【MTG】スタンダード情報スレ　その80

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ　その79
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1238828825/

いろんなデッキが載ってるサイト
ttp://www.deckcheck.net/

〜前スレの流れ〜

思考の大出血は対ブレンダン(ｷﾘｯ

ブレンタンワロス

>>3
バラモスの兄弟思い出した。

バラモスブロス？

白黒トークンに妄信的迫害がベストマッチしすぎてて困る


フェアリー愛用者の俺脂肪

今の所めだってないけどマジで妄信的迫害酷い
ミラー・もしくはミラーに近い対苦花・行列に高い効果がある
戦闘をからめれば2の修整があるからあっさり討ち取れるとかあるし
嵌れば2マナとは思えない攻防一体の良カード

トークンがエルフに安定して勝てるのならＴＯＰメタに上がってもおかしくない

>>7
警戒されるからあんま言うなよ…
せっかく俺も今週使おうと思ってたのに

現状でトークンは型に嵌れば何にでも勝てるからなぁ。
敵は自分自身の不安定さだけ。

大渦の脈動もつよいが、トークン対策にはむしろこっちがつかわれそうやね

つつつつまり脈動と盲信を入れた白緑黒を作れば最強じゃああああああ

>>7、>>9
目立ってるし、知られまくってるよ。
トークン系相手に強いし、静月除去れるってんで白黒は出てきそうって言われてるじゃん。
前スレのMWSかなんかの大会でもそれサイドに積んだ白黒勝ちまくってたし。
ここで話題にならなくても十分警戒されてるから安心しな。

なあ結び蔦の聖騎士強くないか？

雲山羊のレインジャーとか出したターンに＋４とか受けるし

>>14
天災過ぎる
そういう使い方もあったか

行列で3ターン目5/5パンチとかな。
色的に競合する他の2マナクリーチャーも強いからなあ。

貴族の教主たたせときゃそれだけで4/4だぜ？
賛美おっかねぇ

>>14
もちろん強いが機能のFNMの感想だと帰化猫の方が遥かに強い。
いやあれはマジでないと思う。

帰化猫　＝　熊　＋　帰化　＋　賛美
砂時計が猫に割られるの何度も見た気がするｗ

>>12
白黒緑･･･

･･･どどど、ドラン様カラーでマジで最強じゃああああああ

帰化猫てメインから入れる選択肢はあるのかな？
フェアリー減ったから苦花にそれほど躍起になる必要もないし、
苦花以外でメインから対策しなきゃならないもんって特にないよなぁ？

白黒緑でドランか
猫猫言ってるからかクァーサルの群れ魔道士と思ったが、灰色のレオトーのこと言ってたのか

ひとり 単体でアタックで番狼だよ。 メインもありでしょ！

>>21
賛美もあるし邪魔にはならないんでね？

アーティファクトが割れるのも重要
ローグデッキと当たった時にアーティファクトやエンチャントがメインで割れるのはかなりデカい

1T：賛美姉
2T：賛美猫、賛美姉アタック2点
3T：長毛ソクター、賛美猫アタック4点
4T：ビヒハン、長毛ソクターアタック7点

とかやってるけど、かなり良い感じ

賛美ついてるから３ターン目に３・３で殴れるし
メインからいれてもいいんじゃね

最初はリミテ専用能力みたいにバカにされてた賛美だけど
ここまで優良カードが揃ってくるとヤバいな

婆と猫くらいしか

>>27
賛美自体は弱いけど、普通に良性能のクリーチャーに賛美がついてるのがヤバい

つうか緑白優遇があからさまでヤバい

つうか緑白優遇があからさまでヤバい

ドランに盲信入れるスペースないんですけど
脈動黒命令思考囲いヒモパン×４
あとクリーチャーヒルドランネコ２匹先触れ
どこに入れたらいいん？？？

開発チームはどこまで緑白の性能を上げればトーナメントで使われるようになるか計ってるとしか思えない
そしてここまで上げられてもまだ全然プレイヤーの懐疑心を拭えない緑白はもっとやばい

白緑は古来から常に最強デッキを排出してきたよ
オースだってMOMAだって最初は白緑だったろ

猫だけ名前どうにか区別できないか
ドランの話題の時だけ灰色レオトーでいいのか

調和が再録されれば白緑に出来ないのはカウンターとハンデスだけ(ｷﾘｯ　なんだが

MoMAが白緑だと？

>>36
すでに白はカウンターも手に入れている件ｗ

2T目にばばぁ殴れるのって実はすげぇのかもｗｗｗ
賛美ちょこっと舐めてたけど意外といいもんだよね

白緑はビートパワーは一番だけど
スペルはあいかわらず弱いままなんだよ
展開を阻害しないためにインスタント除去が必要だけど
あるのは流刑のみじゃさすがに厳しい

というかババァ、ＰｔＥ、苦悩火、流弾はただのリメイクインフレカードだけどな

なんつーか、アドバンテージに直結しないんだよね、白緑って
黒命令みたいな、直接的にアドバンテージ取れるパワ−カードがあんまない
賛美猫も結局は1:1交換だし
PWとかも超強力なのに、今いちぱっとしないよな

PtEはさすがにStPより下だろ

白緑に赤でナヤに猫入れて
ナヤメインで強化できないかな？

ナヤはやっぱり弱い？

ナヤは強いよ。
ブロック構築ではトップ独占だから、
真の意味でローウィン落ちたら本気出す系だと思う
真面目に組めば今のスタンでも十分強いけどな

ナヤ今の環境でというかリボーン入って
上がってくる要素あるかな〜？
ナヤどんなデッキがあるかまったく分からんわ

リシャポに対するサーボみたいに露骨なほどの苦花（というかトークン）対策されてるしな
WotCは大型クリーチャー同士が殴り合う環境を作りたいんだろ

ゲドンビーストで相手をロックするタイプとか、
大立者とかナカティルとかソクターみたいなチートクリーチャーで普通にビートして、
レインジャーを入れてＧＡＰＰＯ的な動きにしたタイプとか
ガラク、ペス、白赤アジャニみたいな強力なＰＷを入れたタイプとかいろいろあるよ
ただ、ナヤカラーで見るとリボーンで得たものはあんまないからな
白緑とかはいっぱいあるけど

>>47
遊戯王みたいになりそうだな

白緑だとどうしても相手に干渉しにくいから
止められると終わるから赤入れてナヤなら〜
と思ったけど微妙そうだな・・・

白緑系はリボーンで良カード手に入れたけど
メタには上がってこなさそうだな

>>49
ビートにもコントロールにもとりあえずリシャポor苦花
入れときゃいい、みたいなカードプールもクソもない超絶クソ環境より百倍マシだわ

スタンの白緑デッキなんてセレズニア対立が最後だろ。
白緑が強化されるってことはナヤ・バント・ドランも強化されるってこと。
マナ基盤は2色も3色もほとんど変わりないんだから白緑2色で止める意味は
ないんじゃないかい？ ちなみに帰化猫はメインから十分ありだと思う。
賛美でクロック増えるし環境最強アーティファクトの漕ぎ手を壊せるのがでかい。

刺し猫「呼んｄ・・・

刺し猫さんは重すぎるぜ

>>52
いい子といった！
今のところ理不尽極まりないこぎ手を後腐れなく葬れるこいつは間違いなくいいやつ

この環境でよく見る漕ぎ手、苦花、頌歌、クソハン、
これらを割れる上にクロック的には番狼サイズ
後半にも賛美で腐らない
確かに白緑が出るデッキならメインから普通に入るな

言ってる事は間違って無いと思うが、過大評価に過ぎる気がするな
2マナ域が寂しい時の選択肢としては優秀、程度か

>>57
もちろんメインといってもMAX2枚が限度だとは思うがね。

4枚入れそうな勢いだった(；＾ω＾)
勉強が足りないか/ ,' 3 `ヽｰっ

>>46　ナヤのデッキ

ALA Block Constructed Event #313867 on 04/26/2009
ナヤビート　アラーラブロック構築
土地 (24)
7 森/Forest
5 平地/Plains
4 山/Mountain
4 ジャングルの祭殿/Jungle Shrine (赤)か(緑)か(白)
3 ナヤの全景/Naya Panorama
1 風変わりな果樹園/Exotic Orchard

クリーチャー (22)
4 野生のナカティル/Wild Nacatl
4 貴族の教主/Noble Hierarch (緑)か(白)か(青)
2 アニマのドルイド/Druid of the Anima (赤)か(緑)か(白)
4 長毛のソクター/Woolly Thoctar 5/4
3 イーオスのレインジャー/Ranger of Eos
4 戦誉の天使/Battlegrace Angel
1 カルデラの乱暴者/Caldera Hellion

呪文 (14)
4 復讐のアジャニ/Ajani Vengeant
3 遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant
3 軍部政変/Martial Coup
4 忘却の輪/Oblivion Ring

サイドボード (15)
1 苦悩火/Banefire
4 流刑への道/Path to Exile
1 遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant
1 イーオスのレインジャー/Ranger of Eos
3 サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol
2 カルデラの乱暴者/Caldera Hellion
3 領土を滅ぼすもの/Realm Razer

ナカテイルとソクターでビートして、４T目にPW出して援護する
アラーラブロック構築だとTOP８中７人これ。一人だけｴｽﾊﾟーいたｗ
俺もキスキンで対戦したけど押し負けた。序盤の猫とPWがきつい

ブロック構築だと成立するだろうな
サイドのPWはどう言う変化用だ？

同系対決の時に

In　ナカティル4レインジャー3乱暴者1
Out 流刑4サルカン3エルズペス1

多分こうなる

InとOut逆さまじゃねーかorz

同系用に中速にシフトするのか
初手大変な事になりそうだが

魔道士殺しの剣がなかなか上手く活かせないです
コストはビヒモスの大鎚と同じなのに
ロウクスの粗暴者とか野生のレオトーとか長毛のソクターに着けて殴ればあっという間にライフが減ると思ったんですが
何かいい活用法はないですか

ダメージ誘発で能力が誘発するクリーチャーとかに装備すると悪く無いかもしれない
クロックとしては役に立たないので諦めていい

>>65
ブロッカーがウザいデッキにあたった時にサイドインするか
メインに据えるなら《災難の大神》や《納骨蔵のワーム》と一緒に使うとかかな

単純に生1体だけでもクロックは倍化するしガンガンライフを削るデッキなら悪くない
《血編み髪のエルフ》の続唱に期待すればテンポも失わないしいいんじゃないかな

>>64
基本的にナヤ同士は序盤で決着付かなかったら泥仕合になるから、その場合引いたカードのパワーの差が勝敗をわける

久しぶりにライブラリ破壊が組めるかなと思ったけど暴力の前に無力そうかな…

PWぶっ殺すための装備品だよな

無力ではなかろ
MO結果を考えるなら、第2勢力としてトップを狙える位置にいると考えるべき

>>70
だからまどうし殺しなのか、すごいな

というか否定の壁とか貼ったパーミ、コントロール寄りのデッキに対する
ビートダウンの回答ってイメージだろ
メイジスレイヤーっつーフレーバーは言い得て妙だと思う

ただし、実戦レベルではないけどな・・・ｗ

壁は越えずに殴るがいいけどな

>>69
エクテンみたいにナヤZOO、エルフとか流行ったら押し負ける。相性が悪い
トーストみたいな低速コントロール、ヒバリコントロールとかには勝てる

否定の壁は硬すぎるだろ
なんなのあれ

否定の壁は色によっちゃあ台所のほうがウザかったりもするが、
飛行が止まったりデカブツがずっと止まったり無駄にならんのがいいね。
雲打ちまで止まるもんな。
ダメージ通そうとクリーチャー並べたら流弾や炎渦で流されるし。
とりあえず接死、畏怖、委縮、あとカメコロパンプあたりが有効か。

今後フェアリーが減って白緑が増えたりすると
トーストの炎渦採用率は上がるかねえ。
白黒の自我の危機が怖いからインスタントのほうがってのもあるが。

ライブラリーアウトは海外でわりと結果残してるね

>>78 詳細ｷﾎﾞﾝ

MOでライブラリアウトが優勝して、海外で人気に
MO優勝デッキは青スレにあるから自分で見ろ

明後日の日本選手権予選
とりあえず何をメタってけばいいかな？

ガッポ

まず
妖精
トースト
ガッポ

次点で
キスキン
トークン
ブライトニング

あたりかな？

いや、ナシフのコピーデッキもだろ

ああ、トーストあったか、すまそ

>>81
日本だとGAPPOじゃね？日本人で強い奴らは皆同じデックで出そうｗ先見の明がある奴が緑黒エルフ
GAPPOに相性悪いのかな？あとフェアリー（笑）をまだ引きずってる人もいそう
逆にくそ強いのに、なぜか日本であまり見かけないのは、白黒トークン、トースト

フェアリー(笑）とか言ってるやつは前環境で相当ボコボコにされたんだろうなｗ

問題はリボーンで強化された白黒、赤緑がどんだけいるかだな。
既存のデッキへの対処で大体なんとかなるが、
白黒の(サイドからの)自我の危機での突然死とか、
赤緑はキスキンよりも早いとかは頭に入れといていいと思う。

友人が作った赤緑続唱ステロと一回やったけど
ほとんど確実に四ターン目で決められる
悠長に精神石とか置いてる余裕はないから気をつけた方がいい
普通のビートとか低速コントロール使ってるんなら絶対先攻を取られないようにな

そればっかりは運か
面白そうだしちょっとくんでみよー

白黒トークンとそこに入ってるであろう盲信的迫害は意識すべき
昨日のPWCは参加者70人ちょいとはいえ上位7人中優勝者入れた5人が白黒トークンだったから
絶対増えてるしある程度勝ってくる

>>89
赤緑ってブレンタンで止まらね？

まじか
劣化赤白トークン＝黒白トークンかとおもてた

環境が変われば白黒トークンが出てくるな。

>>89
4ターン目ラス撃っても返しで死亡とか当たり前だからなあ。
ガッポは赤緑相手で1ターン目ぼろ布見たら、白マナ出すよりモグ置くこと優先したほうがいいとかな。

>>91
妄信的迫害はフェアリー、ガッポに強いからな。
2マナ残ってたらメインでも一応警戒しとくべきだろーか。

>>92
一応止まるけど、続唱とかも含めてタフネス2以上が数並ぶからな。
途方もない力で貫通してきたりするし。
ブレンタンプラス何かがないと難しい。

途方もない力はいいよな
待望のﾄランプルパンプだ

>>93
GAPPOにはできない、白黒トークンの強みは漕ぎ手と思考囲いによる手札干渉
土台がキスキンなので、早く展開力もあり、苦花まで積んでアジャニ、栄光の頌歌でパンプして殴ってくる

白黒トークンはいままで静月ｇｇだったのが盲信得たのがでかいね。
同系対決では手札見てからじゃないと怖くて打てないけどねｗ

白黒トークンは静月出せば終了というイメージだったが、
妄信的迫害が静月への回答にもなってるのが詐欺臭い
白黒トークンは8ハンデスに苦花行列に白秘匿ランド&アンセムアジャニのトークン戦術が最大の売りだから、
妄信的迫害は戦術面でも完璧に噛み合っててウザ過ぎる

赤は今まで荒廃稲妻よりブレンタン除去のために
黒まぜてたようなもんだからなあ

静月を意識しすぎだと思うな。静月をメインアタッカーに採用してるデッキがあるのか？
それこそ昔の白黒トークンかサイド要員だろ＞静月

サイドから出されたら詰むって話をしてるだけで
誰も静月がメインアタッカーなデッキなんて話してないでしょ

今思えば騎兵よえぇええええとか言ってたの思い出すなｗｗｗ
プロテクションはやっぱえらすぎる

プロ白黒も強いけど、静月は2マナパワーパンプと1マナの飛行先制付与の能力も異常
特にパワーパンプと先制の組み合わせは、マナさえあれば戦闘ほぼ無敵だからな・・・
白黒トークンに騎兵出されて、その後、白アジャニで静月が毎ターン成長&警戒アタックされてるとやる気なくなる

しかも強力な白除去が蔓延するようになったからな

白黒トークンとしては、ミラー対策で静月はまたメインに戻しても良い環境になるのかもね
妄信的迫害で死ぬけど、多少ダメージレースで不利につくのは覚悟の上で、
静月プレイ前にアンセムとかを先出ししとけばいい訳だし
ミラーはハンデス打ち合い以外の場合、妄信的迫害の打ち合いになると先撃ち不利で動きにくい、みたいな駆引きや牽制もありそう

俺が最強のデッキ晒してやんよ

クリーチャー(１８)
薄暮の大霊/Oversoul of Dusk４
不屈の随員/Dauntless Escort４
貴族の教主/Noble Hierarch４
クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage３
茸の番人/Mycoid Shepherd３

スペル(１９)
神の怒り/Wrath of God４
流刑への道/Path to Exile４
肥沃な大地/Fertile Ground４
ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge３
野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker２
遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant２

土地(２３)
森８
平地３
低木林地/Brushland４
樹木茂る砦/Wooded Bastion４
樹上の村/Treetop Village４

これでスタン負けなしだわ…。

>>89
友人さんの赤緑のレシピどんなん？

白黒トークン？ て周りにいないけど、一般的にどんなの入ってる？
クリーチャーだと10枚くらいになるのか？

>>107
肥沃４とガラク入れるならラスより軍部だろうし茸はシナジー薄すぎで
普通にキッチンでいいんじゃね？あと今のメタを少しでも知ってるなら
しもべを入れないとかありえない。ちょっとセンスないんじゃない？ｗ

>>109
「クリーチャー・カード」はそんなもん
スペル枠に苦花、行列があるから実際はもっと多い
デッキ作成者にもよるがキッチン、漕ぎ手は大体入ってる

またたびどうでもいいと思ってたけど
これでその人の気持ちがわかるような気がしてきたぞ！(*‘ω‘ *)

誤爆/ ,' 3　 `ヽｰっ

なんかかわいい奴がいるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
>>109ッス。アジャニがいるからキッチンは相性いいですね

脳内で組んでみたら、除去やら入れると生物枠が10くらいしか空かなかった(漕ぎ手・キッチンあるから実質２)んだけど、こんなものなのかな、と

実体がないと不安だなぁ…

白黒トークンが上がってくるなら
騎兵の値段も上がるかな

どっかでＰＷＣ上位のデッキレシピ載ってるとこない？
今の白黒はＬＳＶみたく思考囲いはメインから抜いてると思うんだけど？

>>110
お前大霊に紐パン付けてぼこるは…。
萎れ葉のしもべは確かに強いので採用
茸とチェンジだな
軍部は大霊ハンマータイムの前に場を流しておきたいから怒りという流れ
サイドにキッチン入れとけば究極最強だな

あれ？
いつの間にエルフアクスは廃れたの？

え？むしろ何時はやったの？

えっ

とはいえキノコちゃんはPtE積んでないデッキには強いし
活躍するチャンスはあるカードだよな

赤緑使ってみたけど1ターン目にモグファナ出されるだけで
偏執狂→斬刃の最速パターンがぴたりと押さえられて泣いた

モグファナの守備能力は異常

>>118
じゃあ帰化猫誘惑してチャンプブロック、ダメスタック前にアルマジロ破壊でｗ
実際、帰化猫入れすぎるとコントロール奪われたとき泣くよ。
あと前環境で大霊ハンマーが流行らなかったのは対コントロールと対クロックパーミが終わっていたから。
そのデッキも同じ匂いがするね。一応白緑タッチ青の似たようなデッキを使ってるからわかるけど、
メインからもっと対コントロール対策しないと辛いよ。まあフライデーレベルで試してみることだね。

白緑で組んだときの強さっていったいなんだ

白緑はラスゴ以外に頼れる全体除去がないからな・・・

軍部政変があんだろ、ガラクとのシナジーもヤバイし

>>125
奪われたときのこと考えてなかった＼(^O^)／
とりあえずもっと調教してみる…。

>>128
ああ、系が入ってなかったか、まぁ普通わかると思ったんだが

エスパーでもなきゃわかんねーよｗ

>>123
モグファナもだけどキッチン・ロウクスが出てきても涙目だよな

余程のコントロールデックでない限り、頼れる全体除去なんてデッキに４枚もありゃ十分だろ。
まぁミシュランやガラクで勝つデッキだしもう２枚くらいあってもいいとはいえ・・・。

地上は台所ががっちり守ってるもんね
回避能力持ちで使えそうなのといえばジェスの新党者！

ソープロとラスがあるしリングもあるのに何が不満なのか

ほらよ
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=25559

恐らくリボーンが来る前のBWトークンと言われているデッキは60枚中57〜58枚はみんな同じ構成だと思っていい
リボーンが来てからも盲信的迫害が入るか入らないかくらいしか変化もない

つか終止きてたんだな
知らんかったわ
単体除去つえー環境だな

お前のあまりの情報弱者っぷりに涙でそう

どれもこれも昔から考えるとオーバーパワーなカードばかりなのに
インフレに埋もれて20円で叩き売られる最新レア達がかわいそう

スタンでもハイランダーみたいなフォーマット作ればいいのに

でもブレンタンのせいで終止も安易にテラーと入れ換え、ってわけにもいかないんだよなぁ

逆に考えるんだ。
ブレンタンくらいしか殺せないクリーチャーがいないと。

>>141
カメコロ静月…

ブライトニングみたいなアグロな赤黒にとってブレンタン殺せないのは致命的すぎる

>>142
それは元々テラーで殺せない生物じゃん。テラーで殺せて終止で殺せないのはプロ赤くらいだろ。

境界石使ったデッキ考えてるがなかなか良いのが出来ないな
８ボーダーポストは結構良さげだったが…何かが足りない気がする

テゼレットから絵描き持ってきて
混沌とした反発コンボとかトークンに
めっちゃ効きそうなんだけど無理？

>>146
テゼレットや絵描き抜きにしても、
混沌とした反発は対WBトークンでは相当のダメを期待できる
行列トークン筆頭に土地と苦花以外のパーマネントはほぼ全て白入りと言っても過言ではない

で、別にBWトークン相手じゃなくても、絵描き+反発は決まればほぼ即死の強烈コンボ
ただ、絵描きも反発も単品では紙だし、絵描きは除去耐性も皆無だし、
サイドから↑2種入れてくるにしてもスペース取りすぎetc
結局混沌とした反発を2〜3枚をBWトークンメタとしてサイドに入れるだけで十分なんだよな

ブライトニングはローウィン落ちから本気出すと信じている

>>145
6 森
4 平地
4 山
2 戦場の鍛冶場

4 火荒の境界石
4 荒原の境界石

4 極楽鳥
4 運命の大立者
4 白蘭の騎士
3 ガドック・ティーグ
4 花を手入れする者
4 長毛のソクター
4 崖走りのビヒモス
4 領土を滅ぼす者
2 雲撃ち
3 忘却の輪


相性良さそうなの突っ込んで超適当に組んだ
ブロック構築の方が可能性ありそうだな

ポストと手入れするものの相性はいいんだろうけど、
他のカードが手入れするものいなくても出せるような軽さばっかじゃ手入れするもの要らないんじゃね？
ぶっちゃけ献身ドルイドでもいいような

コントロールはマジで赤緑に間に合わないわ。
だから、赤緑・ブライトニングほど尖ってない白緑も組めるってことで、
全体除去9枚積んだ頑強ビートつくったんだが、それでも赤緑には6:4…
マジではやすぐる

>>151
確かにブンすればはやいだろうけど安定性がどれくらいあるのかが問題だよね
デッキ見ないでいろいろ考えるのはあまり意味が無いかもしれんので
できればサンプルのレシピくらい見てみたいところだけど

>>152
はやいってのは赤緑のことね

レシピはこれに近い↓
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=25301
スワンとか山羊雲、単体除去をナヤビートのパーツに変更したような感じ

ジャンド相手に神の怒り後生物出して終了したら、瀝青破で生物除去られて
続唱から血編み髪のエルフが出てきて、さらにエルフの続唱から朽ちゆくヒルが登場。
返しのターンでさらに血編み髪のエルフプレイされて続唱からジャンドの斬刃。
全員アタック13点パンチで終了とかマジどうせよと。

そんなブンは知らんw

瀝青破入れるってのは面白いがどうなんだろう
さすがに構築で、しかもそんな前のめりのデッキが5マナもかけて4点ダメと不安定な+αってのはなぁ
素直にギャンコマにでもしとけよって気がするｗ

速攻（と+4/+2パンプも？）でソーサリー除去掻い潜ってくるデッキなんだから
全体除去より糾弾とか粛清とか崇敬の壁とか増やしたほうがいいんでねえの
そんな強いデッキだったらレシピ知りたいぐらいだわ

へんちくりんなジャンドは知らんが、
赤緑は強いかはともかく早いのは間違いないね。
神の怒りが間に合わないのが当たり前って感じだから。

一応環境最速のデッキのチェックはしとくべきだしな。
レシピは誰でも思いつくような感じだろうし
もしシークレットテクが入ってるならここで晒すわけがないから
別に晒す意味はないと思うが。

ジャンドのデッキだが
生物は血の間の軟泥、朽ちゆくヒル、ジャンドの斬刃、芽吹くトリナクス、血編み髪のエルフ、無謀突進のサイクロプスを見た。
若き群れのドラゴンは入ってなかった。
スペルは終止、途方もない力、大渦の脈動、瀝青破あたり。
境界石は結構入っていた。

崇敬の壁もエルズペスも途方も無い力（+4/+2トランプル）で殴られて昇天。
サイドから粛清フルで投入したらどうにかなったんだが
続唱を軸に構築されたデッキの速さとアドバンテージを稼ぐ能力は異常。
マナカーブとか無視して展開してくる。

終止なのか
火葬だろうと思ってたんだけど

まあ赤緑が流行ったらトーストがまた形変えるだけだし

かけるかな

4 貴族の教主
4 切り裂き隊の壊し屋
4 ボガートの突撃隊
4 長毛のソクター
4 血編み髪のエルフ
4 猪牙のしもべ
4 炎の投げやり
4 マグマのしぶき
4 流刑への道
2 途方もない力

書けた
赤緑サンプル

ぐぐったらはやくも赤緑の考察してるサイトがあった
ttp://police.diarynote.jp/200905020359365069/

>>160
トーストは無理だぞ正直。鮮烈使ってる時点で間に合わない。
コントロールは色減らすしか生き残る道は無いと思うわ

確かに回してみると分かるが、続唱と速攻の組み合わせの
ダメージクロックは半端じゃないな
低速のデッキは結構苦戦するんじゃないかな？

流刑と終止多めに積んだら何とかなるんで無い？
速攻と途方もない力はインスタント除去があれば随分捌きやすくなる
>>158のを見る限りだと火力も無いからクリーチャー丁寧に捌けばあとはどうとでもなるだろ
凌がれると押し切れないデッキだと思う

ただ終止脈動あたりが入ってくるなら崇敬の壁はもう信用ならないだろうね
羽毛覆いはともかく
やはり否定の壁の出番なんだろうか・・・

トーストとフェアリーに有利ならメタにあがってくるんじゃね？
でも白には圧倒的に不利そうだけど
1ターン目ブレンタン2ターン目メドグレ
ってされたら投了なのかな？
白蘭たってるだけでも攻撃できなさそう

途方もない力か終止があればその辺は何とかなるだろ
ブレンタンは打点1つ減らされるからかなり鬱陶しいだろうけど、
途方もない力がほぼ2マナ5点オーバー火力になるからその辺も何とか押し切れるんじゃね
サイド後絶望的に相性割るそうだがw

>>168

>サイド後絶望的に相性割るそうだがw

実はそれ重要。メインだけだと圧倒的に強そうだけどまじめに sb 2/3でやると
メチャクチャ辛くなる。毎回マナを使い切るデッキなのでサイドして後攻だと
Brokenが刺さりまくるしGAPPOだとブレンタンいる状態で突撃隊ブロック後
Volcanicでｇｇだ。なにより辛いのがこの色なのにサイドに耳障りを入れにくい点。
仲間内で遊ぶなら強力なデッキタイプだけどさすがにトーナメントを席巻するほどじゃない。

赤緑は白系ビートダウン全般に絶望的に相性悪いよ
ブレンタンだけじゃなくメドウグレイン、行列、雲山羊etc…とデッキ構成そのものが天敵

ダークバントと同じだな

結局騒いでるけど赤緑は結果出してないからな
とにかく勝ってるのは白黒トークン

白黒トークンも言うほど勝ってないだろ
結局トーストに落ち着く気がする

>>173
白黒トークンは言うほど勝ってる件について

>>173
PT京都で日本の赤白GAPPO抑えて、１位＞トースト、２位＞白黒トークン
白黒トークンは日本で評価低すぎるよ。かなり速いからメタらないと勝てない。ナシフが勝てたのは謎

いや、あのトーストはトークンをガンメタだろ

ラスゴ抜いて壁って発想はやっぱすごいよな

赤緑は面白そうだけど
>>163
のレシピでやってみたが回り方にムラが結構ありそうな印象
クリーチャーのサイズはあまり大きくないのでタイミングよく除去や巨大化引かないといけない
ラスゴ後に血編み髪打ったら巨大化めくれて残念とかもあるしw
相手の大きいクリーチャーに対して複数のカードで対応しないといけないので
カウンターやインスタントの除去持ってる相手にはアド取られるリスクが大きいかも

FNMとか3回戦くらいならぼちぼち結果をだしてきそうだけど
6回戦以上とかの長丁場になると安定して勝つのはまだ難しそうだ

というかコメのジャンドの斬刃のためだけに婆のあばら家ってのはいいな。
その発想はなかったって感じ。
このデッキ緑マナと大立者のバランスが問題だったが解決しそうだ。

白黒トークンは「上位常連だけど目立った戦績を残していない気がする（日本では）」から
あまり注目されないのかねぇ

対戦相手が白黒トークンとわかった瞬間の絶望感はトーストより凄いんだけど

白黒トークンは札束だから強くないキリ

白黒トークンは札束って感じしないけどな。苦花積んでた時のトーストはとんでもない札束だった。

先週末の大会結果ぐらいチェックしろよ

先週のＰＷＣ上位は白黒トークンばっかじゃね〜かｗ
PWCin東神奈川の大会結果見てるだけどな

すまん、先週の結果ちぇっくしてなかった（´・ω・｀）

>>179
よくわからないんだがどういう意味？

白黒トークン、メインにリボーンのカード入ってないじゃないか
サイドに迫害くらいか
これならなんで今まで結果出せなくてリボーン後に出てきたんだ？

>>186
>>179は>>163のサイトにある赤緑の話だぞ？
それから正直コンフラくらいからMTGやってないんであれだが、
白黒トークンは強そうなんだけどソリティアっぽい強さだったのが引っかかってた。
ハンド見ながら主導権握るデッキだけに、カウンターに対する精神的な耐性が低くなる感じがするんだよ。
そういう意味で赤緑みたいな速いデッキがカウンター系を駆逐してくれる事で台頭できたとかじゃないかな？

ハンデスがカウンターに対して不利というのはどう言う見解なの

囲い漕ぎ手行列アジャニはキチガイマナベースだから右手必要すぎ糞デッキ
↓
囲い抜いて1T目タップインにすればいいじゃん
↓
＼(^o^)／安定した流石のデッキパワー圧倒的ワロス
↓
ハンデス減ったからカウンターにはちょっと弱くなったよ（いまここ）

>>188
>>189がフォローしてくれたけど、漕ぎ手はあくまでハンドを見るだけ。
１対１で落とせる囲いはメインじゃあんまりお見かけしなかった。
ぶん回りで勝てる時は漕ぎ手＝ハンデスだからいいんだけど、
粘られると漕ぎ手＝ハンドを見るだけになっちゃうから　俺は　嫌だった。
他の人がどう思ってるかは知らん。

>>187
あばら屋で緑マナと大立者と斬刃がどう関係するのかわからなかったんだが
斬刃出すために緑マナ必要→大立者強化遅れる→あばら屋ならおｋ
ってことか、すまん解決した
赤黒と違って赤緑は土地一種類少ないのも苦労するよな

白黒はみえないところでリボーンの影響があってメタが動いた結果かもしれないってことか

>>191
確かにリボーン加入によってメタが動いたとしか
言いようがないくらい白黒トークンの台頭が目立ってきてる

実際白黒トークンがメインで得たものって極わずかなわけだし
それなのに台頭してきてるってことは他のデッキが
押し下げられて必然的に白黒トークンが上がってきたと
考えるのが妥当だろうな

>>190
漕ぎ手だけについてもハンド見て、除去落とせてる、と変わりない
あなたが嫌だったのは分るが大概のプレイヤーにとってあんまり重要な事ではなかったと　俺は　思う

メタが動いたんじゃなく使用人口が増えて結果も残すようになったんだと思うが
フェアリーの苦花・ガッポの行列・天敵の静月・同型に有効な盲信的迫害は誰が見ても強い

ガッポなんて得たものないんじゃないか？活躍しすぎでフェアリーと同じで虐められてるんだろうな

ＧＡＰＰＯはリボーン加入後も得たもの何にもないな
まぁすでに完成してるって言ったほうがいいのかもしれんが

ただ>>194が言うような白黒トークンの使用者数が増えたから〜
っていうことだけじゃない気がするけどな〜

>>193
漕ぎ手じゃ単体除去と流弾あったらどうしようもなくないか

妄信的迫害は確かに強いけどメインには入ってないようだが

単体除去か流弾を選んでおけば、その逆のカードを除去したに等しくないか
相手に選択権があるんでそんなに威張って言えることでも無いが

フェアリー復権すればメインもあると思うんだが、迫害

白黒トークンがも少し流行れば迫害メインも悪くないんじゃない
その場合はトークン使わない白黒が出てきたりするかもしれないけどw

なぁ、盲信的でいいだろ。
迫害がかわいそうだ

流刑にも言ってあげてくれ

それが重要か？

誰か明日の板橋のメタを予想してみて

まさかの石ちゃん

赤緑話題になってるみたいだけど、上に上がってるサイトのデッキ作って回してみたけど本当に弱い。
クリーチャーや火力を入れ替えていろいろ工夫して回してみたけど、流弾とか他のデッキのメタカードが刺さりまくる。
それに初手で混色パーマネントとブレードはいってなきゃ絶対にまわらない。
4ターンまでに土地が止まったら負けるし、6ターンくらいまでもつれたら絶対に負ける。
まずカードアドバンテージを稼ぎにくいし、壁やモグファナで確実に止まる。
戦績としてはフェアリーに3-6、トーストに2-3、赤黒に0-2
赤が入ってるデッキには、ぼろ布食いの偏執狂とジャンドの斬刃が2ターンめにモグファナに1-2交換される。
本当にどのデッキにもまともにたたかえない。

相性問題で言ったらこの手の速攻バカビートは全否定されるものなんだが
そこまでどうにもならんのか？

赤緑ビートは、ぶっちゃけ白黒以上に右手が光る必要がある
そりゃブン回れば強いのはビートの特権だよ
だけどこれブン回せる右手があるならキスキンでもエルフでも白黒でもいい

赤緑はネタだろｗ流弾１発で全滅するのに今の環境で生き残れるわけないし
流弾のせいでマーフォークもフェアリーも消えてった。ブン回り前提ならドランのが強い

けど、本当は赤緑にもウリルにも頑張って欲しい。せっかくの新カードだからさ。弱いけど

王が居なくなったマーフォークはともかく
フェアリー消えたは言い過ぎだろｗ
減ったことは減ったけど

まったくだめ。本当にモグファナでとまる。
どうにか強くしようと何人かに手伝ってもらっていろいろ考えて見たけどダメだった。
色的に除去が火力しかないのブレンタンの炉の世話人にもどうしようもないし、
劣勢の場合、続唱で4ターン目に1マナクリーチャーを場に出しても戦況をひっくり返せない。
で使ってみると思ったよりクリーチャーが場に残りにくいし並べられないからあまり速度がでないし、軽すぎて後半腐るクリーチャーが多いのが感想かな。
あとは、ぼろ布食いの偏執狂がロウクスの戦修道士とかキッチンに突撃してくれるからどうしようもなさ過ぎる。
ロウクスの戦修道士が出てきたゲームは全部負けた。

メイン流弾の採用率次第って事か
確かに赤緑で流弾に耐える生物、僅かだな

火力に換えて見下しと言う選択肢は？

>>209
レポ乙。実際に赤緑をまわした報告はいいね、机上の空論じゃ勝てないし

>>208
考えるにフェアリーもマーフォークもｸﾛｯｸﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝで、序盤にクリ並べて打ち消しながら殴り勝つというデッキでそ
それで打ち消せない流弾がでてきて、１発で全滅するわけじゃん。しかも流弾がメインで採用、蔓延が必ずサイドにあるという
２T目に苦花置いてブン回れば勝てるだろうけどさ。まあ俺が言いたいのは、デッキパワーでさらに劣る赤緑は苦難の道ってこと

魔力軟体と見下しも考えたけど、クリーチャーの色的に基本地形が山メインにならざるを得ないし、
続唱したときにめくれたら山札の一番下に行ってしまうから微妙ではにかと…

赤緑高速は夢があるけどあるだけだったね
つーか息切れが激しすぎる

息切れはじめたときにリボーンのゾンビエンチャントが飛んできて積んだでござる
というかふつうにブンブン以外ではトーストのサイすらしんどい

>>212
いつまでも２点火力でどうにかなると思ってな

>>215
全力でぶん回らない場合だと、普通にプレイしても4ターン目ぐらいに息切れだからねぇ

息切れをどうにかできる補給線かそれを凌駕する攻撃力を手に入れるまでお蔵入りか
途方もない力がそれを実現してくれると思ったが甘かったか

血編み髪のエルフは全体除去後の立ち直りにはいいけど、
続唱したカードによってはすぐに除去られてまた息切れするんだよな
単純に手札増えるイーオスとはやっぱ役割が違いすぎる
同じ4マナならカメコロとかの方がまだいいんじゃね？

赤緑は残念だったけど、もしかしたらジャンドでこの速度かほんの少し遅いだけのデッキができれば強いかもしれない。
自分はMTG復帰1ヶ月なんで今ひとつカードがわからないんだけど、黒がいい動きしそうではある。
ジャンドは自分のデッキ構築能力では考えられなかったけれども

>>220
3日のLMCではジャンドで「使ってみたいカード」を詰め込んで出てみたがフルボッコだった（´・ω・｀）

ただ《呪詛術士》は本当にいい動きをしてくれた

エルフ強いが、残念なことにガラクの方がもっと強い

大立者と偏執狂と斬刃抜いてなんかと入れ替えたら緑に寄せれないかな
レン地と緑スペルでアンタップする1マナ2/2とか
なんか最終的に劣化緑黒エルフになりそうな気もするが

緑タッチ赤のほうが行けそうな、タフネス的な意味で

呪詛術士は本当につよかった
自分の今日いった店でも赤緑でボコボコにされたフェアリーにもトーストにも
呪詛術士の入った赤黒がワンサイドゲームしてた。
呪詛術士が入ることでトーストもフェアリーもカウンターをバンバン使ってくれるから
中盤から火力バンバンうてたり他のクリーチャーが生き残りやすいみたい

>>225
蘇生できるのがまた強いんだよな、《呪詛術士》
息切れし始めた後半に7マナ10点火力のような働きしてくれるし

野望の激突で勝ちましたｷﾘｯ
呪詛術士4枚ﾎﾟﾛｯ

大抵は2/3くらいは特殊地形だしな
トーストみたいな遅いデッキ相手なら7マナまで伸びることもよくあるし
対策してない奴らはいいカモだわな

ルーンの光輪がかなりアツいな
呪詛術士のみならず悪魔火だってブライトニングだってかわせる
メイン4積みは結構アリかも

赤緑速攻に

途中送信してしまったorz

赤緑速攻にViolent Outburst（暴力的な突発）は入らない？
あと地獄の雷は入れるべきなのか？

暴力的な突発は微妙だと思う
+1/+0しても1マナクリーチャーがめくれてもどうしようもないって感じ
デッキ的に地獄の雷は蘇生が重すぎて、一回は殴れるけど蘇生が使えないので
事故ったらおしまい
今日一日調整してみて一番調子がよかったデッキ晒そうか？

《暴力的な突発》はインスタントか、もしくはタフネスがあがるか、＋2／0だったらなぁ

暴力的な突発は残念ながらゴミかと
3マナ続唱中でもダントツ

デッキは見てみたい

あ、インスタントだった
何と勘違いしたんだろう、自分は

《暴力的な突発》はジャンドの斬刃、火葬、地獄火花が
めくれたらうまいと思ったんだが・・・ダメか〜

赤緑作っていたらいつの間にか白が入りナヤカラーになり気が付いたら白緑になり最終的には青が入りバントカラーになっていた
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが、おれも何をしたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…モグファナだとかブレンタンの炉の世話人だとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>223
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=25694
こんなんあったぞ。緑に寄ってるわけじゃないけど
速度犠牲にしてるっぽいけどどうなんだろ

普通に劣化したエルフな感じがした

今このスレで議論しているものとは
ちょっと違うと思った

赤緑速攻にBoartusk　Liege（猪牙のしもべ）
他のほとんどのクリーチャーがこれ一体で
流弾に耐えられるってよくない？

モグファナ出てたら斬刃出さないだろ・・・

変質狂が糞弱いからこれ抜いて斬刃も抜けばいいんじゃねえの

そこまでくるともう黒緑エルフでいいじゃん、になるような

とりあえずキッチンが天敵過ぎるわ
出されたら勝率が一気に落ちる

むしろ血編み髪をそのまま赤緑しもべに差し替えた方が普通に流弾や戦闘で強くなってよくね？
と思ってしまった

しもべ出すまでどう凌ぐか・・・だよね

>>235
場にクリーチャーがいないと3マナで2マナのクリーチャー持ってくるだけじゃん
あれはリミテッドでさえも微妙なレベル
続唱にしては珍しく

血編みはアタッククリーチャー２体増加
もしくは火力+クリーチャー１体を４マナで
こなせるから抜いてはダメだと思う

自分も赤緑使ってるがそこまで弱くないぞ。
流石に2ターン目に5点クロック作れるのは凄い。
クリーチャー2体くらいで5〜6点クロック作れるから
相手はそれに全体除去撃たないといけなくなるから、
返しに手札に温存したクリーチャー展開するだけ。
そのとき血編み髪いたらかなり楽。

マナフラッドで負けることがあるのは仕方ないが
ダブマリくらいまでなら普通に勝てたりするから
マリガン積極的にしてく感じ。

境界石は基本土地増やさないといけなくなるから
結局マナの安定に役に立たなくて、
息切れ防止で樹上の村が入った。
あとは台所対策と血編み髪考えてジャベリンじゃなく穿刺破とか。

つか>>204のフェアリーに3-6、赤黒に0-2ってホントか？
どっちもフツーに有利だぞ。
自分が赤緑使うから三味線うってるようにしか見えん。
モグ居るのにジャンドの斬刃出して殴る奴とかいないだろー。

>>238
しもべ出したら少なくとも相手は対応して
流弾撃たないといけないのがいい感じ。
単体除去喰らうからあんまり信頼しすぎても何だが。
しもべ＞相手全体除去＞返しに血編み髪
って流れが多い。

>>247
ここで三味線してどんだけ自分とこのメタが動くというのか
全国レベルの大会がある次期ならまだしも

あとちょっと気になったが、

＞モグ居るのにジャンドの斬刃出して殴る奴とかいないだろー

には同意なんだが、じゃぁどうするの？って疑問が
ボロ布で殴って相打ちしてからただの2/1を出す？

モグがいたら殴れないってだけで相当つらくないかそれ
手札に別の展開パターンがあるならそりゃどうにかなるだろうけど、そんな都合よくも行かないし

>>247
しもべも血編みも入れた上で樹上とな

モグ一体でとまるとかｗ
メドウグレインの騎士とか立ってたら絶叫しそうだなｗ

モグとボロ布の1:1交換だったら別にいいだろ
どっちにしろ突撃隊やエルフ、大立者がいればでかくなるからな

>>251
2ターン目から5点クロック刻むのが売りのデッキなのに、
2ターン目の5点が望めないのはキツいと思うけどね

偏執狂がやられてものちにパワーアップの目があるんだから２マナ3/2バニラを出したと考えればいいだろ

速攻命なデッキが2T目に5点与えるオプションを封じられて3T目までノーダメてのが致命的なのでは

白系の騎士とかキッチンの存在を考えると、
火力は火葬＋ジャベリンじゃなくて
マグマのしぶき＋穿刺破
くらい尖らせてもいいと思うんだよな

>>248
まあ2マナクリーチャー斬刃だけじゃないから
割と別の展開パターンは割とある。
大立者だしてパンプとかでもいいし、
最悪斬刃2/1で出しても
次ターン突撃隊出れば6点クロックだしな。

あと個人的な予想では白赤は白黒に喰われてメタから消えて
モグをそんなに見なくなるんじゃねーかとも思うし。
まあ白黒も結構きついんだが。
サイドにハリケーン入れて頑張るかって感じ。

結局ブライトニングの劣化な気がするなぁ
血編み髪だけはかなり強カードだとは思うが、呪詛術士には適わない感じだし

突発いれるなら速攻でクリーチゃーかためるべき

>>256
普通に呪詛術士入りの赤黒とかがモグファナと一緒に暴れ回るだけじゃね
そもそも突撃隊はともかくただの3/2が3ターン目に通るって前提なのはどうかと
相手は一体何してるのかと
相手先攻ならキッチン出されて置物になる可能性もあるわけだし

なんてーか今の赤緑てホントキスキンと同じ臭いしかしないんだよな
めちゃくちゃ早いよ！環境最高速だよ！って言われてる所とかw

まぁそれでもキスキンもそれなりに結果出したし、
サイド後の不利をどうにか出来ればそこそこ結果出せるかもね
あくまでそこそこだろうけど

さっきデッキ晒すといったものだが、間違えて赤スレに書き込んだ後にアク禁くらったから携帯でー

>>260
赤スレで質問きてるぞｗ

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 23:05:06 ID:mgx1tnGV0
クリーチャー24
ジャンドの斬刃×4
運命の大立者×4
ぼろ布食いの偏執狂×4
猪牙のしもべ×1
ボガードの突撃隊×4
血編みのエルフ×4
地獄火花の精霊×3

スペル12
途方もない力×4
炎の投げ槍×4
火葬×4

ランド24
山×11
森×3
反射池×2
カープルーザンの森×4
火の灯る茂み×4

このデッキが上の戦績。いろいろおかしそうなデッキだけどかなり回してみて
これが最良な感じだったから何か思うことがあったらいってほしい
一応細かくレスする




これか。てか
「ぼろ布食いの偏執狂いてモグファナ出されたけど
ジャンドの斬刃出して殴って両方除去されるよ！」
って言ってた人じゃねーか。

オレなら
炎の投げ槍⇒穿刺破
猪牙のしもべ×1⇒×2
地獄火花の精霊×3⇒×4
山と交代で婆のあばら家×4

光る右手を持ってる前提で回すデッキだと思うから土地23にするな

赤スレ放置でw
実際やってみれば緑11で十分にまわった。でもあばら屋は失念してた…人柱としてもうしわけい
穿刺破最初いれていたけど、絆魂ロウクスとかタフネス４以上が２体以上でてきたときの展開がひどすぎるから抜いた
しもべは予想以上に使い勝手がわるから１枚抜いた。
てか一回でいいから赤緑をつかってほしい
１日熟考して、この色がすきな自分でも失笑しかうまれなかった。
あと何々抜いたらとかいう意見があるけど持ち味の速度がさがって中速になったら最悪だとおもう
中速ビートなんて弱すぎる
あとミシュラランド入れてる人は本当に使ったか怪しすぎる。それで勝てたなら相手が事故ってたのか、相手が弱いのかだと思う。
本当に、本当に一回使ってほしい。この色使いたいから強いデッキができるなら教えてほしい

しいて言えばこれだけ死にやすい奴らばっかなのに途方もない力はどうなのって感じはする
確かに決まったときの打点半端ないからとにかく速度を求めるならいるんだろうけど
その時点で構造的にどうしようもない矛盾があるようにも思えるな

２Ｔ目に5点以外には何か無いのかｗｗ

＞赤が入ってるデッキには、ぼろ布食いの偏執狂とジャンドの斬刃が2ターンめにモグファナに1-2交換される。
って書いてる時点でどうもなあ。
どうしてもプレイイグの問題にしか思えん。
なにも考えずに全展開して全体除去撃たれてたりとかしてない？
ミシュラランド完全否定な辺りもなー。

>>265
とにかく全体的にタフネス低いのがキツいよね
タフネス求めると速度が下がるし、悩ましい

ミシュラランドはこのデッキだと間違いなくいらないだろ
重すぎて軌道してる時にはボード的に負けだろって状況しか思い浮かばないが

>>268
このデッキから序盤の速度取ったら何にもならないだろ
という話をずっとしてきたのに話を戻すからには
他の展望があるのか

ここは速効あきらめてカメコロで倍加の術・・・
流刑おいすー＾＾

２ターンめに５点は実は結構あるw
偏執狂と地獄火花の組み合わせが案外きまる
だけど地獄火花の代わりにブレードで殴るとブレードは除去られる
なんて言うか除去と絆魂に死ぬほど弱い。絆魂ロウクスでてきたら本当に逆の意味で速攻デッキになる
てかモグファナで云々は自分がバカすぎて申し訳ない
でもモグファナ１体で確実に止められる
明日もう一回、１日まわすの手伝ってもらえそうなのでなんか案があったら提案してほしい。なんでも採用してみる。そんで色んな人につかってもらってここで報告したい

誰かテストプレイしろよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

5〜6点クロックとは言うが基本的に回避能力無いし、
しかもそれを実現するためには最低2枚はプレイしないといけない
血編み髪は唯一それを緩和してくれるけど、
やっぱり回避能力も無ければ除去耐性もないタフ2

相手が何もしてこない事を前提とした理論値最高速デッキだよなこれ

相手が何かしてくる前に速攻で殴って
火力射程圏内まで相手のライフを
削るデッキだと思うんだよね。
このデッキの根幹はここだと思う

結果出す前にスタンスレで話題になるデッキは流行ったためしがないからな
赤緑もそうだから安心しろ

相手の事故を確実に刈り取るデッキとか？
そんなわけないか

>>276
射程圏内まで削ったあとに息切れした場合にどうするか
このデッキに必要なパーツはこれだろうね

確かに相手事故れば確実にもっていくかもなｗ

そもそも赤緑ってなぁ
メリットないじゃないですかぁーっ！と適当に言ってみる(´･ω･`)
そこまでして使いたいようなカードあるの？
赤白でよさそうな気もするんだな

４ターン目くらいまでに相手のライフが１０以下に
なってないと息切れ必死だろうな〜
逆に６以下とかになってるとあとは火力引く右手って感じかな〜

蘇生なんかは墓地からもっかい出せるから最後の一押しには
良さそうなんだけど・・・う〜ん

>>281
一回回してみろって！相手がちょっと遅いデッキ
だったりするとホント一瞬で刈り取れるからｗｗｗ

サイドから地獄だけどな・・・

>>277
ドラゴンストームはプレリ以前に９割方完成してヤバいヤバいと騒いでた記憶が。

>>274
作って回してるけど
対赤黒
先手ゲーかつモグファナを1ターン目に置かれるときついけどなんとかなる
対トースト
基本刈れメインなら7:3くらい有るんじゃないかと思うがサイド後や構成によって逆になるし2:8ぐらいに逆転する
白黒トークン
メインは結構勝てるがサイドからブレンタンが来ると無理
赤白
事後がなければ0:10ってくらい勝てる気しない
ダークバント
赤白なみに無理

ちなみに相手が動きを知ってない前提な動きを知られてるとほとんどのデッキに4:6だと思う
でも出足がもたついてる相手だと一気に持って行けるのは魅力があると思うよ

ほとんど1マナのクリーチャーに止められるじゃねぇかｗｗ

欠片の飛来は入らない？

まあ確かに、

モグファナ
ブレンタン
先制持ちの騎士（メドウグレイン、百蘭）
ロウクス
キッチン

全部出されたら苦しいってのがさすがにｗ

たなびく緑青でプロテクション対策

体感として火力で削る射程圏にだいたい４〜５ターンでいかないときつい
しかもそれくらいにはカウンターうたれるしあと一押しがキツい
実際勝ったときはだいたい地獄火花で３回くらい殴ってるっていう半ば事故気味なときだしね
序盤からブンブンまわっても４ターンくらいで息切れする
というか、いっていいかわかんないんだけど、続唱エルフが微妙すぎる。あとはしもべはぶっちゃけいらない出せるターンにエルフとかぶるし、出してもそのターンに決めれなければ勝ちが見えてこない。
あと自分はほぼ初心者だからプレイングは下手
だけど他の人に回してもらっても結果はほとんどかわらないし、このてのデッキでプレイングを熟考しなきゃいけない状態になった時点で勝ちはないと思う体感として火力で削る射程圏にだいたい４〜５ターンでいかないときつい
しかもそれくらいにはカウンターうたれるしあと一押しがキツい

《血編み髪のエルフ》って実はこのデッキに要らない子なのかもなぁ

今自分が使ってる赤緑。勝率は7割弱くらいかな。
息切れ防止が生命線なので
クリーチャー水増しのために樹上の村を投入。
タップインはあまり気なならんかった。
このデッキじゃタフネス3やトランプルも心強い。

あとこのデッキは全体除去撃たれる前に
どれだけ少ないクリーチャーで
どれだけ相手のライフを削れるかってのが勝負だから、
あえて手札のクリーチャー展開せずに
樹上の村で殴るってパターンもあるし。

4 ぼろ布食いの偏執狂
4 運命の大立者
4 ジャンドの斬刃
3 切り裂き隊の壊し屋
4 ボガードの突撃隊
4 血編み髪のエルフ
3 猪牙のしもべ
4 火葬
4 穿刺破
3 途方もない力
7 山
1 森
3 樹上の村
4 婆のあばら家
4 カープルーザンの森
4 火の灯る茂み

まあ村と大立がいれば無理に
「二ターン目五点クロック！（キリッ」
とかやらなくていいんだよな
トークンとか展開されても途方もない力で押し込めるし
相手が事故ってたら秒殺、何か展開されたら無理に押し込まず
ゆっくり村とか大立を育ててればいいの、か？

>>291
確率的に１・２マナのクリが出るってのが一番多そうだしねぇ

赤が濃いんだし、いっそのこと崖走りのビヒモス入れた方がパンチ力あがったりしてねｗ

勝率7割入りました〜

>>294
個人的には崖走りが大好きでナヤビートに入れてるが
絆魂が使えないで後押しが力のみだとキッチンと相打ちが関の山では？とか思ったり
大立者がいるからそうでもないかな？

赤単のほうが安定しそうってのは禁句か？ｗ

>>288
騎士は火力1枚で焼けるから他より苦しく無いよ
先制どうこうよりブロックでライフを守られると厳しい
>>295
相手が動きを知らないなら7割くらい有ってもおかしく無いと思う
知られたら一気に落ちるだろうけどｗ

1マナクリ-チャーやチャンプで時間稼がれるときついから
途方もない力抜いてフルバーンの動きの方が良い感じなのは泣けてくる話だ

崖走りつよいかもしれない
てか強いデッキも上で上がってるみたいだし、どうやら自分のデッキ構築能力が低いだけだったかも…
ただ未だにブレンタンとか壁とかロウクス相手に足踏みした時の打開策がなかなか見つからない

そもそもが途方もない力はチャンプ防止のためのもんじゃないのかと
能動的に使うと除去が怖いってんなら防御の意味でジャイグロでもいいってことになるし
能動的に使ってもチャンプで凌がれるってんならデッキの構造そのものに欠陥があるってことだろ

まあ、1ターン目ぼろ布食いの偏執狂、
2ターン目ジャンドの斬刃or切り裂き隊の壊し屋
って行けるときには行くけど、
場合によっては展開するより大立者育てて様子見る場合もある。
まあブロッカーいないなら3体目以降のクリーチャー展開する理由がないし。
4〜5マナあれば速攻で5〜6点入るからな。
中盤までどれだけ手札を残せるかが重要。
クリーチャーは除去られたり相打ちになったら展開するって感じ。

血編み髪のエルフはフラットな場を2枚分こちら有利に変えてくれる
超優秀カードだから入れない理由がない。
6点クロック出来たらブロッカー除去ったりパンプしながら殴れるから
クリーチャー展開せずに温存できるし。

相手が動きを知らない、っていうほどのギミックも無いと思うんだが

地雷系コンボデッキならまだしもステロイドの動きくらいならある程度やってるプレイヤーなら予測できるだろうよ

すまん>>301の前半は>>293な。

●響けこのHaste！赤緑です。　最近とても辛いニュースばかり耳にします…。ブレンタンに突っ込む偏執狂…。サイに突っ込む偏執狂…。
途方もない力が内側から溢れて、すっぽり僕を包んでしまいました。
その暗闇を差し照らした光、サルカン★ヴォル！ryoさん、hukeさん、素晴らしい作品をありがとうございます！
●続唄しながら、僕もサルカンをボトムに送っていました。血編み髪のエルフが居るから。
偏執狂はいつでも生まれ変われる。流弾されてもさよならは言わない。君は僕で、僕は君だから。

精神の葬送とかあるしライブラリー破壊いけんじゃねって思ったがやっぱり厳しいよな
道理の宿敵が生き残ってる姿が想像できん

>>305
すでに結果残してるよ
道理ははいらんが

ブレンタンその他回復系に対するサイドとして
恒久の拷問サイドＩＮっていうのはどうだろうか？
プロテクションも効かないよね？？？

そうなのか知らなかった・・・
そして道理は要らない子なのか

>>299
上でも書かれてるけど、白ないと崖走りは大したことないよ
惑わされちゃだめだｗ

崖走り入れるくらいなら、３マナ域に地獄の雷でも追加してさらに
エルフで引いて即ダメージにつながる手を増やした方がいいじゃないかな

>>305
そか？
この前使ってみたけど予想以上に生き残ってくれたぞ
ただ他にもちゃんと脅威になるクリーチャー入れとく必要はあるわな、この環境
カウンターとかじゃ守りきれん

個人的にはシャドウムーアの赤黒のクリーチャーに速攻つけるあいつと一緒に使うとよさそうな気がする
最低1発は殴りたいんだよねー

>>299,>>309
>>163のサイトに崖走り入ったデッキも載ってたぞ
全然ステロと関係ないデッキだけどｗ

白をタッチして漕ぎ手やピキュラ、自我の危機とか入れたらいいんじゃね

>>312は>>305に

デッキチェックが無茶苦茶重い

>>314
やっぱりか　オレだけかと思ってたが
デッキチェック糞重いよな

赤緑速攻のサイドに脅しつけありかもしれんｗ

そこでサルカンさんですよ

道理の宿敵をフィニッシャーに据えたデッキがすごくかっこよさげだ
壁にもﾃﾞｷﾙ┗(^o^)┛

赤緑相手にサイ出して、「偏執狂神風アタックワロスｗｗｗ」とか思ってたら
偏執狂タップして巨人が二体走ってきたでござる

IDが被っただと・・・？

>>292
赤緑には頑張って欲しいから言うけど、速攻デッキの割りにマナカーブ変じゃないかそれ。
4 血編み髪のエルフ
3 猪牙のしもべ
４マナクリーチャーを７体も入れてる。代わりに３マナクリが突撃隊だけ
２マナ域が全部色拘束が強い(黒/緑)(赤)、(赤)(緑)、(赤)(緑)。これ本当に払えるの？ドランはマナクリ８枚体制でやっと回ってんのにさ

マナカーブ（笑）

つーか今の環境で二色デッキに色拘束とか言ってる時点で・・・
フィルターとダメランフル搭載なのが見えないのか

実質2マナ域は全部赤緑しか要らないしな
ただ壊し屋はさすがに要らないだろうし、4マナ域もしもべかエルフかどっちかにした方がいいだろうな
壊し屋入れるほど前のめりなのに4マナ域引きすぎて動けないとかなったら悲しすぎる

てかエルフからめくれるのが1〜2マナ域ばっかってのもあんま強くないし、
いっそキッチン入れてビート同士の対決に有利になってみるとか
今んとこ赤緑である特長がエルフと途方もない力だけな上、両方不安定
緑側の特長をもちっと取り入れていいのでは

ダメランとフィルランだけで色拘束なくなるんならぶんまわり型の白黒トークン使うわ

赤緑は色拘束そのものは少ないけどトークンと違って初速にかけたデッキだから二ターン目に色なくて動けないとか勝つつもりないに等しい
そういった意味で色拘束は神経質になるに越したことはないと思うけどな。右手が常に光る自信があるなら別だけど

>>163を婆のあばら家入りで何戦かしてみたけど、勝率いいね
ロウクスがキツいって意見が出てたけど、
穿刺破で無力化するか、途方もない力で乗り越えるかで何とかならないこともない
4枚のカードに対して8枚の解答があればまあ良いほうじゃないか

あと、少し手札を温存気味で立ち回ったほうが良い感じがした

海外とかの大会の上位はどこもかしこも白黒トークンばっかりだなぁ

白黒トークンに相性のいいデッキってあるか？
赤黒に術師と流弾メインから突っ込んだらさすがにいけるだろうけど…

>>321 >>322
マナカーブと色拘束が分からない奴がいて泣いた。こいつらの脳内だとブン回りまくりなんだろうな

>>327
赤黒でもメインからのキッチンとメドウグレインのせいで若干不利なんだよな・・・

>>322
>>324 も言ってるけど、色拘束について言うと、速攻デッキで２T目に赤緑を確実に払えるの？って聞いてるんだよ
全部赤緑ジャン

ま確かに二ターン目に漕ぎ手出すためだけに
秘儀の聖域が入れてる白黒トークンを見れば、
二ターン目確実に赤緑ってのはきついかもな

トークンは流弾と盲信的迫害、大渦で乙じゃねーの？

赤緑って言ってもぼろ布、突撃隊は赤緑ハイブリだし
斬刃は赤ほか緑黒でこの３枚ゴブリンだからあばら家が
入ってもタップインの確率がだいぶ減ってるわけで、
絶対に２ターン目緑赤マナが出ないとダメっていう
わけじゃないからな。純粋に赤緑マナが必要なのって
血編みと途方もない力だけだぜ？？？

>>333
黒出ないんだから斬刃は赤緑だろうよ

>>320
2ターン目に出したいのは斬刃だからあばら家でもいいし、
2ターン目までに緑マナ引く確率は9割弱、村を含まなくても8割弱ある。
それを低いと思うなら大立者育てるの諦めて森増やす手もアリだとは思う。

マナカーブはあんま気にしてない。
速攻部分は3マナ以下のところだけで十分なので、
あとはカードパワー優先。
手札温存してプレイするのが基本だからそれで問題がない。
4マナクリーチャー展開してても、
1〜2マナクリが数枚手札に残ってればいいから。

>>323
台所は一時採用してたが弱かった。
3マナの割に相手にプレッシャーかけられないのが駄目。
切り裂き隊の壊し屋は馬鹿にしたもんでもないよ。
4マナで斬刃とセットで速攻5点とか、
ラスゴの返しに村アタックとで5点とか、
血編み髪のエルフは返しに全体除去撃たれること考えるから
速攻で殴れるのは悪くないし。

婆のあばら家って知ってるか？

>>333
多分１０回回せば７回は回ると思う
でもその３回がほぼ負けになっちゃうデッキは安定した結果残せないだろー
それに単品単品はでるけど、このデッキは順々に展開しないと大幅にパワーダウンするから、土地の色だけでなくタップインやカード同士の組み合わせまで絡んでくる

例えば緑（黒）マナ出る土地が樹上だったら斬刃の速攻の意味がかなり薄れるわけで。

正直マナカーブとか色拘束とかあばら屋とかそんなこと問題じゃない
１日ガンガン回した感想として、いま流行ってるデッキに対してのメタを組み込むことが難しいし、他のほとんどのデッキに普通に組み込まれてるカードがこのデッキに対してメタとして刺さっちゃうのが問題だと思う
引きがよくて序盤にブンブンまわっても中盤以降あいての場が固まってきたらジリ貧だし、結果として勝ち越さなきゃいけないんだからサイドからいろいろ入れられたら難しすぎる
相手が所見ならなんとかなるかも知れないけど１回戦えばコンセプトが浅いから丸裸にされちゃうのでとにかくしんどい
もう本当に今日１日ひまな人はいろんなデッキとたたかって欲しい
もしデッキを工夫して強くなるならデッキレシピを教えてほしい
自分もまた今日いろいろ回してみるけど２日つぶして収穫なしだったらツラすぎる

メタが刺さるこれは同意
赤：流弾、白：ブレンタン、黒：蔓延
これ全部サイドイン後だからやばい

相手の場が固まってきたら〜は
固まる前に相手のライフを０にするのが
このデッキの根幹だからそれはお門違い

コンセプトが浅い
確かにやる事は単純だがファイアーズが
歴史上存在するという事はこのデッキも
一筋の光くらいはあるんじゃないかと

>>334
婆のあばら家/Auntie's Hovel （ばばのあばらや）
婆のあばら家が場に出るに際し、あなたはあなたの手札からゴブリン(Goblin)・カードを１枚公開してもよい。
そうしない場合、婆のあばら家はタップ状態で場に出る。

(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(黒)か(赤)を加える。

>>163のサイトのコメからの発案だが
正直この発想はなかった。

赤緑のコンセプトを受け継がせつつジャンドで終止とか黒命令とか大口とかなんやかんや入れて無理やり攻撃通すのはどうだろう？
ダメランとかフィルターとか反射池つみまくればなんとかなりそうな気がするんだけど

あばら屋入ってたのか
見落としてたわ

>>292のサイドはわからんけど
>>163のデッキなら大爆発より呪詛術士のほうがいい気がするんだが

婆のあばら家入れて、樹上の村諦めて野蛮な地四積みすれば
結構無理なくジャンドカラーにできる
そうすれば終止とか大渦の脈動みたいなパワーカードも入れられるんだけど
そうすると当初のコンセプトから外れるって言う

俺もトークンゲー飽きたからそろそろメタにステロとかが上がってこないかなぁと
いろいろ試行錯誤してるんだが、やっぱ環境的にきついな・・・

>>338
書いてる内容見る限りデッキより
プレイングに問題がありそうな気がするがなあ。
他の人が言ってる手札を温存するって意味分かってる？
とりあえずブロッカーが居なかったら全体除去警戒して
クリーチャー2、3体までで出すのをやめるとこから始めるといいよ。

>>341
それぶっちゃけ違うデッキになるｗ

>>344
ある程度クロックできる状態なら
むやみやからに展開するのは
控えておいたほうが全体除去に対する
最低のプレイングかもしれんな

７割勝てる人もいるからプレイングに問題があるのは間違いないけど赤黒メインでやってるから手札温存っていう意味くらいはわかるよ
それにいろんな人と相談しながらプレイしてるしデッキわたしたりもしてるから自分のレシピのデッキの弱さはそこまでプレイングは関係ないと思う
とにかく赤緑つかって赤黒以外でトップメタにあがってるデッキたちを驚かせるデッキができないかなー

1行目と2行目で矛盾したこと言っちゃってるし
ちょっと落ち着いたほうが良いと思われる

つーか寝ろ
俺ﾓﾅｰ

実際回してみると赤緑はそんなに弱くないよ。サイドなしならねｗ
とにかく自分はサイドがしにくく(耳障り使えない、流弾ブレンタンへの回答なし、1/6壁で詰む)
相手は突き刺さるサイドがやりたい放題。これをなんとかしないと上位はきついだろうね。
感覚としては自分の右手が光るよりは相手が事故ることの方が重要なデッキ。そういう意味では
ワンチャンスあるかも？ 毎回ブレンタン引かれるわけじゃないからね。

ヴィーアシーノの殺戮士に途方もない力で相手は死ぬジャンドカラーでヒルとか火花、終止でかつる！

黒足して朽ちゆくヒル投入するのが無難だと思う。
血の間の軟泥も２ターン目に斬刃かヒルをプレイできれば４ターン８点クロックになるから良いかも？

とにかく流弾で止まらない、あるいは自分から撃っていけるようにしなきゃトップメタ相手には苦しい。

>>348
結局は1ラウンド目じゃなくて、2ラウンド目、3ラウンド目の問題なんだよね、赤緑高速ビートって

>>328
お前こそマナカーブわかってないだろｗ

赤緑のデッキレシピの叩き台うpしてくれ

そろそろ
【ジャンド】赤緑系専用スレ【ナヤ】
とか立てて、別スレでやったほうがいい気がしてきた

いやいや、スタンなんだからこのスレでいいって。
そんなもん立ててもどうせ伸びないんだから

>>355
かね？
ほかのデッキを語りたい人が、そろそろ迷惑してるかなぁと思ったので、さ

語らないから赤緑の話題が続いてるわけで

他のデッキっつっても新しいアーキタイプはいまんとこ赤緑だけだしなぁ
個人的には翻弄する魔導士が役に立ってるかしりたい。
まだちゃんと当たったことないからわからん

なんで迷惑がるんだよｗｗｗ
話したいときに話すでしょ

いらぬ心配だったみたいだね、スマン（´・ω・｀）

>>358
とりあえず蔓延や流弾指定しとけばそれだけで役目果たしてるとおもう

苦悩火(ｷﾘｯ　根本原理(ｷﾘｯってやって相手のフィニッシャーをピンポイントで封じたいです！

まあ避雷針だよな
除去を流刑だけに頼ってるデッキとかには普通に刺さるし、
終止、恐怖、火葬、ジャベリン、流弾と除去山盛りの赤黒とかに対しても、
テンポを取るための避雷針として使える
今の環境だと漕ぎ手と同じ様な役割になるかと

白足してナヤカラーで賛美猫と崖走りのベヘモスと流刑追加とかね

両方積めるエスパー最強、なわけないか

白を足すならついでに茸の番人も

茸よく聴くな
弱くはないとおもうけど、そこまで強いもんかな

>>367
腐っても4マナ5/4で墓地に落ちればゲインできるから悪くは無いと思うよ
ただ赤緑高速ビートとよりナヤかバントのビートダウンやビックマナにいれたほうが
成果は出るかもね
茸はって雲打ち想起で相手の飛行を除去りつつ5点ゲインとか

しいたけはちょっとなぁ
死んでもゲインだけじゃあなぁっていう贅沢な理由が
って思ったけどベイロス強かったしなぁ
メインじゃなくてサイドムケじゃね？
対ビートようだと思うんだがどうだろう
少なくとも流刑積んでるようなデッキ相手にしたらすげぇえええええいらない子になる悪寒

2体出してラスゴ食らったら20点ゲインか
他のクリーチャーだけかとおもってたわ

>>369
流刑はもう諦めてフィニッシャーが除去られる可能性が減ったと
肯定的に見てみるというのはどうでしょうか？

緑白使うようなデッキでしいたけ入れるなら他のいれるんじゃねか？
あとはナヤかバントだけどナヤなら他にいると思うしバントはどうなんだろう・・・

思考の大出血をプレイします。カード名は茸の番人指定で（ｷﾘｯ）

うん、交通事故だね。

そういえば不屈の随員ってどうなの？
3マナでキッチンと被るし期待されているほど活躍するのだろうか

>>374
流刑や輪で終わりそう

>>372
茸は可愛いやつなんだけど、白緑だとマナ拘束がずっと緩くて
遥かに強いしもべがいるからなぁ。例のローウィンおｔ(ryってやつじゃね？

>>374
個人的には椎茸親分よりそっちかな。
自分からラスゴ撃ちに行っても面白いそうだ。
でも結局のところ白緑はスピードが足りなかったりトークンに止められまくるのが改善されたわけじゃないから、
赤系以外に有利なデッキが無い状況は変わんないんだよね。
サイズ重視ならドランでいいしなあ。

>>374
それ言ったら3マナ域のクリーチャー殆ど全滅しないか？

// Lands
4 [SHM] 火の灯る茂み
4 [10E] カープルーザンの森
4 [UNH] 森
4 [UNH] 山
4 [LRW] 婆のあばら家

// Creatures
4 [SHM] ボガートの突撃隊
4 [ARB] 血編み髪のエルフ
4 [ARB] ジャンドの斬刃
4 [SHM] ぼろ布食いの偏執狂
4 [EVE] 運命の大立者
4 [CFX] 地獄火花の精霊
2 [SHM] 猪牙のしもべ

// Spells
4 [10E] 火葬
4 [ARB] 途方もない力
4 [EVE] 穿刺破
2 [ARB] 火荒の境界石

// Sideboard
SB: 4 [SHM] 耳障りな反応
SB: 4 [SHM] 恒久の拷問
SB: 4 [CFX] 火山の流弾
SB: 3 [10E] 脅しつけ

火荒の境界石は１ターン目に貼って
２ターン目ジャンドの斬刃が速攻持てる
という利点と土地２０枚を補助する役目

サイドの恒久の拷問は回復とプロテ封じ

流弾はトークンなどにさきにチャンプを
展開された場合に一掃するため

脅しつけは相手の固いブロッククリーチャーの
一時的な排除＋アタッカーの追加要員として

ＭＷＳで回してる感じだと１ゲーム目は
ほぼ取れてるがサイド後にプレイング
プラス右手が重要になってくる。
ただ相手が中速〜低速デッキだった場合は
フルボッコできる可能性大

暗い話題ばかりじゃあれなので、スタン構築で結果出した緑ウィニー晒してみる
これを叩き台に赤緑組んだらどうか。MOのDecks of the Weekで４月に３位だったやつ↓
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Archive.aspx?tag=activity

土地 (20) スタン構築　緑ウィニー
16 森/Forest
4 樹上の村/Treetop Village

クリーチャー (30)
4 ぼろ布食いの偏執狂/Tattermunge Maniac 　(赤/緑)2/1
4 双刃の斬鬼/Twinblade Slasher 　(緑) 萎縮 1/1 (１)(緑)：+2/+2
4 イラクサの歩哨/Nettle Sentinel 　(緑)2/2
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher
4 茨森の模範/Bramblewood Paragon 　戦士(Warrior)クリーチャーを+1/+1トランプル
4 傲慢な完全者/Imperious Perfect
2 ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang

呪文 (10)
4 巨大化/Giant Growth
3 黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe 　+2/+1速攻 戦士(Warrior) 装備品(Equipment)
3 蛇変化/Snakeform　　息切れ防止？

サイドボード (15)
2 雲打ち/Cloudthresher
4 耳障りな反応/Guttural Response
3 ハリケーン/Hurricane
2 踏み荒らし/Overrun
1 蛇変化/Snakeform
3 見下し/Tower Above

実際に作ってフェアリーと対戦したけど、フェアリーの速さじゃ間に合わないみたいで、サイドありでも２戦とも圧倒してた
完全にメタ外なのもあると思う。全部安いから、PWや高額カードが入ってないし初心者にもおすすめ。緑基本だからステロイドにできると思う
中途半端なデッキじゃまず勝てない。少なくとも俺は戦いたくない

>>380
なぁなぁ？なんでリボーン加入後の
新しいアーキタイプの話してんのに
入ってない、しかも論議してるデッキと
似ても似つかないデッキ貼ってるわけ？

ヒバリが存在しないのにヒバリデッキを組むようなもんじゃないでしょうか

釣りだろｗ

>>381
>>379 と同じやつだろ？他の奴に言われるのは納得いくが、お前もすぐ上に既存のレシピ晒しといて言うなよｗ

あーあレシピ被るし、二人で恥じかくし最悪だー。せっかくの強デッキなのにさｗ

斬刃もいいけど静刃はどう？
イラストもいいよね

量産MMOっぽいけどな＞ナヤ

>>380
赤緑は今まで話されてたタイプよりこういう緑寄りのタイプに
途方も無い力と血編み髪のエルフ入れたタイプのほうがいいかも
でもメイン蛇変化はないな、で、逆にハリケーンはメインでいい

白緑ﾊﾝﾏｰﾀｲﾑに1/5ﾚｵﾄｰ積んで相手してやんよ

>>384
なに他人も自分の巻き添えにしようとかしちゃってんの？
頭腐ってんじゃない？

>>379のデッキは>>163のレシピとは構造は同じアーキタイプなので
似ていますが、樹上、地獄の雷などは入っていません

>>389 ID:YmoyNisNP
お前さ、見苦しいからあんまり言いたくないけどさ。俺のすぐ上にデッキ >>379 晒しといて、よく人のことを
頭腐ってんじゃない？
とか言えるな？

>>387
蛇ちゃんは強いけどなー。ビートの天敵キッチンを倒し
ヒバリを無力化できる。１〜２枚ならメインからありじゃね？

>>389
>>390
真っ赤になるのはIDだけにしておけ

>>390
別に書き込んだ時間がたまたまかぶったから
お前の上になっただけで、お前がデッキ晒す
なんてオレがわかるわけねぇだろ

《蛇変化》はキャントリップついてるのが、息切れ防止にもなりそうでいいよね

もう、どうでもいいけど
ドランにビヒモスハンマー入れたデッキで
誰か成績残してきてくれよ。

IDが赤いとかJane厨死ねよいい加減

青単ライブラリーアウト
意外にも確かに強いな

>>397
青単なんだ
《精神の葬送》が採用されてるわけじゃないのね

ぶっちゃけ赤緑って血編み髪外す所からスタートすんじゃね？って気がしてきたｗ
赤黒という実績も収穫（呪詛術士とか）もあるデッキに対し、なぜ赤緑なのか
血編み髪と途方もない力がその理由だよね

でも実際の所血編み髪は脆くて不安定だし、ジャイグロ系はどこまで行っても強すぎず弱すぎず
正直赤緑にこだわる利点がちょっと見えなくなってきた
別にスピード自体は赤黒でも似たレベルの速度出せるし、メタカードも積めるし、
赤黒でいいじゃんって結論がどうしても離れない

いっぺん最初に戻って赤緑にする理由から考え直した方がいいんじゃないか？

赤緑にする理由
それは一瞬で相手のライフを削り取る快感！！！
（ブンブンに回ったとき）

途方もない力がないなら赤緑いらないだろ
赤黒で組むなんてそれこそ誰でも考えるけど途方もない力がないなら
それは今まで呼ばれていた「ブライトニング」であり
だからどうした程度の速度になってそれこそぬるいデッキになる

呪詛術士はビートにもダメささるしクリーチゃー残るから強い
赤黒ならメイン４枚いれて問題ないとおもう

>>399
自分もその辺がわかんなくなってきちゃったんだよなぁ＞赤緑にする理由
もしかしたら黒足してジャンドカラーにしたほうが、
速度がある程度落ちても終盤息切れしないんじゃないか？と思ってきた

赤緑議論もそろそろ落ち着いてきたし
次は何色について語ろうか？

ドドメ色でお願いします

ギルドパクトを1パック買って
4色ネフィリムがレアだった時の敗北感について

>>401
呪詛術士手に入れたブライトニングはぬるいとは思えないぞ
息切れしたかと思ったら飛んでくる呪詛術士の蘇生
長引くと負けってパターン手に入れたのは大きいと思う

>>404
翻弄入りフェアリーとか？ｗ

>>407
フェアリー使いの方には大変申し訳ないんだが
青黒フェアリーに白足してエスパーフェアリーに
なったとしても、フェアリーの時代はもう過ぎ去ったと思う

>>408
そんなこともないと思う。デッキの調整でたまに原始フェアリー(青黒誘惑末裔入り)と
やるんだが流弾がないデッキだと今でもほとんど勝てない。この先流弾の信頼性が
下がって採用率が落ちてくるとまだまだチャンスがあると思う。

赤緑と白黒トークンが流行りそうだし、流弾減ることはないだろうなぁ

謎の仮面とか強そうだけどな

トークン増えて迫害も増えるとさらにきつくなりそうだが

流弾、蔓延、盲信この3種があるし白黒トークンが結果を残してきてる
現状をみたらそれより弱いフェアリーが生き残れる道はないと思うんだが・・・
リボーンでフェアリーが得たものってほとんど無いに等しいのに、リボーン
によって強化されたデッキにフェアリーがどう対応していくっていうんだ？

リボーンで得たものがないっていう乏しい発想しかできないなら勝てないだろうね
実際フェアリーが勝てるかなんてしらんけど

翻弄や謎の仮面を使うにしてもスペースがあるかだな･･･

>>413
なんか既存フェアリーに入るものあったか？

実際フェアリーが勝てるかなんてしらんけど
こういう発言こそ一番考えが乏しいと思う

得たものが無いから勝てないってわけでもなかろう
とはいえ流弾がある以上厳しいか

>>412
いやそんなに顔真っ赤にされてもｗ 誰もフェアリーが強いなんて言ってないし。
ただリボーン出てまだ一週間なのに白黒最強フェアリー弱ぇ〜って言われてもハァ？って感じ。
何度も言うけど俺は別にフェアリーが強いとは言っていない。単にワンチャンスあるかもって言っただけ。
例えば脈動を得たエルフ台頭⇒流弾じゃなくて炎渦がメインにって流れが絶対来ないって言える？
白黒トークンが脈動エルフに駆逐されないって言える？？ まだメタなんて全然固まってないんだよ。

続唱も悩みの種だよな

ID:YmoyNisNPは机上の空論しか語れない馬鹿なのでNG推奨
こういう奴は実際の大会でなんも対策せずにフェアリーに処刑される

フェアリーに入るかは知らんがマニピュレーターはクソ強い

流弾、蔓延、に加え、盲信と脈動まで入ったのに、それに対してフェアリーは得たもんないってことだろ？

というかアラーラブロックで得たものはねじれのみ
完全に開発に嫌われたとしか

>>419
逆に今の流弾、蔓延、盲信と脈動とフェアリーが
苦手なカードが増えてる現状で、実際の大会に
フェアリーでくるやつが何人いるかどうか・・・

仮にフェアリー無いよな、と言う雰囲気を感じたならフェアリーで出るが

ソーサリーで打ち消せるようなのはどうでもいいだろ
実質的に増えた脅威は迫害だけじゃね
さすがにあれは食らったときの被害が流弾よりでかい
そのくせ2マナインスタントだから隙を突いてくるしな

呪詛術師でダメージ与えるのと
大爆発で土地壊すのはどっちがいいんだ？
序盤なら大爆発、中盤以降は呪詛だろうが
どっちもつむのもありか？

２つとも入れるのは逆シナジってないか？
特殊地形を破壊するのと特殊地形の数分ダメージ
相反してるから、オレは最後の一押しで
蘇生可能な呪詛術師を押す

>>426
大爆発は対コントロールではいい仕事するんだけどね〜。
対ビート、対コントロールどちらでも使える呪詛術師のがいいだろうね。
特にカウンターされても仕事するのが偉すぎる＞呪詛術師
赤黒系の対トースト勝率を大幅に押し上げそうだ。

大爆発ははまったとき強いけど、連打するか相手が事故りぎみじゃないと微妙だからね

いままで散々騒がれてあんまり結果出せなかった大爆発よりは呪詛じゃね？

まあ、まだ出たばっかだから今はいろいろ試すのが1番だとおもうが

呪詛術師はほんとトーストには刺さるな
カウンターにも凄い強いんだが
フェアリー殺しの本家赤黒が今更これ以上フェアリーに強くなってどうすんのかと
ガッポとかエルフにはむしろ谷とか風立てをピンポイントで壊せる大爆発にも分がある
まあ俺は新しいってだけで呪詛術士使うけどｗ

1種だけ入れるなら呪詛1択じゃね
大爆発はちゃんとランドをコントロールする気が無いならやめた方がいい

ダラスのPTQのメタ
Black/White Tokens 20
Boat Brew 16
Red/Black Aggro 14
5-Color Control 14
EsperLark 10
Bant Aggro 10
Jund Aggro 7
Faeries 6
G/W Aggro 6
Dark Bant 5
R/W/U Control 3
R/W/U Reveilark 3
Turbo Mill 3
Swan Flu (Red/Blue Swans) 3
Rock 2
Quillspike Combo 2
Red/Green Aggro 2
Doran Rock 2
Turbo Fog U/W Control 2
Esper Aggro 1
Reanimator 1
Tezzerator 1
R/G/W Creatures 1
Black/Green Elves 1
Mono White Aggro 1
Elf Ball 1
Jund Ramp 1
Planeswalkers 1
15 Planeswalkers 1

Boat Brewてのが赤緑？
もしかして赤緑いない？

Boat Brewはガッポの事だよ
Red/Green Aggroってのが赤緑ビートの事

>>432
白黒トークンが一番多いのかｗ白黒と戦ってみると分かるけど、苦花or幽体>アジャニの果てしない絶望感ｗ早すぎるｗ

>>433
Boat BrewはGAPPO

魔道士殺しの剣って「うはｗｗｗ攻撃力倍ｗｗｗ」とか思ってwktkしてたけどP/Tは上がらないし相手にファッティがいると殴りに行けないからあんまり使えないのな

>>437
つ最高の時

このメタでTOP8が
3　白黒トークン
1　白タッチ赤キスキン（メインブレンダン4枚）
1　ジャンドビックマナ(大渦4・流弾4積み)
1　トースト
1　青白ヒバリ
1　緑黒エルフ
って感じ

あとDeckCheckにチャピンの新環境対応デッキがなんこか載ってる

チャンプされてもダメージ与えられるけど、それだけならハンマーや大鎚のほうが優秀だからなぁー

シナジーとして入れるくらい。最高の時は色があわないんだよな

赤黒とか緑黒エルフなんかはいろんなカードを得たけど、
白黒なんてほとんど何も得てないのになんでいきなり浮上してきたんだろ
やっぱ白黒が苦手だったフェアリーが環境から完全に駆逐されて台頭してきたのかな

赤緑人気だなｗ

青白GAPPOってアーティファクトのやつだっけ？

>>442
全然違う。エスパーヒバリの亜種だって。
たぶん翻弄が入ったタイプだろう

>>432
羽軸トゲコンボ2で笑った
アラーラブロックのカードをどう活かしてるんだろう
レシピが気になるな

DeckCheckのトップのBorderpost Tezzeratorがアツ過ぎるな
PWコンの亜種っぽいけど、境界石が８枚とかアフォや

Turbo Mill 3

なにぃ！？

>>445
おまっ！８ポストアーティファクトエスパービートなめんな！！！

Turbo Mill っつーか、Turbo Grindingって言われるタイプで
思考の削り落とし使ったライブラリー破壊だよ。
ずっと前からメタにあった冴えないデッキで全然珍しくもないって
弱いし

PTQっつっても上手い奴らだけがでるわけじゃないのね。

>>445
精神石とあわせてマナアーティファクトが12枚かｗ

その8ボーダーポストテゼレッターはテゼレット究極奥義で勝つ気なのか
他にゲームが終わる要素が見当たらない

チャピン、血編み愛し過ぎだろ

>>451
なんか1マナ重いガラクだな、それだと

テゼレットでポストを持ってきてマナ加速(キリッ
ってやりたかったんじゃね？

エスパーヒバリは漕ぎ手、翻弄、法学者(？)、熟考、サワテンとなかなか揃ってるから行けるんじゃないかな
リボーン発売前は糞デッキだったけど

漕ぎ手とか翻弄、否定の壁、エレンドラ、静月あたりが並んだら
強烈なロックになるな
そこにセンの三つ子とか出せば相手は死ぬ

フェアリーデッキは不慮の流弾により死亡しつしまいました。
お世話になった皆さんで、盛大に葬儀を執り行いましょう。

フェアリーは忘れた頃にやってきたらヤバいと思うが、トークンのせいで流弾がなかなか外されないのがネックだわな。

トーストは鮮烈全部壊されないかぎりなんとかなる
フェアリーはもともとそんなに色拘束きつくない
さらにカウンター装備
ってことを考慮すると対トースト、フェアリーに呪詛術師

白黒トークンは序盤からきつい色拘束
ダークバントも同上
ガッポは風立て壊したい
よってこれらには大爆発がきく
と考えるとサイドあわせて両方いれてスイッチするのがベストか

白黒トークンは何も得てないどころか対(広義での)同系最強カードと
コントロール相手に通したら勝つカードを手に入れたんだから大収穫だろう
逆に白赤はやばい、何にも得てない上に白黒の盲信的迫害にいいようにやられ、
しかも今後の白黒メタにも巻き込まれる可能性が高いという踏んだり蹴ったりの状態

>>459
うーん大爆発は序盤にないと意味ないから入れるなら３〜４枚入れる必要があるし
サイドにスペースがあるかどうか？ 呪詛術師は序盤引いても終盤引いても仕事
するのが偉いんだよね。赤黒アグロｖｓ白黒とかはダメージレースになりやすいし
PWにも触れるしやっぱり呪詛術師に軍配が上がるような気がするな。
大爆発はヒバリとかエレメンタルとか使いまわせるデッキじゃないと微妙に思う。

magic daily news 見たけど準優勝のレシピがアジャニ０とかどうなの？

トークン殴り合い環境とか対ビートではＰＷは弱いからな・・・
でも個人的にアジャニ全抜きはないな

チェイピンのデッキおもしろいな
白黒トークンには《自我の危機/Identity Crisis》が入ってるし

自我は結構やりよるよ

自我の危機って残酷根本より強いような・・・
クルエルだと、生贄に捧げるのがネックになって
ヒバリとか出されてると撃てないことがあるんだが、自我の危機はそれがないし

やたら早いビート以外には普通に突き刺さるわな
何より墓地が消せるのがえらい
白黒トークン以外でもトーストあたりはメインかサイドに積まれそうなもんだけどなー

ジャンドアグロ１０ってなに
ジャンドランプとはべつだよな

レシピ見てないけどリボーンで得る物は多かった色だし、ここでさんざ語られた赤緑とすでに使われている赤黒、黒緑を発展させたようなもんだからありなんじゃない

大渦の脈動という明らかな強カードを得たエルフが勝ってないのはどういうこと？
脈動は白黒トークンにも刺さるじゃん

飛行がないから。

同名トークン一掃してもアドバンテージは得てないのがねえ。

雲打ちじゃあかんのか

エルフは使用者少ないだけで結構勝ってるよ

まぁ以前から言われてるとおり、不利もつかなきゃ有利もつかないってのが変わってないからだろ
脈動はトークンに刺さるといえば刺さるけど、例えば行列を脈動1枚で除去れたとしても、全体除去で除去るのとそう変わりは無い
さらに言えば全体除去と違って他のは壊されないんだから普通に展開できる

そもそもが脈動あるからってトークン系に有利かってーとそこまで有利でもないんだよな
器用貧乏というかなんというか

同名トークンなら一掃できる単体除去だろ。比べる対象間違ってないか。

使ってるカード枚数で言えば１：１取り引きだし別に有利じゃない
テンポ的にも３マナソーサリーだから取れてないし
雲打ち想起と違ってアンセムアジャニでタフ３以上になってても焼けるのはいいが

要はもったいないとは言え全体除去でも出来たことなんだから脈動が特に刺さるわけではないと言いたかったわけ
別に全体除去と比較してるわけじゃないよ

あと、苦花トークンと行列トークンだとどちらかしか消せないし、ギャンコマも本体が残る
案外微妙だ
タイミングによっては凄まじく強いが

オマケ付きの輪ですからね

時代にあった単体除去って感じだよなぁ。
強い時は強いんだろうけど、それが色にあってるのかは謎だな。
どちらかと言うとトースト的なデッキで使いたいカードじゃないか。
けどトースト的なコントロールで同名２枚出されてる状況はある意味終わってる訳で、
ソーサリーであるという事を考えると一概に恐怖より強いとは言い難いよね。

手札の状況次第じゃ同名2枚出さなきゃ高クロック確保できないとかあるし、
そこでパルス警戒で2枚目出さずに低クロックになるのなら収穫でしょ
なんにしてもインスタントとソーサリーだから比べにくいけど

あとトーストなら選択肢としては恐怖より終止なんじゃない？

脈動はPWけせるのがえらいんだよ

苦花自体とか頌歌そのものも消せるしな
汎用性はほんと凄い
黒緑エルフの目腐りの終焉をこれに置き換えるだけで
単純にもの凄いカードパワーの増加だと思う

でも結局のところちょっと強い輪がエルフに入ったってだけだからなー
輪が特定のデッキタイプに劇的に効いていたかって言うと・・・

けどエルフって元々柔軟性は高いし、カードパワーの高いデッキだよね。
そこに似たようなカードが入ってどれほど存在感を発揮できるのかな？

柔軟性高いって言っても大抵サイドからだしな。
PWに触れるとか、メインから入れられるトークン対策とか
割とエルフが欲してたカード。

飛行トークンはハリケーン系があるとはいえ、
蔓延みたいな全体除去は自分の被害が大きくて入れづらいから
サイド後も有利になるってわけでもないしね。
行列や苦花のトークンをメインから対応できるってのはいい。
そもそもPWは思考囲いで落すくらいしか出来なかったし。

目腐りをすべて大渦に変えると霧縛りや羽毛覆いにいいようにやられる
なんだかんだでソーサリーなのは大問題

目腐りはインスタントってのが重要だよね
できれば両方4積みしたい性能だけど、
積んじゃうと弱くなるだろうなぁ

自我の危機はいいね。ガッポ相手にラス警戒させといて打つとか色々出来そう。

エルフはいっそ部族離れて黒緑グッドスタッフで考えたほうがいいかもね。
でも0/8壁が流行ればレン地だけは捨てたくないかな〜。部族土地もあるし無理か。
カメコロも終止のお陰で評価上がりそうだし、ヒルにスペースさければ流弾にも
耐性できるしなんとかならんかね〜。

自我の危機は優勢な盤面を磐石にするカードで残酷とは用途が別だよね。
やっぱりトーストは不利な盤面をひっくり返す残酷じゃないかな？

ヒルは流弾耐性高そうに見えて、本体の削れっぷりが辛い

>>492
じゃあライフ用にキッチン入れてってやっぱりエルフから離れてしまうなｗ

まぁレン地もレン地カメコロ後1種ほどガン積みしてれば土地も合わせて普通に出せるだろ
クリーチャー枠20と考えてもあと8枚、ヒルとキッチン入れられるし、
24くらいならあと1種ほど入れられる

ただキッチンはともかくヒルはやっぱでかいだけだからなぁ
そこまでするよりシナジー重視の方がいい気もするな

>>491
俺さいちど試しで、トーストに輝く根本原理入れてみたんよ。んで対戦して、序盤さばいて・・・原理発動！
状況が何も変わらずｗそのまま押し切られたねｗやっぱり残酷原理は飛び抜けて強いよ

>>494
レン地をエルフ１２枚で出そうとか正気の沙汰じゃないぞ
少なく見積もっても１５以上はいる

根本原理で実用Lvなのは残酷と暴力だけだろ

>>496
その辺は右手でｗ
ま、安定して2ターン目に出すにはそれくらいいるわな
ただそこをヒルで補えば・・・レン地要らないような気がしてきたｗ

接死は重要だぜ

レン地がすばらしいところは接死持ちってところだよなぁ

そこでグリクシスの邪刃をだな・・・

つ　黒死病のカターリ

実際にレン地外すとして、変わりに2マナは何入れるんだ？
ヒルだけって訳にも行かないし。

あとヒルは色拘束のせいで谷が少しきつく感じる、そのうち部族土地まで抜くのは現実的でないきがする。

>>501
邪刃だとカメコロが止まらないからね

接死無いと否定の壁1枚で止まるぞ

>>504
うん、すまない
そもそも邪刃は色が違うんだｗ

まぁぶっちゃけカメコロ使ってるデッキの少なさから考えればそれはどうでもいいと思うけどね
壁にしても崇敬や否定はともかく、羽毛は討ち取られちゃうし、
正直レン地でなくてもいいんじゃないかって気はする

ただタルモのいない今、他の候補が無いね
ヒルだけじゃ足りないしなぁ

徴収されたワーム強いなあ

>>506
レン地はタフネス3も評価ポイントだと思う

美しいもの至上主義なローウィンのエルフたちの中にヒル入れたらあいつら悲鳴あげるんじゃね？

美しいもの至上主義はシャドムーじゃね

ローウィンのころは脳筋なイメージ

昼エルフ「不細工きめえ死ね」
夜エルフ「みんなで美しいものを守ろう！」

どっちにしろヒル嫌がりそうだな

>>511
エルフだけ昼のほうが悪なんだよね

未だフェアリー使ってるじょうじゃくしねよ

>>513
未だにフェアリーにフルボッコにされてるんですか

領土を滅ぼすものと大霊の盾と京懐石で面白いデックが組めそうだ
問題はどうやってマナを伸ばすかだ...

白黒、エルフ流行→トースト→フェアリー再び

フェアリーはもう1回来るのかなぁ
流弾が環境から駆逐されない限り、どうにもならん気はするが

白黒メタに溶岩崩れ投入して、ぶっ放したら妄信で少ししか死ななかった…

タフネスあがるのやめれ

>>515
ポスト普通にプレイすればいいじゃん
でもあれ、ちょっと入れて試してみたけど普通にプレイする気にならないね、なぜかｗ
まぁ重たいってのとセットランドしないターンならただで出せるせいだろうけど

>>506
エルフ側からみると相手アンセムある状態で騎士たってるとアタックいけないから
ヒルやカメコロのサイズは結構ありがたかったりする
ヒルのおかげで２Tにクロック設置が楽になるしな
俺はヒル入れてノードランっぽく調整してるが白黒相手で台所アジャニ揃うとggが多い
とりあえず今エルフ使うなら脈動と囲いいれるスペースは作るべき

あとトークン相手にサイドから力の化身ってのを今試してる

>>517
流弾撃たれても大丈夫な構成にすればどうということはないってえらい人が言ってた
フェアリー使ってる側からすれば速いデッキに入ってる流弾はきついが、トーストに使われてもどうということはない。

ドランはもう駄目なの？
やっぱりエルフには勝てないの？

フェアリーは再誕でもほとんど得たものが無い上に呪詛術師ヒル続唱盲信と新戦力できついのも多いからなぁ
よっぽどメタが変動しない限り今の立場から変わらないだろ

領土はマナプール空にする能力とプレイで誘発なら・・・

今スタンダードでテゼレッターってどうなのかな？
編成者もいるし
追加ターンもあるし

変成者は脆過ぎて・・・
追加ターンはやっぱり条件が厳しいなぁ
境界石とか8枚くらい突っ込んでみてやってみたが中々条件が達成できないし
追加ターンが出来ても結局特に何も出来なかったり
エーテル宣誓会の盾魔道士やガラス塵の大男、意思切る者とか色々増えたけどどうなんだろ

>>522
ダークバントでよければまだまだ現役だよ

追加ターン出しといて相手のフルタップにセンの三つ子出せばそのままパターン入れないだろうか

センは３色ってところが結構きびしい
変成からＥＯＴに出すのがベストだけど変成が・・・

彫刻家でコスト減らして
境界石や精神石で加速して
機械論者でドロー加速して
テゼレットで編成者や彩色の星・時の篩・砂時計なと探して
マネキンでシャルム釣って
飛行機械の鋳造所で食べて
編成者でカウンターが消えたカカシ戻して白金の天使出して
除去は流刑と青コマで
サイドにはラスゴや誘惑蒔きなど

どうかな？

// Creatures
4 [ALA] 《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》
4 [ARB] 《センの三つ子/Sen Triplets》
3 [ALA] 《求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker》
4 [CFX] 《練達の変成者/Master Transmuter》
2 [CFX] 《墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan》
4 [ALA] 《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
4 [ALA] 《エーテリウムの達人/Master of Etherium》

// Spells
4 [LRW] 《謎めいた命令/Cryptic Command》
3 [ALA] 《災いの砂時計/Scourglass》
4 [ARB] 《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
4 [ARB] 《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
4 [SHM] 《他所のフラスコ/Elsewhere Flask》

エスパーゾアほしいけど練達と一緒に入れると戻すものが不足する

《センの三つ子》は強いのか弱いのかいまだに判断困る

ゾアでフラスコバウンスが美味しくないかな？
リバイアサン必要ですか？

フラスコはおいしいけど毎ターン出すのに２マナかかるのは結構大きいんだよ
攻め手がいないからな。

ゾアと彫刻家とフラスコ全部揃えば強いんだけど、
揃わないと悲惨な上に揃っても除去一つでおじゃんなんだよな

ガラス塵の大男とゾアや変成者は相性いいんじゃないかと思ってデッキ作ってみたが
変成者は脆いしガラス塵の大男は結局場に出ずほとんどサイクリング専用で墓地に眠ったまま・・・

タフネス3は欲しかったな変成者

結局赤緑速攻はサイドまで考えると黒足すよりなさそうね。
脈動とヒルと瀝青破入れてサイドにテラー4枚積めばテストプレイでは悪くなかった。
あと新しいタイプと言えば白緑なんだけどやっぱり駄目？
どう調整しても結局バントかナヤかドランになってしまう。土地が充実しすぎで2色も3色も
変わらないんだもんな。青白は試してないけど誰かピキュラ0/8壁入りヒバリとか試してない？

>>538
最終的にどういうレシピになったん？
よければ教えて欲しい

フェアリーとかいうカスデッキに何時までもしがみついている奴等哀れｗｗｗｗ
早くきえないかなｗｗｗｗ



流弾が

流弾と盲信でフェアリー対策はバッチリでごわす

>>541
フェアリーのついでが白黒トークン対策だったのに、完全に立場逆転しちゃったよな

>>538
Land22
3Fetid Heath
4Island
4Mystic Gate
3Plains
4Reflecting Pool
3Sunkun Ruins
1Swamp

Creature16
3Burrenton Forge-Tender
4Meddling Mage
3Reveillark
4Tidehollow Sculler
2Wall of Denial

Spell22
3Ajani Goldmane
3Bitterblossom
3Negate
4Path to Exile
4Ponder
3Thoughtseize
2Zealous Persecution



こんなの組んでみたが白黒トークンより遥かに不安定だな

>>543
すまん、知りたかったのは赤緑黒のほうだったんだ（´・ω・｀）

で、このデッキはちょっと土地少なくない？
《思案》でゼロックス理論採用って感じ？

出先なんで完全には覚えてないけど

ttp://police.diarynote.jp/200905020359365069/
ここのレシピを元に

ｏｕｔ
大立者4
地獄の雷2
途方もない力2
しもべ2
穿刺破2

In
脈動3
ヒル3
瀝青破2
終止4

サイドは
地獄火花の精霊4をテラー4

メタによっては異国者入れたいんだけどスペースなかった。
かなり遅くなったので元のデッキの魅力は半減してるけど
終始と脈動のおかげで場に何も残さず蹂躙できるのが利点かな。
まあ自分で使う気はまったくなくて仮想敵としてのみ即興で考えた
デッキなので欠点ありまくりなのは笑ってスルーしてくれｗ
元の赤緑は昔の親和エルフみたいな立ち位置に落ち着くんじゃないかな。

>>545
THX
ちょっといろいろ調整してみる

>>544
そうか、すまんかった
お察しの通りゼロックスを意識して組んだ

元は青命令も入ってたんだがテンポの関係で否認にすると土地少なくても割と回る

>>547
いやいや、タイミング的に>>545かと思っただけだ、こちらこそ申し訳ない

もう1種1マナファストトリップ4枚入れたいところだけど、スロットなさそうだなぁ
でもこれも結構面白そうだなぁ

M2010では、今まで弱かった青と黒をすこし強くしてみました!!!!
とか、ならないかな…

ちょっと前まで最強だっただろ

今一番弱いのは緑

何だかんだで緑って日の目を見てないよな・・・

ヒバリにピキュラ入れたが弱すぎワロタｗ
悠長すぎるわｗあんなの

早く魂の操作マネキンを創作する作業に戻るんだ

他の4色は不遇の時代があったけど、青だけはいつも一線張ってるよな

青はもっと虐められていい

青は一瞬不遇の時代があった気がするけど、「気がするだけ」レベルなんだよな

今まは青不遇な時期である!!!キリッ

さっき、《暴力的な突発》が入った赤緑とやったよ
こっち赤タッチ黒だったから有利かと思ったんだけど、
続唱が2種類入ってるせいか、速くて敵わんかった

その他、>>163のレシピと比べて見て気になったのは
・1マナの《ぼろ布食いの偏執狂》《運命の大立者》を一度も見なかった
・《切り裂き隊の壊し屋》《地獄火花の精霊》がメイン投入だった

最序盤のブン回りを捨てる代わりに
速攻持ちを増やしてその後のテンポに重きを置いたチューンだったのかもしれない

>>547
流石に2T目に置くカードが8枚あるのに1T目に思案打てる土地が4枚じゃ無理がある

緑単ビッグマナ？が優勝しててｸｿﾜﾛﾀ

青命令あるかぎり青不遇はねぇな

アラーラブロックでは青涙目だし、次期スタンでの転落はあるかもね

フェアリーにもガッポにもきく流弾がメタ的に考えて蔓延してるはずなのに
それでも白黒トークンが勝ってるということは
白黒トークンに流弾はきかないと考えたほうがいいだろうか？

いや、白黒に流弾は普通に刺さりまくるよ
ただし、キッチン、頌歌がメインから四積みで、
初手にあると漕ぎ手で抜かれる可能性が高く、サイドからブレンタンガン積みしてくるから
他のトークン系に比べると効果は薄い

白黒トークンにキッチンメインはないっしょ

サイドに盲信的迫害が落ちているということは、周囲のメインに流弾が無いと踏んだから
一本目取り、頌歌はって相手が流弾撃ってきたところに迫害でケアすれば大抵押しきれる
そこで油断せずに追加で除去を撃てるﾌﾟﾚｲﾔｰはそうはいない

トークンが増えてるんなら、ぶっちゃけｱｻﾙﾄｽﾜﾝ使えって話

>>566
は？

>>551
今一番弱いのは黒。この色だけクリーチャーが弱すぎて単色で組めない
赤単スライ、青単はﾗｲﾌﾞﾗﾘｰｱｳﾄ、緑単はウィニー、白単はブロック構築にｴﾙｽﾞﾍﾟｽ賛美がでてきてる。黒単だけは無理

>>568
白黒トークンのレシピ知らないんだが、お前が「は？」って言っちゃう程キッチンは確定なのか？

「レシピ知らないんだが」じゃなくて自分で調べるなりなんなりしろよ・・・
アホか

>>570
何故レシピ知りもしないのに喧嘩腰なんだこいつは？？？

>>570
話題にもなってるし白黒対策のためにもレシピ上げとく

プロツアー京都09 準優勝（初日全勝）　使用者:Luis Scott-Vargas
スタンダード 白黒トークン
土地 (25)　
4 秘儀の聖域/Arcane Sanctum
4 コイロスの洞窟/Caves of Koilos
4 悪臭の荒野/Fetid Heath
2 変わり谷/Mutavault
2 平地/Plains
4 反射池/Reflecting Pool
1 沼/Swamp
4 風立ての高地/Windbrisk Heights

クリーチャー (16)
4 雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger
4 台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks
4 メドウグレインの騎士/Knight of Meadowgrain
4 潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler -075

呪文 (19)
3 黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane 3 Head Games (３)(黒)(黒)
4 苦花/Bitterblossom
4 栄光の頌歌/Glorious Anthem 　　　　　2 ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer(３)装備(３)
4 幽体の行列/Spectral Procession
4 恐怖/Terror 　　　　　　　　　　　　　pte ovbillionling
サイドボード (15)
1 黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane
3 ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender
1 天界の粛清/Celestial Purge
2 遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant
2 頭脳いじり/Head Games
3 流刑への道/Path to Exile
1 薄れ馬/Wispmare
2 神の怒り/Wrath of God

動きとしてはキスキンに近い。キスキンとの違いは苦花を積めて、こぎ手、思考囲いで手札破壊もできるためｺﾝﾄﾛｰﾙﾃﾞｯｷに強い
キスキンの速さで、手札落としてくるからたまんないｗライフ面の不安を抑えるために台所の嫌がらせ屋が採用される。
>>189 に詳しく載ってるけど、LSV型はマナ基盤を安定させるため、タップインの秘儀の聖域を採用。思考囲い外し。で序盤の色拘束の問題をクリアした

MarshFlitter入ってるタイプってはやってんの？

MarshFlitterはデッキチェックではよく見るけど
日本では使ってる奴見たことないな・・・

継唱、やはりというか強いな

>>575
つ 放課後まじっく

>>522
ドランは続唱で出れば強いな。

ドランに入れる続唱ってなんだ

【レス抽出】
対象スレ：【MTG】スタンダード情報スレ　その80
キーワード：マーフォーク
抽出レス数：3

これは悲しいｗ

>>579
てめー！わーむさまでぃすってんじゃねーぞ！

まじめに考えるとドランが出せる続唱と言うと4マナ以上
さすがにライフゲインのアレは微妙すぎるからそうなると・・・あれ？やっぱワーム？

>>531
マネキンや白金の天使は不要ですか？

>>582
自分でカスタムするといいよ！

>>581
ワームを徴兵しなきゃならない程困ってません！！

>>581
それならダークナヤにして2/2になった血編み髪で殴るし

ですよねーｗ

リボーン入る前から、PTで海外勢が使ったアンセム型の白黒トークン
はヤバイって流れだったから盲信的迫害は必須パーツってわけでもない
んだよね。強化には一役買ってるけど。

とりあえず、白黒トークンは「考慮すべき相手」から「最優先でメタるべき相手」になった気がする

単純に考えたら今後の上位メタは白黒トークンと黒緑エルフかな。

白黒トークンのせいでガッポも数減りそうだなぁ

盲信的迫害が強過ぎてメインに火山の流弾か神の怒りとアンセム入れないと相手の数+サイズに負ける。

まだ盲信的迫害がメインの必須パーツじゃないから１マッチ目はとれるけどサイドが無理ゲー。

《栄光の頌歌》《苦花》を使うタイプの白黒トークンが増えるなら、
《光の大嵐》は大マジメに採用考えてもいいかもしれない


と一瞬考えたが《光の大嵐》では根本的な解決にはならないんだよなぁ

花を使わない白黒トークンが存在するだろうか･･･いや･･･

思考囲いを諦めた形だと、黒要素は漕ぎ手と苦花、迫害ぐらいって事になる
これならタッチ黒で十分だな

恐怖「あ・・・あの・・・」

6マナ続唱ワームはリミテじゃゴッド

残念ながらここはスタンスレ

そろそろトーストに白命令の時代
3マナ以下クリーチャー＆エンチャント全破壊で勝つる！

トーストは呪詛術士がかなり痛いんじゃねーの？

蘇生に到達するのはかなり時間かかるし、自我の危機とか屍術士の契約とかつんどきゃなんとかなるんでない

よくわかんないけど呪術師入るようなデッキでそんなカード入れる暇あるの？
先にしばかれちゃいそうじゃね？

呪術師使うようなデッキ相手だと呪術師使われなくても勝てないだろ
というか別に呪術師強くないしね
同じ３マナならブライトニングのが強い

両方入れればいい

なんていうんだろ
一回呪術師見せたら土地をばんばん並べさせないようなことができるかもしれない

《荒廃稲妻》と《呪詛術士》は単純に比較できないと思うけどねぇ

>>601
ブライトニングってそんなにトースト余裕なの？

3点火力のおまけ付きハンデスとｎ点火力のおまけつき2/2生物(これは逆か)

一見似てるとは思うけどどっちがマシとか比べるようなものか？

CIP3点火力+もしかして7点火力　って感じな気がするけど
長引いて蘇生できれば、1枚で10点削ってるわけだし無視できるものじゃないとおもうが

問題は蘇生できるかどうかなんだけどな

蘇生までマナが伸びるときは戦線膠着してると思うので、
一気に打破できる可能性があるのがいい＞《呪詛術士》
序盤に出しても3マナ2/2の3点火力つきぐらいの働きしてくれるし

アドバンテージだけに着目なら、2対1交換できる《荒廃稲妻》かもしれないけど

そういう意味ではレッドキャップ以上ではあるが
まぁ2枚目がCIP4以上を見込めるってのもいいね

>>605
余裕ではない。
序盤で一気に押し切れればいいけど凌がれると青命令根本原理でどうしようもなくなる。
相性がいいのは確かだけど

大出血で一番最初に指定するのは青命令だから
どうしようもなくなるとは思えないけどな

先手３ターン目に出しても２点火力にしかならないし
後半の高火力に期待したくても、長期戦になればなるほど原理とかあるトースト有利
一発はでかいけど特定の状況下過ぎて腐りやすい
一番問題なのがサイドから入れるにしても代わりに抜くカードがない

>>612
原理が全く呪詛対策にならんのが呪詛の強みなんじゃないか？
落とされても蘇生からダメ入れれるじゃん

3マナ2点本体＋2/2は悪くないと思うんだけどなぁ

3マナ2点本体＋2/2+死んでかつ膠着したときのロマン程度なら
突撃隊のがよっぽど強いんじゃ
５，６マナのとき２アクション起こすように組むならワンチャンスあるかも
速攻より中速向け

>>612
蘇生にしても手札も場もずたぼろにされた挙句５点回復されてるんだから
ライフゲイン分だけ帳消しにする程度の能力しかないよ
そもそも蘇生コストが高すぎてトーストと同じくらい土地引かないと使えないって所からダメ

>>615
速攻系には向かないね《呪詛術士》

こういうときこそテストスレが欲しくなる・・・

なんで2/2をメインで考えるの。
急いで出さなかったら３マナで4点以上火力に+おまけいっぱいの超スペック火力になり得るのに。
トースト相手だったら簡単に5点超える。

中盤〜後半に呪詛術士が場に出る方法が蘇生しかないという前提が話をすれ違わせてる気がする
普通に中盤以降引いてくれば3マナ5点オーバーの本体火力+2/2
3マナだからある程度土地伸びてれば野望もかわせるし、
それ以前にマスカンなことに変わりは無いんだから大層なプレッシャーにもなる

むしろこの多色環境で呪詛術士の何が弱いのか分からない

お前らおちけつ
流石にトースト以外にもデッキあるんじゃね？

現状、トーストよりも白黒トークンだよな

言っておくけどトーストはそんなに弱くないぞｗブライトニングで序盤に速攻で勝てなかったら、どうしようもなくなる
だいたい４T目に出てくる崇敬の壁をどうするよ？

トークンで何が鬼畜かって、アジャニだと思うんだけどなぁ
そのへんどーなのよ

>>623
そ　そんなもん恐怖や流刑でだな

つ恐怖、終止

否定の壁の方が怖いかもしれん

>>620
いつひいても腐らないのはえらいよな
うだうだいってるやつはMWSでまわしてみればいいのに

今の環境、基本地形ガン積みってデッキのほうが珍しいからまず腐らないってのがえらい
メインに入れても全然問題無いレベル

>>626
《否定の壁》はどうすんべかね、ホント＞赤黒

白黒トークンはカード安いからな
初心者にはちょうどいいんじゃないか？

>>629
クリーチャー一匹除去されるのと同じ
流刑への道より２マナ思いからむしろ歓迎
しかもラムギャングに弱いし。

誰もがここで肉袋様が活躍するとは知る由も無かった

ああまさか半年後には
肉袋の匪賊が入ってないデッキはデッキじゃないよ
なんて言われるとはな

荒廃稲妻とか呪詛術師で直接本体狙えるように組んでれば否定の壁あんまり問題にならなくね

否定も崇敬も単体だと1体しか止めれないしライフゲイン量も少ない
2体くらいで殴れば少しずつ通るし、それこそそのままだと呪詛術士の圧倒的なダメージで削れるわな
むしろ否定や崇敬より羽毛やドラゴンとかを処理できるかどうかが重要だろ

蘇生+墓穴までの契約とかな

それやろうと思ったけど墓地にいかないとだめらしい＾o＾

トーストつえーからな
ある意味やるデスだし
弱いことになってもらいたい気持ちはよく分かる

そもそもトーストってどんなデッキだっけ
お腹すいた

いやいやｗお前らトーストなめすぎだろｗｗｗｗｗ

>>625>>626
相手を焼ききるコンセプトのブライトニングに、火力にならんやつが入るの？恐怖はサイドだろ
２体出して殴ればいいとか言ってる奴もいるがｗ崇敬の壁は羽毛とかいると毎ターン４点回復でお手上げになるぜ？

だから羽毛をどうにかできるかどうかが重要って書いたのにどこ読んでんだ？

>>640
ブライトニングは焼ききるじゃなくて殴りきるだぞ
火力で除去できないブロッカー排除のために確定除去は普通に採用する
黒除去メインから入れとけばサイドとあわせてブレンタン耐性も上がるし

話変わるけど3マナには突撃隊、抉り出し、荒廃稲妻とやりたいことたくさんあるのに
なんで呪詛術師から出すんだよ
流刑で土地が伸びやすいのもあるけど、土地引きすぎたときにも呪詛術師2枚くらい引いてれば
希望持てるのもうれしいよな
逆に蘇生まで土地伸びないときはちゃんと土地以外のカード引けてるわけで

3Tは手札に突撃隊や抉り出しあるならそっち出すよな

横浜のPWCでトースト相手に呪詛術師が大活躍してたけどな。
ミラーで使ってる人もいたし、ジャンドでもサイドから入ったりしてたし。
　
>>640
トーストが強いデッキなのはもうはっきりしてるじゃん。
あなたがわいわい言ってることは前提としてみんな据えてるって。
使用者の多い強デッキに対して有効なカードとして呪詛術師の話題をあげてるのに、
その強デッキの勝ちパターンにはめられたときの話しなんかしてどうするの？
　
ちなみに横浜のPWCでは対ミラーでも採用されてるくらい使用者多かったよ。
むしろミラーマッチの方が土地が伸びるデッキ同士になるうえ、蘇生がカウンターできないのも強いみたいね。
もちろん赤黒使用者で残り２点を削りきれなかった人が、残酷打たれてハンドから捨てて、蘇生で８点与えて逆転なんてのも見たよ。

てか呪詛術士弱いとか使ってないか釣りじゃないと言わねーよ

白黒トークンのカードが安いだと。

札束までいかないけど、結構する気が＞白黒トークン

高地も白アジャニも今や1ｋレアだからなぁ
思考囲いもサイドには必要だし

苦花だけでも相当するのにその上思考囲いも揃えようとしたらもう十分札束レベルだわな

>>644
そのお前の前提が間違ってるって言ってんだよ。勝ちパターンとか関係なく、ﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞはトーストに相性悪いってこと
そもそもﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞで呪詛術士使って大逆転！とかほら吹いて、わいわい言ってる時点で馬鹿っぽいわ。何で７マナの蘇生コストを当てにしてんの？
蘇生できれば儲けぐらいだろうが

呪詛術士の蘇生と白黒トークンにも効くジャンドチャームがトーストに入るんじゃないか？
それかトーストで白濃くして、壁・白コマ・光輪あたり積むとか
トーストは自分で呪詛術士も積めるし同型に自我の危機も打てるし調整がいあるな

キスキンも大立はいって高くなったぬぇ

ID:rr0+MZFd0は何があったんだろうな・・・
そんなにトーストが好きなのか、そんなにブライトニングが好きなのか
どっちなんだろう

なんか変なのが湧いてるな

トーストが強いのもブライトニングが不利なのも周知の事実で今更言われるまでもない
ブライトニングが火力以外の除去入れないとか釣りとしか思えん
恐怖も詰まず呪詛術士も取り入れないブライトニングなんて勝てない以前の問題
トースト切るならともかくメタ考える気があるならデッキ構築やり直せと
一体全体どんなブライトニングを想定してんのやら

土地24枚が基本だしトーストはゲーム決めるの遅いから蘇生は十分考えられる
現状3マナ域はキツキツだがサイドを含め選択肢に入るのは間違いないだろう

魂の操作から熱いフェアリー魂を感じる

実際、想像以上に強いぞコレ

魂の操作からはマネキンコントロールの匂いしかしないんだが。
グリクシスカラーでマネキンコントロール復活しないだろうか

さっきテキスト見てきたが、今まで打ち消すか戻すかどっちかしか出来ないと思ってた
魂の操作さんマジすいませんでした

魂の操作は強いよなどっちかだけでもそこそこ強いのに両方つかえるのはいいわ

軽くてCIP能力を持ってるフェアリーとの相性はいいよね。
問題なのは悠長なカードの良さを引き出す為に序盤を凌ぐ方法だろうな。
流弾一枚でブロッカーは全て排除される時代だし、どう凌げばいいやら。

さすがに手札に戻すだけだと割高だけど、
それでも腐る場面がほとんどないのが偉い

インスタントタイミングで戻せるってのは確かにフェアリーにぴったりなんだが、
実際戻したいのは大口とか熟考だよなぁ

ただ墓地から手札に戻しちゃうのはマネキン自体と間逆の行為だし、
マネキンと一緒に入れていいのかどうかちょっと迷うな

>>650 (ID:rr0+MZFd0)
いやさ…、トーストが好成績でブライトニングはメタの端っこってのはリボーン発売前の
スタンでは常識だったじゃんか…。当然トースト有利なのもこのスレ覗いてる連中なら
わかってることなんだって。
　
今までブライトニングはトースト相手に長引いたら勝ち目なしだった。
呪詛術師の登場で長引いたときにも残り１０点が射程圏になった。
「これって相当大きな差だよね」って話をしているのに、「トーストなめすぎ」って言われても。
　
トーストなめてないからこそ、呪詛術師に赤黒強化の可能性があることを話してるんじゃんか。
７マナが重いって繰り返し言うけどさ、ほんとに大会の場数踏んでるの？
どんなデッキでの対戦でも、お互いきちんと回ってれば終盤土地は並ぶもんだよ。
>>654の言うとおり、蘇生は十分可能性があるし、蘇生で７〜１０点ダメージなら戦略の
立て方に一考すべきレベルだろ？
　
繰り返すが、リボーン前ならトーストのほうがブライトニングよりかなり強い。それは常識。
呪詛術師でブライトニングが圧倒的に有利になったとも思わない。
しかし、今までなら逆転の余地がない状況から、勝てる目が出たことも確か。
そういう話をしてるんだよ。

最近始めたんだけどジャンドカラーの戦い方を教えてくれませんか？

一番簡単なのはマナ加速して大物連打。
トークン戦略は行列落ちたら本気出すってことで。

>>664

なるほど…一応芽吹くトリナクスを三枚、若き群のドラゴンを二枚買う予定なのですが、必須カードを教えてください。やはりヘルカイトの首領は使ってみて強いですか？

>>665
マナ加速系にトリナクスは合わないよ
あれはビート向けのカード

ジャンドランプにするのか、ジャンドビートにするのか、それが問題だ

>>665
持ってるかは知らんがジャンドチャーム、ガラク、肥沃な大地は欲しい
後時点で雲打ち、暴力的な根本原理
リボーンなら溶岩崩れ、大渦の脈動（高いけど・・・）

見えない敵と戦ってる人がいるな。
ログ見たら白黒話題になってるから参考にって言いながら
今さらPT京都のLSVのデッキ晒しててフイタｗ（>>573）

呪詛術師でトーストが消える可能性は高くはないと思うけど、
有効であることには変わりがない。
根拠も理由も書かずに「呪詛術師効かねーよ」って言われてもな。

まあブライトニングがメタの上位に昇るかどうかは別として、
呪詛術士は強いよ。ある程度結果も出してるし。
この環境では対トーストじゃなくても十分活躍する。

ジャンドビッグマナは調和があれば活躍していたに違いないが・・

ジャンドチームに見えてかっこよく思えた（´ω`）

ローウィン落ちたら本気出すんじゃねｗ
ガラクは再録されんだし

呪詛は色が合えばまずサイドに4枚積みだな
トーストのフィニッシャーとしても悪くないレベルじゃないかな
とりあえずトーストのフォールアウトをジャンドチャームにしてみるか

ローウィン落ちたら成り立たないデッキ多いからね

呪詛術士「ローウィン落ちたら……あれ？」

ジャンドの話題なんで便上して聞きたいけど
最近、群れドラよりドラゴン大母の方が強い気がしてきた

毎アップキープに1/1飛行が生み出されて、貪食まで付いてる
速効性は群れドラの方が強いけど、1マナ安いし、色拘束もそこまで気にならない

相手がワラワラトークン出してきても直ぐに追いつける最高の生産能力

っとここまで書いて出して直ぐにPtEされる姿が想像できた
やっぱ群れドラか

>>677
やっぱりそうなんだよな
PtEとターミネイトがあるから出ると同時にアド取れる群れドラの方が使いやすいと思う

うーん…血編みエルフを入れつつ、荒廃稲妻で牽制し、ニクサシッドで攻撃して…と考えたのですが、やっぱり中途半端なビートとハンデスになりそうだ…

>>677
なんだかんだでテラー採用率が高いうちは群れドラに軍配があがるね
テラーが消えて流刑や終止ばっかになるならどっちでもお好みでって感じがする

>>679
ハンデス分強くしてもニクサ厳しいからな

プレスリリーズで大母を引いた俺が言おう
大母は弱い・・・
リミテッドですらロクに働かなかった
やっぱ群れドラと違って出た瞬間は仕事しないから、
大抵1/1飛行のゴミ一匹産んで殺される
6マナ使ってこれはキツイよ正直

群れドラに唯一勝る点があるとすれば、赤緑の二色で出せるとこかな・・・
まあ赤の色拘束きついけど

>>662 ID:5gGBTpGg0
しつけえなｗスレが荒れるから黙ってたけどやっぱ書き込むな

お前は>>662 でブライトニングはトースト相手に勝ち目なしだった。当然トースト有利。とか調子のいい事言ってるけど
>>644 では
トーストの勝ちパターンにはめられたときの話しなんかしてどうするの、とか負けたのは仕方がない、見たいな言い方してるわけだ

だいたいブライトニングでトーストがきついよ、って言ってたのは俺なのに何で主張曲げてんの？てか一番腹が立ったのはお前がわいわいとか言った事だよバーカ

>>682
いや、それはさすがにお前がリミテッドよわすぎるだけだろ。
新緑の魔力以上なんだぞ、あれ

新緑の魔力なんて今のどの環境で使われてるんだよ・・・・

何でリミテッドの話してたのに構築の話にすりかえてんの？

トーストで呪詛術士がキツいならルーンの光輪をいれればいい

ID:rr0+MZFd0には申し訳ないけど、
呪詛術師はトーストの立ち位置を不利な方向に持っていくには十分な存在感がある
ぶっちゃけ今の環境だとメインから四積みでもいいくらいだよ、あれ

まあここはスタンスレなんだがな。
ちょっとくらいなら脱線してもいいけど。

ID変わったしもう触るなよ

ID:0LJj0Sqd0のリミテッドセンスはゼロ はい次

流弾みたいに、環境の大抵のデッキに刺さるから、
トーストがフェアリーの二の舞にならないとも・・・
まあそれは言い過ぎか

呪詛術士の強さが分からない男の人って…

呪詛蘇生を前提とした赤黒ビッグマナに挑戦する奴はいないか。

続唱ブライトニング！！

別にビッグマナにしなくても土地25入れりゃ普通に出るんじゃね
土地引きすぎた時用に突撃の地鳴りも入れるとかして
・・・投げすぎて7マナに到達しないとかなりそうだなw

呪詛はブライトニングとかビッグマナじゃなくて
マネキンコントロールに凄い相性いいと思う
本来蘇生とマネキンは相性よくないんだけど、
呪詛術師の場合、序盤に出して3点、中盤にマネキンで出して5点
終盤に蘇生して7点とか、一枚で十数点削れる

いや、それはマネキン使ってるから2枚だと思うと突っ込んでおこうｗ

マネキンバーンか
トーストを自然とメタれるし、いいかもね

お前らいつまでトーストと呪詛術士ブライトニングの話してんだよ

蘇生グリクシスについてメタろうぜ

グリクシスっていうよりも黒赤っぽいのがなんともｗｗｗ

>>699
青の要素要るの？

>>701
《魂の操作》でカウンターしつつ《呪詛術士》とかを回収？

>>701
熟考漂い・魂の操作・エレンドラ谷の大魔導士
セドラクシズの死霊もあってもいいレベル

ぶっちゃけそれ入れるなら他のデッキにしちゃったほうがよくね？

呪詛術士が怖いので森×１２、山×５、沼×７でジャンドビッグマナ組みます＾q＾

>>704
青混ぜると、最終的に違うデッキになってる気はするねｗ

>>704>>706
赤黒タッチ青というよりは青黒タッチ赤になるんだよね、グリクシズ
ブライトニングとはパーツ全然違うし

グリクシズには皮膜分が足りない

>>703
ついでに羽軸さんもいれようぜ

呪詛術士を黒命令Ｘ＝３で釣ろうぜ！

まじめな話、呪詛さんは普通に赤黒ブライトニングに入れても意外と蘇生できる。
素出しだけでも強いし無理にビッグマナにする必要はないよ。

呪詛術士は本当に強くて、ガチプレイヤーたちの中ではすごく研究が進んでる。
赤黒に入れたもの、トーストのフィニッシャーにするもの、ヒバリでつるもの。
呪詛術士をよりいかせる構成にシフトしたデッキも生み出されている。
草の根プレイヤーは続唱赤緑ステロ（笑）に夢中

ダークバントのラフィークロウクス抜いて俗称エルフ呪詛術師入れて試してるが悪くない
ガドックが行列アジャニ封じるのもいい感じ
もはやバントじゃないが

ダークナヤですね、わかります。

ラフィーク抜くと否定の壁出されたら詰むからなぁ。実際5色でも回るし、サイドに入るとは思うけどね＞呪詛術士

結局トークン系が上位独占で大群で攻めてくるから、否定の壁は全然意味ない環境になっちゃったな
普通のビートでもエルフは接死だし赤黒はプロ白だし

自分でトークンを出して攻められるか、
あるいは赤に触れられて流弾とか紅蓮地獄系でトークンを焼けるか
今の環境はこのどっちかがないときつい
エスパーヒバリが今まで（笑）付けだったのもこのせいだし、
否定の壁は赤に触りにくい白青って色が悪いな

ここだけの話、ダークバントからラフィークロウクス抜いて
続唱エルフ呪詛術師入れるといいって
ガドックで行列アジャニも止まるし
もはやバントでもなんでもないが

あれ？ごめん酔ってるわ

そういやボーダーポストデッキには呪詛術士効かないなｗ

基本地形14、ポスト10でトーストを組めばいいわけですね分かりますん

ポストをタップインランドとして見るのはいいんだけど、そうなると2色しか出ないのがネック過ぎる
鮮烈は言うに及ばず、断片ランドも3色出る時代だからなぁ
まず事故るわなw

いやここは青白の2色でトーストを組めばいいんだ

それただの青白コンや！

黒白トークンと赤系のデッキ相手に強い白単キスキン最強な気がしてきた

それもまたメタゲームだね

壁並べてらせんに100個カウンターを乗せてプロツアー優勝する夢を見た

100マナも余ってるなら他の手段で勝てよ

まぁ一度に使うわけじゃないし打ち消し呪文構えられるし、
1枚差しして戦争門で持ってきたりして勝デッキとか面白いかもね

翌日、全国のショップからマナの反射が消えようとはこの時誰にもわからなかったのである

>>728
すでに6枚集めている俺に隙はなかった。

反射サイクルはロマンがある
ロマンだけしかないんだけどさ

詩人反射で25マナ
それに花を手入れする者

なんだか現実味が沸いてきたね！

ロマン以上の何かはある
だが現実味は無い

重たいからな4マナくらいだったら使えたとは思うが
まぁ今ある反射サイクルの効果だと4マナは無いがw

ジャンドビート組もうと思ったが、組もうとすると「赤か緑を削って2色」になる罠（´・ω・｀）

マナの反射と羽軸トゲコンボで無限マナも無限パワーもできてうはうはじゃね？

>>735
マナの反射が違うカードだったらゲームに勝ってるからな

>>734
いっそ白足してソクターや流刑いれてホーリージャンドにしようぜ

>>735
素直にシュートとして勝とうぜｗ
となるわなｗ

>>737
いろいろネット回って最近ジャンドで組んでる人のレシピみて、いろいろいじってみたよ
結果、続唱ビートぽくなったが

ジャンドといや溶岩崩れってどうなんだい
個人的にはいいと思ってるが

今のトークン環境ならX=3くらいで撃てれば十分ゲームエンド級のカードではある
ただ、続唱と相性悪いしな・・

呪詛はトーストに刺さるのは間違いない。でもだから赤黒がトーストに勝ち越せるかは
まだわからないね。ちょうどコンフラが出る前によく似た議論があって「苦悩火でトースト脂肪ｗ」
って一時言われていたけどまったくメタには影響なかった。同じように呪詛が大流行しても結局
なんでもありのトーストはブレンタン光輪物語といくらでも回答を積むことができる。
実はトーストが一番いやがるのは「みんなが同じ強烈な対策カードを使うこと」じゃなくて
「それぞれが多様なそこそこの対策カードを使うこと」なんだよね。
結局全色から好きな対策カードを積めるトーストを引きずり落とすのは容易じゃないと思う。
実は「トースト」ってメタを読み切った者が勝つ5色ソリューションなんだよね。だからナシフのレシピは
秀逸だし、注目度が低かったヘッドゲームを対策に使ったLSVもさすが。まあ今後が楽しみではあるね。

呪詛術師のおかげでトーストは死んだよ。完全に
既に結果出てるでしょ

>>743
まあ荒れるし個人的にはトースト大嫌いなんで消えるのはうれしいけど
死んだのは「現状のトースト」だし結果出たといえるほど大きな大会はまだないよね？
ビート一色になればメインから物語の輪入れられるだけで赤黒は詰みそうだけどなぁ。

ていうか呪詛術士をトースト相手に上手く使えるのは赤黒よりむしろトースト自身でな
赤黒はどうしようもなかった相性が呪詛術士によってワンチャンスが見れるようになった程度でしかない

>>744
うん、まさに今起こってるのがそれで、
トーストがとにかく呪詛術師をメタらなきゃいけなくなったせいで、
今までパッとしなかった白黒トークンとか緑黒エルフがトップに浮上してきてるわけだ
つまり、下でトーストと赤黒がメタり合い食い潰し合ってる間に、
他の有力なアーキタイプがトップに出てきたと

一部のトーストではルーンの光輪メインとか構成も変化してきてるな

>>745

それはそうだね。長引くことが前提のトーストなら呪詛はメインから１〜２枚入れてもいい仕事しそうだ。

>>746

>今までパッとしなかった白黒トークン

ちょｗおまｗｗｗｗｗｗ

コンフラックスが入った時点でトップメタにきてたよ。
エクテンシーズンで気付かない人多かったけど。

なんだかんだいってアラーラブロックが与えてる影響はでかいな
土地はローウィンが基準だが。

次のブロックの土地にもよるが、ローウィン土地が落ちたら低速化するだろうな

アラーラ3色タップインと境界石、2010の多色地形があれば
友好3色なら問題なく組めそうだ。

次のセットが敵対3色だったら面白いんだがね

流弾は1枚でかなり環境かえたね
リボーンじゃ何が一番影響でかいかねぇ

否定の壁
終止
脈動
盲信　あたりかね

今の環境だと壁は弱いと思うんだけどね
トークンばっかだから一体止めてもなんともならん
トークン以外にはいいかもしれないけどね

なんか呪詛って言われると本家《呪詛》が思い浮かんでしまう

>>755
いや、トークン対策でラスゴじゃなく流弾が使われるようになって、
それと相性のいい壁が使われるようになったんだ。
壁単体で考えるもんじゃない。

>>756
あっちの方はゴミカードだったな・・・・

ピン除去→トークン→壁や全体除去→ふぁｔ・・・無理だよなあ

《ナヤの静刃/Naya Hushblade》に《大霊の盾/Shield of the Oversoul》をつけられて
大変なことになったでござるの巻

ジャンドビッグマナの溶岩崩れはやばい気がする
ジャンドビッグマナに速度上げるために献身のドルイドとか入れてみるとやっぱ流弾やチャームが使いにくい
その辺が全部解消される上にフィニッシュカードにさえなりうるのはかなりいいと感じた

どうせフェアリーも減ってきてるからメイン流弾じゃなくてもいいと思うし、
ジャンドビッグマナはやれる子なんじゃないだろーか

>>760
場に出た時点で無理じゃね？

大霊の盾はかなり強いとおもう

>>761
序盤の弱さを埋めるタルモの代わりのヒルも得たしな
ただ、やっぱ調和クラスのアドバンテージカードがないとビッグマナはきつい・・・
溶岩崩れはほんと強いとは思うよ

>>762
静刃以外に多色カードない時には一応可能だと思うぞ

>>764
プレイしたときには被服もってないし、解決後には被服もっててもエンチャントははずれないからできるでしょ

>>764
単純に序盤埋めるならパイロでもいいと思うけどね
その場合は献身入れられないけど

アドバンテージカードはむしろ多い方じゃね？
群れドラ、大母、溶岩崩れの3種類を叩きつけ続けりゃ勝てるんじゃないかと思ってるw
むしろドローがあった以前が異常なわけで、その辺こだわる必要ないんじゃない？

魂の威厳は？

4マナだったらまだメはあったかなぁ。
一番の問題はスタックでPtEなんだけど、
クリーチャー並べて神の怒りの前に撃てたら強かったね。

ジャンドコンに大母は必要か否か。
生きてれば強いんだけど、流されないなら群れドラで十分勝てるのではないかと思ってしまう。

おい

溜め込み屋の欲を忘れてんじゃねーだろーな

>>770
おれは両方積むパターンを今模索してるぜｗ
群れドラは当然としてもそれだけじゃビッグマナは勝てないしね
カウンターのあるトーストならともかく

やっぱ強いカード叩きつけまくってなんぼだと思うんだ

>>771
土地めくれたときの絶望感は異常

>>772
とりあえず群れドラ4入れて、軽くてガラクと相性のいいギャンコマにするか、
大母入れてマスカン連発ドラゴンデッキにするか。

ギャンコマはパルスのある今だとぶっぱ出来るほど高性能じゃないと思う
マナを構えて出すなら7マナオーバーになって大母より重い
まぁぶっぱパルスでもギャンコマ本体は残るけどねー

それでもギャンコマは強いでしょ
本体残るし、ヒバリで釣れるし　ていうか、脈動が便利ってことだろう。

>>773
でも大体4枚ドロー出来るぜ
次のターンで緑命令でｹﾞｲﾝしつつ群れドラかなんか持ってこれれば最高だし
ｶﾞﾗｸかﾘﾘｱﾅ出せればなかなか強いし

姐さんは続唱とも相性がいいんだよな

>>777
14枚引いて死亡した私が通りますよっと

>>779
それどのみち土地事故で死んでただろ

>>780
溜め込み使えるなら４マナ到達しているわけで
しかもトップが土地じゃないカードってだけで土地を引いてないわけじゃない

貯め込みは強いのか弱いのかよくわからん

ファイレクシアの闘技場があればジャンドももっと安定するだろうがなぁ

>>783
《墓生まれの詩神》にちょっと注目してる
でもナマモノは除去されやすいからなぁ

あと1ターンおそいのが

>>785
そうなんだよねぇ
悪くないけど、使うとなるといろいろ欠点が見えてくる
なにより4マナがキツい
流弾で落ちないタフネス3は地味に評価できるところなんだけどさ

《ファイレクシアの憤怒鬼》とか《護民官の道探し》とかはどうなんだろ

ゴミん官は普通に使われてるやん

ジャンドはドローの苦しさがあるよね…１１版では闘技場か調和が採録されたらいいな。
無理なら鉱山を使うしか…



質問なんだけどジャンドデッキにガルガンチュアの贈り物を採用しようと思う。土地事故防止＋上手くいけば２ドローになるから強いと勝手に思ってるんだけど、どうなんだろ

薄暮の小僧・・・は頑強が欲しかったな。　アウフのくせに。

>>788
入れるならメインから叫び大口とかいれて
クリーチャーでもコントロールできるようにしたいね

>>789
あっても帰ってこないだろｗ

>>791
カウンター乗る前に除去するのが効かなくなるから最低１ドローできるぜ
おいその流刑やめろ

黒い《熟考漂い》がいれば

ナヤにして、ウリル先生に魂の威厳撃とうぜ

ウリル＋魂の威厳は重いけどアリかもな。
今の環境だと邪魔できるの脱出くらいじゃね？

大霊の盾を4積みしても笑われない時代が来たようだな

ナヤビッグマナの時代が来たか？

高速で軍部政変X=5はありかもしれん

豊穣の痕跡と崖モスの相性の良さは異常
大抵1発殴ってキッチンに討ち取られるけどな・・・
全体除去多いし、ナヤビッグマナ始まるかな？

ウリルに大神のルーンつけて突っ込ませようぜ

マナ加速に豊穣の痕跡か
一度組んでみるか

豊穣の傷痕って色拘束きつい上にガラクで起こせないあれだっけ

《豊穣の痕跡》は《樹上の村》につけろという電波を受信した

やっぱ繁茂が一番だよな

またしてもウリルーンか

ガラクで起こせないのがイタすぎるわな
樹上につけると被覆は嬉しいけど殴る時はマナ源にできないしな……

もうガラクとの相性の悪さには目をつむるしかないな

付ける瞬間にバウンスとかだけされなければ、2マナ5色マナファクトみたいな
もんだしな。

蔓延り槍折りウリル。これで勝つる！！

>>809
意味不明

早口言葉じゃね。
ところで自分はもう呪詛術士って言うの諦めて
アナサマンサーって言ってるぜ。

カード名長いと言うの面倒だしアナマンでいいよ

サマンサで。

アナテマンサーだろ
テマンかアナマンだな

アナセマンサーじゃねえの？
まあその辺りはハルマゲドンとアーマゲドンくらいの違いでしかないが

エルズペスで+3したウリルに威厳撃つ様を想像するだけで、涎が出る。

調べたら日本語表記だと何とアナテマがいちばん一般的みたいだな。
あれ絶対「テ」とは読まないだろーになあ。
アナセマって表記もないこた無いが。

アヌスマンサーだな

略してアヌスマン

略してヤマジュン

お前ら気持ち悪いと思わないの？

血編み髪が狂戦士じゃなくて戦士だったら戦士デッキの時代到来だったのに(´・ω・`)

>>822
俺も思った　続唱で戦士斧をスムーズにプレイして自身で装備して殴り後続も強化、とか思ってたんだけど・・・

なんであの落ち着いた風貌で狂戦士なんだよ・・・

お前に血編み髪さんの何が分かるっていうんだよ
たった一枚の絵で血編み髪さんを分かった気で居るなんて

斧戦士マジかっこいいよな
ババァ→斧→カメコロの流れがファイアーズ見たいでいいわ

モータイの時代からタイムシフトしてきたみたいな言い方だな

片腕のテクニシャン

マリーシの双子爪とかヴィーアシーノの殺戮士が斧もって速攻!!
はかなり爽快

マリーシの４マナはちと重いな

４マナ圏はカメコロと赤緑エルフ８枚体制でキュウキュウでござる

ふたごちゃんはドランに入れてるよ
ヒバリでパワー8が釣れちゃうのがやばい

時代はトリコカラー
苦悩火 ジャベリン 流弾 ギャンコマ
静月 キッチン ラス 大立 ヒバリ PTE
青命令 熟考 砕けた野望
威嚇の稲妻 ﾋﾟｷｭﾗ

こんなにも選択枠がある!!!
『GAPPOでいいじゃん。』とか言うなよ!!!!
絶対に、絶対にだぞ!!!!

一見ネタレスのように思える>>832。彼自身、一か月後の環境が青命令を積んだGAPPOに支配されようとは予想だにしていなかった…。

トリコカラーのヒバリはたまに見るけどね

大渦のきずなをいれたコントロールが出てくるな。このカード、恐ろしいほど強いぞ

マナ安定させる貯めに土地調整していたらトーストになったでござるの巻

つまりヒバリトーストが環境を支配するのか

マンサー使いまわしたりアルテマ使ったり

ほら見ろ
多分ナヤが時代を席巻するのだ！
ウリル５００の内に買っとこ
アジャニ１２００で四枚集めたのが遂に実を結んだ

スタンダードでアジは控えろ
どうせ誰も騙されてくれない

>>835
普通に強いには強いけど、なんかインスタント除去とかの方が欲しくなる感がある
あいも変わらず突撃隊とか強いし、土地クリーチャーもいるし

今デッキに4枚入れてるけど、微妙にスロットを圧迫してる気がする
クリーチャー以外のことも考えるとあんまり減らしたくないんだけど・・・

瞬間凍結始まるな

>>841
その間違いしてる奴多いね

きずなと脈動は紛らわしいよな

さすがに間違えちゃいかんだろ

おまえらすごいな
何言ってるのか全然わからなかったぞ

きずな4はさすがにｗ

「パルス！！」

あのち〜へいせ〜ん〜か〜がやｋ

目がー、目がー！

やばいメタ読めた
自分は頭がおかしいのでスルーしてください
まさにわかったぞわかったぞわか

見ろ！《スラクジムンダール》がゴミの様だ！

>>850
昔、凡人の錯覚ってカードがあってな・・・

もしかしたら天才のひらめきの可能性も

見える、見えるぞ…
紅蓮地獄と火山の流弾の中を飛んでゆくブリン・アーゴルの白鳥の姿が！

今は流刑がやばすぎるなｗｗ

いや、ここはそろそろ深い眠りのタイタン様が深い眠りからお目覚めするときだろ

気絶の射手にいじめられる

あるサイトで紹介されていた境界石12枚入った
エスパービートがわりかし強くてびびったは
ランド13枚、境界石12枚でハイブリッドマルチカラーの
2マナクリーチャやエスパーのロードや
3マナ4/4等にクソハンつけて
ビートするデッキなんですけどね

3マナ4/4？
3マナ4/3飛行のエスパーゾアじゃね？

友人が似たようなの作ってたけど、境界石の利点がほぼ達人だけなんだよね
彫刻家がいると基本地形1枚から2マナ出したり出来るけど、
そもそもそれまでに境界石タップインしてテンポ失ってるから微妙に見えた

達人はともかく、彫刻家テゼレットまで入れて重いアーティファクト連打する方がいい気がする

>>859
テレゼットは普通に入ってましたね
後ハイブリッドのクリーチャは
名前忘れましたが
白黒ハイブリッド、青で他の多色パーマネントがあれば
＋1＋1と何かしら与えるやつです
4/4は指定した色のパーマネントが無くなると
生け贄にしないとダメな無色アーティファクトクリーチャです
後は対象のクリーチャかエンチャントを破壊する
神話レアも入ってましたわ

あああいつか
なるほど境界石と相性いいな
エスパーゾアよりはデメリットきつくなくていいか

ハイブリッドの方がいまいち分からない

アラーラ再誕のやつじゃないか

ハイブリッド→エスパーの嵐刃(他の多色パーマネントコントロールで+1/+1と飛行)
エンチャントかクリーチャー破壊の神話→エーテル宣誓会の審判人
か

サマンサのおかげでトーストの対フェアリーの勝率がよくなった気がします

ほぼ達人だけじゃない
魅了縛りのカカシがいたはず

/ ,' 3　 `ヽｰっ

機械の行進入ってるのもあるよ
いきなり境界石が３／３になるのはビビるｗ

でも中盤に境界石に脈動打たれたらしんどい気がしてならない

打ち消せばいいんじゃね？

もはや青入るデッキには青命令4は基本

だーくばんとさん・・・

で、トーストは基本土地の割合増やしてくんの？

これからはテゼレットの時代だよ
エルフやフェアリートーストもなくなるからな

基本土地増やして事故ってたら本末転倒だろ
ルーンの光輪の使用率が上がるんじゃね？
根本的に解決できるの打ち消しかアレくらいだし

あ、打ち消しだと蘇生が止まらないか
やっぱルーンの光輪一択だなｗ

ブレンタンで十分
というかブレンタンの方が使い勝手良い

そうか？

プレイと蘇生で二発分あるからな
ブレンタンだと一回しか防げない
ルーンはアタック含めて完全に封殺できていいね

光輪は有効度はともかく腐る相手はいないしな

まあトークン環境が続くようならやっぱ厳しいけど

まぁトークンにはパルスがあるからトーストなら問題無いだろう
パルスじゃなくても全体除去でも一応対処できるわけだし

従来の方法じゃほとんど対処できない呪詛術士対策の方が重要だわな

最近蘇生対策に屍からの発生を使ってる
墓地リムーブとブロッカーを兼ねるから便利

境界石12枚って
青白、青黒、あとなんだ？

枚数あわせだろうから赤黒と緑白2枚くらいずつじゃね？
タップインの沼と平地か・・・
そこまでする必要あるのかね？

トースト並みにタップイン多いな。
これだけテンポを失っても勝てるもんなのかね。

境界石は8枚ぐらいにして、
他所のフラスコとか使った方がいい気がするのは俺だけか…？
上手くいきゃ使い魔出して無料ドロー(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ

まぁ、微妙だが

>>880
強いが２枚目以降が腐る

>>884
用途が違うよ
境界石は土地外のスロット圧迫しないで、アーティファクトとマナ加速増やせるのがメリットなんだし。

つっても12枚も入れたら初手石だけとか基本でおきそうだが

いまさらだが、日本選手権東京一次、トップは新型ターボフォグだったのね
レシピ見る限り、勝ち筋はテゼレットからの境界石（＋鉱山）パンチっぽい

>>887
レシピplz

ターボフォグって何か収穫あったっけ？
否定の壁？

>>888
７《島/Island》
５《平地/Plains》
２《聖遺の塔/Reliquary Tower》
４《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
４《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》

２《ルーンの光輪/Runed Halo》
４《吠えたける鉱山/Howling Mine》
２《神話の水盤/Font of Mythos》
４《ジェイス･ベレレン/Jace Beleren》
２《求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker》

４《否認/Negate》
４《謎めいた命令/Cryptic Command》
２《流刑への道/Path to Exile》
１《神の怒り/Wrath of God》
４《聖なる日/Holy Day》
３《コウモリ翼の霞/Batwing Brume》
４《花粉の子守唄/Pollen Lullaby》

side
１《流刑への道/Path to Exile》
２《真髄の針/Pithing Needle》
２《ルーンの光輪/Runed Halo》
２《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》
４《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage》
４《雄鹿の蹄の跡/Hoofprints of the Stag》

【メイン】
７《島/Island》
５《平地/Plains》
２《聖遺の塔/Reliquary Tower》
４《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
４《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》

２《ルーンの光輪/Runed Halo》
４《吠えたける鉱山/Howling Mine》
２《神話の水盤/Font of Mythos》
４《ジェイス･ベレレン/Jace Beleren》
２《求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker》

４《否認/Negate》
４《謎めいた命令/Cryptic Command》
２《流刑への道/Path to Exile》
１《神の怒り/Wrath of God》
４《聖なる日/Holy Day》
３《コウモリ翼の霞/Batwing Brume》
４《花粉の子守唄/Pollen Lullaby》

【サイド】
１《流刑への道/Path to Exile》
２《真髄の針/Pithing Needle》
２《ルーンの光輪/Runed Halo》
２《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》
４《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage》
４《雄鹿の蹄の跡/Hoofprints of the Stag》

勝ち筋はテゼレットからの境界石＋鉱山パンチorライブラリーアウトの2パターンかな

すごく良いデッキだなぁ

子守唄の激突が境界石の分決まりやすそうだな
流刑抜いてラスゴでもいい気がするけどなんで1挿しなんだろ

つーか聖遺の塔がトーナメントレベルのデッキに入るなんて思ってもいなかった

この手のデッキは相手のターン中にどんだけマナ残せるかが肝だからじゃない？
自メインで４マナも支払ってラスゴ打たなきゃいけない状況って割と負けてる気がする。
あとエレンドラ相手だとラスゴじゃ間に合わないし

俺はサイドの雄鹿がきになるなぁ。何に対してなのか

このデッキはリボーンでビートふえたことを意識してんのかな

>>895
自分はトーストとかの対コントロール系を想定したカードなんじゃないかと踏んでる＞雄鹿

なんか少ない気がする

どうなんだろうな
5T目には毎ターン3ドローとか4ドローとかになってそうだからトークン量産できそうではあるが

俺が数えると５８枚なんだが、なんか見落としてるのかな

何かが２枚たりねぇな

2枚足りないね

境界石含めた土地が22枚だから、ここが2枚足りないのかな？
それともレシピどおりなのか

トーストとフェアリーじゃないとこのデッキ勝てないよねｗ

>>895
速攻持ちの多さを警戒してるのかなって気はする
でもやっぱ所々でリセットしたり、ラスゴからテゼレットオーバーランでGGとかもあるし、
も少しあっていい気がする

あとこのデッキエレンドラ通ったら負けじゃね？
エレンドラリムーブのための流刑なのかもしれないけど
まーそれも5マナに到達されるだけで効かないしなー

普通にスワンに入ってるけど・・・

一体何が入ってるんだ？

ろ・・・ロッコツマニア？

>>904
凄く個人的な考えを書いちゃうけど、ターボフォグ系のデッキはマナアドバンテージで勝ってるんだと思うんだ。回りだせばカードアド関係ないしね
その観点で流刑はエレンドラに打ち消されてもマナアドバンテージを失わず、またマナを使いきれるという観点でこのデッキにあってると思う

つっても俺が同じコンセプト作ったらチキってラスゴもっといれると思うがｗ

流刑は相手のライブラリーを-1出来るという攻撃的要素を持ってるよ
相手判断なのであてにはならんけどな

頑強持ちと速攻多いし回り出したらラスゴいらないから1枚なのは分かるが
雄鹿はトースト相手に出すのかね？エレンドラより早く出せるし割られなかったら毎ターン4/4は強そうだが

>>902
土地が２２しかないから、あと２枚土地だろうね。
いやあけどいいデッキだなぁ。しかも結果まで出してるし。・・・まあ俺は絶対戦いたくないけどなｗ

雄鹿の蹄の跡は同系対策のフィニッシャーだろ。相手が対応できないなら勝ち手段にもなる

同系だと結局フォグでかわされるだけで効かなくね？
まー一杯並べて否認構えてフルアタックすれば1発で終わるかもしれないけど

毎回時間一杯一杯だろうなあ
絶対戦いたくないわ

緑命令で混ぜられてEND

赤系には火力でライフ無くなりそうだけど勝ってるあたり赤があんまりいなかったのかな？

今の赤って本体火力で20点削るの難しくないかい？

ゲインが強すぎるんだよ

《突然の衝撃》の時代がやってきたか！（きません

呪詛術士が全く効かない構成なのもまた強いな
あとはルーンで苦悩火指定してピンポイントにジャベリンだけカウンターしてればいいからな

なんにしても「こういうデッキもいる」ことを前提にて構築しないとダメだな

>>921
こんなデッキが大会で急に現れても全く対応できないだろうねｗ

青？→マイン・・・ライブラリーアウト？テゼレット？？エスパー？→撲殺

こういうデッキって何に弱いんだ？
ターボ割るのか？

急所は手札破壊かカウンター
普通に殴り続けるのも普通にきつい

いやｗ
普通に殴られるのがきついってどんなターボフォグだよｗ

鉱山（ジェイス）を割る　火力の連打　序盤のハンデス　ここら辺じゃないかな
序盤に鉱山割れれたりハンデス喰らうと後続引けないとジリ貧だし火力の連打は打ち消しが間に合わないし
あと今だと殴られた後マナが無いと大渦の脈動で死ぬと思う

>>923
ビッグマナとか？

緑命令強引に通せば勝てそう

赤緑系なら対策カード結構あるからビートでも良さそうだが。

フェアリーでマイン系だけカウンターしてもどうにかならないの？

フェアリーならフォグカウンターすればいいだろ・・・

>>925
やってみるかやられてみるかで分るかと
きついから最も手厚くケアしている

案外有効カードは《最高の時》だったりしてねｗ

どう効くのかさっぱり

沈黙のオーラ張れば終わりじゃね？

あ、しまった
フォグ系は「このターン」だったっけ

そう、乗ってんのは全部「このターンの戦闘ダメージを軽減」
だから逆に火力に相性悪かったり。
鉱山割るのも対策になるね。

MWSで喜々として>>891を回したら
ジャンド３連戦でみんなして《苦悩火》使ってきたｗｗｗ２発とかないわｗ

ライフに対するプレッシャーがきついよな
ボードコントロールしないカードが多数入ってるだけに

鉱山等のドロー源割られるのが一番きついだろ
>>925みたいに勘違いしてるのもいるが、毎ターンフォグ撃てるのは大量にドローしてるから
いくら青コマ合わせて15枚のフォグがあると言えども毎ターン1枚ドローじゃいずれ無くなる時が来る
特に>>891のはそんなときのラスゴも1枚しか無いし、一度鉱山やジェイス割られるとジリ貧になる可能性は十分ある

まーだからこその否認4積みなんだろうな
今回出てきた3マナ3/2CIPアーティファクト破壊とかのクリーチャーアーティファクト破壊用意しとくといいんでない？

突然の衝撃とか地獄界の夢で死ねるな
誰が使ってくるんだって話だが
あと恒久の拷問とか

積極的にライブラリ破壊した方が良さそうな気がするなあ
大渦の脈動で鉱山がまとめて吹き飛ばされるとか悲しいじゃない

黒緑がほんとに上がってきてるから境界石危険なんだよなぁ

そういえばこのデッキに精神の葬送うったら結構削れそうだなｗ

ライブラリーも出せるしクリーチャーも増やせるウーナ様に隙は無かった

ラーブラリーを出せる・・・削れるだった

精神の葬送、正気の削り落し、心の傷跡、ウーナ様、4積みで

正直こんなデッキとあたったらうざいから投了したくなるな

当たった瞬間投了してもらえるならこれほど強いデッキは無いが

精神の葬送と正気の削り落しに双つ術の合わせ技かな

ライブラリーアウトなら道理の宿敵使ってやれよ

普通にフィニッシャーなので却下します

それよりもエルフはいってないグッドスタッフの方が俺的に好みなんだが
てか1敗で抜けられないとか参加人数少なすぎだろｗ

青単のデッキ破壊デッキもあるらしい
脱出や青命令などが必須カードで
早ければ４ターン目にはゲーム終了らしいですわ
レシピはちょっとわからないですが

青スレ行け

Deckcheck行け

書き込み見てDeckcheck覗いたら黒単コントロールが二位入賞してて吹いた
しかも非常に男らしい
sbの地獄界フルもよく採用したな

でも勝てるんかねこれ

>>952
青単ライブラリアウトは以前知り合いが作ってたが、
最短4ターン目って単に削り落とし2連続ぶっぱでアバターめくりまくれるかどうかの運ゲーじゃんw
削りきれる可能性があるのは確かだが、それが強いとは言いがたいだろ

地雷なのが最大のメリットだろうな。
ネタが割れたら厳しいはず。

しかしほんとにトーナメント上位からトーストが綺麗さっぱり消えちまったな・・・

週末の大会にいなくてびっくりした
呪詛さんのせい？

呪詛を使うデッキを作ったら、ジャンド＋タッチ白になってしまって呪詛が天敵になった
基本地形が１枚しか刺さらないってなんという冗談だよ・・・

残り2枚って殻船着の島/Shelldock Isleじゃね？

いくらでもドローできるんだからいまさらあんなタップインでアド稼がなくてもいいだろ
大量ドローできないような状況に陥ったらそれこそ紙だし
噛み合ってるようで噛み合ってない

言われて見ればたしかに。
んじゃ普通にフィルターかなんかかね。

あの黒コンがどうして勝てたのかわからん

今の環境で一番速いデッキって何？
続唱ステロかもしくはスライかシャーマン？

羽軸コンボは最短３kill（笑）

コンボデッキで３〜４ターンキルはあるだろう
普通のデッキの動きだったら赤単スライ、キスキンあたりかな
親和エルフも速い
GAPPOがそれに続くくらい？

土地少ないし、精神の葬送結構刺さるんじゃないか？
単純に考えて、土地半分なんだから威力2倍ってことだろ？

残り二枚は、平地の起動型能力で墓地からライブラリボトムに戻すやつでは、とか邪推してみる。

身内でターボフォグ組んだ時に、逆に自分のライブラリを水増ししてこっちのアウト防ぐ、とかが同型で地味な差になったりした。

･･･まぁシャッフル手段でもないと再利用はできないけどな。

次スレ建てたがよくない？>>980

>>970
同型意識しすぎだろw
まぁこれからは意識すべきなのかもしれないが

あと>>891のにはテゼレットいるからシャッフルは比較的簡単なんじゃね
0マナでサーチしますとか言えば毎ターンシャッフルできるぜw

親和エルフは最速2ターンだっけ？
まるで現実的ではないが

>>973
まぁそれ用に組んでも1/50程度だな

1/50で2キル出来るんならもっと使われてるだろ

どうやったらスタンエルフで2ターンで勝てるんだ？

全盛期のフェアリーじゃないんだから2ターンキルって…

ああ「苦花で2Tキル」みたいな比喩か

スタンエルフ２キル動画がニコにあったぞ

ただ全く参考にならんが

青混ぜれば出来んことは無いはず、確かシャドムのころ電波スレでみた気がする

糞確立低いぞ？

1T　遺産
2T　歩哨x2
　　>3マナ>>ラノエ>(ラノエと２歩哨)>5マナ>>幻想家>(２歩哨と幻想家)
　　>>6マナ>>魔力変とエルフの行列>(魔力変から最低黒１出す)>タールの悪鬼(相手の手札分サクる)

・・・一応こんな動きなら出来るが回るかどうかは（ｒｙ

森、遺産のドルイド
森、イラクサの歩哨２、エルフの幻想家、エルフの行列２、魔力変、遠くの旋律
１６枚引いた中からエルフ４体出せれば群衆の咆哮で
旋律までの１０枚はぴったり必要だけど後手なら何ルートかふえるかも
どうでもいいね

らせん入りスタンの時に威厳の魔力のスポイラー見て、２ターン目にデッキの全ての呪文をプレイする親和エルフ考えたけどそれよりはマシだ

献身ドルイドに巨大化打てば羽軸シュートでも２キルできなかったっけ

>>984
それ１ターン目にマナクリ必須

謙信様が酔っておられる

前スタンなら猿人の指導霊でできるんだがなぁ

土地、マナクリ
土地、献身のドルイド、たなびく真紅、巨大化、樫の力、羽軸、魔力変、投げる手段

これでいける

無理だった樫撃てないわ
ここも巨大化で

まあなんでもいいや

いろいろ考えたが、ジャンドがいけそうな気がしてならない

花を手入れする者/Bloom Tender
呪詛術士/Anathemancer
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
若き群れのドラゴン/Broodmate Dragon
大渦の脈動/Maelstrom Pulse
溶岩崩れ/Lavalanche

こんだけあれば何かできんだろ

>981
なんでそれで2キルになるのか良く分からん
最終的にどうやって相手を殺すんだ？

>>990
その内のエルフだけが他のほとんどのカードと方向性が違うな
ドローの問題をどうにかできれば普通にジャンドビッグマナはいけるんでない
ドローが弱いとちょっと不安定で使いにくいと思うが

ドラゴン鎮めがアップを開始した模様

ume

新型ターボフォグめちゃくちゃつえーぞ
そしてめちゃくちゃダルイ。

うめろっうめろっ

http://harurumtg.blog41.fc2.com/blog-entry-40.html

>あとは、テゼレット入りのターボフォグが気になったのでフジシューさんにお試しで使ってもらってたんですが、あっさり選択肢から消えました（笑）
弱いのかダルいのか･･･

次スレ無かったから立てといた

【MTG】スタンダード情報スレ　その81
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242190484/l50

乙＆埋め＆1000ならM10でラスゴ落ち

>>1000なら滅び再録
グリクシスﾋｬｯﾊｰ

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