【MTG】スタンダード情報スレ その77
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その76
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233832076/l50
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その76
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233832076/l50
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 21:20:23 ID:liXnTTCe0
1乙
最近年のせいかスレが建てらんなくてね
最近年のせいかスレが建てらんなくてね
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 23:31:19 ID:fx/URU0x0
前スレ最後からの流れだと、
とりあえずフェアリーはコンフラ後もフェアリーは強そうだ。
白赤ヒバリは増えてきたけど流刑だけじゃなかなか
霧縛りには対抗できんでキツそう。って感じか。
http://umenao.diarynote.jp/200902171021393356/
あと、このフェアリーはどうなんだろうね。
今まではマネキン入りはイマイチ主流にはならなかったが。
とりあえずフェアリーはコンフラ後もフェアリーは強そうだ。
白赤ヒバリは増えてきたけど流刑だけじゃなかなか
霧縛りには対抗できんでキツそう。って感じか。
http://umenao.diarynote.jp/200902171021393356/
あと、このフェアリーはどうなんだろうね。
今まではマネキン入りはイマイチ主流にはならなかったが。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 23:34:11 ID:GsrfCo+P0
今までの形だって流弾ガン積みのデッキもそう無いし充分通用する
前のコントロール相手の鬼のような勝率は無理だが
前のコントロール相手の鬼のような勝率は無理だが
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 00:45:32 ID:ub1RXqat0
なんか流刑のせいで損ないが空気だな・・・
あれだけ強い除去もそうはないんだが。
あれだけ強い除去もそうはないんだが。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 01:01:29 ID:SNLY8wTc0
>>5
コストが(1)(黒/白)(黒/白)なら最強だったのにな
コストが(1)(黒/白)(黒/白)なら最強だったのにな
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 01:46:18 ID:BXGfl6lpO
>>7
それはちょっと違うだろ…
それはちょっと違うだろ…
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 02:49:44 ID:6WVxiYnD0
白赤ヒバリの今後の問題は
フェアリーの霧縛りをどうするのかってあたりか。
流刑への道だけじゃなかなか対応出来んし
ヴェンディリオンが出たらなおさら。
ジャベリンはマナベース的に厳しいし、
損ないは白赤ヒバリのマナベースでは使いにくいうえ
テンポ失うのは変わらない。
同じ3マナだが外見の交換が現実的かな。
先触れで持ってこられるし。
まあ主力が重いことがネックだが、
そこを修正すると白赤ヒバリにならないしなあ。
テラーやハンデスが使えればまだ楽になるんだが・・・
白赤黒ヒバリとか！？
フェアリーの霧縛りをどうするのかってあたりか。
流刑への道だけじゃなかなか対応出来んし
ヴェンディリオンが出たらなおさら。
ジャベリンはマナベース的に厳しいし、
損ないは白赤ヒバリのマナベースでは使いにくいうえ
テンポ失うのは変わらない。
同じ3マナだが外見の交換が現実的かな。
先触れで持ってこられるし。
まあ主力が重いことがネックだが、
そこを修正すると白赤ヒバリにならないしなあ。
テラーやハンデスが使えればまだ楽になるんだが・・・
白赤黒ヒバリとか！？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 04:15:41 ID:rzU2FecSO
霧縛りは確かにキツいが外見の交換はなー
本体も狙えるしジャベリン２枚追加位のがまだよくね？
あと対霧縛りじゃないがメドウグレイン、棘刺し、耳障りな反応あたり
モグファナとか大立者もいるし勝てないワケではないよ
正直、一番の敵は自分のマナトラブルだと思うが
本体も狙えるしジャベリン２枚追加位のがまだよくね？
あと対霧縛りじゃないがメドウグレイン、棘刺し、耳障りな反応あたり
モグファナとか大立者もいるし勝てないワケではないよ
正直、一番の敵は自分のマナトラブルだと思うが
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 04:35:48 ID:2958BO5D0
赤白ヒバリもいいが最近スワンアサルトが結果を出しているのが気になるな
どんなデッキなのかレシピが手に入らないのが難点なのだけど
どんなデッキなのかレシピが手に入らないのが難点なのだけど
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 04:41:25 ID:A5zhU80eO
霧縛りではないがサイド流弾でいけんかねー
雲打ちが許してた谷覇権も潰せるし。
苦花そのもの食われたら無理だが
雲打ちが許してた谷覇権も潰せるし。
苦花そのもの食われたら無理だが
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 04:51:43 ID:K9ltfPIF0
http://magicdailynews.com/20090214.html
ここで出てるな。
使ってるのはPWCで1位になったのと同じ人。
スワンは単に特定のプレイヤーが複数の大会で結果残しただけで
デッキ自体が強いかどうかは微妙なところ。
ここで出てるな。
使ってるのはPWCで1位になったのと同じ人。
スワンは単に特定のプレイヤーが複数の大会で結果残しただけで
デッキ自体が強いかどうかは微妙なところ。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 05:01:49 ID:2958BO5D0
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 07:20:30 ID:BAX/6W7W0
>>11
相手のマナ的に使われかねない状況なら谷は保険に取っておくだろ・・・。
相手のマナ的に使われかねない状況なら谷は保険に取っておくだろ・・・。
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 08:02:38 ID:H5kPN/PK0
川のケルピーでヒバリや地獄火花や死体を牽制するという電波を受信した
……がスタンじゃどんなデッキに入れればいいのかよくわからん
……がスタンじゃどんなデッキに入れればいいのかよくわからん
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 08:38:47 ID:XmEK0PNO0
ブロック構築だとケルピーマネキンなんてのがあったっけな。
スタンだと蘇生持ちと組み合わせるのはアリだが、5マナは重いし実戦レベルとはちと思えない。
スタンだと蘇生持ちと組み合わせるのはアリだが、5マナは重いし実戦レベルとはちと思えない。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 08:58:12 ID:l8iCG7shO
つかラッカマー強すぎだろう。。なんだこいつ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 09:32:53 ID:DPDd4djc0
「ラッカ・マーなんぞ全体除去で余裕だろｗ」
↓
「げぇ！除去をハンデス・・・だと？」＜今ここ
↓
「げぇ！除去をハンデス・・・だと？」＜今ここ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 09:49:53 ID:CqCBuTb80
既存のフェアリーは赤白ヒバリにかなり喰われるな
メインで負ける気がしない
サイズで負けるバント系のロウクス、ガラク絡みのコントロール位しか
苦手を感じないな
メインで負ける気がしない
サイズで負けるバント系のロウクス、ガラク絡みのコントロール位しか
苦手を感じないな
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 10:31:16 ID:EZpB141F0
ラッカ・マーは正直感動した。
いくらこのスレがいつも的外れだとしても、1レスもほめてなかった気がするｗ
いくらこのスレがいつも的外れだとしても、1レスもほめてなかった気がするｗ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 10:34:40 ID:TvPNTrYI0
5マナ域にはギャンコマ亜神というライバルがいるからな
正直これらと比較したラッカマーの利点て4マナでも出せるって1点だけだと思うけどそこんとこどうなんだろ？
もしそれだけならじきにギャンコマ亜神に戻っていきそうな気もするが
正直これらと比較したラッカマーの利点て4マナでも出せるって1点だけだと思うけどそこんとこどうなんだろ？
もしそれだけならじきにギャンコマ亜神に戻っていきそうな気もするが
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 10:45:11 ID:lSR22X4eO
日曜日の大会で結果残してた赤黒白の蘇生デッキって
メタ的にどうなのかな？
個人的には面白いデッキではあると思うんですけどね
メタ的にどうなのかな？
個人的には面白いデッキではあると思うんですけどね
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 10:48:24 ID:ktdwTswjO
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 10:49:04 ID:yjYDthTY0
>>22
トーストにはある程度はいけるけど、カードパワーが低いからきついんじゃない？
トーストにはある程度はいけるけど、カードパワーが低いからきついんじゃない？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 10:53:00 ID:l8iCG7shO
>>22 kwsk
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 10:53:20 ID:EZpB141F0
>>21
てか実際俺はよく分かってないんだが、マーのライバルはレッドキャップなんかの4マナじゃないの？
てか実際俺はよく分かってないんだが、マーのライバルはレッドキャップなんかの4マナじゃないの？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:20:51 ID:aCgPRIYuO
>>26
マナコストだけならレッドキャップ、能力即起動を視野に入れると亜神・ギャンコマって所じゃない？
私の赤単は、ギャンコマのスペースにラッカマー入った。
レッドキャップ→ラッカマーと続けれるからってだけなんだけど。
マナコストだけならレッドキャップ、能力即起動を視野に入れると亜神・ギャンコマって所じゃない？
私の赤単は、ギャンコマのスペースにラッカマー入った。
レッドキャップ→ラッカマーと続けれるからってだけなんだけど。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:32:51 ID:0QAmmZX+O
流刑使われてんのに亜神使うとかバカじゃねぇの。
マーが使われてるのは単体除去撃たれてもアドバンテージ失わないからじゃないの？
マーが使われてるのは単体除去撃たれてもアドバンテージ失わないからじゃないの？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:34:14 ID:nn+Q12d50
ラッカマーの強さがわかんない
４マナならレッドキャップでいいし
５マナならギャンコマのほうが
除去耐性も全然ないし伝説だし・・・
４マナならレッドキャップでいいし
５マナならギャンコマのほうが
除去耐性も全然ないし伝説だし・・・
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:35:21 ID:lSR22X4eO
>>25
はっきり覚えてないけど
ランド24
クリーチャー
6マナ蘇生
クリーチャ場から離れるたびにデッキ2枚墓地へ ってクリーチャ2
場に出たらクリーチャ1体デッキから墓地へってクリーチャ 2
1RB4／3ブロック出来ない 4
2／1蘇生4
サイクリング付き蘇生クリーチャ4
その他
神の怒り4
2点全体火力4
火葬4
リムーブショック4
荒廃稲妻4
こんな感じだったと思います
はっきり覚えてないけど
ランド24
クリーチャー
6マナ蘇生
クリーチャ場から離れるたびにデッキ2枚墓地へ ってクリーチャ2
場に出たらクリーチャ1体デッキから墓地へってクリーチャ 2
1RB4／3ブロック出来ない 4
2／1蘇生4
サイクリング付き蘇生クリーチャ4
その他
神の怒り4
2点全体火力4
火葬4
リムーブショック4
荒廃稲妻4
こんな感じだったと思います
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:36:51 ID:E+luv/Gp0
カード名くらい覚えようぜ…
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:39:00 ID:lSR22X4eO
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:48:23 ID:sCtNTwvC0
フェアリーって、鍛冶場やvivi入れることによってＷとＲタッチしたら
同系やウィニーや赤単やトーストの相手が楽にできるのではないかと。
でも、五竜杯での優勝はＵＢマネキン型フェアリーなんだよな・・・
同系やウィニーや赤単やトーストの相手が楽にできるのではないかと。
でも、五竜杯での優勝はＵＢマネキン型フェアリーなんだよな・・・
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:49:37 ID:EZpB141F0
ランド24
クリーチャー
搾り取る悪魔2
死体の鑑定人2
よろめく死体4
屑肉の地のゾンビ4
臓物を引きずる者4
その他
神の怒り4
火山の流弾4
火葬4
マグマのしぶき4
荒廃稲妻4
こうか？回さんと分からんがすごい弱そうなんだが・・・
クリーチャー
搾り取る悪魔2
死体の鑑定人2
よろめく死体4
屑肉の地のゾンビ4
臓物を引きずる者4
その他
神の怒り4
火山の流弾4
火葬4
マグマのしぶき4
荒廃稲妻4
こうか？回さんと分からんがすごい弱そうなんだが・・・
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:54:47 ID:sCtNTwvC0
>>34
少しいじってみた。
ランド20
ギトゥの宿営地4
他16
クリーチャー
よろめく死体4
アシェンムーアの抉り出し4
モグの狂信者4
復讐の亜神4
その他
炎の投槍4
火山の流弾4
火葬4
マグマのしぶき4
荒廃稲妻4
苦花4
少しいじってみた。
ランド20
ギトゥの宿営地4
他16
クリーチャー
よろめく死体4
アシェンムーアの抉り出し4
モグの狂信者4
復讐の亜神4
その他
炎の投槍4
火山の流弾4
火葬4
マグマのしぶき4
荒廃稲妻4
苦花4
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:57:34 ID:TvPNTrYI0
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:59:08 ID:E+luv/Gp0
ランド20のタップイン4は亜神きついよ
苦花抜いて宿営地を3くらいにして抉り出しを突撃隊に…
ブライトニングだこれ！
苦花抜いて宿営地を3くらいにして抉り出しを突撃隊に…
ブライトニングだこれ！
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 12:01:38 ID:hkndmGXp0
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 12:07:52 ID:lSR22X4eO
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 12:08:27 ID:E+luv/Gp0
いっそラスもあきらめてアラーラ構築で作ろうぜ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 12:25:13 ID:aCgPRIYuO
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 12:57:44 ID:JROLmgmC0
赤白ヒバリだらけならスワン１択じゃーんと思ってたらこれブライトニングに弱いな
サイドボーディングおせーて
サイドボーディングおせーて
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 13:01:20 ID:TvPNTrYI0
世界心のフェニックスと萎れ葉のしもべガン積み
マジレスすると壁なんかいいんじゃない？
スワンと一緒に並べば赤黒じゃテラーサイドから持ってこないと毎ターン4点ゲイン止まらないんじゃね
マジレスすると壁なんかいいんじゃない？
スワンと一緒に並べば赤黒じゃテラーサイドから持ってこないと毎ターン4点ゲイン止まらないんじゃね
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 13:08:42 ID:Pc3FAiDY0
スワンいるのてテラーサイドインしないとかないだろ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 13:14:29 ID:UwNNtB3I0
亜神は強いけどギャンコマ、ラッカとは役割違うだろう
別に流刑されて墓地におちなくても速攻あるデカブツは単体で十分強い
でも所詮一体だから数で攻める最近の流れに対応しきれないんだよね
その点ギャンコマ、ラッカならボード支配力が強い
両者がライバルってわけじゃなくてマナ域違うんだから両方入れればいい
ラッカの伝説はデメリットにならない
手札で腐るってことは場に残ってるってことだから十分勝てる
レッドキャップは場に残ってても別に勝てるわけじゃないからラッカのほうがいいな
別に流刑されて墓地におちなくても速攻あるデカブツは単体で十分強い
でも所詮一体だから数で攻める最近の流れに対応しきれないんだよね
その点ギャンコマ、ラッカならボード支配力が強い
両者がライバルってわけじゃなくてマナ域違うんだから両方入れればいい
ラッカの伝説はデメリットにならない
手札で腐るってことは場に残ってるってことだから十分勝てる
レッドキャップは場に残ってても別に勝てるわけじゃないからラッカのほうがいいな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 13:44:38 ID:kzPK/bhZ0
即効性があって尚且つ継続的なクロックの生産ができるってのがラッカ・マー
5マナ域より安定してるしレッドキャップよりも攻撃的なのがいい所だろ
5マナ域より安定してるしレッドキャップよりも攻撃的なのがいい所だろ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 13:49:03 ID:bJ3KnqVvO
ラッカは除去打たれなかったらホントに強い
除去薄い相手だとこれだけで勝てる、言うなれば赤い苦花
あとラッカとギャンコマ比べてるやつは4マナで土地が止まる恐怖を知らないやつ
まあ両方入れるのが正解かな？
除去薄い相手だとこれだけで勝てる、言うなれば赤い苦花
あとラッカとギャンコマ比べてるやつは4マナで土地が止まる恐怖を知らないやつ
まあ両方入れるのが正解かな？
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 13:52:12 ID:UIeVu9/x0
ラッカマーつええよー。単体除去じゃまるで対処できない。1枚でさっくり負ける。
マスデスじゃないと対処できないのに、ギャンコマにも撃たなきゃいけないから乱発もできないって言うジレンマ。
マスデスじゃないと対処できないのに、ギャンコマにも撃たなきゃいけないから乱発もできないって言うジレンマ。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 14:05:07 ID:OsEH+Gh30
根本原理とオベリスク
ラッカマーとギャンコマ
ラッカマーとギャンコマ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 14:08:03 ID:i+SUJcoXO
僕のブライトニングには亜神もギャンコマもラッカも入ってないけどね！
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 14:13:06 ID:jtnjtiuI0
それなんてバーン？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 15:20:22 ID:xu87NB1D0
てか亜神の時代はもう終わってるでしょ
飛行1/1トークンいすぎ
トランプルある災難の大神のほうが強そうに思えてくる。
飛行1/1トークンいすぎ
トランプルある災難の大神のほうが強そうに思えてくる。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 15:29:11 ID:ub1RXqat0
そこで今こそごたごたをだな
・・・いや、なんでもない
・・・いや、なんでもない
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 15:59:30 ID:TvPNTrYI0
フェアリー減れば苦花も減るし、また亜神の時代が来そうな気もする
すぐに山に変わりそうな気もする
すぐに山に変わりそうな気もする
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 16:14:20 ID:q5JNWZRvQ
ブライトニングは2マナ域と、レッドキャップがイマイチな部分だったんだけど、
2マナ域が異国者で固定されて、あばら家用にレッドキャップを
入れなくてよくなったこともあってラッカ・マーに変わったって感じだな。
今のブライトニングは序盤軽量クリーチャーに除去使わせたり
荒廃稲妻で手札攻めて相手の対応力を落としてから、
ラッカ・マーやギャンコマを連続で出して押しきるってデッキになってる。
亜神はトークン多いのもあるが今は単体除去強すぎだからな。
亜神の単体除去耐性が実質機能してない。
2マナ域が異国者で固定されて、あばら家用にレッドキャップを
入れなくてよくなったこともあってラッカ・マーに変わったって感じだな。
今のブライトニングは序盤軽量クリーチャーに除去使わせたり
荒廃稲妻で手札攻めて相手の対応力を落としてから、
ラッカ・マーやギャンコマを連続で出して押しきるってデッキになってる。
亜神はトークン多いのもあるが今は単体除去強すぎだからな。
亜神の単体除去耐性が実質機能してない。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 16:27:36 ID:7gNcp4sxO
機能してないはいいすぎだろう
機能しない相手がメタの一角になりそう、が正しいと思う
それで十分だけど
機能しない相手がメタの一角になりそう、が正しいと思う
それで十分だけど
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 16:52:07 ID:BAX/6W7W0
大会に持ち込むんなら機能してないって表現は間違ってないと思うが。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 17:07:52 ID:TvPNTrYI0
そこまで白除去が多いかどうかはまさにメタ次第だと思うが
今は赤白ヒバリが多いから機能してないかな
そして様子見の終わったフェアリーがまた出てきたら今度は除去性能じゃなく回避性能が機能しない
亜神・・・
今は赤白ヒバリが多いから機能してないかな
そして様子見の終わったフェアリーがまた出てきたら今度は除去性能じゃなく回避性能が機能しない
亜神・・・
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 17:45:34 ID:npjvYL6c0
赤からみた赤白ヒバリ相手って大抵ヒバリが活躍するかどうかの頃には終わってるイメージ。
入ってるクリーチャーもタフネス２ばかりでマグマのしぶきで除去できるのばかりだし苦手とは思わない。２戦目からは流弾も入れるし、まぁお客さんだな。
が、亜神がそこで役に立つかっていうとまた微妙な話に…２戦目以降流弾で死なないくらいか。生き残っても除去されるけどなｗ
入ってるクリーチャーもタフネス２ばかりでマグマのしぶきで除去できるのばかりだし苦手とは思わない。２戦目からは流弾も入れるし、まぁお客さんだな。
が、亜神がそこで役に立つかっていうとまた微妙な話に…２戦目以降流弾で死なないくらいか。生き残っても除去されるけどなｗ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 17:59:28 ID:BAX/6W7W0
序盤に出す１マナ２マナの生物なら相手のデッキ次第でも構わない。
けど亜神みたいな５マナ生物は、安定して強くなきゃいけないんだよ。
デッキの中で一番重い、一番強力なカードがマッチアップ次第じゃ仕方がない。
選択肢が他にない訳でもないんだし、ラッカ型が増えるのも当然じゃないかな。
けど亜神みたいな５マナ生物は、安定して強くなきゃいけないんだよ。
デッキの中で一番重い、一番強力なカードがマッチアップ次第じゃ仕方がない。
選択肢が他にない訳でもないんだし、ラッカ型が増えるのも当然じゃないかな。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 18:12:18 ID:NYPEx90wO
ラッカマーじわじわ上昇中。
経験値上昇中。
経験値上昇中。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 18:20:20 ID:ktdwTswjO
幸せを掲げて～
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 18:24:47 ID:07opkLXr0
ニコルじわじわ下降中。
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 18:33:26 ID:npjvYL6c0
ラッカ・マーは赤単や赤黒より赤白ヒバリと相性よさそうなんだよな
伝説だからこそ４積みまでしないから、既存デッキを圧迫しにくくてそれなりの相性を保てるマーさん素敵
伝説じゃなければもっと素敵だけどなー
伝説だからこそ４積みまでしないから、既存デッキを圧迫しにくくてそれなりの相性を保てるマーさん素敵
伝説じゃなければもっと素敵だけどなー
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 19:07:33 ID:nS2Pqz9/0
最初にラッカ・マー見抜いた人はほんとすごいな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 19:29:57 ID:xMlLJvsC0
ＩＤがジェイスＶＳチャンドラ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 19:55:03 ID:QiJ+wra/O
65さん
普通気がつかないか！？
普通気がつかないか！？
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 19:55:45 ID:VvQF0H8G0
2chははじめてかな？
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:02:06 ID:7gNcp4sxO
ラッカは生け贄に捧げるがないことがわかってから話題にはなってたよ
ただ、流弾で全部流されるのが不安材料だったわけで、俺はブライトニングじゃなくてヒバリに適当に突っ込まれるもんだと思ってた
ただ、流弾で全部流されるのが不安材料だったわけで、俺はブライトニングじゃなくてヒバリに適当に突っ込まれるもんだと思ってた
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:07:56 ID:8mqrygzQO
ラッカマー190円で4枚揃えたからまあ悪くわないか
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:12:21 ID:z3ogZ8zF0
五竜杯の結果出た（大会結果から）。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
TOP8はフェアリー、黒タッチ赤ビート、白単2、赤緑シャーマン、白赤ヒバリ2、バンとヒバリ1
トップメタはブライトニングを含めたRDWでTOP8には残っていないが
全体的に成績は良かったらしい。
トーストは第2メタだが5-2以上の成績を残したものはいなかったらしい。
白赤と白単足したら赤系よりも多かったしフェアリーが少なかったので
ブライトニングがTOP8に残らなかった理由はそのへんか。
あとラッカマー入りのブライトニングは高速型の赤が一番きついデッキで、
高速型の赤は他のデッキとの相性がイマイチなので
赤が増えてくるとその辺も影響しそう。
トーストはフェアリーが一割以下なのに全く勝てて無くて
今後消えていきそう。スワンも一部のプレイヤーを除いて
散々な成績だったようで、メタに定着するのは難しそうだ。
この結果を見てもフェアリーはしばらくしたらTOPメタに戻ってきそうな感じで
そうなった場合にはまたメタが動きそうだ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
TOP8はフェアリー、黒タッチ赤ビート、白単2、赤緑シャーマン、白赤ヒバリ2、バンとヒバリ1
トップメタはブライトニングを含めたRDWでTOP8には残っていないが
全体的に成績は良かったらしい。
トーストは第2メタだが5-2以上の成績を残したものはいなかったらしい。
白赤と白単足したら赤系よりも多かったしフェアリーが少なかったので
ブライトニングがTOP8に残らなかった理由はそのへんか。
あとラッカマー入りのブライトニングは高速型の赤が一番きついデッキで、
高速型の赤は他のデッキとの相性がイマイチなので
赤が増えてくるとその辺も影響しそう。
トーストはフェアリーが一割以下なのに全く勝てて無くて
今後消えていきそう。スワンも一部のプレイヤーを除いて
散々な成績だったようで、メタに定着するのは難しそうだ。
この結果を見てもフェアリーはしばらくしたらTOPメタに戻ってきそうな感じで
そうなった場合にはまたメタが動きそうだ。
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:26:10 ID:ktdwTswjO
トーストが消えるとかせつねえ…他のデッキのパーツ持ってねえ…
何で勝てないんだ？
何で勝てないんだ？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:33:43 ID:A5zhU80eO
トーストが勝てないパターンの一つにメタを読み間違えた、ってのがあるはず。
もうちょっと煮詰まればまたじわじわくるんじゃないかとよそう
もうちょっと煮詰まればまたじわじわくるんじゃないかとよそう
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:04:12 ID:wcix1NLG0
落花マーの姐さんがギャンコマ亜神を凌駕する性能かは微妙だが
費用対効果はダントツの1位だな。いまならまだレッドキャップより安い店さえある。
大立亜神ギャンコマがなくてもモグファナレッドキャップ姐さんでかなりお安くデッキが作れる。
落花マーは実質5マナというけれど4マナでも出せるし一応自分が殴れるから5マナは言い過ぎ。
それを言ったらギャンコマなんて実質6マナだろ？とにかく姐さんは4枚集めるべし。多分強いｗ
費用対効果はダントツの1位だな。いまならまだレッドキャップより安い店さえある。
大立亜神ギャンコマがなくてもモグファナレッドキャップ姐さんでかなりお安くデッキが作れる。
落花マーは実質5マナというけれど4マナでも出せるし一応自分が殴れるから5マナは言い過ぎ。
それを言ったらギャンコマなんて実質6マナだろ？とにかく姐さんは4枚集めるべし。多分強いｗ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:06:08 ID:kxIg8h+30
おまえらに評判の良くなかったニクサシッドが結果を出している件
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:15:58 ID:Kp7sL3YyO
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:17:14 ID:3JbUK3FtO
>>71見れないんで誰かニクサ入りデッキ貼ってくれないか
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:17:39 ID:+heSFLQ60
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:22:08 ID:wcix1NLG0
>>78
書き方が悪かったけど6マナ域相当ってことね。
活躍できるのが６T目以降って言い方の方がいいかな。まあギャンコマは
お供をチャンプで使ったり５T目でも仕事はするんだけど４ｔ目の姐さんの方が仕事する気がする。
書き方が悪かったけど6マナ域相当ってことね。
活躍できるのが６T目以降って言い方の方がいいかな。まあギャンコマは
お供をチャンプで使ったり５T目でも仕事はするんだけど４ｔ目の姐さんの方が仕事する気がする。
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:29:35 ID:Kp7sL3YyO
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:33:19 ID:ktdwTswjO
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:36:17 ID:kxIg8h+30
「BR Nyxathid」 / Hashizume Yuuya *2nd 6-1*
Main Deck
11《沼/Swamp》
３《山/Mountain》
４《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
４《硫黄泉/Sulfurous Springs》
４《偶像の石塚/Graven Cairns》
４《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
４《ニクサシッド/Nyxathid》
４《よろめく死体/Shambling Remains》
２《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》
４《叫び大口/Shriekmaw》
４《復讐の亜神/Demigod of Revenge》
Side Board
４《カラスの罪/Raven's Crime》
４《荒廃稲妻/Blightning》
４《苦悩火/Banefire》
２《真髄の針/Pithing Needle》
３《死の印/Deathmark》
３《耳障りな反応/Guttural Response》
３《つっかかり/Lash Out》
４《火山の流弾/Volcanic Fallout》
Main Deck
11《沼/Swamp》
３《山/Mountain》
４《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
４《硫黄泉/Sulfurous Springs》
４《偶像の石塚/Graven Cairns》
４《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
４《ニクサシッド/Nyxathid》
４《よろめく死体/Shambling Remains》
２《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》
４《叫び大口/Shriekmaw》
４《復讐の亜神/Demigod of Revenge》
Side Board
４《カラスの罪/Raven's Crime》
４《荒廃稲妻/Blightning》
４《苦悩火/Banefire》
２《真髄の針/Pithing Needle》
３《死の印/Deathmark》
３《耳障りな反応/Guttural Response》
３《つっかかり/Lash Out》
４《火山の流弾/Volcanic Fallout》
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:43:53 ID:Kp7sL3YyO
>>81
もちろん、霧縛りでケアしたマッチもあったけど、それ以上に(アグロ系が使うと)良いとこ1:2～3程度のアドしか持っていかれないようにしたってかんじ
構築段階で部族シナジーをある程度放棄する構成にしたから、基本的にﾆｶﾞｰトークン以外のクリーチャーは並ばないのよ
流弾でトークン4～5体流されたとしても、盤面上はともかく実質的なアドは大して失ってないから、いくらでもケア可能ってかんじ
もちろん、霧縛りでケアしたマッチもあったけど、それ以上に(アグロ系が使うと)良いとこ1:2～3程度のアドしか持っていかれないようにしたってかんじ
構築段階で部族シナジーをある程度放棄する構成にしたから、基本的にﾆｶﾞｰトークン以外のクリーチャーは並ばないのよ
流弾でトークン4～5体流されたとしても、盤面上はともかく実質的なアドは大して失ってないから、いくらでもケア可能ってかんじ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:46:55 ID:wcix1NLG0
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:48:29 ID:ktdwTswjO
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:49:10 ID:Kp7sL3YyO
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:55:58 ID:X2dfC04U0
自分が言葉に詰まったら相手が言葉に詰まったかのように煽って
優位に立とうとするのは2chの常套手段です
優位に立とうとするのは2chの常套手段です
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:56:02 ID:Kp7sL3YyO
>>85
末裔、蒔きはスポイラーみた時点で抜いたｗ
三バカは使い勝手がどうというより、とにかく1体でクロック刻めるクリーチャーが欲しかったから入れた
たぶん、部族がイシュトバーンおじでハンド見る能力なくても入れてたと思うｗ
末裔、蒔きはスポイラーみた時点で抜いたｗ
三バカは使い勝手がどうというより、とにかく1体でクロック刻めるクリーチャーが欲しかったから入れた
たぶん、部族がイシュトバーンおじでハンド見る能力なくても入れてたと思うｗ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:57:29 ID:oImWrEUx0
＞部族がイシュトバーンおじ
なんかワロタｗ
なんかワロタｗ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:59:05 ID:wcix1NLG0
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:00:22 ID:ktdwTswjO
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:16:14 ID:Kp7sL3YyO
>>90
こういう時、語尾にｗを付けると必死に見えるからやめた方が良いよ
あと、申し訳ないけど、書けば書くほど頭の悪さが溢れ出てるから、おとなしく宿題して寝た方が良いと思う
>>91
三バカがどうというより、末裔と蒔きが環境にマッチしてないってかんじだね
こういう時、語尾にｗを付けると必死に見えるからやめた方が良いよ
あと、申し訳ないけど、書けば書くほど頭の悪さが溢れ出てるから、おとなしく宿題して寝た方が良いと思う
>>91
三バカがどうというより、末裔と蒔きが環境にマッチしてないってかんじだね
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:27:51 ID:wcix1NLG0
>>92
だって本当に笑っちゃうんだもんｗ
あの文章読んでラッカマーをギャンコマより上だと勘違いしちゃう日本人がいるなんてｗｗ
２ｃｈ詭弁戦法の粋たる「理屈で勝てない相手には人格攻撃に終始せよ」を忠実に守ってるんだもんｗ
で、費用対効果の意味わかった？w なぜギャンコマが貶められたと思ったか教えて？ｗｗｗｗｗｗｗ
それともお得意の理屈の勝てない相手には勝手に勝利宣言して終了かね？ｗ
だって本当に笑っちゃうんだもんｗ
あの文章読んでラッカマーをギャンコマより上だと勘違いしちゃう日本人がいるなんてｗｗ
２ｃｈ詭弁戦法の粋たる「理屈で勝てない相手には人格攻撃に終始せよ」を忠実に守ってるんだもんｗ
で、費用対効果の意味わかった？w なぜギャンコマが貶められたと思ったか教えて？ｗｗｗｗｗｗｗ
それともお得意の理屈の勝てない相手には勝手に勝利宣言して終了かね？ｗ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:28:58 ID:7gNcp4sxO
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:35:35 ID:3JbUK3FtO
>>82
ありがとう優しいおじさん。このデッキなら相手によって後攻取るのもありなのかもしれないなぁ。
ありがとう優しいおじさん。このデッキなら相手によって後攻取るのもありなのかもしれないなぁ。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:38:42 ID:Kp7sL3YyO
>>94
ごめんよ、煽ったというよりは色々気付いて欲しいと思ってさ
最近とんと緑系に当たらないから分からないんだ
雲打ちもそうだけど、新入りの散弾がどのくらいキツいのとかも
実際のとこ散弾ってどうよ？
ごめんよ、煽ったというよりは色々気付いて欲しいと思ってさ
最近とんと緑系に当たらないから分からないんだ
雲打ちもそうだけど、新入りの散弾がどのくらいキツいのとかも
実際のとこ散弾ってどうよ？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:45:29 ID:i4qDkUDw0
まあラッカマーを安いうちに4枚集めておけってのはどう見ても正論だがな。
苦悩火も前評判ほど使われてないし、またフェアリー最強ってゲンナリだ。
早く苦花禁止にしろよ！
苦悩火も前評判ほど使われてないし、またフェアリー最強ってゲンナリだ。
早く苦花禁止にしろよ！
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:47:37 ID:7gNcp4sxO
>>96
散弾、フェアリー相手以外は役に立たないことが目に見えすぎてみんないれないと思うんだｗ
ラノエルのがスピードあがるからどんなデッキでも潰しが効くから変わらない気がする
まぁまだコンフラ入りは身内としか実戦投入してない俺のいうことだからあてにせんでくれｗ
散弾、フェアリー相手以外は役に立たないことが目に見えすぎてみんないれないと思うんだｗ
ラノエルのがスピードあがるからどんなデッキでも潰しが効くから変わらない気がする
まぁまだコンフラ入りは身内としか実戦投入してない俺のいうことだからあてにせんでくれｗ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:48:23 ID:1ifNrMZHO
1,イーオス、ヒバリ、黒命令などで使い回し可能
2,霧縛りと大口を他のカードで対処可能
二つを満たしているデッキなら散弾はハリケーンや雲撃ちよりも有力な良サイドカード
2,霧縛りと大口を他のカードで対処可能
二つを満たしているデッキなら散弾はハリケーンや雲撃ちよりも有力な良サイドカード
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:54:17 ID:Kp7sL3YyO
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:00:03 ID:4FAYi3zk0
てかラッカマーとギャンコマを比べること自体が間違ってる
役割も用途も違うカードじゃないか
ラッカマーの比較対象はどっちかというと亜神だろ
役割も用途も違うカードじゃないか
ラッカマーの比較対象はどっちかというと亜神だろ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:05:31 ID:Kp7sL3YyO
>>101
まあ、その2枚を比べてるのはスレ内にひとりだけだけど
まあ、その2枚を比べてるのはスレ内にひとりだけだけど
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:08:36 ID:1ifNrMZHO
いや比較対象は司令官で合ってるよ
役割も用途も同じで少し司令官の方が強い
司令官を3枚程積んでからラッカマーと司令官の枚数調整みたいな感じじゃん
司令官‐ラッカマー
司令官‐赤帽子
亜神‐赤帽子
はいるけど
亜神‐ラッカマーはいない
役割も用途も同じで少し司令官の方が強い
司令官を3枚程積んでからラッカマーと司令官の枚数調整みたいな感じじゃん
司令官‐ラッカマー
司令官‐赤帽子
亜神‐赤帽子
はいるけど
亜神‐ラッカマーはいない
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:12:51 ID:ktdwTswjO
いるいないを比較対象にするんじゃなくて、自分で実際に使ってみろよ
文書だけじゃ伝わらない何かを得ることが出来るはずだ
使ってみてから改めて比較してみるといいさ
文書だけじゃ伝わらない何かを得ることが出来るはずだ
使ってみてから改めて比較してみるといいさ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:17:45 ID:7gNcp4sxO
亜神ーラッカマーにすると部族土地が厳しいからいないんでしょ
デッキ方針が違ってくるけど、転置とか入れられれば弱くはなさそう。
まとまりがなくなってくるけど
デッキ方針が違ってくるけど、転置とか入れられれば弱くはなさそう。
まとまりがなくなってくるけど
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:20:24 ID:1ifNrMZHO
使わずして語るほど愚かじゃねーよ
マーは強さにむらがある上メタにあってないから最近は赤帽子でしか大会には出てないが
マーは強さにむらがある上メタにあってないから最近は赤帽子でしか大会には出てないが
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:20:49 ID:VD7R80VT0
>>99
４人そろえば霧縛りだろうとイチコロですよ！
４人そろえば霧縛りだろうとイチコロですよ！
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:27:59 ID:elyPyZ6E0
さすがにラッカマーが赤帽より安い店なんてないだろ。
ラッカマーは本人がシャーマンなのとエレメンタルが生まれることを
利用してデッキを組みたいね。まあでもローウィン落ちたら本気系のカードの筆頭だね。
ラッカマーは本人がシャーマンなのとエレメンタルが生まれることを
利用してデッキを組みたいね。まあでもローウィン落ちたら本気系のカードの筆頭だね。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:27:59 ID:db2kRewnO
ラッカブライトニングの製作者が日記でラッカ・マーはやっぱり強くなかったと言ってたぞwww
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:30:46 ID:Rm0o/A4t0
>>106
ラッカ・マーはレッドキャップとの比較すべき。
最近は赤と白赤が多いからメタ的にはレッドキャップのほうが一見強そうだが、
ラッカ・マー入れないとギャンコマに除去が来るから全体的には弱くなる。
強さにむらがあるのはどっちかと言うとレッドキャップのほうだな。
ラッカ・マー強さにむらがあるっていうのは
使い方かデッキ構築に問題がありそう。
ラッカ・マーはレッドキャップとの比較すべき。
最近は赤と白赤が多いからメタ的にはレッドキャップのほうが一見強そうだが、
ラッカ・マー入れないとギャンコマに除去が来るから全体的には弱くなる。
強さにむらがあるのはどっちかと言うとレッドキャップのほうだな。
ラッカ・マー強さにむらがあるっていうのは
使い方かデッキ構築に問題がありそう。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:33:19 ID:xu87NB1D0
もうその話は前スレで終わっただろ・・・いまさら蒸し返しても先に進まないし無駄にレス消費するだけ
それよりもフェアリーの形が変わったことによりその穴を突けるようなデッキ考えようぜ
それよりもフェアリーの形が変わったことによりその穴を突けるようなデッキ考えようぜ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:34:57 ID:qGWnNp530
青黒コントロール寄りだっけ。苦花に頼らない形にするために。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:37:43 ID:1ifNrMZHO
メイン大口が強すぎて困る
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:48:06 ID:hQWam8lG0
TOP8には残ってないとはいえ、五竜のあのメタゲームでも
トーストよりもブライトニングのほうが成績いいんだな。
今は白が勝ってる感じだがフェアリーがまた増えてきたら
どうなるか分からんね。
トーストやスワンなんかのコントロールをコントロールを
考えなくて良くなればだいぶシンプルになるな。
フェアリー、ブライトニング、白赤ヒバリでメタが回る感じか。
ブライトニングは白赤ヒバリがきつくて、
白赤ヒバリはフェアリーがきついが圧倒的ってほどの差じゃないし
フェアリーはブライトニングきついが優勝したデッキみたいに
勝てることもままある（実はブライトニング側のプレイングの問題なことが多いが）。
あとフェアリーは地力の強さとかで
赤とエルフ以外には安定して勝てるってメリットがあるね。
トーストよりもブライトニングのほうが成績いいんだな。
今は白が勝ってる感じだがフェアリーがまた増えてきたら
どうなるか分からんね。
トーストやスワンなんかのコントロールをコントロールを
考えなくて良くなればだいぶシンプルになるな。
フェアリー、ブライトニング、白赤ヒバリでメタが回る感じか。
ブライトニングは白赤ヒバリがきつくて、
白赤ヒバリはフェアリーがきついが圧倒的ってほどの差じゃないし
フェアリーはブライトニングきついが優勝したデッキみたいに
勝てることもままある（実はブライトニング側のプレイングの問題なことが多いが）。
あとフェアリーは地力の強さとかで
赤とエルフ以外には安定して勝てるってメリットがあるね。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:54:00 ID:B9zs0D5G0
またフェアリー、ヒバリ、RDWの三竦みか
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:54:32 ID:elyPyZ6E0
フェアリーには火山弾より地獄火花が効きそうだ。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:56:35 ID:ktdwTswjO
なんだか流弾はフェアリーじゃなくてヒバリを倒すためのカードのような気がしてきた
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 23:59:25 ID:Kp7sL3YyO
苦花に頼り切らず、メイン大口なフェアリーを使ってる側からすると、嫌なのはPtEと各種PW
弱点はとにかくクロックが細いことで、上のクロックは霧縛りに頼り切りだから、そこを1マナでぬっ殺されると機能不全に陥ることもしばしば
霧縛り以外では谷と大口がメインアタッカーｗ
同じく、クロックの細さ(特に序盤は涙が出るくらい)から、PWがなかなか殺れない
弱点はとにかくクロックが細いことで、上のクロックは霧縛りに頼り切りだから、そこを1マナでぬっ殺されると機能不全に陥ることもしばしば
霧縛り以外では谷と大口がメインアタッカーｗ
同じく、クロックの細さ(特に序盤は涙が出るくらい)から、PWがなかなか殺れない
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:03:30 ID:nKtnWuBtO
三人衆は入らないのかい？
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:08:37 ID:xu87NB1D0
でもPWは軒並み重いから通すのが難しいよな
軽いジェイスは美味しくないとはいえ対消滅できるし
実は一番きついのって苦花じゃね？ブライトニングとかに出される
軽いジェイスは美味しくないとはいえ対消滅できるし
実は一番きついのって苦花じゃね？ブライトニングとかに出される
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:09:07 ID:ACdi1ThVO
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:13:33 ID:ACdi1ThVO
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:20:21 ID:wTo32w9gO
線が細いならマネキンを4にしてルーターとセブンイレブンをしれて
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:22:33 ID:D3xzgptd0
俺はハンマーを職場復帰させてみたけど、やはりどうしても装備(3)が重い
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:27:02 ID:GSuo22Lt0
劇的な入場で大祖始様を召喚するか
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:30:43 ID:889N5XBu0
フェアリーはメインに動くデッキじゃないから大口はともかく糞ハンはなあ。
ちょいと重すぎるな。
ちょいと重すぎるな。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:39:10 ID:aYwCMhGo0
フェアリーの糞ハンは実際の所フェアリーに一番効いていたと言う皮肉
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:52:13 ID:wTo32w9gO
仮に同型ならハンマー通したら終わるだろ
静月でも終わりな気がするけど
静月でも終わりな気がするけど
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 01:09:50 ID:Zk/OekPR0
フェアリーが誘惑蒔き外して叫び大口やレッドキャップにしたんなら静月が辛いだろうな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 01:25:40 ID:889N5XBu0
蒔きないと出されたら詰みかねないな。
対処法バウンスくらいか？
対処法バウンスくらいか？
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 01:51:43 ID:XVcZd+AJ0
フェアリーってWRを戦勝の鍛冶場とハンシャ池だけでタッチできねえ？
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 01:53:59 ID:xzXouJxv0
>>131
日本語で
日本語で
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 01:59:03 ID:a1kHLN6r0
その理屈だと反射池と鮮烈でどのデッキも5色タッチできねえ？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 01:59:21 ID:XVcZd+AJ0
じゃあ、トーストつくろうぜ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:02:34 ID:uExLX0OfO
ニコル半額ほどに値下がりってマジ？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:03:12 ID:wTo32w9gO
クィッケンフェアリー誕生の瞬間である
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:16:04 ID:Zk/OekPR0
＞ニコル
特定の型のデッキに、1or2枚のみ使用。
どう考えても高くなる要素が無いからな。
特定の型のデッキに、1or2枚のみ使用。
どう考えても高くなる要素が無いからな。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:19:24 ID:/V8uqqOj0
ニコルより根本原理のが強いしな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:20:07 ID:0jW3cmgaO
マジというか大方の予想どおりというか。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:21:07 ID:tBM8BoD/O
ここだけの話、トーストにはメインから針と光輪いれとけ
針は生物土地やPWや大立者ラッカマーとか
光輪は荒廃稲妻や序盤のダメージ減少にいい
針は生物土地やPWや大立者ラッカマーとか
光輪は荒廃稲妻や序盤のダメージ減少にいい
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:25:12 ID:Z9AQ2cF40
お、ついにネットでも２ｋきったかニコル
１ｋきったらコレクション用に集めだすか
１ｋきったらコレクション用に集めだすか
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:48:42 ID:D1KdTRca0
しかしトーストは対症療法的なカード入れ過ぎると
引きが弱くなって負けることが多くなる。
結果を残せてない以上、根本的に構成を考え直すべきじゃないだろうか。
勝てる形というのが本当に存在するのかは置いといて。
引きが弱くなって負けることが多くなる。
結果を残せてない以上、根本的に構成を考え直すべきじゃないだろうか。
勝てる形というのが本当に存在するのかは置いといて。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:02:46 ID:0jW3cmgaO
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:04:52 ID:Zk/OekPR0
本来お客さんの筈の白系も大立者・イーオス・風立ち・流刑と天敵と化してるからなぁ。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:27:59 ID:tBM8BoD/O
あとトーストにも復讐アジャニは１、２枚必須
相手の大立者とか寝かせつつ忠誠値あげて
相手にアジャニへの対応を強要出来る
それによってライフ減少が和らぐし相手は生物追加や火力使用してくる
そこでラスを使えばアドをとりながら１、２Ｔしのげて根本原理に繋げられる
相手の大立者とか寝かせつつ忠誠値あげて
相手にアジャニへの対応を強要出来る
それによってライフ減少が和らぐし相手は生物追加や火力使用してくる
そこでラスを使えばアドをとりながら１、２Ｔしのげて根本原理に繋げられる
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:28:44 ID:KtNmw8JD0
>>143
メタを外したから結果残せなかったってのがどうもな。
フェアリーが減ることも、ブライトニングや白赤が多いことも
ある程度は予測出来てたし、
使ってた17人全員がメタ外してたわけじゃねーと思うんだ。
実際メタデッキに当たるのなんてせいぜい半分ちょっとくらいだし
メタ以外のデッキに当たったら負けとか
そりゃ最高成績4-3とかにもなるよ。
だからこそ対症療法的なカードを減らして
広く有用なカード選択をするべきってことじゃないか。
それで勝てるようになるかどうかは別にして。
メタを外したから結果残せなかったってのがどうもな。
フェアリーが減ることも、ブライトニングや白赤が多いことも
ある程度は予測出来てたし、
使ってた17人全員がメタ外してたわけじゃねーと思うんだ。
実際メタデッキに当たるのなんてせいぜい半分ちょっとくらいだし
メタ以外のデッキに当たったら負けとか
そりゃ最高成績4-3とかにもなるよ。
だからこそ対症療法的なカードを減らして
広く有用なカード選択をするべきってことじゃないか。
それで勝てるようになるかどうかは別にして。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:40:19 ID:tBM8BoD/O
>>146
対症療法的なカードって例えば？
対症療法的なカードって例えば？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:42:07 ID:KtNmw8JD0
>>147
ログ嫁。
ログ嫁。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:44:44 ID:XVcZd+AJ0
サイドから天界の粛清４ 火山の流弾３ 避難所の印２いれたら色でなくなった
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:51:14 ID:tBM8BoD/O
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 04:03:34 ID:KtNmw8JD0
>>150
ああ、>>142がそのことを言ってる前提で話してた。申し訳ない。
針とか光輪とかはやっぱり相手によって強さが変わるし
相手のこの部分がキツイからとりあえず入れるって言うカード。
基本的に1対1交換だし、根本的に相性差を変えたり
勝利に向かうためのカードというわけじゃないからね。
あんまりたくさん入れると引きが弱くなってしまう。
ああ、>>142がそのことを言ってる前提で話してた。申し訳ない。
針とか光輪とかはやっぱり相手によって強さが変わるし
相手のこの部分がキツイからとりあえず入れるって言うカード。
基本的に1対1交換だし、根本的に相性差を変えたり
勝利に向かうためのカードというわけじゃないからね。
あんまりたくさん入れると引きが弱くなってしまう。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 04:28:02 ID:tBM8BoD/O
>>151
基本的に同意
だからメイン１枚サイド１枚とか
しかし序盤を凌げないとパワーカード引いた頃には…っていう
針ならフェアリーの谷とか赤白の大立者
ギトゥに村やアジャニ、ガラク
あとは蘇生も封じたりね
光輪はラスで流せない生物土地や単純に相手のクロック
荒廃稲妻や苦悩火や黒コマ
アジャニの最終奥義とか
確かに1対1に見えるが相手の引きによっては1対4も有り得る
とくに生物土地は単体除去じゃないと無理だから
数枚ならんで流刑とかが足りなくなる状況に対応出来たりね
基本的に同意
だからメイン１枚サイド１枚とか
しかし序盤を凌げないとパワーカード引いた頃には…っていう
針ならフェアリーの谷とか赤白の大立者
ギトゥに村やアジャニ、ガラク
あとは蘇生も封じたりね
光輪はラスで流せない生物土地や単純に相手のクロック
荒廃稲妻や苦悩火や黒コマ
アジャニの最終奥義とか
確かに1対1に見えるが相手の引きによっては1対4も有り得る
とくに生物土地は単体除去じゃないと無理だから
数枚ならんで流刑とかが足りなくなる状況に対応出来たりね
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 04:55:26 ID:nh9qe6nU0
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 05:06:31 ID:EIw6zdXc0
ていうか入れて無いやつまだいたの？位。皆使ってんだろ。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 05:19:13 ID:A5pd8qMv0
トーストの基本的な部分「全体除去で流して～」ってのがイマイチなんじゃない？
フェアリーは1枚のカードでクロックを刻んでくるようになってるor苦花で継続的なクロック
赤白は1枚のカードで複数のクロック
全体除去が重い割には昔のラスゴ並みのアドバンテージを稼いでくれない気がする。
デッキの分布を見てもドランやGBエルフとかが減ってるからさらに軽い紅蓮地獄
ラッカマーとかギャンコマ、ヒバリとか行列みたいに1枚のカードの質が上がってるからカウンター
そういうメタでスワンが細いけど勝ってるんだと思う。
ついでにコンボもあるからビートにはワンチャンで勝てるしね。
だから今トーストを組むならスワンの流れを組みながら色をだしてパワーカードを入れるのがいいんじゃないかな？
フェアリーは1枚のカードでクロックを刻んでくるようになってるor苦花で継続的なクロック
赤白は1枚のカードで複数のクロック
全体除去が重い割には昔のラスゴ並みのアドバンテージを稼いでくれない気がする。
デッキの分布を見てもドランやGBエルフとかが減ってるからさらに軽い紅蓮地獄
ラッカマーとかギャンコマ、ヒバリとか行列みたいに1枚のカードの質が上がってるからカウンター
そういうメタでスワンが細いけど勝ってるんだと思う。
ついでにコンボもあるからビートにはワンチャンで勝てるしね。
だから今トーストを組むならスワンの流れを組みながら色をだしてパワーカードを入れるのがいいんじゃないかな？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 05:42:46 ID:tBM8BoD/O
>>155
わかってらっしゃる
もはやラスはアドとるより根本原理まで生き残るためのカード
生物を三人衆や羽毛にしてカウンター構える構成は正解に思える
そういや試してないが、あの-1/-0のアーティファクトを１枚さすのはどうかな？
赤白増えてて全体強化減ってるから
一枚でギャンコマ行列防げるのはエラい気がしてきた
わかってらっしゃる
もはやラスはアドとるより根本原理まで生き残るためのカード
生物を三人衆や羽毛にしてカウンター構える構成は正解に思える
そういや試してないが、あの-1/-0のアーティファクトを１枚さすのはどうかな？
赤白増えてて全体強化減ってるから
一枚でギャンコマ行列防げるのはエラい気がしてきた
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 06:41:29 ID:UYhNjJiq0
マルチカラーでいいから
４マナ全クリーチャー＆全エンチャントをリムーブ
みたいなの出てくれればいいんだな
４マナ全クリーチャー＆全エンチャントをリムーブ
みたいなの出てくれればいいんだな
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 06:48:38 ID:X5ROonOfO
次にお前は“打ち消されない”も要求する
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 07:17:28 ID:KtNmw8JD0
今はギャンコマにラスゴ撃ったら返しに
ヒバリやラッカ・マー置かれるからなあ。
エルフ居ないならマナ残せる紅蓮地獄や
インスタントの火山の流弾を選択するべきなのかも。
そっちはそっちで突撃隊や4/4になった大立者がきつくなるが。
ヒバリやラッカ・マー置かれるからなあ。
エルフ居ないならマナ残せる紅蓮地獄や
インスタントの火山の流弾を選択するべきなのかも。
そっちはそっちで突撃隊や4/4になった大立者がきつくなるが。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 07:39:49 ID:UYhNjJiq0
ＬＶ0 ラッカマー？どうせ典型的な使えない伝説クリーチャーだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1 能力は悪くないな。でも伝説だしタフ2だろ？
ＬＶ2 除去されなきゃ強いな･･･伝説でもすぐ除去されるから関係ないかも。
Ｌｖ3 レッドキャップとギャンコマとラッカマー迷うな。
Ｌｖ4 やべぇラッカマーつええ！
Ｌｖ5 あれ・・・？カマールも強くね・・・？ ←ここまできた
ＬＶ1 能力は悪くないな。でも伝説だしタフ2だろ？
ＬＶ2 除去されなきゃ強いな･･･伝説でもすぐ除去されるから関係ないかも。
Ｌｖ3 レッドキャップとギャンコマとラッカマー迷うな。
Ｌｖ4 やべぇラッカマーつええ！
Ｌｖ5 あれ・・・？カマールも強くね・・・？ ←ここまできた
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 08:16:25 ID:A5pd8qMv0
>>156
重いんだよね。3マナだったら考えてたけど4マナだとデッキのもっさり具合が半端なくなる。
どうせ積むなら4枚積んでそれを主軸に添えたデッキの方が面白そう。
>>157
オリカの話してもしょうがないけど2マナの置物でトークンでなくなれば環境終わると思うよ＼(^o^)／
>>159
そこはトーストの幅を活かしてテラーとかバントチャームでいんじゃね？チャームちょっと重いけど
重いんだよね。3マナだったら考えてたけど4マナだとデッキのもっさり具合が半端なくなる。
どうせ積むなら4枚積んでそれを主軸に添えたデッキの方が面白そう。
>>157
オリカの話してもしょうがないけど2マナの置物でトークンでなくなれば環境終わると思うよ＼(^o^)／
>>159
そこはトーストの幅を活かしてテラーとかバントチャームでいんじゃね？チャームちょっと重いけど
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 09:31:03 ID:lCmlXdmb0
トースト使ってると地味に流刑が白1マナの損ないになるのが痛すぎる。
やっぱり１～２枚は基本土地入れとくべきなんだろうか？
やっぱり１～２枚は基本土地入れとくべきなんだろうか？
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 09:44:37 ID:nh9qe6nU0
もちろんさ！
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 09:49:31 ID:nh9qe6nU0
自分のレスを見てドナルドを連想してしまった俺は間違いなく屑
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 09:59:46 ID:Lty9/jKN0
雲打ち用に森
青命令用に島
1枚ずつ入れとくといいよ
青命令用に島
1枚ずつ入れとくといいよ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 10:38:16 ID:ACdi1ThVO
大祖始用に(ｒｙ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 10:39:02 ID:8XSAouPeO
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 10:39:36 ID:wTo32w9gO
いや島と平地だろjk
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 10:57:52 ID:xOclvm8/0
男は黙って大祖始
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 11:37:43 ID:GhnIBFEv0
ラッカマーとかカマールとかカマばっかだな
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 11:40:23 ID:n3/us4bV0
カマリッド・・・
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 11:43:10 ID:vnnzyKcZ0
バントビート作ろうと思うんだけどラフィークって入れないとダメなの？
デッキリスト見たらほぼ全てに入ってるけどあれ高いんだよな
デッキリスト見たらほぼ全てに入ってるけどあれ高いんだよな
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 11:49:01 ID:KhEr13EgO
冷静な天使でいいと思う。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 11:51:28 ID:zZ4Vr/KV0
ミミックで二段トランプルって必殺技があるに越したことは無いがな
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 11:52:49 ID:7HQircnd0
決まればゲームが4T目にしてほぼ終わる２枚コンボだし、入れた方がいいだろうね。
ただその用途がローウィン退場と共に消える以上、買うには微妙なカードに違いない。
ただその用途がローウィン退場と共に消える以上、買うには微妙なカードに違いない。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 11:57:21 ID:1uo4jwGm0
トースト組んでるんだが、糾弾と流刑どっちがいいかねえ？
後、メインバントだから残酷根本は土地7枚で撃てる気がしないんだが・・・外すべきかい？
今度初大会出るんで助言お願いっす。
後、メインバントだから残酷根本は土地7枚で撃てる気がしないんだが・・・外すべきかい？
今度初大会出るんで助言お願いっす。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 11:59:43 ID:lBxqVCDw0
糾弾は相手がシステムクリーチャーとかだと退かし難いから俺は流刑使ってるけど
ケースバイケースだと思う
ケースバイケースだと思う
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:02:16 ID:79yzDRbI0
エレンドラあたりを1回減らせるしな
ラッカマーもギャンコマも消せる
今んとこ流刑優先でいいと思うが、使い所はよく考えないとな
ラッカマーもギャンコマも消せる
今んとこ流刑優先でいいと思うが、使い所はよく考えないとな
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:12:39 ID:wTo32w9gO
糾弾3流刑1の俺ガイル
糾弾優先でいいと思うよ、ブロークン入れてるなら尚更
流刑で流したいのはヒバリで釣られるギャンコマ、フェアリーのミストバインドに軽めの対処以外は殴ってきたやつ適当にあしらえばいい
ミシュラン大好きだからサイドに流刑2も積んであるけどね
糾弾優先でいいと思うよ、ブロークン入れてるなら尚更
流刑で流したいのはヒバリで釣られるギャンコマ、フェアリーのミストバインドに軽めの対処以外は殴ってきたやつ適当にあしらえばいい
ミシュラン大好きだからサイドに流刑2も積んであるけどね
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:15:09 ID:zZ4Vr/KV0
トーストなら序盤凌ぐには糾弾が良さそうだな
それでも足りないなら足すくらいで
それでも足りないなら足すくらいで
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:15:49 ID:1uo4jwGm0
>>177>>178
やっぱ流刑のが良いみたいね、糾弾みたいに序盤に撃ちにくいのは辛いけど
赤白ヒバリ、フェアリーをメタに置いて流刑にしてみます、ありがとう
後、残酷トースト使ってる人はやっぱメイングリクシスのトーストなの？
土地７、８枚並んだら撃てなきゃ意味ないかなあ？
やっぱ流刑のが良いみたいね、糾弾みたいに序盤に撃ちにくいのは辛いけど
赤白ヒバリ、フェアリーをメタに置いて流刑にしてみます、ありがとう
後、残酷トースト使ってる人はやっぱメイングリクシスのトーストなの？
土地７、８枚並んだら撃てなきゃ意味ないかなあ？
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:21:36 ID:1uo4jwGm0
>>180>>181
あれ？書いてる間にレスが・・・ｗ
赤白、フェアリー、ブライトニング、エルフをメタに考えてるんですが
流刑は前者２つに強い、糾弾は後者２つに強いと考えています
ブロークンは入れてないので確かに序盤の弱さは目立つんですよね
今は糾弾３、流刑２なんですが
この５枚のスロットをどうするか迷ってます
ブロークンもありですね・・・頭が混乱してきた・・・ｗ
あれ？書いてる間にレスが・・・ｗ
赤白、フェアリー、ブライトニング、エルフをメタに考えてるんですが
流刑は前者２つに強い、糾弾は後者２つに強いと考えています
ブロークンは入れてないので確かに序盤の弱さは目立つんですよね
今は糾弾３、流刑２なんですが
この５枚のスロットをどうするか迷ってます
ブロークンもありですね・・・頭が混乱してきた・・・ｗ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:25:21 ID:9fXuioC8O
むしろレシピあげようぜ
…診断スレでやれか？
…診断スレでやれか？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:47:52 ID:wTo32w9gO
鮮やかにスルーされた俺涙目
一マナ除去4枚、ニマナカウンター2枚、キッチン4、ラス4
これで大体のクリーチャーデッキには勝てるよ
ブライトニングには1t大立などのブン周りされなければ負けない
フェアリーは相性的にかなり厳しい、サイドからの流弾で頑張るしかない
ヒバリはメインかサイドのどっちかに霊魂放逐があればいける、流弾がこのデッキにも効果あるからオススメ
サイドはどんな感じで組んであるの？
一マナ除去4枚、ニマナカウンター2枚、キッチン4、ラス4
これで大体のクリーチャーデッキには勝てるよ
ブライトニングには1t大立などのブン周りされなければ負けない
フェアリーは相性的にかなり厳しい、サイドからの流弾で頑張るしかない
ヒバリはメインかサイドのどっちかに霊魂放逐があればいける、流弾がこのデッキにも効果あるからオススメ
サイドはどんな感じで組んであるの？
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:58:10 ID:VAnCIze00
1ｔ大立者ってブン周りじゃないよ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:01:22 ID:1uo4jwGm0
>>184
レス番間違えてましたｗすみません
流弾はメインに２枚積んでます
２マナカウンターとはブロークンの事でいいんですか？
それとも否認か霊魂放逐でしょうか？
サイドは
火山の流弾：２
否認：３
霊魂放逐：３
ルーンの光輪：２
真髄の針：２
流刑への道：２
神の怒り：１
です
レス番間違えてましたｗすみません
流弾はメインに２枚積んでます
２マナカウンターとはブロークンの事でいいんですか？
それとも否認か霊魂放逐でしょうか？
サイドは
火山の流弾：２
否認：３
霊魂放逐：３
ルーンの光輪：２
真髄の針：２
流刑への道：２
神の怒り：１
です
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:05:59 ID:79yzDRbI0
>>179
むしろブロークン入れてるなら2～3ターンくらいの流刑使いたくないターンはそれでいいし、
その後ヒバリで釣られたくないクリーチャー（ラッカやギャンコマ）を土地出されても問題無いターンに除去れるし、
その方が流刑でいいんじゃない？
ブロークン無しなら糾弾優先ってんなら納得なんだけど
むしろブロークン入れてるなら2～3ターンくらいの流刑使いたくないターンはそれでいいし、
その後ヒバリで釣られたくないクリーチャー（ラッカやギャンコマ）を土地出されても問題無いターンに除去れるし、
その方が流刑でいいんじゃない？
ブロークン無しなら糾弾優先ってんなら納得なんだけど
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:13:27 ID:wTo32w9gO
>>486
ブライトニング使わないからどんなのがブン周りかわからないんだごめん
それでもあんまり相性悪いとは思わないかな
荒廃稲妻もあんまり効かないしね
>>187
ブロークンはニマナで数えてる
霊魂放逐よりブロークンのが汎用性があるから好きだな
サイドは地域メタ見ないとだからあんま口出しできないけど、エレンドラは非常にいやらしい動きするからオススメ
今の環境見ると針ももしかしたらメインでいいかもしれない、俺は入れてないけど
>>187
エルフあたりを相手にするとマナ残しつつXを丁度よく伸ばされて死んだりしたからあんま使いたくないんだよな
流刑は強いけど土地一枚も結構痛手だから糾弾かな
試験的に流刑4にしてやったらまた意見変わるかもだけど
ブライトニング使わないからどんなのがブン周りかわからないんだごめん
それでもあんまり相性悪いとは思わないかな
荒廃稲妻もあんまり効かないしね
>>187
ブロークンはニマナで数えてる
霊魂放逐よりブロークンのが汎用性があるから好きだな
サイドは地域メタ見ないとだからあんま口出しできないけど、エレンドラは非常にいやらしい動きするからオススメ
今の環境見ると針ももしかしたらメインでいいかもしれない、俺は入れてないけど
>>187
エルフあたりを相手にするとマナ残しつつXを丁度よく伸ばされて死んだりしたからあんま使いたくないんだよな
流刑は強いけど土地一枚も結構痛手だから糾弾かな
試験的に流刑4にしてやったらまた意見変わるかもだけど
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:17:12 ID:79yzDRbI0
ああ、よくよく考えると流刑とブロークンはアンシナジーか
なるほどね
最近コントロール組んでてよく流刑4積みする事あるけど、やっぱ糾弾より便利に思える
相手ビートなら結局伸びた土地の使い道も限られてるしね
たくさん展開してくるなら全体除去ウマー、単体なら重かろうが軽かろうが流刑で終了
ギャンコマみたいなのはやっかいだけど元から除去できない糾弾よりはマシかなとも思う
まー構成とあとは好みの問題かな？
なるほどね
最近コントロール組んでてよく流刑4積みする事あるけど、やっぱ糾弾より便利に思える
相手ビートなら結局伸びた土地の使い道も限られてるしね
たくさん展開してくるなら全体除去ウマー、単体なら重かろうが軽かろうが流刑で終了
ギャンコマみたいなのはやっかいだけど元から除去できない糾弾よりはマシかなとも思う
まー構成とあとは好みの問題かな？
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:20:45 ID:m/ojX7ZnO
荒廃稲妻二枚引くのがブライトニングのぶん回り
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:22:40 ID:VAnCIze00
相手にブロッカーがない時に3Tと4Tに荒廃稲妻を連打して5T目にギャンコマか亜神がババーンキャー！するのがブン周りだな
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:28:17 ID:A5pd8qMv0
片方に寄せるんじゃなくてで微妙な場面で「糾弾見たから、ケアしてもらう」ってのもありだと思うよ。
それこそギャンコマみたいに今失って良いかどうかの重要なクリーチャーが「どうせ流刑しかないなら関係ない」みたいに殴られるのも嫌だし
糾弾は散らしてケアしてもらうのが重要
それこそギャンコマみたいに今失って良いかどうかの重要なクリーチャーが「どうせ流刑しかないなら関係ない」みたいに殴られるのも嫌だし
糾弾は散らしてケアしてもらうのが重要
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:28:58 ID:wTo32w9gO
流刑や糾弾などの1マナ除去は後半に繋ぐために前半を延命するためのカード
しかし流刑だとバンバン使えない、ならカウンターで対処しろってなってもカウンターだと先手なら1t後手なら2t目までのクリーチャーに触れない
でも流刑を使ったらそれもまた不利になるから駄目
最初に流刑使ったせいでマナ延びるからギャンコマが怖いんじゃないか？
ギャンコマと大立が流行ってる環境だと流刑より糾弾優先したい
ギャンコマに打てるって言ってもそれこそラスゴやらカウンターで対処しようよ
ラスゴやらカウンターやらがあるトーストに限る意見だから、他のコントロールには参考にならないかも
読みなおしたら日本語でおkな文章ですた…
しかし流刑だとバンバン使えない、ならカウンターで対処しろってなってもカウンターだと先手なら1t後手なら2t目までのクリーチャーに触れない
でも流刑を使ったらそれもまた不利になるから駄目
最初に流刑使ったせいでマナ延びるからギャンコマが怖いんじゃないか？
ギャンコマと大立が流行ってる環境だと流刑より糾弾優先したい
ギャンコマに打てるって言ってもそれこそラスゴやらカウンターで対処しようよ
ラスゴやらカウンターやらがあるトーストに限る意見だから、他のコントロールには参考にならないかも
読みなおしたら日本語でおkな文章ですた…
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:29:40 ID:79yzDRbI0
>>191
当然ブライトニングの対象自分で亜神3枚墓地に落とすわけですね分かります
当然ブライトニングの対象自分で亜神3枚墓地に落とすわけですね分かります
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:33:33 ID:Z9AQ2cF40
マジレスすると>>184みたいな除去選択だとプロ白ゴブリン一匹にラスゴ打つ羽目になるのでお勧めしない
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:36:24 ID:wTo32w9gO
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:37:45 ID:A5pd8qMv0
>>193
糾弾はあってるけど流刑と糾弾は用途が違う。対象が違うといってもいいぐらい
糾弾＝序盤の大立者、突撃隊、ミシュラン
流刑＝後半の大立者、同系のウーナ、エレンドラや誘惑蒔き
その他の殴るしか脳のない生もの＝どっちでも
いくらハンドが苦しくても序盤の大立者に流刑打つやつはそうそういないだろーよ
糾弾はあってるけど流刑と糾弾は用途が違う。対象が違うといってもいいぐらい
糾弾＝序盤の大立者、突撃隊、ミシュラン
流刑＝後半の大立者、同系のウーナ、エレンドラや誘惑蒔き
その他の殴るしか脳のない生もの＝どっちでも
いくらハンドが苦しくても序盤の大立者に流刑打つやつはそうそういないだろーよ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:44:11 ID:wGbaI5WB0
＞その他の殴るしか脳のない生もの＝どっちでも
ワロタｗ
同系のウーナって今いるのか？どう見ても若群れになってる気がするんだが
エレンドラも誘惑も流弾で流せ
ワロタｗ
同系のウーナって今いるのか？どう見ても若群れになってる気がするんだが
エレンドラも誘惑も流弾で流せ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:45:17 ID:79yzDRbI0
>>193
大体納得は出来るけど、スロットに限りがあるって点と都合よく引けるわけじゃないって点が抜けてる気がする
糾弾は序盤しか引かないって事も無いし、ギャンコマ相手にラスゴやカウンター都合よく持ててるわけでもない
それが出来るならその理論は完璧なんだけど
序盤と後半、他のカードとの兼ねあい考えるとやっぱより万能な流刑入れたくなるんだよね
その辺は普段の俺の引きの弱さから来るんだろうがｗ
大体納得は出来るけど、スロットに限りがあるって点と都合よく引けるわけじゃないって点が抜けてる気がする
糾弾は序盤しか引かないって事も無いし、ギャンコマ相手にラスゴやカウンター都合よく持ててるわけでもない
それが出来るならその理論は完璧なんだけど
序盤と後半、他のカードとの兼ねあい考えるとやっぱより万能な流刑入れたくなるんだよね
その辺は普段の俺の引きの弱さから来るんだろうがｗ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:59:45 ID:B2JMtg8r0
赤白ヒバリ対策にいろいろ試してみたが天界の粛正はヤバイな｡
今後PWは赤か黒を含むか含まないかで大きく評価が変わると思う｡
タッチ白でも簡単に使えるし､白が濃ければサイドに４は確定｡
メタによってはメイン積みさえありうる｡
流刑抜いて粛正サイドインとか最近の白除去の壊れ方は異常だな｡
今後PWは赤か黒を含むか含まないかで大きく評価が変わると思う｡
タッチ白でも簡単に使えるし､白が濃ければサイドに４は確定｡
メタによってはメイン積みさえありうる｡
流刑抜いて粛正サイドインとか最近の白除去の壊れ方は異常だな｡
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:07:26 ID:wGbaI5WB0
トーストがどうやったら環境に帰ってくるかの話も重要だが
どうやらフェアリーとヒバリへの対策の話をした方が今後役に立ちそうだぞ
>>200
大立、ギャンコマ、アジャニ
ヒバリ以外の強いの全部消せるってとこが強い
ミラーマッチでも除去が少ないからこいつを引けた枚数で勝率変わるんじゃないかな？
どうやらフェアリーとヒバリへの対策の話をした方が今後役に立ちそうだぞ
>>200
大立、ギャンコマ、アジャニ
ヒバリ以外の強いの全部消せるってとこが強い
ミラーマッチでも除去が少ないからこいつを引けた枚数で勝率変わるんじゃないかな？
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:14:04 ID:UYhNjJiq0
こんなに特殊地形ばっかりだと何か対策欲しいな
11版で基本に帰れとか再録しねーかな
11版で基本に帰れとか再録しねーかな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:18:38 ID:ACdi1ThVO
>>201
大立者消えるよ
大立者消えるよ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:18:51 ID:tA7Pq7K90
粛正は優秀だが…
一回仕事したアジャニにうってもおいしく無いし。
メイン差しとかどんだけせまいメタだよ
一回仕事したアジャニにうってもおいしく無いし。
メイン差しとかどんだけせまいメタだよ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:19:09 ID:EIw6zdXc0
>>199
攻めるデッキなら流刑の方がいい。そうじゃないなら糾弾の方がいい。
二つの一番大きな違いはブロッカーを排除できる点と霧縛り、三人衆に対応できる点だと思ってる。
攻めにいかないデッキなら間違いなくアタックされるから糾弾のデメリットはほぼ無いと言える。流刑ならギャンコマとかに撃てる
って言ってるけど、そもそもそいつらってマスデスで対処しなきゃいけない相手だから、それで優れてるっていうのはあんまり関係
ないように思う。今の環境だと糾弾で対処できない脅威がホント少ないから(フェアリー以外のデッキならウーナくらい？)オレは
糾弾をお勧めするよ。
あと上にもあったけど散らすのはいいと思う。
攻めるデッキなら流刑の方がいい。そうじゃないなら糾弾の方がいい。
二つの一番大きな違いはブロッカーを排除できる点と霧縛り、三人衆に対応できる点だと思ってる。
攻めにいかないデッキなら間違いなくアタックされるから糾弾のデメリットはほぼ無いと言える。流刑ならギャンコマとかに撃てる
って言ってるけど、そもそもそいつらってマスデスで対処しなきゃいけない相手だから、それで優れてるっていうのはあんまり関係
ないように思う。今の環境だと糾弾で対処できない脅威がホント少ないから(フェアリー以外のデッキならウーナくらい？)オレは
糾弾をお勧めするよ。
あと上にもあったけど散らすのはいいと思う。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:24:03 ID:A5pd8qMv0
うーん、でもさすがにメインから入れるなら1マナ重くてもユーティリティなリングじゃない？
それに同系だと行列何枚引いたか、ギャンコマ何枚引いたか、ヒバリ何枚引いたかの数の勝負+静月ゲーになるからどっちにも効果の薄い天界の粛清でゲームが決まるってことはないと思う。
高橋も言ってたけどサイドからの天界の粛清は弱いと思う。丸いけどマッチ相性を劇的に変える訳じゃないから。
まぁ対ブライトニング、フェアリーとコンパチ出来るって点では魅力だけど
それに同系だと行列何枚引いたか、ギャンコマ何枚引いたか、ヒバリ何枚引いたかの数の勝負+静月ゲーになるからどっちにも効果の薄い天界の粛清でゲームが決まるってことはないと思う。
高橋も言ってたけどサイドからの天界の粛清は弱いと思う。丸いけどマッチ相性を劇的に変える訳じゃないから。
まぁ対ブライトニング、フェアリーとコンパチ出来るって点では魅力だけど
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:33:59 ID:B2JMtg8r0
まあ粛正メインって言っても１だろうけどね｡
ただ現在のトップメタで粛正刺さらないのって白単くらいだろ？
突撃隊､抉り出し､亜新､苦花､ほとんどの蘇生生物､ついでにアサルトとゴブ花と宿営地｡
これだけ対象があればメタが狭いとは言えなと思うんだが｡
ただ現在のトップメタで粛正刺さらないのって白単くらいだろ？
突撃隊､抉り出し､亜新､苦花､ほとんどの蘇生生物､ついでにアサルトとゴブ花と宿営地｡
これだけ対象があればメタが狭いとは言えなと思うんだが｡
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:34:21 ID:tBM8BoD/O
糾弾警戒されてスワン殴ってこないときあったから俺は流刑かな
メイン流刑２、サイド糾弾２にしてる
あと自分の三人衆や羽毛に流刑打って根本原理早めたりした
メイン流刑２、サイド糾弾２にしてる
あと自分の三人衆や羽毛に流刑打って根本原理早めたりした
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:40:37 ID:79yzDRbI0
>>205
攻めるデッキなら云々が通用しないのが今の環境だと思うけどな
特にラッカマーが入ってきたのが大きい
あいつがいなけりゃ俺も糾弾で十分だと思ったかも
ギャンコマについては選択肢が増えるって意味の話だから全体除去で対処すべきってのはその通りだと思うよ
そうできなかった場合の話であって
攻めるデッキなら云々が通用しないのが今の環境だと思うけどな
特にラッカマーが入ってきたのが大きい
あいつがいなけりゃ俺も糾弾で十分だと思ったかも
ギャンコマについては選択肢が増えるって意味の話だから全体除去で対処すべきってのはその通りだと思うよ
そうできなかった場合の話であって
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:41:08 ID:hj+gehxJQ
粛清はなんだかんだ言っても1対1除去だしね。
対象があっても、それに撃っても嬉しいかは別。
MAXでもソコソコの強さなのに、対象居なくて無駄カードになる可能性があるカードを
メインに入れるとか考えられない。
対白赤ヒバリはヒバリとイーオスをきっちりカウンター出来るかが重要だから、
前スレで話の出てたリムソーとかの追加のカウンターがいいと思う。
糾弾はラッカ・マー除去れないのがマイナス。
返しにギャンコマ置かれるから、こいつにラス撃ちたくない。
対象があっても、それに撃っても嬉しいかは別。
MAXでもソコソコの強さなのに、対象居なくて無駄カードになる可能性があるカードを
メインに入れるとか考えられない。
対白赤ヒバリはヒバリとイーオスをきっちりカウンター出来るかが重要だから、
前スレで話の出てたリムソーとかの追加のカウンターがいいと思う。
糾弾はラッカ・マー除去れないのがマイナス。
返しにギャンコマ置かれるから、こいつにラス撃ちたくない。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 15:10:50 ID:wGbaI5WB0
マナ伸びてギャンコマ出されたらどっちにしろ意味無いじゃん
ラスゴ持ってないとかそれは自分の引きが悪いだけだろ？
普通に温存してれば持ってると考えられるんだから、事故ってるときのこと考えても仕方ない
ラスゴ持ってないとかそれは自分の引きが悪いだけだろ？
普通に温存してれば持ってると考えられるんだから、事故ってるときのこと考えても仕方ない
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 15:13:08 ID:79yzDRbI0
それはいくらなんでも極論過ぎる
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 15:30:23 ID:0TOFeoo70
粛清はトーストのサイドに積んでる
苦花壊せるし、アジャニ殺せるでサイドの圧縮に役にたってるよ
苦花壊せるし、アジャニ殺せるでサイドの圧縮に役にたってるよ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 15:41:42 ID:EIw6zdXc0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 15:59:52 ID:m82GcI9m0
コンフラメインのデッキを組もうと思って
ドメインを組んでみようかと思ったけど版図も五色クリもちと微妙だな
世界心のフェニックスとアラーラの子くらい？
ドメインを組んでみようかと思ったけど版図も五色クリもちと微妙だな
世界心のフェニックスとアラーラの子くらい？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 16:29:08 ID:m/ojX7ZnO
ドメインにトークンでない生物は必要ない
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 18:48:26 ID:7roHUyQF0
スタンでデッキ組むと土地が高すぎる
バントカラーで２ターン目に白ダブルシンボルが出て３ターン目に緑が出るようにするには最低何枚緑マナでる土地が必要なんだ
バントカラーで２ターン目に白ダブルシンボルが出て３ターン目に緑が出るようにするには最低何枚緑マナでる土地が必要なんだ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 18:54:18 ID:7HQircnd0
３色デッキで２ターン目のダブルシンボルを求めるなら経費がかかって当然だろ。。。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 18:57:07 ID:4TvaDSKbO
1、2T平地セット
3T森セット
4T 虹色セット
これでいい
3T森セット
4T 虹色セット
これでいい
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:03:12 ID:eVmvjhtZ0
惨めな食事強くね？と思ったけどこれは気のせいなんだろうか
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:09:43 ID:dqxWKkQs0
ニガーいなくなったらつよいかも
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:12:10 ID:sdXU9LdU0
スタンの環境には合わない
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:46:07 ID:KHdFGjEJ0
結局フェアリー、ブライトニング、白赤ヒバリでメタが回りそうかな。
各デッキの特徴としてはこんなもんか。
フェアリー
＋メタ外のデッキにも対応しやすく安定している。
－ブライトニングに対しての不利が大きい。
ブライトニング
＋白赤ヒバリに対する不利より、フェアリーに対する有利がかなり大きい。
（フェアリー、ブライトニング、白赤ヒバリが同数のとき特に有利）
－ブレンタンなどの対抗カードが多く、メタるのが簡単。
－プレイングが比較的難しい。
白赤ヒバリ
＋プレイングが比較的簡単。
－部族土地がない分マナの安定性に若干不安がある。
各デッキの特徴としてはこんなもんか。
フェアリー
＋メタ外のデッキにも対応しやすく安定している。
－ブライトニングに対しての不利が大きい。
ブライトニング
＋白赤ヒバリに対する不利より、フェアリーに対する有利がかなり大きい。
（フェアリー、ブライトニング、白赤ヒバリが同数のとき特に有利）
－ブレンタンなどの対抗カードが多く、メタるのが簡単。
－プレイングが比較的難しい。
白赤ヒバリ
＋プレイングが比較的簡単。
－部族土地がない分マナの安定性に若干不安がある。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:49:53 ID:3DUDAnRc0
ブライトニング使うの難しいか？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:50:05 ID:wGbaI5WB0
ブライトニングは流行りだから使用者が多いだけですぐに消えるような気がする
赤いデッキはメタられたら消えるのが常
赤いデッキはメタられたら消えるのが常
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:09:21 ID:M+uJTnUN0
ごめん、根本原理な事聞いていいかな。
ブライトニングってどういうデッキ？MTGwikiのデッキ集にも載ってなく、
ググってみたら、赤の火力、速攻クリーチャーに手札破壊。という風に載ってた。
スレの上のほうで、プロテクション白のゴブリン入れるとかあるのを見ると、赤黒デッキのことですか？
ブライトニングってどういうデッキ？MTGwikiのデッキ集にも載ってなく、
ググってみたら、赤の火力、速攻クリーチャーに手札破壊。という風に載ってた。
スレの上のほうで、プロテクション白のゴブリン入れるとかあるのを見ると、赤黒デッキのことですか？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:11:19 ID:WmQDn26s0
Blightning＝荒廃稲妻
荒廃稲妻を入れてるじゃなかったっけ
荒廃稲妻を入れてるじゃなかったっけ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:20:43 ID:Y/4Lam9x0
あとブライオンだっけあの巨人もはいってる
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:20:58 ID:83RAh8Un0
もう赤黒ゴブリンと読んでも差し支えないだろあれ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:33:57 ID:HHXY//SP0
>>228
赤黒にブライオンさん入れてるお前の漢気に泣いた
赤黒にブライオンさん入れてるお前の漢気に泣いた
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:36:03 ID:Y/4Lam9x0
>>238
鮮烈土地から白マナでブライオン余裕でした＾＾
鮮烈土地から白マナでブライオン余裕でした＾＾
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:36:10 ID:5icAw1JR0
>>229
2,3種ゴブリン入れるだけでゴブリンかよ
2,3種ゴブリン入れるだけでゴブリンかよ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:41:53 ID:zZ4Vr/KV0
ギャンコマ入ってきたらゴブリンかね
異国者投げれるのも魅力
異国者投げれるのも魅力
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:46:20 ID:A5pd8qMv0
赤単に荒廃稲妻と黒い優秀カード入れたデッキでいんじゃね
だいぶ話してきたトーストも根強く生き残ると思うけどな
特に今回のPTみたいな変則フォーマットだとドラフトで勝てる自身があるならトーストみたいな丸いデッキ使うと思うんだけど
・・・フェアリーの方が丸く勝てるのは置いておいて
だいぶ話してきたトーストも根強く生き残ると思うけどな
特に今回のPTみたいな変則フォーマットだとドラフトで勝てる自身があるならトーストみたいな丸いデッキ使うと思うんだけど
・・・フェアリーの方が丸く勝てるのは置いておいて
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 20:48:52 ID:M+uJTnUN0
なるほど、ということは意外と最近でてきたデッキなんですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:13:40 ID:4NZw8E750
ブライオンさんはビート同士だと普通に強いぞ。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:35:48 ID:3DUDAnRc0
>>236
本人乙
本人乙
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:39:20 ID:i1SMMjFM0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
このスレのレベル向上にもつながる
このスレのレベル向上にもつながる
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:40:23 ID:Z9AQ2cF40
いや、真面目な話ビート同士ならブライオンさん強いだろ
ビート同士のライフレースでの絆魂はインチキだぞ
ただメドウグレインの騎士とかロウクスモンクのほうが使えるっていうだけでブライオンさんだって強い
ビート同士のライフレースでの絆魂はインチキだぞ
ただメドウグレインの騎士とかロウクスモンクのほうが使えるっていうだけでブライオンさんだって強い
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:42:02 ID:stcmQ7r90
>>239
場に出てすぐに農場送りで日給３０００ペリカ。
場に出てすぐに農場送りで日給３０００ペリカ。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:48:10 ID:m/ojX7ZnO
ブライオンさんはコストの割に除去耐性ないからなー
ドランですら使われてないのに大口や恐怖で死ぬ方はちょっと……
ドランですら使われてないのに大口や恐怖で死ぬ方はちょっと……
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:50:21 ID:4NZw8E750
>>238
くどい
くどい
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:57:18 ID:9fXuioC8O
戦斧入りビートのブライオンさんは神
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 22:06:19 ID:tWUCqtP60
火力には耐性あるからまぁまぁってとこじゃね
流刑のある今被覆以外の除去耐性なんか耐性（笑）ってレベルだからなw
デッキに合ってるクリーチャーでシナジーや強い展開構築する方優先した方がいい
流刑のある今被覆以外の除去耐性なんか耐性（笑）ってレベルだからなw
デッキに合ってるクリーチャーでシナジーや強い展開構築する方優先した方がいい
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 22:18:48 ID:xLg4rCk10
238 +1：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage：2009/02/19(木) 21:39:20 ID: i1SMMjFM0 (1)
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
このスレのレベル向上にもつながる
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
このスレのレベル向上にもつながる
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 22:18:58 ID:0uW7kJDiO
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 23:01:39 ID:4NZw8E750
フランクカーステンの妖精みたいに、トーストの
ランド２６をランド２５＋思案１みたいにすると
どうなるのだろうか
ランド２６をランド２５＋思案１みたいにすると
どうなるのだろうか
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 23:21:22 ID:stcmQ7r90
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 01:22:04 ID:AC8Ec3sa0
http://sugaya.blogmin.jp/1046990.html
白赤コンつーか白赤PW。
フェアリーにどうやって勝つんだろうってのと
ブライトニングにも厳しそうに見えるが。
白赤ヒバリには勝てそう。
>>247
そもそもトーストはタップイン土地多すぎて
思案がめったくそ使いにくい。
白赤コンつーか白赤PW。
フェアリーにどうやって勝つんだろうってのと
ブライトニングにも厳しそうに見えるが。
白赤ヒバリには勝てそう。
>>247
そもそもトーストはタップイン土地多すぎて
思案がめったくそ使いにくい。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 02:00:34 ID:3Hkr3LaOO
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 02:14:59 ID:19VwFQQ50
どうせ３Ｔまで動かないから、思案が使いにくいと思ったことはあんまり無いな
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 02:24:38 ID:g04V+vXtO
思案入れるなら連絡入れる
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 03:20:39 ID:cjlbyBd2O
>249
上位に似たようなのがいるし、意外とやれるんじゃない？
上位に似たようなのがいるし、意外とやれるんじゃない？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 07:30:20 ID:fvsGuT1s0
フェアリーはもう当たったら諦める勢いのデッキだな
対ブライトニングは荒廃稲妻連打はきついもののとりあえずPW連打で擬似ライフ得てまったりすれば勝てそう
対ブライトニングは荒廃稲妻連打はきついもののとりあえずPW連打で擬似ライフ得てまったりすれば勝てそう
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 09:23:56 ID:wnxTG/Ki0
ブライトニングに大食のドラゴン刺してるんだが
出たら相手の反応が結構楽しい。それだけ
出たら相手の反応が結構楽しい。それだけ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 12:39:09 ID:g04V+vXtO
相手を楽しませたり驚かせる
それが一番勝つことより大事なことなのかもね
それが一番勝つことより大事なことなのかもね
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 12:49:07 ID:ARocL9cC0
ブライトニングで火力自分に打てば相手を驚かせられるよ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 12:50:53 ID:/GoNQ7Pl0
カジュアルならそうだろうが、大会前提のこのスレで言われてもスレ違い乙
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 12:52:08 ID:7suAhc460
ああ、ラッカマーとかギャンコマでトークン並べてブライトニングかと思わせて
いきなりワープワールド撃ったら相手驚くだろうな。二つの意味で
いきなりワープワールド撃ったら相手驚くだろうな。二つの意味で
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 14:53:22 ID:9AGNwfMVO
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 15:18:58 ID:QWdI4FYi0
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 15:24:53 ID:iiIxsKxc0
忘れられた頃のズアーなんかはかなり驚かれたから、
ローウィンの強力だけど忘れられたカードを使うといいかもな。
例えばインカーネーション・シリーズを使うってのはどうだろう。
ローウィンの強力だけど忘れられたカードを使うといいかもな。
例えばインカーネーション・シリーズを使うってのはどうだろう。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 15:41:57 ID:xbjMo/RM0
流刑(^^)
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 15:55:50 ID:YLhNogQn0
>>263
ガイルなら！ガイルなら否認構えられるよ！
ガイルなら！ガイルなら否認構えられるよ！
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 16:00:53 ID:YLhNogQn0
連レスになって悪いがそういうことなら噛み付く突風の異名をもつ大妖精さんがいるじゃないか
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:00:32 ID:kstv4h5Z0
もはやトーストは終わったのだろうか
死のう
死のう
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:06:47 ID:Ih3N2nW/0
ウィドウェンは流弾耐えられるし安定したダメージクロックになるからありっちゃありだなあ
ちょっと重いけど･･･
ちょっと重いけど･･･
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:09:33 ID:QWdI4FYi0
せめてタフ4なら
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:22:26 ID:BLWzuAD+O
世界粛清で良いんじゃない？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 19:44:30 ID:VTkNNi3U0
たまにはイーブンタイドのことも思い出してあげて下さい
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 20:06:51 ID:6w/juXXL0
＜以後このスレッドに書き込む不慣れな人達へ＞
sageをしないと誰かに暴言を使われ傷つく可能性があります
なので書き込む際は、書き込み欄の右上、E-mail:と書かれた場所に
sageと入力することをおすすめします。
sageをしないと誰かに暴言を使われ傷つく可能性があります
なので書き込む際は、書き込み欄の右上、E-mail:と書かれた場所に
sageと入力することをおすすめします。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 20:11:55 ID:LhKsqbpt0
イーブンタイドはシャドームーアと違ってトリプルハイブリッドシンボルのアンコ達がことごとく弱いんだよなあ。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 20:57:21 ID:S5b9tZMuO
ちんぽこぽ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 21:01:53 ID:1V7DgPyrO
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:18:56 ID:rX0KMsMH0
リミテだと結構やり手なんだけどな、あのサイクル。
キッチンや突撃隊、抉り出しと比べるとどうしてもカードパワーが・・・
キッチンや突撃隊、抉り出しと比べるとどうしてもカードパワーが・・・
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:28:52 ID:8kcP8aj1O
リミテでの森渡り、沼渡りの恐怖は異常
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:46:06 ID:nH/D9Ihg0
ｲｰﾌﾞﾝで使えるカードってフィルターと大立以外に何かいたっけ？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:47:43 ID:9XykTBuMO
せーげつ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:47:47 ID:z4qE29r40
静月さん
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:53:26 ID:rX0KMsMH0
大魔道師さんも忘れちゃいけねえ
赤白しもべもできる子だと思う。
赤白しもべもできる子だと思う。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 00:16:27 ID:nRSIDH6y0
黒緑しもべとか能力自己完結してて強いはずなんだけどなあ
全体火力多すぎだろ……
全体火力多すぎだろ……
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 00:21:14 ID:JAH2DgcfO
パイロで全員死んだときは笑うしかなかったなあ
しもべは結局緑白だけがトーナメントに生き残ったか
しもべは結局緑白だけがトーナメントに生き残ったか
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 00:41:12 ID:d0OBszLw0
赤白もたまーに見かけるよね
色的にも注目されておかしくないとは思うんだが、その色のメインカードと同じマナ域なのが辛いな…
色的にも注目されておかしくないとは思うんだが、その色のメインカードと同じマナ域なのが辛いな…
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 00:44:58 ID:oWEfSYr30
ヒバリとギャンコマでカツカツだからな。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 01:23:07 ID:fnuywUNx0
店主の精力は？
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 01:47:20 ID:d0OBszLw0
>>285
１マナのオーラがどうしたって？
１マナのオーラがどうしたって？
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 01:55:33 ID:fnuywUNx0
可能性を感じずにいられんのだがあのカード。カミソリひれのハンターがいればなあ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 02:01:18 ID:d0OBszLw0
ハンターいても弱いだろ。修正意味無いじゃんｗ
赤青はアバター以外ロクなのいないしなあ…
赤青はアバター以外ロクなのいないしなあ…
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 02:03:05 ID:nRSIDH6y0
ブライトニングin亜珍の拳は試した
抉り出しに死体にプロ白にレッドキャップがそこそこ頑張るけどXの装備品の方がマシという結論
抉り出しに死体にプロ白にレッドキャップがそこそこ頑張るけどXの装備品の方がマシという結論
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 02:13:13 ID:oiEFaVw5O
拳はトランプルが欲しかった
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 02:14:46 ID:d0OBszLw0
赤と黒じゃどうやってもトランプルは無理そうだな
これだけ単体除去が充実してる環境じゃ、オーラは完全にノーチャンスだろうなあ…
これだけ単体除去が充実してる環境じゃ、オーラは完全にノーチャンスだろうなあ…
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 02:28:19 ID:JAH2DgcfO
ランカー様ぁ…おぉ慈悲深きマローよランカー様をお願いします…
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 04:06:45 ID:LDT1Bfq30
最近の白赤ヒバリって純正赤の火力が入ってないことが多いけど
ブライトニングのプロ白ゴブリンキツクない？
サイドから卓越の印章と静月とかも入ってくるし。
あと白赤ヒバリ対ブライトニングってかなり引き勝負っぽいところあるよな。
白赤はイーオス引けたら相当楽だったりするけど
荒廃稲妻撃たれたらキツイし突撃隊にサイズ負けしたりする。
先手取られて異国者→突撃隊っていかれるのが典型的な負けパターン。
サイド後はプロ白に卓越の印章付いたり流弾で流されたりするし
今のブライトニングはテラー入りが多くてブレンタンが死ぬようになったから
かえって不利なんじゃないかという気すらするんだが、
その辺はどうなんだろうか。
ブライトニングのプロ白ゴブリンキツクない？
サイドから卓越の印章と静月とかも入ってくるし。
あと白赤ヒバリ対ブライトニングってかなり引き勝負っぽいところあるよな。
白赤はイーオス引けたら相当楽だったりするけど
荒廃稲妻撃たれたらキツイし突撃隊にサイズ負けしたりする。
先手取られて異国者→突撃隊っていかれるのが典型的な負けパターン。
サイド後はプロ白に卓越の印章付いたり流弾で流されたりするし
今のブライトニングはテラー入りが多くてブレンタンが死ぬようになったから
かえって不利なんじゃないかという気すらするんだが、
その辺はどうなんだろうか。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 04:31:24 ID:GXklQU2U0
ラッカと針が入ってなきゃサークル一枚で完封されたりするけどね。
ようはちゃんと対策練れてるかどうかの違いじゃね？ ちゃんと対処されると脆いのは赤系の常だし。
ブライトニングに強い赤白ヒバリを組むのは比較的簡単だけど、逆はむつかしい。
ようはちゃんと対策練れてるかどうかの違いじゃね？ ちゃんと対処されると脆いのは赤系の常だし。
ブライトニングに強い赤白ヒバリを組むのは比較的簡単だけど、逆はむつかしい。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 04:55:22 ID:IXtgoRGE0
サークルって白赤ヒバリで？
ブライトニング相手に効かんとは言わんが、
白マナ残しといたら展開ができなくなるし
ラッカ・マーやギャンコマは当然入ってるだろうから
展開ができなきゃ押し切られる。
赤指定したら静月は止まんないしな。
天界の粛清がイマイチなのは知れ渡ったし、
ブレンタンはテラーで死ぬしプロ白を止められない。
今までの対応策じゃブライトニングを止めにくくなってるのは確か。
逆に今まではブライトニングのほうが
白赤ヒバリに対する対策が薄かったのがある気がするんだな。
プロ白が出たおかげでそれに卓越の印章付けるって
パターンが出来たのは大きいと思う。
ブライトニング相手に効かんとは言わんが、
白マナ残しといたら展開ができなくなるし
ラッカ・マーやギャンコマは当然入ってるだろうから
展開ができなきゃ押し切られる。
赤指定したら静月は止まんないしな。
天界の粛清がイマイチなのは知れ渡ったし、
ブレンタンはテラーで死ぬしプロ白を止められない。
今までの対応策じゃブライトニングを止めにくくなってるのは確か。
逆に今まではブライトニングのほうが
白赤ヒバリに対する対策が薄かったのがある気がするんだな。
プロ白が出たおかげでそれに卓越の印章付けるって
パターンが出来たのは大きいと思う。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 05:08:40 ID:fnuywUNx0
白赤サイドに萎れ葉のしもべはどうよ
ブライトニング的にはかなり嫌なカードだと思うのだが
ブライトニング的にはかなり嫌なカードだと思うのだが
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 05:39:27 ID:GXklQU2U0
俺は完封「された側」だからよくわからんけど（苦笑）
白赤ヒバリって、これっていう型はもう出来てるのかな？
俺と当たった人はラスとか入っててかなり白寄りだったが。
白赤ヒバリって、これっていう型はもう出来てるのかな？
俺と当たった人はラスとか入っててかなり白寄りだったが。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 05:42:29 ID:ZH1RVS+4O
萎れ葉しもべは悪くないかも
赤白しもべもハマれば強いけど重いんだよな
赤白同型にはいいかもだが…
対ブライトニングにルーンの光輪は？
ブライトニングもプロ白ゴブも防げるし
あとはブライトニングによってサイドから出てくるもん変わるからな…
赤白しもべもハマれば強いけど重いんだよな
赤白同型にはいいかもだが…
対ブライトニングにルーンの光輪は？
ブライトニングもプロ白ゴブも防げるし
あとはブライトニングによってサイドから出てくるもん変わるからな…
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 06:15:45 ID:JX3pR34e0
>>297
かなり製作者によってマチマチだが最近の流行りの形はこんな感じかな。
4《運命の大立者/Figure of Destiny》
4《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
3《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
3《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
3《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
3《目覚ましヒバリ/Reveillark》
1《炎族の先触れ/Flamekin Harbinger》
1《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
4《精神石/Mind Stone》
3《流刑への道/Path to Exile》
4《幽体の行列/Spectral Procession》
4《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》
5《平地/Plains》
3《山/Mountain》
4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
4《風立ての高地/Windbrisk Heights》
3《反射池/Reflecting Pool》
>>298
ルーンの光輪プロ白指定で張られたが、
突撃隊出して流弾で流して
静月出して突撃隊と2体で殴りきった。
下は2体目のプロ白とギャンコマ（除去られた）の
トークンで守りつつって感じ。
ブロッカーになるのがウザイからルーンの光輪はなあ。
アジャニ守れないし（火力指定ならいいが）。
かなり製作者によってマチマチだが最近の流行りの形はこんな感じかな。
4《運命の大立者/Figure of Destiny》
4《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
3《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
3《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
3《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
3《目覚ましヒバリ/Reveillark》
1《炎族の先触れ/Flamekin Harbinger》
1《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
4《精神石/Mind Stone》
3《流刑への道/Path to Exile》
4《幽体の行列/Spectral Procession》
4《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》
5《平地/Plains》
3《山/Mountain》
4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
4《風立ての高地/Windbrisk Heights》
3《反射池/Reflecting Pool》
>>298
ルーンの光輪プロ白指定で張られたが、
突撃隊出して流弾で流して
静月出して突撃隊と2体で殴りきった。
下は2体目のプロ白とギャンコマ（除去られた）の
トークンで守りつつって感じ。
ブロッカーになるのがウザイからルーンの光輪はなあ。
アジャニ守れないし（火力指定ならいいが）。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 06:57:28 ID:6NbnA63J0
フェアリーとブライトニング食い物にできるんだからエルフは
いい選択肢だと思うんだけど全く見ないね。
それ以上に赤白が厳しいのかなあ。
いい選択肢だと思うんだけど全く見ないね。
それ以上に赤白が厳しいのかなあ。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 07:04:22 ID:s03kkqIY0
トーストが減ってるしありかもね
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 07:06:33 ID:/k+bXmz50
>>300
もともとエルフはそこまでブライトニングに有利じゃないよ。
少なくとも食い物にできるってほどではない。
荒廃稲妻は刺さるし、除去はブライトニングのほうが多いしね。
基本的には先手ゲー。
そんでラッカ・マー出て確実にブライトニング有利なった。
比較的悠長な白赤ヒバリのほうが黒命令が間に合いやすい分、
まだ勝負になるくらい。
もともとエルフはそこまでブライトニングに有利じゃないよ。
少なくとも食い物にできるってほどではない。
荒廃稲妻は刺さるし、除去はブライトニングのほうが多いしね。
基本的には先手ゲー。
そんでラッカ・マー出て確実にブライトニング有利なった。
比較的悠長な白赤ヒバリのほうが黒命令が間に合いやすい分、
まだ勝負になるくらい。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 07:15:49 ID:uOFSICtL0
おまえらなんでこんな朝っぱらからカキコしてんだよｗ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 08:17:29 ID:re9ux47I0
>>302
そうかな？
俺は3マナ域が萎れ葉の騎兵タイプだけど
ブライトニングとの成績８：２ぐらいだったよ
カメコロが割りとどうしようもない感じがした
んでどっちかっていうと赤白ヒバリのがきついｗ
個人差のプレイングで結構変わるもんなのかねぇ
そうかな？
俺は3マナ域が萎れ葉の騎兵タイプだけど
ブライトニングとの成績８：２ぐらいだったよ
カメコロが割りとどうしようもない感じがした
んでどっちかっていうと赤白ヒバリのがきついｗ
個人差のプレイングで結構変わるもんなのかねぇ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 08:42:33 ID:rbNIK/nVQ
>>304
騎兵入りってのは赤メタだから普通に有利だが、8:2は言い過ぎだな。
そいつカメコロ用にジャベリンとっとくようにプレイングしてなかったんじゃないか？
まあ騎兵がプロ白で止まるようになったしブライトニングはテラー入るようになったから、
そのタイプも今はブライトニング有利じゃない感じだね。
ブライトニングはギャンコマおとりに除去撃たせてラッカ・マー出したりするからなあ。
2マナ域に異国者が入ったことで、
数も減ってたキッチン対策にしぶきをわざわざ入れなくてよくなってテラーになり、
ゴブリンの数が確保出来てレッドキャップがラッカ・マーに出来たりと
かなり重要なポジションなんだよな。
騎兵入りってのは赤メタだから普通に有利だが、8:2は言い過ぎだな。
そいつカメコロ用にジャベリンとっとくようにプレイングしてなかったんじゃないか？
まあ騎兵がプロ白で止まるようになったしブライトニングはテラー入るようになったから、
そのタイプも今はブライトニング有利じゃない感じだね。
ブライトニングはギャンコマおとりに除去撃たせてラッカ・マー出したりするからなあ。
2マナ域に異国者が入ったことで、
数も減ってたキッチン対策にしぶきをわざわざ入れなくてよくなってテラーになり、
ゴブリンの数が確保出来てレッドキャップがラッカ・マーに出来たりと
かなり重要なポジションなんだよな。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 08:44:16 ID:ql7lX+W30
カメコロはボガート、斑点の萎縮、サイドからの穿刺破で終了のお知らせだから、相手が弱いとしか言えないな。
雲打ちも想起じゃ亜神くらいにしか刺さらないし事故らないかぎり雲打ち出せる前に勝負決まるし、なんでそんなに勝率悪いのかと。
雲打ちも想起じゃ亜神くらいにしか刺さらないし事故らないかぎり雲打ち出せる前に勝負決まるし、なんでそんなに勝率悪いのかと。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 09:39:07 ID:re9ux47I0
>>305
1体目は処理されるけど2体目、3体目がキツイっぽい感じ
相手がジャベリン放題の時はやっぱり負けるよ
>>306
ボガ突はブライトニングに入ってるとおもうんだけど
斑点、サイドの穿刺波ってあんまりメジャーじゃない気が・・・
確かに相手が弱かったということもありえるねｗ
話題提供程度に扱ってくれ～
1体目は処理されるけど2体目、3体目がキツイっぽい感じ
相手がジャベリン放題の時はやっぱり負けるよ
>>306
ボガ突はブライトニングに入ってるとおもうんだけど
斑点、サイドの穿刺波ってあんまりメジャーじゃない気が・・・
確かに相手が弱かったということもありえるねｗ
話題提供程度に扱ってくれ～
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 09:56:38 ID:Y5nhqHhlO
ブライトニングにボガートでなく抉り出し積んでる俺は異端なんだろうか？
テンポ悪いけど炎渦でも沈まなくて好きなんだが
テンポ悪いけど炎渦でも沈まなくて好きなんだが
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 10:14:46 ID:GXklQU2U0
昔に比べてカードパワーが高いレベルで纏まってるから、同じジャンルのデッキでもレシピに相当幅があるんだよね。
話がイマイチ噛み合わないのは、その辺が原因なんじゃないかと思ってる。
話がイマイチ噛み合わないのは、その辺が原因なんじゃないかと思ってる。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 11:29:46 ID:FQ4hts3W0
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 11:37:50 ID:+Z8vfE+c0
台所に頑強許さず殴りあえるし格上生物にブロックされてもサイズダウンは美味しい
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 11:45:03 ID:tSgl5mrtO
むしろエルフにブライトニングを刺してみてる俺が異端
ただ、エルフ的なぶん回りが減るのがきついんだよなぁ。トースト系にはバカみたいに効くんだが
ついでにしもべが降臨なさるとオワタ
ただ、エルフ的なぶん回りが減るのがきついんだよなぁ。トースト系にはバカみたいに効くんだが
ついでにしもべが降臨なさるとオワタ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 14:57:03 ID:Tr2Man770
痛々しい
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 15:36:22 ID:AAsojnDH0
おいしいとか本気で言ってるのか
カードアドバンテージ失ってるやん
カードアドバンテージ失ってるやん
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 15:37:39 ID:/FdpI8Ox0
使われる側としてはサイズダウンなんかより速攻がきつい
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 17:09:10 ID:oWEfSYr30
突撃隊は速攻が偉すぎる。
萎縮はおまけみたいなもんだけど、抉り出しと違ってブロッカーとしてもプレッシャーかけられる
萎縮はおまけみたいなもんだけど、抉り出しと違ってブロッカーとしてもプレッシャーかけられる
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 17:48:18 ID:Xp6uBkrE0
突撃隊は速攻ついてるしメイン投入するべき
斑点や穿刺波は入れてもサイドじゃないかな
キッチン対策っていっても最近ロウクスのほうが多い気がするし
斑点や穿刺波は入れてもサイドじゃないかな
キッチン対策っていっても最近ロウクスのほうが多い気がするし
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 18:15:13 ID:Jmn8dHcw0
流れ切って悪いが、最近の赤白は除去にマグマのしぶきを採用するのが
主流なのな。
今日の大会出てみたんだが流刑よりしぶきを優先してる赤白が多くてびっくり
主流なのな。
今日の大会出てみたんだが流刑よりしぶきを優先してる赤白が多くてびっくり
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 18:54:09 ID:+tSk1avIO
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 19:11:19 ID:LONZ1q/Q0
携帯
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 19:20:26 ID:kfTFZqXa0
携帯でも別に間違ったこと言ってるわけじゃないだろ
そもそも赤白でPtE
そもそも赤白でPtE
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 19:21:28 ID:kfTFZqXa0
エンター押しちまった
ＰｔＥ使える赤白でスプレー採用する要素がないだろ
ＰｔＥ使える赤白でスプレー採用する要素がないだろ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 19:23:35 ID:+Z8vfE+c0
逆に自分の周りじゃ台所減ってサイモンクになってしぶき減ったな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 19:33:25 ID:JAH2DgcfO
それが環境でありメタである
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 19:36:20 ID:oiEFaVw5O
どっちにも効くPTEでいいじゃん
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 23:31:01 ID:jAcfafsv0
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 23:41:01 ID:kfTFZqXa0
少なくとも騎兵はモグファナでさくっと処理できる以上あえてメタる必要はないな
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 23:41:05 ID:jQehI8KI0
流刑はドラフトではなかなか流れてこないからね。
ボックス剥かないとそろわない。
ボックス剥かないとそろわない。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 23:52:42 ID:X7W58AwcO
地元の大会は黒緑エルフが圧勝だった。あのパワーが倍になる4/4はおかしいね。
飛行対策も入っているし、ピンポイントでハンデス引くし、畏怖で瞬殺も出来る。
単純に質がいいデッキだな。
新ソープロがかなり多かった。その影響で白が増える→ラスゴが増える環境に。
除去環境だと土地クリーチャーがめっちゃ強いね。
飛行対策も入っているし、ピンポイントでハンデス引くし、畏怖で瞬殺も出来る。
単純に質がいいデッキだな。
新ソープロがかなり多かった。その影響で白が増える→ラスゴが増える環境に。
除去環境だと土地クリーチャーがめっちゃ強いね。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 00:05:51 ID:Z0mkDmK9O
＞パワーが倍になる4/4
そんな奴いたかと真剣に悩んだ
そんな奴いたかと真剣に悩んだ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 00:16:50 ID:N3B+t4zRO
同じく。
バーサク搭載のエルフなんていたか？と思った。
バーサク搭載のエルフなんていたか？と思った。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 00:20:28 ID:/poZE5IoO
カメコロ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 00:21:03 ID:HNAEDHA8O
ｶﾒｺﾛって言ったほうがはやいだろうに。
てか
カメレオンコロサス
の方でさえ短いな
てか
カメレオンコロサス
の方でさえ短いな
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 00:40:24 ID:rC3x9TR90
まあ緑黒エルフは既に完成されたデッキだしな
コンフラにも特に入るようなカードは無かったし
コンフラにも特に入るようなカードは無かったし
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 00:49:33 ID:mW9tXeV70
カメレオン殺さすだと
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 01:08:27 ID:gdJyMJPo0
カメレオン不殺？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 02:18:23 ID:/poZE5IoO
赤白使ってる人に聞きたいんだが、
同型対決の場合はモグファナって抜くのかな？
同型対決の場合はモグファナって抜くのかな？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 02:21:18 ID:mW9tXeV70
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 03:54:36 ID:AWYRay3lO
同系だと騎兵は入れるかどうかいつも悩む
同系対決だと何が一番抜くべきパーツなんだろ？
同系対決だと何が一番抜くべきパーツなんだろ？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 05:09:49 ID:YvUFvees0
大立者だろう。
成長させるタイミングがなくて基本ただの熊になる。
他に抜けそうなパーツがないしな。
成長させるタイミングがなくて基本ただの熊になる。
他に抜けそうなパーツがないしな。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 05:32:26 ID:oXqvbk9tO
>>340
それはない
イーオスで引っ張ってきて中盤以降優秀なアタッカーになる
先行後攻によっても変わるが引き勝負になること多いから
ギャンコマヒバリみたいなパワーカード以外の優先度低いカードを一枚ずつって感じ
大立者一枚削るのはあっても全抜きはない
それはない
イーオスで引っ張ってきて中盤以降優秀なアタッカーになる
先行後攻によっても変わるが引き勝負になること多いから
ギャンコマヒバリみたいなパワーカード以外の優先度低いカードを一枚ずつって感じ
大立者一枚削るのはあっても全抜きはない
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 10:09:36 ID:1iyyynVS0
赤白なんだかんだいって難しそうだな
もっと頭悪く白単使おうぜ
もっと頭悪く白単使おうぜ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 10:14:33 ID:rgH7gwZJ0
キスキン白単だともう勝てないのかな(´・ω・`)
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 10:15:43 ID:c4rlQmtR0
赤白っていうと今はガッポみたいな形が主流なのかな
ほぼ赤単に白で流刑と除去だけタッチしたような自分は少数派かなあ
ほぼ赤単に白で流刑と除去だけタッチしたような自分は少数派かなあ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 11:30:40 ID:uax5ElsC0
選択肢を増やすな！減らせ！
さすればデッキパワーは下がってもプレイングが簡単になり
結果的に勝率が上がるということもあり得る
さすればデッキパワーは下がってもプレイングが簡単になり
結果的に勝率が上がるということもあり得る
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 13:32:57 ID:9TataCzZ0
この週末使われて初めて分かったコンフラ良カード
1位 白セプター：これは赤アジャニとのコンボで実に強かった。プロ白相手には空気ｗとの意見もあったが
赤と組めば静月やプロ白熊の方が空気。アジャニとコイツが場にあるとほぼ詰み。
2位 1/6 壁：これもすぐ土地になるｗとか馬鹿にされていたが実に強かった。大体白除去はコイツじゃなくて
アタッカーの方に飛んでくる。(ドランやカメコロ) 黒除去はコイツがあることが分かる他の奴には
使えなくなる。赤単はこれ一枚で脂肪するくらい強い。
3位 軍部政変： まあこれは前評判そんなに低くなかったが、ゲームをひっくり返すことができる強カード。
コントロールに入れるよりも中速ビートに入れたほうがいいかも。
ガラク＆肥沃＆政変のコンボは最悪。２T肥沃３Tガラク４T政変５Tオーバーランｇｇは詐欺レベル。
流刑は強いが所詮デッキに4枚だけのカード。インフレ生物群でガンガンプレッシャーかければ露払いに流刑
１T早くに本命登場で蹂躙というパターンもある。流刑がある≠被覆＆プロ白ない生物終了ではないと思う。
週末に見かけたコンフラ強カード情報求む！
1位 白セプター：これは赤アジャニとのコンボで実に強かった。プロ白相手には空気ｗとの意見もあったが
赤と組めば静月やプロ白熊の方が空気。アジャニとコイツが場にあるとほぼ詰み。
2位 1/6 壁：これもすぐ土地になるｗとか馬鹿にされていたが実に強かった。大体白除去はコイツじゃなくて
アタッカーの方に飛んでくる。(ドランやカメコロ) 黒除去はコイツがあることが分かる他の奴には
使えなくなる。赤単はこれ一枚で脂肪するくらい強い。
3位 軍部政変： まあこれは前評判そんなに低くなかったが、ゲームをひっくり返すことができる強カード。
コントロールに入れるよりも中速ビートに入れたほうがいいかも。
ガラク＆肥沃＆政変のコンボは最悪。２T肥沃３Tガラク４T政変５Tオーバーランｇｇは詐欺レベル。
流刑は強いが所詮デッキに4枚だけのカード。インフレ生物群でガンガンプレッシャーかければ露払いに流刑
１T早くに本命登場で蹂躙というパターンもある。流刑がある≠被覆＆プロ白ない生物終了ではないと思う。
週末に見かけたコンフラ強カード情報求む！
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 16:01:49 ID:eZxsx3Rs0
1/6 壁は膠着状態の優秀性を言うべきじゃないか
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 16:05:41 ID:mwRkVsXx0
白セプターがアジャニとのコンボがどうこういうけど
コンボってゲーム決まるくらいの性能じゃないとコンボって言わないんだぜ・・・
コンボってゲーム決まるくらいの性能じゃないとコンボって言わないんだぜ・・・
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 16:18:49 ID:fqbq3+d+O
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 16:20:33 ID:ski673WrO
この場合はシナジーじゃね
白勺はアジャニのサポートカードとしては優秀
白勺はアジャニのサポートカードとしては優秀
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 17:05:54 ID:UkJmulSC0
アイシーでよくね
アイシーでよくね
アイシーでよくね
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 17:13:15 ID:fOBgPWXl0
I seeだけにか
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 17:21:45 ID:3I3whM8Q0
コンボでもギミックでもシナジーでもなんでもいいよ
自分内で通用するように適当に変換しとけ言葉なんて
自分内で通用するように適当に変換しとけ言葉なんて
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 17:42:25 ID:AWYRay3lO
白棒は使われると強いけど、使うとあまり強いと感じない不思議
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 17:53:46 ID:DUoHyFne0
まぁ下手な奴が使ってもね。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 18:12:38 ID:MrSKuScnO
白棒は赤白でまじで強い
序盤はアップキープに土地縛り、土地が並んでクリーチャー出ればタップでいいしね
特に赤白は対応しなきゃすぐペースもってかれるからな
やっぱり赤白を止めるのはカウンターしかないと思う
序盤はアップキープに土地縛り、土地が並んでクリーチャー出ればタップでいいしね
特に赤白は対応しなきゃすぐペースもってかれるからな
やっぱり赤白を止めるのはカウンターしかないと思う
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 18:29:35 ID:3I3whM8Q0
この手のカードはこちらのペースに相手を無理矢理巻き込めるのが強いな
白棒の場合はその前に環境作られると辛いが
白棒の場合はその前に環境作られると辛いが
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 19:17:08 ID:GgymQndq0
>346
ドランやカメコロを使ってたのか･･･
そんなデッキなら使われて強く感じるだろうな。
ドランやカメコロを使ってたのか･･･
そんなデッキなら使われて強く感じるだろうな。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 20:03:47 ID:Z0mkDmK9O
軍部政変が中速ビート向けってのは超同意
コントロールに入れたら相手が返しで草ってた全体除去を喜びながら使ってくれた
コントロールに入れたら相手が返しで草ってた全体除去を喜びながら使ってくれた
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 20:22:18 ID:wOelarE/O
半年前からﾄﾞﾗﾝ一筋でやってきたが、ｺﾝﾌﾗPtEの登場によって
ﾄﾞﾗﾝもｶﾒｺﾛもただ打点が高いだけのクリーチャーに成り下がった感を強く感じる。
今まで以上に単体除去と１対１交換はされないカードの重要性が問われると思います…。
ﾄﾞﾗﾝもｶﾒｺﾛもただ打点が高いだけのクリーチャーに成り下がった感を強く感じる。
今まで以上に単体除去と１対１交換はされないカードの重要性が問われると思います…。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 20:33:55 ID:LILzchJY0
1:1交換なら問題ないと思うんだけどね
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 20:44:19 ID:3I3whM8Q0
重いクリがかなり問答無用に1マナでサヨナラするってのは座視できないレベル
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 20:47:27 ID:oXqvbk9tO
だからギャンコマヒバリイーオスみたいな能力ある生物積める赤白が有利と
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:01:50 ID:3I3whM8Q0
あるいは1枚あたりのクリの重要度の浅いデッキが台頭してくる予兆かもしれん
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:10:17 ID:3spEH1kVO
アドバンテージ重視の環境になるとスワンが上位に上がってくる気がする
無理なくパイロと流弾積める上、カウンターもあるから防御力がやたら高い
メタ外だから対策もされてないし苦手なデッキも少ない
環境的にかなり良い選択だと思うんだけど
無理なくパイロと流弾積める上、カウンターもあるから防御力がやたら高い
メタ外だから対策もされてないし苦手なデッキも少ない
環境的にかなり良い選択だと思うんだけど
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:14:20 ID:eNZylpw80
フェアリーさっぱり見なくなったな
今は白赤がトップメタぽいな、トモハルが白赤でPWC優勝してたし
今は白赤がトップメタぽいな、トモハルが白赤でPWC優勝してたし
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:27:48 ID:U0NM9WQBO
赤白って司令官ゲーなのが好きじゃない。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:29:04 ID:MXcHAhwtO
赤白って何が苦手なのかな？正直よくわからん
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:30:12 ID:rC3x9TR90
除去を無視できるデッキ…
フルバーンですね分かります
フルバーンですね分かります
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:31:58 ID:3I3whM8Q0
青白のリセット＆コントロールのデッキもいつの間にかどうにかなってそうな気もする
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:35:14 ID:a6KLtyKh0
白赤ヒバリはフェアリー本気で不利だよ。
フェアリーに事故ってもらうか、
ブン回った上でフェアリーが霧縛りを引かないとかじゃないと
勝てる見込みがあんまり無い。
五竜杯のカバレッジ見て絶望した白赤使いは多いはず。
フェアリーに事故ってもらうか、
ブン回った上でフェアリーが霧縛りを引かないとかじゃないと
勝てる見込みがあんまり無い。
五竜杯のカバレッジ見て絶望した白赤使いは多いはず。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:36:59 ID:eqgaf95H0
とりあえず現環境の静月の優良さ加減が異常
赤白には天敵（自分も使うけど）
スワン使ってても羽毛覆いもスワンもブロックできないし3人衆もチャンプブロックしかできない
赤白には天敵（自分も使うけど）
スワン使ってても羽毛覆いもスワンもブロックできないし3人衆もチャンプブロックしかできない
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:38:26 ID:MXcHAhwtO
となるとやっぱりもっさり感が弱点か
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:48:26 ID:eqgaf95H0
つーかあのフェアリーは叫び大口を再度メイン採用したのが神選択過ぎ
あれが誘惑蒔きのままだったら相性がひっくり返る
あれが誘惑蒔きのままだったら相性がひっくり返る
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 22:43:48 ID:9hyttjC40
>>351
それはないｗ このほとんど先手げーと言われている超高速環境で１Tの差は比較にならないほど重要だ。
>372
それもないｗ モグファナを積んでる赤白や赤除去満載のスワンになぜ静月がささる？？？
白単とフェアリーにちょっとささるかな程度の中堅クリーチャーだろ今の静月は。
赤白ヒバリはプレイングが簡単なので一気に流行るかも。
スワンはプレイングが難し過ぎるのでまあトップメタにはこないな。
軍事政変は確実に来るね。この前のFNMで軍事政変デッキ同士が当っていて非常におもしろかったｗ
互いに10マナくらいあるのに先打ちできずに場の生物の睨み合いのまま膠着してた。
結局2枚目の政変引いた方が仕掛けて政変→政変→政変で返しに相手に2枚目の政変打たれて負けていたｗ
それはないｗ このほとんど先手げーと言われている超高速環境で１Tの差は比較にならないほど重要だ。
>372
それもないｗ モグファナを積んでる赤白や赤除去満載のスワンになぜ静月がささる？？？
白単とフェアリーにちょっとささるかな程度の中堅クリーチャーだろ今の静月は。
赤白ヒバリはプレイングが簡単なので一気に流行るかも。
スワンはプレイングが難し過ぎるのでまあトップメタにはこないな。
軍事政変は確実に来るね。この前のFNMで軍事政変デッキ同士が当っていて非常におもしろかったｗ
互いに10マナくらいあるのに先打ちできずに場の生物の睨み合いのまま膠着してた。
結局2枚目の政変引いた方が仕掛けて政変→政変→政変で返しに相手に2枚目の政変打たれて負けていたｗ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 22:44:47 ID:9m6QSYMd0
口には言えないスイーツ「オムアンコ」が商品化！ 3/26より期間限定で発売★４
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toba/1231393284/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toba/1231393284/
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 22:50:27 ID:3I3whM8Q0
sageで宣伝捻じ込まれるとめんどくさいな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 23:11:56 ID:X7GioPMe0
フェアリーは弱くて数を減らしたわけじゃないからな。
トーストが結果を残して無かったり
スワンも特定のプレイヤーしか勝ってないから、
結局フェアリーがまた戻ってくるんじゃ無いかと思う。
そうなると白赤はかなりキツイね。
京都ははたしてどんなメタになるか。
>>374
流石に相性逆転はないな。
基本的に白赤はフェアリーのお客さん。
トーストが結果を残して無かったり
スワンも特定のプレイヤーしか勝ってないから、
結局フェアリーがまた戻ってくるんじゃ無いかと思う。
そうなると白赤はかなりキツイね。
京都ははたしてどんなメタになるか。
>>374
流石に相性逆転はないな。
基本的に白赤はフェアリーのお客さん。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 00:26:34 ID:D1a6lJfPO
赤白ヒバリはプレイング簡単とかいってる奴はみんな殺されれば良いよ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 00:38:33 ID:Jx7M2tJD0
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 00:44:22 ID:t9weuR7d0
>>379
どうしたいきなりｗ
カウンターがあるフェアリーとか、
荒廃稲妻を撃つタイミングが超重要なブライトニングに比べたら
相手の手札の読みがあまり必要ない
赤白ヒバリはプレイング簡単なほうと思うが。
基本的にプレイング一本道だしな。
イーオスで持ってくるクリーチャーもヒバリで釣る奴も
ほとんどの場合一択問題。
まあメタデッキのレシピも知らないような初心者とか
無駄に土地置いてイーオスで持ってきたクリーチャーを
荒廃稲妻で落されるようなプレイする人間にとっては
難しいのかもしれんが。
どうしたいきなりｗ
カウンターがあるフェアリーとか、
荒廃稲妻を撃つタイミングが超重要なブライトニングに比べたら
相手の手札の読みがあまり必要ない
赤白ヒバリはプレイング簡単なほうと思うが。
基本的にプレイング一本道だしな。
イーオスで持ってくるクリーチャーもヒバリで釣る奴も
ほとんどの場合一択問題。
まあメタデッキのレシピも知らないような初心者とか
無駄に土地置いてイーオスで持ってきたクリーチャーを
荒廃稲妻で落されるようなプレイする人間にとっては
難しいのかもしれんが。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 00:55:00 ID:D1a6lJfPO
自分の中のプレイングが難しい順
赤青スワン＞緑黒エルフ（親和でない）≧青黒フェアリー＞赤白ヒバリ＝クイックン≧赤黒ブライトニング＞白単キスキン
あくまで独断と偏見で
赤青スワン＞緑黒エルフ（親和でない）≧青黒フェアリー＞赤白ヒバリ＝クイックン≧赤黒ブライトニング＞白単キスキン
あくまで独断と偏見で
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 01:06:41 ID:q/55bDNX0
赤白ヒバリ流行ってるけど、大会行くと大半は使いこなせてないね
普通のビートみたいにまわしてももっさりして弱いし、ダラダラしすぎてもダメ
きちんと動かせてない人は多いよ
普通のビートみたいにまわしてももっさりして弱いし、ダラダラしすぎてもダメ
きちんと動かせてない人は多いよ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 01:11:38 ID:975f3Mhx0
ビートとやる時は簡単だが、コントロールとやる時は超難しいだろ
つーかPWプレイするデッキで簡単なデッキなんて存在しねー
つーかPWプレイするデッキで簡単なデッキなんて存在しねー
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 01:23:04 ID:1xHNXFSz0
>>383
確かに今までにない動きをするビートではあるけどな。
選択する回数は多くても1回1回の選択において
最善手を見つけるのはそんなに難しくない。
ようは慣れと思考スピードの問題。
選択肢の幅が少ないくて
相手の手札があんまり関係ないから、
他のデッキに比べて考慮する要素が少なくて
楽だと思うんだけどね。
プレイング間違えても結構勝てるし。
確かに今までにない動きをするビートではあるけどな。
選択する回数は多くても1回1回の選択において
最善手を見つけるのはそんなに難しくない。
ようは慣れと思考スピードの問題。
選択肢の幅が少ないくて
相手の手札があんまり関係ないから、
他のデッキに比べて考慮する要素が少なくて
楽だと思うんだけどね。
プレイング間違えても結構勝てるし。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 01:28:01 ID:0dA9KKjs0
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 01:30:20 ID:JxrQAPQHO
プレイング悩むプレインズウォーカーなんてジェイスだけだろ
他の奴は大抵正解見え見え
他の奴は大抵正解見え見え
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 01:34:27 ID:+svzryBs0
復讐のアジャニさんのことかー！
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 01:52:24 ID:awLwhvzr0
>>383が言ってるみたいな人間は、
なんでこのカードが入っているかとかをきちんと理解せずに
コピーデッキを使ってたりするんだろうな。
白赤なんかはまだミスが目に見えるから
「プレイング難しい！」ってなるけど、
ブライトニングとか使ってミスで負けても
自分のミスに気付けずに「このデッキ弱い」って言っていそうだ。
なんでこのカードが入っているかとかをきちんと理解せずに
コピーデッキを使ってたりするんだろうな。
白赤なんかはまだミスが目に見えるから
「プレイング難しい！」ってなるけど、
ブライトニングとか使ってミスで負けても
自分のミスに気付けずに「このデッキ弱い」って言っていそうだ。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 02:01:20 ID:d2vkKZgq0
ブライトニング簡単そうに見えたけど、難しいんだなあ…
プレイング下手糞な俺は大人しく赤単でも使っておこうかな
プロ白ゴブリン使えないせいで、赤黒ならなんとかなる赤白が大の苦手になっちゃうんだよなあ…
プレイング下手糞な俺は大人しく赤単でも使っておこうかな
プロ白ゴブリン使えないせいで、赤黒ならなんとかなる赤白が大の苦手になっちゃうんだよなあ…
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 02:31:48 ID:IlHYOgG6O
ブライトニングなんてプレイング簡単だろ
荒廃稲妻うつタイミングとかいってるけどクリーチャー並べて相手のハンドも減ってきたらうつ程度の認識でいい
3ターン目に他にやることなかったら別に使っていいし
荒廃稲妻うつタイミングとかいってるけどクリーチャー並べて相手のハンドも減ってきたらうつ程度の認識でいい
3ターン目に他にやることなかったら別に使っていいし
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 02:57:13 ID:k9wFkfu20
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 07:23:06 ID:HTlXQKJrP
>>392
じゃあどういう認識でプレイするの？
じゃあどういう認識でプレイするの？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 08:06:33 ID:IbL3o0lsO
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 08:07:59 ID:NjhgnJWO0
プレイング簡単デックwin
・親和エルフ
・白単
・ジャンドビッグマナ
強いかどうかはおいといて
・親和エルフ
・白単
・ジャンドビッグマナ
強いかどうかはおいといて
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 08:08:42 ID:RcFGHo7K0
親和エルフがプレイング簡単とかチェインコンボのプレイング舐めてるとしか思えん
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 08:37:58 ID:lD1ldYWT0
おら新ソープロ強いんだろ
使えようんこ
使えようんこ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 09:54:55 ID:isUhbqAV0
なにがあったｗ
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 10:07:20 ID:i5QMWYs/O
>>390
ﾌｨﾙﾀｰﾗﾝﾄﾞ×4、ﾍﾟｲﾝﾗﾝﾄﾞ×4でタッチ白すればイイじゃん。
ﾌｨﾙﾀｰﾗﾝﾄﾞ×4、ﾍﾟｲﾝﾗﾝﾄﾞ×4でタッチ白すればイイじゃん。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 10:09:49 ID:MyvOSvmB0
赤黒や赤単がメタ的にきついと思うのは俺だけだろうか……。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 10:11:20 ID:D7vSeCFkO
白黒トークンズのメインに非難所の印入れてみたんだが、なんていうか強気になれるね
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 10:26:38 ID:isUhbqAV0
そして飛んでくるラスゴor政変
実際避難所どうなんだろうね？
パイロ竜巻無効ってのはえらく強く見えるんだが
2枚目腐るって要素の方がでかいんだろうか
実際避難所どうなんだろうね？
パイロ竜巻無効ってのはえらく強く見えるんだが
2枚目腐るって要素の方がでかいんだろうか
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 10:32:39 ID:HTlXQKJrP
腐るのが嫌なら1枚指しでおｋ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 10:42:30 ID:R/7T8wnoO
どう考えてもブレンタンの方が強かった
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 10:43:44 ID:D15cmZBw0
ブレンたんの制圧力は異常
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 10:44:14 ID:D1a6lJfPO
赤白ヒバリのvsフェアリーはどれだけ場をグダらせるかだとおもう。
長期戦になればトップデッキ勝負でヒバリやギャンコマで一気に倒せる。
だからどれだけジェイスを防いでアドを取られないかが重要。
モグの狂信者入りだとかなり有利に戦えるね。
長期戦になればトップデッキ勝負でヒバリやギャンコマで一気に倒せる。
だからどれだけジェイスを防いでアドを取られないかが重要。
モグの狂信者入りだとかなり有利に戦えるね。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 11:15:18 ID:RnnC/F+yO
二戦目以降は流弾入ってくるだろうからフェアリー厳しいと思う
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 12:15:48 ID:+LA9bK19O
サイドから流弾なんて発売前からわかりきってて、実際末裔抜いてヴェンディリオン入れた型にってるだろ
赤白で流弾打つと何気に自分の被害も大きいのが難点。避けようとして展開遅らせるとコントロールされるし
流弾よりイーオス・ギャンコマ・ヒバリのアドバンテージカードを切れるかどうかの方が重要だよ
流弾で苦花トークンとヴェンディリオン落とされてもこいつらさえ通さなきゃフェアリーは勝てる
赤白で流弾打つと何気に自分の被害も大きいのが難点。避けようとして展開遅らせるとコントロールされるし
流弾よりイーオス・ギャンコマ・ヒバリのアドバンテージカードを切れるかどうかの方が重要だよ
流弾で苦花トークンとヴェンディリオン落とされてもこいつらさえ通さなきゃフェアリーは勝てる
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 12:31:35 ID:D7vSeCFkO
非難所は赤って言うより緑の雲打ちや散弾？に対して安全になる感じかな
赤はブレンタンがタンタンすればなんとかなるからね
それにしても赤白ヒバリ強いな
赤はブレンタンがタンタンすればなんとかなるからね
それにしても赤白ヒバリ強いな
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:04:31 ID:kAEIs69BO
赤白の対フェアリーのサイドならまずは耳障りな反応だと思う
大立者へのねじれを打ち消したり青コマ打ち消したり
相手の瞬間凍結や呪文詰まりは警戒しないとだめだが
大立者へのねじれを打ち消したり青コマ打ち消したり
相手の瞬間凍結や呪文詰まりは警戒しないとだめだが
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:05:03 ID:CCE4MclTQ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:21:12 ID:fXD0Ixh50
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:29:59 ID:q/55bDNX0
このスレでのやり取り見てても、やっぱ赤白ヒバリ使えてない人多いって思うわ
俺もプレイング難しすぎて作ったけど崩した口なんだけどね……
俺もプレイング難しすぎて作ったけど崩した口なんだけどね……
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:30:10 ID:ZCKmQOrKO
苦花対策だとして考えられてたであろう天界の粛正がフェアリーには実質役立たずなのがきついな
壊したいのが苦花しかないのに２、３積みはできないのがなぁ
金線の破れ目がクリーチャー以外のパーマネントなら良かったのに
壊したいのが苦花しかないのに２、３積みはできないのがなぁ
金線の破れ目がクリーチャー以外のパーマネントなら良かったのに
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:51:17 ID:NjhgnJWO0
赤白は手なりプレイングが正解っぽく思えるのがムズい
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 14:10:25 ID:isUhbqAV0
>>414
実際の所、粛清は単に蘇生対策だったのを、
「お前らが苦花苦花うっせーからパーマネントもOKにしてやるよｗｗｗ」的にちょっと変えただけなんじゃね
粛清はむしろ赤白ヒバリの方がまだ刺さりそうな気がする
素直に赤か黒メインの相手に使った方が無難
俺破れ目常にキャントリップだと思ってた・・・
サイドに入れようかと思ってたのに・・・
実際の所、粛清は単に蘇生対策だったのを、
「お前らが苦花苦花うっせーからパーマネントもOKにしてやるよｗｗｗ」的にちょっと変えただけなんじゃね
粛清はむしろ赤白ヒバリの方がまだ刺さりそうな気がする
素直に赤か黒メインの相手に使った方が無難
俺破れ目常にキャントリップだと思ってた・・・
サイドに入れようかと思ってたのに・・・
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 14:15:13 ID:Dj6jYbCYO
>>414
根組み「よんだかね？」
根組み「よんだかね？」
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 14:22:17 ID:CCE4MclTQ
>>412
白赤ヒバリは重めねカードが多くてフェアリーに序盤主導権を握られて、そのまま負けてしまうから
序盤なんとかして後半に繋げようってことを言いたいのか。
序盤なんとかをどうやってするのかは置いといて、
それは他のデッキには当てはまってもフェアリーに対しては当てはまらない。
インスタントが少ないからタップアウトして展開するしかないのはあるが
それは利点とは言えないだろ。
実際白赤はフェアリーにどうやって勝つかが課題だよな。
今は少なくても結果は残してるからメタに戻ってくるのは間違いないし。
白赤ヒバリは重めねカードが多くてフェアリーに序盤主導権を握られて、そのまま負けてしまうから
序盤なんとかして後半に繋げようってことを言いたいのか。
序盤なんとかをどうやってするのかは置いといて、
それは他のデッキには当てはまってもフェアリーに対しては当てはまらない。
インスタントが少ないからタップアウトして展開するしかないのはあるが
それは利点とは言えないだろ。
実際白赤はフェアリーにどうやって勝つかが課題だよな。
今は少なくても結果は残してるからメタに戻ってくるのは間違いないし。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 14:35:18 ID:ZCKmQOrKO
>>417
せめて後１マナ少なくなってからお戻りください＞＜
せめて後１マナ少なくなってからお戻りください＞＜
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 14:38:56 ID:nnk/C8uM0
苦花は部族エンチャントから普通のエンチャントになりました^^
というエラッタが出て欲しい
というエラッタが出て欲しい
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 15:02:30 ID:Dj6jYbCYO
>>419
低木林の旗騎士「私の庇護が欲しいのかね？」
低木林の旗騎士「私の庇護が欲しいのかね？」
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 16:00:25 ID:JxrQAPQHO
葉冠の古老｢やれやれ、ようやく俺の時代の到来か｣
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 16:13:05 ID:HqZirG6eO
黒騎士11版で始まったな！
とりあえず後一枚買ってくるわ
とりあえず後一枚買ってくるわ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 16:21:19 ID:X1PR4A4w0
＞【MTG】スタンダード情報スレ その77
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 16:22:57 ID:AY+P3NZP0
セラ天アンコ化吹いた
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 16:55:20 ID:/x4ykHF90
>>244
PCから、すまんミスった
PCから、すまんミスった
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 18:07:13 ID:o2BrQzq/0
フェアリーがメタに戻ってきた後も白赤ヒバリが生き残るには
赤にシフトして火葬ジャベリン入れるのが手っ取り早そうなんだが、
安定して回すには白蘭の騎士や行列あきらめないといけないから
その穴をどう埋めるかが問題だよなあ。
赤にシフトして火葬ジャベリン入れるのが手っ取り早そうなんだが、
安定して回すには白蘭の騎士や行列あきらめないといけないから
その穴をどう埋めるかが問題だよなあ。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 18:58:07 ID:GBU4KY6M0
火葬はライフ削れる以外のメリットが薄いし投げ槍も重いから
ソープロ苦悩火でいいよ
ヒバリは中低速のデッキだから1枚で3点とか4点ちまちま削るより
ユーティリティ性が高いか一気にダメージを詰められるほうが強い
ソープロ苦悩火でいいよ
ヒバリは中低速のデッキだから1枚で3点とか4点ちまちま削るより
ユーティリティ性が高いか一気にダメージを詰められるほうが強い
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:26:56 ID:z/ryiuNw0
苦花４
ゴブリンの突撃４
ナントゥーコの虫４
血沼の軟泥４
雷団の古老４
魂の火４
エルフの幻想家４
ツカタンのサリッド４
芽吹くトリナクス４
古代の聖塔４
山８森６沼６
改良しました。初心者ですが勝率かなりよかったです。（友達相手
ゴブリンの突撃４
ナントゥーコの虫４
血沼の軟泥４
雷団の古老４
魂の火４
エルフの幻想家４
ツカタンのサリッド４
芽吹くトリナクス４
古代の聖塔４
山８森６沼６
改良しました。初心者ですが勝率かなりよかったです。（友達相手
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:35:21 ID:JxrQAPQHO
ゴミと思いきやプランニングやフェアリーと勝負できそうだから困る
土地強化して軟泥とツカタン抜いて調整すればいけるんじゃね、これ
土地強化して軟泥とツカタン抜いて調整すればいけるんじゃね、これ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:36:42 ID:z/ryiuNw0
うわーはじめてここで評価もらえました。（泣き
ありがとうございます。やっぱ早稲田はすごいですね。
ありがとうございます。やっぱ早稲田はすごいですね。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:40:58 ID:z/ryiuNw0
あ、ちなみに改良前はネット通販を語るスレにのせています
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:43:44 ID:VFK4VWT60
>>432
資産が許せば、捕食者のドラゴンを一枚差ししてみれば面白そうだ。
資産が許せば、捕食者のドラゴンを一枚差ししてみれば面白そうだ。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:46:43 ID:z/ryiuNw0
すでにそれも今日二枚届きました。ツカタンがいらないのであればなにがよいですか？
変わりになりそうなのは、友達に薦められて今日すでに頼んだ極楽鳥（緑一個）４枚とかあります。
変わりになりそうなのは、友達に薦められて今日すでに頼んだ極楽鳥（緑一個）４枚とかあります。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:49:05 ID:AY+P3NZP0
NGワーオ：スレタイ嫁
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:52:10 ID:P4srzlAl0
ワーオってｗｗｗネジキかよ
普通に魂魄流とか入れてもいいんじゃね、フェアリーには微妙かもしれんが
普通に魂魄流とか入れてもいいんじゃね、フェアリーには微妙かもしれんが
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:05:49 ID:z/ryiuNw0
えーと、その魂魄流ていうのを調べてきました。けど持ってないので、
サルカンヴォルというのも似たような効果持つのでそれで変わりでもいいでしょうか？
サルカンヴォルというのも似たような効果持つのでそれで変わりでもいいでしょうか？
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:24:11 ID:jXFXJy1N0
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:24:57 ID:JxrQAPQHO
骨の粉砕、恐怖、墓穴からの契約、不敬の命令、叫び大口、湿地の飛び回り、タールの悪鬼
包囲攻撃の司令官、、分かち合う憎しみ、サルカン・ヴォル、ドラゴンの餌、残忍なレッドキャップ、ジャンドの魔除け野蛮な地
色々試してみるよろし
包囲攻撃の司令官、、分かち合う憎しみ、サルカン・ヴォル、ドラゴンの餌、残忍なレッドキャップ、ジャンドの魔除け野蛮な地
色々試してみるよろし
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:28:24 ID:rZysOJNa0
赤黒異国者、消耗の儀式も追加で
サルカンと鞘虫、骨の粉砕、消耗の儀式はなかなかいい動きするし、いれておくといい
あと、以降はデッキ相談所スレがあるからそっちな
サルカンと鞘虫、骨の粉砕、消耗の儀式はなかなかいい動きするし、いれておくといい
あと、以降はデッキ相談所スレがあるからそっちな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:35:08 ID:P4srzlAl0
魂魄流とか挙げといて悪いがスレの趣旨とずれてるからそろそろ他に行ってくれ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:43:58 ID:z/ryiuNw0
あ、はいこれで最後にします。紹介してくれたカードの内消耗の儀式っていうのいいですね！！
魂の火は結局最後にしか使わないから、生け贄に捧げる代わりに１マナも軽くなった消耗の儀式の方が幾分よさそうです。
他にもよさそうなの色々。ありがとうございました！もう誰にも負けない感じです！
さよなら！
魂の火は結局最後にしか使わないから、生け贄に捧げる代わりに１マナも軽くなった消耗の儀式の方が幾分よさそうです。
他にもよさそうなの色々。ありがとうございました！もう誰にも負けない感じです！
さよなら！
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 21:17:41 ID:qmPjIsYB0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 21:27:53 ID:byHFlbgx0
11版じゃないのにね
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 22:46:17 ID:VFK4VWT60
2110年になった時のエキスパンションシンボルはどうするんだろ？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 23:32:44 ID:tjV2SMoc0
PT京都はなんだかんだ言ってフェアリー多そうな気がする。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 23:35:42 ID:76VvEmg/0
110をねじ込むんじゃね？
それはそうとやっぱり赤白ヒバリはトップメタなんかね。昨日のＰＷＣでも優勝してたし。
これからは赤単系赤黒系は厳しいのかな。
それはそうとやっぱり赤白ヒバリはトップメタなんかね。昨日のＰＷＣでも優勝してたし。
これからは赤単系赤黒系は厳しいのかな。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 23:56:35 ID:975f3Mhx0
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:02:10 ID:kVkFrAqV0
そこで颯爽と現れるミミックデッキの恐怖
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:39:38 ID:mzztLJj30
そろそろ赤コップで赤厨涙目ですよ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:48:28 ID:GUzfBkt40
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 01:05:22 ID:MdKREDB10
>>451
いくら頑張ってもカード1枚で負けが決まるのは
ゲームとしての面白さがまるでないからな。
最近の対抗色カードは簡単にアドバンテージ得られないように
工夫して作られてるね。
>>450
実際は黒騎士再録で白厨涙目だがなｗ
いくら頑張ってもカード1枚で負けが決まるのは
ゲームとしての面白さがまるでないからな。
最近の対抗色カードは簡単にアドバンテージ得られないように
工夫して作られてるね。
>>450
実際は黒騎士再録で白厨涙目だがなｗ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 01:09:09 ID:7aqiLix3O
ツキノテブクロのエキス「いまから本気出す」
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 01:25:30 ID:cYBzM79C0
赤白という色の組み合わせはイーブンタイド発売時から期待してたけど
まさかヒバリという形で上位メタに絡んでくるとは思わなかった
まさかヒバリという形で上位メタに絡んでくるとは思わなかった
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 04:14:50 ID:DbmTos/b0
>>451
そのお陰で色んな特徴を持ったクリーチャーによる消耗戦は面白いよ。
マルチカラーエキスパンションならではの面白さが今の環境にはある。
けど黒コンがそろそろ組みたいよなぁ。黒騎士も再録される事だし、期待してるｗ
そのお陰で色んな特徴を持ったクリーチャーによる消耗戦は面白いよ。
マルチカラーエキスパンションならではの面白さが今の環境にはある。
けど黒コンがそろそろ組みたいよなぁ。黒騎士も再録される事だし、期待してるｗ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 04:17:54 ID:qMkubjBI0
黒コンに黒騎士なんか入るか？ｗ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 04:41:13 ID:MnPK8S1u0
てか神話レアこの後も続くのね、しかもPWでジェイスって事はローウィンの5人？
黒赤イジメ激しすぎない？てか黒がらみのまともなPW出せって
黒赤イジメ激しすぎない？てか黒がらみのまともなPW出せって
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 04:45:49 ID:NBMeNWBpO
ニコル、リリアナがまともでないとな？
PWは白が強すぎると思うんだ
PWは白が強すぎると思うんだ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 04:51:51 ID:sl8xsSQYO
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 04:56:14 ID:nYsKCvFp0
まあ黒にもそろそろ
BB2
+1 1ライフと引き換えにドロー
-2 3/2くらいの畏怖持ちトークン
-6 生物かプレイヤーに5点ドレイン
初期忠誠度3
くらいのPWが出て欲しいね！
BB2
+1 1ライフと引き換えにドロー
-2 3/2くらいの畏怖持ちトークン
-6 生物かプレイヤーに5点ドレイン
初期忠誠度3
くらいのPWが出て欲しいね！
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 05:01:34 ID:3J2uhKIh0
ネタデッキ作って出たらウッカリ3勝しちゃいまいましたってだけだろ。
こういうのはたまにあるな。
自分の知り合いは普通のスタン大会に1人だけ
ハイランダーなデッキで出て優勝しちゃったことがある。
こういうのはたまにあるな。
自分の知り合いは普通のスタン大会に1人だけ
ハイランダーなデッキで出て優勝しちゃったことがある。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 05:04:59 ID:qMkubjBI0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 05:53:07 ID:Zgk12Eqg0
+1 1ライフと引き換えにドロー
これはありえる
これはありえる
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 07:27:21 ID:MnPK8S1u0
>>458
リリアナはともかくニコルはないっす＞＜
リリアナチャンドラが最初の5枚の中で底辺２人であることはたしか。
その後赤は、アジャニサルカンと単色ではないにしろそれなりのものが出たのに対し（サルカンは微妙だが）黒は０枚、
そうやってひっぱってひっぱってやっと出たのがニコル。
あーおそろしい
リリアナはともかくニコルはないっす＞＜
リリアナチャンドラが最初の5枚の中で底辺２人であることはたしか。
その後赤は、アジャニサルカンと単色ではないにしろそれなりのものが出たのに対し（サルカンは微妙だが）黒は０枚、
そうやってひっぱってひっぱってやっと出たのがニコル。
あーおそろしい
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 07:32:05 ID:5ml8HdyH0
>リリアナチャンドラが最初の5枚の中で底辺２人であることはたしか。
リリアナ様の美貌にかなう者なし
リリアナ様の美貌にかなう者なし
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 07:47:34 ID:TzJZnEQw0
もしMtGが今後再び漫画家orアニメ化するなら、
主人公は定番の赤緑デッキでヒロインはチャンドラだな
主人公は定番の赤緑デッキでヒロインはチャンドラだな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 08:15:13 ID:FGnjoyWLO
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 10:45:20 ID:9l+SUC/e0
>>459
あー当初誰もが考えた死者の鏡の使い方を忠実に再現って感じだな
防御を考えずに火力で削りまくって、手札やライフが無くなって来たら鏡張ってそのまま負ける
そんで手札とライフ補充してまた削る、と
サイドボードの使うつもりの無さは置いといて、この構成ならマラレンなんぞ入れずに鏡3でいいと思うなー
針落としもコンセプト考えればショックの方がいいんじゃないだろうか
・・・てーかそもそもこの土地数だと鏡安定して出せなさそうだなｗ
せめて24欲しいな
あー当初誰もが考えた死者の鏡の使い方を忠実に再現って感じだな
防御を考えずに火力で削りまくって、手札やライフが無くなって来たら鏡張ってそのまま負ける
そんで手札とライフ補充してまた削る、と
サイドボードの使うつもりの無さは置いといて、この構成ならマラレンなんぞ入れずに鏡3でいいと思うなー
針落としもコンセプト考えればショックの方がいいんじゃないだろうか
・・・てーかそもそもこの土地数だと鏡安定して出せなさそうだなｗ
せめて24欲しいな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 11:18:33 ID:/IhiCphy0
サイドにワロタｗ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 13:18:37 ID:rD5sewH70
リリアナは出た時も今もそれなりに使われてる
完全に無視されてるのはチャンドラだけだ
完全に無視されてるのはチャンドラだけだ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 13:22:13 ID:eAusnP2n0
>>470
チャンドラはプレインズウォーカーデッキに入ってるでしょ
チャンドラはプレインズウォーカーデッキに入ってるでしょ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 13:34:58 ID:5ml8HdyH0
チャンドラは－Ｘをプレイヤーに撃てればな
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 13:48:48 ID:GCT3WpV1O
赤系氷雪コンに入ってた気がする＜チャンドラ
リリアナは十分な強さ。アレで黒がどうとかいうのは、正直高望みしすぎだろうと思う。
リリアナは十分な強さ。アレで黒がどうとかいうのは、正直高望みしすぎだろうと思う。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 13:55:02 ID:9l+SUC/e0
チャンドラも普通に強いんだけどな
赤はやっぱ他のカードがビート向きすぎて入るデッキが無いんだよな
何で赤なのにあんなコントロール向けのデザインにしたんだろ
ジェイスト同じく3マナ域ですっごい死にやすいけどめっちゃ攻撃的なデザインの方がよかったろうに
赤はやっぱ他のカードがビート向きすぎて入るデッキが無いんだよな
何で赤なのにあんなコントロール向けのデザインにしたんだろ
ジェイスト同じく3マナ域ですっごい死にやすいけどめっちゃ攻撃的なデザインの方がよかったろうに
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 14:05:48 ID:GCT3WpV1O
単純に、チャンドラ使うなら亜神ギャンコマ使うわってなっちゃうしな。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 14:12:11 ID:ciOWw56cO
確かに、３マナ忠誠値３ぐらいでも忠誠値上げる能力がお互いに二点とかなら全然使われただろうね
書いてて考えたがＰＷにも触れるから超つええわ
書いてて考えたがＰＷにも触れるから超つええわ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 14:16:50 ID:Qtyc7v7d0
PWって本来そのぐらいの立ち位置でいいと思うんだがね
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 16:49:28 ID:mzztLJj30
つまり針持ってこれるテゼレットが最強でよろしいか
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 16:53:10 ID:onBagIJ70
FNMに赤黒ビートでチャンドラ入れて出たら、対戦相手に「え？」って言われた…
普通に強いと思うんだ。5マナでT6まで除去できるｓ
赤赤１
+1 各プレイヤーに2点
-1 3/1速攻もちエレメンタルトークンを1体場に出す
-5 プレイヤー一人を対象とする。PW○○はあなたのコントロールする赤を加えることのできる土地１つにつき1点のダメージをプレイヤーに与える。それは軽減できない
忠誠度3
(´・ω・`)正直すまんかった
普通に強いと思うんだ。5マナでT6まで除去できるｓ
赤赤１
+1 各プレイヤーに2点
-1 3/1速攻もちエレメンタルトークンを1体場に出す
-5 プレイヤー一人を対象とする。PW○○はあなたのコントロールする赤を加えることのできる土地１つにつき1点のダメージをプレイヤーに与える。それは軽減できない
忠誠度3
(´・ω・`)正直すまんかった
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 16:57:59 ID:mzztLJj30
オリカ板池
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 16:59:12 ID:ZBil0I3VO
>>479
コントロール死亡強すぎ。PWのデザインって難しそうだよな。
コントロール死亡強すぎ。PWのデザインって難しそうだよな。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 17:02:53 ID:9l+SUC/e0
ギャンコマ、ラッカマーあたりが警戒されてるからそこをチャンドラで！
・・・さすがにダメージ効率が悪すぎていい選択とは思えないな
ギャンコマやラッカマー入れた上でお守りのように1枚挿しってんなら分からなくもないが
・・・さすがにダメージ効率が悪すぎていい選択とは思えないな
ギャンコマやラッカマー入れた上でお守りのように1枚挿しってんなら分からなくもないが
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 17:06:26 ID:3PZ+x/LQ0
>>481
各プレイヤー2点ってすぐチャンドラ死ぬな
各プレイヤー2点ってすぐチャンドラ死ぬな
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 17:08:15 ID:Giex36M40
>>483
つれますか
つれますか
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 17:12:30 ID:3PZ+x/LQ0
すまん発生源のコントローラーじゃないと選べないのな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 17:33:39 ID:2g6ze1mBO
チャンドラー悪くないよ。
つーか、PWはどれも強いよ、戦闘か火力でないと壊れないのに放置すると場に残る上に、ガリガリとアドバンテージ稼ぐし。
チャンドラーも効率は悪いかもしれないけど、場に出されてしまえばいずれは対処迫られるわけだし。
戦闘や火力で対処すればプレーヤーを倒せず、放置も出来ないそんなジレンマが有る。
つーか、PWはどれも強いよ、戦闘か火力でないと壊れないのに放置すると場に残る上に、ガリガリとアドバンテージ稼ぐし。
チャンドラーも効率は悪いかもしれないけど、場に出されてしまえばいずれは対処迫られるわけだし。
戦闘や火力で対処すればプレーヤーを倒せず、放置も出来ないそんなジレンマが有る。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 17:41:28 ID:NBMeNWBpO
最近チャンドラはともかく、ラッカ・マーはそこそこ見かけるな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 17:54:56 ID:QDWzjYN10
そこそこってか、うじゃうじゃ見かけるが
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 18:01:52 ID:rD5sewH70
ラッカマーって最初はみんな使ってたけど段々鍍金がはがれてきたよな
なんだかんだで亜神ギャンコマと比べると二流
デッキ投入数は減ってきてる
なんだかんだで亜神ギャンコマと比べると二流
デッキ投入数は減ってきてる
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 18:32:45 ID:lXVxphiU0
優位な時にダメ押し出来るけど、劣勢を挽回しにくい感じ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 18:45:24 ID:gw20Q7zu0
まぁ５マナ域ならギャンコマでいいよねっていう気持ちがあるからなぁｗ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:15:12 ID:mzztLJj30
ラッカマーの利点はランド4枚で止まっても出せること、に尽きるでしょ
まぁ10版落ちたら本気出す
まぁ10版落ちたら本気出す
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:21:10 ID:gu+fBvN9O
アサルトスワンにチャンドラーて強そうじゃね？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:21:54 ID:z2Gop4pC0
実際入ってるじゃん
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:22:34 ID:/Eco6Hss0
2ターン以上生き残れればラッカマー、そうでなければギャンコマって感じかな
5マナあればラッカマー除去られてもアドバンテージ失わないぜ！って話はよく聞くが、
実際の所ただの5マナ3/1速攻が残る程度がそんなに強いのかと
短期的に見ればアドバンテージ取ってるかもしれんが長期的に見るとどうでもいいレベル
クリーチャー１体いるだけで１点も通らない
ギャンコマなら即除去られても次のターンフルアタックで数点はねじ込める
安定性ではやっぱギャンコマだな
残り続けたラッカマーは何がなんだか分からない場の制圧の仕方するがw
5マナあればラッカマー除去られてもアドバンテージ失わないぜ！って話はよく聞くが、
実際の所ただの5マナ3/1速攻が残る程度がそんなに強いのかと
短期的に見ればアドバンテージ取ってるかもしれんが長期的に見るとどうでもいいレベル
クリーチャー１体いるだけで１点も通らない
ギャンコマなら即除去られても次のターンフルアタックで数点はねじ込める
安定性ではやっぱギャンコマだな
残り続けたラッカマーは何がなんだか分からない場の制圧の仕方するがw
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:27:55 ID:gw20Q7zu0
ラッカ・マーは強いんだが、赤白ヒバリにはいるとしたらギャンコマだと思うけどな
やっぱり火力飛ばせるし安定感が違う
やっぱり火力飛ばせるし安定感が違う
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:33:00 ID:qMkubjBI0
なんか毎度のパターンだな。けっきょく優先されるのは安定性で、ギャンコマが採用される。
ラッカは時々浮き上がっては沈んでいく毬藻カード化。
ラッカは時々浮き上がっては沈んでいく毬藻カード化。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:36:25 ID:/Eco6Hss0
数が減ったとは言えフェアリーのことも考えるとギャンコマだろうな
まー元からブライトニングはフェアリー食えるから気にしなくてもいいかもしれないけど
まー元からブライトニングはフェアリー食えるから気にしなくてもいいかもしれないけど
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:45:11 ID:SDMhAGF50
ブライトニングに入れるには悠長すぎ
赤白に入れるにはマナ域被りすぎ
赤白に入れるにはマナ域被りすぎ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:48:42 ID:qvsPiZUsO
ならばスワンに入れてみようぜ！
・・・責任はとらんが。
・・・責任はとらんが。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 19:55:03 ID:qh3k4xbo0
ハンデス多めのブライトニングに入れるといいよ！
除去をハンデスで落としてから颯爽と現れるラッカ姐さん
・・・それでも亜神かギャンコマの方が・・・ってなっちゃうか。
除去をハンデスで落としてから颯爽と現れるラッカ姐さん
・・・それでも亜神かギャンコマの方が・・・ってなっちゃうか。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 20:22:53 ID:SDMhAGF50
召還即起動には2赤赤赤が必要な事
本体（PW）に投げられない事
クリーチャー除去にならない事
レジェンドな事
を上回るだけのメリットがあるのなら使うけど今は無いという話
進入警報みたいなのがでたら気合入れて使っちゃうよ
本体（PW）に投げられない事
クリーチャー除去にならない事
レジェンドな事
を上回るだけのメリットがあるのなら使うけど今は無いという話
進入警報みたいなのがでたら気合入れて使っちゃうよ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 21:34:11 ID:onBagIJ70
>>502
ラッカのことか？
ラッカのことか？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 21:52:19 ID:GCT3WpV1O
おまえ等実際使われて結果残してるのに、何ぐだぐだ言ってるんだ。
５マナ域のカードと比べてる人はナンセンスすぎる。
５マナ域のカードと比べてる人はナンセンスすぎる。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:09:52 ID:rI9dBHX40
＞459
俺、その8位の奴と当たって鏡出されたけど、
こちらが押してる時：延命措置だが、リスタート時の手札次第では逆転されてた（苦花張ってたのもあるが）
こちらが押されてる時：反撃の芽、完全に詰まれた
という感じだった
俺、その8位の奴と当たって鏡出されたけど、
こちらが押してる時：延命措置だが、リスタート時の手札次第では逆転されてた（苦花張ってたのもあるが）
こちらが押されてる時：反撃の芽、完全に詰まれた
という感じだった
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:16:39 ID:/Eco6Hss0
軽量火力と5マナのアーティファクトって言う所が噛み合ってないけど、
能力的には激しく噛み合ってるからな
苦悩火も積んで土地24鏡3～4ってのも面白いかも
能力的には激しく噛み合ってるからな
苦悩火も積んで土地24鏡3～4ってのも面白いかも
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:42:45 ID:UVlvSgePO
だがこの手のデッキは鏡引かなかった時が一番強い
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:48:19 ID:FJOcmYZh0
ＭＯで回してみたが、かがみん１枚にしてマラレン３積みにしたら意外な強さを発揮した
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:48:55 ID:rD5sewH70
むしろマラレンに興味を引かれた
CIPで３ダメみたいなものと考えると結構強そうな……
CIPで３ダメみたいなものと考えると結構強そうな……
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:05:36 ID:/Eco6Hss0
守りの無いこのデッキじゃ攻めてるときしか強くないと思うが
大体CIP3点で満足できるなら穿刺破でも入れときゃいいじゃんw
大体CIP3点で満足できるなら穿刺破でも入れときゃいいじゃんw
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:10:38 ID:X/zMpqnQ0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:17:48 ID:rD5sewH70
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:31:16 ID:/Eco6Hss0
>>512
いや自分のライフを守らないって意味
相手も展開して殴られてる状況じゃマラレン出せないだろ？
ダメ押し持ってこられるか即除去られるかマラレンのライフロスで死ぬか
てーかそもそもマラレンが生きて戻ってくることなんてありえないしなｗ
本当に勝ってる状況でしか強くない上に、下手すると一発逆転の一手持ってこられる
もう苦悩火でいいじゃんw
いや自分のライフを守らないって意味
相手も展開して殴られてる状況じゃマラレン出せないだろ？
ダメ押し持ってこられるか即除去られるかマラレンのライフロスで死ぬか
てーかそもそもマラレンが生きて戻ってくることなんてありえないしなｗ
本当に勝ってる状況でしか強くない上に、下手すると一発逆転の一手持ってこられる
もう苦悩火でいいじゃんw
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:38:53 ID:PUYs9DoY0
ライフなんて守る必要はない。先に倒せばいいんだからな。
ってスーサイドブラックが言ってた
ってスーサイドブラックが言ってた
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:50:22 ID:fZ2rgHNl0
>>514
か～もねッ！ハイッ＼(^o^)／
か～もねッ！ハイッ＼(^o^)／
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 00:36:16 ID:8fGfzl1u0
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 00:47:50 ID:Ho79WeDG0
そのギャンコマも入れずにマラレンだからな
まー重たいからって事かも知れないが
それに相手がコントロールならともかく、ビートだと除去られてそのまま殴られるだろ
場合によってはブロックさえ出来ないし
その場合はただエンドカード持ってこられるだけ
当然出せるはずが無い
結局やたら回りくどい3点火力でしかないじゃん
それなら直球の3点火力の方がまだましじゃね
まー重たいからって事かも知れないが
それに相手がコントロールならともかく、ビートだと除去られてそのまま殴られるだろ
場合によってはブロックさえ出来ないし
その場合はただエンドカード持ってこられるだけ
当然出せるはずが無い
結局やたら回りくどい3点火力でしかないじゃん
それなら直球の3点火力の方がまだましじゃね
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 00:52:31 ID:NxKmaOeN0
所でドランはもう駄目なの？
おば賛美でパワーアップしたんじゃないのか・・・
おば賛美でパワーアップしたんじゃないのか・・・
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 00:58:14 ID:XLtJRZOH0
先触れとか並べて殴るタイプは
ドラン除去られるとどうしようもない
「２体スルー、０点で^^」とかザラ
ドラン除去られるとどうしようもない
「２体スルー、０点で^^」とかザラ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 01:03:47 ID:MKRBx2Zm0
相手の手札に除去があった時点で、
相手だけサーチ可能とかアホなことになる。
相手だけサーチ可能とかアホなことになる。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 01:41:41 ID:8fGfzl1u0
ドランは赤白きついから駆逐されてんじゃね？
しもべガンガンいれてブライトニング食うしかないでしょ
しもべガンガンいれてブライトニング食うしかないでしょ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 01:44:25 ID:WXc3BpaiO
>>518
もうダメぽいです。特に今は流刑への道が流行り過ぎていて、
ドランデッキにて選択しうる全てのクリーチャーがPTE耐性なしなので…。
PTEが手札になくても何かのﾄｰｸﾝで容易にチャンプできてしまうため、
回避能力に乏しいクリーチャーが活躍しにくいのもあるようです。
おば賛美でされた強化は打撃力の面なので、殴るクリーチャーを
あっさり除去れる現在の環境では、どうにも厳しいと思います。
もうダメぽいです。特に今は流刑への道が流行り過ぎていて、
ドランデッキにて選択しうる全てのクリーチャーがPTE耐性なしなので…。
PTEが手札になくても何かのﾄｰｸﾝで容易にチャンプできてしまうため、
回避能力に乏しいクリーチャーが活躍しにくいのもあるようです。
おば賛美でされた強化は打撃力の面なので、殴るクリーチャーを
あっさり除去れる現在の環境では、どうにも厳しいと思います。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 01:48:39 ID:mPdjwe2D0
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:23:33 ID:HA5XC78DO
>>523
その発想はなかった。
その発想はなかった。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:34:10 ID:Bm/Iu4ZG0
なん・・・だと・・・。
いつぞやのスクイズデッキの再来か・・・
いつぞやのスクイズデッキの再来か・・・
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:40:00 ID:zPX/20UI0
このデッキってアップキープ赤赤赤を土地から出してマラレンの３点で自殺しつつ死者の鏡でデッキ切り直して
ライフ２０になったところでスタックに積まれてたサーチでジャベリン取ってきて浮いてるマナ使って相手本体に投げる
っていう認識でおk？
ライフ２０になったところでスタックに積まれてたサーチでジャベリン取ってきて浮いてるマナ使って相手本体に投げる
っていう認識でおk？
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:51:28 ID:8fGfzl1u0
おまえ賢いな
そう考えるとマラレンが必須に思えてきた
そう考えるとマラレンが必須に思えてきた
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 03:05:35 ID:xOZTp+ifO
死ぬときは出せるだけマナ出すだろjk
引いてきたカードによっては4点以上狙えるんだから
引いてきたカードによっては4点以上狙えるんだから
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 04:04:44 ID:dQXUqHzxO
ネタのくせにちゃっかりギミック搭載してんのかよｗｗ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 04:28:47 ID:+hY2W0D90
>>526
マラレンで死んだときにはサーチは既に解決してるんじゃね？
マラレンで死んだときにはサーチは既に解決してるんじゃね？
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 04:40:57 ID:ueVa45Ch0
そういやそだな。
ライフ失ってから手札に加えるまでが解決だし
ライフ0以下になっての敗北は状況起因効果だから
解決後に手札使うタイミングないまま
鏡の効果が適用される。
ライフ失ってから手札に加えるまでが解決だし
ライフ0以下になっての敗北は状況起因効果だから
解決後に手札使うタイミングないまま
鏡の効果が適用される。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 07:59:22 ID:zPX/20UI0
指摘の通りでコストにライフが含まれるパターンじゃないと死者の鏡コンボは無理ですねー
なんか残念だなぁ
なんか残念だなぁ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 08:36:42 ID:X+5NMQm10
ヴィンテージじゃそれっぽいシナジーでチャネル＋死者の鏡があるそうだな
スタンでは死者の鏡の有効活用が難しいが・・・・
スタンでは死者の鏡の有効活用が難しいが・・・・
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 09:14:30 ID:58p1FpwNO
鏡はスタンでも何かできそうな気がする。
とりあえず、
鏡4
ネズミ40
ウーナうろつく4
根絶4
暗黒の儀式4
沼4
ここまで考えた。
全くスタンじゃなくなった
とりあえず、
鏡4
ネズミ40
ウーナうろつく4
根絶4
暗黒の儀式4
沼4
ここまで考えた。
全くスタンじゃなくなった
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 09:40:13 ID:ozdB6RGa0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 10:33:16 ID:zPX/20UI0
真面目に赤バーン組んで鏡１、２枚入れるのはありだと思ってる
相手のやる気をデストラクションできる可能性もあるしw
鏡無くてもそこそこいい勝負できるのであえて入れる必要あるのかって気もするけどね
とりあえず地獄火花ツヨス
相手のやる気をデストラクションできる可能性もあるしw
鏡無くてもそこそこいい勝負できるのであえて入れる必要あるのかって気もするけどね
とりあえず地獄火花ツヨス
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 11:06:24 ID:ozdB6RGa0
赤バーンはライフゲイン1発でまくられることも多いし、最後の押し込み手段としていいと思う
鏡の部分に火力入れても押し込めるとは限らないしね
役割的に他に変わる物が無いってのも大きい
鏡の部分に火力入れても押し込めるとは限らないしね
役割的に他に変わる物が無いってのも大きい
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 11:13:04 ID:oP/P7KOD0
炎の嵐が欲しかった
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 12:21:04 ID:sg3MbdHU0
ただ自殺じゃなく負けるとなると相手の場には結構なクロックがあるわけじゃん
生き残れて３ターンくらいか
３ターンならショック火葬ジャベリンで９点・・・・９点！？
案外悪い選択肢でも無い気がしてきた
生き残れて３ターンくらいか
３ターンならショック火葬ジャベリンで９点・・・・９点！？
案外悪い選択肢でも無い気がしてきた
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 13:06:30 ID:fYGkeASa0
当然復活後の手札7枚はマリガンなんぞ出来るわけもなく
土地0枚スタートもありうるわけで、その辺のバランスが難しいが・・・
土地0枚スタートもありうるわけで、その辺のバランスが難しいが・・・
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 13:22:32 ID:WXc3BpaiO
電波かもしれないが、自分のコントロールするパーマネントを忘却の輪で除去してから自殺すれば少し得だな。
災いの砂時計とかPWに使えば立て直しまでもなんとかなるかもしれん。
災いの砂時計とかPWに使えば立て直しまでもなんとかなるかもしれん。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:00:44 ID:P+WNEusQ0
つまりワープワールドで輪とPWと鏡を持ってきて自殺すればいい訳だな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:04:29 ID:zPX/20UI0
ワープワールドとPWは相性悪いからなぁ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:10:47 ID:58p1FpwNO
待機しまくって鏡はいかがだろうか
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:11:30 ID:D3u6VRXiO
エルズペスとガラクはまあまあ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:12:58 ID:zPX/20UI0
ワープワールドではPWを場に出せないよね
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:13:47 ID:RW16Aqm80
ワープワールドで出てこれないんじゃどうしようもない
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 15:02:45 ID:ozdB6RGa0
バーン以外で使うなら何か能力にスタックで死ねるギミックがあると面白いかな？
でもそれって結局パーマネント全部戻して手札7枚入れ替えとライフ20を得るだけで、
他のカードでいいよなって話になるわな
でもそれって結局パーマネント全部戻して手札7枚入れ替えとライフ20を得るだけで、
他のカードでいいよなって話になるわな
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 15:30:24 ID:reeIoE3oO
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 15:50:10 ID:ozdB6RGa0
滅ぼす者はいいかも
でも輪とかミストメドウ使うなら世界粛清の方がいいよなw
でも輪とかミストメドウ使うなら世界粛清の方がいいよなw
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 15:55:01 ID:RW16Aqm80
>>550
問題は滅ぼすものを負ける前に出す＋滅ぼすものが除去される前に死ななければならないってとこ
問題は滅ぼすものを負ける前に出す＋滅ぼすものが除去される前に死ななければならないってとこ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:16:37 ID:ozdB6RGa0
さらに相手の場にクリーチャーがいないって条件もあるぜ
まぁバーン用だわな＞鏡
まぁバーン用だわな＞鏡
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:25:25 ID:reeIoE3oO
俺が前当たった鏡デッキはプーカの悪戯を利用してたな
相手のを交換したあげく、相手の場にいるクリーチャーは自分のライブラリーに戻ってくる
忘却の輪などで一方的に交換できるし…ってギミック
その人の苦花トークン奪って勝った話聞いたときはクソワロタｗ
相手のを交換したあげく、相手の場にいるクリーチャーは自分のライブラリーに戻ってくる
忘却の輪などで一方的に交換できるし…ってギミック
その人の苦花トークン奪って勝った話聞いたときはクソワロタｗ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:33:39 ID:D3u6VRXiO
プーカで相手に鏡渡して、展開する前に殺すを繰り返すイジメデッキなら考えた事がある。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 17:29:22 ID:ozdB6RGa0
相手に鏡押し付けちゃうと相手が敗北しても鏡が戻らずずっとディアボロのターンするんじゃなかったっけ？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 18:56:16 ID:+o3N5qiB0
大立、ボガート、ブライトニング、ジャベリン、土地３枚
通常なら上々の初手７枚だが、鏡で引いた７枚がこれだと３マナ置く前に死ぬだろうなｗ
通常なら上々の初手７枚だが、鏡で引いた７枚がこれだと３マナ置く前に死ぬだろうなｗ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 19:42:38 ID:RQKO5Ftq0
パーマネントリムーブ、とくに土地が場を離れたときにトリガーするカードがあればなあ
スタンじゃないけど
スタンじゃないけど
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 19:42:38 ID:aBi8mfC20
>>555
相手の鏡をプーカで奪い取ればいいんじゃね？
相手の鏡をプーカで奪い取ればいいんじゃね？
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 20:01:28 ID:Ho79WeDG0
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E9%8F%A1/Lich's_Mirror
これの不死のコイルの欄だな
不死のコイルがある場合は無限ループするってだけで、
普通に鏡押し付けたら相手が負けたときに鏡以外が戻って7枚ドローと20点ライフ
……これだと相手に押し付けた鏡どうにかしてから殴り殺さないと永遠に相手死なないなw
これの不死のコイルの欄だな
不死のコイルがある場合は無限ループするってだけで、
普通に鏡押し付けたら相手が負けたときに鏡以外が戻って7枚ドローと20点ライフ
……これだと相手に押し付けた鏡どうにかしてから殴り殺さないと永遠に相手死なないなw
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 20:16:21 ID:spMELLDc0
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 22:57:20 ID:woLKMZgRO
現状の赤白ヒバリって結局何が刺さるんだろ？
墓地対策もあんま効かなそうだし、
騎兵も良いだろうけどモグファナが癌だし…
墓地対策もあんま効かなそうだし、
騎兵も良いだろうけどモグファナが癌だし…
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:17:08 ID:dRricZK20
>>536
鏡を狙うならその地獄火花の蘇生を抑えきゃいかんなｗ
鏡を狙うならその地獄火花の蘇生を抑えきゃいかんなｗ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:20:12 ID:+o3N5qiB0
そうそう、赤白ヒバリって何されるとイヤなのかイマイチわからん
ビートもコントロールも速攻も長期戦もそれぞれなんとかなる感じのデッキだし
まぁ、それが丸いデッキの強みなんだろうが
ビートもコントロールも速攻も長期戦もそれぞれなんとかなる感じのデッキだし
まぁ、それが丸いデッキの強みなんだろうが
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:29:32 ID:Zv1Wmgfv0
>>561
ジャンドチャーム割と効きそう。不完全だけど。
ジャンドチャーム割と効きそう。不完全だけど。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:31:52 ID:J5zPOwDWO
赤白ヒバリはブライトニングが効く
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:32:24 ID:aF9YsP/W0
その話題何回か出たが、基本もっさりしたデッキなんで
ヒバリやイーオスを丁寧にカウンターされるとキツイ。
あとフェアリーの霧縛りが無理。
あとは最近ではブライトニングがプロ白を
卓越の印象で火力で焼けないサイズにするって戦略があるね。
ヒバリやイーオスを丁寧にカウンターされるとキツイ。
あとフェアリーの霧縛りが無理。
あとは最近ではブライトニングがプロ白を
卓越の印象で火力で焼けないサイズにするって戦略があるね。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:45:17 ID:J5zPOwDWO
一発目のイーオスをカウンターできるだけでだいぶ違う
あとできればギャンコマは出てしまうと取り除きたいな
カウンター多めのトーストは序盤のイーオス、大爆発を捌けば大丈夫だと思う
あとできればギャンコマは出てしまうと取り除きたいな
カウンター多めのトーストは序盤のイーオス、大爆発を捌けば大丈夫だと思う
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:46:08 ID:Vf2NJmW10
クソハンも割りときつい感じがあるなぁ
基本、カウンターがあるデッキや全体火力あるデッキがきつい気がする
基本、カウンターがあるデッキや全体火力あるデッキがきつい気がする
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:55:44 ID:IKTi5Hm+0
トーストと赤白って、両方スタンダードなタイプならトーストがいいのか？
トースト側からするとビートされて、全体除去の返しにイーオスorヒバリorアジャニでどうやっても辛いんだが
トースト側からするとビートされて、全体除去の返しにイーオスorヒバリorアジャニでどうやっても辛いんだが
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:58:59 ID:fHW5veT+0
となるとインスタントタイミングでの全体除去がとても優秀ってことなんじゃない？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 00:03:30 ID:RafvJEUd0
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 00:54:22 ID:i5sMhkTn0
屍からの発生はどう？
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 01:34:45 ID:7KtLEU9V0
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 02:07:20 ID:Ljyq+qJn0
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 02:08:39 ID:4zXU/POk0
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 03:15:36 ID:csdwxft50
>561
リムソとパイロ。これ以外無い。これぐらいたどり着けよ。針も若干効く。
リムソとパイロ。これ以外無い。これぐらいたどり着けよ。針も若干効く。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 03:20:29 ID:FmoawpUq0
ようするにスワンだろ？
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 03:32:58 ID:IkZM7xtEO
ジャンドチャームでも突っ込んどきゃヒバリにもトークンにも対応できるんじゃね
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 03:45:41 ID:nwMxaSfr0
1Tブレンタンでスワンフルボッコされた
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 04:18:21 ID:u/kFrjsQ0
>鏡
赤白バーンで鏡張った後イーオスレインジャーに輪をはめるのってどうだろ？
リセット後場にイーオスと手札に７枚＋火花orモグファナ２枚にできるけど
赤白バーンで鏡張った後イーオスレインジャーに輪をはめるのってどうだろ？
リセット後場にイーオスと手札に７枚＋火花orモグファナ２枚にできるけど
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 04:38:14 ID:Ljyq+qJn0
>>580
輪とイーオスというカードでデッキの６～８枚を占める構造自体が厳しくない？
火力の量が減るのでダメージの期待値が下がってしまう
鏡が起動するような中後半に火花取って来ても本体まで抜けづらいし
輪とイーオスというカードでデッキの６～８枚を占める構造自体が厳しくない？
火力の量が減るのでダメージの期待値が下がってしまう
鏡が起動するような中後半に火花取って来ても本体まで抜けづらいし
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 04:52:59 ID:u/kFrjsQ0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 09:48:51 ID:U0gs1kpP0
それまでに相手のライフをどれだけ減らせるかって話だな
火花はともかく輪もレインジャーも、それどころかモグファナも期待値低い
それだけ入れて相手瀕死状態での鏡起動は難しいだろ
火花はともかく輪もレインジャーも、それどころかモグファナも期待値低い
それだけ入れて相手瀕死状態での鏡起動は難しいだろ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 12:01:05 ID:WHfmuwJJ0
赤白はビートなら変な対策せずにガンガン攻めるほうがいいかも。
序盤で幽体アジャニとかでライフを攻めると赤白は以外にもろい。
囲いや漕ぎ手で序盤の展開を阻害するだけでもかなり厳しいよ。
ヒバリやイーオスをリムソ等で対処するって考え方とヒバリイーオスが出る
前に一気にライフを削ってしまうという考え方があると思う。
序盤で幽体アジャニとかでライフを攻めると赤白は以外にもろい。
囲いや漕ぎ手で序盤の展開を阻害するだけでもかなり厳しいよ。
ヒバリやイーオスをリムソ等で対処するって考え方とヒバリイーオスが出る
前に一気にライフを削ってしまうという考え方があると思う。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 14:00:09 ID:pJj1As7q0
重いマナ域に偏ってるので、序盤が弱い
全体強化が無いので、トークンばら撒きはキスキンのものほど強くない
マナ基盤が土地22と精神石4、二色土地が二種のみと脆弱
結構歪なデッキに見えるんだが、それでも結果はしっかり出してるんだよな
全体強化が無いので、トークンばら撒きはキスキンのものほど強くない
マナ基盤が土地22と精神石4、二色土地が二種のみと脆弱
結構歪なデッキに見えるんだが、それでも結果はしっかり出してるんだよな
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 14:23:58 ID:FmoawpUq0
重いマナ域に偏ってるので、序盤が弱い →大立者でおｋ
全体強化が無いので、トークンばら撒きはキスキンのものほど強くない →数に頼らずとも大立者
と一緒に殴ればおｋ
マナ基盤が土地22と精神石4、二色土地が二種のみと脆弱 →精神石以外はどっちも大立者に使えるからおｋ
全体強化が無いので、トークンばら撒きはキスキンのものほど強くない →数に頼らずとも大立者
と一緒に殴ればおｋ
マナ基盤が土地22と精神石4、二色土地が二種のみと脆弱 →精神石以外はどっちも大立者に使えるからおｋ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 14:30:07 ID:U0gs1kpP0
>>585
幽体、イーオス、ギャンコマ、ヒバリと全体除去が旨くないクリーチャー多い上でアジャニまで入ってるからな
全体除去ですら効きづらいのに単体除去じゃ推して知るべしってなもんだしな
そらこれだけ除去が効かなければ対処しにくいだろう
逆にクリーチャー1体1体はどうしようもないってほどでもないし、
墓地掃除と大量の全体除去があれば押さえ込めそうではあるが
幽体、イーオス、ギャンコマ、ヒバリと全体除去が旨くないクリーチャー多い上でアジャニまで入ってるからな
全体除去ですら効きづらいのに単体除去じゃ推して知るべしってなもんだしな
そらこれだけ除去が効かなければ対処しにくいだろう
逆にクリーチャー1体1体はどうしようもないってほどでもないし、
墓地掃除と大量の全体除去があれば押さえ込めそうではあるが
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 14:56:52 ID:XSzgBwq3Q
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 15:29:16 ID:y4nd7FIm0
二色土地が二種のみと脆弱
これすげえな ゆとりとかじゃないけど最近の環境ってすげえな本当に
これすげえな ゆとりとかじゃないけど最近の環境ってすげえな本当に
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 15:33:28 ID:bTM8OPqZ0
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 15:54:27 ID:+PF/4xa50
>>589
1ターン目黒
２ターン目白黒
３ターン目白白白
が必要なデッキで２色土地２種のみと
１ターン目できれば黒 でもタップインでもおｋ
２ターン目黒か青
３ターン目以降そろってればあとは適当でおｋｋ
で２色土地３種つめるデッキの差考えるとどうしてもな
1ターン目黒
２ターン目白黒
３ターン目白白白
が必要なデッキで２色土地２種のみと
１ターン目できれば黒 でもタップインでもおｋ
２ターン目黒か青
３ターン目以降そろってればあとは適当でおｋｋ
で２色土地３種つめるデッキの差考えるとどうしてもな
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 15:54:50 ID:U0gs1kpP0
リムソはともかくパイロよりはジャンドチャームの方が融通利くぶん対応しやすそうではあるな
全体除去としてカウントすると墓地掃除が出来ず、逆もまた然りだから除去としてカウントしにくいが
全体除去としてカウントすると墓地掃除が出来ず、逆もまた然りだから除去としてカウントしにくいが
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 16:02:20 ID:IkZM7xtEO
ジャンドチャームをエルフにぶち込んでるけどなかなかいい仕事するよ
ただまぁ後の展開次第でこう使っとけば～って後悔することはままある
ただまぁ後の展開次第でこう使っとけば～って後悔することはままある
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 16:13:40 ID:csdwxft50
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 16:28:29 ID:ffQHuljq0
最近組んでるデッキはどれも２マナ域にいいのがなくて困る
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:59:16 ID:BAszz4DV0
まぁカードパワー的に見劣りする感じは否めないな
異国者もまさか入らんだろ・・・・ははは・・・・はっ！？見たいな感じだった俺の中では
メタにガッチリはまってるけどカードパワー低っと思ってた
異国者もまさか入らんだろ・・・・ははは・・・・はっ！？見たいな感じだった俺の中では
メタにガッチリはまってるけどカードパワー低っと思ってた
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 19:16:28 ID:aZRjBPeo0
異国者は赤が苦手としていた白に強いことはもちろん、
火力以外の除去がほとんど効かないうえに
大立者やドランをブロック出来て
行列やエルズペスのトークンや台所、ヒバリも無視して殴れたり
戦修道士の絆魂も無効化出来たりと
2マナにしてはかなり上出来な感じ。
ブライトニングにとってはゴブリンなことも大きいね
サイドに強化用の卓越の印章を入れてるデッキもよく見るようになった。
火力以外の除去がほとんど効かないうえに
大立者やドランをブロック出来て
行列やエルズペスのトークンや台所、ヒバリも無視して殴れたり
戦修道士の絆魂も無効化出来たりと
2マナにしてはかなり上出来な感じ。
ブライトニングにとってはゴブリンなことも大きいね
サイドに強化用の卓越の印章を入れてるデッキもよく見るようになった。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 19:57:53 ID:DwVXvLkR0
tu-ka異国者いなかったら赤白にもスワンにも勝てないんで入れざるを得ない
フェアリーへの勝率は下がるけどしゃーない
フェアリーへの勝率は下がるけどしゃーない
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 19:59:53 ID:AaELwWuxO
でもやっぱり血騎士がいい
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 20:02:42 ID:DO4054/f0
ブライトニングミラーだと、たまーに異国者に相手の大立者が突っ込んでくる。
この間異国者二体でブロックしたら、わざわざ４/４になってから死んでいった。
この間異国者二体でブロックしたら、わざわざ４/４になってから死んでいった。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 20:13:11 ID:Ibc5k9sq0
>>600
対戦相手はうっかりさんだな(´･ω･`)
対戦相手はうっかりさんだな(´･ω･`)
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 21:17:37 ID:WTEvv6Fi0
最近の大会ではFOILつかうとプレイド扱いされるって言うのは本当ですか？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 21:18:03 ID:WTEvv6Fi0
最近の大会ではFOILつかうとマークド扱いされるって言うのは本当ですか？
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 21:20:24 ID:gyMpvt2PO
よほど疑われるような入れ方や組み方してたり
よほど疑われるようなプレイングしてたり
よほどキショい対戦相手だったりするなら
疑われることもありえます。
よほど疑われるようなプレイングしてたり
よほどキショい対戦相手だったりするなら
疑われることもありえます。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 21:36:56 ID:PfpqoK8U0
コンフラのフォイルは反らないからマークド厨涙目なのがウケる
もうフォイルだからってジャッジ呼んでも勝ちはもらえませんよ^ ^
もうフォイルだからってジャッジ呼んでも勝ちはもらえませんよ^ ^
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 21:49:07 ID:gyMpvt2PO
つーか昔のFOIL議論スレでも気になったが、
ネタでなく本当にFOIL見たらサマだって言い張って勝ち拾おうとするヤツとか
逆にホントにFOILをサーチとしてサマに使ってまで勝ち拾おうとするヤツなんて、
ホントのホントに実在すんのか？
ネタでなく本当にFOIL見たらサマだって言い張って勝ち拾おうとするヤツとか
逆にホントにFOILをサーチとしてサマに使ってまで勝ち拾おうとするヤツなんて、
ホントのホントに実在すんのか？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 22:06:11 ID:zjyTh1sm0
昔よくいたよ
２枚ドローも流行っててそれに比べればかわいいもんだから黙ってたけど
２枚ドローも流行っててそれに比べればかわいいもんだから黙ってたけど
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 22:23:01 ID:Xjyw9pVx0
フォイルサーチもダブルディールも技術のうちだよ
右手押さえられた奴もそんなに少数ではなかろう
と言うｗ
右手押さえられた奴もそんなに少数ではなかろう
と言うｗ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 22:32:22 ID:TenmSltqO
初期のデュエリスト読むと「チャンプは終盤驚異的な引きを見せ・・・」というワードが頻出ワードになってる。
何故か6枚目のランカーを引くこともある。
何故か6枚目のランカーを引くこともある。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 22:48:20 ID:vcjbDo0i0
まぁ実際本気でサマやるんだったらデッキ置いた瞬間バレる様なサマはやらないわな
とは言えそんなことあるまいと思って見逃してやったらホントにサマ出来るわけだし
あれだ、サマかどうかに関わらず、TCGの持つゲーム性上仕方なくマークドを訴えるしかないってとこだろう
お互いデッキのトップが分からない、デッキのトップを操作できないってのが前提のゲームだからな
視認できてしまうフォイルの反りは本気でゲームやるなら見逃すわけにはいかない
新しいフォイル仕様がこの辺解決してくれるのを祈るばかりだな
とは言えそんなことあるまいと思って見逃してやったらホントにサマ出来るわけだし
あれだ、サマかどうかに関わらず、TCGの持つゲーム性上仕方なくマークドを訴えるしかないってとこだろう
お互いデッキのトップが分からない、デッキのトップを操作できないってのが前提のゲームだからな
視認できてしまうフォイルの反りは本気でゲームやるなら見逃すわけにはいかない
新しいフォイル仕様がこの辺解決してくれるのを祈るばかりだな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 22:55:35 ID:555Od4Et0
>607
２枚ドローって、現行犯で抑えられなかったときどうなんの？
相手のハンドがやたら多いんだけど、数えたらどこかで２枚ドローしてたとかいう場合。
２枚ドローって、現行犯で抑えられなかったときどうなんの？
相手のハンドがやたら多いんだけど、数えたらどこかで２枚ドローしてたとかいう場合。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 22:59:55 ID:DH28WH2V0
だからこそ性質が悪いプレイなわけだろ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:09:46 ID:JsRttZ730
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:11:56 ID:BAszz4DV0
え、数えたらどこかで2枚ドロー確定の場合はスルーなの？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:12:25 ID:BAszz4DV0
すまん613が答えてくれてた
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:55:07 ID:7ROYl/KF0
今度初めてガチな大会に出るんだが、ブライトニングと赤白にはどんなサイドがいいかな？
ちなみに自分のデッキは黒タッチ赤のハンデス多めな構成
ちなみに自分のデッキは黒タッチ赤のハンデス多めな構成
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:56:10 ID:Bdd/9KVe0
>>616
どんなサイドでも結果変わらないから気楽に行け
どんなサイドでも結果変わらないから気楽に行け
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:58:08 ID:1KuWEDI/O
迷ってる振りしてマナ払ったり戻したりしながら、ごちゃらせて１マナ少なくスペル使うってのは流行った。
大体バレるけど指摘されたら｢ホントだ｣とかいって戻せばいいだけだし、負ける場面ならやらない理由がないとかなんとか。
昔はそろってクズだったなー
大体バレるけど指摘されたら｢ホントだ｣とかいって戻せばいいだけだし、負ける場面ならやらない理由がないとかなんとか。
昔はそろってクズだったなー
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 00:36:41 ID:TtaIpKED0
類友って言うか主に交わればって感じだな。
自分の周りは和気あいあいとしてても
サマするような人間はいなかった。
空気とか雰囲気とか重要だと思う。
自分の周りは和気あいあいとしてても
サマするような人間はいなかった。
空気とか雰囲気とか重要だと思う。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 00:41:53 ID:PJr/wvmG0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 01:37:07 ID:OI/nTAfG0
そんなことより京都のメタですよ
みんなで予想しましょうよ
みんなで予想しましょうよ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:05:34 ID:yDyBZM1t0
メタは分からんが優勝するのはフェアリーな気がする。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:10:08 ID:9B5WtHli0
白赤じゃないかい 丸いし
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:12:29 ID:oVJj5sgK0
>>583
確かにそうかも
火葬、槍を除いてそんな強力な火力はないし
逆に優秀なのが揃っていたら回りくどいことせずとも普通のバーンで通用するんだろうな
>>621
普通にヒバリとブライトニング、それに多少はフェアリーが居るような気がする
そう考えるとヴェクパラとか使えないかなぁ
確かにそうかも
火葬、槍を除いてそんな強力な火力はないし
逆に優秀なのが揃っていたら回りくどいことせずとも普通のバーンで通用するんだろうな
>>621
普通にヒバリとブライトニング、それに多少はフェアリーが居るような気がする
そう考えるとヴェクパラとか使えないかなぁ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:19:07 ID:NZoc3FX60
なんだかんだ言ってファエリーは多そうだから
白赤ヒバリみたいな白系のデッキ使うには躊躇があるよね。
決勝もスタンダードだし。
ドラフトラウンド終了時に上位に居る自信があるなら
ブライトニングって選択肢もありかなあと言う感じ。
白赤ヒバリみたいな白系のデッキ使うには躊躇があるよね。
決勝もスタンダードだし。
ドラフトラウンド終了時に上位に居る自信があるなら
ブライトニングって選択肢もありかなあと言う感じ。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:21:49 ID:az1PUNtO0
キスキンこい。いや優勝が来い。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:32:50 ID:3SDlFrDMO
羽軸コンボが優勝と予想
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:35:13 ID:h7vFiubq0
>>626
決勝ラウンドは5セットマッチだから無理。
決勝ラウンドは5セットマッチだから無理。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:44:56 ID:OI/nTAfG0
俺的にはよく練られたトーストなんかがTOP８に1人くらい食い込むと思う
あと赤白が3～4にエルフが1～2にフェアリーが2～3とか
あと赤白が3～4にエルフが1～2にフェアリーが2～3とか
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:55:45 ID:eRMdsITC0
まさかのエスパーヒバリ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 02:58:58 ID:eS2nMPnnO
スワンがきっと来る
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 03:00:26 ID:wmFLfJ/N0
ジグザグフォーマットだからなあ。
白赤使ってドラフト終了時にうっかり1敗ラインにいたら
周りがフェアリーばかりで死亡とかありそう。
白赤使ってドラフト終了時にうっかり1敗ラインにいたら
周りがフェアリーばかりで死亡とかありそう。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 03:04:12 ID:s8NiOVwS0
最近のスワンのレシピが検索しても出てこねー。打ち消しとか何枚が適正なんだろ？
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 03:48:00 ID:TbIdvUa90
エレンドラとコマンドで十分な感じがする
ケルピーあると1回目は打ち消しただけでハンドアドバンテージ2枚稼げるのはえらい
ケルピーあると1回目は打ち消しただけでハンドアドバンテージ2枚稼げるのはえらい
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 04:10:18 ID:XDfWqFJJ0
Private squareや放課後から探したらレシピいくらでも転がってるぞ。
命令と野望4に否認とリムソ2ずつの3スロットてのが多いみたい。
命令と野望4に否認とリムソ2ずつの3スロットてのが多いみたい。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 08:15:11 ID:S1wLtUtE0
アーティファクト破壊と苦悩火対策に長けたグリクシスフェアリーが出てくると予想
ついでにくぐつ師の徒党が活躍すると妄想してみる
ついでにくぐつ師の徒党が活躍すると妄想してみる
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 08:22:27 ID:xaC2HyRxO
くぐつ師はヒバリ増えてきたし、ふつうに増えそうな気がする
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 10:04:51 ID:KQGxgMKL0
フェアリーってなんか壊したいアーティファクトあったっけ？
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 10:08:13 ID:Ui/YCN2b0
>>638
ロクソドンじゃないの？
ロクソドンじゃないの？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 10:11:19 ID:6Brt1jYi0
あとX装備も騎兵にくっつくと泣けることが多い
でも結局あれですよね苦悩火対策に急展開とか跳ね返りとかって根本的に何も解決してないから微妙だと思う
でも結局あれですよね苦悩火対策に急展開とか跳ね返りとかって根本的に何も解決してないから微妙だと思う
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 10:14:54 ID:KQGxgMKL0
装備品かー
まぁ確かにウザイけどさすがにその辺のためにサイドを割く余裕無いような
てーか何と交換するのかとｗ
>>640
急転回は除去とかハンデスとかを対象変更できるからありなんじゃね
荒廃稲妻急転回はアツいｗ
まぁ確かにウザイけどさすがにその辺のためにサイドを割く余裕無いような
てーか何と交換するのかとｗ
>>640
急転回は除去とかハンデスとかを対象変更できるからありなんじゃね
荒廃稲妻急転回はアツいｗ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 10:19:25 ID:6Brt1jYi0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 10:50:26 ID:M4PHy+f00
今更だがスワンにエレンドラって正気？あんなパイロ打つのに
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 10:55:49 ID:KQGxgMKL0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 11:21:23 ID:tTx/mJ6+0
最強の苦悩火対策はライフゲイン
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 11:28:29 ID:VI6+UTbTO
>>643
白鳥守るのに使えるからね。プレイングかなり難しそうだからみんながみんな使いこなせるもんじゃ無いと思う。
白鳥守るのに使えるからね。プレイングかなり難しそうだからみんながみんな使いこなせるもんじゃ無いと思う。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 12:55:50 ID:zzdTLJfg0
ていうかエレンドラがいるのにパイロ撃つ奴なんかいない
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 13:31:42 ID:XUzRPph20
時間停止がアップを始めました。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 14:12:05 ID:N+KfCwgV0
いやエレンドラの返しに相手がバカみたいにイーオス大立者大立者って連打してきたらパイロぐらい打つだろ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 14:35:48 ID:eRMdsITC0
そんなバカ想定してプレイなんてしないし
もししてきたら喜んでパイロ撃ってやればいいだけだろ
もししてきたら喜んでパイロ撃ってやればいいだけだろ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 14:52:09 ID:S4WpaVu1Q
九十岡さんがガッポ誉めまくっててなんだかなあ。
たまに自分がフェアリー使うからメタを誘導したがってる感じが見えるんだよね。
たまに自分がフェアリー使うからメタを誘導したがってる感じが見えるんだよね。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 14:57:27 ID:N+KfCwgV0
よく考えたらイーオスが通るなら一体はブレンタンだよな
でもイーオスブレンタン大立者な状況でパイロあったらどうするよ？ブレンタン除去るためにうつ？
でもイーオスブレンタン大立者な状況でパイロあったらどうするよ？ブレンタン除去るためにうつ？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 15:09:15 ID:XUzRPph20
>>651
何処で褒めてるんだ？ ガッポは動きが綺麗じゃないとかで否定的だった気がするが。
何処で褒めてるんだ？ ガッポは動きが綺麗じゃないとかで否定的だった気がするが。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 15:28:02 ID:vFdlwagq0
メタを誘導したがるということはGAPPOに有効なメタデッキでも考えついたのかな
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 15:59:41 ID:S4WpaVu1Q
>>653
PT京都のカバレッジ
PT京都のカバレッジ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 16:01:39 ID:s0k/ViKC0
くそおかさんがんばってくださいい
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 16:07:54 ID:6Brt1jYi0
GAPPOってなに
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 16:11:07 ID:sv0LPllz0
火ィつけるやつ、ライターみたいな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 16:14:26 ID:jSwLOJSa0
居酒屋だと思っていた。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 16:14:50 ID:FWChOqef0
ふ、服屋…？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 20:36:09 ID:f6Scuemz0
チャピン強制送還ｗｗｗ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 22:01:01 ID:0KVr0XJa0
スタンでテゼレットを使いたいけどどうも上手くネタがまとまらん
誰か組んでる人いる？
誰か組んでる人いる？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 22:08:34 ID:f6Scuemz0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 22:14:19 ID:N+KfCwgV0
PWCをアーティファクトよりにしたようなデッキなら組んだことあるけど
フィニッシャーがテゼレット（とアラベスク）みたいな
フィニッシャーがテゼレット（とアラベスク）みたいな
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 22:15:54 ID:XHi9oyWJ0
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 22:30:53 ID:f6Scuemz0
変成者は確かに楽しいｗ
白青の異国者が対ブライトニングにいい仕事する
京都のメタみても火山の流弾の採用率高いみたいだから尚更かもな
しかし青白ガッポは対フェアリーどうすんだろ
白青の異国者が対ブライトニングにいい仕事する
京都のメタみても火山の流弾の採用率高いみたいだから尚更かもな
しかし青白ガッポは対フェアリーどうすんだろ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:07:56 ID:zzdTLJfg0
スマン俺もガッポわからない
教えてエロイ人！
教えてエロイ人！
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:15:40 ID:N+KfCwgV0
日本語カバレッジ嫁
赤白ガッポ→赤白ヒバリ
青白ガッポ→ただの青白ビート
赤白ガッポ→赤白ヒバリ
青白ガッポ→ただの青白ビート
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:15:42 ID:f6Scuemz0
>>667
ここに書いてある
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/ja-preview
ここに書いてある
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/ja-preview
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:22:36 ID:2kQ7A/WM0
青白ビートって実践レベルのがもう作られていたのか
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:44:02 ID:7ybCSl0Q0
エスパービートだとよ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:59:54 ID:oMDqeSxR0
エスパーゾアとエーテルマスターをクローンしてウハハって感じらしいけどねぇ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 00:04:28 ID:kbGuQqef0
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 00:24:44 ID:bzE/lLOo0
そういうミスはカバレッジだとよくある。気にスンナ。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 00:42:52 ID:GOXRWl/00
まあそのなんだ、赤白がフェアリーの倍いるって事実がもうね・・・
多分だめだったんであろう青白ガッポに対する期待を煽るね
それにしてもLSV全勝パネェ
多分だめだったんであろう青白ガッポに対する期待を煽るね
それにしてもLSV全勝パネェ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:01:18 ID:p+epnv9G0
赤白流行りすぎだろww
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:05:39 ID:ZqnZJGTB0
意外にトースト系コントロール多いな
フェアリーもまだまだいるし、ガッポはサイドに難問の鎮め屋か耳障りな反応が必要そうだ
フェアリーもまだまだいるし、ガッポはサイドに難問の鎮め屋か耳障りな反応が必要そうだ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:26:56 ID:Hg6X5uhZO
＞赤白
フェアリーの対赤や赤の対白みたいに明確な苦手デッキがあまりないからね
長丁場を戦う中で安定性は最重要なんだろう
フェアリーの対赤や赤の対白みたいに明確な苦手デッキがあまりないからね
長丁場を戦う中で安定性は最重要なんだろう
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:40:26 ID:GOXRWl/00
LSVの選択の白黒トークンだけどアンセムアジャニで爆発力＋流弾への耐性って感じなんだろうか
対赤白では多分グレパクで抑え込んだりするんだろうけど白黒で全勝できるとは思わなかったわ
対赤白では多分グレパクで抑え込んだりするんだろうけど白黒で全勝できるとは思わなかったわ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:50:36 ID:ipdUZ1FR0
やっと日本語取材記事見つけた
ウィザーズ公式分かりにくすぎる
ウィザーズ公式分かりにくすぎる
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:52:18 ID:xU1iLsSV0
そこはLSVっつーことで
強えぇよバーカ・・・
強えぇよバーカ・・・
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:55:11 ID:tsXBn0KvO
トーストが少なからず居るようで歓喜
妖精はトップメタのカリスマ性があるから好きだけど、安定してるからって理由で使われてるガッポはなんか嫌い
妖精はトップメタのカリスマ性があるから好きだけど、安定してるからって理由で使われてるガッポはなんか嫌い
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:57:09 ID:7mq0T+yg0
ＬＳＶの白黒トークンデッキ内容出てないの？
すげえ気になる
すげえ気になる
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 02:40:08 ID:9i9QG5ue0
>>682
理由は違うけど同志だな
何でどれもこれもトークン3つ出るんだよとか、
何で1マナクリーチャーが3～4マナクリ級の活躍できるんだよとか、
何で場を離れただけでリアニ出来るんだよとか、
もうなんか書いてあることが強いと言うより理不尽級のカードが多い気がしてしまう
実際は強いカード詰め込んでるって意味じゃフェアリーもトーストもそうなんだが
結局パワーカード多すぎなんだよなぁ
巧みなシナジーとかよく練られた構造とかいうよりとりあえず強いカードって感じがする
はよ環境変わって欲しい・・・・
理由は違うけど同志だな
何でどれもこれもトークン3つ出るんだよとか、
何で1マナクリーチャーが3～4マナクリ級の活躍できるんだよとか、
何で場を離れただけでリアニ出来るんだよとか、
もうなんか書いてあることが強いと言うより理不尽級のカードが多い気がしてしまう
実際は強いカード詰め込んでるって意味じゃフェアリーもトーストもそうなんだが
結局パワーカード多すぎなんだよなぁ
巧みなシナジーとかよく練られた構造とかいうよりとりあえず強いカードって感じがする
はよ環境変わって欲しい・・・・
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 02:44:59 ID:Gdnsfm9f0
白黒トークンにグレパクって前前スレで誰かが言っていたような気がするけど
そのときは前時代的なカード選択とか非難轟々だったような。
そのときは前時代的なカード選択とか非難轟々だったような。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 02:47:16 ID:ppxLEsag0
すまんが、
クロックパーミ１強の環境より今のがよっぽどマシだわ
クロックパーミ１強の環境より今のがよっぽどマシだわ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 02:53:21 ID:bNeAfCF4O
トップメタは嫌われる。これが基本
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 02:53:46 ID:9i9QG5ue0
そりゃそーだｗ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 03:29:03 ID:/UeXpYgf0
オンスロートブロック構築みたいなデカブツマンセーがトップメタなら
多分あんま嫌われない気がする
多分あんま嫌われない気がする
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 03:35:56 ID:Hg6X5uhZO
赤白ヒバリってシナジーも強力だが、そもそもイーオス除けば単品でのカードパワーがかなり高いカードばっか
フェアリーのシナジーでの強力さとはまた別の理不尽さがある
フェアリーのシナジーでの強力さとはまた別の理不尽さがある
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 03:48:34 ID:GOXRWl/00
>>685
対赤白での黒白はギャンコマと静月の分不利な状態で殴り合いしなきゃいかんから
グレパクあればブロックしてトークン相打ちしてるだけでアド差も埋まるし静月もサクるはめになる
となるとギャンコマで本体狙われるがそっちはPtEやブレンダンでケアする策がある
前時代的だろうがなんだろうが自分で効くと思ったら俺は試してみるが
対赤白での黒白はギャンコマと静月の分不利な状態で殴り合いしなきゃいかんから
グレパクあればブロックしてトークン相打ちしてるだけでアド差も埋まるし静月もサクるはめになる
となるとギャンコマで本体狙われるがそっちはPtEやブレンダンでケアする策がある
前時代的だろうがなんだろうが自分で効くと思ったら俺は試してみるが
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 04:08:52 ID:aoEA2Iri0
ガッポは前スタンの赤単に近い位置づけだよね。
単体のカードパワーで相手に対処しきれなくさせるみたいな。
スピードが遅いのと月メイガスみたいなハメがない分
まだ対処はしやすそうではあるけどね。
あのデッキと戦う場合はいかにイーオス抑えられるかがキモなんだよね。
このメタゲームなら青はリムソー野望メインに積みそうだから
そうなるとTOPメタ維持するのは厳しいんじゃないかって気もする。
そういや八十岡がガッポはフェアリーに強いって言ってるけどどうなんだろ。
あんまりそういうイメージないんだが。むしろ不利じゃね？
八十岡はスタン全勝してたけどデッキ何だったのかねー。
単体のカードパワーで相手に対処しきれなくさせるみたいな。
スピードが遅いのと月メイガスみたいなハメがない分
まだ対処はしやすそうではあるけどね。
あのデッキと戦う場合はいかにイーオス抑えられるかがキモなんだよね。
このメタゲームなら青はリムソー野望メインに積みそうだから
そうなるとTOPメタ維持するのは厳しいんじゃないかって気もする。
そういや八十岡がガッポはフェアリーに強いって言ってるけどどうなんだろ。
あんまりそういうイメージないんだが。むしろ不利じゃね？
八十岡はスタン全勝してたけどデッキ何だったのかねー。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 05:17:19 ID:gEMYnot30
震撼する八十岡のゲーム。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 06:22:06 ID:ZTmQwYHwO
ここ数日でいきなりガッポとか言う単語がでてきてびっくりだ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 06:23:52 ID:Wk9z+6950
>>684
赤白はかなりカードのシナジー利用してるんじゃないの？
イーオスで先触れサーチしてヒバリまわすとか
白蘭と精神石で事故る可能性も低いし
ヒバリがいると自分からリセットして場を有利にできるとか
ただ強いカード詰め込んだだけってのは違うと思う
ヒバリは確かに強いが螺旋落ちてからは赤白まで有効利用されなかったわけだし扱いの難しいカードでもある
赤白はかなりカードのシナジー利用してるんじゃないの？
イーオスで先触れサーチしてヒバリまわすとか
白蘭と精神石で事故る可能性も低いし
ヒバリがいると自分からリセットして場を有利にできるとか
ただ強いカード詰め込んだだけってのは違うと思う
ヒバリは確かに強いが螺旋落ちてからは赤白まで有効利用されなかったわけだし扱いの難しいカードでもある
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 06:42:44 ID:pG6OHoeZ0
シナジーは利用してるがシナジー一辺倒でもないな。
単に強いカードがヒバリやイーオスみたいな
シナジー利用するカードってだけだから
強いカード詰め込んだだけではないとは言えないだろ。
まあ今まではメタに恵まれてたり、対策が進んで無かったりしたから
メタられてくれば普通に落ちてくると思う。
急に増えた上に今までにない動きをするビートだから
対戦相手が慣れて無かったてのも大きいし。
単に強いカードがヒバリやイーオスみたいな
シナジー利用するカードってだけだから
強いカード詰め込んだだけではないとは言えないだろ。
まあ今まではメタに恵まれてたり、対策が進んで無かったりしたから
メタられてくれば普通に落ちてくると思う。
急に増えた上に今までにない動きをするビートだから
対戦相手が慣れて無かったてのも大きいし。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 08:32:39 ID:7jm0ZkIi0
赤白ヒバリってなんで復讐のアジャニ入ってるんだろ
俺が使うと4マナの稲妻のらせんにしかならないから抜いちゃった
俺が使うと4マナの稲妻のらせんにしかならないから抜いちゃった
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 08:39:59 ID:EdoPQH6O0
トーストに対して有効だからじゃないの
まあ自分が使いやすいのが大事だし使いにくいなら無理に真似る必要はないだろ
まあ自分が使いやすいのが大事だし使いにくいなら無理に真似る必要はないだろ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 09:08:39 ID:K/DrQZFU0
なんだよガッポって80さんのまわりのローカルな言葉かよ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 11:26:11 ID:4WkNUzbU0
もうずっと前からタカハシが草の根はじめいろんなところでGAPPOガッポって言って使ってるよ
デッキリストにGAPPOって何度か載ってるし
デッキリストにGAPPOって何度か載ってるし
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 12:36:53 ID:XMWafYak0
運命の大立者/Figure of Destiny
白蘭の騎士/Knight of the White Orchid
イーオスのレインジャー/Ranger of Eos
岩だらけの大草原/Rugged Prairie
戦場の鍛冶場/Battlefield Forge
風立ての高地/Windbrisk Heights
風立ての高地/Windbrisk Heights
こういう初手とか普通にあるから困る。
やっぱシナジーのフェアリーに対して赤白は単体のカードパワーによる
ところが大きいと実感。デッキの大半がレアなんだからそりゃそうだｗ
白蘭の騎士/Knight of the White Orchid
イーオスのレインジャー/Ranger of Eos
岩だらけの大草原/Rugged Prairie
戦場の鍛冶場/Battlefield Forge
風立ての高地/Windbrisk Heights
風立ての高地/Windbrisk Heights
こういう初手とか普通にあるから困る。
やっぱシナジーのフェアリーに対して赤白は単体のカードパワーによる
ところが大きいと実感。デッキの大半がレアなんだからそりゃそうだｗ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 12:53:42 ID:sHKQF0uY0
あるあるｗで、変なところでギャンコマ引いたりして一気にまくったりね。
>>695
マインドストーンと騎士入っててもすぐ事故るよ。事故るっていうかイライラする。
初手がフィルター、反射池、風立てで大立者1t目に出せないこととかもすぐ起こる。
>>695
マインドストーンと騎士入っててもすぐ事故るよ。事故るっていうかイライラする。
初手がフィルター、反射池、風立てで大立者1t目に出せないこととかもすぐ起こる。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:04:04 ID:Wk9z+6950
以前も言われてたけどやっぱり赤白使いこなせてない人多いな
>>701の初手はかなりいいだろ、土地がイーオスまで確定してて先触れ経由でヒバリサーチできる
高地2枚もあってイーオスから持ってきたクリーチャーあわせて高確率で起動狙えるし
単体のカードパワーに頼ってる割に初手が頼りなく感じるってのも矛盾
強いカード詰め込んだデッキってのは亜神時代の赤単みたいなのだろ
1t目に大立者出せないってのもこのデッキでは別に重要じゃない、もちろん出せるなら出せたほうがいいけど風立てあるほうが強い
シナジー利用してるって自分で言いながら強いカード詰め込んだだけじゃないとは言えないとか意味不明
弱いカードのシナジーで勝つデッキって絵描き丸砥石みたいな一発コンボくらいだと思うけど？
トップメタが嫌われるってのが結論なんだろうけど本当に見苦しいな
>>701の初手はかなりいいだろ、土地がイーオスまで確定してて先触れ経由でヒバリサーチできる
高地2枚もあってイーオスから持ってきたクリーチャーあわせて高確率で起動狙えるし
単体のカードパワーに頼ってる割に初手が頼りなく感じるってのも矛盾
強いカード詰め込んだデッキってのは亜神時代の赤単みたいなのだろ
1t目に大立者出せないってのもこのデッキでは別に重要じゃない、もちろん出せるなら出せたほうがいいけど風立てあるほうが強い
シナジー利用してるって自分で言いながら強いカード詰め込んだだけじゃないとは言えないとか意味不明
弱いカードのシナジーで勝つデッキって絵描き丸砥石みたいな一発コンボくらいだと思うけど？
トップメタが嫌われるってのが結論なんだろうけど本当に見苦しいな
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:15:22 ID:xzJi12GX0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:27:25 ID:d0AcK4n00
>>703
＞1t目に大立者出せない
フィルターとダメラン勘違いするのはよくあるけど
ここまで熱く語ったけど白赤使ったこと無いのがバレてはずいな。
＞シナジー利用してるって自分で言いながら強いカード詰め込んだだけじゃないとは言えないとか意味不明
＞弱いカードのシナジーで勝つデッキって絵描き丸砥石みたいな一発コンボくらいだと思うけど？
二重否定を理解できなかったかー。
＞1t目に大立者出せない
フィルターとダメラン勘違いするのはよくあるけど
ここまで熱く語ったけど白赤使ったこと無いのがバレてはずいな。
＞シナジー利用してるって自分で言いながら強いカード詰め込んだだけじゃないとは言えないとか意味不明
＞弱いカードのシナジーで勝つデッキって絵描き丸砥石みたいな一発コンボくらいだと思うけど？
二重否定を理解できなかったかー。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:29:02 ID:9i9QG5ue0
>>695
イーオスから先触れとか大立者ってのは単にイーオスがアドバンテージかせいでるだけでシナジーとは言えなくね？
どうやったってイーオスから引っ張ってきたものがイーオス自身を強化するような事は無いし
他のもシナジーって言うより単にそれらの効果だけで、ぶっちゃけ別のデッキでも使える
白黒トークンの方がまだトークンアジャニorアンセムってシナジーがあった
イーオスから先触れとか大立者ってのは単にイーオスがアドバンテージかせいでるだけでシナジーとは言えなくね？
どうやったってイーオスから引っ張ってきたものがイーオス自身を強化するような事は無いし
他のもシナジーって言うより単にそれらの効果だけで、ぶっちゃけ別のデッキでも使える
白黒トークンの方がまだトークンアジャニorアンセムってシナジーがあった
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:29:27 ID:vCZI1mhh0
俺にもそう見える
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:35:16 ID:CiKs6NDS0
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:42:01 ID:Wk9z+6950
>>705
>>703のどこでフィルターとダメランを勘違いしてるんだ？お前の言うことは俺には理解できん
白赤使ったことないってのはあってるけどその俺から見ても上のレスは言ってることメチャクチャ
イーオスは大立者落ちた後の下げが心配されるくらい、他のデッキでも使えるわけではない
大立者持ってこれてそれをヒバリで釣ることもできるんだから十分シナジってるだろ
シナジーって単体で使うより合わせたほうが強くなるってことだよね？
>>703のどこでフィルターとダメランを勘違いしてるんだ？お前の言うことは俺には理解できん
白赤使ったことないってのはあってるけどその俺から見ても上のレスは言ってることメチャクチャ
イーオスは大立者落ちた後の下げが心配されるくらい、他のデッキでも使えるわけではない
大立者持ってこれてそれをヒバリで釣ることもできるんだから十分シナジってるだろ
シナジーって単体で使うより合わせたほうが強くなるってことだよね？
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:42:09 ID:74ihLaI5O
プロツアーの裏でこんな熱く語られても…
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:50:38 ID:dz6nMiKb0
>>706
イーオスは言ってしまえばチューターだからねえ。
ヒバリみたいにデッキの多くをパワー2以下で抑えるとか
しなくてもいいし。
あのデッキはカードパワーの高さで次々展開できる上に
除去も少なからず入ってるってのが強みだね。
代わりにもっさりしすぎてカウンターに弱くなっちゃったが。
まあ除去は全体除去撃つしかないから
それを入れにくいエルフの絶滅具合が凄いね。
まあブライトニングもトーストもきつくて
フェアリーしか勝てるデッキがないってのもあるが。
イーオスは言ってしまえばチューターだからねえ。
ヒバリみたいにデッキの多くをパワー2以下で抑えるとか
しなくてもいいし。
あのデッキはカードパワーの高さで次々展開できる上に
除去も少なからず入ってるってのが強みだね。
代わりにもっさりしすぎてカウンターに弱くなっちゃったが。
まあ除去は全体除去撃つしかないから
それを入れにくいエルフの絶滅具合が凄いね。
まあブライトニングもトーストもきつくて
フェアリーしか勝てるデッキがないってのもあるが。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 15:01:16 ID:4WkNUzbU0
殺伐としたこのスレにこのテンプレが！
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
このスレのレベル向上にもつながる
顔真っ赤にしてないでこのレス叩いて全部水に流せ
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
このスレのレベル向上にもつながる
顔真っ赤にしてないでこのレス叩いて全部水に流せ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 15:07:40 ID:/94EjATx0
>>709
>>701の初手の話してたのに、
「1t目に大立者出せない」って言ってるからだろ。
普通の人間がこの文章から一般的な風立てのデメリットの話だと
読み取ることは難しいぞ。
ラスト3行は>>706-707へのレスなのかな？
まあ牧歌的な教示者とエンチャントが
シナジーになるかって感じに考えたら
違うって気もするよな。
反論したいならもちょっと文章ちゃんと書かないと。
友達と話してるんじゃないんだから。
誤読もおおいみたいだし。
とりあえず、半年ROMることをお勧めする。
>>701の初手の話してたのに、
「1t目に大立者出せない」って言ってるからだろ。
普通の人間がこの文章から一般的な風立てのデメリットの話だと
読み取ることは難しいぞ。
ラスト3行は>>706-707へのレスなのかな？
まあ牧歌的な教示者とエンチャントが
シナジーになるかって感じに考えたら
違うって気もするよな。
反論したいならもちょっと文章ちゃんと書かないと。
友達と話してるんじゃないんだから。
誤読もおおいみたいだし。
とりあえず、半年ROMることをお勧めする。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 15:29:06 ID:e0S6CQC60
>>713
とりあえず言いたい事を3行にまとめられないなら半年ROMってろ
とりあえず言いたい事を3行にまとめられないなら半年ROMってろ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 15:36:38 ID:Wk9z+6950
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 15:42:03 ID:XMWafYak0
赤白は霜縛り連発やキスキンのブン回りみたいのが無いから好感が持てる。
基本こっちに干渉してくるカードが少ないんだよね。。。
前環境のヒバリはやったらバウンスしまくってたから嫌いだったけど
赤白のヒバリは・・・まぁ・・・許せる。
基本こっちに干渉してくるカードが少ないんだよね。。。
前環境のヒバリはやったらバウンスしまくってたから嫌いだったけど
赤白のヒバリは・・・まぁ・・・許せる。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 15:48:41 ID:6kdTrotuO
しも…しばり…？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 15:59:00 ID:6r7hZZZl0
しもしばりはゆるせねえな。
今の環境は安定した長丁場に持ち込めるデッキこそつよいのだろうか・・・？
今の環境は安定した長丁場に持ち込めるデッキこそつよいのだろうか・・・？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 16:04:29 ID:d/Z0KT0z0
赤白のイーオス→風立てとかギャンコマ→ヒバリも
かなりブン周り的な部類だと思うけどな
かなりブン周り的な部類だと思うけどな
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 16:13:24 ID:xkHRvEtT0
霜縛りワロタｗ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 16:32:26 ID:OmHZv2gA0
ナシフのトーストの動画見たが、やっぱり緑薄めた構築だったな
似たような構築してたが流石に群れドラメイン3枚やサイド黒棒4枚には辿りつけないわ・・・
群れドラは白系が多いからでサイド黒棒はコントロールにズブズブささるからメタ読み正しいな
似たような構築してたが流石に群れドラメイン3枚やサイド黒棒4枚には辿りつけないわ・・・
群れドラは白系が多いからでサイド黒棒はコントロールにズブズブささるからメタ読み正しいな
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:11:11 ID:pvaZxxPy0
このご時勢だとメイン粛清入るよねやっぱ。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:21:48 ID:6r7hZZZl0
世界粛清がメインからか・・・
そんな大ぶりなデッキが存在していたとは・・・
そんな大ぶりなデッキが存在していたとは・・・
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:27:01 ID:L8TqsX6uQ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:27:56 ID:L8TqsX6uQ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:33:21 ID:pvaZxxPy0
ナシフのデッキ見て言ったんだよ。
2回言いましたほど琴線に触れたならゴメン。
2回言いましたほど琴線に触れたならゴメン。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:33:37 ID:wcA5tIJE0
待機生物いたときですら世界粛清はサイドだった
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:39:50 ID:bzE/lLOo0
色々とごっちゃになりすぎてるだろｗ
《世界粛清/Worldpurge》はネタカード
《天界の粛清/Celestial Purge》はナシフトーストに1枚差しされてた。
別に一枚ぐらいならありなんじゃね？
苦花に対する5枚目のエスパーチャームってとこと赤いアジャニが1枚で除去できるのはトーストで大きいと思うよ。
いっぱいは入れたくないけど。
《世界粛清/Worldpurge》はネタカード
《天界の粛清/Celestial Purge》はナシフトーストに1枚差しされてた。
別に一枚ぐらいならありなんじゃね？
苦花に対する5枚目のエスパーチャームってとこと赤いアジャニが1枚で除去できるのはトーストで大きいと思うよ。
いっぱいは入れたくないけど。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:42:23 ID:s1EX05MMO
最近流行りのデッキレシピは何処で確認できるでしょうか？
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:43:06 ID:d/Z0KT0z0
LSVの白黒トークンのレシピ判明したね
４ 苦花
４ メドウグレインの騎士
４ 潮の虚ろの漕ぎ手
４ 台所の嫌がらせ屋
４ 幽体の行列
４ 雲山羊のレインジャー
４ 黒いスペル（恐怖？）
４ 栄光の頌歌
３ 黄金のたてがみのアジャニ
２５ 土地
スリーブの反射で見にくかったから若干間違えあるかもしれん
４ 苦花
４ メドウグレインの騎士
４ 潮の虚ろの漕ぎ手
４ 台所の嫌がらせ屋
４ 幽体の行列
４ 雲山羊のレインジャー
４ 黒いスペル（恐怖？）
４ 栄光の頌歌
３ 黄金のたてがみのアジャニ
２５ 土地
スリーブの反射で見にくかったから若干間違えあるかもしれん
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 17:45:33 ID:OmHZv2gA0
>>粛清
大立者とか突撃隊みたいな生物だけじゃなくて復讐アジャニや苦花もわれるから採用なのかな
壁6枚あるの考えると成長した大立物や委縮持ちの突撃隊除去れば凌げるから粛清はいいのかも
あとエルフの少なさが追い風なんだろうな
大立者とか突撃隊みたいな生物だけじゃなくて復讐アジャニや苦花もわれるから採用なのかな
壁6枚あるの考えると成長した大立物や委縮持ちの突撃隊除去れば凌げるから粛清はいいのかも
あとエルフの少なさが追い風なんだろうな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 18:17:09 ID:sixRNoPc0
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 18:25:54 ID:6r7hZZZl0
妖精の計略と大祖始の遺産がヒバリ用にアップ開始したか？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 18:46:12 ID:bNeAfCF4O
ヒバリ止めればいいデッキじゃないしどうかね。
くぐつしはいいかも、こっちがガッポ出来るし
くぐつしはいいかも、こっちがガッポ出来るし
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 18:47:02 ID:dAhzCEnb0
ナカシューのスワンのレシピってどっかにない？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:02:11 ID:OmHZv2gA0
動画の赤白は台所4赤帽4で頑強ビートみたいになってるな
行列トークンは火山の流弾で流されるからだろうか
行列トークンは火山の流弾で流されるからだろうか
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:19:39 ID:ehzhxPzq0
青白ビート組んでみたよ。動きが気持ち悪いｗ
4 [10E] Adarkar Wastes
4 [MOR] Mutavault
10 [LRW] Island
6 [LRW] Plains
4 [CFX] Esperzoa
4 [ALA] Etherium Sculptor
4 [ALA] Master of Etherium
2 ？
4 [EVE] Dream Fracture
4 [CFX] Path to Exile
4 [10E] Remove Soul
2 [CFX] Scepter of Insight
4 [ALA] Scourglass
4 [10E] Sculpting Steel
// Sideboard
4 [10E] Aura of Silence
4 [CFX] Celestial Purge
4 [10E] Flashfreeze
3 [10E] Tempest of Light
サイドボードが適当すぎるのはカンベンな。
フィニッシャーとなるべき？の位置に、黒を入れてEthersworn Adjudicatorか
やりすぎなInkwell LeviathanかSharding SphinxかClone…迷ってる。
4 [10E] Adarkar Wastes
4 [MOR] Mutavault
10 [LRW] Island
6 [LRW] Plains
4 [CFX] Esperzoa
4 [ALA] Etherium Sculptor
4 [ALA] Master of Etherium
2 ？
4 [EVE] Dream Fracture
4 [CFX] Path to Exile
4 [10E] Remove Soul
2 [CFX] Scepter of Insight
4 [ALA] Scourglass
4 [10E] Sculpting Steel
// Sideboard
4 [10E] Aura of Silence
4 [CFX] Celestial Purge
4 [10E] Flashfreeze
3 [10E] Tempest of Light
サイドボードが適当すぎるのはカンベンな。
フィニッシャーとなるべき？の位置に、黒を入れてEthersworn Adjudicatorか
やりすぎなInkwell LeviathanかSharding SphinxかClone…迷ってる。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:28:36 ID:tsXBn0KvO
これはまたメタが動いて面白くなりそうだ
みんなが見てる動画は公式？
みんなが見てる動画は公式？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:39:59 ID:xHZ96hpm0
ちょっと赤に強いクロックパーミか
このぐらいならフェアリー使うな
このぐらいならフェアリー使うな
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:40:23 ID:dapM3P970
青スレとスタンスレを間違えるとは珍しい奴だな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:41:39 ID:OmHZv2gA0
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:45:15 ID:6kdTrotuO
出先で動画が見れないナシフファンの俺のために誰かレシピを…
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:50:27 ID:OmHZv2gA0
>>742
ちょうどコピーしてMWSで回してたところ
4 Reflecting Pool
4 Vivid Creek
3 Vivid Marsh
2 Vivid Crag
4 Sunken Ruins
2 Cascade Bluffs
1 Mystic Gate
2 Exotic Orchard
3 Island
2 Vivid Meadow
4 Mulldrifter
3 Plumeveil
3 Broodmate Dragon
3 Wall of Reverence
4 Cryptic Command
4 Broken Ambitions
4 Esper Charm
4 Volcanic Fallout
2 Cruel Ultimatum
1 Pithing Needle
1 Terror
1 Celestial Purge
// Sideboard
1 Celestial Purge
4 Scepter of Fugue
2 Infest
2 Wrath of God
2 Negate
1 Remove Soul
1 Wispmare
2 Wydwen, the Biting Gale
ちょうどコピーしてMWSで回してたところ
4 Reflecting Pool
4 Vivid Creek
3 Vivid Marsh
2 Vivid Crag
4 Sunken Ruins
2 Cascade Bluffs
1 Mystic Gate
2 Exotic Orchard
3 Island
2 Vivid Meadow
4 Mulldrifter
3 Plumeveil
3 Broodmate Dragon
3 Wall of Reverence
4 Cryptic Command
4 Broken Ambitions
4 Esper Charm
4 Volcanic Fallout
2 Cruel Ultimatum
1 Pithing Needle
1 Terror
1 Celestial Purge
// Sideboard
1 Celestial Purge
4 Scepter of Fugue
2 Infest
2 Wrath of God
2 Negate
1 Remove Soul
1 Wispmare
2 Wydwen, the Biting Gale
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 19:53:05 ID:wBYCKkKU0
ダークバントがすげー気になる。
本当にラフィーク高くなったりしてな。
本当にラフィーク高くなったりしてな。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:00:53 ID:6kdTrotuO
>>743
うん、神。泣いた
うん、神。泣いた
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:15:49 ID:kz479zpz0
公式のどこで動画見れる？
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:21:13 ID:jsmbH4wG0
ウィドウェンって何相手に挿すんだコレ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:22:51 ID:dAhzCEnb0
>>743
すげえ、ラスの無いトーストか……。ｶｯｺﾖｽ。
すげえ、ラスの無いトーストか……。ｶｯｺﾖｽ。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:26:41 ID:dc5G0ya60
壁を買い占める作業が始まるお・・・・・・
ラスが無しってものすごいな、俺は最低でもラス３から考えてたから信じられん
ウィドウェンってどんな相手に出すフィニッシャーなんだよ
若群れじゃ駄目なのか？
ラスが無しってものすごいな、俺は最低でもラス３から考えてたから信じられん
ウィドウェンってどんな相手に出すフィニッシャーなんだよ
若群れじゃ駄目なのか？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:29:38 ID:nBGjRJs00
併設のスタン大会の白赤もなかなかどうして
普通のアーキタイプと違ってなかなか面白い
デッキですね
速攻で倒すことを念頭に置いたデッキ構成になってて良い感じ
普通のアーキタイプと違ってなかなか面白い
デッキですね
速攻で倒すことを念頭に置いたデッキ構成になってて良い感じ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:31:40 ID:6r7hZZZl0
1 Adarkar Wastes
4 Arcane Sanctum
1 Caves of Koilos
2 Fetid Heath
1 Island
3 Mystic Gate
1 Plains
4 Reflecting Pool
2 Sunken Ruins
1 Underground River
2 Vivid Creek
1 Vivid Marsh
2 Vivid Meadow
2 Glen Elendra Archmage
4 Mulldrifter
3 Reveillark
4 Sower of Temptation
4 Knight of the White Orchid
4 Tidehollow Sculler
4 Cryptic Command
2 Esper Charm
2 Makeshift Mannequin
3 Path to Exile
3 Wrath of God
2 Celestial Purge
2 Flashfreeze
1 Glen Elendra Archmage
1 Makeshift Mannequin
2 Negate
1 Path to Exile
3 Runed Halo
2 Wispmare
1 Wrath of God
公式いってたらこんなの拾ったんだけどどうなの？
4 Arcane Sanctum
1 Caves of Koilos
2 Fetid Heath
1 Island
3 Mystic Gate
1 Plains
4 Reflecting Pool
2 Sunken Ruins
1 Underground River
2 Vivid Creek
1 Vivid Marsh
2 Vivid Meadow
2 Glen Elendra Archmage
4 Mulldrifter
3 Reveillark
4 Sower of Temptation
4 Knight of the White Orchid
4 Tidehollow Sculler
4 Cryptic Command
2 Esper Charm
2 Makeshift Mannequin
3 Path to Exile
3 Wrath of God
2 Celestial Purge
2 Flashfreeze
1 Glen Elendra Archmage
1 Makeshift Mannequin
2 Negate
1 Path to Exile
3 Runed Halo
2 Wispmare
1 Wrath of God
公式いってたらこんなの拾ったんだけどどうなの？
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:39:41 ID:xHZ96hpm0
劣化ナシフにしか見えない
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:43:31 ID:6kdTrotuO
フツーにミラーとかフェアリー相手だろ＞ウィドウェン
それよりも一枚差しのウィスプメアが謎すぐる…
それよりも一枚差しのウィスプメアが謎すぐる…
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:45:30 ID:J9tD3ubF0
トップ8のデッキリストきたな。ダークラフィークドラン
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:48:36 ID:OmHZv2gA0
>>745
神だよな・・・ 同じ5cコン組んでるが頭があがらんわ・・・
回してみるとラスなくても壁で抑え込めるが委縮持ちやラフィークはカウンターかテラーって感じ
群れドラが3枚入ってるおかげで早期に決着もつけれる辺りがラスなしを後押ししてるし
崇敬の壁と6枚のパワー4のどれかがあれば毎ターン4点回復ご苦労様ですって具合だし
赤白はアンセムや白アジャニで全体強化してないから流弾でいけたんだろうな
サイドのウィドウェンは・・・恐らく瞬速持ちと除去耐性がミラーやフェアリーに効くってことだろうな
馬は流弾の効き弱くするアンセム壊せて更にアルテマで回収できるらへんが便利だから1枚はサイドに入れる
神だよな・・・ 同じ5cコン組んでるが頭があがらんわ・・・
回してみるとラスなくても壁で抑え込めるが委縮持ちやラフィークはカウンターかテラーって感じ
群れドラが3枚入ってるおかげで早期に決着もつけれる辺りがラスなしを後押ししてるし
崇敬の壁と6枚のパワー4のどれかがあれば毎ターン4点回復ご苦労様ですって具合だし
赤白はアンセムや白アジャニで全体強化してないから流弾でいけたんだろうな
サイドのウィドウェンは・・・恐らく瞬速持ちと除去耐性がミラーやフェアリーに効くってことだろうな
馬は流弾の効き弱くするアンセム壊せて更にアルテマで回収できるらへんが便利だから1枚はサイドに入れる
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 20:49:53 ID:xHZ96hpm0
なんだあのブン回り重視ラフィークｗ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 21:06:44 ID:6kdTrotuO
棚橋のフェアリー、あれでクロック足りるのか…？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 21:15:24 ID:dc5G0ya60
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 21:25:18 ID:kauPMTMB0
土地岡さんの双つ術にぐっときた
マッチは負けたが
マッチは負けたが
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 21:48:50 ID:Gb/HOXEe0
top8おもしれーわ
LSVの白黒やら一人残ったフェアリーやら明日が楽しみすぎる
LSVの白黒やら一人残ったフェアリーやら明日が楽しみすぎる
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 21:57:49 ID:6r7hZZZl0
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 21:58:59 ID:Nqv2Z5570
MTGプレイヤーなら良く見かける光景
どうでもいい
どうでもいい
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:08:27 ID:wcA5tIJE0
どうでもよくない。
何のキャラか調査するのがこのスレの役目だろ。
何のキャラか調査するのがこのスレの役目だろ。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:12:30 ID:wiimxZfi0
京都も寒かったんだな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:14:18 ID:p+epnv9G0
いや、スリーブとか小物ならわかるけどマフラーはねえだろww
さすが土地岡さんマジぱねえwww
さすが土地岡さんマジぱねえwww
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:18:02 ID:wBYCKkKU0
智代じゃないの？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:19:20 ID:xHZ96hpm0
そういえばイヤホンしたまま戦ってたやつもいたな。
で、そういうのはプレミアイベントとかネヲチでやれと
で、そういうのはプレミアイベントとかネヲチでやれと
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:23:46 ID:GLUpmen90
>>761
.どこで手に入れるんだよそーいうアブノーマルなアイテムは
.どこで手に入れるんだよそーいうアブノーマルなアイテムは
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:24:49 ID:jsmbH4wG0
ヤソさんって痛車とか乗っちゃうタイプですかね…
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:25:00 ID:dAhzCEnb0
右下の箱からもアブノーマルな雰囲気がただよってるんだけど……リセ？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:31:46 ID:6kdTrotuO
キモオタが何身につけてようがどうでも良い
トップ８のレシピを見た印象、ナシフのデッキが頭一つ抜けてる感じがするな
まあ、贔屓目入ってるのは否定しない
トップ８のレシピを見た印象、ナシフのデッキが頭一つ抜けてる感じがするな
まあ、贔屓目入ってるのは否定しない
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:34:21 ID:dc5G0ya60
最近のトーストはキッチンロウクスじゃなくて羽毛なんだな
インスタントで動けるからやっぱ優先するのか？
インスタントで動けるからやっぱ優先するのか？
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:35:59 ID:WW7hjNhd0
まぁその辺の選択がさすがプロとしか言いようがないな・・・
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:43:46 ID:Nqv2Z5570
,,.‐ ''"´￣￣ ｀"''|´＼ _／|
,.'＾ｧ'´ ', ｀ｱ⌒ヽ!
/ / , ヽ､_ i ',＞
|.,' , / / / , ヽ.ヽ. i ∠| i |
|i ./ i /_,.ｨ' ハ ､!,,_|__ﾊ ',!.| ',
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ﾉ.| | ./ |'"￣｀ '´￣` | , | iヽ. ', うわなにこのキモヲタすれ・・・
!ﾍ!.|ﾊ,. |"" ' ""| ﾊﾉ .| ', |
ﾄ､ ,' i.ヽ! ｒｰ-‐ 'ヽ u ,.ﾚ' | i ', /.／ /|
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775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:47:55 ID:7fRG0qCT0
土地岡さんというだけみんなやさしいな
キモ岡といわれてもおかしくないほどこのマフラーはアウト
つかどこにこんなのうってんだｗ
キモ岡といわれてもおかしくないほどこのマフラーはアウト
つかどこにこんなのうってんだｗ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:54:58 ID:2IVxwSRN0
プロツアーは世界に情報出るんだからもう少し考えろと言いたい
もうプロツアー参加者は全員スーツ義務化させたほうが良いんじゃねーの？
もうプロツアー参加者は全員スーツ義務化させたほうが良いんじゃねーの？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:03:42 ID:6r7hZZZl0
スーツもしくは民族衣装がいいな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:06:51 ID:77gBj+Bj0
全世界にコスプレ姿晒してる格闘家もいるからなあ・・・
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:07:36 ID:RWO986BD0
キモオタさんもコスプレでプロツアー参戦すればいいのか
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:08:13 ID:nNn/dsn90
このスレで意見出た時みんなあれだけ散々馬鹿にしてたのにCelestial Purgeメインが結果を出した件
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:08:30 ID:yppN9tnz0
うわあ……。
逆神めいたところがあるとはいえそこそこマトモなこと言ってて、戦歴も残してるトッププレイヤーが
晴れ舞台でコレって。アホか。ないわー。
限りなく底辺とは言え、MTGプレイヤーの品位を貶めないで貰いたい。
逆神めいたところがあるとはいえそこそこマトモなこと言ってて、戦歴も残してるトッププレイヤーが
晴れ舞台でコレって。アホか。ないわー。
限りなく底辺とは言え、MTGプレイヤーの品位を貶めないで貰いたい。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:09:03 ID:jsmbH4wG0
仕事で毎日スーツ着てるのにプレミアイベントって言うハレの舞台でスーツ着ないっておかしいよな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:13:25 ID:kauPMTMB0
>>773
マフラーや箱の選択ですねわかります
マフラーや箱の選択ですねわかります
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:13:32 ID:OILkHBgq0
高々趣味にまで着ていく服を選ばんでもいいよ。
向こうもそんなことは気にしていないし。
他人にどうこう見られることを、過度に意識するのは日本人の悪いとこのひとつ。
向こうもそんなことは気にしていないし。
他人にどうこう見られることを、過度に意識するのは日本人の悪いとこのひとつ。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:14:17 ID:6kdTrotuO
>>782
九十岡さんを始めとするアーティファクト軍団なめてんのか、てめぇ
九十岡さんを始めとするアーティファクト軍団なめてんのか、てめぇ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:22:00 ID:yppN9tnz0
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:24:24 ID:wBYCKkKU0
正直スーツでのカードゲームのやりにくさは異常。
いやワイシャツになればいいだけなんだがｗ
いやワイシャツになればいいだけなんだがｗ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:24:52 ID:jsmbH4wG0
スーツの袖がいちいちライブラリに引っかかるんだよなｗ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:26:14 ID:0hin2hMo0
マフラーが禍々しくてよい
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:41:56 ID:v8IqPXuH0
まままま待て落ち着くんだ
マフラーに５枚目の苦花が仕込まれてたんだよ！
マフラーに５枚目の苦花が仕込まれてたんだよ！
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:58:14 ID:7jm0ZkIi0
マフラーで相手の集中力と思考力を低下させる高度な戦略なんだよ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 00:20:45 ID:zlOFaTDd0
誰が着ても違和感ありそうなマフラーだな。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 00:21:25 ID:0wFC1YUw0
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 00:26:16 ID:/plNnxnl0
古代の聖塔メイン４枚はかっこよすぎる
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 00:57:10 ID:8lyyjATLO
ドランのレシピ？
英語不十分な俺のために誰か載せてくれないか
英語不十分な俺のために誰か載せてくれないか
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 01:35:24 ID:K2zKSuXc0
4 Birds of Paradise
4 Doran, the Siege Tower
3 Gaddock Teeg
2 Kitchen Finks
4 Noble Hierarch
3 Rafiq of the Many
4 Rhox War Monk
4 Tidehollow Sculler
4 Wilt-Leaf Liege
1 Loxodon Warhammer
3 Nameless Inversion
2 Path to Exile
1 Adarkar Wastes
4 Ancient Ziggurat
2 Brushland
1 Caves of Koilos
2 Forest
1 Llanowar Wastes
4 Murmuring Bosk
1 Plains
1 Swamp
3 Treetop Village
2 Yavimaya Coast
3 Guttural Response
2 Kitchen Finks
2 Path to Exile
2 Relic of Progenitus
4 Scattershot Archer
2 Terror
4 Doran, the Siege Tower
3 Gaddock Teeg
2 Kitchen Finks
4 Noble Hierarch
3 Rafiq of the Many
4 Rhox War Monk
4 Tidehollow Sculler
4 Wilt-Leaf Liege
1 Loxodon Warhammer
3 Nameless Inversion
2 Path to Exile
1 Adarkar Wastes
4 Ancient Ziggurat
2 Brushland
1 Caves of Koilos
2 Forest
1 Llanowar Wastes
4 Murmuring Bosk
1 Plains
1 Swamp
3 Treetop Village
2 Yavimaya Coast
3 Guttural Response
2 Kitchen Finks
2 Path to Exile
2 Relic of Progenitus
4 Scattershot Archer
2 Terror
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 01:42:17 ID:8lyyjATLO
㌧クス
先触れ入らないんだ
これはバントラフィークなのドランなのどっちなのよ
先触れ入らないんだ
これはバントラフィークなのドランなのどっちなのよ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 01:48:07 ID:hNrToZY9O
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:04:33 ID:G4ey4AzY0
しかしナシフのデッキすげーや。ランド構成、メイン、サイドどれも目からウロコ落ちまくり。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:21:41 ID:ObIaHvAN0
さて優勝するのはどのデッキだろうね。
メタゲーム的にはファアリー有利なんだが
最初のLSVの壁を越えられるんだろーか。
決勝はデッキ関係なくLSV対ナシフになりそうな気が。
ナシフに優勝してほしーなー。
メタゲーム的にはファアリー有利なんだが
最初のLSVの壁を越えられるんだろーか。
決勝はデッキ関係なくLSV対ナシフになりそうな気が。
ナシフに優勝してほしーなー。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:33:06 ID:VBss2eUN0
今さらながらナシフのデッキって
関空で強制送還食らったパット・チャピンのデッキなのな。
関空で強制送還食らったパット・チャピンのデッキなのな。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:34:51 ID:8QpSRJyb0
いや、ワフォタパらしいぞ・・・TOP8プロフィールに載ってる
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:40:04 ID:QzVGm3D50
個人的にドランに頑張ってもらいたい
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:47:32 ID:BTLjVUSr0
関空で強制送還ｗｗｗｗｗなにしたんだよｗｗｗｗ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:48:39 ID:/ZdW3FQh0
茨異種誰も使ってないんだな
変異種一族も炎異種といい本家以外ダメなのか？
変異種一族も炎異種といい本家以外ダメなのか？
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:53:11 ID:QzVGm3D50
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:53:40 ID:8QpSRJyb0
629 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:44:56 ID:OI/nTAfG0
俺的にはよく練られたトーストなんかがTOP８に1人くらい食い込むと思う
あと赤白が3～4にエルフが1～2にフェアリーが2～3とか
このレス惜しいな
トーストが1人食い込むは当たってるが、”よく練られた”どころのレベルじゃなかった
なんたって作者ワフォタパ乗り手ナシフだからな・・・
俺的にはよく練られたトーストなんかがTOP８に1人くらい食い込むと思う
あと赤白が3～4にエルフが1～2にフェアリーが2～3とか
このレス惜しいな
トーストが1人食い込むは当たってるが、”よく練られた”どころのレベルじゃなかった
なんたって作者ワフォタパ乗り手ナシフだからな・・・
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 03:54:56 ID:8QpSRJyb0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 04:01:42 ID:BTLjVUSr0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 04:04:06 ID:z/zm1w7u0
>>805
発売当時散々色々な議論をかもした流刑がなんだかんだでメタの一角の赤白ヒバリの常連になっちゃったからな
それだけでも茨異種の最大の特徴の破壊されないが半減しちゃってるんだよな
赤白、というか流刑が衰退したら使われる可能性も出てくるんじゃない？
発売当時散々色々な議論をかもした流刑がなんだかんだでメタの一角の赤白ヒバリの常連になっちゃったからな
それだけでも茨異種の最大の特徴の破壊されないが半減しちゃってるんだよな
赤白、というか流刑が衰退したら使われる可能性も出てくるんじゃない？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 04:05:06 ID:hbiHEBc/0
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 04:15:20 ID:zlOFaTDd0
チャピンてあのスキンヘッドの？
いつぞやの大会でドラスト使ってた？
いつぞやの大会でドラスト使ってた？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 04:24:17 ID:TEGeG4VyO
>>805
本家は青かったから強かったという噂も…
本家は青かったから強かったという噂も…
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 05:35:58 ID:Gc8Ds9fh0
さすがに同じ能力で赤にしただけなら強かったはず
反射と疑似挑発が糞すぎ
反射と疑似挑発が糞すぎ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 05:45:32 ID:8QpSRJyb0
MWSで外人たちナシフのコピー使いすぎｗｗｗ
あげくに俺も5cコンだったから「お前もナシフかhaha」とか言われる
でも慣れてないのか完全なミラーだと思ったのか、壁の返しにアジャニが通る→忠誠値7→Player Lost
あのレシピは魅力的だから使用率上がりそうだけどミラーマッチめんどくさい
そしてサイド黒棒が流行りそう
あげくに俺も5cコンだったから「お前もナシフかhaha」とか言われる
でも慣れてないのか完全なミラーだと思ったのか、壁の返しにアジャニが通る→忠誠値7→Player Lost
あのレシピは魅力的だから使用率上がりそうだけどミラーマッチめんどくさい
そしてサイド黒棒が流行りそう
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 05:58:35 ID:lgO+HEoR0
むしろ黒棒をサイドにって話が出てないのかこのスレは
おれ？俺はニクサシッドたんのために4枚買いました。
おれ？俺はニクサシッドたんのために4枚買いました。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 06:06:40 ID:z/zm1w7u0
ナシフトーストが流行れば出番もあるんでない
でもナシフトーストで一番欲しいのは羽毛布団とゲイン壁を越えられるクリーチャーorダメージ源だと思うが
・・・騎兵で十分・・・かな？
でもナシフトーストで一番欲しいのは羽毛布団とゲイン壁を越えられるクリーチャーorダメージ源だと思うが
・・・騎兵で十分・・・かな？
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 06:24:51 ID:8QpSRJyb0
>>817
騎兵は流弾で簡単に死ぬからな・・・
エーテル宣誓会の審判人ならミラーマッチで無双しそう
ミラーで黒棒を2ターン目に張り合う展開経験したが、先攻が俄然有利だった
あとは黒棒を起動しつつだからマナが延びた方が有利
そういう意味では序盤効く否認のがエレンドラより優先かもしれない
さらに黒棒や群れドラ（1体だけだが）に対処できる粛清を引いた数でも有利差でる
逆に針を複数枚入れて相手のサイドの黒棒やアジャニやエレンドラを無効化ってのもいいのかも
既にミラーマッチのサイドボードプランからめんどくさいわｗ
騎兵は流弾で簡単に死ぬからな・・・
エーテル宣誓会の審判人ならミラーマッチで無双しそう
ミラーで黒棒を2ターン目に張り合う展開経験したが、先攻が俄然有利だった
あとは黒棒を起動しつつだからマナが延びた方が有利
そういう意味では序盤効く否認のがエレンドラより優先かもしれない
さらに黒棒や群れドラ（1体だけだが）に対処できる粛清を引いた数でも有利差でる
逆に針を複数枚入れて相手のサイドの黒棒やアジャニやエレンドラを無効化ってのもいいのかも
既にミラーマッチのサイドボードプランからめんどくさいわｗ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 08:18:08 ID:a4WJlg+j0
いやーデッキの凄さならナシフのトーストよりダークバントだと思う
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 09:14:30 ID:59FCS6OH0
TOP8は実に面白いな。分析してみると
①赤白以外の赤いデッキは全滅。単色も全滅。
②流刑は完全にメイン除去に昇格。使ってないのはフェアリーとトーストだけ。
③メインのPWは両アジャニとジェイス。エルメインは１挿しのみ。ガラク他は全滅。
④軍部はサイドに1挿しのみ。白棒はなし。黒棒はサイドから大活躍した模様。
⑤羽毛＆１／６の壁コンビがこれから流行るフラグ？
⑥このスレで馬鹿にされていたカードが結構活躍。(粛清、黒棒、壁系)
⑦まあでもこれ↑はスレ住人がヘボいというよりナシフスゲーと言うべきか。
優勝が誰か楽しみだね～。
①赤白以外の赤いデッキは全滅。単色も全滅。
②流刑は完全にメイン除去に昇格。使ってないのはフェアリーとトーストだけ。
③メインのPWは両アジャニとジェイス。エルメインは１挿しのみ。ガラク他は全滅。
④軍部はサイドに1挿しのみ。白棒はなし。黒棒はサイドから大活躍した模様。
⑤羽毛＆１／６の壁コンビがこれから流行るフラグ？
⑥このスレで馬鹿にされていたカードが結構活躍。(粛清、黒棒、壁系)
⑦まあでもこれ↑はスレ住人がヘボいというよりナシフスゲーと言うべきか。
優勝が誰か楽しみだね～。
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 09:26:32 ID:ZjkVFlgd0
前環境よりは面白くなってる印象はあるけど、
やっぱりコントロールは大味感があるし、
ギミックも微妙でパワーカード頼り一辺倒は相変わらず。
フェアリーの数が少なくなった分デッキ選択の余地が広がっただけか。
やっぱりコントロールは大味感があるし、
ギミックも微妙でパワーカード頼り一辺倒は相変わらず。
フェアリーの数が少なくなった分デッキ選択の余地が広がっただけか。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 09:27:29 ID:B/aknyfMO
粛正メインはともかく、黒棒と壁は評価されてただろ。
黒棒は特に、ローウィン後に遅くなればさらにきそうだな
黒棒は特に、ローウィン後に遅くなればさらにきそうだな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 09:33:53 ID:BTLjVUSr0
コアセットでリリアナくるから、黒棒≦リリアナとかにはならない？
どっちが優先されるべきなんだろう？
どっちが優先されるべきなんだろう？
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 09:54:24 ID:lgO+HEoR0
基本的に対トーストなんだから軽くて通りやすい黒棒のほうが強いだろ
リリアナは今もいるけど使ってるのは重くてもいいからパワーとマナ使わないのが嬉しいフェアリーとかだし
リリアナは今もいるけど使ってるのは重くてもいいからパワーとマナ使わないのが嬉しいフェアリーとかだし
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 09:55:42 ID:59FCS6OH0
>>822
確かに前スレ見ると黒棒と壁は評価している人もそこそこいるね。
その慧眼持ちの人達ｽﾏｿ。前スレみると確かに黒棒は肯定的な意見ｶﾞ多いね。壁は微妙意見が多かったけど。
>23 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 15:10:05 ID:LqaEFYqu0
>黒棒は完全にコントロール系統を喰っちまうね
>まあ、ローウィン落ちてからの方が強そうだけど、現行スタンでも白黒トークンのサイドに黒棒は脅威
>序盤に出されて、毎ターンパタパタされるだけでトースト、フェアリー、その他コントロール各種は＼(＾o＾)／
>473 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 19:59:24 ID:Cvo0+ZdL0
>崇敬の壁は置けた時の安心感が尋常じゃないんだが、だから勝てるかと言うと引き勝負になったりするし微妙
あと白棒ｗの評価。
>5 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 21:49:56 ID:yxYDRqka0
>白棒が猛威をふるう可能性があるな
>99 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 07:34:37 ID:hS6DCBjDO
>白棒がガチで強すぎるわ
>赤白はプレインズウォーカーが高性能すぎるうえにパーツ揃いすぎ
>早めに対処できないとすぐ負けモードになる、できれば先にペースを掴まないときつい
>150 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 10:45:17 ID:0kb6XZi/O
>.パーミッションって死んだの？
>
>151 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 10:49:47 ID:zI3j5Ltu0
>>>150
>白棒のおかげで復活した
確かに前スレ見ると黒棒と壁は評価している人もそこそこいるね。
その慧眼持ちの人達ｽﾏｿ。前スレみると確かに黒棒は肯定的な意見ｶﾞ多いね。壁は微妙意見が多かったけど。
>23 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 15:10:05 ID:LqaEFYqu0
>黒棒は完全にコントロール系統を喰っちまうね
>まあ、ローウィン落ちてからの方が強そうだけど、現行スタンでも白黒トークンのサイドに黒棒は脅威
>序盤に出されて、毎ターンパタパタされるだけでトースト、フェアリー、その他コントロール各種は＼(＾o＾)／
>473 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 19:59:24 ID:Cvo0+ZdL0
>崇敬の壁は置けた時の安心感が尋常じゃないんだが、だから勝てるかと言うと引き勝負になったりするし微妙
あと白棒ｗの評価。
>5 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 21:49:56 ID:yxYDRqka0
>白棒が猛威をふるう可能性があるな
>99 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 07:34:37 ID:hS6DCBjDO
>白棒がガチで強すぎるわ
>赤白はプレインズウォーカーが高性能すぎるうえにパーツ揃いすぎ
>早めに対処できないとすぐ負けモードになる、できれば先にペースを掴まないときつい
>150 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 10:45:17 ID:0kb6XZi/O
>.パーミッションって死んだの？
>
>151 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 10:49:47 ID:zI3j5Ltu0
>>>150
>白棒のおかげで復活した
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 09:57:35 ID:DKYrUyUg0
人気あったアラベスクはイマイチだったのか
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:00:01 ID:QzVGm3D50
ドランに壁入れると面白いぞ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:00:12 ID:BTLjVUSr0
マナ使わないパワー高いだけじゃだめなのか・・・
払ってでも高速で出さないとだめなのかー
払ってでも高速で出さないとだめなのかー
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:05:39 ID:59FCS6OH0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:06:59 ID:yGpe0BN20
>>828
能力は似てるが黒棒は2ターン目に置けて、それ以降でもキャスト時にカウンター構えてられる軽さが魅力
リリアナはダメージで壊れるし5マナと重いが、状況に応じてサーチ能力使える
対5ｃ、対フェアリーなら黒棒、カウンターない相手ならサーチできるリリアナ
そもそもリリアナはデッキに4枚入れられる類のカードじゃないって事を忘れちゃいけない
能力は似てるが黒棒は2ターン目に置けて、それ以降でもキャスト時にカウンター構えてられる軽さが魅力
リリアナはダメージで壊れるし5マナと重いが、状況に応じてサーチ能力使える
対5ｃ、対フェアリーなら黒棒、カウンターない相手ならサーチできるリリアナ
そもそもリリアナはデッキに4枚入れられる類のカードじゃないって事を忘れちゃいけない
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:23:23 ID:BTLjVUSr0
>>830
あー、氷の干渉機と首吊り罠みたいなもんか？
あー、氷の干渉機と首吊り罠みたいなもんか？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:30:35 ID:8lyyjATLO
トーストはもうキッチンとかサイモンク使わないの？
それとナシフは糾弾が入らないんだなビートに弱くならないか？
教えてエロイ人
それとナシフは糾弾が入らないんだなビートに弱くならないか？
教えてエロイ人
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:44:12 ID:nd4UO0zG0
>>832
トーストはメタの塊みたいなデッキだから、その時々に合わせて変形する
糾弾が無いのは、糾弾が効くビートがそもそも少ないと思ったからじゃないかな
実際エルフとか残ってない訳だし
キッチン、サイと羽毛は俺も試して回してるんだけど一長一短
状況と相手によるから、一時的な流行ってだけで絶滅はしない…と俺は思ってる
トーストはメタの塊みたいなデッキだから、その時々に合わせて変形する
糾弾が無いのは、糾弾が効くビートがそもそも少ないと思ったからじゃないかな
実際エルフとか残ってない訳だし
キッチン、サイと羽毛は俺も試して回してるんだけど一長一短
状況と相手によるから、一時的な流行ってだけで絶滅はしない…と俺は思ってる
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:58:26 ID:8b3xD9Za0
メタの塊
( ^ω^)？いみわかんね
( ^ω^)？いみわかんね
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:04:51 ID:8lyyjATLO
メタによって左右されまくるデッキの塊ってことじゃね？
なる確かにエルフがいないな
普通なら壁のスペースが糾弾になるよな
壁と羽毛で意外とエルフとやれると思ってたがやっぱりメタを見ないといかんのか
なる確かにエルフがいないな
普通なら壁のスペースが糾弾になるよな
壁と羽毛で意外とエルフとやれると思ってたがやっぱりメタを見ないといかんのか
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:08:11 ID:yGpe0BN20
>>832
流弾がない時期は全体除去がパイロ炎渦ラスみたいにメインフェイズで打つもんだった
流弾を全体除去の中心に据える事でインスタントタイミングで動けるようになり、行動の選択肢が広がった
特に3、4ターン目は大立者が成長orクロック追加のタイミングだから相手の動きに合わせられるからな
大立者4/4にレスで流弾、精神石や白蘭出たならチャームで引いてもいい、戦闘後アジャニならカウンターみたいな
羽毛は2/2大立者や騎士相手なら、瞬速によって除去のように作用しつつ4/4の壁が残る
霧縛りとも相討ちがとれるし、ライフゲインの役割なら崇敬の壁と一緒にいれば4点ゲインが可能
何より流弾でフェアリーのクロック根こそぎにできるから、こっちが早期にクロック出す必要性がやや薄まった
台所は流弾の巻き添え食うし、緑を切って白薄め黒赤濃い目だからロウクスはキツイ
ながくてすまん
流弾がない時期は全体除去がパイロ炎渦ラスみたいにメインフェイズで打つもんだった
流弾を全体除去の中心に据える事でインスタントタイミングで動けるようになり、行動の選択肢が広がった
特に3、4ターン目は大立者が成長orクロック追加のタイミングだから相手の動きに合わせられるからな
大立者4/4にレスで流弾、精神石や白蘭出たならチャームで引いてもいい、戦闘後アジャニならカウンターみたいな
羽毛は2/2大立者や騎士相手なら、瞬速によって除去のように作用しつつ4/4の壁が残る
霧縛りとも相討ちがとれるし、ライフゲインの役割なら崇敬の壁と一緒にいれば4点ゲインが可能
何より流弾でフェアリーのクロック根こそぎにできるから、こっちが早期にクロック出す必要性がやや薄まった
台所は流弾の巻き添え食うし、緑を切って白薄め黒赤濃い目だからロウクスはキツイ
ながくてすまん
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:16:16 ID:ZjkVFlgd0
【マジック】プロツアー京都実況【MTG】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1235873605/
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1235873605/
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:20:45 ID:8lyyjATLO
>>836
これは分かりやすい
ラスを流弾にしたのもインスタントタイミングで動くためだよね？
だとすると自分から隙を作るのがドラゴンやアルテマ打つときくらいになるから前よりカウンター構え安いのか
でもやっぱビート体制さがりまくってるよな…
これは分かりやすい
ラスを流弾にしたのもインスタントタイミングで動くためだよね？
だとすると自分から隙を作るのがドラゴンやアルテマ打つときくらいになるから前よりカウンター構え安いのか
でもやっぱビート体制さがりまくってるよな…
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:39:17 ID:lgO+HEoR0
で、白黒トークンが勝ってる件については？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:51:33 ID:dskNGyDtO
白黒トークンって思考囲い入ってないんだよね？
今までのそれとはまた異なるデッキ構成っぽい
今までのそれとはまた異なるデッキ構成っぽい
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:53:47 ID:h5Vamz+e0
囲い→こぎ手→行列→アジャニが基本にして最強の回りのデッキに何を言ってるんですか
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:53:51 ID:XzjDxXjl0
アンセム増やしたブン回りタイプなんでしょ？
対赤白でより早く、対コントロールで黒が生きるみたいな
対赤白でより早く、対コントロールで黒が生きるみたいな
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 11:59:10 ID:lgO+HEoR0
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 12:00:03 ID:yGpe0BN20
>>838
今のトップメタの赤白は全体強化してなくてタフネス3以上も成長した大立者とヒバリくらい
さらに全体除去を流弾にしたことでラスとは違い自分の壁は生き残るから耐性は下がってるとも言えない
タフネス3の克服者や村、ガラクからのビーストトークンを擁するエルフは赤白に厳しく数が少ない
ブライトニングは突撃隊が壁を小さくするのがきついが基本的に壁2種類を守ってればライフぐんぐん伸びる
そして群れドラを3枚とってるから早期決着が可能で、崇敬の壁あれば群れドラが絆魂してるに近い
基本的にビート側が群れドラ・壁を除去出来るカードは4～8枚＋それと戦闘くらいだからアド差で勝てる
白黒トークンが勝ってるのはナシフの引きが悪く相手のぶん回り
序盤に壁か全体除去引きつつチャームか熟考でドロー出来ないときつい
白黒が勝つとしたらナシフが壁とドラゴンない場合かアンセム苦花複数枚で祭りするとかだろうな
今のトップメタの赤白は全体強化してなくてタフネス3以上も成長した大立者とヒバリくらい
さらに全体除去を流弾にしたことでラスとは違い自分の壁は生き残るから耐性は下がってるとも言えない
タフネス3の克服者や村、ガラクからのビーストトークンを擁するエルフは赤白に厳しく数が少ない
ブライトニングは突撃隊が壁を小さくするのがきついが基本的に壁2種類を守ってればライフぐんぐん伸びる
そして群れドラを3枚とってるから早期決着が可能で、崇敬の壁あれば群れドラが絆魂してるに近い
基本的にビート側が群れドラ・壁を除去出来るカードは4～8枚＋それと戦闘くらいだからアド差で勝てる
白黒トークンが勝ってるのはナシフの引きが悪く相手のぶん回り
序盤に壁か全体除去引きつつチャームか熟考でドロー出来ないときつい
白黒が勝つとしたらナシフが壁とドラゴンない場合かアンセム苦花複数枚で祭りするとかだろうな
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 12:03:46 ID:8lyyjATLO
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 12:05:40 ID:lgO+HEoR0
ナベのスワンもそうだがナシフトーストは基本的には「エルフとかもういねーぜhehe」じゃねーの
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 12:07:12 ID:h5Vamz+e0
>>843
ナシフの相手の話じゃないのか？
ナシフの相手の話じゃないのか？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 12:15:00 ID:dskNGyDtO
トーストは日々進化してるんだな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 12:31:07 ID:Ko5/jYKN0
PT見てるけど赤白同系で白欠落ささったなぁ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 12:34:37 ID:yGpe0BN20
>>845
エルフは序盤の克服者と囲いとガラクがきつすぎる
針を引ければ村を抑える事が出来て少し楽になるが、萎れ葉しもべ入りは多分メインでは無理と思う
ガラク・カメコロ・雲打ち・黒コマをカウンターでケアして、カウンターしきれなそうならチャームでハンデス
壁除去されずドラゴンでクロック刻みつつアルテマ撃ったときは勝ったが基本きつい
メインに粛清積んでる時点で>>846な感じだ
エルフは序盤の克服者と囲いとガラクがきつすぎる
針を引ければ村を抑える事が出来て少し楽になるが、萎れ葉しもべ入りは多分メインでは無理と思う
ガラク・カメコロ・雲打ち・黒コマをカウンターでケアして、カウンターしきれなそうならチャームでハンデス
壁除去されずドラゴンでクロック刻みつつアルテマ撃ったときは勝ったが基本きつい
メインに粛清積んでる時点で>>846な感じだ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 13:15:52 ID:5PjAOy+H0
【MTG】マジック・ザ・ギャザリング 世界大会が京都で開催中！賞金総額2000万円！日本人が大活躍！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235817920/l50
2009 Pro Tour Kyoto Coverage 金曜日, 2月 27, 2009
世界最強。
誰もがあこがれるその称号に、現在もっとも近いと言われるプレインズウォーカー、
それがLSVことLuis Scott-Vargas(アメリカ)。
そして、今大会でもLSVはそのバツグンの安定感で初日全勝を果たし、トップ8入賞、そして優勝を視野にいれた。
しかし、そんなLSVを押さえて、京都初日のポールポジションを得たのは、一人の日本人であった。
山本 明聖(和歌山)。
昨年末に行われたGP岡山で権利を獲得した山本が、この京都の地で鮮烈なデビューを果たしたのだ。
1敗ラインで9位となった村松 大輔(愛知)とともに、岡山権利獲得組の躍進は、このプロツアーのトピックとなる
可能性を秘めている。 そして、1敗ラインには日本人プレイヤーが多く名前を連ねている。その中でも特に注目するべきは、
二人のPoY、中村 修平(大阪)と八十岡 翔太(東京)だろう。
まだまだ混沌とした状態のプロツアー京都。
栄光のプロツアーサンデーに向けて、186人のプレインズウォーカーたちが、まずは3ラウンドのブースタードラフトで、 そして4ラウンドのスタンダードで熱い戦いを繰り広げる！
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/jawelcome
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/ptkyo09/banner_1.jpg
【マジック】プロツアー京都実況【MTG】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1235873605/268n-
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/welcome#
http://bhampushtool1.hardlines.com/webcast/webcast.html?Javascript=1&FlashVersion=9.0&QuicktimeVersion=0&WMPVersion=7&ConnectionSpeed=DSL%2FCable&Language=Japanese
決勝ラウンドが現在進行中。
トップ8に日本人は2人。
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2009 Pro Tour Kyoto Coverage 金曜日, 2月 27, 2009
世界最強。
誰もがあこがれるその称号に、現在もっとも近いと言われるプレインズウォーカー、
それがLSVことLuis Scott-Vargas(アメリカ)。
そして、今大会でもLSVはそのバツグンの安定感で初日全勝を果たし、トップ8入賞、そして優勝を視野にいれた。
しかし、そんなLSVを押さえて、京都初日のポールポジションを得たのは、一人の日本人であった。
山本 明聖(和歌山)。
昨年末に行われたGP岡山で権利を獲得した山本が、この京都の地で鮮烈なデビューを果たしたのだ。
1敗ラインで9位となった村松 大輔(愛知)とともに、岡山権利獲得組の躍進は、このプロツアーのトピックとなる
可能性を秘めている。 そして、1敗ラインには日本人プレイヤーが多く名前を連ねている。その中でも特に注目するべきは、
二人のPoY、中村 修平(大阪)と八十岡 翔太(東京)だろう。
まだまだ混沌とした状態のプロツアー京都。
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決勝ラウンドが現在進行中。
トップ8に日本人は2人。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 13:38:06 ID:GcANK31b0
仕事速いな
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/ja-standtop
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/ja-standtop
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 13:59:55 ID:1toNuEsFO
白青でだいぶ前に1/6壁と羽毛とカウンターで凌ぎつつ、白サイか天使の出るエンチャントとゆらめく翼で勝つるデッキ作ったが
あまりにも重すぎ遅すぎたのでやめたの思いだした
あまりにも重すぎ遅すぎたのでやめたの思いだした
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 15:55:19 ID:G4ey4AzY0
>>850
そうそうｗ粛清引いたら負ける。どこにも撃てなくて困ったｗ
そうそうｗ粛清引いたら負ける。どこにも撃てなくて困ったｗ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 16:09:22 ID:KJNy8atQ0
山本まけちゃったな
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 17:33:11 ID:Ko5/jYKN0
時代はヘッドゲーム
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 19:00:49 ID:8lyyjATLO
ナシフ型にしたいが地元はエルフ大杉て勝てる気がしないお…
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 19:23:11 ID:KQ3ZUTtDO
ちなみにナシフって何ですか？(・ω・)
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 19:29:58 ID:1Eqi7DcH0
また長文がんばってる人が来ているのか。ID:yGpe0BN20
まあ電波の方の人じゃないだけましだけど。
まあ電波の方の人じゃないだけましだけど。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 20:10:48 ID:erD/JZGh0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 20:15:53 ID:8lyyjATLO
殉教者トロンの人だったのか
また今回もお世話になりそうだ
また今回もお世話になりそうだ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 20:29:51 ID:4U+cjP3j0
デッキ61枚だったのかよｗ
針はともかく恐怖と粛清が1枚増やしても投入しないといけないという理屈が俺にはわからんわ
それとも土地配分考慮して61枚になったのかね
針はともかく恐怖と粛清が1枚増やしても投入しないといけないという理屈が俺にはわからんわ
それとも土地配分考慮して61枚になったのかね
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 20:48:31 ID:XzjDxXjl0
素直にデッキ60枚で土地27だと多い、26だと少ない
じゃあ61の27にするお！という発想だと思う
じゃあ61の27にするお！という発想だと思う
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 20:50:19 ID:S0JrTYKk0
>>862
まぁそれもいえてるかもわかんね、土地配分考慮して６１枚より６０枚に絞る方がいい。
粛清は正直サイドでいいよな、サイドにスペースさけないからかもしれないかも
ぽんぽん原理で沢山ひくから６１枚にしても大丈夫だろうって発想かなと俺は予想
まぁそれもいえてるかもわかんね、土地配分考慮して６１枚より６０枚に絞る方がいい。
粛清は正直サイドでいいよな、サイドにスペースさけないからかもしれないかも
ぽんぽん原理で沢山ひくから６１枚にしても大丈夫だろうって発想かなと俺は予想
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 20:53:48 ID:KQ3ZUTtDO
壁！！？
どんな内容ですか!?
どんな内容ですか!?
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:01:36 ID:tF2kqHlBO
ログ見れば大体分かるかと…
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:03:07 ID:8lyyjATLO
まずsageような
そして君は公式を見てくると幸せになれるよ
そして君は公式を見てくると幸せになれるよ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:03:38 ID:GcANK31b0
ログぐらい読めカス
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/ja-standtop
Gabriel Nassif Pro Tour-Kyoto Top 8, Standard
27 lands
2 Cascade Bluffs
2 Exotic Orchard
3 Island
1 Mystic Gate
4 Reflecting Pool
4 Sunken Ruins
2 Vivid Crag
4 Vivid Creek
3 Vivid Marsh
2 Vivid Meadow
13 creatures
3 Broodmate Dragon
4 Mulldrifter
3 Plumeveil
3 Wall of Reverence
21 other spells
4 Broken Ambitions
1 Celestial Purge
2 Cruel Ultimatum
4 Cryptic Command
4 Esper Charm
1 Pithing Needle
1 Terror
4 Volcanic Fallout
Sideboard
1 Celestial Purge
2 Infest
2 Negate
1 Remove Soul
4 Scepter of Fugue
1 Wispmare
2 Wrath of God
2 Wydwen, the Biting Gale
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/ja-standtop
Gabriel Nassif Pro Tour-Kyoto Top 8, Standard
27 lands
2 Cascade Bluffs
2 Exotic Orchard
3 Island
1 Mystic Gate
4 Reflecting Pool
4 Sunken Ruins
2 Vivid Crag
4 Vivid Creek
3 Vivid Marsh
2 Vivid Meadow
13 creatures
3 Broodmate Dragon
4 Mulldrifter
3 Plumeveil
3 Wall of Reverence
21 other spells
4 Broken Ambitions
1 Celestial Purge
2 Cruel Ultimatum
4 Cryptic Command
4 Esper Charm
1 Pithing Needle
1 Terror
4 Volcanic Fallout
Sideboard
1 Celestial Purge
2 Infest
2 Negate
1 Remove Soul
4 Scepter of Fugue
1 Wispmare
2 Wrath of God
2 Wydwen, the Biting Gale
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:10:38 ID:C49bMz2T0
次は日本語でおながいしますだろう
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:11:59 ID:KJNy8atQ0
根本2枚しかはいってないのにあんなひいてたのか
まじぱねぇ
まじぱねぇ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:18:33 ID:8lyyjATLO
何が驚いたって
・アラベスクねえ
・エルフを捨てた
ってとこだな
・アラベスクねえ
・エルフを捨てた
ってとこだな
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:18:38 ID:4U+cjP3j0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:25:04 ID:GCrauM/i0
別にアラベスク何が必要なんだよって声は前からあったと思うが
むしろ推してるやつがキチガイじみてただけで回りが冷ややかだった印象がある
ログ漁るのめんどくさいからやめるが
むしろ推してるやつがキチガイじみてただけで回りが冷ややかだった印象がある
ログ漁るのめんどくさいからやめるが
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:25:21 ID:59FCS6OH0
>>870
それを言うなら群れドラ引き率も異常だろ。MWSでナシフデッキ回してみたが群れドラ
引けないせいでクロックが足らずに負けってのが結構あるぞ。キッチンやサイは
攻めでも悪くないクロック刻んでくれたからな。決勝4ゲーム目の群れドラを漕ぎ手で
落とされた後の2ドローで直ぐ群れドラ追加とかどんだけ右手が光ってるんだよｗ
それを言うなら群れドラ引き率も異常だろ。MWSでナシフデッキ回してみたが群れドラ
引けないせいでクロックが足らずに負けってのが結構あるぞ。キッチンやサイは
攻めでも悪くないクロック刻んでくれたからな。決勝4ゲーム目の群れドラを漕ぎ手で
落とされた後の2ドローで直ぐ群れドラ追加とかどんだけ右手が光ってるんだよｗ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:30:48 ID:GCrauM/i0
フランス人の右手が輝くデッキを参考にしてもなぁ・・・
HAHAHA4マナで4枚掘れるカードが4枚入ってればシルバレ戦略できるじゃんかHAHAHAって奴らだぞ
HAHAHA4マナで4枚掘れるカードが4枚入ってればシルバレ戦略できるじゃんかHAHAHAって奴らだぞ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:42:50 ID:DKYrUyUg0
もしエルフがそこそこいたらどうなってたんだろ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 21:53:53 ID:QjSHXt0h0
エルフがそこそこいるっぽかったらこのデッキ選んでないんじゃない？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 22:05:56 ID:KQ3ZUTtDO
ありがとうございます。
携帯では見れないのです
さらに英語なので半分がわかりません
携帯では見れないのです
さらに英語なので半分がわかりません
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 22:17:39 ID:fYVHWhVq0
こいつは・・・
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 22:23:06 ID:8lyyjATLO
sageつってるだろ糞
初心者はスタンスレじゃなくて黒スレでも行ってろ
初心者はスタンスレじゃなくて黒スレでも行ってろ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:01:30 ID:co7vgjrG0
>>880
黒スレはゴミ捨て場じゃないぞこのやろう。
黒スレはゴミ捨て場じゃないぞこのやろう。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:16:42 ID:fYVHWhVq0
ただ限りなくゴミ捨て場に近いだけでゴミ捨て場じゃないぞ！
ゴミ捨て場なんかじゃないんだからな！
ゴミ捨て場なんかじゃないんだからな！
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:21:07 ID:RyrvAnpu0
初心者スレあった気がするが・・・
俺からも言わせてもらう、黒スレはゴミ捨て場じゃないぞう！
俺からも言わせてもらう、黒スレはゴミ捨て場じゃないぞう！
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:24:26 ID:BTLjVUSr0
LSVのお言葉がかっこいいなｗｗｗｗｗ
「え？ だって《蔓延/Infest》のないフェアリーでしょ？ 練習の必要はないさ！」
かっこいい！けどフェアリー使っているやつを馬鹿にしている、ってか何で蔓延ねーのさ？
メタ読み違えた？
「え？ だって《蔓延/Infest》のないフェアリーでしょ？ 練習の必要はないさ！」
かっこいい！けどフェアリー使っているやつを馬鹿にしている、ってか何で蔓延ねーのさ？
メタ読み違えた？
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:24:27 ID:KVaQKhRUO
日本でもまた白黒トークンが増えるのだろうか…
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:30:40 ID:doznG7mz0
黒スレじゃなくて寧ろ他の色スレをどうにかしろよ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:34:05 ID:vhAYTd+L0
京都から帰ってきたー
とりあえず>>809に一言。ワフォタパは例のごとく全部Foilの>>743デッキでラファエル・レヴィのキスキンと野試合やってたりレガシー出てたりしましたよっと
たぶん>>802を「ワフォタパがデッキ作った」じゃなくて「ワフォタパが強制送還された」って読んだんだろうけど
ベータ版ドラフトのポータル三国志パートが全部中国語になっててオープンさがドラフトってレベルじゃねーぞ！状態だったのに笑った
あの企画考えたの誰だよｗ
とりあえず>>809に一言。ワフォタパは例のごとく全部Foilの>>743デッキでラファエル・レヴィのキスキンと野試合やってたりレガシー出てたりしましたよっと
たぶん>>802を「ワフォタパがデッキ作った」じゃなくて「ワフォタパが強制送還された」って読んだんだろうけど
ベータ版ドラフトのポータル三国志パートが全部中国語になっててオープンさがドラフトってレベルじゃねーぞ！状態だったのに笑った
あの企画考えたの誰だよｗ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:53:19 ID:VLglt9mHO
>>887
ベータドラフトで某MOXまたは基本土地出た人いましたか？
ベータドラフトで某MOXまたは基本土地出た人いましたか？
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 23:55:36 ID:Yv6B+mV40
日本人だめだったんだ
ナシフはまたシルバーだろ
ナシフはまたシルバーだろ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 00:02:08 ID:vhAYTd+L0
モックスは0だったかな
一番高かったのはたぶん《伝国の玉璽/Imperial Seal》、見てた限りではだけど
黒枠デュアルランドやら黒枠ソルリング（英語）やらが飛び交う楽しいドラフトでした
試合自体は割りと大味だったけど・・・
一番高かったのはたぶん《伝国の玉璽/Imperial Seal》、見てた限りではだけど
黒枠デュアルランドやら黒枠ソルリング（英語）やらが飛び交う楽しいドラフトでした
試合自体は割りと大味だったけど・・・
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 00:03:06 ID:dskNGyDtO
>>888
基本土地だしたよ＼(^O^)／
基本土地だしたよ＼(^O^)／
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 00:04:19 ID:8lyyjATLO
俺ワフォタパと結婚するわ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 00:27:14 ID:cVyP63A90
いや俺が
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 00:42:31 ID:Isc4q2NV0
決勝もう上がってるジャン
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 01:50:14 ID:06BETgGU0
ナシフのデッキ流行りそうだなー。
白系のトークン中心のビートダウンじゃあ対抗できる気がしないし。
対抗できそうなデッキはフェアリーと、ビート系ではブライトニングか。
あのデッキプロ白止まらんし、荒廃稲妻が刺さりやすい。
テラー型なら壁処理できるしね。
サイドから静月と卓越の印章、思考の粉砕あたりの追加のハンデスかな。
まあトーストは少しパーツ変えるだけで相性差を変えられるから
メタが変わってくればレシピも変わってくるだろうけど。
白系のトークン中心のビートダウンじゃあ対抗できる気がしないし。
対抗できそうなデッキはフェアリーと、ビート系ではブライトニングか。
あのデッキプロ白止まらんし、荒廃稲妻が刺さりやすい。
テラー型なら壁処理できるしね。
サイドから静月と卓越の印章、思考の粉砕あたりの追加のハンデスかな。
まあトーストは少しパーツ変えるだけで相性差を変えられるから
メタが変わってくればレシピも変わってくるだろうけど。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 02:00:15 ID:cwHD8mhf0
プロ白も静月もメインから４枚入ってる流弾によわいし、使うかわからないけどサイドの蔓延もある
３マナドロー８枚のおかげで一気にハンドを空にできるくらいでないとちょっとしたハンデスは効きづらいんじゃないかなあ
１、２枚挿しの特定の相手に効くカードをサーチじゃなくてたくさん引いて持ってくるってのが私みたいな若輩者には新鮮でしたわ
３マナドロー８枚のおかげで一気にハンドを空にできるくらいでないとちょっとしたハンデスは効きづらいんじゃないかなあ
１、２枚挿しの特定の相手に効くカードをサーチじゃなくてたくさん引いて持ってくるってのが私みたいな若輩者には新鮮でしたわ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 02:03:57 ID:okBnShcJ0
>>896
ドリキャスのラスボスですねわかります
ドリキャスのラスボスですねわかります
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 02:15:40 ID:l1vfNQCpO
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 02:27:38 ID:06BETgGU0
>>896
ブライトニングは荒廃稲妻もあるから
ハンデス連発して相手の手札無くすのが手っ取り早いんだよね。
メインのハンデスが思考囲いなデッキには頭脳いじりがいいかも。
しかし今回のカバレッジ見るまでスタンにあるの知らなかった。
これハンド土地にするとライブラリー圧縮されるから
長引くとあまり意味がなくなるのが好きじゃないんだけど。
ブライトニングは荒廃稲妻もあるから
ハンデス連発して相手の手札無くすのが手っ取り早いんだよね。
メインのハンデスが思考囲いなデッキには頭脳いじりがいいかも。
しかし今回のカバレッジ見るまでスタンにあるの知らなかった。
これハンド土地にするとライブラリー圧縮されるから
長引くとあまり意味がなくなるのが好きじゃないんだけど。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 02:31:47 ID:06BETgGU0
書き忘れ。
流弾と蔓延には卓越の印章だね。
突撃隊が6/6くらいになっても止まりにくくなるし
優秀なサイドカードだよ。
流弾と蔓延には卓越の印章だね。
突撃隊が6/6くらいになっても止まりにくくなるし
優秀なサイドカードだよ。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 03:24:22 ID:n0gJM6Ot0
あああ根本原理うぜえええええ！
カウンター無いデッキじゃ対策なさすぎ！
速攻しかないのか！？
カウンター無いデッキじゃ対策なさすぎ！
速攻しかないのか！？
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 03:28:40 ID:n0gJM6Ot0
あ、すまんＭＷＳで外人がナシフトーストばっかり使ってくるもので……。
対策どうすっかなあ……。
対策どうすっかなあ……。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 03:29:01 ID:EEkBbA9x0
相手に７マナまでたどり着かせたら負け
実際には色拘束きつきつだから、トーストといえども土地７枚ではそうそう打てるもんじゃないんだが
実際には色拘束きつきつだから、トーストといえども土地７枚ではそうそう打てるもんじゃないんだが
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 03:31:41 ID:Z2tM7vmk0
速攻・ハンデス・ランデス・ボードアドバンテージの確保ぐらいじゃない？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 03:32:54 ID:Z2tM7vmk0
なにかでっかいイベントがあったら優勝デッキで染まるのがＭＷＳ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 03:39:43 ID:n0gJM6Ot0
>>903-905
こんな時間に発狂した雑魚へのレスありがとう。
マジでフランス人のデッキ構築力はハンパねーわ。
速攻っていっても羽毛とボルカニックのせいで軽めのクリーチャー止まるんだよね。
ハンデスかあ……。思考→漕ぎ手がうまく決まらないと挽回される気もする。
こんな時間に発狂した雑魚へのレスありがとう。
マジでフランス人のデッキ構築力はハンパねーわ。
速攻っていっても羽毛とボルカニックのせいで軽めのクリーチャー止まるんだよね。
ハンデスかあ……。思考→漕ぎ手がうまく決まらないと挽回される気もする。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 03:43:26 ID:U2XglG9s0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 03:52:37 ID:n0gJM6Ot0
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 04:02:49 ID:EMf6fsRG0
エルフは基本的に壁で止まりまくるのがなー。
ライフゲインされまくると黒命令ワンチャンが出来ない。
かといって親和エルフみたいな速攻型は流弾1発でアボンだし。
流弾で死なない接死は強いんだけどね。
ライフゲインされまくると黒命令ワンチャンが出来ない。
かといって親和エルフみたいな速攻型は流弾1発でアボンだし。
流弾で死なない接死は強いんだけどね。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 04:11:39 ID:U2XglG9s0
>>908
緑白よりは緑黒で囲いと除去持たれてる方が5cとしては辛い
あとは賛美おばさんもお勧め
エルフ減らすのは微妙だと思われるが、エルフが壁を超えるサイズになったりする
除去の一番の対象はゲイン壁で、ドラゴンは大体キレドラゴンだから返しで雲打ちでおさえておけばおｋ
緑白よりは緑黒で囲いと除去持たれてる方が5cとしては辛い
あとは賛美おばさんもお勧め
エルフ減らすのは微妙だと思われるが、エルフが壁を超えるサイズになったりする
除去の一番の対象はゲイン壁で、ドラゴンは大体キレドラゴンだから返しで雲打ちでおさえておけばおｋ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 04:35:15 ID:u15mdxjV0
エルフはテンポを考えたら除去がテラーになるんかな。
ゲイン壁は絶対に除去しないと駄目なんだけど、
そのために除去取っとくと速攻壁がなあ。
普通のコントロールには有効なガラクもイマイチになるし。
ガラクを抜いて除去にする可能性も考えないといけないかもしれん。
あと白赤ヒバリもどうするか。
サイドに蔓延4積みでも厳しいんだよなあ。
ゲイン壁は絶対に除去しないと駄目なんだけど、
そのために除去取っとくと速攻壁がなあ。
普通のコントロールには有効なガラクもイマイチになるし。
ガラクを抜いて除去にする可能性も考えないといけないかもしれん。
あと白赤ヒバリもどうするか。
サイドに蔓延4積みでも厳しいんだよなあ。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 04:48:24 ID:U2XglG9s0
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 05:25:00 ID:TH7TzNzFO
>>911
壁はレンチのおかげでむしろ他のビートより突破しやすくないか？
わざわざブンまわり要素を下げて同系以外は一マナ低いこと以外はメリットのないテラーは採用しにくいとオモ
赤白対策にジャンドチャームタッチとかいろいろ探してみてるけどうまくいかんｗ俺才能ねーｗ
壁はレンチのおかげでむしろ他のビートより突破しやすくないか？
わざわざブンまわり要素を下げて同系以外は一マナ低いこと以外はメリットのないテラーは採用しにくいとオモ
赤白対策にジャンドチャームタッチとかいろいろ探してみてるけどうまくいかんｗ俺才能ねーｗ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 05:29:35 ID:OBODfswj0
赤白はトーストともそこそこ戦えてたのが
ナシフ型になるとホント無理ゲー。
壁で止められて数展開したら流弾ってなる。
カウンターとかハンデスみたいに相手に干渉する手段がないからなあ。
ナシフ型が増えると赤白が減ってフェアリーがまた台頭してきて
そうなるとブライトニングが出てきてみたいな状況になるのかね。
ナシフ型になるとホント無理ゲー。
壁で止められて数展開したら流弾ってなる。
カウンターとかハンデスみたいに相手に干渉する手段がないからなあ。
ナシフ型が増えると赤白が減ってフェアリーがまた台頭してきて
そうなるとブライトニングが出てきてみたいな状況になるのかね。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 05:30:11 ID:Isc4q2NV0
ナシフトースト弄ってマネキンでリバイアサン釣るバージョンできたぜ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 07:15:32 ID:4TyxGXWAO
>>903
土地７枚でぽんぽん打てない土地配分のトーストなんて…
土地７枚でぽんぽん打てない土地配分のトーストなんて…
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 07:45:11 ID:U2XglG9s0
打てない場合の方が少ないだろ・・・
打てないときは白鮮烈のカウンター使い切ってたり相手が白単で果樹園から白しかでないとかくらいだ
打てないときは白鮮烈のカウンター使い切ってたり相手が白単で果樹園から白しかでないとかくらいだ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 08:14:47 ID:KpOAUAA8O
こんな時代だから茨異種の出番じゃね
壁も苦花もドンと来い
流刑はどいつもこいつもムリだから気にしない
壁も苦花もドンと来い
流刑はどいつもこいつもムリだから気にしない
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 08:17:11 ID:9ArGffzk0
MWSでナシフ型を使ってみたが正直使いにくい。
一番の問題は初手キープの基準だね。ナシフもだいぶマリガンしてたけど
微妙初手ではほとんど負けるからダブマリまではしないとダメなんだろうけど
その基準がワカラネー。2戦目以降は相手のデッキのことも考えてになるし
この辺使ってる人どう？
一番の問題は初手キープの基準だね。ナシフもだいぶマリガンしてたけど
微妙初手ではほとんど負けるからダブマリまではしないとダメなんだろうけど
その基準がワカラネー。2戦目以降は相手のデッキのことも考えてになるし
この辺使ってる人どう？
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 08:22:13 ID:sj0AzH9q0
本人に聞くのが一番はええよ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 09:10:39 ID:rekWoefA0
>>919
とりあえず序盤を凌げて土地が伸びそうな手札ならkp
土地が2枚ならブロークンかドローが複数枚なければマリガン、流弾か羽毛もあるのが理想
あとは鮮烈がない手札は論外
逆に俺は使いやすいが、自分的にはルーエル兄弟の型が好きだな
とりあえず序盤を凌げて土地が伸びそうな手札ならkp
土地が2枚ならブロークンかドローが複数枚なければマリガン、流弾か羽毛もあるのが理想
あとは鮮烈がない手札は論外
逆に俺は使いやすいが、自分的にはルーエル兄弟の型が好きだな
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 09:20:50 ID:mLJVJ9u30
でもさ、群れドラ引かなきゃ負ける～ってときにあっさり引いたり
２－２で迎えた大一番でデッキに2枚しかないぽんぽん原理を2枚とも
プレイしちゃったりする人が使わないとどうなの？あの引きは凄いと思ったけど。
確かにドローソースは沢山あるけどデッキは半分くらいしか使わないよね？？
なんであんなに都合よくキーカードを引けるんだろう。うらやましいｗ
２－２で迎えた大一番でデッキに2枚しかないぽんぽん原理を2枚とも
プレイしちゃったりする人が使わないとどうなの？あの引きは凄いと思ったけど。
確かにドローソースは沢山あるけどデッキは半分くらいしか使わないよね？？
なんであんなに都合よくキーカードを引けるんだろう。うらやましいｗ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 09:38:40 ID:C+6OEw3I0
対赤白で1枚しか入ってないリムソで普通にイーオス弾いちゃったりするしなｗ
デッキももちろんそうだがそれ以上にナシフが超人すぎた。
デッキももちろんそうだがそれ以上にナシフが超人すぎた。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 09:50:27 ID:MIf6BmTx0
ちゃんと引くまでデッキが持ちこたえられるように構成してるだろ
群れドラ引かなくても熟考+流弾のダメージ+根本原理でもフィニッシュできる。
確かに右手も強いがデッキも超強いぜ。対エルフ以外。
群れドラ引かなくても熟考+流弾のダメージ+根本原理でもフィニッシュできる。
確かに右手も強いがデッキも超強いぜ。対エルフ以外。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 10:12:25 ID:2Cq6kG7N0
どんな色のカードでも搭載できる分、メタを的確に読み切らないとダメなんだろうな。
フェアリー
↑
エルフ・ブライトニング
↑
白赤ヒバリ：現在トップメタ
↑
トースト：で、こちらにシフトするのか？
↑
フェアリー
フェアリー
↑
エルフ・ブライトニング
↑
白赤ヒバリ：現在トップメタ
↑
トースト：で、こちらにシフトするのか？
↑
フェアリー
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 10:37:19 ID:MIf6BmTx0
ナシフトーストはフェアリーもメタに入ってない？ノン末裔型なら壁でがっちりできるし
だからエルフとかきつそうに思えるけど・・・
だからエルフとかきつそうに思えるけど・・・
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 11:20:24 ID:JZ0URkOEO
ナシフトースト
白系のビート８:２
フェアリー５:５
エルフ、ブライトニング３:７
こんな感じ
メタを読まないで使ったらフルボッコにされるなｗ
白系のビート８:２
フェアリー５:５
エルフ、ブライトニング３:７
こんな感じ
メタを読まないで使ったらフルボッコにされるなｗ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 11:40:38 ID:l1vfNQCpO
こんな特殊地形時代なら、マネキン＋大爆発で特殊地形メタり倒すわ。
後は、大口、熟考、ヒバリ辺りも釣る候補か。
エレンドラやくぐつ師も面白い動きしそう。
後は、大口、熟考、ヒバリ辺りも釣る候補か。
エレンドラやくぐつ師も面白い動きしそう。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 13:18:20 ID:HaP6zfwl0
>>927
ノン末裔型のフェアリーならも少し有利なんでない？
流弾で定期的にリセットされてしまうし、霧縛りは壁2種類でブロックされてしまうし、
崇敬の壁通るとダメージ通らないから苦花死が濃厚になる
そんなに同等とは思えないんだが
ノン末裔型のフェアリーならも少し有利なんでない？
流弾で定期的にリセットされてしまうし、霧縛りは壁2種類でブロックされてしまうし、
崇敬の壁通るとダメージ通らないから苦花死が濃厚になる
そんなに同等とは思えないんだが
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 13:40:56 ID:NaLNXm9dO
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 13:50:34 ID:MCKjntBDO
>>929
どんだけ何もしないフェアリーなんだよｗ
どんだけ何もしないフェアリーなんだよｗ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 13:58:44 ID:HaP6zfwl0
テラーは入って2～3枚だしリムソはメインもサイドも入ってない方が多いし
まぁよくよく考えるとねじれあるから壁は結構突破できるか
つーてもそれで5分かなぁ
まぁよくよく考えるとねじれあるから壁は結構突破できるか
つーてもそれで5分かなぁ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:02:33 ID:6A69YXUN0
今のフェアリーはテラーというか、マネキン大口じゃないか？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:08:07 ID:HaP6zfwl0
ああ、なんか以前いたね、そんなフェアリー
少なくともプロツアー京都では一人もいないし、もう忘れていいんじゃねｗ
少なくともプロツアー京都では一人もいないし、もう忘れていいんじゃねｗ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:09:23 ID:MCKjntBDO
>>933
マネキン型は何だかんだ言って少数派だよ
ずっとフェアリー使ってるけど、今までメタ作る側のデッキだったのがメタ追いかけて必死で形変え続けてるのがちょっと切ない
本気でﾆｶﾞｰをサイドに落としたくなってるくらい
マネキン型は何だかんだ言って少数派だよ
ずっとフェアリー使ってるけど、今までメタ作る側のデッキだったのがメタ追いかけて必死で形変え続けてるのがちょっと切ない
本気でﾆｶﾞｰをサイドに落としたくなってるくらい
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:09:40 ID:6BmtxAn7O
最近のフェアリーは大口メインが多い
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:10:04 ID:tf7jZ2ts0
三人衆とカウンターでゴチャゴチャやってる間に大口とジェイスで死ねる
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:10:28 ID:MCKjntBDO
>>934
TOP8に入ってるだろｗ
TOP8に入ってるだろｗ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:18:36 ID:HaP6zfwl0
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:20:24 ID:6A69YXUN0
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:22:55 ID:HaP6zfwl0
だからマネキンがね
大口メインはそれなりにいるけどマネキンまで入れてるタイプはこれしかなかったなと
大口メインはそれなりにいるけどマネキンまで入れてるタイプはこれしかなかったなと
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:25:29 ID:6A69YXUN0
マネキン把握
早漏すまん
しかし、マネキンが刺さる相手ってだれなんだろうな。
早漏すまん
しかし、マネキンが刺さる相手ってだれなんだろうな。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:09:31 ID:mLoertpF0
マネキンはアグロサイドじゃないの。
デッキ構成ズラして奇襲が目当てだから、不利にならないマッチアップならガンガン入れるのと違う？
デッキ構成ズラして奇襲が目当てだから、不利にならないマッチアップならガンガン入れるのと違う？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:15:50 ID:rjOwdNVXO
バイヤー情報でリバイズドのリアランより弱くて
ショックランドやペイランドより強いランドが
コアに入るって情報が舞い込んだんだけど
もしマジ情報だとしてどんなランド入りますかね？
ショックランドやペイランドより強いランドが
コアに入るって情報が舞い込んだんだけど
もしマジ情報だとしてどんなランド入りますかね？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:24:03 ID:+wUMlCS80
ショックランドより強いとなると基本地形タイプもってないとだめだろうな
それか基本地形タイプもってないデュアルランド
もしくはもとからアンタップインのつぶやき林系？
まぁどれもありえそうにないけど
それか基本地形タイプもってないデュアルランド
もしくはもとからアンタップインのつぶやき林系？
まぁどれもありえそうにないけど
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:28:24 ID:rjOwdNVXO
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:30:03 ID:EUmJxfGj0
バイヤー情報も何も公式に書いてあるんだけどな。
ライフを失うリスクのない強力なランドらしいけど
ライフを失うリスクのない強力なランドらしいけど
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:30:28 ID:S2hhMKyqO
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:32:48 ID:I6+qRbOC0
カウンター３つ乗って登場
T:無色マナ１点
T、カウンター１個消費:白か青１点
みたいな感じじゃないかと大予想
T:無色マナ１点
T、カウンター１個消費:白か青１点
みたいな感じじゃないかと大予想
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:35:42 ID:EUmJxfGj0
それ弱くね？ｗ
相手にライフゲインでアンタップインと予想
相手にライフゲインでアンタップインと予想
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:38:11 ID:HaP6zfwl0
ぶっちゃけ最新セットスレでやれって話だなｗ
まぁ性能と色の組み合わせ次第ではまだしばらくは多色環境が続くって事になるだろうが
まぁ性能と色の組み合わせ次第ではまだしばらくは多色環境が続くって事になるだろうが
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:40:27 ID:+wUMlCS80
萌え柳の木立か
でもそれがショックランドより強いかと言われると・・・
青白、青黒ならダメラン以上だろうけど
でもそれがショックランドより強いかと言われると・・・
青白、青黒ならダメラン以上だろうけど
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:49:17 ID:mLoertpF0
出来ればアンコでお願いしたいがやっぱりレアランド商法なんだろうなあ。やれやれ。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:51:18 ID:J+m99RzDO
出てみないと分からないことだし、実際にショックランドより強いとは限らないと思うけどな。
ペイライフがない強い土地くらいの感覚でしょ。
あえていうなら燃え柳はダメランと似た初心者が嫌がるデメリットだと思うからないと思うな。
ペイライフがない強い土地くらいの感覚でしょ。
あえていうなら燃え柳はダメランと似た初心者が嫌がるデメリットだと思うからないと思うな。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 15:57:17 ID:MIf6BmTx0
スタンスレでやる話か？最新セットでも行ってろ
それよりも白黒トークンとか青ドランとかナシフトーストとかあるだろ
それよりも白黒トークンとか青ドランとかナシフトーストとかあるだろ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 16:12:35 ID:cwHD8mhf0
青ドランというか、先触れがないとむしろ黒ラフィークに見える
呼び方なんててきとーでいいんだけどもさ
ガドック３枚じゃ相手のラスが依然として厳しく感じる
準決勝でも打たれてたような気が
どうしましょ
呼び方なんててきとーでいいんだけどもさ
ガドック３枚じゃ相手のラスが依然として厳しく感じる
準決勝でも打たれてたような気が
どうしましょ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 16:18:54 ID:MKcR9K7v0
結局本人も説明してたけどダークバント、もしくはドランバントの類
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 17:06:15 ID:TH7TzNzFO
ショックランド以上デュアラン以下ねえ
場に出たときに出す色マナを二色のうちから一色選べる土地とか？
場に出たときに出す色マナを二色のうちから一色選べる土地とか？
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 17:09:13 ID:ISRaOkTI0
>>956
もともとバントはミミック→ロウクス→ラフィークとかのブン回りをカウンターでサポートなデッキだが
それが”打ち消せない”流弾でマナクリとミミック流れたり、軽すぎるPtEのせいで勝てなかった
でもドランやしもべで打点上げて、ミミックラフィークの組み合わせ以外にもブンブン要素を作り、
更に漕ぎ手の採用で、打ち消せない流弾やその他除去への回答ができた、ってとこか？
漕ぎ手→ガドックの流れはコントロール涙目だしな
無理やり理由づけしてみたが、ぶっちゃけ右手が光りっぱなしだったんだと思うが
もともとバントはミミック→ロウクス→ラフィークとかのブン回りをカウンターでサポートなデッキだが
それが”打ち消せない”流弾でマナクリとミミック流れたり、軽すぎるPtEのせいで勝てなかった
でもドランやしもべで打点上げて、ミミックラフィークの組み合わせ以外にもブンブン要素を作り、
更に漕ぎ手の採用で、打ち消せない流弾やその他除去への回答ができた、ってとこか？
漕ぎ手→ガドックの流れはコントロール涙目だしな
無理やり理由づけしてみたが、ぶっちゃけ右手が光りっぱなしだったんだと思うが
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 17:15:01 ID:WILeenI90
赤白土地なら赤のスペルか白のスペルにしか使えないとか
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 17:16:35 ID:MKcR9K7v0
ショックランド以上デュアラン以下
つまり基本土地タイプを持たないからフェッチできないアンタップイン2色土地
自分で言っててペイン涙目すぎて泣いた
つまり基本土地タイプを持たないからフェッチできないアンタップイン2色土地
自分で言っててペイン涙目すぎて泣いた
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 17:55:20 ID:BI6tP8Yh0
フェアリーってナシフトースト5分くらいって話が出てたけどどうなんだろ。
ライフゲイン壁だけ除去して根本原理とドラゴンカウンターしていけば
なんとかなりそうな気がするんだけど。
ジェイスが流弾で処理されるからアド取れなくてキツイのかな。
ライフゲイン壁だけ除去して根本原理とドラゴンカウンターしていけば
なんとかなりそうな気がするんだけど。
ジェイスが流弾で処理されるからアド取れなくてキツイのかな。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 18:03:53 ID:MKcR9K7v0
で、ライフゲイン壁ってどうやって除去するの 大抵ねじれなのに
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 18:27:58 ID:ISRaOkTI0
>>962
メインは若干ナシフの方が分が悪いかもしれん
トースト側が囲いで流弾落とされない、苦花も置かれないor割れた、壁守れた、なら勝ち
フェアリー側がゲイン壁・ドラゴンをカウンターorトーストの引きが噛み合わないならフェアリー勝ち
サイド後は黒棒でジェイスがただの人と化すからな
先手2T目苦花！の返しで黒棒ヴィーンｗとかだと結構きついから、1T目に囲い出来るかで変わる
メインは若干ナシフの方が分が悪いかもしれん
トースト側が囲いで流弾落とされない、苦花も置かれないor割れた、壁守れた、なら勝ち
フェアリー側がゲイン壁・ドラゴンをカウンターorトーストの引きが噛み合わないならフェアリー勝ち
サイド後は黒棒でジェイスがただの人と化すからな
先手2T目苦花！の返しで黒棒ヴィーンｗとかだと結構きついから、1T目に囲い出来るかで変わる
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 18:34:14 ID:iWd+v5jz0
そう考えるとやっぱエスパーチャーム強いな
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 18:45:03 ID:Z2tM7vmk0
とりあえずＭＷＳがナシフトースト多すぎてうんざりする。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 18:52:56 ID:MKcR9K7v0
ちょっと毛のはえたソリティアするところの文句を言われても・・・
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 18:57:52 ID:ISRaOkTI0
>>966
しかもみんな一朝一夕で回してるから、プレイングぬるい＆おそい奴が少なくないのがな
しかもみんな一朝一夕で回してるから、プレイングぬるい＆おそい奴が少なくないのがな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 19:59:58 ID:dTh5+D6M0
毎度毎度のことながら一回優勝しただけで壁トーストを手放しで絶賛している奴で溢れかえってるのな。
先日まではどんな型を言ってもトーストを評価しない連中で溢れかえってたのに。
そりゃ壁を主軸に据える発想はすごいしメタを読み切った構築能力もすごいと思うが、
優勝したのは相手が知らなかったり甘くみてたりで対策してなかったのがデカイだろ。
それに所謂第二勢力のデッキに不利だし他のデッキにも以外ともろいから、
場所が勝利を優先するプロツアーだから通用したと言うのもある。
確かにトーストは壁を主軸に据える型が流行するだろうがメタの中心にはならないと思うぞ。
先日まではどんな型を言ってもトーストを評価しない連中で溢れかえってたのに。
そりゃ壁を主軸に据える発想はすごいしメタを読み切った構築能力もすごいと思うが、
優勝したのは相手が知らなかったり甘くみてたりで対策してなかったのがデカイだろ。
それに所謂第二勢力のデッキに不利だし他のデッキにも以外ともろいから、
場所が勝利を優先するプロツアーだから通用したと言うのもある。
確かにトーストは壁を主軸に据える型が流行するだろうがメタの中心にはならないと思うぞ。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 20:04:10 ID:KTrJnzH00
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971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 20:06:07 ID:faQHqalM0
地雷とまでは言わないけど、ナシフがメタを読みきった構成にしたからこその勝利だね
間隙を突いたって印象すら受ける
コピーデッキ作って回してもローカル大会ですら勝てないと思うわ
間隙を突いたって印象すら受ける
コピーデッキ作って回してもローカル大会ですら勝てないと思うわ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 20:06:11 ID:n0gJM6Ot0
>>969
既存のトーストとナシフトーストは全く別モノと考えるべきじゃないかな。
5cで根本原理は入ってても、ほとんど別のデッキだよ。
使用率トップだった赤白に勝てるんだからね。
メタの中心とかじゃなくて、今までになかった新しいタイプのデッキを
念頭に入れてデッキを構築しなくちゃいけなくなったんだよ。
それは賛辞されるべきじゃない？
既存のトーストとナシフトーストは全く別モノと考えるべきじゃないかな。
5cで根本原理は入ってても、ほとんど別のデッキだよ。
使用率トップだった赤白に勝てるんだからね。
メタの中心とかじゃなくて、今までになかった新しいタイプのデッキを
念頭に入れてデッキを構築しなくちゃいけなくなったんだよ。
それは賛辞されるべきじゃない？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 20:06:26 ID:6A69YXUN0
ナシフトーストは結局メインとサイドで対処できそうだし
メタが覆るような事はないと思うけどなあ。
メタが覆るような事はないと思うけどなあ。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 20:37:22 ID:ISRaOkTI0
>>969
結構トーストを擁護してたやつ多かったような 俺もそうだし
ただみんな壁は気づいていたがラスを抜くってとこまでは辿りついてなかった・・・
トップメタの赤白と2番手のフェアリーに勝てるのは大きいし、他にも白黒やキスキンにも有利
大会だとエルフなんかも普通にいるから全く同じレシピでトップメタは考えづらいが
キスキンが駆逐されるとかエルフが増えるとかメタは結構動くと思うよ
なによりレシピが魅力的すぎる
結構トーストを擁護してたやつ多かったような 俺もそうだし
ただみんな壁は気づいていたがラスを抜くってとこまでは辿りついてなかった・・・
トップメタの赤白と2番手のフェアリーに勝てるのは大きいし、他にも白黒やキスキンにも有利
大会だとエルフなんかも普通にいるから全く同じレシピでトップメタは考えづらいが
キスキンが駆逐されるとかエルフが増えるとかメタは結構動くと思うよ
なによりレシピが魅力的すぎる
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 20:40:10 ID:glUz67M60
結局「トースト見直したっ！」
じゃなくて「ナシフＳＵＧＥＥＥ」としか思ってないよ
じゃなくて「ナシフＳＵＧＥＥＥ」としか思ってないよ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 20:40:18 ID:MKcR9K7v0
エルフがカウンター壁ドラゴンに有利有利言ってるけど実際どうなの？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 20:40:54 ID:E5CN+jd+0
トーストより白黒トークンのほうが意外だった
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 21:15:03 ID:ISRaOkTI0
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 21:54:28 ID:e+pPE0xb0
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:04:21 ID:MKcR9K7v0
羽毛布団越えられる生物がカメコロしか見えないんだが・・・と思ってたが
しもべで強化するというプランがあるのか
エルフはレン地含め流弾に強い(ｷﾘｯと言う理論でエルフ組んでたが
タルモがいない今逆にレン地・カメコロ以外に効いちゃう流弾で壊滅も多くて正直疑問だったんだ
しもべ採用ってことは昔みたいに護民官とかじゃなくてもう3/4騎兵とかでサイズの平均を上げていく形になるのかな？
レシピがあれば見てみたいが3:7って言ってる人はどんなレシピを前提にしてるんだろう
しもべで強化するというプランがあるのか
エルフはレン地含め流弾に強い(ｷﾘｯと言う理論でエルフ組んでたが
タルモがいない今逆にレン地・カメコロ以外に効いちゃう流弾で壊滅も多くて正直疑問だったんだ
しもべ採用ってことは昔みたいに護民官とかじゃなくてもう3/4騎兵とかでサイズの平均を上げていく形になるのかな？
レシピがあれば見てみたいが3:7って言ってる人はどんなレシピを前提にしてるんだろう
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:06:08 ID:MKcR9K7v0
すれたててくる
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:09:03 ID:MKcR9K7v0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:14:20 ID:fY4okVt+0
>>979
壁突破はエルフよりもラクだろ。
プロ白がいるし、4/4壁にジャベリン、ライフゲイン壁にテラー合わせればいい。
ブロックさせて火力撃ってもいいしな。
あとメインで動いてくる割合が多いから荒廃稲妻が通りやすいし
白赤ヒバリと比べて火力が多いからギャンコマが1ターン生き残ったら死が見える。
まあ根本原理まで粘られたらたいてい負けだし、3:7は言いすぎだと思うけどね。
むしろエルフが有利ってのが腑に落ちない。
しもべ型ってカメコロ抜けるから突破率に大差無さそうな気がするんだが。
壁突破はエルフよりもラクだろ。
プロ白がいるし、4/4壁にジャベリン、ライフゲイン壁にテラー合わせればいい。
ブロックさせて火力撃ってもいいしな。
あとメインで動いてくる割合が多いから荒廃稲妻が通りやすいし
白赤ヒバリと比べて火力が多いからギャンコマが1ターン生き残ったら死が見える。
まあ根本原理まで粘られたらたいてい負けだし、3:7は言いすぎだと思うけどね。
むしろエルフが有利ってのが腑に落ちない。
しもべ型ってカメコロ抜けるから突破率に大差無さそうな気がするんだが。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:27:56 ID:0LQU6oXF0
先行ならプロ白+卓越さえはまれば絶対負けん
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:34:27 ID:Ngh2xDCq0
ラスゴが流弾になっていることによってメインに動かなくてもいいのがナシフ型の強いところじゃないの？
4/4壁も瞬速だし
卓越にしても相手が1RR残してたら出すに出せないよな
4/4壁も瞬速だし
卓越にしても相手が1RR残してたら出すに出せないよな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:40:50 ID:0LQU6oXF0
２ターンめゴブリン+３ターン目卓越なら流弾撃てないんだぜ
・・・カウンターはされるけど
・・・カウンターはされるけど
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 22:48:36 ID:rzOsZvUy0
>>980
常に1RR残せるわけじゃなし、卓越の印章付けられたからと言って
プロ白1体に流弾撃つのかって感じにもなる。
ナシフトーストの基本戦略である壁を突破出来るようになるって時点で
かなり有効だと思う。
羽毛覆いは戦闘中にプレイするのが有効だし
崇敬の壁やドラゴンはマナ残さずに出てくることも多いから
スペル通すチャンスはある。
常に1RR残せるわけじゃなし、卓越の印章付けられたからと言って
プロ白1体に流弾撃つのかって感じにもなる。
ナシフトーストの基本戦略である壁を突破出来るようになるって時点で
かなり有効だと思う。
羽毛覆いは戦闘中にプレイするのが有効だし
崇敬の壁やドラゴンはマナ残さずに出てくることも多いから
スペル通すチャンスはある。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 23:11:28 ID:EEkBbA9x0
ナシフトーストこそ、ナシフトーストが切り捨てたラスゴに弱いんだけどなｗ
既存のトースト相手だと相当不利になるよね
前の誰かも言ってるけど、メタ外のデッキへの耐性も旧トーストの方が上だと思う
既存のトースト相手だと相当不利になるよね
前の誰かも言ってるけど、メタ外のデッキへの耐性も旧トーストの方が上だと思う
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 23:23:41 ID:J6mia9f50
トースト相手だと黒棒ささるんじゃないの？
ロウクス台所が壁で止まるなら根本までつなげやすい分既存のトーストには有利だと思う
もちろん型には寄るが
ロウクス台所が壁で止まるなら根本までつなげやすい分既存のトーストには有利だと思う
もちろん型には寄るが
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 23:28:42 ID:EEkBbA9x0
>>989
黒棒は刺さるんだけど、既存のトースト側にもコントロール用のサイドボードはあるし
既存のトーストが黒棒差しちゃえば条件は互角だからなあ
《火山の流弾/Volcanic Fallout》じゃ《熟考漂い/Mulldrifter》しか除去出来ないから、
ここの差は大きいように思う
黒棒は刺さるんだけど、既存のトースト側にもコントロール用のサイドボードはあるし
既存のトーストが黒棒差しちゃえば条件は互角だからなあ
《火山の流弾/Volcanic Fallout》じゃ《熟考漂い/Mulldrifter》しか除去出来ないから、
ここの差は大きいように思う
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 23:39:29 ID:J6mia9f50
既存のトーストで黒棒４てあんま見なくない？
半端枚数が多い中でこれだけフル投入してるので
トーストにも戦えるようにチューンしてると思ったのだが
半端枚数が多い中でこれだけフル投入してるので
トーストにも戦えるようにチューンしてると思ったのだが
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 23:51:47 ID:JZ0URkOEO
デッキリスト見たトーストのまとめ
・キッチン解雇、壁の増加
・ラスがサイド落ち、メイン流弾がほとんど
・糾弾の使用率低し、流刑０。代わりにテラー、サイドには粛清
・アルテマが２枚
・アラベスク(笑)
パッと見こんな感じだった
流弾で足りると思ってたけど雲打ちがたくさんいたな
フィニッシャーはウーナ解雇で群れドラでほとんど決まりなのかな
・キッチン解雇、壁の増加
・ラスがサイド落ち、メイン流弾がほとんど
・糾弾の使用率低し、流刑０。代わりにテラー、サイドには粛清
・アルテマが２枚
・アラベスク(笑)
パッと見こんな感じだった
流弾で足りると思ってたけど雲打ちがたくさんいたな
フィニッシャーはウーナ解雇で群れドラでほとんど決まりなのかな
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 00:01:53 ID:ZH1JvTN2P
ウーナ解雇ってそもそもウーナ見たことねえ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 00:07:40 ID:SaaHcDRc0
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 00:57:35 ID:SLs4IaRB0
>>987
むしろドラゴンでたらスペルが通るとか通らないかとか言うより死ぬわ
むしろドラゴンでたらスペルが通るとか通らないかとか言うより死ぬわ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 01:16:09 ID:Ad8ZtidR0
今のメタ（ナシフトースト・赤白）だとマネキン型がかなり優秀っつーか大口がつえーつえー
ただし他のほとんどのデッキに分が悪いのでメタ外して泣いても泣かない
ただし他のほとんどのデッキに分が悪いのでメタ外して泣いても泣かない
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 02:13:15 ID:jI6HH4al0
>>980
うちの地域だとエルフ＝デフォで3/4+キッチン＆しもべみたいな感じだったからそれ視点で語ってたわｗ
だが3：7はない。3：7ってどんだけ絶望的な相性差だよ。
>>950
ドラゴンの返しに打って強いスペルが同系以外ではないってのが大きいよなー
あってヒバリぐらい？
うちの地域だとエルフ＝デフォで3/4+キッチン＆しもべみたいな感じだったからそれ視点で語ってたわｗ
だが3：7はない。3：7ってどんだけ絶望的な相性差だよ。
>>950
ドラゴンの返しに打って強いスペルが同系以外ではないってのが大きいよなー
あってヒバリぐらい？
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 02:26:34 ID:OyGegIwEO
大口も最近は影が薄かったけどここにきてまた使われるようになるのかね
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 02:26:59 ID:SaaHcDRc0
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 02:30:06 ID:jI6HH4al0
同系以外にラスゴ打たれないだろ・・・
そして今週末に限り同系でもラスゴが減るという・・・って鵜呑みにするやつはいないな
そして今週末に限り同系でもラスゴが減るという・・・って鵜呑みにするやつはいないな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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