【MTG】スタンダード情報スレ　その77

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:07:35 ID:MKcR9K7v0

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ　その77
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1234873100/

いろんなデッキが載ってるサイト
ttp://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:08:08 ID:MKcR9K7v0

スレタイ間違えました
このスレは78　次は79です

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 02:35:59 ID:TaMgu5jp0

1乙&おやすみなさい

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:00:46 ID:Gyq0McQ10

あげてみよう

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:07:07 ID:7e1lnaKQO

ここでこんなこと書くことは正しくないと思いますが聞かせて下さい！！

中学時代に大好きでギャザやってたのですが、高校で部活動や勉強で忙しくて辞めたんです。
ただずっとやりたいって思ってて、最近急にやりたくなりました！！

質問なんですが、やっぱり昔よりもギャザ自体は衰退してるのでしょうか？？ぎゃざもなくなったみたいだし…ちなみに公認の小さな大会で入賞して載ったことあります。

辞めたのはオデッセイらへんのカードがスタンダードから落ちる直前だったと思います。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:10:49 ID:rRYG2AXG0

まぁ・・・デュエルスペースは減ったわな

当時と比べるとスタンだけじゃなくレガシーも盛り上がってきた感があるから
衰退したとか一概に言えるわけじゃないけど

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:17:35 ID:E9HLjig1O

赤白ヒバリ
青黒フェアリー
白黒トークン
赤単亜神
緑黒エルフ
５色コントロール
５色崇敬コントロール

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:17:56 ID:AvJd4dC/0

>>5
単純にブームが終わっただけって意見が一般的。
新しいジャンルのものにはブームが起きやすいし
ブームが終わることに理由はない。
とりあえずスレ違いなんでコチラ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218302368/l50

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:17:57 ID:ZB4hVMMX0

>>1乙

>>5
やりたければやればいい。国内のMTG人気は当時に比べると確かに下がってきてはいるが、それでも人気TCGと言えるレベル。
勿論世界規模で見れば、売り上げのピークを過ぎたとは言えまだまだ第一線で遊ばれているゲームではある。
長く続けば何だってこうなる。しかしそれらの中でも頑張ってる方だよ、MTGは。
あなたがもし大都市の近くに住んでるのであれば、シングル販売や大会等にも事欠かないだろうし、とりあえずは一度TCGショップを覗いてみてはいかがか。

ここまで書いといてアレなんだが、スレ違いスマン。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:28:05 ID:7e1lnaKQO

みなさんありがとうございます！！
福岡市内に住んでいるので、探したら見つかるかもです！！最後に聞かせて下さい！！対抗呪文が消えたってマジですか？
ラノワールのエルフとか極楽鳥はまだ健在ですかね！？

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:32:24 ID:E9HLjig1O

スレ違いと言われているんだから、素直に移動すること。ここはスタンダードスレです。
他の人も構わないようにお願いします。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 04:42:43 ID:7e1lnaKQO

確かにそうですよね。
すいません。移動します！

色々とありがとうございました！！

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 10:24:29 ID:hIvRrsBzO

トースト読めた

石臼だけで勝てるまじで

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 10:48:12 ID:RDlafji+0

>>13
石臼でミルミルするだけ？

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 10:59:24 ID:3d46pDpm0

青単ミルミルデッキなら勝てんじゃね？ｗ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 10:59:45 ID:bwVPh3xb0

シュールすぎるｗｗ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 11:04:39 ID:RDlafji+0

>>15
勝てる気がしねぇｗ

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 11:24:59 ID:JW7AvEgI0

黒タッチ赤のメガハンデスで勝つる

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 11:30:31 ID:n/hzASPe0

青単ターボミルミルの頂上だ！

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 11:38:51 ID:3d46pDpm0

5分で青タッチ赤白ミルミル組んだｗｗｗ
削り落し抜いてチャーム入れた方が強いのは内緒なｗ

// Lands
3 [LRW] Shelldock Isle
5 [SHM] Island (1)
3 [SHM] Mystic Gate
1 [LRW] Vivid Crag
1 [LRW] Vivid Meadow
1 [CON] Exotic Orchard
4 [EVE] Cascade Bluffs
4 [LRW] Vivid Creek
4 [SHM] Reflecting Pool

// Creatures
3 [SHM] Plumeveil
3 [CON] Wall of Reverence
3 [LRW] Jace Beleren
3 [SHM] Swans of Bryn Argoll

// Spells
1 [10E] Seismic Assault
4 [10E] Boomerang
1 [10E] Pithing Needle
4 [CON] Volcanic Fallout
4 [EVE] Sanity Grinding
4 [LRW] Broken Ambitions
4 [LRW] Cryptic Command

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 11:46:27 ID:IDsIOo4kO

>>20
流行りに流されまくってて何もアイデンティティを感じないレシピだな

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 11:53:36 ID:/tigvsWF0

ブーメランはなんのためにはいってるの

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 12:19:30 ID:hIvRrsBzO

純正ミルストにウォウルブラザーズと大使だけでいいのに（´・ω・｀）

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 12:30:36 ID:3d46pDpm0

>>21
ちょっと欲が出たんだ・・・
対トーストだけなら記憶の略取とか双つ術とか入れたい

ブーメランは削り落しのお供に何も考えず入れたが、鮮烈戻したり壁出るまで凌いだり
正直ブーメランと削り落し抜いてカウンターとパイロ入れて青赤白スワンにした方が

スレ汚しすまんかった

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 13:21:10 ID:c4W+9nL60

ＰＷＣ（笑）
何この厨デッキ
トーストで充分じゃねーか！

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 14:14:10 ID:f0UopF750

>>25
釣り？
ＰＷＣはトースト食うデッキなんだけど。

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 14:49:08 ID:JW7AvEgI0

なにげにナシフって初優勝だったんだな

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 15:40:49 ID:bFWCaPUaO

報奨プログラムが転置で萎えた。新ソプロ期待してたのに。というかもうすぐスタン落ちるカードと既に落ちてるカードのセットはやめてくりゃれ。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 15:54:05 ID:Ek+UA//P0

非スタンプレーヤーが相当増えてきたって事なんだろな
喜ぶべき事でもあるし悲しむべき事でもある

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 16:42:16 ID:vadx1jqb0

パック剥かない乞食が調子付くだけのレガシーとかやる気まったくねぇ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 16:48:50 ID:Ek+UA//P0

単語乞食はNG筆頭ワードの一つだろうから控えた方がいいぞ
そしてレガシープレイヤーは過去にたんまりパックを剥いて来た組だから蔑ろにするのは愚かとしか言い様が無い

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 16:53:00 ID:AXDGaIqUO

>>31
プレイヤーじゃなくて、転売屋が調子にのっているんじゃあないのか？

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:06:04 ID:FmxwhOFDQ

単に>>32みたいなレガシースレの一部の人間がキモいだけだろ。
基本スタンプレイヤーだけどたまにやるレガシーも面白いよ。

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:07:03 ID:FmxwhOFDQ

すまん>>32じゃなく>>31だった。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:30:14 ID:Ek+UA//P0

>>32
誰も調子に乗って無いだろ
調子に乗るだけの勢いは感じられないな

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:31:56 ID:/PR1LzLK0

フレッシュパック剥かないで「マジックやってます」なんて言ってるような奴とは関わりあいになりたくないわ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:35:19 ID:1qCxTiGI0

>>36
そういう場合はそういう連中の好きなフォーマットをヘイトしたらええねん。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:37:31 ID:n8vzarIu0

>>36
一緒にドラフトやろうぜ！

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:41:11 ID:Ek+UA//P0

スタンダードに何の関係も無い話だな
スレ汚した失礼

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:47:06 ID:RDlafji+0

だけどさ

最近のパックって剥いたときにインクの香りしなくなったよね
昔はむせ返るほどのにおいで「ああ！今、パックを剥いている！」とトリップできたものだが

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 17:50:25 ID:JW7AvEgI0

常時油性ペンを所持しとけ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 04:59:33 ID:ZKNm1b8l0

>>36
シングル買いの方が安く済むぞ
っと
お気に入りのカラー以外使わない俺が意見してみる。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 05:45:11 ID:PArsrcaHO

>>42
俺も新しいセットが出たらスポイラー見て欲しいもんだけ買う感じ。カジュアルプレイヤーだからな…
しかしドラフト楽しいからな…カードはいらんのに誘惑に負けてパック開けてしまうｗｗｗ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 08:26:40 ID:0t5KfLRrO

俺なんか、構築では使えないたまったカード寄せ集めて、
もう一度ドラフトやってるわwwwww

結局、最新エキスパンションでもドラフトやるからジリ貧orz

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 09:16:33 ID:GdWm8WHU0

MWSとED覚えて俺とドラフトしようぜ

ってここスタンスレだからそろそろスレ違い

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:02:07 ID:qQ27MFdYO

トーストには蒼ざめた月が劇的に効くな。

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:11:01 ID:MZ9DQatRO

BtBや月のほうが劇的に効く

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:40:58 ID:GYxqV9d4O

だから蒼ざめた月だろ？
おかしなやつだHAHAHA

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 22:19:24 ID:3/WKdzId0

時に羽毛布団試してみたがやはり使えるなこれ
以前は重さと壁ってのが気になって結局抜けたけど、
今は軽いところでは流刑があるし、攻め手段は1枚で十分なのがごろごろある
わりとこれにスロット割けるな

でも崇敬の壁の方は微妙に感じた
やっぱ単体だと1体止めることしか出来ず、回復量も微妙
数減らせないのがやっぱ痛いな

なんであそこは崇敬なんだろうな
流弾のためにライフゲイン欲しいのは分かるがサイでいい気がする
タフ4二段構えはかなり鬱陶しいし

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 23:17:12 ID:7acDgcXq0

>>49
スワン、苦悩火対策兼ヒバリブロック用

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 23:26:15 ID:3/WKdzId0

あースワンとヒバリはたしかに崇敬が有効か
苦悩火対策は別のライフゲインでもいいとは思うが
ほんとメタの塊だなあのデッキw

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 05:02:14 ID:Y2aV1gX2O

白黒相手には静月のがいいだろうけど、赤にはやっぱ強いな。
今の赤白だと壁を除去れるのは流刑ぐらいしかないだろうし

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 08:50:11 ID:cesjG0ouO

赤白には相性良すぎたからなナシフ
壁は素直に糾弾でいいような気もしたけど

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 09:31:32 ID:fuP/N5QdO

自分で流弾を使うからライフゲインも大きいんじゃね
赤白がトップメタと読んで結果正解だった訳だからナシフはやっぱ凄い

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 10:56:48 ID:5TxVLOX20

黒白トークンにヘッドゲームを採用したLSVも凄い

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 12:03:35 ID:XkThTn3E0

最初は思考の粉砕で良くね？って思ったけど、あれ秘匿じゃうてないんだもんな
それにヒバリ対策にもなるし
発想がやっぱ常人とは違うわ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 12:16:09 ID:6D4px35VP

いや、急展開とかしもべでシャッター使えないんだから、
元々シャッター使ってた人はすぐにヘッドゲームの可能性考えると思うぞ。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 12:55:24 ID:NU2PryHvO

で、考えた後に実際サイドインしたかどうかがスゴいって話なんだろ。
けどヒバリ相手にサイドインするのかな？土地が並ぶのは不味いんじゃないの？

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:04:43 ID:6D4px35VP

ちなみに俺はメインに入れたけどデッキ自体がネタコンボデッキだったからダメだったぜ。
フェアリーは死ぬべき。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:29:26 ID:zB1NFaPT0

フェアリーに圧敗するデッキは作っちゃだめだってあれほど

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:37:42 ID:i6gVVs0Q0

結局フェアリー対策からスタートしないといけない世の中なのかよ・・・・

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:49:10 ID:zB1NFaPT0

というかカウンター使うデッキ対策しないデッキはだめ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:50:30 ID:6D4px35VP

カウンターだけならまだいい。徒党勘弁。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 14:00:51 ID:I6rPkeDs0

まぁどういうデッキかは知らないが、メインで大技決めるようなコンボ系デッキは常にパーミッションは苦手だろうよ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 14:15:20 ID:i6gVVs0Q0

おれのブリンク雲撃ちで10回ブリンクで勝つんだ・・・

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 16:17:21 ID:ng2FKUww0

お互いしぬよｗｗ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 16:54:54 ID:XkThTn3E0

そもそもどうやって10回も撃つのかとかスタン落ちしｔ・・・おっと誰か来たようだ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:27:05 ID:Lhr8hbOvO

>>65

フェアリー相手に雲打ち想起+マネキン+相手の苦花で勝った事なら何回かあるよ。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:29:18 ID:i6gVVs0Q0

まず、雲撃ちを４体クローン４体で雲撃ちになる。
そして、霧への変化を２発・・・
ほら、10回分だ！

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:42:42 ID:XkThTn3E0

そうか！ブリンクってフラッシュバックついてるんだから10回分なんて余裕だなHAHAHA

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:50:43 ID:NF1kx18G0

そうそう五枚目のブリンクを袖からな！

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:21:45 ID:NN3vBhc30

ミストメドウの魔女と花を手入れするものでブリンクするんだよ！
いわゆるユグドラシルですね分かります

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:41:07 ID:aXBNRnoI0

つまりブリンクの対象はレッドキャップですね、わかります

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 19:01:01 ID:yULV/inRO

ナシフっていう人が優勝したみたいだけどどんな５色デッキなの？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 19:08:34 ID:ijcD1rpMO

検索ぐらいしろ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 19:51:37 ID:cesjG0ouO

最近毎日出没するsageを知らない携帯だ
教えても英語知らんとかぬかすから相手にするな

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:07:26 ID:yULV/inRO

検索しましたがありません

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:11:01 ID:NF1kx18G0

私ニートだけど前スレも読めない男の人って・・・

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:21:21 ID:e4bosKi00

だから言っただろ
崇敬の壁90円で集めててよかったわ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:24:58 ID:0mt9DywZ0

前スレ見るまでも無いだろ。
携帯だから～とか言い出しそうだから言っとくと
ならネットカフェでも行けって感じだな。
まあ携帯からでも探せばすぐ見つかるが。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:31:58 ID:C0x7zSx10

>>74

４　衝合
11　平地
11　島
11　沼
11　山
10　森

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:36:49 ID:u9MW5kCf0

スタンがナシフや赤城のおかげで結構速さがのんびりしてきたからエクテンで活躍中のエレンドラの谷が相対的に強くなった気がするウィザードをスタン用に改造してみよう

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:54:52 ID:NF1kx18G0

フェアリーにエレンドラたくさん入れて回してたら流弾で場が崩壊しました

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:56:01 ID:yULV/inRO

過去スレ見れないのです

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 21:05:30 ID:cesjG0ouO

エレンドラを出した返しでカメコロ通して死んだでござる

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 21:36:12 ID:jLj55cj2O

私ネナベだけど、基本土地40枚もぶち込む男の人って・・・

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:17:54 ID:yULV/inRO

81>>
さんはマジックザギャザリング知らない方ですか？
デッキ枚数が足りませーんo(^▽^)o
(笑)(笑)(笑)(笑)

勝ち手段を皆さんがわかるよう教えてください。

釣られました
(っ∀｀)タハー

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:22:50 ID:LGt0wUDi0

オリカスレでルール知識ないことを晒した挙句
論点ずらして勝手に勝利宣言して逃げた奴だ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:22:51 ID:G73smQEq0

>>87
かわいい

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:26:39 ID:0mt9DywZ0

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:12:29 ID:yULV/inRO
すいません！
ソーサリーはいつ使えますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1235945574/190

釣りなのか何なのか判断が難しいな。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:28:00 ID:8j4ktYlU0

>>84で絵文字を使ってるあたりこの子年齢低そう

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:48:08 ID:QosnAeIY0

放課後まじっくかなんかで確認すりゃいいのに

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:51:11 ID:0Ive+M+2O

>>87
ナシフが使ってたトーストは、羽毛覆いと崇敬の壁でクリーチャーを止めながら、細かいクリーチャーが並んだら火山の流弾で処理しつつ、若き群れのドラゴンでフィニッシュするデッキだよ

流行りのジェイス・ベレレンを採用していない代わりに、二種類の２ドローカード(熟考漂い、エスパーの魔除け)を計八枚フル投入している点も特徴的と言えるね

おっと、肝心のレシピはここを参考にするといいよ
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=23534
ただ、申し訳ないことに全部英語で書かれてるんだ…
分からないカード名とかあったら教えるから、遠慮なく聞いてね

あと、死ね

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:53:33 ID:BWzzmpPF0

忍法マッチポンプの術

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:57:33 ID:NF1kx18G0

な、なんだこの高度な釣りは！？

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:37:33 ID:XkThTn3E0

>>93
なにこのツンデレ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:39:30 ID:wZwy4nT+0

ツンデレというよりデレツンだな

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 00:42:28 ID:BMyL56t9O

>>84
べっかんこ池

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 08:56:11 ID:quG8DOHMO

デレツンツンわろた。
全部持ってったな。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 09:39:21 ID:t83gZb3q0

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　　　/'　.)　(　　　　/::::::::|　　パニック　パニック　パニック　ミンスが　あわててる～♪
　／ -･=,　-･'-　＼:::::|　　オーザワひどいぞ　売国奴だぞ　オ　オ　オ　オ
　/ 'ー(､_,､_)ｰ-‐'　　|;/⌒i
　|　　ﾋｪｪｭｭﾉ＼　　　　.ノ　ゼネコン　ゼネコン　ゼネコン　献金　さあ　おくれ
　ゝ_ 　￣￣　　 ,ｒ-'´￣ヽ　　オザワは一日　地方だぞー
ﾉ⌒ｖ　￣￣￣　　　　 _ノ
＼ﾂ　　　　　　　γ~~　　　　献金するなら　内緒でおくれよ　３にも４にも　秘書が韓人
　ι＿―--―＿λ
　/　　　　　　　　）　　　　　　カーモン献金　カモン献金ー　タテモノ建てれる
　‘―t-t---t-t　　　　　　　そーんな額で　来られちゃ困るよ　増ー額　増ー額
　　　ヽ >、　ヽ >、　　　　　オザワにんきもの
　　　 ∠ノ　　∠ノ

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:14:33 ID:pL8mIgZMO

匿名性を利用して

死ねはよくないよ！人前では何も出来ないのじゃないかな？心が豊かな人はそんなこと言わないですよo(^▽^)o

最後にThank you

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:42:18 ID:3z3z44VM0

>>101
お願いですから半年ＲＯＭって下さい

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:42:30 ID:x8NkBFsN0

o(^▽^)o

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:47:33 ID:3hL03BBq0

そんなことより今のメタってどんな感じなのよ？
赤白とかトーストとかの相性が未だに理解できないんだけど

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 13:26:21 ID:pL8mIgZMO

理解するには
使ってみて

使われてみて

小さな大会から

大きな大会に沢山参加して

情報を集めれば

すぐに

わかります。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:26:49 ID:9FfM7bF20

>>105
携帯はだまっててください。

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:57:34 ID:zLTNncDe0

　　　　　　　　　 []
　　　＿＿＿＿_「]
　　/＿＿＿＿__ヽ
　　| | 　　　　　｜|
　　| |　　　　　　｜|
　　| |　電　源　｜|
　　| |　　OFF　｜|
　　| |　　　　　　｜|
　　| |　　　　　　｜|
　　| ~￣￣￣￣~ |
　　(⌒!二二二!⌒)
　　|⌒　⊂⊃　 ⌒|
　　| О （_Ｏ_） О |
　　| ①　 ②　 ③..|
　　| ④　 ⑤　 ⑥..|
　　| ⑦　 ⑧　 ⑨..|
　　| 〇　〇　〇..|
　　ゝ＿＿＿＿___ﾉ

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 15:33:48 ID:8ZqUIlE7O

>>105
いい加減書き込むのをやめたほうがいい。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 15:34:42 ID:AgfwW4UuO

>>101
お前…もうちょっと面白いレスしてくれよ…
ネタ振りした俺まですべったみたいじゃないか…

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 16:36:22 ID:W0S+TKmGO

>>101

まずsageる事から覚えよう。01そろそろ空気読んで携帯から指を離そうか

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 18:22:24 ID:ZsgtY3VB0

ここはスルースキルのない人たちの集うインターネッツですね。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 18:24:10 ID:trffTvFf0

携帯でネタ投下してＰＣで自己レス
メシウマ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 21:43:34 ID:Yw7RYu8u0

ケータイより人生をOFFっとけ

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 22:21:01 ID:Y/QVePWq0

>>105
君に友達がいないのは、周りのせいじゃなく君のせいだ。
わかったら月曜日からは学校に行こうな。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 22:45:48 ID:1mAXItwr0

http://magicsquare.seesaa.net/article/115169520.html
PT京都使用カード一覧。
おそらくカバレッジにあったスタンTOP100デッキからだと思う。
白鳥3枚とか書いてるし。

羽毛覆いが27枚と意外に多いね。崇敬の壁が19だから
ナシフ型以外にも採用されてたっぽい。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:10:23 ID:3z3z44VM0

マーフォークが1人いたんだな
漢だぜ

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:27:14 ID:1sgQ/Kif0

ほとんど赤白とか
どんだけテンプレデッキ多かったんだよ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:28:52 ID:HPhNuvKjO

ガッポ大杉だろ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:45:23 ID:/xCzz88dO

赤白ヒバリ大人気だな
大立者の使用枚数が笑える

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:54:44 ID:q4pi2+SQ0

赤か白が出れば、とりあえず入れて損ないしねぇ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:56:21 ID:Q30LXLfu0

そもそもヒバリが強すぎるんだ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:11:04 ID:RIbwTtms0

5マナ4/3飛行で除去されたら3枚分アドバンテージはさすがに異常だよな・・

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:13:26 ID:b8WxD4riO

赤白ヒバリでナシフトーストとやってみたがネタバレしてたらさすがに弱いな。

序盤は展開せず羽毛覆いをケアしながら大立者を育てれたら勝てるね。

最終形態にすれば一枚挿しの恐怖か天界の粛清しかないしね。

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:19:21 ID:u67TncKC0

パワー2以下なら戻ってきてもいい
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:24:43 ID:SySMGYs50

漕ぎ手戻します
熟考漂い戻します
司令官戻します
大立者戻します

他になんかあったっけ・・・
いやね、パワー2以下が充実しすぎという話で

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:24:57 ID:xMUrZS9V0

でも白蘭よりメドウグレインのが多いのなー

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:26:26 ID:Ga1Ut5EY0

4/3飛行の時点で、無視できるレベルのナマモノじゃないしねぇ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:36:26 ID:IRAMk9Db0

ヴェンセール先生と裂け目翼が消えればだれもヒバリなんて使わない
そんなふうに考えていた時期が(ｒｙ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:38:49 ID:N0xGnd3t0

誘惑蒔きがこっちを見ている

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:57:25 ID:sa/PLGnSO

レッドキャップ釣られてビートのときは死ぬほどうざかった

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 01:24:10 ID:EbJz03nW0

ガッポがくるちょっと前まではヒバリなんて既に過去の遺物だったからなｗ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 01:55:52 ID:GNdNSlso0

だれだメインに種子生まれの詩人いれたのはｗ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 02:00:46 ID:eWhwK2/VO

PW部門はアジャニが圧勝だな
発売当初に比べるとずいぶん出世したもんだ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 02:27:15 ID:u67TncKC0

サルカンは・・・
いや、何でも無い。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 02:52:33 ID:w3argUXB0

サルカン単体は脅しつけ＋αで強くても
赤緑の組み合わせが今は無いな

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 05:28:38 ID:XHtc8cnR0

赤緑が無いと言われてる理由がｲﾏｲﾁ分からん

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 06:18:13 ID:ApbQJhj50

>>132
種子生まれはたぶん俺の知り合いだな
ユグドラサーに入れてブリンクひゃっほう！してた

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 07:32:48 ID:hq03sANpO

>>136
デカブツ＋火力は赤単で出来ちゃうから
大立者、ハイブリッド3マナに加え亜神だからな
最初の頃は戦斧使ったウォーリアーズとか流行ったが、今はあんまり見ないな……

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:31:27 ID:oCg3kmXm0

>>114
マーフォークｗ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:34:40 ID:NJhUYOb/0

でもらせん失って赤単がいわゆるハメカードを失い、
殴ることしか出来なくなって衰退したのを考えれば、
多色化してハメカードを追加するってのは選択肢にはなるんじゃね
緑だとフェアリーに対するカメコロとか雲打ちとか

そこまでして入れたいハメカードがあるかって言うのが問題だが

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:57:57 ID:x/dD8TpQO

緑でカメコロ雲打ちを使うか、白で大立者ヒバリ幽体イーオスを使うか、で白に負けたわけだ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 14:03:48 ID:bx1RKAFn0

そら白使うわ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 16:12:53 ID:NlOic41qQ

緑は赤と出来ることが似通ってるから合わせるメリットがあんま無いんだよね。
エルフシナジーを重視しなくて良かったり、火力っていう優良除去があったりで
緑が選ばれることは無くなったと。
京都のTOP100デッキの森の使用枚数21枚を意外に多いなと思ってしまった自分がいる。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 18:53:33 ID:W1up06+IO

赤に３マナ4/4テラーが効かないがいるんじゃあな

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 19:41:27 ID:l6S1o5Io0

糾弾少ないいな
やっぱ流刑への道に変えたのか

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 20:13:48 ID:NJhUYOb/0

相手のクリーチャーが全部確実に殴ってくるなら流刑が糾弾に勝る点なんて無いんだがな

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 20:35:41 ID:RIieCwMs0

そんなことはない

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 22:00:57 ID:EbJz03nW0

ポイントポイントでマナ浮かしてられるかってのは大きな違い

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 22:37:51 ID:hh/8ybBD0

糾弾でミストバイン覇権に介入出来るかくそたわけ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 22:53:12 ID:eWhwK2/VO

赤白ヒバリで使う流刑は強いけどトーストで使う流刑は微妙

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:03:27 ID:e0epwpflO

次のスタンの大きな大会は
６～７月の日本選手権予選かな？
暇だし、現スタン環境について
何か聞きたいことあったら答えるよん

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:10:04 ID:eWhwK2/VO

現スタンって意外とバランスとれてるよな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:15:10 ID:NfDYJ6HZ0

>>152
バランスヤバイってのは、親和全盛期かウルザ単色期くらいではなかろうか

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:17:12 ID:06iYUPgm0

>>151
VIPに居座ってるようなゆとり系構ってちゃんのマネすんの流行ってんのけ？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:18:27 ID:e0epwpflO

現スタンはバランスの取れてるように
見えてフェアリーのデッキパワーが
やっぱり飛び抜けてると思うよ
カードプールの広さがデッキ選択の幅を
広がらせてるから一つのデッキで全てを
メタるのは無理に近いね

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:31:19 ID:WUSzYthLO

>>115のサイトのデータより

PT京都TOP100メインデッキ色別使用枚数（土地除く）
（%は小数第2位を四捨五入。タイタンの根本原理のみ第3位を四捨五入。）

合計3497枚

白（マルチカラー含む）…1837枚/43種類/52,5%
赤（マルチカラー含む）…980枚/33種類/28,0%
青（マルチカラー含む）…680枚/35種類/19,4%
黒（マルチカラー含む）…551枚/30種類/15,8%
緑（マルチカラー含む）…300枚/29種類/8,6%

組み合わせ別

単色

白……1198枚/21種類/34,3%
青……519枚/23種類/14,8%
赤……436枚/13種類/12,5%
黒……265枚/13種類/7,6%
緑……142枚/17種類/4,1%
無色…113枚/3種類/3,2%

計2673枚/90種類/76,4%

マルチカラー（ハイブリット含む）

白赤……375枚/4種類/10,7%
黒赤……83枚/7種類/2,4%
白緑……80枚/3種類/2,3%
白黒……62枚/3種類/1,8%
白青黒…52枚/エスパーの魔除け/1,5%
白青……41枚/5種類/1,2%
青黒赤…27枚/2種類/0,8%
青黒……26枚/苦悶のねじれ/0,7%
赤緑……26枚/2種類/0,7%
黒赤緑…24枚/2種類/0,7%
白青緑…15枚/3種類/0,4%
白黒緑…12枚/包囲の塔、ドラン/0,3%
白赤緑…1枚/タイタンの根本原理/0,03%

計824枚/35種類/23,6%

数え間違い、計算ミス等あったら申し訳ない。

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:48:10 ID:ncEFGgEHO

>>155
聞いてねーよ糞童貞

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:48:17 ID:JEKstOtd0

緑は単色とマルチ（つまりボガートの突撃隊とかも）入れても
白赤マルチ4種類に負けてるのか。
白緑多いのはしもべとかかな？

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:54:37 ID:JEKstOtd0

台所忘れてた。これとしもべで70枚か。

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:55:03 ID:zM5fmcjk0

台所とか…

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 01:19:39 ID:csiSGLMZO

開拓地送りに脅える台所さんに救世主が
鞘虫「やあ＾＾」

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 03:06:37 ID:f9esm+xbO

今日大会なのにデッキ組んでねえや

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 03:09:56 ID:YN32w5TW0

ネズミ４０
沼２０

これで勝つる

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 03:12:07 ID:lM0VELuu0

>>163
場：沼　沼
手：ネズミ×７

ディスカードネズミえんど～

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 03:19:03 ID:csiSGLMZO

>>164
２４　沼
３６　ネズミ
安定感が増したべ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 04:23:20 ID:PD8ybnFG0

>>164
おい。７枚から捨ててんじゃねーよ
ジャッジーー

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 04:31:26 ID:j5ocOv9Y0

ナシフトースト以外でガッポに強いデッキってないの？

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 08:00:12 ID:f9esm+xbO

フェアリー

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 08:27:43 ID:2LdTo3/80

そうだよな、流弾はヴェンデリオン囲いで対処して
撃たれたら諦めればいいだけだし・・・
やっぱ、フェアリーつえー？

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 08:30:15 ID:4x6UB8QPO

キスキン

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 08:41:48 ID:geHAnKnyO

所で、ガッポってなんでガッポって名前なの？

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 09:19:11 ID:Zu9QkOFo0

>>171
「このデッキレシピを売りつけてがっぽり儲けよう！」としたところから

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 10:30:42 ID:j5ocOv9Y0

フェアリーってガッポに強いのか？
具体的にどんなデッキなのよ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 11:22:42 ID:Y7kAdjMZ0

赤白が苦手なのは、
・行列や司令官を捌ける全体除去がある
・アドバンテージ源のイーオスやヒバリを対処できる(手札破壊、カウンター)
の二つを兼ね備えたデッキ。

よって、ナシフ型トーストやスワンはかなりきつい。
対フェアリーは、《蔓延/Infest》が採用されているかどうか次第。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 11:27:52 ID:L/LBKCT10

>>173
ガッポ知っててフォアリー知らないとかないだろ・・・

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 13:31:30 ID:ewQ/dBmpO

具体的にどんな(フェアリー)デッキなのよ？
ってことじゃないの？

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 14:12:12 ID:ZEfANHJj0

確かに対同系を意識して三人集を抜いたデックじゃ厳しいよな。
フェアリーの形がどういう風に変化してるのかは気になる所。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:32:52 ID:UCmR6w+F0

お前らぁ　今の環境だと身隠しがｲｹｲｹだぞ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:08:09 ID:ylg9xVaCO

身隠しがイケイケだったのは再録される前あたりだった気が

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:40:31 ID:cru8l6pt0

フルバーンorランデスでどうよ？

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:18:19 ID:2mjD1oey0

つーかブライトニング普通に負け組だったなあ
もう少し勝つと思ってたんだが

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:30:38 ID:2tVmEs9rO

>>178
身隠しさん、トークンと相打ちしないでください＞＜

卓越ついた身隠しさんの強さは異常

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:32:18 ID:3qeMPUoy0

卓越って･･･

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 21:02:33 ID:UiKOZeOg0

まぁ卓越が付いたら確かに見隠し相当やばいんだが
でも結局流刑で島流しされちゃうことには変わり無いから結局騎兵あたりでいいじゃんと言うw

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:05:12 ID:+mJuBGkb0

騎兵ゴブリン身隠しさんに卓越をつけるプロテク卓越ビート！

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:14:19 ID:gjYKS7ax0

ブライトニングはフェアリー以外にこれといって有利なマッチアップがないし、最大勢力のガッポ相手には絶望的な相性だからね

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:25:15 ID:zrnkoQX70

今尖ってるデッキでプレイング簡単なのない？
親和エルフずっと使ってるんだけどどのデッキにも不利すぎてやってられん
白系とエルフ相手くらいにしかまともな勝負になんない

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:26:29 ID:UiKOZeOg0

フェアリーだらけの所を突くために作られたアンチデッキみたいなもんだしねー
赤単が流行ったら白単が出てきて駆逐されるみたいな感じか？

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:35:20 ID:gjYKS7ax0

>>187
PT京都4位のダークバントドラン
難しいのはマリガン判断だけ、プレイングは常に一直線

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:39:00 ID:XUgyUcdI0

ダークバントなら見下し4積みおすすめ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:41:25 ID:NGlCpdxOO

ダークバントって響きがかっこいいな

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 23:07:18 ID:77+iGFSZO

だれかファーティリドを評価してあげて

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 23:26:59 ID:gjYKS7ax0

見下しは弱くないとは思うけどガドック抜いて投入はないわー
だいたい今は見下し→じゃあそいつ農場送りで^^　の環境だし

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 00:08:55 ID:7hitn+Od0

>>193
相手が白くないと思ったらサイドからすかさず投入ですね、わかりました。

……まあ、今の白混入率は異常なわけだが。
リボーンでカメコロの黒版みたいなのください。5マナでいいですから。

195 ：《イーサンの影/Ihsan's Shade》：2009/03/09(月) 00:09:52 ID:KMgGdILJ0

呼んだ?

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 00:11:51 ID:7hitn+Od0

>>195
おんどれッ！！　６マナやないかッ！！
……まぁ、今イーサンいたら嬉々として使うけど……。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:05:53 ID:KRulb29F0

使うか・・・？

まー流刑が正直強すぎる感があるから流刑耐性持ちはも少し増やして欲しいな
特に重いところで
どんなに強くても1マナでリアニさえ出来ませんじゃ重いクリーチャー使いたくなくなるしな

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:37:20 ID:0DqvvAhC0

２０１０は黒騎士来るらしいから大活躍だろうね

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 02:19:59 ID:1hdNLFIq0

所詮４枚しかない除去におびえすぎるのもどうかと思うがな
パーミ相手に四苦八苦してた頃に比べれば全然だろ

200 ：万物の声：2009/03/09(月) 03:30:17 ID:lqpgRXFUO

>>185

私を忘れてもらっちゃ困るな

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 11:01:17 ID:9X3YDUApO

うるせー熊

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 12:15:09 ID:HqG5C2450

飛行持ちってことわすれんなよ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 16:36:26 ID:Gca7yCph0

うるせードレイク

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:08:14 ID:+ewO8ZODO

一連の流れに噴いたｗ

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:16:54 ID:Et1aN/FtO

VoA「プロテクション白、流刑への道を無効化します（ｷﾘｯ
相手「じゃ流弾で
野生のグリフィン「／（＾ο＾）＼

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:38:21 ID:cVvbR+9q0

あの中途半端なサイズと結構な必要マナがなあ・・・＞VoA
あれがもう一回り小さくて3マナならもっと使われるんだが

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 06:27:59 ID:SbQKoY/FO

>>206
3マナ2/2飛行は強すぎるだろ
声シリーズなんだから仕方ない

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 08:10:43 ID:BiYREpxM0

万物の声は特定のデッキには強いよ。
去年の世界選手権のスタン全勝デッキのサイドにも積まれていたし。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 11:42:46 ID:Bvj+5BQoO

ヒバリで釣ればまだ使えるよ！

大立、モグ、ギャンコマ「^^」

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 15:36:38 ID:0GwjUnk10

>>208
今はその特定のデッキがあまりに少ないという・・・

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:17:58 ID:jMnEoyNkO

ﾋﾟｺｰﾝ
こっちもギャンコマ使ってみるべ
徒党で相手のヒバリを有効活用だ！

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 07:43:52 ID:ppH1ACHFO

万物の声は白トリプルシンボルでおｋ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 13:12:31 ID:yizWRsek0

今の環境だとつえーなそれ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 14:42:35 ID:0TFjv5QN0

キスキンに入るな

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 18:00:35 ID:+inAKIYc0

トーストにも入れられるな

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 19:20:26 ID:ZHch8VGL0

誰が3マナだといったし

１白白白

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 19:26:26 ID:KlQjykLJ0

>>216
ならいっそ
白白白白
にしてくれと

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 19:46:02 ID:0jBw02Qt0

何で今より弱くなってんだw

でもWWWWで4/4飛行チョイスプロテクションなら使う

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 20:39:40 ID:sU4NvcfbO

ｗｗｗｗ４／４飛行プロテクション(クリーチャー)

カメコロ「開拓地で待ってるよ＾＾」

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 23:30:58 ID:kntc3bCY0

草生やすな！白野郎！

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 00:26:24 ID:CPao9GEm0

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 03:58:26 ID:R6/h+y2g0

ｗｗｗｗ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 04:28:56 ID:Tfa3AJcF0

白の基本地形は平地だからな
そりゃ草も生える

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 09:30:18 ID:VsyRx7N30

ミストメドゥの身隠しにx3以上の卓越の印章装備できんの？

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 09:32:36 ID:QaR1d2oA0

場に出てしまえば点数で見たマナコストは0だもんよ

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 09:45:38 ID:y/pT1ifB0

最近の爆薬はX=2で使う予定だからトリンケットで引っ張れないな

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 09:56:55 ID:VsyRx7N30

>>225
㌧
そうなのか

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:28:33 ID:g9rWUO6b0

>>226
どういう釣りだよｗ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:31:41 ID:3UAH0TpE0

トリンケットで爆薬を引っ張った時はX=1以下でしか使えないってことだろ
これだから初心者はこまる

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:33:59 ID:Rpojv/M2O

まあそう鼻息荒くするなや
誰だって最初はそんなもんさ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:36:25 ID:Zc+xGq3ZO

>>229
馬鹿！スタンスレで下の環境のカードの話すから突っ込まれるんだ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:40:35 ID:R6/h+y2g0

つまりトリンケットメイジと爆薬採録ですね

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 20:47:43 ID:6rfNL2GFO

>>232
その話は雑談スレか１１版スレになるな

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:15:51 ID:z+rXyh+JO

知らんかった。。
今までずっとチャリスをX1で設置してた。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 23:40:34 ID:YkPAMVW30

スタンに直すとイーオスで残忍なハイドラ持ってきたら
X＝0でしかプレイ出来ないのかって話だな。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 02:40:15 ID:3PA130TXO

ナシフトースト作ったけど弱くて困る

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 03:29:53 ID:ppJnTj0XO

トーストはみんな違う構成でつくるから強いんであって、中身がばれたトーストは弱いに決まってる。

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 03:32:43 ID:riQyfsyI0

それでもナシフ型はガッポには圧倒的に強いけどね
メタ相手に負けてるようならプレイングがヘボイ

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 04:00:37 ID:7hFhBQ2Y0

>>238
そうでもないぞ
除去少ないから大立者を育てられると止められん

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 04:45:37 ID:xL7kE3eZ0

しかし他は流弾で落ちるものばっかりだから
流弾から根本原理でおｋ。
針とか青命令でもいいし。
やっぱりアジャニ通ったときのほうが厳しい。
まあ変なプレイングしなきゃあ大抵対処出来るが。

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 08:37:57 ID:h3c5cFgP0

大立者とか壁でどうにでもなるだろ・・・

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 09:49:19 ID:ebyJYV63O

壁２種が強すぎて厳しい…

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 12:02:25 ID:Fl+hDobUO

プレイングが上手い人は多少引きが弱くても勝てますよ。

引きが強くてもプレイングが下手なら勝てません。

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 12:20:14 ID:Za6CHZgV0

相手の場をみて「今後出てくるであろう脅威はなにか」を推測しつつ、
数少ない除去を撃つプレイングが必要だよね

あと「これは○ターン無視してもいい」とか

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 12:56:32 ID:dmYJ+NywO

トーストは初心者お断り
コピーデッキばっか使うなってこった

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:09:57 ID:3Uiz5kkq0

トーストはすごく難しい訳じゃないぞ
(簡単な訳でもないが)

ナシフ型になってから難易度跳ね上がった気がするけどさ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:36:47 ID:V0c7Rlrq0

ナシフ型は京都ＰＴ時点のメタの塊だからね。
次の大会でも同じレシピが優勝する類のものじゃないでしょう。
よーするにプレイングよりも、メタゲーム読めないやつはお断りってこった。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:37:28 ID:qVeUNIAF0

トーストが難しいのは構築がじゃないの？
使えるカードがめちゃくちゃ広いからどれを使うかが問題

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:43:04 ID:/8S2eibCO

フェアリー
赤白ひばり
トースト
白黒トークン
が今のメタの中心だよな？
エスパーひばりって生き残ってんの？

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:44:12 ID:w2ExU8wh0

何それおいしいの？

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:49:19 ID:/8S2eibCO

おいしくないみたいですね

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:59:11 ID:jhUT6ZEO0

メタの塊って言う言葉がたまにでてくるけど本当に意味わからん
メタって言葉を勘違いしてるとしか思えん

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:06:44 ID:/8S2eibCO

>>252
(今の)メタ(ゲームの中心となっているデッキにたいしてすべてのカードが有利に働く様に構築した紙の)塊

だとおもった

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:12:53 ID:w2ExU8wh0

>>253の意味のデッキなんて実際にはないからな
5色だから色んなメタカード入れられるよって意味なんだろうさ

まあ、メタデッキでいいという

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:14:51 ID:cVz0tJ600

「メタの塊」って単純にメタりまくったデッキのことじゃないの？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:21:27 ID:HCtWy7TY0

「対策の塊」か、「（PT京都の）メタで勝つために特化したデッキ」と言う方が正しいわな。
「メタの塊」って言い方が間違ってるとは言いきれない気もするけど

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:28:29 ID:w2ExU8wh0

「メタの塊」っていう表現が、俺上手いこと言った、みたいでカッコイイとか思われたから広まったんじゃね？
メタデッキやアンチデッキなんてのは昔からあったわけだし

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:32:04 ID:qVeUNIAF0

2chでの言葉の使い方なんて意味が通れば何でもかまわん

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:35:12 ID:jhUT6ZEO0

意味がわからないから困ってるんだよ
同じくメタデッキもどっちの意味かいまだに図りかねる

メタゲームのトップにあるデッキのことがメタデッキだよな？
お隣のコンマイ製のゲームだと逆にメタゲームのトップのデッキを食うデッキのことだとグーグル先生が教えてくれたんだが

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:36:07 ID:ppJnTj0XO

略してメタまりで。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:40:41 ID:Za6CHZgV0

メタデッキって、要は「仮想敵と当たることを考慮し、勝てるようチューンしたデッキ」じゃないの？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:52:32 ID:350PpIkM0

考慮するのは当然だけど、そこで大胆なチューンを施せるかが問題だよな。
ノーテゼレットみたいなコショウ煙メイン４積みとか、そういうのをメタデッキで呼びたいね。
銀弾ばっかりのデッキは紙束同然のものも少なくないしな。

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 15:43:17 ID:h3c5cFgP0

フローレスブラックが紙束同然と申したか

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 15:52:33 ID:KApZkxfe0

勝てれば何でも良いんだけどな。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 17:15:44 ID:KHHBPtgdO

勝てないから困ってるんだろ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 17:41:15 ID:Cesx2EB5O

ダークチップを使いたまえ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 17:52:28 ID:AcWOrtDyQ

>>257
単にメタ(カード)の塊ってのを略してるだけだろ。
疑問に思うほうが意味解らん。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 18:25:01 ID:BaQjOATN0

はいはい>>258でＦＡ
だいたい変わらんしどうでもいいじゃん
まぁ話題がないならずっと定義しときゃいいが

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 18:41:05 ID:KHHBPtgdO

>>266
ほぅどれどれ……
ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 19:11:57 ID:gDHtRg4B0

メタ（カード）の塊って意味だよね

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 19:36:57 ID:Xzbq2Fyv0

ここまでメタボ無し

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 21:00:12 ID:xOnEjCak0

ナシフトースト今見ても俺には「・・・？」だなｗ
プレイングのムズさスワンと競るんじゃねーの？

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 21:14:07 ID:eaMrKb8Z0

トーストはミスっても勝てるが
スワンはミスらなくても勝てませぇん

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 22:33:53 ID:3PA130TXO

プレイング云々よりまずマリガン判断が難しい

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 08:58:18 ID:fHTG2hvqO

大風で電車が＼(^o^)／オワテル
受付時間延ばしてくんないかな

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 09:36:30 ID:9rqvxpLcO

>>275
同士よ…
まぁ俺は間に合いそうなんだけどね

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 10:10:32 ID:fHTG2hvqO

間に合った

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:40:38 ID:SA+d1wVK0

>>249

ダチがいまだにエスパーひばり使ってるぉ。

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:43:31 ID:KAmsCMpGO

エスパーヒバリとかいうカスデッキよく使えるなｗ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:53:39 ID:MjGF6pqw0

メタで云々言うのはいいが、人が好きで使ってるのを蔑むのはどうよ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 00:08:59 ID:PoKQtjXgO

メタはともかくエスパーヒバリってなんで駄目なんだろうか
個々のパーツ見てると結構強そうに見えるんだけど

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 00:21:49 ID:W6RaVT1R0

別に弱くない
大会で使って見れば？

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 00:23:17 ID:SZ8MtaHR0

とても勝手な予想だけどパワー２を集めてるせいで勝つまでに時間がかかって相手にマクられる
霧縛りのハメや、若ドラのスピード、ギャンコマの瞬間での打撃力
とかに匹敵する尖った要素がないせいなんじゃないかなあ！正直わかりません！

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 00:44:14 ID:HheoFFd40

漕ぎ手によるハメが強みだな、エスパーヒバリは

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 01:17:12 ID:B6n9zIuR0

トースト使えや
と
言われてしまう悲惨なデッキ

トップメタを使わない俺KAKKEEE＆プレイングUMEEEEという自己アピールが含まれたデッキ選択
だと思ってる
まぁ俺のことなんだけど

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 01:42:17 ID:PoKQtjXgO

ヒバリはむしろプレイング楽だろ
トースト相手にはいい勝負できそうではある

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 01:42:18 ID:ROA7856+0

お前ら大人しくサイクリングリアニ使えよ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:11:21 ID:gxgNp9+30

まだエスパーヒバリとか頭悪い事言っとるんか？
ヒバリで釣れる生物で使用に耐え得るのが熟考しか居らんやんけ
マネキンで回した方がよっぽどええわ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:25:28 ID:eqcZ/v36O

漕ぎ手誘惑崇敬
これだから大阪民国人は

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:38:47 ID:qaFmQsfU0

そうだね
漕ぎ手誘惑崇敬の入った紙束が出来上がるだけだね

トップメタ相手にどうにかなってから言えや

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:43:07 ID:eqcZ/v36O

>>290
トップメタ相手にどうにかならないとデッキ組まねぇの？
しぬの？

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:46:46 ID:Pa6mQxL80

ヒバリで釣れる構築レベルいねーだろ→漕ぎ手誘惑崇敬いっぱいいるだろ→トップメタ相手になってから言え
脈絡無さ過ぎワロタｗ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:52:53 ID:T2W/KokU0

>>286
実際プレイングは簡単かもしらんが
デッキパワーで劣るデッキを使って勝利するっていう
圧倒的うまさを持った人間なのだよアピールだよ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:53:29 ID:zuYR/oM7O

メタにピンポイントで合わせていくトーストならともかく、多分コントロールってデッキ自体が無理なんだと思うが

3ターン目になってまで場に何も出ないでいそいそ2ドローしてるようじゃ話にならないんだと思う
まあそれで漕ぎ手なんだろうけど、ちょっと足りないんではないかね

そもそも赤も緑も入ってないコントロールとか妖精さん美味しいです。

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:57:03 ID:/gWCeD0hO

メタに上がってるデッキに勝てないデッキを語るにはスレチ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:59:16 ID:eqcZ/v36O

そもそもフェアリーに有利なデッキって何があるんだ？
エルフ？ガッポ？

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 03:03:19 ID:y8pmtaXl0

妖精どころかキスキン、エルフ、ジャンドとか２軍臭いのにすら勝てん
ゴミクズすぎて組んでスリーブかけるのすら無駄レベルじゃね？

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 03:12:21 ID:sxp13Yyj0

白黒トークンからパワー３の要素抜いてヒバリ入れて
エスパーヒバリって言い張ったのが最も性能の良いエスパーヒバリ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 03:19:08 ID:x/PJnl8d0

フェアリーには赤いデッキが有利。ブライトニングだな。
しかし現在は白いデッキ台頭中なのでブライトニングを選択し辛い。フェアリー以外の殆どに不利ってのは流石にね。
ガッポやエルフはまぁ有利かな、ぐらいだけど赤ほどはっきりと有利だとは思わない。あ、ガッポは白いデッキの認識。

親和エルフも有利つくはずだけどブライトニングと似たような理由で以下略。
なんだかんだ言ってメタゲームとしちゃかなりフェアリー有利な状況は前から変わってないよなぁ。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 03:22:09 ID:eqcZ/v36O

>>297
トースト系とは相性いいからそこまでじゃない

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 03:29:09 ID:zC3kTfiv0

>>300
いいからネヲチスレの対象なエスパーヒバリ厨は
初心者スレかデッキ構築相談スレにでも逝け、と

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 04:12:04 ID:2QjF9Zkh0

このスレ定期的に煽られるNE！

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 05:39:02 ID:dUEQPuJXO

フェアリーってガッポに有利つくの？
通したらまずいスペル多いし有利そうには見えないんだが…

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 05:47:51 ID:4kBhL2DH0

エスパーヒバリはメタゲーム的に勝てるデッキが無くなったよなあ。
あのデッキ流弾に地味に弱いから
ナシフトーストにも分は悪そうな感じだね。
誘惑蒔き釣るとか言ってる時点でダメすぎる。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 06:30:10 ID:Hk1+qiY60

ってかそんな三下デッキなんてどうでもいいっての

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 06:59:17 ID:5N+AZlteO

>>303
むしろフェアリーを食えるからこそ京都で最大勢力築いたんじゃないの？

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 08:01:29 ID:ROA7856+0

未だにフェアリーとガッポの相性はよくわからんな
個人的には五分五分くらいだと思ってるけど

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 08:51:46 ID:MgyB4AXzO

フェアリー側からするとマスカン多すぎてきついところはあるね。
あとソープロで霧縛りが着地しない。

でもガッポ側だとカウンターが嫌だし、
メインの大口も辛い。
サイドからの蔓延でかなりきついところがある。

お互い不利だと思っている感じかと

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 09:52:04 ID:eqcZ/v36O

エスパーひばり叩いてるやつが全員単発IDで納得した

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 09:58:32 ID:jLoymXj60

むしろ、そんな紙束に執心してんのがアホ携帯のお前だけってのが
浮き彫りになっとるだけだろうが…

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 10:02:13 ID:eqcZ/v36O

>>310
だってメタゲームがつまんないから新しい要素作りたかったんだもん(´;ω;｀ )
違うデッキ考えてくるもん(´・ω・｀）

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 10:03:14 ID:Cs39mJTZ0

超性能バウンス・2Tから動ける待機バウンス・1T目から動ける待機ファッティ
無限コンボを含めたユーティリティ生物・サイドに4点回復のフライヤー
そしてそれらを使いまわせるブリンクを失って手に入れたものが
色拘束がきつい限定ハンデスとエスパーチャームだけってどうよ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 10:03:53 ID:jD9ERLoO0

石ちゃんフル活用出来るグリクシスひばりのが強いにょ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 10:05:01 ID:eqcZ/v36O

>>313
ビバリ・・・・

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 10:37:45 ID:oMB3D+CC0

パワー３も使い倒せるマネキンを入れて
最も有効活用出来るリバイアサン釣れる形にするのが一番だな

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 11:38:11 ID:0AMfadEO0

フェアリーとガッポはお互いワンミスで死ぬみたいな組み合わせだと思う

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 12:07:31 ID:1Qt0reEaO

>>313
グリクシスでヒバリ……？

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 12:29:50 ID:Pa6mQxL80

紙束紙束いってる奴、大会でもそんなこと言ってんの？恐いわぁ・・・

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 13:07:19 ID:tmybb54dO

>>318
言えねえからここで言ってるん…だ…ょ…

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 13:08:30 ID:cCtB0TZUO

俺の自分のウリジナルデッキを自虐して自分から紙束呼ばわりするのはしょっちゅうだぜ！

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 13:25:09 ID:ItVM5JmuO

>>320
それで隣に似たようなコンセプトのデッキ使ってる奴がいるのもなｗ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 16:54:36 ID:cCtB0TZUO

>>321
残念だが俺のデッキなんて電波ばっかだから同系なんていない紙束なんだ
勝つつもりで作った勝てない電波なんてただの紙束だぜｗ

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 01:05:01 ID:jSVsNoUL0

多くの失敗が成功をひりだすわけで。
あらかじめ罵るのは、相手の成功がおそろしいけど自分では挑戦できないっていう出来損ないだけだよな

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 01:15:29 ID:A/MqrUiQP

>>323
ひりだすって聞いたらうんこのことかと思ってしまう

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 01:37:33 ID:s9vGxTLn0

>>324
そんなあなたは黒スレへどうぞ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 03:47:30 ID:CVrO4pp90

糞ｓ…ちがう黒スレは肥溜めじゃないぞ！

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:07:55 ID:KWnuUJXv0

>>323
このスレは調整が足りず実戦の場で「失敗」してる紙束を扱うスレではない。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:16:36 ID:zC3cuAwKO

調整すれば頑張れそうなデッキを調整していくのは大事だと思う
スタンスレってすでに結果出してるスタンのデッキに対して意見言ったりするだけのスレ？
新しい要素見つけてもすぐ｢カスだな｣｢紙束乙｣｢ゴミクズにょ｣とか言われるからそういう認識で良いのかな

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:31:01 ID:KPcz+Ads0

大会で結果だしたデッキにあれこれ言ってるだけのスレならクソスレ過ぎる
既存のデッキ同士でじゃんけんするだけがメタじゃない

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:33:06 ID:/HCdC/c7O

男は黙って結果を出せばいい
エスパーヒバリについては大分前に語られてるし
エーテル宣誓会の審判人をプッシュし続ける糞コテと変わらん

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:39:04 ID:z4zP6yeE0

むしろ、このスレも最新スレのように
エスパーヒバリをプッシュし続ける糞に居座られてると言って過言で無い

つーか、エーテル宣誓会の審判人の方がマシとさえ言える

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:41:32 ID:SV4r6s+w0

結果を出したデッキ同士の相性やらなんやらをグダグダ言うスレで、地雷デッキはアンチメタとして余程完成されていない限り扱う価値は無い

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:44:49 ID:zHEfFESV0

>>329
いいからグーチョキパー全種、もしくは２種に勝てるインチキハンドを考えてから来いよ
お前らのここで語りたがる３流デッキとかグーチョキパー全種に負けるヤツじゃねーか

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:48:35 ID:77Uzv/l50

こっち逝け
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1236056858/

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:56:04 ID:w+Q0OTSu0

ここが糞スレだって事くらいわかりきってることだろ・・・

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:58:40 ID:dPA8Hc730

誤）ここが糞スレだって事くらいわかりきってることだろ・・・

正）エスパーヒバリなどの脳内デッキが糞だって事くらいわかりきってることだろ・・・

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:18:42 ID:SV4r6s+w0

>>333
少なくとも一種に圧倒的有利ならいいかな
勝てるデッキが明白な場合はメタ上無視できない

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:20:41 ID:s/nh9UUOO

この前、急転回されて思ったけど、野生の跳ね返りて使えないかな？

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:25:05 ID:hHEdj15R0

>>336
誤）エスパーヒバリなどの脳内デッキが糞だって事くらいわかりきってることだろ・・・

正）自分が回したことないデッキはとりあえず脳内って言っとけばかっこいいだろ・・・

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:31:08 ID:7EvJE3YlO

>>338
それだけのために貴重なスロットを割きたくないし、レスポンスでダブルシンボルの4マナ構えなきゃ行けないとかどうしろと。
そもそも何の呪文を急転回されたの？

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:32:13 ID:QzPVHxG90

現状メタにおける紙束を紙束と認識出来ない中二デッキ作成者にはスタンスレを使うのは難しい（ＡＡ略

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:32:26 ID:SV4r6s+w0

>>338
対象を取る一発逆転系のスペルに対する赤のサイドボードとしては悪くないかと

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:33:05 ID:w+Q0OTSu0

>>338
確かに使えると強いが使えないと紙切れ
メインから入れるなんてスロットの無駄のことが多いし
サイドから入れて何に強いんですかという話

だと思うけどたぶん脳内乙！

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:37:37 ID:VMq98DPl0

かなり前の赤単がミラー専用のサイドとして使ってたろ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:38:22 ID:8B0t1Yqc0

まさに「有れば便利、無くても平気」だな
これなら代わりに能動的なカードを１枚増やした方がよっぽどマシと言える

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:45:38 ID:O/G7qOXn0

アジャニとか大口で代用してるのが多くて曲げたいピン除去が少ないのがダメすぎる
青命令曲げるとシャクれるがやっぱ微妙すぎ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:47:33 ID:s/nh9UUOO

>>340
先手３ターン目のブライトニングを急転回されて、次相手ターンにエスパーチャームされた
本体に投げ槍投げたら跳ね返された

どっちの場合も野生跳ね返り持っててどうなるとかいう状況じゃなかったけど、対象変更が鬱陶しく感じますた。すごくすごく

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:52:23 ID:kcsO/VcG0

自分で使うとうまいこと対象変更できないパターン

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:54:47 ID:hHEdj15R0

相手のブライトニング、青コマ等を跳ね返りすると幸せになれるな。
サイドにでも仕込んでおけばいいんじゃないかな？

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:57:33 ID:w+Q0OTSu0

かなり前の赤単が使ってたとかじゃなくて「今」何に強いかを話すスレなのに
>>344みたいなレスしちゃう男の人って･･･

>>349
青コマを具体的にどう跳ね返すんだぜ？
8マナも9マナもある状況ならマスカン2枚だせば跳ね返りと一緒なんじゃないか？
フルタップモードを跳ね返したら相手の生物も一緒にフルタップしておいしいですか？

と言うことになると思うんだけど俺脳内乙！

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 14:20:14 ID:tIpQXb8x0

何に強いのか考えるのを放棄してるお前さんの書き込みより、
過去に使われてたカードだっていう情報の方が少しは価値があると思うぜ。
ただ現状の赤白には火力が少ないし、フェアリーなどにも有効なカードとは思えない。
赤が強いままローウィンが落ちる前にメタがまた動けば可能性のあるカードなんだろうけどね。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 14:36:08 ID:fowjjZls0

今サイドに野生の跳ね返り積んでるのはトーストかブライトニングだよな
目立つとこだと、
トーストなら対赤系や同型で苦悩火倍返し
ブライトニングなら対トーストで根本原理倍返し
少なくともチャームや火力らへんでも対象にすればアドとれる

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 14:39:54 ID:fowjjZls0

アルテマは倍返しにならんな、すまん

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 14:43:15 ID:SV4r6s+w0

残酷跳ね返せたらスタンダードでもそこそこ活躍してたかもしれないな

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 14:47:00 ID:vOd3q8MO0

微妙に違うが双つ術ならヤソがサイドに積んでたな

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 14:58:57 ID:QXGdX1vz0

Twincastは用途も色も違うからなんとも言えん
薄れ馬の代わりに粉々いれたとかそんなレベルの会話になる

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 16:29:50 ID:8mHKPbQj0

twincastは良カード
パワーバランス的に

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 17:37:40 ID:yAdPVO5z0

アラーラ見るとローウィン落ちたら本気出す系のカード多いけど
ローウィン落ちるってことはシャドムーとイーブンまで巻き添えなんだよね？
そうなると土地関係がかなりガタガタにならないかなぁ。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 17:50:31 ID:t/XhFeuqP

3色のタップインランドだけになると、コントロール超有利だしな
2010のランド次第で環境が決まる

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 18:14:14 ID:yfD7VJ2S0

>>359
2010の特殊地形で環境が決まるね
多色化が維持されるか、単色or2色がメインとなるか、このセットにかかってる

とかいって、次のブロックで普通に特殊地形が入って多色化に拍車かかったりしてｗ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 18:20:00 ID:hHEdj15R0

>>350
どのモード選んでたとしてもマズくはないと思うんだ。
仮に打ち消し＋ドローならこっちのコピーで青コマ消せばキャントリップカウンターだし、フルタップ＋カウンターなら相手だけフルタップ。
バウンスだったらヒャッホイじゃん。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 18:20:45 ID:L3wVt4klO

アンタップインの多色ランドは出るだろ
出ないとおかしい

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 18:24:33 ID:m4cwy4W10

フルタップカウンターってめったにみないぞ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:23:51 ID:SV4r6s+w0

ダメラン退場してアンタップインが入らないなら、単色環境にならざるを得ないな

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:58:44 ID:XysE4FfE0

アラーラだけ見ると暗黒の儀式復活してもいいくらいだよな。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:59:33 ID:ONzUeofUO

>>361
青コマのカウンターモード使うってことはこっちもなんかプレイしながら４マナ構えてることになるんだから、ずいぶんと終盤だろ？
そんなんねらえるタイミングが限定的すぎて使いにくい
バウンスモードへの跳ね返りは強いけど、↑と同じで何か出したターンにバウンスされたらアウト。
そもそも相手がバウンスしたくなるもん置くこと前提だしな
使ってみると意外と使いにくいよ、対ブライトニングにはクソ強いけど、効く相手が限定的すぎる

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:41:35 ID:SV4r6s+w0

いや、普通にT4にカウンターとして構える状況が主だろ
4マナカウンターとしては歴代でも最強クラスのカウンターだ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:43:57 ID:VMq98DPl0

>>367
日本語を理解するところから始めてくれ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:03:51 ID:oQIiqTlZO

ピン除去を倍返しってだけで十分ってことでしょ？

誰かが跳ね返りのお客様に青命令を挙げたのがおかしい。

つっても4マナかけて確定じゃないのは、カウンターとして相当きついと思うが

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:19:07 ID:m4cwy4W10

1マナ除去をカウンターするのに4マナカウンターで歴代最強(ｷﾘｯ

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:38:28 ID:XysE4FfE0

どーでもいいけど野生の跳ね返りのフレイバーっておかしくない？

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:48:32 ID:qgReLDve0

それを言うなら炎の投槍のフレイバーもかなりきてる

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:52:20 ID:JKGFTVzhP

そんなおかしかったっけ？

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:14:41 ID:0uV4gZze0

最近思うのだが、そろそろ《苦悶の記憶》は使われていいと思う

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:31:51 ID:bXWDQ9090

せっかくだから俺は秘匿からヘッドゲームを使うぜ

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:45:27 ID:aKVvlOhu0

>>374
あのカードは実際のところ、ランデス系かパーマネントロック系のデッキで無いと使い物にならんぜ

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:54:06 ID:0uV4gZze0

>>376
まあ、試しているのがｍｗｓだから参考とは言いがたいが
緑黒タッチ赤で《原初の命令》と組んで使っているといい感じに思えた
《涙の雨》よりマナ加速ついでの《暴力的な根本原理》までいくと完璧なんだが
入れている《茨異種》が農場行くも良し、生きるも良しとか…

まあ、若干電波気味だし、フライデーくらいしか出れない自分がちょっと悲しい

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:00:24 ID:bS7Q5hnCO

確実性の欠落、原初の命令、苦悶の記憶をいれてフィニッシャーにドラン、苦花を使ったロックデッキは作った事はある。

クイックントーストにはかなり有利に戦える。

まぁフェアリー、ガッポに勝てないから崩したが。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:22:33 ID:c0E9gtW+P

1ターン目の大立者をどうにかできないデッキは今の環境弱いね

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:37:16 ID:BAqsoauQ0

大立は４/4まででよかったよなぁ
２/2まででもとびかかるジャガーこえてるのに

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:25:12 ID:WU6hyuELO

あんだけ色拘束きつい上に結構マナかかるからどうでもいいと思ったんだろ
悪いのは大立者じゃなくて土地

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:07:39 ID:Dq0vwe9x0

ダメランとフィルター8枚体性にすることが出来ること自体おかしいと思うわ
相対的に基本地形弱すぎ

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 11:23:53 ID:dtEkvhPQO

フェアリーなんてそこに部族土地まで入るからな
早くローウィン落ちろと

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 11:26:52 ID:WbA7UJ7u0

土地といえば鮮烈土地をご丁寧に５種類作ったのは何でなんだろうな

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:05:31 ID:BeKchmg1O

普通にサイクルだろう

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:22:28 ID:WU6hyuELO

普通に色マナ出るのがフィルターと相性いいんだよな

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:41:45 ID:VGyEz9au0

鮮烈な湿地（笑）

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 13:08:56 ID:ifmL6H9V0

また、えた・ひにんの単色厨が自分に人権があると勘違いして書き込んでやがる

セットごとに常にデュアルランド追加されるゲームでお前らに人権なんぞねーんだよ、とっとと失せろ

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 13:33:33 ID:cKdsaSiCO

溶鉄の雨とかあれば良かったのにねぇ

とか言って思った。大立者と一緒に使われるから駄目だわ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 13:40:30 ID:IXb26MYM0

涙の雨が涙目すぎっだろｗ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 13:47:13 ID:y32gxYWy0

しかしウィザーズも特殊地形しか使わない現在の多色環境時代に
なんでドメインとかどーしよーもないギミック復活させたんだろ、
しかもドメイン最強の連合戦略は再録されてないとかね。
シャドムーで堕落とか鎧をまとった上昇みたいな単色推奨カード
見たとき並みに謎だわ。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 13:59:07 ID:eBSbp9260

>>391
フィルターランドが収録されてようが
シャドームーア（イーブンタイド）は単色で作った時に
カードプールが最大になる仕様なんだからそれでいいだろうが…

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:21:44 ID:xau9+Eu80

ドメインも鎧をまとった上昇もリミテッドでは強力

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:38:57 ID:WU6hyuELO

シャドウムーアのリミテッドはオーラが強いからその対策の煽りを受ける鎧をまとった上昇は微妙

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 15:11:43 ID:XKvYSrcP0

ドメインはローウィン落ちた後用の多色テーマの一つだとは思うが
《集団監禁》くらいは再録なりして欲しかったな

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 15:28:37 ID:9hmd/JLEO

ドメインは２０１０で複数の基本土地タイプを持ったタップイン土地でも出て本気出す
と俺は夢見てる

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 17:05:34 ID:dtEkvhPQO

今のままのカードパワーじゃそれが出ても無理だわ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 17:12:02 ID:s1ZxupZX0

>>391
部族の火と砕土もね
もっともそれ入れちゃうとインベとほぼ変わらんドメインになるからかな？

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 17:23:37 ID:XKvYSrcP0

《砕土》あると大分違うな

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 17:57:07 ID:bv+b91btO

最強は集団監禁だと思うが。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 18:03:40 ID:KG+qwbFT0

せめて回避行動くらい欲しかったな
いま2マナカウンターが弱いから十分ドメイン系を生かして組む構築が出来たかも試練

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 18:44:42 ID:Vxs4qo2g0

ドメインやるよりトーストでマルチ使いたい放題の方が強いし全く魅力無い

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 19:51:35 ID:XKvYSrcP0

普通に5色でパワーカード使いたい放題のトーストが成立している限りは厳しいよな

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 19:55:33 ID:Dq0vwe9x0

このインフレのなかでドメインが活躍するには
やっぱ相当カードパワーが高いドメインカードが・・・

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 20:50:06 ID:GDOa6cYZ0

むしろ最強のドメインカードは世界の荒廃だ。
あれ一枚でトーストとか土地全滅だろ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 21:43:25 ID:L+4m3iyn0

５Ｃ天使通して合同勝利代わりのニコルでも設置して動かしてるだけで楽しいとも言える

まぁ、「スタン」的には「ゴミクズにょ」であるが

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 21:43:43 ID:c0E9gtW+P

世界の荒廃あれば、トースト全滅するが
ガッポなんかはしたり顔で次のターン大立者、モグファナ展開してくるぜ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:13:50 ID:1R3Q4x3jO

>>407
トーストを選択しないでドメインを使う利点が出てくるだけで価値がある。

真面目に言うと、確かドメインを能力語にしたかったから、今回の多色が都合がいいんでドメインを復活させたんじゃなかったか。
そんなコラムを見た覚えが。

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:44:41 ID:SyZD88pY0

ドメインは好きだが、残念ながら今は噛ませでしかない
爆発する境界がちょっと強い程度

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:54:34 ID:oao8hbKS0

ただでさえ特殊地形強い環境なのに
所有地カードより軒並み弱いというのはなんかすごい

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:08:46 ID:hEQGl9850

爆発する境界が本体しか飛ばない仕様なら
部族の炎も残してくれなきゃダメだよな

デッキの方向性で作れねーわ

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:29:23 ID:igVG+mxW0

爆発する境界がクリーチャーにも飛んだらなぁ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:56:12 ID:l28uID7c0

境界はまだ使える方
他がゴミすぎる

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:57:39 ID:MICy2xwP0

むしろパーツが充実しても４マナソーサリーなんて使うの怪しいし
クリーチャーにだけ飛ぶリミテッド用カードで良かった

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:04:57 ID:B9sA8aqC0

クリーチャーに飛べば構築でも可能性はあったかも
4マナソーサリーとして最低限の仕事は出来る

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:09:26 ID:N8eYO9sH0

ビッグマナっぽい動きのドメインなら組んだけど、やっぱり序盤を支えるカードとアドバンテージ取るカードが貧弱すぎ
ほぼ全部のデッキにハンドアドバンテージで圧殺される

氷雪エンジン（岩礁・北方行＋氷雪パーツ）とは言わないまでも、せめて連合戦略か調和が欲しいね

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:37:15 ID:puB4D/rU0

潤滑油として熟考、防御用として大口とかやってると、もうマネキンにしたくなってくる
そもそも、どうしても使いたいドメインカードが無いのが致命的
「こんなのなら展望の預言者用のファンデッキでも組んでた方がマシだ！」となるレベル

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 02:03:16 ID:MYH9xM4P0

虚空からの声はできる奴（ｷﾘｯ
アラーラ限定構築ならね・・・

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 02:06:07 ID:4IhLpDrn0

空虚への扉に見えた

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 11:47:24 ID:iPi4ADu00

ﾋﾟｺｰﾝ
下僕の反射鏡　＋　無し生み　　　　　＜　これはウザイ
ﾊﾞﾁｭｰﾝ
それは数ヶ月前に出てるだろＪＫ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 11:58:11 ID:18XnpPSSP

無し生みってリミテッドで強かったよな。
土地戻せたら構築でも活躍しそうなんだけど残念。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:29:36 ID:NSNbd+XmO

6マナで毎ターン一枚バウンスと2点…
決まっても強そうに見えないｗ

4/4想起バウンスの奴もそうだけど、
土地戻せるかどうかは大きいよな

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:29:55 ID:vVrw6EZOO

ドロー１回縛れるのは強いだろ
手札次第でロックかかるぜ

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:55:03 ID:NSNbd+XmO

相手にパーマネント無いとロックできない
あってもCIP持ちとかだと微妙
こっちもドロー止まる上で6マナ縛られる
打点が無し生みトークンだけだと通りにくい

面白いソフトロックだとは思うがそこに至るまでが大変なんだよな
4番目の問題点のためにクリーチャー除去ってると1番目の問題点にぶち当たったり
3番目はジェイスとかでかなり解消できるけど、
2番目はホントどうしようもないｗ
漂いとかヒバリとかギャンコマとかもうねｗ
レッドキャップでも結構死ねるからなぁ

ちと時代が悪い

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:56:59 ID:xHxRf1LG0

霧への変化を内蔵した魔女は？

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 15:07:54 ID:X1RQEzuz0

ユグドラサー（笑）しとけ

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:05:32 ID:pJPlE+QV0

ＰＴ京都デッキ別対戦成績分析
http://www.houkago-magic.jpn.org/news/09/03/16_1845.shtml

上位メタに特に勝ち組、負け組というのはない感じ。
若干キスキンが勝っててブライトニングが負けてる感があるが
白赤がTOPメタだったからというのが大きいようだ。

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:42:42 ID:N8eYO9sH0

メタゲーム的に勝ち組はキスキンとエルフ/ドランか
赤白と誘惑蒔き無しフェアリーがメタの中心なんだからそりゃそうだよなあ・・・

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:49:32 ID:nFCmohxP0

キスキンって白赤には強いんかな？
キスキンで何回か対戦したけど、そんなに苦労しなかったけど・・・

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:57:18 ID:nlxfNtVs0

このドランはダークバントだぞ
通常通りドランと呼んでいいものか

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:21:57 ID:4VghcEdS0

>>429
キスキンの早さにガッポは対応できないのと
全体強化でサイズ勝ち出来るのでキスキン有利って言われてる。

＞キスキンで何回か対戦したけど、そんなに苦労しなかったけど・・・
使いやすさ組みやすさでキスキン使ってるのと、
フェアリーとガッポに勝つためにキスキンを持ち込んでる
っていう部分の差だと思う。

>>430
マッチ数的にデッキ1つじゃないから普通のドランも混じってんじゃない？
なんにせよマッチ数少なくてあんま参考にならない気はする。
特にドランはタイプによって全然違うし。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:26:42 ID:N8eYO9sH0

>>429
・赤白ヒバリ

vsエルフ
無理ゲー
レン地でピヨピヨ、大口無双、雲撃ちカメコロで圧殺、黒命令でgg etc…
流刑4枚だけじゃ間に合わん

vsキスキン
自分が火力なところがそのまんま生物と生物強化なので厳しい
引き次第ではなんとかなる事もあるけど基本的に無理

vsドラン
ダークバント型は基本的にファッティ連打なので、サイズで劣る分厳しい
とはいえ上2つに比べればまし
ちなみに通常ドランの方が楽

・フェアリー

vsエルフ
誘惑蒔き無しじゃ無理

vsキスキン
誘惑蒔き無し（ｒｙ

vsドラン
誘（ｒｙ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:29:06 ID:InwtX1F70

ドラン使ってるが全くガッポとかキスキンに歯が立たないんだが

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:32:21 ID:nlxfNtVs0

ガッポはサイド後ラスゴガン積みにしてくる
そうなるとエルフやドランは逆に無理って事になる

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:43:58 ID:y+sPvbG8O

ダメランをどうやって処分しようかなやむな…
エクテンするならショックがあるからな～…
ダメランはエクテンでショックランドが落ちたら本気だす？

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:45:48 ID:j+N/UvuT0

こういう考えの方が日本人プレイヤーには多いのかな…

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:45:05 ID:+r3qvdaX0

緑黒白のドラン使ってるが、ガッポ相手は割りと戦える。
ガドッグがささりまくるし、サイズはこっちのが大きいし。
向こうのガドッグへの対応策が流刑かギャンコマくらいだしな
ただキスキンとダークバンド型ドランにはほとんど勝てん。

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:50:46 ID:XkXSmys00

ガドックか　それにしてもガッポ増えたな・・・

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:11:52 ID:7J3loLpy0

ビッグマナ使っている側からしてみればガドッグはとてもきつい。
昨日友達とプレイしていたら、根本原理と苦悩火が手札で腐って負けた。
土地は７枚でていたＴＴ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 02:00:19 ID:iAbA1toOO

赤白やってるとツリーフォークが強い
他のツリーフォークは破壊されないってやつがヤバい・・・

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 02:14:34 ID:j6Bb5cQJ0

流刑食らわせておけ
でも確かにファッティ連打されるとさばきつらそうではある
逆に幽体なり大立なりでビートダウンして倒す方が早そうだけど

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 02:27:52 ID:WTpru/+X0

そういえばツリーフォークなんてデッキもあったな
久々に引っ張り出してくるか

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 10:33:59 ID:d294mt0H0

ダークバントとキスキンの相性ってどんなもんなの？

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 11:34:26 ID:bOVB1+ewO

ダークバントでガッポと延々とまわしてたんだが、まずモグファナが刺さってマナ基盤が怪しくなる。
ドランの攻撃はトークンに止められまくるし、殴ったら殴ったで流刑かアンタップ出来なくなる。
ダークバントは大味なデッキな分、分回る時以外のコントロールされやすさが異常。

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 13:36:10 ID:qDHjzYBQ0

つーかガッポのモグってすげー微妙じゃね？
これならメドウグレイン入れた方がよっぽど実弾として換算出来る

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 13:37:48 ID:p753cLMM0

同系の三体アタックを止めたりフェアリーへの抑止力となったりサイド後の静月やったり
器用なヤツですよ

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 13:39:29 ID:Xysj09pa0

ダークバントにはサイド後の裏返しが刺さる、
そう思っていた時期がありました。

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 14:28:27 ID:oI8ve2BeP

親和エルフ、バントのマナクリ潰し
幽体の3体止め
静月殺し
大立者を出すテンポ遅らす
最後の押しの火力
イーオスで引っ張れる

モグファナの良さは挙げたらキリがないんだが
レガシーでも使われてる位だしな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 14:29:44 ID:36zFACto0

結局静月殺し・大立者抑止・マナクリ（というか賛美ババア）の排除を狙って投入されてると思う

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 14:30:05 ID:ebdbAg/AO

レガシーはほとんどボブ殺す為だけどな
イーオスで引っ張れるのはやっぱデカいよ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 15:01:26 ID:NiyOOSuEO

>>445
そもそも色、マナコストが違うからなぁ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 15:12:00 ID:j6Bb5cQJ0

イーオスで引けなかったらいれない
逆にメドウグレインが１マナだったら４積み確定、というかおかしいだろｗ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 15:21:41 ID:p753cLMM0

そのまた逆にモグが2マナ2/2先制だったらどうするよ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 15:58:31 ID:9el1C9PD0

そんなｋｓいりません＾ｑ＾

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 16:06:40 ID:IEQ0IyKo0

サクると2ダメなら

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 17:08:20 ID:R6cJfJ/U0

2マナ2/2 先制攻撃サクると1点飛ばす

めちゃくちゃ強い件について

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 17:09:47 ID:E6fTzOx+P

サクり能力が強いのは軽いからじゃないの？
それとも１マナだったらの話？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 17:16:24 ID:3vs0e77r0

456なら充分使えると思うけど

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 17:29:40 ID:RPyGIdaW0

1Rなら超強いな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 17:49:38 ID:ebdbAg/AO

RRでもかなり強いだろｗ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 17:57:04 ID:A/W809Mi0

ＲＷでも相当強いかと　２Ｒくらいか？

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:09:52 ID:p753cLMM0

>>453
オリカスレでやれ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:16:24 ID:fTbAeneM0

ＲＷの2/2で赤+生贄で２点ダメージ、白+生贄で２点軽減あたりで我慢しとけ。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:47:02 ID:dNxc4emR0

>>463
それなんて

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:49:41 ID:3vs0e77r0

マナかかるとまた別物だけど

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:58:42 ID:uutTlfG20

ようはモグファナはつよいと
コストと能力が絶妙なバランスだからな

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:14:28 ID:hARdoB+m0

カードパワー？自体はすごい低く感じるけど汎用性と軽さがやばい

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:16:56 ID:ZW6akF930

大立者さえいなければ赤１マナ域の帝王はこのモグファナだッ！依然変わりなくッ！

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:24:16 ID:3vs0e77r0

帝王まで断言するのはなんだか気が引けるけども
やっぱ安定してデッキに入れたくなる使い易さ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:54:47 ID:aCy2WNt3O

ジョジョねたかわいそうです

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 03:38:14 ID:rcHgJDoi0

すまんが知恵を貸してくれ
ダークバントがすんげー苦手なんだが
除去しづらい良質クリーチャーをポンポンだされてやっと
全体除去うてるーとか思ったらガド先生てきて禁止とかやるからなぁ。
どーいったデッキに弱いんだろアレ・・・。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 04:39:22 ID:7GTYL6jK0

あれは使ったら分かるが、どんなデッキにも強くないぞ…
全体除去までにガドックだけ警戒しておけば勝てる

後はお前のデッキ次第だな
グリクシス(笑)とかじゃなければ今の主要デッキなら
大概なんとかなるだろ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 07:14:58 ID:yIX7HHPu0

>>471
ブライトニング以外なら大体5分か有利じゃね。
メインから全体除去入ってるようなデッキならかなり有利なハズ。
ガトックさえケアしとけば負けることは無さそうなもんだが。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 07:16:36 ID:+TgSNKf50

ガドックを考えなければすごくラス系のカードに弱いデッキ
ようはガドックをどかしてラスか政変で流せればいい感じ
思考囲いで抜いたりとか？でもガドック用に除去とっとくと漕ぎ手に抜かれたりするよね
静月みたいなプロ白はよく効くかも

疑問に答えられなくてごめんね！
もうＹＯＵダークバント使っちゃいなよ！

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 07:30:25 ID:HeJBeFvh0

回ればどんなデッキにも圧勝できるぞ
ブン回る自信があるなら

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 08:53:12 ID:R5VdxT+ZO

ブン回ればプロツアーベスト８に入れるデッキ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 08:59:04 ID:66Ti/Cz70

除去しづらいとは言うが被覆もプロテクもいないしな
ガドック漕ぎ手マナクリ→流弾で再起不能になる
すべては漕ぎ手のタイミングとお前のトップ次第

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 12:01:27 ID:keYYDdcH0

>>472
グリクシスバカにするなよ。ダークバントぐらいなら勝ち越せる。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 12:10:56 ID:4Wo6eKQxO

スタンからエクテンレガシーまで使われてる漕ぎ手はすごいな

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 12:13:59 ID:rdusIaqh0

小学校から３０歳まで使われてるコキ手はすごいな

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 12:16:36 ID:M2jrJL5Q0

先祖の催眠の悪鬼も使われてたしな
熊だし

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 13:06:00 ID:HeJBeFvh0

プロツアー京都のデッキリスト見てたら
一人だけグリクシスで出てる猛者が居るのな

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 08:53:24 ID:xMKMTsXoO

最近フェアリーいるけど勝ってないな。
やっぱり、コンフラ入ってメタが動いたのか？
それとも、様子見なのか？

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 10:43:09 ID:BkWfrwLd0

そうかな

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 17:24:04 ID:6K094s9A0

大概の大会のTop8に1人は残ってるんだから順当なんじゃね？

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 17:26:44 ID:zmT/oTsc0

流弾なんていう露骨なフェアリー対策カードが来たからなぁ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:00:44 ID:QrzVxgT30

流弾はエルフ以外のビートダウンにはガッツリ効くからなー

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:09:02 ID:t/WuVQHX0

流弾はエルフに効かないとか言ってるが効かない生物が何体いるんだよって話ですよ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:09:56 ID:WzeI3VAWP

ツリートップが死なないだけで吐きそうになる

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:14:31 ID:BbmHsn+R0

流刑、粛清が蔓延してウーナさん涙目

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:38:36 ID:CoQTJIl20

火炎舌祭りのように、タフネス2以下は帰れの時代がやってくる？

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:58:22 ID:GiCju7QR0

ないないｗ
火炎舌の場合は、中盤以降中堅以上のクリーチャーが
アドバンテージ奪われた上で簡単に焼かれるから問題なわけで

流されるって意味からすれば、紅蓮地獄も流弾も変わらんよ
使う側からすれば使いやすくなったってだけ（ちょっと語弊があるかな？）

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:59:08 ID:wPVFmXfo0

シグバーンの時代が来るか。

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 20:59:48 ID:rFwGJL3H0

やってくる？って言い方もおかしいと思うけど
そもそも環境にタフ3以上が多いし、タフ2以下も頑強やリカバリーの早い大量展開ばっかりだから、火炎舌みたいな天下はないよ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 21:10:30 ID:rO/bwLjk0

むしろフェアリーを考えないなら大抵は炎渦竜巻の方が効くしな
トークン並べたりするデッキが結構いるから流弾でも戦えるわけで
そうでなかったら2点火力じゃ力不足だった可能性もあったわけで

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 21:34:37 ID:Gy0W6njL0

火炎舌と違ってダブルシンボルだし使用者側にもダメージ入るしで、どんなデッキにでもタッチできるわけじゃないしな

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:05:44 ID:aq6nKnkGO

フェアリーさんがメタからログアウトしました。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:14:41 ID:EIbQlYdn0

フェアリーをケアしないなんてありえねえ
それに加えて赤白ガッポ・エルフ・バーン（ブライトニング）・キスキン・トースト（PWC)は考慮してデッキを選択すべき

ダークバントやらドラン・・・はいいや

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:36:19 ID:6i3Y65+W0

>>498
てめーは俺を怒らせた

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:38:01 ID:dtBonfN1O

ドランってなんで駄目なんだろうな？
強クリーチャーに強スペル満載の厨デッキのはずなのに

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:47:07 ID:J/LazSW30

強いところだけ簡単にピンポイントで対処できる時代だから

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 01:43:55 ID:EIbQlYdn0

いやまあ、ドラン、そっから名前挙げなかったけど白黒トークンはサイドもメインもケアしづらいんだよ
前に挙げたビート・コントロールデッキとは軸がずれてるから

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 02:09:52 ID:3gdxqDdr0

毎回ぶん回るならみんなドラン使うんじゃね
自分と相手の両方と戦わなきゃいけないデッキはみんなそうだ
ストンピィ系列とか

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 05:04:04 ID:IUFwqkHLO

ぶん回っても除去一枚＋PWでトドメさせなくなるからねぇ…。
ピン除去が強い今、ただデカいｸﾘｰﾁｬｰでのビートでは勝てんよ。

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 09:01:21 ID:chazNObk0

まあ本当にブン回ると
ブン回って気持ち良い！と感じる間もなく勝てるがな

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 11:30:22 ID:qDS2DlTB0

お前のブン回りはずいぶんと遅いんだな

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 11:44:40 ID:F+xd7WulO

「ぶんまわった!」と思ったときには、
既にぶんまわりは終了している(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 11:49:15 ID:9SRjE17p0

PWCにガラクって合わないのかな
某氏のコラムでは色が悪いから合わないとか言ってたけど
普通に使いやすそう

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 11:50:25 ID:HMXP0Lii0

ガラクじゃアドバンテージが取れない

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 12:45:00 ID:0PWjTZU/O

おいおい、そいつは冗談だろ？
ペスのが無難だけどさ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 13:03:42 ID:3q45JHfzO

>>509が斬新すぎるｗ

まぁ大量のマナが必要でないなら別にガラクである必要はないな
今はトークン出すだけならエルズベスいるし

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 13:38:38 ID:qDS2DlTB0

>>508
＞色が悪いから合わない
だからこれに尽きるんだろうが

513 ：509：2009/03/22(日) 14:27:43 ID:wfD4oFATO

苦花じゃアドとれないからなぁ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 17:14:40 ID:u3g3SLAsO

調整していって、気が付いたら緑はガラクだけ→緑抜くか。
と、なることが多い。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 17:52:23 ID:A0k+Ulac0

赤単のサイドによく悪意に満ちた幻視が入ってるけど
あれって何相手にサイドインするもんなの？

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 18:19:52 ID:R7D1B2IG0

実際コントロールにガラクを入れて取れるアドバンテージって何
3/3トークンうめえｗｗｗｗｗならコントロールにはCallフル投入だったはずだよね

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 18:25:06 ID:EIbQlYdn0

>>515
コントロール全部

>>516
マナ加速
＋コールは2体出すのに7マナ必要だがガラクなら4マナ、コールは3体出せないけどガラクなら出せる

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 18:29:07 ID:R7D1B2IG0

PWは大抵が4マナ・5マナなのに4マナから加速してどうするの
精神石でも入れとけ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 19:12:07 ID:uA2C3gFgP

ガラク出すとニコル先生が6マナで安定して出せる

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 19:12:22 ID:9SRjE17p0

4ターン目に出してカウンター構えられるのは強いかも
あるいは紅蓮地獄で地上を焼きつつとか

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 21:00:21 ID:3q45JHfzO

まぁガラクのアドバンテージ能力とか利点と欠点とかいまさらだろ
コントロールに入らないってのもビッグマナ知らんのかと

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 21:04:45 ID:AZVQr3hVO

ビッグマナってなかなか良いデッキだったよな
環境にフェアリーがいたからこそ良い立ち位置だったんだが

PWCが１番近いデッキなのかな

ジャンドビッグマナがあるから違うか

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 21:08:32 ID:chazNObk0

フェアリーの苦花って赤黒とのマッチだと抜くものだと思ってたけど
高橋優太は普通に２戦目でも苦花貼ってたし
苦花って何相手の時に抜けば良いのか分からなくなった
それとも相性の悪い赤黒相手だと逆にブン回り狙いで抜かないのだろうか

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 21:20:20 ID:BG8ryVoV0

>>522
ジャンドビッグマナっていまいちよく分からん
何が軸なんだ？

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 21:38:30 ID:FtD4ZTP60

流弾が飛んでこないか赤黒より大きいクロックを用意できれば苦花でも…
まぁ単に除去られない霧縛りの徒党の餌を出したかっただけなんじゃないか？
徒党引くか相手の手札が尽きるまでは手札で腐ってそうだ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 21:53:45 ID:lmty0NwA0

PTにガラク入りナヤカラーPWCあったけど結果は出なかったしなあ

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 23:50:51 ID:+m+MdmHVO

ビックマナしらんのかと（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗ

8マナのヘルカイト出すためにひたすら加速するデッキの加速エンジンと4,5マナ程度のPWでボード・ハンドアド取るデッキ一緒にされたら困るおｗｗｗ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 00:07:04 ID:ysIgHDoc0

>>523
ぶっちゃけ苦花無しでどう勝つんだ？
スプライトもなかなか打ち消せないだろうし、それでも出さないと霧縛り出せないとかよくあるだろうし

赤黒相手でも2ターン目苦花からスプライトや青コマ連打のブン周りすれば勝てなくはないし、
逆を言うとその展開無しに勝てるような、苦花の代わりになるカードて何よ？

フェアリーで苦花抜くって勝つ気が無いってのと同意だと思うが

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 00:50:41 ID:8kU+B7GgP

なんかプロの奴が無理して2ターン目に苦花置かなくても
4ターン目位でいい、みたいな事言ってたな

確かに実際フェアリー使ってて、ガッポ相手だとそう感じる場面は多々ある。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 00:52:17 ID:HCnNmsvq0

全抜きはさすがにないんじゃね？
悠長に戦う相手に3枚目とか引きたくないから2枚にしとくとか

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 01:09:39 ID:ysIgHDoc0

数を減らしたり置くターン考えたりはアリだわな
先攻の赤黒相手に2ターン目苦花置くとかブライトニング撃ってくださいといわんばかりだしなw

赤黒は元から不利ってーかフェアリー狩るために生まれたデッキなんだし、
半分あきらめつつ苦花ハンマー決まれば勝つる！とかいいながらクソハンでもサイドインすりゃいいんじゃね

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 02:33:41 ID:bCuujtLd0

つーか、ブライトニングがコモンなのは唖然だったよなｗ　しもべ４枚買おうか迷ったぜｗ
でも俺は、パック剥いても剥いても出なくてブライトニングって本当は無いのかな？って思ったよｗ

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 02:36:38 ID:LM30KzCU0

3マナで二枚捨てさせて本体三点
よくよく考えるとおかしいよな

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 06:24:07 ID:VYZkLBKr0

そのおかしいカード使ってもトップメタに入らないあたり今のスタンの環境のおかしさがよく分かるな

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 06:32:24 ID:Z8xSVviM0

一枚でアドバンテージ取りまくるパワーカードが山のようにあるからなぁ・・・

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 06:54:04 ID:Xtn91adw0

1枚の1マナクリーチャーに逆転されるんですね、わかります

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 07:34:45 ID:gLhUCxJW0

>>535
こう強いカードが多いと、急にパワーダウンしそうで怖い
ウルザ→マスクスの流れのように

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 07:58:22 ID:QEymM3VB0

っつってもクリーチャーインフレ路線はかわらんだろう。
ローウィンブロックの混成シンボルが色の役割を粉砕気味だから、そこは修正されるだろうけどな。

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 08:03:29 ID:ysIgHDoc0

いやクリーチャーのインフレどうにかしないとコントロールがきついんだが
そこでコントロールカードのカードパワー上げると結局全体的にインフレし続ける事になる

クリーチャーインフレをWotcが自覚してるなら最低でもクリーチャーはパワーダウンさせるだろ
じゃないとインフレ路線に歯止めが利かなくなる

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 08:10:48 ID:Z8xSVviM0

まあローウィンシャドウムーア落ちたら嫌が応でもパワーダウンするよ
アラーラリボーンのカードにもよるが
どっちにしろ多色地形のプールがなくなるからな

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 08:14:34 ID:Mlm77Ced0

とは言え今でもノンクリーチャーコントロールが居るからな
クリーチャーインフレを逆手にとってるというか

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 09:25:15 ID:JL6XVaR80

インフレしているのはクリーチャーだけではないから、
クリーチャーインフレ路線ではなく全体的なインフレ路線
とはいえクリーチャーもインフレしてるのは事実だから、ここら辺で全体的に自重してもらわないとな
キッチン等については、インフレ云々じゃなくて製作側が混成についてよくわかってなかったのが一番悪い点だけどね

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 09:26:09 ID:1Balo9zV0

クリーチャー以外の何がインフレしてるの？
最近の青1マナドロースペルは5枚引けたりするわけ？

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 09:39:16 ID:oDhXHovFO

分かりやすいのは青コマとか苦花(これはクリーチャー枠かもしれないが）とか流刑かな
まーこの程度の数ならいつもの強カードってとこだが
インフレはどれが強いってーか平均的な強さが上がってるかどうかだし

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 09:43:13 ID:1Balo9zV0

最近のPtEは本家StPより強いのか
1UUなんて腐ったカウンターしかないから1UUUが強く見えるだけだろ
スペルはどこもインフレしてない

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 10:35:18 ID:h+JRa0TeO

流刑は後半なら剣を鍬にを超えるが、安定してるのは剣を鍬にの方。
謎めいた命令はカウンターだけなら対抗呪文に劣るが、柔軟性は謎めいた命令が上。
インフレとまではいかないが、ある一点において過去のカードを超える物はかなりある。
苦花は説明不要の強さだしねぇ。

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 10:46:05 ID:Mlm77Ced0

青コマとカンスぺってそもそもマナコストからして違うのに比べてどうする
共通してるのは色と打ち消しができるって事だけじゃん

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 11:31:20 ID:8XNcNI/xO

>>543　
PWは強い。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 11:35:19 ID:SIAJuMuVO

クリーチャーは確かにインフレしてるが、まだまだスペルには追い付いてないってことだろ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 11:44:29 ID:h+yp827M0

インフレしてるのは土地じゃね？と思ったけどデュアルランドやショックランドと比べたら微妙か

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 11:56:16 ID:d7aT9Ci90

青コマは強いけど、トリプルシンボルがボードコントロールからもクロックパーミ
からも簡単に出てしまうマナ基盤がアンバランスなのもあると思う。

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 13:56:34 ID:HCnNmsvq0

>>550
超高速環境ならまだしも普通の環境ならいまのフィルターはヤバイ
島島から次のターンいきなり赤青フィルターで流弾飛んでくるとか昔のプレイヤーがビビる

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 14:46:17 ID:Z8xSVviM0

フィルター、反射池、部族ランドあたりが落ちたら
多色デッキはどうなるんだろ
古代の聖塔とか無理やり使っていくのかな

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 14:48:24 ID:bK1hACeD0

スワンにナックラヴィーの投入を考えているダチがいるんだが…
ソイツいわく、苦悩火と青コマの回収がで勝つるとか…

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 14:52:37 ID:QEymM3VB0

素直に1～3色がメインの健全な時代がくるんじゃねーの。

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 14:57:13 ID:NAEH9QdS0

多色に慣れ切ってる環境だよね
赤単使っててもハイブリッド入ってるから単色って気がしない

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:05:13 ID:A9qp/XBZ0

>>555
リボーンの版図壊れカードでドメイン大人気とかならないかなぁ
今のカードだと如何しようもないし

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:30:27 ID:h+JRa0TeO

>>557
版図のシステムがコンフラックスだけっぽいから望み薄い。
昔の版図より中途半端ものが多い分、残念な感じ。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:31:28 ID:h+yp827M0

本当にリミテッド用なんだな

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:41:08 ID:ujqXOpVlO

苦花は単体じゃ全然強くないって結論でたじゃん
妖精が使うから強いんでさらにいえば部族が強い
青コマもシンボル3つの使い難さを考慮すればそれほどでもない
なぜか雲打ちと同居できる土地がおかしい

つまりインフレしてるんじゃなくて全部ローウィンブロックが悪かっただけ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:47:03 ID:0H3bk3pzO

それローウィンがインフレしてるってだけじゃないか。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:48:49 ID:HCnNmsvq0

エクテンのロームとかにもパワーカードとして苦花突っ込まれてるじゃん

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 17:18:12 ID:Xtn91adw0

昔のクリーチャーは全体的に弱い
昔のスペルは壊れが多い
だからクリーチャーを強化してスペルを弱体化するっていうのは必然なんだけど、最近はそれが進み過ぎちゃって既に立場が逆転してる

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 17:29:42 ID:Z8xSVviM0

いや、全然逆転してないだろ
今のメタで言えば、赤白GAPPOや高橋型フェアリーとかはクリーチャーの数が少し多い、くらいか
ドランやソクターを二ターン目に出しても流刑や糾弾一発で消えるのに、
どうやったら立場が逆転するんだか・・・

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 17:32:20 ID:h+yp827M0

ヒバリ全盛期は逆転してたと言えると思う

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 17:44:22 ID:Mlm77Ced0

GAPPOでさえクリーチャーの数が少し多いで済ますのかよ

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 17:55:37 ID:Z8xSVviM0

GAPPOはヒバリやイーオスでアドバンテージをとりまくるデッキだから
クリーチャーが多いのは当然だろ
マスクスブロックのリベリオンやマーセナリーを見てクリーチャー多すぎとか言ってるようなもん
最も、GAPPOはリベリオンとかよりクリーチャーの比率はかなり低いけど

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:06:26 ID:Z8xSVviM0

ただ、一つ俺が思うのは、
想起、頑強、瞬速
このあたりのキーワード能力は他のキーワード能力と比べて明らかに強い
アドバンテージに確実に直結するからな
萎縮も地味ながら強い
逆にアラーラの貪食、蘇生、賛美はいずれも凄く弱いから、
結局ローウィンとシャドウムーアが落ちたら大幅にパワーダウンするんだろうな

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:13:34 ID:SIAJuMuVO

蘇生はアドに直結すると思うが

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:28:04 ID:HCnNmsvq0

想起は別のキーワードがアドバンテージになってるわけじゃなくアドバンテージが取れるやつについてるだけなんだけど

頑強はタダツヨ。瞬速も強いがいっぱい出しすぎてコスト調整間違えたように思える。もう1マナ多くていいだろ

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:31:43 ID:7oRbacUm0

蘇生は普通に強い、貧食は知らん

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:35:04 ID:8kU+B7GgP

貪食は手札に戻すでも良かった気がする
トークンなら死ぬし
ただ食べたのに手札ってのがおかしいけど

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 19:03:37 ID:LmCVYhk40

クリーチャー戦、しかも普通にアドを失う場合に補填としてしか役に立たない萎縮が強いなんて斬新だな

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 19:14:32 ID:OZwaX9d10

>>572
ヒバリ食ったらカウンター乗った上にハンド増えてリアニ美味しいです

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 19:44:01 ID:Lxs4j0Rc0

青っぽい能力だなあ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 19:45:06 ID:ysIgHDoc0

>>573
ビートが相手にでかくて強いクリーチャーに立ちはだかれて止まるなんてよくある事
それを2回目のブロックで一方的に殺せるようになるのは大きいぞ
相手の強いクリーチャーを処理するカードを引くまで待たなくていい

ま、想起頑強瞬速に比べると地味なのは確かだがw
それでも突撃隊は速攻で単純に得られる以上の決着ターン短縮能力を与えてくれてる

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 19:53:56 ID:PedNbRcmP

突撃隊は結局速攻が強いだけじゃないのか

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 20:08:14 ID:n7lhw5Ar0

赤導師から突撃隊でるとそれだけで勝った気になれる

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 20:09:15 ID:iZHYrCN90

突撃隊の委縮は台所と相打ちできるのが大きい。
まあ速攻の重要度のほうがかなり高いが。

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 20:22:48 ID:1rXkC8ih0

抉り出しの印象が薄くなってる気がする

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 20:25:49 ID:/A4VFV3y0

抉り出し「私はブロックできません」

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 20:28:44 ID:fdcNhDJt0

まぁそれでも抉り出しは強いって
3マナ4/4でこのデメリットなら

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 22:08:18 ID:Mlm77Ced0

最近はShambling Remainsに居場所を奪われてるようだが

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 22:13:00 ID:LmCVYhk40

しかしタフ４はやはり偉い
死体はキッチンで涙目すぎる

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 23:15:59 ID:Xtn91adw0

しかし死体は蘇生が強い

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 23:41:23 ID:SIAJuMuVO

よろめく死体をたおしたい

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:44:07 ID:sJh4dMX7P

キッチン落ちたら死体に居場所あるかもな
軽い心の傷跡みたいなのが出たら蘇生クリ全般に日の目はある

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 07:35:43 ID:Rc+dL4oD0

野望を砕いて蘇生持ちが落ちるとうんざりする

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 07:46:38 ID:rsDEpbhZO

蘇生クリーチャーは
パージされたりオビリオンに送られたり、イグザイルされたりで
いまは弱いよな

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 08:53:45 ID:OLJnh92j0

蘇生クリーチャーで実用レベルなのは
今のとこ地獄火花の精霊くらいかな

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 11:18:06 ID:OLJnh92j0

>>579
しかし、キッチンと突撃隊で相撃ちになった場合、
実はキッチン側がライフ二点分のアドバンテージを得ているという
どんだけ壊れカードだよっていう

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 11:46:31 ID:cY+oEqlU0

その上で攻めなきゃいけない突撃側は攻め手を一つ失うと
スプレーの存在さえなければやっぱロウクスより安定して強いよなぁ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 12:02:05 ID:4epnxidL0

んで、ロウクスと台所がぶつかるとロウクスが一方的にアドを得る、と。
うまくデザインされてやがるな。

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 12:47:06 ID:XK3UI18YO

普通に死体もえぐりも突撃も4積むのが強い

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:00:04 ID:zx6pHoDY0

少なくともジャベリンも積むだろうから3マナ圏16枚かよｗ

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:09:05 ID:cY+oEqlU0

まー2マナ以下もきっちりあれば12枚くらいは許容範囲なんでない
速攻で攻めるなら突撃＆死体の組み合わせかな？

597 ：Yukio ◆euWI1HkOcE ：2009/03/24(火) 13:34:43 ID:htqh8vPPO

おいすー。
エーテル宣誓がスタンをセッカンする日も近いよ。
早めにケアしとくが吉の吉右衛門だよ。

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 14:00:15 ID:FNFI0wmpP

席巻（せっけん）と言いたい…のか…？

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 14:32:14 ID:MtCZrvsP0

セッカンするのか・・・

600 ：Yukio ◆euWI1HkOcE ：2009/03/24(火) 15:45:09 ID:htqh8vPPO

>>598
正解www
わかるかどうかお前らを試しただけだよw
エーテル宣誓早く集めた方がいいよ。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 15:55:28 ID:4epnxidL0

うわぁ・・・
試したとか
うわぁ・・・

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 16:10:48 ID:CfWHGVGh0

練達の変成者さんに折檻されたいです＞＜

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 17:12:02 ID:XuxOl4ti0

597 ：Yukio ◆euWI1HkOcE ：2009/03/24(火) 13:34:43 ID:htqh8vPPO
おいすー。
エーテル宣誓がスタンをセッカンする日も近いよ。
早めにケアしとくが吉の吉右衛門だよ。

600 ：Yukio ◆euWI1HkOcE ：2009/03/24(火) 15:45:09 ID:htqh8vPPO
>>598
正解www
わかるかどうかお前らを試しただけだよw
エーテル宣誓早く集めた方がいいよ。

これはちょっと厳しくないですかｗ？yukioさんｗ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 17:25:58 ID:h3lbZJRUO

素直に僕は漢字を知らない低脳のﾕｷｦです。って言えば良いのに

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 18:22:30 ID:qkP987Rd0

>>604
おい、ちゃんと「すなおにぼくはかんじをしらないていのうのゆきをです。っていえばいいのに」って書かなきゃわからないだろ

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 19:01:45 ID:ZVO3k51a0

雑菌は触ると広がるんだから触るなよ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 19:08:49 ID:U4epuqrl0

705 名前：Yukio ◆euWI1HkOcE [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 15:54:53 ID:htqh8vPPO
>>702
田舎も入ってないロームにようはないよwww

エクテンスレより
これが世に言うホームラン級の馬鹿か・・・
オイラーが頭良く見えてくるから困る・・・

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 19:40:26 ID:qkP987Rd0

オイラーはちゃんとデッキ組んだりする辺りまだマシ
まあゴミはゴミだが

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 21:28:12 ID:V04wRwdnO

ＯＤＷが世界を制したことは記憶に新しい

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 21:30:59 ID:i2mlpqYN0

ラフィークよりは石ちゃんのほうが使えるんでオイラーの勝ちかな

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 21:37:34 ID:/gOlAdKM0

今回は使える二段攻撃や速効トランプルが増えたしね

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 21:45:59 ID:pO1cW2qUO

ラヒーク落として石ちゃんで殴る。
２人とも負け

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 22:34:47 ID:Zg5BUgXM0

これって突っ込んだら負けだよね？

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 23:35:43 ID:27CJl9fMO

白黒トークンのほとんどがメイン恐怖って何か理由あるのかな？
流刑の方がよく刺さる気がするんだけども。

トップメタのガッポ相手に土地供給はマズイとか？

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 23:47:52 ID:Ye6Qtb1BO

別に流刑入れてるのもあるが
どこを指して｢ほとんど｣っていってるの？

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 00:27:56 ID:E+NOP/Gx0

むしろ両方積めるなら流刑の方が役に立つのは赤黒相手ぐらいじゃねえの？

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 00:41:58 ID:0lFBJoBR0

・白黒トークンの場合、除去の対象になり得る生物のうち流刑で対応できて恐怖だと対応できない生物はエルフのカメレオンくらい（しかもエルフに土地を渡すのはあんまり好ましくない）
ウーナ様や亜神も対象だけど今見ない
キッチンもだけどそこまで困らないし、最近はそれほど見ない

それよりも土地を渡す方がまずい場合が多い

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 01:06:55 ID:zmxBw+nnO

ミラーの漕ぎ手・トーストの群れドラの片方・花トークンなど利かない生物も多く、GAPPOを考えるなら墓地に落とすよりリムーブだろ

どう考えても恐怖よりPtE

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 01:23:03 ID:0lFBJoBR0

>>618
本気で言ってるのか・・・？
ガッポに土地渡すとか正気とは思えないんだけど

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 01:37:28 ID:zh3SCKkD0

白黒トークン的には自分の苦花トークン辺りに流刑撃って、自分の土地伸ばしたりとかも強いんだがな
白アジャニとか4マナまでは伸びないと困る訳だし
漕ぎ手のCipスタックに乗せて流刑対象漕ぎ手は個人的に萎えるが

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 01:40:10 ID:ZaVxDL+/O

日本のメタだと白黒ミラーなんて殆ど発生しないと思うし、片方除去できるなら群れドラは恐怖のほうが上
花トークンに除去撃って試合はまず負けだろ
白黒対ガッポは除去云々よりテンポのが重要だから序盤に撃ちづらい流刑より恐怖のが良くないか？

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 06:50:31 ID:Nn0b0pr+0

序盤に撃たないんだったら損ないでよくね？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 08:10:37 ID:XXliZq0Z0

流刑が序盤に撃ちづらいって話だと思うぞ

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 08:15:32 ID:j71bz0m2O

>>622
大立者を4/4放置は流石にキツい。
流刑打つと土地伸びてギャンコマ、ヒバリに繋がれる。
白黒トークンなら苦花トークンのブロックで何とかなるかもしれないが、今度は流弾が怖い。

って考えで恐怖なのかな、と思う。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 08:27:43 ID:s0EPsCqg0

ぶっちゃけ「LSVが恐怖だったから」という理由で恐怖にしてるやつ
（悪い言い方をすればコピー厨）が多い気がする
サイドのHeadGamesまで一緒とか正直考えられない

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 08:38:20 ID:ecBFkMNt0

新しくデッキを作る時に、コピーから始めることは別に珍しくないだろう
そうしなければ見えてこないものも沢山ある

俺はナシフトーストの1枚挿しの的確さには正直ビビったよ

627 ：Yukio ◆WXzqlqc24o ：2009/03/25(水) 09:20:38 ID:wYe32LQgO

おいすう、おまえら
まさか偽物が出てくるとは思わなかったよ

ところで、マルチ生物強化騎士が来たら
ラフィーク始まるぜ

早めに手当しておくが吉だよ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 11:51:54 ID:u/ZQ/dZpO

デッキの根っこの部分を真似するのはいいが一枚差しされてるのをパクっても意味ないな
ナシフで参考にしたのは壁とぽんぽん二枚で凄いと思ったが一枚のは狂気のさただわ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 12:07:12 ID:Nn0b0pr+0

>>625
ヘッドゲームは白黒トークン（白黒高所）のサイドにずっと前から入ってたカードで
別にLSVが初出じゃないんだが

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 12:25:55 ID:sCvqrXwb0

http://www.deckcheck.net/list.php?side=Head+Games
というか、白黒高所？

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 12:55:56 ID:Nn0b0pr+0

ごめん、高地ね高地
風立ての高地

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 12:56:38 ID:tWa+UBzx0

>>629
>>630

(　^ω^)

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 14:41:54 ID:4uOmtZ7eO

おら、金がないから恐怖にするべ

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 15:19:13 ID:E+NOP/Gx0

しかしデッキ作ってて思うが
サイドボードの15枚ってのは何とも絶妙な枚数だよな

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 15:46:56 ID:fK7k4PErO

60枚だったらデッキまるごと変えられるのにな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 17:08:19 ID:tGlefu1E0

交換枚数が60枚or0枚で固定ならそれはそれで面白いかもなw

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 17:16:25 ID:aybMgG0TO

>>636
お前それただのじゃんけんだろ。
じゃんけんは0か2か5しかないが、マジックはチョキから3枚増やすだけでパーになるし、相手はそれを見越してパーから3枚減らしてチョキにしたりするからおもしろい。

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 18:00:40 ID:Dxjkcu800

残念だが3枚増やしてもパーになるほど勝率は劇的には変わらないのがマジック

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 18:05:00 ID:j+M2TqgM0

ザ

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:14:28 ID:uMs+Lm7h0

ギャ

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:32:25 ID:HHaELiJX0

オ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 21:18:07 ID:Q/64fdTA0

ビーム

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 21:44:38 ID:6s2dqwlV0

じゃんけんはチョキから3本増やすだけでパーになるし、相手はそれを見越してパーから3本減らしてチョキにしたりするからおもしろい。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 22:12:09 ID:ZuMbywTB0

なるほど

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 22:32:19 ID:wsGewt5xO

フェアリーって今強烈に向かい風だから
真面目に考えるんだけど、
メインにコショウ煙４枚は悪くないよね？

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 23:08:57 ID:4uOmtZ7eO

>>643
使う指は全部で5本しかないんだってこと分かって言っているのかい？

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 02:20:44 ID:r0HlwVklO

>>645
むしろ向かい風でミラー少ないから微妙では？

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 08:09:16 ID:THLijG9B0

だな
ミラー以外でコショウ煙が殺せるクリーチャーの数を数えてみたら結論は出るんじゃね
ドローが欲しいならジェイス増やす方で考えた方が早いし

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 08:23:34 ID:nZ7X/fcP0

2/2になる前の大立者が殺せてテンポが取れる(ｷﾘﾘｯ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 09:35:53 ID:7BxYd/N00

初手1マナで撃つんならどう考えても思考囲いの方がいいわな

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:56:31 ID:fA+pRdjB0

ガラク政変デッキの基本的なレシピが載ってるページが見つからない
自分で作ったら
若き群のドラゴンが３枚、バントチャームが２枚も入る５色デッキになって頭抱えた
でも大会で優勝した
誰か情報プリーズ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:30:26 ID:9E8Z2VWp0

優勝できるならそれでいいだろ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:16:18 ID:r0HlwVklO

まずロシーン4枚から

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:33:11 ID:wxWiu/ek0

>>651
肥沃な大地入るだろうから5色やりやすいんだし、別に5色で問題無いだろ
それとも肥沃な大地は入れないもんなんかな？

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 17:15:03 ID:zMLXmwfyO

>>651
言いたいことは「優勝したおれのレシピ自慢していい？」だろ。

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 17:51:55 ID:Q8LevQoj0

憤怒焚きの巨人と軍部政変でデッキ組もうと思ったら既出だった

657 ：Yukio ◆euWI1HkOcE ：2009/03/26(木) 18:24:41 ID:r4D6ex6JO

エーテル！ラフィーク！
エーテル！ラフィーク！
エーテル！エーテル！ラフィーク！ラフィーク！！

は・や・め・に・手当てが吉！吉！！

はーあー、ポポンポン！

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 18:46:23 ID:ygJC0I2hO

俺はメイエルと添い遂げる!!!

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:12:55 ID:zO8HvCLv0

ラッカ・マーは渡さないッ！

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:16:37 ID:RDADMkUAO

黒スレに帰れゴミ共
ここくらいはＭＴＧの話しようか

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:44:36 ID:aW4wWpvg0

ここもたいした差はない気はするが

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:46:44 ID:WyqxvE820

ゴミみたいなカスコテが常駐しているから大差はないな

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 20:27:09 ID:u01XHGKC0

お前らがいちいち｢黒スレでやれ｣とか言うから変なのが集まって
昔からの黒スレ民としては逆にあそこに居づらくなったんだが

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 20:37:43 ID:Y+QBch0w0

黒スレとかpart１０代ぐらいからあんな感じじゃなかったか？

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 20:42:59 ID:pwYPeXyw0

お前らがいちいち｢２ｃｈがどうこう｣とか言うから変なのが集まって
昔からの２ｃｈ民としては逆にここに居づらくなったんだが

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 20:45:02 ID:qk5GEhG50

＞＞651
そのデッキ少し興味がわいた。
できれば他にどんなの入ってるか教えてけれ。

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:51:52 ID:mYHmitN00

>>666
それなんて自演？

668 ：Yukio ◆euWI1HkOcE ：2009/03/26(木) 23:11:52 ID:r4D6ex6JO

エーテル！ラフィーク！
エーテル！ラフィーク！
ソレソレ！

エーテル！ラフィーク！
エーテル！ラフィーク！
ソイヤソイヤソイヤソイヤ！

は・や・め・に・手当てが吉！吉！！

エーテル！ラフィーク！絶対高騰！
絶対高騰！
サーセン！サーセン！

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 23:20:20 ID:xgy5o4xc0

黒スレでやれとか言われだした頃はもうとっくにあのスレは終わってたよ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 23:33:49 ID:bSW14/caO

噂の糞コテは何なの？中学生なの？池沼なの？
池沼にMTGはちょっと難しくないか？

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 23:45:05 ID:NemT+htEO

復讐のアジャニって本当に強いの？
たまたま遅いガッポにあってただけ？

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:50:32 ID:kgpmrPmUO

>>671
使ってもそんなに強くないんだが使われるとウザい、そんな一枚

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:44:29 ID:6WWamMW/P

4マナソーサリーの稲妻のらせん+α

PW自体がチート性能だからこの＋αが異常に強い
相手だけゲドンなんて撃てたらほぼ勝ちだしな

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:49:41 ID:i+7Td6H+O

安くてまともなトランプル持ちが少ないから行列やギャンコマのトークンでのチャンプで全然ｱｼﾞｬﾆが殴れないんだよな。
ｱｼﾞｬﾆを落とせず負けみたいな流れすら作れるところも赤白の強さの一つになってるのは確か。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 02:18:13 ID:cJDv9DCg0

Icy Manipulator積んだ赤白コントロールに+1連発されるとウザいを突き抜ける

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 03:37:39 ID:IvoePWQPO

>>674
確かに地上空中ともに鉄壁の守りだな
ヒバリが立ってても殴りづらいしな
打たれ弱さの弱点は最初から言われてたがそこをカバーできてるわけね
そう考えると普通に攻めるナヤビートとかじゃ微妙なのかも

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 03:43:34 ID:f48yxCg40

逆に考えるんだ。ナヤビートにアジャニ入れればいいと考えるんだ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 04:13:36 ID:cJDv9DCg0

炎渦竜巻より流弾が採用されてる今
サイズで押していけるナヤビートって割とアリな気がしてくる

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 04:28:06 ID:uD6Fzn2k0

ナヤビートは最近ちらほらと見かけるようになったとは思う。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 05:39:42 ID:usATMGEzO

ナヤアグロに、
イーオスのレインジャーと火花の精霊4積みの俺が通りますお( ^ω^)

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 13:24:01 ID:C5ZRVJcUO

火花はすぐ死ぬ3/1だが、ナカティルは居座る3/3
大立者はいすわる8/8

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 13:31:14 ID:kgpmrPmUO

ナヤにすると赤白に比べて大立者がイーオスで使いづらくなるのがネック
代わりに教主やナカティルを持ってこられるのがどの程度のメリットになれるかどうかが鍵

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 14:36:00 ID:Digd7dkw0

それなんてエクテン

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 14:50:02 ID:cJDv9DCg0

よしイーオスで残忍なハイドラ2枚持ってこよう

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 15:22:34 ID:usATMGEzO

教主は正直ナヤじゃあ使いにくいからな

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 15:41:30 ID:i+7Td6H+O

花を手入れする者と大立者とフィルターランドがあればあっという間に8/8に育つぜ。
ｿｸﾀｰも入れて炎渦で死ぬの花手入れだけにしてリセットとか強い。

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 15:46:19 ID:pfIheG/b0

>>686
それは俺も考えた。
赤白は序盤の遅さが問題→マナ加速は精神石4枚だけじゃ足りない→花を手入れする者で3ターン目に6マナ！

ここまではよかったが、問題は緑が花を手入れする者しか入れるもんがないんだｗ
２ターン目に出すマナ加速生物4枚のためだけにタッチで3色目っていうのはさすがにきっちー

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 15:59:37 ID:aWZYETYV0

少なくとも>>686のアイデアでは炎渦、ソクターと緑色のカードが２種類あがってるけど。
後は弱そうだけど見下しを少し入れてみると、時々ゲームを決めてくれる事があるな。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:04:49 ID:V7UP4KB7O

わりとまともなデッキが出来そうな流れだったのに、見下しとか言い出すから一気にネタ臭くなる

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:06:23 ID:K9gwL7UJ0

>>675の毒電波を受信して組んでみた
すごく・・・弱そうです

4　平地
2　山
4　岩だらけの大草原
4　戦場の鍛冶場
4　反射池
4　ジャングルの神殿
2 赤vivid
2　白vivid

2　領土を滅ぼすもの

4　精神石
4　威圧の王笏
4　氷の干渉器
4　復讐のアジャニ
4　神の怒り
3　火山の流弾
3　遍歴の騎士、エルズぺス
2　ブライトハースの指輪
2　チャンドラ・ナラー
2　苦悩火

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:16:25 ID:aJYQr7p40

このスレにはやたら見下し勧めてくるやついるよな、同一人物だと思いたいけど
青命令に流刑テラーと対応除去が増えすぎてるこの環境で見下しは１２０％ありえないから

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:22:00 ID:AnUvTSaF0

頭の中まで緑単なんだろ

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:27:02 ID:Digd7dkw0

>>678
バッパラソクターナヤチャームまで入れたらナヤビートになった
流弾に強くなるぶん問題の赤白とのマッチアップは微妙になるけどね。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:31:36 ID:i+7Td6H+O

見下しは相手ﾌﾙﾀｯﾌﾟの時しか怖くて使えない。
　
赤白に緑からめてでも使いたいカードは確かに少ないね。緑好きだから無理にﾅﾔにしてるけど。
花を手入れする者、ｿｸﾀｰ、炎渦、ﾅﾔﾁｬｰﾑ、蛇変化、あと一枚差しの雲打ち(レインジャー→先触れからサーチ)が入ってるよ。
　
メインで赤白に勝てるデッキを目指したんだけど、結局ﾌﾞﾚﾝﾀﾝのｻｲﾄﾞインで止まっちゃうんだよね。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:40:40 ID:cJDv9DCg0

見下しが使えるか使えないかはともかく
魔力軟体とのシナジーは夢がある

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 17:02:57 ID:HoV2ydvB0

ブレンタンが結構厳しいが、ナカティルなら踏み越えていけると信じてる！
エルズペスでソクターに飛行持たせるとか、夢がありますです

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 17:09:28 ID:ymGbg6PJ0

見下しははまれば強いだけのカードだからな
《岩石樹の祈り》とは大分違う

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 17:10:52 ID:aWZYETYV0

>>691
俺はそんなに回数書いてないから複数いると思うよ。見下し薦めた事もないし。
対応除去はいくらでも環境にあるけど、それらが複数種類入ってるデッキはほぼない。
それから今の環境でメイン中心に動くデッキの割合を考えて見れば、有用性は判ると思うけど。
間違っても４積みするカードじゃないけど、２枚くらい挿す分には面白い仕事をしてくれるよ。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:29:41 ID:V7UP4KB7O

効果がどうとかいう以前に、ビビッドがほぼ使えないアグロデッキで大立者と見下しを同居させようってのが狂気の沙汰

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:44:37 ID:++VG/1zJO

え？見下してトロール専用パンプだろ
トロールが蔓延されちまうけどな

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 19:09:18 ID:iK3zWNoN0

見下しが強いのはわかるけどほぼ緑単でボーグルやトロールいないとあまり使う気になれないな
そのボーグルやトロールもあまり使いたいものではないし

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 22:09:19 ID:i+7Td6H+O

いつまで見下しの話するんだよw

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 22:27:32 ID:foE/zl2U0

お願いですから緑スレに帰ってください

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:04:35 ID:T/zQXbMFO

なんか最近雲打ちがいらない気がしてきた

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:56:39 ID:QyNpwfoN0

なんだかんだで壊れ性能だし、緑濃いなら入れといて損は無いってーかあれ以上のがそうそう無いってーか
羽毛布団と同じ真似まで出来て殴れるんだぜ！
・・・マナ倍かかるけど

ただほとんどのクリーチャーが白1マナで次元の彼方に消えていくこの環境じゃ瞬速もそれほど頼りにはならないな
だから群れドラになったんだろうな

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:14:11 ID:Wu8z/3Su0

そろそろアンチ白カードが必要だと思うんだが。
他の色いじめられすぎだろ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:20:06 ID:QfX1FFG50

少し前まで白（笑）だったからな
その反動だろう

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:22:58 ID:PmQTjYEY0

プロテクション（1ﾏﾅ）の優秀なクリーチャーが出る予感。

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:49:02 ID:KeR9GZd0P

そしたらガッポ潰れるな

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:23:37 ID:i1+NQPAJO

1ﾏﾅ以外にしてくれると苦花とか苦花とかですごく嬉しい

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:09:12 ID:xDePyVjo0

ミストメドウの身隠しの逆バージョンとかあったら面白かったかもな
プロ2マナ以下とかで
・・・そしたら苦花も少し怖くなかったかもなー

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 05:10:44 ID:XyN91U4z0

今さらなんだがトーストのサイドにある遁走の王笏ってどのデッキ相手にサイドインするものなの？
同系かフェアリーってところ？
ってかウィニー以外ならサイドインでおｋな感じなのかな？

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 06:07:42 ID:NWQU94DiO

>>712
左様
白鳥以外は大量ドローなんてしないからすごい効くんよ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 16:09:36 ID:wlfebv7+O

最近スタンって人気ない感じだよねぇ

何が不味かったんだろう

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 16:18:35 ID:FAkgWvdl0

フェアリー

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 16:23:49 ID:50sfW2V60

今年はもうファイナルズぐらいしか大きい大会がないしな
GPはエクテンシーズンだし

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 16:28:25 ID:488QPdtA0

どう考えてもフェアリー
流弾はEVEくらいで出してくれればよかった

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 16:39:56 ID:xDePyVjo0

むしろローウィンシャドムーブロックのせいだと思うけどな
なんだかんだでカードパワーが高すぎて考える余地が無くなってる気がする

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 18:24:36 ID:QfX1FFG50

苦花もそうだけど幽体だのなんだのトークン出すカード出しすぎ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 19:12:57 ID:MTGccxrZO

錯乱した隠遁者強かったなぁ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:50:09 ID:q9MIqqTAO

エクテンシーズンってのが第一だけど、スタン環境最多数派のフェアリー使いが流弾の登場でやる気をなくして、スタン熱が冷め気味ってのも理由じゃね？

つまり流弾は氏ね

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:52:42 ID:5RYCUd6g0

一年以上メタから動かなかったフェアリーが引き摺り下ろされたのはめでたいことだろ常考。
でかいイベントがないのがやっぱ大きいわ。

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:55:01 ID:jcHipDrW0

土地が強すぎるのがおもんない

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:58:07 ID:q9MIqqTAO

>>722
カリスマ、人により目の敵が落ちぶれるのって、一方で寂しく感じる人も多いんじゃないかなぁ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:58:27 ID:QfX1FFG50

最近はスランプで全く勝てなくてうんざり気味
個人的にはフェアリーよりＱＴの方が居なくなって欲しい

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:09:30 ID:TJMvs7giO

つまりはカウンターポスト力石、MOMAはホセか

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:20:15 ID:vH1x3hht0

今はGAPPOかトーストがトップメタだとは思うんだけど、
GAPPOはレアデッキすぎるのがあんま好きじゃない。

個人的には大立キラーが欲しいところなんだけど……
リボーンはまたトーストが強化されるニオイしかしないね。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:30:56 ID:OrqEoXpF0

トーストってどうやったら弱くなるんだ？
石の雨再録か？

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:34:04 ID:MTGccxrZO

>>728
初心者かい？
発展の代価や基本に帰れが再録したら終わりだな

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:39:31 ID:OrqEoXpF0

>>729
煽りはスルーするが、IDすごいなｗ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:41:39 ID:mkPtX1/E0

おおすごい

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:48:50 ID:cJWnbp/G0

>>729
IDがMTG　おおｗ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:51:42 ID:KFZtHIveO

>>729
記念

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:53:29 ID:7xS6GT3S0

記念カキコ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:54:25 ID:TJMvs7giO

>>729
ありがたやありがたや(-人-)

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:55:29 ID:QfX1FFG50

珍しいこともあるもんだ

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:00:55 ID:ztiegM40O

いますぐ行くんだ

IDにTCG関係用語を出すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222332221/

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:12:31 ID:qe0jMMqHO

>>729

記念かきこ

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:16:16 ID:EWzwuxW00

>>729のおかげで童貞が捨てられました

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:22:42 ID:O7sbDzpVO

>>729
しかも大文字かｗ

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:25:28 ID:7xS6GT3S0

今、>>729は人生で最も輝いているっ・・・！

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:29:57 ID:fbd8/uMg0

>>729
記念。こういうこともあるのなｗｗｗｗ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:35:51 ID:7/oQA+Uq0

>>729
記念かきこ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:38:25 ID:Wu413ci4O

>>729
記念

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:43:44 ID:i1+NQPAJO

>>729
マロー乙

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:44:17 ID:sdYXFRLAO

>>729
ありがたやありがたや

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:01:46 ID:XyN91U4z0

>>729
はわわ！！！こんなＩＤを目の当たりにする日がこようとは・・・

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:08:56 ID:rE1wpwZP0

こういう流れになると不思議と本人は消える

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:11:49 ID:XyN91U4z0

もうこのＩＤは一時間も命がないんだ・・・
もっと俺たちに言葉をくれよ！！！

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:12:34 ID:WOIWeDUb0

>>729
記念クマー

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:19:50 ID:i1+NQPAJO

神の啓示を……

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:29:43 ID:p7rqvsO90

>>729
すげー

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:33:25 ID:eDGogM770

>>729
記念

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:56:36 ID:EFDbQ5D60

>>729

すげぇww
記念かきこ

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:03:40 ID:LsUVm90D0

>>729
記念

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:12:26 ID:1c0KdFqH0

>729 に送る青白GAPPO
4 Adarkar Wastes
7 Island
4 Mutavault
4 Mystic Gate
1 Plains

4 Esperzoa
4 Etherium Sculptor
4 Master of Etherium
4 Vedalken Outlander
16 creatures 4 Cryptic Command
4 Elsewhere Flask
2 Loxodon Warhammer
3 Mind Stone
3 Scourglass
3 Sculpting Steel
3 Springleaf Drum
2 Tezzeret the Seeker

Sideboard
3 Negate
3 Path to Exile
2 Pithing Needle
3 Razormane Masticore
1 Relic of Progenitus
1 Scourglass
2 Sigil of Distinction
15 sideboard cards

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:16:46 ID:M1Qkgiz40

どうなのよこれ？

4 ゴブリンの異国者/Goblin Outlander
4 静月の騎兵/Stillmoon Cavalier
4 熟考漂い/Mulldrifter
4 叫び大口/Shriekmaw
2 噛み付く突風、ウィドウェン/Wydwen, the Biting Gale
2 鎮める者、アシュリング/Ashling, the Extinguisher
2 隆盛なるエヴィンカー/Ascendant Evincar

4 ジャンドの魔除け/Jund Charm
4 謎めいた命令/Cryptic Command
2 卓越の印章/Sigil of Distinction
2 残酷な根本原理/Cruel Ultimatum

4 反射池/Reflecting Pool
4 鮮烈な岩山/Vivid Crag
4 鮮烈な小川/Vivid Creek
4 鮮烈な湿地/Vivid Marsh
3 偶像の石塚/Graven Cairns
2 沈んだ廃墟/Sunken Ruins
2 風変わりな果樹園/Exotic Orchard
2 沼/Swamp
1 山/Mountain

4 荒廃稲妻/Blightning
3 復讐のアジャニ/Ajani Vengeant
3 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
3 遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant
2 茨異種/Thornling

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:19:21 ID:NNeh2hHN0

流石ヤマコン、意味がわからない

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:25:09 ID:tRnvBEOI0

何だこりゃ
アグロトーストとでも言うのか

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:34:38 ID:GEkaT2Kv0

強いとは思えないな
ガッポ対策にエヴィンカー良さそうだなーとか、ところどころ思うところはあるが…

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:36:59 ID:WxjT55zE0

少しでも土地事故ったらｇｇだな

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:44:20 ID:OUXQFIGZ0

４月の深夜枠でトレーディングカード専門番組がスタートするそうです。
既にオーガ池袋店で収録があったとのこと。
マジックの情報も出るのでしょうか？

http://www.tarikin.net/index.php?threadno=m00000029454

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:46:20 ID:AGwLyLji0

アシュリングは何メタなんだ？

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:48:42 ID:OhmlhhLNO

アシュリングとかウェドウィンとか通なカードが多いな
フェアリーに勝てるのかこいつは？

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:51:55 ID:M1Qkgiz40

アシュリング「時代がやっと俺に追いついたか・・・」

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:52:40 ID:KXCn3qt0O

私は神だ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 02:16:56 ID:KXCn3qt0O

あげ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 03:32:30 ID:ND+hjLiM0

静月の騎兵に卓越の印章が付いたら手に負えないな。
これは恨み唸りの想起が流行るフラグ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 03:41:01 ID:Pe4r317a0

その気持ち悪いメ欄はやってるの？

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 03:47:48 ID:ND+hjLiM0

いや、全く流行ってない。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 12:29:50 ID:OhmlhhLNO

ウィドウェン高騰するかね？
あいつにいよいよ時代が追い付いたんだろうか

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:12:45 ID:OUXQFIGZ0

>>768
メドウグレインの騎士とミストメドウの身隠しも入れましょう。
プロテクション３マナ以上＋絆魂に印章ついたら強いですよ。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:36:44 ID:DMunaB0o0

>>771
ウィドウェンは普通にできる子だぞ
ナシフトーストのサイドにも入ってるし

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:55:49 ID:2rVMWBOd0

流弾も恐怖もPtEも効かないウィドウェン最高や！
霧縛りなんていらんかったんや！

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 20:59:08 ID:kVCWCdL8O

コントロールデッキに入れるなら強いよね

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 21:48:26 ID:KhgI3X1G0

ウィドウェンがどうして評価されてるのか未だにわからない
フィニッシャーはドラゴンだけで十分（ｷﾘｯとか誰か言ってなかったか？

さすがに>>757のデッキは真似できそうにない
ネタがばれたらそんなに強いような気がしない

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:50:24 ID:orvJsVbjO

今日>>757のデッキ見たよ
大会で優勝してた
初見意味がわからなかったｗ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:56:37 ID:46XHQcK60

特に弱くも見えないけど特に強くも見えないよなぁ、これ
アドバンテージ取れたりやっかいなクリーチャーだったりの構成だから弱くは無いのは分かる
でも特にシナジーも無いし、除去もあんま強くないしで飛びぬけて強い所が見えない

まーでもそこかしこで優勝できてるんならやっぱ強いのかな
どうなんだろう

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:00:29 ID:AGwLyLji0

まあ現状なら分からな死も起き易いだろうしな

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:20:53 ID:DMunaB0o0

>>757
GAPPOを異常なまでにメタりすぎｗ
GAPPOには勝てるけど、緑単クソハンエルフビートとかにあっさり負けそうｗ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:23:08 ID:A2FI6V9f0

いないんだよ。そんなデッキは

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:31:25 ID:AGwLyLji0

しかしエヴィンカーは良いよな
白エヴィンカーもヒバリで使われてたし

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:58:13 ID:7cKYHD4N0

GAPPO相手にエヴィンカーでいけるものなのか？

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 00:07:11 ID:vio/yznW0

なにその流刑の的

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 00:32:57 ID:UHiv+TLe0

つうかただのグットスタッフと違うか？
カードパワー高いのとメタカードで固めただけに見える。
強いっちゃ強いんだろうけど安定しないからメタには残んないってパターンじゃないかな。
そして何より使っててつまんなさそう。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 00:35:25 ID:3YNxt78W0

強いカードを片っ端から突っ込んだデッキにしか見えない

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 00:38:14 ID:UHiv+TLe0

ああ、でも今メタにパーミがないしフェアリーも下火なのか……だから勝ってんのか。
なんだかんだで環境にパーミがいてくれたほうが俺は好きだなあ。こういうデッキが勝てる現状よりかは。

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 00:57:20 ID:nvbjHA8yO

パーミとかグダルの必至なデッキを使ってるくせして「ぐだったつれー」とか言う大人を見た僕は
昔からパーミ嫌いなフェアリー使用者の一人です

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 00:57:46 ID:2uztS6aM0

とろい環境が生んだ仇花だな
エヴィンカーあたりのチョイスがユニーク

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:02:23 ID:yNuyNgGY0

トークンとかのタフ1がパンプしてなければ場に出ただけでいくらか持ってくしな
ジャンドチャームとの組み合わせでタフ3までやれるのも悪くは無い

でもこれ相手の静月どーすんだろ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:38:35 ID:fi796EqU0

製作者本人がDNで解説してたぞｗ

＜コンセプト＞
序盤はプロテクション生物でプレッシャーをかける。相手が劣勢を挽回しようとする大技は
カウンター。全力展開に対しては、プロ白生物で止められない程の数なら、ジャンドチャー
ムで一掃（自分の静月騎兵は死なないのがミソ）か叫び大口。
ぐだぐだしたあとは自分が大技で仕留める（根本原理は何相手にも勝てる。クロウヴァクス
や卓越の印章は白いデッキを葬れる）。
生物は除去耐性が高いか、出た時点で仕事してるものを中心に採用。これで相手の流刑や
恐怖が手札で腐ることに！

ウィドウェン…４マナ（青３つ含む）構えてると相手は大抵青命令を警戒する。
異国者⇒騎兵って展開すると忘れられるけど。何にせよ、バレバレの青命令に対して
相手は打ち消されてよいものをキャストするか何もしないことが多く、立てておく４マナがムダ。
その４マナを有意義に活用できるのがウィドウェン。理論上除去耐性もあるし、印章つければ壁も竜も越えられる！

アシュリング…(続きはttp://78782.diarynote.jp/200903300000408993/で！)

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:50:00 ID:8cVsIUT00

コピー厨が多い中、ここまでオリジナル要素満載で優勝するってだけで頭が下がる
しかしアシュリングとエヴィンカーは大体サイドアウトしてないかｗ

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:50:31 ID:qo/F0/4B0

アシュリングってスワンメタかよ
その発想は無かったわ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 02:01:35 ID:eR1vPPz00

俺も頭が下がる。その辺りのFNMとは格が違うイベントだしな。FNMで優勝したデッキだと参加4人とかだしｗ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 07:29:24 ID:H8AybiB60

>印章つければ壁も竜も越えられる！

そりゃ従者でも、さまようものでもそうだろ

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 08:10:29 ID:yNuyNgGY0

アシュリングでスワンメタするならテラーかいっそネクラタルでいいような
スワン落とすのに青コマ無いとダメって対策になってないじゃんｗ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 08:22:11 ID:kbVMvlNW0

レポ見た感じだと「白相手のプロ白は案の定強かった」ってのと「トースト使って右手が光れば勝てるよ！」って感じだな

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 10:58:16 ID:nvbjHA8yO

ウィドウェンをとりあえず使ってみようと思う
この人のをコピーするのは何か申し訳ないような気がしてくる

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 11:03:25 ID:aMTTZEtH0

この人の言うような構え方(青３立たせる)ができるんなら三人衆のが強そう。
べつに出し入れもしなそうだし。ただジャンドチャームで吹っ飛んでくのが良くないね。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 11:48:34 ID:OAjCbcDo0

つまりヴェンディリオン＋ウィドウェンを積んだフェアリーが強いってことですね！

実際回してみたらそれなりに強い（末裔のスペースに2枚づつ入れてみた）
トークンが流弾で処理され、PtEで霧縛りが除去られるので
かなり厳しい赤白相手でもそれなりに戦えるようになる
ウィドウェンは流弾効かないので赤白側は積極的にPtEを使ってくる印象があり
本命の霧縛りを無事に着地させやすくなっていると思う
霧縛りのような前提条件もないのでわりと適当に出していけるのも強み

ついにウィドウェンに時代が追いついたのではなかろうか

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 12:03:08 ID:vio/yznW0

まぁウィドウェンの強さを見出してたのはナシフ様だけどな

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 13:31:19 ID:ngEIx+Bn0

ウィドウェンはローウィンでマネキンコントロールが流行ってた時に
2枚くらい刺さってなかったっけか、あの頃からできる奴だったキガス

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 13:42:36 ID:OAjCbcDo0

Nameless　つっかかり　炎渦全盛だったから
タフネス3が手札に出たり戻ったりしても微妙･･･という評価でしたですよ

まあ今も同じカードはもちろん環境にあるんだが
やはり恐怖・PtE・流弾がスタンダードだからウィドウェンは今がワンチャンスの時！
と俺は買い被っているよ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 14:33:02 ID:Vm2IyWA0O

ジャイアンは強そうだな

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 15:53:47 ID:ALS6Sv740

てーかあんまりにも除去が強すぎてウィドエンでも入れなきゃやってられないってことじゃねーの
ウィドエンさんの地味な強さはよく分かるが、正直これじゃなきゃ駄目って環境はちょっと・・・

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 17:01:22 ID:qo/F0/4B0

フェアリーは致命的なスペルが増えた分
それらを回避しつつクロック押しこめるウィドウェンは良いのかもなー
ヴェンデリオンも同じ理由で強いし
ただ4マナ圏は霧縛り＆青コマのフェアリー二大巨頭が居て渋滞気味なのだが

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 17:11:24 ID:E/IovPr90

4マナ圏が渋滞すると言っても毎ターンぽんぽんと展開をしていくアグロなデッキではないんだし
（もちろん初期からがんがん展開するプレイングが必要なこともあるが）
序盤は花を置いてカウンターや除去を構える展開が多いんだから4マナが渋滞してることにたいしたデメリットはないと思うが

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 17:28:37 ID:JWTqF0X7O

普通に誘惑蒔きが入ってたこと考えると大丈夫じゃね？

まあ、伝説だし2枚くらいが適量だろうけど

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 22:55:59 ID:/KeuG/L90

>>806
渋滞気味つっても、四マナ立てを
ウィドウェンか青コマの二択にできるのは強いよ
相手から見ると、勝負に出て青コマで打ち消されたら対戦相手の思う壺だし
青コマ警戒して何もしなければウィドウェンが隙なしで飛び出してくるし

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 23:29:11 ID:Gnz4A69k0

４マナ立てておいてエンドにウェドイン出したら火葬されたでござる

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 23:38:25 ID:Gnz4A69k0

ウェドインってなんだろう。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 23:40:13 ID:NV9zwVjH0

エドウィンのぱちもんブランド

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 23:40:42 ID:3YNxt78W0

エドウィンと勘違いしたんだろう

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 23:47:46 ID:qo/F0/4B0

ウェドたんインしたお！

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 00:03:55 ID:Womqs9SS0

でもマナもったいないって話ならヴェンディリオンでよくねぇ？

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 00:10:18 ID:yy4qQDzxO

両方いれちゃえばいいじゃない！

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 00:13:48 ID:OdwB2BFr0

今フェアリーがきついのはやっぱ流弾なわけだし、それで死ぬクリーチャーは所詮使い捨てでしかない
そういう意味じゃヴェンデリオンとウィドエンは比べられないと思う
ヴェンデリオンは相手の行動妨害用、ウィドエンは環境の除去をかいくぐって殴る用

まー実際4マナで青コマかウィドエンかって選択肢はウィドエンの意味が無いからよほど追い詰められない限り無いし、
その辺はあくまでおまけ程度で、純粋に戦略で考えた方がいいと思われ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 00:15:00 ID:yx1psqbhO

つーか元々フェアリーって瞬速で固めて自ターンに展開せずにカウンター構えて、カウンターしないターンはクリーチャー展開って作りだから
トーストがウィドウェン入れてやりたいことを元の構成上できてる件

流弾に強いのは評価するし、一考の価値はあるけど青コマのマナがどうこうでフェアリーに投入ってのは的外れも良いところ

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 00:51:28 ID:nlkgEkXn0

毎回サイドアウトされるアシュリングの存在意義は皆無

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 02:08:02 ID:f1NrSjDl0

オレも一度緑以外で中型アタッカー探してたことあったんだけど
アシュリングとブライオンくらいしか出てこなかった。

で、やっぱり中型最強は霧縛りって結論になった。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 06:43:56 ID:XiMl8UQR0

スタンで使える瞬速もっててタフネス3以上のフェアリーは4体しかいない

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:19:40 ID:0VxdJUaU0

さあ曲がりくねりのロシーンを積む作業に戻るんだ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:20:59 ID:H5ojthW10

抉り出しの存在をお忘れか

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:27:31 ID:fUjN/tMW0

抉り出しは一見強そうに見えるんだけど
活躍したのを見たことがない

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:28:07 ID:suhfN+l20

そういやこの前ロシーン入りデッキと戦ったがロシーンが次のターンまで生き残ることが一度も無かったなｗ
残しといたら何してくれたんだろうな・・・・

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:18:02 ID:r8kflZqc0

抉り出しはちょっと前の環境の赤単に積まれてたじゃないか

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:28:39 ID:ZOj+Z7wD0

炎渦竜巻全盛の頃だったからね
突撃隊は竜巻に耐えられないから却下されてた

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:29:45 ID:H5ojthW10

全ては流刑のせいです
今のブライトニングには突撃隊の方が優先されるからな・・・
やっぱ速攻持ちの方が環境にマッチしてる

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:32:33 ID:suhfN+l20

流刑のせいってことならたった1マナ構えるだけで対処できるんだから突撃隊でなきゃいけない理由も無くね？
ブライトニングの突撃隊は単にハンデスで動きを鈍らせ、その間に殺したいって理由だろう

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:41:17 ID:EvtlrNJWO

1マナ構えるって言っても序盤の1マナは大きいだろ

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:52:44 ID:ZOj+Z7wD0

流刑が軽いといってもやはり序盤は展開やマナ加速したいからタップアウトするからね
速攻のおかげでとりあえず３マナ３点の仕事をしてくれる確率が高い
それに静月の騎兵のメイン採用が多くなったのもあるだろう

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:57:21 ID:fUjN/tMW0

しかし大口とか恐怖も最近また流行り出してるから
突撃隊は突撃隊でちんぽっぽ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 17:31:35 ID:r8kflZqc0

>>突撃隊は突撃隊でちんぽっぽ

なにこのイカした表現。
使わせてもらう

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 17:46:50 ID:yi7QRqRT0

突撃隊はうんこちんちんでいいじゃん

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:30:38 ID:kw03yx4j0

また除去耐性（笑）か
セブンイレブンでも使ってろよ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:31:35 ID:v0m6zcaTO

一方、俺はゴブリンの異国者を使った

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 21:17:39 ID:GkJ/cLh+O

赤の３マナと言えば、よろめく死体ってブライトニングでも全然見ないけどどうなんかねえ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 21:21:38 ID:ZOj+Z7wD0

>>837
たまーに見るよ　やっぱカウンターに強い
後半だとカウンターすると即死亡　カウンターしないと次のターンに死亡とかでいい

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 21:28:35 ID:GkJ/cLh+O

>>838
となるとタフネス３なのに崇敬とかで止まるのがきついとかなのかな、不採用理由は

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 21:34:00 ID:0VxdJUaU0

よろめく死体って結構採用されてると思うんだが
少なくともプロツアー京都のデッキ見る限りでは

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 21:34:19 ID:ZOj+Z7wD0

>>839
崇敬の壁強いからねー
３マナ域なら委縮のおかげで突破しやすい突撃隊の方がいいのかもね
黒要素でも壁を除去れて畏怖で突破できる大口がよさそうだし

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 22:44:24 ID:aNbN1ehnO

除去が増えたからトロールの苦行者の出番か……と思ったら壁二枚が厚すぎる

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 22:53:33 ID:0VxdJUaU0

苦行者にハンマー持たせて殴るという
古典的な方法

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:06:24 ID:aNbN1ehnO

そんなもんより光と影の剣を持たせたい

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:12:14 ID:D1d95qO90

無いものにうだうだ言うのはほんとどうかと思う。
さすが携帯様だわ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:50:42 ID:OdwB2BFr0

苦行者ハンマーなんてどの時代でも決まれば勝ちだろｗｗｗ

と言いたいところだが萎縮って強いよね

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 00:39:10 ID:xrFEFdw6O

ついでに蔓延って強いよね

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 00:50:59 ID:WSPXQagF0

実際今の環境で苦行者ハンマーは強いと思うけどナー

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 02:51:46 ID:e0QF8pK0O

ハンマー装備してから何度流弾されたことか。
ﾀﾌﾈｽ２に人権ナシとはよく言ったもんだよ。

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 03:10:09 ID:Et+LClul0

>>849
きまれば勝ちなんだからあせるなよ
せっかく再生持ちなのに

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 05:01:19 ID:4D9Nibj70

誘惑蒔きに駆逐されていたカメコロとか、
フェアリーが流弾で逆に駆逐された今ならかなり使えるような気がする
薄暮の大霊とか

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 05:07:27 ID:DKWciTxU0

PtE「ゴチになりまーす＾ｑ＾」

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 05:32:45 ID:ryZ/vqPP0

カメコロはプロ黒以外に壁2種突破できることが重要
PtE使うようなデッキは仮想敵外でしょ

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 06:51:18 ID:gHQp7KU40

>>853
そうは言うが壁2種入ってるようなデッキにはPtE入ってるでしょ

まあ黒除去が戻り始めてるから除去耐性としては十分だとは思うけど、
今のファッティはそれに加えてトークンに対する突破力が必要。
流してから殴ればなんとかなるけど
流弾の返しに３～４体並んでるのとかザラだしじゃあこっちも数で行くかってなっちゃう。

てか緑にもトークン系のアド取れるカードがあればカメコロも一緒に使われたと思うんだよね。
もし白かったら結構ナイスな4マナじゃね？

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 08:37:38 ID:oOLns7zOO

壁紙入ってるデッキは糾弾だなどっちかと言うと
どっちにしろ攻撃したら乙るけど

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 09:25:40 ID:7XnzbmXD0

トーストの同系相手がやりにくくて仕方ないどうしたらいいんだ？

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 09:38:56 ID:0tk4oEycO

難問の鎮め屋使ってみれば？

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 10:18:39 ID:mYSaHENX0

サイド後鎮め屋はガチだな
大抵流弾抜くし

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 12:55:09 ID:oOLns7zOO

先手セプターゲーですよ
アジャニとかＰＷ採用してる形だと多少有利になる

トースト＝壁って認識も間違ってるんだけどな
何も知らん人が馬鹿の一つ覚えでナシフトーストコピーして下でミラーしまくってるのを見ると悲しくなるね

キッチン→ロウクス→壁ときたから次は何が来るだろうね

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 13:04:52 ID:C0IY8FWuO

>>859
つ芽吹くトリナクス

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 13:08:14 ID:GUxZDkUe0

下でミラーしまくってるってどういう意味？若干日本語でおｋ

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 13:14:30 ID:r801sFIt0

下級レベルのプレイヤーってことじゃない？

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 13:57:37 ID:w2XanhRN0

>>859は随分とマジックがお上手なようで

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:19:42 ID:e56oIJJz0

PWCみたいな大規模草大会での負け先行エリアの事じゃねえの。
ただコピーしただけとか、オリジナル厨とか、色々いる楽しいエリアで俺は好きだが。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:23:06 ID:ceArShrIO

>>864
オリジナル厨って表現は止めろ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:18:56 ID:t6HdlYaB0

デッキ組んだだけで厨扱いとは切ない世の中だな

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:20:15 ID:GFBye2kh0

>>856
え？楽しいじゃん。どっちが先に土地止まるか。先に動くか。
相手の動きを誘って上手く引っかかってくれた返しの大技とか。

>>859
壁→キッチンお勧め。自分が流弾使ってたとしてもいい感じ。

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:26:39 ID:gqcQOlOO0

>>866
ここは成果を挙げたデッキ以外認めないんじゃないのかｗ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:38:43 ID:ZKwQWPuc0

認めないというか目に見えた成果のあるデッキ以外語ってもしょうがないと言うか
スタンダードのメタに関する議論のスレだからね
せめてもどっかの数十人くらいの大会で優勝くらいしないと語る価値も無い

とは言え厨扱いはひどいな
メタに躍り出る前のデッキはどれもオリジナルだと言うのに

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:56:06 ID:BVhgB1xI0

>>869
誰かが辿った足跡をなぞる事しかしないって事か？
最先端の話はしないって断言してるようなもんだぞ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 00:10:16 ID:FoWCBECj0

とりあえず>>1は読んだ方がいい
メタと言うものが単純なデッキパワーだけじゃなくて使用数などからも変動する以上、
表舞台に立っていないデッキはほとんどメタに影響を与えないと思った方がいい
で、表舞台に立つってのがどっかの大会で成果を残すって事

有名になった瞬間のデッキが最先端なわけで、それが足跡をなぞるだけにしか見えないなら別のスレに行ったほうがいいんじゃない？
ここは誰かのブログの試作段階のデッキだとか自分で作ったデッキについて議論する場所じゃないぞ

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 00:12:16 ID:YbEkZVb90

オリジナルデッキを使うプレイヤー→オリジナルデッキを使うプレイヤー

メタ内のデッキを使うプレイヤーをコピー等と言って蔑んだり、ちょっと変えて自分考案のデッキだと言い張ったりする、いわゆるイタいプレイヤー→オリジナル厨

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 00:31:05 ID:pO1fJEfg0

>>871
結果を残してないデッキが玉石混淆なのは事実。
だけどそこに新しい可能性が無いか考える知的好奇心が大切なんじゃないか？
すでに結果を残してるデッキは確実に玉ではあるけど、
そうでないデッキを議論の余地無く切り捨てるのは思考の放棄だと思う。

最先端のデッキをいくらなぞっても、そのデッキを生み出した人と同じ高みにはたどり着けない。
それはあくまで予習であって、その上で自分なりの理論を開拓する事が重要なんだと思うよ。
現実としてトッププレイヤーになれるかどうかはともかく、そう言った気概を持つ事が必要なんじゃないか？

そう言ったプレイヤーとしての向上心はどうでもよくて、
ただ単に過去の結果から未来のメタを推測するだけが目的なら
間違ってるのは俺なんだろうけどね。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 00:35:51 ID:7MaiUTwd0

ついこの前にナシフという例があったジャマイカ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 00:43:28 ID:FoWCBECj0

>>873
最先端とか結果を残すとかの言葉の捉え方に違いがある感じだな
とりあえず「そうでないデッキ」ってのがどういうデッキなのかは気になるな
俺の思う結果を残したデッキってのはTOP4～8くらいまでのデッキだから、
その4位とか8位とかのデッキが君の言う「そうでないデッキ」なんじゃないかと思うけど

さすがにそれ以下の成績のデッキの場合、別の機会に結果を残せてないなら切り捨てるな
それは思考の放棄じゃなくて可能性の整理という思考の結果
どれもこれも「可能性あるんじゃない？」じゃいつまで経っても的が絞れないでしょ

あとメタを読むこととデッキメイカーと同じ高みにたどり着くことは別だと考えてるんで
無関係とは言わないけど

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:11:15 ID:pO1fJEfg0

>>875
>>874も書いてるけど、もし仮にナシフが結果を残す前に
「《崇敬の壁/Wall of Reverence》は強いよ！」
と言った趣旨のレス、またはデッキを書いた場合、スレ住人は恐らくまともに取り合わなかった事だろう。
成績とデッキやカードの可能性がある程度相関関係にあるのは事実だと思うけど、
それは絶対的なものじゃない。

重要なのはそのデッキが優勝したか４位になったかベスト32だったかと言う事じゃない。
例え結果を残していなくても、その中に可能性のあるカードや可能性のあるコンボ・シナジーが
搭載されていないかどうかを自発的にチェックしようとする意欲が欠けてるんじゃないかと思うんだ。
そう言った意欲を持たずに結果だけをなぞっていては永遠にナシフと肩を並べる事は出来ないと思う。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:17:50 ID:/E/umBu30

>>876
そこは崇敬の壁じゃなくて羽毛覆いじゃね？
崇敬の壁は明らかに強いだろ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:22:55 ID:pO1fJEfg0

>>877
具体例は何でも良い。
要は一般に強いと認知されていないカードの発見が出来ただろうか？（いや、出来なかっただろう）
と言う事。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:25:03 ID:FoWCBECj0

まともに取り合わないことが前提なのはどうかと思うが、
その行く末はメタを読むことじゃなくてメタ内で勝つデッキの構築じゃない？
それは行きすぎだと思うって言いたいわけ
あくまでここはメタを読むスレではないかと
それはデッキ製作系のスレでやるべき事ではないかと

まー要はあんま幅を広げちゃうと取りとめが無くなるからどっかで線引きしなきゃならないんじゃないかって事
意欲に関しても別段プロプレイヤーになるのが目的な人ばかりでもないし

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:27:53 ID:MPwJX55V0

まあ、ナシフトーストが凄かったのは壁もだけど
・ラス抜き流弾4枚
・フィニッシャーが群れドラ
・1枚差しの粛清
・右手の光っぷり
とか色々あるけどな。
どっちにしろ、あれは京都GP時点のメタゲームであって、
まったく同じレシピで今もう一回大規模大会に出たとしても勝てるデッキではない。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:28:33 ID:ohSdI7z30

羽毛覆いもカードパワーは見るからに高いから、相手にされないとしたらコストのせいだろう。
では、可能性を見落とさないためにも、コストをあまり重視せずにカードの評価を行うべきではないか？
俺は大祖始が強いと思う。
なんたってラス以外で死なない上に2回ターンが帰ってきたら勝つからな。
そしてその2ターンをどうやって確保するかだが、丁度大祖始のために存在するかのようなカードがある。
それが時間の伸張だ。
大祖始を出すと同時に時間の伸張をプレイ。
まさに即死コンボ。どうだ？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:29:31 ID:ZpKJyEcDO

いったい誰と戦っているんだ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:44:10 ID:pO1fJEfg0

>>879
なるほど。
たしかにデッキ構築スレが別にあるならそっちでやるべきだね。
けどメタゲームを読むと言っても、地域ごとのメタゲームが存在すると思うんだけど
879はよりマクロなメタゲームがあり、それを読みきる事が勝利につながると言う考えなの？

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:47:55 ID:FoWCBECj0

>>883
ん？言ってる意味がちょっとよく分からない
メタはそのとおり地域メタもあるし、マクロなメタを読むだけじゃ勝てはしないね

ただ全世界（笑）から人の集まる2chで地域メタを語ってもしょうがないわな
それにマクロなメタは多かれ少なかれミクロなメタにも影響を与えるし、メタの読み方の基本とも言える
ここで語るのはマクロなメタでいいんじゃない？

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 02:02:16 ID:DYmHEP5r0

よし、じゃあ俺がこれから始まる埋もれた強カードを教えてやろう！
これからは深い眠りのタイタンがくるぜ！！

あれ、日付変わっとる

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 02:08:33 ID:pO1fJEfg0

>>884
俺はメタを読む事は地域メタを読む事と同義だと思ってる。
んで地域メタを２ｃｈで語ってもしょうがないってのは同意。
だからメタの話よりもプレイスキルを磨いたり、デッキ構築について議論したり、
可能性の有りそうなカードをみんなで使ってデータを集めたり、
そう言う人海戦術じゃないと出来ない事を積極的に進めていく方が良い結果に結びつくんじゃないかと思う。

海外の戦略系サイト掲示板なんかを見てるとそう言うスレが沢山ある。
けど２ｃｈでそう言う流れになろうとするとメタクソに叩く人が必ず出てくるよね。
それも叩く内容が人格否定や感情論みたいな誰も得しないネガティブな物ばかり。
そこを改善できればこのスレはもっと素敵で有意義な場所になるんじゃないかと思うのよ。

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 02:13:02 ID:MPwJX55V0

>>886
気持ちはわかるんだが、2chって場はあんまりなあ……。
Mixiでやるとかどうだろう。もう3年くらいログインしてないけど。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 05:38:03 ID:Szm8EGi/0

なんか最近ウェドウィン積んだフェアリー増えてきてるような…
よくて1枚だが

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 05:59:05 ID:YbEkZVb90

はいはいェドウィンェドウィン

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 06:51:07 ID:o+nRTKpQ0

メタの中心のデッキは今強いデッキだから無視するわけにもいけないけど
メタ上位のデッキだけで話をしても仕方ないわな。
新機軸のデッキでもプランをしっかり示せば
キチンとした議論になると思うよ。

どちらにせよ複数の意見を聞いて
デッキを詰めていくとかが有意義だと思う。
玉石混淆な意見の中から取捨選択すればいいだけだし。

新機軸のデッキじゃないが、
たとえば赤黒はギャンコマ、ラッカ・マー入れた重めなタイプと
蘇生8枚と流弾積んでメインは4マナ以上のカード入れない軽量型があって、
自分は後者のほうが安定してて強いと思うんだよね。
軽量型は荒廃稲妻いれてないレシピも多いけど自分は入れてて、
さらにメインから思考囲い入れたらかなり安定して勝てるようになった。
ゴブリン4枚なんで土地タップインが多すぎだとか、
土地24枚が適正かとか考える部分はあるけど。

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 07:49:10 ID:rgP21N4pO

問題はそこにどんな解答が帰ってくるかなんだよね。

例えばナシフトーストを結果残す前に晒したとして、壁ばっか積んで攻撃するきあんの？とか言われてボコボコにされるだけだろうし。

でもこれって結局、使ってみないと分からない事だからしょうがないと思うんだ。
かと言ってメタデッキとガンガン戦える環境もそうないし。
なら大会で実際に使われたデッキについて語るのがやっぱ無難なんじゃないの？

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 07:56:50 ID:FoWCBECj0

ナシフトーストにはさらに本人とあの場でしか使えないデッキってトラップまであったしなｗ

メタを語るのは難しい

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 08:05:46 ID:IcRmaBPV0

>>886
【MTG】みんなで相談して最新のデッキを構築するスレ【スタンダード】
とか立てればいいじゃない
君と同じ考えの人がいるなら伸びるし、誰も求めていないなら伸びないでしょ
このスレを勝手に君の理想のスレにしないでくれ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 08:17:18 ID:FoWCBECj0

>>886みたいなのは実際に大会に出る前の「メタを使用する」段階だね
ここはその前のメタの変遷を分析するスレだと思う

でもそういうスレが有用なのは確かだわな
でも2chではそういうスレ見かけない
地域メタが激しすぎて普段の会話が噛み合わないからとかかな？

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 08:27:48 ID:y0Dc+NmE0

地域メタってメタ読みを全くせずに自分の好きなデッキで出てるような人間が多いから
お前ら友人と一緒にやってろよって話だと思うが

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 08:31:02 ID:10p5jFyL0

>>894
不特定多数が集まる場所って前提のおかげで
俗に言う「分かってない奴」や「荒らし」に属するモノのふるいわけが出来ない
コテやトリ付けるならsns行け→会話終了のコンボがあるので議論出来ないetc...

>>895
ここで言う地域メタは、関西はビートダウンが多いとかそんなんだろ
影響の大きいプレイヤーがいるかどうかってのも重要だ

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 08:34:48 ID:y0Dc+NmE0

関西がビートダウンが多い（のかしらんが）のはそれはビートダウン好きが多いからだろ
で、メタなんかしらねー俺はビート使うんだって感じじゃねえの

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 08:59:21 ID:UmS1AvT20

レスが進んでると思ったら
まさかスタンダードを語るスレではなく
スタンダードを語るスレを語るスレになっているとはｗ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 10:01:45 ID:v5M7vKc4O

それなりに長いスレが避けては通れぬ道だなｗ
いんじゃないの、空気読まないイタい奴を締め出す理由が明確になるし

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:12:17 ID:pO1fJEfg0

>>894
例えば

「トーストのリセットとしてラスゴと流弾を比べた場合、想定敵として赤白ガッポが上位にくるならば
流弾の方が有用である事が多い。これはガッポに採用されているクリーチャーのうち、流弾でケアできない
カードが雲山羊のレインジャー（と、十分に成長した大立者）ぐらいであるのに対し、ラスゴでは
隙が大きすぎて返しの相手の行動を対処できない事が多いからだ。
特に砕けた野望までいれたパーミッション重視型のトーストではそれがさらに顕著になる。
トーストなら流弾と羽毛囲いの二択と言う無茶な待ちも可能で、こういったN択行動を相手に迫らせられる
デッキはそれだけ相手のミスを誘発しやすく、勝ちにつながりやすい。
ただし流弾ではレン地やカメコロに対して為す術が無いので、エルフが想定敵として上げられる場合は
ラスゴの方が有用になる。私たちのチームがプレイテストした結果では、流弾型は対ガッポ7：3に
対して対エルフ4：6で、ラスゴ型は同4：6、6：4であった。一度両方積んだバージョンも試してみたが、
これは明らかにリセット過多で他のカードを圧迫しすぎていた。ガッポ、エルフ両方に4：6程度だった。」

こういった経験に基づく具体的なデータを前提とした分析レスがあると有益なんじゃないだろうか。
けどこう言ったレスを書くと「長文乙」とか「三行にまとめろ」とか言われてまともに取り合わない人が多いし、
反論する場合も「それは無いわｗ」「脳内乙」と言った無意味で具体性の無いレスしか来ない。
中には「そんな情報当たり前すぎて価値がない」と切り捨てる人までいる。
大切なのは当たり前の情報からその先へ進むために協力しあう事なのに。

情報を発信する側、受信して反応する側双方が実践に基づく具体的かつ理論的なデータを元に
賛同したり反論したりするようになればもっと掲示板全体のクオリティが上がるんじゃないかと思うんだ。

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:18:10 ID:K2ny3yRNO

初心者の俺には有益すぎるから困る

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:23:36 ID:v5M7vKc4O

そんくらい詳細ならいいんじゃね
ただその情報がプロレベルの人のでないならピンキリすぎて聞きたくもないな

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:46:42 ID:FJ6mDG2y0

2chが情報集積所としての仕様には耐え得ないなんてことは
もうとっくの昔にわかっていた事だろ
吐き気がするような肥溜めのウンコのなかから、有用な一つか二つの情報を
自分で取捨選択するのが基本的な使い方なのに、
「聞きたくもない」だの、「権威のない意見には価値がない」だの言う奴が増えたせいで、
なんの意味もない、それこそ「肥溜めのウンコ」の価値すらない
「〇〇厨乙」みたいな、白痴と魯鈍の意味もない煽りレスだけが残っちゃって
ほんとゴミみたいな場所になってるよな、最近の2chって。このスレとかTCG板に限らず。

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:37:04 ID:IcRmaBPV0

少数派だって自覚があるなら自分に合った場所に行けばいいじゃない

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:43:31 ID:a8rO6IL50

>>900
ぶっちゃけて言うと、それを高度に実現したいなら自分でサイト立ち上げるなりサークル作るなりすれば？
2chにそれを求めてもそれなりのものしか返ってこないわな
端的に言えば無い物ねだり

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:48:31 ID:jIxz5p5s0

まぁ、俺はスタンダードについてしゃべれれば地域メタも
ひとつの情報として受け止められるから
誰かが話題提供してくれれば話に乗るよ！

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:07:07 ID:Sjdzs5l50

>>871が
＞有名になった瞬間のデッキが最先端なわけで、それが足跡をなぞるだけにしか見えないなら別のスレに行ったほうがいいんじゃない？
と言いつつ自分が求めてるのは「足跡をなぞるだけ」なのは笑いどころなんですかね
ちょっと僕には理解できません。

別にスタンに関する情報なら何しゃべってもいいだろうに。権威にしかしがみつけないクズは2ｃｈなんか見ずにそれこそMixi（笑）ででも情報集めてろ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:09:21 ID:pO1fJEfg0

>>905
結局はそう言う事になるのかな。
２ｃｈは「場」としてはきわめて優秀だと思うから意識を変えていけば素敵な場所に
なると思うんだけど、皆がそれを求めていないのなら仕方がないね。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:37:21 ID:P0JhSasR0

>>900
いいね。賛同する。
こういう詳細な書き方をしようとする人って少ないけどだいたい理解が深いから
オレは喜んで読むよ。皆にもデッキ構築する時、なあなあじゃなくてちゃんと
スパーしてデータ取って欲しい。

そうすれば「これ強いんじゃね？」「脳内乙」も減ると思う。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:44:31 ID:e527b2dQ0

グダグダスタンの事を語ってればおｋ
真面目な話は仲間内ですればよいのです

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:51:11 ID:pO1fJEfg0

>>909
読むだけじゃなくてそれを受けた側も各自が自分なりに研究・発表して欲しい。
一方的な情報提供ではなく相互的な情報交換にしないと掲示板でやる意味がないと思うんだ。

羽毛覆いを試してみたら強かった。
具体的にはああでこうで・・・
↓
ほうほうどれどれ。
俺も試してみたがたしかに有用性はあるな。
ただ××デッキ相手にはケアしきれない事もおおかったのでうんたらかんたら
↓
それについては○○を△△して対処するのがいいと思う。
一度□□をやってみたが、××には効果的でも他に対して有用性が低すぎた
↓
なるほどな。
そうなると××はある程度無視した方が総合的な勝率は高くなるのかもしれない。
ちょっとデータを取ってみよう。俺は×○△とやってみる
↓
じゃあ俺は□○×を
じゃあ俺はｒｙ
じゃあ俺はｒｙ
じゃあ俺はｒｙ
↓
データそろったけどやっぱこうした方がよさそうだな
↓
いやでもこういった見方も出来るんじゃないか？
↓
なるほどそれなら（以下略

と言った流れが理想だと思う

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 16:07:21 ID:a8rO6IL50

なんでこう、ここの住人全員に同じレベルのやる気を求めるんだ
そりゃ大会に出たときに試しに入れたカードの感想くらいは書き込むけど
こちとら週末くらいしかMTGやる機会無いし、そうそうメタの模索ばっかやってられんわな
趣味でやってんだし

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 16:31:02 ID:IcRmaBPV0

非常に言いにくいんだが、友達探しなら他所でやってくれないか

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 16:33:39 ID:rgP21N4pO

>>912
確かにね
そもそもやる気もそうだが単純なMTGのレベルが違うし。

極端な話だが田舎者が
｢大会で優勝したんだが骸骨化がかなり強がった、決勝でエルフデッキのロードを焼きながらアタッカーを止めた、もしこれが火葬ならry・・・で、みんなのとこではどうだろう？｣
とか言ったらまともに取り合ってくれるの？
やっぱ初心者スレ池って言っちゃわない？

そうするとどのレベルからならOKとか言い出す奴が出てきて、ドンドン敷居が上がって罵り合いになる。

なら強いのが分かりきったデッキをひたすらほめてたほうがまだマシ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:03:43 ID:e527b2dQ0

誰か話題変えてくれつまらん

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:07:10 ID:W8qRUZeKO

じゃあ骸骨化についてまじめに語ってみるか

骸骨化で重要なのはタフネス3以下の生物を焼けると再生持ちクリーチャーが出る点だよな？
要は環境にタフネス3以下のクリーチャーがどの程度いて、さらに再生がちゃんと活かせるかどうかだ
現環境でタフネス3の強クリーチャーといえばレン地と突撃体だ
エルフ相手に再生トークンは確かに役に立つが、エルフデッキのスピードを考えると5マナという重さが気になる
さらにエルフ自体が下火であるのも向かい風だ

次に突撃体だが、これを採用しているのはブライトニングだ
ブライトニングもエルフ同様、スピードの速いデッキなのでやはり5マナという重さが問題だ
さらにエルフ同様ブライトニングも下火になりつつある

よって現環境において骸骨化は極めて採用しづらいカードだということが言える

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:08:42 ID:Szm8EGi/0

骸骨化ならよろめく死体を完封できる！素敵！

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:10:45 ID:Sjdzs5l50

＞そうするとどのレベルからならOKとか言い出す奴が出てきて、ドンドン敷居が上がって罵り合いになる

実際今この状態。なんか妙に結果残したデッキ以外を紙束にしたがる奴がいる。
まあID:pO1fJEfg0みたいなのは極端だがな

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:16:46 ID:i/lT69Ng0

3点火力なら赤白ヒバリのクリーチャーは軒並み焼ける
大立者の2回目の強化に対応して撃ってもいいし地味にきついレインジャーのクロックを止めてもいいし
ヒバリを焼いた後ブロッカーが出るのもおいしいと思うぞ
インスタントタイミングだから変わり谷を焼いたりも出来るから便利だし

そんなことより骸骨化したはずなのに頑強で帰ってくるとはこれ如何に

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:38:20 ID:pO1fJEfg0

>>912
別に同じレベルのやる気を求めてるわけじゃないよ。
各自が「自分の手の届く範囲で」研究・発表してくれればそれで良いと思う。

今のスタンスレは「結果」の盾に守られてるプロの成果に自らを隠し、
その安全地帯からそうでないデッキをこき下ろして楽しんでるような人が多すぎると思うんだ。
そう言う不健全な事はやめて建設的な話を出来るような場所にしたいと思うのは間違ってるんだろうか。

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:43:32 ID:v5M7vKc4O

自分の主観を元に否定するのと他人の主観を元に否定するのも大した違いはないな
このスレを良くしようという情熱は買う

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:49:45 ID:L935DKTm0

このスレでいうとウィドウェンのあたりは割りとまともな議論だと思うが
自治厨の人は一体何が不満なの

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:04:29 ID:/E/umBu30

ローウィン当初からカウンターウィドウェン組んでたから今回の活躍はうれしいな
骸骨化は1体除去りつつ濃霧と考えれば・・・やっぱ重いか

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:16:50 ID:py7gpy2SQ

最近ではウドウェンと、ブライトニングのサイドの卓越の印章は割とちゃんとした議論になってたかな。
ただ、これらは一応大会で結果を残してる。
あんまりにも厨な意見に対して真面目に議論するのはナンセンスだから、
大会で結果を残したってのは一定の基準にはなる。

だからといって大会で結果を残してからものを言えってのも個人的には違うと思うがな。
まあ基準は各人が持ってるもんで
大会で結果を残してから言えってのも、どんな意見にも真面目に議論しろってのも
アリはアリだとは思うが、他人に同じように振る舞えというのは無茶だと思う。
こき下ろしたい奴にはこき下ろさせといて、他の人間で議論すりゃいいじゃん。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:29:45 ID:uzx2YL2RO

玉石混淆なのが2chだと思うんだ
一々反応しないで好きな様に使えば良いと思われ

スレタイからメタ専門なんて誰が解るかと
自治厨は別にスレ立てて隔離されてろ

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:33:17 ID:3QAHuIzW0

>>920
間違ってはないと思うが、現実的ではないな
主観と主観がぶつかればいざこざが起こるのは当然
その中で整然と議論できるってのは余程スレの民度が高いか削除統制してなきゃ無理な話だわな

まあ、もし君が今後も根気よく結果報告続けていったら、スレの雰囲気も少しだけ変わるかもしれないかもね

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:42:17 ID:IcRmaBPV0

～論とか発表したりとかまでしたいなら同じような事してる人や見てくれる人相手にブログなり自分の場所でどうぞ
メタ外の新たな可能性だとか僕の分析によるとこうだよ（ｷﾘｯだとかぼくのかんがえた最強デッキ（笑）だとか正直どうでもいい
「最近ウィドウェン見かける」「静月UZEEEEE」じゃあ火葬積んでみるかと自分が判断する材料になるだけで十分

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:53:55 ID:1I9WrL8L0

普通に「ウィドウェン・ゴー」とか組んでもいいスペックなんだよな

ごめん、嘘だった

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:30:10 ID:YbEkZVb90

まぁ書きたい奴は書けばいいよ、有益そうならちゃんと読むし。
俺は仲間内で研究とかしても絶対書き込まないけど

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:32:54 ID:LovKNvCU0

>>929
研究（笑）とかほざいてコピーデッキ使う痛い方ですね、わかります

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:45:28 ID:CRP+g32p0

スタンダートの情報ならなんでもいいんじゃねー
スレタイから考えるに

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:48:24 ID:YbEkZVb90

テンプレから考えるにダメだな
求めるものが違うなら新しいスレッド立てればいいだろうに

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:53:09 ID:CRP+g32p0

それがいいかもねー

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:00:45 ID:Nv8J5RG80

何かテーマがちょっと違うと新しいスレを立てていると
お隣のKONMAIのカードゲームみたいにスタンダードゴブリンスレとかエクテンフェアリースレとか立てる羽目になる

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:01:53 ID:YbEkZVb90

適当だなｗ
実際こんなん便所の落書きなんだから、ルールなんてガッチリ決めないである程度適当な方が良いのかもね

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:02:52 ID:Oq0VlF+D0

壁トーストとかのメタに最適なのが湧く一方
語りたがりの持ち込むのはエスパーヒバリ（笑）みたいな
ゴミクズのテンプレなのはどういう事なんだぜ？

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:23:25 ID:/E/umBu30

エスパーヒバリは流弾が出たからなあ・・・

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:36:22 ID:Szm8EGi/0

エスパーヒバリ（笑）は今でもそれなりに大きい大会で
それなりの結果だしてるぞ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:37:58 ID:dwTnUODxO

ユグドラシル(笑)なんかもそうだけど、ヒバリ使うデッキ自体が流弾に弱いんだよな。

GAPPOみたくメインからブレンタン入れれれば違うんだろうけど。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:41:03 ID:jg5T34kH0

いつの間にかスタンダード情報スレを語るスレじゃなくなってて安心した

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:15:32 ID:covCeMcj0

誰か書いてたけどまじめな議論がしたくて2chに来てるならそいつの頭がどうかしてるだろｗ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:36:20 ID:7k7kOaco0

2ヶ月に一回はこんな感じの議論（笑）やってるよなｗ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:36:31 ID:yLnLALe70

ウィドウェンを最初に使って活躍したデッキを調べてみたら
０７年の都道府県選手権で使われてるデッキがあったよ

9《島/Island》
4《涙の川/River of Tears》
4《人里離れた谷間/Secluded Glen》
4《地底の大河/Underground River》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
1《フェアリーの集会場/Faerie Conclave》
1《沼/Swamp》

4《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
4《ウーナのうろつく者/Oona's Prowler》
4《やっかい児/Pestermite》
4《ウーナの末裔/Scion of Oona》
4《霧縛りの徒党/Mistbind Clique》
3《噛み付く突風、ウィドウェン/Wydwen, the Biting Gale》
2《誘惑蒔き/Sower of Temptation》

4《思考囲い/Thoughtseize》
4《恐怖/Terror》
3《謎めいた命令/Cryptic Command》

Sideboard
4《使い魔の策略/Familiar's Ruse》
4《死の印/Deathmark》
3《真髄の針/Pithing Needle》
3《根絶/Extirpate》
1《誘惑蒔き/Sower of Temptation》

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:42:00 ID:Szm8EGi/0

やっかい児とか懐かしいなー

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:43:47 ID:jg5T34kH0

やっかい児はまだやれると信じている

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:48:01 ID:/E/umBu30

ヘルカイトの首領をタップすれば8点ゲインにパワー2の飛行が付いてくる優良クリーチャーに！

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:48:18 ID:covCeMcj0

潮騒の歌の回し者ですか？

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:15:04 ID:FoWCBECj0

バ、馬鹿な・・・フェアリーなのに苦花が無い・・・だと・・・？

実際今ノン苦花フェアリーみたいなの作ったらどうなるんだろう

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:15:19 ID:ny3XhXPL0

流弾で死なないってだけでもウィドウェン入れる価値はありそうだな。
フェアリーはロードが入れずに
クリーチャー単体で殴っていけるような形になるのかね。
エレンドラのスペースがウィドウェンに変わる感じなんだろーか。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:19:27 ID:yVOufPuD0

>>948
モーニング出る前のほんとに初期のフェアリーだな

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:30:07 ID:FoWCBECj0

以前はこんなだったよな
それが苦花が入り始めた頃から解雇されるフェアリーたちが増え始めて・・・
苦花だけで>>943のうち10枚以上のクリーチャーが要らなくなったと考えるとアホだよなホント

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:30:37 ID:QVBarGX+0

ふと思ったんだが、GAPPOって何に弱いの？
あれにぶっ刺さるメタカードやメタデッキってあるの？

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:35:21 ID:covCeMcj0

トーストはGAPPOに強いだろ
序盤のクロックを流してカウンターしてりゃ勝てる

GAPPO重いからな

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:44:27 ID:QdjaPw070

デッキ的にはトーストだろうけど単品で刺さるカードってなんだろうな

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:48:55 ID:QdjaPw070

まあ、見つからないから勝ててるんだろうが

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:54:06 ID:ohSdI7z30

単品じゃないけどけど、黒命令ぶっ刺さり

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:55:05 ID:6vIRj1jTO

>>952
・魂を吹き消すもの
・くぐつ師の徒党
・叫び大口
・その場しのぎの人形
・流弾
なんとかできそうな気がしてこないかい？

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:57:38 ID:L6RRiuqk0

蔓延とかも効きそうだな

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:11:46 ID:kI9Zgr550

LSVのフェアリーのシグが怪しげｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:18:32 ID:IVQw5DJv0

単純な全体除去だとイーオスやヒバリでリカバリーされそうだが
その辺考えると一番聞くのは霊魂放逐じゃね？
全体除去ももちろん必要だけど

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:21:18 ID:J+cjYoCDO

小型クリーチャーは流しつつヒバリやイーオスをカウンターできるデッキが一番いい
つまりナシフトースト

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:35:59 ID:UU9YhsQSO

一方俺はcipを弾くリムソ
精神石やアジャニを弾く野望
4tから飛び出しPtEの的になるウィドウェン
3Tからテンポをとりつつクロックをかける3人
をいれた花は霧縛りの安全な餌が基本の妖精さんたちを使った。

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:57:27 ID:G7YyOtnv0

スワンやトーストのサイドにゴブリンの突撃が入ってることがあるが
トースト対策なのかな？末裔いないフェアリーなんかにも効きそうだけど

>>954
トーストに>>952を入れればおkじゃね
実際流弾はよく入ってるし、大口も入れられないことはない
俺はフェアリーが怖いから恐怖にしてるけど
最近エルフ（親和含む）とよくあたるから台所も入れたいけど、赤白には効果薄いか？

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:57:37 ID:gfB2P6l30

ちょい前からSygg積んだフェアリー居たが
LSVまでこのタイプか
俺も試してみよ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:58:59 ID:G7YyOtnv0

>>952じゃなくて>>957だったorz

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:38:10 ID:71oeP49r0

LSVのフェアリーのレシピどっかにある？

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:41:58 ID:5RF+QHJ00

>>1

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:43:58 ID:71oeP49r0

デッキチェックか
ありがと

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 02:14:30 ID:mdahE6LcO

ゴブ突はスワンに刺さる
スワンミラーになった時サイドにゴブ突あればかなり有利