遊戯王　禁止制限を語るスレ51枚目

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

遊戯王　禁止制限を語るスレ50枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1236940385/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_11.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
新スレは>>980が立ててください。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
はかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

1 乙

1乙

>>1乙番目の埋葬者

>>1
おつ

■2月28日　関東チャンピオンシップ

1位　シンクロ猫(トマト型)
2位　次元剣闘獣
3位　シンクロ猫(トマト型)
4位　シンクロ猫(墓守型)


■3月1日　近畿チャンピオンシップ

1位　シンクロ猫(トマト型)
　　　ＢＦ
　　　シンクロ猫(トマト型)

2位　シンクロ猫(墓守型)
　　　シンクロアンデ帝
　　　罠帝

3位　シンクロ猫(トマト型)
　　　シンクロ猫(トマト型)
　　　シンクロ猫(トマト型)

4位　シンクロ猫(墓守型)
　　　シンクロ猫(墓守型)
　　　シンクロ猫(墓守型)

■3月20日　神奈川チャンピオンシップ

1位　シンクロ猫(墓守型)
　　　ライトロード
　　　次元剣闘獣

2位　シンクロ猫(墓守型)
　　　タイムオーバーデス
　　　シンクロ猫(トマト型)

3位　シンクロ猫(型不明)
　　　光アンデ
　　　シンクロ猫(型不明)

4位　シンクロ猫(墓守型)
　　　シンクロ猫(型不明)
　　　シンクロ猫(型不明)


■3月22日　東海チャンピオンシップ

1位　シンクロ猫(型不明サイドスキドレバルバ)
2位　シンクロ猫(メイン魔デッキ)
3位　シンクロ猫(トマト型メイン魔デッキ)
4位　シンクロ猫(型不明)

何故こんなに猫が・・・？
そこまで強かったかなぁ

なんというか、バカバカしいなもう遊戯王
2007年は少なくとも一色ではなかったよ　明らかにPTDN発売から何かが壊れた

猫も問題だが寒波が一番の原因だな、寒波さえ撃たれなければ中堅クラスのデッキでも十分に勝機はある

ここまで猫の強さが目立つとなると、制限、もしくは禁止にはなるんじゃないかな？

今回強いのは猫と言うより寒波だろ
寒波と相性のいいデッキが猫以外に無いから猫が勝てる訳で

>>8
2007年度の環境はガジェ、ライダー、バブーン、少々の地雷の三種
今の猫、ライロ、BFの環境とデッキ数は大して変わらん

>>11
猫の地雷になるデッキも寒波で黙らせる事ができるからな。
寒波がなきゃまた今の環境も違ったかと。

猫も制限にすべきってスレで出たときも結構な数の奴
もう規制されてるからって言ってたよな・・・・・

やってみなけりゃわからんわけだ

>>8
PTDN以降のインフレが異常なのと壊れシンクロ＆チューナーモンスターが原因だな
正直最終回で決算する気だったんだろうがそうもいかなくなったんだろう

それにしてもメタもそうだが弾圧よりメイン魔デッキ多いなぁ・・・


プレイ環境大崩壊してるなぁ・・・・
まだ前のやつに比べてある程度メタれるだけましなのか、猫は
墓場やワンフーもあるけれどやっぱり寒波がでかい

圧倒的に猫が強いって訳ではないから制限にするべきかどうかは今でも微妙だと思うぞ
BFとか使ってもそれなりには勝てるしな

前のカオス全盛期時代になってんじゃんかｗ
これはやばい

猫とかサモプリとかＢＦ強いってより
寒波とＤＤＢだよな

>>15
元環境はBF、ライロ、猫、メタビの４択だからなぁ
１年前は早埋＆ブリュダムドキンテレその他無制限でカオス環境だったし

>>18
四つも選択肢があるじゃないか
どんなTCGをやってもトップメタはせいぜい三つか四つ、多くて五つくらいだぜ？

前期のアーカナイトとDDBが登場して無かった頃は威嚇と弾圧だけでも十分メタれたんだけどなぁ
いま寒波に合わせて威嚇撃っても、アーカナイトで場を荒されたりDDBでそのまま殺されたりしてどうしようもないんだよな
コナミが猫に対する有効なメタを出さずこのまま次の改訂まで猫１強が続いたら相当プレイヤー離れそうだな

>>20
もう既に各地で離れてる人がいる件
中にはカオスがシンクロに変わっただけという人も多数いる

しかし、メタビはもう少しいけると思ったんだがなぁ・・・

植物、剣闘もあるから６択だろ

だけど実際成績残してるのは猫だけって言う

この高速環境なら死者蘇生とリビングデッドを入れ替えして欲しいな、まあ単純にリビデ使いたいだけだが
どっちも長所短所あるなら１年ごとに入れ替えればいいのに、でもGS出たから厳しいか

別に両方あって問題ない

関東CSでも二位だったのに誰にも注目されない剣闘・・・

>>22
どう見ても植物は食い込んでないだろ

9月にはノータッチで避難ゴーゴーだった検討だけど
普通に2月には「まあ規制しなくてもよくね？」って感じだったところに
ベストロ制限されたわけだしもうこれ以上規制の必要ないからだろ
俺はまあベストロかガイザどっちか制限すべきだと思ってたけど
もうこれ以上は必要ない


それより大寒波はなぜ規制されないんだ？
シンクロ出る前から規制レベルだっただろ(大昔の話じゃないよ)こいつは
なんか規制できない理由でもあんのか？

なぜ前回寒波を規制しなかったのか
ここでは前環境の時点で口を揃えて寒波は規制が必要だって言ってたのに

なぜ前回弾圧を規制しなかったのか
ここでは全環境の時点で口を揃えて弾圧は規制が必要だって言ってたのに

なぜ前回弾圧を規制しなかったのか
ここでは全環境の時点で口を揃えて弾圧は規制が必要だって言ってたのに

寒波は準にするだけで大分変わる
制限になったら大嵐やハリケーンみたいなもんとして諦めがつく

弾圧に必要なのは枚数制限でなくルールの制限
モンスター効果や師範を破壊不可能にするだけでもかなり変わる

でも師範に弾圧不可能って裁定降りたら実質師範に絶対的な弾圧への耐性が付くって事だよな
六武始まるんじゃね？

別に六武始まったって問題ない
そもそも六武に弾圧とか意味ないし
逆に弾圧六武組めるくらいか

S 猫シンクロ
A　BF　剣闘獣　ライロ
B　メタビ　光メタビ
C　次元帝

検討は強いけど正直過大評価だと思う

苺そのものかガイザレスを除外すれば一気にパワー落ちるからな、アド稼げなくなってあとはジリ貧

弾圧は猫対策にはなるが入れたら入れたで寒波されるし何だかなぁって感じするな
フリーチェーンの除去かハンデス入れたほうがいいんじゃないか？
魔のデッキ破壊ウイルス搭載できればメタれるんだろうけど肝心の媒体がゾンバイアぐらいしか・・・

>>33
増援制限だと師範が弾圧されなくても回転は鈍い

>>36
いや　まだ十分に戦えるレベル
苺が除外されるプレイングなんてまずしないし
マッチであれだけ強いデッキはそうはない

じゃあ相手の場に伏せあっても苺は出さないってことか？

そういえばガイザレスは裏のまま融合できたな、確かにプレイングでどうにかなる範囲
でも強いデッキが多くあるのになおさら猫１色が解せない、それだけ寒波が危ないってことだな

猫DDB寒波

ここまで意見一致してるのも珍しい

猫は寒波さえ規制すれば他のデッキと横並びになりそうな気がしなくもない
DDBは禁止でいい

猫寒波DDBすら対処できないやつは遊戯王やめろよ
ザーコ

何こいつ

猫寒波DDB使いのガチ厨

魔デッキが気軽に入り。
レイヴンのおかげで、寒波中も動ける。
暗黒界の時代きたな。

トリッキーなプレイができる寒波は昔から使ってるだけに好きなんだがな
こうもモンスター効果全盛になると規制される運命にあるのか　ちと悲しい

>>40
手札に玄米がない限りは出さないだろ普通

猫の強いのは結局ベルンのハンデスなんだよな。
ベルンがバニラだったら全然違っただろうに。

ワンフーじゃ駄目なの？

>>51
ナチュビとワンフー並べてニヤニヤしてると結構勝てるな

皆寒波辛いって言ってる割にはカイコロ使わないよな、モンスターさえ維持しときゃ少なくとも猫からの展開はないのに

まあ帝に軽く突破されるわけだが

猫とベルンを制限にすれば全部消えるだろ
サモプリ制限とか他のサモプリうまく使ってるデッキが可哀相
これは増援宝札にも言えるんだが、余計な事しすぎでデッキの幅が狭くなってる

>>54
猫シンクロが消えるのはおｋでサモプリ使った他のデッキが消えるのはダメな理由がわからんが
寒波だけ制限にすればちょうどいいバランスになる

カイザーコロシアムは使ったり使われたりしたけど微妙

猫を巧く使った他のデッキは死んでも可哀想じゃないのか。

とりあえずDDBは禁止になればいい。
どんなデッキだろうが止めはDDBってなんなんだよ。

>>55
単純に猫が壊れてるから。あの早さは異常だろ…私怨とかじゃなくてさ。ワンキル出来るんだから規制されて然るべき存在。

>>57
猫検討とか猫宝玉とか？詳しくないけど、それはご愁傷さまとしか言えない。大元があって、それを規制するのは当たり前の話。まぁサモプリも素材にされてるから大元といえばそうかも知らんが…。今までの使われ方見て来ても悪用レベルだろ猫は。ギミック考えた奴は凄いけど。
まぁそれを言ったら馬頭鬼消えたワイトに〜…とかも言えるしな。表現まずかったらすまん。

サモプリ大好き猫大嫌いの私怨にしか見えん

猫も元々はおジャマ揃えてデルタハリケーンみたいな至極どうでもいいことに使うカードだったのに…

ベルン×２でハンデスされるとやる気が一気に失せる

大元つーか元凶は1年前からずっとゴヨウブリュＤＤＢだろ
本当に指定無しシンクロはキチガイ

もうオレがカード作るしかねーな
コナミに任してたらぐちゃぐちゃだ

猫のギミックは寒波を制限にすれば
落ち着きそう。寒波で伏せおかまいなしで
気兼ねなくシンクロに繋げるから
猫自体に規制強化は妥当か判断しづらいな
ＤＤＢは制限でも駄目だと思う

DDBはデザインが秀逸。スパロボに出て欲しい

>>66
パーフェクト機械王のが先だろ

だから猫なんか次元とワンフー置いとけば詰むだろって
それよりBF何とかしてくれよ

アンデシンクロだって割拠とか弾圧置いとけば大体詰むだろ…

BFはゲイルくらいは規制されるかな
まずとにかく猫をどうにかしなきゃならんけど

そのデッキを完全に殺さず規制しなければならないのが難しい
アンデシンクロは酷すぎたから完全につぶした方が良かったが
猫は規制のしどころが難しいな

ベルンか猫制限で平和

そして別のデッキが普及して同じ状況に

完

次元ワンフーとかほざいてる奴は今後後攻スタートしてろ

てかワンフーって実用レベルなのか
あいつ出し辛くないか

ワンフーとかネタだろ

寒波規制すれば猫シンクロ止める手段は増えるよな
寒波DDBは本当に癌だな

寒波さえなかったら猫なんてそんなに強くない

寒波が無制限なのはおかしいけど猫が大会の上位にいるのは猫を使ってるやつが多いだけなきがする

確かにスターターが猫入門セットみたいな感じだし敷居は低いもんな

DDB含む各種シンクロは別に禁止までいかなくてもいいよ。
対抗手段はいくらでもある。
問題はその対抗手段の大半を潰す寒波だ。


猫は今一番考え無しで回して強いデッキじゃね？
前環境のアンデシンクロと同じで、コピー厨でも簡単に勝てる。
それが人気の秘訣かね。
猫使用は全く否定しないけど、負けるたびにベルン引いたからとか言うのやめろや。
ワンペア程度、大した敗因にならねぇから。

>>80
言い訳うざいよな。コピー厨で大会優勝者の猫シンクロをまんま作って使ってる奴をライロでフルボッコにしたら
｢このデッキは今１番強いから負けるのはおかしい。ライロなんて閃光ミラー入れれば完封だけど手加減して入れてないだけ｣
みたいなこと言われたときはイラっときた。

マッチ戦でライロに負けるとか技量なさすぎだろ

閃光ミラーないから負けたなんて理屈はおかしいだろ

>>80
そもそもそのベルン事故を克服する為の墓守なのに、コアラッコならまだしも「ベルン引いたから」負けはないよな

こういうのは本スレでやったほうが…

正直、次元剣闘使えばＢＦ、ライロ、猫に負けない

検討はマッチでは強いんだがなぁ
一戦目では寒波やアーカナイトとかライラアンリバにやられる

次元検討強いよな猫よりは使いにくいから使用率が低いのか

猫ばっか

つーかお前ら寒波あるんだから弾圧じゃなくて墓場使おうぜ

もはや制限いきでちょうどいいシンクロモンスターも他のシンクロモンスターをプッシュするがためにそのうち禁止になるなと予想

時期改定では
エアベルン制限　検討訓練制限orガイザ制限
裁き制限　オネスト準　ゲイル制限
寒波制限　黒薔薇制限　DDB制限
ここまでやってくれれば文句無いと思う
猫もエアベがいなきゃな

検討はにまだ規制入れるなら戦車だろ

エアベルンが制限だと…
単体で考えるとそこまでいかない気がするけどもはやベストロウリィみたいな扱いか…

エアベルンは別に規制する必要ねーだろ
猫を禁止か制限にすればいいだけ
正直猫は禁止でもいいとおもう

猫はいるだけで新しい獣チューナーも出しにくくなるからな…

みんなの考えはもう猫は最低でも制限か？
別に他の獣チューナーだそうがデッキにいれる数変わらないと思うけどなあ

>>96
レベル4以上なら問題無い

ブリュゴヨウはどうなんかね。
現状強さ的には問題ないんだけど、登場以来出し方が変化するだけで結局ブリュゴヨウってのはゲーム的にどうなんだろう。
エーリアンのゴルガーとか、地属性のナチュビとか、縛りシンクロで有用なのが出揃ったら禁止でもいい気がする。
出揃うのが今年9月かは知らん。

>>97
俺の中では準制限かな。
寒波に規制かけてもらえれば対処はできる。

名前縛りは論外、属性も種族ですら数多すぎてまず均衡なんて図られないし
出揃うなんてことまずない

DDBは禁止にしないと意味がない

指定無しは1年半後ぐらいに禁止行ってる可能性もあるな
指定なしがある以上素材指定シンクロが使われる事は明らかに少ないだろうし
だからと言って素材ありシンクロをインフレさせるとそれは問題

指定無しを禁止にするとBFとかしか残らなくね？

>>103
指定有りで実戦レベルのシンクロをこれからどんどん増やせばいい。
むしろそうやってカードプールを増やそうとしたとき、初期の指定無しは573的にも邪魔なはず。

売り上げ、利益の面から考えても
ゴヨウ、ブリュ禁止にして、縛りあるシンクロ出した方が儲かるしな

強さって面からみたらゴヨウ、ブリュは制限で十分だけど
利益を考えれば禁止も十分にあるな

あれだけゴールドシリーズ買わせておいて禁止なんて鬼畜すぎだろ

ゴヨウはまだしもブリュは無制限でも制限でもほとんど変わらんけどな

アーカナイトみたいなシンクロはどんどん出すべき

アーカナイトは種族指定かつ単体でも役立ち、効果を使いすぎると弱くなるからな。それに専用デッキ組むと更に強くなる。
なんか最近は場を荒らした後DDBの弾にされる事が多いが

サンダーボルトの代わりの、ライトニングボルテックスみたいな
チューナーや、素材指定の、シンクロモンスターが増えれば良いわけか

日本語ってのはどこにでも読点打てばいいってもんじゃねーんだよカス

それ位で一々噛みつくなよ

ブリュはシンクロモンを帰せるから1枚は欲しいな。
まぁフィニッシューとしての運用はちょっと白けるが。
ゴヨウはシンクロモン故に王確実に奪える状況で
出てくるから困る。制限でいいが禁止でもいいと思う。


アーカナイとは良カードだよな。シンクロに足りなかった除去力
があるが低打点なのが好印象。専用デッキもいい強さだし。
各種族こういうカードがでるといいな。最近でたドラゴンのはちょっと
あれだったが･･･ドラゴンらしいので良し。
星7,攻2400で揃える気かな?

バウンスならモグラで十分だしブリュは禁止池

ブリュとDDBは禁止にならんとやってられん
あとオネストも制限かかってくれ頼むから

「相手モンスターの攻撃力を0にする」でなく、
「相手モンスターの攻撃力を上乗せ」だから強すぎ
確実に準制限はなるよ

マイクラ

フィールド以外対応のスキドレでも出ればオネストなんかどうでもよくなるんだけどな
まあ要するに今のカードプールがバランス悪すぎ

でも光より闇のほうが強いし

打ち消されない魔法・罠が少なすぎる
それに比べてモンスター効果は大寒波で守ってやれば使い放題

>>116
オネストバイパーのトークンは強すぎるよな

大寒波はこーゆー事態になるって分かってたんだよなぁ〜
ここでも「大寒波が若干不満だが」「大寒波に一抹の不安を感じるが」
ってカキコが多かったのを記憶してるし

正直コンマイはもう少し環境を先見して欲しかったよ
こっちの予想通りの環境になってきてる…

寒波はそうだがここの予想では環境支配するのはD、BF、ライロって言われてたけど蓋を開ければ猫シンクロ一択。
検討は予想外に残り、Dはさっぱり。

ブルーサンダーT35制限にしろよ
強すぎ

>>123
猫準サモプリ準だから安定しないとか言われてたな。
実際安定しちゃったが。

まぁそれだけ環境を読むのは難しいってことだな。ｺﾝﾏｲも大変だ。

ＢＦライロＤは総じて安定感がない
→上位者は安定を好んで猫使う。
→上位者が使うから成績残す。
→一般人『猫強くね?』
→大会猫一色 ←今ここ

→上位者『猫メタれるデッキ使お』
→次元検討が結果残す
→一般人『次元検討強くn(ry

こうなるいいな。

すまん最後なんか中国人になった。

次元剣闘獣が出張ってきたら今度はそれに強いハイビ系のデッキが復権しそうだな

検討って使ってて思うことは昔ながらのデッキに弱い気がする。
トラゴ入りのガジェとか相手だとフルボッコにされることが多々ある

歯車街が無制限はどうかと思う

制限じゃ止めようが無い＝禁止になる訳で。

今の環境を見てみると皿は制限に戻ってきたが正直場違い。
闇と光の組み合わせは今の環境上展開を遅くするだけ。


という事を考慮に入れるとブリュとゴヨウは制限で事足りてる。
寧ろシンクロモンスターが増えたこの環境でゴヨウ、ブリュ３枚積む必要性があるかって話。
では何が制限入るかってDDB。これは３枚入れて３枚フルに使われる。
☆７という手軽に出せる事と１枚だけでライフポイント半分持ってく事も可能な事。
これは次で制限か禁止にすべき。ライフポイント半分持ってって禁止にするってのは反論出来ないだろ。
で環境支配してる猫も制限入るだろう。もしかしたら禁止か。
死者蘇生はGSにも出たし次までは生き残る・・・かな程度
正直シンクロモンスターなんてチューナーの数考えたら１デュエル中に出せて５枚前後なんだから
制限よりも禁止とかの方が意味あるとは思うんだけどね

歯車街は壊れだよな
生け贄減らす上に破壊されたらモンスターが出てくるとか

大会で成績残してね

歯車街の性能自体は充分壊れだと思うけどね。出てくるのがガジェルだけじゃなく効果耐性持ちの最上級とかきたら
さすがにまずいと思う。

　

なんなんだ

水の踊り子禁止らしいぜ

猫が禁止(笑)
禁止になるのは昔のカードパワーが異常なのか1killのコンボパーツだけ
少し強いからといって何でも禁止にすればいいというわけでもないだろ

今猫が多いのは新環境になったばかりだってのもある
皆模索状況で関チャンの結果と新ＳＤから猫を組んでみたって人が多い

アンシンみたく他を遥かに超えるデッキってわけでもないからこれからいろいろ出てくるでしょ

ア・・・安心？

ないとあさしん←なぜか変換できない

>>130
まぁなんだ･･･
ＤＤＢ禁止or制限はわかるよ
でも猫が禁止は言い過ぎだ。今４月だぞ

何よりまずsageろや

寒波されなきゃ止める方法はあるんだけどな

猫シンクロはなぜ猫ばかりが悪者にされるんだろう。
エアベルンの方を規制すれば猫は逆に解除でもいいように思えるんだが。

1番の悪者は指定無しシンクロ

ベルンのハンデスも鬼畜だからな…今のカードプールだとフィールドがら空きにするのなんて簡単だし
ベルン制限にして以降の獣チューナーはデッキから特殊召還できないようにすればおkだな

ベルン制限にして☆３以下の獣チューナーを出して大儲け･･･とコナミならやりそう

>>90が答えを出している

先行寒波の対抗策になってない件

>>148
ジャンケン鍛えるか、宣告者パーミッション使えばいいよ。

今の環境はジャンケンの練習がネタじゃなくなってるんだよな
先行の勝率が高すぎ

先行寒波対策に宣告者使おうぜ

そしてすべてのデッキが>>149化するのであった

モグラさんぱねぇっす

とりあえずDDBは死ねばいい。
寒波は制限くらいでいいんじゃね。

猫制限にすればシンクロはBF以外はライロ以下になると思う

猫を制限だと弱体しすぎるから寒波制限だけでいいって
そこそこにならすだけでいいんだよ

指定なしシンクロは制限にするとバランスがよさそう
禁止にすると、テーマ毎に出てくるシンクロが固定されてつまらん
なしにはない能力をもったありを出せばなしばかりが活躍することもない

実際シンクロは結局１損の構造持ってて独特の形じゃなきゃ損失なんだしＤＢＢ以外は現状のままでも問題ない、あっても黒薔薇制限で１回しかぶっ飛ばせませんよって言ってプレイング難度上げるくらいでいいと思う。
ＢＦはＤＤＢ禁止にすれば殺傷能力そうとうなくなるからいいバランスになると思う。
俺も寒波は実際何か変なギミックと噛んでまた悪さしそうだから制限がいいなぁ…昔からのファンにゃ悪いけど。
猫は寒波無くなれば相当もろくなるけど、あれだけで勝ちに行くのってどうかなぁ…ってたしかに思っちゃう。
サモプリ解除、猫制限じゃやっぱり誰も使わなくなるかな？

しかし、いい具合に１kill特化型BF,ライロ,メタビが地雷と化してるが・・・・
いかんせん猫が強すぎる
改定のサモプリ解除とか明らかに猫使えという副線だろ
カード会社である以上環境を悪い意味で読んでる、去年もそうだったし

サモプリ解除って何言ってクマー

いや、サモプリ解除で猫を制限に落としたらどうかってこと。
実際猫使いまわすギミックなんて貪欲か死者蘇生以外存在しないし、使いまわすにしても１枚除外で詰むデッキになる。
そもそも猫自身が爆発力があっても1回の使用じゃ決まりにくいし、
その爆発力を押し込んでる原因の寒波も1枚まで落としてＤＤＢ禁止で殺傷力も下がる。
バランスとして悪く無いんじゃないかなぁって思ったってこと。

寒波制限でいいだろ
２ターン連続寒波された時はどうにかなりそうだった

>>161
よく見ろ、レスしている相手はお前さんじゃないぞ

じゃあ後攻の勝率上げるためにサイドラ無制限にしようか

ただ猫制限でも所謂都市伝説サモキルは残るんだよなぁ……そこまで言ったら他の１killは？　って話になるかもだけど

寒波禁止にして召喚時に寒波効果を持つモンスターを出せばいいんじゃないの？

あーそうか…猫1枚でもサモキルは起動すんだな。
やっぱりその選択肢はリスキーか。

猫とサモプリだったらサモプリのが広く使われてる気がするから
猫制限でいいと思う。

猫制限サモプリ3なら星4チューナーとか操作とか入れれば
若干違うけどデッキとしてなり立つと思う。サモキルはアクセント程度に
残してもいいんじゃないかな。

個人的にはベルン制限でいいと思うがストラクチャー的に無理だな。

ま,次の改定まで猫が生き残ってればの話だが。

正直、精神操作も勘弁してほしい
裏守備持ってかれてXセイバーでダイレクト、シンクロとか悪夢すぎる

>>169
普通にただの万能除去だよな

正直ベルン準ぐらいでいい

サモプリサモプリベルンベルン♪サモプリサモプリベルンベルン♪
ナナコで買お買おセブンセブン♪

シンクロに関しては何かしらのルール改正を行うべきだろ
現況問題視されてるカードの大半がシンクロ絡みじゃねえか

口ずさんだら悔しいが笑った

ルール改正って（笑)
頭悪すぎる発言だな

精神操作は確かに酷いな
猫は早く制限にならないのか

しかし現環境だと闇の誘惑とかブリュとかは無制限で良い気がしてきた
やっぱアンデシンクロは凄かった…

縛り有りがブリュ以下の性能なんだから仕方が無い

環境がこのまま変わらないのなら３月の新制限で増援Dドローまで規制かけ、めずき、ゾンキャリなどがっちり制限にしたくらいだからみんなが予想してる以上に厳しく規制かけるんじゃないかと思う。
猫ベルン寒波サモプリゲイル当たりはスルーはないんだろうな
で、オネストあたりはスルー

ネックは全て寒波だと思う
寒波さえなければサモキルもそんなに怖くない

猫は禁止の方向で

皿が例外なだけかもしれないが、皿全盛時代より今の猫の方が圧倒的にひどい。
よって猫禁止は十分ありえる、。

ふーん

まるでわかってないなー。
猫から動かれるのは別にいいんだよ。寧ろ解除してもいいﾚﾍﾞﾙ。そこはﾌﾟﾚｲﾝｸﾞの問題になるから。
問題はｻﾓﾌﾟﾘ。あいつが強すぎるからこういう現状。破壊及び手札破壊と一撃必殺を兼ね備えるのはさすがにいかがなものかと。

>>173
ルール改正はねーよ
あと少し制限にすればシンクロは崩れる

ゴヨウとブリュはまじで禁止にした方がいい
ターボとか涙目すぎるだろ

カオス全盛期はあまりに酷すぎて真面目に制限考えるのも馬鹿らしかった
今は惜しい環境だから余計に制限にしてほしいカードを指摘したくなる

まぁ猫制限はありかもしれん
流石にエアベ制限はないが

寒波を規制しない代わりに勅命を制限に戻すのは駄目だよね？

>>186
それは、「猫制限の上にエアベルンまで制限が無い」ということ？
それとも、「猫がどうだろうとエアベルンに制限は無い」という意味？
前者はわからんでもないが後者はわからん。

猫がレベル４でなければこんなことにはならなかったのに
考えたやつは何で４にしたのだろう

3以下だと猫から猫出されるだろ・・・

>>189
wikiくらい読めよ・・・・・

レスキュー・キャット以外のレベル3以下の　でよくね

問題は猫ではない寒波

寒波ってつまらないんだよ

黒薔薇ってあんまり言われないな
デプリ一枚で呼べるのは酷いと思うんだが

レベル7なら一番酷い奴がいるしな

デブリのせいじゃん

寒波は２〜３つ前の環境からずっと禁止禁止言われてんのにコナミは何やってんだ

黒薔薇は召喚権使っちゃってること多いから次に続かないんだよな。
シンクロにおける貴重な除去だし並べ過ぎを抑止する意味でもあっていいんじゃないか?

ｿｽになるロックデッキにはロックパーツの緩和でバランスとって欲しい。

グラビティバインドはもう準制限むしろ無制限あたりでいいと思うわ。

寒波は次の自分のドローフェイズまでじゃなく次の自分のエンドフェイズまでなら許せた

寒波はアンデットワールドを売り切る頃に規制を入れるんだろう。

>>184
ターボとかゴヨウブリュの存在に関係なく使われねーよ
つーかターボ使用率上昇させるために2枚禁止とかそもそもおかしい

ターボさんが使われない最大の理由は、ターボシンクロンにあると思う。

ゴヨウブリュが禁止されたところで、遊星デッキ以外でターボさんが採用されることは無い。

専用チューナーがカスってのは致命的過ぎるよな…

もう精神操作はどうにかして欲しい。
裏守備を取られた上でシンクロ素材にされるなんてなあ。
リバース効果は使われるし、ノーコストだし。

ターボはゴヨウブリュとは逆の意味で、性能の調整に失敗したシンクロだろ。
初期の低攻撃力上級バニラに光が当たらないようなものだ。

精神操作→制限あるいは奪ったモンスターをシンクロ素材に使えないように裁定変更。
猫→制限または禁止。
ゲイル→制限
オネスト、カルート→準制限
大寒波→制限または禁止

こんぐらいナタを振るえばちょうど良くなると思う。

今の精神操作

>>209
途中で書き込んでしまった。すまん

今の精神操作の使われ方だと、心変わりとあまり変わらないよね
規制くるかな？

>>208
で、コアキメイル辺りが暴走する訳だ
適当にトップだけ抑えりゃいいってモンじゃねえだろうが

高速化抑止のためにゴーズ解除がガチであってもいいと思う今日この頃
DDB対策にもなるし

>>211
むり…

>>212
トラゴエディアで十分じゃね？

ゴーズのトークン生成昨日なかったら普通に今の環境準ぐらいでいいな

トークンなしなら無制限でもいいぐらいじゃね？
もっと出しやすいトラゴが無制限なんだし。

>>211
何言ってんのお前

>>217
皮肉を交えず簡潔に書くなら、浅はかな妄想は自重しろって所だな

カイエンの出ないゴーズとか、出しても逮捕とかされて余計ジリ貧になりそうな気がする

まだ４月だ

>>220
もう４月だ

さて、元環境の癌サモプリと猫と寒波とDDBとブリュだが
禁止かかるとしたらDDBかな？

禁止までいくのかねぇ、DDBは。
初の禁止シンクロモンスターになってしまうわけだが

いずれはなるだろうが、さすがに商売的にまだ無理だろ。
とりあえず制限でお茶を濁して、意味無いと叩かれる様子が見えるようだ。

>>223
＞とりあえず制限でお茶を濁して、意味無いと叩かれる様子が見えるようだ。

ありすぎる

>>218
コアキメイル台頭とか妄想もいいとこなのによく言えるな

しかし今回の制限改定がｷﾘｯとしてただけに次もしっかり押さえてくれるような予感がしないでもない

サイバー・ドラゴンはまだ許してもらえないのですか。

サイドラはフォートレス禁止にすれば無制限でもいいだろ
フォートレスのせいで制限かかってるようなもんだしな

サイドラ制限の理由に占めるフォートレスの割合は2割くらいじゃねーの

シンクロだろｗ

実質一枚でシンクロ出来る奴が居る今、サイドラのシンクロは正直アド損だと思うんだがｗ
先行有利の現環境なら緩和すれば少し刺激になるかね＞サイドラ

サイドラの規制理由はシンクロ素材、リリース要員、アタッカー、機械メタと
1枚で色々出来すぎる汎用性の高さだろ。

>>225
去年そう言って壊れ強化されたテーマがあるからわからん
今年はマシにはなると思うけどね。むこうもインフレゲーを極力避けてるし
これ以上人減ったら売り上げにもに響くし

バイス出しちゃたしもうサイドラ厳しくね？

これ以上人減ったらって
５期より復帰組を中心に増えてるぞ
環境なんて所詮やめる理由にならないんだよな

そんなテーマあった? ＢＦ,Ｄくらいしか思い浮かばん。

何気にデザイナーズデッキが環境を支配したことってないよな。
宝玉,初期のライロが頑張ったぐらいか。

これはどちらかと言えばいい傾向なんだろうか。

ＤＤＢは星7のシンクロ自体を出しにくくすればいい。
操作やら猫やら、あと高性能なチューナーに軒並み規制かければ
ＤＤＢ自体はそう強くない。

>>226
でも禁止制限の歴史って
GJ!っていう改定とﾊｧ?って改定を
交互に繰り返している気がしないでもない

>>236
志村ー剣闘獣剣闘獣

剣闘獣の戦車はヒドイと思う。
ノーコストの天罰。

その剣闘自体がそんなに強くはないからな

剣闘が強くないとかねーよ

苺解除でいい気がする

苺はイミフ
戦車規制した方が再録プリズマーに食いつく奴も多かったろうに

ふと思ったが苺解除されれば検討つかう人増えるし猫スルーされるかな？

猫スルー苺解除ブリゲイド発売の三つ巴の環境でいいよ
今は猫一強すぎる

なんで上に合わせるんだよ
下に合わせたほうがいろんな種類のデッキが使われるだろ

それはない

>>248
10　７　７　５　５
を
10　10　10　５　５
にするより
７　7　７　５　５
にしたほうが５のデッキでも戦えるだろ？難しいか？

弾圧は禁止にして下位交換を出すべき
チェーンに乗る特殊召喚を無効にすると色々厄介なので


特殊召喚を破壊するだけか

チェーンにのらない特殊召喚を無効にし破壊するか

どっちかだろうな、この場合ライフコストはもっと少なくていい

昔は上と下の差がそこまでなかったけど、
今はトップレベルのデッキとその下の差があんまりにも広がりすぎて
他のデッキで戦えないんだよな

下に合わせたところでどうせその環境のトップ一色になるだけだろうな

つまり早くコナミはぶっ壊れ出せっつーことですよ

>>252
除去系と特殊召喚系規制すればなんとかなるだろ
せっかく出した高打点が一瞬で消されるのが問題なわけで

どっちもＤＤＢと寒波に関係ないとか

デュエルの超高速化が寒波とシナジーしちゃったんだよな

>>244
苺無制限で戦車制限ってことか？

それだったら検討はまだ現役だろうな。
戦車も確かに強いが、検討が猛威奮っていたのはガイザ無双のせいだったのは明らかだろ。

てか戦車は１でも使い回せるし

ヤタロックは別として、カオススタンやガジェ一強の頃はまだ一応対抗策ってあったはずなんだけどなぁ
やっぱ寒波か、寒波が悪いのか

>>250
このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り、互いのプレイヤーは特殊召喚出来ない
こんな感じの永続罠だせば万事解決

というか王宮シリーズの効果からして、
なぜ弾圧がその効果じゃなかったのか疑問だ

>>260
それ弾圧じゃね？
ライフコストはお互い均等なわけだし

>>261

ライフコストを払わせる為には起動効果じゃないと行けなかったんだろ

発動時に払えばいい
どうせ弾圧使う側は特殊召喚しないから相手は使わないだろうし

不協和音には期待してたのに…
どうして自壊効果がついているんだ

安易に単発で積み要素のあるカードにしてないのはいいのだが
他のカードが生きてる状態でそんなことされてもな・・・

ガイザ禁止、ヘラクレ制限、戦車制限、訓練所制限
ムルミロ制限、ラクエル制限、ダリウス制限、エクイテ制限
ソラエク制限、裁き禁止、ライコウ制限、ライラ制限
ジェイン制限、ウォルフ制限、ケルビム制限、サモプリ制限、猫制限、エアベルン制限
DDB禁止、ゴヨウ禁止、ブリュ禁止、黒薔薇制限、星屑制限、ナチュビ制限、カタストル禁止
ゲイル禁止、ヴァーユ制限、ブラスト準制限、黒い旋風制限、玄米制限、オネスト禁止
ボードン制限、寒波禁止、誘惑制限、連鎖爆撃制限、波動キャノン制限
メビウス準制限、ガイウス制限、操作制限、クロスソウル準制限
ガジェット3色禁止、クリスティア制限、罠スタン制限、ヴァルハラ制限
皿禁止、デミス禁止、黒ボン制限、ダムルグ制限、GBA制限、フィッシャーチャージ制限
ロンファ禁止、ギガプラント準制限、増草剤制限
ティタニアル制限、ライオウ準制限、脱出装置制限、奈落制限
ディーヴァ制限、ダメドラ制限、ネクロバレー制限、偵察者制限、モバホン制限
ファンカス禁止、シーラカンス制限、魚チューナー制限
ジャンクロン制限、アンモナイト制限
地割れ地砕き禁止、ブレイカー禁止、異次元の女戦士制限
死者蘇生禁止、ツイスター制限、弾圧禁止、スキドレ準制限
馬頭鬼禁止、ゴブゾン禁止、ピラタ制限、生者の書制限
ゾンビマスター制限、キャリア禁止、ミイラの呼び声制限、イルブラ制限
ヴァルハラ制限、バブーン禁止、月の書制限、抹殺の使途制限
ダムド禁止、ダクリ禁止、終末禁止、ネクガ制限
闇変態制限、ディアボ制限、マクロコ制限、裂け目準制限
ホルス全種制限、お触れ禁止、歯車街禁止、ボスラッシュ禁止
正統なる血統制限、蘇りし魂制限、地獄の暴走召喚禁止
電池メン業務用制限、ボタン型準制限、携帯型バッテリー制限
充電器制限、漏電制限、ゴルド制限、シルバ制限、結界通路制限
ライダー制限、アナネオ制限、デスコーラス制限、ライボル制限
砂塵制限、狩り場制限、宝玉の氾濫禁止、サイコショッカー制限
師範制限、神宣制限、賄賂制限、天罰制限、ヴァンダルギオン準制限
バスターモード制限、スターダストバスター禁止、アーカナイト禁止、
ソウルテイカー制限、落とし穴制限、オベリスク制限、サクリファイス制限
浅井制限、異次元の戦士制限、デスカリ制限、魔デッキ禁止、
リフレクトバインダー制限、ディメンションウォール制限、終焉のカウントダウン制限
仕込みマシンガン制限、スフィアボム制限、苦痛制限、ワンフー禁止

あとはこれに今の制限カードを全て禁止カードにぶちこむ
そうすれば少しはマシになるだろ

ホントにそうしたら暴動起きたりして

その環境の中でなにがトップメタになるのか楽しみでもあるな
結局どの環境でもガチならほとんど一緒のデッキになるだろうな

なんで触るの
>>266
頼みの綱であるシンクロをほんの少しでも廃れさせる可能性のあるカードは出したくないんだろ、コンマイは
でもいくらなんでも過敏すぎるよな

魔力カウンターとか?
貪欲かかってないから雑貨貪欲ターボあたりも。

電池,カエルにも手を入れてるのがすげぇw

>>267
結構考えられてるな。
これはこれで面白そうだが・・・。

本人乙

あるデッキの流行を抑えるためにこさえたデッキが流行しちゃ意味ないんだ
一度リセットする必要がある

>>274
カードゲームでリセットってことは
今までのすべてのカード使用不可にするって事？

>>273
>>272だが本人ではない
今の環境は明らかにおかしい。
一度強いカードが出て
それと他のカードを釣り合わせるためにどんどん強いカードが出ていく

一度>>267みたいな状態にしてやり直すってのはどうかな
コンマイのことだから無理だろうけど

どの環境にしてもその中で強いデッキ、カードがでるんだよカス
今目立ってないカードでも上の禁止にすれば○○制限にしろ、とか言われるだろうな

一人でやってろって話
この環境でどう勝つかを考えるのがＴＣＧの醍醐味だろ

環境がつまらんから文句が出るんだろ

デッキの多さで言うと、

猫5、BF3、ライロメタビ剣闘2

くらいなのか？

>>278
何ガキみたいなこと言ってんだよ

環境でどう勝つかがＴＣＧの醍醐味(爆笑)

>>280
猫＞剣闘＞ＢＦ＞ライロメタビだと思うよ

猫禁止しろ

Q・この環境でどう勝てばいいんですか？
A・流行りのデッキを使いましょう

>>278
どう　勝たせてもらう　かしか考えてない奴がいっぱいなのがこのゲーム
どこ行っても専用ご都合サポートオリカ乞食ばっか

猫より大寒波を禁止にするだけで環境はとてもよくなるだろ

なんでハリケーン以上のカードが無制限でのさばってんの
次のターン魔法罠使えないはやりすぎ

両方禁止しろ
もう目障りだ

猫にしても、緊テレにしても単体のパワーは低いんだよな。
自壊のデメリットをシンクロ召喚で打ち消せるのが最大の癌。
よって、サーチ対象のチューナーを禁止するのが一番いい。
エアベルン､サイコマ､クレボンスはまとめて禁止。
単体でも使えてシンクロモンにも化ける壊れカード。

>>267
気持ちはわかるが流石にそれは面白くないｗ

>>289
サーチカードに制限かけるだけで十分じゃないの
緊テレ制限したらとりあえず落ち着いたでしょ
サモプリ制限とかどうだろ

サイコマクレポンとか緊テレかかってほとんど見ないんだが
緊テレは召喚権なしで出せるうえ速攻魔法の時点で十分パワーカードだろ

BFはちょっと前からするとだいぶ減った感じがする
猫に流れた人が多いのかな

>>267
ダークガイア最強説浮上。

>>293
それはそれでBF使いの私は歓喜ですがね^^

>>291
猫本体もサーチカードだしねえ…

シンクロが出てくる前の猫とサモプリは空気だった。
それを考えれば悪いのはシンクロとチューナーだよ。
でもそれやるのは５ｄｓとしてはよくないんだよな。

一番糞だった環境はスターターボックスが出た直後
異論は認めない

>>292
おまえの環境が温いことがよくわかるレスですね

>>299
どのデッキに入ってるんだよｗ
大会行っても猫検討ＢＦライロメタビぐらいしかみないだろ

猫単品は別に構わないが、サモプリ→サモプリ→猫→エアベルン×2
でアーカやボンバー×2みたいな流れは流石に酷いと思う
シンクロキャンセルもこの糞みたいな流れの為に笑えないし
とりあえずサモプリは制限にしろ

>>300
ライロ

お前年金ライロしらねーのか？

>>301
それが寒波からくるのが問題。寒波がなかったら止めれたのにってのが何回もあった

寒波規制したらしたで罠ガン伏せ最強だろうな

そしたらアンチリバース歓喜だな

あれ？

>>302
ツマンネ(´･ω･｀)

>>297
ファンデッキも全体的に弱体化するのでフリー環境的にもよく無い
シンクロ、特に汎用シンクロが入った事でようやくファンデッキでも
ガチ相手にそこそこ戦線維持が出来るようになったんだし

寒波無しでもやっぱり猫はパワーカードなんだから
猫制限、寒波放置が妥当だろう

ゲイルは規制かからないのかな

結局最終的にはゴヨウとか出すだけのファンデッキとか何の面白味もないと思う。

まあ寒波は普通に制限行くだろうな
寒波制限になれば他はプレイングでどうにかなるし

効率よくシンクロできるデッキほど強くなるんだから
シンクロのせいでファンとガチの差は普通に開いてる

ただでさえプレイングが単調な遊戯王なんだから寒波でさらにプレイング簡単にしちゃダメだろ

>>308
猫は別に無制限でもいいと思うわ
実際猫の強さを凶悪までに引き上げたサモプリを禁止か制限にしないと
猫は終わらないだろう

いや、ベルン制限とか準制限でよくね？

ベルン制限寒波制限で猫は落ち着くんじゃない？
罠ガン伏せ対策でハリケーンは準でもいいと思ったがでもそしたら宝玉が涙目になるな

猫制限
寒波制限
ベルン準だろ
猫制限にしないと獣族チューナーが出しにくくなる
見た目もキモイから制限でいいよ

心配しなくても宝玉はデブリで涙目だから安心しろ

寒波制限
猫制限
ベルン無制限でいいんじゃね？
ベルン制限したところで他の獣チューナー出たらそっち使うんだろうし

個人的に奈落は制限にしてほしい

>>317
お前よりはキモくないと思うよ
と言って欲しいんですね分かります

しかし何故今まで寒波はノータッチだったんだろうか、猫シンクロ以前から強力だっただろうに

奈落制限とかまずないっての

前回の改定は良改定だってここでも言われてたのに
蓋を開けてみたら寒波ゲーでした

逆に考えるんだ

猫使いを規制しようじゃないか

サモプリ禁止で猫落ち着くんじゃない？

あ、デッキ持込みを禁止しよう。
どうせ勝敗はゲーム前のジャンケンで決まるし。

猫制限で猫シンクロ乙だろ
わざわざベルン、サモプリまで規制しなくても･･･

乙らせてどうする。周りに合わせて強さをならすだけでいい
寒波制限だけ、もしくは念のためベルンも準にするくらいでおｋ

制限はトップのデッキを潰すためのものじゃなく他と比べて明らかに強いデッキをを抑えるもの
1killでないかぎり前回の改定のように徹底的に規制はしないだろ
禁止にして販売しているカードに使えないカードがあることは望ましいことじゃない

>>320
寒波を使ったデッキが頭角を現したのはアンデシンクロ以降なんだぜ
モンスター効果だけで大展開できるデッキなんてそうはない

猫一色つまらん制限行け禁止行けとか言われてるけど
猫が潰れて他のデッキ一色になったら本末転倒な訳で
そこそこの強さを維持しつつトップから降ろせば他のデッキとも十分に渡り合える
寒波規制してパーツをちょこちょこ準にすれば解決するだろ

アンデシンクロは完全に死んでしまったのが痛いな
ゾンキャリ解除しろ

>>326
だってサモプリの性能がやばいじゃん

純アンデへの被害を少なく、かつデッキ自体が死なないような規制って難しそうだ
前回の改定は純アンデにがっつり被害出したうえにアンデシンクロを完全に殺しちゃったけど

猫で規制しなきゃならん優先順位は猫＞大寒波＞サモプリだろ。
猫は駄目だ。手札コストなしで☆5〜6のシンクロモンスターに変わるなんて強すぎる。

猫そのものがレベル6シンクロと言っても過言ではないからな

>>334
実際はデッキに獣を多く入れなきゃならんし、それは猫単体での強さじゃないだろ

そもそも俺ルール全開で強すぎるとか言ってる時点でもうね

寒波,サモプリ規制したら他が弱くなるだろカス
糞アンデのせいで緊テレ増援が規制で戦士とか六武衆死亡したし
猫ベルンナチュビ制限
DDB禁止
ゲイル制限
でいいんだよ

>>336
猫単体の強さだろ。
緊テレに対して
「デッキにサイキックを多く入れなきゃならんし、それは緊テレ単体での強さじゃないだろ」
と言ってるのと同じだぞ。

>>336
頭悪いな

>>339
それで合ってる。単体の強さではない
緊テレの場合はサイキックのチューナー数枚入れるだけで機能するのがマズいんだけど

単体の強さじゃないっていうやつの阿呆さ加減に吹いた

そんなんいったら
闇がなきゃ開闢もダムドも出せないし
ライトロード以外では使えない鯖も単体の強さが全くないし、
ヤタに至ってはもはや雑魚ですね


召喚権を保持して展開するって能力があることが
それ単独で強いって分かれよ
クレボンが消えても緊テレが残ってたらメンマスとジャンパーが暴れるだけだわ

>>342
流れを読めよ。俺は>>334がまるで猫がデッキにそれ１枚入れるだけでシンクロが出てくるみたいな書き方してるからそう言っただけだ
猫シンクロってデッキ全体を見れば、猫を制限にしなくても寒波を規制するだけで十分なはず

ID:7Jst25900

何こいつ
猫だって獣数枚入れるだけで機能するだろ

良改定　蓋を開ければ　寒波ゲー
アンデが猫に　変わるだけだ

だがあの絶望的なソリティアより数段マシなのは事実
この環境で満足するしかねぇ

>>338のサモプリ寒波規制で弱くなるデッキって何よ
猫完全死亡っていうつまらない規制よりマシだろうに

猫は確かに強いけど単体でゲームエンドに持ち込む性能は無いだろ
ナチュビ然りベルン然り寒波然り、取り巻きが凶悪すぎる

緊テレより猫を規制すべきだった
今更遅いが

猫ってデッキパターン数えるくらいしかないのがつまらん
どいつもこいつも偵察者やらトマトやら
結局ベルンベルンだしな
一枚で呼べるのは１体のみで、採用されるデッキの幅が広い緊テレのほうがマシ


純アンデを残すの難しくないか
馬頭鬼のこすとキャリア制限が無意味、キャリアだけ解除しても複数積みすれば回ってしまう上に他デッキで流用される
キャリア禁止で馬頭鬼は準制限か無制限でいいよ 無理だけど(次弾的な意味で)

>>267みたいにすれば解決だろ

>>343
うん、やっぱお前阿呆だわ
猫はそれ単独から高確率でシンクロ体もだせるし、墓地も肥やせるし、死デッキの餌も作れる
相手の場やハンドを荒らす事なんかしょっちゅうよ

寒波は行動を確実に通すためのサポートでしかなく、永続は止められないわ、威嚇で耐えられて返しに泣きを見るなんてよくある

そもそも寒波を打たれた後ばかり考えて
「打っても意味がない状況にする」とかした事ないだろ

寒波と猫なら猫は自由に動けすぎる

>>349
やるチャンスとしては絶好だった第三期辺りでのスタン落ちを蹴った時点で…

猫＞大寒波＞サモプリ

全部制限でいい

>>351
正直今のシンクロはカオスにも劣らないだろ
むしろカオスより勝ってる部分もある

シンクロはとっとと落とすべき
まぁムリだろうが

>>350
討論で相手を罵倒したら負けっすよ
そもそも猫制限だと猫シンクロ自体が死ぬって何度も言ってるのに

>>353
カオスは数枚のカードだったがシンクロはゲームシステムそのものだぜ？
規制できない以上シンクロに関してはついていけない奴を切り捨てるしか無いだろ

ルールと名前を改正した時点である程度の犠牲は織り込み済みだろうしな

>>354
討論（笑）
ブレストにもならねーよ

猫シンは潰れるべきだろ
シンクロってスタイルがあるのに場に二枚出せるなんて時点で升

何と言う私怨厨
流石はモバホン

俺いい事考えた

遊戯王　→　猫戯王

これで解決

ID:7Jst25900は>>327で寒波とベルンを制限候補に挙げてるようだが
寒波→猫→ベルン獣→シンクロ
寒波→サモプリ→猫→ベルン獣→シンクロ
寒波→サモプリ→サモプリ→猫→ベルンベルン→シンクロ
のどのパターンでもその中心は猫であることが分からないのか？

それに俺は猫が1枚いるだけでシンクロが出てくると>>334で書いている。
それを「デッキに獣がいなきゃ〜」とか的外れにも程があるぞ。

とりあえずDDB禁止と寒波制限で多少は落ち着くんじゃね？

猫も寒波も長い目で見て制限か禁止にしておくのが妥当だろ

長い目じゃなく
明日にでも制限にしてくれ

この板もいつも通りの空気になって来たな
いいことだ

あと半年近くあとだからな・・・

文句ばっかりだな…

>>348
デスカイザー ハデス涙目ｗ

来週の玄米再録とANPRでどこまで猫が強化されるかだな…

玄米もプリズマーもDT4で採録すれば大もうけだっただろうに

>>365
そういうスレだからな

猫禁止ならロンファやゲイルやボードンに何か制限かけるべき。とりあえずブリュとDDB禁止寒波制限、黒薔薇竜制限でいいかと。

ブリュ禁止にしなきゃいけないほど壊れか？
アンデ消えたし制限が妥当じゃね

ウンコがブリュ

>>359
そのどの流れも、寒波されなけりゃいくらでも止める手段があるわけで。
デッキ潰すより立ち回りでどうとでもなるようにした方がいいだろjk

ｾｲﾊｲあるし黒薔薇の脅威は減った。ブリュとDDBは攻撃反応罠を全て潰すから駄目。

>>374
言ってることが矛盾してないか？
後sageなよ

猫と寒波を制限で丸く収まると思うんだが…

>>373
寒波があっても裂け目張るとか、墓場張るとか、威嚇するとか
いくらでも何でもできるだろ
寒波されなきゃとめる方法が無いんじゃなくて
寒波が無くても猫まっしぐらが異常

シンクロが無い時代の寒波が死ぬほど強かったとでも思ってるのか？
寒波帝も確かに流行ったが今ほどじゃない
猫さえ消えれば寒波も安定した程度まで落ちつく

おまえら３月の改訂で満足したんじゃないのかよｗｗｗ　
結局トップメタ潰したところで次環境支配するデッキ規制規制いうんだろ

前々回の改訂直後、剣闘スルーで→おまえ等「剣闘厨市ね」
蓋を開けたらアンデ最強→おまえ等「アンデは遊戯王の癌」
今回改訂でアンデ壊滅→おまえ等「珍しく良改訂」
猫返り咲き→おまえ等「」　
　
　
見る目なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンスターの能力だけで大量展開できる、という流れが続く限り寒波は強い

ただ、今の所展開力の高いモンスターが出なくなる事はなさそうなので
最終的には寒波を絞める可能性が高いんじゃないかと思うぜ

コナミ「アンデ消えれば寒波落ち着くと思いました」

>>348で緊テレと比較されてるけど話にならないだろ
緊テレは何を軸にデッキ組もうと入る上に出てくる奴は2種類のみ

猫は宝玉とかにも入るし面白いカードで規制するべきじゃない
寒波みたいなガチガチな奴を先に規制すべきだと思うんだけど
そう思うのは俺だけなのか

>>380
二種類・・・？
地一色デッキで活躍してたジャンパーに謝れ


猫を宝玉で使うって言っても
そこに未来が無かったからまったく流行らなかった
出てきてダイレクト1200程度じゃ糞の役にも立たない

そんなのよりシンクロでしか現状使われない猫を消失させて
もう一度寒波帝時代にしたほうがまだバランスいいわ
寒波無くてもベルンとサモプリが居る限り
嵐、ハリケ、お触れのある限り
猫の大暴れは止まらないしな

>>377
寒波あるのにどうやって裂け目はんの？墓場発動すんの？馬鹿なの？
寒波発動前に毎回毎回思い通りに裂け目やらなんやら発動出来れば苦労しないんだが

どっちも規制するという考えはないのかよ

どっちも僕の考えた最高のゲームバランスを認めさせたいだけなんだから放っておけ

>>382
毎回毎回相手の思い通りに寒波打たれてるの？
それはお前の構築とプレイ自体がヘボいだけじゃないの？

斬れる時でもないのにバカスカ打つ引きだけの相手に負けることも
そらあるだろうけどな、そりゃあ完全に交通事故だ
だが『寒波打たれる前から予防線張っておく』なんて普通にできるよ、アホ

>>377
寒波が無ければ猫からのシンクロもファンデッキにも入ってる奈落や月の書などで乙になるのに
寒波のせいで裂け目や墓場、威嚇なんかのデッキを選ぶカードを入れなければいけない
威嚇はともかく裂け目や墓場なんてどのデッキにも入るカードじゃない
トップを弱体化させてより多くのデッキで戦えるようにするには対策用のカードは汎用性のあるカードがいいだろ

>>386
寒波が無くても猫1枚→シンクロ体って自由に動かせることが強みなのに気が付いてない？
普通のシンクロならアド−1からのシンクロがアド0で動かれてしまう
普通なら2：1交換になるからなお更『シンクロすべきかどうか』でプレイングが出てくるのを
「どーせ奈落程度だろ」で猫と1：1交換されるってことが
どれだけおかしいか気が付いて欲しい

寒波が無くても猫が生き残ってたらファンデッキではどうにもならんぞ

>>358
ボルバルマスターズ思い出した

寒波が規制ならば環境もよくなるだろるけどさ。

実際は決められた環境の中でまた強いデッキが出てくるわけで・・・
なんていうか、もうネット規制しろよorz

最も効率よく勝利できるキャラ数体とそのメタとなるキャラ以外は
環境に存在できないってのは格ゲーを始めとする対人ゲーの伝統だ
諦めた方が楽になれるぞ

大会で猫ばっかだが先行とって封魔の呪印と呪言の鏡伏せただけで何も出来なくなるコピー厨ばっかでワロタ
コピー厨はこんなんの対策も出来ないのかよ
まぁライロに完敗したが猫は無駄に多いからまだなんとかなる
てか猫が悪いんじゃなくて猫いるのにエアベルンだすコナミが悪(ry

クリムゾンクライシスで優秀なLv7が出ちまったからなぁ。

>>387
１対１交換がおかしい(笑)猫１枚といっても実質除外されるのは制限カードのゴヨウやブリュなんだから
同時特殊召喚の特別な場合な以外１対１交換の無制限カードで制限除外できれば十分
猫は制限や禁止行きになるほどのカードじゃない準制で十分

>>393
誰も1：1交換がおかしいとは言ってない件。もう少し文章読めよ。

魔法罠使えてシンクロ１体出てきたぐらいの対処もできないようなデッキじゃどんな環境になっても勝てない
シンクロは何対も出てくると対処しづらいが１体だけ出てきてもどうにでも対処できる
シンクロするかどうか？というプレイングといっても猫表で出した時点で効果使わないことはないし
効果でだしたモンスターもシンクロしなきゃ死ぬならシンクロするに決まってるだろ

正直寒波制限だけで大分収まるよ、遊戯王通の俺が言うんだから間違いない

念を入れるなら猫制限

猫使っている側から言うと
別に寒波がないならないでも何の問題も無い
触れもあるし、黒バラあるし、アーカナイトあるし
猫一枚で墓地が3枚肥えればそれだけでもアドだったり
デッキ圧縮もできるし、奈落使ってくれるならそれほどありがたいことは無い

>>397
さすがにアドの概念を勉強し直してから出直したほうがいい

>>397じゃないけども寒波規制されればいいって人はそのスロットに
ハリケ我が身罠スタンお触れとか別の伏せ対策が積まれることは考えてないの?
次ターンの拘束力が違うと言われるだろうが1ターンでやられるから関係なくね?
寒波しない分操作洗脳簡易融合貪欲とか使えるわけだしそのターンの破壊力はあがるし。

そもそも寒波がなければ戦える=寒波のせいで負けるなのに寒波対策のカードを
なぜ入れない? 墓場とかかなり有効じゃん。
チェーンで実質無駄打ちだし。

>>397
墓地アド、圧縮アドの概念も知らないお前は
来期まで出直したほうがいい

猫2回で手札アド+1が予約されたって言ってもわからないだろうしな

猫ごときでギャーギャー言い過ぎだろ
大して強くないってのによ
すぐ規制しろ規制しろってさぁ
きちんと対策を考えてから言えよ

だから猫なんか次元ワンフー置いときゃ詰みだと何度も（ｒｙ

猫だけに勝ちたいならそれでいいだろうな

>>402
次元かワンフー引いてやっと互角だろ
そいつらだって手札が悪くなかったら簡単に崩せるし
なんでメタビが勝てないか分かってる？

>>404
普通のメタビは寒波されて終わるだろうな

苦痛ワンフーなら話は別
ワンフーをどうやって割るんだ？

>>405
一番多いのは月書、べつに奈落でも死デッキでもいい
ていうか苦痛ワンフーなんか二枚コンボのうえ偵察者で止めて手札溜めたら別にどうってことない

>>401
コピー猫厨乙

>>406
月書で裏にして殴ったところでメタビ相手なら幽閉される
偵察者は反転できない
俺も猫使ってるけど
ワンフー出されたらサレンダーだな

>>406
猫もサモプリもワンフー一枚で止まるけどな

>>408
ごめん、話しにならない

>>408
妄想デュエルはよそでやれ

ワンフー引く確率＜＜＜猫に限らず大半のデッキが回る確率

>ワンフー出されたらサレンダーだな

猫使いは大会出るな
自重しろ

>>406
本気で言っているなら笑うわ
偵察者で泊まっている間に
メタビ側も徹底的にメタるだろうし
そもそもワンフーは次元を引くまでの時間稼ぎにしか過ぎない
その時間稼ぎの時点でヌボァーな癖に。
最近のメタビにはＧオク＆トラゴ＋魔デッキなんてのも増えてるって知ってるか？

苦痛ワンフーが揃ったら厳しいけど
どっちが早く揃いやすいかな

寒波チェーン月の書ですねわかります。

猫守に対してだとメタビは厳しいだろうね。

個人的にライロが一番勝てそうと思う。寒波中にも動きやすく2100の打点。
ネクロ3ゴーズで1キル耐えて逆襲みたいな。和睦あたりも積みやすいし。

カイザーコロシアムがあるじゃないか!

ここはサモンリミッターで対抗するべきだ。

>>417
寒波チェーンマクロですね、判ります
ライロも強いのは認めるけど
上下しやすいからなぁ・・・・
あれほど『引き』になるデッキは無いように思う

>>420
言われてるほど引きの要素がでかいわけでもないんだけどね、ライロは

メイン魔デッキって微妙だと思うんだ
猫だけ考えるならそれでいいんだけど
大会は猫だけってわけじゃないから

猫だけメタっても他に通用しないんだよなぁ
だから大会では自分も猫を使う

三すくみに近い環境で大会ではみんな猫を選んだ感じじゃね？

その例えはかなり的確な気がする

ライロは間の過程なんかどうでもいいから

結果は何時も同じ

>>420
猫『ニャン･･･だと･･?』


やはりそこか。ただ>>421も言ってるけど,モンス中心のデッキだから
悪い手でも最低限の戦いはできるよ＞ライロ
上手く回ったときが派手だから,安定しなく見える。

ライロ使ってるけど、猫を相手にしてて厄介なのは2戦目から
積んでくるクロウだな。クロウだけで詰む場合がある

>>420
単純に魔デッキが刺さるのは
猫全体、ＢＦの半分、ライロのワンコ、検討の半分
攻撃表示のＧオクを超えられるのはシンクロ体のみ

メイン1刺しでも入れておくと結構効くから面白い

ライロって裁きなくても強いのにね。除去力十分だしほとんど使われないけど攻撃力3000越えグラゴが軽くでてくるしで

猫だけが異常なんだよ

>>429

それには同意しかねる
単純に現状のトップメタ達はサイドから他のトップメタデッキをメタり切れないから
寒波と云うある状況において最高のメタ要素を最大に使える猫を安全パイとして選んでる感じだろ

実際、猫はメタろうとすればメタれる。でも、猫を対象としたメタ体制ではライロやその他には刺さらない

猫が突出してるんなんじゃなくて、外的要因が色々かみ合った結果だと思うよ

>>428
ソラエク貪欲で手札増やしつつアド取れるのがライロの真骨頂

猫が強いのは確かだが
あの大会結果のコピペで過大評価されすぎてる

>>430
やはり寒波を中心に環境を考える必要がある訳か

ライロに貪欲はねーよwww
今のライロは純にネクガキャリアを入れるかどうかでいかにはやく寒波裁きが撃てるかどうか
いくらアドのためでも墓地のライロは減らさない

正直言って
大寒波＞羽箒＞大嵐＞ハリケーンじゃね？
一ターンで削りきれなくてもほぼ試合を終わらせる大寒波ってなんなの

>>435
それは寒波が無制限だから言えるんだよ
魔法罠を絡めれば1キルできるデッキなんてざらにある
寒波はモンスター効果のみを利用しなくちゃいけないからこれでも有用性は割と少ない方

寒波が強くなったのは最近だからな
規制されなかったのもわからなくはない

>>436
次のターンまで縛るとか制限でも鬼のように強いだろ
先行1ターン目にやられて色々連打されたらもう勝てないじゃん

やっぱり強いシンクロモンスターは種族指定なりをつけるべきだよな
そうすりゃ猫はそこまででもなかったような

戦術の主軸に寒波がある時点で、寒波と相性のいいデッキしか勝てない事に
変わりはないからシンクロモンを縛った所でどうしようもあるまい

寒波は高速環境で初めて強さを発揮するカードだからな
少し前までは見向きもされないクズカードだったわけだし

寒波帝のときから散々言われてたじゃん

最近のプレイ環境が早すぎるんだよね

寒波帝はあくまでも帝の効果で確実に相手のボードアドを減らすために使われてた
今は寒波防げなかったらほぼ瀕死状態

まぁ1killされなくなって自分のターンがちゃんと来るようになたから今の環境はそこまで悪くはないと思うけどな
ソリティアされてお終いな環境よりもずいぶんといい

今見るとゾンキャリとディアボで霞んでただけだな＞猫
１年前のダムド環境とどっこい

どちらかと言うと検討環境の方が近いな

第二位のデッキに勝てないために第一位のデッキに対する
メタデッキが存在できない、と言う意味で

ライロメタは猫やBFに喰われ、猫メタはライロに喰われる
だからと言ってこの3種ばかり意識してると検討やアンデとかに対策しきれない
全種に完全にメタを張ったつもりでも帝などのメタ外デッキに喰われる
メタビを持ってる身としては苦悩の時期だ

でも今の猫ばっかりな環境はつまらないな、>>6見る限り猫が7〜8割を占めてるじゃないか
猫3割、ライロ3割、BF2割、他2割って感じに割れてくれればいいのに

コンマイのことだから、次の改定は猫が０になるくらいパーツを規制するんだろうな

猫はダサイから嫌いなんだよ
ダムドはイケメンだから良かった

寒波が強いんじゃないサモプリが強いんだ
猫を制限サモプリ制限にしたら猫はちょうどよくなる
後精神操作準制限くらいにしとくべき

スルー推察

寒波を規制しないことにメリットはないと思うんだが

猫シンクロには危険要素がホント多いよな
それが１番難しいところ

>>450
エアベルンがイケメンだからおｋ

DDBが禁止になりさえすれば猫はそこまで驚異じゃなくね？
ビートダウン性能の強さ残っても１キル性能が相当落ちるからかなり違うと思うんだが

猫自体が制限級に強いんじゃなくて、環境の読み合いの結果猫が勝ってるんだろ　
ホントに猫が７割以上占めるのなら逆に、メタビにとってはこの上ない事だろ
　
それでもメタビが上がらないのはライロやBF等がいるから　
まあそいつらがそこまで読んでデッキ選んでるかまでは知らんがね　

確かにＤＤＢが制限になるだけでもかなり違うと思う
早埋ループ消えて猫がやや落ち目になってたのを掬い上げたのはレベル７シンクロ（とナチュビ）の充実のお陰だしな

寒波規制、DDB禁止でお願いします

ＤＤＢは環境のために制限にはしてくれそうだが売り上げのために禁止にはならさそう

フィニィッシャーとしてヤバイんだから制限じゃまったく意味無いだろ
規制するなら禁止だよ。そもそも発売したのが間違ってる

アニメ出のカードでＯＣＧ化されたらやばそうな奴って他に何がある？

既にされてるけど混沌帝龍

>>461
もうカード化確定してるが新BF
単品で見たらそこまでヤバくないがBFがこれ以上強化されるのはやばいと思う

マジシャンズ・エイプ
同族感染涙目だろ・・・

>>460
1度落とされると回収しなくちゃ出せなくなるってだけでも意味はある
ブリュがいい例だな

制限でも意味がないってことはないけど、10回のうち２回はなんとかなるようになるってぐらいにしかならんと思う

>>464
トイ・マジシャン・レイプだと！？けしからんな

約１年前の猫

ブリュ　ゴヨウ　ダムド　猫　サモプリ無制限

これにアムホ早埋…こうあらためて見てみると今の猫は随分落ち着いたな。

シンクロ召喚のルールをルーラー裁定と同じにすればおｋ
裂け目１枚でシンクロ禁止だぜ

不協和音？知らんな

おそらくコンマイはDDBを出したとき
レベル×200ダメージを与えるのがここまで壊れだってことに気づいてなかったんだろうな

ダメージの期待値はカタパと大して変わらんので壊れと言うには弱いな
単に、現環境なら二〜三体飛ばせるから引導火力には十分だってだけだ

実際2ｃｈでもそこまで騒がれてなかっただろ
200というダメージ自体はショボイよ
ビートダウンから容易にだせるからフィニッシャーになる訳で、これはプレイしてみたいとわからないね

あのステータスでカタパルト並のバーン効果はどう考えても壊れですが

流石にバーンを過大評価しすぎだろ…

カタパなんてサイエンティストいなかったら糞カードだろ
壊れでもなんでもねーよ、サイエンが壊れなだけ

開闢を売り上げのために制限に留め続けたコナミが
ＤＤＢを禁止にしたらカスパックになるクリクラの売り上げを落とすわけがない

>>475

つまりカタパをＤＤＢとした場合、サイエンにあたるサモプリ猫が悪いのかな

ステータスはシンクロとしては平均だし、火力はカタパ並に弱火で、純粋にバーンとして考えると下の方
しかし、シンクロし放題の環境上、タイミングを選ばず、戦闘などの余計な予備動作が必要ないのが最大にして唯一のアドバンテージって所か

>>477
自分投げるだけで1400ダメージが弱火なわけねーだろ

召喚コストを考えると2枚のカードを使ってたった1400のダメしか出せない事になる
バーン効果としてみるなら弱火だな

２枚つかって１４００って、火力として見たら微妙だろ

火力は普通１枚で８００前後だぞ

キャノンは500
亀はATK/2
DDBはレベル*200

自身のダイレクトアタックを含めたダメージ量はDDBが最も上で
自身1枚で与えられるダメージも比にならない
この自身射出で1400ダメージというのが上記2枚との決定的な差で
危険視される最大の原因である

そしてキャノン、亀はデッキに投入して
フィニッシュ時に手札に持ってこなければならないのに対し
DDBは全てのチューナーがこのカードへと繋がり
ある意味チューナーを投入した全てのデッキのフィニッシャーとも言える

単純にアタッカーも兼ねてるから強いんでしょ
殴ってからのダメ押しに最適だからな

DDBはエクストラから必要なときだけ出せるから、デッキに入れなきゃ使えない亀とかキャノンとは比較にならん

効果発動する場合バトルフェイズに入れないって縛りだけでも大分変るのにな

流石にDDBをカタパと比較する奴がいるのには吹いたわ
コナミもそんな感じで発売するカード決めてるのかな

DDBとカタパ比較するのは笑えるけど、禁止にするレベルじゃなくない？
DDB禁止にしろっていうやつは破壊輪と比べても同等かそれ以上のパワーがあると思ってるわけ？

ていうか安易に禁止カードを出すべきじゃないだろ。禁止カードというのは完全にそのカードが使えない紙屑になることだから
禁止カードになるのはゲームバランスを崩すほどの壊れか、高確率で簡単にできる一キルの核くらいでいい
実際、そう考えてコナミは今回いままでの慣例を取り払ったように禁止カード出さなかったんだろ
そうかんがえてもまだ今の環境に禁止カードになるべきものがあると思うか？

規制すべきカードすらそこまで多くないように思える。
単体でハリケーン以上に凶悪な寒波、すべてのデッキでフィニッシャーになりうるDDB
猫シンクロにおいてそれ自体が★5〜6シンクロと変わらないような猫
制限にすべきなのでさえこの3つしか思い付かん

むしろ規制するほどでないのに規制かかったカードを緩和するのも必要
あとオネストとかマイクラ解除すればスルーでいいし(まあ実際マイクラ緩和は解除の布石だろうし9月にはこの図式だろうが)
こういったメタの緩和で無駄な規制をしないのも重要

ゾンキャリ指定のシンクロがまた出るらしいがKONAMIもよく制限にしたな
もしかしてゾンキャリ緩和フラグ？

>>486
上級モンスターのステータスを否定する疾風のゲイル
>>487
むしろゾンビキャリアのプロト・サイバー版登場フラグだろ

>>486
＞破壊輪と比べても同等かそれ以上のパワーがあると思ってるわけ？
だからなぜ引かないと使えないカードと必要なときだけエクストラから出てくるDDBを比較するのかと
あとDDBは間違いなくゲームバランス崩してるよ。なにをいまさら

エクストラから出すのにもそれ用のカードが必要になるわけだけども。

>>490
「必要なときだけ」出せるんだよ
バーン効果が必要ない状況なら他のシンクロモン出せばいいだけだし、仮にDDBを制限にしたところでお前の言うそれ用のカード全部を規制しないなら出てくる頻度は変わらない
禁止にするしかない

>>489パワー的な問題でいってんだよ
そんな最初から比べられないとか言ってたら始まらないだろ
それこそキャノンやカタパみたいな絶対に規制かからないレベルと比べたら強く見えるだろうが
破壊輪みたいな禁止レベルと比べても同等かそれ以上の能力をDDBが持つか？といってんだよ
要は、(ありえんけど)もしDDB禁止になってかわりに破壊輪制限復帰しても
おまえらは文句も言わないし、むしろより環境がよくなる！
とまで言い切るならもうなにも言わんが


ていうかモンスターを並べにくい環境にすれば、
ゲームバランスを崩すほどの壊れカードではないだろ

>>492
なんで破壊輪を戻すんだよｗ
開闢禁止にする代わりに終焉を制限復帰して文句言わない奴いるのか？

>>493そう言うってことは破壊輪よりDDBは弱いって思ってるわけだろ？
禁止にする必要ないじゃん

>>492
どうみても破壊輪＞ＤＤＢだろ
ＤＤＢ以上にデッキ選ばないし、あいつのせいで引き分けの試合がいくつあったことか

>>494
じゃあ開闢は終焉より弱いから禁止にする必要ないってことか？

>>496その二つはもともと禁止レベル
一方破壊輪は一度制限復帰を果たすくらいのカード。つまりギリギリ禁止カード
ようはバーンカードはこのカードを基準に環境にあっていいかあってはいけないかを決めるべきなわけだ
不当に禁止にするレベルをどんどん下げて行くのはよくないだろ


例えばバーンカードならパワーが破壊輪を越えるかまあ同じくらいって
いうカードは禁止、それ以外は禁止すべきじゃない

DDBも破壊輪も「デッキを選ばないバーン」としてはおなじなわけだが
どう考えても破壊輪のほうが優れているってレベルなのにDDBを禁止にするのはおかしいだろ

相対評価で評価すんなって

>>497
苦しいな。破壊輪がギリギリ禁止(笑)
ブラックホールとか強奪だって一度は制限復帰してるんだが
制限復帰したことあるかどうかなんてアホなコンマイの匙加減一つだし、強さの指標になるわけないだろ

>>497
お前最近始めただろ
破壊輪復帰の時一斉に５７３のアホさを叩きまくった記憶がある
どう見ても破壊輪は禁止カードの中でも上位　

破壊輪なんて壊れが現状で復帰したら
トーチ→破壊輪→地獄の扉越し銃　で6000ダメージｳﾏｰですねわかります
扉越し銃が出る前ならまだ破壊輪ギリギリ禁止という言葉もわかるが･･･

そもそも
DDBがシンクロモンスター(＝本当にどんなデッキにでも入る)という点、自分はダメージを受けず相手に一方的にダメージを与える点
破壊輪より優れている点も大いにある

大体、バーンってだけで罠の破壊輪とシンクロ云々以前にモンスターであるDDBを比べてどっちがどっちより強いかを考えること自体間違ってる

破壊凛とかこのスレだけ何年前の話してるんだよｗ　って笑ってしまった。
懐かしいなこの論争。

もうサンボルとかそこら変禁止解除してお祭り環境でいいよ・・・orz

禁止カードと比べてる時点でＤＤＢのヤバさを>>497自身が物語っている・・・。
普通に対戦してて、攻２６００のモンスターを出されたうえに、
昼夜の大火事およそ２枚分を相手がいつでも使える状態になるのはきつ過ぎるわ。

>>504禁止カードと比べられることすらないようなカードなら
なおさら禁止どころかそんなカード規制する必要ないだろ

あとおれは破壊輪もどせなんて一言も言ってはないぞ？
ただ、もし破壊輪とDDBどちらかしか使えないならだいたいの人が破壊輪を取る
そこまで禁止カードと格差が開いているカードを禁止にする必要はないだろって話だ

もし破壊輪とDDBどちらかしか使えないとして使用者の比率が6:4くらいってならまだわかるが

サンボルとブラックホールなら使用者の比率が10:0なので、ブラックホールは禁止にする必要がないということですね

どのデッキにも入る高ステータス高火力の闇機械で蘇生可
この時点で法則どうこうも関係無く壊れ

>>506DDBがブラックホールほどのパワーがあるとでも思ってんのか？(笑)
ていうか禁止カードと禁止カード比べてどうすんの

馬鹿な俺に破壊輪とDDBを比べる理由を教えてくれ

>>508
＞ただ、もし破壊輪とDDBどちらかしか使えないならだいたいの人が破壊輪を取る
＞そこまで禁止カードと格差が開いているカードを禁止にする必要はないだろって話だ
この理屈だと、禁止カードのサンダーボルトと格差が開いてるブラックホールは禁止である必要はないってことになるけど？ｗ
そもそも他の人にも何回も言われてる通り、破壊輪とDDBを比べる理由がない
もう支離滅裂になってるしやめとけ

>>509どんなデッキにも入るバーン・両方とも何らかの規制されるレベルのパワーという点
キャノンやカタパみたいな雑魚と比べて強いとか言って規制しろとかいってるんじゃ話にならない
破壊輪にもひけをとらないってレベルじゃないと

だからDDBはモンスターなうえに入るのはエクストラだし、破壊輪は罠だし入るのはメインデッキだし
DDBは破壊効果ないけど破壊輪には攻撃力ないし。どうやって比べるんだ

>>510元々単体のパワーだけで禁止カードになったやつを
その上位互換の印刷されたことすら間違いなカードと比べてもしょうがないだろ

ブラックホールほどのパワーもない破壊輪にも遥かに劣ってるDDBを
禁止にする必要ないだろってだけで

ていうかお前はブラックホール出したがブラックホールはすでに禁止カード
対してDDBは無制限なんだからサンボルとブラホを破壊輪とDDBの関係に当てはめるのはおかしい
力関係的にもサンボルとライボル、破壊輪とDDBならあてはまるが
ライボル禁止どころか規制する必要があるなんていうやついないだろ？

現在無制限のカードは以後ずっと無制限でよろしいという513さまの御裁定が下りました

>>505はDDBをどう思ってんだ
無制限でいいの？

>>514そうはいってないが
正直もう禁止カードは出さなくていい

この流れを変えるためにサイバードラゴンを準制限にしてもいいのではと提案してみる。
どんなデッキにも入る汎用性はヤバいが、どうも最近奈落に落ちるのが仕事になりつつある。
２枚組みこんでも現環境ではそれほど危険視されないと思うんだ。
本音はサイバー流をやりたいだけだがｗ

>>513
サンボルとライボルの比較はわかるが、どう考えても破壊輪とDDBは比較にならんのだが
相手にダメージを与える効果があるって部分しか共通点ねーぞ。破壊輪は罠だしどっちかって言えば除去だし、DDBはそもそもモンスターだし
>>512に納得できる反論してみ

そんなことしたらバイスが売れない

>>515制限カードにすべきだと思う
少なくともいきなり禁止はねーよ
寒波共々制限にすれば奈落・激流で乙だし

ていうかどうしても禁止カード出さなきゃ気がすまないなら
DDBよりありとあらゆる一キル助長する寒波だろ

>>518
マシなこと言ってるのにわざわざ自演しなくていいよ

DDBは破壊輪より弱いから禁止にする必要がない厨
これはしばらく語り草になるなw

>>521
自演って言うかまんま俺なんだが。ID見れ

>>518どんなデッキにも入り引導火力として使われるバーン
この特徴を共有しているのなんか破壊輪とDDBくらいなんだから比べることはできるだろ


ていうか寒波共々制限になれば普通対処できるだろ

>>524
さすがにないわ
破壊輪はどっちかと言えばバーンじゃなくて除去だろ。破壊効果がなかったら間違いなく禁止にはなってない

>>524
用途が全く違うのに、「バーン効果がある」ってだけで比べられるわけないだろ
いい加減しつこい

バーン効果があるってだけじゃないんですけど
デッキを選ばないって言ってるんですけど
そういったバーンはいままでの歴史で破壊輪とDDBしかないんですけど

破壊輪もDDBも確かに止めに使うのがメインだが破壊輪は少し制約があるが量がでかい上にアド損も実質無し、DDBは破壊輪に比べると火力は低め(単体の場合)だがアタッカーとして運用することも出来る
正直一長一短だと思うんだが

どんなデッキにも入るからといって無理に比べようとすんな
よフリーチェーン除去＋バーンとアタッカー＋射出だぞ

>>527
破壊輪がデッキを選ばないのは破壊効果があるから
DDBがデッキを選ばないのはエクストラに入るから
デッキを選ばないと言えば同じに聞こえるが理由が違うんだから比較にはならん
もうとっくに負けてるんだからやめとけって・・・

混沌帝龍とDDB比べてるようなもんだな

他にもライフがある一定以下になったら即死につながるとか
見方によっては破壊輪の調整ととれるほど性質が似ているだろ

ていうかパワーだけで比べろって言ってるわけで
そのパワーだけで比べたときにDDBのほうがずっと劣るだろ？
そんなカードを禁止にする必要ないって言ってるわけ

というか禁止カードなんて極力出さない方がいいんだ
とくに最近は禁止レベルの壊れカード規制しきった感じなわけだし
わざわざそこで禁止にするレベルを下げて無理やり禁止カード作る必要ないだろ
俺は禁止カード増えたせいで辞めたやつを知ってるし
禁止カード無闇に作ること自体がプレイヤー離れに繋がるんだよ
だからこそそうかんがえてコナミは前回禁止作らなかったんだろ
それでもDDBが禁止になるべきなゲームを崩壊させるカードかといったらそこまでではないだろ

とりあえず携帯でそこまでの長文を打つ根性は認めるわ
DDBは禁止レベルだけどね

まっったく似てません
カードパワーだけ見ても破壊輪より劣ってるなんてことはないし
DDBも印刷されるべきじゃなかったくらいのレベルだろ。刷っちゃったからには禁止にするべき

春の訪れを感じる流れですね

ブリュだって2月までは「禁止にしないと意味がない」
「ブリュがいるかぎり一キルは消えない、禁止すべき」とか言われまくってたが
実際3月で制限になったら落ち着いて今じゃ「ブリュ禁止にしろ」っていうレスがあれば
(そもそもこんなレスが減った)そのあとに「ブリュにそんなパワーねーよ」とか言われまくるだろ！？
つまりブリュみたいな制限にしても意味薄そうなカードですら制限化に意味があるわけだ
DDBだって同じ
寒波やその他色々規制してDDBを今より出しにくくした上で制限にしたら
もう到底ゲームバランスを崩すほどの壊れって言えないだろう

というか無制限→禁止とかプレイヤー舐めてないとできないだろ
一時期あったが最近は全くないぞこの図式

あの頃よりはまったくマシだ・・・

ブリュは制限になったから落ち着いたっていうよりは、環境の変化が大きいだろうな。特に早埋禁止
ぶっちゃけ今はゲーム決めたいならブリュよりDDBって話だし

・前回禁止カードが一枚もない
・四期以降の禁止カードがディスクガイだけ
・無制限・準制限からの禁止が最近全くない

ここから見てもコナミが禁止カードを極力作らないって方針が見てとれる。正直良方針だと思う。
いまやどんなデッキにも入る汎用性が高いだけのカードじゃ制限止まりなのは明らか

まあ
・遊戯王前期の壊れカードは禁止しつくしたから新規禁止カードができにくい
てのはあるが
DDBがはたしてその方針でも禁止行くレベルなのか
もし仮に(俺はそう思わないが)そうだとしても
制限・他カードの規制を経て一年くらいは様子を見るべきだろ
DDB制限・他カードの規制して落ち着く場合すらあるし、
その環境すら見ずにいきなり禁止にするのは愚の骨頂

除去をブリュに頼ってたアンデシンクロが実質死んだってのも大きい

破壊輪と比較したりカードパワー云々言ったりコンマイの方針持ち出したり忙しいな
普通に遊戯王やってて、DDBが禁止になって喜ぶ奴はいても悲しむ奴なんてそうはいないと思うんだが

>>519
バイスは高くてどうもなぁ・・・。
ＧＳで余計に余ってるからサイバーは何とかならないかなぁ。

ＤＤＢは１ターンに一度の回数制限か、リリースを機械族限定にするか、
機械族のチューナーでシンクロした場合のみ効果を使えるとか、
攻撃したターンは効果発動不可とかエラッタ出してくれるとありがたいね。

なぜチューナーをブラックボンバーで縛らなかったのか
ゴヨウもだけど

あのさ、ちょっと上の方の猫寒波サモプリの話見てて思ったんだけど、サモプリと猫比べたらコスト付いてるサモプリの方が
マシだと思うんだけど･･･
手札一枚でLV6シンクロと手札二枚（しかも再利用が困難な魔法カード）でLV8なら前者の方が強くね？

寒波共々制限になれば奈落や激流で対処しやすくなるし
神宣すら全然打てるレベルになるしそうなるとプレイングも変わってくる
それでDDBが弱体化するのは明らかなのにその環境を見て議論すらせずに
いきなり禁止はおかしいだろ

2009年09月にまず寒波・猫・DDBを制限にしてみてそれでもまだ
ゲームバランスを崩すほどの問題があるかをまず見るべき
それでもまだ問題があったら
2010年03月に1キル助長カード寒波をまず禁止にして(こっちの方がよっぽど問題)
さらにDDBを出すギミックを潰す
それでもまだ禁止にしないとゲームバランスを崩すってなら
2010年09月に禁止にすればいいじゃん
そんなことはないし上の2009年9月の時点で落ち着くと思うけどね

>>544
サモプリって猫を呼ぶためのもんじゃね？手札の魔法に余裕があれば２枚目のサモプリもか
今時Lv4チューナー呼んでシンクロしてる奴は少ないと思うんだが

手札コスト１枚で１キルできるなら捨てるだろ

>>546
そうなの？でも猫を呼ぶためにサモプリ使うんなら尚更、猫＜サモプリみたいな評価はおかしいよね
なんか上の方に猫よりもサモプリの方がやばいって書いてあって何か疑問に思って。
サンクス

>>544あたり前だろ
サモプリ禁止とか言ってるやつは精神病だから気にすんな

むしろ手札捨ててまっとうにアド損シンクロ、しかも貴重な魔法カード捨ててるサモプリは
猫制限されて猫シンクロが完全死亡って言うならバランスとるために解除されてもいいレベル
猫と同列なわけがない

>>545
しつこい。誰もお前に賛同してないんだからいい加減空気読め

サモプリは2枚使えるとサモプリ→サモプリ→猫からベルン2体呼んでDDB、アーカナイト召喚が可能だからなぁ
これで手札3枚消費で相手の場のカード2枚破壊＆アーカナイト投げて1400ダメ、攻撃が通る状況ならさらに3000ダメだからな
この時点で墓地にモンスター6枚溜まってるから早々と貪欲撃てるし

>>550反論できなくなると空気読めって言って意見すら遮断ですか＾＾

サモプリ制限、猫保留でもいい気はするな。サモプリ禁止はない

猫単体で出てくるのはナチュル他ビート要員、たまにブリュってぐらいで
サモプリから出てくる猫の方がアカやＤＤＢとか並べられて、猫より遙に脅威

猫と猫withサモプリでは最早別物と云っても過言ではない
まぁ、結局猫を使うけどね

「とりあえず制限で様子見したら？」って意見もわからなくもないが、DDBはブリュと違って主犯なんだよな
ブリュが「禁止にしろ」とまで言われてた理由は単純に強力な除去能力というのもあるが、上でも言われてる早埋やアンデのソリティアが流行っていたのが大きいだろ。実際早埋とアンデ死んだ今では、そこそこ優秀な除去カードって感じだし
DDBの場合はどんなデッキでも単体でエンドカードになるからな。相手ライフが1400以下なら優先権で終わりという…
ある意味、セットする必要のある破壊輪より酷いだろ

>>550サモプリと魔法2枚づつ揃えるの大変そうですね＾＾
普通に猫出した方が現実的ですね

猫減らすんでも安定性は落ちるんだし規制するならどう考えても猫だろ
サモプリはタイミング選ぶ上にコストが半端ない
魔法コストは重すぎる
メタにもなるのに封魔が使われないことをみても明らか

>>555
2枚目のサモプリはサモプリから呼ぶから、手札のサモプリは1枚でいい
>>553も言ってるけどサモプリから猫呼ぶのと猫単体だと出せるシンクロ自体違うし

>>550
あの流れをどう食い止めればいいんだろうか。
せっかくの天罰、神宣も寒波がきたらあきらめるしかなく、次のターンも何もできないまま終了するｗ
ゴーズが出ても返しでゴヨウ出てくるのがざらにあり過ぎて困る。
>>552
サモプリはいろんなデッキに新たな可能性を吹き込むのに使えそうだけど、
環境が猫一択なのが泣けるね。たまに星４チューナーでスラバ。
>>555
封魔・・・だと？呪印、一閃、伝承者？

猫制限 寒波制限 操作制限 月書準
旋風制限 ゲイル準オネスト準 DDB禁止 これで

もういっそのこと、猫サモプリ解除エアベルン寒波制限でいいじゃん

サモプリ→サモプリ2枚目→猫→ベルン2枚
で、サモプリとベルンでDDBとアーカナイト出したりするのが最近の戦法なの？
田舎なせいで大会出れないからよくわからないけども

>>560
ごめん。本当にごめん

>>550が書いてくれてたのね…

>>554それをいったら邪帝ガイウスだって同じだろ
ひいてはご隠居の猛毒薬あたりすら同じ
まあ数値は1000、800だが

>>556たしかにサモプリは一枚でいいなｗｗ
しかしブリュやゴヨウだってDDBや黒薔薇とまあ同じくらい優秀なモンスターだ
じゃなきゃ制限にならない
それを片やコストのせいだけで使われない封魔の呪印と同じ鬼コスト
片やノーコストアド損なしで出せるとあればやっぱり猫の方がヤバイだろ・・・

>>560
AKB(アーカ ナイト ビート)とか呼ばれて流行ってるらしい
戦法はともかく名前はなんとかならんのかと思うけどなwナイトはNだし

寒波して殴って射出の流れが強いんだから
寒波かサモプリか猫のどれかに規制かけりゃいいんだよ
環境に合ってるってだけでDDB自体が壊れだとは思わない

エクストラと他のカードを一緒にするとか

もういっそゲイル無制限、月読制限復帰でいいよ

>>563
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
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　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／

>>562
呪印が使われないのは、パーミには魔法がほとんど入らないから
猫シンクロは普通に魔法入ってるし、むしろサモプリのおかげで貪欲３枚積んでも腐らないで済んでたりする

>>558月書準とかシンクロこれ以上助長してどうするわけ
アドも取ってないし
操作もシンクロサポートとしてみれば優秀だが
コントロール奪取として見るとブレコンよりかなり劣るし準がいいとこ
オネストはまずマイクラを無制限までしてみて議論すべき
そして何度もいうがDDBもまず制限にすべき

>>562
現在の環境においてＤＤＢやアカが出せるって事の方がアドバンテージがデカイ

今の環境ではブリュは手札やライフ調整などの下準備が必要なフィニッシャーで、御用は単なるビート要員
それらを１体づつしか出せない猫より、アカで場を荒らしＤＤＢでライフを荒削り出来るサモプリ猫のコンビの方が脅威

>>558
旋風制限だとＢＦはグドスタに劣るか、同じくらいな気がしないでもない。
まぁ、今の段階でも旋風を有効に使える機会を与えてくれるプレイヤーがそうはいないという気もする。
>>567
わかってて言ってるんだろうけど　つArcanite Magician
>>569
洗脳と精神操作は現環境では相互互換じゃないかなぁ。

>>567

まぁまぁ、きっと563は夜だと思ってるんだよ。きっと

>>564
DDBは寒波なくても、最低でもライフを1400以下まで削って出せば勝ちのカードだからなぁ
この使い方なら制限にしても無意味だし、普通のバーンカードと違って絶対邪魔にならないし
DDBを抑えるために猫サモプリを規制するのはスマートなやり方じゃないな。そもそも猫シンクロは寒波さえ制限になればいいバランスになりそうだし

>>572
いやいや、本当にNだぞw

本当だ、Ｎだった
石の名前だったのか＞＞アーカナイト

比較出来てるって時点で禁止制限並のパワーあるって実証してるようなもんだな＞比較

ＤＤＢは制限でいいだろうな。

ブリュの時もそうだがシンクロは単体ではアド損ということを理解してない人が多い。
シンクロが強いの出すギミックのせいであってシンクロモンスターじゃない。
猫を押さえればそうそうシンクロも並ばないだろ。

あと制限じゃ意味ないと言う人もいるがそんなことない。
ＤＤＢはlv7で最高打点だからビートにも使われる。
ＤＤＢが出せる=lv7を割とを中心に置いてるからＤＤＢが制限になれば
とっときたいためにそれまで他の低打点でがんばらなきゃいけないってなるし。
神宣で1体止めればいいし。

そもそも猫がいなければシンクロが戦術の中心に
もっていけるデッキがなくなるかも知れないし。


だがＤＤＢを破壊輪と比べるのは意味わからん。

>>577 精神操作で奪われるのとゴヨウされんのどっちが良い?

>>573
ＤＤＢで即死するライフまで削られないようにするのも駆け引きだと思うがな
ユベルのような一部のデッキ以外でＤＤＢのバーン効果だけで
勝利するのは不可能である以上、必ず何らかのモンが攻撃してくるはずな訳で

まあ、寒波無制限の現状ではそもそも攻撃が止められないからどうにもならんがな

昨今のライフコストの軽視な風潮を一蹴する存在としてＤＤＢは現役でアリだと思うんだが
ゴーズ出てきた時と同じだ
明らかにオーバーカードだけど、何もないフィールドに緊張感を作った功労者としてゴーズは優秀なカードだと思うし

そんなゴーズもゴヨウされる環境なんですけどね・・・

>>579
DDBだけならまだしも、他にモンスターいるとLP3000あろうが余裕で0になるから意味ねーよ

>>581
バーン効果だけで3000が吹き飛ぶとするならＤＤＢの隣に居るモンの合計レベルは８以上
倒せなかったのか１ターンで展開されたのかはわからんが
ＤＤＢが出てこなかったとしてもそこまで並んだ時点でほぼ負けは確定
意味がないのはその前提そのものだろ

単純に直接攻撃→効果発動で、ゲーム開始時の半分のライフ持っていくのはどうかと思うがな

相手先攻寒波、こちらライコウセット
↓
サモプリ猫からエアベ２体→DDB
蘇生猫→エアベとデスコアラ→ブリュで効果発動
「DDBブリュエアベでダイレクトです。6500ダメージですね。DDBで爆撃します」
↓
＼(^o^)／

はねわた

>>584
脳内乙

>>582
現状ならそのくらい余裕で逆転出来るだろ…
問題は攻撃宣言してこないから防げるカードが限られてくるってとこにあると思う

>>582 トラゴが死亡フラグですね わかります

>>587
まあ、どんなモンスターが並んでいるのかすら書いていない以上穴はあるさ

後、現環境の除去は基本的に召喚反応だから場に出る事に成功すればほぼ攻撃可能
そこまで致命的な問題ではないと思うぞ

オネスト様が見てる

しかし、オネストのデッキはけんとうじゅうにやられてしまった

「おお、やられてしまうとはなさけない」

ボマーさん死んじゃったから、
これでコナミがDDBを生き残らせる理由はなくなったな。

>>582
星屑とDDB並べて殴って投げただけで普通に終わるからな

ＤＤＢ制限ってブリュ以上に意味が無いだろ。
フィニィッシャーとしてヤバイんだからよっぽどプレイングが下手糞じゃないかぎり１回出せれば十分なんだよ。
百歩譲って規制しなくてもいいって意見はまだしも、とりあえず制限っていう意見は全然DDBのヤバさ分かってないぞ

少しライフが残って、次のターンで逆転！っていうTCGの醍醐味を
そのまま奪うんだもんなぁ。規制は十分ありえるし、制限じゃ意味ないから禁止って意見が出るのも分かる。

そもそもDDBっていうカードが「存在する」ってだけで、自分のライフを減らすカードは採用できなくなるし最近では神宣が入れにくくなったし。
存在だけで全てのデッキを縛りにくるってのはパワーカードとして十分な素質。

まあバーンは対策しにくいってのもあるだろうな。

流れを読まずにレスしてみる

気になってwikiで調べてみたんだがシンクロモンスターってシンクロ召還無効にされると蘇生できないんだな、だったらDDBの制限は大いに意味があるしなおさら寒波は規制しなきゃいけない

ついでにブリュと早埋ループの時から思ってたことだけど猫シンクロのギミックは結局猫から呼び出すエアベルンに問題があるからやつを制限にしちゃえばいいんじゃないの？あいつ普通にステータス高いし

エアベルン規制されたら獣チューナーはレベル4で出すかデッキからの特殊召還は出来ないようにすればよさそうじゃね？

それと上のほうでサイドラとバイスの話がちょこっとあったがサイドラよりバイス規制すべきなんじゃないかと思い始めた

運用方法はサイドラと基本一緒だけど奈落に落ちる落ちないでその後の展開の安定性が異常に変わってこないか？バイスは特殊召還された瞬間攻撃力半分になるわけだし

そこんとこここの住人はどう思ってるの？

>>594
神宣やら奈落やらで片付ける難易度が段違いになるだろ
ＤＤＢのヤバさ以前の問題として単純な回数の問題を無視するなよ

>>596
バイスが猛威を振るっていたら制限をかけるべき
ただ現状バイスはそこまで採用されているわけでもなく強いというだけで制限をかけるのはどうかと思う

>>595
宣告は元々検討やパーミ位でしか使われてなかったしDDBとか関係ない。

>>596
貪欲ってもんがあってだな
忘れがちだが除外さえされなけりゃＤＤＢを再利用できる機会はいくらでもあるわけだ
寒波規制したらしたでガン伏せ最強ってのは嫌だな
前にも出てるけど環境が悪い訳で
準制限くらいで良いんじゃないか

ベルン制限にしても違う奴等使うだけだろ…まぁマシだが
スターター２００９あるからまず有り得ないけどな

サイドラはもう許してあげていいレベル
バイスは出回ってる分が少ない 高いし
KONMAIだって目玉再録で売りたいだろうし
確かに強いけど複数積むデッキは少ないしな

>>267

サイドラはオネストに対応してるしアタッカーとしても使えるし機械メタだし…

>>596
サイドラが制限にいる理由はリリース・シンクロ要因、アタッカー、サイバーボルトと用途が広いから
このうちバイスは最初の１つしかできない。いくら奈落に落ちないって言っても、サイドラと比べていくらなんでも短所のほうが大きすぎる
個人的にはバイスどころかサイドラすら制限じゃなくてもいいと思ってるけど

サイバーボルト？

キフォで食うことじゃね？
>>599
スタンでも紙宣は必須だったぞ

ディスク復帰しないかなあ

サイバー限定サンボル

厨2病ですねわかります

アサイカリバー時代・帝時代のスタンには神宣なんぞ入って無いだり

いい加減スタン＝グドスタという固定観念は捨てろよ

このゲームにおいてはスタンとグドスタに差なんぞないだろ

正直今のスタンはメタビートといえる

フォートレスのことをいってるんｄなろ

相手完全依存のメタビがスタンと言えるわけねぇだろ。

>>613
お前頭悪いだろ

メタビがスタンと言える理由って何？

頭悪い奴本当多いな
苦痛ワンフー以外は
メタビは個々のカードの性能で戦うデッキだろ

>>616
個々のカードの性能で戦うデッキは、グッドスタッフといいます

そもそもスタンの定義って何？

>>618
現環境じゃグッドスタッフもスタンもあんまり変わんないんじゃね？

メタビはBF以上に寒いデッキだよ

昔は一部の物好き以外はグドスタがほとんどだったから、それが一般的なデッキ＝スタンダードって呼ばれてたんだろ
当時のグドスタのデッキ名みたいなもんだから、今のメタビは定義としてはグドスタでもスタンとは呼ばないと思う

BF寒いか？
猫のが寒いだろ(大寒波的な意味で)

遊戯王はグッドスタッフ＝スタンって概念が今でも浸透しているから
それでいいよ

>>622
やることに幅が無くて熱くならないってことじゃない？
でも大寒波はもっと寒いよ…どこ行っても寒波猫寒波裁き寒波剣闘メタビ氷河期かいっ…

パキケやら閃光やらが相手の使うデッキ度外視して、性能が高いとはとても言えないだろ。
そもそも相手をメタるビートってテーマがしっかり決まってんのにそれがスタンダートって意味わかんないだろwww

カオス全盛期みたいなもんさね

>>624
でも猫よりはましだと思う。
あれほぼ構築同じじゃねぇか…
大寒波はハリケーンなんかより拘束力あるんだから制限になるべきだろ。

いんやＤＤＢと寒波のせいで凶悪に見えてるだけで
１年前がシンクロ全盛->半月前シンクロ衰退->現在シンクロ末期と俺信じてるっ…。

シンクロはデッキテーマではなくデッキの基本ギミックなのでシンクロを
投入してないデッキでも勝てるよ！って事にはならないと思うが

サイドラ規制の理由に色々なことをこなせるからとあるが
トラゴだって壁、コントロール奪取、誘惑のコスト、アタッカー
サイドラには劣るけど、なかなかの用途の広さの割に規制を望む声がないよね
つーか、用途が広いから規制すべきというのはおかしくないか？
デッキや状況によって活躍の仕方が違うってのは面白いと思うんだが

まぁそうだけどシンクロのみがテーマでトップで大暴れしている時代はもうそろそろ終わると思う。
実際シンクロしないデッキでも十分出力出るのは昔からあるし、そのスピードさえどうにか抑えられれば１世代前のカードでもどうにか対応できるレベルになると思うんだ。
植物とか帝とかライダーとかさっ

とりあえず使用率ぐらい自分で確認しようか

サイドラが規制されたままの方が自称サイバー流が苦しむ姿が見れて楽しいから

上の629へのレスな

>>630
バイスと比べた場合な
個人的には制限じゃなくてもいいって書いてるじゃん

>>631
お前さんが上げた全てのデッキにおいて基本的にシンクロは採用されている訳だが
今までのデッキの名称が○○シンクロだったからって
シンクロをテーマデッキ化しなきゃいけない理由はないんだぜ？

１年前まって話。でトップだったシンクロ使用のデッキはダムシン（まぁこの時期はライロと剣闘とダークもトップだけど）、
半年前まではアンデシン、現在はシンクロキャットってとりあえず展開力をシンクロに変換することをなりわいにしたある意味シンクロを主体にするテーマのデッキだったわけで、
実際植物と帝とライダーなんてどう考えてもスパイスとしてシンクロを使う意味で、戦術の１要素としてシンクロが投入される方向になるだけではそんな問題にはならんようになると思う
シンクロを投入してないデッキでも勝てるよ！ってことじゃなく
シンクロ投入してるけどシンクロしなくても勝てるよ！って構築になってくんじゃない？ってこと

>>630
規制するしないを決めるのは用途の広さじゃなくて使用率。
サイドラは用途の広さに応じた使用率がある。
用途しか挙げられないのは、その辺は言うまでもないから。

サイドラが全く使われなくなったら、準制限程度にはなるかもな。無制限はもう無いだろ。
サイドラが全く使われないとかいう環境ってのがよく分からんが。
モンスター(笑)環境か？

ネオスト（ネオス型）ってどうなの？

>>630
確かに用途は広いが器用貧乏で効果を使うのに他のカードを必要とし相手に左右されやすいトラゴ
相手に影響されずに単体の性能だけでほぼ下級を倒せる攻撃力にシンクロがはやってる中での☆５のサイドラ
何より使用率がまったく違う
使用率が高くなければブレイカーなんて1900アタッカーか魔法罠破壊のリクルーター潰し程度なのに
使用率の高さで禁止にまでなったんだぞまぁそろそろ準になってもいいきがするけど

サイドラは投入率が凄かった癖に
制限かかったのが遅すぎて感覚麻痺してんじゃね。
商業優先で制限のかからなかった象徴的なカード

シンクロになれちゃうとサイバー流は地味でつまらない

もう寒波制限でサイク制限解除でいいよ

サイク制限解除とは永続系がソスになるな

寒波制限でハリケーン準制でどうよ

アンデストラクもさすがに充分売っただろうし、コンマイがなぜ寒波を頑なにスルーしようとするのか分からないからな
弾圧を止めさせるために放置してるんだったら、寒波制限で弾圧準とかでもいいのに…

ハリケーンの方がワンキルしやすい上に永続にも強い。

>>641
開闢やガジェやPTDN販売以降のもそうだったよな
規制が遅いし

て言うか今シンクロがスタンの一種かと思えてきた
どのデッキにも入るチューナーもいるし

>>647
大嵐もハリケーンも寒波も大して変わらんだろ、全部1Kill助長カードになりえる
その中で寒波だけ無制限はおかしくないか？

寒波制限の代償にハリケーン準になるくらいなら寒波無制限の方がよっぽどいい。
永続系で牽制できる時点で大分違うし、伏せを無力化した後に魔法が続くかどうかでも全く違う。

寒波もハリケーンも制限でいいだろ

ハリケーン緩和とかしたら魔法罠絡める1キルが横行しそうだな
ベンケイマジトラウマ　ダークガイアも勘弁

同じ1kil助長でも助長する範囲が違う
まぁ寒波も制限にしてもいいだろうけどね

つうか寒波が規制されたくらいで罠ガン伏せ最強とかなら無いだろ。

>>631&>>637
シンクロしなくても勝てるタイプデッキか。
代表的なのはヴァルハラビートだな。あれも
１世代前のカード（サイドラ化）で何とか対応できるレベルだし。
遊戯王オンラインみたいに禁止・制限はもう少し厳しくしてもいいと思うんだ、うん。

前のカードより強いカードを出さないと売れない、と言う市場原理的に考えて
オンラインのマネをリアルでやるのは無理だと何度も

俺はサイバー流継承者だけどフォートレス禁止にしていいからサイドラを無制限にして欲しい
初手サイドラ３パワーボンド的に考えて

ハリケは制限のまま、寒波制限でサイドラ準制限がバランスいいと見た

決勝戦か、さぞかし熱いデュエルが待っているんだろう！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=1RwlS4M--pw&NR=1

あれ・・・サモプリ猫とＢＦ、ライロしかいないや・・・
なんかみんなテンション低いし・・・
遊戯王ってもっと楽しいゲームじゃなかったっけ？

観客に審査してもらえばいい
テンションとデュエル内容で盛り上げた方が高得点

勝敗のポイント＋観客ポイントで勝利者が決まる

キングのデュエルはエンターテインメントでなければならない！

>>659
そういうことは前期の様子を見てからいうもんだぜ

手札パチパチしすぎだろ

手札パチパチしないと落ち着かないかわいそうな子なのでスルーしてあげてください

やっぱ強い奴はみんな手札パチパチするもんなのか…

落ち着いたイケメンにあまり手札パチパチするなよ・・・弱く醜くきもく見えるぞ。
と言って欲しい

手札パチパチみると危ない薬でも飲んでいるのかと思う

あとパチパチやってる奴に多いのが、
カードを場に出す時にカードの角を弾いてバチンと叩きつけるようにする事だな
そういう奴ほど多重スリーブを好むから不思議だ

カードを痛めないように手札シャッフルの俺参上

>>659
これ続きみたが
寒波中に伏せてるぞｗ
それにしてもパチパチやってる奴は
病気なのか？

手札パチパチしてる奴は病気だろ
パチパチしてないと精神が保てないんだよ

その偏った考えの方が病気

パチパチやってる奴はかっこいいと思ってやってるか、もしくは上級者っぽいとでも思ってるんだろう
周りが皆パチパチやっててうるせぇ事この上ないわ

俺別に手札パチパチはしないけど、してはいけないことだとは思わないな。やかましいくらいするのはどうかと思うが
ここまで執拗に叩いてるところを見るとアンチの方が何か病気かと。つか注意することもできないのかよ

いろいろ論争されてるし、自分で色々やってみたけどサモプリや
猫は組み合わせによっちゃ他のデッキが輝けるカードではあるし
ＤＤＢも壊れだとは思うが禁止でもないと思う。

すべては　寒　波　　こいつが現況だと思います！！
シンクロという新しい環境にマッチしすぎてる。

手札パチパチとかイカサマのカモフラージュにしか見えない。

手札パチパチするために多重スリーブする奴もいるとか

手札パチパチしたのでカードを1枚ドローさせてもらうぞ…

友達の真似から入って癖になった身だけど、手札パチパチは常に手札枚数を相手に教えられて便利だと思ってた
うるさいって程してないがここまでアンチが多いなら自重するわ

何スレだよ

シンクロ召喚は通常召喚権使用＋チューナーはシンクロモンスターと同じ属性でバランスとれる

＞シンクロ召喚は通常召喚権使用

もうこういうルール自体を改変するような妄想はいいんだよガキ

いい加減ルール自体の変更は不可能だと気づけよ

まぁ手札パチパチor貧乏揺すりのどちらか＞デュエリスト
貧乏揺すりするのと手パチするのだったら手パチの方がいい
両方は病気。ストレス溜まりすぎ。欲求不満すぎ。氏ね。

お前もストレス溜まってるんじゃないか？
抱いてやるからこっち来いよ

手札パチパチって発想は漫画GXの響みどり。
こいつの影響で現代で多くのデュエリストに悪影響を与え、さらに
限定パックで嫌われ天使族を大多数収録させ反感を食らわせる。
センコーのくせに余裕かませたおかげで生徒に負ける無様な雑魚キャラ

みどり先生は手札パチパチじゃなくて指パッチンだろ

そして限定パックのヴァルハラ、アテナ、ヘカテリスはマックだったような

猫ミラーになった時にサイドチェンジでガトムズの緊急指令入れるのが面白いｗ　貪欲にチェーンして発動とかｗ

天使って結構優遇されてるのになかなかガチになれないね

>>686が漫画ＧＸを読んでいないのはよくわかった

ちなみに響先生が使ったのは、堕天使アスモディウスである。

天使スレに行けよ

天使ってテーマじゃ結局オネストとヴァルハラ以上の利益は出ずらいからな…結局それだったらライロ＞天使って感じだし。
あと寒波無くなったらガン伏せ最強って発言をよく見るが結局のところ大嵐使った後にしかやれん戦術だし、黒薔薇とかガイザとかもあるから一概に最強とは言えないと思うんだが…それくらい割ったり適当なモンスターで削ればいくらでもどうにでもなるし…。
そんなことより空にされた状態で寒波乱打されることのほうがずっと俺は恐いよ。

○○最強とか言い出す時点でアレですから

ガン伏せ最強って何を伏せるつもりなんだろう
伏せたところで最近は罠壊せるカード多いだろうに

め、メビウス様が笑ってらっしゃる･･･

ばっかおめぇ早く膝つけって

わざと2、3枚（フリーチェーンの罠カード）伏せれば高確率で相手は大嵐使ってくるよ
それからなら本命のカードを安全に伏せられる

ガン伏せ最強って・・・寒波が流行り出したのなんてほんの１年前かそこらだぞ
それ以前はガン伏せ最強だったのか？ｗ

トラップスタンも登場したのに伏せ最強はないな

不明朗

寒波消えればメタビが最強になるだろうな
昔の除去ガジェットと同じ
寒波帝や寒波ライダーが出てきてからは微妙になったけど

能動的にアドを稼げないデッキが最強になるのは無理だろう

寒波無ければ弾圧うぜぇの嵐なんだろどうせ
メタ側を有利にばっかりする必要なんて無い
寒波うざければ宣告賄賂墓場でどうにでもなるじゃん

弾圧禁止するなら寒波も
寒波禁止にするなら弾圧も

二人揃って死んでくださいな

弾圧はまず裁定をどうにかすべき、話はそれからだ

弾圧は裁定がめんどくさいから規制されそうだ

ドルドラみたいに少し頭冷やしてきたらいい

バブーンみたいに冷やしすぎてもどうかと思うぜ

普通に『800ライフ払って発動。モンスターの特殊召喚を無効にする。この効果はお互い使える』でよかった

それだとチェーンに乗る特殊召喚は無効にできない気がする

黒角みたいなガッカリ性能になるから「含む効果」にして魔法罠に対応したんだろ

強制維持コスト800に虚無魔人効果でいいのにね
リクルもダメになるけど

コンマイなら裁定変えるより禁止にしそうだが

裁定めんどくさくて禁止とかあるのか
ポルポジまだ禁止じゃないよな

>>716
禁止ではないけど、裁定の都合だけでずっと制限だったドルドラ

調整中だらけの弾圧とドルドラは違うだろ
後者はちゃんとした公式裁定が出てたんだから

強いていうならラスバトとかだろうが、あっちは普通に１キルパーツなだけだから違うだろうな…

>>718
事の重大さはともかく、話の本質は同じだよ。
旧裁定では、「禁止制限を無視して2枚以上デッキに入れたドルドラAとBの区別が
付かなくなったらどうすれば？」という問いに対する答えが無かった（調整中）だったんだから。

まあ、あまりムキになる話でもないか・・・

でも弾圧の場合は担当したジャッジによって勝ち負けが逆になるってことも相当あるだろうし、このままってのはマズいな

常識的に考えて特殊召喚以外の効果は弾圧できないってことでいいと思うが
何故に調整中なのかわからん

>>721
六武衆の師範に弾圧打つ→師範手札戻る→特殊召喚される

こうしない為だけにコナミが師範の回収効果にも弾圧可能にする
→そこから特殊召喚効果を持つモンスターのモンスター効果の弾圧が始まった

何故コンマイは弾圧だけには「カードが違います」を適用しないんだろうか

>>722
同じようなことは黄泉ガエルとかでもできるんだから師範も放置でよかった。

>>723
むしろ弾圧だけカードが違います超裁定じゃないのか？
星屑で同じ屁理屈訴えてるけど、星屑で同じ超裁定は返ってこない。
テキスト上、弾圧であれが可能なら、星屑も破壊以外の部分も無効にできなきゃおかしいのに。

別に師範が弾圧耐性もってても問題ないと思うんだが
なぜそうまでしてできなくしたかったのやら

確かに師範を向こうにできないのは多少な矛盾が生じるけど、それ以上の矛盾なんて山ほどあるのにね

ランパードガンナーもほんの僅かなテキストの矛盾で
被害を受けた被害者だな

何故にこの子チェーンブロックに乗りたがるんだろう。
魔力カウンターが乗る時みたいにチェーン組まないで特殊召喚に成功した時８００ライフ払ってとりあえず無効で破壊ってしちゃえばわかりやすいじゃない。
ウィキになんかの祟りみたいに調整中の文字が羅列してるじゃん。

師範が弾圧に耐性を持つ唯一のモンスターなら六部も少しは復権できるな

バーンデッキが環境を支配する時代はまだか

チェーンバーンで十分楽しませてもらったよ

永続罠
８００ライフポイントを払う。
特殊召喚に成功した時、その特殊召喚を無効扱いとし
そのカードを破壊する。
この効果は相手プレイヤーも使用する事ができる。


これだとタイミング逃すか

維持コストが強制800で効果がパキケなら問題なかろうに…

ダメステの特殊召喚の扱いに違いが出るけど、別にそれでも今の調整中まみれよりは絶対にいい

弾圧はこっちでやろうぜ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201593358/l50

>>727
ドリラゴ「全くだぜ」
暗黒恐獣「まさか魔法・罠まで含めるとは」

王宮の弾圧　永続罠

このカードが表側表示で存在する限りお互いにモンスターを特殊召喚できない
このカードのコントローラーはスタンバイフェイズに８００ライフ払う

何故こうしなかったのか？

えらく弱体化したな

800は任意で払わなければ自壊ならいいんじゃね？

王宮の弾圧　永続罠

このカードが表側表示で存在する限りお互いにモンスターを特殊召喚できない
これでいいだろ
お触れはコスト無しなんだし

発動コストで良い気がする

>>740
それだと強すぎないか？
虚無二体は上級でジョウゲンパキケは低攻撃力それでいて除去簡単
そんなの作るとお触れやツイスターがほとんどのデッキに必須じゃないか
弾圧はコストがただでさえ低めなくらいだし

特殊召喚が強すぎるだけで、それに依存してるデッキはこれぐらいのせめを負うべきだと思うよ

弾圧は調整中の山さえなんとかしてくれれば
永続効果の特殊召喚封じには無い味のある良カードだと思う。
裁定の矛盾が処理しきれなくなって禁止とか止めて欲しい。

>>740
強すぎワロタ

弾圧がずっと調整中のままなら
上位互換の>>740が出たほうがいいね
発動コストにライフ2000払う位で

俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。

テキスト不備の修正すらほとんどやってませんが・・・

>>748
じゃあますます、本質を変えるエラッタは無意味じゃんｗ

取りあえず、俺エラッタ、俺ルール改訂がウザイのはガチ

エラッタするぐらいなら弾圧禁止にして新カード出すだろ

コンマイはエラッタを頑なに拒絶するからな最近のものならまだしも2期のカードにエラッタはださないだろう
ただ新カードだしても微妙な位互換にするんだよな

僧は３枚でもいいけど、猫は１枚に規制しろ…２枚まわれば気持ち悪い。ＤＤＢはもちろん禁止にしろ…セコい勝ち方が気に入らねえ。蘇生と呼び声をかえろ…わかるだろ。オネスト規制しろ…手札打ちできてあの威力は馬鹿げてる。神宣規制しろ…制圧力ありすぎ。皿は際どい。

この時間にNGが増えるとはな

>>742
今は高い攻撃力と不死身の復帰力と自己特殊召喚能力持ちのクリスがいるからな…

今北産業

と思いきやスレ間違えたごめん

猫より寒波と操作をだな

つか寒波対策にみんな弾圧じゃなくて墓場使わないの？

>>758
墓場使えるのメタビ位じゃね？

墓場つかったらメタビ系以外は自分の首絞めるだけだろ

>墓場
苺制限だから検討に投入するのも面白い

>>761
ガイザ消えても闘える剣闘なら採用の価値があるんだろうけどなぁ…

苺って基本的にセット→ガイザだからあまり苺が墓地にいかない･･･

ウストロベリィは別に墓地にいってもいい
ダリウスで容易にガイザレスにできるからな

2009/3制限：アンデシンクロ・SDL死亡、剣闘弱体化→猫ライロBFの台頭
2009/9制限：裁き制限、猫制限、寒波制限→猫ライロ衰退、BF、ディフォーマー、植物、メタビが流行
2010/3制限：ゲイル制限、モバホン制限、ロンファ制限、弾圧制限→BFディフォーマー衰退、剣闘や帝などが流行
2010/9制限：風帝制限、邪帝準制限、戦車制限→依然剣闘帝が猛威を振るうもデミスボンバーやダークガイアなどの1killデッキが流行
2011/3制限：デミス制限、DDB禁止、ダークガイア制限、弾圧準制限→墓守や電池の復帰。
2011/9制限：偵察者準制限、地獄の暴走召喚制限、ガイザ禁止→流行デッキが無くなる。スタン風味の環境に回帰
2012/3制限：→この頃には新しく出てきたデッキがやばいことになってんじゃね？

希望的観測だが

2010以降、３ヶ月毎に更新
ゆとりの民がうるせぇから重要事項が調整中のカード全部禁止＆裁定待ちのカードが倍加
シンクロという不発弾を抱えたまま次々でて来る壊れカードが時代を掌握し続け、時代によって安定しているカードが次々値上がりし値下げも簡単に出来ず皆やる気をなくす

>>765
これだと環境に影響を与えるカードやデッキが今後3年間全く出ないって事になるが
それじゃ遊戯王自体が売り上げ不振で消えてるだろ。希望も何もない。

何で新しくパックが出ること考えないの？馬鹿なの？死ぬの？

寒波はもちろんとして、ここまで早い環境になったのはDDBのせいだろ
SDLしかりDしかりBFしかり猫しかり、とにかくアド損しても７揃えてなんか出せば勝てんだからおかしすぎ
まあ猫とライロはカードパワーがおかしいと思うけどな

DDBなんてなくても３〜７ターンで終わるのに何言ってんだ

DDBあれば２ターンで終わることもあるからな

遊戯王は最近ロックでもない限り10ターン以内に死ぬか勝つか
早すぎる、ライフが16000あれば十分楽しめると思うんだがどうだろう？

それだとバーンデッキが酷い事になるからダメだろ

なら初期手札も2倍にすればよくね？

デッキ枚数も2倍で

投入可能枚数も2倍で

どう考えても先攻１キルの独壇場ですねわかります

そろそろテンプレに俺エラッタ追加したみたいに
俺ルール改訂氏ねも追加してくれ

サモプリがいるから猫強いんじゃね？

>>779
カタパがいるからサイマジが強いと同じ理屈ですね。

猫はもう禁止でいいだろ
デメリットが無視できるようになった時点で立派な悪用だよ

大寒波→サモプリ→サモプリ→猫→ベルン×２→ＤＤＢ２体ダイレクト＋効果ダメージでゲームエンド

これひどすぐる

先攻は初ターンドロー不可、それだけだと先攻不利になるからお互い初ターンはバトル不可みたいなルール改正してみるとか

自分で言っといてなんだがないな

>>783
先行ドローー無しでお互い公平
先行は勝ち負けにかかわらず相手より1ターン多く行動できるから。
召喚権も１多いってわけ、召喚権１=二重召喚
つまり先行とるとアドバンテージ2取ってるから先行ドローなくしたら
ちょうどいい

>>784
召喚権＜カード1枚だろ。

はぁ？
カード１枚＝妨害されない召喚権+先行セットできるアドバンテージ

これぐらいだろ

何なんだここは…

>>787
某ワンポイントレッスンTurn51の続きです

>>778

>俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
>「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
>俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。

当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルール良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。


ちょっと喧嘩口調過ぎかな？他に代案あったら修正ヨロ

×当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルール良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
○当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。

「で」を忘れてた…

かなり勝手な想像だけどフューチャーヴィジョンって絶対悪用されるだろ

されるといいね

フューチャー・ヴィジョンってどう使うのが「悪用」になるんだ？

今の環境で耐性のないフィールド魔法って時点で活躍は無理
フフューチャーヴィジョンは何に使うにしろ１ターン守らなくきゃいけないからなおさら無理

とりあえず起動効果持ちの連中は根こそぎ潰せるから、
守れれば強制的にテンポアドを取れる事は評価できる
しかしながら、現環境には大寒波と言う物がありまして

そういやフィールド魔法って規制掛かったことないな

将来街にかかるかどうか程度じゃね?

ｴﾝｼｪﾝﾄﾌｪｱﾘｰの裁定次第では歯車はありえるな

フューチャーフュージョンは準制限でいいレベル
高等儀式は無制限でいいレベル
シンクロ＞＞＞融合＞＞＞儀式

>>799
デミスボンバーが大分やり易くなるな
良いのか？
デミス制限になったらゾークでも入れるし

>>798
あれのテキストを読む限りじゃ破壊と回復＆サーチは別タイミングだろ
「破壊に成功した時」回復してサーチするんだぜ？

ifを語ってるだけだろ

高等だの未来融合だのの制限緩めろと言ってる奴はなんでおろかな埋葬が準制限なのか考えてから発言すべき。

役割が違うカードを比べるのって難しくね？

ドラゴンでっきにおいては未来融合の目的は墓地を豊かにすることでFGDなんでオマケみたいなもんでしょ

専用デッキにおいて墓地肥やしからの即死コンボの起点を成す、
と言う点においては高等も未来融合もおろ埋も何一つ変わらん

単に落とせる数の違いなんだよな
儀式や融合はおまけ

新しい儀式サポート出せばいい
高等は糞カード

今埋葬で落としてるカードのうち未来融合とか高等儀式でも落とせるものなんてほとんどないだろ
用途が全く違う

>>803
別におろ埋なんて今時採用されないし

今禁止制限のカードを規制緩和したところでろくなことにならない
そんなことするよりパワーカードを禁止制限にぶち込んでいけば環境は安定する

>>809
即死コンボのやり方が違うんだから同じカードを落とす理由は無い
役割についての視点が狭すぎるな

まあ、埋葬に関してはディアボが逝った時点で即死コンボその物が潰れたから
話は別、といってもいいだろうが

>>812
だったら埋葬を引き合いに出す意味はないだろ
流れを読め

未来融合はカード名指定のみ+デッキから除外
とかで下位交換作って欲しい。

最近の素材指定の緩い融合が出てから未来融合引けるかどうかで違いすぎる。

まあデミス１キルは寒波してれば止まるからって事なんだろうけど、やっぱり
無いよな。＞高等解除

>>813
マンコループの事もたまには思い出してください
とうの昔に規制されたけどな

>>816
だから、高等儀式や未来融合でマンコが落とせるのか？
何が言いたいんだよ

デミス規制されれば帰って来てほしい＞高等
高等が解除されれば貪欲凡人の施し量産工場手札断殺あたりを使った
儀式ターボなるものを作れそう。


つかデミス1キルって高等制限とは言えサーチカード6枚も積めるのに
微妙なんだから３枚積めてもそこまで強いか?

マイクラとかの対策が出来ないのは辛いのかな。

>>817
おろ埋も高等儀式も未来融合も、方法こそ違うが相手を即死させるコンボの始点になるって事
言い換えるなら、おろ埋と未来融合にはデッキ内での役割において大した違いは無いって事だな

>>819
言ってることは間違ってないがもう一度言う。流れを読め
お前は最初から話の前提が読めてないんだよ

流れ（笑）

読めてないのはお前だろと

>>818
デミスと高等のどちらを規制するかと言われたら、やはり高等なわけで。

デミスデッキはサーチ豊富とは言っても、全部召還権使うモンスだしな。
止めるべきカードが分かりやすすぎて、マイクラやカウンターの餌食になりやすいし。

強いは強いけど事故率もそれなりだし、トナメなりスイスなりを勝ち上がるのは難しいんじゃないかな？

正直、ヴァーユとダークグレファーはやばすぎると思う
ゾンキャリでもなんでも落とし放題
１ターン目にシンクロモンスター３体で殴ってきてその後DDBとかなんなの、死ぬの？

なんでこのスレは上から目線が多いんだろうな
相手を納得させるのに上から言っても反感買うだけだろう

隔離スレですから^^

猫は禁止、寒波は制限くらいで取りあえず落ち着くと思う

正直今の猫って緊テレと同じ動きしてるよね

寒波さえ制限してくれるんなら準のままでもいいですよ

寒波は「セットできない」さえなければ良かった

寒波はせめてそのターンだけならねえ…

おまえら、禁止制限の位置付けへたすぎwww

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猫ってそんな強いか？墓守型と言われるやつを作ってみたけど、回ったときと
回らないときの差が激しい。
裏守備で時間稼いでる間にライロにボコられちまうよ。
結局、大寒波と貪欲がいけないんじゃないの？
仮にこの二枚が制限になったら、相当弱体化するんじゃないの。

どのデッキも特定のギミックがあるから強いわけだけど
単体でギミック使えてかつサポでさらに早いデッキが昨今ヤバいんだと思う
剣闘なんかも融合ギミックが優秀すぎた点、猫は言うまでもなく
ライロはギミックというか強力サポを共有してる点とグドスタ要素
BFはゲイル、旋風とか
多分この考えでいくと次期は植物あたりが台頭するかも
最も事故要素やメタりやすさでトップにはなれなそうだけど

>>829
相手もセットも出来ないのが問題
相手のターンに相手はセット出来るならまだ何とかなる

魔法罠のコンボを駆使して強力なモンスターを撃破する
っていうカードゲームの要素を台無しにするカードだからな寒波は

とか言ってTBで寒波出たときは何この糞カードとか思ってたんだろ

環境の変化もわからないのか

あのときはサンボルや羽箒があったしブリュもDDBもなかったから

シンクロもなく生贄召喚(笑)だったからな

羽箒1枚、大嵐2枚、サイクロン3枚に勅命が1枚
これだけあるのに寒波なんて誰が使うかよ

まあ寒波制限なら大嵐やハリケーンと兼用するポジションで落ち着くだろ

キラースネークって正直今なら帰ってきてもさほど問題ないよな？
DDクロウあるし、閃光の追放者もいる
そもそもこの高速環境で次のスタンバイフェイズに戻ってきてもねえ
アサシン×2の方がよっぽど凶悪

寒波猫はLP5400切った時手札が寒波、サモプリ、魔法Ｘ２で
寒波→サモプリ→サモプリ→猫でワンキルできるからね
裂け目やワンフー等で猫のメタ組んでもメタのキーカード引くよりも
先に展開されてやられる事もよくある

どうせ猫も大寒波も次回制限改定で禁止か制限になるんだから

根拠は何だよ

俺は猫よりサモプリベルンが規制くらうと思う。

そこでデミスドーザーですよ

まあ最近の空気読めるコナミが猫を野放しにはしないだろう

そもそも猫じゃなくてベルンを制限するという脳がわからん
猫が存在する事によって今後もレベル３以下の獣族チューナーは出しにくくなる
よって猫制限だろ

猫は禁止でもいい

ここの大半の連中はメタビが環境支配するまで　
トップメタを規制しろと喚き続けるんだろｗｗｗ　

>>851
激しく同意だけど寒波だけはあかん
あれなきゃ猫はそのままでいい

止められないコンボは好かれないわな
一時期は賄賂、神宣うぜえってあって苦笑するしかなかったｗ

ゲイル制限化希望

>>851
メタビってスキドレに為す術なくね？

>>854
「エンドフェイズまで」「弾圧可能」で許してくれ
それか手札から特殊召喚可能なレベル３のBFチューナーを更に追加でゲイル制限に

ゲイルみたいなチューナーが来るのを恐れてたんだよな
非チューナーより強力な効果持ったチューナー

チューナーやシンクロモンスターに制限かけても、
サーチ手段や出す方法がそれほど害されるわけじゃないんだよな…
いっその事禁止にするしか無いカードが多すぎる
もしくはシンクロを通常召喚扱いにするとかルール変更。

一時期宣告は必須カードレベルになっていたのに
ライフ4000がDDBの一撃で終了するせいか使われなくなったな
DDBは必要悪といえるかも試練

>>859
神の宣告は十分今でも使われてるし、ＤＤＢがあるからってあんまり抑止力になってない希ガス

それよりゲイル、猫、ＤＤＢ、弾圧を制限にすれば何もかも・・・
ってあれ、それじゃ１時期前のデッキが台頭するだけだしなあ・・・

つうか宣告使ってるけどキツイのはDDBより寒波

>>860
今後脅威になるカードも含めて一気に規制をかければいいんだがな…

無理な話だが

みんなの禁止制限理論がナンセンスすぎて…ＷＷＷ

寒波規制するなら奈落、幽閉、弾圧とかも一緒に規制してほしいな

ＤＤＢが禁止ならそれでいい

>>832
貪欲打つような暇がある猫なら脅威ではない

1ターン目に裏守備と伏せ1枚セットしてターンエンドしたら
相手のターンで抹殺→寒波→サモプリ→猫DDB
とされて1killされる速攻猫の恐怖

どうやって抹殺後に寒波打つんですか

脳内デュエルのルールなんだろ
察してやれよ

それもそうだなｗ

ここにいる奴らのほとんどは、今まで運勝ちしてんだな。

運が絡まないＴＣＧなんて

>>866
え、猫ってそんなに１キルできるもんなの？
できたらラッキーくらいにしか思ってないんだけど(´･ω･`)
俺の構築が下手なんかな

１キルの定義とは？
数ターン準備しても一気に削りきるのはワンキルか

>>873
寒波で伏せ罠使えずフィールドぼろぼろにされる
そして魔法罠を使用もセットも出来ず、相手の上級を処理出来ない
そのため相手ターンにまたボコられて射出されて終わる

まあ１キルみたいなもんだわね、食らう側の無力感については
もっとも寒波なければここまで攻撃通らないだろうけどさ

とりあえず

寒波制限
DDB禁止

ここまでは満場一致といったところか

ＤＤＢは禁止でいい
だが寒波は幽閉や奈落と一緒じゃなきゃだめだ

なんのためのお触れだよ

みんな安定思考でデッキ組まないんだな。運が強い奴はいいよな。

>>878
ごめん。俺の中で永続(笑)何だけど

mailto:sage ?

>>874
先行後行１ターンで削りきるのが１ターンKILL
それ以降の「１ターンでライフを削りきる」のが１ショットKILL
どっちも一応１KILL

>>880
今は前ほどの除去環境じゃないから永続罠も笑うようなもんでもない

同じことばかり何度も書き込んでる時点で…
そんなに罠が嫌なら大災害積むなりBF使うなりすればいいだけの話だろうに

猫が強いから猫を規制　ってのはどうかと思う
実際猫が壊れなのは寒波、DDB、サモプリ等サポートカードのせいなんだから
寒波制限
DDB禁止
サモプリ制限
ダムド禁止

てか、遊戯王はワイワイやるのが楽しいのに1killとか勘弁

賛成
友達同士でお互いの戦い方見ながら、おお！とか言って笑いながら楽しむのが一番だと思う。
１killもまぁその人なりの楽しみ方なんだろうけど、なんか俺には理解できないなぁ

普通にやってりゃ自然に１キルになるのが遊戯王

カジュアルプレイなら禁止制限を守る必要ないだろ
環境てのは大会のことを指すんだぞ？

1キルは楽しむとかじゃなくて、デュエルが面倒だから使ってるんじゃないのか？
まぁ本当にそうなら「なんで遊戯王やってるの？」って感じがするけど

1killは勝つために使ってるんだろう
勝つことに重点を置いてる人は勝てる確率が高いデッキを使うし
安定して確実に勝つには高確率の1killは向いてるからな
わいわい遊ぶことに重点を置いてる人は楽しめるデッキを使う
ただ大会はそんな区別しないから勝ちに偏ったデッキが勝つし
勝負してるんだからそのデッキにいちゃもんつけるのはどうかと思う

>>871
上級者の運ゲーと初心者の運ゲーはニュアンスが違うんだぜ。

過去のエグゾやサイエンカタパ、開闢、アンデシンクロ(SDL)みたいに
ゲーム自体が崩壊するもんでもない限り、メインのカードを潰して
デッキとして成り立たないくらいの規制をするのは好ましくないね

大事なのは改訂基準でもある選考会の、使用デッキ候補の選択肢が多いってことだし

>>885
ラッコベルン並ぶ回数おかしい

とりあえず貪欲を制限でよくね

>>893
カードキングダムでも

「ヴァーユでSDL復活しちゃいましたね…
これはもうDDB禁止でやるしかないかも」

みたいな感じの事言ってたな。

強いカードは良く売れる。
その強いカードに強いカードも良く売れる。
強いカードを規制したら次に強いカードが売れる。

>>895
カーキンは当てにならんぞ

ヴァーユでＳＤＬって・・・
ＢＦ以外のシンクロには使えないんじゃなかったっか？

正直、カードキングダム（笑）
だよな

まあ弾丸になるって意味ではおかしい事ではないかも知れないけど…ねぇ

火金（笑）

普通に参考になるだろうが

やらせ参考にするなら一人デュエルのが１００倍参考になる

悪いこと言わないからカキンが参考になるって思ってる奴は
今すぐ考え直せ

1killとか相手になにもさせないのがウザい
オナニーならcpuとやって欲しいわ

はいはいリスペクトデュエルリスペクトデュエル

私怨ならチラシのうらにやって欲しいわ

大会優勝者のほとんどが猫入ってるのはなんなの
みんな猫好きなの？
野良猫への餌やりまで色んな地域で禁止されてるのに。
遊戯王の猫は飼い猫なの？

猫好き×
勝てるデッキ好き○

猫ウザい猫ウザいってよく聞くけどその割りにはサイドに何ら猫対策してない奴が多過ぎる、墓場だの魔デッキだの一応対策はあるだろうに

ところでもし寒波が制限になったとして、その代りにサイクロンが準になったりしないだろうか
速攻魔法だからヤバい？

サイクロンは若干緩和されて欲しいかも
そもそも１：１交換カードだし、もし寒波が制限なったら池田弾圧が暴れまわるだろうしね

サイクロンは準制限でもいいと思う
もちろん寒波規制されるならってのが前提だけど
あるいは弾圧も一緒に制限にするとか

まあモンスター殺せるわけでもなし、壊れって程ではないか

ところで池田弾圧ってなんやね

>>913
「特殊召喚する効果を含む」の括りに師範やらゲイルの起動効果やらを入れた弾圧
ソースは裁定のアイドル池田さん（もちろん池田さんが裁定出した訳じゃないだろうけど

そいつのせいで大会で揉めなかった試しがない・・・・マジ弾圧は環境の癌

んな呼称があったのかｗ　サンクス

サイクロン2枚入れれるなら誰だって入れるぞ

寒波制限で弾圧が暴れるよりマシ

お触れやら罠殺しカードが腐るほどあるのに、寒波制限になったくらいで弾圧が暴れるわけないだろ。

罠殺しカード（笑）

お触れをメインから積むデッキなんてそうそう無いだろ・・・
でも二戦目からは侮れないが

罠なんてサイドからどれだけでも対策うてるだろ

寒波は嵐やハリケーンの相互互換なのになぜ無制限なんだ
禁止とまでいかないが制限にならなきゃ
DDBも禁止してくれ

この二枚がワンキル以外の使われ方してるの見たことない

>>918
魔法殺しカードにもなるねｗ

今縛るべきなのはどう考えてもサモプリ
猫３サモプリ１より猫２サモプリ２の方が全然強い
猫はサモプリから出てこなきゃ強くないから
サモプリいなきゃ寒波とかもどうでもいいし

うん。サモプリ無しの猫単体では正直そこまで強くも無いんだけど、
猫一体でブリュゴヨウナチュビを出せちまうのが問題なんだよね

その面子じゃ人は死なないけどな
アンデシンクロ並みに並ぶなら別だが

サモプリ1体からDDBアーカナイトが並ぶ恐怖

エアベ制限でいいじゃない

寒波、ＤＤＢが制限または禁止になるなら猫３、ベルン３、サモプリ３でも全然いいよ

猫無制限はさすがに言い過ぎ
寒波が無いだけでずいぶん対抗手段が増えるのは事実だけどな

そう言えば、弾圧の裁定がまた変わったな
師範の回収効果とゲイルの起動効果は潰せないらしいぜ

シンクロが環境破壊してると思ってるアンチシンクロ派（笑）としては、
猫ではなく、エアベルンを禁止してしまえ、と言いたい所ではあるが
ファンデッキにしても、寒波うたれると一方的に戦術を押し付けられるのがな…
といっても寒波を規制すると、邪神やオベリスクを必死に寒波で守ってる友人が不憫でならない

ゲイル師範以外の特殊召喚に関係無い効果も無効にできないと考えていいな
やっとまともな裁定が出たか

おっおっこいつはいいやｗ
というかなんで今まで手放しだったんだろうな。

これで弾圧禁止は無くなったな
心置きなく３枚買える

>>923
俺の宝玉デッキが…

プレイヤースキルもコンボもいらないのにカード一枚で
ゴヨウブリュナチュビ出せる猫を単体で弱いとかいってる奴なんなの

猫は強いけど猫自体は制限にはしないでほしいな
他のパーツで調整してBFライロあたりの強さに合わせるくらいがベスト
アンデシンクロはやりすぎて死滅したし

猫そのものがレベル6・5シンクロモンスターみたいなもんだからな
デッキ圧縮、墓地肥やしもできる
こいつは制限でいいわ

強いのレベルではないと思うんだけど
手札1枚消費＋召喚権でカタストル・ゴヨウ・ブリューナク・ガイアナイト他が出せるんだぞ？

でも猫を入れるからには最低限エアベルンと獣族を数枚デッキに入れなきゃならんし、１枚の猫のためにそれら入れるのは現実的じゃない
とりあえずサモプリを制限にすればＤＤＢアーカナイトが並ぶ状況は減るし、あとはベルンを準くらいでちょうどいいと思う
もちろん寒波制限は大前提で

今回の改定はかなりGJだったが寒波ノータッチだったのだけがいかんな

うん 寒波はダメだわ
実際さんざん言われてる通り寒波がなければ猫も差ほど驚異ではないんだし

なんでもかんでも強いから規制しろってのは暴論だけどな

どうせアンデットワールド売りたいんだろ

再録はまじでやめてほしいな

今の状況だと猫が異常
猫制限だと途端に回らなくなる
ここの調整が難しいな
サモプリ寒波制限ダムド禁止ぐらいで

ダムドは制限化の煽りをかなり受けてるだろ
こいつほど準制限→制限の影響を受ける奴も珍しい

ダムドはこれ以上規制した所で…
サモプリ寒波制限の時点で猫はメタから落ちると思うがね

寒波制限だけで猫はかなり落ち着くと思うなライロと同じぐらいにはなるだろ
まぁ寒波制限にしたらライロも弱体化するがＥＸＰ２が出れば強化されるしちょうどいい

ライロ増援からは壊れの匂いしかしない

まず使ってから考えようぜ

ﾌﾞﾘｹﾞｲﾄﾞをフリーで使ってみての感想
確かに強い･･･が、やはり墓地に落ちるカードによるな
あんまり落としすぎると自分の首を絞める事になる
ﾌﾞﾘｹﾞｲﾄﾞ→３枚落とし｢ソラエク、ソラエク、大嵐｣･･･えっ！？

それってライロ全般に言えるだろｗ

ていうか皿復帰は絶対混沌の覇者収録フラグだと思ったが
収録されてなくてワロタｗｗｗｗ

完全に単に弱いからって理由で復帰したんだなｗｗｗｗ
たしかに復帰に文句あるやついないけどさすがに収録して売るかと思った

サモプリ消えても、偵察者とリミリバ猫で十分代用可能な気がする

偵察者って異次元の？
除外じゃ猫使えないんじゃね？

僕携帯だけど>>955が見えない

ああ墓守か、使ったことないからわからんかった。
ていうかリミリバとかリバースな時点で、似たようなことは出来ても速攻性は全くないじゃん

その速効性を潰すためのサモプリ制限なんだろ？

寒波が無ければとてもいい環境だったのになぁ

もったいない

今からでもいいから寒波制限にしてほしいくらいだ
せっかく惜しいところまできたのに・・・あと５ヶ月間も寒波ゲーとお付き合いしなきゃならんのか

神改訂といわれたあの頃

寒波とか逆転要素を奪うカードは
ゲーム自体の面白さも奪うからな

寒波で宣告とか賄賂とか打たせても得だからな

>>961
寒波だけは判明時から叩かれてた気がする
チート弾圧が生きてたから許容されてはいたが

大分空気読んだ改定だと思うけどな
惜しむらくは寒波

制限と準制限はこのままで寒波、DDB、ゲイル、猫、弾圧を禁止にすれば全て丸く収まる

クリボンと白魔導士ピケルとブルーアイズホワイトドラゴンとオベリスク
以外禁止

特別にオネストも許可する。
１種あたりデッキに８枚制限。

お前は何を言っているんだ（AA略）

今からでも予測できる９月の改訂はＤＤＢが制限or禁止ぐらい
他はどうなるかわからんな

ベルンかBF関連で何かか
もしくは闇変態かなぁ・・・・あ、DDB＆ブリュ（グンニ的な意味で）はもう禁止で
ってなったりして

寒波は永遠にスルーされ続ける可能性があるから怖い

以前も語られたけどブリュは禁止入りするほどのパワー無いと思うなぁ…
結局馬頭鬼とのループが１番危険だったわけだし。
いつもどおりトップメタが崩壊するくらい叩かれるなら寒波制限、ＤＤＢ禁止は確定で、猫もしくはサモプリが制限入りするかもしれんのう。
でもどの道半年弱先の話なんだよなこれ…寒波ゲーとか無くなればいいのに

トップメタが即座に崩壊させられたのは前回のアンデシンクロとか
前々回のワールドトランスのようなワンキルぐらいしか無いぜ

デステニーライダーはメタから落ちるまでスルーだったし
ダムドもシンクロが入ってワンキル化してから規制
お触れホルスにいたっては完全にノータッチだ

お触れホルスがトップメタだった時代なんてあったっけ?

記憶にない

だからこそノータッチだったんだろうなｗ

関東ＳＳかなんかで優勝してた事があったから有名なんだったっけか
トップかどうかはともかく強いデッキなのは確かだが

ブリュはステータスが空気読んでるのが唯一の救い
ゴヨウも帝桜火と相討ちクラスなら問題無かったのに

ＤＤＢもステが1500/1600ぐらいならまだ許せた

せめてレベル4以下の〜とかの射出条件があれば良かったなぁ…

魚チューナーが出るんだっけ？
魚シンクロ地獄になりそうな

魚族のシンクロしか出せなかった気がした＞魚チューナー

相方が水属性縛りだな。

こいつ星1で,シーラから素材出す場合アトランティスなら星下がるから
3131で出すか3331だな。多分後者でボンバーとシーラ並べるパターンになりそう。

でもシーラ引かないとどうしようもないからトップにはならんだろう。

一応ウンディーネと戦線復活でサーチはできる
まあ二枚コンボだから微妙ではあるが

それでもかなり食い込んできそうだよな
今は猫シンクロで動物園だから次は魚で水族館か

>>986
私同じ携帯だけどそれはないと思う

サモプリが強すぎる
猫単体でも強いけど７や８のシンクロ行かないからそんなに脅威じゃない
アーカナイトやボンバーを出せるサモプリが一番危険な気が

確かに、ゴヨウとブリュが並べられなくなった上に宝札が死んだから
現状レベル６だけじゃ１キルにはもっていけないだろうけれど

ただサモプリもノーコストでは無いからな・・・
そのあとノーコストでボンボンチューナー出せる猫のほうが危険では？

新スレの導きを発動！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239861184/

>>991
ありがとよ
そして乙

「俺はブラックフェザーデッキ！切り札は《ダーク・ダイブ・ボンバー》だ！」
「僕はディフォーマーデッキ！切り札は《ダーク・ダイブ・ボンバー》だ！」
「オレはアンデットデッキ！切り札は《ダーク・ダイブ・ボンバー》！」

とりあえずこういう事態を早くなんとかしてほしい

>>990
むしろ猫から出てこれるチューナーでアタッカーとしても使えるエアベルンの方が危なくね？ってなるからやめようぜ

>>991
スレ立て乙

>>991乙

グングニールは素材縛りがなかったら即禁止なレベルだよな
ほんとうまいこと調整したものだ

>>991スレ立て乙
>>996なら弾圧禁止

スレ埋め
>>997ならコナミがオンライン並みの規制力を次期改定で発揮

ﾌﾞﾘｹﾞｲﾄﾞ３枚ほしい･･･

埋め

1000なら寒波猫ゲイル制限でＤＤＢ禁止

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