【あれは】モンコレ質問スレ【ですね】

モンスター･コレクションについての質問スレです。
ルールや、プレイング、構築のコツなど、なんでもどうぞ。

◆関連スレ
デック診断はこちらへ。
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 6/6/6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229769760/
本スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231001962/

◆このスレの使い方
Ｑ．質問したいんだけど……
Ａ．まずはルールブックや以下のサイトなどで調べ、分からない所を整理するとスムーズに進むはず。

公式サイト
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
モンスターコレクション Wiki
http://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
過去スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/

Ｑ．このカードのことに聞きたいんだけど……
Ａ．質問＆回答ではカード名や用語はなるべく正確にお願いします。

Ｑ．そろそろ次のスレ立てた方が……でも誰が立てるの？
Ａ．次スレは>>970以降の有志または、>>850がお願いします。
>>850踏んでしまったけど、スレ立て出来ないという方はスレ番指名をお願いします。

過去スレであり質問スレをかねていた議論スレはまだ生きてるから、
しばらくの間そちらで……の方がいいのかな？

過去スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/

>>1乙

前スレが埋まったので、質問はこのスレでお願いします

>>1
乙

>>1
乙
スレ立て850って随分早いな〜

そこはあれだ。
985の間違いだ。
　By　間違えた張本人

>>1乙ァムナー
いいスレタイだ

ポリモルフに対抗してポリモルフをかけても意味ないですか？

意味無い
鉄砲舌->変化のようなコンボの場合、
本来はＡが鉄砲舌の宣言をした時点でＢへ
対抗の選択権が移るのでその時にポリモルフを撃てば良い

折角の質問スレだし回答者は根拠を必ず付記して欲しいんだぜ

>>8についてはルールブック3-1対抗連鎖を参照
処理概念図の「宣言の順番」(1)がAのポリモルフ(2)がBのポリモルフの場合
解決の順番は(4)Bのポリモルフ(5)Aのポリモルフになる
よって対象は最終的に(5)でAが指定した種族に変更される
おまいさんがBなら対抗しても無駄だってこった

だから、変えられる前に自分で変えろってことだ

計算の順番について質問です。

豊穣姫グリングルとグリーンスライムのパーティーで、
相手からグリーンスライムにシェルスクリーンを使われた
場合は、

１．最初に響震がの効果でグリーンスライムが3/7になる。
その後、攻撃力と防御力が入れ替わるため、7/3になる、

のか、

２．響震は戦闘常動型能力なので、常に効力を発している。（ルールブックP４５）
なので、一番最後に＋２の計算がされるため、まず5/3になった後で、
効力を発揮し、5/5になる。

どちらなのでしょう？２の方じゃないかなと思っているのですが。。。

まず最初に「○響震」は戦闘常動型特殊能力ではなく常動型特殊能力です。

で、質問の答えですが残念ながら１です。
常動型能力は常に動いている為、対抗の解決中ももちろん有効です。
なので適用後の値が交換される事になります。

ルールブックに書かれている『常に効果を発揮している』の一文は、戦闘常動型や完了型とことなり、
常動型特殊能力を失った時点でそれまで適用されていた効果を失われる事を示してます。
※戦闘常動型特殊能力や完了型特殊能力は一度適用されればその後で《封印の札》の効果等で失っても効果は失われません。

なお、例で《グリーン・スライム》が７／３になった後に「○響震」が打ち消された場合は、
５／３になるのでなく７／１になります。

>>13

ありがとうございます。なるほど、常動型の一文はそのような
意味だったのですね。それにしても、シェルスクリーンが使われた
あとに、封印の札を使われたら、さらに防御力が下がってしまう
というのは、一見少しおかしな感じがしますね。

それにしても、ルールブックの文面だけ読むだけでは、なかなか
様々な個別のケースについては難しいですね。これは
モンコレ２の頃のルールブックとかを持っていないとわからない
のでしょうか。もう少し個別のケースの具体例などを公式ページに
充実させてほしいですね。

入れ替えというのは、「-その時の攻撃力+その時の防御力/-その時の防御力+その時の攻撃力」と計算されます。
「その時」は響震が効果を発揮している時ということです。

ちなみに、黄金の盾（0/+2）を持った2/2にシェルスクリーンを使うと4/2になり、
その対抗連鎖が解決された後、盾に滅びの粉塵を使うと0/-2となって破棄されます。

>>15
0/-2じゃなくて4/0じゃないか？

分かりにくくてすみません
4/2に0/-2の式が適用されて破棄ということでした。

おまいら別にシェルスクリーンでも問題無いのは解るが、新規参入組のことも考えてウォーターシェルで例えてやれよw

ウォーターシェルと勘違いしてたwすまん

初心者スレがないのでここで質問させていただきます

モンコレをやってみたいと思うのですが
今からだとどのパックのカードを揃えていくのが良いでしょうか？

>>20
今出てるのは「神霊獣の咆哮」というランダムに入ったパック１種類と、
「海皇神の王子」「樹界霊の歌姫」という構築済みセット２種類。

試しに遊んでみるなら２種類の構築済みセットがおすすめ。
「海皇神」はアイテムや進軍を使った戦い方ができ、安定した戦い方ができる。
「樹界霊」は戦闘スペルやコンボを狙った戦い方が中心。
もっと幅広いカードを使って遊んでみたいと思ったら、「神霊獣」を買っていくといいんじゃないかな。

２月下旬に新しいパックのシリーズが出るけど、まだ詳しい内容は不明。

個人的に一番のお薦めは「海皇神の王子」
強くて使いやすいユニットが多い上に俗に三種の神器と言われるアイテム（《封印の札》《滅びの粉塵》《魔力のスクロール》）も入っているので、のちのち自分のデックを組むのにも役立つはず。

そこに「神霊獣の咆哮」や２月下旬発売の「千年皇国の栄光」のカードで自分なりのデックにしていくのがいいと思ふ。

まあ、構築済みデックは内容が決まってるから１〜２個で後はパックかな。

ちなみに現在の最新環境に対応しているのは>>21が言ってる３つだけ。
他のパックは現在のレギュレーションでは基本的に使えないので注意。

ライカと北風のハーピィの2匹のPTとの戦闘で、
相手が先攻で雷鳴陣のを使用してきたので、雷鳴陣に対抗でポリモルフを使い、
ライカの種族をハーピィ以外の種族に変更しました。
雷鳴陣は1Dになりますか？

>>23
ライカのテキストをよく読めばわかります。

>>23
雷鳴陣のテキストにある「使用した時点」というのは、使用宣言時のことです
なので、2Dのままです

なお、公式のQ&Aに載っているので、次からは気をつけて下さい
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/qa.html

風の噂で一度進軍の失敗した地形に吹き抜け使えば進軍してないユニットで再度進軍できると聞いたが本当かな

ルールブックの表記が変わったからだそうだ

そんな表記あったか？
進軍失敗して誰もいない地形になったのを張り替えて進軍できるようになるってのは
前からそうだけど

あー「同じ場所に進軍できない」じゃなくて、「同じ地形に進軍できない」になっちゃってるのか
単なるミスな気がするけど、問い合わせた方がいいのかなあ

戦闘で相手ユニットが残っていても吹き抜けで地形変えたら別のユニットで再進軍できると読むことができるということか

確かにそう読める記述だが明らかにおかしいだろ…
そいつみたいなやつとはあまり遊びたくないな

そういう記述を見たとき、
できるようにも読めるけど、今までのルールからするとこりゃ表記がおかしいよね　とするか、
今までからするとおかしいけど、ここに書いてあることが最優先だからできるんだ　とするかで
空気読めるかどうかが分かれるな。

この場合の「地形」は「地形カード」という意味じゃなく、
「敵軍領土５」的な意味だったと思うが。
どっかにこれ関連の記述があった気がするけど忘れた。

とりあえず>>30が空気読めない奴だってのは分かった。
頭からがっつり否定するのはイクナイ
もう少しやんわりと訂正していこうぜ

>>33
そうか、俺は空気嫁てないのか
だが、これはきっちり否定すべき事項ではないか？

>>32
新しい方はないな

>>34
お前はホント空気を読めないな。

>>34
>そいつみたいなやつとはあまり遊びたくないな
俺の言う否定は、この一文に対してね。

それに今までのルールってそのルールしか知らない人には
未知の情報なんだから、いきなり否定したって分からないでしょ

新しいルール準拠でいいような気がするけど、
どうなんでしょうね。
たしかにモンコレ休止期間もモンコレ漬で
古いルールが身にしみついている人ならそうかもしれないけど、
新しい人や復帰組が古いルールをすべて知っているかといえば、
難しいと思うよ。
再進軍に関しても新しいルールに「できない」と
書いてないからできそうだけど、
やはり「できない」と思っている人は
吹き抜ける風を通常の地形配置で配置できないと思っているのでしょうか？

>>37
進軍失敗した地形にまだ相手ユニットが残ってる場合でも
吹き抜けで地形張り替えたら再度戦闘を仕掛けられると思ってるわけか？

たぶん違うだろ。ルールブックの書き方が悪いだけだと思うよ。
どっちにしろオフィシャルはアナウンス出すべきだと思うね。
というかルールブックの書き直しはこれまでに何度も何度もやってるんだから
語弊のある書き方はいいかげんにしてほしい。

今樹界霊の取り説見てたんだが
自軍領土２、３っていう数値で表す書き方しなくなったんだな
こっちの書き方なら語弊が無いのに何でだろと思ったらこの書き方が廃止されてた…

まあなんだ。
（ルール的に）怪しいと思う事はやらないでおくのが、
ゲームを楽しむための秘訣だ。


>>37
公式でＳレギュからの変更点とアナウンスしてないんだから
Ｓレギュを参考に解答するのはあながち間違いではないと思ふ。

>>26
いまルールブックを確認した。

で、気付いたんだが１６頁コラム３●補足４に
『戦闘を伴う進軍を試みたものの、戦闘が「双方全滅」という結果に終わり、「誰もいない地形」になった場合、地形の状態が問われます。』
とあるので、「双方全滅」でない限り地形の状態を見ない＝張り替えても進軍不可ではないかと思われます。

>>41
ダメだな。
その補足の前文や「進軍の制限」における「地形」が、
「地形カード」を指さないと断定できない以上、完全な否定はできない。

ただ、説明書的にはわかりやすくするため「地形」を持ち出しているわけで、
復活前の段階では、今回の件に関わる裁定は出ているし、
それをあえて覆す積極的な理由、そうしなければならない理由があるとも思えない以上、
過去の裁定を持ち出してゲーム進行するのが真っ当だと思うがね。

だいたい、吹き抜けで進軍できるという人だって、
「地形」が「地形カード」を指す根拠は示せないわけで、
本来ならまずそこを証明してから理屈をこねろって話なんだよ。

地形は、場に出たならば｢地形｣になる

手札や山札の中、捨て山にある場合や、
プレイを宣言してから解決されるまでの間は｢地形カード｣になる

これは基本ルールなんだが

>>43
じゃあやっぱり吹き抜け使えば再戦闘可能というわけか？

>>44
もっと恐ろしいことは、吹き抜けて２回目進軍、
トンネル使って３回目もありってこと

同じ地形に3回も進軍出来る必要性は分からんけどな…
せめて2回目で奪ってくれよｗ

>>43
そういう意味で「地形カード」と言ってるわけじゃないんだが、まあ誤解されるわな。

説明書の言う「地形」が、場所を指すのか、特定の「地形（カード）」を指すのか、正確にはわからないだろってこと。
説明書を読んでる分には、大抵は場所の意味で用いられているように思える。
これを進軍の制限のときだけ、特定の地形を指すと読むのはおかしくないか、と。

少なくともSレギュまでは無理だった。
それも出来ないと何度かはっきりアナウンスもされた。

これが出来るようになるなら重要なルール変更になるから
なんらかのアナウンスもなしにいつの間にか変わってる・・・
という事はないと思いたいが。
前例からすると信用できないか。

まあ進軍できるようにするなんて、そんな大きい変更が何のアナウンスもなく、必要性もなく実施されること自体おかしいだろ。
　　常　　識　　的　　に　　考　　え　　て　　。

ここで何を言ってもわからないんだから、運営にメールしようってことだ。

カードゲームの基本は常に最新のテキストを参照にするだぞ

モンコレでもテキストで不備があった場合は公式判定がでるまで日本語が矛盾しない解釈で通っていた

問題は、どっちとも取れるということだろ？
だったら、過去の判断の仕方を基準にするのが普通。
公式が改めて告知する必要はあると思うが。

たから、できるにしろできないにしろ、公式の解答が来るまではしなければいいんだって。

ちなみに誰か公式にメール出した？

アーマーン伏兵隊が黄金の入歯を装備して、かみくだくを使用しました。
対抗でラーが攻撃力を下げてきました。
この場合、かみくだくのダメージは−2＋3で1ですか？
それとも0+3で3ですか？

>>54
数値上は0でも計算上の攻撃力はマイナスになったままです。
なので答えは4-6+3で1です。

イニシアチブ決定タイミングのときの相手のウォードラムに対して
鉄砲舌のコンボとかで対抗出来ちゃうの？

出来ちゃう

ただし、対象に出来るのはウォー・ドラム使ったユニットのみ

ウォー・ドラムって一見すべてのユニットを対象にしてるかと思いきや、
対象はプレーヤーなんだよね。難しい。

特に難しくはない

何かを使ったから対抗される、ってだけの話だし、プレイヤーのみを対象にする
カードは数多い

ドラムはユニットに同時攻撃を強制させると感じる人もいるかもしれんが、
実際はルールの変更をしてるだけだからな。

イニシアチブ結果次第で、先攻・後攻・同時が決まるところを、
そんなの関係なく同時攻撃タイミングにするだけだから、
対象はプレイヤーだけで十分なんだよね。
あとは勝手にユニットが殴りあう。

ついでにいうと、ウォードラムは双方のプレイヤーを対象にしている
ので、相手のプレイヤーが何も宣言しなくても対抗で相手プレイヤーを
対象に出来る効果があるならば相手プレイヤーを巻き込む事も可能。

ギアスとかサボテンマンとか。

こちらがウォードラム宣言、対抗して自分のサボテンマンで
トゲトゲアタック、対抗して沈黙の暗殺でサボテンマン殺せるとか。



ただ、これはウォードラムに限らず、全ての宣言をした場合、
対象になったユニットとお互いのプレイヤーは常に対象として
適切であるという規定もあるので、ドラムに限った話ではないんだが。

ラブスターで自分のダイス目を＋１→相手対抗なし→
対抗してトゲトゲアタックやギアスを自分の適当なユニットに使用とかも
出来るはず

ギアスにしろ、サボテンにしろ、その宣言に対抗して死亡させたら不発のまま死亡だろ。

死亡効果より先に宣言が確定して初めて効果を発揮する能力だからな。

そういえばそうだった。効果は発揮しませんね。

単に対象に取れるってだけで。

実戦でありそうな所では、相手がサプ風をダークエルフ暗殺部隊に
→相手の打点が高めなので、ギアスを自軍のスワンプに使用→
ダークエルフから強靭の薬をスワンプに使用しておく、などの
状況もありえるかもしれないですね。

俺の記憶が正しければだが
それ以前に自爆型能力は死亡じゃなくて破棄扱いじゃなかったか？
ギアスかけても死亡効果確定せずに破棄られる気がする

自爆は使ってないですよ

自軍PT　ソニア　ナーガ　マーメイド女王親衛隊

普通タイミングで、ポリモルフと変化を使い、ナーガとソニアをそれぞれオーガに種族変更した。
ソニアが爆発実行、対抗でナーガが爆発実行と言う流れは出来ますか？
対抗の順番がナーガ→ソニアの順番は出来ないのはわかるんですが、逆はどうなのかなとおもいまして。

ルールブックによると、自爆型使用時は○〔戦闘〕は失われなそうなので、個人的には出来そうな気がする。

>>67
可能
対抗の解決は逆順処理なので、何も問題なくナーガの爆発実行は解決される

｢失われなそう｣ではなく、実際に失わない
自爆型能力の宣言後はコストの支払いと宣言が必要な特殊能力が不可になるだけで、
常動型能力は効果を発揮したままだ

>>67
解答ありがとう。
そうそう、ごめん。質問の仕方が悪かったですね。
常動型は自爆型を使ったら効果が失われるのか否かが一番知りたいところでしたので、的確な解答サンクス。
これでソニアの戦術の幅が広がった……かなあ。

攻撃（デスブリンガーからウォータードラゴンへ）
↓
対抗プロテクション（水竜）
↓
対抗ディスペルマジック（デスブリ）
↓
対抗タイダル

ってのは可能ですよね？

可能。俺も割と最近まで気が付かなかったけど
対抗：○○限定っていう種類のカードは○○が連鎖の途中に
混じっているかどうかが使用可能か不可能かの判定基準。

ありがとうございました。

>>70のシチュエーションでさらに質問なんですが、例えばデスブリンガーとティンカーベルがパーティーだったとします。
水竜のプロテクションに対抗でティンカーベルがディスペルを使った場合、タイダルをデスブリンガーに対して使用する事は可能なんでしようか？


ルールブックを紛失したので、対抗連鎖に入っていれば対象にできるのか、又はその効果の使用者ｏｒ対象のみ対象にとれるのか曖昧なので…。

>>72
可能

対抗連鎖の最初にデスブリンガーは攻撃に参加している為、対象として適切だ
その対抗連鎖の中において｢攻撃に参加した｣のは確定しているからな

デスブリンガーがさらにディスペルを使用して来たなら、
こちらもさらにタイダルを使用することができる

魔力のスクロールやフラッシュデトネイターなんかも
一つ以上前の効果に対して宣言できるわけで、

つまりその対抗連鎖の間、対象に取れる効果を宣言したユニットや
スペル、アイテムは常に対象として適切なわけですね。


似た状況としては、伏兵隊が攻撃してきた→対抗してタイダル
→伏兵がスクロールでタイダル消してきた→対抗してこちらから
滅びの粉塵でスクロール打消し→相手自爆してきた→
フラッシュ・デトネイターで倒す、なんてのも実戦的。

最初にフラッシュデトネイター使っている場合、自爆が
防げないので、そこまで考えて使う順番決めたりするね。

ダメージ系の対抗は取っといた方がいいってことかな。

>>75
短絡的すぎ

ダメージ系の対抗を何回かした後にサンドカーテン一発使われるだけで、全てが無駄に
なったりもする

デトネイターは確定カウンター＋ダメージだからいいが、スタードラゴンのブレスや
プラズマ・インパクトはサンドカーテンや防御力増強で防がれる

お互いのデックと運用、手札、状況などを鑑みて、初めて答えが出る

風鳴姫シルジアを含む自軍が先行になり、なんらかの効果で死亡、破棄されました。
この場合、イニシアチブ：＋１とチャージ：＋２は失われると思うのですが
七つの海の王子の能力でチャージとディフェンダーを付与した後で
王子が死亡、破棄された場合は残りますよね？

>>77
もちろん残る
常動型と解決型の違いだ

例えば、すごく香水臭い奴がいるとして…

そいつの参加する戦闘は常に臭い。しかし、そいつがいなくなれば匂いは無くなる＝常動型
香水をブッかけられた。ブッかけた奴を追い出しても匂いは消えない＝解決型

…となる
一度解決された効果は解決以後、発生源の有無を一切問わない

>>78
とても分かりやすいです。ありがとうございました。

馬鹿な質問してすまん……。るるぶにも描いているから間違いないんだろうが、衝撃的だったので質問させてくれ。

『普通タイミング』って攻撃の前後二回あるんだな…ってことは攻撃してからフレイムストライクが撃てるって事なんだよな…？

俺も衝撃的だよ･･･

そのルールを知らなかったなんて！！

ただまあ当然、攻撃によって行動完了になったユニットは
行動完了型の普通タイミングの効果を使えない。

自分のターンの間はずっと普通タイミングの効果を宣言できるって事だ

普通タイミングが２回あるって考えるのは間違いだ

ギャザのフェイズ移行のような第一普通タイミング→攻撃→第二普通タイミング…ではない

普通タイミングは１度しかなく、その中の行動として、攻撃や[普通]の特殊能力、
戦闘スペル、消耗品を使用することになっている

だから攻撃した後にフレイム・ストライクを使用することができる

ちょっと違うかもしれんが…終了を宣言するまではずっと俺のターンって事？
思いおこせば始まってから今までルールブックよんだ事なかった。攻撃イコール終了の宣言って教わってたからさ……。

ここで聞くには不適切かもしれんが…このルールを使ったいいコンボみたいなのってある？
勿論、対抗をさせる・捨て石としての攻撃ができるのは当然だが…。

>>83
簡単にいえばそう言う事。
そのルールを使った良いコンボって言われても
[普通]でしか使えないカードを何枚も用意するってだけだよな。
だが、考えなおせば分かると思うが、それは裏を返せば
[対抗]で使えるカードが手札や場から相対的に減っているという事でもあるんだぜ

自分が後攻で、相手の攻撃から対抗連鎖が始まった
↓
こっちの普通タイミングになった時点で、両パーティの残ったユニットの状態は以下のとおりだった
・自軍 深き森の騎兵団(行動完了、スペル未使用)
・敵軍はオーガの蛮兵(行動完了、アイテム使用済み)
↓
手札にピットがあったので、[普通]でオーガに使った

別に[普通]でしか使えないカード/効果でなくとも、こういうのはよくあるんじゃないかな

>>83
ターンという言い方はあれな気がするがだいたいあってる。

コンボとしては微妙だが、シルジア（or歌姫）＋オーキッド・バルーン
風鳴（or歌声）で上がった攻撃力で殴った後にバルーン自爆。


戦略としては、攻撃対抗がなさそうな時にとりあえず殴って対抗枠減らした後で［普通］スペルとか？

>>83
自軍先行で攻撃して、何事も無かったら敵全滅と言う状況。
プロテクションなんかで凌がれてディフェンダー持ちが残った。
敵軍後攻の攻撃でやられてしまうって時にディフェンダー持ちに
フレイムストライク打つのは可能。ルールブック23ページ参照。

スパイクラットの+6は甘く見ないほうがいい。

つーかもう攻撃に[普通]って付けとけよ。

一番良いのは対抗をさせない事。

ファイアドラゴンとティンカーベルで先行を取ってだな、
騎兵団、ナーガ、トードのＰＴにティンカーベルからファイアボールとか

後は順番を考えて行動するのも重要だね。

仮にこちらソニア&イゾルデで手札のスペルはフラッシュデトネイターのみ

相手はポセイドン一体だけいる状況。
ソニア側先行で捨て山にフレイムストライクがあるけど、
攻撃して倒してしまえば相手から対抗が来る事なく、
フレイムストライクを回収できると考えて攻撃するのか、
それとも相手もこちらのフレイムストライクを
警戒してイゾルデをタイダルで殺してくる可能性があるので、
攻撃をする前にフレイムストライクを回収しておき、その後攻撃してみて
倒せなかったら残った方がフレイムストライクで倒す、とか。

捨て山は公開情報なので、相手だってそれぐらいの対抗はしてくるだろう
と読んでおいて動くのは重要。
逆に捨て山にタイダル三枚落ちていて、デック傾向的にブルーメイルとか
は無いと確信しているなら消耗押さえるために回収せずに攻撃とか
でも良いと思うし。

>>89
そこら辺は普通タイミング云々ではなくて、単なる読みの問題だ
言ってる事は間違っちゃいないが脱線してもいる

>>83
基本的に攻撃で全滅させるように動くのが普通だから、攻撃後の普通タイミングは生き残りの掃討ぐらい
攻撃したあとに〜とか考えてたらタイダル食らいましたとかなったら意味ないし

コンボではないけど、攻撃後の普通タイミングを見据えた行動は王子ワニかな。チャージで殴って特別攻撃もできるから、相手がリザレクションしか持ってない場合対抗をためらわせることができる

他には全滅させたあとエナジードレインで安全に手札を引くとか。ギアスも絡めるとより効果的

今は普通タイミング中１回だけ攻撃を宣言できる、
だけど昔は攻撃宣言の後にも普通タイミングがある
という説明だったんだよね。
今のほうがシステムに厳密だけど
昔のほうが分かりやすかったかも。

>>91
相手全滅してるから自軍のユニットしかいないのにエナジードレインが安全だと？

対象：自軍ユニット。
ダイスが走ったら代償：自軍ユニットと同意になるけどｗ

敵全滅した状態でスペルって使えるのか？

対象が適切なら使える。
終了宣言をするまでは、敵軍がいなくても動ける。

昔の話だが、こちら全滅して戦闘終了、と思ったらさらに
遠見の水晶球使われて混乱した事がある。

普通タイミングでしか使わない効果自体あまり使ってなかった
事もあって、水晶球の強さとそのルールで二重に驚いた。

補足すると、仮に相手の先行普通タイミング中に相手を全滅させた
としても、こちらのターンは一応あるって事ですね。

っレイジング・ブレイズ

揚げ足取るわけじゃないが、｢ターン｣は誤解を招くよ

｢後攻普通タイミング｣な

カードあさってたらＳ時代のプロモのアースドラゴンがでてきたんだがコレって
Ｇでアースドラゴンとしてつかえるの？

>>99
フレイアとアースドラゴンはOK
ここ参照
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/gragulation.html

>>100
あ、載ってたか。
ありがとう

デスブリ使ってたらたまにあるよ。
相手殴り倒した後のエナドレ。

エナジードレインのｎ枚まで補充できるってのは
ｎ枚までの好きな枚数補充できるって解釈でいいの？
ｎ＝６のとき５枚補充はOKなのか
０or６枚のどっちかしかできないのかどっち？

だからお前らそう思う根拠書けって。

そしたら解説する気にもなるかもしれん。

好きな枚数を補充でOK。

モンコレってたまに、重箱の隅を突くような疑問が浮かぶんだよなぁ。

むしろ答える方が根拠を書けよ
俺ルールで答えてるかもしれないだろ

これは失礼。

だが根拠と言われると、何も思い浮かばずに、合っているか不安がにょきにょき。

だが、何故この文面で０orになるのかが逆に分からないな･･･

ちなみに分かってるとは思うけど、引く前に引く枚数宣言ね。

レスサンクス

>>104
昨日対戦相手に好きな枚数補充できるの？
って聞かれたもんで。
今まで気にしたこともなかったんだが
改めて聞かれると100％の確証は持てなかったから
確認しておきたいなと

>>106
質問側は必ず根拠を示すべきだと思う
回答を安易に鵜呑みにする方にも非はあるしな

質問する側が、どういった経緯で、どう疑問に思ったかはハッキリさせないと、
ルールの誤解も伝わりづらいし、回答する側も適切な答えを出せない場合がある

それに、>>105は親切ではあるんだが、それを鵜呑みにするだけでは全く上達しないし、
ルールの理解も進まない

>>110
質問する側は、そもそもルールを誤解しているから質問するのであって
その分正確に情報を提供するのが困難。っていう考え方は無いのか？

確かに>>110の考え方も一理あるが、それだけだと手詰まりになるぞ
モンコレの人口が増えない要因の一つをここに垣間見た気がした

>>111
確かにその通りだが、>>103は流石に根拠を聞きたくなる
どう読んでも0or6と解釈できんだろ

何か間違えた
最後の文は「解釈できないだろ」です

まあ質問者が考えもせず「教えて教えて」ではいかんと思うがな。答える気がしないというのは同意。
>>103は本当は考えたのかもしれないが、考えたことをくみ取れる質問の仕方じゃないな。

>>112
0or6ってのは指定された枚数補充or全く補充しないって事で。
n枚まで補充できる。の記述を
n枚まで補充するor補充しないの2択と捉えたと考えるなら別に不思議では無いぞ？

>>115
ｎ枚まで補充すると読んだのなら、0〜6枚になるだろ。
0or6と考えるのは、「まで」と書かれてるのを無視した結果だと思う。

>>115
じゃあ置き換えてみよう

ダイスで５が出たとして

5枚まで手札を補充できる。

っていう記述になる。
でここで注意するべきなのは、
例えば、山札ってものがあるよな
山札が切れない限り5枚強制。途中で切れる場合は山札が切れるまで。
だったとしたらどうなの？

これ以上上手く説明できないけど、
>「まで」と書かれてるのを無視した結果
で一蹴する程このカードの記述は明確な日本語の表記では無いと思うよ。

モンコレの用語って、一度慣れた人にとっては当たり前の記述でも
外の世界の人にとっては例外だらけだと思うのよ。
で、例外だらけって事は、
一見すると当たり前の事が少し考えるうちに、疑問になる物だと思うんだ。
その点を考えると、教える側の言い方もキツ過ぎると思わないか？
教える気になれないときは他の人に任せて最初から書きこまないべきだと思うんだ。

>>117
この表記はある程度明確なほうだとおもうが。だがまあ初めての人が迷うのは分かる。

なんにせよ、質問する側が「とりあえず聞けばいい。親切に教えてくれて当たり前」とか思われるのは勘弁だ。
極端な言い方かもしれないが。
どっちかというと、「教えてもらえたらラッキー。ここで答えが得られなくても仕方ない。」という認識であるべきじゃないのかネットって。

このままだとせっかくの初心者が逃げちゃう…と心配な人が丁寧にしてあげればいいよ。

>>117
あと、山札が途中で切れるって例は限定的な状況すぎるだろ。
そういうときのために「まで」と書いてあるとみなすのは強引。

５枚まで補充できる→じゃあ４枚補充します。
でなんの不自然さもないだろ。

「ｎ枚ドロー（破棄）する」ならｎ枚以下で可能な限りドロー（破棄）する。
「ｎ枚ドロー（破棄）できる」ならｎ枚or０枚引ける。
（ｎ枚引けない場合は強制で０枚だった筈）
「ｎ枚までドロー（破棄）できる」ならｎ枚以下の任意の数ドロー（破棄）できる。

>>120
旧公式にあるけど、2番目は間違い


１−１−５−２　「ｎ枚補充する」という表記
『「カードをｎ枚補充する」という効果が発揮されたが、山札にはｎ枚未満しかカードがない』という状況のときには、すべての山札を手札に補充します。
　この場合、たとえ山札のカードがなくて、０枚のカードを手札に補充するとしても「効果が発揮された」とします。
　また、「カードをｎ枚まで補充する」という効果が発揮された場合は、山札を引く前に補充する枚数を宣言します。
　カードの補充が「代償」としておこなわれる場合は、指定された枚数のカードを補充することができなければ、その宣言を実行できません。

>>121
指摘サンクス。

つまりはあれか。
エナジードレインで５出して５枚引くと宣言した後に山札が
４枚しかない事に気付いても大丈夫ということだな。

というよりも、結果的に引く時点で山札の枚数が宣言時よりも
減る事がありえるからではないですかね。

引く効果に対抗で山札削る効果使われるか、あるいはさらに対抗で
手札を引く効果を使ったかすれば、宣言時よりも山札減る事もあるかも。
（現時点ではなく、過去あるいは将来的にですけど）

紅焔姫ルビーの読み方を教えてください
お願いします

紅焔姫ルビーって読むんだよ。

自分は『こうえんきるびー』だと思うけど正確なところを知りたいなら公式に聞いた方がいいと思うよ

まぁルビーって言っておけば大抵伝わるから問題は無い

一応ヤフー辞書で調べたけど、
紅焔姫という単語は無い。
以下転載

こうえん0 【紅炎・紅▼焔】
［1］ くれないの炎。
［2］ 太陽表面の縁辺から突き出た赤い炎のように見えるガス体。
高さ数千〜数万kmに及ぶ。
皆既日食の際は肉眼でも観察される。
二、三か月間存在するものから数分で消滅するものまである。
プロミネンス。

どっちも音読みだし、姫も「ひめ」ではなく「き」の方で読むと思う
だから紅焔姫ルビーは「コウエンキルビー」で良いと思う。
公式独自の読み方があるのかは>>126と同じで俺も知らないから
結局のところは自分で聞いた方が良い。
というより名前の漢字の読みは大抵ユーザーの勘です。正式な読み方は現在はほぼ謎の状態。

ユニットはレベル順であいうえお順になってる法則があると思いきや
風の70スノーフェンリルと71の蜘蛛の巣
魔の94ワイトと95夢見る人形で成り立たないんだよなあ

>>129
レベル順のあいうえお順、
ただし漢字は仮名より後回しで音読みアイウエオ順じゃないかな？
Excelの並び替えだとそうなるときない？

>>130
それだとアリアオロが伝説海老の前に、
ルビーがソニアの前にある理由が説明できないぞ

>>131
まじっすか・・・
スノー・フェンリルと蜘蛛の巣なら常用漢字じゃないからとか・・・
それ以外は通らないな・・・
夢も紅も竜も常用だよね？
確認してないけど・・・
新規が後とか先でもなさそうだし・・・
スレ汚して申し訳ないです。orz

読みなんて公式のさじ加減一つさ
それはともかくコテハンうぜぇ氏ね

どうしてコテハンがウザいの？死ぬの？

そもそも本スレと違ってコテハン禁止とか書かれてないしな

>>130
>>133のようにコテハン（固定ハンドルネーム）を毛嫌いしてる人がいる。
で、それに絡むように>>134みたいなのも現れる。
と言うことで、コテハンは止めといた方がいいよ。

っと、質問スレとは関係ない話ですまんかった。

2chでコテ付けるようなのは、ネット初心者か荒らしだ

初心者以外で荒らしじゃないコテハンも見たことあるけどな。
何でも固定概念で他人を決めつけるのは良くない

ここは質問スレだ。
コテハンあれこれを話すスレではない。

>>138
そんなの見極めるほど単一の個人に興味はない。
固定概念が良くないなら、コテハンに負の感情を持つ人がいるとわかってて使うのも良くないだろ。

>>140
使われたからと言って無視も出来ずに
いちいち突っかかるアンチが一番ウザい
分かったらコテ関係で書きこむな。
荒らしだったらそもそも、無視が一番の特効薬だと
言う事を知らない訳でもないだろう？

いちいち喧嘩腰で話す奴もどうかと思うが。

少なくとも｢テンプレにコテ禁止と書いてないからコテOKだ｣なんて理論展開をする奴は
間違いなく真性だ

以下質問どうぞ

おまえはなにをいって
いるん

だ

陽だまりの踊り娘の能力についての質問です。

陽光の舞の発動下で、複合スペルを2体以上のユニットで使用した場合、
破棄する手札は1枚でしょうか2枚でしょうか？

よろしくお願いします。

>>145
文章的に見てですが
１枚でしょう。
また、どちらか一方でもエルフ/ドワーフ/ハイエルフならば、
破棄する必要がないと思われます。

ティンカーベルをトードナーガで落とされたんだけどあってるの？？？

あってない
トードは破棄じゃなくて死亡だから
完了型の特殊に耐性のあるティンカーベルは
鉄砲舌では落ちない

日輪の紋章を装備したリザードマンが死亡効果を受けた場合
ウェイヤンの撤退戦術で手札に戻る事は可能だよな？
ユニットに死亡効果が適用されてから紋章が破棄される
という記述からすると可能に思えるが

あと日輪の紋章２枚装備した場合
１度の死亡効果で２枚とも破棄であってる？

>>149
後ろの紋章２個は同時に破棄であってるはず

前のは・・・わからない・・・

>>149
公式に質問したことがある。
参考にしてくれ。

>・《リザレクション》や《日輪の紋章》の「○命の華」等と、《不敗将軍ウェイヤン》の
>「◎撤退戦術」や《ワイト》の「◎新しい媒体」等が同じユニットに使用され、
>そのユニットに死亡効果が適用されたとします。
>この場合、「矛盾する効果」と考えて、後から発揮された効果を優先するのでしょうか？

同時に適用することができない矛盾する効果の中に、同一事項に対して
「しない／できない／ならない」といった「否定／不可能」を意味する表記が
発揮される効果の内容」に存在した場合、
その他の効果より「否定／不可能」を意味する表記を優先して適用します。
お客様の例ですと、《日輪の紋章》の「○命の華」の「死亡しない」効果を優先します。

ちなみに日輪装備したやつにリザレクションして日輪残そうとか
しても、日輪とリザレクションは同時に破棄ですね。

色々な条件下で、サンドカーテンはかなり優遇されています。
これで攻撃が防げれば言う事はないんですがｗ

ウェイヤンは感覚的な説明かもしれませんが、
致死効果というのは死亡させる効果で、死亡が適用される
前の状態です。
ウェイヤンは死亡効果が適用された時に戻す効果です。

つまり、致死効果を受ける→死亡効果が適用されるというルールだと
考えられますので、ウェイヤンの効果が発揮される前（つまり
死亡する前に）日輪の効果が発揮されているので、ウェイヤンの効果は
発揮されず、そのまま効果も残った状態になるのではないでしょうか？

ただ、上の解答だとあくまで同時の時･･･とされているので、
この解釈ではないのかもしれませんが･･･

一つ前のものに対抗ってできるの？

例えば…
相手がクラックをうつ。
こちらはディスペルマジック。敵が魔力のスクロールをうってくる。打ち消されるからさらにディスペルマジックとか。

>>153
できます

>>153
可能です
そういった対抗連鎖中に一度でも対象に含まれたユニットに対して何らかのリアクションをする事は公式戦などレベルの高い試合ではよく見られます
ただし、解決の仕方に注意が必要です
例の場合そのままだとスクロールは適用されるのでクラックがディスペルされた後で、ダイス目次第では一発目のディスペルを使用したユニットは死亡する事もあります

というか、それが出来ないと例えば
ポイズントードで鉄砲舌→相手何か対抗してきた→
無視してナーガで最初の対象のユニットに変化といった事すらも
出来ないという事になってしまうと思いますが。

流石に基本的すぎる質問だと思うので、まず実戦に行かれた方が
良いと思いますよ。

>>153は「対抗：戦闘スペル限定」の意味を問うてるんだと思うが。

>>157
はぁ？w

煽りが絶えないね

どちらにしても可能
［対抗：〜限定］はその対抗連鎖中に「〜」にあたるものが
宣言されていたら問題なく使用出来ます。

攻撃→対抗：タイタルウェイブ→対抗：魔力のスクロール→対抗：タイタルウェイブ
みたいな感じで

>>160
ただし当然ですが攻撃してきたユニットに対してのみ効果を発揮します

>>159
>>158が無知なだけだから気にすんな。

ちょっと勘違いが生じそうなので補足。

攻撃に参加したユニットに対してじゃないと効果を発揮しないのは
タイタルウェイブやブルー・メイルシュトローム等のみです。

例え［対抗：攻撃限定］でもテキストに「対象が攻撃に参加している
場合」等の内容が書かれていなければ攻撃に参加していないユニット
が対象でも効果を発揮します。
まあ、対象が適切（対抗連鎖に絡んでいる）でなければならないのは
言うまでもないですが。

Sレギュでは「普通/対抗：攻撃限定」のカードがあって
このルールを知っていると知らないでは強さが全然違っていた。

でもディスペルマジックは対抗：戦闘スペル限定じゃないよ。

手札がそれだけなら戦闘スペルに対してしか対抗できない状況
だってのは分かるんだけど。

ついでに魔力のスクロールのダメージで死にたくなかったら
もう一回ディスペル使って、自分の最初に宣言したディスペルを
打ち消すってのも可能だから。

>>165
神霊獣のディスペル・マジックを見てくれ。
［普通／対抗］と［対抗：戦闘スペル限定］に分かれてるだろ？
だから今回のは質問は［対抗：戦闘スペル限定］に関しての質問だと判断したのだが？

>>164
ティルフィングとかだね〜
自軍パーティの攻撃の対象になってるとかいう理屈で、
敵軍パーティに使えるものとかもあったからな

>>165
ディスペル・マジックと滅びの粉塵は神霊獣でテキストが２つに分けられた。
使用するときにどちらのテキストを使うか宣言が必要。

対象に取れても効果を発揮しないカードもあります
例えばブルーメイルシュトロームです
対抗：攻撃限定ですが、パーティー一つが対象なので、既に行動完了になっていて攻撃に参加していないユニットも対抗連鎖に引き込むことができます
もちろん対抗連鎖に含まれるだけであって、津波３ダメージを受ける事はありません

横レスだが、初心者の人は特に
>>163
>>164
>>169
あたりのルールを把握して欲しい

他にも、
敵軍:レッド・ロータス、ファイア・ドラゴン
自軍:ダイダラ、歌姫
自分の手札はウィンド・カッターが一枚のみ

敵軍ロータスがウォー・ドラムを使用
↓
対抗で自軍歌姫が敵軍パーティーを対象に歌
↓
敵軍は対抗無し
↓
対抗で自軍ダイダラがファイア・ドラゴンにウィンド・カッター
…といったプレイングを理解しているか否かで勝率は間違いなく変わってくる

陽だまりの踊り娘関連の質問なんだが
ブライアー・ピットをセイレーンの□魅惑の歌声でかわした時って
ブライアー・ピットは効果を発揮した事になるんだっけ？

>>171
打ち消されず、使用者が生き残っていたら効果は発揮する

飛んでいるから穴に落ちずに効果も受けなかったといわけではなく、

効果の対象にはなっているんだけれど、ダメージは受けなかった
という解釈で良いかと。
飛行だからブラピが当たらないわけではなくて、
ブラピは当たっているけれど、ダメージを受けていないのです。
だからかわしたという考えだと間違いを起こすかも。

まあこれが問題になってくるのはウィークポイント関連くらい
だけかもしれませんけどね。

>>173
ウィークポイントってなんかあったっけ？

ウィークポイントは効果対象にすれば
適用条件を無視して死亡させるからだろ。
飛行ユニットに対するブラピの
「対象に対して効果を発揮しているけどダメージは与えられない」
という解釈を理解するのに一番分かりやすいカード。

ウィークポイントの強化版(でいいんだよね？)のクリティカルはちょっと違い、
ダメージが１以上発生していないと効果がありません
Gではまだ出ていませんが、バーンアウトは０ダメージでも効果を発揮します
バーンアウトが地震対象であった場合は魅惑の音色でかわしたはずの
ピットで破棄するという様なプレイングまで出来ます

>>175
>>176
モンコレTCG Wikiにそのへんの文章ないんだけど、
どこ見れば載ってます？

>>177
あ、本当だ。俺の手元にあるウィーク・ポイントの表記はこう。

[普通／対抗]
ユニット１体に効果。対象ユニットは【火
炎／津波／地震／竜巻／電撃／吹雪】の効
果を受けるようになり、【火炎／津波／地
震／竜巻／電撃／吹雪】の【１】ダメージで
死亡するようになる。

wikiが間違ってる？再録された事はないので
エラッタもかかってなかったと思ったけど。

ウィークポイントでもクリティカルでも、そもそも飛行にピットが当たるようになるの?
「効果を受けるようになり」って言う表記はGでの解釈をすれば「耐性：Xを失う」という事を指すだけじゃないの？

「効果を受けるようになり・・・」＝「条件に関係なく効果を受け付けるようになり・・・」

追記。

ウィーク・ポイントは【火炎・・・吹雪】の効果の対象になった場合、
その条件付けに関係なく【火炎・・・吹雪】の効果を受けるようになります。
（公式トーナメント・ルールブック２００２年度）

上限付けというのは飛行とか歩行とかレベルとか属性とか種族とか
イニシアチブを持っているかとか攻撃力が防御力よりも低いとか。
ユニットの「状態を問う」条件付けを無視できる。

ただし
ダメージの発生にユニット状態以外の条件付けがある場合は
その条件を満たさないとダメージ自体が発生しない。
たとえばタイダルウェイブの「行動完了にする。効果適用後、」など。

つまりクリティカルやバーンアウトとは全く別の効果のカードです。
ルールを根底から覆すようなカードといえるが
「相手の耐性は失わせないので相手が耐性持ちの場合、否定優先のルールで無効」
「カバーしている属性が６種類だけ」
の２点においてはクリティカルのほうが強い。

モンコレの効果の処理

１．呪文自体が打ち消された
２．使用者不在、スペル枠消失など、代償が支払えなくなった
３．対象が処理の前に死亡したなど、対象が不在となった

４．呪文は発揮されたが条件付けに合わず効果（ダメージ）は発生しない
５．ダメージは発生したが耐性や防御力で効かない
６．死亡効果の適用

１．〜３．までは呪文が発動していないので
発動をトリガーとして自動発生する○陽光の舞[戦闘]も発動しない。
４．〜６．の段階までいければ呪文は発動しているから
相手が死んでも死ななくても○陽光の舞[戦闘]は発動。

このうちウィークポイントは４．と５．の障害を取り除く。ただし耐性には負ける。
クリティカルは５．の障害だけ取り除く。

だが６．の死亡効果の適用までいったとしても
リザレクション、日輪の紋章、撤退戦術等があれば捨て山に行くとは限らない。


（↑であってたよね）

>>162
補完ありがとう
さすがＡ環境
ウィークポイントえぐいな
混沌もおkだったらサッカーがお祭り状態になったりする訳だ

昔はブルー・メイルシュとロームとか
『「攻撃」してきた全ての敵軍ユニットが対象。』
だったわけですよ。
だから相手が攻撃しないと宣言できてなかった訳ですね。
でも今の表記を見ると

［対抗：攻撃限定］〈対象：敵軍パーティ〉
対象が攻撃に参加している場合、【津波：３】ダメージ。

としか書いていません。
攻撃に参加している・・・はいわゆるユニットの条件付けになっています。
また［対抗：攻撃限定］とあるものの、どちら側の攻撃とは断っていませんね。

自軍スワンプ・ヒドラ　敵軍デザート・クラーケン
自軍先攻で攻撃宣言
　　　↓
敵軍デザート・クラーケン、自軍スワンプに砂漠から触手を使用
　　　↓
自軍スワンプ、敵クラーケンにブルー・メイルシュトロームを使用
　　　↓
自軍スワンプ、敵クラーケンにウィークポイントを使用
　　　↓
？？？？？？？

それは流石に無理なんじゃ・・・。

だってデザートクラーケンは攻撃に参加してるんじゃなくて攻撃されてる側なんだから条件付けと違う。

それとも攻撃の対象になったユニットも攻撃に参加したとみなすわけ？
それじゃ同時攻撃になってないか？

ウィークポイントで条件クリアできるなら、

［対抗：攻撃限定］〈対象：敵軍パーティ〉
対象に、【津波：３】ダメージ。

となり、別にできないことはないと思うが。

>>176
ウィークポイントとバーンアウトは全然別だよ
バーンアウトは【火炎：０ダメージ】を受ける必要がある＝例え地震対象であったとしても、飛行ユニットに対してピットはそもそもダメージを与えていないので破棄されない


あんまりＡレギュの話で盛り上がると初心者がついてこれないからほどほどにしようぜ

ウィーク・ポイントもそうだが、黙示録当時のグリングル・ラフレシアやロック・トロール、
レックス、ユグドラシルあたりの｢〜に弱い｣は、今のルールからすると歪な能力なんだよな

今のグリングル・ラフレシアなんかは、
耐性：Ｘにちなんで、弱点：ダメージ属性　じゃダメだったのかなと思う事がある。

>>188
ラフレシアは効果強制適用ではなかったよ
弱いじゃなくて嫌いだったし

攻撃した後に普通タイミングでの自爆型能力は使用できるのですか？

使えます。
自爆型能力のコストは、使用者の破棄であるため、行動完了状態でも使用できます。

ありがとうございます

>>186
ウィークポイントの効果は、対象になっているユニットに対して、
効果を発揮するのであって、そもそも対象に取れない相手を対象に
加える事ができるわけではないです。

ブルーメイルシュトロームの場合、自分の攻撃に対して相手に
使用すると言っていますが、相手は誰も攻撃に参加している
わけではないので、宣言自体が不可能だと考えられます。

つまり、手順としては
１、まず、なんらかの効果を使う。
対象として宣言が可能な相手ならば状態は問わない

２、相手なり自分なりが対抗を行う。

３、対抗の解決に入る。

４−１、使用者も対象も残っており、代償も適切に払われていれば、
１の宣言の効果の解決を行う。

４−２、この段階で対象の状態が問われる。
防御力がダメージ以下かウィンドカッターの対象ならば飛行か、など。
ウィークポイントはこの時点で、防御力や飛行などの状態を無視し、
死亡効果を受けるように変更させている。


つまり、ウィークポイントは対象になっていないユニットを対象に
するようにしてるのではなく、状態を死亡する状態に変更してるのですね。

だから、出来ない例としては

相手ヨルムンガルド
こちらスルト&サキュバス

相手が攻撃してくる＞対抗してこちらのＰＴ含めた全てのユニットに
レーヴァティンを使用する。（この段階でレーヴァティンの対象に
ヨルムンガルドは含まれない）

サキュバスが、ヨルムンガルドの攻撃に対抗してウィークポイントを
ヨルムンガルドに使用。

これを解決しても、ウィークポイントの効果で、レーヴァテインの対象に
ヨルムンガルドが含まれるようにはならないので、死亡しません。
常に対象としてまず適切か、が問われるので

>>194
神霊獣で表記変更になったので対象に取ることが可能になってますよ？

今カード見直してみました。

対象が敵軍パーティーで、対抗：攻撃限定。
確かに対象として宣言できますね。
テキスト部分だけで考えていました。
否定して申し訳なかったです。

>>194
>>196
G環境ではブルーメイルシュトロームの表記が変わっているので対抗で使うことは可能
ただしタイダルウェイブの場合は上記のとおり

でおｋ？

ヨルムンは行動完了型能力の対象に取る事ができないので、その例はあってる

>>197
ノー。
タイダルも自分の攻撃に対抗して相手に使う事が出来る。
「対抗：攻撃限定」
「対抗：特殊能力限定」
「対抗：戦闘スペル限定」
「対抗：消耗品限定」
これらはそれ以前の対抗連鎖中にそれぞれ攻撃、特殊能力、戦闘スペル、消耗品が
宣言されていれば、宣言のための条件を満たしていることになる。
また、この○○限定は宣言のための条件でしかなく対象を限定する意味合いはない。

対象を特定しているのは<対象：ユニット１体><対象：パーティ１つ><対象：プレイヤー１人>←これら。

だから対抗連鎖のそれ以前でアルキュオネの幸せの歌が宣言されていれば
プラズマインパクトを「どのユニット１体に対しても」使用することが出来る。
プラズマインパクトの対抗の宣言条件は「特殊能力が使用されていること」で
対象は「ユニット１体」であって「特殊能力を使用したユニット１体」ではないから。

ただしプラズマインパクトの効果を処理する段階で
特殊能力を使用していないユニットは「特殊能力を使用していた場合、」の
条件に該当しないのでダメージは発生しない。
ただしこれはウィンドカッターが歩行に対して竜巻ダメージが発生しないのと同様の処理に過ぎない。

タイダルウェイブも同様で、どちら側の攻撃であろうと攻撃から発生した対抗連鎖中なら
自由に宣言することが出来、
「すでに対抗連鎖に組み込まれていない対象は指定できない」のルールさえ満たしていれば
どのユニット１体に対しても使用できる。
ただし「攻撃に参加している場合、」でなければ行動完了しないしダメージも発生しない。

さてここでやっとウィークポイント登場。

ウィークポイントは「火炎、津波、地震、竜巻、電撃、吹雪」の６属性のダメージを
「〜〜の場合、」という適用条件を無視して与えられるようになるカードなので
攻撃に参加していない場合でも津波ダメージが与えられるようになるし
飛行していない場合でも竜巻ダメージが与えられるようになる。
だからブルーメイルシュトロームを自分の攻撃で使用して相手を倒す事も出来る。

だがタイダルウェイブは無理。なぜか？
タイダルウェイブは「相手ユニットを行動完了する効果」の戦闘スペルだから。

行動完了効果の適用後、追加効果で津波ダメージは発生する。
津波ダメージの発生条件は「このスペルによって行動完了していること」であって、
「〜〜の場合、」という表記で記載された適用条件とは別のもの。
これはウィークポイントの効果で無視できる条件ではない。

よってウィークポイントがあっても自分の攻撃を起点として
相手ユニットをタイダルウェイブで死亡させる事は出来ない。
もし仮にタイダルウェイブの表記が
「攻撃に参加している場合、【津波：対象の相手の攻撃力】ダメージ。
効果適用後、対象を行動完了にする。」
だったら有効だったんだけどね。

Ａレギュ、Ｓレギュからの人が他に気をつけるべきなのはレッド・ソニア、コアトル、アルラウネ、花園の歌姫、フライング・マンタ 、ストーン・バジリスク、深海甲冑 etc...
ちなみにレベル３即時郡はいうまでもないので書いてないだけ。

特にレッドソニア辺りを間違えて△対抗をしてしまうとルール違反になるので要注意。

ところで良く聞くんだけど、
三角対抗って何？

>>201
複数の対象を取れる効果を[対抗]で用いるとき、それまで関係なかったユニットを巻き込めること。

ＡとＢとＣの３ユニットがいたとする。

ＡがＢに何らかの効果の使用を宣言。
このとき、Ｂが[対抗]〈対象：ユニット２体〉の効果を持っていたとすると、
対象に取れるのはそこまでの対抗連鎖にかかわっているＡとＢだけではなく、
関係なかったＣも含めた３体の中のいずれか２体である。
直接Ａからの効果を防げないときなどに便利。

なぜこういうことが可能かというと、ルールブックｐ．40の「3−3対抗連鎖での適切な対象」より。

上記の例でいえば、Ｂが使うのが[対抗]〈対象：ユニットすべて〉だった場合、
Ｃは対抗に含まれていなかったから対象にならない、のではなく、
それまで関係なかったＣも巻き込まれることになるのが正しい処理。

>>201
「すでに対抗連鎖に組み込まれていない対象は指定できない」のルール
を無力化する裏技。
現在のルールブックでもP４０に「対抗連鎖での適切な対象」というルールがある。

「プレイヤー、効果を使用したユニット、対象となったユニット、もしくは地形」
を対象に「含む」形でなければ適切な対象として使用宣言する事が出来ない。

たとえばサキュバスがアーマーン伏兵隊にフレイムストライクを撃ったとしたら
ここで伏兵隊はサキュバス（か自分）にしか特別攻撃の使用を宣言できない。
サキュバスの隣に居るナーガに特別攻撃できれば
フレイムストライクを無力化しつつ敵の主力を殺せるが、出来ない。

ナーガは今のところ対抗連鎖に関係していないから。
ルールブックの書き方に習うなら「効果を使用したユニットでも対象となったユニットでもない。」

しかし伏兵隊が魔力のスクロールを使用し、それに対しナーガが滅びの粉塵を使えば
伏兵隊はナーガにも特別攻撃出来るようになる。
滅びの粉塵を使った事でナーガは「効果を使用したユニット」になったから。

また魔剣クラウソラスという手もある。
クラウソラスの対象は「全てのユニット」なので
この中には当然サキュバス、アーマーン伏兵隊が含まれている。
「効果を使用したユニット、対象となったユニット」を「含む」形なので
誘導の使用を宣言できるし、これによって
これまで「対象となっていないユニット」も誘導の効果の「対象となる」。
ここからは誘導の対象となった「全てのユニット」が対抗連鎖に関係した事になり
「全てのユニット」に対して特別攻撃等の使用が宣言できるようになる。
「特殊能力の効果の対象にならない」というような能力を持っているユニットは別として。

>>198
>>199
理屈としては判らんでもないが、対象の表記が変わった事の余波にしてはあまりにも
大きすぎる話だよなぁ

対抗は対象を制限している関係上、自軍の攻撃でタイダルが使用可能って解釈も｢ただの無駄遣い｣
となるって結論だが、それで終わるのはどうも腑に落ちない

ティルフィングやドラコ・ジェノサイドは自軍の攻撃をトリガーとして使用できたが、
対象の表記の変更があったにしても、タイダルを(効果を発揮しないとしても)それらと同様に
使用宣言だけはできるってのは…

ブロはS環境のことまで気にかけちゃいないし、その必要も無いから、
ウィーク・ポイントのようなイレギュラー的カードは｢サポート対象外｣と割り切れる
そもそも根本的にS環境の基本ルールを改変したG環境に、A環境のカードの解釈を
問うこと自体がナンセンスだしな

ただ、タイダルについてはやはり以前のような、｢攻撃してきたユニット一体が対象｣
という表記の方が無難だったと思う


>>200
当然ながら、読み換えができないなら旧カードは使ってはいけない
あとsageてくれ

>>201
旧レッド・ソニアの場合、ウォードラムから対抗を開始し、対抗連鎖に無関係な敵軍ユニットを倒せる

>>204
何か新環境での変更点をやたらブロのせいにする風潮があるが、表記の変更は流石にSNEの方針だろう

>>204
よく読んだら>>205は的外れだった
脊髄反射的にレスしてしまった
スマン

>>203のつづき
つまり
「対抗連鎖での適切な対象」というルールは
すでに対抗連鎖に絡んでいるユニットしか対象に選べないというルールなんだけど、
対象が複数ある効果を使用する場合には
そのうちのひとつがすでに対抗連鎖に絡んであれば
無関係のユニットを巻き込んで使用が宣言できる。

さてここで問題になってくるのがレッドソニアなんだけど
レッドソニアの能力は昔は
「爆発命令<普通/対抗>
自軍ユニット１体と敵軍ユニット１体が対象。
対象自軍ユニットが「種族：オーガ」の場合、破棄する。
その後、対象敵軍ユニットを死亡させる。
この効果は、１度の対抗連鎖中に、同じ自軍ユニットを
２回以上破棄する対象に出来ない。」
というものだった。
つまり爆発命令は自軍ユニットと敵軍ユニットの２体を対象として宣言する特殊能力。
だから
自軍レッドソニア　オーガの蛮兵
敵軍サキュバス　ナーガ
でサキュバスがオーガの蛮兵にエナジー・ドレインを撃ってきたとします。
今だったらここから即ナーガに対してオーガの蛮兵を特攻させる事は
出来ないんですけど昔は出来たんですね。
爆発命令はオーガの蛮兵と敵軍ナーガを対象にしてレッドソニアが宣言する能力だったから。
オーガの蛮兵を含む形で対象が宣言されているので無関係のナーガも巻き込めるのです。
これが三角対抗。

他にも自爆型特殊能力ではないので
爆発命令を宣言後にオーガの蛮兵がアイテムを使用したり、
その後の対抗連鎖で敵軍対象ナーガが死亡した場合
「適切な対象が居なくなったので特殊効果は不履行、
そのためオーガの蛮兵は破棄する効果も発揮されない。
よって爆発命令を宣言したのにオーガの蛮兵は生き残る。」等、
やりたい放題のカードでした。

しかしもっと恐ろしい事は↑のようなチートレベルの性能を持つレッドソニアデックが
S環境では中堅レベル以下のデックでしかなかった事です。

>>204
G環境にウィークポイントを復活させる気が全くないからこその
大胆な表記の改訂でしょうね。
以前の表記を意識しなければ逆に分かりやすい書き方だと思いますよ。
対抗条件、対象範囲、効果（の中に適用条件があったりなかったり）
の３種類が完全に分離しているのは機械的に処理する限り混乱が生じない。

恐ろしい・・・

>>204
> 旧レッド・ソニアの場合、ウォードラムから対抗を開始し、対抗連鎖に無関係な敵軍ユニットを倒せる

これになるともっとひどいですね。
レッドソニアがウォードラムを使ったとしますよね。
この時点では対象に取れるのはウォードラムの戦闘スペルとレッドソニアと
２人のプレイヤー、だけです。
なのでここでレッドソニアと相手の主力ユニットを対象にして
爆発命令の使用を宣言します。
レッドソニアはオーガではなくハイオーガなのでこのままでは効果は発揮しません。
破棄されませんし相手ユニットも死亡しません。
が、１体の自軍ユニットである事に変わりはないので使用の宣言に支障はないんです。

これで相手主力ユニットはウォードラムから派生した対抗連鎖に組み込まれました。
相手主力ユニットとこちらのオーガ１体を対象にして爆発命令を使用する事が出来ます。

なるほど。三角対抗の件ありがとう。
理解出来たよ！

疑問に思ったのでお願いします。

リミット８の地形上です
自軍：海皇神ポセイドン（黄金の仮面装備）、アーマーン伏兵隊
敵軍：レッド・ソニア、オーガの番兵
イニシアチブの結果、同時攻撃になりました。

自軍はリミットオーバーなのでユニットを破棄しないとならないのは分かるんですが、
こちらの全てのユニットが破棄になるのか、任意にリミットに収まるように選択できるのかどちらなんでしょうか？
また、後者の場合は即時召喚したユニットから優先的に破棄するのでしょうか？

>>211
ルールブックｐ．18のコラム５と、ｐ．25の2-9-3が混同したのかな。
即時召喚とかは関係なく、選んで破棄する。

そういや、こういうときに黄金の鎧を選択することってできるのかな。
「ユニットを選んで破棄」と書かれているが。

>>211
１体ずつ破棄して調整、が正解。
ユニットはどれを選んでもよい。
即時召喚優先、などのルールもない。
（進軍失敗して撤退した時は戦闘中に召喚されたものから優先して・・・というルールがある）
ただしユニット単位でしか破棄できないので
黄金の仮面だけ破棄することは出来ないし
リミット調整中に装備品の持ち替えをすることも出来ないので
伏兵隊が黄金の仮面を装備していた場合でも
ポセイドンに仮面を預けて伏兵隊だけ破棄することも出来ない。

この状況ではおかしな事もできます。

仮にポセイドンがシュリーカーとトンネルに仮面装備して存在しており、
同時攻撃or封印などでリミットオーバーになった場合、リミットに収まるように
順番に一体ずつ破棄、なので何か意図があるのならばシュリーカーから破棄しても
構わないのです。

極端な話同時で相手をあえて殺さずにそのＰＴを維持させたかったとか、
枯れた虹などでシュリーカーがジャマになりうる可能性があったなどの事情もありえます。
もちろんシュリーカーに限らず、好きな順番で邪魔なユニットを破棄しちゃえるんですが。
もちろん、リミットに収まっているのに全部破棄するとかは出来ませんけど。
順番を自分で指定すれば可能というのは知っておいても良いと思います。

進軍に関する質問です。

珊瑚の王女が敵軍支配地形に進軍し、勝利→自軍支配地形に→このとき珊瑚の王女
の能力やポセイドンの海流門などで珊瑚の王女が支配する地形に進軍することは可能ですか？

同一地形には１度のみの進軍とあるので不可能かな？と思ったのですが。

>>215
ルールブックの2-2-2参照。
そんな記述はないよ。「戦闘を伴う進軍」は１つの地形に１度きりだけど。

だから、進軍を成功させた王女のところに、他のユニットが進軍してくることは可能。

迅速にありがとうございます。
かなり便利ですね。

>>212>>213
遅くなりましたが、丁寧な回答ありがとうございました。

実際は珊瑚の王女だけで相手を全滅させる事は難しく、結果的に珊瑚の王女や
２レベルの水ユニットが残るって状態にならないと、戦闘の後に合流させる
進軍は難しいです。

大抵の場合、大型ユニットを合流させるのには邪魔なサイズのユニットが一緒の事が多いかと。
しかも進軍後なのでどかすこともできないですしね。
だからそういう状況になったら忘れずに能力を使うってのを忘れなければ良いのではないかと

新カードのことは質問してもいいのだろうか

>>220
答えられるかは質問によるけど。

今さらなんですが、wikiを見ていて疑問に思ったことがあるので質問です。
昏き夢見る天使について、wikiでは
特殊能力「○夢の彼方に」について
例１）敵軍の《フレイム・ストライク》に対抗で《サンド・カーテン》を使用→
《サンド・カーテン》の効果で死亡しなくなるため、《フレイム・ストライク》は効果を発揮しない。
よって《フレイム・ストライク》を使用したユニットは行動完了になる。
とありますが、これは使用したユニットだけ行動完了なのでしょうか？
テキストによれば、
○夢の彼方に[戦闘]
すべての敵軍ユニットが対象。対象が使用した｢消耗品／戦闘スペル／◎特殊能力｣の
効果が打ち消されるか、効果を発揮しなかった場合、対象を行動完了にする。
とあります。
「すべての敵軍ユニットが対象」で、「対象を行動完了にする」と書いてあるのですが、
この場合の対象は所謂打ち消される若しくは発揮しなかったユニットのみが対象なのですか？
自分はずっと、「敵軍ユニットの誰が使用しても」という意味の対象、
「前述の敵軍ユニットすべて」という意味の対象と思っていたのですが・・・

>>222
それは間違いだ
パーティーは対象の範囲を規定しているのであって、実際に適用されるのは
条件(この場合、打ち消されたりする事)を満たしたユニットのみだ

…しかしこの例だと、フレイム・ストライクは効果を発揮してはいるんだがなぁ…
カウンターされた場合や、飛行ユニットにピットを打ち込んだ場合は
｢打ち消された/効果が発揮されなかった｣に含まれるんだが

飛行ユニットにピットの場合も効果を発揮してるんじゃないのかね？

俺の考えかもしれんが、効果を発揮しないってのは
打ち消された
対象が存在しなくなった
代償が支払えなくなった
対象が対象として不適切な状態になった

などの状況だと思う。
ピットやウィンドカッターは対象はあくまでユニット１体であり、
対象として不適切なわけではないから効果を発揮していると見て良いと思うけど？
その結果死亡しないのはあくまで条件付けを満たしていないからであって
極端な話、防御力３点のユニットにジャスティス撃って死ななかったのと同じ扱いじゃないかと。
どちらの場合も効果自体は発揮しているんだけど、相手は死ななかったと取れるんじゃないかな。

フレイムストライクが効果を発揮していると思うのは自分も同意です。
死亡しなかったからor条件付けを満たしていないから効果を発揮しない、
というルールになっているんでしたっけ？
ちゃんと調べてはいないのでそうなっていたら指摘お願いします。

>>222
「○夢の彼方に」は戦闘中、戦闘に参加している全ユニットを対象に
常時効果を発揮している特殊能力。
その内容は能力を使って打ち消されると行動完了になる。

つまり行動完了になるのは使った奴だけ。

wikiは２通りの解釈が書いてある。
例２）が正解だな。
サンドカーテンでは打ち消した事にならない。

>>224
一応最後の行については、死亡しなくても｢死亡効果を適用した｣ため、
効果は発揮されているとして処理されるぜよ

ピットの件だが、ジャスティスの例やフレイム・ストライクの例だと
(結果はともかく)効果は適用されている。
耐性やリザレクションで死亡しなかった場合にも、もちろん致死効果は適用されている

しかしピットの場合、対象は適切なんだが効果を適用できていない
(一切ダメージを与えていない)んだわ
歩行ユニットへのウィンド・カッターも同じく、致死効果を適用できない

だから、結果ではなく処理の経過として、｢効果が適用されていない｣と判断したわけ

あとは>>225と同じ考えだ

基本的に『対象』と言う表記は『対象１体（ひとつ）』と考えて問題ない。
すべてが対象の場合は『対象すべて』とか『すべての対象』と言った表記になる。
例え［対象：敵軍パーティ］だとしても対象が差すのは『対象ユニット』。
じゃないと、ブルーメイルシュトロームなど敵軍ユニットすべてが攻撃に参加してないとダメージを与えられない事になる。



あと、ウィンド・カッターは『「進軍タイプ：飛行」でない場合、何も起こらない（【竜巻】で死亡しない）』
と言う効果が適用されている。
＝致死効果は適用されないが、ウインド・カッターの効果自体は適用されている。

と、思ったんだが２００２版ルールブックに『「効果が発揮され、ゲームに影響を与えること」を「効果の適用」とよびます。』と書いてあるのな。
とすると耐性：〜も怪しくなってくるな……

死ななかったにしても影響は与えてるんじゃないの？

火炎耐性あるやつが１人死ななかったとしても他のユニットには
ファイアボール食らって死んでるのがいるとか。
効果発揮してないわけじゃないような。

sage忘れと併せてダブルの意味でごめん。

「効果の発揮」と「効果の適用」は別物っぽいですね……
ちゅうことで歩行に対してのウインド・カッターは効果は「発揮」してるが「適用」されていない。
＝「○夢の彼方に」では行動完了にならない。で私のＦＡ。

>>228
もう少し周りのレスを読んでくれよ。お前さんだけ話が噛み合ってない

>>228の例や>>224の例の論点はズレているし、おかしいって事に気付いてくれ
耐性があろうと致死効果は解決されているんだよ

発揮も適用も同じだ
基本的にスペルの中身は問題としていない

対象と代償がとられていれば効果が発動している

タイダルやブルーメイルを自分の攻撃時の対抗としてできるってことだけど
それっておかしくない？
ルールを逆手に取ってるだけじゃなくて本当に大会とかで使用できるの
そんなことする奴とは友達になりたくないんだけど

>>232
意味はないからやる人はいないよ。
ただ今は使い道がないだけで
それを利用したコンボが今後開発される余地はあるし
似たような重箱の隅をつつくテクは結構あるよ。
ソニアの三角対抗も似たようなもんだったし。

>>232
できるけど、ウィーク・ポイントなどのないＧレギュでは実質意味ないからする奴はいないと思われる。

今使える似たようなコンボといえば・・・

ソニア　ガルム　ブラウニーズ
ソニアがウォードラム使用
対抗でブラウニーズがソニアに爆発実行

>>235
コンボというかテクニックだね

ふと気になったがドラムが効果を発揮する/しないの判定はドラムの解決時で良いんだっけ？
前スレで話したと思うんだが、過去ログ見れんので誰かよろしく頼む

解決時です。
アヴァランチなんかもそうですが、対抗で三体目のユニットとかが自爆とかして
効果解決時にユニットが二体以下になっていれば発揮ですね。

>>237
サンクス！助かったぜ

タイダルで気になったんだけど
タイダルに対抗して自分で行動完了にした場合って処理はどうなるんだっけ？

タイダルの効果は行動完了にした後にダメージ
つまりタイダルの前に行動完了になってればダメージ受けなくて済む

あまりないようですが，ルール以外の質問です．

今度初めてブースタードラフトに参加しようと思ってるのですが，
どういうカードを選んで取っていけばよいのか分かりません．
定石みたいなものってあるんでしょうか？

>>241
まずはユニットを最優先する
スペルの属性が合わせづらく対抗が少ないドラフトにおいて、基礎体力は正義だ
火・水・土の6レベルドラゴンやデザート・クラーケン、ディプロドクスなどは、
見たら即ゲットするべき

先行・後攻どちらでも働いてくれるユニットは貴重
マーブル・ビートルとパール・ドラゴンあたりは、とても優秀なユニットだ。

逆にスター・ドラゴン等は構築では強力だけど、ドラフトでは手札が行き当たりばったりに
なりがちな為、働きづらい

ドラフトは毎回一枚ずつしかカードを選べない
ということは、｢レベルあたりの能力やパラメータ｣よりも、｢カード一枚あたりの強さ｣が
求められる場合が多くなる

ユニットの次に優先するのも、やはりカード一枚あたりの強さがある物だ
タイダルやフレイム・ストライクは勿論、ユニットの生存率の為にプロテクション、強靭の薬も良い
余りがちなアイテム枠を活用できる黄金の鎧もオススメ
逆にコンボ用カード(セイレーン、ポリモルフ等)や魔スペルはほとんど使い物にならない

普段の構築ではあまり使わないカードこそ輝いたりするから頑張ってくれ

>>241
長々と書いたら文字制限ではじかれたorz

Ａ 超優良カード
Ｂ 戦場をひっくり返すカード
Ｃ コンセプトカード
Ｄ スペル／アイテム
Ｅ コンセプト補強ユニット
Ｄ 戦線維持ユニット
Ｅ 有用地形


基本的にＡ→Ｅの優先順位。ただスペル／アイテムはユーザーとのバランスを考えながら
コンセプトはあんまりこだわらない（というか狭くしない）で、漠然と考えよう。どうせピックの途中で変わってくるので

スペルは比較的早めになくなるので（少なくとも２周目はないと思った方がいい）、意外と優先順位が高い。ただ汎用スペル以外はあんまりあっても仕方ないので、枚数は注意

あとは各レベル帯のユニット数（特に２レベル以外）を把握しとかないと、噛み合わせや戦線維持に困るので気をつけよう

誤字

× 特に２レベル以外
○ 特に２レベル以下

ブードラでは基礎体力が正義
デカいユニットを引いたら優先的にピックしよう

構築では敬遠されがちな7レベル大型ユニットが一躍無双ユニットになるぞ

参考にならんと思うがうちが最後にしたときは一番最初にグラシアがあったから引いた。
で、その後弱点となる滅びの粉塵、ディスペル・マジックを初めアイテム＆スペルを取りつつ
偶数レベルで基礎値高め／■or＊枠持ちのユニットをメインに引いたかな。

まあ、それで優勝できた訳じゃないけどそこそこの勝ち負けは出来たと思う。
……取られたら辛いと黒曜蟲を３枚も引いたのが敗因だったかもｗ

>>235
亀レスですまんがこれはどういうこと？
ブラウニーズが爆発命令？

>>247
爆発実行はオーガでなくても宣言できます（もちろんオーガじゃなければ対象は死亡しない）
ウォードラム宣言→爆発実行で、ドラム解決時に２体にできるよって話。コンボではないね

Ｇレギュのテキスト変更で出来るようになった。
（以前は宣言出来るがブラウニーズは破棄されない）

以前は自爆してるんじゃなくてソニアが投げてただけだしね。

戦闘終了後に次のターン手札からイゾルデ出したいけどソニアと一緒にいる何かが
邪魔なら自爆しといてどかすとかできるわけか。

質問です。
先攻でチャージが発動しているウォータードラゴンにウォーターハンマーを使うと６／１０でしょうか？それとも１２／５でしょうか？

>>251
ウォーターシェルの間違いだよな？
それなら「6/10」が正しい
攻防力の入れ替えや変更は、その値になるように適宜値を±している
これを覚えておけば、勘違いしにくいと思う

>>252
即レスありがとう
おかげ様で解決しました。助かりました

ドラフトについて質問したものです．
いろいろとアドバイスありがとうございました．

ドラフトはでっかいのいらねーぞ
一体で制圧できるぐらいでないと逆に邪魔になる
ノーチラスぐらいだ

即時メインで戦場広げるためにユニット多くとる
対抗は出されたらまずいカード考えておいてピックする

>>242以降の流れを読めば、>>255が正しくないのは判ると思う

カットは優先すべき事柄ではないし、小型ユニットばかりピックすると、必然的に
消耗が激しくなる上、カード一枚単位で見た強さは大幅に下がる

一番大事なのは、そのドラフトにどんなカードがあったかにより、ピックを変えること。
基本的な考え方は>>242でいいけど、>>246みたいなやり方が正解になることもある。
つまり、初めから可能性を排除しようとする>>256みたいな考え方が一番あり得ない。

まぁ、初めて出る人は決めうちとかから徐々に慣れていけばいいと思うけどね。

ドラフトで同じカードが３枚集まる事は稀、２枚集まればいい方。
なのを考えれば、戦場を無碍に広げたりコンボ重視の小型で組むのはお薦めできない。
アイテム＆スペルがそうそう手札にくるとは限らないので基本は攻撃力＆防御力メインのピックでいいと思う。

個人的（あくまで個人的）お薦めは
・グラシア：アイテム・スペルを無駄なく使用できる。
・マンディコア：自分の不要なカードを有効利用できる？　まあ、攻撃力もレベル分あるし。
・エンシャント・ノーチラス：大型つよ〜
・紅焔姫ルビー：攻撃力がレベル分ある優秀な先行を取り行けるユニット。
　　　　　　　　※構築だと対抗される可能性が高いけどドラフトだとそれは少ない。

ドラフトってあれ？
新発売のカードを皆で分けて
デック用に引っ張ったカードがそのまま
各人のお持ち帰りになるわけ？
だったら当日の勝ち負けより
レアリティの高いカード、ほしかったカードを優先するのが戦略的に正しい。

>>259
その方式じゃゲームにならないから、
大抵は勝負終了後にレア以上をデックから抜いてテーブルに並べ、
上位の人から１枚ずつ取っていく方式だろ。
アンコ以下は取りきりで。

>>259
前回のドラフトと同じなら、稀（☆）以上は再分配されるからその方法はアウト。
つーか、ピックで確定ゲットな方式だったらみんなそうするっつーのw

ドラフトの手順について質問です
旧公式で見てみたのですが正直手順がわかりませんでした
ドラフト初心者なのでわかりやすく手順を教えていただけると助かります

どのカードセットを使ってやるのか知りませんが、神霊獣や千年のブースターのみを使うのなら、

四人で２Ｄしてダイスが大きい順に座る。

全員で同時に１パックずつ開け、それぞれのプレイヤーが欲しい２枚を選び、
手元に混ざらないように置いておく。全員選び終わったら時計回りに残りのカードを
左隣に回して、また２枚選ぶのを繰り返す。

最初の１パックが終わったら次のパックは反時計回りに回す。
以下、時計→反時計回りを交互にやり、配られたパックを使い切るまで繰り返す。

なお５０枚以上配られたら５０枚になるようにデックを調整する。
神霊獣のブードラだとユニットが４枚以上同じユニット入れてもおｋだったので、
そのルール採用するかは、やる前に決めておいたほうが良い。

>>263
ピックは１枚だと思う

>>263､264
わかりやすい説明ご丁寧にありがとうございます
一応ドラフト大会の時にスムーズにやるために確認しておきたかったんですよ
お店側がたぶん大会投げっぱなしなんでｗ

大会の場合は普通1順で1枚だな
ただ地域によって変わるかもしれんから断言はできない

クリティカルについて質問です。

普通タイミングでクリティカルを使用→相手対抗なし→対抗連鎖切れた場合でもその戦闘中で
あればクリティカルの効果は適用されていますか？
サンドカーテンはされているのでOKかなと思ったのですが・・・。

リュカオンを使用する際に（強いかは別にしてｗ）クリティカル電光石火で大型を
殺せるのかな？と思ったもので・・・。

>>267
それでおｋ


ただリュカオン見えてるなら相手はクリティカルに対抗するから、やってることはポイズンインプの一人コンボと変わらないよ

>>268

ありがとうございます。
そうですよねー・・・。リュカオンに未来を見出してやりたいです。

ライカの雷鳴陣の「パーティにnDダメージ」が分かりません。
ライトニングボルトのように解決するのかクラックのように解決するのか教えていただけませんか？

>>270
このダメージは「攻撃」と同じように隊列の最前列から順に適応され、防御力により減少する。
という一文がないのでクラックの処理と同じです。

表記はクラックだけでなくファイアボールとも同じですよね。
これで前列から順に適用だった場合、ファイアボールは最前列１体だけに３点のダメージしか
与えられない戦闘スペルになってしまいます。

>>269
リュカオンは相手が使ってこないと
思っている時で無いと活躍できないと思う
即時を上手く使って奇襲するしか無いんじゃないかな
しかもそれをやってさらに、先攻が取れる状況を作る
っていうかなり厳しい条件だけど。

>>271
ありがとうございます。それでは強すぎるんじゃなかろうか、雷ならもしやこっちの間違いではなかろうか、などと邪推しました。

今回コアトルが表記読み替えになったと聞きましたが具体的にどう変わったのでしょう？
また、AやSでやる場合にもその表記に準拠という事でいいのでしょうか？

読み替えの内容については
>>1でリンクを貼ってあるモンスターコレクション Wiki で調べればわかる。

それとＡレギュやＳレギュでやる場合も最新のテキストが採用されます。

否定優先、というかクリティカルとサンドカーテン、戦天使サンダルフォンの特殊能力とサンドカーテンの
処理というのは、同じになるのでしょうか？
サンダルフォンの特殊能力に「すべての耐性〜」となっていたので、
対抗手順によってはサンドカーテンを無効にできるのでは、と思ったので。

クリィカルがサンドカーテンに負けるのは
「全てのダメージ属性」と限定されているため。
しかしサンダルフォンが閃光以外の全ての耐性というなら
耐性：特殊能力／スペル／アイテムも消せるはず。

ただし対抗連鎖の関係で天使突撃命令の後に
サンドカーテンが適用されるなら
対象ユニットは耐性を持っていることになる。

>>277
やはりそれで正しいんですよね。ありがとうございます。

コアトルの能力では、オーキッドバルーンの３Dして高い目を４Dして高い目に変えるだけだと本スレで見ましたが

じゃあ、メデューサとの石化１Dダメージは、２Dして高い目のダメージですか？

>>279
オーキッドバルーン
【３Dして一番高い１つ】ダメージ

メデューサ
【石化：1D】ダメージ

です。

いいえ、２Ｄです

2Dですか

ならば、コアトルと組む時は２Dして高い目、よりも１Dの方が期待値は高くなるわけですね
奇妙です、ありがとうございました

2Dはメデューサのことかと。オーキッドバルーンは3Dして一番高い目。
公式にも載ってるけど、コアトルの「時の歯車」は「指定のダイスを1つ多く振る効果」

補足。メデューサは「2Dして高い目」じゃなくて「2D」ダメージ。

>>282
分かりやすく説明すると。
ｎを数字として

ｎＤして一番高い１つ
サイコロをｎ回振った中での一番高い目
例　３回振って出た目が１、４、５なら高い目は５。ってことで５ダメージ。

ｎＤ
サイコロをｎ回振って出た目の合計の数
例　３回振って出た目が１，４、５ならその出た目を足した合計ということで１０ダメージ。

コアトルはｎの数を＋１する能力なので上の例の二つに能力を適用すると、
ｎＤして一番高い１つはｎ＋１Ｄして一番高い目
３＋１回振って出た目が１，３，４，５なら一番高い目は５。
ｎＤはｎ＋１Ｄダメージ
３＋１Ｄして出た目が１，３，４，５ならその出た目を足した合計と言う事で１３ダメージ
ということになります。

テキストに＋１Ｄではなく、テキストのなかのｎＤのｎに＋１する、ということですね。

コアトルはｎＤを（ｎ＋１）Ｄに変える効果と同意らしいですね。
「３Ｄして高い目」なら「（３＋１）Ｄして高い目」に。

>>282
この質問でどうしたら>>281でメデューサのダイス結果以外の答えになるのか聞きたい。

時の狭間で消える常備能力ってのは白い欄のみでいいんですよね？

もうひとつ、耐性を与える系の能力はそれを封印すれば効くようになるんですよね？

>>287
リング・クリケットみたいな、○能力なら封印とともに消える。
○能力が効果を発揮する条件は、その能力自体が使用可能な状態である必要があるから。

レジェンド・ホーンみたいな◎能力、さらに□や×能力は、一度効果を発揮したら元の能力を消しても消えない。
これらは、効果を発揮した段階ですでに条件を満たし終わったから。

ファーレンハイトの特殊能力でイニシアチブXを持った防御力4以下のユニットを対象にした場合
リジェネレーション一枚では死亡を回避できないと思うのですが実際はどうなのでしょうか？


それとポーラーシールを対象にした場合は
吹雪ダメージでは死亡しませんが
効果適用後〜の効果で死亡する…であっておりますでしょうか？

>>289
公式Ｑ＆Ａより
「Aする。効果適用後、Bする」という効果のものは、
「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません。

ということなので、
ダメージを受けたときリザレクションの効果は発揮しません。

ポーラシールは効果適用後の効果で死亡します。

>>289
最初の方は吹雪ダメージの方でリジュネじゃなくてリザレクション発動。
その後の死亡効果発動時にはリザレクションの効果は発揮した後なので死亡だと。
さらにいうとリザレクションを重ね掛けしても最初のダメージで両方の分が一度に発動してしまう為効果がありません。

ポーラーの方は適用後の方にダメージ属性の指定がないので「ダメージ属性なしで死亡」と扱うのが正解でしょう。
つまり、ポ−ラー・シールは適用後の効果で死ぬ。であっていると思います。

公式のQandAなんだけど、黒い炎について。
Q. 敵軍パーティの《ヘカトンケイル》が《モロトフ火薬瓶》を使用して1Dし、ダイス結果は「3」となりました。
それに〔対抗〕して自軍パーティの《オーク長槍隊》が《運命の車輪》を使用して1Dし、ダイス結果は「6」となりました。
さらにそれに〔対抗〕して自軍パーティの《黒い翼の天使》が「黒い炎」を使用した場合、ダイス結果はいくつになるのでしょうか？
A. ダイス結果に関する〔対抗〕の処理に関しても、（他の〔対抗〕と同じく）逆順で処理をします。質問の状況の場合、以下のように効果を解決します。
（1） 《黒い翼の天使》の「黒い炎」の効果で、《運命の車輪》使用時に振ったダイス結果である「6」が「1」に変更されます。
（2） 《運命の車輪》の効果が適用され、《モロトフ火薬瓶》使用時に振ったダイス結果である「3」が、（《運命の車輪》のダイス結果である）「1」に変更されます。
（3） 結果、《モロトフ火薬瓶》で【火炎：1】ダメージが発生します。

読んでて、（１）の部分ってどう読んでも間違ってる気がするんだけど、
ホントにこれは正しいのだろうか？

>>292
自分が黒天の能力を覚え違いしてるのでなければ公式の間違い

>>292
訂正されたね

>>289
一つ目ですけど、
現状では結論が出せないというかオフィに質問すべき内容だと思います。

最新のQ＆Aで
「Aする。効果適用後、Bする」という効果のものは、「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません。
とあります。
当該文中ではサキュバスを破棄させた後ブリガンディーネ側が手札を回収して
その後にギアスの効果を処理するとあります。
ギアスの効果の処理は「焦がれる焔火」を処理した後ですが
サキュバスを捨て山に移動させるという動作は「焦がれる焔火」の
処理中に（割り込んで？）行っている事になります。

リザレクションの効果を失わせる、日輪の紋章を捨て山に送る、
という動作が死亡したユニットを捨て山に送る動作と同様に処理されるなら
１回のリザレクションでは防ぎきれない理屈になりますが

「効果適用後、対象はこの効果を失う。」「効果適用後、この装備品を破棄する。」
という書き方ですから、これらの動作は「氷刃の剣」の処理中に割り込めない可能性もあります。
リザレクションの効果が消えたり日輪の紋章が破棄されるのが
「氷刃の剣」の処理の後なら「氷刃の剣」が処理されるまでの間に
何回死亡効果が適用されたとしても死亡しない事になるでしょう。

両方に解釈できてしまうのでオフィシャルに聞いてみるべきです。

ギアスの効果も焦がれる焔火も破棄する段階で同時に効果を発揮しているんじゃないですか？

旧ルールブックによると、
同時に矛盾する効果を処理する場合後から効果を発揮した方から解決するとあります。

焦がれる〜に対抗してギアスがサキュバスについたので、対抗の解決時点では焦がれるが
ギアスの後に効果を発揮しますので、こちらの方から解決しているという事なんじゃないでしょうか？
ギアスも本来は同時に効果を発揮しているのですが、処理上は先に焦がれるを解決しておき、
その後ギアスの効果を発揮しているのであって、効果が発揮しているのは破棄の段階なんじゃ
ないですか？

Ａの後にＢするというのは必ずＢがＡの後に行われるという事ですが、結果的に対象などが
失われていればＢが発揮しない事はありえます。ブリガンディーネなどなら捨て山に
ユニットカードが無い場合とかですね。山札が無い時のエナジードレインなんかもそうです。

リザレクションやギアスなどはかけておいた効果が発揮しているのであって、
ＡとＢの間に割り込んでいるわけではないので普通に効果を発揮したという解釈で良いのでは
ないでしょうか（Ａの段階でという事で）

>>295
ユニットを捨て山に移動する処理は、効果ではなくルールだからな。
ルールによる死亡・破棄処理を例にとって、効果の割り込みが可能だと論じることはできないだろう。

しかし、このままだと「Aする。効果適用後、Bする」の効果は強いな。
「耐性：死亡効果」みたいな効果を付与しないと死亡回避できないとか……。

なんか誤解を招く書き方になってしまった気がする。

とりあえず、>>289は「〜失う」が、ファーレンハイトの効果処理中に割り込む割り込まない以前に、
そもそもリザレクションの誘発起動効果（と思われる）「死亡しない」も起動しないと言いたいのだと思う。
あのテキストの書き方じゃ、「耐性：死亡効果（１度だけ）」とは読めない。
「死亡効果適用時、（条件を満たしたので）効果が起動し、死亡しなくなる」と読めるから。

公式の

MA2-009 オーガ・パワーブラザーズ
Q. リミットが偶数の地形（《妖精の輪》など）で《オーガ・パワーブラザーズ》を即時召喚することはできますか？
A. はい、即時召喚の宣言は可能です。
しかし即時召喚を宣言して地形に召喚されてユニットになった瞬間に《オーガ・パワーブラザーズ》の「美肉の欠点」が効果を発揮し、《オーガ・パワーブラザーズ》は破棄されます。


なんだけれども、これはSレギュなんかではキキーモラのホウキを装備しているユニットがいる所では妖精の輪だろうと本陣だろうと普通に召還できるようになったと考えてOKだよな？

OPBネタどころか強くなりすぎだろ。ワニとかかわいいわ。

美肉を持ったまま召還される＞即座に消される＞しかし一瞬だけ美肉が効果を発揮するから破棄

じゃない？

基本的な質問でスイマセンが行動完了のユニットは
どのタイミングで未行動に
なるのでしょうか？

また、パーティーが
紅焔姫ルビー
火のユニット×3
の場合
イニシアチブ＋の効果は
全てのユニットに付き
合計で＋16で合っているのでしょうか？

>>299
ほうきはSレギュ限定だし
その戦闘が終わった瞬間に破棄されるから
どんなに強くても１戦闘内の範囲なら大丈夫、という判断じゃないかな。
実際にデック組もうと思っても難しいと思うよ。

>>301
行動完了になるのは解決時ですね。
だから行動完了能力を使ったユニットに対抗して
「行動完了状態の場合、・・・」
という能力を使ってもそのままでは意味がありません。

イニシアチブ+4ずつ付いて合計で+16で間違いないです。

>>301
行動完了状態のユニットが未行動となるのは戦闘終了フェイズです。

>>303
回答ありがとうございました

>>303
回答ありがとうございました

攻撃限定で質問があるんですが、
自軍フェアリーが攻撃、対抗で相手ポセイドンがタイダルウェイブ。
フェアリーが自身に対抗ヒュプノシスでタイダルは防げるんですよね？
これがブルー・メイルシュトロームなどの行動完了にする、効果適用後〜
が書かれていないカードの場合どうなるんでしょうか？
ヒュプノシスを使っても無駄死に？

サイレント・ファングの能力について質問です

自軍 前列から　ウィンター・ウルフ 銀狼カリスト サイレント・ファング
敵軍 ポイズン・インプ

敵軍の後攻普通タイミングで、ポイズン・インプが「□毒の爪」を使用してきたとして、以下のことは可能でしょうか。

1 「□毒の爪」の対象がサイレント・ファングの場合、
1-a サイレント・ファングが「□退却の遠吠え」を自軍パーティ全てに使用する
1-b サイレント・ファングが「□退却の遠吠え」をウィンター・ウルフ、銀狼カリストに使用する
2 「□毒の爪」の対象がウィンター・ウルフの場合、
2-a サイレント・ファングが「□退却の遠吠え」を自軍パーティ全てに使用する
2-b サイレント・ファングが「□退却の遠吠え」をウィンター・ウルフ、銀狼カリストに使用する
2-c サイレント・ファングが「□退却の遠吠え」を銀狼カリスト サイレント・ファングに使用する

>>306
気になったので、公式に聞いてみたことがあります
一度攻撃を宣言した場合、対抗で行動完了になっても、攻撃に参加していることになるそうです
>>306の場合は、ヒュプノシスは無駄打ちということになります

ちなみに、特殊能力・戦闘スペル・消耗品も同様で、対抗で打ち消されても、使用していることになります
「プラズマ・インパクトで死にたくないから、封印の札で特殊能力を打ち消す」ということはできません

>>307
先攻普通タイミングの間違いだよね？
後攻普通タイミングだと、狼さん全員行動完了だし。

先攻普通タイミングだと仮定すると、「1-b」と「2-c」が不可能。
「□毒の爪」宣言時には、適切な対象であるユニットが、
ポイズン・インプと【「□毒の爪」の対象となったユニット】の２体のみであるため、
「それ以外のユニットのみ」を対象とする宣言が不可能であることが理由です。

>>309
ありがとうございます
タイミングは自分の書き間違いでした

質問されたのですが、答えられなかったので恐縮ですがご教授お願いします。

１）《グリングル・ラフレシア》と《緑の風の王》のパーティを対象に、
《ファイアーボール》が使用されました。
このときラフレシアは「いろいろ嫌い」と「耐性：戦闘スペル」の二つの効果の影響を受けていますが、
「否定優先のルールにより死亡しない」と解釈してもよいのでしょうか。
（補足…耐性:Xのテキストが「Xの効果とダメージで死亡しない」なら、致死ダメージではない量のダメージは通るはず
⇒○いろいろ嫌いの効果により、「1以上のダメージで死亡」するのでは？という質問でした）

２）《日輪の紋章》を装備したユニットAに《リザレクション》を使用しました。
この対抗連鎖中にユニットAに死亡効果が1度適用された場合、
両方の効果を適用し「紋章は破棄＆リザレクションの効果も失われる」と解釈してよいでしょうか。

>>311
両方正解
あと、誤字フイタ

>>312
ご解答ありがとうございます。
しかし今度はどこを誤字ったかわからない始末orz

ともあれ、質問者にも伝えておきます。ありがとうございました。

>>308
ずっと気になっていたので助かりました。ありがとうございます！

>>306
タイダルはヒュプノで防げます
タイダルの「行動完了にする効果」を適用されていないから、その後のダメージが発生しないということ
ブルーメイルは攻撃に参加した時点で避けることは不可能
だからサキュバスとかは無駄でも快楽の夢を使っておくというのもプレイングのひとつ


>>311
素のグリングルラフレシアにサンドカーテン使ったらどうなる？って感じで相手に説明すれば理解しやすいかと

>>315
いえ、質問してきた友人も基本的なルールについては理解しているのですが、
どうも「○いろいろ嫌い」を『1以上のダメージを受けたとき死亡する』効果と
いう解釈で見て
　「耐性：戦闘スペルは死なない効果であって致死でないダメージは受ける」
⇒「1以上のダメージを受けたんだから、いろいろ嫌いの効果が誘発」
⇒「特殊能力の効果でラフレシア死亡」
という論法みたいです。
一応、その時は
「ラフレシアの効果は防御力に関わらず1以上のダメージで死亡するだけの能力で、
ダメージを受けた時に死亡効果を誘発するわけではないから耐性(否定)が優先だよ」
と説明したんですが、自分もちょっとルールがあやふやな部分がありますので(モンコレ１⇒Gレギュに一足飛びなので)、
確認させていただいた次第です。

長文失礼しました。ありがとうございました。

バーンアウトの耐性：Xって例えば耐性：戦闘スペルも含まれる？

横からだけど、>>308と>>315で自分もちょっと考えちゃったんで補足（というより確認？）
結論から言えば自身を行動完了にすることでタイダルウェイブのダメージの発生は防げるけど、
ファアリーはタイダルウェイブのダメージ元となる自身の攻撃力が０なので、
別にヒュプノシスは撃たなくても同じ結果、ということで、無駄撃ち。
ブルー・メイルシュトロームの場合は攻撃の宣言がされてるとその後行動完了になっても
宣言は消されてないので効果発動。
ということでいいんだよね？

>>317
クリティカルのように「Ｘは全てのダメージ属性」となっていないからその解釈で正しいです。
致死ダメージでてるのに・致死効果なのに耐性で…といったときに使えます。

後攻普通タイミングで鋼鉄の処女を使った場合、先攻で攻撃してきた相手を死亡させることはできますか？

>>312
「耐性：戦闘スペル」持ちに「□毒の爪」＋クリティカルをしたら死ぬ様に、
「○いろいろ弱い」にサンド・カーテンを使ったら死ななくなると思うんだが……

※死亡効果はあくまでダメージの発生元に依存じゃなかった？

>>320
相手は行動完了なので、当然殺せます

>>320
と言うより、主にそのためのカードかと思ってた。

>>321が何を言いたいのかわからない

>>320
ヒュプノとかとコンボする事はできるけど、基本的には後攻普通で使うよな、あれ。
寝たままスペル使ってくるヤツに対抗するくらいか。

>>325
鋼鉄の処女は普通タイミングだぜ

……ほんまや！
ますます、後攻で奇襲することしかないカードだなｗ

まあ行動完了の条件付きだから対抗あっても良かった
益々アイテムの使い勝手がよくなるけど
ゼピュロスの復活はまだですか？

質問です。
こちらデスブリンガー 相手緑の風の王＋エルフ２体で 自分のクラウドキルに対抗で風の王にバーンアウトを使った場合はどうなりますか？

>>329
バーン・アウトで耐性が消えて風の王だけ死亡。
風の王の能力は本人が死ぬまで有効なので
クラウド・キルの時点ではエルフ２体には耐性：戦闘スペルがついている状態となる。

>>329
ついでにいえば、バーンアウトは死亡じゃなく破棄だからデスブリの手札破棄は発動しないぜ。

Ｇレギュって同時進軍による入れ替えって普通にできるよね？
代理地形Ａのデスブリと代理地形Ｂのエレクトラを入れ替えとか

>>331
クラウド・キルは混沌ダメージだから耐性消す以降のテキストは意味ないぞ？

>>330 >>331 >>333
分かりやすく説明いただきありがとうございました。

>>332
できるよ

>>331
火炎ダメージが適用されないと破棄はできないよ。耐性消すだけ
素でカーテンもリザレクションもできないとか、そんなクリティカル涙目のスペルじゃない

アヴァランチとウォー・ドラムが同時に効果を発揮する場合
アヴァランチ優先になるよね？

アヴァランチ→同時をすっとばす効果

ウォー・ドラム→同時にする効果

ウォーの効果で、同時にはなるけど、アヴァランチで同時を省略する

だから両方とも効果は発揮するんだが、同時にはならずに戦闘終了になり
一見するとアヴァランチが優先するように見える

>>335
バーンアウトは
カーテン→バーンアウトに対抗の場合は全部アウト、カーテンに対抗してバーンアウトの場合致死効果のみ防げる
リザレクション→致死効果系のみバーンアウトより優先
？テキストだけ見ればこんな感じの解釈になりそうにも見える

カーテンはそもそも耐性をつけるだけだから、バーンアウトに対抗してカーテンしても消されるだけ
カーテンに対抗してバーンアウトの場合でも、耐性こそ与えられても火炎1ダメージ以上を与えられた場合
破棄のルールはカーテンじゃ防げない

リザレの場合も同様でフレイムストライクみたいな死亡効果を与える火炎系の効果の場合
否定優先ルールにより死亡効果が適用された場合、死亡しないというテキストが優先？
ただバーンアウトのテキストは死亡効果が適用された場合、破棄するだから
死亡しない、するとはまた次元の違う話にも見えるから同時に適用できない場合は後から〜のルールが適用されるようにも見える

難しいな
バーンアウトの効果が破棄じゃなくて死亡する。ならこんなことにはならないはずなんだが・・・

>>337
バーンアウト後に火炎を食らったらリザレクションしても
ダメージもフレイムストライクみたいな致死効果も全部破棄じゃないかな。
バーンアウト⇒サンドカーテン⇒フレイムストライク
も破棄でしょう。

耐性の解釈を
ダメージは受けるけど死亡しない。
致死効果はそもそも受けないと解釈してると見たけど
なんでそうなるんだ？

バーンアウトとリザレクションの場合も
リザレクションは死亡しない効果。
バーンアウトは破棄する効果。
だから矛盾はせずフレイムストライクでもファイアーボールでも
対象ユニットはリザレクションの効果により死亡はしないが
バーンアウトにより破棄される。

>>337
難しくはない。>>338が正解だ

>>336
本スレでガタガタ騒いでる奴がいるが、テキストからすれば当然アヴァランチが優先される
解釈も>>336で合ってる

そもそもモンコレに限らずTCGは｢カードの表記｣が絶対だ
エラッタが出た場合を除けばね

現在の表記においては、ドラムはアヴァランチと矛盾せず、
否定優先のルールや対抗の逆順処理などとも一切関係が無い
もちろん、公式にエラッタやQ&Aが出れば別だけどね

大会で裁定がどうのという話はそれこそナンセンスだ
大会の裁定は飽くまでも大会の裁定でしかなく、その場限り
のものだ
何らかの質問が大会で出た場合、ジャッジはとりあえず回答をしなければならない
それはジャッジ個人の判断であって公式の判断ではないし、大会以外の場には何ら影響を及ぼさない

これはTCGの大会参加経験が多い人なら当然知っていることだ
ジャッジはルールをよく知っているだろうけれども万能ではないし、運営側からの公式裁定として
ルールを提示しているわけでもない

公式のQ&Aに記載されない限りは公式の裁定とは言えないわけだ
であれば、優先されるのは当然カード実物の表記となる

>>339
横槍だが、大会においては優先されるのはジャッジの裁定。
稀にその裁定がルールの解釈やカードテキストを素直に読んだ上での適用と食い違う場合もあるが、
あくまでもその大会ではジャッジの裁定が優先される。
反論したりすればそれは遅延行為。スポーツマンシップに則りましょう。
たまに「ネットではこう言われた」だの「前のジャッジにはこう言われた」だの主張するプレイヤーがいるが論外である。


勿論、ジャッジはジャッジで公式FAQに載ってるような内容は認知しておくべきだが……

>>337
とりあえずリンク先の文章ぐらいは読んで欲しいな

クラウドキル→バーンアウトの話をしてるのにバーンアウトは破棄だから〜とか言い始めたから、火炎でもないのにカーテン貫けるような超スペルじゃないよって言いたかった
普通に火炎ダメージなら当然カーテンもリザレクションも効かないでＯＫ

>>340
もちろん大会中はジャッジの判断が全てだし、過度の反論は非紳士的行為に該当する

あとは同意。別の大会の裁定を持ち出されても仕方ないよな

初歩的な質問かもしれませんがすみません；；

例１：自軍ポイズンインプ・敵軍デスブリンガー
敵軍クラウドキル→対抗デスブリンガーにクリティカル。
これで処理した場合、ハンデス効果は発動しますか？

例２：自軍ゴールデンベア・敵軍デスブリンガー
敵軍攻撃→ゴールデンベアが自身にレクイエム。
これで処理した場合、３枚まで補充してから２枚ランダムに破棄ですか？
それとも、２枚ランダムに破棄してから３枚補充ですか？

>>343
・例１について
発動しません。
「○特殊能力」の効果は、その特殊能力を持ったユニットが戦場に存在する限り効果を発揮しますが、
今回の場合ポイズン・インプとデスブリンガーに対して同時に死亡効果を適用し、破棄されるため、
「○暗黒の風」の効果が戦場に残っていないためです。

・例２について
先に３枚まで補充し、その後２枚ランダムに破棄されます。
ルールブックver1.0のP51より、
「同時に適用することが出来ない矛盾する複数の効果が同一の対象に重なった場合、
　後から効果を発揮し始めた効果を優先して適用します」
と言うテキストがあります。
今回は、自軍プレイヤーに対して、「３枚まで補充出来る効果」と、
「２枚ランダムに破棄する効果」という、同時に適用出来ない効果が重なったため、
後から効果を発揮したレクイエムの効果が優先して適用されることになります。


例２は自信ないですが、たぶんこれで合ってると思います。

裁定に対して、ルールブックや告知などの明確な根拠を示して反論できるなら
ジャッジは受け入れなきゃ駄目ですけどね。

昔はそもそもレフリー資格がない主催者とかレフリー資格持っていても一部のルールに
対する解釈を譲らなくてトラブルになる例もあったからなあ。

最大の問題はそういった矛盾点に対してすぐに公式見解をなかなか出してくれなかった
公式側にもかなり問題があったんだが。
電話などによる質問への回答と公式発表で食い違う事も多かったし

>>343
>>344
例１は「発動される」ではないですかね。
例題は
地獄蝿が死亡した時地獄蝿は破棄されるのか除外されるのか
と言い換えられるけどこれは除外だろう。
常動能力は戦場に存在し続けるかぎり発揮されているけど
ユニットが戦場に存在しなくなるのは破棄されるタイミングなので
死亡して捨て山に移行する段階ではまだ戦場に存在しており
能力は発揮されている。
地獄蝿が分かりづらければスケルトンでもよい。

例２は「先に３枚補充、その後２枚破棄」であってるかと。

>>345
ジャッジの裁定はその大会中に受け入れればいいのであって
大会が終わった今となっては
あの裁定は間違っている、と言う事も
自分がレフリーを勤める別の大会で異なる裁定を出す事も自由という事でしょう。

>>346
地獄蝿のテキストは、
「全てのユニットが対象。対象が死亡したとき、破棄されるかわりにゲームから除外される。」
であるため、この効果は地獄蝿が死亡して破棄される前のタイミングで効果が適用されます。
よって、今回の問題との比較にはなりません。

スケルトンのテキストについても、
「このユニットが対象。対象が死亡したとき、手札に戻さなければならない。」
であるため、これもやはり死亡して破棄される前に効果が適用されます。

わかりやすく順を追うと、死亡の手順はこのような感じです。
「ユニット死亡→地獄蝿などの効果発揮タイミング→死亡による破棄→デスブリンガーなどの効果発揮タイミング」
根拠はマカーブ・レブナントのテキストと、デスブリンガーのテキストの比較からです。

よって、「発動しない」が正しいかどうかはともかく、
あなたの理論で「発動する」ということは出来ないかと。

書いてから気付いたけど、根拠にマーカブ・レブナントはおかしいなw
でも、言いたいことは何となく分かって下さいorz

>>347
確かに。
なら同時に自分が死んで破棄された場合は
その時点ではデスブリンガーの能力は残っていないと考えられるね。

「発動されない」が正解だ。
という事は
キキーモラのほうきを持っているユニットを殺しても
手札を破棄出来るという事か。

>>349
そうとも言えないんですよねー。
ルールブックではそこまで補完されていないため、答えようがないのですが。
可能性としては以下の３通りです。

１：破棄出来る。
２：「死亡」の時点で効果が発揮されていないため、条件を満たせず、破棄出来ない。
３：ほうきの効果の消失が「死亡により破棄」される段階であり、この時点で解決終了となり、破棄出来ない。

２は条件の問題で、３はタイミングの問題ですね。
どの裁定にするかは、主催者さんに聞いた方が良いかもです。

>>343
例１は>>346の言う通り手札は破棄される。
死亡効果が適用された場合に○特殊能力が適用される例は
公式の神霊獸Ｑ＆Ａ陽だまりの踊り娘（３つ目の奴）ね。

例２は対抗の解決順だったと思う。

>>346と>>351が正しい
>>347は残念ながら前提と根拠からして完全に間違い
解決型能力と常動型能力の基本的な区別ができていない

地獄蠅は自身の死亡にも効果を及ぼす
地獄蠅の特殊能力が解決型だとすれば、公式サイトのドレイク・ビートルの裁定と矛盾する
よって、>>347は間違いとなる

なので>>349も間違い
デスブリがほうき持ちのユニットを死亡させても、手札は破棄できない

>>351
それはテキストの違いですから。
日だまりのは「効果が発揮する場合」で、デスブリのは「破棄された場合」、
つまり日だまりの効果は発動が確定し、
質問の例で言うと魔力のスクロールが効果を発揮する前に手札を破棄する必要があるため、
日だまりの効果が有効である、と言うだけです。
実際に、その質問の回答でも、手札を破棄した後に日だまりが死亡していますし。
デスブリは破棄された後であるため、そのタイミングにデスブリがいなければどうなるのか、
と言うのが質問者の意図だと思いますが…

>>352
ゴメンなさい、ちょっと意味が分からないです。
地獄蝿が自身にも効果が適用されるのは>>347に書いたとおり分かってるけど、
ドレイク・ビートルの、どの裁定と矛盾するのでしょうか？
また、出来れば「解決型」ではなく、モンコレ用語で説明して頂けないでしょうか？
これでも一応ジャッジ試験通ったから、ルールについてはしっかり知っておきたいし。

そっか、デスブリンガーの能力は「死亡効果が適用された場合」じゃなく
「死亡効果が適用され破棄された場合」だったのね。

んー。。。質問した本人ですが、
ちょっと分からないので公式に質問しようと思います。
その場合、ブロッコリーのユーザーサポートでいいでしょうか？

>>352の、
>地獄蠅の特殊能力が解決型だとすれば、公式サイトのドレイク・ビートルの裁定と矛盾する
>よって、>>347は間違いとなる

>なので>>349も間違い
>デスブリがほうき持ちのユニットを死亡させても、手札は破棄できない
っておかしいぞ。「解決型だとすれば」って仮定なのに断定調は。
ちなみに地獄蝿の特殊能力は常動型のタイミング：戦闘。
ドレイク・ビートルは封印の札の例を言ってるんだろうが、
あれは戦闘終了タイミングでの手順の話だからちょっとずれてる。
俺は>>344>>347>>353で合ってると思う。
ただ、ほうきとデスブリの話に関しては>>350がひっかかるのも同意だ。
推測だが、死亡とその効果を適用しての破棄の手順のあいだに
常備・戦闘スペル・アイテム・特殊能力の効果を失う手順があるのなら、ほうき持ってるユニットが
死亡→破棄、のときにデスブリの能力でハンデスできっかなー、とは思う。

>>352
解決型→完了型？

行動完了型能力[対抗：攻撃限定]について質問です
ルールブック32P攻撃の手順より抜粋
3コストの宣言
4[対抗]の宣言
5[対抗]の処理
6コストの実行と攻撃ダメージ算出

これによると自軍先行でもミスト・ジャイアントが
手順4で自軍の攻撃に対抗で霧隠れが出来そうですがあっていますか？
10年位前から後攻にならないと使えないと思っていました

>>358
ルールブックＰ２８、３−１より
ある効果（質問の例なら攻撃）のコストとして宣言されたものは
別の効果（質問の例なら「□霧隠れ」）のコストにできません。

>>359
おお、やっぱり出来ないでのすね
回答ありがとうございました

>>358
もっと言うと攻撃の宣言の時には、攻撃する側は行動完了になっていない全てのユニットを攻撃に参加させなければならない。
ミストジャイアントの能力が行動完了型であるため正当なコストの支払い(この場合行動完了にする事)が行えない(コストの二重の支払いになる)ので不可能。
また□霧隠れは攻撃限定なので、上記とあわせて先攻の場合はそもそも宣言が出来ない。

公式の、《永い時の狭間》のＱ＆Ａを見たのですが、
「ペナルティエータ+ぬいぐるみ」のコンボがができなくなったということでいいのでしょうか?

○常備能力について質問です。

自　軍：デスブリンガー（先行）
相手側：ステルス・スナイパー＆雪の女王ゼノビア（後攻）

�@自軍先行。デスブリが攻撃を宣言。
�A相手の雪の女王が対抗でウインドカッターを使用。
�B自軍デスブリが対抗でクラウドキルを使用。雪の女王は防御４のためクラウドキルが通らず、
　ウインドカッターは止められないが、相手側スナイパーは死亡。
�C戦闘終了。自軍デスブリと相手スナイパーが破棄される。

この場合、デスブリの能力によって相手の手札を2枚捨てることは可能でしょうか？

破棄の順番がおかしいだけで対抗をきちんと解決していけば
何の問題もなく発動する

>>363
ウィンドカッターが効果を発揮する前に、クラウドキルでステルススナイパーが死亡して破棄されるので
問題なくデスブリンガーの能力で相手の手札を破棄できます

>>364
ありがとうございます。クラウドキル使用→スナイパー死亡→相手手札2枚破棄→スナイパー破棄
→デスブリ死亡→デスブリ破棄→戦闘終了、の順で合っていますか？

手札の破棄とスナイパーの破棄が順番逆じゃね？

>>367
そうですね、破棄効果が実行されてから能力発動でした。
>>364-365 ありがとうござました。

イニシアチブ決定タイミング中の対抗連載について質問です。

この時の対抗の対象は全てのユニットをとれたでしょうか？（攻撃のように全て参加していると見なされるのか？）

ルールブックに書いてたと思いますが紛失してしまいまして…。

>>369
［イニシアチブ／対抗］で使えるものは全てのユニットを対象に選べる
［普通／対抗］［対抗：〜限定］は通常の対抗連鎖と同じ

>>370
なるほど！
イニシアチブ/対抗なら可能なんですね！
ありがとうございましたm(__)m

ちなみに初手だけだな
サプ風をアーマーンＡに、相手対抗なし、さらにサプ風をアーマーンＢへ
は無理

>>372
あれ？できなかったっけ？
その解釈だとルビー対ルビーが攻め側圧勝だったから
変更があったと思ったが

対抗でもいける。
手元にないからページ数まではわからんがルールブックにも載っていたはず

ここだね

ルールブック
p40
●タイミングに[イニシアチブ]を含む効果
　タイミング表記に[イニシアチブ]と[対抗]の両方を持つ効果は、「イニシアチブ決
定タイミング」に限り、ここで示した「対抗連鎖での適切な対象」のルールを無視して
常に「対象が適切である」とみなします。

>>372
ルールブックVer1.0（構築済みについてきたやつ）40ページより抜粋

●タイミングに［イニシアチブ］を含む効果
タイミング表記に［イニシアチブ］と［対抗］の両方を持つ効果は、「イニシアチブ決定タイミング」に限り、ここで示した「対抗連鎖での適切な対象」のルールを無視して常に「対象が適切である」とみなします

なるほど、知らなかった
誤情報すまない

あげ

sageろ

>>362
戦闘中にいったん「アイテム：ｘ」か「スペル：ｘ」を失った場合、同じ戦闘中にその
「アイテム：ｘ」か「スペル：ｘ」が復活した際には「消費された状態」として扱います
（未消費の「アイテム：ｘ」「スペル：ｘ」が戦闘中に失われ、その後復活した場合も同様です）。

これですよね？これ見る限りではペナぐるみのコンボでスペル枠復活とかは無理そうですよね・・・。

これってマインド・ジャマーを二回使った場合、誰もアイテムとスペルを使えなくなるっぽいけどどうなんだ

後、戦闘が始まる前から失われている枠はどうなんだろうか？
シュリーカーで白夜にプロミネンス呼んだ場合、枠は復活するのか、使えるのか？と

昔はイニシアチブ/対抗でも対抗連鎖に入ってないとダメだったな。
新しいルールブック読んでおこう．．．

>>381
いや、昔からできたから
じゃないとフェアリードラゴンが自分に鱗粉の息使うだけで相手のサプ風を封殺できちゃう
鳥豚狼なんかにそんなことされたらたまったもんじゃない

>>362
>>380
復活するのと新たに得るのは違う。
ペナルティメーターとマインドジャマーは新たに与える能力だから
未消費状態で得られる。
白夜の空＋プロミネンスは復活する方なので消費済み状態となります。

てことは黒曜蟲を殺してもマルチスペルは使えないってことか。

……だな。
こ、黒曜つぇ〜

＞383
ジャマーは納得しました有難うございます。

白夜の場合、進軍して戦闘を開始する前から枠を失っているじゃないですか。
ＱＡだと戦闘中に失った〜とあるので、開始前から失っている場合はどうなるのか気になりました。

＞＞384、385
納得しないで下さい・・・。
黒曜蟲は、スペルを失っているのではなく、コストとして支払えなくする効果です。
よってそもそも枠が消えていないので、殺されればまた使えます。

（自分も気になったのでテキスト確認したけど）

>>386
＞ 白夜の場合
永き時の狭間と勘違いしてた。
該当する例がＧレキュで存在しない以上、公式も当てにできないし
現場判断しかないんじゃないかと思う。

＞ ＞＞384、385
＞ 納得しないで下さい・・・。
あははは、すまぬorz

本スレコピペですません

みんなにちょっと聞きたいんだけど
ホブゴブリン用心棒の
「効果適用後、もしくは対抗連鎖が終了した場合、対象はこの効果を失う」
ってどういうこと？
リザレクションの時も良く分からなかったけど
リザレクションは死亡するような時しか対抗しないので無視してたんだけど
ホブゴブリンの場合ホブゴブリン自体が死亡するが守る対象が現時点で死亡しない場合
どうに処理していいのか分からないんだけど…

例えば
相手：ファイアードラゴン
こちら：ホブゴブリン/アースドラゴン
相手先攻でファイアーボール→ホブゴブリン「用心棒」対象：アースドラゴンの場合
用心棒効果発動→ファイアーボールで効果解決→対抗連鎖終了により用心棒効果切れ

という形になる気がするんだけど、こういう解釈以外だとどういう処理になるのでしょう？

>>388
以前は「効果適用後、もしくは対抗連鎖が終了した場合、対象はこの効果を失う」という表記がなくて、
そのケースだと、用心棒の効果が戦闘終了まで有効になっていた。
ホブゴブリンどうせ死んじゃうし、効果使っておけばアースドラゴンを一回守れる。
ホブゴブリンはすでにユニットではなくなっているが、戦闘中の死亡を一度だけ無効にできる効果がアースドラゴンの死亡まで有効になる。
それを不可能にするための表記変更。

>>388
何が起こるもなにも、ホブゴブリンの効果が消える。
つまり使わなかった状態に戻る。

昔は同様の事をするとホブゴブリンの効果が残っていたけど、それができなくなった。

…まあおかげで土ドラの対処が少しだけ楽にはなったが。
旧版には「効果適用後、または〜」の文章がないので、読み替えに注意。

相手のフレイムストライクに対してこちらがサンドカーテンを使用した場合、
相手が更にバーンアウトを使ってきたとしてもサンドカーテンの効果で防御できますよね？

ルールの通り否定優先なのでサンドカーテンは無効
バーンアウト発動
その効果でフレイムストライクで破棄

>>391>>392
横レスだけど、気になっていまカードテキストとルールブック見てみたんだけど、
耐性：x は死亡効果を受け付けない、適用できない、というふうに読める。
で、バーン・アウトは死亡効果を適用された場合、破棄するってテキスト。
で、例の解決だと
・バーン・アウト発動、耐性：ｘが無くなる、火炎：１か火炎の死亡効果適用で破棄
　　↓
・サンド・カーテン発動、耐性：戦闘スペル・消耗品・◎□×特殊能力の付与
　　↓
・フレイムストライク発動、耐性：戦闘スペルで死亡効果が適用されない？
ということで、破棄されない？
というのが質問の意味なのかなと。
だとすると、火炎の死亡効果には使いにくいな、バーン・アウト。

ごめん、>>393補足
×「で、バーン・アウトは死亡効果を適用された場合、破棄〜」
○「で、バーン・アウトは火炎の１以上のダメージか死亡効果を適用された場合、破棄〜」

×「・バーン・アウト発動、耐性：ｘが無くなる、火炎：１か火炎の死亡効果適用で破棄」
○「・バーン・アウト発動、耐性：ｘが無くなる、火炎：１以上ダメージか火炎の死亡効果適用で破棄」

公式でわかるんでしょうか

リザレクでは防げないのは間違いないんだがカーテンはどうだったか…

耐性は死亡しないだけであって、効果の適用を受けないわけではない。よってバーンアウトで破棄される

「死亡」と「破棄」の関係は、初心者が間違いやすいな
テストにでるぞ

死亡効果を受けないのと、
死亡効果の適用を受けない
の違いが解らないんだが…同じじゃないのか？
ダメージの方ならXダメージ受けるが死亡しない。でもダメージ自体は通るから破棄
で解りやすいんだがなぁ

>>399
違いを理解する必要はない
耐性は「死亡効果を受けない」ではなく、「死亡効果を受けても死亡しない」だけ。致死ダメージも致死効果もやってることは同じ
>>393の認識が間違ってるだけ

こういう事だと思う。
１．死亡効果の適用（死亡プラグが立つ）
　　　↓
２．「死亡効果が適用された場合」の効果がすべて発動
・バーンアウト
・リザレクション
・耐性：〜（【〜】の死亡効果が適用された場合、死亡（死亡効果で破棄）しない）
　　　↓
３．死亡効果で破棄

なるほど。
にしても日本語ﾑｽﾞｶｼｲｾﾞ

>>401
厳密にするとこんな感じ

１ 死亡効果の適用
２ バーンアウト発揮
３ 死亡しない効果の発揮（耐性、リザレクション等）
４ 死亡した場合手札に戻る効果の発揮
５ 死亡確定、破棄
６ 死亡して破棄された場合の効果の発揮


バーンアウトは３のあとでもいいけど、４の前でなければならない
２の位置なら上から処理してって（１と５以外は）解決したら死亡処理が終わるからわかりやすいかと

質問です。
相手防御３耐性戦闘スペルのユニットにシャドウストーカーの混沌２ダメージ能力 対抗クリティカルをする場合どうなりますか？クリティカルの死亡効果という事になるため死亡しないって事になるんでしょうか？

>>404
【耐性：戦闘スペル】とは、「戦闘スペルの効果、またはダメージによっては死亡しない」と言う能力です。
そしてクリティカルの効果は端的に言えば、「【ｘ：１】以上のダメージで死亡する」ようにする効果。
今回の場合、ユニットの死亡はあくまでも「特殊能力から発生する【混沌：２】のダメージにより死亡」するため、
質問の状況においては、対象ユニットは死亡します。
逆に言えば、例えばティンカーベルのような【耐性：□特殊能力】持ちは、その状況では死亡しません。

>>404
耐性：戦闘スペルはあくまで戦闘スペルのダメージや致死効果で死亡しないだけ
>>404の場合シャドウストーカーの『能力』で混沌ダメージが与えられるため、ユニットは死亡します

これがジャスティスやサプ風の場合、クリティカルを打ってもユニットは死亡しません

>>397
全然違う
ルルブの51死亡否定を優先の項目を参照
耐性は厳密にいうと「死亡効果を適用させない効果」
耐性がついている場合はバーンアウトを使ったところで、死亡効果が適用されないから破棄されない。

>>407
俺もそう思ったんだが、じゃあ、火炎の死亡効果に対してのバーンアウトって、
クリティカルみたいなもんじゃね？と思ってしまったんだよな。
だって、「死亡効果適用→死亡→破棄」にするわけだし。
あ、つまりはカードテキストこそ変わったけど、昔とかわらず
火炎の死亡効果じゃ破棄にできないってことか？
あー、いいや、公式に聞いたほうがいいかもしんないな。

>>406
サプ風クリティカルやらジャスティスクリティカルなら耐性戦闘スペルもちでも死亡するぞ？

後からかけた効果が優先されるから、クリティカルが優先される。

>>409
否定優先のルールがあるため、死亡効果が耐性に負ける。
しかもクリティカルには耐性:すべてのダメージ属性しか消せないカードテキストがある。
なので耐性:戦闘スペルにより、戦闘スペルより発生した死亡効果で
死亡することはない。

ルールブックでは、>>409の言ってるルールの真下に、
>>410の言ってるルールが書いてあるわけだが…
>>409は一体どこでルールを覚えてるんだ？
誤回答した理由よりもそっちの方が興味あるわw

>>409
クリティカルで消せる耐性Xはダメージ属性のみ
耐性：戦闘スペルは消せず、否定優先のルールにより死なない

>>407
効果をうけないとはかいてないよ。
むしろ指摘のベージにはその二つの効果が『同時に適用された場合』と書いてある。
つまり耐性：ｘがある場合その効果を受けた上で耐性：ｘが優先される。

フレイムストライク→サンドカーテン→バーンアウトだとこうなるんじゃね？

後から使用された効果から発揮するからバーンアウトで全ての耐性ｘを失う。
↓
サンドカーテンで耐性：戦闘スペルetc…を得る。
↓
フレイムストライクの死亡効果と耐性：戦闘スペルの二つが適用される。否定優先で死亡はしない。しかし同時にバーンアウトの効果をうけて火炎の死亡＝破棄となる。

亀ですまん
最初にバーンアウトの質問した391です
問題の例の場合は解決の逆進行によってバーンアウトが発動後にカーテン起動のため、
つまり耐性が失われた後再び耐性を得たため否定優先の適用によりフレスト無効でいいんですよね、と言いたかった訳です
この場合ならバーンアウトは無駄撃ちになる訳ですが、対抗の宣言順的にはカーテンより前に撃つことは無理だからどの道フレストは通りそうにないですね
これが打点の足りないスルトでその時点では対抗スルーしたりしてしまうとバーンアウト撃たれてカーテン握ってても意味なくなったり…
プレイングの妙ですな

>>413
とするとこの問題は、
バーンアウトの『死亡効果の適用』がどんな意味を指しているのかによるのかな？

>>414
すまん、手元にバーンアウトのテキストないんだ。ネットもつなげないし。

なんて書いてあるっけ？

>>416
ネットに繋げないのに何故書き込めて…いやなんでもない

以下wikiのコピペ

属性：火
コスト：火
［普通／対抗］
〈対象：ユニット１体〉
対象はすべての「耐性：ｘ」を失い、【火炎：１以上】のダメージか、【火炎】の死亡効果が適用された場合、対象を破棄する。

>>416です。
>>414>>415
驚いた。最近の携帯はＰＣサイトブラウザなんてあるのか……。
モンコレWikiみてきたが、サンドカーテン≦バーンアウトではないだろうか。
関係なく炎ダメージであればサンドカーテン＜バーンアウト。
矛盾しない限り、双方の効果は発揮されるわけだし。耐性：Ｘの有無は火炎ダメージで破棄される事とは無関係だと思う。


ダメージ属性が絡むから難しくなるんじゃないかな？
例えばこれがフルムーンタイドなら間違いなく通らない。

ただ…『死亡効果の適用』ってたしかに結構曖昧だな。どの段階を適用というのか。受けた瞬間かはたまた死亡した瞬間か……。
広辞苑的には前者の意味が強いと思う。それに○○（属性）で死亡するってのは○○の致死量ダメージに相当するともとれるから、>>391は破棄されると考えてる。

>>417
すまんかった。ありがとう。

携帯厨なんだわ。ＰＣサイトみれると思わんかった。
２chは携帯ようあるからさ。

「死亡効果の適用」について、死亡効果とは以下のような定義となっています。
【「ユニットを死亡させる効果」と「ユニットを死亡させる量のダメージ」】
ちなみに上記は、ルールブックver1.0のP.31より抜粋。
また、同P.37の耐性：ｘの項の例２の記述に、以下のようにあります。
【「耐性：ｘ」を持っていても、「死亡効果」以外は、すべて受けてしまいます】
これを逆に解釈すれば、「死亡効果は適用されない」ことになります。
よって、>>391の質問に関しては、「サンド・カーテンで防げる」が正解。

…あれ、昔とルール変わったってことだよね、これ？
昔はカーテンじゃ防げなかったはずだし…

>>420
表記や能力と同じようにルールも若干変わってる部分があるぜ

>>420
>>また、同P.37の耐性：ｘの項の例２の記述に、以下のようにあります。
【「耐性：ｘ」を持っていても、「死亡効果」以外は、すべて受けてしまいます】
これを逆に解釈すれば、「死亡効果は適用されない」ことになります。


そこなんだよな。受けるとか適用って言葉が曖昧に感じるのは。結局効果は発揮されるが対象は対象たりえなくなるってことだとサンドカーテンに歩があるわけだが……。

問題なのはＰ51の3ー2死亡の否定の優先には『同一ユニットにたいし、「死亡効果」と「死亡効果を適用させない効果」が同時に適用された場合』とある。
加えてその後に、
例：耐性：火炎をもつユニットに「対象を【火炎】で死亡させる」という効果が発揮された場合、「耐性：火炎」を優先し、ユニットは【火炎】では死亡しません。

とある。
つまり、フレイムストライクは効果を発揮はするし、死亡効果は発生するが、死亡はしない。と俺は解釈してるんだ。
死亡効果が発揮する以上死亡効果は適用されててバーンアウトで破棄されるのではないか？

>>422
確認しました。
P.51によると、【「死亡効果を適用させない効果」を優先します】とあるため、
やはり死亡効果は適用されておらず、バーンアウトの発動条件は満たせない、
と言う解釈が妥当だと考えますが、いかがでしょうか？

>>421
昔のルールを常識と考えてると、痛い目見そうですねー。
公式のポセイドンの裁定とかも、昔では考えられなかったですし。

>>423
俺が気になってるのは『同時に適用』の部分。
つまりフレイムストライクは適用されてはいる。（バーンアウトの破棄する条件はみたしている）
否定効果が優先されて死亡効果は発揮されないが、適用はされてるが故にバーンアウトの効果による破棄発生。だからサンドカーテンでは防げない。

いまいち釈然としないけど、昔はフレイムストライクはだめだったから今もそうってことで納得するか…
よく考えたら、耐性無視できるならなんで耐性消すテキストついてんの？って話だしね

リザレクションやワイトに効くだけでよしとすべきか

>>424
優先するというのは、先に行うという意味です。
同時に効果が適用された場合でも、矛盾する効果については優先権が発生します。
これについては、ルールブックに書いてある通りかと。

今回の場合、「死亡効果を適用<させない>効果」が優先されるため、
「死亡効果を適用する効果」は、効果を発揮することが出来ないものと考えられます。

とはいえ、この問題は公式に聞いた方が良いかもしれないですね。
そちらの言い分も一理あるとは思いますし、個人的にはそちらの方が、
ルール上はともかく、カードデザイン上は正しいと思いますから。

>>426
粘着してすみません。
なんか釈然としなくて頑張ってみたけど落ち着いて書き込みやるるぶみたらサンドカーテンで防げそう。
なんで粘着したかと言うと千年皇国で耐性を与えるスペル・アイテム・ユニットがふえたから勝手にそれらに対するメタだと思い混んでた。
火属性はとくにサンドカーテンとかに弱いから。

でも、やっぱり自分としてはサンドカーテンに勝てた方がいいから、とりあえず公式に聞いてみるわ。
もし返信きたら書き込みます。

公式にクリティカル＆サンドカーテンの裁定が載ってたと思うんだが今みるとない……
気のせいだったのだろうか……


>>419
横レスだけど携帯でも公式やウィキを見る事はできる。（機種による？）
レイアウト崩れていたり、携帯専用ページに比べたら重かったりするけどw

公式やウィキならこのスレのトップのリンクから辿れるから行ってみればいい。
因みにウィキは[Top]→Menuでメニューが表示できる。

ほんと、良く考えたらおかしな話だよな。

バーンアウトの
対象はすべての「耐性：ｘ」を失い、【火炎：１以上】のダメージか、【火炎】の死亡効果が適用された場合、対象を破棄する。
の、「【火炎】の死亡効果が適用された場合」の所は、エラッタで削除されるんじゃなかろうか。

結局、火炎即死効果喰らって適用されたら死亡して破棄なんだしな・・・・

>>429
いや、「死亡して破棄」と「破棄」は別物だから…

それはわかっとるよ。
ただ、サンドカーテン挟まれると死亡を無効化されるんなら一緒だと思ってね。

>>431
一緒じゃないよ
理由は下で説明する

>>426は間違ってる

耐性とは、死亡効果を適用｢させない｣ではない
適用されても死亡しない、のが耐性だ

耐性があろうと無かろうと、フレイム・ストライクの死亡効果は適用されている

サンド・カーテンとバーン・アウトが解決済みのユニットに対してフレイム・ストライクを
使用した場合、まずフレイム・ストライクの死亡効果は適用されるが、耐性によって死亡はせず、
死亡効果が適用されている為に破棄される

多分勘違いしてる人が多いと思われるポイントは、死亡しないのに破棄されるのはおかしい、
って箇所だと思う

死亡したか否かは関係無く、死亡効果が適用されたかどうかが大事なんだよ

サンド・カーテンとバーン・アウトの解決順にも関係無い

仮に、耐性:Xではなく｢戦闘スペルでは死亡しない｣という特殊能力を持つようなユニットでも、
バーン・アウトとフレイム・ストライクで破棄できる
何度も書いている通り、実際に死亡はしなくても｢死亡する｣という効果は適用されているからだ

防御力未満のダメージを受けた時と同じ。｢ダメージは適用された｣には変わり無い

バーン・アウトの耐性無効化能力は付加価値的な部分でしかない
耐性を失わせるからフレイム・ストライクが効くようになるというのは誤解だ

>>432
流れ読めてるか？
バーンアウトの表記が変わったのに加え、新環境でルールが変わってる可能性もあるんだぞ？

どちらの意見にも理由があり、明確な答えは出せないのが今の状況だから
公式に質問するのが一番確実だと思う

>>434
無意味に煽るな

以前の｢効果適用後｣もそうだが、公式が明確な裁定を出さない限り｢公式裁定です｣とまでは言えない
最終的にはブロの匙加減ひとつなんだよな

>>433
だから、その「死亡する・しない」は「死亡効果適用する・しない」と
イコールか別なのか曖昧だから疑問がでてきたってことなのよ。
ルールブックの耐性の例２の「死亡効果以外はうけつける」と言うのが逆説的に
「死亡効果はうけつけない=適用しない」なのか？という疑問になってる。
しかももしイコールだとしたら、バーン・アウトの火炎死亡効果のテキストが無意味になる。
そんなわけでどうしたらいいのか迷っているから質問したんだが、
明確に答えだすにはやっぱり公式待ちかな。

まあイコールだとリザレクションが文法的におかしいってことになるけどね

ルルブの51ページに
死亡効果を無効にする効果
の例として耐性がのってるんだかW

流れぶった切りですみません。ここの質問としても不適切かも…。

今度ネットでトレードすることになったんだけど、正しい同時発送ってどんなんだろうかと？

初めてなので不安で…

耐性抜けなくても死亡効果で破棄されるテキストにはじゅうぶん意味あるぞ
具体的には死亡しなかったことにする効果（リザレクション等）と、死亡トリガーの効果（ギアス、ワイト等）
ただ耐性抜けるかどうかは非常に曖昧なので、公式裁定待ち

>>435
それが分かってるなら、なんで人の意見を間違いって断定するのかな？
しかも、どうやら自分と反対の人の意見は読んでないらしいし。
悪いけど、あんたの意見は合ってる合ってないに関わらず、信用出来ないよ。

>>434は>>441か
煽り粘着は楽しいか？

他の人と違って、お前だけやたらと反対意見を叩いてるよな
ここは質問スレ兼議論スレであって、お前専用の隔離スレじゃないんだぞ

公式の見解待とうぜって意見が他人の否定になるのか・・・
とりあえず落ち着け

バーン･アウト｢もうやめて！わたしのことで争わないで！｣

コストが複数あるスペルについて質問です
昔少しやってた魔導師の黙示録〜黄金樹の守護者の頃には
複数のユニットで分担して使用してもよいの一文がありましたが
太陽王の覚醒が出る前にやめてしまいました。
太陽王から分担使用についての表記がなくなったようですがどうなったのですか？

１．分担して使用できる　２．分担できない　３．その他

１の場合、分担したユニットが対抗連鎖に組み込まれると思うのですがあってますか？
ルールブックにも書いてないし…あ、Ｐ２９の３−３．されたますって書いてる。

>>445
分担して使用できます。もちろんスペルの使用を宣言した時点で対抗連鎖に巻き込まれます


最近どっかでそのルール読んだ気がするけど、どこで見たか忘れた

蛇足ですが、アイテムも分担して払えますね。
これは昔はなかったので

>>445
ルールブックＰ５２コラム内

>>447
更に蛇足だが、装備品は分担出来ないんだぜ。

蛇足だが、それは知らなかったぜｔｈｘ

>>449
コスト2の装備品が出る可能性があるってことか
ヨーウィ始まったな

むしろコスト５とか６にしてジャッジメントやゴールデンゴーレム専用装備を作ってほしいぜ

邪悪シリーズは実のところ他のユニットに装備させておく事も可能だったから
デックによっては割と回すのが楽だった。

明日のためにでまとめて回収してたけど・・・

>>446-449
52ページを見逃していました。ありがとうございました。

公式のリングクリケットのQ&A見てて思ったんだ。
対象にフレイムストライク→対抗バーンアウト→対抗サンドカーテンってさ、否定優先（すべての耐性ｘを失う）が優先で適用されて、対象が破棄されるんじゃね？

あ、間違えた
正しくはフレイムストライク→対抗サンドカーテン→対抗バーンアウト

>>454
あのさ…否定優先って例えば【火炎で死亡する】と【耐性：火炎=火炎で死亡しない】が同時に効果を発揮する場合【しない】（否定）が優先されるって事だよ？

【○○を失う】は文章としてはるるぶにある否定や不可能をあらわす表記ではないよね。


まぁ、俺は破棄できるとおもう
公式のステルススナイパーのＱ＆Ａみたら耐性あっても死亡効果は受けるみたいだし。

>>456
いやねルールブックにゃないが、公式のリングクリケットの項とか見るとさサンドカーテンは耐性ｘを「与える」だろ？
で、バーンアウトが「耐性ｘを失う」じゃないか。
多分、「与える」の部分を「失う」で否定することになるんじゃなかろうかと・・・・

まぁ、公式の見解待ちか

>>457
バーンアウトの耐性：Ｘを消す効果は解決型
解決した後に耐性ついたものまでは消せない

もし耐性つかないようにするなら、「対象はすべての「耐性：Ｘ」を失い、「耐性：Ｘ」を得ることができない。」というテキストになる

>>456
公式のどこにステルススナイパーのエラッタが出たんだ？

6000ダメージを受けたときに発生する死亡効果の適用を耐性Xが無効にできなかったら、耐性がついていようといまいと死亡効果による破棄が適用されてしまうだろう？

ダメージを与える効果と死亡効果は全然別物なんだから混同しちゃいかん

耐性：火炎のユニットを狙撃したらステルススナイパーは手札に戻るのかどうかって質問があった。

その解答に【耐性：Ｘ死亡はしないが効果は受けはする】とあった。だからステルススナイパーは手札にもどるとも。

これをバーンアウトに置き換えてもいけるんじゃない？

サンドカーテンで死にはしないが死亡効果は受けるからフレイムストライク+バーンアウトで破棄ってな具合で。

>>460
ルルブに「耐性あっても死亡以外の効果は受ける」とか書いてある
これ以上は同じ話題のループなんで過去ログ見てくれ

この問題の例としてステルスは不適切なので使わないほうがいい
ステルスはダメージが適用されれば次の段階に移るが
バーンアウトは死亡効果が適用される必要がある

現状ではダメージと死亡効果が同じ処理をするのか答えが出てないので
死亡効果を与えないステルスは例としてみる不適切。

ルールブックでは、「死亡させる効果」と「防御力以上のダメージ」が死亡効果なんだよね？
じゃあ耐性持ってる持ってないは関係ないんじゃないのか。

なんかよく分かってないで書きこんじゃったな…
ラヴァ・エレメンタル（防御力３、耐性：火炎）に対して、

【火炎：２】→【火炎：１以上】のダメージであり、死亡効果ではない。
【火炎：３】→【火炎：１以上】のダメージであり、死亡効果でもある。
【火炎】で死亡する→【火炎：１以上】のダメージではなく、死亡効果である。

って分類でいいのかな。
ルールブックとバーンアウトの書き方からすると、
耐性を持ってると「死亡効果は適用されない」らしいから、バーンアウトの条件を満たさないことになるな。

でもそれはおかしい処理だと個人的には思うが。「適用」とか「発揮」の使い方がまちがってる？
公式にはっきりさせてもらわんと。

あ、書洩らし…

【火炎】で死亡する　はバーンアウトの条件を満たさないことになるな。

俺がおかしいと思うのは、【火炎：３】が微妙になるところだな。
死亡ダメージだから適用されないのか、１以上ダメージだから破棄できるのか。

耐性は「死亡効果を適用しなくなる」、じゃなくて、「死亡効果を適用しても死亡しない」ならすっきりするのに。

よく分からないけどもう一回カードのテキスト見てくればいいと思うよ

>>465
と言うか書き込む前にレスを読め

>>462
まず、死亡効果についてルールブックの引用を元に説明します。

死亡効果…『「ユニットを死亡させる効果」と「ユニットを死亡させる量のダメージ」は「死亡効果」と呼ばれます。
（例：攻撃ダメージも、ユニットを死亡させる量のダメージであれば、「死亡効果」です）
【Ｐ31 第６章死亡効果とダメージ ３．死亡効果】
つまりステルススナイパーの『爆炎の狙撃』は防御力6001以上のユニットがいないのでほぼ全てのユニットに対して死亡効果を与える能力と解釈できます。


さて、問題となっているフレイムストライク+サンドカーテン+バーンアウトを公式ＨＰに掲載されたステルススナイパーの裁定とルールブックをもとに解決を試みてみましょう。

まず公式ＨＰのＱ＆Ａに以下の文が掲載されています。

Q. 「耐性：火炎」を持つユニットに「爆炎の狙撃」を使用した場合、ダメージを与えられず（効果を適用できず）手札に戻れないのでしょうか？
A. いいえ。手札に戻ります。
「耐性：ｘ」を持つユニットに対しても、「ｘ」のダメージ属性を持つ効果は発揮されます。
「耐性：ｘ」を持つユニットは、単に「ｘ」のダメージ属性の効果では死亡しないだけです。


ここではっきりと『耐性：Ｘはその効果では死亡しないだけ』とあります。
もし、死亡効果は耐性：Ｘによって適用される事がないとする場合、耐性：火炎をもつユニットには死亡効果である【爆炎の狙撃】は適用されず、手札に戻らない（効果適用後とあるため）。
つまり公式の裁定と矛盾する解釈となる訳です。


この解釈に反論する方かたの主張は、『結果的に死亡効果となるダメージと、最初から「○○で死亡する」とかかれてるのは別に考えるべき。
つまり、ここでいう「死亡効果」とはテキスト中にある「○○で死亡する」という狭義の「死亡効果」である。
したがって、第13章の3-1・3-2にを参照するなら否定形が優先され死亡効果は適用されない。バーンアウトでは破棄されない』
といった主張と思われます。

ルールブックをよくみてください。

【第13章 ３．矛盾する効果の適用について】の3-2の例をみるなら、一見すると耐性：Ｘは狭義の「○○で死亡する」といった死亡効果なら適用されないと解釈できます。
しかしながら、耐性：Ｘが死亡効果を適用させない効果とはどこにも明記されていません。
Ｑ＆Ａをみても、死亡しないとかかれているだけです。

>>468
まずステルスの効果は致死量のダメージを与えることが条件じゃなく、ただ単にダメージを与えることが条件。
極端な話防御7000にしたエビライダーに狙撃しても手札に戻る

>>469
そりゃそうだ。
よくよんでれよ。
耐性：火炎が死亡効果を適用させないなら致死量のダメージを与える、つまり死亡効果である【爆炎の狙撃】は適用されないって事になるよね？ってのが言いたい事なんだが…。

エビライダーみたいに防御が7000にでもなれば、爆炎の狙撃は死亡効果ではないけど。

あっ、一応確認したいんだが、死亡効果がユニットの常備能力やら防御力によって死亡効果か否か変わってくのは理解してるだろ？

まあここでどれだけ議論しても納得できない人がいるかぎり公式裁定を待つのが懸命かなー
問題をいち早く解決するためにも公式には素早い対応を求む

>>470
爆炎の狙撃はあくまでダメージだ。死亡効果とは全くの別物。
結果としてたまたま同じなだけで一緒にするな
死亡効果の話をするなら例に出すな
混乱を誘ってるようにしか見えない

全く別モノって…ルールブック読んだ事ある？

一度よんでみたほうがいいよ。

まぁ目から鱗が落ちながらもさらに疑問が増えると思うがw

>>473
嘘は良くない
｢致死ダメージ｣と｢死亡効果｣は別物だ

>>470で｢死亡効果である爆炎の狙撃｣とあるが、これは｢致死ダメージ｣の間違いだ

ID:xZ5XFQobOは煽りが好きみたいだが、他人を煽って俺ルールを主張しても筋は通らないぞ

死亡効果…『「ユニットを死亡させる効果」と「ユニットを死亡させる量のダメージ」は「死亡効果」と呼ばれます。
（例：攻撃ダメージも、ユニットを死亡させる量のダメージであれば、「死亡効果」です）
【Ｐ31 第６章死亡効果とダメージ ３．死亡効果】

ってあるんだが…。
俺には死亡効果=致死ダメージとしか読めない。

反論ありがたいよ、勘違いもありうるからさ。

でも、俺ルールはやめてね。

>>458
しかし、それだとリングクリケットのQ&Aがおかしくない？

奴は常動で耐性与えるのに、バーンアウトが有効で「耐性を失う」が優先されてリングクリケットの能力で上書きされないってなってるんだぜ。

君はバーンアウトが解決型とかいってるが、それならばサンドカーテンの「耐性を与える」も連鎖終了後に無くなるって事だよ？

なんせリザレクションはしっかり「対抗連鎖終了後効果を失う」って表記があるわけだしね。

追記
バーンアウトには「対抗連鎖終了後効果を失う」とは表記されてないから、戦闘終了タイミングまで「耐性を失う」が有効。
これが間違いだとすれば、リングクリケットのQ&Aが間違いということにもなる。

>>468
ルールブックP51 13章その他のルール
3.矛盾する効果の適用
3-2.死亡の否定を優先
より

同一ユニットに対し、「死亡効果」と「死亡効果を適用させない効果」が同時に適用された場合、「矛盾する効果」として扱わず、「死亡効果を適用させない効果」を優先します
（例：「耐性：火炎」を持つユニットに「対象を【火炎】で死亡させる」という効果が発揮された場合、「耐性：火炎」を優先し、ユニットは【火炎】では死亡しません）


「死亡効果を適用させない」と明記されてます

>>478
>>468をもう一度よく読んでください。
まぁ一番の問題は死亡効果と適用という言葉の定義が曖昧な点ですね。

ただ、否定の優先にかかれている死亡効果をルールブックに記載されている広義の死亡効果なら例に出したステルススナイパーは手札にもどらなくなってしまいます。
よって否定優先の項目にかかれている死亡効果は狭義のだと考えられます。

>>479
なぜその条件で、ステルスが手札に戻れなくなるのか、詳しく聞こうか

>>468をまずみてから理解できないとこを書いてくれ

>>479
死亡へのプロセス

１ ダメージ発生（この時点でステスナが帰るのは確定）
２ バーンアウトのダメージによる破棄効果の発生
３ 致死ダメージであるかの確認
４ 死亡効果（致死効果）の発生
５ 耐性の確認（耐性が死亡効果を適用させない場合。とりあえずこの位置だとしとく）
６ 死亡効果の適用
７ バーンアウトの死亡効果による破棄効果の発生
８ 死亡効果が適用された場合に死亡しなかったことにする効果の適用
９ 死亡効果が適用された場合に効果を発揮する効果の適用（新しい媒体等）
10 死亡・破棄の確定
11 死亡して破棄された場合に発揮される効果の適用


フレイムストライクはいきなり４から入る。6000ダメージだろうがなんだろうが、ダメージである限りは１から処理する

今議論してるのは５の耐性が、５の位置なのか７のあとにくるのかってこと
どっちにしろステスナはダメージなんで、２の時点で破棄されるので例として不適切

>>481
>>479の言い分には
>>475にある｢ユニットを死亡させる量のダメージ｣と
ステルスのカードに書かれている｢6666ダメージ｣が同じだと言う根拠が何処にも無い
まず爆炎の狙撃をよく読んでこい
手札に戻すための条件として何処にも｢ユニットを死亡させる量のダメージ｣が必要と書かれていないから

>>476
ルールブックにもＱ＆Ａにも詳しい説明なかったんで、公式トーナメントルールブックより
もちろんルール改訂でこの解釈が間違ってる可能性もあるけど、このルールが変わったことを示す文章は現行のルールにはないので適用していいかと


18-5-5 常動型特殊能力の効果の適用期間
18-5-5-2 戦闘時に効果を発揮する常動型特殊能力

常動型特殊能力を持つユニットが、その戦闘において一番早い段階に存在していた状況で、効果が適用されます。それ以降は、効果が適用されなおすことはありません。
ただし、常動型特殊能力の効果が発揮される条件が戦闘中に失われ、その後にまた効果の発揮条件が整った場合には、常動型特殊能力の効果が適用されなおします。


ついでにサンドカーテンは耐性を与え続ける効果ではなく、与える効果。カーテンが解決されたあとはカーテン自体はなんの関係もない
バーンアウトも、バーンアウトが解決された段階で持ってる耐性を消す効果であって、耐性を失わせ続ける効果ではない

アトラスの特殊能力
◎大地を支える［対抗］
〈コスト：手札２枚破棄／対象：このユニット〉
すべてのコストが地形カードで、かつ対象に死亡効果が適用された場合、対象は死亡しない。
効果適用後、もしくは対抗連鎖が終了した場合、対象はこの効果を失う。
これはこの特殊能力自体を１回使うと無くなるのでしょうか？それとも効果だけで
また手札を２枚破棄すれば何回でも死亡無効にできるのでしょうか？

俺が言いたいのは
一．否定の優先にかかれている死亡効果がルールブックにかかれている通りの死亡効果であるとするなら、ステルススナイパーも耐性：火炎もってるやつを狙撃したら効果が適用されなくなり手札に戻れなくなる。
二．公式ＨＰでは耐性：Ｘは死亡しないだけとある。
三．つまり否定の優先にかかれている死亡効果とルールブックに説明がある死亡効果は別だと考えられる。



>>482の１で帰るのが確定とあるが違うだろ。
もし、耐性：Ｘが死亡効果を適用させないとするなら防御力6000以下の耐性：火炎をもつユニットには効果が適用されないにも関わらず手札に帰る事が可能になるぞ。

>>486
＞もし、耐性：Ｘが死亡効果を適用させないとするなら防御力6000以下の耐性：火炎をもつユニットには効果が適用されないにも関わらず手札に帰る事が可能になるぞ。
その通りな訳だがなにか？

>>485
効果だけです。地形がある限り何度でも蘇ります

ごめん>>487に書き忘れがあった
>>486の解釈は実際にはこうなる
耐性：Ｘが死亡効果を適用させないとするなら防御力6000以下の耐性：火炎をもつユニットには６０００ダメージが与えられたけど耐性：火炎があるから
死亡はしないけど手札に帰る事が可能。

ダメージ自体はあたえられているからね。

>>486
ダメージが適用された時点で帰る
死亡するかどうか、死亡したあとどうなるかはステルススナイパーには知ったこっちゃない（ただしカースみたいな道連れ効果には巻き込まれるけど）

なんで？
防御力6000以下の耐性：火炎をもつユニットにとっては【爆炎の狙撃】は死亡効果だぞ？
死亡効果が『適用されない』とある以上、防御力が6001以上にならないと爆炎の狙撃は適用されず、手札に戻る事はできないだろ。

>>491
耐性のどこに「致死ダメージが適用されない」なんて書いてある？
てかなんで公式裁定出てることに疑問を持つ？

そこから説明して欲しいなら、公式になんであんな裁定出したのか質問したら？

一応あたしフレイムストライク+バーンアウトはサンドカーテンで防げない派なんすけど…

破棄されない派を論破するために書いたのになんでおんなじ主張の人に叩かれるのだろ…。

>>483君は話にならないから。ルールブックでも読んできなさい。
再三になるが…
死亡効果…『「ユニットを死亡させる効果」と「ユニットを死亡させる量のダメージ」は「死亡効果」と呼ばれます。
（例：攻撃ダメージも、ユニットを死亡させる量のダメージであれば、「死亡効果」です）
【Ｐ31 第６章死亡効果とダメージ ３．死亡効果】
つまり、死亡効果ってのは不変的なものではない。防御力２のユニットにとっちゃ【２】点ダメージは死亡効果。
でも、アイテムなり能力なりで防御力が３以上になれは、それはただのダメージ。
では、【爆炎の狙撃】は？
実質、火炎6000ダメージは死亡効果なんだ。だって防御力6001以上のユニットいないだろ？
「ユニットを死亡させる量のダメージ」=死亡効果なんだから。

まず、バーンアウトで破棄されないという主張の根拠に『否定の優先』がある。
るるぶの13章に『死亡効果』と『死亡効果を適用させない効果』は後者を優先するとある。
効果を適用されないなら、フレイムストライクは適用されない。つまり破棄されないと。


ちょっとまて、それはおかしい。

で、ここでステルススナイパーをひきあいにだしたわけだ。
耐性：火炎に狙撃した場合、それは死亡効果となる（致死ダメージだから）。
よって耐性の死亡効果は適用されないを優先すると、狙撃は適用されなくなるわけだ。
【注：防御力6001以上の場合は死亡効果じゃないから、耐性：Ｘがからんでも問題なく手札に戻れる】

でも、公式をみると違う裁定になってる。
死亡しないが効果は受けるとあるし、耐性：Ｘは死亡しないだけとある。


つまり、フレイムストライク+バーンアウトでもサンドカーテンで死亡はしない。しかし、爆炎の狙撃同様、効果は受けているから破棄はされる。




ってロジックなんだが。
……最初はなんでおまえらこんなのも理解できないの？馬鹿なの？死ぬの？って思ってた。


俺の日本語そんなにおかしいかな……？
まだわかんなかったら質問に答えるよ…元気があれば…。

あたしとかﾏｿｺアピールきめぇwwwwwww

>>493
理屈がおかしい
「ダメージが適用」されて初めて「死亡ダメージ」という定義が存在する
つまり>>482の１〜３のステップは省略されない
ダメージ与える効果が適用されたからステルススナイパーは手札に戻る。致死ダメージによる死亡効果が適用されたかどうかは関係ない

これはカーテンで防げる派も防げない派もわかってることで、主張してるのは君一人

そのステップの根拠はどこにあるの？

>>496
公式トーナメントルールブックp29
第１部 13死亡 13-3-1 致死ダメージの判定


面倒なんで詳細は略
ダメージが発生したあと致死効果の判定、死亡処理となる

フルイノダサレテモボクワカンナイヨ……
ただ一つ言えるのはステルススナイパーの手札に戻る条件はダメージ発生とも、ダメージを与えた事ともとれるんだがな…。
あっ、ついでに調べてくれよ。
耐性とか否定の優先についてさ。
死亡効果は適用されないって文あるの？

>>498
ステスナの手札に戻るフラグは「【火炎：6000】ダメージを与える」効果が適用された場合
ってずっと言ってるじゃん

「死亡効果の適用」って用語自体が新ルール
現行のルールでも昔のルールでも解決できないからこんなに議論になってるんだよ

あのさ、新ルールでも旧ルールでも解決できない事をよりによって旧ルール引っ張りだして根拠ですって言われたってねぇ…。
死亡効果が適用されないなんてかかれたら、それがかかれた新しいルールの中で考えるべきじゃないかな？


あとステスナ。ダメージを『与える』なんだよな？発生じゃないんだろ？
死亡効果が適用されないのが耐性ってならダメージ与えられてないじゃん。

だからダメージを与えられて初めて致死ダメージかどうか判断するんだけど…

あと現状のカードプール（ＧレギュだけでなくＡまで含めて）では発生したダメージを打ち消す効果は存在しない
発生したダメージは必ず与えられる

つまり一度適用された効果が処理中に適用されなくなり、それなのに効果適用後に発生する効果はそのまま発生するわけですね。

>>502
とりあえず>>482を正しいプロセスだと認識しろ。それを否定するならソースを示せ
上から順番に解決してけばお前が言うような矛盾は存在しないから

もうxZ5XFQobOが真性にしか見えないしどうでもいいんだが、
その考え方で氷の騎士ファーレンハイトをどう処理する気なんだろうな

あの…そもそもそのプロセスの根拠が不適切なんだが？
旧ルールは新しいブロの裁定の予想には使えるが、それ以上でもそれ以下でもない。
根拠をだすなら、新しいルールブックか、今の公式からの記述からお願いしたいもんだな。

公式HPのルールのページに、
「『モンスター・コレクションTCG　神霊獣の咆哮』の基本的なルールは『モンスター・コレクション2』に準じます。」
の一文があるから>>482が旧ルールブックどおりなら、（「基本的な」の部分が少しひっかかるけど・・・）それに従うのが無難かなと
もちろん公式で具体的な裁定が出た場合はそっちに従うべきだけど

とりあえずxZ5XFQobOとKAOXPy6NOには「死亡効果」についての認識に差があると思われる

>>505
『モンスター・コレクションTCG　神霊獣の咆哮』の基本的なルールは『モンスター・コレクション2』に準じます。しかし、以下の「追加・変更ルール」が適用されますのでご注意ください。

と公式に書いてあるわけだが


新ルールブックで定義されたことはそれが新ルール
定義されてないなら引き続きモンコレ２に準じるのは普通だと思うけど？


>>504
リザレクションを抜けるとするなら、ダメージ発生でひととおりプロセスを終わらせる
抜けないならダメージ発生〜死亡効果の適用までやって、死亡テキストも解決したあとリザレクションでまとめて無効

ブロッコリーがＡする。効果適用後Ｂする。にはどんな効果も割り込めないと言ってるので、後者の解決のがすっきりするのかね

定義されてないわけじゃない。一応はかかれてる。表現や定義が不適切だがな。

ファーレンハイトは難しいけど、やっぱりリザレクション一枚で防げるんじゃない？
ＡとＢには割り込めないってブロが書いてるし。

>>507
いや、リザレクじゃなくてダメージと死亡効果うんぬんの話な
まぁ間違った認識について詳しく語るのはだるいから自分で>>493その他を確認してくれ

ＡとＢに割り込んで対抗できない

とも取れる

Ａの効果で日輪が発揮するので、ＡとＢの間にリザレクションを使う

ってのが出来なくさせる表記じゃね？

>>509
ファーレンハイトと死亡効果云々がどうリンクするんだ？

まぁ憶測で書く。面倒なのではしょる。
対象がAの死亡効果で死んだ場合。→Ｂの効果は発動する。
特殊能力の処理のとこに特殊能力が処理されてから手札やらユニットやら適切な形にするとかいとった。
死亡効果を受けてもその瞬間に破棄されるわけではない。

って思ってますが？

もう ID:xZ5XFQobOはスルーでいいんじゃね？

ID:xZ5XFQobOとは対戦したくねーな。

いっぺん人数集まるような大会出て、その俺様理論を披露してこい。

絶対馬鹿にされるだろうがな。

なーんかこんがらがってじたばたしてあらして申し訳なかった。
ただ>>493のどこがおかしいのかいまだに理解できない。
暇な人いたら指摘よろ
調べてみたいから。

>>514
もう一度言います
>>482を正しいプロセスだと認識してください
ステルススナイパーが帰ることも、フレイムストライクが耐性によって効果を適用されない（可能性がある）こともそれで説明できます

>>482を疑うならそもそも話にならないので、公式に聞いた方がいいです

>>514
考え方として、推論なんだが、「死亡効果」というのは、
ダメージありの死亡効果とダメージ無しの死亡効果と区別されているんじゃないかな。
逆に考えて、フレイムストライクは「火炎:0」の「死亡効果」、ステスナの特殊は「火炎:6000」の「死亡効果」
という考え方ね。そしてステスナはダメージは与えたが死亡効果は適用されなかった、としたとき
ダメージは与えたので手札に戻る、と言う論理だな。いわば、6001の防御力がいたときと同じだな。
で、バーンアウト→サンド→フレストも「火炎:1」未満だし、「死亡効果」も適用されてないから、破棄されない、と。
ステスナは「死亡効果」こそ適用されなかったが「火炎:1」以上あるので破棄できる、と。

あくまで推論だし、ルルブ引用もないから、俺も公式でるまで静観かな。

定期的に沸くよなID:xZ5XFQobOみたいなやつ

最近こんな流れだが質問あったら普通にして大丈夫だよ＞ROMしてる人

バーンアウトとサンドカーテンについて、破棄効果云々もそうなんだが他に気になったことがあったので、公式にちょいとメールしておいた。
内容は以下

ストーンバジリスクに対して、黄金の入れ歯を装備した赤蠍のウォームライダーズが普通タイミングで噛み砕くを使用し、ストーンバジリスクが対抗で自身にサンドカーテン、それに対抗してウォームライダーズがバーンアウトを使用した場合どうなりますか？
リングクリケットのQ&Aを見た感じだと、サンドカーテンの耐性ｘを与える効果を、バーンアウトの耐性ｘを失う効果が否定しているのでしょうか？

何だかクリケットのとこ見てたら気になってね・・・・
コレが通った場合、フレイムストライク以外にもディヴァインオーダーとかもサンドカーテンをスルーして対抗連鎖で通るんだよな・・・・・
公式から返答が来たらコピペすることにするよ。

ステスナはそもそもバーンアウトの効果にある火炎1以上のダメージで破棄
を満たしてるから耐性とは競合しない部分で破棄確定してるわけでそれを持って死亡効果による破棄が確定してる根拠にはならんわな
ぶっちゃけた話バーンアウト入ってるならシェル使って防御力が7000いった海老も破棄されるわけなんだし

>>514
根本的にスナイバーの手札に帰るのは単に『効果適用後』であって『死亡効果が適用された場合』ではない。
死亡効果が適用されようか、されなかろうか、手札に戻るのだから『死亡効果が適用された場合』の例としては不適切と言うことだ。

それと『効果の適用』と『死亡効果の適用』は基本的に別物と考えた方がいい。
ルールブックＰ５１の「３．矛盾する効果の適用」でわざわざ別に書かれてるぐらいだし。
ともかく耐性によって（ダメージによる）死亡効果が適用されない＝（ダメージを与えると言う）効果が適用されない、ではないから。

で理解した？

と、流れを切る為に適当な質問を投げてみる。

◆《輝く雨の天使》について
《ピュートーン》の「◎黒い猛毒」に対して「◎輝く雨に打たれて」が適用されました。
対抗連鎖終了後に再び「◎黒い猛毒」を宣言した場合、「◎黒い猛毒」のダメージ属性は【閃光】ですか？

「千年皇国の栄光」Q&A MA2-012 焔火の女神ブリガンディーネ の項目にある、
『「Aする。効果適用後、Bする」という効果のものは、「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません。』
という記述ついての質問です。

ワイトに対してディヴァイン・オーダーを使用→ワイトが新しい媒体を使用した場合、
>>482を参照すれば、
６ 死亡効果の適用　＝閃光で死亡する
９ 死亡効果が適用された場合に効果を発揮する効果の適用（新しい媒体等）　＝新しい媒体で手札に戻る
11 死亡して破棄された場合に発揮される効果の適用　＝死亡したが破棄されなかったので、手札補充の効果は発揮されない
という手順で処理をするものだと思っていました。

しかし、
『「Aする。効果適用後、Bする」という効果のものは、「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません。』という記述のため、
新しい媒体の効果で割り込めずにワイトは破棄されてしまうのではないか、
さらにいえば焦がれる焔火→リザレクションもリザレクションの効果が割り込めずに死亡して破棄されてしまうのでは、
と考えてしまったのですが、実際のところはどのような解釈・処理がより正確なのでしょうか。

>>523
いま公式に問い合わせ中で『正確』な答えは出せないんだ。
一応個人的な意見としては
　１．焦がれる焔火のダメージ（致死ダメージだったとする）
　２．『死亡効果が適用された場合』の効果（リザレクションなど）適用
　３．焦がれる焔火の『死亡効果が適用され、破棄された場合』の効果適用
　４．その他の『死亡効果が適用され、破棄された場合』の効果（ギアスなど）適用
じゃないかなと。

はっきり言っていかなる効果でも割り込めませんというのはそんなに難しく考える事なんでしょうかね？

自分は単にＡとＢを解決してる間に、Ａが起こったからそれに対して対抗したりは
出来ませんよ、というだけの意味にしか思えないのですが。

新しい媒体やリザレクションは焔火に対抗して既にかかっているわけで、
死んだ段階で即座に効果を発揮する、のが正しいと思うんですけど。

ファーレンハイトなんかもそうですけど、あえて難しい方向に考える必要なんてあるのかなと。

>>524には同意です。
特に３と４の順は同時に解決する場合、後にかかったほうから解決、のルールを適用すると思うので、
逆順処理した場合後にかかるのは焔火ですしね。

>>525
「いかなる効果」って言ってるんだから、あらかじめかかってるものも発動しないんでない？
対抗のことであの表記なら「いかなる宣言も〜」にならないといけないと思う。

>>526
もしその通りならブリガンFAQ1でリザレクションが発動するはずがないんだよな
むしろ死亡による破棄行為が認められないと、ブリガンの能力での捨て山回収は、物理的に不可能になってしまう

>>525
その手順が正しいなら、リザレクションと同様にすでにかかってるギアスの効果発揮タイミングが遅れるのはなぜだい？

とりあえず、効果解決中に対抗なんかできないのに、
あえて対抗できませんって意味であの文章を書く必要があるのだろうか。

リザレクションとギアスで公式の対応が違うのは、推測だけど単にどちらかが間違ってるだけだと思う

多分ギアスのほうが改訂されると思うがね。
「効果適用後」と書かれただけで死亡回避できないんじゃ、そもそも強い効果がさらに優遇されて話にならん。

>>528
どちらに対して遅れてると言いたいのか分からなかったので両方答えます。
まず、リザレクションとギアスは発動するタイミングが違うので矛盾しません。
リザレクションは死亡した時、ギアスは破棄された時に発動です。

だからギアスが遅れます。

次にQ&Ａでも書かれていますが、焔火とギアスはどちらも死亡して破棄される時に
効果を発揮し、効果も違うので矛盾する効果となります。
（仮にギアス二枚がけなら矛盾しないので同時に発揮ですね）

2002年度公式ルールブックによりますと、同時に矛盾する効果を解決しなければ
ならない場合、後から効果を発揮した効果から順に解決するとあります。

焔は普通タイミングの効果なので、それに対抗でギアスを使用していた場合、
逆順処理による解決の段階で、ギアス→焔火の順で効果が適用されるので、
効果自体は、ギアスも焔火の効果も同時に「破棄される時点」で解決するのですが、
結果的に焔火の方が後にかかる事になるため、焔火の効果でまず回収を行います。

その後ギアスの効果により回収したカードを含めた手札からランダムに破棄、
という手順を取っているのではないかと思われます。
この考えならばQ&Aの解決順についての説明と矛盾しないかと思いましたので。

これで疑問に対する回答になっているでしょうか？
問題なのは矛盾する効果を同時に解決する時の裁定に、旧ルールの裁定を
使って良いのか不安は残りますが・・・

ステスナ文中の効果適用後の「効果」が何を指すかというと
「ユニット１体に対し火炎：6000ダメージを与える」
これだ
その効果によって対象が死亡しようが耐えようがどうなろうとそれは関係ない
「ユニット１体に対し火炎：6000ダメージを与える」この効果さえ適用されれば手札に戻る


Ａレギュのミラーイメージとかで効果対象外になり適用されなければ戻らないのか少々気になる
代償ではなく副次的効果なので適用されなきゃ戻らないと読むべきなのかな

>>532
焔とギアスが矛盾するのか？

矛盾ってのは、同一のユニットに「手札に戻す」と「破棄する」が同時適用されるような状況で、
効果が違うから矛盾であるとするのはおかしくない？
「捨て山のユニットを手札に戻す」と「手札２枚破棄」が矛盾するとはとても思えない。

だから、その過去のルールは今回の件とは関係ないと思うんだが。

>>534
ルールブックver1.0のP51に、こんなテキストがあるんだぜ。
「同時に適用することが出来ない矛盾する複数の効果が同一の対象に重なった場合、
　後から効果を発揮し始めた効果を優先して適用します」
手札補充と破棄が同時に出来ないから、>>532は矛盾って言ったんだと思われ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6256974
http://shake.noor.jp/wp-content/uploads/2009/02/rumiam.jpg

>>533
ミラーイメージに対しては対象が不適切になるので特殊能力が効果を発揮しない＝ダメージも発生しないし手札にも帰らないでＯＫ
ついでに言えば陽だまりのいるパーティにフレイムストライク→ミラーイメージでも、フレイムストライクが効果を発揮しないので陽光の舞いの代償は発生しない


>>534
「手札に戻す」と「手札を破棄する」は、プレイヤーを対象とした矛盾した効果ではあると思う
理由は両方同時に解決できないから

というわけで>>532の説明はあってると思う
まあ公式が間違った発言してること前提だけどね
意地になって「ＡとＢの間にはいかなる効果も割り込めません」を押し通して、リザレクションすら無効になる可能性も中の人の機嫌次第ではなくもない

おいちょっとまて。

>>535
同時に適用できないから「矛盾」とか本気か。
ただ「同時に適用できない」だけじゃないか。

>>537
「補充」と「破棄」、「手札に戻す」と「手札を破棄する」に限らず、すべての効果は同時に解決できないぞ。
プレイヤーは人間なんだから。

同時に解決できないかぎり、それは矛盾した効果として扱うのか？
それがホントにモンコレ語なのか？

>>538
それは書いた本人やモンコレ作った人に聞いてくれ。
俺はルールブックのテキストを持ち出しただけだ。

あと、屁理屈を言うな、見苦しい。
ゲームなんだから便宜上「同時に解決」することは出来るに決まってるだろ。
仮にも質問者でない書き込みをするなら、同時進軍というテクニックを知らんとは言わせんぞ。

>>522
む、【猛毒】だと思うんだが、根拠が示せないな。
というか、そっちが正しいとしてもおかしく無い気がしてきた。

>>522
閃光だと思う

猛毒→猛毒→（輝く雨）→猛毒の場合、猛毒→閃光→閃光になるはず（逆順処理）
ならないなら特殊能力ではなくダメージひとつを対象にとると思うので

で、対抗連鎖が終わったら効果を失うとか書いてないので引き続き閃光ダメージが発生する。と

>>539
便宜上ならそりゃね。
でも実際はどっちかを先に解決するわけじゃん。

ところでモンコレには、同一タイミングに解決される効果はターン進行プレイヤーが処理順を決めるルールや裁定はなかったっけ？
他ゲーだったら、矛盾だなんだと言わずそうやって解決するんだが。

>>541
ダメージ1つを選択するものだとばかり思い込んでた
そちらが正しそうですね

>>542
同時に解決できる＝順番が結果に影響しないのでどちらからでもいい
同時に解決できない＝順番が結果に影響するのでルールで定義する必要がある


ちなみにリザレクションとホブゴブリンは同時に解決されるので一度の死亡で両方とも効果を失います



んで後半
同時に宣言を行わなければならない場合→進軍側プレイヤーから
同時に解決できない矛盾した効果→後から効果を発揮した方から

>>544
最初の文が若干おかしいな
同時に解決できる＝同時に解決したと仮定して片方から解決したとしても結果に影響しない


当然順番決めずに同時に解決できるのもそうね（レクイエム×２で６枚補充とか）

>>544
ふむ。

で、補充と破棄は同時に解決できるの？できないの？

＞同時に解決できない＝順番が結果に影響するのでルールで定義する必要がある
＞同時に解決できない矛盾した効果→後から効果を発揮した方から

上記のことから同時解決を無理とするなら、リザレクとホブゴブも処理順で結果が変わる可能性があるから同時解決できないはずなんじゃないかな？


ま、眠いんで俺はこのへんでさいなら〜なんですけど。

やべぇ、なんか眠くて言いたいことが纏まらなくなってきた気がする。
変なこと言ってたらスルーでヨロ〜〜。

>>546
破棄と補充が同時に出来ると思う？思うなら病院行った方がいいよ。
ルールとか以前の問題として、同時に処理とか不可能だろ。
アンタの言葉を借りれば、「人間なんだから」さ。

で、リザレクとホブゴブはテキストに矛盾が無い（同一の効果である）から、
効果を適用されたユニットが死亡したときに同時に効果が発動する。

つーか、頼むから噛みつく前にルールブックくらい理解してくれ…
疑問に思って質問するなら、せめて敬語くらい使うのがマナーだろ。

>>546
>同時に解決できない矛盾した効果→後から効果を発揮した方から
とあるから補充と破棄は後から効果を発揮した、
つまりは宣言時に後のほうから宣言した順になる、んじゃないかね。
同じ対抗連鎖内なら、ギアスやデスブリの能力が先になる、かな？
で、ここでひとつ疑問、別の対抗連鎖で発生した場合は？

>>549
逆順処理なので、先に宣言した（あとから解決された）順だね

別の対抗連鎖で発生した場合（普通タイミングでギアスを解決など）、一番先に効果を発揮しているので、処理は一番あと
デスブリは戦闘が始まった段階で効果を発揮するので、一番あとだね


進軍側 デスブリ ポイズンインプ
守備側 アークエンジェル ワルキュリア騎兵隊

進軍側先攻。普通タイミングポイズンインプにギアスＡ→守備側対抗なし→進軍側対抗なし
普通タイミングクラウドキル→守備側対抗なし→進軍側ポイズンインプにギアスＢ→守備側ワルキュリア騎兵隊にレクイエム


これを解決すると、ギアスＢで２枚破棄→レクイエムで３枚補充→ギアスＡとデスブリで６枚破棄って感じ

>>546
言われたとおりスルーしようかとも思ったけど、ほっとくのもアレだし結局触られまくってるから答える


> で、補充と破棄は同時に解決できるの？できないの？

同時に解決できない矛盾した効果って最初から言ってるやん


> ホブゴブとリザレク
具体的にどう影響するのか書いてくれ…
言っとくが「片方が死亡を無効にするならもう片方の効果は発揮しない」はナシね
「死亡効果が適用された」という条件を満たしてるのでどっちも効果を発揮するのは確定だから

フロスト・サラマンダー「サンド・カーテンで耐性：火炎はつかないのに何でみんなカーテンばっか言うのかな」
レジェンド・ホーン「耐性：戦闘スペルと耐性：火炎を混同してるのかもしれない」
ウイニング・ゲイザー「耐性：火炎を与えるのはオイラ達だけだよね？」

サンド・カーテン「使い勝手がいいからさ」

>>552
ネタにマジレスするが、フレイムストライク＞カーテン＞バーンアウトの問題においては、
耐性が戦闘スペルだろうが火炎だろうが同じ事なんだぜ。
問題となってるのは別の部分の解決の話なんだからな。

更に蛇足すると、バーンアウトなら耐性：戦闘スペルも消せるんだぜ。

問題になるのはクリティカルだっけ？ちゃんと調べてないが

>>555
あくまでバーンアウトとサンドカーテンのお話。
基本的にクリティカルは話の欠片にすら入っていない。

>>556
正確に言えば、対抗で火炎または戦闘スペル耐性を与える効果とバーンアウトの話だね
カーテンはフロストサラマンダーでも置き換えられる

>>554
いま公式の回答待ちなのはルルブP51の3-2の部分でしょう
死亡効果を最初から適用させないのか
適用させたけど耐性：火炎があるため死亡しないのか

バーン・アウトがかかった状態の
耐性：火炎のあるユニットに対して
フレイム・ストライクorティンダー・ストライクをかけると
戦闘スペルで死亡
しかし火炎の死亡効果を適用させない＝バーン・アウトは無効
or
適用したけど死なない＝死ななくても適用したのだから破棄？
別の部分の解決ってこの部分ですよね
ここなら耐性：戦闘スペルがあってもなくても一緒

バーン・アウトがかかった状態の
耐性：戦闘スペルありで耐性：火炎のないユニットに対して
フレイム・ストライクorティンダー・ストライクをかけると
耐性：戦闘スペルで死亡しない。しかし火炎の死亡効果をうけて破棄

フレイム・ストライク＞サンド・カーテン＞バーンアウトの問題においては
耐性：戦闘スペルと耐性：火炎は同じではないと思ってるんだけど間違ってるのかな

「戦闘スペル」から発生した「ダメージ属性：火炎」の死亡効果という感じで
ひとまとめで考えるべきだと思う

「耐性があると適用自体されない」だと、
耐性：戦闘スペルについて考えた場合、
死亡効果の戦闘スペルは「適用されない」
防御力未満のダメージを与える戦闘スペルは「適用される」
それ以外の効果の戦闘スペルは「適用される」
となって、なんか処理がちぐはぐになるんだよな。

だから、「耐性があると効果は適用されるが死亡の処理を行わない」のほうがすっきりすると思う。
公式がどういう結論出すかは知らんが。

>>560
> 防御力未満のダメージを与える戦闘スペルは「適用される」


この認識がまず間違い

何度も説明したくないんで、議論に参加するなら過去ログ読んで
そこでまた新たな主張か反論があるなら聞くから

>>561
ダメージ自体は適用されるだろ
防御に達しないから死亡が適用されないだけ

>>561は何様だよｗ
まあ気持ちはわかるがｗ

>>561
その認識だと防御力：4以上のユニットへのファイア・ボール→バーン・アウトすらできないことになるんだが。

>>562-564
面倒すぎて省略した俺が悪かった

言いたかったのは「致死ダメージかどうかであるかに関わらずダメージを与える効果は適用される」
>>560の書き方だと、ステスナは致死ダメージなので耐性でダメージから適用されないよ的な認識に見えたので

>>560
既に公式のＱ＆Ａで答えでてるから、ステルススナイパーの項目見て来い。
質問するなら最低限Ｑ＆Ａは見てからにしろよ。

＞公式
あれ、本当だ。

「防御力以上のダメージを死亡効果とする」＆「耐性：ｘを持つ場合、xによる死亡効果は適用されない」がルールブックにあったから、
「適用されない」になるかと思ったのに。
というか、公式のあの回答はこのあたり無視してない？

なんかあの書き方だと、フレイムストライクだって普通に適用されるように見える。
ここでの議論は何だったんだ、って感じ。

理解力の無さを他人のせいにするな

サプライズウインドで同時攻撃になった時、怪力の薬などの効果は意味がありますか？

同時攻撃に備えてサプライズウインドの標的となった味方ユニットに使う感じで

>>570
意味無いッス。
同時攻撃の間は、いかなる効果も無効化されます。

ありがとう
でも、いかなる効果も無効化されるってことはグリンウィンドウでの行動完了も無効化ってことなの？

そっちは有効。

>>572
行動完了・破棄・除外など、カードの状態は元には戻らない。
だから同時攻撃前に相手を行動完了にするのは有効。

重ね重ねありがとう
これですっきりしたよ

効果を失うのはユニット名や攻撃力みたいなパラメータ関係だけのはず
それ以外のユニットの状態（行動完了、死亡など）はそのままです。

突然で申し訳ないんですが、火デック(ソニアand牛豚)で勝てないor勝ちづらい相性の悪いデックってなんだと思います？やっぱり水バラとかですかね？

個人的にはそれ以上に早い、風デックとかヤバいと思う

>>577
単純に豚のみだと水バラきついけど、ソニアが入るとお客様な気がする
逆に先攻特化の牛豚や狼なんかに不利

あとはダブルスタンダードなデックだと、事故ったときにあっさり負けるのが怖い

>>567
「死亡」効果が適用されないだけで、特殊能力自体の効果は適用されているわけだから、ルールブックもQ&Aも両方当てはまるだろ。

>>580
「死亡効果」ってのは、「死亡させる効果」または「防御力以上のダメージ」のことだろ？
だったら、「死亡効果が適用されない」というときには、能力の効果自体が適用されてないと解釈されるんじゃないの？
じゃなきゃこのスレでもそんなに揉めないだろ。

ていうか、なんで『「死亡」効果が』なんて「死亡」だけ強調するんだ。
「効果」の部分が疑問を持たれてる部分なのに。

もうこの話題は要点まとめて議論スレに移った方がよさそうだな

>>581
ダメージが適用されて初めて致死ダメージかどうかの判定するのに、致死ダメージだったからその前のダメージ自体発生しなかったことになるってどんな処理だよ

ダメージは受けるが、そのダメージでは死亡しないって考えた方が自然だろ

>>581
俺理論語る前に公式のステスナQA読め
裁定がダメージ自体は適用されていると言っている

お前は｢ダメージ｣と｢致死ダメージ｣の違いも解らないのか

>>581
論点は

フレイムストライク→サンドカーテン→バーンアウト

主張Ａ 耐性は死亡効果を適用するが死亡しない→破棄される
主張Ｂ 耐性は死亡効果自体を適用しない→破棄されない


これ以外の主張（耐性は致死ダメージも適用しないだの）は全部俺理論の間違った主張
ちゃんとソース示して反論してやってるんだから、まずはそれを読めと

ちなみにサプ風に怪力の薬ではなく、英雄の酒をした場合ですが、

同時攻撃の間は失われて、カードの数値のみで解決
→
同時攻撃が終わったら英雄の酒の効果が戻る
→
戦闘終了タイミングに破棄

となります。
まあ、この状況はドレイクビートルなんかでよくありますよね。あれは自分の能力ですが。
実戦だとサプライズに耐えるために英雄の酒で防御力上げた→
結果的に同時になった→戦闘終了時に破棄、みたいな流れでしょうか。

>>581
特殊能力の効果と死亡効果は別物だってことだろ。
ステルスの場合、特殊能力自体は打ち消されたわけじゃないから、特殊能力は適用されたので手札に戻る。
相手が耐性を持ってたりした場合は死亡効果が適用されないだけ。

>>582
＞ダメージが適用されて初めて致死ダメージかどうかの判定する
それのソースは？
いや、俺もダメージは受けるが死亡しない、の方が自然だと思うが、
・致死ダメージが死亡効果に含まれる
・耐性があると死亡効果は適用されない
の２点はルールブックに書かれているので、そこから疑問が生じてる。

>>583
ダメージのうち、致死ダメージは死亡効果であってそうでないダメージは死亡効果ではない、って認識だが違うのかな。
ステスナの裁定は、耐性があると死亡効果は適用されないというルールを踏まえていない気がするんだが。
あの裁定とルールは矛盾していると思わざるを得ない。

>>586
死亡効果が適用されないってことは、それを発生させた特殊能力（スペルやアイテムもだが）の効果自体が適用されないってことではないのかな？
俺は、「特殊能力など効果の適用」＝「死亡効果の適用」であって、耐性がある場合は「死亡の処理をしない」かなと思ってたんだが。

>>587
最後の分に補足。「死亡の処理をしないだけ」と思ってたんだが、
ルールに「耐性は死亡効果を適用しなくなる」とあったので、疑問に思ってる。

フレイムサンドバーンの話もここに起因する…んですよね？

>>582は老害としかいいようがないから気にしなくていいと思う。

ダメージ適用についてのプロセスだが、ブロがステスナの解答に用いなかった以上、準拠すべき基本ルールではないってことだろ。
確かに、ルールブックにある『死亡効果』と否定の優先にかかれている『死亡効果』には矛盾が生じるが、ステスナの解答とルールブックを参照にするなら、厳密に言えば耐性：Ｘは『死亡効果を適用させない効果』ではないととれる。
耐性の説明には、
・死亡しない
・死亡効果以外はうける
とあるが死亡効果を適用しないとは書いてはいない。あくまで否定の優先の項目からの憶測でしかない。
さらに、ステスナの解答から『耐性：Ｘ』は死亡しないだけの効果とある。
だから、ルールブックにある『死亡効果』は
・致死ダメージを含むルールブックにあるとおりの死亡効果
・戦闘スペルなどにかかれたユニットを死亡させる効果
の二種類があると考えられるが…これはむしろ日本語の間違いというか、解釈云々の問題…引いてはルールブックの不備。

>>587
流れで書くなら
・特殊能力が適用される
・特殊能力の効果が発揮される・効果がダメージ系なら致死効果か判定する
という具合。

>>589
＞ 耐性の説明には、
＞ ・死亡しない
＞ ・死亡効果以外はうける
＞ とあるが死亡効果を適用しないとは書いてはいない。
なぜ、死亡効果以外は受ける＝死亡効果は受けない＝死亡効果は適用されない
とならないのか疑問だけど。

>>587
ステスナの効果の何処に｢致死ダメージ｣を要求する箇所がある？
カードに｢ダメージ｣としか書かれていないことも読めないのか？
それともただの荒しか？

ステスナのＱ＆Ａより。死亡効果が適用されないならステスナは手札にかえらない。

ダメージのプロセス云々がこの解答に用いられない以上、それは準ずるべき基本ルールの範疇ではない。

なら死亡効果である爆炎の狙撃が適用される以上耐性Ｘは死亡効果が適用されない効果ではない。


なおここでいう死亡効果とは『最新のルールブックに記載』されてる通りの『致死ダメージとユニットを死亡させる効果』の事。

>>592
死亡効果の項目と否定の優先の項目を30回ぐらい読んでくれ。
読んでから以下を読むように。




否定の優先から耐性Ｘは死亡効果が適用されないとある。
死亡効果とはユニットを死亡させる効果と『致死ダメージ』。
なら防御6001以下のユニットにとって爆炎の狙撃は死亡効果である。
耐性によってルールブックにある通りの死亡効果が適用されないのなら6000ダメージも適用されない。適用後に手札にもどるも発揮しない。

しかし、Ｑ＆Ａでダメージは受けて、手札に戻るとある。
となると、

１・死亡効果という言葉には単に死亡させる効果とルールブックにある死亡させる効果+致死ダメージの２種類がある。

２・『適用』という言葉が効果は受ける事をさし、否定の優先の項目の『適用させない』はその効果うけたうえで影響を受けさせないことをさす。

のどちらかが考えられるって話し。

なんだ、ただの荒しか

間違いがあったら正してくれよ、あらし呼ばわりするならさ。

ただし、『今のルールブック』、公式の発表、公式がもちいた旧ルールから根拠をもってきてくれよ？
勝手に使えそうな旧ルールをもってきてもそんな古い本もってない復帰プレーヤーはこまっちまうんでな。

>>592
俺の考え方は次の通り。
�@【火炎：6000】ダメージは防御力6000以下のユニットにとっては「死亡効果」である。（ルールブックｐ．31）
�A耐性：火炎を持っている場合、【火炎】による死亡効果は適用されない。（ルールブックｐ．51）
�Bしたがって、ファイア・マーモセットに爆炎の狙撃を使っても、「効果は適用されない」。
�Cゆえに、ステルス・スナイパーは手札に戻らない。
となる。あくまでルールブックの表記だけで考えるなら。

Ｑ＆Ａのステルス・スナイパーへの解釈は、
「死亡しないだけでダメージは受けている」という解釈になっている。
つまり、�Aのルールを無視した説明になっているので、俺はおかしいと思っている。

>>589も書いてるが、ルールやＱ＆Ａの不備な気がする。
特に、「適用する」や「発揮する」の表現の使い方に統一感がない。

>>590
それは明文化されてるんだっけ？知らなかった。

今日の予選で開始前に参加者でこの問題についてどうするか話し合ったけど

耐性ついたら死亡しないんだから死亡しなきゃ破棄れないバーンアウトの後半部分は適用されないだろ
日本語的に考えて

で全員一致したな
そこで死亡効果は実は適用されてるんだとか一生懸命に説明したところで多分納得してもらうないし
カードデザイン的にも耐性があっても貫けるならバーンアウトの最初に耐性消しをつける意味がないまろ
って言われたら破棄主張側は相当苦しいんじゃないかな

耐性が死亡効果を適用させない効果だなんてどこに書いてあるんだが
ルールブックを何度読んでも理解できないのだが・・・

P３７　耐性：Xの欄に書いてある内容からすれば
Xでは死亡しない　としか書かれていない
ここから死亡効果まで防げるというのはリザレクションのテキストを見れば明らかな拡大解釈

P５１の例からすると
死亡効果と死亡効果の否定だと死亡効果の否定が優先されるって話で
死亡効果の否定の例として耐性が上がっているが
耐性は（P３７の説明から）死亡しないだけ
つまり死亡効果の適用に関する一部を否定しているにすぎない
昔のルールはともかくとして
今のルールブックやカードテキストからすれば
こう読めると思うのだが
どうして、耐性が死亡効果全てを無効化できると読めるのか
そこに説明が欲しい

>>599
死亡効果が適用されるのと、実際に死亡の処理が行われるのは同じなのかどうか、って問題だな。
死亡しなきゃ破棄できない、とするのは軽率な気がする。
カードデザインで考えたら、【火炎：１】でも破棄できるのに、って話になる。

耐性打ち消しについては、火炎以外の耐性もすべて消してしまうんだから、
火炎との破棄コンボ以外にも使用価値が生まれた。意味がないことは決してない。

>>600
ｐ．51では、「死亡効果を適用させない効果」の例として耐性が挙がってるからだな。
「耐性死亡しないだけ」というのが分かりやすいのは俺も同意だが、
ｐ．37では「死亡しない」という結果だけ述べてあって、処理の説明がなされていない。
効果が適用されていないから死亡しないのか、効果は受けても死亡しないのか、判断できない。
ｐ．51では「効果を適用させない」と処理についてはっきり述べてあるのが問題なんだと思う。

まだグダグダやってんだな
これ以外にネタがないのか知らんが公式回答を待てってのに

公式もいまだにあいまいなルール運用が残ってるみたいだから議論の余地がある。
アヴァランチとウォードラムの例とか、ルール通りに読めばアヴァランチの効果で同時攻撃が飛ばされるのは明らかなのに、
最近になってやっと直った。

俺は耐性xって、攻撃以外の特定事項に対して常に発動してるリザレクションって思ってるんだが、どーよ？

だからバーンアウトで破棄出来るんじゃなかろーか、とも思ってる。

>>605
個人的には同意。
効果は適用されるが死亡しないだけ、の方が分かりやすいし、
実際に死亡や耐性関係の効果はその前提で作られてる＆説明されてる気がする。
だけどルールブックの記述がそれにそぐわないことになってる。

そもそも適用って言葉が全ての元凶だよな
ファーレン⇔リザレクションやフレスト⇔カーテン、みんな適用って言葉が絡みやがる

その辺のルールをきちんと整備してからテンプレートとして採用して欲しかった

議論スレあるんだからそっちでやれよ

適用に関する表記が整備されてほしいな。
今ならルールブックを修正するだけで、カードにエラッタを出す事態は避けられる。
ルールブックに不備があった、と認めるのは制作側にはつらいところかもしれないが。
現状はカードではなくルールブックの問題だから下手にカードの方をいじったりしてほしくない。

紅焔姫ルビーの効果について質問です。
例えば火属性3体のPTでルビーの効果を使ったら、
PT全体にイニシアチブ+3で、1枚カットのたびイニシアチブ+9、
で合ってますか？

今までずっと裁定に合わせてカードの方を変えてきた公式のスタンスが直るかどうか・・・。

>>610
合ってますよ。

>>612
ｔｈｘ
二体PTでも一枚カットでイニシ+4ですか。
ルビーつえー

紛らわしいのは、「効果を適用する」「効果を発揮する」「効果がゲームに影響を与える」ってあたりの表現か。
あと「死亡効果の適用」と「死亡の処理」。これらが違うことなのか同じことなのか。

どうもルールブックの中やＱ＆Ａで混同したり誤用したりしてる気がする。
カードの表記にあまり問題は見られず、表現したいゲーム全体のデザインに問題はない気がする。

そう思ってるのは>>614だけだけどな。
いちいち1から10まで説明されないと分からないんだろうな。

いつも熱心な煽りの人が常駐してるよね。

ムキムキ(笑)してる子なんだろう

イニシアチブ：Ｘを持たないユニットＡにゴッドウィンドを使用しました
それに対抗でレイン・スラッグがあめふらしを使いました
逆順に処理するとあめふらしの時点でイニシアチブ：Ｘがなく
また±を変更し続ける効果ではなく、解決型なので
ユニットＡはイニシアチブ＋６ですか？それとも−６ですか？

>>618
あめふらしは変更し続ける効果では無いので、+6です。

ちなみに、ある数値に変更する効果は、その値になるように適宜値を±する効果である、
ということを覚えておけば混乱しにくいと思います。
あめふらしの場合は、「イニシアチブ：-（対象の「イニシアチブ：X」の2倍）」を与えるのと同じです。

>>619
ありがとうございます。分かりやすい回答でためになりました

便乗するような形になりますが

自軍：ラストエンペラー、ドライアド
敵軍：聖炎の女神スケグル(黄金の盾装備)

この状態で□王の裁きがスケグルに対して効果を発揮した場合、スケグルの防御力は

Ａ：３になった後+２され続けているので５になる
Ｂ：+２され続けた後３になって(-２されて)、３のまま

のどちらになりますか？　ラストエンペラーを使いたいので気になってます。

>>621
ラストエンペラーは防御力自体を変更するので盾の＋値をひっくるめた上で３になります。
この状態で黄金の盾が外れた場合、＋２のテキストが消えるので１となります。

>>622
ありがとうございます。デック組みます。

>>621
>>623
蛇足だが、
こちらのラスト・エンペラーとオーク傭兵団が先攻で、相手側がマーブル・トライホーンの場合

オークがトライホーンに普通タイミングで封印の札
↓
相手は対抗無し
↓
対抗でラスト・エンペラーが王の裁きをトライホーンに使用

…これで、マーブル・トライホーンの防御力は−1となり、破棄される

>>624
トライホーンになんか封印するような能力があったっけ？

甲殻だろ

>>624
ラストエンペラーまじやべえ。皆三詰みすべき

ここは質問スレであってラストエンペラー布教スレではない

黄金の盾を装備したオーク長槍隊に、滅びの粉塵→対抗でウォーターシェルを使用した場合どうなりますか？

>>629
上の方で既出
入れ替え後防御力‐2されて破棄だ

tesuto

↑すいません
通販で安いところがあれば教えてください

>>632
通販サイトはどこも店頭シングルに比べ2、3割高めだから、
通販サイト使うくらいならヤフオクとか使った方がいい。

>>629
防御力が＋２されて３
ウォーターシェルでマイナス１されて２に下がる。
滅びの粉塵で盾分の＋２が失われて０になり破棄。

という事ですね。
感覚的には入れ替えるという解釈で問題ないのですが、現行のルールでは
入れ替えや変更が行われた場合、その入れ替え後、変更後の
数値になるように必要分だけ数値を増減する処理を行います。
（要は全て加減算のみで処理できるようにという意図があるわけですね）

逆にややこしい気もしないでもないですが、考え方、説明の一つとして
知っておいても良いかと思います。

双六についてきたハートのドクロの騎士ってＧレギュで使える？
公式だと、同じハートのアースドラゴンやフレイアについては触れてるのにドクロの騎士はスルーされてた。
今日６枚揃えたのに。。。

>>635
六門戦記のでOK？
公式見る限り、使えないと判断するのが妥当でしょう。
アースドラゴンとフレイアは出現頻度こそハートですが、カードの内容は基本的に同じです。
しかし、髑髏は完全に別物なので、使用不可なのだと思います。
混乱の元ですしね。

ちなみに、ドワーフ王国戦士団、珊瑚の王女、黒い翼の天使にもハート版があります。
特にドワーフは基礎値も違うので、使用可にはならないでしょうね。

もし可能だとしても、Ｇレギュのテキストで上書きでしょうね。

上書きでかまわないんです。
絵が好きなだけなので、使えないのはつらいですね。

さすがに、読み替えるってレベルじゃないからな。
好きな人には残念だが、まさに混乱のもと。

儀式のテンペスト使おうとしてたバカどもばっかなんだから余裕じゃね？

>>636
イラストだけなら、不死の騎士王がＳレギュにいるけどあんまり役に立たないだろうなぁ

すいません質問なんですが

攻撃側が
ファフニール
ファイア・ウルフ

防御側が
ウォーター・ドラゴン

攻撃側が攻撃
　　　↓
防御側のウォーター・ドラゴンが攻撃に対抗でファフニールにタイダルウェイブ
　　　↓
対抗でファフニールがファイア・ウルフにゴッドウィンド

は可能ですか？
ファイア・ウルフは対抗連鎖に絡んでないから不可？
それとも攻撃に対抗したため攻撃に参加したユニットということで可能？


それともう一つ
アーマーン抜刀隊が深き森の騎兵団に対して特別攻撃を使用
　　　↓
深き森の騎兵団が対抗でアーマーン抜刀隊に連射を使用
　　　↓
アーマーン抜刀隊が対抗で自分にプロテクション使用

は可能ですか？
アーマーン抜刀隊は既に特別攻撃の使用コストとして破棄される為不可?
それともコストを支払う前なので可能？

>>642
攻撃の時点でファイアウルフも対象に入っているので可能です。

自爆型特殊能力は宣言をしたユニットは、宣言以降は常備能力（アイテム、スペルなど）を使用することはできないのでプロテクションは使用できません。

>>643
ありがとうございます

質問なんですが・・・
「耐性ｘ」はダメージや致死効果で死亡しないだけで、ダメージは受けてるんでしょうか？

当然

>>645　
回答ありがとうございます

>>642
ゴッドウインドはイニシ限定ではないので、例の場合攻撃に参加している(対抗連鎖に含まれる)ファイアウルフにファフニールが使用可能です

ファフニールを残すかゴッドウインドを温存するか、プレイングの見せどころかな

>>645
わかりやすい例を挙げると、ライトニングボルトを耐性:電撃を持つユニットが先頭のパーティーに打った場合、
耐性あって死亡しないからライトニングボルトのダメージを耐性持ちのユニットが全部くらうわけではなく、防御力分のダメージで次のユニットにダメージがいく。

>>648
実のところゴッドウィンド撃っている段階で間違いじゃね？

タイダルをファフに撃つのはゴッドウィンド想定しているなら間違いともいえないんだが。
俺が守備側でタイダルしか手札に無いなら津波スタート、
攻撃側ならタイダルスルーしてファイアウルフ壁だな。

そのどっちかを温存したいなら使わなければどっちも残ると思う。
でもファイアウルフが後列にいたなら使うしかないか；；

>>650
それ言ったらタイダルだってファフニールじゃなくて、ファイアウルフに普通は打つな。

>>651
だから相手にゴッドウィンドがあるのを想定している場合、先にファイアウルフに
タイダル撃つとファフニールにゴッドウィンドされた時、ウォータードラゴンが死ぬだろ？

プロテクションでも防げないから、タイダルが一枚しかないならいっそ温存しとくべきかと思った。

どうしてもウォータードラゴン側がファフニールを潰さなきゃいけない理由があったのなら
ゴッドウィンド無い事を祈ってファイアウルフに撃つのは間違ってるとまでは言えないが

>>652

いや、ファイアウルフは攻撃力３だからどちらにせよ
ゴッドウインドある時点でタイダル１枚しかないんなら終了だろ

ゴッドウインドが無い可能性を考えると
ファフニールはタイダルウェイブで殺せないが
ファイアウルフは殺せるからファイアウルフに撃つのが正しいんじゃね？

ファフに撃つだろ
ゴッドされたら津波あるじゃん

先に津波からかタイダルかは相手の隊列次第だが

そのシチュでＷドラ側が進軍側はほぼありえないから死なないのが最優先

ウォータードラゴンが行動済みだったんじゃね？

確かに未行動ならファフに撃つべきだわ

リミット８で戦ってるとするとファフ側先攻
速攻で攻撃宣言だから水ドラが寝てることはないね

>>656
本陣戦の可能性もあるわけだが
大体耳をすませばとかはリミット10なんだけど？

>>656-657
ゴッドウィンドてのは攻撃力を上げるんじゃなくてチャージを与えるスペルなんだ
つまり今回は議論の余地なくファフが先攻
リミットとかどうでもいい

ここは質問スレであって考察スレじゃない
いい加減にスレ違いだ

>>658
ついでにイニシ限定ではなくイニシも与えられるからアイスジャベリンとコンボができたりもする

海皇神で偶数ユニットオンリーのパーティーの組みやすさを知り
それ以来2-4-6の偶数デックばかり組んでいます
神霊獣環境の偶数奇数両方入れてるデックは組みにくかったのです

そこで質問なのですが現在偶数奇数両方入れてる方は
どんな事に気をつけてますか？
また、奇数限定の方は3-5が主力だと思うのですが
3-3-1-1や5-1-1-1や7-1のパーティーを組む事もありますか？

あと海皇神はほとんどのカードが2枚でしたがこれは
平均的な引きが利点になるのでしょうか？

基本的には奇数でも偶数でも引いたユニットでパーティー組めるように考えてレベル調整してるかな。

基本はやっぱり３．３．２とかだろうけど。
自分は５．３．２．１の構成にした時黄金の仮面３積みしてたけど、仮面を引いても引かなくても強かったよ
仮面は結構そういうのやる時にお勧めだけど、３枚しか積めないから頼りすぎは良くないみたい。

後、やっぱり６．３の組み合わせは無いかなと思う。

普通のデックは合計10レベルや8レベルに構成しやすいようにする。6と3、5と4なんかはよほどの事情がない限り一緒のデックには入れない。
たとえばレベル5のユニットを使う場合は5：3：2：1を2：3：2：1くらいの比率で枚数入れると53、521、332が組みやすい。
ただし、低レベルのユニットは死にやすいのと、手札に仕込む必要性とで気持ち多めに。

俺は
８.６.４.３.２.１レベルのユニットを入れてるな
ピラミッドみたいに低レベルを多くして
高レベルを少なくしてる

銀狼カリストで効果イニシアチブとチャージを得たウルフはカリストが死亡した時にイニシアチブとチャージは消えますか？

>>665
消えます

緑の風の王と一緒にいるダイダラを毒の爪＋クリティカルのコンボで死亡させられますか？
ダイダラには緑の風の王の特殊能力で「耐性：戦闘スペル」が付与されます。
毒の１ダメージは適用されるけど、「１ダメージ以上で死亡」というクリティカルの効果は耐性：戦闘スペルで無効化できるのでしょうか？

白夜の空の地形に装備品を付けたユニットで進軍した場合、
装備品は廃棄ですか？

>>667
できます。
耐性:戦闘スペルが死亡できないようにできるのは直接戦闘スペルから
死亡効果が出る場合なので、今回死亡効果となるダメージの発生源は
特殊能力なので、耐性:特殊能力か、耐性:猛毒でないと死亡します。

>>666
回答ありがとうございました

>>669
回答ありがとうございました。

耐性：戦闘スペルの効果でクリティカルでの死亡という効果がなくなり、毒の爪の
み受けると思っていました。

>>668
破棄されます。戦闘開始前の進軍した時点で破棄ですね。

以下、現状のＧではない事例ではありますが、
仮にプロミネンスやテラードラゴンと装備品持ちのユニットが一緒に進軍した場合、
効果が同時に発揮され、アイテムを失い、装備品が落ちてかつ地形が代理地形になります。

この場合だと戦闘開始時にアイテムは復活するので、改めて装備品を装備する事や
消耗品の使用も可能になりますね。

>>662-664
回答ありがとうございました
人によって色々違いが出ますね

>>669の解答から考えると
《グリングル・ラフレシア》に《ブライアー・ピット》→対抗《サンド・カーテン》で
ラフレシアは死亡しないと思うんですがあってますか？

>>673
そりゃあそうさ
デックタイプや何をメインに持ってくるかで
全て変わってくるからな

>>674
その例は違う
否定優先により死亡しなくなる

>>674
大事なのは死亡効果やダメージの発生源。
毒の爪+クリティカルだと発生源は特殊能力なので耐性：戦闘スペルでは死亡する。当然ながらジャスティスとかでは死亡しない。



グリングルラフレシアとブライアーピッドは別の解決法。
地震：３ダメージで本来なら死亡するが、ダメージが戦闘スペルによるものなので耐性：戦闘スペルの『死亡しない』という否定が優先される。

>>676
どこが違うのかいまいちわかりませんが、
どちらにしろラフレシアは死亡しないんですね。
解答ありがとうございます。

どこかで「○いろいろ嫌い」での死亡は○特殊能力の効果だから
カーテンでは防げないという感じの意見を見た記憶があったので
ちょっと不安になってました。

つまり、クリティカルはクリティカル自体でダメージを与えたりしてるわけじゃない
（致死効果を与えていない）ので、それ自体の効果は耐性：戦闘スペルで防げないのです。

耐性戦闘スペルは致死効果を防ぐのであって、クリティカルは他の効果を致死効果に
変える効果でしかないですから。（単純に言うと）

わからないなら嫌味でもなく純粋にルールブックと公式Ｑ＆Ａをよんだほうがいいよ。

それでもわからなければ致し方ないが…

>>678
毒の爪＋クリティカルに対する耐性：戦闘スペルは、耐性：戦闘スペルがクリティカルに通用するか？という話。
クリティカルは致死効果を発生させるのではなく、ユニットにとっての死亡条件を変更させる効果だから、耐性の影響は受けない。

ラフレシアへのブライアーピット＋サンドカーテンは、サンドカーテンといろいろ嫌いのどちらが優先されるか？という話。
どちらかが打ち消されたりしていない限り、否定優先のルールから、「死亡する」よりも「死亡しない」の方が優先される。

例として違っていること、分かった？

>>681
だから同じでしょ？
○いろいろ嫌いは死亡効果を発生させるのではなく、ユニットにとっての死亡条件を変更させる効果だから、耐性の影響は受けない。
であってるでしょ。

クリティカルにしろ、○いろいろ嫌いにしろ、死亡効果の発生源はどこかということ
猛毒の爪＋クリティカルなら死亡効果の発生源は猛毒の爪だし
ブライアーピット＋○いろいろ嫌いだとブライアーピットでしょ？

もし○いろいろ嫌いの方ならばサンドカーテンでは耐性：○特殊能力を得られないんで
ラフレシアは死亡するはず
（ピットは防御力に達してないので死亡効果ではない）

>>682
サンドカーテンのテキスト読もうな
耐性：特殊能力の文字があるから

>>682
毒の爪の例だと、ユニットはクリティカルの影響で死亡条件を満たし、耐性：戦闘スペルはそもそも関係ないので死亡する。
（クリティカルによる死亡が戦闘スペルによる致死効果に含まれるかどうかがポイント）

一方、ラフレシアの例だと、ユニットはいろいろ嫌いの影響で死亡条件を満たし、耐性：戦闘スペルの影響で死亡しない。否定優先なので死亡しない。
（死亡すると死亡しないのどちらが優先されるかがポイント）

似てるようで、疑問の生じるポイントが違う。

あ、いろいろ嫌いで死亡するのが特殊能力ダメージになるんじゃないか、って発想もあるのか。
戦闘スペルのダメージでもあり、○特殊能力のダメージでもある。→耐性：戦闘スペルで防げるか？ってことになるのか。
サンドカーテンは耐性：○特殊能力はないからな。

猛毒の爪クリティカルだったら、
□特殊能力のダメージでもあり、戦闘スペルのダメージでもある。→耐性：戦闘スペルで防げるか？だから、同じと言えるのか。

でもいろいろ嫌いもクリティカルも、ダメージの発生源ではないから、
「○特殊能力のダメージ」なんて考え方はされないし、クリティカルも「戦闘スペルのダメージ」とは扱われないから、
耐性とは関係ないってだけだな。

要するにクリティカルやいろいろ嫌いは死亡効果適用を拡大する効果でしかないので、
その後発生するダメージまたは死亡効果が
耐性:ｘのｘと同じダメージ属性または発生元であれば
耐性の否定優先で死亡しない、ってことだね。

クリティカル関係で書き込んでる奴はまずスレの上の方を見て来るといい
そしてサンドカーテンとバーンアウトの公式解答はまだですか

>>687
破棄だからバーン・アウトの方が強いんじゃね？

>>688
問題になっているのは（耐性やリザレクション）の「死亡しない」が
「死亡効果を適用しない」のか「死亡効果で破棄されない」のか

前者なら《バーン・アウト》は効くし、後者なら効かない

>>689
なるほどなー
でも後者の場合でも死亡効果が発生してるんんじゃなく
破棄だからバーンの方が強いんじゃ？

ということは
ファフニールと竜を狩る天使の関係はどうなるの？

>>689
違うだろ？
バーンアウトで問題になってるのはバーンアウトの条件が
「死亡効果された場合」となっているため前者の場合じゃバーンアウトの後ろの部分の条件を満たせなくなる＝破棄されない
＞「死亡効果を適用しない」のか「死亡効果で破棄されない」
が問題ではなくて、死亡効果の処理がどうなっているのかが曖昧になっているのが原因

>>600
ルールブックをもう一度じっくり読み直すことをお勧めする
仮に後者みたいな処理するとしたら、否定優先だから破棄されないという効果が優先される

ファルニールと竜天使はそもそも耐性は死亡しない（死亡効果を受けない）
竜天使は破棄する
死亡の判定を行わずに破棄するんだから、耐性が何ついてようと直接破棄する効果が適用される

とりあえず関東ブロック予選では

ストライク→カーテン→バーン＝破棄
ファーレン→リザレクション（→ゴッドウインド）＝死亡しない
でやったらしい

あくまで暫定で、公式次第ではひっくり返る可能性もある

>>692
情報thx

もちろん公式見解が来たらそれに従うことになるけど、
それまでの指針にはなるね。
大会ごとにジャッジに事前確認するに越したことはないのは言うまでも無いけど。

>>691
仮にどういう処理がされていると仮定したら
「バーンアウトで破棄されない」という解釈がなりたつわけ？

>>694
俺は>>691じゃないけど

例えば
フレイムストライク
↓
対抗でサンドカーテン
↓
サンドカーテンに対抗してバーン・アウト

の場合


サンドカーテンの効果で耐性：戦闘スペルが付くが
バーン・アウトの効果は
［普通／対抗］
〈対象：ユニット1体〉〉対象はすべての「耐性：x」を失い、
【火炎：1以上】のダメージか、【火炎】の死亡効果が適用された場合、対象を破棄する。
とある
ここで問題なのは「死亡効果が適用された場合」とあることで
耐性：戦闘スペルによって死亡しない為死亡効果が適用されなくなるのか
フレイムストライクの
対象：ユニット1体〉対象は【火炎】で死亡する。
によって死亡するしないにかかわらず対象に取られた時点で死亡効果が適用されるのかで変わってくるんだと思う

【火炎：1以上】のダメージか、【火炎】の死亡効果の対象になった場合
だと確実に破棄なんだけどね

>>695
耐性：戦闘スペルによって死亡しない為死亡効果が適用されなくなる、
と解釈するのであれば
防御力を超える場合はダメージも「適用しない」と解釈しないと
理屈に合わないと思うんだけど、
それはどういう風に整理してる？

破棄されない側の解釈はここがどうも引っかかるんだが。

>>696
だからここで議論すんなってのに
疑問があるならスレ上の方を読んでこい
全部書いてある

それとリザ関係もバーンアウト関係も正式には全部公式待ちだ

>>697
だから「破棄されない側」の論旨が理解できたら
俺も質問メール書くわ。
もう書いてる奴もいるかもしれないが
沢山書いたほうがオフィシャルも重い腰をあげるだろ。
けど俺が「破棄されない側」の論旨を理解してないから
オフィシャルにも疑問点が伝わるメールが書けそうにないんだ。

ルールブックP３１に
「ユニットを死亡させる効果」と「ユニットを死亡させる量のダメージ」は、
「死亡効果」と呼ばれます。
とある。

耐性を「「死亡効果」を適用させない効果」と解釈するなら（P５１）
「ユニットを死亡させる量のダメージ」も適用しない事にしないはずである。

相手が防御力４の耐性を持つユニットだとすると
３点の火炎ダメージ（死亡効果ではない）＞＞＞適用する
４点の火炎ダメージ（死亡効果である）　＞＞＞適用しない
フレイムストライク等（死亡効果である）　＞＞＞適用しない

この解釈であってる？
「破棄されない派」の人の現段階での個人的見解でいいから
教えてくれ。

>>698
俺は>>482で理解してる。旧ルールの正式な手順だし、全部説明つくし

破棄されるにしてもされないにしても、耐性の判定をどこでするかの位置が変わるだけだし

議論アレルギーの方がいらっしゃいますね

質問スレで延々と議論されてもなあ・・・

ルールの曖昧なところを議論するのはいいけど、何度目のループだよって感じだしな
蒸し返しの話題で建設的な新意見が出るなんてほとんどないし、一度語り尽くした身としてはうんざり

公式裁定待ちするしかないって結論出てるし、暫定裁定は出てるし、この件について語ることはもうないでしょ

>>482は２００２ルールブックのP２９とP３０を混ぜたものだと思うが。
P５１を根拠にして
耐性を「「死亡効果」を適用させない効果」と解釈するなら
「ユニットを死亡させる量のダメージ」も適用してはいけないんだから
５ 耐性の確認のプロセスは１ より前に持ってきて
耐性がある場合、
対象ユニットの防御力以上の場合はダメージを適用しない
対象ユニットの防御力を下回るときだけダメージを適用する、
という処理にしなければならない。

つまり新ルーブックP５１の判例を根拠にして
「耐性は死亡効果を適用させない効果の能力」と解釈するなら
その解釈は>>482の処理手順とも矛盾している。

公式待ちという事でここでは議論しないんだったらスルーしてくれ。
議論はずっと見てたんだがアク禁で参加できたかった奴の戯言だ。

703の考えは
ユニットを死亡させる量のダメージorユニットが死亡しない量のダメージ

これを判定する際、耐性を無視して対象の防御力だけで判定しなければならない理由が欠けてるな

>>704
耐性がある場合は防御力より耐性を優先して
ダメージを適用するかどうかを決めるという事か？

相手が防御力４の耐性を持つユニットだとすると
３点の火炎ダメージ（死亡効果ではない）＞＞＞適用しない
４点の火炎ダメージ（死亡効果である）　＞＞＞適用しない
フレイムストライク等（死亡効果である）　＞＞＞適用しない

ならばこれだったらok？
これだと「死亡効果ではない３点のダメージも適用しない」になるから
P５１の「耐性は死亡効果を適用させない効果」から
逸脱した効果だという事になってくるが。
（耐性：火炎は「火炎を適用しない効果」という事になる）
たぶん破棄されない派のなかでも意見の分かれるところだと思うので
>>704の理解でいいので教えテクレ。





あと↑の解釈だと
MA1-010 ステルス・スナイパー
Q.
「耐性：火炎」を持つユニットに「爆炎の狙撃」を使用した場合、ダメージを与えられず（効果を適用できず）
手札に戻れないのでしょうか？
A.
いいえ。手札に戻ります。
「耐性：ｘ」を持つユニットに対しても、「ｘ」のダメージ属性を持つ効果は発揮されます。
「耐性：ｘ」を持つユニットは、単に「ｘ」のダメージ属性の効果では死亡しないだけです。
にも抵触してくる。

>>705
単純に言うと、「ダメージが発生する」タイミングと
「発生したダメージで死亡するかの判定を行う」タイミングが異なるって事。
死亡効果を適用する＝ダメージで死亡するかの判定を行った結果、死亡。
「防御力以上のダメージが発生した＝死亡する」ではない。

ダメージの発生自体はその前に行われているので
ステルススナイパーのQ&Aにも抵触しない。

ってのが>>482の手順の意味するところなんだけどね。

>>706
はじめに耐性があったらフレイムストライクがあたっても
火炎は適用されないからバーンアウトでも破棄されない、
という解釈が生まれたのは
P５１の「耐性は死亡効果を適用させない効果の能力」
の記述が根拠で、これ以外にはないはずだ。

これを根拠にするなら
少なくとも
「防御力を上回る火炎ダメージに関しては適用しない」
と解釈するしかない。
「相手の防御力を問わず実数のダメージなら適用する」が死亡はしない、
「致死系ならはじめから適用しない」、
と解釈する根拠は新しいルールブックには存在しない。

一番大元の根拠を否定して
（バーンアウトがダメージでしか破棄効果が発揮されなかった時代の）
Sレギュのルールブックのみから根拠を引用している。
それはおかしくないか。

>>707
直接死亡させる効果とダメージによる死亡を一緒に考えているのが間違い。

直接死亡させる効果は>>482の4.から手順をスタートさせるのに対し、
ダメージを発生させる効果は>>482の1.から手順をスタートさせる。
そこを何故ごっちゃにするのか？

ダメージを発生させる効果はあくまでダメージを発生させる効果しかなく、
それがユニットを死亡させるかどうかは別の判定だ。

そもそも、公式に
＝＝＝＝＝
『モンスター・コレクションTCG　神霊獣の咆哮』の
基本的なルールは『モンスター・コレクション2』に準じます。
しかし、以下の「追加・変更ルール」が適用されますのでご注意ください。
＝＝＝＝＝
って文章が書いてあるんだから、Sレギュのルールをベースに持ち出すのは
何もおかしいことではない。

>>707

>>707
旧ルールを否定するのはいいが、現行のルールで耐性あろうがなかろうがステスナは帰るよって言ってるんだから、ダメージの適用と致死ダメージによる死亡効果は別と解釈できる
これは耐性が致死ダメージによる死亡効果も適用しないというテキストに矛盾しない（ダメージが適用されてから死亡効果が発生しているので）

そしてこの処理は>>482の手順どおりなので、否定する根拠がない

>>710
>現行のルールで耐性あろうがなかろうがステスナは帰るよって言ってるんだから、ダメージの適用と致死ダメージによる死亡効果は別と解釈できる
これは自分も同意だな。

結局>>482を含めたダメージと死亡のプロセスがはっきりしないのが問題
ルルブのP51で耐性の解釈を「死亡効果を適用させない効果」 としつつも
適用に至るまでの過程が曖昧な以上は結論でないだろ

>>711
まぁ、さっきも書いたが、基本的なルールはモンコレ2(Sレギュ)準拠って
言ってるんだから、現状だと>>482の流れで解釈するのが一番自然じゃないかな？

その上で、耐性の解釈がどこに入るかの問題で、
サンドカーテン対抗バーンアウトの問題が公式の解釈待ちになっていて
結論が出ないのは同意だよ。

論旨を確認する。

現在、ダメージによる死亡と直接死亡させる効果を別に処理する手順の根拠は
旧ルールブックだけであり、新ルールブックにそれを示唆する文面は存在しない。
耐性の効果に関してはP５１を見ると「適用自体を履行させない効果」
という解釈の余地もあるものの、それを文面のまま解釈すると
防御力を上回るダメージも適用しないと解釈せざるを得ないので、
その解釈はQ＆Aのステルススナイパーの項で明確に否定されているため
少なくともP５１はすでに根拠としての意味を失っている。

では疑問点は、旧ルールブックのP２９、P３０の死亡の手順が現在も有効かどうかという事だな。
現在も有効なのであれば耐性があればダメージは適用し、致死効果は適用しない。
（バーンアウトでは、ファイアボールは破棄されるがフレイムストライクは破棄されない）
死亡しない効果、とだけしか書いていないなら適用を不履行にする効果までは拡大解釈とも取れるが
以前から「耐性は死亡しない効果」と書きつつ致死効果は適用自体を差し止める手順で
処理していた経緯があるから（旧ルールブックP３０）この言葉のニュアンスは当てにならない。

バーンアウトの効果は拡大されているし「死亡効果」という新語が登場しているから
死亡の手順は新しいものに改められている公算は高いものの、
Gレギュにおいて旧ルールブックのP２９、P３０の手順に相当するものはまだ公開されていない。
ファイアボールでもフレイムストライクでも破棄されるのであれば
P２９、P３０に代わる新たな（死亡効果という文面で統一された？）処理手順表が
あるはずである。が、それはまだルールブックには記載されていない。

疑問点は理解できた。俺もメールを出してみる事にする。

>>712
『モンスター・コレクションTCG　神霊獣の咆哮』の基本的なルールは
『モンスター・コレクション2』に準じます。
の注意書きは非常に簡素な「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略にはあるが
最新の「樹界霊の歌姫」「海皇神の王子」に封入されているものには記載されていないみたいだ。
だからそれを根拠にすることも出来ないな。

>>713
そもそもクイックリファレンスに書いてある事を、根拠にしちゃいけない理由は何なんだよ
樹界霊にしろクイックにしろれっきとしたルールだろうが

出た順番じゃないかな。
ルールブックがないころは「２を参考にしてください。」だったのが、
ルールブックがでたらそう言わなくなったってことは、新しいルールブックがその代わりになったとも取れる。
普通は新しいルールブックが出たらそっちを見るものだからな。
準拠すべきルールが変わったのなら、そのことを明記すべきだけど。

出た順番は関係ないだろ
公式サイトで今も確認できるかどうかが大事。
誰でも読める場所に書かれたルールを無視するのはアリエナイ

>>714
旧ルールブックを参照するのは
クイックリファレンスのほうには特別に参照してください、
と注意書きがあったからだ。
サイトの見出しの部分に注意書きがあるなら別だが
クイックリファレンスには注意書きがあり新しいルールブックにはないなら
特別に過去のルールブックをひっぱりだしてくる根拠に薄い。

もちろん不明瞭な部分を類推するための根拠としては有効だが
あくまで参考だから決定打にはなり得ないし
また今回の場合は、新しいルールブックだけを読めば致死効果としか読み取れず、
過去の解釈を持ってきてはじめて疑問の余地が生じる事例。
新ルールブックでは結論が出せない場合に参考にするのとは全くの逆パターンと言える。
なら流れとしては「新ルールブックのみの理解で解決できる事例」として
旧ルールブックははじめから参照しないのが妥当だ。

ただしモンコレの場合公式トーナメントルールブックではじめて明らかになったルールは多々あるので
実は新しいルールブックからは読み取れないだけで
耐性は致死効果ダメージを適用してない可能性も（過去の事例を考えると）十分に有り得る。

>>713
落ち着け
>>692で、死亡効果は適用するが死亡しない、という裁定が出てる
公式Ｑ＆Ａが更新されない限りは、これが一応のルール

つまり耐性の確認のステップは>>482の５ではなく７と８の間である

君が散々「破棄されない派」の意見を欲しがるから、俺たちは破棄されない前提で話してたけど、そもそもこの議論自体間違った前提のもとでやってたってことを理解しとかないととんでもないことになるよ


ブロック予選の裁定自体に疑問を投げかけるなら、それこそ最初から公式に１から１０まで説明してもらうべき

こちらが御魂鴉とウインド・ウィードのパーティで
こちらのイニシアチブのダイス目が３だったときに
対抗ウインドウィードにゴッドウインド→対抗で鴉が黒い灯を宣言した場合、
解決はどのようになるのでしょうか？
黒い灯で６に変更されてそれにゴッドウインドのイニシアチブを加算して１２なのか
ダイス結果の変更にゴッドウインドのイニシアチブも巻き込まれて６なのかわからなくなってしまいました・・・・

イニシアチブ決定のダイス結果とイニシアチブ：Ｘは無関係です
つまり１２でおｋ

>>718

>>713じゃないが、関東ブロックの奴はあくまで暫定だからそれを元にどうしようっていうのはまずい
あくまでその大会内でのルールであって、関東ブロック以外の大会でそれをルールだと言っても
公式HPなりルルブで裁定が出ない限り、関東ブロック参加者以外は参照ができないわけで

疑問を投げかける云々よりも、公式がしっかり裁定出すまではこの件は保留にしておくのが正しいあり方だと思う
もちろん、予選を含めた大会において、ルールの指針の一環として関東ブロックの裁定を例として出すのはありだと思うけど

本スレはどこですか？

今回スレタイに【モンコレ】が入ってないからなー
コレクションで検索かけてみな

ティンダー・ストライクの
『対象が「アイテム：x」を持つ場合、【火炎】で死亡する。』は、
対象ユニットが消耗品や装備品を使用していたりすると、
すでに使用したアイテム枠ということで、「アイテム：x」を持たないので死亡しない
なんてことになったりするでしょうか？

そんなことはないとは思うのですが、対戦中にちょっと議論になったので質問させていただきます
『未使用の「アイテム：x」を持つ場合』と表記されていませんからねぇ

>>724
そういう意味じゃあない
未使用の「アイテム：x」を持つ場合と表記されているということは
使用済みでもかまわないということ

もちろん使用済みの場合しか効果を発揮しないカードもあるが
それらにはちゃんと表記がある

>>724
使用済みであっても、ユニットは「アイテム：x」を持っているという解釈で問題ない。
使用済みであるかどうかを問う場合、未使用の「アイテム：x」という表現になる。

使用済みであるかどうかを問わない効果としては、「魔剣クラウソラス」を参考にするといい。
「□誘導」に対してディスペルマジックを使用しても「□誘導」の効果の【混沌】ダメージが減少しないことと同様。

>>725-726
回答ありがとうございます
これで安心して使い続けることが出来ます

>>724
アイテムの枠というものは使用されたからと言って消えない。
「未使用状態＞使用済み状態」になるだけ。
感覚としては「●＞○」みたいにアイテム枠自体は残る。

＜忘却のスクロール＞みたいな効果を受けると戦闘スペルの枠ごと失う。

スペル枠とかアイテム枠は、中身が入ってた缶の中身だけ使うって感覚だよな。
最終的に空き缶は残る訳で。

巨霊神アトラスが死亡効果が適用され特殊能力「大地を支える」を使用した時、
封印の札を使用された場合、更に対抗で特殊能力「大地を支える」を使用した
場合どうなるのでしょうか？

>>730
なんらかの死亡効果→大地を支える→封印の札→大地を支えるで対抗連鎖が終了した場合、
逆順処理により二回目の大地を支えるが先に発動して死亡効果が無効になる。
ただし、封印の札は発動しているので以降はその戦闘内での大地を支えるは使用不可。

>>730
その書き方は根本的なルールを誤解してる可能性があるな

大地を支えるは死亡効果が適用されてから使うのではなく、使っておくと死亡効果が適用された場合に死ななかったことにできる能力
基本的に双方対抗なしで処理が始まったら新たな宣言で割り込んだり巻き戻ったりはできない

>>730
まさかお前アトラス死んでから「対抗！大地を支える発動！」ってやってんの？ｗｗｗ

>>730と同じように考えてたんだけど、>>732が正しいのか？

その理論だと死亡した時に、リザレクションやホブゴブリンで
対抗してももう手遅れってこと？

>>730
質問ついでに答えておこう
>>732も書いてあるが、根本的に誤解してる可能性がある。
対抗連鎖は一連の流れ。それが終わって「さぁ解決しましょうか」となると順を追って処理するだけ。
死亡しそうなので、という聞き方なら話はまた違って>>731


んでこっから質問。詳しい人がソースだしてくれればいいんだが、憶測しか飛ばなければ公式にメールするぜ

まず第一に《アヴァランチ》などの（対象：すべてのプレイヤー）の巻き込み方。
対抗で新たな対象を選ぶことはできないけど、戦闘スペルなり消耗品なり特殊能力を使うのはユニットだからプレイヤーは対象にできないか、ユニットを使っているさらに根源のプレイヤーは言わずもがなで巻き込めるか
何が違うかと云うと進軍されてアヴァランチ用意していたのに、進軍側が対抗優先なので、先手をやられると撃てなくなる。
ウォー・ドラムを用意していたのに使えず仕舞いとなる可能性もある。
個人的な感覚としては「巻き込める」

そして第二。《アヴァランチ》で強制戦闘終了した場合に、それ以降の処理でダメージ判定がどうなるか。
実例は、こちら《フェアリー》１体、相手が《ティンカーベル》１体で進軍、ダイスは今回関係ないので省略、
イニシアチブ対抗で向こうのティンカーベルが《サプライズ・ウィンド》をこちらのフェアリーに発動。
対抗でこちらが《アヴァランチ》を使用。双方対抗なしで処理に移ります、の状況
戦闘終了タイミングという幅のある時間だが、ダメージ判定はどうなるのか。
ルールブックみると「効果の発揮」が最初にあるから恐らく進軍成功という判定。

あってると思うんだがもし詳しい人がいれば。長文失礼

ついでに聞いておくとバーンアウトとサンドカーテンって単純に早いもの勝ちだと思ってるんだけど
この考え方も間違ってる？

バーンアウト→サンドカーテン
の流れの場合、先にサンドカーテンがかかり、バーンアウトで無効化

サンドカーテン→バーンアウト
の流れの場合、先にバーンアウトがかかり、サンドカーテンで無効化