対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった
そろそろ気づいたらどうだタカラ
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 23:50:06 ID:GGovN4BN0
スタンをやめればおｋ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 23:51:15 ID:wI7ygE3b0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 23:56:04 ID:gXtYAFJ2O
>>1の母親です。このたびはうちのVaca息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんなVaca息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
仕事もせず、彼女のひとりもできぬまま、もう５８歳に。
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
Vaca息子である>>1を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんなVaca息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
仕事もせず、彼女のひとりもできぬまま、もう５８歳に。
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
Vaca息子である>>1を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 00:01:02 ID:wI7ygE3b0
基本的に新枠や最近のイラストは嫌いだが
アングルードとアンヒンジドに関しては後者のが良い
ヒンジドのが迫力があるな
アングルードとアンヒンジドに関しては後者のが良い
ヒンジドのが迫力があるな
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 01:47:53 ID:hGSCrli50
逆だろ、逆
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 05:04:09 ID:SQ2LqwF9O
というかタカラに言っても意味ないだろ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 06:58:01 ID:5WaWBYZIO
プロテクションフロムイビルやフライ、オーギュリィというのを弱めてから
ダンジョンズ&ドラゴンズはつまらなくなってしまった。
そろそろ気付いたらどうだホビージャパン。
ダンジョンズ&ドラゴンズはつまらなくなってしまった。
そろそろ気付いたらどうだホビージャパン。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 07:00:21 ID:5WaWBYZIO
これでもくらえ！！！！やバーサーク戦闘が弱くなったせいでＴ＆Ｔはつまらなくなった
そろそろ気付いたらどうだケンセントアンドレ。
そろそろ気付いたらどうだケンセントアンドレ。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:07:19 ID:zGNl6xi90
取り消し がさみしそうにこちらをみている！
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:25:49 ID:01hyY0GS0
現実逃避クソスレ埋め
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:50:38 ID:zt5Lt+nkO
まて！
母性樹からの取り消しは最後の言葉に変わるじゃないか！
母性樹からの取り消しは最後の言葉に変わるじゃないか！
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:47:20 ID:PVnnYFfLO
対抗呪文だと軽すぎ、取り消しだと重すぎ
対抗呪文に追加コストを課せばちょうど良いんじゃないの？
土地を一枚手札に戻すとか、手札を公開するとか、相手にキャントリップとか
対抗呪文に追加コストを課せばちょうど良いんじゃないの？
土地を一枚手札に戻すとか、手札を公開するとか、相手にキャントリップとか
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 22:21:09 ID:HFz7YxxL0
微妙な釣れ具合ｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 23:38:29 ID:B7xjo2/E0
強いスペルを連打したいって気持ちはわかる
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 23:42:48 ID:B4pPvKK40
対抗呪文があったって強いスペルは連打されるぞ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 23:44:46 ID:RDvoc0sh0
やっぱ旧枠の方が味があっていいよなぁ
もう新枠になれたけどさ…
もう新枠になれたけどさ…
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 23:48:48 ID:B4pPvKK40
いにしえのマジックを懐古するスレじゃねぇぞ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 00:17:46 ID:Y+Qsx/bw0
取り消しあるから当分再録しません
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 00:43:33 ID:EIywTjs20
一生復活しなくていいよ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:16:34 ID:wDzw2/dKO
この程度、釣りと呼ぶにはおこがましい
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:22:24 ID:a0YbnY2u0
白
解呪
ハルマゲドン
神の怒り
青
対抗呪文
変異種
支配魔法
黒
暗黒の儀式
ネクロポーテンス
カーノファージ
赤
稲妻
略奪
ジャッカルの仔
緑
怨恨
ドルイドの誓い
適者生存
基本セットはこれでいいよ。
解呪
ハルマゲドン
神の怒り
青
対抗呪文
変異種
支配魔法
黒
暗黒の儀式
ネクロポーテンス
カーノファージ
赤
稲妻
略奪
ジャッカルの仔
緑
怨恨
ドルイドの誓い
適者生存
基本セットはこれでいいよ。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 11:23:58 ID:TrI+Inr50
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 11:46:13 ID:ApnwmPffO
初心者をいじめるな！
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 11:59:24 ID:c543aldP0
白
天秤
ハルマゲドン
オアリムの詠唱
青
Mana Drain
Force of Will
停滞
黒
Sinkhole
Demonic Tutor
悪疫
赤
Wheel of Fortune
稲妻
火炎破
緑
エラダムリーのぶどう園
適者生存
怨恨
こうだろjk
天秤
ハルマゲドン
オアリムの詠唱
青
Mana Drain
Force of Will
停滞
黒
Sinkhole
Demonic Tutor
悪疫
赤
Wheel of Fortune
稲妻
火炎破
緑
エラダムリーのぶどう園
適者生存
怨恨
こうだろjk
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 13:28:55 ID:TrI+Inr50
>>25
何から何まで中途半端だな
何から何まで中途半端だな
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 17:02:32 ID:ZayMsQR60
白 土地税
青 対抗呪文と嘘か真か
黒 暗黒の儀式
赤 現状で充分
緑 出来れば怨恨？
青 対抗呪文と嘘か真か
黒 暗黒の儀式
赤 現状で充分
緑 出来れば怨恨？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 17:25:41 ID:4bx9FMj10
なんだかんだでそんな風にしたほうが盛り上がるとは思う。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 18:36:00 ID:vg0TLBheO
黒はマナ加速より手札破壊の充実じゃね？
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 18:48:36 ID:ZayMsQR60
暗黒の儀式はある時期までの黒使いの精神的な支柱
これさえあれば他の色がどれほど強化されようと鼻歌歌っていられるくらい、重要なスペルだった
何が落ちても別に気にしなかった黒使いが血の涙を流した唯一つのカード
これさえあれば他の色がどれほど強化されようと鼻歌歌っていられるくらい、重要なスペルだった
何が落ちても別に気にしなかった黒使いが血の涙を流した唯一つのカード
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 20:00:10 ID:rcqy7IudO
暗黒の儀式はライフロスがあると黒のイメージに合う
五点くらいロスしても使うよな？
五点くらいロスしても使うよな？
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 20:03:29 ID:dYjnapti0
てか、「流石に、暗黒の儀式はこの先もスタンダード落ちしないだろｗｗｗ」
ってタカ括ってたな、俺。
暗黒の儀式がインスタントじゃなく、マナソース呪文と呼ばれてた頃はｗ
ってタカ括ってたな、俺。
暗黒の儀式がインスタントじゃなく、マナソース呪文と呼ばれてた頃はｗ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 21:04:18 ID:TrI+Inr50
ネクロドネイトは黒使い永遠の敵
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 22:01:40 ID:ZayMsQR60
数多の黒いカードが光り輝いた一瞬でもあるがな
黒使い的にはドネイトとイリュージョンを憎もうぜ
黒使い的にはドネイトとイリュージョンを憎もうぜ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 22:50:08 ID:nrZur8pi0
究極の嫌がらせカードがなくなってつまらなくなったってどういう神経してるの？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 22:58:01 ID:ZayMsQR60
そんな燃料は別にいらないんだが
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:00:45 ID:n3OOUd4b0
>>35
おもいっきり主観房乙
おもいっきり主観房乙
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:05:41 ID:GPt1jcPL0
別に今対抗呪文あってもたいしたことないと思うがな他の打ち消し呪文が青コマ以外カスだから昔のようなフルパーミなんて組めない
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:10:22 ID:ZayMsQR60
そんな訳は無い
対抗呪文があれば3マナで燻ってる各種カウンターも光りだす
フルパーミになるかと言えばそうはならないが、あんまり重要ではないな
対抗呪文があれば3マナで燻ってる各種カウンターも光りだす
フルパーミになるかと言えばそうはならないが、あんまり重要ではないな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:17:52 ID:AqsRLh4mO
対抗呪文が復活したらまたアンタップの島2枚に怯える日々が来る・・・
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:41:06 ID:TrI+Inr50
カンポスやブルーオーブ全盛期と比べれば
へいきへいき
へいきへいき
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:49:05 ID:VoB00jL+0
ほっんとカウンター厨ってどこにでもいますね。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:55:42 ID:T53+a7PE0
>>40
今でも一応否認やら霊魂放逐に怯え…まあそれ考えると当たり前だが何でも打ち消せるカンスペはやっぱ強いな。
というか今のスタンでも３枚土地が立ってれば警戒しないといけないし。
４枚は死亡フラグｗ
今でも一応否認やら霊魂放逐に怯え…まあそれ考えると当たり前だが何でも打ち消せるカンスペはやっぱ強いな。
というか今のスタンでも３枚土地が立ってれば警戒しないといけないし。
４枚は死亡フラグｗ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:59:02 ID:ZayMsQR60
>>43
今のスタンだと4枚立ってる以外は苦花時だけ警戒してればいいから楽だろ
今のスタンだと4枚立ってる以外は苦花時だけ警戒してればいいから楽だろ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 20:40:09 ID:UtjyepeJ0
カンスペのせいでギャザやめた人間のほうが多いけどな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 23:03:56 ID:XzSefcae0
カンスペじゃ生ぬるい
やっぱFoWや禁止っすよ
やっぱFoWや禁止っすよ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 18:07:22 ID:YzA1OGbv0
白 ハルマゲドン
青 対抗呪文
黒 暗黒の儀式
赤 地震
緑 甲鱗のワーム
青 対抗呪文
黒 暗黒の儀式
赤 地震
緑 甲鱗のワーム
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 19:15:05 ID:ljwDymPj0
マスクスに収録されてたんだから、
インベイジョンまではスタンで暗黒の儀式使えてたんだよなあ
今改めて考えるとそんな時代まで残ってたのが異常に思える。
インベイジョンまではスタンで暗黒の儀式使えてたんだよなあ
今改めて考えるとそんな時代まで残ってたのが異常に思える。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 19:21:32 ID:aIbkNB6X0
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 23:01:05 ID:cVL6Tlh4O
むしろ対抗呪文がなくなったおかげでおもしろくなったと思う自分がいる
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 04:55:08 ID:Cvo0+ZdL0
良し悪しはさておき、ゲドンカンスペリチュアルの退場が今の環境を作っているよな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 09:10:25 ID:Gjh8Lgfh0
謎めいた命令と否認と霊魂放逐と取り消しを禁止にして対抗呪文復活させたらいいんだよ。
そのほうがシンプルだし、そんなに環境が変わるとも思えない。
そのほうがシンプルだし、そんなに環境が変わるとも思えない。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 09:11:07 ID:Gjh8Lgfh0
あ、後砕けた野望も禁止で
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 15:35:59 ID:3js3eexj0
砕けた野望いらないからマナ漏出と魔力の乱れ。
手札に上限あることや他のこと考えれば否認やら霊魂放逐は無くして対抗呪文じゃないと厳しい。
手札に上限あることや他のこと考えれば否認やら霊魂放逐は無くして対抗呪文じゃないと厳しい。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 16:15:06 ID:yz0mXrAt0
>>49
巨大化か怨恨
巨大化か怨恨
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 20:44:43 ID:oryjHkqE0
カウンターなくせよもう
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 21:40:03 ID:VnMCSoDMO
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 21:45:05 ID:KFyKL4LjO
クリーチャーのインフレが凄過ぎるから、今ならカンスペでも丁度良いとは思う。
カウンター無くせってのはナンセンスだと思うぞ。
好きな事やったもん勝ちな勝負は虚しいだけだと思う。
頭使わなくて良いのは楽だけどね。
カウンター無くせってのはナンセンスだと思うぞ。
好きな事やったもん勝ちな勝負は虚しいだけだと思う。
頭使わなくて良いのは楽だけどね。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 22:02:12 ID:C2jl/rR40
コンボデッキ使いとしてはFoWは本当に頭痛の種
対抗呪文？どっちでも良いわ
対抗呪文？どっちでも良いわ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 17:06:02 ID:myiNSHUB0
本当に頭がいいならカウンターを無くした環境がどうなるか想像つくと思うけどね。
上にもあるけどやったもん勝ちじゃつまらないだけじゃないの。
上にもあるけどやったもん勝ちじゃつまらないだけじゃないの。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:00:24 ID:r1c0zqKNO
>>59
チャントかアベイヤンスでもつかえかす
チャントかアベイヤンスでもつかえかす
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:24:35 ID:tUlgOreMO
スクラーグノス以外で打ち消されないカードが出てからつまらなくなった
特に刹那しね
特に刹那しね
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:36:22 ID:89WMvOELO
売れなくなったらカンペの別名同形再版を、神話レアでやるはず
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:40:08 ID:GcRP4XmJ0
刹那みたいなデザインで、刹那がスタックから消えたらまた乗せられるんじゃなく
5版ルールみたいに最後まで強制的に処理させてしまうようなカードがほしい
5版ルールみたいに最後まで強制的に処理させてしまうようなカードがほしい
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 22:48:27 ID:fDRjw0yZ0
プロテクション（青） に打ち消されないという能力を追加すべき
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 22:54:02 ID:sOJ+laRj0
正直カンスペよりもデイズとかスネア、リークのほうがうざいです
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 23:09:56 ID:x9y2LKpOO
枠のせいだろjk
茶と土地の区別がつきにくいとか言って
茶と白の区別をつきにくくした彼等に拍手を
茶と土地の区別がつきにくいとか言って
茶と白の区別をつきにくくした彼等に拍手を
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 23:14:59 ID:tUlgOreMO
新デザインになってからダメになった
テンペストの頃のデザインに戻すべき
テンペストの頃のデザインに戻すべき
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 09:59:05 ID:cDpDTKmL0
また旧枠懐古厨か
そんなに気に入らないなら新枠カード使わなければいいのに
そんなに気に入らないなら新枠カード使わなければいいのに
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 12:02:32 ID:CJu/X4IQO
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 12:27:40 ID:n1tAXNqo0
取り消し自体も存外強いけど、１枚でカウンターとタイムデストラクション＆ドローができるコマンドが全てを霞ませている
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 12:54:27 ID:w1XFrRkZO
取り消しが強いとか誰も釣られないぞ。
他のカウンターにサポートされてやっと使えるレベルだろうが。
話は変わるがコンボ好きな俺としては、強いカウンターがいてくれないと困る。
カウンターがあるから許容されているコンボデッキが、そもそも作れないカードプールになってしまうのはいただけないかな。
カウンターがあるからこそのコンボデッキ。そう言う意味ではカウンター大賛成だ。
他のカウンターにサポートされてやっと使えるレベルだろうが。
話は変わるがコンボ好きな俺としては、強いカウンターがいてくれないと困る。
カウンターがあるから許容されているコンボデッキが、そもそも作れないカードプールになってしまうのはいただけないかな。
カウンターがあるからこそのコンボデッキ。そう言う意味ではカウンター大賛成だ。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 13:40:04 ID:nNDwWt+e0
コンボを防ごうとすると相手が使ってくるカウンターをしのいで相手のコンボを阻止する。
コンボを逆手にとってこちらがアドバンテージを得ようとするのをさらに相手が阻止してくる。
そんな読み合いを白熱させてくれるのがカウンター。
コンボを逆手にとってこちらがアドバンテージを得ようとするのをさらに相手が阻止してくる。
そんな読み合いを白熱させてくれるのがカウンター。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 14:27:10 ID:w1XFrRkZO
カウンターが無いとデッキタイプがビートとコントロールしか無くなると思う。
それが健全だと思ったり好みの人にはカウンターは憎いだろうがな。
確かに高マナ域のカードは使い辛くなってしまうが、色んなデッキが存在出来るのもカウンターのお陰だと思うぞ。
上にもある通り、やったもん勝ちではなく読み合いの質も上がるしな。
カウンターが問題になるとすれば、何でもカウンター出来る様になってしまう場合かな。
要はカウンターの弾数と質が制限されていればゲームは白熱すると思う。
それが健全だと思ったり好みの人にはカウンターは憎いだろうがな。
確かに高マナ域のカードは使い辛くなってしまうが、色んなデッキが存在出来るのもカウンターのお陰だと思うぞ。
上にもある通り、やったもん勝ちではなく読み合いの質も上がるしな。
カウンターが問題になるとすれば、何でもカウンター出来る様になってしまう場合かな。
要はカウンターの弾数と質が制限されていればゲームは白熱すると思う。
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 14:54:18 ID:qlhZMS8N0
カウンターはあった方がいいが、取り消しが万能カウンターのちょうどいいコスト。
弱い？対抗呪文のコストが異常だっただけ。
おそらく次の基本セットに入る否認があれば大体のコンボは潰せる。
弱い？対抗呪文のコストが異常だっただけ。
おそらく次の基本セットに入る否認があれば大体のコンボは潰せる。
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 15:11:51 ID:Qc8QZeEjO
最近のレガシー人気が全てを物語っている気がする。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 16:47:48 ID:iRtX7Ui8O
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 17:04:05 ID:aeHJesIk0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 17:10:12 ID:CJu/X4IQO
イラストが変わってしまったこともね
枠もイラストも質は落ちてないし、進化し続けていて素晴らしいと思うんだけど、
昔の陰湿な感じがよかった
枠もイラストも質は落ちてないし、進化し続けていて素晴らしいと思うんだけど、
昔の陰湿な感じがよかった
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 17:56:52 ID:w1XFrRkZO
カンスペは、昔なら確かにパワーカードだろうが、今あっても問題ないと思う。
使う側としても今は漏れたカードを対処する全体除去が少ない訳だし漏れたカードで楽に死ねる。
クロックパーミにならざるを得ないんじゃないかな？
となれば、カンスペだろうが昔程強くないさ。
使う側としても今は漏れたカードを対処する全体除去が少ない訳だし漏れたカードで楽に死ねる。
クロックパーミにならざるを得ないんじゃないかな？
となれば、カンスペだろうが昔程強くないさ。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:06:45 ID:w1XFrRkZO
質も今ならカンスペあっても問題ないと思うがどうだろうか？
瞬速やら刹那やら、カウンター殺しのカードが沢山あるし、その中で昔ならエンド級のクリーチャーが軽いマナで出て来る。
しかも１種類とかそんなもんじゃない。
結局ドローゴー出来ないなら、ゲームの面白みが増すと思うんだがなぁ。
瞬速やら刹那やら、カウンター殺しのカードが沢山あるし、その中で昔ならエンド級のクリーチャーが軽いマナで出て来る。
しかも１種類とかそんなもんじゃない。
結局ドローゴー出来ないなら、ゲームの面白みが増すと思うんだがなぁ。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:37:59 ID:umyZcjMX0
だが待ってほしい
２マナで何でも打ち消せる環境より
何でも打ち消せるのは３マナから、２マナカウンターは相手によって使い分けるという環境の方が
考える幅が増えてゲームの面白みが増すのではないか
２マナで何でも打ち消せる環境より
何でも打ち消せるのは３マナから、２マナカウンターは相手によって使い分けるという環境の方が
考える幅が増えてゲームの面白みが増すのではないか
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:59:56 ID:w1XFrRkZO
確かにそれはそうだよな。
だが、確定カウンターが３マナからで大丈夫な環境なのか俺は疑問に思っている。
別にカウンター大好き人間ではなくむしろ使われる側だが、状況を限定する２マナカウンター群が相手のデッキの余計なスロットを埋めている気がする。
まぁでもカンスペはやはり言い過ぎたかも。
リマンドやルーンスナッグやマナリーク辺りがバランス取れてるのかもな。
カウンターデッキと戦うのが一番面白いと思っているから言い過ぎたかな。
だが、確定カウンターが３マナからで大丈夫な環境なのか俺は疑問に思っている。
別にカウンター大好き人間ではなくむしろ使われる側だが、状況を限定する２マナカウンター群が相手のデッキの余計なスロットを埋めている気がする。
まぁでもカンスペはやはり言い過ぎたかも。
リマンドやルーンスナッグやマナリーク辺りがバランス取れてるのかもな。
カウンターデッキと戦うのが一番面白いと思っているから言い過ぎたかな。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 20:25:32 ID:dplNtrxq0
>>82は元ネタに対する皮肉ネタをさらにひねって、実際には3マナでは役に立たない
といってるのではないかというのは深読みしすぎなのか
といってるのではないかというのは深読みしすぎなのか
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 20:50:04 ID:w1XFrRkZO
そうだと面白いな。
まぁでも俺に対しての賛同がなかったから違うと思われ。
カウンターで読み合い始まり過ぎｗ
まぁでも俺に対しての賛同がなかったから違うと思われ。
カウンターで読み合い始まり過ぎｗ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 21:10:35 ID:I1XQuGLgO
カウンターは今くらいがちょうどいい気がする。インベ時代は異常
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 21:25:51 ID:w1XFrRkZO
あの頃はライジングウォーターがあったから、ピッチコストをメリットに変えられたなぁ。
俺はそれよりもエクソダスのフォービットを握っている相手を如何に崩すかが楽しかった。
心理戦で疲弊しきってしまうがな。
俺はそれよりもエクソダスのフォービットを握っている相手を如何に崩すかが楽しかった。
心理戦で疲弊しきってしまうがな。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 21:30:29 ID:Y7J+i3Os0
USで強迫が出た時は思わずぬおぉぉぉと叫んだな
まぁ禁止なんか目じゃない禁止カードの嵐が来て
結局青帝国は健在っつうか青最強の時代に突入した訳だが
まぁ禁止なんか目じゃない禁止カードの嵐が来て
結局青帝国は健在っつうか青最強の時代に突入した訳だが
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 01:47:00 ID:FUfuT+nLO
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 01:50:36 ID:fnuywUNx0
USテンペ時代は速度が異様に早かったからな。
1マナでパワー2のクリーチャーも多かったし、暗黒の儀式や呪われた巻物もあって、対抗呪文にそこまで強さは感じなかった。
むしろ色バランス的に青に必要なカードに思えた。
今は高コストで大型のクリーチャーを使わせたいから対抗呪文は使えないのだろう。
1マナでパワー2のクリーチャーも多かったし、暗黒の儀式や呪われた巻物もあって、対抗呪文にそこまで強さは感じなかった。
むしろ色バランス的に青に必要なカードに思えた。
今は高コストで大型のクリーチャーを使わせたいから対抗呪文は使えないのだろう。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 12:08:08 ID:tUPcjK8AO
>>90
だが現実は、小型で有能なクリーチャーがうようよいるという…
だが現実は、小型で有能なクリーチャーがうようよいるという…
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 15:29:20 ID:sL1wyltt0
というか部族推奨環境にカンスペ事態がそぐわない件
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 16:30:23 ID:6FSoVtKPO
部族のオートシナジー糞すぎ
早くローウィン消えろ
早くローウィン消えろ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 19:43:40 ID:sbs+z2oX0
青好きだが現スタンにカンスペはいらない
リークぐらいは欲しいけどね
昔はゲドンとかふざけた強さのスペルがうようよあったから青はカンスペみたいなパワーカードが必須だっただけ
むしろ質のいいバウンスとかドローが必要
リークぐらいは欲しいけどね
昔はゲドンとかふざけた強さのスペルがうようよあったから青はカンスペみたいなパワーカードが必須だっただけ
むしろ質のいいバウンスとかドローが必要
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 20:52:48 ID:3I3whM8Q0
現スタンであればカンスペはあった方が良いかと
もちろん、パーミを成立させるのなら良質のインスタントドローも必要
もちろん、パーミを成立させるのなら良質のインスタントドローも必要
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:18:06 ID:tdggiRJY0
リークも今の基準からすれば強すぎると思う。
１Ｕなら１．５～２支払わせるくらいが適正じゃないか？
１Ｕなら１．５～２支払わせるくらいが適正じゃないか？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 22:05:13 ID:3I3whM8Q0
確定で無いってのが重要だな
UUでリークと同様の能力、とかが出はじめてからようやく話が始まる
UUでリークと同様の能力、とかが出はじめてからようやく話が始まる
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 22:44:51 ID:RUmD7IzKO
排撃と引き揚げよこせ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 11:12:35 ID:MkvQUdwz0
ターンエンドにカウンターかまえて
相手が何もしなかったらドロースペルうつ
そういうクソつまらないデッキは2度と作らせないよ
とウィザーズ公式にのってた
相手が何もしなかったらドロースペルうつ
そういうクソつまらないデッキは2度と作らせないよ
とウィザーズ公式にのってた
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 11:16:18 ID:92EJr7v60
つか、ウルザ・マスクス期の青単とブライトニングで勝負したら8/2でブライトニング勝つよ。
思いっきり対抗呪文入ってるけど、ブライトニング攻撃力が半端なくて押し切られる。
思いっきり対抗呪文入ってるけど、ブライトニング攻撃力が半端なくて押し切られる。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 11:20:46 ID:fSw1FMZM0
《荒廃稲妻》を《誤った指図》されて涙目ですねわかります
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 11:39:12 ID:XSG9Fot3O
>>100
それで？
それで？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 11:50:59 ID:WL4Zq/xe0
>>96
誤算でもオーバーパワーと申すか
誤算でもオーバーパワーと申すか
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 11:51:47 ID:92EJr7v60
いや、みんな対抗呪文を持ち上げすぎだってことを言いたかったんだ･･･。
そんなに壊れたカードではないよ。謎めいた命令のが強く感じるときすらある。
そんなに壊れたカードではないよ。謎めいた命令のが強く感じるときすらある。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 11:56:44 ID:v1JhRNJHO
そりゃてめー相性悪すぎるだろ
106 ：102：2009/02/23(月) 11:57:27 ID:XSG9Fot3O
>>104
理解した
理解した
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 12:06:44 ID:WL4Zq/xe0
謎めいた命令はありえない
放逐ですら相当なパワーカードなのに
それがゴミに思えるほど
放逐ですら相当なパワーカードなのに
それがゴミに思えるほど
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 12:10:42 ID:fSw1FMZM0
スタンみたいにテンポの遅い環境なら命令の方が強い
エターナルみたいに4マナが重い（遅い）環境なら、命令はほとんど使われない
エターナルみたいに4マナが重い（遅い）環境なら、命令はほとんど使われない
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 12:11:52 ID:d5JrNtbd0
トリプルシンボルなんだからあれくらい強くて当然
フィルターあるから色拘束って概念がほとんどなくなってるだけ
フィルターあるから色拘束って概念がほとんどなくなってるだけ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 12:26:06 ID:nfVNQh5x0
対抗突風(笑)
ライフゲインよこせっての
ライフゲインよこせっての
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 12:33:00 ID:92EJr7v60
対抗微風か。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:18:28 ID:QtN2OR0B0
>>103
誤算の強さが適正だと、サイクリングを無くして支払いが３のリークも適正レベルに思われてしまう。
リークで３マナの支払いを要求されると
５ターン目に土地を置けたとしても３マナの呪文が通らないことになるから
今のカウンターの基準からすると、確定に近いカウンターとして通用する期間が２マナ呪文にしては長すぎる。
誤算の強さが適正だと、サイクリングを無くして支払いが３のリークも適正レベルに思われてしまう。
リークで３マナの支払いを要求されると
５ターン目に土地を置けたとしても３マナの呪文が通らないことになるから
今のカウンターの基準からすると、確定に近いカウンターとして通用する期間が２マナ呪文にしては長すぎる。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:23:08 ID:B/YUXIFtO
カンスペが今のスタンにあってもじり貧の状況の中やむなく使わされるだけだろ
ドローが弱いから常に手札パンパンって事ないし
ローウィン落ちたらカードのマナレシオが上がりそうだから、カンスペのパワーが相対的に上がりそうだが
てか、カンスペに文句言ってる奴の中に実際使った事なさそうなのがいるのが残念だ
単にカウンターそのものが嫌いなだけじゃないかとも思える
ドローが弱いから常に手札パンパンって事ないし
ローウィン落ちたらカードのマナレシオが上がりそうだから、カンスペのパワーが相対的に上がりそうだが
てか、カンスペに文句言ってる奴の中に実際使った事なさそうなのがいるのが残念だ
単にカウンターそのものが嫌いなだけじゃないかとも思える
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:55:19 ID:QtN2OR0B0
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:58:48 ID:U6bttywo0
基本的に下位互換は作らないからな
確定カウンターの基準が1UUになったことに意味がある
確定カウンターの基準が1UUになったことに意味がある
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 14:21:05 ID:XSG9Fot3O
ｶﾝｽﾍﾟ、ｶﾝｽﾍﾟて…
なんでも略せばいいってもんじゃあないぞ
なんでも略せばいいってもんじゃあないぞ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 14:24:00 ID:pCg5ukk5O
別になんでも略してる訳じゃないじゃん
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 17:08:36 ID:sm5JeKB60
最強（）笑の打ち消しはDaze。
異論は認める。
異論は認める。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 17:30:17 ID:oJ21Hz1O0
>>118
ある意味なら最強だけどなｗ
ある意味なら最強だけどなｗ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 18:05:30 ID:44gROM+N0
イラストがな
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 18:59:17 ID:d5JrNtbd0
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:51:47 ID:QtN2OR0B0
>>121
白がカウンターの色じゃないというなら
取り消しの１ＵＵに対して確実性の欠落は３Ｗってことになるぞ。
差し戻しと夢の破れ目はキャントリップで打ち消された方が手札が減らないという共通点がある。
手札の変化がほぼ同じなのにコストが増えているのは修正版だからだと言えるだろう。
白がカウンターの色じゃないというなら
取り消しの１ＵＵに対して確実性の欠落は３Ｗってことになるぞ。
差し戻しと夢の破れ目はキャントリップで打ち消された方が手札が減らないという共通点がある。
手札の変化がほぼ同じなのにコストが増えているのは修正版だからだと言えるだろう。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 21:34:36 ID:XSG9Fot3O
>>122
手札の枚数の変化だけで考えるって何事？(´･ω･`)
手札の枚数の変化だけで考えるって何事？(´･ω･`)
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:00:02 ID:sm5JeKB60
おめーらDazeさんディスってんじゃねーぞ！
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:33:03 ID:TRqgznzw0
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:44:54 ID:Ty4f8irY0
だれも聞いてないと思うけど俺、夢の破れ目好き。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:16:28 ID:JBzUIi9f0
気がつくと環境を青が支配してんだよな今もそうだけど
それもこれもカウンターが強いせい
それもこれもカウンターが強いせい
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:37:25 ID:Ma3AfWFwO
マナリークは強すぎるとは言わないけど落ちて正解だね
ルーンほつれがバランスが良いよな気がする
ルーンほつれがバランスが良いよな気がする
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:20:34 ID:s5KveYyVO
クリーチャーが入ってないデッキと対戦した時はつまらなかった
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 00:35:26 ID:FMgiBwuy0
相手のクリーチャー除去をただの紙にできるよな
よほど特殊なデッキじゃないとあんまりみないけど
よほど特殊なデッキじゃないとあんまりみないけど
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 07:02:05 ID:OPQtQ2VwO
>>128
ほつれすら落ちてる現環境って…
ほつれすら落ちてる現環境って…
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 20:09:22 ID:Xjyw9pVx0
3マナ確定カウンターにシフトした現状のバランスだと
3マナリークが平気でセットされる気がする
2マナカウンターの適正バランスおよび実践的バランスを考えた方が有益かもな
3マナリークが平気でセットされる気がする
2マナカウンターの適正バランスおよび実践的バランスを考えた方が有益かもな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 13:26:11 ID:WS4U20Bw0
3マナのマナリークがラヴニカにあったな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 17:00:24 ID:1pq69a/a0
とりあえずカウンターとドローの強さは
パーミがぎりぎり作れるか作れないかくらいが一番いいと思う
パーミがぎりぎり作れるか作れないかくらいが一番いいと思う
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 18:23:46 ID:gcjHe+muO
>>134
クロックパーミッションも駄目ですか…(´･ω･`)
クロックパーミッションも駄目ですか…(´･ω･`)
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:46:45 ID:rTtclP4E0
早く青コマ消えろよ誰だよこんな糞カード設計したの
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:49:25 ID:Hw0eZnOz0
青コマはポータルみたいに
相手のソーサリーに対応してしか撃つことができないっていうソーサリーだったらよかったのに
相手のソーサリーに対応してしか撃つことができないっていうソーサリーだったらよかったのに
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:51:12 ID:1eUyjYeJ0
青コマは悪くない
悪いのは鮮烈フィルター反射池
悪いのは鮮烈フィルター反射池
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:52:12 ID:Wgns8tsU0
こんな糞スレ上げてるド低能に言われたかないわ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 09:48:16 ID:ilKvBy43O
対抗呪文を失ったら全てを受け入れるしかないのです
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 13:21:32 ID:1a6HcZqm0
耳障りとかあるのにまだカウンターに文句言ってる奴なんなの
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 13:27:26 ID:fkX2Jn7U0
ローウィンシャドウムーアの露骨なカウンター対策カードがたくさんあるし
フルパーミ組めるほど青が強くなっても勝てないよね
フルパーミ組めるほど青が強くなっても勝てないよね
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:04:53 ID:fT9IhO800
フェアリーもトーストもパーミッションだという事実
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:10:46 ID:fkX2Jn7U0
フェアリーはビートだしトーストはコントロールだろｗ
フェアリーとかインスタントタイミングで動かずにビートしても昔の生物より質高いから強いし
トーストはもろにボードコンだろｗ
フェアリーとかインスタントタイミングで動かずにビートしても昔の生物より質高いから強いし
トーストはもろにボードコンだろｗ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:16:49 ID:4ZvN61YX0
今の環境考えればカウンターの質上げても問題ないはずなんだけどな。
ていうかむしろ上げた方が選択肢広がると思うんだが・・・。
ていうかむしろ上げた方が選択肢広がると思うんだが・・・。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:57:11 ID:KZG8jjJU0
質は上げてもいいと思うが、
選択肢は減らすべきだと思う。
選択肢は減らすべきだと思う。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 21:40:49 ID:ts9IpB2m0
対抗呪文がなくなったせいで青いデッキの構築が面白くなった！
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:44:11 ID:SlTAxpWr0
インベ期はとにかくカウンターばっかりだった俺の周囲
対抗呪文の入っていない青は青にあらず みたいな環境だった
それを考えると今の方が多様性あっていいとおもうんだけどなあ
対抗呪文の入っていない青は青にあらず みたいな環境だった
それを考えると今の方が多様性あっていいとおもうんだけどなあ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 07:56:07 ID:zssC16o80
クソビートばかりの環境がまともなわけない
生物の少ないデッキは無いし、コンボデッキも無い
デッキにはレアばかり、GP京都はほとんど赤白ヒバリだぞ？
どこが多様性のある環境なんだ？スタンは死んでる
生物の少ないデッキは無いし、コンボデッキも無い
デッキにはレアばかり、GP京都はほとんど赤白ヒバリだぞ？
どこが多様性のある環境なんだ？スタンは死んでる
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 10:38:17 ID:RJewz+d7O
まとめ
対抗呪文は関係ない
対抗呪文は関係ない
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 15:17:08 ID:/FWkCkgO0
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 17:21:04 ID:pQ4ySXhu0
生物が強くなるのは構わないけど
その強いカード入れていくだけでシナジー形成されるってのが多い
そしてコントロールデッキの相手のカードパワーを無視して
１：１交換、またはそれ以上の交換をしていくっていうのをつぶせるカードが多すぎる（頑強とかトークンとか）
その強いカード入れていくだけでシナジー形成されるってのが多い
そしてコントロールデッキの相手のカードパワーを無視して
１：１交換、またはそれ以上の交換をしていくっていうのをつぶせるカードが多すぎる（頑強とかトークンとか）
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:42:20 ID:UClp/iFr0
低能パーミ(笑)厨の恨み言が心地良いわｗ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 00:01:59 ID:gdF0wkqc0
>>150
はげ同
はげ同
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 10:09:21 ID:i2e16P/90
結局カンスペは残しておくメリットよりデメリットがデカイから落としたんだろ？
なのにカンスペ復活って言ってる奴はちょっとね…
でも確かにキャンセルが弱いのも事実
つまり、キャンセルをもう少し強くデザインしたカードが出ればいいんじゃね？
なのにカンスペ復活って言ってる奴はちょっとね…
でも確かにキャンセルが弱いのも事実
つまり、キャンセルをもう少し強くデザインしたカードが出ればいいんじゃね？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 13:58:43 ID:zPe/gLdJ0
結論なんてもうずっと前から出てる
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはおもしろくなった」
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはおもしろくなった」
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:19:12 ID:SbQKoY/FO
対抗呪文ひとつで環境変えられるほど、MTGは甘くないわ!
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 19:12:26 ID:iTMrRREPO
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 19:14:15 ID:m5PjDVZ50
>>158
お前がな
お前がな
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 19:48:11 ID:MYFZ8Bi3O
対抗呪文のせいでギャザやってる日本人の殆どが牛次郎化した
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 19:55:56 ID:CgKG8PT/O
対抗呪文はうんざりしてる部分もあるが
対抗呪文がないと物足りない、ハラハラ緊張感が足りない
だからな打ち消されない呪文が多くなれば良くなるし
打ち消されないても打ち消された代わりに別の能力が発揮されるのであればいいと思うんだ
携帯からだと難しいな
対抗呪文がないと物足りない、ハラハラ緊張感が足りない
だからな打ち消されない呪文が多くなれば良くなるし
打ち消されないても打ち消された代わりに別の能力が発揮されるのであればいいと思うんだ
携帯からだと難しいな
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 20:03:43 ID:MGMkSMtW0
別にスタンなら取り消しで充分だし…
何で対抗呪文ごときの為にそんなスマートじゃない事をしなきゃならんのか、と
糞ゲーのガンダムウォーかよ
何で対抗呪文ごときの為にそんなスマートじゃない事をしなきゃならんのか、と
糞ゲーのガンダムウォーかよ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:10:08 ID:PTlBHHx10
＞取り消しで充分
取り消しとか時のらせんの時少し見て以来見たことないんだが
取り消しとか時のらせんの時少し見て以来見たことないんだが
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:42:35 ID:UouG6TQS0
ただ、取り消しのサイズに合わせるように世界が肥大化している感じはある
その内取り消しがまともにカウンターとして機能する境界線があるのかもしれない
その内取り消しがまともにカウンターとして機能する境界線があるのかもしれない
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 16:22:27 ID:SmbiLWbG0
いまだにランデスと同じような立ち位置になったのが理解出来ずに
カンスペよこせとか言ってる頭の悪い連中が居るんだな
カンスペよこせとか言ってる頭の悪い連中が居るんだな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 19:52:49 ID:DDpO4BxD0
>>161
青厨なのになんで非青厨のふりしてんの？
青厨なのになんで非青厨のふりしてんの？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 20:28:19 ID:DWaVcQFX0
対抗呪文が強すぎるならマナ漏出残せば良かったのになあ。
どう考えても取り消しは弱すぎる。
どう考えても取り消しは弱すぎる。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 20:36:12 ID:0McXvNNqO
最近俺のトーストは砕けた願望抜いて取り消しいれてるよ
取り消しは今の環境だと普通に使える
取り消しは今の環境だと普通に使える
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:18:51 ID:Q3P1P1bxO
ビートとコントロールしか使わない＆相手にしたくないなら取り消しで十分だろうが正直面白くない
他のカードゲームと何が違うんだ？
カードパワーだけで勝敗が決っている様に思える
ＭＴＧのブラフを含めた駆け引きが随分とペランペランになったものだ
他のカードゲームと何が違うんだ？
カードパワーだけで勝敗が決っている様に思える
ＭＴＧのブラフを含めた駆け引きが随分とペランペランになったものだ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 22:37:29 ID:fbNty3hI0
トーストって砕けた野望入るっけ？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 00:31:06 ID:kr+XDU6L0
>>169
隠し手なぞゲーム開始時のデッキ構築でほぼ決まっているカウンター合戦（笑）を
やたら時間を食う引きゲーじゃなくてブラフを含めた駆け引き（笑）とか言ってる時点で論外
そもそも、取り消しを使おうがカンスペの頃と厨臭いカウンター合戦の本質なんぞ変わらんっつーの
隠し手なぞゲーム開始時のデッキ構築でほぼ決まっているカウンター合戦（笑）を
やたら時間を食う引きゲーじゃなくてブラフを含めた駆け引き（笑）とか言ってる時点で論外
そもそも、取り消しを使おうがカンスペの頃と厨臭いカウンター合戦の本質なんぞ変わらんっつーの
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 04:32:15 ID:UuLLoEi/O
くだらんスレだな、２ターン目にパクト打って死んどけよ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 08:05:28 ID:R3fT9bk2O
>>171がピザで喜々として顔真っ赤にしながらどもり口調でまくし立てる光景が浮かんだ
哀れだ
哀れだ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 08:29:34 ID:jCG7bFZWO
対抗呪文は青出ればとりあえず4枚確定ってのがつまらなかったな。
今の否認か霊魂放逐か、それとも砕けた野望使うかを
サイドも含めて考える環境の方がよっぽど楽しいし駆け引きもあると思うよ。
今の否認か霊魂放逐か、それとも砕けた野望使うかを
サイドも含めて考える環境の方がよっぽど楽しいし駆け引きもあると思うよ。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 09:35:31 ID:s7l1yHHM0
>>173
ピザカンスペ厨、自己紹介乙ｗ
ピザカンスペ厨、自己紹介乙ｗ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 09:41:58 ID:MWKXS2zn0
実質11版が出ようって時に対抗呪文（笑）とか言ってる時点で
みすぼらしいカッペ引退者かゲームやってる振りのレガシー専だと、お里が知れる
みすぼらしいカッペ引退者かゲームやってる振りのレガシー専だと、お里が知れる
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 11:01:49 ID:8HE1aheT0
>>176
さりげにレガシーにまで喧嘩売るのは理解不能
さりげにレガシーにまで喧嘩売るのは理解不能
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 11:14:54 ID:fLeqHHYF0
フレッシュパック剥かないレガシーしかやらない奴とかただの糞だし弁護不能
だいたいレガシーですらカンスペなんてトップメタじゃ使われてねーしな
完全に依存してる落ちこぼれ専用カードだわｗ
だいたいレガシーですらカンスペなんてトップメタじゃ使われてねーしな
完全に依存してる落ちこぼれ専用カードだわｗ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 12:26:22 ID:R3fT9bk2O
パーミのカウンター合戦の話なぞ>>169には何も書かれてないのに>>171はカウンター合戦しか言っておらず哀れに思っただけだ
カウンター合戦が嫌いなのは分かったが自分がパーミ使わなければ良いだけの事
言い方が悪かったのは謝る
日頃のストレスを発散させたかったんだろうが元気出せよ
カウンター合戦が嫌いなのは分かったが自分がパーミ使わなければ良いだけの事
言い方が悪かったのは謝る
日頃のストレスを発散させたかったんだろうが元気出せよ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:04:29 ID:hiUqv3vB0
携帯カンスペ厨涙拭けよ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 19:55:36 ID:C4CLhOXj0
ビートとボードコン以外にブラフだからカンスペ合戦なんだろ？
まさかに基本的に鼻糞ほじってても勝てるコンボ相手にブラフもあるまい
まさかに基本的に鼻糞ほじってても勝てるコンボ相手にブラフもあるまい
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 11:36:07 ID:vc1yTGHw0
上にも出てたがある程度頼れるカウンターが無いとやったもん勝ちになる。
あとカンスペがレガシーのトップメタでじゃ使われて無いとか何が言いたいんだと。
カンスペより優秀なカウンターがある環境持ち出して何を言ってるんだ。
それにあそこまで尖った環境だとカンスペよりマナ漏出とか他のカウンターの方が使い勝手良かったりもするし、レガシーはまた別物だろう。
つか「対抗呪文がなくなったせいで～」ってスレタイの時点でおそらくスタン環境の話しだろうにどうしてレガシーが出てくるんだよｗ
あとカンスペがレガシーのトップメタでじゃ使われて無いとか何が言いたいんだと。
カンスペより優秀なカウンターがある環境持ち出して何を言ってるんだ。
それにあそこまで尖った環境だとカンスペよりマナ漏出とか他のカウンターの方が使い勝手良かったりもするし、レガシーはまた別物だろう。
つか「対抗呪文がなくなったせいで～」ってスレタイの時点でおそらくスタン環境の話しだろうにどうしてレガシーが出てくるんだよｗ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 11:40:47 ID:pXOV6gQjO
カンスペ厨は大人しくここに隔離されてろよ。
最近いたるところで対抗呪文が～とか久しぶりにＭＴＧ始めたけどカウンターいっぱいのデッキがいいですって書き込みを見かけるけど、あれって全部同じ人がやって回ってるの？
さすがにすごい執念だ(笑)
最近いたるところで対抗呪文が～とか久しぶりにＭＴＧ始めたけどカウンターいっぱいのデッキがいいですって書き込みを見かけるけど、あれって全部同じ人がやって回ってるの？
さすがにすごい執念だ(笑)
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 14:02:54 ID:2mqrQsBH0
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 16:51:12 ID:8trIJvnn0
>>184
その場しのぎの人形でリバイアサン釣られて
なすすべも無く負けた事けどなー
どうせ、だったら否認入れろとかメタだとか言い出すんだろうけどさ
おれはカンスペが無くなって新規、復帰者を勧誘するのがスタンはきつくなった
殴るだけの緑単なんて最初に使っても面白くないし色んな事出来るデッキは高いしな
カンスペは効果の大きいカードだけじゃダメだぜ？って教えるのに最適だった
今は取り消しさせるのが大立者だったりニガ花だったりコストより軽い物が多くて
そっち入れたほうが強いジャンってなるんだぜ？
復帰者ほどこうゆうのに落胆する、持ってたカードもほとんど使えないしね
その場しのぎの人形でリバイアサン釣られて
なすすべも無く負けた事けどなー
どうせ、だったら否認入れろとかメタだとか言い出すんだろうけどさ
おれはカンスペが無くなって新規、復帰者を勧誘するのがスタンはきつくなった
殴るだけの緑単なんて最初に使っても面白くないし色んな事出来るデッキは高いしな
カンスペは効果の大きいカードだけじゃダメだぜ？って教えるのに最適だった
今は取り消しさせるのが大立者だったりニガ花だったりコストより軽い物が多くて
そっち入れたほうが強いジャンってなるんだぜ？
復帰者ほどこうゆうのに落胆する、持ってたカードもほとんど使えないしね
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 18:23:22 ID:3hJ7VARHO
何で調整の結果１マナ増えただけなのにあーだこーだ言えるのかがむしろ謎だな
極端な話、パワー９採録してくださいって言ってるのと本質的に同じレベルだってのに
極端な話、パワー９採録してくださいって言ってるのと本質的に同じレベルだってのに
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 20:03:44 ID:sL6Y/nWI0
対抗呪文が消えたせいで新規者を勧誘するのが楽になった
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 20:58:50 ID:IvrwaQW30
ＵＵのマナリークが最良のバランスだと自負してる
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 21:33:29 ID:61dJqLcM0
>>186
ぜんぜん違うよ。
対抗呪文を無くした代わりに謎めいた命令を出したんだよ。
いわば土地レア商法と同じ。
対抗呪文が環境にあり続けると他のカードのパワーを抑えないといけない。そうすると強いカードを出してカード売る商売ができなくなる。
相対性の問題で対抗呪文はそれほどぶっ壊れているわけではなかった。
スタンの打ち消し全部禁止にして対抗呪文を環境に復帰させても青はさほど強くならない。むしろ弱体化するんじゃない。
パワーナインならどれでも強化されるだろうけどね
ぜんぜん違うよ。
対抗呪文を無くした代わりに謎めいた命令を出したんだよ。
いわば土地レア商法と同じ。
対抗呪文が環境にあり続けると他のカードのパワーを抑えないといけない。そうすると強いカードを出してカード売る商売ができなくなる。
相対性の問題で対抗呪文はそれほどぶっ壊れているわけではなかった。
スタンの打ち消し全部禁止にして対抗呪文を環境に復帰させても青はさほど強くならない。むしろ弱体化するんじゃない。
パワーナインならどれでも強化されるだろうけどね
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 21:52:13 ID:3hJ7VARHO
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 21:59:47 ID:+lcPvJvZ0
＞対抗呪文を無くした代わりに謎めいた命令を出したんだよ。
何も考えずカンスペ打つだけの糞デッキ使ってると
ここまで頭が悪くなんのなｗ
何も考えずカンスペ打つだけの糞デッキ使ってると
ここまで頭が悪くなんのなｗ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:04:35 ID:61dJqLcM0
>>190
だから、ローウィンのパワーカードは今に始まった話じゃないのは、
暗黒の儀式や対抗呪文が基本セットにないからでしょ。
パワーナインは単体で環境を破壊するんだから、本質的に同じじゃないじゃん。
だから、ローウィンのパワーカードは今に始まった話じゃないのは、
暗黒の儀式や対抗呪文が基本セットにないからでしょ。
パワーナインは単体で環境を破壊するんだから、本質的に同じじゃないじゃん。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:11:34 ID:3hJ7VARHO
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:18:56 ID:YJj6xrhR0
>暗黒の儀式や対抗呪文が基本セットにないからでしょ。
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
最早、処置無しだな
スタンと言わずもうMTGやめちまえよ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
最早、処置無しだな
スタンと言わずもうMTGやめちまえよ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:24:49 ID:61dJqLcM0
なんつーのかな。たとえば神の怒りが次の基本セットでなくなって神聖なる埋葬が採用されたとする。
んじゃ、神の怒りはバランスの悪いカードだった。ってことになるのかって話だよ。
俺は対抗呪文は単体で環境を破壊するカードではないと思うよ。神の怒りもまた同じ。
バランスがよほど酷くない限り慣れ親しんだカードや、高額なカードを復活させてほしいと願うファンの心理はよく分かる。
絶対的に強いカードを求めているわけじゃないんだよ、ユーザーは。
んじゃ、神の怒りはバランスの悪いカードだった。ってことになるのかって話だよ。
俺は対抗呪文は単体で環境を破壊するカードではないと思うよ。神の怒りもまた同じ。
バランスがよほど酷くない限り慣れ親しんだカードや、高額なカードを復活させてほしいと願うファンの心理はよく分かる。
絶対的に強いカードを求めているわけじゃないんだよ、ユーザーは。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:41:13 ID:/3rWXeVeO
カンスペなくても青強いじゃん
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:44:44 ID:H4jB00ld0
そこまで理論が固まってて、カンスペ、ダクリがバランス破壊カードだと認めないとかどんだけだｗ
適正だからラスはスタンに残り、不適正だからカンスペは修正され
論外だからダクリは赤い亜種以外は抹消されてんだよ
これが現実だ、さっさと理解しろ
適正だからラスはスタンに残り、不適正だからカンスペは修正され
論外だからダクリは赤い亜種以外は抹消されてんだよ
これが現実だ、さっさと理解しろ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:51:43 ID:nrsPI5Rm0
対抗呪文あると重いデッキ作りにくくなるからな
重量級カードを沢山利用して欲しいのなら当然邪魔なカードになる
そう言う意味で青命令みたいな強くて使い勝手のいい3マナ4マナくらいのカウンターは今後も結構作られるんじゃなかろうか
ただまあ、コアセットが1年ちょいで落ちるようになるみたいだし、速い環境作ろうと思ったらたまには復活するんじゃない
重量級カードを沢山利用して欲しいのなら当然邪魔なカードになる
そう言う意味で青命令みたいな強くて使い勝手のいい3マナ4マナくらいのカウンターは今後も結構作られるんじゃなかろうか
ただまあ、コアセットが1年ちょいで落ちるようになるみたいだし、速い環境作ろうと思ったらたまには復活するんじゃない
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:56:26 ID:8trIJvnn0
適正とかなんとか言ってる人達は極楽鳥よりも鮮烈土地で５色余裕でしたとか
あからさまな苦花対策カードを見て、調整の結果！って言えるのかな？
今のパワーカード偏重が続くなら次期スタンにカンスペ復活を願ってもおかしくないと思うんだが・・
あからさまな苦花対策カードを見て、調整の結果！って言えるのかな？
今のパワーカード偏重が続くなら次期スタンにカンスペ復活を願ってもおかしくないと思うんだが・・
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 22:59:41 ID:61dJqLcM0
>>197
セラの天使や、惑乱の死霊だって強すぎるカードと言われてたんだよ。
でも復活したんでしょ。現行のカードだけが優良バランスと考えるのは視野狭窄だよ。
ダクリだって他の優良カードがあったからこそ強かったわけで。
そりゃ惑乱の死霊と組めば異常に強いのは言うまでもないことだけどさ
セラの天使や、惑乱の死霊だって強すぎるカードと言われてたんだよ。
でも復活したんでしょ。現行のカードだけが優良バランスと考えるのは視野狭窄だよ。
ダクリだって他の優良カードがあったからこそ強かったわけで。
そりゃ惑乱の死霊と組めば異常に強いのは言うまでもないことだけどさ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:01:44 ID:KIyu0skQ0
ぶっちゃけ、それも霊魂放逐、その他の1U、XUの選択で充分フォロー出来る範囲
大体、ビート流行ってる状況でカウンターの束持ち込んで勝とうとかいう根本からおかしいんだ
２Ｔカンスペでビートすら押さえ込んでた昔の糞ゲーもな
大体、ビート流行ってる状況でカウンターの束持ち込んで勝とうとかいう根本からおかしいんだ
２Ｔカンスペでビートすら押さえ込んでた昔の糞ゲーもな
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:02:10 ID:ZcxgUItOO
カンスペはコモンだしね、やっぱりたくさんお金払って苦花やら買ってくれた方がうれしいでしょ
いつでも２マナ立てて後出しゲーは正直嫌だなーって感じる事は多々あったよ
いつでも２マナ立てて後出しゲーは正直嫌だなーって感じる事は多々あったよ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:09:47 ID:gVr25Xrf0
MTG以外のTCGは大型クリーチャーをどかどか出してバトルしてたのに
MTGは強すぎる打ち消し呪文のせいで大型がほとんど活躍できない状況だったんだよな。
そりゃ対抗呪文も消えるわ。
MTGは強すぎる打ち消し呪文のせいで大型がほとんど活躍できない状況だったんだよな。
そりゃ対抗呪文も消えるわ。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:14:37 ID:nrsPI5Rm0
別にそれは対抗呪文の罪ではない
巨大クリーチャー大活躍が出来ないのは今でも変わらんしな
クリーチャーのサイズが昔より大きいからややマシだが
巨大クリーチャー大活躍が出来ないのは今でも変わらんしな
クリーチャーのサイズが昔より大きいからややマシだが
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:19:14 ID:ZcxgUItOO
てめー甲鱗様ディスッたなー！
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:22:01 ID:GXX6/8QI0
バランス、発展性ともにゴミクズなこのカードに比べて1UやXUのは傑作だらけだな
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:22:18 ID:6oPlqVZJO
確かに巨大栗茶が活躍しずらいのはカンスペより除去の方が
今のスペルの強さならカンスペもなんとかなる気もするが…やっぱりカウンターは軽くしない様にしてるのか
今のスペルの強さならカンスペもなんとかなる気もするが…やっぱりカウンターは軽くしない様にしてるのか
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:36:11 ID:k5DTcAgG0
緑より青を先に薦めるその手法に無理がある
まず最初は戦術などではなくライフが20だとか基本的なルールを
教えるべきなので、どう考えても緑や赤のが適している
まず最初は戦術などではなくライフが20だとか基本的なルールを
教えるべきなので、どう考えても緑や赤のが適している
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:39:03 ID:8trIJvnn0
>>201
対抗呪文が論点だろ？カウンターの束の話じゃない
むしろリムソやら否認やらの代わりに入れれば良い
>>202
2マナ立てて～云々は2,3マナ圏の打ち消しが山ほどあった時代じゃない？
パックの話も特定のレアしかいらねって状況じゃさほど売れないから
色々変わってきてるんでしょ
対抗呪文が論点だろ？カウンターの束の話じゃない
むしろリムソやら否認やらの代わりに入れれば良い
>>202
2マナ立てて～云々は2,3マナ圏の打ち消しが山ほどあった時代じゃない？
パックの話も特定のレアしかいらねって状況じゃさほど売れないから
色々変わってきてるんでしょ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:44:14 ID:xscWdbd+0
>対抗呪文が論点だろ？カウンターの束の話じゃない
>むしろリムソやら否認やらの代わりに入れれば良い
つまり、1UかXUが１種で充分ってこった
>むしろリムソやら否認やらの代わりに入れれば良い
つまり、1UかXUが１種で充分ってこった
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:47:27 ID:8trIJvnn0
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:58:19 ID:8trIJvnn0
xscWdbd+0
UUの対抗呪文でアド取れるけど他は弱いですよーってのが青の持ち味でいいんじゃないか？
って言いたかったんです
1UやらXUだとタッチ青で十分だから不適切だと思うよ
UUの対抗呪文でアド取れるけど他は弱いですよーってのが青の持ち味でいいんじゃないか？
って言いたかったんです
1UやらXUだとタッチ青で十分だから不適切だと思うよ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 00:06:11 ID:URSERxKX0
>>212
歴代の青使いが聞いたら怒り出しそうな発言ですね( ´ー`)
歴代の青使いが聞いたら怒り出しそうな発言ですね( ´ー`)
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 00:10:04 ID:vMoMK2gk0
対抗呪文でアド取るってどう言う理屈だ？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 00:16:24 ID:JLLKQ8Fi0
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 01:33:26 ID:jQjAUZYa0
SinkholeがなくなったせいでMTGはつまらなくなった
ってのとキチガイっぷりが丁度同じだなｗ
ってのとキチガイっぷりが丁度同じだなｗ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 01:43:22 ID:OaxauIbrO
デッキに20枚近く打ち消しを入れたパーミしか作る脳がなくて、毎回時間切れまでドローゴーでカウンター合戦を駆け引きとかいっちゃってる頭おかしいやつがわんさか湧いてくるマジックなんて面白くもなんともなかった。
それに比べて今ののびのびとしたマジックは面白い。
対抗呪文、暗黒の儀式、ハルマゲドンが環境の基準値を歪めるカードだからスタンダードには不適性だってこといい加減認めたら？
そんなにパーミしたけりゃレガシーにいきゃいいじゃん。
それに比べて今ののびのびとしたマジックは面白い。
対抗呪文、暗黒の儀式、ハルマゲドンが環境の基準値を歪めるカードだからスタンダードには不適性だってこといい加減認めたら？
そんなにパーミしたけりゃレガシーにいきゃいいじゃん。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 01:45:00 ID:vMoMK2gk0
レスがある度どっちにもツッコミたくなる稀有なスレ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:06:52 ID:G0P9cKFEO
そうやって人を見下す事しか出来ないんだ貴様は！
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:26:33 ID:p0awa8Ua0
まぁ、ハルマゲドン・対抗呪文・暗黒の儀式の３大不適切カードの中じゃ
カンスペが一番影響力が弱くゲームをぶっ壊さないんだが
亜種を作らなければならないという観点からするとカンスペは最低だわ
カンスペが一番影響力が弱くゲームをぶっ壊さないんだが
亜種を作らなければならないという観点からするとカンスペは最低だわ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:30:43 ID:4bT9oJuu0
ここは「青」じゃなくて「パーミ（笑）」が好きなだけの厨房だらけのインターネットですね
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 03:50:30 ID:TI1YybwR0
全然理解されないが、カウンターの束、打消し20枚なんてのが良いわけ無い
打ち消しが強いのは種類が多いからで、1UやらXUの打消しを無くして
UUの対抗呪文だけで他は呪文摘み程度でいいじゃね？言いたいわけ
>>215
色のバランスってなんだよ、役割はころころ変わってるし思いつかない
現スタンのフェアリーはハードカウンターこそ少ないものの打消しの数だけなら
１５位入ってるし糞パーミじゃないの？
打ち消しが強いのは種類が多いからで、1UやらXUの打消しを無くして
UUの対抗呪文だけで他は呪文摘み程度でいいじゃね？言いたいわけ
>>215
色のバランスってなんだよ、役割はころころ変わってるし思いつかない
現スタンのフェアリーはハードカウンターこそ少ないものの打消しの数だけなら
１５位入ってるし糞パーミじゃないの？
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 04:07:06 ID:x/25KE410
>>222
対抗呪文が入っていないエキスパンションでリミテッドする場合を考慮してくれ。
対抗呪文が入っていないエキスパンションでリミテッドする場合を考慮してくれ。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 04:53:10 ID:yrZAphxx0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 09:56:39 ID:ItVM5JmuO
いま10thに収録されてるシンプルなカウンターがキャンセルな訳だが…
例えばこれの代わりにカンスペが収録されるよな。(1)(U)(U)→(U)(U)とコストダウンするんだが、基本セットにあるダブルシンボルの３マナカードが同じようにコストダウンしたとする。
(B)(B) 土地1つを対象としそれを破壊する。 こんなカードが出来上がる
コモンだとこれくらいしかカードないけど、レアまで含むともう少し多い。ヴェクの聖騎士とかトロールの苦行者とか
カンスペ全盛期にMTGやってなかったけど、当時は２マナで土地割ったり、一方通行の3/2再生持ち出せたりする環境だったの？
例えばこれの代わりにカンスペが収録されるよな。(1)(U)(U)→(U)(U)とコストダウンするんだが、基本セットにあるダブルシンボルの３マナカードが同じようにコストダウンしたとする。
(B)(B) 土地1つを対象としそれを破壊する。 こんなカードが出来上がる
コモンだとこれくらいしかカードないけど、レアまで含むともう少し多い。ヴェクの聖騎士とかトロールの苦行者とか
カンスペ全盛期にMTGやってなかったけど、当時は２マナで土地割ったり、一方通行の3/2再生持ち出せたりする環境だったの？
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 10:24:38 ID:qjRMC8vW0
まぁ、ただ単にコストが不適正だったチートカードに粘着しとるアホが居るってだけの事なんだわな
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 10:55:38 ID:TI1YybwR0
>>225
10thに対抗呪文いれろよ！って話じゃないよ
むしろ環境的に生物の質を上げて他を落とす実験中なんだと思うけど
知らない様だけどカードのコストを決めるのには基準があるんだよ
使えば必ず打ち消せるカードっていうのはUUを基準にコストを増減して
能力を付加したり状況を狭めたりする
土地破壊も基準があってBBにはならないんだ
Wikiで見られると思うけどカンスペ全盛期でも入ってないデッキがいくらでも
スタンで優勝してるよ
10thに対抗呪文いれろよ！って話じゃないよ
むしろ環境的に生物の質を上げて他を落とす実験中なんだと思うけど
知らない様だけどカードのコストを決めるのには基準があるんだよ
使えば必ず打ち消せるカードっていうのはUUを基準にコストを増減して
能力を付加したり状況を狭めたりする
土地破壊も基準があってBBにはならないんだ
Wikiで見られると思うけどカンスペ全盛期でも入ってないデッキがいくらでも
スタンで優勝してるよ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 11:21:22 ID:tmybb54dO
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 11:29:32 ID:G0P9cKFEO
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 12:29:23 ID:7DBLMIj10
>>225
2マナでゲームが決まりかねない苦花っていう超強力カードが全盛の時代なら知ってるよ。
そのころなら対抗呪文出ても良かったんかね？
対抗呪文のコストが適正かどうかなんて、昔と今じゃ全然違うだろうね。
デッキの選択肢を狭めるという点で、他のカードをゴミにするという点では
フェアリー一強環境も、対抗呪文もハルマゲドンも存在した環境も本質的には変わらないし。
後で露骨なアンチカードを出して調整するとか最悪だな。明らかにゲーム性が落ちる。
対抗呪文を落とすのは構わんが、それならそれで開発の段階でしっかりと調整して欲しいものだ。
他がかつてないほど破格のスペックなのに、打ち消しだけ弱いのに納得がいかない者が出るのは必然だし、
かといって、オーバースペックの強カードにアンチが出るのも当たり前。
お互いちょっとずつ言い分がズレてるから議論(?)はずっと平行線。
2マナでゲームが決まりかねない苦花っていう超強力カードが全盛の時代なら知ってるよ。
そのころなら対抗呪文出ても良かったんかね？
対抗呪文のコストが適正かどうかなんて、昔と今じゃ全然違うだろうね。
デッキの選択肢を狭めるという点で、他のカードをゴミにするという点では
フェアリー一強環境も、対抗呪文もハルマゲドンも存在した環境も本質的には変わらないし。
後で露骨なアンチカードを出して調整するとか最悪だな。明らかにゲーム性が落ちる。
対抗呪文を落とすのは構わんが、それならそれで開発の段階でしっかりと調整して欲しいものだ。
他がかつてないほど破格のスペックなのに、打ち消しだけ弱いのに納得がいかない者が出るのは必然だし、
かといって、オーバースペックの強カードにアンチが出るのも当たり前。
お互いちょっとずつ言い分がズレてるから議論(?)はずっと平行線。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 13:06:05 ID:OaxauIbrO
本当カンスペ粘着は見てるところが間違ってるな。都合の悪いところは見えないフィルターでもついてんのかな。
ＵＵの確定カウンターが存在する環境自体が不適正なんだよ。
新しいマジックを受け入れろ。それが嫌なら家に引きこもって古いカードと戯れてたらいいじゃん。
ＵＵの確定カウンターが存在する環境自体が不適正なんだよ。
新しいマジックを受け入れろ。それが嫌なら家に引きこもって古いカードと戯れてたらいいじゃん。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 13:14:34 ID:ItVM5JmuO
>>225だが、別に対抗呪文が戻るのに反対な訳じゃないんだ。個人的に中速くらいのビートが好きだから、戻ったら戻ったで困るけどな
隣のエキスパンション気にしても仕方がないだろうから、もし再録されることがあればそのエキスパンションは相応に他のカードパワーも上がるだろうな、と
カウンターは全呪文に対応できる厨カードだと思ってるから、それのコストが下がるには他もかなりパワーアップしないといけないんじゃない？
たかがコモン１種類のために、かなり早いか、打ち消されないスペルが大量に出回りそうなエキスパンションになるだろうな…
隣のエキスパンション気にしても仕方がないだろうから、もし再録されることがあればそのエキスパンションは相応に他のカードパワーも上がるだろうな、と
カウンターは全呪文に対応できる厨カードだと思ってるから、それのコストが下がるには他もかなりパワーアップしないといけないんじゃない？
たかがコモン１種類のために、かなり早いか、打ち消されないスペルが大量に出回りそうなエキスパンションになるだろうな…
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 15:38:00 ID:4+FS9z240
対抗呪文が適正な強さだと言ってるやつは本当にギャザやったことあるのだろうか
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 16:31:37 ID:BnHzBLZYO
本当にあのクソつまらん環境になるのは勘弁
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 18:06:09 ID:vMoMK2gk0
話に上がってる、対抗呪文、儀式、ゲドンのうちもし近いうちに復活するとしたら、ゲドンじゃないかと思う
スタンダードアウトしたのが最も速いから、最近の環境に突如出現したらメタがどう混乱するか興味ある
スレに関係ないし、白の除去最強の今の環境だと萎える事請け合いだが
スタンダードアウトしたのが最も速いから、最近の環境に突如出現したらメタがどう混乱するか興味ある
スレに関係ないし、白の除去最強の今の環境だと萎える事請け合いだが
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 19:10:29 ID:sg8GqUPX0
この環境に対抗呪文があったら苦花積んだ青黒フェアリーがかなり危険な事にならないかなー
なんて考えるのは漏れが下手糞だからだろう、多分。
なんて考えるのは漏れが下手糞だからだろう、多分。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 19:40:09 ID:vMoMK2gk0
フェアリーをメインとしないフェアリーパーミが成立していたかもしれない
ただまあ、ドローが相変わらずなのだとしたら今よりちょっと強いフェアリーくらいの可能性も大きい
ただまあ、ドローが相変わらずなのだとしたら今よりちょっと強いフェアリーくらいの可能性も大きい
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 19:40:49 ID:kOAOeckb0
>>225
その理屈はおかしい
その理屈はおかしい
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 20:06:46 ID:vMoMK2gk0
その理屈がどの理屈に比してどの部分がおかしいのか
説明できないなら黙ってようぜ
説明できないなら黙ってようぜ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 20:36:06 ID:sD+918cS0
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 20:46:40 ID:vMoMK2gk0
そのココロは
いや、クソったれなのは認めるが
いや、クソったれなのは認めるが
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 20:53:29 ID:jjI72d6f0
サンバイザーのように重めのデッキに日が当たらなくなります
・・・
・・・
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 21:02:19 ID:4+FS9z240
ハルマゲドンだけじゃなくてマナ拘束するカードはもう作らないのでは
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 21:03:41 ID:vMoMK2gk0
重量級デッキがほぼダメになるのは確かにその通りなんだが
ただ、中量級のビートや中量級のパーミを中心に近頃光が当たって無い分野にとって結構悪くない影響があるんじゃないかと
ただ、中量級のビートや中量級のパーミを中心に近頃光が当たって無い分野にとって結構悪くない影響があるんじゃないかと
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 22:17:17 ID:URSERxKX0
ハルマゲドンは今の多色推奨環境を根本からひっくり返すし
「ゲドンがあるから」活躍できないデッキはいくらでもあった
まぁ再録はないよね( ´ー`)
「ゲドンがあるから」活躍できないデッキはいくらでもあった
まぁ再録はないよね( ´ー`)
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 22:24:23 ID:vMoMK2gk0
その通りであるし再録もまあ無いだろうと思う
だが、今の多色環境が継続するとしての前提ではその環境をつかの間ひっくり返すカードとしては、デザイナー的に食指の動くカードかと
だが、今の多色環境が継続するとしての前提ではその環境をつかの間ひっくり返すカードとしては、デザイナー的に食指の動くカードかと
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 22:32:26 ID:2KQyZnyO0
もう大変動でいいじゃん
天秤ほど壊れてないし、適度なリセット
天秤ほど壊れてないし、適度なリセット
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 22:33:46 ID:vMoMK2gk0
意外とありかねないと思うナイスバランスのカードではあるよな
効かないデッキにとことん無力っぽいし
効かないデッキにとことん無力っぽいし
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 01:44:01 ID:P6MM06j30
数で負けてる時にも打てるゲドンとか悪化してんじゃねーかｗ
平等化でいいんだよ、平等化で
平等化でいいんだよ、平等化で
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 14:29:14 ID:SV4r6s+w0
平等化は現環境でもかなり悪さ出来そうな気がするぞ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:32:43 ID:SV4r6s+w0
対抗呪文はどう考えても適正コスト
復活させよう
復活させよう
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:53:35 ID:XysE4FfE0
他の打ち消しすべて禁止で対抗呪文復活させたらええんや。
そういうことやで。
そういうことやで。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:55:22 ID:nDqZE8v0O
燃料にしては面白くないな。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:57:18 ID:nDqZE8v0O
>>251にね
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:00:30 ID:SV4r6s+w0
ゲドンなんて無関係な話題で迷惑かけたからな
一応対抗呪文適性だぜ論をしばらく頑張るよ
一応対抗呪文適性だぜ論をしばらく頑張るよ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:09:14 ID:XysE4FfE0
つか、カメコロ苦花大立者は適正なんかと言いたいのだが。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:17:22 ID:ONzUeofUO
カメコロは現環境超弱体化したけどな。それでも尚強いけど
それはともかく、そもそも基本セットに入れられるであろう基本スペルと比べるのは論外すぎだろ
それはともかく、そもそも基本セットに入れられるであろう基本スペルと比べるのは論外すぎだろ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:23:47 ID:SV4r6s+w0
不適正の疑いは濃いのは大立者くらいかな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:32:13 ID:nDqZE8v0O
ビートダウンにおいてマナ喰い虫で除去体制もないクリーチャーが何故？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:37:23 ID:XysE4FfE0
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:38:28 ID:exrom/qU0
くだらん
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:45:01 ID:SV4r6s+w0
まあ260は思考実験としては悪くないと思うよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:54:25 ID:nDqZE8v0O
灰色熊とオーガの喩え話ならあったけど、これは余りにもくだらないな。
１マナクリーチャーだったら何でも良いし、カンスペ擁護派から出てくるのが中身のない屁理屈なのは残念。
１マナクリーチャーだったら何でも良いし、カンスペ擁護派から出てくるのが中身のない屁理屈なのは残念。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:55:01 ID:r7OTmZro0
対抗呪文と大立者を比べてもしょうがない
それに対抗呪文がなくなり、パーミッションが弱体化する一方で
以前では考えられないぐらい優秀なフェアリー軍団を手に入れた
対抗呪文が現役ならばこれらが出てくることはなかっただろう
昔では（笑）の対象だったクロック・パーミッションが組めるようになってるんだから
ぐだぐだ言わずに今の環境を受け止めろ、と
それに対抗呪文がなくなり、パーミッションが弱体化する一方で
以前では考えられないぐらい優秀なフェアリー軍団を手に入れた
対抗呪文が現役ならばこれらが出てくることはなかっただろう
昔では（笑）の対象だったクロック・パーミッションが組めるようになってるんだから
ぐだぐだ言わずに今の環境を受け止めろ、と
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:00:28 ID:XysE4FfE0
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:08:15 ID:ONzUeofUO
大立者こそ打ち消しスペルと同じく、調整で良カードにして欲しいカードだとは思うな、個人的に
サイズの登り具合と最終のチートっぷり、ヒバリや黒コマなどの相性がひどいだけで調整次第では面白いカードだと思う
サイズの登り具合と最終のチートっぷり、ヒバリや黒コマなどの相性がひどいだけで調整次第では面白いカードだと思う
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:17:17 ID:SV4r6s+w0
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 22:42:01 ID:do8KHrOi0
そのクロックパーミにしても基準として居座ってたUUのゴミカードのせいで組めず
ずっと、くだらないドローゴータイプにせざるを得なかったんだぜ。
ずっと、くだらないドローゴータイプにせざるを得なかったんだぜ。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 22:49:24 ID:SC+9kFMMO
ビッグブルーにグランビル、オフィディアンにゼロックス、カササギにパイレーツ、スレッショルドにマッドネス…今までのクロックパーミ全否定は見逃せないな
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:29:25 ID:XMQtUrUu0
Wiki見てみたがクロックパーミ普通に実戦レベルのあるじゃないか。
そら今のカードパワーから見ればあれなのかもしれんが・・・。
そら今のカードパワーから見ればあれなのかもしれんが・・・。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:31:16 ID:r7OTmZro0
ビッグ・ブルーとかOphidian、カササギあたりは
コントロールのイメージが強いからクロックに入れないかと思ってた
混色ウィニーとかフィッシュとかどうしても物足りなさがあるあの辺り
それでも結果を残したデッキもあるし
全否定は間違いだったな。訂正するわ
気分を害したようなら申し訳ない
コントロールのイメージが強いからクロックに入れないかと思ってた
混色ウィニーとかフィッシュとかどうしても物足りなさがあるあの辺り
それでも結果を残したデッキもあるし
全否定は間違いだったな。訂正するわ
気分を害したようなら申し訳ない
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:01:45 ID:peX97VAWO
そう謝る事でもないさ
クロックパーミは対戦した事もあるし使った事もあるデッキだしバランス的に美しいデッキだからつい主張したくなっただけだ
ただ書いてある通り今の環境でのフェアリーに比べれば圧倒的に弱いとも思う
煽ろうとは全く思ってなく一個人の意見でしかないがカウンター嫌いなやつにはただ単に邪魔されたくない対戦相手をサンドバッグか何かに思っているやつがいる様な気がする
ドローゴーが最悪なのは勿論納得だがカウンターなんて所詮対応策でしかない訳で、プレイングでかなりカバー出来る事も分かって欲しい
俺はそう言うプレイングも含めてパーミと戦うのが一番面白い
クロックパーミは対戦した事もあるし使った事もあるデッキだしバランス的に美しいデッキだからつい主張したくなっただけだ
ただ書いてある通り今の環境でのフェアリーに比べれば圧倒的に弱いとも思う
煽ろうとは全く思ってなく一個人の意見でしかないがカウンター嫌いなやつにはただ単に邪魔されたくない対戦相手をサンドバッグか何かに思っているやつがいる様な気がする
ドローゴーが最悪なのは勿論納得だがカウンターなんて所詮対応策でしかない訳で、プレイングでかなりカバー出来る事も分かって欲しい
俺はそう言うプレイングも含めてパーミと戦うのが一番面白い
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:36:30 ID:cKdsaSiCO
UUだとそのカバーもきついだろうがな
待ちゲーで勝てちゃうのが
待ちゲーで勝てちゃうのが
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:37:14 ID:QB1n+Drb0
>>260で青はどうやって勝てばいいんだ？
先行選んで後攻が1ターン目に召喚できずにあとはライブラリアウト待ち？
先行選んで後攻が1ターン目に召喚できずにあとはライブラリアウト待ち？
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:44:59 ID:etIElTgG0
相手をブンなぐって「負けましたバブゥ」といわせたら勝ち
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:01:49 ID:peX97VAWO
>>273
そうだな確かにキツい
だが相手だって余裕ぶっこいてる振りして冷や汗かいてるもんさ
パーミ使った事あるなら分かると思うがいつかは場をリセットしないと必ず負ける
そこを対処すれば良いしそれが全く対処出来ないならプレイングかデッキか相手のリセットカードのオーバーパワーが問題だと思う
パーミがメタの一角ならそのデッキ選択にはカウンターに強いかどうかと言うのが勿論入るのは確かだが、メタの考えからすればデッキの種類が変わっただけで至極自然な事だと思う
パーミとは腐る程戦って来たがパーミが環境一択だった時期なんて殆どなかったじゃないか？
そんな俺もスタンサイカにはうんざりだったが他の時期のパーミとならかなり楽しんで戦ったぜ
そうだな確かにキツい
だが相手だって余裕ぶっこいてる振りして冷や汗かいてるもんさ
パーミ使った事あるなら分かると思うがいつかは場をリセットしないと必ず負ける
そこを対処すれば良いしそれが全く対処出来ないならプレイングかデッキか相手のリセットカードのオーバーパワーが問題だと思う
パーミがメタの一角ならそのデッキ選択にはカウンターに強いかどうかと言うのが勿論入るのは確かだが、メタの考えからすればデッキの種類が変わっただけで至極自然な事だと思う
パーミとは腐る程戦って来たがパーミが環境一択だった時期なんて殆どなかったじゃないか？
そんな俺もスタンサイカにはうんざりだったが他の時期のパーミとならかなり楽しんで戦ったぜ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:33:31 ID:dUPlgPH8O
２マナカウンターで駆け引き楽しみたいなら霊魂放逐と否認で十分じゃん
今後、対抗呪文が戻るなら他の1～３マナでプレイできるカウンターはすべて禁止になって、４マナ以降にカウンターがあるくらいでちょうどいい
だって他のカウンター必要なくなるもんな。１枚で全部対応できるんだから
今後、対抗呪文が戻るなら他の1～３マナでプレイできるカウンターはすべて禁止になって、４マナ以降にカウンターがあるくらいでちょうどいい
だって他のカウンター必要なくなるもんな。１枚で全部対応できるんだから
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:49:36 ID:SEJF1MlH0
そのうちそれ自身をゲームから取り除くとかどうでもいいようなデメリット付けて
レアか神話レアで復活するだろ
レアか神話レアで復活するだろ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:53:36 ID:Rexzktw80
強い弱いじゃないんだよ
それが面白いかつまらないかが問題なの。
WotCは初心者を増やそうと努力してるのさ。
自分のやりたいことがたった２マナで駄目になるのが連発してみ？
「こんなゲームやってられるか！」になるだろ？
それが面白いかつまらないかが問題なの。
WotCは初心者を増やそうと努力してるのさ。
自分のやりたいことがたった２マナで駄目になるのが連発してみ？
「こんなゲームやってられるか！」になるだろ？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:56:46 ID:G0rd0xO40
>>216
>SinkholeがなくなったせいでMTGはつまらなくなった
>ってのとキチガイっぷりが丁度同じだなｗ
きっとそのうち
”暗黒の儀式がなくなったせいでMTGはつまらなくなった”
”石の雨がなくなったせいでMTGは（略）”
”ハルマゲドンがなく（略）”
”甲鱗さまが(ry”
ってスレも立つよ
>SinkholeがなくなったせいでMTGはつまらなくなった
>ってのとキチガイっぷりが丁度同じだなｗ
きっとそのうち
”暗黒の儀式がなくなったせいでMTGはつまらなくなった”
”石の雨がなくなったせいでMTGは（略）”
”ハルマゲドンがなく（略）”
”甲鱗さまが(ry”
ってスレも立つよ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:00:07 ID:dUPlgPH8O
甲鱗様はな、無くなったんじゃない
来るべく日に備えて力を温存しておいでなんだ
ほかの有象無象といっしょにするな
来るべく日に備えて力を温存しておいでなんだ
ほかの有象無象といっしょにするな
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:11:44 ID:SEJF1MlH0
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:23:27 ID:peX97VAWO
たった２マナで自分のプレイが無駄になってブチ切れる気持ちも分かるが、その２マナのカードに漏れた２／２位のクリーチャーがペチペチ相手を殺すをニヤニヤ出来る喜びもあると思うぜ
毎回完封されるなら、それはやっぱり前述したプレイングかデッキかリセットの問題だと思う
初心者の場合は対パーミじゃなくてもカウンター以外で理不尽だと思うカードがわんさかあると思うぜ
あと対抗呪文があれば全て対処出来るから～と言う理屈は感情的には凄く良く分かる
恐らくパーミ使ってる奴等も手札が全部対抗呪文なら良かったのに…と思いながら幾度となく負けた筈だ
対抗呪文があったって漏れるもんは漏れる
そして漏れたカードに殺される
パーミのカウンター警戒して手札破壊打ったら通っちゃってエッ！？マジで？と思って確認したらカウンターなんて持ってなくて、土地ばっかでしたとか経験あるだろ？
毎回完封されるなら、それはやっぱり前述したプレイングかデッキかリセットの問題だと思う
初心者の場合は対パーミじゃなくてもカウンター以外で理不尽だと思うカードがわんさかあると思うぜ
あと対抗呪文があれば全て対処出来るから～と言う理屈は感情的には凄く良く分かる
恐らくパーミ使ってる奴等も手札が全部対抗呪文なら良かったのに…と思いながら幾度となく負けた筈だ
対抗呪文があったって漏れるもんは漏れる
そして漏れたカードに殺される
パーミのカウンター警戒して手札破壊打ったら通っちゃってエッ！？マジで？と思って確認したらカウンターなんて持ってなくて、土地ばっかでしたとか経験あるだろ？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:27:55 ID:cKdsaSiCO
そんな喜びねーよｗ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:46:02 ID:peX97VAWO
そうか俺だけかｗ
パーミ使った事も使われた事もあるから、そう言う状況が楽しくてなｗ
パーミ側からすればカウンターしなくて良いと言うかそんなカードにカウンター打つのは勿体ないと言うカードとマストカウンターなカードに判別して、リセットで流す
そこでリセットに対処してやるとカウンター打つなんて勿体ないと思われてたカードやカウンターから漏れたカードになぶり殺される
パーミ使うとパーミをペチペチ殺す楽しさが分かるかもよ
相手は赤バーンと同じ様な計算をしているんだ
こっちも冷静に対処して赤バーンと戦う時と同じ様に計算を狂わせてやれば楽しいぜ
パーミ使った事も使われた事もあるから、そう言う状況が楽しくてなｗ
パーミ側からすればカウンターしなくて良いと言うかそんなカードにカウンター打つのは勿体ないと言うカードとマストカウンターなカードに判別して、リセットで流す
そこでリセットに対処してやるとカウンター打つなんて勿体ないと思われてたカードやカウンターから漏れたカードになぶり殺される
パーミ使うとパーミをペチペチ殺す楽しさが分かるかもよ
相手は赤バーンと同じ様な計算をしているんだ
こっちも冷静に対処して赤バーンと戦う時と同じ様に計算を狂わせてやれば楽しいぜ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:53:37 ID:AckWeCQZ0
Daze＝FoW＞＞呪文づまり＞マナリーク＞＞＞＞カンスペ＞＞＞（ｒｙ＞＞＞キャンセル
個人的にこんな感じ。FoWとDaze先手1ターン目を防げるかどうかの大きな違いはあるが。
けど、カンスペもゲドンもいらないな。
リチュアルしたい とは思うが、あれもぶっ壊れるからいいや････
聞いてもいないことをすみませんでした＞＜
個人的にこんな感じ。FoWとDaze先手1ターン目を防げるかどうかの大きな違いはあるが。
けど、カンスペもゲドンもいらないな。
リチュアルしたい とは思うが、あれもぶっ壊れるからいいや････
聞いてもいないことをすみませんでした＞＜
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 03:01:51 ID:FitMn+tY0
どれだけゴネてもリーク、巻き直ししか無い時ならともかく
1U(２種２択)、1UU(複数)、XUと揃いつつ歴代最強４マナカウンターまで使える現状で
ゲドン、ダクリのような代用の効かなさも無いカンスペを要求してるのは
パワーバランスもデザインバランスも無視して、ただカンスペ使わせろと喚いてるだけの「厨房」と呼ばざるを得ない
1U(２種２択)、1UU(複数)、XUと揃いつつ歴代最強４マナカウンターまで使える現状で
ゲドン、ダクリのような代用の効かなさも無いカンスペを要求してるのは
パワーバランスもデザインバランスも無視して、ただカンスペ使わせろと喚いてるだけの「厨房」と呼ばざるを得ない
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 03:15:16 ID:peX97VAWO
リーク、巻き直ししかない時って９版の事か？
９版当時も既にクリーチャー主体のＭＴＧにしたいって言う狙いがあるのは分かる
今はそう言う流れの途中なんだろうなパーミ云々じゃなくてデッキタイプや対戦中の思考も少ないのが寂しい気もするが
９版当時も既にクリーチャー主体のＭＴＧにしたいって言う狙いがあるのは分かる
今はそう言う流れの途中なんだろうなパーミ云々じゃなくてデッキタイプや対戦中の思考も少ないのが寂しい気もするが
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 03:32:45 ID:SzGtfDRZ0
９版リリース時じゃ1UUもXUもあんだろーが
８版に決まってんだろ
ビートが通ってもヘボいカス生物、パーミがカンスペ使って
50：50の引き勝負やってるって事自体が最初から異常だったんだよ
パーミとかランデス、アグロハンデスとかはボードコンだけ捕食してりゃいいんだ
８版に決まってんだろ
ビートが通ってもヘボいカス生物、パーミがカンスペ使って
50：50の引き勝負やってるって事自体が最初から異常だったんだよ
パーミとかランデス、アグロハンデスとかはボードコンだけ捕食してりゃいいんだ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 03:51:54 ID:Fa7tACjzO
【バカニュース[3/15]】ザオラルと叫びながら人口呼吸をした男性厳重注意【せめてザオリク】
1:バカは氏んでも名乗らない 2009/03/15(日) 20:50:22 ID:hA3W4xCu
15日の未明、東京都の品川区の路上で乗用車とバイクが正面衝突する事故が起きた。
乗用車に乗っていた３人の男女に怪我はなかったが、バイクを運転していた19歳の大学生が心肺停止の重体となった。
すぐに人口呼吸をしなければいけない危険な状態だったが、乗用車に乗っていた３人の男女は気が動転していたため
近くにいた20代の男性が人口呼吸をすると名乗り出た。
そのうち野次馬も集まってきて、多くの人の視線を集めテンションが上がって来たのか男性は
「ザオラル！ザオラル！（※）」と数回に渡り叫んだという。
そして野次馬の中から「せめてザオリク（※）にしろよ！」との声が上がっていたと目撃者の一人は話している。
その後救急車が到着し、救急隊員に再度蘇生を行われたバイクの男性は、無事搬送先の病院で意識を戻した。
乗用車の３人傷もなくすんだ。
この事故で応急処置をしバイクの男性を救った男性ではあったが、
「緊急の場でふざけたのは不謹慎」として男性は厳重注意を受けた。
男性は「前々からこういう場面でこういう事を言えばウケるのではないかと思っていた。実際に言うつもりはなかったが人が集まってきたので興奮していた。反省している。」と語った。
※ザオラル（ザオリク）：人気ゲーム、ドラゴンクエストで倒れたキャラクターを回復させるいわゆる蘇生魔法。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
1:バカは氏んでも名乗らない 2009/03/15(日) 20:50:22 ID:hA3W4xCu
15日の未明、東京都の品川区の路上で乗用車とバイクが正面衝突する事故が起きた。
乗用車に乗っていた３人の男女に怪我はなかったが、バイクを運転していた19歳の大学生が心肺停止の重体となった。
すぐに人口呼吸をしなければいけない危険な状態だったが、乗用車に乗っていた３人の男女は気が動転していたため
近くにいた20代の男性が人口呼吸をすると名乗り出た。
そのうち野次馬も集まってきて、多くの人の視線を集めテンションが上がって来たのか男性は
「ザオラル！ザオラル！（※）」と数回に渡り叫んだという。
そして野次馬の中から「せめてザオリク（※）にしろよ！」との声が上がっていたと目撃者の一人は話している。
その後救急車が到着し、救急隊員に再度蘇生を行われたバイクの男性は、無事搬送先の病院で意識を戻した。
乗用車の３人傷もなくすんだ。
この事故で応急処置をしバイクの男性を救った男性ではあったが、
「緊急の場でふざけたのは不謹慎」として男性は厳重注意を受けた。
男性は「前々からこういう場面でこういう事を言えばウケるのではないかと思っていた。実際に言うつもりはなかったが人が集まってきたので興奮していた。反省している。」と語った。
※ザオラル（ザオリク）：人気ゲーム、ドラゴンクエストで倒れたキャラクターを回復させるいわゆる蘇生魔法。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 04:39:34 ID:urmTYh+O0
各カードが消えたことにも驚いたけど、復帰して一番驚いたのは土地に関してだな。
鮮烈シリーズワロタ。
鮮烈シリーズワロタ。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 04:52:16 ID:96Qsuns+0
馬鹿言うな
色なんざ好きなように出ても困らんのだ
昔の２マナ出るような土地のがよっぽどマジキチだろうがよ
色なんざ好きなように出ても困らんのだ
昔の２マナ出るような土地のがよっぽどマジキチだろうがよ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 07:34:19 ID:U+BfobgpO
これだけ打ち消しの多様性があるのに輪をかけてカンスペ打たせろってワガママいってるし、初心者にも魅力的な面白いゲームを作ろうって気がないな。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 07:45:25 ID:WHsFfcLt0
対抗呪文と初心者云々を結びつけてるのはかなり胡散臭いけどな
妄想じゃなくて、実際そんな現場見たことあるやつとかいるの
上級者は初心者相手に加減して使わなければ問題にもならんだろ
妄想じゃなくて、実際そんな現場見たことあるやつとかいるの
上級者は初心者相手に加減して使わなければ問題にもならんだろ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 07:49:13 ID:Rexzktw80
>>294
現場も何も、ちっとは想像してみろよ。
初心者が色々やろうとしたら、それもダメあれもダメ。
どんなかっこいい呪文でも２マナで場に出ることすらできないんだぜ。
そんなの面白いか？
その程度の想像もつかないで胡散臭いもないもんだ。
ついでに
> 上級者は初心者相手に加減して使わなければ問題にもならんだろ
日本語で頼む。
現場も何も、ちっとは想像してみろよ。
初心者が色々やろうとしたら、それもダメあれもダメ。
どんなかっこいい呪文でも２マナで場に出ることすらできないんだぜ。
そんなの面白いか？
その程度の想像もつかないで胡散臭いもないもんだ。
ついでに
> 上級者は初心者相手に加減して使わなければ問題にもならんだろ
日本語で頼む。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 07:51:13 ID:WHsFfcLt0
>>295
初心者相手には対抗呪文使うのを自重するだけですむ話ではって言ってるんだけど
初心者相手には対抗呪文使うのを自重するだけですむ話ではって言ってるんだけど
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 07:58:40 ID:Rexzktw80
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 08:06:03 ID:WHsFfcLt0
不当に強いカードが他にいくらでもあってそれらが軒並みレア
苦花とか大立者とか、タルモも別枠だな
どんなデッキにも入れるだけで大活躍そういうパワーカードがレアなのに較べたら
初心者が受ける理不尽さを埋めるのに役立つ面もあるだろ
対抗呪文はアンコ以下なんだし
苦花とか大立者とか、タルモも別枠だな
どんなデッキにも入れるだけで大活躍そういうパワーカードがレアなのに較べたら
初心者が受ける理不尽さを埋めるのに役立つ面もあるだろ
対抗呪文はアンコ以下なんだし
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 08:09:21 ID:Rexzktw80
>>298
まあ、ここで俺がどんだけ言ったってしゃあないから、
８版からカンスペが落ちるときにWotCがどう思ってたかここ見るといいよ
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/rb15
彼ら自体が「ハードカウンターに２マナは安すぎる」って言ってるの。
それ以上に何か言うことがあるのかね？
まあ、ここで俺がどんだけ言ったってしゃあないから、
８版からカンスペが落ちるときにWotCがどう思ってたかここ見るといいよ
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/rb15
彼ら自体が「ハードカウンターに２マナは安すぎる」って言ってるの。
それ以上に何か言うことがあるのかね？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 08:20:51 ID:WHsFfcLt0
>>299
まぁそのときは他のカードとの兼ね合いもあってそういう判断をしたんだろうねぇ、
としか言いようがないけど
単にカードパワーが高すぎるからなという話ならいくらでもわかるが
それを初心者云々を結びつけるのがこじつけ臭いんだよね
逆に言えば初心者が入ってこなくなった、mtgが廃れたのは
２マナでどんな呪文でも打ち消しできるコモンカードがなくなったからじゃね？
みたいなことも言えてしまうわけだし
まぁそのときは他のカードとの兼ね合いもあってそういう判断をしたんだろうねぇ、
としか言いようがないけど
単にカードパワーが高すぎるからなという話ならいくらでもわかるが
それを初心者云々を結びつけるのがこじつけ臭いんだよね
逆に言えば初心者が入ってこなくなった、mtgが廃れたのは
２マナでどんな呪文でも打ち消しできるコモンカードがなくなったからじゃね？
みたいなことも言えてしまうわけだし
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 09:50:36 ID:MIefIu6G0
つまり今のスタンでも２マナカウンターは安すぎると判断されてる訳だ。
コンフラのテーマが五色ｗなんだから当然といえば当然だが。
コンフラのテーマが五色ｗなんだから当然といえば当然だが。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 10:02:56 ID:OLWRgM0H0
2マナが安すぎるって文章は、2マナ以下でパーミに脅威を与えられないでしょ？って意味で書かれてるよ
当時は確かになかったけど、今はあるよね
それからタイトルでわかる様にパーミッションについて語られてるのであってカンスペについてではない
インスタントのドロー、ボードコン出来るアーティファクトを作ってモノブルーを
許してきたのは間違いだったって事
それでもパーミVSビートは良い！ってあるし無くす事で悪影響があるのも認めてる
今はアド取れるインスタントのドローも無色のボードコンアーティも無いんだから
やりすぎてるともとれるじゃん
当時は確かになかったけど、今はあるよね
それからタイトルでわかる様にパーミッションについて語られてるのであってカンスペについてではない
インスタントのドロー、ボードコン出来るアーティファクトを作ってモノブルーを
許してきたのは間違いだったって事
それでもパーミVSビートは良い！ってあるし無くす事で悪影響があるのも認めてる
今はアド取れるインスタントのドローも無色のボードコンアーティも無いんだから
やりすぎてるともとれるじゃん
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 10:44:07 ID:fTk4w+zI0
《取り消し/Cancel》じゃ駄目なのか？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 11:31:47 ID:cKdsaSiCO
とりあえずwotcはパーミというタイプを余り認めてないんだろうな
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 11:39:52 ID:s1ZxupZX0
>>303
２マナと３マナでは次元が違います＞＜
まぁ２マナ域でも否認とか対抗突風とか霊魂放逐とか
条件付カウンターがあるし
一つ前のスタンではルーンのほつれがあったし
意外とカウンターが戻ってきつつあるようにも思える
２マナと３マナでは次元が違います＞＜
まぁ２マナ域でも否認とか対抗突風とか霊魂放逐とか
条件付カウンターがあるし
一つ前のスタンではルーンのほつれがあったし
意外とカウンターが戻ってきつつあるようにも思える
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:27:02 ID:tjMgXc2w0
パーミの存在はｍｔｇをクソゲーにするだけだった
今はかなりカウンター対策カードあるからいいけど
今はかなりカウンター対策カードあるからいいけど
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:54:01 ID:bLy+vamc0
で、お前らどんなデッキ使ってカンスペ無いのが不公平だとか言ってんの？とか聞くと
こういうキチガイ共は声を揃えて「青単」とか言い出すのな、もうアホかと
わざわざラスもテラーもエスパーチャームも積めない劣化仕様にしといて大立者に殴り殺されたとか馬鹿か？
こういうキチガイ共は声を揃えて「青単」とか言い出すのな、もうアホかと
わざわざラスもテラーもエスパーチャームも積めない劣化仕様にしといて大立者に殴り殺されたとか馬鹿か？
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 13:33:14 ID:18+kOwav0
キャンセルでは１Ｔ大立者に実質的に対処出来ませんが、ギャンコマを完璧に１：１出来ます
テラーでは大立者をテンポ取りつつ排除出来る分、ギャンコマを完璧に処理出来ません
３Ｔ以降ならキャンセルは大立者も打ち消せます
いまだに３マナのカードでここまで出来るチート仕様で1U、1UUU、XUと併用出来るというのに
UUを加えて後手２Ｔのクマへの対処率上げようってのは
まともにゲームしてない落ちこぼれカンスペ粘着引退者か、ただの最強厨か、その両方を兼ねるどうしようも無い奴だけだわ
テラーでは大立者をテンポ取りつつ排除出来る分、ギャンコマを完璧に処理出来ません
３Ｔ以降ならキャンセルは大立者も打ち消せます
いまだに３マナのカードでここまで出来るチート仕様で1U、1UUU、XUと併用出来るというのに
UUを加えて後手２Ｔのクマへの対処率上げようってのは
まともにゲームしてない落ちこぼれカンスペ粘着引退者か、ただの最強厨か、その両方を兼ねるどうしようも無い奴だけだわ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:50:43 ID:hV3Zun8lO
2マナ万能確定カウンターは環境を環境をかえる
色は2種類に
青と、その他
カードタイプは3種類
打ち消し呪文と、打ち消される呪文と、打ち消す価値のない呪文
って昔聞いたような気がしなくもないが、正直カンペが復活しようかしまわないが関係無い俺はカジュアルメインのプレイヤー
レガシールールでクロックパーミ相手にするとカンペは重すぎて使う気がしないよね。
色は2種類に
青と、その他
カードタイプは3種類
打ち消し呪文と、打ち消される呪文と、打ち消す価値のない呪文
って昔聞いたような気がしなくもないが、正直カンペが復活しようかしまわないが関係無い俺はカジュアルメインのプレイヤー
レガシールールでクロックパーミ相手にするとカンペは重すぎて使う気がしないよね。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:57:16 ID:OLWRgM0H0
>>308
1U、1UUU、XUと併用させろって言う奴はどうしようも無いな
ただカンスペが無いと強力なソーサリーが出しにくいのも事実
3T目の大立者を打ち消しても残りの2マナは空いてるわけだが
そもそも１Tの大立者どうにかできないとゲームにならん
その程度をチート仕様なんてただの赤白ヒバリ最強厨だろ
1U、1UUU、XUと併用させろって言う奴はどうしようも無いな
ただカンスペが無いと強力なソーサリーが出しにくいのも事実
3T目の大立者を打ち消しても残りの2マナは空いてるわけだが
そもそも１Tの大立者どうにかできないとゲームにならん
その程度をチート仕様なんてただの赤白ヒバリ最強厨だろ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 15:16:56 ID:di9Af1LC0
＞そもそも１Tの大立者どうにかできないとゲームにならん
普通にどうにかしろや
カウンターで処理しようと思うな、コントロールでも奪うかアンタップ不能にしろ
青いカードで処理しようと思うな、PtEかテラーでも撃て
好き好んでボードコンにしか勝てないようなカウンター偏重や青単だの作ってる奴の都合に合わせてトップメタのデッキなんて回ってない
大体、最初から１Ｔ大立者があるという前提で受動デッキを組まないとかどういう事だよ
それでは最早「コントロール」などと呼べず現スタンでスーサイドブラックとか言ってるファンデッキ状態と変わらんじゃないか
いかにメタも糞も無くカウンターぶち込んで先手取ってテキトーに撃ってるだけで勝てておいしいです(^q^)だったかが分かるいい例だな
普通にどうにかしろや
カウンターで処理しようと思うな、コントロールでも奪うかアンタップ不能にしろ
青いカードで処理しようと思うな、PtEかテラーでも撃て
好き好んでボードコンにしか勝てないようなカウンター偏重や青単だの作ってる奴の都合に合わせてトップメタのデッキなんて回ってない
大体、最初から１Ｔ大立者があるという前提で受動デッキを組まないとかどういう事だよ
それでは最早「コントロール」などと呼べず現スタンでスーサイドブラックとか言ってるファンデッキ状態と変わらんじゃないか
いかにメタも糞も無くカウンターぶち込んで先手取ってテキトーに撃ってるだけで勝てておいしいです(^q^)だったかが分かるいい例だな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 15:22:04 ID:MIefIu6G0
＞１Tの大立者
それは魔力の乱れじゃないと対処できないんじゃね？やっぱり対抗呪文はいらないね！
それは魔力の乱れじゃないと対処できないんじゃね？やっぱり対抗呪文はいらないね！
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 15:32:01 ID:XKvYSrcP0
そもそも1マナでゲームを決めるようなカードはパーミとしては最大に苦手な部類だ
対抗呪文云々でなく相性問題として諦めるべき
一番いいのはそこそこ強いバウンスを装備する事
それでも強迫系のハンデスには対処できないしな
対抗呪文云々でなく相性問題として諦めるべき
一番いいのはそこそこ強いバウンスを装備する事
それでも強迫系のハンデスには対処できないしな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 15:32:41 ID:FKE2IiXD0
後手だったら対処出来ないね！
基本セットにWill入れないとね！！
…と冗談は置いといて
自作脳内紙束青（単）デッキに立脚して語ってる馬鹿が多すぎる
ナシフ・トーストのレシピ100回書き取りしてから物言えって話だわ
基本セットにWill入れないとね！！
…と冗談は置いといて
自作脳内紙束青（単）デッキに立脚して語ってる馬鹿が多すぎる
ナシフ・トーストのレシピ100回書き取りしてから物言えって話だわ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 15:38:35 ID:U+BfobgpO
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 15:54:21 ID:VWiLKTTQ0
青単にこだわってるわけじゃないと思うよ。
ただ2マナ域の頼れるカウンターが無いと動きにくすぎるんだろ。
今の環境だと対抗呪文無くてもマナ漏出あたりがあればいいんだけどな。
ただ2マナ域の頼れるカウンターが無いと動きにくすぎるんだろ。
今の環境だと対抗呪文無くてもマナ漏出あたりがあればいいんだけどな。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 16:00:14 ID:XKvYSrcP0
おそらくだしまったくの妄想だが
WotCはそもそも2マナの対象を選ばないカウンターを排除しようとしていると思うぞ
それがすぐに終了するのか長きに渡って継続するのかは知らんが
WotCはそもそも2マナの対象を選ばないカウンターを排除しようとしていると思うぞ
それがすぐに終了するのか長きに渡って継続するのかは知らんが
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 16:08:21 ID:74ss7D5F0
まぁ、そりゃねーだろ
２マナからの汎用カウンターにはまだXUのブロークンがあるしな
10版でリーク落ちて２Ｔでの対処方がリムソしか無くなったのも
新作の1Uが否認だからリムソとの対比、使い分けをさせる為なんだろう
２マナからの汎用カウンターにはまだXUのブロークンがあるしな
10版でリーク落ちて２Ｔでの対処方がリムソしか無くなったのも
新作の1Uが否認だからリムソとの対比、使い分けをさせる為なんだろう
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 16:18:42 ID:XKvYSrcP0
だが、《砕けた野望》《否認》とついでに《呪文づまりのスプライト》《謎めいた命令》と現環境で使用に耐えるカウンターはすべて10月にサヨナラ
残されるのは《取り消し》のみで《夢の破れ目》すらも存在しなくなる
まあ、今の所の話なんだが
残されるのは《取り消し》のみで《夢の破れ目》すらも存在しなくなる
まあ、今の所の話なんだが
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 16:28:46 ID:yiPtIku20
クリーチャーを併用しないバーンがよほどパーツ恵まれてないと出てこないように
パーミが一時期、完全に死滅する事なんてよくある事
超高性能ビートとフェアリーに負けてたゲロ重ボードコンが無双し始めてもそれはそれで面白い
パーミが一時期、完全に死滅する事なんてよくある事
超高性能ビートとフェアリーに負けてたゲロ重ボードコンが無双し始めてもそれはそれで面白い
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 17:01:28 ID:XKvYSrcP0
アリだな
俺のプーカの悪戯コントロールが火を噴くぜ！
あれ？
俺のプーカの悪戯コントロールが火を噴くぜ！
あれ？
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 20:22:42 ID:QB1n+Drb0
スクラーグノスは時代を先取りした名カードだったってことだ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 20:35:44 ID:U+BfobgpO
カウンターの駆け引き(笑)うんぬんなら、瞬速は赤や緑に多く振られるべき特性だった。
その方がもっと楽しいのにな。
その方がもっと楽しいのにな。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 21:08:56 ID:XKvYSrcP0
赤には速攻、緑にはカウンターされないと言う特性がある
これをもうちょい推し進めていけばよかったのかもな
これをもうちょい推し進めていけばよかったのかもな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 21:17:19 ID:0hQQ2rYE0
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 21:28:11 ID:XKvYSrcP0
速攻が大したことねぇぜと言われてしまうと、赤的アプローチは厳しくなる
赤対青で真っ先にLEBが思い浮かぶのはロートルの証か
赤対青で真っ先にLEBが思い浮かぶのはロートルの証か
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 21:34:20 ID:0hQQ2rYE0
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:42:44 ID:oy0l5YOA0
mtg初期の青に与えられた能力ってさ、「強力な打ち消し呪文があるが場に出たパーマネントにカード一枚で対処できない」だったと思うのよ
バウンスで戻してカウンターしなきゃらないからその部分でアドバンテージを失ってるという。
そういう意味で謎めいた命令のほうが壊れてると思うのだな。バウンスも打ち消しも両方兼ねて、且つワンドローとかフルタップとかおかし過ぎるよ。４マナだし。
バウンスで戻してカウンターしなきゃらないからその部分でアドバンテージを失ってるという。
そういう意味で謎めいた命令のほうが壊れてると思うのだな。バウンスも打ち消しも両方兼ねて、且つワンドローとかフルタップとかおかし過ぎるよ。４マナだし。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:49:54 ID:jBquwzGJ0
何と比較してんだ
ただのぶっ壊れカードである
もはや黒歴史の対抗呪文と、とか言うなよｗ
ただのぶっ壊れカードである
もはや黒歴史の対抗呪文と、とか言うなよｗ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:53:48 ID:a4I38oCg0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:55:50 ID:oy0l5YOA0
対抗呪文と、だよ？
俺は謎めいた命令のが理不尽に思うのだな。
俺は謎めいた命令のが理不尽に思うのだな。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:58:30 ID:Y2qlKrs+0
青コマは強いが壊れちゃいないしょせん4マナだし
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:03:35 ID:5k+ybT4g0
>>332
いまだに対抗呪文（笑）とか言ってる馬鹿に構って糞スレageてんなよｗ
いまだに対抗呪文（笑）とか言ってる馬鹿に構って糞スレageてんなよｗ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:20:45 ID:OLWRgM0H0
青は対抗呪文無いほうが強くなる可能性が高い
強いスペルは出しにくいし生物強い環境が続けば霊魂放逐の方が軽くてお得
除去は生物に対応して強くなってもそこにタッチしていけばおｋ
まぁこんな事言えるのも2色ランド8枚体勢出来るからだなｗ
フィルター美味しいです
強いスペルは出しにくいし生物強い環境が続けば霊魂放逐の方が軽くてお得
除去は生物に対応して強くなってもそこにタッチしていけばおｋ
まぁこんな事言えるのも2色ランド8枚体勢出来るからだなｗ
フィルター美味しいです
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:23:29 ID:oy0l5YOA0
あのさ、mtgの人口って減ってるよね。具体的な数字は知らないけど実感として減ってる確信がある。少なくとも国内では
スペースも減ったし、カード売ってる店も減ったように思う。
その状況下で今与えられているものにのみ価値がある的なレスってどうよ？
タイタニック号に乗りながら、船長の言うことは絶対だからこの航路が正しい的な意見に感じるんだよね。
WotCが言ってるから、キャンセルでいいってのは思考停止で。
カードなんてものは自分が使用して魅力的に思うかどうかが全てじゃない？
個人的見解としてはキャンセルは弱くて魅力を感じないんだよね。
スペースも減ったし、カード売ってる店も減ったように思う。
その状況下で今与えられているものにのみ価値がある的なレスってどうよ？
タイタニック号に乗りながら、船長の言うことは絶対だからこの航路が正しい的な意見に感じるんだよね。
WotCが言ってるから、キャンセルでいいってのは思考停止で。
カードなんてものは自分が使用して魅力的に思うかどうかが全てじゃない？
個人的見解としてはキャンセルは弱くて魅力を感じないんだよね。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:27:30 ID:51kuMk8t0
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:36:38 ID:TT2CE44/0
>>332
《Force of Will》なんか５マナだしな。
《Force of Will》なんか５マナだしな。
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:36:40 ID:M3DTgQon0
>>335
カジュアルやレガシーなら好きなだけ魅力的なカードを使えるじゃないか
カジュアルやレガシーなら好きなだけ魅力的なカードを使えるじゃないか
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:37:32 ID:IC9O1F8P0
対抗呪文が存在しない分だけ他のカードが強くなって魅力的になるのは良いことだな
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:41:40 ID:oy0l5YOA0
ぶっ壊れたカードに魅力は感じないぞ！
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:47:25 ID:XKvYSrcP0
マジックって概ねぶっ壊れたカード同士の殴り合いだけどな
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:49:26 ID:kzKjRMDs0
>>335
公園のホームレス的存在の言う事をマジメにとらえる人もいなくてよ？
公園のホームレス的存在の言う事をマジメにとらえる人もいなくてよ？
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:06:48 ID:fQm8yq0/0
>>335
＞タイタニック号に乗りながら、船長の言うことは絶対だからこの航路が正しい的な意見に感じるんだよね。
WotCが言ってるから、キャンセルでいいってのは思考停止で。
実際カンスペ退場というバランス調整のおかげでデッキに多様性増えただろ
それにキャンセル弱すぎ対抗呪文マンセーで思考停止してるのはお前の方じゃないのか
＞タイタニック号に乗りながら、船長の言うことは絶対だからこの航路が正しい的な意見に感じるんだよね。
WotCが言ってるから、キャンセルでいいってのは思考停止で。
実際カンスペ退場というバランス調整のおかげでデッキに多様性増えただろ
それにキャンセル弱すぎ対抗呪文マンセーで思考停止してるのはお前の方じゃないのか
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:12:39 ID:B9sA8aqC0
別に対抗呪文退場そのものはデッキの多様性に貢献して無いな
対抗呪文退場を含む軽カウンター呪文のレベルの低下とインスタントドローの退場によって、パーミッションと言うデッキタイプが消えただけ
今の所フェアリーがクロックパーミで頑張ってるが、これが落ちた後に対抗呪文退場による環境への影響が明確化するんじゃなかろうか
対抗呪文退場を含む軽カウンター呪文のレベルの低下とインスタントドローの退場によって、パーミッションと言うデッキタイプが消えただけ
今の所フェアリーがクロックパーミで頑張ってるが、これが落ちた後に対抗呪文退場による環境への影響が明確化するんじゃなかろうか
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:14:40 ID:ta1WxlC90
きょうびカンスペ（笑）なんて真顔で言ってるような北京原人臭い奴に
適正なバランスなんて理解出来る筈が無い
永久に引き篭もっててもらうかレガシーでタルモに無様にぶっ殺されるかのどちらかだわ
適正なバランスなんて理解出来る筈が無い
永久に引き篭もっててもらうかレガシーでタルモに無様にぶっ殺されるかのどちらかだわ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:14:50 ID:0ad32/HwO
対抗呪文が何年前に落ちたと思ってるんだ？
言ってることをみる限り、ちょっと馬鹿なの？
言ってることをみる限り、ちょっと馬鹿なの？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:17:52 ID:KC0S69cw0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:19:13 ID:KQWpeGAp0
ほらスタンの推移すら把握出来てないカッペ引退者だったろ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:25:30 ID:KFego/7S0
しかし、取り消し使ってる人いるか？
トーナメントとかでまず見かけないんだけど。
トーナメントとかでまず見かけないんだけど。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:26:16 ID:B9sA8aqC0
いやまあこんな反応が返ってくるだろうなとは思ったが
ちょっとどころでなくバカなのは認める
ちょっとどころでなくバカなのは認める
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:37:08 ID:sp6OL5M+0
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:43:10 ID:KFego/7S0
差し戻しは酷かったな。あの理不尽さはある意味カンスペを超えてた。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:43:29 ID:nkn3r8RnO
>>349
アラーラブロック構築でお世話になった
アラーラブロック構築でお世話になった
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:04:09 ID:KFego/7S0
カウンターの強さの順序ってさ、
Force of Will
対抗呪文
謎めいた命令
吸収
禁止
差し戻し
マナ漏出
蝕み
中略＝卑下＝魔力消沈
堂々巡り
砕けた野望
ルーンのほつれ
否認＝霊魂放逐
放逐
巻き戻し
雲散霧消
妖精の計略
取り消し
こんな感じじゃないか？
Force of Will
対抗呪文
謎めいた命令
吸収
禁止
差し戻し
マナ漏出
蝕み
中略＝卑下＝魔力消沈
堂々巡り
砕けた野望
ルーンのほつれ
否認＝霊魂放逐
放逐
巻き戻し
雲散霧消
妖精の計略
取り消し
こんな感じじゃないか？
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:09:52 ID:B9sA8aqC0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:12:35 ID:nz1XkTwG0
Will、目くらまし、もみ消し
この３枚以外の打ち消しとかどうでもいい
カンスペ（笑）
この３枚以外の打ち消しとかどうでもいい
カンスペ（笑）
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:19:06 ID:bHrUIEDeO
対象の呪文を打ち消す。その呪文のコントローラーが次にプレイする呪文は打ち消されない。
くらいな調整がＵＵでできる限界な気がする。
くらいな調整がＵＵでできる限界な気がする。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:21:45 ID:MGLTvdl00
そろそろヴィンテージでコンボ決められ
レガシーでタルモに殴り殺されて発狂したパーミ脳が
「パーミのみが使える１マナ確定カウンターよこせ」
とか言い出すタイミング
レガシーでタルモに殴り殺されて発狂したパーミ脳が
「パーミのみが使える１マナ確定カウンターよこせ」
とか言い出すタイミング
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:28:31 ID:B9sA8aqC0
ナニ言ってんだ？
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:41:06 ID:FOpYpwCH0
ヴィンテならWillあるしバカじゃねーの
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:45:02 ID:ZO7Ybjpg0
負けるべき組み合わせを対抗呪文入れて有利にしろと言っている滑稽な奴を馬鹿にしてんのさ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:55:21 ID:X1s8TQpQ0
>>356
カウンタースリヴァーだな！？
カウンタースリヴァーだな！？
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 02:39:58 ID:+6O8IUrU0
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 03:31:58 ID:Rx/GFZQfO
>>358
ヴィンテージトップメタのテゼレットとか
どう見てもマナドレとFoWガン積みのパーミだけど
レガシートップメタのカウンタートップゴイフとか
どう見ても相殺とFoWガン積みのパーミだけど
高速クロックやコンボ内蔵にスタイルが移っただけで
相変わらずエターナルはパーミ中心に世界が回ってるんだけど
ヴィンテージトップメタのテゼレットとか
どう見てもマナドレとFoWガン積みのパーミだけど
レガシートップメタのカウンタートップゴイフとか
どう見ても相殺とFoWガン積みのパーミだけど
高速クロックやコンボ内蔵にスタイルが移っただけで
相変わらずエターナルはパーミ中心に世界が回ってるんだけど
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 11:55:25 ID:OhPnVyll0
実際エターナルはそれでうまくいってるしなあ。
後このスレ見てると微妙に意見が食い違ってるよな。
カンスペ否定派「パーミ使ってる奴とかマジうぜぇ。カンスペ？氏ねｗｗｗ」
カンスペ擁護派「やりたい事やれないと嫌なお子様はすっこんでろ。カンスペ？不確定でいいから対象特定されてないのくれｗｗｗ」
打ち消されると発狂する人達と2マナカウンター無いと暴走する人達。つか「対抗呪文」自体にそこまでこだわってる奴あんまいないだろ。
個人的には今のドローサポートの貧弱さ考えればルーンのほつれとかマナ漏出があってもいいんじゃないかと思う。あったところでフルパーミなんて組めないだろうし。
後このスレ見てると微妙に意見が食い違ってるよな。
カンスペ否定派「パーミ使ってる奴とかマジうぜぇ。カンスペ？氏ねｗｗｗ」
カンスペ擁護派「やりたい事やれないと嫌なお子様はすっこんでろ。カンスペ？不確定でいいから対象特定されてないのくれｗｗｗ」
打ち消されると発狂する人達と2マナカウンター無いと暴走する人達。つか「対抗呪文」自体にそこまでこだわってる奴あんまいないだろ。
個人的には今のドローサポートの貧弱さ考えればルーンのほつれとかマナ漏出があってもいいんじゃないかと思う。あったところでフルパーミなんて組めないだろうし。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:01:38 ID:/v4Td9IH0
＞つか「対抗呪文」自体にそこまでこだわってる奴あんまいないだろ。
よくログ読め
ゲームバランスとデザインラインに配慮して1Uで充分という奴も居るが
バランス崩して他が糞になってもいいから「対抗呪文」をよこせ、と言う真性のキチガイが普通に居る
よくログ読め
ゲームバランスとデザインラインに配慮して1Uで充分という奴も居るが
バランス崩して他が糞になってもいいから「対抗呪文」をよこせ、と言う真性のキチガイが普通に居る
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:08:40 ID:Zqa0LZp60
つーか先手でクマ、困窮打ち消す
生きるのに最低限の保証されてんのに何言ってんの？
って話だ
生きるのに最低限の保証されてんのに何言ってんの？
って話だ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:15:35 ID:qZG29kxH0
取り消しがあるからカウンターはそれでいいんじゃないかとかそう言う問題じゃないの？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:20:34 ID:pou3NEoK0
このスレ見てるとカンスペ厨がアホに見えてくる
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:29:36 ID:2l+t+QHN0
リムソ・否認の２択で楽しめず「リークよこせ」とか言う青厨はちょっとアホ
「俺の大好きな対抗呪文よこせ」とか言ってる真性は「万力、露天よこせ」級のと変わらぬキチガイ
「俺の大好きな対抗呪文よこせ」とか言ってる真性は「万力、露天よこせ」級のと変わらぬキチガイ
あんま舐めた事言ってると「取り消し」を「否定の秘術」にすっぞ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:38:24 ID:QCkzuaqD0
リムソ否認は使っててわかるけどバランスの悪いカード
行列されたときにリムソ持ってるか否認持ってるかなんて運の要素が高すぎる
基本的なカウンターがあってこそリムソ否認は生きてくる
１，２マナの凶悪カードがある環境でキャンセルはない
行列されたときにリムソ持ってるか否認持ってるかなんて運の要素が高すぎる
基本的なカウンターがあってこそリムソ否認は生きてくる
１，２マナの凶悪カードがある環境でキャンセルはない
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:43:31 ID:MlAWlF230
毎ターン相手の呪文打ち消させろ俺に呪文の使用する判断をさせろってことなんじゃないのか？
相手の手を読んで重要な物をカウンターすればいいだけなのにねえ。
相手の手を読んで重要な物をカウンターすればいいだけなのにねえ。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:49:08 ID:YJfEvSiZ0
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 13:15:47 ID:QCkzuaqD0
>>374
誰もフルパーミ使ってるなんて言ってないだろ
リムソ否認くらいしか環境のスピードにあってるカードがない上で
具体例出してそのバランスが悪いって言ってるのを別のカード使えって話にするのはおかしい
大体否認とか打ち消す打ち消さないの判断以前に打ち消せないんじゃ判断もあったもんじゃない
どこからビート５割が出てきたのか知らないけど
フルパーミに先手取られたら負けるような毎ターン１枚ずつカード出すだけのビートこそ消滅するべき
誰もフルパーミ使ってるなんて言ってないだろ
リムソ否認くらいしか環境のスピードにあってるカードがない上で
具体例出してそのバランスが悪いって言ってるのを別のカード使えって話にするのはおかしい
大体否認とか打ち消す打ち消さないの判断以前に打ち消せないんじゃ判断もあったもんじゃない
どこからビート５割が出てきたのか知らないけど
フルパーミに先手取られたら負けるような毎ターン１枚ずつカード出すだけのビートこそ消滅するべき
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 13:29:35 ID:EKiRPk/IO
じゃあ対抗呪文返してやるからタルモ返せ。
ついでに苦花続投させろ。
同じ2マナなんだからそのくらいいいだろ？
マズければ打ち消すなり対策するなりすればいいんだから。
ついでに苦花続投させろ。
同じ2マナなんだからそのくらいいいだろ？
マズければ打ち消すなり対策するなりすればいいんだから。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 13:35:09 ID:QCkzuaqD0
別にそれでいいんじゃね？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 13:36:29 ID:5EkiS3z80
１，２マナの凶悪パワーカードをレアで入れる商法してるのに
その対策カードとして対抗呪文なんか再録するわけあるかアホ
次に２マナの確定カウンター入るなら神話レアかレア
適当にデメリットつけてストーリーをこじつけたりしたもんだろ
その対策カードとして対抗呪文なんか再録するわけあるかアホ
次に２マナの確定カウンター入るなら神話レアかレア
適当にデメリットつけてストーリーをこじつけたりしたもんだろ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 13:42:51 ID:fLlQSqBs0
マナコスト云々よりも
「取り消し」っていうネーミングセンスの欠片も無いカード名が最悪
>>358に挙がってるカウンターの中でも底辺だぞ
今後、青の象徴であるカウンターの基準になるであろうカードがこんな名前でいいのか・・・
もういっそ取り消しと対抗呪文のカード名入れ替えてくれ
「取り消し」っていうネーミングセンスの欠片も無いカード名が最悪
>>358に挙がってるカウンターの中でも底辺だぞ
今後、青の象徴であるカウンターの基準になるであろうカードがこんな名前でいいのか・・・
もういっそ取り消しと対抗呪文のカード名入れ替えてくれ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:30:39 ID:0ad32/HwO
打ち消しの対象が限定されてるったって、行列撃たれたときのために否認持ってればいいだろ。そういうプレイングだろう。
相手のやることなすこと全て打ち消してインスタントドローできないと満足できないの？
相手のやることなすこと全て打ち消してインスタントドローできないと満足できないの？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:36:57 ID:MlAWlF230
>>380
それがパーミッションデッキの勝ちパターンだしねえ。
それがパーミッションデッキの勝ちパターンだしねえ。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:42:46 ID:RGUOlEhwO
一時期の極端なパーミッションだけだろそれ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:44:32 ID:jez4NTBNO
スタンでもアサルトスワンで似たようなことできるじゃん。コンボだけど
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:46:04 ID:QCkzuaqD0
>>380
否認持ってて温存するなんて状況はコントロールミラーとかじゃないと今のスタンにほとんどないだろ
そもそも打ち消す打ち消さないとかじゃなくて「打ち消せない」とか「引いてない」「打ち消さざるを得ない」状況ばかりでプレイングもあったもんじゃない
なんで対抗呪文スレなのに全部カウンター（笑）デッキ中心に話が進むのかわからんね
否認持ってて温存するなんて状況はコントロールミラーとかじゃないと今のスタンにほとんどないだろ
そもそも打ち消す打ち消さないとかじゃなくて「打ち消せない」とか「引いてない」「打ち消さざるを得ない」状況ばかりでプレイングもあったもんじゃない
なんで対抗呪文スレなのに全部カウンター（笑）デッキ中心に話が進むのかわからんね
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 15:00:28 ID:0ad32/HwO
ん？
ログみる限り、カンスペ言ってる人がパーミでしか反応しないからじゃない？
引けないとかその辺の都合は他のデッキも同じだと思うけど。
ログみる限り、カンスペ言ってる人がパーミでしか反応しないからじゃない？
引けないとかその辺の都合は他のデッキも同じだと思うけど。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 15:09:47 ID:vVrw6EZOO
ランカーないからスタンダードつまらん帰ってこい
このスレはこんな愚痴だけでいいと思ってしまった
あと、否認みたく打ち消せない場合があると嫌とか言ってるやつ
おまえら青いデッキ組んでるんだからそうなる前に手札補充くらいしとけ
それで無理ならデッキとして破綻してるんだ。自分の構築力やカードプール見直してそれでも無理ならあきらめろ。そのうち似たようなデッキが作れる環境にもなるさ
このスレはこんな愚痴だけでいいと思ってしまった
あと、否認みたく打ち消せない場合があると嫌とか言ってるやつ
おまえら青いデッキ組んでるんだからそうなる前に手札補充くらいしとけ
それで無理ならデッキとして破綻してるんだ。自分の構築力やカードプール見直してそれでも無理ならあきらめろ。そのうち似たようなデッキが作れる環境にもなるさ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 15:43:02 ID:pTGgdkVU0
>>386の下２行に同意
環境柄パーミ好きの作りたいデッキが作りにくくなってるだけ
フルパーミは無理でもパーミ強めのデッキぐらいは作れるし
ランデスとか見ろよ･･･は言い過ぎとしても由緒正しいデッキタイプ(笑)の
赤緑ステロイドとかも実質作れないレベルだしね
あと>>374のいうようにボードコントロールには有利なんだから(7割かはわからんが)
ビートには多少不利ぐらいじゃないとバランス取れないと思う
その相性も他のカードでなんとでもできるから残りはメタ次第
環境柄パーミ好きの作りたいデッキが作りにくくなってるだけ
フルパーミは無理でもパーミ強めのデッキぐらいは作れるし
ランデスとか見ろよ･･･は言い過ぎとしても由緒正しいデッキタイプ(笑)の
赤緑ステロイドとかも実質作れないレベルだしね
あと>>374のいうようにボードコントロールには有利なんだから(7割かはわからんが)
ビートには多少不利ぐらいじゃないとバランス取れないと思う
その相性も他のカードでなんとでもできるから残りはメタ次第
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 18:16:25 ID:HFOeHdhv0
優秀なコモンの一枚が失われたのが辛い。
命令はレアだし
命令はレアだし
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 18:19:53 ID:yhrYxUJi0
２マナの確定カウンターは永久に帰ってこなくていいけど
「対抗呪文」ってカードが消えたのは寂しいかな
「対抗呪文」ってカードが消えたのは寂しいかな
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 19:56:48 ID:/HSaHuJ90
いい言葉が出たな
「カードプールが否定してんだから無理」
別にお前らの脳内紙束に人権認めて
赤白ガッポと勝負が出来るようにしなきゃならん義務なぞちっとも無い訳だしな
まぁ、カンスペ厨に限らず「黒コンが組めないのはおかしい！」とか
大前提のカードプール無視してかかるキチガイ多すぎだしな
「カードプールが否定してんだから無理」
別にお前らの脳内紙束に人権認めて
赤白ガッポと勝負が出来るようにしなきゃならん義務なぞちっとも無い訳だしな
まぁ、カンスペ厨に限らず「黒コンが組めないのはおかしい！」とか
大前提のカードプール無視してかかるキチガイ多すぎだしな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:15:55 ID:bBhduHUO0
単色非推奨なのが残念ではあるな。
青と黒は組めないんじゃないか。
青と黒は組めないんじゃないか。
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:00:35 ID:uOTJVF5r0
そんな時はドラフトでエスパー組めばいいと思うよ！
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:34:18 ID:KFego/7S0
結局さ、スタンダードの環境の変化の速度が速すぎることが全てなんじゃないかな。
レガシーやれは禁止な。レガシーはゲームが速すぎるからやる気がしない。
レガシーやれは禁止な。レガシーはゲームが速すぎるからやる気がしない。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:51:34 ID:t+b+vtJs0
ドローゴーは展開どころか、ぶつぶついってプレイまで遅いやつ多いよ…
あれは勘弁して欲しい＞＜
別にパーミでもいいから、ちゃちゃっとプレイしてくれないかな。
あれは勘弁して欲しい＞＜
別にパーミでもいいから、ちゃちゃっとプレイしてくれないかな。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:21:28 ID:izGfBmkj0
例えばの話だけど
>>299は今後のセットで対抗呪文が帰ってきたら対抗呪文を容認するわけ？
>>299は今後のセットで対抗呪文が帰ってきたら対抗呪文を容認するわけ？
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:01:41 ID:oWVf6om/0
今更100近く前のレスに反応してしかも微妙にズレてるという不思議
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:07:25 ID:izGfBmkj0
どこら辺が微妙にズレているのかあほな俺に説明してくれないか？
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:30:52 ID:oWVf6om/0
Rexzktw80は前のレスで
「やりたいことがたった２マナで駄目になるケースが多い。これでは面白いゲームとは言えないのではないか」
みたいなことを話してるよな
>>299で引用してる記事でも「安すぎる確定カウンターは問題があった」と書かれてるしな
で、その「コストの話」から「もしも対抗呪文が再録されたらの話」が出てくる理由が分からない
「やりたいことがたった２マナで駄目になるケースが多い。これでは面白いゲームとは言えないのではないか」
みたいなことを話してるよな
>>299で引用してる記事でも「安すぎる確定カウンターは問題があった」と書かれてるしな
で、その「コストの話」から「もしも対抗呪文が再録されたらの話」が出てくる理由が分からない
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:33:18 ID:rnWY7FJ80
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 12:31:23 ID:0tldUNfAO
余り極端なことは言えないけどね。
この人たちの多くは、対抗呪文がなかったり、生物インフレ(笑)のいまのぎゃざをありのまま楽しもうという気は少ないんじゃないかな。
別にスタンダードに付き合う必要ないじゃん。
カンスペもＦｏＷもマナドレもエターナルなら好きなだけ使えるんだし。
この人たちの多くは、対抗呪文がなかったり、生物インフレ(笑)のいまのぎゃざをありのまま楽しもうという気は少ないんじゃないかな。
別にスタンダードに付き合う必要ないじゃん。
カンスペもＦｏＷもマナドレもエターナルなら好きなだけ使えるんだし。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 13:06:02 ID:5GAXMmLsO
ていうか別にレガシーはそこまで高速じゃないだろ
一部のコンボが速いだけ
一部のコンボが速いだけ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 13:13:45 ID:003GuubS0
むしろ本来ほとんど禁止でコンボはさせず
カンスペ構えてもWillとディズの合わせ技でタルモ無理矢理通されてボッコになるのがレガシー
ANTが割と異例なだけ
カンスペ構えてもWillとディズの合わせ技でタルモ無理矢理通されてボッコになるのがレガシー
ANTが割と異例なだけ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 22:00:54 ID:NiyOOSuEO
埋め
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:54:54 ID:HTxZwjgX0
確かに埋めちまった方がいいかもしれんね
スレの方向的に遊戯王の糞スレよりタチが悪い
スレの方向的に遊戯王の糞スレよりタチが悪い
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 00:14:05 ID:gAaSM1cf0
割合まともに議論が交わせるスレだよ
勝手に埋めるな
勝手に埋めるな
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 00:23:49 ID:qFHjLBET0
議論も糞も無い
カンスペに固執したキチガイが寝言垂れてるだけ
カンスペに固執したキチガイが寝言垂れてるだけ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 00:24:24 ID:or/hrr4D0
意外と盛り上がってるし埋めなくてもいいじゃないか。
「カードプールが許さないから」とかすごく良い意見だと思うぞ。青厨の自分も納得の一言だ。
最初は荒らし目的なんじゃないかと思うほどぶっ飛んだ意見ばっかだったがレス進むにつれて結構いい感じじゃないか。
「カードプールが許さないから」とかすごく良い意見だと思うぞ。青厨の自分も納得の一言だ。
最初は荒らし目的なんじゃないかと思うほどぶっ飛んだ意見ばっかだったがレス進むにつれて結構いい感じじゃないか。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 00:34:13 ID:JMHEM9ZSO
スレがいい感じに進もうが進まいが、
常に現スタン環境を楽しむ心こそ大事
常に現スタン環境を楽しむ心こそ大事
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 00:54:59 ID:sfMa+HON0
馬鹿カンスペ厨はスタンどころかレガシーもヴィンテも楽しめんようだがなｗ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 01:19:24 ID:5y2x/P3l0
思考囲いみたいなアレンジでそのうち復活するって、レアか神話レアでｗ
そのほうが対抗呪文普通に再録するより儲かるじゃん
そのほうが対抗呪文普通に再録するより儲かるじゃん
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 01:49:23 ID:D4+tNGJTO
過去(ｶﾝｽﾍﾟ)という引力に引かれて飛び立てない古い人間たちめ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 02:44:22 ID:JMHEM9ZSO
むしろたった一つのカードに対して、これほどまでに異常な固執をし続ける連中の感覚が
リアルで対抗呪文使ってた世代の俺にすらわからん
（もちろん、８版の時はマジでショックだったが）
『愛が足らんから』だの『本当に使ってた世代なら、そんなことは言わないはず』だの
『口だけなら古参ぶれるよねｗ』だのの反論結構！
けど、こんなスレ立ててまで、ヤイノヤイノ騒ぎたててる古株カンスペ固執厨に一言！
お前ら、いい加減ウザイ！
リアルで対抗呪文使ってた世代の俺にすらわからん
（もちろん、８版の時はマジでショックだったが）
『愛が足らんから』だの『本当に使ってた世代なら、そんなことは言わないはず』だの
『口だけなら古参ぶれるよねｗ』だのの反論結構！
けど、こんなスレ立ててまで、ヤイノヤイノ騒ぎたててる古株カンスペ固執厨に一言！
お前ら、いい加減ウザイ！
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 08:18:30 ID:YXLwNPVM0
「こんなスレ立ててまで」というがたかが2chのスレに立ててまでも糞もないだろ
大げさすぎる
大げさすぎる
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 10:08:21 ID:qep4yyrr0
打ち消し呪文よりもインスタントドローで引けなくなった方がパーミッションにとっては痛いんだけどね。
まあ昔そういうデッキが好まれたのは勝つのが楽だからだよ。
殆どのプレイを安いコストで打ち消せて墓地からの復活も殆ど無いんじゃあそりゃ楽だろ
まあ昔そういうデッキが好まれたのは勝つのが楽だからだよ。
殆どのプレイを安いコストで打ち消せて墓地からの復活も殆ど無いんじゃあそりゃ楽だろ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 10:27:28 ID:YXLwNPVM0
勝つのが大変なデッキって弱いってことじゃん
勝つの楽なデッキしか使われないだろ
勝つの楽なデッキしか使われないだろ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 10:41:30 ID:dFT6q8lOO
いろんなデッキ使ってみたけど、パーミってプレイング楽だよな。
頭使うってんならビートや中速のボードコントロールの方が気が休まらない。
頭使うってんならビートや中速のボードコントロールの方が気が休まらない。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 11:03:29 ID:YXLwNPVM0
次に何を引くか、相手が何を持ってるかでドキドキはするけど、どれもさほど頭は使わないだろ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 15:26:49 ID:or/hrr4D0
意外と赤単バーンとか使ってると悩んでしまう・・・。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 15:47:09 ID:qq29LlWh0
意外とも何も
赤バーンは数あるデッキの中でも
１、２を争う頭を使うデッキです
赤バーンは数あるデッキの中でも
１、２を争う頭を使うデッキです
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 16:36:45 ID:+HQlQD5j0
何も考えずにやってたらすぐに手札なくなっちゃうからな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 17:43:02 ID:TEm9Ng1x0
>>419
頭使わないやつなんて無いとも言えるけどねｗ
ビ－トダウンだろうとパーミッションだろうとコントロールだろうとコンボだろうと
その時々の相手と手札で最良を選ぶんだし 何を最良とするかも個々人で違うだろうしね
頭使わないやつなんて無いとも言えるけどねｗ
ビ－トダウンだろうとパーミッションだろうとコントロールだろうとコンボだろうと
その時々の相手と手札で最良を選ぶんだし 何を最良とするかも個々人で違うだろうしね
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 06:28:50 ID:Qk9/21wHO
対抗呪文がなくなったせいってのは嘘だけど、
その時期からってなら
その時期からってなら
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 19:56:33 ID:wPVFmXfo0
mtgが衰退したことは認めてるんだよなｗみんな。
しかし対抗呪文ってそんなにバランス悪かったか？
そんなにバランス悪かったら７thまで再録続けないと思うのだが。
しかし対抗呪文ってそんなにバランス悪かったか？
そんなにバランス悪かったら７thまで再録続けないと思うのだが。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 22:27:41 ID:uxPt6rxi0
バランス悪かったから８版で落ちたんだよ。
ブームの時にカウンターの基本だったから適正な印象はあるかもしれないが
スタンダードで使えた期間はハルマゲドンより２年長い程度だったとも言える。
ブームの時にカウンターの基本だったから適正な印象はあるかもしれないが
スタンダードで使えた期間はハルマゲドンより２年長い程度だったとも言える。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 23:25:25 ID:hJTiMvJB0
ナニと比べてどの程度残っていたとかはどうでもいいが
ゲームとしては、2手目に大体どんな行動もキャンセルできるのはちと適正とは言いがたいだろうな
ゲームとしては、2手目に大体どんな行動もキャンセルできるのはちと適正とは言いがたいだろうな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 23:56:53 ID:v79eU8gR0
2手目だけじゃなくゲームの終わりまで行動を打ち消し続けれるのが問題なだけだろう。
2手目に相手の行動を打ち消し出来ること自体は問題無いと思うがな。環境がフルパーミさえ組ませなければ隙は絶対に出来るし
それを突けばいいだけだと思うが。
2手目に相手の行動を打ち消し出来ること自体は問題無いと思うがな。環境がフルパーミさえ組ませなければ隙は絶対に出来るし
それを突けばいいだけだと思うが。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:01:47 ID:hJTiMvJB0
2手目からほぼ確実な相手の阻害が出来て、って大体言いたいことが書いてあるな
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 12:07:21 ID:XmzpVQSJ0
使われないターンでも島二つ起こしとかなきゃいけないってのはけっこう制約されてると思うけどな
環境が遅くなったから相対的に強くなったってだけで、過大評価されすぎじゃね？
何でもいいからコモンの強いカードが各色に欲しい
環境が遅くなったから相対的に強くなったってだけで、過大評価されすぎじゃね？
何でもいいからコモンの強いカードが各色に欲しい
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 12:10:24 ID:FLT5EkOb0
昔は2マナ域にマナ漏出があったからね。あの存在が対抗呪文の印象をより強いものにしてると思う。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 12:27:24 ID:FLT5EkOb0
トーストみたいなタップイン満載のデッキじゃ2ターン目には打てないこと多そうだ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 16:30:55 ID:7VhV2ONN0
これだけ環境が遅くなってるのに今更こんなスレ建てるから突っ込まれるんだろ。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 18:24:55 ID:KEOk9Lis0
《対抗呪文/Counterspell》は象徴みたいな物だからな。
結局はインスタントドローで引いて相手の呪文を打ち消すかそうしないかを決めるパーミッションの復興を願ってるだけ。
凡人の頭じゃトーストは使えませんってね
結局はインスタントドローで引いて相手の呪文を打ち消すかそうしないかを決めるパーミッションの復興を願ってるだけ。
凡人の頭じゃトーストは使えませんってね
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 20:25:35 ID:J9y2UeYz0
まあ結局言いたいところはそれに尽きるよ。
対抗呪文 っていうそれそのものが無い事自体がなんというか・・・島がなくなったような気分だよ。
対抗呪文 っていうそれそのものが無い事自体がなんというか・・・島がなくなったような気分だよ。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 20:50:35 ID:cRVtDnrAO
う～ん。ここまでくるとさすがにきめぇｗとかじゃなくて不憫に思えてくるな。
全然無くて構わないな。
全然無くて構わないな。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 10:21:51 ID:bX/qWtq70
>>408
なんつーかな政治と同じでさ、与えられたもの全てを受け入れるだけじゃもう駄目な気がする
MTGは廃れたことに関してはみんな否定してないんだから。
それはWotCのやりかたが拙かった事をある意味で認めてることでもあるわけでしょ。
なんつーかな政治と同じでさ、与えられたもの全てを受け入れるだけじゃもう駄目な気がする
MTGは廃れたことに関してはみんな否定してないんだから。
それはWotCのやりかたが拙かった事をある意味で認めてることでもあるわけでしょ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 12:19:50 ID:NOHwh98bO
ＭＴＧは衰退してないし、ましてやそれは対抗呪文とはなんら関わりもないと思うが。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 13:06:20 ID:B/S5aMpS0
取り扱いはかなり減ったけど、それと衰退とが因果関係ある証拠がない
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 19:31:26 ID:B966XCOR0
別にそんな小難しい話しじゃなくて。
目に見えてMTGやってる人が周りから消えていった経験からの結論でしょ。
証拠とか因果関係とかじゃなくて単純に「マジック(ギャザ)？マジック・ザ・ギャザリングだっけ？ああ、そんなのあったね」って言われるのが今のMTGのポジション。
目に見えてMTGやってる人が周りから消えていった経験からの結論でしょ。
証拠とか因果関係とかじゃなくて単純に「マジック(ギャザ)？マジック・ザ・ギャザリングだっけ？ああ、そんなのあったね」って言われるのが今のMTGのポジション。
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:44:29 ID:CI+2r9+4O
や、MTGは衰退というか、他に対抗馬が居なかっただけだろ
今は低年齢層向けにDMとか遊戯王とか漫画アニメ媒体なゲームがあるし、TCGなんか低年齢で汚染されてハマり込むのが多いだろうし
大きなお友達は燃え萌えしたい年頃だろうし
まあ、このスレでする話じゃないか…
今は低年齢層向けにDMとか遊戯王とか漫画アニメ媒体なゲームがあるし、TCGなんか低年齢で汚染されてハマり込むのが多いだろうし
大きなお友達は燃え萌えしたい年頃だろうし
まあ、このスレでする話じゃないか…
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 23:51:24 ID:TprVOMaH0
理屈をつけてもバランスの悪さは変わらないから
今度は人気を持ち出してきたのか
今度は人気を持ち出してきたのか
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:24:24 ID:c0IzOCHq0
みんな強いカードもとめてるんだよ
新しいカードリストでたら強いのないかなって探すだろ
新しいカードリストでたら強いのないかなって探すだろ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:42:12 ID:c++GtulWO
対抗呪文じゃ強すぎるだろう
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 01:47:57 ID:VAm+6Fty0
マナリークとかほつれが対抗馬に上がってるけど
記憶の欠落じゃ駄目かな？
記憶の欠落じゃ駄目かな？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 02:14:44 ID:mn6ETvqNO
中学、高校と一緒に遊んだ奴らと疎遠になったりもするだろうし
カード以外に趣味を見つける奴も出てくるだろうから
何年もやってて、周りのプレイヤーが減らないってことは無いと思うぞ
新規プレイヤーが来るかどうかが衰退との分かれ目じゃないだろうか
地元のショップでは若いプレイヤーが遊戯王やDMに流れたりで
ほとんど扱わなくなっちまったよ(´・ω・｀)
カード以外に趣味を見つける奴も出てくるだろうから
何年もやってて、周りのプレイヤーが減らないってことは無いと思うぞ
新規プレイヤーが来るかどうかが衰退との分かれ目じゃないだろうか
地元のショップでは若いプレイヤーが遊戯王やDMに流れたりで
ほとんど扱わなくなっちまったよ(´・ω・｀)
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 02:20:00 ID:immLUSLQO
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 02:23:15 ID:S+QehjNRO
スレタイからして懐古だからあれなんだが
現実問題として専門店が減ったからなぁ
手軽なカードショップはじめおもちゃ屋さんとかね
生き残ってるのは濃いとことチェーンだけ
取り扱ってる大型量販店にイベントやデュアスペがあるわけもなく…
そういう点でMOに限らずネトゲでカードゲームが流行ったのも頷ける
現実問題として専門店が減ったからなぁ
手軽なカードショップはじめおもちゃ屋さんとかね
生き残ってるのは濃いとことチェーンだけ
取り扱ってる大型量販店にイベントやデュアスペがあるわけもなく…
そういう点でMOに限らずネトゲでカードゲームが流行ったのも頷ける
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 07:30:01 ID:0xtg5HXD0
優秀だったDisenchantだって２マナでアーティファクトとエンチャントしか壊せないのに
counterspellは２マナで土地以外なんでも対処できるんだもんなぁ
パーミッションなら、プレインズウォーカーにも対処できるわけだ
そりゃあ強すぎるだろ
counterspellは２マナで土地以外なんでも対処できるんだもんなぁ
パーミッションなら、プレインズウォーカーにも対処できるわけだ
そりゃあ強すぎるだろ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:10:43 ID:FhejZz/6O
カンスペに人気があったのはチート性能とコモンだったからだろ
今なら苦花や大立者がコモンだってことだもんな
流行って当然だわさ
今なら苦花や大立者がコモンだってことだもんな
流行って当然だわさ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:17:48 ID:1dhItk7M0
>>436
＞ＭＴＧは衰退してないし
つかまじで言ってんの？ 何時頃からはじめたんだよ。
ＭＴＧは衰退してないしWotCのやりかたは間違ってないし、カードパワーの適正バランスに関してはWotCが言ってることがつねに正しい
・・・なんてどこかの独裁国家と一緒じゃんかよ。あぶねーわ。
つかその思考回路なら、対抗呪文が帰ってきても喜んで受け入れるだろｗ
＞ＭＴＧは衰退してないし
つかまじで言ってんの？ 何時頃からはじめたんだよ。
ＭＴＧは衰退してないしWotCのやりかたは間違ってないし、カードパワーの適正バランスに関してはWotCが言ってることがつねに正しい
・・・なんてどこかの独裁国家と一緒じゃんかよ。あぶねーわ。
つかその思考回路なら、対抗呪文が帰ってきても喜んで受け入れるだろｗ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:47:03 ID:SK4s724v0
対抗呪文がなくなって思考停止カンスペ厨がMTGから離れたのはいいことじゃね？ｗ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:49:29 ID:99IY1z5Y0
>>447みたいなのには場に出てからも有効なカードとその時点で手札に無いと無力な
カードの違いがわからんのだろうか・・・相手の出すものを片っ端からカウンターしていけるデッキなんて相当優秀なドローがそろってて
かつ2マナ以下からの対象を限定しないカウンターが無いと無理なんだが。
カードの違いがわからんのだろうか・・・相手の出すものを片っ端からカウンターしていけるデッキなんて相当優秀なドローがそろってて
かつ2マナ以下からの対象を限定しないカウンターが無いと無理なんだが。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:59:45 ID:jRBD28PWO
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:06:50 ID:m6W7VK3x0
mtgは数年前の全盛期のままです、微塵も衰退してません
なぜなら売り上げのソースが誰もだせないからです
なぜなら売り上げのソースが誰もだせないからです
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:19:04 ID:1dhItk7M0
>>449
昔はMTG専門店だってたくさんあったし、ディエリストジャパンや毎月刊行されるゲームぎゃざもあった。
ゲームぎゃざに関してはwikiに下のように解説されている。
ゲームぎゃざは、ホビージャパンが1999年から2006年にかけて月刊で刊行していたゲーム雑誌。
当初はトレーディングカードゲーム（TCG）、中でもマジック:ザ・ギャザリング（MtG）に力を入れていて（雑誌名も同ゲームを意識して付けられた）、MtGプレイヤーの必読雑誌とまで呼ばれていた。
だが、MtGの人気の低下に伴いダンジョンズ&ドラゴンズなどのテーブルトークRPGや三国志大戦などのアーケードゲームなどの記事が増え、段々とMtGの記事は減っていった。
そしてついに2006年3月、ゲームぎゃざはGAME JAPANへとリニューアルし、歴史に幕を閉じた。
(wiki調べ）
mtgの人気の低下とはっきり書いてる。まあwikiの記述なんかどうでもいいんだが。故山としてはMTGの凋落が実感としてあるから。
昔はおもちゃ屋や本屋でMTGのシングル発売をしてるところもたくさんあったし、ディエルスペースを提供してる店もあった。
それらは今やってない。コンビニでMTG置いてる店もない。ローカル大会の数も確実に減った。
そもそも身の回りにMTGをやってる人がいない。
カードの総売上とかが出れば一番客観的なんだろうけどね。そういうのって調べれるものなんかね。
昔はMTG専門店だってたくさんあったし、ディエリストジャパンや毎月刊行されるゲームぎゃざもあった。
ゲームぎゃざに関してはwikiに下のように解説されている。
ゲームぎゃざは、ホビージャパンが1999年から2006年にかけて月刊で刊行していたゲーム雑誌。
当初はトレーディングカードゲーム（TCG）、中でもマジック:ザ・ギャザリング（MtG）に力を入れていて（雑誌名も同ゲームを意識して付けられた）、MtGプレイヤーの必読雑誌とまで呼ばれていた。
だが、MtGの人気の低下に伴いダンジョンズ&ドラゴンズなどのテーブルトークRPGや三国志大戦などのアーケードゲームなどの記事が増え、段々とMtGの記事は減っていった。
そしてついに2006年3月、ゲームぎゃざはGAME JAPANへとリニューアルし、歴史に幕を閉じた。
(wiki調べ）
mtgの人気の低下とはっきり書いてる。まあwikiの記述なんかどうでもいいんだが。故山としてはMTGの凋落が実感としてあるから。
昔はおもちゃ屋や本屋でMTGのシングル発売をしてるところもたくさんあったし、ディエルスペースを提供してる店もあった。
それらは今やってない。コンビニでMTG置いてる店もない。ローカル大会の数も確実に減った。
そもそも身の回りにMTGをやってる人がいない。
カードの総売上とかが出れば一番客観的なんだろうけどね。そういうのって調べれるものなんかね。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:20:23 ID:1dhItk7M0
アンカミスった。>>452ね。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:22:14 ID:m6W7VK3x0
人気も低下してるし取り扱いも減っているだろうが、衰退はしてません
なぜなら売り上げのソースを誰も出せないからです
なぜなら売り上げのソースを誰も出せないからです
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:27:33 ID:SK4s724v0
1dhItk7M0の基準はテンペスト～ウルザの頃なんだろうな
古参が聞いて呆れるわ
古参が聞いて呆れるわ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:41:49 ID:oaHvK9uN0
対抗呪文よりも解呪ぷりーｚ！
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:46:12 ID:1dhItk7M0
>>457
衰退したという客観的なソースを出してと言われたから、ひとつのソースとして出したんだよ
仰るとおりテンペスト～ウルザ辺りから比べたら人気は確実に減っているんだから。
そりゃアルファ、ベータから比べたら繁栄してるだろうよ。
しかしそんな最初期を基準にしたら、どんな落ちぶれたものでも大概のものが繁栄してることになるぜ？
衰退したという客観的なソースを出してと言われたから、ひとつのソースとして出したんだよ
仰るとおりテンペスト～ウルザ辺りから比べたら人気は確実に減っているんだから。
そりゃアルファ、ベータから比べたら繁栄してるだろうよ。
しかしそんな最初期を基準にしたら、どんな落ちぶれたものでも大概のものが繁栄してることになるぜ？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:54:48 ID:SK4s724v0
テンペスト～ウルザといったら時期的に1,2位を争うほど流行ってた頃じゃねーか。
隆盛期基準にしたら大概のものが落ちぶれたことになるだろうよｗ
それにさっきお前が言ってたコンビニで扱ってる店がないとかって話だが
コンビニでも発売されたのってAPと7Eだけだろ。それじゃ他のを見なくて当然だわな
理屈こねてもカンスペのバランスの悪さは変わらないから今度は売り上げを持ち出してきたのか？
隆盛期基準にしたら大概のものが落ちぶれたことになるだろうよｗ
それにさっきお前が言ってたコンビニで扱ってる店がないとかって話だが
コンビニでも発売されたのってAPと7Eだけだろ。それじゃ他のを見なくて当然だわな
理屈こねてもカンスペのバランスの悪さは変わらないから今度は売り上げを持ち出してきたのか？
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:01:13 ID:m6W7VK3x0
良し、対抗呪文ありとなしのエキスパンションで売り上げを比較だ！
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:10:15 ID:1dhItk7M0
>>460
テンペスト～ウルザを完全に基準にしてるわけじゃねーわ。
そこを頂点として徐々にファンが減っていって、ついに耐えられなれなくなったからぎゃざは終わったんだろ？
コンビニ展開の時期とも被らんよな？
テンペスト～ウルザを完全に基準にしてるわけじゃねーわ。
そこを頂点として徐々にファンが減っていって、ついに耐えられなれなくなったからぎゃざは終わったんだろ？
コンビニ展開の時期とも被らんよな？
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:11:19 ID:1dhItk7M0
○耐えられなくなったからぎゃざは
×ついに耐えられなれなくなったからぎゃざは
ゴメン。
×ついに耐えられなれなくなったからぎゃざは
ゴメン。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:31:33 ID:99IY1z5Y0
ソース出せとか隆盛期を基準にすれば～とかただの屁理屈だろ。
現にカード扱ってる店や雑誌での扱い見ればわかるだろ。
現にカード扱ってる店や雑誌での扱い見ればわかるだろ。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:33:14 ID:oaHvK9uN0
>>462
ぎゃざって、ゲームぎゃざのこと？
ぎゃざって、ゲームぎゃざのこと？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:39:26 ID:SK4s724v0
衰退したのが事実としてもそれとカンスペとどういう関係があるのかわからんわ
こういう流れになるたびに売り上げだの価値観だのって話になるんだが
次は何の話を持ち出す気だ？
こういう流れになるたびに売り上げだの価値観だのって話になるんだが
次は何の話を持ち出す気だ？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:54:50 ID:1dhItk7M0
>>466
俺も、対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったとは思ってないよ。ときどき>>1扱いされて叩かれるが>>1じゃねーし。
だが、wotcのやり方が全面的に正しかったとも思わないわけで
効果の似たカードをレアでリメイクして、（例えると思考囲いと脅迫なんかは似てる。まあどっちでもいいがどうせなら効果のシンプルな思考囲いはコモンにしてくれよと）
高値で取引させるって商法がファンに通用しなくなったことが衰退の一因だと思ってる
俺も、対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったとは思ってないよ。ときどき>>1扱いされて叩かれるが>>1じゃねーし。
だが、wotcのやり方が全面的に正しかったとも思わないわけで
効果の似たカードをレアでリメイクして、（例えると思考囲いと脅迫なんかは似てる。まあどっちでもいいがどうせなら効果のシンプルな思考囲いはコモンにしてくれよと）
高値で取引させるって商法がファンに通用しなくなったことが衰退の一因だと思ってる
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:02:29 ID:1hElKySvO
囲いがコモンだったらリミテッドがクソゲーになるんだが
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:35:32 ID:FhejZz/6O
対抗呪文はコモンだから、環境がクソゲーになってたよな
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:36:53 ID:jRBD28PWO
ぶっちゃけ多少衰退してもしゃあないだろとは思う、選択肢も増えてる訳だし、TCG自体も歴史が浅いし。
とりあえず対抗呪文とは何の関係もないが
とりあえず対抗呪文とは何の関係もないが
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:51:42 ID:JVN/pua6O
別に今でも２ターン目カウンターは軽い制限付きとはいえできるのに、何が不満なんだか理解できん
あ、日本はパーミッション好きが多いらしいね
あ、日本はパーミッション好きが多いらしいね
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:52:45 ID:FhejZz/6O
ああ、厨は対抗呪文なくなったからMTGが流行らないとか考えてるのか。ようやく文脈理解した
自惚れるなよ。日本人の飽きっぽさナメるな
自惚れるなよ。日本人の飽きっぽさナメるな
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 14:53:42 ID:99IY1z5Y0
対抗呪文じゃなくてある程度使えるカウンターが消えたからって言いたいんだろうな。
そこだけが問題とは思えんが。
そこだけが問題とは思えんが。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 15:09:57 ID:twIoyVkG0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:40:50 ID:FzQJgRB7O
最盛期とかトップ勢力(笑)ってのは関係ないんじゃないか。
対抗呪文は禁止裁定されてるんじゃないんだし。
対抗呪文は禁止裁定されてるんじゃないんだし。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:57:46 ID:uJRIFKeeO
ん～
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:08:52 ID:ymGbg6PJ0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 22:21:42 ID:C5y2h0Kf0
>>469
スレに関係ないが、所詮1対1交換のハンデスでリミテッドが糞になるとは思えない。
脅迫や困窮はコモンだがそこまでリミテッドに悪影響与えたとは聞かないし。
まあアンコがバランス的にいいのかもしれないが。
スレに関係ないが、所詮1対1交換のハンデスでリミテッドが糞になるとは思えない。
脅迫や困窮はコモンだがそこまでリミテッドに悪影響与えたとは聞かないし。
まあアンコがバランス的にいいのかもしれないが。
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 22:34:19 ID:C5y2h0Kf0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:19:28 ID:PmQTjYEY0
つーかさ、謎めいた命令禁止にして対抗呪文復活してもそこまでスタンに影響ないんじゃない？
フェアリーにはアグレッシブにメインで動ける分謎めいた命令のがかみ合ってるような気もするし。
命令は場に出たパーマネントに対応できる強みがあるかんね。
トーストにしても謎めいた命令の汎用性の高さが失われるのは打撃だよ。弱体化するとまでは言わないが
フェアリーにはアグレッシブにメインで動ける分謎めいた命令のがかみ合ってるような気もするし。
命令は場に出たパーマネントに対応できる強みがあるかんね。
トーストにしても謎めいた命令の汎用性の高さが失われるのは打撃だよ。弱体化するとまでは言わないが
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:18:31 ID:UgSNsPQv0
なんで対抗呪文がスタンダードに復帰する前提で話してるの？
しかも謎めいた命令と比較して何がしたいの？
今の環境しか比較対象にせずにもの言うなんてバカなの？
しかも謎めいた命令と比較して何がしたいの？
今の環境しか比較対象にせずにもの言うなんてバカなの？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 06:24:20 ID:TJMvs7giO
しかし、謎めいた命令はあと半年ぐらいで落ちるからなぁ…
まぁ、再録の可能性はなきにしもあらずだが
まぁ、再録の可能性はなきにしもあらずだが
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 07:59:27 ID:A88tSLe1O
苦花や大立者みたいな優秀なパーミ殺しも消えるんだぞ？
無理だろ。
無理だろ。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 14:39:26 ID:xLmpY1+QO
どうしても多色を推奨したいみたいだから、青単フルパーミなんて作って欲しくないんだろWocは
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 17:00:08 ID:kf944bVF0
やっぱ、多色推奨の現環境にあってないってだけで
対抗呪文自体はぶっこわれたカードってわけでもないと思うんだ
なんか対抗呪文が環境を支配していた、みたいに語るアンチいるけど
長い間青の象徴みたいなもんだったし、そのうち帰ってきて欲しいな
対抗呪文自体はぶっこわれたカードってわけでもないと思うんだ
なんか対抗呪文が環境を支配していた、みたいに語るアンチいるけど
長い間青の象徴みたいなもんだったし、そのうち帰ってきて欲しいな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 17:24:44 ID:P7LcAiizO
デモチューは魔性の教示者になったし、稲妻はショックになった
何で対抗呪文だけ例外扱いされなきゃいかんの？
何で対抗呪文だけ例外扱いされなきゃいかんの？
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 17:38:05 ID:DbQdRe8N0
剣スキもいろいろ変わってパスエグになったし
UU カンスペ＋相手ライフゲインとかになりそうだな
UU カンスペ＋相手ライフゲインとかになりそうだな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:34:40 ID:ET6otAgz0
単純に１マナ増えて戻ってきてると思うんだが
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:43:33 ID:n9KTIOQw0
>>488
単純なやつだな
486は
デモチューは４マナになっても誰も元の性能に戻せといってない
稲妻は3点が2点になったけどあまり誰も文句言ってない
カンスペは１マナ増えた
なんでカンスペだけ元に戻せって言うの？いいたいんだよ
単純なやつだな
486は
デモチューは４マナになっても誰も元の性能に戻せといってない
稲妻は3点が2点になったけどあまり誰も文句言ってない
カンスペは１マナ増えた
なんでカンスペだけ元に戻せって言うの？いいたいんだよ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 20:55:04 ID:sdYXFRLAO
何もかも打ち消して相手がイライラする様が見てえんだよ糞が
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:06:04 ID:3lyaZP1k0
妨害は至上の喜び
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:06:54 ID:sdYXFRLAO
もう対抗呪文だけじゃなくてFoWとミスディレと魔力の乱れとルンスナと妨害よこせよ
あとうそまこと天才のひらめきも
それとネビ盤も
フルパーミで相手イライラさせたいんだよいいだろ
あとうそまこと天才のひらめきも
それとネビ盤も
フルパーミで相手イライラさせたいんだよいいだろ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:16:04 ID:GLjZs8iDO
>>490
フェアリー使えばいいじゃん
フェアリー使えばいいじゃん
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:30:11 ID:BDNngOX20
思考の色の青でインスタントドローとカウンターだけやっとけば勝つみたいな思考放棄してどうする
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:30:56 ID:kTtKtkC00
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:37:07 ID:TJMvs7giO
信者にみせかけたアンチだろjk
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:37:29 ID:n9KTIOQw0
変異種とかがスタンで現役だったときに刹那呪文あればパリンクロンももうちょっと使えたかね
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:40:58 ID:ioVYEk4L0
>>492
使える環境でｗｗｗｗｗやればｗｗｗｗいいじゃないっすかｗｗｗｗｗｗ
使える環境でｗｗｗｗｗやればｗｗｗｗいいじゃないっすかｗｗｗｗｗｗ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:53:02 ID:H2YqdBlX0
ってか今さらだけどカンスペとか弱いだろ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 05:38:44 ID:p7TPwl0S0
だね
強いのはフォースオブウィルくらいだよね＾＾
強いのはフォースオブウィルくらいだよね＾＾
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 11:18:49 ID:nN+P03s90
よし、相手はスタンだけどこっちはこっそり対抗呪文入れておこｗ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 12:01:24 ID:56GAvJxAO
そんなにカンスペ使いたきゃ下の環境に行けばいいのに…
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 12:09:56 ID:nN+P03s90
>>502
下の環境やったことある？
下の環境やったことある？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 12:13:50 ID:G7NrcoRgO
レガシーでカンスペ見たぞ。
まあ一人しか使ってなかったが。
まあ一人しか使ってなかったが。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 12:22:57 ID:cI8TBEHRO
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 12:30:23 ID:nN+P03s90
下の環境は対抗呪文以上にもっと大味だからな
対抗呪文嫌いなやつには向いてない
対抗呪文嫌いなやつには向いてない
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 13:17:22 ID:H2YqdBlX0
下は大味というか環境がシビア過ぎてUUで1-1交換とかまだるっこしいことしてられない
もみ消し＝FoW＞目くらまし＝呪文嵌め＞カンスペ
ぐらい。
もみ消し＝FoW＞目くらまし＝呪文嵌め＞カンスペ
ぐらい。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 13:43:34 ID:nN+P03s90
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:24:35 ID:GbVkzmaa0
対青の駆け引きを楽しみたいなら別に対抗呪文でなくてもいいしな
相手の手札を想像しながらスペルを強打していく感覚はマジック的で実にいい
相手の手札を想像しながらスペルを強打していく感覚はマジック的で実にいい
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:39:39 ID:cI8TBEHRO
カウンターの打ち合いが駆け引き(笑)
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:57:07 ID:GbVkzmaa0
別に打ち合わんでいい
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:57:25 ID:56GAvJxAO
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:00:36 ID:nN+P03s90
カウンターに限らず駆け引きなんてmtgにはほとんどない
ただ邪魔するのが楽しいか、自分の出したいカード出すのが楽しいかってのがあるだけ
ただ邪魔するのが楽しいか、自分の出したいカード出すのが楽しいかってのがあるだけ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:08:08 ID:GbVkzmaa0
そう言われてしまうと楽しみ方が違うとしか言えなくなるな
カードを出す順番や土地を出す順番、インスタントを使うタイミングなんかで悩む事は一切無い、と言うことなのかな
カードを出す順番や土地を出す順番、インスタントを使うタイミングなんかで悩む事は一切無い、と言うことなのかな
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:27:23 ID:nN+P03s90
>>514
その程度はあるが、読みあいとか駆け引きというのは大げさ、幻想なんだよな
デッキ、シャッフルの時点で勝負が大体決まってる
相手に～があるかないかって結局一か八かなんだし
低マナカウンターで邪魔できるなら邪魔したほうが楽しいっつーのはわりといるだろ
その程度はあるが、読みあいとか駆け引きというのは大げさ、幻想なんだよな
デッキ、シャッフルの時点で勝負が大体決まってる
相手に～があるかないかって結局一か八かなんだし
低マナカウンターで邪魔できるなら邪魔したほうが楽しいっつーのはわりといるだろ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:34:01 ID:GbVkzmaa0
邪魔っつーかそれは単なる除去だと思うんだよな
タイミング限定の1:1交換
そのタイミングをずらしたり、不如意にしたりするのが対カウンター戦の面白さで、この楽しみ方は意外と青以外では実現できない
対黒でも似た状況にはなる
インスタントが強すぎると単にウザイだけなんだが
タイミング限定の1:1交換
そのタイミングをずらしたり、不如意にしたりするのが対カウンター戦の面白さで、この楽しみ方は意外と青以外では実現できない
対黒でも似た状況にはなる
インスタントが強すぎると単にウザイだけなんだが
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:46:46 ID:nN+P03s90
流刑とか低マナ除去も確かに妨害の気持ちよさだよな
わずかなデメリットだし
ただカウンターだとそれは通すか、みたいなの適当に言って余計な不快感を与えたり
場に出たものに対応して除去使うのとは、違ういらだたせかたができるんだよな
あれ何でだろ？
わずかなデメリットだし
ただカウンターだとそれは通すか、みたいなの適当に言って余計な不快感を与えたり
場に出たものに対応して除去使うのとは、違ういらだたせかたができるんだよな
あれ何でだろ？
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:57:01 ID:60ZNdreS0
>>515
オレも昔そう思ってたけどさ。
以前格上の人との対戦でカウンター積んだデッキ使ってたんだよな。まあ負けたんだけどさ。
ゲーム後その人に構築やプレイングについてアドバイスもらってて愕然としたのが、○ターン目にはカウンター持ってたけど○ターン目のときは無かったとかほとんどばれてるんだよな。
ネット対戦だから表情は見えないはずだしエスパーかよこの人って思ってたらやっぱ長年やってるとその辺の駆け引きに強くなるらしい。
それも勘じゃなくてしっかりとした理由尽きだからびびったんだけど・・・MTGで読み合い駆け引きは普通に出来ると思うよ。
オレも昔そう思ってたけどさ。
以前格上の人との対戦でカウンター積んだデッキ使ってたんだよな。まあ負けたんだけどさ。
ゲーム後その人に構築やプレイングについてアドバイスもらってて愕然としたのが、○ターン目にはカウンター持ってたけど○ターン目のときは無かったとかほとんどばれてるんだよな。
ネット対戦だから表情は見えないはずだしエスパーかよこの人って思ってたらやっぱ長年やってるとその辺の駆け引きに強くなるらしい。
それも勘じゃなくてしっかりとした理由尽きだからびびったんだけど・・・MTGで読み合い駆け引きは普通に出来ると思うよ。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:07:03 ID:nN+P03s90
>>518
パターンはあるけどね、そんなに深いモンでもないよ
読み切るには不確定要素が多いし
対戦後ならその時点での情報より多いんだからそれらしいことはいくらでも言える
プレイングに差が出るなんて思ってるのはレベルの低いうちだけ
デッキの相性とシャッフルに較べたらそんなのは誤差のうちってわかるよ
パターンはあるけどね、そんなに深いモンでもないよ
読み切るには不確定要素が多いし
対戦後ならその時点での情報より多いんだからそれらしいことはいくらでも言える
プレイングに差が出るなんて思ってるのはレベルの低いうちだけ
デッキの相性とシャッフルに較べたらそんなのは誤差のうちってわかるよ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:10:22 ID:qfbi+rZ+0
タカラ関係ねー
っていつの間にか本家に統一されてたんだな
っていつの間にか本家に統一されてたんだな
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:11:34 ID:mwCAioZU0
対抗呪文だって結局4枚しか詰めないわけだしな
三味線は駄目だが持ってないときにいかにも持ってるような振りをするのもプレイング技術の一つともいえる。
このスレのカンスペアンチは2ターン目以降すべての呪文が必ず打ち消されるようなニュアンスで書いてるけどｗ
使ったことないだろと言いたくなってきたよ
三味線は駄目だが持ってないときにいかにも持ってるような振りをするのもプレイング技術の一つともいえる。
このスレのカンスペアンチは2ターン目以降すべての呪文が必ず打ち消されるようなニュアンスで書いてるけどｗ
使ったことないだろと言いたくなってきたよ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:12:18 ID:GbVkzmaa0
要するに対抗呪文あってもシャッフルとデッキ相性以上に重要ではないと言うこと？
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:14:58 ID:GbVkzmaa0
おや、この流れは
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:17:16 ID:aTy1tC8j0
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:55:25 ID:nN+P03s90
>>522
要するにたった２マナで相手の呪文を打ち消すのはかなりの快楽ということ
要するにたった２マナで相手の呪文を打ち消すのはかなりの快楽ということ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:56:10 ID:nVp/uYm+0
パーミッションは使ってる方は面白いけど、相手する方はめんどくさいだけだしなぁ。時間かかるしな
ビッグブルーだったっけな。カササギマスティ樽のデッキ。あれでミラーマッチした時、2戦しただけで時間切れになったしな
ビッグブルーだったっけな。カササギマスティ樽のデッキ。あれでミラーマッチした時、2戦しただけで時間切れになったしな
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 17:01:19 ID:nN+P03s90
嫌がらせが楽しい、使われたほうはつまらんっつーのは土地破壊とかロックデッキと似てるな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 17:27:27 ID:GbVkzmaa0
>>525
シャッフルだのデッキ相性だのは世迷言でおけ？
シャッフルだのデッキ相性だのは世迷言でおけ？
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 17:32:07 ID:nN+P03s90
>>528
駆け引きだの読みあいだのはそれ以上に世迷言でおｋ
駆け引きだの読みあいだのはそれ以上に世迷言でおｋ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 17:43:14 ID:GbVkzmaa0
駆け引き、読み合いに付いてはそれなりに話が出てるぞ？
シャッフルとデッキ相性は突然出てきた異端の流れ
もしちゃんと話し合いたいなら少し深めの話をしないと理解を得られないと思うんだが
シャッフルとデッキ相性は突然出てきた異端の流れ
もしちゃんと話し合いたいなら少し深めの話をしないと理解を得られないと思うんだが
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:12:36 ID:nN+P03s90
カウンターで駆け引き（笑）って扱われてるんだろ、マヌケ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:18:14 ID:GbVkzmaa0
相手がカウンター握っている場合のゲームとそうで無い場合のゲーム
考えるだけで事足りる
それが想像できない人間をマヌケだのと罵る事は出来ない
考えるだけで事足りる
それが想像できない人間をマヌケだのと罵る事は出来ない
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:25:40 ID:nN+P03s90
私にもカウンターで駆け引きしているつもりな時代がありましたｗ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:48:36 ID:4qMHxcAWO
相手がカウンターを握っていない場合…相手の陣営を見てアタックを見送る、巨大化等のコンバット・トリックを警戒して敢えて1/1を通すなど駆け引きの応酬が熱い
相手がカウンターを持っている場合…こっちははひたすらクリーチャー出してフルアタック、相手はカウンターとバウンス（色によっては除去）で耐える
そのうち相手のライフが尽きるか相手がフィニッシャー出すかして終わる
相手がカウンターを持っている場合…こっちははひたすらクリーチャー出してフルアタック、相手はカウンターとバウンス（色によっては除去）で耐える
そのうち相手のライフが尽きるか相手がフィニッシャー出すかして終わる
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:54:07 ID:GbVkzmaa0
上の場合にこちらの行動が阻害される要因が加わる
のが、対パーミの基本だと思うといいかと
のが、対パーミの基本だと思うといいかと
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:59:00 ID:4qMHxcAWO
パーミさん1/1なんか出してていいんすか？
カウンター撃つマナが無くなるでしょ
カウンター撃つマナが無くなるでしょ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 20:59:55 ID:lkwavjIZ0
皆さん。
ご熱心に討論されている所悪いが、俺はセックスがしたい。
ご熱心に討論されている所悪いが、俺はセックスがしたい。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:07:47 ID:MDBh2QoD0
ニガー、カメコロ、ヒバリ、ブライトニング、大立者、イーオス、アジャニ、徒党、思考囲い、
ギャンコマ、青コマ、ウェンデリィオン、復讐の亜神、アルテマ、突撃隊、ラッカマー、ガラク
ドラン、ジャベリン、幽体の行列、潮の虚ろの漕ぎ手、レンの地の克服者etc･･
↑
こんなの相手にキャンセルじゃ太刀打ちできません。
キャンセルが適正だというならせめて他のカードのパワーももう少し落としてくれよ！
ギャンコマ、青コマ、ウェンデリィオン、復讐の亜神、アルテマ、突撃隊、ラッカマー、ガラク
ドラン、ジャベリン、幽体の行列、潮の虚ろの漕ぎ手、レンの地の克服者etc･･
↑
こんなの相手にキャンセルじゃ太刀打ちできません。
キャンセルが適正だというならせめて他のカードのパワーももう少し落としてくれよ！
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:10:16 ID:GbVkzmaa0
くまー（無気力に
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:10:41 ID:MDBh2QoD0
要約してみたんだけど、こんな感じであってますかね？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:21:30 ID:GbVkzmaa0
勘違い
もっとずっとくだらなくて不毛
もっとずっとくだらなくて不毛
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:29:14 ID:CGr00cGn0
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:34:26 ID:GbVkzmaa0
逆にたった4枚のカードの為に日の目を浴びるカードも多い
影響はでかいな
影響はでかいな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:51:06 ID:nN+P03s90
>>538
それらレアのパワーとコモンやアンコを較べたら仕方ない
それらレアのパワーとコモンやアンコを較べたら仕方ない
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:56:06 ID:xosyzosB0
でも対抗呪文って亜種をひょこひょこ生み出すからたった４枚って訳にはいかないんだよね
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:00:21 ID:GbVkzmaa0
亜種？
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:04:08 ID:4qMHxcAWO
たった4枚の対抗呪文のために見向きもされなかったカード達が存在するわけで
取り消しには灰色熊やショックのポジションに落ち着いてもらいたいところだ
取り消しには灰色熊やショックのポジションに落ち着いてもらいたいところだ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:14:01 ID:CGr00cGn0
2T目に確定カウンター打ちたいなら極楽鳥やらオバ賛美使えば済むことだしねぇ。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:16:01 ID:GbVkzmaa0
取り消しが大人しくしてるのはローウィン退場かそれ以上の何がしかの登場までかと思うが
程ほどにいいカードではあるよな
程ほどにいいカードではあるよな
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 23:51:16 ID:nN+P03s90
まぁフルパーミで相手にほとんど何もやりたいことさせずに勝つってのの気持ちよさはあるわな
それやるには対抗呪文くらいの低マナの万能カウンターがあるとやりやすいんだよな
それやるには対抗呪文くらいの低マナの万能カウンターがあるとやりやすいんだよな
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 00:41:30 ID:mUSmibtAO
これからは
２マナ：条件付きカウンター
３マナ：キャンセルに準ずる性能
４マナ：オマケ付きカウンター
Ｘマナ：たまに出てくる
こんな感じで固定されていくんだよ。
打ち消し呪文があるだけいいじゃん。
２マナ：条件付きカウンター
３マナ：キャンセルに準ずる性能
４マナ：オマケ付きカウンター
Ｘマナ：たまに出てくる
こんな感じで固定されていくんだよ。
打ち消し呪文があるだけいいじゃん。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 00:46:36 ID:2uztS6aM0
2マナ：存在しないも同然
4マナ：青命令に準ずる多機能カウンター
かな
相手の行動を雀の涙の行動力で阻害できるのはマジックの強烈な魅力の一つ
4マナ：青命令に準ずる多機能カウンター
かな
相手の行動を雀の涙の行動力で阻害できるのはマジックの強烈な魅力の一つ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:04:44 ID:dgCQaui30
これが青厨ってやつか
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:06:43 ID:2uztS6aM0
これが嫌青厨ってやつか
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 01:38:01 ID:2uztS6aM0
カウンターに限らず相手の行動阻害を低マナ域で行えるのは結構マジックの特徴だと思うんだが
そんなに気に入らなかったかな
そんなに気に入らなかったかな
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 04:39:19 ID:3/76Aba80
>>555
いくら何でも「２マナで」「無条件で」「何でも」が全部揃ってるのはダメだろ。
いくら何でも「２マナで」「無条件で」「何でも」が全部揃ってるのはダメだろ。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 06:02:04 ID:M+u6S2rVO
でも再録禁止になっていないから、再録する可能性は0じゃないんだよね
時代が変われば再録するかもしれないが、今のところ強すぎると製作側に判断されたのよ
あと、タカラは関係ないと思うよ
時代が変われば再録するかもしれないが、今のところ強すぎると製作側に判断されたのよ
あと、タカラは関係ないと思うよ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 11:04:14 ID:rNyW6iRn0
再録自体はされてる、ジェイスチャンドラとかのDuel Decksに。
ただコアセットや通常エキスパンションに対抗呪文が収録されることは、
開発陣がもう一度スタン環境の打ち消し呪文のバランスを大きく見直すことがない限り、ないと思う。
ただコアセットや通常エキスパンションに対抗呪文が収録されることは、
開発陣がもう一度スタン環境の打ち消し呪文のバランスを大きく見直すことがない限り、ないと思う。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 12:59:20 ID:4Ataavdx0
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 13:17:19 ID:M+u6S2rVO
再録ってのはコアセットとかにって意味だね
書き忘れてたわ
あと、再録禁止に入ってないっていうのは、可能性が0じゃないよと言いたかったんだ
もちろんカードの値下がりを意識してるってことは、知ってたけどさ
書き忘れてたわ
あと、再録禁止に入ってないっていうのは、可能性が0じゃないよと言いたかったんだ
もちろんカードの値下がりを意識してるってことは、知ってたけどさ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 13:40:51 ID:4Ataavdx0
確率が0でないのとありえるかどうかは全く別の問題だぞ。
お前はシェイクスピアの詩を書かせるために猿にタイプライターを打たせるのか？
そういう偽りの希望バラ撒くのやめてくんない？
お前はシェイクスピアの詩を書かせるために猿にタイプライターを打たせるのか？
そういう偽りの希望バラ撒くのやめてくんない？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 14:29:27 ID:0oLdduw10
再録禁止に指定されてないから可能性は０じゃない（キリッ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 16:00:18 ID:M4Um/u7BO
再録禁止じゃないから再録あり得ると言うなら、フォースオブウィルも再録の可能性があるってことですね
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 18:16:18 ID:M+u6S2rVO
スレ汚しｽﾏｿ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 19:50:35 ID:XKmjgL680
だせぇｗ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 21:50:43 ID:dbNjYZmn0
埋め
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 23:42:18 ID:6h1GaueoO
環境早くしたがってる以上厳しいだろうなぁ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 08:52:39 ID:mBsMd6FP0
>>538
の強カードのほとんどが高額レアであることが問題なんだよ。
の強カードのほとんどが高額レアであることが問題なんだよ。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 09:20:03 ID:A6S69tYo0
エンパイアをもう一回繰り返せと？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 10:27:49 ID:fWvKwIoM0
>>569
フォールンエンパイアなら是非とも(^ω^)
フォールンエンパイアなら是非とも(^ω^)
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 11:42:18 ID:zaFGCrpX0
テンペスト前後のころは、青だけじゃなくて赤黒にも良いコモンが多かったし
アンコ入れるだけで緑と白も十分強かった。
レアを集めてからでないと戦えないってのが敷居高くしたんじゃね？
アンコ入れるだけで緑と白も十分強かった。
レアを集めてからでないと戦えないってのが敷居高くしたんじゃね？
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 11:49:24 ID:mBsMd6FP0
土地が高いのが痛いんだよな。おまけに単色じゃキツイ環境だし。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 11:56:47 ID:2yS05vv+0
良いコモンは現在もそこそこ数あると思う。
ライトユーザーの割合が減ったから
「大会レベルではないがそれなりに強いデッキ」では満足できない人の割合が増えただけじゃないか？
ライトユーザーの割合が減ったから
「大会レベルではないがそれなりに強いデッキ」では満足できない人の割合が増えただけじゃないか？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 12:10:27 ID:6OqkXHzA0
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 12:11:09 ID:mBsMd6FP0
>>573
良いコモンはそこそこ確かにあるが、大会上位のデッキに入っているレアカードの比率は以前に比べて上昇しているように思う。
>>最後の行
日本人の特徴だと思う。やるからには徹底的にやりたいっていうね。
そこで金がかかることを知って躊躇し、カードが落ちることを知り敬遠する。
勧誘に失敗するのは大体コレが原因。
新規にレガシーやれなんて酷なことは勧められないしね。
良いコモンはそこそこ確かにあるが、大会上位のデッキに入っているレアカードの比率は以前に比べて上昇しているように思う。
>>最後の行
日本人の特徴だと思う。やるからには徹底的にやりたいっていうね。
そこで金がかかることを知って躊躇し、カードが落ちることを知り敬遠する。
勧誘に失敗するのは大体コレが原因。
新規にレガシーやれなんて酷なことは勧められないしね。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 13:06:33 ID:Mr9ReCmdO
自分が強いデッキを作れないのを高額レアのせいにすんな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 13:31:30 ID:Mr9ReCmdO
>>576だけじゃ何も伝わらないんで追記
巷に溢れてる高額レアなんてのは誰かが価値を発掘したから高いんだ
高額レアにしか価値を見い出せない奴がマジックを語るな
何が「こんなの相手にキャンセルじゃ太刀打ちできません」だ、カンスペなら太刀打ちできるのかよ
巷に溢れてる高額レアなんてのは誰かが価値を発掘したから高いんだ
高額レアにしか価値を見い出せない奴がマジックを語るな
何が「こんなの相手にキャンセルじゃ太刀打ちできません」だ、カンスペなら太刀打ちできるのかよ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 13:41:28 ID:T62QPiWl0
このスレパーミ嫌いな人しかいないなｗｗｗ
カンスペに固執してる人はそんなに見かけないのにカンスペ厨カンスペ厨って言ってる人は多い
カンスペに固執してる人はそんなに見かけないのにカンスペ厨カンスペ厨って言ってる人は多い
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 14:10:03 ID:WGuL6IGy0
>>577
コモン云々以前に環境の早さを問題にしているんだと思うよ。
今は一枚通っただけでもラスゴ撃たないと対抗できないカードが低マナ域にも多い。
キャンセルじゃ間に合わないが、カンスぺなら間に合うというのは多いし、全体除去撃ちつつ
構えられるというのもデカイ。現状ではカンスぺによって死ぬデッキ（１種類のカードに依存するデッキ)よりも
カンスぺ不在によって死んでるデッキの方が多いのは事実だろ。
それと価値の発掘とか言ってるが、確かにタルモなんかは発掘されだが、多色地形や青命令みたいな単純にカードパワー高いのは別に
最初から高いだろ、上記した１枚でパーミ側が全体除去使わないといけない様なスペル群もそう、それに全世界のプレイヤーが頭を捻って今の環境がある訳で
そこから画期的で強いデッキなんて何個も作れるわけじゃないし、仮に作れたとしても結果を残せばそのパーツはタルモみたくすぐに高騰する。
カードの持つポテンシャルが全て大差ないという少年漫画ばりの理想論で語ってるお前の方がＭＴＧを語る資格がない。
コモン云々以前に環境の早さを問題にしているんだと思うよ。
今は一枚通っただけでもラスゴ撃たないと対抗できないカードが低マナ域にも多い。
キャンセルじゃ間に合わないが、カンスぺなら間に合うというのは多いし、全体除去撃ちつつ
構えられるというのもデカイ。現状ではカンスぺによって死ぬデッキ（１種類のカードに依存するデッキ)よりも
カンスぺ不在によって死んでるデッキの方が多いのは事実だろ。
それと価値の発掘とか言ってるが、確かにタルモなんかは発掘されだが、多色地形や青命令みたいな単純にカードパワー高いのは別に
最初から高いだろ、上記した１枚でパーミ側が全体除去使わないといけない様なスペル群もそう、それに全世界のプレイヤーが頭を捻って今の環境がある訳で
そこから画期的で強いデッキなんて何個も作れるわけじゃないし、仮に作れたとしても結果を残せばそのパーツはタルモみたくすぐに高騰する。
カードの持つポテンシャルが全て大差ないという少年漫画ばりの理想論で語ってるお前の方がＭＴＧを語る資格がない。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 14:15:35 ID:pK71yjdgO
対抗呪文は青の代表格と思ってた。
最近の青はアーティファクトがらみのクリーチャーが主体なのか？
インスタント呪文で翻弄して戦う青はもう古いのか……
最近の青はアーティファクトがらみのクリーチャーが主体なのか？
インスタント呪文で翻弄して戦う青はもう古いのか……
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 14:26:52 ID:T62QPiWl0
今の青はカードパワー低くてソーサリータイミングで動くんだから救いようがない
他の色は軽量の優秀なインスタント除去と優秀なクリーチャー軍、アドバンテージを自動的に取れるカードも多い
白赤緑が強い環境はパワーカードの引きゲーになる今のGAPPOなんか典型的
他の色は軽量の優秀なインスタント除去と優秀なクリーチャー軍、アドバンテージを自動的に取れるカードも多い
白赤緑が強い環境はパワーカードの引きゲーになる今のGAPPOなんか典型的
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 14:29:48 ID:tKp2aleJ0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 14:33:42 ID:qcCJMotc0
なんでもかんでもカンスペ４枚からってのはデッキ構築の多様性を放棄してた
それこそ多くのデッキタイプを殺してたんだよ
今だってリムソと否認で２マナ域からすべての脅威はカウンターできるんだよ
砕けた野望も呪文詰まりもある
そもそも青は依然強いままだ
なのに文句をいうヤツはカンスペに使われてただけの青使い（笑）だけだろう
それこそ多くのデッキタイプを殺してたんだよ
今だってリムソと否認で２マナ域からすべての脅威はカウンターできるんだよ
砕けた野望も呪文詰まりもある
そもそも青は依然強いままだ
なのに文句をいうヤツはカンスペに使われてただけの青使い（笑）だけだろう
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 14:37:25 ID:tKp2aleJ0
大立者、タルモ、苦花あたりも四枚投入からデッキ組む感じだし
デッキ構築の多様性なんて今も昔も変わらず、どっこいどっこいだけどな
はっきり言って大した差はない
デッキ構築の多様性なんて今も昔も変わらず、どっこいどっこいだけどな
はっきり言って大した差はない
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 14:50:30 ID:T62QPiWl0
>>583
強いのは 生物が強い フェアリーだけだろ？
コントロールは全体除去積みまくった馬鹿みたいなボードコンしかない
リムソと否認があるから大丈夫なんてのは愚の骨頂、カンスペとかマナリークとはまったく別のアプローチのカード
強いのは 生物が強い フェアリーだけだろ？
コントロールは全体除去積みまくった馬鹿みたいなボードコンしかない
リムソと否認があるから大丈夫なんてのは愚の骨頂、カンスペとかマナリークとはまったく別のアプローチのカード
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 14:53:53 ID:tKp2aleJ0
カンスペあっても所詮引きゲーだけどな
手札にあれがあるかないかの運否天賦で勝負が決まる場面は多いし
２マナでなんでも打ち消せるのはコモンアンコのわりにはパワー高すぎ
出るならちょっといじって親和レアだよ、そのほうが儲かるし
手札にあれがあるかないかの運否天賦で勝負が決まる場面は多いし
２マナでなんでも打ち消せるのはコモンアンコのわりにはパワー高すぎ
出るならちょっといじって親和レアだよ、そのほうが儲かるし
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:00:43 ID:bVFC3xjP0
>>584
そりゃねｗ
使いやすくキーになるカードは重さとかの兼ね合いもあるが大体4積みにして
デッキを作るしね
個人的にはマナウィークか誤算あたりが復活しないかなぁ
基本2色以上で組むからカンスペより使いやすいのよねｗ
そりゃねｗ
使いやすくキーになるカードは重さとかの兼ね合いもあるが大体4積みにして
デッキを作るしね
個人的にはマナウィークか誤算あたりが復活しないかなぁ
基本2色以上で組むからカンスペより使いやすいのよねｗ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:03:59 ID:T62QPiWl0
確かにマナリークのほうが欲しい
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:11:14 ID:tKp2aleJ0
じゃ、そこらへんは青と無色２マナで復活くらいかな
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:30:01 ID:T62QPiWl0
>>589
ウィザードシナジーのある３マナマナリークがあるのに？ｗｗｗ
ウィザードシナジーのある３マナマナリークがあるのに？ｗｗｗ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:31:53 ID:GkJ/cLh+O
>>579
それこそ考えの放棄だっての
書いてあることが強い安価なカードなんてそれこそホントに腐るほどある。
自分が新しいデッキを作って結果を出そうという気概無しでデッキ構築を語るなよ
結果が伴わないとしても多くの人間がそれを頑張ってんだから
それこそ考えの放棄だっての
書いてあることが強い安価なカードなんてそれこそホントに腐るほどある。
自分が新しいデッキを作って結果を出そうという気概無しでデッキ構築を語るなよ
結果が伴わないとしても多くの人間がそれを頑張ってんだから
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 15:40:10 ID:A6S69tYo0
３マナリークは無いけど似ている呪文はありますな
つ呪文摘み
青嫌いの俺もあれは流石にどうかと思ったが環境によっては結果を出してた筈。
つ呪文摘み
青嫌いの俺もあれは流石にどうかと思ったが環境によっては結果を出してた筈。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:12:15 ID:Mr9ReCmdO
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:27:33 ID:tKp2aleJ0
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 18:34:32 ID:hNiOE8zl0
環境がビートに染まってるのに本来ビートに強いボードコンがなかなか勝てない
理由として、打消し呪文の基本が取り消しになっているので、相応の重さになってしまう
頑強やらCIPでアド取れるカードが多いのにスペルの弱さは最近でも相当ヒドイ部類
ローウィンが癌だけど、デッキの多様性（ビート、ボード、コンボ的な意味）は
カンスペがあった方が生まれるのは間違いない
理由として、打消し呪文の基本が取り消しになっているので、相応の重さになってしまう
頑強やらCIPでアド取れるカードが多いのにスペルの弱さは最近でも相当ヒドイ部類
ローウィンが癌だけど、デッキの多様性（ビート、ボード、コンボ的な意味）は
カンスペがあった方が生まれるのは間違いない
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 18:41:28 ID:YpWO2Ajt0
>>591
高額レアってのは色が合えばどんなデッキにも入るようなカードを指すんだろ？
マスティ、港、タルモ、多色地形、などなど対して、最近の話をすると君の言う誰かが価値を見出したヘッドゲームや壁はＧＰ京都後も大して上がらなかった
また、それらを採用したデッキには苦花、青命令、多色ランドてんこもりと高額レア入ってたじゃん。強いから高いんじゃなくて需要が多いから高いんだよ
主役ではないが必須なのが高額レアなんだから新しいデッキタイプ見つければ安価なカードでも勝てるなんてのは根本的におかしい。
そもそも新しいデッキタイプを発見しなくても既存のデッキにメタなんかを読んで手を加えるのも立派に考えてるだろ、なんか人と違う事をする＝個性だと勘違いして
格ゲーで弱キャラ使って勝てないのを愚痴ってる見苦しい奴のようにしか見えない。
>>594
ローウィン・シャドームーア並みのカードパワーでこれからも続いて行くなら戻っても問題ないと思う。
アラーラのように環境がゆったりするなら別にいらない
神話レアなら叩くが、それでも集める。現状、あった方が作れるデッキは増えると思うから
高額レアってのは色が合えばどんなデッキにも入るようなカードを指すんだろ？
マスティ、港、タルモ、多色地形、などなど対して、最近の話をすると君の言う誰かが価値を見出したヘッドゲームや壁はＧＰ京都後も大して上がらなかった
また、それらを採用したデッキには苦花、青命令、多色ランドてんこもりと高額レア入ってたじゃん。強いから高いんじゃなくて需要が多いから高いんだよ
主役ではないが必須なのが高額レアなんだから新しいデッキタイプ見つければ安価なカードでも勝てるなんてのは根本的におかしい。
そもそも新しいデッキタイプを発見しなくても既存のデッキにメタなんかを読んで手を加えるのも立派に考えてるだろ、なんか人と違う事をする＝個性だと勘違いして
格ゲーで弱キャラ使って勝てないのを愚痴ってる見苦しい奴のようにしか見えない。
>>594
ローウィン・シャドームーア並みのカードパワーでこれからも続いて行くなら戻っても問題ないと思う。
アラーラのように環境がゆったりするなら別にいらない
神話レアなら叩くが、それでも集める。現状、あった方が作れるデッキは増えると思うから
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 18:42:35 ID:ZqINb9QY0
マナリークでも強すぎと判断されたみたいだよなぁ
ルーンのほつれや誤算の追加能力なしぐらいならどうか。これでも強いと思う？
ルーンのほつれや誤算の追加能力なしぐらいならどうか。これでも強いと思う？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:01:23 ID:tKp2aleJ0
>>596
どっちがいいと思う？
どっちがいいと思う？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 21:15:10 ID:GkJ/cLh+O
>>596
ごめん、画期的なデッキなんて作りがたいってとこだけに突っ込んでたみたいだ。俺
高額カード＝汎用性のあるパワーカードはその通りだし、真理だよな。すまん
それでも安価なデッキがトーナメントに太刀打ちできないかっていうと全力で否定するけどな
ごめん、画期的なデッキなんて作りがたいってとこだけに突っ込んでたみたいだ。俺
高額カード＝汎用性のあるパワーカードはその通りだし、真理だよな。すまん
それでも安価なデッキがトーナメントに太刀打ちできないかっていうと全力で否定するけどな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 21:49:44 ID:tT6AB9ueO
>>595
ラスゴ使うだろ、そこは。ボードコントロールってリセット使うデッキのことだろ。
パーミ＝コントロール性だと勘違いしてない？
これだけ除去が強くて、アドバンテージとれるカードもあるのにスペル弱いとか。
スペル＝打ち消し呪文ですか？
気持ち悪い。。
ラスゴ使うだろ、そこは。ボードコントロールってリセット使うデッキのことだろ。
パーミ＝コントロール性だと勘違いしてない？
これだけ除去が強くて、アドバンテージとれるカードもあるのにスペル弱いとか。
スペル＝打ち消し呪文ですか？
気持ち悪い。。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 22:08:20 ID:tKp2aleJ0
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 22:48:26 ID:hNiOE8zl0
>>600
勘違いしてないよ、除去が強いのは生物インフレと相対的に上がらないといけないだけ
システムすら生物に組み込まれれば、インフレに巻き込まれた除去にあって死ぬだけで
4枚のカードのためにデッキを組む理由が無くなるんだよ
大体パーミの話なんかしてないのにすぐパーミって言い出すのはおかしいだろ
強い弱いは相対的な物で特定の強い生物、強いデッキに対して強いスペルはあるが
単体が強いわけじゃない
フェアリー１強だった時みたいに、生物１強って微妙じゃない？
勘違いしてないよ、除去が強いのは生物インフレと相対的に上がらないといけないだけ
システムすら生物に組み込まれれば、インフレに巻き込まれた除去にあって死ぬだけで
4枚のカードのためにデッキを組む理由が無くなるんだよ
大体パーミの話なんかしてないのにすぐパーミって言い出すのはおかしいだろ
強い弱いは相対的な物で特定の強い生物、強いデッキに対して強いスペルはあるが
単体が強いわけじゃない
フェアリー１強だった時みたいに、生物１強って微妙じゃない？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:44:27 ID:YpWO2Ajt0
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 00:01:06 ID:A6S69tYo0
それは打ち消せばいいんじゃないかな？＞ヒバリ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 00:54:52 ID:HBYPMpU90
まぁバウンスや対象変更とかトリッキーなことは今まで以上にできるんだからいいじゃねーか
カウンターも限定カウンターは多いし
白に万能除去、しかもリムーブが増えすぎたのが難点か
カウンターも限定カウンターは多いし
白に万能除去、しかもリムーブが増えすぎたのが難点か
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 01:27:58 ID:4/8AM5z30
>>604 一例出しただけだよ、イーオスだって展開次第でラスゴ相手にアドバンテージで勝てるでしょ？
ベスだってラスゴしても意味ない、レッドキャップもゴキブリもしかり、苦花は言うまでもない
そもそも相手のカード一枚にラスゴ使わないと意味ないんじゃラスゴの強さって何って話だろ？
対象変更は赤に行ったし（文句を言ってるわけではないよ）、うち消すしか無いような連中が蔓延してる
環境ならば多少強いカウンターがあってもバランスがとれるんじゃないかって話、スペルが多彩なのもＭＴＧの売りな訳だし
現状生物を２ターン目、３ターン目に展開しないとゲームにならないって事の方が全体として選択肢を狭めてる、除去が優秀って言うが逆にその除去をビート側も積める
事も考えてほしい。少数の生き物で場を支配しにくい分生物モリモリ積むか除去に有利な上記のカードを採用しないと
ますます選択肢が狭まってると思う
ベスだってラスゴしても意味ない、レッドキャップもゴキブリもしかり、苦花は言うまでもない
そもそも相手のカード一枚にラスゴ使わないと意味ないんじゃラスゴの強さって何って話だろ？
対象変更は赤に行ったし（文句を言ってるわけではないよ）、うち消すしか無いような連中が蔓延してる
環境ならば多少強いカウンターがあってもバランスがとれるんじゃないかって話、スペルが多彩なのもＭＴＧの売りな訳だし
現状生物を２ターン目、３ターン目に展開しないとゲームにならないって事の方が全体として選択肢を狭めてる、除去が優秀って言うが逆にその除去をビート側も積める
事も考えてほしい。少数の生き物で場を支配しにくい分生物モリモリ積むか除去に有利な上記のカードを採用しないと
ますます選択肢が狭まってると思う
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 01:41:43 ID:68Ok6961O
昔のような青が帰ってこないかなぁ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 01:48:59 ID:m47sfLRbO
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 02:12:57 ID:3eviFrH/0
いや５マナ、４マナ域相手なら対抗呪文でも打ち消しでも関係なくね？
苦花に至ってはこっちの帰化を対抗呪文で叩き潰してる未来しか見えんし。
苦花に至ってはこっちの帰化を対抗呪文で叩き潰してる未来しか見えんし。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 02:35:58 ID:zVrAcgAO0
UUじゃ強すぎる
1UUじゃ弱すぎる
現在の多色推奨環境から見ても2Uがベストだな。
1UUじゃ弱すぎる
現在の多色推奨環境から見ても2Uがベストだな。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 02:45:24 ID:FnuD3K9s0
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 02:51:35 ID:a2URkd0z0
島二枚以上コントロールという条件ならＵＵでも良い気がする
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 03:06:05 ID:4/8AM5z30
>>608
全て四枚挿すのとカンスぺ一種とどれか、計八枚じゃ違うだろ、残ったスロットに個性なり、ロマンなりを入れられる。
というかその論法だと必要なスペルなんて何一つないよ、カンスぺが必要なのではなくて今の環境ならばカンスぺが居ても問題ないと言ってる。
>>609の例もそうだが、カンスぺが無いとつまらないってのを好意的にとらえれば、カウンター（特に軽量）が弱すぎてデッキのアーキタイプが制限されてる
という議論でしょ？ 必要でない限り認めないっていう態度はちょっと厳しすぎる気がする。
>>612
個人的に青青ぐらいで何らかのデメリット、今ならライフロストが合ってると思う。３点ぐらいならきついかもしれないが転換点で頼りになるし、計算とか読みなどプレイヤースキルも問われるし
いわゆる撃ち得とはいかないと思う。フェアリーに安易に積めなくなるしな
全て四枚挿すのとカンスぺ一種とどれか、計八枚じゃ違うだろ、残ったスロットに個性なり、ロマンなりを入れられる。
というかその論法だと必要なスペルなんて何一つないよ、カンスぺが必要なのではなくて今の環境ならばカンスぺが居ても問題ないと言ってる。
>>609の例もそうだが、カンスぺが無いとつまらないってのを好意的にとらえれば、カウンター（特に軽量）が弱すぎてデッキのアーキタイプが制限されてる
という議論でしょ？ 必要でない限り認めないっていう態度はちょっと厳しすぎる気がする。
>>612
個人的に青青ぐらいで何らかのデメリット、今ならライフロストが合ってると思う。３点ぐらいならきついかもしれないが転換点で頼りになるし、計算とか読みなどプレイヤースキルも問われるし
いわゆる撃ち得とはいかないと思う。フェアリーに安易に積めなくなるしな
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 03:20:36 ID:HBYPMpU90
島２枚コントローリュならキャンセルのがマシだわね・・・
ライフロスだとコントロールには不採用だし
ライフゲインだと剣鋤みたいにまだ強い
よって流刑を見習ってUU カウンター 相手基本土地タップインだな
ライフロスだとコントロールには不採用だし
ライフゲインだと剣鋤みたいにまだ強い
よって流刑を見習ってUU カウンター 相手基本土地タップインだな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 03:47:58 ID:IGpfRPaC0
UUに加えて、島1枚バウンスでおｋ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 05:05:17 ID:7GHpsy0E0
>>613
>カウンター（特に軽量）が弱すぎてデッキのアーキタイプが制限されてる
制限しているんじゃないかな。パーミとかロックとか長引きそうなタイプと、パーミじゃないと止められないようなコンボを
今のままだとクロックパーミも滅びそうだから、なにか使えるカウンターは出て欲しいね
カードパワーは当然取り消し基準になるだろうけど
>カウンター（特に軽量）が弱すぎてデッキのアーキタイプが制限されてる
制限しているんじゃないかな。パーミとかロックとか長引きそうなタイプと、パーミじゃないと止められないようなコンボを
今のままだとクロックパーミも滅びそうだから、なにか使えるカウンターは出て欲しいね
カードパワーは当然取り消し基準になるだろうけど
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 06:39:07 ID:C0IY8FWuO
M10で対抗呪文帰ってくるらしいよ！
ソースは4/1
ソースは4/1
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 06:56:54 ID:lS0PK+xCO
幽体の行列打ち消すためにカンスペがいるとか、ヒバリ除去しても墓地からギャンコマ釣るから嫌だとかｗ
リムソと否認でｏｋ。
対抗呪文擁護の長文書いてる奴筆頭にキチガイが沸いてるな。
リムソと否認でｏｋ。
対抗呪文擁護の長文書いてる奴筆頭にキチガイが沸いてるな。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 07:36:26 ID:JDO6hCKKO
打ち消した呪文のコントローラーが一枚カード引くとかならどうだろ
インスタントドローやライブラリー操作が無い事が問題なのにそこに行かないのは何故なんでしょ
インスタントドローやライブラリー操作が無い事が問題なのにそこに行かないのは何故なんでしょ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 11:04:40 ID:E0PA/Z1t0
ライフロスついてレアでそのうち戻ってくるんじゃないのか？
思考囲いみたいに
思考囲いみたいに
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 11:22:31 ID:Ij/ayM7QO
島じゃない土地コントロール中はプレイ不能とか丁度いいかも。これならパーミ組めるぜよかったな
キャンセル出た時点でUUでプレイするにはなにかデメリ付けないといけないのでは…と思ってしまう
MTGプレイしたことあれば、UUでデメリなし確定カウンターは強すぎだと解るだろうけどな
キャンセル出た時点でUUでプレイするにはなにかデメリ付けないといけないのでは…と思ってしまう
MTGプレイしたことあれば、UUでデメリなし確定カウンターは強すぎだと解るだろうけどな
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 11:33:46 ID:E0PA/Z1t0
ライブラリ消失とか相手３枚ドローとか土地二枚バウンスとか
糞重いデメリットならＵＵでもいいと思うｗ
相手のターン限定、手札から青か島１枚ディスカード、
スレッショルド限定とかは微妙
糞重いデメリットならＵＵでもいいと思うｗ
相手のターン限定、手札から青か島１枚ディスカード、
スレッショルド限定とかは微妙
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 12:07:35 ID:VynLFvZO0
思考囲いと同じエキスパンションにある追加コスト付き対抗呪文はスルーですか
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 12:11:39 ID:E0PA/Z1t0
>>623
Cancelのこと？ｗ
Cancelのこと？ｗ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 12:31:15 ID:VynLFvZO0
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 13:08:42 ID:6m294eIcO
パーミに入らないカードは端から眼中に無いんだろ
《使い魔の策略》自体はフェアリーのサイドに入ってるのを見かける
《妖精の計略》も結構強いと思うんだがフェアリーに全く効かないおかげで全然見ないな
《使い魔の策略》自体はフェアリーのサイドに入ってるのを見かける
《妖精の計略》も結構強いと思うんだがフェアリーに全く効かないおかげで全然見ないな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:13:21 ID:m47sfLRbO
>>613
＞ 全て四枚挿すのとカンスぺ一種とどれか、計八枚じゃ違うだろ、残ったスロットに個性なり、ロマンなりを入れられる。
馬鹿を言って貰っちゃ困る。だからカンスペは良くないって言ってるのにロマンもヘチマもあるか。それこそ楽して勝ちたいって風にしか聞こえないぞ。
＞ 全て四枚挿すのとカンスぺ一種とどれか、計八枚じゃ違うだろ、残ったスロットに個性なり、ロマンなりを入れられる。
馬鹿を言って貰っちゃ困る。だからカンスペは良くないって言ってるのにロマンもヘチマもあるか。それこそ楽して勝ちたいって風にしか聞こえないぞ。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:21:42 ID:E0PA/Z1t0
別にカンスペがあろうがなかろうが同じ条件なら楽して勝てるとかは変わらんだろ
ネットのコピペデッキをちょっといじっただけのもんしかどうせみんな使わないんだし
ネットのコピペデッキをちょっといじっただけのもんしかどうせみんな使わないんだし
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 15:31:47 ID:xc1VEjHe0
ここではっきりさせておく
リムソ否認があるから２マナの万能カウンターが要らないという理論はおかしい
リムソ否認があるから２マナの万能カウンターが要らないという理論はおかしい
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 15:37:25 ID:ravDcSOB0
対抗呪文自体は俺も好きなカードだしお世話になったが
ここで屁理屈こねてまで対抗呪文擁護してる連中には虫唾が走る。
対抗呪文が適正だというなら帰ってくるまで黙って待ってろよ。
使えないできないと言う前にかつての青単ガイルみたいなデッキでも組んでみろよ。
ここで屁理屈こねてまで対抗呪文擁護してる連中には虫唾が走る。
対抗呪文が適正だというなら帰ってくるまで黙って待ってろよ。
使えないできないと言う前にかつての青単ガイルみたいなデッキでも組んでみろよ。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 15:58:47 ID:E0PA/Z1t0
>>630
このスレ見に来なければいいだろｗ
このスレ見に来なければいいだろｗ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 17:16:56 ID:36O4FgCKO
対抗呪文より妨害と撃退でいいからピッチカウンターよこせ
あとBEBと寒気と基本に帰れとFoFとSoGと差し戻し
あとBEBと寒気と基本に帰れとFoFとSoGと差し戻し
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 17:18:17 ID:xc1VEjHe0
BtB来たらなおのこと白単最強環境になるじゃねーかｗｗｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 19:54:21 ID:sMUlZK/M0
志村ーリネやりすｇ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 19:58:29 ID:Ij/ayM7QO
リムソ否認があるから対抗呪文は必要ないんだよ
色拘束弱くなった上に、構築やサイドの時・プレイングでも読み合い(笑)が楽しめるんだから十分すぎるだろ？
2マナで万能カウンターしたければ手札すべて捨てるとかしないとな
色拘束弱くなった上に、構築やサイドの時・プレイングでも読み合い(笑)が楽しめるんだから十分すぎるだろ？
2マナで万能カウンターしたければ手札すべて捨てるとかしないとな
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:16:11 ID:E0PA/Z1t0
そのうち親和レアのさらに1/8のスーパー親和レアで対抗呪文２が出るからよろしく
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:18:55 ID:yrDBfun/0
キャンセルが適性ならそれはそれでいいんだけど、青マナひとつ多くて謎めいた命令になるのは適性なんか？
どう考えてもカンスペを基準に作ったカードに思えるのだが。謎めいた命令は
このスレのカンスペアンチは謎めいた命令には寛容なのが意味が分からないんだよな。
どう考えてもカンスペを基準に作ったカードに思えるのだが。謎めいた命令は
このスレのカンスペアンチは謎めいた命令には寛容なのが意味が分からないんだよな。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:26:48 ID:QapvVaq60
>>635
基本地形以外にこのゲームに必須のカードってあんのか？ 馬鹿の一つ覚えみたく
リムソ否認があるから必要無いとか言ってるけど、必要かどうかって話じゃなくて環境に対して
適正かどうかって話をしてる。
何やら必死だが、此処で何言ったって意味ないんだからもっと肩の力抜けよ
基本地形以外にこのゲームに必須のカードってあんのか？ 馬鹿の一つ覚えみたく
リムソ否認があるから必要無いとか言ってるけど、必要かどうかって話じゃなくて環境に対して
適正かどうかって話をしてる。
何やら必死だが、此処で何言ったって意味ないんだからもっと肩の力抜けよ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:36:47 ID:yrDBfun/0
カンスペアンチってプレイヤーというより売る側の人間なんじゃないかと思う。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:49:49 ID:WSPXQagF0
俺は正直謎めいた命令に対してアンチ活動したいと思ってるぐらい嫌いだよｗ
あのパフォーマンスは異常。わけわからん。
あのパフォーマンスは異常。わけわからん。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:52:41 ID:m47sfLRbO
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:55:50 ID:Ij/ayM7QO
>>638
環境に対して適正かとかの話なら、収録されてない以上いまの環境には不適切なんだろうな
カンスペないからMTGつまらんとか言う輩は、今の環境楽しもうとしてないだけさね
キャンセルあるんだからUU万能カウンターにはデメリが着かないと適正にはならんよな。現環境的に
カンスペなんて今のカード見てると、MTG最初期の壊れ性能カードと同列だぜ？
環境に対して適正かとかの話なら、収録されてない以上いまの環境には不適切なんだろうな
カンスペないからMTGつまらんとか言う輩は、今の環境楽しもうとしてないだけさね
キャンセルあるんだからUU万能カウンターにはデメリが着かないと適正にはならんよな。現環境的に
カンスペなんて今のカード見てると、MTG最初期の壊れ性能カードと同列だぜ？
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:57:33 ID:QapvVaq60
>>641 その随分前には生物インフレしてなかったけどな。
というか周りの流れはカンスぺはどんぐらいのデメリットで適正かって
話になってるのに一人だけ的外れな事を延々と繰り返してるのを指摘しただけなんだが？
言われてるとかじゃなくて適正でないと思うなら根拠を挙げてみろよ
というか周りの流れはカンスぺはどんぐらいのデメリットで適正かって
話になってるのに一人だけ的外れな事を延々と繰り返してるのを指摘しただけなんだが？
言われてるとかじゃなくて適正でないと思うなら根拠を挙げてみろよ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:01:30 ID:yrDBfun/0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:17:02 ID:E0PA/Z1t0
カンスペなんかよりタルモのほうが強すぎだったよな
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:18:18 ID:Ij/ayM7QO
>>644
今は10版ももうすぐスタン落ちするような時代だぜ？
いつまであったかは関係ないだろ。７版で活躍してたカードの大半がないんだし、環境に合わないって意味ならいつのカードと比較しても同じさ
当時は当たり前の性能でも今見れば壊れてるカードなんて山ほどあるだろ？ カンスペもその仲間だって言ってるんだが
今は10版ももうすぐスタン落ちするような時代だぜ？
いつまであったかは関係ないだろ。７版で活躍してたカードの大半がないんだし、環境に合わないって意味ならいつのカードと比較しても同じさ
当時は当たり前の性能でも今見れば壊れてるカードなんて山ほどあるだろ？ カンスペもその仲間だって言ってるんだが
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:20:47 ID:m47sfLRbO
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:24:12 ID:E0PA/Z1t0
>>646
ま、カンスペがないのなんてほんの最近だけではあるよな
ま、カンスペがないのなんてほんの最近だけではあるよな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:27:37 ID:YuW58FFQO
対抗呪文が嫌いな方はマナドレインは大丈夫みたいですね
おかしいです
おかしいです
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:44:18 ID:FnuD3K9s0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:46:39 ID:TwNt8pUS0
生物インフレ（笑）
コピーデッキ（笑）
対抗呪文４枚は浪漫がある（キリッｗｗｗ
コピーデッキ（笑）
対抗呪文４枚は浪漫がある（キリッｗｗｗ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:53:13 ID:E0PA/Z1t0
カンスペいじってレア以上で復活は普通にあると思うけど
売れるか自信がないセットにつっこんでおきゃセールスアップするだろうし
そのためには取り消しくらいをコモンやアンコに置いておいて
カンスペ再録は自重しておかなきゃ
売れるか自信がないセットにつっこんでおきゃセールスアップするだろうし
そのためには取り消しくらいをコモンやアンコに置いておいて
カンスペ再録は自重しておかなきゃ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:53:32 ID:QapvVaq60
>>647
昔は確かにそうだった、だからカンスぺ落ちた訳だけど、今は１マナで２点クロックは当たり前、放っておくとやたら巨大化する奴とか
２マナで４/５とかになる奴とかいるじゃん、３マナ以降なんて通ったら従来のパーミでは死亡確定のが沢山ある。土地もなんか殴りかかってくるし
また、１対１交換を強要して脇でカードを引くって戦術も今ではきついでしょ？ 優秀なドローが少ないのも忘れてほしくない
以前のように常にカウンターを構えてる状態を維持するのが難しくなってる
４マナ以降ででしかできなかった事が、３マナでできるようになったので３マナカウンターの代わりに２マナカウンターでも問題ないのでは？
もちろん全てはコーストがアラーラ以降どういう方向に舵を切って行くか次第だし、やはりカンスぺでは強すぎると思うのでなんらかのデメリット付きの２マナ確定カウンター
がいいと俺も思う。
>>649
名前があれなんだと思う、対抗「呪文」で打ち消しという行為その物だったから愛も敵意も集まるんでね？ 取り消しが青青で対抗呪文が青青１だったらこんなに騒がれなかったハズ
昔は確かにそうだった、だからカンスぺ落ちた訳だけど、今は１マナで２点クロックは当たり前、放っておくとやたら巨大化する奴とか
２マナで４/５とかになる奴とかいるじゃん、３マナ以降なんて通ったら従来のパーミでは死亡確定のが沢山ある。土地もなんか殴りかかってくるし
また、１対１交換を強要して脇でカードを引くって戦術も今ではきついでしょ？ 優秀なドローが少ないのも忘れてほしくない
以前のように常にカウンターを構えてる状態を維持するのが難しくなってる
４マナ以降ででしかできなかった事が、３マナでできるようになったので３マナカウンターの代わりに２マナカウンターでも問題ないのでは？
もちろん全てはコーストがアラーラ以降どういう方向に舵を切って行くか次第だし、やはりカンスぺでは強すぎると思うのでなんらかのデメリット付きの２マナ確定カウンター
がいいと俺も思う。
>>649
名前があれなんだと思う、対抗「呪文」で打ち消しという行為その物だったから愛も敵意も集まるんでね？ 取り消しが青青で対抗呪文が青青１だったらこんなに騒がれなかったハズ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:32:53 ID:T+GTDLX70
だから1UUの「取り消し呪文」ってのを作ればいいんだよ！
ダッセェ
ダッセェ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:38:14 ID:B3oh0kDyO
どう考えてもビート一択みたいな環境が健全な訳ないだろ
コントロールもクリーチャーのCIPを利用しまくりだし結局クリーチャー主体のデッキしか作れないなんてデッキの幅が狭いにもほどがある
だからこそ苦花が環境メタになってしまっているしたかが１種類のカードがメタってどうかしてる
例えばぶっ壊れカードのゲドンが環境メタの筆頭なんて時代があったか？
ICEの時もTMPの時もそんなのはなかった
コンボもパーミも作れない環境になったのはカンスペがなくなったからと言うのは言い過ぎだとは思うが今のＭＴＧの方向は間違ってると思う
簡単に言うと遊戯王と変わらん
コントロールもクリーチャーのCIPを利用しまくりだし結局クリーチャー主体のデッキしか作れないなんてデッキの幅が狭いにもほどがある
だからこそ苦花が環境メタになってしまっているしたかが１種類のカードがメタってどうかしてる
例えばぶっ壊れカードのゲドンが環境メタの筆頭なんて時代があったか？
ICEの時もTMPの時もそんなのはなかった
コンボもパーミも作れない環境になったのはカンスペがなくなったからと言うのは言い過ぎだとは思うが今のＭＴＧの方向は間違ってると思う
簡単に言うと遊戯王と変わらん
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:46:20 ID:FnuD3K9s0
「対抗呪文×23 島×17」
「灰色熊 ×23 森×17」
対抗呪文がやたら強いって言ってる人は上の二つのデッキで戦ってみるといいよ
対抗呪文は多色や遅い環境には滅法強いけど、逆の環境ではそこまででもない
どうしても受身にならざるを得なくて、テンポアドバンテ－ジを失うから
優秀なドローサポートや全体除去がないと壊れたカードなんてとてもじゃない
別にこのスレに、今すぐカンスペ帰って来いって言ってるやつが多数ってわけでもないし
青の象徴呪文の昔を懐かしんで愚痴るくらいいいじゃないか
「灰色熊 ×23 森×17」
対抗呪文がやたら強いって言ってる人は上の二つのデッキで戦ってみるといいよ
対抗呪文は多色や遅い環境には滅法強いけど、逆の環境ではそこまででもない
どうしても受身にならざるを得なくて、テンポアドバンテ－ジを失うから
優秀なドローサポートや全体除去がないと壊れたカードなんてとてもじゃない
別にこのスレに、今すぐカンスペ帰って来いって言ってるやつが多数ってわけでもないし
青の象徴呪文の昔を懐かしんで愚痴るくらいいいじゃないか
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:46:50 ID:m47sfLRbO
それとカンスペの必要性は全く関係ないがな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:48:51 ID:E0PA/Z1t0
いやいや較べるなら
「対抗呪文×23 島×17」
「灰色熊 ×23 島×17」にしないと
「対抗呪文×23 島×17」
「灰色熊 ×23 島×17」にしないと
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:04:28 ID:YuW58FFQO
先攻が勝ちますね
ヤバい
釣られた
ヤバい
釣られた
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:07:30 ID:W1xKHwkL0
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:23:29 ID:W1xKHwkL0
今の環境だと多色推奨で色拘束がゆるゆるだから、なんでもタッチ青みたいに
なると思ったから使いづらくしたんじゃあないのかと思ったな自分は。
なると思ったから使いづらくしたんじゃあないのかと思ったな自分は。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:59:41 ID:40XHg9iG0
謎めいた命令が云々言うのいるけどアレが今壊れバランスなのは今の多色推奨での色マナ出安すぎが原因なだけで
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 00:08:58 ID:nqj4Fuik0
伸びてんなあこのスレ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 00:29:27 ID:2SR2o4Lp0
謎めいた命令と取り消しの差がＵなのにまったく違和感がないというのだったら
相当mtgのセンスがないんだなぁと思う
相当mtgのセンスがないんだなぁと思う
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:07:34 ID:ZDq0sO9xO
とりあえずカウンターは軽くしちゃだめなの
だからアドバンテージの塊である命令もありっちゃあり、嫌いだけどな
まあお前取り消しみたいな普通過ぎるカードばっかじゃちと寂しかろう
だからアドバンテージの塊である命令もありっちゃあり、嫌いだけどな
まあお前取り消しみたいな普通過ぎるカードばっかじゃちと寂しかろう
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:41:51 ID:7DRtiSEYO
対抗呪文とか石塚ランドとかいらんから、
青命令再録してくれぃ
頼む！
高い金出して買った俺涙目(´;ω;｀)
青命令再録してくれぃ
頼む！
高い金出して買った俺涙目(´;ω;｀)
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:43:14 ID:6/K3ozUjO
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:45:35 ID:YjnLCTqp0
わかった、確定カウンターで軽いとダメなんだな。じゃあ、差し戻しくれよ、あとほつれな
両方とも確定じゃないし良いだろ？
両方とも確定じゃないし良いだろ？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:57:49 ID:ZDq0sO9xO
差し戻しは別の意味で困るが、ほつれなりリークなりはありでしょ
まあwotc次第だけど
まあwotc次第だけど
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 02:34:32 ID:W8t6mC+u0
カウンターがどんどん弱くなったのに
低マナクリーチャーばっか強くなってんのが異常なんだよ
今のクリーチャーのレベルで考えたらジャガーとかアルビノトロールなんかほぼカス同然だな
子守りとかいう奴は選択肢にも入らんわｗ
低マナクリーチャーばっか強くなってんのが異常なんだよ
今のクリーチャーのレベルで考えたらジャガーとかアルビノトロールなんかほぼカス同然だな
子守りとかいう奴は選択肢にも入らんわｗ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 03:09:12 ID:md59shtG0
フルパーミを相手にしたときのつまらなさから
対抗呪文に怨みを持ってる人が「対抗呪文は壊れ壊れ」って言ってるんだろうな。
よく考えてみれば対抗呪文は強いカードではあったけど決して壊れカードではなかったことは明らか。
それに今戻ってきたところで現環境で起きてる島を2つ維持するのがどれだけ面倒なことか。
現環境のビートに対抗呪文1枚でどう対処しろって言うんだよ。
対抗呪文に怨みを持ってる人が「対抗呪文は壊れ壊れ」って言ってるんだろうな。
よく考えてみれば対抗呪文は強いカードではあったけど決して壊れカードではなかったことは明らか。
それに今戻ってきたところで現環境で起きてる島を2つ維持するのがどれだけ面倒なことか。
現環境のビートに対抗呪文1枚でどう対処しろって言うんだよ。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 03:10:20 ID:XnjM5EKO0
今アルビノトロールや子守りがあれば俺は喜んで使うがな。
低マナクリーチャーが強い？大立者くらいじゃねえか。
低マナクリーチャーが強い？大立者くらいじゃねえか。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 03:30:34 ID:GLek1vBkO
対抗呪文の無い今ですら生物インフレしてるというのに
対抗呪文帰ってきたらどんだけインフレさせられるのかとか考えたくもない。
大体インフレインフレ言うが2マナまででヤバいのなんて苦花大立者くらいで
3マナ以降はどんだけ強かろうがキャンセルでペイできるだろうが。
何が不満なんだ？
対抗呪文帰ってきたらどんだけインフレさせられるのかとか考えたくもない。
大体インフレインフレ言うが2マナまででヤバいのなんて苦花大立者くらいで
3マナ以降はどんだけ強かろうがキャンセルでペイできるだろうが。
何が不満なんだ？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 03:40:08 ID:2SR2o4Lp0
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 03:53:07 ID:YjnLCTqp0
>>673
バランス取るためにカンスぺ復活なのであって、生物インフレさせるためにカンスぺを復活させるんじゃないよ
反対派は何で全部通さないって前提なんだよ。そんなのエクソダス・ウルザ時代でもマスクス・インベンジョン時代でもそうそう無かっただろ。
カウンターは無論、ドローも質が落ちてんのにあり得ないだろ
後、インフレそれほどでも無いって、重鎮→主で５点クロックだよ？ もちろん部族シナジー付きそんで三体以上で攻撃させるとおもむろに秘匿から
なんか飛んでくるサバンナライオンが普通に入ってた時代を思ってもインフレしてないと言えるのか？
谷もあるし、それらに対抗しようとスペルを撃つとカウンターなんか構えていられなくなる
バランス取るためにカンスぺ復活なのであって、生物インフレさせるためにカンスぺを復活させるんじゃないよ
反対派は何で全部通さないって前提なんだよ。そんなのエクソダス・ウルザ時代でもマスクス・インベンジョン時代でもそうそう無かっただろ。
カウンターは無論、ドローも質が落ちてんのにあり得ないだろ
後、インフレそれほどでも無いって、重鎮→主で５点クロックだよ？ もちろん部族シナジー付きそんで三体以上で攻撃させるとおもむろに秘匿から
なんか飛んでくるサバンナライオンが普通に入ってた時代を思ってもインフレしてないと言えるのか？
谷もあるし、それらに対抗しようとスペルを撃つとカウンターなんか構えていられなくなる
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 04:13:16 ID:6/K3ozUjO
>>675
その理屈を踏まえても強くなるのは結局なんかの色とタッチした青だけどな
マスカンが多いことを理由にあげるやつが多いが、実際はカウンター以外でも解答があるカードのが多い
全部カウンターで対処しようって発想がまず異常なんだよ
今の色マナ出し放題な時期に仮に対抗呪文なんか出たらトーストとかがクソ強くなるだろ。野望が全部マスカンになるようなもんだ
その理屈を踏まえても強くなるのは結局なんかの色とタッチした青だけどな
マスカンが多いことを理由にあげるやつが多いが、実際はカウンター以外でも解答があるカードのが多い
全部カウンターで対処しようって発想がまず異常なんだよ
今の色マナ出し放題な時期に仮に対抗呪文なんか出たらトーストとかがクソ強くなるだろ。野望が全部マスカンになるようなもんだ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 04:18:00 ID:ZDq0sO9xO
だからぁ、軽いカウンターは汎用性が高すぎるんだって
生物を除去するスペルは基本的に生物以外は潰せないが、カンスペはスペルだったらなんでも潰せちまうのがいかんのだわ
生物のcip、pigも無用になるし
生物を除去するスペルは基本的に生物以外は潰せないが、カンスペはスペルだったらなんでも潰せちまうのがいかんのだわ
生物のcip、pigも無用になるし
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 04:22:08 ID:md59shtG0
今はカウンター撃つ為に土地起こしておくくらいなら
その分でクリーチャーを展開した方がいいって環境だからな。
あとインフレって言っても大立者くらいしかいないだろとか
大立者と比べるから他が霞んで見えるだけだろ。
現環境のパワー3、4のクリーチャーの出やすさは異常だ。
その分でクリーチャーを展開した方がいいって環境だからな。
あとインフレって言っても大立者くらいしかいないだろとか
大立者と比べるから他が霞んで見えるだけだろ。
現環境のパワー3、4のクリーチャーの出やすさは異常だ。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 04:49:43 ID:W8t6mC+u0
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 06:58:07 ID:PBYo0FYrO
クリーチャーを全てカウンターで対処しようと思うから考えが異常なんだろ。恐怖や叫び大口、ラスゴにソープロ。なんでもござれだろうが。
生物インフレ(笑)
おまえらどんだけパーマネントが嫌いなんだよ。
きもい。
生物インフレ(笑)
おまえらどんだけパーマネントが嫌いなんだよ。
きもい。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 08:21:01 ID:gcp2cUaxO
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 11:20:44 ID:Z3GIvH1g0
>>681
怨恨のあった当時とかどんだけ狭い時代だよｗｗｗ
いつまでもウルザテンペストウルザマスクスっていってる奴がいるんだよな
このスレのカンスペ支持派は現コントロール使いで反カンスペ派は昔フルパーミに負けてた奴だろ
青使ってりゃわかるがカンスペより他に使えるコントロール向けスペルが充実してるかの方が重要なんだよ
それをカンスペあると呪文全部打ち消されるとかつまんねーデッキだとかアホか
怨恨のあった当時とかどんだけ狭い時代だよｗｗｗ
いつまでもウルザテンペストウルザマスクスっていってる奴がいるんだよな
このスレのカンスペ支持派は現コントロール使いで反カンスペ派は昔フルパーミに負けてた奴だろ
青使ってりゃわかるがカンスペより他に使えるコントロール向けスペルが充実してるかの方が重要なんだよ
それをカンスペあると呪文全部打ち消されるとかつまんねーデッキだとかアホか
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 11:49:20 ID:UDwbO9+x0
恐怖等は２マナで生物にしか対応できないのに
対抗呪文は２マナでほぼ全てのスペルに対応できるから壊れてるって思ってるやつ
おかしいぞ
恐怖は後からでも対処できるが対抗呪文は出てくる瞬間を逃したら終わりなため
使わないターンでも島２つ起こしとかなければいけない
実際遊んだことある人ならわかるだろうけど、これはけっこう展開が遅れて不利になる
もちろんカードの汎用性は対抗呪文のほうが上だと思うけど
生物が強い環境では必ずしも 対抗呪文＞恐怖 にはならない
対抗呪文は２マナでほぼ全てのスペルに対応できるから壊れてるって思ってるやつ
おかしいぞ
恐怖は後からでも対処できるが対抗呪文は出てくる瞬間を逃したら終わりなため
使わないターンでも島２つ起こしとかなければいけない
実際遊んだことある人ならわかるだろうけど、これはけっこう展開が遅れて不利になる
もちろんカードの汎用性は対抗呪文のほうが上だと思うけど
生物が強い環境では必ずしも 対抗呪文＞恐怖 にはならない
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 11:50:06 ID:XnjM5EKO0
だってエルフや熊一匹通してそれで延々殴るだけのゲームとかタルいしつまんないんだもん。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 11:56:07 ID:gcp2cUaxO
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:00:09 ID:7KB1/IFeO
いくら強いカードがあっても、
使いこなせる自信のない俺。
精進します
使いこなせる自信のない俺。
精進します
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:04:17 ID:Z3GIvH1g0
>>685
カンスペがウルザブロックのカードとかバロスｗｗｗｗ
ＭＴＧ始まってから７版まであったろうが
>>684
逆を言えば生物出して殴ってるだけのデッキの何が面白いのか
土地と打ち消しとフィニッシャーだけ積んだパーミなんてあるはずないんだけど
そのデッキに熊１匹通してただ打ち消されてるだけのデッキって何が面白いの？
思考囲いとか瞬速クリーチャーうまく使うとかいくらでも対抗手段あるでしょ
フルパーミがつまらなくなるのは打ち消される側のデッキにも原因がある
カンスペがウルザブロックのカードとかバロスｗｗｗｗ
ＭＴＧ始まってから７版まであったろうが
>>684
逆を言えば生物出して殴ってるだけのデッキの何が面白いのか
土地と打ち消しとフィニッシャーだけ積んだパーミなんてあるはずないんだけど
そのデッキに熊１匹通してただ打ち消されてるだけのデッキって何が面白いの？
思考囲いとか瞬速クリーチャーうまく使うとかいくらでも対抗手段あるでしょ
フルパーミがつまらなくなるのは打ち消される側のデッキにも原因がある
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:12:56 ID:XnjM5EKO0
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:13:58 ID:6/K3ozUjO
>>683
決して対抗呪文＞恐怖、って言ってるわけじゃない。同時に併用できるのがヤバいんだよ
たとえば現環境のフェアリーで例えるなら、仮にフェアリーがパーマネント処理（恐怖と捻れ、遠回りなら命令）が無けりゃキスキンやエルフ大勝利！になるはずだよ、そりゃ
でもそうならなくて多少有利程度なのは恐怖なりなんなりを持ってて、カウンターできなくともある程度まで放置可能なスペルが多いから
他の妨害スペルと共存したり、クロックパーミみたいにクロックを用意して場を固定したり別のスペルと組合わさってヤバさを増すのがカウンターなのになんでフルパーミやること前提みたいに語るんだよ
対抗呪文がフルパーミでしか使われないなら問題ないかもしれんが現実はそうじゃないんだよ
決して対抗呪文＞恐怖、って言ってるわけじゃない。同時に併用できるのがヤバいんだよ
たとえば現環境のフェアリーで例えるなら、仮にフェアリーがパーマネント処理（恐怖と捻れ、遠回りなら命令）が無けりゃキスキンやエルフ大勝利！になるはずだよ、そりゃ
でもそうならなくて多少有利程度なのは恐怖なりなんなりを持ってて、カウンターできなくともある程度まで放置可能なスペルが多いから
他の妨害スペルと共存したり、クロックパーミみたいにクロックを用意して場を固定したり別のスペルと組合わさってヤバさを増すのがカウンターなのになんでフルパーミやること前提みたいに語るんだよ
対抗呪文がフルパーミでしか使われないなら問題ないかもしれんが現実はそうじゃないんだよ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:22:47 ID:2TKxaPlh0
暗黒の儀式がなくｎ
ってスレタイでもけっこう伸びそうだな
ってスレタイでもけっこう伸びそうだな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:39:52 ID:Z3GIvH1g0
>>689
色混ぜれば強くなるのは当たり前だろｗ別にカンスペに限った話じゃない
まあ多色土地が強すぎるのが元凶だわな
コールドスナップでルーンのほつれが出て次の基本セットに２マナのカンスペ、リーク系が入れられなくなって
次のアラーラブロックを初心者獲得のためとローウィンの高速環境をおさえるために
重いパワースペル環境にしたくて良質のカウンターが入れられなくなった
今のカウンターが弱いのはこういう理由だと思うんだけど何か意見ある？
色混ぜれば強くなるのは当たり前だろｗ別にカンスペに限った話じゃない
まあ多色土地が強すぎるのが元凶だわな
コールドスナップでルーンのほつれが出て次の基本セットに２マナのカンスペ、リーク系が入れられなくなって
次のアラーラブロックを初心者獲得のためとローウィンの高速環境をおさえるために
重いパワースペル環境にしたくて良質のカウンターが入れられなくなった
今のカウンターが弱いのはこういう理由だと思うんだけど何か意見ある？
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:43:22 ID:Ius5K4Rv0
エクテン・レガシーやろうぜ
楽しいよ
楽しいよ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:45:00 ID:UDwbO9+x0
>>689
いや、対抗呪文が壊れてるって言う人に反論したかっただけで
しかし対抗呪文一枚にそこまでの力あるのか？
今あるカウンターのスロットの底上げになるだけじゃね
なんか対抗呪文復活すると全て打ち消されるみたいに考えてる人いるけど
ネビニラルの円盤あって周りが充実してたカンポスやドローゴーのころだって
一枚も通さず封殺するなんて無理だったのに
いや、対抗呪文が壊れてるって言う人に反論したかっただけで
しかし対抗呪文一枚にそこまでの力あるのか？
今あるカウンターのスロットの底上げになるだけじゃね
なんか対抗呪文復活すると全て打ち消されるみたいに考えてる人いるけど
ネビニラルの円盤あって周りが充実してたカンポスやドローゴーのころだって
一枚も通さず封殺するなんて無理だったのに
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:49:15 ID:ws1uNhHf0
アラーラが５色だのオールマルチだの言ってるのにカウンターの底上げって必要？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:49:16 ID:gncE4t410
単純に２マナの万能カウンターがあるとカードが売れないからだろ
コアセットに変わるけど基本セットなんかに入れたらそれだけで
青使ったデッキのスタンダードは４枚スロット確定みたいなもんだぞ
レア土地使わせるためにもならないし、
売る側がメリットが少ないと判断してカンスペは取り消しにまでパワーダウンさせた
何か意見ある？
コアセットに変わるけど基本セットなんかに入れたらそれだけで
青使ったデッキのスタンダードは４枚スロット確定みたいなもんだぞ
レア土地使わせるためにもならないし、
売る側がメリットが少ないと判断してカンスペは取り消しにまでパワーダウンさせた
何か意見ある？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:56:39 ID:UDwbO9+x0
>>694
別に今すぐ対抗呪文帰って来いなんて言ってないよ
とにかく壊れてる・全て打ち消されるって語る人に反論したいだけで
多色の今の環境に合ってるとはオレも思わない
ただそのうち環境がまた変わったら帰ってこないかなと思ってる
別に今すぐ対抗呪文帰って来いなんて言ってないよ
とにかく壊れてる・全て打ち消されるって語る人に反論したいだけで
多色の今の環境に合ってるとはオレも思わない
ただそのうち環境がまた変わったら帰ってこないかなと思ってる
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:03:02 ID:6/K3ozUjO
>>693
まず、１枚も通さない必要性はないだろ。そんな対抗馬０の無敵みたいな強さにならないと強いカードって言えないわけじゃないだろ？
あとカウンターのスロットの底上げされるだけで十分驚異なんだけど。主にトーストとかで
多色土地が優秀な上、ゲドンみたいなマナを縛るスペルが弱体化してる以上、本当に通したら絶対負けクラスが実質ないことも考えると適性だと思うけどな、取り消し
通したらほぼ負けクラスはたくさんあるかもしれんが、そこから捲れないわけじゃないのが現環境じゃない？
まず、１枚も通さない必要性はないだろ。そんな対抗馬０の無敵みたいな強さにならないと強いカードって言えないわけじゃないだろ？
あとカウンターのスロットの底上げされるだけで十分驚異なんだけど。主にトーストとかで
多色土地が優秀な上、ゲドンみたいなマナを縛るスペルが弱体化してる以上、本当に通したら絶対負けクラスが実質ないことも考えると適性だと思うけどな、取り消し
通したらほぼ負けクラスはたくさんあるかもしれんが、そこから捲れないわけじゃないのが現環境じゃない？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:09:35 ID:gcp2cUaxO
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:14:19 ID:UDwbO9+x0
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:20:44 ID:jySUuvve0
>>688
＞まあ常にカウンター構えて安全圏にいたい人には分からない楽しみかもしれないけど。
MTGやったことないだろ・・・・。
常にカウンターと言うからにはフルパーミのことなんだろうが・・・常に安全圏とかそれはもう相手の腕がお粗末か、パーミ側有利すぎなデッキを相手にしているか、初心者をぼこってるくらいしか考えられない。
＞まあ常にカウンター構えて安全圏にいたい人には分からない楽しみかもしれないけど。
MTGやったことないだろ・・・・。
常にカウンターと言うからにはフルパーミのことなんだろうが・・・常に安全圏とかそれはもう相手の腕がお粗末か、パーミ側有利すぎなデッキを相手にしているか、初心者をぼこってるくらいしか考えられない。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:22:31 ID:6/K3ozUjO
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:26:49 ID:Z3GIvH1g0
>>698
レスたどっていってみろ
カンスペと低マナ域クリーチャーの関係の話題になってるだろ
そこで怨恨があるからクリーチャーが強いって話を出すのは怨恨があるからカンスペがあってもいいって言ってるのと同じだ
レスたどっていってみろ
カンスペと低マナ域クリーチャーの関係の話題になってるだろ
そこで怨恨があるからクリーチャーが強いって話を出すのは怨恨があるからカンスペがあってもいいって言ってるのと同じだ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:33:02 ID:XnjM5EKO0
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:35:42 ID:Z3GIvH1g0
702の書き方だとわかりにくいな
＞《怨恨》のあった当時と今とじゃクリーチャーの評価も変わるだろうに（昔の低マナ域クリーチャーは強い）
＞そんな事も分からないから馬鹿の一つ覚えみたいにカンスペカンスペ言ってるんだろうな（昔の生物が強かったからカンスペが適正だったってこともわからないんだな）
レスの流れと>>681の文章を見れば（）内のことを言ってるのと同じ
＞《怨恨》のあった当時と今とじゃクリーチャーの評価も変わるだろうに（昔の低マナ域クリーチャーは強い）
＞そんな事も分からないから馬鹿の一つ覚えみたいにカンスペカンスペ言ってるんだろうな（昔の生物が強かったからカンスペが適正だったってこともわからないんだな）
レスの流れと>>681の文章を見れば（）内のことを言ってるのと同じ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:57:00 ID:UDwbO9+x0
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 14:00:44 ID:1MC46JgU0
サイカなんかはそうじゃね？
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 14:04:46 ID:Z3GIvH1g0
サイカはトップメタだけどドローゴーじゃないな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 14:14:30 ID:gcp2cUaxO
>>704
いや、単純に《怨恨》があったから《子守り》が使われなかったっていうだけの話のつもりだったんだが
特定のカードが使われるか使われないかなんざそのカードの強さだけで決まるわけじゃないだろということが言いたかった
いや、単純に《怨恨》があったから《子守り》が使われなかったっていうだけの話のつもりだったんだが
特定のカードが使われるか使われないかなんざそのカードの強さだけで決まるわけじゃないだろということが言いたかった
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 14:27:25 ID:7BQTchp70
っつーかクリーチャーを強くして殴り合い推奨ってのが今のWotCの方針なのに
「クリーチャーは強いのに呪文は弱いのがおかしい」って、
そんならMTGやんなよもう。もしくはレガシーに行けよ。
それにも文句言ってる奴って何なの？
「クリーチャーは強いのに呪文は弱いのがおかしい」って、
そんならMTGやんなよもう。もしくはレガシーに行けよ。
それにも文句言ってる奴って何なの？
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 16:24:17 ID:i2qpN0WWO
クリーチャーつよくないよ。呪文も弱くないよ
生き物は恐怖一発でだいたい壊せる
エンチャントとかは白や緑で問題ないよな
cipウザいならハンデスすれば？
無理に青くしたいならバウンスでいいだろ
あと、対抗呪文かその亜種が再録される環境はたぶん、カウンターがUUの無条件カウンターでないと弱すぎな環境になるんじゃない？
クリーチャー質下がって呪文強化。緑単コンとか出るような超コントロール環境とか
生き物は恐怖一発でだいたい壊せる
エンチャントとかは白や緑で問題ないよな
cipウザいならハンデスすれば？
無理に青くしたいならバウンスでいいだろ
あと、対抗呪文かその亜種が再録される環境はたぶん、カウンターがUUの無条件カウンターでないと弱すぎな環境になるんじゃない？
クリーチャー質下がって呪文強化。緑単コンとか出るような超コントロール環境とか
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 16:45:26 ID:gncE4t410
大抵の生物が恐怖で壊せるのは昔からだろｗ
その前提で比較しないと意味がないのにかなりトンチキ
飛びかかるジャガーがウィニーの苦手な赤でさらにオーバーパワーで出てる時代に
生物が強くなってないってのも無理矢理過ぎる
その前提で比較しないと意味がないのにかなりトンチキ
飛びかかるジャガーがウィニーの苦手な赤でさらにオーバーパワーで出てる時代に
生物が強くなってないってのも無理矢理過ぎる
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:05:00 ID:ws1uNhHf0
まあリボーンじゃあ打ち消されない４マナ5/5とか出るし確実に生物は強くなってるよ。
最も最新スレじゃ「除去耐性の無い紙屑」とか言われてたが。
最も最新スレじゃ「除去耐性の無い紙屑」とか言われてたが。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:10:44 ID:rUSYvoVc0
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:37:40 ID:rUSYvoVc0
パーミまともにやったこと無い奴の意見だな、パーミは次の脅威に対する回答を用意できる期待値や今スタックに乗ってるのが本命なのかの判断、
現状の脅威とどちらを優先すべきかとかそう言うのを考えながらプレイしないといけない。もちろん１００％計算では無いからドキドキするよ。
ビートが簡単とは言わないが、パーミが安全で簡単と思ってるならその認識は違うと思う
このスレってとどのつまり対抗呪文云々では無くコントロールＶＳビートの議論だよな。
対抗呪文がどうなろうとこの構図は残しておいてほしい
現状の脅威とどちらを優先すべきかとかそう言うのを考えながらプレイしないといけない。もちろん１００％計算では無いからドキドキするよ。
ビートが簡単とは言わないが、パーミが安全で簡単と思ってるならその認識は違うと思う
このスレってとどのつまり対抗呪文云々では無くコントロールＶＳビートの議論だよな。
対抗呪文がどうなろうとこの構図は残しておいてほしい
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:15:22 ID:1MC46JgU0
パーミの強さは優良ドロー次第
ドローが青になければカンスペくらいあってもかまわない
ドローが青になければカンスペくらいあってもかまわない
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:18:32 ID:gncE4t410
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:28:28 ID:Z3GIvH1g0
ルンスナとリムソと否認でくらいがバランス取れてたのを２マナカウンターが落ちたのをいいことに
強すぎるから落ちたんだとかWotCの方針とかいっちゃうのが嫌カンスペさん
WotCの言うことなんてすぐ変わるのにね
強すぎるから落ちたんだとかWotCの方針とかいっちゃうのが嫌カンスペさん
WotCの言うことなんてすぐ変わるのにね
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:43:10 ID:gcp2cUaxO
いくらウィザーズの言うことが変わるとは言え稲妻やデモチューはスタンに帰ってこないよな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:46:13 ID:/6H+pQ6O0
デザインからしてＵＵのゴミなんざ有り得んわな
新規カード作りにくいわ、乞食は既に持ってるからパック買わんわといい事一つも無し
新規カード作りにくいわ、乞食は既に持ってるからパック買わんわといい事一つも無し
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:53:30 ID:Z3GIvH1g0
稲妻はショックが安定してることに気づいてるからないだろうし
デモチューはレガシー禁止だから普通に今のままなら再録はないだろうなｗｗｗ
ただ魔性の教示者が使われてないこと考えると強いサーチカードは作られる可能性は高い
対抗呪文も取り消しが下方修正すぎることに気づいてるだろうから別のカウンターは作られるはず
デモチューはレガシー禁止だから普通に今のままなら再録はないだろうなｗｗｗ
ただ魔性の教示者が使われてないこと考えると強いサーチカードは作られる可能性は高い
対抗呪文も取り消しが下方修正すぎることに気づいてるだろうから別のカウンターは作られるはず
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:55:01 ID:jySUuvve0
>>703
具体的にいつの時代？
具体的にいつの時代？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:03:44 ID:YYbNBBIHO
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:09:40 ID:gncE4t410
まったく同じ形で再録するにしても
リミテッドのバランスが云々～とかストーリーで重要とか適当に言い訳して
親和レアで入れた方が儲かるだろうしなぁ
リミテッドのバランスが云々～とかストーリーで重要とか適当に言い訳して
親和レアで入れた方が儲かるだろうしなぁ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:59:28 ID:Z3GIvH1g0
>>722
特殊地形しだいじゃない？
２色でも特殊地形少ないなら普通に事故るからリークのほうが強かったりする
実際クワイエットロアーとかカンスペあった時代はカンスペ使ってなかったけどカンスペ落ちてリーク入ったら普通に使ってたし
特殊地形しだいじゃない？
２色でも特殊地形少ないなら普通に事故るからリークのほうが強かったりする
実際クワイエットロアーとかカンスペあった時代はカンスペ使ってなかったけどカンスペ落ちてリーク入ったら普通に使ってたし
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:30:32 ID:XnjM5EKO0
>>718
カンスペ信者が言うには再録禁止リストに載ってなきゃ可能性は0じゃないらしいから
稲妻やデモチューが帰ってくるのをのんびり待つことにするわｗｗｗｗ
>>721
専ブラは便利だけどレスくらいちゃんと辿ったらどうだい？
カンスペ信者が言うには再録禁止リストに載ってなきゃ可能性は0じゃないらしいから
稲妻やデモチューが帰ってくるのをのんびり待つことにするわｗｗｗｗ
>>721
専ブラは便利だけどレスくらいちゃんと辿ったらどうだい？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:36:58 ID:HJIJbNbN0
ＵＵだと強い
①ＵＵだと弱い
①なんてスゲェ軽いコストなのにねｗある種MTG奥深さを感じるねぇ
まあ、この二つの中間辺りのカードが出れば平和なのか？
ん～、ＵＵで、テキストがマナリーク辺りならバランス取れてるのかね？
①ＵＵだと弱い
①なんてスゲェ軽いコストなのにねｗある種MTG奥深さを感じるねぇ
まあ、この二つの中間辺りのカードが出れば平和なのか？
ん～、ＵＵで、テキストがマナリーク辺りならバランス取れてるのかね？
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:39:36 ID:YYbNBBIHO
ＵＵに追加で島を手札に戻すとか
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:43:41 ID:gncE4t410
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:39:43 ID:jySUuvve0
>>725
いつの時代のデッキなの？
で、そのデッキ使ってる側が常に安全圏にいる根拠は？
パーミ相手への対策もしないで全部打ち消されます＞＜とか言ってたんじゃないよね？
＞まあ常にカウンター構えて安全圏にいたい人には分からない楽しみかもしれないけど。
こんなこと言うからには凄いデッキなんだろうね。
いつの時代のデッキなの？
で、そのデッキ使ってる側が常に安全圏にいる根拠は？
パーミ相手への対策もしないで全部打ち消されます＞＜とか言ってたんじゃないよね？
＞まあ常にカウンター構えて安全圏にいたい人には分からない楽しみかもしれないけど。
こんなこと言うからには凄いデッキなんだろうね。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:47:32 ID:me9TJfFS0
じゃ間をとって（0.5）UUでいいじゃん。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:50:36 ID:Z3GIvH1g0
ローウィン落ちた後に普通に対抗呪文復活
鮮烈土地もフィルターも反射池もなければダブルシンボルはかなりの痛手になるはず
鮮烈土地もフィルターも反射池もなければダブルシンボルはかなりの痛手になるはず
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 23:54:08 ID:md59shtG0
UBで1点か2点のライフロスでいいんじゃないか。
UUでライフロスだと青のイメージに合わないし。
自分の土地バウンスなんて1UUより使う人間がいなくなるだろ。
UUでライフロスだと青のイメージに合わないし。
自分の土地バウンスなんて1UUより使う人間がいなくなるだろ。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:06:07 ID:TwVtb7TI0
パーミは対策して相手すると
露骨に嫌な顔されるのが嫌
あとミシュラ土地ゲーなのも嫌
ちなみにフルパーミの話ね
露骨に嫌な顔されるのが嫌
あとミシュラ土地ゲーなのも嫌
ちなみにフルパーミの話ね
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:07:22 ID:WPJ0F6w40
で、そのパーミとやらはいつの時代なのかね
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:25:13 ID:IgmX3AHA0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:29:31 ID:hDaB4wt/0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:01:08 ID:RF12ufqK0
別に対抗呪文が帰ってきてもいいけど、パーミとか言うデッキタイプは間違っても復活して欲しくない
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:19:21 ID:KGtSxkhWO
黒は思考囲い、赤は稲妻、緑はタルモ、白は剣鍬が使えるなら対抗呪文があっていいんじゃないかと。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 02:02:39 ID:OX75bHh40
>>737
どのレベルで言ってるのか知らないが、ゲームの選択肢を狭めるような流れはＴＣＧの本質に反するんじゃないのかな。
ＭＴＧとはこうあるべきなんてのは自己中心的な発想だけど、遊戯王などと比べて多彩な選択肢があるのがＭＴＧの面白さだと思うよ
もっと言うと、パーミが嫌なら遊戯王やれば？
どのレベルで言ってるのか知らないが、ゲームの選択肢を狭めるような流れはＴＣＧの本質に反するんじゃないのかな。
ＭＴＧとはこうあるべきなんてのは自己中心的な発想だけど、遊戯王などと比べて多彩な選択肢があるのがＭＴＧの面白さだと思うよ
もっと言うと、パーミが嫌なら遊戯王やれば？
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 02:06:26 ID:rYP+fYCo0
土地破壊、手札破壊、ロック、パーミ、一部のコンボ、ワンキル
そういう使う方だけ一方的に楽しいようなデッキは微妙だな
ワンキルは特になくすべきだと思う
そういう使う方だけ一方的に楽しいようなデッキは微妙だな
ワンキルは特になくすべきだと思う
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 02:13:41 ID:hABYqhgF0
ワンキルでも別に良いな
MOMAみたいなめんどくさいデッキじゃなければ
1ターンじゃないけど、大会でピットサイクルに二戦連続３ターンキルされたけど、まぁ仕方ないって思えたしな
MOMAみたいなめんどくさいデッキじゃなければ
1ターンじゃないけど、大会でピットサイクルに二戦連続３ターンキルされたけど、まぁ仕方ないって思えたしな
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 02:18:27 ID:rYP+fYCo0
そりゃフォーマット内で組んでよいデッキならどんなデッキだろうが
鬼回りしようが仕方ないと思うしかないしな
ただ勝敗つけたいだけじゃなくて色々な経過があってゲームだから
ある程度互いのカード使ってやりたいことが干渉しないとゲームの魅力がそがれるんだよな
まぁ作り手側もシャドーはさすがに反省したっぽいし
ワンキルしばるためにいろいろ制限したりはしてるけど
鬼回りしようが仕方ないと思うしかないしな
ただ勝敗つけたいだけじゃなくて色々な経過があってゲームだから
ある程度互いのカード使ってやりたいことが干渉しないとゲームの魅力がそがれるんだよな
まぁ作り手側もシャドーはさすがに反省したっぽいし
ワンキルしばるためにいろいろ制限したりはしてるけど
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 09:44:43 ID:WPJ0F6w40
パーミなんてやりたいことが干渉するデッキの典型例じゃないか
ランデスハンデスパーミはそれぞれ土地破壊手札破壊打消しが基本コントロール要素なのであって
そのコントロール要素だけで勝てるデッキは存在しないし、そこをどうするかが構築でもプレイングでも重要
ロックはロックするまでの過程がメインだから別に一方的じゃないし
ランデスハンデスパーミはそれぞれ土地破壊手札破壊打消しが基本コントロール要素なのであって
そのコントロール要素だけで勝てるデッキは存在しないし、そこをどうするかが構築でもプレイングでも重要
ロックはロックするまでの過程がメインだから別に一方的じゃないし
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 10:38:48 ID:PGkXFxej0
ゴミパーミ厨必死すぎワラタ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 11:41:25 ID:WPJ0F6w40
相変わらず嫌カンスペ厨は根拠を挙げず非難だけするね
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:06:36 ID:gwShK1iQ0
>>743
低マナ強カウンターがあるとやりたいことさせないのは簡単じゃん
２マナ残すだけで相手の行動阻害できて、
常に相手はカンスペがあるかないか運否天賦でカード使わなきゃいけないんだから
大味すぎるだろ
そういうことさせるにはせめて３マナ以上残させるくらいじゃないと
２マナは軽すぎる
低マナ強カウンターがあるとやりたいことさせないのは簡単じゃん
２マナ残すだけで相手の行動阻害できて、
常に相手はカンスペがあるかないか運否天賦でカード使わなきゃいけないんだから
大味すぎるだろ
そういうことさせるにはせめて３マナ以上残させるくらいじゃないと
２マナは軽すぎる
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:16:08 ID:cXPZWcKf0
トーストみたいなボードコントロールもかなりつまらないけどな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:27:29 ID:WPJ0F6w40
>>746
別に打ち消し自体でアドバンテージ取れないし勝ちに繋がるわけでもない
カンスペより能動的に使えるカードがあるかないかのほうがよっぽど運ゲー
むしろ打ち消し呪文っていうカードデザインは運の要素を減らすほうに働く
大体今の環境的に２マナのカウンターは軽くない、普通
別に打ち消し自体でアドバンテージ取れないし勝ちに繋がるわけでもない
カンスペより能動的に使えるカードがあるかないかのほうがよっぽど運ゲー
むしろ打ち消し呪文っていうカードデザインは運の要素を減らすほうに働く
大体今の環境的に２マナのカウンターは軽くない、普通
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:34:43 ID:gwShK1iQ0
>>748
使う側はそういうつもりでも使われる側は相手にカンスペなければ勝ち、あれば負け
みたいなつまらん次元で勝負決まりすぎる
パーミやロックは使うのは誰もが好きなんだけど、使われるとつまらないってのもある
カンスペあったら大立者、タルモ、苦花そういうカードみたいに青使ったデッキ全てに４枚投入だろ
軽いから
使う側はそういうつもりでも使われる側は相手にカンスペなければ勝ち、あれば負け
みたいなつまらん次元で勝負決まりすぎる
パーミやロックは使うのは誰もが好きなんだけど、使われるとつまらないってのもある
カンスペあったら大立者、タルモ、苦花そういうカードみたいに青使ったデッキ全てに４枚投入だろ
軽いから
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:44:01 ID:cXPZWcKf0
レアと比べられるカンスペは偉いなｗ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:47:52 ID:WPJ0F6w40
カンスペあるなしだけで勝負が決まるとか超コンボ環境でもない限りないわｗｗｗ
大体いつの時代でも色さえあれば採用されるカードはあるし大立者とか苦花あるんだから同じ理由でカンスペ今あってもいいだろ
大体カンスペいれないデッキもあるし、大立者タルモ苦花も絶対採用されてるってわけでもないだろ
大体いつの時代でも色さえあれば採用されるカードはあるし大立者とか苦花あるんだから同じ理由でカンスペ今あってもいいだろ
大体カンスペいれないデッキもあるし、大立者タルモ苦花も絶対採用されてるってわけでもないだろ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:50:07 ID:gwShK1iQ0
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:54:45 ID:WPJ0F6w40
で、引き出してなにがいいたいわけ？
あくまで749の理論で言えばの話であって749自身が自分の意見に反論するの？ｗ
あくまで749の理論で言えばの話であって749自身が自分の意見に反論するの？ｗ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:55:32 ID:NF+Sq8dy0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:58:15 ID:5OVu7zU5O
対抗呪文使いたいなら下の環境行きゃいいじゃん。
なんでスタンダードに拘るのかね。
スタンダード環境では２マナの確定カウンターは(今は)必要ないって考えをメーカーが持ってるのは明らかじゃん。
それが嫌ならやめるなり下行くなりしなよ。スタンダードにｶﾝｽﾍﾟが戻るのを期待するのは自由だけど、声高に言うのは見苦しいだけ。
まあそれだけパワー的にも印象的にも影響が強いカードだということなんだろうけど。
なんでスタンダードに拘るのかね。
スタンダード環境では２マナの確定カウンターは(今は)必要ないって考えをメーカーが持ってるのは明らかじゃん。
それが嫌ならやめるなり下行くなりしなよ。スタンダードにｶﾝｽﾍﾟが戻るのを期待するのは自由だけど、声高に言うのは見苦しいだけ。
まあそれだけパワー的にも印象的にも影響が強いカードだということなんだろうけど。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:58:26 ID:EnkuiL720
カンスペじゃなくてブロークン（リムソ）使ってるのが適正って言われてんだよ
弱い？ボードコンへのアンチとしての存在しか求められてないという事だ、とっとと理解しろ
弱い？ボードコンへのアンチとしての存在しか求められてないという事だ、とっとと理解しろ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 13:04:08 ID:gwShK1iQ0
>>753
タルモをずっとスタンで使いたいですみたいなのを言ってるってのを引き出したかっただけ
>>755
下の環境で使えるのになんでスタンに固執するんだろうな
別に禁止されてるわけでも制限されてるわけでもあるまい
タルモをずっとスタンで使いたいですみたいなのを言ってるってのを引き出したかっただけ
>>755
下の環境で使えるのになんでスタンに固執するんだろうな
別に禁止されてるわけでも制限されてるわけでもあるまい
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 13:06:28 ID:WPJ0F6w40
>>754
テンポアド取れても今だとカードアドバンテージに変換する手段が乏しいでしょ、変換できなければテンポアドは０になるよ
しかも今はテンポより単体のパワーの時代だって言われてるのに
>>755
（スタンに）対抗呪文がなくなった（ｒｙスレなんだからスタンダードでの話しに決まってるだろｗ
WotCも「今は」どう思ってるかわからねーぞ。カウンター弱くして失敗してるわけだから
今がブロークンリムソしかないから＝それが適正だなんてのは間違ってもない
テンポアド取れても今だとカードアドバンテージに変換する手段が乏しいでしょ、変換できなければテンポアドは０になるよ
しかも今はテンポより単体のパワーの時代だって言われてるのに
>>755
（スタンに）対抗呪文がなくなった（ｒｙスレなんだからスタンダードでの話しに決まってるだろｗ
WotCも「今は」どう思ってるかわからねーぞ。カウンター弱くして失敗してるわけだから
今がブロークンリムソしかないから＝それが適正だなんてのは間違ってもない
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 13:11:24 ID:gwShK1iQ0
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 13:12:37 ID:s+4Khi880
カウンター弱くして失敗？
WotCの目論み通り多色環境になったメリットの方が大きくね？
WotCの目論み通り多色環境になったメリットの方が大きくね？
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 13:16:08 ID:gwShK1iQ0
>>695に禿同
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 13:18:47 ID:WPJ0F6w40
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 15:53:33 ID:KpqGaFpQ0
>>758
まず何が「失敗」なのかを説明しないと説得力ゼロなんだが。
まず何が「失敗」なのかを説明しないと説得力ゼロなんだが。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 16:11:17 ID:hABYqhgF0
暗黒の儀式もそうだが、あるのが当たり前だと思ってたものがなくなると、その時の感覚をいつまでも引きずってしまうよな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 16:19:24 ID:GB57Zf5+0
>>760
思惑通り行ったとしてその結果が問題、色なんて関係ないような環境が健全と言えんのか？
反対派はいい加減作り手側の判断だとか虎の威を借りるのやめろよ、コーストだって判断を
誤る事はあるし、その理論だとコーストがカンスぺ容認してた時代に声高にカンスぺ壊れだって言ってた
お前らの先達は何だって話になる
思惑通り行ったとしてその結果が問題、色なんて関係ないような環境が健全と言えんのか？
反対派はいい加減作り手側の判断だとか虎の威を借りるのやめろよ、コーストだって判断を
誤る事はあるし、その理論だとコーストがカンスぺ容認してた時代に声高にカンスぺ壊れだって言ってた
お前らの先達は何だって話になる
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 16:26:52 ID:KpqGaFpQ0
>>765
虎の衣も何も、環境を作ってるのはWotCだぞ。俺たちはその中で踊ってるだけなの。
そこが８版でカンスペ落としてからかれこれ丸６年近くたってる。
亜種というか弱体化された取り消しは、らせん、１０版、アラーラと採録されてる。
これは結局、WotCが望むバランスでは、これが適正ってことじゃんかよ。
WotCが間違ってるって声高にいう奴は逆に何なのよ？
虎の衣も何も、環境を作ってるのはWotCだぞ。俺たちはその中で踊ってるだけなの。
そこが８版でカンスペ落としてからかれこれ丸６年近くたってる。
亜種というか弱体化された取り消しは、らせん、１０版、アラーラと採録されてる。
これは結局、WotCが望むバランスでは、これが適正ってことじゃんかよ。
WotCが間違ってるって声高にいう奴は逆に何なのよ？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 16:40:15 ID:GB57Zf5+0
>>766
何が不適なのか説明できなければそれに反論のしようもない。
現状を確認してんじゃなくてあるべき姿を議論してんじゃないの？
大体プレイヤー＞＞＞＞作り手じゃん？ 客な訳だし、掌で踊らされてるとかよく恥ずかしげも無く
言えるな
何が不適なのか説明できなければそれに反論のしようもない。
現状を確認してんじゃなくてあるべき姿を議論してんじゃないの？
大体プレイヤー＞＞＞＞作り手じゃん？ 客な訳だし、掌で踊らされてるとかよく恥ずかしげも無く
言えるな
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 16:50:09 ID:TBTdUBZF0
対抗呪文批判派は
「WotCが対抗呪文落としたから対抗呪文が落とされたのは正しい!!」
ってなってるな。その理由を自分の頭で考えることもなく。
挙句の果てには「パーミなんてつまらんデッキは滅んで当然!!」とか片腹痛い。
そんなに自分の展開を阻害されたくなけりゃ1人回しでもしとけよ。
「WotCが対抗呪文落としたから対抗呪文が落とされたのは正しい!!」
ってなってるな。その理由を自分の頭で考えることもなく。
挙句の果てには「パーミなんてつまらんデッキは滅んで当然!!」とか片腹痛い。
そんなに自分の展開を阻害されたくなけりゃ1人回しでもしとけよ。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 16:55:40 ID:s+4Khi880
そして落とされた理由を自分の頭で考えることもなくスレ立ててまで喚くのがカンスペ厨
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 17:14:53 ID:gwShK1iQ0
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 17:21:25 ID:JLXHVSmjO
恐怖て落ちるのかなぁ…
10thから始めた身にしてみると、こんな不安が出てきたり
まぁ、2マナの確定カウンターは強すぎると思うけど
10thから始めた身にしてみると、こんな不安が出てきたり
まぁ、2マナの確定カウンターは強すぎると思うけど
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 17:42:25 ID:KpqGaFpQ0
>>767
> 大体プレイヤー＞＞＞＞作り手じゃん？
だからって環境に口を出すのがおかしい。
お前は「俺がホームランを出せない野球場はおかしい。グラウンドを半分にしろ」って言うの？
環境が変だって言う根拠があるなら根拠をきちんとたてて説明しないと。
単に「カンスペは現状の他の呪文に比べて弱い」っていうのだけでは、
「それはWoｔCがそう望んでるんじゃないの？」でおしまい。根拠は766ね。
ほかに根拠はあるの？
> 大体プレイヤー＞＞＞＞作り手じゃん？
だからって環境に口を出すのがおかしい。
お前は「俺がホームランを出せない野球場はおかしい。グラウンドを半分にしろ」って言うの？
環境が変だって言う根拠があるなら根拠をきちんとたてて説明しないと。
単に「カンスペは現状の他の呪文に比べて弱い」っていうのだけでは、
「それはWoｔCがそう望んでるんじゃないの？」でおしまい。根拠は766ね。
ほかに根拠はあるの？
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 18:06:55 ID:FlSiElJyO
>>772
正しいが、>>767が分かってないのは、
「ゲームというものは決められたルールや環境の中で楽しむものだ」
ということじゃあないかな
制約があって、みんなが互いに譲り合っているから楽しくプレイできる
俺もズアーの運命支配に帰ってきて貰いたいけれど、我慢しているんだから
みんなも対抗呪文や暗黒の儀式を我慢してねって感じでさ
だから、対抗呪文はどちらかといえば金属バットかな
因みに俺は野球が嫌いだ
正しいが、>>767が分かってないのは、
「ゲームというものは決められたルールや環境の中で楽しむものだ」
ということじゃあないかな
制約があって、みんなが互いに譲り合っているから楽しくプレイできる
俺もズアーの運命支配に帰ってきて貰いたいけれど、我慢しているんだから
みんなも対抗呪文や暗黒の儀式を我慢してねって感じでさ
だから、対抗呪文はどちらかといえば金属バットかな
因みに俺は野球が嫌いだ
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 18:07:06 ID:5OVu7zU5O
>>767
「対抗呪文がないとつまらない」と言う不満はもうわかったし、MTGに対して個人的な理想を持っているのもわかった。
言っとくけど「なぜ対抗呪文が必要か？」とか、アナタの持論なんか別に聞きたくもないのよ。
どんなに最もらしいこと並べても、根本的には
「俺が使いたいカードを使わせろ」って我が儘からスタートしてるんだもの。
アナタの大好きなMTGの話だから、あるべき姿の議論だのなんだの言ってるんだろうけど、
端から見たら「ディズニーランドを24h営業にしろ！」って騒いでるのと変わらないのよ。
それに関して各自で意見や考えはあるだろうけど、
「別にどっちでもいいし、そんなことを議論するのは時間の無駄だね」と。
「対抗呪文がないとつまらない」と言う不満はもうわかったし、MTGに対して個人的な理想を持っているのもわかった。
言っとくけど「なぜ対抗呪文が必要か？」とか、アナタの持論なんか別に聞きたくもないのよ。
どんなに最もらしいこと並べても、根本的には
「俺が使いたいカードを使わせろ」って我が儘からスタートしてるんだもの。
アナタの大好きなMTGの話だから、あるべき姿の議論だのなんだの言ってるんだろうけど、
端から見たら「ディズニーランドを24h営業にしろ！」って騒いでるのと変わらないのよ。
それに関して各自で意見や考えはあるだろうけど、
「別にどっちでもいいし、そんなことを議論するのは時間の無駄だね」と。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 18:11:30 ID:5OVu7zU5O
リロードしたら>>767ﾌﾙﾎﾞｯｺで吹いたw
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 18:30:36 ID:IgmX3AHA0
WotCも失敗することはあるが対抗呪文を取り消しにしたことがそうとは思えないな。
今の環境が微妙なのも大体多色地形充実しすぎなせいだし。
今の環境が微妙なのも大体多色地形充実しすぎなせいだし。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 18:54:16 ID:GB57Zf5+0
>>774
一応スレの流れを読んでくれ、カンスペ自体のことではなく軽量の確定カウンターの是非の話だ。
肯定派も多くは２マナなら何らかのデメリット付加で話が進んでた、反対派はそれでも軽いカウンターはまずいという主張
そこにきて「WotCが落としたんだからもどらないもん！」ってまったく流れに関係ない話をし始めたからそういう実現可能かというレベルの話をしているのではないと言った。
現状、すぐにカンスペ戻すべきという話ではないよ。
そもそも他の連中が言ってるようにここで何言っても結局WotC次第なんだからここでの議論は意味がない。
それなのに意味がないのでするなってのは我侭じゃないのか？
というか反対派だって要は今の環境の方がカンスペがあった時代よりいいから戻ってきてほしくないわけでしょ？
それって「俺は夜中に買い物なんてしないから別にこの近くにコンビにできなくてもいいよ」って言ってるのと変わらないだろ。コンビニの所為でスーパーが潰れるかどうかを議論してる
一応スレの流れを読んでくれ、カンスペ自体のことではなく軽量の確定カウンターの是非の話だ。
肯定派も多くは２マナなら何らかのデメリット付加で話が進んでた、反対派はそれでも軽いカウンターはまずいという主張
そこにきて「WotCが落としたんだからもどらないもん！」ってまったく流れに関係ない話をし始めたからそういう実現可能かというレベルの話をしているのではないと言った。
現状、すぐにカンスペ戻すべきという話ではないよ。
そもそも他の連中が言ってるようにここで何言っても結局WotC次第なんだからここでの議論は意味がない。
それなのに意味がないのでするなってのは我侭じゃないのか？
というか反対派だって要は今の環境の方がカンスペがあった時代よりいいから戻ってきてほしくないわけでしょ？
それって「俺は夜中に買い物なんてしないから別にこの近くにコンビにできなくてもいいよ」って言ってるのと変わらないだろ。コンビニの所為でスーパーが潰れるかどうかを議論してる
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 18:55:55 ID:S3z2t2XQO
>>767
ゲームなんてもんはメーカーから与えられた環境で遊ぶしかないのによくそんな恥ずかしいことを言えるな
ゲームなんてもんはメーカーから与えられた環境で遊ぶしかないのによくそんな恥ずかしいことを言えるな
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:11:08 ID:gwShK1iQ0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:15:17 ID:IgmX3AHA0
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:24:32 ID:GB57Zf5+0
>>778
それに愚痴すら言えないとか奴隷以下だな
それに愚痴すら言えないとか奴隷以下だな
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:28:24 ID:s+4Khi880
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:29:05 ID:gwShK1iQ0
愚痴は愚痴でもあまりにも変なこと、破廉恥なことだもんなぁ
ファミレス店員が裸エプロンじゃないとおかしいって言ってるキチガイみたい
ファミレス店員が裸エプロンじゃないとおかしいって言ってるキチガイみたい
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:37:27 ID:IgmX3AHA0
ここのカンスペ厨みたいになるくらいなら正直奴隷以下でいいわ。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:43:58 ID:gwShK1iQ0
中学の時女子がブルマからハーフパンツに変わるのに抗議してる教師いたのを思い出した
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:58:58 ID:5OVu7zU5O
そもそも愚痴や不満をこぼすのはみっともないことと道徳教育を受けているが。
「不満をこぼさず現状を楽しんだ方がよいよー」というただそれだけなんだがなあ。
「不満をこぼさず現状を楽しんだ方がよいよー」というただそれだけなんだがなあ。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:42:32 ID:c7XKdYiI0
>>786
道徳教育というものは時として国家や企業にとって都合がいいものだな。
MTGが衰退したのは、あんたみたいなイエスマンが消えたからでしょ。そこを掘り下げて考えるときなんだよ。
それともMTG号が沈没するまで「不満をこぼさず現状を楽しんだ方がよいよー」する気なのか？
ま、カンスペは関係ないがな。
道徳教育というものは時として国家や企業にとって都合がいいものだな。
MTGが衰退したのは、あんたみたいなイエスマンが消えたからでしょ。そこを掘り下げて考えるときなんだよ。
それともMTG号が沈没するまで「不満をこぼさず現状を楽しんだ方がよいよー」する気なのか？
ま、カンスペは関係ないがな。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:44:25 ID:s+4Khi880
なんだID変えてきたのか
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:12:39 ID:gwShK1iQ0
使うのは簡単で強い、あればまずデッキに入るようなカードの何がおもしろいんだろう
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:14:25 ID:IgmX3AHA0
屁理屈ってこね続けるとどんどん話のスケールがデカくなっていくから面白いよなｗ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:18:44 ID:TBTdUBZF0
ここ数日の話のそれ具合が酷い。
元々は対抗呪文がなくなってMTGはつまらなくなったかそうでないかのスレだろ？
元々は対抗呪文がなくなってMTGはつまらなくなったかそうでないかのスレだろ？
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:24:24 ID:gwShK1iQ0
>>791
最初から懐古スレな感じじゃなくてカンスペ落とした理由とか語られてるけど
最初から懐古スレな感じじゃなくてカンスペ落とした理由とか語られてるけど
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:07:49 ID:S3z2t2XQO
話のスケールがデカくなりすぎワロタ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:40:50 ID:AaHrHYsU0
>>789
え？お前レアカードとか使わないのか？
え？お前レアカードとか使わないのか？
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:44:50 ID:gdF1mMCk0
2ちゃんなんて屁理屈合戦の掲示板じゃん
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:48:28 ID:TBTdUBZF0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:54:36 ID:L/kr7vn80
対抗呪文にうらみはないが、この展開を見てると落として正解だったんだな
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:00:36 ID:gwShK1iQ0
レア土地とか強いし便利だから面白い面白くない関係無しに仕方なく使うけど
なくなってからまでずっと使いたい、戻ってきて欲しいとは思わないな
なくなってからまでずっと使いたい、戻ってきて欲しいとは思わないな
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:06:25 ID:zEmmiP0s0
ＵＵＵでなんか作れば解決じゃね？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:06:57 ID:8IZhs4CI0
>>683みたいな単純な事を理解してないアンチカンスペ厨が多過ぎなんだよ･･･
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:08:07 ID:8IZhs4CI0
>>683は解ってるという意味で書き込んだからな。誤解なきよう。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:08:08 ID:jbaNFEfH0
対抗呪文は毎回チャンピオンシップデッキに顔なじみだったからな
見飽きた
見飽きた
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:09:38 ID:vF8cibkl0
>>798
面白くないのになんでMTGやってるんだ
面白くないのになんでMTGやってるんだ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:12:50 ID:8IZhs4CI0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:16:45 ID:bFohqqv80
日付変わった途端カンスペ厨が息吹き返してワロタｗ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:20:02 ID:jbaNFEfH0
>>803
mtgは面白いけど
デッキ組むときに青入れたら四枚入れデフォみたいなカードがあったら
それだけ楽しみ減るってことだな
ま、対抗呪文入れないデッキもあるけどな
それでも多分２００４年くらいまでは毎回ベスト８までに４枚入れが２，３人いてるんじゃないの
mtgは面白いけど
デッキ組むときに青入れたら四枚入れデフォみたいなカードがあったら
それだけ楽しみ減るってことだな
ま、対抗呪文入れないデッキもあるけどな
それでも多分２００４年くらいまでは毎回ベスト８までに４枚入れが２，３人いてるんじゃないの
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:28:16 ID:vF8cibkl0
>>806
怨恨とか火葬とか暗黒の儀式とか解呪とかは楽しみを減らしてたのか？
今でもみんなが使うようなレアカードは山ほどあるがそれはいいのか？
なぜ対抗呪文だけが楽しみを減らすんだ
断っておくがオレは対抗呪文を今すぐスタンダードに入れたほうがいいとは思ってない
なぜ対抗呪文だけが特別にアンチされるのか聞きたい
怨恨とか火葬とか暗黒の儀式とか解呪とかは楽しみを減らしてたのか？
今でもみんなが使うようなレアカードは山ほどあるがそれはいいのか？
なぜ対抗呪文だけが楽しみを減らすんだ
断っておくがオレは対抗呪文を今すぐスタンダードに入れたほうがいいとは思ってない
なぜ対抗呪文だけが特別にアンチされるのか聞きたい
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:32:07 ID:jbaNFEfH0
>>807
十手とかタルモとか過去の禁止カード諸々は減らしてただろ？
十手とかタルモとか過去の禁止カード諸々は減らしてただろ？
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:35:37 ID:e3R6kze40
対抗呪文ほど使われて萎えるカードは無かったからな。
対抗呪文戻すなら全色アンコまでの2マナ圏にマストカウンターが必要だと思うよ。
それもメインから投入されるようなカードが。
その実験例がタルモ苦花大立者だったんだろうけど・・・まあ結果は見ての通りってことで。
対抗呪文戻すなら全色アンコまでの2マナ圏にマストカウンターが必要だと思うよ。
それもメインから投入されるようなカードが。
その実験例がタルモ苦花大立者だったんだろうけど・・・まあ結果は見ての通りってことで。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:05:24 ID:MFG1ppu4O
青を相手にしたとき、
「これは打ち消されるかどうか…」
「これを囮に打ち消し呪文を使わせよう」
などの、思考の読み合いが楽しかった。
やりたかったことを邪魔されて、いちいち嫌になるなんて、子供すぎるだろ
「これは打ち消されるかどうか…」
「これを囮に打ち消し呪文を使わせよう」
などの、思考の読み合いが楽しかった。
やりたかったことを邪魔されて、いちいち嫌になるなんて、子供すぎるだろ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:22:37 ID:F5JLXL2jO
>>787
国家や企業の道徳教育がその社会にとって都合がよいことなんか当たり前だろう。時としてではなく常々だよ。
日本の道徳観念は世界に誇れる美しいものだし、勤める会社の理念だって、基本的には素晴らしいものだと入社の時に確認している。
で、だからなんなの？アナタにとっては日本の道徳教育は受け入れがたい内容なの？世界的に最もハイレベルな部類の道徳教育が？
バカかお前は。
たかがゲームが流行ろうが廃れようが人生にそれ程関わらないだろ。どうだっていい。
俺自身つまらなくなれば止めるし、止めるときに不満なんか言わない。
で、肝に銘じてほしいんだが、アナタの素晴らしい思いつきや理論や発想などなど、その程度なら多少の学がある人間なら誰しも通ってきたものだから。
自分の発想が特別だという驕りが見え隠れしていて滑稽すぎる。
ま、ｶﾝｽﾍﾟは関係ないがな。
国家や企業の道徳教育がその社会にとって都合がよいことなんか当たり前だろう。時としてではなく常々だよ。
日本の道徳観念は世界に誇れる美しいものだし、勤める会社の理念だって、基本的には素晴らしいものだと入社の時に確認している。
で、だからなんなの？アナタにとっては日本の道徳教育は受け入れがたい内容なの？世界的に最もハイレベルな部類の道徳教育が？
バカかお前は。
たかがゲームが流行ろうが廃れようが人生にそれ程関わらないだろ。どうだっていい。
俺自身つまらなくなれば止めるし、止めるときに不満なんか言わない。
で、肝に銘じてほしいんだが、アナタの素晴らしい思いつきや理論や発想などなど、その程度なら多少の学がある人間なら誰しも通ってきたものだから。
自分の発想が特別だという驕りが見え隠れしていて滑稽すぎる。
ま、ｶﾝｽﾍﾟは関係ないがな。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:25:18 ID:aklMh6PG0
>>810
青厨乙
青厨乙
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:25:38 ID:dt3crm73O
>>810
その理屈を通しちゃうと一部の物好き以外みんな邪魔する方に回っちゃうんですよ。
やりたかったことを邪魔されて気分悪いのはみんな同じだしね。
ここの対抗呪文擁護派も自分達の愚痴邪魔されて気分悪いでしょ？
その理屈を通しちゃうと一部の物好き以外みんな邪魔する方に回っちゃうんですよ。
やりたかったことを邪魔されて気分悪いのはみんな同じだしね。
ここの対抗呪文擁護派も自分達の愚痴邪魔されて気分悪いでしょ？
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:26:06 ID:5HzpDy5QO
スケールがデカくて勉強になるなこのスレ
ま、カンスペは関係ないがな
ま、カンスペは関係ないがな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:32:10 ID:jbaNFEfH0
思考の読み合い（笑）
実質は２枚引けたら勝ち、１枚だと厳しいだとか、何枚引けたかの運否天賦
あんなもん強いんだから何も考えなくても使って勝てるｗ
実質は２枚引けたら勝ち、１枚だと厳しいだとか、何枚引けたかの運否天賦
あんなもん強いんだから何も考えなくても使って勝てるｗ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:33:54 ID:759xHPeg0
>>810
対抗呪文だと青の
「これは打ち消すべきか」
の思考の読みあいが簡単すぎるとwotcが判断したということだろ
「重い確定か軽い不確定か」
どちらを採用するかの構築と
「今確定と不確定のどちらを使ったほうが後に有利か」
という読み合いが重要と
対抗呪文だと青の
「これは打ち消すべきか」
の思考の読みあいが簡単すぎるとwotcが判断したということだろ
「重い確定か軽い不確定か」
どちらを採用するかの構築と
「今確定と不確定のどちらを使ったほうが後に有利か」
という読み合いが重要と
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:39:44 ID:F5JLXL2jO
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:43:56 ID:e3R6kze40
読みあいも何もうまくカウンター引けなかったらその時点で投了されるからな。
これからって時にゲーム終わりにされるのはやりたいことを邪魔される以上につまらん。
これからって時にゲーム終わりにされるのはやりたいことを邪魔される以上につまらん。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:50:32 ID:jbaNFEfH0
mtgのプレイングなんて読み合いより手札次第でほとんど決まってるし、
そんな考えることもなくできるからなぁ
そんな考えることもなくできるからなぁ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:55:02 ID:8x+64wST0
>>811
お前の道徳論とかどうでもいいから、匿名の掲示板で個人攻撃とかウザいだけ
>>813
ぼくはどらごんとか、おっきくて強いクリーチャーがすきです、それでマナクリーチャとか使った大型クリーチャーをメインにしたデッキを作ったのですが、おにいちゃんたちの２マナぐらいのクリーチャー
に４ターンキルとかされました、やりたいことができません＞＜
お前の道徳論とかどうでもいいから、匿名の掲示板で個人攻撃とかウザいだけ
>>813
ぼくはどらごんとか、おっきくて強いクリーチャーがすきです、それでマナクリーチャとか使った大型クリーチャーをメインにしたデッキを作ったのですが、おにいちゃんたちの２マナぐらいのクリーチャー
に４ターンキルとかされました、やりたいことができません＞＜
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:56:59 ID:vF8cibkl0
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:58:07 ID:jbaNFEfH0
>>807とかは典型的な被害妄想に陥ってる人の思考だなぁ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 02:04:12 ID:dt3crm73O
カウンターの読みあいとやらがしたいならリムソ否認でもできるしねぇ。
囮使いたい、使わせたいなら青命令なんて隙も効果もデカい良カードもあるし。
囮使いたい、使わせたいなら青命令なんて隙も効果もデカい良カードもあるし。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 02:04:24 ID:vF8cibkl0
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 02:06:57 ID:e3R6kze40
疑心暗鬼になるのは相手の手札のマスカンだけにしとけってことじゃね？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 04:54:13 ID:WR+4tvKT0
カンスペなんぞに拘ってパーミ（笑）とかやりたいアホの糞っぷりが際立つスレだのｗ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 05:04:42 ID:HbyyPkZyO
まだこのスレあったのか
迷惑だから速く埋まって消えてくれ
迷惑だから速く埋まって消えてくれ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 07:01:28 ID:b/KBboHgO
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 08:29:56 ID:dRdRke+JO
以下｢ブルマがなくなったせいで学校生活がつまらなくなった｣スレでお楽しみ下さい。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 08:46:31 ID:/clcoKp50
ブルマ擁護派
「つか、ブルマは露出が多いとか、今のエロ画像何かがネットで簡単に手に入るこのご時世に
言われてもピンとこないんだよね？つか、あれそんなにエロいか？そもそも、生徒側も
スカートの丈なんかを自分で規定より短く穿いてるんだから、見せることに
そこまで抵抗はないはず。ブルマが今のご時世で不健全とか言ってる奴は、ちょっとガキ過ぎるだろｗ」
ブルマ批判派
「問題は俺らがエロく感じるかじゃなくて、教育委員会がエロいって判断したことだろ？
そもそもブルマが廃止されて何年も経つのに、未だに復活希望とか頭大丈夫か？」
「いや、ブルマは廃止で正解だって、だってあんなの穿かれて隣で体育やられると
勃っちゃって授業にならんｗ」
擁護派
「あんなんで勃つとか、どんだけ～ｗ。あんなの別にエロくもなんともないってｗ」
批判派
「あれがエロくないってのはヴィンテージ（30代より上）環境だけだろ？
あれはスタンダード（女子中学生～女子高生）環境ならはっきり言ってエロ過ぎ
つか、ブルマ見たい奴はヴィンテージの風俗でも行けばいいじゃん？」
擁護派
「何言ってんだよ！！俺はスタンダードでブルマを見たいんだよ！！」
「つか、ブルマは露出が多いとか、今のエロ画像何かがネットで簡単に手に入るこのご時世に
言われてもピンとこないんだよね？つか、あれそんなにエロいか？そもそも、生徒側も
スカートの丈なんかを自分で規定より短く穿いてるんだから、見せることに
そこまで抵抗はないはず。ブルマが今のご時世で不健全とか言ってる奴は、ちょっとガキ過ぎるだろｗ」
ブルマ批判派
「問題は俺らがエロく感じるかじゃなくて、教育委員会がエロいって判断したことだろ？
そもそもブルマが廃止されて何年も経つのに、未だに復活希望とか頭大丈夫か？」
「いや、ブルマは廃止で正解だって、だってあんなの穿かれて隣で体育やられると
勃っちゃって授業にならんｗ」
擁護派
「あんなんで勃つとか、どんだけ～ｗ。あんなの別にエロくもなんともないってｗ」
批判派
「あれがエロくないってのはヴィンテージ（30代より上）環境だけだろ？
あれはスタンダード（女子中学生～女子高生）環境ならはっきり言ってエロ過ぎ
つか、ブルマ見たい奴はヴィンテージの風俗でも行けばいいじゃん？」
擁護派
「何言ってんだよ！！俺はスタンダードでブルマを見たいんだよ！！」
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 08:57:20 ID:nV6WTjfG0
カンスペ信者はローウィン落ちて呪文詰まり、野望、命令落ちてろくな打ち消しが無くなったら
って考えてそうだけど、また良い打ち消し出るだろうから安心してください
嫌パーミ厨はこれからもフェアリー、トーストに打ち消されてぷぎゃーしてください
WoC絶対主義者は何度も禁止、対抗策カードを出さないとダメなカードを刷ってるWoCをマンセーして
白い目で見られてください
これで全部片付くんじゃね？
って考えてそうだけど、また良い打ち消し出るだろうから安心してください
嫌パーミ厨はこれからもフェアリー、トーストに打ち消されてぷぎゃーしてください
WoC絶対主義者は何度も禁止、対抗策カードを出さないとダメなカードを刷ってるWoCをマンセーして
白い目で見られてください
これで全部片付くんじゃね？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 09:01:02 ID:8IZhs4CI0
>>811
あなた猛烈に勘違いしてるよ。
日本は美しい。日本は世界有数の先進国家だから、日本の道徳教育は進んでいる。即ち国が言うことは絶対正しい。
とすると、自浄作用が消失するんだよ。それこそロシアや北朝鮮や中国の教育と同じじゃん。
かくいう日本だって問題が山積している。あなたのような思考回路だと後期高齢者医療制度に反対することすらなくなってしまう。
日本を良い国にする為に、日本という国を作る。政治に対しても疑念を持つ。この精神が必要なんだよ。
そりゃ上から与えられたものに従うだけのほうが楽だよ。
しかし、上から与えられたものに従うだけでは立ち行かない状況にまでなってしまっている。その危機意識もあなたからは全く感じられない。
カンスペ？ああ。カンスペは関係ないよ
あなた猛烈に勘違いしてるよ。
日本は美しい。日本は世界有数の先進国家だから、日本の道徳教育は進んでいる。即ち国が言うことは絶対正しい。
とすると、自浄作用が消失するんだよ。それこそロシアや北朝鮮や中国の教育と同じじゃん。
かくいう日本だって問題が山積している。あなたのような思考回路だと後期高齢者医療制度に反対することすらなくなってしまう。
日本を良い国にする為に、日本という国を作る。政治に対しても疑念を持つ。この精神が必要なんだよ。
そりゃ上から与えられたものに従うだけのほうが楽だよ。
しかし、上から与えられたものに従うだけでは立ち行かない状況にまでなってしまっている。その危機意識もあなたからは全く感じられない。
カンスペ？ああ。カンスペは関係ないよ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 10:06:47 ID:CvV+Mmcv0
カンスペとかホントどうでもいいな
もちろん、あんなゴミはスタンに要らんよ
もちろん、あんなゴミはスタンに要らんよ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 10:35:41 ID:N1aqgMRY0
十手がなくなったせいでＭＴＧはつまらなくなったって言ってるのと変わらんな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 11:22:19 ID:0jrm4O+N0
【結論】
対抗呪文（及びダクリ、ゲドン）がなくなったことでMTGはおもしろくなった
対抗呪文（及びダクリ、ゲドン）がなくなったことでMTGはおもしろくなった
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 11:56:03 ID:7rx3Kbmh0
実際にスタンでなくなったからMTGはつまらないというのは極論だわな
確定カウンターは取り消しになったけど不確定カウンターや条件付カウンターが
色々あるし 無いならないでその時々の環境でデッキは作られるだろうしね
対抗呪文が適正か云々の議論はパスだな 不毛でしかない
個人的にはデータとしてカウンター系のCIPや呪文が一切無い環境だとどうなるか
は見てみたいけど
確定カウンターは取り消しになったけど不確定カウンターや条件付カウンターが
色々あるし 無いならないでその時々の環境でデッキは作られるだろうしね
対抗呪文が適正か云々の議論はパスだな 不毛でしかない
個人的にはデータとしてカウンター系のCIPや呪文が一切無い環境だとどうなるか
は見てみたいけど
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 12:02:33 ID:WDPrXmT10
ボードゲーム的な普通のゲームになると思うが、それはそれで確かに見てみたいな
ブロック構築あたりで一度やってみて欲しいな
ブロック構築あたりで一度やってみて欲しいな
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:17:44 ID:e3R6kze40
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:21:41 ID:dt3crm73O
>>832
お前犯罪者擁護する時に「社会が悪い」とか言っちゃうタイプだろ。
お前犯罪者擁護する時に「社会が悪い」とか言っちゃうタイプだろ。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:23:24 ID:WDPrXmT10
流石にその時代は無い
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:34:05 ID:4yajc+5u0
カンスペ厨の
「俺はスタンダード環境で対抗呪文が使いたいんだよ！！」
ってのは毎度アホだな～って思いながら観てたけど
>>830のモノのブルマにして
「俺はスタンダード（女子中学生～女子高生）環境でブルマを見たいんだよ！！」
になると少し気持ちが分かってしまった…
「俺はスタンダード環境で対抗呪文が使いたいんだよ！！」
ってのは毎度アホだな～って思いながら観てたけど
>>830のモノのブルマにして
「俺はスタンダード（女子中学生～女子高生）環境でブルマを見たいんだよ！！」
になると少し気持ちが分かってしまった…
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:39:11 ID:G0hjEjVv0
女子中学生の蒸れブルマは適正
カンスペは不適正
簡単な事じゃないか
カンスペは不適正
簡単な事じゃないか
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:56:15 ID:e3R6kze40
>女子中学生の蒸れブルマは適正
さすがにそれはないわ・・・
さすがにそれはないわ・・・
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:57:05 ID:lx8XFVWS0
>>841
と、いうか「使いたかったらヴィンテージやれば？」って意見が少々的外れに思えてきた・・・
と、いうか「使いたかったらヴィンテージやれば？」って意見が少々的外れに思えてきた・・・
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:01:51 ID:cUwSTVlW0
「さっさとＭＴＧやめてください^^」が適正ってこったなｗ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:14:23 ID:WDPrXmT10
ブルマがあったら女子中学生はより魅力的になる事は疑いないが、短パンだって女子中学生が魅力的なことに変わりない
つまりこう言ううわなにすあｑｗせｄｒｔふじｋ＠：「
つまりこう言ううわなにすあｑｗせｄｒｔふじｋ＠：「
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:19:39 ID:dt3crm73O
というか短パンやスパッツが環境にあるのに何故そこまでブルマに拘るのか分からん。
妄想力が足りないだけじゃないのか？
妄想力が足りないだけじゃないのか？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:54:46 ID:WDPrXmT10
無理に対抗呪文に結びつけると文章に若干違和感が
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 14:56:41 ID:dRdRke+JO
対抗呪文じゃないと出来ないプレイングがあるように、ブルマじゃないと出来ないプレイングがあるんですよ。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:02:24 ID:2u1dwiyN0
みんな落ち着いてほしい。
現実ではブルマ(対抗呪文)を見かけなくなって寂しいかもしれないが、2次元(MO、MWS)ならいくらでも・・・・うわななにｗせｄ・・・。
結論。MTGがおもしろくなくなったのはブルマ廃止のせい。
現実ではブルマ(対抗呪文)を見かけなくなって寂しいかもしれないが、2次元(MO、MWS)ならいくらでも・・・・うわななにｗせｄ・・・。
結論。MTGがおもしろくなくなったのはブルマ廃止のせい。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:04:00 ID:e3R6kze40
その『ブルマじゃないと出来ないプレイング』って何？
ついでに対抗呪文の方も。
むしろスパッツと短パンをケースバイケースで使い分けられる現環境の方が
ニッチな趣向に合わせる楽しみができて面白いと思うけどな。
ついでに対抗呪文の方も。
むしろスパッツと短パンをケースバイケースで使い分けられる現環境の方が
ニッチな趣向に合わせる楽しみができて面白いと思うけどな。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:08:35 ID:WDPrXmT10
この流れはどこまで継続すれば？
対抗呪文でなければならないプレイングは数多。他の2マナ3マナカウンターが対抗呪文の劣化である事を考えれば自明
2マナリムソ否認3マナ取り消しのバランスもこれはこれで面白いと思うけどね
対抗呪文でなければならないプレイングは数多。他の2マナ3マナカウンターが対抗呪文の劣化である事を考えれば自明
2マナリムソ否認3マナ取り消しのバランスもこれはこれで面白いと思うけどね
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:24:49 ID:C7pKHvuV0
いまさらおなじみの対抗呪文じゃなくて、その亜種が環境にいたほうが面白いというのはあると思う
単純に下位互換じゃない、例えば誤算とか砕けた希望とか･･･
リボーンや2010には新しいカウンターを期待するよ
単純に下位互換じゃない、例えば誤算とか砕けた希望とか･･･
リボーンや2010には新しいカウンターを期待するよ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:27:12 ID:aLT29CKq0
たしかにブルマじゃなくても亜種（とみなす）スパッツやショーパンとかの方が楽しめるときもある
体育の時間（という環境）ではブルマが適しているが、そうでない場合は亜種やその他の方が良いのではないだろうか
体育の時間（という環境）ではブルマが適しているが、そうでない場合は亜種やその他の方が良いのではないだろうか
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:48:43 ID:e3R6kze40
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:09:12 ID:WDPrXmT10
その流れは本気で当局からマークされるからやめた方が
ペ… 無理だ。それに付いていくのは無理だ
ペ… 無理だ。それに付いていくのは無理だ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:24:28 ID:APTvVHXo0
このスレは例えがヘタクソな奴が多すぎ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:29:55 ID:WDPrXmT10
原則例えが議論を不毛にする
つまり無用なものであると言う基本は理解しているか？
つまり無用なものであると言う基本は理解しているか？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:51:01 ID:bw20rVpR0
クソスレ埋め
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:00:32 ID:5HzpDy5QO
なんでブルマスレになってんだよｗ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:09:47 ID:dRdRke+JO
漏れがブルマスレで楽しめなんて書いたからこんなネタスレにw
責任取ってブルマゲットしてくる。
責任取ってブルマゲットしてくる。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:28:52 ID:WDPrXmT10
な ん だ と
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:40:56 ID:5QdaIbzW0
どっちかってーと>>830のネタの所為だけどな～
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:56:35 ID:2u1dwiyN0
たぶん延々ループするだろう議論だから、どうせならちょっと風味加えるかって感じだったんじゃないかと。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:31:26 ID:ZSuOnYOo0
実際>>830は、ここのやり取りを上手く再現してるしな
結局無いものねだりは不毛って意見と
それでも使いたいって意見の平行だな
これが対抗呪文なら「厨ウゼっ」で済むけど
ブルマならその熱意が伝わってしまって困るｗ
結局無いものねだりは不毛って意見と
それでも使いたいって意見の平行だな
これが対抗呪文なら「厨ウゼっ」で済むけど
ブルマならその熱意が伝わってしまって困るｗ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:40:39 ID:Vj7/BUT70
あってもなくてもいいがレアになるなら戻ってこないでくれ。
ああいう枚数が必要で特に派手さも無く、淡々とアド取るタイプのレアは集めるのがキツい。
肉占いだの思考囲いだの黒に隙は無かった。
ああいう枚数が必要で特に派手さも無く、淡々とアド取るタイプのレアは集めるのがキツい。
肉占いだの思考囲いだの黒に隙は無かった。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:45:58 ID:WDPrXmT10
まあ、戻らんだろ
可能性がゼロでは無いというだけだ
女子体操の下半身を覆っていたオールドコスチュームはどうでもいい
可能性がゼロでは無いというだけだ
女子体操の下半身を覆っていたオールドコスチュームはどうでもいい
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:11:10 ID:dt3crm73O
次は禁制みたいなXマナ以下の呪文のみって形になると予想。
これなら軽い呪文に対応できて重い呪文の出番も残せる。
対抗呪文ある時代は4マナ以上の呪文はアホらしくて
よっぽどの事がないと使う気にもならんかった。
これなら軽い呪文に対応できて重い呪文の出番も残せる。
対抗呪文ある時代は4マナ以上の呪文はアホらしくて
よっぽどの事がないと使う気にもならんかった。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:15:52 ID:WDPrXmT10
《魔力消沈》亜種のカウンターがこれほどで回っているのに《呪文破》にはなんの亜種も存在しない
これ系のカウンターがそろそろ出てきてもいいと思うんだ
これ系のカウンターがそろそろ出てきてもいいと思うんだ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:46:19 ID:GtjjXXZM0
>>869
撹乱する群れ「えっ？」
撹乱する群れ「えっ？」
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:49:24 ID:Q0FgLEeh0
>>866
例えカンスペがレアになっても、
7版までコモン・アンコで結構な数印刷されてるから値段はそこまで上がらないと思う。
もっとも取り消しがコモンの現状、レアになるとは思えないが…
>>869
つ 呪文の噴出
例えカンスペがレアになっても、
7版までコモン・アンコで結構な数印刷されてるから値段はそこまで上がらないと思う。
もっとも取り消しがコモンの現状、レアになるとは思えないが…
>>869
つ 呪文の噴出
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 00:52:10 ID:j7sYjHnx0
魔力消沈が普通に使えるよな今の環境
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 00:52:29 ID:1H6h1KEc0
しかし対抗呪文が２マナのまま、例えば
「対象の呪文一つを打ち消す。その後自分のライブラリーの一番上を見て、それを一番下に置いても良い。」
みたいなアッパーバージョンのレアになってもたいして嬉しくないんだよなぁ
コモンで長く使えたから愛着があるんで
「対象の呪文一つを打ち消す。その後自分のライブラリーの一番上を見て、それを一番下に置いても良い。」
みたいなアッパーバージョンのレアになってもたいして嬉しくないんだよなぁ
コモンで長く使えたから愛着があるんで
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 01:04:49 ID:RzbCZo9p0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ○ンチタイム
┃
┃ 左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃ 人
┃ ｩ,､ <｡ >
┃ ｩ,､ (⌒─⌒) /Vﾐ ﾊﾞｼ!!
┗━━ ((´^ω^)) / ミ ＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
/) y )つ
|~￣]￣￣￣￣￣
┃ ○ンチタイム
┃
┃ 左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃ 人
┃ ｩ,､ <｡ >
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┗━━ ((´^ω^)) / ミ ＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
/) y )つ
|~￣]￣￣￣￣￣
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 01:27:45 ID:ZyqXCCEk0
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 01:36:21 ID:3b3+FkEa0
魔力消沈どころか《霊魂放逐》がこんなに強い環境になるなんてなぁ・・・
クロニクルや５版の放逐捨てちまった俺はマジでもったいないアホ
ミラディンの頃にウルザランドでも同じ体験してんのに orz
クロニクルや５版の放逐捨てちまった俺はマジでもったいないアホ
ミラディンの頃にウルザランドでも同じ体験してんのに orz
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 01:58:03 ID:xJO6npEX0
対抗呪文ってそんなにつよいか？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 02:10:00 ID:oenO27aOO
スクラーグノス「全然弱いよ（笑）」
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 02:15:21 ID:xSGF+7U0O
ブルマは強いが対抗呪文は別に
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 02:18:44 ID:yYNifQlWO
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 02:22:48 ID:DxLuEO490
少なくとも対抗呪文は相対的には取り消しより明らかに強い
しかし強いから不適正というより、ひねりがないからというほうが大きいと思うな
しかし強いから不適正というより、ひねりがないからというほうが大きいと思うな
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 02:28:07 ID:1H6h1KEc0
ひねりがなくて強くてみんなが使えてコモンのカードという
売り手にとって嫌な要素が詰まってるからかなやっぱり
売り手にとって嫌な要素が詰まってるからかなやっぱり
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 03:15:50 ID:ZyqXCCEk0
>>868が真理だと思うよ。
相手が2マナあれば3マナの呪文通すにしても6マナ7マナ必要になるんじゃ話にならない。
1マナ2マナの呪文にカウンターなんて苦花タルモ大立者レベルじゃないとまず使ってくれないし。
相手が2マナあれば3マナの呪文通すにしても6マナ7マナ必要になるんじゃ話にならない。
1マナ2マナの呪文にカウンターなんて苦花タルモ大立者レベルじゃないとまず使ってくれないし。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 03:25:46 ID:oFwmU4x+0
X
～は青である。
マナコストがX以下の呪文を打ち消す。
Xは青でしか支払えない。
おｋｋｋｋｋｋ
～は青である。
マナコストがX以下の呪文を打ち消す。
Xは青でしか支払えない。
おｋｋｋｋｋｋ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 08:34:46 ID:v5Ky5N6RO
びっくりするほど繁盛してるな。このスレ
想像してくれ。土地とクリーチャーだけでできたデッキにリムソがどれだけ鬱陶しいか
もしくは、事故でクリーチャー引かない時の否認のウザさを
カンスペは普通のデッキでも似たような状況にしてくれるんだぜ。
なくていいと思うぞ。あればあるでなんとかするけど
想像してくれ。土地とクリーチャーだけでできたデッキにリムソがどれだけ鬱陶しいか
もしくは、事故でクリーチャー引かない時の否認のウザさを
カンスペは普通のデッキでも似たような状況にしてくれるんだぜ。
なくていいと思うぞ。あればあるでなんとかするけど
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 10:26:15 ID:1H6h1KEc0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 10:49:27 ID:iLuRHNEfO
否認があってもクリーチャーは通る。
リムソがあってもスペルは通る。
だが対抗呪文は3マナ以上は全て等しくゴミにしてくれる。
ここがギリギリ及第点だと思うよ。
どこかの誰かも言ってたじゃん。
「マジックには三種類の呪文しかない。打ち消し呪文と、打ち消される呪文と、
打ち消す価値もない呪文だ」って。
リムソがあってもスペルは通る。
だが対抗呪文は3マナ以上は全て等しくゴミにしてくれる。
ここがギリギリ及第点だと思うよ。
どこかの誰かも言ってたじゃん。
「マジックには三種類の呪文しかない。打ち消し呪文と、打ち消される呪文と、
打ち消す価値もない呪文だ」って。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 13:02:41 ID:hAWF44VT0
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 13:26:05 ID:5+9yPCua0
>>885
カンスぺ１２枚も入れれたらそうだろうね、ただ、現実は１スロットな訳で、全部打ち消されるというが
それはパーミ側がドローやサーチなど、ハンドアドを重視してるからだという事を反対派は理解してるのか？
ミューズ、ひらめき、ＦＯＦ、けち、コンパル、熟慮、コントロールの隆盛を支えたのはこれらのドローカードで
WotCもそれを分かってるから近年ドローカードの質は落ちてるにもかかわらず、それを無視してカンスぺの強さのみを強調するのは
間違いな気がする
カンスぺ１２枚も入れれたらそうだろうね、ただ、現実は１スロットな訳で、全部打ち消されるというが
それはパーミ側がドローやサーチなど、ハンドアドを重視してるからだという事を反対派は理解してるのか？
ミューズ、ひらめき、ＦＯＦ、けち、コンパル、熟慮、コントロールの隆盛を支えたのはこれらのドローカードで
WotCもそれを分かってるから近年ドローカードの質は落ちてるにもかかわらず、それを無視してカンスぺの強さのみを強調するのは
間違いな気がする
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 13:27:12 ID:sJemSjDA0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 13:38:31 ID:MJUEg/Wo0
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 14:05:48 ID:5+9yPCua0
>>891
そうだな、ぶっちゃけ俺は３０代以降（ヴィンテージ）のブルマ姿の方が興奮するしな
そうだな、ぶっちゃけ俺は３０代以降（ヴィンテージ）のブルマ姿の方が興奮するしな
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 17:45:19 ID:iLuRHNEfO
まあ、あれだ。
リアル小中学生のブルマ姿に興奮するような変態のために当局は動いてくれないし、
そこまでブルマが好きならそういう風俗に池ってことだ。
リアル小中学生のブルマ姿に興奮するような変態のために当局は動いてくれないし、
そこまでブルマが好きならそういう風俗に池ってことだ。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 18:29:16 ID:+xQgmr58O
そりゃ対立点を共有理念に置換すればな…
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 20:16:11 ID:EwwDMGPr0
あんなに殺伐としたスレだったのにブルマのおかげで良い雰囲気になったな。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 20:20:59 ID:I8KtvN2/0
tai
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 23:50:51 ID:hl/qANSU0
>>890
楽勝な事も稀にあったけどな
楽勝な事も稀にあったけどな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 00:07:52 ID:Sg5CSnFB0
クソスレ定期埋め
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 06:52:27 ID:yRai4erDO
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 08:03:06 ID:TDDGwSkd0
なんだかんだいって良スレだよね。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 12:39:04 ID:N17GuN4HO
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 12:46:01 ID:iFBgt1yV0
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 12:53:22 ID:wTsyUUwQ0
帰れ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:00:56 ID:JKZcqBUC0
>>902
ｸｿﾜﾛﾀｗ tes
ｸｿﾜﾛﾀｗ tes
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:41:30 ID:UHi3m4zR0
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:43:53 ID:UHi3m4zR0
この場合スパッツが対抗呪文でブルマが現在の環境の置き換えで
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:47:58 ID:wTsyUUwQ0
例えで話をするのは余程上手くはまって無いと話を混乱させるだけに終わる
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:48:27 ID:iNnNTOQB0
おまいら、ホントにブルマとかスパッツが大好きだなｗ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 14:43:48 ID:wTsyUUwQ0
大好きだが枝葉末節さ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 15:30:10 ID:xzYPkLldO
次クソスレ立て乙記念埋め
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 17:31:05 ID:YRCloMNo0
ブルマを履いた女の子が対抗呪文使いたいというなら俺は受け入れるよ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 17:50:23 ID:N17GuN4HO
個人の性的趣向なんかのために女学生のアンダーウェアに注文つけんなって話ですよ。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 18:49:54 ID:9hjGISo10
いやいや、デニム渡りがOKなんだからブルマ制限のカウンターがあったっていいジャマイカ。
問題は大会を開いた場合世にもおぞましい世界が…
問題は大会を開いた場合世にもおぞましい世界が…
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 18:57:38 ID:jOIgTmgr0
一ついえることは
ブルマにしろスパッツにしろデニムにしろミニスカにしろ
後から見た姿が至高という点では共通しているといえる
ブルマにしろスパッツにしろデニムにしろミニスカにしろ
後から見た姿が至高という点では共通しているといえる
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 19:06:35 ID:YRCloMNo0
トークンやライフカウンターの変わりにブルマを使うのはあり
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 21:12:14 ID:wTsyUUwQ0
>>913
きっと男子の場合はブーメランパンツなんだよ
きっと男子の場合はブーメランパンツなんだよ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 21:41:29 ID:YRCloMNo0
ＵＵ
呪文１つを対象とし、それをあなたが女性でブルマを履いている限り、打ち消す。
これで不満はあるまい
呪文１つを対象とし、それをあなたが女性でブルマを履いている限り、打ち消す。
これで不満はあるまい
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 21:49:07 ID:RzYoALV80
>>917
ＵＵ
呪文１つを対象とし、それをあなたが女性でありかつ、スタンダード（女子高生まで）
またはエクステンデッド（20代前半）でブルマを履いている限り、打ち消す。
レガシー（20後半）とヴィンテージ（30以上）はダメ
ＵＵ
呪文１つを対象とし、それをあなたが女性でありかつ、スタンダード（女子高生まで）
またはエクステンデッド（20代前半）でブルマを履いている限り、打ち消す。
レガシー（20後半）とヴィンテージ（30以上）はダメ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 21:59:42 ID:wTsyUUwQ0
てめーは今全国民の半分のうちの半分以上を敵に回した
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 22:22:15 ID:ti+nFu7wO
こうだな。
ＵＵ インスタント
呪文一つを対象とする。あなたが女性であり、ブルマを履いている限り、その呪文を打ち消す。
上記の条件を満たしていて18歳以下である場合、この呪文は刹那を得る。30歳以下である場合、カードを二枚引く。
どの条件も満たしていないならこの呪文を打ち消す。
…書いてて思ったんだが、相手を襲って脱がしたら条件が消え(ry
ＵＵ インスタント
呪文一つを対象とする。あなたが女性であり、ブルマを履いている限り、その呪文を打ち消す。
上記の条件を満たしていて18歳以下である場合、この呪文は刹那を得る。30歳以下である場合、カードを二枚引く。
どの条件も満たしていないならこの呪文を打ち消す。
…書いてて思ったんだが、相手を襲って脱がしたら条件が消え(ry
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 22:32:08 ID:wTsyUUwQ0
社会的地位の消失を覚悟しなければならないな
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 23:04:45 ID:QgU35j4nO
これほどテキストに惹かれたｵﾘｶも初めてな28歳の春。
スカート姿の女の子と対戦中に使われたりしたら、か、か、か確認とかさせてもらってもいいんですか。
スカート姿の女の子と対戦中に使われたりしたら、か、か、か確認とかさせてもらってもいいんですか。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 23:09:10 ID:9hjGISo10
非常に残念な事だが相手の方から公開するべきだろう。
男として、漢として非常に残念だが。
男として、漢として非常に残念だが。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 00:36:28 ID:IMHC0bre0
私はホットパンツが好きです
生足も良いしストッキングでもいいし
ニーソもハイニーソもなんでも最高
生足も良いしストッキングでもいいし
ニーソもハイニーソもなんでも最高
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 00:41:01 ID:N/k6Ljk50
>>920
つ、つまりそれは１２歳以下であるなら４枚制限が解除されるわけだｎくぁｗせｄ・・・・。
つ、つまりそれは１２歳以下であるなら４枚制限が解除されるわけだｎくぁｗせｄ・・・・。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 02:56:07 ID:zHR09NvEO
社会的地位が立ち消えになるな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 05:30:50 ID:ko321jnS0
>>917
嫌対抗呪文厨の俺だが譲歩せざるをえないな…
嫌対抗呪文厨の俺だが譲歩せざるをえないな…
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 09:08:08 ID:m2Pxhw170
ブルマのおかげで、互いの心情を「納得」は出来ないが一定の「理解」は出来た
って感じの流れだな
つか、ブルマすげっ…
って感じの流れだな
つか、ブルマすげっ…
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 10:23:14 ID:IeVcFOsk0
ブルマのせいで真面目に語るのが馬鹿らしくなって
過疎っただけにも見えるが
まぁ罵り合いよりはいいか
過疎っただけにも見えるが
まぁ罵り合いよりはいいか
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 10:36:06 ID:RiLf5Oup0
ブルマ批判派
「問題は俺らがエロく感じるかじゃなくて、教育委員会がエロいって判断したことだろ？
そもそもブルマが廃止されて何年も経つのに、未だに復活希望とか頭大丈夫か？」
この部分が上手い。
嫌カン厨の思考停止を見事に表現している。
「問題は俺らがエロく感じるかじゃなくて、教育委員会がエロいって判断したことだろ？
そもそもブルマが廃止されて何年も経つのに、未だに復活希望とか頭大丈夫か？」
この部分が上手い。
嫌カン厨の思考停止を見事に表現している。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:10:00 ID:h1aoDdV2O
このスレを要約すると｢対抗呪文はブルマである｣と言う事か。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:15:28 ID:1SnTWFnYO
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:26:49 ID:2jHGJktPO
ｶﾝｽﾍﾟに限らず、暗黒の儀式や稲妻、ﾊﾞｰｻｰｸ、ｹﾞﾄﾞﾝなども条件しだいで再録もやぶさかではないな。
着用条件をﾌﾞﾙﾏ、ｽｸ水、浴衣、チャイナなどに散らせば各色の強力カードを一つのデッキに入れるのも限界ができるし。
着用条件をﾌﾞﾙﾏ、ｽｸ水、浴衣、チャイナなどに散らせば各色の強力カードを一つのデッキに入れるのも限界ができるし。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:35:45 ID:1SnTWFnYO
いやちょっと待て。
スク水の上からブルマ履いて、さらにその上にチャイナと浴衣着られたらどうする？
スク水の上からブルマ履いて、さらにその上にチャイナと浴衣着られたらどうする？
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:38:49 ID:cTfGgsWa0
>>934
男なら通報する
男なら通報する
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:40:37 ID:RiLf5Oup0
Force of Will →スク水
対抗呪文 →ブルマ
謎めいた命令 →チャイナ
吸収 →浴衣
禁止 →猫耳
差し戻し →ナース
マナ漏出→セーラー服
つまりこういうことなんだよ。
対抗呪文 →ブルマ
謎めいた命令 →チャイナ
吸収 →浴衣
禁止 →猫耳
差し戻し →ナース
マナ漏出→セーラー服
つまりこういうことなんだよ。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 16:30:17 ID:dineWuvX0
ブルマ？
今でも隣の国じゃ常識だから公開死刑にしろって言ってるキチガイみたいなもんだろｗ
今でも隣の国じゃ常識だから公開死刑にしろって言ってるキチガイみたいなもんだろｗ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 16:35:53 ID:1LcqWaQV0
カンスペ厨の空気の読めなさは異常
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 17:47:51 ID:ju+vtwYw0
ブルマの期間が少々長すぎたんだよ。
だから今短パンやスパッツを履かせてもブルマが忘れられなくて
挙句には『こんなハミパンもない布でどうしろというんだ！』とか言うんだよ。
今大事なのはブルマを返せと喚かせることじゃなくて短パンやスパッツの良さを理解させることだ。
だから今短パンやスパッツを履かせてもブルマが忘れられなくて
挙句には『こんなハミパンもない布でどうしろというんだ！』とか言うんだよ。
今大事なのはブルマを返せと喚かせることじゃなくて短パンやスパッツの良さを理解させることだ。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:09:43 ID:N/k6Ljk50
>>939
スレタイも上のほうのレスも読んでない人が見たら何熱く語ってんだと思われそうだなｗ
スレタイも上のほうのレスも読んでない人が見たら何熱く語ってんだと思われそうだなｗ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:27:14 ID:WQQbrujGO
ブルーマスター、略してブルマ！
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:02:05 ID:dYSDLddh0
カンスペがブルマだと
マナ漏出ってなんか卑猥なひびきだな
生理中だったのかな かな＾＾
マナ漏出ってなんか卑猥なひびきだな
生理中だったのかな かな＾＾
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 21:42:06 ID:Hz6sM4WIO
>>942
ﾎﾟﾛﾘもあるよ!
ﾎﾟﾛﾘもあるよ!
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 12:06:06 ID:27uJq/ZJ0
つーか問題はスパッツをみんな履かずに、チャイナを着ていることだろう。
で、そのチャイナの値段が高い。せめて、元のブルマと同じ値段にしろよと。
で、そのチャイナの値段が高い。せめて、元のブルマと同じ値段にしろよと。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 12:15:16 ID:27uJq/ZJ0
大体そのチャイナのほうがエロイんだよな。ブルマは所詮下半身にしか対応してないけど
チャイナは上半身にも対応してるし、そのままの格好で体育以外の授業にも参加できる。場合によっては男子全員フルオッキもできるしね。
汎用性がハンパないんだよ。
チャイナは上半身にも対応してるし、そのままの格好で体育以外の授業にも参加できる。場合によっては男子全員フルオッキもできるしね。
汎用性がハンパないんだよ。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 15:07:18 ID:Fsos0QQT0
例の次スレ使わず
スレタイ道義の別のを立てたら>>1フルボッコなｗ
スレタイ道義の別のを立てたら>>1フルボッコなｗ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 15:15:35 ID:89NuyV8yO
梅
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 15:17:47 ID:v6DnRIxW0
そもそも次スレがいらん
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 16:18:02 ID:KnyS9iwn0
だいたい意見は出尽くしてループしてるから次スレはいらんだろ
つーかよく持ったなこのスレ
つーかよく持ったなこのスレ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 16:20:31 ID:v6DnRIxW0
単発スレで1000まで埋まるパターンは珍しいよな
まだ埋まってないが
まだ埋まってないが
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 16:34:37 ID:yMK0SlD70
カンスペ厨はブルマに感謝すべき
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 16:47:10 ID:v6DnRIxW0
余計なお世話だったに違いないだろうし、感謝などしないだろ
埋め立てには丁度良かったが、カススレを一個世に送り出してしまったわけでプラマイゼロ
いや、マイナスか
埋め立てには丁度良かったが、カススレを一個世に送り出してしまったわけでプラマイゼロ
いや、マイナスか
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 16:47:54 ID:zaYRPgSM0
男子全員フルオッキワロタｗｗｗｗｗｗ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:08:29 ID:Y6yHrfB50
パーミ脳ってほんと今ある環境でやりくりする、って事を考えないんだな
ステロなんて今暗黒期なのにヤヴィマヤの火がないからMTGはつまらないなんて言う奴いないのに
ステロなんて今暗黒期なのにヤヴィマヤの火がないからMTGはつまらないなんて言う奴いないのに
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:16:39 ID:v6DnRIxW0
ファイヤーズをステロだと思ってる奴って結構少数派なんじゃないか
確かに赤緑だけど
確かに赤緑だけど
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:25:37 ID:dA+kg2Wb0
コスプレ脳ってほんと今ある環境で妄想する、って事を考えないんだな
デリヘルなんて今暗黒期なのにいいコンパニオンがないから即チェンジなんて言う奴いないのに
（ブサイクでも妄想でカバー）
デリヘルなんて今暗黒期なのにいいコンパニオンがないから即チェンジなんて言う奴いないのに
（ブサイクでも妄想でカバー）
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:30:04 ID:zaYRPgSM0
おまえらクオリティ高すぎｗｗｗｗｗ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:31:04 ID:Y6yHrfB50
赤緑は全部ステロ扱いな俺は恥ずかしい子だったのか・・・
いやまあ語源すらしっかりわかってないような単語だから別にいいんじゃないかと我ながら思うが
いやまあ語源すらしっかりわかってないような単語だから別にいいんじゃないかと我ながら思うが
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:38:10 ID:v6DnRIxW0
いや、言われてみれば重クリーチャー+火力の構成だしステロと言えないことも無いのかも
そう言う認識なかったが
そう言う認識なかったが
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 18:21:36 ID:iRZzigMV0
まぁ、はっきり言っちまえば
特定デッキタイプのファンみたいな落ちこぼれ野郎ごときが
「～がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
とか舐めてんのかって話だ
特定デッキタイプのファンみたいな落ちこぼれ野郎ごときが
「～がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
とか舐めてんのかって話だ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 18:36:17 ID:v6DnRIxW0
多色土地がなくなったせいでMTGはつまらなくなった
と言い出さないなら別にそれでもいいんじゃないか
と言い出さないなら別にそれでもいいんじゃないか
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 18:44:29 ID:AEIbkzv20
ぶっちゃけ、そっちの方がいくらか救いがあるわ
カンスペ（笑）アホか
カンスペ（笑）アホか
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 18:46:31 ID:v6DnRIxW0
対抗呪文はダメで多色土地はあり
と言う事でよろしいかと言うか言いがかりか
たかが1枚のカードに対してあるジャンルを否定するのは間違ってたな、スマン
と言う事でよろしいかと言うか言いがかりか
たかが1枚のカードに対してあるジャンルを否定するのは間違ってたな、スマン
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 18:56:21 ID:hfuOgQiG0
土地はMTGの基本だから、制服に置き換える
来年からうちの学校セーラ廃止でブレザーだってよ
→セーラーがなくなったせいで学校はつまらなくなった
・救いがある
来年からうちの学校ブルマ廃止でハーフパンツだってよ
→ブルマがなくなったせいで学校はつまらなくなった
・救いが無い
うん、俺は違うと思う
来年からうちの学校セーラ廃止でブレザーだってよ
→セーラーがなくなったせいで学校はつまらなくなった
・救いがある
来年からうちの学校ブルマ廃止でハーフパンツだってよ
→ブルマがなくなったせいで学校はつまらなくなった
・救いが無い
うん、俺は違うと思う
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:02:26 ID:v6DnRIxW0
その例えに同意できる点は あらゆる意味で 一切無いが俺も違うと思う
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:31:01 ID:WhIKuqyn0
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:36:44 ID:v6DnRIxW0
ちょっと前提条件が違いすぎると思うが
対抗呪文を反射池とか鮮烈土地に置き換えるとなんとなく近いかな
対抗呪文を反射池とか鮮烈土地に置き換えるとなんとなく近いかな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:48:44 ID:a6MByNJx0
近くねーよカスが
落ちこぼれカンスペ厨は引き篭もって表に出てくんじゃねー
落ちこぼれカンスペ厨は引き篭もって表に出てくんじゃねー
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:52:16 ID:Z1TnMuvZ0
糞スレ埋め
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:53:53 ID:v6DnRIxW0
とするとダメランに比すると丁度いいのかな
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:59:43 ID:7dzWinER0
>>970
あなたはもう書き込むな。
あなたはもう書き込むな。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:00:39 ID:y3eL+NY50
８７２！！
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:02:40 ID:g3vFIzFJ0
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:17:49 ID:v6DnRIxW0
>>971
と言うと？
と言うと？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:20:38 ID:5n6es8K/0
なかなか埋まんねーのな、この糞スレ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:40:59 ID:jJgG9p2D0
糞カードに固執してるただのマンチ野郎が
卓ゲ板では他人を困ったちゃん（笑）とか言ってるのが笑えるｗ
卓ゲ板では他人を困ったちゃん（笑）とか言ってるのが笑えるｗ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:49:02 ID:v6DnRIxW0
マンチとか卓ゲ板とか久しぶりに聞いた単語
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 21:13:28 ID:JCQndHiU0
>>976
それなんて愛犬元気(笑)
それなんて愛犬元気(笑)
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 21:59:54 ID:SFUeTJWK0
ようはカンスペなしじゃまともなデッキ構築できねぇ落ちこぼれどもが嘆いてるんだよな
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 22:06:54 ID:cka7cSYe0
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 22:49:38 ID:bDQSjuDiO
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 22:52:01 ID:v6DnRIxW0
どこにも正当性は無いが埋め作業には協力
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 22:58:51 ID:SFUeTJWK0
もっとわかりやすく言うとブルマじゃないと抜けないヤツがなんたらかんたら
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 23:05:55 ID:v6DnRIxW0
ちゃんと対抗呪文で説明しないと意味無いよ？梅
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 23:08:52 ID:4axnMhPu0
取り消しじゃなく禁止だったら青使いもきっと納得
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 23:15:14 ID:v6DnRIxW0
禁止だのなんだのがある時代もやっぱり基本は対抗呪文と言うのはコモンセンスだったしな
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 23:41:07 ID:WhIKuqyn0
何でもいいから罵り合いがしたいカスが紛れ込んでるみたいだな。
ここはまったりとブルマについて議論するスレなんで他所行ってください。
ここはまったりとブルマについて議論するスレなんで他所行ってください。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 23:42:08 ID:BiZC6QI20
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 23:42:31 ID:v6DnRIxW0
仮にそれが趣旨だとすると他所の板に行けカスと言うことになるな
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 23:56:01 ID:v6DnRIxW0
どうしてこのスレでひっそりと終了する、と言う発想が持てないんだ？
クソスレを2つも立てやがって
クソスレを2つも立てやがって
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 00:29:51 ID:IYQWCALm0
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 06:23:13 ID:ZPiLtw87O
>>990
信者にみせかけたｱﾝﾁだろ
信者にみせかけたｱﾝﾁだろ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 08:03:07 ID:yCb7/aajO
昔当たり前だったが今は廃れて無い物シリーズとして次も埋めていくか。
何があるか…小学生の半ズボンとか
何があるか…小学生の半ズボンとか
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 09:30:12 ID:FnBww1j2O
給食から脱脂糞尿が消えたらしいぞ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 13:00:21 ID:qnmK915f0
脱脂糞尿噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 14:07:03 ID:MWOw7+bQO
おもらしですなわかります。
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 15:17:56 ID:+jvIxvHM0
へ、へ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 17:05:54 ID:O9cTxo020
998
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 17:20:26 ID:K3rSn97o0
９９９
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 17:20:51 ID:KhOCDZ+C0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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