【MTG】スタンダード情報スレ その75

【MTG】スタンダード情報スレ　その75

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230047149/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA

乙！

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　>>1乙ターレン
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

ドランは萎縮されるときついのだよね〜

萎縮って使われてるの斑点の殴打者くらいじゃん

>>5
突撃隊ディス(ry

誰か俺に赤帽の強さを説明してくれー。
ってか教えて下さいお願いしますm(_ _)m

リミテッドでほぼ確実に２：１が取れる。
軽くてアドバンテージを取れるから強い

>>6
ごめん忘れてたｗ

>>7
全部同時にできるわけじゃないけど、4マナで2点と1点を飛ばして2/2と1/1がでるんだぜ　

>>8
軽くはないがな

お前ら前スレ埋めてからにしろｗ

リミテッドだとタフネス２除去してからタフネス３と相打ち取って1/1が残る４マナが弱い訳がない。
最高に都合よくいけばリミテッドの神カードだった増え続ける荒廃と同じ事を４マナでやれるんだし。
構築だと相手のアタックを制限させてみたり、ヒバリでCIP能力を使い回してみたり、
４マナは若干重めに思える代わりに自然なシナジーが生まれてデッキに組み込みやすい。
リミテッドだとゴッド、構築だと優良アンコモンって感じかな。

レッドキャップは漕ぎ手とか忠誠度下がったPW一番効率良く焼けるからねぇ。一枚で勝てるカードじゃないけど強いよ。

なにより絵がかわいい

新規カード見たんだけど流刑への道って強くね？
トークン全盛時代にどこまで活躍するか分からないけど剣を鍬にと同等か下手すればそれ以上の性能じゃない？

剣鍬が現環境でどこまでやれるかとときどき議論になるけど多色化容易だし流石にやばくね？
そう言えばなんで素直に剣鍬を復活させなかったんだろ？

剣鍬越えはさすがにないだろ。
後半撃った時クロックくるわないのは優秀だし自分でマナ加速も出来るから、当然下位互換ではないけど、
前半は相手に撃ったら死ぬ。
1マナ焼き鳥からファッティ殺しまで各種除去のやりたいことが全部出来る剣鋤は異常

いやそれは盲目的な初中級者の意見だろ。
土地1-2枚で撃つのは流石に不利だけどスタンダード環境でそんなに早く消したい生物はいるか？
逆に白雲丹のようなデッキ同士で殴り合う場合は剣鍬より流刑の方が遥かに有利。
低速デッキにおける性能は剣鍬の方が上だが流刑には高速デッキも追加採用して蔓延する可能性がある。
剣鍬以上は流石にないと断言するのは早計だろ。

流刑への道は損ないが使いにくいドランとかで、楽に徒党対策が出来るね。
キスキンみたいな序盤相手のマナがそろう前にどれだけ攻められるかっていう
デッキには若干使いにくいが、それでも強いから使われそう
。
剣鍬とか当時あらゆる白がらみのデッキに100%4枚採用されてたカードと
比べるとかいくらなんでもアレだろう。
アイスエイジがスタンに戻ってきたとき阿鼻叫喚になったんだぞ。

>>18
＞土地1-2枚で撃つのは流石に不利だけどスタンダード環境でそんなに早く消したい生物はいるか？
＞逆に白雲丹のようなデッキ同士で殴り合う場合は剣鍬より流刑の方が遥かに有利。

今5マナ以上のクリーチャーが入ってないデッキなんてないだろ。
台所とか消すのに土地置かれるだけで十分マイナス。

あとウィニー同士とか序盤スムーズに展開するために
土地が止まらないことがものすごく重要なのに、
相手の土地増やしてもOKとか、いくらなんでも寝言だろう。

自分のクリーチャーに撃って土地増やしたり、
白蘭の騎士を使ってたりしたら剣鍬よりもいい場合もあるが
レアケース持ち出して剣鍬以上っていうのも無いしな。


＞いやそれは盲目的な初中級者の意見だろ。

「自分は上級者だ、あなたとは違うんです。」
って言うのは、恥ずかしいからやめたほうがいいと思う。

＞今5マナ以上のクリーチャーが入ってないデッキなんてないだろ。

間違えた。
5マナ以上の「カード」ね。

ウィニーだと５マナって届きにくいしな。最近のキスキンだと土地２５枚とかあるけど、それでも早いうちから雲山羊レインジャー連打できるのは強い。
勿論流刑への道は強いと思うし、ソープロよりも強い場面はあると思う。ただ、｢ソープロより強いカード｣というには、色々と足りないんじゃないか？

単純にカードアド献上してるしな

あれはソープロじゃなくて外見の交換や死後の生命と比較するカード
土地を与えるのはなんだかんだで大きなデメリットになる

要するに>>16の剣鍬復活でよくね？にたいする回答。
いいわけない

自軍にうつことが出来る汎用性は抜群だがな
1T早く、雲山羊レインジャーやらラスゴやらにつなげられるわけだ

まぁ・・・3Tラスゴに関してはメリットがあまりない環境だけど

そうか自分のに使えばいいのか
3ターン目のエルズペスウマー

二枚使って不屈の自然とか相当な緊急回避だと思うけどな。それを視野に入れたデッキ構築はするべきじゃないし、初手からそのプランが見えるならマリガンをお勧めしたい。

まあ使ってみないとなんとも言えんが

だからチャンプブロックしつつ撃つんだろ？
全然、不利にならないしむしろ得する
もう使わなくていいよ

チャンプブロックって基本的にアドバンテージを失う行為なんだが…

チャンプブロックしてだからその時点で損だろ・・・。
何言ってんだ・・・。

変な方向性で擁護しようとするなよ
ソープロは言いすぎだろうけど普通に強いと思うよ

相手の除去で死ぬ予定のクリーチャーとか戦闘で相打ちが確定しているクリーチャーに打つとかなら有り得るが
相手がクリーチャーコントロールして無いとか事故って切羽詰ってるとかじゃなければ普通相手に打つよな

>>33
マナ加速が非常に大事な状態でも撃つかも知らんね
トーストで、次のターンに土地がもう一枚あれば根本原理打てるとか


後は、手札に青命令があって、相手に生物が出てる状態で誘惑蒔きで生物奪ってたら奪ってる方に撃つかも

3T　潮の虚ろの漕ぎ手、CIPにスタックを積んで流刑への道
4T　雲山羊のレインジャー

うーん…

まあ徒党に対して多くのデッキが使いやすい新たな回答かな
これだけでも大きいと思う

今までは徒党出して損ない撃たれても、そのターンは行列されなかったのに
これは1マナだから行列打たれるっていう

>>36
絶対フェアリーと戦ったことないですよね？

なんで絶対っていいきれるんだ
こえーよ

おそれるな、真実を見極めろ…

フェアリーと戦ったことないヤツなんてこのスレいないだろ

新ソープロが怖くないデッキ
白黒トークン
フェアリー
キスキン

新ソープロが怖いデッキ
エルフ
ヒバリ
赤単

>>41
流石にそれはないわ。

エルフのカメコロ、ヒバリのヒバリ、赤の亜神
間違ってはいないな
カメコロに確実に対応できるだけで俺は文句言わんよ

>>37の考察
なぜ>>36はフェアリー視点なのに「戦ったことないですよね」と37は述べているのであろうか。
まず>>36はアップキープ霧縛りの状況を語っていることは言うまでもない。
そして新ソープロは行列打てて、損ないは打てないということは
白ウニ側が土地４〜５枚の状況を36は語っているのであろう。
しかし実際霧縛りが場に出た後に除去しても187能力は消えるわけではないから
ソープだろうが損ないだろうがどちらも行列は打てないのである。

そこで当初の疑問、なぜ>>36はフェアリー視点なのに「戦ったことないですよね」なのであろうか
についてであるがふつうフェアリーを使っているとこの状況での除去されることは日常茶飯事である。
よって36はフェアリーを使用したことがないと証明できｒ

ごめん・・・・もうめんどくさくなった

これでエルフがまたグッとよわくなってしまうのか

ミストバインドの能力勘違いしてる奴は一回確認して来い

>>44
何のコピペ改変なのかよくわからない
霧縛りアタック4点

まぁ覇権先がなきゃ霧縛りの誘発スタックのらんし

霧縛り除去れば覇権は誘発するけど、覇権することによって誘発する能力はゆうはちゅしないんじゃないか？

>>45
緑白ビートダウン使いとしては迷惑千万ですよ(苦笑)

派遣することに成功してもその時点で《霧縛りの徒党/Mistbind Clique》が場にいないと土地タップは誘発しないよ

ていうか未だに覇権誘発の理屈わかってないやついたの？>>44とか>>48とか
そりゃ何のデッキ使おうとフェアリーはおろかメタ外デックにも負けるわ
これだからルール知らん人間は

>>52
俺間違ってないと思うんだけど

>>52
むしろ、お前間違ってるんじゃね？

霧縛りがいないのに霧縛りの誘発型能力が誘発するともうしたか。

言ってないよｗ

少なくとも>>44は間違ってるな

>>56
ちゃんとわかってる人間からすれば「覇権を終える前に霧縛りが場を離れた場合は覇権時の誘発型能力が誘発しない」
というのが>>44に対するツッコミだろ
なのに覇権先どうこうっていう的外れの話をしてるから、多分>>44が何で笑われてるのか理解できずに知ったかぶりで話合わせてるんだろ？と

証明までしたのにくやしいのうＷＷＷ

黒スレだったらこの流れで１スレ流れるに1000ペリカ

>>58
そんな得意気になって話すことじゃないからソレｗ
誰でも知ってることなのに、デカい口叩いてると恥ずかしい目にあうぞ

誰でも知ってそうなのに意外と良く分からない事に付いてわざわざ教えてくれてる人に対してデカい口叩いてると恥ずかしい目にあった人みたいだぞ

新ソープロが強いことに間違いはないんだからそれでいいじゃんよ。

>>1
＞初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！

だな。はっきり言うと、
今さら覇権レスポンスで徒党除去ったら
能力誘発しないことを知らなかったとか
初心者とかなら意外に知らなかったりするが、
トーナメントレベルでマジックしてたらありえないから、
そういう人にはもうここに書き込んでほしくない。

＞だ
＞今
＞能
＞初
＞ト
＞そ

？

一連の流れの考察

>>36は「新ソープロ１マナは軽すぎだろ」となんとか伝えたかった
>>37はコンバットで徒党出されてシャクられた思い出が強すぎた
>>44はいつも3マナ浮かして…ドロー！損ない！！！の人だった

>>64
まあ確かに霧縛りの話は呆れるが、言いすぎでしょ。書き込み見てるとこのスレにトーナメントプレイヤーなんて３割もいなそう。
草の根しか出ない人が大半でしょ。誰も書き込めなくなってしまう。

ホントくだらない事で言い争ってるよ
馬鹿みてー

ここまで俺の自演

レベルの低い人間が根拠もない主張をして
それが叩かれて荒れるって言う流れが多いから
トーナメントプレイヤーが寄り付かなくなってる感はあるな。

それでさらにレベルの低い話しか出なくなるという悪循環。
「俺の使うデッキは強いんだ」って言うスレになってるからなあ。
霧縛りの件とか分かりやすい区分だから、
知らなかった人間が半年ROMったらどうなるか見てみたい気もするかな。

初心者が脱初心者した気になってデカい口叩きすぎな
今更覇権で自分知ってま〜す！みたいなアピールいらないから
スルーでいいんだよスルーで

何この子たち･･･恥ずかし過ぎる

おはようございます

そういや、ちょろっと出てたけど、霧縛りで３マナ浮かせてドロー損ないって
損ない引かなかった場合どうするの？
初めから持ってたら、覇権前にうつよね
何か戦略上でメリットがあるのん？

残りライフ4の時とか、他にも場に谷とかあるならやってもいい気がする。

打たなかったら負ける、もしくはかなり不利になるときはとりあえず3マナ出す
あとはお好みで

そかそか
うてなきゃ終わりって確かにあるな・・・・
ありがと

打てなきゃ終わりだけじゃなく>>75の言うように処理手段がある場合もやるぞ

てか谷気づかなかったわ。
ドロー何引くか分からないんだから、使う手段あるなら取りあえずマナ浮かせるべきなのか。

赤単だと大立者とかギトゥとか案外処理手段があるから
ジャベリン引いたときのためにマナ浮かすのはあるな。

あと元からジャベリンあるけど徒党じゃなくプレイヤーに撃ちたいとき
火葬引いたときのために5マナ浮かせといて
引かなかったら5マナでジャベリン撃ったりとかするな。

>>60
黒スレなめんな。こんな話題2レス付くか付かねーかだよ。
墓忍びがヤンデレ娘って話題の方がよっぽど盛り上がるわｗ

ジャベリンて赤マナも不特定マナ扱いできるの？
ジャベリンと火葬ならRRRR1マナ浮かせるわけだが、これをR4と見なしてジャベリン撃っていいんだっけ？

撃てない理由がない

コスト決定のタイミング考えればわかるはず

「ギトゥいるんで徒党に対応して4マナ出します。
ドローステップでドロー。あ、ジャベリン引いた。徒党に4点。
マナバーン1点喰らってエンド。」

たまにある光景。

>>82
(￣∀￣)ｶｴﾚ！

>>82
(￣∀￣)ｶｴﾚ！

霧縛りが除去られてもCIPはスタックに載って、土地はタップされないけど覇権は可能だよね？
敢えてフェアリーを覇権した場合、取り除かれっぱなしになる？一度離れてすぐ戻ってくる？

>>88
ttp://mjmj.info/data/pri_lrw_j.html

CIPってどういう意味かしらないとみえる

いや、普通に意味繋がるだろ。

その前にくだ質じゃねぇ

>>88
覇権は解決時にフェアリー選ぶから
ＣＩＰ乗って、霧縛り殺された場合
まず霧縛りが死んで次に覇権解決なんだけど
要は覇権しなくていい
もちろんあえて覇権した場合はフェアリーは帰ってこない

ヒバリ対策に墓地掃除のサイドカードを入れたいんだが、屍からの発生と大祖師の遺産、どちらがよいでしょうか。
ガラクが入るエルフやドランがメインボードなんですが、起動の２マナが負担でなければ遺産より屍からの発生の方が良い気がするので。

自分でテストプレイする時間がないので先駆者がいればアドバイス下さい。

>>85
RR2ならマナバーン喰らわないんじゃね？

フェアリーの忌み者でおｋ

>>95
それを分かってない奴が居るって話だろ

>>95
投げ槍が3〜6マナの間で撃てることって案外忘れがちだよねー
ってことをいってるんだよ

炎渦竜巻のプレイに際して緑緑赤マナを出し、支払いには赤を無色として使って、空だけにダメージを与えるって出来ないよね？
それと同じで、投げ槍も赤赤赤赤赤マナ出ちゃってるなら、2点マナバーンじゃないの？

>>94
半恒久的に使える屍発生のほうが

>>99
>それと同じで

同じじゃないよ

>>99
テキストもまともに読めんのかお前は
眼科池

>>99
(　^ω^)？

>>99
無色のマナというものはなくて、「何色でも構わないマナ」なんだよ。
だからジャベリンのRor2でRRを2として支払ってもなんら問題はない。
けれど炎渦の場合には赤マナを支払ってれば〜、緑マナを支払ってれば〜、
っていうテキストになっている以上、赤マナや緑マナを支払ってしまっていたら効果が発生する。

>>99
君は頭を使う遊びに向いていないから、音楽を聴いたり映画を観たりして余暇を過ごしなさい。

ゲームできてるか不安になるレベルの馬鹿

もう駄目だなこのスレ

無色のマナはあるだろ精神石から出てきてるのは無色じゃないか

>>99の人気に嫉妬。

>>108
あぁ「支払いの対象として」無色のマナがないんだった。スマン。

ハイブリッドマナを理解してないっぽいな。
(２/赤)ってのはコストを(２)か(赤)で選べるということ。
(２)を選んだ時にこれが赤マナでは支払えないとなると、
同じようにコストに(２)が入る《放蕩紅蓮術士》とか《連続突撃》が
無色マナ源の《精神石》とか《変わり谷》がないと
プレイ出来ないことになってしまう。

シャドームーアでたときに散々お勉強したろ…

皆さん本当にごめんなさい。
音楽聴いたり映画観たりしてきます。

かわいそぶってんじゃねえ

川合おぶってんじゃねえ

かわうそ食ってるんじゃねえ

>99の脳みそじゃ映画観ても内容理解できないだろ

>>99フルボッコｗｗｗ

お前ら釣られすぎｗ

スタンダードの情報・・・
ぶっ飛び過ぎてて解読不能です

誰か霧縛りと炎渦竜巻と投げ槍の話分かりやすくまとめておいて
おそらく別のスレで

一応
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%A6%87%E6%A8%A9
(ルールの一番下の項参照)
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%8D%98%E8%89%B2%E6%B7%B7%E6%88%90%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B7%B7%E6%88%90%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB

炎渦竜巻のプレイに際して緑緑赤マナを出し、支払いには赤を無色として使って、空だけにダメージを与える〜の話は
いい説明が思い浮かばなかった/説明の載ってるところが分からなかった

向上呪文のWikiでいいんじゃね

霧縛りの徒党についてはwikiにカード名そのままで直接触れてた
>土地をタップする能力は、CIP能力ではなく、覇権したときに誘発する誘発型能力である。
>覇権を解決する前に霧縛りの徒党が場を離れていれば誘発しない。

っていうかカードをよく読めですむ話じゃないのか・・・？

くだ質スレかと思った

＞赤マナを無色として使う

そんなことはできません。赤マナはどう使おうと赤マナのままです。
また山をタップして生じるマナは、赤マナのみであって無色のマナは
得られません。

コスト欄に記載された丸付き数字は、無色マナを要求しているのではなく
ジェネリックマナと言って「何色で払ってもかまわない」マナなのです。

ただし、「あなたのマナプールに�Aを加える」などと書かれた場合の
丸付き数字は無色のマナを意味します。

>>127
もういいよ

通常より安いコストで手に入るジェネリックマナ

あのまるで腹話術になってないあのCMかｗ

ところで>>115>>116がボキャブラネタだと今気付いた

《誘惑蒔き/Sower of Temptation》《ウーナの末裔/Scion of Oona》メインゼロのフェアリーってどう思う？

正直ありえないと思うんだが。

ハハッ

ワロス

ありえないと思うのなら最初から考えなくて結構

>>131
マジレスすると
コショウ煙とモグファナが溢れてそうなメタであれば末裔ゼロは全然ＯＫ
そのぶん除去とベレレンを押し込めれる
誘惑蒔きに関してはそもそも前環境では入ってなかったわけで
カメコロさえなんとかなるなら抜いてもいいと思う

同系はジェイス置けばかなり有利になるから末裔より優先してもいい

世界選手権優勝のフェアリーも末裔ゼロだからな。
それで末裔ゼロのフェアリーが周りに多いなら
誘惑蒔きは抜けていく。

>>131はいつものageて他のデッキ叩いてるアホだろうが
メタのこととか知らんと同意を得られると思ってるのが。

というかデッキってのはどういう用途で使うかによるだろ。
大会にも出るけど楽しく遊びたいって話なら好みにあってそこそこ勝てればokだし、
大会に出て何らかの権利を取ったり賞品貰いたいっていうなら絶対的なデックはなくて、
その大会までの色々なデータなどを基に当日のメタを予想しながら正解を探らなきゃいけない。
蒔きとか末裔外して訳のわかんないカード入れてるとかでなけりゃ一口に「ありえない」と切るのは無理。

キスキンがフェアリーを抜けるんではないだろうか…？
白除去が優秀過ぎる

>>138
フェアリーが白除去を持って襲いかかってきた！

フェアリーがエスパー型に流れる可能性はあるなあ
変わり谷とか運用しにくくなるけれどその代わりに得られる除去がおいしい

>>143
期待

なんかいろんなスレに未来安価するやついるけどなんなの？

>>141
お前最新セット雑談スレでも同じことやってるよな
暇だね

最近未来安価覚えて嬉しくなって使ってる中学生だろ

だよな

>>141 >>145

うひひ

>>145
すげーうざいから普通にしてるかもう書き込むなよ
わざわざ他の人が書き込みにくい雰囲気にしてんじゃねーよ

520 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/01/21(水) 15:32:57 ID:Zu9PppMlO
>>525
期待
156 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/01/21(水) 15:37:01 ID:Zu9PppMlO
>>160
期待
165 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/01/21(水) 16:19:46 ID:Zu9PppMlO
>>170
まったく、やってくれるぜ
141 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/01/21(水) 15:38:25 ID:Zu9PppMlO
>>143
期待

ちょっとまわってみたらめちゃいてワロタｗ

これは酷い

エスパーフェアリーは前にもチャーム積めるってんで少し出てきたけど、安定しないからいなくなった。

やっぱあれだけシナジー積んだ初手から動いてくデッキで3色はきついんでないかなー

除去増えたってハメパターン安定しないんじゃしょうがないし

>>151
打ち消せない火力もあるし、フェアリーが弱体化するのは間違いなさそうではあるよな
よくわからない白のパーマネントリムーブもあるからそこまで苦もなく苦花対策できる

キスキンが強くなりすぎそうな予感がしてならない

>>152
なあに、キスキンなんて静月の騎兵相手に沈黙が落ちだろ
農地送りで一番強くなりそうなのはキスキンより寧ろ白黒トークン

白黒トークンはカウンターされない火力で全滅じゃないか？
そう考えるとメタは意外にカオスか

>>154
ヒント：アンセム&アジャニ

まあ、それはキスキンも似たようなもんだがな。

Volcanic Falloutはブレンタンで助かるんだよね
でも苦悩火は無理か…なかなか難しいな

白黒トークンは今までだって炎渦竜巻、紅蓮地獄とある中で頑張ってきたんだし
Volcanic Falloutはほとんど関係ないだろ。打ち消されないとかもともと関係ないし。
霧縛り、カメコロ、大霊に対してソープロで対処できるようになるメリットのがでかい。

キスキンなら苦悩火を5以上で打たせる暇もなく殴り殺すからいいっしょ？
現実的なところではX=2でメドウグレインを焼くとかじゃない？

Volcanic Falloutはフェアリーに対して紅蓮、炎渦より有効だし
キスキン、白黒トークンにも刺さるんだからメイン投入枚数が増えるでしょ
それの煽りを食らうんじゃないかと言ってるのさ
紅蓮入れてるブライトニングは多くないが、Volcanic Falloutは入ってくるだろう

苦悩火はむしろレガシーとかが舞台だと思う。
スタンなら赤がらみのビートがサイドに1〜2枚くらいがいいとこじゃない？

まあなんだかんだでフェアリーに対するプレッシャーは凄いはず。

レガシーでX火力とかどんなデッキが使うんですか

大量のマナを出す
願いでサイドから持ってくる
こんがりやったー＼(＾o＾)／

>>162
その願い、FoWで＾＾
あ、マナバーン何点ですか？＾＾

フェアリー減ったらコントロールが復活して
キスキン余計に涙目だろ。

あと現状のメタで優位なデッキが赤系しかないのに
ブライトニングにプロ白の熊が入って相性差がさらに縮まる。
白が多いメタならサイドから静月入れられるだろうし、
ブレンタンだけじゃ安定しては勝てなくなる。

Volcanic Falloutとエスパーチャーム入れた5色トーストとか出てくるかな。
ブライトニングがVolcanic Falloutメインはどうかな。
プレイヤーに入るからわるくないか。
かなりバーンよりのデッキになるだろね。

火力無効の白の２マナエンチャントがあるぜよ

とーぶんの間は
Volcanic　Falloutをメインに４積の、５色コン＆ブライトニング
メインからブレンダンイーオスの、白系
この３つがメタになると予想

あとはジャンドとエスパーがどうがんばるか

>>165
プロ白8枚なら全体火力なんかいらなくね？
プロ白アタック→本体火力で終わりそう。
火力無効いれたらその分ダメージ源減るだろうし。

ブライトニングなら静月の騎兵入んないとしても蔓延は入るだろうし
結局ブレンタン優先したらサイドのスペース無さそう。

>>166
＞メインからブレンダンイーオスの、白系
赤以外のデッキにどうやって勝つんだって感じだが、
それは今の白単キスキンも一緒か。
白系のビートなら普通に白赤が流行るんじゃね？
現状ですら勝ってるのは白単じゃなく白赤だし。
Banefire入れたら面白いと思う。

あとエルフがどうなるかは分からんが
フェアリーは確実に上位メタには残るだろう。

>>167
Banefireはたしかに序盤も無駄にならないし終盤はトップ即勝ちな状態にもなるから
赤白も２〜３枚積みそうだね

しかしフェアリーは絶滅すると思う。
ブライトニングが神すぎる。
Volcanic　FalloutとBanefire以外にも
↓こいつら２マナ域の充実はブライトニング一強、フェアリー絶滅フラグ

Hellspark Elemental / 地獄火花の精霊 (１)(赤)
クリーチャー ― エレメンタル(Elemental) Conflux アンコモン
トランプル、速攻
ターン終了時に、地獄火花の精霊を生け贄に捧げる。
発掘 (１)(赤)
3 /1

Shambling Remains / よろめく死体 (赤)(黒)
クリーチャー ― ゾンビ(Zombie) Conflux アンコモン
よろめく死体はブロックに参加できない。
発掘（黒)(赤)
4 /3

>>168
色々間違ってるぞｗ

２マナ４/３ｗｗ

まぁしかしそうして赤が増えると白ビートに食われるわけだ
ぶっちゃけ下のがそのままの性能だったとしても白には勝てないしね

>>169　>>170
なになに、間違えた？
http://www.mtg.saloon.jp/conflux/を参照したんだけど
激しく恥ずかしいことになったみたいだなｗ

とりあえず4/3は3マナだから

そのサイト誤訳・誤情報で有名　ブックマークから消しとけ

>>168
公式の画像が出たのに、いまだに
「ニクサシッドは、そのプレイヤーが捨てたカードにつき-1/-1の修正を受ける。」
になってるリストとか参照すんなよ。

しかしアラーラで登場済みのキーワード能力間違えれるのが凄いな。
勘違いだとしても発掘と蘇生間違うとか。

下の蘇生2体はまあまあ強いがな。
ブライトニングにはよろめく死体は
3マナでも入る可能性はあるかな。
ラス撃たせたあと2マナ4点は強い。

>>170
前スタンの白単は血騎士のせいで赤単に分が悪かったから
ゾンビの異国者は結構影響は大きいと思う。

まあ赤黒側が不利なのは変わらんと思うが、
他のデッキに分が悪いのに
赤に対してもそこそこ勝てるって程度になったら
選択する意味があんま無いように思える。

苦悩火はジャンドビックマナとかに２枚くらいさせばなかなかよさそうな気がするんだけどな〜

何枚投入するか、苦悩させられそうだな。

集めるのに苦悩するんですね、わかります。

ブライトニングはキスキンに比べて単体のクリーチャーで勝負するデッキだからな。流刑でかなり衰退しそい。
白の赤か黒リムーブもあるらしいし。

連レス失礼。
>>171
日本語訳乗ってるから便利だけど、明らかにおかしいのを判断できないとそうなる。強すぎね？　とか思ったら別のところを参照するのお薦め。

>>176-177
苦悩火は明らかに誤訳だから、製品のカード名が直されてる可能性があるぞ。

>>178
相手がコントロールなら糾弾のほうがウザイし、
ビートなら早く5マナに達することが大きいから
そんなに大きい影響はないと思うよ。
ブライトニングはバーンの要素もかなり大きいし。
プロ白入るプラスのほうが大きいと思うな。

白の赤か黒リムーブは苦花対策で使われそうだな。
まあ赤や黒の対抗色カードもあるだろうから
それ見てから判断かな。

なんで明らかな語訳なんだ？

赤黒２マナのプロ白だけどさ、別に現状でも静月つめるわけじゃんね
なのに誰も使ってないんだし、結局大して使われないと思う
色指定的な事に関しては、サイドに蔓延４枚積んでるようなデッキだから苦じゃないし

発掘復活ですか？

>>182
そもそも血騎士は2/2先制攻撃で、今度のは2/2バニラなんだよな。
メインに入る訳がないし、サイドに入るには余程白単が流行らないと・・・。
フェアリーが衰退しそうだし、一時的に増える事はあっても赤黒が隆盛するとは思えないな。

貴族の教主積んだ賛美バントが意外と強いと妄想
3T目に4/5絆魂殴ってくるとか強いと思う
緑白で台所でもいいか

>>185
１T　教主
２T　ミミック
３T　ラフィーク
で３丁目１４点パンチですよ！

>>180
その糾弾が、最大八枚態勢にできるのがきついんじゃないか。
確かに亜神がすんなりでるようになるかもしれないのは強いが、序盤にクロックを刻めないのはきつい。
バーン要素が強いとはいえ、メインはクリーチャー。火力の圏内に行くまで削りにくくなるのは必須。

赤黒リムーブは白系のサイドに四枚積まれそうだし。正直、長い目で見ると赤黒にとっては厳しい環境になると思うよ。

>>187
流石に単体除去メイン八枚積みはないわー。多くて五枚。
赤黒リムーブは確かに名サイド要員だわな。

>>188
まああくまで最大ということで。

もともと赤はフェアリーに強いし、
コントロールは今アドバンテージが取れないのがキツイから
多少フェアリー対策が増えても厳しいのは厳しいと思う。
フェアリーが衰退する可能性は低いと思うよ。
残りのコンフラのカードにもよるが。

>>182
メインは3マナは突撃隊優先で、サイドは蔓延優先なんだと思う。
あと白はメタ的に厳しいから少ないと考えてのことだろう。
自分はサイドに静月積んだブライトニング使ってるが
白にはやっぱり有効だよ。相性5分まではいかないけど。

>>184
ブライトニングは2マナ域は斑点の殴打者、難問の鎮め屋と実質バニラに近い。
相手が白単じゃなくても大立者やドラン、萎れ葉の騎兵あたりが止まるし
不利な白系の相性を改善してくれるから
殴打者、鎮め屋よりは優先される可能性は高いと思う。
バニラに近いからメインに入らないってことはないよ。

>>187
今でも糾弾3とバントチャーム4で7枚とかあるからな
コントロールは1対1の単体除去とかそこまで大量には入れたくないから
流石に追加で流刑4枚は入らんだろう。
普通に対フェアリーを考えて糾弾が流刑に変わるくらいだと思う。

フェアリーはさすがにCelestial Purgeで衰退する気がする
白系のほぼ全部のサイドにこれ４積みだろ？

>>191
？？？ フェアリーの黒いパーマネントなんて苦花しかないんだが…

白系ビートが何でフェアリーキツいかって言うと霧縛り・蒔き・末裔に対処する手段が少ないからなのに
わざわざサイドから薄れ馬にテンポで劣る対苦花専用カードの出番があるとは思えない

なんか白コンと白ビートの話がごっちゃになってないか？

同意。みんなこれで苦花がとかいってるけど意味分からん。
白のエンチャント破壊は馬が最強だよ(悲しいけどさ)。

Volcanic Fallout は白黒トークンが
Celestial Purgeは赤単やブライトニングが
それぞれ被害が大きそうな予感が……
エスパーフェアリーなら強化された白使えるんだよなー
ブレンタンやラスゴも積めるし

Volcanic Falloutで末裔抜けてヴェンデリオン
Celestial Purgeは苦花以外黒いパーマネントがなくてションボリ

まあ流石に今よりは確実に減る、といいなあ

エスパーフェアリーとかいわれてるけどそこまでやるなら素直に白黒トークンズ使うわ

無理なくブレンタン積める白黒トークンが赤全体除去での被害が大きいとは思えんが。

白黒トークンもフェアリーも、VolcanicFalloutより今引き苦悩火本体の方が脅威

勝つときも大概がライフ一桁だからね

Celestial Purgeは白が絡むコントロールならメイン３〜４つんでもいいんじゃね？
メタがどうなるかはわからないけど、
フェアリーの苦花、白黒トークンの苦花と漕ぎ手
キスキンの大立者、赤黒ビートのクリーチャー全般
他にもウーナやドラン、アジャニも消せる
完全に腐るのは既存のデッキではエルフくらいか。

苦花しか消せないとかいうけど、苦花消すためだけに薄れ馬入れるのと大して変わらないし、
インスタントで除去できるってのは大きいんじゃないかな。

薄れ馬はそこそこブロッカーとして有用なのがでかい。隠れ谷止まるしな。
白コン使いだが、特定のデッキに対して完全に腐るカードはメイン積みしたくないなあ。
え？　もちろんサイドに3〜積みますが何か。

対象になるカードが相手のデッキに4枚程度じゃ
無駄カードになる確率高すぎてメインには入れられないなあ。
サイドでブレンタンと馬だったスペースを何枚かCelestial Purgeにして
スペース作るってのはアリだと思う。

ただし白ビートやコントロールが現状で厳しい根本の部分が
コンフラックスで改善されたわけではないから
今後白がらみのデッキがどうなのかって部分はあるな。

結局フェアリー、赤系、赤系メタのじゃんけんと予想

問題は赤系メタがどうなるか。
コントロール系は赤系に対して圧倒的ってわけじゃないし
白系は赤が出てきてフェアリーが減っても
その分コントロールが増えるから
結局メタに一定数は苦手なデッキがいることになる。

フェアリー1強でコントロールが出てこれないままなら
エルフもいいんだけどね。
ブライトニング相手でも大体五分だし。

フェアリーがTOPのままで、次点がブライトニング、エルフって感じになるか、
フェアリーが衰退して
フェアリーとブライトニング＆エルフとコントロール＆白系
でメタが回るようになるのか、
コンフラックスの残りのカードによってカオスな状況になるか。
はたして。

赤系は3マナ域が濃くて悩ましいが、全体2点火力がメインに入るとしたら白ウィニーはアンセム置けないと軒並み流されるね
まあそれ以上にブレンタンと赤黒リムーブがキツいと思うけど。レインジャーやヒバリもあるし

トーストにも赤系にも白赤にも入るカウンターできない火力二種でフェアリー減少
→フェアリーにもビートにも勝てるトーストの時代
→アドバンテージが稼げ赤系にもフェアリーにも強い白系ウィニーは残る
→お客様のフェアリーが減った上トースト・白系に不利な赤系死亡、と勝手な予想

エルフへの影響はどーなんだろ。カメコロ・ミシュラランドに刺さる新ソープロくらい？

ぶれんたん

＞→アドバンテージが稼げ赤系にもフェアリーにも強い白系ウィニーは残る

ここがよく分からない。
白系ウィニーがフェアリーに強いってことはないから
書き間違いかなと思ったが
自然な流れを考えたら「赤系にもトーストにも」って
のが可能性高そうだけど
白系ウィニーがトーストに強いはずもない。

白ウィニーがアドバンテージが稼げるってのも変だし
トーストの時代に白系ウィニーが残るのは難しいから
「白系ウィニー」の部分が間違いかと思ったが
それだと後の文と繋がらなくなっちゃうんだよなあ。
謎だ。


あと赤系はトーストになかなかアドバンテージ取らせないから
言うほど不利じゃないよ。
本体火力が多いし全体除去1発じゃ沈まないから
白ウィニーやエルフに比べたらトーストとは戦いやすい。

いや白系ウィニーはフェアリーにある程度は有利でしょ？トーストに不利でフェアリーにも有利でないなら選択する意味がない
白単は除去少ないから霧縛りのハメパターンは損ない引けないとキツいけど今後は新ソープロも入るしね。
白赤だとモグファナ・マグマスプレー・ジャベリンあたりで有利なのは間違いないかと
白系のアドバンテージは風立て・行列・雲山羊のレインジャー(ギャンコマ)・イーオス・ヒバリ・百蘭etcと大分あるでしょ
盤面のアドもカードのアドも赤系に比べてとりやすい。全体除去の返しにイーオス＆大立者(＆モグファナ・ブレンタン)は卑怯
アンセム一枚張られると２点全体火力ではトークン以外は流せなくなってしまうのも地味に強かったり

赤系だとライフ以外のアド稼げるのがブライトニングとギャンコマくらいしかない。最大の利点の生物単体の強さも新ソープロと赤黒リムーブが出ては……
赤系とトーストは世界選手権参照で。あれは毎回糾弾握られて一方的だったけのはあるけど、今後も新ソープロと赤黒リムーブで厳しいと思う

新ソープロ、糾弾、赤黒リムーブ、バントチャーム
クィックンの除去は化け物か
墓地いかないせいで蘇生火花も亜神も能力なしみたいなもんだ

そろそろ赤白アジャニランデスの時代か？

>>210
言うなよ！次のFNMそれで行くんだから！

怒りアジャニはトースト使ってる側からするとかなりウザい
赤白はエルズペスも使えるし、アド取れるカード豊富だからメタに合わせた柔軟な組み方ができる
多分次環境で一番注意しなきゃいけないデッキ

ID:2h8EaEyKO
ID:K/X9H77v0
もう赤VS白の話題はやめろよ。どっちもどうせ推測でしか話してないんだろうから決着付かないよ。
一人でメイン、サイドで100回ずつくらいはテストプレイしてから話したらいいんじゃない？
そしたらデータでどっちが有利か示せるだろ(それでも気休め程度だけど)。

せっかく話題が赤白になったのに…

>>211にゃ悪いがアジャニランデスの構成が気になる。
トーストが活躍した直後からずっと考えてたんだが、ストーンレイン落ちたせいかどうも安定しないんだよな。
井戸に毒と大爆発の魔道士は確定として、３スロット目が定まらない。
流石にアジャニ４積みってわけにもいかないし。
素直にスライとポンザのちゃんぽんみたいな構成にするべきなのかな？

赤命令オススメ
相手の土地を壊滅させるってよりはポンザみたいな構成になる

どこが赤ＶＳ白なのか誰か説明してくれないか？
俺にはフェアリーＶＳ白とトーストＶＳ赤しか読み取れなかった

赤と白どっちが環境で優れているかの意味

環境が変わる直前なんだからそれくらい許してやれよｗ

5色エレメンタルから見たら
赤…厳しすぎる。火力を防げないんで無理矢理キッチン投入するぐらい。
白…結構余裕はある。大口をマネキンで回してたり概念が数ターン生きてたら勝てる。

こんな感じかな。

>>215
大爆発はともかく井戸に毒は無いだろ
そんなもん入れるくらいなら赤黒にするわな
いくらなんでもカードパワー低すぎる

普通に大爆発をヒバリでぐるぐるしつつアジャニで縛るって構成が無難じゃね
ぶっちゃけランデスギミックのある赤白ヒバリって感じで

ランデスに傾倒するなら赤黒かブーメラン入れて青黒のほうがコンセプトとしてはまとまるだろ

メタについて語る上で赤単・赤黒・白単・赤白には触れるなと？
しかも新環境で加わるカードを入れての話じゃん
泥沼な状況ならともかく過剰反応だろ

アジャニランデスってどんなデッキなんだろうね
アジャニまもって三つ目の能力を起動させるのか？？？

タカラトミーのほうの公式で前に浅原さんがＰＷレビューで作ってたアジャ兄のデッキじゃね

アジャニランデス…
月抑えとか！

>>225
それ以上言わないで〜！

まず前提として現スタンでは
白単がフェアリーに対して不利ってのはいいよな。

新ソープロが入っても白単では大差ないと思う。
多分白ウィニーは白赤に向かうだろうね。

メタゲーム私見

フェアリー
・エルフ不利
・ブライトニング不利
・白単有利
・コントロール全般圧倒的有利

エルフ
・フェアリー有利
・ブライトニング五分
・白単五分
・コントロール全般不利

ブライトニング
・フェアリー有利
・エルフ五分
・白単不利
・コントロール全般若干不利

白単
・フェアリー不利
・エルフ五分
・ブライトニング有利
・コントロール全般無理


って感じ？
フェアリー1強でコントロールが少ない状況が続くなら
エルフがまるそう。

白単はメタ的には厳しいけど
事故率が少なくて相手が事故れば勝てるってことと
プレイングが簡単っていうアドバンテージがある。
相性差を優先したら黒や赤を足すことになるけど
その分デッキの安定性が低くなる。
ブライトニングやエルフに比べると
部族土地が入らないのがキツイんだな。

白単だってキッチンなり谷なりエルズペスなりでコントロール無理ってほどじゃないんだけどな
全体除去からの建て直しがクソ早いし、エルフと同じぐらいの相性な感じ

>>229の
＞白単だってキッチンなり谷なりエルズペスなりでコントロール無理ってほどじゃない
とか、>>208の
＞白系のアドバンテージは風立て・行列・雲山羊のレインジャー(ギャンコマ)・イーオス・ヒバリ・百蘭etc
とかを見て思ったんだけど
キッチン、エルズペス、イーオス、ヒバリあたりを入れるとビートやらコントロールに対しての
相性が向上するだろうけど、フェアリーには勝てなくならない？
こういう白単ってフェアリーをメタから切ってるの？

>>230
タカラトミーのスタンダードウォッチング読んでくればいいと思うよ

この板の95割は間違いなくゆとりだなwワロス

つ、つられないぞ

>>231
ヤソがキスキンはフェアリーに五分弱くらいって言ってたね。

>>232
面白くない。

>>232
それを言うなら950分だろ

>>235
残り16時間弱か

赤単スライがメタに入ってくる気がする

>>232わりぃ、やられた

最近一部でスワンが躍進してるみたいだがどうなんだ？？

>>234
そこじゃねぇ
最終回で川崎が君と同じ質問をしてヤソに答えてもらってたとこだ

>>239
痛い人とその仲間内が絶賛してるだけ

>>239
ちばかみ(笑)乙

ハリケーンフェアリー最強！

なぜ混ぜた

無のロッド親和みたいな感じか

フェアリー使ってる側からすると、別にエルフは『不利』とは感じない
完全な先手ゲー
確かにキツいけど、1T目セット村は1T目セット山と比べるとだいぶ気が楽

まあ5:5か、行っても5.5:4.5

ねじれでシャクるか2T苦花できたらだいたい勝てる
できないと負けが濃厚、囲いで妨害される可能性もあるし

今起きたんだが夢に信仰の足枷出てきて懐かしくて泣いた

フェター今あったら強かったろうなあ。エルフの全てに対応できる。大好きだったわ。

>>228
これ見ると白単って勝てるデッキがほぼないように見えるんだけど
なんでワールドには21人も持ち込んだんだろう
そしてヤソはなぜ理にかなってるって言ってるんだろう

誘惑蒔きの枚数にもよるけど別段白単はフェアリーに不利はつかないから

>>250
そういうことを言ってると
なんで日本人は1人も白ウィニー持ち込まなかったんだろう？
って言われるぞｗ
もう少し具体的な反論をしたほうがいい。

ヤソは結果見てから意見出すのが好きだから
フェアリーが予想よりも少なかったことと
それにコントロールを含めても4割弱しかいなかったから
そういうこと言ったんじゃない？
何人かは上位に残ったわけだし。

21人がワールドに持ち込んだ理由は本人に聞いてくれ。

しかし、そのヤソや浅原やﾅｶｼｭｰのコラムが読めなくなったのは痛いなあ。
ウィザーズに移ってから全然邦訳も出ないし。

タカラトミー、翻訳チームへの出資だけでもしてくれれば神なんだけどな
相対的に儲かる事になると思うんだけど

キスキンは今までフェアリーの霧縛り、誘惑蒔き、ロードに
損ないだけで対処しないといけなかったのが
新ソープロが手に入る。

ブライトニングは白系にきつかったのが
2マナ2/2プロ白が手に入る。

エルフもメインから入れられる台所対策や亜神対策が欲しいところ。
蛇変化は入れたくないからなー。
いやまあカメコロやヒバリ対策とかにもなるから
悪くはないっちゃあないんだが。蛇変化。

損ないとソープロが入るって言ってる人はこれらを両方ガン積みする気か？
新ソープロは序盤あんま撃ちたくないから4積みはしたくないし、損ないも重いから同様
新ソープロが入るなら損ないも少し減すだろ
結局インスタント単体除去は1〜2枚増える程度だと思うが

ちっとはマシになるがそう変わんなくね？
まーそこで両方ガン積みする猛者が現れるかも知れんがw

フェアリーがメインコショウ煙入れるのと同じ原理じゃね？←蛇変化
同型には場に生物残した上で相手の生物葬れるし最悪キャントリップとして使える

そんなことより俺は次環境は外国型の白黒トークンを推したいね
今までキスキンが全体除去に耐性があったのはそのトークン生成能力により
３、４回流さないと息切れしなかったからであって
そのトークン生成に重視した型の白黒トークンは強い
新ソープロが一番入りやすいデッキだと思う
今まで苦労してきたカメコロやドランを落とせるのが大きい
新ソープロが効かない相手はトーストらへんだろうからそういう相手には
自分のトークンにうってマナ加速できる

キスキンに全体除去耐性あるとか、このスレ以外では聞いたこと無いんだがなあ。

4ターン目にラス撃ってくれるような相手は楽だけど
白単だとダメージが見えてる分しかないから
ラス温存されてゆっくりアドバンテージ取りにいかれてしまうからなあ。

全体除去撃たれたあと手札に温存したカードを展開して、
それに対処されるまでは予定調和で、
その後トップ勝負でお互い何を引くかっていう分の悪い勝負をしないといけなくなる。

あまり展開せずに相手にラス撃たせるのを遅らせると
その間のドローの質の差でだいたい後が厳しくなるし、
かといって展開してラスを早く撃たせたら再度展開をするのが難しくなるというジレンマ。
ドローの質を高めようとデッキを重くすると、今度はフェアリーには勝てなくなるという。

結局のところ白が一番欲しいのって楽に色を足せるための土地なんだよね。
アンタップインの多色土地下さい。

ダメラン・フィルター・つぶやき林(条件付き)
これ以上何を望むよ・・・・

こんだけ多色環境でもまだ無いものねだりかよと
そもそも多色は安定しにくいというリスクを背負って然るべきバランスじゃないの？

コントロールを使い慣れた人を相手にすると白単キスキンの勝率は二割無いと思う。
素直に赤足すべさ。コンフラの苦悩火は追い風だな。

ところで、

Scattershot Archer/散弾の射手 G
Creature-Elf Archer c
T: Scattershot Archer deals 1 damage to each creature with flying.
1/2
90/145

こんなん来るらしいんだが。

赤足せばいいじゃん
つか赤白の方が一般的じゃね？

本体火力で計算狂う、復讐アジャニがトーストに刺さる、各種除去でフェアリーにもビートにも強くなる
欠点は山入れすぎると2ターン目のWWがまれに出ないくらいだろ

ダメラン入れとけ

>>261
嘘だろって思って見たらほんとだ！ｗ
今から苦花売りに行ってきます

>>261
うわぁ苦花やられちゃうこれでフェアリーはトップメタ落ちちゃうねぇ〜（棒）

コショウで死なないのはかなりえらいな
しかもエルフか。

なにげに幽体トークンも全滅っていうｗ

極楽鳥「俺も巻き添えかよ」

貴族の教主「これが知略だ」

陽光尾の鷹「見向きもされねぇ」

エルフで１マナ１/２で能力持ちってスペックいいなぁ

普通に緑のサイドには入りそうだな
エルフデッキならメタ次第でメインもありか？

でもねじれで除去るとかスプライト単体でカウンターされるとか、
フェアリーメタならやっぱ雲打ちでいいんじゃねって話になりそう

>>272
いや、動きが違うだろう。序盤から殴れたり苦花トークン消せるのは大きいし。
腐ることは無いから、両方入れてもいいんじゃないか？

雲打ちでいいというかむしろ雲打ちのほうがいい

雲打ちが優先で
他に火力がない条件だったらハリケーンの方が優先順位高かったりして

んー、コショウで落ちないの良いと思うし、ねじれで除去されるにしても
今みたいに片方除去して片方ブロックで討ち取るっていう機会は減りそうだね

そういった意味でも対フェアリーや、上にもあった白単には有利に働きそう
まぁ召喚酔いの影響を受けるんで除去られやすいって問題点もあるけど
フェアリー側にとっては厳しいカードだと思うんで
1マナのカードに除去かカウンターを使わせたと思えば悪くないんじゃないかと

一度通してしまうと確定除去だと思ってる詰まりが(^o^)ノ＜なぎはらえーされて終わるのかきついな

フェアリー包囲網ハジマタ

エルフなら1Tに出せれば相当有利になると思うぞ

露骨な対策カードはちょっと嫌だな
リシャポに対するテフェリーの反応みたいな

トーストではカードパワー低すぎて使えない。残念。今のスタンだとエルフ専用のサイドカードになりそう。
雲打ちとハリケーンを押しのけてまでサイドに入る？

今のエルフはシナジー皆無だし、そこまで影響ない気がする。
トップメタのままなら思考囲いと入れ替えてもいい気がするけど、
フェアリーが不動のトップメタでなければ雲打ちやハリケーン優先だろうなぁ。

http://85252.diarynote.jp/200901232059382064/
時々見てる電波デッキサイトなんだけど、青白頑強アジャニヒバリは普通に強そうだと思った

フェアリーには全く勝てなさそうなのがヒバリっぽくていいねｗ
けどこんな感じのデッキはいくらでも生まれそうな面白い環境だから、
フェアリー一強が崩れた後はこのスレ相当盛り上がりそうで楽しみだよ。

フェアリー消えたら今度はボードコン地獄が待ってるだけのように思えるんだよなぁ
結局赤白ヒバリかトーストが勝つでしょ

>>285
割と関係ないけど、赤白ヒバリって言い方どうにかならないかな。どう見ても赤白キスキンなのに。

大立者しかキスキンいないのに赤白キスキンとな

幽体（部族ソーサリー、キスキン）
風立て（部族土地、キスキン）

だと勘違いしている模様

どっちかというとゴブリンのが多いんだぜ

アンチ妖精カードはいいとして
ＰＷに触れるカードもっと欲しいな
コンフラックス

青や緑からは触りにくいのがPWと言うシステムのいい所だと思うんだが

つ《根組み/Rootgrapple》

>>286
赤白はかなり細分化される。

・本当にキスキンにタッチ赤でメインアジャニ、サイドヒバリを入れたのが赤白キスキン
・キスキンとは別の重鎮と皺を抜いてメイン白蘭4積、静月4積の白単に
　赤を足したのが赤白イーオス
・元々ヒバリエンジンを利用する気まんまんでレッドキャップや台所が入ってる
　ワールドで初日全勝したのが赤白ヒバリ。

俺は勝手にこう認識してる。
１、２、３と全部別物なんだよ！ごっちゃにしないでくれ！

わりかしおんなじ感じで対処されるのが辛いとこだな

ノンハーミットやネクロバーンみたいな
必然的に生まれたデッキじゃないからなあ。
やってることに大差なくて好みでパーツが分かれる感じだから
細分化する意味もあんまり無い。

実際フェアリーがメインコショウ煙入りか
ジェイス入りかとかのほうが重要だよね。

そもそも赤白は全体でもそんなにメタで大きな割合を占めてる訳じゃないし、
細分化できる事を把握する必要はあるけど、細分化して考えておく事はそんなに重要じゃない。
コピー用のレシピが固まってないものだから、何が入ってるかはファジーに予想しなきゃいけないし。

最近、フェアリーに並ぶ使用者数＆上位数だと思うが

>>297
流石に無い。どこの星だよ。
TOPメタがフェアリー、次点がエルフ、ブライトニングで
さらにその次に白赤と白単キスキンって感じだろう。
上位に残った割合だとさらに低い。

>>どこの星

ワロタｗ
地域じゃなくて星かよｗｗｗ

>>292
１１版でカビの代わりにドローのない根組みがくるんじゃないかと期待してるんだが

基本セットに新規カードは考えづらい

コンフラの次に期待しよう

>>302
流石にない、どこの星だよ

>>303
期待（気体）しよう
と言っているから木星じゃないかな

は…？

ひ･･･？

ふ・・・？

>>300
そこで冬の抱擁の登場ですよ

>>308
それは流石にない、どこの星だよｗ

不吉な月には謎の少女がいますよ

>>309
多分地球と呼ばれる星の一列島
このご時世だと有り得る選択肢かと

韓国のことかー！

半島じゃねぇ

まあ、涙の雨が冬の抱擁にチェンジする可能性十分あるねｗ
迷走するＤＣＩ

案外と石の雨まで含めて3者揃い踏みもあるんじゃないかな

ジャンドランデスの時代かｗ

そういや半島のMTGってどうなの？北京語パックなら持ってるんだが

>>298
関東、PWCの話だけど。
最近２回連続勝ってるはずだし。

>>317
半島のは一昔前にはあったが今は無い。
理由は知らない。

ジャンドはトークン系デッキよりマナ加速からでかいドラゴン呼ぶほうが強い？

>>319
金融危機

ボガヘルってスタンじゃつかえないっけ？

そらそうよ

使えたらキスキンから飛び出してきそうな予感・・・無いか

コンフラ入りでかれこれ2週間ほど赤白を調整しているのだが、
これはもしかするともしかするかもしれない。
楽しいぞｗｗｗ

コンフラのカード何はいんの？

赤白って言ってもトップメタに入っていないのも含めると結構種類あるからねえ
まあ新ソープロはサイド入り確定だろうけど

新ソープロは糾弾との使い分けがムズイな。

基本はビートは新ソープロでコントロールは糾弾かな？


ヒバリ相手だとマグマスプレーみたいに熟考想起にかぶせてソープロ打つのもありかも知れないね。

新ソープロは自クリに打つ場面がプロキシでまわす範囲だとあるな
で、それの選択に悩む。あっ、デッキはキスキンな
しかも相手のマナ伸ばしたくない時も多いし。調整の絶妙さがヤバイな

黒赤リムーブする白のインスタントのことを考えるだけで気が滅入るわ。
あんなん絶対サイドに４積みだろ……白強化にも程度がある。

青白パーミ組んでるけどパーミなら新ソープロのがいいな
砕けた野望はいまいちになるけども

>>330
俺赤単だからブレンタン対策として、恒久の拷問入れてるんだけど、
そのインスタントで更に勝ち目が無くなったorz

おいしいところ取りのトリコが普通に強そうで困る
今までの歴史から顧みると実際回してみると微妙なんだろうけど

>>332
頑張ってニコル使えるデッキ考えたいんだけど、
この一枚の存在でやる気なくなるんだよね……。
ただでさえ否定や瞬間凍結に引っかかるのに、どないしろと。

まあニコルはそういう次元じゃないと思うけどね

>>332
サイドにブレンタンと両方入れるスペース無さそうだけどな。
対苦花なら馬のほうが上だし。
白系は今までのカードの上位互換なカードが出てるけど
根本的な弱点が克服されたわけじゃないんだよな。
霧縛りハメで死ににくくなったくらいか。

実際ブライトニングにプロ白が標準的に入るようになったら
白単組む意味がほとんど無くなるんだよな。
白赤にシフトするのはほぼ間違いなさそう。

フェアリー以外のデッキが
白赤、エルフ、ブライトニングってなると
フェアリーの勝率がそれぞれ
対白赤5割、対エルフ4割、対ブライトニング3割って感じだから
フェアリーが厳しくなって減ってくると、コントロールが増えて
白赤とエルフは厳しくなって、とメタが回りだすかなあ。

白単とコントロールが一定数いるようなメタだと
そのままフェアリーは残りそう。
フェアリー対策が結局赤と緑だったから
そこまで環境が激変だろうって思う。
Volcanic Fallout4積みのトーストとかが
出てきそうではあるんだけども。

リムーブインスタントは赤対策と苦花対策を一緒にできるからその分他スロットに回せるのが利点。アンセムや輪を割りたいなら馬だけど。
赤白はヒバリ、イーオス、PW増やすとかすればコントロール耐性は十分つけられるから、
コントロールが流行ったとしても適応性の高さから生き残り続けるだろう

その辺のコントロール対策いれると対フェアリーが辛くなるのが問題。
多少改善されてもコントロールに分が悪いのは変わらないし。

ハンデスはフェアリーとコントロールどっちにも効くいいカードだけど
白黒あんまり見なくなっちゃたなあ。
あとは全体除去対策で変わり谷入れると
マナバランスが厳しいのが白系共通の問題だね。

ブレンタンと馬を赤黒リムーブにして
空いたスペースに対コントロールのカードを入れるのがいいのかねえ。

ライブラリ破壊フイタｗ
http://magicdailynews.com/20090115.html

正直真ソープロより新しい黒1マナの除去の方が使われそうな気がする。

雑魚トークンにしか撃てない状況多くねえ？　＞黒除去

蔓延で流してから使うならありかもね

>>339ワロタｗｗｗ

マッチの半分くらいはクリーチャーで殴り勝ってるんだろーなー。
運がよければ削り落としで即殺か。意外と悪くないんじゃね？　少なくとも使ってて楽しそうではあるｗ

それ系のデッキ回したこと歩けど案外戦えないことも無いよ
パーミのフィニッシャーが削り落としな感じ

対ビート、コンは戦えるけど対フェアリーが本当に絶望的。
トースト対フェアリーなんてもんじゃない。

今までのMTG史において唯一トーナメントレベルのデッキが存在しなかった
3色の組み合わせは赤白黒




これ豆知識な


赤白にタッチ黒で漕ぎ手、思考囲いというのを模索中

ココアペブルス

とりあえずwikiのグッドスタッフの項目を見たらいいと思うよ。
WBR３色のデッキは１０年以上も前に存在してる。

すごくファンデッキです……

青赤白ってなんかあったっけすごく弱そうだぞ？と思った瞬間にトリコロールであることに気がついた
青と赤を並べるとどうしてこんなに弱く見えるんだろう

うるせぇ！イゼット団を馬鹿にすんな！弱いのはカードパワーだけだ！

カウンターハンマーとか後期ドネイトとか普通に強い時期はあったろ。今は冷遇気味だけど。
以前は黒緑なんて垢抜けない組み合わせだったし、強い組み合わせなんてそのとき次第でころころ変わるさ。

しかしもう友好色とか敵対色とか本格的に関係ないな。11版で対抗色ダメラン落ちればいいのに。

カウンターフェニックスとかも強かったぞ。とはいえパーミの基本は一対一交換だから。
優秀なドローや、一対多数ができる凶悪なカードのある時期じゃないと厳しいんだよ。
けどそういうアーキタイプはネザーゴーくらいから青黒に取られちゃってるからね・・・。
青赤といえばこれってアーキタイプがなくて、最近じゃコンボ系しかデッキがない感じだな。

青緑なんて、アポカリプスが出るまで
｢ガムとチョコぐらい相性が悪い｣
とまで言われてたなぁ。

カウンターオース、ターボランド、リス対立など、１０年前にはよく見た組み合わせだぞ・・・。

今は青赤メインっていうとスワンが居ないわけじゃないし、本当に何でもありだね。
鮮烈フィルター反射池は本当にやりすぎだ。これが事実上1ブロックに同居してるってのがな。

緑緑緑緑と青青青と青青黒黒黒赤赤が同居ってのもいまさらだけどありえんなー

マナベースが安定しすぎてて、色拘束の薄いカードが同マナ域の拘束がキツイカードの下位互換になっちゃってるんだよな。
特殊地形ばっかずらっと並んでるのって見た目が汚くてあんま好きじゃないわー。
特に鮮烈。カウンター置くの面倒すぎる。

鮮烈は失敗だな。
カウンター面倒すぎる。

宝石鉱山やマスクスのランドもカウンター置きましたよ？

青赤といえば環境を支配したドラゴンストーム
青を使う理由である優秀なドローと使いやすいカウンターの両方が弱体したからな

青緑と言えばグランビルがあるじゃないか

マッドネス、スレッショルドも忘れちゃいかん

確かにトーストの鮮烈＆池はウンコだね
ローウィン＝シャドムーのカードプールの広さと
アラーラのもっさりしたパワーカード達で
なんでもできるぜ

鮮烈と反射池のせいでデッキ考えるとき
３色にするくらいなら５色にしちゃえーってなる
結果的にジャンドやバントは活躍不能

ジャンドの魔除けや若いドラゴン使わないのかい？

>>365
いや、だからジャンドチャームや群れドラを使いたいからジャンドを作ろう！
って思ってもいつのまにか鮮烈反射で５色になっちゃうっていうこと

一応ジャンドコンあるじゃん。

>>367
あるけど弱いじゃんｗ

ジャンドコンならトーストにするなあ

弱いと思うなら強いジャンドコンをおのれで作ればいい
他人様の作ったアーキタイプだけで判断するなよ

強くなればの話だが

ジャンドコンはエルフには滅法つええんだが、残念ながらエルフはメタの対象にするほど数がいるわけでもないんだよね

ジャンドで組むなら８ドルイドで根本原理とヘルカイトを即出すビートのほうが強いんじゃないかと

ドルイド8匹いるなら相手の土地取れるな！

>>372
作ったけど、相手のリアクション楽しいぞｗ

ビー…ト…

微妙な安価ミスしてるｏｒｚ

>>374は>>373ね

白黒にｔ赤で全体除去ガン積みして荒廃稲妻して亜神出せばいいんじゃないの？
普通に勝てそうだ

>>377
むしろブライトニングにタッチ白して、復讐アジャニとイーオス入れたい

赤黒白は作りたいデッキだったけどコンフラックスくるしまた環境変わるからもうあきらめた

それは何がしたいデッキになるんだ

ローウィンブロック構築のデッキだけどこれをスタンダードに焼き直そう
http://forums.gleemax.com/archive/index.php/t-1041118.html
もはやなんでもあり

なんぞこれー

6-2か…これが回るんだからそりゃ断片流行らないよ

>>381
もう一つ衝撃的なデッキがあったなー
フェアリーに雲撃ちとドランが入ってるの

2　ガドックと克服者
3　ドラン
4　カメコロ
5　復讐の亜神
6　ウーナ

美しいマナカーブでw
当然のようにサイドに雲打ちフル装備だし
ていうかAncient Amphitheaterは巨人の種族土地であってクリーチャーには巨人いないのに…

カメコロさんがいらっしゃるじゃないか

志村ー、カメコロ、カメコロ

あおうか、それは気づかなかった(棒読み)
これを土台にしてアラーラブロックのおいしい5色カードだけ持ってくるってのも面白そうだな
スペルに多相カードを拘束されるのが厄介そうだけどちょっと遊んでみたい

Quenchable Fire（4マナ6点火力）は地味に強い気がする。
相手が青くても最低3点は入るからメインに入れるまである。
スポイラーの時点ではテキストがテンプレに則してないから
最終的な効果がどうなるかが分からんけど。

俺も強いとは思う　相手青でもフェアリーは火力に弱いし
ただトーストが流行るようなら暫くは出番がなさそうだ

まー相手青くてもフルタップ狙えば6点だし、バーン的なデッキには4積みなんじゃね

ジャンドビックマナに大始祖1枚入れようかな
と思う俺は間違いなく病気ですねｗ

劇的な入場あるから緑絡んでればほとんどのデッキで使えるよな大祖始
緑青パーミで時間稼いで大祖始うまそうです

>>393
なんだよね
叩き台作って見るかな
まあ、カウンター出来ない系は4と2入れて
ガラク2、シソ1、緑命令3とかかなと

>>389
火力とマナ拘束のできる4マナでアジャニ思い出した。

>>394
もっとアグレッシブにいこうよ

４　エルフの笛吹き
４　劇的な入場
４　大始祖
４　緑命令

コンフラ後のメタがどうなるか。


フェアリー
入りそうなのはサイド要因のCountersquallくらい。


エルフ
メインならScattershot Archerより雲打ち優先か。
サイドから入る可能性はあり。
メインから台所に対抗できないこと変わらず。


ブライトニング
Goblin Outlanderで対白相性が改善。
サイドからVolcanic Falloutでフェアリーには負けない。


白系ビート
Path to Exileはテンポを失わない優良除去だが
相手の土地も増やしてるのでテンポ的なプラスはそれほど大きくない。
（後半撃つなら1マナのメリットが薄い）
Volcanic Falloutのために白赤に向かう可能性はあるが
自軍も影響を受けるので調整は必要。


トースト
メインVolcanic Fallout入りのタイプが出そうだが
この方はブライトニングやエルフがきつくなる
（特にブライトニング）ので一長一短ではある。
フェアリーとブライトニングがTOPメタとかになると
両方に勝つのは難しくて厳しいが、
新しいタイプのトーストが活躍する可能性はある。


ドラン
Path to Exileの恩恵を一番受けるのはこのデッキな気がする。
Valeron Outlanderやサイド要因のScattershot Archerも入り、
もとから赤単やブライトニングにエルフよりも有利な分
メタに入ってくる可能性はありそう。


その他
バーンデッキが出てくる可能性があるかも。


結局のところ、メタに関係なくプレイの簡単さで
白単を使うプレイヤーが一定数は常にいるので、
それでブライトニングがTOPに上がれないと
フェアリーTOPメタは変わらなそう。
メインGoblin Outlanderでブライトニングの対白の相性がどう変わるか。

長々と能書たれて力説してる割にカード名が違ってるって言う

ドランは結局安定性がなあ
マナクリを焼ける赤にそれほど良いとは思えないが

>>398
プロ白のOutlanderのことか？
スポイラーではZombieだったのがGoblinに変わった。
まあ公式で確定したわけじゃないが。

>>399
赤単のころ極楽鳥なしのドランとやったがけっこう分は悪かった。
先触れが偉すぎる。
大体はドラン1枚に複数火力使わされてその差で負けるって感じ。
黒入ってたらサイドで何とかなるかな。
Goblin Outlanderでドラン止まるようになるし。
まあドランはラス入ったデッキに絶望的な相性だけどね。

>>400
ドランはラス入りデッキに絶望的

⇒ヒバリでおＫ

使ってみた奴、というより使われた奴ならわかると思うけど、Path to Exileのデメリットは想像以上だな。
迂闊に使うとマジで死ぬぞ。

こいつで除去りたいクリーチャーってキッチンとかだから、序盤に使いたいんだけど序盤に使うとデメリットが甚大だという。
他に除去があるんならそっちを選択したほうが無難。

相手にアドバンテージ取られるわけだから少なくともコントロール向けじゃないわな。
せいぜいキスキンが損ないの代わりに入れるぐらいだと踏んでる。

ミシュラランドに打つとか

>>404
なるほど！それなら相手の土地は増えない！
ってアホか。アド失ってるのはか変わんねーよ。

>>403
序盤に撃つと相手にテンポを与えるからビート向きでも無いという。
まあ損ない入るならそっち優先だし、白赤なら火力、白黒なら黒除去優先だねえ。

白単だと霧縛りどうしようもないから
損ない4に追加で入れることになりそうだけど、
クリーチャー減らせないから強化系減らすことになって、
それだとブン回りが減って白単にする意味がなくなりそうな気もする。

一言でドランデッキと言っても採用カードで全く有利不良は変わりますよ。
>>399
先触れ採用なら体感90%で３ターン目には緑白黒の土地でドランをプレイ出来ます。
鳥の居ない2ターン目は苦花かﾚﾝ地、囲い＋樹上の村を置く感じになります。
先触れ型なら他の単純なビート(赤単・白単)に対して負け越すことはありません。しかし、フェアリーに対しては若干厳しくなる気がします。
鳥がいると雲打ち想起が1ターン早まるので、無理やり一回ドランの攻撃を通したり、
相手先手時にドランやカメコロを誘惑された対抗策として安定感があがります
(ドランは村が四枚入ることが多いので四枚土地を置いて即４ﾏﾅといかないケースが多々あります)。
>>400-401
前も書きましたが、ドランはラスを打たれたら相当厳しいです。ﾋﾊﾞﾘ採用も試しましたが、ﾋﾊﾞﾘとかみ合う２〜３ﾏﾅ域が通常ドランと先触れくらいしか入らないので…。
私が試したパワー２以下のｸﾘｰﾁｬｰは「屍滑り･暗殺ｼｸﾞ･ｳﾞｪｸﾊﾟﾗ･ｳﾞｧﾚﾛﾝに仕える者･大立者･護民官･完全者」などなど…。
なにか良いのがあればアドバイス欲しいです。

>>407
《潮の虚ろの漕ぎ手》《ガドック・ティーグ》あたりも候補かな。
一応どちらもラス対策にはなるし。
漕ぎ手は思考囲いとセットで引ければ強い。
あと再利用を前提にするとレッドキャップくらい？
ヒバリ型なら大口よりもいいかも。

あとはエルズペス入ってるタイプはどうなんだろう？
ビート相手にもラス対策にもなるいいカードだが、
フェアリーに対してはイマイチなんだよな。

生物専用ランドによるマナベースの安定を考えると、エルズペスはちょっと・・・。
漕ぎ手は今のマナベースだと入れ辛いけど、コンフラックスのランドがあれば余裕。

>>408
漕ぎ手は試用したことありましたが、ﾋﾊﾞﾘとの併用は経験ありません。試してみます。
ｶﾞﾄﾞｯｸはPW採用しなければありなんですが…。ﾄﾞﾗﾝにはガラクかﾍﾟｽを入れないとｴﾙﾌやトーストにキツすぎなので。

メインのﾍﾟｽは対苦花でサイド行きです。変わりにﾊﾝﾏｰや軽い除去、薄れ馬ですね。
逆にこちらが苦花を採用する時はガラク選択することが多いです。

>>409
Exotic Orchard
Land
T: Add to your mana pool one mana of any color that a land an opponent controls could produce.
生物専用ランドってこれか。
スペルに使えないのは置いといて、
フェルターとの兼ね合いが厳しくね？

間違えた。これか。

Ancient Ziggurat
Land
T: Add one mana of any color to your mana pool. Spend this mana only to play a creature spell.

ドランはリストを挙げるぐらい内容を細かく指定しないと話かみ合わないと思うよ
除去やマナクリーチャーが増えたし選択肢が一段と広がったからね

あとパワー2以下のクリーチャーで浮かぶといったら
《狼骨のシャーマン/Wolf-Skull Shaman》と《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》くらいかな

極楽鳥採用時にはｸﾘｰﾁｬｰランドも検討しますが、射手や二点火力が流行りそうなら先触れ型になりますし、土地で苦しむことはないと思うんですよね…。
土地構成なんですが、基本土地こそ入りませんが、現時点で殆ど事故りませんよ。参考までに。
土地23枚
緑黒ﾍﾟｲﾝ3
緑白ﾍﾟｲﾝ3
緑黒フィルター1
緑白フィルター1
黒白フィルター2
光り葉の宮殿2
つぶやき林4
反射池3
樹上の村4

>>413
静月はﾄﾞﾗﾝと相性悪く、狼骨は運用のため多相除去を多用するため輪やPWを抜かねばならず、結果ﾄﾞﾗﾝデッキの売りであるパワーカードが少なくなってしまうように感じました。
しかし、ご助言いただきありがとうございます。だいぶ連レスしてしまい、スレ内容から外れてしまいましたので、アドバイスに従い近いうちにデッキ診断に書き込んでみます。

>>415
デッキ診断はオナニストの集まりだからやめといた方が良い
それだけ同じデッキ使い込んでるのなら、使ったこともない奴の妄想じみた意見は参考にならんと思う

静月の騎兵はドランと並んじゃうと相性悪いのはしょうがないかな
その土地の配分見てエルフ(と多相)の数に自信がないのも想像できた
輪やPW、命令辺りとどちらを優先させるかは難しいと思う
頑張って下さい

ドランは色的に静月に対抗できないのがねぇ。
メイン４積みとか珍しくないだけに、今ドランを選択する意味ってあるのかな?

まあ、個人的には>>381を突き詰めたら打点の高いドランになるかなと思ったくらいなので…
このベースだと除去も積み放題なので本当に何でもありです
いわゆる「普通の」ドランは静月の騎兵厳しいです

>>418
珍しくないってても少数派だろ。
ドラン出せば大幅に弱体化するから
先触れやレンの地の克服者辺りで殴ればいいし
単体でもカメコロなら殴り合い有利。
どうしても除去りたければサイドから蛇変化入れればいい。
白単とは違うよ。

ドラン使ってるけど、赤単とそんなに相性いいとは感じないなぁ
殴打者、突撃隊の萎縮アタックきつすぎるし
なんにせよドラン落とされると打点が下がるのがねぇ
ま、上で書いてあるようにレシピによって変わるのかな

>>416-417
デッキ診断スレ見てきましたが、確かにこちらの方々の方が意図やﾒﾀを汲んだ内容の回答が頂けそうですね…。
他の方々の迷惑にならないように気をつけながら、意見交換に参加するよう致しますね。

>>418
静月の騎兵はﾄﾞﾗﾝデッキでは触ることができないのですが、雲打ち･カメコロ(＋ﾊﾝﾏｰ)などの緑の部分が中盤〜後半に活きてくるので不利ではないです。黒命令で畏怖もありますしね。
相手も静月を活かすにはﾄﾞﾗﾝを除去るしかなく、戦線もｱｼﾞｬﾆやﾍﾟｽでの強化がなければ細めなので、ﾚﾝ地や村をﾍﾟｽやﾊﾝﾏｰで強化してフィニッシュするケースが多めです。
ﾗｽｺﾞがサイドにあると若干厳しいですが、幸いフェアリーやﾋﾊﾞﾘの流行であまり見ないのが現状です。
これは推測ですが、ﾊﾝﾏｰで苦花やﾍﾟｲﾝランドのﾗｲﾌロスを抑える考えの白黒ﾄｰｸﾝだと、ﾄﾞﾗﾝのパワー無効がモロに効くのではないでしょうか…。

でもそこまでしてドラン使うなら騎兵触り放題　レン地使い放題のエルフでいいやん

>>423
エルフは赤系に厳しかったり、台所で即死だったりするから
メタによってはドランのカード選択の広さが生きることがあるんだよ。

>>421
たしかに赤単でも括り出しより突撃隊を優先するデッキの方が苦手ですよね。
ﾒﾀで赤が多ければ、極楽鳥より先触れ優先にすると相当印象が変わると思います。
あとは相討ちならガンガンブロックすることですかね…。黒命令は偉大です。

>>423
ﾄﾞﾗﾝで勝ちたい。
いや、ﾄﾞﾗﾝと勝ちたい！

エルフはもともと赤単(赤黒だとさらに顕著)に強めだけど、先触れ型ドランはさらに相性いいからな。これから出てくる可能性は結構ありそう。
それはそうと、流刑への道や賛美鳥はドランに入るのだろうか。

エルフが赤単に強いとか言ってるやつ
まだいたのか。

>>394
だが叩き台作って見た
叩きがいありまくりだからどんどん叩いてやっておくんなまし


ランド24
反射池 4
赤緑フィルター 4
黒緑フィルター 3
3色タップイン 4
緑秘匿 3
森 4
山 3
沼 3

その他
肥沃な大地 4
不屈の自然 4
劇的な入場 2
緑命令 3
ガラク 2
暴力的な根本原理 2
炎渦竜巻 4(地元のメタ的に)
X点火力(名前知らない)
クリーチャ
Ｇ 4
芽吹くナタトリス(だっけ？) 4
大シソ 1
＠5

まあ、単体除去はとか他色々な突っ込みは
多々あるかと思うけどよろしく

劇的に入場させたいのか素だししたいのか理解不能状態

>>427
いい加減認めようぜ？
>>428
@5ってなにさ。

いろいろありすぎて突っ込む気にもならんが
どうせなら大祖始＋ラフィークで２０点狙ってほしいw

エルフと赤単・赤黒は以前はわからんが今後は赤単・赤黒有利じゃね？
カウンターされない全体除去はメインから採用されるだろうからタフネス2がエルフ多いは被害が大きい

エルフが白に色を伸ばしてドランの力を…
できれば白の優秀なカードの力もいいとこ取りできればなあ、なんて

エルフにも一応ガタイのいい奴はいるし

緑スレでも書いたけど、萎れ葉の騎兵強いよ
まぁ、谷入れられなくなるけどね

萎れ葉のしもべも入れたいね
ドランがどちらの修正も受けられるし荒廃稲妻にも効く

>>428
劇的な入場で大始祖は羽軸シュートとニコイチにしてみたらどうだろうねえ
素で出せるかは置いて

トーストに対しては白と赤の除去がどう影響するんだろ？
結構強くなると思うんだけど

>>432
構成次第だと思うけど
エルフのメリットは採用できるパーツの多さだし
構成次第でタフ２以上を重視することも可能。>>434が言ってるみたいに萎れ葉も候補にできるし

２点火力強いんだけど、それを読んでメインから全体強化つまれるとキツいなぁ
白ビートなんかアンセム１枚で誰も落とせなくなるし
緑も茨森一人出されると殆ど焼けないし

赤は恒久の拷問貼って全体火力打ちまくりで勝てそう

>>438
アンセム出るときに焼けばテンポもとれるし強いからそこまででもないと思うけどなぁ。
打ち消せない、かつインスタントであることの強みは対全体強化にも効くはず。

むしろ白ビートがタッチ赤して厄介になりそうな気がする

banefireをＭＷＳのジャンドビッグマナでまわしてみたけど強い。（相手はトースト）

トーストが対象変更を入れるのは時間の問題かもな

MWSでトースト回してるといつもBanefireで詰むから俺はもう入れてるよ

banefireホント強いよな。
あれのせいでコントロールは場を制圧してからのらりくらりと展開する、ってことが出来なくなった。

ライフゲインの時代だな

まー本体火力が痛くないコントロールも無いしなｗ
これはかまどの精霊4積みフラグか……

1/6の飛行壁はそこそこやるかもしれないと最近思ってる
亜神も止まるし

亜神そのものをトンと見かけないけど。

かまど入れるぐらいならルーンの光輪入れるだろｗ

>>448
大抵の場合において亜神が出る前に勝負は決まってるからな
まぁ拮抗してるとあいつ一体で逆転可能なポテンシャルがあるから4積みはしてるが

1/6壁とゴキ並べられるだけでビートはゲロ吐けるな

しかしまぁライフゲインなら御身（笑）とか戦誉なんてのもいるわけで
ジャベリンで死なない以外に取り柄がない壁はさすがにダメだろう
そもそもキッチン＆ロウクスが性能高すぎるしな

エスパービートとか作れそうだけどなんかイマイチぱっとしなさそうなんだよな・・・
やっぱり可能性があるとしたらコンフラ落ちてからか

コンフラ、というかアラーラの次のブロックも色付きアーティファクト満載とかマジかよ

すまんローウィンブロックだ・・・

>>452
いや恐ろしいまでの硬さとインスタント除去されない限りは出してすぐライフゲイン（1点だけどｗ）、
他に適当なクリーチャーがいるだけでどんどんライフゲインできるってのはかなりうざいぞ
キッチン→壁の流れは確かにビートげんなり
ジャベリンで死なないってのは意外と無視できない要素だと思われ

とはいえそこまで引きこもってどう勝つんだって話ではあるがｗ
トーストがメインキッチンサイドで追加の壁とかはありなのかもしれない

あの壁は赤単だとかなりうざいと思うぞ。基本的に一体二交換を迫られるし、対処が遅れると勝ちが遠退く。キッチンみたいに他クリーチャーがいるとやばい。
コントロール系のサイドとして有り得る選択肢だと思うよ。メインもありなくらい。

緑の変異種みたいなのいるらしいから
緑白あたりでコントロール組んでみたい

緑の変異種はマナ払えば破壊されないしいいかもね

相手ナヤビートで、暴力的な根本原理撃ったら野性の跳ね返りで１：７交換されたＴＴ

崇拝の壁は構築レベルだと思う。バントコンとかに入るんじゃね？
地味に飛んでるとこがいい

>>457
１対２交換って言うけど、所詮パワー１だろ。
下手にブロックしたら火力と壁との１対１交換になるのは目に見えてるんだし、
タフネス６と言っても安易なブロックはできないよな。
となればパワーの高い生物を焼いてしまえば１対１交換しつつ、
微妙な1/6の壁が残るだけになりやしないか？

地味にっつーか飛んでないなら使わんけどな

そのパワーの高いやつを焼いた後に壁を殺せる火力が残っているのか？
まぁたとえあったとしても、キッチン壁の流れなら合計5点のライフゲイン
キッチンがスプレーで除去られなければさらに2点
相手が火力2〜3枚と1〜2ターンを消費しつつ5〜7点ゲインなら問題無いだろ

>>462
壁を先に焼かなかったら後続のクリーチャーでも回復できるってのが偉いと思うんだ
赤にとっちゃさっさと焼ききらないといけないのに、次の自分のターンでの相手のライフが予測しにくいのは厳しいのでは？

赤相手に強いのは間違いないがそれ以外は微妙過ぎるから、サイドに枠が余ってるなら入れてもいいんじゃね？

あの壁はドランに入れればパワー６になるお

攻めれないけどなｗ　>>467
しかもドランと並んでもパワー自体上がらないから、依然1回復だし。

壁でライフを回復しつつ時間を稼ぎ、苦悩火で一気に仕留める！
それが俺のジャスティス

何気に白1マナと色が薄いのが大きいかも。
いろんなコントロールに入れやすい。

ゴキとか少しパワー大きい奴が出てれば、
（ソーサリー速度では妨害されず）出たターンに回復出来るのは偉いよ。

アラーラ売れなかったのか知らんが
コンフラ全体的に強くねえ？

そういえばお魚さん達はもう終わったとかそういう流れだけど
≪避難所の印/Mark of Asylum≫のおかげでまだまだやれそうじゃない？
フェアリー側がこれをタッチする可能性もあるだろうけど
これだけ飛行+苦花対策が充実しすぎてるとクロックパーミとしての選択は
悪くないと思うんだ

フェアリーと違って雲打ちは関係ないんだしブレンタンでよくないか

ブレンタンは１回しか全体除去に対応できないし
むしろ最近は赤黒が赤単よりも流行ってるから
黒い除去で簡単に死ねるかな
避難所の印を張った後の安心感は異常

つ”蔓延”

>>474
一回さばけりゃ充分じゃね
何のためのカウンターだよ

>>475
話についてきてください

蔓延うちまーす

>>475>>477
クロックパーミが蔓延なんていうマスカン通すわけないだろｊｋ
Volcanic Falloutがカウンターできないからお魚終わってると言われてた訳で
それ以外なら割とどうとでもなる
フェアリーにも別段不利じゃないしね
>>476
１回じゃ足りないのは既に通った道。
こういうエンチャントに助けられたのは意外と
お魚デッキだったりするかもしれんね

474は自分のコメントの矛盾に気付いていないのだろうか……
とりあえず自分も蔓延うっときますね

>>479
ん？全体除去の所か？
ダメージによる全体火力と書いたほうがわかりやすかったかな？

序盤クリーチャー展開でカウンター構える余裕がないフィッシュがそんなことやってられないと思うんだけど

ブレンタンより安定感があるのは同意だけど、この手の「序盤に貼れたら強力だけど２枚目以降腐る」カードは枚数配分がなぁ
このカードを積んだせいでほかのパーツが少なくなるようじゃ本末転倒

赤相手にサイドから投入って話じゃないの？
何で蔓延が関係するのかよくわからね

>>483
今のメタで赤相手ってなると赤黒のことじゃないの？
赤黒は最近は白相手意識して全体除去は蔓延優先だし

>>478
Volcanic Falloutでくたばったと言ったら今の環境では生きてることになるだろ、論理的に考えて

>>484
時期環境ならVolcanic Fallout優先しないか？

>>485
生きてることになるだろというか実際、使ってるし
３０人前後の大会だけど結果も残してる
Volcanic Falloutを知った時はフェアリー対策の被害を受けた
と思ったけど避難所の印を見たときは歓喜したね

避難所の印は蔓延と叫び大口にあっさりまくられる点でブレンダンと同じ
今のブライトニング相手に有効とは言えず
気休めにしかならない上に２枚目引いたらゴミ
蔓延と大口を全部カウンターできたとしても
他にもマスカンスペルはあるわけで
魚がブライトニングに勝とうとか１００年早い。

>>487
また「オレのデッキが最強！」野郎か。
＞クロックパーミが蔓延なんていうマスカン通すわけないだろｊｋ
こんなこと言ってるけど、実際にマスデス通されてぶっ飛んで負けるんだろ。

純正魚は魚王失って成立しなくなったと思ってたが。ブライトニングには丁寧に騎兵と誘惑蒔き焼かれて大立者も突撃隊も止めららず負けるビジョンしか見えんよ。

ちょっと前は8ロード出来たから青命令で寝かしてゴリ押しとかシグの能力で高いクロック刻んだり出来たけど、今はマジでクロックパーミ型の魚を選択する理由がない。

Volcanic Falloutで一匹たりとも残らん魚に未来はない

まだ俺たちには史上最強の魚カメコロが残ってる

>>492
君はカメコロと鏡の精体で緑白フィッシュを構築する作業に戻るんだ。

まず蔓延をうってっと。

単体火力にも全体火力にも弱いからな。
マナ使って展開するデッキなのに
3マナの蔓延通さないとかどうやってするんだ。
タダでさえサイズ負けしてる上、
火力、荒廃稲妻、レッドキャップ、亜神orギャンコマとか
マストカウンターしかないようなデッキなのに。

あたり運によっては勝ち越せることもあるだろうけど
フェアリーにしない理由がないデッキてのはどうもなあ。

おちんぽぉ･･･

おちんぽサイズ負けとな！？

無理なく白積めるんだから、フェアリーより選択する理由はあるだろ。マーフォーク。
というか蔓延で〜とか言ってる人はビート使ったことないのか？　キスキンだって主複数並べられたりアンセム張れないかぎり全滅する。が、それでも環境にいるだろ。
普通のビートに比べてカウンターがある分、蔓延には耐性があるくらいだよ。あくまで普通のビートに比べてだが。
まあだからと言って、マーフォークが強いと言われると微妙なところだが。単体除去に弱いし。シグや銀エラみたいな単体除去耐性高い奴もいるにはいるが。

爆発力はあるし、チャンスはなきにしもあらずだと思うよ。

むしろフェアリーの方がエスパーフェアリーにすればいいだけだから無理が無いような
マーフォークの白要素ってシグ以外は単にメタカードなだけでシナジー無い事が多いんだよな
まぁフェアリーにブレンタン入れるのもシナジー皆無だがｗ

>>497
キスキンが優秀なのは展開力もさることながら、トークンなりアンセムなりでリカバリーが早いことでしょ？自分からラスゴを打てたりもできるほど
一回蔓延が効果的に通ったらリカバリーが難しいマーフォークとじゃ耐性がどちらが強いか明らかだと思うんだが

>>497を読んで、497がフィッシュを使い込んでもひいきにしてもいないことは明らか。

キスキンは安定して回って、一部のデッキ相手のハメパターンがあって、プレイングが簡単っていう
前スタンの赤単に近い位置付けなんだよね。
ただ、トップメタのフェアリーに分が悪いことと、コントロールに壊滅的な相性なのが違う。
プレイヤーの腕に左右されないから、当たり運が良ければ上位に残れることもあるって程度になってる。

マーフォークはキスキンにとっての赤単みたいに安定して勝てるデッキはないし、
相性の悪いデッキははるかに多い。
メタ的に見てキスキン以下ってのはどうなんだ。

マーフォークは根本的にカードパワーが低すぎる。

緑タッチしてカメコロとラフィーク入れようぜ

>501 喧嘩はふっかける訳じゃないけどキスキンは基本的に戦闘でしかライフを削れないから
必然的に戦闘が増えて難しいと思うが
ブン回ったときの簡単さは認めるがｗ

それってマーフォークもですよね

魚は青命令持ってるし

キスキンがどんどん重めにシフトしていって
遂には主も抜けるタイプも出てきて
そして今ではそっちが主流
イーオスも入ってなお重めに
なんかすごくさみしい

というか既にキスキンではなく白ウニ
と思ったら赤タッチし始めるし

もっと前のめりで
アメジストのとげとかサイドインしたいのに
そうするとよわい

>>497
＞銀エラみたいな単体除去耐性高い奴
除去・・・耐性・・・？

>>506
マーフォークで青命令のタップ使えるのなんかホントに最後の最後だから

結局白ビートはキスキンのスピード重視かと思ったら
アドバンテージに走ったり、白黒になったり
白赤になったりと右往左往してる感じだよね。

常にメタ的に厳しいからだと思うんだけど
だからと言ってメタから消えはしないんだよな。

ところで>>504ってどういう意味なんだろう
戦闘って暗算が出来れば簡単だと思うんだが。

などと意味不明な供述をしており未だに原因が特定されておりません

戦闘って暗算が出来れば簡単とかコントロールを使ってる俺ｶｺｲｲとかそういう人ですかぁ？

とりあえずマーフォークは「好きだから使う」系であることは間違いないだろう。
肯定派の人もいろいろ理由つけるけど、やっぱ苦し紛れ感があるよ。
コンフラックスでフェアリーの煽り受けるのはかわいそうだ。

キスキンが白黒トークンになったり、赤白にして怒りアジャニを入れるようになったりしたように
魚も抜本的な改革が必要な時期に差し掛かっているのかもしれない

赤白ビートはともかく、キスキンと白黒トークンは全然動き違うデッキだと思うけどなぁ

白黒トークンはどっちかってと赤黒トークンからの派生だな

マーフォークのデッキパワーが低いのは間違いないと思うが、フェアリーの煽りとか言ってる奴はどうにかならんのか。

>>518
Volcanic Falloutはフェアリー対策だろうし、
その煽りでマーフォークがきつくなるのも間違ちゃあいないと思うが。
ひょっとして扇動ってほうの意味でとらえたのか？

魚がどうこうってのは軽量リムーブ呪文で巨人デッキがまたきつくなるとか言ってるのと大して変わらないってことでしょ

ローウィン落ちまでに巨人の時代は来るのだろうか？

>>519
俺の黒赤トークンも死んだ

俺の赤緑ストンピィもFalloutの煽り食らってホントいい迷惑だわ

>>522
黒赤はまた8苦花パクト型に戻って細々と生き残るんだろうなーと思ってる

白黒は勝ちパターンの漕ぎ手or苦花→行列→アジャニやったら全部吹っ飛ばされるのが終わってるｗ
イーオスも頌歌張ってないと巻き込まれて落ちるしね

>>524
絵に描いたようにきっちり全部落ちるんだよなあｗ
まあ漕ぎ手でなんとかなってるだろうが、トップデッキだけはやられたら死亡

漕ぎ手とか普通に除去られるだろ。
そして場がキレイになったあと引いてくる《避難所の印》。

あるあるｗ

流弾に関しては白黒はブレンタンとハンデスあるだけ全然マシだろう
漕ぎ手で流弾見えてる状態でそんなプレイングもしないだろうし
むしろハリケーンエルフがヤバい

散弾の射手を四枚積んで、少しでも不利になったら遺産のドルイドから出したマナで引き分けに持ち込むエルフでも組むか

親和エルフならメインから散弾の射手入れてもあんま問題なさそうだな。
これで元から有利なフェアリーに負けなくなる！
ビートには（全体除去はいらないメインは）基本的に有利だし
親和エルフきたか！？
あ、Volcanic Fallout・・・。

なんかIDにえげつない物が出たので記念カキコ

エスパーデッキ作ろうとしてるが入れたいもの多くて
なかなか困りもんさて思考囲いは
やはりサイドかな後はプレイ制限とコスト減少と
手札リムーブは4でランドが25枚青命令も4で
41は確定として残りがなかなか決まらない
今日この頃

>>532
アーティファクトかな？
それならシャルムは強いよ
クリーチャーとしてもスペックもそこそこだし
ビートだったら、ロードや塔のガーゴイルを
コントロールなら砂時計を釣るとなかなかいい感じ

コンフラ入ったらスフィンクスサモナー釣るのがえげつなそう

シャルムはウェルダー、ティンカー、ロータスと相性がいいのだが。

>>532
《彫り込み鋼》マジおぬぬめ
クリーチャにしてもよし、
５枚目のｱｰﾃｨﾌｧｸﾄとして利用も出来る。

ゴブリンの知識で落とす→蘇生やスクィーで悪い事をするデッキ
を考えているが、悪い事は何をしたらいいか分からない

山背骨の発動まじおぬぬめ

>>519
普通にブレンタン積めるカラーなのに、マーフォーク終了とか言ってる奴はどうにかならないのか、と。
明らかにフェアリーより対処が楽じゃないか。

さすがに1発撃たれても苦花でリカバリーできるフェアリーと全滅のマーフォークじゃ脅威度が違うだろ
ブレンタン積めるからフェアリーより楽じゃなくて、ブレンタン引けないと死亡なんだよ
2発目引かれる前に殴り殺せる可能性の高さは普通にフェアリーの方が上だわな

だからあれほどカメコロを使えと

苦花でリカバリーって言うけど、相手赤単ならそれで終了だと思うが

元から赤単はきついわなｗ
ついでに言えば、ボルカニックに対応してねじれとか撃てば相手のクリも全滅するだろうし、
そこで何も出来ずにサンドバックなフェアリーを想定してもしょうがないだろ

まあ赤との相性は大差ないとおもうけど、それ以外がなあ。
まあ始まってもいないマーフォークがコンフラで終了ってのも変な話ではある。

コンフラでフェアリー乙ったらトーストが調子こきだすわけじゃん
そうしたらトースト食うためにガチパーミ出現じゃない？

パーミの現在形がトーストだと思っている俺がいる。
でも取り消しやらなにやら積んだ新しいタイプのトーストってのは
出てきそうね。

一番トースト食えるデッキってフェアリーじゃん
そう考えると３すくみで綺麗にメタまわってんじゃん？

もしかしてガイルデッキを組み直すときがきた？

俺のテフェリーと霊気魔道士返せよ

トーストにボルカニック入れて赤濃くしてくと
緑薄くなって雲打ち入らず青赤白タッチ黒になった
以前のトーストやフェアリーには勝てるがハンデスに弱いかんじ

ボルカニックあったら雲撃ちいらねーもんな

最近復帰したのですが今のスタンダートは苦花最強なんですか？？

苦花の事を考えてないデッキは話にならないって意味ではそうだな
ただ、コンフラックス発売後にどうなるかは知らん

>>553
マジですか・・・
コンフラックスはもうスポイラーでてます？

でてることはでてるが、発売後にどうなるかは知らんぜ

>>554
まあ、アンチ的なカードは
結構多いがそれでもどうなるかは謎だね
PT京都でだいたいのメタゲームはわかるかと思うけどね

意外とカウンターバーンが来るかもな。
Falloutやら苦悩火やら、良カード追加されたし。

火力は強化されたがカウンターが・・・

>>557
ミラーマッチは苦悩火合戦になるわけか。

白鳥いるし赤青はかなり熱いと思うね

サイド後は急転回を多く積んでた方が勝ちだな

青赤は白鳥除去られたらアドバンテージ取れなくて死亡だから、
白か黒の除去入ったデッキに勝てない。

白鳥入れなくていいよ

白とか黒とか除去入ってるって言っても
白鳥殺せる除去はデッキにせいぜい４〜８枚
まあ都合よく持たれてたらしょうがないけど
別に白鳥殺されてもジェイス、青命令、連絡でアドに問題なす

グリクシスフェアリーを本気で組む時が来たらしい

まあ1マナエルフ射手は雲打ちのほう優先されるだろうから
キツイのはVolcanic Falloutくらいで、
なんだかんだで青黒フェアリー残りそうだね。
ヴェンディリオン三人衆入ったタイプが増えそうだ。

なーるなる

>>564
４〜８枚あれば十分w

>>566
微妙なところだが、雲撃ちを射手にすればレン地とエルフ地用に突っ込んでいる多相除去を他の物にできるってメリットがある。
苦悶のねじれで対処できちゃうって話にもなるけど、逆に言うと1マナの生き物にねじれを撃たせる事ができるともいえる

ただ他のデッキとやった時のカードパワーがどうしても劣るからどうかなあ
実際組んで回してみないとなんとも言えないけど


とりあえずエルフ親和型だったらこっちの方がいいね

そもそも雲打ち自体がカードパワー凄まじいからな
フェアリー相手のキラーカードなのに、他のデッキタイプ相手でも常にある程度の活躍できる

>>546
おいらのトーストには
青命令4
夢の破れ目4
霊魂放逐4
否認4
バントチャーム4
がつまれとります
樹上の村で殴り勝つのがコンセプト
トーストっていうか、ただのバントコンじゃね？って気もします

対フェアリーはデッキ構想段階で捨てたけど

タップインだらけのデッキでパーミとかどうなんだ

>>571
まあ、実のところ当たったら諦める、ってほど分が悪いわけでもないよ＞フェアリーvsトースト

相性はもちろん悪いけどね

ボルカニック試したけど、フェアリーは囲いや三人衆でハンド狙うか徒党頼みな感じ
ブライトニングがサイドにボルカニック積んでたら青黒フェアリーはまじきつい
プロテクション白ゴブリンもいるしブライトニングよさそう

トーストでもボルカニック試したが対白黒トークンにはアンセム・ハンデス・ブレンダンで効きいまいち
利点はアジャニの強化能力にレスで除去とアジャニにもダメ入るとこくらい
フェアリー相手にも苦花除去するかクロックないと命が延びただけだしな
トーストの収穫はどちらかというとボルカニックより流刑への道かも
ニコルも試したがこれが根本原理だったら・・・って場面が多い
制圧力は最強なんだがな・・・

トーストＶＳフェアリーは、ジェイスゲー
アドバンテージではトーストのほうが勝るから、長期戦になればチャンス
群れドラ出せたり根本原理通れば問題ないんだけどねー

そのジェイスもボルカニックで狙えるからトーストの対フェアリーは良くなったよ
対エルフもインスタントだから谷殺せるのがよさげ
あとアラーラのオベリスクはかなりやりよるよ
根本原理みたいな即効性はないけど中でもライフゲイン５点と本体３点が対PWってのが便利

てかフェアリー相手にオベリスク通ったら勝ったようなもんだな
青命令以外全部スルーだ

>>577
掻き集める梢や猛牛の目がフェアリー対策で強いって言ってたやつ思い出した。
フェアリー相手にオベリスク通した上、
返しで勝負も決められも青コマも喰らわないってのはなあ。
単にオベリスクタップいらないと勘違いしただけかもしれんが。


基本的に苦花自体がどうにかなるようになったわけじゃないのがな。
あと全体除去のスロットをボルカニックにすると
ブライトニングが厳しいのをどうするか。

いやまあ通常フェアリーつえええって思う瞬間は
なんかした返しのターンにいきなり勝負決められたりするとこなんだけど
トーストであればカウンターと除去が豊富なわけで
フェアリーにそこまで強力なクロックを用意させないことを一応前提とすると
オベリスクが通れば後はやり放題じゃん♪と言いたい。

根本的にフェアリーは軽いデッキで、トーストは重たいデッキ。
それで序盤を互角に戦えてるならトーストの方が分がいいはずだろ。
フェアリー側に余程無駄カードがない限り、んな事はありえねーよ。
ってかそもそも連絡とかだって通った返しで死ななきゃ十分強力だよ。

>>576のオベリスク強いのには同意
出たターンになんとかせんとすぐ5点10点回復されるとか赤系はキツいだろー
流刑のせいでウーナとかのフィニッシャーとしての信頼度はがた落ちだから
流刑されてもトークンでる群れドラと一緒にフィニッシャーの役割も果してくれるかも

その下で言ってる対フェアリーのオベリスクとなると…
出れば強いってのはすっごいわかるがなwww

ピコーン！
オベリスク起動１ターン１回ってのをPW感覚で使えば…

元からフェアリー有利なデッキが多少プラスになったくらいで
結局フェアリーが斜陽化することもなさそうやし、
苦花対策も無かったからコンフラ後も
コントロールの位置付けは変わらなそうだねえ。
排除あたり再録してくれればまだマシだったろうに。

>>582
つまり、ブライトハースの指輪入りプレインズウォーカーデッキにオベリスク投入か
意外と面白そう

こりゃ真髄の針4枚積みが基本になるな

白除去きたから緑白ほんきだす
そう思っていた時期が俺にもありました

ジャンドカラーで効率よく手札を捨てる方法って何かないですかね？
《マルフェゴール/Malfegor》では手札すべて捨てないといけないし
かといってエスパーにチャーム入れると事故りやすくなるし
ちなみにジャンドカラーで５色クリーチャー高速召喚デッキ
組んでみたんですけどねｗ
と今思考の粉砕って頭にひらめいたので調べたら
無作為だった＞＜

>>587
コンフラのねずみ
ウーナのうろつく者

>>588
サンクス
ウーナのうろつく者が良さそうですね
ありがとうございました

山背骨の発動
剃刀毛のマスティコア
隠された恐怖

マーフォークの物あさり
グリクシスの戦闘魔導士

ゴブリンの知識？だっけ
10Eのやつ

全体火力によるメタでフェアリーがきつくなるならサイドに白鳥積めばいいじゃない。

進められたドローで本体火力X=５以上ですね。分かります。

相手「針プレイ」
俺「通し」
相手「アジャニを指名」
俺「どっちのアジャニですか？」
相手「だからアジャニ」
俺「ですから、どっちのアジャニですか」
相手「お前のデッキに入ってるほう」
俺「両方入ってますが」
相手「……」

>>595
対戦相手カスだな
ジャッジに申告してもよかったのに

>>595
もしこれがPTQとかだったらここでは何も言わずに
後で何食わぬ顔でアジャニをプレイして、正確な名前はいわれませんでしたからとか言うけどな。

>>595
相手「…（やはりブラフをかけてよかった両方入っていたのか）」

>>597
それはダメなんじゃない？
2種類いるの知ってるんだから、どっちか聞かないと。
>>595の相手の程度に合わせる必要は無い。

いや、流石にネタだろ、これはｗ
むしろ一戦目でどっちかのアジャニでたのかもしれないじゃないか。
それなら２種類入ってるのをばらしたぶん損

そういう奴はたまにいるよな。
こういう場合に後でアジャニプレイしてジャッジ呼んだ場合、両方していされていない扱いになるん？

>>601
ジャッジの裁量と大会の規模次第

プレミアイベントなら普通は両方指定しない扱いで、両者にワーニングだと思う

紳士のゲームとして相手がどんな底知れない阿呆でも
きっちりさせる必要があるとかなんとか

まぁネタなんだがな

昔PTQで対戦相手が針をプレイしてこちらに一枚も入ってないかつ自分の場に出てるカードを指名して
指名後に「あっ！」とか言って変更しようとしたが、ジャッジ呼んだ結果、無理だったという嘘のような本当な話があってな。

テンペ時代にヴォルラスの要塞の能力使おうとして
ヴォルラスの要塞を先にタップしたら「それはマナ出した行為」としてマナバーンして負けた話とか
普通普通

>>606
それは暗黒時代の話じゃないか

あぁ、あの間違い探しの時代のことか？

そう

あの時代はやりすぎた
って感じだったからね
本当に誇張なく暗黒時代でしたよ

まあジャッジのいる試合だったらジャッジが判断してくれるからいいんだけど

昔遊びでやっててマナバーンで喧嘩になったときはほんとにクソゲーだと思ったｗ

フリーで勝敗にこだわってどうするんだよｗｗ

スタンの話しようぜ・・・・
コンフラ前で話題がないのか

あのころは若かったんだよｗ

>>613
コンフラの影響でフェアリーはどうなるかやね
あと苦花安くなんね〜かな

安くなる＝使うデッキが弱くなる　ってことだから
そんな時期に買って使えても嬉しくない

正確に言えばそのデッキが今のメタだと弱くなるだから、
メタが一周してまたデッキが強くなれば高くなるよ。
ガラクとかカメコロの値段の変遷は見てると面白い。

フェアリーがtire1からどくわけねーし

tire1というか単独TOPメタからも退きそうにないね。
もしかしたらプロ白熊とボルカニック得たブライトニングが
同率でTOPに並ぶ可能性が若干って感じだな。
ボルカニック入りトーストとか出てきて
白が死滅したりしたらそういう可能性も結構出てくるか。

tire1じゃなくてtier1じゃないか。>>618にだまされた。
タイヤ1ってなんだよ。

トーストがマナベース的に無理せずに全体インスタント除去が撃てるようになった
(しかもフェアリーに更に強い仕様)ってだけで大分変わると思うがなー

マナベース的に無理せずって…
トーストって元々青緑タッチ3色なんだから
火山の流弾撃つのは結構むずい。
相性が悪かったのが多少改善されるくらいかもね。

まあ、流弾だけじゃトースト対フェアリーのフェアリー有利は変わらないだろうな
環境的にフェアリーが減るだろうから、相対的に増えはするだろうけどね

土地構成を少し変えればいいだけ(赤鮮烈や青赤・赤緑フィルター)なので、プレイはさほど問題にならない。
適切な配分なら、カウンター使わなくていい分ジャンドチャームより撃ちやすいぐらいだ。

それより問題なのは、ビート相手に自分が2点喰らうこと。

>>622
鮮烈１２
反射池４
フィル６
基本地形２

赤マナが出ない土地なんてたぶん４つくらいだぞ？

>>625
ランド２４で基本地形２のトーストなんてほとんど見たことありませんが…
赤マナ出ない土地４つはさすがに言いすぎだ
青−緑白黒のフィルターとダメランで７〜８はある

結局火炎竜巻とかジャンドチャームの方が受けが広いとか言う理由で
火山の流弾は使われなさそう。仮に火炎竜巻とかのスロットに
火山の流弾を入れると、エルフとか相手の相性が下がりそうだしなあ。

竜巻→Falloutでエルフの相性が下がる？

カメレオンはどっちみち焼けないし、焼けないのってレンくらいじゃないか
しかもレン焼けない代わりに変わり谷焼けるし

>>628
黒命令がある以上、うかつにプレイヤーにもダメが入るカードは採用しにくいってことじゃないの？

>>638
ガラクのトークンが焼けないのは結構致命傷になる気もするぞ
ガラク自体をやけるからこれはプラスマイナスよーわからんが

とはいえ昔のエルフはタルモ・ガラク・カメコロ・克服者で
2点火力で焼けるカードがそれこそラノエル・完全者くらいだったから効かなかったが
今はタルモが無くなって頭数増すために俗系狼シャーマン入れたりしてるから
エルフ側に2点火力が効くカードが増えてるのは確か

でもやっぱり2・3Tに連続して克服されたときどうしようもないし
ぶん回りに太刀打ちできなくなる気もする
そしてエルフはぶん周りに全てをかけてハイハイ黒命令黒命令するデッキだから
それを止めれないなら相性は下がるのかもしれない

638に期待
トーストは雲打ち抜くとマナベースのストレスがだいぶ減る

ただトーストの雲打ちは対フェアリー兵器かつフィニッシャーでもあるからなー。
普通にCIPの方じゃなくてクリーチャーとしての雲打ちで勝ったゲームもかなりある。
本当に雲打ち抜けた方がトースト強化されるかは微妙じゃね？

ボルカニックだけでフェアリーに対抗出来るかは疑問だし、
エンドカードでもあるから雲打ちは入れときたいところ。

しかしボルカニックは効く範囲が狭いからフェアリーには強くても他にはイマイチなんだよな。
フェアリーに多少強くなるだけでメタ上位に上がれるなら、
トーストは現状でもっと勝ってないとおかしい。
そもそも赤単やブライトニング相手にはそこまで相性良くなかったりするのが。

ボルカニックはブライトニング相手に微妙だが、
かといって雲打ち入れないと対フェアリーに不安があるというジレンマ。

トーストのボルカニックの対エルフの利点は谷とガラクを狙える点
村や克服者は流刑やアジャニでなんとかしのげるよ
炎渦はサイドには複数枚欲しいが
オベリスクや根本原理に辿り着けば勝ちだな
あと光輪一枚刺しおすすめ

トースト自身がフェアリーを蹴落とすのは、受動的なデッキの構造上難しい。
むしろフェアリーを食ったビートを狙うのが、理想の立ち位置だろうな。

正直こんだけ対策出たなら
対フェアリーに寄せれば十分勝ち越せるトーストが組めると思うんだけど

フェアリーに有利なトーストは組めるかもしれないが、同じくフェアリーへの対抗策を得てなおかつトーストに相性のいいデッキがあるというとこが問題

トーストに相性がいいデッキって何さ。

トーストにはやっぱり牛乳でしょ

朝はベーコンと卵も欲しいね

ﾎﾞｲﾙﾄﾞｳｨﾝﾅｰ､ｵﾇﾇﾒ

クロワッサン＞フランスパン＞＞＞トースト

>>641
それは否定するわ
個人的には
サンドイッチ＞クロワッサン＞＞トースト＞フランスパン
だな

>>638
ヒバリには凹られてる印象がある
今のところヒバリ自体あまり見ないが。

「トーストは結構好きだね」
（朝食の話かな？）
「ヒバリのほうが好きだけど」
（ヒバリを食うのか!?）

>>642
お前と朝飯は食えそうにない

>>644

クソワロタｗｗｗ

俺空気読めなさ杉

難問、雲打ち、苦悩火、ボルカニック、1/2対空エルフを積んだ赤緑アンチ精霊ステロ最強

精霊ｗ

メタ対象のエレメンタルデッキがおりませんがな

概念様ディスってんじゃねーぞ！

今後のメタ予想は

Tier1　 フェアリー
Tier1.5 エルフ　ブライトニング　白赤
Tier2　 トースト　ヒバリ　白単　白黒　赤単

こんなもんか。てかこれだと今と全く変わらんな。
可能性としてはブライトニングがTier1に上がって
メタが動くかもってくらい？

フェアリーは馬群に呑み込まれるぞ

そこに颯爽とエレメンタル登場


もうゴールしてもいいよね…？

フェアリーが何でそのままなんだよ。
ブライトニングは正直微妙。白除去が強力になるから、キスキンに比べて少数精鋭でビートするブライトニングが上位に残るかは微妙。フェアリーも落ちそうだし。

プロ白と苦悩火の追加はかなりのプラスだと思うが。
流刑への道が流行るんなら苦悩火も強力になるわけだし。

まぁ、俺は流刑への道は最初使われるだけで廃れると思ってるんだけどね。

流刑への道入れてデッキ回してるけど結構デメリットでかいよね
白ビートデッキに無条件で4枚入れていいと思ってたけど2、3枚で十分だわ
少なくともトーストみたいなコントロールなら糾弾使ったほうがいい
キッチンとは逆で使って初めてその使いづらさがわかる一枚だと思う

>>655
フェアリーが落ちる要素がないじゃんか。
火山の流弾1枚で落ちるくらいなら、
今まで不動のTOPメタに居座ってないよ。
前にも書かれてたがヴェンディリオン増えそうかなってくらい。

白は流刑への道が入るが、
使いにくいのは分かり切ってるんだよな。
白赤なら火力、白黒は黒除去使えばいい。
白単は損ないのスロット流刑への道に変えても大差ないし
損ないに追加で入れと攻め手が減ってパワー不足になる。

ブライトニングは白除去強化されたことよりも
ゴブリンの異国者入ったことのほうが大きい。
火山の流弾はフェアリー以外にも有効なデッキは多いしね。


>>656
＞俺は流刑への道は最初使われるだけで廃れると思ってるんだけどね。
自分もかなり低いとは思うがその可能性はあると思う。
今までの例からしてこの手の強いけど
アドバンテージ失うカードってのは、そうなりがちだしね。
プロクシで回した人間の話を聞いても賛否両論で判断がつかない。

>>656
フェアリー相手ならいざ知らず、トーストみたいなコントロールには思ったほど苦悩火は効かないと思う。
もう少しのところで削り切れたのに火力打ち消されて負けた、ってのは案外少ない。純粋に射程圏内に入らず終了する場合が多い。
土地が六枚並ぶことが少ないとは言わないが、土地が詰まることも多い。
言うほど大きくはないと個人的には思う。

まあ使うんですけどね。
何だかんだで勝ちパターンが増えるのは間違いないし、ビート相手にもまあ腐らない。普通に強いカードだしね。
流刑への道が使われればってのはそのとおりだと思う。
>>658
少なくとも、赤系アグロが絶対的な相性を手に入れたのは間違いない。
ビートは苦花張られたら何が何でもライフを削りに行って、苦花のライフロスもあてにしてガリガリ削るのがパターン。
フェアリー側はそれをいかにいなすかが勝負。ビートの負けパターンは、削り切れなくてカウンターや霧縛りで挽回されること。
けど、打ち消されない火力があれば苦花トークンは確実に消えるし、ライフもさらに削れる。
簡単に言えば、霧縛り以外のクリーチャーはFalloutで対処できる。この一言につきる。
むしろなぜフェアリーが大丈夫だと思ったのか知りたいくらい。
ブライトニングがメタの上位に残れば、ただでさえ相性が悪いのに、Fallout＋苦悩火で絶望的になる。
トースト系も、流刑への道という霧縛りへの解答を得る。
正直、トップメタから外れる要素しかないとおもうんだが。
まあ、メタから外れるかというとそうでもないとは思うが。

プロ白はゴブリンで本当によかった。

ブライトニングは今まで2マナクリーチャーが
弱かったから穴が埋まった感じだけど、
白は今まで強かった部分が強化されたかなってくらい。
テンポを失わない軽量除去は欲しかったが
代わりに相手にテンポ与えてたら何にもならない。

もしもゴブリンの異国者のせいで
ブライトニングに勝てなくなったりしたら
白の存在価値がほとんど無くなりそうだ。

>>657
いや最初出たときから大体の意見は強いけど使いにくいとか
1マナなのに序盤撃ちたくないのはどうなのって感じだった。
本家ソープロよりも強いって言ってるアホの子もいたが。

>>660
あまり弱くはなかったぞ。２マナ域。トーストに対する殴打者。フェアリーに対する沈め屋がいたし。
白への耐性のが強まったくらい。まあそれが強いんだけど。糾弾も効かないし。

>>659
Fallout入るとはいえ元々ブライトニングは
対フェアリー圧倒的有利だからってのはあるんじゃね。
あとブライトニング側の負けパターンとしては
思考囲いや三人衆なんかで火力落とされて
そのまま火力引かないで負けってパターンだから
（ブライトニングはモグ入ってないことが多いので
そうなるとロードに触れない）
三人衆でFallout落としにくるようになるかもってことだろう。

苦悩火は普通のビートに入れても弱いから使わる理由がない。
コストよりダメージが大きい火力がいくらでもあるって言うのに。
トーストは霧縛り対策で流刑への道なんて使いにくい除去使わないよ。
白単ビートに入るなら多少対フェアリー楽になるが
どっちにしろフェアリー有利は変わらないだろう。

メタの一部のデッキとの相性が若干下がっても
有利だったデッキに不利になるほどでもないのに
フェアリーが落日するってのは不自然ではないだろうか。
プロ白はゴブリンで良かったのは同意。

>>661
あと、その2体は強いとは言わないと思う。
一部のデッキ相手だと多少強いってだけで
たいていはただの熊だったりする。

プロ白も白以外相手では熊だが
苦手な白相手に非常に強いし除去耐性もある。
トースト相手でも殴打者より確実に強いしね。

ハリケーンと流弾をサイドにいれときゃ勝つる

苦悩火は久々に入れたくなるX火力だと思うがなぁ。
現環境に大きな影響を与えてるカードは苦花と青命令だろ。
序盤を凌いで以降は絶対的に強かった青命令にケチをつけられるカードが弱い訳ないよ。

正直、打ち消されないX火力が弱いわけが無い
ビッグマナとかだと普通に１０点以上とばせるのもできるわけだし
変な話、フェアリーが苦花でライフ１０点くらいになってくれればそれで勝負は付くわけだ


・・・・一瞬、Xマナにしか払えないアレとか使ってみるかと考えてみたのは気のせいだけど、
これが強いのは気のせいじゃない

青赤に対象変え赤にコピーして対象変えがあるけどなｗ
青赤の急転回の方はトーストに入ってきそうだな

普通のビートに入れても弱いってことね。
土地24枚以下だと6マナ以上になる確率はそんなに高くない。
ただのX火力になるなら他の火力のほうが使いやすいってこと。

ビート相手に急転回なんてそれこそ対・苦悩火専用じゃねーか・・・。
そんだけ意識して貰えるんなら十分すぎるほど強いって事だろｗ

急転回とか普通にアドバンテージ取れるからな
忘却の輪なんかにも対応できるし

ウルザの激怒→誤った指図
再び

トーストが流行ったらビートでも苦悩火サイドからとか入るかもね。
6マナ揃えるより相手が7マナ揃えて根本原理撃つほうが早そうな気もするが。

>>669
いや、苦悩火以外にも火力は入るだろうから
それを相手のクリーチャーに変えるだけで強くね？
でもまあ普通にルーンの光輪でいいけどな。

そうなるとキーになってくるのはライフゲインだろう
そうなるとアンチライフゲインの斑点の殴打者、恒久の拷問だろう
そうなると

おやすみ

>>670

忘却の輪に対応？　できるわけないじゃないか。小卒か？

忘却の輪は対象を取りません、で良いじゃん
いちいち煽りとかカルシウム足りてないんじゃねーの？

煽り合い大好きTCG板ですから

忘却の輪て対象とらんかったか？
披覆やプロテクション持ってれば効かないと思ってるのはなんでだろ？

>>676
言いたいことは分かるが2行目が意味不明だ。惜しい。

携帯は放っとけよ

>>676
輪っかの能力は対象とるけど、あれはＣＩＰ能力
急転回が対象を変えられるのは呪文のみ

テキスト読めばわかる話だろうに

忘却の輪の効果をキチンと覚えていない者が集まってくる・・・。
これがホントの

>>662
そもそも現状でもブライトニング以外にエルフというフェアリーに強いデッキが存在する。その上で他デッキがフェアリーに耐性が付くんだから、フェアリーがそのままでいる理由が無い。そのエルフにも散弾の射手が追加されるし。
あと何か勘違いしているみたいだけど、ブライトニングがフェアリーに相性がいいのは言うまでもないことだが、絶対的、圧倒的な相性というわけではない。らせんの頃のバーン絶頂期とフェアリーとの相性レベルじゃないことは確か。
ブライトニングの負けパターンに火力落とされて引かなくてってパターンがあるのは確かだが、それは割と見ないパターン。落とされても末裔焼く分の１枚くらいはあるもんだよ。
流刑への道が使いにくそうなことは同意だが、使わないかというと違うだろ。トースト系なら、ハンデスで落とされない限り霧縛りをケアすればFalloutで一掃できるんだし。
キスキンというか白ウィニー系も、元々そこまで相性が悪くない。そこに加え霧縛りのハメパターンを回避しやすくなるんだから、相性も解消される可能性は高い。

それから難問の沈め屋はともかく、殴打者は強いと言っていいと思うぞ。割と熊なのは同意だが、それでも弱いかと言えば間違いなくNO。
トースト相手ならプロ白のほうが強いかも一概には言えない。

>>682
ひとりで頑張るのは偉いが、なんだっでそんなに
フェアリーがトップメタから落ちるって言いたいんだ？
主張が先に合って後から理由付けしてるから支離滅裂になってる。
あと携帯だからだろうが読みにくい。改行はもっとこまめに。

＞トースト相手ならプロ白のほうが強いかも一概には言えない。
これはない。血騎士の時代から言われていたが、
台所相手に相討ちよりブロックされないほうが強い。

>>683
明らかにフェアリーを落とすために作られたカードが出たのに、フェアリーが落ちないと主張してる人がいるからな。
後、主張したいことを言ってから理由を言うのは普通だぞ？
人に改行云々と言う前に、もう少し考えて書こう。

相討ちよりブロックされないほうが強いのはわかってる。けど、ライフゲインで逆転されないのも強いよ。
一概には言えないといったのはそういう事。総合的にはプロ白のほうが強いかもしれないけどね。

おれの予想はこうだよ、って話が合ってるとか間違ってるとかは不毛なんじゃないの？
どちらも一理はあるように話をしてるんだし。

まあ2chだし煽りあいも楽しみの一つなのかも知れないが。

>>658
それもそうだな。ちょっと言いすぎたわ。
ちょっとROMっとく。

いいからマルフェゴールにワクワクしようぜ

フェアリーが構成を変える可能性を無視して既存のレシピのみで物事を考えちゃうおとこのひとって…

これがTCG板か……

話ぶった切ってすまんが茨異種ってこれから活躍できるだろうか
5枚目のカメコロとまでは言わないけどビッグマナ辺りで良い働きをしてくれそうだと思うんだ
赤がこれから流行るなら尚更除去耐性の高さが活きると思う

>>690
使われない可能性の方が大きいと思う。

・新ソープロ、損ない、糾弾、忘却の輪等の「破壊されない」を無視する除去が満載の環境では厳しい。+1/-1を複数回起動すると、名も無き転地や苦悶のねじれであっさり死んでしまう。
・誘惑蒔きにコントロールを奪われたり、カウンターされたりと、昨今の5マナ域クリーチャーはよほど強力で無ければ使われない。
・破壊されないを即起動する為に(G)を残す事を考えると、実質(3)(G)(G)(G)でプレイしているのと変わらない。それならば、(2)(G)(G)(G)(G)で雲打ちを使った方が良い。
・フルタップ召喚の返しで4/4の大立者や抉り出しをブロックできず、炎の投げ槍で即死するパターンも考えられる。

でも、マナのあまってる時は相当強いからなんとも言えないけどね。

でも投げ槍を「使わせた」って考える事はできないか？
賛美マナエルフのマナ加速からファッティを出すってデッキがシャープになった。
抉り出しはともかく、5マナ4/4の大立者や貴重な対ファッティ用除去との１対１交換なら、
カメコロと茨異種が合計６枚以上入ってるデッキならそこまで不利ではない気がする。

話ぶった切ってすまんがエーテル宣誓会の審判人ってトーストに入るだろうか
トーストのフィニッシャーって軒並み6マナだから使いやすそうではあるんだが

ウーナの目の黒いうちはまったく出番ないだろうね
書いてる事は明らかに強いんだけど、まぁローウィン落ちたら本気出す系でしょ

リムーブ除去なんて耐性のあるクリーチャーの方が少ない気がする
誘惑蒔きに関しても同じ。最悪対応してタフネス0にして殺す事が出来る
まぁ土地フルタップ召喚は隙だらけなんだけどねぇ

5色エレメンタルに1枚ぶっさして後半に先触れでチート、これで完璧

>>691
序盤は同意だけど、中盤以降は意味不明

特にGGG3ないと出しづらいってのは分かるけど、そのマナが出るなら雲打ちを出した方が良いってのが意味分からない

>>694
ウーナとはタイプが違うし、こいつならカメコロとかも相手に出来るじゃん

>>690
最近赤系と当たってないからわからないけど
多分サイドに入ってる穿刺破くらうときつそうだしな
それにビッグマナには苦悩火やらニコルやら他にもいい収穫がありそうだしなぁ
ローウィン落ちてカメコロ消えたら強いと思うんだけどね

>>693
出てからクリーチャーやエンチャントをちまちま除去る審判人より
制圧力の高いウーナでいいと思う　サイズも一回りでかいし
アーティファクトによせるなら強そうだけどね

さて、久しぶりにガドック先生に登場願うか。
強化するかダメージを受けないようにすれば生き残れるべ。

流刑されるだろけどな

ガドック先生は盾つけてggするのが糞クールだったんだが
最近はゲーム外に吹っ飛ばされるじじいに成り下がった
ほんとキスキンだわ

今の環境｢破壊されない｣が弱すぎ。
デュエルマスターズから｢場を離れない｣を輸入しようぜ。

場を離れないってすげえな

そんなのあったらマジックやめるにょ……
リムーブ除去が複数枚あることが問題だにょ

場を離れないってやばくね？

実際デュエルマスターズでも強すぎて困ってるんですけどね。
パワーゼロになっても死なないゾンビっぷりだし（DMはパワーとタフネス共有)

次にいくらでも生贄にできるじゃんと言う

>>706
無限生け贄だしね
もしかして捧げる事も出来ない？

ちょｗ　場を離れないってｗ

テーブルに接着剤でもつけんのかと思った

粘着クソコテみたいな能力だな

じゃあ平和な心を持たせてあげるか時間から孤立させることで対処しよう

とりあえずドメイン組んだら弱すぎて鼻血でた。

正直、ドローとカウンターの無いドメインはただのもっさりデッキだろ。

>>693
面白そうだから数枚積むつもり
アカデミーの廃虚がスタンにあれば最高だったのに

部族の炎なし集団監禁なし砕土なし
なんのデッキだ

ドメインは完全にリミテッド用だな

俗世、アラーラの力、断片の収斂くらいしかドメインの利点が思いつかない
トーストに圧倒的に見劣りする

トーストだと、トリプルシンボルも5色も余裕だもんなぁ。

今気付いたけど茨異種アンタップ能力ないのか。じゃあこんなの使われないわ。

>>670
失礼勘違いしてたよ
荒廃稲妻、残酷な根本原理には効くよな

やっぱり環境に合ってるトーストが強そうだな、サイド後とかかなり対応できるだろうし
フェアリーはやはりサイド後がかなり厳しいと思う

勘違いを改めてくれたところで恐縮なんだが・・・
残酷な根本原理には急転回きかないんだ・・・・

魔王戦ディスってんじゃねー

ええー！？ちょっとルール勉強してくる・・・

申し訳ない

素直やね
クリーチャーだったら糞ハン持たせてるレベル

赤単⇒サイド後の避難所の印が泣ける。
フェアリー⇒Volcanic やっぱり強くて泣ける。
トースト⇒苦悩火トップの逆転負け泣ける。
白⇒対フェアリー兵器がなくて泣ける｡

こんな感じでメタはだいぶ混沌とするんじゃね？
それがウィザードの望みだろうし。

多色環境の隆盛とフェアリーの復権をアラーラ参入前に予想できなかったスタンスレだからな
きっとこのスレで触れられてないデッキがトップメタになるよ

４ｃシャーマンですね
わかります

デスノートだな

一方俺はフェアリーにVolcanic Falloutを積んだ

まーコンフラがメタに一石を投じるのは間違いないな

投じないようなセットは発売しません＞＜

投じた結果ちょっと波紋がたっただけで
元に戻るってことにもなりそうだがな。

カウンターバーンは来るだろうな

>>727
５ｃエレメンタルですね
わかります。

新たにメタに入って来る可能性があるのはバーンくらいかな。
カウンターはイランというかカウンターバーンって
新しいエキスパンション出るたび話題になってないか？
結局パーツ足りんから組めなくて終わるが。

白単トーストですね、わかります

カウンターが見当たりません！！！

>>737
そんな何も塗ってないパンみたいなマズそうなデッキは嫌だ。

ﾋﾟｷｰﾝ！

送かｎ…げっほがほ

白には１マナ増えた記憶の欠落があるではないか

マナ税収があれば白単トーストは完璧だったな

ネタとして

白黒トークンの損ないを流刑への道へ交換して試運転してみた。以下感想。

□対赤系
そもそもブレンタンのおかげで有利なのでそれほど問題なし。
火力多用の型なら土地与える短所も緩和される。

□対白系
基本的にサイドアウトするのでそれほど影響なし。
初戦は中盤に使用するなら五十歩百歩だが中盤に使用する場面は少ない。
白黒相手には中盤以降に漕手を排除して直後にその呪文を使用したり
自軍に使用する汎用性のために流刑の方が使用しやすい。

□対緑系
カメレオンの巨像を排除可能と言う一点において流刑が有利。
特に自分はサイドに糾弾がなかったしあってもサイドのスペースの圧縮になる。

□対フェアリー
霧縛りの徒党の返しに展開可能と言う一点において流刑が有利。
損ないだと覇権誘発能力を防止しても土地ほとんどタップすることが大半なので。
土地を渡す痛手はあるがその直後にしかも安全に展開する利点が優る。

□対トースト
基本土地のない相手には(白)のみで使用する損ない。
基本土地がある相手でもカメレオンの巨像の型ならば排除しつつ殴れるので有利になる。
根本原理のある相手には不利になるかも。

□全体
序盤には撃てないが序盤に撃てないのは損ないも同じ。
自軍より展開の早い相手には相手の展開の終息する頃に使用すれば
相手のテンポを高めずに自分のテンポを高めることになる。
自軍より展開の遅い相手には次の大物を出させる危険があるけど
そのような相手は現状では見当たらないし手札を見ることで危険は抑制される。

※自軍使用
土地が二枚で止まった場合は自軍の主に苦花トークンに使用する用法がある。
チャンプブロック後が理想だがそうでなくとも緊急回避手段としてはなかなか。
土地三枚で神の怒りを使用したいときにチャンプブロックから土地四枚にする用法もある。
これもどうせ破壊される予定の対象なので問題はない。
何れにせよそこそこ柔軟性があり流刑はある意味土地として計算することが可能。
またほとんど機会はないが漕手に即時使用することで手札の永久除去が可能。
(白)(白)(黒)と二枚で土地と一枚ハンデスは不均等だが手札に軽目のカードがなければ。

>>742
詳細なレポ乙だけど、オール２点火力の対策と、相変わらずの静月の騎兵への回答のなさはどうですか？
流刑が強くてもデッキ自体が無くなれば無意味なので。

>>743
全体火力は元々ブレンタンいるし、アンセムアジャニを両方多目に投入しとけば2点火力は大して脅威ではない
騎兵はこっちも入れてるだろうし、元々エキスとかサイドカードで対抗するしかない

俺も新ソープロ入れて白黒トークン回したけど、自クリに撃つと土地がかなり伸びてくから、
軍部政変を少し差したら案外面白いかもしれない。
4〜6マナで撃ってトークン2〜4体出してもまあ強いし、7マナ以上なら騎兵への回答にもなる

コンフラックスはアラーラより使えるカードが多いなー。
断片関係なく強いカードが多いんだよね。

白黒トークンで静月だされたらエキスで対抗とか面倒くさいことしなくても
殴られる前にさっさと殴り倒せばおｋ

ブロッカーとして鎮座されるのが糞だるいんだよ

いや、白アジャニと騎兵並べられて、どんどん成長されつつ警戒で殴られ、
ブロッカーとしても鎮座されるのが最悪のパターン。
ミラーマッチは静月ゲーになっちゃうことが多いからな。

そんな局面も一気にひっくり返せる軍部政変はやっぱ魅力あるよね。
白黒トークンに入れて使えば、7マナプレイがデフォにはならないし

>>742
相手にマナ加速とデッキ圧縮を与えてるというわかりにくい不利益が
あんまり見えてない気がする。そりゃ撃った瞬間は強いよ。
でもまー自軍にアドバンテージ失わない対象がいっぱいいる使いやすさはいいね。

俺は目の前の脅威が取り除けるなら土地とかどうぞどうぞって思っちゃう

トーストも森１枚だけ入れるとかするのかな

森よか島でしょ
631も言ってたけど緑薄いトーストが
ファイナル図で入賞してたな

マナ加速はそのマナを使い切るだけの重さの、もしくは多さのカードが無いと意味無いし、
デッキ圧縮っても1枚程度圧縮しても数ターンじゃほとんど変わらない
後者の方は所詮トップデッキするときゃするんだし、迷信レベル

前者の方を考えるとその増えたマナの使い先をつぶせるという意味で、
白黒トークンはもっとも流刑への道を使いこなせるデッキかもしれないな

>>743
火山の流弾はブレンタンが居るし白黒には紅蓮地獄の方が脅威。手札破壊もある。
採用率が上昇すれば対策する必要があるけどダブルシンボルなのでどこまで採用されるかどうか。
赤系なら元元有利だしその相性は新環境でも維持されそう。

静月の騎兵は白黒の弱点だけど採用する相手は主に白単か白黒なので白単なら手札破壊だけ有利に白黒なら同型なので問題ない。
エキス採用するくらいなら神の怒りや墓穴までの契約の方が効率的だと思う。
同型対策は一計すべきかもしれないが自分は同型のために黒命令を採用している。落ちた騎兵の回収目的。

白黒は流刑のおかげで柔軟になったし強烈な対策も出現しなくて前環境の水準を維持している。
仮にフェアリーが駆逐されれば第一メタに浮上するかもね。駆逐されなさそうだけど。

火山の流弾はアジャニ、ペスにも飛ぶのが結構でかいと思うんだよね
それでもブレンタンを警戒すべきなのかな

アンセム4、白アジャニ3、サイドのブレンタンで、2点全体火力自体、対白黒トークンには中盤以降は効果薄
火山の流弾よりはまだ軽い紅蓮地獄の方が対白黒トークンで見れば使いやすい気がする
PWにも飛ばせる点は偉いが

>>753
圧縮のためだけに基本地形の代わりにフェッチを8枚投入して
痛い思いをするレガシーの単色デッキは
迷信レベルで食らい損ですね！

トップデッキするときゃするんだし、ブレンタン１枚でいいよな

ttp://blog.livedoor.jp/thmt/archives/51063666.html
23ターンかかってやっと1枚分差が出るという迷信に近いものがあると思うが

こんなサイトがあったなんて
大変参考になります

アンセム4、白アジャニ3ってそんなに入るのか？
ハンデス減らすわけにもいかんし、クリーチャー減らしたら本末転倒。
あとアジャニは警戒されればレスポンスで流弾撃たれるし、
そもそも序盤に2枚以上引く確率が3割程度。
単純にブレンタン頼みって思っていたほうがいい。

火山の流弾と、ブライトニングにプロ白が入ることで
白黒は厳しいと思うよ。単純に白黒有利ってならない。
つーか蔓延の時点でだいぶ厳しくて
ブライトニング流行って白黒一気に数が減ったんだよな。
火山の流弾のほうがまだマシではある。

流刑は相手が先に5マナ出せるってのは相当大きいマイナス。
損ないがテンポ悪いってのも分かるから
どっちがいいとも一概に言えないが。

結論：フェッチいらなくね？

ヒント：枚数

まぁ選択肢が増えるのはいいことなんじゃない？
ブライトニングがメタデッキになるなら糾弾あたりにすればいいわけだし

プロ赤のやつ入れて青白トークンとかだめなんだろーか

＞青白トークン

フェアリーに勝てそうにありません。
実際白系は白赤に収束してくだろうと思うよ。

フェッチがないと色マナ揃えられないから圧縮とは別問題じゃないかな

フェッチを圧縮の為だけに入れてるのなんてただの信者だろ
圧縮はオマケ

レガシースレで話せ。

>>761
司令官や蔓延で白黒減って白赤が増えたのは同意
でもアンセム4、アジャニ2、3積み白黒トークンはワールドでわりといた覚えが
生物はレインジャーと漕ぎ手＋お好みで4〜8枚くらいじゃね？

白黒トークンの聖域を鮮烈にしてオベリスク入れてみたが、秘匿から出せたら鬼ｗ
あとプロ白ゴブや静月対策にサイドにルーンの光輪いいかも
正直白赤のがいいとおもうが漕ぎ手がつかいたくてさｗ

おかしいよな
白の友好色は青と緑なのに
赤白や白黒のほうが強いだなんて

>>770
緑は黒とべったりだししょうがない

白黒、青黒、赤黒、緑黒は上位メタにいるのに、
黒単がない不思議。

>>772
コーラシュと触手が落ちた時点で黒単で組む意義はほぼ消滅したからな
まあ、両方現存してたとしてもあれだろうけど

結局、次期スタンは
ブライトニングがちょっと強くなる、
トーストは未知数。でもあんま変わんなそう。以上。
って感じか？

結局フェアリーがどうなるか次第
フェアリー完全死亡ならトースト天下

そこでタフネスがっちりなやつらを搭載したカウンターツリーフォークが・・・

まあ親和もサイカもヒバリもTOPメタだったデッキが
対抗カード1〜2枚で沈んだ試しがないんだけどね。

フェアリーを全くメタらなくても
いいようになるならトーストは強いだろうが、
流石にフェアリーがメタから消滅するのはありえないんだよな。

フェアリーがクロックパーミで
ブライトニングがバーン、エルフがビートと
それぞれに対応しないといけないのが問題。
除去1つ取ってもそれぞれに有効なものが違うという。

時のらせん期のボロスは硫黄の精霊の登場で見る影もなく凋落したけどね

ボロスはトップメタだったか？

あっと言う間にトロンに食われたけどな

ボロスはラヴニカ発売直後っていう、圧倒的にトーナメントレベルで
使えるカードが少ない時期に一応はトップメタだったかな。
他にまともなビート組めなかったし。
硫黄の精霊待つまでもなく他のデッキに追い落とされたが。

聖なる後光の騎士・サルタリー・セラベンジャーを手に入れたあたりは輝いてたぞ
特に聖なる後光の騎士は本当に後光が差してた

硫黄の精霊と血騎士がでなきゃな・・・

それにしてもこんなに真面目に議論をしているスタンスレは初めてな気がする。
珍しく３００レス位真剣に読んでしまったよ。

ただ、フェッチのくだりでホントにスタンしかやんねーんだなーってのも分かったｗ
ブレストとか使ったことないんだねｗ

圧縮のためにフェッチ(ｷﾘｯ

ていうか軽量インスタント除去の流刑、インスタント２点全体除去、赤黒をリムーブする２マナインスタントの追加。

これ、赤白を主軸にしたデッキがクるんじゃねえの？
白棒とアジャニでトーストにも耐性があるし、静月も焼ける。
大型、小型の高除去耐性持ちの生物に強い作りだから、悪くないかも。
爆発魔道を入れられるのもポイント高いｗ

>>784
同意。いつもより読んでて楽しい。
今ソープロとテラー、硫黄波とジャンドチャームでそれぞれどっち使うかすごい迷ってて
ここんとこずっとテストプレイしてたからちょっと参考になった。

自分の結論としては硫黄波は対フェアリー専用カードで、他のデッキにはジャンドチャームの方がいいって事になった。

>>782
GP京都まではトリコと並んで２トップだった。
でもグランプリで使用者がトリコ＞ボロスになってそこから完全に
置き去りにされていった。もちろん、硫黄の精霊も関係もあったが。

>>787
さすが。分かってらっしゃる。

赤白ヒバリが今度こそトップメタになるぜ

コンフラ前からあったけどトーストとの相性はどうなん？

赤白はトーストに勝つためにあるんじゃないの

今新規スタンのデッキを何にするか激しく悩み中ですわ
実際今トースト使ってますが飽きてきましたので
ドランかジャンドビッグマナかドラン辺りかな
とは思うんですけどなかなか決まらないですわf(^_^;

>>793
赤緑フェアリー

ハンデスってのはどうよ

赤抜きの4色エレメンタル

次期スタンはとりあえず赤の入ったデッキが活躍しそうね。

>>793
青緑飛行メタフェアリー

自分用メモ
・審判人は使われてみたら単純除去でしか対処できなくて意外と強かった。
カメコロは除去されるし、後出しアジャニも雲打ちも苦花もルーンの光輪ですら止められない

・トーストに火山の流弾を追加で積むとフェアリーとかなりいい勝負できる代わり
タフネス4クリーチャーの多い相手がひどくきつくなってなんだか微妙

・アラーラの子はネタ度高すぎた、ガルガドンか高級市場ないと無理

白赤はトースト有利なん？
トーストの構成にもよるだろうが、普通に不利じゃね。
あと白赤は火山の流弾自分にも影響大きいから
使いにくいの感じなのはどうなんだろ。
流刑への道は火力を優先したいし。

白赤は白のデッキ中では選択肢としてアリだけど、
あんまり強化されったって感じはない気がする。

火山の流弾の本体ダメはたまにマイナス能力使ったPWを葬り去るから侮れない
まあデメリットの方が大きい感は拭えないな

VolcanicFalloutはまじやべーな
フェアリーって苦花出してライフ１０切ってからが勝負なのに
トークン全部死んで本体２点くらったらどう考えても勝てんな
思考囲いとヴェンディリオンで踏ん張って、あとはトップされないことを祈るのみ

Asama Volcanic Fallout

すまん色々なアドバイスあったのに
電波受信してしまってドメインを組むことにしますわ
まあ、9割勝てないとは思いますが頑張って見ます

>>803
不謹慎

Volcanic Falloutとかマジで俺のフェアリーどうしてくれんだよ
雲撃ちは想起対応鏡編みでなんとかなったけどアレマジでどうしようもないじゃん

鏡編みデッキに入れてるんなら、全員霧縛りになればいいじゃない。

>>801
コントロールの火山の流弾は痛いわな
同じダメージ食らうにしても雲打ちはそのあと追加7点相手に与えられるし
ただ単に場をリセットするだけじゃどうしてもその後の展開でジリ貧になる

それでもトーストは使わないとフェアリー勝てないんだろうか
入れるならサイドがよさげだが

鏡編みあるなら普通に変わり谷になればいいんじゃね
谷は壊れるが

みんな末裔にしちゃえよ

むしろみんな俺になればいいんじゃね？

何か知らんが、雲打ち入りの黒緑エルフに、散弾の射手もメインから4枚投入してみたら、
フェアリーにはまず負けないことが発覚した

散弾の射手TUEEEEE
てか、フェアリーは飛行でタフ1生物多すぎｗ

それだけやって勝てないなら何のために存在するんだよ

代償として同系やトースト相手の一戦目高確率で落としそうだな

流刑強すぎﾜﾛﾀｗ
MWSではすでに対戦相手の半分が流刑を使ってくる。残りは火山弾かエスパーな。
地味に確実性の欠落と流刑のコンボもイヤラシイ。審判人もバシバシ消されるｗ
強力なCIP持ちでもない限り流刑耐性のないデカブツはコンフラ落ちるまで日陰者だな。

それはただ新しいカードを試しているだけだ

そんなに使われるんなら、プロ白やX火力が使えるブライトニングには追い風だな。

流刑道強いには強いんだが、連打するとアド差でジリ貧になるのが難しい
流刑道と損ない*2は損ない*3より勝てるけど流刑道*3は逆に負ける

ソープロの要領で初手の鳥にStP撃って悶絶したでござるの巻

俺が思うにそれはStPではなくPtEではにいのか？

>>818
実際に回してみたか？流刑は1マナなのがデカイ。損ないの3マナは正直キツイ。
アド差って言うがカメコロ審判人霧縛りあたりが出てくる頃にはほとんど関係ない。
あと、EOTに打ては次のターンに限れば一マナの損ない。プロ黒のカメコロを落とせない
損ないを流刑より上に置くとかありえんだろｗ

後手3ターン目に台所とかに撃つなら損ないかな。
2マナ残せるより相手に次ターン5マナ出されるほうが嫌だ。
まあ白蘭とかいたら別だし、一概には言えないが。

>>815
相手がトップに置かれたカード引きたいなら土地サーチしないがな。
まあそれなら流刑でアドバンテージ失わないが。

序盤であればあるほど新ソープロを撃つのは難しいんだよな

まあ、序盤であればあるほど除去したい生物は出てこないんだがなｗ

>>822
百蘭との相性もいいな、確かに。マナが詰まったときに最悪自分のクリに打てるのもありがたい。

>>823
そりゃそうだが一戦で期待値的に１〜２枚しか来ない損ないを序盤に打つことなんて稀だろ？
相手の土地が一枚で止まってるときにマナ鳥消すくらいか？まあとりあえず回してみてくれ。

二ヵ月後には50円アンコになっているのが目に浮かぶ

まあ損ないよりは強いかもしれないが、
多少は強いかもってくらいだな。
白がTOPメタに立つためのパーツじゃない。

■重要事項■

流刑への道（Path to Exile）は

これから通称「パスイグ」でお願いします。

StoPの変形版なので既にPtoEで決着がついています

白黒トークンの
損ないを流刑道に、メドウグレインを白蘭に
ということでよろしいか？

おい、ソープロの逆はロプーソじゃないか？

赤黒トークンは白黒トークンにそんなに有利なのか？
赤黒トークンを使用している感想としてそうは思わないのだけど。

初手にブレンタンがあるだけで序盤のクロックはほぼ期待できない。
蔓延は撃てれば有利だけど8デュレス体制の相手なら半分以上の可能性で落とされる。
漕手への火力は一回はブレンタンに軽減される。
ほかにも色事故やらなんやらで中盤に蔓延を撃てれることはほとんどない。

雲山羊を採用する相手だと互角だけど黒命令を採用する相手には不利な気がする。
墓穴や戦槌なんかも苦手。栄光の頌歌は結局は蔓延次第なのでそれほどは。

それから荒廃稲妻がPWに効果的との話だけど
ペスは結局は死なないしアジャニは最初にライフゲインされると痛い。
強化の選択もあるしそのあたりは手札を見られているのが痛い。
手札破壊は強力だけど二枚目以降が腐るとか展開が遅くなるあたりは白黒以外と同様。

あと異国者だけど白黒相手のためだけに採用するか？
最終兵器の蔓延に巻き込まれるのが何より苦しいし苦花に止められ行列は止められない。
劇的に有利にならないのに汎用性のないカードは採用したくないんだが。
それよりは火山の流弾を採用してブレンタンを落としたい。それもどうかと思うけど。

パグザイルで。

赤黒トークンなんてそんなメタにもスレの流れにもないデッキの話をいきなり出されても

>>832は単にスレ違いじゃねーか？

パグザイル一番いいなｗ

>>832
赤黒なんてマイナーなデッキが白黒トークンというトーナメント常連のメジャーに挑むなんて100年早い

以前メジャーの控え選手で、今はマイナー落ちしたって感じだな。
白黒も今では控えに回ることが多くなったが。

マイナーなデッキではない

だが5マナで憤怒炊きで飯がうまい　全ティム状態！とか
5マナトレントでハスク吊り上げて速攻がうまい　トークンパワー3状態！とかやるより
行列をアジャニで強化して殴りぬけたり、単純にサイズで勝る生物で押して火力で止めを刺す方が安定する
そして何よりガルガドンの穴がでかい

パスイグ、よりはパスエグ、の方がいいやすいな。

はいはいローウィン落ちたら本気出す本気出す

そんななかでパスエグはローウィン落ちまで本気出す系のカードだろうな

苦悩火強すぎﾜﾛﾀｗ
対トーストに入るし、トーストにも入るｗｗ

でもトーストに入れるならエンドに打てる圧倒する雷のがよくね？

>>832
これは赤黒ビートダウン・通称ブライトニングのことです。
なぜか白黒トークンと名前を混同していたようです。

赤黒トークンってデッキもファンデッキに成り下がったとは言え存在するから紛らわしい

白黒トークン使用時に赤黒トークンに遭遇したけど、そのときはアンセムのおかげでひどい虐殺劇だった

思うんだが

パスエグ　３
損ない　　２

みたいな積み方どうよ？
デッキにもよるけど

ブライトニングってよくわからんのだけど、
どんなデッキの構成なの？荒廃稲妻が入っていそうな名前なのはわかる。

>>849
ぶっちゃけ荒廃稲妻＋黒除去を積んだ赤単。
対コントロールは赤単より強いけど、クリーチャーのぶつかり合いになると死ねる。
思考囲いや苦花を積んでることも多々。

>>844
汎用性が違いすぎる

>>849
ブライトニングは前環境の赤単の派生で、らせんの強力なパーツを失いながらも荒廃稲妻とたまに苦花と蔓延と黒命令と黒除去と思考囲いの力を借りてライフを削り取るデッキ。コンフラックスでそれなり強化されそうである。

>>850
>>852

レスありがとう。
クリーチャーは包囲攻撃の司令官とかがメインなのかな。

>>853
５マナ域は司令官が流行ってる、とはいえ、亜神が採用されていてもブライトニングと言いそうではある。

火山流弾が流行ったら司令官も減りそうだな
亜神は亜神でリムーブには弱いが

亜神はサイドでちらほら見かけるね

>>848
白黒トークン使ってるけどその配分にしてる
新ソープロは4枚は入れられないと思った

つーか恐怖でいいんだよねぶっちゃけ・・・
新ソープロはハンドに持ってるかも知れないって思わせる動きするだけで充分

あー、サイドには必須だけどね
カメレオンは糾弾するより明らかに土地1枚渡した方がましだから

今週末からいよいよコンフラ使用可だ。
しかしブライトニングの5マナ域ギャンコマと亜神どっちがいいかねえ。
ボルカニック出るからギャンコマダメって言うのと
パグザイルでるから亜神ダメっての言うのを聞くんだよな。
どっちだよっていうか、メタしだいではあるんだが。

前はギャンコマにしたらエルフとビッグマナに当たって
亜神にしたら白系にばっか当たった。

総じて、いいバランスだな新ソープロ。
しかし、白が一番の除去色とは・・・

>>860
メインギャンコマでサイドに亜神おけばいいと思うよ！

再度は抉り出しいるからスペースがない。
ところでブライトニングのサイドによく入ってる悪意に満ちた幻視ってどうなん？
コントロール対策だろうが効くのかいな？

俺も疑問
幻視より魔力のとげのほうが効く気がしてならんのだよなぁ

>>862

火山の流弾も流刑への道どっちも入ってたら涙目だな

>>863
ずっとPWコン使ってるけど、正直出されても全然きつく無い。
せっかくのフルタップ時になぜ皆あんなに得意げに出してくるのか疑問。
魔力のとげは最高にきつい。

魔力のとげ強いのは分かってるけど、
サイドから光輪入れられるの知ってるから採用できん。
苦悩火入れるのかねえ。

ブライトニングは自分もマナ域高めだからじゃね

ケデレクトがいれば毎ターンジャベリン状態！
引きが痛い！

ランデス詰め込んでおけば今週末は勝てる！！



みんな５色使ってね(´･ω･`)

苦悩火も光輪で宣言されるとダメじゃね？
後出しで防げないからエンチャントよりはマシか

苦悩火は指定されても除去に使えるからなぁ

>>871
指定されてもその分他のカードは通るし除去にも使える。
とげは返しで指定されると死亡確定するから。
実際ハンデスとかも防がれるし光輪ウザイ。
コントロール増えるなら恒久の拷問サイドに入れるかな。

>>871
逆を言えば甲燐・・・いや光輪や対象変更系じゃないとどうにもならないんだし十分じゃね
光輪があるのが分かってるなら張られる前に3〜4点くらいで連打しとくって手もあるし

PWコンや厄介なアーティファクトも増えたし
流刑ｘ３ リングｘ２
くらいでどうか？

気のせいだと思うけど最大のフェアリー対策が
Hellspark Elementalな気がしてきた

>>876
《Wood Elemental(LEG)》

>>876
まあ、最大のってのは確かに気のせいだけど、毎ターンオートでクロックがかかるフェアリーに、コショウ型じゃない限りは一枚で先手なら6点確定、後手でもほぼ5点以上確定(まず除去は打たれないから、実質Xカウンター以外で対処されない)なカードは間違いなく効く

ただ、1T目にクリーチャー展開出来てないと、安定したクロック刻めなくなるから、スライ型だとそれ以降にまくられる可能性が高くなる
(これから間違いなく出てくるであろう)バーン型なら、鬼の強さ
現時点で大半を占める囲いメインのフェアリー相手にはほぼ負けないだろうと思う
囲いの2点＋地獄火花の6点で3ターン目にしてほぼ苦花を霧縛りの覇権先限定の置物に出来る

なんてことを整理しながら書いてたら、つい昨日メインはおろかサイドからも抜いたばかりのコショウをやっぱりメインに戻す方が良いんじゃないかと思えてきた
ありがとう

あーもうエスパーデッキのクリーチャやカウンター
後除去の配分が全く決まらない
入れたいカードがマジで増えすぎだ
さて頑張って組んでみますか

俺もエスパー考えてる
斬鬼+回収タイタンをメインに据えた形が楽しいかなーなんて思ったり

てか略称のテンプレ作ってくれｗ

更新押すの忘れてたorz

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
AK→《Accumulated Knowledge / 蓄積した知識》
BTB→《Back to Basics / 基本に帰れ》
BEB→《Blue Elemental Blast / 青霊破》
COTV→《Chalice of the Void / 虚空の杯》
ESG→《Elvish Spirit Guide》
ETW→《Empty the Warrens / 巣穴からの総出》
FOF→《Fact or Fiction / 嘘か真か》
FOW→《Force of Will》
LED→《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
REB→《Red Elemental Blast / 赤霊破》
SDT→《Sensei's Divining Top / 師範の占い独楽》
SSG→《Simian Spirit Guide / 猿人の指導霊》
STP→《Swords to Plowshares / 剣を鍬に》
Bob→《Dark Confidant / 闇の腹心》
Hippy→《Hypnotic Specter / 惑乱の死霊》

>>863
幻視は使ってみて強さに気づく
熟考漂いが２点ダメージになったり、思考の泉を縛れるのがいい。

幻視入れるなら赤命令も入れて
本体４点と全員ディスカード＆ドローがむっちゃ強いよ

>>884
まあ、魔力のとげなら5点だけどな

そして調整していくうちに吠えたける鉱山に・・・

そして光輪張られたら幻視だろうがとげだろうが死ねるんだけどな

そして熟考や光輪入れてるようなトーストにはサイドボーディングするまでもなく殴り勝つんだけどな

とりあえずコントロールは針挿しとけ
軽さと汎用性がマジパネェ

針と光輪はなんとなくポジションがかぶる
いや結構違うんだけどね
二人ともよく谷をにらみ殺してるし・・・

4色ドランを考えて見たがマナバランスが難しい
まあ、実際動かさないとわからないんですけどね
ちなみに貴族の教主とバーパラ4枚づつってやり過ぎかな？

苦悩火つえーなこれ　めちゃくちゃつよい

>>892
4色でかつ速度を落とさないためにはやりすぎじゃないと思う、が勝てないとも思う。
つまりやりすぎは4色のほうじゃないかな･･･
まあ面白い試みだとは思うからがんばってくれ。

ファイアーズ思い出すな
うまいこと教主の賛美がいかせるといいけど

猿缶「俺の出番のようだな」

教主は飛んでないのがむしろプラスだね。気兼ねなく雲撃ち使える。

・カラーホードのキツイカードが多いからマナソースが多い
・なのに重くて強いカードがないから終盤強力な訳でもない
・トランプルがないので台所やトークンのチャンプなどであっさり凌がれてしまう
この３点がドランの欠点なんだから、賛美婆やバント勢がドランの救世主になるとは思えん。
テストしたら「このデッキ、むしろドランと黒いらないんじゃね？」って結論になりそうだよｗ

>>898
なんだよね
でも自分が考えたデッキでの最終アタッカーは
茨異種なんですよね
ドランとかなり相性良いですし
でもフライデですら優勝出来ないかなとは
思ってはいるんですけどね

ドランはマナソースそんなに多くはないと思うが。
マナクリ入ってないタイプも多いし。
先触れマナソースに数えるなら別だが。

パワーは黒コマ引けるかってとこだな。
ドランの黒コマは滅茶苦茶強い。
台所はパグザイルで除去できるようになったのは大きいかな。
トークンとかラスに弱いのは仕方ない。白には弱いね。

苦花対策でヴァレロンの異国者入れたいがエルフじゃないんだよな。
エルフだったらレン地出すのが楽だったんだが。

緑黒エルフの黒コマも滅茶苦茶強いよ…は言い過ぎか

>>900
最低でも村4が入ってるとはいえ、土地24に極楽鳥4とかだろ？
マナソース28なんて前環境のヒバリ並、十分多いでしょ。谷ありなら別だけど。
それに流刑は打たれた時のマイナスの方が大きいと思うんだよね。
３色でも基本地形が採用しにくいくらいだし、４色となれば尚更。
黒コマはドランじゃなくても強いから、エルフでなくドランにする意味が今は特にないよね。

極楽鳥入ってるドランとか少数派じゃね？

要はアドとれるカードがあればいいんだろ？
思考の粉砕入れればいいじゃん

ドランではイーオスのレインジャーが白眉だな
３/３サーチ付きクリーチャーを2体呼べるわけだからな
教主入れればそれも候補に入るし

個人的には極楽鳥→ドラン→緑白しもべみたいなドランが好きなんだけど流行らないだろうなあ
ドランを引っ張ってこられるX=3の黒コマは強いんだけどこれからは先に農地に変わってる可能性があるわけで…

農地送りが流行るようなら極楽鳥より先触れタイプのドランのがいいかもね

イーオス型のドランはあんまり好きじゃないなぁ
先触れ引っ張ってきてもドラン出せるの次のターンだし
ドランでちゃうと2/2になっちゃうからなぁ
普通にカメコロの方が強い気がする

ただ農地送りは台所を片付けるためにドラン側が切望するところ
緑黒ではできないわけでその辺りのさじ加減はメタ次第？…難しい

農地送りは敵でも味方でもあるんだよなー。

とはいえ５マナ以降だとイーオス＆先触れプレイ、次ターンドランで即死級のクロックが一気に構築なのは魅力じゃないか？

それ、即死級か？ドランなければ単なる3/2と0/3のバニラなんだぜ
単体除去が充実した環境で、ドランをそんなに維持できるとは思えないが・・・

だからそのドランをイーオスからつなげられるって話だろうが

農場送りにされるとヒバリで復活できないのが痛いな。
ヒバリをキャストするマナは溜まるというのがむかつく。

リカバリーするためのクリーチャーがリムーブされる頻度が上がるようだと
やっぱりマナクリーチャーと先触れが全部殴れるクリーチャーの方が確実かな…
そうするとドラン選ぶ必然性は確実に下がる

ドランでの黒コマって主に畏怖でしょ？
ドランが畏怖持って先触れが畏怖もってレン地とかが畏怖持ってカメコロは持てませんな

そうそう、ドランはドラン除去られるときついよね

>>913
イーオスや先触れで無理やりつなげようとすると、数枚の確定単体除去だけで負けるって話だよ。
ドランを確実に場に保持しようとすればするほど、ドランさえ除去すりゃいいって事になるからな。
ドランの「タフネス５」や「黒である」はいまや十分な除去耐性じゃないし、
ドランに頼りきった編成をするよりはグッドスタッフ的なつくりをした方がいいように思うが。

まぁドラン除去されても３点クロックは残るわけなんだけどな
確かに現環境のドランの除去耐性は微妙かもしれん、赤には強いが
赤多くなれば返り咲きもあるのでは？

確かに対赤で５マナまで伸びてからは強いだろうねぇ。
けど序盤の加速がなければ、ちゃんと作らないと赤相手にもひねられるぞ。
ブライトニングなら囲いでイーオス落とされちゃえばそれだけで厳しくなるしな。

囲い入ったブライトニングもあんま見ないけどな。
あのデッキはバーンデッキだからダメージ源にならないカードを
あまり入れたくない。

ドランにとっての悩みはブライトニングのプロ白に
ドランが止まること。
白じゃないクリーチャーはタフネス3以下だったりするし
除去を流刑道にしたりすると余計にきつい。

サイドには大抵何枚か入ってるだろ。
メインは１戦、メイン＋サイドは１戦か２戦。メインのみで相性語ったって仕方ねえよ。
意識されてる訳でもないのに巻き添え食らって相性悪くなるんじゃ使うタイミングもなさそう。

取り敢えずブライトニングはバーンじゃない。ビートダウンだ。
先触れ型だと基本的にドラン有利だよ。先触れで何げにクリーチャーが止まる。ドラン自体も除去しにくいしね。

思考囲いがサイドも含め入ってるブライトニングとか超少数派だがな。
自分の周り基準で話をされても困る。
クリーチャー少なくて火力が多いのは確かだから
ダメージ与えられないカードを入れるのは微妙。

超少数派は少し言い過ぎな気もするが、少なくともフェアリーやエルフのような基本パーツ扱いではないな

というかドラン相手にもサイドインするならサイドに落とす理由がない

ドランと先触れアタックしてドランが除去られた時の絶望は異常

てか除去が多すぎて泣きたくなる

pwコンくるかな？

PW使うなら根本原理とアラベスク使ったほうがいい気がする。
あのデッキブライトニングに荒廃稲妻撃たれたらキツくね？

>>926
ドランはタフ５の黒生物ってのが除去耐性だったのに白除去の異常なパワーアップで
完全に除去耐性無いも同然だしな。かといって今の生物インフレ環境に対処するために
黒除去を増やしてもただの紙だしな。黒はカメコロ落ちたら本気出すか？ｗ

荒廃稲妻もだが苦悩火も流行りそうだし、サイドに野生の跳ね返りでも入れようかねえ

>>930
滅びとコーラシュが再録されたら本気出す

新火力流行ったらライフゲイン積んだヒバリとか流行るのかなぁ

>>933
そうなったら誰も予想していなかったライフ10にするあのカスレアが大暴騰したり！

>>934
あのスフィンクスは能力やスペックは悪くないが重すぎ｡
あんな奴使うならアラーラの方の8マナスフィンクスを使う｡
よくてサイドに１枚使われるかどうかってとこ｡ 高騰はありえんな｡

ライフゲインといえば巨人ソーサリーさんだろ・・・

>>936
シャドウムーアの頃は赤単相手に連合の秘宝から４ターン目にプレイしたりしてたな･･･

バーンが来ると言ってる人の気が知れない。バーンが廃れた原因のキッチンはまだ環境にいるのに。
まあコンフラックス直後は出てくるかもしれないけど。バーンのいつものパターン的に。

バーン？　ボッコボコにしてやんよ

>>928
アジャニやリリアナや場合によってジェイスやチャンドラ
そして根本原理とオベリスクをそれぞれ１〜２枚積んだトーストなんかはいいと思う

ブライトニングって赤黒ビートって認識で間違いないですか？

ライフゲインは斑点で潰して、キッチンはマグマのしぶきや萎縮持ちで潰して終了だろ
バーンがくるとは思わないがキッチンはそこまで優秀ではない

>>941
従来の赤単に荒廃稲妻や苦花を足した様なデッキ。一応、ビートダウン系。
5マナ域に復讐の亜神では無く包囲攻撃の指令官を採用したタイプが一般的。
コンフラックスで得たボルカニックとプロテクション(白)のゴブリンでどう強化されるかが見物。
白は、赤か黒のリムーブを得ているので一長一短ではあるが。

＞キッチンはそこまで優秀ではない

たまげたなぁ

キッチンが優秀じゃなかったら何が優秀なんだろう

今のバーンに対してってだけで、キッチン自体は優秀さね

ブライトニングはバーンじゃねーし。

ブライトニングの3マナが有能すぎるな
荒廃稲妻、抉り出し、突撃隊、投げ槍、地獄の雷

よろめく死体は優秀だけど、ちょっと割って入れないかな。

雷って使われてるの？

>>947
>>933->>938へのレスであってブライトニングについては触れてないんだが、レス番的に誤解させたのならスマン

>>942
バーンからすると、メインから優秀なライフゲインが入ってるってだけで厳しいんだ。対策してないデッキに強いってのがバーンの利点の一つだけど、キッチンでそれが潰れる。
しぶきで対処はできるけど、二点はゲインされるわけで。そもそもしぶきなんて入れなくちゃいけない時点でバーンとして取りたくない構成になる。

この人は赤単が流行る前に、キッチンのせいで赤そのもの死亡とか言ってたタイプの人だな多分

>>949
５マナ域として使ってる人がたまにいる
全体除去も痛くないしね

火山の流弾出るから、有用性高まるんじゃない?＜雷
あいつのガンは苦花だったけど、相手のエンドに流弾撃てば攻撃通るし。

おっと、3マナ域には火山の流弾が当然候補になってくるな。

流弾、荒廃稲妻、地獄火花　でフェアリー終了のお知らせ

バーン使ってるけど3マナ域が多すぎて重くて苦しいぜ
ぶん回らないときついわ

>>952
そういう人はまだまし。
前にもいたよ。前スタンで赤単バーンが
赤単ビートに取って代わられたのは
台所のせいだってトンデモ説言ってた人。

シャドウムーア発売で赤単バーンが流行って、
イーブンタイド発売で一気に亜神ビートに
替わっていったのは確かなんだけど
単純に大立者の性能の高さからって理由なんだよね。

バーンよりも殴る機会が多いビートのほうが台所はキツイし、
そもそも台所はシャドウムーアだから理由になる筈がない。
>>938も何で
＞バーンが廃れた原因のキッチン
って言ってるのか分からんね。

>>957
九十岡さんの悪口言うのいい加減やめろよ

バーンは「終わったな」って気分が蔓延した時にひょっこりトップ8にはびこるデッキタイプ
廃れたとか言ってる奴はどんどん増えて欲しいと思うね
一瞬でも対策されると勝てなくなるからな

キッチンが強いからビートになったんじゃなくて
大立者が強いから火力を抜いたってのは同意なんだが

結局雪崩しの有無が非常に大きい
亜神バーンがバーンとして存在できたのは生物を1マナで止めれる雪崩しのおかげ
それがない現在の赤単がバーンやっても先に削りきられるのがオチ
素直にステロっぽく生物ビートに火力サポートやってた方がいいと思う
キッチンが厳しいのはビートも一緒、むしろ>>957の言うようによりキツくなるけど
キッチンが入ってないデッキと当たる事も考えるとビート型以外ありえないと思うんですぅ

で、赤単でやる意味がないから赤緑ステロにして
苦花1枚で当てにならなくなる亜神よりもガラク→X=5以上の苦悩火打つデッキ作ろうぜ

>>958
クソさんが言ってたのは>>957じゃなくて>>952だな。

威圧の王笏が環境に与える影響はでかそうだな

だれかアラベスク4枚積みデッキつくってよ

>>961
80は後出しで「赤単ビートはいい選択だった」ってスタンダードウォッチングで言ってたよ

>>960
雪崩しが使われるようになったのってイーブンタイド出たあとのアメリカ選手権からだけどね。
イーブンタイド出る前は変わり谷ギトゥ4積みのバーンが主流だった。

なんというはずかしいひとだ　>>960は
だいたいゆきくずしはつっかかりがみらーできかなくなったからさいようされはじめたのに
ほんとうにはずかしいひとだ　>>960はばかだなぁ

でもギトゥじゃなくてケルドじゃなかった？どうでもいいけど
もう覚えてねえなぁ8メイガス時代とか

>>966
亜神ビートにはケルドが入ってたけど、硫黄破入りのバーンはギトゥ入りが多かった。
硫黄破で薙ぎ払って土地で殴るみたいな。
確かクソさんが今(当時)のバーンはバーンじゃなくて土地ビートだから好きじゃないとか言ってた。

実はキッチンが一番きついのは赤単ではなくエルフだったりするんだけどな
エルフ同系はカメコロゲーの次にキッチンゲーだぜ

いや赤バーンが衰退したのはキッチンのせいと言っても問題ないだろ
赤バーンが生物土地8枚体制の土地ビートだったのもう忘れたの？

>>969
ログ読め。無限ループでスレ埋めるつもりか。
台所はシャドウムーア出てから直ぐに使われていたし、
台所がバーン衰退の原因なら、より台所に対して厳しい赤単ビートが出てくるわけがない。
台所がいなかったらイーブンタイド発売後もバーンが使われてたとは思えない。

例えばシャドウムーア出たあとのエルフ衰退の原因が赤単が出てきたことによるものか、
台所のせいなのかとかなら議論する意味もあると思うけどね。

エルフ衰退は炎渦さんちっす＾＾だろ
紅蓮地獄なんて使われてねえしラスまでダメージ稼いで村ビートｗｗｗｗｗ黒命令ｗｗｗｗｗ
が3Tから流されるようになって人生ｵﾜﾀ

>台所がバーン衰退の原因なら、より台所に対して厳しい赤単ビートが出てくるわけがない。

いや待て
赤単ビートはどう考えても赤単バーンより台所に強いだろ

台所がきついから、使い捨てじゃなくて恒久的なダメージ
発生源を使おう、って流れになってビートになったんじゃなかったか?

赤単ビートが出てきたのは月メイガスもあるけど血騎士や抉り出しや亜神なんかの
キッチン耐性のあるクリーチャーが取れるからだろ？
色んなところの認識が違うせいで話がかみ合わんな

1枚当たりの打点が高いからってのは単純にカードパワーの問題で
台所は関係ないと思うんだよね。
あと血騎士はバーンにも大抵入ってた。

シャドウムーアでキッチンが出てバーン厳しくなる&亜神が出てきて変わり谷無しのビート系赤単が出てくる→イーブンタイドで大立者が出て本格的にビートが流行る。
こういう流れだったろう。
シャドウムーアでビートが出てきたのも、キッチンのライフゲインが厳しい＋土地ビートがしにくいからビートになったわけで。
その理由は>>973のいうように、恒久的なダメージソースのため。
>>974のいうようにキッチン耐性が高いクリーチャーが選ばれもした。
実際の数はさておき、キッチンがいたからバーンが廃れたってに間違いがあるとは思えんが。キッチンのせいじゃないと言ってる人は当時やってなかったのかな？　

いやまあ、亜神と大立者のカードパワーが高すぎるからバーンを選択する理由が薄れたってのも大きな理由でもあるが。

ためになる議論だなぁ

>>976
いや、そもそもシャドウムーア発売前にはバーンデッキはほとんど存在してないぞ。

まぁ終ったことを言ってもしょうがない
実際キッチンがバーンに対して「盤面的にも」「ライフ的にも」脅威であることは間違いない
そして雪崩しのように軽くて生物に対処しやすいカードもない
この状況でバーンを選択できるほどローウィンの猛者たちは甘くはない
おとなしくガラクから6マナ苦悩火売っておけよｊｋがこのスレのまとめですね！

苦悩火を手に入れたジャンドは存在感を高めることができるだろうか？
全体除去も手に入れてウハウハな感じではあるが・・・

実際まだ作ってないからアレだけど
ジャンドビッグマナ系はカタログスペックは凄く高そうだし、脳内だと最強デッキに思える典型で終わりそうな気がする

バーンが停滞したのは単に《月の大魔術師》退場故だろ
ちょっと埋めれない損失だよ

ビッグマナというコンセプトだとカスデッキだと思うがな
苦悩火はカウンターされなくてもやはりハンデス・カウンターに弱い
調和がないから息切れが防げずブン回り前提トップ勝負

ジャンドは、農場送りの登場によって若き群れのドラゴンの価値が上がった気がする。

Soul's Majestyじゃ
調和の変わりにならなそうだもんなぁ、

土地四種サーチはめちゃ強いけど、五色前提だし
ショックランドがあれば
黒赤ランド、黒緑ランド、青赤ランド、白黒ランドみたいにもってこれるのにな

5色前提じゃないだろ
1枚づつ積んでおけば言いだけの話だ

だから土地四種サーチは突撃の地鳴りで8点飛ばすカードだとあれほど

>>983
レシピを誰もだしてない、コンセプトだけの時点でｶｽﾃﾞｯｷとかなんで言うかなあ。
ドローもﾄｰｸﾝ系に対抗するカードも出たし、赤命令や大爆発で土地に触れてトーストにもいけそうだし、夢があるデッキタイプじゃんか。

カスデッキにも夢にもデッキタイプにも別に共通認識は無い
中身だけ抉り出して頂こうぜ

夢とかしらねえよ　ドロー何があるんだよ

差しあたって誰か次のスレ用意しろや
してください

威厳のうんたらとかいるだろ

「夢がある」っていうの見るたびなぜかイライラするんだよなーw

炎渦は今でもガンガン使われてるのにスタンだとエルフ衰退してないんだよな
赤でも抉りだしよりも突撃隊のほうが使われてるし
なんだろう、ためになるなーこのスレは

エルフ衰退してないとか赤単・フェアリー・ヒバリがトップメタの時代すっとばして来た人ですね

使う人が０にならない限りは衰退と言わないよ！

使う人０ってすごいなｗｗ

マーフォークはもう0でいいよね

赤単バーンが流行ったのはシャドウムーア発売前
GP静岡後にはすっかり沈静化して
シャドウムーア後の赤は既にビートばっかりだったよ
《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》だけじゃなく《原初の命令/Primal Command》の存在がデカかった

あれ？１０００じゃないか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。