デッキコピー厨は死ぬべき

てめぇの血は何色だあああ！！！！

同意だけどスレ立てするほどではないな

>>1
玉虫色だお(Ｕ^ω^)

あなた色にそまります

>>1が死ぬべき
削除依頼だしとけよゴミ携帯

>>5
なぁに〜？聞こえんなあ〜！？？

コピーデッキじゃないの？

きんもー☆

>>1
その動きは…トキ！？

>>5のIDすげぇ

>>1
高々、数十枚の札の組み合わせごときで「コピー」とか頭の悪い遊戯厨か何かか？

所詮、底辺卓一直線の紙束自作厨房の垂れる戯言ｗ

カジュアルとか常時0-2スタートのカスこそ舌でも噛み切ってとっととくたばるべき

と、汚物デッキコピー厨のデク人形が申しておりまったったっっったわば！！！！！＾＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんだけネットが広まり切った今
コピーも糞もないだろ

カジュアルでもガチガチな大会優勝者仕様しか使えない上、他人のファンデッキをカスとしか見れないような人は死ぬべきかもな

>>15に同意しにきました

参考にするのはセーフ？

バブルマンネオ×３ ブルーメ×３
ラーバモス×３ グレートモス×３
ジャイアントワーム×３ デビルドーザー×３
雑貨×２ レイス×２ 羊雲×２
ミラクルフュージョン×３ 超融合×２
推理×１ ゲート×１ 手札抹殺×１ 蘇生×１ 転生×１
魔法石の採掘×２ 断殺×２ 月の書×２
お触れ×２ トラップスタン×３



これはコピーか？（俺の最弱ネタデッキ）

本当にコピーしといて回し方分からないっていうバカいるの？

>>18
なんか一瞬「理にかなってて強いんじゃね？」って思ってしまった

回し方が分からない奴は、自分で組んだってわからないだろう。
「回す」ということ自体にコツがいることだからな。

今の環境、特に猫はプレイングが最重要だからそれほどでもないと思うよ
構築以外にも必要なものはたくさんある

構築放棄して何がカードゲームか！
二番煎じとかは出来る限り避けて通ろうぜ。というか通りたい

まぁ、そんなデッキだと誰にも勝てないこともあるがな…

>>22
猫のプレイングとか誰でもできるだろ…
結局はその場のカンと引きの問題

他者を模倣してみることで上達することって多いと思うぞ。カードに限らず

コピーする事は別にいいとは思うが

それで勝てなかった時にこのデッキ弱ぇ!とかいってる奴を見ると殴りたくなるな

ネタにしろガチにしろ、自力でくるくる回るデッキを作れる奴はうらやましい。

コピーデッキを色々作って沢山回せばいつの間にか回る基本は分ってくると思う

強いと分かってるデッキで勝てても、
楽しくないだろうなぁ

取り合えずゲームになるってのは大事

強いて解ってるデッキだから負けると発狂して八つ当たりするんだよ
敗因がプレイングだって認められないんだろうな

勝ったら勝ったで相手のデッキをカス扱い…と

「他人と違うデッキ」とか言ってる中二は死んだ方がいい

最低限の動きも出来ん紙束作ってるようなカスにはコピー云々などと語る権利すら無いわ

コピー厨小学生vsオリ厨中学生

どうでもええやん。
そいつの好きなようにさせてやれば。

他人のデッキに文句言えるだけの聖人になってからにしなよ。

不死武士シンクロのレシピください

持ってるデッキが全部遊戯王フロンティアと同じレシピ！
っていうレベルなら死んでいいと思う。それで偉そうだと尚更。

がまぁ、最終的に少なからず被ってしまうものだと思うけどな。

それで強ければなんの問題もなかろ
強いだけで威張り散らしてる奴には強いうちは威張り散らす権利がある

コピー厨容認の香具師に質問
どっかのサイトにあるデッキレシピを印刷して俺に
｢どう改造すればいいw｣
て聞いてくる厨房をさ
どうおもう？

よくいる人

>>37

俺もそう思う

どっかの社長も言っていたじゃないか、吠えるのは勝者の特権だと

まあ、勝てるデッキ作るなら大会で結果残したのをコピーするのが手っ取り早いのは解るし、勝つつもりで構築していくと最終的には似たようなデッキに落ち着くだろうとも思うよ
ただ、オレの場合、勝つだけがカードやってる理由じゃないんだよな…コーフンするシナジーとか強烈な電波とかでビビらせたいんだよ。負けてもヤりきった感があればそれでOKさ
勝てない＝紙束てのはちがうだろ？
勝とうが負けようが使われて萎えるようなデッキが紙束なんだと信じてマス

そういえば、コピー厨てなんでメタ外のデッキを紙束扱いするんだ？

デッキは全部紙束
興奮するのもビビらせて楽しいのも負けてやりきった感で満足するのも全ては主観
相手にとってどうであるか、考えてみた事があるかい？

コピー厨は嫌いだが

ネタ組んで「俺オリジナル組んでて偉いでしょ^^」みたいな奴もご免だな
そういう奴に限って勝てないとあーだこーだ言いわけばっか、結局勝ちたいだけなんですねと

>>43
そりゃ負けてばかりじゃつまらんだろうよ

>>42
や、主観でいいじゃない。娯楽なんだから楽しめればいいでしょ？ 勝てなくても
「大会でわけのわからんカード使ってイミフなコンボ使って自己満足してんじゃねぇよ。オレはマジメにやってるのに」
…とか言いたいなら、１勝拾えてラッキーじゃないか。対策してなくて負けたなら自己責任だから出直そう
相手のデッキが不愉快ならカジュアルで満足してろよ。もしくは自室から出てくるな


使われた相手のことを考えて作ったデッキてどんなだ？
「この前のグランプリ優勝者のコピーデッキだぜ。これなら相手は負けても仕方ないな。超強ぇからなオレのデッキ」とか考えて作るのか？

いいや
つまらない自己満足はつまらない自己満足で誰にも伝わりはしないよ、ってだけ
つまらない自己満足デッキで挑んでつまらないコピーデッキに敗れても文句言ってくれなければどんなデッキでもどうぞ

まぁ、自己満足デッキに負けても文句は言うなよ
つか、基本的に負けても文句言うなって話
これはどのゲームにも当てはまる

自己満足デッキしか使わないオレだが、文句は言わないよ。コピーデッキつまらんと思うだけで
コピーデッキ使う人にカスデッキ扱いされると流石に文句言うけどな…よくあることだが

どんなデッキに勝っても負けても、相手のデッキをカス扱いするなって事か

コピーデッキのくせに「オレのデッキ強いでしょ?」みたいなヤツが嫌いだ

そんな奴いるのか？少なくとも俺は見たことないな

>>48
相手のデッキが何であろうと
お前のデッキがカスな事には変わりが無い

くだらん言い訳のネタを見つけようと必死になってるからいつまで経ってもカスなのだ

48のデッキを見てもいないのにカスと断じる自信はどこから発生するのだろうかとは思う

「相手がコピーデッキだったら文句言う」とか頭悪い事言ってるからだろ

自己満足とかロマンとか言ってる奴のデッキはまず紙束

つまり想像で物を言ってる上に断言までしているわけだ

即死しない３枚コンボとかで喜んでる阿呆はコピー以前の問題

ゲームする気がねぇんだからなｗ

みんなそれぞれプレイ環境が違うんだから、意見が食い違うのは当たり前だろ

いつもいつも、空気読まずにぶっぱする友人に悩まされてる人なら「大会じゃねーんだから自重しろよ、ガチコピー厨が」ってなるかもだし、
何がやりたいのか分からんデッキしか組まない友人にいつもイライラしてる人なら「自己満足も大概にしろや、この紙束厨が」ってなるかもだし、

大会だろうが、デュエルスペースだろうが、赤の他人と対戦したいならそんくらいの想像力は持っとけ

紙束だろうがカスだろうがコピー厨だろうが他人のデッキにケチつけるなよ
態度に出さないのが気持ちよく遊ぶための最低限のマナーだろ

と、思っててもつい態度に出てしまう…

みんな、楽しくやろうぜ…

ただ、楽しく、ってのは自分だけじゃやくてな。
お互い最後に笑って終えるゲームしようぜ

知人以外とのデュエルなんて
表面上は笑顔でも心の中でクソミソに言ってるさ

そんなにウザイこと思うか？
いろんなデッキ構築見てると楽しいんだけど。

>>62
いろいろ見たいのにコピーばかりだから面白くないんだよ
で、ついつい「げ、またコピーかよ…」と

友達がライロBF猫デミボンしか使って来ません＞＜

>>61はただの人見知りだな。
知人ならクソミソに思ってないという根拠はどこからｗ

コピー厨必死だなぁｗｗｗ
頑張れよオリジナル厨^^

>>58です。

>>52や>>55や>>57からの反論まだですか？

アンタらみたいな外基地がいるから、普通にガチで遊んでる奴らまで文句言われるんだよ。

>>67

基地はほっとくのが一番

遊戯厨の特徴
・コピーだのなんだのたった数十枚の紙束遊びで真面目に言っちゃう
・自分の考えにそぐわない考え方は徹底的に攻撃
・自分の遊んでいないカードゲームを徹底的に攻撃
・ファンデッキ（笑）こそ至高それ以外は認めない
・ガチ厨（笑）は氏ね悪用（笑）するな氏ね


紙屑デッキを誇りに思い自分の勝てないデッキに難癖付けて攻撃するゆとりDQNが跋扈する魔界
それが遊戯王（笑）

ﾃﾞｨﾎｰﾏｰいいよﾃﾞｨﾎｰﾏｰ
使い込まないと絶対回らん

遊戯スレ？

北関東にいるんだよなー
すぐにデッキパクる奴。パクっても一回戦で負けてるからいいけど。
顔キモいし

メタゲームって言葉知らないのか?

構築を楽しみたい奴
プレイングを楽しみたい奴
メタゲーム(=デッキ洗濯)を楽しみたい奴
TCGの楽しみ方は色々あるだろ。

そういえば、デッキコピー厨てどういうことなんだろ
大会優勝者レシピをパクったデッキはコピーデッキて言うし、それ使う人はコピーデッキ厨て呼ばれることが多いよな…？

まさか、大会会場で他の出場者が持ってるデッキをカジュアルプレイか何かで確認→その場で同じの構築(デッキをコピー)して出場…とか!?
そこまでされると感心意外できないなぁ…

そういえば、デッキコピー厨てどういうことなんだろ
大会優勝者レシピをパクったデッキはコピーデッキて言うし、それ使う人はコピーデッキ厨て呼ばれることが多いよな…？

まさか、大会会場で他の出場者が持ってるデッキをカジュアルプレイか何かで確認→その場で同じの構築(デッキをコピー)して出場…とか!?
そこまでされると感心する以外できないなぁ…

コピー厨の事をコピチュウって呼んでやろうぜ

>>74
デッキコピー厨とコピーデッキ厨は同じじゃね？

>>71
無駄に気にするのは遊戯厨だけ！

勝てばよかろうなのだよ。

ファンデッカーは尊敬するが
ファンデッキ使ってるから俺偉いみたいな勘違い野郎はコピー厨以下
他人に自己満足押しつけんなと

手札０で満足しようぜ！

デッキ洗濯
すべからくTCGゲマにとってのトラウマであろう
自分と友人のマスティをダブルで洗った時には人生に絶望した

>>81

生きろ

>>81
オレはゲームボーイを洗濯して死のうと思った事がある

コピーデッキ使ってもオリジナルで頑張ってもダメなヤツはダメなんだなとこのスレ見て思った

オリジナル作るのは中二欲求満たす「目的」じゃなくて相手を出し抜く「手段」
ってのが理解出来てない>>1みたいな馬鹿にはTCGは難しいようです

良く｢ファンデッキ凄いね｣とか言われるけど本当はガチデッキ(´・ω・｀)

本当は一軍がヴェノムで

二軍がBFダムルグ

とりあえずファンデッキと称して
碌に練られてもいない紙束使ってくる連中よりはマシだと思うんだ
少なくとも動くだけ

ろくに練られてもいないデッキで大会に出場してくれるのはありがたいが
対戦相手として正面に座ってくれるならなおさら

立川の大会で3位取ったって言うガキがさ、俺が決闘してる隣からこう言ったのさ

｢えっライオウで死者蘇生できないの？｣

これって……

>>88
3人中3位というオチでは

でも確かにライオウのテキストは分かりにくいな

コピー厨にアドバイスきいてるといつの間にか何かのデッキのコピーになっていく

オリジナル厨でもたまにはコピー厨の言う事を聞いて素直にコピーデッキをしばらく使ってみると、得る所は大いにあるはず
デッキはどうすると回るのか、最低限何を入れておくべきか
実績を上げたデッキには学ぶべきものが多い

昔のMTGにもコピーデッカーとファンデッカーの対立が盛り上がった頃があったんだが
それからしばらくして徐々にコピーデッカーの方が目立つようになって
ファンデッカーは駆逐されてそんな争いは見なくなったな。
そして、それとともにプレイヤーもどんどんと減少していったんだ。

同じ道を辿らないように祈るぜ。

コピーしたギミックをファンデッキに突っ込んで回すと、それはそれで良く戦える

つまり蛇足カードの入って劣化した状態のガチデックなのですね

さっさとくだらん蛇足成分を排除する作業に戻れ

スターライトマナバーンで検索

今はコピー否定派＝ネタプレイヤーってほどでもなく、
情報封鎖厨にもコピーを馬鹿にする奴多いな。

はぁ？何言ってんだか
「コピー」とか口走る奴は例外無く只の落ちこぼれ野郎だっつーのｗ

コピーデッキをコピーデッキと認識できなくなるとおしまいだな
どう言っても自分で考えて組んだデッキじゃないのに…

コピーもオリジナルwも両方作ってみたらいいんだよ
負けるの嫌でレシピ漁りばかりだとマトモに構築できなくね？　新エキスパンション出たときどうしてるんだろ
「〜のレシピ落ちてない」とか言うヤツいるけど、自分で考えるの放棄してるとしか思えん

かといって、コピーがいやで自己流だけだとすぐに限界くるだろうしな

＞どう言っても自分で考えて組んだデッキじゃないのに…

あまりにもレベル低すぎｗ
そんなレベルでの話をしてんのかよｗｗｗ

強いデッキ作ってそれに恥ずかしい名前をつけて、コピー厨に使わせるのがこの頃の楽しみ

まぁ、ほとんどの奴がAKB見たいに変な名前新しくつけるから意味無いけどなｗ

オリジナル厨が凄いデッキビルダーならいいんだけどな。
劣化コピーならデッキコピー厨と大して変わらんぞ。

>>91
確かに



だいたいファンデッキとテーマデッキとネタデッキとデザイナーズデッキは違うんじゃ？
……ファンデッキの一部はアニメ漫画のキャラのコピーデッキ（ぼそり

コンセプト決めて、必要な強い？カード集めてったら、誰かと似たようなデッキになっちゃったりする？

>>103
それ、昔のグッドスタッフじゃね？
グッドスタッフ≒スタン？

パワーカードじゃなくても似たようなコンセプトで
デッキを組んだらある程度同じカードになるのは仕方がないんじゃ。

あえて誰も使わないようなカードでデッキ組むのはファンデッキ扱いですか？

誰も使わない所に魅力を感じるようじゃあ駄目なんだよ。
誰もが軽視していた所を自分で考えて活かして行くんだ。
種族や属性を使うならシナジーを優先した方がいいしね。

>>107
他人の楽しみ方にまで口出す貴方はナニサマですか？
コピーでもネタでも構わないけど、カードゲームが得意だからって人として勘違いしてる奴が多くて困る
頼んでもないのに「デッキ診断してやんよ」とかやってんだろ

ここは遊戯王しかダメなスレですか？

>>109
ダメじゃないだろうけど、厨は他のTCGを攻撃対象にしか見てないから具体的なゲーム名出すのは面倒なことになるかも

一時期MOにナシフのコピーが溢れててワロタ

>>111
ナシフイケメンだしデッキも何やら神掛ってたからね

２構築で６試合連続でナシフを踏んだのは良い思い出

�@批判すればﾏｼﾞｯｸｼﾘﾝﾀﾞｰ

�A糞？糞はおまえじゃあい！

�Bｶﾞﾁﾃﾞｯｷで勝って俺は強いとおもってるやつら････････
まだ遅くはないから「病院逝け」
遊戯王は楽しむもの、ｺｯﾋﾟﾃﾞｯｷで勝ってなにが楽しい？
猫ちゃんかい？大寒波かい？お決まりのﾎﾞﾝﾊﾞｰかい？
最早ゆとり脳の君達にかける言葉すらみつからない･････生きろ(あまのじゃくの呪い)

ＴＣＧ＝遊戯王、と思ってるきみは、少し落ち着いてみよう。

>114
うわｷﾒｪ…
これだからファンデッカー(笑)とか言われるんだよな。勝てない自己満足デッキ組んで楽しい？

二流三流以下のデッキ使われて舐めプされる方が頭に来る奴の方が多いと思うんだがどうだろう。
俺としてはその時代時代の環境・メタ上において少なくとも構築される理由のあるレベル以上のデッキを使用する事が
相手をリスペクトする行為だと考えている訳だが。

>>116
相手のデッキを二流三流扱いしてるやつが「相手をリスペクトしてる」？
説得力に欠けるとしか言いようがないぞ

メタ外でもある程度勝てれば問題ないんだろ？
レシピ盗まないとまともに構築もできないクズが吠えるなよ
大きい大会で結果出すデッキが強いのは当たり前なんだよ。それ使って一流気取るとかどれだけキモいんだよ
一流ってのはな、地雷からトップメタまで登り詰めるようなデッキと、それを使うプレイヤーのことなんだよ
すでに結果出したデッキ使ってる時点で二番煎じの二流だってわからんのか？

まあ、勝てないデッキは電波扱いされても仕方ないけどな

自分がどう思おうが、他人のデッキにいちゃもんつけている時点で五十歩百歩だと気づけ

はいはいファンデッカーファンデッカー
こちらのデッキにガチの匂いをすこしでも感じとると目くじら立てて騒ぎ出すゴミは死ねばいいって事だけは理解してほしい。

>>119
え？ さすがに解ってるだろ
団栗の背比べだとしてもお互い言いたいこと言ってるんじゃないの？
程度が低くて非建設的なのはどのアンチスレも同じだと思う

>>120
ガチ(笑)でもないデッキに負けて言い訳並べるのもやめて下さい。迷惑ですし正直キモいです

>>121
そんな程度の低い事しねーよ
ファンデッカーじゃあるまいし。

>>122
すまないけどオレも経験談だ
ガチ(笑)デッキ使う奴だったな

さて、キチガイの比率はコピー厨と非コピー厨のどっちに多いんだ？

結論：結局誰もが自己満足だからスルースキルを手に入れてサティスファクションしよう！



そんな俺は巨大戦艦に通行税と魔法探査の石板を入れてサティスファクション。皆はどんなコンボを使ってる？

イゼットメイジで渦巻く知識と衝動コピって手札の質と量に満足するしかねぇ！
８マナ用意して記憶の欠落２回コピーでゲームを停止させるのもたのしいです。

すまん>>118>>121>>123だが、たしか遊戯王はトップメタが一方的すぎる環境だったように思う。デッキの強さ＝オナニー率　なTCGだったよな？
カードには触ったことないが、さすがにそんな環境で楽しむには盗作でもせんとゲームにならんのか…
「コイントスと最初の手札でゲームが終わる」ってやつだな

ちなみにオレはトロールの苦行者にハンマー持たせる古典的なやつ使うぞ。周りのパーツが電波チックだが

ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだ。
極端な話、コレクションして飾るのも神経衰弱みたいにするのも自由だ。


勝つ楽しみを味わいたいなら強いデッキを使うのは当然。
だが自分のプレイスタイルやメタにあわせた調整もしてない、ただのコピーじゃ勝てない。
オリジナリティーを追求するのも自由。でも勝てるデッキにならないなら、ただの自己満足にしかならん。
それでいいのか考え直してみるのも悪くない。

遊戯王は自分で強いと思ったデッキ作ると
コピーデッキになるんだけどどうすりゃいいの

誰かと同じだろうが二番煎じ三番煎じだろうが
1つ1つに意味を持って構築出来るならそれはコピーと蔑まれるような物では無いと思う
そのデッキにそのカードを入れる意味すら無いのに入れて
むやみやたらにオリジナリティ振り回してる奴は他人に自己満足押しつけてるだけ

たかがカードゲームですら人の真似をする奴って何が楽しくて生きてるんだろうねｗ

でも強いデッキ、有名なデッキには憧れるな。使ってみたい気持ちはある。
でも、もし使うならその時は「〜のデッキのコピーだけど…」って一言断りを入れてから使うかなぁ

でも強い定跡、有名な囲いには憧れるな。使ってみたい気持ちはある。
でも、もし使うならその時は「羽生名人の矢倉定跡のコピーだけど…」って一言断りを入れてから使うかなぁ

将棋も定跡馬鹿にしてた雑魚プレイヤーがたくさんいたんだろうなw
たかが将棋で人の定跡真似する奴って何が楽しくて生きてるんだろうねw

定石を覚えることはいいけど形だけ覚えても駄目だよな。
その人の性格やスタイルが合わないと戦型は使いこなせない。

「オレが使ってるの〜って定石だぜ。え？お前〜じゃないの雑魚じゃね？」

>>134
どんだけ低レベルでプレイしてるんだよ
普通定跡外の手が見つかったらみんなで研究するだろ

ひょっとして
定跡使う→コピーwwwwwww
新しい手→雑魚wwwwww
とかやってんの?

人の足引っ張って何がしたいんだろうね

コピー厨って俺つえーってやりたいだけだからな恥ずかしい連中だよ

俺はビルダー気取りのほうがうざいな
起源主張は韓国を彷彿とさせるものがある

>>136
館林市ア○キはそいつやつらばっかりWW

オリジナルもコピーも無い

まともにゲームやる奴とオナニーしにくる馬鹿がいるだけ

>>138
そいつアレだよね？
眼鏡でニートみたいでキモい奴でしょ？

アオキってこの板に専用スレ立っているけど、そんなに酷いところなのか？

な、見事にスタン組めない乞食臭い遊戯厨のレスは電話（笑）だろ？
「コピー」とか言ってるレベル低い連中ってのは大体そんなもんです

遊戯厨以外だとするともっと救いようがないけどねｗ

○○のコピーって言い方はよくするけど

あぁ、各ゲームのえた・ひにん層がルサンチマン全開で吠えとるわなｗ

MTGにも10年くらい前はそういうの居たけど
（負けると「お前のデッキはコピーだから俺は負けたんだ」みたいな言い訳する奴）
さすがにネットの発達したこの時代にはもういないわな

海外サイトまわれば電波デッキ含めていろんなデッキ試してるし
それ見て手を加えたり地元メタに合わせたりするからゲームとして深くなっていくんであって
その手間すら惜しんでる奴は
「ガス使う奴は手抜きしたいだけだよな。俺はガスなんか使わずに火打石で火を起こすよ」って言ってるのと変わらない。

もしくはやってるゲームの底が浅すぎて発展も何もないのなら
「強いデッキ」は対策も何も出来ないし対抗馬も出ないなんてクソゲー状態になるんだろうけど。

まさかそんな底の浅いゲームやり続けるわけもないし、
自分から肥溜めに手を突っ込んで「汚れた」なんて叫ぶわけもないし。

遊戯王やってるガキ辺りが、その肥溜めに肩まで使って文句言ってる連中だわなｗ

本当にアホ臭いわ、さっさとやめちまえｗｗｗ

遊戯王は世界で一番普及してるだろ

アホ電話キター

将棋にも流行の攻め方ってあるらしいよ。
今は情報化されているからすぐ研究される。
結果対策されていずれ使えなくなるんだと。

アオキってかなり怪しい店だよ
必ず新弾が出るとスーレア以上確定パックを売り出す。
TPも売ってる
そういえば、あそこでスーレア以上が公認店パック以外当たった事ないわ
抜かれてるのは間違いない

>>146
まずはタイラー少年に謝ろうか

>>150
5行目がヤバイ

まぁ、パソはあるがな
明日書き込んでやるよ

レス147は間違ってないと思うが？

別に他人のデッキ丸々コピーでもいいよ。

だがカード効果とかデッキの動きくらい把握しとけアホって言いたくなる事が多々ある。

コピーデッキにはいってないカードが入ってるだけでこれ弱いから抜きなって奴いるよなｗ

コピーデッキを調整中の段階でままある現象だな

コピーがどうこう喚いてる連中は
メタとか理解してないんだろうな

大会で上位安定をキープしようとすると、コピーデッキしか選択肢がないよね

どこの話だか分らんけどMTG的には完コピ使ってたら上位を維持するのは困難
コピーデッキは誰でも内容を知ってるんで対策も容易だから

同じタイプのデッキでも他の有力デッキや同型デッキとの対戦考えたら丸々コピーはできないよねー。

>>153
age厨
携帯厨
遊戯厨
これで高校以上なら役満です
リア厨であることを切に願います

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

コピーで大会出るって発想がないわ

遊戯王ってやったこと無いけど、MTGでいうと全時期MoMa状態みたいな感じ？

>>137
強いモノを丸ごとマネするのは韓国を彷彿とさせるものがある、とは言わなくていいのか？

もう悪い人の事を中国人とか韓国人に例える奴は優しい韓国人・優しい中国人に土下座しようね、もうね、日本人どころかどの国にもいい奴悪い奴いるんだからさ

日本人同士ですら罵倒しかしないような場で何をいっとるのかね君は。
マナーなんぞ期待するな。

な、チョンだろ

ちょんじんくびちょんちょん

大会で結果をだしたとたんにそれのコピーがあふれるのは偶然じゃない

それが流行というもの。

流行りデッキ＝正しい・正統
流行りじゃないデッキ＝間違い・亜流
一部のプレイヤーは↑みたいな考え方してるみたいだよな。逆もあるけど

環境に蔓延してるのは流行りのデッキ…大会で結果出したデッキの亜種(ほぼ同レシピ)なんだから、「また〜かよ」とウンザリされても仕方ないんじゃないかと思う
オレは似たようなデッキとばかり戦っても面白くない
あとカジュアルでも流行りデッキしか使わない人って構築楽しんでるのかね？
思い付き試すには絶好の場だと思うけど…
カードリスト眺めてニヤニヤするのはわりと楽しいぞ

流行りデッキ＝間違い・亜流
流行りじゃないデッキ＝正しい・正統
だろ、ここの住人の意識は

なんで
流行りデッキ＝研究対象
流行りじゃないデッキ＝調整対象
にならないの?

ひょっとしてtire1とかって概念も無いような幼稚なゲームやってんの?
「ぼくのすきなことだけしたい!!!!!!」なんていうならトランプでもやってろよ。

大会なんかだと勝率高い流行りデッキばかりになるのも仕方ないけど、カジュアルもにも溢れてるからなぁ…

まあ、調整・試験するにも流行り使う人いないとこまるんだけど、流行りばかり使って「オレ強ぇ〜」したい輩も多々いるわけで…
スレ主もそういう勝率至上主義というかソリティア厨に嫌気が差したんじゃないだろうかと勝手に予想
自分のしたいことするには流行りデッキ使うのが一番手っ取り早いからな。安定感が違う

カジュアルでは自分の思い付き試しに使う以外に他の多様なデッキを見てみたいってのもあるし、流行りばかりになるのは面白くない…

ところでtire1てどんな概念だ？ 日本語でヨロシク

パソ
なぜ携帯が馬鹿にされるかわからんが

>>164
まるごと真似してても、俺が考えた、俺最強
みたいなこと言うやつはキチガイだろうが

ビルダー気取りっていうのは、○○ガジェは俺が最初だ
とか、wikiに名前のらないのはネタミだとかいう意味不明な人間たちのこと

ケータイが馬鹿にされるのはケータイを使うヤツは馬鹿ばかりだからだ、とケータイから書き

>>174
そんな奴いんのかよ。想像できねえ。

>>163
オレも遊戯カードは触ったことないけど、初手で勝てることはあるだろうな
ライフとクリーチャーのパワーのバランスがMTGより尖ってる
マナ伸ばす必要性ないから初ターンに総ライフ以上のビートもできそう
気を抜いたり手札滞った１ターンで全ライフ持っていくのも割と簡単だしな

>>176
アホA「ダムドビートは俺が最初に考案してwikiに載せたんだぜ」
アホB「すごい！さすがダムド博士！」
アホ達「「「ダムド博士！ダムド博士！」」」

これを目撃した時に何とも言えない気持ちになった。

>>177
触った事も無いTCGをイメージで語って、劣っている呼ばわりはそのゲームのプレイヤー達に失礼
明らかに触った事のある語り口だがな

ここでどれだけ愚痴っても現状は変わらないわな
一生傷でも舐めあってろ

>163
むしろオデ-オンスのメインストリームが激動サイカ、UGマッドネス、ゴブリン、サイクバーン、白青コンだったぐらいには別れてる。
そこで青単ウィザードみたいなレベルのアワレなファンデッカーが吼えてる感じ。
みたいな、っていうのはデザイナーに割り振られたレールの上を走ってるにも拘らず、メジャーでないから俺はファンデッカー、
お前らみたいなガチデッカーとはちがうんです！！！１１１１みたいに言ってる感じって事。

あと俺としては遊戯王における「悪用」って言葉も大嫌い。
例えばおなじアンデシンクロのギミックを使っててもゾンキャリからハデスデスカイ出すのはいいがブリュ御用乱打は悪用、みたいな。
何勘違いしてんだ、その理論で言ったらすべてのカードは悪用されるために印刷されてんだ。ばかなの？

＞179
しむらー、漢字漢字
177「尖っている（とがっている）」
179「劣っている（おとっている）」
基本的に３HITぐらいで死ぬ遊戯王と、死ぬまでに6-7HIT以上を、召喚酔いを超えて削りきる必要のあるMTGだと
ライフとパワーの比率は遊戯の方がとがっている。

半年romります
理不尽な言いがかりで177大変申し訳ない

177だが、オレも劣ってる(おとってる)て言われてたのに気付いてなかったよw
遊戯王はアニメ(GXまで)と携帯ゲームで触ったくらいだから、リアルな環境・禁止制限がどんなのか知らないんだよ
シンクロ召喚は知ってるけどバスターモードは知らないしね

結局コピーしたくないってのは個人の話であって強要するモンじゃないじゃん
なんで「あーしろ」「こーしろ」言い出すのか分からない。

例えば遊戯王にはMTGのデッキチェッカーみたいのないの?
http://www.deckcheck.net/
なんてやるとwikiのときみたいにまたパクるんだろうけどwwww

あーでもこういう層の隔離ゲーとして遊戯王の存在には感謝しきりだわ

まぁＶジャン定期購読×３出来ない低収入の遊戯ガキが己を基準に吠えてやがるんだろうさ

で、そんな糞ゲーならさっさとやめるって選択も出てこないのな、アホだから

それぞれの楽しみ方をしていて、それぞれ求めるものが違うから確執が生まれるんじゃね？

romる前にこっそり
>>187
MTGではプレイヤーがMTGを楽しむ目的別にプレイヤーの種類を定義している
自分に置き換えて考えてみると面白いかもしれない
ttp://mtgwiki.com/wiki/Timmy%2C_Johnny%2C_and_Spike

まぁ、何言っても無駄
最終的にどんなＴＣＧも勝った負けたをやる事が本質なんで

中二病患者の脳内ルールなんぞはこの本質を超える事は絶対に出来ないからね

そもそもカードゲームに夢中なおっさんの時点で人格なんて推して知るべし
必死に金と時間をかける屑ならなおさら

>>181
デザイナーズデッキで個性がどうとか主張してるユーザーはほんとに見てて泣けてくるわ

な、くだらん俺ルールを持ち込む馬鹿は底辺マンコから生まれたゴミだったろ

勝てるデッキ組むでもなく糞ゲーやめるでもなく
「俺が基準、勝ってる奴は糞」と無様に吠えるだけ…

他のどのスレより「ゆとり」の頭の悪さが表れとるスレだの

【結論】

能無しの中二及び乞食はＴＣＧ（特に遊戯王）なんかやめちまえ！！

>>190
カードゲームって一括りにしないでくれる?
っていうか遊戯王はTCGの枠から外して考えてもらえる?
高校生以上で遊戯王やってる奴らの人格と知能レベルがアレなのは納得してるから

そんなに勝ち負けつけたいならじゃんけんでもしてればいいじゃないｗ

ネットでレシピ漁って似たようなの使うのだけが「まともなデッキを組む」って言うのか？
オレもレシピ漁ることがあるけど、コンセプト同じデッキ作って「オレまともなデッキ組めるわ」とは思わないな。かなり参考にはなるけど

参考にした上でそのデッキに勝てるデッキを組もうとしてるが、そんなこともせずに盲目的に強デッキを模倣して「勝てないデッキ糞」って言うのは
「自分ではまともなデッキ作れないから強いと解ってるデッキ使うんです」って言ってるようなものだと思った
地雷と呼ばれるデッキがメタにあがることもあるしな

勝率考えるとレシピ漁りするべきだろうし、他のデッキじゃどうしようもないこともあるけどね

>>197
自分に対する言い訳ですね、分かります

ひょっとして自分を稀代のデッキビルダーだとか勘違いしてるんじゃないの
デッキコピーしたから勝てるみたいな妄想吐いてるけど
プレイングもサイド戦略も無しで勝てるゲームならやめちまえよw

「これはコピーデッキみたいだけど僕は自分で考えたんだからね!」なんて
アピールされてもお前のプレイングにしか興味ないわ

>>195
全部一緒だろ
社会的価値0の紙切れと価値ある紙切れである金をトレードする知弱
こういうのに限ってまともな人間の金の使い道を馬鹿にするから笑っちゃう

>>199
まさしくお前のやってることだな

コレクションを趣味にするのは悪いみたいな言い方が気に食わない。

別に物をコレクションすること自体は否定しない
しかし少しは金をかけ情熱を注ぐ対象を選べ
腹痛めて必死に産んだのに産まれたのは紙屑集めが趣味の豚とか自殺したくなる

切手集めは履歴書に書けるのに、TCG集めは書けないですからね^^

>>198
プレイングとサイドの考え方が違うから同じデッキとは言えません…？
いやいや同じデッキですよ。プレイヤーが違うだけです

デッキコピーしないと勝ちも拾えないデッキしか作れないからって僻むな
まさか稀代のデッキビルダー以外のデッキは糞だとでも？

他人のデッキを糞とか言う以上、コピーせずにある程度は作れるんだよな？

>>202
例えば音楽でもカードでも毛ほどの役に立たないのは同じだろ？
趣味なんて息抜きできればいいんだから究極の無駄のない趣味は「昼寝」だなw

>>204
もはや何を言ってるのかすら理解できない
遊んでるゲーム名教えてもらえません?

プレイングもサイド戦略も関係ないなんてメタも無ければバカでも使えるデッキしかないんでしょうねw

>>206
プレイングとサイド戦術だけで勝てるゲームの方にも興味あるな
残念だがオレがよくやるゲームにはプレイングとサイド以外にもデッキの地力なんかがあるんだ。基本戦術も千差万別でな

世界大会なんかで上位に食い込むデッキはシナジーや基本戦術なんかが環境では対処しにくかったり他のデッキには癌みたいな動きをする。カードパワーも水準が高いカード固められて、いろんなタイプのデッキにある程度は対処可能だったりな
どれだけプレイングがよかろうがメタを読もうが「強いデッキ」は強いんだよな。さすがに地力が違う

で、そんなデッキを真似するのと、オレみたく「他の勝ち筋あるんじゃね？」ってやるのだと勝率はどっちが上なんだろうな、と

プレイングなんかはその後の話だよな

>>207
あれれ?
同じデッキ使えばみんな勝てるんじゃないんですか〜?

ねぇねぇ
教えてよ
そのゲームの名前
>プレイングとサイドの考え方が違うから同じデッキとは言えません…？
>いやいや同じデッキですよ。プレイヤーが違うだけです

いやぁ興味あるなぁw
もうCPU相手にしたゲーム作れるんじゃねww

揚げ足を取るだけになるが
>プレイングもサイド戦略も関係ないなんてメタも無ければバカでも使えるデッキしかないんでしょうねw
と言う煽りに対して
>プレイングとサイド戦術だけで勝てるゲームの方にも興味あるな
と返すってのは日本語がやや不自由であるとしか考えられない

強いデッキは環境にマッチしているがゆえに強い
他の勝ち筋を狙う努力は大いに称賛するが、コピーデッキとそれを使う人間を卑下してよい理由にはならない

>で、そんなデッキを真似するのと、オレみたく「他の勝ち筋あるんじゃね？」ってやるのだと勝率はどっちが上なんだろうな、と
>オレみたく
>オレみたく

お前は「人と違うオレｶｺｲｲ」したいだけで、結局環境の研究もメタもプレイングも考えずに
「人と違うこと」だけに拘ってるだけ

ローグデッキ使うことを選んで、それを好んでるのに
「ローグデッキを使わない奴は弱い」ってどんだけ鈍いんだよ

じゃあお前のやってるゲームは同じデッキ使う同士だったらお前が勝っちゃうんだw
それとも同じデッキ組んでも勝てないから
「オレのデッキはコピーしてないから弱いだけ」って自分に言い訳してるんですか〜?

勝率は「より多く研究したほうが勝つ」に決まってんだろ。
AとBってデッキ組んでAのが強いならAで出る。
AにもBにも強いCがあるならCで出る。
Cを見つけられないならAで出るのは当然だろ。
なんでAにもBにも負けるDってデッキで出るんだよ。（Dを組むことには意味がある。弱いということを確認すればその逆を狙えばいいからだ）

お前がやってるのは
受験勉強するのに過去問を見るのも解くのもバカがすることだ
って言って
自分で問題作って解いてるのと同じ。

それで不合格になっても
「オレがバカだからじゃなく、過去問に頼って楽しなかったからだ」
って言い訳できますもんね

言い過ぎだ
自分なりに楽しんでゲームが出来るならDデッキでも充分だろ

>>211
>>で、そんなデッキを真似するのと、オレみたく「他の勝ち筋あるんじゃね？」ってやるのだと勝率はどっちが上なんだろうな、と

>デッキコピーしないと勝ちも拾えないデッキしか作れないからって僻むな

勝率に拘ってる人が（文脈的に「オレが負けるのは弱い奴らがコピーデッキで出るせい」なんだと思うがね）
「自分なりに楽しんでDデッキ」で出てるとは思えませんが。

Dデッキで出る俺が気持ちよく勝てるように
コピーデッキ使う弱い奴らは「自分が弱いってことを自覚して自省しろ」ってことを延々言ってる人的には
十分じゃないらしいですよ

なんせ人が使うデッキにまでケチつけてくる

諌める相手、間違ってますよ
（早合点してるようなので補足するがDを組むことには意味がある。
ただ勝率云々言う奴がDで出ることは肥溜めに手を突っ込んでるのと同じだ）

結局最後は運ゲーだよ運ゲー
同じデッキ同士でやりあったら最後は結局
運7割プレイング3割だよ

Dデッキを使う人たちは沢山いる
それを使う理由も様々
デッキ構築の意味もデッキ研究の意義もプレイング習熟の努力もよく分かってない人に対して、ちょっと言い方がきついかなと思っただけなんだ
気分を害したなら悪かった

人の猿真似するやつはいずれ淘汰される

ID:wccFnMN70のせいで資産も制作力も無いタダのゴミクズ中二病患者の理論が丸裸だなｗ

い　い　気　味　だ

>>214
>デッキ構築の意味もデッキ研究の意義もプレイング習熟の努力もよく分かってない人

俺よりひどいこと言ってるw

>>215
くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が作ってもほぼ同じになる遊戯王をどうにかしてくだしあ＞＜
これからお魚コピー天国だよ

コッピー野郎は創価の信者かなにか？
一人やればみんなやるWWWWW
遊ぶことを忘れ
ただ真似て勝ってオレ強いっと言って
なにが楽しいだろうねWW
館林市のア○キに集まるｷﾁｶﾞｲｷﾓｵﾀﾛﾘｺﾝ野郎みたいｼﾞｬﾏｲｶーWW

俺ＢＦデッキです。切り札はダークダイブボンバーです

俺猫デッキです。切り札はダークダイブボンバーです

こんなんでコピーもなにもあるかよ

俺ＢＦデッキです。切り札はダークダイブボンバーです×100

俺猫デッキです。切り札はダークダイブボンバーです×100

こんなんでコピーじゃないとかあるのかよ

勝つ為には結果を残したデッキを見て学んだり、周りの環境に合わせたメタを積む。
コピーだろうが紙束だろうが、勝つ為にそれは常識。

どちらにしろ、他人のデッキにあれこれ言うのは良くないぜ。
負ける為にデッキ組んでいる奴がいれば話は変わるけど。

ダークダイブボンバーの話を聞くとマスティやリシャポが懐かしく思い出される。

MTGはあそこらへんが絶頂期だったんだよな。
同じ道をたどらないように祈るよ。

アーカナイト(笑)ビート

>>220
毎度湧くカッペ負け犬最下層民遊戯厨乙ｗｗｗ

くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
このスレの住人みたいのが一番多かったのもあの頃だけどな
レガシーやってみればいいよ
その頃のデッキでも3-3以上は堅いから

ＭＴＧなんざ８人トーナメント開けりゃそれで充分だろ
このスレで吠えてるような貧民の家のおガキ様なんてのは普通に要らないわ

>>228
それはないわ
何年前の状況言ってるのか知らないけど
毎週末に参加費1000円の50人以上のトーナメント開いても参加が抽選になるんだし

まぁマッチポンプで「コピーデッキ厨の末路!」みたいな煽り入れたいんだろうけどねw
ずっと同じような文体でID変えて煽りいれてるのがいるから

所詮、札の組み合わせパターンに過ぎない物にオリジナリティとか言って
結果出したのは無視して全く通用しない紙束シコシコ作ってる事の方がよっぽどカッコワルイ

>>227
今の遊戯王はまさにあの頃のMTGみたいな盛り上がり方をしてるんだよ。

それが心配なんだ。

>>231
シンクロ持ってないえた・ひにんは負け犬ってこったろ？
いい事じゃん、糞ゲーに終了フラグ立ってんだからｗ

>>231
大丈夫だよ
遊戯王は面白いじゃん
MTGは戻ってきた

遊戯王もいつか人口に谷間が出来るかもしれないけどすぐに戻ってくるよ
TCGってのはそういうゲームなんだから

遊戯王の谷間って禁止カード公開後〜STON発売だろ？

だ・か・ら
友人同士の遊びでファンデッキ使ってるんだから、横からクソデッキとか言うなよ！

ぬっるい友達だな

ぬるい友達（笑）

一方俺はフルバーンを使った

>>235

「全てのプレイヤーは大会に出て上位目指すべき！じゃないなら辞めろ」って本気で考えてる奴は意外と多いからな〜（疲）

全てのプレイヤーは創造的でオリジナリティ溢れるデッキで大会に挑むべき、と本気で考えてる奴も意外と多い
自分のスタイルで楽しめばいんじゃないか？

ボクサーみたいにプロライセンスがあったらいいんじゃないかな。
ガチとファンの違いはプロとアマチュアの違いみたいなもんだよ。

ライセンスじゃないがプロはあるよ
そう言う意味で言ってしまうとほぼ全てのプレイヤーはアマ
ボクサーだって棋士だってそうだと思うが

>>239>>240
お互いに認められないからこんなスレが立つんだぜ
そういう人はマナーも悪いしな

まあ、俺は泥酔するとコピーデッキで何が悪い！と言ってしまうわけだが

MTGがプレイヤー多い時期にもこういう対立あったんだよな。

プレイヤーが少ないゲームだとガチとカジュアルが仲良くやらんといけないけど
プレイヤーが多くなってくるとガチはガチ同士、カジュアルはカジュアル同士で遊んでも対戦相手に困らなくなる。
それで、こういう対立が生まれやすいんじゃないかと思う。

一昨年くらいの遊戯王はガチでやってる人もカジュアル用のデッキを持って行く人が多かった。

デッキコピー厨は死ぬべき

・３・

また完全論破された紙束厨が湧いてんのか？

あったま悪りぃなぁ、こいつら

謎だ……。

コピーは流行りだのメタだの考えると自ずと似たようなのができるからしょうがないはずなのに叩かれる。


コピーが嫌でマイナーなカードやギミックを積んだらファンデックと罵られる。

じゃぁどうしたらいいのだろうか？


結論：トランプで遊ぶ。

遊戯王に関しては、ダムド辺りからのインフレ環境が原因だと思う
シンクロ出てからはもう無茶苦茶だし

ガッチガチに組んだデッキvsカジュアルシーンのデッキじゃもうレイプ物

専用サポート（笑）なんてことしてりゃ当然

コピー厨
・デッキレシピ完全コピーで思考力ゼロの無能
・カードパワーで勝って、自信のプレイングが屑なのに俺TUEEEとか勘違いしているドアホ
・コピーしたデッキの方が金かかってるとか勘違いしている馬鹿

紙束厨
・汎用デッキ使ってるとコピーコピーうっさい。勝手に萎えてくる弱者
・基本的に闇ゲのように絶叫する厨房が多い
・オリジナルデッキ(笑)とか言っても、結局はwikiのシナジーかき集めただけ


コピペ。どっちもどっちだよな…

「環境におけるサンドバッグ以下の紙束を使わない」
という最低限の思考が出来てない奴は他人とゲームしようと思わんこった

確かに身内でのフリー等ならともかく、大会でまともな戦力も無いデッキ使われるとな…
それで「はいはいガチデッキ」とか言うのは、どうなのかと思うな。環境が違う

まぁ、コピー（笑）とか失笑ものの発言しちゃう時点で
「ボクは乞食 or/and 無能です」と触れ回ってるようなもんだからなｗ

>>252
闇ゲってなんだよ

>>256
なんかニコニコにそんな動画があるらしい

芝生動画ごときで喜んどるようなゴミクズが
他人様をどうこう言える身分かよ

ageんなよ屑今すぐ死ね

ん？電話が何か言ってるな

まぁ、聞く気なんかねーんだが

芝生ってなんだよ
ニコ厨きめぇ

【結論】

コンマイの糞ゲーに固執してるような奴はやっぱアホだわｗ

(´‘c_,‘` )

基本的に対戦ゲームで勝つことは楽しい
いかに勝てるかを考えることは楽しい

そして当然、「対戦で勝てるデッキを持ちたいなら
実績を残しているデッキをまねるのが効率がいい」と考える人は出てくる
（実際は既に情報が出回っているデッキをそのままコピーしてしまうことには
勝ちを狙う上で不利な点を孕むが、流行を知らないことのデメリットの方が大きい）
こうして実績を持ったデッキが真似られることによって流行が生まれる

対戦ゲームでより有効な勝ち手段が流行るのは当然のこと
流行のデッキタイプを使う人は、それで勝つことに楽しみを見出しているわけで、
そこに責められるいわれは無いと思う
ただ、ゲームに求める楽しみは人によって違うから
勝ちに来ている人が勝つことに拘っていない人を叩くのはお門違い

意外と勝利至上主義者っていないんだな。

だって遊びだもの

コピーとかファンデッキって勝つことを最重要としたらむしろありがたいのに不思議だなぁとおもってさ。

わざわざ叩きあいするぐらいだからきっとどっちも遊び相手いなくて淋しいんだな。

「オレはマジメにやってるのにオマイらネタばっか使ってんじゃねえ！」
「オリジナリチー超大事デスｗおいらが勝てないから結果出したデッキばかり止めてもらえません？」

>>268
どっちも言ってる事を要約すると、
『ボクの遊び相手として相応しくなってください(>_<)』
って事だろ？

そういう事だな
人間としての器量が小さいヤツは何してもダメなんだよ

じゃあ、通常パックを未開封１０パック持参（シンクロ・融合の関係で８パックではない）で勝負すればいいんじゃないか？
これで同じ条件だし、どっちも使いたくないデッキで勝負するという点では遊び相手として相応しいだろ。

まぁ、なんだ
きたない忍者が使えるのにナイトをわざわざ使うやつなんてのは伊達か酔狂か、じゃなければ舐めプレイって事だよね。
ファンデッキ(笑)も同じ事。相手に失礼だと思わない？

ガチデッカーはメジャーカード研究家、ファンデッカーはマイナーカード研究家とでも名乗ればいい。
研究家なんて言えるほど練り込まれたデッキを作れるファンデッカーがどれだけいるか知らないけど。

ガチならガチ、ファンならファン同士で分かれて戦うのが安泰かねぇ
ガチ環境でもどうにか渡り合えるような紙束で戦ってるが、ガチの方々は結構不満言ってくるんだよな…
御前試合の不人気ぶりには失笑したぜ…

>>272
俺は遊戯王やらんからその例えはわからんが、とりあえずお前の思考がまんま>>269だというのがわかった。
有り難く勝ちを頂戴すればいいものを…。

>>274
負けて何か言ってる奴にはこう言ってやれ
「メタ外のデッキを想定する事も出来なかったんですか？」
大概のガチはどんなデッキだか知りたがると思うけどな

コピーデッキ厨の評価の低さは異常

>>275
ブロントでぐぐれ

>>272ってゴヨウとガイアナイトのことじゃないのか？
忍者ってわからんが

>>279
FF11ネタ
　
まぁよーするにゴヨウ持ってて使えるのにわざわざガイアナイトだすのは
どーこーいってるようなもんだ

とりあえず>>271。
世の中のTCGは遊戯王だけじゃねえ。

なんだMTGか。それなら各基本土地３枚と未開封１パックで遊べるな

いや、271も遊戯王なりのリミテッドの遊び方としてはありだろ
それはそれで結構テクニカルな状況になるとは思うが
つか282もかなり面白そうだな

>>282
それなんて言ったっけ
リミテッドの変則方法で…ウィンストンドラフト?
思い出せない
ガーフィールドが紹介してた記憶があるのに

ワンパックシールドとか、そんな感じっぽい名前だな。
違ってるかもしれんが。

http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kubo/20070814/index.html
これだね
高マナ域によってると地獄だなw

ガチデッキ相手に自分がカジュアルのときは
相手のライフを半分削るのを目標にして咲きに削ったときには目標達成、投了でおｋ

カジュアル相手に自分がガチのときは
自分のライフが半分削られたら投了すればおｋ

そもそもガチだのネタだの言ってる時点でおかしいことに気付けよ

大会で遭遇したらメタ外だろうが全部ガチだし、フリープレイなんかだとネタだろうがガチだろうが関係ない

ネタデッキに意味不明な言いがかりをつけるガチプレイヤーｗや、大まかなレシピが解ってるデッキにも勝てないからって不満もらすようなネタプレイヤーｗの頭がオカシイだけ

>>283
遊戯王でのリミテッドほどつまらんものはないぞ
相手の最高攻撃力を上回るモンスターを出しただけで負けない
フールのような戦闘破壊耐性のモンスターを出すだけで負けない
ロックカードを出すだけで負けない
テーマのカードが多数入っているので完全な死に札が出てくる
等駄目な点があまりにも多すぎる

最初から結果残すつもりがなくひたすら特定のデッキに嫌がらせするデッキで出たことあるな
そのタイプには９割勝てるけど他は９割負けるみたいなｗ

露骨に嫌な顔された＾＾

そりゃハナから勝負投げてるデッキで舐めプレイされりゃイラつくだろ

メタ読んだ上でトップメタを崩せるデッキでならありだな
1回戦のあたり運重要になるが

閃光ミラーをメインに積んだ次元でライロをフルブッコしようとしたら、BFにしてやられたでござる

そのデッキなら絶対勝てたのに！
と言うのが優勝してたりするんですよね、分ります

メタの読み合いの結果だな
ゲームとしては良い傾向だｗ

！ ２〜３番手なデッキを狙い打ちしてるからネタ扱いされてるのか、オレのデッキ

みんながみんな優勝する気があるとは限らないからな

特定のデッキに必勝なら他は適当に遊べりゃわりとどうでもいいみたいなやつがいるのも
メタ読みに入れなきゃダメだよ

いや、そんな奴は程度の低い遊戯プレイヤーしかいねーから。
他ゲームには全くいねーから。

コピー厨とかただのカモだから増えれば増えるほどありがたくね

>>298そう思ってた時期が俺にもありました

勝つ気が無い奴には対策せんでも勝てるからどうでもいい(嫌がらせにすらならない)
敢えて言うなら大会に出る枠を潰すこと自体が嫌がらせ。
嘘のIDで出るのが最凶だな

>>301
いや、勝つ気がないんじゃなくて結果を残す気がないだけで
尖らせると相性によっていくらでも勝てるんだよなこれが
カモ相手の嫌がらせにちゃんとなる

それ意外にはボロ負けになるし
普通ならサイドボードに入れるようなカードをメインから積んでるんだから当たり前だけど

メインから主流ガンメタって戦法は別に珍しくないしアリだと思うけど
いくらでも勝てると言うほど甘くはないわな。
あと勝つ気ない奴を考える必要ないってのはメタ読み段階の話
エクゾ対策に異次元の指名者いれる必要ないとかそういうこと。

>>303
主流に限らないけどな

結果残すつもりのガンメタはまだ他のデッキにも多少対応する気があったりする分甘い。
結果残す気がなくて、単にひっかきまわすためだけ、
そのデッキ使うやつの勝率損ねるために参加するようなやつのとはわけが違うよ
そういうのにあたったら結果残せない、運が悪いと諦めるしかない

遊戯王はよくわからんけど、mtgなら特定のデッキにほぼ確実に勝つようなデッキは
他のデッキにはまったく勝てなくてもよいのなら容易に組める。

言ってる意味が分かんねーんだけど
「デッキ破壊が嫌いだからメインからペンギンナイト３積みです」みたいな奴か？そんなの居るか？
そもそも主流じゃないデッキをメタっても全く掻き回せてないし。

BFメタに砂塵ツイスターガン積みみたいなもんかしら。
よーわからんが。

>>304
スーサイドに対するバーンとかな

メタビ潰すためにロックカード満載のTOD使うとかそんなんでないの。

ああ

ああ

ネクロの夏に白ウイニーが優勝しったって話は好きだな

色対策とか部族対策レベルの事を言ってるんでは無いかと
遊戯王の方は全く分からないがニュアンスで言うと多分308のような事かなぁ

結論
もういいよ遊戯厨は全員カス

具体例ないと話できないからしかたないだろ

普通のTCGプレイヤーは遊戯王知ってるし、セカイのスタンダードTCGは遊戯王なんだから、例を挙げるなら遊戯王以外あり得ない

遊戯王プレイヤーの傲慢かね？
普通なら知ってる
世界のスタンダード

知名度があるのは認めるが、議論をすすめるために必要な
メタやら細かいルールやらまで知ってるのはプレイヤーだけだろうよ。

可能なかぎり一般論で語ったうえで、このＴＣＧでいうなら具体例は……
にするしかないわな。

ＭＴＧしか知らん奴もおる、遊戯王しか知らん奴もおる、
両方知らん奴もおる、これ前提。

>314
うわぁほんと遊戯ヤーってカスばっかなんだなぁって思うわ。

一般論を言うなら、304に出てくるような特定デッキ狙い撃ちのデッキはあんまり考えても仕方ない
狙い撃たれる脆さのあるデッキを避けて、コントロール要素の強いデッキを選ぶくらいか
コンボや速攻なんかは狙われると対処できずに沈むな
元々ハマる状況も多いからあんまり気にならないと思うが

おい
お前ら
パソコンでグーグル検索で、「ブラックフェザー」とか
「電池メン」って入力してみ。
予測候補の上から１、２番目になんて書いてあるかね。

で？

>>319
ほとんどの奴がレシピを調べてるってこと

>>320自分でオチ言っちゃったﾌﾟｷﾞｬｰm9(^∀^)

ほとんどの人間が実績上げたレシピを知っている
事をもってコピーデッキ否定論者を論破するのは難しくないかな

コピーデッキは相手にしてもつまらんのはあるな
デッキの内容なんてせいぜい数枚ちがうだけでそれも予想の範囲だから
つきあいや大会以外で何度も相手しようとは思わん

その辺は感覚の違いだろうな
数枚の予想外カードでゲームがひっくり返される事がままある
その理由やデッキの動きの変化について興味が尽きない

好き嫌いにかかわらず、コピーデッキを一度は試してみるべきだとは思う。
オリジナルデッキを作るにしても現状の強デッキを理解してなければ話にならない。

同じデッキでも強い奴と弱い奴がいる不思議

だからべつにコピー厨とかどうでもいいわ

>>324
予想外のカードなんてほとんどねーんだよなぁ
あ、そっちのパターンね、相性が悪いほうか良い方かとかそれくらい

>>326
運ゲーの要素が高いから回るときと回らなかったときで印象が違うだけじゃね？

あからさまに下手というか理解していない奴はいるけど
プレイングなんて始めて２週間もしたら大体近い水準
デッキの相性に較べたらあまりにも小さな影響

予想の範疇でも対応してなければ同じ事
要するに、そのパターン気にしてなかったなぁ、と言うパターン
薄い可能性に特攻してきた奴をケアするのは結構きつい

コピーをするのは悪いこととは思わん
でもそんなデッキをフリープレイとかで使って
俺Tueeee！！する奴は死ねばいいと思う
コピーして自分なりに改良するのはOKだがね。

ちゃんとデッキ組める人は1枚単位で構築勝負してるんだよ
ざっくりデッキ単位でしか判断できないんじゃレベル低いのを露呈してるぞ

コピーて試すと強いから他作るの面倒になるんだよな…穴とか埋めたりするだけで楽しいし

とはいえ、少々パーツ変えたところで勝ち筋？が変わらなければ結局コピーだと思うよ
上手くいっても「〜にあのカード入れられたらウザい」「意外なのが出てきた」とかいうのが使われた側の感想だろうし、それが勝ち負けに貢献しても基本パーツ同じな限り周りはコピーって判断するだろうね

>プレイングなんて始めて２週間もしたら大体近い水準
そんな低レベルなゲームやってんのかよ

>>332
tcgはみんなそんなもんだけど
勘違いしてるバカがなぜか多いんだよな

>>332
僕は五色なんてまわせません＞＜

>>326
同じフェアリーでも全く歯が立たない奴と割と何とかなる奴がいたりしたな。

運ゲーの要素が高いから回るときと回らなかったときで印象が違うだけだろ
あまりにもトンチキなプレイする低レベルなやつがいるならカードが揃ってない可能性すらあるがなｗ

遊戯王は基本的な選択肢の数が少なすぎるし、
土地プレイの順番やスタックや優先権、
戦闘でのブロック配分なんかでの
戦略性や経験・練習の差が出ないんだろうね

なんか話し聞いてると「遊戯王がこうなんだから他のTCGもそうだ!」って言いたげなのが伝わってくる

自分たちがやってるのが、戦略的に最下層のゲームだってのを自覚してから文句言えよ
バカでも出来るように作ってるからこういうアホスレが成り立つんだろ

>>337
まあ仲良くしようぜ。
MTGだっていくらかは運に左右されることくらいあるしさ。

>>338
まぁブンまわりされたらどうしようもないけどなw
マージャンで相手の初手に白と発が3枚ずつに中が2枚なんて場合は
どうしようもないわなw

コピーした程度じゃ勝てないゲームやればいいのに…って言いたいわけさ
コピーしただけで適当にやっても勝てるゲームで嘆いてんなら

MTGは知的TCGだから他のと比べるまでも…みたいなやつは嫌いだが確かにMTGはかなりプレイングが重要。コントロール系のデッキは使い慣れてるヤツとの差が露骨に出る。
遊戯王はセンスあるデッキ作った人が勝つみたいな印象がある。

トップメタをコピーするのは別に構わないが
そのパーツを必死こいてトレードでかき集めようとするのはどうかと思う。

>>332　確かにプレイングなんて２週間あればだいたいのことは把握できるかもしれない。
けどTCGのプレイングってさ、難解な数学の問題を解くような難しさじゃなくて
簡単な算数の問題をいかにミスせずに時間制限内に解いていくかって難しさだと思うんだ。
簡単な足し算でも１００問２００問やるとケアレスミスしてしまうでしょ。
だからよっぽどの差がない限り、上手い下手の差は１戦２戦ではわかりづらい。
本当にプレイングが上手いってのは長丁場でもミスが少ない人のことだと思う。

mtgやってるがシャッフルのカードの並び順の時点で勝敗は９割近く決まってて
プレイングなんかさほど影響しないのに過剰に勝敗に関わるみたいな幻想持ってるやつが多いと思う

そんなことを言い出したら全てのカードゲームがそうだろ

引いてなきゃプレイ出来ないんだからな

TCGにはある程度運要素が必要なんだよ。
そうしないと初心者は絶対上級者に勝てなくなるから。

というか何でコピーデッキのスレで運ゲーがどうだのって話になってるんだ？

>>343
シャッフルした時点で勝率あげるために、考えて構築してプレイング磨くんだろうよ

ある程度プレイングがなってないとブン回りしてない時の勝率に露骨に響いてくるしな

>>343
お前本当にMTGやってんのかい?
マリガン基準も対象の指定もブロック指定もクロックの刻み方も関係ないって?w

3ターン目、霊気の薬瓶と闇の腹心を相手がコントロールしているときに手札に化膿があったらどっちを叩くべき?

サイドボードでチェンジするカードの色マナ意識ってどれくらい必要?

土地20枚デッキで、初手が青白フェッチランド、FoW、タルモゴイフ、渦まく知識、目くらまし、知識鱗のコアトル、思案
マリガンすべき?しないとしたら最適なプレイングは?

>>345
コピーしただけで勝てるようなゲームやってんの?
プレイングとかないの?
↓
（遊戯王は）そんなのない。コピーしただけで勝てる
↓
じゃあ遊戯王辞めて他のコピーしただけじゃ勝てないゲームやれよ
↓
他のTCG（MTG）も運ゲーだろ←今ここ

プレイングの話から運ゲーだからプレイング関係ない論を唱えるアホが出てきました。

>>347
お前こそそんな迷うような都合の良いシチュエーションばかり考えてないで
プレイング介入余地はでかいなんて先入観を捨ててちゃんと検証してみ

方法は単純、デッキをシャッフルして順番を記録
それを適当な２人組に渡してゲームしてもらう
また同じ順番に戻して違う２人に、さらに違う２人に、
どうせ勝敗はほとんど同じ結果になるから

>>348
ルール覚えたての初心者とプロがそれやっても勝率は同じになるのは知らなかった

極端な例かもしれないけど、プレイング関係ないなら問題なく試行できるよな

ああ、マリガンの判断あるから>>348は不可能か

>>348
>お前こそそんな迷うような都合の良いシチュエーションばかり考えてないで
え?
本当にプレイしたことあるの?
思考囲いで相手のハンド除いて何を落とせばいいのか
手元の火葬で何を焼くのか
そのスペルは打ち消すべきなのか

方法は単純、って毎回同じハンドで毎回同じプレイしかしないなら同じだろうが
「どれを除去するのか」
「どれをブロックするのか」
「この攻撃は適正なのか」
「手元のマナで手札の何を何枚プレイするのが適切なのか」

どれもこれもMTGなら「毎回」遭遇する状況なんだが。

薬瓶と腹心すら理解できないならこっちにしてみようか。
相手が黒緑デッキ。
相手のタルモゴイフ1体がこちらを殴ってきていて、あなたは返しのターンのアタックで死んでしまう。
手元には流刑への道と仕組まれた爆薬の2枚。
さて、どうプレイするのが適切?

これを「適当な二人」がそれぞれ理由つきで答えられるのかい?

本当にプレイしたことあるの?
実は遊戯王プレイヤーでMTGは聞きかじりです、なんてんなら納得だがw

それに
>どうせ勝敗はほとんど同じ結果になるから
はメタゲームの結果。

例えばコントロールはクリーチャーデッキ全般に有利だし、ハンデスやバーンに弱い。
クリーチャーデッキはハンデスやバーンに強く、コントロールに弱い。

そんな基本的な相性問題をプレイング問題に結びつけるなんて
それこそ「コピーデッキ厨」と一緒じゃないかw

マッチアップはサイドボーディング後の対戦数のが絶対的に多くなる。
適切なサイドボーディングを考えることもしないで
「方法は単純」って、お前本当にMTGプレイしたことあんの?

フェアリーにどんなサイドボーディングするのが適当か言ってみ。
理由も添えて。

>>349
ルール知らないやつとルール知ってるやつに渡してもダメだけどｗ
そういう都合の良い状況設定でもしない限り大体同じになるようなゲームっつーことが
わかってるみたいだな

とにかくやってみ、プレイング介入余地などわずかってわかっちゃうから

マリガンするか否かに迷ってセンスが問われるケースも確かにあるにはあるが
そうではなく即判断できるようなケースがあまりにも多いこともついでにわかるよ

>>352
ねぇねぇ、なんで具体的なカード名出した質問に回答できないの?
なんでメタゲームとプレイングを同列で語っちゃうの?

MWSで待ってるから一緒にやってみようか?

>>351
それってデッキ相性ですでにおよそ勝負がついてるっつー話だろ

限定された環境で迷うシチュエーションに回答を出すことをせまったところで
プレイング介入余地がさも非常に高いかのような印象など微塵も与えること出来ないんだけど
そんなことには意味がないよ

どうプレイするのが適切なんてのは情報量が少なすぎて回答が出ないし
カードゲームにおいて迷うシチュエーションなんて
それはジャンケンでグーを出すべきかパーを出すべきかに近い

>>353
カード名出した話に付き合う必要がないから
それに付き合うと糞みたいな粘着しかないのがわかってる

その桂馬はなるべきではなかったという話ではなく
繰り返すがその次元の話はチョキを出すべきだったのような話でしかない

>>354
>カードゲームにおいて迷うシチュエーションなんて
>それはジャンケンでグーを出すべきかパーを出すべきかに近い

はぁ?
それは
「お前がそう思いたいだけ」
であって、実際にプレイしてみればどう動くのが危険から遠ざかるか常に考えることくらいわかるだろう。
限定的な判断が伏せくらいしかない某ゲームならジャンケンのような場当たり的な感覚に陥るのもわかるがね。

状況は限定的だが判断は限定的ではない。

あと本当にMTGやってたんなら
>>348でどんなデッキを渡すつもりだったのか教えてね。

それに付随する結果とやらも。

もうちょっと話を限定しよう

経験１ヶ月以上のものに限って同様の実験をやってみればよい

ああ、何が言いたいのかだんだん分かってきた。

つまり簡単なデッキと難しいデッキの差を言っているわけだね。
簡単なデッキって言うのはミスをしても挽回できる安定したデッキ。
難しいデッキって言うのは1回のミスが命取りになる尖ったデッキ。

この簡単と難しいっていうのは、相手のデッキによって状況が変わるので
それが>>348の言う
>どうせ勝敗はほとんど同じ結果になるから
に繋がる。

相対的に片方が「難しくなるデッキ」になってしまうわけだから。

これは相性なんて言われるけど、相手の判断を難しくさせるほうが有利なのは当然で
ミスを挽回できるチャンスの多い簡単なデッキを使う側が有利になるのは当然。

つまり>>348が言ってるのは練習をしてないと同じミスの数でも有利になるデッキが存在するということだね。


同じミスの数ならそうだけど、相手のミスが多くなれば
相対的にこちらが有利になるのも当たり前のことで、つまりはそれを聞いてるんだけどなぁ。

レーティング高い人はなんで高いんだろうね。
大会で負け越しが多い人はなんで負け越すんだろうね。

MTGをプレイしていたなら「同じデッキと毎回あたる」なんて滅多にないのはわかるだろうけど。

>>357
回答よろしく〜

レーティング高い人はなんで高いんだろうね。
大会で負け越しが多い人はなんで負け越すんだろうね。

やってるフォーマットだけでも教えてもらえません?
それによっても言ってることが納得できたりするんで。

なんか「MTGに関しての質問」に全く答えてもらえないんだけど、ひょっとして知らないの?w
おかしいなぁ
>>343では「MTGやってるが」って言ってるのに…

>>348
ライブラリーをシャッフルすることって結構あると思うけどその時はどうするの？

まぁどんなカードゲームも突き詰めて考えれば難しいって事だな


真剣にやっている奴らから言わせれば遊戯王もルールを突き詰めて行くと難しいらしいからな

>>361
任意と強制なんかのタイミングが初心者には難しいね

○○できる
と
××してもよい
が重なると、MTGではそれぞれスタックに積んで解決するけど
遊戯王では片方しか解決できない。

例えば
クリーチャー一体を対象とする。あなたはそれを破壊しても良い。
あなたは手札からウィザードであるクリーチャーカード1枚を場に出す。
で
クリーチャー―ウィザード
〜が場に出たとき、あなたの墓地にあるインスタントト・カード１枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。
を出したとき
遊戯王では前者の「破壊しても良い」を選ぶと後者の「インスタントを手札に戻す」が絶対に使えないし
（タイミングが存在しない）
後者の能力を使いたいときは「破壊しても良い」を使わないことを選択しなければならない。

ルールは明文化されていないのも含めてMTGよりもはるかに難しい。

>クリーチャー一体を対象とする。あなたはそれを破壊しても良い。
>あなたは手札からウィザードであるクリーチャーカード1枚を場に出す。

これで片方しかできない場合MTGだと大抵『以下の２つから１つを選ぶ』とかが付いてるからな。
MTGはプレイングが複雑で遊戯王はそもそもカードの効果の理解が複雑なイメージ。

まぁ何が言いたいのかっていうとだな

にわか同士がけなしあうのはやめようぜって事だ

真剣にやらなきゃそのゲームの難しさや、面白さはわからん
デッキ作りも同じだと思うんだけどな

と、まったく関係ない話で逸れたけど
大元は>>327の
「プレイングなんて始めて２週間もしたら大体近い水準 」
を利用しての
「コピーしたら勝てるのは当たり前」って問題なんだよな。

何回も言うが、MTGはコピーしただけじゃ優勝はできない。

仮に「そんなことはない」というなら
>>357が言ってくれている「経験1ヶ月」の猶予のあと優勝できるかどうか確認すればいい。
プレイ年数に関わらずレーティングが上下するというのならなぜ100も200も差がついている人がいるのか考えなければならない。

>>336の発言を信じるなら、レーティング1800overや大会出ればベスト8に毎回入る人レベルの1700クラスは
「たまたま何百回もデッキが上手く回っただけ」だということになる。
本当にそれだけか?

同じデッキを使っても勝てる人と勝てない人が居る。

それを「たまたま巧く回っただけだろ」とバカにするか
「あの時、あのタイミングで」と考えるかの時点でそのプレイヤーの力量は分かる。

言い訳ばかり、プレイングなんか関係ないと吹聴する人は言い訳がさぞ好きなんだろう。
あるいはプレイングなんか関係ないほど
選択肢の少ないゲームを遊んでいるのかw

それって、プレイングと言うよりデッキ構築の巧さじゃないか？
リミテッドなら確実にプレイングの差が出ると思うけどさ

マジックに限った事じゃないな
どんなカードでも完コピで勝ち上がるのは難しい

まあ、デッキ相性やカードプール、構築力的な問題でコピーが強いのもどのTCGでも言えるんだろうけどな

プレイングがどんだけ旨くても無理なものは無理ですわ

まぁある程度の定石から先は運との闘いだわな
勝利の期待値が同程度ならどの選択肢でも正解ってことだな
ジャンケンで何を出すかって喩えの意味は分かる
つまり上手い人は期待値を判断する感覚が優れてるんだろう
んで、そのセンスの成長はsteadilyではなく、最初に一気に上がってその後はじわじわって感じだから、初心者と上級者の差が小さいように見える、ってのが俺の解釈

で、結局「MTGやってるんだけど」って言ってた人は
騙りだったわけか

残念だね、そういう人が出てくるのは

レーティング1800超えててそう言うのなら分かるけど
（所詮は運ゲーという部分も含めて）
巧い人が強いことに変わりは無い。

マージャンで強い人は運が強いだけじゃないように

MTGも遊戯王もリセもヴァイスもデュエマもGWもある程度は運ゲーだよ。
将棋やチェスみたいな完全情報ゲームじゃないんだから。

「ある程度」ではあるが、「大半」ではないな。
だから面白い。

麻雀は運と腕が5:5とか6:4とか7:3とか言われるよな

麻雀に限らず弱い奴に限って『○○は運』とか公言するよね。

まぁ、運というどうしようもない要素にたいする数少ない手段がプレイングな訳で…。
そうなるとプレイングのままならない素人は運としかいいようがない。
ある程度プレイングを習得した人間も逆に、いかんともしがたい状況に対しては運としかいいようがないから一概にはいえんが。

プレイングの質問に対して
「そんな限定的な質問には答えたくない」
なんて言ってた人もいたけど、
プレイングが重要になるのは常に限定的な場面なんだよね。

そんでその限定的な場面に対処できるかどうかは経験してるかどうかで変わってくるから
練習が大事なんだろうけど。

TCGは運と実力の割合が麻雀と似てるかもな。
　　
広く使える定石を覚えて、その後限定的な状況を経験で学んでいく、と。

昔カタログで見た時から欲しくて、最近友人に冗談でくれって言ったら貰えたドリアードをデッキに入れてる俺に一言↓

>378
舐めプですねわかりますでござい。

TCGは運がほとんどのものから実力と言うか練習量がほとんどのものまで色々だな
将棋だの麻雀だのに例えるなら軍人将棋が近い
対戦的な意味で

テクニックや構築力がない人も勝ちやすく作ってあるタイトルの方が人気あるよな

おそらくそれは結果論かと
ゲームとしての完成度よりもキャラクター性やマーケティングを重視した製品が売れているだけ

>>381
囲碁と五目並べの人口比みたいなもんさ

五目並べで碁盤に触れる総数が増えれば囲碁人口も増える。
囲碁のルールが理解できれば五目並べで満足できるわけでもないんだから。

いろいろなものに手を出した中で自分の身の丈にあったものを選べばいいさ。

五目並べが囲碁のベースになるような人口だと言うのは間違いだ
それは別のゲーム

好きなゲームは五目並べと詰め将棋って奴いねーかな？ｗｗｗ

ｋ大理学部数学科でＮ次元空間におけるＭ目並べについて研究してます

俺は可能性がーとかプレイングがーとかはよくわからんけども
ただコピーした強いデッキで勝つよりも
弱かろうが自分で試行錯誤して思いついたコンボで勝って見たいなぁ

それはそれであり
ただ、現在結果を残しているデッキの研究を怠ると、ちと厳しい結果が待ってるかもしれない

そうなんだよな。
コピーでもオリジナルでも、ちゃんと環境を考慮してデッキを選択してたり、デッキを作ってたりしていれば「コピー厨が」とか「オナニー乙」とか言われることは少ないんじゃないか。

将棋や遊戯王はまだそこがあるからね
囲碁やMTGに比べて駒やカードの動かし方が分かりやすくても、ただ知ってるからって試合で勝てるわけないじゃない

角交換の意味とか振り飛車と棒銀の関係とか自分で研究しなきゃとても理解できない
遊戯王はいつからそんな極めるのが難しいゲームになっちゃったのかしら〜

ＭＴＧの方が理解するのが難しいけどな
特に戦闘時の割り当てとか

○×ゲームにだって定石はあるし、オセロレベルになれば読み合いや先攻後攻の有利不利もある
そう言う楽しさが無いのならゲームとしては成立しないだろ

>>387
オリジナル厨のオリジナルデッキが見てみたいな
例えばどんなコンボを見つけ出したの？

「電波」でスレタイ検索してみればよろしいかと…

電波スレから生み出された有名なコンボってあるの？

Lyceeのフィアッカなんかは紙スレからチャンスを掴み、2500円超えトップレアの階段を駆け上った超時空100円レアだったな。
環境が動いた今では普通のカードだが。

MTGだと…電波スレかは知らないけど、ローウィンのドラゴンストームなんかは地雷出身だよな、確か

>>397
いや、地雷出身というよ単なるパーツ待ちだった気がするけどなぁ
まぁ何が違うかと言われたら厳密には言えないけど

《ボガーダンのヘルカイト》のおかげでデッキ成立に至ったんだったっけ
こいつなら場に4体並んだ瞬間勝ちだから

いや、待ちパーツは確か秘匿の赤土地だったハズ…

俺は遊戯王は結構やっててMtgは一応少しは買うがやってるとはとても言えない状態なのだが
やっぱり戦略性、ゲーム性がいちばん高いのはMtgなのかな？

そう。
TCGは全部やったけどMTGが一番頭使うわ。やっぱ。

そうか。サンクス。確かに>>347等を見ると、遊戯王だとこういう深い思考はしないなーと感じた。

殴る側が有利なゲームってのは大味になりやすい

遊戯王も攻撃力次第じゃ無くなってしばらく経つけど
例えば
こっちが攻撃力3000を1体コントロールしてて、
対戦相手が1600を2体コントロールしている状況を想像してみて。

3体ともに能力無しで
場に他にカードが無くて、互いに手札が無いならアタックするでしょ。

でもこれがブロックするかどうかも、何体でブロックするかも防御側が決めていいってなったらどうする?って感じかな。

1600の2体でブロックされたら3000と1600の1：1交換になって相手の1600が1体残ってしまう。

ブロックしないことを相手が選んだら、相手に3000ダメージで
こちらは3200ダメージを確定で食らってしまう（MTGは攻撃に参加したクリーチャーは基本的に防御に参加できない状態になる。）

シールド戦（箱1つとパック2つでデッキをその場で作る）ならお金もかからないし、後腐れもないからオフ会とかで遊んでみては。

それが今も通用するならいいけどな
スタン落ち寸前のセットだけどキスキンやエルフに大量のトークンをばら撒かれた上に強化された時は諦めたよ
クリーチャー全体を破壊したりダメージを与えたりするカードを持ってないのにどうしろと

そういうデッキが台頭するのを見越して全体除去を充実させるのがメタゲームってものではないかと
構築じゃなくてリミテッドなら>>404のような状況にもよく遭遇すると思うよ
リミテッドなら構築だと見向きもされないようなカードが大活躍するから面白い（タッパーやプリベンター等）

>>405
MTGのトップメタを警戒しないってのはどのゲームやってもうんざりすることになるよw
少なくともどうにかなるんだから。

サイドに炎渦竜巻や紅蓮地獄、火山の流弾忍ばせるだけで全然違うし。

っていうかコピーデッキ批判スレで対策の話してもしょうがないわなw

要は何も考えずにレシピ漁ってコピーするだけのヤツは死んだら良い…でOK？

>>408
人のデッキにケチつけるような奴は死んでOK

・弱すぎwwww
・コピーしただけの奴は死んだら良い

両方とも死ねば?

人のデッキw
コピっただけのデッキを「オレのデッキだ」だとよ
お前が持ってるからお前のデッキだぜ。自分で何考えて作ったか解ってなくてもな

え？サイドに使いもしないカスカード入れたからコピーしただけじゃない？
ふーん

な、携帯だろ?

まさか、こんな時間に自宅PCで書き込む人はいないだろ
会社・学校のPCか、携帯でしか書き込めないのに何いってんだ？

>>412
大学生活も経験したこと無いのかよw

>>413
平日は朝から晩まで講義取ってたしなぁ…親のスネかじる以上、授業料無駄にしたくないし

で、学生なら今の時間は家にいるのが当然なの？

そんなご大層な大学出て1時間も携帯でカチカチ書き込みですかwwwwwww

それに朝から晩まで講義詰めとかありえないからw
大学生活に憧れるのは分かるけど無理すんなよw

嫌コピーデッキ厨って自分のことしか見えてない
「ぼくのさいきょうでっき」君だとばかり思ってたから
自称社会人の人と会話できてうれしいわぁw

まあ、わかってるとは思うけど、社会人全員が勤務時間中に携帯いじる時間もないほど忙しいわけじゃないしな

糞ニート相手でも喜んで貰えて嬉しいよ
ゴミ相手でもヒマ潰しにはなるな

ああ、自称学生だったか？

大学っつーてもピンキリでな。
9:00から16:30まで授業受けてそのまま19:00過ぎまでレポートで図書館、なんてのは楽なほうだぞ、俺の場合。
違う学科の奴はこの話したらうらやましい言ってたしな。
丸写しレポートだけで出欠もとらん教授ばっかしなら楽だったんだろうがな。

まあスレチだ、聞き流せ。

デッキコピー厨らは腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神デッキビルダーが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人のデッキをコピーするなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はデッキコピー厨死ねで熟知すべし。

どうでもいいけどこの時期ならウイルスで学校が休みとかあるだろ

遊戯王には『メタゲーム』って言葉がないの？

あったらコピー云々なんて言わないと思うけど

MTGはもともとメタゲームを楽しませてゲームの面白さでカードを買わせる手法だけど
遊戯王はアニメのキャラクターと同じデッキを組むのを楽しませてカード買わせる手法を取ってる
全然、メタゲームを生む努力をしてないから仕方がない話

それで十分売れてるから、これからもする気ないだろう
メタゲームを楽しみたければ他のゲーム行ったほうがいい

>>420
メタビートというパーミ相手にテフェリーを出すようなコンセプトで現環境で流行ってる行為を封殺して戦うデッキがあったけど
オアリムの継承もどきやフィールド全破壊カード（主流のデッキなら簡単に出せる）が氾濫してるせいでほとんど機能してない
テーマデッキに少し対策要素を入れたデッキが流行ってる程度だな

ぶっちゃけエクストラデッキはコピーしなくても同じになる

そーなのかー

つーか、もうそんな糞ゲーやめちまえ

>>422
テーマデッキがmomaとメグリムジャーとロングデックと親和みたいな感じなのか？
そりゃ狂ってんな、むしろそんな環境ならコピーデッキ以外使えねーだろ

だいたい「ファンデッキ」を作る時だって、
「巨人デッキ作りたいけど、やっぱフェアリーとキスキン怖いしな、エンチャント破壊と竜巻か流弾か蔓延のどれかは入れないと・・・ああヒバリにどうやって対抗しよう？」
みたいにトップメタは意識して作るもんだと思っていたが。

>>425
それは言いすぎだけど軽くそんな要素は入ってるな
後攻で1キルできる位の爆発力が無いと今の環境では通用しないと言われてるし

そのファンデッキで大会に出る場合はもちろん意識はしてるよ
ただパワー差がありすぎるからフリーでしか使わないことを意識して比較的汎用性があるメタカードしか入れない場合も多いな

なるほど。
とすると、やはりメタデッキとファンデッキの間にパワー差がありすぎるのが問題なのか。

MTGならプロツアーでは無理でも、
FNMぐらいなら、きちんとメタれば誰でもファンデッキでも１〜２勝は拾えるレベル、もう少し構築センスがあれば勝ち越しできるはず。
(ま、小さな大会だと相手にもネタデッキが多いってのはあるだろうが)
それに準じてフリープレイでもその程度の勝率には持っていけるわな。

これが遊戯王だとガチ相手になった時点で敗北決定してる訳か。

遊戯王ってやった事ないからわからないんだが、
メタカードっていうか、あるアーキタイプに対する回答みたいなカードってないの？
例えばMTGでは、トークンのような小粒な連中を並べて全体強化して
ボードを支配するようなデッキが流行っていると、
他のデッキはそれに対抗するために
「火山の流弾」や「炎渦竜巻」「ハリケーン」みたいな強力な全体火力を積んだり、
逆にトークン側はそれに対抗するために全体火力で死なないファッティを忍ばせたり
火力を無効化するカードをサイドボードに積むんだけど、
そういう行動を遊戯王で例えるとどんな感じになるんだ？
強デッキは全部MOMAみたいなソリティアで対策不能みたいな感じなの？

上位のデッキ同士でならある
下位のデッキだとそれらを入れてもやっと戦えるようになるくらいだったりデッキと合わなかったりするな
下位のデッキが上位と戦えるようにしようとすると互いにインスタントを使えなくなるエンチャントや
場に存在するクリーチャーの効果を全部無効にするエンチャントや
互いにマナを溜めにくくなるエンチャントを入れるような感じのカードを入れないと難しいと思う
当然それらと全くマッチしないデッキもある訳だ

つまりトップで流行ってるデッキといわゆるファンデッキが採用してる戦法がほぼ一緒なんだよ
例えばトークンを大量に出して殴るデッキばかりがあって
上位のデッキが1ターンで強いトークンを2体くらい出せる上に強化して殴れたり
他の関連カードで自然に除去やドローカードを色々入れられたりするとすると
そうじゃないデッキが1ターンに弱いトークンを1体しか出せなかったり除去やドローに乏しかったりするような位の差しか無い

それはもはやメタゲームの結果としてファンデッキが成り立ってない状況じゃないか？

黒白トークンがメタにあるけど赤白トークン作ってみました、みたいなもんだろ？

それで黒白トークン対策でメインインされたカードの被害を受けてるようじゃ、デッキとして成り立ってない。

誰が悪いかって、そんな状況作ったKONAMIが悪いんだが。

まあだからこそ身内で遊ぶ分やファンデッキ同士でやるなら面白いゲームとよく言われてるんだろう
今の遊戯王は格闘ゲームのコンボゲーのような感じかな
デッキによって動きや性能は違うけど流れは大体同じって感じで
なのでこれが最強のデッキのようなランク分けが出来てると

ということは、遊ぶつもりでファンデッキ作ってみたけど周りがガチな大会使用ばかり、または勘違いしたガチが「弱すぎ乙」したからこんなスレ立ったのかね？

さすがにそんな環境でプレイしてたらメタデッキとファンデッキの位置付けは解るだろうけど

あと赤白トークン言うなガッポだあれは

まぁ名前なんてどうでもいいんだが。

>>432
「黒白トークン作りたいけど《苦花》が高くて買えないから代わりに《ゴブリンの餌》入れて赤白にしました＞＜」ということでは
俺もそんなレベルの赤白トークン作ってるし

>>432
GAPPOって名前が嫌いな人もいるんだし・・（由来的にとか）
赤白トークンやBoat brewでもいいじゃん

>>432
あーすまん、そういや赤白トークンも真面目にあったな。適当に色上げただけだ。

別に「空砕きの呼び声」使った赤青トークンですって言っても構わん、ともかく『大会で勝ちに行くにはなかなか厳しそうなデッキ』と言うことだ

>>436
>>432だが、こっちこそスマン
大意は理解してたけどつい…

MTGは少々変なコンセプトでもメタ読んで、うまく対策立てればFNMくらいなら勝ち越せるものだけど…
遊戯てFNMくらいのプチ大会ないの？

小さな大会はMTGとは比べ物にならんぐらいあるな。近所のカードショップでもそうだし。

ただ、ここまで読んで考える限り、MTGが「帰化は要るな」とか「流弾積んどくか」とか「トーモッドの墓所で」とかサイドインで十分メタ対策できるのに対し、
遊戯王はmomaに立ち向かうかのようにデッキの全てをアンチに向けないとメタに対応できないらしい。

もちろんアンチデッキで小さな大会出る奴はいないだろうから、トップメタ持ち出されると全敗必須と。

それでMTGのファンデッキプレイヤーや地雷士が
「あー、フェアリーやっぱ強いわ、炎渦竜巻入れなかったのは明らかなミスだったなー」
みたいな感想を持つのに対し、
遊戯王のファンデッキプレイヤーは
「大会優勝デッキなんか持ち出されたら勝てる訳ないだろ！死ね！」
となるらしい。

・・・と思うんだがあってる？

ＭＴＧの方がどうか知らんが遊戯王は合ってる

>>432
スレが立った理由はただ単に大会に出たら同じようなデッキばかりだったってことだと思う
地雷がほぼ通用しないならトップに立つデッキを使うしか無いから
ブログとか適当に漁って大会優勝デッキのレシピをそのままコピってくる奴も多くなるのは仕方無いんじゃね？

俺の場合はフリーでファンデッキでガチデッキやメタデッキに当たったら素直に諦めるわ
常日頃からあいつらに対する対策を積んどけとかそのデッキ一本とかになってない限り絶対に無理
トップのデッキの中でもこのカードはＢのデッキに効くけどＡのデッキにはあまり効かないとか普通にあるからな

＞遊戯王はmomaに立ち向かうかのようにデッキの全てをアンチに向けないとメタに対応できないらしい。

まさに、これに尽きるわって感じだわ。
先攻の1ターン目にゲームが決することがしばしばあるくらいだし、MOMAを髣髴とさせる…

格ゲーに例えると

デッキコピー厨
強いキャラ使えばいいじゃん。バカなの？

オリ厨
このキャラが好きだから使うんだと言いながら
負けると「強キャラ使われたら勝てるわけないじゃん！卑怯だろ」とか言い訳
たまに勝つと自慢げに「何でそんな強いキャラつかって勝てないの？」とか言ってくる

格ゲーは負けるたびに金かかるのにやたら固執してやってるやつがいるから
そういう奴は嫌いだな
TCGは負けても金とか関係ないからその辺は違うか

MTGも電結親和の最盛期の時で考えれば分かり易いんじゃね？
アーティファクト使ったファンデッキは電結親和にも電結親和メタってたウルザにもボコボコみたいな

WoCは特定のデッキが強くなりすぎると露骨なテコ入れを始めるからなー
強烈に刺さるアンチカードを次のエキスパンションに入れたり、一斉に禁止カード出してみたり

>>440
ある程度対策すれば、ファンでも猫やらBFなら何とかなるだろ
ソースは俺

>>444
だから面白いんだろ？
環境腐らせないために、デッキの多様性は大事だと思うぜ

>>445
確かにＢＦは出てきた所を月の書や落とし穴で対処すればどうにかしやすいけど猫は無理じゃね？
こっちの戦術も妨害してしまう弾圧や裂け目でも積めってか？

>>444
まあMTGではレガシー以外で禁止が多発するのは「異常事態」な感があるけどな

遊戯王でも禁止多発は異常じゃないよ！環境がレガシーしか無いだけだよ！

遊戯王もエクテンスタンみたいなの作っていいと思うけどなぁ。遊戯王は遊び方が少ないと思う。

遊戯王もエターナル作ってくれよ。開闢とエンペラーが使いたいよ

>>451
遊戯王は常にエターナルじゃねーか

遊戯王の環境はレガシーよりヴィンテージに近いと思う

禁止カードはあるけど、制限だけで既にMOXレベルだろ

デッキの内容であーだこーだ言ってる奴バカなの？
フリーはともかく、大会で「同じデッキばかりでつまらん」
とか、大会に出る他人に何を期待してんの？
ヘラヘラ遊びたいなら友達とやってればいいよ。
似たような構築のデッキが流行ったりするのは、ゲームの性質次第なんだからそこに文句言うなら他のカードゲームやってりゃいいよ

デッキの内容であーだこーだ言ってる奴バカなの？
フリーはともかく、大会で「同じデッキばかりでつまらん」
とか、大会に出る他人に何を期待してんの？
ヘラヘラ遊びたいなら友達とやってればいいよ。

似たような構築のデッキが流行ったりするのは、ゲームの性質次第なんだからそこに文句言うなら他のカードゲームやってりゃいいよ

回し方がよくわからんデッキはコピーして回してみて自分でいじるのが普通じゃないのか

>>455
「他人と違うカード使う」が目的なアホの中二にそんなの求められてもねぇ

世界大会のトップ8のデッキが二種類しかいないのにはびっくりしたな。

しかもそいつ等の日本代表が新エキスパンションのカードを使ったデッキを先行公開してたけどまたどっかで見たようなデッキだったし。しかも弱い。

>>457
MTGなら禁止カード出して、開発人が社長室で説教されるレベル

昨日本スレで勝てないデッキに価値は無い、ちゃんと勝つことに真剣にならないとカードが可哀想だろってのと
価値にも色々な方向性があるだろ、勝手に決め付けるなってので争論になってたけどどう思うよ

前者に、一票。

個人で完結してる価値を公共の場で叫ばれたところで迷惑でしかない＞後者

だよな
今度同じような総論が起こった時にレスしてやるよ

>>459
一応前者。
収集する楽しみは否定しないけど。
ただ勝ち方にこだわる事は悪くないと思う。○○のカードで勝つとか、コモン・アンコモンのみで勝つとか。

完全コレクターならともかく
デッキとして回してんなら勝ってナンボだろ

誰も見向きもしない糞みたいな３枚コンボ決めるのが目的のＴＣＧなんぞ存在しない

どんな楽しみ方しようと個人の勝手。

個人の勝手だからこそ、「コピーデッキ使うな死ね」てか「オリジナル(笑)雑魚乙ｗｗ」とか、どちらも言うべきではない。

大会は勝てないデッキに価値はないけど、仲間内だとネタのがウケるよな
だから両方組んでみてるけど、何故か仲間内で使うとネタが強く思えて、大会までネタで出てしまう…

まあ、自分が楽しめればいいんじゃない？
大会は真面目なデッキで…ってのも、同じデッキばかりでつまらん…ってのも、結局はその人の自分勝手な価値観を押し付けてるんだから、自分のやりたいようにやればいい

珍しくて強いなら面白いけど
単純に弱けりゃ話のネタにもならん
僕の○○見て！面白いでしょ！、とか言われても困るだけ

ネタデッキでも愛をこめれば強くなる。上位陣だって食える。
コピー厨はその喜びを知る前に環境に対応できなくなるとデッキのせいにして他のデッキに移るんだよな…

はいはい(笑)

糞ゲーの本スレあたりで洗脳された馬鹿は実に無様だなｗ

てかオリジナルデッキを組む楽しさを味わいたければMTG行けばいいと思うんだ
カード枚数が多いから注目されてないカードを発見できる可能性高いし
オリジナルデッキを組みやすいようにデザイナー側も考えてカードを作ってる
だから電波スレも伸びてるわけだろ

遊戯王とかデュエマとかはデザイナーズデッキが安く組めるようにしてあるのと
カード集めやすいようにカード枚数が少な目になってるのが利点
代わりにショップや大会はみんな似たようなコピーデッキってのは仕方がない

要するに使い分けじゃね

オレが通ってる店のFNMは半分以上がメタ外
優勝するのもメタ外なデッキが多いな

MTGは対策さえしっかりすればメタ外でもある程度勝てるから、変なデッキ作るのが楽しい

いるよね。こういう風に他のＴＣＧ行けとか言っちゃうの。話してるのは遊戯王の事だってのに。
違ってたらすまそ

いや、その、遊戯王はクソゲーだから他の方が楽しいですよ、って訳で…

別に遊戯王スレってわけじゃないはずだが。
>>1はそのつもりでスレたてたかもしれんがな。

いい加減、遊戯王に固執してるファンデッキ使い気取りの負け組貧乏人はとっとと去れ

そして誰もいなくなった

いるじゃんｗ

おいらはネタデッキにも30kとか使っちまうアホだが…

金かけないと勝てないゲームとかクズだよな

デッキひとつに30ｋって安くね…？

ネタデッキのパーツに…だわな
デッキ自体は70kとか行ってる気がした…

真面目に計算するとバカな金の使い方してるな…

趣味への金のつぎ込み方なんてそんなもんだ

おまえレベル高すぎｗｗｗ

本当に>>457みたいな状況が常態化しているなら、カジュアルでは世界大会top8使用カード全部禁止とかで遊ぶと良いのかもな
ショップ主催の非公認大会とかではローカルな禁止カードを設定するとか

そんな大会に意味など無い。

ローカルルール面白いじゃない
オレ無双がしたいなら自室でソリティアしてれば十分なんだし

ローカルルールは確かに面白いが、それでは主流メタにデッキを試す、という事ができないから考えもんだな

やっぱフリーだけじゃ測れない部分があるし

つーかローカルルール(笑)こそが
「普通のデッキ使われるとぼくのかんがえたさいきょうのでっき(笑)が勝てないからクソゲーだ！！！
ぼくがかちたいからぼくのでっきよりつよいデッキはみんなしーね！しーね！」
としか聞こえないな。それについてはどう思う？

平仮名が多くて読みにくいと思う

ローカルルールな大会があったとして、気に食わないなら出なければいいだけだろ
ローカルルール反対！って言うけどさ、それこそ「ぼくがつかってるさいきょうデッキ」を使えないからって駄々こねてるようなものだろ？

トップメタなデッキと他のレベルがかなり開いてしまってるんだから、メタ外でも勝てる大会を店舗規模で開催しても、それはそれで面白いと思うぜ

自ら好き好んで『トップメタ級のデッキを使わない』ことを選択した以上
大会戦でどんな凄惨な負け方をしても仕方ないよね。
トップメタ倒せもしないのに粋がるのが悪い。

ぼくのふぁんでっき（笑）が勝てないから駄々こねてるだけだな

ぶっちゃけオリジナル組む分には相手がトップメタやコピー使ってくれた方が助かるんだけどなぁ。
どこまで通用するかの目安になるし、対策も打ちやすくなるしで以降の参考になるし。

まぁ、ちゃんと結果出せてナンボですがね

勝てない後出しじゃんけんなど貧民の紙束よりまだ悪い

>>493
確かに。
ファン同士でなれ合うよりも、大会環境で揉まれた方が強くなれる。

圧勝も完敗もまとめて楽しめない奴がファンデッカー（笑）
マイナーデッキで勝ってキモい優越感に浸りたい中二病患者の間違いだろ

コピーデッキ厨って大会で優勝したとかのをネットとかで拾って完コピするってことだろ？
デッキにはいってるカードの合理的な説明できないならただの猿だ。
叩き台として組んでみて、そっから手を加えるのが大会レベルの楽しみかた。


まぁ紙束で遊んでるヤツにはその違いがわからないだろうがな。

現状で最も優れてると思うなら、そのまま使えばいいだけだわ

最も優れている＝この大会で優勝したんなら強いに決まってるよ！
とか思考停止してる奴のことだろ。
色々試してみたけど入れ替えようがなかった、ならいいんじゃね？

>>498
おまえはバカ

>>499
というより、｢なんでこのカードが入ってるんだろう｣やプレイングがわかるようになれば、次第に自分でデッキ作れるようになる
他人に回し方聞く奴は論外な

デッキレシピを拾ってきてそれを「さて、どう改造しようか。」とするのが一番楽しい。

さて、どれ拾ってこようか。

な奴が周りに大杉な現実

メタとか調べずにデッキ作ってみて、行き詰まったから相談すると、大抵似たようなレシピが落ちてるんだ…

デッキなんてものは勝てりゃなんだっていいというのが結論

くだらないオナニー改造しなきゃならん、とか言ってる時点で紙束中二と変わりが無い

大会で結果出したデッキは次から対策されるから、そのままコピっても対策してきたデッキ群に食われるだけじゃないのか？
遊戯王だとそうでもないのだろうか

>>505
あくまでほかの遊戯王スレ覗いた時の書き込みによるものだが、
どーやら強いデッキだと先行一ターンキルとかも出来るようで

MOMAかよｗ
つーかそれでも禁止カードが出ないのな…

現世と冥界の逆転ってデッキは１キル率が９割超えたそうな

今の１キルはそれと比べれば温い

ちょwwwww9割ってwwww
MOMAですら5％だったんだぞwwwww

>>505
トップのデッキの中で対策カードをタッチするレベルのメタ変遷は常にある
デッキ丸ごと対策に当てるのは居るけど数は少ない
メタ対象に有利とはいえ必ず勝てる訳ではないし メタ外に当たると辛いからかな

>>505
mtgでも言うほど食われるということもないけどな

コピーが蔓延してるのには変わりないんだから、ウザがられてもしかたないと思う
自分と同じデッキ×100で大会しても面白くないと感じるオレはおかしいのかね？

ウザがるのはいいけどテーマデッキ自体がコピーデッキに等しいからな
余程珍しいテーマなら別だが

トップメタってのはそういうもんだろ
IN-OD期に激動サイカやUBマッドネスやノワールがやたらと秤量跋扈してた程度のもの。
それだって細かい調整やサイドボードチョイス等で個人の好みは出てたな、遊戯だって同様。

512へのレスな。

>>512
同じデッキ×100なら、
そいつをメタって全勝バンザイでいいんじゃね？

現環境でトップなデッキ同士で細かくメタることになるから
（剣闘獣にデスカリ入れるとか）結局コピーばかりになりそう

わざわざ大会に出て相手がコピーか否かなんてどうでもいいことが気になるのか
気にするべきはそのデッキの特徴だの弱点だろ

>>514
遊戯王とMTGを同列に考えたら話がややこしくなる

同じデッキ×100なんてMTGじゃありえないし
仮にその状況になったら開発陣への社長からの説教付の禁止裁定がでる。

トップ8のデッキが2種類とかもありえない。

でもＭＴＧって少し前はフェアリーゲーになってなかったか？

日本選手権の地区予選が「親和」と「トロン」がほとんどとか、
「黒コン」と「青緑」がほとんどのオデッセイブロック構築とか。

いくら遊戯王でもトップ８が２種類って滅多にないだろ
さすがに３種類ぐらいは居る

>>521
親和→開発陣への社長からの説教付の禁止裁定
「黒コン」と「青緑」がほとんど→ブロック構築

フェアリーも結構寡占的だったが何だかんだで禁止カードの一枚も出ずに壊滅したよな。

バーンに致命的に弱いって点と
中速ゆえにハンデスが苦手って点の両方に合致する
ブライトニングが出てきたからね

フェアリーと何回もやってれば弱点も見えて、寡占状態の中一人がちできたはず

ブライトニングって荒廃稲妻のことか
遊戯王でも似たようなコンセプトでカードが出ることはあるけど
大抵の場合狭い対策だったり対策になり切ってない場合が多いな
各種マジックミラー　狭い
御前試合　　　　　　　余裕で通り抜けて活躍するデッキが登場
不況和音　　　　　　　すぐに壊れる
こういう所はＭＴＧを見習おうぜ

万能除去が縛りもなくどんなデッキにも入る上に1ターンキルもあり得るんだから
対策が対策になり切れないのは仕方ないだろ。

>>526
荒廃稲妻は対策カードじゃないよ
「たまたま」フェアリー系青黒コントロールに効くカードだっただけ

あからさまな対策カードはカウンターされない火山の流弾とかだよ

>>528
わざと意識して作ったのかと思ってたｗ
でも一応あからさまな対策カードもあるんだな

あからさまな対策カードを出すゲームはクズ

禁止やエラッタを出して調整するよりマシだろ

>>529
「プレイヤー１人を対象とする。荒廃稲妻はそのプレイヤーに３点のダメージを与える。そのプレイヤーはカードを２枚捨てる。」
が
「あなたのアップキープの開始時に、あなたは１点のライフを失い、飛行を持つ黒の1/1のフェアリー(Faerie)・ならず者(Rogue)クリーチャー・トークンを１体場に出す。」
を意識して作ったカードだとは誰が見ても思えないんですが…

テキスト知らないなら別にいいんだけどね

>>532
いや、苦花のメタじゃなくてフェアリーを弱くする為にハンデスカードをわざと強化してたのかと
荒廃稲妻がやけに強い性能だと思ってたからさ

俺も荒廃稲妻はフェアリー「も」意識した、単純に強いハンデスに見えるけど

ああだこうだ調整するより他の色に強いカード入れればすむしな

別に壊滅はしてなかったがな
流弾の１発や２発でゲームエンドになる訳でも無いし

一時期白黒トークン大流行の煽りを受けた時は流石に激減したが

age

sage

>>530
環境に対して強烈な影響をもたらすアンチカードなら有り
デザイン的には必須なカードであるかと

kusosureage

まさに糞スレ

あからさまな対策カードも出して、禁止・エラッタでも調整する○戯○はクズゲーの筆頭ってわけか…

あのゲームは対策カード出しても無駄
ピンポイントな対策にすると他のデッキを相手にしたら腐るし
汎用性が高い対策にすると強すぎるし

八汰鴉が出たときこのゲームは終わったと思った

むしろ始まってたんだ

それはシングルデュエルの話じゃん。
マッチに関してはメジャーデッキのピンポイント対策超有効だし。
メインから積むのは汎用性無いと無理だけどね。

お前等見えない敵と戦い過ぎだろ

オーソドックスなコピーだけじゃ勝ちにくい環境になってメタが読みにくいぜ…
でもこっちの方が楽しいな。確実に勝てる、とかないけど

デッキと運9割プレイング1割じゃね
使うデッキの回し方と基本的なプレイングは出来てる前提な

あ、>>548は遊戯王のライロとか主流デッキの事な

kusosureage

あげ

「プレイング」に上手・下手は無い気がするな〜
○○が来る確率は･･･みたいな想定は出来て当然だし、そこでつまづいてるのはプレイミスと言うより初心者の無知に近い
十分考えて選択したプレイならどんな結果になろうが正解だし
どの選択をするかはセンスの問題であって上手いとか下手で計れるもんじゃない

いいスレなのでｱｹﾞ

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>>552

そら結果気にしないなら上手いも下手もないだろう


あのプレイングは十分考えた末の選択だから
例え負けても俺は間違っていない

てか？
それこそナンセンスだろ

婆抜きやビンゴで考えても意味がないのに近い

婆抜きやビンゴは戦略性なくて頭の悪い人もいい人も同じ条件で一緒に盛り上がって楽しめるのがいいんだよ
だから婆抜きやビンゴみたいな運ゲーで、いろいろなモンスターがいろいろな個性を発揮して戦うゲームを作れば売れても不思議じゃない
バトル鉛筆なんかはそのいい一例なんじゃないかと思う

遊戯王やデュエマは下手するともっと運ゲーにした方が売れると思う

遊戯王はともかくMTGはそれなりにプレイングは要るんじゃないかな

どこでどう行動の選択をするかなんて、普通考えるものだろ
これをやらないTCGなんてあるの？

遊戯王・MTG・GWをやっているが、どれもこれもある程度選択する機会は有るっていっちゃうけど

コピーって楽な方法を取っている人には解らない話ではあるだろうが

>>558
遊戯王で頭使う状況ってあるのか？
子供でもコピーすれば頭をフル回転させた大人にも普通に勝てるぞ

>>559
ジャンケンで勝ち負けが決まる様なデッキを使うとそんなだろうね

それを対策して、ゲームメイクする事をしているから常にフル回転なんだよ
思考停止の個性(笑)デッキを引き合いに出されたら、こう言うしかないんだけど

コピーデッキしか使わない野郎は創価学会にはいることをおすすめするぞい！

　┌───────
　‖　　 =‖　 //‖ｶﾞﾗｶﾞﾗ
　‖ ∧∧=‖　// ‖
　‖(ﾟДﾟ)‖ //　‖
　‖ι　つ‖//　 ‖
　└───────

自分で遊戯王の低能ゲームっぷりを主張する遊戯厨

植物が強いんだって？
コピーして、乱用して、規制確定ざまぁ

MTGやGWも土地事故やG事故起きる運ゲーや

さすが頭悪いなｗ

結果を気にしないのとは違うんだな〜
実質的に期待値を計算することができないんだから
(基本的な読みの後で)頼りになるのはカンだけなんだよ
勝率高い人は基本を抑えた上でカンが鋭いってこと

個人的には「基本的な読み」の段階でのミス(考察漏れ)をプレイミスとか呼ばないで欲しいね
ただのマヌケでしかないし。

じゃぁ、何がプレイミスだと思っているんだ？

今見える情報から判断して、最善の手を打つのがTCGだろ？
逆に言えば、最善じゃない手をプレイすること＝「考察漏れ」＝プレイミス　だと俺は思っている。
対処できたのに対処に失敗したとか、そういう自分に責任がある状況かな。

逆に、相手の手札とか伏せとか、予想が難しいカードにやられたとかは、
プレイミスではなく、最善を尽くしたけど相手が上回ってて「しょうがなかった」ってもんだと思うな。
対処しようが無いし。
うまい人が、最善手を尽くしつつ、この「しょうがなかった」を最小にする「カンが鋭い」ってのは同意。

あまりにもの馬鹿馬鹿しさにｱｹﾞ

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>>566
プレイミスって凡ミスの事だと思うぞ
そこから先の不都合は相手が自分を上回ってるだけだろ
考察の段階で全部対処できるのはソリティアしてる時だけさ

なんつーか しょーもない凡ミスしてる奴が「プレイング」なんて言葉を使わないで欲しいんすよね
ただそれだけっすよ
>>567
「最善」かどうか計る基準が無いし
まぁ詰めの局面とかならあるけど

プロツアーレベルでも凡ミスはあるからね。いかにそれを減らせるかが重要だと思う。


カードゲームの最善手って難しいよな。
例えば相手のトリックをケアして慎重に動いた場合、もし相手に何もなければケアしただけ手が遅くなって不利になるかもしれない。あるいはそのトリックを早めに使わせることで一時的に不利でも後半巻き返せるかもしれない。
確率だけじゃなくて読み負けたときのリスクと読み勝ったときのリターンを秤にかけたりしないといけないから、何が最善かもう全然分からないときがけっこうある。

あまりにもの馬鹿馬鹿しさにｱｹﾞ

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>>572

ありがとう山彦くんWW

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