女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ２

・スレ意義
女が来られる＝我々も快適ということ、改善、要望するのは無駄じゃないのでは？
また女性がいるのは多少なりお店の活性化にもなるのでは？
そのために、カードゲームプレイヤーができることは何だろうか？

前スレ
女カードゲーマーちょっとこい。いや来て下さい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1220303610/

・問題点
「現状、女が来られる店どころか、男の連れすら連れて行きにくい」
※利用者の問題点→不潔だったり、負け惜しみしたり、奇声をあげたり、粘着したり
※店の問題点→くさかったりする場合がある。男性価値的な機能美ばかりで殺風景でオシャレな雰囲気のかけらもない

・解決策
※利用者について→エチケットテンプレ参照
※店について→イスやテーブルを女性のセンスで選んでは？
　空気清浄機、観葉植物、アロマなどにも気を使っては？
　ディスプレイの高さを女性の背丈でも圧迫感がないよう低めにしては？

Ｑ.そもそも女性も来やすいようにするのにイスやテーブルを気に掛けるの？
Ａ. 男の場合「ティーセットなんて飲めれば同じじゃん」という価値観になりがちです。
　　女性のセンスにも耳を傾けてみましょう。

Ｑ．「連れを連れてきやすい入りやすい店」って想像つかないんだけど？
Ａ．カフェのような気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気なんかが想像しやすいと思います。

スペースエチケット・テンプレ
その１
・勝っても負けても、相手には誠意をもって、謙虚に接しましょう。
　勝ったからといって高慢な態度になったり、
　負けたからと言って不機嫌な態度になったり、負け惜しみを言わないようにしましょう。
　相手あってのカードゲームです。
その２
・デッキ診断は相手に頼まれない限り自粛しましょう。
　必ずしも、相手が必要としているわけではありません。
その３
・どんな状況であれ、極力相手のカードには勝手に触らないようにしましょう。
　指定するときに爪を立てるなどは、言語道断です。
　テキストを読みたいときは相手に一言「テキストを読ませてください」など断りましょう。
その４
・スペースは自分達の家ではありません。
　盛り上がるのも結構ですが、家の外であるという節度ある態度を心がけましょう。
　大声・奇声を上げるなど、公の場にふさわしくないことは慎みましょう。
その５
・清潔な身だしなみで出かけましょう。
　スペースは、人が多く集まる場です。不潔な格好はもってのほかです。
　服の洗濯、入浴、体臭対策、頭髪や髭の処理は、周りを不快にさせない最低限のエチケットです。

次スレ立つとは予想外。
いいぞ、もっとやれ

女装カードゲーマーじゃだめかしら？

>>5
ちんちん切ってまんまんつけたら考える

>>6
その手術代でカードパック買ったほうが得じゃね？

>>7
だって俺が手術代出すわけじゃないし
ついでに少しおっぱいもつけてほしい

前スレ993の
＞直してくれって言ったら改めるの？
他人のあらを探すより、自分が気をつければいいじゃない。
「言ったってムダ」と主張する人は、他の誰かから同じように思われてるもんだよ。

>>1乙

ここで理想とされるショップを作ってくれるなら三万ぐらいまでなら出す

3万程度のカンパで店が出せると思うな

出来るだろ
300人強集めれば

開店するんじゃなくて、既にある店の内装に口出すとか
客に向けてのマナーを呼び掛けるＰＯＰを置いてもらう
程度ならもっと少なくてもいけるはず。

日曜日、彼女に俺がカードやってることを自白した。
意外にも受け入れてくれたが、ことあるごとにいじられるようになった…

今度はショップに連れて行ってみようと思うんだが
自白する以上に勇気がいるな

>>14
そ　れ　だ

現状で満足してる層が小綺麗な身なりなり衛生面を改善するメリットってたとえば何？

彼らが不潔にしたり奇声をあげたり好き勝手振る舞うのは
そうしたい、あるいはそうするのが楽だからであって
それを自重しないと追い出されるということならともかく
何の得にもならないと言うことなら誰も従わないんじゃないかと

奇行だと思いつつも、容認されているのが実情。
なぜかというと、普通の客が少ないから。
奇行をする人間も大事なお客様であり、それに対立するほどの価値観を持った客層がいない。
特に、店側に現状を変える動きが少ないのは、女性が少ないことの表れ。
ゲーム好きの男は、基本的に自分がゲームできればそれでいい。
服装や店の内装、相手の態度などは２の次３の次。それを否定していたらゲームやる機会が減る。
カードゲーム人口が増えれば、自然と「まともな客」が増え、「まともな店」が増えるだろう。

>>15
とりあえずガチでやばいところは
目につかないように気にかけてやることだな
奇声あげそうな客やらキモい容姿のやつを見かけそうになったら
先読んで彼女を連れ出してやらないと
変な連中と付き合ってると誤解されて
反対されっぞ

>>17
メリットは他の客・対戦相手との交流ができるようになる
あとは自分らが変な奴だと思われなくなること
ただメリットが目に見えるわけじゃないし、それでも今のままでいいってやつはきっといる
その店でどちらが多数派かって話になるんじゃないかな

参考までにカードキングダムは「ご遠慮ください」と声をかけることがある
よっぽど臭い時に限るが

カードショップとか何で室温が高めなのか・・・蒸し暑くて気分が・・・
と、個人的な感想

>>19
15だが…
とりあえず俺の友人２人はそれなりにまともなので
(１名キャラスリ使ったりデッキケースがあれだが…)

３人で警護する感じでなんとかなると思う。
ただ他のプレイヤーの奇声とか変な視線とかはどうしようもないな…

女性店員がいた方がいいかと思うのでホビステに行こうかと思ってる。

そこまでして女をショップに連れて行く目的は何？

見せびらかしたいんでしょ
やらすぃー話

そもそも「女が来られる店どころか、男の連れすら連れて行きにくい」
っていうのがあれなわけで。

ところで、
女性向けTCGが発売されて1か月くらいだけど、
女性の来店率に変化はあったのかな？

見せびらかしたいだけならファーストフードとか学校で見せびらかせばいいんじゃね？
そもそもカード見せびらかして羨ましがる女子なら自分からショップに来そうな気がするけど……

>>26
いや、他のオタクに自分の彼女を見せびらかしたいって意味だろう

>>20
現状で満足しているとしたら

＞他の客・対戦相手との交流ができるようになる
今のつきあいでも十二分

＞自分らが変な奴だと思われなくなること
思われても構わない

ということ、それらはメリットでも何でもない

女性向けTCGがもっとブームになれば女性も来店するようになると思う。

もっと女性向けTCGが売れるようになるにはどうしたらいいんだ？

そもそも、一般に合わせた環境でも女がカードに興味無いなら意味無いと思うけど…
今やってる人って今の環境でもやれる訳だし、やってない人はどんなに小綺麗にしようが関係無いと思う。
ただ、友達すら連れていき辛いのは同意。近所にあるショップに友達と行ってもカードだけ買って家で友達としかしない…って事が多い。
中学生時代の地元の店は普通に出来たんだが、環境がまともだったのか、俺が気にしなかっただけなのか…

女性向けTCGは結構売れてるよ。
このままシェアが拡大するといいね。

普通にイケメンの店員ばっかり雇えば来るはず

>>29
イケメンが戦うTCGじゃなくて
ミップルメップルみたいなのが戦うTCGを作ってほしい。

まあポケモンカードはそんな感じだけど
遊戯王･デュエマ･バトスピらへんがそういうキャラがいるテーマデッキを作れば
女の子もそこらへんのカードゲームに入りやすくなると思う。
去年、宝玉獣を女の子が組んでるって話を結構聞いたし。

>>33
去年は宝玉でも今は猫になってそうだね。
他人と戦う機会あれど同じデッキしか出会さずマンネリ化する可能性も・・・

女って男女平等って言葉を自分の都合のいいようにしか使わないよな。　

>>35
はいはいどうしたの

将棋や囲碁なんかも女性が少ない気がする。
女性自体がアナログゲームあんまりやらない性格なのかな。

ゲーセンや雀荘（ヤクザ除く）より客層が悪いんだもん
特に衛生面、奇声、無断デッキ診断

もう見た目のセンスがどうのこうのという話じゃなくて単純に迷惑行為、マナー違反
注意しても他のやつに行ったり、俺がいないときにやるだけ

女性にはカードより美容や健康に金を使って綺麗になってほしい

それは個人の自由だ

文句言ってるおまえらがバシバシ金落とせば店も変わるだろ。
店行くたびに箱買いするとかさ。　

>>41
それに加えてDT出る度に樋口さん落としたりしてた
だが、それ以外の目的で劣悪環境に行く意味がないぜorz

と、ピザにブリュ折られた若者の戯言

>>42
クワシク

去年の夏あたりだったな
トレード時にカード束を無理やりケースに突っ込まれたら、そのときに下から少し出てたブリュやらニトロシンクロンやらが折れた

ピザは死刑になったほうがいいな

確かにそれはわかる。　
一年くらい断食すればやせるだろうに

処理出来たから良いっちゃ良いんだけど、それ以降は地元の大会とほぼ身内デュエルだけだな…
でもこんなイベントのおかげで、俺は以前より対戦相手のカードを丁重に扱うようになったな

>>39
(`･ω･´)カードは男の子に買ってもらってるよ！

(´･ω･`)シングル買いとかした事ないです

(´･ω･`)
毎回使ってるやつキモいんだけど

>>49
(　´・ω・｀)しょぼーん

女性向けTCGがこの調子で伸びていけば、
10年後にはこのスレで言われるような
「18〜22歳くらいの可愛い女の子もよく来店するようになる」
って未来もあるかもな。
10年前だって今みたいなカード専門店なんて考えられなかったんだし。

（移転とかで）閉店した飲食店みたいな店舗を内装ほぼそのままでカード屋にしたら客来そうな気がする
という電波を受信した

いま思ったんだけど、ここにカキコしてる男ってアンチピザばかりだよな
まぁ、俺もそうなんだけどね
ならピザもこのスレ見てるのかな？
んー、だとしたらレス見てﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言いながらキレてるだけなのかな？
じぶんの事を見つめなおして、改善しようと思ったヤツが一人でもいたら良いんだけどな・・・
だんだん女性が店に来やすい環境になっていってくれることを切に願うよ

別にアンチピザではない
ただピザが何故か問題がある奴が多いだけだ

太ってようがなんだろうが、カード曲げたり奇声上げたりしなきゃどうでも良いよ

だがスペースを１人で２人分使うのはやめてほしい…

>>49
(´;ω;`)ごめんなさい

(´;ω;`)もう2chなんて2度とやらないので許してください

顔文字多用するやつは心が醜い

>>57
おっぱい置いてけば許してやるよ

てゆーか、このスレの住人みたいなのも十二分に店の雰囲気悪くしてる一因じゃね？

ピザもだめ、ちょっとだらし無い格好もだめって排他的。

ちょっと嫌なめにあうとすぐにキモヲタどうこうって２ちゃんねるに書き込む。

そんなやつらがメインの客層になっても雰囲気悪いままだわ。

>>57暴れんなよ、お前の事が好きだったんだよ！(迫真)

>>58
まぁ顔文字くらい許してやれよ
万が一貴重な女性カードゲーマーだった場合もったいないだろ？

>>60
何日も風呂に入ってないような髪とか体臭は
だらしないとかいうレベルじゃないだろ。

個人的にピザもだめ、だらしない格好もだめってわけではないんだが
ただでさえ目立ような奴が奇声発したりしたら
印象に残りやすいとは思われる

>>63
髭剃ることすら反発するくらいだから、
何日も風呂に入ってないような髪とか体臭は、
そうである当の本人たちにとっては
「ちょっとだらしないだけ」なんだろう。
だから「そんなこと言ってる奴は排他的だろ」となる。

カード専門店とかじゃなくて中古本やゲームソフトもおきながら
カードをシングル・パック販売しているような店なら女性客もいきやすいんじゃない？
近所にそんな店があるんだけど女で遊戯王カードみてたな

>>61
アイスティーに睡眠薬をいれる人はNGです。

>>66
カード専門店に行きにくい理由は何だろうな？

>>65
63ではないが…
個人的にはそんなやつらは排他的な扱いをうけても仕方ないと思う
そんなやつらがメインの客層(ry

TCGの性格上無理だと思うね俺
そもそも何かを集めるってのは男の方がのめり込みやすいみたいだし、女が何の可愛げも無いカードに大金を注ぎ込むとは考えにくい

確かに女性には理解しがたい部分もあるかもしれないな

しかし、ＴＣＧに興味を持った女性が気軽に来れる
受け皿となるようなショップが無いのも事実

個人の趣味が多様化してるわけだしこれから増えないとは言い切れないだろ？

そもそも店の雰囲気はあんまり関係ないかもしれない
ビレバンやドンキもごちゃごちゃしてて暑苦しくてしばし臭いけど女は抵抗無く入ってくしクラブだって暗い狭い煙草臭いの三十苦だけど女は余裕だしね

やっぱりTCGそのものに女は抵抗をもってるって考えた方が正しいんじゃないかなぁ

ごめん、話が成立してないわ(笑

うーんと、つまり店の雰囲気を改善するより、女がTCGに興味をもつのを待つよりほかは無いんじゃないかと。
逆に女がTCGにはまれば、店が多少汚くってもきっと女は入ってくるんでない？

話し合う人間たちの見る現実がかみ合ってないのだから
まともな話ができる道理がない

自分の事を棚に上げて>>49みたいな事を言ってる人がいたら、誰でも嫌がるよ…。

初めてカードショップに行ったときは一歩踏み入れてドン引きした。
まず、臭いｗびっくりするほど臭いｗ
空間が臭いだけなら何とかなるだろうけど、人が臭い、そしてそんなのがいっぱいいるｗ
驚いて見回すと最近はお目にかけなくなったオタ像がたくさん。
壁にはエロゲ絵のカードが山のよう。ぇーって感じだった。
今ではそんな私もカードショップの店員ですｗｗｗｗｗ

まあカードゲームは男の遊びだよな。
しかも暗い遊びだ。
子供向けのＴＣＧが増える一方で、オタク向けのＴＣＧもなくならない。
ゲーム業界ってそういう体質なのかもね。
作ってる人がオタクだから、オタク受けするものが一番作りやすい。
結果、その商品を売るのもオタク。オタクだけで成立できてる世界。
なかなかそれ以外の客層が開拓しづらい。

女の遊びかどうかは知らんが、暗いのは確かだな。
でも、暗くて何がいけないのかと思う。
暗さに惑わされて面白さが分からない、見てくれしか見ない
軽薄な輩に女が多いってだけなのかもな。

というか、そういう手合いに媚びて、わざわざ明るく見えるように
演技を強要されればされるほど息苦しくなって居心地が悪くなる。
純粋にカードゲームで楽しみたいのに。

tcgは衛生的に問題のあるやつでも受け入れられる
他の趣味とその違いも魅力なんだろ

始まった時点でオタクの間に広まったというだけで、オタクだけしか楽しめないものというわけではないだろう。
実際、子供たちが遊んでるカードゲームは、別に根暗な子供だけが遊んでるわけじゃない。数ある遊びの１つとして楽しまれてる。
大人になってもあえてカードゲームをやってる人はその面白さに強く惹かれた人で、現状は少数派だ。

でもオタク気質の人だけで作り手・売り手・買い手が成立してしまうということは、
なかなかそれが揺るぎにくいんだろう。商売として成り立ってる以上は。
オタク文化って大概そうだ。少数だがお金はきちんと落とす人たちだから。
下手に冒険して失敗するよりは、今ある商売の形を突き詰めたほうがいいということもある。

ゲーム機業界で任天堂が新しい市場を開拓して成功したように、
何かきっかけがあれば広がるんだと思うけどね。「ゲーム」そのものは。
漫画やアニメだって、子供やオタクのものという認識から、今では幅広く楽しむ人が増えた。
カードゲームも、今ある商売の形で行き詰った時に、新しいチャレンジをする会社があれば、
大衆向けのビジネスとして成立するかもしれない。
そうすれば、カードゲームを女性が楽しんだり、もっと快適な店が増えたり、ということになっていくだろう。

ゲーセンも昔は薄暗くて汚かったしなあ。
今でもそういうゲーセンはあるけど。

ゲーセンでちょっとムキになって2000円つぎ込むのと、
カードショップで2000円のシングルカードを買うのとでは、
女から見た感覚はかなり違う。
カードに散財するほうが「もったいない」なんだよね。後に残るものなのに。

ゲーセンで遊ぶ楽しさを知っていても、
カードを買って組んで対戦する楽しさを知らないから、そういう感覚になる。

＞見てくれしか見ない軽薄な輩
初心者が見てくれから入るのは普通だろ。

その「挑戦」はすでに片鱗が見え始めてるだろ。

「女性がプロデュース！女性向けTCG登場！」
とかで売り出してる商品も登場し出したりとか。

野郎の場合は昔嗜んでた場合復帰とかも考えられるが、女だとちょい厳しい


部活とかも例えば男子バスケのマネージャーに単身で乗り込むとかは敷居高いと俺は勝手に考えてるんだが、女子バスケ部に友達と入部なら素人でも入りやすいと思う。

続くか続かないかは当人次第で知らんけど。

過去にカードゲームにハマってた女の子の友達いわく
そんなにお金がないのにどっぷりハマるかもしれない
自分が怖いんだとさ

まぁそんな子もいるよってなことで

でもそれ自体はカードショップに行かない理由とは別だな
あとカードはカードショップに行かずとも
パックだけなら大手小売店でも買えるから
カードショップまで行かなくてもいいってのも
あると思う
もしくはカードショップの存在自体を知らない人もいそう

若い女性にはゲームが流行ってるんだ？
それをリサーチすればTCG開発に応用できる

「どんな」ゲームだな。

ポケモンは間違いない。
あと、FFとかテイルズ？

ポイントは可愛いキャラクターとイケメンかな。

二次的な意味で？

ラブ＆ベリー流行ったよね

そもそも知的競技そのものを女性は好きじゃないんじゃないの？
テイルズもＦＦも女性がハマるゲームって「世界観＆キャラクター性」であって
ゲーム性はどうでもいい、って感じが見受けられる。

>>90
まあ男も流行ってるTCGは遊戯王･デュエマ･バトスピと
基本的にキャラクターから入るゲームだけどな。

>>91
ガキのゲームやん

バトスピが流行ってるかどうかはわりと微妙なところな気がするが、遊戯王は10年やってるだけあって大学生以上のプレイヤーも結構いる。

というか、昨今のTCGでは知的遊戯としての面を前面に押し出したタイプのゲームは正直言って下火だよね、MtG然り、D-0然り。

今の時点じゃ男女関係ないな。
ホモ嫌いなやつがホモ本ばっか置いてあるショップに行くのを躊躇うのと似てる気がする。

デジモンアドベンチャー好きな年頃の若い女の子は当時結構いたけど、
デジモンカードゲームは全く見向きもしなかったな。
カードスラッシュとかタイアップやってたけど。

占い好きなところがあるから「女の子同士で占いができるTCG」とかがいいのかな？
あとはシャネルとか出すTCG。

まぁやっぱり上にも出てるけど
キモい客・店員
店の雰囲気が悪いってのが
原因でしょ
多分仮にカードゲームを買いに来ても
その場に居ずらくてカードだけ買って
遊ぶのは家でってパターンになるんじゃないかな

>>95
チャームエンジェルですか

っていうか俺の周囲ってあんまりデュエルスペースそのものが無いんだよね
少数ながら設置してくれる店はあって、貴重だしありがたいんだけど、客のマナーが悪いからそのうち閉鎖かな……

>>93
知的遊戯的なゲームは大会やスペースでいろいろな人と対戦しないと面白くないのに
スペースがどんどん削られたり環境悪かったりするから遊びにくいのかもな。

逆にキャラクターTCGだと身内で遊ぶのが普通だからスペースが行かなくても遊べる。

誰か>>53の意図に気づいてやれよ・・・

23時59分だ

トランプとかウノは女の人もよく遊ぶじゃん

うん、ここからどう話つなげるか悩む

>>100
アンチピザがどうとか言ってるだけだろ何を言って……

言われるまで気付かなかったわｗ

>>101
トランプやウノは集めたりする必要がありません
男は集めることや作ることを楽しむが女の子はちょっと違うんじゃないかな

構築済みを充実させて
構築済みだけでも結構楽しく遊べるようにするといいんじゃね？

>>104
確かに女性はブラインド売りは好きじゃないらしいからな。
パック売りじゃなくて、構築済みを組み合わせていく戦略でいったほうがいいかも。

なんでカードゲーム自体のデザインの話になってるのさ

もとからこんな感じだったろ

ちょこっと遊戯王関連の話題を女数人と話す機会があったので…。

Ｑ，何故実際に遊戯王やらんけ？
Ａ，やってないわけじゃないし、ゲーム（ＴＦ等）でやってると面白い。

Ｑ，じゃあカードショップに来たことある？
Ａ，無い。正直一人で行くのはキツいし、フリーで知らん男衆に話しかけるのはつらい。

Ｑ，女の人がいたら来る？
Ａ，yes

聞いた感じだと、行ってもカード買って帰るだけで、そんなことのために金使いたくないそうでｗ
実際に遊べるんならのめりこむけど、遊び相手もいないし男相手に話しかけんのも気が引けるらしい。
とりあえず女の人の常連を一人でも作れば結構増えていくんじゃないかと。
あとは、その事実をどう広めるか。
なんかしらの宣伝で「女性店員がいます」だの「女性のお客さんも来ています」など広めてみるしか方法はなさそう。
いくら店がきれいだろうが、客がよかろうがその事実を知らなきゃ来ないもんは来ない。
ジャンフェスやそうとうでかい大会には女の人もちょろちょろいるんだから、ショップに呼ぶのは不可能じゃないはず。
地味な努力だけど宣伝しか道はないと思う。
なんか無駄に長いマジレススマソ

sage忘れスマン

別に女性来なくてもいいんじゃないの

そう思うならこのスレ見なくていいんじゃないの

男衆の男根

やっぱり、女性のハートをがっちりつかむような商品が出るのが一番だな。
バンダイなんかは経済誌のインタビューによると、
女性も買ってくれるようなガンダムの商品開発に意欲的だし。
結果、若い女性がガンプラ買ってく姿もちらほら見えるようになった。
ＴＣＧ業界で、女性向けに力入れてるのってブシロードくらいでしょ？
もっと開発に力を入れていくべきだと思うなぁ

女性は男性に比べて頭を使うような遊びは好まないみたいだからな
一度妹にルール教えてみたけどルールさえ覚えられなかったし

興味ないから覚えなかっただけじゃね？

カードにお金かけるぐらいなら嵐のコンサートに行くよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

イラストやフレーバーやカードのデザインにも魅力がないと思うんだよなぁ
男の俺ですらそう思うけど、女に受けるとは思わない

ああいうのはキモヲタと中学生くらいまでしか楽しめないんじゃないか

これって遊戯王に限った話だったの？

遊戯王は他のゲームより比較的女性多いだろ。

遊戯王に限った話じゃないだろ
アニメやコミックがないのに較べたらいくらか女性の目に触れやすいとは思うけど

女が来ると、コソコソしゃべりだす奴とかいるからな
そういうのがあるからプレイはおろか来店するのに気が引けるんじゃね
まぁ勇気だして来店してもあの臭さで帰っちまいそうだったけど

タケシ「お姉さん、僕とポケりませんか？」

どっちかというと、女の子のほうが面白い戦術やカードの使い方するよね

戦うたびに新しい発見があって、終わった後の会話も弾む

男みたいに安易にガチに走らないのが
女性プレイヤーのすばらしいところ

天使デッキ組んでてオネスト入れたほうが
絶対に強いのに見た目が嫌いだから
使わないというこだわりがあったり
なんかそういうとこが面白い

そういうのをするのは男でもいくらでもいると思います

女はどんなに素晴らしいゲームだとしてもクサイところで遊びたくないと思う
男は我慢できるけど

男でもくさいところで遊びたいってのは無いわ

みんなに聞きたいんだけどショップに行って他人とそんなに対戦するの？
俺は大会以外ではあまりしないからさ
知らない奴と今までやってきたが変な奴が多いから勝とうが負けようが楽しくない
って事が多いからやらなくなったんだけど

俺も大会でもないと対戦の機会がないな。周りでやってる人がいないから。

俺の場合はけっこういい人たちと知り合えて、楽しめてる。

オレんとこも
一応回りいいやつが多いから
楽しんで対戦してるよ

まぁお店によっちゃあ変なやついるから
確かにカードだけ見て帰るときもあるけど
とにかくうるさいやつとは１戦やって
すみません時間が来たんで戦術だよね

変なやつはトコトコどん底クラスに落ちてる
もうルックスで善悪の判断出きるな

せめてくさくなければ同性の友人は気楽に連れて行けるのに

臭いカードショップって見たこと無いんだが
運動部だったせいで俺の鼻がおかしくなってるのか？

都内の狭いカード屋とかいってみろ

※店について→イスやテーブルを女性のセンスで選んでは？
　空気清浄機、観葉植物、アロマなどにも気を使っては？
　ディスプレイの高さを女性の背丈でも圧迫感がないよう低めにしては？

Ｑ.そもそも女性も来やすいようにするのにイスやテーブルを気に掛けるの？
Ａ. 男の場合「ティーセットなんて飲めれば同じじゃん」という価値観になりがちです。
　　女性のセンスにも耳を傾けてみましょう。

Ｑ．「連れを連れてきやすい入りやすい店」って想像つかないんだけど？
Ａ．カフェのような気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気なんかが想像しやすいと思います。

A2なんかは個人的には凄く入り辛い雰囲気な気がするな
臭いなんかは厳しいが無理に女性用に合わせてしまうと本来の顧客の足が遠のいたりしないか？

>>136
カフェで入りづらいってどんだけだよ…
俺自称オタクだけど、自信なくなってきたな

個人的な感想なので世の大多数のオタクはそのくらいの雰囲気には怯まないかも知れないよ
必要な物が手に入るのなら空気読まずに突撃する事も出来るだろうし

つまり、普通の人間が行くような場所には行けない、と？
「空気を読まずに突撃」というのも理解ができない
カードを買うのはそんな大層なことでもないと思うけど

カフェに対するイメージの差かと
コンビにやらファーストフードに行くのは抵抗無いが、オープンテラスなんぞあるカフェに一人でコーヒー呑みに行く勇気は無いね
いつもの小汚い定食屋のが落ち着く

個人的にはオープンテラスでお茶は飲める
でもカードゲームは屋内がいいな
雰囲気と機能性はどっちに偏っても良くないだろ
要はバランス

遊戯王みたいなライトプレイヤーが多いカードなら可能かもね
遊戯王を扱い、デュエルが出来るカフェだったらそれで成功するかもしれんな

ここの住民の努力は素晴らしいが全く無意味だろうな

>>143
注：努力は一切していない
　　店に任せてるだけ

マーチャンダイジングして女性向けTCGをもっとＰＲして売って、
女性ユーザーの増加による市場拡大、
それによる店舗戦略（女性が気軽に来れて気軽に買いまくれる）
をしなればならないのは、
店の方だろう？

宣伝をするのはメーカーだから
店にとっては売り上げがあればカードじゃなくてもいいんだし
そもそもデュエルスペース自体メーカーが用意、協力するものだと思うがね

他人に任せてると時間と手間ばかりがかかって結局役に立たない

小汚い不衛生な状態で店に行っても良いし
奇声をあげようが気のみ気のままに振る舞っても問題ないからそうしているだけだろ
現状、綺麗にしたり自重するメリットがまったくない

別に不潔と思われても構わない、キモヲタと思われてもどうでもよい
追い出されずカードが購入できて遊べればそれでよい

これが大多数、どうやって変えるの？
もっと現実味のある提案がないと無理
店を小綺麗にしたってそいつらきっと同じだよ

＞宣伝をするのはメーカーだから
マーチャンダイジングとは、「店舗によるマーケティング（売れる仕掛け）」だ。
なんで宣伝の話が出てくる？
確かに宣伝をするのはメーカーだが、
マーチャンダイジングをしなければいけないのは、
店の方だ。

>>148
変えなくてもいい
ただ、小奇麗で気分のいいショップがある密度で存在すると言う事が必要なんだろう

＞小汚い不衛生な状態で店に行っても良いし
＞奇声をあげようが気のみ気のままに振る舞っても問題ないからそうしているだけだろ
＞現状、綺麗にしたり自重するメリットがまったくない

そんなことを言っていた秋葉原の「バンダナ＆グローブの典型的キモオタ」
が激減したのは、何故だと思う？

電車男を火つけにマスコミが報道し、
メイドカフェを見に行こうとする女子高生や若い女の子、カップルなど
一般の人たちが客として顔見せるようになったからだよ

バンダナ指貫グローブはそもそもそんなに存在していない
典型的キモオタは別に減少していない
目に付かない所に移動していると言うだけ

現状、折りたたみテーブルにパイプ椅子、
それも錆びてたり、がたついてたり、塗装がはげてたりするやつ

機能を果たせば、見窄らしくても、見た目に不潔でも、使い心地が悪くても構わない

>>150
ニッチなニーズにこたえる店が欲しいって夢物語を語るスレってことかな？

>>151
その手のこだわりを持った様式美的なキモヲタは確かに減った印象があるが
単純に面倒くさがりの衛生的にやばいのはそんなに減った気がしないな
オタはオタでもベクトル違うからそういうのも考えてみ

>>149
このマーチャンダイジングって調べたけどこれは店の仕事だね

俺が言いたいのはこれ
> 女性向けTCGをもっとＰＲして売って、
> 女性ユーザーの増加による市場拡大、
> それによる店舗戦略（女性が気軽に来れて気軽に買いまくれる）
これはメーカーがやるべきでしょ
女性向けに作られたカードは売れてるのか？
それを「女性向けＴＣＧ」として売り出すのはメーカーの役目でしょ

環境は一般が来れば改善されるようになるだろうからともかく
まず興味持ってもらわないと駄目だろうな〜
一般、ましてや女は普通奇異の目でカードゲーマーを見る
電車男みたいなわかり易いアピールありゃいいけど、まぁ無理ぽ

>>152
いいや。2002〜3と電車男ブーム時では、店や通りで
目にする数が明らかに変わった。
まぁ目のつかないところにいったという人もいるだろう。
「脱オタファッション」という言葉が流行り出したのも
電車男ブームの時だった。
その影響もあって、不衛生から卒業した奴もかなりいたと思われる

いいや
今後必要になるであろう女性層のユーザーを確保する為にどう言う方法が最も効率がよいか
と言う事を考えるスレだろ

>>154
女性向けを謳うTCGは数多くリリースされて今は草葉の陰で泣いている
メーカー的にも相当リスクを伴う投資だと言うのは理解してやる必要がある

少なくとも、いろいろ大会開いているのに
アリスクロスの大会はそっぽ向いてる店は
マーチャンダイジングするがそもそもない気がする。
メーカーがリスクの上に発売しても、
店が「売れっこないでしょ」と切り捨ててる。
これじゃ売れるものだって売れない。

他人のせいにしても仕方ない、ともう一度言う

＞現状、綺麗にしたり自重するメリットがまったくない

「身奇麗にしたり、奇声を発することを自重しても
別になんのメリットもないから、
自分は不衛生なままでいるし、奇声も発するよ」という人は
オタである以前に、社会に生きる人として問題ありすぎる。

そういう人が居心地よく遊べる場所が、現在のカードショップなの？
そのありように問題はないの？

反論はしたいがそうである部分は大きい
しかし、そう言うものである必要があるのは理解した方がいい

>>162
自分と同じ価値観の人間達が、
オタである以前に、社会に生きる人として問題ありすぎる人たち
ばかりだって所を見ると、いたたまれなくなるよ。
いい気分はしない。

メーカーの説得が不足しているだけだろ。
確かにペイできるビジョンを販売店側に示せるだけの営業能力が武士に無いだけ
会社自体が若いのと、営業専門が社長くらいしかいねえからしょうがねえよ

女がどうのこうのとか絵空事はまず置いておこうぜ
プラグマティックなところから話をつめていかないと夢物語
たとえ女が来なくてもできるところまでやってみてダメだったら仕方がないだろ
原点に帰って、人を含めた店の環境改善まずありきで良いと思う

ｔｃｇ自体が下火になりつつあって
俺たちがカードを続けていくのに遊び場がいるし対戦相手もいる
ライトなほうから引退していくから、熟成しきって発酵してるようなレベルの濃い連中が残る
どんどんやばくなっていって、このままじゃジリ貧、悪くなっていくわな

カードなんてそんなに高尚なもんではないかもしれんけど
好き勝手傍若無人に振る舞ってるやつらを窘めてやるのも
誰かがやらねばいかんことではないかと

ケーススタディ重ねたり知識を交換したりするのが無意味とは俺は思わん

まあ単純にプレイ相手は多い方が嬉しいし、男女問わず不潔な奴よりはそうじゃない人とやりたいよね

メーカーに求めるものは多過ぎてなんとも言いようが無い
ショップに求めるのは掃除して店員ちゃんと教育しろ
ユーザーに求めるのは小奇麗にしてせめて空気嫁

過敏になりすぎないのも大事だとは思うけどな。
綺麗事を言うようだが、「他に相手がいないから仕方なくこのキモイ奴とやってやる」とかでなく、
お互いに同じ趣味を持った、同じゲームを支えるユーザーとして相手を見ることから始まるんじゃないかな。
まず楽しくゲームができればそこから歩み寄ることはできるのではないか。理想論だが。

男子的理論だと、キモかろうが臭かろうが話とデッキが面白ければいいと言うことになる場合が多い。限度はあるが
もちろん紳士的でさわやかな人であれば言う事は無いんだが

TCGでは状況はかなり違うんだろうが
女性に関する問題はTRPGのさらに昔から20年何の進歩もないねえ

それは卓ゲでやってくれ

>>168
過敏になりすぎなかった結果がこれだよ、っていうのがこのスレの趣旨じゃないかな

綺麗事を言うようだが、「周りに注意する人間がいないから不潔でも文句言われないからいい」とかでなく、
お互いに同じ趣味を持った、同じゲームを支えるユーザーとして相手を見ることから始まるんじゃないかな
まず楽しくゲームができればそこから歩み寄ることはできるのではないか

…とも言えると思うんだ
お互いに仲間同士、もうちょっと気を使ってもいいんじゃないかって
個人的には「風呂入れ、髭剃れ、着替えろ」が最大限の歩み寄り

口臭いのも相当厳しいと思うぞ

ノーネクタイ厨もしねよ

私服にネクタイを求める方が酷

>>172
でもそれは相手に「変われ」と要求することでしょ？
店のつくりを云々、というのも、遠まわしに相手を変えようとすることな気がする。
そんなことは一方的に押し付けようとしたって無理だ。
一人一人の接し方次第で、相手の態度も変わることはあるし、それが「ユーザーにできること」じゃないのか。
もちろん、周りが迷惑する態度を見過ごそうってんじゃないし、店の環境によって改善しやすくするのも重要だと思うけど。

あと、
>過敏になりすぎなかった結果がこれだよ、っていうのがこのスレの趣旨じゃないかな
そんな趣旨ではないと思う。
それじゃ追い出せと言ってるのと変わらない。

ユーザーにだけ求めんな
そんなん誰にも支持されん

>>177
ユーザーに求められることがあるとしたら、っていう意見だ。
別に支持してくれなくていいよ。

この場合重要なのは誰にも、だったんだがな

店の要求ここに書いても仕方ないから
まずはユーザーから動けば？って事でしょ

誰にもかどうかが分かる人か。すごいね。

はやｗ
>>180
ここへの書き込みはユーザーとショップとメーカー、等しく見ていると仮定していい
動き易いのはユーザーだと思うけどな

> ユーザーとショップとメーカー、等しく見ていると仮定していい
なぜこの仮定が出るのかわからん
匿名掲示板なのに

匿名で誰が見てるかわからないからだろ？
どんだけ頭が悪いんだ

誰が見てるかわからないから希望的観測なんだろ
煽る前に考えろよ

自分の見方が一般的に正しい、みたいな書き方する人だからな

そだな

>>176
＞相手に「変われ」
お前の言う
「「他に相手がいないから仕方なくこのキモイ奴とやってやる」とかでなく、
お互いに同じ趣味を持った、同じゲームを支えるユーザーとして相手を見ること」
ってのは違うのか？

＞周りが迷惑する態度を見過ごそうってんじゃない
風呂入らない、髭剃らない、着替えないは、個人的には周りが迷惑すると思ってる
だから、個人的にそこは見過ごせないし、そこまでが最大限の歩み寄り
個人的にだから客観的には見てない
一般的には俺が潔癖なだけかも知れん

＞趣旨
>>2より
・問題点
「現状、女が来られる店どころか、男の連れすら連れて行きにくい」
※利用者の問題点→不潔だったり、負け惜しみしたり、奇声をあげたり、粘着したり

プレイヤーがこういった問題点に対して無頓着だったから現状があるってことじゃないの？
追い出そうって言うんじゃなくて、俺はあくまで個人的な意見ではあるけど、不潔じゃなくして店に来ようって言いたいだけ
その人の存在を否定しようというわけじゃなくて、問題点をなくしたいだけだ
風呂入って身体洗ったって、その人が死ぬわけでもないだろ、ゴキブリじゃあるまいし
そこは同じ趣味を持ったプレイヤー同士だから言う
対戦相手あってのカードゲームなんだから、他人と会う時に相応しい、最低限のことはしてくれ

>>188に同意。
でも当の本人達は
「メリットもないのに、わざわざそんなことしたくない。
現状のままでいい」
って感じだからな…

現状維持で客が集まるならそれでもいいんだろ
最低限のラインは不潔、粘着だけだしな

>>190
だから、これまでの流れは、

せめてその最低限のライン(不潔とか臭いとか)をなんとかしてくれ
↓
当の本人「不潔なままでも気軽に行けたのに、それを直すメリットがどこにあるんだよ。」


っていうことだよ

>「身奇麗にしたり、奇声を発することを自重しても
>別になんのメリットもないから、
>自分は不衛生なままでいるし、奇声も発するよ」という人は
>オタである以前に、社会に生きる人として問題ありすぎる。


まったくだな。

当の本人（略
↓
（略
↓
女性用の店舗を設置しようぜ

だろ

このスレ見てると、今度の週末は彼女と一緒にデュエルスペースでも行くか！って感じになるのは、早くて３０年後だな…。

実現する期待が持てるなら、案外早く実現するかもしれないぜ！？

だといいなあ。

まずカードゲームの発展が先だろ
全体的に他の様々なゲームとかに圧倒されちゃって…
いや、発展には多数のユーザーが必要か

「ジャニーズのTCG発売！買えるのはショップだけ！」
ってなったら、不潔で臭い奴達も、
若い女性達の目が痛くなって変わらざるを得なくなるだろうなぁ

>>196
毎度客観的な視点はないし俺は自分が一般的だと思って話をするけど、
>>161の
> オタである以前に、社会に生きる人として問題ありすぎる。
という人間が多ければ、狭く深く売るしか道はないんじゃないかな
「社会的に問題のある人間がメインターゲットの店」が「カードゲームの専門店」を名乗ってれば、
「カードゲームは社会的に問題のあるゲーム」って言ってるようなもんだろ

社会的に問題のある人間同士が社会から隔離されて楽しむゲームとして生きる方がいいってことだろ
それは発展と言えるのかどうかってこと

カードゲーム＝子供のころやってたけど、結局キモいオタクの遊びだったな
っていう人間が親になった時、子供に勧められるか？それで発展するか？
キモいオタクの遊びっていうレッテルを張られる前に何とかした方がいいんじゃね

「“喫茶店のように男女が交流する小洒落た雰囲気”だと、
既存のオタク達が行きづらくなる！！」

って反対意見も出たが、
>>198のいうように将来を考えるなら、
そんな「喫茶店みたいに男女が自然に交流できる小洒落た店」
を成功させるビジネスモデルを確立するために、店は力をそぞぐべきだな。

パイオニア（先駆者）はいつだって苦しいが、
それを乗り越えれば時代は開けれる。

数を知らないからあまり言えないが、
カードショップって「商売上手」からかなり遠いところにないか？
黙ってても客が来る＆頑張ってもそれほど客が増える見込みはない、
そういう業界は、店も努力をしなくなるよね。

>頑張ってもそれほど客が増える見込みはない
大学の経営学位持っててマーチャンダイジングの
見地から検討してそういう結論がでたなら仕方がない。
しかし根拠がなく言ってるなら、まだまだわからないよ。

人間として問題がある奴ばかりがやってるのかといえばそうではないし、
それはカードゲームを実際やってる人間ならある程度分かってるはずだし、
子供は別に親が薦めようが薦めまいが友達がやってたらやるもんだし、
むしろすでに「オタクの遊び」とレッテル貼られてる状態から抜け出そうってことじゃないのか。

>>198の意見は一般的とは言い難い気がするな。
どうしたらいいのかも書いてないし。まあ俺もここでは書かないが。

とにかく
到達目標のビジョンとしては
「喫茶店みたいに男女が自然に交流できる小洒落た雰囲気」
だろうな。

このスレが存在すること自体が不特定多数の人に問題提起し続けることになるから、
ここでどうやってそれにたどりつくかを「あーでもないこーでもない」と
知恵を出し合うこと自体に意味がある

カードゲームが普及すれば自然と取り扱う店は増えてくるはず

宣伝しなくては
金が要る
売れなきゃ…
最初に戻る

なんかさっき(>>196)からループばっかり思いつく
いかんなぁ…

とりあえず「破壊」って単語を「ダウン」とか軽い単語にして
黒や赤の死を連想させるカードをなくしたTCGが欲しい。

あと日曜8時30分からアニメやれば確実。

店だけ変えようとしても無理だとは個人的に思う。
メーカー、ショップ、ユーザー全体の体質の問題だと思うから。

どこを変えたらどこがどんなふうに変わるか、って考えないとだめだな。

女性ファッション雑誌でタイアップしたりとか。
カリスマモデルに宣伝してもらったりして。

>>205
呪文だけのデッキを用意して
キャラ達に戦ってもらうってのはどうよ

宣伝ってのは、つまり新規ユーザーを増やすってことだよな。
一時的には効果あるかも知れないけど、
結局はゲームを好きになってくれる必要があるな。
じゃなきゃ金も時間もかかる趣味を続けてはくれない。

「君も小池哲平とカードで遊ぼう！※女性限定」
とかで雑誌や店頭ＰＲとか

ジャニーズとか小池哲平とかアイドル使うのは完全にヴァイス＆シュバルツの商法だな。
金銭的にジャニーズとか小池哲平は無理でヴァイスなみに中途半端なアイドルを使うことになりそう。

売れ行きから考えるとヴァイスよりも遊戯王･デュエマの売り方の方が効果あると思うが
女性だとやっぱり変わってくるのかね。

>>210
どうせビッチとかしか来ない
そういう人目当てって大体直ぐ止めるしな

ＦＲＩＤＡＹに載せて熟年層を獲得しよう

>>209
ま、まあ宣伝がまったくの無駄ってこともない…と思うけど
宣伝費用＜宣伝効果　って見込めないと企業側も手が出せない――

…取りあえず現社と経済を履修してくる

照明落とす
カクテルからロックまでだせるカウンターを作る
机の数を増やし、顧客が独立した雰囲気を作りやすくする
ボーカル入りのジャズをかける
オールドエキスパンションも基本的店頭におく

それ喫茶店じゃなくてバーだから

>照明落とす
カードが見づらくなるから不満がきそう

メーカーは何のためにカードを作るのか
ショップは何のためにカードを売るのか
ユーザーは何のためにカードを買うのか

これらがうまくまとまる方向で考えないとな。
「キモオタは排除しろ」とか「店をきれいにすれば女性客が増える」なんてのは根本的な解決ではないと思う。

>照明落とす
痴漢行為に走るキモヲタが出てきそうだから絶対嫌です。

>>215が言ってるのは「酒場」の雰囲気だから。
そんなにマジレスしなくていいから。

いずれにせよ、あまりお洒落に偏りすぎた雰囲気では
メイン層である子供は来づらくなるわな

女性と子供、どちらも逃がさないような店作りって
どうやればいいんだろう？

女性や子供がよく来るところを想像してみればいいんじゃね？

喫茶店程度のお洒落さなら子供でも全然問題ないな。
よく子供もみるし。

ゲーム好きな人が集まる場所は、つまり楽しくゲームができる場所だろう。
気の合う仲間を見つけられるところかな。

次に安心してゲームできる場所だな。特に子供にとっては。
変なおっさんとかが出入りしてたらゲームどころではない。
仮にコンビニの隅にデュエルスペースがあったとして、成り立つだろうか？
子供は最初は喜んでやりそうな気がするが。でもそれは危機意識や自己管理意識を持ってないだけの話で、
ひとたび事件でも起これば親や学校が許さなくなるだろう。

おしゃれかどうかはこれらのあとだと思う。

そういえば子供達がコンビニの雑誌売り場の前の床で
デュエルマスターズしてたな。
子供はどこでもやるぞ。

道端でもやるよね

あのゲームへの情熱をいつまでも大事にしたいもんだ。
カードショップもそのための場所であってほしい。

子供はアスファルトの上でも平気でするらしい

いい常連がいるといいんだろうな。店の雰囲気をよく保つのに貢献してくれるような客が。
でも複数のゲームがあるからなかなか難しいんだろうな…。

お洒落すぎて行きにくくなったらそれはダメだなんて心配する段階ではないだろうな

グッチカフェのようになって気楽に行けるかって話じゃなくて
オウムのサティアンみたいなところから
せめて綺麗なマックカフェとかドトール、良くてもスタバくらいのところなら
まだ友達も連れて行きやすいよね、って話

そういうところで悪臭とか奇声とか滅多にないし
あったらそれは問題という認識が客も店員もデフォルト
カードショップはみんながみんなやりたい放題に近い

運良くカードに興味を持ってくれそうな人や昔カード遊んでた人が近くにいて
彼らをショップに連れて行けそうなチャンスがあったとしても
いつもの雰囲気だとあまり…

13年越しの想いのすえに、MTG始めました。　永遠の夢でした。

カードは漢の世界(つまり男の子の遊び)、女子なんてきっとクソ扱い、
仲間に入れてもらえないんだ！…と、一人、当時４版５版のスターターを一人でうっとり眺めてました。
女が一人前にデュエルする漫画なんかにも憧れたもの。　当時13〜14歳。
そのままカードも押し入れに眠り、ゲームソフトでカード物をやりこんで、
まあ満足…していたんだけど、やっぱり生でデュエルがしたい、いや、したかった。
─本当に夢のままでよかったの─？　ふと、そんな熱い想いがたぎり始めた。
気が付けば秋葉イエサブで最新版のテーマデッキを買っていた。

デュエルスペースは私は何ら問題にはいたしません、椅子、机、それだけ。
椅子がボロイと言う意見もあったけど、私は味のある方が好きだw
確かに、幸いにして『迷惑行為スレスレの………』には遭遇していない。
イエサブ某店を拠点にMTGですが、私が見た限り、眼鏡率高い(私は眼鏡好きですよw)のと
やはり複雑なルールなど多いせいか、知的な空間だなという印象を受けました。
デュエル仲間はmixiであっさり受け入れていただけました。
性別をウリにして暴利を貪る(結果的にでも)とか、そういうの大嫌いなんで、少年でいたいね。
ああ、少年、少年に生まれてくれば、13年越しの葛藤なんて…？　でも、そんなの言い訳だよな。

ライトな女性プレイヤーの増加。　まあ、華があっていいかな？
とりあえずカードショップとか『濃ゆい』空間は居心地がいいなと言う、異端者です。
普段からズボンにYシャツ男装一筋。　がさつまではいない程度の言葉遣い。
小さな頃からファミコンや少年漫画が大好きで、ことRPGが好きだからMTGに惹かれた。
だから、『人対人』の対戦に強い憧れを抱いた女子は、環境がオサレでなかろうが
そんなもんは二の次だ、とざっくばらんに考えられる(適応できる)と思うけどね。
また、そんなにも男の子の遊びに想い焦がれる女子がいるのか…はともかく
私にしてみれば、一歩を踏み出す、その一歩はとても大きなもの。
『やっぱり、女がMTGなんて非難を浴びたり好奇の目で見られたら…、私はただ遊びたいだけなのに…』
なんつー不安が、デビュー前のプレイヤーの頭には重く、かつ、渦巻いておるもの。

とりあえず定額給付金がでたら、イエサブ某店のショーケースに入ってる目覚ましヒバリを買うんだあ…

どーも…自分語りすまんね、ウザかったらスルーくらいでお許しを。
なんかの参考になっかなーと思って、女とTCG、オサレ戦略で引っ張ってくるのは
嫌だなあ…特定のゲーム(アリクロとか？)でスイーツ気味なライトオタクが増えるかな。
でも、女性プレイヤーっても、まあ将来的には商法に乗ってオサレオタク系 と
あえて漢達がまみえる、ステレオタイプの女の子が見たら、可愛くも何ともない！
カードに現を抜かし…(志を持ってコレクションをしています)
おまけに男子ばっかと遊んでてヘンこいつー。　なんて色々言われながらも、
それでも…誰かと…MTGで遊ぶのが夢だった…実際入れば『たかが対戦に…？』でしょうが。
まあ、一般的に漢の趣味と言われる硬派なゲームでも、憧れて憧れて這い上がって単身乗り込んで…
てな女も自分の他に…い、いない、のかー…？
個人的希望では、硬派はMTG女性プレイヤー各地で発生キボン

＞オウムのサティアンみたいなところから
＞せめて綺麗なマックカフェとかドトール、良くてもスタバくらいのところなら
＞まだ友達も連れて行きやすいよね、って話

的を射ててワロタw
加えて見た目も麻原みたいな不衛生な感じな奴が奇声あげてたら
女どころか男の連れも呼べんw

16 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 00:47:20 ID:zUM9HRnq
池袋でカードとWCS2009とWBの攻略本買った
カード買った時オタ男が自分のこと超がん見しててちょっと怖いぐらいだったｗ
今日暖かかったからだいぶ短いスカート履いてたからかな
そんな見るなら話し掛ければいいのに。シカトだけどｗ

つか攻略本の表紙に何で元金とか鬼柳出してくれないんだろ
鬼柳のカード付けるんなら表紙も一緒に満足させてくれよ…
遊星は美形だし可愛いと思うけどカプ萌えはしないしなぁ

臭いオタ男達を変えるために女性の力が必要だ。
女子高生や若い女性から白い眼差しを浴び、時にキモい等と陰口をいわれ、いじめられることが今のオタクどもには必要だ。
それくらいされないとあいつらは変わらん。

もういっその事
ドレスコードでもつけろ

>>236
まず店員が引っ掛かってしまうという現実ｗ

女アピールきめえ

>>231
MTGを簡単にはじめてごめんなさい

１ヶ月前に適当にはじめた身としては申し訳なさでいっぱいだわ

>>232
気持ちはわかるが、あえて厳しいことを言わせてもらうと
そういう文調は、男性からも女性からも煙たがられるよ。

>>232
はいはいあーそうですかー
…もっとやれ

男女関係なくMTGやるなら皆仲間…と簡単にはいかないから難しいね

>>238
実際に来たら叩くおまえがうざいわ
スレタイ読めねーのかw

私女だけど店に来いって意味でスレに来いって意味じゃないでしょ

久々に小さな大会に出てみたんだ。
TCG自体久々だったんだが。

服装も、環境もそんなでもなったんだが
思った以上に汗かいて驚いた。
使ってたのが俗に言うパーミッション系
だったせいかもしれないが、知恵熱とも言うべき
大量の熱が出て驚いた。
こんな熱いんだな、思考しつつ会話すると。

女を叩くのは女

>>238とか言っちゃう時点でこのスレの底の浅さが見えた
なんだスルーもできないお子様のクラブ活動か

そりゃ、女にもっと店に来て欲しいな〜とつぶやく人でも
いざ来た女が「ほら、来てやったぞ。女だぞ」という態度だったらうぜぇと思うだろ普通に

女視点があった方がこのスレ的には有意義だと思うけどな
書き方なんざどうでもいい
意見が引き出せるか否かだ

「女性の意見もお伺いしたいのですが」
「私女ですが、」「女アピールきめえ」

これから先どうするんだ
女プレイヤーが意見出しやすいふいんきじゃないだろこれ

いい歳したオッサンと、大人気無い学生と、やたら態度がデカいオタ中高生と、無邪気で奔放過ぎるクソガキと、さらには、若くて視野の狭い女の子までを、同じ店舗内で共存させるのは厳しくないですか？

あまつさえ、どの業界でもニーズの細分化が進んでいるこのご時世に。

店員視点の意見とかもいる？

>>251
個人的には是非

是非

ぜひとも

とりあえず何から話せばいいかな？
前スレで椅子とかの値段張ったもんだが、家具は高いです。
パイプイス＋会議机で16人〜32人分のスペースを作るのと
オサレな家具でスペースを作る分では費用がハンパない差が生まれる。

安い家具置いてるところあったら教えてほしいです

>オウムのサティアンみたいなところから
>せめて綺麗なマックカフェとかドトール、良くてもスタバくらいのところなら
>まだ友達も連れて行きやすいよね、って話

なるほど。
わかりやすい

>>255
業務向けの問屋とかあるんじゃない？
東京インテリアみたいな大きな家具屋で問い合わせてみるとか。

マックカフェとかドトールとかスタバのイステーブルも
個人向けの単価高いやつじゃなくて業務向けだよねたぶん

流れ止めたかな？

・空気清浄機はある方がいいんだろうが、混雑してたら意味なくね？
わたしの店に関しては、空気の入れ替えは頻繁に行っています。
・観葉植物を置くスペースが無い。
わたしの店では１つだけ置いてるけど、気づいてるかなぁ・・・
・ディスプレイの高さは気をつけてるつもりだが、どの程度の割合で高さを感じてるんだろうかな。

>>・ディスプレイの高さは気をつけてるつもりだが、どの程度の割合で高さを感じてるんだろうかな。

実際に女性の方々の意見をいくつか聞いてみてはどうでしょう？

>>257
そういう問屋というか業務向けの物のカタログはある。
6人掛け（幅1800mm x 奥行き　600mmくらい）で1万〜2万くらい。
ちゃんとカタログ見たわけじゃないけど、今度見ます。

ちなみにイスはパイプイスだからかよく壊れます。
注意してもイスを傾けて体重かけるからなぁ（とほほ・・・

>>250
クソガキが一番マシに見えるww

>>261
ちょっと衛生的に問題のあるような客に対しての対応はどんな感じ？

>>261
アロマとはどんな感じですか？

>>263
「ちゃんとお風呂に入ってから来てください」なんて言えません。
でも他の利用者からクレームがあれば対応するかな。
一度だけあまりにもあまりな人がいたが、そん時は店長と「どうしよっか」的な話はした。
幸いというか不幸にというか、その時は他にお客さんいなかったから・・・・・・
基本的には下手下手で来店拒否することも出てくるんだろうけど、人権団体とか出てきたら怖いわね。
集団による臭いに関してはなんとも言えん。

アロマとかはカードに匂いが付いちゃいそうだけど、そういうことしてる店ってあるんかね？

>>264
なんてエスパー

>>265
女性客がひとりでスペース利用した時などに、
気持よく利用できるようにエスコートするなどの
サポート体制は整ってますか？

>>267
わたしの店で言えば女性客だからという理由で特別扱いしたりは「あんまり」無い。
まぁ店員も男だしエロいからある程度は・・・けどサポートって言うほどのことはしない。

探し物がありそうなら「何か探してるのあります？」とか
対戦相手探してそうなら「対戦相手のセッティングしようか？」とかの声かけは性別関係なしにしてる。

休憩時間であればお客さんと対戦したりもするし、商品買ってくれるならティーチングもする。

>>268
なるほど。
アリスクロスの女性限定大会は他の女性向けTCGと比べて違いはありますか？

店から見て女性客が増えるためにはどうしたらいいと思いますか？

>>269
女性限定大会に違いは無いんじゃね？まだ始まってないんで何とも言えませんが。
商品としては今まで素材が801だったのがBLに変わった点かな。
ルールはまだ細かいところまではわかんねぇ。独学で学んでるよ。

>>女性客が増えるため
そもそもTCGが一般的ではない。
30代以降の人間は「カードゲームなにそれ？UNOの親戚？」くらいの認識
〜20代の男性（オタと一般）と30代〜のアナログゲームからやってる男性プレイヤーと一部の女性にしか認識されてないからな。

関西地区限定の話で申し訳ないけど、今、ＴＶ大阪で放送してるカンブリア宮殿で、似たような話題を取り上げてますよ。

ラーメン屋？

>>271
気にしないでいい、関東でも放送してる内容だし
>>272
博多 一風堂の社長、河原成美さんがゲストでした。
ラーメン業界の話題でしたが、「怖い・臭い・汚い」というラーメン屋の
イメージを払拭して、女性客が入りやすい店を作るという、
このスレに通じるテーマも盛り込まれた番組内容でした。

女子店員増やして女子専用デュエルスペース作るしかない
まあそんな余裕ある所なんて無いだろうが

日曜にホビーステーションに彼女と言ってきたんだが…

高校生くらいの集団から「リア充氏ねｗｗｗｗ」って言われた
幸い彼女は２ch見ないから、
自分たちに言われてるってことには気づいてないっぽいけど…

その時俺はどんな行動に出た方がよりベストだったんだろうか

>>275
彼女のことを大切に思ってるなら、そういうとこは一人で行け。
と俺は思う。

スルー安定

>>275
だよな。もう一緒には行かんわ。

ただ、この間この趣味を暴露したとき
「マジでｗｗｗ行ってみたいんだけどｗｗ」って言われて半ば本気だったからさ

まぁ怖いもの見たさというやつか

カードショップか。最近全然行ってないな。
フリゴとカンスリとドレット持って狩りにでも行こうかね。

>>275
ホビステか…、
一度だけ一緒に行った時に、彼女が
「ごめん！もう無理！」って大きな声出して
店外に走って逃げたんで、かなり焦った

今となっては話のネタにしてるけど
もう怖くて連れて行けない

>>280
それだけ聞くと彼女の過剰反応にも見えるんだが
雰囲気がアレ過ぎたとか相当な奴がいたとか？

>>281
日本橋オタロード店に行ったんだが、あそこって女性スタッフがいるでしょ
その時はレジ前に常連が沢山溜まってて、気を引きたいのか大声で騒いでたんよ

それが異様に見えたんだってさ
どこのショップでもありそうな話。面白くなくてすまん

>>282
なるほどそりゃ初見は逃げたくなって当然だな……詳細ありがとう

俺が以前見た光景
遊戯王の大会に初めて見る女性が参加
大会後にデッキ診断大会が開催
親父も学生も高額なカードを見境なく放出
異様な光景だった

次の週にも来た
しばらくすると「空気が悪くて居られない」と外へ
その後彼女が来ることはなかった

>>245
アナタもか。
私は秋葉原でカードを買うんだがどうも店全体の温度が高い気が・・・
肌を痛めるのもそうだがカードを売る環境に適しているのか?と思ってしまう。
絵なんかは低い状態が適してると言うが・・・

女に悪い客がいないってわけでもないけどな、こないだ大会で当たった時ブリューナクくれってずっと言ってきてうざかったわ

>>286
それについては同意。周囲の迷惑考えないで奇声上げてる女は見た。店員も女プレイヤーは貴重だからみたいな感じで注意しないし酷かったわ
女も男も一応は社交場であるって事をある程度頭に入れて行かんとね、見かけとか匂いとかはもうとやかく言わんから対戦マナーだけ守ってくれと

自分のカード曲げられたりひっきりなしに奇声上げられたりしたら嫌だろうってのに気付いて欲しいわ

>>276
確かにホビステは
＞「リア充www」
って言いそうな雰囲気はあるな。


ラーメン屋の番組は見てなかったけど、
どんな解決策があげられてたの？

>>288

単純明快な正攻法に思えました。ただし、あくまでラーメン屋の話。
以下、大まかに概略。


昔のラーメン屋に来てる女性と言えば水商売の人がたまにチラホラ。女性たちから意見を吸い上げ「ラーメンが嫌いな訳ではない」「怖くなくて、汚くなくて、臭くなくて、かっこいいラーメン屋があるなら行きたい」

じゃあ俺が、女性客が沢山来てくれるラーメン屋を作ろう！と、従来の（当時はそれが当然となっていた）接客態度や店内環境を見直し、スタッフに女性を増やした。
「店は舞台だ！スタッフが役者だ！」「単にラーメンを売ってるんじゃない」「自分の恋人の親が来たらどんな接客になる？」「お客様って名前の人はいない」と社員教育を徹底。

客から見えない厨房の隅に無造作に置かれた布巾も「四角の物は四角に畳んで、四角い台は四角に拭こう！」と

また、社長自ら各店舗を周り味をチェック。スタッフ一人一人と握手して「いつもありがとう」


現在、１店舗当たりの売上高は日本一。女性客の割合は４割にも登る。

そういや、かなり前にあったMTGバーみたいなヤツの評判はどうだったんだろ？
アレで評判良かったんならいけるんじゃね？カードショップって言うか、対戦喫茶みたいな感じの店になるけど

なるほどね。
やっぱりこういった努力あっての女性客だよね。
少なくとも、カードショップが「女性が怖くない店」
程度にはなるべきなんじゃないのだろうか。

>>291は>>289へ

ヲタの場合、
「怖い」んじゃなくて「気持ちが悪い」だと思うがそれはどうか？

>>290
遊戯王専門で仮に作ったとしてさ
テーブルはどんなデザインが良いかね

マス目入りのテーブルとかあれば良いと思うが・・・

>>294
テーブルにクロス
その上にプレイマット
その上に透明のマット
これでいいだろ
クロスが直接汚れないし、絞った水拭きで手入れできる
年２回くらいクロスが変えられれば言うことなし
予算にもよるけど

そもそも
>「ラーメンが嫌いな訳ではない」「怖くなくて、汚くなくて、臭くなくて、かっこいいラーメン屋があるなら行きたい」
の部分がTCGに当てはめられるかどうか疑問が大きいな

>>293
両方だと思う

そこらにいるDQNに比べて、キモオタは気味悪さというか、怖いに近いものを感じる。

そこはマーケティングリサーチして
データが取れればハッキリすると思う。
カードショップ経営者って、
大学の経営学位もってて、しっかりマーケティングの知識がある人間ってどれくらいいるんだ？

その展開はめんどくさくなる可能性が大きいからやめよう

>>298は>>296へでした。
ちゃんとアンカー打たなきゃ、書いてる間に別のレスが割り込んじゃうな。

>>299
>>296に関しては、コンジョイント分析などを駆使すれば十分ハッキリ分かると思うよ

>>296

貴方みたいな言い様が必ずあると思って「あくまでラーメン屋の話」と書いておきました

ま、リサーチ分析するにしても金と時間、手間がかかるんだけどな

そんなことしなくても需要がないのは自明

ラーメン屋が臭いのは店側の問題
カード屋が臭いのは客の問題、これは難しいぞ

>>300
あなたはちゃんとした人間だと思うが、この板でその流れを継続する事は致命的に面倒な自体を引き起こす
自重するか実際にやった結果だけを書くかにした方がよいかと思う

>>305
どういうこと？
学歴厨を呼ぶってこと？

＞ラーメン屋が臭いのは店側の問題
一概には言えませんよ。店舗にもよります。

難しく考える必要はないと思います
ここは2chだから、理屈好きな人は多いでしょうが。

>>307
女性の意見ならラーメン食ったら髪の毛に臭いがつくのが嫌的なもんだろ
どう考えても店の話だと思うけど

それからラーメン屋は客とほとんど関係しなくて良いから
客層の問題はカード屋よりは問題意識が低いかもしれんな

>>308
それ本当に豚骨ラーメンが好きな女性たちの意見ですか？
一風堂以前の、都内や上方のラーメン店の客層や様子を本当にご存知ですか？

＞ラーメン屋は客と関係しなくてよい

店舗や立地によります。一概には言えません

>>309
知ってるけど
まぁラーメン屋の客が臭いなんて意見が聞こえてくるか、回りの女性に聞いてみなよ
俺はちょっと想像しにくいわ

カード屋だって臭いとか奇声をあげるやつがいるなんてことだって一概に言えんわな
臭いという指摘が多くて奇行が目立つという報告はここに多々あるけど

>>309
ってかラーメンで相席程度はわかるけど
客同士の関係ってどんなんがあるの？

カードみたいに向かいに座って対戦するわけでもあるまい
食べて味の感想でもいいあうラーメン屋とかがあるのか？

美人なニューハーフのお姉さんばかりのショップないの？

お姉さん？

>>290
対戦喫茶なんてノウハウ構築すれば結構いけそうなのに
誰も手をだしてないよねぇ。

普通のファミレスで出来ることをあえて特化する理由が無い

>>315
やりにくい＆やれない人がいるだろうに・・・

それはいるだろうが
そう言う人たちの中から対戦喫茶には来たい人のうち来れる人の数をもって商売になるかどうか
通常の喫茶店の中に対戦スペースを設けると言うのも手だが

前スレで最終形は漫画喫茶に極めて近くなるんじゃないかって話はあったな

漫喫なあ
女性プレイヤーが入りたい店のモデルとしてはどうなんだろうな

最終形はオンライン化だな
女性の方も参加しやすいです
臭くないし

>>294
俺はMTGしかやらないから的外れだったらスルーしてくれ、多分合ってると思うけど…
対戦喫茶って感じにしたいなら、ダーツバーみたいな空気にしてみると良いかと「興味ある人でライトな人も気軽に来れる」喫茶兼軽食屋（夜はバー）みたいな。それだったら、別にカード扱ってなくても俺は構わないかな。
後は猫カフェみたいなくつろげる空間かね。
テーブルと椅子は会議室にあるようなヤツじゃ雰囲気損なうから、ホールにあるようなヤツとか、スタバの外席のようなヤツが良いんじゃね？
正直、そんな店があるならマックよりスタバよりそっちに金を落とすと思うｗ
まぁ「女が来れるカードショップ」から脱線し過ぎだけど、現状が「男すら利用しにくい」だからねぇ…
>>314
やっぱ現実、金銭的な意味で無理なんだろうな。まぁ在ったとしても俺みたいな500円の珈琲一杯で2時間粘る奴もいるだろうし、厳しいだろうね。
どっかの金持ちの道楽でやってくれりゃ良いんだけどなぁ…

ツタヤのカードコーナーで女の子がカード探してるの見かけた
人が少ないときとかたまに見るしカードショップ行くより気楽なんだろうな

対戦喫茶と言えば昔ゲーマーズカフェってのがあったのを聞いたことが

>>322
そこなんだよな
欲しいカードが手に入る確率も、欲しいカードの値段も、カード専門店の方が有利なはず
でも圧倒的に「入りにくい」がために、本屋のカードコーナーに客を逃がしてる現状がある気がする

>>310
＞知ってるけど
二十年くらい前のラーメン屋ですよ？そんな年齢には思えないけど
>>311
＞客同士が関係
誰もそんな事書いてないよね↓↓


もう疲れたんで書き込み自重します。お邪魔しました

コナミカードゲームセンターとか行きやすそう

>>でも圧倒的に「入りにくい」がために、本屋のカードコーナーに客を逃がしてる

このことカードショップはほんとにわかってのかって思う

女は勿論だろうけど男の社会人も正直入りにくい
同世代に相手がいないからって行ってみたら客は当然だがほぼ子供だし
ギャルゲだのエロゲだののゲームをなんかヤバいテンションでやってたりするし
2ちゃん語飛び交いまくってたりして耐えられなくなってそのまま退散してしまった

ＴＣＧだけに限定した場所を作ろうと思うから難しいんじゃないか？
他にもいろんなカードゲームやテーブルゲームをおけばいい

BGMがエロゲソングなら、それはその店の個性っつーことでありと思うんだが
そういう感じの店しかないことが問題かもな

ヲタ向けならとことんヲタ向け仕様でもいい
だが社会人とか女性、ちょいヲタや普通の人は居場所があるかというと
始めても長くは続けられない、或いは手を出しにくいというのが現状

一応女だが、店でカードとか見てる時にじっと自分に向けられる視線に耐えられない…
多分珍しさからだろうが、「女でカードやるのって腐女子くらいだろ」と聞こえてきた時は足早に店を出てしまった
正直悔しかった
でも、このスレを見つけてなんだか本当に嬉しいんだ
店内の外装も大切だと思うが、女に対する周囲の理解も大切だと思う

ゲーム方面に広げるとフィギュアとか何とか出てきておかしな雰囲気になるかと

女です。
好きな漫画のカードをちょっと集めているんだけど（集めるだけ）、
欲しいレアカードがどうしても集まらないので
こないだ意を決してカードショップに行って、
好きなキャラのシングルをいくつか買わせて貰った。
店員さんは親切に対応してくれたけど、
後で「あの女イケメンのカードばっかり買って行ったｗｗｗ」
とか思われてるのかなーと思うとちょっと恥ずかしい。

店自体の入りづらさが一番の難関だったかなあ。
別にあやしくないのにあやしい雰囲気があるような…

ネット購入を勧めるのはスレ的にNGですかそうですか

来店しずらい
↓
来店して嫌な思いをする
珍しさからの視線、
「リア充ｗｗｗ」他

入りづらいのを勇気出して入ったんだから、
せめて「女でも来てよかった」って思って帰ってもらいたいよね。

ショップはせめて女性が嫌な思いをしないように女性来店時の対策をしておいてほしい。

>>333
それ言ったら男だって「あの男萌えカードばっか買って行ったｗｗｗ」的な事思われてるかも知れんぞｗ
入りづらさねぇ……そういや狭い雑居ビルの奥とかだとちょっと入りづらい感じもするかな

>>333
親切に対応してくれたなら別にいいんじゃまいか
店頭で買うこと自体が恥ずかしいなら対応しようがないと思う
>>334が言ってるようにネット購入を勧める

>>333
大丈夫。
またきてね。

＞店自体の入りづらさが一番の難関だったかなあ。
＞別にあやしくないのにあやしい雰囲気があるような…

これはカードショップは真摯に受け止めるべきだよな。

ショップ的にはもう入り辛さは許容して、入った時に後悔させない店作りが少ない投資で現実的に可能な改善だろうな
入りやすい店舗設計は書店とかに太刀打ちなんぞ出来ん

そういえばうちの周りのカードショップがことごとく美容院の上にあって不思議だったんだが
それって少しは女性にとってプラス要素になりえるのかね？

>入った時に後悔させない店作り
「女性来店時対応」的なものを店が考える必要があるよな。
「女でカードやるなんて腐女子だろ」「リア充ｗｗ」
なんかのマイナスを含んでも「それでも来てよかった」
って思えるような対策を

>>340
私だけかもしれないが、特に関係はないとは思う。

>>341
具体的に考えると、やっぱり店員（ほぼ男性）からの視線が気になってしまう。
ある程度客は見られるものだろうが…

>>336
それもそうだｗｗ考えすぎた！

>>337
別に店頭で買うこと自体は大丈夫
お店の人も女が来て迷惑とかじゃないといいなーって感じ

>>338
また行くよー
長い原作なのでレアでも欲しいカードとそうでないカードがあるｗ

となるとここで一つ重要な命題が浮かび上がる
1、カードの能力や相関関係、値段や現状での立ち位置など全て把握しているキモオタ男子
2、カードもゲームもなんも分からないが一応女子
ショップとしてどちらを採用すべきか

>>344
流石にその比較なら１を雇うんじゃないかな……

あれだ、駄菓子屋みたいな感じにしたらどうよ
子供も大人も入りやすいし

店員に質問。
女性が来店して
「女でカードやるなんて腐女子だろ」「リア充www」
なんてヒソヒソ視線を集めるなんて雰囲気の時には
どんな対応してるんですか？

>>347
どうもしないかな？
ってか、そんなこと話してるお客なんて見たことないしなぁ…。

自意識過剰吹いたｗ

>>275だが…

今日彼女に、女の子が行きづらい原因があったか聞いてみたんだ。

・デュエルスペースが狭い(隣の人との間隔狭すぎ)
・さすがにアレだけ男ばっかだと行きづらい(当日女性が１人いたが)
・円形テーブル(喋る専用の)とかあればいいんじゃない?

的なことを言われた。

言われてみれば確かに間隔せまいな…

>>345
そうしたい所だけどな
そこを敢えて2を選択するするのが裾野を広げる為には必要な痛みなのかもしれない
ショップの抱える負担は大きくなるが

こないだ、秋葉原の某カードショップ下見行ったよ・・・
客が少なく物静かで雰囲気は良かったんだけど・・・室温がやけに高いのは何故なのかね?周りのお店から流れてる(?)暖房なのかな?
不覚にも目眩がして外に出たけど・・・

予算の問題なんだろうけどビルの一室多いな
酷い所だと階段が異様に急だったり
窓が無くて全く光が入らないのに途中の階の明かりがついて無くて
昼間なのにホラーゲー状態とか
店に辿り着く事さえ困難なんじゃないかと思えてくる

狭い店に人口密度が高いからな

スペースの問題はおそらく解決し得ない
喋る専用はカウンターに狭いスペース設けて女性店員とコーヒーでも飲みながら、て言うのを実現できればギリギリ可能か

そのカウンターを置くスペースはあるのか？

やっぱスペースの問題は解決しないよな。
でもパチンコ店も雀荘もあそこまで狭苦しくはないと思う…まぁタバコ臭くはないが

でも女性にとって汗臭い奴とかピザとかと肩が触れ合うような
環境はあり得ない環境だと思うんだ。俺はもう慣れたもんだがｗ

長期的に見れば解決していかなければいけないと思う

カウンター置いて人がくるのか？

ちょっと日本語変だったｗ

解決する為には儲かるギミックをショップが持たねばならん
持たねばならんが、それは今の形式も雰囲気も一掃する変化になる
個人的にはあまり望まないな

ショップ側より、個人個人のマナーの問題なんだよな。
デュエルスペースにマナーを貼ることなんて出来ないし
結局はお客に意識を持ってもらうしかない。

ん？
間隔を広くするってことがそんなに形式とか雰囲気一掃するか？
まぁ既存の店舗で間隔を広くするのはショーケース撤去くらいしないと
ダメだろうから難しいだろうが…

>>361
コミケでは「花壇をふむな」まで明文化しないとダメな現状だから
オタクにマナーを求めるなら明文化しなきゃだめだと思う…

>>363
最低限のことはしてるよ、もちろん。
デュエルスペースの使い方だとか貼ってる。
ただそれでも駄目なのよね。

自分たちも遊べるんだって思ってくれることが大切なのかなぁ

明文化…
毎日風呂に入れとか、歯を磨けとか、爪を切れとかか…

こんな当然のことが出来てない香具師が多いのからな…
スペースが広くなってもこれじゃ意味ないかもな

>>366
コミケの運営もなんど花壇を踏まないように注意しても効果ないので
カタログに明文化することになったときには
「こんなことまでカタログに書かないとだめですか…」
って感じだったらしいからな…。

オタクにマナーを教えるならぶっちゃけそこまでしなきゃ
分かんないと思う。

自分(女)は、山手線内の大手ショップは殆ど行ったけれど、やっぱりキレイな店のほうが居心地いいって感じるよ。
具体的に店名を出すと、池袋飴は以前は大会参加しにくい雰囲気だったけれど、移転してからは過ごしやすい店になってるって思う。

新しい店が快適なのは男女共通かw

レディスデーとかやってみたらどうだろうか

>>367
しかしコミケの件はそれで改善したのか？
明文化することで解決するってのが想像し難いんだが…
解決したんなら、カードショップでもやってみりゃいいのにな

>>369
人口が少ないからなぁ…。
多いなら意味もあるんだろうけど、レディースデーやったらメンズデーもやらなきゃだし。

フェミニズムの話をしてるんじゃないんだよな?
「女がどうのとか言う前にまず男が入りづらい」なら、わざわざ性差を引き合いに出す必要無いだろ
この前提でまだ女がどうのとか言ってるのはおかしいってこった

要約すれば、各々がショップの環境改善の為に何が出来るか、だろ
そしてそれは、互い(客側･店側)に過度な出費を伴わないものが望ましいと

例えばこんなのはどうだ(散々言われてるものもあるだろうが)
･服装のセンス云々は兎も角、清潔さには気を配る(汗や手の脂、フケ等)
･余りにアレな輩が居たら周りが注意する
･出入りもままならないような密度で机や椅子を配置しない
･「いつも綺麗に使って下さってありがとうございます」とテーブルに張り紙をする

やる前から無理に決まってるだろってのは無しな

>>372
確かに一理ある気はするんだ。もちろんそうすることが良いとは思ってる。

多分だがこのスレを頻繁に読んでるヤツはそれなりに清潔さとかに
気を配ってると思うんだ。(期待も含めてだが)

問題は、そういうのを全く気にしないヤツとか372で言うアレな輩とか
見ず知らずのそんなやつらに対して注意できるかどうかと言われたら…
俺は性格上結構ムリかも（情けないがｗ

個人的には出来たら店側にやって欲しいかもしれない…

俺に出来ることと言えば、身内に対しての上記の注意だな

よくカジュアル大会や変則フォーマット大会を企画してプリント配ってやってるんだが

参加条件に
・どちらかというと無臭に近い方、もしくは良いにおいの方
・常識の範囲でマナーを守れる方（堅苦しく考えないでね）
・相手が初心者でもいらいらせず、むしろ優しく教えてあげる方
みたいなのを書いてる

結構良い感じに啓蒙っぽい働きもあるみたいだよ

>>347
下から２つは置いといて、「どちらかというと〜」はなかなか斬新だなｗ
てか誰が判断するのかとも突っ込みたいがｗ

でもそういう風な働きかけをする人が増えれば変わってくるとは思う。

店側としては、お客様にそんな服装のことなんて注意出来ないよ。
来て頂いている立場なんだから。
そこはお客自身の常識でして欲しい。

本音としては言いたいんだけどな（笑）そんなんでくんなよ…って思う。

こればっかりは難しいなぁ…。

このスレ見てるとカードショップ開きたくなるな
女性も気軽に来れるような店を

初期投資どれぐらいになるんだろうな

やっぱ店開く・改装するとなると費用がなぁ……
ＴＣＧ自体が下火らしいし、そういう事考えると雑居ビルの奥みたいな所に店構えるのも仕方ないのかも知れない

あとレディースデーなんてのは流石にやり過ぎだろｗ　露骨な優遇は良くない

＞お客様に服装の事なんて注意できない


客来た。どう見てもDQN、どう見ても尊師。でも外見に文句は言えない。じゃあどうするか。例えば別件で声掛けする。
そいつだけ何となく居辛くする「他のお客様に御迷惑ですので○○は××」なんて、理由はテキトー、何でもいいから。
でも、こんくらい研修で…無いか、カード屋だし。

客を追い出す研修なんてするもんなのか接客業で。

接客業かは関係ないか…どんな業種でやるもんなんだ？
それとも>>379が適当なこと言ってるだけか？

>>366-367
今会社で業務手順書を作ってるんだが本当に難しいな。
「言われなければわからない」「そんなことまで指図するな」「納得できません」
俺の相手はおばさんだけど別の生き物のような気がするよ。

何のために商売やってるかっつったら、まずは利益を最大にするためだろ
汚い客・臭い客・DQN客がいることで他の顧客が逃げるなら、
店はそれによる利益と損害を計算した上で行動してもいい
居酒屋で働いてたことはあるが、汚い・臭い・DQNは丁重にご退店を願った

ただしカードショップにとって、そういう客がいる方が利益が大きいというなら仕方ない
居酒屋のときはやかましいDQN若者の宴会は土下座して音を抑えるようお願いした
周りの座敷のお客様にも頭下げて回った
酔っぱらいにも誠意は伝わる
ヲタはどうかな

俺の考えだと、お客様は神様だが、疫病神は困る
理想の店づくりのためにはドレスコードの導入も辞さないのも商売

カードショップだと
汚い・臭い・DQNが一番金落としてるってのが問題だな。

だから「カフェどころかサティアン」
ってなるわけだ

>>384
それだと店側ができることは本当に少なくなる
むしろ現状、その客に合わせて店づくりをしてるんだから
今の状態がベストということになる

ただ、それが一般（男性も女性も）に受け入れられるかどうか、
ひいてはカードゲームを世に広めるに有効かどうかを考えると、
店とプレイヤーの両方が変わる必要があると思うんだ
そして>>1に戻る

ここだけの話
店は自分のところが潰れないようにするだけで精一杯だと思うよ

>>387
そのままいてもジリ貧だろうけどな
客層が狭い上に広げる余地が少ないと

だから客層を広げるためにはどうしたらいい？ってのがこのスレじゃね？
既存の客への教育は必要不可欠だとは思うけどな
誰がそれをできるかって言ったら、店か客のどっちかだろ

露骨にエロ系の商品とは分ける必要があるな。子供や女性を入れるなら。
対戦スペースがある店はそれ抜きでやっていけるようなラインナップが可能なのかな。

>>383
＞丁重にご退店
最初が肝心だよね。そういう方針がきちんとしてる店は対応も迅速にできるし、客も納得できる。

カード屋でも、オタクは自分が臭いことを自覚してるだろうけど、それを直接言うのはどうなんだろうなあ。
騒いでる客に「他のお客様がいらっしゃいますので…」とかいうのは筋も通るけど。
相手のプライドを傷つけるような言い方はできないだろ。相手が臭いのが悪いとはいっても。

せまくて暗くて客もオタクしかいない店だから、自分もこんなんでいいや、という意識が生まれるのはあると思う。
だから店そのものの雰囲気が変わることは、客自身が変わることにつながるとは思う。

>>391
まず既存の客を変えなきゃならないんだろ？
そのアプローチは誰がするの？
プレイヤー同士がやるのか、店がやるのか？
店側からの対応は見た感じ難しそうだぞ
プレイヤーからの対応はできるか？

誰も何もしなきゃ既存の客は変わらないだろうし

おまえらの目的は女をショップに来やすいようにして、ナンパしようと思ってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしてもｷﾓｵﾀのおまえらがいちゃ来ねーよｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗ

>>392
やろうと思ってできるのは店側だろう。
店のルール、内装、商品、客への伝達、そういったものを変えることはできる。
うまくいくかどうかは別として。

プレイヤー同士の態度なども重要だけど、これは個々の善意に任せるしかない。
善意が働きやすい環境づくりも店の仕事だと思う。
常連同士の連帯感なども大事だと思うが。

既存の客を変えるといっても、変えるのは外見じゃなくて本人たちの意識だからなあ。
この店で臭ったら恥ずかしいな、周りに悪いな、という意識を持たせられるかどうか。

おまえらｷﾓｵﾀがいるから女が来ないとか言ってるが自分はどうなんだよ？
カードゲームやってる時点でｷﾓｵﾀじゃないの？
それとも俺ｶｺｲｲとか思ってるわけ？ｗｗｗｗｗ
なんというナルシストｗｗｗｗｗｗキモすぎだわｗｗｗｗｗ

>>383
店の環境改善によって客がいくら増えるか減るか未知数だから
市場の縮小、下降を認識しながらも既存の商売型で続けてるんだろうな

リスクを取って冒険するならtcgがブームの時にするべきだったが
ヲタ向け仕様で手堅く商売して店舗増やしたのがYSとかＡＤじゃないかとね

>>395みたいなアフォがよく現れるが
こういうやつの顔が一番見たいと思うのは俺だけではないハズ

>>397
キチガイに触れるお前の顔のほうが見てみたい

ID:iqbnRIVoOは正論
結局は女と接点が欲しいからこんな無駄なことぐちぐち言ってんだろ

レディーデーの話が出たけど、確かにありな話じゃないか？
もちろんタダレディースデー作るだけじゃ優遇してるだけになるけど、メンズデーをわざわざ作れば問題ないだろうし

とりあえず、カードショップに来てもらうとこから初めてみんが一番だと思う
一回来て気に入ればまた来るだろうし

>>399
否定できんねｗ
ただ、店側は客層増やしたいってのもあるから理由はそれだけじゃないぜよ

ここ20年くらいでの、ゲームセンターの変容は凄いな
当初は不良の溜まり場という印象が強く、
女性客が気軽に足を踏み入れられるような場所では決してなかった

しかし、クリーン化に成功した現在では
もはや女性客は無視できない客層と言われるほど増大し、
「ゲーセンには不良しかいない」なんて今言ったら
時代錯誤だと笑われることだろう

このことから考えると、
カードショップに女性客を積極的に呼びこむという案は
決して非現実的ではないし、店側としても検討に値すると思う

>>401
クリーン化というか、隔離だな
コアな連中はコアな場所で
クリーンな連中はクリーンな場所で
「プリクラコーナーは男性客（除カップル）お断り」なんて店もある
カードゲームはそっちの方向へ進むような気もする

実際プリクラとプライズしか無くなって行く意味が無くなった店も多いしな
アーケードのゲームに魅力が無くなったのもでかいけど

なるほどゲーセンはプリクラのおかげで女性が行きやすい店になったのか。
あと、UFOキャッチャーも大きいかな？

>>393は確かに正論
全体的になんかいやらしい下心を感じるんだよな
金も出さずにでかいことを言うばかりで

男がちゃおとかりぼんとか読んでたら嫌悪感を感じるだろ？

つまりそういうことだよ

>>372

下心だろうとなんだろうと構わん
俺が過ごしやすい清潔な店が増えれば

カードショップにプリクラだとっ!?

個人的には、極論を言えば結果女性が来なくてもかまわん。
ただ現状のカードショップの環境を改善したいだけだ。

カードゲーマに対して抱く周囲の視線と言ってもいいか

カードゲームやってる時点でｷﾓｵﾀと思われるようならスレの最初にあるテンプレくらいは守るべし

カードゲームやってる時点でｷﾓｵﾀと思ってしまうようなら…
マナバーン2009にあるZviのコラムを一読してもらえればと思う
MTG専門の雑誌ではあるけれど内容はTCGプレイヤー全員に最重要な話

やってるからキモオタなんじゃなくて、
やってる奴がオウムの麻原みたいな不潔な奴だったりする率が
高いからキモオタと同類って感覚になっちゃうんだろTCGプレイヤーが

>>412禿同

居心地の良い店を求める気持ちは分かるけど、キミたちとライトユーザーの共存を前提にするのは無理があると思う。

>>414
なぜそう思うのか是非ご教授賜りたいものだな

いやぶっちゃけTCGやってたら一般人から見てきもいよ残念だけど
容姿云々じゃなくて

>>416
だからそれを改善したいと言ってろだろうが

>>416
何でｷﾓｲと思われるのかね？
いい年こいてゲームしてるからかな？
ゲームなんて今じゃ老若男女がやるもんなのに。
ボードゲームとかほど認知されてないのが原因か？

それともやってるカードにアニメの絵が描いてあるからか？
プレイヤーの容姿や態度とかでないなら何なんだろう。

>>374
ふざけんなよ

毎日風呂入って、朝シャワー浴びて、デオドラントやって、歯磨き＆デンタルフロス＆舌苔除去やってもどうしても臭うヤツだっているんだよ
服だって洗濯済みしか着ない

何が啓蒙だよ、単なる臭いヤツ隔離じゃねーか

>>419
お前それ病院言った方がいいよ
後食生活変えれば改善するから
インスタント物とかは体臭がきつくなるからな

>>406
それはどうなんだろう、誰かに迷惑かけてるわけでもなし
寧ろ少女誌を男が読もうが少年誌を女が読もうがとやかく言われない世界の方が良いと思ってるんだが
>>420
しかし食生活とかって個々の経済問題があるから変えようとして変えれるもんじゃないかも

臭いヤツ隔離して何がいけないんだよw

374はただの個人開催だろw

>>415
オタクな上にねらーだからじゃない？

>>419
俺から見ればふざけてるのはお前だ
人間誰しも不都合なことを抱えてる
だがその不都合を回りの迷惑に押し付けるのは未熟な子供のやることだ

弱視でパイロットを諦めたやつがいた
バリアフリー工事をする金がなくて車いすの女生徒を受け入れられなかった高校もあった
社会ってのはそういうもんだ
お前の体臭のせいで不快に思う周りの人間、ショップに入れない人間、客を逃がすショップ、その周りの人間、全員に保証ができるなら来い
それが社会生活だ
乗客殺していいなら俺も空を飛べる

>>423
ねらーは関係ないだろwww

ｵﾀｸでも外見、言動とか普通なら共存できるんじゃね?

こういう物言いをするような連中とそもそも共存とかごめん被る

>>426
2chで何言ってるの？

>>426
お前の物言い(笑)も尋常じゃねぇよww

まぁ共存させるにせよ隔離するにせよ、
女性を含むライト層を呼び込むには相応のコンテンツがまずは必要だろう
ゲーセンの例で言えばプリクラみたいなね
女性向けTCGとかが、本来ならこれに当たるんだろうけど
個人的に上手いなと思ったのが遊戯王のデュエルターミナル

簡易版のデュエルが１００円で楽しめるムシキングみたいな奴で
原作・アニメの雰囲気を尊重したつくりになってるから、
アニメは観るけど実際のカードには
あまり興味なかったという層をも取り込んでる
（カードショップの集客にも多少貢献してるのではないだろうか）
何より、自分で対戦相手を探して声をかけるのに比べて
圧倒的に敷居が低い
このようなゲームを入り口にして、対人戦にもチャレンジしていくという
流れができればいいんだが

>>429
デュエルターミナルは確かにいい出来
｢カードだけ｣というボタンはよくわかってると思うしｗ
あと原作ファンには間違いなく受けてる
新しいゲーム（アクションデュエル）にも挑戦してるし、あれもよく出来てる
KONAMIの本領発揮という気がするなｗ

デュエルターミナルは、遊戯王は漫画は好きだけどカードはまったくしない自分でも
見かけるたびに暇なときはずーっと見てるｗ
やりはしないんだけどねｗ

店側に大規模な改善を求めるのは無理だろうね。
椅子や机の文句なんてもっての外。
サービスで置いてくれてるのに、そんな文句出すとかえって撤去されちゃうかもしれないぜ？

店側に要求できるのは『騒ぐ人シート』を作ってもらうことぐらいかなと思う。
店は商売やってる以上客を選べないよな。
多少変な客でも追い出せないのが現実。
俺たちは共存の道を選ばざるを得ない。
だからこの共存案を提案したんだ。

『静かにするシート』じゃなくて『騒ぐ人シート』なのは、店の負担と現実的側面から。
『静かにするシート』だと店員の見張り番が必要になるから×。

また『静かにする』の限度が個人によって感じ方が違うから×。
そして何よりマナーを守れない奴にルールを課しても守るわけないから。

こうした開放区域を設けてもらって、そこでの度が過ぎれば『退店』『出禁』ペナルティ。
一部の人たちが騒ぐ場所に行ってくれれば、それで他の平穏を守る事が出来ると思うんだ。
一年に一度の『お祭り』と同じ発想だぜ。

長文スマソ。

>>432
現状見てみると｢全席騒ぐ人シート｣なわけだろ
それ少なくして客が減るのは目に見えてるんじゃないか？

Ｑ．「連れを連れてきやすい入りやすい店」って想像つかないんだけど？
Ａ．カフェのような気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気なんかが想像しやすいと思います。

なんか違和感

ここでいう小洒落たカフェっていうのにはたぶんいったことないんだけど、
カフェってのは気軽に男女の交流ができるの？

気軽に男女の交流ができるカフェなんて聞いたことないｗ
なんか勘違いしているのだろうかｗ

＞女性を含むライト層を呼び込むには相応のコンテンツがまずは必要だろう

女性ってカードは買ってもゲームはしないって人が
男性に比べて圧倒的に多いよね。

女性向けTCG出したところで、買うだけでゲームはしないんじゃないの？

女性向けTCGの繁盛具合を教えてほしい

この前、遊戯王カードの前で女子高生の二人組みが
デステニーヒーローかっこいいよね。
エドでしょ？とかサイオウがどうたらこうたら言ってた
アニメは好きなんだろうけどカードは買ってもプレイしなそう。

まぁその店は釣具、古着、カードやフィギュアが揃った複合店だし
カードオンリーの店だったら多分いないんだろうな。

子供にTCGが広まり始めてるとき、つまりポケモンカードが広まってるときも
ゲームはしないで集めるだけの子供が結構いたぜ。

集めることだけでも興味持ってもらうのは大事だと思う。
その中からゲームに興味持つ人も出てきて、そこからTCGで遊ぶって文化が広がってくんだと思う。

>>435
彼女とカフェ行ったりしない？
友達と待ち合わせとかするだろ？

>>425
関係無くはないでしょ

>>439
彼女とかねーよｗｗｗｗｗｗ
付き合ってる人と行く場所 = 気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気
って感覚が理解できん

つーか、彼氏とかとカードするなら家でするからショップ行かないしｗ

ショップでカードゲームするなんて、他人と交流するのが目的でないの？
だから目標として「気軽に男女で交流できる」なんて書いてあるわけでそ。
だけど、カフェは他人と交流する場ではないから表現としておかしくなる。

「カフェのように男女が交流してる風景が自然にある雰囲気」
と言い換えればいいんじゃない

カードショップに買いには行けるんだけどなぁ。

あまりに悪臭がする奴って営業妨害とか迷惑防止条例違反とかで通報できないの？

>>444
「ちょっとすみません。あの人臭くて・・・我々居づらいんですけど・・・」

って３〜４人で店の人にお願いしたら追い出してくれるんじゃね

ちなみに俺が行ってる店は定時毎に換気してるし、清潔だな
店長もファブリーズ撒いてる

女性誌とかやったことないと
女性にヒットするＴＣＧなんて作れないんじゃないだろうか

女に人気の女性芸能人が宣伝すれば始まると思う

>>447
遊戯王のデュエルターミナルみたいな、ガキがボタンを連打してるだけのＣＭじゃあ無理だわな
あのＣＭは、マジでやめてくれ・・・って思ったけどな

>>418
他のゲームよりコレクター要素が強くて金もかかるからだろ
たかが紙に何をそんな金かけてんのｗ
みたいな

>>447
やっぱりジャニーズが絵柄のTCGを出して、
事務所の力でスマップやTOKIO達に宣伝してもらいまくれば
一大ブームになるだろう。

>>448
これがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗデュエルだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際ショップ行くと「カードだけゲット」ばっかりな現実

>>448
遊戯王カードは対象年齢12歳以上なんだよね？

スペースって「オタクの社交場」ってイメージがあるから
「カフェのように男女が交流してる風景が自然にある雰囲気」
なんて実現すれば、オタク＝童貞のイメージが覆るどころか、
「オタクって女性とも屈託なくコミュニケーションとれて社交力あるよね」
ってイメージになるに違いない。

むしろ
「オタクって女性とも屈託なくコミュニケーションとれて社交力あるよね」
ってなることこそがゴールな気がする

>>453
そうなることはないと思うし、なる必要もないと思う
「オタクって」から始まるレッテルがなくなってしまえば普通の人になる
その他大勢、空気のような存在でいい
今の現状は空気じゃなくて有害ガスだろ

言ってもどうにもならないのを承知でいうけど
ショップの立地そのものがまずいんじゃあないか？

ビルの二階とか地下とか、
例えは悪いが風俗店みたいな場所にあることも多いし、少なくとも入りやすくはない

老若男女問わずふらっと立ち寄れる場所にあったら、
不特定多数の目にふれるからユーザーも多少は外見とか奇声を自重するんじゃなかろうか？

そういえば地元にあるアーケード街の１階にあるカードショップ
は雰囲気明るくて女性もチラホラみかけるな。
スペースとなると地下にいかなきゃなくなるからいつも通りな感じになるが。

>>453は言いすぎかもだが、現状として「オタク」に対するイメージが最悪すぎる。

とりあえず、コミュ力とか社交力とかを養うのには時間がかかるから
外見・臭いとか、あと行き過ぎた言動から改善していこうや

てか>>453は
「オタク」が社交性あったらそれはオタクじゃないって言ってんのか？
すまんちょっと分かりにくい

カードショップの環境を改善するって考えたとき思いついた。
カードショップにはカードを求めて小学生ぐらいの子供も来る。低学年〜中学年の子は親を伴ってくることもおおい。
その親の層を巻き込めばいいんじゃないだろうか

デッキの貸し出しとかやって、お父さんお母さんが子供と遊べるようにする。もし親がはまってくれたら子供より金つぎ込んでくれるからショップ側もうれしい。
事実、昔やってたデュエルマスターズには、子供が遊んでいたのに手を出してはまってしまって、子供より夢中になってるという人も少なからずいた。

親という第三者の目が向けられるようになれば、さすがに大人気ない行動は自重するだろうよ。店ももっと気を使うようになるだろうし。
そしたら、カードショップはもっとオープンな場所になっていく気がする。

週末に親子でカードゲームやりにくるとか、なんかよくね？

「親子のコミュニケーションにどうぞ！」
ってことか。
企画運営の腕が試されるな。

>>458
良い意見だと思われるｗ

うちの近所の店、バトスピは割と親子連れで来てる人多いよ
大会に親子で参加の人もかなりいる、お父さんお母さん両方出てたりする

>>458
一部の子供の熱心な説得によって始める親御さんもいるけど、
ほとんどが「分けのわからん紙切れ」とか「こんなもん」としか思ってないよ。

>>462
「ほとんど」の親は無理解でも別に何ら問題は無い
残りの数％を取りこぼさなければな
裾野を広げる上で、まず必要なのは単発の大きな勝利を狙うことではなく
コツコツと小規模な勝利を重ねていくこと

それは子供のおもちゃに対する通常の認識
458は理想的過ぎて現実的では無いように思うが、試みる前に否定するのは大人気ない

いや試みてるよ
そして大人がいようが子供もオタクも騒ぐ。
大会に行軍するような親はプレイミスしたらヒステリックに怒ったりもする。

まぁ騒ぐやつもヒス起こす親も注意はする。

カードキングダムはすでにそうだよな。
前にも出てたけど。

カードがもっと続いて、日常生活でポピュラーなものになればいいかんじにはなる

またはカード世代が親になるくらいになれば…

勿論マナー悪かったり不潔だったりする奴もいるのは確かなんだが、逆に人間として尊敬できるようなオタクだっているんだよな
マナーがアレなのがいるとそういう人らまで一緒くたにされちゃうのがなぁ

ただ「オタク」ってだけでバッシングするマスゴミみたいなのに格好の材料を与えちゃうんだよね……スレチかもだがつい

>>467
今の遊戯王世代はまだ大学生だから
結婚して子供が10歳くらいになるまで
あと15年〜20年は必要だな。

あと20年後には親でTCGやる率も今と比べ物にならなくなってると思う。

20年も待たなきゃならないのか

>>470
テレビゲームも結構時間かかったろ
パソコンからテレビへ、子供からオタク、そして大人へ

携帯ゲームもゲームボーイからもう２０云年
ようやく｢スーツ着た大人が電車の中でゲーム｣が普通になった感がある

＞ようやく｢スーツ着た大人が電車の中でゲーム｣が普通になった感がある

2029年の頃には、今ではありえないほどＴＣＧが一般的になった世界になっているということか

逆に「電車で普通にゲームをやる子供(中学生除く)」
はおもいっきり減ったがね

ＤＳやＰＳＰ電車でやってる子供めっちゃ見るよ。
主婦みたいな成人女性が淡いピンクのカバーつけてDSやるのもよくみる。

ゲームも一般化するまで何十年もかかったな。
2029年が待ち遠しい。

そこまで未来になると、たとえTCGが一般化しててもオンライン対戦が主流になっていそうな…

それこそ紙媒体やショップなんて物好きしか行かないくらい縮小されて

俺の母親も脳ﾄﾚが出てからDS買って、いまだにやってるな

以前は全くゲームなんてしないどころか否定派だったんだが、
お陰で俺がゲームしててもそんなに嫌な顔しなくなったな

まぁ脳ﾄﾚ的なもんをTCGで出せなんていう気はさらさらないが、
ｹﾞｰﾑは(時間はかかったが)普及したんだから、カードも可能性はあると思うな

主旨がちと変わるけど、やはり取り込むなら親から何だろうな
DSを筆頭に任天堂の次世代機スタートダッシュが成功したのはカジュアル層に受けたからだし
これまでのゲーム史もあるとは言え一家に一台・子供の玩具だった物を一人一台にした功績は凄い
ドラクエやドラゴンボール、ライダーとかあの辺のデータカードダスにハマッてる親世代を見るとキーパーソン何だと実感する
しかしファミリー向けのTCGと言うと女性客とはまた別のニーズになるだろうし

>>475
オンライン対戦が主流になれば女性も気軽に参加できて
このスレ的には願ったり叶ったりじゃないか
結論が出たね

>>477
それで問題ない
現状の悪いイメージから、あっても普通なものに変わってくれれば
ショップもファミリー層を受け入れようと思えばもっと快適になるだろうし
願ったりだ
スレタイは前スレを引き継いでるけど要は普通の人が入れるようになればそれでいい

>>476
最近、環境問題をカードゲーム化したとかいう大学生いなかったっけ

「親子でカードゲームをしよう」ってのはポケカがすでに呼びかけてる。

さすが任天堂の子会社。

「親子でデュエルしよう」ってか？

子供「大寒波発動」
親「はいはい賄賂＾＾」
子供「大嵐発動」
親「神＾＾」
子供「シロッコ召喚」
親「はいはい奈落＾＾」

もうやだこんな親子

なんだこの女に会いたい糞スレ(笑)

　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ ⊂)
　 )　)　)
　(＿_)＿)

上記のようなサティアンのままのほうが居心地が良いというユーザーの意見は無視できないな

遊戯王しか分かんない女子校生だけど、よろしいかな？
・同級生のTCGへの認識
「カード持ってるだけでオタクｗ」

・ある友人(女子)のショップへの印象
カード買いに行ったら、
パックのコーナーに「サーチは５分まで」って大きく張り紙がしてあって、
黙々とサーチする人たちがいっぱい並んでて、何か怖かった。
別の店で、女子の客は珍しいらしくレジの人がじろじろ見てきて嫌だった。

サーチは5分まで吹いたｗ
普通はサーチ禁止だろ

てかサーチする奴の気が知れん
曲がってもいいのかな

まずサーチとかを鮫とかを無くすところから始めないとな、道は遠い……
遊戯王だけとかじゃなくて全てのカードゲームでその問題あるからなぁ、既存プレイヤーがそういう事やってると新規が真似しちゃうし

スレ違いかもだが、ＴＣＧのオンラインってどうなん？
個人的にテーブル越しでのアナログ感が好きなんだが…

将来的にランラインが主流になられると困るな

麻原クラスにはオンラインを勧めることで俺らは快適になるんじゃないかとｗ

>>488
遊戯王ならオンラインとかＣＧＩとかあるよな、他のＴＣＧのオンライン事情はよく知らないが
そこでもマナー悪い奴は少数ながら存在するけど……

ＭＴＧをオンラインで対戦できるツールを試したことがあるけど、なんだかなあって感じだった。
やっぱりカードゲームって顔を突き合わせてやるのがいいんだと思う。
大会とかで知らない人間同士がカードゲームを通じて交流できるのってすごく素敵だと思うし。

まあ、個人的にはコンボが決まったときのザマミロ＆スカッとサワヤカ感が少ないからいやなんだけどね。

>>488
確かにｗｗｗｗワロタｗｗｗ

>>491
赤の他人をカードゲームでボコってストレス解消ですか？
貴方みたいな人からすれば、のんびり遊んでる初心者や女性は、いいカモですね。

>>493
書き方が悪かったなら謝るが、俺が言いたかったのはそういうことじゃない
「コンボ」を無限ループとか試合を面白くなくすようなものだと思っているようだが、そういうことを言ってるんじゃない
カードの効果の組み合わせを「コンボ」って言うんだろ？カードゲームってのはお互いそれを決めるためにやってるんだから、
それが決まったときの相手の反応は見たいだろ。

>>493はＪＯＪＯを知らないと予想。

俺はCGIの方がいいなあ
変な人と話したり、カード触られたりしないから
あと、持ってないカード使えるしね
そのせいで、遊戯王なんかはつまんないけど
スターダストドラゴンバスターとかBFばっか
俺のグリードバーンは無力ですよ

あと挨拶しても無視する人ばっかなのも感じ悪い

ｽﾚﾁだったか、ｻｰｾﾝ

>>493

オンラインだと女性プレイヤーは結構いるな
一部はネカマだろうが
やっぱTCG自体が始めづらいというのも関係してるのではないかと

そういえば腐専用TCGが出てるようだが、実際どうなんだ？

俺らに比べりゃ基本的に
使わないといけない金の部分が違うから
手を出しづらいのはあるっしょ

ゲーム媒体だと、ルールの間違いがないっていうのが大きいですね
完全にルール把握できてなくても、出せないカードは出せないし、出来ないことは出来ないし


ただ、オンライン化すると「ショップの活性化」からは掛け離れるし、誰かが言ってた「女の子と接点持ちたい」っていうのはなくなるでしょうね

2029年頃にはオンラインばかりになっているだろうというのは
「アナログゲームそのものが衰退していく」
ってことなのだろうか。

逆にアンティークとして人気出そうだけどな
ラジオとかみたいに

直接顔を合わせる対戦の魅力はなくならないと思うけどな。
ゲーセンのドラゴンクロニクルとか、店内対戦の時代にやたら盛り上がった。

以前、ショップのオーナーが、海外なんかでは親子で大会出たり、家庭で遊んだりってのも多いけど、日本ではまだまだ先だろうなぁと、こぼしてたよ。
ＭＴＧの専門店だったけど、プレイヤーのマナーの悪さを嘆いていた。
女性プレイヤー云々以前に、ＴＣＧが世間に浸透していく環境作りをプレイヤー、ショップ関係者で作っていかないと、先は無いんじゃないかなぁ・・・

子供や嫁ともたまにＭＴＧで遊んでるし、小さな大会開催したりもしてるけど、内輪だけでしか盛り上がれなくなってしまっていく閉塞的な環境をどうにかしないといけないんじゃないかなぁと・・・

この手のオタク文化に対して日本文化は閉鎖的だからね

オールカマー、オールオーケーみたいな雰囲気を打ち出していけない
自分ができたとしてもほかの知り合いとの兼ね合いを考えると限界がある
結果として僕は今ゲームから離れてる(これとは関係ない経済的な理由だけどね)

ショーケースってなんかメリットがあるの？

アキバのカーキンみたいにファイルをおいておく 形にすればスペースが節約できるのに

一元さんに「こういうものを売ってます」とアピールする。
別ジャンルの人に「こういう魅力的なカードもあります」と宣伝する。

ショーケースのないカードショップを想像すると、かなり殺風景だぞ。
わかってて買いに行く人だけならいいけどね。

>>507
ファイルを置いておく形だと、売っていない・売り切れのカードが目立つ
ショーケースは「あるものだけ見せる」形だから、見た目のイメージはいいと思う

秋葉のカーキンは悪い例だけど他の店舗は基本在庫があるからファイルでの売り方が強みになる
でも在庫抱えないタイプの売り方だと、ファイルのほとんどに「売切れ」のシールが貼られる

そういう意味で「わかってて買いに行く」ならファイルの方が良い
「何があるかなー」と買いに行くならショーケースの方が良い

あと委託販売してるならショーケースにせざるを得ないわな

なるほど確かにだわ

アキバのショップを一通り巡ってみたが、
客もまずいけど店員もまずいんじゃないだろーか

もうすこし清潔感のある感じにしたらいいと思う

あと暑いし暑苦しいし

2029年になって
父親Ａ「（息子に向かって）おっ遊戯王か！お父さんも昔ハマってたよー。」
父親Ｂ「あなたもですか？私は初めてのレアカードがインセクトクイーンでしたよ（笑」
なんて現象が爆発的に増加
（２００２年前後にガンダムで同様のことが起こりSEEDが爆発的ヒット）

そこでガンダムでいうマスターグレードのような「再燃する仕掛け」を
どれだけ仕込めるかがカギだな。

ためしに女性限定のオサレなショップを作ってみよう。
果たしてどのような結果になるか？

それホビステ辺りがやってなかったっけ、女性限定だったか中心だったか忘れたが
効果の程はどうなんだろう

そもそも少ない女性だから好みも千差万別で、
女性専用ショップができても当の女性が
その店に欲しいカードがないってことになりそう

私は絵柄濃い目の少年漫画のカードを集めているので
女性専用ショップには置いてもらえなさそうだなと思う

むしろ女性限定だったらそういうのが優先して置かれるんじゃないのか

ＪＯＪＯＡＢＣは少ない母数ながら女性プレイヤーもいるが、
きっとあの絵柄じゃあ女性専用店には置かれないだろうな

そもそも新たなゲームを仕入れるのってどうやって決めるんだろ？
人気どころ以外はある程度の客が欲しがったら仕入れたり
売りにきたら取り扱い始めるって感じなの？

例えばライブオンなんてのはアニメこそやってるけどドマイナーじゃない？
現状で入れてない店は販売元の営業が納得できる実績交えて売り込みに来るとか
客からの相当数の要望でも無い限りって事なのかな

店内にアンケートでも設置して扱って欲しいのを聞くってのも良いかもね

ってかこのスレって、数少ない女カードゲーマー同士で語り合うスレだったはずなのにいつの間にマナー考察スレになったんだ
これじゃ却って女プレイヤーが来にくくなるじゃないかｗ

>>518
＞女カードゲーマー同士で語り合うスレだった
どの時点でだよ

女性専用ショップが仮にできるとしたら、その中でマーケティングが行われるだろう
男性が思う女性が好みそうなゲームだけでなく女性が求めるゲームもちゃんと反映されて購入可能になるはずだ

>>519
年明け少し前かなと思ったが最初から女にカードショップ来てほしいってスレだったな

日曜にカードを買いに行ったらカードコーナーで バニラの入ったかごを漁っている女性がいたな
さらに別コーナーの食玩やプラモを置いてるところに女性二人組みがいて 一瞬入る店を間違えたのかと思ったぜ

目についたトピックをまとめてみたよ

・まずは脱サティアンｗ
開放的で明るい雰囲気、男友達くらいは気楽に連れて行ける店を目指すのであって
お洒落すぎて行けなくなるという心配はご無用
ドトールやマックカフェ、良くてスタバのような感じなら綺麗だし居心地良いよな

・「カフェのような気軽に男女で交流できる」って？
「カフェのように男女が交流してる風景が自然にある雰囲気」 というあくまで理想

・店員視点
客に対して店側からは問題を指摘しにくいという事情
センスの良い家具は高いものが多いという問題

・その他アイデアなど
親子客利用、表現に棘のないプリント配布（>>374）、店員ももう少し清潔感が欲しい
女性の目線が入ることで環境が良くなる好循環も期待できないか？（>>235）

・何故不潔や奇行がダメなのかという本質的な問いに対して
→未解決（>>148〜50レス程度のやり取りを参照）
※これはもうちょっと掘り下げてもよいかも

>>523
まとめ乙。

確かに
女性の視線が増えることで、客問題はある程度改善しそうだな

童貞に女の気持ちなんざわからないだろ。　
むしろ男に女の気持ちなんざわからないだろ。　

オタクも一般女性も気軽に入れる雰囲気は不可能
女性用ショップには女性とそこそこ社交的技能を兼ね備えたオタクが入れる程度の感じを目指してもらえればいい
TCGゲマ全員が気兼ねなく入れる方向性は目指さない方がいいよ

ホビステ（笑）とかより小さな町のカードショップのほうがいい

女の子が来るとかそういうのじゃなくて清潔だしみんな和やか
店員さんが優しく子供にルール教えてたりもしてるし

家庭用ショップ、女性用ショップ、コアゲーマー用ショップあたりに住み分けていけるといいな
個人的にはサティアン的コアショップが存在しなくなるのは寂しい

麻原みたいな不潔レベルのオタの居場所だからな＞サティアン

女性はアリスクロス効果で来店率はあがったかな？

美人なら大歓迎ブスは帰れ

顔面レベルはどうでもいい
ゲーマーなら大歓迎、初心者ゲーマーなら問題なし

客の半数とは言わなくても４割りは女性が占めるようになるのが理想だな

理想だが現実的では無い気がする
取り合えず1割の女性客を確保し手放さないのが重要かと

いくら妄想だからってありえないにも程があるだろ

どんなに頑張っても割合的にはそんなに行かないだろ
ケーキ屋あたりにおける男性客の割合程度が関の山じゃないか
安定して４割は想像できないな
例外的なごく一部の店ならありうるかもしれないけど

遊戯王を始めたばかりです。
私も色々と感じる所があり、少しでもお店に
入りやすくなれば助かるなぁと思っておりましたが

「遊戯王大会でのマジキチ遭遇率は異常」
「まさかと思うが３０歳以上のオッサンがカードゲーム」
「デッキコピー厨は死ぬべき」
「【遊戯王OCG】サーチ報告スレ 5パック目」
これらのスレを読んで、絶望しました。
少なくとも、共存は無理だと思いました。

ああ、そう言うのは気にするな
2chと現実は相互不交通だ
ショップに行けばちゃんとした店員がちゃんとゲームを教えてくれる事がほとんど
基本ここでは極論だけを扱ってると思ったほうがいい

>>536
それ見て遊戯王はやめようと思った人間がここにｗ

>>537が言ってる事も分かるが、「普段カードショップに行ってる人間が書き込んでいる」という事実は、重い。
2ちゃんねるを見てしまって、怖い・気持ち悪いと感じて、足が遠のく人は意外と多いかもな

2チャンネル的現実に縛られてると引き篭もる以外の選択肢はなくなるぞ

>>540
＞引き篭もる以外の選択肢はなくなる

？？？

ひきこもる　せんたくし

金がらみのショップってのが問題だよなぁ
女性向けとかキモいオッサン排除したら売り上げ激減して
生活成り立たなくなるかもしれんし

それ自体は金儲けを目的としていないサークルならばどうにかなるのかもしれないが
すでに一時的なoffイベント的にやってるとこありそうだなぁ……

俺たち男が、女性のヤバぐらい分厚い化粧の意味が理解できないのと同じように
女性にとっては紙切れ1枚に何千円も出す俺たちが理解できないんだろう

女性と現在のカードゲームが共存するのは
男と厚化粧が共存するようなもの　要するに不可能だと思う

カード屋側から言えば、多少店内が汚くても、おかしな客が来ても、普通にカードが売れてデュエルを楽しんでもらえばそれで十分なはず
客、少なくとも俺は女性がカード屋に来たところで嬉しくも何ともない

要はこのスレの主旨はカード屋の店内をもっと綺麗に、基地外な客をどうにかするということでおｋ？
それなら納得だ

>>544
「女性にとっては紙切れ1枚に何千円も出す俺たちが理解できないんだろう」

これは一般(非オタ)の男も理解できないだろうな…女性に限らず

まぁ個人的には544の趣旨でいいと思うな
これが改善出来れば女性の受け皿は整ったと言えると思う
まぁ女性に限らずライトユーザーも来店しやすいだろうしね

今気付いた…俺「まぁ」使いすぎｗｗｗｗ

よく、「趣味と実益を兼ねる」とかいうが、実益とはあまりに縁遠い趣味もあるよな。
ＴＣＧはその典型だ。むしろ金と時間のかかり方はハンパじゃない。

こういう趣味ほど一般に普及はしづらいものだからな。
もっと手軽にみんなが楽しめるようなゲームって、可能なんだろうか。

それができなければ、いくら店の雰囲気が良くなったとしても今以上に客が増えない。
いい環境を維持するのにかかるコストだけ、店が大変になる。
つまり、ＴＣＧそのものが発展のネックになってるんだな。

>>547
そういう意味では遊戯王って異色じゃないか？
俺の周りだけかもしれんが、８年くらい前はクラスの男子半分くらい
持ってたからな。ちょっとしたヤンキーも持ってたしｗｗｗ

まぁ当時俺は…ＧＷやってたがｗｗ今は引退したが…

>>548
引退したあとこういうとこ見てると
またやりたくなっちまうんじゃないのか？

>>548
まあ異色だろうな。なにせ原作がジャンプだから、知名度が異常。
コンビニでも売ってるし。
というか、小学生ならカードが好きでなくてもクラスのみんながやってれば釣られてやったりするだろう。
そこではまったり長続きするかはその人次第。ポケモンなどと同じだ。
こんな売り方、他のＴＣＧじゃ真似できないだろうな。

問題は、このやりかたはゲームの良し悪しに関係しないところだ。
中身はどうあれ、みんながなんとなく始める仕組みができているということ。これは商売としてはめちゃめちゃおいしい。
俺はやったことがないから実際に中身がどう、とは言えないが。

ジャンプ読んでる女の子となら
とりあえず青眼とかブラマジとか
アテムの話すりゃ適当にわかってくれるぞ

>>550
オレの友人なんかは
元々カードゲームやるやつじゃなかったけど
すすめたらオレ以上ハマって
気づいたらカードショップの店長になっちまったけどなｗ

でもそれだけに、遊戯王はＴＣＧ業界での責任も大きいな…
世間では、ＴＣＧやってると言ったらＭＴＧよりも遊戯王だ。
カードゲームなんて〜〜、カードゲームやってる奴は〜〜、なんて言われる時、
「カードゲーム」は「遊戯王」の代名詞ともいえる。みんなそれだけは知ってるから。

>>549
スマン、書いてなかったが現役だｗ
ちょくちょくショップの大会とか出てるよ…

プレイするカードは変わっても、プレイヤーのマナーは変わらな…

遊戯王wikiのデルタアタッカーの項目に書いてある｢決まったら粉砕!玉砕!大喝采!｣と高らかに叫ぼう

これってマナーが悪くなる原因じゃないか
身内でなら構わないけど、これに限らず初対面でも奇声を発したり叫ぶ奴が増える事が多くなるんじゃない?

勇気だして初めてカードショップに足を踏み入れた女性が奥からそんな声を聞いてどう思うだろうか?
壁には美少女ポスター、流れてる音楽はわけのわからんメソメソした歌声、目の前で頭かいて臭い、フケを撒き散らす奴
今日はタイミングが悪かったみたいだ、また来るかってならないだろ

女の子に来て欲しいっていうのは、結局出会いが欲しいんだよね？
自分と共通の趣味を持つ彼女が欲しいっていう

それだけならいいんだけど、かっこよくもないし、スポーツができるわけでも、お洒落なわけでもないけど、TCGでなら輝ける、俺TUEEっていうアピールで女の子に近づこうとしてるなら無謀だよね

少しずつ仲良くなっていってから色々教えてもらったり、まったり対戦とかしてもらえたら少なくともデートくらいはOKできる気がする

>>1もテンプレも流れも読まない携帯はこれだから困る

そりゃあ出会いがあれば最高だろうが
決してそんなに下心満載で
女の人に来て欲しいって思ってるわけじゃあない
ぶっちゃけカードショップに来てくれるような子にも
そんなに期待できないしね
お互い様
友達でもできればいいと思う

男にしろ女にしろあんまり偏りすぎた空間って
どこか異質だと思うんだ
ある程度男女で適当に調和がとれた空間がやっぱりいいよ

>>556
確かにその通りって書こうとしたけど…、
「かっこよさ」「スポーツ」「お洒落」って。あなたは外見的な所ばかりね

このスレで最も問題になってる毒素の一つは「人柄・人格」なんだけど？？ｗ

そもそも女性ってゲームそのものにはハマらないんじゃないの？
はまるとしてもテイルズやFFのように世界観にハマる。

となるとTCGに限らず、趣味そのものに女性は興味ないんじゃないか？
やってもプリクラぐらいだろ一般に受け入れられたのは。

>>559
「かっこよさ」「スポーツ」「お洒落」も表に出す人格人柄もどっちも表面に変わりないわ

女性プレイヤーに来て欲しいというのは、確実に多少は下心があるはず。
だが、女性も来れるような環境にして欲しいというのは別の話。

アリスクロスのスターターのパッケージデザイン可愛くて驚いた。
これ実際に手にとってみたら欲しくなる感じだな。
腐女性の店に置くべきだとおもった。
女性が来ないTCGショップに置いたって売れないよ。

アニメイトって何げにtcg沢山置いてあって女性が買ってるらしい
家とかでしか遊ばないかもしれないが

つまり女性ユーザー的には
「買いに行くなら女性客も多くて行きやすいアニメイトだよね。
　カードショップは入りづらいし…。」
となってるわけだな。
これ、だいぶ客逃してるだろ。

女はカードゲームやらなくていいだろ
カードに金使いくらいならオシャレに金使ってくれ
ネトゲやってる女とカードゲームやってるやつは理解できん

>>566
自演の準備っすか

>>565
別に行きやすいからじゃなくて
ついでにグッズや画材や本買って
まとめてポイントが付くからだと思うよ
女でＴＣＧだけが趣味って人はまずいないから
あんまり専門店に行く必要がない

そもそもスレを読んでもあんまりわからなかったんだけど
女性にカードショップに来てほしいってこと？
デュエルスペースに来て遊んでほしいってこと？
後者だとかなり難しいよね
女は身内で遊んで満足してるパターンが多いから

しかもお前らオタクのくせに女とカードゲームやりたいっていう下心見え見えできもい

>>567
触るな危険

>>569
オタクが何言ってるの？

>>628
「スペースを利用したい女性がいたときに、
利用しようとしやすい気持ちのいい環境であるべきだよね」
って話だと思う。


逆に、男が身内に満足しない理由ってなんだ？
「いろんなデッキ相手に遊んでみたい」
なら男にあって女にない理由にはならない気がする。
利用しようと思える環境じゃないってだけだろ。女性にとっては

アンカーミス
未来パスしてしまった
>>568へ

女の子からすれば別に男とデュエルしたいと思ってるやついないだろ

で、結局お前らカードショップの環境を改善したいの？女の子と出会いたいの？

この辺「ＴＣＧ業界の発展」とか他人のためって話にごまかさないで
「素直に女と付き合いたいです！」って自分の欲求・本心を言えないと
実際の動きにつながらない。

男だけが来る環境より女も来る環境の方が対戦とかトレードの相手が増える

女が行っても鮫トレで狙われるだけ

外と隔離された状態になればなるほどカルト化していきやすい
男だけだからサティアン化したというのはそんなに突飛な推論じゃないだろ

・女と対戦したい
・頼むから全員、風呂に毎日れ、髭を剃ってこい、服は基本的に洗え

社会党右派と社会党左派みたいなもんで理念に違いはあるが
方向性が近いということで歩み寄れる範囲で話が進んでる。
そこらへん理解してないバカは黙ってればいいのに

>>574

性別とか関係無しに身内以外と遊びたいってのは有ると思うけどな。
自分は兄しか相手がいないけど、お互いデッキ傾向とか戦法とか大体分かるから時折少し物足りなく感じるし。

全員風呂に入ってひげをそって服を洗ったら、女性はショップに来るのかな
ショップに来たとして、見ず知らずの男から「対戦しましょう」なんていわれてどう？
同性の俺でも（これは俺がなれてないからかもしれないが）ちょっとたじろいでしまう。
ＳＮＳかなんかで、身だしなみとかに気を使うことを前提にしたフリプレ大会を開いたほうが現実的

>>572
＞いろんなデッキ相手に遊んでみたい

この考え方をさほど優先しない女も多いと思うよ
女にとってはＴＣＧも
マンガやゲームやその他の娯楽と同じで
友人たちと一緒に同じ話題で騒いだり語ったりして
遊ぶためのツールでしかない場合が多々ある
わざわざ他人と交流してＴＣＧやりたいとは思わん子も結構いる

友達とカラオケ行くのが好きな奴が
みんながみんなのど自慢大会出たいとか
オーディション受けたいとまで思うわけじゃないだろ？
その感覚と近い気がする

>>580
男兄弟のいる女性がサシでやるのに飽きて
女のオタ仲間に布教して広まる、ってパターンが多い気が

子供と対戦するの楽しいです＾ｑ＾初心者の子にカード配ったりするよ

彼女と一緒にカードショップに入るってのは周りから見たらどうなんだろう？
出会ったきっかけもＴＣＧで彼女も全くカードショップに抵抗ないんだけど
上のほうで言われてた「リア充ｗｗｗｗ」とか馬鹿にされるなら連れて行きたくはない

彼女が一人でカードショップに入らないのは他に女の子がいないからだそう
俺は女の子と対戦したいからじゃなくて
彼女にも楽しんでほしいから女の子が来てほしい

女にとってはＴＣＧも
＞マンガやゲームやその他の娯楽と同じで
＞友人たちと一緒に同じ話題で騒いだり語ったりして
＞遊ぶためのツールでしかない場合が多々ある
＞わざわざ他人と交流してＴＣＧやりたいとは思わん子も結構いる

＞友達とカラオケ行くのが好きな奴が
＞みんながみんなのど自慢大会出たいとか
＞オーディション受けたいとまで思うわけじゃないだろ？
＞その感覚と近い気がする

すまん途中で送信しちまった・・・orz

上であげた部分って別に女だけの感覚じゃないと思うんだ

別に女の子が来れる環境
とまではいかなくても、
同性である男でさえ敬遠したくなるような
環境ってやっぱマズいっしょ

>>582
羨ましい話だな。
自分の友人達はオタに片足突っ込んではいるんだが全員突っ込むジャンルが違うんだよなぁ……。
元ネタが好きな人に布教したらその人は興味持ってくれたけど、地元に住んでないから滅多に会えない。

友人宅よりカードショップの方が近いけど、自分が人見知りなのも相俟って対戦は二の足を踏んでしまう。
親子で来店してるのとか見てるから店自体にマイナスイメージは無いけど。

>>581
＞全員風呂に入ってひげをそって服を洗ったら、女性はショップに来るのかな
風呂に入らず髭を剃らず服も洗わないような連中がたまる場所には
女性はおろか男性ですら近寄らないだろうなぁ

>>588
全くその通りだわ
まず女の人が来るとか言う以前に
同性同士でもキツい状態はなんとかせねばと思うわ

ようはキモオタはキモイから直すまでこないでくださいって言いたいんだろ？

女でカードプレイヤーというか、遊戯王だけだけどやってるよ
最初は抵抗あったけど一回カードショップなんかに行ってみると割と普通で今は楽しんでる
単に女のプレイヤー人口少ないだけで男の人がそんな気を遣う事でもないと思うんだけどなあ

カードゲームやってる女の人で時たま、オタクにストーカーされたっていう話してくる人いるけど
なんかトラウマ持ってますみたいな発言すんのやめてほしい
その顔で！？ってつっこみたくなるから

>>575
マナーの悪化、不潔、一部キチのおかげでカードショップに一般プレイヤー(同性であっても)が近寄りがたくなってるのは事実
そんな現状を改善したいって奴らがこうやって議論しているんじゃないのか？

たとえカードゲームやカードショップに不慣れな女であっても、気持ちよく居れるような雰囲気にすること
【女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ】ってそういう事だと思う
女と交流しようだなんてのは二の次だろ

>>592
＞その顔で！？
その状況で普通の顔以上の女はどう判断すると思う？
安心して行く場所じゃなくなるよ。

>>592
こういう話を本当に聞かされたことがあるが(もう過去の時点としての話ね)
真面目に対等な立場で取り合って話をよく聞いてあげなさい
遊ぶゆえの悩みに共感するのは同じゲームを楽しむ仲間とすれば当然じゃないかい
また(おそらく)来るべき次の危険を自分らの手で未然に防げればなお幸いである

異性と対戦したいって思ってるのは、普段女の子とカードしない男の子が大半でしょ。
こっちとしては店に女の子が居れば、そっちと遊びたいよ、面倒が無いし。

でも現状として、それ以前の問題だから、みんなが考えてるわけで。

プリクラコーナーみたいに、女だけか女同伴じゃないと入れないようなスペースを作る方が現実味あるかも。

「ちょっと可愛いにも入らないフツメン以下女でも、
その女性率の低さからストーキングする男性客が出てくる」

こんな状況じゃリスク大きすぎてスペース利用できないだろ

卓上ゲーム板の女性関係スレを見れば
かなりの数の異常な男女関係の話が出てくるからなぁ
ストーキングとか、自称フェミニストの野郎、逆に姫とか

多分、ＴＣＧでも同じようなことになるはず

>>598

よく分かってらっしゃる

女性来店客にストーキングとかする男性客には店はどう対応するんだ？

ゲーセンみたいに警備員がいれば安心できるけど、現実的じゃないし

店員は売上を考えると、店内で問題でも起きない限り何もしてくれないだろうし…

守ってくれとは言わないけど、ショップに男性の友達とかできればもっと行きやすくなると思う
このスレにいるような人達が団結してグループつくるだけでも変わっていくような気がするよ

イケメソとまでは言わないが、オサレなプレイヤーだけで
ショップを埋め尽くしてみたいと淡い妄想を抱いている…

ちなみにそっちの趣味はないぞ

女カードゲーマーなんて店内にいれて何がしたいんだかなぁ〜
>>1はさっさと死ねよ

ゲーセンは恐喝する兄ちゃんがゴロゴロいた。
カードショップにはストーキングするキモオタってか

俺が言うのもなんだが
何故モバホンはsageが出来ないのか

オサレなゲーマーズカフェ作りたいなぁ
でも絶対にお前らは来てくれないんだろなｗ

仮におまいらは来てくれたとしてもオタクさんはお金ケチるから来てくれない(´；ω；｀)

>>607
でもかわいいウェイトレスさんが対戦してくれたら……？

>>608
そんなんオシャレな店じゃないです
オシャレにカードゲームを楽しむ場所なのに
メイドとかウェイトレスとかそういうオタクな妄想溢れる場所にしないで(´；ω；｀)

私男だけど入るのにも気が引けるハイソ笑いでシック笑いでセレブ笑いなデュエルスペースいきたい

このスレタイが誤解を生んでる件について
以下、「カード屋の環境をちょっと良くしようぜ」でお送りします。

スレタイは「脱サティアン計画」とかでいいよ
それすらもままならないのに、女性がどうのこうのなんて鼻で笑える

イケメンしかいないデュエルスペースが欲しいね

ここにいる奴はイケメン限定だと入れねぇ奴おおいだろｗ
ってか、ここに限らずイケメンなんて全体のほんの一握りだし。

とりあえずソファーと広々とした綺麗なテーブルでカードゲームをしたいな

ベタベタした机と壊れたパイプイスはもういやだ！

自分で買えよ

買っても不潔なやつが使ってベタベタにしていくだけｗ

イケメン限定って…おい、デュエルしろよ。

きめえスレ
どんだけ女に必死なんだよｗ

「脱サティアンして男も女も気軽に来れるようにしようぜ」

サティアンて言葉がみんなお気に入りだな

>>621
レトリックとしてぴったりだからなぁ

座禅くんでぴょんぴょん跳ねたりするやつに勝るとも劣らないのがいるし、
服は基本的に使っても洗わないみたいなやつもゴロゴロｗ

実社会から隔絶された感がしっくりくるのでは

ってかショップってなんでこんな紋切りに状態が良くないんだよ？ｗ

行く場所や面子だって違うのにこういう状態だよなみたいな会話が
成立してること自体、昔は違和感があったんだけど
愛知から京都に引っ越して移ったがどこのカードショップも
似たようないかがわしい不気味な雰囲気があって驚いた

客がオタク中心なのと、店もそういう客が対象だって割り切ってる部分があるしな。
あと、アキバ系のショップが成功例として参考にされるからじゃなかろうか。

そもそもショップの店主やバイトからしてキモいの揃いな訳だが

窓があると良いな
そう思った

店舗に金ケチっただけの話ｗ

知る限りの店舗ではホビステが綺麗

つーか俺が知る限りではサティアン的な酷さの店やら客なんて見たこと無いんだが
それとも地方とかだと多いのか？

東京とか都会だと異常に臭い汚い奴とか常識では考えられないような奇行者が
全然いないのか、うらやましいな

福岡でもホビ捨てはそこそこきれいだな照明も明るいし

問題はやはりプレイヤーの質だな…

>>631
東京でも普通にいるけどな

すげー酸っぱい臭いのデブが汚い足を出しながらハーフパンツにサンダルとか。
ガリでも髪の毛は無駄に長髪でべたついててフケだらけ、しかもしょっちゅう触るやつとか。
スタバや大学では見たことないレベルをわりと見かける。

そういう手合いは普段は全く遭遇しないのに、カードショップだとしょっちゅう見かける不思議

まさに吹きだまり

コレクションとゲーム、ＴＣＧでは切り離せない２つの要素がある。
そのうちコレクションは自己完結的な楽しみ方、ゲームの部分は交流的な楽しみ方。
現状ってどっちを重視したゲームが多いのかな？

個人的には、ゲーム部分がしっかりしたＴＣＧが多ければ、多くの人に広められる可能性があるが、
ゲームとしてのレベルが低く、カードをそろえて満足して終わるようなＴＣＧばかりだと、先は暗いと思う。
ＴＣＧ同士で客を食いあって終わる。

最近はコレクション性が皆無のTCGもあるけどな

私女なんだけど書き込んでもいいかな？
デュエルスペースはたまに行く程度なんだけど、行った時に女性のプレイヤーに遭遇したことが一度もない。
私は男性ばっかりとかでも気にしないタイプなんだけど、やっぱり同性の人とも対戦してみたい。

仕方がないから、女でカードやってる友達にデュエルスペースに行ってみない？と誘ったんだけどダメだった。
家とかでデュエルする分にはいいけど、デュエルスペースはちょっと…って思ってる人は結構いると思う。

女の人でももっと気軽に入れるデュエルスペースがあると嬉しいなぁ

>女の人でももっと気軽に入れるデュエルスペースがあると嬉しいなぁ
私も女だけど行かない理由も聞いて書かずにそんなこと書いてもまったくもって意味ﾅｽ

現状では女性専用大会以外で女同士ってのは難しい

＞家とかでデュエルする分にはいいけど、デュエルスペースはちょっと
私も女だけど、興味本位でのぞき込まれるのが嫌なんでは？
知り合いと対戦できればいいのに、あえて第三者が絡んできそうな場所へ行くメリットが思いつかない。

絡んできた第三者がイケメンなら…

やっぱり女性にもサティアン的イメージがショップについちゃってるんじゃないだろうか。
それに
＞「ちょっと可愛いにも入らないフツメン以下女でも、
＞その女性率の低さからストーキングする男性客が出てくる」
こんな状態じゃ、リスク高すぎるから、
TCGだけ買うにしても女性客も多いアニメイトの方に行く、と。

あと、出会いに興味がない女性プレイヤーは
＞やっぱり同性の人とも対戦してみたい。
って願望はやっぱりあるよな。
「行っても男性ばかりでまず無理だろう」
ってなるから、
＞家とかでデュエルする分にはいいけど、デュエルスペースはちょっと
となってしまう。

アニメイトじゃシングル売ってないじゃない
あとサティアンってなんぞ

>>645
確かにブースターとスターターだけでシングルは売ってないな

サティアンってのはオウムの出家信者が住んでいた施設で
居住しながら修行をしてたとこ。
突入時の動画とかで確認できるんだが人も建物も異様な雰囲気があって
カードショップってマックカフェよりはサティアンみたいという感じにわりとコンセンサスがある感じｗ

どこも変わらないんだなｗ
ちなみにサリンを作ってたのは第六

>そういう手合いは普段は全く遭遇しないのに、カードショップだとしょっちゅう見かける不思議

これが最大の問題だと思う。
「カードゲームやる人は一般人よりは“見た目からしてキモい”」
ということの裏付けになってしまってるではないか。

＞これが最大の問題だと思う。
＞「カードゲームやる人は一般人よりは“見た目からしてキモい”」
＞ということの裏付けになってしまってるではないか。

事実だしｗｗｗ

一連の流れを見させてもらったけど、あきらめようぜお前ら。
俺らキモオタがどんなに頑張ったってショップの雰囲気は変わらないし、何をしても女の子は来ないよ。
希望を持たなければ挫折することもないっ…
何でお前らは不可能な事に挑戦しようとするんだっ…

とあるアメリカの偉人は言った。
成功の対義語は失敗ではない。
挑戦しないことだ。
不可能とは、やれるだけのことをやったひとが言える台詞

いい加減気付けよっ…！
俺達キモオタが偉人の言葉を借りる事が出来る位の人生を歩んできたかどうか…
努力すれば何でも出来るなんて嘘
努力してこなかったからこそ言える言葉…

>>649
動いてりゃ奇跡だって起きうる
お前のIDだって書き込んだから出たんだろ

>努力すれば何でも出来るなんて嘘
>努力してこなかったからこそ言える言葉…
違う。
努力しきった者こそが言える言葉じゃないかな。

奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ…

>>654
お前エロゲ好きだろｗ

リアルでこういう「カックイイセリフ」をのたまっていれば
多分女性は逃げると思う

とはいえ、その辺はダメな人どうし集まって
タガが外れているという分はあると思うから
みんなで他人の目を気にするようになればいくらか改善するかもしれん

でも、それってきっと一部の人間には堅苦しくて気苦労するだろうねぇ

>>655
言わざるを得なかったｗ
分かってくれてうれしい

>>653
ﾜﾛｽ
これは素で言ってたとしたら引くわｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず身だしなみだけでもどうにかならんかなー
どんなブサでもまともな服着て、清潔にしてれば好感だけは持てるんだけどな

>>659
それがもう奇跡ｗ

逆にどんなイケメンでも汚いやつは殺意わく

ただ清潔にして来いってのが難しい…

スタバとかならそんなこと言わなくても不潔な奴はこないのにね

俺らが女カードゲーマーと仲良くなっても無意味じゃね？
デュエルスペースで仲良くなるだけなのか？
仲良くなったら当然家に呼びたくなるだろう、しかし俺らの部屋は女の子を呼べるような部屋じゃないはずだ
そうだろ？
フィギュア・エロ同人誌・ティッシュだらけのゴミ箱・積まれたエロゲetc...
家に呼べないんじゃそれ以上の進展ないんだし
進展がないんじゃ最初から仲良くなるなんて望まないほうがいいだろ

>>664
んなやついんのかよｗｗｗｗｗｗ

>>665
ちょｗｗｗ
もしかして俺だけ？！
そんなことないだろｗｗｗ
お前らだって部屋こんなんだろｗｗｗ

カフェのように女性達もいるのが普通な風景になればそれよい。
オタクが下心出したってメアドすらゲットできないから安心しろ。
ストーキングは論外。

>>666
俺は違うけどなー
普通に部屋に、テレビとゲームとテーブルと漫画置いてる本棚のみ・・・
質素っちゃ質素だが全然女の子呼べる
というかたまに呼ぶんだが

あんまスレ読んでないからわからんけど
女の子的にはデュエルスペースで遊びたいっていう気持ちあんのかな
それがまず気になるｗ

>>668
リア充すぎんぞてめぇｗ
こう家にやってきた女の子に
女の子「668君の家質素だね〜何にもないよぉ〜」
668「いやいやそこに輝いて見えるデッキがあるだろ？手にとってごらん？」
女の子「ドロー！！！はっ・・・何これ手が勝手に・・・」
668「ふふふ・・・さぁカードゲームをはじめよう！！！」
っていう風にカードゲームを布教してほしい
ついでにデュエルスペースにもいくように伝えておいてほしい

よく考えたらサティアンって単語知ってるやつは結構年食ってるよな。
20歳以上くらいにならないと知らないんじゃねえか。

サティアンの意味がわかんね

>>670
あほｗｗｗ
呼ぶって言っても遊戯王なんてやらないぞ・・・
俺がそんなことやってるの知ったらドン引きされるだろ

冗談だろ…
部屋にエロゲやらティッシュが散乱してたら女の子どころか友達も呼べないだろ

部屋にティッシュとか散乱してるって・・・どこの漫画の世界？
私だったら絶対行きたくない・・・

ちょっと待てよｗ
ティッシュは片付けるとしてだな
エロゲくらいは積まれてるだろ・・・

あまりにも当たり前のように言ってるが、ひょっとしたらフィギュアもエロゲも無い俺がおかしいのか

エロ本も無いなら、ちょっとおかしいと思う

しかもこれあれだな、神の怒りを詰んでおいて、相手だけクリーチャー全滅で殴りにいくとかもできるわけか。
汚いさすが汚い

>>664
そもそも進展とか出会い系〜を求めてるわけじゃないから
その場で適当にちゃちゃっと対戦出来りゃあ十分だよ
お前みたいにすぐ下心出そうとするやつがいるから
問題なわけ

その通り。
カフェのように女性達もいるのが普通な風景になればそれでよい。
オタクが下心出したってメアドすらゲットできないから安心しろ。
ストーキングは論外

だってその場で知り合った程度の
同性の友人とか知人でさえ家には
そんなに呼んだりしないじゃんよ

仲良くなればよく家に招待するけどなー

もっと手前の段階で話をつめるべき

・不潔で何が悪い、奇行を自重しても得がない
・他人にとってたとえ迷惑だとしても自分が楽しければ構わない
・カードさえ遊べれば、それがすべて、他は不要

この「エゴ優先、美意識や俗世間モラルの欠如、快適性は不要」という思想に
シンパシーを感じる客層が確かにいて
現状、彼らにとっては今のカードショップの状態がオアシスなんだよ。

我々にとってそこが我慢だとか妥協が必要な場所であっても、彼らには理想郷。
こういう認識の上で話をしないとダメだな。

ここからどう始めるかって話なのに、
いきなりどうやったら女が来るか、女が来たらどうするなんて浮き足だってもな

>>680
>>681
いやさすがにその発言は俺とは違う意味で後ろ向きだろ
それはむっつりスケベの考え方だよ
別に女の子にストーキングするわけじゃないが、知り合って仲良くなったら次の段階があるだろ普通ｗ
そうじゃないっていうならゲイなんじゃね？って疑わざるを得ないｗ

>>685
女の子は誰もそんなこと求めてないと思うのだが

>知り合って仲良くなったら次の段階があるだろ普通
お前の知り合いの女子が少ないからそうなるだけだろ…さすがにこの考えはないわ

まず店員から汚いからな

下の階のホビーショップは綺麗なんだがな

>>685
そりゃあ仲良くなる子もいるけど
それは相手次第で相手あってのこと
全部が全部の女の子とそういう風にならなくていい

別にカードショップをそういう目的の
場にしなくてもいいって何回言えばいいんだよ

どんだけ女と縁のないがよく分かる。

これじゃ女性プレイヤーは怖くて気軽にスペースこれないよ。

>>685
文系の大学入って男女の仲がいいサークルに入ることをお勧めする。
英会話系の授業とれば今どきの女の子と対話しまくれる。
大学いく歳こえてるなら、正直キモい。

確かに文系大学の男女混合サークル入れば、女の子のメアド大量に登録することになるな。

先輩は新入生には気さくに話しかけてきてくれるし。
ゼミ形式や組になって課題こなす授業なんかも高校の比べ物にならないくらいあるし。
>>685みたいな考えの男は正直キモい。
だからよそで女に対する幻想を矯正しとけ。

スペースで女子が来てもその場を楽しく対戦できればそれでいい。

>>685じゃないけど、ただ楽しくやりたいとか言ってる偽善者には吐き気がする。
サークルの場合でも男女混合の場合少なからず出会いを期待してる奴が大半だぞ

ぶっちゃけこんな所で真面目に議論してるような奴が女に興味無い訳無い品

>>693
出会いだけを期待して入った奴は4年もたない。
「こんな興味無い女ばっかりじゃ行く気うせるわ」
ってのは５月には消える。
てか仲良くなるのは一度に７，８人以上、メアドは20人近くなんてざらだから
全員に色目使ってられない。
そういうコミュニケーションになれば
「女と仲良くなるからには…（じゅるり」にはならない。
「好きになったらね」程度。

個人的には>>685の言ってる事は正しいと思うけどな
わざわざ店オシャレにして女の子呼んでそんで仲良くなって何もしないって意味わかんないｗ
じゃあ別に店オシャレにして今まで通り男でむさくるしくやればいいじゃんｗ
女の子呼ぶってことはそういうことじゃないのか？
本音はそうだろ？

がっつきすぎだろ・・・

建前：ただ女の子と楽しくカードゲームをやりたい

本音：カードゲームを通してオタ趣味のある女と知り合いたい

がっつくとかがっつかないとかじゃなくて、女の子を呼べる店にして実際に女の子が来て、仲良く遊んで、お互い気が会ったとしたら何かあるっしょｗって言ってるだけ
ここで俺らは楽しく女の子とデュエルできればいいだけだから何ていうのはさすがに小学生までだろ…

>>698
いいアイデア思いついた！
漫画研究会入ろうぜ！

＞何かあるっしょ
自分がそういう状況になってから考えればいい。捕らぬタヌキ。

>>699
「仲良く楽しくコミュニケーションとれたら何かあるっしょｗ」
っていうのは
“この女子たちはみんながみんな、こんな自分と楽しく接してくれるから
「仲間としてなんだろうなぁ」と思うけど勘違いしそうだ”って
経験した方がいい。そしてその環境に何年もいて慣れたほうがいい。


てかこりゃ、女性はスペースなんか来ない方がいいかもね。

>>701
本当にその通りだよな
男の人と女の人が知り合ったからって
絶対何かあるなんて考えてるほうがおかしい

まぁ当人同士で何らかの縁があるならまだしも
それはそのときになってからの話だしな

なんだこの糞な流れは…

>>696
>>店オシャレにして今まで通り男でむさくるしくやればいいじゃんｗ

とりあえずそれで十分
現状がむさくるしいどころか小汚いから改善してほしい

実際に女の子とデュエルすることはあるけど、大抵は食事したり買い物したりくらいの友人
恋愛感情とか部屋に呼ぶとかは普通に恋愛対象になったらだろ
それはデュエルスペースじゃなくても別にいい

あと現状、部屋に呼ぶよりデュエルスペースに呼ぶ方がよほど抵抗あるな

家に呼ぶとか恋愛とかそういうスレじゃねえだろ
デュエルスペースを女カードプレイヤーでも自然に遊べるような一般的な場所に
したいって話し合うスレじゃないのかここは

家に呼ぶとかやたらそっちの話にしたがる奴はただの荒らしだろ

「女に必死な奴らばかりw」みたいな煽りをスルーされるようになったから違う手で話をこんがらせようとしてんだろ

>>706
その通り。
しかし、女と縁のない男の場合、
女と仲良く＝恋愛に発展
という幻想に取りつかれている。
これが
「ちょっと可愛いにも入らないフツメン以下女でも、
その女性率の低さからストーキングする男性客が出てくる」
という勘違いの粘着野郎を産む根本原因だろうな。

カードショップだと女性をノーマルカードの20円コーナーとかで見るけど
対戦スペースだとまず見ないな

あくまでも私見だけど女性は買い物に来ている人が多いから
あまり対戦スペースに行く意味がないんだと思うが

気持ち悪い奴らだな。
むしろリアルで女に相手されないから、自分の得意分野で女と交流持とうとしてるようにしか見えん。

他で交流があれば、カードゲームでまで女呼ぼうとかそんな必死にはならんからな普通

でもやっぱり女の子が居た方が楽しいよ、なごむっていうか

カードの面白さを女の子にもわかってもらいたいよう

華があるというか、そんな感じになるよな

まさに掃き溜めに鶴

女と出会いたいならそういう店に行けばいいだろ

何故カードゲームにそれを求める？
理解できん

自分の好きな分野で、人と交流を持ちたいと思うのは当然だし
異性がいたらもっと楽しいのにと思うのも、ごく普通。

料理教室に通う女性たちが「男の人もいたら楽しいのにね〜」とつぶやいた途端に
「男と遊びたいならそういう店でも行けば？」という女がいたら、さぞ煙たがられるだろうなと今想像した。

そんな人もきっといるだろうな、とも今思った

>>715
言葉が足りなかった、すまん。
女性がカード屋や大会に来てくれるのは嬉しい。
俺も女性とデュエルしてみたいと思っている。

だが>>685みたいな考えはちょっと納得できない。
女性と関係を持ちたいがためにこのスレに書き込んでる人ははっきり言って気持ち悪い

>>717
なるほど、それは同意。

まあ685みたいなのは、カードショップとかカードゲーム好きとか関係なく
どこにでもいるタイプだし、どこでも女性に嫌われるタイプだね。
正直ではあるが、失礼だ。

ただ、仮に女性がそれなりに集まるショップが出来たとしたら685みたいなタイプも集まってしまうだろうけどな
今の所杞憂な上に皮算用に過ぎないが

>>691

大学生はＯＫだけど、大学行く歳を越えたらキモイ
っていう線引きが理解できません。

「いい年こいて」って知ってるか？

大学生は「いい年」じゃないのか、ってことだろ。

それより、>>684はもっと評価されていい。

お前らしょうもない煽りしてないで>>684を早急につめるべきだろｗ

正直、次からはスレタイから「女カードゲーマー」という言葉を削っても
問題ないと思うな
女性を含めたライトプレイヤー、新参が気軽に入れるようにしようってのが
本意なわけだし

「男も女ももっと気軽に入れるショップにしよう」とかでいいんじゃねーの？

女はシンボリックな意味はあるがそれ以上のニュアンスは必要ない

ってか俺は普通に女友達にカードゲーム教えたりしてたまにデュエルスペースつれてって男友達と一緒にドラフト参加させたりしてるけど楽しくやれてるよ？
俺が使ってるデュエルスペースは他の店とそんなに変わらないレベルのものだけど別に文句とか言われたこと無い。
行動範囲的に女の子はカードゲームなんか知りようがないんだし、俺らが紹介しないことには絶対に店に来ないよ。
店うんぬん抜かすよりお前らに女友達がいなくて、いたとしてもカードゲームのこと話す度胸がないだけ。
ＭＴＧやってるヤツは斉藤トモハルのブログ読んでてわかるかもしれんけどカードゲームの話は人にすべきだよ。
ビビってないで楽しさ伝えて面白い仲間に紹介して楽しく遊ぶ時間を共有しようぜ

>>726
そんなこと言われても、としか言いようがないな。事実かどうかも分からんし。

ていうか、すでに女は必ずしも必要ないって話の流れなわけだが。

男の俺でさえ入りにくいんだぜデュエルスペース

そんなにデュエルスペース入りにくいか？

知識はほとんどないが、女で一度だけカードショップに入ったことがあるよ
全体としては低年齢向けとヲタ向けどっちの店が多い？
内情を知らない者にとっては子供向けのイメージが強いなあ

某カードが廃れる直前、一度でいいから手持ちで対人戦がしたいと思って大会に特攻
一歩入ったらほぼ小学生で「しまった！」と思った
女だからというより、年齢的な意味で浮いてた。
それでも遠出だったから遊んできたよ。楽しかった

>>730
その気持ちは凄く分かる
俺は商品見にきたふりして何食わぬ顔で帰ったけどｗ

>>685みたいな人はさすがに…

下心のある人はすぐわかるし、あまり女の子と接したことのないような人は見てたらわかるから、仮にショップに女の子が来るようになったとしても相手にされないと思う

かといって、そういう人をスルーするともっとやっかいな話になりそうで怖いし…

>>722
>>721が正解。まぁカードゲームとネットの世界しか知らないかもだけど「いい歳して…」ってのは、プレイ姿勢や普段の振る舞いに対して言えばいい話で。
ゴルフだろうが釣りだろうがボードだろうが、大人気無い奴はいる。
趣味や年齢や性別で拘るべきじゃないはず

ここは年齢で人間を判断するスレですか？

精神年齢じゃね？

実年齢と精神年齢の差の問題だな。

＞男の人と女の人が知り合ったからって
＞絶対何かあるなんて考えてるほうがおかしい
や
＞実際に女の子とデュエルすることはあるけど、大抵は食事したり買い物したりくらいの友人
＞恋愛感情とか部屋に呼ぶとかは普通に恋愛対象になったらだろ
＞それはデュエルスペースじゃなくても別にいい

な意見が上がってるが、
女性とのつるみが少ないゆえに「女と仲良くなったらｗ」なんてなるのは
大学いく以前の18歳の中高生なら、まぁ子供だしなですむ。
だが、20歳を超えてるような年齢で同じような感じならいい加減キモいと思う。

とりあえずみんな彼女いないっていうのはわかった

大会とかになると年齢層はどうしても偏りが出るかもしれない

>>738
初心者が不利になりづらいルールの大会を設けるっての良い案かもね
遊戯王だと、市販の構築デッキのみ使用可能で
１０枚まで追加カードを用いてカスタマイズしてよいってルールの大会を
開く店もあるらしい
これだと、カード資産による有利不利が比較的小さくなる

それデュエルマスターズが構築デッキ出るたびに
公式なイベントとしてやってることの丸パクリではないか
>構築デッキから10枚入れ替え

いや、それはパクリとか言う場面じゃないだろ

>>740
ごめん、自分が無知だったわｗｗ
その店がDMのイベントからアイディアを着想した可能性は高いな

件の遊戯王のイベントでは、どの構築デッキを使用するかは
プレイヤーの自由で、極端な話８年前の構築デッキを使うことも可能とのこと
なかなか面白い大会だなと思った

>>736

まぁ君のやってるエロゲの設定ではそうかも知れないが、
ヲタ・非ヲタに関わらず、実際の大学生にはそんな奴がﾜﾝｻｶいるという現実をだな

>>743
まぁ君のやってるエロゲの設定ではそうかも知れないが、
ヲタ・非ヲタに関わらず、実際の大学生にはそんな奴がﾜﾝｻｶいるという現実をだな

>>733
？
アンカー逆？

740では脊反レスしてすまなかった

そういう敷居を低くするって言うケースだと
意外とブシロードが結構的を射たことやってると思うんだよなぁ
たしか構築済みだけ使う？トライアル大会とか、
特定タイトル単独構築大会とか
（必然的にカードプールは狭くなるし、カバーしなければいけないエキスパンションは狭くて安く上がる）
扱ってるネタ的にもいくらか女性向け的な側面の強いタイトルもある

でも、女性だけをターゲットにしている臭いアリスクロスは絶対コケる

大学生が遊戯王やってたって十分「いい大人が小学生のゲームしてる」だろ。
まさに「常識的に」考えて。

正論すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗ

フォーマットはいくら工夫しても、そこに特化する戦略戦術を組まれて結局敷居は高くなるからなぁ
そう言うのとは別のアプローチが必要なんじゃないだろうか
ショップ的には愛想が良くて親切な店員が一人いるだけで違うだろうけど、大会だとどうなんだ

>>739
それ遊戯王やないデュエルマスターズや。
MTGもDMもD0もプロレボもガンウォもブードラなりシールドなりの遊び方が出来る。

確かにオタ大学生ってリア充から外れてる感じはあるな。
スタートをちゃんと切ってたら大量に仲のいい女友達できたのに、もったいない。

単に女友達が欲しいなら交流系サークルに入り親交を深めろ
TCG布教はその後じわじわと進めて行けばよろしい

ルールを柔軟に組み替えることで違う味が楽しめるのは
TVゲームにはないアナログゲームの大きな利点であり、醍醐味だから、
大会でももっとそこを活用していきたいね

>>523、>>684は次スレテンプレに組み込むべきだと思う

ルールと言うかフォーマットな
面白くてそこそこバランスの取れたフォーマットを提供し続けられるのならこれはとてもいいと思うが
主催者的に難しくないか

独自フォーマットや独自禁止カードは基本的にオナニーだからね
身内でやるにはいいけど、人に押し付けてまでやると迷惑だかんなぁ。

DMで言えば戦国編のみで構築
遊戯王で言えば5期とBE1+BE2だけで構築

このスレ彼女いない歴＝年齢のやつが多そうｗ

デュエルスペースを出会いの場に変えられると迷惑なんだが

煽るにしてももう少し頭良さそうにと言うか工夫してと言うか
乗っかって大騒ぎする事も出来ないよ

女性がどうのという部分で冷やかしが入って議論が滞っているように思うし
焦点がズレていっている感じもあるので
そういった要素を取り除いて（少なくとも表面上は）新しいスレを立てました。


カードゲームショップ環境改善議論
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1240559754/

共存できるとかできないとか、>>736でも書かれてるが
＞「女と仲良くなったらｗ」
なんてことを考えてる時点であれだなぁ。
そもそも男でさえ行きにくいところに女・・・
いるところを見たことはあるが例外としてみるべきだろうし。

問題なのは常識はずれがいることであって回りの目も気にしろってことだろ。

>>684での
・不潔で何が悪い、奇行を自重しても得がない
・他人にとってたとえ迷惑だとしても自分が楽しければ構わない
・カードさえ遊べれば、それがすべて、他は不要

これをまずどうにかしろと。社会の爪弾きものだろ。
でも注意なんてしたら何されるかわかったもんじゃないからたちが悪い。
店側が言うべきか、店から追い出すか、もうあきらめるしかないのか。

>>760
環境改善のアプローチとして女性視点をも取り入れたのであって
分ける必要あったかなぁ

最近は変なのが湧いてるけど
清潔感やマナーエチケット重視というメタファーとしての女性であって
異性としての女がどうのこうのじゃなかったのに

せめてこのスレでわけたほうがいいか聞いてからでも良かった

>環境改善のアプローチとして女性視点をも取り入れたのであって
それは環境改善を目的にこのスレを見ている人だけで、
元々このスレは女子がいない環境が嫌で来てくれってスレでしょ？

>>763
スレ追ってたらわかるが、
早い段階で女性との出会いが欲しいから作ろうでは決してなかったし
釣りでいくつかそのレスがあったが話が膨らむことはなかったんだよ

女子も来てくつろげる様な小奇麗なショップを作るには、と言うスレだったかと

初期は
＞女性がオタ見て「オタクとかｗｗｗキモいしｗｗｗ」みたいになる
＞そういう女性が実際にスペースでコミュニケーションを取るなかで
＞オタクも女にも慣れるようになり、対人能力コミュニケーションスキルが向上し、
＞自分と同じ価値観で心地のいい所にひきこもる出不精が徐々に改善されるようになる。
＞女性の方は「オタクも、自分と同じ人間なんだな。」となりお互いにプラスになっていく

といういい環境になったらいいね。って理想論の話だったと思う。

そして
「それ以前の話だ。不潔なやつらばっかりなんだぞ」
っていうのからそういう流れになっていった

で
女子粘着オタクにはどう対処すればいいの？

>>767
ゲームセンターの恐喝ヤンキーのように、
こればっかりは店にマークしてもらうしかない。

カードゲームなんて
6割がカード資産
4割が構築力とプレイングだろ

反論の余地も無く完璧な認識だと思う
だからなに？と言う疑問だけは残るが

デュエルスペースが殺風景過ぎるのも原因だと思う
上で言った様におしゃれにするか、それか思いっきり個性的にしてもいいと思う
例えばMTGメインの店だったら壁とかテーブルとか椅子とか全部MTGの土地風な物にしたり
遊戯王だったらいっそのこと全部エジプト風にしちゃったりとか
やっぱり殺風景なのは一般人からしたら辛いんじゃないか

>>769
確かにな
優勝者とか動画とかの完コピーならプレイングだけ切り離して２割くらいだな

本題に戻るけど
>>536の４スレがなくならないと（そこで批判されてる人間がいなくならないと）ダメなんじゃないか？

そこは本筋とはだいぶ別枠
概ね気にしなくていいかと

通りすがりの女が流れを読まずに投稿

出会い目的でアリス×クロスをはじめる男の人って・・・キモイでおｋ？

そっち側で考えれば、そんな痛いのもいると考えるべき、かと
ルール知らんけど

結局いくらレスを重ねても話がループしてるだけで無駄なんだよね
しかも店の話題なんか一客風情がどうもこうもないし
目の前の現実に遭遇したときに心構えを作っておく方が大事だよ

ループと言うならその流れをまとめる
一介の客風情ならその提言を垂れ流す
やれる事は結構あるんだよ、たかだかネットの無責任な書き込み風情でも

上のどこかに書いてあるだろうが
卓上ゲームの20年前から女性に関する問題はなんの進歩もないよ
人の入れ替わりがあろうとね

自分だって何もしないとは言ってないさ
ただここでくだ巻くのもたいがいにして明日明後日の自分の店でなすべきことをした方がいい
することがあったらねw

結局、女なんて来なくていいだの、オッサンがウザイだの言ってるのは、どういう人たちなのかな？中学生？大学生？
毎週デュエルスペースに来てるような常連層からの発信なら、このスレにとって壁になるんでは？

このスレ読んだ感想だけど
このスレにいる奴らは単純にコミュ力が無いだけなんじゃ…？
俺は色んなデュエルスペースに行ったがどこに行っても良い人に出会えた
まぁＴＣＧにつきものの基地外もいるにはいたがあくまで例外だ
基地外はどんなコミュニティーにもいるもんだよ
正直君らは思い込みでびびって引きこもってるだけ
このスレで言われるほどデュエルスペースにいる人は悪い人じゃないし大抵は普通の大学生とか社会人
ましてや風呂にはいらないやつなんて伝説の域
既に出来上がってるコミュニティーに入って行った時のアウェー感は否定しないが君らがきちんとコミュニケーションとれる人なら楽しく遊べるはず
ＴＣＧは元々コミュニケーションを円滑に出来るツールだよ
デュエルスペースに入りにくいのは君らの気持ちの持ちようなんだよ
いくらカフェみたいな入りやすい雰囲気の店になったって本質は変わらない
君達がかわらないと…

>>780
いや、普通にデュエルスペース入りにくいよ（遊戯王のだいぶでかい公認店）
狭いし、机と机の間を通ってかないと席とれないし
不潔とかそういったのはわからないけど
でも大声で叫んでる人とかは実際にいるし、
友達と一緒じゃないと入りにくいよ
あと気の持ちようとかじゃないと思う
人が多いし入れかわるから、すでに出来上がってるコミュニティなんてないし
毎日通ったりすれば同じ人がいるのかもしれないけどね
店によって雰囲気違うかもしれないけど
ほとんど、まとまって来た友達同士でやってるようだし
あんま一人では行きにくいと思う。

>>780
それは多分君がそっち側の人間だからじゃないの？

二、三件行きつけあるけどどこもまず店に入って奇声と臭いでうわーってなる。
スペースをよく見るとなんだあれは、みたいなのが大抵いる。

基本的にどうなのって人ばかりだからまともな人にたまに会えると嬉しいくらいだもん。

>>782
少なくとも俺も普通の奴ばかりだなと思ったよ。２・３人おかしな奴はいたが。

つかお前はどれほどの人間なんだよ？
お前がいったカードショップの環境は知らんが、大半がキモオタで
少しのまともな人な環境なんてありえないだろ

臭い奴とか奇声発する奴とは関わりたくないけど、お前みたいに他人を見下してばっか
の奴とも関わりたくないわ

コミュニケーションというのは、誰とでも仲良くなるためのものじゃない
仲良くしたい人と仲良くするためのもの

関わり合いになりたくない人がデュエルスペースには結構いる
コミュ力があろうが無かろうが、そういう人とコミュニケーションをとりたくはない

>>783
いや、カードショップ以外ではそんなに問題ある人いないのに、
ショップで衛生的にまともで身なりもまとも、奇行も慎むような人となると実際少ないからな。

っていうかお前もそういう迷惑行為してるから、
それが普通みたいに感じてるんじゃないかと思う。
奇声あげたり、臭い服で行ったり本当にしてない？

煽りあいはほどほどでよろしく。
やっぱり変な人ばっかりなんだ、と思われるのは悲しい。
真面目に考えると、本人がどうこうの他に
店に行く時間帯や、地域性や店の規模によっても変わるだろう。

とりあえず、奇行に走る人は目立つし、印象にも残りやすいのは間違いない。
同じ店で2度も遭遇したら
「あの店はそういう人が多いから行きたくない」になっても何ら不思議はない。

>>785
だから
お前はどれほどの人間なの？


臭い奴、奇声発する奴とは関わりたくないって書いてんのが見えないの？

お前みたいに他人を見下してばっかで自分と違う意見には耳を貸さない奴とは
関わりたくないって言ってんだよ

まぁまぁ喧嘩するなって…

しかし俺は都内の人間だが、そんな臭いキツかったりコミュ力０とか見たことが無いな。聞くには聞くけど
俺はフリーの方とも結構戦うけど、稀に作業がいるくらいで、殆どの方は普通に楽しく決闘できる
逆に、個人的には>>782の「そっち側の人間」の発言からして人を差別して自ら疎遠になっているんじゃないかと思う

>>787
だからお前の自分は臭くない奇行をしてないという基準は
カードショップ標準じゃないのか？っつー話だよ

ここはそれを問題視してる人たちの改善スレし

本当に変な奴が一部だけなら、前スレ、現スレで「そんなの滅多に見ねえよ」というレスがそれなりにあるはずだ

だがこのスレでの現状ではそうなってない
そして>>536みたいなスレがあるように不潔だったり近寄りたくない人がカードショップに多いというのはこのスレだけの価値観でもない

ここを読んでる、まだデュエルスペースに行ったことの無い人達が誤解しそうだから言っておくけど
ここに書かれているほどデュエルスペースの環境は悪くない！
ハッキリ言ってここの人達は思い込みで話をしてるとしか思えない。

変わり者が多いのは何もTCGプレイヤーに限った話ではないしね

前に行っていたところは店内が狭くてやりづらかったな
まぁ贅沢は言えないんだけど広さや天井の高さって結構重要だと思う

それは仕方ないよ
大手以外は利益も薄いから店舗に金かけられないんだよ

実際の現場見たことがないんだが
奇声っていうのは、どんな風な奇声なんだ？

>>780
あなたの理屈だと、僕みたいな面の皮が厚い奴は問題無い筈ですよね。
しかし、現実には、日頃から入りにくいと感じながら入店しています。エリアは大阪です。めぽエリアです。

>>794
「奇声」は端的過ぎる書き方かも。
自分の経験では奇声というより「他人を不愉快にさせる大きな声・騒ぎ方」に近いです。
但し、稀に「キチガイみたいなキモイ声（発言）」略して「キ声」が存在します。

卓球の愛ちゃんのシャーみたいなの
「無理無理、カウンターが……相手運良すぎ」ゴニョゴニョ系のよく聞き取れない念仏
「ちっちっちっちっちっ（つばをためてならす不快音）」
「まわんねーよ」「（頭おさえて）キーッ」みたいなのとか
オーバーリアクションしながらの会話レベルじゃない大声や独り言
こういうのを奇声に俺は入れてる感じ、奇行って言葉のほうが適切だろうが。

ちなみにやんわり窘めても「公式選じゃねーよ」とか
「負け惜しみかよ」とか舌打ちで返されて胸くそ悪くなることが多いし
全然効果がなく自重なんかはしないので無意味

百歩譲ってこっちの窘め方が悪かったとしても
さすがカードショップと思える斜め上の返答なのでその点は留意が必要

「これぐらいみんなやってるし」とかその手が一番多いかな

＞「無理無理、カウンターが……相手運良すぎ」ゴニョゴニョ系のよく聞き取れない念仏

ごめん・・

>>798
君は気付いた。次から気を付ければ良いじゃないかｗ

確かに俺もカード屋で酷いのは見たな
ただ考えてみたらDQNとかのがよっぽど酷かったなとも思ったけど
大半は話の通じる「人間」だしね

カードショップでカード見てる女の子が居たんだが…デュエリストっぽかった…
誘ってみればよかった…
とか思ったんだが、どう思う？

純粋でデュエルしたいと思ってれば誘えばいいじゃん
顔で判断されて断られる>>800が･･･

何の脈絡もなく、急に話かけられたらビックリして逃げちゃうかも…

店員さんが間に入ってくれれば大分違うんですけどね

あくまで私の場合は、ですけど

>>801
むしろ女の子から「デュエル」しませんかとか誘われたらどうする？
てか女デュエリストって強いのか…？

自分だったらたぶん断る。すまん。
相手がどうこうじゃなくて、対戦する気まんまんで行った時以外は多分やらない。
どんな風に断るかは、その人の誘い方次第としか。

＞女デュエリストって強いのか
この疑問自体がおかしいと思わないのか？

そうだよな、男女関係ないよな、強さに。
馬鹿な質問して悪かった。

あとすまん、実は女デュエリストで、話してた内容は反対のことだったんだｗ
相手してくれてあり。

で、何か現実的な進展はあった？

いやいやいやいや、自分まだ全然弱いから見知らぬデュエリストに声かけられるほど命知らずじゃないｗｗ

女デュエリストに負けたら恥だな

>>803
容姿が酷くなかったらデュエルするかな

>>808
うわぁ・・・

>>808
凄い偏見だよソレ

こういう人がいると思うとデュエルスペース使いにくくなるなぁ

>>808
こういう人には負けたくない

女性カードゲーマーの友人が数人いる俺が
ずっとこのスレを観察しているわけだが

>>802
いまさらだけど、店員さんが間に入ってくれることってあるんですか？

「デュエリスト」って響きに疑問感じない？

>カードショップでカード見てる女の子が居たんだが…デュエリストっぽかった…

>>814
対戦相手を探す時とか、店員さんに相談することはありますよ

店員さんから動いてくれることはなかったですけど

>>816
そうなんですか！ありがとうございます！チキンなんで実効できませんがｗ

>>815
じゃあ何と言えば？

特に性別とか気にしないで話しかける俺としては異性への特別な対応は無いな。配慮はあるけど。

来ない理由は一部が騒いだり臭かったりスペースが小さかったりするから。
密着性が高いのは良くないと思うんだ

対戦相手でしょ普通。
遊戯王だけじゃないか？>デュエリスト

そうだった！自分がデュエル厨なせいで他のカードゲームに配慮してなかったんだな。すまんかった。

別にカードショップに女がきてほしいとは思わないなｗ

つーかカードゲームやってる女なんかと知り合いたくねぇｗ

>>821
じゃあこのスレにこないほうがいいんじゃないか？

>>821
心配しなくても女の子なら、そういう考えの人はなんとなくわかるので会話すらしませんよ

別にお互い好きなゲームをやってる仲なんだから一々そんなの気にしなきゃいいのに。

>>823
クソ腐女子に告られたことあるから心配してんだよｗｗｗｗ


きめぇからカードショップくんじゃねーぞｗ

>>821
俺はお前と知り合いたくないな

>>825
お大事にね。

何この人気持ち悪い

「女が」という括りが良いか悪いかはともかくとして、言いたいこと。

長年TCGオタ世界にいて分かったことだが、知ってる限り「立地・店の内容が８割ほど原因」と思う。
サティアン化しているのもそう。

まず、異臭の原因だが「密集形態の換気不十分な店で特におこる」が大方。
TCGスペースもこれでもか位に広く、人が十分通れるスペースを取って、
ちゃんと換気できる（エアコン不可）店ならそうは起こらない。

あとは、バカな信者が奇妙な動きをするものなら、強権発動してでも店永久追放できる位の
度胸のある店長でなければ店は腐っていくだけ。
（悪い意味での）オタは邪神でしかないから、極力退場願うかスペースを使用不可にさせる。

これによる利益減少を黙認できるかどうかが「マシな店」になれるかどうかのカギと思ってる。

異論はおｋ。
俺も自分が完全に正しいなんて思っちゃいないからさ。

>>821の叩かれように吹いたｗ

>>829
確かにスペース入ったらちょっとこもってたな…
詳しくはわからんが、店長がんがれ。

>>829
悪臭に関しては同意。スペースも同意。
後一人一人がもう少し8×4するなりして匂いを消す努力を

奇妙の動きというか大声で叫んだりがマイナス。
永久追放はやりすぎだけど注意できるぐらいの度胸がないとなぁ…

ちょっと気になったので
いまどき「デュエリスト」って指すとそれは遊戯王プレイヤーぽい？
遙かな昔のMTGはプレイヤーをデュエリストと呼称した時代があったもので
以上余談でした

>>831
カードショップって臭いか？
俺は大阪でイエ○ブとトレ○ト（一応伏せとく）に何回か行ってるが臭いと思った事はないなぁ。

まぁ独特の匂いはあるし、いいにおいとは言えないが、特別不快感を覚えるような匂いではなかったよ。

>>833
うちのショップ・大会は居様に狭いから様々な匂いが混ざり合ってカオスになる。

なんというかツンとした匂いが来る。臭いというより痛い

まともな店もあるって言う意見出てるんだから、ここの奴らはそう言う店にいけよ
わざわざ変な店好んで行く必要ないだろ

カキコしてから風呂行って戻ってきた。
レスくれた人ありがとう。

後、シングルカード（委託・店販売両方）に関して言えば、ショーケース販売の方が圧倒的に勝つ。
バインダー販売の場合はどうしてもスペース的にショーケース以上に場所を食うからだ。
（バインダーを置くスペース自体は狭くていいのだが、「複数の人間がバインダーを広げる」
ということを想定すると、ショーケース販売の方が結果、スペース的に楽ですむ。）

>>833
臭くは無いところは本当に臭くない。
臭いがするところは本当に酷い。
しかし「異臭」と表現されるほとんどが「単に空気がよどんでるだけ」という事に気付いているやつが何人いるか、だ。
（いや、実際に臭いのもあるけどさ）

空気が淀んでいるなら換気するしかないけど、
エアコンでは「空気が淀んでるときにあるような感じの湿気」の様なのはなんとも取れにくいし、
窓を開けられる立地・天気で無い場合はつらいし。

このスレで頑張ってる人たちには悪いけど、
>>821>>835みたいなのがスペースには粘着してるんだから、常識あるライトユーザーは、わざわざそんな所に行かない。
理不尽に不愉快な思いをする可能性があり過ぎます。

福岡のプレイヤーだが、店舗自体が臭いというのは感じないな。
よく行くショップは１店舗を除いて大通りのビルだったり商店街だったりで
立地条件は悪くないと思われる。

店舗全体がというか、一部のプレイヤーの周囲がアレだな…

伸び放題でベッタベタの髪のやつとか、
明らかに下着だろって白シャツ１枚のやつとかよく見る…

デュエリストはコナミの商標です。

ってことらしいｗ

下着一枚みたいなのっても服には違いないんだからあんまり文句は言えない気がする。
西洋人からすればワイシャツも下着の範疇らしいし。
そこの店を『内』とみなすならそいつらからしたらわざわざ身嗜みをととのえる必要ないわけだし。

まぁ極論になるが、いい店さがして、そこに通うってのが一番建設的だと思う。

>>832 ＭＴＧではデュエルという単語は死語ですし。

俺が中学のとき、友人ととあるゲーム屋にあったガラスケースの中のカードを眺めてた時の話だけど
ちょっと背高めのフツメンが来て、ガラスケースに肘を置いてもたれかけるようにして
「君たち、デュエリストかい？」
って言ってきた。
個人的には「デュエリスト」には違和感は感じなかったんだが
場所が大阪だったもんだから、言い方にドン引きした。

最近地元では、遊戯王プレイヤーを
「デュエリスト」でなく「デュエラー」と呼ぶ
何故かはしらん

>>840「服は服には違いないだろ」
「西洋人から見たらワイシャツも下着だし」

これはちょっと周りへの配慮が足りない考えじゃないか？

>>844
要は周りが気にしなければいい訳で、そういう連中がいる店は消極的であったとしても結果的に周りが認めてるんだろ。
第三者からみた善し悪しは置いといて。


西洋人から〜の件でも、仮にどこぞの外人が日本にきて『ワイシャツなんて下着同然で恥ずかしい』なんていっても日本人自体が気にしてなかったら変わりようがない。
そもそも『周り』を構成する大多数の日本人がそれを容認してるんだから。
よそ者にとやかく言われる筋合いはないわな。


そういう環境に納得できないからって他人を変えるより、自分が変わるか・納得できる環境に移動した方が確実で即実行可能だろ。
特に経営なんて客の意見が正確に・素早く反映させるなんてそうそう出来る事じゃないし。


このスレだって臭いだのなんだの言う前に、比較的雰囲気のいい、マシな店の情報交換をした方が建設的だし、店が変わるより遥かに早くて確実。
そういう店の需要が無視出来ないほど広がれば自ずと全体に広がるさ。

どうしてもそんな店無いってなら女性プレーヤーの来やすいオフ会でも開いたら？
今時カード自体はネットでもコンビニでも買えるんだから、絶対カードショップでなきゃ遊べないってわけじゃないんだし。
場所も備品も全部他人任せで文句言う前に出来る事やるべき。
最近、自分で努力もしないで文句垂れ流す坊やが多過ぎ。
出来ないなら我慢する。やりたいなら努力する。
たったこれだけなのに…。

>>833
あの独特の匂いが苦手な人が多く臭いって意見が多いのでは？

俺の仮説だが、体臭や人の呼吸ではないかと思う
ワキガ、加齢臭、汗くささに加えて、
論外の不潔さ、洗濯しない服の発酵臭、ウンコ、尿、それらがミックスされてるんじゃないかと。

体育系の部室なみに臭う

お前ら一体何したいんだ？
環境の良いデュエルスペースほしかったら自分で作れば？
別に公民館借りてオフ会みたいなん開くことだってできるだろ
実際そうやって遊んでる人はいる
お前ら愚痴ばっかでキモイんだよ

店だと、綺麗なところは綺麗だと思うんだけどね…
問題は狭くて圧迫感のある店かな。まさに巣窟って感じがする
更に、空気の循環が悪い場所なら、その独特の臭いとやらも必然的に篭る

しかし、個人的には態度が気になるな
最近はフリーでも明るくて楽しめる相手が多いんだけど、少し遠征するとDQN多過ぎで萎える
やっぱり相手が居てこその決闘だし、お互いに楽しめるような雰囲気でプレイしたいとは思う

何回ループさせるんだよ

>>845
たったこれだけ、の事を言うレスが最新50レス最長であることについて

どんなに行き安い店の雰囲気になっても女性の出入りはあんまり変わらないと思う。
基本男性向けの商品だからね。

女性向けTCGをヒットさせるにはどうしたらいいんだろう？

無理
女性はゲームにもコレクションにも興味を抱かない　場合が多い

アニメイトとか女性が来やすい店にカードショップが出張、イベントや大会する

>アニメイトとか女性が来やすい店にカードショップが出張、イベントや大会する

それだ！

てんいんがかきこ

空調や臭い、清掃にはかなり気を配っているつもりではありますが混雑時の店内の空気はやはり厳しいです('A`)女性の方が利用するのであれば平日夜とかをオススメします。
土日はデュエルスペースがゴミ＆スリーブだらけなんて日常茶飯事('A`)

臭いに関してはお客様一人一人がどうにかしてもらうしかないかと…

>>855
無理。
なんでもかんでも他人任せのここの住人が自分の臭いを気にかけるはずがない。

>>829にもあるとおり、クサイ奴を自動的に排除できるシステムが必要だろ。
（>>829の場合は『店長』という事だが）

結局誰もハッキリ言えない。
店長すら言えない。
客は「店の人間が排除してくれ」と思うだろうし、
店側は「金落とすし、下手に言って暴れられると後始末が大変だし、ほっとけばその内いなくなるだろ」

そうとしか思えない。

服を毎日変えるし、風呂にも入って髪も洗うからこそ
他人がそうしてないのが気になる

つまり自分も不潔になればいいんだよ

ってか、客に臭いのことなんか言えないだろ…。
暴れるとか金云々の前にさ。

ちょっと前にTCG始めて店に行くようになった者だが
ショップ自体はどこも意外とキレイ、というか店に対しての悪印象は無いかんじ
BGMの選曲も・・・まぁ、気になると言えば気になるが目くじら立てる程でもないかな


ただデュエルスペースで糞騒いでる奴ら、てめーらは駄目だ
TCGって基本は対人だしお通夜みたいな雰囲気でやれとは言わないけど
金切り声、嬌声をあげ続けてるテロリストみたいな集団の中に入る勇気とかは男の俺にもねーよ


不潔とか以前に真人間になってくれ

俺だって風呂は入ってるが体臭はあるだろうし、体や服の匂いは我慢する事にしてる
だがパックのゴミやらを片付けずそのまんまにしていく奴らの神経は理解できない

何故すぐそこのゴミ箱が見えねえのかと

基本的に子供だよな。
頭の中的な意味で。
年相応の自立心があれば、パックぽい捨てもしないし、
髪は洗うし洗濯もする。

デュエルスペース批判やるなら専用スレ立ててやれよ
俺はどうやったら女がデュエルスペースに来るか語りたいんだが
必ずしも女は必要ないとか言うならスレ立てて語れ
スレタイに沿ってない議論はいらない

このスレいつも上の方にいてうざい
そんなに女が欲しけりゃ自分の周りの女に片っ端から声掛けりゃいいだろ
職場でもバイト先でも学校でも道端でも数多いるのに何でカード屋に来てもらわなきゃ声掛けれないんだ

他の板に建てろよ

>>863
前スレからこんな感じだけど
出逢い厨は見ない方がいいよ多分

>>863
専用スレはこないだ立った
だけど、新規住人は吸い込まれるのはこの「女」スレの方だし
「まじめに女関係なく議論してるだけだし」とか言うやつも
何故かずっとこっちでやってる
訳分かんないよね。

カードゲームショップ環境改善議論
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1240559754/l50

女が来る店が最終目標だとしてもまずは男が気楽に来れない店なら無理

そういうふうな土台があるんだけどなぁ
いきなり女がどうやったら来るかってそりゃサクラのバイトでも雇わなきゃ無理っつーのは
火を見るより明らかじゃん

臭い汚い連中のたまり場だぜ

「まじめに女関係なく議論してるだけだし」って言ってる奴は馬鹿なんじゃないかって思う
ただのむっつりスケベじゃん

むっつりであろうとなかろうと
大前提に
＞女が来る店が最終目標だとしてもまずは男が気楽に来れない店なら無理
ってのがあるからな。

>>868
他人を全て自分と同じだと思わないほうがいいよ

まじめに女関係なく議論してるなんて主張してる奴はもともとそうおらんのだって。

最終目標があってそれがあまりに彼方にあるので
それを実現するために現実的目標を立ててるだけなのに
わざわざ分派するアホがトチ狂って騒いでるだけ

>>871
現実的目標がたった試しがない。

>>872
だから脱サティアンまで下がったんだけどそれ以下の目標ってことか？

もう、糞をカウンター代わりに机の上に絶対おかないとか
髪は年に一回は洗うとかそういう次元を徹底するということならまぁ今の段階でも
およそ達成している気がするけど

提案はいろいろあっな。

てか女性って宝石とかアクセサリーが好きだから
カードもアクセサリーにできるようにすればいいのでは

カードもアクセサリー吹いたｗｗｗｗｗｗ
瀬人様はたしかにしてるけどさｗｗｗｗｗｗｗｗ

お洒落な隠れ家的(笑)カードショップってどうよ？

もうすで隠れ家ではあるからあとはお洒落にするだけｗ

もうオマエら飽きてきてるだろｗｗｗ

お洒落なカードショップは果たして需要があるのだろうか…
隠れ家的カードショップでほっこりデュエルって特集を東京ウォーカーでやってくれればワンチャンあるか…
鉄道模型喫茶も取り上げられたし、もう少し時代が追い付けば…ないなｗ

隠れ家？
それどういう地下デュエル場？

隠れ家が今はまさに「サティアン」になっちゃってるんだろ？

そういえば、ゲーセンでも非常に人多いけど臭い汚い報告は特に聞かないな。
あの麻雀何とかとか三戦とか。
ああいう箇体ばっかの店でも臭い汚い報告はあまり聞かない。
ゲーム箇体は熱持つから、その為の冷暖房完備とかでもそうない気がするが･･･。

同じ環境、同じ密度なのに、何でカードショップはこうも異臭報告が多いんだろう･･･。

ゲーセンなんて臭い汚い暗い怖いの何Kだおいってな所だったんだが
今違うとすればゲームショップも過渡期であるのかもしれないな

自分も5年ゲーセンに通った人間だから分かるけど、
あの環境は煙草の煙と騒音のパラダイス。
長時間いるために慣れてしまっているか、ゲームに熱中しているから気付かないだけ。
ゲーセンに10分居ただけで服に煙草の臭いが染み付くぐらい。
カード屋の比じゃない。

本題だけど、今のカード屋の環境じゃ何年経とうが女が来れるようにはならないだろう。
既出かもしれないけど臭くて奇声発するような連中でも、金を使ってくれる客だと思えば店側も追い出せないはずだから。
一人一人が意識すればいいんだろうけど・・・。

そこで>>876が言ってるようにデュエルカフェ的なのを作ってはどうだろう？

そこに金払いがよく臭くて奇声を発する連中が常連として居着きました
さてどうする

飲み物にＧキブリを入れてみる


今日カードショップ行ったら見事にＤＫばかりだったので逃げて帰ってきました…

女も来れるようにの女って腐女子っぽいのでもいいのか？
興味の度合いから考えて、初めにやってくるのは
「カードで遊んでないけど遊戯王、ＤＭ大好き」な女性だと思うんだがｗ
漫画好きが高じてちょこちょこ初めてる女性なら一定数存在すると思う

>>886
それじゃダメなのがここの住人です。

俺は別に腐女子でもいいけどな
場を読まず801の話したり不潔だったり奇声をあげたりするので無ければ

>>883
今はよっぽどのを除けば「喫煙ルーム」って隔離場所をつけることを言われてるらしいので、
（俺の近辺だけで言えば）まったく問題ない。
健康嗜好良きかな良きかな。

騒音は･･･まあしょうがないんじゃない？
ゲームセンターなんだしさ、ゲームの音声だけは。
怒ってゲーム箇体叩く奴は「器物破損」ってことで出入り禁止食らうよ？
最近のゲーセンは。

しかし難しいよな、スペースの扱いは。
有料で締め出すにもどういう方法を使えばいいか。
（俺のよく行くカード屋は会員証制をとっているが。）

まさかとは思うが腐女子も奇声あげたり臭かったりするのか？
知り合いにいないからわからない

>>890 人それぞれだろうｊｋ

女子は数人集まると奇声・大声は当たり前になる。特に通学電車な。

こんなん見つけた
参考になる？
ttp://kc-labo.hp.infoseek.co.jp/kakunou/duel.htm

890みたいな認識も間違いではなく
つまり9割のスペースがちゃんとしてても1割のスペースが臭くて汚いサティアンになってると、全体にそう言う目で見られるって事だな
1割どころで無い現状では、まあ

>>887
それでダメなら、どういう女の子を望んでいるんだ？

全くアニメ見ない、漫画も少ししか知らないようなギャルやら女子大生、OLでも期待しているなら無理でしょう

そもそも、スレタイの「女カードゲーマー」じゃダメってこれいかに

ロリーで幼馴染で毎朝部屋まで起こしに来る様な女カードゲーマーを求めてるに決まってるだろ

>>896
幼なじみの時点で無理だろう

別の意味で理想が高いということでFA?

もう次スレは立てるなよ

俺も次スレは必要ないと思う

幼なじみ以外可能性があるお前は何者だ・・・

もういいからそういうの

もう議論はし尽くした、次スレは女が書き込むスレで良い

勝手に議論スレになっただけだし

次スレどうするか議論で残り100レス消費の方向？
ツラ目だと思うが

よくこんな糞スレ立てられたもんだな

んじゃ、腐女子議論だ
個人的には腐女子がその欲望を満たす場としてTCGショップがあるのは全然ありかと思う
そいつらが奇声を上げようが臭かろうが売り上げに貢献してくれるのならば排除する理由は無いな

腐女子だろうがなんだろうが、奇声上げた奴は放出でいいだろｊｋ。

>>896くん起きて！
早く起きないと大会がはじまっちゃうよぉ〜〜

重要なのは臭いよりも音か
臭いに敏感なのは女子だと言うし、まあ妥当か

次スレじゃなく脱サティアン、不潔奇行撲滅スレだな必要なのは
環境改善じゃレトリックとして生温いわ

撲滅なんて出来ると本気で思ってるのか
サティアンな環境の存続を本気で望んでいる層を全部壊滅させる気か

つーか店をわざわざ潰しにいくとはご苦労なことで

>>893のページ見た

とりあえずブサキモオタな俺は女に話しかけず女とデュエルしなければ良いと言う事は理解した

>>893
結局顔か

>>913
直接顔がどうこうは書いてなかったけど、結局はそういう方面に繋がる話にしか見えなかったな

顔がいいのは前提
その上で性格とか年収とか計るのさ

で、ここなんのスレ

まぁ、このすれに常駐してるような糞女は間違いなくTCGに不必要なのでこなくてよし

そりゃないぜジョーイ！

なにをしてそう言うひねくれた見解に至ったか伺いたい所だな

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　カードショプにガチで中一位の女の人がいた　　しかも強い上かわえぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうキモイ奴がいるから…

こう言うのに限ってリアルではまともで割合イケメンなんだよ、むかつく事に

自賛＾＾；

都内のフル○ンプって店は確実にここ見てるなｗ

というと？

>>374のプリントいいじゃん

参加条件に
・どちらかというと無臭に近い方、もしくは良いにおいの方

こういう啓蒙していくのって誰もやらなかったし地味に効果ありそう

コナミはたまに行くけど、女プレイヤーは顔で判断してる感じじゃないな
普通に
男「もしよかったら対戦しませんか」
女「あ、よろしくお願いします」
って感じ
嫌がられるのはそのあとに付きまとってくるような人らしい
あと女プレイヤーを待ち構えてる人とか、カードの扱いが雑な人とか
手札をバチバチ鳴らす人は嫌がられることが多い
威圧感があって怖いんだってさ

この前デュエルスペースで超絶ブサメン見たんだけど奇声あげてるし頭のネジ一本飛んでるし
すごく気持ちわるかった
彼女欲しいとか叫んでマジ勘弁…
一生彼女できないと思う…

超絶ブサ見てみたい･･･
地元のカードショップは普通なやつと池麺しかない・・・

男だけど５年くらい前にランエボ乗ってる池面と対戦した時は緊張した。
デッキはガチだったし、キャラ萌えの話題も振ってきてくれたりしたからマジプレイヤーなんだろうけど
来るところ間違えてないか総当たりとはいえ俺が戦っていい相手なのかと思ってしまった。

遊び相手を顔で選ぶ人間は、そういないだろ。
それは相手が同性でも異性でも同じ。
「自分はブサだから」と思い込んで、むやみに警戒したり卑屈になったり
開き直って不潔にしたり、攻撃的になってる人間が迷惑なんだってば。

で、ここ何のスレだっけ。

不潔なやつや好き放題ふるまってるやつが金使ってるかというとそうでもない感じがするけど。

なんとなくめんどくさいからとかトラブルおこしそうという理由で放置してるだけじゃないのかと

結局不潔にしたもん勝ち、奇行したもん勝ちだよね
いくら人に迷惑かけようが自分が楽で楽しめたらなんだっていい
そういうならず者が多いんだよなぁ
思いやりがないというか人間性が下劣というか

で、ここで憂さ晴らしですか？

ならずものキチガイに直接言って糞ぶっかけられたりしてもたまらんし
憂さ晴らしするしかなかろうもん

っつーか見せしめでいいから不潔な奴を非紳士的な行為で
退場させてくれんかのぉ

フケが沢山ついてて服も汚れてて何が紳士だ

このスレ見て、ちゃんとした考えの人がいるんだって思って、勇気出して対戦申し込んでみたよ

楽しく対戦出来たし、終わったあとの反省会でも優しく教えてくれていい人だった
途中で割り込んできた人が一人で一生懸命喋ったあと「今度対戦しようよ。だからメルアド教えて」って言ってきたとき困ったけど、対戦してた男の人が助けてくれたよ！

きっと、男女での共存は難しいことじゃないと思う

なんか……心がじんわりとした

いい人は基本いい人。
馬鹿なのは基本馬鹿。
男でも女でも。
どんなに努力してもどこかでボロが出る。

基本女よりもカードな草食カードプレイヤーはそうなのだが、
何故か野ブタが紛れ込んでいるという･･･。

男は草食系が多く女は腐った肉が多い
腐女子だけに、なんてな

>>861
＞風呂入ってる
二日に1回とかじゃないよな？

>>935
よく実行したなぁ、その勇気に感謝

あと
中で割り込んできた人が一人で一生懸命喋ったあと
で吹いたｗｗｗ
どんな独り言だったのか気になるわｗｗｗ

>>939
経済状況によっちゃあ風呂が３日に１度、それ以外はタオルで体を拭くなんて生活の奴もいるんだぜ
まあ外出るときゃ前日に入るだろうけど

そんな生活してる人はTCGやりにショップ来ないだろ

なんとかして不潔のままでいいというエクスキューズを創出しようとする書き込みが絶えないんだよなぁ

暑い時期(夏とか)はしっかり入った方がいいな
（体臭的にも頭皮的にも
ただ、あまり汗をかかない時にしっかり洗い過ぎるのは良くないぞ
必要な油分まで落として肌が痛む
まぁ、洗い方に気を付けたりすれば良いんだが

経済状況云々はあるかもしれないが、入れるなら毎日一回以上は入るだろ

もういいだろ
結論だ

勝利　イケメン
敗北　ブサメン＆キモヲタ

まぁこれも性格とか今までの日々の習慣が影響してるんだし、自分の責任だよ

何と戦ってんだよ

反対方向に全力で走っておいて
「どうせブサメン＆キモオタは敗北」「どうせイケメンの勝利」
ってのはなんだかなあ…

別に逃げることないのに