カードゲームショップ環境改善議論

現状のカードゲームショップと言うのは、ほとんどが一様に臭くて
不潔、見かけ言動共にキモチ悪い人の溜まり場になっています。
これでは一般的な感性を舌人間ならば、退いてしまって入る事は不可能
そういう空気を読むのには苦手なこどもにも悪影響を与えてしまい、
ＴＣＧのイメージダウンにもつながってしまいそう。

このスレではそう言った環境を改善するためにはどうすればいいのか
ユーザーに何ができるのか
そもそも、そうやって改善する必要はあるのかに付いて議論するスレッドです。

今の所は、ユーザーサイドからの意見・提案ばかりですが
もしもこういったイメージ改善に付いて興味のあるショップの方いらっしゃいましたら
是非声を上げてください。


・前スレと言うか派生元
女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239180511/

（スレタイが不適当で、煽りレスが定期的にやってくるのと
　女性関係のスレッドはそれはそれで必要だと思われるため分離しました）

似たようなスレがあんだろ

どうせここも霊感商法元締めさんが降臨して荒らされてお仕舞いだろ

・問題点
「現状、女が来られる店どころか、男の連れすら連れて行きにくい」
※利用者の問題点→不潔だったり、負け惜しみしたり、奇声をあげたり、粘着したり
※店の問題点→くさかったりする場合がある。男性価値的な機能美ばかりで殺風景でオシャレな雰囲気のかけらもない

・解決策
※利用者について→エチケットテンプレ参照
※店について→イスやテーブルにももう少し気を使って見ては？
　空気清浄機、観葉植物、アロマなどもあった方が良い？
　ディスプレイの高さを女性や年少者の背丈でも圧迫感がないよう低めにしては？

Ｑ.そもそも一般客や女性も来やすいようにするのにイスやテーブルを気に掛けるの？
Ａ. オタ男の場合「ティーセットなんて飲めれば同じじゃん」という価値観になりがちです。
　　一般人のセンスにも耳を傾けてみましょう。

Ｑ．「連れを連れてきやすい入りやすい店」って想像つかないんだけど？
Ａ．カフェのような気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気なんかが想像しやすいと思います。

スペースエチケット・テンプレ
その１
・勝っても負けても、相手には誠意をもって、謙虚に接する。
　勝ったからといって高慢な態度になったり、
　負けたからと言って不機嫌な態度になったり、負け惜しみを言わないようにする。
　相手あってのカードゲームなのだから。
その２
・デッキ診断は相手に頼まれない限り自粛する。
　必ずしも、相手が必要としているわけではないかもしれない。
その３
・どんな状況であれ、極力相手のカードには勝手に触らないようにする。
　指定するときに爪を立てるなどは、言語道断。
　テキストを読みたいときは相手に一言「テキストを読ませてください」など断って方がいいかも。
その４
・スペースは自分達の家ではない。
　盛り上がるのも結構ですが、家の外であるという節度ある態度を心がけたい。
　大声・奇声を上げるなど、公の場にふさわしくないことは慎もう。
その５
・清潔な身だしなみで出かけよう。
　スペースは、人が多く集まる場、不潔な格好はもってのほか。
　服の洗濯、入浴、体臭対策、頭髪や髭の処理は、周りを不快にさせない最低限のエチケット。

・まずは脱サティアンｗ
開放的で明るい雰囲気、男友達くらいは気楽に連れて行ける店を目指すのであって
お洒落すぎて行けなくなるという心配はご無用
ドトールやマックカフェ、良くてスタバのような感じなら綺麗だし居心地良いよな

・「カフェのような気軽に男女で交流できる」って？
「カフェのように男女が交流してる風景が自然にある雰囲気」 というあくまで理想

・店員視点
客に対して店側からは問題を指摘しにくいという事情
センスの良い家具は高いものが多いという問題

・その他アイデアなど
親子客利用、表現に棘のないプリント配布、店員ももう少し清潔感が欲しい
女性の目線が入ることで環境が良くなる好循環も期待できないか？

・何故不潔や奇行がダメなのかという本質的な問いに対して
※これはもうちょっと掘り下げてもよいかも

もっと手前の段階で話をつめるべき

・不潔で何が悪い、奇行を自重しても得がない
・他人にとってたとえ迷惑だとしても自分が楽しければ構わない
・カードさえ遊べれば、それがすべて、他は不要

この「エゴ優先、美意識や俗世間モラルの欠如、快適性は不要」という思想に
シンパシーを感じる客層が確かにいて
現状、彼らにとっては今のカードショップの状態がオアシスなんだよ。

我々にとってそこが我慢だとか妥協が必要な場所であっても、彼らには理想郷。
こういう認識の上で話をしないとダメだな。

ここからどう始めるかって話なのに、
いきなりどうやったら一般人や女が来るか、女が来たらどうするなんて浮き足だってもな

>>2
派生元スレッドとの趣旨の違いに付いては
>>1に書いたとおり。
女性ユーザー関係の話題を扱うスレッドというのは、
アーケードゲーム板や卓上ゲーム板、将棋やなんかの
男女平等に参加できる遊びの板では大体存在していて、
以前からこの板でも何度も似たような趣向のスレッドが立っているので
そこを占領するのは良くないと判断しました。

このスレッドと被るスレッドに付いてですが、
たしか以前、ユーザー側からショップに提案するスレッドもありましたが
今板を確認してみると無くなっていました。
「遊戯王カードショップ店員の俺と話すスレ」と言うのもありましたが、
コテハン店員と雑談するスレと言うこと、遊戯王に限定している事で不適当

スレタイにマナーと付いているスレッドもあったけれど、内容的には
手札シャカシャカとかフロアルール的な話が中心になっていて
ここで取り扱おうと言う話題からはすこしズレる。

そう言う次第で完全に被るスレッドは無く
なおかつ、以前のスレッドでは話題が空中分解しているように思われる事から新スレを立てました。

>>3
その時はまぁスルーで。

真面目な趣旨で真面目な話題をふるスレは往々にして立ち往生する
>>1の積極的なネタフリと話題介入に期待

とりあえず、店には置き型ファブリーズを置いてもらおうぜ。

カードゲームはオタクという痛い、不潔な人の割合が高い人達を対象としたゲームだろ。
環境を変えて本来の客が抵抗を感じたら本末転倒だし、
環境を変えることができてもオタクや子供が対象だから痛い新規プレイヤーが次々供給されてくるという問題もある。

何もいわないだけで不快だと思ってる客はいる。
そいつらがネットでの購入に流れる前に食い止める、という利点もある。
目には見えないけど。


いきなり新規が増えて客の３割以上が新規、ということにならなければ、
新規客の方が勝手に自重してくれるだろうし、そうでなかった場合も
注意できる雰囲気になってるはず。

環境改善がおわってる場合なら、だが。

いやいくら改善されてもカードは安いからネットで買うけど

１４

ってか不潔奇行の何が悪いみたいなラディカルなやつそんないるの？

あまり指摘されないから迷惑行為の意識が低いだけと俺は思うんだが

>>12
そこで自重できるなら普段から自重できてるよ……とつぶやく店員の漏れ。
４月から来た新規の客で、いくら言っても自重できないのが一人いるんだわ。

１７

.

>>1
舌人間？

>>16
俺ルール満載なスペース利用者にはどう対応してるんだ？
そういういう客の存在は店側は理解してるのか？居るだけで帰りたくなるんだが…
やっぱ気づいた奴がいちいちチクりに行かなくちゃ始まらんのか？

>>20
そんな大きい店じゃないから、そりゃ気づくよ。

で、気づいたときはどういう対処を？
やんわり注意してもきいてくれない客っている？

臭い人にそっとぎゃっつびーのシート渡すのはありかなあ
ありなら店に常備するんだけど
昨日、すごい汗臭いと思ったら、汗で黒いシャツが塩吹いてる人がいたんよ…

自分の勝手なイメージだけど、他のスレ見る限りそういう人にそう対応すると
『自分否定されてる、排除かよ！』って発狂して店出て行きそう。
臭いに迷惑してる側としてはありがたいけど、店としては結構カケなんじゃないか？

おつかれさまっす

他にも誰か来るんじゃないかと淡い期待を抱きつつ、派生元スレ系統から移民してきました。

取りあえず向うではアキバに出来た女性優遇の新店舗が良くも悪くも話題になった
http://akibamap.info/archives/51214700.html
女についてはもう解決してね？→まだ知名度低くね？→とりあえず様子見
って感じでスレが用済みに。今は荒らしが好き放題。

で、この店舗を踏まえて、『環境について改善の余地がある点』ってなんかあるだろうか？

女性専用車両とかがあるように、女性専用期間がある背景は
「所詮男が何か女にやらかすから」というのが根底にある品。
チカンがそもそもなければ女性専用車両なんて存在せん訳だし。

しかし、個人的には女性のTCG的な地位向上は歓迎だが、
過剰な保護はしても意味がないとは思う。

・・・が本来それを監理するべき店が駄目ならどこも駄目なんだろうなと思う。

今思えば確かに店員の質が一般商店並なら起こらないような事態ばっかだもんな、
このスレとかで上がってる問題点って。

はっきり言えば「何かあったときに店員が対応しない」というのに尽きる。
売るだけ売っといて修理を断る「売るだけ自転車屋」みたいだ。

・来たガキが問題起こしたら注意する。
・その子供がモンスター親を連れて来たら警察呼びつつ徹底的に話す（で、納得させる）
・来たのがオタで、異臭を放つ奴なら注意、それでも駄目なら永久追放
・キれて馬鹿なことやる奴は警察に通報して持ってってもらう。

まあ、メンドいのを嫌う、作業的にゲームショップの監理してる奴は、事なかれ主義なのが多いのは事実だから、
そういう店はつぶれていいと思う。

>>28
俺はぶっちゃけ不満抱きながら太い客やってたから反省してる。
出来る限り他店勧めて打撃与えてやりたいと今は思ってる。

とりあえずファイヤーボールの夜遅くまでの営業ってのとビジネスコースはなかなかいい案だと思うな
社会人で休日はできるだけ家で疲れを取りたいって人も多いだろうから、仕事帰りにそのまま寄れるのはうれしいだろうしな
このようなサービスが増えるともう少し人口を増やせるかもしれない

問題はいつも対戦相手が都合よくいるかどうかってことだけどな

一番いいのは優良なTCGのチームでもいれば、話は別だろうが、
TCGチームなんてのは大体が・・・な人が多いからなぁ･･･。

派生元見てたら、ブレインストーミング（だったか？）思い出した。
こっち側は荒れてないから一応いける？


段階１．
とりあえず、期限を区切って改革派はひたすら実行案をあげる。（一週間案がでなくなるまでとか、200までとか）
妥当性実現性一切無視。
賛成反対問わず、案はすべて放置。意見はいわない。補強、補足、改善はＯＫ。
30レスに1回くらいのペースで、まとめと新規さんへの説明をする。

段階２．
１．で出てきた案の中を、コストと効果予測の2つから評価する。
人によるブレが出にくい評価基準が望ましい。

効果予測の基準例
Ａ．一人か二人くらいは問題行動を改めてくれる。
Ｂ．確実ではないが、半分くらいの客は問題行動を改めてもらえる。

Ｃ．ほぼ全員に問題行動を改めてもらえる。
一部は店に来なくなる。

Ｄ．ほぼ確実にファミレスくらいに清潔感がある店になる。


以上から、コストがかかりすぎる案と店にとってリスクが
高すぎる案を除外した上で、店に提出する。


こんなもんかね？
評価基準とか適当な部分も多々あるし、2ちゃんでやっても無意味だと思うが、ひつまぶしに書いてみた。

確かに見ている限り改善賛成派の意見は一見同じなようで若干のぶれがあるように感じるから、ここらである程度はまとめたほうがいいかもしれないな
一つずつ意見を出していってそれを精査していかないと後々ややこしいことになりそうだ

>>31
賛成。

>>32
あ…こう言っては失礼かもしれないが、同士が見つかった気がしててうれしいｗ

確かに現状の確認もしておいたほうが良いかも。
ある程度の感覚共有するのに店の情報もだせると良いと思うんだけど…どうだろうか？

>>35
俺の知ってる「リアルに存在する店」（関東関西中部北陸とかの圏内等、ぼかすのはＯＫ。リアル名は良い店は不可、悪い店はＯＫ）

なら良いと思う。

意見統一というか。実のある議論のやり方、として習った手法なのですよ。

挙げられた案は、馬鹿馬鹿しくても評価の段階まで放置、というのは極端な話
「マナー最悪な客は一発殴ってもいいことにしようぜ！」
とかも、反論ツッコミ禁止ってこと。まとめにもちゃんと入れる。叩き落とすのは評価フェイズまで待つ。
無責任な発言も出るけど、アイディアを触発されるかも、ってことで。

「殴るのはまずいけど、肩たたくぐらいならよくね？」
「肩たたくより普通の注意のほうが気楽」
「マナー最悪な奴は変なあだ名で呼ぶってのはどうだww」
「ツッコミ禁止だよ（この場合、ツッコミ入れたほうが悪い、というルール）」「逆転の発想で、マナーいい客は社長って呼ばれるとか」
「大会のときだけならアリじゃん？」
「マナー賞とか作って記念品だすってのはどうだ」

てな具合に。この場合の利点は、
スルーしないやつ＋反対派＝荒らしになることだな。

2ちゃん向けじゃない気ぃしてきた。やり方は採用しないで。

長文スミマセンです。
いまさら気味ではあるわけですが、環境改善スレの
最終目標と現在の目標ってどの程度なんでしょ？

マナー的にまずい人がいたら、みんなに白い目でみられるくらい？

今のところとりあえずみんなが気軽に来やすいように小洒落た清潔な店にするっていう初期の目標しか考えてきてないね
俺は様々なタイプの店が出来てその中で住み分けができるようになればいいなって思うけど

ここでも、むこうのスレでも、とりあえず理想の環境を語ろうぜっていってる最中から、
「そんなの無理無理」って言うアホがいるんだよな。
理想は理想で語ってるんだ、好きに理想語ってるんだから放っとけよと思うのだが。

理想は理想でしかない。
が、理想を持たなければ現実にも出来んのに、
「そんな理想よりも現実を見ろよｗｗｗ無理でしょwww」というの脳漿腐ったアホがいるでしょ。
むこうのスレにも相当数がいるか。

理想高すぎるのは突っ込むけどな。
女性のお見合い婚活のスレの画像とか。

みんな風呂に入ってる、奇声奇行は自重してる
これは理想高杉というのでは？

目指す目標を決めるにしても、理想は人によって違うから現実の部分で衝突するのも仕方ない

理想高すぎるというなら、現実的なラインを示してもらえると。

あるいは、クリアしなければならない障害を列挙してもらえると。

>>44
じゃ、奇声率、悪臭率を今より１０％落とすこと。

これすら難しいんじゃないかとｗ

『接客レベルがせめてコンビニ並みの店員』
『スペース内の鮫トレ、粘着、悪臭、大声、その他トラブルについて店側が責任を持って対応・管理してくれる』　とかは？
置かれている状況は店によって違うから、大事なのは店が責任もって対応してくれるかどうかだと思う。

『インテリアやBGMがカフェ風』とかいうのも、あくまで一部の店への住み分け案としてありなのかな？
さすがに全店カフェ風で！っていうのは無いとおもうからｗ

確かカフェ風っていうのはあくまで男女ともに入りやすい綺麗な店の例の一つだったはず

ファイヤーボール秋葉原に行って来たが、そうとう頑張ってる
あれで痛い系の客にきちんと対応できたら、理想の店になる可能性があるな

>>46
理想が高杉

>カフェ風
とりあえずこいつをどうしようか？
結構出てきた話だから、今後もあがる可能性あるので扱い決めておきたい。

>>48
こっそり自分もそう思って期待してる。
それ以外の環境に付いてあれ以上期待すると理想高すぎると思う。

>>49
具体的にどのへん？そう思うなら代案とかよろ

基本的に店をどうこうするという案件ばっかりで現実的ではない。

目標としてはそんなもんじゃね？
それに向けて具体策考えて行動起こそうってのがこのスレだし
>>45>>49>>51とかツッコミ否定オンリーで意見出せないのにいちいち反応しなくていいよ

>>52
とりあえず俺の理想（無理。とかコストは？とかその他突っ込み厳禁）、というか
「理想だった店（諸事情により閉店した）」の店は

・とりあえず最低限は綺麗
・萌え（ゲームやTCGに限らず）ポスターは貼ってない（まあ、デュエマMTGポケモンGWレンジャーズ位）
・ゴミ箱をレジ近くorスペース内に大きめのを置くか、あえて置かない。
・不要カード用にリサイクルボックス設置
・シングルは置かない（これは後述にて説明）
・スペースは広め、人一人は必ず通れるようにしてある
・治安維持がしっかりしていて、問題起こすやつは警察による退場処分してた。
・スペースは会員証制で年１０００円の更新制、ただし会員証を提示で１割引（限定品・最新製品除く）
・そこそこ良質なTCGチームをいくつか本拠としてもらって初心者の人との対戦相手をしてもらってた。

で、シングルを置いてない、という件については

「そもそもシングルで稼ぐ店はスタン落ちで価値が下がるカードを不良在庫として抱えることになる。」のと
「子供にカードの価値を知らせてはならない」というのがある。

子供ってのは単純で高値でカードが売れると踏むとどんな手段使ってでも売ろうとするケがある。
トレードも知らんやつにシャークしても手に入れる（まあ、これは大人も同じだが）

その店はトレードする場合には大人：大人や子供：子供なら軽い監視をする位だが、
大人：子供の場合は店員の立会いのもとトレードをしてもらってた（口は挟まない）

んで、明らかにひどい場合は注意する（用心のために防犯ビデオも設置してるし）

みんながそのお店でパックを買うならそれも成立するだろうけどねぇ。

結局閉店してしまったってところがなぁ。

>>53
すごいなそこ…やりすぎ感はあるがｗ
中でも特に凄いと思った２件についてコメントさせてくれ

>・治安維持がしっかりしていて、問題起こすやつは警察による退場処分してた。
まずは店の姿勢だよな。１人でも思い切って対処するだけで示しが着く。
他の奴も「少なくともここではやってはならない」と自覚するだろうし、良いと思う。
さすがに警察沙汰にってのは内容にもよるだろうが。

>・そこそこ良質なTCGチームをいくつか本拠としてもらって初心者の人との対戦相手をしてもらってた。
ここかなり重要だと思った。
TCGプレイヤー全体のイメージアップになるし、少なくとも「店にいるのは迷惑客ばっかだ」っていうイメージも払拭できる。
更にコミュが育つことで常連が増えそうだな。MMORPGみたいな感じの「抜けられない感」が出てきそうｗ

>>53
ついでに弊店理由（場合によっちゃ敗因）と客層も教えてくれたらうれしい
あと、チーム常駐みたいな感じなのか？席の回し方とかも気になる。

理想とか目標の他に、金周りの確保案とかも考えられる奴は出してかね？
全然別件でも、どっかで考えようによっては繋がるかもしれないしさ。

例えばスペース利用の条件を「パック500円以上お買い上げ毎」にして、それにシングル100円引き権つけるとか

>>57
TCG好きなオッチャン（ジジイ？）が店やってたんだけどさ、
病気→入院→子供と暮らすために隠居→閉店
というコンボだ。

治安維持については
まあ、田舎な上に駅前商店街なんで、不良ちゃんが多くいたのね。
それにこの店がTCGを扱い始めたとき、MTG４版とかクロニクルとかしかなく、
モンコレとか、TCGブーム初期のカードが出る前だったはずで、
しかもMTGって当時は高級商材だったから、そこらへんが厳しく扱ってたみたい。

客層は基本高校生から大人。隣がおもちゃ屋だったこともあったから、
子供はそっち行ってた（遊戯王ができた時は隣に行ってもらい、その店では扱わなかった）

・・・というか、「子供には金を使わせない」という理念があったらしい。
「がっぽり金稼いだ奴からとるのは問題ないが子供が大金持ってくるのは世の中として異常」とか。

んで、スペースについてだが

６人が広く座れる机を４人座りにして、開いた足元とかを荷物置き場にしてた。
で、その机が６個ある（つまり２４〜３６人分？）
萌えポスターがないのは「あんなのはイラン」というオッチャンの言葉。
（「ああいうのは所詮すぐ飽きられる」だってさ）

すぐ近くに町の公民館（っぽいの）があり、大人数の大会はそっちでやってた。
（とはいえ、土・日のみで土曜日が非電源、日曜がTCGと割ってた）
やる日程は店の掲示板で確認できてた。

MTGはその当時「大人のゲーム」な訳で結構大人（精神的にね）が多かった。
田舎だったから、家での躾もできてたのか、よっぽどヘンなのはいなかったと思う。

>萌えポスターがないのは「あんなのはイラン」というオッチャンの言葉。
萌えということはアクエリアンエイジの99年、次にリセが来るのが05年…
話がかなり古いように感じるので「イラン」というのはアクエリを指してるんだろうが
そんな所でアクエリなんて置いてたのか？

ゲームやTcgに限らずってあるやん。

あとまぁ99年ならリーフファイトもあるな。

オッチャンの感覚としては今で言う「２次萌えなんて異常」って感覚なんだろう、と、今は思う。
まあ、奥さんいるし、「萌えポスター見てニヤニヤしているのは変態」と思っていても仕方がないと思う。

ＴＣＧはＴＣＧ。
ゲーム性を見て判断しよう。
でもリーフファイトは取り扱ってもらってた（俺が買うから）

もう閉店してから３年も経つよ・・・。

ショップの環境ではなくて、接客の方で疑問があります。
京都・滋賀のそれぞれ1店（別の系列）でしか買ったことがないのですが、
どちらの店でもこちらから言わない限りレシートを発行していません。
行っている店が特殊なのか、何か理由があるのか、ご存知の方はお教えいただけませんか?

レシートは請求できる権利があるだけでそれに答える義務すらないし
まして発行する義務もないからなぁ

単なる経営方針だろうけど作業の簡略化じゃないの？
タバコ屋とか駄菓子屋とかと同じでさ

接客って言うより店の方針だよね。
てか、別にカード屋に限定した話じゃなくて、どこでもある話。
>>64の言ってる店も言ったら普通にくれるんでしょ？
「は？なんでレシートあげなきゃいけないんですかー?」とか言われたんなら別だけど

ここまでのを踏まえて、進行について再提案。


�@環境について改善の余地がある点をあげていく

�A�@を参考にコンセプト的なザックリとした概要を定める
　・コンセプト（どういう店を目指す提案か）
　・ターゲット店舗（どんな店舗に向けての提案か）
　・客層目標（どんな客が店舗に来ることを想定しての提案か）

�B�@、�Aを踏まえて具体的な改善項目をあげていく
　（話が広がらないので取りあえず手段は考えない）

�C改善項目への手段
　（提案が縮小するのでここまでリスクは挙げても無視して発言してっていい）

�D手段でのリスク

�Eリスクを踏まえて手段を削る

�F結論（まとめ）

�G結論出したがどうするか、具体的な届け先や呼びかけ案について検討

�Hやるだけやってみる

�I結果（良くも悪くも終了）

理想を語るのは結構なんだけど、店に要求するってスタンスが他力本願で問題あり。
そこまで真剣に考えてるなら、自分達に実現可能な『理想的な大会』からはじめるべきじゃないか？
自分の理想を求めるなら、その対価は責任だろ。

コスト・リスクを他人にひっかぶせようとしてる時点でキチガイ共と同じ。

どうだろうか？
流れは基本上で挙げたみたいな感じだけど、
>>53みたいな話もあったら聞きながら随時参考になると思う。
あと、このスレは大丈夫だと思うけど、荒らしはスルー。
意見は削る段階まで取り合えず全部拾う。
突っ込みもあったら後で使うので拾って置いとく。

取りあえず�Aを一早くまとめることからだと思う。

>>68
その『理想的な大会』→『理想的な店』へのプロセスを教えてくれる？

駄目駄目、遊戯厨とかだとユーザーが大会を開くって発想が無いから

関西チャンピオンシップとかユーザー主催あるじゃない

キチガイの重複スレ埋め

梅

本スレから来ました^^

>>70
理想的な店って客は作れないじゃん。
もちろん、店側が客の考えを取り入れたり、参画はできるけど主体にはなれない。リスクもコストも責任も客がおうわけじゃないから。

理想的な大会なら客が主催者になれるし、それに伴う諸々も主催者がおうわけだから好きにできる。
それこそ、臭いからでてけって言ってもいい訳だし、気に食わないなら暴力をふるってもいい訳だ。（刑事責任をおう事にはなるが）

＞気に食わないなら暴力をふるってもいい訳だ。（刑事責任をおう事にはなるが）
ダメじゃんｗ

まぁ、他人様の店で俺の作ったルールに合わせろとかいうキチガイよりは
よっぽどマトモである

埋め

従え、というのはこのスレの論調じゃねえ。

主張に賛同してくれる店を探そう、増やそう、情報交換しよう、が基本路線。


埋める前に参加してくれまいか。

＞増やそう

勝手にゴミだけで集ってろ
氏ね

>>76
それは「特定の人間だけ店外に集まれば良いじゃんって提案」だよね？
住み分け案について、店の中と外で住み分けるって言う。


カード屋は本来「TCGやってる人がカードを買ったりプレイする場」という以外縛り設けてない。
上級者、初心者、キモオタ（キモヲタではなく見た目の話）、カジュアル、女、子供、ライトユーザー等…本来の客層は色々。
だけど、残念なことに一部その中に「他人に不快感をあたえない」という思いやり精神が極端に欠けている人もいる。
それが女なのかキモオタなのか一概にどう言う人種とは言えないし、実は全国に２，３人かもしれない。

でも、運悪くその人に会ってしまって「また会いたくないから行きたくても行けない…」って思ってしまった人もいるわけで、
事実上「その一部の客にも絶えられる人だけ利用できる場」という新しい縛りが出来てる。要するに客が作り出した縛り。
ここの言ってる改善要望って、「その客の作った縛りを取り払って見てはどうでしょう？」って事だと思ってる。
客の作ったものだから、責任と言うならまさにそうで。

もちろん、店が「それは客じゃなくて店が作った縛りだよ」って言うならそれまで。
「取り払う気はないので、すみませんが我慢してください」って言うのもそれまで。
むしろここではそれを確かめるのが目的。住み分けできるから。隣の強制排除スレとは毛色が違うので注意。

一部の馬鹿の都合を押し付けようとしとるだけだわ

ゲームするだけの場所と割り切って使えんアホや論外の乞食はどっか行け

>>81
その縛りを取り払うってのがあらたな縛りをつくる。
無限にループしつづけるよ。

>>79
つまりは自分達は安全圏にいながら我が儘をいい合うスレって事？
なら派生元で罵りあってればいい。

実現可能な事を考えるためのスレじゃないの？

実現可能かは後回しで、今は改善内容やコンセプトを話し合う段階。
くわしいことは>>67を見てほしい。

>>79で言ってるのは、主張がまとまったら賛同してくれる人や店を
探そう、増やそう、情報交換しよう、ということ。


具体的な行動を目標にしてるスレだよ。先頭に立つ人はいないけど。

>>83
店は縛り作るのも仕事のうち。店の商売意識舐めるな


全体的に店を舐めるのもいい加減にしろ！押し付けとかアホか？
客の意見受け取る程度のことを迷惑とか押し付けとか言われると無性に腹が立つ…心配ありがた迷惑！
カード屋の商売意識はそこまで落ちてねーよ！何のためにHPにメールフォーム設けたり電話番号晒してると思ってる！
悪評立てるのもいい加減にしろや！

まあこのスレに馬鹿どもが溜まっててくれるならそれでいいや
見ていると楽しくて笑えるしな

それじゃ頑張って〜

>>85
もう少し先を見据えて考えてみなよ。
他力本願、店頼みの内容を延々と垂れ流しても無意味だろ？
実際その要望を実現するのは店頼み。自分達はなにもしない。

まず、自分達ができる範疇の事って言う大前提は必要だろ。

店にだしたい要望を話し合うより、自分達がしたい大会を話しあった方が建設的。
悩みを抱えた主催者が参考にするかもしれない、新しい企画を考えてる経営者が実現するかもしれない。

なによりモチベーションの上がったこのスレの住人が自分達で大会を開く可能性もでてくる。

店に出す要望を考えるなんて、ただのクレーマーと大差ないだろ。

とりあえずさ、「sage推奨」「携帯禁止」「荒らしに関わるのも荒らし」という、
いつものテンプレを敷きたい。

俺の肌が感ずるに、大体過激なことを言うの＋アホ抜かすのは大概携帯とageが絡んでる。
まったり議論の俺には、派生元のスレと同じく議論するには『狭い』のよ。

>>88
自分達で都合のいい大会を開く。
その場合どういうコンセプトで大会を開いたらいいか、も議題に含めますか。
当然、それ以外の意見も引き続き募集で。

私的な意見としては、告知とかで店の協力が必要そう。
ネットだけだといまいち参加者集まらなさそうだし。

>>89
「sage推奨」「携帯禁止」「荒らしはスルー」
これも意見の一つ。
改善案じゃないけど参考意見として。

あと『狭い』の意味はなんでしょうか？

過去ログには、携帯からの書き込みで、改善派からそれなりの同意を得られる程度の意見もあったのに、
携帯だからと言って全て書き込み禁止にするのですか？

「女でTCGやってるのは全員○○」と決めつける奴とやってる事が同じじゃないですか

書込み禁止にしたからといって携帯からの書き込みはなくならない
上げる奴もいなくならない
荒らしもいなくならなければ荒らしに構う奴もいなくならなければバカはヴァカ同士で盛り上がってあらぬ方向に議論がすっ飛ぶ

だがまあそれでいいじゃねぇの
それが2ちゃん

>>82
本当にそう言いたくもなるわ…女ナンパとか子供囲って鮫トレとか…余計な目的のために店利用して巻き込むなと
店に管理責任がある以上、客の迷惑行為＝店の起した迷惑行為になっても全く文句言えない
客がどうこう前に店こそ泣き寝入りだ！
子供被害だとPTAうるさいし、下手すりゃ学校単位で客が減る
女は狭い世界でコミュ繋がってるから店外オフとかして全然来ない
文句言いながらも来る客はいいとして、そういう敏感な層排除されると迷惑なんだが

コストとか偉そうに客が語ってるが、店の意思関係なく一部の客の勝手な行為で１人でも客が減ったら
「お前責任とってそいつらの文も金おとせよ」といいたい
１人でも多くカード売りつけなきゃいけないのが店、スペース代がある所ならそれが常連なら最悪だ

だが、加害者も被害者も全く把握できない見えない問題でもある
被害者らしいのは大体解るが、臭い以外の加害者は判別しにくい。目星付いても証言無いととても動けんよ
【結論】→その都度店に言え。チクリは大いに歓迎
その場はただの平謝りだと思うが、長い目で見て効果はあると思うから。言われないと解らない。

はいはい必死長文わろすわろす

オタク＝不潔扱いは違うんじゃないかな？綺麗好きなオタクだって多いよ。

清潔か不潔かにオタクかどうかは関係ない。
カードゲームを全くしてなさそうなDQNにもめちゃくちゃ不潔なのもいるし清潔なのもいる。

一部の不潔な人達の印象が強く残ってるからそう思ってしまうんだと思う。
良い印象より悪い印象の方が記憶に残りやすいから。

街歩いてても見かけないレベルやカード以外の友達ではいないレベルのピザが
ショップにいると大概１人や２人いるのは不思議

ショップ「どっちにしても入りづらい奴が出るなら無頓着な奴より少数のキチガイを排除した方が良くね？」

>>93
そこまで言うなら自分の店の名前晒せば？

>>97
んー、「客を客が否定して排除」ではショップのためにならんのよね。
小額しか落とさない客でも客は客で、今それで成り立ってる店はあるわけで。
俺としてはショップの形を把握していって、それに見合った話をするのがいいと思うんだ。
つまりは、「ＴＣＧコアファンが多い店」「子供が多い店」「両立してる店」といったとこか。
立地や販売形式や経緯などで変わってくると思う。
なんにせよ、客離れは店・ショップ・ユーザーにとっても問題であることは間違いない。

>>90
皆『視野』や『気概』とか、やる気っていうか、どう見ても心根が狭いって感じたのね。

今の政治家みたいに「これはひどい反対！」ではなくて対案出せよ。
案も出さずに反対反対しているお前らって何だ？って言うかね。

派生元スレで一番有名な『臭い』騒動でも
「じゃあ活性炭置こうぜ」とか「ファブリーズ（略」とか「目の前で『クセェ！』って言う」とか、
ヒドくても案を出すやつはいた。これはまだ良い方。
「体が臭くて何が悪い」って言った奴は最悪、消え失せていいレベル。

>>91
＞過去ログには、携帯からの書き込みで、改善派からそれなりの同意を得られる程度の意見もあったのに、
＞携帯だからと言って全て書き込み禁止にするのですか？
派生元スレでもこのスレでも、ageる奴がバカやりました。
ンでその８割が携帯でした。
その都度荒れました。
なので「携帯」と「age」を禁止してます。
せめて携帯でいい意見をしたいならsageてから書き込みましょう。
内容がよければsageさえしてくれてれば黙認してるかもしれません。
なお今回はよいご指摘でしたので>>91さんはＯＫと思います。

>>99
>>53じゃないが、会員証製だったら、店側がその迷惑客のメンは割れてるわけだから、
一定以上の迷惑コールがあがってたら会員証更新不可とかにできないんかな。

ちょっと質問なんだけど、なんでこのスレの住人は大会を開こうとはしないの？


>>100
こういう問題提起してるスレは多くの人の目にふれてこそ価値がある。
よってageるべき。

>>102
だいたい「○○するべき」って言う奴は口だけでけしかけるだけけしかけて、
後は自分は見てみぬ振りする奴が多いよね。

このスレはsage推奨にして、下でじっくり議論をし、
派生元スレではageてageて荒らしどもを呼び込む。
そういう住み分けができるはずなので、

あなたは派生元スレで大いに議論してください。

↓派生元スレ
女カードゲーマーもそこそこ我慢しようか6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1244122939/l50

皆でageて活発な意見交換の場にしましょう！

・荒らしはスルーで。
→でも荒らしのなかにも良い意見もでるだろうから、取捨選択をしっかりとしていきましょう！

・俺様ルールを押し付けない。
→幅広く、忌憚ない意見を求めるなら人それぞれの生き方・思想を理解し、認めなければなりません。
つまり俺様ルール禁止！コミュニケーションツールであるＴＣＧにおいて、『俺が正しい、俺に従え』なんて通じません。
それを押し通そうとするのは『自分がくさくっても平気。我慢しろ。文句があるなら店くんな！』なんていう困った人種と同レベルｗ

>>102
ここが２ちゃんだから

オフはオフ板でやれって話だし
オフがしたいってスレじゃなくね？

>>105
大会はオフとは違うだろ。

って俺がいいたいのはそういう事じゃなくて。
なんで自分が主体的に、責任をもって理想的な環境を作れるのにそれをしようとしないの？
やっぱり環境改善なんてする気がないのかな？
妄想レベルでもまだ実現可能な方なのに。

>>106
ひとつのカードゲームの大会のみをやるわけにはいかないんじゃないかな。
また、都内のみで行っても地方に波及するかは疑問。
むしろ地方のほうが住み分けできるほどショップもないから、
そっちの対応も考えてみようか、と思う。

>>106
あのさ、「責任もって理想的な環境を作れるのに」ってさ、
「理想的な環境」を『語る』ことはできても『環境作る』なんて店でなきゃ無理でしょ？
ここで書き込みしているのはいわば『１プレイヤー』であり、店じゃない。
（もちろん店関係者がいれば「このスレの意見を参考にしてね！」とかはできるけど）

ここは２ちゃんねるなの。
掲示板で語るだけなの。
もちろん気概のある奴はここを飛び出して行動する奴はするだろうし。
（俺はしてるけどね）

「する気がないのかな？」って聞いてるって事はお前さんも行動しているんだろ？
じゃあ、その報告を聞こうか。

>>108
つまり無責任な妄言を垂れ流す場って事ですね。わかりました。

私のなんて草の根もいいとこだけど…。
・いい店さがす
・彼女をつれてく（為に育成中）
ってぐらい？
ＴＣＧは実質始めたばっかり（昔は仲間うちのみ）だからこの程度だね。すまぬな。

いつか大会ひらけたらなぁ…って妄想しながら数ヵ所めぐってるよ。

>>107
確かにそうだね。
ただ、そういう事まで考えだすと纏まりつかなくなりそう。
共通認識が必要かもね。

そうなるとまとめサイトなんかもあるといいかもしれないな

じゃあ唐揚げだな

>>100
疑問に思った事を書いたまでです。配慮ありがとうございます。2chは難しいですね

>>102
あくまで買い物客の視点で書き込んでいます。元々は「客側の自分たちで気が付く事があれば気を遣おうよ」って流れもあったはず
「文句があるなら自分で大会開けば？」は短絡的過ぎ、それで解決するのは参加者だけです。あなたの草の根行動の方が、余程、意味があると思います

すみません、
>>113＝>>91です

そうやって、くだらないオナニー議論の為のオナニー議論ばっかやってるから
スレが空中分解したんであるなぁ…

>>108
>ここは２ちゃんねるなの。
>掲示板で語るだけなの。
ずっと気になってROMってたんだけど、具体的なこと投げかける人がいても
全員スルーで行動しようって流れにならないのをずっと不思議に思ってた。
主張も話題も進行もばらばらなままで、「みんな何がしたいんだろう…雑談？」って…。
やっとこの場を理解できた気がする。>>108には個人的に凄くありがとう。

いやまあ難しく考えなくていいと思うよ。
どうしたら自分のやってるカードゲームに新規プレイヤーを
呼び込めるか、そんな感じでいいんだと思う。

>>111
今現状にまとめサイトなんぞ要らない。
何も決まってないのに何をまとめるのよ？

まずはテンプレの実質的な改修から入るといいと思うがいかがか？
そして荒らし対策に「２ちゃんブラウザ推奨」「荒らしはNGワード入りするとすっきりして楽です」とか。

意見まとめ。抜けている、自分の主張と違う、と思うものについては、
申し訳ありませんが、希望する修正内容を添えて再度書き込みをお願いします。なお、携帯電話からの書き込み、ageるかsageるかについては、
改善とは無関係なので今回から省略します。まとめたい方はまとめてください。

>>93
迷惑行為は都度店に報告して対処してもらう。
まずは伝えてわかってもらう。

>>97
改善派が店から出ていけ。
>>99
改善派が出ていけ、には反対。
（それとは別に）改善活動をするにしても、店ごとに適した形があるはず。

>>101
会員証を作ってもらい、一定以上の迷惑行為があった客は
更新不可、という制度を導入する。

>>102
自分たちで都合のいい大会を開く。

>>107（>>102への反論）
大会を開く場合、特定のＴＣＧの大会だけだと効果が薄い。
都内だけでなく地方にも波及するか疑問。

>>109（実行中）
いい店を探す
彼女をつれていく

>>111
まとめサイトがほしい

>>118
言葉足らずですまない
確かに「まとめ」サイトは今はまだ時期早々な気がする

でも、今までの流れからすると早めにサイトを作って、
今話し合って出てきた意見を少しずつでも、書いていったほうがいいんじゃないかなって思ったんだ
荒れてまた振り出しに戻るループがずっと続きそうな感じがするからさ

それならＯＫだけどさ、あくまで「こういう風にしたらいいと思う」のだけにしようぜ？

派生元のスレもこのスレもそうだが、「こうすると理想」というものにまで「無理」って噛み付くバカがいる。
無理ってのは分かってて、それでもこういう理想を持つ、ってのものっけから否定するからね。

なので「否定的意見は厳禁」「ツッコミ不可」「代案出さない奴は何を言っても口だけ」位は覚悟したほうがよいと思われ。

後さ、「時期尚早」ね。

>>113
１、客どうしでこういう気遣いができるといいね→○

２、初心者さんや女性も参加しやすい大会ってどんなんだろう。意見を出し合おう→○

３、照明や椅子などの備品をカフェちっくに！目を引くようにバインダー減らしてショーケースにさせよう！→×

４、臭いキモヲタを排除しよう→×


・前者（１、２）が○な理由
各個人小さな努力でできる事だから。２は大会参加者側でもできる事はいっぱいある。


・後者がダメな理由。
他力本願だったり、客の領分を越えてる。
３に関して言えば、意見を出すのが悪いわけじゃない。けど、達成は結局店頼みだ。

環境改善したいなら他人任せだと無理だと思う。

まぁ環境改善について話し合いたいだけなら私の方が異端だわな。

>>123
行頭に「もしもし」って追加した後
書き込まず氏ね

TCGとかオタク趣味だから、ショップとかどうでもよくない？

近くに友達がＴＣＧやってて、対戦相手に事欠かないのならそれでもいい。
しかし現実はよっぽどでなければショップや大会等を利用しなければ
対戦相手を探すのが難しい人たちがいるのも事実。

新規呼んでどうするんだよ・・・。

・大会や選考会の倍率が上がる
・カードショップに人が増えて暑苦しくなる
・限定カードの需要が多くなり価値が上がる

頼むからやめてくれ

そりゃメジャーなタイトルはそうかもしれないけどさ…

>>127
・限定カードの需要が多くなり価値が上がる

言い換えると限定カードの供給が多くなり価値が下がるとも言える。

>>127
じゃあお前さんは「新規を取り込んでいかなきゃこのＴＣＧは終わる」といわれて
「じゃあ終わらせてください」と言えるんだね？

ＴＣＧに限らず、これは全職業（特に接客業）は新規を常に取り込んでいかないと滅亡のみ。

・大会や選考会の倍率が上がる
そりゃそうでしょ。「上がるのが嫌だ」というのならもっとプレイを磨いて選考会なんぞ軽くパスできる実力をつけてください。
出なければ「そういうＴＣＧなんだからしょうがない」といえます。
ゴルフで石川遼が「決勝ラウンドに進めなくなるからもう誰も来るなよ」とか言ってますか？
それに大体そういう台詞を言う人は自分の実力を超過大に見ている傾向があります。
自重しましょう。

・カードショップに人が増えて暑苦しくなる
暑苦しくない方法を考えよう、そしてその店に提言をしよう

・限定カードの需要が多くなり価値が上がる
価値が上がっても下がっても欲しい人は欲しいのです。
集める人は集めます。
あなたは「おれは安く買いたいんだよ！」と言ってるようにしか聞こえません。
もっと努力して安いところを探すか、価値が下がるまで待ちましょう。

新規取り込みに一番失敗してるのはMTGだな。構築済の内容からメーカーから新規ｲﾗﾈと宣告されてる。

>>127
1番目はそもそも大会に何度も続けて出る層のみが増えるわけではないはずだから、あまり問題ないんじゃない？

2番目と3番目に関してはは確かに短期的に見ればその通りだと思うが、長期的に見ればカードショップ自体が増えてきたり、
>>129の言うように枚数限定ではなく期間限定のカードならたくさん供給されるようになると思う。

＞乞食層の不当な要求を一番スルーしてるのはMTGだな。構築済の内容からメーカーから乞食ｲﾗﾈと宣告されてる。

こんなもんか

乞食湧きすぎだろｗ

>>135
要は乞食を優遇しろってほざくスレだからなｗ

俺は元・店員なんだけどさ。

このスレで言われてる問題点はおおむね事実だと思うし、
そこを改善すれば実際良くなる気がするんだ。それこそアレな子を何とかするとか。

ただ、経営者・管理職レベルがどうにもそこに気付いてないのがマズイ。
結局、自分たちも趣味の延長で商売してるから、ｦﾀ臭が一般人をどれだけ引かせるか
ちっとも理解しようとしてないんだよね。

俺もｷﾓｦﾀだから偉そうなことは言えないけど、
小学生やその親がドン引きするような店は良くないと思い続けてた。
その旨を上に相談したが、聞き入れて貰えずに結局転職。
この間、ちょっと様子を見に行ったら、見るからにヲタクな新人バイトが入ってて萎えた。

結局、アレな子の溜まり場になるのは、店員も多かれ少なかれそういう人間だからなのかもしれない。
俺はそう思ったから、自力で新しい店を作るための資金を集めてるよ。

>>137
自営業商売は有限責任だから、商売なんかしないほうがいいよ。趣味としてプレイヤー側をしていたほうがいい。
結局最後は売り上げのために、環境悪化客を黙認していくようになるです。

薄い客は顧客にならないし。

専門店が商売として成立してる以上、利益を追求するのは当たり前のこと。
どうしても快適な空間が欲しいのであれば、希望者を募ってスペースを借りる
なりしてみるとかどう？
それが無理なら店に要望出すとか、自分ら主催の大会開くための時間を交渉し
てみるとか。
ある程度なら聞いてくれるショップはあると思う。

結局は、集まるのが年頃の少年〜おっさんなので、
臭い問題はいつまでも解決しないし、
遊戯王厨房万引き置き引きシャークと強奪は減らない。

なので、結局は他店よりはわずかにマシという程度しか実現しないのが現実。

>>140
類は友をよぶ。

まず自分が変わる必要がある。

○環境のため、お店にしてほしいこと
>>53にもあったけど、
・デュエルスペースを作るなら会員制にして欲しい。
・もしくは、利用料を取ってほしい。
　年１０００円とか、一日２００〜３００円なら喜んで払うよ。
　きちんと管理できないなら無いほうがマシ。
・軽食の類は置かないで欲しい。
　スペースの回転率が大幅に下がる。
　TCG片手にカップ麺とか見苦しい。

○自分がショップ環境のためにやってること
・みだしなみに気をつける。
　いやまぁ、人として当然っちゃ当然だけど・・・一応。
・友人を複数人連れ込まない。
　「絶対に騒がない」「問題にならない」自身がないから。
・デュエルスペースを使うときは、なるべくシングルで何か買う
　１０００円前後を目指して。コモン・アンコだけ２００円分とかの時もあるけど。
・箱買いはその店でする。
　滅多にしないけどね。ビッグとかヨドバシのが安くても、そこで買う。


でも、店員はDQNみたいなプレイヤーと仲良くお話中だし、
俺みたいな目立たないブサメンキモオタが何やっても眼中にないんだろうなぁ・・・。

>>142
あなたの行動を、静かに認める。

プレイヤー時代に>>142みたいなことを常日頃言ってた人が
俺の行きつけのカード屋の店長やってんだけど、毎日苦労してるみたいだわ。
こないだも息子が負けてブチ切れてるモンスターオヤジと戦ってた。
でも店の環境もここで言われるようなひどい状態は見たことないし、
子どもから大人（母親含む）まで利用者も多くて
大会は定員オーバーがザラ。たぶん俺は恵まれているんだろうな。

ちなみにその店長に昔、環境を良くしたいって言ったら
「君が熱意を持って動けば店で出来る範囲はちゃんと協力する」って言ってくれたよ。

俺もその店が出来る前はカードショップとかクソと思ってたけど
そんな店もあるんだってのを知ってほしい。長文スマンかった。

>>140
結局どの年齢層でも臭いんじゃねーかww
別に突っ込むような所じゃないが、つい笑ってしまった

ふと思ったが奇声や迷惑行為の線引きはどうなの？
どこからアウトかは明確に決めないといけない気がする、奇声にしてもプレイミスした時の「あかんミスった！」はいいのかとか
それは人次第だろと言われてもショップとしてそこはきちんとやらないと結局改善はされないんじゃない？
体臭はテーブルの上に消臭剤置くとかしてみたり
携帯だから過去レス一切見てないから既に決まってたらごめんなさい

確か細かいことは決まってはなかったはず
個人的には店全体に響きわたるような声を出すのはまずいんじゃないかなと思うな
ショーケースのカードを見てるときにそんな声を出されてびっくりする時が多々あるし

何が迷惑行為なのか
迷惑行為に対してどうしたいのか
どうなったら目標達成なのか

そーゆー話し合いがまったくされてない。

奇声に関してはその音量
体臭に関してはもう臭気計とかその辺の領域になると思うが
と言うか体臭に関しては入ってからどうこう言われるよりも、入り口で弾かれた方が利用者的にも気楽かと

この板は、ホッとします。
ちゃんと考えている人が多いし、本音が聞けて。

ところで、
みなさんは、最終的にどんな｢ところ｣にしたいと思いますか？

私は、
仕事帰りのサラリーマンがグラス片手にカフェバーみたいなところで、
年寄りと学校帰りの生徒が近所の会所みたいなところで、
楽しめるようになったら良いなと思っています。
(トランプや囲碁のイメージ)

仕事帰りのサラリーマンがグラス片手にカフェバーみたいなところで
トランプや囲碁？

>>151
　そう。その通り。
　少しだけシューレですが、楽しそうではありませんか？
　（トランプや囲碁はあくまでも｢イメージ｣、
　　やるのはMTGですから。）

シューレって　なんかシューレだな

普通はシュールっていうんじゃね？

おいおい、シューレとシュールは全然意味が違うぞ

ダーツならともかく、チェスやポーカーでさえもそんなシチュエーションは存在しないぞｗ
＞仕事帰りのリーマンがグラス片手に

海外にありそうなサロンのような場所をイメージしてるんじゃないかな。

>>152
　すみません。
　タイプミスです。
　※訂正
　　「シューレ｣→｢シュール｣

カフェバーとは酒類提供飲食店です。保護者付きそいない２０歳未満は入場お断りになりますよ。
あと警察が頻繁に内偵する「カジノ類似店」になってしまいます。

>>159
深夜酒類提供飲食店とかじゃなくて酒類提供飲食店ってなんか別のルール？
ちょっと詳しく教えてくれ

>>144を見て羨ましくてしょうがなくなった
こっちの近所なんて遊戯の常連客は鮫トレや窃盗を繰り返してるし、店員はそれを黙認し一般客の買い取りは下げるしうざい

身元までは特定されないだろうから書かせてもらうが、この板で｢ファミコン｣と検索して見てくれ

>>150
TCG話題がメインの飲み屋ぐらいのレベルで構わない
話が盛り上がったらいっちょヤらないか？くらい
オシャレでもスタイリッシュでもなくていい

>>162
一応子供がやるやつもあるから飲み屋的なのはあかんと思うｗ
やっぱり老若男女問わず楽しめるお店が理想かな、相当ハードル高そうだけど
某キングダムみたいにデッキ貸し出しシステムあると新規も入りやすいかもね

どうでも良いが飲みながらデュエルしたらプレミス連発しそうだなｗ　本当に酒に弱い奴は店の中の匂い嗅いだだけで酔うって聞くし

というか、普通に考えれば最低限飲食スペースとプレイスペースは分けないか？

それによって自分が他人の飲み物で被害を受けた場合「しょうがないな」で済ませられるんならそれでもいいけど。
俺はそんなのゴメンなので、分けてある店のほうがポイント高い。

そんな話はまずそれが実現しそうになってからしないか

話が少し横道に逸れているようだけど。
人のことはともかく、
お仕着せでも現状の追認でもない、
「こんなところでMTGをしたい!!」という、
自分自身の要求・意見やイメージを教えてもらえませんか？

片手にビールを持ちながら、じっくりと対戦に1時間掛けて特に何にも言われないような感じ

待った、ここはMTG専用スレじゃないはずだ。
俺はMTGオンリーだからどっちでもいいが、占領はいかん。

だな
こんなカードショップに俺は入り浸りたい、て理想の状態をアンケートすべき

それも人によるんだよな……しーんと静かなところで楽しみたいって奴もいれば気が散りそうなうるささが好きって奴までいるという

故にアンケート
その人のスタイルに合わせたショップがあれば、そのスタイルの人は充分な金を落としていくはず

・オタクくさい音楽やら映像流すのをやめる
・内装をもっとオシャレに
・変なポスター貼らない
・みだしなみに気をつける

マジでこれくらいやっておくれorz
１番下は店は関係ないけどさ
何て言うかまあ、清潔感を大事にして欲しいです

音楽や内装については、本気でやると相当の金がかかるぜ
全てのショップがそれに準拠するわけにはいかんだろう

>>174
確かにそうだね
そもそも、そう言った事を気にしない人達が多い(気に障った人がいたなら申し訳ない)から、それが原因で客が減る事もなく、店側も気にしなくて良いんだもんな

いきなりは無理でも、少しずつで良いから店側は意識してほしいな

歪んでまともに座れない鉄パイプとか、常に汚れているテーブルとか。
まずプレイヤーに１番近い物から徐々に変えて行けば、周りも変わるのではないかな。

×鉄パイプ
○鉄パイプ椅子

連投失礼

プレイヤーが自分以外のことを考えればいい。
今のＴＣＧプレイヤーは自分だけよければそれでいい思考の奴ばかり

対戦はぎすぎす
トレードなど成立せず
大会は運営が雑になり
……

お店側の人間なんだが意見いる？
大会運営するときいつも考えてるんだが>>スペース美化

>>161
あそこはもうだめだろ

>>178
具体的に何が散らかってるかも教えてくれ

俺なりに考えた末、スリーブ買い替えの周期が短いのは、机のアカでカードが汚れるからだと
↓
客にアカを付けるなというのは無理
↓
デュエルマット敷けばアカつかず清潔

てなわけでマットの代わりにハンカチで俺もやりはじめたんだがなかなか良い
ショップ環境改善に役に立つかな

>>178
是非に

デュエルマットなんて特殊なもんでなくてもテーブルクロスでも敷いて、それを毎日洗って取り替えておけば清潔さは保たれるかもね

毎日洗わなくても、耐水シートをテーブルにはっとけばいい。
ホームセンターで、１メートル１５０円とかで切り売りしている。

なんだ
値段的にも維持的にも楽勝だな
洗浄の当番になった店員はご愁傷様だが

皆金なさそうやなぁ

Ｑ、なんでこのスレの住人は他力本願な人ばかりなのだろうか？


Ａ、自分が居心地のいい場所を欲しているが、自分で動く気はない。
根本はここで問題視されてる人間と一緒。

ｗ
仕事をやめて回収すら見込めない投資に身投げしろと？

カードショップの環境改善ならそれしか道はないわな。
プレーヤーのマナー向上とかならまだしも。

俺がカードショップ作れば全部解決じゃん

お前がやれ阿呆

>>188
だから俺がやるっていってんだろうが

バー潰してカードショップ作ってやるよ
どうせ売り上げはまた赤字じゃバーに未練などない

わり
接続状況が悪くてな
何にも出来んがせめて2chでくらいは応援する
頑張ってくれ

>>190

�d
とりあえず来月から開店するよ

>>188
どうせ口先だけの同じ穴のむじななんだから仲良くしようぜｗ

>>189
関西なら買いに行くわ。
頑張ってカーキン以上の店をつくってくれ。
低額なら一口のることも可能かもしれない。

>>185
回収を見込めないのにこうしろって店に文句言ってたとか屑だな

>>189
応援するわ
算段が付いたら教えて

みんな�dクス…

九州なんだが頑張ってみるよ
名前は｢カード板｣にでもしとくから見かけたら入ってくれ

九州ねえ。都市部じゃないとジ・エンドだよ。
ガキに１パック１５０円売って、利益３０円。一日３０００円もないなんて当たり前の世界だから。

パソコンからだし日跨いだからＩＤ変わったけど>>178です。
>>179-180ありがとう。お言葉に甘えて店員目線でちょっと書かせてもらう。長文ですが申し訳ない。
店員ですけど、みんなと同じように他店ではフリースペース使ったり買い物もするユーザ側でもあります。
遊戯王とガンウォとアリスクロスが大好きです。

かなり叩かれるのを覚悟で言うが、マナー悪いやつ大杉。
今日丁度出勤だったんで、ちょっと今日だけの例を書く。思い出すと腹立つから草多め。

＠封の開いたお菓子を手に持って店内うろつくお客様。自分の家じゃねーんだよ臭うんだよカールがよ。
＠テーブルにそびえ立つ１Ｌコーヒー牛乳wwwwしかも二本wwwwwww
お客様？こぼしてトラブル起きても責任取りかねますよ？wwwwww（これは大会開始前に全体に通達した）
＠ぶるーあいずほわいとどらごん召還！滅びのばーすとすとりーむ！って叫ぶ必要ないwwwwwww
　 すぐ隣、売り場なんですwwwwww公園でやって頂けますか？wwwwwww
＠なんでカード保護するスリーブ分厚いくせに爪１�pもあるん？wwwwwww
　 爪で相手のカード傷つけたらどーすんの？wwwwwwwテキスト確認しなくてもおｋなの？wwwww
＠遊戯王の参加賞パックあけるのは良いけど、なんでみんなパックの切れ端とか放置？
＠小学生と当たった組み合わせ発表の瞬間「勝ったわ！」ってガッツポーズですかwwwwww
　 連れてきたお母さんひどい顔してっけどwwwwwwww
　 あ。お客様、マッチ負け４回分で失格となりますので退場願えますか？wwwww

思いの外長くなってしまったので分けます･･･

続きです。

フリースペースが汚いと思われがちなのは、
こういった客が常連面して開店直後の時間を占拠しちゃってるからかもしれません。

朝一番は割ときれいなんですよ。掃き掃除とモップ掛けして、月に一回は必ず業者入れて。
でも、朝しっかり掃除しても結局大会始まる夕方には、スペース汚された後→「使用後」になってしまう。
だからスペースは「汚い」って見なされてしまう。店側としても力及ばず非常に申し訳なく思う。
本当は営業時間中も掃除したい。でも占拠されてるから掃除できない。パックの切れ端床に捨てるな阿呆。
「はたきでどかす」みたいな昔の本屋さんみたいな事やりたい。でもやったら２ｃｈで晒されそうで怖い。歯がゆい。

臭いに関してもカールだのコーヒー牛乳だの爪長い不潔だのが居たらそりゃ臭ってしまう。
ちなみに入り口に一個、スペースに一個、それぞれ空気清浄機置いてるし、スペースには消臭剤二個置いてます。
でも臭いです。次はゲマズみたいな超刺激香料の出番かもしれません。
あれのにおいだと自分は頭痛くなるので退社します。

あと「おしゃれに！」みたいな感じの意見もあるようですが、おしゃれにしたところで
えせ常連に汚されてしまうビジョンしか見えない。
おそらく多くの店が、その辺諦めてしまって「勝手にやれや。金落とすならそれでええよ」ってなっちゃってると思います。

お店としてはぶっちゃけ「お金落とすお客が少しでも長居してくれるスペース」で良いわけで。
店にとって健全でないかもしれないけど、現状の不況とそれに影響された売り上げを見ると･･･ねぇ。
パックなんて駄菓子並の利益だし。薄利多売なので一つでも失うとデカイ。
「お客が長居する」という前提さえ守られれば、美化や、人が快適に使える･･･なんて事は二の次三の次なのです。
自分はプレイヤーなのでその意識は持たずに、がんばってるつもりですが･･･

前述した例は、割と学校に囲まれた立地だから、客も自動的に学生多くてゆとりなだけの感じもします。
しかしそれにしても酷いなーと、自分は思ってます。

少しでも快適に利用してもらえるよう、いろいろ策を講じるつもりです。このスレも参考にします。
乱文長文失礼しました。

追記ですが、あくまで一例とお考えくださいねー。

ちなみに客として回った感想ですが、女性スタッフの居るお店は男客が大人しくて綺麗さが維持できている印象がある。
Ｏ宮のオーガに地方遠征したとき笑ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>173　そもそもカードショップなら4つ目以外は不可能に近いと思うんだが。

>>196-198
報告お疲れ様、そこまでマナー悪いとやっぱり罰則は必要になるな
例えば注意1回目警告2回目退店3回目出禁ってのはどう？注意対象は飲食物持ち込みや奇声等の他の客に対する迷惑行為で
後は長居する客対策で買い物しないとスペース使えないとか
一番の問題はこれを実行したら売上がどうなるかわからないってことなんだけどさ
うちの近くのオーガは元々買い物しないと利用出来なかったけど気がついたらそれが無くなってたから売上が厳しいのかなって、下手したら他のカードショップに客が流れることも有り得るし
店員の立場で見たらこう言った制度はどうなん？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213860852?fr=rcmd_chie_detail
みたいな意見もあるよｗ

臭いに限らず雰囲気、音楽、異臭、奇声、奇行など

・ヲタ的な雰囲気は自分がヲタだと返って親しみが湧いて入りやすい
・敷居の高さで一見お断り、格調を上げてる

のようなメリットもある

たとえば異臭を発していると他の店には行きにくいし
奇声奇行を自重しないと行けないのはつらい、そういう事情も各自あるのではないかと

俺からすれば「ＴＣＧ好き」と「ＴＣＧオタ」はイコールじゃないし。
ＴＣＧ好きは是非来てほしいけどＴＣＧオタはちょっと・・・という店があっていいのだが。

でもＴＣＧ好きは常識の範囲でＴＣＧ買うから実入りとしては微妙で、
全身全霊ＴＣＧにアホみたいにつぎ込むＴＣＧオタのほうが実入りがあって、
店としては「多く売り上げしてくれる人が正義」な状態だから、
しょうがないというか。


責任とってメーカーがきっちりとしたショップを造ればいいんじゃないか。
ＫＯＮＡＭＩとか責任とってＴＣＧオタを更正させろよ、戸かも思ったりします。

ちらほら店員が名乗っての書き込みが見えるけど、よく書き込めるな。
お客様のことをWebで話題にするなんて、まともな社会人のやることじゃないと思うが。
その時点で店員としての質が知れる。
たぶん、まともな教育を受けてないんだろうなー。

よく行く店も接客は並み以下。でも放置。
金貰ってもないのに自分の商売の種をわざわざ教える気はない。

商売の種・・・・なのか？

>>204
うん。「接客」ってのは技術だからね。
ただ、客寄せスキルではなく、商品に付加価値を付けるためのものだけど。

# だから、極論を言えばなくてもいい技術

>>203
客は神様でもなんでもないしただの掲示板だからな

君の方がちょっとヘンテコな教育を受けたんじゃないかと心配になるｗ

>>202
確かに大会で優勝(強さ)を表彰することはあっても、
ベストマナー賞(仮)はあまり聞いたことが無い。
マナーも評価・表彰の対象(特別賞)にすれば、
少しはマナーへの関心が高まるるのではないかな？

ベストマナーって、結局一番静かにしていたやつだから。つまり、目立たなくて終わりだよ。

逆にラズベリー賞のようなものを用意してだな・・・。

>>206
掲示板ねえ・・・。
お客さまを神様と思う必要はないけど、目の前のお客さまのお金でご飯が食べられてるって感覚は必要。

店の環境といえば、ドイツでは店の前の石畳の路上に机出して遊戯王してたな。
オープンカフェっぽくてえらくおしゃれだったw
あれなら匂いも籠もらないしいいんだけどな:p

>>208
本人は目立たなくても、
表彰が目立てばいいんじゃないの？

>>209
｢ラズベリー賞｣って、何？
いや、本当に。

>>210
カードが風で飛ばされない方法があればいいな。

つデュエルディスク

その前に日本だと土地がない。

>>210
昔から
お金様が神様なだけ

持ってくるやつは別に誰でも構わないし
当然対価に相応しいラインまでの接客で十分
逆に、相応しいラインの接客をしろ
それ以上もそれ以下もNG

たかが客
されど客
で対応しろといつも口酸っぱく言ってるがな

>>209
アカデミー賞と対になる「最低の映画その他を決めましょう（判断は）」という物＞ラズベリー賞
まあ、ググろう。

まあ、ショップの場合「『最低なプレイヤー』を店とノミネートされたヤツ以外の客で決める」って所か。
もちろん選ばれたら色々なことを（何か）店側がするわけだが。

>>216でレスミス

×>>209
○>>211

ね

>>194
自分も将来なにかホビー関連で店を持ちたいと思ってますのでよかったら活動状況を教えていただけないでしょうか？
参考にさせてもらいたいです。もしお店のURLやブログなどありましたら教えてください。
お店のご発展、ご繁盛をお祈りいたします。

>>216
本気でやり始める店が現れたらどうする
普通に考えて単なるイジメになるとしか思えん
エントリーを本人の希望にするとかならまだしも

体臭臭い（あるいはたばこ臭い）
声がでかくてうるさい
アニメ漫画趣味がキモイ
トレードが鮫で遠慮したい
プチ犯罪自慢話うざい

これら本人が自覚してないから、指摘してもいぢめだと思われてしまうだけダニ。

いやまあ、常連の何人かがイベントとしてやるにはそんなに悪くないとは思うけど
あるいはマナー啓発の為になるかもしれんし

>>220
特に体臭は、汗臭い、風呂に入ってない、コロンつけ杉などがあります。
声は、でかい、しゃべくり続ける、奇声のような笑い声、、、。
鮫は、大概外見おとなしく振舞ってますが、目が死んでる奴です。

服装は、だらしなさ系（ランニングシャツ…まるで裸の大将）、キモオタ系（チェックのシャツ＆リュックサック）、ロッカー系（意味が分かりません）、なりきり系（まるで遊戯王）、

声がでかい奴と鮫以外は指摘し難いですねｗ

服装は改善してもらう必要はないと思うけどなぁ
あまりにも不潔そうなのを除いて

やっぱり問題は声の大きさや衛生面を含んだマナーの悪さだと思う

音
臭い

メインはここか

ゲーム前はおとなしくてもＴＣＧに熱入ると「あ゛〜やられた〜！！」とか、
キーカードが１枚やられた程度で絶叫する、のと
たかだかフリーのゲームに負けたからといって叫びながら身悶って・・・お前何、ってのもあるか。
そんなに負けるのヤならそんなネタデッキで戦うなよ、と。


後はアニメに毒されて「>>196みたいに叫びながらアニメ調のデュエルする馬鹿」とかね。

逆に臭くても良い、奇声奇行なんでもありはショップの魅力になってる面もあるだろうな

デメリットとメリットを比較してあえての選択ということもありえる

病院のお遊戯室の必要性ですね。分かります。

なんでもありのショップが一定数あるのは悪くは無いかもしれない
そう言うショップしかないと言う事はあんまりよろしくない

＞逆に臭くても良い、奇声奇行なんでもありはショップの魅力になってる面もあるだろうな

下水道マンホールのなかのような臭さ、
動物園の猿コーナーのような奇声

が好きな人はほとんどいない。

自分がそうであるほど、そうである人を嫌うと言う事もあるしな

>>229
だったら
洋服を毎日着替えたり、毎日風呂に入ってくるはずではないか？
奇行奇声を自重したいり、行きすぎは注意するのではないか？

それがほとんど見られないということはどういうことかな

>>231
>それがほとんど見られないということはどういうことかな

簡単。
自分ではきちんとしていても、まわりに強制はできない。
そいつらが逆ギレしたらいやだし。

押しつけんな糞ども、とかいう書き込みもあるし。

>>229のいうとおり異臭奇声奇行が好きな人はほとんどいないのなら
そういうのを注意したり自重したりする人もいそうなもんだけどなぁ

まあ、そう言うのを是とするショップがあっても良いんだって
そんな奴らの中にすんごい脳味噌持ってる奴がいてトッププレイヤーになる可能性だってあるんだから
けど、清潔で常識的なショップが存在する妨げにはならんと言うだけ

>>233
勇気を持って他人を注意できる一般人は、今ほとんどいない。
アルバイト店員はゆとり世代なので、怒ると叱るを使い分けできない。
店主は、売り上げさえあれば常連の暴走は観て見ぬふり。

そういう時代です。

万が一にも注意ができたとしても、だ。
隠れ基地外が店に来て、いざ基地外の仮面が剥がれた時、
どう考えてもどうやってもキレて暴れるわけで、その被害も甚大。

・・・結局暴れた後の補修は店がやるわけだし、
暴れたやつを取り押さえようとして怪我しようものなら
暴れるほどの基地外バカから１００％治療費取れるかもわからない。

囲碁将棋の様に、規律正しく、ってのはTCGでは無理なのかねぇ･･･。

少なくともそれをショップから排除する事には意味があると思うが
その辺は現場の事情にもよるんだろうな

現実的ではないが、「売り場」と「遊び場」を防音壁などで完全に分けたら？
「売り場」担当と「遊び場」担当が別に管理すれば良いんじゃね？
人件費や改装費がかかるし、柔軟な店舗運営ができないけどね。

大体交通面で同じくらいの条件の所に二店舗あったとする

一つは奇声奇行異臭なんでもありの店
もう一つはそれらは駄目という店

前者のほうが流行るのではないかね？

>>239
その場合、親や学校が禁止するよ。

両方とも。

>>239
答えようが無い。

なぜ前者の方が流行るとわかる？
その理由を述べてくれ。

あとは、

誰か阿部さん店長にしろよ…
キチガイじみたらすぐトイレで

>>239
その他の条件の提示をプリーズ
パックとシングル料金、プレイスペースの有無とその利用料金
店員の接客態度や清掃具合やその他のプレイアクセサリーの充実度
まあ出来るだけ細かく

某ショップ店員だけど。

＞※店について→イスやテーブルにももう少し気を使って見ては？

これはほんと無理。
特に椅子は消耗品ってくらい壊れる。
ガタガタしたりするのとかは注意できるんだけど、体重150kgくらいありそうなのとか来るし。
さすがにデブお断りっていえないでしょ？
丈夫な椅子は、あふぉみたいに高いし、そんな椅子潰された日にゃ･･･。

机は中国製会議テーブル６０ｃｍ幅でたったの8000円。
イスはベトナム製のぶっとい木製が980円。

が壊されても痛くない範囲。

>>244
いや、言える＞デブ注意
言えないってことは「こいつが来たことによる全部の被害はすべて店が背負う」と認めるのと同義だからな。

それにそこまで体重重いなら横にも広いから「通路が狭いので幅広い人は入り口近辺で待機してください」
ってな感じで希望物を聞いてさっさと買って帰ってもらう。

実際カードショップというかおもちゃ屋なんて、在庫ギュウギュウ詰なんだから、
そんなに開けた通路スペースがあること自体が「無い」。

＞イスはベトナム製のぶっとい木製が980円。

これkwsk教えてほしい。
1500円くらいのパイプ椅子つかってるんだけど、デブが座ると悲鳴あげる。

>>246
通路とかふさいでたら言えるよ。
でも、デュエルルームでデュエルするのをデブだから禁止っていっていいものなのかねぇ？

>>247
ホームセンターで売ってるよ

製品名でぐぐった。探せばもっと安い通販あるかもしれない。

http://www.rakuten.co.jp/ettyuuya/533634/533645/#495271

あー、これかぁ。
でも、これはうちに来るデブが座ったら、速攻で脚が折れると思う。
コーナンで実物見たことあるんだけど、思ってるより強いのかな？

斜めにして座る馬鹿、
ごしごし床にこすりつける馬鹿、

そういうのに特に注意していれば問題ないよ。
斜め座りで崩壊したら、イス代請求してるし。
以前は壊されても痛くないほど安い、600円の背もたれなしパイプイス買ってたけど、
廃棄が大変だったからね。

ま、修理も簡単で、ねじ打ち込み直すだけだし。

国が変な出先機関つくるなら「日本ＴＣＧ開発改善機構」とかでも作って、
そこに権限と金与えれば結構いい感じになるません？

とは言え、どっかのＫＯＮＡ○Ｉあたりが利権絡んでなんか言ってきそうな気がする。

マジにやってもろくなものにならなさそうだし、
マジにやるバカ政治家もいないだろうし。

どこかに援助されるって事はそこからの制約を受けるって事
そんな事よりは自力で環境改善の努力をしていく方が健全だな

ヲタが入って来れないような綺麗でｵｻﾚな店とかないの
仕事帰りのリーマンがごったがえすみたいな

>>256
なにその汗臭くてたばこ臭そうな店

雀荘行けばいんじゃないかな？
間違えたらカード落ちそうだけど

程よく下がってきたわけだが

いーんじゃない？
あっちは悲惨なことになったりもしてるし
こっちはそれなりにマジな話するため用だし
のびなくてもしょうがない

今度モンハンオフでショップに行くので、一卓あけといて下さいね^^

最近遊戯王をはじめて近所のカードショップへ行った
そしたら20代過ぎた大人達が美少女系のカードを大声出しながらやっていた 何なのアレ？

このスレが存在する一因

そういう人等がいない/いづらい店がないのはどうにかならないか？
ってのはここの重要なテーマ
いい案があったら書き込んでいただきたい。俺は歓迎する

お前らがガチで10万程度ずつだして、計200万弱行けばそういう環境のカード荘を開いてやるよ

口じゃなく、先ずは先立つものを出せ
話はそれからだ

無理だろ
ここにいる口先だけの奴らには

＞ ID:yO+eHIHHO

にはそれだけの貯金もないのか

＞ ID:NnPqJ9R80

にはとりあえずパッと１人で200万出す力は無いそうです

うーん。ど素人に金出す気になれないからなあ。

>>267
どんなに思考しても失敗のヴィジョンしかないものに投資したくないのは当たり前だろうよ

つか、自分の意見反映させるなら資本提供くらいしろ

たかが10万だ

>>269
×>>267
○>>266

金の話だけする詐欺師に金を提供するお人好しは流石にこの世に存在しないと思うが？
投資家に対するようにしたいのなら具体的なビジョンと情報をどうぞ
まあ、まずは出店地をどこにするかを聞こうか

>>271
ああ、難癖は付けるがどんな事があっても金は出さないってタイプと見え見えです。

ここで話す「希望」が今まで出てて、それを満たしたいならまず「金」を準備しろ。って話の流れなのに
今更「具体的なビジョン」とか、頭悪いにも程がある。

映像じゃなくて幻なんだろうよ

>>272
希望が出てても「こういうスペースにしたい」と希望だけを求めるスレで何を今更。

「満たすなら金」お前さんは言うが、金を用意しても何も変わらん。
金を用意しても「自分が経営に飛び込みたい」のでもなく、「出資して理想の店をともに築こう」でもなく

「金を用意せず、自分の言葉で全員が動き、自分が来る時には快適になってる店を作るにはどうしたらいいか」
（もちろん自分も『そこそこ』遠慮しているんですが）
だよ？

他人の金で出店するやつに優しい日本の法律体系。
破産夜逃げしても逮捕できない（刑事罰の国もあるのに）

詐欺師ほど口さきだけお達者さんだシナ。

具体的なビジョンと情報があってすらあてにならんのに
せめて夢見させる大言壮語くらいは吐けよ

某遊戯王屋責任者です。

資本金200万程度じゃ物件の保証金と敷礼も払えませんよ
真面目な話をすると、
売値で100万以上の在庫を拠出できて
更に300万以上初期に用意できて
以後の運転資金に100万持ち出せる
これが三人居れば何とかなります。

細かい内訳は訊いて下さい。

遊戯王専門のひとって、あいかわらず日本語下手だなあ。

要するに1500万あれば店一軒いけるぜって話？

>>279
1000万以上無ければ成立しない、という事です。
中古品買取資金を別としての話です。
そして、順調に進んでも軌道に乗るまでは３年以上かかります。

200万と言えば委託販売で小銭を稼ぐのが限界、
いくら利益を出して続けても開店への夢は叶いません。

＞いくら利益を出して続けても開店への夢は叶いません。

ちょっと変な日本語だね。
開店だけはできるけど、理想のショップ経営にはほど遠くなるだろうと付記したい。

ちなみに多分スレとは関係ないんだがネットショップを0から立ち上げようとする場合はどの程度の資金が必要になる？

>>277
地代家賃と雑費だけなら十分だろ
カードショップじゃなく
カード荘か喫茶くらいにしておけば

一時間150円、持ち込み不可にすればコジキも来ないだろうし、マナーが良い店になるよ

>>281
気持ち悪い某コテのような口調に似てきたので普通に書き込む

実店舗を持たずに売買して利益を出しても、
ショップ開店のレベルには達せないという事

きっちり資金と在庫を用意して
理想のショップを開店する為には
「小規模で修行」的な発想は捨てるべき環境になったという事だ。

良スレなんで真面目に言うぞ。

>>282
ネットショップは送料を絡めて利益を出すスタイルだから
小口の出荷を大量に捌く為の人手が要る
自宅なら初期投資は若干少なくて済むけど
家族の協力が無ければ、その後の毎日が地獄

>>282
ネットショップの維持費はおちゃのこねっとで月1000円
古物は1日でとれる。
てことで開店資金はほとんどかからん。
後は問屋によるが月数十万は仕入れしないと相手してくれないだろうから
100万は資金いる。

>>280　普通の店ならともかくカードショップなら300万もあれば開店可能じゃないの？

>>277
内訳を詳しく教えてください。

カードショップ始めるときのリスクは、一般人にとっては
ただの紙切れを仕入れてるって点だから、失敗すると、
店の資産価値がほとんどゼロなんだよね。

>>282
あまったカードを売る、厨房のこづかい稼ぎショップ？
それとも経費削減した格安通販会社？

どちらにしろ開業に経費は余りかからないが、それより
コンピュータ知識、通販ノウハウ、お金送金の仕組みを知ってないと無理。
とくにクレーム対応マニュアル、クレーム予防改善ができてないと大失敗する。

>>286
居抜きの事務所内装な１５坪でも契約に１００万〜２００万いるよ？
テナント改装必要なら、５００万１０００万ざら。

ちいさくてしょぼい店じゃ客も来ないしな。

自治厨で済まんが、
環境改善→新規開業スレになりそうだから

�@ 予算
�A 開店地
�B 店舗面積
�C 取扱商品

をテンプレで議論してみる？

じゃあ既存の糞ショップ改善提案を放棄するのか？

それは別スレ論議で進行するのを提案する。

>>290　大都会での話？

>>289
なるほど
つまり
・コンピューター知識(注文関連？)
・通販ノウハウ(法律関連？)
・送金
・クレーム対応、予防
あたりが出来ていればそれほど開店資金を気にせずネットショップを開設できるということか
クレーム処理関係面倒そうだが

材料を揃えても、カレーが自動的にできあがるわけではない。

だな
材料がなければシェフだけいても意味が無いって事にもなるが

そもそも料理を作りたい奴が集まってるわけでもない

何の話？

>>294
資金ないのに商売できるわけないじゃん

商売全般に広げると大間違い
この場合に限ってもほとんどと区切ってあるので的外れ

>>299
流石に個人の経済力だけを考えてはいないよな？