対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった2

対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233931635/

1
アーティファクト

瞬速
これが場に出た時、カード名が<対抗呪文/counterspell>である呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
カード名が<対抗呪文/counterspell>である呪文はプレイできない。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　Memory Lapse　　　　　　　 　 　 　 　 　�@水　|
|　 ┌────────────────┐　 |
|　　|、　　　　 ／i _/__ , ヘ__ヽ＿＼.　　　　　　　|　　|
|　　|. ＼　　 .j,丁/　 / ｀ y T_| __ｌ l ',..　　　　　 ｜　 |
|　　|::ヾ/　　 |￣l￣/￣/￣l　/::::/廾　　　　 　 ｜　 |
|　　|''″　　 i`ｺﾆlﾆlﾆロヽ亅__l::::/ /j　　 ,､　　　.|　　|
|　　| 　　　　匸_T ーヒニゝﾍ.il r＝y　　/　/＼　|　　|
|　　|　　　　　ト '| 彡￣￣｀ v'　δ/　　'、/,_./　 　|　　|
|　　| 　 　 　　! .しムヽ　/ 　 　 ,ｲ　　　　~　　　 |　　|
|　　|　　　　　 ヽ,─--　l　　　　i l　　　　　 　 　 |　　|
|　　| 　　　　　　Y　　冫　　,::　 l　 ＼　　　,.:'ヽ, .|　　|
|　　| 　　　　　　 `ーt::´:::: 　　/　　　 .＼ 　ヽ'　.|　　|
|　　|　　　　　　, - '´　ヾ:::　 ./　　　,.　　 ヽ、　 ｜　 |
|　 └────────────────┘　 |
|　　Interrupt　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|　 ┌────────────────┐　 |
|　　| >>1がクソスレを立てている間に、マジ　l 　 ｜　 |
|　　| ック；ザ・ギャザリングの環境　　　　　　　　.｜　 |
|　　|　は、どんどん《対抗呪文》を必要と　　　 |　　|
|　　| しないユーザーを増やしていく。　　　　　　　|　　|
|　　| 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 |
|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Chandler ｜　 |
|　 └────────────────┘ 　|
|　Illus．Mark Tedin　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
|　© 1997 Wizards of the Coast,Inc,　 　 　 　 　 　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

次のアンシリーズで(1/2)(U)(U)の確定カウンター出せばおK

1/2になるかどうかは未知数だが、そう言う中途半端なカウンターは有り得るかもしれん
アンシリーズでなくても

>>2

クソスレ梅

糞スレ埋め
カッペ野郎の>>1はさっさと氏ね

ゴミカードに固執したカスの巣を埋め

１１

ここ、偽物あるよ

本スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1238989516/

前スレ埋まりましたな

テンプレ

ブルマ擁護派
「つか、ブルマは露出が多いとか、今のエロ画像何かがネットで簡単に手に入るこのご時世に
言われてもピンとこないんだよね？つか、あれそんなにエロいか？そもそも、生徒側も
スカートの丈なんかを自分で規定より短く穿いてるんだから、見せることに
そこまで抵抗はないはず。ブルマが今のご時世で不健全とか言ってる奴は、ちょっとガキ過ぎるだろｗ」

ブルマ批判派
「問題は俺らがエロく感じるかじゃなくて、教育委員会がエロいって判断したことだろ？
そもそもブルマが廃止されて何年も経つのに、未だに復活希望とか頭大丈夫か？」

「いや、ブルマは廃止で正解だって、だってあんなの穿かれて隣で体育やられると
勃っちゃって授業にならんｗ」

擁護派
「あんなんで勃つとか、どんだけ〜ｗ。あんなの別にエロくもなんともないってｗ」

批判派
「あれがエロくないってのはヴィンテージ（30代より上）環境だけだろ？
あれはスタンダード（女子中学生〜女子高生）環境ならはっきり言ってエロ過ぎ
つか、ブルマ見たい奴はヴィンテージの風俗でも行けばいいじゃん？」

擁護派
「何言ってんだよ！！俺はスタンダードでブルマを見たいんだよ！！」

糸冬

ＵＵ
呪文１つを対象とし、それをあなたが女性でブルマを履いている限り、打ち消す。

これで不満はあるまい

>>17
ＵＵ
呪文１つを対象とし、それをあなたが女性でありかつ、スタンダード（女子高生まで）
またはエクステンデッド（20代前半）でブルマを履いている限り、打ち消す。

レガシー（20後半）とヴィンテージ（30以上）はダメ

テンプレ２

Force of Will →スク水
対抗呪文 →ブルマ
謎めいた命令 →チャイナ
吸収 →浴衣
禁止 →猫耳
差し戻し →ナース
マナ漏出→セーラー服

つまんね

>>19
これはやりすぎなうえに適当に並べただけで
前スレから寒いと思ってたがまた貼るとは

糞スレ埋め

>>19
これは本気で寒いな。

>>19は前スレで書いた本人なんだろうな
自分ではスゲェ面白いと思ったんだろうな…

まあ、今後のために俺も言っておいてやろう
とてつもなく寒いですｗ

まあ>>1に比べりゃマシだがな。

クソスレあげ

えた・ひにん級のカンスペ厨がスタンから追いやられて
プレイヤーの質が多少マシになった

と、まだ言い争いのしたいカスが申しております。

いや、せっかく自分の立てたスレがブルマの話題で潰れちゃったから
盛り上げようと必死なのかな？

ID:Ch2m22O20はなんでそんな必死なのｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにスレが伸びると困るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレが話題にふさわしいぐだぐださで終わったのに、次スレとか蛇足

そうだね、別に困らないねｗ
てなわけでかわいそうなID:5vxRzsZv0（=ID:O0d1+esc0）のために
盛り上げるためのAAでも張っといてあげようじゃないか。


見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,

　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　十　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　　　,
　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’
　　　　　　　　　_v''~´'´≦、　　　　　 　 　 　 ∠二.⌒ ｰ‐'⌒)
　　　　　　　　　(ﾊ､_､､_,　ミ　　　　　　　　　(_r､_}､_ﾌヽ＿　､__)
　　　　　　　　　　)'lj^ `5) ﾄ､___ 　n　 　 　 　 )'lj` `5)　　 ヽ_)　　　　　　　　　,
　　　　　　　　 　 ヽﾆ ィ´>'"　　[_],_}　　　　　ヽﾆ ィ>'⌒)_r''′
　　　　　　　　　　　_ノヽ| 　 丁~　|:|　　　　　　　ﾚ／`< ヽ
　　　　　　　　 　�jｌ ヽ__＞ｰﾍ 　 |,|　　　　　　ｑ'>==CLノー‐z._ 　 　 　 iy､v
　　　　　　　　　　￣´　K＿＿ヽ_,ﾆ、　　 　 　 ,'　|　ヽ 　￣ノ-/　　　┌' ･　}｀￣ ヽａ_,
　　　　　　　　　　　　 ノ､／ ヽ､LX ﾍ　　　　　l--┬‐__＜＞ ´　　　　 `‐､ ﾉ ＿　ノ
　　　　　　　　　　r＜X/ 　 　 　 　 `′　　　　￣ ヽヽ　ヽ`!┐ 　 　 　 　 `＾'　　`｀
　　　　　　　　　　 `丶'　　　　　　　　　　　　　　 ∠-'′　 `┘

アフロ「もういいんだ、むんなやめろ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　─＝ﾆ二＿＿　　￣￣￣
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　　　￣￣￣二二ニ＝-　　あの頃思い描いていた大人に
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　私はなれたのかなぁ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
髏蠶鬮醴��鐔醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y�停o躔醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇�鉗ﾒ髏醴髏體芦サ�Y川ジベ介�Y�蹄ｦ霾醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶醴髏髏髏��醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴�肅ﾒ醴醴蠶蠶蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶蠶蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、　 　 　 　 　 沼貍隴謡鈷⊆゛　 　 　 　 　 　 　　　 ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y珀掘鐫�鉗ﾒ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川�Y壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒鋸�鉗ﾒ蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ�Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y�定ﾈ此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　ベベ３氾珀伽疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇�Y珀雄醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　｀３⊇氾珀�鉗ﾒ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾃ　 　 　 　 　 　 　 　 逧此払（錙蠶髏醴���h　 　　 ベ３⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 『蠶�J�J髏醴醴醴影忙 　 　　 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢�＝@ 　 　 　 　 　 　 『醴醴醴醴醴��Г　 　 　　ベジ⊇�Y交氾据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹　 　 　 　 　 　 　 情��苛泣罅　 　 　 　 　∴３Ｓ川Γ　ヨ据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢�＝@ 　 　 　 　 　　ヴ県戸”　 　 　 　 　 ⊇⊇ジ　　 ∃据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧�＝@ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　⊇⊇゛　　　　ヨ溷醴髏蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止．　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベシ　 　　　　 旧疆蠶醴蠶

　　　　　　　　　　　　　　　　　,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
　　　 　 　 Ｏ 　　　。　／　　 　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者〜、静まれっ！
　　　　　　　　　　　 　/,　 　 　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ 静まれーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　 ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉ このお方をどなたと
　　　　　 Ｏ 　　　 　i / 　　|　l　l j　ヽ 　 i､ ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
　　　　　　 ゜　 　 　 l l 　 ｰi-l､|＿|ﾘ 　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
　　　　　　　｡ 　　 　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
　　　 　 　 　 o 　 　||l　.l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 先の副将軍、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l 水戸の御老……静まれーぃ！
　　　 　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
　　　r'~´　　　　　　 ~l　 　|`>,,　　　r,─ ､　　　/<i,　l |ヽ､_ 水戸の……静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　|　　　　　　　　　/'i.　 i, l､ゝ､,_ l ＿ ﾉ　, イ::::::| ,/ll:::///
　　, ─ｰ- ､=＝＝==|　ヽ　トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼ みんなっ静まれ〜〜ってばぁ〜〜！！！
　 (_,-ー＜_　　　_　_　ヽ_ ﾄ　lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~　　＼
　　(＿_　,_ '/ヽ////:::::::l/ヾ､|ヾ､:::::::ヽ　　　/　　,／r／　　　　 　＼
　　　(　　　ノヽ///　::::::|）　i　`ヽ_＝=,＼　/=＝-ー'　　l　　 　　　　＼
　 　l ﾛ二´ ､_　 `　　::::::l　 /　　　 二>-i''::┬,<＿ 　　　,|　　　　　　　　＼
　　　（＿_ , ノ　　　　:::::::l 丿　,-- ':::::''::::,i::: lヾ;;::::::｀ヽ,_　l' 　　　　　　　　　＼
　　　 　i , -'´￣￣￣｀` j'　／::::::::: :::/:::/r j､::::::::::::::::::／＼_

>>35
この娘がブルマ使いかい？

　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非


こんなとこかな。
じゃあリアルでも話し相手できるように、頑張ってくれよな！

携帯からだとさっぱりだな･･･

あらしがいなくなっやところで議論しうることもないうんだがな

>>37
そういや、実写のブルマに似てるな

クソスレＡＧＥ

>>40
エロで互いに理解つーか、妥協点？みたいのを見出してしまったからな

というか元から一部が対立煽ってただけだと思うけどな。
大多数にとっては帰ってきてほしい、帰ってきてほしくないの違いはあれども
どうでもいい上に議論しても仕方ないことだし。

>>44
その煽られてた一部がブルマで大人しくなったってことだろ

>>45
まーな。
どっちにしろまたスレ盛り上げようと思ったら
擁護派にしろ批判派にしろ過激なキチガイ演じて煽るしかないと思うよ。

クソスレ化オメ

真面目な議論がしたいんだけどな。

例えば、
打ち消しは否認と霊魂放逐の2種だけがある環境と、
打ち消しは対抗呪文のみの環境。これらを比べるとどちらが青にとって有利か？とか。
まあ、他のカードによって左右されるから一概には言えないんだけど。
クリと非クリが半々の環境の場合、なんでも完全に打ち消せる後者の方が有利なのか、それとも8枚体勢で構えられる前者のが有利なのか？とかさ、
こういう話をすることって不毛なことなのか。

>>48
さっさと死ねクズ

>>48
さっさと死ねクズ

ぶっちゃけ不毛。ないものに対してわめいても意味がない。さっさと死ね

うｎ、やっぱり「えた・ひにん」階級だったねｗ

このスレは重複です
こちらが本スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1238989516/

なお>>48のクズは以下放置で

糞スレ埋め

嫌ならこのスレ見なきゃいいのに変な人が粘着してるね

>>54
>>4

50レスも前から出てるテンプレ反応してんじゃねーよカスｗ

>>54
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
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このスレは重複です
こちらが本スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1238989516/

じゃあそろそろこのスレの再利用案でも考えるか。

真面目に対抗呪文について議論したい人は
「対抗呪文について真面目に議論するスレ」でも立ててそっちでやってくださいｗ

なんでそんなに必死なの？

わざわざ上げてレス付けてる>>59がかい？

ID:51K4khr10とID:G65GDKeWOが無駄に必死なのは俺でも分かる

いやいや毎回単発で必死こいて上げてる誰かさんには敵いませんよｗｗｗ

>>48
マジレスしてみると、
後者の打ち消しは対抗呪文のみの環境、そんな仮定に意味がない。
カンスペがスタンで現役時にも霊魂放逐や、その他数種打ち消し呪文が存在したのに、
何故カンスペ１種だけなんて話が出てくるのかと。

いやいや、きちんとマジレスするとだな


不毛。

やっぱり餡子の上品な甘さはたまらないね。
洋菓子もおいしいんだけどこの控えめだけどしかりとした甘さが日本ぽい感じがたまらない！！
と思うんだがどうだろう。

キチガイスレ埋め

>>48
脳内妄想としてはカンスペ1種4枚
ドローの状況にもよるが、例えばパワー3以下のクリーチャーを全て破壊する、と4以上を全て破壊するの2種のみかラスゴかを比べているに近い
余った1枠には別の有意義なカードを入れておけばいい

ゴミクズの巣埋め

馬鹿共が表舞台から排除されてメシが美味い（ＡＡ略

>>67
自分の書き込みに自分でレス付けてて空しくならない？

70!!

自演扱いするなら相応の根拠を持って臨んだ方がいいと思うけど
今の所特に感想は無い

有害スレ埋め

まあこんなスレに書き込む奴なんて自演と一部の物好きといつもの単発上げくらいだしな。

自分で「有害スレ」「糞スレ」「キチガイスレ」とか言いながら必死で上げてる様を想像すると
ちょっと涙が出てきた。

>>69
なんか前スレから涌いてるキチガイってみんな似たような文体だよな
>>67と>>48みたいに

似たような文体というのは>>49-50みたいなのを言うんだよｗ

取り消しにさ、１つのデッキに「取り消し」という名前のカードを好きな枚数だけいれることができる。
この能力が追加されたやつが適正な気がする。

>>67
パワーで区切られたラスゴなら
虚空デッキのように自分には被害を出さないようにも使える。

対抗呪文の例えとはちょっと違う。

うひょー！
もっと罵り合おうぜぃ
環境の変化についてくるつもりがないならとっとと止めちまえぃ！

糞

ハ
ン

マ
｜

たった今しがたから、このスレは「MTGのフレイバーで罵り合うスレ」に変態しますた

それだけ？

>>75
適正かどうかは不明だけど面白い試みではある
同名カードを抜かれるカード通すとほぼエンドだけど

はいはいキチガイ氏ね

埋め埋め

対抗呪文のみハイランダーでおｋ

どゆこと？

かまうな！無視汁

《対抗呪文/Counterspell》1枚
《島/Island》59枚

別にいやなら来なければいいのに毎日必死でアンチしてるのがいる。
ヒマなやつだな

>>89
>>56
暇なんだろ

と、こんなキチガイ収容所でしか騒げない奴が涙目でカキコｗ

ＵＭＥ

糞スレageんな氏ね

どうでもいいよ…
あってもなくてもなんとかなるだろ。１枚くらいオーバーパワーでも周りのカードでどうにでもなる
無理とか言うやつは構築力がないだけだよ

>>94
こんなスレ立ててる落ちこぼれ部落民の相手をまともにするなってのがまだ分からねぇのか？

>>95
サーセンwwwww

>>95
必死だなｗ

>>95
お前・・・部落民に失礼だと思わないのか？

「こんなスレ無駄だから書き込むな」という書き込みについて

100ｹﾞﾄ

じゃあきのこの山とたけのこの里どっちが優れてるか議論しようぜ。

それより、赤いきつねと緑のたぬき、どっちが昼飯にふさわしいか。
これからのレスの数で決める。

黄色い博多

そんなことよりVIPスレのテンプレにファンタの歴史っぽいのがのってることがあるんだが
あれはなぜだ？VIPはファンタ好きが多いのかな。

通報先のガイドラインに宅配ピザ屋一覧があると食べたくなるのはヤツらの罠

>>102
緑のたぬきだろ。
赤いきつねは油揚げが甘ったるくてどうもな・・・

>>106
いやいや、そこがいいだろ
なんとなくジューシーな所とかな

ところでカレー味てなかったっけ？

カレー？
苦くてうまいなんとか味かい？
にがうま(Ｕ^ω^)うまにが

カレーはうどんだぜ

まーた糞スレageる電話が湧いたか

レトルトカレーは高くなるほどうまくなくなる法則

はいはい糞スレは埋めますよー

>>112
＞糞スレ
糞について語るスレはここか
糞は苦くてうまいって本当？

埋め

>>113
小さい頃砂場で転んで猫の糞口に入ったことがあるけど確かに苦いがマズかったな。
ちょうどバナナと味のり一緒に食ったような味。

それはそうと埋め

産め

埋めって描いてるやつはスレ保守したいのか？
ほっときゃ消えるのに

カンスペアンチは何がしたいんだろうね。

顔真っ赤にして話題をループさせるカンスペ厨が見たいんじゃないかな。

前スレから感情的になってるのはカンスペアンチ側だろ
カンスぺの復帰要望レスなんてほとんどないのに一人でいきり立ってる感じ

感情的になってたのは話題のループにうんざりしてた奴らだと思うがな。
カンスペ信者アンチ関係無く。

まだこのスレあったのか きんもー☆

対抗呪文が今でもあったらギャザは死んでいたと思う
それほどギャザをつまらなくしてたカードだよ
島2枚たててエンドする奴とギャザやりたくないから

>>122
削除人がボンクラだからしょうがないだろ。
ここに限らず明らかに不要なスレが他にもいくらでも放置されっぱなしだし。

>>123
その理屈はもう十数回はループしてるからもっと目新しい話題出してよ。

>>123おまえがギャザを辞めてただけじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

IAやTEの対抗呪文はフレイバーテキストがよかった
今、ああいうかっこいいフレイバーがない
カード自体の臭いも微妙になってきてる
もっと臭くしてくれ

気持ち悪いスレだな相手の邪魔が生きがいな奴って何なの

でも取り消しは弱すぎると思わないか？
後攻時敵の３マナ帯を通すのは結構しんどい
特に最近のクリーチャー強いし、蘇生とかもあるしな
マナコストは変えずに、ライフロスなどのデメリットをつけるべきだったと思う

マナコスト（青)(青)(青/2)ならよかったんや

２マナ粋に不確定カウンターあるんだからそれでいいじゃん
くりーちゃー強くても霊魂放逐あるしね

何だかんだ言って、初手をカンスペ、次のターンも島立ててエンドとかだったら萎えるだろｗ

別に

>>128
別に思わないな。
あれでも青単ガイルみたいな実績あるんだし、使う人と環境次第だろ。

取り消しよりショックが弱い

使う人は関係なく環境はあんまり関係ないな
2マナカウンターが充実するような事になればどうしようもないだろうが
これしか無いなら使う事もある

対抗呪文なんかなくても青はいつも通り誰かが結果出してくれますよ。

あってもなくてもそんなに変わりないという程ではないけどな

対抗呪文自体はクソ強いよ。今のスタンだと２マナの基本カウンターが砕けた野望だけど
これは相手がマナ余らせて打たれたら無理で、後半腐りやすい、不確定カウンター。
カンスペはいつでも島２枚たたせとけば、何でも消せる。こんなのあったら環境が変わる

現状だとスタンダードに対するインパクトは若干かな
ローウィン落ちると分らんが

どれだけ弱体化されても環境に居座り続ける打ち消し呪文なんかよりも
怨恨並の性能でもないと見向きもされない強化オーラを何とかしてやって下さい。


正直対抗呪文が帰ってくるのなんて
打ち消し呪文の採用率が今のオーラ並になった時でいいよ。

そこでオーラの話しを出してくる意味がわかんね。強化オーラの性質上クリーチャー除去られたときのアドバンテージ損失が大きいのは当然だし採用されにくいのも
仕方ないだろ。別に強化の内容自体が弱いわけじゃない。生物にエンチャントして場に残らないって性質を見直すかオリカスレに出てきそうなパワーインフレしまくった
ものじゃないと使われないのは当然。
あと火力呪文とか除去呪文とか打ち消し呪文と違って強化オーラは無くても環境に影響なくね。装備品もあることだし。

え？>>140は採用率の低さの例としてオーラを挙げただけだろ？
何を一人で盛り上がっちゃってるのｗ？

ゆとり は にほんごが ふべんな いきものなのです

ぼくの しゅみ は どくしょ だよ ライトノベル は まんがじゃない よ

…ポケモンみたいな書き方てムズい…こんど文法意識してプレイしてみよう

後攻ならカンスペ
先行なら取り消しのコストになるカードが適正なんじゃないかな

さすが144はかしこいな

フォイル再録でおk!
これでかつる!

>>144
何故散々弱体化されてすら未だに使われ続けて
挙句それでも結果残してるようなシステムのために
そんなややこしいメカニズム作らなきゃならんのさ。
そんなもん考えてるヒマがあるなら
それこそオーラの新しいアプローチ考えてくれた方がマシさ。

オーラの新しいアプローチとして装備品が出てきたんだろうし、更なるオーラ化として色つき装備品があるんだろう
基本的にオーラ自体はリミテでちょっと使えるくらいで、構築ではたまに妨害系が使われるくらいのバランスでいいんじゃないか

装備品は装備品、オーラはオーラだ。

どっちにしろ今の「弱いカウンター」ですら十分結果出してるのに
わざわざ対抗呪文を復活させることに意味なんてないよ。
例えカウンターの種類減らしてまで復活させたところで
カードのバリエーションが減るだけだし。

>装備品は装備品、オーラはオーラ
名言

現状はセット毎のカード総数を減少させたわけだから、バリエーションは多少犠牲になってもいいんじゃないだろうか
カウンターのバリエーションを減らして出てくるのが対抗呪文になるとは限らないが

カンスペがなくなったせいで生物があふれかえってるんだよな
これは由々しき問題

>>151
生物で溢れかえってるなら霊魂放逐がカンスペの上位互換として機能するじゃねーか

それは短絡だろ
原因の一因の一部分に過ぎない
そもそもカウンターデッキはクリーチャーデッキ苦手だよ

>>152
それも無茶な理屈
今思ったんだけど、このスレでの話って強引な極論が多いよな

ああ、スレタイからして強引な極論だしな

スレタイは極論じゃないだろ
単なる感想だ

>>153
んなバカな細かい昔のウィニーは苦手だが今の大降りなタイプは大得意だ

そりゃ初動5マナ6マナとかくらいなら別だが
原則カウンターデッキはクリーチャーデッキは苦手だよ
ボードに対する影響力の弱いタイプのデッキだからね

ライフを1か2くらい払う
青1カウンタースペルが出れば解決！

対抗呪文より強くしてどうすんだよ

青青で３点ロストならどうだろう

5点ロストでも使う奴は使ってしかも結果残しそうな気がする。

青にライフロスは似合わないから別のデメリットにしよう
自分のクリーチャーを一体戻すとか

それならゴミ

じゃ、自分のアンタップ状態の土地を１枚タップでいいんじゃね？

それ取り消しっていうんじゃね？ｗ

じゃぁ手札1枚捨てるとか土地1枚戻すとかはどうよ？
でも手札捨ては悪用されそうだから捨てるカードの種類を限定した方が良いか
UBならライフロスで良いんだが

土地1枚ライブラリに戻すとか手札１枚リムーブとかならいいと思う

ライフ1ロスと青のカード一枚リムーブ
これなら流石に問題ないだろ
でもこれだと厳しすぎるからマナコストは払わなくてもいいか

対抗呪文 だけ が戻るんならさほど深刻な影響はでないと思うけど、そのあと対抗呪文をカウンターの基準にして亜種を作らなきゃならなくなるのがマズいんだと思う。
かといって亜種を取り消し基準にすると、新セットのカウンターがどれも対抗呪文に見劣りするのばっかになって期待感がなくなるし・・・

カンスペだけ戻って環境がよくなるってWoCが判断したら
カンスペ落としたままカンスペ基準のカウンター作ってるだろ

>>169
Force of Will ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使い魔の策略/Familiar's Ruse(青)(青) 呪文１つを対象とし、それを打ち消す
追加コストとして、あなたがコントロールするクリーチャー１体をオーナーの手札に戻す

ローウィンにこんなのあるけど、まっったく使われてない。普通に考えてこれよりきつい追加コストでは使われない

>>149
今のカウンターは弱くないんじゃない？
カードパワー的にはカンスペと命令は同じくらいだと思うのだが

>>173
生き物は場にないことがあるから使われないのでは？
タイミング的に支払い安いコストならよりキツくても使われるんじゃね？

>>173
単に否認リムソ野望の方が強かっただけだろ。

>>173
それを2ターン目に打つ場合、1ターン目に生き物を出す必要がある
じゃぁ青の1マナ生物を出したいかっていうと…
後半に引いてもフィニッシャー戻すのかって話になるのも辛い

使い魔の策略はモーニングタイド発売前のフェアリーに入っているのを見たな。
結局ポジション争いで砕けた野望に負けたわけだが。
変わり谷も入ったし色拘束もネックだったのかもしれん。

手札に戻すこと自体に旨味がないと使い魔は使えないからな
想起や頑強といった良シナジーはあるにはあるがいかんせん場に影響を与えにくいデッキにありがちな青を使うデッキには厳しかったんだな

カカシデッキで使われて悶絶した記憶があったりするから俺はバカにしないけどなｗ

《使い魔の策略》はたまにフェアリーのサイドに1、2枚入っていたよ
今も入っているかは知らんけど

色々と使いにくすぎるな。
素直にManaLeakの(青)(青)版のがよっぽどいい。

現状で2マナカウンターが戻ってくるとそんな形になるだろうな
それでも充分ありがたいが、Leak型カウンターは青マナ1個がテンプレっぽいしな
どうなるか

２マナカウンター戻ってくるにしても調整版とかじゃなくて素直に対抗呪文そのままでいいんじゃねーの？
なんでわざわざ調整案出してるのかわからん

話が終了するからに他ならない
2マナカウンター戻ってくるなら対抗呪文だよな、で話を膨らませてみればいいよ

もどって　こなてくも　ほかつのかうよ
もどってきたら　もどってきたで　つうかがな

だから、２マナの確定デメリ無しはバランス的にどうなんだ…って話から調整案が出たんだろ

現実的には普通に対抗呪文が戻ってきても問題ないんだが、そうすると話しが続かないｗ
だからこの際調整案をあえて出してみようってこと。つーか最近青使いが暇なんだよ・・・・。

問題ないかもだけどな…
そうなるとなぜか霊魂放逐が(2)(U)になったりだな、全体的なカウンターのバランスを見直さんといかんだろ
青単組めないとか言ってるが、黒単とか他の色も単色は難しいんだし

再録されたらまず間違いなく一線張るようなカードが戻ってきても問題ないとか寝言も大概にしてくれ。
あんなのが問題ない環境なんて1T目からほぼ勝負が決まるようなカードやデッキが跋扈してる
エターナル環境くらいだ。

＞現実的には普通に対抗呪文が戻ってきても問題ないんだが
なんでこういうありえない前提を断定口調ではなしだしてんだこいつはｗ

仮に戻ってきたとすると、カンスペ以外のカウンターは…カンスペが４枚入るから…
2tカンスペ→3tカンスペ→4tカンスペ→5tカンスペ
が出来るとして、６マナあたりで＋αな確定があればいいんか
対象選ぶのは１種類でいいよな…危ない生物をブーメラン→カウンターできればいいから(2)(U)の生物限定が適正かな？
うん、カンスペがある環境には他のカウンターは上みたいなので十分らしい

まさか、他のカウンターが今の性能維持するとは思ってないよな？
まさか、確実に手札にあるわけないから他のカウンターも必要とか言わないよな？

カンスペの存在は他の低マナ域不確定カウンターを否定してるんだから、本当はカンスペ以外にカウンターは無くてもいいんだ
あったとして5マナくらいのヘボい＋αなカンスペの亜種だろうな

>>190
対抗呪文がもどってきたらもどってきたでその環境を楽しむからいいよ、
ってことだろ？

対抗呪文が戻って来るときがあるとしたら青がボコボコにいじめられまくって、最弱の地位を確固たるものにしてからだな。

対抗呪文が仮に今のスタンにあったとしたら、青命令がかなり重く感じると思う
実際スタンとレガシー両方やると分かるが、対抗呪文が手札にあって島２枚立たせとく時の安心感は尋常じゃない
これは今のスタンにはない

レガシーでカンスペなんか使わないし

この多色ランド無双を打破するために2010では是非Dazeを再録して頂きたい

新イラスト期待

青命令は比べる相手じゃない気がするけども。

(青)(青)
(4)払わなきゃ打ち消す

これで良いよ

>>195
BTB

前スレでカンスペはパワーナインに匹敵するパワーカードって言ってる人いたよね

もしカンスペ復活したらヒステリー起こしそうで心配だ

カンスペ信者は基本セット３つかそこらに再録されなかっただけで
既にヒステリー起こしてこんなスレ立ててるけどなｗ

>>191
対抗呪文と3マナリムソでそこそこ強力なテンポデッキくらいは出来てしまうかと
対抗呪文入れつつパーミを否定したいならそのくらいはやっていいかもな
5マナ+α程度でも、もしかしたらパーミを作れてしまうかもしれんが

打ち消しが本当に対抗呪文４枚だけならあんまり怖くないって。
脇を支える２，３マナの亜種が他にあるからこそ危険。

対抗呪文だけではしょせんただの一対一交換
テンポアドバンテージを失うことも多いし。
優秀なドローがあってこそ生きる

露天鉱床だって一対一交換だぞ
一対一交換でも相応のコストは必要だろ

点数でみたマナコストと同じ…とはいかないまでも、−１くらいのコストは払ってほしいな
カウンターされる側としては

もし5版ルール時代に戻ってスタックやめるなら

解決が始まったら2度と割り込めないように

それなら対抗呪文あっても構わない

パンプ涙目

>>207
呪文破系統のカウンターだな
結論的には支払うマナが不確定なカウンター呪文は弱いしあんまり使われないと言う事じゃないだろうか
例外はいくらでもあるけど

>>206
露天はコスト無いじゃん

>>211
自身を生け贄に必要じゃないの？

>>211
まあ、コストといえば１回土地出すの犠牲にするくらいかな

>>212
そりゃ揚足だ。
対抗呪文みたいに、使わないターンでも島２つ起こしてテンポ失うようなコストは
露天には無いってことだろ。サクるだけなんだから。

>>214
使わないターンってのは相手も何もしないか場に影響を与えないスペルしか使ってないってことなんだから、
相手もテンポ失っているんだよ

普通コストが無いと言われたらマナコストも生贄も何も必要ないと思われてしまうよ・・・アドバンテージは別の話し。

あと土地っていうポジションを１：１交換できる露天を呪文相手に１：１交換する対抗呪文と比べるのはおかしい。

一対一交換がたいした事ないならソープロはなんで返って来ないんだ…
あれは相手にライフゲインさせるんだぞ…

>>215
テンポなんてものは相対的なものなんだから普通にカウンター構えてるだけじゃテンポはどちらも得ないし失わない
カウンター使ってテンポ取れるのなんて相手がフルタップでプレイしたのを打ち消してエンドフェイズになにか追加の呪文プレイしたときだけ
打ち消し呪文って聞くとすぐさまテンポテンポ言い出す奴は頭おかしい

>>218
お前テンポってわかってないだろ
３マナの呪文を対抗呪文で打ち消すだけでもテンポは取れてるよ
それを生かせる状況があったりなかったりするってだけで

それにテンポは打ち消し呪文で良く聞く言葉ってわけでもないぞ
それこそソープロは対抗呪文より、状況は限られるがテンポを稼ぎやすい呪文だし

>>215
打ち消すには微妙なマナアーティファクトやエンチャントなどを出される
次にでてくるもっと強力な生物のためにカウンターを温存する、など
受身でいなければならないってことはテンポを失いやすいよ

>>219
いやテンポわかってるよ
あんたの言ってることを正確に言えば３マナの呪文をカンスペで打ち消したら確かに１マナ分のテンポアドバンテージを「その時点では」得てる
そして余っているマナで追加の能力・呪文を使わずに次のアンタップを迎えた時点でそのテンポアドは消失する
だから単にでかい呪文打ち消す「だけ」ってのはまったくテンポ取ってることにならない

ソープロ例に出してるけど対抗呪文よりっていうなら１マナの呪文ほぼ全部に当てはまる
打ち消し呪文で良く聞くわけじゃないって言うがこのスレでもテンポテンポうるさい奴多いだろ

自分がやりたいことができるマナ域まで時間稼げれば、打ち消すだけでもテンポとれてると思った


１tから土地壊す「だけ」でもテンポはとれてる

長文の221より、たった2行の222のが説得力あるな

前スレから思ってた事だが>>218,221みたいな長文書く奴ってどことなく呆けてる感じがする

息子：お父さん、マヌケってなに？

父親：マヌケとは、自分の考えをわけのわからぬ長ったらしい方法で伝えようとするもんだから
その話を聞いてる相手に自分のことをわかってもらえない人のことだよ。わかった？

息子：わからない。

カンスペアンチはどーみても文体がネットウヨクだよね。

対抗呪文は、儲とアンチのレベルが低いことが最大の欠点だな

カンスペ信者ってなぜかやたら強気だよね

カンスペが無くなってくれて良かったと思う
カンスペで打ち消さないと危ないような低マナが少なくなった気がするし、「どうせ打ち消される」から使えなかったカードも使いやすくなった分、構築が楽しい

今はクリーチャーが簡単に除去できるからクリーチャー使いにくいけど

>>229
それ的外れすぎないか？危ない低マナ域低くて使えないカード使いやすいって低資産プレイヤー限定っぽいんだけど

カンスペが再録されない理由ってブロックのテーマに合わないことが多いからだと思う
神河と同じようなテーマ、または待機のない時のらせんのようなテーマが出て、なおかつ環境が早ければカンスペが入ってくる気がする

いや、取り消しが出たから。
もうこれが答えだし。

>>231
ルンスナとかの２マナカウンターがすでに充実していたとか待機システムを生かしたいとか
次のローウィンで生物環境にしたいとかいろいろ原因はありそうなもんだが

どんな環境でも稲妻や暗黒の儀式が戻ってこないように
対抗呪文も戻ってこないだろ

>>232
なら対抗呪文じゃなくてルンスナかマナリークでいいじゃん。

>>234
「カンスペじゃなくてリークでいいじゃん」ならその逆も必然的に言えるわけだろ？
適当な理由こじつけないほうがいいよ
カンスペよりリーク戻ってくれたほうがうれしいけどな

>>235
つまりカンスペもリークもダメってことですね。
自分はカンスペ帰ってきてくれた方がやりやすいけど。

かなりどうでもいいことだが、カンスペって略し方には違和感ある

今更だけどオレも違和感感じる。初めて聞いたとき新手のお笑いコンビかと思った。
じゃあ何がいいって言われても別に何もないんだがｗ

カウンター

よっぽどエクテンのが気になる
昔はエクストと呼んでた

>>233
>どんな環境でも稲妻や暗黒の儀式が戻ってこないように
>対抗呪文も戻ってこないだろ

稲妻は戻ってくる
暗黒の儀式だって
対抗呪文だって絶対戻ってこないとは言い切れない
自分は、戻ってきてほしいとは思わないけれど

>>239
俺はエクステンってよんでる

>>240
戻ってこないからｗ

なんで《ショック》や《魔性の教示者》はグダグダ言われないのに《取り消し》だけ言われるんだろう
なんでこの手の質問に対するカンスペ再録論者からの答えが来ないんだろう

いいじゃん、また戻してまたすぐ落とせば。

>>243
明らかにデモチューや稲妻は強すぎるのが分かるが、対抗呪文は怪しいレベル。
最近はスペル弱体化の波を受けて「強すぎる」と思われがちだが、スペルの平均レベルが戻るなら再録の可能性は無くもない。

まあ、雲をつかむような話だが

ぶっちゃけ稲妻も怪しいと思うな。

>>243
稲妻とデモチューのことか？
どっちもＭＴＧ黎明期のごく短い間だけ存在したカードだろ
さすがにカンスペの比較対象にはならんわ

ここカンスペ強すぎるからいらないよ派とカンスペ強くないから返せ派しかいないよね
俺カンスペ弱いからいらないよ派なんだが・・・
今の異常なスタン環境が解消されれば再録あるでしょ

カンスペは安いから返して派もいるよ。

流行らなければ何帰ってもいい
環境染め上げるとか萎えるだけだからカンベン

>>247
短い間とか言わないで…
あの頃が俺の青春だったんだよ(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

今の異常なスタン環境ｗｗｗ

この商品の傾向でカンスペ（笑）とか言ってられるお前のがよっぽど異常だろｗ

>>247
さすがに稲妻とデモチューを一緒にしないでくれ
デモチューはリバイズドまでだけど、稲妻は４版まで再録されてるよ
デモチューはあきらかにぶっ壊れだけど稲妻はそうじゃない

まあ、対抗呪文もぶっ壊れではないな

稲妻は再録されるし、対抗呪文も今後再録しないとは限らない
だけど、今の傾向からいってないだろうね

稲妻＞対抗呪文＞火葬＞ショック　くらいかな無理に比べてみると

セラ天やアーニーが壊れてると言われた時代が懐かしい。
生物はごく一部を除いて、今のほうが平均して強いよね。

>>稲妻は再録されるし

ねーよ

投げ槍と火葬と大立者と突撃隊と青黒シグが無くなった環境なら別にそんなでもないだろ。稲妻は
アラーラ以降の環境なら稲妻のらせんのが強い気がする

>>251
現在の傾向が多色だからカンスペはないって意味か？
多色推奨のインベ期だってなにげにカンスペあったが、別にそれほど猛威を振るったわけじゃなかったろ。むしろファイアーズのが酷かった
そのファイアーズと比べても、現在のほうがカードパワーは強い気がするしさ

（こういう書き込みの後って、かならず激しく罵られるけど、俺はカンスペ復活してほしいとは思ってないからｗ）

インベが多色なのと基本セットが思考停止でカンスペ入れてたのに何の関係性があるんだか
そもそも多色だとか>>251の解釈の仕方からおかしいだろうＪＫ

7版までカンスペ入ってたのはWotCの思考停止のせいなのかよｗ
よほど嫌いなんだな。復活したらどうするつもりなんだｗ

カンスペ入れてるセットは思考停止。
もう無敵の理論だな…

不適正なカードに未だに必死な阿呆が
思考停止だとか、どの口で垂れてるのさ？

いい加減笑わせんなｗ

>>260
？
思考停止って言ってるのはアンチじゃね？

>>261
？
アンチとか真顔で言ってんのは只の馬鹿じゃね？

でもWotCが思考停止でもしてないと
あんな脅威の汎用性のカードが7版まで残ってなかったと思う。

とりあえず青絡めば4枚確定スロットだったからなぁ・・・

色拘束きつくて多色ではリークや魔力消沈だけ使ってるデッキも多かったよ
青メインなら４枚確定だけど

青絡んだデッキの６割以上対抗呪文が入ってた気がする

何故対抗呪文が強い強いって言う奴いるんだ

状況にもよるが
マナドレインの方が遙かに強いぞ
あっ、初心者だから使った事や使われたことないのかな

その理論だとバッパラやモグファナのが対抗呪文より強いんだけど
これらも落とす？

クリーチャーはカウンターに比べると対処が簡単だからなぁ…
エンチャントやアーティファクトについても同じ

インスタント(カウンター以外)・ソーサリーは効かない相手には全く効かないし…

初心者どころかスタンダードプレイヤーなら中堅以上でも使った事も使われた事も無いんじゃなかろうか

対抗呪文が妥当である理由としてよく「青2マナのテンポロスがキツい」って言われるけど
じゃあ何でパーミでテンポロスしようがない赤や緑相手のサイドとして
瞬間凍結があそこまで使われてるんだろうな。

>>254
いや、それを否定されても困るんだけど

みんなマナドレイン使ってみろよ
対抗呪文がクソに感じるからさo(^▽^)o

いや普通にカンスペが論外で
ドレインが論外の２乗なだけだから

>じゃあ何でパーミでテンポロスしようがない赤や緑相手

速攻系は何も考えず展開してくるから、順次カウンターでテンポロスしないってこと？
だとしたら的外れだが

>>274
じゃあ何のために瞬間凍結使ってるんだ？
2マナのテンポロスに所詮は1:1交換、しかも赤緑相手にしか使えない。
妥当論者の理屈が正しいならこんな弱い呪文をわざわざサイドに使う必要ないと思うんだけどなぁ・・・

あ、ブルマスレいつのまにか落ちてる。

>>260
必死なのはおまいさんだけ。

>>275
他に間に合うカウンターが無いからだろ・・・・U1でカウンターできるのは現スタンでは他に無い。
あと混色カードだらけだから２色相手にしか使えなくてもひっかかるカードが多い。

>U1でカウンターできるのは現スタンでは他に無い。
否認、霊魂放逐、砕けた野望。
せめてスタンのカードくらい把握しとけ。

不毛な議論は止めて、ブルマスレに戻そうぜ(=ﾟωﾟ)ﾉ▼

>>278
多分カンスペ厨の頭は8版で止まってるっつーかスタンのカード・推移が把握できてない
把握できてれば真顔で
＞今の所フェアリーがクロックパーミで頑張ってるが、これが落ちた後に対抗呪文退場による環境への影響が明確化するんじゃなかろうか
みたいなレスできないだろ

なんだ、落ちこぼれのゴミだったのか

先制攻撃　について効果を教えてほしかったり
調べたけどわからぬ→諦めれず→ここが頼り

>>282
ここは通行止めだ
他を当れ

カンスペ厨ってどっちのことかよく分からん
カンスペ嫌厨かカンスペくれ厨って呼んでくれ

良識的な青好きと良識的な嫌カウンター派が言い争っているのはいいとして
このスレだと
良識的な青好きと馬鹿な嫌カウンター派とカンスペ狂信者が言い争ってるんだよな
３：６：１くらいの分布の気がする

>>283
ほ、ほかを通れだってさ〜〜

>>285
一番困るのはカンスペ狂信者の声が異常にでかいことだな

ちょっとまてよ
今マナドレインがあればテゼレッター強くなるぞ

みんなマナドレインを使うんだ
何？持ってない？

大丈夫さ
７５００で１枚買えるからさ

>>283
・・・。　お前んちにゴブリン穴掘り部隊送り込むから

>>288
マジか？オクだと一万こえっから詳しく教えてくれ

個人売買で７５００で４枚３万だったよ

カンスペ→安価・みんな持ってて売れないため、再録されない
マナドレイン→高額・１デッキにだいたい４枚いるため売れる。再録されるかも
…さすがにこれはないな

思考囲いみたいに、どうでもいいデメリつけてレアで作り直し…ってのが一番現実的だよなぁ

>>マナドレイン→再録されるかも

ねーよ

…どこまで馬鹿なんだ

「相手の今使おうとしているカードを妨害する」っていう打ち消し呪文のコンセプトは画期的だったと思う。
でもそれが大したデメリットもなくポンポン使ってもいい理由にはなりえない。
ゲームバランスってのはそういうもんだ。

少なくとも2マナのダブルシンボル、テンポロス、4枚制限、1:1交換だけでは
「相手の殆どのカードを打ち消す」ことの大したデメリットになりえなかった。
それだけのこと。

「俺はそうは思わない」と言われても正直言って「そうか」としか答えようがないよ。
一プレイヤーにそんな判断を下す権限なんてないし。
それならWotCがそう判断して対抗呪文戻すまで大人しく待つなり。
WotCに英文でメールでも送って判断を促す努力でもしてくれ。

ついでに体制に従う犬と言われても困る。
体制に満足してる人間に逆らえと言われても逆らう気にはなれんよ。
それで逆らえばそれこそ言われた通りにするしか脳のない犬さ。

>>295
確かに議論しても意味の無い事を議論していると思う。でもその体制を作ってるのだって誰かしらの意見だろ？　そして説得力と影響力を備えた意見は個人の意見を交換することによって生まれる訳で
別にＷｏｔＣを翻意させようと思っているわけでは無いけど、意見交換は不毛ではないしそれでいいってやつらがこのスレにいるんじゃないの？
そのスタンスだとカンスぺの是非ではなく２ｃｈの大部分の議論を否定するような話になっちまうぞ？

>>295
どうしても今すぐ訴えてでもカンスペ戻せ、って言ってる奴はほとんどいないだろ
そろそろカンスペ使いたいよねーって愚痴りたい奴が多いってだけで

>少なくとも2マナのダブルシンボル、テンポロス、4枚制限、1:1交換だけでは
「相手の殆どのカードを打ち消す」ことの大したデメリットになりえなかった。
それだけのこと。

テンペストあたりの環境でこんなこと言ってたら笑われて
「そうか」としか答えようがないよ、って言われてたよ。
環境で相対的にカードパワーも変わるんだから、今の環境に合ってないってだけで
永久禁止されるほどカンスペ強いとも思えないがなぁ。

でもテンペ以降青の台頭がすさまじかった印象はあるな

とりあえず今みたいにクリーチャーの質が上がっちゃってると
その周辺を固めるカードがあの重さだとダメなんじゃないかな

そんなこと言われてもねぇ・・・
テンペストの環境を今の環境と一緒にされても困る。
そもそも過去の反省を生かして今の環境があるんじゃない？
そりゃあたまに失敗もあるけど対抗呪文消滅に関しては自分は成功だと思ってる。
おかげで6マナ以上の重呪文にも日の目が当てられるようになって構築の幅が増えたし。

>>292
しんれいは
を忘れたな(笑)

打消しは使われた時の不快感が大きいってだけで過大評価されすぎてる
>>299
重い呪文が使われるようになったのはカードパワーが変わったからってだけで
カンスペが落ちたからってのはお門違い
そしてカンスペに変わる打消しすらなくなった今のスタンの構築の幅はむしろ減っている

でもそれはカンスペのあるなしとは無関係
単に一部のパワーカードが強すぎて幅が狭くなってるだけだね

カンスペよりもおれとしては青の1マナクリーチャーで1/2とかがいることのが許せないかなあ
青で1/2ったら2マナ域以上の生き物であるべきだ
色の役割を強く言うならカンスペ戻ってもいいからオーバーパワーなクリーチャーや
強力なシステムクリーチャーを青に与えるべきではない

>>302
カンスペが原因なんじゃなくてカウンター自体弱体化が原因だと言いたい
今はＧＳビートとＧＳコントロールの２強環境で、打消しがそれなりに強ければメタゲームも回りやすくなるはず

青のクリーチャーは殴れるスペック無くていいから強いシステムクリーチャーがいるべき
今の異常に高いマナレシオはイミフ、フェアリーとかなんだよあれ

別にー？
パーミの立ち位置がフェアリーだろうが
困るのは頭のおかしいクリーチャーアレルギーの馬鹿だけだしー

>>301
んなこたーないだろ。
いくらカードパワーが高かろうがジェナーラみたいに環境にそぐわなければ使われないし、
重いカードも使われるようになったおかげで選択肢は増えてると思うよ。
確かに一時期減ってたがそれはアラーラからのエキスパンション縮小政策と
流弾来るまでのフェアリー無双が重なったせいだと思ってる。

色の役割がなー・・・・正直昔の白にかいじゅあったころの割り当てのほう良かったと思う。

強いシステムクリーチャーってのがどのあたりかってのにもよるかな
変異種みたいなのは青にはいちゃいけない
物あさりとか用心棒みたいなピリリと味のあるタイプがたくさんいるのはいいと思うけど

カウンターに関していうならスパイクやリークみたいなのは評価高い
序盤ではカンスペより強いけど、後半役に立たないってのはまさにカードの鑑
カンスペがダメな理由はやっぱりそこなんだと思うよ
万能性、この1点

それに呪文づまりや呪い捕らえみたいなのもいるし、そんなに今パーミが
いうほど弱いと感じることはないかなあ
こいつらじゃパーミじゃないと言われてしまったらどうしようもないけど

打ち消し以外が強化されても打ち消し呪文を強化する理由にはならない。
打ち消し呪文はその「強化されてる」呪文も打ち消せるんだから
相対的に打ち消し呪文も強化されてるんだよ。

マストカウンターが多すぎて対処できないって言うならそりゃ下手なだけ。
強化された他の呪文もうまく使ってアドバンテージ稼げよ。
MTGは一種類のカードだけで戦うゲームじゃないんだから。

それにインベやオンスロの頃に根本原理や自我の危機みたいなカード使おうとしてたら間違いなく笑われてたｗ
カウンター、ドロー弱体とそれに伴う環境の低速化があったからこそ生きたカードだと思うよ。

対抗呪文が落ちて６年近く経って、今でもカウンターの弱体化が進んでるってことは
今のやり方が概ね支持されてるってことだよな

>>310
支持されているわけじゃなくて、開発側が「こうしたい」と思う環境にしているんだよ
今の開発側の考えが変わらないと対抗呪文再録はないってことだよ
対抗呪文があろうが無かろうが、その環境を楽しめないとＭＴＧをやるのは難しいよね

>>311
開発側がしたいことでもユーザーに不評ならそれを止めざるを得ないんじゃないの？

土地のライフロスのデメリットが不評だからＭ１０に新しい土地を入れると公式で発言してるし
ブロックのテーマに多色や部族が何度も使われるのもそれが好評だからでしょ

>>312
で、カンスペが無いことがどこまで一般的ユーザーに不評なの？

開発側の意見がユーザーに不評なら止めざるを得ないってことは、カウンターの弱体化が進む現環境はユーザーに不評ではないってことか
不評がないなら、基本カウンターはキャンセルで十分だよな

ここに書き込んでいる人に聞きたいんだが
流れからして
対抗呪文はだめだが



マナドレインは問題ないんだよな？

>>315
面白いと思って書いてるんなら死んどけ

ホントに流れを読んでたら、ﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝが無しなのもわかると思うんだが…。

>>315
またお前か

>>19
魔力の乱れ
ルーンのほつれ
取り消し
雲散霧消
放逐
はなんですか？

対抗呪文はどうでもいいがローウィン落ちた後否認残ってくれるかが不安。
まあ万に一つ対抗呪文帰ってきたらとりあえず四積みしてにわかいじめだな。

別に俺は対抗呪文があっても構わないけどな、あったらあったでそれに勝てるデッキとプレイングを磨けばいいと思うし、フルカン相手したことも使った事もあるけど、毎回都合よくカウンター引いてる訳でもないし

カウンター強いと「カウンターされない」とか「あなたのターンに呪文を〜」とか書かれた
カウンター対策以外に役に立たないしょーもないカード作ってお茶を濁そうとされるから嫌なんだよ。

ぶっちゃけ、カンスペ強すぎとか言ってる人はトーストの否認か霊魂放逐のかわりにカンスペ入れて現状のデッキ相手に回してみたらいいと思うよ。
どの程度の強さか分かるから。

その霊魂放逐と否認もスタンダードに残るとは限らないから恐い

別にカウンター系全部落ちても一向に構わないんだけど、新セットで微妙にいじったレアで商売するのだけはやめてほしい。

てゆーか、このスレのカンスペ厨と呼ばれる人間の意見は大体こんな感じでしょ。

>>323
トーストの否認や霊魂放逐に追加で、だろ？
カンスペ入れば抜く候補になりそうなカードなんていくらでもある。

カンスペ入れてたスペースに否認や放逐入れて回した事ならある。
カンスペって強いね！

>>326
現在のカードプールにカンスペ追加は意味合いが違う。
次のコアセットでカンスペが否認や霊魂放逐と一緒に再録されるとは思えないし。

カウンターはカンスペ１択になりました。不確定含めてカンスペしかありません
そんな環境になったらそれはそれで笑えるな
何考えてるんだ、と

対抗呪文（改）
１青
インスタント
この呪文をプレイするに際し、あなたは追加コストとして
さらに[１青]を支払ってもよい。
呪文１つを対象とし、それをその点数で見たマナ・コストが３以下である場合、打ち消す。
追加コストが支払われていた場合、代わりにそれを打ち消す。

禁制（改）とも言う。

まあ妥当な落とし所って感じはするな。ちょうどいいんじゃね。

マナ漏出泣いちゃうだろ 馬鹿

否認は分らんがリムソは残るだろ

リークとは違うような

今更キッカーの焼直しなんかしてまで2マナの汎用カウンター使いたいと思わない。

2マナの汎用カウンター来るなら使うぞ

俺もあるなら使うけど
わざわざこんなスレ立てて不平不満と妄想垂れ流してまで使いたいとは思わないな。

カンスペがパワーナインに匹敵するってのがまず妄想なんだよねｗ

んな寝言言ってるのはアンチの中でもかなりきてるやつだけだろ。

打ち消せない呪文を増やせばいい
または打ち消せない事を追加コスト的なものを作れば
対抗呪文が復活する道筋は少し見える

結局のところ対抗呪文返してほしい理由って後攻で相手の2マナ呪文に対応しきれないからだろ？
それならキッカー無し禁制でもくれてやればいいよ。

3マナ以上に対応したいなら3マナ以上のカウンター使えよ。
それでも4マナ以上相手ならアドバンテージ取れてるハズだろ？

ああ、違った。
後攻2マナで対応しなきゃいけないのは3マナ呪文か。
じゃあ

１青
インスタント
呪文１つを対象とし、それをその点数で見たマナ・コストが３以下である場合、打ち消す。

これでいいよ。
追加コストとか必要ない。

もう
対抗呪文いらないから差し戻しを基本セットの皆勤賞に

カンスペ使いたいならエターナルやればいいじゃん

スタンは展開がとろすぎてつまらんのよね

↑
ヴィンテージで対抗呪文よりマナドレインを使わない理由はない
初心者は書き込み禁止

前から思うんだが対抗呪文使いたいならエターナルで使えとかいう奴はなんなんだ・・・。
エターナルならもっと優秀なカウンターあるのに。

使いたいのは対抗呪文じゃなくて優秀なカウンターなのか
対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せと言いかねないな
次からはスレタイ変えるか

>>346
「優秀なカウンター」じゃなくて「対抗呪文」を使いたいんだろ？
それなら使いたいカードが大抵使えるエターナル勧めるのは何も間違っちゃいない。

>対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せと言いかねないな

「ショーツの色が変わったら処女じゃない証拠」
みたいな頭の悪い理論だな

その理論と『対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せ』の共通点がさっぱり分からんのだが・・・

カンスペアンチはカンスペ脳を仮想敵とした書き込みしかできて無い
だからマナドレインを戻せといいかねないななんて発言が出てくる

アンチという言葉選びこそ対立を煽るものじゃないのか

マナドレイン最高や！
最初からカンスペなんていらんかったんや！

関西にはろくな人間がおらへんな

>>342
あくまで確定カウンターが前提。
そうじゃなきゃ対抗呪文の改良にはならない。

>>344 >>345
レガシーで使えばいい。マナドレはレガシーでは禁止だし。

２マナで確定、ただしアンタップ状態の土地がもう１枚必要で

>>356
結構良いアイデア

そんなにカンスペ使いたいんなら霊魂放逐と否認を手札に持ってて疑似カンスペしとけｗｗｗ

>>356-357
それなんてキャンセルw

>>359
マナを出す必要はないから違うデザインだよ

どっちかと言うとカンスぺ擁護派はカウンターの基準をカンスぺにして欲しいんだろ？
マナドレインはカンスぺの上位互換じゃないし、基準になり得る類のカードじゃない。
ヴィンテージでカンスぺが使われないのは２Ｔぐらいでフィニッシュブロー放てる環境において
ダブルシンボルの２マナ確定カウンターではテンポを取れないぐらいに環境が早いからだろ。

今さら基本カウンターがカンスペになるなら、リムソとか条件付きを軽くする必要が出てこない？
ダブルかシングルかって、点数でみたコストに比べれば些細なことだと思うし、シングルシンボルになるから…で対象にとれる範囲が半分以下になるってのは納得いかないかも

混色環境だとそーでもなくね？
今はビビッドランドが強すぎでダブルしんっぼるの重みが無いからアレだが。

そもそも何で2マナの確定カウンターが必要なのさ。
否認や霊魂放逐でもカードタイプきちんと合わせれば打ち消せるじゃないか。

カードタイプが合わないとかいうのは無しな、そりゃ使い手がヘタクソなだけだから。

まぁ卓ゲの糞スレに常駐してるような馬鹿が寄ってきてる時点で
キチガイなスレである事は明らか

押入から５版の対抗呪文とインベイジョンの蝕みが出てきた
懐かしい

もうカンスぺの想い出について語ろうぜ。

俺的にはテンペストのがやっぱり一番いいな、初版のあの間抜け面も良いが

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

7版かマスクスか、ジェイスVSチャンドラの奴が好きだな。

アイスエイジ版が一番いいかな。
次がジェイスvsチャンドラ版。
三番目が、メルカディアン・マスクス版。
全部かっこよくて、それまでの間抜けなイメージが一新されてるので。
間抜けなのも味があるけどね。

>>367
キモく略す奴に語る思い出など・・・





テンペスト

俺もテンペストかな
アーテイの辛口が気に入ってた

昔はカンスペ大好きっこだったけど、
今は不確定カウンターの脆さと機能美に惚れるわ。

考えが変わったのは。TSP時代イゼットロンのおかげ。
序盤はLeakやRemand時間を稼いで、
テフェリー出してから、Spell BurstでBuyback確定カウンター。
攻め手はヘルカイトで盤石。ドローもあの頃は充実してた。

何と言うか、デッキ全体を使ってきちんとコントロールしている感覚を味わえるデッキだった。

何を言いたいかというと、カンスペいらね。
何でも、２マナカウンターって今となっては頭悪く感じる。

ドローが充実してれば弱いカウンターでも十分戦えるけどな

>>374に同意。
優秀なドローが複数あるならいいんだけど・・・ドロー弱いとカンスペがあったとしても弱いからなあ。

ドローの基本は霊感

>>374-375
連絡熟考漂いジェイス。
優秀なドローなら十分揃ってるだろ。

>>377
がちがちのボードコン向けのドローばっかだな
しかも熟考漂いは単体で優秀なドローじゃない

>>375
リマンドやらリークも２マナカウンターだろ
リークとかほぼ確定カウンターだしイゼットロンにカンスペがあったとしても序盤に青ダブルが出るとは思わない
イゼットロンはパーミ風ビッグマナだからコントロール的な要素は薄い

＞がちがちのボードコン向けのドローばっかだな

それが何か？
パーミ（笑）用に「ドロー」と「カウンター」を
噛み合わせなければならない理由など無いからな

>>377
優秀なドローというのはだね〜君。
天才のひらめきや、嘘か真かや、Ancestral Recallのことを言うんだよ。

>>380
初心者いじめはかわいそうですよ(笑)

初心者は
自称詳しいんだから

>>380 >>381
お前ら本当に困ったちゃんだなｗ
スタンにおけるドローの相場も訳分からなくなってんだし
最早MTGに粘着しても無駄だし巣に帰れ

連絡の5マナはともかく熟考ジェイスの3マナ程度で『ガチガチのボードコン向け』とか
構えたい病にも程がある。
そこをうまくやりくりするのがマジックだろうが･･･

構えてドローしたけりゃキャントリップでも使ってろっての
色付きアーティファクトにドローするのも有るしな

軽カウンター＋ドローとか都合が良すぎるんだよ
オレだってシラナの岩礁渡りと怨恨には帰ってきてほしいぜ？

シラナ怨恨とかヤバイヤバイヤバイ
それより火炎舌のカヴーよこせ
今火炎舌来てもインベ時代みたいに環境支配したらしないだろ

>>383
インスタントタイミング以前に単に弱いから言ってるんだが
３マナ２ドローとかするくらいなら思案使ってドロー安定させたほうがよっぽど強い

今シラナ怨恨あっても別に強く感じないな

とりあえず思案とか言ってる時点でゴミか
エターナル（笑）とか言ってる乞食の二択でしかない

3マナ2枚で弱い、か･･･

集中でも戻れば満足するのかね。

次スレは「ミューズがなくなったせいでMTGはつまらなくなった」かな

乞食ねぇ

どのカードが無いからってより色の役割変更とかでかなりおもしろくなくなった気がする。

>>389
「ネタが無くなったせいでMTGはつまらなくなった」に一票

個人的は忍術がザ・ベスト能力だが

>>391
ドロップしか言わねーような事言ってんのが居るな
流石カンスペ（笑）で寄ってくるキチガイだわ

枠、役割に続いて用語も変更されて氏ね

カウンター問題以外は普通に普通のスレで扱ったほうが有意義かな

むしろカウンター問題に関してもパートスレ化しないで普通のスレでやったほうが有意義
ただの青嫌いが青にけちつけてるだけのスレになってるし

それにキチガイカンスペ厨が過剰反応して無限ループだな

そんなこんなでカンスペが現環境に及ぼす悪影響についてよろ

>>396
青が強くなる、2マナに優秀なカウンターがあれば相手の攻撃をしのげるデッキが強くなる
以上

ラスゴじゃあるまいし、1枚で劇的に変わるわけはない

安価ミスった>>397

ぶっちゃけ否認で十分。
クリーチャーなんて後で除去ればいいし。

否認が常に手札にある訳じゃない。もう１種類くらい２マナカウンターがないと無理…ってのがカンスペ厨というか、パーミ厨の脳だと思ってた

否認では安心できないが必ずしもカンスペである必要は無い
2マナカウンターにもうちょい選択肢があるのが理想

2マナカウンターなんか8枚も積めば十分だろ。
否認か霊魂放逐どちらかと砕けた野望積めば余裕で届くのに
これ以上何を求めるんだよ。

16枚はないと危険物が通ってしまう！ とかじゃないの？
否認・リムソ・砕けた野望とある今の環境で、まだ２マナカウンターが欲しいとか言ってる奴は甘過ぎるんじゃない？

つーか、ブロークン１種で充分

カンスペとFOFクラスを用意しないと青使えないアホはさっさとMTGやめろ

所詮3マナ以内で言うほどアド取れるようなカードなんて大して無いのに
パーミ脳の連中は何をそこまで怖がってるのかね。

カウンター構えることでのテンポロス？
その余ったマナでエンド時に除去でも撃っとけよ。
今のご時世被覆持ちなんてそうそういないんだから。

パーミで相手にやりたいことを何もさせずに勝つ快楽がなくなったって話なんだよなぁ
あれで相手をいらいらさせるのが楽しかったのに

だからそれが健全で無いってのがメーカーの判断なんだろ

>やりたいことを何もさせずに
ソリティアなら１人で空気相手にやってな

ハンデスとクリーチャーが強くなってカウンターが弱くなりました
今の状況って青厨がいらいらするのを見て楽しむのにはもってこいだよな

対抗呪文なくてもなんだかんだで青はずっとトップに君臨してきたよな
７版以降で青が弱かった時代ってあったか？

ネトゲで厨職が下方修正されたときに『いくら何でもやりすぎだ』とほざく連中はどこにでもいる。
例え修正後に十分な性能を確保していてもな。

カードゲームも同じだな。

なんちゅー図星の突き方じゃ

だが80％以上合ってるのでしょうがない

「ブラックロータスなくなったせいでMTGはつまらなくなった」

最終的にはここに行き着くスレだもの

>>404
その甘ちゃんに今まで甘い汁を吸わせてきたんだから、フルパーミなんて頭使わないデッキは

それを健全じゃないと判断されたんだろ

それでも十分おもしろいけどな、今のＭＴＧ

なのにカウンター廚は思考停止して喚くばかり

なんか難しい漢字出てきたなｗ

>>415
フルパーミはメタゲームありきのデッキ
特に近年は全体のカードパワーが上がってきてるのにフルパーミがデッキパワーだけで勝つことなど優秀なカウンターがあっても不可能
パーミでもメタありきのフルパーミとカウンター以外のコントロール要素を持った多様性のあるパーミで分かれる
フルパーミを頭使わないデッキというのはわかるが、メタ読みと特化した構築という面では頭使うしスライみたいなもんだ

パーミが頭使わないとか言ってるのは青を使わない、または青が使えていない人だけ
大体マナ基盤が優秀な時代にフルパーミなんて組もうとは思わんわ

ライフロスありで１マナの確定カウンターがくればいいのに…

ブルマスレになって終結したはずじゃあなかったのかよ

じゃあ黒１マナで使うとライフ半減（端数切捨て）で。


遊戯王？ななななんですそれは？

半減とかライフ２でも打てる。強すぎだろ
潔く10点くらい支払えばいい
もしくは、複数デメリットがあって、対戦相手に選ばせるとかな

>>417
フルパーミはメタゲームありきのデッキ（笑）
ばっかでーｗ
それこそメタも読まずパーミ持ち込むアホがパーミ（笑）になったのは
カンスペ落ちてからだろ

今の環境でもカウンターの代わりに優秀除去を突っ込みまくれば
相手のやることなすこと片っ端から潰すフルパーミ『じみた』デッキを作ることは十分可能。
所詮苦花以外の継続したクリーチャー生成パーマネントなんて限られてるし、
司令官や雲山羊、ヒバリでそれを行うにしても青命令ですらテンポ取れる5マナ以上。
狼骨や完全者使われても返しに除去されれば何も無し。
結局のところ今の環境で『マストカウンター』なんて苦花とジェイス除けば
キャンセルでも十分間に合う4マナ以上にしか存在しないんだよ。

そういう諸々を考えず、試しもせずに『対抗呪文が〜』『2マナカウンターが〜』なんて泣き言垂れ流すのは
思考停止以外の何物でもないだろ。

ま、こんなこと言っても『試したけど無理だった』とか『結果残してない』とか言うんだろうけどな。
WotCが対抗呪文や汎用2マナカウンター戻すしかないと判断するまで試し続けることもせずに
こんなスレ立てて不平不満並び立てることを選んだ癖に。

場に出たのを対処するのと
したり顔で「それ無理」と言ってカウンターするのとは相手のいらだち具合が違う

カウンターのとき相手の顔を見るのが何より楽しいんだよな

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>424

お　前　の　感　想　文　な　ど　聞　い　て　い　な　い

>>424
楽し「かった」だろ
日本語は正確に使え

ワロスｗ

>>423
逆を言えばかつての打ち消し呪文はスクラーグノスやガイアの伝令、刹那みたいな
対打ち消し用のカードをWotCが『作るしかない』と判断する程の代物だったわけだ。

そりゃ対抗呪文も取り消しになるわ。

>>429
上手いこというなぁ。

再生にだってアンチ能力は沢山あるけどな

打ち消しはルール的に対処してなかった分野なのでちょっとその手のメリットを作ってみようと言う程度の意気込みだったのでは無いかと

スクラーグノスなんて遅くて使えなかったろ
あのころは早さとかコンボとかくり返す悪夢とかいろいろ対処法あったし

アイスエイジで､対抗呪文を集めてた頃が懐かしい･････
４ｔｈではアンコだったけど､コモンで絵もアイスエイジの方が好きだった｡

除去魔法とは､根本的に違うんだよなぁ｡
まあ､無くなったと言っても､周囲の環境も変化し続けてる訳で｡
ライトニングや暗黒の儀式も無くなったし｡

>>431
あるにはあるけど『打ち消し対策以外に』役に立たないわけじゃないじゃん。
そういう屁理屈はもうちょっと考えてから言ったほうがいいよ。

反論するほどの煽りでも無いなぁ
例えば側面攻撃だの先制攻撃だのはその能力自身の中でアンチ定義まで確定している面白い能力かと思う

>>435
>反論するほどの煽りでもないなぁ
この一文に何がなんでも負けを認めたくないって意地を感じるな。
まあ呪文の主導権が常に自分にないと安心できないパーミ脳らしいっちゃらしいけど。

いやまあ
アンチカウンター能力ってのは割りと黎明期からあったカウンターに対するアンチ能力としては遅咲きの部類で
とか言ってるうちにどうでもよくなってくるこのきもち

いつからあろうが関係ないだろ。
もうその時期から強さを指摘されつつあったってだけじゃね？

そもそも対打ち消しカードなんて『青のインスタントを』とか『自分のターンに青の』とか
手を替え品を替え未だに作られてるのに
先制攻撃の対策カードなんてタールルームの勇者くらいしか存在しないし
最近の破壊型除去には『それは再生できない』の一文すら無いだろうが。

埋葬の復活を希望する

確かにしたり顔で「それ無理」と言ってカウンターする気持ちよさが減ったのは事実だな

再生禁止を盛り込んで1マナ増えてはたまらんからなぁ
最近では埋葬能力も減ってるしそれはそれで良いんではなかろうか

>>437
> アンチカウンター能力ってのは割りと黎明期

そうか、テンペストはもう黎明期なのか
年とるわけだ

まあかなり余裕で

テンペを黎明期と呼ぶのはいささか違和感を感じるな
最初の大型エキスパンションであるアイスエイジを区切りにしたいところだ

対抗呪文的にはどっちでも良いし個人的にもどっちでも良い
黎明期を厳密に印象別けすんならダーク以前だな

「アンチカウンター能力ってのは、割りと黎明期からあったカウンター〜」…だろ
パーミ脳はモノを考えることが出来ないから、文も読めないらしい。句読点なくても前後見れば分かりそうなものなのに…
それとも、アルファは黎明期じゃないとかいう戯言か？

6CpQkfKb0必死すぎわろた
＞反論するほどの煽りでも無いなぁ
が名言すぎる。

打ち消すほどの呪文でも無いなぁ
っていうフレーバーのカード作ってほしい。

＞ダーク以前だな

こんなデザイン上、中途半端なところで区切るのは
フクイ系の落ちこぼれ乞食だけーｗ

>>447
6CpQkfKb0は多分いつもの必死なちょっと呆けてる人

いつもの必死な人はもっと変なイメージだがおれの感覚も麻痺してるのか
今夜はDiablo2の雑談スレでもっと変なの沸いてたからなあ

ぶっちゃけカンスペより謎めいた命令のが強い

で、

命令いらんからカンスペくれ

これが青使いの主張

マナ域ぜんぜん違うスペル…特にカウンターなんていう１マナの違いが顕著に出るスペルを並べて比べるんだなパーミ脳

灰色熊より甲鱗のワームのがでかくて強いぜ！

〜使いとか言ってる時点で論外

ドロップ野郎はマナドレインと併用出来る環境での立ち位置でもチラシの裏に書き込んでいたまえ

謎めいた命令はバウンスとフルタップがあるから、2マナ重い弱点を補ってるんだよ

そうか

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ225
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243523347/

せっかくだから、ここでやれ

すまぬ
マナドレインしか使った事がないんだが対抗呪文の何が強いのだ？
昔は相手のヒム辺りをマナドレインでカウンターして返して手札破壊してたな

知ってっか？
青に素晴らしい手札破壊呪文があんだよ

アンチキ・リバ以前も語れない男の人って…

禁止になってないんならいいんじゃね？
対応できないならそいつが弱いんだし

昔は青青残してターンエンドとか定石だったよなあ・・・

まいんどぼむはたしかにつよかった

対抗呪文が無くなったおかげでMTGは楽しくなったスレ立てても盛り上がらなかったろうな

>>461
ここに湧いてくる馬鹿が連日しつこく発狂カキコでカーニバルだろうよｗ

ここって、『【ＵＵ＋丁度いい折り合いの追加コスト】の新対抗呪文』を妄想するスレでいいの？

キャンセルを受け入れられない池沼を罵倒して遊ぶスレでし

対抗呪文にいじめられてた人たちが必死になって批判するスレです

対抗呪文なんて劣化品があるだけまだいいジャマイカ、バウンス呪文なんて…

>>465
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>465
そうそう、あくまでもいじめられて「いた」だからな
よく分かってるじゃん

どんなに表現を変えようと
過去の壊れカードに固執してるただの落ちこぼれに過ぎないな

過去の壊れカードに固執する＝オチコボレの証明でもしてくれるのかな

過去の壊れカードに固執して現実を見れないような奴のことを
俗に「おちこぼれ」って言うんだよ。
わかったかい？

あのカードのバランスはともかく
「〜再録希望！あれないとやってられねぇ」
とか言ってる現実見ないやつがオチコボレってのは同意

一方黒は《強迫/Duress(7ED)》をてにいれた。

昔のカードが使えなくって、新しいカードを買わせる商法であり続けるかぎり、

〜再録希望！みたいなレスはなくならないと思うけどなあ。そもそものシステムに問題があるような気がする

それは調整版が出ている対抗呪文に当てはまるのか？

本当に使いたいなら下の環境行くか、カジュアル転向すればいいだけだと思うぞ
その環境じゃ弱いから再録しろって意見は、結局スタンダードでオレ無双したいだけだろ？
対戦ゲームだからそういうのもアリだろうし夢見るのもいいと思うけど、対抗呪文信者の人達は「カンスペない環境が異常」とか思ってるんだろ？
こんなスレ立てて、「今の環境はこんなものだろ」って意見にも噛みつくくらいだからな…
カンスペ信者＝オチコボレ　とか言われるのは仕方ない

そんなに今すぐカンスペ戻せ！って言ってるレス多いか？

少しでもカンスペのことを肯定的に話すと噛み付いてくるやつなら
たくさんいるみたいだけど

正当化しようと必死に屁理屈をこねるカンスペ厨なら普通にいるだろ
前スレ344 613 767とか6CpQkfKb0とか

対抗呪文か、使いたきゃレガシー行け！　以上

なんか皆対抗呪文にトラウマかかえてるんだなぁ。
昔したり顔で打ち消してごめんね。嫌なおもひでだったね

「あ、それ無理だから」
「仕方ねー通してやるか」
「ごめんごめん、無駄」
「それは通さないでおこ」
「ロン」

この手の言葉でいらつかせるのが楽しいんだよな

「カウンターは…あ、なしですか」
「あれ？通るの？」
「それだけ手札あるのに…」
って言ってみたり、「カンスペさえあれば…」でイラついてるの見るのも相当たのしいから、今くらいでいいと思うよ

カンスペあっても勝てない奴は勝てないけどな
ね、カンスペ厨の皆さん

殺伐としたスレに
　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
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>>481 >>482

　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|　　　　　　
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ　　　　　　　でも再録してあげませんｗ
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

強迫ってつえーよなぁ

>>479
そのレガシーでも対抗呪文はそんなに使われてなかったりする。

>>483
さよう、所詮4/60のカード
単にカードパワーに頼る構築で勝てるようならマジックはこれほど遊ばれていないでしょうな

グッドスタッフ？
なんでしたっけ？

カードパワーに頼る構築で勝てるけどわりと遊ばれてるって認識だが

へえ
それって対抗呪文に関係のある話？

>>487
「そんなに使われてない」だけで「使っちゃいけない」訳じゃないんだから何も問題あるまい。
対抗呪文に限らず「○○がよく使われるであろう環境で○○使わせろ」なんて言うのは
ただのワガママだろ。

メガパーミ同士の熱さは異常
ＭＴＧは青意外いらないよ

引きゲー・運ゲーやりたけりゃ他所行け
WSとかまるでメガパーミだぜ

反カンスペ厨の特徴：架空のカンスペ厨像を作り出し、それを理由に批判する
戦時中に相手の国の人民を野蛮人認定してたのに近い

戦争中ならどこもそんなもんだ
“イエローモンキージャップ”とか“鬼畜米英”とか
まったくもってお互い様だろ

>>494
いや普通に>>492みたいな厨房は頭おかしいからね

これはＭ10で稲妻→対抗呪文と来たとしても全くフォロー出来ません

>>492みたいなのは極小数だろ

もっと根本的に言えば
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
なんて言ってるゴミはどうしようもないって事

「キャンセルあるのに、どうしてカンスペにこだわるの？」
「3マナとか重すぎるだろ。マジ使えねぇ」
↓
「集中あるのに、どうしてAncestral Recall(だっけ？)にこだわるの？」
「4マナとか重すぎるだろ。マジ使えねぇ」

同じ事言ってるよな

キャンセルはマナコストと効果が釣り合わない。
集中は釣り合ってる、というよりアンリコが安すぎる。

取り消しは１UUで適正なバランスだろ
バランス取れてるから対抗呪文のようには自分を勝たせてくれないだけで

>>500
うん。でも昔はアンリコが適正だったんだろうね
集中も今は無いけどシンプルな３ドローでは一番新しいよね

そういえば、カンスペがスタン落ちてから久しいけどさ、10th現在(M10はｼﾗﾈ)の基本的な打ち消し呪文ってなんだっけ？

＞704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 22:16:57 ID:Qx56YLHJ0
＞>>697
＞懐古、乞食、厨房の３要素満たしてるカードが
＞固執してる連中を含めて嫌われるのは当たり前

名言が出たから貼っておくぞｸｽﾞﾄﾞﾓｰ(^o^)ﾉ

５０４

５０５

カウンターってのは精々除去やコンバットトリックの対応策に使う程度でいいんだよ。
フィニッシャーからドローまで何でもかんでもカウンターなんてのは美しくない。

むしろカウンターは大量アドバンテージ・カードを打ち消してナンボ

クマからシヴ山まで全部打ち消して勝ちというのが成立しうるのはゲームとして欠陥があるとしか言い様が無い

対抗呪文無くなったのか…

５０９

５１０

カウンタースペル再録おめ

また湧いたか気違いめ

さっさとセルフで氏ね

このスレでカンスペを全否定してる人間って稲妻の再録なんて
絶対ありえないと思ってただろうね

ID:9/+X6dcb0のゴミ演説はじまるよーｗｗｗｗｗ

つーか、いらねぇ埋め

> >1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌───────────┐a.jp hb.jp c.jp
> >2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│d.jp he.jp https://■■■■■
> >2>3>5>7>11>13>17>19>23>29>31.├───────────┘a.jp ttps:// ttps://■■■■■
> >1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼●　 目指せ容量落ち！！https:// ttps:// ttps:// ttps://
> >1>4>9>16>25>36>49>64>81>100　　　■） b.jp ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
> >1>8>27>64>125>216>343>512　　　 ＜　＼https:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
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> 　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_m.jp

↑稲妻の再録なんて絶対ありえないと思ってただろう人涙目で負け惜しみｗ

いや、あると思ってた奴はいないだろ。
《稲妻》あって《対抗呪文》がないのは納得いかん。

＞《稲妻》あって《対抗呪文》がないのは納得いかん。

馬鹿か、お前の御意見なんざ伺ってねーんだよ

>>518
馬鹿か、お前の御意見なんざ伺ってねーんだよ

>>519
m9（＾Д＾）プギャー

↓以下無限ループ

５２２

なんだこれ。
もうカンスペ厨いなくなってるのに見えない相手を叩いてるアンチカンスペ厨のキメぇ集会かｗ

しっかし稲妻＆脅迫再録かー、時代は流れたのね。
この流れなら仮にカンスペ帰ってきても驚きはしないな。

>>524
馬鹿か、お前の御意見なんざ伺ってねーんだよ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 03:47:05 ID:37f4rnEU0
>>247
さすがに稲妻とデモチューを一緒にしないでくれ
デモチューはリバイズドまでだけど、稲妻は４版まで再録されてるよ
デモチューはあきらかにぶっ壊れだけど稲妻はそうじゃない

まあ、対抗呪文もぶっ壊れではないな

稲妻は再録されるし、対抗呪文も今後再録しないとは限らない
だけど、今の傾向からいってないだろうね

>>517
稲妻が再録されると思ってた奴ならいたな

＞稲妻は再録されるし
断定で語ってるのが凄く気になる
関係者なのか？

その頃には再録のウワサはあったから、不確定情報を鵜呑みにしてただけじゃないかな

稲妻再録に関してはダメラン退場、生物や除去の強化傾向等の理由が思い当たるが
対抗呪文は再録される理由が今のところ無いよな

カウンターが強化されるのって、超単色環境で他色タッチできなくて青組めない状況か(それでもバウンスが強化されそう)、プロテクション(全て)とかのカウンターしないと無理なスペルが蔓延するかのどちらかだろうなぁ

５３１

５３２

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 19:21:18 ID:9Xrq0LS+0 ?2BP(778)
>>稲妻は再録されるし

ねーよ

これはハズイｗ

まぁ、現に再録確定して
このスレの厨の拠り所はまたも「イラネー」と言われた訳だが

キャンセル再録おめ

５３６

５３７

５３８

５３９

暗黒の儀式、神の怒り、対抗呪文がなくなって稲妻再録って5版の頃じゃ想像も出来んことだな。

５４１

５４２

対抗呪文は兎も角ジャンプ再録とは…色々な意味でしてやられた。

５４４

545

５４６

ジャンプやばい

なるほど
万が一、次スレが建つとしたらスレタイは「ジャンプが再録されたおかげでMTGがｻｲｺｰ！(前・対抗呪文スレ)」だな

ぶっちゃけあんなわけのわからん天使なんかいらんかった。
なんか少年漫画みたいだわあのテキスト。

筋肉少年少女隊か

数字だけ入れてるやつ何なの？
稲妻再録ないっていって恥かいた人？

対抗呪文がなくなってから、つまり８版以降、スタンダードには多様なデッキが存在するようになったし、効果が派手で味のあるカードが日の目を見るようになった。

最近ではクリーチャーがとにかく強力だし、生物同士の殴りあいを推奨してる。見た目にも面白くなってきたと思うんだけど。

クリーチャー同士の殴り合いが面白いんだって人と、打ち消し合戦みたいなのが白熱するんだって人は永遠に平行線だな、とこのスレ見て思った。

インスタントの打ち合いも見た目的には面白いと思うけどなぁ
何もビートダウンだけが能じゃないだろ

>>554
インスタントの打ち合いは面白い。
インスタントの消しあいはちっとも面白くない。

カウンタースペル以降なかなかいいカウンターがないといわれる
やっぱり２マナは偉大だった　３マナじゃ遅すぎるということで
青にはそぐわないが対抗呪文に2点のダメージを受けるという条件をつけてはどうだろうか？
それか必ず１マナは基本地形からのマナでのみ支払わなければならないとｋ

バランス云々やってるとややこしくなる罠　あの時代だからこそといった感じかあの対抗呪文は最高だったさ

なら２．５マナにすればいいじゃない

それができないからこまってるんだろｗｗ

>>556
必ず１マナは〜
じゃ制約少ないから、いっそのこと基本土地からのマナ限定とか。
青単で使う分にはデメリットがほとんどない。

しかし「稲妻再録と同じくらい対抗呪文再録はありえない」じゃなくて
「稲妻再録しても対抗呪文再録はありえない」だったとはなｗ

ペイライフ半分でOK
消費ライフ１の時だってあるさ

＞インスタントの打ち合い
フルバーンvsフルバーンですね。確かに火傷しそうです

マナ出す必要はないから２マナ＋アンタップ状態の土地を１枚必要でいくね？

>インスタントの打ち合いは面白い。
>インスタントの消しあいはちっとも面白くない。
カウンターバーンのミラーとか超楽しいだろ。

>>552
＞８版以降、スタンダードには多様なデッキが存在するようになったし
んなこたぁない。

テンペ+ウルザ期
ストンピィ、nwo、カウンタードルイド、スーサイドブラック、スライ
青単フルパーミ、カウンタースリヴァー、ズヴィズバーゲン、アーティファクトレッド
騙まし討ち、玉虫アルター、赤黒ランデス、ホワイトライトニング、白シャドーウィニー
ティンカーコロサス、黒コン、ポンザレッド、アサルトバーゲン、エンチャントレス、
オーランカー、青フィッシュ、アウェイクニング、赤黒ビート
↑
こんな状況だったんだぞ。

コンボとパーミとコントロールとビートダウンが４すくみで均衡が取れてた。
対抗呪文は環境を支配していない。強いカードには違いなかったが。
この頃のトナメ出場者全員のデッキに入ってる対抗呪文は現スタンの謎めいた命令よりはっきりいって少ないと思うぞ。

今はビートとコントロールばっかじゃん。コンボはスワンアサルトくらいでしょ
デッキの多様性は確実に狭まってる。

ペイライフとかじゃなくて次のアップキープに１Ｕ払えとかでよくね

>>564
＞この頃のトナメ出場者全員のデッキに入ってる対抗呪文は現スタンの謎めいた命令よりはっきりいって少ないと思うぞ。
どうせ青使ったデッキの８割とかには四積み確定だったんだろ

>>564
この時代はホントいろんなデッキがあったな〜
まあテンペ＋ウルザといっても、ウルザズレガシーあたりまでは
MoMa
の一言で終わってしまうのがちょっと残念だがｗ
逆にMoMaさえなければこの時期のデッキも多様性に富んでいただろうし。

とりあえず今はコンボ成分が圧倒的に足りない
どうにか枠広げて、パーミはコントロールの一種として考えてみても、
今の環境にはコンボ成分が欲しいな

ただ、対抗呪文と謎めいた命令は別物だと思うんだ…
バウンスとかフルタップとか、痒いところに手が届くが、
それ単体の効果ではデッキに入れづらいものを、
打ち消し・キャントリップとひとまとめにしたのがありがたすぎる
あと今のマナベースがとにかく狂ってる

フィッテスト使ってたおれにあやまれ

>>566
黒いデッキには暗黒の儀式4積み、赤いデッキには稲妻4積み、そんな時代もあったと思うのだがそれらは無視？

>>569
暗黒の儀式は退場しましたね
稲妻はたまにはオーバーパワーのカードも復活させようということでm10で入りましたが

>>570
その理屈だと対抗呪文も稲妻みたいに帰ってくる可能性高いってことになるじゃん

対抗呪文の一番の欠点は亜種作るときに枷になることだと個人的には思ってる。
対抗呪文が打ち消しの基準だと環境に強いカウンターが何種類も現れて開発側が嫌うパーミ系が強くなってしまう。
かといって対抗呪文より数段劣る亜種ばかりだと新カードへの期待感が減るだろうし

稲妻もたいがいだけど。
今後は炎の投げ槍のような優秀な亜種のデザインは慎重になると思う。それとも絆魂ライフゲインが強くなってきてダメランも落ちたから火力が強くなっても余裕なのかしら

>>571
１枚ばかり復活したら他のカードも高いってなる理屈のところ詳しく

たまにはオーバーパワーのカードも復活させましょうの理屈だと対抗呪文も稲妻みたいに復活してきそうってこと

>>566
その時代は対抗呪文よりマスティコアや呪われた巻物のがヒドかった。

後今より土地の性能が悪かったから青タッチ程度じゃUUは出ない。
白青クロックパーミとかだとマナ漏出の選択のほうが多かっただろうね。

>>572
最近の打ち消し呪文は取り消しを基準に作ってあるが、
対抗呪文が環境にあるなら、亜種も禁止・雲散霧消のような強力なものにせざるを得ず、
（対抗呪文があるのに、他の打ち消し呪文は取り消しが基準なんてやりづらいだろうし）
それを嫌って・・・って感じじゃないだろうか。

環境に存在するカウンターが対抗呪文一種というわけにもいかないだろうし。

とりあえずお前ら、《粉砕/Shatter》に土下座してこい

>>575
命令は無視なんだな。

謎めいた命令はトリプルシンボルだから、
フィルター・鮮烈・反射池の反則マナベースがなければ
ローウィン当時のように青単に近いデッキでしか使われなかったはず

他の時代に収録されたとして、今のような採用率は間違いなく望めないと思う。

土地が同じならそうだけど肝心の土地が違うんだから。しかも同時期の土地なんだし

単体の性能だけじゃなくシナジーを加味して考えなきゃいかん。

あと、このスレの対抗呪文拒否派は前時代の土地の悪さを考慮していない。
昔は現在のようにタッチでやすやすダブルシンボルは出なかったんだよ。（現在はタッチでトリプルでる）
青が濃ければ対抗呪文は確定４スロットだが、それをいえば>>578の論理での謎めいた命令も確定４じゃん。いってることが矛盾してるよ

コモンで確定４スロットだと儲からないだろバカ

>>579
土地が悪かったのは何も青絡みに限ったことじゃないだろ。

>>581　いや、そうだけど、今話してるのは当時の多色におけるカンスぺの使いづらさだろ？
他の色が使いづらいって話がどう絡んでくるのか全く分からん。とりあえず、色の強弱を語ってるわけじゃないから



カンスぺ云々以前に今のマナ基盤は狂ってる、黒はエンチャント触れないからディスクに頼らざるを得ない
とかそういう色の弱点が全く浮き彫りにならないから色の特色が薄れて本当に遊戯王みたいになってる。

>>582
だから何？
今でも多色が（昔程ではないとはいえ）それなりの制限の上で成り立ってるのは変わらないし、
使い辛かろうが何だろうがそんなカードが一線張ってたのはその高性能さ故だろ？
それにカンスペ云々以前の話をするならそもそもこのスレは妥当じゃないから。
スレタイ読み直してきなよ。

ってかマナドレインの事は無視かい？

>>583
言いたいのはむしろ上の二行なんだがな。マナ基盤が狂ってるってのは今の状況が異常だと強調したかっただけ。
５色デッキでもトリプルシンボルが簡単に撃てる環境で二マナ確定カウンターのカンスぺは危険だと俺も思うが、マナ基盤や環境如何では
４積み確定とはならないって事
そっちこそ履き違えてないか？
現在ほど狂ったマナ基盤が無かった当時は二色でも多色でカンスぺ使うのはそれなりのリスクがあったんじゃないんじゃないの？
って話をしていたのにマナ基盤が今ほどじゃないのは他も一緒って言われても困るって指摘しただけだよ。
常に一線級だったというレベルでそのカードパワーが問題にされるなら強迫だって、稲妻だってスタンにいた時は常に一線級だったじゃん？

カンスペはぶっちゃけゲームがつまんなくなるクソカードだから再録されないんだお^ω^

>>585
何故現在ほど狂ったマナ基盤にせざるをえない状況になったか少しは考えてみろよ。

カンスペがあると、取り敢えず４積みして安定して打てるマナ基盤に構築するのが多くなるんじゃないかな〜
マナ基盤いじるっても、青噛んでカンスペも打てない・積めないようにするには、複色土地なくしてダブルシンボル出すのにも苦労するようにするとか、相手ターン青出ないとかにしないと…
環境で４積みできなくなれば…っていうなら、今のキャンセルでよくね？

>>588
やっぱりキャンセルとはテンポが違うからね２マナってのが大きいと思うんだ。
これは散々言われてるけどね
まぁカンスぺはトリコロールとかでは普通に４枚積みだったし、多色だろうとトロンのような特殊なデッキを除いては基本４積みされると思う。
でもダメラン痛かったり、２ターン目間に合わなかったりってのは結構あるって話、ダブルシンボルのフィニッシャーを出してそいつを守るのにカンスぺ使うとすると青マナが４マナ出せないといけない
結局カンスぺは強力なフィニッシャーなりアドバンテージカードが無いと強さが引き立たないカードなんだよね、逆にカンスぺ無くてもその両者があれば青は強い、フェアリーなんてのはその代表だし
そこらへんのさじ加減間違えなければ環境にいてもいい気はする。多色環境でいろんな色が使えるってのは多様化に見えるけど、要は他の色でも欲しいカードには簡単に手が出せるって事だからむしろ多様性をつぶしてる気がする

>>585
鮮烈・反射池のシナジーはやりすぎた、
って製作陣も反省しているらしいぞ

禁止カードとか言う次元ではないが、まあやりすぎだったんだろう

昔を知らないカンスペアンチが対抗呪文は強すぎだといい、昔を知る人がそうでもなかったと答えてるだけのスレだよね。

皆さんマナドレインってカード使った事無いの？？？
対抗呪文最高って言っている初心者さんに使わせたら狂喜乱舞しちゃうぞ(^^)

>>589
こいつは「対抗呪文じゃライフ20点削れない」みたいな当たり前のことを長々と何回にもわたってレスしてるけどなんなの？

>>593
>>581が致命的に馬鹿だから噛み砕いて教えてくれてるんだよ

というか否認も続投するしリムソも同型再版されるってのにこれ以上打ち消しに何を求めるってんだよ。
そんなのより連絡消えることの方がよっぽど辛いわ。

>>593
いつもの必死な人なんじゃない？

キャンセルみたいなスペルを常駐させたくないってことなんだろ
カンスペ厨はカウンターがが好きというより単にキャンセルを嫌ってるだけなのが真相

がしかし、サマイトや黒の嫁だって使われなくとも居続けてたわけだし
キャンセルを使おうが使うまいが、別に基準として存在させてたっていいだろ
そしてカンスペは基準としてみるにはバランスとしてどうよ？ってこった

そして今はショックからボルトに回帰したみたいな他の色を見て嫉妬しているだけのこと

赤に稲妻あるのに俺達にカンスペないのはｵｶｼｲ！
…ってことだよな

他の色だっていろいろカード入れ替わってるのに何を言ってるんだろう
実用クラスのスペルが無いわけでも無いだろうに

グダグダいうなら下の環境で好きなだけ使えばいい

稲妻は精々クリーチャーとPWくらいしか捌けない上に
そのクリーチャーもインフレで焼きにくくなってるけど
カンスペは打ち消せればインフレしてようがクリーチャー以外だろうが関係無しだからなぁ。

もう土地とクリーチャー以外みんな廃止でいいよ
そういうのを推奨したいんだろｗ

他のカードがどんだけインフレしてもカウンターの強さは変わらんってのは大きいな

カンスペと謎めいた命令の比較してるのに突然他の色の話振っといてさ、
都合が悪くなったらキャンセルを持ち出すってどうよ。
少なくともこのスレのカンスペ派が嫌ってるのはキャンセルじゃなくて謎めいた命令。
突き詰めて言えば、レア商売するwotcの姿勢。
稲妻に関してもカンスペ支持派が強さ的には再録ありかもと言ったら罵倒しといて。話都合よすぎだろ。

>>598
復活なんて求めてないっての
前スレからいるカンスペを不適切に強カード（確かに強いがパワーナインクラスじゃない）認定してるやつを嗜めてるだけ

カンスペ＜パワーナイン だから大して強くない？

…お前面白いこと言うな
パワーナインには及ばないけど十分すぎるだろ。まともに考えてオーバースペックだから
変なカード長く使うとそれが普通と勘違いするんだろうな…

もっと変なカードが横行している現行に比べれば・・・なぁ

>>604
もっと変なカードの例をｋｗｓｋ

大立者なんか赤はウィニーは苦手な色のはずなのに
緑の過去のクリーチャーよりスペックは上だよな

別に赤だって小物が苦手なわけでもあるまい。
スライみたいな例もあるし。

サイズだって成長のコスト考えればまだ妥当な部類だよ。
1マナで出てくる上に大抵ターンエンドに成長するからテンポ奪いにくいのがウザかっただけで。

小型の質は白＞緑＞赤＞黒＞青で低い色ではないが
苦手というのは緑や白よりって話な

それでも現時点の白と同等、過去には緑オンリーだったのが
白でも赤でもいけてサイズも上まで伸びて、追加コストはいつでもいいっつーのは変だけどなぁ

上とは関係ないけど２色のプロテク持たせた鹿に〜は打ち消されないなんぞと
入れなければ対策カードとして機能しないっつーのはカウンターの強さを示す
良い例かなと思ふ。

>>608
緑は小型じゃなくて中型･大型の質な。

>>610
ｗｉｋｉの色の役割のとこは間違いってこと？

>>603
相変わらず文章読まないね君。
大して強くないなんていってねえよ。強いよ。強いが、謎めいた命令と同じくらいだといってる。

>>607
過去のスライのレシピにある赤ウィニーカードを調べてみたらいい。いかにぶっ飛んでるかわかるから。
長らく２マナ2/2バニラすらない色だったんだぞ。

昔ＭＴＧやってて久しぶりに覗きにきた者だが・・・
青の基本である対抗呪文が無くなっているというのも驚愕だが、
パワー９と比較して議論されている事実にもっと驚愕した。
今の人たちにとって対抗呪文って、シンクホール（黒黒で土地破壊）くらいには
有り得ないカードという認識なのか。
その後に出たセットのほうがよほど壊れたカード満載だと思うのだがなあ。

最近の人間には昔の環境を知らないから仕方ないです。
明らかに対抗呪文＜マナドレインなのに

稲妻帰ってきたら狂喜乱舞してるし
昔普通に使ってたから俺らにゃ普通なんだよ

その壊れカードにもリムソ否認で十分対抗できますのでご安心下さい
不安なら取り消しもセットでどうぞｗ

昔話おしまい

なるほどレスを読み返してわかったんだが、
今の環境じゃ壊れたカードが多すぎてどの色でも青青が簡単に出るのか。
つうことはどんなデッキでも対抗呪文四枚積みとか有り得るわけでそれで
対抗呪文が環境を壊すということになってるってことかいね？
昔の二色以上のデッキだと魔力消沈や記憶の欠落もよく使ったけど
霊魂放逐や呪文破という渋い選択肢もあった。

霊魂放逐を渋い選択じゃなくしたかった…のかね？
正直なところ、今のマナベースが崩壊してもシングル→ダブルシンボルで打ち消せる呪文が倍以上になるってのは今の環境では強すぎる。それだけ他のカードを突っ込めるしね

カンスペ＝謎命令とか言ってるバカは、カウンター使うにしろ使われるにしろ１マナの違いがどれだけ露骨に出るのかがわからんらしい
カードパワーは同じくらいかもしれんが、謎命令あるならカンスペでも…って流れにはならない

マナドレイン？
はいはい強い強い。お前最強。新ルール乙。マナドレに気付くなんて頭よすぎて吹いたわ
で、カンスペすら戻らんだろうな〜、って話してるんだけど、マナドレインが戻ってくるの？

読んで思ったが今ならレギオン馬鹿受けかもな
クリーチャーサイズが小さいからやっぱり微妙か

>>613
割合に近い感覚かと
ちんこがちょいとバランスブレイクなのと同じくカンスペもまたちょいとバランスブレイク
その後にややこしく強いカードが目白押しなのはそうなんだが、なんだかんだとシンプルで強いカードは目の敵にされ易い

なぜかカンスペには「カンスペさえあれば…」的なプチ信者が大量にいるんだよ
だから余計にウザがられる

カンスペあったら環境変わるのは明白
ウザイのは分るが

取り消しは弱すぎるが夢の破れ目のバランスは個人的に素晴らしいと思う
ゼンディガーで再録されないかな

対戦相手としては破れ目は程ほどの能力で良いと思うが
使う気には到底ならないな

取り消しが弱いのは確定カウンターの基準が1ＵＵになったのに
リムソの1Ｕや砕けた野望のＸＵは対抗呪文時代のコストのままだからだろう

でも対抗呪文があった時代にリムソって使われたっけ？

>>618
あのさあ、君が言ったのかどうか知らんけど、
「対抗呪文はパワーナインに匹敵するパワーカード」という意見はスルーで
「対抗呪文は謎めいた命令と同じくらいの強さ」という意見にだけ噛み付くのは無茶苦茶じゃないか。
そもそもパワーナインに「対象の呪文を打ち消す」なんてテキストがあるカードは存在しないのだが。

まあ、打ち消しととしてだけの純粋な強さなら対抗呪文＞命令は当たり前だけどさ。
命令のいろいろなモードがパーミコントロールにとって噛み合った能力だから、
１マナ安い取り消しより採用されてるわけでしょ。
４マナの重さもブーメラン能力で補われている。

君の論理だと誤算はサイクリングという打ち消しと違うモードがあるから対抗呪文と比べるのは無駄となる。

俺は昔の事しらないけど、アンリコや黒蓮あったころって打ち消しってどんな呪文があったの？

時代はシングルシンボル２マナカウンターキャントリップ
ダブルシンボル４マナカウンター３ドロー

>>628
そんなに昔の事じゃない打消しで悪いんだけど、
(2)(U)(U)カウンターで土地４枚アンタップとか、Xマナまで追加で(強制的に)払わせる（払えなかったら打消し・でも払いきれなくても土地は倒れる）
出したら(2)(U)(U)(T)でカウンターするクリーチャーとか、(X)(U)でXが対象の点数で見たマナ・コストとか、カウンターキャントリップとか

バリエーションはいっぱいあったよ

うわ、えぐい…

でもさ、確かカンスペはアルファ出身だったような気がするけど、そんな時代のスペルを今になっても使いたがるってどうなの？

まぁそういうなよ。

>>630
魔力消沈が強すぎて呪文波はネタ扱いだったあの頃…

5版ルールは発動したら最後まで処理だからな
でも今でもおれはそっちのがいいと思ってる
6版ルール以降はルールの穴をやっきになて探すやつが本当に増えた
もっと楽しんでプレイしろよ

ちょうどウルザだか5版？6版？くらいの頃にマジックやってた人と今やってんすよー
構築気にせずやってたら対抗呪文が30枚くらい入ったデッキが出てきて流石に吹いたわー

へえーそうなんすかー

白のセラの天使、赤の稲妻みたいな青の顔だったからなあ対抗呪文。
アルファの頃からあるけどそこまでバランスが悪いかなあ。
どんどんクリーチャーは強くなっているのに。

リムソの出番だな

>>637
白の顔は神の怒りとかアルマゲドンでは。
対抗呪文がバランス悪いというより下位互換が死ぬほど出たのがいけなかったのかも。
今対抗呪文が戻ってきたらデッキにカウンター満載になるからバランス悪いとか？

ここの人たちはアライアンスのアーケンなんて、どう考えているんだろ。
フォースオブウィルほどじゃないにしろ青１で確定カウンターなんて対抗呪文よりひでぇと思ってた。

アルカナだろｗ

青１で確定カウンターは偉いがデメリットが結構きつい。
まあハンデスに入れて返しのターンでヒムとか撃つと愉快な気分に浸れるが

記憶の欠落なんていうのもあったなあ。
青１で確定カウンター。

青の顔・代表的なカード…ねぇ
おれは巨大化落ちたら惜しみはするけど、他使うかな。何年も「戻ってこい！巨大化」とはならん
愛着とか言ってるやつは勝手に下に行けばいい

カウンター弱すぎるだろ。他強すぎ…
じゃあ、身内でカウンターが強い環境限定でリミテッドでもやってれば？

戻れば良いなって希望言うだけなら壁にでも吠えてろよ。他人に言うな鬱陶しい

>>642
欠落はフルパーミみたいな遅いデッキにはあまり入ってなかったよ。
他に選択肢が沢山あったからかもだけど。
クロックパーミとは相性抜群だから今あればフェアリーとかに採用されそうだ。

>>643
そんなにいきり立たなくてもいいんじゃない？
ファンの声が再録に反映されることもあるわけだからさ。
もちろん対抗呪文はいらない。ってのもひとつの意見だけどね。

まあ、>>643はちょっとムキになりすぎだと思うけど、対抗呪文帰ってこい〜な意見はいい加減しつこく感じるな

>>637
バランスとしては酷い
相手の行動を無条件で否定できる選択肢としては楽過ぎる
それ故に、MTGとはそう言うゲームなのだ、と言うメッセージとしては優れていたと思うが
最近では単なるユニットでの殴りあいゲームになって来て今ひとつだよな

晒しage

２ターン目の行動としては
2/2バニラキャストより強く、
3/3バニラキャストより弱いくらいだな。
まあ低コストのクリーチャーと違って後ろのターンでも強さが変わらないのが最大の強みだな。＞カンスペ

>>645
だったらこんなネガキャンじみたタイトルのスレでやらなくても
過疎ってる青スレででもやればいいんでない？

スレタイは釣りみたいなもんだろ

>>649
アクティブな行動と比較するのはどうよ
2ターン目の2/2キャストも3/3キャストも等価値にするのがカンスペ

どっちかと言うと相手が出した瞬間にしか使えなくなった除去なきがするが。

まあそうだな。
相手が出した瞬間にしか使えないかわりに消せる範囲が広い。
昔の単色も混色もありな環境だとそれで良かったが、今の青青ダブルシンボルの出しやすさ考えると厳しい。
マナ環境をもっと単色よりに戻せばまた復活もありえるね。

カンスペ復活は有り得んだろ
ダブルシンボルがどうの言う以前に2マナのカウンターとしては性能がおかしい
むしろFoWの方が可能性としてはある
再録禁止ではなったよな？

同じ2マナダブルシンボルで狙った呪文と1:1交換の困窮でも相手の呪文キャスト分のマナまでは奪えない。
何もされなければ2マナのテンポロスと言うがインスタントドローに限らず除去の一発でも撃てば十分取り返せるし、
相手だって何もしないことでテンポを失うのは変わりない。

やっぱ3マナ程度が妥当だろ、確定カウンターの基本は。
もしくはミシュラランド全部帰ってくるなら戻してもいいんじゃないかな。

ハンデスとカウンターも実は同列には置けない
使用感はかなり近いんだが、アクティブとリアクティブのカードの性能差はかなり違う

3マナが妥当とは到底思えないが2マナが適当とも思えないこのジレンマ

「実は」とか「かなり」とか曖昧な表現使われても説得力無いなぁ。

>>657
>3マナが妥当とは到底思えないが2マナが適当とも思えないこのジレンマ
なら３マナで出しておくか、２マナ＋デメリットのを作るかしかないじゃん？
結局２マナのカンスペは相応しく無いってことだろ？

ハンデスと違ってプレイしたスペル見てから打ち消せるって言うのがな・・・
後出しじゃんけんと変わらないし

カンスペが適当って言ってる人って
結局>>481みたいなこと言いたいだけだろ？
別に言うのは勝手だけど、今の環境でもできるのにわざわざ壊れたカード使いたがるとかただの厨二病としか思えない

壊れたカードというが使ってみたことあるの？
あなた方はついこの間まで稲妻を壊れたカードだといっていたじゃないか。
復活したらそれはもう壊れたカードではなくなるのかな。

>>660
ほらーそんなこと言うから「対抗呪文は壊れたカードじゃないもん！」とか言う子が沸いちゃったじゃないか。

>>661
稲妻は依然として壊れたカードだよ
だからマローは「制限付きの一時的な復帰」と明言してるじゃないか

まあ対抗呪文もひょっとしたら復帰するかもしれないね
呪文を打ち消されることが楽しいと感じる人が
呪文を打ち消すことが楽しいと思う人より多ければだけど

>>481にハゲドウ

>>663
別に帰ってこいなんて一言も言ってない
お前らが強すぎるというからそこまででもなかったといってるだけ。

>>481みたいのにいちいちヒステリックに反応するアンチのがいい加減ウザイ

今の環境なら対抗呪文は大体の多色デッキに4枚積めるわけで
「どんなデッキにも入るカード」が問題視されるのは昔からだよね
比較されてる稲妻も強いカードだけど対象にとれる範囲は対抗呪文の方が遙かに広い
まぁ今後多色デッキが衰退すれば再録のチャンスもあるんじゃないの

>>665
ID:j6X7DZzkOってどっかで「対抗呪文は強すぎる」なんて言ってたっけ？
文脈からだと「>>657の表現が曖昧すぎる」ってことと
「稲妻は強すぎるけどそれが再録されない理由にはなりえない」ってことしか読み取れないんだけど

稲妻は強いけどいざ現メタでデッキ作ろうとすると意外とデッキに入らなかったでござる

>>668
赤絡みならほとんどのデッキに入りそうでもあるが
案外流弾のが環境に与えてる影響は大きいかもな

今の環境にはあってなくて強すぎるが
昔みたいな単色で早いデッキが有利に戦える環境になったらそこまで強くないだろ

稲妻あってもショックと火葬がなくなっちまったぜ
亜種はあるけどシンプルさがない

ってことは、カンスペ再録されると、１〜３マナくらいのシンプルなカウンター系全滅するんじゃね？
まあ、霊魂放逐・否認がある内は収録されないんじゃないかな
役割が被りすぎ

>>665
ちょっと壊れって言われただけで大勢で一緒にヒスってる人が言っても…

「このカードは壊れ性能じゃないよ。大して強くないよ」
じゃあ、再録とか「カンスペあればなぁ」とか言う必要ないじゃん
鬱陶しから止めてほしいな

方向性はアンリコ帰ってこいと大差ない
壊れっぷりに点数付けたら、アンリコが100点くらいでカンスペは60点くらい。
アンリコは明らかに壊れだよな→下位互換でバランス調整してみたお＼(^o^)／
カンスペってちょっと強いよな→下位互換でバランス調整してみたお＼(^o^)／→俺強え〜できねぇだろカンスペは適正なんだよ！

実にわかりやすい。
アンリコ100でカンスペ60は無いがｗ

大体カンスペ擁護論者は2ターン目から確定カウンター構えること前提なんだよな、何を恐れてるのか知らんけど。
「昔はダブルシンボルが出にくかった」とか言うが
そんなの基本地形のみの二色デッキでも土地が3枚4枚並べば出せるはずだし
他にもカード入れるんだから撃ち漏らしても十分対処くらいできるだろ。

というより最近の青の利点て何と言う怨嗟の声な気もするけどな。
パーマメントの除去やクリーチャーは貧弱だけど、
打消しやドロー、ライブラリー操作ていったところが得意なはずだけど、
そこら辺が弱体していっているし。
白に記憶の欠落がいって確実性の欠落 (２)(白)になったから、
打ち消しあいでも下手をするときついんだけどな。

まぁ青の利点って何って、打ち消しそのものが強いんだけどな
なんでも積めるはずのトーストがフツーに砕けた野望積むんだぜ？除去じゃなくて
除去やクリーチャーは基本的に相対的な強さなのに対して、カウンターは絶対的な強さだからな、ごく一部の例外除いて

つうかドローとカウンターという危険要素を一つの色に詰め込んでしまったのが
不味かったんじゃないかなぁ…

もしカンスペが再録されたらここにいる奴らはWocに放火しに行くんだよな？

じゃあマナドレインが再録したらどうなるの？？？？？？？？？

>>678
何で？
WoCがその環境に適切と判断して再録したなら使うに決まってるじゃん
っで、今は不適切と判断して落としてるんだからそれに従ってる最中ですよ

マナドレインにこだわってるやつが前からいるが
対抗呪文の話題にマナドレイン持ってくる意味無くね？
使われてた環境が違いすぎるだろ

>>681
明らかに釣り針だろそれ…
だからこそマナドレの話題にはレス付いてなかったのに
きっとおまいさんのレスみて「釣れた♪」って思ってるぞ

マナバーン無くなると完全な上位互換になるなマナドレインｗ
とりあえず今のアホみたいな環境が終わらないとドローもカウンターも帰ってこないな。

ご覧下さい>>678を
これが極論しか言えなくなったカンスペ厨の成れの果てです

その>>678だけどさ、どこからその発想がくるんだろ？
対抗呪文が落ちた時にWoCに放火しに行ったのかな？

失敗ｗｗｗｗしたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対抗呪文が壊れたカードなんじゃなくて
今の土地が壊れすぎだから、カウンター全般パワーダウンさせただけ
MM〜INとかUL時代以前の土地みたら歴然だと思うけど
今の「あの土地」で対抗呪文があったら
青２マナ出せるだけの土地が立ってるだけで牽制できるし
こっちのコンボを通すときの保険にもなるしね

http://mtg-jp.com/reading/eventc/jpnats09/video/000878/

これの1：26でクソワロタｗ

あははｗ

>>687
もう説得力の無い「対抗呪文は壊れてない」論は聞き飽きた。
MM-INの青入り多色ならWikiに載ってる分だけでも
二色ならネザーゴーにProbe-Goやカウンターレベル、カウンターマギータ、ミルストーリー、ディガー、
三色で土地が半分基本地形のクローシスコントロールにすら4枚積まれてるのに
壊れてるのは対抗呪文じゃなくて今の土地とか寝言も大概にしてくれ。

それともわざわざ上げてるし釣りなのか？

壊れてても時限でいいという稲妻再録は追い風だな

「壊れてる」と「万能すぎる」は違うだろ
〆みたいに壊れてる上に万能すぎるカードもあるけど、対抗呪文はそうじゃない。
ただあらゆるデッキに使われてあらゆる場面で役に立つだけ。

ただ、WotCは万能すぎるカードをある意味壊れカードより忌み嫌ってるから、やっぱり再録は難しいだろうな

カンスペは可哀そうなカードだな
レガシー環境ではWillやらソープロやらタルモみたいに色さえ合えば入れるってほどのカードパワーもない

しかしながら忌み嫌われっぷりではそれら以上っていう

>>692
コストに見合わない万能性を持つカードを「壊れてる」って言うんだよ
誰も取り消しが壊れてるなんて言わないだろ？

俺はそんなに対抗呪文嫌いじゃないけどな
ほとんど撃たれる側だったけどね

憎たらしいカードからこそ、それを乗り越えてスペルが通ったときは嬉しい

それにやっぱり、どんな物事にも定番というものがなければ面白くないというか

白だったら神の怒り、十字軍、etc
青だったら対抗呪文、ブーメラン、etc
黒だったら暗黒の儀式、恐怖、etc
赤だったら……
緑……

>>695
せめて、M10で残ったものを挙げようぜ
おまいはもうMTGを面白く感じることができんのかい？

「火力や除去はクリーチャー強くなれば強くなってもOK」
稲妻なんかは確かに大したことなく感じてしまう…メタも関係するだろうけど

ということは、何かが強くなれば打ち消し呪文も強化されるのではなかろうか
３マナインスタントで沸騰してみたり、なぜかランカーが瞬速持ってたり、サバンナライオンが畏怖持って黒かったり、２マナで３枚引けたり、十字軍が１マナだったり…言い過ぎだけど

>>680
対抗呪文関係ないけど、
日本でカジュアルが盛んにならない理由がわかる気がする

>>698
フォーマットで縛ってのカジュアルならフリプレ場で存分に遊ばれてるだろ
つか、遊戯王やDMのカジュアルプレイだって禁止制限、殿堂入りは守られてるぞ

結局カジュアルだってどっかで縛りがないと組みようがない
カンスペ落としてそれに従ってるからカジュアル遊ばれて無いって
流石に暴論過ぎる

>>690
＞＞二色ならネザーゴーにProbe-Goやカウンターレベル、カウンターマギータ、ミルストーリー、ディガー、
　　三色で土地が半分基本地形のクローシスコントロールにすら4枚積まれてるのに

あの頃はカウンターが今より有能だったからだろ、展開も今みたいに速くないし
だから今みたいな多色土地が優秀すぎる環境になったから「取り消し」になった

＞＞壊れてるのは対抗呪文じゃなくて今の土地とか寝言も大概にしてくれ。
　　
　　対抗呪文が使えた以前のエキスパションの土地の性能見てから言えカス

>>699
俺の行くところはどこもカジュアル（笑）って感じでほとんどまったく遊ばれてないな
何回かショップにいくとたまに見かけるくらい
スタンダードがほとんど、他の公式のフォーマットが少しって感じ

>>696
いや、俺はもうスタンはやってないんだ

昔のカードで身内と適当に遊んでるだけ

>>700
7マナの根本原理や6マナの群れドラが普通に使われる環境がファイアーズ全盛期より速い、か
マトモな多色地形がダメランくらいしか無い時代ですら土地サーチも無い色で三色組まれてるじゃねーかカス

>>702
お前本当にファイアーズと戦った事あんの？

ファイアーズってあれだろ、変なエンチャントからダームとか苗木が速攻で出てくるやつだろ？

戦ったことあるよ？　なんでそんなこと言い出すのかわかんないけど

でもMM-INのころはファイアーズやヴォイドやレベルやマシーンヘッドも勝ってたし
ライジングウォーターは青単なのに対抗呪文使ってないし
カウンターレベルの主流は対抗呪文じゃなくて魔力消沈だし

まあ青が強かった時代だけど、それは嘘か真かとか
他のドローカウンターカードが強かったからだと思うなぁ

対抗呪文が壊れてたから青デッキが多かったんじゃなくて
嘘か真かやドローカウンターの豊富さやピッチスペルが
対抗呪文を含めて強かったってことね

他の呪文がどうだったとかどうでもいいよ、それが対抗呪文が壊れてない証明になるわけじゃないし
ライジングウォーターで使われなかったのも島戻すピッチカウンターの方が噛み合ってたからだろ

>>708
＞＞他の呪文がどうだったとかどうでもいいよ、それが対抗呪文が壊れてない証明になるわけじゃないし
じゃあ何とくらべたら壊れてるの？
ほかの呪文とくらべないで壊れてるってどいうことだ？

>>708
対抗呪文が単体で壊れてるならライジングやカウンターレベルには4積み確定だろ
そうなるようにデッキを調整する。実際そうしたデッキより対抗呪文抜いた方が強かった
対抗呪文の安定した強さは認めるが、あのころの環境が青いデッキが多めだったのは
別に対抗呪文が壊れていたことの証明にはならない

それに対抗呪文だけで壊れていたならテンペストのころも青だらけじゃなきゃおかしいだろ？

テンペストの頃の青デッキというとメダル+バイバックデッキだな。
ライダーや大クラゲならべつつ転覆したり、公証人で脱出を回収したりとか。
カードプール的には存在できるはずなのにビジョンズ前後に誕生した
ターボゼロックスはいなかったような。


インベになって再び見掛けるようになったのは中速カードにパワーカードが集中したからかなぁ。

俺は認否と本質の散乱でがんばってる

アンチカンスペ厨ふるぼっこでワロタｗｗ

>>710
その「対抗呪文が使われてないデッキや環境」なんてのは
「対抗呪文より壊れたカードやシナジーが存在した」からそうなっただけだろ
現にダブルシンボル出しにくいハズの多色デッキにすら4積みされてるし

言ってることが「マナドレインやアンリコより弱いから妥当」ってのと同レベルなんだよ

>その「対抗呪文が使われてないデッキや環境」なんてのは
>「対抗呪文より壊れたカードやシナジーが存在した」からそうなっただけだろ

ほう、対抗呪文が壊れていてそれよりももっと壊れたカードやシナジーが存在したと。
さらにその壊れたデッキ１色にならないくらいほかのデッキも壊れたものが存在すると。
それってバランスが取れているようにしか見えないんだけど。

>現にダブルシンボル出しにくいハズの多色デッキにすら4積みされてるし

でダブルシンボル出しにくいハズの多色デッキに積まれたりする、
神の怒りやエルフの大ドルイドといったほかのカードも壊れていると。
いっていることがおかしくない。

>>714
じゃああなたはなんで対抗呪文が壊れてると思うの？

>>715-716
だから当時の環境は今よりつまらなかったと思ってるよ
人は確かに多かったかもしれないが

それに神の怒りが3マナだったり大ドルイドが1マナだったりしたら壊れてるだろ
そういうことだ

つまり対抗呪文が元々壊れていたというより
環境に壊された、というか土地のほうがぶっ壊れているということでFA？

こっちからいうとウィニー、パーミッション、ロックと三すくみができていてバランスは十分あったんだけどな。
むしろ今のクリーチャーのが壊れているように見えるんだけどな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜それに神の怒りが3マナだったり大ドルイドが1マナだったりしたら壊れてるだろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>718
土地は関係無いだろ土地は
例え今の土地がIN-MM並だったとしても対抗呪文は壊れてるよ

>>719
その三すくみに含まれないカードはどうなった？
当時は6マナ以上のカードなんてロクでもないギミックに組み込まなきゃ市民権無かったんだぞ

そもそもダブルシンボルがたいしたデメリットになっていない現状が異常だと思うんだ
ぶっちゃけ今の環境って色の意味ほとんどない気がする

昔からダブルシンボルなんて大したデメリットになってないだろ。
トリプルシンボルが4色以上で普通に出せる今の環境が正常とは言わないが。

というかいい加減黙っててくれないか？
こっちは対抗呪文の無い環境でも楽しんでマジックやってるってのに
未だに「対抗呪文無いからつまらん無いからつまらん」とか。
映画館で「この映画つまんねー」とか大声で叫ぶくらいに無粋な行為だぞ。

嫌なら見るな？
だったらいちいち上げないで板の底辺でやってくれ。
ここまで頻繁に上げられると嫌でもスレタイが目に付くんだよ。

>>723
最初の二行はいいけど、その先は少し言ってることおかしいと思うんだが

あなたがゲームしたり、青スレとか雑談スレで議論したりしてるところで、
そういうこと言うのは流石にどうかと思うけど、
TCG板でどんな話題をしようが板のルールに沿ってればそれは自由じゃないか
そもそもＮＧすればいい話だし

一部の上げてる人のことで、このスレ全体に文句を付けるのは理不尽だよ

じゃあスレタイをNGする方法教えてくれよ。
それとも一部だから自分達には関係ないと？
ルールさえ守っていれば何やっても構わないと？
カンスペファンってのはそんな人間の集まりなのか？

一つ言えることは
２スレも使って話す事じゃない

いやそんなこと言われても……

NGにする方法くらい自分で調べればすぐわかるでしょ
スレに書き込む人すべてに必ず下げさせる方法ってのはどうすればいいのかわからないけどさ

ルールさえ守っていればいいじゃない
ルールってのは人に迷惑をかけないために存在するもので、
決してあなたを不快にさせないためのものではない

あと最後の一行に関しては、どうしてそういう発想に飛躍するのか理解に苦しむ

>>725
お前ＮＧにすればいいんだからどうでもいい

>>727
ルール守ってもマナー守らない人間だっているよ。
そりゃあ映画館でつまらんつまらんと言うのもルールには違反してないさ。
最後の一行に関してはあなた自身のレスでも読み直してみれば？

カンスペ（笑）厨が一般MTG社会からNG食らってるからどうでもいい

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/47
＞Did we even entertain the idea of bringing back Counterspell? Well, there might have been one or two conversations.

ほら、こんなもんｗ

“映画館で「この映画つまんねー」とか大声で叫ぶ”
これは映画館でのルールに違反してないんですか、そうですか
ルール違反でなくマナー違反だとしても、マナーを守るのは社会のルールの一つだとは思っていましたがね
あなたにその辺りの区別はつかないのでしょうかね

それとTCG板で「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」と語ることが、
はたしてマナー違反、ルール違反なんでしょうかね
ようするに「俺が気に入らないからやめろ」ってことでしょうかね

それで、２ちゃんには自分の目に入れたくないスレタイを見えないようにする機能があるわけですけどね
それを利用することも思いつかずに、わざわざスレにやってきて否定意見を持ち出すのは、
「映画館で「この映画つまんねー」とか大声で叫ぶ」と何が違うのでしょうかね

>>732
屁理屈垂れてねーで
糞カード粘着厨房はさっさと氏ね

まあなんだ、対抗呪文より壊れてるカードなんて今のスタンダードには山ほど存在する
にも関わらずカウンターだけ冷遇されているのはおかしい！ってのがカンスペ派の意見かな
青命令は間違いなく強いんだが、せめてマナリークくらいがあるのがバランスのとれた環境と言えるんじゃないかな

>>733
>>730のでも見てこい
黙ってリムソとネゲート使ってろ、と作った奴が言ってんだ
お前の御意見なんざ聞いちゃいないんだよ

作った人が言ってるから文句言うなってのは
以前の環境での対抗呪文が壊れてる、ってのも言ってはいけない文句だよなあ
実際長い間作った人がスタンで使わせてたんだから

このスレの存在すら気に入らない人は
対抗呪文が無くなったおかげでMTGは面白くなったスレ
建てればいいんじゃないかな

神の怒りとハルマゲドンがなくなったせいでMTGはつまらなくなった

>>735
頭の悪いオナニートークしてねーでとっとと氏ねって言われてんのが理解出来ないんですね^^

>>735
過去の間違いを認めて修正していくことの何が悪いのか教えてくれ。
それとも異常なカードや環境作っても「仕様です」とか言って放置するのが正しいのか？

Ｑ：どうして、今更ローテーションやカードパワーの調整に文句言ってるんですか？
Ａ：壊れたカードがないと勝てない→面白くない…と言っているだけです。要するに腕がないからです

Ｑ：どうして、リムソ・否認あるのに、カンスペ等にこだわるんですか？
Ａ：メタや相手のデッキに合わせた調整ができないためです。要するに腕がないからです

>>731
へーそうなんだ。
じゃあその機能の使い方くらい教えてくれてもいいじゃないですか。
私はこのスレから消える、あなたは存分につまらんつまらんと触れ回れる。
みんな幸せじゃないですか。

そもそもこんな現在楽しくやってるプレイヤーに喧嘩売るようなスレタイで話なんかしてなきゃ
否定意見なんてわざわざ沸いてきませんよ。
そんなに否定意見が嫌なのにそこまでしてカンスペ返せ無いとつまらんなんてわめき散らす人の気持ちは
さっぱり分かりませんわ。

>>738
修正した結果、もっとおかしな状態になってしまっているのが現状だろ

キャンセルが基本カウンターな現環境が異常とか言い出した
低マナで使いやすいカウンターがリムソ・否認な現環境が異常とか言い出した
カンスペない環境が異常とか言い出した

対抗呪文なんて壊れてるとか言われるくらい
強くもないけどね

>>743
じゃあ、執着もしなくて言いじゃん

>>742
単に調整されただけでなく
相対的にカウンターが弱くなってることに気づけ

カンスペは青の看板みたいなものだからな
しいて言うなら看板を勤めていた時間が長すぎた

だから今更「カンスペは壊れてる、代わりに取り消し使いなさい」とか言われても多くの青使いは「ハァ？」な訳だ

環境が依然とまったく同じで対抗呪文だけ禁止されたなら
壊れてるから修正したって話もわかるが
周囲のカードや状況が変わってるのにとりあえず落ちただけで
壊れてる壊れてるって何をそんなに必死になってるのか不思議
稲妻再録には壊れてるって騒がないのも不思議

現状このスレでカンスペ返せとわめきちらすようなレスはほとんど無いだろ
カンスペは壊れてるとわめきちらすレスはたくさん見られるけど

必死になって顔真っ赤にしてるのはカンスペ(笑)厨だろ
青使い(笑)

俺はむしろカンスぺ復活っていうよりも現状の露骨な青いじめをやめてほしいんだよな
続唱とかM10の鹿とか、カウンターは弱体化してるのに青対策だけは露骨に強いからな…
そんな贔屓をやめてマナ漏出かほつれあたりを復活させてくれればいい

あと今カンスぺ復活しても俺の好きな青パーミは復活しないんだろうな…
マナ基盤が異常だから他の青がらみのデッキにも4積みされるだろうから

>>749
今帰ってきても青単が強くなるわけじゃないよな
しばらくは帰ってこないほうがいいと思う

まぁ今のふざけたマルチカラー郡もそのうちスタンダード落ちして少しはましな環境になるだろ

ウィザーズに「過去の間違いを認めて修正」する気が本気であるのなら、の話だけどな

マルチカラー郡というか多色地形だったな

まぁ青コマが５Ｃで普通に使える事に勝手にムキムキしてるような阿呆の都合なぞ知った事ではない訳ですが…

「カンスペは適正（笑）」ってのと同質でホント頭悪い主張だなぁｗ

取り消し

露骨に苛められても日選トップ8中4人が青いからなぁ。

どんなに他のカードが壊れになっても打ち消し呪文はその壊れたカードも打ち消せるから
壊れた打ち消し呪文はどうしても他のカードよりさらに一段階壊れてしまうんだよ。

>>740
で、結局マナー云々ルール云々には反論できないんですか？
薄っぺらい考えしか持ってないんだったら最初から噛みつかないほうがいいですよ？
恥ずかしいからｗ

ちなみにスレタイで右クリックして「スレッドあぼ〜ん」です
Jane使ってないとやめてくださいよ？
つうか自分で調べることができないんですか？　子どもですか？
あなた風に言うなら「カンスペアンチってのはこんな人間の集まりなんですかね？」

楽しくやってるプレイヤーに喧嘩云々とか被害妄想もいいことこですねｗ

さっさと巣に帰れよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
マナーってのは相手に恥をかかせない為の手段ですよ。
そんな相手を嘲笑って馬鹿にするようなレスを付けるあなたにマナーなんてものがあるとは思えませんが。
あと自分はギコナビなんですよ。

馬鹿がどれだけ言葉を重ねようとも
９×９の８１目より１１×１１の１２１目のがいいとか言ってるレベルの与太に過ぎんわｗ

結局このスレで何について語りたいのかが分からない
互いに揚げ足取ってばかりで…

スレタイが悪いかもしれんね
対抗呪文について語りたいのか、今のMTGがつまらないと主張したいだけなのかはっきりしない
対抗呪文の思い出、ファンスレみたいな感じにすればお互い平和になるんじゃなかろうか

そのうちラスゴがなくなったせいでMTGはつまらなくなったとか
スレが立っちゃうんだろう?

まぁ、カード１枚に固執してるような馬鹿が集まって話す事といったら
スタンで使えて妥当とか頭悪い内容しか無いんで無理無理

>>761
・・・ラスゴって無くなったの？

MtGやってないやつがスレ見るなよ

>>761
ゲドンがなくなってからマジつまんなくなった
緊張感も無く土地並べまくりやがって

>>757
カンスペ厨ってのはあなたみないな人間の集まりなんですねｗ

ゲドンと対抗呪文が無くなったおかげで5マナ以上のカードにも人権が与えられた。
一長一短あるけれど、アリだと思うよ。

むしろ「長」しかねぇっつうｗ

これ絶対にこのスレの誰かだろ！
おまえら責任とってこの馬鹿なんとかしろ！

神の怒りがなくなったせいでMTGはつまらなくなった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248271501/

使い魔の策略とか見ると、1マナの差を代替案で表現しようとしてかなり苦労してるみたいだよね

カンスペは不適正だけどカンスペ基準の3マナカウンターあたりは現状でも結構適正と思うんだがどうよ

青メインじゃなくても4枚積み出来る状況ってどう考えてもカンスペのせいじゃないだろｗ
壊れているのはマナ基盤のほう、こればっかりはいくらなんでも言いがかりだろｊｋ

母ちゃん殺して財布から抜き取った金で2000円もする神の怒り買ったんだ･･･
それでその神の怒りをデュエルで使ったんだ


そしたら何なんだ！たった青2マナでそれを無に返しやがって
絶対許さない。絶対殺してやる

ヒント：カンスペも無限じゃない

というわけで通報しますた

こっちがクリーチャー５体も並べてるのにたった４マナでそれを無に返しやがって

絶対に許さない

たった4マナで5/5な上にカンスペもブーメランも効かない化け物を召喚しやがって

絶対に許さない

>>771
2ターン目に撃つこと考えなきゃマナ基盤が壊れてなくてもメインじゃなくても余裕で4枚入るよ。
どんなデッキ相手でもまず腐らないんだもん。

ウィニーとかは普通に苦手だろ
いくら打ち消してもキリがないし

例え今カンスペ帰ってきても青命令の席は奪えないよ
もっとも役割が違うからなんともいえないが、
少なくともFow並のカードパワーが無い限り現環境に打ち消ししかできないカードに用は無い

エクテンまで視野を広げるとまた違うけどね


エターナルだと カンスペ（）って感じだが

今のスタンダードの土地みたらワロタ
タップインだけで三色普通にでるとかスゲーや
これで対抗呪文つかえたら、土地２つ立たせておけば
それだけで、警戒させられるよね

それこそがカウンターの効能だからな
別にカンスペに限らず2マナ3マナのカウンターはそう言うプレイングをしていれば、いつでも相手の手を遅らせる挙動が出来るぞ
こっちが手を遅らせる事を目的にしてると悟られなければだが

>>780
なんだこいつ

>>777
ウィニー相手に対抗呪文サイドアウトするのならその理屈も通用するんだけどな。

カード1枚あたりの価値が低いデッキは苦手だろ
逆にキーカードがハッキリしてるデッキにはほぼ負けない

>>782
ウィニーはどうやっても苦手だろ
重い呪文を軽い呪文で打ち消してアドバンテージ取っていくのが普通。
サイドアウトとか関係無い。

しかもウィニーの質は今と昔じゃダンチで今のがいい
対抗呪文が帰ってきたところでパーミの復権なんてないだろうね

この人たちは日本選手権の結果知らないんだろうか

タルモ苦花大立者クラスの対抗呪文でテンポ取れないマストカウンターが環境に溢れてれば
まだパーミ相手にも「テンポ犠牲にして今の脅威を打ち消すべきか」って選択迫れるから戻ってもいいよ。

まあそれらのカードが正常だったとは思えないけど。

>>786
まさかトーストがパーミッションだと思ってるのか？

>>788
まさかパーミでしか対抗呪文は使われないとか思ってないよね？

つーかなんで想定がフルパーミ限定なんだよ。きいててムカつくわ
色足しゃ問題ないし、青単でさえバウンスでも何でもすりゃいい
そもそも相性悪い相手が存在するのは当然なのに「ウィニーは苦手」って。
そりゃパーミの話だ。カウンターに全体除去でもタッチすれば無問題なのに

カンスペ使いたいならリミテでもやってろって理屈が成り立つなら
殴り合いしたければポータルでもやってろって理屈も成り立つ気がする

スタンダードで殴りあいができるんだから、わざわざポータル行く必要がない気がする
殴りあいがまず不可能な環境になったら考えとくわ

>>787
苦花だろうがタルモだろうがポケモンだろうが、色足せば容易に後から対処できるだろ。
なのにカウンターのタイミングと合わないからってギャーギャー喚くな。

もう青単厨、パーミ厨みたいな本質的になりきりごっこの遊戯厨と変わらんアホは黙ってろ、と

カンスペ厨もアンチカンスペ厨も同類だがな

ま、稲妻が帰ってきた事だし、M11かM12ぐらいで暗黒の儀式と共にひょっと戻ってくるんじゃないのかね

俺らみたいなただのユーザーが壊れだの適正だの議論してもしかたない事に気付け

たとえ対抗呪文が戻ってきても、暗黒の儀式はないだろ…

万が一復活したらその環境の黒の３マナ域は、
相当お通夜な調整をされるに違いない

儀式はRでRRR出すインスタントになるんじゃないか
色の役割が変わっちまったものは帰って来れない

青に限らず単色で戦える環境に戻って欲しい

>>793
そうだよ。
だからこの期に及んでパーミが組みたいなんてアホはそういうカードに潰されればいいと言っている。
まあ対抗呪文もそういうカードも二度と帰ってこないのが一番平和なんだが。

４マナくらいから動き始めるゆっくりした環境になればいいのに…
ゆっくりでいいよ。軽くなくていい

対抗呪文が環境にあるとウィニーとハンデスくらいしか組む気なくなるからなぁ。
わざわざ3マナ以上払って相手にテンポプレゼントとかアホらしいにも程がある。

ステロはウィニーにふくめますか？

ビートの中にウィニーやステロイドがある感じだから別物かな。

>>801
よっぽど痛い目にあったようだねｗ
カンスペあった頃のほうがよほどいろんなタイプのデッキがあったように思うのだが

キャンセル適性なら他のカードもせめてトナメでキャンセル使えるようなレベルにしてくれ。m10の白見る限り暫く無理そうだが。

ウィザーズの理想のMTG像はポータルだし、無理だろｗ

>>804
気持ち悪い……さすがカンスペ厨

>>804
気のせいか思い出補正だろ。
トーナメントクラスではどうだったのかは知らんが
少なくとも俺の周りはパーミかパーミに勝つためのデッキばっかりだったし。

なんかこのスレ見てると、自分が昔使ってたカンスペとは違う
｢対抗呪文｣という名のパワー９に匹敵するぶっ壊れカードが
ずっとスタンに存在していたかのような気がしてくる

>>807
青のカウンターは比較的安く集められたからじゃね？
近所にデュエルスペースあったけどパーミだらけだったことなんて無いよ

近所のスペースに対抗呪文妨害撃退目くらまし吸収蝕み堂々巡りが蔓延してたのは気のせいだったのかな
ネザーゴーやカウンターレベル、青白コンライジングウォーターが大会上位を独占してたぎゃざの記事も気のせいだったのか
青い夏になった日本選手権00も、対立オーブの活躍のせいでそれに対するメタデッキしか残れなかった01年度の環境も気のせいだったんだな

そうだよな、パーミだらけだったことなんてないんだもんな

>>809
カウンターレベルもライジングウォーターも基本パターンは対抗呪文使わないぞ。
その時代なら青茶単からミルストーリーからサイカのほうが例えに良いと思う。
でもどっちにしろその時代は黒コンやレベルやファイアーズやらたくさんあったし
火吹き舌や獣群の呼び声の活躍もあったしパーミだらけだったことなんて無いな。

一つの大会にしぼれば確かにあっただろうけど、すぐ対策されてメタは代わっていった。

プロツアーで成績残してるライジングウォーターやカウンターレベルのレシピには
対抗呪文が３枚以上積まれてることが多いんですが
で、その黒コンやレベルやファイアーズのバリエーションはカウンター山積みのパーミに比べて
どれだけのバリエーションがあったんですかね？
パーミだらけだったことなんてないとか言ってる人は昔の記事引っ張り出してカウンターの枚数数えてみればいいよ

＞＞プロツアーで成績残してるライジングウォーターやカウンターレベルのレシピには
　　対抗呪文が３枚以上積まれてることが多いんですが
　　で、その黒コンやレベルやファイアーズのバリエーションはカウンター山積みのパーミに比べて
　　どれだけのバリエーションがあったんですかね？

俺アホだからもうちょっとわかりやすく書いてくれないか、おねがいします

資産のない人間でもカンスペは安く手に入るから蔓延っていたのは間違いないけど、
問題だったのはむしろ、対抗呪文を搭載して勝ち手が違うだけの亜種がそうでないデッキのバリエーションよりもずっと多かったこと。

環境に対抗呪文が少なかったなんてことは確実にない。

なくなると無性に使いたくなるもんだ

2000年世界選手権　優勝フィンケル（ティンカー）　上位デッキ　緑コン・補充・青パーミ
2000年APEC　　　　優勝森雅也（アングリーハーミット）　ベスト8に青パーミ無し
2000年THEFINALS　優勝塚本俊樹（アグロウォーター対抗呪文無し）　ベスト8に3人青パーミ
2001年日本選手権　優勝松尾悟郎（Fires）　ベスト8にネザーゴー1人
2001年APEC　　　　優勝岡本尋（ミルストーリー）　準優勝もミル　ただし大会最多はFires
2001年世界選手権　優勝トム・ヴァン・デ・ロト（マシーンヘッド）　ベスト8に青2人（フィッシュとオーブ）
2001年THEFINALS　優勝石田至（赤緑ステロイド）　ただしサイカトグがメタの中心で最多は赤緑

デュエリストジャパンの大きな記事を挙げてみた。
確かに青多目の時代だけどパーミだらけは言い過ぎ。青メタ中心で最多は赤緑ステロイドが目立つ。
ライジング（アグロ）ウォーターは対抗呪文無いものが多い。ピッチが強いからね。
記事を読んでも排撃と嘘か真かの強さがよく出てきている。

差し戻しくらいの弱めのカウンターでもいいから復活してほしい

2000年の日本選手権もあった。
優勝小宮で青茶単　この大会は青茶対補充で青だらけだな。

間違えた。優勝堂山

ウルザブロックはマナアーティファクトがおかしなことになってたから
総じておかしなデッキばっかりだった
そのなかでも「修繕」からなんでもだせて卑怯な青が強かっただけ

バカ

>>815
大きな大会の上位はそうかもしれないけど、それはメタの関係や対策する側もパーミに勝つために最高額のカードを導入しているんだよね。
でももっと貧乏人が蔓延るカジュアル（笑）の草の根はどうかな？
皆が皆、《ウルザの激怒/Urza's Rage》、《疾風のマングース/Blurred Mongoose》を使えてたわけじゃないよね。特に初心者。
青パーミはカジュアル生まれのカジュアル殺しだったと思う。
そういう貧乏な環境でのイメージがアンチの人達に根強く残ってるんじゃない？

えっ、ここってみんなＰＴとかＧＰのファイナリストばかりが談笑するスレだったの（笑）

凡プレイヤーの俺個人としては強すぎるインスタント･ドローと低コストの確定カウンターが安価で出回る時代が来ると、
プレイングの容易で簡単にアドバンテージが取れるパーミに人が流れ、環境の多様性を失うことを招くのだと思うよ。

>>817
《差し戻し/Remand》が弱め･･･？

無駄スレ埋
小さなとこからコツコツと
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差し戻しはマジで強いんで勘弁してください

うめてんてー
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とりあえずこんなとこかな。
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今このTCG板は
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スレ数が限界の700を超え
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無駄スレによる圧迫のため
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過疎ながら有用なスレが
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次々と落ちています
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無駄スレはどんどん
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埋めていきまっしょい
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もう一行足してみようと思ったけど無理でしたｗｗｗ
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さてネタも無くなってきたわけだが
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まあ、コツコツやるさー
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カンスペ自体は（百歩譲って）壊れてないかもな
カンスペ基準の後続は壊れてるかもな。だからカンスペは使われてないんだろうな

キャンセル無くなったら（スペース的にカンスペと差し替えられるだろ）、他のカウンターは何を基準に作られるんだろう？

>>821
カウンターの戦略上の効用について話している場で
いきなりカード資産(笑)か
デッキに必要なカードすら集められない奴を前提に話を進めてたらきりがないよね

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あんまり無言で張り続けても荒らしと思われそうで怖いな。
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携帯からも張れないかね、コレ。
まあ色々試してはみるけど。
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結局最後はブルマの話に戻るわけか

>>848
低コスト確定カウンター集めて回して喜んでた貧乏人が
対抗呪文使えなくなって立てちゃったスレだから資産の話も間違いではないと思うよ

パーミッション使いが貧乏とは限らないと思うけどな
マナドレインやウィル、スタイフルなんかはそこそこするし

別に対抗呪文がコモンであることは問題ではないと思うんだが

人格攻撃に走るのは事実上の敗北宣言だろｊｋ

>そういう貧乏な環境でのイメージがアンチの人達に根強く残ってるんじゃない？

>>821は対策カード買えずにカンスペにいじめられた貧乏人がアンチって言ってる。
対抗呪文は貧乏人に喜ばれ持ち上げられ、貧乏人に嫌われ蔑まれるカードってことか。

対抗呪文がコモンで安いところにまで難癖つけたあげくパーミ使いを貧乏人だのなんだの・・・・さすがに引くな。

下の環境の人間がみたら失笑しそうだ。

引いたところでスタンダードにカンスペは帰ってこないけどねｗ

カンスペ最高ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
どこを読みとればパーミ使い＝貧乏人なんて乱暴な押し付けにたどり着くんだ？
資産のない人には強烈にイメージづけられたんじゃないかって話だろ。
カンスペはコモンで安いって話とカンスペ使う人が資産ないってのは別物だ。

>>856のせいで脱線したな

カンスペがレアならまだ良かったのかもな。
多少オーバーパワーでも「レアだから」って言い訳が立つし。

>>863
だよなあ
本当に856の書き込みは不可解だ

流石に一日に張りすぎたかなｗ
明日からはもう少しペース落として１スレずつ埋めることにするよ。
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ことある事に「取り消しは弱い！」って喚くパーミ厨に聞きたいんだけど、
否認やリムソや瞬間凍結って選択肢はないの？

>>868
それらを選択肢に入れた上でもう少し使える枚数が欲しい。
3マナカウンターなら、ゲームから取り除くとかの一文が欲しい。

火葬とか火炎波とかが全部落ちて火山の槌だけになったときの赤使いだって嘆いてたじゃん。

それは環境から赤が駆逐された時だろ。
青が駆逐された時期なんて俺の記憶では皆無だな。
強いて言えば〆親和の時ぐらいか。

対抗呪文なくてもここ二年くらいは打ち消し入ったデッキがトップメタなんだから、
青はもっと弱くなるべき

>>869
なるほど。妖精の計略ももうないしリムーブ系はあってもいいかも。
アラーラブロックのカウンターは微妙だったことだし、その辺は次のエキスパンションに期待か。

カンスペ厨は>>869みたいなカードが実際出ても「重い。カンスペ返せ」とか言うんだろ。

青厨は今まで散々インスタントでカードを引いてきた報いをうけるべきなんだよ

実際Dissipateは一番適正な気がする

スペルの再利用をテーマに入れようとすると必ず障害になるんじゃ開発側にとってジャマなだけじゃね？

>>898
火炎波
ってカードないよW

>>898に期待

>>876
スペルの再利用なんてそれこそカンスペ顔負けの壊れスペルだらけだしな

>>868
＞＞ことある事に「取り消しは弱い！」って喚くパーミ厨に聞きたいんだけど

たぶんパーミ厨以外もみんな弱いと思ってるよ

取り消しはショックみたいなもので、カウンターの基準だから
基準より上であることを許されたカードより弱いのは仕方ない

せめて2青なら気分だけでも無理やり納得できたのにな

カンスペがあったころカンスペは使われなかった
なぜなら、今のキャンセル的な位置付けでカンスペが打ち消しの基準になっていたため

要はカンスペあるとすべての打ち消しが強化されてマジ壊れ環境になるんだよな

＞カンスペがあったころカンスペは使われなかった
それはない

>>883
それはないｗ

>>883

＞カンスペあったころカンスペは使われなかった

それはないわー

青コマみたいな万能カードは2度と作るなよ
ただでさえカウンターは万能なんだから

>>883
青厨のオレでも
それはない。

青コマは土地のバランスと、フルタップがよくない
１マナ重くてもいいな

>>883
ヴィンテージかレガシーのフィッシュくらいだろ
或いはマナドレインが存在した時期

>>890
フィッシュ以外のエターナルの青絡んだデッキにだってカンスペなんて積まれてねーぞ。
青単BTBくらいじゃないか？
目くらましとか呪文嵌めとかがメインだ。

>>891
ランドスティルってもう流行りじゃないのか？
あれにはだいたい3、4枚積まれてる
コントロール系のパーミッションにデイズは合わないと思うが

>>892
ランドスティルは試合時間が長引くから大会とかじゃあまり好まれてない印象。
引き分け多くて上に行けない感じかな、当たったこと無いから詳しいことはわからん。

でも、確かにレシピとか見るとカンスペ積まれてるわ。

略の正統はカンペだろスをいれるな！！！！！！！！！！

今だってクロック・パーミとして十分カウンター強いと思うんだが。

ほとんど謎めいた命令のおかげじゃないかと思うがな

要するにカンスペ再録しろとか言ってる奴はクロックパーミッションじゃなくてメガパーミッションが組みたいんだろ、クリーチャーは変異種４枚だけの。

確かに簡単にメガパーミッション組まれると他のデッキはつまらないからな、打ち消されまくるんだから。

だが、メガパーミッションやフルバーンみたいな「時間稼ぎするクリーチャーさえ要らない」というデッキは遊戯王やDMにはないMTGらしさ溢れるデッキだと思う。
今ならターボフォグがその立場に一番近いかな・・・？

↓

火　炎　波！！！！

アラーラが消える頃に帰ってくるだろ、対抗呪文
メガパーミなんてレガシーとかで作れるし
スタンでメガパーミが組みたい、とかそんなん誰もいねぇだろ
今ある取り消しが対抗呪文に置き換わってもメガパーミなんかまわんねーよ

ドローゴーってくらいだし
優秀なインスタントドローと円盤でもなきゃ組めないよ
対抗呪文一枚でパーミが組めれば苦労しない

対抗呪文と放逐と雲散霧消と記憶の欠落とマナ漏出と魔力消沈くらいあってやっと組める

>>901
いや、優秀なインスタントドローがあれば今のカウンターでも組めると思う
要は自分のターンに使わなかったマナでいかにアドバンテージが取れるかが重要

>>896
そして登場する鹿、ビヒモス

次スレ立てずに、
愚痴を吐くスレと統合しようぜ

＞スタンでメガパーミが組みたい、とかそんなん誰もいねぇだろ
それがいるんだよ島たててエンドして相手ターンエンドにインスタントドローうつ
ウィザーズに最もつまらないデッキ認定されたのをプレイしたがってるのがさｗ

そのウィザーズ推奨の殴り合い(笑)はポータルでやってろって感じだけどな

デッキの幅を狭めといて面白いも糞もあるかよ

スタンダードで殴り合いができるのにポータル行けって…

ビートダウンとコントロール。ちゃんと２種類組めてるのにデッキの幅とか意味わからないな

最近はコンボもあるよ、時の篩とか。
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