メインから翻弄でアサルト指定はちょっと博打だろ・・・
４ターン目にはプレイされるんだぜ？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:45:37 ID:SG/P3mVx0
>>911
手札から普通にプレイ、次の続唱でプレイの道が開けるじゃん
1回目はしょうがない

さすがに2枚しか解決策無いと、ネタがバレた今はその辺で対策されるときつすぎる
まー普通に流刑なり何なりの除去積むだけでも医院だけど
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:47:19 ID:SG/P3mVx0
>>912
その辺は土地構成とかから読むしかないけど・・・トーストに見えちゃうのは実は翻弄対策なのかもな
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:50:07 ID:7ez6Oeb+0
コンボを阻害しないよう続唱に引っかからず、
かつ出来る限り序盤に撃てる除去ってことでジャベリン入れるとか？
むかつきでめくれると死ぬが。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 00:52:05 ID:uiAsKGP70
叫び大口とか丁度いいな。
同じくむかつきが使いにくくなるけど
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 01:00:30 ID:cX0nsOwV0
大口だと法学者が除去れない件について
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 01:02:05 ID:uiAsKGP70
ああ、そうか・・・
となるとやっぱ恨み唸りとかジャベリンが丸いか
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 01:04:53 ID:+me3mjPP0
最近俺の大好きなデミゴ様が復権してきて嬉しい限り
でも幽体流刑静月がキツすぎないか？
エルフはともかく白黒にはかなり分が悪いような。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 01:07:58 ID:F2xZx/+zP
>>919
そんなものは呪文穿ちで抜いてしまえ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 01:15:49 ID:7ez6Oeb+0
>>919
白黒も一時期よりは減って来てるし
白黒には異国者と呪詛術師が刺さるから。
エルフには亜神無いとちょっときつい。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 03:07:10 ID:FNaMAYK20
元々白系相手には厳しい、やはりブレンタンの存在がガンだからな
だがライブラリから引っ張られたり墓地から釣られたりする赤白に比べれば幾分楽だ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 03:42:52 ID:3DdRi+SaO
赤白ガッポ本当に見なくなったな…
以前はあんなに強いと思ってたのにな…
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 03:45:42 ID:hP62+4F30
トモハルのブログに
エルフは俗称スワンに有利ってかいてあるけど
逆じゃね？メインからは囲いとパルスしかないし
きついとおもうんだが
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 04:23:16 ID:hWPSLE4S0
>>924
有利じゃなく不利じゃないって言ってるだけだがな。
メインはまず無理だから、サイドから勝つってことだろうけど、
たぶん続唱スワンのサイドの自由度を過小評価してるんだと思う。
あとGPで当たってるけど相手がデッキに慣れて無かったとかで
サイド後微妙だったんじゃないかな。
結局負けてるけどサイド後1本は勝ってるし。
そういう印象は強く残っちゃうもんだ。
グランプリシアトルがどうなるかだな。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 08:57:47 ID:lWcp5rIq0
続唱スワンって回してみると案外キープ基準って低いことがわかる
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 09:04:26 ID:uiAsKGP70
続唱スワンにツインキャスト入れて、
続唱スペルでめくれたときにそれをコピーすると・・・？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 09:07:21 ID:ikGrzj8J0
マナが足りない！不思議！
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 09:27:26 ID:aOl1xSTOP
トーストは二重否定入れていい気がしてきた。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:12:16 ID:lWcp5rIq0
２重否定ならフォグれる時間停止じゃね？
あれ１０版だったけか
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:12:48 ID:d4bOLt30O
続唱元はわりと通ってもどうでもいいスペルばっかだし
わざわざ取り消しレベルのカード入れたくないな。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:20:57 ID:5vQ1dZo20
>>900でも続唱8枚と素撃ちの合計12枚のアサルトチャンスがあるからな
4ターン目から枚ターン撃たれるとカウンタしきれるかどうかが問題ってのはちょっと前でも出てたな

翻弄や法学者だと除去から決められる可能性あるし、カウンターは枚数が要る
ならここはそれらの間を取って失敗の宣告4枚とか
1枚引けば抑えられるんだからまだマシなんじゃね
>>900のサイドを見るだけでも6枚のエンチャント破壊あるけど
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:30:13 ID:L/UjN19i0
チャンスは12回だが本体は4枚だからカウンターはその4枚に使えばよくね
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:31:38 ID:4DHaBFkL0
お前は何を言ってるんだ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:44:16 ID:lWcp5rIq0
１２回のアサルトチャンスを消せれるのってフェアリーかマーフォーク（笑）並に打ち消しを積みまくらんと無理だろ
しかし４ロード制になってからマーフォークは本当に見なくなったな
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:44:54 ID:5vQ1dZo20
>>933
だから4ターン目から毎ターン撃たれるとこっちも4枚のカウンターが必要になるって話だよ
フルパーミならともかくトーストでも8枚くらいしかないんだし
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:46:24 ID:4IsOqLWM0
ま「アサルトをどうにかすれば楽勝」なデッキだったら、
バルセロナで1位は取ってないよな
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:47:24 ID:CiJ/4uavO
つまり法学者とカウンター入れればいいじゃない
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 10:54:30 ID:5vQ1dZo20
どんなデッキだw

翻弄入りクロックパーミみたいなのがあればそれが一番鬱陶しいだろうな、スワンとしては
フェアリーでもいいんだけどさすがに流弾が痛すぎて優勝まで行けるとは思えないしなぁ…
スワンとフェアリーが上手く潰しあってくれるのが一番いいんだが
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 11:25:50 ID:C//cJFaVO
>>939
エスパービート型の8ボーダーポストにカウンターを増量したデッキ<<どんなデッキ

まぁ流弾に弱いから対策デッキとは言い難いが
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 11:28:16 ID:lWcp5rIq0
キッチンメサイモンクブライオンみたいな絆魂満載のデッキに当たったらスワンきついよ
いないけどね
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 11:52:25 ID:5vQ1dZo20
絆魂満載でも4ターンスタートされたらせいぜい土地2枚分くらいしか増えてないんじゃね
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 13:15:22 ID:FozrbcwQP
１Ｔ針
２Ｔルーン
ｇｇ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 13:29:26 ID:cAOlwohQO
メタるのは簡単なんだけど、スワンメタるとデッキがあり得ないくらい弱くなるのがな
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 13:48:41 ID:wpZbWktGO
翻弄する魔導師入りヒバリオススメ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 14:15:05 ID:5vQ1dZo20
考えてみれば意外と隙が無いデッキだな
法学者や翻弄も先にアサルト出ちゃうと意味が無いし、サイドから除去も増える
ルーンや針みたいなエンチャントやアーティファクトもサイドから対処される
カウンターはカウンターしきれるかどうか微妙な上にサイドには鎮め屋

これどうすればいいんだろ？
サイドも含めると有利になれるデッキが思いつかない
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 14:17:24 ID:FNaMAYK20
実質上マスカンが多いのは強みだが、単純な話かなりハンデスに弱い
しかもピンで狙わなくても手札の枚数落とすだけでもいい
それだけでコンボがかなり遅れる
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 14:32:54 ID:CqnLR1tgO
思考の大出血撃てばおｋ

サイドに試験的に二枚仕込んでるけど、続唱スワンにあたらねｗ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 14:48:45 ID:AWIQ0S55Q
>>946
フェアリーなら単純に有利だと思う。
スワンメタでビートが減るなら追い風。

>>947
余った土地とか被ったコンボパーツ捨てられて終わりじゃね。
スワンとアサルト揃ったら土地1枚でコンボ決まるし。
コンボ相手にはピンポイントハンデス撃つのが基本だけど、
アサルトは続唱で枚数水増しされてるから1枚落としても意味ない場合が多いし、
枚数の少ないスワンむかつきサイド落としてもアサルト張られてクリーチャー焼かれてしまうのが問題。
思考囲い1枚で沈まないのが続唱スワンの強み。

>>948
大出血は先にアサルト置かれると弱いからなあ。
スワン抜いてもむかつきで死んだり
サイド後だと大出血撃ってる間にクリーチャー並べられて殴り負けたりする。

素直にアサルト壊しに行っても対応して土地とばされるし、針は割られる。
実際ビートでどうやってあのデッキに対策するかなあ。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 14:49:49 ID:5vQ1dZo20
大出血は間に合わない事があるからなぁ
思考囲いがいいんじゃね？
序盤続唱とかサイドカード落とせれば相手はしばらく土地ドローだし
逆に手札減らすだけの荒廃稲妻とかだと土地落として終了だと思う
コンボ決まれば土地の補充はいくらでも出来るしね
まー0にまで出来ればそりゃ相当効くだろうけど・・・
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 14:53:46 ID:5vQ1dZo20
>>949
引き増しが無い限りは思考囲いでコンボパーツ落とされるとかなりつらいと思うぞ
確かに1枚程度じゃちょっと引き良ければあっという間にまくられるけど

メタるなら囲いと大出血ガン積みとかかな？
序盤動きを鈍らせて、大出血でアサルト抜ければあとは酷く出来の悪いビートでしかない

まぁフェアリー使うのが一番手っ取り早くはあるけど・・・
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 15:00:33 ID:FNaMAYK20
囲い、漕ぎ手、自我の危機とつめる白黒ってやっぱ強いんだなぁと思った
さらには薄れ馬とか天界の粛清まで積める
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 15:03:46 ID:00yEAJrJO
そんなめんどいことわざわざ考えなくても針刺しとけばいいやん
針は割られるとかいうけど割られるカード引かれない限り大丈夫なんだし
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 15:07:20 ID:5vQ1dZo20
その割られるカードも続唱から飛んでくるんだが・・・
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 15:10:50 ID:FNaMAYK20
今のフェアリーはエルフに対してかなり有利なのはいいんだけど、白黒がキツいし地味に赤黒復権してるのもやりたくない理由だな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 15:52:22 ID:5vQ1dZo20
そっか、トーストが大出血積めばいいのか
4ターン目まではカウンター1〜2回撃てればいいんだし、その後大出血でアサルト抜いたら勝ちだし
サイド後のカントリークラッシャー警戒で除去もちゃんと残しとけばもう負ける理由が無い
メインも上手く行けばアサルト全部カウンターできるかもしれないし

やっぱトーストか
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 15:53:57 ID:AWIQ0S55Q
白黒は思考囲いでアサルト落としてエーテル宣誓会の法学者を置くって手が使えるな。
あとは相手のTOP次第だが白黒ってデッキの殴り値の低さと、
法学者がアーティファクト破壊で除去されるのがちょっとキツイかも。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 16:08:17 ID:hP62+4F30
俗称スワンが登場することをみこして
開発が大出血いれたのだとしたら
なんておそろしいこ、、、
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 16:13:43 ID:4IsOqLWM0
続唱アサルトの一番厄介なところは
「対策を練りすぎると、他のデッキに分が悪くなる」
ところかもなぁ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 16:36:29 ID:FozrbcwQP
リアルの大会ならデスカットでライブラリトップ16枚くらい土地にすればいいのだ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 16:38:09 ID:2wduf1OR0
続唱アサルトって土地詰まったらどうするつもりなんだろうな
オールランドとか、7連続土地とかしょっちゅう起きるだろこれ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 16:47:48 ID:5vQ1dZo20
続唱があればたとえ>>960みたいな状況でもコンボパーツ出せちゃうからなー
ぶっちゃけノーランドキープまで可能なのが笑えるな
これで続唱スワンがメタられてもトップメタになったりしようもんならさすがに開発陣クビにしろといいたくなるな
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 16:55:00 ID:00yEAJrJO
フェアリーと違って対策は楽だしそこまで気にする必要はないと思うけどな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 17:15:00 ID:sHemTlcMO
今度はアサルト信者がわき出したか…
いつぞやの白黒信者みたいな気持ち悪さがあるな
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 17:23:26 ID:hQ/Wa8XR0
>>962があまりにも酷過ぎるので、続唱スワンの話はここまで
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 17:55:22 ID:6MIh63iy0
大会で結果残したデッキ＝強いアーキタイプ
↓
至上主義マンセー
↓
思考停止、メタゲームについていけない

確かに強いかもしれないが、それだけに集中してちゃ周りが見えんぜよ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 17:56:13 ID:/reYRrxT0
>>959
針入れてどこが分悪くなるんだ？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 18:02:15 ID:g3xizQlZO
針は懸念材料のエルフと白黒トークンにもそこそこささって良い感じ
エスパー組んでるがメインに針2枚刺してるわ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 18:10:35 ID:2wduf1OR0
針はpostに刺さる
針なだけに
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 18:25:03 ID:Wxr4WVnA0
（ ＾ω＾）post・・・？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 18:37:00 ID:lPwF11e30
>>964-966
効果が薄そうな対策を排除していく作業は有意義だと思うが。
ビートで続唱スワンに簡単に勝てる方法があるなら書いてくれ。
それがあるならここで対策考える必要はない。

>>957くらいまでは真面目に対策考えてたのに
アホの子が集まってきて微妙な雰囲気になちゃったな。
他人を馬鹿って言う奴が馬鹿だってのの典型ばかり。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 18:47:38 ID:owEwwX910
ジャンドの斬刃やゴブリンの異国者からヤスデ団を徘徊させたらどうだろうか
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 18:51:32 ID:UVJFiIZd0
>>970
Kjeldoran Outpostじゃね
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 19:05:53 ID:SG/P3mVx0
>>967
白鳥自身やエルフ、サイドの田舎もんに対する回答にはならないわな
俺は針使うと的確に欲しくない時に引くスキル持ってるぜw
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 19:19:16 ID:7QzXiKmY0
赤黒なら序盤クリーチャーで殴った後
火力や呪詛術師で止めを刺すってプランがあるけど、
スワンに先手取られたり3ターン目に素でアサルト張られると厳しいんだよな。
サイドからは大出血と針を組み合わせるかなあ。
そのぶん除去や火力やクリーチャー減るから殴り負ける可能性が出てくるが
先ずはアサルトをなんとかしないと、どうしようもないからなあ。

>>972
面白いんだけど3枚しか抜けないからアサルトとかだと1枚残るんだよな。
針を刺してアーティファクト破壊抜くとかアリかもしれない。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 19:28:10 ID:FNaMAYK20
ああ、ヤスデ団で残り一枚にしてもカスケードスペル一発で絶対めくれるのか
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 19:30:37 ID:/reYRrxT0
>>974
正直＞白鳥自身やエルフ、サイドの田舎もん　程度で負けるようなデッキじゃ
どの道活躍できないわな
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 19:40:47 ID:N2De4lUY0
１ｔ２ｔに展開できるなら、３ｔ目の土地破壊とかきくかもな
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 19:42:44 ID:p/3S7uBG0
赤黒なら大爆発より呪詛術師だなぁ、総合力で
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 19:49:47 ID:+lxczF9V0
カスケード翻弄する魔導師デッキ
カスケードで４体ならべれば勝てる！
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 19:58:05 ID:FNaMAYK20
２マナ域を翻弄する魔道士と漕ぎ手で統一してカスケードがそこに辿り着くデッキ見たよ
ぶっちゃけあんま強くなかった
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 20:12:39 ID:SG/P3mVx0
>>977
>>726-729
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 20:13:46 ID:ZHDQgkdk0
今はサイドに薄れ馬みないね？
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 20:24:07 ID:/reYRrxT0
>>982
>>726-729はカウンターだろ？
針のこと言ってるんだが
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 21:06:13 ID:2rwEriG7O
テフェリーなら続唱 対策になるんじゃね…やっぱり５マナが重いのか最近見ねーな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 21:22:03 ID:UG4AsOLf0
そりゃ出したらジャッジ呼ばれるからな・・・。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 21:32:46 ID:SHPzZEqE0
囲いと三人集が使えるフェアリーだな
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 21:52:59 ID:7QzXiKmY0
>>980じゃないが次スレ立ててくる。
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 21:59:12 ID:7QzXiKmY0
立てた。
【MTG】スタンダード情報スレ　その82
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243515448/l50
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 22:09:08 ID:a/MqrB+l0
>989
おつ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 22:09:49 ID:FNaMAYK20
囲いと漕ぎ手なら白黒でもドランでもいけるぞ
むしろエスパーなら囲い漕ぎ手翻弄ヴェンディリオン……
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 22:17:05 ID:7QzXiKmY0
漕ぎ手はアサルトで焼かれるのがなー。
翻弄なら続唱からのプレイも防げるんだが。
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 23:30:39 ID:SG/P3mVx0
>>984
5Cが田舎対処できずに殺されたって話だよ
コンボ対策もしなきゃならない、クリーチャー対策もしなきゃならない
それらを同時に、しかも比較的序盤から実現しなきゃならないんだからそう容易でもないよって話さ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 23:59:32 ID:vEVCO+KMO
日選の予選出る奴に聞きたいんだけど続唱スワンにサイドボード割く？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 00:00:12 ID:qzEOSz940
5CCみたいなカウンター少な目の低速コントロールは
続唱スワンには元々不利だと思う
というかフェアリー以外は全部不利付くね
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 00:09:38 ID:qzEOSz940
>>994
当たり前。
コントロールなら針、ルーンの光輪、翻弄。
赤黒系のビートなら思考の大出血とか
サイドに積まなきゃおいしく4ターンキルされるだけだぞ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 00:17:46 ID:GZp731Oz0
プレインズウォーカー対策に針入れてたが、役に立つときが来たようだ
メインから脈動、輪と入ってるから全く苦にしないぜ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 00:19:49 ID:0iGwMzWm0
>>997
先置き出来る針はともかく、脈動と輪じゃ7マナ揃ったらどうしようもなくね
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 00:21:22 ID:C1QURTSe0
もうさ　カメコロとメイエル2枚くらいいれて、あとは壁とか針、輪、各種除去等詰め込んで
8マナ行ったあたりでカメコロ2回起動で勝利とかでいいんじゃね？
負けなきゃ勝つみたいなさ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 00:24:44 ID:qzEOSz940
苔橋のトロールでも使ってろアホ
1001 ：１００１：
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