【二重人格】Lycee雪スレ6【二重身体者】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 23:47:50 ID:Vu709hkm0

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 00:21:46 ID:OT0ewshlO

>>1おっおっ乙
( ^ω^)

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 00:29:09 ID:iDMOKg2L0

>>1乙！

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 14:19:15 ID:D58ebaDG0

>>1乙

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 15:12:32 ID:hxep8/8x0

>>1

乙

誰もいねぇな

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 17:53:57 ID:Cesx2EB5O

らっきょの収穫もルーンぐらいだったしな

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 19:17:57 ID:1nodVgvJ0

なんか人少ない気がするけど診断お願いします。
コンセプトはるーしーを通すのがメインです。
現環境で使われるデッキはまちまちですのであまり気にしてないです。
遭遇、路地裏、介護とか相性悪いカード多いんですがバカの一念岩をも通す
というロマンデッキなので気にしないです。
ただるーしーを通すために～あったほうがいいんじゃね？みたいなカード
あればよろしくおねがいしますM(__)M

EX0
ベルナルド
不幸*2
EX1
橘ちひろ*2
ルーシー・マリア・ミソラ（るーの掟）*4
式守伊吹（尊大）*4
逮捕*2
EX2
姫川琴音*2
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン*4
長谷部彩*2
木登り*4
西園美鳥*3
須磨寺雪緒*4
エセルドレータ*4
式守伊吹（ビサイム）*4
春日かれん（ドラゴンテイマー）*4
春日かれん（ドラグーンショット）*3
リースリット・ノエル*4
フィアッカ・マルグリッド（ロステク）*4
介護*3

EX0　3枚
EX1　12枚
EX2　45枚

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 20:10:44 ID:ByTL4On40

>>7　不幸は4入れた方がいいんじゃね
周りの環境にもよるけど介護はあんまりいらないと思う

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 21:03:24 ID:w0G0oGgr0

とりあえず一人雪じゃないのが混じってるぞ。

とりあえず3コンバはきつい。というか伊吹の必要性があまり感じられないな。
相手のDFさえ空ければいいんだから伊吹でフル除去する必要はあんま無いと思う。
伊吹セットと美鳥(美魚の間違いだよな?)を抜いてコンバかれんと逮捕、長谷部を4にして大量ドローから除去を撃ってDFを空けていったほうが強いんじゃね?

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 00:13:44 ID:8viZfUHi0

伊吹かるーどっちかに絞って奇跡不幸ラムネあたり入れて安定度上げたほうがいいと思う。

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 00:45:15 ID:n0ohsL040

>>1乙です。

混色スレかこっちかで迷ってたけどキーカードは雪なんでこっちで診断願いたし。
九条くるりを使った雪宙デッキを妄想中なんだけど、何か良い案は無いだろうか？

混色EX1
3　メレム・ソロモン
1　天誅

雪EX0
4　モアモア

雪EX1
4　爆破解体
2　逮捕

雪EX2
4　九条くるり
4　長谷部彩
4　須磨寺雪緒
4　エセルドレーダ
2　月宮あゆ（食い逃げ）
2　古手梨花（女王感染者）
2　宇佐美ハル
4　百物語

宙EX1
3　千堂瑛里花（突撃副会長）

宙EX2
4　ドリィ＆グラァ
3　高畠青梅
3　高坂義風
2　中居桐人
4　一生懸命
3　輸血パック

コンセプトは輸血パックでモアモアをゴミ箱に送り、
エリカアタックからくるりのマッドメカニックでモアモア装備、再アタック、
バトル中モアモアから突撃副会長の3段アタック。
妨害が無ければ1列1ハンド12点のロマンがっ！
環境は日単花音、ゲムセカレイド、月花ツゲ、宙単荒耶、雪単カゲナシ伊吹など幅広く存在しています。
ユニゾンが出てからのデッキだから他のカード次第で色々変わると思うけどよろしくお願いします。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 01:23:48 ID:6/ldQeJ9O

>>7
解説とか大変なんで、コンセプトを生かしたデッキサンプルを作成してみた。

EX0
ベルナルド*1
不幸*4
EX1
ルーシー・マリア・ミソラ（るーの掟）*4
式守伊吹（尊大）*4
逮捕*4
EX2
姫川琴音*2
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン*3
宇佐美ハル*3
長谷部彩*4
西園美魚（カゲナシ）*4
西園美魚（読書）*2
須磨寺雪緒*4
エセルドレータ*4
雪姫*2
春日かれん（ドラゴンテイマー）*4
春日かれん（ドラグーンショット）*4
月宮あゆ（食い逃げ）*4
自律防御*3

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 01:27:17 ID:fOrvrl/00

>>11
モアモアって雪属性のキャラにしか貼れないから、くるりの効果使っても突撃副会長に貼れなくない？
まぁメレムに貼ってアンタップ&突撃副会長宣言からの多段攻撃は強そうだけどね

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 01:36:33 ID:n0ohsL040

>>13
そうでしたorz
当初はメレムに貼って二人で16点！とか思ってたはずなのに、
能力確認の為に公式のくるり確認しに行ったらアイテムが雪なら貼るキャラは雪じゃなくても良いってあったからついorz
ご指摘ありがとうございます。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 02:21:51 ID:6/ldQeJ9O

>>11
個人的な好みでアドバイスすると、
雪側に聖沙とるーこ(るーの力)、
宙側に宮沢謙吾、白川沙織辺りをいれていく。
で、デッキの構成上、ラムダデルタも入れるかな。

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 02:30:16 ID:ipDoRIE1O

みんなは食い逃げあゆを
どこに配置してる？

前スレで水羽伊吹メレムの場合
AFは水羽メレムエセルか鬼ごっこがいい感じになってたし
DFに置くのもうーん･･･
って感じだし。

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 02:32:20 ID:fOrvrl/00

状況のよりけりすぎる
3/1にあわせるときはあわせるし、アグレでパンチしたい時にはパンチするし

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 02:45:32 ID:ipDoRIE1O

うーんだよなぁ

どうしてもあゆだけは決まったパターンで出しにくいから悩んでた。
メレムは八割方中央AFみたいな
解答ありがとう

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 02:49:18 ID:ipDoRIE1O

>>12

連続で悪いんだけど

るー掟型はちひろで回して雪花とか入れるといい気がする

あと須磨寺がいないのはきつくないかな

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 03:07:35 ID:wKKtB8Ng0

どなたか雪単メレムフィアッカの診断をお願いします。
環境は宙単、日星、ペゾ、宙雪、花単とかです。

EX0
不幸＊4

EX1
月宮あゆ（奇跡）＊4
メレム・ソロモン＊4
逮捕＊4

EX2
長谷部彩＊4
須磨寺雪緒＊4
アンリ＊2
紅瀬桐葉(鬼ごっこ)＊3
リースリット・ノエル＊4
ラムネ＊2
宇佐美ハル＊2
エセルドレーダ＊4
フィアッカ・マルグリッド＊4
アイリスフィール(女の直感)＊3
ラピス・メルクリウス・フレイア＊2
百物語＊4
木登り＊4
謎ジャム＊2

見てもらいたいところは
・診断以前に雪単メレムは今の環境では厳しすぎるのか
・フィアッカより水羽の方がいいのか
・なんでアレ入ってるの？or入ってないの？

奇跡あゆは食い逃げ昇華つらいが必要なパーツを集めるためには仕方が無いと思ってるんだけど･･･

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 03:53:41 ID:8viZfUHi0

>>20
とりあえず白レンと介護が入って無いことに突っ込みたい。
日星と宙雪いるんなら無いとキッツいと思うんだが。
奇跡入ってるなら１～２挿ししとけば仕事するし。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 04:07:57 ID:6/ldQeJ9O

>>19
EX1以下的な意味で、ちひろを入れるなら伊吹を抜かざるを得ないはず。
コンセプトを見ると除去や行動済み能力に特化する方が理解してもらいやすいと思ったので、
コンセプトとは違う方向性のちひろは無しで作成してみた。
雪花は、まぁ琴音でいい気がする。須磨寺は4枚入ってる。

>>20
弄る場所が少ないけど、ラムネかラピスのどちらか2枚に桐葉の1枚を空けて、
転校生か突っ込みを3枚程度入れてメレムやアイリスのコスト事故を軽減する。
もしくは、相性の良い古手神社を3枚。

メレム型は、こちらの環境では流行してる。厳しいという事は無いはず。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 04:38:42 ID:wKKtB8Ng0

>>21
白レンは穴になるから迷ってたけどやっぱり入れて損じゃないから入れてみる

>>22
転校生辺りは全く思いつかなかった。ちょっと弄ってみる

回答ありがとう

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 10:58:18 ID:sCCCQcd40

>>20
白レンはコンバ減った環境なら全然ありじゃないかな。その環境だと日星以外にはあんまり刺さらないんじゃないか?
あとはメレムフィアッカだとお姉ちゃんに対応する手段がアイテム除去しかないから、謎のジャムより高級枕のがいいかも

日が少ないみたいだし奇跡4積みは悪くないと思うぜ。

ちなみに俺の中では雪単メレムはもう結構限界かな…というか雪単自体がそろそろ限界
それでも雪単で勝つなら事故覚悟でもパワーカード積んだメレムが一番いいとは思ってるけど

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 12:33:39 ID:rWsbeYKq0

雪単は花音環境用のデッキだからな。
抑止力がなくなって、０コスト宣言などのパワー押し・月交じりやハンデスに歯止めがなくなると雪の低いパワーではどうしようもなくなる。

俺は花音エラッタと同時に雪単切ったよ。

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 12:38:42 ID:fOrvrl/00

それでも雪単辞められないのは俺だけ？

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 13:10:11 ID:pzYmOAE00

同じく雪単辞められない

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 14:39:12 ID:CGmtW0mC0

妖精使いかなり強いと思うんだが
気のせいなのか･･･

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 19:29:50 ID:BQtsqBd00

>>28
俺も使ってるぜ
妖精出し続けてたらウザイって言われた

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 05:54:10 ID:/en+KGXoO

妖精逃避行はガチ
ゲムセも強い

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 06:08:51 ID:kAXQieCX0

>>30
つ橙子
影絵から単色で逃避行撃てたり、そもそもゲムセで橙子が手札に戻る。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 11:00:37 ID:/en+KGXoO

>>31
両方積むんだろ？

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 18:33:18 ID:dI9RzfNT0

宙相手で委員長出てきて、その時除去れなかったらどうしてる？

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 19:26:39 ID:p6iJnhmd0

妖精ガードで打点軽減の道はあるわけだし、頑張って耐えて水羽コンバやアンリで追いつくようにするんじゃない。
俺が宙使ってるとき、除去相手に委員長が通ったら基本勝ってるよ。９割通らんけどな。

妖精とはやったことないからまだイメージが掴みにくいが、妖精スタートの雪なら委員長出されてもなんとかなりそう。
あとから出されるものにはとりあえず除去が使えるわけだし、エセル出せればボロ負けはないと思う。

そうそう。
このスレで妖精つえー言うから早速伊吹に妖精突っ込んだら強かったわ。
当たるデッキ次第では微妙なときもあるけど、相手のＤＦが磐石にならないデッキ相手ほど強いな。
花・月単以外の相手ならすべからく活躍できそう。
雪交じりには特に強いかも。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 20:09:15 ID:YAw9iscX0

委員長はシステムは強いけど結局3ハンドかかるAP3パンチャーなので
しっかりとDFを固められる構成のデッキにさえなっていれば
割と止めきれたりする。AFにサイコキネシスとか置ければもっといい
AP2と3より3と4の差のほうがかなり大きいよね・・・みたいな話
まあ最近そういうデッキ少ないしちょっと参考にならないかな

妖精は強いシナジーとかあったら具体的にレシピ教えてほしいなー

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 21:05:37 ID:vYjZRPenO

俺は妖精積むなら反魂積むなぁ。まぁ実際に積んでるんだけど。
水羽下を反魂してコンバしたり、カゲナシを反魂してタックス払わずにして除去ったり、
カゲナシ反魂から荒良木を不幸で伊吹登場とか、反魂でわたしのお兄ちゃんしてからエスケープで相手キャラが起きないとか。
食い逃げかベルンカステルを反魂して水羽コンバしたら複属性を除去って2ドローとか。
使った感じ、水羽伊吹型に荒良木を入れて蛇足的なギミックを何も積まなくても、十分仕事してる。

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 22:36:15 ID:hIjGqtFi0

シナジーと言ったらツゲと一緒にいると強いかもね～。

俺の雪単伊吹には妖精とのシナジーは一切ないが、
デフォルトでゲムセ耐性が多少つく、手札攻撃への耐性が多少つく、
弱いスタートしなきゃならん可能性が減る、不幸が撃てる、
ＡＦをとりあえず妖精に任せてダメージレースに食らいつけるんで、カゲナシ伊吹切り返しまでが多少楽。
ってのがメリットかな。

伊吹に付きまとう波が少しは軽減された感じがする。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 00:33:28 ID:oSxb/hybO

妖精積む人はAFの妖精が腐った時の対処法が知りたいな。

やっぱそのまま一方貰ってキャラ出しなおすの?
それならかれんみたいに移動できるアタッカーも積んだ方が役に立ちそうだよね。他にも鬼ごっことか

荒良木はやっぱり自分が寝るのが弱い印象がある。

で、ちょっと雪単伊吹メレムの診断を頼む。

EX0
不幸4

EX1
メレム4
伊吹4
逮捕4

EX2
長谷部4
須磨寺3
食い逃げ3
エセル4
カゲナシ4
ラピス2
ラムネ3
永瀬3
水羽(下)4
水羽(上)4
アンリ2
白レン2
百物語4

環境は日月取材、日星、日雪、日単、花単、宙単、サイクラ里美
日絡みが多い。昇華さえ打たれなければ日絡み相手にも十分勝てるんだけど、日月取材だけにはほぼ勝てない

前は逮捕2枚削って奇跡積んでたんだけど、事故率が跳ね上がるからやめたんだよね。
ラムネ3積みは一応昇華に抵抗するため。

今は水羽のスペースをかれんにしたり、不幸を減らすことを考えてる。
何かアドバイス頼む。

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 00:47:44 ID:ZNabZKD00

取材きついなら自立防御でもどうぞ、削る場所ないけどね。
不幸削るぐらいなら、メレムか逮捕1削るかな。
水羽をかれんに変えても打点下がる上パーツ揃えにくくなって弱体化しない？
ちうか雪単が環境的にきついのは仕方ない。

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 01:07:11 ID:fNpMW9bi0

>>38
メレムがどうしても必要ってわけじゃないなら、
そこを削って自律防御入れるしかしないんじゃない？
安定してハンデスに勝ちたいってのなら。

たまに当たるくらいなら、アンケートとアンリで誤魔化して勝てることもあると思う。
美月には逮捕打ち込んでおく必要があると思うが。

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 01:31:50 ID:a3vPAkaw0

自キャラを切れるキャラがほしいのう・・・

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 10:03:37 ID:oBUlQ6920

プリムラの「焼きプリン」の効果って「得ることが出来る」ってなってたから、
対戦相手がどっちつけるか選ぶんだとずっと思ってたんだぜ・・・orz

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。
> 「焼きプリン」の効果で相手キャラが「ボーナス」or「デッキボーナス」を得る場合、
どちらを得るかどうかは自分が選びますか？対戦相手が選びますか？

「プリムラ」を登場させたプレイヤーが選びます。
今後とも弊社商品をよろしくお願い致します。

質問してから2時間位で回答帰ってきたのにはびっくりした。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:41:19 ID:B9nNQgwB0

>>38
地域差もあるし個人差もあるから参考意見にしかならないけど。
ラムネはいらない。手札を2枚も消費して、かなりの確率でバニラだから。
そこのスロットは自律防御の方がメタゲーム的に、より強い。
日が多いなら、
永瀬は2.0だと思うけど、その構成ならメレムを戻すギミックが特に必要なくて、ゴミ箱除外はもったいない。
それなら鬼ごっこ桐葉に変えて1ターン早く殴った方がいいし、不幸の種にするならアゼルDF配置で数ターンテンポアド取る方が強い。
どうせここのスロットは水羽か伊吹を出すコストになるカードだから、不幸引き過ぎ事故が怖くないなら、2ハンドキャラでも問題ない。
相手が日月取材なら、右AFに山科京を置いて、相手のデッキに入っているEX1以下のカードをデッキの下に送りながら4点で殴れる。
環境の分布をみるとシトラスが多そうだから、アンリと白レンの選択も疑問視できる。
ラムネが必要なら、永瀬スロットを自律防御に、
アンリと白レンを一旦抜いて、
花音、委員長、水羽の環境なら奈々子、
宇佐美ハルや山科京、アゼルを選択肢に加える。
ラピスを3枚、アゼルを2枚にして除去を引かない時に耐えたり、
宙単もいるならプリムラで耐えたり。

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 22:52:06 ID:oSxb/hybO

>>39
ジャンプできるかれんのが打点を稼げることもあるよ?

かれん置いたら凸レポ、取材、ルポも牽制出来る。

ただいざと言う時に不幸の種にならないのと、打点がドローに追い付かなくなるよね…

>>40
メレム削ると他のデッキに対する勝率下がるんだよね…

やっぱり安定してハンデスに勝つのは無理か

>>43
貴重な意見をありがとう。
確かにラムネは抜くべきだな。
自律防御はそのスペースに挿してみる。

アゼルDF配置もあんまり考えたことなかったわ。
永瀬は相打ちしても2ハンドで墓地のメレム消せるから採用してたけど、確かにそのほうがいいね。

シトラスはあまり積まれてないんだけど、コンバが減ったから白レン抜いてみる。

日月取材相手に山科も確かに強そう。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 11:17:53 ID:xf3AsUCZ0

雪日伊吹を組んでみたので診断お願いしたい。

EX0
不幸 3

EX1
式守伊吹 4
月宮あゆ(奇跡) 2
逮捕 4

雪EX2
長谷部彩 4
エセルドレーダ 4
西園美魚(カゲナシ) 4
白鳥水羽(雪だるま) 4
白鳥水羽(泣き虫のお姫様) 4
リースリット・ノエル 3
フィアッカ・マルグリッド(二重人格) 3
須磨寺雪緒 2
プリムラ(焼きプリン) 2
紅瀬桐葉(鬼ごっこ) 2
白レン(コチョウノユメ) 1

日EX2
神尾観鈴(夏休み) 4
入間佐知美 4
棗鈴 2
小松あすか 2
リシアンサス(花嫁修業の成果) 2

環境は日月、日花、花単、日単、宙花、多色メレム、３色ゲムセ辺り。
雪単が狂宴や昇華でキツすぎるので突レポで妨害を緩和しようと思い立った。
突レポいれば２枚握られてない限り昇華は怖くないのであゆは奇跡を採用してみた。
組んでから数回回した感じだと、色事故は滅多にないけど伊吹を消す手段が不幸しかなくて困ったり。
宙月雪は有利に立ち回れるけどやはり花単と日月相手はかなりきつい。日月相手はまず伊吹不幸が決まらない、花単は軽すぎる。
診断してもらいたい事柄は、
・対日・花絡みにラピスを採用した方がよいか、また採用する場合スペースをどうするか。
・奇跡を採用しつつ食い逃げも採用した方がよいか、もしくは突レポありでも食い逃げ優先か。
・デッキ全体から見た除去の枚数比率

加えて、日や花絡みとうまく戦うためのアドバイスがあれば是非お願いしたい。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:41:46 ID:Gbtab9XE0

>>45
日のカードが掃き辛いので、小松あすかを矢口茉理に変える。矢口茉理は3～4枚でもいい。
花単は棗鈴や矢口茉理で崩せる。
日コス引き過ぎ事故を軽減するなら見物が妥当だけど、フル除去構成なのにバトルでも倒される矢口茉理は相手にとって脅威。
もともと雪絡みは手札を抱えるから、ブラフも効く。サイドステップもあるから場に出しても腐らない。
ゲムセや逃避行時空転移蘇生が使われているなら、相田響子を入れる。花絡みにも効く。

奇跡あゆを入れてるなら、不幸は4枚。
奇跡あゆも入れると決めたなら3～4枚の方がいい。
フィアッカセットを抜いて空きスペースを作る。
相手の場を崩したいなら、宇佐美ハルやイリヤスフィール(わたしのお兄ちゃん)を入れる。
イリヤスをいれるなら、雪姫を入れて、イリヤスやプリムラ,須磨寺ドロソなどを釣ってアドを取る。
アンリなどの2/3キャラを選択して入れておくと、除去に繋げるまでの抑止になる。
ラピスはやはり入れた方が強いが、デッキが回っているなら置き場所に困ったり、自分の首を絞める恐れがある。
奇跡は勝つためのカードで食い逃げは負けないためのカードだから、どちらかに決める方がいいと思うが、
その日のメタや自分のオカルト的な能力と相談。

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:47:39 ID:YmVdi/bfO

矢口は混色に入れるといい仕事するよなー

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 02:03:07 ID:47ssuSyiO

>>47
単でものんちゃんに強いんだぜ？
花とか宙の大型にガン刺さりするし

49 ：45：2009/03/18(水) 07:57:53 ID:8upqBWLB0

アドバイスありがとう。

矢口かー、ちょっと盲点と言うかあんまり注目してなかった。
確かにあの能力は花には強いな。

あゆと不幸に関してはやっぱり枚数が中途半端だったかな。どっちも四積みして回して感触試してみる。
その他お勧めされたカードも参考にしてデッキを組みかえようと思う。

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:45:02 ID:Z7vTQE49O

コスト１の掃け口でひまわり、下克上、杉本の中で選ぶならどれがいいかな？

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:07:09 ID:47ssuSyiO

>>50
雪単なら焼きプリン一択
宙雪だと杉本

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 16:13:49 ID:GmX5dgQIO

>>51
雪単なら両レンをまず考えるだろＪＫ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:51:32 ID:/BvIjx7pO

>>52
特定した。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:22:11 ID:k7m7BXaE0

菜々子が出てこないのはどういうことだい

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:23:10 ID:w3lxihWkO

ひまわりだろjk

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 05:38:48 ID:ozikm28d0

>>50
その中でしか選べないんならひまわり。てか下克上はちょっと…

他でもいいんだったらプリムラ、菜々子。
まぁ環境にもよるけど、コンバ入りが半分以上締めてるんだったら白レンかな。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 05:40:17 ID:ozikm28d0

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 05:42:00 ID:ozikm28d0

ごめんミスったorz

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 06:08:36 ID:Itb+opNKO

環境無視して両レン４積みだな、うん

雪単っつーか雪絡みはそこから始まるだろ
場に両レン出ると勝った気分

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 16:03:45 ID:ACE1OfQjO

メレム伊吹水羽から
るー掟伊吹かれんに変えてみたけど
事故率が半端じゃない･･･

手札がかれんがいないと
タックスに３コスキャラに能力起動に
手札が持たない･･･

長谷部やエセルじゃ無理だわ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 11:05:12 ID:+aT9UtgaO

>>60
ふーん

で？

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 11:15:58 ID:hh3DCpBL0

>>60
そこでイリヤを出してコストを賄うんですよ。
るー子と相性が良かった気がする

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 15:06:07 ID:yEntJxlDO

>>62
小聖杯なんて、使う場所なんかないでしょ。

64 ：63：2009/03/21(土) 15:25:24 ID:yEntJxlDO

魔術回路の方か。すまんかった。
ごめんなさい。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 18:01:49 ID:HZuPsNi70

最近、宙に勝てない・・・。委員長出されて、ラムダデルタからキャラがバンバン飛んできたら処理できなくて打点で押し負ける・・・。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 18:32:31 ID:wEjl2/v00

宙は見えたら除去を常に1枚握っておくように考えてしてると割といける。
まぁたしかに宙に勝ちにくくはなってるけど伊吹で消せるし、そこまで問題って感じじゃないな

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 18:50:19 ID:HZuPsNi70

宙でどういうキャラが出てきたら除去打ちますか?

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 19:54:12 ID:P4DjcpjbO

山本悪司かな
サイステ持ちのうえ、自力で１０までＡＰパンプは無理だわ

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:08:03 ID:1Pb5xIah0

>>68
つまり除去を撃たずに勝つというわけですねｗ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:08:24 ID:lJ8DydLtO

魔王リトルプリンセスじゃね
サイドアタック持ちの9/9は頭おかしいよ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 21:30:10 ID:DzVfAL4N0

ウィツァルネミテアとか頭おかしいよな
あんなの除去打たないでどうやって止めるんだよ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 23:14:09 ID:dXNDI2Vp0

ランスなんかも撃てなきゃ負けフラグだな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 23:43:15 ID:iIjP4SkN0

デモンベインも危ないな
止まる気がしない

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:47:58 ID:w++tQ1bO0

ランス宙じゃないだろｗ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 03:50:30 ID:ZZ7dXh7fO

リベルレギスだろ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 03:53:56 ID:lZE22RTy0

真面目な話岸田洋一が一番やばい
あのサイズで3ハンドで沸いてドロー能力とかおかしすぎる
ヘタにドローさせてから除去すると手紙とか慎二とか落ちてマジ鬼畜

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 06:12:06 ID:B9zyRq1GO

>>76
マジレスにしては岸田さま入り宙絡みに手紙というドリームが見えるんだが

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 06:52:57 ID:SUjAC3/CO

お前らギルガメッシュとかもっと除去るべきカードあるだろ
殴るたびにデッキボーナス追加されたらたまったもんじゃねえ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 11:28:08 ID:/6LOa/RCO

柳川に逮捕じゃね、イラスト的に考えて

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 23:08:37 ID:ugfWhZ4fO

>>71
あれ、俺がいる

弟がウィツアルネミテア愛用してるんだが、除去できなかったら暴走機械やらアンタップスペルやら使われて3ターンで40点くらい食らった orz

おまけに殴られる度に除去がまとめて落ちるし洒落にならん

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 01:24:15 ID:oRX/zc7wO

流れ切って悪いけどデッキ診断をお願いしたい。
現環境は

ゆとりゲムセ、日単手紙、花単、宙単、日花たなぼた、宙花

もう花音が嫌いで嫌いで作った雪宙
なんか色々可笑しいけど頼みますー

(雪)
EX: 1
3:直死の魔眼
3:逮捕
2:爆破解体
2:ちょお人気
EX: 2
2:永瀬沙佳(操縦)
2:ｱｲﾘｽﾌｨｰﾙ(器の守り手)
4:須磨寺
4:エセル
4:白レン(ｺﾁｮｳﾉﾕﾒ)
2:レン(ﾎｳﾏﾂﾉﾕﾒ)
2:菜々子(ｸﾛｰﾊﾞｰ)
2:梨花(100年の魔女)
2:介護

(宙)
EX: 1
1:阿久津
1:モーラ
2:突撃瑛里華
EX: 2
3:謙吾(ｼﾞｬﾝﾊﾟｰ)
2:南雲えり
2:ﾘｰｽﾘﾝｸﾞ
4:白川沙織
2:硯木秋隆
3:フリッツ
2:グラドリ
4:一生懸命

どうせ日単だろ爆破とか撃ったらアド損だぜ!!とか云いながら作った｡

突撃は増やす予定
他のカードはどんなのが良いかとか限界感じたから診断頼みま

日単ざまぁって言いたいよねｗ

あ、レンは外さない方針

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 07:35:04 ID:LPU1CIny0

のんちゃん嫌なら宙雪組むのはどうかと思うがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは置いといて魔眼より圧倒的に逮捕、爆破解体のほうが使い勝手がいいから３：４にするべきじゃね？
つーかそこまでのんちゃん嫌いなら水羽入れろよ　アイリなんかよりよっぽどいいと思うが
白レンも４は積みすぎだしレン入れてる旨みも今ひとつ理解できない
梨花ちゃまもアンリなんかの打点につながるキャラに変えてみたらどうだ？

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 10:15:13 ID:oRX/zc7wO

>>82
診断さんくす

雪宙の理由はあれだよ
レンが居るから、真理
あと生意気に除去でコントロールしたい人でｗ

水羽、アンリはすっかり忘れてたｗｗｗ
ありがとうｗ

あー、そうそう
レンは強いよ!!
打点抑えられるしﾍﾟﾅﾙﾃｨも強い、何より可愛い←ここ大事

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 11:24:57 ID:JX8A1ga7O

なにこの態度

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 14:28:54 ID:W1gXSOl90

わりと現状雪単きつい・・・

カゲナシ伊吹揃えるときにちょっともたつくとそのまま後手に回って負けるっていうパターンが多いと思うのよね。
なんていうか、相手の展開が早い上にリカバリも早い。
雪単使ってる皆はどんな感じなのかな？

ユニシフではコンバとか登場に特殊なことがいらないＳＰ２あって殴れる奴が出ないかなぁ。

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:51:29 ID:JwssCym4O

>>85
こっちの地域で優勝できている雪単
・奇跡あゆで理想の場や手札が揃う確率を上げたタイプ
・ティラミス、山科京を中心とした2ハンドアタッカーで常に殴り、残った手札を全て除去に使うタイプ
上は、序盤をある程度我慢して、ドロソ経由で3ハンドカードを大量に使うプレイング。
下は、2ハンドカードを積極的に使い、ドロソ経由で手札全てを除去に使うプレイング。
上は、中盤のデッキ20枚差をアッサリと追い越して追い抜く。
下は、打点差を開かぬようにして、相手の手札が尽きた瞬間からじわじわと打点差が開く。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 23:09:17 ID:vfhUEZsPO

やっぱり雪にはSP2がもっと欲しいなぁ
普段使ってるSP2のキャラなんて
水羽コンバ、かれん、エクレア、ちひろ、梨華ちゃまぐらいか？

アンリや須磨寺が困った時に助けてくれないｗｗ

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 23:11:29 ID:CFw3lLyT0

>>87
お前マジで言ってるならリセやめれ
雪のＳＰ２なんかそうそう出してもらってたまるか阿呆

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 23:41:40 ID:uO0pt5vh0

皆、聖沙を忘れるなぁー！
コンバすれば5点で殴れてSP2なんだぜ！

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 08:09:15 ID:6ov+SUeM0

むしろ昔は大分SP2いた印象あるけどな。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 10:08:13 ID:lQYmawO8O

別に雪はSPが低めって属性じゃないでしょ
宙や日は3/1/1が基本
雪は2/2/2が基本のイメージだがな

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 10:58:05 ID:UV+C9ZF60

なにをいってるんだ。2/2/2は月の専売特許だろ。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 11:25:07 ID:XVp1m1R20

仁科弥生を忘れるとかゆとりすぎる

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:15:04 ID:lCY+h5WjO

上杉うた
雪　EX2　コスト：雪雪
○○○
●○●
２／２／１
マジカルハット[Ｔ]
[自分のデッキ]をシャッフルする。
自分のデッキの一番上のカード１枚を公開する。
そのカードが雪属性のみの場合、そのカードを持ち主の手札に入れる。
異なる場合、そのカードを破棄する。
(１ターンに１回まで使用可能)

ですって。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:30:08 ID:lQYmawO8O

>>97

強いけど配置が･･･
上杉うた、長谷部で埋まったら
雪姫が腐ったり打点レースで負けるし。

とりあえずメレムな俺には関係ないわ

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:32:40 ID:lQYmawO8O

すま
>>94

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:46:52 ID:zCW70dXQ0

月相手にすもコロされても怖くない長谷部ってとこかな？
長谷部引かない事故が無くなるなんて夢のようじゃないか。

うた関係で除去でないかな～　朱雀みたいな。

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 14:03:10 ID:2aWtbUZEO

長谷部引かない事故から長谷部うたしか引かない事故になるんですね、わかります

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 14:46:07 ID:UV+C9ZF60

長谷部、エセルで十分じゃないかな＞と思ってしまう。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 15:35:33 ID:dxBar+J00

名前を散らすと言う発想は無いのか

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 15:47:22 ID:sT9X6Syf0

DP1を討ち取れるのは相当大きい気がするけど。
奏合わされてずっと2点確定したりとか、苦い思い出がある人いないのかな。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 15:49:26 ID:kZjdypud0

定期限定ってことはないよね？

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 15:55:39 ID:L09L+u350

上位賞にプロモがくることはないよ
プロモが上位賞になったことならあるけど
ただ上位賞ってことは製品版でもレア確定って事だが

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 15:57:48 ID:kZjdypud0

ありがとう
ならがんばって当てるかなー

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 16:29:21 ID:A0ZZoGHk0

>>103
ダウト
俺のフィーナ様を見ろ
特殊能力に､プライベートって書いてある

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 16:37:35 ID:sT9X6Syf0

俺のフィーナ様とか聞き捨てならんな

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 16:41:53 ID:w4bMYwDJ0

>>105
＞プロモが上位賞になったことならあるけど
↑つまりフィーナや夏休みはこれだろ？
上位賞が完全新規カードになる事は無いって言いたかっただけじゃないのか？

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 18:09:20 ID:4ZFE+dzb0

とりあえずメレム入れない雪単なら長谷部と全換えしてもいいな

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 18:17:36 ID:A0ZZoGHk0

>>107
正直すまんかった
俺のフィーナ様と
いいたかっただけだぞい

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 20:11:51 ID:kZjdypud0

一応転載

電圧アップ　雪EX2　コスト雪雪雪　U
【相手コンバキャラ】1体を持ち主のデッキの一番上に置く。
置いた時自分のデッキから1枚ドローする。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 21:52:34 ID:6GAO8l360

メレムが捲れた時のがっかり感が味わいたいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 14:36:55 ID:RryOxbHs0

ユニシフの雪はなかなか収穫あるな
ってかコンバージョンキャラ多すぎｗ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 14:45:27 ID:Nlwb0HnP0

雪の選択肢に4/2ジャンプのアスパラさんが加わったんだぜ。
伊吹は必須として水羽かアスパラさんってことになりそうだ。
どっちも強力だから迷うがとりあえずアスパラさん使ってみてからだな。

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 15:36:25 ID:kBqSwRyA0

時間支配が怖いです

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 16:21:12 ID:a+IpPR290

確かに怖いけど、それ積んでるデッキは多分他の色とかに勝てなくなる予感しかしない
爆破解体避けられないし

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 16:34:39 ID:phnNQmuf0

他の色にも意外となんとかなるんじゃない？
除去だけじゃなく結構いろんなことに引っかかりそうだし

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 16:37:28 ID:kBqSwRyA0

ダンパ回避とかもできるしねえ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 18:19:30 ID:pRx8zVO+O

アスパラさんって選択できるんだよな？
もうトラップやFDは怖がらなくていい時代が来た！

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 19:05:36 ID:whtMQfxIO

弱いことは書いてないんだが、単だと噛み合わない気がする

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 19:07:20 ID:whtMQfxIO

sage忘れｽﾏｿ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 19:50:54 ID:0sS4prH10

>>118
いまいち言いたいことが理解できないんだが
何でそう思うの？

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 19:59:20 ID:kBqSwRyA0

ゴミ箱のさとこやらクドやらを消せるからじゃね？

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:08:31 ID:DTEC+al90

>>118までのことを言うには言いすぎだが、確かに対抗力は上がってる。
通常時トラップ発動率が１００の回りだったとしても、２０～３０程度の発動率には下がるだろう。
自ターンのパンチでサトコとトラップが上手く落ちたりする事例を考慮に入れても。

まあ、最速コンバならサトコを登場無しではまずトラップを食らわないだろうな。

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:14:38 ID:0sS4prH10

なるほど完全にじゃなくて
コンバして、なおかつそれから数ターン後の話ね
理解した

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 23:55:03 ID:OAHjZTLK0

・・・シルク強くね？

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:23:38 ID:jgZAhrqG0

強いと思う　能力はもちろん、地味にSP1あるのが偉い
他には、うたが強いのは当然として、スイ、すずの、くるりあたりが強いかな

ユニティメイとかぶっとんでて好きなんだけど、雪がやることじゃないよなぁ

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:26:17 ID:vcuzFhLV0

杏とアンジェリカスも結構気に入ってるけどなぁ。
配置が微妙だね。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 07:16:47 ID:+/abFGX80

ていうかカードの多さに驚愕したわｗ
10種類超えるとかいつぶりだよ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 08:01:28 ID:llc+FdghO

すげえ！ベースドを抜けば蜜柑2.0ぶりだ！

……アレ？

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 09:19:05 ID:HQ+h/iobO

コンバ増えたしそろそろ俺のかれん型は水羽に差し替えたほうがよさそうだなぁ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 15:56:23 ID:ZNx/szFbO

ほれ薬はどうよ？
長谷部、須磨寺、うた、ピピピ、菜々子、オペ子、モリオン、栞、ジェルマーノ、ン、ハクオロ、共感琥珀、デカ瑞希、サイスマスター辺りに刺さるが

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 16:16:54 ID:tnub8SnR0

ジェルマには引っかからん

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 16:18:15 ID:5Gb7tbtB0

どうよ、と言われても黒魔術に変わって仕込むぐらいだな
今まで通り刺さる相手がいればラッキー、って感じで

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 16:18:47 ID:uBLOKHnf0

>>131
ジェルマは刺さらなくないか？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 16:19:32 ID:uBLOKHnf0

おぉ被った、スマソ。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 16:54:01 ID:ZNx/szFbO

確かにジェルマにはかかんないね、スマン

さっき旧雪単VS新カードたっぷり入れた試作雪単でやったが同色相手にはひどい事になるな
長谷部や須磨寺に薬、あゆ水羽伊吹に信頼関係
対応不幸がないから気軽に打てるのが偉かったよ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:43:32 ID:zOZx57KgO

左うた右長谷部がなかなか良い。
まずくなったら片方チャンプで。

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:02:09 ID:7Cz1Y2g+0

>>137
エセル無しでってことか？
さすがにドロソ３体は多すぎだと思うんだが・・・やっぱエセル+長谷部orうたになりそう

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:29:41 ID:r7Sfoauu0

まだまわしてないからわからんがフル除去の雪ならうた＆長谷部ありだと思う
ＥＸ２なんだから腐ったら逮捕のコストでいいんだよ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:39:47 ID:T2Vg/kxM0

やってみた。
うたは毎ターン言わなくても2/2/1だから立ってるだけで十分だよ。

それに除去ガッツリだったから逆にありがたかった。

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:14:47 ID:r7Sfoauu0

うたで相手にうまく除去カード見せれば手札事故起こしてても牽制もできるしな
まぁぶっぱプレイヤーにはきかんがｗｗ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:37:48 ID:xKmm015A0

>>141
雪単なら普通除去見せんでも警戒するけどな！
だがポジティブなのは嫌いじゃないぜｗ

やってみたがドロソは2体で十分だったなぁ。
今後強力なドローメタが出たら変わるかもしれないが、現環境では長谷部を優先したい感じ。名前散らしで入れるくらいならあり

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 20:22:10 ID:pItOjnPsO

あの３コスキャラ除去マジで自重

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 20:45:15 ID:6YBAbjE60

日絡みが多い環境ならラピスって何枚くらいいれたらいいとおもう？

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 20:47:11 ID:YPLbg8kA0

２～３枚ってとこじゃない？

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 20:48:10 ID:cte7HI8x0

>>144
日が多いってわかってるならたくさん積めばいいじゃない
引きすぎて邪魔になったら減らせばいいじゃない

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:25:37 ID:HJX4PnGqO

雪単で友人の日花とやったけど時間支配と饗宴と昇華で無理ゲー(´A｀)

普通の除去はおろかカゲナシ伊吹不幸封じられたら何すればいいんだよ…

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:28:00 ID:6huH9nyM0

雪単から脱却

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:34:13 ID:0+jDcUJa0

流石にそれは唯の身内メタだろｗ
そこまで積んでるデッキは南条蘭環境の雪にしか勝てない月単みたいなもんだし他に勝てなくなるから見かけないと思う

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:35:12 ID:F0T0Sls/O

キャラを対象に取らない雪単用除去を積めばいいんだよ
ゴール、ちょお人気、各種除去アイテム、お願いあゆ、

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:35:12 ID:+dD6EjVR0

>>147は極端な例だろうけど、時間支配と饗宴だけで割りと無理があるぞ、雪単側は

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:46:04 ID:dXFcT4Hw0

>>147
時間支配と饗宴と昇華を入れない日花使えよｗ
ほぼボコり決定だろｗ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 07:43:43 ID:2XhM91+a0

>>152
だよなｗ

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 13:47:17 ID:eNXSsmP/0

結城ノナ使って見た感じの感想、メタ出るまで立ってるだけでいいのが強いなｗ
2/2合わさせられても仕事できるし、バーンメタとか鼓でてきたらコンバで
役割交換もできるし
水羽と違って前後4積みじゃなくても何とかなりそう
さすがに現環境で水羽抜けないし、うまく共存させたいとこなんだけどな～

あと関係ないけど、うたはフィリ神の道化ひっかからないってのが個人的にかなりうれしい

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 17:42:35 ID:P1HMF3YC0

信頼関係ってどう思う？弱くはないと思うけど。

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 17:58:49 ID:cCU163wc0

既にハンド面で効率的なカゲナシ伊吹があるのに
ハンド効率のために限定的な除去を入れる人間はいないと思う
カゲナシ伊吹でない雪単なら環境次第・・・

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 17:59:04 ID:j42v+UOrO

雪相手に3コス以上をポンポンだすかなぁと。
対応されないのはうまいけど。

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 18:00:53 ID:Yta/EqG+0

軽い除去が増えるのは大歓迎なんだけどね
一度宣言したら止めらんない除去としては強い。
でも単以外に入らない

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 19:21:00 ID:m7BZOAW80

初手佐伯美月に使えない時点で微妙……一応1枚積んでみたけど。
むしろ今回上杉が出たしフル除去デッキとかもあり？
美魚伊吹捨てて基本単体で活躍する除去フル搭載で

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:01:48 ID:Yta/EqG+0

ていうか、うた長谷部エセルメレムカゲナシ伊吹のフル除去デッキがめっさ強いわけだが

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:09:45 ID:Z2cCv0tB0

除去何積んでるの？

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:53:18 ID:PBp+iKkC0

逮捕不幸須磨寺４枚づつだろ。

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:01:24 ID:Yta/EqG+0

逮捕４
須磨寺４
不幸４
電圧２
信頼２

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:37:30 ID:ZsuoXZCa0

>>160
それはむしろドロー満載デッキｗ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:49:53 ID:hEYIfZQD0

ガチでドロー満載デッキ強いんだけどね

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 02:26:06 ID:l+3qXyNN0

>>154
今水羽いる？
雪見てコンバしてくる奴がいなくなったから俺の環境だと微妙になってきた。

うた、長谷部どっちも出したらカゲナシ伊吹しにくいんじゃないかなーって思うんだけどその辺どうなの？

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 02:42:19 ID:G2SaBhMp0

>>166
どっちも置くんじゃなく、どっちかを必ず置くってことでしょ。
うたとメレム、エセルと長谷部なんていう組み合わせが高確率で決まりやすいのがドロソの増えた利点ってことで。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 02:45:20 ID:WbcsXSvF0

>>166
うたと長谷部は両方でることはあんまりないな
自分は今のところどっちか出すために両方積んでる
カゲナシ伊吹は結果的にチャンプすればできるってことにしてる
タップドロソはなんだかんだで強いからやっぱり場に出したい

あと、自分は水羽は抜けない。
やっぱりコンバだけじゃなく複色を刈れるとこが大きいし
いたらサイクラに負けないしね。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 04:35:39 ID:IZ5IGqNTO

伊吹カゲナシで花日とやったら除去が追い付かないし、除去しようにも２コスがわらわら出てくるし花の高ＳＰで突破されるしでなんか無理ゲーなんだが
多分俺のプレイングが糞なんだな
なんか自分のカードに申し訳なくなってきた。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 12:31:37 ID:NwrLwKxX0

>>166
水羽はコンバメタではなく複数属性をメタるものです。
ていうか実質２ハンドの４点パンチャーってだけで雪には有用だべさ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:32:52 ID:8WqChbF60

しかもあれ抜けた後、殴れるうえに止められてもＳＰを効かせられる存在にすごいありがたみを感じてしまうんだ

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:03:28 ID:GzqegiTpO

月相手のときってどういうことに気をつけてる？

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:30:39 ID:G2SaBhMp0

>>172
・手札を多少抜かれても大丈夫なようにドロソの確立。
・いたずら・読書相手なら、殴るまでにキャラ出す。
・アンケートが生命線だから３～４積んで必ず出す。

・相手がふたはと巫鳥を置かないことを祈る。

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 19:15:37 ID:m4fpCN1E0

結城ノナってコンバ前とコンバ後何枚ずつ入れたらいいと思う?やっぱり水羽も入れときたいから２枚ずつが安定すると思うけど。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 19:18:58 ID:m4fpCN1E0

すみません。下げ忘れました。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 20:14:18 ID:jsEkZyT+O

>>174
二枚ずつじゃ来ないこと多いから俺は三枚づつ以上入れないと不安だわ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 21:09:51 ID:V9HwcLJl0

>>172
食い逃げを出すのを最優先にするだけで勝率が全然違ってくる。
あたらは邪魔になったときに別な方法で除去
ふたはは・・・除去カードでふたはを除去ったものとして前向きに考える以外は方法なくね？
なんか良いふたはの対処法があるなら俺も知りたい

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:03:48 ID:NwrLwKxX0

>>177
なんとかしてアンリに打たせるくらいしか思いつかないｗ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:58:32 ID:G2SaBhMp0

俺は月も良く使うんだが、ふたはは除去以外にはまず使わない。
相手の手札状況（推移も含め）ではアンケートに撃つこともあるけど、
さすがにアンリには撃たないな～ｗ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:20:56 ID:RE8TBEBH0

俺も月使うが、サイクラじゃないときは
そもそもふたは入れなくない？入っても１、２枚っしょ？
月絡みで儀式･･･はサイクラ主体以外聞いたことが少ししかない。
雪が相手って判ってれば別だけど、
その他のデッキ相手に、ふたは入れとくとパワー負けする。
ただし日月逃避行は別のお話。なぜなら「日」があるから。

そしてエセルをスモコロで取られた時のあの悲しみ様･･･。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:53:31 ID:evCGmgMp0

>>180
俺は最低２枚入れるかな。
月は雪に強いと言われるけど、デッキ歪曲を最小限にしつつ雪に強い要素って、実はハンデスと巫鳥とふたはだけだからな～。
巫鳥はふたはと組むからかなり有利に作用するけど、単品じゃアヤシイ部分も多い。
雪がまったくいないならまだしも、３割いるならふたはは入れるべきだと思う。
勝つべきところできちっと勝たないんじゃ優勝はないしね。

他のデッキとは十手と奪取と引き勝負で結局五分くらいの勝負はできるよ。
上手くハマったら強いよね？系のカードを徹底排除すれば、ふたはが紙でもなんとかなる構成はできる……と思う。
また環境変わったから全然断言できないけどね～。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 03:29:49 ID:gsZYHNhJO

初手のブン回りに特化したデッキってどうだろうか？
情報ネットワーク＋読書、みのり＋3～4コストキャラ
セレニアドロー後にキャラ沸かせるコストに古式みゆき、セレニアドロー後にコンバ出来るライカ＋メタトロン
この辺りを一通り入れて、初手から全力展開するデッキ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 03:33:55 ID:dRVuha8G0

月スレでやれよｗ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 04:19:00 ID:gsZYHNhJO

うむ、誤爆なんだ
すまない

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 07:48:06 ID:nVpWE78ZO

>>182
つバッドエンド

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 10:34:08 ID:CjpjKH4QO

先攻初手セレニア登場、バッドエンド使用、凄腕でキャラ登場が至高のクソゲーだろう

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 18:53:03 ID:0zHpXByr0

現環境でフィアッカは厳しいかな？？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 19:29:44 ID:exVefEQH0

＞186
バッドエンド→凄腕→優しさ→偵察までいこう

＞187
今はフィアッカやメレムなんかでコスト稼ぐよりも、
伊吹や水羽で効率よく除去していく方が主流なだけで
特に厳しくなったわけではないと思う
ただ水羽伊吹入れた雪単だとスペースの問題が・・・

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 21:29:40 ID:0zHpXByr0

>>188
そっかぁ。息吹ぬいてフィアッカみずはつくろかな

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 22:59:28 ID:iDDqeckI0

電圧アップ出たし水羽抜きもありだと思うよ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 00:25:52 ID:bE5IULje0

>>185
･･･。セルニア、フィアッカ（ロステク）、サイクラサトミ
バッドエンド、最終進化まで組み込んで･･･。
後、凪で木登りを使いまわす･･･。

ちょっと紙スレ行って来る。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 01:05:29 ID:X78uxtuA0

凪は、１コスト以下のアイテムしか貼れないんだぜ～。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 06:41:26 ID:EK/AwIZJO

>>191
なんか初めにドラゴンボールに出てきそうな奴がいるぞ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:26:24 ID:IpVhcR5dO

焼プリンって
ごみ箱のカードをランダムに置くのか
相手が選ぶのかどっちなんだ？

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:07:01 ID:Gq2O/QAMQ

どう考えても相手が選ぶだろ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:10:29 ID:QY38cFmZO

>>193
名称：人造人間とのダブルコンバを2回経て完全体になるんですね

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:13:20 ID:gbcv4VAIO

皆さん食い逃げあゆ雪単なら何枚入れますか？
環境によると思いますが、大会に未だ出た事なくて環境が解らないので…。

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:18:24 ID:D3jZNpaE0

>>197
俺の場合入れるなら３以上。食い逃げはメタの意味が強いからこれくらいいると思うんだ。

大会がんばれｗ　楽しんでくるんだｗ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:08:58 ID:rQSS0npgO

>>198
遅れますたがレスありがとうございます。
今日初大会出てきましたが、仕事休んだかい合ってとても楽しめました。
食い逃げですが、三枚にしてみました。
ありがとうございました。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:00:31 ID:PMSfQcrm0

伊吹型にプリマって入ると思う？
個人的にコンバ前で十分かと思ったが

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:52:41 ID:QFHRK7RS0

ノナだけ入れるなら永瀬沙佳のが強いな

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:21:33 ID:eI0YLpT90

今年の頭からLycee始めたんだが、雪って今つらいな。

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:36:14 ID:9ZRwe0YXO

皆さん、くるりってどう使っていますか？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:32:11 ID:9gW1ITZo0

>>202
え？

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 02:03:05 ID:ia4SLAJ70

>>202
月スレと間違ってないか？

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 03:00:23 ID:zgfhLKOS0

>>202
ここ月スレだっけ？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 10:34:40 ID:ZXq9DVSO0

>>202
月か星スレに帰れ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:47:06 ID:Bm8ff7yy0

>>202
俺（月スレ）の許に帰って来い。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 14:34:18 ID:el+pDlnt0

でも正直雪ってつらくないか？
日とあたったらなかなか勝てないし・・・
月弱いって言われてるがリアビはぜんぜん現役だろ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 14:36:23 ID:XRgd+ZAJ0

sageろよ、同じ人なんだろうけどさ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 15:26:41 ID:9QVbs2O00

雪使っててハンデスならともかくリアビートが辛いってのは完全にプレイングだろ
・・・あれ、もしかして釣られた？

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 15:38:00 ID:kbp3Kc8e0

不幸やら伊吹やらエセルやらを1,2枚しか持ってないとかそんな次元じゃない？
なんにしろ悪質な釣りレベルだな

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:41:39 ID:GRu41qNu0

>>203
俺はモアモアと占領付けてる
雪アイテムって相手に付けるデメリットタイプが多いから結構数は限られるんだよね
次点で天ドレとアヴ・カムゥじゃない？

コスト無視ならゼルレッチとか張って色々悪さできそうなんだけどなぁ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:00:36 ID:9QVbs2O00

雪のアイテムは雪月で組んで凪で相手に貼ったほうが良いのばっかりだからな・・・
てかアタック対応で無防備って強くね？

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:10:48 ID:ScSBFygQO

>>213
成る程。やはり選択肢は少ないですよね‥‥‥‥‥。モアモアを最大限に活かせたら良いのですが、なかなか難しいです。

>>214
凪はコスト１以下ではなかったでしょうか？

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:30:44 ID:QX89ls730

>>215
ほんとだ・・・素直にカゲナシバットが一番か・・・

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 05:04:13 ID:HVLJvOnR0

雪単でブンブンする！

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 09:28:46 ID:e1/CYC+20

くるり型を弄ってたらいつの間にか荒良木リアニ型になってた
何を言って（ｒｙ

雪姫も併用して焼きプリンプリムラを10回くらい使えると相当耐えれる気がするんだけどどうなんだろ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 11:00:02 ID:LEIB7e73O

荒良木列スルーになるしドロー操作されて続かないだろ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 12:30:04 ID:8UBPSDKG0

雪スレで荒良木列スルーになるとか・・・
雪姫、プリムラ、西園美魚で左右列を止めるから、中央をどうにかするって事じゃないの。

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 12:35:15 ID:qE8Z1gvP0

でもさ、そんなに耐えたところでどうするの？っていう
パンチャー少なくなりそうだし

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 12:57:14 ID:h/iZng4z0

そういうタイプならパンチャーはエセルとアンケートで十分かもな。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:06:48 ID:e1/CYC+20

>>219
うたが、うたがきっとシャッフルしてくれるっ

リアニ要員はプリムラ（プリン）、カゲナシ、アナブラ、沙耶（人形）あゆ（お願い）って感じ
頭数が揃え易いから信頼関係が使いやすいかな～っと思って

お願いあゆは半分ネタｗ
リアニ込み2ハンドで一列ぶっぱとか素敵だった

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 10:57:15 ID:ZRIm8Br40

モアモアがうまく使えるといいな
てか雪って3コスの使えるイベント少ないな
電圧かやっぱり･･･いやタックルしてみるか？ｗ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 14:30:18 ID:iTpfo5GM0

くるり型を昨日試した。
アイテムはモアモアだけで十分だった
モアモアを上手に使おうと思って悪魔憑きと電圧入れたけどまずつかわない
むしろ、逮捕とエミルのコストの補助に消えていった
モアモア2枚で素打ち不幸も結構あったけど
水羽起こして殴り始めたら、結構な打点差を返して逆転ってのは気持ちいいなｗ

ところで、占領ってクドで張りなおさせられても、最初に指定したエリアの効果きえないよな？

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 10:23:32 ID:mYtmRmKm0

>>225
装備しなおす効果だから消えちゃう

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 10:49:18 ID:G6Y+AmJl0

くるり型で手札にモアモア引いちゃった時、ゴミ箱に埋める手段が無いのが困る。
花混ぜてサポーターで破棄するか、輸血パックでデッキから埋めるか。

雪単だと手札からゴミ箱にEX0送れるカードって無い・・・よね？
モアモアが元々使うとゲームから取り除くだからなぁ

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 11:27:13 ID:mYtmRmKm0

魔法攻撃
小津千歳
エミリナ
菜々子
橘ちひろ

思いつくだけで結構あるぞ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 12:03:33 ID:4utisqmN0

ウルル・フルルもだな。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:18:03 ID:th502e1RO

手札交換する奴あったよなって書こうとしたら>>229のカードだった……

ところで今回のコモンアンコモンは皆から見たらどんな感じかな？
個人的にはシルクとすずのが良さそうなんだが。

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:36:21 ID:G6Y+AmJl0

>>228 >>229
失念してるカードだらけだった・・・orz
能動的に入れ替えるならウルル・フルルがいいかな。

ちょっとくるりデッキ考えてくるわ。サンクス。

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 14:53:19 ID:ID9mF5zH0

効果の弱いカードをわざわざデッキに入れてコストを払ってプレイするくらいなら、
余剰コストでさっさとモアモアをゴミ箱に送った方がマシだよ。
くるりの能力宣言の余剰でモアモアを支払えばいいんだし。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 17:32:16 ID:GB2v5lMkO

対象とってるがな

１枚墓地にあるなら別にかまわんけど

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 20:46:09 ID:uYpuV3gP0

そういえばウルル・フルルってゴミ箱に1枚以下ならドローしても手札破棄以降は無いよな？

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 22:14:07 ID:P2NdUw2GO

>>230

使ってみて個人的意見

シルクは結構プレッシャーかけれた
少なくとも邪魔にはなりにくいね

ただ結局3/1相打ちとか
四点パンチャーはステップとか(ハヤウェイ、突撃副会長など)
逃げられたりしてポツーンが多いけど

すずのは居て邪魔じゃないけど
エセル、水羽出すから
どうしてもDFよりかなぁ
一応2/2/2だし
サポート要員兼伊吹の餌役
まぁ俺は結局すずの一積みシルク抜きだけど

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:09:25 ID:O97hMqez0

古手神社に月砂とすずので良いんじゃね？

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:41:59 ID:9qZ9FWBV0

>>236
月砂能力→マイナス１ハンド
すずの能力発動→＋１ハンド、マイナス１デッキ
古手神社ペナ発動→プラマイ０、むしろマーイ（手順踏んでる分）

雪でそんな鉄壁の防御敷く必要もなかろうて

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:17:13 ID:Y6EcfclR0

>>237
すずのの能力はゴミ箱からだからデッキは減らないな。
だから強いかって聞かれたら返答に困るがな。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:25:19 ID:lGmaByHK0

それで毎ターン1点回復したところで月砂列殴られて3点以上減るのがオチ
じゃあ月砂をAFに出すのかといってもどの道そしたら打点低すぎ。

どの道月砂は面白い動きが出来るけど、サイズとコストの問題で余程強力なシナジーがあるカードじゃないと微妙

まあフリーで悪魔王+エンネア+月砂とかが回ると1ハンドとタップだけでキャラが消えていって面白いんだけどねw

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 13:19:19 ID:m9YafIePO

今回の新しいカードを使ってみたんだが、ＥＸ１をちゃんとはけれるようにすれば中々強いな
でも式守デッキに普通に組込めるのは雪代とうた、１枚程度シルクを入れるぐらいかも知れんね……
流石に式守前と園芸でＥＸ１を８枚積むと事故る

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 16:03:36 ID:op3pohNt0

正直園芸はもう無いと思っている

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 16:21:09 ID:m9YafIePO

>>241
式守を３コスで出していくってことか？
まぁ、他の３コスが手札にあれば２コスで出せるってだけだけどさ……

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 16:53:01 ID:N7rnsv4k0

聖沙上とユニティメイとアスパラさん並べて１５点ぶっぱしたぜ！
いやもう他の色使えよ。うん

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 16:58:23 ID:hNrgBoyX0

雪である利点だってきっとあるんだからいいじゃない

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 17:11:30 ID:AXFpLAlv0

園芸出したターンに3コスを2体くらい出さないと、あまり強くなく感じるんだよね。
でもそれだと手札6枚を全部キャラをプレイするのに使うからあんまり雪単のプレイングにそぐわない気がする。

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 17:15:13 ID:+wi4vlPd0

園芸入れるならイリヤ入れるかなぁ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 18:04:48 ID:3i4Dgdnx0

園芸入れるならメレムと百物語入れるなぁ

メレム入れてる人なら園芸はそもそもあり得んし

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 18:07:11 ID:CpvbwuVE0

>>243
俺は鬼ごっことユニティメイでアグレッシブしてきたぜ！
俺雪単でアグレブッパつえー！とか調子乗ってハンド使い切ったら相手が日単でね・・・

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 22:14:04 ID:sEm5wEQ9O

デッキ診断お願いします

EX0
不幸×3

EX1
奇跡あゆ×2
伊吹×4
逮捕×3

EX2
エセル×4
水羽×4
水羽コンバ×4
須磨寺×4
上杉うた×3
伊吹コンバ(ビサイム×3
結城ノナ×3
結城ノナコンバ×3
カゲナシ×3
鬼ごっこ×3
長谷部×2
白レン×2
ラピス×2
古手梨花(女王感染者×2
食い逃げあゆ×2
エクレア×1
雪代すずの×1

環境は宙花りりこ、日単、宙雪辺りです

コンバージョンが多いですが、あまり事故ったことはないです

水羽がいるときはコンバしないで
水羽がコンバしたら他のもコンバって感じで。

ビサイムは迷いましたが
宙花、日単になかなか効果的だったので3積み

あとは事故らないように
EX1を12枚と少なめに

どれを抜いて何を入れるかなど
参考になる意見お願いします。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 23:18:43 ID:m9YafIePO

>>249
あまり参考にならんと思うが、うたか長谷部をもう１枚ぐらい欲しいと思った。
何を抜くかは、俺だったらアグレが多めだから食い逃げか鬼ごっこのどちらかを１枚抜く。

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 23:39:22 ID:TEevBjx20

>>249
デッキが58枚しかない件について。

その構成なら、雪姫が3～4枚は入る。
白レンや古手梨花は1枚でいい。
須磨寺は3枚でいいから、長谷部は3枚。
食い逃げあゆは、その構成なら場に出すと弱くなるから、
奇跡あゆを3～4枚にして、不幸が4枚。
ジャンプ持ちがいるんだから、不幸との相性は良い。
コンバやキャラ消しが多いから、古手神社を入れた方が良い。
平均で5～6点くらいは回復できる。

>環境は宙花りりこ、日単、宙雪辺りです
もう少し、2コスキャラを多めにした方がいいかも。
今のままでも確かに事故は少ないだろうけど、
相手のAFキャラ対策を除去に頼り過ぎている印象。
もう少し攻撃力を落としてもいいから、防御力も見直した方が良い。
現状だと、日単はガン回りしないと勝てなくて、
宙雪に負けやすい印象。
事故率を少なくする意味で除去カードを減らすなら、
DP3やSP2などのキャラでサポートをうまく使わないと、
除去を引かないと相手のAFキャラが止まらず、相手のDFに穴を開けられない。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 23:56:36 ID:sEm5wEQ9O

>>250

長谷部を3枚
鬼ごっこを2枚に検討してみます・ω・

>>251

プリムラ(焼プリン×2
が消えてました;^_^

やはり長谷部3ですか･･･
ドロソが多過ぎかな、と減らしたのですが。

奇跡あゆは増やせるんですが、
不幸三枚しか持ってないんです∵

古手神社は2～3ぐらいですか？

防御･･･。
ラムネやアンリ、牧部かな。
SP2はすずの辺りがいいでしょうか

質問ばかりですいません´｀

253 ：251：2009/04/10(金) 02:09:27 ID:ZSyS5syy0

>>252
もし雪姫を入れることが前提なら、空きスペースと相談して、
白レン、梨花、アンリ、イリヤス、ベルンカステル、プリムラ、エクレア、ティラミス、鼓琴梨、
などから厳選して1枚ずつ入れる。
古手神社は入れるなら、フィアッカ型なら3～4枚、それ以外なら2～3枚が良さげ。

伊吹をコンバまで積むなら、結城ノナを春日かれんに変えて攻防一体にした方が勝率を上げられる気がする。
まぁ、プリマ・アスパラスはリサイクル＆リアニメイト対策になる上に5点で殴るから強いけど。

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 02:46:52 ID:zkrIZEGCO

>>253

雪姫、古手神社は三枚にしてみます^_^

一積みは
白レン、梨花、アンリ、エクレアあたり
新たに守り用に
すずの、シルクでも入れます。

かれんよりノナですね、個人的意見は。

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 04:03:43 ID:zkrIZEGCO

連続すいません
一応組んでみました

古手神社コンバ型で。

EX0
不幸×3

EX1
伊吹×4
逮捕×3
奇跡あゆ×2

EX2
エセル×4
水羽×4
水羽コンバ×4
結城ノナ×3
ノナコンバ×3
雪姫×3
上杉うた×3
長谷部×3
須磨寺×3
カゲナシ×3
古手神社×3
ラピス×2
食い逃げあゆ×2
伊吹コンバ×2
プリムラ焼プリン×2
アンリ×2
古手梨花×1
エクレア×1

主に変えたのは
ビサイム-1
白レン-2
須磨寺-1
古手梨花-1
鬼ごっこ-3

古手神社+3
雪姫+3
アンリ+2

鬼ごっこはアスパラスがいいアタッカーなので
抜くのもありかな、と

他には
食い逃げあゆを減らして
奇跡あゆを増やすのは
不幸が現状4積み出来ないのと
宙雪のテレサ、除去メタなので
変えませんでした。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 17:31:03 ID:ZyCuiM6u0

鬼ごっこの役割は終盤のアグレパンチャーとステップであってアスパラとは役割がぜんぜん違う。

あと古手神社に3コンバで水羽積むと、キャラ沸かなくて弱いと。
それをやるならせめて不幸と奇跡あゆをガン積みして強引に揃えに行った方がいい。
構成上ただでさえEX1をコストにしづらいのに食い逃げ積むと、食い逃げ出てる時に奇跡を引いたときの弱さが半端ないよ。

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 19:11:27 ID:zkrIZEGCO

>>256

そうですか･･･´・ω・

とりあえず今考えたのは
水羽抜いて
かれん入れるのはどうでしょう。

奇跡あゆを四積み、
不幸も頑張って一枚手に入れて
四積みします。

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 20:43:01 ID:ZyCuiM6u0

3コンバなら水羽を抜いてかれんにするのはありだと思うけど、そうするとジャンプ持ちが二人いるし、ラピスが微妙になる。

かれんは雪から見ると辛いルポレポ取材に対してすごく強いからそれらを見るなら全然ありだと思う。
あとはラムダ荒耶からキャラ連打してくる宙単とか、他にはメレムとか月単とかにもね。逆に花相手とかだと微妙。

ただかれんが出るとデッキの減りが結構きついから、手札を打点に還元するために除去を増やしたほうがいい。

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 20:56:59 ID:zkrIZEGCO

>>258

やはりそうですよねー。

ちょっと思ったこと書きすぎました
ちゃんと考えを煮詰めてから
また書きます

返答ありがとうございました(^^)

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 00:02:48 ID:xozkKe930

ところで雪単で日絡みに対しての勝率どうよ。取材、手紙とか、、、無理。最近勝率がやばいんだが、、、。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 00:06:44 ID:veweP4WR0

手紙は単なる運ゲーだからしゃーない。逆に相手が事故って展開が遅れる要因
にも成り得るんだし。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 00:20:06 ID:MxmU+ZkH0

日単のアグレデッキが死ぬほど辛い･･･。

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 00:42:23 ID:m2ecc6ps0

まぁ花音にエラッタかかったところで雪の最大の敵は昇華なわけで・・・
たぶんカゲナシ伊吹不幸がきれいに2回くらい決まれば勝てるよｗｗ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 00:46:00 ID:5MiKfQTI0

>>262
それならルーン積めよ。

取材絡みのデッキはぶん回れば勝てる。とりあえずハンド投げ切っていいからドロソを3体くらい置いて超ドローして片っ端からAF除去すれば…
相手のハンデスが回りきる前にドロソを置ききれば、相手がぶん回らない限りなんとかなるよ。
手紙絡みはある程度相手の落ち方にもよるけどね。メレムやかれんのように殴れるドロソがあると強い。
特にかれんは取材のようなとりあえず宣言するような能力には強い。

ただの日単に対してもそこまで勝率は悪くないかな。
昇華さえ積まれてなければ微有利くらいはあると思う。日単が多いならルーン積めば割と優位に立てるよ。まりりんとかに刺せれば完璧

基本的に日絡みが辛いならメレム使ったほうが楽だよ。

まあ割と強気に書いてるけど取材絡みのデッキが相当辛いのは間違いないけどね。
美月を即逮捕できなかった時点で正直負ける気がする。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 06:06:33 ID:9AOCiys+O

最大の敵は遠山翠だろw

ルーンで解決とかマジねーよw

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 06:44:43 ID:DHvezq7fO

話ぶったぎるようですが、デッキ診断お願いします。

EX1
伊吹×4
メレム×4
逮捕×4
無防備×2

EX2
リース×4
フィアッカ×4
雪だるま×4
水羽×4
エセル×4
長谷部×4
須磨寺×4
カゲナシ×4
アンリ×2
女王感染者×2
アンケート×1
ラムネ×1
百物語×4
木登り×4

環境は月単ハンデス、宙単等で、まだ周りにやってる人が少ないのであまりいろんなデッキとやったことはありません。

このデッキにあゆ不幸、うた、ビサイム、その他のコンバ（アスパラ、かれん等）が要るのかor要るならどこに何枚ぐらい入れたほうがいいのか？
ロステクはやはりきついのか？
アタッカーとして鬼ごっこは必要か（アンリとの相性は）？
等など
その他の改良点を教えていただきたいのですが

実際回していると、かなり事故ったりします（コンバやメレム等が揃わなかったり、不幸もビサイムも無いので伊吹がなかなか捌けなかったり）。
あと雪だるまとメレム等とのアンチシナジーを、皆さんはどうカバーしていますか？

また古手神社型にもしたいと思っています。

初心者が長々とすみませんでした。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 10:30:29 ID:9hCmSwPr0

>>266
正直な感想は、かなりアンチシナジーがひどい。カード同士でj邪魔をしてる。

フィアッカとメレムを残すなら、水羽は全抜き。
ロステクフィアッカなら、EX2のアイテムは6枚以上。
不幸を入れないなら、ビサイムを入れるか、伊吹カゲナシを全抜き。
月単や宙単が相手なら、女王感染者を入れない。
メレム型なら、アンケートは入れない。

古手神社型というのは、リースリット、二重人格フィアッカ、雪姫で大幅な回復を狙うデッキ。
古手神社をただ入れただけのデッキとは構成が違う。
もし古手神社を複数入れるなら、メレムは入らない。
上のレスにもあるけど、月単や宙単が相手ならかれんが強い。
不幸を入れないなら、アゼル、月島瑠璃子、スイなどで守る必要がある。

素直にメレムか水羽かフィアッカのどれかを抜いて、
あゆ不幸とうたでブッぱなした方がいい。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 14:10:53 ID:pKNZ1kDX0

古手神社は1ハンドで何点も回復できる可能性のある、数字だけみて強いカードなんだけれど
何も考えずにデッキに投入してもうまく機能する可能性は低いと思う
>>267 とは若干考え違うらしいのでちょっと長文書く

延命することが明確に勝利につながるようなデッキでないとまずいけない
長期戦で有利になるデッキというのは、簡単にいうと起動型能力で勝つデッキで
雪ならそれに必要なのはドローとバーンというのが一般的な回答になると思う

たくさん回復するためには、キャラクタは軽くないといけない
使えるハンドには限りがあるので、重いキャラを少し散らすよりも
軽いキャラたくさん散らす方がペナルティが生きるのは分かってもらえると思う
そして、前述の通り遅延＝勝利の方程式で勝つつもりでデッキを作ることになるので
折角軽いキャラを展開させるなら場を固められた方がいいというのも分かってもらえると思う
SP2のキャラや、サイコキネシスを積極的に採用することになると思う

そんな感じで、うちのデッキは1キャラ除いて皆2ハンドキャラ、SP2みたいな感じになった
ドロソとバーンとサイコキネシスに、後はメタカードで終わりみたいな具合
勝つときはアンリとか2点パンチでじりじり相手のデッキが尽きるまで耐えるみたいな感じになる
1ゲームが長引くので結構嫌われた

長文書いておいて何だけれど、今のリセの流行を真逆にいくことになるから、やめといたほうがいいと思うよ
水羽伊吹ちひろからとりあえずはじめようぜ！

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 15:27:06 ID:5MiKfQTI0

ついでにこれは古手神社にかぎらないんだけど、Lyceeってゲームにおいて基本的にキャラ以外のカードは弱い。

手札のうちにその場で出せるキャラがいないとどうしてもプレイの選択肢がせまいし、最終的にはどんなデッキでもキャラを出していかないと勝てない。
雪単はただでさえ除去イベントにスペースを使ってるんだから、このことにもっと気を使うべき。

エリアやイベント、アイテム以外もコンバやメレムなどのキャラは単体では出ないからこれも一緒。
あまりにコンバが多すぎると自分では事故と感じて無くても、プレイングの幅が狭まるから構築のさいは気をつけたほうがいい。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 16:22:40 ID:ru7QhT/2O

そんな俺はイベント３～５枚しか積んで無いが意外となんとかなるもの

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 16:53:33 ID:RIPcn00U0

考察が続いてていい流れだね
始めたころの雪単は>>268みたいなのが主流だったけど
攻撃面での個々のポテンシャルだけが上がっていて厳しいんだよね
>>269の言うとおりキャラ以外は弱い、だからアイテムはお客さんだったし
焼きプリンみたいなイベント性を持ったキャラの扱いやすさは痛感していると思う

てことを踏まえての古手神社デッキはいかに腐らせない展開をしていくか、打点についていくか
二重人格、ハルはもちろんティラミスなんかもいいＡＦ要員

ところでスイの心まわしてロックを考えた俺は紙スレ住人？

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 17:17:47 ID:ru7QhT/2O

>>268
神社と相性いいカードってレンみたいにペナルティにドロー付いてるカードや芽衣や雪代みたいに効果で手札に加えたりドローできるカードかね？
それで手札補充してサイコキネシスのコスト確保しながらドローしたカードでキャラ出したりすると強いような気がする。
上手くいけば２列防げるとか思ったけどそれじゃあ駄目だよなぁ……

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 19:01:23 ID:DHvezq7fO

詳しい診断と解説ありがとうございます。

確かに無理矢理、全部突っ込んだようなデッキだったのできびしいですよね。

雪だるまとメレム等は、相性悪すぎるとありますが、では共存はほぼ不可能なのでしょうか？
案外同居している印象があったのですが（自分はすぐコンバするにせよ扱いずらいと感じていましたが）。

ロステクはスペース的にもシナジー的にもやっぱり、今は無理がありますか・・・。
あと伊吹抜きの雪単なんて現状ありえるんでしょうか？
不幸もほぼ必須で、奇跡あゆも全然いけるみたいですし（食い逃げや昇華は？むしろ食い逃げを入れる場合はどうなるんでしょう？）。
水羽なしもありえないみたいに聞きましたし。

指摘くださったとおり、ここは無難に不幸伊吹水羽でいくべきなんでしょうか？

環境なんか書いといてアレですが、最終的には大会などにも出たいと思っていて、それなのに周りにやっている友人が一人しかいなくて、その友人も忙しくてなかなかプレイできず環境おろか、全ての属性とも対戦できてない始末です。
なのでどれをどう入れていけばいいのかがわからず・・・、実際環境がどうなってるかもわからないんです。

とりあえず古手神社型は横に置いときます。

また質問ばかりすいません。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 19:41:28 ID:TMZw6QRL0

>>273
環境に触れていない人間にデッキは作れない。

これはすべてのＴＣＧに言えること。
最終的に大会に出たいじゃなく、とりあえず出てからデッキ構築は始まる。
大抵の凡人は、経験とデッキ精度は比例していくもんだ。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 19:46:29 ID:6W9U8RIo0

無がらみがいるなら怪しげな子入れたり結局環境次第じゃね
俺は大会出たこと無いけど

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 22:28:39 ID:pKNZ1kDX0

>>269
キャラ以外のカードが弱いというのは大体あってるけど誤解を招く表現だと思う

キャラはその気になれば殴った分だけアド稼げるのに対して、
例えば除去ならどんなにうまいタイミングで打っても一度切り
これが遊戯王みたいな除去がバカに強いゲームだとキャラも場持ちしないから…なんだけど
少なくとも Lycee ではそうでないから基本的にはキャラをちゃんと出そう、ということだよね
勿論イベントも、使わなくても握っていることで抑止力として働いてテンポ稼げたりするんだけれど

キャラ以外にも頑張ればいくらでもアドを稼げるカードというのがあって、
どういうのかというと、それが古手神社や木登りになる
ただ、これらのカードもキャラクターと比べてしまうと腐りやすい
キャラなら最悪サポーターとして働いてもいいし、それこそチャンプでもいい
しかしアイテムやエリアではそうはいかないことが多いから困る

ということで勝手に解釈して丁寧に言い直した
結局何が言いたいかっていうと、古手神社入れるならよく考えようということです

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 22:43:22 ID:JDQI9onXO

みなさん結城ノナ使ってますか？
水羽とどっち入れようか迷ってるんですが
参考意見があると嬉しいです。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 22:55:16 ID:xtkxHc7d0

おいらも内痔核はジオンだったが、外はメスでばっさりでした。縫わないので
排便は怖かったです。医者様が言うのには、ジオンで血が止めてあるから
たいして出血はしないって。

あれから二ヶ月、堅い便で切れちまって、残ってた薬塗ってる

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 23:16:13 ID:ru7QhT/2O

>>277
環境次第じゃないかな？
コンバされてもなんとかなるならノナでいいと思うけど、コンバが怖いなら素直に白鳥でいいかも知れん。
後自分のデッキに白鳥以外にメインとなるコンバキャラがいるなら白鳥じゃなくてノナでいいかも。

まぁ、使ったこと無いけどさ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 23:21:40 ID:1zOoaoPS0

>>273
水羽＋メレムは、水羽先置きしにくいけど、
水羽コンバで手札回して百物語揃えやすくなるのでまんざらでもないよ。
ロステクは上下8枚+アイテムで一気にデッキスペース厳しくなるので他コンバ等との共存は厳しいが、
サポ生かして軽量キャラで場固めれば安定して強い。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 23:27:43 ID:pKNZ1kDX0

>>271
「>>269の言うとおり～痛感していると思う」
上の文章と下の文章が全く矛盾しているような…
打点力上がってキャラが場にいる時間が（ゲーム全体が短くなったことで）短くなって
起動型能力をもつ、何度でもアドが取れる（可能性のある）カードより、
一回でいいから確実にアド（特に打点）を取ってくれるカードがよくなった、ということだと理解しました
元々雪のキャラは低スペックだから、余計にそういった環境の傾向の影響を受けてる気がする
プリムラプリムラと皆がうるさいのはそういうことだと自分は考えています
あと二重人格はいいけれど、ハルとかティラミスは神社とは真逆だと思います

>>272
ペナルティによってターンが伸びたとき何をするか、の方を重要視して選んだほうがいいと考えています
ターンは伸びたけどキャラ皆死んで場すっからかん、とか全く笑えないので
実際うちのデッキにはそういうのはリースと須磨寺しかいないけど、回復量は十分でした
多いときで15点とか回復したこともありました。リースかわいいよリース。平均は8点くらいかな…？
大したことない思うかもしれませんが、打点抑えるデッキなら8点回復すれば2、3ターンは伸びます
ていうかバーンだよバーン、バーンくれよ汁鰤よー　花に出してんじゃんかよーいみわかんねー

>>273
とりあえず慣れるまでは構築とか環境より数こなしてください
雪がいいということだったら、今なら水羽伊吹ちひろを推奨します

>>278
お大事に

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 09:23:24 ID:9I8fzPaD0

くるり型ってどんな構築になるか教えて下ちい。

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 09:58:14 ID:MPr2fATR0

>>282
ネタ振りをしたいんだったら、自分からレシピなりなんなり晒せば?

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 11:23:39 ID:pjaUxU610

>>277
水羽とノナは全然扱いが違うと思う。
ノナはほぼ純然なるパンチャーとしてしか動けないけど、水羽はメタ要素も強いからね。

普通に採用するならコンバ前でも全然仕事できる水羽かね。ぶっちゃけノナはコンバしないと弱すぎるよ。
ノナはささみとかで下げられても戻れるけど、DP2だから31合わせられるとジャンプ強要させらるし、そういう場だとラピスを置き辛い。
前後EX2で5点パンチャーってのは雪から見るとありえない高スペックなんだけど、それ以上に水羽が強くてスペースが無い感じ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 11:35:15 ID:6yQof0Wv0

僕は水羽前後４ノナ前後２で回してる。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 15:45:39 ID:sShk6FO+O

それならノナの枠に他のなにか入れたほうが強い

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 16:17:43 ID:soAtLs/v0

>>281
271だけど言葉足らずだったようで
ノーハンド移動系・優良デッキボーナスの増加、能力への対応数、２コストＡＰ４まで出てきた＞攻撃面
軽量コンバットトリック出現、2コストメタキャラ増加、回復能力・タップ能力・2/3キャラの充実＞防御面
ドロー・コスト発生キャラ、除去手段、高ステータス良能力キャラの充実＞どっちにも言えること
大体こんな感じで環境が変化していると思ってる

言いたかったことはそのとおりなんだよ

やっぱり防御の観点から起動能力のアドが実際にとれている形が稀だとおもうんだよね
タップ能力にしてもアドをとりつつ打点を抑える形にしない限りパンチャー優先であるべき
防御しつつＳＰや能力込みで打点差を作らないカードは少ないし

攻め易く守り難い、それが今のリセ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 22:59:02 ID:cLdbIoIo0

イベントが30枚入ってる俺は異端か？

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 23:35:01 ID:AbwCv1QzO

北条早雲＋スイで相手AF封鎖はどうかな？
古手神社や魔法陣も併用するとかなり行けると思うんだが

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 23:55:20 ID:qX6sswVV0

>>287
最後の一文がうますぎる
今度使おう

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 23:57:54 ID:de3Te2TPO

十波コンバの方が楽じゃない？
２点はアンリや蟲出しとけば痛み分け出来るし、起きてる分ビサイムと相性もいいし

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 02:44:09 ID:uWND3z6I0

ずっと疑問に思っていたんだけど、相手の攻撃宣言対応して
コンバ由真の能力起動しても最初の攻撃は通っちゃうんだよね？

スレチだったらスマソ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 06:40:44 ID:uaENyuCSO

>>292
解決時の処理で不適切になるので攻撃通らないよ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 11:16:06 ID:EIwjsVzNO

雪姫の効果でコンバージョンって出来ますか？
前から疑問でした。

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 15:41:53 ID:p/JHNAeMO

確かできたんじゃないかな

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 16:04:31 ID:X9RC2b430

空き味方フィールドに、だから無理

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 17:36:10 ID:vRNUrouR0

質問なんだが、宙雪の相手に介護を貼られた時の雪単ってどうやって戦えばいいんだ？

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 17:57:01 ID:utx7/GiD0

>>297
食い逃げあゆを出して何事も無かったかのようにプレイを続行するか、
ある程度除去を貯めてから、一気に数体除去って打点差をつける。

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 20:53:13 ID:JnzUU2MZ0

投了です。さすがにきつい。
精神的に良くないしな。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 20:54:05 ID:19JhYMHCO

＞297
素直に諦める

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 21:04:43 ID:rVBByDm+0

>>297
一生懸命頑張る

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 21:05:58 ID:8Wbz0gZw0

>>301
一生懸命は相手しか入って無いだろ

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 21:28:29 ID:7OtUTgyD0

そんなカードがなくとも俺たちは勝利に向けて一生懸命頑張れるはずだ。

違うか?

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 22:50:44 ID:FIM9wN/k0

>>303
それじゃ、雪単打ち切りフラグです…ｏｒｚ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/14(火) 07:13:22 ID:+MhDJBWUO

普段は除去される側の俺だが、介護の場に一枚～の一文は余計だったと常々思う

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/14(火) 18:11:16 ID:Q4ljSIdR0

282です。
雪単くるり型～介護出されたら投了～診断お願いします。

EX.1
４　式守　伊吹
３　使徒　式部
３　物置

EX.2
４　西園　美魚
４　エセルドレーダ
４　宇佐美　ハル
４　須磨寺　雪緒
４　上杉　うた
４　プリムラ　焼きプリン
３　九条　くるり
３　明松　月砂
３　イリヤスフィールフォンアインツベルン　私のお兄ちゃん
３　比良坂　初音
３　リゼル
３　木登り
３　惚れ薬
３　トベアインツベルン
２　長谷部　彩

ウィニーにはめっぽう弱いし、遭遇とかもキツイです。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/14(火) 18:52:36 ID:zQerZCYo0

>>306
くるりは装備したアイテムが場を離れるときに除外されちゃうから物置の意味まったくないよ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/14(火) 22:10:34 ID:9tAs771I0

介護でも防げない伊吹はとても偉い子なのであった。
カゲナシは知らん。

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/15(水) 13:39:23 ID:+3Yf7MInO

>>306
思ったことをいくつか。
自分もくるり型を組んだことはないから、話半分に読んでくれ。

安定して除去できる手段が少ない。その構築なら不幸が入らない理由がないと思う。
ただでさえくるりからのコンボを狙う低速デッキなのに、イリヤセットを入れるのは重くないかな？
式部はアタッカーとしては微妙。DP1のせいで能力も無駄になりやすい。
AP4が欲しいなら聖沙の方が強い。貼ったアイテムが邪魔になったらコンバすればいいし。
重くなるけど、ごみ箱から拾うならモアモアが優秀。コストいらんし。
ウィニーがきついなら、もう少し相討ち用の2ハンドキャラを増やしたほうがいい。

こんなところかな。
実際に組んだことがある人がいたら訂正とか欲しい。

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/15(水) 23:15:02 ID:FSqryXl20

ていうか雪単くるり型は本来除去する手間を全て打点に変換する、まさに「異色」の雪単になるぞ
モアモアと相性のいい除去がイベントにあんま無いせいで、もっぱら除去はキャラの仕事。特殊能力に頼りきったほうが遥かに強い
アタッカーや自分に貼る妨害アイテムのほうにEX1を割きまくる感覚でいかないと今の環境辛すぎる
ドロー力にあかせてメタキャラを大量展開
そこからモアモア、占領、缶蹴り、復讐ちゃんなんかを機軸にしてあとはひたすら殴ってく
雪単（厳密にはタッチ星）でやると現状ただの劣化花単だぜ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 03:01:40 ID:jlu71eSD0

>>310
気になったんだが、くるりで缶蹴りやモアモアをつけたとしても

アイテム使おうとすると除外されるから、アンタップしたり、コストだしたり出来なくない？

以前、レアティータと缶蹴りで裁定でレアティータの能力で除外すると

缶蹴り発動しないというのを聞いた覚えがあるんだが。

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 04:02:14 ID:RpS5ZhhT0

聞き間違いじゃないかな、
このアイテムをゲームから取り除く。はあくまで効果の一部で、
理由が何であろうと缶蹴りが場から離れればキャラが起きるようにしか読めない。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 04:13:23 ID:tYs6YZVR0

>>311
気になるところがおかしくないか？
くるりは雪属性しか貼れないから、そもそも缶蹴りは貼れないのだが。

後、モアモアはコストはだせるはず。「「ゲームから取り除く処理」が与えられた場合、
そのカードは他のカード置き場に移動することが出来ない」とういう裁定が伊吹で出てる。
モアモアの使用代償のゲーム除外が先なのでくるりの効果での除外はないはず。

一応だが缶蹴りをレアティータで除外しても未行動状態に出来る。
缶蹴りのテキストに「除外したとき」という条件がないから。

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 04:43:57 ID:jlu71eSD0

>>313
そういえば、缶蹴り無属性だったね。
確かに気になる所が違うか。
色々とありがとう。

くるりのtextが離れる「とき」にって書いてあるから
コストで青文字の除外するが満たせなくなるのかと思ってた。

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 05:59:00 ID:tBe4PIoZO

>>313
缶蹴りもアンタップ用途に普通に使うってことじゃないの？
雪のアイテムが少な過ぎて、さらにアンタップ手段も限られてるから缶蹴り出したのかとオモタ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 07:02:57 ID:DSN0iYd20

>>310
そうはいうが、雪は今回打点一気に増えたから十分悪くない選択だぞ
元々古手神社と無駄に硬いうえ対中型以上に特化したブロッカーが大量にいるんだからな

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 08:53:16 ID:6KgDsdwo0

>>314
だとすると伊吹で風子飛ばした場合１ドローできることになってしまうが

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 10:42:43 ID:kW/rjibA0

荒木と須磨寺の裁定があったような

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 12:33:43 ID:BNJ2gsh30

破棄と取り除きなら取り除き優先で破棄の条件が満たされない
取り除きと取り除きなら後に使ったほうの条件が満たされない
じゃなかったっけ？

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 23:06:50 ID:MXKyUfI+0

>>310
>>雪単くるり型は本来除去する手間を全て打点に変換する、まさに「異色」の雪単になるぞ
なるほど
だが、打点＝除去となるようなカードがあったなら･･･？

ということで、雪単くるーこ型というのを考えた
問題はタックストラッシュ払いつつ、くるりが起動できるかどうかだ
重そうだが雪の超ドローでなんとかならんかね

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 02:45:38 ID:x+6t5G0b0

>>320
るーこの能力はターン１回までだから、くるりで起こす意味があまり無いような気が。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 09:48:22 ID:vXvaiItu0

くるりで起こせるならるーこがブロックされても、打点通るだろjk

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 10:46:44 ID:0SIwRhhMO

普通にサイコキネシス使おうぜ……

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 10:51:08 ID:lXYWsXlP0

ミョワァァァン

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 13:32:48 ID:55HAdVoOO

>>324
ポケモン自重

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 18:23:59 ID:+Gw+WVjd0

>>323
雪において1コスと2コスには大きな差があるから
無くはない選択肢かと

くるり+るーこ+モアモアがそろっている状態なら
3ハンドで2キャラ除去も可能

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 22:24:33 ID:0SIwRhhMO

>>317
確か出来たと思うぞ？

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/18(土) 15:14:38 ID:eTik4C/lO

飛ばしたときにはできないな、うん

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/18(土) 15:19:37 ID:B8pmUrcsO

そもそも風子は登場した時にドローだろ？

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/19(日) 22:05:41 ID:WykOLLDu0

雪単メレム水羽伊吹の診断を頼む

EX0
不幸3

EX1
式守伊吹4
メレム・ソロモン4
逮捕4

EX2
長谷部彩4
須磨寺雪緒4
エセルドレーダ4
上杉うた4
西園美魚4
白鳥水羽(雪だるま)4
白鳥水羽(泣き虫のお嬢様)4
アンリ2
紅瀬桐葉(鬼ごっこ)2
式守伊吹(魔法服)2
アゼル2
永瀬沙佳(古文書の館)
宇佐美ハル
百物語4
ルーン3

環境は日単、雪単、宙花、花雪、花単あたり。日単と雪単が多め
とりあえず以下が組む際に考えた点
・食い逃げあゆは採用しない。ミラー以外だと正直ほとんど出番がないし、ルーンでこっちからあゆをメタった方がいいと思った。
・ルーンの採用は基本的に日単と雪単をメタる。まりりんとかあゆに撃てれば強い。ただルポライターに対する弱さが正直異常なので結構悩む。
・ラピスは最近仕事してくれないから抜いた。配置的にほとんど左DFにしか出れないのがまず弱い。23のスペックは強いんだけど、日でラピスに合わせて強いのは正直「僕」と佐々美ぐらい。
エルザとかは大抵SP込みで抜いてくるし、佐々美は止まってもSP2。終盤の滑り込みとかを潰せるのは強いんだけど、配置狭くてそれしか役割がないならいらんと思った。
・不幸と3コス以上のキャラのバランス。基本的に不幸は出来るだけ伊吹から撃ちたいけど、不幸を引きすぎた時のためにアゼル、永瀬、鬼ごっこといった場に出るだけでほとんど役割をはたせるカードを採用した。
・白レンを結構積みたいんだけどスペースがない。削るとしたら永瀬、ハル、鬼ごっこあたりか?

ラピスはハヤウェイとかがDFにいたりする間に出てきたりすると強いんだけど、盤面上でどうしても腐ることが多くて抜いた。
ただ正直キャラが出づらくて弱い気もする。とりあえずドロソは絶対2体以上は置きたいから基本的にはガン積みしたいんだよね…

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/19(日) 22:12:06 ID:o6Jmolgk0

正直ルーンまで入れるとイベントばっかすぎる気がしなくもない

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/20(月) 10:34:52 ID:iwO/o+P0O

>>330みたいなメレム伊吹型って、ビサイムはできたらするでいいのかな？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/20(月) 11:08:34 ID:Nwcdwe9L0

>>331
正直それは思う。イベント15枚とかルポライターに弱すぎだし、全然キャラが出ないから結構悩んでる。

>>332
基本的は伊吹は中央DFで出して不幸で飛ばしてくんだけど、メレムが揃わなかったりしてAFで伊吹をプレイすることもそこそこあるからね。
状況によっては伊吹コンバはすごい強い選択肢だし、花相手への勝率が段違いだから入れてる。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/20(月) 15:09:05 ID:L9Qf2dr70

ルーン-1、須磨寺-1で白レンを2積でいいんじゃないかな？
ルーン強いよね。
でも、白レンは日、花、雪って結構刺さるからコレくらいしてもいいかと。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/20(月) 16:49:37 ID:nGsTBkxwO

新カードの情報っていつぐらいになったら出るんだ？新しい雪カードが楽しみで楽しみで夜も眠れないぜ。

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 00:25:18 ID:Y61aArMcO

Wikiにエミル･メイビーが
更新されてたけど
実際入るかな？
入れてみたくはある。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 01:22:13 ID:bM264l9EO

>>335
最速で
いつものフラゲ人がいれば今日の16時くらいから

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 01:51:51 ID:KAmH5eq8O

>>337
おぉ、そうか
情報楽しみに待つか！

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 06:00:07 ID:Q1DHQnzuO

>>336
あれ入れるなら月砂でいいわなぁ……

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 12:25:11 ID:JMAiO2GsO

>>330
雪相手にまりりん出されるのか？雪多いなら介護いれればいいんじゃないかな

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 16:29:44 ID:/XE8BrFC0

>>334
やっぱりそこらへんかなあ。
白レンは日と雪には強いからねえ

>>340
全然出てくるよ。
能力は置いといて単純にアグレの分強い

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 17:50:19 ID:v43i4SDO0

持っててもＥＸ１腐らせるだけなら、アグレでまず３点入るから出すよな。
相打ち合わせられづらい３・２だし、相手の引き次第では６点くらいは見込めるしね。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 21:42:41 ID:qxjWukMUO

まりりんはのんちゃん以上に苦手だな
長谷部に合わせられるのはもちろん、先攻初手からコンバされたりすると除去握れてないとドロソを出し渋ってしまう
除去したところでアド損だし、手札にコンバ前がいるのが分かってるから余計に滅入る

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 17:31:05 ID:ervf8H5p0

悪魔レンリって毎ターン秘密の管理人で相手のデッキ2枚破棄ってこと？
コンバ前も不幸の種としても使える３３１だし効果も弱いこと書いてないし・・・強くね？

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 17:50:57 ID:I7h20CYI0

宙は大型すごいね。
雪の収穫は
ナナ・D・タタール
リコリス（AliveZ）
骸居炎斎
藤林銀
神座美夜
辱め

あたりかな。炎斎とか怪しいけど。

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 18:29:27 ID:lIB+B6je0

>>345
詳細頼む

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 18:56:10 ID:Z2KRpD1BO

正直ナナと辱め以外は……
あとは草薙が結構いけるかも

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 18:58:06 ID:716tTrTi0

ナナって自分のペナルティ重複するのかね。
ターン終了時まで、とも書いてないから気になったんだが。

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 19:05:31 ID:Z+CtbBNd0

重複しそうな悪寒

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 19:08:17 ID:ervf8H5p0

普通に言えば言うだけ重複するだろ・・・
管理人と違ってとりあえず言っておくってことが出来ないぶん弱い気がする

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 19:11:54 ID:Z+CtbBNd0

アロウンと1セットか…

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 20:53:21 ID:AOq3Zer50

アザミがガッカリすぎる・・・

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 20:55:43 ID:gkKIFEew0

アザミがっかりだわ・・・
せめてコンバ後は使用代償を手札から支払いたかった

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 21:38:44 ID:Z+CtbBNd0

支払うことが出来るだったら
強すぎるか…

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 21:49:27 ID:Z2KRpD1BO

それただのぶっ壊れｼﾞｬﾏｲｶ
別にあれでも専用構築なら全然弱くないだろ。言ってみればプロジェクトだし

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 21:58:00 ID:AOq3Zer50

プロジェクトは別にイベントカードじゃなくてもいいからなぁ・・・

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 22:11:25 ID:Z2KRpD1BO

ムシ入れだってあるし、構築次第だと思うけどなぁ

電圧やら激辛やらが選択肢に入るかな

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 23:52:38 ID:ydS8PNk/0

銀とレンリがいいと思う、レンリはコンバ後いらない
蟲使い達は無理があるよな、ナナはデメリットうまく誤魔化せないと辛いし
辱めは枠無いでしょ、神座は動けないEX1･･･う～ん

正直雪は他の色と比べて今回落ちるね
最近やや上がり調子だったからこんなもんじゃないかな
みんなの意見はどうじゃろか

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 00:05:25 ID:96M/btZU0

うたが出ただけですでに５エキスパンション分強いから、別に今回が弱くてもどうでもいいだろ。
メレム伊吹水羽は信頼の鬼畜っぷり。

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 00:06:26 ID:YwsUQ78sO

今回は銀と草薙ぐらいか
草薙は適当な所に出してサポしてから装備すれば普通にアイテム出すよりサポ分お得…？
３コス増えたから大量に手札に溜めて園芸で打ち出すデッキとか作れるかも。

アザミはタップがめんどくさいな……

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 00:15:18 ID:zIeKYjox0

リコリス強くね？
ブラシでボカンの下位互換とか思ったら負け。

ところで皆銀がいいと言ってるが、使いどころが分からないのは俺だけか？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 00:21:33 ID:OAJHOAB/0

リコリス何ですぐ死んでしまうん。ってならね？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 00:26:06 ID:YwsUQ78sO

ステップ持ちでライダーよりもＥＸ２、運が良ければ相手の穴に合わせて殴れるぐらいかな
まぁ、ライダーは置いとくだけで２点差つけれるんだけどさ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 00:33:25 ID:MMo17bNTO

>>344
悪魔レンリはwikiに書いてあるテキストだと、１回だけで特集能力が失われるがどうなん？
コンバ前は何回も言えそうだけど。

wikiと実際のテキストが違うこともあるから誰か確認よろ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 00:37:15 ID:OAJHOAB/0

wikiの間違い

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 02:26:00 ID:6D2GWCYkO

辱めって尊大とかクド各種みたいな登場時誘発型は刺さるんだろうか？
一応常に効果を発揮してるとおもうんだが

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 02:31:24 ID:SnipUhaS0

>>366
あれもカテゴリ上は常動能力だから普通に刺さると思われ。

まぁ存分にのんちゃんふっ飛ばしてくださいって事でしょ。
水羽とこれで汁鰤的にのんちゃんメタ完了なんじゃない？

正直使えるデッキが純正雪単オンリーなんだし
需要が低いんだからアンコでいいだろうにってカード。

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 02:36:01 ID:6D2GWCYkO

即レスサンクス
助かります

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 07:07:32 ID:2PknvBCaQ

>>366
ささらねんじゃねーの？
対応できるのは登場する時であって
した時にはすでに遅いし

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 07:48:30 ID:S5Lkde1k0

>>369
いや、刺さるだろ。
登場時効果を無効にしたいってのならまず無理だが

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 09:22:52 ID:T3uI4gMd0

日と月相手には辱めあんま刺さらないなぁ
それでも夏休みとか場に出すカードには刺さるけど

花相手が一番刺さるかね？

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 12:07:43 ID:6D2GWCYkO

たびたび疑問すまそ
アザミの効果でムシ置場におかれた不幸って場のカード破棄して打てるのでしょうか？

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 12:18:05 ID:bgckcrPd0

多分無理

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 12:19:49 ID:6D2GWCYkO

ありがとです

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 13:31:47 ID:je7dajVo0

梨夢って強くないか？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 14:03:35 ID:C1WIkxam0

ペナルティが痛すぎると思うんだ

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 20:46:30 ID:KS5Pw99S0

アザミとマダラガとカロリアでデッキ作るわ・・・

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 21:26:37 ID:SnipUhaS0

>>369
刺さる、ってのを「辱めでクドを除去れるか？」と解釈して起動コストが書いていない以上
常動能力だから除去れるって回答しただけ。能力の発動はどうにもならんよ。
つかFDはいつまで構築レベルのスペックのおまけテキストでガンメタされずに環境に残るんだろう。

ま、新ルールを作ってもらうくらい汁鰤お気に入りのクド様を封殺なんて
恐れ多いことは考えるんじゃねーよ、って事でしょ。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 21:43:43 ID:96M/btZU0

>>378
新ルールって強制ｖｓクドのことかい？
あれは、すべてのカード・効果はコントローラー参照で判断するというだけのこと。
今まで周知されてなかったのが、共通認識になっただけじゃないの？

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 22:09:32 ID:SnipUhaS0

>>379
月スレに細かい経緯がまだあったと思うけど
「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備したキャラを奪うと
アイテムは破棄される捕獲の裁定を見るに、一見アイテムは適切な対象かを常時参照してるように見える。

でも強制言語は「このアイテムは相手キャラに装備する」ので
常時参照しちゃうと貼った瞬間コントローラー相手になってテキスト満たせずに自壊する。

だから「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムの場合は
例外的に装備の時だけコントローラー参照って事にして自壊しないようにしたら、クドで返せるようになった。

そんなお話。
コントローラー参照なのは間違いないけど、味方オンリーのアイテムと参照タイミングは全然違いますっていう例外ルール。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/23(木) 23:57:03 ID:r9O+vXaj0

>>380
それは悪意で解釈した場合の見解じゃない？
「最初からすべての効果はコントローラー参照である」と考えると、辻褄があう。

例えば、自分が強制言語を相手に貼るとする。
「通常のアイテム装備（ルール効果）」のコントローラーは自分なので、相手に貼れる。
強制言語は常に「相手・味方」を識別し続けるけど、これは、「装備を宣言したコントローラー」にとっての「相手」なので矛盾はないし、自壊しない。

クドで貼りかえされた場合も同様に、「装備効果を使用したコントローラー」にとっての「相手」なので矛盾はないし、自壊しない。

問題は、「相手キャラに装備する」がおそろしく言葉足らずなこと。
上記のような理屈は普通に考えるとなかなか出てこない。

しかし、論理破綻はしていない。
俺も最初はクドで貼り返せない派の意見だったが、今となっては、
むしろクドで貼りかえせないとした場合のほうが、他の効果の解釈と齟齬が生まれる気がしてる。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 00:24:12 ID:zxv/YH7Z0

>>381
何か勘違いしているようだが。リセに「コントローラー」という用語あるかどうか
知らないが、あるとすれば相手の場６マスにあるどのカードのコントロールも自分にはない。
例をあげれば、影踏みを相手の場に貼った場合は相手が利用出来ると裁定にもある。

問題なのはクドで貼り返せるかどうかではなく、「相手キャラに装備する」が効果文面中にあること。
リセのルールに従えば、強制言語プログラム自体がそもそも使えない。

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 01:10:06 ID:bb8v/SZoQ

持ち主を参照にすればよかったんだよ、裁定で

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 01:12:24 ID:KqUqaBVB0

まぁ落ち着けよ。
プレイヤーAのデッキに組み込まれているるアイテムカードαを、
プレイヤーAの場にある6つのフィールドのどこかにいるキャラに貼ったとき、
アイテムカードαは、オーナーはプレイヤーAで、コントローラーはプレイヤーA.。

プレイヤーAのデッキに組み込まれているるアイテムカードαを、
プレイヤーBの場にある6つのフィールドのどこかにいるキャラに貼ったとき、
アイテムカードαは、オーナーはプレイヤーAで、コントローラーはプレイヤーB.。

オーナーがプレイヤーAで、コントローラーはプレイヤーBの強制言語プログラムを、
オーナーがプレイヤーBで、コントローラーはプレイヤーBのクドの特殊能力で移動させるとき。
クドのコントローラーであるプレイヤーBにとっての「相手」はプレイヤーAなので、
このときの「相手キャラに装備する」とは、
オーナーAでコントローラーBの強制言語をオーナーBでコントローラーBのクドの効果でオーナーAでコントローラーAのキャラに装備させるとき、
「相手キャラに装備する」の条件を満たさないタイミングは一瞬たりとも存在しない。

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 01:40:01 ID:zxv/YH7Z0

>>384
落ち着いて説明してそれか？
アイテムの装備条件は常時チェックしているんだぞ？言葉を借りるなら、
アイテムαのコントローラーがプレイヤーＢならそのアイテムαのテキスト中の
「相手」はプレイヤーＡを指す。常時チェックなのでこの時点で条件を満たさない。

強制言語プログラムの「相手」は貼ったプレイヤーで
他のアイテムの「相手」はアイテムのあるフィールドから見ての相手プレイヤーというのはおかしい。
ＱＡが公開されていないのに「～装備する」の部分だけが例外だと勝手に解釈してはいけない。

ルールに反する例外はあってはならない。もし例外を認めるのであれば
その例外を改めてルールに組み込むべき。
「～装備する」の部分は例外処理だとＱＡ出すか、エラッタで
※を付けてテキスト中ではなく補足テキストとして書くか。
いずれにしてもＨＰでＱＡが公開されてない現状ではカード自体が使えないと言われてもしかたがない。

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 01:42:11 ID:EcCbhYiD0

>>382
まず、「登場・装備・エリア配置」、いわゆる使用行為に関するすべてはコントーラー参照であると考えてくれ。
相手フィールドに移ったカードのコントローラーは相手だ。

影踏みは、エリア配置（効果）において、コントーラーは自分だが、
相手フィールドに貼ったのなら、カード自体のコントロール権は相手に移るから、
相手にとっての「味方キャラ」が移動することに矛盾はない。

「相手キャラに装備する」は、装備する手順の段階とすでに装備した後の段階の両方で状況認識する都合上、
コントローラーを参照してくださいってこと。
これはエリアでも同様。

影踏みがもし以下のテキストだったら、

１・相手フィールドに配置する。
２・自ターン開始時、味方キャラ1体をこのフィールドに移動することができる。

１の指す相手は自分のこと。
２の指す味方も自分のこと。

１と２の「相手・味方」の識別条件が違う。

１は、「このエリアの配置（効果）」を使用したプレイヤーにとっての相手を指す。
２は、このエリアをコントロールしているプレイヤーを指す。

クドＶＳ強制言語でシルブリがいっている「装備」制限に関する例外処理とはこういうことで、
それをエリア配置に置き換えても同様に上記のようになるだろう。

>>384
ま、そういうことで。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 01:44:52 ID:EcCbhYiD0

>>385
たしかに、裁定にもなっていない処理の理論を語ってもしょうがないっちゃそのとおりなんだがね。
それなら、新ルール作ってもらったとか言い出すのもおかしな話なんだが。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 01:50:03 ID:EcCbhYiD0

>>386は、
「影踏みがもし以下のテキストで、自分のフィールドに配置されたと仮定した場合、」と訂正して読んで貰えたら助かる。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 01:53:37 ID:EcCbhYiD0

スマン。訂正ばっかだな。

×
「相手キャラに装備する」は、装備する手順の段階とすでに装備した後の段階の両方で状況認識する都合上、
コントローラーを参照してくださいってこと。
これはエリアでも同様。

○
「相手キャラに装備する」は、装備する手順の段階とすでに装備した後の段階の両方で状況認識する都合上、
「装備（効果）を使用する（した）コントローラー」を参照してくださいってこと。
これはエリアでも同様。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 02:02:36 ID:F27CkA1T0

こういう論争は見ていて楽しいし、ためになるから好きなんだが
せめてここでは雪に大きく関係あるテーマで語ろうぜ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 02:05:49 ID:EcCbhYiD0

うん。
いつ切り上げようかと思ってたんだが、タイミングがつかめなくてスマンこってす。
まあ、裁定でもない処理の話だし、後々まったく意味のない論争だったな～ってこともある。
そろそろやめときましょ。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 02:28:25 ID:KqUqaBVB0

>>385
リセぺディアを読んでくれ、としか言えない。

○例外
効果の内容として、規定された処理外の処理期間が指定されている場合、
その記述を優先します。

一応、汁鰤的には例外処理も独自解釈も使っていない。
「相手キャラに装備する」という部分が期間の例外に当たり、
アイテムの装備を宣言する期間は、例外として相手のキャラにしか装備できない例外を適用する。
装備したら、例外の期間は終了するので、以降、何事も無かったかのように進む。

要するに強制言語は、アイテムの使用宣言から装備完了まで例外に従い、
一連の処理が終われば、例外は適用されない。
通常、アイテムは敵味方関係なく貼れるので、例外の期間が終われば相手キャラ制限など無い。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 02:49:37 ID:bb8v/SZoQ

以下、アザミの可愛さについて語るスレ
ぶっちゃけヒロインはアザミで一番可愛いのはルミーナ

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 02:54:32 ID:UfyzRtzY0

開くスレ間違えたかと思ったw
草薙翁と藤林銀が実に雪のロリキャラらしくて可愛いと思うんだ。

由真で打点を防ぎつつ、レンリとかで間接打点を稼ぐデッキを思いついた。
やっぱりまだ打点足りないかな？

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 02:54:46 ID:PlW0zw6d0

話しぶった切ってスマンがちょっと聞きたい。
アザミの能力で持ってきた百物語をそのまま使用することって出来るかな？
コストとして宣言するカードを特殊能力挟んで使えるか？って感じなんだけど。
出来たとしても対応除去が痛いとかはお約束。

それが出来たら２ハンド＋タップでメレムとか
純粋に星２コス分をタップで軽減とか
デッキからダイレクトに使えるエンゲージとかが出来るんだが。

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 03:05:20 ID:bb8v/SZoQ

無理だと思う。コストとして宣言する能力じゃないし

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 03:49:57 ID:PlW0zw6d0

>>396
そうかやっぱ無理か・・・ありがとう。
アザミの使い方としてはノーコスイベントが一番だと思ったんだが
百物語とかしか実用的でちょうどいいのがないんだよなぁ。
勝利のサインとかはバトル中だし・・・面白い活用法に届きそうで届かないｗ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 04:03:01 ID:KqUqaBVB0

>>395
最終的には出来るとは言えるが、期待通りの結果にならないと思われ。

・ムシ使いの能力を宣言。
・ムシ使いの能力を解決、処理の開始。
・百物語をムシ使い置き場に置き、ムシ使い置き場から0コストを払って、百物語の使用を宣言。
・ルールとして、処理の最中に宣言は出来ない。キャラの登場宣言は出来ない。
・コストの立ち消え。
・全ての宣言を解決。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 07:10:46 ID:6xDe2Ezx0

汁鰤に出した質問のメールでは

Q．「IT-0225 強制言語プログラム」の「このアイテムは相手キャラに装備する。」の相手キャラとは「このカードの持ち主の対戦相手がコントロールしているキャラ」でよろしいですか？
A.．いいえ、「強制言語プログラム」をキャラに装備させる際、その「強制言語プログラム」を装備させる前に存在していた領域から見た相手プレイヤーとなります。
例として、自分の手札から装備させる場合は、自分の手札は自分の領域ですので、相手プレイヤーに装備させます。

とかえってきた。
そういうものと、割り切るしかないのか。

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 09:56:16 ID:CWe4npJpO

ナナＤタタールのテキストは、自分にかかるペナルティは蓄積していくという解釈でおｋ？

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 09:56:58 ID:Q2QDGb5RO

コストとして宣言するカードはそもそも単品で効果処理できない
>>398のような「コストの立ち消え」なんてのは起こらない

402 ：398：2009/04/24(金) 10:31:48 ID:K0GbN4E0O

>>401
ムシ使いの能力は、ムシ使い置き場のカードを「使用」する能力なので、「宣言」ではない。
だから、ムシ使いの能力で選んだカードは、宣言のプロセスを経由せずに(厳密には、宣言のプロセスをムシ使いの能力で代替している)使用する。
例の場合、ムシ使いの宣言で、百物語の効果を使用する。
だから、百物語は一連の処理では宣言していない。使用をしている。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 12:17:45 ID:9sBABwdr0

>>402
空想具現化のQAより、宣言のタイミングが適切でないイベントは特殊能力経由でも使用不可
コストとして使用するカードのQAより、コストとして宣言するカードの適切な使用タイミングはコスト指定時

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 12:35:22 ID:EcCbhYiD0

>>392
装備後に「相手キャラに装備する」の制限が無効になるなら、以下の裁定と矛盾することになると思うが。

Ｑ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した味方キャラが、「捕獲」の効果で相手のキャラになった場合、どうなりますか？
Ａ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムは破棄されます。「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備したキャラが相手の場に移動したとき、そのアイテムは破棄されます。
（2005/03/12）

Ｑ．「ノーコン」を装備したキャラがＤＦに移動した場合、「ノーコン」はどうなりますか？
Ａ．装備条件を満たせなくなるため、破棄されます。
（2008/05/14）

まあ、もういいじゃないの。
これ以上続けたいなら質問スレ使えばいいし、メール回答の拘束力は０なんだからぶっちゃけどうでもいい話なわけでもあるしさ。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 13:09:27 ID:1qaU3By4O

>400
おｋおｋｗｗ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 13:42:36 ID:9sBABwdr0

>>404
ちがうんよ
それは書いてある通り、「キャラ自体」が条件満たせなくなってるからこの問題ややこしいんよ
この問題は「じゃあアイテムだけが移動する場合ってどうなんよ？」ってこと

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 14:10:01 ID:QRXNIpQc0

雪・・・スレ・・・？

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 14:39:47 ID:9sBABwdr0

>>407
お前さんはそんな突っ込みを入れるより先に氷結のテキストを100回読んでから須磨寺使えｗｗｗ

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 15:03:31 ID:QRXNIpQc0

氷結見てTの支払い不可を見逃すとか、なんというアホ

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 16:34:28 ID:UjRYYiPX0

アザミで使用代償にキャラ破棄して不幸って打てるのか？

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 17:47:57 ID:0u1uVulA0

>>410
Ｑ．「プロジェクト（根良有美）」によって最初に「プロジェクト」カード置き場に置かれた「読書」を、コストを支払う代わりに場にいる[月]属性キャラを破棄して使用することはできるのでしょうか。
Ａ．いいえ、「プロジェクト」置き場に置かれたイベントは「プロジェクト」カード置き場から使用代償を支払って使用しなければいけません。コスト以外の使用代償であっても例外ではありません。
これと同じだろ？

412 ：sage：2009/04/24(金) 19:16:04 ID:/C7dvq1W0

アザミの能力見てて思ったんだけど
これって雪を含んだ複色、全属性のイベントも持ってこれる？

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 19:39:49 ID:Esd/L0gU0

>>412
持って来れると思う。
ただ、「ムシ入れの儀式」はゴミ箱のカードが雪属性のみじゃないと使えないけどね。
ちなみにsage書くところ間違ってるよー。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 19:58:30 ID:/C7dvq1W0

>>413
回答ありがとー
久し振りに書き込むから間違えてしまった。
あ～んとかも持ってこれるのか。
夢が広がったわ。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 21:32:13 ID:Kx5v4gJG0

話ﾄﾝ切ってすまない。
最近雪単使いの諸兄に聞きたいのだが、初手ってどうしてる？
初手で長谷部うたとかやると、その後の展開でカゲナシ伊吹が決まりにくかったりダメージレースで不利になったりで
かなり辛いんだ。
でも雪で置けるドロソ置かないのも間違ってる気がするしで、初心者に少し知恵を授けて欲しい。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 21:33:51 ID:Kx5v4gJG0

申し訳ない、どーやって書こうか試行錯誤してたら日本語がヘンになってた（汗）

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 21:55:11 ID:+TknPbX/0

シデン出してエンド

どう考えても俺だけだが

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 21:59:05 ID:GgpxEF+c0

長谷部うた来てたら並べちゃうわ。
たまにそっからエセル三投げまでやっちゃう。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 22:02:21 ID:1qaU3By4O

んー…とりあえず宇佐美ハルとエセルだしてエンドで。

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 22:07:53 ID:EcCbhYiD0

>>415
長谷部とうたを同時に置くことはあまりないな。
それをやるときは、逮捕とか不幸を合計２枚以上握っちゃって、ドロソ置くのが一番強いってときや、
水羽・須磨寺＋長谷部＆うたみたいなときかな？
エセルがいるなら、うた＞エセルでエンドしてる。

ドロソしか置かない返しにＡＦ全配置されたら、できるならカゲナシ伊吹してなんとかしたり、
シルクや永瀬を中央ＡＦに合わせてダメージ軽減＆逮捕とか。
ドロソ対面しか相手キャラがいないなら、片方を逮捕したり、
１～２ターンスルーして長谷部尊台不幸とか。

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 22:10:51 ID:EcCbhYiD0

なんにせよ、両方あるからってＤＦだけ置いて終了するんじゃなきゃなんとかなると思う。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 22:26:11 ID:Q2QDGb5RO

まあ長谷部うたあったら置くよ

そうすりゃハンドがっつり勝てるからいらんよーになってからチャンプ→カゲナシ伊吹

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 22:55:03 ID:kphzkv1EO

俺も両方出すけどね。
雪単の動きとして、初手にドロソは2体は置きたい。

うたエセル長谷部エンドなんてのもぜんぜんある。

中盤あたりになったらチャンプしてもいいし、普通に伊吹で食べて不幸でもいい。

とりあえず毎ターン4ドロー体制を作れると強い。
早い段階で作れればたいてい勝てる。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 23:16:58 ID:xxHkWYX/0

俺はできるだけドロソとパンチャーを一枚ずつ置くようにしてる。

初手長谷部うたはほとんどやらないかな。
うたエセルはあるけど。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/25(土) 03:21:31 ID:U5le1qIf0

とりあえずドロソ二体くらいは欲しいから置くな。三は滅多にやらないが
優先度はエセル＞長谷部＞うたって感じで

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/26(日) 18:00:34 ID:+NiiI2o90

先攻後攻どちらかにも寄るけど、長谷部・うた両置きに須磨寺かハルを置いてエンド
初手で、除去も伊吹セットも握れていない事故ってばかりのおれは大体こんな感じ
ここのところ、エセルは使ってないな。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/27(月) 00:18:43 ID:yKUqmn8p0

手紙対策どうしてる？

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/27(月) 00:49:42 ID:kSl1SODW0

>>427
やりたい事を終えて、最後にまとめて殴る。
プレイングで被害を最小限に止めれば良い。

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/27(月) 01:07:15 ID:Wbh9lv2l0

トラップなんかもそうだよなぁ。
殴ったら長谷部寝たとかザラだし。
わかっていてもプレミが絶えない。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/27(月) 22:18:49 ID:KE5ORZgp0

手紙型対策のアドバイス㌧
プレイングで頑張ってみます

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/28(火) 18:36:29 ID:4xFAiXtgO

みんなに聞きたいんだが、エセルで何枚くらい狂信置き場に置く？

雪月相手なら最悪おかないとかはするんだが、
花宙日とかの除去が令呪くらいしかないデッキ相手だとどれくらい置くのが妥当なのかがいまいち分からない
前に５枚置いたときは、相手（日花だった）に「いくらハンドが悪くてもそれは多いだろ」って言われたんで、どうも最近悩んでる

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/28(火) 18:58:56 ID:wEE5Wz3P0

３～４枚
５枚とか置くと全部引く前にゲームが終わることもあるから、引けない分だけアド損してる
ドレータは置いたら置いた分だけ引く気概がないとなぁ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/28(火) 19:57:23 ID:1moe8bVB0

>>431
先日相手初ターンに、ぐるぐる翡翠＞璃々子＞鮮花ってヤられましてね。
悲鳴上げながら、カゲナシ＞エセル（５枚）＞伊吹をやった。
不幸３枚抜かれて負けたんですけどね。

上の事例は極端としても、何枚置くって定型はない。
一般に３～４枚がいいとされるのは、ドローとして十分な量だし、
数が多すぎないほうが戻ってくるカードを考慮してプレイしやすいから。。

実際は、相手のデッキや展開、自分の手札、
入れ替える前にアクションを起こすのがいいのか、
入れ替えた後にアクションを起こせる手札を持ちたいのかなど、状況によって適正枚数は変わってくる。
結局は自分で「これが一番勝ちに近い枚数だ」と思った数を送るのが正しい。

ま、５枚置き非難の話だと、後手で１キャラ＋エセルの５枚送りなら、俺は別に非難するレベルじゃないかな～。
５枚入れ替えて除去撃って残り２枚の余裕なら次のプランも立てやすいし、
相手の打点が減れば、５枚引ききれる可能性も上がるしね。

個人的には５枚以上の入れ替えは、除去を握るための入れ替え。
４枚以下は、ドロー強化と勝利プランのための入れ替えって感じか。

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 00:06:00 ID:2Jr/fUk5O

>>432 >>433
レスサンクス
エセルって雪の必須パーツだけあって扱いも中々難しいね……
今度からはきちんとカードを無駄にしない置き方を心がけるようにする

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 00:22:27 ID:gykskbQ7O

質問だけど

エセル
カゲナシ
水羽
水羽コンバ
伊吹
長谷部
うた

先攻で
須磨寺を引いたとして

皆は何をコストに何を出す？

ちなみにエセル狂信したら事故って何も出ないと考えて

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 00:39:05 ID:ikOCpLx10

>>435
そもそもその手札なら俺はエセル出さない
エセル須磨寺切ってうた長谷部エンドかなぁ
オーソドックスな伊吹水羽デッキって事前提だけど

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 00:45:23 ID:iL/UfGnV0

俺ならうたと水羽コンバをコストに右列に長谷部須磨寺でエンドするかな
その後は返しの相手の動きと2ドローの内容によって次ターン創作からカゲナシ伊吹とかエセルで5枚送るとか決める

縦に並べるのは言わずもがな佐々美、まりりん対策
あいつら勘弁してくれｗ

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 00:45:59 ID:SdPYGx9r0

>>435
須磨寺長谷部がコストでうたエセルエンド
狂信２枚目引くころには何か主力出るだろって淡い期待を持ちながらな

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 01:39:48 ID:Q8TiORPJO

>>435
カゲナシを切って、右DFに長谷部、須磨寺を切って、左DFにうたでエンド。次のターンに伊吹や水羽セットやエセルを残す。
これならうたや長谷部が全滅してもエセルから立て直せて、
相手の展開によって水羽や伊吹に繋げられる。
2ターン目に水羽コンバからエセルぶっ放しか、伊吹不幸まで見える。

あるいは、長谷部を切って右DFにうた、コンバ水羽を切って右AFにエセルを出してエンド。
伊吹、カゲナシ、須磨寺、水羽を狂信置場へ。これなら喝、まりりん、佐々美を警戒しつつ、3点アグレッシブもドロソに合わせられない。

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 02:25:03 ID:iRvKYgeX0

地元で不幸が１枚１０００円で売ってあるので、給付金をもらったら雪単を作ろうと思ってるのですが。
上杉うた２枚　信頼関係２枚　エセル４枚　水羽２枚

はあるのですが、今スレで噂？になっているメレム型の雪単作ろうとしたら必要な雪のレアやアンコモンはどんなものがありますかね。必須クラスのものや補助パーツなどを教えてもらえたら嬉しいです。

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 02:45:39 ID:E8oOqVQp0

>>435
＞ちなみにエセル狂信したら事故って何も出ないと考えて
これ質問の指定としておかしすぎじゃね？
この時点で「エセルを出す」ことが選択肢から外れる前提ができるんだけど

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 02:58:35 ID:gykskbQ7O

>>441

流石に初手エセルぶっぱはない
&うた出してエセル狂信
四枚手札に
長谷部等が来たから出そうっていうのは
流石にないかな･･･

って思ったからこんな条件に

他の考えがあるならごめん

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 05:45:14 ID:CRuS4vo0O

>>440
メレム型ならパーツ持ってくるために奇跡あゆは欲しいな
でも環境次第では昇華やルーン怖いから敢えて素引きに賭けるのも一興

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 11:37:37 ID:MbvCcNzKO

>>435
須磨寺切って長谷部
次ターン創作後何引いてもカゲナシ伊吹→うた
次々ターン創作ハット→エセル

相手がのんちゃんコンバとか涼月とかエポナとか言わなきゃこれで相当勝てる

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 20:06:37 ID:4YXrZp5yO

>>440
あゆとか伊吹をいれてもいいし、雪必須パーツはいるよね
あとはルーン、アンリ、白レン、ラピス、宇佐美とか…色々ありすぎて好みの部分が強いね

ところで初手に何を出すか議論中の所悪いが、普通の伊吹水羽デッキで月相手にする時は何に気をつけるべきかな？
特にハンデス型相手だと何を優先して場に出していくべきか悩む
ドロソ置けても打点重ねられてじり貧になったり、水羽も伊吹もコンバだから中々アタッカー並べるのも難しいし
元々相性が悪いのは仕方ないが少しでも勝てるようにしたい…

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 23:43:53 ID:iL/UfGnV0

優先して出すべきはやっぱりドロソじゃないかな、特にアタッカーにもなるメレム
まぁ、相手先攻で情報ネットからひたすらぶん回りとかされたら相性と割り切って諦めるしかないけど

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 23:45:33 ID:Q8TiORPJO

>>445
対月単相手は対戦経験を積んでプレイング精度を上げる。
大体の方針は、AFに小型～中型を並べて殴れる体制を作って、相手のDFキャラやシステムキャラを除去してゆく。
こちらのドロソが1つでも機能してれば、終盤にはデッキ差が追い付いて追い越せる。
長谷部うたに強制言語を貼って偵察でこちらの強い行動を崩す、いわゆる月単アイテム型には不利が付くと思うが、
基本的にはサイクラ里美型に有利、ビート型には互角。
ハンデス型には、自分のデッキ構築を対ハンデス向けにチューニングして対応した方がいい。
桐葉や永瀬などもデッキに入れて事故率を減らし、DFに穴を空けて殴り、今引いた除去はこちらの打点を増やす為に使う。
システムキャラを潰せていたなら相手が失速するから、チャンプでごまかせばいける。

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/29(水) 23:56:01 ID:bMmS459P0

サイクラ里美に有利はないと思った

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 00:11:01 ID:Rb7oeeXU0

>>447
サイクラ里美「雨宿り張りますね」

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 00:25:58 ID:hQaC0mhRO

>>448
サイクラ里美って、雪単以外に勝てるように設計するのが普通で、雪単水羽伊吹に当たったら諦める覚悟で選択する。
カゲナシ伊吹、逮捕、須磨寺、水羽コンバまであるのにサイクラ里美なんか保てないから、
それでも無理矢理揃えてガチガチに守る構築か、万が一揃わなくても致命的な被害にならないようポテンシャルを下げた汎用型があるけど、
元々コンボ型やワントップ型にかなりの有利が付くのに、システム相性では語れない。
実際、雪単水羽伊吹を対策して除去耐性を付けたサイクラ里美なんか組んだら、他のデッキに勝てない。

451 ：450：2009/04/30(木) 00:30:52 ID:hQaC0mhRO

訂正

＞元々コンボ型やワントップ型にかなりの有利が付くのに～
　　　　　↓
雪単は元々コンボ型やワントップ型にかなりの有利が付くのに～

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 00:36:12 ID:SboLId+p0

初動の高速詠唱が通るか通らないかでかなり変わってくるな
通れば里美出さずにAFガン展開でアタッカーに黒スト合わせたりして頑張る

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 08:44:48 ID:K4pUmA2qO

最近焼きプリン微妙かなぁと思うようになってきた。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 10:49:12 ID:xLEgkAQ1O

相手がＡＰ３までならアンコ菜々子と効率同じじゃない？
ダウンして３回復、再度３点くらって同じ
単純にＡＰ２を防ぐなら菜々子の方がお得じゃね？
除去られないこと前提だがさ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 10:55:24 ID:Mpm+rKjn0

菜々子は移動キャラには無力だし、言う通り除去に弱い
まあ個人の好みだろうね

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 12:14:45 ID:uglUoEF2O

>454
やっぱり登場で即時処理ってのは強いと思う。
相手が対策とるタイミングないってのがいい。

でもまぁプリムラはドロー操作されますが；

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 17:49:39 ID:xLEgkAQ1O

プリムラには璃々子ブロックという役目があったな
菜々子だと２点くらうがプリムラだと１点に抑えられるし、最悪明松さんで繰り返し封鎖できる。
みんな違ってみんな良い

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 18:35:50 ID:K4pUmA2qO

そういえば、うた立っとけばトップ操作はどうにかなるな。

皆雪単の勝率どれくらい？
月絡み意外なら結構善戦してるんだけど。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 18:54:17 ID:fyNTjYRm0

日単とミラー以外に勝率が5割下回ることはありえない

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/30(木) 20:03:31 ID:iCy7h2guO

ただの日単は余裕だが、取材絡みのデッキやフルハンデス月単には勝てないな。

勝率は7割といったところか?
花音型の日単は割とカモれる。
まあルーンまで積んでるけど

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 05:10:29 ID:cSc4hrZWO

初歩的な質問だが、バトル中にダンパとかマッハとか使われたときに対応で対象になったキャラを不幸の種にしたときって相手ドロー出来たっけ？

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 05:50:39 ID:0ncFAytX0

>>461
ダンパもマッハもキャラ一体を対象に取ってるから、解決時に対象が参照できなければ解決失敗
つまりキャントリップ（ドロー）は出来ない

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 08:29:51 ID:cSc4hrZWO

>>462
おお、サンクス
したとき～ってのが無いから出来ると思ってたぜ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 08:43:07 ID:OYncEkjvO

強制言語でエセルと長谷部封じられて弓ハンデスされたりしてフルボッコ

月に勝てません…

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 09:47:44 ID:cT6CI10r0

強制言語エセル関係ないだろｗｗ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 09:52:34 ID:ZjZomzxb0

エセルに強制言語張られてもドローできるの？

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 10:00:09 ID:0HZCReqvO

>>466
狂信置き場はそのままだけど、ターン開始時、狂信置き場から手札に加えることが出来ない。

468 ：467：2009/05/01(金) 10:12:07 ID:0HZCReqvO

補足。
>>467はメールで送られてきた解答なので、強制力無し。
ペディアに従えば、タイミングが同時なのでターンプレイヤーがエセルの能力から使用すると手札に加えられるはずなんだが・・・

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 10:12:57 ID:Uq/oRcr+O

出来るよwww基本的なルールぐらい把握しとけww

強制言語で特殊能力を失うのはターン開始時。
狂信から加えるのもターン開始時。
タイミングが被った時はターンプレイヤーが処理の順番を決められるから先に狂信処理すればいい。
食い逃げで介護潰せるのと一緒だよ

>>464
強制言語張られたら片っ端から伊吹でサクればいいじゃん。
凄腕を出来るだけ通せなければ勝てる。

まあガッチガチのフルハンデスはきついけどね。
最近多いアイテムビートはただのカモ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 10:14:59 ID:Uq/oRcr+O

連投ごめん。

>>468
なん…だと…？

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 12:35:35 ID:ReS5EvQuO

つーか　あれ　解決する順番を自分で決めてるだけだから　

ターン開始時
狂信発動
言語発動

解決の順番を　
言語→狂信にします　

と、しても狂信の発動タイミングは過ぎてるのでテキストはそのま施行　

じゃなきゃ魂縛りでタックス払わなくて済むじゃん

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 12:51:09 ID:0HZCReqvO

>>471
タックス系は、青文字による使用代償だから強制的に払わされる。

おそらくメールの内容で言わんとする事は、便宜上順番を決めて処理しても本当は同時に解決する事と、失う処理の優位性なんだと思う。
メールには結果だけで理由が示されていなかったから、俺自身納得はしてないが。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/01(金) 14:13:26 ID:QrFM2vaK0

つアイリ、岡崎の裁定
タイミングが被る処理は処理の順番により発生源が消滅しても解決はされる
よって仮に強制言語から処理したって狂信のドローはできるんだぜ。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/02(土) 01:15:18 ID:W6SYZ69t0

デッキ診断おね

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/02(土) 01:34:04 ID:W6SYZ69t0

EX　0　3
不幸　3

EX　1　14
逮捕　3
信頼関係　1
伊吹　4
メレム　4
奇跡あゆ　2

EX　2　43
エセル　4
うた　2
長谷部　3
カゲナシ　4
水羽　3
水羽コンバ　3
リーゼリット　3
須磨寺　3
アンリ　2
雪代すずの　3
仁科やよい　3
魔女狩り師　2
レンリビルニー　2
百物語　4
介護　2

中央AFにメレムを出して手札増やして伊吹とかで除去しつつなぐって行くかんじ
で今はいってるんですかどでしょ？
不幸の種ってこんなくらいでだいじょうぶです？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/02(土) 01:38:00 ID:W6SYZ69t0

１コスが手札に来たときに困っています。。
手札多くなるので相手は警戒してくるけど実は何も出来ない
みたいな状況が多々＞＜
リーゼリットとか入れてるのは金がなかったからなんとなくいれときました。

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/02(土) 01:49:07 ID:1jQRhrDHO

うたと水羽はフルで欲しい。
あと白レンを2～3。環境次第でルーンもどうぞ。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/02(土) 08:58:20 ID:w5diqXwEO

>>468
メール回答ってのは汁鰤のメール回答？？

だとしたら本当にテキトーだなｗ
ドローできるに決まってるのにｗｗ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/02(土) 10:31:54 ID:D3DdmBouO

１コスのはけ口
つ各レン、プリムラ、菜々子、詰めに激辛

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/02(土) 18:10:21 ID:u4TKCwC70

>>475
信頼関係は俺も好きだけどこれだったら不幸かあゆにしたほうがいいかも。
不幸の種だけど、リズ入れるなら永瀬にしたほうがいいと思う。安いし。
あと１コスは他の人も言ってるけど白レンとかプリムラかな。

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/02(土) 19:50:04 ID:/teA9u9PO

辱めと電圧のお陰でちひろ型がまた始まると信じている

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/03(日) 08:10:57 ID:+JcQmHNrO

ちひろがEX2だったらあったかもな

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/03(日) 08:57:21 ID:MyzOyzUuO

つフォステリアナ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/03(日) 10:59:33 ID:GpLjmaxY0

＞フォステリアナ
・・・確かにＥＸ２だが、なんだろう。この「はじまらねーよ」感はｗ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 03:08:55 ID:TW9qV18n0

有葉単で使えばＯＫ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 03:31:16 ID:MIHKdzlV0

辱めってエリアやアイテムでの能力でもおｋなんだよね？

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 06:04:05 ID:aSftUmyEO

長谷部とうたってどう使ってる？
イマイチＤＦに置いてもすぐ殺されるし、かといって長谷部をＡＦに出すと………
確実にドロー出来るのって実質、相手同列のＡＦ吹き飛ばすかプリムラ出したときぐらいじゃね？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 06:45:11 ID:WWv8SkutO

ＤＦに置いてもすぐ殺されるって何だ？
一応言っておくと、このカードゲームは「俺の攻撃！ＤＦの長谷部にアタック！」なんて出来ないぞ？
攻撃はプレイヤー（デッキ）に
防御側は、同列ＤＦキャラを対応タップでそれをブロック
ブロックは任意だからそうそう死なない

とりあえずちゃんとルール覚えようぜ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 06:48:21 ID:kZQCkEVGO

まぁ雪だしなぁ

終盤はともかく
序盤はアタックスルーでひたすらドロー

長谷部の列にファッティ置かれて
ハンドに除去がなくても
俺は除去を引く為にドローする

それが雪ってもんだろ？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 08:56:22 ID:tKeiJ60TO

きっと>>488の地域だと堅物一成に散歩辺り付けるのが流行ってんじゃない？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 10:35:14 ID:aSftUmyEO

>>489
最後なんかカッコイイな

除去引く為にアタックスルーか……
中々むつかしいね…

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 11:05:56 ID:SrijyCel0

宙としては、チャンプブロックしてくれたほうがありがたい場合が多い。
ダメージ通してでも除去を引いて消されるほうが辛いんすよ。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 16:05:15 ID:ji0jsDB9O

まぁ最近の宙はメリッサがキツいがな

ラムダからメリッサが捲れた時なんてもうね

頑張って除去した後おかわりとかもうね

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 17:51:51 ID:mxQdg+FSO

長谷部うたがチャンプする状況は、デッキが15枚以下か、手札に雪姫や古手梨花などがいたとき位だな。
普段は試合終了直前までドローしてるか、伊吹に食べられる。
で、開いた所にカゲナシを置いて、伊吹登場を警戒(ブラフ)させつつ自キャラをサポートしたり、チャンプするフリして相手のサポート対応で除去したり。

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 05:28:17 ID:89pbp1LfO

たまに6点は痛いからとかいって2、3ターン目くらいからチャンプ始める人が居る
手札効率の説明をすべきか、気付くまでそっとしとくべきなのか…

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 09:59:04 ID:jv1mlcyF0

場合によりけりだろ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 12:30:57 ID:P0e7ylkbO

うた長谷部に6点前後を合わせられたら
2回創作して除去出来ないようならチャンプするんだけど
そんなに不味いことなんだ。勉強になるな…
多色から入った人間だから高打点は止めたくて仕方がない
木登り使いたいよﾏﾏﾝorz

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 14:38:49 ID:xfNgI8pRO

確かに死ぬほど引けないときはあるが、不幸4逮捕4ﾙｰﾝ4ｶｹﾞﾅｼ伊吹4積んでれば初手で一枚も握らないことの方が珍しい。

俺なんてゲーム中に除去しかひかないんだぜw
不幸3逮捕2伊吹2なんて手札が一日に数回…orz

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 18:25:53 ID:P7RTel5qO

>>498
今日の俺がいる。
その初手だとマジで何してよいかわからないよね。
カゲナシ伊吹不幸決まってアドとれないとかマジで無理だぉ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:06:29 ID:8lWpw82mO

ちょっと質問なんだが創作に取り合い使われたりするとやはり雪って辛いのか？自分は宙使ってるんだが

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:13:34 ID:lhs3BVYL0

打たれたら結構滅入るな。
ハンドがあってもコスト確保とかでEX2を握ってることが多いから、除去のスピードはちょーっとだけ落ちると思う。
しかも、宙じゃ委員長に確実に逮捕が打ちたいからハンドが逝ったら困る。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 00:21:41 ID:sMHrBB4k0

取り合いの何が嫌かって、ランダム破棄。
コスト揃えてカゲナシ伊吹や水羽コンバやろうとしてる時やられると結構嫌。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 10:03:17 ID:lTaPF7W00

握ってるなら使った方がいいかもしれないけど、わざわざそのために握る必要はない。

結局長谷部なんて、起動しようがしまいがスルーするし、考え方によってはランダム破棄されたところで確実に手札が悪くなるとは限らない。
ハンドアドはとんとんだけど、取り合い使ったら宙側も2枚デッキ減ってるしな。

どのみち長谷部、かれんくらいしか引っかからないし、とりあえず握ってるなら撃った方がいいと思うけど、コストとかが噛み合なかったりしたら無理に撃つ必要はないと思う

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 14:33:50 ID:Ss2ywzxm0

個人的にヒステリーのほうが辛いな。

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 04:01:30 ID:QXdmz8QZ0

ぶった切って申し訳ない。
雪単除去古手神社型
そのまんまですが・・・・・

ＥＸ０
３　不幸

ＥＸ１
３　掟るーこ
４　伊吹（尊大）
３　逮捕

ＥＸ２
３　長谷部
４　エセル
３　うた
３　須磨寺
４　宇佐美ハル
２　姫川（サイコキネシス
２　ラピス
２　ヒースクリフ
３　伊吹コンバ後
３　白レン（コウチョウノユメ）
４　カゲナシ
２　アゼル
３　ノナ
３　アスパラさん
２　木登り
４　古手神社

環境関係無しに安定して除去を打ちたいのだが・・・・
サイコキネシス、アゼル、木登りあたりが微妙かもしれない。
不幸の種が少ないかも・・・・。

コレ入れたらもっと安定できるんじゃないかとか
コレはいらんだろって言うのあればお願いします。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 04:04:45 ID:be7Mh0UM0

ドロソと除去減らして、安定して除去撃ちたいと言われてもな～。

不幸、逮捕、あゆ、永瀬、うた、長谷部入れたら安定するとオモ。

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 07:34:17 ID:KUo02VTPO

>>505
まず、この構成で古手神社型なら、雪姫を4枚からスタート。
最終的に3枚に減ることはある。

るーの掟型なら、伊吹(魔法服)は絶対にいらない。
相手キャラを寝かせたり過剰に除去したりするデッキだから。

このデッキに絶好の相性である桐葉（鬼ごっこ)を2～3枚。多分2枚。
るーこは中央AFに出すと強いので、ヒースクリフがいらない。
同様に、左右DFが早い段階から埋まるので、最大アドを見込めないアゼルも今回は補欠。
るーこを中央に出す理由は、るーこの正面である相手の中央DFを無効化することで、左右が殴れるから。

雪姫を入れるので、例えば、
1　宇佐美ハル
2　姫川琴音
1　イリヤス(わたしのお兄ちゃん)
1　イリヤス(魔術回路)
1　アナザーブラッド
1　ラピス
1　ティラミス　または　プリムラ(焼きプリン)
1　白レン

経験上、古手神社は3枚でもいい。
木登りを抜いて、不幸、逮捕、ノナやアスパラスを追加、
まだ空きがあれば、長谷部彩や上杉うたや雪姫活用セットを好みで追加。

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 11:00:28 ID:XwKVekQGO

実用的じゃないが明松さんと焼きプリンで１ハンド２列封鎖できるな

>>505
即効性があるアゼルもいいかも

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:09:39 ID:XwKVekQGO

>>507でアゼル出てた…

雪で寝てる自キャラを自分のターン開始やら相手ターン開始で起こせるキャラいたっけ？

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:14:33 ID:xRndWk//0

メリクリアーリ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 14:16:01 ID:xRndWk//0

メルクリアーリだたorz

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 15:07:46 ID:SOM+sHkeO

>>507
「イリヤス」じゃなくて「イリヤ」な。

>>509
1.0のレンもだな。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 19:24:32 ID:XwKVekQGO

どっちもＥＸ１、メルクリは重く、レンは遅いな……
雪単ピピピ作れるかなぁって思ったんだがなぁ…

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/08(金) 22:27:32 ID:kByI+q190

メルクリと聞いて。
まあ雪日でやれとしか…雪日ピピピは相性によるムラ激しいけれど強いと思う。

>>505
安定して除去を打ちたいのなら、基本的に逮捕須磨寺にドロソをドン、しかない。
色々言いたいことはあるけれど、結局どの要素も日和すぎなのが一番微妙だと思う。
そもそも安定して除去打ちたいなら伊吹は不適なような、どうしてもならあゆとかで…

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 12:47:39 ID:l4T138xIO

安定して除去撃ちたいなら、それ用のギミック入れないと
ムシ使いとか、南条蘭とか、リアニメイト＋須磨寺とか、タップ要員＋るーことか

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/09(土) 18:51:18 ID:h+MhrxZi0

明日行く人いる？
悩んでるんだけど、やっぱルーンはガン積みかな？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 20:06:56 ID:rA+Pjd/n0

行ってきた
日単はやっぱり多かったけど狩ってきた
ラピスとアゼルは偉大だわ・・・

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 23:21:12 ID:4nDvOYrPO

>>517
お疲れさま～
環境以前に、バトルラッシュでビートの日が多くなるのはお約束だけどね
雪の使用率は見た感じどれくらいだったか聞いてもいい？

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/10(日) 23:25:26 ID:PY75wxAP0

結構いたよな。
日がらみ5、宙2、花1.5、雪1、月0.5ってとこか？
眺めた感じだからいまいちわからない。

しかも、6戦して日1宙4雪1だったから本当に良くわからないｗ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 00:40:09 ID:oC2cQHCbO

列に並んでいる間暇だったから分布を眺めていたけど、
日4、雪3、宙1.5、花1、月0.5

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 01:16:29 ID:Pks3TvJsO

報告サンクス
平均取って２割くらいか　色が５色あることを考えると妥当かな
最近はビートが強くて地元だと雪が下火になってきてるからなぁ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 05:44:09 ID:6qcoaiz/0

>>505です

亀ですが診断サンクスです。
雪姫は見落としてました。
伊吹コンバと木登りなどと差し替えてみます。

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 08:21:01 ID:bVzWtEqEO

>>517
奇跡使える環境な感じだった？
昇華とかルーンとかとか

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 14:37:00 ID:hlKwzYjv0

>>523
久々にいじわる食らったよ。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 17:22:39 ID:CE45BKtv0

>>523
まだまだ使える。高速でパーツ揃えたいから抜く理由がないんだよね
ルーンは積んでない。ほぼ翠のために積むのが癪だ
昇華は天災だと思って諦める。対応宣言できない時点でどうにもならんし

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/11(月) 23:30:08 ID:lVoPCylIO

行ってきたが日３、月１、雪１、トラペゾ１に勝って日花落ちもの２に負けた

手紙とトラップがやはりきつい
ペドも多い気がした

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 03:40:39 ID:uGKtui5IO

ペドフェリアが多い？
大丈夫、登場人物はみんな18歳以上だよw

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 06:21:58 ID:822jEJ0pO

違います>>527！
ペドフェリアではありません。正しくはpedophiliaです

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 10:12:49 ID:XGFU6ntr0

>>528
たぽ乙

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 12:00:43 ID:wCZM54oaO

すげぇじゃねぇか……デッキは何を使ったんだ？

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 20:44:13 ID:UmGRcOogO

ウィニー強い…勝てない

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 20:57:59 ID:5wF3r3bJO

>>531

もはや相性の話だな

ウィニー、ハンデスとかは無理な話

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 22:36:56 ID:03xLHgUs0

診断お願いします　雪単フィアッカ古手神社

雪ＥＸ２
リースリット・ノエル４
フィアッカ・マルグリット４
エセルドレーダ４
長谷部彩４
上杉うた３
ティラミス３
須磨寺雪緒３
宇佐美ハル３
白レン２
仁科弥生２
アンリ２
古手梨花（１００年の魔女）２
雪姫２
永瀬沙佳（古文書の館）２
紅瀬桐葉（鬼ごっこ）２
スイ１
神沢悠歌（神託研究会）１
木登り４
黒魔術２
古手神社３

ＥＸ１
逮捕４
ちょお人気３

環境は日単取材落ち物、雪単カゲナシ伊吹、月宙、花単
取材型がすごくきつい、はるちんやナナカ、手紙が半端ない。
他はドローにモノを言わせて木登りゲーに持ち込むのが多々、雪単には安定性で勝る

聞きたいのはラピスを２、３枚入れたいのだが枠がないこと
２３を増やしたいのが目的なんでアンリは抜けず、仁科はいらない気もするが寺やハルがいない時のパンチャーだったり、サポートに回ったりと器用に動けるので抜きずらい
似たような型を使ってる人がいたら是非意見が聞きたい

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 23:34:35 ID:3tMgGa7+0

須磨寺と長谷部のCナンバーって今どれくらいの値段？

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 21:59:52 ID:VCCM/3kB0

>>533
AP3が2種4枚って流石に無理じゃね…？
しかもメレムや不幸も無いのに古文書って使える？
ダウンした時にハンド一枚増える～って程度で使うならEX1に余裕もあるししぐれを推すが。
個人的には水羽一押しだけどね。
相手にコンバいなくても積極的にコンバしてドロー+打点確保は強い。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 22:50:19 ID:ZDbPxOHx0

>>535
診断ありがとうございます
古文書は確かに実質２ハンドのＡＰ３キャラとして使っていたので、２枚ともしぐれに変えてみます。
ＡＰの低さは２点、２点と確実に殴っていくように固めていくのであまり気にならないです、フィアッカのＳＰで大体突破出来ますし。
水羽は入れていたんですが、枠がつらかったので抜いてしまいました。
しばらくは上記の中身で様子を見ようと思います。
いっそフィアッカセット抜いて水羽で作ってみるのもありかもしれないですね

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 00:20:51 ID:jUHM6AyzO

レンリを使いたいが…水羽でいいってなっちゃうんだよなぁ…。

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 05:17:20 ID:Fu5pSPNpO

最近いねむり山根さんが強いんじゃね？ってなって2積みし始めた

これは強い･･･！

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 06:09:07 ID:ZjsZqIxw0

>>537
毎ターン秘密の管理人を言い続ければおｋ　コンバせずとも言うだけ１点、コンバすれば雪にパエリアだ！

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 06:43:53 ID:KEIPTixJ0

>>537
とりあえず管理人と悪魔レンリが揃えば超強かったよ
コンバしてもＥＸ２が戻ってくるのが強いと思った
管理人出す⇒レンリ出す⇒管理人で1点、コンバして相手ターン中に管理人で擬似アグレ３点だ！

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 09:23:00 ID:jUHM6AyzO

>>539-540
なんだかやれる気がしてきた。
ありがとう

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 11:44:16 ID:Ie7TKZamO

いっそ日雪でダブルパエリアしようぜ！

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 13:15:39 ID:jMqUNzY9O

そうなったら伊吹も積まないと
パラダイス号張られたら怖いから爆破解体も必要になるな！

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:38:35 ID:dKS4kl2E0

アンリと風華も置こうぜ！

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/15(金) 20:59:16 ID:JwqUNI7PO

つ三瀬綾菜

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 19:24:01 ID:5o7+LCwM0

雪スレ熱いなｗ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 23:25:45 ID:4B1RavHR0

>>546
雪は一番熱い属性なんだぜ・・・？

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 23:54:38 ID:+25IUGt40

手札に不幸とか逮捕ばっかり集まるときが一番熱いぜ。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 00:47:02 ID:Ba1nz+HP0

相手先攻で雪見えてるのにハンドに逮捕と不幸ばっかり
しかし場に出せるキャラはエセルのみって場面が一番熱いよな！

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 05:30:30 ID:h2O9/q01O

ちょっと昔のオダジョーのＣＭみたいになるよな
どうする俺！？みたいなね

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 11:03:31 ID:EUmYoKUO0

「ハンデをくれてやる」って言いながら逮捕×2でエセル出してエンドだな

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 13:44:50 ID:JHxDZ0U30

エセル出して実は狂信使わない

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 19:31:30 ID:FAAccFCI0

かっこよすぎる

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 19:40:55 ID:Oj5WlXggO

それがココウの雪単使いなのさ。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 11:27:14 ID:5j5FSHM+0

このスレから漢臭がただよっている・・・！

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 12:50:18 ID:ncpj6NOT0

雪キャラはロリ多いけどな

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 13:50:59 ID:ZoqLxeHf0

俺のデッキ確認したら微乳デッキだったわ。
弥生さん以外無いとも言えるかもしれない

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 14:17:45 ID:PU1yJZko0

レンリがいるわ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 22:27:58 ID:haty0WVwO

流れ切って悪いんだけどさ、本スレ見て思ったんだ。

セリオテラマテって頑張れるかな‥‥‥‥？

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 23:50:39 ID:AjusJVCy0

セリオか・・・素直に百物語使ったほうがいい気がするけど、とりあえずコンセプトがいまいちわからない

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 00:59:45 ID:4rDLvB7yO

浅知恵でホントに申し訳ないのだけど‥‥‥‥‥
長谷部やエセルでハンド確保して、雪の除去やイベントを多めに積んでセリオから多色の強力なカードも使う。で妨害。
でもって相手のキーキャラや強力キャラをテラマテで奪取。そやつらで殴ってみる。

劣化テラペゾになってしまうのか‥‥‥‥？
でも電波がかったデッキに魅力が‥‥‥。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:06:38 ID:bp9iSvO70

たぶん回らないと思う

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:06:49 ID:4rDLvB7yO

まだ脳内構築だし、何ともいえないのだけど、安定考えれば百物語まで必要になるのだろうか？
博識者の助けが欲しい限り。

連投すまない。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:14:00 ID:4rDLvB7yO

やはり異常な事故率に‥‥‥orz

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:30:34 ID:ps08BNI9O

レンリのオフィを今日始めてみたんだが、これはなんで手に入るんだ!?

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 01:39:38 ID:bp9iSvO70

ラキカ

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 02:10:45 ID:ps08BNI9O

サンクス。シングル買いで集めるか…。

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 03:40:34 ID:0NajmdDF0

>>564
セリオ使うなら雪宙月でテラマテメレム＋転校決心デッキにすればいいと思うよ。
除去入れたいなら爆破だけかな。これならＥＸ１も多くないし。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 09:59:50 ID:4rDLvB7yO

>>568
希望が見えた。ありがとう。
雪単以外をつくるのは初めてだから、構築したら診断頼みたい。
とりあえず組んでくる。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 10:29:15 ID:OI8M3ZSLO

そうなるとここより混色スレで聞いたほうがいいかと

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/19(火) 13:35:10 ID:4rDLvB7yO

>>570
おｋ
混色行ってくる

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/20(水) 21:52:40 ID:Xe6UdGnK0

復活！

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 00:19:40 ID:8o51pSlG0

なんでこんなに過疎ってるの？

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 00:21:14 ID:ZM6lKEi30

雪はデッキが止まってる感が

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 00:23:21 ID:1rZAnSRx0

革新的なカードも無いし

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 00:38:27 ID:TKVWxeHwO

最近日単しかみないし

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 01:45:55 ID:8o51pSlG0

なんでさっきまで過疎ってたのにこんなにレス速いの？

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 02:10:22 ID:tjhJA2WL0

文句あんならくんな

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 09:15:04 ID:hQqtrLT70

>>573-578
何か和んだ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 11:45:58 ID:AJ09pxNdO

レンリと相性が良いのって管理人位？
なんかメリット効果が付属するキャラ居ないかな

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 12:47:50 ID:Bo6ZCFnkO

>>580
っりせけん

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 14:09:45 ID:FPfpbbcaO

単に効果を発動させたいなら管理人かナナ･D･タタールくらいじゃね？
メリットが欲しいならくるり、まな、叶瑞姫でアンタップさせるとかどうよ。後ろの2つは混色になるけど。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 15:11:08 ID:GgP1uyNQ0

>>580

つ　くるり

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:22:21 ID:JAwKhnyAO

キッス、笹ヶ瀬

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 23:59:56 ID:rdvgFjxm0

雪単を初めてつくったのですが診断お願いします
EX0
不幸４
EX1
伊吹４
メレム４
逮捕３
EX2
エセル４
うた４
長谷部４
水羽セット８
カゲナシ４
須磨寺４
沙佳３
アゼル３
ラムネ２
プリムラ３
白レン２
百物語４
環境は日が多いです
あとはちょいちょいいる感じです
あとあゆはEX1がキツイと思って抜いたんですけど、必要でしょうか？

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 03:15:06 ID:pna3t95E0

>>584
薫は配置がもろに被ってるじゃないかｗ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 09:42:43 ID:k/MDrQRs0

>>585

俺の個人的な意見だから絶対とはいえないんだけど、全体的に重め。

まず、伊吹とメレム入れてる形だから中央ＡＦにしか出れないアゼルがいらないかなぁ。
メレム入れてるから上杉も合わないような気がする。
沙佳も２か１でいいかと。

変わりに日が多いということなのでラピス×３、四葉奈々子×４、ルーンも数枚潜ませておくといいかも。
残りはアンリか鼓琴梨で穴埋めがオススメ。アンリはシトラスに・・・って話もあるけど間接打点がやっぱり強いのと能力なくてもスペックで勝負できるから。
鼓琴梨はリリアン先生がいるといいかも。まぁあんな奴見てから余裕で除去るだろうから入れなくてもいい。

あとは鬼ごっことか入れるといいと思う。

奇跡あゆは環境に昇華が多ければないほうがいいと思う。
この辺は環境見て判断してみてください。

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 12:41:00 ID:69VVzuk60

沙佳３　アゼル３　ラムネ２　プリムラ３

俺ならこのへんがイジりたいところかな。

沙佳１　アゼル２　ハル２　ラピス３　アンリ３
アゼルが重く感じるならうさぎでもいいが、メレムが出ないときのＡＦや、
ラピスとのシナジーを含め、アゼルの相手ＡＦ封鎖能力は高いから除去撃てないときとかは強い選択肢になる。

うたはメレム入りでも確率１５分の１の失敗。
最初の２回がこれに引っかからなければ展開的にはおｋだから、入れたほうがいいと思う。

ぶっちゃけメレムなしのほうが、構築の自由度が上がるしプレイングでの対処が身につくから、止めといたほうがいいと思うけど、
１度回して見ないと弱点が見えないからやってみるのはいいよね。

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 18:28:21 ID:0Un9+AyOO

>>586
……は？
別に片方にレンリだしてもう片方に笹出せばいいじゃん

中央列オンリーキャラ以外でたった２枚分の配置被り気にするとか阿呆か

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 19:48:10 ID:RFJMI9FN0

喧嘩腰になるなよ。雪らしくクールに行こうぜ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 19:58:40 ID:2pa3U/+v0

なに？雪らしくロリっ娘について語ろうだと？

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:06:24 ID:TRRUjW3xO

なんであんなにレンは可愛いんだろうな

俺日本に生まれて幸せだわ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 20:19:45 ID:EntV7Wyf0

>>592
邪気眼メガネの中古品だけどな

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 21:17:12 ID:C7pPfhsLO

経験済みのロリとか……

コンプリーツ大好きな俺に隙は無かった。

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 21:46:15 ID:TRRUjW3xO

経験済みの幼女から筆おろしとか･･･

日本GJすぎるだろ

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 14:15:17 ID:3wNuDh7F0

何この……え、何この流れ？

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 20:04:43 ID:jqTX+ABFO

見事なﾛﾘｺﾝだと感心するがどこもおかしくはない

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 20:16:20 ID:7YFj2uHA0

白レンはどうですか

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 22:50:21 ID:uH7M+6JM0

アンリってまだまだ現役なんでしょうか？
後ろ左右DFはうたと長谷部でアンリが中央だと、SP0がたまに辛いと思うのですが

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/28(木) 23:15:34 ID:zNoBywec0

うた、長谷部を両方出さなくてもいいようなときに左右どっちかに出すよ。
中央DFは基本カゲナシ美魚の特等席だからね。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 00:24:43 ID:lCSnF7d30

でも正直相手が警戒して左右から展開するし、中央でカゲナシ伊吹する機会ってそうないよな
特にメレム型だと中央AF埋まってたりするし

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 04:36:36 ID:lbpzL7IaO

白レンってきっと肌柔らかいんだぜ

しかも幼女なのに恥じらいがある

世界に誇れる偉人だわ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 09:33:23 ID:wpzihyA60

ちなみにレンは非処女だが、白レンは身体の構成が別の存在なので処女

豆知識な

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 09:37:07 ID:IPDjWILo0

処女崇拝とか正直気持ち悪いわ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 12:16:44 ID:BVSFgkGIO

処女崇拝は別にいいよ
崇拝なら自分の中だけで完結してるから
だが処女厨はウザい
あいつらは勝手にエキサイトしたあげくメーカーに割ったDVD送り付けるキ〇ガイ

つまり春日かれんは可愛い

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 12:42:31 ID:tXKWn5X20

>>605
見事な論法だと思うがどこもおかしいところはない

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 13:36:35 ID:8etTpX190

>>599
アンリは全然現役だが、出すべき場面を見分ける感覚は必要。
それが自分にないと感じるなら、抜けばいい。

とりあえず、最速でうたと長谷部を両方出すときは右列にまとめて出すといい。

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 14:12:47 ID:YjHDYVrpO

完全制圧

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 15:12:45 ID:OPRO8+2hO

浄化の炎

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:15:31 ID:f1xwME6dO

えーっと…じゃあ俺はハクオロで

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:32:01 ID:77eXZKW10

じゃあ俺はお願いあゆで

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 16:38:35 ID:ZNkkQG4kO

じゃあ俺は綿流し五凶爆闘で

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:15:49 ID:lbpzL7IaO

マジ切れ余裕でした＾＾

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 17:33:11 ID:7GV8PS4fO

白色破壊光線がでないだと

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 18:59:16 ID:FD0COVcdO

レンリ様

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 19:55:48 ID:OmyYa2Au0

白レンリを想像した

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/29(金) 21:37:03 ID:5zCq2jGk0

なんだこの流れ……ｗ

デッキに１枚程度の完圧ごときじゃ、ＤＦふさいでカゲナシの有用度を下げる動機にゃならねーと思うが、
そんなに気になるなら、右ＡＦ長谷部・左ＤＦうたでいいんじゃねーの。
なんにせよ、ＤＦ２つをいきなり塞ぐのは勿体無い。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 01:42:17 ID:3YA+CPkY0

マジレスかよｗ

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 01:55:30 ID:g/zfNx4XO

>>617
＞デッキに１枚程度の完圧ごときじゃ
今の宙単で完圧1枚は珍しいなぁ。1積みでも引ける余程のオカルト好きなら別だが。
完圧2礼呪1か、完圧3の方が多い。

初手で長谷部うたが手札にあって逮捕が無いなら、長谷部うたを両方DFに出すのは定石の一つだと思うけどね。
雪側が長谷部(うた)1体だけの場合は相手側は長谷部列にAP3以上のアタッカーを1体出すだけで良く、
雪側がアタッカーを2体以上出すか除去られるまで相手は打点勝ちするので相手は手札を温存する選択肢が増える。
長谷部うたを両方DFに出して相手の手札温存を抑止しつつ、相手のフル展開にフル除去で返せるプレッシャー(ブラフ)を与えた方がいい。
実践でも、故意にカゲナシ登場場所を空けて手札4枚抱えつつカゲナシ伊吹不幸を狙うより、
両方ドロソで埋めて手札2枚から伊吹不幸を狙いつつ、実は逮捕撃ったりアタッカー出してる方が現実的。
っというよりも、実際須磨寺切ってうた、雪姫や桐葉切って長谷部出したら、カゲナシ切らないとエセルや逮捕をプレイできないし、
逮捕や伊吹を切らないと水羽をコンバ出来なかったりするから、雪のプレイングはどうしても相手の展開に依存するけど。

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 11:35:57 ID:HtgnpNjB0

＞雪側が長谷部(うた)1体だけの場合は相手側は長谷部列にAP3以上のアタッカーを1体出すだけで良く

いいわけないでしょ。そんなヤツ見たことない。
ゲームスピード落ちて得するのは雪なんだから、最低２体はキャラ出すだろ。

＞長谷部うたを両方DFに出して相手の手札温存を抑止しつつ、相手のフル展開にフル除去で返せるプレッシャー(ブラフ)を与えた方がいい。

両ＤＦに置いたら、カゲナシを絡めた最大効率のフル除去を行うプレッシャーが減るけどね。
とりあえず、完圧怖いなら同じ列に出さないでＤＦ空けるように置いてもいいんじゃないの、と言ってるんだから、
突っ込むならそこを突っ込んで欲しい。

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 15:23:46 ID:g/zfNx4XO

＞いいわけないでしょ。そんなヤツ見たことない。
＞ゲームスピード落ちて得するのは雪なんだから、最低２体はキャラ出すだろ。

そのプレイングは、「回った雪単には勝てない」という理由から出された結論であって、
回った雪単にも勝たなきゃいけないような大きな大会だと、試合時間一杯まで使ってアド計算するプレイヤーはいる。
結局カゲナシ伊吹不幸を喰らったら負けてしまうから、カゲナシ伊吹を警戒するか喰らったら諦めるかの違い。
例えば、雪側からみて除去しなきゃいけないクラスのキャラを上からABCとしてその3枚がプレイ可能、雪側が除去2枚だったとして、
ABC全てを展開するとAとBが除去られてランクCが残るが、BとCをプレイして両方除去られてからAを出すと、場にランクAが残る、という考え方。
あとは、対雪では3ハンドキャラ1体が1回殴れれば御の字、2回で勝利フラグ、3回以上なら勝てるから、殴るターン数が早い必要はあまり無い。
元々雪は命を削ってドローするから、他のデッキが4ターン目を迎える頃、雪単は7ターン目を迎えてる。
6枚多くドローされてカゲナシ伊吹不幸されればそりゃあ負けて当たり前だが、
スーサイドドローしてる相手に最大効率のプレイをさせない事を成功させれば、自然に勝つ。
かなり頭を使うが、実は雪単に対してひたすら打点負けしないように我慢して時間稼ぎするプレイは有効。
ただ、雪単側はそれに対する解答として古手神社を用意しているから、やはり雪に勝つには構築レベルからも対策が必要だが。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 18:31:33 ID:HtgnpNjB0

＞雪側からみて除去しなきゃ～～～

ＢＣ除去ってＡ出されたら、Ａも除去るんじゃないだろうか？
雪側の除去が２枚というのは、他方プレイヤーの妄想なわけでしょ？

しかし、なげぇよｗ

とりあえず、長谷部とうたはＤＦに置かなきゃならなくて、
相手が長谷部とＡＦ１体なら、ＡＦ１体だけ出しときゃいいのね？
わかりますた！

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 19:09:15 ID:K8H8wz8uO

勉強になります。
しかし、長ッ！w

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 22:25:21 ID:SN5ZTuFxO

雪単デビューを目指して不幸３エセル３水羽セット４伊吹４奇跡あゆ４まで集めたがもう挫折しそうだ
うたも４集めなきゃならんし金かかるぜ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 22:34:05 ID:Yc4yzxIW0

トレって手はないのかい？

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 22:40:21 ID:SN5ZTuFxO

俺友達居ないから大会しか出ないんだ…

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 23:02:40 ID:K8H8wz8uO

頑張れ。
年始から始めた初心者りせらーだがちゃんと組んだデッキが雪単で良かったと思ってるよ。

金額が強さに見合ってるからね。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 23:25:04 ID:AUHcrvYaO

>>626
ネトレとかじゃ駄目なのかい？
詐欺の心配は尽きないけど、しっかりとお互いの情報交換すれば防げなくもない。

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/30(土) 23:29:32 ID:SN5ZTuFxO

>>627
プロキシ有りで回してるけどやっぱ雪は魅力的だよ
>>628
ネトレやった事が無いしそこまで良いカード無いんだよね

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 00:06:04 ID:nPY+/ZHeO

ＧＷ明けてから始めたけど雪は面白い。
サポートとか全く知りませんｗｗｗ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 00:13:48 ID:18/ADXyFO

とりあえず完圧3枚は地域メタとかじゃない限りありえねぇよ…と突っ込んでもいいかな？駄目かな？

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 01:47:18 ID:tBrlOMRs0

>>631
完圧２と令呪１くらいは、それ用に調整した結果ハンデスくらわなきゃ十分回ったな。
完圧３でもそうそう２枚は手札にこないから、必ず撃つつもりならアリかも。

ダンパもリリアンもウザいのはどこでも変わらんしね～。
開き直って１ゲーム１完圧も全然悪い選択じゃないかも。
荒耶引かないときほど完圧が頼もしい。

事故が怖ければ、マリエを率先して出すプレイングで回避かな？

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 01:50:31 ID:WM3S929A0

宙スレだっけ？ここ

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 06:11:32 ID:+xQps5/6O

ここは小さい子を愛でる
ロリスレです

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 12:03:05 ID:qW1730L60

>>626
大会でるならそこでお友達作ればいいじゃない。

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 01:09:51 ID:qK+aD9lJO

大会出る人って身内で固まってて話する余地が無い気がするのは俺だけ？
他人と当たったら近くの身内の方をずっと見てたりとかさ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 01:20:42 ID:/I+EczVk0

終わったあとにフリプしませんかとか、いろいろ話しかければいいじゃない
大体応じてくれるよ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/01(月) 01:33:09 ID:oqj8Gk4X0

人数少なくて内輪化進んじゃうとつまらないから
新しい人きたら何とか定着してもらおうとむしろ頑張ってたけど

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 22:49:24 ID:b+blP78/O

初めて寄った店の中から、しゃがれた声で

「わふー！！！」
「しゃかしゃかへい！！！！」

と店の外まで奇声が聞こえてきて、そのまま踵を返したことなら…

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/02(火) 23:13:41 ID:dS2OC4cH0

惚れ薬と風子で悪いことできないかと思ったが、
そもそも[T]なんて雪以外だとめったに見ないというオチ

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:04:44 ID:5y44th8A0

最近伊吹、水羽、カゲナシと固定枠多すぎて厳しいな･･･
どうにか新しい道を切り開けないだろうか(実用的に

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:12:25 ID:cqwVBFAVO

春日かれん使おうぜ
ベルナルドで結構打点はいるし３/４は固いぜ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 23:50:20 ID:t90ZjHd60

不幸の種にならない、ベルナルドのEX0、スペース喰う、コンバ前弱いとかゴミだろｗ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 00:18:01 ID:bPyOWV0OO

EXきつくなるけどあんドーナツとか相当鬼畜だろ。
何よりも声優が北都南の時点で神確定だわ。

ドロー死とかやっちゃいそうではある。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 01:07:57 ID:NRqG79XA0

いっそ除去って選択肢を無くしてAP４とか５のキャラをくるりで起こして殴り勝つデッキとかどうよ
AP４のキャラに貼ったアイテムは物置で無理やり剥がして・・・
ここまでやってようやく突撃副会長と同じハンド効率なんだよな・・・

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 08:33:31 ID:mUqmOohTO

雪スレとは思えない書き込みが多いな･･･

除去と打点が欲しいなら宙雪を組めばいい話で。

ま、そんな俺も封印を使ったデッキを考えてるっていう

氷結使えって話ですね

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 09:49:12 ID:zcLOfRHKO

くるりで天のドレスを張った俺に隙はなかった

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 09:59:48 ID:Uq+RgP8hO

夕霧ナナカと浅井花音を越えれない。

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 10:07:38 ID:FSaq0CUgO

今こそアロウンやぬ～べ～で敵を蹂躙する新時代が来たか

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 10:08:43 ID:gCigVh8eO

最近のんちゃん見ない出てきても諦めて逮捕する。
どっちかというと亜沙先輩の方がきつい。

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 10:40:11 ID:Ph5yqp0I0

のんちゃんは雪相手にはまず出さないからな～。
下がほとんど意味ないし、コンバは水羽が怖いし、全然強くない。
ナナカ出して、アグレや亜沙でゲームスピード上げたほうが勝率上がる。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 13:32:32 ID:d1YA3pkK0

のんちゃんは下がメレム、アンリにあわせて出てくるくらいだよなー

正直ナナカとオペ子が一番怖い。

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 17:19:32 ID:MaMYObKg0

エセル出した返しにナナカ置かれると高確率で狂信1回はおじゃんだからな…
早々に逮捕かダイブかカゲナシ伊吹しないとゲーム出来ない

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 00:46:09 ID:100F6rdr0

とりあえず春日かれんが、可愛いことは理解した

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 23:04:39 ID:VPhUhKuG0

雪月北都南単だとかれんはエースアタッカーになれるぜ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 01:05:42 ID:/qisDcVl0

>>655
つっても他のアタッカーが戒厳と秋奈しかいなくね？

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 09:24:23 ID:Eww2mUzm0

北都南単って頑張ってＧ秋葉出すものだろ

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 12:44:21 ID:BvJHjuxrO

おいおい、そいつぁ北都さんと限りなく似た双子、ひと美さんだぜ？

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 12:48:17 ID:kWsS+wyQ0

秋葉の声優は最初は北都南でした

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 00:01:34 ID:4xUMCgskO

>>659
PC時代のマジカルアンバー連打ゲー時代の頃ですねわかります

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:42:14 ID:L6LNbKtyO

辱めってこのスレ的にどういう感じ？
一枚ピンで入れてるけど増やしても大丈夫そうな位よく刺さるんだが

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 00:08:47 ID:ad0lDxgD0

3コストなのは偉いとは思うけど、結局3ハンド使うなら汎用性の高い逮捕の方が強いよなぁ、と思ってるから俺は積んでない
ルーンとか信頼関係なら2ハンドでうててハンドアドが取りやすいんだけどね

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 00:28:47 ID:qF26nfIi0

辱めは逮捕抜いてまで入れるようなもんでもないしなぁ・・・
逮捕、不幸以外で入れてるイベント除去は範囲は限定的だけど腐らない上、１ドローついてる電圧アップくらいかな

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 00:44:13 ID:l2Emp/N30

自分はとりあえず限定除去はルーンだけかな。
なにせアグレが恐いし、EX2が偉すぎる。

電圧アップは確かにいいんだけど、コンバは水羽でオーバーキル感が出てたから抜いてしまった･･･

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 01:20:36 ID:s3mtd/W2O

あたらいるから散らしてる
不幸３逮捕３辱め２信頼関係２かな
信頼関係は宙と日によく働くな

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 21:31:36 ID:4nyR1RUt0

明日大会でようと思ってるので
診断とアドバイスお願いします
EX0
不幸４
EX1
伊吹４
メレム３
逮捕４
EX2
水羽セット８
きりきり２
アゼル２
アイリス(女の直感)１
永瀬１
エセル４
長谷部４
うた４
美魚４
須磨寺４
ラピス２
アンリ２
白レン２
エクレア１
百物語４

環境は日が多めです
あと取材と手紙が辛いんですけどどうすればいいですか？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 00:11:27 ID:K9WJ7goP0

>>666
アゼルとメレム配置かぶりだけどそこは気にならないのかな？
メレム考えると中央DFでカゲナシ伊吹ができなくなるからDF配置になりそうなキャラ
(今回はアゼルとアンリね)には気を配った方がいいと思う。

取材は即能力対応逮捕、最悪次の自ターンで引いて逮捕。ぐらいしかないかなぁ。
一応信頼関係刺さるけど刺せるような状況なら勝ってるし。
手紙はもう殴る前にハンド使うことはやっておけとしか。
ほぼ翠専用だけどルーンは現実的なメタ手段だと思う。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 11:00:44 ID:SBx5MLwA0

アゼルはメレム型だからこそ強いと思うよ。３コスだから

最近かれんが刺さる範囲がかなり広くていい感じ。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 17:43:38 ID:Lv3cQYqU0

>>668
かれんはドロソとして？それともベルナルドかな
水羽入れた方が絶対強いとか友達に言われるけど俺はかれん入れるんだ・・・！

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 18:07:28 ID:0BLVGzg8O

今の雪単って伊吹を基にして、メレム型、伊吹水羽型、伊吹ﾛｽﾃｸ型他に現役いる？
園芸タイプ使ってる人ってまだいる？

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 18:39:52 ID:4+h+vGoiO

アザミ型なら今組もうとしてる。パーツが足りなくてまだ無理だけど。
構築段階で既に回らない気がしてならない。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 18:59:17 ID:C48KcbYd0

時々、掟るーこフル除去型と組んでるな～
サイコキネシスとか祭具殿+マイナス査定とかでるーこ通して毎ターン除去、DF開いたらAP4で殴る奴。
タックスのせいでハンデスにはまず勝て無いけど昇華の効かない除去だし。
最悪除去メタられてもそのときは祭具殿+マイナス査定が凄く効果的だし。

最大の難点は伊吹型が目じゃないほどの事故率の高さか・・・パーツが多すぎるんよ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 19:06:27 ID:C48KcbYd0

って伊吹を基にしてか。
昇華のせいで最近は伊吹ってカゲナシあっての効率だからな・・・園芸から伊吹を出すうまみがあまりなくなってる気がする。

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 19:16:53 ID:0BLVGzg8O

いやスマン。
伊吹のデッキはこれぐらいだよねって感じで使っただけなんだ。
日本語ダメでごめんね。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 19:45:25 ID:fn4WwLgi0

>>671
アザミ型は一回組んだ。ぶん回れば強いけど、回らない時は驚くべき弱さだった。
タップにコスト付けていいから、イベントのコストは手札から払いたかったなぁ
なんというかアザミより入れておいた無限回転青子の方が強かった

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/11(木) 20:31:14 ID:uQG1pbEH0

むしろフィアッカを入れてる人をほとんど見ないなぁ
水羽が多い感じかね、やっぱ。俺もそうだけど

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 14:35:50 ID:dbmD1nLy0

>>670
俺は伊吹で除去しながら、アスパラ，ユニティメイで殴り勝つデッキ組んでる

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 17:04:07 ID:TGraoPJF0

俺のデッキちひろもかれんも現役なんだけど・・・・・・。
むしろうたが出て安定してドロソ置けるようになった今こそ輝いてる。

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 17:17:02 ID:CVUidZmOO

ちひろは登場から3コスキャラが2体は出ないと旨くないからなぁ。
プリムラで帰ってくると死ねるし。

680 ：666：2009/06/14(日) 19:01:23 ID:iSoTvI090

配置的に使いづらかったのでアゼルのに食い逃げ、アンリの枠にハルを入れました
あとルーンや信頼関係は百物語あるので、イベント多いかなと思ったんですがどうなんでしょうか？
イベントは何枚くらいが安定するんですかね？

雪単ミラーとやったんですが、除去の打ち合いに負けてアド損して、負けることが多々あるんですが
いい立ち回り方はありませんか？

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 19:22:53 ID:1nuIKwl4O

介護を貼る

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 19:33:45 ID:lLAT8/ke0

>>681
現状雪ミラーだとここに尽きるよな

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:37:36 ID:tfoyENOsO

>>678
俺もちひろかれん組んでるよ。

最近多い毎ターン宣言するドロソや取材に強くていい感じ。

>>680
菜々子ガン積みで。
介護は積めば勝てるけど、正直ミラー以外ではコストにしかならないから積みたくない。

菜々子なら最悪終盤には1コスチャンパーになれるし。

あとイベントだけど、俺は前15枚積んでたが正直多いと感じた。
積むにしても信頼関係とか積むなら安定性の面で俺は魔眼積むね。

ルーンはまりりんがいるなら文句なしで強いのは間違いない。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 20:55:09 ID:1TJxaCg2O

>>680
・ドロソを切ってドロソを出さない
・ドロソと３ハンドアタッカーを同時に出す
・除去は相手から先に撃たせるように仕向ける

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:02:52 ID:SADoDQVZ0

白レンと食い逃げあゆを積む。

最近はミラーにしか刺さらないww

マジレスすると、除去られてもアドになるキャラを入れることかな。
個人的だけど、しぐれとか永瀬沙佳(古文書の館)とかオススメ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 00:40:59 ID:WCMW8Fu+0

使ってる鮎が奇跡だから介護一積みすることはたまにある。

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 11:35:07 ID:azR5+EGlO

不幸、須磨寺、相討ちと相性の良い古手神社って選択肢も

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 00:39:53 ID:IpRhtQ5K0

しぐれと言えば不幸の種のほうばかりが話題に上がるが、今の環境だと普通に北里しぐれも強いと思うんだ。
取り除くのは一積みのシスヘル、沙都子はもちろん、凪ブルペで偵察を使いまわす型の月単にも強いし

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 01:35:17 ID:g0Uc47x/O

>>688
しぐれを北里しぐれに変えてしまうと、北里しぐれよりもレンリの方が強いよね、ていう事になりやすい。
しぐれの場合は2ハンド3/3/1バニラで不幸の種、
北里しぐれは劇的に強い瞬間がごく稀に訪れる4コスト3/3/1で普段はバニラ、
レンリはバトル以外で滅多に死なない3コスト3/3/1で、コンボにより1点バーン。
大会に出る度にクド沙都子シスヘルやリサイクルに悩まされるなら北里しぐれは刺さるけど、
メタらなきゃ勝てない程は困ってないなぁ。

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 16:44:03 ID:MS+nPKPb0

アンジェリカスってすもも花単に強そうじゃね？

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 16:58:13 ID:VH7cZDZA0

りりこねーちゃんも対象取ってないから寝るしな

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 18:50:39 ID:fCZTzwrJ0

しかぁし、それ以外に致命的に弱くなるのであった！

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 19:31:35 ID:PJY5bjWr0

プリムラってデッキ入ってる人いる？
周りの雪単使いみんな入れてないけど、1コストだし俺は強いと思ったんだが

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 20:09:58 ID:TKuCOs+H0

雪絡みを作ろうと考えているのですが
日雪って、今微妙なんですかね？

正直に雪単作った方が強いのかな？

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 21:11:00 ID:jg8Pj/J0O

>>693
みやまのほうか？
あれは2列防げたり、自分のキャラにデッキボーナス持たせてドローを腐らせたりでかなり便利だぞ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 09:54:40 ID:FoUC5NPp0

プリムラで1ターン止めても、次のターンのドローが本当にゴミと化すから場が出来上がってないと出す意味がない。

個人的には積んでも出したい状況がそんなにないし、EX1の捌け口にするにしてもドロー操作が致命的な状況多くて泣ける。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 11:34:13 ID:Q54eJq2OO

そこで雪姫ですよ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 18:42:02 ID:4IjbaJxqO

プリムラは３積みですね。

同じ１コストの白レンと比べて、スペックが1/2/1とだいぶ上回ってるのが偉い。

相手キャラにデキボつけてAFまたはDFにサポート効かすとかできるし。

ハンドを多めに握れるプレイングならそんなに気にならないかな。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 19:01:35 ID:KsaKW5RTO

なんだかんだで抜けてって一枚だけ入ってる。
アンリとハルで押し出されたかな。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 22:53:33 ID:qjgxvL4mO

ハルってそんなに強いかね？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/18(木) 23:11:49 ID:WoGZPw6B0

>>700
須磨寺止めれたり、最後の詰めに使ったりと結構便利だと思いますよ

あとスイって結構強くないですか？
チャンパー、ブロッカーとしてはかなり優秀かと

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 12:04:36 ID:V0QuPgYC0

チャンプから一ターン稼げるね。
使い勝手が悪いけど、媚薬と同じような動きができるし俺も強いと思う

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 12:51:25 ID:JYVryJoo0

アゼルやハルが入ってると、除去とは別のボードコントロールができて強いね。
これらは出た当初は、ドロソが不安定なせいで、結局場に出しにくいカードって感じだったけど、
最近は無理せず使えてる感触。

アゼルは環境に左右される部分があるけど、ハルはかなり万能性がある。
効率はそれほどいいわけじゃないけど、いくらカード握っても使い道を用意しなきゃ意味ないわけで、
タッパーという選択肢があるのは偉い。
最期の打点調整でいい仕事してくれる。

あとは、ＤＦ全配置も重要な採用基準かな。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/22(月) 11:12:27 ID:yvTkDZxlO

スイは強いと思うけど…

やっぱり媚薬と違ってイベントタイミングじゃないってのが辛いかな。対策されやすいし。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 00:30:51 ID:7IG3LYEd0

出たターンに使えないのが無理

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 23:44:26 ID:1FvSa2Y+0

今回は収穫無しだね。
いや、しかし雪キャラ3体中2体がレアとは。

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/23(火) 23:52:11 ID:f/1yefUV0

俺はアヴリルでデキボにかけてみるぜ、一応

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 02:01:49 ID:5hJzPc3Z0

アヴリル動けるけど、雪ってＡＦなかなか穴空かないよね、〆のときの破棄代償不幸のときくらいは穴空くけど。
まぁ、動けるからそういう終盤には強いんだろうけど序盤から中盤ＤＰ２が心もとない。

単純にコンバ必要なしのＥＸ２の４点パンチャーだから弱いことはないんだろうけど。
能力刺さるのは恋ドラ、ミラーのあゆ、アヴリル先出しでのウピエルくらいかな。

まだよくわからないけど今回の収穫は秘密基地だよね。
時間支配、介護をメタれるのはいいね。
しかし、枠が・・・・ｗｗ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 03:11:39 ID:EobURvg+0

コストがかかるとはいえ動けない3/1をあわされにくいって意味では
ステップは強いんじゃないかな。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 05:33:56 ID:toi4fRUY0

やっぱり決して使わなくても、使うことが出来るってのは大事だよな

ところでガーネットの能力に引っ掛かるデッキにはいるような相手キャラってどんなのがいる？
味方の方はプレイングで何とかなるレベルだから相手DFなり寝かせられたらおいしいんだが。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 07:35:32 ID:kF5alZGxO

姫百合珊瑚、棗鈴、メレム、ココア、おぱる。とかかな？
殴ってこない棗鈴とか居ないだろうけど、日にはどのみちラピス出すだろうからジャンプ持ちは場に要らないかなー

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 07:55:41 ID:0dXSxgiV0

新しく出てきたチェルさんと一番刺さりそうなのが月の知恵袋だと思った

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 07:56:06 ID:9MwxAeR5O

アラヤとか恋ドラとか岸田様とか京子ちゃんとか
意外といそうだ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 10:37:20 ID:qiZoWtZo0

3マスパンチャーとか大抵寝てるし意味無さそう。
封鎖状態でサポ潰し目的なら使えるけど、ガーネットは基本DF寝かせてアタック通すために使わないと。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 11:21:40 ID:kp/j+ET8O

プレイング依存とはいえ自分アンリが寝るのは痛い

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 12:02:51 ID:86fDlwW5O

アヴリルはちひろ絡みのデッキなら普通に強いと思う。

能力は基本的にバニラだけど、日には割と刺さるね。

とりあえず電堂相手には強い。
他にも恋ドラ、エルザあたりの面倒なペナルティにも刺さる。

あとは翡翠のサポーターを消せるくらいかな。
輪を作る力にもちょっと刺さるかもしれない。

しかしリトスとサルサが致命的すぎるから、メレム崩そうかな…
こいつらバニラでもスペックが悪くないから困る

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 18:06:30 ID:RHfncLFE0

>>716
サルサならデモリでEX2返ってくれば払えるしトントンじゃね？
EX1以下返ってくるってことは除去かおかわりだし
不幸伊吹の種にすればいいから宙ほど絶望的じゃないと思う。

それよかペナルティで実質２ハンドってタイプの中型が増えるのが雪全体に辛そう。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 19:20:48 ID:g0r7BlrnO

多分チミは社長と副社長間違えてる

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 19:50:27 ID:toi4fRUY0

>>717
メレムが帰ってくるんですね、わかります。

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/24(水) 20:46:52 ID:MGY7wZp3O

デモリって爆破解体かよ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/25(木) 12:21:09 ID:8bJFjHtT0

まりりんも消せるし、管理人併用すればほとんどの基本能力は潰せるアヴリルに死角はなかった。

まあ本音を言えばもっとインパクトの強い効果が欲しかったけど

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 10:27:17 ID:BR7CB/oz0

これからの時代、トルティア姉妹にタコられるメレムはもう抜いてしまって、
中央AFは水羽、左右にエセルとアヴリルの時代！

メレム出してデモニッション（ｷﾘｯ）したら悠々と突っ込まれた返しに
トルティア姉妹に挟まれアワレなメレムは昇天してしまった。
カンパネラ好きな人は月日で普通にトルティア姉妹積んでくるから困るｗ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/26(金) 13:00:03 ID:DyhfWxxX0

ちひろから水羽コンバ、カゲナシ伊吹、アヴリルとか並べたら相手が悶絶した

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 11:53:28 ID:fy7DalN4O

返しにゴール食らって悶絶するんですね

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 21:34:41 ID:5Xra1yMw0

最近始めた初心者で雪単を組んだのですが、
診断お願いしてもよろしいでしょうか？

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 21:41:10 ID:HtFV3fcA0

どうぞどうぞ

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 21:50:56 ID:9LBi7vRsO

>>725
志村ー！アドレス、アドレス！

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 21:58:54 ID:5Xra1yMw0

ありがとうございます。

EX0
不幸4
EX1
式守伊吹4
奇跡あゆ3
園芸ちひろ4
EX2
エセルドレーダ4
上杉うた3
長谷部彩4
須磨寺雪緒4
リースリットノエル3
カゲナシ美魚4
菜々子2
笹森花梨3
式守伊吹（魔法服）3
ガーネット2
鬼ごっこ桐葉2
アヴリル3
白鳥水羽前4
白鳥水羽後4

環境は日単やすもも型が多いです。
では、宜しくお願いします。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 22:07:40 ID:6wO9YlrDO

フィアッカないならリースはいらん
日相手には白レン、ラピス
花には監禁でも撃っとけ！

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/27(土) 22:11:31 ID:UTNRUo170

やっぱり逮捕3～4はあった方がいい。雪の旨みがなくなっちゃうからな。
あとは少々中型多すぎかな？
out
笹森花梨3
リースリットノエル3
in
白レン、ラピス、アヴリル使うなら仁科弥生
をお好きな枚数で。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 00:11:53 ID:gR3GS7rj0

3コスの種類を増やすか園芸抜くかした方がいい
というか何故逮捕が入ってない？
園芸抜いてその枠に逮捕2、3は入れたほうがいいかな
あと奇跡あゆが3積みなら残り1枠に食い逃げの方入れとくと良いかもよ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 00:43:41 ID:/nHVJBCt0

いやいや、コンセプト的に園芸からスタートなんだろう。
そこからぶっ壊しちゃうのはちょっとかわいそうだよ。まぁ、コンセプト書いてないんだけどね。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 02:41:49 ID:Msxv1dzq0

最近大会出ても２位とかで終わっちゃうことが多くて行きまってます。
しかし周りに雪使いがいないのでスレの方々にデッキ診断＆アドバイスお願いしたいです。

ＥＸ０（５）
不幸３
ゴール２

ＥＸ１（１０）
式守伊吹４
逮捕４
奇跡あゆ２

ＥＸ２（４３）
白鳥水羽（ゆきだるま）４
白鳥水羽（泣き虫のお姫様）４
紅瀬桐葉（鬼ごっこ）２
永瀬沙佳２
須磨寺３
上杉うた３
長谷部彩４
エセルドレーダ４
西園美魚４
アヴリル２
ガーネット２
式守伊吹（魔法服）１
ラピスメルクリウス・フレア２
白レン２
電圧アップ２
エクレア１
スイ１

基本的にはドロソ配置からハンドアドを取りつつ、重要な場面での除去をする雪単と変わらないです。

環境はすももを筆頭に日単落ちモノ、ペゾ、月単、日単を多く見ます。
すもも型の増加、それ以外の色にもＤＦに配置するドロソの増加、早いターンからパンチャーを並べるデッキが増えたのに伴いゴールを入れてみました。
雪の基本のカードは多めに積みつつ、優秀だと思えるパンチャーを適度に散らしていれています。
１積みのカードは引いたらラッキー、場合によってはあゆから引っ張ってくる程度のもので考えています。

悩んでいることは
・除去の枚数はどうか？信頼関係、辱めなど除去の選択肢も増えてきたので。
・最近須磨寺を使う機会があまりないので違うパンチャーに変えようかと思っているのですが皆さんはどれくらい入れてますか？
・残り２枠にどんなカード入れるのがいいと思いますか？

長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 05:07:59 ID:J2vXWeotO

>>733
雪姫を使った方がいい。使い方に慣れれば、勝率が上がる。
さすがにゴールは状況限定過ぎる。その構成なら不幸は4枚確定。
電圧アップ積むなら、ルーンの方が強い。
須磨寺より仁科弥生かな。
イベントが9枚以上だから、フランソワーズは必須。
もうそろそろ、怪しげな子も選択肢に入るハズ。
雪姫前提になるけど、1～2積みでそれぞれのキャラを微調整。
辱めは入れた方がいい。個人的には、
不幸4
逮捕4
辱め3
伊吹4
奇跡あゆ3
でEX1以下18枚。どうせ今の環境はドロソを場に出せなきゃ勝てないんだし、
相手のデッキ構成を見極めて辱めや逮捕を奇数コストに使えばコスト事故は起こさない。
決勝まで行けているなら問題無いとは思うけど、最近の雪単使いはキャラを場に出し過ぎ、ドローし過ぎで負けている人が多い。
打点計算を間違えなければ勝てている試合は多いから、落ち着いてプレイするのもあり。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 07:47:34 ID:pGD8rHwcO

最近すもも型が増えてきたから今日の大会でアンジェリカス使ってみるかな
多分いるであろう大道芸型にも刺さるし

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 17:33:03 ID:W1AEUY8LO

大道芸は怪しげな子あるからヨユー

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/28(日) 20:23:14 ID:/jSC/Xee0

>>734
雪姫とかフランソワーズとか辱めとかルーンとか、勧めるのはいいけれど、
どう運用するか全く見えてこないのでそこ言及してあげたほうがいいんじゃないかな

738 ：734：2009/06/28(日) 22:33:37 ID:J2vXWeotO

>>737
大会2位止まりで困っているという前提だから、現状で上位にいる雪単使いが選択しているカード群を提示して、
自分で取捨選択する形が適切だと思ったんだ。
もし提示したカードを入れたいのに抜くカードが思い付かないなら、現時点では変えたくないって意味だと思うし。
なにより、枚数まで完全指定してしまったら、俺のデッキの完全コピーになってしまう。
雪姫入りのレシピならこのスレで散々概出だし、>>733の意向には反していないように思う。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 02:30:17 ID:Tm8O8bAm0

どみる２環境になってからは、メレムはやっぱきつい？

740 ：７３３：2009/06/29(月) 03:09:34 ID:+UkKuxYu0

雪使いの方々、意見ありがとうございます。

>>734さん、
雪で使えそうなカードをいくつか示してくれてありがとうございます。
今日秘密の管理人をさっそく使ってみましたが、強いですね…
須磨寺のタップがキツいと感じてきたのでＳＰ２を生かせる仁科は非常によかったです。
打点も１ゲームに４～７点くらいは稼いでくれるので雪には嬉しいですね。

同一勝利数での決勝卓、あるいは３戦中２勝１敗で勝ちきれない自分はメタを絞り込みすぎてたんだと思っています。
やはりアグレに特化したデッキが辛かったので…

なので妖しげな子や各種メタをピン積みして雪姫で釣って来るのもいいと思います。
ちょっと使い方が難しそうですが…タップ能力ですし。

最近は除去の選択肢も増えて雪はおもしろいですよね！
またみなさんの書き込みなど参考にさせていただきます。

スレのみなさん、ありがとうございました。

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 03:33:51 ID:h6wx4zJA0

>>740
雪姫はタップじゃないが

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 20:43:14 ID:7qweQDLyO

電波回答とか言われ放題なので話題投下。

アヴリルどうよ？
ちひろ型で管理人と共にかなり良いパンチャーとして機能してるけど、効果の使用頻度は低いな。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 21:05:57 ID:WrhC2B+zO

普通に殴れる不幸のタネで十分強い。
ステップもあるに越したことはないし能力も管理人からサポーター消したりドラゴンのペナルティ消せると頭にいれとくと優秀。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 21:06:45 ID:r8fT4wuDO

>>742
初恋のまなざしで秘密の管理人が疑心暗鬼。

745 ：728：2009/06/29(月) 21:28:05 ID:gp8BiuRR0

遅くなってしまいすいません。
皆さん診断ありがとうございます。
意見を参考にし、少し自分なりに考えてみます。
またお願いすることがあるかもしれませんが、そのときはまたお願いします。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/29(月) 21:53:23 ID:A6QkAvWA0

>>744
なんかいけそうな気がするー
組んでくる。そうしたら混色行きかな？

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 07:33:13 ID:Iqsh3hBT0

>>742
まりりんエルザがただのゴミになるよ　そっちに入れてるやつがいるかは知らんけど

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/30(火) 08:10:46 ID:YXKk0+YZO

アンジェリカス入れるって人は水羽抜いてんの？
じゃないと枠ないよな？

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 12:46:35 ID:4mjLEU6XO

全く話題に出ないが、奏さんを使ってみた人はいないのか？
結構強いと思うんだけど、枠がないんかね？

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 12:52:28 ID:NTV8uPgT0

３ハンドキャラを戻してアドがほぼ等価。先出ししてトントン
宙相手に出すと試合が非常に有利に運ぶんだけど、オーバーキル感があった
まー、終盤自分から消えられる能力ってのはうまいね

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 18:36:50 ID:AxytzkKI0

朝比奈香澄と合わせて使おうにも色拘束きついんだよなぁ。
雪雪星星ならがんばれる子。

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 19:01:59 ID:ha9cFxyNO

弱くはないけどじゃあ優先してデッキ突っ込むほど強いかっていうとそんなでもない
多分今回はアヴリル採用して終わりかな

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 19:26:21 ID:0N0NtWHlO

能力はオマケだとしても序盤から移動して殴れるガーネットも強いと思うけど…
４コスは雪につらいのかね？

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/01(水) 22:35:21 ID:hr+zF9PfO

雪単の4コスって時点ですごい弱いよ。

正直鬼ごっこも奇跡あゆも積みたくない。

それ以前に雪単に3ハンドのパンチャーなんてそんなに出す余裕ないしね。

ガーネットのようなジャンプ持ちが初手に出て打点を稼ぐ動きは強いんだけど、雪単に噛み合ってない。
雪が初手で出したいのはパンチャーよりもドロソなわけだしね

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 01:13:16 ID:S2ThFm/xO

現環境で雪ってどうよ？

ペナ１ドロー増えすぎてゲーム疎外感が否めないんですが。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 01:16:02 ID:BT2wM4sv0

それでも頑張って生きてます

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 02:38:24 ID:0AjygyW3O

なぁにペナ１ドローなんて管理人＋アヴリルでなんて事ないさ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 02:50:39 ID:/wftMqYoO

両方ともペナルティだからアヴリルじゃ消せないんじゃないかな

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 05:51:47 ID:9aPh8zzi0

複数の基本能力としか書いてないから別に問題ないんじゃないか？

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 07:10:05 ID:o6/0gkvk0

ぶっちゃけ花単が雪単苦手というの見るとイラッとしない？
先攻とってひたすら3/1並べられたら勝てる気しないのに。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 10:20:49 ID:tj1Z5VZU0

むしろ雪単が花単苦手というの見た方がイラっとすると思うのだが

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 10:27:53 ID:BT2wM4sv0

王達の饗宴握れなきゃ花きついし、王達の饗宴ちゃんと握られてたら雪きつい
それだけじゃね

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 10:34:06 ID:rCKQCz690

花は饗宴握っててもきついけどな

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 10:34:12 ID:ViWHRZSoO

>>760
3/1を並べるだけのデッキは雪単位にしか勝てない。
だから花単は、雪単以外には勝てる構築をして、雪単相手にはプレイング精度を上げつつ狂宴の引きに賭ける人が多い。
プレイングで勝とうとしているんだから、苦手意識があるのは当然の事。
ただ、これから日単が減る事で雪単が上位に残り易くなるから、どの属性も雪メタは施してくると思われる。
望月真穂のせいで自分のデッキを否定された人達が、既に雪単に流れ始めているから相対的に雪単も増えるし。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 11:09:59 ID:VhdygBL8O

3/1並べてくる花単にはドロソ置かないでDP上げるキャラひたすら除去ってるとそこそこなんとかなるよ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 13:35:13 ID:vW5CQdad0

真穂のおかげで日や宙は辛くなってきたからね。

ところでトルティア姉妹が無理すぎたんでメレム崩してちひろ型組んだから診断頼む

EX0 4
不幸4

EX1 11
式守伊吹4
逮捕4
橘ちひろ(園芸)3

EX2 45
エセルドレーダ4
長谷部彩4
上杉うた4
白鳥水羽(雪だるま)4
白鳥水羽(泣き虫のお嬢様)4
西園美魚(カゲナシ)4
式守伊吹(魔法服)3
アヴリル3
アゼル2
永瀬沙佳(古文書の館)2
雪姫3
菜々子2
アンリ2
宇佐見ハル2
白レン1
プリムラ(焼きプリン)1

須磨寺は間に合わないことが多くて抜いてしまった。
仁科も積もうと思ったがスペースがなくて抜いた。
てか仁科とアヴリルを組ませてまで消したい基本能力なんてそんなにない。
基本的な雪単だけど、ちひろから3コスを展開することによって、盤面を強くすることを意識してる。
あとは不幸を打ち切ることを意識してるかな。
こちらでは日単が十手や真穂をメタるために新渡戸が入って昇華が抜けてるんで

環境は日単落ちもの、花単、日花、月単、雪単、花単すももとか。

3コスだし、辱めも結構強いとは思うんだけどいばらが怖い。
フランソワーズ積んでまでメタるくらいなら積まなくていいかなと

怪しげはどうせトルティア姉妹が無キャラを環境から消してしまうと思ったから抜いた。
1枚でも積んだほうがいいかな?

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 14:58:49 ID:eqa5PFRKO

怪しげは人形が乱舞するようだったらワンチャンあるかもね。

ところで、須磨寺で思い出したけど須磨寺と長谷部のCナンバーっていくらぐらいかな？

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 16:06:14 ID:Ak1ryrbC0

>>767
トレードスレへどうぞ。地元のカードショップでは100円前後だな。

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 18:38:36 ID:ViWHRZSoO

>>766
俺の所の環境もほぼ同じだから、突っ込んでレスしてみる。

その環境で、白レンと水羽はメタゲーム的に役に立ってる？
もう誰も複属性キャラやコンバキャラを使わないから、俺は春日かれんに変えて花や月やマスゴミをメタった。
あと、その構成だと、花や月に対して除去か寝かせないと殴れなくなるんじゃないかな。
最近はSP2のキャラを並べないと何処も打点が通らなくなったから、アンリやハルも俺は無理だった。
で、仁科やフランソワーズが入った。
フランソワーズはゴミ箱が5枚以上あれば無限1ハンドチャンパーだから、全く腐らない上にかなりテンポアドが取れる。
で、仁科が入るから、レンリを入れてバーンする。
雪姫がいるから、俺は女王感染者を1枚入れてる。
俺は伊吹をコンバした後が弱いと思ってるので、魔法服無しでアゼル無し。

俺が使ってるデッキはちひろ型ではないので、そのスロットに奇跡あゆ。鬼ごっこも入れてアグレッシブを増量。
相手がぶっぱしてきたら春日かれんで狂ったようにドローして、あゆ不幸から以下略って感じで勝ててる。
でも、この構成だとメレム水羽伊吹に惨殺されるんだわ。それ以外には少なくとも5分以上に戦えてる。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 18:50:13 ID:GXJW2x0eO

死んだと思われてたちひろ型が復興するなんて驚きだな…

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 19:03:04 ID:eqa5PFRKO

そう言われれば、水羽でコンバ飛ばすこと減ったな。
水羽を抜くとは考えなかった。

>>768
すまん。以降気をつけます。
教えてくれてありがとう。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 20:37:18 ID:5q7ecOZY0

一体いつ死んだんだ

773 ：766：2009/07/02(木) 21:35:48 ID:g4w+7vhRO

>>769
白レンと水羽はメタ的にはまだまだ強いよ。

こっちの日単落ちものや花単は花音やユリーシア積んでるしね。

春日かれんは強いよね。
最初は入れてた。
取材や月単、千果ゲーに強くてメタ的には強かったんだけど、打点が追い付かないことが多くて抜いた。

固めてくる花や月への解答としては、AFを全部除去しにいって魔法服。
普通の雪単より、早い場面でパンチャーを並べることを意識して、あまり打点レースを離されないようにしてる。
確かにSP2が欲しい場面はあるけど、それ以上にアンリの一点が欲しい時も多い。

ハルもサポ対応とかでごまかせたり、終盤に強いから入れてる。

女王感染者は確かに強そうだわ…
まあハルやアンリあたりを抜いて仁科も試してみたい。

この構成だとミラーには結構強いけど、実際月単や取材相手にはちょっと弱いんだよね。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 22:34:37 ID:jYLBB0c70

アヴリルと仁科入れるなら、レンリと仁科の方が強かった気がする。
管理人→除去、管理人→レンリ対象とレンリの方が選択肢が多い。

簡単に言うと無駄がない。AP3DP3もｳﾏｰ。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 22:57:26 ID:w2GpCQ+V0

というか仁科じゃ弱いんだよな、アヴリルの相方は
基本能力消すのに2回宣言が必要だから
ターン開始時とかに自動付加される常駐型じゃないと弱い

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 06:45:14 ID:XwVnEBW7O

そこで混色にしてエロリスですよ

……スペック低すぎるかorz

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 20:58:09 ID:ijPdWoeO0

アヴリルは管理人いなくてもそれなりに強い
ってことでアヴリルも管理人もレンリも入れてる俺

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 23:11:32 ID:tKWhmRML0

みんなレンリ高評価っぽいけどコンバ後まで積むもんなのかな？
入れたとして何枚くらい入るんだろう？

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/04(土) 23:28:25 ID:58tMxC/v0

デッキによるところが大きいよ。
今はコンバ前を3だな。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 16:27:18 ID:gLoixHGV0

不幸フィアッカを組んだのですが、診断お願いしてもよろしいでしょうか？

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 17:41:16 ID:yTuKYXgb0

大丈夫だと思うよ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 18:40:30 ID:gLoixHGV0

では、よろしくお願いします。

EX0
不幸4
EX1
月宮あゆ3
逮捕4
信頼関係3
EX2
リースリット4
フィアッカ(ロストテクノロジー)4
仁科弥生4
アヴリル3
レンリ3
雪姫3
須磨寺2
宇佐美ハル2
エセルドレーダ4
上杉うた3
長谷部あや4
紅瀬桐葉2
木登り4
黒魔術2
高級枕2

宜しくお願いします。

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 19:24:54 ID:EaFYrpIi0

2回言うな

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 20:00:57 ID:tE+eFxe2O

黒魔術と高級枕多過ぎ。
一般的には木登りと合わせて5～6枚あれば足りる。

そしてフィアッカでデッキスペース食ってるから信頼関係は絶対に使いづらい。
そんなにキャラ埋まらないし、木登りと逮捕で十分還元出来るはず。
きついと思ったらまだ魔眼積んだほうが強くない?

個人的にはロステクに奇跡まで積むならメレムまで積んでデッキパワー上げたいけど、メタ的に微妙か。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/05(日) 23:17:38 ID:nMO3YUkq0

>>783
それぐらいで怒るなよ

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 00:34:10 ID:jAoIYBkuO

自分もロステクの入ったデッキの診断お願いできますか？

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 00:40:45 ID:R3wYPqdN0

気にせず診断お願いしますでレシピ載せちゃいなYO
なんで一々断り入れにゃきゃいけないんだぜ・・・？

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 00:59:39 ID:X+oB9Ivg0

流れに乗って自分のロステクデッキも診断お願いします。

EX0
不幸　４

EX1
式守伊吹　４
逮捕　４
しぐれ　２

EX2
上杉うた　４
エセルドレーダ　４
須磨寺雪緒　４
西園美魚　４
リースリット・ノエル　４
フィアッカ・マルグリッド（ロストテクノロジー）　４
白鳥水羽（雪だるま）　４
白鳥水羽（泣き虫のお姫様）　４
長谷部彩　３
仁科弥生　２
アヴリル　２
木登り　４
謎のジャム　３

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 03:29:41 ID:lM1NLH790

>>788
キャラの少なさと打点の低さで、こっちの除去がブン回らなくちゃ相手に押し切られそうな気がするんだが、そんな事はないかい？
俺だったら水羽抜いて桐葉とアンケートと白レンあたり入れるかも。

ところで今の環境で柏木楓とアスアラさんメインの宙雪っぽい雪単って無理かな？

790 ：786：2009/07/08(水) 14:42:55 ID:jAoIYBkuO

それでは

EX0
不幸×4

EX1
伊吹×4
メレム×4
逮捕×4

EX2
リース×4
ロステク×4
カゲナシ×4
エセル×4
須磨寺×4
長谷部×4
伊吹(魔法服)×2
鬼ごっこ×2
アヴリル×2
アンリ×2
古文書の館×2
仁科弥生×3
古手梨花(女王感染者)×1
百物語×4
木登り×4
黒魔術×2

アヴリル積んでみましたが、仁科入れるならレンリも入れた方がいいですよね？
それと
謎のジャムと奇跡あゆを積もうと思うんですけどどうでしょう？

あと
やっぱりメレムはもうきついですかね？

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 19:20:13 ID:HbnJypDd0

>>789
コンバ聖沙と悪魔レンリをくるるで起こしまくる高打点デッキ持ってるけど結構強い

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 19:27:59 ID:iHAfif5gO

面白そうだな。
ロステク入ってる？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 21:08:20 ID:mYkXt1Z10

デッキ診断お願いします。
今の環境だと厳しいかもしれませんが、春日かれんを使ってみたかったので
手持ちのカードで雪単つくってみました。

雪EX０
不幸×２
ベルナルド×１

雪EX１
逮捕×３
奇跡あゆ×２
伊吹×４

雪EX2
春日かれん前後×８
仁科弥生×４
アンリ×３
笹森花梨×３
エセルトレータ×２
カゲナシ美魚×４
長谷部彩×４
アヴリル×４
姫川琴音×３
ビサイム×３
水羽下×２
水羽上×２
須磨寺雪緒×４
介護×２

よろしくお願いします

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:10:59 ID:iNdxS4skO

ここの人たちにちょっと聞きたいんだが。
水羽伊吹で日単落ち物に全く勝てないんだが、何だろう相性の問題なのか？
普通にカゲナシ伊吹不幸を2回くらい打っても全く勝てない。
皆は日単相手にどういうプレイングしてる？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:27:24 ID:HbnJypDd0

>>792
いや、コンバ枠2人が割りと限界。
入ってるアイテムもモアモア４とあんまり出番のない魔法陣１だけだし。
どちらにせよ手札を経由させる必要がないからロステクは入れてないな。

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 01:05:41 ID:0PVc5/Bg0

>>794
カゲナシ伊吹で稼いだテンポアド他に還元できてる？
たくさんうてばいいというものじゃあないからね

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 01:52:40 ID:VU1ZBXvZ0

>>794
相手の場を更地にしてもこちらが殴れてないんじゃ意味無いよ？

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 04:03:33 ID:vaRO+8ye0

>>793
まずわかってるとは思うがエセルは４で長谷部よりうた優先
かれん使うならあんドーナツは絶対積む。持ってるだけで牽制になるし
それと水羽２ずつなら積まないほうがいい。これならレンリ積むべき
個人的にビサイムいらない。今花相手に伊吹コンバしてたら負ける
琴音よりはまだスイかハルの方がいい。琴音はかなり効率悪い
それと環境に雪いるなら奇跡→食い逃げいないなら介護抜く

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:20:40 ID:VNNZ07Ym0

>>798
>今花相手に伊吹コンバしてたら負ける
何故？

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 08:55:20 ID:7OWMytcu0

>>798
花使ってるけど伊吹コンバされたらそうとう辛いよ

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:03:55 ID:h6w45RtuO

綾菜と合気道いるからなぁ
正直今間接火力は役に立たないと思う

入ってない花になら強いけど

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:05:30 ID:h6w45RtuO

sage忘れ失礼

吊ってくるorz

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:07:40 ID:sRgXQOfgO

>>800
同感
相手ビサイム出したらダンパ警戒してほとんど殴って来ないから出されるとかなり厳しい状況になる

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 10:19:57 ID:2EeUMDE90

伊吹コンバされるよりメレム出されるほうがよほど辛い

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 13:34:54 ID:TgCUbCtA0

ビサイム出したのにダンパ怖くて殴れず打点差負けるってコンバする意味なくね?

一応メタ的には合気道とかがいて微妙だけど、最近だと地味に月相手には結構強い。
まあ雪なんだから凛出されたら逮捕撃てよっていうね。

花使ってるが実際に凛に綾菜を4積みでもしてるわけじゃないんだから、やっぱり辛いよ。

あとは終盤に固められた時の詰めかな。やっぱり詰めでは強いよ。

あとベルナルドとあんドーナツなんだけど、終盤にベルナルド釣ってくるならまだしも、コスト払ってまであんドーナツなんて引っ張って来たくないんだが…

あとくるり型の話題に便乗

今は天のドレスをレンリや水羽、神座に張るデッキを組んでる。
モアモアは引いた時が弱すぎて無理だった。

DFは全スルーでとにかく早く天のドレスを張って頑張る。
2枚貼れれば大体勝てるかな。
2枚貼るとAFの水羽をサポートに回しても相手を落とせば起きるから、かなり打点が通る。
それに除去一発でも撃てば勝てる上、撃つのは終盤だから魔眼も積んで、一発は撃てるような構成にしてる。

ただそんなに勝率は悪くないんだけど、除去はもちろん令呪一発で負けるんだよね

こっちは日単、宙単くらいにしか令呪積まれてないからまだなんとかなるんだけど…

>>795に聞きたいんだけどモアモア引いたらどうする?
タッチFDとかも考えたんだけど…

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:06:30 ID:AQPMWa2IO

つーか個人的にはコンバすると不幸打てなくなるのが弱い

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 14:53:02 ID:t7n0w83/O

>>796
殴る前に固められる。

>>797
もちろん殴りには行ってる。
でもすぐにDF固められて攻め倦ねてるとAF埋まってて無理になる。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 15:04:58 ID:2EeUMDE90

>>807
コンバ水羽が日相手に一体どうやって止まるんだ？

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/09(木) 18:57:11 ID:Q5R5nntk0

>>805
危険菜々子で切るか諦めて張るか。
前にFD入れてみたが結構邪魔だったから抜いてしまった。

810 ：793：2009/07/09(木) 20:22:24 ID:+sEVK70a0

>>798
アドバイスありがとうございます。
とりあえず

ＯＵＴ
琴音３
水羽上下４
介護２
奇跡あゆ２

ＩＮ
エセルトレータ２
宇佐見ハル２
食い逃げあゆ２
あんドーナツ２
レンリ３

でいってみようと思います。ビサイムについてはいろいろ考えましたが
今は入れたままにします。

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 13:21:13 ID:UFl/uIE4O

最近ナナ・Ｄ・タタールをうまく有効活用できないか考えてるんだけど、
何かいい案ないかな？？

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 14:02:42 ID:vUAvqCis0

花を混ぜてニナと組むのが手っ取り早い。

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/10(金) 23:22:59 ID:QFQhAgmx0

単色でアロウン様でFA

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 00:47:37 ID:2zWb+Dq30

凛を雪相手に出す花使いなんて珍しいな
相手の手札がほとんどない状態かこっちがよっぽど手札余ってるならまだわからなくもないが
そんな状況めったにないし、たいてい3枚くらいは抱えてるから
コストにしかならないとおもってた
でも綾菜はやっぱ強いよね

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 02:50:05 ID:B6eBSGjz0

EX0
不幸4

EX1
式守伊吹4
モアモア4
逮捕3

EX2
エセルドレーダ4
上杉うた4
長谷部彩3
須磨寺雪緒3
カゲナシ4
雪姫3
アンリ3
宇佐美ハル2
くるり3
女王感染1
白レン1

梨夢・ナーサリー3
アブリル3

風見芽衣4
鉄腕花嫁ユニティメイ4

くるり型を組んでみた
ゴミ箱からモアモア回収して鉄腕花嫁に二回殴らせたり
素引きしたモアモアのコストを梨夢・ナーサリーで処理したり
問題は不幸の種が足りないと感じる、鉄腕花嫁重たすぎ

ユニティメイに変わるメインアタッカーは何が良いだろう
やっぱり、アロウン？
除去耐性を考えるとレンリ上下に変えて管理人追加？
管理人入れるとしたら何処を削るべきだろうか

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 18:16:19 ID:cYGKurEYO

>>815
アタッカーは普通に水羽安定じゃね？他にあげるなら聖沙とかいるけども

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2009/07/11(土) 21:34:07 ID:+GouNP0p0

デッキ診断お願いします。

EX0

不幸×４

EX1

メレム・ソロモン×４
式守伊吹×４
逮捕×2
月宮あゆ×２

EX2

白鳥水羽コンバ前×3
白鳥水羽コンバ後×3
エセルドレーダ×4
上杉うた×４
白レン（コチョウノユメ）×３
長谷部彩×３
須磨寺雪緒×3
西園美魚×４
百物語×４
ラムネ×２
しろうさぎ"シルク"×２
怪しげな子×2
鼓琴梨×２
紅瀬桐葉×2
介護×１
古手神社×1

雪単カゲナシ不幸メレム型ですが、診断欲しい点は

・メレムと百物語をレンリコンバ前後にすべきか？
・不幸は4枚では多いか？
・ラピス・メルクリウス・フレイアやユギリ・プリネシカ（半精霊）といったメタを入れるべきか？

という点です。

それでは、ご意見お願いします。

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 21:46:59 ID:+9vtE2tW0

１番目と３番目については地域の環境について言ってくれないとの何も言えない
ユギリの方はいらないとおもうけどね

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2009/07/11(土) 21:54:22 ID:+GouNP0p0

>>818

地域の環境は花単ウミナミ型・日単・リトバス・宙単荒谷型・日月ハンデス型・宙雪ですね。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:34:08 ID:1GrasYA40

デッキ診断してもらう人はわかってると思うけど雪のデッキはドロソと除去と伊吹関連で半数以上同じようなもんじゃん。

てことは上にあるような、くるり型とか特殊な形に挑戦してて悩んでる人意外は診断してもうらうならまずは環境を教えてもらわないと話しにならん。

大体悩んでる人はドロソ、除去、伊吹パーツ以外のアタッカーorメタカードの枠だろ？
それなのに環境のついて説明が無いのに

「このデッキにラピスいりますかね？」
「妖しげな子はいれたほうがいいでしょうか？」
「白レンはどれくらい積むべきなのでしょうか？」

とか言われてもしらねーよ。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:58:19 ID:rKgp7ehq0

>>815
風見芽衣 EX1だぜ・・・

アタッカー、アスパラとかどう？ジャンプ持ち疑似５点パンチャーだし。
能力も、墓地からシスヘルやら沙都子やら除外できるから割と便利なんだが。

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 19:46:16 ID:9YYyTXtT0

tes

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2009/07/12(日) 20:41:17 ID:kKv8x8qY0

>>820

以後、気をつけます。

824 ：規制解除ォォーーー！！！１１：2009/07/12(日) 21:21:16 ID:9YYyTXtT0

>>815
くるり型にこだわるなら伊吹を天のドレスにしてカゲナシを輸血パックに変えれば回していて楽しいデッキになるけど、雪や月に当たれば負ける。
ユニティメイを変えるとして、勝率とコンセプトを天秤に掛けると、コンバキャラなら打点重視で悪魔レンリ＆仁科や柏木楓、聖沙、普通に水羽やメレム。
あとは3コス4打点代表のアヴリル、アグレッシブ勢の鬼ごっこ桐葉や月宮あゆを入れると不幸の種は十分。
個人的には手札事故対策でコンバキャラを使いたくないので、神奈、チサト、聖沙下、マダラガ、覚悟を決めてアロウンやエレインドゥース、神座美夜等から厳選してピン挿し。
天のドレスを入れるなら、右腕の悪魔とか。

雪姫がいるから、須磨寺やアンリはもはや1積みクラス。
宇佐美ハルも滅多にアタッカーになれないから、タッパーで採用するならお兄ちゃんアイリかアナザーブラッドの方が優秀。
エクレアやラピス等の定番、焼きプリンプリムラやフランソワーズ等のテンポアド系をピン挿しで微調整して、まとめればいいと思う。
EX1以下が多くなってしまうのは仕方が無いし、ドロソで誤魔化せるハズ。

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 22:06:51 ID:9YYyTXtT0

>>817
どみる環境でも、相変わらず通ってしまえば勝ってしまうカードなんで、平日大会の3～4戦レベルならまだ勝てる。
個人的にメレム型は事故率よりもパワー重視だと思うので、あゆと逮捕は1枚ずつ増やし。
事故が怖いなら、そもそもメレム型は選択できないし。
怪しげな子は本当にオーバーキルになるんで、そのメタなら無くてもいい。
その構成で不幸を減らすのは無いと思う。
メレム型は大体アタッカーが足りてるんで、限定環境で追加打点が入る白レンには頼らなくても何とかなる。
しかもメレム型は経過ターン数が増えるほど強くなるんで、それなら、古手梨花(100年の魔女)かフランソワーズを2枚程度入れてダメージを受けない方が勝ちやすい。
2点与えるより、3点以上の打点を受けない方が相性が良い。
そういう意味で、雪姫とは相性が良かったりするんだけど。
デモニッションで2枚目が戻ってくるけど、古手神社は2枚でもいいと思う。
ラピスは入れた方がいい気がする。抜くのはラムネで。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/14(火) 00:10:33 ID:gtrszM4xO

色々とつっこみどころが多くてなんとも言えないが、とりあえずお兄ちゃんアイリに限りない萌えを感じたとだけ言っておく

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/15(水) 01:05:26 ID:zvOsOqon0

須磨寺は今の環境どれくらい入るのかな？

奴より強いカードがそんなにないから最低３はいると思ってるけど皆はどんな感じ？

話は変わって、デッキ診断お願いします。

ＥＸ０

不幸４

ＥＸ１

伊吹４
奇跡あゆ３
逮捕４

ＥＸ２

須磨寺４
長谷部３
エセル４
うた４
アンリ３
ラピス２
雪姫４
カゲナシ４
白レン１
宇佐美１
エクレア１
焼きプリン２
女王感染１
鬼ごっこ３
アンケート２
アヴリル２
アゼル２
伊吹魔法服２

日単、月単ビート、花雪、日花デキボ、花単デキボ、花単３／１、日宙が満遍なくいる環境です。

水羽はこちらの環境ではコンバをあまり使う人いない＆雪見えてコンバしてくる人がいなくなったので抜いてみました。
水羽に変わるパンチャーとして鬼ごっこを２→３に増加、アゼルを入れてみました。
アンケートや魔法服は、ちょっと劣勢な場でもひっくり返す力があると思って入れてます。花や月と対戦してわかったことが、こちらの回りが温いとＤＦまで除去れなくてこちらの打点が通らないことがあったからです。

パンチャーの数から１ハンドキャラの数などいろいろ突っ込みや意見をお願いします。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/15(水) 07:47:29 ID:tN7NQUyGO

>>827
アンリと須磨寺は減らせそうな気がするから、水羽のコンバ前を1～2枚挿してみたら？
または、琴梨か仁科かアリス(俺つば)、古手神社とか。
そのメタだと、琴梨はガン刺さりしそうだな。

俺は須磨寺は2枚位かな。月絡みが多いせいで強制言語を貼られる。
こっちでは一恋の採用率が高いから、ドロソに強制言語を貼られてからの勝負になる。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/15(水) 21:32:02 ID:hp6y2hfF0

思うんだけど女王感染者出したら伊吹がかなり出しづらくならないか？
左右に出したいキャラたくさんいるし中央に出すと伊吹で食うのがＡＦになるし…

女王感染者入れてる人はどういう場面で使ってるの？

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/15(水) 21:54:14 ID:6HkWnFXJ0

>>829
基本は雪姫の能力から相手キャラのアタック対応で登場させる。
あとは礼呪が入ってなさそうな花単相手。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 12:38:59 ID:lCInQDruO

>>829
基本は>>830みたく終盤に雪姫からアタック対応で。
ペゾ相手にはすごい強い

女王感染者が落ちてることが重要で、実際にはあまり場に出ないな。

あと花単相手だと令呪なくてもじゃあ真壁出しますね^^とか言われるから微妙かなー

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 14:09:00 ID:ERRCUfnEO

>>830
>>831

ありがとうございます
女王感染は出す場面を考えないと難しそうですね

それとごみ箱にいるメタカードをつってくる雪姫は強いですね
そうなるとみなさんは永瀬沙佳いれてないのでしょうか？
不幸で飛ばしやすくて、いばら対策にもなって中央ＡＦにでれる強さで入れてるのですが雪姫との相性は悪いですかね？

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 15:26:01 ID:TjjVNlefO

>>832
メレム型だったら雪姫と永瀬を両方入れてる人が多いようだけど。
イベントが8枚以下なら、アヴリルやレンリを優先的に入れてるように感じる。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 16:16:09 ID:UDzSAHx40

>>832
相性は悪いが永瀬沙佳1積み程度ならさほど影響はない

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/17(金) 09:12:20 ID:/r8f3XQOO

実質2ハンドのAP3オーダーステップ0は他にいないからな。
それだけでも採用の余地があるけど結局能力処理が一回だけなもんでピン刺しか多くて2枚。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/17(金) 17:32:36 ID:atpuvBKB0

雪に待望の441サイズか…能力次第だが初手から殴りに行けば強いな
最近相手にコンバ少ないし水羽枠抜いて投入してみるか

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/17(金) 17:35:32 ID:XIpesUa90

配置が微妙だね。

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/17(金) 19:56:32 ID:9dtlcZNv0

配置以上にEXが・・・
入るかどうかは能力次第かな

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 16:03:24 ID:OzONSR8Q0

雪にEX1はもう無理だよ汁鰤
そろそろ分かってよ･･･・・・
伊吹不幸で8枚喰われて逮捕も入るし。
それでも司令塔にやられにくいし能力次第では入れるんだけどな・・・
配置もまぁ左右からキャラ出すこと多いから、どみる2宙の後列しか出ませんｗとかと比べたら全然許容範囲だし。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 22:55:26 ID:sR+NVbuI0

アンケートって今どうなの？なんか最近全然出す機会がないんだが・・・

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 23:04:23 ID:7LgYDOjP0

>>840
半年くらいは使ってない気がする。
今さら使わないだろ。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 02:39:12 ID:iNcGFk/H0

>>841

そうでもないと思うよ？

１チャンス２点だし、不幸で飛べるし。まだまだ投入レベルだと思う。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 06:20:49 ID:OsDX5HO2O

>>840
使おうと思えばまだ使えるかもしれない
でも特に理由がなければ使われないレベル
不幸の種はあゆ伊吹で間に合ってるしビサイムもある
まぁアンケートより優先して使うカード増えたしもう型落ちだとは思うが

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 06:59:38 ID:Y4pNIfZM0

そもそも今までと違ってドローソース3種を展開してしまうパターンが少なくない今の雪じゃあまり使えないんだよな
あくまであれは手札を抱えながらも少ないキャラで戦わざるを得ない状況だったから強かったわけで

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 07:54:05 ID:IcjDus/r0

確かに雪も場にキャラ増えたしな、時代にゃ勝てん
やっぱ須磨寺と長谷部はすごかった

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/20(月) 21:23:53 ID:lE5lH0p+0

豊作じゃのう。ちゃんとminoって嬉しいわい。
園芸型が加速しそう。

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/20(月) 21:40:49 ID:gic1LahD0

嬉しいけど、どんどん重くなっていく・・・ｗ

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/20(月) 23:04:20 ID:gTVtg/7H0

もう超火力型を組むしかないな！

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 02:04:28 ID:zNOGQT/0O

豊作だと喜びながらリストを2度3度見てたら、意外とそうでもない気がしてきた件

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 03:24:47 ID:nbDRmrtYO

どこに情報載ってるんですか？？？

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 11:26:42 ID:gwfoOhZGQ

>>850
本スレに上げてる人がいる

とりあえず最近雪単組み直してみたんだが見てもらえるか？

ＥＸ０
不幸４
ＥＸ１
逮捕４
伊吹４
あゆ３
アナザーブラッド１
メレム３
ＥＸ２
リース４
ロステクフィアッカ３
二重人格フィアッカ1
カゲナシ４
うた４
エセル４
雪姫３
アイリ２
紅瀬１
イリヤ１
女王梨花１
白レン１
エクレア１
琴梨１
須磨寺１
伊吹コンバ１
木登り４
百物語４

この前大会に出てた遠征者にミラーで負けたのでその人のを参考にしてみた

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 12:55:00 ID:i8IeEiNTO

>>851
随分と上級者向けなデッキだな。
プレイミス、判断ミスが許されず、コストの支払いもシビアなように見える。
ここまで事故率を高めて回った時の強さを求めなくても、そこそこのデッキパワーで打点計算ができれば勝率が上がるように思う。
素直にメレムかフイアッカか雪姫を諦めた方が楽だと思う。

メレム入りは奇数コストカードを10～15枚位用意して、EX1以下のカードの多さを構築でカバーした方がいい。アイリは強いので、3～4枚入れていい。
フイアッカ入りなら、アイテムを6～9枚位入れないと旨味が少ない。総アイテム数が木登り4枚なら、フイアッカ無しでも普通に2枚は引けるからいらない。
実際、ドロソが増えたお陰で謎のジャムや高級枕は勝つ為の手段として使えるようになったし。

そもそも、長谷部がいないのは納得がいかん。自分から率先して事故率を上げているように見える。
こういうタイプのデッキは膨大な数のドロソで事故率をカバーするのがセオリーなんだが。

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 14:46:12 ID:gwfoOhZGQ

>>352
確かに上級者向けですよね…
謎ジャムと黒魔術、長谷部が入ってなかったのは確かに不思議なところなんですよ
これで日単ハンデスを追い詰めてたのはガン回りしたからなのかそれともプレイングなのか…
安定性よりもパワーを求めた形なんでしょうね…
フィアッカのところを水羽に変えて長谷部と古文書突っ込めばもっと安定するんでしょうけど…

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 16:13:00 ID:IAPPp6nM0

最近は水羽がいらないように思える。いっそコンバは伊吹だけにして安定を上げたほうが強い気もする。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 17:43:49 ID:FZ4+AjbyO

だが水羽を抜くと打点レースが辛い…

アヴリルとモーリスで火力は上がったから、抜こうかな。

でもやっぱり花音が環境にいるから抜きたくない。
そんなジレンマ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 17:56:51 ID:i8IeEiNTO

月代彩で同化体をコンバ伊吹に使うと、伊吹再登場した上に横に置いたカードを使ってまたコンバ出来るしな。
鬼ごっこ桐葉がアグレッシブで2回殴れたりするし、ドロソを引ければ月代伊吹型の爆発力はヤバいかも。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 21:35:00 ID:B88ibM520

オレは新弾の雪はバーンデッキっぽく組んでみようかと思う。

モーリス、雨宮優子、管理人、ナナ・Ｄ・タタール、レンリ、こんだけいれば火力やばいだろうし。
まぁ問題はデッキ枠だなぁ、うまく組めれば火力不足とは無縁になれそうだが・・・。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 22:42:15 ID:r7aNZ2P50

つかそこまでするならもはや既存のデッキとは別の組み方しないとﾃﾞｯｷ枠なんてないだろ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 23:15:28 ID:b23j/tS70

いっそ雪単サカヅキバーンとかにしたらどうだろう

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 23:21:55 ID:O6+c2qXy0

水羽は強いんだけど、コンバする時にコンボパーツをコストにしなきゃいけない状況がよくあるし
何よりコンバして効果が刺さる相手がほとんど見かけないから抜いた
そもそもコンバだけなら白レンで事足りるっていうね

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 23:52:54 ID:4Sb3N9XH0

診断お願いします

雪ＥＸ２
悪魔レンリ＊４
逮捕＊４
辱め＊２

雪ＥＸ２
レンリビルニー＊４
結城ノナ＊４
プリマアスパラス＊４
アヴリル＊２
アゼル＊２
エセルドレーダ＊４
須磨寺＊４
長谷部＊４
上杉うた＊３
仁科＊４
ナナＤタタール＊２
白レン＊２
アンリ＊３
しろうさぎシルク＊３

電圧アップ＊２
ルーン＊２

環境は日単花音、日花、日月落ち物、花単です。

４積みが多いのと除去が間に合わなくて打点差で負けてしまうのと、何を入れればいいのかわからなくなってしまったのでご教授お願いします。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 01:33:52 ID:odhAri1U0

>>860
身内以外とやるときはたまーに初手コンバされて刺さるんだけどねー
水羽の強いところってとりあえず前にＡＰ２を置いておけるのがいいとおもうんだ。序盤はあんまりハンド使えないからパンチャー置きにくいし。
と、まぁそんなこといいつつ先日水羽抜いた。月や花が増えてきたって言うのもあるし、デッキに８枚の枠取りすぎなんじゃないかなーって思ったから。

水羽無しのデッキでも日単とかとの勝率あんまり変わらなかったから当分は水羽は抜いておくかな。

>>861

除去が間に合わないのは仕方ないと思う。除去が間に合うのは伊吹カゲナシ不幸の大魔法だからこそ出来る芸当だから。
除去が弱いなーと思うなら伊吹型にすることをオススメする。

今の形で行くならアスパラスセットが環境的にすぐ止まっちゃいそうだから水羽にして、女王梨花とか入れるといいかも。
シルクはあんまりオススメしない。花からみだとＤＰ簡単に上がっちゃって結局逮捕打つのと変わらないハンド効率にしかならないから。相打ちがほとんどって言うのもいただけない。
ＥＸ１枠はまだ余裕ありそうだから直死の魔眼とかいれてみたら？

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 07:59:52 ID:OCsXJvbGO

>>861
デッキが59枚しか無い件。

ノナアスパラスを抜いて春日かれんセットに。
電圧アップと1枚空きでメルクリアーリ3枚。
シルクを抜いて鬼ごっこ桐葉3枚。
アンリ1枚を抜いて辱め1枚増やし。

まぁ、適当だけど。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 08:35:22 ID:H7PkPlmSO

>>861
コンバ２種両方とも前後４積みはスペース取りすぎ。キャラ事故が怖いからどっちか諦めた方がいい。固執するなら奇跡あゆでのフォローが欲しい。
あと、コンバ後は３で十分。最悪２でもなんとかなる。
日が多いならラピスを入れない理由がない。アヴリルもアスパラスもそうそう動かないし。
この構築なら不幸が２枚くらい入れられる。汎用除去が逮捕と須磨寺合わせて８はやっぱり少ない。
環境的にコンバが少なそうだから電圧アップは抜いて構わない。どうしてもコンバが怖いなら水羽を前だけ入れるとか。
打点アドが欲しいなら、鬼ごっこ桐葉とか。雪姫入れて、白レン、エクレア、アンリ、菜々子辺りをサーチするとか。

こんな感じかな。
ざっと見ただけだからあんまりあてにしすぎないでくれ。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 08:47:25 ID:ntniroyI0

現環境で安定して強いのはエセルうた長谷部でドローして伊吹カゲナシ不幸ぶっぱ型だな
水羽は他色からコンバ減ってるから居なくても何とかなる

>>861
打点とコンバメタ両方の意味でアスパラスSETを水羽SETに交換
実質４点パンチャーでステップ持ちのアヴリルを追加して打点を増やす
ハルなんかいれると打点通しやすくなって楽になる

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 10:15:31 ID:738kp0Y2O

いっそのことパンチャー増やして不幸しか除去入れないデッキも作れそうだな…

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 23:25:35 ID:ZMGmT2sX0

天使の方の雨宮って積むとしたらなん積みくらいがいいんだろうか？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 23:30:29 ID:6Qhs+FAc0

2枚か3枚ってとこじゃない？使ってみて調整してみては？

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 23:30:36 ID:YwQ0GY3B0

851が気になってみたんでまんまコピーして大会出てきた
一言でいうと本当に安定性が低い
というか回すのがすごいしんどい
ここまでプレイング重視の雪も久しぶり
だけどある程度回りだすと一気に方がつくなってくらいパワーは高め
ロステクで木登り持ってきて逮捕のコストにしたり、序盤の加速に使っていらなくなったら伊吹で食って二重人格
これも結構よく出来てて、落ちてもロステクが場に出てると二重人格をメレムで戻してくれる可能性が上がるってのを計算ずくで積んでるくさい
４戦してロステクとメレムが出てる状態があったけどその内３戦で二重人格戻してくれたし
戻されたメレムと百物語の吐き先にアイリもあって更アタッカー消した後に置いとくとすごい便利
なんか俺の中で新しい風が吹いたわ
あとアナザーブラッドは趣味くさいなぁ
ここまで作りこむんだったら戻されやすくて出しにくいアナザーブラッドを積む理由がわからん・・・
アタック対応で雪姫でだせば６点以上の打点差は稼げるから強いとは思うがいかんせん配置がな・・・

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 00:16:05 ID:DacI2b2p0

しかし、前環境ならともかく、今はメレムはもう不可能じゃないか？
月単も増えるだろうし。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 01:22:41 ID:kZfJfntl0

優子の天使ってデッキから落ちたキャラも横に置けるのか?

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 01:37:24 ID:rcOjCrum0

>>871

そこすっごい気になるよね・・・・

コストで払う分はどうなんだろうね。
普通に手札からと、不幸の種からのではどうなんだろう。裁定待ちかなぁ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 01:38:19 ID:dq44Dy9k0

え？

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 02:09:49 ID:0uMkIs8N0

なに言ってんの、この人たち・・・

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 02:11:13 ID:uh6VzHc60

まず味方の定義から覚えようか

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 02:11:26 ID:nNhbrMBB0

>>871、872
特に記述がなければ味方キャラとは自分の場のキャラのこと。これリセの常識な
とりあえず気になったらQAなりwikiなりで調べる癖をつけようぜ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 02:15:45 ID:0IoEprZ60

味方とは自分に都合の良いテキストのこと
～属性のキャラがX体いるときに、このキャラを除く～、～に使用できない等は敵なのか見えないやつがたまにいる

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 03:22:15 ID:SWhfkz1Y0

優子の天使はカゲナシ伊吹不幸をリサイクルする手段まで読んだ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 03:47:09 ID:rgB8lPPO0

カゲナシ戻ってくるのは助かる。
伊吹はお呼びでなくても手札に積もるから。

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 07:51:06 ID:PwO1WpIR0

>>879
尊大の餌はごみ箱に行かないからそれは間違いなく無理だ

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 12:45:00 ID:I/wKAEgTO

どうした雪ｽﾚww
なんか変だぞww

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 13:25:33 ID:IAL1g72I0

てか何気に佐倉詩希が強いな
序盤に出ればステップで動いて殴れて、邪魔になれば即手札に戻ってコストに出来る上、割と優秀なゴミ箱サーチで対応も出来ない。
そもそも雪でEX2コスト２AP2で０ステップってだけで強い

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 14:25:47 ID:Y2kxiAjTO

新しくminoriが出たと言うことで、デッキの診断をお願いしたい。

雪単カゲナシ伊吹

Ex0 4 不幸

Ex1 4 式守伊吹
4 逮捕

Ex2 4 長谷部彩
4 須磨寺雪緒
3 ラピス
4 月宮あゆ(食い逃げ)
2 式守伊吹(魔法服)
3 白レン
4 エセルドレーダ
4 明松月砂
4 西園美魚
1 鼓琴梨
2 宇佐見ハル
4 白鳥水羽
4 白鳥水羽(姫様)
3 上杉うた
2 アヴリル

以上60枚。
環境は日花落ちもの・日単アグレ・花単・リトバス・トラペゾ・テラペゾ・その他。

相談内容は、minoriで出た天使優子・相談室夕を入れたいが、枠が見つからない。
思い切って水羽を抜きたいが、割と刺さるデッキが有るので、決心が付かない。
アヴリルは、どうも打点不足で負けることがあるので投入。
1積みの琴梨は、真壁やこれからのティ等に刺さるから保留でのこの枚数。

長くなってすまない。宜しくお願いします。

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 14:53:50 ID:IAL1g72I0

>>883
裁定次第だけど、画家、物語で仕様代償が払えないってなったらハルはいらなくなるかも
もう安定して通るのが宙だけになるし・・・
あと、鼓１積みで引ける？天使優子で戻ってくるし、ラピス減らしてでも雪姫入れた方がいいと思うんだけど。
天使優子、相談室夕は入れるなら俺なら魔法服全抜き、月砂と食い逃げを減らして積むかな

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 17:42:01 ID:UlWuY66F0

>>882
ゴミ箱サーチの部分だけ言ってるのかわからん
上に置いたカードは場から離れたら破棄されるだろ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 21:54:45 ID:kZfJfntl0

スイみたいな破棄して発動する能力とかを天使優子で横におくと宣言失敗になる？

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 21:56:22 ID:0uMkIs8N0

置かれたとき　だから問題ない

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 04:03:23 ID:kzYqzNHEO

なんか長谷部前に置いてもいい気がしてきた

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 13:48:38 ID:JedyN+l60

長谷部モーリス　管理人レンリ
毎ターンドローしながら3点おいしいです

こうですか？

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 19:53:50 ID:lIIFLNeD0

相談室で登場可能フィールドが無いキャラって出せないですよね
おねえちゃん出せるんじゃねとか妄想してた

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 21:40:02 ID:3CEXDfqTO

同化体の月代彩はＥＸが１なのと配置が色々被って厳しいが何処か枠を削っても入れる価値あるかな？

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 21:47:12 ID:HAuU22Vx0

ここまでシュートなし
評価されてないのかな

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 22:32:42 ID:pd097zlI0

同化体は使ってみた感じ結構強いわ
登場ターン制限受けてなくて隣接してるってのがきついけど
コチョウの夢連打とかビサイム⇒同化体⇒カゲナシ伊吹⇒ビサイムとかできて楽しい

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 22:48:59 ID:ZJ6fPqwC0

まだ実践試してないんだけど、同化体は召喚酔いする不幸みたいな感じでおけ？
EX1がきついからとりあえず2くらいつんでみようと思う。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 22:59:28 ID:nkW5o8OX0

なぁ。もしかして、こいつも寝たまま効果つかえるんじゃね？

CH-2150　浅黄樹里　雪EX2　コスト：雪雪　Illust：藤井理乃　C
●×●
●×●　AP2 DP2 SP2　♀
被害妄想
相手が特殊能力の使用を宣言したとき、このキャラを行動済み状態にする。
相手のデッキを1枚破棄する。破棄したとき、この特殊能力はターン終了時まで失われる。

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 23:04:31 ID:Mnnz0i2F0

未行動状態のこのキャラを、でも行動済み状態にしたとき、でもないからいけるだろ

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 23:45:48 ID:mvCbhg6T0

問題は「することが出来る」じゃないから相手の好きな時に寝かせられることだな

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 23:47:14 ID:tkplBX1Y0

デッキ破棄強制なのも弱い

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 01:17:10 ID:XkWGYTC2O

ガチ対戦して、同化体で強かった行動。

・鬼ごっこ桐葉２連続アタック。
・役目を終えたエセルが殴った後横に置き、中型を出す。または、エセルで狂信。
・狂宴を受けたエセルや伊吹の出し直し。
・ずっとティラミスのターン！
・ずっと伊吹のターン！
・古手神社うめぇ！
・地味にバトル中断出来る。

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 04:29:42 ID:MvRDImEJ0

スペック低くても3コスで能力も1コスならよかった・・・・

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 05:51:32 ID:LgzT1iTU0

最近思うことなんだけども。
どうもここのところ須磨寺が使いにくい気がするんだよなぁ。
遅いって言うかなんというか。どう思う？

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 12:45:03 ID:3qy4b7iKO

あれ？
桐葉登場→アタック→同化体→桐葉登場→アタック

ってできるの？？

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:02:26 ID:hSEY18+zO

>>901
俺はユニシフくらいからずっと須磨寺抜いてる
遅いし、色々余計なのに引っ掛かるし

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:05:32 ID:jBXFjdBDO

できる
もちろん能力を使えること前提だが

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:25:33 ID:3qy4b7iKO

>>904
つまり、アグレッシブを持っているキャラクターってのは

「登場ターン制限を得ているが、攻撃宣言や使用代償Tを支払う事ができる」
じゃなくて
「登場ターン制限を得ていない状態になる」

って事でおｋ？

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:27:04 ID:3qy4b7iKO

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:28:36 ID:3qy4b7iKO

ミスった。
すんませんorz

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:47:46 ID:hgqh9OQ70

>>906
アグレッシブは前者の処理であってる
Q&Aを見る限りアグレはターン制限を持っていても無視出来る能力だし
つまり鬼ごっこ同化体は出来ないだろ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 13:56:56 ID:jBXFjdBDO

ペディア曰く
「このキャラの得ている「登場ターン制限」の情報を失う」
まあペディアだから公式じゃないが、これ以外明言されてるソースはないはず

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 14:03:38 ID:hgqh9OQ70

Ｑ．[アグレッシブ]を持つキャラに「過労」を使用した場合、どのような処理になりますか？
Ａ．「過労」を使用されたキャラは登場ターン制限を持ちますが、[アグレッシブ]の効果により、[アグレッシブ]を持っている間は攻撃キャラとしての指定と使用代償の[T]の支払いを行うことができます。

この裁定でアグレ持ちは登場ターン制限を得ているがそれを無視しているだけでターン制限は消えてない
まあ公式に投げるのが一番手っ取り早いな

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 19:14:53 ID:72BYHszG0

アグレッシブキャラがアタック宣言対応でアグレッシブ消えた場合、失敗になるよな？
つまり登場ターン制限は受けてるわけだ
だから出来ない

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 19:20:09 ID:3uwWqTFyO

今面白いデッキ考えてる人いない？
種類的に大きく分けると、
・除去特化
・打点重視
・バーン特化
・園芸ﾜﾗﾜﾗ
ぐらい？

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 19:41:39 ID:0fHnGVpLO

雪t月宙サカヅキバーンは組んで見たけど、雨宿りと亜多良がないぶん雪に勝てなかった。

希崎ロックの影響で月が流行るなら、そろそろ水羽を抜いて、かれんを積むべきだよな。
まあ画家の裁定次第では封殺されるけど…

トラップの弱体化で日絡みが減れば、雪単にとって楽な環境になるかなあ…

今回の花の強化は雪にはあんまり関係ないし、相性が最悪の手紙取材が消えるから、メタの一角には食い込めそうだね。

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 22:26:49 ID:UqP+T0uD0

それでも希崎ロック時に除去撃てなきゃほとんど死亡だからなぁ
日単・日絡みやペゾが蔓延した時みたいに月だらけになる中どこまでやれるかね
相手、サーチとドロー併用だからほぼ事故らないし

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 00:49:31 ID:L7UmevVQ0

今までドロソ潰せば何とかなってたのが、ロックパーツも壊さないといけないとかなったら無理だろ。
最近の強化でスペックも雪よりはるかに強いし

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 02:18:21 ID:1zM4q+o6O

３コス増えてきたし園芸が活躍しそう。
あと雪姫、優子で須磨寺ブーン面白いｗｗｗ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 02:20:49 ID:8Aqv/W6V0

子供相談室ってなかなかに使えるな。コスト的に混色向きかもしれんが
花相手なら狂宴恐れずにエセル出せるし

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 02:32:27 ID:+ZNzlm7U0

同化体もおもしろいし除去ガン積みから方向性変えてもいいな

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 03:52:31 ID:Q+5MiR2nO

>>911
ペディア注釈
※アグレッシブを失った場合失っていた「登場ターン制限」が復帰します

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 08:44:42 ID:F1E7YM+tO

色々と書いてあるからまとめるけど、アグレッシブが発揮されているキャラは、同化体の処理を行える。
アグレッシブは登場ターン制限を「失う」能力で、「失う」とは、その効果を持っていても処理しない。
汁鰤語的にわかりやすく言うと、アグレッシブが発揮している間、登場ターン制限を得ていない処理を行い、その情報を載せない処理を行う。
「得ている」とは、カード内の情報の中に指定された情報を持っている状態。
アグレッシブ状態のキャラは、カード情報内に登場ターン制限を持っていない。
だからアグレキャラに同化体を使えるが、もし同化体に対応してアグレッシブを消される場合、
アグレッシブを失った瞬間から情報内に登場ターン制限が載る為、同化体は失敗する。

ただし、このカードのデザイン意図とカードテキストにある日本語の意味が違う場合、違う裁定が出る可能性は残っている。

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 12:30:38 ID:i28Tn+PLO

結局裁定待たなきゃわかりませんよ、と。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 13:46:17 ID:7HqRduQO0

天使雨宮って使ってみてどうだった？

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 13:57:03 ID:Q+5MiR2nO

普通のカゲナシ伊吹に入れても展開で負けやすくなる
専用構築してみるとかなり面白い

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 14:29:42 ID:VCgeiwDQ0

弱くはないけど同時に入れたモーリスの方が活躍した。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 17:17:34 ID:F1E7YM+tO

＞天使優子
個人的には3～4積みの必須カード。
序盤のAFは天使優子、中央須磨寺、エセル。
中盤で手札に余裕が出来たら同化体月代を出して、エセルか優子を横に置いてから中型に出し直し、
終盤は2コストキャラでチャンプして実質1ハンドキャラに。

天使優子はAFに出して強さを発揮するキャラなので、AP2のキャラで殴る事に抵抗がある人は入れてはいけないと思う。
ただ、無限須磨寺、連続あゆ不幸伊吹不幸が決まり始めると相手の打点が0に近づくから、
こちらの打点が4点でも圧倒的なデッキ差で勝ったりもする。
問題点は、日単アグレッシブに本当に勝てない事。昔ながらの雪単プレイングを出来る人が使うとオーバーキル気味になる事。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 18:30:03 ID:rV+g9AmCO

普通の雪単でもアグレは無理。
天使強いけどなくてもいっかなぁ、って感じ。

レンリモーリスを雪単伊吹に混ぜてみたが打点すごいな。ただドロソの配置に悩む。
序盤でうた長谷部DF展開、中盤から伊吹DFで長谷部食ってモーリス配置が理想か。
中央AFが空き気味。

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 20:41:30 ID:d95/NjbbO

一昔前の宙日アグレみたいなアグレ満載は無理だけど、日単オペレーター型はアヴリルでかなり止まるよ。

天使優子型は無限須磨寺やあゆ不幸ループと除去量はすごいけど、時間がかかる分打点レースが速い相手は辛い。

結局俺はちひろ型で打点が高い雪単が一番安定してるかなー

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 21:07:44 ID:Q+5MiR2nO

意外と雨宮とシナジーするカードって多いんで新しい雪の型になるんじゃね？雨宮型

須磨寺は遅いがまあ必要な時も
すずのノーハンドブロック
ちひろリサイクル&手札入れ換え
最終手段激突
個人的にはわたおにイリヤ+トぺ・アインツベルンﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 22:28:03 ID:N8/S+x5J0

試してないから何ともだけど焼きプリンループさせるのも悪くなさそう

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 22:38:18 ID:yXZS3qGM0

焼きプリンはデッキトップ操作されるから微妙じゃない？

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 22:40:23 ID:XXoGcm6IO

うたが頑張ってくれる

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 22:43:02 ID:TrmgLsxh0

レーニエを１枚差しとけばいい働きしてくれそうなんだがどうだろう？
雪姫で釣れるし、能力で相手ＤＦ止めれば打点詰められそうな気がするんだが。

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 23:23:45 ID:2u0SMF0b0

らっきょの妖精使いと合わせて
チャンプ＆ゴミ箱サーチまでは考えた
まだ試してみないから何とも言えんが

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 00:40:59 ID:NVTki8J9P

モーリスはエラッタかかるのかな
今のままだと強いことは強いけどあまりに面白味が無さ過ぎる気が

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 00:45:08 ID:vuEZBQlx0

一方俺は相手に紙飛行機を飛ばしていた

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 01:56:20 ID:O0lzM90H0

その後ろで俺は死の線を心の充足で飛ばしていた

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 02:55:02 ID:ijORAHG10

ロステクの出番だな

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 23:49:57 ID:86TKo8Pc0

モーリスエラッタか、流石にレンリと合わせたら酷かったから仕方ないか

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 00:20:43 ID:84K6lYt80

楽しい夢だった。
この手元の園芸バーンはどうしようか。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 00:23:43 ID:zVQlcLYD0

>>939
今月末までは使用可能なんだぜ。

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 00:28:58 ID:VeWRq78E0

ﾓｰﾘｽの枠に雨宮でも入れてみるかな、俺は・・・

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 00:30:47 ID:I1fReFu20

長谷部モーリスは便利だったなぁ
1回崩して同化体活用でも組むか

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:07:13 ID:ysy7Js+XO

モーリスファンの人には申し訳ないが、ロリキャラだらけの自分の雪単におっさんを入れずに済んでちょっと安心した

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:08:35 ID:gu7O4SjsO

汁鰤は観鈴とナナカにエラッタかけてほしい。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:32:07 ID:ZAW4foQF0

>>943

ちょっと同感ｗ
モーリス見た時にとうとう雪にもこういうおっさんキャラが入るようになるのかーとなんとも言いがたい気持ちになった。

>>944

気持ちはわからんでもないがここで言ってもね・・・

対日のプレイングと構築を煮詰めていこうぜ。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:33:37 ID:I1fReFu20

といってもこっちもドロソ3体体制だからなぁ
天使はどうなるかわからないが

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 01:43:43 ID:gu7O4SjsO

>>945
それもそうだね…。

てか優子雪姫須磨寺ぶっぱしてやんよ＞＜

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 06:43:56 ID:C6zblDm40

モーリス強かったな・・・
デッキからおっさんが抜けて嬉しいのと、やっと出たパワーカードが抜ける寂しさがあって複雑だ

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 08:57:20 ID:a0l18Gr5O

天使優子もかなりのパワーカードのはず。

モーリスほどわかりやすくはないけどね。

>>936のアイデアを借りてデッキを組んでみたから診断頼む

EX0
不幸4

EX1
死の線4
月代彩(心の充足)4
奇跡あゆ4

EX2
長谷部4
エセル4
上杉うた4
リース4
フィアッカ4
雨宮優子(天使)4
須磨寺3
雪姫3
レーニエ2
白レン2
菜々子2(四つ葉のクローバー)
宇佐美ハル2
アヴリル2
プリムラ(焼きプリン)
エクレア
アゼル
木登り3

あゆ不幸からパーツ揃えてロステクで死の線を加え、心の充足で飛ばすデッキ。

早い段階でフィアッカ出ないと辛い。

フィアッカさえ揃えばあとは時間稼いで、心の充足撃ったあとは木登りでごまかす。

実際に天使優子と奇跡あゆのシナジーは強かった。
エラッタ前の蘭を彷彿させる動きが出来る。

不幸を素引きしたら、更にサーチも出来て強い

実際に回してみたけど日や花には強いけど、月には勝てなかった。

フィアッカに言語貼られるだけで終わる上、相手のキャラにすでにアイテム貼ってあって死の線が貼れない…

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 08:57:23 ID:OgxXdC8rO

モーリスそんなに言うほど弱いか？

確かに前が強すぎたけど、エラッタ後でも2枚くらいは積めると思うんだが。

どのキャラも2点アグレッシブ。
止まった打点も2点に変換。
スペックもDFなら合格点。

いったい何が不満なんだ？

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 09:14:11 ID:UmOoiUnF0

ただ贅沢なだけなんだよ、単純に
今のカードプール見て「雪が不遇だ」とか本気で思ってるからこそこういうことが言えるんだ
新弾出る度に思うことだけどさ

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 09:30:55 ID:/3dYzNRBO

>>950
アンケート積むならモーリス積む程度には強い

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 11:19:58 ID:D0vJv8XmO

今の雪にバーンに3ハンド投げる余裕は基本的にないだろ、よっぽど強くなきゃな
詰めで使うのに1、2ならありかね

てか雪不遇なんて聞いたことないが

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 11:43:22 ID:sFhCdFdHO

もうなんかモーリス入れっぱでもいい気してきた。
どうせ今シュートに任せて長谷部入ってないし、地味にレンリコンバ後気に入ったし。

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 12:19:21 ID:uuel4BzsO

シュートは長谷部もエセルもキャントリップもかかるから微妙でね
EX1枠割く余裕ないし

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 12:21:48 ID:VeWRq78E0

シュートは1回使ってみると分かる強さがある
俺は長谷部も入ってるな、流石に

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 12:51:09 ID:fjnaW3OIO

>>949
天使優子と鬼ごっこ桐葉との相性はガチ。俺ならアヴリルよりも桐葉を入れる。
レーニエはゲーム中一度しか処理出来ないし、0～1だと思う。
白レンは1枚でもいいし、アゼルにもそこまで期待していないようだから、
古文書永瀬かフランソワーズでゴミ箱を除外してから心の充足を使って全アイテムをデッキに戻したい。
そこまでのコンボには難色を示すなら、忘れてくれ。
ただ、木登りは4枚でいいと思うんだが。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 13:24:32 ID:sFhCdFdHO

シュートはちひろ型で使うと強い。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 18:07:47 ID:ABpnPhGNO

>>955
エセルは加えるだから引っ掛からないぞ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 18:13:12 ID:X6sy6N1H0

登場した時に引くほうじゃね？

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 19:18:53 ID:sFhCdFdHO

相手の色見てから早めにエセル置いて、シュートが理想型だね。

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 19:22:22 ID:I1fReFu20

雪宙ならシュートわりといい感じ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 22:48:45 ID:207A578z0

優子リサイクルできるし激突まで入れてもいいかもしれん

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 00:30:29 ID:kVE1c0f40

>>957
アヴリルはＥＸ１の捌け口でもあるんだろ。

>>949
くるりを入れて、ごみ箱の木登り再利用してアタック。
その後、充足で飛ばすってのはどうだろう・・・
コストが厳しいか・・・

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 02:34:51 ID:Q5wJB84WO

シュートは2枚以上入れたくないからどの道安定しないな
うまく引ければ強いけどね

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 02:46:22 ID:0RnJ1typO

>>957
アヴリルは一応EX事故防止。

どうせAFとか中盤まで優子とエセルしかいないし、終盤はたいてい埋まってるから桐葉はあまり出したい状況がなかった。
アヴリルも初手にエセルも優子も出なかった時くらいしか場に出ないし。

ゴミ箱除外して更にロステクするのは面白いけど心の充足撃ったらもうゲームがほぼ終わってるしなあ…

まあレーニエか白レン削って木登りは4にしてみる。
あとは水羽下ピン刺しもありかな…と

>>964
面白いけど3ハンドにタップかけて差し引き5点ってどうなんだろ…
それならモアモアも混ぜたほうがよさげだね。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 05:10:17 ID:T6kBGLDUO

>>966
水羽よりも、アリス(俺つば)の方がいい。あとは鼓琴梨。

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 08:22:50 ID:tUFxhavd0

>>964
くるりで貼ったアイテムは場から離れると取り除かれるから心の充足失敗するぜ
ていうかそれができるならくるり＋物置が強すぎる

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 11:27:07 ID:Q5wJB84WO

環境もわからないのにメタカード指して「～の方がいい」って正直どうかと思う

970 ：シャン：2009/07/29(水) 12:00:57 ID:PsV1EWPpO

ロリロリロリロリロリコン♪
だから言ったろ♪
ロリロリロリロリロリコン♪

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　◎┴し'-◎
　　　　ｷｺｷｺ～

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:22:48 ID:pafo6Y89O

というかそろそろ次スレの時期じゃね？

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 12:27:49 ID:cYBGVzaj0

980くらいかな
次ｽﾚ案出してこう