このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
遊戯王 禁止制限を語るスレ38枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231241097/ 現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_10.html 遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/ ・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
・「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
・俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは
>>980が立ててください。
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
はかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
2 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/20(火) 23:19:37 ID:9deVeA4mO
ヲツ
前スレ
>>998 ぶっちゃけ今の次元やメタビも特定の相手には高確率で必ず勝てる。
しかし流行らないのは、結局メタはメタでしかないから。
他のデッキにはそこまで刺さらないし、
何より敵を邪魔することに手間を割くから積極的にアドが取れないという。
コアキメイルも維持コストとかのせいでかなり使いにくそうだしな。
>>3 いや、それを改善したのがコアキメイルだろ?
下級全てが一回り高い打点を持ち、純粋にアドを取りにいけるサポートを持つ
ビートダウンでありながら、光と闇には完全にメタを張ることができる
維持コストは専用デッキを組めばある程度軽減できるし、弱い理由はない
それに、テーマデッキなら例えパーミだろうが
アドを取れる構築ができるのは検討が証明してるしな
まあ、強化が中途半端で出たばかりの時は微妙ってのは有り得るかも試練が
闇はともかく光ってそこまで強いか?
オネストがチート過ぎるだけだろ
1900メリットアタッカーのライオウがいるだろ
他に何かいたっけ
闇竜の黒騎士
俺剣闘獣使ってるんだがよく苺を制限にしろって聞くけど
最近の剣闘獣はガイザレス抜きにしても十分強いぞ
猫型ならエアベルンか虎かサムニテ呼べるからガイザレス呼ぶ必要ない場合が多いし
次元剣闘獣でも大体は虎で対処できる
いっそのこと暗闇を吸い込むマジックミラーを入れても良いぐらいだから
苺を規制するにしても準制限辺りが妥当だと思う
十分強いなら苺制限でいいじゃん
>>8 剣闘獣が十分強いと言っていて規制かける必要が薄いって何が言いたいんだ・・・
十分強い程度のレベルだったらどうでもいい罠
俺シンクロアンデ使ってるんだが馬制限にしろって聞くけど
最近のアンデは馬抜きにしても十分強いぞ
ゾンマス型ならゴブゾンかキャリアコストにしてキャリア呼べるから馬使う必要ないし
メタビでも光アンデで大体は対処できる
いっそのこと暗黒を吸い込むマジックミラーを入れても良いぐらいだから
馬を規制するにしても準制限辺りが妥当だと思う
こうですかわかりません
>>12 なるほど
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
の逆か
俺ライロ使ってるんだが裁き準制限ってなってるけど
最近のライロは裁き抜きでも十分強いぞ
ケルビム型ならメタビも怖くない上、下級の打点も高くてオネストいるから裁き使う必要ないし
キャリア型ならシンクロで大体対処できる
いっそのこと王宮の弾圧を入れても良い位だから
裁きは規制する必要はないと思う
ですね
テンプレだな
このゲームを明らかにつまらなくしてる1キルを調整してくれれば
他のデッキがどうなろうが文句は言わないよ
>>17 【禁止】
ブリュ、ゴヨウ、DDB、レベル制限B地区、バインド、猫、自業自得
【制限】
ロンファイ、馬頭鬼、ガジェ赤黄緑、裁き、ダムド、ライオウ、デスカリ、アサイラント、オネスト、
邪帝、氷帝、炎帝、終末、苺、ガイザ、ディアボ、ワンフー、カイクウ
緊テレ、闇の誘惑、玄米、大寒波、裂け目、増援、
王宮の弾圧、スキドレ、マクロコスモス、魔封じの芳香、剣闘獣の戦車、神宣
ですねwww
自業自得?
>>18うわぁ・・・もはや病気だろ・・・
ワタポンでも使ってろよ
ワタポン馬鹿にしてるヤツは某プレイヤーが産みだした無限ループを知らないんだな。ワタポンは禁止になるよw
いつごろからフラゲ祭り始まるのかね
何のフラゲか分からんが、次のパックなら発売三日前くらいだろ
どう考えてもVJのフラゲだろ
金ブリュ高ぇよ・・・
2箱買っても入ってねぇのかよ
昨年は18日だったな蘇生復帰という驚愕な事実が知れ渡ったのは
死者蘇生復帰にも驚いたが
【ドグマブレード】を完全スルーってのがやばかった
制限改定完成時にドグマブレードの存在を
コナミが知らなかったんじゃないか、とまで言われたからな
DDBが早く禁止になりますように
ドグブレもDDBも対策すれば怖くない!
きのせいじゃないはず
ディスクガイこないかな…
ディスクは無いだろ
と思うがどうなんだろうか
来期はBFゲーです
楽しんでいってね
BFよりはディフォーマーの方が始まりそうだけどな
主に1キルの確実性的な意味で
円盤規制するくらいなら空気規制しろって感じだが
まぁ別に変化ないだろこのへんは
36 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/21(水) 22:35:50 ID:46Jk56gq0
DDB禁止希望
つーか、闇の誘惑が発売から半年経ってないこと忘れてる奴多くね?
DDBもそうだけど
このスレは愚痴スレもかねてますから
ちなみに、今回このスレでまともに議論して確実に規制されそうだ、となったのは
1キルのエンジンであるディアボとメズキ位しか無いです
コアキメイルの販売予定が制限改定を跨いでやがる以上、
光と闇がメタから落ちる規制は限りなくゼロに近くなりましたから
案外馬頭鬼もディアボも規制されなかったりして
エアベルンとかサモプリとか1キルに関係ないのが規制されたりするかもな
異次元からの埋葬は制限かかるべきだと思う
所詮予想なので的中率は占いと大して変わりません
もし、何故規制されたのか分からない規制が有るとしたら、
それは「コナミの販売戦略においてそのカードが邪魔になる」又は
「ゲームバランスの調整」のためなので予測はできなくて当然なのですよ、と
コンマイが馬頭鬼ディアボ検討対策パーツをレイバトで出してくれる!
そう信じてた―――
馬に規制かければ玄米ゴブゾンまで規制する必要はないと何度いえば
馬制限ですべて解決
>>35 円盤復活ならリミリバとリフトが制限になりドゥームも準、Dドローも準とかになりそう
>>40 馬頭鬼ダムド制限、ゴブゾンディアボ緊テレ準
これでおk
【禁止】
手札抹殺 エアーマン
【制限】
寒波 馬 ブリュ ディスク 緊テレ キャリア Dドロー
【準制限】
ディアボ 苺 オネスト ゴブゾン 奈落 増援 訓練所 マイクラ 誘惑
【解除】
バーロー ファンカス
573はシンクロについて初期の段階でもっと剣闘してたらこんな環境にならなかったはず
SDLなんか殆ど一人で遊戯王やってるようなオナニーデュエルと全く変わらんだろw
相手との駆け引きも無くただ運に任せるようなデッキを使って何が面白いんだか
ソリティアゲーなんて昔からあったわけだが
前回の改定の時ディアボ準制限解除が当然って
レスばっかりだったのが懐かしい
>>47 Dドローが制限でアリュールが準制限!?
奈落は規制しちゃダメじゃねーの
そして剣闘獣が再び暴れだすのであった・・・
>>47手札抹殺禁止って頭でも打ったのかな?
ていうかディスクみたいな環境を大加速するようなカード復帰させる意味が分からん
エアー、Dドローはディスクのための規制と思ったんだろうが、
こいつらに到底禁止、制限行くようなパワーないだろ
こういうメタにもならないのに復帰したら他のカードを
無駄に規制する必要があるカードが増えるようなカードが復帰するとは思えん
そして誘惑なんかただのリスク高い手札交換だし、規制かかんないだろ
奈落もこの特殊召喚環境で規制しちゃいけないカードだろ
マイクラ緩和はいいがそれならなおさらオネスト無規制でいいだろ
ていうかディスクが仮に万が一復帰しても(俺は永久禁止、壺の方がまだあり得るとすら思うが)
エアーが禁止とかおかしいだろwwww
手札に呼んだところで大したことない。
むしろ週末おろ埋に規制かかるだろ、エアーを禁止にする意味なんかまったくない
ていうかディスクを手札に呼ぶだけで禁止になるって言えるなら
それこそディスクを二度と復帰させるべきじゃない
今仮に円盤復帰したら何で蘇生すんの?
ぶっちゃけアムホ埋葬連打が無ければそこまで危険でもないと思うが
ジャンクロンやデブリとか…かな?
あ〜でも効果無効だからドローもできないか。そう考えると蘇生は少ないかな。
最近は「これがデュエルだと。ただ運がよかっただけではないか!」って元キングさんが叫びそうな環境だからな。
ディスクはコンマイに戻すメリットなくね?
戻すとしたら
ビギナーズエディションからか。
ミラーフォースとかは金袋で当たるし。
ディスクは埋葬アムホブリュのコンボが鬼畜なだけでこいつ単体なら正直微妙
埋葬リビデ禁止だし蘇生カードもほとんどなけりゃそこまで問題ない
馬とゾンキャリは規制かけてほしい・・・馬なら573的にも損益ないし・・・
ディスクはエルマや刻の封印、かつての神殿を守る者と同じ香りがする
環境云々関係なく、馬鹿コンボが再発したときのリスクがでかすぎる的な
ビギナーズの禁止って何があったっけか…
これらのキーワードがハイライトされています:禁止カード) [[BEGINNER'S
--------------------------------------------------------------------------------
《いたずら好きな双子悪魔》 (15d)
《サイバーポッド》 (104d)
《サウザンド・アイズ・サクリファイス》 (12d)
《サンダー・ボルト》 (14d)
《デビル・フランケン》 (15d)
《ファイバーポッド》 (10d)
《ブラック・ホール》 (12d)
《ラストバトル!》 (5d)
《リビングデッドの呼び声》 (8d)
《悪夢の蜃気楼》 (97d)
《押収》 (15d)
《王宮の勅命》 (54d)
《強引な番兵》 (97d)
《強奪》 (100d)
《強欲な壺》 (12d)
《苦渋の選択》 (16d)
《刻の封印》 (49d)
《黒き森のウィッチ》 (80d)
《処刑人−マキュラ》 (13d)
《心変わり》 (39d)
《聖なる魔術師》 (49d)
《早すぎた埋葬》 (18d)
《天使の施し》 (1d)
《八汰烏》 (15d)
>>48 SDLってギミック変わったけどやってる事はほぼドグマだろ?
DDBは一気に制限にするしかないな
>>58 蘇生、ドゥーム3、リミリバ3、リフト1でイナフ
強制転移でドゥーム送って殴ってるだけでも結構勝てるし蘇生出来るぜ
>>64 ディスク一枚クロウされたら沈むデッキじゃとてもじゃないがトップメタの仲間入りはできないな
今のトップメタに組み込むとしても蘇生以外汎用性がなさ過ぎるし。
実際にonlineでディスク使っているけどそこまでディスクに頼った構成はできないな
基本リミリバ2ぐらい
ディスクで高速化とか冗談だろ
>>63制限をかけるのはDDBじゃなくて緊テレ、ディアボあたりが妥当だと思う。ドグマでもマジエクが制限かかったわけじゃないし。
死者蘇生やブレイカーみたいに禁止から制限になれるのって
今の環境を考えたら刻の封印ぐらいじゃね?
時点に皿か円盤ぐらいで
第六感が制限になったら笑えない環境になるだろうが
>>69円盤はダメだろ
蘇生すれば2ドローとか手軽すぎる。
下手すると壷復帰の方がまだまし
それにメタでもなんでもないこれを復帰するために
規制かかるようなカードが出てくるようなカードは復帰しないだろ
時の封印と皿とサウサクはまあパワー的には問題なさそうだが
>>70 >下手すると壷復帰の方がまだまし
さすがにこれはねぇよ
円盤信者っていったいこの環境下でどんな状況を想定して禁止レベルとか思ってるのか不思議だ
リミリバとか伏せてる間になぐり殺されるんだよな
ラッシュで並べるここぞの時にアド稼げる宝札のほうがずっとヤバいな
星1じゃシンクロ素材にもDDB爆弾にもならん
コアガジェ使ってる俺からすれば
緊テレとエディアの規制が一番怖い
不協和音・・・どう環境に影響するか
>>77 正直弾圧でおkって事になるとしか思えない。
仮に出たとしても弾圧の代わりはは勤まらんな
シンクロしない剣闘とかのサイドには積まれるかもしれんが
まさかこれで弾圧が禁止になったりしないよな?
まぁ調整中が多いし不信を買っているのもわかるけど…
573、頼んだぜ…orz
不協和音はサイド行きだな。
それより最近の環境なら開闢って制限復帰でよくね?
開闢よりダムドとかシンクロモンスターのが強いから問題ない気がするんだよな。
>>81 何故開闢復帰を望む奴は揃って開闢とダムド等々が混ざると考えないのか
次の方どうぞ
今の時代がカオス時代より危険とか言うけどそんなことは全くないと思うんだがな
ウィッチ→苦渋→終焉→八汰ロックの後攻ワンキルもあったし
サイエンカタパなんてもっと怖かったぞ
>>79 そもそも弾圧の代わりを努められるカードなんて無いだろ
サモンリミッターがそこそこ頑張る程度だし
最近 強制転移をよく見かける気がするんだが、結構強いカードじゃないか?
送りつけるモンスターも ダンディやスケゴとかGSで再録されて選択肢も増えたし
>>87 ダンディとスケゴって前からあるカードじゃん
>>87 流石にそれは、お前さんの周りのカードプールが狭かっただけだな…
弾圧は神宣を打ちにくいというデメリットもある
>>81 むしろシンクロやダムドデッキ強化に繋がりかねんからダメだと思うぞ。
>>82 開闢復帰を望む→×
開闢復帰を望む奴なんてほとんどいない。ただ開闢が復帰しようがしまいがゲームバランス的には何も変わらないと言いたいだけ?
ダムドと一緒に使われる…で?
それなら巨大化と大差ないわボケェw
巨大化と開闢を混同する時点でもうね
あー早くブリュゴヨウDDB緊テレ制限なんねえかな
あとは軽くアンデと剣闘やりゃ大満足だ
ゾンキャリ、馬の規制まだ?
ゾンキャリ本人はそこまで強くないんだがな
ガイザと苺両方制限いってくれってのを見かけるが
制限いくのはどっちかでいいと思うのは俺だけかな?
>>93 ?
開闢に巨大化装備とか誰も言ってない件w
それならオネスト使うしww
ていうかかいびゃくの前にどう考えても皿だろうに、
どうしていきなしかいびゃく制限でよくねとか言い出すのはなぜなんだぜ?
で、その皿も復帰したとして制限止まりだからかいびゃく復帰はないね
ダムドと一枚入れ換えって感じなら皿復帰ありじゃね?と思うんだが
もともとダムドのスペースが皿になったところであんま変わらないというか
むしろ遅くなっていいと思うんだが
>>96 SDLなんかでは馬頭鬼ゴブゾンなしでキャリア単体で使われる件について。
手札が安定して回るデッキなら、自己蘇生チューナーは十分な回転力。
>>97 俺もどっちかだけでいいと思う。
ガイザレスが制限でも奈落神宣がきくようになるから高価はあるしな。
むしろ単独でみればベストロウリィの方に規制クラスの性能があるか疑問。
>>101 SDLのメインエンジンはキャリアじゃなくてディアボ
シンクロ的なこと考えたら皿より開闢のが安全という見方もある
>>102 しかしディアボはキャリア緊テレのチューナーがないとただの雑魚だ。
開闢は皿と比較とか抜きに普通に禁止クラスの性能だろうが……
105 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/22(木) 19:25:47 ID:9WfOyamMO
>>104 キャリアもディアボや馬がなければ普通のチューナーに成り下がるよ
普通のチューナーではなくないか・・・?
シンクロした後更に墓地から自力で出てくるのはチューナーとしては最強能力だろ
ディアボゴブゾン無いとドローロックだしアド損だし
>>106 キャリアはコストがあるものの
通常召喚→自己蘇生で連続シンクロできる。
まぁこれはディアボが潰れれば使いにくくなるが。
それにレベル2だから終末とのシナジーも抜群にいい。
キャリアは自己再生が強いというより、アンデットな点が強いんじゃないか?
それだけでゴブゾンの対象内になれるし馬の蘇生対象にもなれる
キャリアは馬頭鬼ディアボがなくなればジャンクロン等の蘇生効果持ちと
どっこいどっこいの強さになるんじゃないか?
>>109 アド損して出てくる分には、シンクロはそこまで怖くない
そのアド損を踏み倒すギミックがディアボやら馬やゴブゾンなわけで
[制限]
ゴブリンゾンビ
ゾンビキャリア
キャリアはアンデだからというより闇だからといったほうがいいかも
剣闘って最近弱く感じるのは
俺の感覚が麻痺してるからか?
あまり制限の必要性を感じないな
制限はキャリアと緊テレだとおも
チューナーの高速召喚がいまの問題点じゃないか?
アドって視点で考えれば確かにキャリアはアド損
だけど、そのディスアドを構築でプラスに出来るのが現状ってこったろ?
ホント、ディアボを2枚引いても問題ないって何なんだよ…
まあ、だからこそシナジーパーツを規制すれば大人しくなるだろうけど
その内新しいパーツで悪さする気がしちゃうねぇw
つっても、利益的な面で規制は9月の方だろうけど
実際は
ゾンキャリ準制限
緊テレ 準制限くらいだろうな
確かに検討は他のデッキが強くなりすぎてるからそう思うのも無理は無い
だけどそれは例えで言うなら終焉の使者と開闢の使者を比較するようなものだと俺は思う
終焉は出しやすさに加えてあのリセット能力と絡めたクリッターのサポート、
そして八汰鳥と言う最凶のフィニッシャーが居たからあそこまで猛威を振るったけど
それより規制の遅れた開闢だって、終焉が目立っていたから遅れただけで単体でみればものすごく強いカードだった
まぁ今回はデッキ全てを比べた上での感じ方だから、例えとしては少し違うかもしれないけど…
しかし、今流行っているディアボシンクロやアンデシンクロが規制された後、
何もされなかったら検討は間違いなく次の改訂までのメタゲームを制するだろうな…
結果はきちんと残しているデッキだし、相対的なランク上昇も考えてきちんと規制してもらいたいものだね
もちろん、一番大事なのはディアボ・アンデシンクロの規制だけど
剣闘獣は代表的なものだけでも
プリズム/パーミ/次元/アロマ/猫シンクロ
とか、派生が多いのが魅力なんだよな。
ガイザレスや戦車が強いのはたしかだが、それだけじゃない。
アンデシンクロなんかはピンポイントのキーカード規制で消滅するが、
剣闘獣は多少の規制でも派生で柔軟に対応できる。
次の環境で再燃する可能性は高いと思う。
でもガイザ無双が無くなれば大分落ち着くだろ検討も
海外CRMSの発売が3月3日に延期だそうだ。
DDBの規制は100%なくなったな。
mjkywww
全ては今年の9月か…orz
い い 加 減 に し て く れ よ
>>115 チューナーだけじゃないけどな
素材の方をあっさりと持ってこれるってのも大概だ
>>116 ゾンキャリを使って悪さをする意義がある≒1キルできるだから
1キルデッキがまた出てこない限りは問題ないと思うぜ
>>118 確か前回の改定でも検討ハジマタって言われてたんだよな
結果は?ごらんの有様だよ
剣闘獣と今度強化されるBFってどっちが強いんだろ?
展開力ではBFの方が上のように見えるけどまだ剣闘にはレティアリィも残してるしな
それによって剣闘使う人が減って規制する必要無くなるんじゃね?
使う奴が減っても世界大会優勝した検討は壊滅的な規制食らうのは間違いないだろうな
>>124 そういえば双方とも主なアドバンテージ源が戦闘だね
単純な殴りあいではBFのほうが上手だろうけど、仮にBFが台頭するとなったら、それに対抗する形で
ガイザ軸のものが復活したりするんじゃない?
コアキメ、剣闘、BFで潰しあってくれれば言う事ないんだがw
そこで颯爽と自爆するDDB
BFは黒い旋風がやりすぎ感があるな
あれ性能狂ってるだろ
黒い旋風がやりすぎとか…
生還の宝札と同じく回り始めるとヤバイというレベルに落ち着くと思うぜ
サーチもヤバイけど、BFの能力とシナジーしすぎてるのがヤバイ。
使ってみてもいないのにヤバイヤバイと喚くのは本スレだけでいいです
本当にヤバイなら成果を出すから、そのとき議論するなり愚痴るなりすればいい
BFはアニメ出身とは思えないくらいの優遇っぷりだな
どうしたコンマイ
今年の世界大会は
・シンクロアンデット
・未来オーバー
・サイエンカタパ
・デミスドーザー
・カオスビート
・終焉ハンデス
・SDL
・バブーン
・デステニーライダー
・剣闘獣
みんな解除してこれくらいはやってほしい
・シンクロアンデット
・未来オーバー
・サイエンカタパ
・デミスドーザー
・カオスビート
・終焉ハンデス
・SDL
・バブーン
・デステニーライダー
・剣闘獣
・BF
・ディフォーマー
・植物
なぜマジエクが入ってない
サーチも展開も容易なブラスト、ゲイルの二体で
単純に考えてLPが4400飛ぶのはなかなかやばいと思うよ
>>137 罠だから遅いだろうけど、旋風あるなら代償一枚入れても面白そうだな。
血の代償…ゴクリ。
単純に二重召喚でも良いよな
アド損しないで上手く使えそうだ
旋風は永続魔法じゃなかった?
>>137 どうやったらその2枚で4400も削れるんだ?
代償も二重召喚もないわ
BFの特性を理解してるとは思えない
>>142 合計3000でダイレクト→DDBだと思われる
黒い旋風は何も考えずにゲイルサーチするだけで相当強そうだ。
こういうテーマ統一意義を生み出すカードを作るのはいいが、もうちょい公平に他のテーマも強化してあげてください。
海竜(笑)炎(笑)
サイコジャンパーを何とかしてください
禁止:
アルカナWORLD
制限:
寒波、トラゴ、キャリア、苺、ダムド、馬、ソラエク
準制限:
ディアボ、ゴブゾン、終末、剣闘戦車、増援、訓練所、緊テレ、オーバーロード
解除:
ファンカス、抹殺
149 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/23(金) 02:20:31 ID:suxIbYNoO
ソラエクが制限だったらライロは他界するなw
馬、緊テレ、ディアボは規制してほしい
馬はもちろんゾンキャリもな!
世界に禁止するほどの力なんか到底ねーよwwww
ターン飛ばすのどれだけ苦労すると思ってんの?
とくに
>>148は禁止から復帰するの作ってないわけだし禁止に行くの作る必要髪の毛ほどもないじゃん
あとただの手札交換(しかもライロ限定)のソラエク規制もあり得ないし
トラゴも制限にはならんだろ
そして緩和も全部的はずれじゃね?
バーロとか地味に出したら強い融合なんか腐るほどあるわけで・・・
未来バーロもしやすくなるし
あと、抹殺はぶっぱ促進するしただでさえかわいそうな裏モンをこれ以上ソスにするのは得策じゃない
というか抹殺より地割れだろ・・・抹殺は完全に勝ってる側がより優位に立つカードだが
地割れは両者使えるんだから入れ替えすべき
ファンカスも俺は正直言うと前回規制かかるって予測してた連中だから
墓地に落ちた強力モンスターをコピーできるってのはある意味死者蘇生より強い
まあ、もちろん「ある意味」だから制限にする必要はまったくないが(暴れてないし)
解除はよくないと思う
これだから携帯は
態々長文乙
炎は十分強いと思うがな〜
ヴォルカニックや近衛兵があるわけだし。
まあ他に比べたらアレだけど…
>>152>>153お前らなんにでも文句言いたいだけだろ
とくに
>>153なんか携帯は・・・って言いたいだけだろ、正直ウザイよ
>>154炎ってでももしかしたら禁止制限なくね?
やっぱ一番ソスな属性だとは思うんだが
>>155お前なんにでも文句言いたいだけだろ
携帯は・・・って言いたいだけだろ、正直ウザイよって言いたいだけだろ、正直ウザイよ
なんというテンプレ展開
ID:djD9CKRJO先生の今後の作品にご期待ください
>>151 ケータイじゃなくてもばかだろ
産業に要約位してからかけ
そろそろデビルフランケンが禁止の中では空気のような気がする。
むしろ融合モンスターが空気だよな
>>155 あと一年くらいして黒薔薇が制限になったら
炎で初めての制限かもな
>>151 誘惑でロータス二枚除外して逆転する運命伏せた状態で死者蘇生でワールド出せば
後は玄米と大嵐でイナフ
それでもクロウされたら\(^o^)/オワタ
だけど。
チマチマTODするよりマリクちゃんとDIO様の台詞ミックスさせながら無駄無駄とかウリィィって
言いながら殴るのは楽しい
TODを自分のルール違反でデュエルロスで凌ぐ攻略法をもっと広めるべき
パーツ8枚吹いた
>>164何枚コンボだよそれ、誘惑2サクリフェイスロータス2蘇生嵐
(またはサイクハリケーンブレイカー)玄米それに世界を落とすおろ埋で8枚もいるじゃねーか
しかも制限多いし、そんなんがそうそう決まるとでも思ってんの?
そんなことやってるうちに殴り殺されるのがオチだわ
ただ単にそれはお前の運がすごい悪かっただけで世界を規制する理由にはならない
あと最後日本語でおk
バルハラ、世界、逆点運命、おろ埋2(週末2)嵐(ハリケーン)で最低6枚もいるし、
バルハラ何気使いにくいしもうね、世界禁止とかイミフ過ぎ
シンクロアンデットやSDLに対して禁止、制限によりバランスをとるのではなく
カオスやサイエンカタパの規制解除でバランスをとればいいじゃん
>>168 >>82 最近は単体で蘇生→シンクロができる奴が増えて来たから生還の宝札準は妥当かもな・・・
何が言いたいかって言うと早く円盤を(ry
リビングデット早く帰ってこーい!
>>170ネフティス・・・ああそういえばいたなぁ、そんなのも
地味にスタバどうにかしてほしいの俺だけ?なんらかの規制ないかな
先行1ターン目に他のと一緒に並ぶと高確率で積むんだが・・・
まあ半年前ダムルグどうにかしろって言ってたのも多分俺だけだし少数派なのかもしれんが
炎より風のが弱くね?
闇>光>水>地>炎>風じゃないの?
風属性はスピードスペルでやたらと優遇されてるな
>>174 スタバ入れてるデッキは結構な確立で1ターン目で普通に出してくるから困るw
☆8シンクロは容易だし、さらに墓地の星屑も蘇生された日には……
しかし、一度だけ 星屑とスタバが効果で墓地に行ったときにカイクウで除外できた時は脳汁噴出したわ
>>177 お前は俺か
相手が星屑砲だしたから
カイクウ+ダメステ前収縮をして唸らせたことがある
>>178 この場合、カイクウの効果とスタダの星屑蘇生効果はどっちが先になるんだ?スレチですまんが
収縮にスタバしない→カイクウに戦闘破壊→スタダは蘇れる(ただしこの戦闘で十中八九スタダカイクウに除外される)
収縮にスタバ→エンドまで帰還出来ないからガラ空きになったフィールドをカイクウで攻撃してスタバスタダ除外
墓地にいくタイミングでカイクウの除外発動ならカイクウで戦闘破壊したモンスター除外できちゃうから、スタバ破壊のタイミングの時にはスタダ除外できる。
182 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/23(金) 16:16:02 ID:Rj+uD4zVO
シンクロモンスター全制限
ダムド、裁竜、スタバ制限
オネスト、緊テレ準制
にしてくれないかな
停戦協定、魔法の筒ってそろそろ制限じゃなくてもいいような気がする。
あとモグラも空気になったなぁ。
モグラ案外きつい
攻撃反応とかすぐ他のカード割られるし
>>183 停戦協定はやばくね?
D、シーラカンス・・・
モグラは一枚でいい
あいつが二枚も三枚もこられるとこまる
停戦協定は地味に強いぞ
フリーチェーンだし結構削れる
バーン使いとしてはかなり嬉しいかぎりだが
>>183 そいつらは制限だからあまり見かけないだけなんじゃね?
突然変異とデビフラだったら、どっちが安全だ?
ZERO以外の融合モンスターがソスすぎる。
デビフラって今そこまでやばいか?
デビフラの為にライフコスト残せるか?
神宣すらDDBの射程圏内に入るから・・・・・・って環境で5000ライフはなぁ
シンクロダークやアンデシンクロにフランケンが入って悪化するだけ
それらを十分に規制した上で、ってなら話は変わってくるけどね
嘗てのカオス最盛期では、6000有っても1ターンで沈む射程内だった
そんな時代でもデビフラの採用率は非常に高かった
今回も大して変わるまいよ
沈むスピードが全然違うだろうに
フラ単体のやばさがわかんないヤツが多いな
いや、今と殆ど変わらんよ?
六感使者時代なら最速で後攻1ターン目から即死、
遅くても6ターン目くらいには大抵勝負が付く環境
サイエンカタパ時代なら先行1ターン目から即死だな
もし今デビフラ復帰したらD-ENDが鬼畜性能に
5000も糞も先に相手を殺せば終わり。ループにしないで1キルにもちこめるデビフラ解除とか大丈夫な訳ねぇだろ。
環境だけで禁止制限語ってる奴って何なの?
単体で1キルできて主流のメタになるわけでもないデビフラを復帰させてもKONMAIにメリットないだろ
デビフラはすべての融合モンと=だしなぁ・・・
復帰させるならもっと無難なのにするだろ・・・
それこそ前回のブレーカーみたいな
ていうか麻痺してんのかもしれんが、ブレイカーって本当に大したことないよな
なんでこんなの禁止になってたんだ?
最近の昔の制限常連連中の緩和ラッシュを見てるとマジで禁止緩和ラッシュもそのうち来そうだな
ゲイルの登場で月読命なんて完全に空気だし
ブレイカーは制限解除されてももう大して使われない気がする
ないない
一つでヘタすりゃ2枚のアド取れるのに
>>203を見てならサウザンドアイズサクリファイスを、と思ったんだが
リミリバとか簡易融合とか戻ってきたら猛威をふるうかもしれんな。
ブリュで戻されてはいお終いは目に見えてるが;
先に神宣うったらデビフラ使えないんだけどなw
てかDDBもいるのに5000も削ったら死ぬだろ
デビフラが出た時点で次のターンなんて来ません
後、ぶん回し系の1キルに神宣なんか入りません
>>206 DDBで融合モンぶっぱなせば次のターンの相手のDDBを気にする必要ないだろw
グーとかパーで一発って言ってるのと一緒だな
さーいしょは パー!!
確かにブレイカーを投入することは以前よりも無くなったかも
最近はよく奈落に落とされるからな・・
まぁサイドになら
検討はラクエルとエクイテが制限になればだいぶ楽になる…
正直ベストロとガイザレスより攻撃力2100と戦車回収のほうがやばい
そんなことはないだろ 俺は
戦車>ガイザ>その他かな
検討とめるなら戦車と苺を規制じゃね
215 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/23(金) 23:02:39 ID:ExQqlVwJO
ガイザレスはなっても準制限
じゃないと最近復帰して作った俺が涙目になる
さげわすれた
サウサク解除希望!
【禁止】
アルカナWORLD
【制限】
寒波 トラゴ キャリア 苺 ダムド 馬 月読命
【準制限】
ディアボ ゴブゾン 剣闘戦車 増援 訓練所 緊テレ オーバーロード ソラエク
【解除】
採掘
219 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/23(金) 23:29:26 ID:qNAJY8pv0
次元融合帰ってこーい。
シンクロアンデに次元融合入れて更にスピードアップですね
223 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/24(土) 00:07:53 ID:CxqyfPfH0
禁止 DDB 制限 ダムド キャリア 戦車 馬 サモプリ 準制限 ディアボ ゴブゾン 増援 緊テレ こんな感じ?
DDB出たばっかりなのに禁止とかもうね
環境しか考えてないよね
少し上で海外版クリクラの発売日が3月3日になったって書いてあるのに…
DDBが規制される確率なんて雀の涙ほどもねえよ
苺はさすがに制限は無いだろ
精々今のダムドや裁龍みたいに準制限が妥当
苺もガイザも奈落で落ちるし
ONLINEで禁止制限が改定されたとか聞いたが、あれは参考には出来ないものなのか?
確かにリアルとは環境が違うわけだが・・・コンマイが目をつけていることには変わりないと思うんだが
(新制限:ラクエル・苺・ガイザ・ライラ・ライコウ・波動キャノン・ベンケイ)
う〜ん…ライラ準制とかはプチライロ弱体に繋がるし良いんじゃない
裁き制限じゃライロ終わりだしなあ
ダムドも制限じゃダムドビートみたいなダムドをメインにするデッキは死ぬ
やっぱアンデ、シンクロが問題だな
>>227 あっちはシングル戦で、シンクロもない。
マッチでシンクロマンセーのOCGとは環境が違いすぎる。
剣闘獣ライロ規制はOCGで連中より強いシンクロ系が存在しないからだし、
キャノンや弁慶はシングルだから1killが強すぎるせい。
ダムドメインのデッキなんてあんの?
何よりオンラインは売り上げ関係ねぇーしな
寧ろ、それこそが参考に出来ない一番の理由だな
今シンクロモンスターの規制はないんじゃね?
シンクロモンスターの数を増やすことで、結果としてエクストラに入るシンクロの枚数を圧迫する方向で行ってる気がする。
魔法使いならアーカナイト、エーリアンならゴルガーがかなりの割合で積まれるし。
新シンクロBFの微妙さは疑問だが。
シンクロモンスターを規制するなら禁止以外はそこまで影響を与えなさそうだし
規制をかけるならサウサクのように禁止にするしかない
>>232 確かにそうだが、ハデス、デスカイザの例もある。大体それらを専用を3積みしても他が
・星屑 ・レモン ・ブリュ
・ゴヨウ ・DDB ・カタストル
あたりの組み合わせに過ぎん限り、大勢は揺るぎねぇと思うよ。
これらを押しのけてエクストラに入るカードなんて、よっぽどの壊れ臭がするゼ。
8 星屑、レモン、スフィア、ギガンティック
7 黒薔薇、DDB
6 ゴヨウ、ブリュ
5 カタストル
今のところ必須級はこんなもんじゃね
まだまだ指定なしで使い道が違うシンクロが出揃ってないよ
ダークエンドも強いけど、あれはデッキ選ぶしなぁ
まぁゴヨウは特に何も無ければ2以上は積むだろうし、金持ってる奴はブリュも2枚か…
何だろ、あえて意表を突いてキメラテックとか?
…サイドラ使用率落ちてるしまずないか
シンクロデッキだとキメラテックとか積むスペースが無いな
自分がサイドラを採用しているのならともかく
☆8 星屑≧ダークエンド≧ギガンテック>>>メンタルスフィア>>>>>レモン>>>…>その他
☆7 黒薔薇≧DDB>>>>>>アーカナイト>アーマード>>>ウルベルム>>>ヘルストランサー>>>…>その他
☆6 ゴヨウ≧ブリュ>>>>>>>>>>ウルキサス>>>…>その他
☆5 カタストル≧ナチュル>>>ゴルガー>マジカルアンドロイド>>>…>その他
素材縛りを含めるのはどうかと思うが優先度で言ったらこんなもんかな
だよなぁ…Dフォーマーがサポート増えて、台頭してきたらあるいは…
しかし何度も言われてることだけど
チューナーやそれ以外の素材が指定されているシンクロよりも
無指定のシンクロの方が強いってのが問題なんだよな…
指定で強いのってダークエンドとナチュルくらいしか思い浮かばないんだけど
9は無かったことですか?
まぁ、いまだにミストしか選択肢があってないようなものですが
指定のシンクロはテーマデッキ専用になるから、そんなに強すぎる訳には行かないんだけどな
同じくらいの強さってのは難しいのかね
>>234 完璧に押しのける必要は無いさ。半年前はブリュ3積みしてたけど今じゃ頑張って2枚だからな。
結果的に「エクストラにシンクロは1種1枚」な状況になれば制限と大差ない。
大体まだシンクロシステムの登場から1年経ってないんだし、みんなシンクロに関して焦りすぎだ。
環境支配してるシンクロ制度に規制なりメタカードの投入なりをするのは必要だとは思うが、
今回のクリスティアみたく「全ての特殊召喚」を規制するのはデッキを狭められて嫌だな…
シンクロ叩くならチューナー規制すればいいんだよ、それだけ 緊テレとキャリアを消すべき
天使と戦ったんだけどメタにはなってるんだがジャンケンゲーっぽいと思える
先攻1ターン目にクリスティア出せれば勝ち、出せなければ負け
もちろんサイド云々はあるかもしれんけど
それはお前のデッキが糞過ぎるだけじゃないか?
まあSDLだし
ライロ以外ならサイドに閃光を吸い込むマジックミラーを入れられるけど
今の環境だとまだ暗闇を入れたほうが効率良いんだよな
まぁ使ってるデッキにもよるけど
一番効率いいのは、永続罠で固めたメタビでスキドレ使うことなんだけどね
…まぁコントロールだからあまりいい顔はされないけどさ
248 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/24(土) 11:29:29 ID:9JfR1Zy+0
>>243 別にクリスティアどうこうじゃなくないか?類似で虚無とかいたんだしw
まぁ戦闘破壊態勢とかついてれば壊れカードだけどw
>>248 クリスティアはデッキトップに戻るおかげで、
ヴァルハラで出せば破壊されても次ターンにまた召喚できるから
虚無とはかなり違うぞ。
クリスティア or ヴァルハラ 制限リスト入りフラグ乙
月読命と同族感染戻ってほしいな
最近のカード見てるとあんまりぶっ壊れてない気がするし
後黄泉ガエルって別に3枚入っても問題ない気がする……
今の環境うまく抑えるにはどうしたらいいもんか、前みたいな壊れカードが数枚突出してるって状況じゃないからなぁ
基準としてはどのデッキがトップに立つほうがいいんだろうか、とにかく今は初速度が遅いデッキは論外って状況をなんとかしてくれ
ライロはワンキルされないし弱点がハッキリしてて脆いからいいんだが
ワンキルできるデッキって弱点があってもそれを突かせない速度があるから相手側を無視できるのが最大の利点
唯一手札事故や回らなければ脆いってのが弱点だったのがそれを克服してるから余計に性質が悪い
>>241 むしろ、ブリュが15制限に一枚だけになる状況って、ブリュと天秤にかけれるくらいの
異なった状況に対応できる能力を持ったモンスターが複数出るってことに等しいわけだから、
シンクロしだいでどんな状況にも対応できるデッキがスタンになるってことにならね?
そしたら、メインはどれだけ効率よくシンクロモンスターをだすかって考えは加速し、
エクストラ15の内容はテンプレって事に変わりはなさそうだ。むしろ、状況により対応できるように
なる分、多様性はなくなりそうだ。
シンクロなんてシステム作ったのがそもそもの間違いな気がする
たぶん今一番帰ってきちゃマズイカードってキラースネークだよな。
ブリューナク始まりすぎる(笑)
チューナー指定の奴は面白いとは思うけどね、ただ必要性はまったく感じなかった
出しやすいフィニッシャーを増やすだけならただ召還条件緩いカード出せばいいだけだし
結局今までのカードの価値を落としてるだけにしか見えない
チューナー指定の無い汎用性の高いシンクロ意外はそこまで嫌いじゃない
シンクロ自体は結構やってて楽しいんだけどなー
ミストのような制約はあってもいいが名前縛りなだけの指定はいらね
>>237 メンタルスフィアとレモンだったら圧倒的にレモンだろ・・・
ゴヨウされるかされないかの時点で大きな差
>>261 役割が違うだろ。ゴヨウが出る可能性のある相手に誰がスフィア使うかよ
スフィアのお仕事は完封だから
3000バニラとしての運用が主のレモンとじゃ存在の重みが違う
LV8シンクロ出すときって大抵、ブリュや黒薔薇でフィールド空にした後だから
単純に攻撃力の高いレモンの方が使用頻度高い気がする
>>262 ゴヨウが出る可能性の無いデッキのが少ないと思うぞ・・・
>>260 分かるわ。アーマードならましだが、結局、キャリアが制約かけにくい理由が名前縛りだし。
まぁ、ハデスらは微妙な能力の癖に両方縛りで激戦区レベルで出す意味も分かんないが。
せいぜい、御前、割拠で出すぐらいか?
ジェネクスのコントローラー派生でコンタクト融合みたいな派生には心躍ったが、
縛りのない奴に比べて、どいつもコイツもクソみたいな能力だしで、ホント失望だわ。
せめて、縛ってんだから、
サーマル>黒薔薇
ジオ>ゴヨウ
ウィンドファーム>星屑
ぐらいやるべきだったと思うんだが。そうすれば、一気にブルジョワカテゴリーになって
コナミもおいしいと思った。コントローラーなしでシンクロ引いた子はトレードの商材になるし、
稼動率も上がると思う。
>>262 レモンをバニラとして運用する時点でぬるいと思う。
デモンメテオはディフォーマー、死霊、マシュ、スケゴと速攻のためにある。
だいたい、相手の場にモンスが残ることの危険性は重々承知のはず。
スフィアとは状況打破能力が違う。せいぜい勝ってるときにしか出す場面のない
スフィアには必須性って面では限りなく勝ち目が無いと思うが。
ハデスは有能だろ何言ってンだ
緊テレ規制してほしい
コアガジェ崩さなきゃならんのは辛いが
あとは馬頭鬼、ディアボあたりか
終末とダグレ制限になればかなり楽になるがないよな
闇変態はディアホ規制して様子見でいいんじゃない
終末は規制かかってもおかしくないね
増援のほうがいいのかな?
取り敢えず最低でも増援は準に戻してもらいたい
キャリア程度、コンマイなら普通に規制かけそうな気がするけど
キャリアは登場して半年経ってるし規制の可能性も無くは無いが
海外でバスターが来るのは3月。それにデスカイザーバスターが入ってることから可能性は極めて低いかと
別に制限でも出せるようなモンスターだし。
一応、融合やシンクロの制限でも意味はあるんだって。
2枚以上なら奈落神宣で止めても後続でカバーできるが、
制限なら1枚止めれば貪欲とか使わないかぎり同じシンクロはもう使えない。
GOLDで奈落激流なんかも入手しやすくなったし、効果はあると思うぞ。
>>270 そもそもコンマイは何らかのデッキに規制をかける
必要がある場合、確実に一番最初にアド取りギミックを潰す
キャリア本人はアドを取れない以上、規制される優先度は大して高くない
さて、OCGで出るかはともかく、不協和音の登場はどう思う?
弾圧で十分です
闇・光ミラー⇒ダーク・裁き・ガイザ
とくれば
不協和音⇒超パワーシンクロ
3月はディアボと緊テレが準になって終わりっぽい
>>278 おいおい、アンデシンクロが放置ってことはないだろ?
検討も
絶対放置されないとは言い切れないわけで…
アンデシンクロって遅くね?
海外の発売によって日本の規制が変わる・・・か
100%じゃねぇしwww
未来融合を即制限したあの頃の573の対応の早さはもう期待できないのか
や、これからの販売予定においてそのカードが
邪魔なら即規制、必要ならどんなに強くても生き残るってのは
カオス時代から変わってないぜ
普通に放置されておかしくないから困る
馬制限、ディアボ、テレポ準にでもすればアンデは落ち着くだろとりあえずは
それ以上の規制は必要ないと思うが
>>286 そこにキャリアの制限も加えるべきだろ
こいつ汎用性高すぎだし
>>287 まずはデスカイザーバスターの売上げにキャリアの規制がもろに響く事を理解しろ
次に、次の改定で闇属性と光属性を潰しすぎると消費者が
コアキメイルを買う意味が無くなる事に気づけ
そして最後に、コナミの禁止制限は最大限の売り上げを出すための
ゲームバランスを作るために有ると知っておけ
中二病の典型例ですね
しかしゲームとして楽しむ客側としては、どうしてもゲームバランスを考慮した規制を望んでしまうよな〜
つかゲームバランスを重視したほうが売り上げ伸びんじゃないの?
てりあえず馬頭鬼制限、ディアボ緊テレ準制限ぐらいはしてほしい・・・
>>288 まだデスカイザー涙目とか言ってるの?
グランネオスとか前例はいくらでもある。
キャリアが馬ゴブなしでも強いのはSDLが証明してる。
自己蘇生チューナーって時点で性能はかなりのレベルだ。
アド損?どうせそのターン内に1killするからドローネックなんか関係ないよ。
そもそもどうあっても
「制限改定で闇光規制されなかったからこれからはコアキメイルの時代だ!」
なんて甘い展開にはならない。
そんな簡単にコアキメイル無双にはならないから、
とりあえずパターンゲーによる客離れを改善したほうが得策。
>>293 SDLが強いのはキャリアじゃなくてディアボが居るから。こいつがいなきゃ1キルなんて出来ん。
キャリア指定シンクロモンの売り上げをやたら気にする人がよくいるけど、
CSOCってそいつらがいないと売り上げがガタ減りするような糞パックでもないだろ。
まぁ、ディアボいなかった時は、ゾンマス→キャリアってのがブリュループの常套手段だったし、
種族レベル属性攻守と隙が無いってのは規制されてもしょうがないと思うがね。
効果を見ても、ドローロックを跳ね返すギミックってのは多いし、そもそも、ドローロックっつーのは
相手ターンに起きるからきついんであって自分のターンならどうとでもなる。
禁止されなくても準以上にはなって欲しいところではある。
正直、周りのシナジーを強く受けれるってのも規制理由にはならないのねぇ?
キャリアなんかディアボ馬が死ねば必然的に死ぬだろ
チューナー単体ではクレボンスやゲイルと同等かちょい下くらいだろ
>>297 単体での利点は死デッキ媒体ぐらいだしね
アタッカーになるそいつらと比べると一枚落ちるな
>>297 戦闘面ではね。でも自己再生や再利用が簡単だし、墓地にいればいつでも死デッキの
餌になりうる。ってのはみすごせないよ。それら二つは特殊召喚には他のカードの力借りないといけないし。
キャリアは結局ディアボと馬がいて初めて輝くカードだからなぁ
ゲイルやクレボみたいに単体で何か出来るわけでもないし、同調する友達がいなきゃ終わるんだよな
ぶっちゃけディアボと馬が死んだらほとんど使われなくなるんじゃね?
キャリアはガイウスのリリース要因という使い方もできる
少なくともキャリアかディアボが規制されるのはほぼ確定してるようなもの
それに今の環境でキャリアが投入されてないデッキって剣闘獣ぐらいなもんだし
ガイウスのリリース要員ってww
手札ドローロックをコストにそんな使い方するかよww
そうか?
俺はガイウス使わないけど
ライフ1000以下なら自身を除外して負けたし
キャリアをリリースした後に星屑を除外されて
ライボル撃たれてがら空きにされて負けたことがあるぞ
>>303 たらればすぎて笑えるな
さすがモバホン
参考
《光と闇の竜》 《墓守の使い魔》
《ニュート》 《フォース》
《人造人間−サイコ・ショッカー》 《魔導師の力》
《ヴァンパイア・ロード》 《強制転移》
《ネフティスの鳳凰神》 《増援》
《お注射天使リリー》 《非常食》
《守護者スフィンクス》 《ライトニング・ボルテックス》
《魔鏡導士リフレクト・バウンダー》 《貪欲な壺》
《D.D.アサイラント》 《成金ゴブリン》
《ならず者傭兵部隊》
《神殿を守る者》
《カオスポッド》 《落とし穴》
《切り込み隊長》 《補充要員》
《アビス・ソルジャー》 《無謀な欲張り》
《黒蠍−逃げ足のチック》 《魔のデッキ破壊ウイルス》
《見習い魔術師》 《ゴブリンのやりくり上手》
《イエロー・ガジェット》 《はたき落とし》
《グリーン・ガジェット》 《王宮のお触れ》
《レッド・ガジェット》
《D−HERO ディアボリックガイ》
307 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/25(日) 02:46:15 ID:MgfYeopg0
実際馬って規制する必要ある?
>>265 DTテーマは結構良いバランスを持ってるのだからそれは壊してもらいたくないな
そもそも元々スピードデュエルのためのものなんだからさ
それから強いカードがDTで出たら簡単に交換するわけないじゃん
>>304そういうたられば要素もいくつかあるから強いんじゃね?
まあ緊テレのほうが強いけどな
ガイウスのリリース要因になるから規制するのか(笑)
まあこれからはチューナーに自己特殊召喚効果を付けたり、アンデット族にしてはいけないってこった
コンマイが学ぶかどうかは知らんが
ここで何を言っても、あいつら(573)の目にはとまらない
あいつらに見えているのは金(売り上げ)だけだ
【コナミ不景気撲滅計画file.1】・・・ちくしょう!!!
そもそもジャンクロンみたいに自分で相方を引っ張れる方が
キャリアの自己再生より基本的には危険だし強いんだがな
>>313 でもジャンクロンの規制はかなり厳しいだろアニメ的に考えて
キャリアが強い、だの汎用性高い、だのの時点で思考が停止してる人が多いから
単純に効果だけ見れば大した事ないよ、と書いたまでのこと
規制クラスだなんて誰も言ってないぜ
ブリュはアンデとのシナジーがやばくて、ワンキルできる環境だから強く感じるだけで
単体では規制かけるほど強いわけではない気がするんだが
このスレではブリュは規制したほうがいいって方向なのか?
317 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/25(日) 10:24:05 ID:bieGO5suO
グランモ禁止!
グロー・モも禁止!
あいつらうざい!
というかオネストは準制限入りそうなのか?
そんなの分かるわけないだろ コナミじゃあるまいし
>>313 ジャンクはあいつ自身を通常召喚しないといけないが、
キャリアは墓地からで機能する。
キャリアとシンクロする素材も召喚手段は問わないしな。
同じ自身を通常召喚でも、ジャンクは1回きりだが、
キャリアは素材が特殊召喚できれば通常+自己蘇生で2回シンクロできる。
明らかにキャリアのほうが上。
そんなにキャリアがたいしたことないというやつは、他のチューナーに置き換えて回してみるといい。
>>316 単体ではバウンス>破壊ではあるが、枚数を問わないからな。
スナストみたいなギャンブルや1:1で規制されてるやつも多いし、
地味な利点に1度に2枚以上戻せるから優先権の使い安さもある。
最近はモンスターが糞強いからな〜
地砕き3地割れ3でも問題ない気がする
問題あります
>>320 ミス。バウンス<破壊の間違い。
コンボなら話は別だけど。
>>320 キャリアはシンクロするためには最低2枚はカードをロスする。ジャンクロン系チューナーは1枚でシンクロ呼べる。
明らかに上とか視野が狭すぎる。
クリスティアも準制限行って欲しんだが・・・・
相手:先行1ターン目 ヴァルハラでクリスティア特殊召喚
おれ:単体除去入れてない→サレンダー
サイドから何枚か入れた→相手神宣賄賂→サレンダー
こういう状況が多くて萎える。周りの連中もメインから除去積み始めたし
初手にクリスティア来てればほぼ勝ちとかやめてくれ
何でお前の都合で決まるんだよ
>>325 私怨乙としか言えないな。
シンクロ・特殊召喚頼りの環境になってるからだろ。
クリスティアが流行るような事があるなら黙って除去を積め。
除去ガジェとかなら余裕だろうな。
ま、制限とかまずないけど。
>>320 優先権使って複数枚戻したところでワンキルできなきゃ大したことない。
次のターンに同じ枚数伏せられて終わりだろ。
社会人はそもそもデュエルしたいがする時間がない
だから1killを使うんだよ、短時間で終わるから楽なんだ
月影のカルートを見るに、コンマイもオネストは少しやりすぎたと実感してるんだろうな
>>320 素材が特殊召喚できればジャンクロンでも2回シンクロ出来るぞ
自分の効果でクレボンスを吊り上げりゃ良いだけだからな
それと、ディアボとコンボするために最適化されたデッキを使ってるんだから
パーツの一部を他の奴と入れ替えたら回らなくなるのは当たり前
>>325 除去以前に月書であの手のカードは封じられるだろ・・・
333 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/25(日) 12:31:17 ID:GVpfsvZMO
サイバーポッドを返してくれ
ファンカス、月の書あたりは解除されそうだな
ファンカスは何で逝ったんだろうな…
>>335 もうリバース(笑)だからいいだろ…返してよ…
なんか自分勝手な愚痴が多すぎ
特定の状況下でどうこうばっかり
ここは愚痴レスですか?
愚痴スレもかねてるからそれはそれでいい
ただ、現実的に考えるなら
>>288辺りの事は考慮しないとまず外す
古くは開闢のスルー、最近では前々回のダムドとか
売り上げのために生き残った奴は多いからな
精神操作の制限はシンクロに響くとか
>>337 リバース(笑)だからファイバーポッドも帰ってくるという理屈か
転生、ダスト、激流
この3カードアンデシンクロのメタになるだろうし緩和してほしい。
アンデシンクロのメタになる以前にどれも汎用性高すぎるだろ
突然変異が帰ってくる夢を見た
>>343転生なんか決まるのが絶望的なループコンボが決まれば怖いだけで
全然制限級のパワーないだろ
ダストシュートも今は押収ないしマイクラ制限だから準くらいにしても問題ないくらいのパワーだろ
マイクラより墓地利用のメタになるし、まあマイクラ解除でダスト制限のままでもいいが
激流はまあこれだけはほかの2つと違って現環境で制限級のパワーだが
大量展開メタとして準にしてもいいくらい現環境は大量展開が横行しすぎてる
トゥーンが流行ってる夢を見た
それにしても月読命は帰ってきていいだろ
どうせ戦闘破壊(笑)だし帝なんて寂れてるわけだし
聖なる魔術師禁止だし月読命は制限でも今の環境なら面白そうだが
グランモール自体は今じゃ制限で十分だが月読命との交換でもいい
月読みせいぜいモグラの相互互換くらいの感覚になりそうだしな
攻撃力ばっか重視って風潮もね・・・何気にダムドとか月読みライン割るし復帰させても面白いかもな
セイマジいないし、リバース(笑)だし、ちょっと検討を厳しく規制すれば問題ないと思う
月読が帰ってくると剣闘獣がキモいことになるぞ。
あとリバース(笑)というが、海外じゃブリュがないせいかまだまだ戦闘破壊が多いから強力なリバース効果持ちはまだまだ帰ってこないよ。
ダムルグ使ってる身としてはダムルグが月読命ライン以下で嫌だと思ったが、冷静に考えた後安心した
今衰え気味の剣闘獣が少なからずとも強化されるのは問題だが
そもそも、サイバーはデッキ破壊1キルのパーツだから絶望的だと思うぞ
もとより相手のデッキを無視した1キルである以上、今でも十分に通用するしな
ファイバーはどんな戦略であっても否定するからもっと悪いし…
>>349 てか自分のターン来る頃にはゲーム終わってるかダムドが役目終えてるだろ
だから別にダムド倒すためとかそんな意味ではない
・召喚権使ってまで出す価値がない
・現環境で入るデッキがない
・守備にして倒す意義のあるモンスターがいない
・速さが足りない
・ロックパーツが規制されている
こんな点で月読命は準制以上で問題ないと思ってる
>>341 ファイバーのリセット効果は強すぎる 実質やり直しだし
自ターン発動で確実にダイレクトだし
サイバーの効果も自ターン発動でダイレクトアタックとか色々強いが運だからいいじゃんサイバは
>>352 結局1キルか……
防御に使わないのね…
サイバーは全破壊効果よりそのあとの
任意の表示形式でフィールド上に出す、他は手札に加える効果が壊れだと思う
前半の破壊だけならいまだに制限だと思うぞ?
フィールドリセットしたあとに手札補充した上でさらに
並べたモンスターでシンクロ無双できるのは大問題
今復帰したらデッキ破壊一キルじゃなくシンクロで一キル助長に一躍買いそう
サイバー、ファイバーはどう見てもぶっ壊れてる
最近入った人から見ても、とんでもない効果にしか見えないと思う
大量ドロー+特殊召喚で攻撃か……今はシンクロで下級モンスターばかりだろうし前より展開するだろうな…
というか全フィールドのモンスター破壊だけでも大した効果なのに、さらに5ドローだからね…やっぱり無理か…
下位互換くれよ…
>>356 いや、運の絡む大量展開がそれ自身では大して役に立たないのは
ライロやモバホン、名推理やモンゲと言った面々が証明してる
そもそもチューナーと素材が来るかどうかも疑わしいし、相手に大量展開されるからブリュも使えない
リバースで手札が増える、と言うだけならメタポが居るし、悪用しない若しくは
されないなら辛うじて制限には残れると思うぜ
悪用手段なんて山ほどあるけどな!
リバース:このカード以外のフィールド上のモンスターを全て破壊する。
この効果で破壊したモンスターの数だけ、相手はカードをドローする。
これで大丈夫ですね
>>360 フィールドのモンスター全破壊でも普通結構強そうだけど、やっぱりリバースは弱体化したなぁ…
全然弱そうだこれじゃ
>>360 それ発動したら、もう相手は何枚ドローしようが死んだようなものじゃね
リバース:このカード以外のフィールド上のモンスターを全て破壊する。その後お互いのプレイヤーはデッキの一番上からからレベル4以下の通常召喚が出来るモンスターが出るまでめくり、そのモンスターを裏側守備表示でフィールドに出す。
裏守で出せば1キルは防げない? シンクロするか…
今のシンクロ環境で元々の手札+5枚にチューナーいないわけないだろうし
いなくてもキャリア落ちてりゃ問題ないわwww
そもそもだいたいサイバーは何も考えずリバースするだけでも大抵アド取れるし
ていうかシンクロというかサイバーはアンデシンクロがやばいな
サイバーと一緒に馬とか破壊されれば美味しいし
5枚あれば宝札引きそうだし、そうなればブリュでぶん回すのもできそう
オリカスレ池
サイバーは悪用手段として何にでも使えるからな
手札抹殺やら単純な破壊まで何でもこなす。
現環境も機械街や皆既日食といった悪用できそうなカードが増えたし
リバースとはいえ汎用性は相変わらず高い
>>342 そうだなメタになるし基本的にアド取るわけじゃないし激リュウソウ以外は戻していいね
ループ(笑)
転生の予言を墓地やデッキからサーチするカードとかあればループにならないけど存在しないし入れないか
>>368wikiの転生の予言のページ見てみろ、非現実的すぎて笑えるから
1000回やって1回決まるくらいじゃね?あんなん
実際転生ループが大会で実績を残したことないだろ
弾圧はトラブルが多すぎるから禁止でいいだろ…
あと、ライザーは制限解除しても何の問題も無いと思う
調整中に全部解答出せばいいだけじゃん
>>374 いつまで経っても放置なんだぜ?
個別に聞いてください。って回答したのに、実際ほとんど調整中。
>>372 それだけの量を聞く奴も聞く奴だが、放置する573も573だな・・・
環境的には絶対消えちゃまずいカードなんだけど、それでも573は
禁止にして永久放置を企んでるように思えてくる。
禁止で戻しても環境変わらなそうな奴って結構あるな
俺の思慮不足かもしれないけど…
セイマジもツクヨミも戻ってきても大して変わらん
変わらないから戻さないんだろ
ブレイカーなんか戻ってきても大して変わらん
なるほど
きた!ブリューナク禁止イヤッフウウウウウウウウウウ!!!!
調整中ということにして判断を下さないのが元凶なんだよな
先送りの悪い例だよ
調整中=デュエルで発生した場合は巻き戻す。故意に調整中の状況を発生させるプレイはできない。
そろそろこういう決断をするべきなんじゃないか
禁止が全部制限になったら何が流行るか…
サイエカタパ 混沌龍 開闢
全部のギミック採用は無理だな…
ヤタカラスは必須だろうが…
お前は何を言っているんだ
禁止
馬 ダムド 裁き ゴブゾン ブリュ 御用 DDB 星屑 ガイザ
制限
ライラ 苺 ライコウ 戦車
解除
開闢 終焉 混沌 推理 ゲート 蘇生 苦渋 マキュラ 神殿 サイポ ヤタ 六感 番兵 双子 押収 サンボル 強欲 羽根菷
これでぉk
弾圧の特殊召喚つぶしはひどい
ダムド、裁き、その他シンクロ全滅
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==( 。);( 。)
( ヽ :::__)..:: }
,____/ヽ ー== ; ほほう それでそれで?
r'"ヽ t、 \___ !
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
タイミング間違えた
キラースネークが制限になるかもしれないな
コアキメイルじゃなくてRGBTの売上げの為に
BFだけでかなり売れそうだけど
ブリューナクがまた暴れるわけですね
>>391 バレットも大して使われてないからそこまで変わらない気がする。
キラスネなんてアンデシンクロやSDLに入れても事故要因にしかならないし、
寧ろアビスコントロールが作りやすくなってメリットの方が大きい気がする。
アビスソルジャーはシンクロモンスターのメタにもなるし。
問題は、これから手札コストのあるカードを作りづらくなることだな。
>>394 デッキ枠3枚とライフコストを必要とするバレットと、それ単体で機能するキラスネを比べるのはどうかと思うぞ。
キラスネとか帰すわけないじゃん
戻ってこないものについて、戻ってきたらどうなるかなんて延々話し合って意味あんの?
>>396が画期的で有意義な話題を振ってくれるようです
お静かに
>>395 確かにそれもそうか。
けど、やっぱりキラスネ帰ってきてもアンデシンクロやSDLには入らなそう。
そんなもん入れるならワンキル率あげるために別のカード入れるだろうし。
ただ、規制かかって環境が低速化した場合のことを考慮すると
やっぱりキラスネ帰すのはまずいか。
弾圧禁止はさすがにないだろう。
調整中なら「クイズ」が自身の存在意義自体が調整中だし。
採用率低いが、実質使用不可能裁定と言ってもいい状態だが放置されてる。
シンクロメタは出るようだが、安易にそれで弾圧無くしたら
ダムド裁きガイザ無双が始まっちまう。
クリスでおk
というかキラスネって手札コストが完全に無意味になるカードだぞ?
復帰しないだろたぶん
>>399 クイズはきちんと発動後の墓地確認は不可能って裁定が出たんじゃなかったか?
蛇の前にまず皿聖魔ツクヨミリビデを戻すべき
聖魔ってセイマジか?どこぞの光石かと思った。
リビデはホント戻して欲しい。汎用蘇生1枚とかきつくてきつくて…。
埋葬みたいなサーチもループもできるわけじゃないんだからよかろうに。
キラスネは全くデッキを選ばないから、必須カードを増やすのが
大嫌いなコンマイがわざわざ戻すとは思えない
というか、1度必須カードになったために規制されたカードが
戻ってきた例は今まで一回もないから、聖魔ツクヨミも絶望的じゃないかね
>>402 出てる
確かに1度裁定は揺れたが、今は発動を宣言した
瞬間から墓地のカードは確認不可になったので問題なく成立する
混黒とセイマジではどちらが復帰する確率が高いだろうか
明らかにセイマジ
弾圧
Q.やる気あんですか?
A.ルール制作部署の方も精力的に処理を行っていますが、複雑なルール裁定は慎重に行う必要があるため少しお時間をとる場合がございます。
ルール追加の手続きも思うより時間のかかる作業ですので、どうか今しばらくお待ちください。
>>409 その代わり同じような役目を持ったリビデと早埋が逝ったから、
結果的にみりゃ汎用蘇生は減ってる
必須だの選ばないだの、一体今のどのデッキにキラスネいれるの?
キラスネの強さは別として、現在キラスネが緩和になったところでまず使われないだろうな
無制限でも使われないと思う
アンデシンクロやシンクロダークは当然として、剣闘や猫や鳥獣や植物やディフォーマーとかには入る余地ないかと
メタビやライロなんかには一応入るかもしれないけど
なんにせよ、高速化が進みすぎた現在じゃあこういうタイプのカードは厳しい
>>412 そういえばそんなのもいたな
まあ、聖魔と一緒に禁止と制限を行ったり来たりしてたし、
コナミ流バランス調整術でもやってたのかもな
ブリュ憎しの多いスレで、ブリュ強化カードに対して戻ってもおkとな。
1killに入らないから戻ってもおkってのはどうかな。
あとクリッターも必須で禁止になったのに制限に戻ってるじゃん
今禁止だけど必須カードで禁止から制限に戻ったことあるのいれるなら
押収、破壊輪、強奪、施し・・・といくらでもある
>>416 ブリュが憎いのはワンキルを増長してるからで
ワンキルできないブリュなんて少し強くなったアビスソルジャー程度でしかない。
キラスネでブリュ強化なんてブリュを維持できること前提だしな。
こちらのターンのブリュなんてゲイルガイアナイトその他諸々で簡単に狩れるっていう。
>>417 まあ、粗のある意見だった事は否定しない
キラスネにバカの一つ覚えみたいにブリュブリュ言ってる奴なんなの?
ブリュなんか効果1度か2度使って勝負決めるかその前に退場するかのどっちかだ
即効性もないし手札補充ならゴブゾンのが相当優秀
もうちょっと考えて発言しろよ
手札コストがあるからバランスがとれてるカードだって山ほどあると言うのに・・・
サンブレ爆風天罰は鬼だろ
ブリュが強化されないからキラスネ戻ってもいいと
言ってるんだとしたら、そのりくつはおかしい(AA略)だろ・・・
ところで、弾圧はのQ&Aは酷いことになってるが、じっくり見ていくと
あれでも全然調整中になると思われるカードが網羅されてないな。
ゲームバランスが云々と言う意見に関して議論すると一年経っても終わらない
一つ言えるのは、絶版であるキラスネを戻してもコナミは何も特をしないという事位だ
>>423 ブリュの話持ち出したのはそっちだろ?理屈がおかしいのはどっちだか
>>422そいつらとかライボルとか手札コストがあるから
恐ろしくバランスがとれてる良カード(もしくは若干弱いが)だが
ノーコストで使えたらどうよ・・・
もしキラー3積みできたら賄賂よりジャマーの採用率が高いとかありかねないwww
>>418 主に言いたいのは2文目だけど。
ブリュが大して強化されないのは間違いじゃないが、ブリュの強化に繋がるのもまた間違いじゃない。
天罰が全デッキ対応戦車になるし、サンブレ爆風がコスト無しとかおかしいとは思わんか。
全デッキ対応とかバカなの?
とりあえず無限コストがあるってゲームとしておかしい気がする。
まあ効果モンスターのあばれっぷりがひどいから天罰や
サンブレよりもうちょい使いやすいのあるといいとは思うがな
ライフ800くらいでフィールド上限定で天罰とか
>>402 一応、今は出てる。
けど弾圧と同じで、裁定出ても定期的にかまかけるのが出てくるからな。
一定周期で「カウンターの発動タイミングに墓地確認できるか」は揺れ続けてる。
弾圧だって、一時的に裁定固まってた時期はあったんだがな……。
>>414 それは単に今のあれらのデッキが手札コストを使わないからだろ。
キラスネがあれば手札コストは強化されるが、手札コスト使わないデッキには入らなくて当然。
ブリューナクも今は1killパーツだからキラスネは遅いってなるしな。
キラスネが怖いのは今のデッキが強化されるかとかじゃなく、
今は落ち着いてる手札コストカードが復権する危険性が高いって話だ。
キラスネ3枚積むのは中々重いと思うけどな
っていうか無制限は無いだろ
制限程度ならパーミに採用されるくらいか?
キラスネってライロと相性いいな
転生、召集、預言者で裁き、ゴーズ、オネスト回収できるし
おろ埋で落とせばいいしな
>>432 とりあえず手札コストカードを採用してるデッキなら採用を検討する価値は有る
>>427 今ではDDクロウってカードがあるんだよ?
てかキラスネが手札に来なかったらどうするの?死ぬの?
>>429 無限コストが強く思えないゲームや環境が全て悪いわけで
事実昔は強かったから禁止になったんだよ
>>434 まあそうか
クリッター感覚で入れられそうか
というかシンクロにも普通に使えるしな
何にせよコナミが得するか微妙なので流石に緩和はないな
>>435 今の環境中心で語ってるけど、この環境だっていつまでも続くわけじゃないんだよ。
>>435 黄泉ガエル採用してるデッキが、クロウされただけで死ぬのか。
カエルを落とせなかったくらいで死ぬのか。
あとお前が1kill嫌いなのは分かったが、メタビとやったことは無いのか?
強制脱出が爆風に置き換え可能になるとか考えただけで嫌すぎる。
キラスネが禁止になるほどのカードパワーがあるなら
デッキ縛るがバレットやロケットもそれなりに使用されそうなもんだが。
ただでさえ手札コスト系のカードはアド損と敬遠されやすいんだから
キラスネ戻して使いやすくしても問題なさそうなんだがなぁ。
今はクロウがあるし、バランスは崩さないはず。
>>437 は?現環境で考えないでいつの環境考えんの?バカなの?
次の環境のことわかる奴でもいればそれで考えるが、ほとんどわからんじゃないか
流行りそうなのがブラックフェザー、メタビ、ディフォーマーぐらいか
おろ埋かクリッターで持ってくるだけ半永久コストとか狂ってるだろ
爆風天罰3積みするわボケ
>>439 アド損と無限コストでは天地の差なんだよ……。
手札コスト系は、キラスネがないと使いにくいが、キラスネがあると強すぎる。
個人的には規制緩和は罠カードから来るんじゃないかと予測。
罠カードが全体的に「遅い」といわれる時代だから、そこを強化してもよさそうだ。
ショッカーお触れの再販はこれから罠をプッシュするフラグだとは取れないか?
>>438 キラスネが有ること前提でサンブレやら爆風を大量に積み込んでりゃ、キラスネ除外されたら乙るだろ
キラスネ復活するだけでそのギミック積んだデッキの天下みたいな言い回しだが、そんなに上手くいかねぇよ
>>440 コナミは「今の環境を如何整えるか」では無く「これからの環境を如何整えるか」で規制を決める
なぜなら、これからの環境でこれから売るカードが活躍できない場合、もろに売り上げに響くからな
今の環境で規制を考えても全く無駄だったり、意味不明な規制があったりするのは大抵そのためだな
>>442 確かに下手に緩和してキラスネ無双になったら洒落にならんな。
ショッカーお触れ再販が罠プッシュてのは面白い見方だな。
罠で緩和されるとしたらリビデあたりが有力か。
>>440 場合によっては天使も流行る可能性もあるなw
どうせシンクロ以外は流行らんだろ
>>440 カードの強さとワンキル以外で禁止いってるカードがほとんどだからそう思ったのよ。
誘惑→準制限
米等世界と統一すると聞いた
サイドラ→準制限
バイスが闇属のせいで強いから+ゴールドシリーズ封入
月の書→制限
なぜかゴールドシリーズ、ストラクとスルーされてきたから
ディアボ→準制限
いうまでもない
キャリア→制限
以下同文
緊テレ→制限
以下同文
ディスクガイ→制限
環境的には戻ってきてもいいかな?ってカード
と予想
ディスクガイ戻ってきたらまたドローゲーでつまらんなぁ
あんま話題になってないけどガイウスは規制する必要は無し?
ライザーを考えると準制限は行くと思うんだけど
>>438 君は実にバカだな
黄泉ガエル採用デッキ代表の帝を例に出す
リリース要因がダンディ、禁テレその他諸々あり
デッキそのものがリリース確保を目的としているわけだから、
黄泉ガエル一匹除外されたところでデッキの構築や展開になんら支障はない
第一黄泉帝というデッキは制限化した時にほぼ消滅したと言っていい
逆にキラスネの場合
あんたが言うみたいに、キラスネを土台として手札コストを必要とするカードを大量に投入したとしよう
キラスネを手札に持ってくるカードがまずデッキに投入される
その時点でデッキは多少なり崩れるわけだが、そのうえキラスネが除外された場合
残るのは手札コストカードのみでデッキは簡単に破綻する
キラスネは制限化したところで大して環境は変わらんよ
事実制限化したカードを主軸としたデッキなんか今存在しないよ
メタビと戦ったことはあるが、お前はメタビのこと何も知らないんだな
強制脱出はシンクロモンに使うんであって、そこらのモンにほいほい使うもんじゃない
それにメタビに入れたところでサーチカード入れれないんだから結局大した脅威じゃない
DDBとキャリアと闇の誘惑は規制掛からないって何度言っても話題に出てくるよね
>>441 依存して3積みして事故って負ければいいよ
>>451 寧ろそのライザーを緩和してもよくねって意見が出るくらい
アドバンス召喚が軽視されてるから、規制かける必要は今のところはないんじゃないか。
>>453 DDBは時期的にも規制されるわけなくて当然だがな。
キャリアや誘惑に関しては規制されない派の根拠も弱いからイーブンだと思う。
>>452 解説うまいんですね。禁止カードの解説してもらいたいわ。
>>456 キャリアに関しては規制されない派の方が理に適ってると思うぞ
規制するメリットより規制しないメリットのほうが大きい上に、別のカードを
規制する事で間接的に規制できるから無駄にゲームバランスを崩さない
これで規制されるとしたら別のカードの邪魔になる時位だ
そういえば城之内君がキラスネのことを
「うざってぇ蛇」
って言ってたなぁ
ていうか黄泉ガエルは伏せらんないしなかなか使いにくいって問題もある
これはデッキ構築縛ってると思うんだが?しかも罠で防御がまともにできない
それでも制限なんだぜ?キラスネの禁止は妥当だと思うが
>>449いつも思うのが闇の誘惑って別に規制する必要全くないと思うんだが
墓地も肥やせない、闇引けなかったら手札全捨てってかなりでかいデメリットがあって
ただのアド得してない手札交換・・・
海外で準になったのは混黒次元融合がいたからだろ・・・
次には何事もなかったかのように戻ってるよ
というか混黒次元融合が仮にあったところで無制限で問題ない
あと月の書制限は月読み復帰でもしない限りまずない、というか復帰したところで
役割は似てるようで全く別物だからなさそうだな
>>452 そこまで解っているなら安易に禁止カードを戻していい訳無いことも解ってるだろ
現状では実戦レベルで手札コストが必要なのはブリュ位だが今後どうなるか解らない
【コアキメイル】の様なカード群の出現も否定できない
禁止・制限は商品としての可能性を消してしまうカードを抑えるものであって環境には結果的に影響するだけ
コナミを見ているとこういった結論になったよ
>>461じゃあなおさら規制する必要ないじゃん
ただ他属性でもにたようなカード作るべきだとは思う
>>460 場に戻る点と手札に戻る点で違うんだから同じように考えるのはおかしい
>>464それはそうだが無限コストと言う点では同じと言いたかった
黄泉はある程度デッキを選ぶがキラスネはほとんど選ばないってことだ
黄泉は少しデッキ構築やプレイングの工夫が必要だがキラスネは何も考えずに入れても機能する
黄泉ガエルの魔法・罠があると黄泉ガエらないって制約は
ある意味コストとすら思える。そう貫ガエルと黄泉とキラスネは汎用性で大きな違いがあると思うんだが
>>458 そうか?
馬頭鬼ゴブゾン信者に関しては、連中なしで回せてるSDLが存在する。
SDLのエンジンはディアボだとはいうが、終末ダグレで☆6がすぐ出せるのも見逃せない。
アド損して出すのは関係ないとはいうが、今のシンクロモンスターは1killが狙えるからドローネックなんて意味はない。
デスカイザー信者は、グランネオスの前例がある。
俺にはキャリア規制がありえないって意見が正しいとは思えないんだがな。
>黄泉はある程度デッキを選ぶがキラスネはほとんど選ばないってことだ
>黄泉は少しデッキ構築やプレイングの工夫が必要だがキラスネは何も考えずに入れても機能する
かなり主観入ってるな
>>466 キャリアで1キルを狙うのに必要なのはレベル6の連打、よってディアボを規制してしまえば1キルは止まる
そして、ゴヨウ一体が出てくる程度なら現環境の殆どのデッキが普通に対処できて当然
更に、グランモールはマグマネオスを売り切ってから規制されてる
売り出す前に規制されたカードなんて魔法の筒以降出たことがない
>>465 考えなしに入れて機能する訳ねぇだろ
>>466 アド損前提ならシンクロで怖いモンスターはいない。
キャリアは馬頭鬼ゴブゾンディアボ規制すれば現状のカードプールなら十分規制レベルじゃ無くなる
ただし次パックのカード次第じゃD、BFと相棒を変えて猛威を振るっちゃ意味が無いと思うが…
【禁止】
モグラ 猫 リミ解
【制限】
寒波 おろかな埋葬 馬 緊テレ 刻封
【準制限】
ディアボ 訓練所 増援 苺 キャリア 奈落 異次元女
【解除】
採掘
472 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/26(月) 00:11:45 ID:eijaCkQwO
>>468つっても出た次の改訂では制限になっただろ?
まあキャリアとは別次元だがな
無制限のモグラはウザすぎだしなっ(そよっ
明らかにモグラの無制限はおかしい、というか元々制限カード
としてデザインされてたんじゃないかと思う効果だしな
>>468 モグラの規制は07.3で、マグマの登場は07.5だ。
8000を一気に削るには☆8連打も必要だが、
普通はブリュダイブくらいで致死量はじき出せる。
>>466 だからアド損しようがそのターンでゲームエンドできれば関係ないわけで。
ブリュやDDB使えばそれも簡単にゲームエンドの視野って話だ。
>>472 いや、マグマに関しては間違いだ
グランは売り切ってから規制されたがマグマはその後に出てる
まあ、同時にのモグラのサーチカードが出てるから殆ど意味ないが
>>473 普通に考えてシンクロ2体並べるのに四枚必要な訳。馬やディアボがなきゃ削りきれねぇよ。
>>471禁止が全部あり得ない
とくにリミ解、なにこれ?意味が分からない
リミ解なんか準制限でいいよ
モグラも戦闘介す(笑)だしむしろシンクロもどせる良カードじゃねーか
猫は正直半年前まで禁止かと思ってたよ・・・だがあれは強いのは早埋だったんだ・・・
早埋禁止準制限になった今その結果が猫シンクロ(笑)だよ!!!
正直今となっては禁止にする必要性は全く感じられない
ただ猫は馬と同じくアド損を全くしないでシンクロできる
=シンクロカードだから制限くらいにしてもまあ良さそうだがな
魔法捨てるサモプリと同列なのはちょっと・・・
>>476 禁止はネタなんだろう
それ以外は結構秀逸
量が多すぎるが
刻の封印は無制限でもいいと思うけどなぁ
たしかに多少利点はあるとはいえ強烈はたきと比べて無制限と禁止ほどの差があるとは思えない
アド損しないのは別にそんな大したステータスじゃない
高速・大量が安定して両立する部分だけ抑えれば問題ない
猫はナチュルビーストがホルス8と性能ほぼ同じだから、
猫1枚あれば先攻1ターン目でもナチュビ出せて、アンデシンクロとかともそこそこやれるんだよな。
アンデシンクロは構築的に魔法依存度高いからな
ナチュルビーストは良カードだな。ホルス8より出しやすいけど殴り倒せるサイズだし
>>478 「ドロー出来ませんでした」
「はたき落とされたら馬頭鬼でした」
この2つを比べて刻の封印とはたき落としを同列で語れるかな?
死者への供物でも使えば「ドロー出来ない」ことの辛さが分かると思うぞ。
アレは地味だからたまに話題なるが、帰ってきちゃいけないカードだ。
>>482 多少の利点にそれを含めたつもりだったんだけど
禁止にしなきゃいけないほどの問題か?それ
コンマイ的にはフリーチェーンの確定ハンデスって時点で禁止レベルなんじゃない?
不確実なダストマイクラにまで規制がかかってるくらいだし
○禁止
なし
○制限
ダムド 寒波 馬 猫 ガイザ 戦車 スタバ 月読み 皿 刻
○準制限
増援 ディアボ 馬 キャリア お触れ キンテレ ガイウス 苺
ライザー ダスト 激流 グラビティ ガンナー リミ解 ごふうへき
○解除
転生 採掘
>>482 >「ドロー出来ませんでした」
>「はたき落とされたら馬頭鬼でした」
コレじゃ比較にならんだろ。
>>483 ・フリーチェーン
・単体で確実に仕事をする
・効果が「ハンデス」よりも厳しい「ドローロック」
これだけ並んでそれでも禁止レベルじゃないと言うなら、そう思っとけば良いんじゃね?
ただのV時代の名残
>>487 お前は自分の理屈がおかしいことに気付こうな
>>487 上の2つができるカードなんて腐るほどあるわけで、そうなると問題は3つ目しか残らないわけだが
そもそも刻の封印はかつて月読命と闇の仮面とのコンボが問題で禁止になったわけで、単体なら間違いなく禁止にはなってないカード
ただ単に「禁止カードだから強い」って思いこんでるだけだろ?お前
>>487 そのハンデスより厳しいドローロックを自分にも掛けないといけないんだが?
封印は戻す理由がないから禁止のままなんだろ?
主流のメタになるわけでもないし、戻したせいでループコンボが再開発されたらコナミが非難されるのは確実
レアリティもノーマルじゃ販促にもならん
たられば例に出したあげく主観しかない意見を出すとは笑えるな
刻の封印の規制なんて過去の環境の名残でしかない
マンティとか転生とか刻の封印とかの無限ループパーツは
それを現環境でやるのが非現実的でもそれをコンマイが危険だと判断した以上解除はされないんじゃないか
初ターンに伏せたとして、次の相手ターンに相手にとって痛いのは…
って考えると強烈な叩き落としに軍配が上がる気がする
しかしはたき落としも制限から解除されたし
刻の封印も制限までならありうると思うんだが
コナミはハンデスとドローロックに異常に厳しすぎだ正直ダストマイクラ無制限時代でもおれはこいつら規制すべきだとは思わなかったぞ?
押収程度で禁止にするし
あと準の欄にゴブゾン忘れた
押収はどのデッキでも入るから・・・
でもマイクラはもういいような
>>496 押収は禁止レベルだろ・・・
こっち押収捨てて1000出すだけで相手の手札から一番質のいいカード奪った上にピーピングとかコスト概念に乏しいこのゲームでは禁止レベル
ほぼすべてのデッキに投入可能というのもねえ
押収は禁止が妥当だな。双子悪魔とか番兵に比べればまだかわいいけどそれでも十分壊れてる
マイクラダストはもう解除でいいんじゃね?今はアドよりスピードの時代だし
押収が弱いとか戯言ですよね?
押収はどう考えても恐い
番兵とか何考えて作ったのアレ
>>490 2つができるカードは腐るほどあるが、3つともできるカードはそうそう無いだろ。
どれか1つだけ他のカードと比較すれば、そりゃ大したことないとも思えるさ。
>>491 「刻の封印を引いた分自分も他のカードを引けてない」って解釈でおk?
>>502 「デッキに戻すだけなら大丈夫だろwwwwwww」
>>499 そのスピードを叩き出すには十分な手札が必要不可欠だぞ
それに1キルメタだけならともかく、あらゆるデッキに有効で
決まれば勝負を決め兼ねない以上、あのコンボは危険
押収は禁止に近い制限くらいのパワーだと思うんだよなぁ・・・
1000ライフ払って1:1だし禁止カードではかなり弱いレベル
正直たしか強奪破壊輪押収で帰ってきたとき強奪破壊輪はバカじゃん?と思ったが
押収はべつにまあ妥当かなと思ったし
ただ押収より低パワーなのに禁止なのがまあ多少あるから先そっちだよなぁ
>>499片方なら解除でもいいよな
>>506 アドバンテージとしてみれば1:1だが、実際は感覚的な問題も含め1:1以上は確実に取れる
「1000ライフ払って1:1」だけなら問題ないけど、
>>498の言うとおり捨てるカード選べるのと手札見れるのが大きすぎる
ランダムならまだよかった
壊れってわけではないと思う、押収
ていうか全然ベクトル違うけど最近ディスク復帰という意見出るけど
あれだったらまだ押収のほうが安全だと思う
双子悪魔はまさしく悪魔だが
仮に押収マイクラダスト刻印が帰ってきたら,
時の刻印,はたき落とし,強烈なはたき落とし,無効,マイクラ,ダスト,押収,指命者
の22枚体制で手札ボコボコにするデッキを作ってみたいと思ったが,自分の手札がボコボコですね。
>>509 試しに押収制限と仮定してデッキ組んでみれば?
よほど奇妙なデッキでない限り全てのデッキになにも考えずに投入可能な点、撃った後・撃たれた後の展開に大きく影響しすぎる点がわかると思う
それでもわからないというならまあそれでいいんじゃね
>>503 利点しか見てないだろ。総合的に見て封印は大したカードじゃないよ。
悪魔3、番兵3、押収3、マイクラ3、はたき×6入れたデッキ使ってフルボッコやりたい
初手押収は壊れ。それ以外のタイミングでは結構強いってレベル。
初手押収は勝ちフラグ
2期の遊戯王は先手で押収決めた奴が勝ってた
極端な話、ディアボ禁止ゾンキャリ制限でも別に構わないなーと思う今日この頃
闇属性禁止でいいよ
またいつもの刻の封印緩和厨のバカが湧いてたのか
毎回煽り口調だからすぐわかるな
刻の封印の強さはフリーチェーンとループにあるってのに
そもそも嫌がらせ以外の何物でもないしな
改訂が近いから盛り上がって来たな
刻の封印は緩和される事は無いって
コナミが危惧している
緩和されるとかそう言う話じゃないだろ
どういう話だよ・・・
刻の封印はドローロックはやばいって感じでヤタガラスといっしょに禁止になったけど緩和したとこで使われないだろう。
入るとしても自分は手札が減らないガジェくらいじゃないか
禁止 無し
制限 ダムド、馬、寒波、ガイザレスor苺、ブリュ
準制限 増援、緊テレ、ディアボ、ゴブゾン、闇の誘惑
解除 異次元♀、オーバーロード、トリオ、スナスト、ガンナー
リアルに考えてみました><
私怨混じるならキャリアとDDBも規制して欲しい
最近の緩和祭りを見てると制限常連さんたちもこれくらいは解除されるんじゃないかな?って思った
異次元♀、ガンナー、トリオはとりあえず準制限かな?
なんでブリュ制限でスナスト無制限なん?
未来オーバー始まりすぎだろあと誘惑はない
ブリュは確実だしスナストは一枚ずつでしかも不確定だし・・・
誘惑はSDLの巻き添え的な意味で掛かるんじゃね?アンデにも入る場合もあるし
未来オーバーってサイドラ制限だからもう無理だろ
>>526 なかなかいいんじゃない?確かにサイドラ制限で未来オーバーは実質的に消滅したようなもんだしな
ただブリュには規制かからないだろうなぁ
シンクロ制限にすれば奈落とかカウンターすれば、以降出てこなくなるから良い
誘惑は外国でじゅんせいだからね。
シンクロは最初からルールで同名カードは1枚までにすべきだった
売れなくなるからアウト
禁止
ブリュ、ダムド
制限
ゾンキャリ、精神操作、
準制
緊テレ、ディアボ、ベストロウリィ、誘惑
どうかな?
>>535 ほいほい釣られてやるぜ
普通に考えてこの前再販したブリュ禁止にしたら暴動起きるぞ
ゾンキャリ制限されなくて緊テレ制限されるのか
どんなデッキで1キル要因なんだ?
そういやブリュって再録されたんだよな
混沌帝龍みたいに一年ではならないか
馬、寒波制限で緊テレ準制にするならブリュは別にいい
つーか不協和音でるんだしシンクロ規制は・・・
そもそも今の環境を基準にして規制をやってしまうと
次のパックで出るカードによって環境が変わった結果ゲームバランスが崩れるから
今の環境下でベストになるような規制はされないだろうしする意味もない
コナミは現在の強カードを規制する代わりに、新カードによって相対的に弱くしたり
使う理由を無くす事でゲームバランスを整えた事が結構あるからな
最近は強いカードに対抗するためにさらに強いカードを出してそちらを買わせるって感じだな
でもそれはゲームバランスを整えるというよりインフレを加速させてるだけだと思うが
どんなTCGでもそうだが、新カードを売る都合上インフレしないゲームなんてない
だから大切なのは「どのようにインフレさせる?」と言うことに集約される
今コナミがやってるように、テーマデッキを乱発して相性ゲーにするってのは
それなりに賢いやり方ではある
インフレねぇ
そういう意味でならダムド裁きガイザ縛り無しシンクロは一発禁止レベル
というかインフレ止めるためには実際に禁止にしないといけないだろうけども
環境に釘を刺すという意味なら特にダムド裁きは存在してること自体がマズイ
制限で十分だろうが、インフレを止めるという確固たる姿勢を見せるなら禁止じゃないとダメだ
…まぁ現状維持でしょうけどね
戦闘力53万(笑)
って感じだな
シ ン ク ロ 制 限 化 は な い
何の為にエクストラ15枚までにしたか少しは考えられないのかな?
緊テレとかゴブゾンとか馬とか玄米とか、問題はそこだろjk
【禁止】
馬 ゴーズ
【制限】
寒波 おろかな埋葬 キャリア 緊テレ 猫
【準制限】
ディアボ 訓練所 増援 苺 スナイプ 奈落 異次元女
【解除】
採掘 オーバーロード
馬頭鬼が皿に次ぐ跳び級規制と予想
スナイプは確実性がない上に手札コストって事もあり準に
猫はベルン再録により規制と見た
何で俺制限を書く輩は制限改定はコナミのために有ると言う大原則をスルーするのかね
別にゲームバランスなんて新カードで幾らでも弄れるんだから、
メタるのが難しいデッキでもない限り態々規制する理由はないのに
次回は弾圧がヤバそうw
なんだか良く分からん裁定出しちゃってグチャグチャになってるから
コンマイは「禁止にして調整するのを止めますね^^」とか言い出しそうだ
絶版系のカードは再販しない限りコナミの利益になんなくね?
ディアボとか馬とかさ
弾圧は電話対応が面倒だから禁止ってなりそうだな
別に弾圧は禁止級どころか準制限になるパワーもないから
さすがにいくら回答がめんどくさくても禁止はないような・・・
弾圧よりスキドレのほうがめんどくさいし
それはないわ
禁止
なし
制限
馬頭鬼、緊急テレポート、大寒波
準制限
ディアボリックガイ、オーバーロードフュージョン
解除
ファンカス
>>545 それをいうならメインデッキにも60枚までの枚数制限はある。
メインかエクストラかの違いはあるが、1枚と3枚では全然違うぞ?
1枚なら神宣奈落で止めれば終わるが、積んでれば2枚目以降で対応される。
サウサクが制限になった過去もある。
「自由に15枚」と「15種類各1枚」は違うからな。
サウサクは制限でダメだったから禁止いったんだろ
アド損前提ならシンクロは全て妥当なスペック。規制するなら大量展開ギミックだな。
サウサクって別にそんなヤバイ感じはしないけどな
簡易融合っていっても1000払って単体除去だったら別に普通じゃん?
まあ皿と同じでシンクロ材料になるのが多少ヤバいのかな?
ていうか皿とサウサクだったらどっちがヤバいかな
そりゃ皿に決まってる
>>557 何を基準にwwwww
出しやすさ悪用のされやすさ再利用とか考えるとサウサクのほうが全然やばいよ?てかどっちもやばくはないがな。強いは強いけどw
>>553 着目点が意味不すぎるわ
メイン60に3積みしても回らないに決まってるだろw
メインとエクストラを一緒にして考える点ではないと気づけ
ちなみにサウサクが規制された時は融合デッキに上限はなかったぞ
これから新パック等が出る度にシンクロモンも増えるし、今後良カードが出るとはわからんが
15枚までという制限がある限りブリュを規制してもその意味はなくなってくるだろ
>>560 だからピン刺しなら神宣奈落で乙だっていってるだろ。
積めるなら積んどけばフォローできるが、制限になれば貪欲とか使わないと2枚目は出せない。
エクストラの枚数と個別の枚数は別問題だ。
どうせガチのエクストラはテンプレなんだから一部のカードは積まれる。
15枚枠でも、今後シンクロが増えても、積まれるカードはほぼ決まる。
だから制限の意味は十分にあるだろ。
皿も今となっては制限解除されても見向きもされないカードだろうな。たまに勘違いしてる子がいるけど
ATK2300で効果使ったら攻撃不可とかインフレした今の環境じゃムリムリ
>>561 カードプールが広がればテンプレどうりなんて事ねーゃ
>>560 此方は1ヶ月後の制限の話をしてるのに空想上の未来の話をされても困るんですが
皿はシンクロ要因にされるだろ
>>563 カードプールが広がってもゴヨウブリュDDB星屑黒薔薇カタストルレモンとそれぞれの役割を持つ
奴ら以上の能力を持つシンクロが出るまでは殆どテンプレだと思うが…
・弾圧禁止厨(裁定が面倒だからという屁理屈ばかり)
・どうみてもネタでやった俺制限にわざわざ構うアホ
・刻印復帰厨(環境だけでしか禁止制限を語れない エルマ神殿等も同様)
>>1にこれ追加してほしいな
>>567 別にそいつら以上のスペックでなくても、違うタイプの能力で出せばおk。
実際ナチュルみたいな例も有るわけだし。
>>563 俺も
>>567に同意。
テンプレが崩れるのはDDBみたいにそれまでと全く役割違う切り札が出るか、
今のテンプレよりオーバーパワーが出るかのどちらかだけだ。
実際のデュエルではシンクロ15体全部使うことはないし出すシンクロはほぼ決まってる。
使わない可能性が高いシンクロを拡張性(笑)のために入れるより、
確実に1killするのを邪魔されないように必須パーツの2枚目を保険で入れたほうがいい。
>>568 刻の封印、サウサク、皿、月読あたりが定期的にアレな子を呼ぶのかな?
この辺の話題は禁止でいいよ。
ライザー緩和は…無理か
つ禁止制限準のカードってどんどん多くなっちゃうから多少減らして欲しいとは思った。
>>571 同意。そもそもこれ以上どんなバリエーションが出るっていうんだ
高攻撃力は基本ゴヨウで十分
リセットは黒薔薇、攻守のレモン、星屑
バウンスのブリューナク、バーンのDDBって来ると
もう完全に違う役割っていうとハンデスやドローロックぐらいじゃねえの
仮に強い魔法罠除去とか耐性持ちなんかが出ても今までのと交換されてくだけだろう
安定をもとめると特に
>>576 そもそも、シンクロ自体がテーマデッキの一律強化のために
用意された様な物だからそれはそれでいいんじゃないかな
そのテーマ専用の切り札が入る所だけでも違えば結構個性は出るし
邪魔になったら順次規制していけば言いだけの話だしね
テーマデッキの強化・・・?個性・・・?
強カードに限って素材指定のないシンクロにそんなもんねーよwwwww
素材指定のない強力なシンクロモンスターが居る限りどんなデッキでも出てくるシンクロは同じだな
魔法使いやエーリアンとかは指定ありのシンクロでも強力だから結構出てくるけど
>>578 や、今現在のメタデッキでもみりゃ分かると思うが
現状で勝ち上がってるデッキタイプはほぼ全てテーマだぜ
1キルですらアンデだのダークだので縛らないと組めないしな
まあ、素材縛り連中がどいつもこいつも碌な能力を持ってないのは弁護できんが
>>580 デッキがテーマ・種族縛りでも出てくるシンクロモンスターはみんな一緒ですん^^;
シンクロアンデからデスカイザーや蘇デスが出てくるか?
>>581 テーマは基本的にメインデッキに汎用性の高いカードを入れられない
ならばエキストラに汎用性の高いカードを入れておこうってのがシンクロモン
だから、同じ局面にかち合った時に出てくるシンクロモンが同じなのは当然
そもそも出て来るシンクロモンも全部違うよ!なんてしたいのなら
ガイザみたいなコンタクト融合体を増やせば事足りる
>>581 それはデスカイザーやハデスがカスなだけじゃんw
つうか素材縛りシンクロどうにかするべきだわ。
出てくる奴をただ専用にして強化した結果が出す過程にすら変化がない一時期の検討ゲーだったというのに
単なる素材指定で個性語るとか見当違いにもほどがある
出す過程が違っても出したカードでやることが同じならもっと悪いだろ
それもその同じやることってのが1killなんだからなおさらだ
シンクロ考えた奴は融合と儀式を考えた奴を侮辱している1!!
素材縛りシンクロの連中だとゴルガーは単体性能もデッキのギミックもなかなか面白いと思うんがなぁ…
素材縛りシンクロ連中は面白い能力持ちだし、それを生かしたデッキにしようとするとどうしてもシンクロのし易さという面は削られるからなぁ…
「専用シンクロを生かす事」より「素早くシンクロする事」の方が安定して強いんだよね現状だと
>>585 1キルに収束するのは問題だが、全てのデッキが様々な局面に
対応できる事自体はメタをばらけさせるので環境的には寧ろプラス
嘗てのスタン環境はたった一つのデッキが全ての局面に対応できたがために
デッキタイプが一つに固定された訳だからな
>>585 テーマだろうが種族だろうが大半が1キルに傾いた方向に強化されてんだから1キルに偏って当然
シンクロ依然の問題
素材縛りシンクロが弱いんじゃない。
素材指定ないくせに初期の連中が強すぎたんだ。
結局連中がいるかぎり、出し安くて強い指定なしばかり使われる。
コナミの商業的にも、ほどよいタイミングで連中をどうにかしたほうがシンクロが幅広く売れるようになるんだがな。
>>590 初期どころか最近になってDDBなんかも出してるけどな
今のところコンマイになんとかしようという気はさらさらないようだ
>>590 いや、速攻で大量に出せる環境だから強く感じるけど指定なしもカード2枚分としては妥当な奴ばかりだよ。DDBと星屑がちょい飛び抜けてるくらい。
それに比べて素材縛りの奴は大半がカード一枚分の働きすら出来ない奴ばっか。
>>592 おいおい・・・ゴヨウブリュ黒薔薇もぶっ壊れてるってレベルじゃねーぞ
そもそもカード2枚ったってエキストラから1枚出てくるんだから消費は1枚だし
このシンクロが簡単に出来る状態をなんとかすればいい
シンクロシステム自体は良いシステムだと思うから
>>593 黒薔薇は確かにそうだが、ゴヨウとブリュは別に壊れじゃねぇよ。
カードパワーについて話し出すと個人の主観がどうしても混じるから無駄だと思うがな
規制されてないカードは例えここで何を言おうが
コナミがそのカードは問題ないと判断しているカードな訳だし
ディアボは準制限だと思うけど、馬が禁止とかねーだろと思った
せいぜい準くらいにしとかないとアンデが悲惨
>>595 ゴヨウのせいでATKの1つの基準が2800にまで跳ね上がってる
ブリュはもう説明もめんどくせぇ。どんな環境でやってんだよ・・・
ブリュは別に今みたいな並べて1キルみたいな環境じゃなきゃシンクロモンスターとして良い位置で留まっていると思うが
何だかシンクロが次々と並べられる環境のせいで錯覚をおこしている気がする
>>598 ゴヨウ…この奈落環境じゃ大した活躍出来ん。
ブリュ…強いのはブリュじゃなくて馬やらゴブゾン。
>>600 同意だね。
8月までの早埋ループと今の馬頭鬼コストが異常なシナジーみせてるだけで、
馬頭鬼を制限にしとけば問題なし。
>>601 もういいから。特異な意見をさも真理であるかのように言わないでくれ
今時ブリュゴヨウが弱いとか誰の賛同を得られると思ってるんだ
>>598 手札二枚消費でブリュ出してさらにそこから手札を消費したら
確実に返しのターンでブリュを殺されてジリ貧になるだけだぞ。
ブリュが強いのは馬頭鬼ゴブゾンキャリアがいるおかげ。
>>601 触らない方がいいよ。
ID抽出してみな。
ゴヨウは他の奴のついで程度の価値しかないがブリュは数少ないアドを生かす手段である以上馬とかに責任押し付けられるものではないだろ
無駄に褒め称えてる奴は流石に引くが
>>603 誰弱いなんて言ったよ。壊れ壊れ騒ぐほどではなく妥当なスペックだって言ってんの。
>>603 自分の意見の正当性を証明してから人の意見にレッテルを貼ることをお薦めする
少なくともこのスレの中では俺制限厨を除けばブリュゴヨウの規制なんて話は殆ど出てこないぞ
609 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/26(月) 23:34:33 ID:Kh2e1dco0
ブリュなんて能力的にはアビス・ソルジャーの上位なだけだからそこまで強いわけじゃないし妥当
ただ、アンデシンクロみたいなシンクロ系1killにとっては邪魔なカード吹き飛ばす貴重な存在であると同時に墓地肥やしも兼ねてるから
相対的に強くなってるだけ
まあ感覚麻痺してるやつに何言ってもわからんだろうけど
ブリュゴヨウが問題ないって思ってる奴がいることにびっくりだ
☆6シンクロで素材縛りするならこいつらより強くなきゃ使われないってのにまぁ・・・
>>606 >>604で言われてるように、ブリュは効果使ったターンに決めないとジリ貧になる。
で、1shot決めるにはモンスター並べる必要があるわけだが、ブリュで減らした手札でそれを成すのは難しい。
逆にいえば、それができるから猫やアンデが強いんだが。
ゴヨウはたしかにパワー馬鹿だが、パワー馬鹿にしてはやりすぎだ。
まぁ、あれはブリュダムドみたいな除去がいなければなんとかなるレベルだから、
今みたいにシンクロ大量展開が出来なくなれば弱体化する。
DDBもぶっちゃければ効果自体はカタパの相互程度だ。
あそこまで壊れたのはシンクロの簡単さとステの高さ。
ようするに、とりあえず1ターンでシンクロ2体以上当たり前の現状がどうにかなれば
環境もシンクロもだいぶ落ち着く。
>>610 別に強くある必要性はない
ゴルガーやアカナイみたいに完全にテーマのサポートに徹していて
尚且つ替えが効かない効果のモンスターなら
対応するテーマで使われない事はない訳だからな
結構まじめに考えてみた
禁止
無し
制限
ガイザ、ガイウス、馬頭鬼、キャリア、緊テレ、精神操作、要塞、ディスク
準制限
ディアボ、サイドラ、増援
これでダークのスピードは大分落ちると思うんだけど・・・
どうでしょ?
私怨入りすぎで気持ち悪い
増援はどうして解除されてしまったのか
>>612が良いことを言ってくれました
と、次期禁止・制限予想
禁止
無し
制限
馬、寒波、ガイザレス
準制限
ディアボ、増援、オネスト、緊テレ、ライザー、ガイウス、苺、ゴブゾン
解除
バーロー、ファンカス
馬・ディアボ・緊テレは言うまでも無く、寒波は大嵐より強いしアンワも売り切ったと考えれば制限
増援も戻ったばかりだけどSDやディアボシンクロで悪用されっ放しじゃいただけない
ゴブゾンとキャリア、どっちか迷ったけどサーチャーのゴブゾンを規制したほうが意味がある気がする
と、ガイザと苺は相対的に検討が強くなることを考慮して規制
ライザーはGSでも出たし、環境やコナミの利益を考えれば準くらい良い気がする
汎用帝の数はガイウスを準にすることで現状維持
で、ここまでやるとメタビが強くなると思うからオネストを規制
実際下位互換(?)のカルートとかも出るし、光属性なら何でもは今考えると強い
後は今解除しても問題ないようなカードを適当にチョイス
裏を返せば解除しても影響が無い=弄らないってのもあるけど…
ダムドは流石に規制されるはず
俺制限厨マジで死ねよクズ
寧ろダムドは今回の規制で最も読めないカードの一つ
そもそもコナミがダムドをどの程度危険視しているのかが謎な上に
コアキメという不確定要素を抱えているからな
別に考えた理由書いてるからよくね?
光と闇はあまり規制されないと思う
コアキメイルを売りたいだろうし
>>620 ダムドの扱いってそんなもんなの?
超危険指定カードに認識されてると思ってた
順当に行けば次のストラクは戦士だから、増援は無制限のままって場合もあるんじゃないか?
あと禁止カードが出ない改訂って今までなかったんだよな…
SDに禁止経験のあるやつは入らないってジンクスも破られたばかりだし、初の禁止なし改訂ってこともありうるか…?
てかここって議論っていうより個々が自分の予想吐き出すだけになってないか
禁止から復帰するカードも毎回あった気がする
>>623 ハハハなにをいまさら
>>587 遅レスで済まないが、ゴルガーが良シンクロの評価を受けられる最大の要因はレベル5だから。
仮にゴルガー6でアンモナイト2とかだったら、6や7に大量にいる微妙シンクロと同じ扱いを受けてた。
>>622 ダムド抜いてもいいんじゃね?的な考えが頭をよぎりまくる昨今です。
ただ良いタイミングで引いた時の仕事っぷりを考えると結局採用しちゃうっていう。
だから、強さ的には準制限でもいいかなと思うが、結果的な採用率を見るとかなり高いから制限に行ってもおかしくない。
>>623 元々そういう隔離スレですので。
>>625 それでもゴルガーは使われたと思うぞ
打点こそゴヨウ以下だが、エーリアンであいつ以上に使えるシンクロモンはいない
禁止制限はどう議論しようがコンマイ様のご意向で決まるからな
俺制限の言い合いになるのは確定的に明らか
去年みたいなgdgd改訂にならなきゃ良いんだけどな
最悪、剣闘のみ規制でシンクロアンデとSDL系ノータッチもありうる
シンクロに規制かけるとしても緊急テレポが準になるくらいで…おっかねぇw
>>621 擁護ありがとう
言う通り、メタる対象が無くなったらコアキメも売れないよな…
もしかしたら最低限(ディアボやゾンビの主要パーツ)だけ規制してあとはスルーもありえるか
>>623 なるほど…それは考えなかったな…
確かに次のストラクに増援が収録されるのならこのままってのも十分…
>>622 カード単体としては強すぎるが本当にただそれだけ、デッキを安定させ軸にする(なる)力はない
こいつを想定したパワーや相性のカードもでてる以上、規制強化されてもおかしくないがされなくてもおかしくない
>>626 アンデシンクロとかだとダムド抜いた方が勝率は良かったりするんだよな
ピンポイントで引ければ強いんだが…
意外とあの召喚条件が足を引っ張るのか
dクス
ところでガイザレスが制限だと検討終わるよな?
>>631 デュエルが拗れて後半にダムド引いたりするとマジ邪魔だからな。
ダムドは序盤に引きたいカードなのに、制限とかになったら採用率めっさ下がるんじゃね?
それとも引けた時の輝きのために採用し続けるのだろうか。
>>632 剣闘弱体化なら、ガイザは無制限のままでベスト、訓練所あたりを準制限に放り込んでおけばおkだと思う。
たまにベストを制限にしてる俺リスト見るけど、奈落1枚で剣闘を潰す気かと。さすがにヒドいだろ。
そうか…
使い手の立場から見ると、ガイザ一枚奈落と言われて返しが無いとオワタになるわけか…
ガイザをベストとコンタクト融合するのを頻繁に見かけるから1枚なら止められるかな?と思ったけど浅慮だったな…
訓練所やベストをちょっと規制すれば済む話しだったか…
【禁止】
馬 ゴーズ
【制限】
寒波 おろかな埋葬 キャリア 緊テレ 猫
【準制限】
ディアボ 訓練所 増援 苺 スナイプ 奈落 異次元女
【解除】
採掘 オーバーロード
ジャンプに載ってる不協和音ってのが出たらどのくらい影響あるかなぁ…
苺制限でもテーマではかなり強いだろ
>>633 少なくとも、シンクロがないなら墓地調整してダムドを出そうぜ!的な
デッキも生き残れたとは思うんだが…
ファンカス採用するスペースすら無いからな
ところでなんでファンカス準制限なんだ?フルに積む必要あるのか?
>>635馬はまだともかくゴーズ禁止はあり得ないだろ
場が空になるってのはぶっぱされた後ってことだぞ?
そんな時にカウンター的に出せるゴーズは良カード
ゴーズ禁止はぶっぱ促進するだけだろ・・・1キル厨の私怨としか思えん
馬も禁止になるほどではないと思うんだよなぁ制限は確実だと思うが
ていうか今回禁止行くほどのカードが何一つないように思える
>>635 死ねよ俺制限厨
オナニー垂れ流してんじゃねえぞボケが
訓練所を準制限にしたくらいで何かが変わるとは思えないなあ
キャリアとDDBは禁止級っても過言ではないと思うが、
出た時期が出た時期だからねぇ・・・キャリアに関しては馬規制すれば別にいいけど
キャリアが禁止級?
寝ぼけてるとしか
そういあ、よく行くショップで開闢の買取がウル800円でレリ1100円とかになってたな
何故に上がったんだ、帰ってくるわけじゃないのに
ハーピィ 解除しろよ
ここでもカオス帰って来ても問題ないとかいう奴いるだろ
つか馬は準制でもまだ強いだろうな
中途半端に規制するんじゃなくてビシッと制限にして欲しいな
この環境が続くなら遊戯王は長くないだろうな
初期のシンクロモンスは全て禁止
もうこれでいい
>>646 解除したらトラップ誰も使わなくなるぞw
コナミはデルタクロウアンチリバースを何を思って作ったんだろう
>>633 適当な事言わない方がいいよ
今時ガイザ軸の剣闘なんて生き残ってないから
ってか上ではブリュやゴヨウはただ大量展開出来るから強いだけでパワーは調度いいくらいと書いてあったが
ブリュやゴヨウだけに言えるわけじゃないけどそういう問題でもないんじゃないか?
例えアンデが規制されても結局どのデッキも同じフィニッシャーがいて、出す手段が多少違うだけの
全く個性の無いデッキしかこれから先現れないってことだろ?
これって開闢や皿が現役の頃と何が違うの?
むしろカオス時代より悲惨だろ今は
結局〜シンクロなんてのは出てくるもんは全部一緒
ただの作業ゲーになってる
>>651 確かにそうだな
でもガイザ軸なのは確かだろ
今の剣闘ってのは裂け目とかアロマがあるからこそ生き残れてる連中だろ?
まぁ結局どちらも初手寒波されて3ターン目にライフ0にされるんだけどなw
一応大会出ない奴らにとっちゃ作業ゲーでもなんでもないけどな。ソースは俺ら
フリーでキャリアシンクロや検討使うやつなんてまずいないだろ?つまりそういうことだ。
だから何?
遊戯王終わる終わったうるさい奴は何故かトーナメントが全てだと思ってるということだろ
しかもグチグチうるさい奴に限っていつまでもみっともなくしがみつく
コナミにとっての絶好のカモなことが多いから困る
そりゃ仲間内でやるなら制限なんて関係ないじゃん
何しにこのスレきたの?
>>28 KONMAI「もちろん知ってたさ、選考会を利用した商売計画&韓国での再販狙い」
>>653 カオスの頃は悲惨だったが今はましになったほうだぞ、まあ、カオスと比較するのもどうかと思うが・・・
しかし、なにが引っかかるんだろうか・・・
俺的には馬頭鬼、ディアボ、オネスト、剣闘の何かはたぶんかかるとして禁止は今回は無いだろうな
SDLはどうなるんだろうか・・・・・
>>652 ディアボ、緊テレ、ゴブゾン、増援を準にして
サイキックは墓地からチューナーいっぱい出す勢力に。
馬頭鬼は制限。実質万能蘇生カードだし。
コナミが利益を考えなければ
オンラインみたいな規制になるの?
>>652 ブリュゴヨウが強いんでなくて他が弱すぎるのが問題だろ。
アーカナイトやゴルガーのように縛りがあるけど
それなりに強いシンクロモンスターは同じくらい使われてる。
つまり、縛りありでまともなシンクロモンスターを増やせば問題ない。
縛り無しがいる限りとりあえずシンクロ出しとけばおkというのは変わらないけどな
カードだけの規制じゃ厳しいな。シンクロは
ほんと癌だ
そもそもシンクロは縛りが緩い事に意味があるんだろうとは思うがな
>>662 ならないだろうな、オンラインとリアルではそもそも戦略が違う
>>664 色々なデッキでシンクロモンスター出すのが流行るのはいいだろ。
シンクロ召喚なんて生贄召喚と同じ召喚方法の一種に過ぎない。
シンクロ召喚と生贄召喚は全然違うぞ
シンクロ召喚は特殊召喚だから1ターンに何度もできる
特殊召喚だから通常召喚とは別枠だし
やっぱりゴヨウやブリュが強すぎるな
他の星6シンクロだっていい効果なのに…
>>667 本気で言ってるのか?
召喚権使わず、手札に腐らないシンクロをアドバンス召喚と同じだなんて・・・・・・。
本気でイッてるのか?
>>668 召喚方法の一種だってのは正しいと思うぞ
アドバンス召喚に比べて遥かに柔軟ではあるがな
シンクロモンの強さに関してはもうどうしようもないだろ
結局コナミは現時点においてゴヨウやブリュを強すぎるとは判断してないんだし
>>668 >やっぱりゴヨウやブリュが強すぎるな
>他の星6シンクロだっていい効果なのに…
ないない。
>>669 召喚方法の優劣を言ってるわけじゃないだろ。
>>668>>669 生贄召喚とシンクロ召喚の強さが同じだと言っているわけではないよ。
遊戯王には新しい召喚方法が追加されたにすぎないって意味。
>>670 ブリュに関しては若干強いとは思ってるんじゃないか?
GSに収録だし、封入操作で当たりにくくしてるし
後者は儲けの為かもしれんが
>>671 まぁいい効果ってのは言い過ぎたわ
>>672 そういう意味か勘違いしてスマン
ただ今までのどの召喚方法よりも一番簡単なのは確かだろ
カオスにしろ手札に呼び込む必要があるのにシンクロにはこれが無い
同時に絶対にシンクロモンスターが腐ることもないわけだ
そんなもんがどのデッキにも同じように積まれてる現状がダメなんだろ
シンクロ召喚自体は悪くはないんだが、
いかんせん一部カードの出し易さに対する過剰なスペックが……
フィニッシャーが同じってのもデュエルのマンネリ化を招くしな
たまにダムド裁きが締めるくらいで、最近はゴヨウブリュDDBばかりだわ
>>674 ダメか?上で詳しく書かれてるが、シンクロモン自体はテーマデッキ強化要員だし、
実際にテーマデッキを全体的に強化する事にも成功してる
しかも、基本的にテーマデッキの切り札は汎用シンクロモンじゃないから、
テーマなのにフィニッシャー全部同じなんて事態は殆どない
困るのは今までは問題なかったはずのカードがいきなり暴走、
やけに安定した1キルデッキがでてきた事位だがそれは個別規制で十分対応できる
大抵のテーマの切り札より汎用シンクロ出した方が強かったりするけどな
まあ、そこら辺はこれからの課題だ罠
最低でも、墓守やデーモンのように切り札不在のテーマに
切り札を入れるのは必須だろうし
シンクロは属性位統一するべきだったな
キャリア、緊テレ、猫をきっちり規制すればマシにはなりそうだけどな
シンクロは大体こいつらから出てくるし、あまりにも効率がよすぎる
今の剣闘獣はたまにシンクロもしてくるから困る
まぁアンデットやSDLに比べたら全然マシだけど
海外の発売日(ry
緊テレ規制されたら次の汎用チューナー何になるかね
エクストラデッキ0枚がメリットになるようなカード出してくれ
アニメアキ2戦目でエクストラにあるシンクロの
半分のダメージを与えるあの魔法出ないかなあ
エアーマンがソロソロ準でもいいよな…
>>687 落ち着けw
やばい・・・シンクロが暴れすぎて皆の思考回路がマヒしている
常にこんなもん
そして何かを諸悪の根元みたく扱うのもいつものこと
>>685 出たら今みたくシンクロフル積みなデッキは死滅するだろうなw
ない
バーローなんで制限なのかわからん
なんで俺がまだこんな環境で遊戯王なんて続けているのかがわからん
>>692 ただの惰性
早くゴヨウブリュDDB星屑黒薔薇レモンギガンカタストル禁止にしろよコンマイ
むしろ相手のエクストラからシンクロを引っ張ってこれるカードなんてどうよ?
なんかアニメでカイザー鮫島あたりがそんなカード使っていたような気がするな
もちろん当時は融合だが
対応するのはシンクロモンスターのみの記憶破壊者の強化版出せばよくね?
一枚につきどのくらいが適当なのかはわからんが
×300くらいならエクストラ積まない人も出てくるんじゃね?
基本的に殆どのエクストラデッキにシンクロが入ってると思うけど
与えるダメージとデッキスペースを考えたらあんまり入れる人いないんじゃないかと思うんだが
精々1枚だけ入れられるのが現実だと思うぞ
まぁ、それに特化してるデッキじゃなきゃ厳しいか
×500だとほとんどワンキルだし
なんの根拠もないけど
DDクロウが準制限
そんな予感がした
シンクロ対策はもうイェーガーのカード待ちでいい気がする
あれが出る以上、次ではシンクロモン本体に規制は掛からないだろうしな
シンクロ召喚を無効にする腐らない罠がそのうち出るだろう
複数効果の罠が
皆大好きオリカスレはここで間違いないみたいだな
シンクロ召喚を無効にする腐らない罠って弾圧じゃん
複数効果もっているようなもんだし
>>704 規制を真面目に考えれば考えるほど「僕の考えたゲームバランス」から遠ざかるからな
自称プロとか妄想社員には耐え難いんだろうよ
弾圧ってあのネタカードか
【禁止】ゾンキャリ ガイザレス
これで全部解決^^
【制限】
寒波 ゴブゾン 弾圧 オベリスク 聖魔
【準制限】
ディアボ 訓練所 増援 馬 クロウ 緊テレ 異次元女
【解除】
採掘
改訂されても環境が変わらない、と予想
>>709 死ねよ俺制限厨
オナニー垂れ流してんじゃねえぞボケが
俺制限も荒らしなら関わる奴も荒らしです
おk把握…まぁ何だ
きちんと理由を説明している奴にまで書いてるからな
ちょっとカチンと来ただけだ スレ汚しスマソ
はいはい
もうやめようねー
これ以上やるとホント良くないから
>>709 弾圧は禁止かスルーだと思うな
弾圧はメタビくらいしか使わないし調整もあるし
オベリスクは…コンマイの心意気であるかも
あとは寒波が微妙なとこだと思う
強いっちゃあ強いけど、自分も使えなくなるし
俺制限って荒らしって扱いなの?
テンプレでは咎められてるけど、実質このスレの3割くらいは俺制限で成り立っちゃってる希ガス
>>717 どんなスレでもテンプレを読まない馬鹿は居るって事だ
あとは雑談…ってね
実際愚痴とか零す私怨制限もあったりするけどね
そういうのはスルーでおk
ある程度真面目に理由も考えている制限なら議論できるしいいんじゃない?
【禁止解除】
ソーサラー セイマジ リビデ 混沌帝龍
【制限】
馬頭鬼 ゴブゾン ダムド 緊テレ
【準制限】
キャリア ゾンマス 賢者ケイローン
>>717 荒らしかどうかは知らんがウザイと思ってる奴がいるのは確定的に明らか
馬、ディアボ辺りは絶版だから規制かかりそうだな
馬も準くらいだとは思うが
緊テレは正直かかんないと思う
コアキメイルもあるから今回はあまりシンクロは止めないだろうね
>>720 この流れでそうゆうことやるからモバホンが迫害されるんだよ・・・
マジでやめてくれ
>>720 お前みたいな奴がいるからモバホンの評判下がるんだよ
迷惑だからホントやめてくれ
この流れで俺制限書いてみる。
禁止
制限
ダムド 馬 ゴヨウ リビデ
準
ディアボ 緊テレ 苺 訓練所 サイドラ オネスト
解除
ファンカス 闇仮面 サモプリ
禁止にするやつは思い付かなかった。
ゴヨウは制限にすればそこそこ変わるんじゃないかと思う。
オネストはBFのやつ見る限りコナミもちょっとやりすぎだと思ったんじゃないかと。
解除は正直適当。
どうだろう?
ディアボはガチで制限かかりそうだろうか?もしかかるなら売っちゃいたいんだが
ディアボの制限は禁止と変わらないし準制限までだろう
準制でも一応使えるじゃん
まぁ一年以内にまたするだろうね
少なくともディアボは売り時のぎりぎりのタイミングじゃないのか?
もう次の制限発表まで20日切ったし、考えてるやつはオークションから撤退始める時期。
そうすると、店の買い取り価格自ずと下がってきそうだし。
とりあえず、コナミがどこに目をつけてるか分からないからな。
キャリア、緊テレにかけて、ディアボスルーってことも可能性は0じゃない。限りなく低いがね。
ディアボスルーが有り得るなら、環境を現状維持なサイアクな改正になった時のほうがリアリティがあると思う。
例えば、訓練所とか戦車、苺とか半年遅れって可能性・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ベストロウリィは制限でも問題ない気がするんだがなぁ。
正直一枚でもわりと回るから怖い。
そもそも無制限でもいいよ、剣闘獣は
大寒波あたり制限かけてくれれば
>>729 キャリアとディアボ、どっちにかけるかと言われたらディアボだろうなぁ。
レベル2チューナーは数あれど、手札を減らさずに場にレベル6を出せるカードはそうそう無い。
あと売り上げ的な意味でも。
>>730 ベストロ無くても回るが、ガイザ警戒のプレイングを強いられるか否かは大きい。
奈落1枚で剣闘オワタはさすがにかわいそう。
ベストロと訓練所を準にしてればいいよ。
剣闘獣を抑制しているのが寒波って印象
寒波制限かけるなら検討にも何らかの規制をかけるべきだと思うな
とりあえずコンマイは弾圧何とかしれ
皆禁止が思いつかないとか言ってるけど
一番重要なのを忘れてる気がする…
(´・ω・)つ【死者蘇生】
GSも大部売れたし早埋・リビングデッド制限に…ってなってもおかしくない…
スマン…馬鹿の独り言だと思ってくれ…
今の死者蘇生は環境を高速化させているだけのカード
早すぎた埋葬制限はジョークだとして。
リビデは死者蘇生と比べて、追撃できるくらいしか利点が思いつかないし、
死者蘇生が制限故に禁止になっているだけのカードだと思う。
個人的に死者蘇生は永久制限でも良い。
少なくとも今の段階でも制限で良バランスだと思っている。
いつか、死者蘇生⇔リビングデッドは有り得るかもしれないけど。
個人的に、禁止に行っても良いと思うのは、
月読命との交換で、モグラ。
次元融合の後を追って、異次元からの帰還。
コントロール奪取を規制して、ブレコン。
これくらいかな。
もし次元融合が残ってたらアンデシンクロに投入されていたのかな
もしシンクロが全部禁止になったらみんな喜ぶ?
リビデは自分が事故ってる時はどうしようもないが、死者蘇生なら逆転の目がある。
主流が高レベルはシンクロ任せデッキだからアレだけど、上級を安易に墓地に置くことを抑制できる。
アンデが押さえられた後に伸びるであろう植物や魚に対する圧力か。
というわけで、俺は別に現状でいいと思うな。
遅い遅いというけれど、リビデも一応再利用可能な万能蘇生であるわけで。
再利用可能な万能蘇生があると、「特殊召喚したとき○○」が作りにくいしな。
>>739 >上級を安易に墓地に置くことを抑制できる。
↑のカキコをよくしてる奴がいるけど、
相手のデッキに一枚しか入ってないカードで抑制とか正気か?
大体自分もその墓地に置いたモンスターを死者蘇生で使えるのに
躊躇とかする訳ねぇーだろ…
相手のデッキにほぼ確実に入っているカードに対して少なからず対策を考えるのは不自然では無い。
躊躇とかする訳ねぇーってのは個人的な事に過ぎないと思うが。
強欲な壷は制限にするべきだろ
だ、だってほら、GXで散々使われたし…
>>740 ゴーズ警戒してダイレクトの順番考えるし、大嵐警戒してセットの枚数を考える。
激流警戒して召喚を控えるときもあるし、ミラフォを警戒してモンスを寝かすこともある。
警戒した結果行動をとるかはその時その時だが、まったく警戒しないのは問題。
たしかに、お前みたいに「躊躇とかするわけねぇー」のが相手の場合はなんの抑制にもならんが。
つか、
>>740の文は「死者蘇生」に対してだけな
まあ、全面的に俺の書き方が悪かったようだけど
要するに、相手の蘇生が怖いからDDBや星屑になるのを躊躇するかってこと
別に制限カード全般を無警戒でプレイするって書いた積りはない
そんなもん時と場合によるとしか言いようがないだろ
馬鹿の主張が三流なのは知ってたけど自己弁護も四流とは知らなかった
もう黙ってなよ
セルケト「そろそろ王家の神殿をだな・・・」
スレ全体のレベルが低すぎる…禁止がないとか何を寝ぼけてるんだ?
また来たのか自称プロ
いや、マジメに禁止級のカードが無いだろ今回
準制限・制限はかなりあるけど
というかそろそろ緩和祭りしてほしいんだが
緩和することで環境抑制になるカード結構あるし(特に制限あたりに)
573「よし,ディアボリックガイを制限にしよう!!」
>>742 手札切れで何も出来ない十代なんて誰も見たくないだろ
だからだ
もうそろそろ処刑人マキュラは戻してもいいんじゃ…
ミラフォあたり準に落ちそうな気がする
GSの販促にもなるし攻撃反応罠(笑)の時代だしな
今回禁止行きはないと思う
あるとしてもルール面で弾圧くらい
>>753 そうだとしてもそれは戻らずに王家の神殿が戻るだろう
756 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/28(水) 13:19:46 ID:RkKnRtta0
弾圧の調整中を早くすべて解決してほしい
>>756 sageろカス
しかもまた弾圧の(笑)話かよ…
解決方法として考えられるのが
変な魁になってしまった師範のルールを直してあとは全部不可にする
もしくは弾圧を禁止にして新しいパックで
「800ライフ払って“全ての”特殊召喚を無効にし破壊する」みたいなカードを作るかだな
オリカスレ池とか言わないでくれよー
…真面目な話しをすれば師範を直すのが一番いい気がするけどな
759 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/28(水) 13:47:53 ID:RkKnRtta0
弾圧禁止ですか。もったないですけどそれが自分はいいと思います
Q.師範の効果を無効にできる理由はなんですか?
A.理由は特にありません
こんなんだから仕方ない
劣化弾圧の不協和音が出るようなら販売の邪魔だから弾圧を規制するだろうな
ディアボは準制限にするくらいならいっそ禁止になった方が潔い
>>754 弾圧は特殊召喚に関係ないモンスター効果へは使えない様にしたらいい。
師範回収させろ。
禁止は今回ないかもな、増援とディアボは準に戻りそうな予感
hideの部屋で見たことあるけど4月のパックには
イェーガーの使用するカードも収録されるんだってさ
環境を考えれば間違いなく不協和音は入るよね
だからって弾圧を規制すると裁き・ダムド・ガイザゲーに
…全部コアキメイルで何とかしろと言うことですね、わかりません(泣
弾圧禁止の理由に「裁定が面倒だから」を挙げる奴らの脳内が分からん
大体はラスバトを引き合いに出すけど、そうだったら4年間も準制限に留まったりしねえよ
裁定が面倒というより、不協和音というシンクロメタを出す予定があるのに
ほぼ上位互換に近い性能を持つ弾圧をコナミは生かしておくのか?と言うのが問題
>>764 大丈夫
ダムド裁きガイザだけじゃなくBFとかディフォーマーも居るから
次のパック次第だけど、ダムドとか時代遅れになるかもしれないし
767 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/28(水) 14:35:04 ID:la3tdDyYO
寒波につよい、シンクロしないデッキに入る。
上位互換とは言えないと思うが
シンクロしないけど特殊召喚使うよ!ってデッキがメタに上がってきたとき不協和音は何もできない
確かに弾圧にも欠点はあるが、それを補って余りあるほどカバー範囲が広い以上、
まず優先されるのはやっぱり弾圧なのよ
ゆえに弾圧は不協和音を売るには邪魔になる
生け贄封じなら競合しないが、シンクロ召喚は弾圧がカバーするからな
>弾圧
裁定が面倒とかを抜きにして、これだけ採用率高かったら規制かけるべきなんじゃねーの
てか、シンクロモンスターを売りたいコナミが不協和音をOCG化するかどうかを考えたら正直微妙じゃないか?
今思ったが月の書GSで収録しなかったのは弾圧禁止にしてもBE2の販促フラグじゃね?
弾圧禁止言ってる奴何なの?馬鹿なの?死ぬの?
禁止にして何がしたいの凶悪なシンクロ&特殊にどう対処するの?
772 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/28(水) 16:50:46 ID:6v6za2vu0
カオスsたち帰ってきてくれ。
シンクロという荒らしに終止符をうつために。
寧ろシンクロ+カオスだろ
弾圧禁止と言ってる人達は六武衆使いなんじゃないかと思い始めた
>>771 規制で。
まぁ弾圧なくなったらメタビは死にそうだな。
皿は恒例の禁止復帰組になりそうだと思った。
現状デザイナー色が強くなって光と闇両方入れるの厳しそうだし。
いっそのことシンクロ禁止カオス解除でいいよ
弾圧に関してはコナミ側が引くに引けなくなったから
無理やり押し通そうとしてるだけだろ
またカオス復帰厨か
779 :
769:2009/01/28(水) 17:28:42 ID:b99jE3D/O
>>771 俺は別に禁止にまでする必要はないと思う。ただ何らかの規制は必要かと。
まあ特殊召喚が多すぎるってことが糞環境にしてるんだろうな。カオスも然りだが。
結局特殊召喚するカード増加を自粛しないと何も変わらない気がする。
そもそもコナミはどんなカードでも刷れるんだから
「絶対に残さなきゃならないカード」なんて物はない
だから、環境を考慮して規制を考える意味はさほどない
>>779 それは無理だろう
通常召喚の権利を増やすテーマデッキでも出ない限り、
基本的に展開は特殊召喚頼みなんだし
>773
【シンクロカオス】という新たな黒歴史の幕開けですね
特殊召喚に制限でもつけないかぎりこの流れかわらないだろ…
弾圧消す代わりに特殊召喚ターン1でいい気がする
モンスターコスト系も全滅だな
不協和音は弾圧があっても売れる。
相手のシンクロ封じつつ自分は裁きダムドガイザ使えるからな。
シンクロ使わない剣闘獣やライロ、魚族あたりは歓喜だぜ。
正直、弾圧の「特殊召喚を持つカードの、特殊召喚以外の効果」を無効ってのはおかしいと思う。
じゃぁ星屑で「破壊を持つカードの、破壊以外の効果」を無効にできますか?って話だ。
なのにそんな話もなく、弾圧だけが特別扱いされてるという。
本当にいいかげんにしてくれよ。
つーか裁定固まったと思ってもかまかけて調整中引き出す馬鹿は何がしたいんだ。
>>780 その特殊召喚での展開ってのが、ソリティア化してる一番の原因だと思うんだが…
>>785 それは程度問題だろ
何らかのループコンボかディアボみたいな大展開が無ければ
幾らなんでも1ターンで8000ライフは尽きない
>>786 1ターンで8000ライフが尽きる
ここを考えると、開闢や皿が使えた時期のほうがマシだったと思うなぁ・・・
ゲーム的に容易に1ターンで終わらせれるとかマジ無いわ
まぁ混沌帝龍はヒドかったけどね
>>784 師範を弾圧できるとか言い出したコンマイが1番悪い
今存在するシンクロモンスターも大量展開できないなら
優良モンスターばかりなのに、大量展開できちゃうせいで
色々な人に嫌われるのが悲しいぜ。
カオス期の方がマシだった時なんて一瞬たりともないだろ
カオス期の何が酷いってお友達同士で遊ぶにしても大会で血眼になってやるにしてもカオス以外に選択肢が無かったこと
確かにあの頃はみんな終焉と開闢入れてたなぁ
弾圧に関してはエラッタでいいと思うけど
正直大会でもメタビと滅多に当たらないから弾圧はどうでもいい
>>790 それは君達が弱かっただけだ。
そして選考会も世界もレベルが低かったな
弾圧ガジェとかサイドラフラが変異開闢に負けるわけねーのによw
公式大会に限ってレベル低いのは遊戯王に限った話じゃなかったりする
>>793>>794 公式大会のLVが例え低いとしても、カオスが負けるわけねーっていわれる程弱いわけねーよ
カオスももうちょっと属性とか考えればよかったのに
氷炎の双竜がもし開闢クラスのパワーをもっていたとしても
頻繁に使われるのはデミスドーザーみたいな特殊なデッキだけで
後はしっかり投入を検討しなきゃならなかっただろうに
自称プロに触れるなよ…
>>790 さすがにカオス全盛期より酷かった時代は他に無いと思うけど、
今より開闢制限の時の方が、まだマシだったと思う
開闢制限の時は切札的な感じで結構好きだったなぁ。
>>791 ちげーよw
ブリュはゴブゾンで馬頭鬼キャリアを持ってきて、それをコストにできるから強いだけで
ワンキルできなきゃ毎ターン2枚3枚戻す必要あるからバランスとれてるだろ。
ゴヨウだってブリュによる伏せ除去があるからここまで活躍できるわけで。
>>797 だからカオス期が酷いと言われたのはカオスが単に強いからだけではなく
それ以外に切り札もテーマもなくガチもファンもカオス以外選択肢が無かったこと
こう書くと「ここはガチ環境を語る場所だ!」とか言われそうだが
どうも「トップ環境」ではなく「遊戯王」そのものがカオス期の方がマシと言ってるような印象を受ける
>>800 カオス時代はなんというか、開闢混沌以外もふくめて、
切札になるほど強力なカードはほとんど光と闇に集中してたからな。
ガチは当然として、テーマでもたいていは切札がカオスに収まっちまう。
カオスが潰れたころになってようやく、本格的に他属性で切札になれる連中が出てきた感じだ。
今もほとんど同じ。
アーカナイトやゴルガーがある程度がんばってくれて入るが、
それでもやっぱりどんなデッキでも切り札は無指定シンクロに落ち着いてしまってる。
何がいいかわるいかっていうより、やっぱり一極化はいただけないんだよな。
急にクリスティア、コアキメイルとかの
特殊召喚メタが増えだしたからアンデ無規制とか
ありそうで怖い
コアキメイルは光と闇だろ、どちらかと言えば
>>801 SDLとかシンクロアンデには厳密に言うと切り札はいない
デッキの構築こそ違うが戦術は殆ど第二期のスタンだからな
アタッカーが途切れない展開力と対処に苦労する打点があるから強いんだ
SDLの切り札はDDBだろ
>>804 切り札とは言わないだろ
あれは言ってみれば英文のピリオドみたいなもんだ
むしろ今のシンクロ使うデッキのほとんどが切り札DDB
攻撃力が足りなくて削りきれなくてもDDBで焼き払えるしな……
あれはつまらん
切り札とエンドカードの区別が付かない人が数名いるみたいですね^^
DDBは切り札と言うより破壊輪だな
まあ、あれよりはかわいいが
>>803 >デッキの構築こそ違うが戦術は殆ど第二期のスタンだからな
さすがにねぇよ
>>799 前環境じゃ早埋
現環境じゃアンデ
次は何がくる?
寒波?宝札?植物?魔法使い?
ブリューナクは禁止レベルだと気付いてくれよ雑魚共
>>811 BFはかなり来るとは思う
プロキシでテキトーに組んだだけでもかなり早い
というかシンクロモンスターってぶっちゃけ規制かけるなら禁止にしないとほぼ意味無いよね
ブリュナークが禁止レベルとか言ってる雑魚(笑)
ブリューナクは意外とどうにかなるものでしょ
どうにかならないのはダークダイブボンバーな
というよりチューナーの性能の良さだろ……
問題はシンクロの出しやすさ
普通にモンスター2体出して出したり
せいぜいサモプリとかサイドラで出す分には全く問題ない
ブリュは手札消費も荒く低ステだから、1killされなきゃ返しのターンで反撃できる。
DDBは上級が大量展開できなきゃ弾がなくてそこまで怖くない。
ようは上級モンスターを2体以上兵器で出せる環境がどうにかなればいい。
なんだかんだ言ってカオスは手札からしか出せないことや制限の関係で、
凶悪カードはあったが1ターンで連続展開なんて都合よくはいかなかった。
平気で上級を並べられるという一点だけが、今がカオスより酷いといえる唯一の点。
カオスと比べるのもどうかとは思うが、やっぱり上級大量展開はまずい。
そして結局メズキとディアボ(と緊テレ)規制してくれればいいという結論が出る、と
今の環境はカオスより酷くはないけどカオスと同程度
馬とディアボは規制されるだろうけど緊テレは微妙じゃね?
話題がループしてるって事を皮肉っただけなので真面目に突っ込まれても困る
とりあえず緊テレは微妙だから括弧を付けて見たんだが
切り札とエンドカードって違うのか?
そもそもエンドカードなんて初めて聞いたけど
別に明確な定義なんてないしどうでもいい罠
やっぱり区別なんてないか、dクス
ところでトラゴと緊テレはどうなるんだろう
コアガジェ使いとしては非常に気になる
1キル抑制のために出した感満載のトラゴが規制される訳なかろう
トラゴってワンキル防止の為だったのか!!
確かにシンクロアンデットとかとやると助けられるな
良かった良かった
とりあえずバウンスはひどいだろっていう。
せめて
モンスターか魔法罠
1ターンに一度か一枚だろう遊戯王的に考えて
なら破壊ならよかったのかと。
確かに今のやつらは全フィールド対象が多くてやだ。
ダムドとか表アームド的にモンス限定だろ
昨日魔力カウンターが10個くらい乗った魔法都市がブリュにバウンスされたお(;ω; )
シンクロがエクストラデッキから直接出せるのがダメなんだろうなー。
比べるのもあれだが、開闢とかソーサラーは手札に来なきゃ始まんなかったし、
何より墓地に送られたらほぼ出せなくなるしね。
このスレではブリュゴヨウの規制についてはどういう見解なんだろう。
たまに規制しろって人がいるけどほとんどが私怨にしか見えない。
>>829 一応、埋葬リビデはあったけどね
そもそも皆が満足する環境なんてなんてないよ
コナミの制限改訂は上手に出来てるとおもうけどな
つか発覚する無限ループって大抵ブリュ絡みだよな
まあ4枚コンボとかだけど
>>831 本当に上手にできてると思うなら
去年の結果を思い出せ
満足したのは誰であろうKONAMIただ一人だということだ。
ゴヨウはともかく、ブリュは今までのコンボのせいで凶悪に見えてる気がするけどな
今のシンクロギミックを大方規制すれば、ブリュなんて良モンスター程度で落ち着きそうだが
>>834 ギミック規制って具体的にどんなのがあるんだろう?
・エクストラデッキ廃止→シンクロモンスターは通常デッキに入れる
・シンクロ召喚に条件を付ける→通常召喚の権利を使用且つ1ターンに1度まで
とかかな。
まぁありえないけど。
>>835 それはギミックじゃないでしょ。
ゾンキャリや緊テレみたいなシンクロを並べる手段だよ。
緊テレ制限、キャリア制限、ディアボ準制限位ほしいな
あるいは次元ある時シンクロできないに裁定変更とか
馬頭鬼キャリア等がないブリュなんてただのアビス・ソルジャー。
ブリュ禁止派に聞きたいが馬頭鬼等のないブリュですら禁止級なのか?
ていうかカオスが皿だけになってから後ってみんな入れてたん?
で、そのときもし皿が制限とかになっててもみんな入れてたか?
なんだかんだで話題がループしてるな
ブリュゴヨウ(笑)禁止しろだの
緊テレメズキディアボ(笑)規制しろだの
カオス(笑)緩和しろだの何がいいたいのか何がしたいのかお前らの意見がさっぱりわからん
>>840がループしない話題を提供してくれるようです
みなさんお静かに
てか急に加速したなここ
>>839 無制限のときでも入ってなかったな。皿(笑)状態だったよ。
規制は行ったときは意味不明だったね。
結局カードの禁止を決めるのはどこ?
大会でしょっちゅう上位をしめてるデッキ
1ターンKILLしちゃうデッキ
無限ループがおきるカード
これらで見てるのか?
>>846 ループに絡む1キルパーツorロックパーツでそこそこ上位にきたりこなかったりするレベルまでいけば禁止
どのデッキにも入るようなカードもだな
ブリュゴヨウディアボはまだいい
キャリアDDB緊テレてめーらは駄目だ
キャリアよりディアボの方が駄目だろ・・・
キャリアなんてサーチ手段山ほど有るようなカードを制限にしても無駄だと…
相方を潰さないとダメだってのは何度も言われてると思うが
昨日初めてSDLと対戦したんだけど
SDLはディアボが無くなるとワンキル出来なくなるんじゃないか?
>>854 シンクロダークの要はディアボだから、1キル止めるならディアボを狙うのが定石。
だからディアボを準制限に持って行けばこいつは落ち着く。
海外考えてもディアボと緊テレは働き過ぎだから準制限くらい普通に行くと思う。
>>855 dクス
それじゃあDDクロウで止めるべきはキャリアじゃなくてディアボなのか
SDLならディアボ
シンクロアンデットなら馬頭鬼
こいつらさえ使えなくなれば両方動きは止まるからこの2枚は規制確定かな?
アンデットは馬頭鬼だけじゃ止まらないかもしれないけど
緊テレだとゴブゾンにもディアボにもチューニング(笑)できちゃうから、
規制されるべきだと思うなぁ・・・
>>856 メズキだけで多分十分だぜ
宝札貼ってゾンマス生者で回すか、
デスカイザーバスターぶっぱ以外での大量展開ができなくなるからな
今までのブリュループに比べりゃ何千倍も脆いぜ
闇変態が禁止にいかなけりゃいいや
緊テレは制限に行くべきだとは思うけど。
緊テレはアド損
次のストラクに収録されないんなら増援準制もありだよなー
ジャンクシンクロン呼んできて、闇紳士でディアボ切って特殊
で、おろ埋辺りでキャリアを落としてジャンクを通常
…これでワンキルだもん、そりゃねーよと言いたくもなる
要するに全部シンクロが悪い
PTDNから何かおかしくなったな
GLASの時の「マリシャスエッジって良カードだな」って言ってた時代が懐かしい
>>863 まぁ、経営的にいろいろとね・・・・あったのさ
だからといって許されるレベルじゃねぇがな
・・・・
KONAMIが売り上げ優先思考でプレイ環境をかなり破壊しまくってるのは事実だからな
とりあえずアド損なしでシンクロ出せるカードを制限
(まあ馬と猫とディアボしかいないわけなんだが)
アド損は-1だが即座に出せて汎用性高いものは準制限にすれば
バランス取れると思う。
猫はデッキ縛るし早埋もいないから準でいいと思うがな
緊テレは正直制限希望 単純にシンクロするとアド−1だけど、
生贄に追い打ち、壁と用途が広すぎるからね
ときたまディアボ禁止って聞くが準制でも使われなくなるよな。
以前ハズレア扱いされたり、二枚で1000円くらいだったのがいい例だ。
>>867しかもディアボは制限にすれば事実上の禁止だから
ディアボ禁止だけは絶対無いよな
制限はあっても
ディアボ準になったら採用率下がるかね?
2枚じゃ積まないだろ
何気に異次元からの埋葬が規制されそう
それで馬頭鬼ノータッチみたいな絶望改訂があるかも
寧ろ両方準制限とかじゃね?
前回の猫に対する改定みたいにさ
ディアボは2枚だと自己要員の側面が多すぎるかと・・・とりあえずこのスレの意見をまとめた上に
これから出るカードも鑑みて色々、調整を行ってみた
個人的な好みはできるだけ捨てたつもり、ある程度、今の主流が落ちたら次に出てきそうなデッキの力もちょっとそぎ落としてみた
禁止
とりあえず該当するほどのカードは思いつかない
しいていうならば調整中の酷さから弾圧か…
DDBはアレだけどまだ出たばっかだし混沌帝のときみたいなことには流石にならないだろうと…
制限
馬頭鬼 (アンデ系統が強い理由の7割を占める)
ゴヨウ
ブリュ
DDB
セイマジ(禁止前ですら採用率があまり高く無かった、また、リバースという点で遅い)
寒波(今のモンスター除去環境だと大嵐ハリケーンよりも凶悪になりえる事から)
デビフラ(正直、いてもいなくても大差無いというか融合使うデッキに入るかどうかすらも微妙、てか今のカードはライフコストがすぐ満たせなくなるという点の問題も大きい)
準制限
キンテレ
ディアボ
闇の誘惑 (先見も加えて)
剣闘獣の訓練所
増援
ゴブゾン
オネスト
苺
解除
オーバーロード
ダムドノータッチはぶっちゃけ最近闇でもダムド入れない方が強いデッキが多い為
シンクロは制限にしても意味薄いという意見もあるが
しないよりはした方がいいと思う奈落1枚で処理できるし
>>873 全然このスレで出た意見まとめてねぇwww
これはひどい・・・
突然変異が制限になったりすればエクストラで融合とシンクロの取捨選択が増えて個性が出てきて面白くからないかな?
個人的にはキャリアは制限かかるんじゃないかな?
鉄壁+キャリア+ボルトヘッジ+宝札ありゃループバーンやループシンクロでほぼ1KILLできますからね〜。
友人が使うのでこれは規制かけてほしい!
ダークエンドでめちゃくちゃに荒らされた後にサイバーツインが…
毎日毎日同じこと書いて飽きないんだろうか
これだけ文句言って遊戯王をやめるどころかガチ環境から離れようとすらしないって
コナミに飼われた忠犬なのかハードマゾなのか
寒波併用されないだけマシだと思う>突然変異
今あるシンクロモンスターは大量展開の原因(馬頭鬼ディアボ緊テレなど)に規制をかければ
特に規制をかける必要がない気がする。
たまに頑なにブリュゴヨウは規制すべきってのがいるのはなんでだ?
ブリュは手札コストがデメリットにならない現状をなんとかすれば妥当なカードだと思うが、
ゴヨウはコストパフォーマンスが良すぎるんだよな……
こいつのせいで攻撃力の一つの基準値が2800になってるようなもんだし、
ゴヨウだけはなんとかしてもらいたいわ
ゴヨウ規制派が良く言う攻撃力の基準値って何?
>>882 確かにゴヨウの攻撃力は高すぎるな。
ただ高いだけならまだしも強奪効果がついているのが駄目だな。
コンマイが数値設定をミスしたのをそのまま印刷したとしか思えない。
ダムド規制しなくて良いって人いるけどダムドは規制しなきゃいけないと思うんだが。
馬ディアボが規制され大量展開出来なくなってもダムドとDDBだけで終わるってのを忘れちゃいけない。
ピンポイントな状況なんてどうでもいいです
>>873 それはないだろww
誰も君の嫌いな奴ら揃えろなんていってないぞ。
弾圧が禁止になるはずがない。
相手だって使えるしましてや800払う。
ゴヨウもブリューも。
アンタは相当こいつらにやられたんだろな。
しかもダムドは奈落一枚で処理できるからいいってさ〜
ゴヨウ、ブリュー、馬頭鬼全部一枚で処理できるわw
少し大会でも出てみろ。何でシンクロ関係が騒がれたりしてるのかわかるから。
>>883 ゴヨウが盛んな地域で対策もできずボコボコにされてるからじゃないか?
効果は強いが別にそんな恐れる奴ではない。
今までのレベル5〜6の攻撃力2400ラインを軽々と越えてメリット効果付きなのは酷い
いくら攻撃を通す必要があるとはいえ今まで大会で使われてきた帝が弱く感じるなんて異常だわ
帝に比べて生贄を用意するギミックもいらないし事故要因にもならない、マンネリ防ぐためとはいえやり過ぎ
なんでガイアナイトでしばらく様子を見ておかなかったのか・・・
ゴヨウの攻撃力が2500で★が7、8であの効果なら文句はないハズだ
ガイアナイトが悲惨
>>888 シンクロにおいてのレベルは今までのレベルとは全く別物だろ。
これまでのモンスターのレベルは「必要な生贄の数」を表しているだけだが
シンクロのレベルは「召喚するのに必要な場のモンスターのレベルの合計」を表している。
仮にゴヨウがレベル3だったならここまで文句は出なかっただろうし。
確かに強いけど規制はされないだろ
シンクロで規制されるのは馬やディアボ辺りのサポート関係
シンクロの勢いが落ちたら出てきそうな剣闘も苺やガイザ辺りは規制されると思う
あとは弾圧くらいか
大地の騎士がかなり潜んでるな
一生デッキには入れねぇよ、失せなクズが
まぁなんだ。最近の状況では
下級のライン:1800
上級のライン:2400
最上級のライン:2800
てなかんじか。下級が1900か1800か微妙だが、ここらは攻撃力よりも効果だからな。
ゴヨウが攻撃力のラインを作ったというのはある意味事実だと思うが、しかしそんなのは時代の流れだろうよ。
ガイアさんはいつか輝くことを信じてやれ。
ガイアナイトみたいなのが輝く時は遊戯王の最後の時かな
>>890 まあ冷静に考えれば最低2体以上の生贄がいるってことにはなるからなぁ・・・
ただあまりにもチューナーの質が良すぎたのと猫、サモプリ、アンデットと他のシナジーが凄まじすぎた
仮にチューナーがバニラだけだったりしたら当然ここまでにはならなかっただろうし
ってか蘇生持ちチューナーが多すぎる、下級モンスターが上級モンスターにそっくり化けるからまずい
つうか帝が使われなくなったのは出しにくくなったからで、攻撃力はあんま関係ない。
>>889 >>890 ゴヨウをシンクロする時と帝をアドバンスする時に消費するハンドとボードの枚数が同じだから対比してるんだろ
898 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/01/29(木) 21:18:48 ID:UZ1A+VXl0
ゴヨウの攻撃力は2400か2500でよかったと思う
事故の問題もあるよね
帝主軸じゃどうやっても安定しないよ
あとシンクロはあまり魔法罠に依存しないから寒波対応なのも旨味
そもそも上級のパワー馬鹿はゴヨウレベルでないと使われないってだけだと思うが
フロストザウルスだの轟龍だのの悲惨な採用率を見ろよ…
もうゴヨウの攻撃力の話はいいよ
2800も対処できない雑魚はデッキでも考えてろよ
ほう。
自称プロ乙^^
と言いたいが、たしかにデッキは時代に合わせて組まなきゃならん。
ゴヨウを戦闘破壊できないなら除去魔法罠を積むとか。
それにゴヨウの攻撃力が2800でなかったら、レモンの出番が余計に減るw
ゴヨウを心配するから星屑、メンスフィの召喚を躊躇うのに。
ゴヨウなんて収縮とか使えばリクルでも戦闘破壊されるし
ブリューナクもアンデ以外じゃ手札消費激しいし
DDBはたしかに強いが対策が無いわけじゃないんだし
こいつらを大量展開できてなぜかその後手札が増えてるアンデットが異常だろ
馬頭鬼ディアボキャリア玄米あたりを規制すれば少しは落ち着くだろ
だがアンデ使いとしては馬頭鬼だけは残って欲しいがな
アンデみたくズラリと並べてくるならまだしも、
単騎で出てくるゴヨウぐらい並みのファンデッキでも対処できる
ソースは俺の昆虫族
>>905 残念ながら馬頭鬼が一番規制に近いと思う。
ブリュのコストが蘇生になったり、異次元埋葬1枚が蘇生3回になるのはどう考えてもおかしい。
>>906 人食い虫ですね。わかります。
>>900 言ってる意味が分からないんだが?確かに採用率は低いが
轟龍は2900なんだが・・・・・・・・・
まあ、結局は奈落かサモンリミッターをつめと言うことですね
>>905 一番生き残りそうなのはキャリアだろ
メズキなんて筆頭死亡候補だと思うぞ
まあ、多分に私情込みの台詞なんだろうが
>>905 その辺りが規制されれば大分マシにはなるだろうね、さじ加減は難しいと思うけど
別に攻撃力が高かろうが効果が良かろうがそれに見合った手間やコストをかけてるならなんら問題は無いし
まずは大量展開しても手札がほとんど減らない現状をなんとかしないと、あとは徐々に調整していけばいい
あとキャリアも手札戻すコストは案外馬鹿にならないくらい重いよ
馬頭鬼やゴブゾンで手札が増えるから錯覚するだけで一度すかせば建て直しは困難、ブリュ使うなら尚更
>>908 出しやすさ腐りにくさが圧倒的に違うだろ。
>>900 轟龍の採用率が低いのは同じ☆8で同じくヴァルハラ対応の金星とクリスがいるせいだと思うが…
>>912 クリスはともかく金星の採用率も悲惨だろ…
ヴァルハラ軸の天使デッキならクリス以外じゃ鉄板だと思うぞw>金星
まぁクリス登場で多少注目も浴びたがそもそも天使デッキ自体そんなに多くないからなぁ…
ゴヨウの存在によりメンタルスフィアが出しづらい
よくこれが脳裏によぎる
ここではオネストはどうなってるの?
光はライオウくらいしかいないからスルー?
ライロとやってるとかなり困るんだが
なったとしても準だろう
今、まともに戦闘する意味ってオネストくらいしかないし
ゴヨウは逆に採用率高すぎだけどな
これは指定無しシンクロ全体にいえることだがゴヨウはその中でも特に使い勝手がいい
採用率高くなるのはシンクロのシステム上仕方ない。
仮に今の採用率高い指定なしが軒並み禁止になっても
打点の高いガイアナイトがゴヨウのように採用されるだけな気がする。
>>916確かにかなりウザイが、ここはある意味アンチシンクロアンデスレですからw
個人的にはオネストは状況次第で存在が変わる
場にモンスターをしっかり展開、維持できて相手の除去を的確にカウンターできればかなり強い補助となる
逆にそれができない場合大して怖くない、手札にモンスターがオネストだけってこともあるし
ゴヨウは出しやすさの割に攻撃力が高いだけでも優秀。
現にシンクロうじゃうじゃ並べるときにコイツが出てくる率はかなり高い。
戦闘を介すから対処は簡単という意見は一見すればもっともだが、
今の環境はミラフォやオネストすら遅いとか弱いとかいわれる環境だ。
対策が事前につぶされる現状がどうにかならないかぎり、そう簡単に対処はできん。
ようするにゴヨウ本体の規制より、
ブリュやダムドと並べて除去して攻撃されるのをどうにかすべき。
ミラフォなんかが昔の価値を取り戻せば、本当に楽に対処できるんだし。
となると、やはり寒波とお触れだな
お触れはGSに入ったから規制かけづらいだろうし…
ここはやはり大嵐以上の能力を持つ寒波を規制する!(に100ペリカ
異論は認める
>>923 寒波は確かに強いが大嵐より強いわけではないだろ。
どちらかというと相互互換の方が正しい。
他が強くて麻痺してるけど精神操作も今となっては洗脳の相互互換だよな・・・
流行ったら精神操作は規制されるかもね
セットカードも奪えるから汎用性高いな
まぁ最近はリバースモンスターなんてめったに見ないけど
寒波は最近めだってないけど無制限はないわ・・・
寒波は完全に除去こそしないが、
次の相手ターンの動きを大きく制限できるのが結構大きいからな。
地味に弾圧系統のメタ・シナジーを両方こなせるのも強い。
さすがに無制限はどうかとは思うな。
寒波打たれたら相手を見守るしかねぇもんな
ミラフォ(笑)の原因になってる除去カードってなんだ?
ライラダムドブリュガイザ・・・他になんかある?
>>932 寒波裁きベストロ
後は間接的にスタダの登場で昔より脅威に感じなくなたのもあるかもしれん
インフレすること自体は仕方ないことだと思うが、
最近のインフレのスピードは異常じゃないか?
新パックの度に協力なカードが目白押し。
いや、買わないと全くついていけないと言っても過言ではないほどだ。
もう売りつくしに入ってそうで怖いんだ。
一パック80枚しか無いのにテーマデッキを馬鹿みたいに増やそうってんだから
そりゃ強いカードも出るだろうよ
オネスト,ライオウ,奈落規制はやめてくれ
やめてくれないと俺のヴァルハラビートとパーミが死ぬ
デッキを3つしか持ってない俺涙目
アンデシンクロ・シンクロダークあたりの規制はまぁあると仮定すると
ダムド、宝札とかどうなんなんだろう?
実際メズキディアボいないアンデでも宝札引けば終わりなんだよね。。
ダムドは制限で墓地落とし→回収みたいな専用デッキになるくらいを希望。
採用率と運要素が高すぎてやだ。
俺もアンデシンクロ、ライロ、剣闘の3つしかないよ^^
しかし、猫に先攻1T目にナチュルビースト展開されると事故死率の高い魔法依存激高のトップメタ陣^^
意外にアンデットは馬頭鬼、キャリアどちらかだけとか
ましてや何もされないことも無いわけではないよね。
個人的にゴブリンゾンビもなかなかうざいけどね〜。
大寒波とかやばいカードだけど3枚積んでるデッキから2枚に規制されても
全然平気だよな。
それにしてもKONAMIめ・・・
遊戯王面白いからなにしても許してやるよb
あ〜サイバーポットと天使の施しして〜
禁止制限規定なんて所詮大会用のもんなんだから
サイポでも施しでも神殿でもカラスでもフリプレで存分に使ってくれ
ミラフォもブレイカーも、かつて禁止に逝った経験のあるカードなのに
近頃暴れている新手達のせいで蔑ろになっている・・・
もう皿も勅命もブラホも帰って来ていいよ
荒らすならとことん荒らしてくれ
寒波はむしろ準でも甘い、制限でないとダメだろ
返しのターン伏せも魔法罠の発動どころか使用もできないってハリケーンより全然ひどいぞ
使う方はプレイングでどうにかなるし、こんな3枚も積んでるカードに神宣使ったら
他のカードに対処できなくなるしな。
他の星6シンクロを採用範囲にするため
コナミのどのデッキにも入れても
機能するカードは規制するという条件に満たしてはいるけど
ブリュとゴヨウは規制かからないかな?
他の連中なんて採用範囲になんてなりません
ミラフォとか準制限で良いと思えてしまう環境はインフレだよなあ
DDBがいる限り暗黒期は続きそう
ダムドで割ってDDBとダムドでダイレクト、両方投げてゲームエンドって・・・
ダムドは準制限だし、特定の条件で死ぬってだけならほかにも死ぬ方法は多い
まあ、確かにその動きなら、悪いのはダムドの方にみえるなw
DDBが何で癌かってーと、どんなに守備モンスターが並んでいても
残りライフが1400付近になったら終わりって一番だしな
デカブツ2体からダイレクト喰らったらまあ、ある程度諦め付くな
主流派制限かけまくって神の宣告とかにもかけて欲しい
無効ゲーはつまらん
神宣規制とか頭沸いてるんじゃないのか一キル厨
>主流派制限かけまくって
一応こう書いてるが
>>952主流派制限かけまくっても神宣はない
今の主流派規制してもぶっぱは消えないからな
ライフ半分も払ってんだぞ?すごい妥当なバランスとれたカードだろ
むしろ今の環境ならもっと使いやすい神宣作ってもいい
無効ゲーなんかより、何でもかんでも全体破壊のぶっぱの方がよっぽどつまらん
そんなに相手に抵抗できなくさせたいのか?
聖バリは準でも良いって意見良く見るけどそんな事無いだろ
攻撃反応型が発動しにくいのは分かるけどそれでも聖バリは強力だし
そもそも「無効ゲーはつまらん」と書いた時点で完璧に私怨なんだから反応するなって…
ゾンキャリは制限とかしてもあんまり意味なさそうだし
馬頭鬼とディアボはあたりに規制がくるのかね
後そろそろ寒波もやばそう
個人的にはウイッチが禁止だからゴブゾンもかかりそう。
馬頭鬼と玄米はどちらかが、かかるかな?
やばい…………俺のワイト様デッキが(T_T)
神の宣告規制しろとか
どんな冗談だよ。賄賂と共に3枚積んでも
1ショットされる可能性だってあるのに
まあゾンビキャリアのせいで馬に規制がかかると取れなくもないんだよね
アンデ使いの方はご愁傷様です。
まあ、キャリアじゃなくてもアンデにチューナーが出たら馬は死ぬ運命に有ったよ…
シンクロを禁止にすればみんな幸せになるだろ
禁止・制限リストが大会を睨むのは分かるが大会に出ない人たちも基本ルールとして
禁止・制限を考えてデッキを組むからフリーを忘れた改定は勘弁して欲しいな。
もしも、フリープレイを無視するような考えで制限とかを考えるんだったら、大会用制限と分けて、
一般制限とか決めて欲しい。
>>962 大会に出る出ないの前にそれがルールなんだから
なにを制限にされようようが禁止にされようが文句はいわない。つもり・・・。
恩情枠でガイアナイト禁止にしろよ
それか今年の世界大会の優勝商品をガイアナイトにするか
>>962 しかしフリーでシンクロアンデ使う奴がいるのも事実
シンクロアンデってやってることはあのドグブレと大差ないもんな
1ターンにグルグルと一人でぶん回して
相手はそれを見てる間に終わるという点で
ドグマブレードよりは待ち時間が短いから助かるよ
フリーでSDLとアンデシンクロ使う奴っているのか?
大会なら見かけるがフリーじゃ遭遇した事がないなぁ
結局そこらへんはその地方の特色みたいなもんがあるから
諦めるしかないんじゃないの?
>>968 俺のところはガチ使う人もカジュアル使う人もいるから、対戦前にどちらにしたほうがいいか問いかけてる
>>967 待ち時間が短いとかそういう問題じゃない気が・・・
ウザいとは言わないがなんでそんなことを気にするのかがわからない
負けてもじゃあ次いこう程度にしか思わないんだが
アンデシンクロとSDL使ってる俺は、フリーの場合、アンデシンクロかSDLか、どちらを使えばいいか希望を聞いてる俺に死角はなかった
フリーでシンクロアンデ使うってどんだけ脳味噌腐乱してんだよw
アンデシンクロと光アンデを使ってる俺は、フリーの場合、安心か光アンデか、どちらを使えばいいか希望を聞いてる俺に死角は…
あるんだよねー…除外と言う共通にして究極の弱点が(ry
なんのデッキ使おうが人の自由だろ
相手のデッキのランクに合わせたいって奴と、俺は俺TUEEEEEEEEEしたいから相手のデッキなんて関係ない!って奴の違いだろ。
まあ、そこらへんは人の趣味とか性格によるもんだし、自由だとは思うけど
得てして後者の人間は嫌われる傾向にはあるだろうな、だからSDLもアンデシンクロもたたかれるってのがあるし。
秋葉原にゃ相手のデッキに関係なくアンデシンクロで俺TUEEEEEしようとしてる奴がいたけどな
フリー対戦申し込むんだけど、相手がプレイ中だったり、相手のプレイに口出したり最悪の奴だったな。
結局プレインがソスってるからガチ対決になると負けてるけど、
ファンデッキ使いに遠慮も何もせずに挑んでく様は凄かったわ、人のデッキケースを落としても謝らないしw
>>980 相手のデッキのランクと合わせるってただのプロレスじゃねーか。
ファンデッキ相手にガチデッキ使うなって、それこそ勝ちに執着してるだろ。
ガチファンの話は荒れるからやめようぜ
まぁこのスレ常に荒れてるようなもんだけど
>>981 そういう見方しかできない事が勝ちに執着してるっていうことじゃないか?
相手との駆け引きなしに一人でグルグルやってるやつと戦って感じるのは
勝ちたいって気持ちより、俺イラネージャンって感じだろ?
楽しむ=勝ちじゃないわけよ。
あと相手に「ガチですか?ファンでしますか?」とか聞くのも実際はウザったいな。
とりあえず、ファンで一回やって、二戦目から相手に合わせてデッキをガチになり
かえっといいじゃん。
個人的な意見になるけど聞かれても、正直相手のデッキなんてどうでもいいし、
相手に合わせるって見下す行為じゃんか?好意だろうが相手に知られることなく
相手に合わせてこそ紳士なのではないかな?
>>683 ファンデッキでガチに全力で挑む楽しさをしらんのか。
アンデシンクロ相手でもソリティアされないレベルまでデッキを追及すればいいじゃん。
それに、いちいちレベルを合わせるってことは
「あなたのデッキにはこの程度で十分」と心の中で思ってるのも同じなのにどこが紳士なんだよ。
これ以上は荒れるから自重する。
>>985 >ファンデッキでガチに全力で挑む楽しさをしらんのか。
>アンデシンクロ相手でもソリティアされないレベルまでデッキを追及すればいいじゃん。
ソリティアされないレベルにあるならすでにトップメタじゃない?そのデッキ。
>「あなたのデッキにはこの程度で十分」
悪い、その解釈はなかったわ。ただ、相手にいやな思いをさせないで戦うってこの考えの理念に反してるな。
すまんかった。でも、一つ言うならそれはやっぱりガチよりファンを見下した物言いだと思うよ。
ファンとガチを同じ目線で捉えてるなら、相手のレベルに合わせるって考えじゃなくて、相手のスタイルに
合わせるって感じるもん。
悪い、スレチ。
埋めましょう
>>989 だってお前の書き方悪意丸出しなんだもん
言い訳して逃げるかと思いきや僕チンの周りにこんなガチ厨がいた!と語っちゃってるし
個人的にフリーで俺TUEEEすること自体は別にいいんだよ。
俺はファンデッカーだが、
「ファンデッキなら俺のシンクロアンデに勝てるわけないから別のデッキにしてあげますねw」
みたいな気がしてむしろ手加減が頭に来る時もある。
問題は俺TUEEEして喜ぶ連中はたいてい、マナーが悪いことだ。
どうしてもデッキ格差が出るのはしかたがないことなんだが、
ガチ>ファンじゃなくガチ>>>>>>>>超えられない壁>>>>>ファンの現状はどうかと思う。
超えられない壁を無くせとはいわないが、もう少し狭める努力くらいは制限改定に期待したいな。
>>980 相手のデッキのランクに合わせたいって奴と、俺は弱小デッキ使う俺KAKKEEEEEEEEEEしたいから相手のデッキなんて関係ない!って奴の違いだろ。
まあ、そこらへんは人の趣味とか性格によるもんだし、自由だとは思うけど
得てして後者の人間は嫌われる傾向にはあるだろうな、だから海竜もガーディアンもたたかれるってのがあるし。
秋葉原にゃ相手のデッキに関係なくガーディアンで俺KAKKEEEEEしようとしてる奴がいたけどな
フリー対戦申し込むんだけど、相手がプレイ中だったり、相手のデッキに口出したり最悪の奴だったな。
結局プレインもソスってるからガチ対決になると負けてるけど、
ガチデッキ使いに遠慮も何もせずに挑んでく様は凄かったわ、人のデッキケースを落としても謝らないしw
こうですか?わかりません><
勝つのが目的な大会ならともかくフリーでそんなみんなと同じようなデッキを使って面白いのかなぁ〜
とは思う
空気読めない奴が多いんだな遊戯王やってる奴って
別に使いたいデッキ使えばいいじゃんとは思うがな。
相手のデッキにいちいちいちゃもんつけるやつはガチデッカーだろうとファンデッカーだろうと
うざい
ファンデッキみたいな弱小クズデッキとやったって何の楽しみもないと思うけどな
やっぱり強いデッキとやりたいのがデュエリストの本能であると信じたい
せめて新スレで釣ろうぜ
1000ならゴブゾン禁止
1000なら3月から平和になる
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