女カードゲーマーもちょっと来てみない３
女性も気楽に利用できる＝我々も快適
お店に改善要望するのは無駄じゃない
女性もお客になるのなら店の売り上げもきっと上がる
そのために、カードゲーマーができることは何だろうか？
前スレ
女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239180511/
お店に改善要望するのは無駄じゃない
女性もお客になるのなら店の売り上げもきっと上がる
そのために、カードゲーマーができることは何だろうか？
前スレ
女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239180511/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 16:01:18 ID:6MDQqA8t0
ざっくりした問題点
「女性どころか男のツレすら連れて行きにくい」
利用者→不潔、負け惜しみを言う、奇声をあげる、粘着する
店→臭い。機能性ばかりで殺風景、オシャレな雰囲気のかけらもない
大雑把な解決案
利用者について→>>3エチケットテンプレ参照
店について→インテリアや内装に女性のセンスの導入。ディスプレイの高さを低めに
Ｑ.そもそも女性も来やすいようにするのに、何故イスやテーブルを気に掛けるの？
Ａ. オタク男の場合「ティーセットなんて飲めれば同じじゃん」という価値観になりがちです。
女性のセンスにも耳を傾けてみましょう。
Ｑ．「連れを連れてきやすい入りやすい店」って？
Ａ．カフェのような気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気なんかが想像しやすいと思います。
「女性どころか男のツレすら連れて行きにくい」
利用者→不潔、負け惜しみを言う、奇声をあげる、粘着する
店→臭い。機能性ばかりで殺風景、オシャレな雰囲気のかけらもない
大雑把な解決案
利用者について→>>3エチケットテンプレ参照
店について→インテリアや内装に女性のセンスの導入。ディスプレイの高さを低めに
Ｑ.そもそも女性も来やすいようにするのに、何故イスやテーブルを気に掛けるの？
Ａ. オタク男の場合「ティーセットなんて飲めれば同じじゃん」という価値観になりがちです。
女性のセンスにも耳を傾けてみましょう。
Ｑ．「連れを連れてきやすい入りやすい店」って？
Ａ．カフェのような気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気なんかが想像しやすいと思います。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 16:02:23 ID:6MDQqA8t0
エチケットテンプレ
その１ 謙虚
・勝っても負けても、相手には誠意をもって、謙虚に接しましょう。
勝ったからといって高慢な態度になったり、
負けたからと言って不機嫌な態度になったり、負け惜しみを言わないようにしましょう。
相手あってのカードゲームです。
その２ 自重
・デッキ診断は相手に頼まれない限り自粛しましょう。
必ずしも、相手が必要としているわけではありません。
その３ カード
・どんな状況であれ、極力相手のカードには勝手に触らないようにしましょう。
指定するときに爪を立てるなどは、言語道断です。
テキストを読みたいときは相手に一言「テキストを読ませてください」など断りましょう。
その４ 節度
・スペースは自分達の家ではありません。
盛り上がるのも結構ですが、家の外であるという節度ある態度を心がけましょう。
大声・奇声を上げるなど、公の場にふさわしくないことは慎みましょう。
その５ 清潔
・清潔な身だしなみで出かけましょう。
スペースは、人が多く集まる場です。不潔な格好はもってのほかです。
服の洗濯、入浴、体臭対策、頭髪や髭の処理は、周りを不快にさせない最低限のエチケットです。
その１ 謙虚
・勝っても負けても、相手には誠意をもって、謙虚に接しましょう。
勝ったからといって高慢な態度になったり、
負けたからと言って不機嫌な態度になったり、負け惜しみを言わないようにしましょう。
相手あってのカードゲームです。
その２ 自重
・デッキ診断は相手に頼まれない限り自粛しましょう。
必ずしも、相手が必要としているわけではありません。
その３ カード
・どんな状況であれ、極力相手のカードには勝手に触らないようにしましょう。
指定するときに爪を立てるなどは、言語道断です。
テキストを読みたいときは相手に一言「テキストを読ませてください」など断りましょう。
その４ 節度
・スペースは自分達の家ではありません。
盛り上がるのも結構ですが、家の外であるという節度ある態度を心がけましょう。
大声・奇声を上げるなど、公の場にふさわしくないことは慎みましょう。
その５ 清潔
・清潔な身だしなみで出かけましょう。
スペースは、人が多く集まる場です。不潔な格好はもってのほかです。
服の洗濯、入浴、体臭対策、頭髪や髭の処理は、周りを不快にさせない最低限のエチケットです。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 16:03:51 ID:6MDQqA8t0
反省はしている
後悔はしていない
後悔はしていない
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 17:16:13 ID:vv1TLjT20
何故立てたし
次スレは要らねえって散々言われてただろうに
次スレは要らねえって散々言われてただろうに
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 17:22:43 ID:zvmb7du60
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 17:36:41 ID:QrCPlTqyO
>>1
死ねばいいのに
死ねばいいのに
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 17:40:04 ID:vv1TLjT20
てか反省してるなら削除依頼して来い
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 18:09:10 ID:6MDQqA8t0
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 18:13:57 ID:2usEqK6x0
前スレみたいな馬鹿が沸くくらいなら次スレなんてない方がよかった
リアルでもそうだろ
嫌な思いをするくらいなら、それを我慢してまでショップに行くことはない
リアルでもそうだろ
嫌な思いをするくらいなら、それを我慢してまでショップに行くことはない
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 18:37:48 ID:6MDQqA8t0
バカは湧くよ、リアルでもネットでも
我慢する必要は無いが笑い飛ばすおおらかさがあると、多少ラクかもしれん
我慢する必要は無いが笑い飛ばすおおらかさがあると、多少ラクかもしれん
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 19:22:11 ID:6MDQqA8t0
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 21:18:30 ID:0ebwafjcO
「彼女を作るためにはどうしたらいいか」
「ナンパするためにはどうしたらいいか」
以上の話題はスレ違いです。
必要ないかもしれんがな。
「ナンパするためにはどうしたらいいか」
以上の話題はスレ違いです。
必要ないかもしれんがな。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 21:42:39 ID:6MDQqA8t0
必死に女性との接点を求める人たちの行為は、案外とショップの店舗作りに通じるものはあるんじゃないかとは思うが
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 23:00:59 ID:gfQKVLhdO
量販店やスーパーでけっこうカードが売れていることを考えると、ショップに行きづらいというより存在を知らない人の方が多い気がするよ
わざわざ公式サイトとかで取扱店や公認大会の情報とか調べないだろうし
わざわざ公式サイトとかで取扱店や公認大会の情報とか調べないだろうし
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 01:36:52 ID:m5mi6jAs0
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 02:15:57 ID:gxYxIF0V0
遊戯王はやはり原作漫画・アニメの人気も強いよな
遊戯王程ではないかもだがＭＴＧでもそこそこ見るぞ、あとやっぱジャンプ系
遊戯王程ではないかもだがＭＴＧでもそこそこ見るぞ、あとやっぱジャンプ系
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 03:40:57 ID:PDBivcEN0
なんか男が必死に女のケツおっかけてるみたいなことにしてるブスが沸いてるようだけど、
少なくともお前の腐ったケツはいらんからさ。
少なくともお前の腐ったケツはいらんからさ。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 03:42:37 ID:PDBivcEN0
>>服の洗濯、入浴、体臭対策、頭髪や髭の処理は、周りを不快にさせない最低限のエチケットです。
これもさー
MtGやってると外人とかスゲー臭いけどさ
ぶっちゃけゲーム面白かったらそんなもん気になんないよ
これもさー
MtGやってると外人とかスゲー臭いけどさ
ぶっちゃけゲーム面白かったらそんなもん気になんないよ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 04:06:41 ID:UAnzSYllO
>>19
料理が味だけではなく、見た目や香りによって食欲がそそられるかどうかに大きく影響してくるように
大会のように強制で戦う場面以外では、不潔だったり臭いがキツイ人とはスペースでフリープレイなんてする気にならない、というのが問題なのでしょう
戦ったら楽しかった、ではなくて戦う以前の問題
料理が味だけではなく、見た目や香りによって食欲がそそられるかどうかに大きく影響してくるように
大会のように強制で戦う場面以外では、不潔だったり臭いがキツイ人とはスペースでフリープレイなんてする気にならない、というのが問題なのでしょう
戦ったら楽しかった、ではなくて戦う以前の問題
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 04:51:57 ID:1IlBZjt00
友達のススメでサンクルを始めましたがショップなどにいって大会などに出る勇気がありません。
最近は女の子向けのＴＣＧも出たようなのでもっとカードショップに女の子がくるといいなぁ。
最近は女の子向けのＴＣＧも出たようなのでもっとカードショップに女の子がくるといいなぁ。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 05:08:19 ID:+v7pM9uP0
キモいスレ
TCG板の癌
TCG板の癌
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 07:39:37 ID:8ZEj/99DO
カード弁慶が調子乗ってたり、女性には下心装備の「やらないか」が当然だったり、
ガチデッキで初心者苛めてたり、頼みもしないのにデッキ診断(笑)したり、
ジロジロ見て陰口言ったり、狭い通路やレジ前に常連が壁作って騒いだり、
鮫トレ・サーチは茶飯事だったり…書けばキリがない
もう共存は諦めて、分けて欲しい。ライトユーザー系店舗と、
ヲタ系店舗で。ほら、タバコなんかも分煙の時代だし
店員がカードに興味無くてもいいよ、もう。気軽に入れて、
僕らみたいな一見でも落ち着く店が、各県に１件くらい欲しい。
店側としても、その方が方針（？）を決めやすいはず。
そしたら、前スレに居たような「今迄の得意様（キモヲタ）に逆らいながら、
女に媚びるとか無理」なんて人も出ないだろうし
本来、あんたらよりコテコテの汗臭くてマナー悪いヲタ（デブ率高い）が集まる、
サバゲ系施設より、臭くて居心地悪くて、女も来ねぇとか、
どうなってんだと思う。
ガチデッキで初心者苛めてたり、頼みもしないのにデッキ診断(笑)したり、
ジロジロ見て陰口言ったり、狭い通路やレジ前に常連が壁作って騒いだり、
鮫トレ・サーチは茶飯事だったり…書けばキリがない
もう共存は諦めて、分けて欲しい。ライトユーザー系店舗と、
ヲタ系店舗で。ほら、タバコなんかも分煙の時代だし
店員がカードに興味無くてもいいよ、もう。気軽に入れて、
僕らみたいな一見でも落ち着く店が、各県に１件くらい欲しい。
店側としても、その方が方針（？）を決めやすいはず。
そしたら、前スレに居たような「今迄の得意様（キモヲタ）に逆らいながら、
女に媚びるとか無理」なんて人も出ないだろうし
本来、あんたらよりコテコテの汗臭くてマナー悪いヲタ（デブ率高い）が集まる、
サバゲ系施設より、臭くて居心地悪くて、女も来ねぇとか、
どうなってんだと思う。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 08:26:00 ID:OcWTwHAyO
ここのヤツらに言うのは悪い気がするが、やっぱオタクがＴＣＧを支えてる以上上記の問題を改善するのは無理だよ。
カードショップの中は外国なんだ。
革命でも起きない限りそれは変わらないよ。
これだけは仕方ないから何とか上手にやってくしかない…
例えば女性なら女性複数人でデュエルスペース行くとか
オタクがアニメを見に帰る夕方にデュエルスペース使うとか
女性オンリーのオフ会なんかも効果的だな
幾らでも解決策はあるから何とかうまくやってほしい
カードショップの中は外国なんだ。
革命でも起きない限りそれは変わらないよ。
これだけは仕方ないから何とか上手にやってくしかない…
例えば女性なら女性複数人でデュエルスペース行くとか
オタクがアニメを見に帰る夕方にデュエルスペース使うとか
女性オンリーのオフ会なんかも効果的だな
幾らでも解決策はあるから何とかうまくやってほしい
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 09:31:01 ID:/AI4/z1ZO
まさかの次スレ
荒れるから必要無いっつーの^^
荒れるから必要無いっつーの^^
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 09:41:17 ID:SAiwwzMS0
もはや出会い系スレだよな
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 12:22:31 ID:PDBivcEN0
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 12:53:27 ID:0MgPnXC8O
>27
物の例えだろ・・
物の例えだろ・・
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 12:57:18 ID:PDBivcEN0
アナロジーになってないって言ってるんだよ。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 13:21:12 ID:8DFMqV5S0
批判だけして、なんら建設的な意見を出さない人は
そもそも何故ここに来ているのか
そもそも何故ここに来ているのか
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 13:38:14 ID:UAnzSYllO
>>27
食べないと死ぬ？意味がわからない
臭い汚い料理は、どんなにうまかろうが食べる気がしないから味のわからないまま、無理してまでソレを食べる必要がなく、別のものを食べる
TCGだって同じ、対戦が楽しい人だとしても、実際やってみなければわからないのに、臭い汚いから近づけない対戦できないじゃその人を避けて別の人と対戦したり店自体に来なくなる
ただそれだけのこと
なんでこのスレには不潔でいようと考える人がいるんだ…もはや公害レベルでしょう
食べないと死ぬ？意味がわからない
臭い汚い料理は、どんなにうまかろうが食べる気がしないから味のわからないまま、無理してまでソレを食べる必要がなく、別のものを食べる
TCGだって同じ、対戦が楽しい人だとしても、実際やってみなければわからないのに、臭い汚いから近づけない対戦できないじゃその人を避けて別の人と対戦したり店自体に来なくなる
ただそれだけのこと
なんでこのスレには不潔でいようと考える人がいるんだ…もはや公害レベルでしょう
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 13:38:44 ID:8ZEj/99DO
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 13:46:50 ID:PDBivcEN0
>>31
>>臭い汚い料理は、どんなにうまかろうが食べる気がしないから味のわからないまま、無理してまでソレを食べる必要がなく、別のものを食べる
それはお前個人の全く一般的でない考え方だろ
臭くても美味い食べ物は世界中のいたるところで何千年も受け継がれているよ
ゆとりは本当に馬鹿だな
>>臭い汚い料理は、どんなにうまかろうが食べる気がしないから味のわからないまま、無理してまでソレを食べる必要がなく、別のものを食べる
それはお前個人の全く一般的でない考え方だろ
臭くても美味い食べ物は世界中のいたるところで何千年も受け継がれているよ
ゆとりは本当に馬鹿だな
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 13:54:05 ID:UAnzSYllO
>>33
それが問題なんだろうに
不潔を好んでいる連中だけがショップに溜まってるから、それを嫌がる大多数が近寄れない
そもそも不潔を好む女カードゲーマーなんていないだろう
少なくとも私は嫌だが
お前がこのスレにいる意味がわからない
それが問題なんだろうに
不潔を好んでいる連中だけがショップに溜まってるから、それを嫌がる大多数が近寄れない
そもそも不潔を好む女カードゲーマーなんていないだろう
少なくとも私は嫌だが
お前がこのスレにいる意味がわからない
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 13:59:43 ID:8ZEj/99DO
>>33
丁寧な説明をしてくれたお陰で、言いたい事は凄く良く分かった、が「いちいちうるせぇなあ」と言いたい。悪いけど。
丁寧な説明をしてくれたお陰で、言いたい事は凄く良く分かった、が「いちいちうるせぇなあ」と言いたい。悪いけど。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 14:05:55 ID:PDBivcEN0
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 14:28:10 ID:1wzEFQY/i
俺は不潔なプレーヤーがいたり、狭っ苦しい店は行く気にならないな。
あと照明が薄暗いとか。
カードが楽しいのはわかるけど、上みたいなのはごめんだ。
あと照明が薄暗いとか。
カードが楽しいのはわかるけど、上みたいなのはごめんだ。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 14:34:32 ID:PDBivcEN0
自分が楽しめないのを他人に責任転嫁することで気持ちが楽になるのはわかるけど、それじゃ人生楽しめないまま終わっちゃうよ。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 14:39:18 ID:8DFMqV5S0
>>38
つ【鏡】
つ【鏡】
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 14:52:09 ID:8ZEj/99DO
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 14:57:17 ID:8DFMqV5S0
>>18のようなことを言っている時点で無理だろうけどね。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 15:29:36 ID:bzy+ixw00
リア充に相手にされない奴らがカードショップに集まって、ひとつの聖域が出来上がってるんだよな
キモヲタにとっては数少ない「自分が居ていい場所」だから、そりゃ現状維持に必死になるわ
共存は無理、ストイックな雰囲気のキモヲタの巣窟と比較的カジュアルなリア充空間で住み分けられればいいんだが
キモヲタにとっては数少ない「自分が居ていい場所」だから、そりゃ現状維持に必死になるわ
共存は無理、ストイックな雰囲気のキモヲタの巣窟と比較的カジュアルなリア充空間で住み分けられればいいんだが
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 15:50:49 ID:0FcOLp8l0
>>42
何と戦ってるの？
何と戦ってるの？
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 15:52:03 ID:0FcOLp8l0
あ、ここTCG板か
すいません、>>43はスルーでよろしく
すいません、>>43はスルーでよろしく
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 15:58:19 ID:qeJaIYJYO
>>42
それって問題だよな。
リア充がカジュアルな気分でカード買いに来店できるようになれば
市場は莫大に広がるのに。
リア充大学生もかなりの高確率で「小学生の頃好きだったよ！」
ってまず間違いないくらいに答えてくれるから、
サークル帰りとかよくストラク貸していろんなリア充と遊ぶ。
でもリア充にとってはカードショップに入るのは敷居が高いみたい。
再燃するようなマーケティング次第ではいくらでもリア充取り込めそうなのに、
不潔な奴の巣窟じゃどうしようもない
それって問題だよな。
リア充がカジュアルな気分でカード買いに来店できるようになれば
市場は莫大に広がるのに。
リア充大学生もかなりの高確率で「小学生の頃好きだったよ！」
ってまず間違いないくらいに答えてくれるから、
サークル帰りとかよくストラク貸していろんなリア充と遊ぶ。
でもリア充にとってはカードショップに入るのは敷居が高いみたい。
再燃するようなマーケティング次第ではいくらでもリア充取り込めそうなのに、
不潔な奴の巣窟じゃどうしようもない
46 ：金持ち風に：2009/05/05(火) 16:33:01 ID:4Jmftx7sO
女カードゲーマー何て居ないだろ？
今回は大量に処分するからゴミ捨て場から好きなカードを拾っていきたまえ
今回は大量に処分するからゴミ捨て場から好きなカードを拾っていきたまえ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:00:47 ID:QNnBB7wH0
>>18
全くその通りだ
肉便器もしくは使い捨てコンドーム程度の価値しか無い
勘違い女のなんていらないんだよね
まぁそんな女に下心隠して「僕は女性の味方です！」って
やってる奴もねぇｗ
クールに振る舞っても下心丸見え
つーか、普通にしてれば彼女は出来る
毎日風呂入らない、服洗わないとか考えられん
カードにかねかけるなら、美容整形（ワキガとかも含む）に金回せよ
下心あるならあるで、こんな遠回りせずはっきりしろよ
全くその通りだ
肉便器もしくは使い捨てコンドーム程度の価値しか無い
勘違い女のなんていらないんだよね
まぁそんな女に下心隠して「僕は女性の味方です！」って
やってる奴もねぇｗ
クールに振る舞っても下心丸見え
つーか、普通にしてれば彼女は出来る
毎日風呂入らない、服洗わないとか考えられん
カードにかねかけるなら、美容整形（ワキガとかも含む）に金回せよ
下心あるならあるで、こんな遠回りせずはっきりしろよ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:08:02 ID:4Jmftx7sO
下心でカードゲームをするなんてとんでもございません
君ともっと熱い決闘(ﾃﾞｭｴﾙ)がしたかっただけです
君ともっと熱い決闘(ﾃﾞｭｴﾙ)がしたかっただけです
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:11:33 ID:RtrTSf+w0
前提として目的はTCGを楽しむ事
>>47
自分は自分の味方でしかない
やりたい事がゲームかコミニュケーションかでやや結論は変わるだろうが
クールに振舞った気になって下心を見透かされた事でもあるのか？
>>47
自分は自分の味方でしかない
やりたい事がゲームかコミニュケーションかでやや結論は変わるだろうが
クールに振舞った気になって下心を見透かされた事でもあるのか？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:16:38 ID:4Jmftx7sO
許してね下心よ～
分かりましたバーコードバトラーで対戦しましょう
読み取るかな…
分かりましたバーコードバトラーで対戦しましょう
読み取るかな…
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:22:28 ID:R5SGKqu7O
いつも思うんだが
なんでお前らにはカードと身だしなみの両方に金をかけるという選択肢がないんだ？
なんでお前らにはカードと身だしなみの両方に金をかけるという選択肢がないんだ？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:26:34 ID:CN6EeFMm0
新宿から在日と風俗を排除するのとTCGショップがまともになるのどっちが難しいだろう
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:27:04 ID:4Jmftx7sO
それはきっと1つに集中すると他はどーでも良くなる病だな
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:27:57 ID:RtrTSf+w0
お金は大事だよ？
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:33:21 ID:lQJaMJF/i
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:36:17 ID:4Jmftx7sO
お金大事だけど使わないと回らないし不景気になる
誰かが助かってる分けだからいいんじゃないの？
誰かが助かってる分けだからいいんじゃないの？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:51:39 ID:tsim3Fg3O
肉便器だろうがコンドームだろうがホールだろうが何でもいいから、せめて女性様からデュエルスペースに近付けるぐらいになってから言えやｗ
聖域(笑)だの何だのただの言い訳だろブサメンｗ 鏡見てから下心の話しろよｗｗｗ
と言うような反論が女性側から可能になるよな、性的対象と見なすなら＞一連の発言
ただの水掛け論にしかならないから私もこれはあまり良いと思えない
聖域(笑)だの何だのただの言い訳だろブサメンｗ 鏡見てから下心の話しろよｗｗｗ
と言うような反論が女性側から可能になるよな、性的対象と見なすなら＞一連の発言
ただの水掛け論にしかならないから私もこれはあまり良いと思えない
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:52:37 ID:RtrTSf+w0
そんな事は無いだろう
身だしなみ程度はともかくおしゃれなんて言われたって分からない奴が大半だろ
身だしなみ程度はともかくおしゃれなんて言われたって分からない奴が大半だろ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 17:52:38 ID:4Jmftx7sO
これ、ブランドが好きならブランド品買えばいいじゃんって話でしょ？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:02:47 ID:RtrTSf+w0
>>57
その様な対象と看做さない、と言うのはさすがに不可能かと
そこを理性的に抑えるのは当然として、オタク男子とオタク女子がそれぞれ快適に過ごせるスペースの構築が重要
少なくともカード買う発想自体が無い女子まで考慮に入れる必要はなし
その様な対象と看做さない、と言うのはさすがに不可能かと
そこを理性的に抑えるのは当然として、オタク男子とオタク女子がそれぞれ快適に過ごせるスペースの構築が重要
少なくともカード買う発想自体が無い女子まで考慮に入れる必要はなし
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:08:18 ID:F/4+4LW10
ピザだったり顔が残念だったりするキモヲタが
風呂に入ったり服を変えたり、身だしなみをちゃんとするメリットって何なの？
それをちゃんと提示できるやついるの？
風呂に入ったり服を変えたり、身だしなみをちゃんとするメリットって何なの？
それをちゃんと提示できるやついるの？
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:11:06 ID:4Jmftx7sO
メリットシャンプーはパサパサになるってだけだよ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:15:04 ID:4Jmftx7sO
結論から申しますとお金の話はどうだって良い
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:19:39 ID:bxdJPB0h0
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:34:34 ID:RtrTSf+w0
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:42:16 ID:H0PwhhBa0
個人の勝手な趣味・嗜好である「清潔編重主義」をTCG界の為とか言うたわごとにすりかえるなっつの
ほんと、自分から何も楽しめない人間なんだな、女ってのは
ほんと、自分から何も楽しめない人間なんだな、女ってのは
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:44:31 ID:RtrTSf+w0
「清潔編重主義」
初めて聞いた単語だな
kwsk
初めて聞いた単語だな
kwsk
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:46:17 ID:H0PwhhBa0
>>67
おめーのことだよｗ
おめーのことだよｗ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:47:23 ID:RtrTSf+w0
kwsk
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:48:52 ID:H0PwhhBa0
どうした？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:50:00 ID:bzy+ixw00
「清潔病」でいいじゃん
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:54:12 ID:RtrTSf+w0
それは一般的に潔癖症と言わないか？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:56:17 ID:bzy+ixw00
潔癖症 に一致する日本語のページ 約 260,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
清潔病 に一致する日本語のページ 約 560,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
清潔病 に一致する日本語のページ 約 560,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:56:51 ID:H0PwhhBa0
まぁ、いかにこのアホの「一般」という言葉がアテにならないものかというのがよくわかる結果だったと
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:58:37 ID:bzy+ixw00
清潔偏重主義 に一致する日本語のページ 約 4,340 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:59:59 ID:H0PwhhBa0
むしろ俺が字面並べただけの言葉が 4,340 件もあることに驚いた
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:00:49 ID:F/4+4LW10
清潔偏重主義なんて言葉の並びは１つも見あたらん
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:02:59 ID:H0PwhhBa0
レスと 「清潔」 「編重」 「主義」 って日本語知ってれば意味わかるだろ。
辞書に登録された言葉でしか文章かけないの>>77とかは
辞書に登録された言葉でしか文章かけないの>>77とかは
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:05:42 ID:F/4+4LW10
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:07:27 ID:H0PwhhBa0
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:11:56 ID:RtrTSf+w0
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:17:35 ID:tsim3Fg3O
まず落ち着いて深呼吸して、発言をする前に3回見直そうか
まさか人以前の話なのか？ って言いたくなる非常に低レベルなやり取りだと思わないか？
正しく先に言及した水掛け論になっている
端的に言おう
揚げ足取られてIDが真っ赤ｗｗ
まさか人以前の話なのか？ って言いたくなる非常に低レベルなやり取りだと思わないか？
正しく先に言及した水掛け論になっている
端的に言おう
揚げ足取られてIDが真っ赤ｗｗ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:20:32 ID:ls3HmfeB0
おいおい、みんなトンチキだなぁ
" "でくくった正規表現でググれよ
そうしないと1ページ中にそれぞれの文字が出ているだけのページも引っかかるぞ。
例えば、病気に付いて語るページで
「『清潔』にしていないと『病』気になる」っていうのがあればかかるわけだ
"潔癖症" の検索結果 約 244,000 件中
"清潔病" の検索結果 約 1,740 件中
"清潔編重主義"との一致はありません。
" "でくくった正規表現でググれよ
そうしないと1ページ中にそれぞれの文字が出ているだけのページも引っかかるぞ。
例えば、病気に付いて語るページで
「『清潔』にしていないと『病』気になる」っていうのがあればかかるわけだ
"潔癖症" の検索結果 約 244,000 件中
"清潔病" の検索結果 約 1,740 件中
"清潔編重主義"との一致はありません。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:21:18 ID:H0PwhhBa0
やっぱり4340件もあるわけないわな。あーよかった
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:21:50 ID:F/4+4LW10
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:22:55 ID:F/4+4LW10
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:24:21 ID:RtrTSf+w0
なるほどなぁ
検索の仕方の問題だったのか
検索の仕方の問題だったのか
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:25:01 ID:H0PwhhBa0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:25:34 ID:JnXG8cHKO
スレの趣旨にそった話をしようぜ。
意図的にズラしたいなら別だがよ。
意図的にズラしたいなら別だがよ。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:27:01 ID:H0PwhhBa0
結論としては、他人に要求する前に、清潔なTCG環境とやらを自分で作っておけで終わりだろ。
他人任せじゃ何も物事は進まないよ。
他人任せじゃ何も物事は進まないよ。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:34:30 ID:F/4+4LW10
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:35:52 ID:H0PwhhBa0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:37:00 ID:RtrTSf+w0
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:41:45 ID:QNnBB7wH0
人への質問ばかりじゃなくて自分で考えたら？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:43:08 ID:F/4+4LW10
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:46:15 ID:qeJaIYJYO
「臭いから風呂入れ」とか人並みには清潔にしろって話なのに
潔癖病だの清潔病だのと反発する流れになるのはさすがだ。
一般人とは次元が違う。
趣味がTCGってだけでどうしてこうにまでなってしまうんだろう
潔癖病だの清潔病だのと反発する流れになるのはさすがだ。
一般人とは次元が違う。
趣味がTCGってだけでどうしてこうにまでなってしまうんだろう
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:47:46 ID:RtrTSf+w0
女子とゲームが出来る空間をキープできる
一義的にはこんな程度かと思うが
一義的にはこんな程度かと思うが
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:49:16 ID:2KxDvIE60
ID:RtrTSf+w0
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:49:17 ID:F/4+4LW10
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:53:00 ID:RtrTSf+w0
>>98
？
？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:56:14 ID:tsim3Fg3O
>>96
全面同意する
正直なんの話をしてるのかとｗ
トイレ行ったら手を洗えレベルで当たり前の話をなんで延々繰り返してるのか
それとも男性の常識だとトイレ行っても手洗わないのか？
なら仕方ない、洗えとは言わねーからせめて洗ってるよ、ぐらいの嘘はつけるだろｗ
そこからどうして潔癖症だのに飛躍するんだ
全面同意する
正直なんの話をしてるのかとｗ
トイレ行ったら手を洗えレベルで当たり前の話をなんで延々繰り返してるのか
それとも男性の常識だとトイレ行っても手洗わないのか？
なら仕方ない、洗えとは言わねーからせめて洗ってるよ、ぐらいの嘘はつけるだろｗ
そこからどうして潔癖症だのに飛躍するんだ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 19:59:11 ID:RtrTSf+w0
そう言うレベルの話をすると、清潔病とか言われるわけだ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:00:45 ID:F/4+4LW10
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:06:26 ID:qeJaIYJYO
潔癖至上主義とか反発する人たちが客として幅を効かせるのがカードショップ。
サティアンと形容されるだけはあるな。
こりゃリア充がカジュアルにカード買いに来店なんて出来ないよ
サティアンと形容されるだけはあるな。
こりゃリア充がカジュアルにカード買いに来店なんて出来ないよ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:12:42 ID:H0PwhhBa0
あほだなぁ
人並み なんて感覚は人によって異なるんだよ。
好き好んで不潔にする奴は多くないけど、
ここには「他人を自分の絶対基準で不潔か清潔か判断しているのに”あいつは人並外れて不潔だ”」と言っている清潔教の信者が多いだけだよ
そもそも健康上被害のある悪臭放つ奴なんて店に入らせないんだし、
あとは個人の好みにすぎない。
TCGやるうえで、そんな個人の好みなどどうでもいいことなんだよ。
人並み なんて感覚は人によって異なるんだよ。
好き好んで不潔にする奴は多くないけど、
ここには「他人を自分の絶対基準で不潔か清潔か判断しているのに”あいつは人並外れて不潔だ”」と言っている清潔教の信者が多いだけだよ
そもそも健康上被害のある悪臭放つ奴なんて店に入らせないんだし、
あとは個人の好みにすぎない。
TCGやるうえで、そんな個人の好みなどどうでもいいことなんだよ。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:14:05 ID:F/4+4LW10
毎日風呂、髭剃り、着替え、月一で床屋でもカードショップだと潔癖扱いされますからね
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:17:32 ID:RtrTSf+w0
最低限その程度の身だしなみはするべきだろうと思うがな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:20:01 ID:muhWOjLC0
最近スペース使うようになったけど、店の中で奇声を上げたり大声で笑う人とかいると嫌だな。
見た目や臭いとかは仕方ないから我慢するけど、人と接するマナーとしてはどうかと思う。
そういうプレイするなら自宅でやりなさいよと。
見た目や臭いとかは仕方ないから我慢するけど、人と接するマナーとしてはどうかと思う。
そういうプレイするなら自宅でやりなさいよと。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:22:33 ID:qeJaIYJYO
前は「なんでいちいち髭そらなきゃいけないんだ」
って反発する人もいたな。
「健康上被害がないから悪臭もいいだろ」
って理論がなんとも
って反発する人もいたな。
「健康上被害がないから悪臭もいいだろ」
って理論がなんとも
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:23:12 ID:RtrTSf+w0
見た目も臭いもスルーできるのか
とすると、大分話は楽になる
とすると、大分話は楽になる
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:24:43 ID:F/4+4LW10
カードショップってドレスコードは「入浴、着替えを一月以内にしていること」、
エチケットは「他人に暴力をふるわない、糞を投げつけない」とかそういうレベルだよな
エチケットは「他人に暴力をふるわない、糞を投げつけない」とかそういうレベルだよな
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:28:20 ID:qeJaIYJYO
リア充がカジュアルな気分でカード買いに来店できるようになれば
市場は莫大に広がるけど、
既存のTCGプレイヤーにとっては不潔でゆるされる居心地のいい場所を奪われるって感覚なのかな
市場は莫大に広がるけど、
既存のTCGプレイヤーにとっては不潔でゆるされる居心地のいい場所を奪われるって感覚なのかな
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:32:02 ID:RtrTSf+w0
小汚いプレイヤーが既存プレイヤー中でもそんなに主流派ではない事は確か
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:33:12 ID:F/4+4LW10
リアルが充実しはじめた奴がカードから遠ざかるっていう逆のパターンもあるだろうな
あんな小汚い空気の淀んだところによく耐えられたな昔の自分、みたいな感じで
あんな小汚い空気の淀んだところによく耐えられたな昔の自分、みたいな感じで
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:34:38 ID:qeJaIYJYO
>>113
それはない
それはない
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:36:24 ID:2KxDvIE60
>>108
＞店の中で奇声を上げたり大声で笑う人
残念だけど「そういう人」はどこにでも居るよね
そしてその人たちを優遇しないと店はやっていけないって店もある
月に10万近く買ってく人も居るんだよ
本人に気付いて貰うしか無いんだけど
店で言うと機嫌を損ねられる
当然、店もお金を落としてくれるそういう人をかばう
現状改善は難しいと思う
＞店の中で奇声を上げたり大声で笑う人
残念だけど「そういう人」はどこにでも居るよね
そしてその人たちを優遇しないと店はやっていけないって店もある
月に10万近く買ってく人も居るんだよ
本人に気付いて貰うしか無いんだけど
店で言うと機嫌を損ねられる
当然、店もお金を落としてくれるそういう人をかばう
現状改善は難しいと思う
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:38:32 ID:2KxDvIE60
店で言う必要もないけど
初対面でいきなり声掛けて
ここに書いてある「改善事項」みたいな事を話すのも気が引ける
難しいなぁ～
初対面でいきなり声掛けて
ここに書いてある「改善事項」みたいな事を話すのも気が引ける
難しいなぁ～
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:40:20 ID:RtrTSf+w0
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:41:29 ID:F/4+4LW10
迷惑度の高い人と金をどれほど使うかにそれほど相関関係あるのかっつーのは疑問
トラブル回避のため奇行不潔を誰も指摘せず、まともなやつから離れていったから
そういうのが残りサティアン化したのではっつー仮説
つまはじきになりカルト化した新興宗教のように
トラブル回避のため奇行不潔を誰も指摘せず、まともなやつから離れていったから
そういうのが残りサティアン化したのではっつー仮説
つまはじきになりカルト化した新興宗教のように
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:41:33 ID:qeJaIYJYO
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:43:17 ID:2KxDvIE60
>>120
そう、だから難しい…
そう、だから難しい…
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:43:40 ID:H0PwhhBa0
ほらね、他人にどうこう言う奴ばっかりなんだよなぁ、ココ
自分でなんとかしろよ
不潔な奴らが多いTCGなんてやらないってのも立派な選択肢だぞ。
自分でなんとかしろよ
不潔な奴らが多いTCGなんてやらないってのも立派な選択肢だぞ。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:46:13 ID:0r0NAjBV0
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:49:19 ID:qeJaIYJYO
>>119
順序的には、
小学生にカード好きだった世代が大人になりはじめた
↓
悪い意味で子供のままの奴等が真っ先に顧客に
↓
大多数の「小学生のころ好きだった！」と言うリア充がまったく近寄れなくなってしまった。
そして再燃して顧客になる可能性の芽が喰われた。
って言う流れだと思う。
順序的には、
小学生にカード好きだった世代が大人になりはじめた
↓
悪い意味で子供のままの奴等が真っ先に顧客に
↓
大多数の「小学生のころ好きだった！」と言うリア充がまったく近寄れなくなってしまった。
そして再燃して顧客になる可能性の芽が喰われた。
って言う流れだと思う。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:50:42 ID:H0PwhhBa0
>>123
女やリア充がきたほうが一般的になって店にもお得！（笑） っていう根拠レスな要求をTCG界にしてる奴らしか見当たらんが？
女やリア充がきたほうが一般的になって店にもお得！（笑） っていう根拠レスな要求をTCG界にしてる奴らしか見当たらんが？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:55:14 ID:RtrTSf+w0
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:56:24 ID:KxaHMlbw0
カードショップを良くするより、喫茶店とかでやらせてもらう方が簡単だと思う
知り合いの喫茶店のオーナーに頼んで一時期デュエルスペースを作ってもらったことがあったんだけど
公式の大会とかはできないけれど、普通のカードショップより静かに楽しめたし
来る人も結構清潔的で紳士的な人ばっかだった
知り合いの喫茶店のオーナーに頼んで一時期デュエルスペースを作ってもらったことがあったんだけど
公式の大会とかはできないけれど、普通のカードショップより静かに楽しめたし
来る人も結構清潔的で紳士的な人ばっかだった
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:56:28 ID:H0PwhhBa0
おそらく要求されている側だと思う俺からしてみたら、勝手なこと抜かすなってことになるんだけどね。
さすがに黙ってらんないよ
スレちがいでもなんでもないしさ。
さすがに黙ってらんないよ
スレちがいでもなんでもないしさ。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:56:58 ID:qeJaIYJYO
>>125
「潔癖至上主義」なんて造語作るような君にはわからんだろうな
「潔癖至上主義」なんて造語作るような君にはわからんだろうな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:57:18 ID:H0PwhhBa0
>>127
こういう取り組みを推奨すべきだな。
こういう取り組みを推奨すべきだな。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:57:23 ID:F/4+4LW10
やっぱり不潔なやつや奇行を自重しないやつ、
その他諸々の他人に迷惑をかけてもそれをなんとも思わず自分が楽しければよいみたいな奴を
野放しにしたほうがカードショップって儲かるもんなのかな
あまりにも俗世間とかけ離れた特異な空間でそういうこともあるものかという風に
最近思い始めたんだけど
その他諸々の他人に迷惑をかけてもそれをなんとも思わず自分が楽しければよいみたいな奴を
野放しにしたほうがカードショップって儲かるもんなのかな
あまりにも俗世間とかけ離れた特異な空間でそういうこともあるものかという風に
最近思い始めたんだけど
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 20:58:16 ID:H0PwhhBa0
>>129
まぁ、そんな造語作った記憶もないので、多分わからんのだろうなw
まぁ、そんな造語作った記憶もないので、多分わからんのだろうなw
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:00:17 ID:H0PwhhBa0
>>131
君の所属する俗世間とやらよりは清潔に対する優先順位が低いのは確かだろうね
TCGに限らず、そういう場所はいくらでもある
問題はそういった違いを認められず、他人に変えろ！って要求することなんだよ。
君の所属する俗世間とやらよりは清潔に対する優先順位が低いのは確かだろうね
TCGに限らず、そういう場所はいくらでもある
問題はそういった違いを認められず、他人に変えろ！って要求することなんだよ。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:03:36 ID:JnXG8cHKO
風呂なんてはいらんでいい。
髪を切れ？めんどくさい。
そーゆー主張をする奴、あるいはその主張を弁護するという感覚がわからん。
髪を切れ？めんどくさい。
そーゆー主張をする奴、あるいはその主張を弁護するという感覚がわからん。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:04:14 ID:qeJaIYJYO
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:05:15 ID:RtrTSf+w0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:10:45 ID:H0PwhhBa0
>>134
極端にカリカチュアライズした対象を貶めることによって、根拠のない独善的な主張を要求する姿勢がおかしいんだよ
極端にカリカチュアライズした対象を貶めることによって、根拠のない独善的な主張を要求する姿勢がおかしいんだよ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:20:11 ID:F/4+4LW10
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:20:48 ID:qeJaIYJYO
奇声とか聞こえてくる売り場で山積みになってる女性向けTCGみてると
店員は女性に売る気あるのか、っていつも思う。
来店すらしづらい現状で商品だけ置いたって売れるわけないだろ
店員は女性に売る気あるのか、っていつも思う。
来店すらしづらい現状で商品だけ置いたって売れるわけないだろ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:21:13 ID:RtrTSf+w0
で、何を主張したいんだ？
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:49:41 ID:H0PwhhBa0
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:50:43 ID:H0PwhhBa0
>>139
あーいうのは問屋に人気商品の抱き合わせで無理やりかわされてるだけなんじゃないのかな
あーいうのは問屋に人気商品の抱き合わせで無理やりかわされてるだけなんじゃないのかな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:53:48 ID:F/4+4LW10
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:55:17 ID:H0PwhhBa0
風呂毎日とか本当にくだらんね
俺はもちろん毎日なんて入る気は無いし、そーいう人間は世の中に掃いて捨てるほどいる
風呂毎日入ってる人間が日本人の何割とか統計でもとったことあんのか？
五木寛之とか知らんのかね
俺はもちろん毎日なんて入る気は無いし、そーいう人間は世の中に掃いて捨てるほどいる
風呂毎日入ってる人間が日本人の何割とか統計でもとったことあんのか？
五木寛之とか知らんのかね
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:56:16 ID:H0PwhhBa0
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 21:58:49 ID:qeJaIYJYO
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 22:00:18 ID:H0PwhhBa0
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 22:06:37 ID:qeJaIYJYO
それでもリスクおってメーカーはチャレンジしてるのに、
店がこれじゃ売れるものだって売れないよ
店がこれじゃ売れるものだって売れないよ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 22:07:17 ID:H0PwhhBa0
近所にカードキングダムっていう小学生が客の大半の店があるけど、女の子とかみたことないもんなぁ
（お母さんがラブ＆ベリーのカードを買いに来たことはあったけど）
（お母さんがラブ＆ベリーのカードを買いに来たことはあったけど）
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 22:09:21 ID:H0PwhhBa0
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 23:48:01 ID:8ZEj/99DO
>>47みたいな基地がいるんだから、共存なんて無理
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 23:58:31 ID:WbTa15KD0
・・・つまり、メーカーと店にすべてを擦り付けて、
自分は相変わらずキタナイ格好のままサティアンでまったりするんですね？
自分は相変わらずキタナイ格好のままサティアンでまったりするんですね？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 00:17:45 ID:O1Og9JvJ0
カードゲーム楽しみたかったら他人を変えようとするんじゃなくて自分を変えろって言ってるだけだよ
物乞いみたいな奴だな
物乞いみたいな奴だな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 00:34:28 ID:t3xPeL/2O
>>68
お前、まるで禁煙スペース拡張に反対する愛煙家みたいだな…
お前、まるで禁煙スペース拡張に反対する愛煙家みたいだな…
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 01:42:42 ID:b/8RZFv7O
日付変わったからもう意味もないがID:H0PwhhBa0はまさに黄金厨の典型例みたいな塊だな
議論する気ないだろ、レアケースばかりを論っては自己弁護でまくし立てて
議論する気ないだろ、レアケースばかりを論っては自己弁護でまくし立てて
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 01:52:42 ID:b/8RZFv7O
ID:H0PwhhBa0はどんだけ女嫌いでサティアンなのかわかるのがひどいな
自分のID遡って発言も読み返せないとか、もしやマジで可哀想な人なんだろうか
日付変わったからもう意味ないけど
レアケースを挙げて自分は正しいと主張してどーすんだよ
そんな自己弁護がまかり通るなら「寄声あげる奴がいて怖くてカードも買えないからデュエルスペース無くせ」なんて意見すら通る
自分のID遡って発言も読み返せないとか、もしやマジで可哀想な人なんだろうか
日付変わったからもう意味ないけど
レアケースを挙げて自分は正しいと主張してどーすんだよ
そんな自己弁護がまかり通るなら「寄声あげる奴がいて怖くてカードも買えないからデュエルスペース無くせ」なんて意見すら通る
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 01:54:10 ID:b/8RZFv7O
投稿失敗したと思ったら二重失礼
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 02:00:53 ID:t3xPeL/2O
>>157
ﾄﾞﾝﾏｲ
ﾄﾞﾝﾏｲ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 02:03:00 ID:6CXI9jZu0
ID:b/8RZFv7Oへ
そうか？
俺には彼から「漢（男）愛」の熱意を感じる
デュエルスペースとは、男と男の出会いの場
熱きデュエルの後は、熱きベッドファック
服装のような外見に捉われず真の男性愛を探究する
女など眼中に無く、性別という壁を超えた愛を探究する
デュエルスペースはそんな場であって欲しい…
そう感じたけど？
そうか？
俺には彼から「漢（男）愛」の熱意を感じる
デュエルスペースとは、男と男の出会いの場
熱きデュエルの後は、熱きベッドファック
服装のような外見に捉われず真の男性愛を探究する
女など眼中に無く、性別という壁を超えた愛を探究する
デュエルスペースはそんな場であって欲しい…
そう感じたけど？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 06:21:46 ID:eIp3CakD0
もてたい男性板でやれよキモオタ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 11:39:56 ID:jAuhv/bAO
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 13:55:14 ID:7dXHNL9e0
そもそも次スレは要らんと言われてたのに>>1が立てちゃったから
こういう展開になるのは確定的に明らかなのにね
こういう展開になるのは確定的に明らかなのにね
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 15:17:59 ID:9xuw2Luq0
しかも、あまりもめそうにないタイトルにしてある
別スレの方を無いものにして触れないって言うのが
荒れるの狙ってやってる確信犯だろ
別スレの方を無いものにして触れないって言うのが
荒れるの狙ってやってる確信犯だろ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 15:50:57 ID:jAuhv/bAO
>>162
ブロントさんなにやってんすかｗ
ブロントさんなにやってんすかｗ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 21:11:55 ID:t3xPeL/2O
あれ…「トンチキもちょっと来てみない３」に変わったんじゃいのか…。
てか、ちょっとした事で、偉そうに、バカだのトンチキだのアホだのボロクソに言う人たちと、カード遊びなんてやりたいと思うの～？少なくとも私は嫌だな。
てか、ちょっとした事で、偉そうに、バカだのトンチキだのアホだのボロクソに言う人たちと、カード遊びなんてやりたいと思うの～？少なくとも私は嫌だな。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:34:53 ID:TiuHLBVe0
不潔のままでいい、だと…？
どちらかというと大反対だな。
女は所詮便器～とかそういう言い方している貧弱カードゲーマーのほうがよっぽど
女を意識しているようにしかみえないんだが。
どちらかというと大反対だな。
女は所詮便器～とかそういう言い方している貧弱カードゲーマーのほうがよっぽど
女を意識しているようにしかみえないんだが。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:36:40 ID:GjvdYmYt0
レスの文章展開に論理的一貫性がないですね
これが頭の悪い女のレスの見本です
これが頭の悪い女のレスの見本です
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:40:40 ID:EkMzY4z5O
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:51:59 ID:Z9YfObFZO
ここで肉便器とか言ってる奴ほどリアルでは女と手も繋いだこともないキモオタなんだろうな。
「女はマンコしか価値ないよ」なんて言えるのは
リアルに肉便器みたいにいろんな女とやってる現実でもたまにいりプレイボーイみたいになってから言う台詞だろ
「女はマンコしか価値ないよ」なんて言えるのは
リアルに肉便器みたいにいろんな女とやってる現実でもたまにいりプレイボーイみたいになってから言う台詞だろ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:53:44 ID:GjvdYmYt0
論理的一貫性が無いことをアホ女が認めてしまいました。
驚くほどのアホです。
驚くほどのアホです。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:56:33 ID:RLSDsadv0
>>166
「不潔のままがいい」ってのは単に「清潔にまでして女に媚びたくない」ってので、
「女は所詮～」ってのは単に「そんなところに来る女はカス以下だから、俺様に抱かれることを光栄に思うがいい」とかってだけ。
つまりは重度の中二病。
そういうアホは氏んで出直せ。ってことよ。
「不潔のままがいい」ってのは単に「清潔にまでして女に媚びたくない」ってので、
「女は所詮～」ってのは単に「そんなところに来る女はカス以下だから、俺様に抱かれることを光栄に思うがいい」とかってだけ。
つまりは重度の中二病。
そういうアホは氏んで出直せ。ってことよ。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 01:02:53 ID:EkMzY4z5O
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 01:04:35 ID:GjvdYmYt0
質問の意味がわからねーｗ
具体例ってなんのだよｗｗ
アホが自分で論理的一貫性が無いことを認めるレスしてるのを指摘しただけだろｗｗｗ
女こわい ヤバイ アブナイ
具体例ってなんのだよｗｗ
アホが自分で論理的一貫性が無いことを認めるレスしてるのを指摘しただけだろｗｗｗ
女こわい ヤバイ アブナイ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 01:13:06 ID:SN21YiVPO
どんぐりの背比べって言葉知ってるか？
テンプレや趣旨も理解出来ない奴なんて男でも女でも関係なく抜けてるという事に気付けよ
女だの男だのとか童貞だの非童貞などどうでも良い。TCGが楽しけりゃそれで満足だろ。それ以外に何が必要なんだ？
テンプレや趣旨も理解出来ない奴なんて男でも女でも関係なく抜けてるという事に気付けよ
女だの男だのとか童貞だの非童貞などどうでも良い。TCGが楽しけりゃそれで満足だろ。それ以外に何が必要なんだ？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 01:13:07 ID:RLSDsadv0
本日のキチガイ：GjvdYmYt0
皆様NG登録でお願いします。
皆様NG登録でお願いします。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 01:14:14 ID:EkMzY4z5O
>>173
具体例をあげる事ができないような主張に対するある程度根拠のある主張を、さも言質をとったと喜んでいる貴方のような人間がいるからカードショップがサティアンと化すといいたいのですね。
納得です。
具体例をあげる事ができないような主張に対するある程度根拠のある主張を、さも言質をとったと喜んでいる貴方のような人間がいるからカードショップがサティアンと化すといいたいのですね。
納得です。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 01:14:50 ID:GjvdYmYt0
テンプレ云々って言い出すなら、意味不明な日本語まくしたてる前にすればいいのにね。かっこわるｗ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 01:16:09 ID:GjvdYmYt0
で、でた～サティアンﾊﾞﾊﾞｧwww 日本語力：５ ｺﾞﾐか･･･
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 01:26:58 ID:EkMzY4z5O
>>174
童貞ってのを出したのは悪かったと思う。
しかしながら、『女』に過剰反応し、性の違いからコミュニケーションを取れなくなるような輩が問題なのも事実。
精神的童貞とでも言えばいいかな。
シャイで上手く喋れないって程度ならかわいいもだけど、自分勝手に喋ったり、勝手なデッキ診断したりっていう早漏童貞がいるのが問題。
ただここは童貞の是非を問うとこじゃないね。
ごめんなさい。
そういうレスはもうしません。
童貞ってのを出したのは悪かったと思う。
しかしながら、『女』に過剰反応し、性の違いからコミュニケーションを取れなくなるような輩が問題なのも事実。
精神的童貞とでも言えばいいかな。
シャイで上手く喋れないって程度ならかわいいもだけど、自分勝手に喋ったり、勝手なデッキ診断したりっていう早漏童貞がいるのが問題。
ただここは童貞の是非を問うとこじゃないね。
ごめんなさい。
そういうレスはもうしません。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 04:21:57 ID:8uY8Wlto0
tcgやるときに店がもっと清潔で臭くなければより楽しいのになぁって話だろ
だったらやめろってのも極論だし
不潔や奇行、迷惑行為の何が悪いってのも明らかに問題ある姿勢だろ
だったらやめろってのも極論だし
不潔や奇行、迷惑行為の何が悪いってのも明らかに問題ある姿勢だろ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 04:57:53 ID:pPTpQjPgO
むしろ、今問題になっているような連中は「お得意様用デュエルスペース」とかいって、店の奥に隔離してしまうとか
もちろん、そこには新規が行かないように棚でも置いて区切って、消臭剤も大量に置いておく
新規が増えて売上が確保できてしまえば、店としても追い出しやすくなるだろうし、いっそこういう方法もアリかなと
もちろん、そこには新規が行かないように棚でも置いて区切って、消臭剤も大量に置いておく
新規が増えて売上が確保できてしまえば、店としても追い出しやすくなるだろうし、いっそこういう方法もアリかなと
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 05:40:08 ID:s9cx3c3QO
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 05:48:13 ID:8uY8Wlto0
vip待遇で隔離ってのはあまり自尊心を傷つけずに環境改善する一つの方法だろうな
実際、不潔や奇行の何が悪いなんて開き直る超問題児は少ないと思う
ただ指摘することによって人間関係がささくれだったり、
キチガイの逆ギレが怖くてできないので環境がここまで悪化したというのが俺の仮説
実際、不潔や奇行の何が悪いなんて開き直る超問題児は少ないと思う
ただ指摘することによって人間関係がささくれだったり、
キチガイの逆ギレが怖くてできないので環境がここまで悪化したというのが俺の仮説
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 09:57:16 ID:S0ozhAMc0
一番いいのは「馬鹿をすぐ追い出せる自浄作用の徹底」。
コワ面店長に「臭いから出てけ」と言われて文句言う奴がいくらいるか。
まあ、利益優先ならそうしてもサティアンになっちゃうんですがｗｗ
コワ面店長に「臭いから出てけ」と言われて文句言う奴がいくらいるか。
まあ、利益優先ならそうしてもサティアンになっちゃうんですがｗｗ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 10:29:16 ID:3In/yxUx0
＞利益優先ならそうしてもサティアンになっちゃう
利益どころか、内の近所の店は潰れちゃう…
どうか見逃してください（＞＜）
利益どころか、内の近所の店は潰れちゃう…
どうか見逃してください（＞＜）
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 13:46:24 ID:Z9YfObFZO
奇声とか聞こえてくる売り場で山積みになってるアリスクロスとか女性向けTCGみてると
店員は女性に売る気あるのか、っていつも思う。
来店すらしづらい現状で商品だけ置いたって売れるわけないだろ
店員は女性に売る気あるのか、っていつも思う。
来店すらしづらい現状で商品だけ置いたって売れるわけないだろ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 13:55:33 ID:j/zDa5NB0
そもそもなんで女性に来て欲しいの？
女が行きづらいからどうにかしてほしいってことならわかるけど
男が女が来ないからどうにかしろよってのはおかしくないかな
女が行きづらいからどうにかしてほしいってことならわかるけど
男が女が来ないからどうにかしろよってのはおかしくないかな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 13:59:14 ID:s9cx3c3QO
女だけで書き込みしても叩かれるだけじゃん
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 14:12:15 ID:GjvdYmYt0
女は店にこなくていいし、女も（キモヲタのせいで）店に行きたくないんだから、現状維持がベストじゃん
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 14:14:45 ID:s9cx3c3QO
じゃあ>>189は、このスレに何をしに来たの？pp
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 14:16:33 ID:ON8pilZWi
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 14:33:33 ID:2yeCpQi+O
カードショップてのはアダルトグッズの店やポルノビデオ専門店みたいなもんだ。
女性があまりいないのは至極当然
そういう店に女性客入れようなんて正に無駄な努力。このスレみたいにな
女性があまりいないのは至極当然
そういう店に女性客入れようなんて正に無駄な努力。このスレみたいにな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 14:34:50 ID:GjvdYmYt0
>>190
馬鹿なことはやめておけと諭しにきた
馬鹿なことはやめておけと諭しにきた
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 15:31:20 ID:fmZNSwSX0
>>192
雰囲気は確かに似てるが、客層はかなり違うような。
雰囲気は確かに似てるが、客層はかなり違うような。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 15:35:23 ID:HXWcdFjL0
来たところでおまいらには
何の希望もないんだ
あきらめろ
何の希望もないんだ
あきらめろ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:04:06 ID:Z9YfObFZO
アダルトショップと同じ雰囲気ってことが大問題。
女性用TCGが在庫になってるわけだよ。
女性に売る気がまるで感じられない。
女性限定大会ひらく前にやることあるだろ。
店側はなに考えてるんだか。
女性用TCGが在庫になってるわけだよ。
女性に売る気がまるで感じられない。
女性限定大会ひらく前にやることあるだろ。
店側はなに考えてるんだか。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:14:03 ID:GjvdYmYt0
女性用TCGに商品として欠陥があるってことだろ、それ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:16:39 ID:lLlgqf730
通販なら売れてるんじゃね？
たまにぶらりとカードショップ訪れても
常連がわめき散らしてるのがウザくてかなわんね。
たまにぶらりとカードショップ訪れても
常連がわめき散らしてるのがウザくてかなわんね。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:21:45 ID:Z9YfObFZO
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:22:18 ID:s4/jM/7FO
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:23:53 ID:GjvdYmYt0
そもそも女性限定大会なんて開かれてンの？ってレベル
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:26:17 ID:Z9YfObFZO
アリスクロスとか遊戯王とかちょくちょく開かれてるよ。
コナミカードセンターでもよく女性限定が開かれている
コナミカードセンターでもよく女性限定が開かれている
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:27:00 ID:GjvdYmYt0
コナミカードセンターってのはよくわからんけどキモヲタのいることろなの？
いないならコナミカードセンターがあるんだから問題ないじゃない
いないならコナミカードセンターがあるんだから問題ないじゃない
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:38:21 ID:CxcsAQ3z0
>>203
コナミはきれいだしサービスもほかに比べて格段にいい
ショップもあるし
でも変な人は多いと思うよ
ストーカーじみた人は女プレイヤーの間でもウザがられてる
あとテーブル占領してるグループとかは怖いし近寄れない
コナミはきれいだしサービスもほかに比べて格段にいい
ショップもあるし
でも変な人は多いと思うよ
ストーカーじみた人は女プレイヤーの間でもウザがられてる
あとテーブル占領してるグループとかは怖いし近寄れない
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:47:02 ID:GjvdYmYt0
コナミほど商売上手なところでも、ここにいる奴らが満足いくサービスしてないってことは、
そういった類のサービスするのは現実的でないってことなんじゃないの？
そういった類のサービスするのは現実的でないってことなんじゃないの？
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 16:55:12 ID:sa7k77Vu0
施設は綺麗に作れても来る(おかしい)人までは拒めないからね
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 17:53:20 ID:NzLufCQWO
いたな、以前に行った時明らかに少しテンション高めと言うかやたら馴れ馴れしいおっさん
こっちは女3男2の5人組で、男のデュエル見ながら色々と教えて貰ってたんだが
いきなり近付いてきて妙に早口でまくし立てた後「ルールわかるならデュエルしましょうよ、スペース開いてますし教えますよ」でとりあえず私が相手して開始
使ってたデッキが当時ウザがられてたブリュ猫シンクロとか教える気ないだろｗｗ な代物で途中で男がサポしてくれたんだが
レンタルデッキだったから早々にサレンダーして速攻全員で30分も滞在してないのに移動した
でもコナミのスタッフは凄く親切だったな
近くで見てたのもあったんだろうがデッキ返した時「ごめんなさい、ちょっと嫌な気分になっちゃいましたよね」って謝られた
悪目立ちするような客はやっぱ店舗側でマークしてるのかも知れない
問題はそれを諫められない事だが
こっちは女3男2の5人組で、男のデュエル見ながら色々と教えて貰ってたんだが
いきなり近付いてきて妙に早口でまくし立てた後「ルールわかるならデュエルしましょうよ、スペース開いてますし教えますよ」でとりあえず私が相手して開始
使ってたデッキが当時ウザがられてたブリュ猫シンクロとか教える気ないだろｗｗ な代物で途中で男がサポしてくれたんだが
レンタルデッキだったから早々にサレンダーして速攻全員で30分も滞在してないのに移動した
でもコナミのスタッフは凄く親切だったな
近くで見てたのもあったんだろうがデッキ返した時「ごめんなさい、ちょっと嫌な気分になっちゃいましたよね」って謝られた
悪目立ちするような客はやっぱ店舗側でマークしてるのかも知れない
問題はそれを諫められない事だが
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 17:59:56 ID:y3+PCcDK0
うーん、やっぱりキモヲタっていう存在を微塵も許せないのが問題なんじゃないの
どんなところにも嫌な奴の一人や二人はいるだろう
そんな奴らに文句言う前に、無視したりして楽しむことに注力したほうがいいと思うけどなぁ。
キモヲタをこの世から絶滅させたいと思っているとしたら、それは誰にも実現不可能だから、議論する意味内と思うし。
どんなところにも嫌な奴の一人や二人はいるだろう
そんな奴らに文句言う前に、無視したりして楽しむことに注力したほうがいいと思うけどなぁ。
キモヲタをこの世から絶滅させたいと思っているとしたら、それは誰にも実現不可能だから、議論する意味内と思うし。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 18:36:09 ID:0+P0VKQp0
実際の所、遊戯王とかデュエルマスターズなんかで数十億の
支えているのはキモオタやまともな大人でも無くて
デュエルスペースにこないこどもなんだよなぁ
大会は年齢で別に分けられてるし
そういうビッグタイトルにとっては、キモオタも大人も同じようにメイン客層じゃないから
対処する必要が無いか、優先度が低い。
ただしショップで買って、ショップで遊ぶタイプの
一線落ちるレベルのタイトルの場合はショップの環境改善は必要かもね
支えているのはキモオタやまともな大人でも無くて
デュエルスペースにこないこどもなんだよなぁ
大会は年齢で別に分けられてるし
そういうビッグタイトルにとっては、キモオタも大人も同じようにメイン客層じゃないから
対処する必要が無いか、優先度が低い。
ただしショップで買って、ショップで遊ぶタイプの
一線落ちるレベルのタイトルの場合はショップの環境改善は必要かもね
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 18:38:21 ID:8uY8Wlto0
どんなところにも嫌な奴の１人や２人いることもあるもんだが
カードショップにはいつも少なくない人数がいるし、
他の生活で遭遇するレベルを上回る強烈なのがいたりするんだよな
ってか何だ、あの臭い
カードで遊ぶだけのところで異臭がするてどう考えてもおかしいだろ
カードショップにはいつも少なくない人数がいるし、
他の生活で遭遇するレベルを上回る強烈なのがいたりするんだよな
ってか何だ、あの臭い
カードで遊ぶだけのところで異臭がするてどう考えてもおかしいだろ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 19:42:25 ID:yTwJk3KL0
＞ってか何だ、あの臭い
近所の店の話だが、お菓子の匂いはするな
たまに（飲食禁止なんだが）お菓子食べてる人たちが居る
何人も居るから、当然すごい匂い
でも常連だから店も注意出来ない
というより一緒になってポテトチップスや、から揚げ食べてる
そして食べ物持ったままデュエルスペースをうろちょろ
当然、付随的に店全体を覆うこおばしい匂い
知らない人の横でムシャムシャやりながらじっくりデュエル観戦
止めに、やってる人がプレイングミスしたのか突然
「ぶはぁｗ」ってポテトチップ吹いた
こんなでは女性を呼ぶどころか…
近所の店の話だが、お菓子の匂いはするな
たまに（飲食禁止なんだが）お菓子食べてる人たちが居る
何人も居るから、当然すごい匂い
でも常連だから店も注意出来ない
というより一緒になってポテトチップスや、から揚げ食べてる
そして食べ物持ったままデュエルスペースをうろちょろ
当然、付随的に店全体を覆うこおばしい匂い
知らない人の横でムシャムシャやりながらじっくりデュエル観戦
止めに、やってる人がプレイングミスしたのか突然
「ぶはぁｗ」ってポテトチップ吹いた
こんなでは女性を呼ぶどころか…
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 19:59:36 ID:47G9nywp0
そもそも女性のカードゲーマーが極端に少ないのは確定的に明らか
だから店に来る来ない以前の問題なのではないかと
それに来てる人はやっぱり友達と来てるから…ここに書き込みしている人がただ単に
見たことが無いとか時間が合わないとかそんなもんじゃなかろうか
だから店に来る来ない以前の問題なのではないかと
それに来てる人はやっぱり友達と来てるから…ここに書き込みしている人がただ単に
見たことが無いとか時間が合わないとかそんなもんじゃなかろうか
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 20:12:41 ID:xW6/BCNO0
俺の知ってる女プレイヤーは例外なく臭いが嫌だと言ってショップに行かなくなった
少なくとも１０数人中５人はそう言って離れたな
俺も臭いが嫌で行かなくなったショップはいくつかある
耐性は女よりあると思うけど
少なくとも１０数人中５人はそう言って離れたな
俺も臭いが嫌で行かなくなったショップはいくつかある
耐性は女よりあると思うけど
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 20:26:43 ID:47G9nywp0
∑多いな！！！！
臭いっつっても置き型ファブリーズしか思いつかない…
臭いっつっても置き型ファブリーズしか思いつかない…
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 20:46:57 ID:s9cx3c3QO
無限ループだな∞
単純に考えて、遊戯厨の俺でさえ入りにくい・落ち着かない雰囲気だし、迷惑な奴らは迷惑だし、店にも改善の余地はあるし、それだけの話だろが
必死で邪魔レスしてる奴らは、そんなに現状維持してほしいのか？
まぁ店の悪環境作りに、多くのねらーが活躍してるのは分かるけど。そんな顔真っ赤にすんなよ
無駄スレが嫌いなら、他に色々あるから、そっち行ってろ
ここはTCG板だから選り取り見取りだ
単純に考えて、遊戯厨の俺でさえ入りにくい・落ち着かない雰囲気だし、迷惑な奴らは迷惑だし、店にも改善の余地はあるし、それだけの話だろが
必死で邪魔レスしてる奴らは、そんなに現状維持してほしいのか？
まぁ店の悪環境作りに、多くのねらーが活躍してるのは分かるけど。そんな顔真っ赤にすんなよ
無駄スレが嫌いなら、他に色々あるから、そっち行ってろ
ここはTCG板だから選り取り見取りだ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 21:03:28 ID:y3+PCcDK0
現状維持して欲しいし、現状維持されるだろうね ってのが俺の考えだな。
他人を変えるより自分をかえたほうがいいって。
他人を変えるより自分をかえたほうがいいって。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 21:12:59 ID:/vz+P0U8O
お前らなどMTGの、緑の兄貴に掘られちまえばいいのに
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 21:15:30 ID:QdNbhy9R0
今まで誰も触れてないけど 店員がかなり感じ悪い場合が多くて嫌になる。
カードが見つからなくて質問したら
「そこにないならないですが？」とか最悪な口調で言われた
（↑そこがわからないから聞いたんだが・・・）
あと、どの店もちゃんと敬語なのにすごい感じ悪いから不思議。
仲間内ではみんなそんな感じでカードショップが嫌い。
都内にいい所一軒だけ見つけてそこだけに買いに行く現状。
もう少し商売魂があってノーマルな店員なら、
店の環境もなんとかノーマルにできるのではないだろうか？
カードが見つからなくて質問したら
「そこにないならないですが？」とか最悪な口調で言われた
（↑そこがわからないから聞いたんだが・・・）
あと、どの店もちゃんと敬語なのにすごい感じ悪いから不思議。
仲間内ではみんなそんな感じでカードショップが嫌い。
都内にいい所一軒だけ見つけてそこだけに買いに行く現状。
もう少し商売魂があってノーマルな店員なら、
店の環境もなんとかノーマルにできるのではないだろうか？
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 21:19:38 ID:0+P0VKQp0
言いかたは悪いけれど、どの業種でも
店頭に無いなら、無いとしか言えないと思うぞ。
特定タイトルのカードのシングルファイルがどこにおいてあるのかとか聞いて
その反応だったらちょっとアレだけど
店頭に無いなら、無いとしか言えないと思うぞ。
特定タイトルのカードのシングルファイルがどこにおいてあるのかとか聞いて
その反応だったらちょっとアレだけど
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 21:32:04 ID:0+P0VKQp0
客の方にも質問の段階があると思うんだ。
一つ聞いたら、それだけで黙ってても次の段階にいくわけじゃないと思う
んで、その質問に対しては妥当な反応だったと思う
客「○○（大ジャンル）はどこにありますか？」
店「これこれここにあります」
↓
客「××（具体的商品名）が無いのですが」
店「店頭にあるもので全てになっております」
↓
客「××は次はいつ入荷するんですか？」
店「担当を呼びますので、しばらくお待ちください」
（定期的に入荷する商品の場合）
or
店「いつ入荷するかは分かりません」
（不安定な商品の場合は下になりがち。
ＴＣＧのシングル商品はまさにこれ）
一つ聞いたら、それだけで黙ってても次の段階にいくわけじゃないと思う
んで、その質問に対しては妥当な反応だったと思う
客「○○（大ジャンル）はどこにありますか？」
店「これこれここにあります」
↓
客「××（具体的商品名）が無いのですが」
店「店頭にあるもので全てになっております」
↓
客「××は次はいつ入荷するんですか？」
店「担当を呼びますので、しばらくお待ちください」
（定期的に入荷する商品の場合）
or
店「いつ入荷するかは分かりません」
（不安定な商品の場合は下になりがち。
ＴＣＧのシングル商品はまさにこれ）
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 21:39:20 ID:QdNbhy9R0
>>219
そうとしか言えないのはわかるけど、
そのときは他の店員があわてて走ってきて応答してくれた。
もしかして、一通り探して見つからなくて
『（カード名）ってどの辺においてますか？』って聞いていい店って少ない？
聞いてくれって言われたり、店員がスムーズに出してくれてたけど、
マナー違反なのかな？店による？
そうとしか言えないのはわかるけど、
そのときは他の店員があわてて走ってきて応答してくれた。
もしかして、一通り探して見つからなくて
『（カード名）ってどの辺においてますか？』って聞いていい店って少ない？
聞いてくれって言われたり、店員がスムーズに出してくれてたけど、
マナー違反なのかな？店による？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 21:50:11 ID:O8TFoh640
カード屋の店員って常連と話しすぎなんだよな
常連もあんな昼間から何やってんだが
秋葉のチェルモとか入りにくいわ
常連もあんな昼間から何やってんだが
秋葉のチェルモとか入りにくいわ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 21:57:31 ID:y3+PCcDK0
キモヲタが悪い店が悪い店員がわるい
よくもまぁ次から次へと
よくもまぁ次から次へと
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 22:10:50 ID:s9cx3c3QO
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 22:15:19 ID:QdNbhy9R0
>>223
ここはそういった「こういう点が不満。だから行きたくなくなる」
っていう意見を出して話が発展する場では？
まぁ、特定の人物像や店に対して不満を言うこともあるから、
不快な思いをする人もいるかもしれないけど。（それはすまないと思う）
現に私はこうしてショップを選んでしまうわけだから、
そう言わないでスレ的に参考にしてほしい。
ここはそういった「こういう点が不満。だから行きたくなくなる」
っていう意見を出して話が発展する場では？
まぁ、特定の人物像や店に対して不満を言うこともあるから、
不快な思いをする人もいるかもしれないけど。（それはすまないと思う）
現に私はこうしてショップを選んでしまうわけだから、
そう言わないでスレ的に参考にしてほしい。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 22:15:57 ID:X3j94UEF0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 22:17:48 ID:8hRVDAjF0
うちが行ったときはお店はちょっと臭ったけど30分も居れば慣れたし、店員さんも
丁寧に接してくれたなあ。まあ店によるだろうけど。
あ、でもトイレがやたら臭かった。
あとは道が狭いから通路でとまらないでほしいのと店員より客の態度が不愉快
丁寧に接してくれたなあ。まあ店によるだろうけど。
あ、でもトイレがやたら臭かった。
あとは道が狭いから通路でとまらないでほしいのと店員より客の態度が不愉快
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 22:33:54 ID:4o+g8NNe0
なんで何回もageんだよ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 22:48:48 ID:N995fsoP0
「ここで愚痴るより自分が店やそこの人に合わせろ」って意見は、ある意味では正しいと思う。
そうすれば「自分」は、店に不満はなくなるから。
でもそれだと、世間一般に通用するようにはならないんじゃないか？
そしてそれはTCGにとってはたしてプラスなのかどうか？
とか考えると、いい方には作用しないと思う。
「せめて」カードゲーマーの女が来れる「程度」にはなってくれた方が、将来明るいんじゃないかと俺個人は思う。
あくまで俺個人の意見だし、仮説に過ぎない。
世間一般は臭かろうが何だろうが受け入れるのかもしれない。俺と俺の周りが異常な潔癖なだけで。
最終的には多数決や利益打算で選ばれると思うし、現段階では臭くてもうるさくてもいい、
というのが選ばれてる答えなんだろうな。
俺は現状、女を誘える場所じゃないと思うし、誘わない。
自分が嫌なところにも行かない。
そうすれば「自分」は、店に不満はなくなるから。
でもそれだと、世間一般に通用するようにはならないんじゃないか？
そしてそれはTCGにとってはたしてプラスなのかどうか？
とか考えると、いい方には作用しないと思う。
「せめて」カードゲーマーの女が来れる「程度」にはなってくれた方が、将来明るいんじゃないかと俺個人は思う。
あくまで俺個人の意見だし、仮説に過ぎない。
世間一般は臭かろうが何だろうが受け入れるのかもしれない。俺と俺の周りが異常な潔癖なだけで。
最終的には多数決や利益打算で選ばれると思うし、現段階では臭くてもうるさくてもいい、
というのが選ばれてる答えなんだろうな。
俺は現状、女を誘える場所じゃないと思うし、誘わない。
自分が嫌なところにも行かない。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 22:55:55 ID:Z9YfObFZO
アリスクロスとか女性向けの商品を取り扱うなら女性限定大会をひらくだけじゃなくて、
女性が来店づらいのを改善する方が先決だしな。
女性が来店づらいのを改善する方が先決だしな。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 23:26:25 ID:RLSDsadv0
とりあえず、自分の地元でいい店悪い店を挙げていこう。
俺は愛知県は名古屋市。
スペースはアニブロゲーマーズ（とにかくスペースが広い、しかもテーブル綺麗）
カード販売はイエサブ（これだけあれば文句ない）
この２店をちょうどうまく混ぜればいい店になるかも、と思う。
ホワイトパッジ名古屋店
名古屋で言えばここがまさに「サティアン」の代表。
風俗の隣にあり、まず誰も近づけたくないし、近づきたくない。
入れば異臭（地下１階にあるうえに電気少ないし狭いから換気なんてまったくない）
学校帰りの低脳高校生が奇声上げてリセとかやってる。
店長（らしき人が尊師風）
俺は愛知県は名古屋市。
スペースはアニブロゲーマーズ（とにかくスペースが広い、しかもテーブル綺麗）
カード販売はイエサブ（これだけあれば文句ない）
この２店をちょうどうまく混ぜればいい店になるかも、と思う。
ホワイトパッジ名古屋店
名古屋で言えばここがまさに「サティアン」の代表。
風俗の隣にあり、まず誰も近づけたくないし、近づきたくない。
入れば異臭（地下１階にあるうえに電気少ないし狭いから換気なんてまったくない）
学校帰りの低脳高校生が奇声上げてリセとかやってる。
店長（らしき人が尊師風）
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 23:26:48 ID:fmZNSwSX0
不衛生だったり、他者への最低限の気配りのない、
社会的に認められにくい人が、客の中のけっこうな割合を占めていて、
店構えも店員の接客態度も決してほめられたものではない。
カードゲームが一般的とか非一般的とかいう以前の問題だよな、これ。
社会的に認められにくい人が、客の中のけっこうな割合を占めていて、
店構えも店員の接客態度も決してほめられたものではない。
カードゲームが一般的とか非一般的とかいう以前の問題だよな、これ。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 23:30:58 ID:y3+PCcDK0
キモヲタ連中からすれば「一般的」な人たちの集まる場所もサティアンなんだけどね
本当に想像力の足りない人間どもだなぁ
本当に想像力の足りない人間どもだなぁ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 00:03:25 ID:nZydhZv00
>>232
で？
不衛生だったら綺麗にすればいい。
他者を気配りできないDQNなら追い出せばいい。
社会に認められるかどうかなんてこっちがそんなモン気にする必要ないし、
客がDQNばかりなら、子供女を増やしてDQN率を極力少なくし、
店構えが悪そうなら店が何とかし、従業員の人格その他を店長等の上役がきっちり管理する。
カードゲーム商売なんてのはいかに管理してやれるかが問題なんだよ。
管理が悪ければプレイヤーも馬鹿になり、ゲームも廃れる→メーカー終了の知らせ。
>>233
しかし一般的な人たちのサティアンはまだ明るい。
どう見ても「キモオタのサティアン」が最底辺だろ。
で？
不衛生だったら綺麗にすればいい。
他者を気配りできないDQNなら追い出せばいい。
社会に認められるかどうかなんてこっちがそんなモン気にする必要ないし、
客がDQNばかりなら、子供女を増やしてDQN率を極力少なくし、
店構えが悪そうなら店が何とかし、従業員の人格その他を店長等の上役がきっちり管理する。
カードゲーム商売なんてのはいかに管理してやれるかが問題なんだよ。
管理が悪ければプレイヤーも馬鹿になり、ゲームも廃れる→メーカー終了の知らせ。
>>233
しかし一般的な人たちのサティアンはまだ明るい。
どう見ても「キモオタのサティアン」が最底辺だろ。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 00:05:45 ID:EcPh8U6L0
そうやって勝手に上下関係作って人間に優劣つけてるのは哀しいことだと思うよ。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 00:39:34 ID:nZydhZv00
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 00:54:14 ID:EcPh8U6L0
何言ってるんだろうね、この人は
TCGの勝ち負けで人間の優劣なんて判断できるわけ無いだろう。常識的に考えて
TCGの勝ち負けで人間の優劣なんて判断できるわけ無いだろう。常識的に考えて
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 00:55:35 ID:OxCu0dgaO
糞スレ立てんなよ…
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:01:21 ID:HpaANroO0
「常識なくて何が悪いの？」
「人に迷惑かけて何が悪いの？」
こういう人を相手に議論できるか？
「人に迷惑かけて何が悪いの？」
こういう人を相手に議論できるか？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:06:32 ID:EcPh8U6L0
それはID:HpaANroO0から見て「常識が無い」「迷惑をかけている」だけだろ。
相手はID:HpaANroO0に対してそう思っているかもしれないよ。
もうちょっと俯瞰して物事をとらえてみようよ
相手はID:HpaANroO0に対してそう思っているかもしれないよ。
もうちょっと俯瞰して物事をとらえてみようよ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:10:09 ID:HpaANroO0
ID:EcPh8U6L0は、場をならすために来たの？
言っていることに反対はしないが、貴方のスタンスがよくわからない。
言っていることに反対はしないが、貴方のスタンスがよくわからない。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:14:49 ID:EcPh8U6L0
俺はキモヲタのほうの人間だから、言われっぱなしなのに我慢できないだけだよ。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:19:44 ID:O5WupZAOO
というかセルフ・モニタリングも出来んような奴らに社会性を求めるほうが無理な話
他人からどう思われるかに価値を見いだしてない人とそうでない人で議論なんて成り立つ訳がない
他人からどう思われるかに価値を見いだしてない人とそうでない人で議論なんて成り立つ訳がない
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:21:18 ID:EcPh8U6L0
他人からどう思われるかに価値を見いだすことのほうが「正しい」という視点からの意見は一方的過ぎるよ。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:26:40 ID:HpaANroO0
自分だけ快適なら良い、という人だらけだったら
そもそも社会が成り立たないわけだが。
成り立たなくてもいいとか言うなよ？
誰だって確実に恩恵を受けてるんだから。
そもそも社会が成り立たないわけだが。
成り立たなくてもいいとか言うなよ？
誰だって確実に恩恵を受けてるんだから。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:28:25 ID:EcPh8U6L0
カードゲーム屋において
「キモヲタはでていけ！」「ファブリーズおけ！」とか言うほうがよっぽど「自分だけ快適なら良い、という人」だよ
「キモヲタはでていけ！」「ファブリーズおけ！」とか言うほうがよっぽど「自分だけ快適なら良い、という人」だよ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:38:07 ID:HpaANroO0
悪臭がする人は、そこにいるだけで迷惑。
それを迷惑だと思うのは、こちらの勝手に違いないが
そこで「臭いを何とかしてもらえませんか」と言ったら、こちらだけが自分勝手になるのか？
それとも、貴方にとってカードゲーム屋は
そもそも臭くて当たり前、そうあるべき場所ってことか。
それを迷惑だと思うのは、こちらの勝手に違いないが
そこで「臭いを何とかしてもらえませんか」と言ったら、こちらだけが自分勝手になるのか？
それとも、貴方にとってカードゲーム屋は
そもそも臭くて当たり前、そうあるべき場所ってことか。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:41:59 ID:EcPh8U6L0
>>247
お店が許容しているのならば、変わらなければならないのはアナタだよ
店は店なりの考えで、どうしたら一番儲かるのか、そのうえでお客さんを快適にさせられるのかを考えている。
そのお店にとっては、彼の悪臭は許容範囲だし、あなたがそれを不満に思うことのほうがリスクが低いのかもしれない。
とかくアナタのような人は「自分がこう思うのに店は何もしない！変えなければ！」のように決め付けて思いがちなんじゃないかとおもう。
お店はお店なりに必死に何かをしているよ。
お店が許容しているのならば、変わらなければならないのはアナタだよ
店は店なりの考えで、どうしたら一番儲かるのか、そのうえでお客さんを快適にさせられるのかを考えている。
そのお店にとっては、彼の悪臭は許容範囲だし、あなたがそれを不満に思うことのほうがリスクが低いのかもしれない。
とかくアナタのような人は「自分がこう思うのに店は何もしない！変えなければ！」のように決め付けて思いがちなんじゃないかとおもう。
お店はお店なりに必死に何かをしているよ。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:44:27 ID:HpaANroO0
なるほど。了解した。
相手してくれてありがとう＞ID:EcPh8U6L0
相手してくれてありがとう＞ID:EcPh8U6L0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 01:44:40 ID:EcPh8U6L0
例えば
「1000万あげるからあの悪臭をなんとかしろ」 これは非常に魅力的な提案だ
「毎月50万円づつ買おう だからあのキモヲタを出入り禁止にしろ」これもよいだろう
「キモヲタどもを排除すれば店は儲かる！女の子も来る！保障は一切無いけど！」これはお話にならないよ。
「1000万あげるからあの悪臭をなんとかしろ」 これは非常に魅力的な提案だ
「毎月50万円づつ買おう だからあのキモヲタを出入り禁止にしろ」これもよいだろう
「キモヲタどもを排除すれば店は儲かる！女の子も来る！保障は一切無いけど！」これはお話にならないよ。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 02:11:32 ID:n9bZsLquO
保障はしないが私はそう思うし、そう考えてる奴はほかにもいる。
出禁とか排除以外にもなんとかする方法がないか考えるから、
検討してみないか？
というのがここのスレの基本だったはずなんだがな。
今は叩き合いけなし合うスレになりました。
おしまい。
出禁とか排除以外にもなんとかする方法がないか考えるから、
検討してみないか？
というのがここのスレの基本だったはずなんだがな。
今は叩き合いけなし合うスレになりました。
おしまい。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 02:15:23 ID:cFjuMR1A0
つーか、現状くさいから、キモいからとか
何でもいいけど店に行ってないならば
今の所『客』じゃないしなぁ
客じゃない人が何か言ってもなぁ
>>251
この煽りホイホイのスレタイを使っておいて
そういうこと言ってもなぁ
何でもいいけど店に行ってないならば
今の所『客』じゃないしなぁ
客じゃない人が何か言ってもなぁ
>>251
この煽りホイホイのスレタイを使っておいて
そういうこと言ってもなぁ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 02:34:24 ID:n9bZsLquO
環境改善スレの方が過疎ってるのは、叩き合いけなし合い煽り万歳な現状をみんな歓迎してる、ということなのか。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 03:11:51 ID:HJyk9ilGO
やっぱり、専用スペースを数席用意して隔離するのが１番だよ
消臭剤をたくさん置いておけば多少は臭いはマシになるかもしれないし
ただし、専用スペースからは出てこないで下さい
たまに女が来たからって、自己満足なアドバイス（？）もやめてください
デッキ診断とか言って手をベタベタ触りながらカードを触らないでください
普通の人ならこういう行為も好感が持てますけど
消臭剤をたくさん置いておけば多少は臭いはマシになるかもしれないし
ただし、専用スペースからは出てこないで下さい
たまに女が来たからって、自己満足なアドバイス（？）もやめてください
デッキ診断とか言って手をベタベタ触りながらカードを触らないでください
普通の人ならこういう行為も好感が持てますけど
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 03:38:14 ID:u5iNKuU/O
そもそもサティアンって何すかｗ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 04:20:07 ID:+fPSMDMrO
>>253
入り浸ってる奴は改善するきがない。もしくは自分から行動し、自分を変えてる。
そうでない奴は環境がよく分からず、ここで罵る事しかできない。
満足もしくは妥協できる店を見つけたやつ、行かない事を選択したやつはこんなどうでもいいスレはみない。
入り浸ってる奴は改善するきがない。もしくは自分から行動し、自分を変えてる。
そうでない奴は環境がよく分からず、ここで罵る事しかできない。
満足もしくは妥協できる店を見つけたやつ、行かない事を選択したやつはこんなどうでもいいスレはみない。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 04:25:27 ID:lYd2KUYZ0
スマン、矛盾だらけなのでもう一度まとめてくれないか
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 04:35:26 ID:GDl/n2tN0
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 06:35:38 ID:r9iOLSnn0
このスレいらんだろ・・・
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 06:38:34 ID:jR2ulby20
オウムも初期は異臭騒動で近隣住民とトラぶってたんだよな
サリンをまいて大量殺戮して何が悪い……
法を破って何が悪い……
外部がオウムの価値観に合わせるべき……
サリンをまいて大量殺戮して何が悪い……
法を破って何が悪い……
外部がオウムの価値観に合わせるべき……
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 07:07:20 ID:LjHv9COcO
>>256って、一方的にキモヲタが叩かれてるのが気にくわないから、言い返しに来たとか書いてた人ですか？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 08:27:35 ID:SjGqLGe50
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 09:15:16 ID:/1s0J+Qa0
むしろ
「アタクシたち”一般人（笑）”に合わせないヲタクは悪」って言ってる奴ばかり
「アタクシたち”一般人（笑）”に合わせないヲタクは悪」って言ってる奴ばかり
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 10:42:38 ID:IFUGNklw0
>>228 ごめんなさい
ここを見る限り、
店の現状にで一番満足しているのはキモヲタという人たち。
だから、そこはあくまで公共の場である店。
そんなキモヲタさん達が少し譲歩して、他のお客さんや、女客のことを考えてもらえると、
そこに不満を感じる人からしたら嬉しい。足も運びやすい。
（迷惑になるぐらいの大声を上げない、臭いに気をつける等のレベルで十分だと思う）
でも、その客の７割占めそうな彼らが
それを考える気がないのなら、とりあえず仕方がないと思う。
（自分が人に迷惑をかけていることに気づかない人もいるだろうし）
とりあえず
【店サイド】
・お客さん選ばず、臭おうが常識が欠如していようが
「隔離する」、「追い出す」という強引な対応はしない。
・あまりに迷惑な場合は、やんわり注意している。
・消臭剤は置いてるよ。
【（女）客サイド】
・客層、臭いに対しては許容範囲。
そろそろこういう仮前提を作って、
「これ以外に何が女性カードゲーマーを遠のけるか？」
って話に絞ったほうが良いのでは？
ここを見る限り、
店の現状にで一番満足しているのはキモヲタという人たち。
だから、そこはあくまで公共の場である店。
そんなキモヲタさん達が少し譲歩して、他のお客さんや、女客のことを考えてもらえると、
そこに不満を感じる人からしたら嬉しい。足も運びやすい。
（迷惑になるぐらいの大声を上げない、臭いに気をつける等のレベルで十分だと思う）
でも、その客の７割占めそうな彼らが
それを考える気がないのなら、とりあえず仕方がないと思う。
（自分が人に迷惑をかけていることに気づかない人もいるだろうし）
とりあえず
【店サイド】
・お客さん選ばず、臭おうが常識が欠如していようが
「隔離する」、「追い出す」という強引な対応はしない。
・あまりに迷惑な場合は、やんわり注意している。
・消臭剤は置いてるよ。
【（女）客サイド】
・客層、臭いに対しては許容範囲。
そろそろこういう仮前提を作って、
「これ以外に何が女性カードゲーマーを遠のけるか？」
って話に絞ったほうが良いのでは？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 11:03:59 ID:sJ/XQ6C+O
別に無理して来ることは無い。
来たいならそちらが合わせろ。
郷に行っては号に従えと言うでしょう。
字違うかもしれないけど。
来たいならそちらが合わせろ。
郷に行っては号に従えと言うでしょう。
字違うかもしれないけど。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 11:16:42 ID:HJyk9ilGO
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 11:20:43 ID:DJ12ss1i0
今更だけどこのスレの１からの流れ
「女カードゲーマーちょっと来い、いや来てください」
初代スレ。>>1が「ショップに華がないから女も来てほしい」という要旨でスレ立て。
しかし「女もショップに行きたいとは思うが、今の環境では無理」という声が上がる。
そこで「じゃあどうすればいいんだよ」という声と
「男の俺も常々思ってたんだが、あれは何とかならないのか」という声が上がる
「女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ★２」
次スレ。前スレ後半の流れを汲んで議論。
そこへ「文句言うなら来るな。来るなら、臭いとか言ってる方が変わればいい」という意見が。
この時点で初代>>1からの流れが変わり、今に至る。
今は>>263や>>265がショップでは「普通」なんだろうと思う。
初代>>1には申し訳ないが、初代スレで意見したような女は当分来ない。
こんなところか。
「女カードゲーマーちょっと来い、いや来てください」
初代スレ。>>1が「ショップに華がないから女も来てほしい」という要旨でスレ立て。
しかし「女もショップに行きたいとは思うが、今の環境では無理」という声が上がる。
そこで「じゃあどうすればいいんだよ」という声と
「男の俺も常々思ってたんだが、あれは何とかならないのか」という声が上がる
「女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ★２」
次スレ。前スレ後半の流れを汲んで議論。
そこへ「文句言うなら来るな。来るなら、臭いとか言ってる方が変わればいい」という意見が。
この時点で初代>>1からの流れが変わり、今に至る。
今は>>263や>>265がショップでは「普通」なんだろうと思う。
初代>>1には申し訳ないが、初代スレで意見したような女は当分来ない。
こんなところか。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 11:32:21 ID:9Xa+NNN80
このスレで言われてるような奇行の目立つ客や
臭いとか環境がきつい店を一度見に行きたいんだけど どこかおすすめある？
場所は都内や秋葉原あたりなら行ける
うちの近くだとスレで挙がってるような場所がないんで
一度見てみたいんだ
臭いとか環境がきつい店を一度見に行きたいんだけど どこかおすすめある？
場所は都内や秋葉原あたりなら行ける
うちの近くだとスレで挙がってるような場所がないんで
一度見てみたいんだ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 11:48:10 ID:nZydhZv00
じゃあ、
初代１「男のツレすら連れて行きにくいショップをどうすれば誘えるくらい全うな状態になるかな？
理想は女性が気楽にこれる違和感ない位のショップで」
結論「そんなものはできないし、なり様も無いので諦めましょう」
と？
初代１「男のツレすら連れて行きにくいショップをどうすれば誘えるくらい全うな状態になるかな？
理想は女性が気楽にこれる違和感ない位のショップで」
結論「そんなものはできないし、なり様も無いので諦めましょう」
と？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 11:51:04 ID:/1s0J+Qa0
それでいいんじゃない
特に他人にあれしろこれしろとわめくだけじゃ絶対に実現不可能だね
当たり前のこと
特に他人にあれしろこれしろとわめくだけじゃ絶対に実現不可能だね
当たり前のこと
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 11:58:36 ID:+fPSMDMrO
>>261
ではないが同じようなスタンスではある。
極端な話、ここでキモヲタを叩く連中はなにもしないで『俺が望む店・環境じゃない』って文句いうやつばかり。
確かにキモい奴・不愉快な奴はいる。しかし、毎回あたる訳ではないだろ？毎回あたるにしても、店を変えるなりなんなり対策はできるはず。
それをしないのはそいつ自身の責任で、店どうこうヲタどうこう以前の問題。
いい大人がなんでもかんでも人のせいにして、情けない。
まぁ、大人以外もここには多いのかもしれんが。
ではないが同じようなスタンスではある。
極端な話、ここでキモヲタを叩く連中はなにもしないで『俺が望む店・環境じゃない』って文句いうやつばかり。
確かにキモい奴・不愉快な奴はいる。しかし、毎回あたる訳ではないだろ？毎回あたるにしても、店を変えるなりなんなり対策はできるはず。
それをしないのはそいつ自身の責任で、店どうこうヲタどうこう以前の問題。
いい大人がなんでもかんでも人のせいにして、情けない。
まぁ、大人以外もここには多いのかもしれんが。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 12:01:33 ID:nZydhZv00
そうやって数少ない購買層の人間が1人離れ･･２人離れ・・・
そのTCGが終了し、キモオタが離れたショップはもう崩壊しかない。
新規の客が「臭いしキモイのがいるから」と近寄らないから。
どれだけ「もうこんなキモオタはいないよ？安全だよ？」啓蒙活動しても
「（キモオタがまた出るかも知れない）ショップには行きたくない」と言われるんだよ？
ここで重要なのが「また○○かも知れない」と言われたら、もう終わり。
もうイメージを払拭できないレベルまで行ってるからだ。
そのTCGが終了し、キモオタが離れたショップはもう崩壊しかない。
新規の客が「臭いしキモイのがいるから」と近寄らないから。
どれだけ「もうこんなキモオタはいないよ？安全だよ？」啓蒙活動しても
「（キモオタがまた出るかも知れない）ショップには行きたくない」と言われるんだよ？
ここで重要なのが「また○○かも知れない」と言われたら、もう終わり。
もうイメージを払拭できないレベルまで行ってるからだ。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 12:13:41 ID:IFUGNklw0
>>271
>極端な話、ここでキモヲタを叩く連中はなにもしないで『俺が望む店・環境じゃない』って文句いうやつばかり。
『なにもしないで』にあたる何かを知りたいです。
不満を持った側が何かすることで変わるなら、積極的にやっていきたい。
>確かにキモい奴・不愉快な奴はいる。しかし、毎回あたる訳ではないだろ？毎回あたるにしても、店を変えるなりなんなり対策はできるはず。
その対策を聞かせてもらえますか？
せっかくこういう場所なので、出し惜しみせずお願いしたいです。
あなたの『対策』ひとつで、この話が丸く収まるかもしれない。
>極端な話、ここでキモヲタを叩く連中はなにもしないで『俺が望む店・環境じゃない』って文句いうやつばかり。
『なにもしないで』にあたる何かを知りたいです。
不満を持った側が何かすることで変わるなら、積極的にやっていきたい。
>確かにキモい奴・不愉快な奴はいる。しかし、毎回あたる訳ではないだろ？毎回あたるにしても、店を変えるなりなんなり対策はできるはず。
その対策を聞かせてもらえますか？
せっかくこういう場所なので、出し惜しみせずお願いしたいです。
あなたの『対策』ひとつで、この話が丸く収まるかもしれない。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 12:17:17 ID:/1s0J+Qa0
>>272
もう終わりならなおさら君が何言っても無駄だろう
もう終わりならなおさら君が何言っても無駄だろう
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 12:19:39 ID:/1s0J+Qa0
だいたい、店を脅して何がしたいんだ
「キモヲタ追い出さないと潰れますよ？？いいんですか？？このままでいいんですか？？」しか言ってないじゃん
店からしたら「何だこの池沼は・・・？」になるに決まっているだろう。
「キモヲタ追い出さないと潰れますよ？？いいんですか？？このままでいいんですか？？」しか言ってないじゃん
店からしたら「何だこの池沼は・・・？」になるに決まっているだろう。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 12:46:35 ID:4uN1fGzAi
キモヲタしかいなくなるなら新規もまた、キモヲタなんだろ
さすがにそれはどうかと思うけどね
さすがにそれはどうかと思うけどね
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 12:50:31 ID:n56Q1q7MO
女性が大量にショップに来るようなヒット商品さえできれば、
自然にキモオタはいづらくなって環境はよくなると思う。
だからまだ黎明期で試行錯誤状態の女性向けTCGをブラッシュアップしていくのが一番の近道。
今の女性向けTCGの改善点はなんだろう？
自然にキモオタはいづらくなって環境はよくなると思う。
だからまだ黎明期で試行錯誤状態の女性向けTCGをブラッシュアップしていくのが一番の近道。
今の女性向けTCGの改善点はなんだろう？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 12:58:11 ID:e3DQCduQ0
>>277
＞だからまだ黎明期で試行錯誤状態の女性向けTCGをブラッシュアップしていくのが一番の近道。
＞今の女性向けTCGの改善点はなんだろう？
「女性は男性よりTCGに興味を持たないのはなぜか？」
でも良いかもね
少女マンガや女性誌とかにTCGの広告は…出て無いだろうしね
＞だからまだ黎明期で試行錯誤状態の女性向けTCGをブラッシュアップしていくのが一番の近道。
＞今の女性向けTCGの改善点はなんだろう？
「女性は男性よりTCGに興味を持たないのはなぜか？」
でも良いかもね
少女マンガや女性誌とかにTCGの広告は…出て無いだろうしね
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:11:01 ID:4uN1fGzAi
子供の遊びだと思っている
カードにそこまで価値を見出せない
ルールを覚えるのが面倒
聞いたことある理由はこれだな
カードにそこまで価値を見出せない
ルールを覚えるのが面倒
聞いたことある理由はこれだな
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:11:09 ID:tvIyiPat0
プッシュしていっても店には来ないよ
池袋とかにカードショップができるなら別だけどね
池袋とかにカードショップができるなら別だけどね
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:15:24 ID:ZtizWdHR0
俺としては「女性向け」ってのがよく分かってない。
つまりＢＬ系のようなの多めってこと？
もしくは少女コミ系？
昔、Ｆ＆ＣＴＣＧがあった
（Ｆ＆Ｃと言うエロゲメーカーのキャラをＭｔｇのシステムまんま使ったＴＣＧ）
あれはそこそこ繁盛した。
あれ位の様なので十分でしょ。
女性の絵柄の好みは俺には解らん。
つまりＢＬ系のようなの多めってこと？
もしくは少女コミ系？
昔、Ｆ＆ＣＴＣＧがあった
（Ｆ＆Ｃと言うエロゲメーカーのキャラをＭｔｇのシステムまんま使ったＴＣＧ）
あれはそこそこ繁盛した。
あれ位の様なので十分でしょ。
女性の絵柄の好みは俺には解らん。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:23:16 ID:jR2ulby20
前のスレにあったが小さい大会なりイベント企画して参加条件に
・どちらかというと無臭に近い方、もしくは良いにおいの方
・常識の範囲でマナーを守れる方（堅苦しく考えないでね）
・相手が初心者でもいらいらせず、むしろ優しく教えてあげる方
これとかさりげなくて秀逸だと思うけど
・どちらかというと無臭に近い方、もしくは良いにおいの方
・常識の範囲でマナーを守れる方（堅苦しく考えないでね）
・相手が初心者でもいらいらせず、むしろ優しく教えてあげる方
これとかさりげなくて秀逸だと思うけど
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:24:26 ID:IFUGNklw0
絵柄を変えただけで女性向けになるのかがまず疑問だよね。
絵柄がーとか。ルールを簡単にーとか。
多分なにかちがうんだろうな。
まぁ、キャラ絵ひとつで２D格闘が流行したという話もあるわけだが・・・
絵柄がーとか。ルールを簡単にーとか。
多分なにかちがうんだろうな。
まぁ、キャラ絵ひとつで２D格闘が流行したという話もあるわけだが・・・
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:29:31 ID:IFUGNklw0
>>282
自分もそう思う。
けど、こういうことを言うこと事態に
『キモオタのせいにして追い出せばいいのか？
郷に従え。そちらがあわせろ。それが常識。』
っていう反応が、少なくともここでは返ってくるわけで・・・
自分もそう思う。
けど、こういうことを言うこと事態に
『キモオタのせいにして追い出せばいいのか？
郷に従え。そちらがあわせろ。それが常識。』
っていう反応が、少なくともここでは返ってくるわけで・・・
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:31:07 ID:n56Q1q7MO
女性向けTCGは例えば
「相手を攻撃して勝つ」
じゃなくて
「キャラとの相性をよりあげていった方が勝ち」
って感じのもあるよね。
そんな感じで女性の趣向ってやつをもっと分析して掘り下げていけば
今まで気づかなかった新しい発見があるかもしれない。
それをシステムに還元してくってサイクルをどれだけ繰り返せるかだよね
「相手を攻撃して勝つ」
じゃなくて
「キャラとの相性をよりあげていった方が勝ち」
って感じのもあるよね。
そんな感じで女性の趣向ってやつをもっと分析して掘り下げていけば
今まで気づかなかった新しい発見があるかもしれない。
それをシステムに還元してくってサイクルをどれだけ繰り返せるかだよね
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:43:13 ID:jR2ulby20
なんでキモヲタってみんなが気持ちよく快適に過ごすことに
微塵も協力できないやつがいるんだろうな
もうコミュニケーションとかそういうレベルじゃなくて
北斗の拳のザコキャラみたいに好き放題やって詭弁バリバリじゃん
微塵も協力できないやつがいるんだろうな
もうコミュニケーションとかそういうレベルじゃなくて
北斗の拳のザコキャラみたいに好き放題やって詭弁バリバリじゃん
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:53:23 ID:/1s0J+Qa0
>>280
少なくとも4店舗あるだろ
少なくとも4店舗あるだろ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:55:32 ID:/1s0J+Qa0
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 13:59:58 ID:jR2ulby20
>>288
キモヲタコミュニティっていうとみんなが奇声奇行不潔って感じなの？
一部キモヲタが迷惑行為やりたい放題やってるのを
トラブルが怖いのもあって、可哀想な人だなぁと見守りながら遊んでる
残り多数の非キモヲタってのが俺の行くショップだが
キモヲタコミュニティっていうとみんなが奇声奇行不潔って感じなの？
一部キモヲタが迷惑行為やりたい放題やってるのを
トラブルが怖いのもあって、可哀想な人だなぁと見守りながら遊んでる
残り多数の非キモヲタってのが俺の行くショップだが
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:02:57 ID:IFUGNklw0
>>288
286さんが言っている「みんな」っていうのは、
身内の人間や、キモヲタを排除したい人だけじゃなくって、
その店舗を利用するキモヲタも含めた全ての客のことだと思う。
282にある参加条件についてはどう思いますか？
288さんの意見が聞きたいです。
286さんが言っている「みんな」っていうのは、
身内の人間や、キモヲタを排除したい人だけじゃなくって、
その店舗を利用するキモヲタも含めた全ての客のことだと思う。
282にある参加条件についてはどう思いますか？
288さんの意見が聞きたいです。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:03:08 ID:pGJnkPYx0
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:03:28 ID:/1s0J+Qa0
>>289
ショップ行けているなら君にとってはただのうるさい奴だろ
そんな奴どこにでもいるし、耐え難いなら注意すればいい。
どうして自分でやらずに他人任せにした上に、こんなところで愚痴ってんだ。
耐え難いなら店員にでも「アイツ出禁しなきゃもうこないッスよ」とでも言ってみろよ
それでお前のその店における価値がわかるからさ。
ショップ行けているなら君にとってはただのうるさい奴だろ
そんな奴どこにでもいるし、耐え難いなら注意すればいい。
どうして自分でやらずに他人任せにした上に、こんなところで愚痴ってんだ。
耐え難いなら店員にでも「アイツ出禁しなきゃもうこないッスよ」とでも言ってみろよ
それでお前のその店における価値がわかるからさ。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:05:10 ID:/1s0J+Qa0
>>290
>>282にある参加条件についてはどう思いますか？
・どちらかというと無臭に近い方、もしくは良いにおいの方
↑
これってお客さんに喧嘩売っているようにしか見えないですね（サークルとかの募集なら勝手にやれば言いと思うけど）
まともなお店なら絶対に書かないと思います。
>>282にある参加条件についてはどう思いますか？
・どちらかというと無臭に近い方、もしくは良いにおいの方
↑
これってお客さんに喧嘩売っているようにしか見えないですね（サークルとかの募集なら勝手にやれば言いと思うけど）
まともなお店なら絶対に書かないと思います。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:06:41 ID:n6mu5CKuO
今でも十分人がいて新規も入ってきてるのに
わざわざそんな面倒臭いことして女を増やそうとは思わない。
女性客ばっかで男が入りにくいカフェや甘味処で
わざわざ男性客を呼び込む努力をしないのと一緒だよ。
わざわざそんな面倒臭いことして女を増やそうとは思わない。
女性客ばっかで男が入りにくいカフェや甘味処で
わざわざ男性客を呼び込む努力をしないのと一緒だよ。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:08:55 ID:jR2ulby20
>>292
直接注意したりしたら大きいトラブルになる可能性すらある感じだから
こうしてスレのぞきに来てるんだけど
それにうるさいだけじゃなくて臭いとか色々あるだろ
そういうのを指摘されることによって開き直って余計に臭くしてきそうなやつすらいる
糞ぶっかけられたらたまらんわ
直接注意したりしたら大きいトラブルになる可能性すらある感じだから
こうしてスレのぞきに来てるんだけど
それにうるさいだけじゃなくて臭いとか色々あるだろ
そういうのを指摘されることによって開き直って余計に臭くしてきそうなやつすらいる
糞ぶっかけられたらたまらんわ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:09:41 ID:+fPSMDMrO
>>273
大きな事をいうなら、自分で大会を開く、店を開く。
小さな事なら、まず自分の身なりをととのえ、それに見合った友人と付き合う。そういう連中が集まるのが嫌ならそうじゃない、自分たちのコミュニティーを作ればいい。
行かないって選択も立派なもんだと思う。自分で考えてそっちの方がいいと思ったなら、誰も文句はないし、角もたたない。
対策は、
・いい店をさがす
・友人といく
・行かない
・そういう人もいると割り切る
大きな事をいうなら、自分で大会を開く、店を開く。
小さな事なら、まず自分の身なりをととのえ、それに見合った友人と付き合う。そういう連中が集まるのが嫌ならそうじゃない、自分たちのコミュニティーを作ればいい。
行かないって選択も立派なもんだと思う。自分で考えてそっちの方がいいと思ったなら、誰も文句はないし、角もたたない。
対策は、
・いい店をさがす
・友人といく
・行かない
・そういう人もいると割り切る
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:09:49 ID:/1s0J+Qa0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:12:41 ID:jR2ulby20
>>297
店員には少なくない人数言ってるよ
店員には少なくない人数言ってるよ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:17:30 ID:/1s0J+Qa0
>>298
それで改善されないなら、お前さんは大したお客さんじゃないんだよ
みんな迷惑してるってのも君の思い込みである可能性が高いね
あんがいちょっとうるさいけどおもしろいからいいか 程度かもしれんね
それで改善されないなら、お前さんは大したお客さんじゃないんだよ
みんな迷惑してるってのも君の思い込みである可能性が高いね
あんがいちょっとうるさいけどおもしろいからいいか 程度かもしれんね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:23:27 ID:IFUGNklw0
>>293
返答ありがとうございます。
>これってお客さんに喧嘩売っているようにしか見えないですね
そうですね、もうちょっと改善の余地がありそうですね。
では、同じ内容でもっと丁寧な言い回しであれば問題ないですか？
「こういう言い方なら」というのがあれば教えてください。
返答ありがとうございます。
>これってお客さんに喧嘩売っているようにしか見えないですね
そうですね、もうちょっと改善の余地がありそうですね。
では、同じ内容でもっと丁寧な言い回しであれば問題ないですか？
「こういう言い方なら」というのがあれば教えてください。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:25:21 ID:/1s0J+Qa0
>>300
まず、臭いなんてものに限定した書き方をしないこと
店舗側の判断により、ご利用をお断りいただく場合もございますので、予めご了承ください
という注意書きを小さく書いておけばすむことだし、
そんなことは大抵のお店でやっているよ
まず、臭いなんてものに限定した書き方をしないこと
店舗側の判断により、ご利用をお断りいただく場合もございますので、予めご了承ください
という注意書きを小さく書いておけばすむことだし、
そんなことは大抵のお店でやっているよ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:26:01 ID:jR2ulby20
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:26:57 ID:jR2ulby20
それから無臭に近い方ってビラは身内のイベントで配ってるって話だったぞ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:33:49 ID:+fPSMDMrO
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:35:28 ID:/1s0J+Qa0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:36:40 ID:IFUGNklw0
>>296
返答ありがとうございます。
>大きな事をいうなら、自分で大会を開く、店を開く。
確かに手っ取り早いですが、実現は難しいですよね。
>小さな事なら、まず自分の身なりをととのえ、それに見合った友人と付き合う。
まず、ここにきている『現状を改善したい人たち』の多くは、行っているでしょう。
別に店内全ての人間に積極的に関わっていこうという話はしていないはず。
>そういう連中が集まるのが嫌ならそうじゃない、自分たちのコミュニティーを作ればいい。
>行かないって選択も立派なもんだと思う。自分で考えてそっちの方がいいと思ったなら、誰も文句はないし、角もたたない。
これと『キモヲタがいやなら追い出せばいい』のどこが違うのでしょう？
あなた自身、隔離案みたいなものには反対なのでは？
返答ありがとうございます。
>大きな事をいうなら、自分で大会を開く、店を開く。
確かに手っ取り早いですが、実現は難しいですよね。
>小さな事なら、まず自分の身なりをととのえ、それに見合った友人と付き合う。
まず、ここにきている『現状を改善したい人たち』の多くは、行っているでしょう。
別に店内全ての人間に積極的に関わっていこうという話はしていないはず。
>そういう連中が集まるのが嫌ならそうじゃない、自分たちのコミュニティーを作ればいい。
>行かないって選択も立派なもんだと思う。自分で考えてそっちの方がいいと思ったなら、誰も文句はないし、角もたたない。
これと『キモヲタがいやなら追い出せばいい』のどこが違うのでしょう？
あなた自身、隔離案みたいなものには反対なのでは？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:36:51 ID:/1s0J+Qa0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:38:43 ID:IFUGNklw0
>対策は、
>・いい店をさがす
>・友人といく
>・行かない
>・そういう人もいると割り切る
ごもっともだと思います。
ですが、ここに不満があって着ている人はすでにその状態なのでは？
だからこの場があるのでは？
『もうちょっと広い層が利用できるようになればいいのになぁ』という話がメインの
この場で言う『対策』とは違う意味の対策だと思います。
>・いい店をさがす
>・友人といく
>・行かない
>・そういう人もいると割り切る
ごもっともだと思います。
ですが、ここに不満があって着ている人はすでにその状態なのでは？
だからこの場があるのでは？
『もうちょっと広い層が利用できるようになればいいのになぁ』という話がメインの
この場で言う『対策』とは違う意味の対策だと思います。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:38:43 ID:jR2ulby20
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:42:34 ID:jR2ulby20
ってか店員側に問題客を閉め出すノウハウすらないレベルだから
こういうふうになってると俺は思うんだけど
こういうふうになってると俺は思うんだけど
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:42:51 ID:/1s0J+Qa0
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:47:51 ID:9FJHcSk40
>>311
逆に聞くけど、汚い人や臭い人は、綺麗にしたら何か致命的な不都合があるの？
逆に普通の人が汚かったり臭くなったりすると仕事とか社会生活がままならなくなるんだけど。
そちらのコミュニティの事情がわからないので、こちらの感覚で「なんで綺麗にしないの？」って言ってる状態なんだよな。
何がまずいの？
逆に聞くけど、汚い人や臭い人は、綺麗にしたら何か致命的な不都合があるの？
逆に普通の人が汚かったり臭くなったりすると仕事とか社会生活がままならなくなるんだけど。
そちらのコミュニティの事情がわからないので、こちらの感覚で「なんで綺麗にしないの？」って言ってる状態なんだよな。
何がまずいの？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:47:58 ID:IFUGNklw0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:49:13 ID:/1s0J+Qa0
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:51:01 ID:/1s0J+Qa0
理解できなくてもいいか
違いがあることを認識して住み分けるでもいい。
違いがあることを認識して住み分けるでもいい。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:52:05 ID:jR2ulby20
>>311
やめないよ
めんどくさいという理由で風呂に毎日入らない人にどうやって毎日風呂に入るよう
勧められるかとか話すことはやまほどある
それを愚痴と思ってるのはこのスレでお前だけ、お前が出て行くべきだよ
やめないよ
めんどくさいという理由で風呂に毎日入らない人にどうやって毎日風呂に入るよう
勧められるかとか話すことはやまほどある
それを愚痴と思ってるのはこのスレでお前だけ、お前が出て行くべきだよ
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:53:15 ID:/1s0J+Qa0
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:56:24 ID:jR2ulby20
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:56:27 ID:/1s0J+Qa0
どうして色々な人がいて、それぞれの考えを持っていることを認め合って住み分けたり許容する前に排除や改宗させたがるのかなぁ
それじゃ戦争になっちゃうよ
それじゃ戦争になっちゃうよ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:56:54 ID:n56Q1q7MO
こうやって
「どうしたって風呂に入りたくない！」
ってやつが限りなく沸くんだよな
「どうしたって風呂に入りたくない！」
ってやつが限りなく沸くんだよな
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:57:15 ID:/1s0J+Qa0
>>318
そんな身勝手な願望まくしたてても永遠に叶わないよ
そんな身勝手な願望まくしたてても永遠に叶わないよ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:59:18 ID:n6mu5CKuO
>>319
だから世界から戦争がなくならないんだろうさ。
だから世界から戦争がなくならないんだろうさ。
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:03:30 ID:IFUGNklw0
ID:/1s0J+Qa0さん、
話はわかりました。
キモヲタさん側にも、
・『お風呂に毎日入らない』という、曲げられないポリシーがあるタイプ
・最大限努力してはいるが、臭いは生まれつきのもので、努力しているが今に至るタイプ
・臭うことがステータスだと思っているタイプ
と、それぞれ理由があることはわかりました。
でも、どうか『臭いに対して不快に思ってしまう人もいる』
という事実だけは、心にとどめておいてもらいますか？
もうそれ以上のことを、強要しないから。臭いに敏感な人たちの我侭かもしれないけど。
話はわかりました。
キモヲタさん側にも、
・『お風呂に毎日入らない』という、曲げられないポリシーがあるタイプ
・最大限努力してはいるが、臭いは生まれつきのもので、努力しているが今に至るタイプ
・臭うことがステータスだと思っているタイプ
と、それぞれ理由があることはわかりました。
でも、どうか『臭いに対して不快に思ってしまう人もいる』
という事実だけは、心にとどめておいてもらいますか？
もうそれ以上のことを、強要しないから。臭いに敏感な人たちの我侭かもしれないけど。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:03:52 ID:jR2ulby20
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:05:54 ID:/1s0J+Qa0
>>323
少なくとも『臭いに対して不快に思ってしまう人もいる』 人に対して生ゴミだのクズだの社会不適格者だのなんて言わないよ
少なくとも『臭いに対して不快に思ってしまう人もいる』 人に対して生ゴミだのクズだの社会不適格者だのなんて言わないよ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:07:29 ID:+fPSMDMrO
>>306
『嫌なら行かない』は誰にも迷惑がかからない。自己責任・自己完結の方法。
それに比べて隔離案・追い出し案は店が被るリスク・コスト諸々考えれば迷惑がかかるし、何より確実ではない。
>>308
行かないって選択をしたらキモヲタと遭遇しないはずだが？
普通店側は顧客層を限定するし、それ以上を望むならユーザー側が動かなきゃならない。
『嫌なら行かない』は誰にも迷惑がかからない。自己責任・自己完結の方法。
それに比べて隔離案・追い出し案は店が被るリスク・コスト諸々考えれば迷惑がかかるし、何より確実ではない。
>>308
行かないって選択をしたらキモヲタと遭遇しないはずだが？
普通店側は顧客層を限定するし、それ以上を望むならユーザー側が動かなきゃならない。
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:08:08 ID:IFUGNklw0
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:09:16 ID:/1s0J+Qa0
いや、レスしたくなったらいつでもレスするよ
ここは本当にヒドいことを平気で言う人がいるようだから
ここは本当にヒドいことを平気で言う人がいるようだから
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:13:15 ID:jR2ulby20
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:15:27 ID:/1s0J+Qa0
なんだ、レスでやり込められたからいきりたってたのか、この人は
しょうがないなぁ
しょうがないなぁ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:15:39 ID:HpaANroO0
どちらにもクールダウンをおすすめしたい。
不快なら店には来るな、が正論であるなら
不快ならスレを見るな、も正論ですよね。
不快なら店には来るな、が正論であるなら
不快ならスレを見るな、も正論ですよね。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:18:39 ID:/1s0J+Qa0
スレは誰かが営利目的で運営してるわけじゃないからその理屈はおかしいと思うね
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:21:43 ID:t55sUAnz0
臭いだの、不潔だの、キモオタだのってお前ら何様？
店やメーカーとしてはお金を使ってくれる人を優遇するの
お前らは月に何万もお店にお金を入れない（買わない）でしょ
そんな「口ばかりで金を入れない奴は来なくて良い」
デュエルスペースは貴族（服装や外見は含まない）の社交場
金のない奴、金を入れない奴はこっちから願い下げ
他人に服装、外見、性格だのを言うなら
まず店に金を入れろ、話はそれから
ファッション（笑）、美容院（笑）だのは通じない
デュエルスペースに必要な人は、TCGにお金をかける者のみ
金こそすべて、この世は金、貧乏人の立ち入る場無し！！
店やメーカーとしてはお金を使ってくれる人を優遇するの
お前らは月に何万もお店にお金を入れない（買わない）でしょ
そんな「口ばかりで金を入れない奴は来なくて良い」
デュエルスペースは貴族（服装や外見は含まない）の社交場
金のない奴、金を入れない奴はこっちから願い下げ
他人に服装、外見、性格だのを言うなら
まず店に金を入れろ、話はそれから
ファッション（笑）、美容院（笑）だのは通じない
デュエルスペースに必要な人は、TCGにお金をかける者のみ
金こそすべて、この世は金、貧乏人の立ち入る場無し！！
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:22:19 ID:C+AUX2+20
ここから特別ルール
5回以上発言した人は退場です
5回以上発言した人は退場です
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:24:19 ID:jR2ulby20
キモヲタがさほど金使ってるか相関関係は本当にあるのかまず疑問。
単に店に対策のノウハウがなかったり
大金を店で使う以外に他の客にもできることがあるが協力関係がうまくできてないだけでは
と俺は思うんだがな
単に店に対策のノウハウがなかったり
大金を店で使う以外に他の客にもできることがあるが協力関係がうまくできてないだけでは
と俺は思うんだがな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:25:20 ID:/1s0J+Qa0
>>335
まーどっちもソースないんだから、現状を真とするほうが信頼性が高いと思うんですよ。
まーどっちもソースないんだから、現状を真とするほうが信頼性が高いと思うんですよ。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:30:22 ID:jR2ulby20
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:32:07 ID:HJyk9ilGO
>>318
世界基準もなにも、今議論しているのは「日本」のカードショップだと思いましたが？
世界基準もなにも、今議論しているのは「日本」のカードショップだと思いましたが？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:33:00 ID:/1s0J+Qa0
>>337
キモヲタの利用を店が許容しているって現状だよ
キモヲタの利用を店が許容しているって現状だよ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:39:20 ID:jR2ulby20
まぁこだわって不潔にしてるやつや頑なに奇声を発してる奴に対しては
何言っても無駄だろうから諦めて、
それ以外の人にどうやってやんわりと指摘して気持ちよく過ごせる環境作りできるかに
絞った方が良さそうだな
何言っても無駄だろうから諦めて、
それ以外の人にどうやってやんわりと指摘して気持ちよく過ごせる環境作りできるかに
絞った方が良さそうだな
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:41:09 ID:/1s0J+Qa0
多分そーいう上から目線の人がいないことが一番気持ちよい環境だと思うよ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:48:51 ID:t55sUAnz0
ID:/1s0J+Qa0へ
おまえさん、なかなか良い事言うな
まぁ、さっきはムキになって>>333みたいな事書き込んだけど
店の事（たとえば「なぜ店は現状を維持しているのか」）も考えず
今いる客に「変われ」「お断り」「追い出せ」と上から目線で口ばかり
な奴ばかりだと思ってたが…
おまえさんみないな奴も居るんだな、安心した
おまえさん、なかなか良い事言うな
まぁ、さっきはムキになって>>333みたいな事書き込んだけど
店の事（たとえば「なぜ店は現状を維持しているのか」）も考えず
今いる客に「変われ」「お断り」「追い出せ」と上から目線で口ばかり
な奴ばかりだと思ってたが…
おまえさんみないな奴も居るんだな、安心した
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:52:32 ID:mr80P6O/O
ＴＣＧやってる人の性格の悪さはどうにかならないかな～
もう少し爽やかになればいいのにネチネチ気持ち悪い
もう少し爽やかになればいいのにネチネチ気持ち悪い
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:55:34 ID:IFUGNklw0
ID:jR2ulby20さん、とりあえず女カードゲーマー追い出してどうするよ。
『キモヲタの臭いを何とかする』に執着して違うスレになってる。
女カードゲーマーまったく関係ないじゃん。本当は誰も解決させる気ないでしょ？
女カードゲーマーが呼ばれているようだったから
何か足しになるかと思ってきたが、邪魔したね。
きっと実際にもこうやって女客が減っていくんだろうな
『キモヲタの臭いを何とかする』に執着して違うスレになってる。
女カードゲーマーまったく関係ないじゃん。本当は誰も解決させる気ないでしょ？
女カードゲーマーが呼ばれているようだったから
何か足しになるかと思ってきたが、邪魔したね。
きっと実際にもこうやって女客が減っていくんだろうな
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:57:41 ID:IFUGNklw0
最後に、店の消費金額だけ書いてく。
私は月、計6万程度。多いか少ないかはわからんが。誰か参考になればと。
私は月、計6万程度。多いか少ないかはわからんが。誰か参考になればと。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:58:59 ID:/1s0J+Qa0
毎月6万は物凄い消費量だと思いますね
自分は平均すると1万ちょっとです。
自分は平均すると1万ちょっとです。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:59:16 ID:jR2ulby20
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 16:13:00 ID:3Vee0+Vs0
もともと女なんて来なくて良いんだよ。
このスレ自体いらないって言ってたの
に立てられた釣りスレだろうさ。
デュエルスペースに必要なのは、あー
だこーだ言う奴じゃなくてTCGを楽しむ
人。加えて、臭い・服・奇声すら気に
ならないほどの強者。このスレでぐち
ぐち不満を言ってる奴はいらない。む
しろ来ると迷惑。
なめるとるなよ？
デュエルスペースは戦場なの。その戦
場でTCGを楽しめる者の場なの。
はぁ？？
「私ぃ～女でぇ～す♪呼ばれてたみたい
なのでぇ～来てあげたのにぃ～その態度
何ぃ～？？」「私がぁ～意見出してあげ
てるのにぃ～あんたたち解決する気ある
のぉ～？？」
はいはいｗ
少なくともお前みたいな肉便器は呼ん
でないんでｗｗｗ
このスレ自体いらないって言ってたの
に立てられた釣りスレだろうさ。
デュエルスペースに必要なのは、あー
だこーだ言う奴じゃなくてTCGを楽しむ
人。加えて、臭い・服・奇声すら気に
ならないほどの強者。このスレでぐち
ぐち不満を言ってる奴はいらない。む
しろ来ると迷惑。
なめるとるなよ？
デュエルスペースは戦場なの。その戦
場でTCGを楽しめる者の場なの。
はぁ？？
「私ぃ～女でぇ～す♪呼ばれてたみたい
なのでぇ～来てあげたのにぃ～その態度
何ぃ～？？」「私がぁ～意見出してあげ
てるのにぃ～あんたたち解決する気ある
のぉ～？？」
はいはいｗ
少なくともお前みたいな肉便器は呼ん
でないんでｗｗｗ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 16:25:01 ID:DrB/FErWi
>>348
さあ、気が済んだらカードを回す作業に戻るんだ
さあ、気が済んだらカードを回す作業に戻るんだ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 16:38:33 ID:2GogithT0
正直TCGに限らずゲームなんて男だけの方が気楽でいい。
女が混じると多かれ少なかれ女であることを武器にしようとする奴がいてウザいんだよ・・・
まあ清潔であるに越したことはないと思うけど。
女が混じると多かれ少なかれ女であることを武器にしようとする奴がいてウザいんだよ・・・
まあ清潔であるに越したことはないと思うけど。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 16:51:23 ID:ahm0hfXY0
上でも出てたけど、名古屋のゲーマーズはいいね！明るいし広いし、店員も爽やか。
彼女連れた人も２人くらいいて、ちょっとだけショップのイメージ変わったわｗ
こういう形でもいいから女の子が来れるような環境が悪いわけが無い。
一方で俺がいつも行ってるショップなんかとてもじゃないが彼女は連れて行けん。
彼女連れた人も２人くらいいて、ちょっとだけショップのイメージ変わったわｗ
こういう形でもいいから女の子が来れるような環境が悪いわけが無い。
一方で俺がいつも行ってるショップなんかとてもじゃないが彼女は連れて行けん。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 16:53:21 ID:/1s0J+Qa0
ゲーマーズってアニメグッズの店でしょ？？
今そーいうののメイン購買層って、いわゆる腐女子って人たちらしいから、
女性を意識するのかもね。
今そーいうののメイン購買層って、いわゆる腐女子って人たちらしいから、
女性を意識するのかもね。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 16:54:33 ID:a61/eWbfi
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:02:12 ID:lYd2KUYZ0
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:02:35 ID:a61/eWbfi
>>351
ゲマズって言うか、ブロッコリーがそういう場の提供をアクエリ時代から勤めてた、てのはD0メインでやってたときに聞いたな。
どうでもいいがゲマズ秋葉原本店のカード売り場の女性の出入りは半端じゃない。
ゲマズって言うか、ブロッコリーがそういう場の提供をアクエリ時代から勤めてた、てのはD0メインでやってたときに聞いたな。
どうでもいいがゲマズ秋葉原本店のカード売り場の女性の出入りは半端じゃない。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:04:02 ID:/1s0J+Qa0
つまり、ブロッコリー系のカードゲームを買い捲るのが解決策だな。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:15:27 ID:lYd2KUYZ0
普通にゲマズに金落としてれば普通に快適に遊べるんじゃね
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:21:36 ID:n56Q1q7MO
＞ゲマズ秋葉原本店のカード売り場の女性の出入りは半端じゃない。
アニメイトでも女性にTCG売れてるみたいだしな。
店はこういうところに客とられてるって感覚ないのかね？
アニメイトでも女性にTCG売れてるみたいだしな。
店はこういうところに客とられてるって感覚ないのかね？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:24:15 ID:pGJnkPYx0
挙げられているような女性の出入りの多い店とそうでない店の違いはなんだろう
個人的には店内の明るさ（照明的な意味で）も関係してる気がする
個人的には店内の明るさ（照明的な意味で）も関係してる気がする
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:25:54 ID:/1s0J+Qa0
基本的にキモヲタは腐女子は嫌いだから、自然と避けるんじゃないだろうか。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:32:15 ID:n56Q1q7MO
まずショップ側が、そういうところに客を逃してるって
自覚するところからはじめないと何も動きは出ないと思う
自覚するところからはじめないと何も動きは出ないと思う
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:36:55 ID:jR2ulby20
アニメイトは空調が良いし空気清浄はしっかりしてると思う
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:40:03 ID:pGJnkPYx0
空調も大事だね
アニメイトだったかゲーマーズだったか、
店内に漂うフルーティな香りと鏡っぽくなってる階段はキモヲタ対策なのかと思った時期があった
アニメイトだったかゲーマーズだったか、
店内に漂うフルーティな香りと鏡っぽくなってる階段はキモヲタ対策なのかと思った時期があった
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:40:55 ID:/1s0J+Qa0
なんか見えてきたな
女性客のほうがコストがかかるお客様なんだな。
やれ空調だのなんだのとかで、設備投資をしないと女性客が来ない
そこで、大手チェーンは資金力を生かして女性向け店舗を展開できるけど
零細な企業はコストのかからないお客であるキモヲタ向けの店舗にするんじゃないだろうか。
ようは女性は大手店舗に行けば満足できるんじゃないだろうかね。
女性客のほうがコストがかかるお客様なんだな。
やれ空調だのなんだのとかで、設備投資をしないと女性客が来ない
そこで、大手チェーンは資金力を生かして女性向け店舗を展開できるけど
零細な企業はコストのかからないお客であるキモヲタ向けの店舗にするんじゃないだろうか。
ようは女性は大手店舗に行けば満足できるんじゃないだろうかね。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:42:06 ID:n56Q1q7MO
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:46:10 ID:2GogithT0
ゲーマーズやアニメイトはなんかキャラグッズが充実してる印象があるな。
マグカップとかメモ帳とかストラップとか・・・なんか「それ原作と関係無くね？」ってヤツが。
マグカップとかメモ帳とかストラップとか・・・なんか「それ原作と関係無くね？」ってヤツが。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:48:15 ID:/1s0J+Qa0
逆に大手店舗並の施設とサービスを場末のカードゲーム屋要求するのは頭がおかしいと思われても仕方がないと思う。
なんだ、もう住み分けできてるじゃん。よかったね。
なんだ、もう住み分けできてるじゃん。よかったね。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:49:55 ID:n56Q1q7MO
>>364
カードショップはそんなふうに投資額で客層を取捨選択してキモオタの巣窟を選んだ訳じゃない。
カードショップはそんなふうに投資額で客層を取捨選択してキモオタの巣窟を選んだ訳じゃない。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:50:09 ID:pGJnkPYx0
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:50:56 ID:ahm0hfXY0
まあゲーマーズもアニメイトも、アニメグッズがあった上でのカードを売ってる場所だからね。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:52:07 ID:/1s0J+Qa0
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:52:22 ID:lYd2KUYZ0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:53:22 ID:/1s0J+Qa0
キモヲタは例え空調悪かろうがカビ臭かろうが、ゲーム遊べるだけで幸せだから、そんなの気にしないよ
いい客じゃないか
いい客じゃないか
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 17:59:18 ID:lYd2KUYZ0
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:22:08 ID:n56Q1q7MO
「キモオタ以外が満足するには金かけなきゃ無理」
とは言うが、
工夫次第で金かけなくてもやれることってあるんじゃないかな。
とは言うが、
工夫次第で金かけなくてもやれることってあるんじゃないかな。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:23:02 ID:/1s0J+Qa0
じゃあそういうアイデア出そうぜ
「キモヲタを根絶」とかエキセントリックな要求する前に
「キモヲタを根絶」とかエキセントリックな要求する前に
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:26:28 ID:n56Q1q7MO
まずは女性の出入りに成功してるカード売り場でバイトして
ノウハウを盗むのが近道かな。
「金かける以外にそんなことしてたのか」
って発見が必ずあると思う
ノウハウを盗むのが近道かな。
「金かける以外にそんなことしてたのか」
って発見が必ずあると思う
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:30:29 ID:/1s0J+Qa0
こりゃまたハードル高いな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:31:07 ID:lYd2KUYZ0
つーかここまで悪し様にキモオタ連呼されてそんなに反発していないお前らに乾杯
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:41:40 ID:T7gAzlCO0
現状維持を欲すヲタ
リスク回避を取るショップ
ネットに行くも女と叩かれ
出会い厨にはつけまわされて
男を騙って遊べば快適
かくして女は姿を消した
リスク回避を取るショップ
ネットに行くも女と叩かれ
出会い厨にはつけまわされて
男を騙って遊べば快適
かくして女は姿を消した
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:52:09 ID:nZydhZv00
キモオタに限らずだが、安いところで買う。
オタ度が高いほど通販で買うよな。
（何だかんだで１BOXで２割も減らしてくるのはデカイ）
もちろんサプライとかは店で買うが。
通販でこれだけ引いてるのに、店だと定価そのまんまとかだと
「じゃあ通販でカード買ってスペースだけ使おう」って奴になる。
オタ度が高いほど通販で買うよな。
（何だかんだで１BOXで２割も減らしてくるのはデカイ）
もちろんサプライとかは店で買うが。
通販でこれだけ引いてるのに、店だと定価そのまんまとかだと
「じゃあ通販でカード買ってスペースだけ使おう」って奴になる。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:52:35 ID:/1s0J+Qa0
しょうがないんじゃないのそれは、誰も悪くないんだし
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:54:55 ID:lYd2KUYZ0
ネット購入は別に悪くない
けど、そんな奴ばかりだとスペースは消滅する
けど、そんな奴ばかりだとスペースは消滅する
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 18:55:22 ID:n6mu5CKuO
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 19:27:43 ID:BLaMN9ob0
絵空事になってしまうが、商品の販売をおまけ程度にして、もっとこう「遊ぶ場所の提供」を主にしたショップがあってもいいと思うんだけどなぁ。
まあ普通の店だと、そういうの作ると入場料みたいなのが結構かかってしまう事になるが
雀荘程度の金額はしょうがないんじゃね？とも思う
ただ同然で場所借りれる現状がおかしい。
コナミやゲーマーズ（ブロッコリー）みたいにTCG製作会社側でそういうのやってくれるのが一番いいんだろうけどなぁ…。
まあ普通の店だと、そういうの作ると入場料みたいなのが結構かかってしまう事になるが
雀荘程度の金額はしょうがないんじゃね？とも思う
ただ同然で場所借りれる現状がおかしい。
コナミやゲーマーズ（ブロッコリー）みたいにTCG製作会社側でそういうのやってくれるのが一番いいんだろうけどなぁ…。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 19:36:28 ID:lYd2KUYZ0
企業サイドでそう言う企画を進めていくのはもちろんありだが
それは常に景気の影響その他を受ける不安定な制度
そう言う事やりたいならカードゲームの組合的なものを作って横の広がりを重視した方が賢明だろう
スペース重視のショップの在り方ってのは意外と無かった発想かもな
それは常に景気の影響その他を受ける不安定な制度
そう言う事やりたいならカードゲームの組合的なものを作って横の広がりを重視した方が賢明だろう
スペース重視のショップの在り方ってのは意外と無かった発想かもな
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 19:42:26 ID:T7gAzlCO0
>>385
絶えずカードを買い続ける必要があるTCGだと金銭事情が違うんじゃないか
同じく絵空事になるが、TCGチームが一般的になればいいなーと思うんだけど
キモヲタはキモヲタで、リア充はリア充で分かれるだろうし
リア充チームの存在が認知されればそっち向けの店舗もできるだろうし
うざい勧誘も増えるけど、右も左も分からない奴には好都合かもしれん
絶えずカードを買い続ける必要があるTCGだと金銭事情が違うんじゃないか
同じく絵空事になるが、TCGチームが一般的になればいいなーと思うんだけど
キモヲタはキモヲタで、リア充はリア充で分かれるだろうし
リア充チームの存在が認知されればそっち向けの店舗もできるだろうし
うざい勧誘も増えるけど、右も左も分からない奴には好都合かもしれん
スペース利用としては昔よく行ってたFB名古屋が会員証制を取ってたな。
会員証提示で1割引き＋スペース入場おｋ。
サプライも揃ってたし、飲食その他に対しても厳しかったし、
トイレもある程度綺麗だった。
しかし女性客はいなかった記憶がある。
その後FB名古屋は撤退し、ゲーマーズの名古屋大須店に移動（従業員ごと貰ってったらしい）。
そして今店舗を移動し、アニブロゲーマーズとなって新規オープンしたのがずいぶん前。
大通りに近い１Fだから初心者や女性が気軽に入り易いってのもある。
会員証提示で1割引き＋スペース入場おｋ。
サプライも揃ってたし、飲食その他に対しても厳しかったし、
トイレもある程度綺麗だった。
しかし女性客はいなかった記憶がある。
その後FB名古屋は撤退し、ゲーマーズの名古屋大須店に移動（従業員ごと貰ってったらしい）。
そして今店舗を移動し、アニブロゲーマーズとなって新規オープンしたのがずいぶん前。
大通りに近い１Fだから初心者や女性が気軽に入り易いってのもある。
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 19:45:21 ID:lYd2KUYZ0
絵空事レベルが違いすぎる
何故チームに分かれなければならん
何故チームに分かれなければならん
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 19:55:40 ID:lYd2KUYZ0
やはり飲食に関しては結構大きな問題だろうな
いっその事店側で提供できるような免許でも取ったらいいと思うが
難しいんだろうな
いっその事店側で提供できるような免許でも取ったらいいと思うが
難しいんだろうな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 19:59:43 ID:T7gAzlCO0
相手のカードに触れることが多いんだよな、TCGの場合には
手を一切汚すことなく、こぼしても被害が少ない食べ物ってなんかある？
手を一切汚すことなく、こぼしても被害が少ない食べ物ってなんかある？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 20:01:43 ID:n56Q1q7MO
こぼしても汚れない食べ物なんてないだろ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 20:04:32 ID:lYd2KUYZ0
デュエルテーブルとサービステーブルを分けるってのはどうだ
食い物や飲み物は別のテーブルに分けて提供するって感じで
食い物や飲み物は別のテーブルに分けて提供するって感じで
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 20:22:48 ID:nZydhZv00
それよりかはスペースに入る前にウェットティッシュでもおいておいた方が
手もさっぱりしていいかも試練が。
手もさっぱりしていいかも試練が。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 21:10:56 ID:OxCu0dgaO
>>393
カード屋にそんなスペースねえよ粕
カード屋にそんなスペースねえよ粕
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 21:33:37 ID:lYd2KUYZ0
ある所にはあるし無い所には無い
それだけだろ
それだけだろ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 21:38:37 ID:XGPACM9T0
ある程度でけえチェーン店ぐらいだろな
各町に１つあるかないか程度の個人カードショップじゃ無理だろ
各町に１つあるかないか程度の個人カードショップじゃ無理だろ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 21:46:59 ID:lYd2KUYZ0
スペース的に無理な場所は多かろう
しかし頭ごなしに不可能と言うほど厳しい条件ではないな
整理整頓をきちんとすれば可能になる店舗も少なくないはずだな
しかし頭ごなしに不可能と言うほど厳しい条件ではないな
整理整頓をきちんとすれば可能になる店舗も少なくないはずだな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:08:58 ID:LjHv9COcO
キモ系遊戯ヲタで、月に万単位使い、
大会・選考会にも参加し、別に女は来なくていい。って奴でも、
現状を歪に感じてる奴は沢山いる
女でも、金使ってる・カード大好きな、優しい、いい奴だけど腐ヲタな奴がいる
肉便器なんて言葉を書く奴はエロゲのやり過ぎで頭がイカれてる
キャラスリ使ってるくらいで一緒にされたくねぇ！
スペースに近寄らないヲタも沢山いる。気が弱くて悪質マナーに注意できないヲタもいる
仕方なくネットでCGIやってる。仕方なくだ！
「嫌なら来るな」って、自宅気取りかｗ糞野郎ｗｗ
アンタらはいつもそうだ。カオスで、シンクロで、環境が荒れた時も「嫌なら使うな」って、メーカー気取りかｗｗｗｗｗ
さすがは『にちゃんねる』ヲタを自称して偏屈なレスしてる奴らがいる様だけど、思い違いも甚だしい。ヲタの大部分は、カタギと仲良くやってる。一緒にすんな
世間知らずで自己中でバカな常連（自称）やお得意様（自称）に対して、
迷惑。不愉快。駆除したいって奴が出て来ても、全く疑問に感じねーよｗｗｗｗ
↑は、俺が勝手に言っている事じゃなく、関西圏～関東圏でTCGを扱うショップ・出入りするユーザーの不特定多数が、日頃感じている事
み
大会・選考会にも参加し、別に女は来なくていい。って奴でも、
現状を歪に感じてる奴は沢山いる
女でも、金使ってる・カード大好きな、優しい、いい奴だけど腐ヲタな奴がいる
肉便器なんて言葉を書く奴はエロゲのやり過ぎで頭がイカれてる
キャラスリ使ってるくらいで一緒にされたくねぇ！
スペースに近寄らないヲタも沢山いる。気が弱くて悪質マナーに注意できないヲタもいる
仕方なくネットでCGIやってる。仕方なくだ！
「嫌なら来るな」って、自宅気取りかｗ糞野郎ｗｗ
アンタらはいつもそうだ。カオスで、シンクロで、環境が荒れた時も「嫌なら使うな」って、メーカー気取りかｗｗｗｗｗ
さすがは『にちゃんねる』ヲタを自称して偏屈なレスしてる奴らがいる様だけど、思い違いも甚だしい。ヲタの大部分は、カタギと仲良くやってる。一緒にすんな
世間知らずで自己中でバカな常連（自称）やお得意様（自称）に対して、
迷惑。不愉快。駆除したいって奴が出て来ても、全く疑問に感じねーよｗｗｗｗ
↑は、俺が勝手に言っている事じゃなく、関西圏～関東圏でTCGを扱うショップ・出入りするユーザーの不特定多数が、日頃感じている事
み
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:14:05 ID:lYd2KUYZ0
ちょいと感情的だし若干独善的だし多分に失礼な文章だが
言いたい事は実に伝わってくる
言いたい事は実に伝わってくる
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:14:47 ID:LjHv9COcO
んな、いろんな事情で客や、参加者に露骨に言えないだけ
って、長すぎてレス切れたｗｗ俺キメェｗｗｗ
って、長すぎてレス切れたｗｗ俺キメェｗｗｗ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:17:23 ID:qamkMTcKO
>>400の完璧なフォローに感動した
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:18:55 ID:lYd2KUYZ0
なにお
せめて2ちゃんではっちゃけ無いでどこではっちゃけるってんだ
言いたい事言えやゴミクズ野郎
せめて2ちゃんではっちゃけ無いでどこではっちゃけるってんだ
言いたい事言えやゴミクズ野郎
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:27:46 ID:xTqWpMyPi
そういえば、グミはこぼれても散らかるけど汚れないよな
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:32:48 ID:XGPACM9T0
グミ大好きだわ
カウンター代わりにもなるしな。
カウンター代わりにもなるしな。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:36:00 ID:lYd2KUYZ0
グミをカウンター代わりにする女性とはお付き合い出来そうにありません・・・
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:55:02 ID:jR2ulby20
じゃ、糞をカウンター代わりに使われたらどうすればいいんだろう？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 23:07:01 ID:lYd2KUYZ0
差し当たって通報
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 23:11:51 ID:n56Q1q7MO
18～20歳くらいの若い盛りのついた女性の出入り多くなったら、
思春期の中高生とかハァハァしてカードどころじゃなくなるだろうな
思春期の中高生とかハァハァしてカードどころじゃなくなるだろうな
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 23:14:00 ID:lYd2KUYZ0
その受けの狭さはなんだ
下は色々問題があるが上は40以上上限無しでどうにかしろ
下は色々問題があるが上は40以上上限無しでどうにかしろ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 23:16:27 ID:DvFU/W4a0
やべえ>>400に感動したわ
熱弁ありがとう
熱弁ありがとう
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 23:32:43 ID:lYd2KUYZ0
本当だな
俺のブラウザでは399だが、感動的
俺のブラウザでは399だが、感動的
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 23:45:49 ID:OHxijKA+O
>>405
取り除かれるグミを想像してなんか和んだ
取り除かれるグミを想像してなんか和んだ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 00:11:34 ID:cj96gKItO
俺このスレずっといたけどよく考えたら俺自体店でプレイしないで買い物だけだわ
415 ： ◆FRYLRxmDko ：2009/05/09(土) 02:13:15 ID:PjrYuNrAO
私女岳と
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 03:28:39 ID:36vJGAhFO
>>414
店でプレイしない理由は何？良かったら教えて
店でプレイしない理由は何？良かったら教えて
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 13:14:33 ID:0XY1jiZwO
女性向けTCGってゲマズとかアニメイトでは売れてるの？
奇声の聞こえる近所のカードショップでは発売から一個も売れずに山積みになってるけど。
奇声の聞こえる近所のカードショップでは発売から一個も売れずに山積みになってるけど。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 13:46:44 ID:rDHTncNJ0
あ、ミスったーｗｗｗｗ399だよｗｗｗｗｗｗ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 13:52:48 ID:ZInCUBGt0
そもそもゲマズとかアニメイトって奇声しないの？
店内放送からしてキチガイじみたＢＧＭしか流れてないと思うけど
店内放送からしてキチガイじみたＢＧＭしか流れてないと思うけど
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 14:48:27 ID:0XY1jiZwO
ゲマズは何故かいい環境を保ってる。
アクエリの頃からブロッコリーが気にかけてきただけあって
金かける以外のノウハウは絶対持っていそう。
アクエリの頃からブロッコリーが気にかけてきただけあって
金かける以外のノウハウは絶対持っていそう。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 17:50:04 ID:DD3eUkcs0
>>419
ゲーマーズで奇声上げて追い出された奴/注意されてる奴何人か見たよ。
まあ、全国にいっぱいあるから全てのところがそうだという保証は無いかな。
キチガイじみたBGMってのはよく解らんが、アニソンの類は全部キチガイじみてるとか言うのならそうかもな。
アニメイトは基本的にスペースないと思うんだが…。
場所によってはあるの？
ゲーマーズで奇声上げて追い出された奴/注意されてる奴何人か見たよ。
まあ、全国にいっぱいあるから全てのところがそうだという保証は無いかな。
キチガイじみたBGMってのはよく解らんが、アニソンの類は全部キチガイじみてるとか言うのならそうかもな。
アニメイトは基本的にスペースないと思うんだが…。
場所によってはあるの？
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 18:21:42 ID:ZInCUBGt0
アニソンについて詳しいわけじゃないけど、ｷﾁｶﾞｲじみたアニソンが多いように感じるなぁ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 18:36:51 ID:0XY1jiZwO
＞上でも出てたけど、名古屋のゲーマーズはいいね！明るいし広いし、店員も爽やか。
＞彼女連れた人も２人くらいいて、ちょっとだけショップのイメージ変わったわｗ
＞どうでもいいがゲマズ秋葉原本店のカード売り場の女性の出入りは半端じゃない。
スペースに彼女連れが何組もいたり、女性の出入りが多かったりって
カードショップじゃ考えられないなw
カード店員的にはこの店舗間の顧客格差についてはどう思ってるんだ？
風呂入ってなくて臭くて奇声あげる人を相手にしてても別にいいってスタンスなのか？
＞彼女連れた人も２人くらいいて、ちょっとだけショップのイメージ変わったわｗ
＞どうでもいいがゲマズ秋葉原本店のカード売り場の女性の出入りは半端じゃない。
スペースに彼女連れが何組もいたり、女性の出入りが多かったりって
カードショップじゃ考えられないなw
カード店員的にはこの店舗間の顧客格差についてはどう思ってるんだ？
風呂入ってなくて臭くて奇声あげる人を相手にしてても別にいいってスタンスなのか？
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 18:39:05 ID:ZInCUBGt0 BE:247741373-2BP(766)
まぁ、多分逆方向に振れると>>423みたいなキチガイが寄ってくるって問題もあるんだろうな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 18:50:26 ID:7G5/7q4M0
名古屋のゲーマーズってそんなに良いのか？
エロゲ関係の別スレで、おばさんが通路に自転車で乗り込んできて
「うわぁ～ヲタクの巣があるよ、やぁ～ねｗ」って言いながら
通路塞いでまでからかいに来てたって書き込みがあった
んで、現場行くと確かにそれっぽい雰囲気はあった
今は変わったんだ？
エロゲ関係の別スレで、おばさんが通路に自転車で乗り込んできて
「うわぁ～ヲタクの巣があるよ、やぁ～ねｗ」って言いながら
通路塞いでまでからかいに来てたって書き込みがあった
んで、現場行くと確かにそれっぽい雰囲気はあった
今は変わったんだ？
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 22:37:35 ID:8WPNplcG0
>>423のどのへんが基地外？
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 22:57:11 ID:I9sF/jEs0
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 00:02:37 ID:jvfILunaO
彼女連れでも出入りしてるくらい雰囲気いいっていいな。
確かにショップ店員がこの顧客格差をどう思ってるかは俺も知りたい
確かにショップ店員がこの顧客格差をどう思ってるかは俺も知りたい
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 00:07:51 ID:INQTG72Y0
>>425
外からデュエルスペース撮影してる奴いたな……
外からデュエルスペース撮影してる奴いたな……
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 00:09:26 ID:gUJ1lseU0
オタカップルなら彼女連れでも結構ショップで見たりするけどな。
尻軽そうな奴以外は女として認識してないだけじゃね？
尻軽そうな奴以外は女として認識してないだけじゃね？
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 00:15:54 ID:INQTG72Y0
>>423
名古屋のゲーマーズの男性店員はデブが多いだろ
本当に行ったことある奴なら「爽やか」なんて印象は持たない
向かいのマンガ・アニメ・ゲームコーナーは女性の店員が多くて買いづらい
ゲーマーズは何もわかってないな
AVと同じでレジが女だと買いたくても我慢しちゃう気持ちをさ
名古屋のゲーマーズの男性店員はデブが多いだろ
本当に行ったことある奴なら「爽やか」なんて印象は持たない
向かいのマンガ・アニメ・ゲームコーナーは女性の店員が多くて買いづらい
ゲーマーズは何もわかってないな
AVと同じでレジが女だと買いたくても我慢しちゃう気持ちをさ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 00:20:46 ID:CVOoMOUd0
>>428
しかし、アニブロはスペース７割販売スペースその他全部あわせて３割、って言う、
本当に「TCGをやらせる為の店」ってなってる。
最低限のTCG置いとけばほぼ出るし、遊戯王のみゲーム固体も置いてた（俺が行った時は置いてあった）
そのため飲食スペースなどもないしトイレもなし（まあ当たり前だが）
しかし、アニブロはスペース７割販売スペースその他全部あわせて３割、って言う、
本当に「TCGをやらせる為の店」ってなってる。
最低限のTCG置いとけばほぼ出るし、遊戯王のみゲーム固体も置いてた（俺が行った時は置いてあった）
そのため飲食スペースなどもないしトイレもなし（まあ当たり前だが）
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 00:44:15 ID:gS60qc5+0
ゲーム固体？？？？？
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 01:45:00 ID:jvfILunaO
女性の出入りが半端ないカード売り場って売り場作りどうやってるんだろう。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 03:34:12 ID:0OZ2fx4Y0
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 08:42:29 ID:S6MBljiF0
余裕がないとできんわ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 10:59:32 ID:jvfILunaO
いやいやすでに女性の出入りがかなりあるカード売り場について
あげられてたからそれはどういうノウハウを持っているのかなと
あげられてたからそれはどういうノウハウを持っているのかなと
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 11:08:32 ID:vtMRWFee0
>>433
デュエルターミナルの事だろ
デュエルターミナルの事だろ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 11:39:50 ID:jchjyFDjO
きょうたい も読めんのか
固体（笑）
固体（笑）
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 12:29:28 ID:jvfILunaO
リボーンの大会は殆ど女性ばっかりで驚いた。
話を聞いた限りではやっぱみんなゲマズやアニメイトで買ってるだとさ。
キモオタばっかり相手して客逃がしてることが見えなくなってるのかね。
カードショップは
話を聞いた限りではやっぱみんなゲマズやアニメイトで買ってるだとさ。
キモオタばっかり相手して客逃がしてることが見えなくなってるのかね。
カードショップは
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 12:48:38 ID:qJwYIu7E0
>>440
住みわけ、じゃないの？
俺が一攫千金でまとまった金手に入れたら、マンションのひと部屋をデュエルスペースにしてやるよ
会員制で内装や維持費や人件費の元が取れるくらいで、薄利でいいよ
一度に10人そこそこしか入れないと思うけど、会費はざっと月2000円くらいかな
会員は100人くらいいないと無理だな
無理があるな
住みわけ、じゃないの？
俺が一攫千金でまとまった金手に入れたら、マンションのひと部屋をデュエルスペースにしてやるよ
会員制で内装や維持費や人件費の元が取れるくらいで、薄利でいいよ
一度に10人そこそこしか入れないと思うけど、会費はざっと月2000円くらいかな
会員は100人くらいいないと無理だな
無理があるな
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 13:08:18 ID:+75Vgqrf0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 15:41:47 ID:gVBqyYrS0
ttp://www.broccoli.co.jp/reborn_ccg/cardlist/index.html
お前らカードショップでこんなの売ってたとしてもやってみようと思うか？
下手な萌えTCGよりあざといぞ。
お前らカードショップでこんなの売ってたとしてもやってみようと思うか？
下手な萌えTCGよりあざといぞ。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 16:37:33 ID:lzDBOPuFO
ブロッコリーってアクエリ初期の頃からあざとい商売してるしなぁ･･･
意外とそういうやり方のが女オタには受けがいいのかも知れん。
意外とそういうやり方のが女オタには受けがいいのかも知れん。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 22:42:59 ID:tvxKsQBB0
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 23:15:35 ID:qJwYIu7E0
>>445
自分で書いておきながら俺は採算が合うとはとても思えない
ボランティアでそんなでかい金出せるわけないし
１０万のアパートなら、それは「家でやれよ」って話になるだろ
クオリティが低すぎる
客商売できるクオリティを求めると、採算が取れなくなる
安く抑えようとすると、客が見込めなくなる
デュエルスペースに金を払うっていう文化を創り出せば別かもね
自分で書いておきながら俺は採算が合うとはとても思えない
ボランティアでそんなでかい金出せるわけないし
１０万のアパートなら、それは「家でやれよ」って話になるだろ
クオリティが低すぎる
客商売できるクオリティを求めると、採算が取れなくなる
安く抑えようとすると、客が見込めなくなる
デュエルスペースに金を払うっていう文化を創り出せば別かもね
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 23:45:48 ID:tvxKsQBB0
家でやりたいが相手がいない、と言う需要におそらく応えてる。ここ重要
客商売なんて不可能の極致だし、そもそも女子が利用するのは限りなく不可能だろうが
採算に拘り過ぎなければ暇つぶしにやれるレベル
夜中までひたすらゲームできるのは魅力的
客商売なんて不可能の極致だし、そもそも女子が利用するのは限りなく不可能だろうが
採算に拘り過ぎなければ暇つぶしにやれるレベル
夜中までひたすらゲームできるのは魅力的
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 01:07:09 ID:xSG+wtvZO
>>416遅くなった
そう聞かれるとここが嫌っていう理由らしい理由は無いかも
そりゃあ奇声や不潔なのはやだけど、プレイスペース覗いてもいないからそういう人だらけかどうかも知らない
(買い物スペースには、まあボチボチいる)
強いて言えば、昔プロモカード目当てに初めて大会に行った時に、人の多さによる熱気と空気の薄さから気持ち悪くなったのが未だに後をひいてるのかもしれない
そう聞かれるとここが嫌っていう理由らしい理由は無いかも
そりゃあ奇声や不潔なのはやだけど、プレイスペース覗いてもいないからそういう人だらけかどうかも知らない
(買い物スペースには、まあボチボチいる)
強いて言えば、昔プロモカード目当てに初めて大会に行った時に、人の多さによる熱気と空気の薄さから気持ち悪くなったのが未だに後をひいてるのかもしれない
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 01:11:13 ID:ATIqs1+L0
人が沢山いると不快に感じる人は、そもそも大会とかスペースでのプレイに向いてない人なので、店の努力云々じゃないよね。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 01:17:41 ID:EL+RUKqc0
飲食店程度に客と客の距離を確保できれば奇声や臭いの問題も解決するんだが
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 03:08:12 ID:ATIqs1+L0
じゃあ商品の代金に席料上乗せしないと
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 03:13:53 ID:jXUntS2E0
ゲマズやアニメイトみたいにビルのフロア丸々TCGスペースにしてるとこならともかく
ただでさえ狭いビルの一室に半分ショップ半分プレイスペースとかしてるような場末のカード屋で
客と客の距離を確保するとか無理だろ。
ただでさえ狭いビルの一室に半分ショップ半分プレイスペースとかしてるような場末のカード屋で
客と客の距離を確保するとか無理だろ。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 03:23:33 ID:ATIqs1+L0
だから女どもの要求に無理があんだよ
女どもはスえた場末のカード屋にまちがっても来ないでください。
女どもはスえた場末のカード屋にまちがっても来ないでください。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 09:21:25 ID:/Ef+mdy9O
『女性やリア充がカジュアルに来店できる雰囲気なんてお金かかるから無理。
キモオタ相手にしてた方がましです』
ってことか。
そして新規の人が減りコアな人しか残らず、年々業界が小さくなっていくわけだな
キモオタ相手にしてた方がましです』
ってことか。
そして新規の人が減りコアな人しか残らず、年々業界が小さくなっていくわけだな
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 10:24:40 ID:25S0CXh40
>>454
そういうこと。
そもそもカードゲームなんてオタクが支配してしまえば一般向けなんて無理なんだって。
ブロッコリーはオタ向けの商売しか知らないから拍車をかける。
コナミはアコギなことしかしないし。オタなら何でも買うだろ的な客を馬鹿にした商売。
それにつられる馬鹿。
この業界に広がりはないよ。
永久に子供と大きい子供のおもちゃだ。たちの悪い意味での。
そういうこと。
そもそもカードゲームなんてオタクが支配してしまえば一般向けなんて無理なんだって。
ブロッコリーはオタ向けの商売しか知らないから拍車をかける。
コナミはアコギなことしかしないし。オタなら何でも買うだろ的な客を馬鹿にした商売。
それにつられる馬鹿。
この業界に広がりはないよ。
永久に子供と大きい子供のおもちゃだ。たちの悪い意味での。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 12:00:21 ID:/Ef+mdy9O
そうやってジリ貧するのを感傷してるより生産性のある観点を持ちたいな。
どうやったらリスクをおさえてリア充や女性の一般新規を増やせるのか知恵を
出しあった方が価値的
どうやったらリスクをおさえてリア充や女性の一般新規を増やせるのか知恵を
出しあった方が価値的
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 12:06:51 ID:XCSnQ3Kd0
一部の会社を除けば売れなくなったら撤退すればいいだけの話だから問題ない
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 12:38:48 ID:aowt26SF0
カードショップがなくなってもカードを買える場所はあるしね
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 12:52:06 ID:dwTuwRkUO
>>448
>416です。返レスありがとう。
>416です。返レスありがとう。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 13:23:58 ID:jXUntS2E0
>>456
自分の趣味に自信も持たずにリア充や女の存在に頼ろうとする時点で手遅れだと思うが。
自分の趣味に自信も持たずにリア充や女の存在に頼ろうとする時点で手遅れだと思うが。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 13:49:39 ID:J7I/XTzI0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 14:28:12 ID:/Ef+mdy9O
収益があがって業界規模があがるためだろ＞リア充や女性の一般新規の拡大
趣味じゃなくて仕事にしてる人を忘れないでくれ。
店が潰れたら再就職が難しいこのご時世
趣味じゃなくて仕事にしてる人を忘れないでくれ。
店が潰れたら再就職が難しいこのご時世
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 15:20:21 ID:yk6tKablO
>>462とかさ、大人ぶってるけどガキ臭いと思うのは俺だけだろうか。
業界の規模拡大だのなんだの言うけど、いたずらに顧客層広げられるほどTCG関連企業に体力があるとは思わんのだが…。
俺はマーケティングなんて微塵もしらんが、普通企業は何かしら売るとき、対象を限定するもんじゃないのか？
みんなが買えそうなもの＝日常品でない限り面白みがない。だから従来の客も離れ、ここでいうリア充や女もさほど買わないって事になるとおもう。
そうなると撤退していくしかない訳だがそれについてはどう思うのさ。
ここの住人って企業とユーザーの住みわけが出来てないな。
業界の規模拡大だのなんだの言うけど、いたずらに顧客層広げられるほどTCG関連企業に体力があるとは思わんのだが…。
俺はマーケティングなんて微塵もしらんが、普通企業は何かしら売るとき、対象を限定するもんじゃないのか？
みんなが買えそうなもの＝日常品でない限り面白みがない。だから従来の客も離れ、ここでいうリア充や女もさほど買わないって事になるとおもう。
そうなると撤退していくしかない訳だがそれについてはどう思うのさ。
ここの住人って企業とユーザーの住みわけが出来てないな。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 15:35:47 ID:EL+RUKqc0
体力が無いからリスクを抑えて新規を増やせる方法を探してるんじゃないのか
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 15:43:49 ID:yk6tKablO
ないだろ、そんな都合のいい方法
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 15:54:51 ID:U8sinfB10
奇声奇行不潔なんでもありにしてカルト化させるのもある種の販売方法なんだよ
およそ他の趣味では通用しないようなレベルまでそっち方向で客を育てるのは
ヘビーユーザーの囲い込みとして機能してる
およそ他の趣味では通用しないようなレベルまでそっち方向で客を育てるのは
ヘビーユーザーの囲い込みとして機能してる
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 15:57:53 ID:EL+RUKqc0
繁盛してる店としてない店があるなら
繁盛してる理由や知恵を探って普及させれば全体が向上するだろう
繁盛してる理由や知恵を探って普及させれば全体が向上するだろう
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:05:18 ID:yk6tKablO
>>467
繁盛してる店には理由がある。
立地・接客・品揃え…
全体の質が横並びになると立地などどうしようもない理由で結局差がでる。店だってボランティアじゃないんだから潰すか、あくまで趣味でするようになる。
後者の場合、趣味の合うキモヲタが常連になればここで問題に上がってるようなショップが出来上がるわけだが……。
そんな事も考えずに何言ったってただのわがままだろ。
繁盛してる店には理由がある。
立地・接客・品揃え…
全体の質が横並びになると立地などどうしようもない理由で結局差がでる。店だってボランティアじゃないんだから潰すか、あくまで趣味でするようになる。
後者の場合、趣味の合うキモヲタが常連になればここで問題に上がってるようなショップが出来上がるわけだが……。
そんな事も考えずに何言ったってただのわがままだろ。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:34:02 ID:rBMMd7KR0
今はコンシューマーのゲーム機でも
「今まであまり対象にとってこなかったライト層や家族や女子層」にすら
販売の対象にしていかないと将来危ういと思ってる。
その結果が今のゲーム業界だ。
今はもう「コア層にだけ売れればいい」なんて考えは化石で、
どのメーカーも売り上げを上げるためにはなりふり構わない、ってのが本音。
そういう意味では「ライト層を多く取り込むこと限定、オタ層はいてもいいが邪魔になるようなら排除対象」と
そういわれても仕方がないと思うが？
「今まであまり対象にとってこなかったライト層や家族や女子層」にすら
販売の対象にしていかないと将来危ういと思ってる。
その結果が今のゲーム業界だ。
今はもう「コア層にだけ売れればいい」なんて考えは化石で、
どのメーカーも売り上げを上げるためにはなりふり構わない、ってのが本音。
そういう意味では「ライト層を多く取り込むこと限定、オタ層はいてもいいが邪魔になるようなら排除対象」と
そういわれても仕方がないと思うが？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:34:31 ID:EL+RUKqc0
実際に良い知恵が普及しきるには長い時間がかかるだろう
その間にまた別の知恵が生み出されてる
だから横並びにはならないだろう
その間にまた別の知恵が生み出されてる
だから横並びにはならないだろう
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:36:43 ID:ATIqs1+L0
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:44:56 ID:rBMMd7KR0
>>471
お前は何を言ってるんだ？
俺は個人の好みなんて１言も言ってないが？
俺の好きなシミュレーションゲームでも「新作出すけど女子層に買って頂けるようにライトなつくりにしてます」
またとあるゲームでも
「本当はコア層向けに色々作りたいけど、会社の方針でライトユーザー優先で、ゆるいキャラげーしか作れない
まあ、会社潰れるよりはコア層には我慢してもらうしかないんですけど」
とか言われてるんよ？
お前は何を言ってるんだ？
俺は個人の好みなんて１言も言ってないが？
俺の好きなシミュレーションゲームでも「新作出すけど女子層に買って頂けるようにライトなつくりにしてます」
またとあるゲームでも
「本当はコア層向けに色々作りたいけど、会社の方針でライトユーザー優先で、ゆるいキャラげーしか作れない
まあ、会社潰れるよりはコア層には我慢してもらうしかないんですけど」
とか言われてるんよ？
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:49:07 ID:U8sinfB10
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:53:06 ID:rBMMd7KR0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:54:55 ID:U8sinfB10
>>474
同人誌とかも例外なくなのかな？
同人誌とかも例外なくなのかな？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 16:59:55 ID:rBMMd7KR0
同人誌はそもそもコア層向けなのだから、ライトになるわけがない。
アンソロは有名作品のしか出さないよな。
んでアンソロ本でも本屋の目につきそうな所にはなく、どうしても奥まったところしかない。
アンソロは有名作品のしか出さないよな。
んでアンソロ本でも本屋の目につきそうな所にはなく、どうしても奥まったところしかない。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:05:46 ID:U8sinfB10
tcgはコア層向けではないと？
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:09:31 ID:/Ef+mdy9O
結果としてコアな奴らがよってきただけで、
カジュアルプレイヤーお断りじゃないだろ。
むしろリア充が幅広くライトにたしなむようなったら収益は莫大なものだろうよ
カジュアルプレイヤーお断りじゃないだろ。
むしろリア充が幅広くライトにたしなむようなったら収益は莫大なものだろうよ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:10:21 ID:yk6tKablO
>>469
何を例えにしてるかわからんが、それはそこに対象となる女子や家族がいたから対象として捕らえられたわけだし、そもそも全てのカードショップにそれを求めるのはおかしい。
全ての店が利益最優先なわけではない。
したり顔であれこれ業界の成長云々を語ってるが、極端なはなしお前はライトユーザー向け要素が強いTCGなんて楽しめるのか？
そもそもライトユーザー向け（対象を絞らず、漠然と消費者を対象とした）カード関連商品なんてあるか？
勿論、コアな層ばかりを攻めるのは頂けない。
しかし、例えのフィギュアだって萌えが大衆化したが故に彩色済みが増えだけ。そこにはヘビーユーザーをも納得させられた理由があったからだろ。（値段が安く、気軽に改造できるとか）
何を例えにしてるかわからんが、それはそこに対象となる女子や家族がいたから対象として捕らえられたわけだし、そもそも全てのカードショップにそれを求めるのはおかしい。
全ての店が利益最優先なわけではない。
したり顔であれこれ業界の成長云々を語ってるが、極端なはなしお前はライトユーザー向け要素が強いTCGなんて楽しめるのか？
そもそもライトユーザー向け（対象を絞らず、漠然と消費者を対象とした）カード関連商品なんてあるか？
勿論、コアな層ばかりを攻めるのは頂けない。
しかし、例えのフィギュアだって萌えが大衆化したが故に彩色済みが増えだけ。そこにはヘビーユーザーをも納得させられた理由があったからだろ。（値段が安く、気軽に改造できるとか）
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:14:52 ID:U8sinfB10
>>478
商品の性質として明らかに金をかけたら単純に強いってゲームだぞ
商品の性質として明らかに金をかけたら単純に強いってゲームだぞ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:19:32 ID:/Ef+mdy9O
木谷社長はWSは「運の要素とキャラ性を強くしてカジュアルプレイヤーを意識した」っていってたな。
カオスをコア向けにして住みわけみたいな。
結果、WSが遊戯王やMTGみたくガチプレイヤーがコア化みたいな流れじゃなく
中高生のカジュアルプレイヤーが食いついて成功した。
「ライト層へのTCGなんてできっこない」と言うのは簡単。
知恵を出せばリア充や女性などのカジュアルプレイヤー層の開拓狙いも可能性はゼロじゃない。
カオスをコア向けにして住みわけみたいな。
結果、WSが遊戯王やMTGみたくガチプレイヤーがコア化みたいな流れじゃなく
中高生のカジュアルプレイヤーが食いついて成功した。
「ライト層へのTCGなんてできっこない」と言うのは簡単。
知恵を出せばリア充や女性などのカジュアルプレイヤー層の開拓狙いも可能性はゼロじゃない。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:35:25 ID:rBMMd7KR0
>>479
すべての店が利益優先でしょ？
ＴＣＧのスペースも「スペースを作ることにより強いやつも弱いやつもＴＣＧする奴が多く集まり、
それに含めてカード販売の売り上げがより上がる」ことを見越してのスペース設置なの。
＞極端なはなしお前はライトユーザー向け要素が強いTCGなんて楽しめるのか？
フツーに楽しめるよ？
逆に理論ガチガチでしかできないＴＣＧよりもはるかに楽しいと思うね。
しかし、構築力や戦略でそれをひっくり返せれば、それはそれで面白いと思うし。
すべての店が利益優先でしょ？
ＴＣＧのスペースも「スペースを作ることにより強いやつも弱いやつもＴＣＧする奴が多く集まり、
それに含めてカード販売の売り上げがより上がる」ことを見越してのスペース設置なの。
＞極端なはなしお前はライトユーザー向け要素が強いTCGなんて楽しめるのか？
フツーに楽しめるよ？
逆に理論ガチガチでしかできないＴＣＧよりもはるかに楽しいと思うね。
しかし、構築力や戦略でそれをひっくり返せれば、それはそれで面白いと思うし。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:39:57 ID:yk6tKablO
>>481
『ライト』の意味のとらえかたの違いだろ。
TCGをしてないヲタにヲタ受けしそうなカードを売ってるわけだが、はたしてそれが一般人を対象に売れてるのか？
一般うけするのをつくるのがさも当然なんて書き方してるが、そこまで自信があるなら自分で金集めて自分でつくれば？
ファンドなりなんなりで公募してくれれば俺も一口ぐらい買うからさ。
『ライト』の意味のとらえかたの違いだろ。
TCGをしてないヲタにヲタ受けしそうなカードを売ってるわけだが、はたしてそれが一般人を対象に売れてるのか？
一般うけするのをつくるのがさも当然なんて書き方してるが、そこまで自信があるなら自分で金集めて自分でつくれば？
ファンドなりなんなりで公募してくれれば俺も一口ぐらい買うからさ。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:46:17 ID:ATIqs1+L0
できもせんことを他人に要求するな
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:50:33 ID:rBMMd7KR0
さて、言いだしっぺの>>483がTCGモノを起業することになるようです。
皆様も１口くらい買えるように小金くらいはとっておきましょう。
皆様も１口くらい買えるように小金くらいはとっておきましょう。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:51:14 ID:ATIqs1+L0
>>485
頭の悪い女の典型例みたいなレスだな
頭の悪い女の典型例みたいなレスだな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:54:40 ID:yk6tKablO
>>482
俺は経営者ではないから実際のところはわからんが、俺からみたら利益最優先か否かで店員の態度がかわる。
Ａ店はスペースに常連が溜まり、店員とタメ口で話す。
Ｂ店はスペースをしっかり管理し、例えばかばんを机・椅子の上に置かないよう注意する。
前者は利益でなく『コミュニティー』を優先し、後者はそこから派生する利益を優先してるように思える。
まぁあくまで主観だが。
あと本当にライトなTCGは構築でひっくり返す必要がでてはいけないんじゃないか？
まぁ戦略は遊びに必要な要素だからしようがないが、構築で差がでるなら詰まるところ資産ゲーになるだろ。
俺は経営者ではないから実際のところはわからんが、俺からみたら利益最優先か否かで店員の態度がかわる。
Ａ店はスペースに常連が溜まり、店員とタメ口で話す。
Ｂ店はスペースをしっかり管理し、例えばかばんを机・椅子の上に置かないよう注意する。
前者は利益でなく『コミュニティー』を優先し、後者はそこから派生する利益を優先してるように思える。
まぁあくまで主観だが。
あと本当にライトなTCGは構築でひっくり返す必要がでてはいけないんじゃないか？
まぁ戦略は遊びに必要な要素だからしようがないが、構築で差がでるなら詰まるところ資産ゲーになるだろ。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:02:04 ID:yk6tKablO
>>484
ここは自分じゃ出来もしないカードショップのカフェ化や万人うけするTCGを作る事を要求するスレじゃないのかｗ
冗談はさておき一口ぐらい買う金ぐらいあるわ！！！
まぁ…一万からならだが…。10万単位はちょっと…。
でも、実際そういう事を考えて企業する気概がある奴いたら応援するよ。
ささやかだがな。
ここは自分じゃ出来もしないカードショップのカフェ化や万人うけするTCGを作る事を要求するスレじゃないのかｗ
冗談はさておき一口ぐらい買う金ぐらいあるわ！！！
まぁ…一万からならだが…。10万単位はちょっと…。
でも、実際そういう事を考えて企業する気概がある奴いたら応援するよ。
ささやかだがな。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:17:36 ID:5c9IIBCDO
別にカフェなんか開かなくても身内でオサレ(笑)な君らの家で遊べばいいじゃないかｗ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:21:54 ID:rBMMd7KR0
店が狭いからスペース作れないとか言われる場合もあるが、
実際TCGサークル･チームや、小さい店でもどっかの公民館なりを借りてやる場合もある。
努力次第ではできることだよね。
>>487
それはある。
でも、A店の場合は往々にして常連と店員がヨソ話するあまり、他の買いに来た者を邪険に扱ってしまう。
それは良くない。
基本B店で、ちゃんと解ってる人格良な店員のみAを許可する形はいいと思う。
実際TCGサークル･チームや、小さい店でもどっかの公民館なりを借りてやる場合もある。
努力次第ではできることだよね。
>>487
それはある。
でも、A店の場合は往々にして常連と店員がヨソ話するあまり、他の買いに来た者を邪険に扱ってしまう。
それは良くない。
基本B店で、ちゃんと解ってる人格良な店員のみAを許可する形はいいと思う。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:23:20 ID:c6UNXcV40
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:27:42 ID:Gykvvg1E0
>>491
要するに「社会通念として一般的に『店』と呼ばれる形態」ってことじゃね？
要するに「社会通念として一般的に『店』と呼ばれる形態」ってことじゃね？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:36:35 ID:yk6tKablO
>>491
>>492の通り。
補足するなら、最大限のユーザーが使えるように管理する姿勢が利益優先に思える。
それは客を蔑ろにしているって訳ではなく、なるべく多くの客に満足を提供し、そこから利益を享受しようとする姿勢とも言い換えられる。
今目の前にある現金や楽しさだけでなく、再来店する事を望む、先の利益まで見越した行動。
>>492の通り。
補足するなら、最大限のユーザーが使えるように管理する姿勢が利益優先に思える。
それは客を蔑ろにしているって訳ではなく、なるべく多くの客に満足を提供し、そこから利益を享受しようとする姿勢とも言い換えられる。
今目の前にある現金や楽しさだけでなく、再来店する事を望む、先の利益まで見越した行動。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:43:31 ID:c6UNXcV40
要するにA店が変わった店と言う事か
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:45:02 ID:HpJth69Q0
ＴＲＰＧカフェとかボドゲ系でそういう試みしている所あるけど
利用料金を取っていてもそれでもビミョーなのになぁ
タダで使えるのが普通のＴＣＧでそれやっても乗らないんじゃねーかなぁ
利用料金を取っていてもそれでもビミョーなのになぁ
タダで使えるのが普通のＴＣＧでそれやっても乗らないんじゃねーかなぁ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 18:52:53 ID:HpJth69Q0
遊戯王とかデュエルマスターズとかホントに売れる商品ならば
極端に言うとショップ必要ないんだよね
だって普段のコミュニティで対戦相手見つかって、それで遊べるんだから
ショップにこないと遊べない商品って言うのはマイナーなタイトルであり
マイナーなタイトルではあんまり売り上げ見込めないわけで……
ショップレベルで言えばいくら来るか分からないアリスクロスの客より
マナーの悪い遊戯王プレイヤーの群れの方を優先するんじゃないの？
ショップの雰囲気だけじゃなくて、商品の棚、土日の大会枠とかも有限なものを
店で扱う複数のタイトルで分けてるわけだしさ
極端に言うとショップ必要ないんだよね
だって普段のコミュニティで対戦相手見つかって、それで遊べるんだから
ショップにこないと遊べない商品って言うのはマイナーなタイトルであり
マイナーなタイトルではあんまり売り上げ見込めないわけで……
ショップレベルで言えばいくら来るか分からないアリスクロスの客より
マナーの悪い遊戯王プレイヤーの群れの方を優先するんじゃないの？
ショップの雰囲気だけじゃなくて、商品の棚、土日の大会枠とかも有限なものを
店で扱う複数のタイトルで分けてるわけだしさ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:05:36 ID:c6UNXcV40
マナーの悪い客がいるならそんな店に行きたくないし行かないが
ショップのセールスがそいつらに握られてるんなら店的に強い事は言えないだろうな
金を落とすマナーの悪い小学生が安定供給されているうちは、店としても安泰なわけか
ショップのセールスがそいつらに握られてるんなら店的に強い事は言えないだろうな
金を落とすマナーの悪い小学生が安定供給されているうちは、店としても安泰なわけか
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:11:38 ID:ATIqs1+L0
まぁ、店からしたら金も払わないのに顧客サービスを向上させろと要求してくる奴のほうが屑なわけで
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:28:32 ID:rBMMd7KR0
>>498
しかし、言ってくれる人間がいないというのはもう行くところまで行く（サティアン化）わけで。
「金を出したい、でもサティアンに行くのは御免被りたい」というのが、
サティアンが嫌なここの住人の見解だと思うけど？
しかし、言ってくれる人間がいないというのはもう行くところまで行く（サティアン化）わけで。
「金を出したい、でもサティアンに行くのは御免被りたい」というのが、
サティアンが嫌なここの住人の見解だと思うけど？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:29:39 ID:jXUntS2E0
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:32:04 ID:FAcL8vF00
>>498
未知数はゼロじゃない
売上＝客単価×客数
売上Ａ＝10×50 （客単価の高い一部の客を相手に商売する）
売上Ｂ＝５×150 （たくさんのライトユーザーを相手に商売する）
こういう改善が見込めるなら、やる価値はあるって判断ができる
ザックリ言って
Ａ＝ここで言われてるカードショップ
Ｂ＝アニメイトとかゲマズ
って感じだろ
Ｂの商売とデュエルスペースが共存できれば、ここの理想になる
俺は無理だと思ってるけど
未知数はゼロじゃない
売上＝客単価×客数
売上Ａ＝10×50 （客単価の高い一部の客を相手に商売する）
売上Ｂ＝５×150 （たくさんのライトユーザーを相手に商売する）
こういう改善が見込めるなら、やる価値はあるって判断ができる
ザックリ言って
Ａ＝ここで言われてるカードショップ
Ｂ＝アニメイトとかゲマズ
って感じだろ
Ｂの商売とデュエルスペースが共存できれば、ここの理想になる
俺は無理だと思ってるけど
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:33:03 ID:eiNt2IWFO
うわ、サティアン呼ばわりｗ
心配しなくてもカルトみたいな例外除けばそんなとこまで行き着かないよ。
心配しなくてもカルトみたいな例外除けばそんなとこまで行き着かないよ。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:34:13 ID:c6UNXcV40
>>499
スルーも時には大事
サティアンにはサティアンの良さがあるわけで、ここの住人にはこのスレの趣旨が気に喰わんと言う人らも多い
そんな人たちの気持ちを踏みにじるとまた肉便器だの出会いだのと面倒な事になる
スルーも時には大事
サティアンにはサティアンの良さがあるわけで、ここの住人にはこのスレの趣旨が気に喰わんと言う人らも多い
そんな人たちの気持ちを踏みにじるとまた肉便器だの出会いだのと面倒な事になる
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:40:18 ID:jXUntS2E0
なんかサティアンとか肉便器とか話がデカくなってきたからこっちでやろうぜ。
ttp://love6.2ch.net/gender/
ttp://love6.2ch.net/gender/
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:40:18 ID:HpJth69Q0
ブコッロリーやアニメイトを成功例として上げてるけどさ
その両者ともに、そんなに他の店と比べて抜群に
ＴＣＧが売れてる/客来てるか？
そして、そういう環境作った場合にＴＣＧを売るよりも
効率の良い商品（キャラグッズとか）あるんじゃないのか？
その両者ともに、そんなに他の店と比べて抜群に
ＴＣＧが売れてる/客来てるか？
そして、そういう環境作った場合にＴＣＧを売るよりも
効率の良い商品（キャラグッズとか）あるんじゃないのか？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:54:05 ID:c6UNXcV40
例えば？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:56:26 ID:rBMMd7KR0
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 19:59:10 ID:/Ef+mdy9O
アニメグッズでの原価コストや運搬費なら断然カードうまーだよ。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 20:03:28 ID:c6UNXcV40
悲しか無いよ
そう言う店から有り得ない発想の斬新なデッキがまろび出てくる事もある
重要なのは住み分けだろ
そう言う店から有り得ない発想の斬新なデッキがまろび出てくる事もある
重要なのは住み分けだろ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 20:22:22 ID:eiNt2IWFO
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 20:49:26 ID:rBMMd7KR0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 20:52:02 ID:U8sinfB10
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 20:53:17 ID:/Ef+mdy9O
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 20:56:01 ID:c6UNXcV40
>>501
差し当たって無理な理由を語ろうか
差し当たって無理な理由を語ろうか
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 21:05:10 ID:eiNt2IWFO
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 21:12:04 ID:rBMMd7KR0
「まず、日本人が耐えられる、ライトユーザー向けのTCGが無い」かな。
「全カードを使用でき、ガンダム等キャラを使用しない完全オリジナル内容で、絵が萌えに走らない、
んでもって破滅的なバグが無いＴＣＧ」
ゲームとしてはＭＴＧが理想なのだが
・スタン落ち等でこれまでのカードが紙束になる。
・全部コレクションするのに激しいほど金がかかる
・それだけがんばっても禁止カードが出るような状態だから、もっとすごいＴＣＧとなるとコストがかかりすぎでしょ、と言う現実。
俺個人は「全部カードをそろえて、それからカード内容を吟味し、それからデッキを組む」ってスタンスだから、ＭＴＧをやめた。
「全カードを使用でき、ガンダム等キャラを使用しない完全オリジナル内容で、絵が萌えに走らない、
んでもって破滅的なバグが無いＴＣＧ」
ゲームとしてはＭＴＧが理想なのだが
・スタン落ち等でこれまでのカードが紙束になる。
・全部コレクションするのに激しいほど金がかかる
・それだけがんばっても禁止カードが出るような状態だから、もっとすごいＴＣＧとなるとコストがかかりすぎでしょ、と言う現実。
俺個人は「全部カードをそろえて、それからカード内容を吟味し、それからデッキを組む」ってスタンスだから、ＭＴＧをやめた。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 21:17:10 ID:rBMMd7KR0
「紙束にさせない」という事で、とあるＴＣＧメーカーが「メーカートレード」と言う案を出した。
サイトにある紙をダウンロードして記入し、不要になったカード１００枚を送ると、
１枚の販促カード（トークン・カウンターカード）がもらえると言うもの。
これはそこそこウケてた。
サイトにある紙をダウンロードして記入し、不要になったカード１００枚を送ると、
１枚の販促カード（トークン・カウンターカード）がもらえると言うもの。
これはそこそこウケてた。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 21:28:15 ID:c6UNXcV40
全カードを使用できる、と言うのはそれほど意味が無いかな
ライトユーザー向けとして萌え絵の不採用もよく分からない
ライトユーザー向けとしては遊戯王なんかの原作つきゲームが頑張ってると思うが
ライトユーザー向けとして萌え絵の不採用もよく分からない
ライトユーザー向けとしては遊戯王なんかの原作つきゲームが頑張ってると思うが
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 21:35:49 ID:75Q8n2rU0
萌え絵ってのはようはlyceeは一般には受けないって事だろ。
ただMtGが絵柄的に一般受けするとはとてもじゃないが思えない。
好きな奴はあれが好きなんだろうが、なんか濃いというか、正直引くぞ。
ただMtGが絵柄的に一般受けするとはとてもじゃないが思えない。
好きな奴はあれが好きなんだろうが、なんか濃いというか、正直引くぞ。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 21:53:26 ID:gPYjJEX90
全カードを使用できる、たとえば封入率が同じは
プレイヤー側としてはいいんだろうが、ショップ側としてマジ勘弁っぽい。
マイナーTCGでそれやったブースターがあるんだが、
そのTCGの売上はシングル９割占めてた店は悲惨だし。
パック販売で儲けを出すようすればいいとか言われても、
大型店に価格で勝負なんてできないしな。
プレイヤー側としてはいいんだろうが、ショップ側としてマジ勘弁っぽい。
マイナーTCGでそれやったブースターがあるんだが、
そのTCGの売上はシングル９割占めてた店は悲惨だし。
パック販売で儲けを出すようすればいいとか言われても、
大型店に価格で勝負なんてできないしな。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:02:32 ID:FZp1H1Ke0
ttp://ckfuse.blog44.fc2.com/blog-entry-114.html
とか言ってるがここはどうなの？
とか言ってるがここはどうなの？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:03:47 ID:/Ef+mdy9O
シングルでしか収益でないなら、
ショップってブックオフとかが言われてるみたいな「寄生産業」なのか？
カードキングダムとか。
ショップってブックオフとかが言われてるみたいな「寄生産業」なのか？
カードキングダムとか。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:07:59 ID:dwTuwRkUO
>>489
だから既にそうしてるだろバカ
だからって、常識で考えて、場所やメンツの都合がつかなくて店舗利用も選択肢に入れるだろバカ
問題なのは、リア充でも、女子でも、ライトユーザーでも無いのに、店には行きにくい、スペースで落ち着いて遊べないって奴が全国に無数にいるって話だろバカ
なんで同じように金を使ってる客が、いろいろ我慢して店舗利用をしてんのか気付けバカ
経営側に改善要求？ねーよバカ
全てオマエら糞常連がいるからだろがバカ
にちゃんねるとデュエルスペースしか知らん奴は喋るなバカ
だから既にそうしてるだろバカ
だからって、常識で考えて、場所やメンツの都合がつかなくて店舗利用も選択肢に入れるだろバカ
問題なのは、リア充でも、女子でも、ライトユーザーでも無いのに、店には行きにくい、スペースで落ち着いて遊べないって奴が全国に無数にいるって話だろバカ
なんで同じように金を使ってる客が、いろいろ我慢して店舗利用をしてんのか気付けバカ
経営側に改善要求？ねーよバカ
全てオマエら糞常連がいるからだろがバカ
にちゃんねるとデュエルスペースしか知らん奴は喋るなバカ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:08:29 ID:eiNt2IWFO
>>516
>キャラを使用しない完全オリジナル内容で、絵が萌えに走らない
まずその認識が間違ってる気がする。
女向けに作られてある程度結果出してる(？)TCGって
リボーンやDグレみたいなキャラゲーかアリスクロスみたいな萌えゲーだし。
>キャラを使用しない完全オリジナル内容で、絵が萌えに走らない
まずその認識が間違ってる気がする。
女向けに作られてある程度結果出してる(？)TCGって
リボーンやDグレみたいなキャラゲーかアリスクロスみたいな萌えゲーだし。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:14:05 ID:eiNt2IWFO
>>523
そんな常識はお前らの脳内だけにしといてくれ。
そんな常識はお前らの脳内だけにしといてくれ。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:19:22 ID:rBMMd7KR0
>>518
解りやすいほうがいいの。
これこれこれは使用不可＝このカードは使用できない紙クズよりは「全部使用できます」のほうが簡単。
それだけの事。
俺からすれば、「今後エラッタも制限も禁止も一切無い、それでいてすべてに安定しているＴＣＧ」が理想だが、
人が作るモノに完全が無い以上、それはどうしても不可能だし。
萌え絵については、いやいや、遊戯王とかの原作ではなく、ガンダムウォーとかか
「アムロはこんなに弱くない、ガンダムはもっと強くていいはずだ！」とか、
（もちろん遊戯王アニメで出たカードが遊戯王ＴＣＧでカード内容違ったらそれはイヤだが）
そういうのはナシにしてほしいだけ。
絵に関して言えば、山ほどいいたいことあるけど、結局そんなの無理だから言わない。
解りやすいほうがいいの。
これこれこれは使用不可＝このカードは使用できない紙クズよりは「全部使用できます」のほうが簡単。
それだけの事。
俺からすれば、「今後エラッタも制限も禁止も一切無い、それでいてすべてに安定しているＴＣＧ」が理想だが、
人が作るモノに完全が無い以上、それはどうしても不可能だし。
萌え絵については、いやいや、遊戯王とかの原作ではなく、ガンダムウォーとかか
「アムロはこんなに弱くない、ガンダムはもっと強くていいはずだ！」とか、
（もちろん遊戯王アニメで出たカードが遊戯王ＴＣＧでカード内容違ったらそれはイヤだが）
そういうのはナシにしてほしいだけ。
絵に関して言えば、山ほどいいたいことあるけど、結局そんなの無理だから言わない。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:25:49 ID:c6UNXcV40
まあ言えや
後から死ぬほど反論すると思うが、それでも言っといた方がお前も俺もすっきりする
後から死ぬほど反論すると思うが、それでも言っといた方がお前も俺もすっきりする
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:26:31 ID:rBMMd7KR0
>>524
＞まずその認識が間違ってる気がする。
間違ってない。
アリスクロスは「女性向け」って銘打ってるけど俺はあの絵ははっきり行って合わない。
男が「男には受けないようなＢＬ風少女マンガの絵」を見てやる気にならないのと同じ。
俺の言った「萌え」ってのは男も女も萌えない、ってのを考えてた。
そういう意味では、俺の説明不足だった、本当にすまない。
＞まずその認識が間違ってる気がする。
間違ってない。
アリスクロスは「女性向け」って銘打ってるけど俺はあの絵ははっきり行って合わない。
男が「男には受けないようなＢＬ風少女マンガの絵」を見てやる気にならないのと同じ。
俺の言った「萌え」ってのは男も女も萌えない、ってのを考えてた。
そういう意味では、俺の説明不足だった、本当にすまない。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 22:31:34 ID:gPYjJEX90
>>526
>俺からすれば、「今後エラッタも制限も禁止も一切無い、それでいてすべてに安定しているＴＣＧ」が理想だが、
>人が作るモノに完全が無い以上、それはどうしても不可能だし。
だから、ぶっ壊れカードができて、１キルが横行し、ゲームとして腐るから
制限や禁止カードが生まれるんだと思うんだが。
全てエラッタで済ませるってこと？
しかし、エラッタも制限・禁止もさして変わらないと思うんだが。
どちらもなんらかの方法で情報知らないといけないって点は変わらないわけだし。
>俺からすれば、「今後エラッタも制限も禁止も一切無い、それでいてすべてに安定しているＴＣＧ」が理想だが、
>人が作るモノに完全が無い以上、それはどうしても不可能だし。
だから、ぶっ壊れカードができて、１キルが横行し、ゲームとして腐るから
制限や禁止カードが生まれるんだと思うんだが。
全てエラッタで済ませるってこと？
しかし、エラッタも制限・禁止もさして変わらないと思うんだが。
どちらもなんらかの方法で情報知らないといけないって点は変わらないわけだし。
途中送信、わかりやすさって点では、エラッタも制限禁止もさほど差がないように感じる。
面倒なので、今日だけ数字ハンドル。
>>527
では、お言葉に甘えて１つだけハッキリ言わせて頂きます。
（俺の今までやったＴＣＧを例にしてでの意見です）
・下手な絵師に描かせるくらいなら、原作絵取り込みのままの方がいい。
TCGとして統一しているのなら、絵風も統一してくれ
リセとか、萌え系ＴＣＧの場合に良くあるが、俺としては「キャラ等、全カードに統一感無さ杉」と言うのを感じる。
せめてレンジャーズストライクくらいに統一感もたせて、と思う。
（昔、ＫａｎｏｎＴＣＧってのがあったが、あれほど酷いのは無かった。原作絵と比べても５４０度位違う絵もあったし）
そういう意味ではマガジンvsサンデーとかは嫌い。（作品単体は好きだけど）
>>527
では、お言葉に甘えて１つだけハッキリ言わせて頂きます。
（俺の今までやったＴＣＧを例にしてでの意見です）
・下手な絵師に描かせるくらいなら、原作絵取り込みのままの方がいい。
TCGとして統一しているのなら、絵風も統一してくれ
リセとか、萌え系ＴＣＧの場合に良くあるが、俺としては「キャラ等、全カードに統一感無さ杉」と言うのを感じる。
せめてレンジャーズストライクくらいに統一感もたせて、と思う。
（昔、ＫａｎｏｎＴＣＧってのがあったが、あれほど酷いのは無かった。原作絵と比べても５４０度位違う絵もあったし）
そういう意味ではマガジンvsサンデーとかは嫌い。（作品単体は好きだけど）
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 23:06:46 ID:eiNt2IWFO
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 23:16:19 ID:c6UNXcV40
1つでも100でも存分にはっきり言えや
>>526
使用不可カード
フォーマットによる使用不可能カードまで含めると、MTGはそう言った制限が非常に多いな
だが、フォーマットによるものは環境の健全化の為のやむを得ない処置と考えて欲しい
大体のカードが使用できるフォーマットも存在するしな
萌え絵については言いたい事がよく分らん
GWとかではそう言う議論がよくあるんだろうか
>>531
原作付きTCGではそういった統一感は必要かもな
TCG全体としては割りとどうでもいいが
>>526
使用不可カード
フォーマットによる使用不可能カードまで含めると、MTGはそう言った制限が非常に多いな
だが、フォーマットによるものは環境の健全化の為のやむを得ない処置と考えて欲しい
大体のカードが使用できるフォーマットも存在するしな
萌え絵については言いたい事がよく分らん
GWとかではそう言う議論がよくあるんだろうか
>>531
原作付きTCGではそういった統一感は必要かもな
TCG全体としては割りとどうでもいいが
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 23:18:47 ID:ATIqs1+L0
清潔マニア達の間でも見解の相違がある内容を論争しててもしょうがないだろ
まずはどうしたら清潔マニアが満足し、店側も無理なく提供できるサービスについて考えるべきじゃないか。
まずはどうしたら清潔マニアが満足し、店側も無理なく提供できるサービスについて考えるべきじゃないか。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 23:25:43 ID:c6UNXcV40
清潔マニアなぁ
例えばどんな？
例えばどんな？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 23:26:28 ID:ATIqs1+L0
日本語でおｋ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 23:30:37 ID:c6UNXcV40
いや、あれ？
どうしたいんだお前
どうしたいんだお前
>>534
解った、自重する。
清潔マニアが満足、というか、清潔希望の人たちが問題視してるのは
「清潔でないプレイヤーが多め」と言うことだろうから、これは各プレイヤー自体に任せるしかない。
（モラルのある奴はちゃんとそこら辺考えるが、
清潔希望の人たちからすればTCGプレイヤーはともかくモラル欠如な奴が多いから、
「不潔にする奴がいる→異臭がする」）と言うことなんだろうな
昔買った金澤尚子の本での１つ勉強になる話しがあった（TRPGの話だからTCGには当てはまるか解らん）
・いくらキメた格好で行きたいとしてもそれにそぐわない格好ならやめろ、つけやきばは良くない。
・クサイ奴の大半は、本体が臭うのではなく、服が臭う（ズボラな奴が洗濯とか着替えないから臭う）せめて着替えろ。
その本では「TRPG中にケツが出てた（しかも臭う）プレイヤー」等等のお話があったが、
俺はこれに関してはTCGやる人間も当てはまると思う。
解った、自重する。
清潔マニアが満足、というか、清潔希望の人たちが問題視してるのは
「清潔でないプレイヤーが多め」と言うことだろうから、これは各プレイヤー自体に任せるしかない。
（モラルのある奴はちゃんとそこら辺考えるが、
清潔希望の人たちからすればTCGプレイヤーはともかくモラル欠如な奴が多いから、
「不潔にする奴がいる→異臭がする」）と言うことなんだろうな
昔買った金澤尚子の本での１つ勉強になる話しがあった（TRPGの話だからTCGには当てはまるか解らん）
・いくらキメた格好で行きたいとしてもそれにそぐわない格好ならやめろ、つけやきばは良くない。
・クサイ奴の大半は、本体が臭うのではなく、服が臭う（ズボラな奴が洗濯とか着替えないから臭う）せめて着替えろ。
その本では「TRPG中にケツが出てた（しかも臭う）プレイヤー」等等のお話があったが、
俺はこれに関してはTCGやる人間も当てはまると思う。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 23:53:12 ID:ATIqs1+L0
金沢直子自体がそんなことを他人に語れる人間ではないと思っている俺としては
ま、いいか
ま、いいか
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:01:52 ID:I0tZBaVu0
興味の対象が516からATIqs1+L0に移ったんだが
お前は何言いたいんだよ
お前は何言いたいんだよ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:04:59 ID:2bQ1tzhy0
腐女子が増えても、腐女子を嫌がるキモヲタの足が遠のくから意味無いんじゃないかなー という議論は成立しないかね。
腐女子でも「女性」という生理上、ある程度清潔にしておかないと体調に異常をきたす面があるので、
そういう意味ではキモオタよりはマシになるであろうと考えられる。
そういう意味ではキモオタよりはマシになるであろうと考えられる。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:09:23 ID:I0tZBaVu0
何について意味が無いのかが明確で無いがな
腐女子とキモオタの反発関係について明確な指針がなければ難しくないか
腐女子とキモオタの反発関係について明確な指針がなければ難しくないか
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:10:32 ID:2bQ1tzhy0
そうかな
・店に腐女子増える
↓
・キモヲタ減る
↓
・腐女子は特にTCGが好きじゃないので店が廃れる
↓
・カードゲーム屋が気づいたらアニメグッズ屋になっていた
ってシナリオが一番ありえると思うんだけど
・店に腐女子増える
↓
・キモヲタ減る
↓
・腐女子は特にTCGが好きじゃないので店が廃れる
↓
・カードゲーム屋が気づいたらアニメグッズ屋になっていた
ってシナリオが一番ありえると思うんだけど
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:11:14 ID:EmortAvSO
腐女子は腐女子で臭いからなぁ･･･女だから毎日風呂入るって訳でもないし。
まあ臭いフェチからしてみれば願ったり叶ったりだろうけどｗ
まあ臭いフェチからしてみれば願ったり叶ったりだろうけどｗ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:15:27 ID:2bQ1tzhy0
例えばさ、執事喫茶が男性客増やすために頑張っても意味ないでしょっていうかむしろマイナスでしょ
カードゲーム屋に腐女子がきやすくするってのは、それと一緒の無駄な努力だと思うんだよね
カードゲーム屋に腐女子がきやすくするってのは、それと一緒の無駄な努力だと思うんだよね
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:16:20 ID:I0tZBaVu0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:16:44 ID:2bQ1tzhy0
>>547
スレ違い
スレ違い
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:18:19 ID:I0tZBaVu0
それ以外では？
執事喫茶は基本女性用（男性でも行く奴はいるだろうが）
メイド喫茶は基本男性用（もちろん女性も行く奴はいるだろうが）
でもTCGは基本男女共用なんだよ。
だから内容次第では女性も来る。
問題は男性偏重な所を直していく他に無い所なんだが。
メイド喫茶は基本男性用（もちろん女性も行く奴はいるだろうが）
でもTCGは基本男女共用なんだよ。
だから内容次第では女性も来る。
問題は男性偏重な所を直していく他に無い所なんだが。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:20:53 ID:2bQ1tzhy0
答えることになんか意味あんのか？
カードゲームをアニメショップにしたいというのが腐女子の願いって議論はどっか別のキモスレでやりなよ
カードゲームをアニメショップにしたいというのが腐女子の願いって議論はどっか別のキモスレでやりなよ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:22:02 ID:2bQ1tzhy0
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:25:39 ID:I0tZBaVu0
お前の知能が明らかに特殊なのはキモに命じて置いて欲しい
スマンが意味不明のレベル
スマンが意味不明のレベル
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:26:53 ID:2bQ1tzhy0
>>554
例えば、マジックザギャザリングのグランプリ岡山は女性の参加者は参加者全体の2%以下だよ
例えば、マジックザギャザリングのグランプリ岡山は女性の参加者は参加者全体の2%以下だよ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:31:08 ID:2bQ1tzhy0
この前のPWCっていう100人近く参加者のいた大会でも女性参加者は2～3人だったな。
併催のGPTブライトン(参加者30人くらい)はゼロだったし。
どう考えても基本男性用
併催のGPTブライトン(参加者30人くらい)はゼロだったし。
どう考えても基本男性用
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:32:36 ID:I0tZBaVu0
基本、なんて逃げ道を用意する理由は？
>>555
スマン。
俺の言ってる「大会」ってのはそんな本格的なのじゃなくて、
もっと店単位の小ぢんまりした大会なんだ。
それに、メーカー単位の大きい大会は女性なら行かないレベルよ？
よっぽどコアなプレイヤーなら別だが、
カジュアルな人は基本「店でＴＣＧできれば十分」ってのだからさ。
スマン。
俺の言ってる「大会」ってのはそんな本格的なのじゃなくて、
もっと店単位の小ぢんまりした大会なんだ。
それに、メーカー単位の大きい大会は女性なら行かないレベルよ？
よっぽどコアなプレイヤーなら別だが、
カジュアルな人は基本「店でＴＣＧできれば十分」ってのだからさ。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:35:13 ID:2bQ1tzhy0
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:36:56 ID:2bQ1tzhy0
>>558
俺ソースだけどデュエルスペースで女性見たことほとんどないよ（ゼロじゃないってレベル）
つまり、店や大会にでてこない
そして女性プレイヤーが男性プレイヤー並みにいるという根拠も無い
TCGは基本男性用 なのです
俺ソースだけどデュエルスペースで女性見たことほとんどないよ（ゼロじゃないってレベル）
つまり、店や大会にでてこない
そして女性プレイヤーが男性プレイヤー並みにいるという根拠も無い
TCGは基本男性用 なのです
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:41:50 ID:PQJHpOcO0
この場合、MtGを基準にすべきではないな。
昨今の状況はある意味先駆者たるMtGがライトユーザーをないがしろにした結果とも取れるし、あそこは未だにその路線を貫いてる。
昨今の状況はある意味先駆者たるMtGがライトユーザーをないがしろにした結果とも取れるし、あそこは未だにその路線を貫いてる。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:43:34 ID:2bQ1tzhy0
でも、事実として女性向けTCGが男性向けTCGのように売れているというデータは皆無なわけで、
女性がTCGを男性なみにたしなむという主張には無理があると思うよ
女性がTCGを男性なみにたしなむという主張には無理があると思うよ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:43:36 ID:tTDl786d0
lyceeやディメンションゼロでもちょいちょい女性プレイヤーを見かける位だ、
男性向けに作ってる、あるいはコアなゲーマーを対象にしてるとしても興味を持つ女性はいる
女性向けに作る意味がないとどうして言えるのかよくわからん
人のことは言えないが論理の飛躍やたとえ話には気をつけた方がいい
ちょっとした誤解さえもこの空気だと危険だ
男性向けに作ってる、あるいはコアなゲーマーを対象にしてるとしても興味を持つ女性はいる
女性向けに作る意味がないとどうして言えるのかよくわからん
人のことは言えないが論理の飛躍やたとえ話には気をつけた方がいい
ちょっとした誤解さえもこの空気だと危険だ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:45:04 ID:2bQ1tzhy0
>>563
たまに女性をみかけるからといって、女性向けに店を改装したほうが儲かる！って意見のほうが一億倍論理の飛躍だと思うんですが
たまに女性をみかけるからといって、女性向けに店を改装したほうが儲かる！って意見のほうが一億倍論理の飛躍だと思うんですが
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:46:49 ID:53/UGb2a0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:50:07 ID:tTDl786d0
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:50:33 ID:I0tZBaVu0
>>541
成立しない
要は総合的な売り上げの差でそれをもたらすのがキモオタだろうが腐女子だろうがどっちでも良い
>>544
有り得ん
どう言う統計に基いたものかまずは示せ
>>556
たかが2つの大会の参加率をもって言い切る根拠は？
>>560
yes
お前ソースの情報にはなんの説得力も無い
気付いて無いか？
成立しない
要は総合的な売り上げの差でそれをもたらすのがキモオタだろうが腐女子だろうがどっちでも良い
>>544
有り得ん
どう言う統計に基いたものかまずは示せ
>>556
たかが2つの大会の参加率をもって言い切る根拠は？
>>560
yes
お前ソースの情報にはなんの説得力も無い
気付いて無いか？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:55:03 ID:53/UGb2a0 BE:566265986-2BP(778)
>>568
ほんと女脳は論理に弱いなー
>>要は総合的な売り上げの差でそれをもたらすのがキモオタだろうが腐女子だろうがどっちでも良い
じゃあ腐女子のほうが金を落とすって言う明確な情報が無きゃ店にはリスクしかねーじゃねーかよ
>>どう言う統計に基いたものかまずは示せ
ちょｗｗまてよｗｗｗ まずはあ腐女子のほうが金を落とすって言う統計くれよｗｗ
>>たかが2つの大会の参加率をもって言い切る根拠は？
すいません、1つでも一般的な大会で女性の参加者のほうが多いって言うことがあったんでしょうか
>>お前ソースの情報にはなんの説得力も無い
あなたはそもそもソースの１つすら持ち合わせてないじゃないですかぁ
ほんと女脳は論理に弱いなー
>>要は総合的な売り上げの差でそれをもたらすのがキモオタだろうが腐女子だろうがどっちでも良い
じゃあ腐女子のほうが金を落とすって言う明確な情報が無きゃ店にはリスクしかねーじゃねーかよ
>>どう言う統計に基いたものかまずは示せ
ちょｗｗまてよｗｗｗ まずはあ腐女子のほうが金を落とすって言う統計くれよｗｗ
>>たかが2つの大会の参加率をもって言い切る根拠は？
すいません、1つでも一般的な大会で女性の参加者のほうが多いって言うことがあったんでしょうか
>>お前ソースの情報にはなんの説得力も無い
あなたはそもそもソースの１つすら持ち合わせてないじゃないですかぁ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:57:48 ID:I0tZBaVu0
じゃあ、ＴＣＧは基本男性用で、女性がＴＣＧをやるってのは結構稀有な例なんだな？
んじゃあ、ＴＣＧをやってくれてる女性を保護に走るしかないんじゃね？
それから、女性向けの雑誌にも布教活動するしかないんじゃないか。
んじゃあ、ＴＣＧをやってくれてる女性を保護に走るしかないんじゃね？
それから、女性向けの雑誌にも布教活動するしかないんじゃないか。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:58:12 ID:53/UGb2a0
なんかさー
「カードゲームのあり方を変える！」とか「カードショップの収益を～」とか、
大上段に構えた暴勇っぷりが目立つんですよ
数少ない女性ゲーマーがTCGを快適に遊ぶには？？っていう方法をさぐるべきでしょ
なんでカードゲームショップとか既存のヲタプレイヤーに喧嘩売る方向でしか話ができないのかね
田嶋洋子みたい
「カードゲームのあり方を変える！」とか「カードショップの収益を～」とか、
大上段に構えた暴勇っぷりが目立つんですよ
数少ない女性ゲーマーがTCGを快適に遊ぶには？？っていう方法をさぐるべきでしょ
なんでカードゲームショップとか既存のヲタプレイヤーに喧嘩売る方向でしか話ができないのかね
田嶋洋子みたい
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:59:08 ID:tTDl786d0
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 00:59:38 ID:53/UGb2a0
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:00:36 ID:53/UGb2a0
>>573
笑えるものは素直に笑わないといかんでしょうさすがに
笑えるものは素直に笑わないといかんでしょうさすがに
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:01:48 ID:rI/EeUnqO
どっちかなんて偏った見方するからじゃん
誰にでも快適な環境を作れないのか
誰にでも快適な環境を作れないのか
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:03:07 ID:53/UGb2a0
>>576
スレ読んだ感じだと、キモヲタを隔離施設に入れるかキモヲタの人格改造をしないかぎり女性は満足できないらしいので、
厳しいんじゃないか
俺は女性側の意識を変えるほうが百倍コストかからないと思うけどね
スレ読んだ感じだと、キモヲタを隔離施設に入れるかキモヲタの人格改造をしないかぎり女性は満足できないらしいので、
厳しいんじゃないか
俺は女性側の意識を変えるほうが百倍コストかからないと思うけどね
>>577
つまり「臭くても文句言うな」と言うことになりかねませんが？
つまり「臭くても文句言うな」と言うことになりかねませんが？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:06:53 ID:53/UGb2a0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:09:07 ID:I0tZBaVu0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:09:11 ID:53/UGb2a0
そんなに臭いが気になるなら、ちょっと奮発してフランコンドセルでも買って店に入る前に吸えばいい
臭いなんて気にならなくなるから。
臭いなんて気にならなくなるから。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:11:15 ID:I0tZBaVu0
少し面白くなってきたな
どの程度自己中理論を組み立てるか見てみたい
どの程度自己中理論を組み立てるか見てみたい
じゃあ、「もっと女性にも来て欲しい」ってスレの趣旨に違反してないかね？
１の趣旨に対して
Ａ「はい、女性ももっと来て貰えるように知恵を出し合いましょう」
Ｂ「いいえ、現実的には女性は来にくい環境なので改善のしようが無いです、むしろ女性が慣れて下さい」
Ｂの回答する人はこのスレにはもう不要だよ？
Ａ回答できる人だけこのスレに残って欲しいと思いますが？
１の趣旨に対して
Ａ「はい、女性ももっと来て貰えるように知恵を出し合いましょう」
Ｂ「いいえ、現実的には女性は来にくい環境なので改善のしようが無いです、むしろ女性が慣れて下さい」
Ｂの回答する人はこのスレにはもう不要だよ？
Ａ回答できる人だけこのスレに残って欲しいと思いますが？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:13:55 ID:53/UGb2a0
だから、女性が変わるか女性を変えればいいんじゃないの。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:13:57 ID:I0tZBaVu0
516落ち着け
このバカは泳がしていた方がぐっと面白い
このバカは泳がしていた方がぐっと面白い
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:14:03 ID:tTDl786d0
>>575
相手を笑ったら議論にならないと思う…
正直前例があると言えない物をデータ出すの出さないので煽りあってもしょうがないだろ
流れが変わらないと思うならバカやってるとおもって見とけばいいじゃん
何を努力すれば変えられそうかを話すスレなんだから
個人的には住み分けでいいと思ってるが
相手を笑ったら議論にならないと思う…
正直前例があると言えない物をデータ出すの出さないので煽りあってもしょうがないだろ
流れが変わらないと思うならバカやってるとおもって見とけばいいじゃん
何を努力すれば変えられそうかを話すスレなんだから
個人的には住み分けでいいと思ってるが
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:14:49 ID:53/UGb2a0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:17:06 ID:0NVB4k210
＞「数少ない女性ゲーマーがTCGを快適に遊ぶには？？っていう方法をさぐるべきでしょ 」
甘えるなよ？
デュエルスペースは戦場、男の戦いの場
女は従軍慰安婦程度の価値
そもそも雌など戦場に必要無し
このスレ自体が矛盾している
激戦を戦えるテクニックと財力を持つ者のみがデュエルスペースに居れば良い
その激戦を楽しめる者のみデュエルスペースに居れば良い
何の心得も無く気楽に入るのは不謹慎である
服装、臭いなど気にする必要は無い
激戦を耐える力（忍耐力・技術・財力etc）、そして激戦を楽しめる程の実力
これが必要なのだ
TCGは楽しまねばならない、TCGを楽しむとはそういう事である
軟弱者、泣き言を言う者、女の尻を追いかける者は去るべし！
甘えるなよ？
デュエルスペースは戦場、男の戦いの場
女は従軍慰安婦程度の価値
そもそも雌など戦場に必要無し
このスレ自体が矛盾している
激戦を戦えるテクニックと財力を持つ者のみがデュエルスペースに居れば良い
その激戦を楽しめる者のみデュエルスペースに居れば良い
何の心得も無く気楽に入るのは不謹慎である
服装、臭いなど気にする必要は無い
激戦を耐える力（忍耐力・技術・財力etc）、そして激戦を楽しめる程の実力
これが必要なのだ
TCGは楽しまねばならない、TCGを楽しむとはそういう事である
軟弱者、泣き言を言う者、女の尻を追いかける者は去るべし！
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:17:41 ID:53/UGb2a0
よしよし、召還成功
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:18:06 ID:I0tZBaVu0
いるだろ
つまらん極論だけ言い放つ人よりはずっと有用な存在
つまらん極論だけ言い放つ人よりはずっと有用な存在
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:18:22 ID:tTDl786d0
そして１人になって一人ぼっちでさびしくシャドープレイをする>>588の姿が･･･。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:19:13 ID:53/UGb2a0
住み分けたら女性こないじゃん
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:23:25 ID:EmortAvSO
いくら少数の女を保護したところで多数の女はTCGなんかより服やスイーツに走ります。
脳の構造がそうさせます。
そもそもプレイヤーもコナミもウィザーズも汁鰤も女性客なんか重要視してません。
ブシロードは少しは相手にしてるかも知れませんが、それも「ついで」レベルです。
そもそも女性に「TCGやってくれ」なんて誰も頼んでいません。
そんな頼まれてもいない、しかも極々少数のために
何故無用なリスクを負わなければいけないのでしょうか？
分かりやすく言うと
「お前らは勝手に自分達に不利な世界に踏み込んだんだから
そこで保護や優遇を求めるな」
ってこった。
脳の構造がそうさせます。
そもそもプレイヤーもコナミもウィザーズも汁鰤も女性客なんか重要視してません。
ブシロードは少しは相手にしてるかも知れませんが、それも「ついで」レベルです。
そもそも女性に「TCGやってくれ」なんて誰も頼んでいません。
そんな頼まれてもいない、しかも極々少数のために
何故無用なリスクを負わなければいけないのでしょうか？
分かりやすく言うと
「お前らは勝手に自分達に不利な世界に踏み込んだんだから
そこで保護や優遇を求めるな」
ってこった。
>>593
いや来るでしょ。
ライト向けの店の方にだけ。
そしてヲタ向けはそのまま放置しっぱなし。
しかし、それで「ライト層＞ヲタ層」と売り上げが目に見えて変わるようになれば、
当然ヲタ店舗がライト向け店舗に変わる。
そうするとヲタ難民が増え、ライト向け店舗に来てしまう・・・。
いや来るでしょ。
ライト向けの店の方にだけ。
そしてヲタ向けはそのまま放置しっぱなし。
しかし、それで「ライト層＞ヲタ層」と売り上げが目に見えて変わるようになれば、
当然ヲタ店舗がライト向け店舗に変わる。
そうするとヲタ難民が増え、ライト向け店舗に来てしまう・・・。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:24:10 ID:tTDl786d0
このスレに要らない奴を召喚してどうするんだ…
>>593
できればきれいな方がいいってだけだから自分で選んで行ってるんで個人的には住み分けでいいって話
このスレの目的そのものに賛同してる訳じゃないからスルーしてくれ
>>593
できればきれいな方がいいってだけだから自分で選んで行ってるんで個人的には住み分けでいいって話
このスレの目的そのものに賛同してる訳じゃないからスルーしてくれ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:25:12 ID:53/UGb2a0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:26:34 ID:6efU8vFNO
>>583
Ａには賛成だがここで出てる案はおかしいと思う人間はきちゃいかんのかね？
Ａには賛成だがここで出てる案はおかしいと思う人間はきちゃいかんのかね？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:27:39 ID:I0tZBaVu0
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:28:12 ID:tTDl786d0
>>598
ここはそういう人間のためのスレだろう
ここはそういう人間のためのスレだろう
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:29:29 ID:tTDl786d0
>>599
ここはそういう人間のためのスレだろう
ここはそういう人間のためのスレだろう
>>594
服やスイーツに走る女性はそもそもＴＣＧには目もくれません。
メーカーが女性客をどう見てるか不明ですが、女性を「プレイヤー」として見るなら、
それで売り上げが増えるならメーカーも考えるでしょう。
ただでさえ男性プレイヤーの売り上げの版図はもう少ないんですから･･･。
しかし女性が不利で男性が有利・・・あなたは男尊女卑信者ですか？
服やスイーツに走る女性はそもそもＴＣＧには目もくれません。
メーカーが女性客をどう見てるか不明ですが、女性を「プレイヤー」として見るなら、
それで売り上げが増えるならメーカーも考えるでしょう。
ただでさえ男性プレイヤーの売り上げの版図はもう少ないんですから･･･。
しかし女性が不利で男性が有利・・・あなたは男尊女卑信者ですか？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:30:22 ID:53/UGb2a0
>>599
臭いとかそーいうのは女性に限った話じゃないでしょう
だから仮説としては以下の２つしかないわけ
・臭いのが苦手な男性客も女性客も店によりつかない
・臭いのが苦手な男性客は我慢していくが、臭いのが苦手な女性客は行っていない
・そもそも女性客というのは考慮する必要すらないほど少数であるので、臭いとか関係なくこない
臭いとかそーいうのは女性に限った話じゃないでしょう
だから仮説としては以下の２つしかないわけ
・臭いのが苦手な男性客も女性客も店によりつかない
・臭いのが苦手な男性客は我慢していくが、臭いのが苦手な女性客は行っていない
・そもそも女性客というのは考慮する必要すらないほど少数であるので、臭いとか関係なくこない
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:32:26 ID:I0tZBaVu0
>>601
了解
どう言う人間の為のスレなのか、徹底的に解説してみてくれないか？
いや無論
国語力的に無理と言うなら無理強いはしないさ
>>602
ツマラン事を言うな
この流れはそう言うことじゃねぇだろ
了解
どう言う人間の為のスレなのか、徹底的に解説してみてくれないか？
いや無論
国語力的に無理と言うなら無理強いはしないさ
>>602
ツマラン事を言うな
この流れはそう言うことじゃねぇだろ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:33:16 ID:53/UGb2a0
つーかですね、女性客ってほぼ１００％の確率で彼氏or旦那にくっついてきてると思うんだよね。
彼氏とかそーいう要素抜かしてＴＣＧを（腐女子交流会以外の）沢山の人間とプレイしたいって思ってる女性プレイヤーって
日本に10人もいないんじゃないの、もしかして。
彼氏とかそーいう要素抜かしてＴＣＧを（腐女子交流会以外の）沢山の人間とプレイしたいって思ってる女性プレイヤーって
日本に10人もいないんじゃないの、もしかして。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:34:50 ID:tTDl786d0
>>601は悪じゃないって意味です
分かりにくい書き方で申し訳ない
分かりにくい書き方で申し訳ない
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:38:14 ID:tTDl786d0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:39:59 ID:0NVB4k210
違う！
甘ったれに、喝入れるスレである！！
甘ったれに、喝入れるスレである！！
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:40:58 ID:FVidUA4z0
初代スレの1は今ごろどうしているんだろうなぁ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:41:10 ID:53/UGb2a0
いや、>>1を建前にキモヲタ叩きする偽装スレになってるのが気に食わない
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:43:51 ID:EmortAvSO
>>602
ええ、TCGに関してはそう思ってもらっても構いません。
パチンコ、映画、飲食店からレンタルビデオに海外旅行まで
多くの娯楽でレディースプランが採用されているんですから
TCGくらい男性優位でも構わないと思ってますよ。
まあ、わざわざそんな優遇されている娯楽そっちのけでTCGなんて選択するのですから
女性の皆さんもその程度の覚悟はしていらっしゃる物かと思っておりますが。
ええ、TCGに関してはそう思ってもらっても構いません。
パチンコ、映画、飲食店からレンタルビデオに海外旅行まで
多くの娯楽でレディースプランが採用されているんですから
TCGくらい男性優位でも構わないと思ってますよ。
まあ、わざわざそんな優遇されている娯楽そっちのけでTCGなんて選択するのですから
女性の皆さんもその程度の覚悟はしていらっしゃる物かと思っておりますが。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:43:52 ID:I0tZBaVu0
さあな
まずは解説してみてくれ
自分の言葉でな
600、601的断言を出来るのなら分っている筈だろう
まずは解説してみてくれ
自分の言葉でな
600、601的断言を出来るのなら分っている筈だろう
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:43:55 ID:53/UGb2a0
>>611
それって個人でできるアイデアじゃねーじゃん。
もっと地に足をつけろよ
そうやって夢みたいなことばっかり言ってるから争いが耐えないんだよ
執事喫茶のアンケート用紙にTCGで遊んでくれるオプションｷﾎﾞﾝﾇって書くとかのほうがまだ現実的だ
それって個人でできるアイデアじゃねーじゃん。
もっと地に足をつけろよ
そうやって夢みたいなことばっかり言ってるから争いが耐えないんだよ
執事喫茶のアンケート用紙にTCGで遊んでくれるオプションｷﾎﾞﾝﾇって書くとかのほうがまだ現実的だ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:47:19 ID:EmortAvSO
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:53:55 ID:tTDl786d0
>>613
何が気に障ったのか知らんが…
女性も来ることのできるカードショップを作るために何ができるかと話し合うスレじだと思って読んできた
煽りあいになって面白くなかったから安易に書き込んでしまった、申し訳ない
ＲＯＭに戻らせてもらうよ
何が気に障ったのか知らんが…
女性も来ることのできるカードショップを作るために何ができるかと話し合うスレじだと思って読んできた
煽りあいになって面白くなかったから安易に書き込んでしまった、申し訳ない
ＲＯＭに戻らせてもらうよ
>>614
でもそれって激しく料金高くならね？
でもそれって激しく料金高くならね？
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:55:46 ID:53/UGb2a0
>>617
需要が少ないんだからそんくらい覚悟しろよ・・・このいやしんぼめ
需要が少ないんだからそんくらい覚悟しろよ・・・このいやしんぼめ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 01:59:40 ID:EmortAvSO
あ、そうそう。
>>612で挙げたような娯楽でレディースプランが採用されているのは
あくまで「主婦等の女性客が多い」からであって
「女だから無条件に優遇されている」わけではないということをお忘れなく。
>>612で挙げたような娯楽でレディースプランが採用されているのは
あくまで「主婦等の女性客が多い」からであって
「女だから無条件に優遇されている」わけではないということをお忘れなく。
俺にはメイド喫茶のことは良くわからんけど、
俺は対戦相手は自分で連れてくるから、そんなのは要らないと思ってる。
まあ、今日はここまででもう寝るわ。
俺は対戦相手は自分で連れてくるから、そんなのは要らないと思ってる。
まあ、今日はここまででもう寝るわ。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 02:06:47 ID:I0tZBaVu0
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 02:25:34 ID:I0tZBaVu0
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 07:39:35 ID:dUnn7t9T0
お前らＴＣＧごときにマジになりすぎじゃね。
女共は普通に友達とやってればいいじゃねえか。
なんでわざわざ恥さらしてデュエルスペースなんかでやりたいと思うわけ？
一般人からすれば紙束に無駄金使ってる頭悪い人と思われてるんだから、
いくら自分はキモくないとか思ってても同類。それを覚悟してやるのがＴＣＧ。
確かに変なの多いが人間動物園だと思えば多少の匂いも気にならねぇしな。
動物園のサルのがよっぽどくせえし。
女共は普通に友達とやってればいいじゃねえか。
なんでわざわざ恥さらしてデュエルスペースなんかでやりたいと思うわけ？
一般人からすれば紙束に無駄金使ってる頭悪い人と思われてるんだから、
いくら自分はキモくないとか思ってても同類。それを覚悟してやるのがＴＣＧ。
確かに変なの多いが人間動物園だと思えば多少の匂いも気にならねぇしな。
動物園のサルのがよっぽどくせえし。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 08:56:48 ID:LmSbHQdf0
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 10:17:26 ID:PTSUWSyCO
女とカードゲームしたい奴らが必死になるスレの筈が、
いつの間にか、
居場所と戦場(笑)を現状維持しようとする
キモヲタ・常連・デュエリスト(笑)が
必死に喚くスレッドになってるね
いつの間にか、
居場所と戦場(笑)を現状維持しようとする
キモヲタ・常連・デュエリスト(笑)が
必死に喚くスレッドになってるね
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 11:06:53 ID:mIv3C0qNO
臭いでいうなら、動物園のが全然マシだと思う
そもそも、ガチプレイヤーは全国大会にだけ出てればいい
ショップのスペースはむしろ、和気あいあいとプレイ出来るコミュニケーションの場としてあったほうが店にとってもプラスになる
新規も獲得しやすくなるし、なにより店に入りやすく見せることが重要だと思う
そもそも、ガチプレイヤーは全国大会にだけ出てればいい
ショップのスペースはむしろ、和気あいあいとプレイ出来るコミュニケーションの場としてあったほうが店にとってもプラスになる
新規も獲得しやすくなるし、なにより店に入りやすく見せることが重要だと思う
627 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/12(火) 11:39:03 ID:oDriJaAN0
てすと
628 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/12(火) 12:07:36 ID:oDriJaAN0
おｋ。トリップ完了。
>>622
とりあえずこのスレ終わるまではこれでやってみるよ。
>>623
じゃあ、フツーに友達とやってもらおうと思いますので、
その人たちが気安くこれるショップ＆スペースを考えましょう、ってのもこのスレの趣旨の１つですよ？
＞いくら自分はキモくないとか思ってても同類。それを覚悟してやるのがＴＣＧ。
一般的に「キモイ」といわれるのは9割5分他薦なんですが。
ネタで無い限りは自分からキモイって言わないですよ普通。
＞確かに変なの多いが人間動物園だと思えば多少の匂いも気にならねぇしな。
＞動物園のサルのがよっぽどくせえし。
動物園は動物を見に行くためのものです。
TCGショップとスペースはTCGをする為に行く物で、「クサイ人間」を見に行く場所じゃないです。
着眼点が違うと思います。
ちなみに女性の場合、「男性よりも男性臭に敏感」という統計が出てます。
男性ホルモンから来る臭いは女性にはかなりこたえるようです
（同じく男性も女性ホルモンから来る臭いはかなりこたえるようですが、
女性は美容の為のスキンケアの効果なのか、体臭が抑えられている傾向があるようです。）
>>622
とりあえずこのスレ終わるまではこれでやってみるよ。
>>623
じゃあ、フツーに友達とやってもらおうと思いますので、
その人たちが気安くこれるショップ＆スペースを考えましょう、ってのもこのスレの趣旨の１つですよ？
＞いくら自分はキモくないとか思ってても同類。それを覚悟してやるのがＴＣＧ。
一般的に「キモイ」といわれるのは9割5分他薦なんですが。
ネタで無い限りは自分からキモイって言わないですよ普通。
＞確かに変なの多いが人間動物園だと思えば多少の匂いも気にならねぇしな。
＞動物園のサルのがよっぽどくせえし。
動物園は動物を見に行くためのものです。
TCGショップとスペースはTCGをする為に行く物で、「クサイ人間」を見に行く場所じゃないです。
着眼点が違うと思います。
ちなみに女性の場合、「男性よりも男性臭に敏感」という統計が出てます。
男性ホルモンから来る臭いは女性にはかなりこたえるようです
（同じく男性も女性ホルモンから来る臭いはかなりこたえるようですが、
女性は美容の為のスキンケアの効果なのか、体臭が抑えられている傾向があるようです。）
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 12:40:00 ID:TV+AkwcY0
＞いくら自分はキモくないとか思ってても同類。それを覚悟してやるのがＴＣＧ。
この認識がまずキモいことに気づけよTCGってなんぼ敷居高いんだよｗｗ
普通はそんなキモイ覚悟決めてない
せいぜいあっても店に出入りするときだけだろ
一歩外に出ればTCGしてるかどうかなんて見た目じゃわからねぇよ普通は
ここでキモイっていわれてるのはそれを外へ持ち出すレベルだから文句いわれてる
＞女共は普通に友達とやってればいいじゃねえか。
＞なんでわざわざ恥さらしてデュエルスペースなんかでやりたいと思うわけ？
全デュエルスペース利用者にいえよ
わざわざ女に限定する意味がわからん
戦場(笑)のデュエリスト(笑)以外は利用禁止ってローカルルールが存在するのか？
この認識がまずキモいことに気づけよTCGってなんぼ敷居高いんだよｗｗ
普通はそんなキモイ覚悟決めてない
せいぜいあっても店に出入りするときだけだろ
一歩外に出ればTCGしてるかどうかなんて見た目じゃわからねぇよ普通は
ここでキモイっていわれてるのはそれを外へ持ち出すレベルだから文句いわれてる
＞女共は普通に友達とやってればいいじゃねえか。
＞なんでわざわざ恥さらしてデュエルスペースなんかでやりたいと思うわけ？
全デュエルスペース利用者にいえよ
わざわざ女に限定する意味がわからん
戦場(笑)のデュエリスト(笑)以外は利用禁止ってローカルルールが存在するのか？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 13:02:28 ID:TV+AkwcY0
＞居場所と戦場(笑)を現状維持しようとする
＞キモヲタ・常連・デュエリスト(笑)
こいつらまず場違いじゃね？
「常識的（あまり言いたくないが）プレイヤーの友人、女友達、彼女と行きやすい環境」を望む必要ないだろう
理解できないから下らん言い合いが続く
前に彼女連れて行って『リア充死ね』って言われた話し合ったが
あの彼氏の気持ちも理解できないようなやつはここに用ないだろ？得るものないぞ
＞キモヲタ・常連・デュエリスト(笑)
こいつらまず場違いじゃね？
「常識的（あまり言いたくないが）プレイヤーの友人、女友達、彼女と行きやすい環境」を望む必要ないだろう
理解できないから下らん言い合いが続く
前に彼女連れて行って『リア充死ね』って言われた話し合ったが
あの彼氏の気持ちも理解できないようなやつはここに用ないだろ？得るものないぞ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 13:04:24 ID:ArU6Dgvn0
他人に配慮しなくても自分さえ気持ちよければいい、
迷惑だろうが知ったことか、そういうＤＱＮがショップに金を落としてるなら仕方がない部分は大きい
だが、俺の見る限り、トラブルが怖くて誰も指摘できないだけのような感じだ
迷惑だろうが知ったことか、そういうＤＱＮがショップに金を落としてるなら仕方がない部分は大きい
だが、俺の見る限り、トラブルが怖くて誰も指摘できないだけのような感じだ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 13:18:32 ID:2bQ1tzhy0
肉体的にひ弱で社会的基盤もないキモヲタの何が怖いんだよｗ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 13:23:13 ID:ArU6Dgvn0
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 13:32:02 ID:TV+AkwcY0
俺実際に刺されかけた事あるわマジで
ゲーセンで別行動してた女友達が付きまとわれて割って入っていったん去ったんだが、帰りに絡まれた
刃物は刃物だったがあまりに小さいんでおもちゃかとも思ってたんだが
十得ナイフってやつだと最近知った
カードショップでの話じゃないけど正直俺には違いがわからん
同じキモヲタに見える 偏見だけどな
ゲーセンで別行動してた女友達が付きまとわれて割って入っていったん去ったんだが、帰りに絡まれた
刃物は刃物だったがあまりに小さいんでおもちゃかとも思ってたんだが
十得ナイフってやつだと最近知った
カードショップでの話じゃないけど正直俺には違いがわからん
同じキモヲタに見える 偏見だけどな
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 14:02:43 ID:2bQ1tzhy0
普通に警察池
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 14:36:55 ID:6efU8vFNO
>>631
金も落とさない、自称常識人がキモヲタなんぞ知ったこっちゃない、俺が行きづらくて困るってDQNもこのスレにはいるわけでして…。
金も落とさない、自称常識人がキモヲタなんぞ知ったこっちゃない、俺が行きづらくて困るってDQNもこのスレにはいるわけでして…。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 14:52:37 ID:ArU6Dgvn0
俺の行くところでしかわからんので聞きたいんだが
迷惑行為上等、自分本位のやつって３０人に２，３人とかの割合だよな？
異臭、奇声、本音は迷惑でちょっとないよなぁみたいなことを言いながら
それでもみんなで温かい目で見守ってやってる感じ
それともそんなのばっかがうろつく世紀末的無法地帯というところもあるのか？
迷惑行為上等、自分本位のやつって３０人に２，３人とかの割合だよな？
異臭、奇声、本音は迷惑でちょっとないよなぁみたいなことを言いながら
それでもみんなで温かい目で見守ってやってる感じ
それともそんなのばっかがうろつく世紀末的無法地帯というところもあるのか？
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 15:33:09 ID:EmortAvSO
>>637
そもそも問題になる程ヤバい奴なんてのは
ここでグダグダ言ってる連中の周囲みたいな「特殊な環境」にしかいないんじゃないかな。
ネットでの多数が必ずしも本当の多数じゃないって例の典型だ。
ノイジィマイノリティって言うんだっけ？
そもそも問題になる程ヤバい奴なんてのは
ここでグダグダ言ってる連中の周囲みたいな「特殊な環境」にしかいないんじゃないかな。
ネットでの多数が必ずしも本当の多数じゃないって例の典型だ。
ノイジィマイノリティって言うんだっけ？
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 15:44:51 ID:ArU6Dgvn0
>>638
俺は京都と名古屋の数件ずつしかわからんけど、その手は何処にでもいる。
たまたま例外なく全ての君の言う「特殊な環境」なのかもしれんし
君が問題のある側で気がつかないだけという可能性も高いかしれんな
俺は京都と名古屋の数件ずつしかわからんけど、その手は何処にでもいる。
たまたま例外なく全ての君の言う「特殊な環境」なのかもしれんし
君が問題のある側で気がつかないだけという可能性も高いかしれんな
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 15:57:16 ID:EmortAvSO
>>639
さあねぇ･･･ひょっとしたら俺が問題のある側なのかも知れないし
たまたまお前さんが運悪くそういう店ばっかり引き当ててるのかも知れん。
単に過敏すぎたり被害妄想だったりする可能性も無いわけじゃないしな。
ま、所詮はネットでの戯言だから確かめようなんて無いけど。
さあねぇ･･･ひょっとしたら俺が問題のある側なのかも知れないし
たまたまお前さんが運悪くそういう店ばっかり引き当ててるのかも知れん。
単に過敏すぎたり被害妄想だったりする可能性も無いわけじゃないしな。
ま、所詮はネットでの戯言だから確かめようなんて無いけど。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:01:18 ID:bBIjtwfwO
とりあえず。
「男女関係なくオタじゃない友人を誘っていけるカード屋」
「それについて具体的な話し合いをしたい」
「煽りあい叩きあいけなしあうのはイヤだ」
そんな人たちは環境改善スレへ移動するのもアリです。
「男女関係なくオタじゃない友人を誘っていけるカード屋」
「それについて具体的な話し合いをしたい」
「煽りあい叩きあいけなしあうのはイヤだ」
そんな人たちは環境改善スレへ移動するのもアリです。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:04:27 ID:6vKJDM7p0
「盗みをはたらく」とか「小さい子を泣かせる」とかなら、誤解を恐れずに言うと「被害に遭うのはあくまでその一人だけ」だろ。
よほどじゃない限り、知らない人は知らずにいられるんだわ。
ここで言われる「臭い」「汚い」「うるさい」ってのは、その場にいたらみんなわかるだろ。
目撃者が多い盗みみたいなもんで、叩く声が多くなりがちなんじゃないかな。
駅で寝てるホームレスは「見て見ぬ振り」ができるけど、
その人がみどりの窓口に来るとにおいとかでかなり苦しい。
並んでる人も顔をしかめる。
同じように、デュエルスペースだと目立つんだよ。
俺はそんなふうには目立ちたくないから、シャワー浴びて着替えて、
それこそ女といても恥ずかしくないようにして出かけるようにはしてる。
…なんか支離滅裂でごめん。
よほどじゃない限り、知らない人は知らずにいられるんだわ。
ここで言われる「臭い」「汚い」「うるさい」ってのは、その場にいたらみんなわかるだろ。
目撃者が多い盗みみたいなもんで、叩く声が多くなりがちなんじゃないかな。
駅で寝てるホームレスは「見て見ぬ振り」ができるけど、
その人がみどりの窓口に来るとにおいとかでかなり苦しい。
並んでる人も顔をしかめる。
同じように、デュエルスペースだと目立つんだよ。
俺はそんなふうには目立ちたくないから、シャワー浴びて着替えて、
それこそ女といても恥ずかしくないようにして出かけるようにはしてる。
…なんか支離滅裂でごめん。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:06:29 ID:pp8sgm+/O
そもそも騒ぐのは集団だよね。
確かに集団だと必然的にうるさくなるものだとは思うけど、大声出して効果説明したり笑うのはどうなのか。
他利用者のことをもっと考えt…ってここ何のスレ？
確かに集団だと必然的にうるさくなるものだとは思うけど、大声出して効果説明したり笑うのはどうなのか。
他利用者のことをもっと考えt…ってここ何のスレ？
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:08:36 ID:2bQ1tzhy0
>>それこそ女といても恥ずかしくないようにして出かけるようにはしてる。
こーいうやつに限って見た目だけで臭そうなやつなんだよな
こーいうやつに限って見た目だけで臭そうなやつなんだよな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:21:46 ID:TV+AkwcY0
思い切って身内レビューさらす
都内で仲間内で計５回以上通って不快な思いをして切った店舗まとめてみた
ちなみにプレイスペースがあるとこ限定な
●アキバ
・チ○ルモ＝声有、臭い、常連（笑）有り
・ア○ドリ＝奇声有、スペースの利用法聞いたら店員に「だから～」と言う説明を受けた
●池袋
・イ○ニス＝アングライメージ漂う暗さ、狭い、奇声有
・オ○ガ＝とにかくうるさいが広さと照明はいいかんじ
店長がキチ○イで有名
女性スペースがあるがそれでも絡まれるらしい
●新宿
・ア○ドリ＝奇声有
●渋谷
・カ○セン＝奇声有、というか人が多いだけそういうのも多い
女性プレイヤーの評判はわりかし良好で綺麗、
反面ナンパ率の高さでも有名
あくまで仲間内なのはどうしようもないから主観だろ云々はかんべんな
他県も誰か頼む
都内で仲間内で計５回以上通って不快な思いをして切った店舗まとめてみた
ちなみにプレイスペースがあるとこ限定な
●アキバ
・チ○ルモ＝声有、臭い、常連（笑）有り
・ア○ドリ＝奇声有、スペースの利用法聞いたら店員に「だから～」と言う説明を受けた
●池袋
・イ○ニス＝アングライメージ漂う暗さ、狭い、奇声有
・オ○ガ＝とにかくうるさいが広さと照明はいいかんじ
店長がキチ○イで有名
女性スペースがあるがそれでも絡まれるらしい
●新宿
・ア○ドリ＝奇声有
●渋谷
・カ○セン＝奇声有、というか人が多いだけそういうのも多い
女性プレイヤーの評判はわりかし良好で綺麗、
反面ナンパ率の高さでも有名
あくまで仲間内なのはどうしようもないから主観だろ云々はかんべんな
他県も誰か頼む
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:23:06 ID:TV+AkwcY0
奇声有と書いたが客が多くうるさい場合全体的に叫んでる感がある所が多い
仲間内に女がいるんだが視線が旗から見ててもあれは無いわと思うｗ
ナンパ云々の前に好奇の視線というかなんかウホウホ言ってるのが
こっちにまで聞こえてくるんだマジで・・・
このうち何店かは実際に他の客に絡まれた（主に女が。ナンパ以外で実害有り）
個人的には女のほうが被害に会いやすい気がしてる
なめられてんだろやっぱ
仲間内に女がいるんだが視線が旗から見ててもあれは無いわと思うｗ
ナンパ云々の前に好奇の視線というかなんかウホウホ言ってるのが
こっちにまで聞こえてくるんだマジで・・・
このうち何店かは実際に他の客に絡まれた（主に女が。ナンパ以外で実害有り）
個人的には女のほうが被害に会いやすい気がしてる
なめられてんだろやっぱ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:25:46 ID:Z0tYEHzG0
はいここから特別ルール
1日に5回以上書き込んだ人は退場です
1日に5回以上書き込んだ人は退場です
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:26:20 ID:2bQ1tzhy0
ブスが「アタシ電車に乗るといっつも痴漢にあっちゃって～」とか抜かしてるのと全く同じだなｗ
うるせーぞヨモツシコメども
うるせーぞヨモツシコメども
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:50:09 ID:Z7Rwum3b0
女なんて従軍慰安婦程度の「物」でしかない
デュエルスペースの激戦で気晴らし程度の「物」（性欲処理器）
として使ってやる位しか価値無し！
このスレを見ると要求ばかりする、それが女（と下心君たち）
まるで地元民族を惨殺し、その地に自らの国を作り上げる暴君の如し！
このスレで語られる計画と言う名の「陰謀」は「侵略」である
これ以上雌をのさばらせてはいけない
>>648
痴漢の冤罪は「雌どもの娯楽」と成りつつある
男の意見や弁明は一切聞き入れない
（電車の中にて）
1、今日仕事行きたくないor学校行きたくないorテストやだなぁ～
2、そ～だ、目の前の男を痴漢にでっちあげよう
3、ラッキー☆慰謝料もらえたよ♪
4、「精神的に参った、療養中」でサボリ放題、メシウマ☆
5、男の弁明？冤罪？ 誰がそんな意見聞くのかなぁ～ｗ
↑これが雌の実態である！
当然、デュエルスペースで雌の意見など聞く必要無し！
これら害虫は全力で追い出さねばならない
デュエルスペースの激戦で気晴らし程度の「物」（性欲処理器）
として使ってやる位しか価値無し！
このスレを見ると要求ばかりする、それが女（と下心君たち）
まるで地元民族を惨殺し、その地に自らの国を作り上げる暴君の如し！
このスレで語られる計画と言う名の「陰謀」は「侵略」である
これ以上雌をのさばらせてはいけない
>>648
痴漢の冤罪は「雌どもの娯楽」と成りつつある
男の意見や弁明は一切聞き入れない
（電車の中にて）
1、今日仕事行きたくないor学校行きたくないorテストやだなぁ～
2、そ～だ、目の前の男を痴漢にでっちあげよう
3、ラッキー☆慰謝料もらえたよ♪
4、「精神的に参った、療養中」でサボリ放題、メシウマ☆
5、男の弁明？冤罪？ 誰がそんな意見聞くのかなぁ～ｗ
↑これが雌の実態である！
当然、デュエルスペースで雌の意見など聞く必要無し！
これら害虫は全力で追い出さねばならない
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:53:50 ID:EmortAvSO
>>649
男女板に帰っていいよ。
男女板に帰っていいよ。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 17:55:23 ID:pp8sgm+/O
>>645とか典型的なバカだと思う。
嫌な思いをするのなら、そんな店には行かなければ良い。
嫌な思いをするのなら、そんな店には行かなければ良い。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:03:36 ID:BTGu2Bzk0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:07:23 ID:ArU6Dgvn0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:10:10 ID:PTSUWSyCO
もうダメ
こいつら常連（自称）には何を言っても無駄
エロゲと2chのやり過ぎで頭がおかしくなってる
アンタらも諦めろ
こいつら常連（自称）には何を言っても無駄
エロゲと2chのやり過ぎで頭がおかしくなってる
アンタらも諦めろ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:19:10 ID:Z7Rwum3b0
見ろ！
これが雌の言い分である！
なんと尊大な！ なんと鬼畜な！
デュエルスペースという聖域を汚すだけでは飽き足らず
エロゲや２ちゃんねるを理由に「あたまがおかしい」という
軽率かつ愚劣な判断を下す
このような輩がデュエルスペースにどのような悪影響を与えるかは
計り知れないのだ
これが雌の言い分である！
なんと尊大な！ なんと鬼畜な！
デュエルスペースという聖域を汚すだけでは飽き足らず
エロゲや２ちゃんねるを理由に「あたまがおかしい」という
軽率かつ愚劣な判断を下す
このような輩がデュエルスペースにどのような悪影響を与えるかは
計り知れないのだ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:21:37 ID:ArU6Dgvn0
やっぱりこういう人ってなま暖かい目で見守ってやらなきゃいけないんじゃないかな
大変なことをしでかしてニュースにならないようにさ
大変なことをしでかしてニュースにならないようにさ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:24:01 ID:2bQ1tzhy0
ま、ニュースで松本零次のブスキャラみたいなブサイクヅラさらして牛丼食ってる絵が流れそうなブスしかいないだろ、このスレの女にはw
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:27:58 ID:EmortAvSO
ネットで匿名がいくら騒ぎ立てても
それが真実かどうかは実際その店に行ってみないと分からないよな。
それが真実かどうかは実際その店に行ってみないと分からないよな。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:30:14 ID:ArU6Dgvn0
顔だけ切ってプライバシー配慮した動画あげたらわかりやすいんだけどな
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 18:39:40 ID:Z7Rwum3b0
>>659
男たちの熱き魂のデュエルが放映されるだけだと思うが？
男たちの熱き魂のデュエルが放映されるだけだと思うが？
661 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/12(火) 19:26:44 ID:oDriJaAN0
>>646
そういうのはあるね。
確実に相手がカウンター持ってるのわかっててプレイしカウンター食らって「あ゛～！もう！」とか。
最悪カード引いて「あ゛！」とか。
ロックデッキっぽいのを使われるとどうにもストレスたまって奇声発する奴が多い。
そういうのはあるね。
確実に相手がカウンター持ってるのわかっててプレイしカウンター食らって「あ゛～！もう！」とか。
最悪カード引いて「あ゛！」とか。
ロックデッキっぽいのを使われるとどうにもストレスたまって奇声発する奴が多い。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 21:23:14 ID:TV+AkwcY0
645の全部俺が感じたことじゃない５人で別々に行ってみての計5回以上、
結果「いつ誰が行ってもこんなだからもう行かない」と思って切った（行くのやめた）場所
雁首並べて各店舗５回以上も練り歩くとかねーよｗ
カドセン俺は切ってないわ間違った、男同士では行く。女二人はもう行かないっぽいがしらん
女と聞くと変な発作がおきるやつが多いな。
痴漢がどうとか知らねぇよ！お前の身近な女に言ってやれ！
ナンパとか痴漢とかストーカーとかいう女に限った話してんじゃねえよ！
プレイ中に気がついたら横にいて
「あー第●弾の●●仕様の●●だー。俺は●枚持ってるけどね。
●●に行ったら今大体●●円位かなー・・・（勝手にカード手にとってウンチクたれる）」
みたいなのをカード一枚一枚場に出すたびに言ってくる奴には俺が遭遇した
俺はこういうキチガイに三回しか遭遇してないし自分で解決できるからまだいい
でも行く先々でこういう目にあってて自分で解決できない女が身近にいんだよ！
（席移動してもついてくるとかな）だから主観で女のほうがとかいた
ついでにその女はブスでも美人でもない普通だ それが一番問題なんだろうが
意見があるなら自分の身近な女の話でもしてみろよ
それとやっぱり女には「気をつけろ」と俺は言いたい
身近に頼れる男がいない場合はカドセンがいい
スタッフに頼むとヤンワリだが注意してくれる
結果「いつ誰が行ってもこんなだからもう行かない」と思って切った（行くのやめた）場所
雁首並べて各店舗５回以上も練り歩くとかねーよｗ
カドセン俺は切ってないわ間違った、男同士では行く。女二人はもう行かないっぽいがしらん
女と聞くと変な発作がおきるやつが多いな。
痴漢がどうとか知らねぇよ！お前の身近な女に言ってやれ！
ナンパとか痴漢とかストーカーとかいう女に限った話してんじゃねえよ！
プレイ中に気がついたら横にいて
「あー第●弾の●●仕様の●●だー。俺は●枚持ってるけどね。
●●に行ったら今大体●●円位かなー・・・（勝手にカード手にとってウンチクたれる）」
みたいなのをカード一枚一枚場に出すたびに言ってくる奴には俺が遭遇した
俺はこういうキチガイに三回しか遭遇してないし自分で解決できるからまだいい
でも行く先々でこういう目にあってて自分で解決できない女が身近にいんだよ！
（席移動してもついてくるとかな）だから主観で女のほうがとかいた
ついでにその女はブスでも美人でもない普通だ それが一番問題なんだろうが
意見があるなら自分の身近な女の話でもしてみろよ
それとやっぱり女には「気をつけろ」と俺は言いたい
身近に頼れる男がいない場合はカドセンがいい
スタッフに頼むとヤンワリだが注意してくれる
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 21:51:49 ID:2bQ1tzhy0
女は絶対数が少ないから、たまたま女版のキチガイに遭遇してないって可能性は充分考えられると思うけど
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 21:54:10 ID:zFo0OlpS0
女決闘者見たことあるけど、
デブだったぞ、美人は見たことない
デブだったぞ、美人は見たことない
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 21:57:21 ID:EmortAvSO
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 22:10:50 ID:UTYc59Tl0
そもそも ID:TV+AkwcY0 のレスを上から見ていると、あまり信憑性があるとは思えないな。
イ○○スだけは禿同するが。あそこは客層も店員もちょっと酷いかな。
しかし、これだとただの営業妨害レスじゃないか？
イ○○スだけは禿同するが。あそこは客層も店員もちょっと酷いかな。
しかし、これだとただの営業妨害レスじゃないか？
667 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/12(火) 22:44:24 ID:oDriJaAN0
>>666
営業妨害？
いえいえ、「こういう方もいますので特に注意してください」という、
やさしい注意書きをしてくれるレスです。
店側は感謝して、この忠告を受けましょう。
とはいえ、意見って出尽くしたのかな･･･。
俺の意見としては
・スペースを設置するなら設置したらはい放置ではなく徹底管理の方向で。
・従業員はよっぽどの場合を除いて客と馴れ合い禁止（例外あり）
・スペース利用する客は「ここが社会の場であることを認識し節度ある態度をすること」
・異臭禁止・奇声禁止（何なら割り込み禁止も入れようか？）
・↑に関して、行き過ぎた客を注意＆排除できるよう、店長は覚悟を決めること（でなけりゃスペースなんて作るなと思ってる）
営業妨害？
いえいえ、「こういう方もいますので特に注意してください」という、
やさしい注意書きをしてくれるレスです。
店側は感謝して、この忠告を受けましょう。
とはいえ、意見って出尽くしたのかな･･･。
俺の意見としては
・スペースを設置するなら設置したらはい放置ではなく徹底管理の方向で。
・従業員はよっぽどの場合を除いて客と馴れ合い禁止（例外あり）
・スペース利用する客は「ここが社会の場であることを認識し節度ある態度をすること」
・異臭禁止・奇声禁止（何なら割り込み禁止も入れようか？）
・↑に関して、行き過ぎた客を注意＆排除できるよう、店長は覚悟を決めること（でなけりゃスペースなんて作るなと思ってる）
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 22:53:16 ID:PTSUWSyCO
>>655
俺は男だ
俺は男だ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 23:04:10 ID:2bQ1tzhy0
>>667
俺の意見としては、君みたいなめんどくさい客はお店にいかないほうがいい
俺の意見としては、君みたいなめんどくさい客はお店にいかないほうがいい
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 23:24:01 ID:FVidUA4z0
カードショップでなければ常識的な内容なんだけどな。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 23:25:22 ID:TV+AkwcY0
断ったつもりだったが俺の話はあくまで主観の粋をでないよ
だからどう捕らえてもらっても構わない
参考にする人も鵜呑みにせずに一度は足を運んで見たほうがいいと思う
そしてすごくクサいって言われそうだがひとつ思いついた
すごく今更だが
「少なくとも自分では異常行動しないように心がけてるよ」っていうここにいるやつは
相手が男女問わず問題現場に遭遇した時（割り込まれて迷惑してたり、しつこくナンパされてたり）
そのときどうしたらいいか考えていかないか？
多分現状が嫌で逃げた客の多くは帰ってこないだろう
でもこれから嫌な思いをして去っていくかも知れない人を
各々いける範囲の店で快適に過ごせるように留める何かは出来るかもしれない
んで環境が少しずつよくなったら復帰して店に戻ってくる奴も出てくるかもしれない
前より少しは客を選ばない場所になってくるかもしれない
だからどう捕らえてもらっても構わない
参考にする人も鵜呑みにせずに一度は足を運んで見たほうがいいと思う
そしてすごくクサいって言われそうだがひとつ思いついた
すごく今更だが
「少なくとも自分では異常行動しないように心がけてるよ」っていうここにいるやつは
相手が男女問わず問題現場に遭遇した時（割り込まれて迷惑してたり、しつこくナンパされてたり）
そのときどうしたらいいか考えていかないか？
多分現状が嫌で逃げた客の多くは帰ってこないだろう
でもこれから嫌な思いをして去っていくかも知れない人を
各々いける範囲の店で快適に過ごせるように留める何かは出来るかもしれない
んで環境が少しずつよくなったら復帰して店に戻ってくる奴も出てくるかもしれない
前より少しは客を選ばない場所になってくるかもしれない
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 00:03:52 ID:Z0z9yMiYO
ぶっちゃけ問題視されるような客なんかに会わないし、
もし会ってもやんわり注意すればいいだけのことだからどうでもいい。
むしろ>>671みたいな奴の方が自分の意見にそぐわない奴は排除しようとしそうで怖い。
もし会ってもやんわり注意すればいいだけのことだからどうでもいい。
むしろ>>671みたいな奴の方が自分の意見にそぐわない奴は排除しようとしそうで怖い。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 00:22:14 ID:trpevyAAO
店が客を選んじゃいかんのか？
そればっかは困るがそういうのも面白いと思うが？
このスレ見てるとお客様＝俺は偉い！！俺の思う通りになれってのがいる。
>>671も悪く言えばそうだろ。
ボーリング場で多少奇声をあげてもなんも言われないのにカードショップだと盛り上がっちゃいかんのか？
まぁ、度が過ぎてたり、店員がいきすぎた時に注意しないのが問題なんだろうが。
キモヲタにも楽しむ権利・店を選ぶ権利・極端にいったら店が認めるなら不衛生な服装でくる権利だってあるわけだ。
店に来るなと言えるのは客でなく店自身。他の客の意をくんでいったとしてもやはり店が決めた事であり、客が決めた事ではない。
女に粘着する奴らだってキモヲタだからするんじゃない。そういう奴だったからする。
それを、さもキモヲタだから…って言ってしまうのは差別・偏見でしかない。
差別はあっていい。偏見もあっていい。しかし、自分の中にしまっておけ。
店の情報も○○はダメ！！ではなくて、●●はいい！！って方向ならだれからも文句はでまい。
そればっかは困るがそういうのも面白いと思うが？
このスレ見てるとお客様＝俺は偉い！！俺の思う通りになれってのがいる。
>>671も悪く言えばそうだろ。
ボーリング場で多少奇声をあげてもなんも言われないのにカードショップだと盛り上がっちゃいかんのか？
まぁ、度が過ぎてたり、店員がいきすぎた時に注意しないのが問題なんだろうが。
キモヲタにも楽しむ権利・店を選ぶ権利・極端にいったら店が認めるなら不衛生な服装でくる権利だってあるわけだ。
店に来るなと言えるのは客でなく店自身。他の客の意をくんでいったとしてもやはり店が決めた事であり、客が決めた事ではない。
女に粘着する奴らだってキモヲタだからするんじゃない。そういう奴だったからする。
それを、さもキモヲタだから…って言ってしまうのは差別・偏見でしかない。
差別はあっていい。偏見もあっていい。しかし、自分の中にしまっておけ。
店の情報も○○はダメ！！ではなくて、●●はいい！！って方向ならだれからも文句はでまい。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 00:36:05 ID:pxoenfLN0
一般人（リア充）からみたらカードゲームはマイナス要素って事は皆認識してるよな？
それに気づいてないって奴は客観的に自分を見れてないと思うぞ
まあ、そういう奴にこんなこと言っても無駄だろうが
それに気づいてないって奴は客観的に自分を見れてないと思うぞ
まあ、そういう奴にこんなこと言っても無駄だろうが
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 00:48:24 ID:Z0z9yMiYO
676 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/13(水) 00:54:42 ID:SOm1Bb/V0
>>673
＞店の情報も○○はダメ！！ではなくて、●●はいい！！って方向ならだれからも文句はでまい。
文句は出ないだろうが、俺の知ってる所は、場合によっては「●●はいい！」ってところがまるで無いんだが、
それにはどうこたえればいい？
「●●はダメ！」という所も挙げてこそ、
「ここに一般クラスの人は行かないほうが良い、行ったら絶対TCGを嫌いになるだろう（無論いろんな意味で）」
というのを確認させるのもまた、だと思うが？
＞店の情報も○○はダメ！！ではなくて、●●はいい！！って方向ならだれからも文句はでまい。
文句は出ないだろうが、俺の知ってる所は、場合によっては「●●はいい！」ってところがまるで無いんだが、
それにはどうこたえればいい？
「●●はダメ！」という所も挙げてこそ、
「ここに一般クラスの人は行かないほうが良い、行ったら絶対TCGを嫌いになるだろう（無論いろんな意味で）」
というのを確認させるのもまた、だと思うが？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 00:57:12 ID:6j9Vmp4T0
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 01:11:19 ID:Z0z9yMiYO
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 02:54:08 ID:pxoenfLN0
>>675
＞それを言い出したらカードやってる女もマイナスだろうが。
その通りですがなにか？
まさかカードゲームが趣味ってのがステータスかなんかになると思ってるとか？
＞そもそも一般人はそんな一面的な物の見方しねーよ。
一般人だからこそ一面的にしかみれないんだよ？
ＴＣＧに興味ない一般人は、俺らの事なんて紙くずに無駄金使って、
ガキの遊びしてる小汚い奴らとしか思ってないぞ？
お前らＴＣＧが恥ずかしい遊びだってもっと自覚しろ
＞それを言い出したらカードやってる女もマイナスだろうが。
その通りですがなにか？
まさかカードゲームが趣味ってのがステータスかなんかになると思ってるとか？
＞そもそも一般人はそんな一面的な物の見方しねーよ。
一般人だからこそ一面的にしかみれないんだよ？
ＴＣＧに興味ない一般人は、俺らの事なんて紙くずに無駄金使って、
ガキの遊びしてる小汚い奴らとしか思ってないぞ？
お前らＴＣＧが恥ずかしい遊びだってもっと自覚しろ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 02:56:50 ID:trpevyAAO
>>676
書き方ってもんがあると思うが？
『○○はガチプレーヤーが集まる。かなり熱い感じ。初心者が気軽に行ける雰囲気ではない。』
って書けばいいのに、わざわざ奇声有りだとか、臭いだとか店長キチガイだとか書く必要性はないだろ。
書き込みの根底にお前さんが嫌がってるキモヲタとおんなじ考えがある事に気づかないか？
『仲間うちで臭いから皆も臭いよね、だから悪い店認定』
『仲間うちで五月蝿いと思ったから、皆も奇声だと思うよね、だからキモヲタ認定』
『俺たち一般人のお客様を蔑ろにして常連ｗとだべるなよ、悪い店認定。だって仲間うちでそう決めた』
内部での価値観で決まった情報が、いくら主観だからと断っても加工せずに垂れ流していいわけないだろ。
それが許されるなら、名誉毀損なんてものに慰謝料は発生しない。
いい大人だろうから、もうちょっと社会常識をもって書き込もうぜ。
書き方ってもんがあると思うが？
『○○はガチプレーヤーが集まる。かなり熱い感じ。初心者が気軽に行ける雰囲気ではない。』
って書けばいいのに、わざわざ奇声有りだとか、臭いだとか店長キチガイだとか書く必要性はないだろ。
書き込みの根底にお前さんが嫌がってるキモヲタとおんなじ考えがある事に気づかないか？
『仲間うちで臭いから皆も臭いよね、だから悪い店認定』
『仲間うちで五月蝿いと思ったから、皆も奇声だと思うよね、だからキモヲタ認定』
『俺たち一般人のお客様を蔑ろにして常連ｗとだべるなよ、悪い店認定。だって仲間うちでそう決めた』
内部での価値観で決まった情報が、いくら主観だからと断っても加工せずに垂れ流していいわけないだろ。
それが許されるなら、名誉毀損なんてものに慰謝料は発生しない。
いい大人だろうから、もうちょっと社会常識をもって書き込もうぜ。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 03:05:05 ID:trpevyAAO
>>679
そんなに自分を卑下するなよ。
普通の服装して、普通に清潔にしてたら小汚いなんて思われないよ。
てゆーか、一般人はわざわざ小汚いと思う程赤の他人のお前さんに関心なんてないよｗ
滅多にないが、TCGしてる事を告白する時の俺の小ネタをくれてやる。
『子供の頃は1000円～2000円が大金で、一パック買うのにも悩んだもんだが……。
大人がやるとダメだな。
欲しいカードがあると、つい一箱大人買いしてしまうｗ』
そんなに自分を卑下するなよ。
普通の服装して、普通に清潔にしてたら小汚いなんて思われないよ。
てゆーか、一般人はわざわざ小汚いと思う程赤の他人のお前さんに関心なんてないよｗ
滅多にないが、TCGしてる事を告白する時の俺の小ネタをくれてやる。
『子供の頃は1000円～2000円が大金で、一パック買うのにも悩んだもんだが……。
大人がやるとダメだな。
欲しいカードがあると、つい一箱大人買いしてしまうｗ』
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 03:12:53 ID:o2+x4Ir90
社会常識ねぇ
>>641
当然その選択肢もあり
ただ、そっちのスレが盛り上がるには主題が真面目過ぎるしヒロインもヒーローもいない
理屈で正しい事やってるスレが伸びるなんて事は難しいんだよ
もっと激しく鮮烈で愚かなレスを頼むよ。向こうで
>>641
当然その選択肢もあり
ただ、そっちのスレが盛り上がるには主題が真面目過ぎるしヒロインもヒーローもいない
理屈で正しい事やってるスレが伸びるなんて事は難しいんだよ
もっと激しく鮮烈で愚かなレスを頼むよ。向こうで
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 04:18:55 ID:viDwYAcS0
>>680
奇声奇行異臭の有無のほうがよほど有益な情報だからな
ゲームに熱中するのは構わないが我を忘れ他人に迷惑かけてるか否かを問題視してるんだし
お前さんみたいなのはこのスレ見ないほうが精神衛生上良さそうだ、もう来るなよ
奇声奇行異臭の有無のほうがよほど有益な情報だからな
ゲームに熱中するのは構わないが我を忘れ他人に迷惑かけてるか否かを問題視してるんだし
お前さんみたいなのはこのスレ見ないほうが精神衛生上良さそうだ、もう来るなよ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 04:44:01 ID:trpevyAAO
>>683
奇声も奇行も臭いもあくまでお前さんの感覚による、お前さんの判断だろ？
お前さんが悪意をもった編集をしてないとどうして言える？
他人に迷惑？
どういう尺度をもってして迷惑だと言い切れる？
遊びに熱中する愉快な奴らだと見る人もいるかもわからん。
スレ的に『○○はナンパが多いから気をつけてな～』なら十二分に有益だな。
カードショップはお前のうちじゃないんだぜ。
お前だけの尺度で迷惑かどうか決めるのは問題だろ。
ちなみに俺自身はこのスレ向きだとおもうがな。
自称常識人の方々が環境の改善をうたい、他人の生活習慣・容姿・態度・性格を全否定して、自分が楽しむ為にキモヲタを駆逐しようとする様はみててなかなか愉快だよｗ
奇声も奇行も臭いもあくまでお前さんの感覚による、お前さんの判断だろ？
お前さんが悪意をもった編集をしてないとどうして言える？
他人に迷惑？
どういう尺度をもってして迷惑だと言い切れる？
遊びに熱中する愉快な奴らだと見る人もいるかもわからん。
スレ的に『○○はナンパが多いから気をつけてな～』なら十二分に有益だな。
カードショップはお前のうちじゃないんだぜ。
お前だけの尺度で迷惑かどうか決めるのは問題だろ。
ちなみに俺自身はこのスレ向きだとおもうがな。
自称常識人の方々が環境の改善をうたい、他人の生活習慣・容姿・態度・性格を全否定して、自分が楽しむ為にキモヲタを駆逐しようとする様はみててなかなか愉快だよｗ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 04:55:26 ID:o2+x4Ir90
不快な事は不快と表明した方が良いぞ
頑張り過ぎはよくない
頑張り過ぎはよくない
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 04:56:20 ID:zn9VlQkj0
＞キモヲタを駆逐
それは絶対止めて！！
店がやっていけん
それは絶対止めて！！
店がやっていけん
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 04:59:21 ID:o2+x4Ir90
誰もそんな事は言ってない
と言うかそれをするかどうかの判断はショップ依存だろ
と言うかそれをするかどうかの判断はショップ依存だろ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 05:13:52 ID:trpevyAAO
>>685
仲間うちでなら好きなだけボロクソに言えばいいさ。
相手に伝えるのも、オブラートにつつむならいい。
ここでこういう事があった。不快だった。って報告もありだな。
でもさ…伏せ字とはいえ、店名あげて臭いだの奇声あげてるだの言う必要性はあるか？
奇声って具体的にどんなんだ？歓声やらとどう違うんだ？
そこまで書いて初めて有益な情報だろ
ぶっちゃけキモヲタはキモいよ。
でも同じぐらい自称常識人がキモい。
むしろ恐怖すら覚える。
コミュニケーションが重要なTCGにおいて、自分と相容れない事を理由に他人を排斥しようとする人間がいる事が不愉快だな。
仲間うちでなら好きなだけボロクソに言えばいいさ。
相手に伝えるのも、オブラートにつつむならいい。
ここでこういう事があった。不快だった。って報告もありだな。
でもさ…伏せ字とはいえ、店名あげて臭いだの奇声あげてるだの言う必要性はあるか？
奇声って具体的にどんなんだ？歓声やらとどう違うんだ？
そこまで書いて初めて有益な情報だろ
ぶっちゃけキモヲタはキモいよ。
でも同じぐらい自称常識人がキモい。
むしろ恐怖すら覚える。
コミュニケーションが重要なTCGにおいて、自分と相容れない事を理由に他人を排斥しようとする人間がいる事が不愉快だな。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 05:17:33 ID:Z0z9yMiYO
もう会話がうるさいなら何デジヘル以上とか
客が臭いなら何CIAQ以上とか
キチガイが多いならEQ平均以下が全体の何%とか
そういう全員が納得できる基準で示してくれ。
ここまで細かくなくてもいいけど。
今のままだと自分の意見聞き入れられないからって
店やTCGプレイヤーにいちゃもん付けてるようにしか見えんよ。
客が臭いなら何CIAQ以上とか
キチガイが多いならEQ平均以下が全体の何%とか
そういう全員が納得できる基準で示してくれ。
ここまで細かくなくてもいいけど。
今のままだと自分の意見聞き入れられないからって
店やTCGプレイヤーにいちゃもん付けてるようにしか見えんよ。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 07:35:23 ID:qZoIxZ750
元々オタクって言うのは全体的に語りたがりの傾向があるけど
ＴＣＧの場合、『知識＝力』って直結しているから
そうやって語るのが正当化されやすいんだよなぁ。
アニオタだと語るのは平等な意見交換だったり、同好で好きな物を並べあう
っていうだけにおさまりがちだけど
ＴＣＧの場合、上から『教えている』つもりになってるけど
人によっては（というか大多数の人間にとって）いらないわけで
ＴＣＧの場合、『知識＝力』って直結しているから
そうやって語るのが正当化されやすいんだよなぁ。
アニオタだと語るのは平等な意見交換だったり、同好で好きな物を並べあう
っていうだけにおさまりがちだけど
ＴＣＧの場合、上から『教えている』つもりになってるけど
人によっては（というか大多数の人間にとって）いらないわけで
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 08:07:33 ID:2K5VIZ2y0
>>690
キモヲタに勝てなくて悔しいんですね わかります
キモヲタに勝てなくて悔しいんですね わかります
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 08:55:21 ID:viDwYAcS0
>>684
俺は報告した人間と違うんだがそういう風に感じたという報告があれば
そのつもりで心の準備して店に行くからそれでいいんだよ
>>688
歓声だと奇声は卓球の愛ちゃん風「シャー」とか
やたら大げさなリアクションして声が裏返りながら「クソー」とか「まわんねーよ」とか。
自分の思ってる歓声が奇声かどうか判断に迷うのなら動画あげれば
ある程度、他人がどういう風にも思ってるか意見が拾えるよ。
うわ、きめーみたいなレスが多数つくようなら奇声と思われている可能性が高い
俺は報告した人間と違うんだがそういう風に感じたという報告があれば
そのつもりで心の準備して店に行くからそれでいいんだよ
>>688
歓声だと奇声は卓球の愛ちゃん風「シャー」とか
やたら大げさなリアクションして声が裏返りながら「クソー」とか「まわんねーよ」とか。
自分の思ってる歓声が奇声かどうか判断に迷うのなら動画あげれば
ある程度、他人がどういう風にも思ってるか意見が拾えるよ。
うわ、きめーみたいなレスが多数つくようなら奇声と思われている可能性が高い
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 09:24:16 ID:2K5VIZ2y0
キモヲタが楽しんでいるのに嫉妬しているんだな
相当寂しい人生送ってきたんだろう
相当寂しい人生送ってきたんだろう
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 09:33:19 ID:viDwYAcS0
そりゃ回りに悪い印象をもたれたり迷惑かけながらも
それを微塵も気にせず楽しめたらそいつは幸せかもしれんがな
それって暴走族とかＤＱＮとかわんねーじゃねーか
それを微塵も気にせず楽しめたらそいつは幸せかもしれんがな
それって暴走族とかＤＱＮとかわんねーじゃねーか
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 09:35:56 ID:CRP/bidt0
はいここから特別ルール
1日に2回以上書き込んだ人は退場です
1日に2回以上書き込んだ人は退場です
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 10:10:33 ID:2K5VIZ2y0
暴走族は法律に触れてるのが問題なんだろ
法の範囲で楽しんでいる人間に個人の趣味でイチャもんつけるのはプロ市民だけだよ
法の範囲で楽しんでいる人間に個人の趣味でイチャもんつけるのはプロ市民だけだよ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 10:17:28 ID:5t2MhCZm0
>>684
叩きの書き込みを名誉毀損で訴えることはいくらでもできる
そういう事実があってもなくてもね
臭い人に臭いといえば、それは正しいけど名誉毀損にあたる
お店も同様に
ただ、臭いと言われて名誉毀損だと言いだす店と、
臭いと言われてまず店を見直して、事実なら改善しようとする店と、
どちらが社会的に信用されるかって話は別問題な。
TCG業界は特殊なのはわかるし、臭かろうがうるさかろうが金を落とす客が大事ってのは店としてはある意味正しい。
ただ、それで失っているものに目を向けていくことがプラスになりゃしないかなと。
ならないというのも結構。
なるという思いを持つ店があれば、ここにいる住人はこういうところを改善して欲しいと望んでる。
既存の客が今のままであってほしいというのと同じように、単なる希望として。
俺は女と行きたくない店よりは、女と行ける店の方がうれしい。
買い物と対戦が同じ場所でできるのは、やっぱ便利だしね。
叩きの書き込みを名誉毀損で訴えることはいくらでもできる
そういう事実があってもなくてもね
臭い人に臭いといえば、それは正しいけど名誉毀損にあたる
お店も同様に
ただ、臭いと言われて名誉毀損だと言いだす店と、
臭いと言われてまず店を見直して、事実なら改善しようとする店と、
どちらが社会的に信用されるかって話は別問題な。
TCG業界は特殊なのはわかるし、臭かろうがうるさかろうが金を落とす客が大事ってのは店としてはある意味正しい。
ただ、それで失っているものに目を向けていくことがプラスになりゃしないかなと。
ならないというのも結構。
なるという思いを持つ店があれば、ここにいる住人はこういうところを改善して欲しいと望んでる。
既存の客が今のままであってほしいというのと同じように、単なる希望として。
俺は女と行きたくない店よりは、女と行ける店の方がうれしい。
買い物と対戦が同じ場所でできるのは、やっぱ便利だしね。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 10:38:07 ID:viDwYAcS0
>>696
わかった、お前みたいなのが不潔奇行なんでもありのやつなんだな
法の範囲ならやりたい放題やっていいって考えてるってことだろ
エチケットマナー思いやり寛容妥協、なんでもいいが
みんながある程度気持ちよく過ごせるように奇声を多少自重したり
衛生面を改善したりってことがなんでまったく微塵もできないんだよ
ところでカードショップはいつからどういう理由で不潔でもいい、
奇声を発してもいいってことになってるんだ？
一部のならず者が住処にしてやりたい放題やって既製ルールにしただけじゃねーのか
わかった、お前みたいなのが不潔奇行なんでもありのやつなんだな
法の範囲ならやりたい放題やっていいって考えてるってことだろ
エチケットマナー思いやり寛容妥協、なんでもいいが
みんながある程度気持ちよく過ごせるように奇声を多少自重したり
衛生面を改善したりってことがなんでまったく微塵もできないんだよ
ところでカードショップはいつからどういう理由で不潔でもいい、
奇声を発してもいいってことになってるんだ？
一部のならず者が住処にしてやりたい放題やって既製ルールにしただけじゃねーのか
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 10:47:19 ID:2K5VIZ2y0
>>698
アホか
お前らの言ってるのがいちゃもんだって言ってるんだよ
不潔→過剰に清潔にしていないだけ
奇声→楽しく談笑してるのにいちゃもんつけてるだけ
他人様に文句言う前に、まずはおまえの自己満足な価値基準を省みてこいよ
アホか
お前らの言ってるのがいちゃもんだって言ってるんだよ
不潔→過剰に清潔にしていないだけ
奇声→楽しく談笑してるのにいちゃもんつけてるだけ
他人様に文句言う前に、まずはおまえの自己満足な価値基準を省みてこいよ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 10:52:28 ID:gBCqgy0/0
>>不潔→過剰に清潔にしていないだけ
なんとなく 「私ってぽっちゃり系だし～」とか言ってるテンプレ的な豚を連想した
なんとなく 「私ってぽっちゃり系だし～」とか言ってるテンプレ的な豚を連想した
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 10:53:13 ID:viDwYAcS0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 11:01:35 ID:yH3Ue2P5O
毎日ショップ行ってるわけじゃないし、同じ服とはわからないぜ？
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 11:02:12 ID:2K5VIZ2y0
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 11:23:25 ID:viDwYAcS0
>>702
常連や店員が昨日も一昨日もその前も緑だったよなとか言ってるのが聞こえてきてわかる
着替えが二種類で青か緑かのがシミック、白か赤のがボロスとか言われてるっぽいが
それは流石に気の毒だと思うが、交互に着るとか工夫すればいいとも思う
常連や店員が昨日も一昨日もその前も緑だったよなとか言ってるのが聞こえてきてわかる
着替えが二種類で青か緑かのがシミック、白か赤のがボロスとか言われてるっぽいが
それは流石に気の毒だと思うが、交互に着るとか工夫すればいいとも思う
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 11:38:34 ID:yH3Ue2P5O
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 12:36:32 ID:trpevyAAO
>>697
店に対して臭いっていうのは有りだろ。
改善して欲しいって求めるのは悪い事じゃないよ。
でも、それを事実を知らない第三者に声高らかに言う必要性はあるのか？
実際のところ、そういう情報は役に立つ事は多い。だから、ホテルだのなんだのそういうの結構あるんだろうな。
でもな、例えば場末の雑居ビルの中、繁華街・飲み屋街の中とか立地条件もあいまって臭いがこもる店もある。
知らずに来たら納得できた客も、知ってしまったから行かなくなった客が出てきたとして責任とれるのか？
その臭いが主観による過剰反応の可能性を秘めてるのに。
ここにいる自称常識人もキモヲタも所詮は『客』のうちの一人。
どちらが大事かなんて、決めるのは店。
消極的にせよ、店が認めてる以上キモヲタも立派な客なんだよ。
それを奇声どうこう臭いどうこうで叩いてる人間と、女なんて肉便器来なくていいなんていう馬鹿と大差ないと思うがな。
店に対して臭いっていうのは有りだろ。
改善して欲しいって求めるのは悪い事じゃないよ。
でも、それを事実を知らない第三者に声高らかに言う必要性はあるのか？
実際のところ、そういう情報は役に立つ事は多い。だから、ホテルだのなんだのそういうの結構あるんだろうな。
でもな、例えば場末の雑居ビルの中、繁華街・飲み屋街の中とか立地条件もあいまって臭いがこもる店もある。
知らずに来たら納得できた客も、知ってしまったから行かなくなった客が出てきたとして責任とれるのか？
その臭いが主観による過剰反応の可能性を秘めてるのに。
ここにいる自称常識人もキモヲタも所詮は『客』のうちの一人。
どちらが大事かなんて、決めるのは店。
消極的にせよ、店が認めてる以上キモヲタも立派な客なんだよ。
それを奇声どうこう臭いどうこうで叩いてる人間と、女なんて肉便器来なくていいなんていう馬鹿と大差ないと思うがな。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 12:42:48 ID:2K5VIZ2y0
>>それを奇声どうこう臭いどうこうで叩いてる人間と、女なんて肉便器来なくていいなんていう馬鹿と大差ないと思うがな。
そのとーり
そのとーり
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 13:08:52 ID:qm9fcW4F0
「臭い、不潔だ、奇声うるさい、迷惑だ」と
「神経質だ、過剰に清潔、押し付け迷惑」は
永久に平行線だと思う。
だって場所とか個人の感覚で変わるものであることは間違いないんだから。
「神経質だ、過剰に清潔、押し付け迷惑」は
永久に平行線だと思う。
だって場所とか個人の感覚で変わるものであることは間違いないんだから。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 13:20:16 ID:1dmrwmLiO
また「なんで風呂に入らなきゃいけないんだ」
って反発する奴がでてきたりするだろうからな。
って反発する奴がでてきたりするだろうからな。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 13:30:04 ID:2K5VIZ2y0
他人に毎日風呂入れって強要するのはキチガイだな
女みてーに腐れマンコ臭するわけじゃないのに
女みてーに腐れマンコ臭するわけじゃないのに
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 13:31:22 ID:viDwYAcS0
不潔なやつにどうやったら週に４回は風呂に入り、下着を替え、
髪を洗い、髭を剃り、歯を磨き、
毎回便所では手を洗い、糞はちゃんと流すようにするにはどうしたらよいかというスレが必要なのか
髪を洗い、髭を剃り、歯を磨き、
毎回便所では手を洗い、糞はちゃんと流すようにするにはどうしたらよいかというスレが必要なのか
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 13:33:16 ID:QSIZItsGO
そろそろ夏か
またデュエルスペースに
｢毎日お風呂に入りましょう。｣
って紙を貼るお仕事が始まるお…
またデュエルスペースに
｢毎日お風呂に入りましょう。｣
って紙を貼るお仕事が始まるお…
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:38:33 ID:1dmrwmLiO
肩にフケが落ちまくって口臭もキツくて髭無精で、
スペースじゃなかったら周りに不快感振り撒いてるような奴に
「たとえスペースに来るにしても風呂くらいは入って欲しい」
と言うと、
「キチガイか？腐れマンコ臭とは違うんだよ」
と反発されるわけか。
こりゃカジュアルに新規が入りづらくなるわけだ。
スペースじゃなかったら周りに不快感振り撒いてるような奴に
「たとえスペースに来るにしても風呂くらいは入って欲しい」
と言うと、
「キチガイか？腐れマンコ臭とは違うんだよ」
と反発されるわけか。
こりゃカジュアルに新規が入りづらくなるわけだ。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:39:56 ID:2K5VIZ2y0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:40:30 ID:r3oL+nNW0
気に入らないなら来なきゃ良いだろ？
むしろ要求ばかりするクズは来ないで
むしろ要求ばかりするクズは来ないで
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:51:53 ID:viDwYAcS0
>>713
＞スペースじゃなかったら周りに不快感振り撒いてるような
間違い、スペースでも不快感振りまいてるだろ
スペースといえばライフスペースの高橋も
「私は歯を磨かない、なぜなら口臭がしない。臭くない」
「私は風呂に入らない、なぜなら汚くならない。自浄作用がある」
とか衛生観念おかしいんだよな
定説らしいから仕方がないけど
＞スペースじゃなかったら周りに不快感振り撒いてるような
間違い、スペースでも不快感振りまいてるだろ
スペースといえばライフスペースの高橋も
「私は歯を磨かない、なぜなら口臭がしない。臭くない」
「私は風呂に入らない、なぜなら汚くならない。自浄作用がある」
とか衛生観念おかしいんだよな
定説らしいから仕方がないけど
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:52:16 ID:oq+SIdC9O
新規と対戦する気のない常連組こそ「自宅に集まってやるべき」だと思った
問題になってる常連がいなくなれば、純粋に対戦相手を捜しに店に来るユーザーが利用できるようになって、結果売上も上がるでしょう
帰ってやれと言われてキモオタがカードをやめるとは考えにくいし、大会の時だけ出てくれば今より大会なんかに参加するユーザーは増えるでしょ
問題になってる常連がいなくなれば、純粋に対戦相手を捜しに店に来るユーザーが利用できるようになって、結果売上も上がるでしょう
帰ってやれと言われてキモオタがカードをやめるとは考えにくいし、大会の時だけ出てくれば今より大会なんかに参加するユーザーは増えるでしょ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:54:44 ID:2K5VIZ2y0
>>純粋に対戦相手を捜しに店に来るユーザー
何これ？形而上の存在か？
何これ？形而上の存在か？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:56:34 ID:r3oL+nNW0
お前らが地元住民を虐待し追い出し、自国を造る暴君であるのはわかった
お前らは他人にとやかくいうより行動で示せ
気に食わないなら自分で店作ってろゴミ
お前らは他人にとやかくいうより行動で示せ
気に食わないなら自分で店作ってろゴミ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 15:58:08 ID:qm9fcW4F0
＞地元住民
笑うところですか？
笑うところですか？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 16:04:56 ID:viDwYAcS0
衛星面の迷惑さって構造的には
体臭を発する側は自分の臭いになれているから、意識に上らないが、
普段学校や仕事でそういう状態ではまずい側にとっては
その臭いを一方的にぶつけられることになる、これってかなり一方的だよな。
ウーハーがうるさいＤＱＮが乗る車とかと同じ構造
体臭を発する側は自分の臭いになれているから、意識に上らないが、
普段学校や仕事でそういう状態ではまずい側にとっては
その臭いを一方的にぶつけられることになる、これってかなり一方的だよな。
ウーハーがうるさいＤＱＮが乗る車とかと同じ構造
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 16:06:02 ID:2K5VIZ2y0
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 16:11:23 ID:viDwYAcS0
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 16:12:09 ID:2K5VIZ2y0
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 16:13:19 ID:r3oL+nNW0
ID:viDwYAcS0から異様な臭いがする
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 16:13:23 ID:qm9fcW4F0
＞ID:2K5VIZ2y0に構うな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 16:16:45 ID:r3oL+nNW0
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 16:20:47 ID:2K5VIZ2y0
まーそうだろうな
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 17:20:23 ID:jL4PSL6u0
このスレで住人を「清潔マニア」とか言ってるオタクは現実社会を見ずに逃げてるだけだろｗ
そんな夢の国の住人を相手にしても仕方ねーよ…現実的な話しようぜ
ああ、俺を叩くなら叩けばいいよ
それで現実から目を逸らしていればいいだろ
自分をごまかしてカードに逃げて、それで自分の人生がいいと思ってんだろ
別に死ねとか消えろとか言わねーからさ
ただ、遅かれ早かれいずれ現実見ることになるから気をつけろよ
そんな夢の国の住人を相手にしても仕方ねーよ…現実的な話しようぜ
ああ、俺を叩くなら叩けばいいよ
それで現実から目を逸らしていればいいだろ
自分をごまかしてカードに逃げて、それで自分の人生がいいと思ってんだろ
別に死ねとか消えろとか言わねーからさ
ただ、遅かれ早かれいずれ現実見ることになるから気をつけろよ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 18:33:46 ID:uyFBbgUmO
頑張れ。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 22:21:34 ID:0/YsTQZ10
なんかここから他スレを荒らしに行ったあほがいるな↓
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208486513/
というか全部読んでしまった。参考になったわｗ
つまりこういうのが実際にスペースで迷惑行為に及んでいるというわけだ
問題になっているのは臭いだけじゃないだろう
だからあまり臭いに構わずいこうや
臭いという単語一つにつきキモヲタ全員が自己防衛に走って無駄にこの板が加速するだけだ
男女共に顔はどうでもいいだろ、恋人探しに行くわけじゃないんだから
目に入る奴全員恋愛対象として意識しないだろｗ
キモオタは許容範囲なんだよ実害振りまくキモヲタが問題なのであって
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208486513/
というか全部読んでしまった。参考になったわｗ
つまりこういうのが実際にスペースで迷惑行為に及んでいるというわけだ
問題になっているのは臭いだけじゃないだろう
だからあまり臭いに構わずいこうや
臭いという単語一つにつきキモヲタ全員が自己防衛に走って無駄にこの板が加速するだけだ
男女共に顔はどうでもいいだろ、恋人探しに行くわけじゃないんだから
目に入る奴全員恋愛対象として意識しないだろｗ
キモオタは許容範囲なんだよ実害振りまくキモヲタが問題なのであって
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/13(水) 22:57:23 ID:Z0z9yMiYO
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 01:08:06 ID:lgUVeI0h0
女がいる＝恋人探し
という感覚になってる事がそもそもおかしい。
思考がサルじゃねえか
キモ過ぎて吐き気がするわ
という感覚になってる事がそもそもおかしい。
思考がサルじゃねえか
キモ過ぎて吐き気がするわ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 01:10:30 ID:0OqqvwmY0
女も来れるようにしよう、ってのが前提のスレだろ？
潔癖だの価値観の押し付けだの言ってる奴は何しに来てるんだよ
潔癖だの価値観の押し付けだの言ってる奴は何しに来てるんだよ
735 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/14(木) 01:11:21 ID:wtJtZNOw0
自分としては「清潔にしよう」では無く「不潔にするな」だけなんだが、
これでも俺は清潔マニアの仲間入りなんだろうか？
それはそうと、このスレ女性の意見ってあったっけ？
女性の視点から見た店ってどんなんか興味あるかも。
（確か少数だがこのスレで見た気がする）
これでも俺は清潔マニアの仲間入りなんだろうか？
それはそうと、このスレ女性の意見ってあったっけ？
女性の視点から見た店ってどんなんか興味あるかも。
（確か少数だがこのスレで見た気がする）
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 02:01:03 ID:VQCB6cyN0
狭いスペースに男が長時間密集するんだから臭くなるのは必然。
「今日は俺臭いそうだな」と思ったら、コンビニなり薬局なりで対策してから行けば違うのでは。
というか俺はそうしてるが。
こういう書き方すると押し付けとか言われるかな？
社会人なら普通にやるだろうし自分もやってることを提案として書いただけだが。
「今日は俺臭いそうだな」と思ったら、コンビニなり薬局なりで対策してから行けば違うのでは。
というか俺はそうしてるが。
こういう書き方すると押し付けとか言われるかな？
社会人なら普通にやるだろうし自分もやってることを提案として書いただけだが。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 02:05:05 ID:VQCB6cyN0
身だしなみがきちんとできない奴ってのは、
部屋の片づけができないのと一緒で、気持ちのどこかに乱れたり荒んだりがありそうだ。
オタクってそういう部分持ってる奴多そうじゃね？
俺も人のこと言えないけど。
部屋の片づけができないのと一緒で、気持ちのどこかに乱れたり荒んだりがありそうだ。
オタクってそういう部分持ってる奴多そうじゃね？
俺も人のこと言えないけど。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 02:08:49 ID:LxY49occ0
悪臭を放つクラスの人間を何とかしたかったら啓蒙活動は諦めて
排除する方法を考えるべきだと思う。悪臭を放ちながら外出する奴に
絶対話は通じない。
ただ、「悪臭がする人間がいるから何とかしろ」と店をせっつくか
悪臭がする人間を大人数でよってたかって店から追い出すかくらいしか
方法が思いつかない。どっちにしろ穏便にはすまないだろうな。
排除する方法を考えるべきだと思う。悪臭を放ちながら外出する奴に
絶対話は通じない。
ただ、「悪臭がする人間がいるから何とかしろ」と店をせっつくか
悪臭がする人間を大人数でよってたかって店から追い出すかくらいしか
方法が思いつかない。どっちにしろ穏便にはすまないだろうな。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 03:06:28 ID:mrMfbjwTO
デュエルスペースは女性が利用できないほど汚くはないと思うっていうか腐女子の部屋の方が汚い
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 07:14:10 ID:iTKhGk3c0
っていうか腐女子のほうが臭いよ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 07:34:04 ID:S50wPA/R0
>>739
場所によってはひどい
公共の場にパックのごみを散らかしたり、かばんを山積みしてどこか行ったりされてる場所なんてそうそう無いぞ
おまえはいい場所にいるみたいでうらやましいわ
>>740
うん、それで？
オタクの異臭という現実には変わりないんだが
正直異臭がすれば男女問わず出てってほしいだろ
場所によってはひどい
公共の場にパックのごみを散らかしたり、かばんを山積みしてどこか行ったりされてる場所なんてそうそう無いぞ
おまえはいい場所にいるみたいでうらやましいわ
>>740
うん、それで？
オタクの異臭という現実には変わりないんだが
正直異臭がすれば男女問わず出てってほしいだろ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 07:48:44 ID:iTKhGk3c0
なにこの脊髄
異臭がしてんのはお前だよお前
異臭がしてんのはお前だよお前
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 07:52:49 ID:Sz8/Cz+3O
結局臭いとか追い出せとかこんな便所の壁に書いてないで
本人や店に言えって話なんだよ。
身だしなみにそれなりに気をつけて
かつデュエルスペースでもうまくやってる奴らに一体何をどうしろと言うんだ。
本人や店に言えって話なんだよ。
身だしなみにそれなりに気をつけて
かつデュエルスペースでもうまくやってる奴らに一体何をどうしろと言うんだ。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 10:22:28 ID:tI2TcLpEO
>>743
皆が気に入るようなフルーティーな臭いになればいいと思うよｗ
>>516だっけ、仲間五人での店どうこう書いてたの。
他人を排斥しなきゃ納得できないなら仲間うちでやってればいいのに。
臭いのが嫌だからって俺たちに追い出す権利はないよ。
皆が気に入るようなフルーティーな臭いになればいいと思うよｗ
>>516だっけ、仲間五人での店どうこう書いてたの。
他人を排斥しなきゃ納得できないなら仲間うちでやってればいいのに。
臭いのが嫌だからって俺たちに追い出す権利はないよ。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 12:00:36 ID:FjnAWvwAO
あまりの臭いに「吐きそうになった」と店員に言うなり、店員の目の前で「吐いた」ら動いてくれるかな？
まぁ、吐きそうなのはしょっちゅうだけど
「嫌なら来るな」って言い分は、そもそもショップが異臭オタクの所有物という前提なのだろうか？
店が客を選ぶ、というのはわかるけどその、たかが客が偉そうに「嫌なら来るな 」おかしくないかな？
店に、現状では受け入れられた、という客としてはどちらの陣営も同じ客なのに
まぁ、吐きそうなのはしょっちゅうだけど
「嫌なら来るな」って言い分は、そもそもショップが異臭オタクの所有物という前提なのだろうか？
店が客を選ぶ、というのはわかるけどその、たかが客が偉そうに「嫌なら来るな 」おかしくないかな？
店に、現状では受け入れられた、という客としてはどちらの陣営も同じ客なのに
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 12:13:45 ID:wnGn9mz10
>>743
自分もそう思う。それが最善だし他の選択肢はない
それぞれ「こいつ臭っ！」というリアルが存在してても
主観だし本人は自重しないし、臭いを共有できないこのスレではどうしようもない
バイト時代、面と向かってじゃないが子供に付き合って来店した母親に
「臭っ！何この臭い！？」とか言われた事があった
それまで臭いにまったく気がつかなかった。多分慣れてたんだわ
店の対応としては換気と消臭剤置くくらいで、客に直接出て行けとはいえんのよ
客全員が人並みに臭いに気を配らないと現状は改善しにくいし、それは無理な話
消臭剤置いてる所は頑張ってるし、それが最大限のメッセージ（臭い客へも嫌がる客へも）
直接臭いとか言われても「ですよねｗｗさーせんｗｗ」としか言えん
自分もそう思う。それが最善だし他の選択肢はない
それぞれ「こいつ臭っ！」というリアルが存在してても
主観だし本人は自重しないし、臭いを共有できないこのスレではどうしようもない
バイト時代、面と向かってじゃないが子供に付き合って来店した母親に
「臭っ！何この臭い！？」とか言われた事があった
それまで臭いにまったく気がつかなかった。多分慣れてたんだわ
店の対応としては換気と消臭剤置くくらいで、客に直接出て行けとはいえんのよ
客全員が人並みに臭いに気を配らないと現状は改善しにくいし、それは無理な話
消臭剤置いてる所は頑張ってるし、それが最大限のメッセージ（臭い客へも嫌がる客へも）
直接臭いとか言われても「ですよねｗｗさーせんｗｗ」としか言えん
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 12:25:35 ID:7Lw9NAmT0
このスレ見てたら、臭いがすること自体よりも
それを指摘された時に、問題をすり替えようとする人が多い
（実際には二人くらいかもしれないけど）ことの方が
店から足が遠のく理由になりそうな気がした。
それを指摘された時に、問題をすり替えようとする人が多い
（実際には二人くらいかもしれないけど）ことの方が
店から足が遠のく理由になりそうな気がした。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 13:23:05 ID:KYwleS7H0
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 13:29:08 ID:tI2TcLpEO
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 13:41:34 ID:lgUVeI0h0
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 13:47:49 ID:KYwleS7H0
>>749
確かに直接言うのは問題あるが言わなきゃわからないわけだしねぇ
臭いってのは難しいな
行為であれば店舗側から注意してもらうべき案件だと思うんだけど、
店員としては個人間で解決してほしい問題という側面もある気がする
俺に言われても困るよ的な
>>750
まぁそうかもしれないけどｗ
確かに直接言うのは問題あるが言わなきゃわからないわけだしねぇ
臭いってのは難しいな
行為であれば店舗側から注意してもらうべき案件だと思うんだけど、
店員としては個人間で解決してほしい問題という側面もある気がする
俺に言われても困るよ的な
>>750
まぁそうかもしれないけどｗ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 14:52:57 ID:0UZksoab0
そもそも「あなた臭いですよ」って面と向かって言うのはタブーみたいなもんだろ
口臭にしろ体臭にしろ、なかなか言えるもんじゃない
デリケートな問題だし
だからこの便所の落書きで「見たやつで心当たりがあれば直してくれ」って言ってるんだろ
それを「こんなとこで書いてないで本人に言え」ってのはちと酷だよな
だからこそ自分が臭くないかくらいは気にするもんだと思う
俺は指摘できないし、だからこそ迷惑かけないように気をつけてる
ショップ行く前にはシャワー浴びて夏場はスプレーも必須
汗かきやすいし
口臭にしろ体臭にしろ、なかなか言えるもんじゃない
デリケートな問題だし
だからこの便所の落書きで「見たやつで心当たりがあれば直してくれ」って言ってるんだろ
それを「こんなとこで書いてないで本人に言え」ってのはちと酷だよな
だからこそ自分が臭くないかくらいは気にするもんだと思う
俺は指摘できないし、だからこそ迷惑かけないように気をつけてる
ショップ行く前にはシャワー浴びて夏場はスプレーも必須
汗かきやすいし
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 15:02:52 ID:tI2TcLpEO
>>750
ここ…に限らずなんだが、臭いと言われてるキモヲタが本当に臭いかわからないからな。
小学生のイジメみたいに臭そう＝臭いってなってる可能性もある。
決めつけで臭い臭いと連呼されたら怒りたくもなるよ。
大前提として、不潔はよくないがそれをスルーするのもエチケットだと思う。
スレタイ的に言えば、女性が来やすい環境をつくるのはとてもいいことだ。
でも、それをショップやらキモヲタに押し付けるのはダメ。押し付けは迷惑以外のなにものでもない。
そういう環境が欲しいなら自分でつくらなきゃ。
ここ…に限らずなんだが、臭いと言われてるキモヲタが本当に臭いかわからないからな。
小学生のイジメみたいに臭そう＝臭いってなってる可能性もある。
決めつけで臭い臭いと連呼されたら怒りたくもなるよ。
大前提として、不潔はよくないがそれをスルーするのもエチケットだと思う。
スレタイ的に言えば、女性が来やすい環境をつくるのはとてもいいことだ。
でも、それをショップやらキモヲタに押し付けるのはダメ。押し付けは迷惑以外のなにものでもない。
そういう環境が欲しいなら自分でつくらなきゃ。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 15:04:47 ID:ePhpzI1K0 BE:176958353-2BP(778)
ここが偽装キモヲタ叩きスレになることからもわかるように
女はキミヲタの存在が許せないから、社会から徹底的に排除しようとするんだよ
難癖つけてな
男で言ってる奴は脳が腐ってるから救いようが無い
女はキミヲタの存在が許せないから、社会から徹底的に排除しようとするんだよ
難癖つけてな
男で言ってる奴は脳が腐ってるから救いようが無い
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 15:05:43 ID:H4c6RmsyO
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 15:28:30 ID:/1OMT3qy0
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 15:35:41 ID:FjnAWvwAO
>>755
なるほど
もういっそのこと、「あの辺りの臭いというか、空気が悪くて吐きそうです。お手洗い貸してください」って言えば店員動くかな
それで店員が異臭オタを退店処置をとれば見ていた他の人達も意識するようになるんだろうか
コレなら、こっち側の一般客でも簡単に動けるよね
なるほど
もういっそのこと、「あの辺りの臭いというか、空気が悪くて吐きそうです。お手洗い貸してください」って言えば店員動くかな
それで店員が異臭オタを退店処置をとれば見ていた他の人達も意識するようになるんだろうか
コレなら、こっち側の一般客でも簡単に動けるよね
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 15:52:39 ID:tI2TcLpEO
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 16:01:22 ID:H4c6RmsyO
店が「うちに来るな」って言うならわかるが、
臭元の客が「匿名で言われても直す気ないから、嫌な店に来るな」
って言うのはありなのか
臭元の客が「匿名で言われても直す気ないから、嫌な店に来るな」
って言うのはありなのか
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 16:55:28 ID:iFfNbhV50
デュエリスト諸君！
我々の聖域が「悪しき鬼畜ども」に侵略されようとしている
この侵略に対し我々は断固とした態度で臨まなくてはならない
先にも書いたがデュエルスペースは戦場である
己を磨き正々堂々戦う聖域なのだ
これを「悪しき鬼畜ども」は「遊び場」と勘違いしている！
この事は我々に対しての挑戦状であり侮辱である
我々聖域の守護者は「悪しき鬼畜ども」からこの地を守らなくてはならない
TCGは
己の意思を形にした魂の籠ったデッキで相手と全力でぶつかり合う…
己の熱き魂をぶつけ合い自己の精神を成長させ悟りに入る
日々投資を惜しまず技術を磨きそして解脱に達するのだ
そうTCGとは「道」である
諸君は店にとっては「顧客」である
しかし顧客である以前に「デュエリスト」である事を忘れてはいけない
デュエリストとは「己の知識」で戦うのであり
「悪しき鬼畜ども」のような暴力的な行動計画を企てる輩とは違う
理性ある人間として「知的で平和的な防衛」（※）が目的である
※上記にあるような「追い出せ」「排除する」など暴力的な危険思想
を持つ輩とは違う。人間は理性を持った動物である。ところが「悪
しき鬼畜ども」は今に手をあげる勢いなのだ。これでは人間ではな
く野獣である。我々デュエリストは暴力的、反社会的な行動は一切
行わない。
デュエリストたちよ！ 立ち上がれそして団結せよ！！！
デュエルにおいて日々諸君が鍛え上げた知性を今こそ呼び起こせ
デュエルで築き上げたデュエリストの絆は「悪しき鬼畜ども」を寄せ付けない
さあ熱き魂の叫びを「悪しき鬼畜ども」に聞かせてやるのだ
我々の聖域が「悪しき鬼畜ども」に侵略されようとしている
この侵略に対し我々は断固とした態度で臨まなくてはならない
先にも書いたがデュエルスペースは戦場である
己を磨き正々堂々戦う聖域なのだ
これを「悪しき鬼畜ども」は「遊び場」と勘違いしている！
この事は我々に対しての挑戦状であり侮辱である
我々聖域の守護者は「悪しき鬼畜ども」からこの地を守らなくてはならない
TCGは
己の意思を形にした魂の籠ったデッキで相手と全力でぶつかり合う…
己の熱き魂をぶつけ合い自己の精神を成長させ悟りに入る
日々投資を惜しまず技術を磨きそして解脱に達するのだ
そうTCGとは「道」である
諸君は店にとっては「顧客」である
しかし顧客である以前に「デュエリスト」である事を忘れてはいけない
デュエリストとは「己の知識」で戦うのであり
「悪しき鬼畜ども」のような暴力的な行動計画を企てる輩とは違う
理性ある人間として「知的で平和的な防衛」（※）が目的である
※上記にあるような「追い出せ」「排除する」など暴力的な危険思想
を持つ輩とは違う。人間は理性を持った動物である。ところが「悪
しき鬼畜ども」は今に手をあげる勢いなのだ。これでは人間ではな
く野獣である。我々デュエリストは暴力的、反社会的な行動は一切
行わない。
デュエリストたちよ！ 立ち上がれそして団結せよ！！！
デュエルにおいて日々諸君が鍛え上げた知性を今こそ呼び起こせ
デュエルで築き上げたデュエリストの絆は「悪しき鬼畜ども」を寄せ付けない
さあ熱き魂の叫びを「悪しき鬼畜ども」に聞かせてやるのだ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:01:29 ID:KYwleS7H0
俺自身は実際に臭い人，臭い環境に遭遇したことはないが、
これからの季節はクリティカルに効いてくるから皆も真剣に議論したくなるわな
>>752みたいな人ばかりならそこまで問題になる話ではないと思うんだがね
悪いところに目をつぶるのは優しさでもなんでもないよ
>>759
ないね
店側に要望を出した上で「嫌ならうちに来るな」という対応なら仕方ないけど
これからの季節はクリティカルに効いてくるから皆も真剣に議論したくなるわな
>>752みたいな人ばかりならそこまで問題になる話ではないと思うんだがね
悪いところに目をつぶるのは優しさでもなんでもないよ
>>759
ないね
店側に要望を出した上で「嫌ならうちに来るな」という対応なら仕方ないけど
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:13:34 ID:wnGn9mz10
ちょっとまて、雲行き怪しいから勝手に自己満でフォローするぞｗ
みんながみんな『キモヲタ＝臭くて迷惑＝排除！！』って言ってるわけじゃない
それぞれ『実際に遭遇した（臭くて）迷惑だった奴』について話題持ってきてるだけだで
それも今、臭いの話から離れようという流れになりかけてる
『此処のキモヲタ』、『きっと臭いであろうキモヲタ』の話はしてない
『実際に遭遇した迷惑だった奴』の話をしてるんだ
キモヲタ叩きじゃなく、強いて言うなら『実際に遭遇した迷惑だった奴』を叩きたいんだよ
反応されると「それ俺」って名乗り出たと誤解を招くからやめてほしい
それと、此処でキモヲタという言葉は誤解を招くわ。人災報告で呼称いるなら『害客』とかどう？
少なくともキモヲタ叩きという誤解は減るとおもうんだが・・
てか、結局みんな臭い以外で何も問題感じてないのか？
みんながみんな『キモヲタ＝臭くて迷惑＝排除！！』って言ってるわけじゃない
それぞれ『実際に遭遇した（臭くて）迷惑だった奴』について話題持ってきてるだけだで
それも今、臭いの話から離れようという流れになりかけてる
『此処のキモヲタ』、『きっと臭いであろうキモヲタ』の話はしてない
『実際に遭遇した迷惑だった奴』の話をしてるんだ
キモヲタ叩きじゃなく、強いて言うなら『実際に遭遇した迷惑だった奴』を叩きたいんだよ
反応されると「それ俺」って名乗り出たと誤解を招くからやめてほしい
それと、此処でキモヲタという言葉は誤解を招くわ。人災報告で呼称いるなら『害客』とかどう？
少なくともキモヲタ叩きという誤解は減るとおもうんだが・・
てか、結局みんな臭い以外で何も問題感じてないのか？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:21:22 ID:3AGzObky0
とりあえず臭いについては個人、店が気づかなきゃどうしようもないから
俺たちが此処で騒いでも仕方ないと思う
大体臭いを改善したかどうかで女性が来るかどうかも疑問
確かにその理由もあるかもしれんが、男ばっかり集まってれば入りずらいのは当然だと思う
俺たちが此処で騒いでも仕方ないと思う
大体臭いを改善したかどうかで女性が来るかどうかも疑問
確かにその理由もあるかもしれんが、男ばっかり集まってれば入りずらいのは当然だと思う
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:46:04 ID:Fi3U/LJQ0
>>763
女を呼ぶのは簡単
誘えばいいだろーが
問題はそこで悪印象を持たれて二度と来てくれなくなること
何人かそう言って来なくなった子を知ってる
買い物して遊べるのは便利だけど、空気が悪くて長く居られないってさ
店長にそれを伝えたこともあるけど、
空気清浄機や使い捨ての消臭剤を増量する余裕はないとのこと
ちなみにそこは１台清浄機がある
ついでに言うと、女性大会を開こうってときの話
そこの女性スタッフが経営者に進言したらしい
返事は「俺は気にならないけど？現にお客さんはいっぱい来てるし」
店長の言うことは理解できる
俺は空気清浄機代は出せないけど、せめて自分はシャワー浴びて出かけてる
他の客も協力すればいいとは思うけど…
女性スタッフの言い分もわかる
女性客としての意見でもあるだろうと思う
でも経営者がこれじゃ無理かなと思った
女を呼ぶのは簡単
誘えばいいだろーが
問題はそこで悪印象を持たれて二度と来てくれなくなること
何人かそう言って来なくなった子を知ってる
買い物して遊べるのは便利だけど、空気が悪くて長く居られないってさ
店長にそれを伝えたこともあるけど、
空気清浄機や使い捨ての消臭剤を増量する余裕はないとのこと
ちなみにそこは１台清浄機がある
ついでに言うと、女性大会を開こうってときの話
そこの女性スタッフが経営者に進言したらしい
返事は「俺は気にならないけど？現にお客さんはいっぱい来てるし」
店長の言うことは理解できる
俺は空気清浄機代は出せないけど、せめて自分はシャワー浴びて出かけてる
他の客も協力すればいいとは思うけど…
女性スタッフの言い分もわかる
女性客としての意見でもあるだろうと思う
でも経営者がこれじゃ無理かなと思った
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:47:03 ID:/1OMT3qy0
>>762
一部のキモヲタが勝手に自分が非難されてると思いこんで騒いでるだけで
キモヲタ排除したらガラガラになるからそういう叩きかたしてないだろ、誰も
不潔奇声奇行、迷惑行為上等な無法者に対して対策を練ってるだけで
誤解なんてそもそもないんだけどミスリード誘ってるカスがいるって話
一部のキモヲタが勝手に自分が非難されてると思いこんで騒いでるだけで
キモヲタ排除したらガラガラになるからそういう叩きかたしてないだろ、誰も
不潔奇声奇行、迷惑行為上等な無法者に対して対策を練ってるだけで
誤解なんてそもそもないんだけどミスリード誘ってるカスがいるって話
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:47:33 ID:H4c6RmsyO
WSに戦国バサラが参戦したら女性ファンは増えるんだろうけど、
カードショップでは買わずにゲマズやアニメイトに買いにいく。
どんなに女性に売れるカードショップには来店すづらい。
これって結構な減益だと思うんだが、
「女性もとりあえずカードショップで商品を見に来やすくなる」
にはどんなふうになればいいんだ？
臭さ以前に店に入りづらいんじゃないかな
カードショップでは買わずにゲマズやアニメイトに買いにいく。
どんなに女性に売れるカードショップには来店すづらい。
これって結構な減益だと思うんだが、
「女性もとりあえずカードショップで商品を見に来やすくなる」
にはどんなふうになればいいんだ？
臭さ以前に店に入りづらいんじゃないかな
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:50:21 ID:Sz8/Cz+3O
>>763
女性客が大半のケーキ屋に男性が立ち寄らないのと同じで無理だと思う。
女性客が大半のケーキ屋に男性が立ち寄らないのと同じで無理だと思う。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:50:39 ID:lgUVeI0h0
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:53:32 ID:lgUVeI0h0
＞ケーキ屋に男性が立ち寄らない
意味が分からん
男だってケーキ屋くらい行くだろ。
意味が分からん
男だってケーキ屋くらい行くだろ。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:54:33 ID:H4c6RmsyO
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 17:57:11 ID:FjnAWvwAO
>>767
食べ放題のケーキ屋だったり、タイムサービスをやっているようなケーキ屋には男性客もある程度集まりますよ
美容院も、今では男性が行くのも普通になってきましたし
デュエルスペースという、グッズショップにはない、専門店ならではの魅力がありながら来ないのは、男性ばかりだからは問題ではないと思う
やはり客の質や雰囲気が問題でしょう
食べ放題のケーキ屋だったり、タイムサービスをやっているようなケーキ屋には男性客もある程度集まりますよ
美容院も、今では男性が行くのも普通になってきましたし
デュエルスペースという、グッズショップにはない、専門店ならではの魅力がありながら来ないのは、男性ばかりだからは問題ではないと思う
やはり客の質や雰囲気が問題でしょう
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:03:22 ID:H4c6RmsyO
＞美容院も、今では男性が行くのも普通になってきましたし
美容院なんて入ったら身なりを内心笑われそうで怖くて入れないよ。
って男ばっかりが集まる空間だからな、カードショップは。
美容院で髪切ってもらい、服も親じゃなくて自分で買うような男が集まる雰囲気だったら
もうちょっと女性も店に入りやすいだろうになぁ
美容院なんて入ったら身なりを内心笑われそうで怖くて入れないよ。
って男ばっかりが集まる空間だからな、カードショップは。
美容院で髪切ってもらい、服も親じゃなくて自分で買うような男が集まる雰囲気だったら
もうちょっと女性も店に入りやすいだろうになぁ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:05:46 ID:/1OMT3qy0
美容院で髪を切ってるような同性をよべるかって段階の話で
女がどうのこうのってのは完全に浮き足立ってるｗ
女がどうのこうのってのは完全に浮き足立ってるｗ
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:06:56 ID:tI2TcLpEO
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:08:00 ID:iFfNbhV50
「悪しき鬼畜ども」は自らを棚に上げ要求ばかりする
なんでもかんでも雌に還元しようとし意見も稚拙である
風呂の事、体臭、ファッション、、不潔、奇声etcは問題ではない
デュエルスペースで生き残るには必要の無いものである
なんども書いているがデュエルスペースは戦場であり聖域である
必要なものは…
激戦を耐える力（忍耐力・技術・財力etc）、そして激戦を楽しめる程の実力
↑これである
外面ではなく内面…表には見えない事柄が重要なのだ
私の意見がスレ違いという者が居るだろう
私の意見に対しスレタイを読めという者が居るだろう
当然その事は把握している
そう「このスレ自体が暴力的な侵略計画である」事も把握しているのだ！
このスレの目的（陰謀計画）は唯一つ
優秀なデュエリストたちを聖域から排除する事に他ならない
そう自らの心意気や技術が無いため他者に責任を押し付けているのだ
気に入らないなら来るのは止めたまえ
熱き魂のデュエリストは「悪しき鬼畜ども」には屈伏しない
出てゆくのは貴様ら「悪しき鬼畜ども」である
デュエリスト諸君！ 決して暴力に屈してはならない！
なんでもかんでも雌に還元しようとし意見も稚拙である
風呂の事、体臭、ファッション、、不潔、奇声etcは問題ではない
デュエルスペースで生き残るには必要の無いものである
なんども書いているがデュエルスペースは戦場であり聖域である
必要なものは…
激戦を耐える力（忍耐力・技術・財力etc）、そして激戦を楽しめる程の実力
↑これである
外面ではなく内面…表には見えない事柄が重要なのだ
私の意見がスレ違いという者が居るだろう
私の意見に対しスレタイを読めという者が居るだろう
当然その事は把握している
そう「このスレ自体が暴力的な侵略計画である」事も把握しているのだ！
このスレの目的（陰謀計画）は唯一つ
優秀なデュエリストたちを聖域から排除する事に他ならない
そう自らの心意気や技術が無いため他者に責任を押し付けているのだ
気に入らないなら来るのは止めたまえ
熱き魂のデュエリストは「悪しき鬼畜ども」には屈伏しない
出てゆくのは貴様ら「悪しき鬼畜ども」である
デュエリスト諸君！ 決して暴力に屈してはならない！
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:10:28 ID:/1OMT3qy0
>>774
ビラとか店の状態とかアイデアや情報あったけど
ビラとか店の状態とかアイデアや情報あったけど
>>770
んなこと言われてもな…現実に俺は存在してるわけで
スクリプトでもファンタジーでも二次元でもなく
そこを否定されてもな・・・
>>767
女から誘われて付き合うくらいはあるだろ
甘いもの好きな俺は結構喜んで行くぞ
ひとりで入るにはきついとこもあるが、付き添いなら行ける
カードが好きな女が付き合いなら行ける、くらいにさえならないのが現状だろ？
んなこと言われてもな…現実に俺は存在してるわけで
スクリプトでもファンタジーでも二次元でもなく
そこを否定されてもな・・・
>>767
女から誘われて付き合うくらいはあるだろ
甘いもの好きな俺は結構喜んで行くぞ
ひとりで入るにはきついとこもあるが、付き添いなら行ける
カードが好きな女が付き合いなら行ける、くらいにさえならないのが現状だろ？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:12:17 ID:Sz8/Cz+3O
>>769
>>771
男だってケーキくらい食うしケーキ屋だって行くことくらいあるが
それが多数じゃないだろ。
今の状況でもカード屋に来てる女は来てるようなもんだ。
あと>>771、俺は美容院の話なんかしてない。
男が美容院行くのなんて別にレアケースでも何でもないしな。
>>771
男だってケーキくらい食うしケーキ屋だって行くことくらいあるが
それが多数じゃないだろ。
今の状況でもカード屋に来てる女は来てるようなもんだ。
あと>>771、俺は美容院の話なんかしてない。
男が美容院行くのなんて別にレアケースでも何でもないしな。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:14:16 ID:wnGn9mz10
>>765
俺もそういう事書いてるつもりなんだが・・・
>>767
ケーキ屋って言うのはある意味いい目標かもしれない
ケーキ屋って行けるけどどちらかと言うと男は行きにくいし、客の大半は女。
でも男でも買いたい奴は行けないわけじゃないし、女と一緒だと何の抵抗もない。
これが性別逆にしてカード屋に当てはまる程度が丁度いい目標じゃね？
俺もそういう事書いてるつもりなんだが・・・
>>767
ケーキ屋って言うのはある意味いい目標かもしれない
ケーキ屋って行けるけどどちらかと言うと男は行きにくいし、客の大半は女。
でも男でも買いたい奴は行けないわけじゃないし、女と一緒だと何の抵抗もない。
これが性別逆にしてカード屋に当てはまる程度が丁度いい目標じゃね？
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:14:47 ID:lgUVeI0h0
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:16:39 ID:H4c6RmsyO
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:18:37 ID:ePhpzI1K0
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:22:00 ID:QJVfs3XAO
>>782
何かかっこいい
何かかっこいい
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:26:06 ID:H4c6RmsyO
絶滅とかぎょうぎょうしいんだよ。
臭わないことや美容院で髪きることはそんなにすごいことじゃない。
ちょっとした心がけ程度の問題。
それを絶滅とか言い出すからおおげさに無理っぽく聞こえるようになる。
臭わないことや美容院で髪きることはそんなにすごいことじゃない。
ちょっとした心がけ程度の問題。
それを絶滅とか言い出すからおおげさに無理っぽく聞こえるようになる。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:29:00 ID:Sz8/Cz+3O
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:33:39 ID:/1OMT3qy0
>>781
美容院はおろか床屋も年に３回とか、頭はたまに洗うってのすらいるレベルだしな
丸坊主ならまだいいけど伸びっぱなしでテカテカは単純に汚いんだよね
カードで対戦する場に不潔面で攻撃してくるやつってせこすぎる
美容院はおろか床屋も年に３回とか、頭はたまに洗うってのすらいるレベルだしな
丸坊主ならまだいいけど伸びっぱなしでテカテカは単純に汚いんだよね
カードで対戦する場に不潔面で攻撃してくるやつってせこすぎる
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:39:14 ID:H4c6RmsyO
＞伸びっぱなしでテカテカは単純に汚いんだよね
チェーン店カードショップの都内のうちの近所の店員がそんな感じなんだが…。
チェーン店カードショップの都内のうちの近所の店員がそんな感じなんだが…。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:41:49 ID:wnGn9mz10
>>785
それだ！
俺たちにとっての「ファンシーなケーキ屋」が女カードゲーマーにとって何なのかって話だ。
やっぱ萌え系のポスターベタ張りとかBGMのアニソンとかか？
男にとってディズニーのBGMとかクソ恥ずかしいしなｗｗ
だがポスターは宣伝だし、リセとかの女ゲーマーもいるだろうしな・・
女は・・女の意見は拾えないか？・・女はおらんのか？
そしてこの中にもし美容院行きたいが抵抗がある奴いたら駅近のASHの弊店間際おすすめ
なぜかわからんがこの時間は男ばっかだ。場所によるかもしれんんが・・ｗ
それだ！
俺たちにとっての「ファンシーなケーキ屋」が女カードゲーマーにとって何なのかって話だ。
やっぱ萌え系のポスターベタ張りとかBGMのアニソンとかか？
男にとってディズニーのBGMとかクソ恥ずかしいしなｗｗ
だがポスターは宣伝だし、リセとかの女ゲーマーもいるだろうしな・・
女は・・女の意見は拾えないか？・・女はおらんのか？
そしてこの中にもし美容院行きたいが抵抗がある奴いたら駅近のASHの弊店間際おすすめ
なぜかわからんがこの時間は男ばっかだ。場所によるかもしれんんが・・ｗ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:45:49 ID:H4c6RmsyO
ディズニー音楽ってだけでは別に恥ずかしくないぞ。
アラジンのホールニューワールドとか普通にいいじゃん。
アラジンのホールニューワールドとか普通にいいじゃん。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:47:34 ID:FjnAWvwAO
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:49:51 ID:Sz8/Cz+3O
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:51:55 ID:H4c6RmsyO
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:53:50 ID:/1OMT3qy0
>>789
スモールワールドだけは未だに涙腺がやばい、名曲過ぎる
ってかカードショップのメタル、アニソン、エロゲソン、たまにヴィジュアル系も相当恥ずかしい件
メタルでもbalsagothとかラプソ、アニソンならおジャ魔女カーニバル、
エロゲソンなら電波系とかなんで無駄に濃いセレクトなんだろうなぁ
ただでさえ暑苦しいのが集まってるんだからBGMくらい
ボーカルレスにするとかせめてさわやかなのにしたらいいと思うんだけど
スモールワールドだけは未だに涙腺がやばい、名曲過ぎる
ってかカードショップのメタル、アニソン、エロゲソン、たまにヴィジュアル系も相当恥ずかしい件
メタルでもbalsagothとかラプソ、アニソンならおジャ魔女カーニバル、
エロゲソンなら電波系とかなんで無駄に濃いセレクトなんだろうなぁ
ただでさえ暑苦しいのが集まってるんだからBGMくらい
ボーカルレスにするとかせめてさわやかなのにしたらいいと思うんだけど
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:19:10 ID:JgpTJPkZ0
店はお前らの勝手が通る程甘くないんだよ！？
気に入らないなら来なきゃ良い
女に来て欲しいなら自分で作れば良い
人に押し付けるばっかで止めに今居る人を追い出せ
今居る人がキモイだので解決する兆しなし
自分の事は棚に上げ他人に要求する事ばっかり
結局は自分が気に入らないから←これが本音
自分が変わろうという気は全く無し
さすが『一般人』は違いますね（＾＾；
今現状がこうなっているには理由がある
現場だけみて軽率な判断を下す愚か者ばかり
『一般人』の主観はこういうものなんだろうねｗ
気に入らないなら来なきゃ良い
女に来て欲しいなら自分で作れば良い
人に押し付けるばっかで止めに今居る人を追い出せ
今居る人がキモイだので解決する兆しなし
自分の事は棚に上げ他人に要求する事ばっかり
結局は自分が気に入らないから←これが本音
自分が変わろうという気は全く無し
さすが『一般人』は違いますね（＾＾；
今現状がこうなっているには理由がある
現場だけみて軽率な判断を下す愚か者ばかり
『一般人』の主観はこういうものなんだろうねｗ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:20:38 ID:ysj7O/Tv0
そー言われてもねー
有線のオリコンチャンネルを近所の店はかけてるけど、最近はそれすらアニソンばっかなんだ。
リクエストチャンネルも同様で酷いもんだよ。
あと匂いはホントお客様がどうにかしてくれないと店では限界です。
消臭剤に空気清浄機つけても、特定の客が来ただけで臭い。
そいつが通った道がわかるんです、臭いで。
そいつが触った低額ストレージの中身を整理すると
スリーブ同士ぺったりくっついてたりして仕方なく入れ替えてます。
正直触りたくないです。
後は別に私が知ってる範囲の店では気になったことは無いかな。
確かにエロゲソングがんがんはちょっと、ってなるけど
それを一緒にでかい声で歌ってる人がいるとかじゃなければ。
有線のオリコンチャンネルを近所の店はかけてるけど、最近はそれすらアニソンばっかなんだ。
リクエストチャンネルも同様で酷いもんだよ。
あと匂いはホントお客様がどうにかしてくれないと店では限界です。
消臭剤に空気清浄機つけても、特定の客が来ただけで臭い。
そいつが通った道がわかるんです、臭いで。
そいつが触った低額ストレージの中身を整理すると
スリーブ同士ぺったりくっついてたりして仕方なく入れ替えてます。
正直触りたくないです。
後は別に私が知ってる範囲の店では気になったことは無いかな。
確かにエロゲソングがんがんはちょっと、ってなるけど
それを一緒にでかい声で歌ってる人がいるとかじゃなければ。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:26:29 ID:PzSifvmN0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:27:11 ID:7Lw9NAmT0
そんなわかりやすい人に構っちゃ駄目。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:45:37 ID:H4c6RmsyO
体臭や何日も洗ってないようなテカってる髪までなら「嫌だなぁ」どまりなんだが、
口臭がかかったときは「もうあかん！」
ってその店から即・離脱したくなる。
それで買いに来たものあったけど思わず別の店で買ったことがある
口臭がかかったときは「もうあかん！」
ってその店から即・離脱したくなる。
それで買いに来たものあったけど思わず別の店で買ったことがある
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:46:54 ID:K+9P8mPi0
現状に関してちょっと実体験を交えての、質問をしても良いかな？
もちろん、現状肯定でも批判でも無いよ。ただの実体験報告と質問
なんだけど…。
もちろん、現状肯定でも批判でも無いよ。ただの実体験報告と質問
なんだけど…。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:48:12 ID:H4c6RmsyO
どうぞ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:51:06 ID:wnGn9mz10
電波系ってなんか「フッフゥー！」とか手を振りあげるやつか？
たった今、動画検索で聞きかじった程度だから認識ずれてたらごめん
前にスペースで、口ずさみながらそうやって合いの手入れてたのみたんだが
よくあるのかそういうの？俺は正直引いてしまったんだが・・
たった今、動画検索で聞きかじった程度だから認識ずれてたらごめん
前にスペースで、口ずさみながらそうやって合いの手入れてたのみたんだが
よくあるのかそういうの？俺は正直引いてしまったんだが・・
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:55:03 ID:/1OMT3qy0
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 19:58:16 ID:H4c6RmsyO
アニソンならアニメイトとかでもかかってるけど、
女性とか清潔にしてる感じの人とかもくるから他のポイントの方が問題のウェイトがあると思う
女性とか清潔にしてる感じの人とかもくるから他のポイントの方が問題のウェイトがあると思う
804 ：ID:K+9P8mPi0：2009/05/14(木) 20:07:54 ID:K+9P8mPi0
長いので無視していただいても構いません…
だいぶ前、弟の誕生日があった。弟はMTGって外国産のカードで
遊んでる。一応名前は知ってたから、社会人の俺は見栄を張って
タルモゴイフというカードを４枚買ってやる事にした。
そして、ネット検索してちょうど仕事帰りに寄れる店を発見した。
名古屋駅の地下にある○ワイト○ッジってお店。
（立地で仰天、入って仰天したがその事はいちいち書かない。）
タルモゴイフはすごく高い。だから委託ファイルに少しでも安い
物が無いかと、ファイルを見ようとしたら、愛想の悪い異臭のす
る方に注意された。ファイルを見たければ住所・氏名・電話番号
を書け！との事だ。しかも記載する際、ノートに書かないといけ
ないから、不特定多数の人に見られる。常連は見放題だと思う。
なんやかんやで、住所記載も購入もせず、取りあえず店を観察し
て、結局通販で買った。高くついたけど、唯一の救いは弟が凄く
喜んでくれた事。下心を言えば兄としての見栄が張れた事。タル
モゴイフは今でも結構高んだ。
だいぶ前、弟の誕生日があった。弟はMTGって外国産のカードで
遊んでる。一応名前は知ってたから、社会人の俺は見栄を張って
タルモゴイフというカードを４枚買ってやる事にした。
そして、ネット検索してちょうど仕事帰りに寄れる店を発見した。
名古屋駅の地下にある○ワイト○ッジってお店。
（立地で仰天、入って仰天したがその事はいちいち書かない。）
タルモゴイフはすごく高い。だから委託ファイルに少しでも安い
物が無いかと、ファイルを見ようとしたら、愛想の悪い異臭のす
る方に注意された。ファイルを見たければ住所・氏名・電話番号
を書け！との事だ。しかも記載する際、ノートに書かないといけ
ないから、不特定多数の人に見られる。常連は見放題だと思う。
なんやかんやで、住所記載も購入もせず、取りあえず店を観察し
て、結局通販で買った。高くついたけど、唯一の救いは弟が凄く
喜んでくれた事。下心を言えば兄としての見栄が張れた事。タル
モゴイフは今でも結構高んだ。
805 ：ID:K+9P8mPi0：2009/05/14(木) 20:08:50 ID:K+9P8mPi0
ここで質問です
1、店員が凄まじかった（臭い、言葉使い、対応）があれが普通でしょうか？
2、個人情報の管理がずさん過ぎる気がしますが？
3-A、デュエルスペースから咆哮が鳴り響いておりますが…？
3-B、デェスペースは常連さんのカラオケなのでしょうか？
4、常連になるとあそこまで（詳しい事は伏せます）やり放題なのか？
5、初対面でいきなりタメ口や暴言を吐くのは日常的な事でしょうか？
店の名誉もあるため、質問している身で尊大ですが分かりにくく
記載しました。恐らく地元の方は知っている店だと思います。
・気に入らなければその店に行かなくても良い
・他人に変われだのとやかく言うな
・２ちゃんで騒ぐな現実では何もしないんだろ？
・デュエリスト？たちの熱き魂？？？
・スイーツ（笑）の意見をなぜ聞かないといけない？
この意見は実に正しいと思います。それを踏まえた上での体験談＆質問です。
1、店員が凄まじかった（臭い、言葉使い、対応）があれが普通でしょうか？
2、個人情報の管理がずさん過ぎる気がしますが？
3-A、デュエルスペースから咆哮が鳴り響いておりますが…？
3-B、デェスペースは常連さんのカラオケなのでしょうか？
4、常連になるとあそこまで（詳しい事は伏せます）やり放題なのか？
5、初対面でいきなりタメ口や暴言を吐くのは日常的な事でしょうか？
店の名誉もあるため、質問している身で尊大ですが分かりにくく
記載しました。恐らく地元の方は知っている店だと思います。
・気に入らなければその店に行かなくても良い
・他人に変われだのとやかく言うな
・２ちゃんで騒ぐな現実では何もしないんだろ？
・デュエリスト？たちの熱き魂？？？
・スイーツ（笑）の意見をなぜ聞かないといけない？
この意見は実に正しいと思います。それを踏まえた上での体験談＆質問です。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 20:19:38 ID:ePhpzI1K0
創作臭い
帰れ
帰れ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 20:30:59 ID:fUstNTlj0
創作にしては結構証拠残ってるんだけど
えむびーまんが直々に視察して個人情報に関してコメントしてたはず
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2008/08/27(水) 19:14:59 ID:zbveUcWHO
名古屋駅の近くの地下にある店の店長みたいなやつが体臭終わってた、太ってたしもう養豚場かと錯覚したね
109 ：えむびーまん[[email protected]]：2008/08/27(水) 21:56:46 ID:gUG/1T6u0
１０５へ
ホワイトバッジ名古屋駅前店のことですね。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[]：2008/08/27(水) 22:03:00 ID:91gpV3860
>>105
委託ファイル見るなら、個人情報記入しろよ。
ファイルを見るには、それが決まりだ
えむびーまんが直々に視察して個人情報に関してコメントしてたはず
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2008/08/27(水) 19:14:59 ID:zbveUcWHO
名古屋駅の近くの地下にある店の店長みたいなやつが体臭終わってた、太ってたしもう養豚場かと錯覚したね
109 ：えむびーまん[[email protected]]：2008/08/27(水) 21:56:46 ID:gUG/1T6u0
１０５へ
ホワイトバッジ名古屋駅前店のことですね。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[]：2008/08/27(水) 22:03:00 ID:91gpV3860
>>105
委託ファイル見るなら、個人情報記入しろよ。
ファイルを見るには、それが決まりだ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 20:40:15 ID:fUstNTlj0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 20:53:22 ID:wnGn9mz10
>>802
ありがと、理解した。一言で電波系って言っても幅ひろいんだな
>>803
その他のポイントが気になる
>>804
個人的にはこういう話がこのスレには必要だと思う。何きっかけで客がはけるのか。
言い方は悪いが、叩き台は必要
1、5、3-A、あるある（あくまで俺の身の回り）
2、会員カード以外でそういうのは聞いたことがない（あくまで俺の身の回り）
3-B、俺はそこまで大声で歌ってるの見たことないわ （あくまで俺の身の回り）
結局人災かよって話だが・・店員の話はOKなんか？
なんどか上がっては臭い論と同じくらい荒れてたが・・
店＝店員+客+BGM+立地+品揃え+価格+清掃・・これ以上他に構成要素が思いつかないわ
ありがと、理解した。一言で電波系って言っても幅ひろいんだな
>>803
その他のポイントが気になる
>>804
個人的にはこういう話がこのスレには必要だと思う。何きっかけで客がはけるのか。
言い方は悪いが、叩き台は必要
1、5、3-A、あるある（あくまで俺の身の回り）
2、会員カード以外でそういうのは聞いたことがない（あくまで俺の身の回り）
3-B、俺はそこまで大声で歌ってるの見たことないわ （あくまで俺の身の回り）
結局人災かよって話だが・・店員の話はOKなんか？
なんどか上がっては臭い論と同じくらい荒れてたが・・
店＝店員+客+BGM+立地+品揃え+価格+清掃・・これ以上他に構成要素が思いつかないわ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 20:59:37 ID:Of64lQiL0
>>645でさんざんでっちあげ創作話を作って叩かれたから
ほとぼりが冷めて>>804と>>805を作り上げたがあえなく失敗っと
本日のネガキャン工作員
ID:K+9P8mPi0（>>645と同一人物、もしくは身内か知り合いか）
おまえら『一般人』の作り話でネガキャン工作が成功すると思うなよ！？
歯を磨け、体を洗えとか余計な御世話！
鼻を潰せば臭いもしないんだぜ☆
ほとぼりが冷めて>>804と>>805を作り上げたがあえなく失敗っと
本日のネガキャン工作員
ID:K+9P8mPi0（>>645と同一人物、もしくは身内か知り合いか）
おまえら『一般人』の作り話でネガキャン工作が成功すると思うなよ！？
歯を磨け、体を洗えとか余計な御世話！
鼻を潰せば臭いもしないんだぜ☆
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 21:05:14 ID:ePhpzI1K0
ここで臭い改善しても
顔がキモイから整形してこいとか
どうせエスカレートするもんな
無視無視
顔がキモイから整形してこいとか
どうせエスカレートするもんな
無視無視
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 21:06:47 ID:NRO/QLa9O
ならスレをみるな。書きこむな。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 21:07:31 ID:7Lw9NAmT0
＞臭い改善しても
改善の余地があることはわかってるのか。
改善の余地があることはわかってるのか。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 21:14:37 ID:lgUVeI0h0
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 21:23:45 ID:KYwleS7H0
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 22:02:49 ID:ePhpzI1K0
スレをみるなとか書いてる低脳はなんなん？？
じゃあお前が店にくんなよ
じゃあお前が店にくんなよ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 22:05:15 ID:lMZtxFaSO
・３
テンションも上がるさ、楽しいゲームだもの。
・１、４、５
店員については、コンビニと同じ。期待するのが間違い。敬語を使わないのではなく、知らないんですよ。
客の言葉遣いは体だけ大人になってしまった方か、マナーも知らないお子様なのでスルーして下さい。
ただ、常連とうまくやっていきたいならそのレベルにあわせる努力が必要です。無理なら諦めて下さい。改善できる人間なら既に改善されてます。
・２
コンプライアンスを期待するのが間違い。自分の身は自分で守りましょう。
こんなとこでしょうか？
テンションも上がるさ、楽しいゲームだもの。
・１、４、５
店員については、コンビニと同じ。期待するのが間違い。敬語を使わないのではなく、知らないんですよ。
客の言葉遣いは体だけ大人になってしまった方か、マナーも知らないお子様なのでスルーして下さい。
ただ、常連とうまくやっていきたいならそのレベルにあわせる努力が必要です。無理なら諦めて下さい。改善できる人間なら既に改善されてます。
・２
コンプライアンスを期待するのが間違い。自分の身は自分で守りましょう。
こんなとこでしょうか？
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 22:27:43 ID:Hck3/c7T0
[…つ、釣られないクマー ]
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 22:27:52 ID:Sz8/Cz+3O
>>805
1.話だけを聞く限り普通じゃないですね。
2.個人情報の取扱いについては店員かしかるべき機関に聞いてください。
3A.咆哮と言われても居合わせたわけじゃないので判断しかねます。
あえて答えるなら賑やかでいいんじゃね？
3B.違います。スペースはスペース、カラオケはカラオケです。
4.さあ？詳しいこと伏せられて答えろと言われても･･･
5.日常的なことではありませんね、話だけを聞く限りでは。
その情報と質問だけじゃこうとしか答えられないよ。
1.話だけを聞く限り普通じゃないですね。
2.個人情報の取扱いについては店員かしかるべき機関に聞いてください。
3A.咆哮と言われても居合わせたわけじゃないので判断しかねます。
あえて答えるなら賑やかでいいんじゃね？
3B.違います。スペースはスペース、カラオケはカラオケです。
4.さあ？詳しいこと伏せられて答えろと言われても･･･
5.日常的なことではありませんね、話だけを聞く限りでは。
その情報と質問だけじゃこうとしか答えられないよ。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:05:48 ID:57v1M0Kx0
今日秋葉原に行ってきたけど
おしゃれもしてなければかっこよくもない(失礼な言い方をすると不細工な)カップルが山ほど歩いてたよ
なんかこのスレの雰囲気とは溝があるなー
おしゃれもしてなければかっこよくもない(失礼な言い方をすると不細工な)カップルが山ほど歩いてたよ
なんかこのスレの雰囲気とは溝があるなー
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:09:08 ID:KRb2xB2/0
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:18:08 ID:/1OMT3qy0
>>821
髪を切れ、爪のあかを掃除しろとかな
最初の頃は、お洒落な店舗とか女性向けtcgとかそういう話もあったけど
いまや、奇声とか奇行の類も改善困難、せめて衛生面だけでもってレベルｗ
どんだけ目標が低い次元にまで落ちたんだよって感じだ
髪を切れ、爪のあかを掃除しろとかな
最初の頃は、お洒落な店舗とか女性向けtcgとかそういう話もあったけど
いまや、奇声とか奇行の類も改善困難、せめて衛生面だけでもってレベルｗ
どんだけ目標が低い次元にまで落ちたんだよって感じだ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:40:11 ID:ysj7O/Tv0
服も洗濯はしてね、頼むから
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:52:52 ID:pmyTcnf50
地元名古屋民が書き込み
ちょっと>>805は大げさだが大体あってる
ただカラオケはよく分からん
ただつっこむとこは店の内部の事じゃなくて立地
地下にテレクラと仲良く並んで営業してる
裏から回り込んで入店出来るけど
あれじゃ女性どころか男の子も入りにくくないか？
普通に入るとテレクラに入店してると思われる
近くに予備校や吉野家もあり裏から入らないと視線が痛い
委託ファイルを見る時色々書かなきゃいかんのは
過去に委託ファイルごと盗まれたから店長が自腹で弁償した事
が原因らしい
それ以来大学ノートみたいなのに名前・住所・電話番号
を書かないと閲覧出来なくなった
書き込む時は他の人の個人情報見放題だ
後常連についてってM;TG関係の人でしょ？
～選手権みたいな大会で上位の人は神格化されてるのは見た
あの店は人を選ぶと思う
だがこんな店ばっかじゃないぞ
ちょっと>>805は大げさだが大体あってる
ただカラオケはよく分からん
ただつっこむとこは店の内部の事じゃなくて立地
地下にテレクラと仲良く並んで営業してる
裏から回り込んで入店出来るけど
あれじゃ女性どころか男の子も入りにくくないか？
普通に入るとテレクラに入店してると思われる
近くに予備校や吉野家もあり裏から入らないと視線が痛い
委託ファイルを見る時色々書かなきゃいかんのは
過去に委託ファイルごと盗まれたから店長が自腹で弁償した事
が原因らしい
それ以来大学ノートみたいなのに名前・住所・電話番号
を書かないと閲覧出来なくなった
書き込む時は他の人の個人情報見放題だ
後常連についてってM;TG関係の人でしょ？
～選手権みたいな大会で上位の人は神格化されてるのは見た
あの店は人を選ぶと思う
だがこんな店ばっかじゃないぞ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 23:55:33 ID:57v1M0Kx0
>>821
それだけなのに異様に攻撃的な気がする
それだけなのに異様に攻撃的な気がする
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:04:06 ID:2/Uk8zU/0
>>821
嘘付け
偽装キモヲタ叩きばっかだろ
前半はキモヲタ根絶 キモヲタ絶滅ってレスで盛り上がってたじゃねーか
おまえらの糞基準で人間差別してたらおめーらも同レベルのｸｽﾞだって書き込みあってから
急にトーンダウンしてんじゃん
嘘付け
偽装キモヲタ叩きばっかだろ
前半はキモヲタ根絶 キモヲタ絶滅ってレスで盛り上がってたじゃねーか
おまえらの糞基準で人間差別してたらおめーらも同レベルのｸｽﾞだって書き込みあってから
急にトーンダウンしてんじゃん
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:07:53 ID:Qbl++wvUO
根絶？絶滅？
そんな単語使ってる奴なんてはじめからいない。
いかにも自分が指摘されてるみたいにムキになるんだな。
そんな単語使ってる奴なんてはじめからいない。
いかにも自分が指摘されてるみたいにムキになるんだな。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:13:11 ID:LauTCiND0
>>826
お前が嘘つきじゃん
お前が嘘つきじゃん
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:20:05 ID:2/Uk8zU/0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:27:13 ID:IyqyOUV+0
汚い罵倒言葉を使っているのは常にそちら側だね。
よくそれだけ豊富に出てくるものだと思うよ。
よくそれだけ豊富に出てくるものだと思うよ。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:32:07 ID:2/Uk8zU/0
人にクセェクセェ連呼する精神汚物がよくもまーペラペラと
832 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/15(金) 00:33:33 ID:c50Edu9E0
>>ID:K+9P8mPi0
>>231が同じ事書いてるけどその店はそんな感じだ。
俺も行ったことあるけどあそこは酷い。
ググると、なぜか大須にも店があるらしい？
まあ、同じ大須に行くなら俺はアニブロの方に行く事をお勧めするが。
で、>>805の答えだけど「店長（店員）が注意しないならそういう環境なので諦めるしかない」という所。
１と２に関してその店次第だけど、あの店に関しては矯正の余地なしに見える。
３はプレイヤーの人の脳みそがウジが湧いてるのでもう無理でしょう。
４に関しては「常連の人ほど本来は場をわきまえる筈」なのだが、そこの店の常連はチンピラ並みなんでしょう。
５に関しては・・・暴言吐かれたらその時点で店員か警察呼ぶ。
>>231が同じ事書いてるけどその店はそんな感じだ。
俺も行ったことあるけどあそこは酷い。
ググると、なぜか大須にも店があるらしい？
まあ、同じ大須に行くなら俺はアニブロの方に行く事をお勧めするが。
で、>>805の答えだけど「店長（店員）が注意しないならそういう環境なので諦めるしかない」という所。
１と２に関してその店次第だけど、あの店に関しては矯正の余地なしに見える。
３はプレイヤーの人の脳みそがウジが湧いてるのでもう無理でしょう。
４に関しては「常連の人ほど本来は場をわきまえる筈」なのだが、そこの店の常連はチンピラ並みなんでしょう。
５に関しては・・・暴言吐かれたらその時点で店員か警察呼ぶ。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:42:39 ID:o6ruZExZO
結局のところ、強い言葉を使って必死になってる人達は、こちら側の人達が店舗に改善の働き掛けをした際に自分達が淘汰されると理解している人達でしょ？
ここでは強気な発言ができても、店側に「衛生面を改善しないと入店お断り」と言われた際に同じように言えないから必死になってるんだよねきっと
ここでは強気な発言ができても、店側に「衛生面を改善しないと入店お断り」と言われた際に同じように言えないから必死になってるんだよねきっと
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:52:02 ID:2/Uk8zU/0
さすが、楽しんでいる人間を嫉妬心から排斥したがっている人間の妄想はずば抜けてるな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:59:21 ID:Ka74hBrZ0
こないだ知り合った人が店内でも大声出す人だった…。
仲良くなってると奇声もあまり気にならないな。周りの目は気になるが。
まあ周りもそれなりに騒がしいからな。
カードを楽しむのに声の大小はある程度仕方のないことかもしれない。
黙々とやるんじゃつまらない、って人はいるだろうからな。
どのくらいがその店での標準なのかが大事な気がする。
仲良くなってると奇声もあまり気にならないな。周りの目は気になるが。
まあ周りもそれなりに騒がしいからな。
カードを楽しむのに声の大小はある程度仕方のないことかもしれない。
黙々とやるんじゃつまらない、って人はいるだろうからな。
どのくらいがその店での標準なのかが大事な気がする。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 01:05:34 ID:2/Uk8zU/0
だいたい不快な目にあったら我慢するかお前が出てけよ
お前が不快に思ってる相手は、きっとお前のこと不快に思ってるけど必死に我慢してるよ
お前が不快に思ってる相手は、きっとお前のこと不快に思ってるけど必死に我慢してるよ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 01:07:09 ID:NqC7K2/4i
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 01:17:12 ID:2/Uk8zU/0
自己報告ご苦労様です。既に知ってますけどね
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 01:18:14 ID:dKUJrK6X0
不快のキワミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 01:21:42 ID:Qbl++wvUO
体臭や何日も洗ってないようなテカってる髪までなら「嫌だなぁ」どまりなんだが、
口臭がかかったときは「もうあかん！」
ってその店から即・離脱したくなる。
それで買いに来たものあったけど思わず別の店で買ったことがある
口臭がかかったときは「もうあかん！」
ってその店から即・離脱したくなる。
それで買いに来たものあったけど思わず別の店で買ったことがある
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 01:23:52 ID:dKUJrK6X0
たまに動物園の馬のコーナーの辺りの臭いがするやついるからな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 01:57:23 ID:o6ruZExZO
動物園は、長時間いたら食欲もわくし弁当を食べている人達もいる
対して、異臭オタがいるショップでは長時間いても全く食欲がわかない、鼻呼吸だと間違いなく吐くので口呼吸をしなくてはいけないため、飲み物の消費がすごい
動物園の臭いのほうが全然大丈夫
対して、異臭オタがいるショップでは長時間いても全く食欲がわかない、鼻呼吸だと間違いなく吐くので口呼吸をしなくてはいけないため、飲み物の消費がすごい
動物園の臭いのほうが全然大丈夫
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 02:00:10 ID:9wpa0pMI0
>>836
そもそもなんでお前ここにいんの？
ここは今のカードショップに不快感を感じる人が環境改善するためにいろいろ語り合うスレであって、
不快な目にあったら我慢するかお前が出てけよって・・・本末転倒なこと言うなカス。
こんなところにレスしてる時間あるんなら風呂にでもはいってこいよカス
そもそもなんでお前ここにいんの？
ここは今のカードショップに不快感を感じる人が環境改善するためにいろいろ語り合うスレであって、
不快な目にあったら我慢するかお前が出てけよって・・・本末転倒なこと言うなカス。
こんなところにレスしてる時間あるんなら風呂にでもはいってこいよカス
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 02:16:55 ID:GUPH7iESO
>>843
本気でそう思うならスルーしろよ。
本気でそう思うならスルーしろよ。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 02:19:43 ID:jWEdRhVH0
はい今日は2時から特別ルール
1日2回以上発言された方は退場です
1日2回以上発言された方は退場です
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 03:08:54 ID:7IHoplf+O
そこまで言うなら実際に「臭っ！」とか「うぇ･･･吐きそう･･」とか言ってみるなり
実際に吐くなりしてみたらどうだ？
そこまで直接言われたり店内や目の前で体調崩されたりしたら
相手も考えざるをえないだろ。
世の中には毎日風呂入っても体質的なもので匂う奴だっているんだ。
こんなところでぐちぐち陰口言っても余計反発起こすだけだよ。
実際に吐くなりしてみたらどうだ？
そこまで直接言われたり店内や目の前で体調崩されたりしたら
相手も考えざるをえないだろ。
世の中には毎日風呂入っても体質的なもので匂う奴だっているんだ。
こんなところでぐちぐち陰口言っても余計反発起こすだけだよ。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 06:52:15 ID:QMteUzZh0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 07:27:18 ID:lEAMyk+A0
>>846
反発はスルーでおｋ
ここで不満を言うのもひとつの策
845よく見るが荒らしなのか荒らし静止策なのかわからん
差別とか駆除とかいうやつは風呂に入ると消滅する人種なんですかー？ｗｗ
ふ し ぎ で す ね ー
反発はスルーでおｋ
ここで不満を言うのもひとつの策
845よく見るが荒らしなのか荒らし静止策なのかわからん
差別とか駆除とかいうやつは風呂に入ると消滅する人種なんですかー？ｗｗ
ふ し ぎ で す ね ー
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 07:53:34 ID:xWJqsQpo0
純粋に疑問なんだけど、風呂入らず着替えずで、仕事とか不便じゃないの？
ＳＯＨＯ？
ＳＯＨＯ？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 09:49:17 ID:/9hn1Msl0
着替えず風呂入らず、ってことなら
少なくとも>>804のようなまっとうなサラリーマンとかはあり得ないな。
引き篭りやニートでなければブラック勤めの人として終わりかけな部類の人か？
もしくはアパートに風呂付いてなくて、銭湯代をカードに突っ込んじゃったお馬鹿さんか。
少なくとも>>804のようなまっとうなサラリーマンとかはあり得ないな。
引き篭りやニートでなければブラック勤めの人として終わりかけな部類の人か？
もしくはアパートに風呂付いてなくて、銭湯代をカードに突っ込んじゃったお馬鹿さんか。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 09:51:47 ID:GFgUDTSuO
俺のよく行くカードショップにもいるな、明らかに風呂入っていない奴が、髪は脂でテカテカだし青いTシャツは黄ばんでいる。
頼むから人として最低限の清潔さは保って欲しいわ
我慢しろなんてな事言ってる奴がいるなんて驚愕だわ、あの臭いは無理
頼むから人として最低限の清潔さは保って欲しいわ
我慢しろなんてな事言ってる奴がいるなんて驚愕だわ、あの臭いは無理
>>850
いや予想や想像じゃなくてさ、実際に臭くても構わないって言う人の意見を聞きたいわけ
疑問に思ったことの回答が予想や想像じゃダメだろ
実際いるんだろ？臭くて構わないってやつは
聞かせてくれるくらいいいだろ
日常生活、仕事とか学校で不都合なことはないのか？
いや予想や想像じゃなくてさ、実際に臭くても構わないって言う人の意見を聞きたいわけ
疑問に思ったことの回答が予想や想像じゃダメだろ
実際いるんだろ？臭くて構わないってやつは
聞かせてくれるくらいいいだろ
日常生活、仕事とか学校で不都合なことはないのか？
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:54:04 ID:lEAMyk+A0
>>852
ないだろｗｗそれを言ってくれる人がいないんだろｗｗ
なんだかんだで臭いの話から離れないの名
鼻センして耐えられるレベルのショップならまだ幸せな方だとおもう
実際対戦してみてゲームが成り立たない奴とか普通にいるからな
店と客の臭いが消えても（自称）真のデュエリスト隔離しない限り
店への不満は消えない
ないだろｗｗそれを言ってくれる人がいないんだろｗｗ
なんだかんだで臭いの話から離れないの名
鼻センして耐えられるレベルのショップならまだ幸せな方だとおもう
実際対戦してみてゲームが成り立たない奴とか普通にいるからな
店と客の臭いが消えても（自称）真のデュエリスト隔離しない限り
店への不満は消えない
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 10:55:47 ID:/gr7OLD00
アウトなのは大概、大学生や専門学校生だな
清潔にしても何のメリットもなさそうな感じ
清潔にしても何のメリットもなさそうな感じ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 11:16:04 ID:S+nSzsd80
俺は見た目45年以上でタメ口命令口調なやつの事だとずっと思っていたが…
年上だからと思って遠慮してサレしてエスケイプしてたが
意外と実年齢それぐらいの奴なのかも試練な
子供に「おじさん」と話しかけられてブチ切れてる奴とかいるし
今度からよりいっそう気を使うわ…
年上だからと思って遠慮してサレしてエスケイプしてたが
意外と実年齢それぐらいの奴なのかも試練な
子供に「おじさん」と話しかけられてブチ切れてる奴とかいるし
今度からよりいっそう気を使うわ…
>>853
真のデュエリストがどんな人をさすのかは知らんけど
秋葉原で変わった奴に会ったことはある
白Ｔシャツに指出しグローブ、白ハチマキ、デュエルディスクといういでたち
遊戯王のHEROデッキ使いで、攻撃時に技名を宣言（大声ではない）
カードを出す時は人差し指と中指に挟んで相手に見せる
語ると止まらないなどオタク気質は多分にあったけど、臭いとかうるさいとかはなかった
個人的には貴重な生き物を見たような得した気分ではあった
ＪＫふたりを連れてたんだけど、対戦申し込まれてた
「よろしければ、一戦どうですか」と
その子らの反応は「面白かった」とのこと
参考までに
真のデュエリストがどんな人をさすのかは知らんけど
秋葉原で変わった奴に会ったことはある
白Ｔシャツに指出しグローブ、白ハチマキ、デュエルディスクといういでたち
遊戯王のHEROデッキ使いで、攻撃時に技名を宣言（大声ではない）
カードを出す時は人差し指と中指に挟んで相手に見せる
語ると止まらないなどオタク気質は多分にあったけど、臭いとかうるさいとかはなかった
個人的には貴重な生き物を見たような得した気分ではあった
ＪＫふたりを連れてたんだけど、対戦申し込まれてた
「よろしければ、一戦どうですか」と
その子らの反応は「面白かった」とのこと
参考までに
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 11:21:21 ID:S+nSzsd80
すまん、途中で切れた
旗から見てて子供がカモられてた時とかどう対応すればいいんだ？
決め付けでどんどん店員にチクってってかまわんのだろうか？
それはそれでまずい気がしていつもスルーしてしまってる
旗から見てて子供がカモられてた時とかどう対応すればいいんだ？
決め付けでどんどん店員にチクってってかまわんのだろうか？
それはそれでまずい気がしていつもスルーしてしまってる
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 12:01:29 ID:GFgUDTSuO
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 12:21:26 ID:+wvE9TV6O
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 12:22:15 ID:GUPH7iESO
>>852
あんまり参考にはならんが…。
俺は自分の臭いをあんまり気にしないし、歯磨きもしないし、顔も洗わない事が結構ある。自分の家限定だが。
そういう不衛生さ加減ってあんまり自分自身は不快に思わない。
後、高校の頃、剣道部だったが…残念ながら臭いんだよな。
最初は結構気にしてたが、やっぱりなれてくると案外気にならない。
一番臭いが残るのは手と髪なんだが、自分は気にならない。
他人の事気にしなければ馴れもあって、たいした事じゃなくなる。
ようは、そこに自分意外の気を使うべき対象がいるかどうかじゃないかな。
あんまり参考にはならんが…。
俺は自分の臭いをあんまり気にしないし、歯磨きもしないし、顔も洗わない事が結構ある。自分の家限定だが。
そういう不衛生さ加減ってあんまり自分自身は不快に思わない。
後、高校の頃、剣道部だったが…残念ながら臭いんだよな。
最初は結構気にしてたが、やっぱりなれてくると案外気にならない。
一番臭いが残るのは手と髪なんだが、自分は気にならない。
他人の事気にしなければ馴れもあって、たいした事じゃなくなる。
ようは、そこに自分意外の気を使うべき対象がいるかどうかじゃないかな。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 12:27:43 ID:BXUVb68PO
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 12:40:53 ID:7IHoplf+O
それ以前にメリットが無いと清潔にしないのかって話だ。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 12:44:00 ID:GUPH7iESO
>>858>>859
俺もそう思う
だから>>853には異を唱えたいと思う
俺の意見では、臭いと音に気を配ってくれればいいなあと思ってる
>>860
高校のときに朝練の野球部が汗っぽかったり
剣道場が汗臭かったりしたって覚えはある
でもそれは事情を知ってる人間同士の暗黙の了解に過ぎないと思うんだ
学校とかクラスという、ある種特殊なコミュニティ内でのみ通用する了解
剣道して汗臭いのはわかるし、他に事情がなきゃ友人付き合いもできた
ただ、女子はスプレー使って臭い消してたな
駅で寝てるホームレスは臭いけど、事情もわからんし近寄りたくない
ショップは学校と駅とどっちに近い場だろう
場所によって違いそうではあるが
俺もそう思う
だから>>853には異を唱えたいと思う
俺の意見では、臭いと音に気を配ってくれればいいなあと思ってる
>>860
高校のときに朝練の野球部が汗っぽかったり
剣道場が汗臭かったりしたって覚えはある
でもそれは事情を知ってる人間同士の暗黙の了解に過ぎないと思うんだ
学校とかクラスという、ある種特殊なコミュニティ内でのみ通用する了解
剣道して汗臭いのはわかるし、他に事情がなきゃ友人付き合いもできた
ただ、女子はスプレー使って臭い消してたな
駅で寝てるホームレスは臭いけど、事情もわからんし近寄りたくない
ショップは学校と駅とどっちに近い場だろう
場所によって違いそうではあるが
>>849
それは普通に楽しいいい人だなｗあってみたいｗ
言葉たりなくてすまん。
俺が言ってる（自称）デュエリストは、勝利に異様に執着してて、デュエルスペース＝戦場。
勝つためなら威嚇（手札パチパチ）、嫌がらせ等の迷惑行為も戦略の一つと主張するような奴。
この辺もたぶんそうだろうと個人的に思ってる→>>760、>>775
俺が実際これだとおもったのが
国内外で絵が違うカードとかを海外版なのをいいことに、本来とは違うデタラメなカード効果発動させようとしてきたり、
一度は合意したくせに、こちらの宣言をなかった事にして、カードの発動タイミング巻き戻したり…そういう奴。
当然、怪しいと思ったら見切りつけてサレして逃げるけど、逆に『マナー違反』とか言われるのはちょっとなぁ…
大会とかなら迷わず店員呼ぶが、平日だと、こんなことで店員呼ぶと逆に大人気ない気がして泣き寝入りしてる。
まぁ、数は少ないんだろうが、一度会ってしまうと強烈な悪印象残してよくはないと思うんだ。
とりあえず店＝そういうのの集まりっていうイメージが付くのだけは避けたいから、スペース内で住みわけとか望みたい。
それは普通に楽しいいい人だなｗあってみたいｗ
言葉たりなくてすまん。
俺が言ってる（自称）デュエリストは、勝利に異様に執着してて、デュエルスペース＝戦場。
勝つためなら威嚇（手札パチパチ）、嫌がらせ等の迷惑行為も戦略の一つと主張するような奴。
この辺もたぶんそうだろうと個人的に思ってる→>>760、>>775
俺が実際これだとおもったのが
国内外で絵が違うカードとかを海外版なのをいいことに、本来とは違うデタラメなカード効果発動させようとしてきたり、
一度は合意したくせに、こちらの宣言をなかった事にして、カードの発動タイミング巻き戻したり…そういう奴。
当然、怪しいと思ったら見切りつけてサレして逃げるけど、逆に『マナー違反』とか言われるのはちょっとなぁ…
大会とかなら迷わず店員呼ぶが、平日だと、こんなことで店員呼ぶと逆に大人気ない気がして泣き寝入りしてる。
まぁ、数は少ないんだろうが、一度会ってしまうと強烈な悪印象残してよくはないと思うんだ。
とりあえず店＝そういうのの集まりっていうイメージが付くのだけは避けたいから、スペース内で住みわけとか望みたい。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:47:30 ID:IyqyOUV+0
>>760とか>>775は
いかにもなキモオタっぽいテンプレで、単に荒らしに来てるだけの人だと思った。
だってこんなの、普通の感覚で見たら電波か受け狙いじゃん。
素で主張してるとしたら病院行ったほうがいいレベル。
このスレで普通って言葉を使うと、それだけで絡まれそうだけどｗ
いかにもなキモオタっぽいテンプレで、単に荒らしに来てるだけの人だと思った。
だってこんなの、普通の感覚で見たら電波か受け狙いじゃん。
素で主張してるとしたら病院行ったほうがいいレベル。
このスレで普通って言葉を使うと、それだけで絡まれそうだけどｗ
カードカルトでは、女カードゲマーにきてもらうために、月に３０名あるアルバイト
応募者の中から、女性受けする人を採用することにしました。
最近、３０倍の難関を突破してアルバイト採用されたのは、ジャニーズ事務所に所属
するタレントと、その連れの別の俳優事務所に所属する大倉君。
大倉君のお兄さんは、関ジャニ∞で活躍している大倉忠義だって。
試験的に、カードカルト南海難波駅前店に配置。様子を見ることにしています。
応募者の中から、女性受けする人を採用することにしました。
最近、３０倍の難関を突破してアルバイト採用されたのは、ジャニーズ事務所に所属
するタレントと、その連れの別の俳優事務所に所属する大倉君。
大倉君のお兄さんは、関ジャニ∞で活躍している大倉忠義だって。
試験的に、カードカルト南海難波駅前店に配置。様子を見ることにしています。
カードカルトは、京都府・奈良県・大阪府・兵庫県に９店舗展開する
関西資本最大手のカードゲーム専門店です。
遊戯王のカードカルトとして知られています。
関西資本最大手のカードゲーム専門店です。
遊戯王のカードカルトとして知られています。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 14:46:44 ID:GUPH7iESO
>>864
ごめん、言いたい事がちとぶれちまったみたいだな。
臭いを出す側から…
・自分は気にならない。
・相手の事考えなきゃくさくても平気
って事がいいたかった。
学校での暗黙の了解ってのは相互理解の上になりたってるだろ？
そういうのじゃなくて部活終わったまま、臭いままでもコンビニ行ったり、TSUTAYA行ったりしてたのよ。
ごめん、言いたい事がちとぶれちまったみたいだな。
臭いを出す側から…
・自分は気にならない。
・相手の事考えなきゃくさくても平気
って事がいいたかった。
学校での暗黙の了解ってのは相互理解の上になりたってるだろ？
そういうのじゃなくて部活終わったまま、臭いままでもコンビニ行ったり、TSUTAYA行ったりしてたのよ。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 15:26:07 ID:SQu6p5cs0
＞この辺もたぶんそうだろうと個人的に思ってる→>>760、>>775
＞>>760とか>>775は
＞いかにもなキモオタっぽいテンプレで、単に荒らしに来てるだけの人だと思った。
実際そう思ってる人が居るみたい、専用スレまである↓
遊戯王大会でのマジキチ遭遇率は異常
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1236962300/l50
＞>>760とか>>775は
＞いかにもなキモオタっぽいテンプレで、単に荒らしに来てるだけの人だと思った。
実際そう思ってる人が居るみたい、専用スレまである↓
遊戯王大会でのマジキチ遭遇率は異常
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1236962300/l50
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 15:32:09 ID:aEN881oP0
彼女欲しかったらカードやめろ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 15:32:34 ID:SQu6p5cs0
参考までに、結構このスレと同じような事言ってる気が
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:28:12 ID:EPvqoJ8IO
攻撃する時に
「シねえええ！！」って叫んでる奴がたまにいる
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:38:50 ID:4ZljlvgvO
正直、俺も遊戯王やってるけど…明らかにキモい奴等ばっかの公認大会には出る気もしない。
やっぱり多少カードだけでなく、外見にも気をつけてくれないと…
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:10:24 ID:SraYpy3tO
>>183
身なりはまだいい
見なきゃいいから
ただ、臭いを何とかしろ
遊戯王もそうだが、リセやヴァイスの奴も臭過ぎる
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:11:57 ID:JtKNroTx0
俺も身なりは正直どうでも良いな、匂いも部屋干しで服が匂う程度なら大した事は無いし
だからルール違いを指摘されただけでキレるな、後他人のカード曲げるんじゃねえ。それだけ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 03:25:49 ID:H5S1qlLa0
自分の身なりに甘い奴多いよなあ、周りがそうだからそれに溶けてるんだろうが
オサレな美容院で美容師の話聞いたときはそりゃいくらなんでもやりすぎだろうと思ったが
最低限の身なり（清潔感・見苦しくない・近くにいて不快でない）ぐらいは必須だと思うのよね
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:28:12 ID:EPvqoJ8IO
攻撃する時に
「シねえええ！！」って叫んでる奴がたまにいる
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:38:50 ID:4ZljlvgvO
正直、俺も遊戯王やってるけど…明らかにキモい奴等ばっかの公認大会には出る気もしない。
やっぱり多少カードだけでなく、外見にも気をつけてくれないと…
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:10:24 ID:SraYpy3tO
>>183
身なりはまだいい
見なきゃいいから
ただ、臭いを何とかしろ
遊戯王もそうだが、リセやヴァイスの奴も臭過ぎる
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:11:57 ID:JtKNroTx0
俺も身なりは正直どうでも良いな、匂いも部屋干しで服が匂う程度なら大した事は無いし
だからルール違いを指摘されただけでキレるな、後他人のカード曲げるんじゃねえ。それだけ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 03:25:49 ID:H5S1qlLa0
自分の身なりに甘い奴多いよなあ、周りがそうだからそれに溶けてるんだろうが
オサレな美容院で美容師の話聞いたときはそりゃいくらなんでもやりすぎだろうと思ったが
最低限の身なり（清潔感・見苦しくない・近くにいて不快でない）ぐらいは必須だと思うのよね
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 15:38:50 ID:ii6uoXX70
ブサイクを巡り童貞どもが年齢を超えた決闘を繰り広げる
そんなスレです。
そんなスレです。
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 16:10:31 ID:Qbl++wvUO
なんで趣味でやってるものがカードってだけで、
親じゃなく自分で服買ったり美容院いく人間が少ないのかね。
たかだか趣味の範囲なんだから
リア充とかそういう人たちももうちょっとたくさんいていいはずなのに。
親じゃなく自分で服買ったり美容院いく人間が少ないのかね。
たかだか趣味の範囲なんだから
リア充とかそういう人たちももうちょっとたくさんいていいはずなのに。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 16:32:01 ID:7IHoplf+O
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 17:49:47 ID:/gr7OLD00
衛生面やリアクションが一般社会では問題扱いされるレベルでも
何にも文句を言われない少ない場所の一つがカードショップ
何にも文句を言われない少ない場所の一つがカードショップ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 18:11:14 ID:DNxUkcTo0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 19:46:40 ID:Vn3jAkRX0
オタクは不潔のキワミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:10:13 ID:jlFBpRJI0
まーた偽装ヲタ叩きスレになってる
お前らもヲタクとやらと変わらんなぁ
お前らもヲタクとやらと変わらんなぁ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:16:15 ID:IyqyOUV+0
ヲタを誰が叩いてるのか詳しく
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:18:02 ID:jlFBpRJI0
>>878とか
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:35:23 ID:lnfLV56l0
はぁ～あこのスレの男は最低ね！
やっぱりデュエルスペースより『男の子牧場』かしら？
やっぱりデュエルスペースより『男の子牧場』かしら？
>>870
フォローありがと。
そこは大会の話だが、普段からそういうアウトローな奴もいるんだ。
現に俺は見てるし、野放しになってる。
小学生が文句言わずにこういうのに講義受けてたりも見る。（抗議じゃなく講義）
女カードゲーマーとまったく関係なくもないとおもうんだ。
初めて店で対戦したのがこういうのだと、全員こうだと思ってしまう人や、
「普通に対戦したくてきたけど、こういう人とかかわりたくないからもう来なくいいや」
っていう人が出てくるかもしれない。
フォローありがと。
そこは大会の話だが、普段からそういうアウトローな奴もいるんだ。
現に俺は見てるし、野放しになってる。
小学生が文句言わずにこういうのに講義受けてたりも見る。（抗議じゃなく講義）
女カードゲーマーとまったく関係なくもないとおもうんだ。
初めて店で対戦したのがこういうのだと、全員こうだと思ってしまう人や、
「普通に対戦したくてきたけど、こういう人とかかわりたくないからもう来なくいいや」
っていう人が出てくるかもしれない。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:01:21 ID:9wpa0pMI0
>>871
彼女できないのをカードのせいにすんなよｗｗｗｗｗｗ
>>874
オシャレっていうのは積み重ね。
自分でいろいろ試行錯誤して次第に変わって行く自分に楽しさを覚えてくもの
ここでいうキモオタと呼ばれる人達は、この歳になるまで何一つオシャレについて蓄積してきたものが無い。
当然オシャレを楽しむ心なぞ持ち合わせるわけ無いだろ。
というか、ここの住人はそこまでのものを求めてないんだよ
風呂に入って歯を磨いて髪を切る。それだけ
彼女できないのをカードのせいにすんなよｗｗｗｗｗｗ
>>874
オシャレっていうのは積み重ね。
自分でいろいろ試行錯誤して次第に変わって行く自分に楽しさを覚えてくもの
ここでいうキモオタと呼ばれる人達は、この歳になるまで何一つオシャレについて蓄積してきたものが無い。
当然オシャレを楽しむ心なぞ持ち合わせるわけ無いだろ。
というか、ここの住人はそこまでのものを求めてないんだよ
風呂に入って歯を磨いて髪を切る。それだけ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:03:44 ID:jlFBpRJI0
嘘つくな
風呂に入って歯を磨いて髪を切っていることをお前さんがたに認識されるような格好しなきゃいけないんだろ
くだらんなぁ
風呂に入って歯を磨いて髪を切っていることをお前さんがたに認識されるような格好しなきゃいけないんだろ
くだらんなぁ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:08:22 ID:/gr7OLD00
同じ服を連日着るのは異臭がして迷惑だからやめろよ
ここで俺なりの住み分け案。かなり長いし、連続で悪いが書いてしまう。
X-box360ってゲーム機はわかるか？
オンラインでユーザー登録するときに、『ゾーン設定』というのをするんだが、
自分のゲームに対する意識表示みたいなのをあらかじめしておくことで、
「同じゾーンの仲間を見つけて、ストレス無く遊んで欲しい」っていうシステム。
【レクレーション】、【プロ】、【ファミリー】、【アンダーグラウンド】の四種。
ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/gamer_profile.htm
これってデュエルスペースにも物凄く有効だと個人的に思う。
スペースをテーブル毎に『モスバーガー』のナンバーポップみたいなので区切るんだ。
これを店員がこまめにパーテーションいじりに覗くようになれば、それなりの治安は保障される。
以下に当てはめてみた。
【レクレーション】
初心者とか始めてくる人。ファンデッキ好きとか女とか。勝ち負けより経過というタイプ。
プレイミスも全然許せる。ゆる～くまったり。
（ただし、ナンパ厨が集まるので対策は別にいるかもしれない）
【プロ】
対戦に慣れてきてガチデッキとか大会とか意識する大半がここへ。
ただし他のプレイヤーに敬意を払う。ゲームプレイはスムーズに。ルールは守る。フェアに。
【ファミリー】
当てはめにくいが、まぁ親子できたのとか、子供とかか。
【アンダーグラウンド】勝利のみを追及する（自称）真のデュエリスト集団！
熱きデュエリストの魂と魂がぶつかり合う戦場！
手札パチパチ上等！奇声上等！不潔上等！そんなものに構う軟弱な奴は来るな！
（気弱な人はご遠慮ください。）
どうだろうか？
アングラについて偏見とか言う声もあるかも試練が、
普通にこれぐらいの温度差がある奴も居るので、別のほうが言いと思う。
『デュエリストとは～』見たいな事説教してこられてもリアルに困る奴は困る。
X-box360ってゲーム機はわかるか？
オンラインでユーザー登録するときに、『ゾーン設定』というのをするんだが、
自分のゲームに対する意識表示みたいなのをあらかじめしておくことで、
「同じゾーンの仲間を見つけて、ストレス無く遊んで欲しい」っていうシステム。
【レクレーション】、【プロ】、【ファミリー】、【アンダーグラウンド】の四種。
ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/gamer_profile.htm
これってデュエルスペースにも物凄く有効だと個人的に思う。
スペースをテーブル毎に『モスバーガー』のナンバーポップみたいなので区切るんだ。
これを店員がこまめにパーテーションいじりに覗くようになれば、それなりの治安は保障される。
以下に当てはめてみた。
【レクレーション】
初心者とか始めてくる人。ファンデッキ好きとか女とか。勝ち負けより経過というタイプ。
プレイミスも全然許せる。ゆる～くまったり。
（ただし、ナンパ厨が集まるので対策は別にいるかもしれない）
【プロ】
対戦に慣れてきてガチデッキとか大会とか意識する大半がここへ。
ただし他のプレイヤーに敬意を払う。ゲームプレイはスムーズに。ルールは守る。フェアに。
【ファミリー】
当てはめにくいが、まぁ親子できたのとか、子供とかか。
【アンダーグラウンド】勝利のみを追及する（自称）真のデュエリスト集団！
熱きデュエリストの魂と魂がぶつかり合う戦場！
手札パチパチ上等！奇声上等！不潔上等！そんなものに構う軟弱な奴は来るな！
（気弱な人はご遠慮ください。）
どうだろうか？
アングラについて偏見とか言う声もあるかも試練が、
普通にこれぐらいの温度差がある奴も居るので、別のほうが言いと思う。
『デュエリストとは～』見たいな事説教してこられてもリアルに困る奴は困る。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:28:00 ID:9wpa0pMI0
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:33:44 ID:jlFBpRJI0
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:45:02 ID:ANCJdcAO0
MTGスレにお帰り
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:53:00 ID:0U7ilFjGi
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 21:56:45 ID:jlFBpRJI0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:03:08 ID:9wpa0pMI0
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:04:41 ID:QN86StjM0
普通の人は、多くの人に対して「ちゃんとやってる人かどうか」を見ない
やって当たり前のことをひとりひとり区別してたらきりがないから
普通の人は、そういう大勢の人の中で「ちゃんとやってない人」を区別する
駅の中で歩いている人、ひとりひとりを「やってる人だ」と認識したりはしない
でも駅の中のホームレスに「汚い」という認識は持つ
そういうこと
やって当たり前のことをひとりひとり区別してたらきりがないから
普通の人は、そういう大勢の人の中で「ちゃんとやってない人」を区別する
駅の中で歩いている人、ひとりひとりを「やってる人だ」と認識したりはしない
でも駅の中のホームレスに「汚い」という認識は持つ
そういうこと
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:06:17 ID:jlFBpRJI0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:11:12 ID:PhxEHpRu0
このスレ臭うよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:21:13 ID:/gr7OLD00
目をつぶって臭いかどうか判断してもらえばいいのか？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:23:39 ID:jlFBpRJI0
たとえばさぁ、
キモヲタが「君のデッキの～って～の完全下位互換だよね。入れ替えたほうがいいよﾌﾋﾋ」って言ってきたらムカつくだろ？
お前らが言ってるのも同じことなんだよ。
キモヲタが「君のデッキの～って～の完全下位互換だよね。入れ替えたほうがいいよﾌﾋﾋ」って言ってきたらムカつくだろ？
お前らが言ってるのも同じことなんだよ。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:25:58 ID:/gr7OLD00
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:28:03 ID:9wpa0pMI0
>>895
お前がおめでてーよｗｗ
どこが発生源だろうが関係ないだろｗｗｗｗｗ
臭いと感じたらショップ内に臭い奴or物がある事実にはなんの変わりもないんだよ
対面にいる奴が臭かろうが、隅っこにいる奴が臭かろうが関係ねぇよｗｗ
店が臭い（例えばトイレが強烈に臭うとか）のはこのスレ的に問題外じゃないですかね。クレームつけても差し支え得ないだろ
客が臭いのは、面と向かって言うわけにもいかんしなあ・・・
お前がおめでてーよｗｗ
どこが発生源だろうが関係ないだろｗｗｗｗｗ
臭いと感じたらショップ内に臭い奴or物がある事実にはなんの変わりもないんだよ
対面にいる奴が臭かろうが、隅っこにいる奴が臭かろうが関係ねぇよｗｗ
店が臭い（例えばトイレが強烈に臭うとか）のはこのスレ的に問題外じゃないですかね。クレームつけても差し支え得ないだろ
客が臭いのは、面と向かって言うわけにもいかんしなあ・・・
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:28:29 ID:jlFBpRJI0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:30:04 ID:jlFBpRJI0
>>900
つまり、店が臭いのか客が臭いのかもわからず文句を言っていたと？
つまり、店が臭いのか客が臭いのかもわからず文句を言っていたと？
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:33:45 ID:/gr7OLD00
>>901
キモヲタの理屈って他人が迷惑しようとしったことか、
自分さえ楽しければそれでいいんだってやつだろ
環境改善はみんながある程度気持ちよく過ごせるようにするにはどうすればいいかってので
まったく別なんだよ
キモヲタの理屈って他人が迷惑しようとしったことか、
自分さえ楽しければそれでいいんだってやつだろ
環境改善はみんながある程度気持ちよく過ごせるようにするにはどうすればいいかってので
まったく別なんだよ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:34:28 ID:9wpa0pMI0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:37:51 ID:jlFBpRJI0
>>903
そこがお前らの勝手な認識だよ
みんなって誰だ？
お前みたいな身勝手バカが多くいたほうが環境は悪くなって過ごしにくくなるって考えたこともないの？
>>904
ほー 勝手な認識の数々を披露していただこうか
そこがお前らの勝手な認識だよ
みんなって誰だ？
お前みたいな身勝手バカが多くいたほうが環境は悪くなって過ごしにくくなるって考えたこともないの？
>>904
ほー 勝手な認識の数々を披露していただこうか
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:38:57 ID:kk5OLrzh0
スルー出来ずにいつまでも顔の見えない、匂いをかげない相手と戦ってるのは荒らしと一緒。
このスレ全部読んでないのか？言い合うなら臭い専門スレでも立ててくれ。
それにヲタに美容院行けとか服装どうしろと言うのはまったく関係ない。
価値観やセンスの違いであって、迷惑行為とは思えない。
874とか理想として語るのは参考になるが、それ以上の強要は他者を自分好みに矯正したいという傲慢。
TCGをオタクカテゴリーだと認識してない奴は、リア充でも女でも居ないだろ。多分。
だから事前情報がなくてもそのTCGの店に行くんだから
“電車男に出てくるような奴の集まり”レベルのことはある程度覚悟して行くだろう。
はじめからスタバとかを想定して来ないから、美容院行って来いとかそこまで高望みする必要はない。
リア充溢れるスタバじゃなきゃ絶対行かないっていうのは、
確かに店作るとか店の最大権限保有しない限り実現できないと思う。
スタバは理想的だが理想のままだ。「カードゲーマー全員に恋人を！」という位ハードル高い。
このスレ全部読んでないのか？言い合うなら臭い専門スレでも立ててくれ。
それにヲタに美容院行けとか服装どうしろと言うのはまったく関係ない。
価値観やセンスの違いであって、迷惑行為とは思えない。
874とか理想として語るのは参考になるが、それ以上の強要は他者を自分好みに矯正したいという傲慢。
TCGをオタクカテゴリーだと認識してない奴は、リア充でも女でも居ないだろ。多分。
だから事前情報がなくてもそのTCGの店に行くんだから
“電車男に出てくるような奴の集まり”レベルのことはある程度覚悟して行くだろう。
はじめからスタバとかを想定して来ないから、美容院行って来いとかそこまで高望みする必要はない。
リア充溢れるスタバじゃなきゃ絶対行かないっていうのは、
確かに店作るとか店の最大権限保有しない限り実現できないと思う。
スタバは理想的だが理想のままだ。「カードゲーマー全員に恋人を！」という位ハードル高い。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:44:38 ID:/gr7OLD00
不潔なやつを出禁みたいなのは現実的に無理だと思う
そいつが金使ってなくても、そういう無法者はトラブル発生のリスクが高いから
店側もうかつに注意はできない
不潔な奴が居心地が悪くなるようなアプローチで
他の趣味を見つけてもらうか衛生面を改善するかしかないようなやり方が必要じゃないかと
そいつが金使ってなくても、そういう無法者はトラブル発生のリスクが高いから
店側もうかつに注意はできない
不潔な奴が居心地が悪くなるようなアプローチで
他の趣味を見つけてもらうか衛生面を改善するかしかないようなやり方が必要じゃないかと
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:49:12 ID:IyqyOUV+0
＞キモヲタを更正させるのにキモヲタと同レベルの理屈ではりあっても、キモヲタは聞き入れてくれないよ
キモオタ以上のレベルの理屈を持ってくれば「上から目線」ですねわかります
キモオタ以上のレベルの理屈を持ってくれば「上から目線」ですねわかります
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:51:42 ID:jlFBpRJI0
そのとおり
キモヲタの防御は完璧だ
キモヲタの防御は完璧だ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:54:43 ID:/gr7OLD00
仮に女が来る
女「あの人臭いますけど……」
キモヲタ「あいつ俺に気があるのか」と勘違いして余計に増える悪循環ｗ
女「あの人臭いますけど……」
キモヲタ「あいつ俺に気があるのか」と勘違いして余計に増える悪循環ｗ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 22:56:29 ID:jlFBpRJI0
頭おかしいなこいつ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:02:01 ID:kk5OLrzh0
その上から目線を唯一期待できるのは店側…
しかしそれ以前に 店＜お客様＝神様というのがあるからな。
だが、更に突っ込むと 臭い客、その他の客も『＝お客様』 というのが更に前提にある。
だから最終的には数じゃないのか？
数で 臭い客≦その他の客 となったら、店側としてはその他の客をとってくれるかもしれん。
仮に臭い客が付き１０万使う奴だったとしたら、その他の客がそれ以上の利益叩き出せるくらい集まって
署名活動でもしたら、店側もさすがに動くかもしれんよ？
しかしそれ以前に 店＜お客様＝神様というのがあるからな。
だが、更に突っ込むと 臭い客、その他の客も『＝お客様』 というのが更に前提にある。
だから最終的には数じゃないのか？
数で 臭い客≦その他の客 となったら、店側としてはその他の客をとってくれるかもしれん。
仮に臭い客が付き１０万使う奴だったとしたら、その他の客がそれ以上の利益叩き出せるくらい集まって
署名活動でもしたら、店側もさすがに動くかもしれんよ？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:05:51 ID:jlFBpRJI0
つまりお前ら一般人様がもっと金使ってマジョリティになれってことだ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:06:04 ID:/gr7OLD00
ってか今度旅行に行くときとかにこのスレのみんながショップ行って臭いやつがいたら
「何か臭いませんか」って店員や回りの客に言ってみるとかどうだろう
テロ騒ぎで念のために警察呼んでとかになるようならやばいけど
「何か臭いませんか」って店員や回りの客に言ってみるとかどうだろう
テロ騒ぎで念のために警察呼んでとかになるようならやばいけど
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:21:00 ID:U0JB4kY7P
ID:jlFBpRJI0は噛み付き過ぎ。ちょっと落ち着け
>>912はその通りだと思う
店側からしたら客の選別してやっていけるのかって不安があるわけよ
カード専門店は不安定なシングルだけで稼いでるしね
その不安を払拭出来るほど実績がないから現状維持してるだけだと思うんだ
>>912はその通りだと思う
店側からしたら客の選別してやっていけるのかって不安があるわけよ
カード専門店は不安定なシングルだけで稼いでるしね
その不安を払拭出来るほど実績がないから現状維持してるだけだと思うんだ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:30:46 ID:/gr7OLD00
今でも割合的には圧倒的に臭い客＜＜＜その他の客だぞ
しかも臭い客が特別金払いの太い客というわけでもなく
単に店員の怠惰、或いは想定外のトラブルのリスク回避が原因だろ
しかも臭い客が特別金払いの太い客というわけでもなく
単に店員の怠惰、或いは想定外のトラブルのリスク回避が原因だろ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:33:45 ID:jlFBpRJI0
いや、お前が勝手に決め付けてるだけって可能性のほうが圧倒的に高い
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 23:38:31 ID:5rqCwubZ0
しかしこのスレも伸びたな…
初代スレの頃とは全然雰囲気が違う
初代スレの頃とは全然雰囲気が違う
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 00:08:10 ID:PM+Dku7j0
>>918
女の悩みや実体験という議題が出る→着眼点ずれた荒らし→釣られる→議題スルー…の無限ループ
これじゃ本気で改善考えたくて来た女も男も裸足で逃げ出すよね…
下らん言い合いを差し引くと実際そんな伸びてないし、人も居ない
今まで全部ROMってたんだが、マジんなってる自分が馬鹿らしくなった
女の悩みや実体験という議題が出る→着眼点ずれた荒らし→釣られる→議題スルー…の無限ループ
これじゃ本気で改善考えたくて来た女も男も裸足で逃げ出すよね…
下らん言い合いを差し引くと実際そんな伸びてないし、人も居ない
今まで全部ROMってたんだが、マジんなってる自分が馬鹿らしくなった
920 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/16(土) 00:08:58 ID:mYSOVnvD0
確かに雰囲気が違う。
不潔容認のアホが降臨したからね。
エチケットのテンプレすらまともにできず、それを指摘したら、
「臭いのは容認しろ慣れろ」とか脳漿腐ってる発言するんだもん。
不潔容認のアホが降臨したからね。
エチケットのテンプレすらまともにできず、それを指摘したら、
「臭いのは容認しろ慣れろ」とか脳漿腐ってる発言するんだもん。
921 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/16(土) 00:10:35 ID:mYSOVnvD0
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 00:13:51 ID:YJpKfTk3O
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 00:17:57 ID:PM+Dku7j0
ここのやつらは定期的に誰かが割って入って止めてやらないと
そういうのが延々と続くのが問題だよな
そういうのが延々と続くのが問題だよな
924 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/16(土) 00:29:37 ID:mYSOVnvD0
じゃあ、今回は建設的に
・女性が違和感なく来れるのが最終目標
・とりあえず現状は「ツレの男友達」を誘うに適した店を目標に。
の２点について語ってみよう。
※「無理」とか暴論組み立てて否定は無視。
ここはとりあえず「こういうのはどうか？」という提案をすることもアリなスレなので、
言うだけはタダだし誰も迷惑にはならない。
・女性が違和感なく来れるのが最終目標
・とりあえず現状は「ツレの男友達」を誘うに適した店を目標に。
の２点について語ってみよう。
※「無理」とか暴論組み立てて否定は無視。
ここはとりあえず「こういうのはどうか？」という提案をすることもアリなスレなので、
言うだけはタダだし誰も迷惑にはならない。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 00:45:33 ID:Xl15b8LoP
正直店に直接苦情言った方が早いと思う
後、みんなに聞きたかったんだけど
・女性が違和感なく来れるのが最終目標
・とりあえず現状は「ツレの男友達」を誘うに適した店を目標に。
この条件を満たしたデュエルスペースの店がある場合
その店でなるべく買うようにする
もしくは場代を払ってもいいって考えはあるの？
俺は今常連とかが贔屓してこの構図出来上がってるから店は進言し難い状況なんだと思うんだ
大会だけ出てパックやシングルは他の店ってなると店はやっていけないし
後、みんなに聞きたかったんだけど
・女性が違和感なく来れるのが最終目標
・とりあえず現状は「ツレの男友達」を誘うに適した店を目標に。
この条件を満たしたデュエルスペースの店がある場合
その店でなるべく買うようにする
もしくは場代を払ってもいいって考えはあるの？
俺は今常連とかが贔屓してこの構図出来上がってるから店は進言し難い状況なんだと思うんだ
大会だけ出てパックやシングルは他の店ってなると店はやっていけないし
926 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/16(土) 00:50:50 ID:mYSOVnvD0
俺は買ってる。
とはいえ、今現在自分のやってるTCGはその店では扱うの止められちゃった
（いくら言ってもメーカーが作ってくれないんだってさ）から
サプライとか、トレード用のトップローダーとかは全部その店で買ってる。
最近はカード整理のためにストレージを結構な数買った。
９ポケもそこで買ってる。
今のTCGが完全終了したら・・・何かTCG始めるときはそこで買おうと思ってるし。
とはいえ、今現在自分のやってるTCGはその店では扱うの止められちゃった
（いくら言ってもメーカーが作ってくれないんだってさ）から
サプライとか、トレード用のトップローダーとかは全部その店で買ってる。
最近はカード整理のためにストレージを結構な数買った。
９ポケもそこで買ってる。
今のTCGが完全終了したら・・・何かTCG始めるときはそこで買おうと思ってるし。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 00:55:42 ID:s35GvyKK0
友人に連れられて初めてカードショップ行ったときの感想。
近所のプラモ屋のパックでしかカードが買えなかった俺にとって、壁一面にカードが敷き詰めてあってすごくワクワクした。
プレイヤーさんたちも親切な人ばかりで、あり合わせのコモンでデッキを組んでた俺に必須コモンを分けてくれたり
店員さんも一緒にデッキを考えてくれた。中学２年のいい思い出
しかし、土日の人が集まる時間帯に行くのはあまりよくないと思った。特に大会の時間帯。
客の五月蝿さがハンパじゃなかったのをよく覚えてる。正直最初は怖かった
新規さんは大会の日は外していくのがいいと思う。
近所のプラモ屋のパックでしかカードが買えなかった俺にとって、壁一面にカードが敷き詰めてあってすごくワクワクした。
プレイヤーさんたちも親切な人ばかりで、あり合わせのコモンでデッキを組んでた俺に必須コモンを分けてくれたり
店員さんも一緒にデッキを考えてくれた。中学２年のいい思い出
しかし、土日の人が集まる時間帯に行くのはあまりよくないと思った。特に大会の時間帯。
客の五月蝿さがハンパじゃなかったのをよく覚えてる。正直最初は怖かった
新規さんは大会の日は外していくのがいいと思う。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 01:48:53 ID:8ia/M0XYO
>>・とりあえず現状は「ツレの男友達」を誘うに適した『店を目標に。』
これが荒れる原因なんじゃないのか？
>>1に書いてある事は間違ってないと思う。店に意見を言うのは無駄じゃない。
でも経営に全く携わってない客が勝手に『店の目標』なんて立ててどうするの？
大会の主催者が女性参加者を増やしたい→男のツレもつれてこれる大会を目標に！！ならわかるが……。それでも無理だとか言うのはＮＧに突っ込むべきだとは思うが。
これが荒れる原因なんじゃないのか？
>>1に書いてある事は間違ってないと思う。店に意見を言うのは無駄じゃない。
でも経営に全く携わってない客が勝手に『店の目標』なんて立ててどうするの？
大会の主催者が女性参加者を増やしたい→男のツレもつれてこれる大会を目標に！！ならわかるが……。それでも無理だとか言うのはＮＧに突っ込むべきだとは思うが。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 02:01:34 ID:ILETzFBq0
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 03:20:51 ID:PM+Dku7j0
>>928とりあえず上げない方がいいと思う…
具体的な理想像がないと、話の方向性がぶれて店にどんな改善要望だしたらいいかまとまらない。
理想像に従って個々のわがままをふるいにかけないと、
何が目的だかよくわからん『自分のための無理な理想』を言い合って終わってしまう。
勝手には違いないが、あくまで要望。強制じゃないから問題ないでしょ？
店に言ってみてだめだったらしょうがないって話ですむ。
「店脅して強要しよう！」とか言うレベルの奴が出てきたら話は別だけどｗ
具体的な理想像がないと、話の方向性がぶれて店にどんな改善要望だしたらいいかまとまらない。
理想像に従って個々のわがままをふるいにかけないと、
何が目的だかよくわからん『自分のための無理な理想』を言い合って終わってしまう。
勝手には違いないが、あくまで要望。強制じゃないから問題ないでしょ？
店に言ってみてだめだったらしょうがないって話ですむ。
「店脅して強要しよう！」とか言うレベルの奴が出てきたら話は別だけどｗ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 04:20:52 ID:dCzArWNK0
伸びるときはだいたい荒らしが来てるな。
いちいち「お前ら」ってくくりにするのが、危ない感じのするやつだ。
やっぱり敵と戦ってる気持ちなのかな？
いちいち「お前ら」ってくくりにするのが、危ない感じのするやつだ。
やっぱり敵と戦ってる気持ちなのかな？
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 08:21:28 ID:93d/+62J0
たまに湧く奴は いかんせん内容が露骨過ぎて食いつくのに躊躇しちゃうんだが
構ってくれる人がいるから味を占めて また来るんだろう
構ってくれる人がいるから味を占めて また来るんだろう
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 08:25:43 ID:xQWKQuo/0
むしろこのスレタイ、この内容の
このスレの方がああいうのを釣ろうという
網を張り巡らしてるんだよ
このスレの方がああいうのを釣ろうという
網を張り巡らしてるんだよ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 11:20:43 ID:G5d084CMO
盛りのついた女性客がたくさん来客するようになれば
あれな人もさすがに改善しだすと思う。
つまり、いい歳の女性が買いたくなるTCGはどんな工夫をして開発すればいいんだ？
あれな人もさすがに改善しだすと思う。
つまり、いい歳の女性が買いたくなるTCGはどんな工夫をして開発すればいいんだ？
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 11:34:00 ID:dCzArWNK0
周りがやっていて、ゲームの勝敗よりもゲームしながらの会話が楽しいようなゲーム
だろうか
だろうか
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 12:29:01 ID:rd7Phvp00
>>935
「ゲームの勝敗よりも」←熱きデュエリストさんたち相手には難しいと思う
楽しいどころか、自分が負けそうになると怒りだして
負けると「あぁ～あくだらんくだらん」と言って席を立ち
受付で用紙叩きつけてドロップして帰る人は居るな
…うん、個人的な体験談だ、日記ですまん…
「ゲームの勝敗よりも」←熱きデュエリストさんたち相手には難しいと思う
楽しいどころか、自分が負けそうになると怒りだして
負けると「あぁ～あくだらんくだらん」と言って席を立ち
受付で用紙叩きつけてドロップして帰る人は居るな
…うん、個人的な体験談だ、日記ですまん…
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 13:52:13 ID:x9JffNpqO
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 14:05:28 ID:Y9A55f5V0
今日、ＴＶデュエマを見たんだが、店の感じとしてはああいうスペースアリの喫茶店風の方が良いかなとか感じた。
>>934
>>516が「りそうてきなＴＣＧ」を挙げてるけど、
こんな感じ？
>>935
基本「競技」と言うものは途中退場には非常に厳しいから、
ＴＣＧの大会も「途中下車したら全敗扱い」にすればいいと思うのだが・・・。
>>934
>>516が「りそうてきなＴＣＧ」を挙げてるけど、
こんな感じ？
>>935
基本「競技」と言うものは途中退場には非常に厳しいから、
ＴＣＧの大会も「途中下車したら全敗扱い」にすればいいと思うのだが・・・。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 15:51:12 ID:G5d084CMO
デュエマに出てくるカードショップは喫茶店みたいに入店しやすい雰囲気なのか。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 15:51:18 ID:s35GvyKK0
>>934
＞盛りのついた女性客がたくさん来客するようになれば
＞あれな人もさすがに改善しだすと思う。
そう思っていた時期が僕にもありました＾＾
でもこれは健全な男の子の感覚なんだよね
人に容姿で良く思われようなんて感覚が微塵も無いのがキモオタたるところ。
女がいるくらいででキモオタが改善するわけないと思う
キモオタの防御は完璧(笑)らしいです＾＾
＞盛りのついた女性客がたくさん来客するようになれば
＞あれな人もさすがに改善しだすと思う。
そう思っていた時期が僕にもありました＾＾
でもこれは健全な男の子の感覚なんだよね
人に容姿で良く思われようなんて感覚が微塵も無いのがキモオタたるところ。
女がいるくらいででキモオタが改善するわけないと思う
キモオタの防御は完璧(笑)らしいです＾＾
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 16:18:10 ID:1JCuXV340
ザレゴトと思って聞き流してくれ
新宿・池袋クラスの立地で会員制デュエルスペースを開くとしよう
家賃が400,000／月
光熱水や保険や修繕費など、諸々込みの諸経費が50,000／月
アルバイトを１～２人置いて会員登録やジャッジなどを任せるとして
平日はアフター５のみ、定休１として
16～23時の7時間×１人×月16日×時給900円＝100,800／月
土日は午前中から開けるだろうから
９～23時の14時間＋引き継ぎ0.5時間として
7.5時間×４人×月８日×時給1,000円＝240,000／月
ざっと80万儲けてやっとボランティアだな
会員が1000人いたとして、ひとり頭会費8000円／月
現実的か？
無理だな
新宿・池袋クラスの立地で会員制デュエルスペースを開くとしよう
家賃が400,000／月
光熱水や保険や修繕費など、諸々込みの諸経費が50,000／月
アルバイトを１～２人置いて会員登録やジャッジなどを任せるとして
平日はアフター５のみ、定休１として
16～23時の7時間×１人×月16日×時給900円＝100,800／月
土日は午前中から開けるだろうから
９～23時の14時間＋引き継ぎ0.5時間として
7.5時間×４人×月８日×時給1,000円＝240,000／月
ざっと80万儲けてやっとボランティアだな
会員が1000人いたとして、ひとり頭会費8000円／月
現実的か？
無理だな
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 16:23:33 ID:wMwZxFAK0
>>941
（笑）
（笑）
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 16:45:41 ID:jwXeJVDTO
>>941
80万の儲けを会員費だけであてるとしたとしても
会員が1000人いたら、ひとり頭会費800円／月じゃないか？
まぁ、まだ現実的だな。
1000人が会員として登録したくなる
サービスがどれだけ提供できるかによるが。
80万の儲けを会員費だけであてるとしたとしても
会員が1000人いたら、ひとり頭会費800円／月じゃないか？
まぁ、まだ現実的だな。
1000人が会員として登録したくなる
サービスがどれだけ提供できるかによるが。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 17:00:43 ID:G5d084CMO
もともと喫茶店開いていてスペースコーナーを作るとしたら
もう少し安くなるかな？
もう少し安くなるかな？
>>939
デュエマのあれはショップではなくて、主人公勝舞のお友達の家。
（友達のお父さんがデュエマのスペース付き喫茶店をやってるらしい？）
とはいえ、喫茶店付きスペースは条件付きだがアリと思う。
しかしその店は２階建てだったからなぁ・・・
デュエマのあれはショップではなくて、主人公勝舞のお友達の家。
（友達のお父さんがデュエマのスペース付き喫茶店をやってるらしい？）
とはいえ、喫茶店付きスペースは条件付きだがアリと思う。
しかしその店は２階建てだったからなぁ・・・
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 19:44:22 ID:8ia/M0XYO
ここで建設的意見が少ない理由がようやくわかった。
まともな人間は呆れて離れて行くんだな。
スレが３まで伸びても、結局こんな店がたてばいいなぁ～ぐらいの妄想しかできないんだからな。
現実をみろよ。
まともな人間は呆れて離れて行くんだな。
スレが３まで伸びても、結局こんな店がたてばいいなぁ～ぐらいの妄想しかできないんだからな。
現実をみろよ。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 20:48:12 ID:297kjW+K0
喫茶店は飲食免許いるから厳しいんじゃないか
食中毒とか起こったら事件だし、カードにこぼしたりしたら・・・
食中毒とか起こったら事件だし、カードにこぼしたりしたら・・・
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 20:54:41 ID:dCzArWNK0
カードゲームしながらサンドイッチ伯爵気分に。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 20:55:21 ID:G5d084CMO
でもMTG喫茶って実際あったんでしょ？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 20:55:49 ID:297kjW+K0
MTGバーとかいうのが期間限定であったよーな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 20:58:52 ID:XxeGgDaq0
久々に見たら凄い変な方向に進んでるなｗ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 21:00:29 ID:s35GvyKK0
仮に可能だったとして、
カードショップ→喫茶店化は依然として客層の変わらない飲食のできるカードショップ。
喫茶店→カードショップは、喫茶店の客がプレイヤーのマナーの悪さからどんどん遠のいていき、結局聖地化すると予想してみる
カードショップ→喫茶店化は依然として客層の変わらない飲食のできるカードショップ。
喫茶店→カードショップは、喫茶店の客がプレイヤーのマナーの悪さからどんどん遠のいていき、結局聖地化すると予想してみる
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 22:54:41 ID:x0xmQvu90
結局は
・店に来る人間の修正
・店の内容の修正
の２つしかないから。
来る奴については特定の人種だけ何とかすれば済むから、後は店について、ってだけ。
飲食についてだが、完全に喫茶店にするのではなく、「雰囲気は喫茶店」という本来の趣旨にしよう。
つまり、飲食は別にスペースを設けるか、この際無しにするのもありかと思う。
「とりあえず」でやるよりは飯くらい近くにある飯屋で調達しろよという話。
まあ、喉位は乾くのを見越して小さい自販機程度でも置いておけばいいんじゃないの？
次にプレイスペースの内容。
６人使用の会議用机を用意、でも、椅子は４つ。
その方が隣との密着が無い分まだ安心できる（いろーんな意味で）
空いた部分に荷物を置く、もしくは足元。
机には何かテーブルクロス風な何かを敷いておくといいカモ。
スリーブに擦傷つくのがやな人におすすめ。
・店に来る人間の修正
・店の内容の修正
の２つしかないから。
来る奴については特定の人種だけ何とかすれば済むから、後は店について、ってだけ。
飲食についてだが、完全に喫茶店にするのではなく、「雰囲気は喫茶店」という本来の趣旨にしよう。
つまり、飲食は別にスペースを設けるか、この際無しにするのもありかと思う。
「とりあえず」でやるよりは飯くらい近くにある飯屋で調達しろよという話。
まあ、喉位は乾くのを見越して小さい自販機程度でも置いておけばいいんじゃないの？
次にプレイスペースの内容。
６人使用の会議用机を用意、でも、椅子は４つ。
その方が隣との密着が無い分まだ安心できる（いろーんな意味で）
空いた部分に荷物を置く、もしくは足元。
机には何かテーブルクロス風な何かを敷いておくといいカモ。
スリーブに擦傷つくのがやな人におすすめ。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 23:23:33 ID:G5d084CMO
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 00:14:58 ID:xNcAYts+0
カード屋なんて大体鉛筆ビルの5階とかだろ
大きいテーブル置くスペースなんかないよ
そもそも今でも十分売り上げがあるカード屋が
ショップリニューアルなんて面倒なことするのかね
大きいテーブル置くスペースなんかないよ
そもそも今でも十分売り上げがあるカード屋が
ショップリニューアルなんて面倒なことするのかね
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 00:26:33 ID:uwsyNDcc0
>そもそも今でも十分売り上げがあるカード屋が
>ショップリニューアルなんて面倒なことするのかね
それが最大の問題なんだよな。
一部の奴らは「このままだとTCG業界は滅ぶから変革は不可欠」って囃し立ててるけど。
>ショップリニューアルなんて面倒なことするのかね
それが最大の問題なんだよな。
一部の奴らは「このままだとTCG業界は滅ぶから変革は不可欠」って囃し立ててるけど。
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 01:40:06 ID:aWDSoYagP
もうクレーマーだな
お前らの言う臭い客、奇声を発する客を是正した所で
売り上げが伸びると全然思わないもの
>>941の数値は所々改変する必要あるけど
それだけ場所の提供ってのは金が掛かるって事知るべき
お前らの言う臭い客、奇声を発する客を是正した所で
売り上げが伸びると全然思わないもの
>>941の数値は所々改変する必要あるけど
それだけ場所の提供ってのは金が掛かるって事知るべき
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 01:54:55 ID:+P3rHTQh0
結論
・デュエルスペースには雌（スイーツ）はいらない
・デュエルスペースには熱きデュエリストが必要
・『一般人』はお断り入店禁止
・TCG以外に金をかける奴を叩き出せ！
・美容院やファッション（笑）好きの俗物は叩き出せ！
・デュエルスペースには雌（スイーツ）はいらない
・デュエルスペースには熱きデュエリストが必要
・『一般人』はお断り入店禁止
・TCG以外に金をかける奴を叩き出せ！
・美容院やファッション（笑）好きの俗物は叩き出せ！
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 01:56:52 ID:MEnQH21F0
毎晩律義に来てくれなくても
スレは細々と続きますから大丈夫ですよ
スレは細々と続きますから大丈夫ですよ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 03:15:02 ID:uwsyNDcc0
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 04:07:50 ID:yxV7rISZ0
つか、なんで修正しようとするのかわからん
もうそういう所なんだと割り切ってしまえ
もうそういう所なんだと割り切ってしまえ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 05:08:56 ID:f68JYf8E0
現状のままでいい方向に進むとも思えないからだろ。
ていうか、悪くなる一方じゃないのか？客なり店なりの意識が変わらないことには。
ていうか、悪くなる一方じゃないのか？客なり店なりの意識が変わらないことには。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 06:24:59 ID:jBgJQgPJO
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 08:45:15 ID:fpp4g0Dq0
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 14:31:30 ID:OftDAWgkO
私の友達にBASARA好きが数人いるから、WSのこと教えたら興味示したけど、買うだけならアニメイトとかでいいし、対戦やトレードも身内だけでできてしまう
大会でプロモが出たら、それを貰うために行くだろうけど、現状のショップじゃその日に幻滅して二度と行かなくなると思う
逆に、知らない人との対戦が楽しかったりしたら、デュエルスペースでのフリー対戦やトレードにも発展すると思う
大会でプロモが出たら、それを貰うために行くだろうけど、現状のショップじゃその日に幻滅して二度と行かなくなると思う
逆に、知らない人との対戦が楽しかったりしたら、デュエルスペースでのフリー対戦やトレードにも発展すると思う
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 22:01:11 ID:3aIybuQ10
対戦やトレードが身内で出来にくくなった場合が多分問題なんだな
生活環境やパターンの変化と共にそういった友達と疎遠になった時、まともなショップがあればゲームを続ける事は出来る
無ければゲームそのものから離れて、いずれそれも気にならなくなるだろうな
生活環境やパターンの変化と共にそういった友達と疎遠になった時、まともなショップがあればゲームを続ける事は出来る
無ければゲームそのものから離れて、いずれそれも気にならなくなるだろうな
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 23:56:06 ID:OftDAWgkO
>>966
今のところ、そういった事情で仲間を捜そうとしているユーザーを受け入れられる店が少なくて、少ない女の子を逃がしてるってことだよね？
メーカーがBASARAとかアリスクロスとか用意して、女の子ユーザー増やそうとしても、結局ショップやデュエリストさんがそれを無駄にしているってことなのかー
今のところ、そういった事情で仲間を捜そうとしているユーザーを受け入れられる店が少なくて、少ない女の子を逃がしてるってことだよね？
メーカーがBASARAとかアリスクロスとか用意して、女の子ユーザー増やそうとしても、結局ショップやデュエリストさんがそれを無駄にしているってことなのかー
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 01:10:49 ID:Tw8vluII0
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 01:19:36 ID:XEJAd/sn0
ショップサイド、ユーザーサイドに対する要望は既に出てるだろ
メーカーサイドに対するゲームの用意以上の何かってのはあんまり出てないな
メーカーサイドに対するゲームの用意以上の何かってのはあんまり出てないな
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 01:39:11 ID:Tw8vluII0
要望って言っても
『臭いから行きたくない。もっと店をおしゃれに。客は清潔にしろ』
って他人任せの意見ばかりなんだよね。
もちろんそれらは改善する点だろうけどよ。
あなた自身が女性ユーザー増やすためにしていることって何かありますかねぇ？
『臭いから行きたくない。もっと店をおしゃれに。客は清潔にしろ』
って他人任せの意見ばかりなんだよね。
もちろんそれらは改善する点だろうけどよ。
あなた自身が女性ユーザー増やすためにしていることって何かありますかねぇ？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 03:59:34 ID:sJGz+25C0
>>967
BASARAとかアリスクロスとか用意しても男は基本的にそんなのやらないだろ・・・
BASARAとかアリスクロスとか用意しても男は基本的にそんなのやらないだろ・・・
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 07:10:27 ID:wnbyc5eM0
>>970ここに居る人はみんなもうしてると思うけど、こんな感じだろうか？
・行きにくいという身近な人を誘ってあげる
・身だしなみを整える（美容院だのオシャレがどうのではない）
・周りの客に迷惑になる行動をしない（周りに迷惑がかかる大声を上げない等）
・『ルールとマナーを守って楽しくデュエルしよう』を守る
（イカサマや俺ルールを押し付けない、せかす・罵倒する等の行為は慎む）
・店やカードゲーマー全体にマイナスに働くような事は慎む
（ナンパ、付き纏い、自己満デッキ診断、割込み口出し等の迷惑行為をしない）
・店やカードゲーマー全体にプラスに働く事を積極的に行う
（女や初心者の質問に応じたり、間違い等は声を荒げず指摘してあげるとか）
・周りの客や店内の様子について、明らかな問題を感じたら店に報告する
人任せというが、本来、客一人一人がこれを心がけていれば書かれてる問題も起こらないし、
『心がけて努力する』というのも恥ずかしいくらい、常識的で最低限のレベル。
ここ見てる奴はすでに行き詰ってるんだよ。一人の行動に限界感じて
『他に何かないか？もっと出来ることはないか？』とここで各々考えを書いて答えを探してる。
それに「ここに意見出してまとめて店に持ってく」っていう、十分に自分の足使った行動は
これからいくらでも考えられることなのに、途中経過で判断して人任せと言われるのには納得いかない。
Tw8vluII0は質問とツッコミに着てる人なの？
揚げ足取りに着てる人だったら、話進まないから自重してほしい。
あと、「女ウケするTCG考えようぜ」的な話は別スレ立てたほうがよくないか？
考えの一つの方向性であるのは確かだが、メーカー側ってのはここの行動範囲とあまりに違いすぎる。
・行きにくいという身近な人を誘ってあげる
・身だしなみを整える（美容院だのオシャレがどうのではない）
・周りの客に迷惑になる行動をしない（周りに迷惑がかかる大声を上げない等）
・『ルールとマナーを守って楽しくデュエルしよう』を守る
（イカサマや俺ルールを押し付けない、せかす・罵倒する等の行為は慎む）
・店やカードゲーマー全体にマイナスに働くような事は慎む
（ナンパ、付き纏い、自己満デッキ診断、割込み口出し等の迷惑行為をしない）
・店やカードゲーマー全体にプラスに働く事を積極的に行う
（女や初心者の質問に応じたり、間違い等は声を荒げず指摘してあげるとか）
・周りの客や店内の様子について、明らかな問題を感じたら店に報告する
人任せというが、本来、客一人一人がこれを心がけていれば書かれてる問題も起こらないし、
『心がけて努力する』というのも恥ずかしいくらい、常識的で最低限のレベル。
ここ見てる奴はすでに行き詰ってるんだよ。一人の行動に限界感じて
『他に何かないか？もっと出来ることはないか？』とここで各々考えを書いて答えを探してる。
それに「ここに意見出してまとめて店に持ってく」っていう、十分に自分の足使った行動は
これからいくらでも考えられることなのに、途中経過で判断して人任せと言われるのには納得いかない。
Tw8vluII0は質問とツッコミに着てる人なの？
揚げ足取りに着てる人だったら、話進まないから自重してほしい。
あと、「女ウケするTCG考えようぜ」的な話は別スレ立てたほうがよくないか？
考えの一つの方向性であるのは確かだが、メーカー側ってのはここの行動範囲とあまりに違いすぎる。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 08:29:04 ID:4iXvGEpxO
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 09:08:11 ID:DtUi4N6rP
なんでその店でなるべく買い物をするって項目がないの？
かなり大事な項目だと思うんだが
デュエルスペースだけを利用する奴はお客様じゃないぞ
かなり大事な項目だと思うんだが
デュエルスペースだけを利用する奴はお客様じゃないぞ
975 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/18(月) 10:01:40 ID:/EKT0IvZ0
>>スレ立て人
スレ立て乙。
面倒なので次スレにいってもこの名前でいくけどいいかな？
スレ立て乙。
面倒なので次スレにいってもこの名前でいくけどいいかな？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 15:33:30 ID:hsLjoUS2O
>>973
お前あほか？
「他人にいうだけでなにもしてないじゃん」
↓
「いやいや、こういう当たり前の次元の話だけどやってるよ」
↓
「わざわざ頑張ってるアピールする奴うざい」
これひどくないか。
それとも、
そうやって言わせるために誘導尋問を仕組んだわけか？
どっちにしろドブみたいに汚ねぇヤジはきちらす奴だなお前。
お前あほか？
「他人にいうだけでなにもしてないじゃん」
↓
「いやいや、こういう当たり前の次元の話だけどやってるよ」
↓
「わざわざ頑張ってるアピールする奴うざい」
これひどくないか。
それとも、
そうやって言わせるために誘導尋問を仕組んだわけか？
どっちにしろドブみたいに汚ねぇヤジはきちらす奴だなお前。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 17:06:06 ID:Tw8vluII0
例えばね
女性（と連れ）だけが参加出来る大会を開いたり
カードゲームのオフ会的なことをやったり、
女性カードゲーマーのコミュニティ作ったり
オシャレな店や清潔な店、店員のサポートが良い店や良い常連さんがいる店などの良い情報の共有したりとか
そういうのは無いの？
まぁ女子決闘者が集まればいいスレの方でやることかもしれんけどよ。
女性（と連れ）だけが参加出来る大会を開いたり
カードゲームのオフ会的なことをやったり、
女性カードゲーマーのコミュニティ作ったり
オシャレな店や清潔な店、店員のサポートが良い店や良い常連さんがいる店などの良い情報の共有したりとか
そういうのは無いの？
まぁ女子決闘者が集まればいいスレの方でやることかもしれんけどよ。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 17:17:25 ID:/EKT0IvZ0
>>977
そういうのもありはあり。
でもね、悪い店の情報の共有はできても、良い店の共有はできない。
なぜかと言うと、「良い店の情報を得た一部のアホがその良い店を駆逐しだす」ということがあるから。
これはよっぽど知られた店（カードキングダムとかイエローサブマリンとか）では無く、
どちらかといえば「知る人は知ってるいいお店」というのがほとんどなのだが、
そういう店の情報を出したが最後「アホ共がその店で暴れる→スペース崩壊」という現象を防ぐために、
殆どが情報を上げない、ということが出てくる。
今となってはスペースは減少傾向だから、いい店のスペースは貴重品でね。
そういうのもありはあり。
でもね、悪い店の情報の共有はできても、良い店の共有はできない。
なぜかと言うと、「良い店の情報を得た一部のアホがその良い店を駆逐しだす」ということがあるから。
これはよっぽど知られた店（カードキングダムとかイエローサブマリンとか）では無く、
どちらかといえば「知る人は知ってるいいお店」というのがほとんどなのだが、
そういう店の情報を出したが最後「アホ共がその店で暴れる→スペース崩壊」という現象を防ぐために、
殆どが情報を上げない、ということが出てくる。
今となってはスペースは減少傾向だから、いい店のスペースは貴重品でね。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 18:46:26 ID:6GCSQmJVO
お洒落や服装については
そういう場所だとわかってはいるが メアド、いきなり顔見知り扱い、出会い厨など 男の容姿かかわらずなんか対応がベトベトしてるから嫌だと知り合いがいってた
そういう場所だとわかってはいるが メアド、いきなり顔見知り扱い、出会い厨など 男の容姿かかわらずなんか対応がベトベトしてるから嫌だと知り合いがいってた
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 19:26:13 ID:4iXvGEpxO
>>976
当たり前のことを当たり前と言って何が悪い？
それともお前ら「自称」一般人はわざわざそんなことも頑張らなければできない程
元が酷いのか？
キモオタデュエリストはもとより改善要求出す方もそれじゃあ
そら女も避けるわ。
当たり前のことを当たり前と言って何が悪い？
それともお前ら「自称」一般人はわざわざそんなことも頑張らなければできない程
元が酷いのか？
キモオタデュエリストはもとより改善要求出す方もそれじゃあ
そら女も避けるわ。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 19:46:36 ID:g/w/Sgtb0
>>980
皆が>>976のような当たり前の事が出来てたら、いくつかの問題は消える。
それに聞かれたから書いただけなんだろ？そこまで噛み付く理由がわかわん
当たり前の事すら出来ない奴を差し置いて、自称一般人様を叩くとは何事だ
皆が>>976のような当たり前の事が出来てたら、いくつかの問題は消える。
それに聞かれたから書いただけなんだろ？そこまで噛み付く理由がわかわん
当たり前の事すら出来ない奴を差し置いて、自称一般人様を叩くとは何事だ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:00:12 ID:h80dXv3IO
>>980
目の敵にしてる方向まちがってね？
当然のことを当然にできないキモヲタが一番おかしいんだよ。
女が来る・来ないにかかわらず、まずデュエルスペースから
人が減る状態を防ぐためこのスレで勘違いを直せってだけだろ。
むしろこれが広まってからだろ、女性カードゲーマー呼べるようにするのは。
目の敵にしてる方向まちがってね？
当然のことを当然にできないキモヲタが一番おかしいんだよ。
女が来る・来ないにかかわらず、まずデュエルスペースから
人が減る状態を防ぐためこのスレで勘違いを直せってだけだろ。
むしろこれが広まってからだろ、女性カードゲーマー呼べるようにするのは。
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:02:51 ID:4iXvGEpxO
>>981
問題外の奴(キモオタデュエリスト)叩いても反発されるか開き直られるだけたが
問題のある奴(自称一般人)なら少しは考えてくれるかもしれないからな。
それとも自称一般人も「問題外」として扱って欲しいのか？
問題外の奴(キモオタデュエリスト)叩いても反発されるか開き直られるだけたが
問題のある奴(自称一般人)なら少しは考えてくれるかもしれないからな。
それとも自称一般人も「問題外」として扱って欲しいのか？
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:22:14 ID:sJGz+25C0
>>982
TCGってのはその性質上人口の割にユーザーが一箇所に集まりやすいジャンルだからな。
変な奴ともある程度顔合わすことになるのは防ぎようがない。
これがアニメや漫画や一人用ゲームのような単独でも楽しめるようなジャンルなら
直接会わないようにすればいい話なんだけど。
結局ある程度のキモヲタ容認した上で女ゲーマー呼ぶ工夫をするしかないんだよ。
人口増やして女ゲーマーの絶対数増やすというなら余計にキモヲタをどうこうなんかしてる場合じゃないよ。
それくらいユーザー同士が直接会うようなジャンルは難しいんだ。
TCGってのはその性質上人口の割にユーザーが一箇所に集まりやすいジャンルだからな。
変な奴ともある程度顔合わすことになるのは防ぎようがない。
これがアニメや漫画や一人用ゲームのような単独でも楽しめるようなジャンルなら
直接会わないようにすればいい話なんだけど。
結局ある程度のキモヲタ容認した上で女ゲーマー呼ぶ工夫をするしかないんだよ。
人口増やして女ゲーマーの絶対数増やすというなら余計にキモヲタをどうこうなんかしてる場合じゃないよ。
それくらいユーザー同士が直接会うようなジャンルは難しいんだ。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:31:34 ID:SnhjixGm0
で、そこまでして女性を集める意味あるの？
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:38:51 ID:sJGz+25C0
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:39:00 ID:h80dXv3IO
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:44:36 ID:ecxamALk0
「女性を集める」じゃなくて、「行きたいけど行けない女性が来れるようにする」のが目的じゃないの？
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 20:47:12 ID:pjXONhBc0
そんな日本に10人いるかいないかの奴のためにスレ使うのか
990 ：５１６ ◆8b1ygy1H4E ：2009/05/18(月) 20:59:36 ID:/EKT0IvZ0
違うな。
「サティアンみたいなデュエルスペースはもう嫌だ！
デュエルスペースの改善を要望する！！
・・・でも明確な指針が無い・・・
そうだ！TCGの中でも少数派で、まず見たこと無い女性をターゲットにすれば、
うまくいけば雰囲気華やかになるんじゃね？
TCGって女性排他な雰囲気あるし、店にとっても雰囲気良くなる＋女性プレイヤーが増えることによる収益うｐもあるし」
「しかし、いきなり女性ではハードル高いし、せめて男性の連れから来れるように改善していくことにしよう」
と、こんな感じだったと思う。
「サティアンみたいなデュエルスペースはもう嫌だ！
デュエルスペースの改善を要望する！！
・・・でも明確な指針が無い・・・
そうだ！TCGの中でも少数派で、まず見たこと無い女性をターゲットにすれば、
うまくいけば雰囲気華やかになるんじゃね？
TCGって女性排他な雰囲気あるし、店にとっても雰囲気良くなる＋女性プレイヤーが増えることによる収益うｐもあるし」
「しかし、いきなり女性ではハードル高いし、せめて男性の連れから来れるように改善していくことにしよう」
と、こんな感じだったと思う。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 21:01:17 ID:h80dXv3IO
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 21:19:00 ID:sJGz+25C0
「少数派がグダグダ言うな」→「お前らだって少数派のくせに」ってのはこの手のスレの基本パターンなのか？
「バカって言ったほうがバカ」ってのと同レベルな気がするんだが。
「バカって言ったほうがバカ」ってのと同レベルな気がするんだが。
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 21:24:39 ID:YCYmLso0O
人を馬鹿馬鹿いう馬鹿は己の馬鹿をしらぬ馬鹿
－－－うちの校長の名言
－－－うちの校長の名言
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 21:40:21 ID:jwWWc4rj0
>>993
その校長が馬鹿ではないかという気がした
その校長が馬鹿ではないかという気がした
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 22:33:21 ID:Y3A7sWKJO
>>994そんなお前が(ry
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 00:22:30 ID:Vza6R+5u0
産め
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:15:03 ID:Vza6R+5u0
埋め
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:43:04 ID:Jldx9vsjP
埋めてから次スレ使おうね
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 05:28:21 ID:Mrgzey0h0
梅さん
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 05:29:54 ID:Mrgzey0h0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。