【食い逃げする】Lycee雪スレ5【雪だるま】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 18:25:35 ID:QzmLuR560

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 18:27:48 ID:QzmLuR560

>>1
前スレ
【新フィアッカと】Lycee雪スレ4【鬼ごっこしよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215736182/

だ、すまん

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 19:38:53 ID:Lz3VkzRc0

>>1乙

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 19:49:32 ID:JEUX/b1r0

>>1乙

今更だが、裁定に希望するって意味では
【食い逃げする】Lycee雪スレ5【お姫様】
だったな

ただこれだと……、はしたない……。

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 22:17:10 ID:Lz3VkzRc0

まぁどうせどちらかだろうけど、超パワーカードになった昇華の例があるからね。
もし除外＆2ドローができるようになったら環境からコンバと混色キャラを駆逐しちゃうだろうし。
まぁそれはそれでアリか。
コンバゲーになっちゃってるし。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:43:50 ID:PoeDTMUx0

水羽はやっぱり伊吹と組ませるのが上策かね
混色前提だと花とも強そうだけど、雪日で花音と組むのも面白そうか
本人の色拘束薄いのが何より助かる

何が言いたいかと言うと>>1スレたて乙

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:55:50 ID:Zkmy41/g0

>>1乙

さっそくだけどみんなに質問。前スレであんまり触れられてなかったんで。
今の環境で雪単にメレムっているかな？
オレは不幸4伊吹4メレム4逮捕4で積んでるんだけどEX事故が多い気がしてね。
ちなみに自分の周りは日単を中心に宙日(タッチ月含む)　日花　花単　が多いかな

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 04:39:03 ID:zqwKpbbj0

>>7
自分の環境にはいませんね。雪単のメレムだとスペースに８枚必要ですから、
同じ８枚必要なら水羽の方がずっと強い気がします。メレムも弱くないですが、
メタがきついので。水羽の方がEX2で安定もしますしね。

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 06:32:47 ID:VvvzW6dp0

どう考えても水羽とメレムでは役割が違うだろう・・・

>>7 流石にEX1が20枚は多過ぎじゃないか？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 06:49:10 ID:zqwKpbbj0

>>9
いやいや、自分が言いたかったのは役割でメレムより水羽がいいと言っているのではなくて、
同じ８枚のスペースを割くなら水羽の方がオススメって意味ですね。
で、何で２０枚？EX1以下なら１６枚じゃない？まあそれでも多いとは思いますが。

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 08:50:29 ID:O9yvKvIpO

>>9
俺も>>8に同意
何も居ない時とりあえず出せるとかEX1とかその辺が理由

デモニッションはコストしか帰ってこないが、水羽コンバは除去引ける可能性があるのも大きい

これでヒースクリフやしぐれが復活する余地もでてきたｗ嫁環境に復活ｗｗ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 10:11:09 ID:Fcm7oClf0

しぐれはちょっと無いかな・・・EX的に……
ヒースクリフもどうしても伊吹と被りがちだから……入れづらい…・･･･

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 10:40:03 ID:4Rt68ohE0

伊吹なんて基本後ろに置くから問題ない

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 10:46:38 ID:O9yvKvIpO

>>12
伊吹逮捕不幸
他にEX1で何入れるのさ
実質２ハンド3/3だし、まぁ２枚は考えて良いはず
伊吹はとりあえずで出して良いカードでないから、相手が中型キャラ並べるまでの間にカゲナシ伊吹不幸抱えるよう回せば良い
もちろん、要所要所逮捕したいが。

花は狂宴だけさせなきゃ良いから、ヒースでハンデスが上手い事出来れば、３体除去でこちらのAP3止まらず勝てる

で、配置？
この回し方をする俺は最近滅多に伊吹をAFに出さない件
カゲナシでピンポイントに対応不可除去がしたいからな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 11:02:20 ID:4Rt68ohE0

>>14
俺はちひろ入れるけど・・・？
まぁ入れない人もいるのは分かるけどさー

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 11:06:07 ID:Fcm7oClf0

>>14
奇跡あゆ。
雪下火だから宙日に昇華が入ってないのが多いしまだ刺さる.
日単が多いと微妙かも知れないけど

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 11:44:52 ID:0qV+qM9vO

そろそろちひろ型が復活してきそうだな。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 11:56:05 ID:xkCnEQVPO

>>12
残念だが、最近の雪は、その固定観念を崩さないと厳しい。
まず、伊吹と水羽まではほぼ必須クラスで、中央AFにはメレムで手札増やしか、ヒースクリフでバーンメタ。
伊吹は基本DFと割り切るか、コンバと魔法の鏡で水羽伊吹リサイクルを狙う。
今の所、日に勝ちやすいのはメレムかヒースクリフか魔法の鏡。あとは、花音を除去る前提で青子型。
で、プリムラで打点を軽減しつつ、レポルポ取材対策に自律防御を入れるかどうか悩んで、だいたい60枚が埋まる。

プレイングに自信があるなら、安定度抜群のヒースクリフ型がいい。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 12:07:29 ID:4Rt68ohE0

中央AFにメレムかヒースとか誰が決めたってレベルなんですが

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 12:18:00 ID:uUAgCL470

18じゃないが中AFは登場制限的にメレムかヒースだろう
他のパンチャーはサイドにもでれるのが多いしな

まぁそもそも構築の段階でメレムもヒースも入れてないってんなら話は別だが

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 12:18:45 ID:Fcm7oClf0

今は明松とか無理？
ティラミスと伊吹再利用できてEX2。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 12:19:34 ID:4Rt68ohE0

入ってるなら中央AFは当たり前だけど、入ってない人だっていますよーってだけです、ごめんなさい

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 12:23:57 ID:xvEqQwOm0

伊吹をコンバ後まで入れてる人ってどのくらいいるのかしら

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 13:10:16 ID:Ui+vbUZ10

>>21
俺は入れてるけど、まだまだ対戦回数が少なくてまだなんともいえないな～。

伊吹と組ませると手札３枚が常に除去になるのと、
打点を伊吹３点だけ通してプリムラ引きこもりとかできそうなのがいいね。
特に、除去を引かずとも除去できるのは素晴らしいが、
そうそう上手く回るものかどうかのデータ不足が否めない。

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 13:24:10 ID:h9XyZ5KB0

奇跡とかに頼らなくても割と揃うかな
ドロソが優秀なおかげで揃いやすい
揃っちゃえばかなり優勢になるしね

最初我慢できるかにかかってるけどさ、コストの支払いの関係とかで

26 ：7：2008/12/30(火) 13:50:39 ID:Zkmy41/g0

みなさんどうもありがとうございますー。
やっぱメレム入らないか。とりあえず抜いてみます。
そこで新たに質問なのですが皆さんの入れてる3コス以上キャラとメインパンチャーを教えてくれないですか？
オレはメレム抜くとなると伊吹４　水羽上４　ヒース４　食い逃げあゆ３　明松３　花梨３　ですね　
ちょっと多い気もするんですがどうしてもこんな感じになっちゃって
あと今の環境だと聖沙はどうなんですかね？興味あるんですが使えるんでしょうか？

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 14:02:32 ID:KQcQaRTA0

そんなに多くないと思うよ
食い逃げ３　水羽ｺﾝﾊﾞ後４　花梨２　明松３　伊吹４　アゼル２（ヒースでもいいが嫁補正）　鬼ごっこ２

聖沙も別に悪くはないんだけど、ヒースとかの中央AF陣と水羽のこと考えると、ちょっとね・・・
中央AFに出すキャラがいないとかなら構わないんだけど

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 14:10:40 ID:gZ94bVBL0

なんかもうフィアッカは入ってない感じですかね！？

もし抜くとしたら木登りもOUTですか？？

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 14:12:03 ID:MqKrG1DX0

メレムは全然ありだと思うんだけどな、
事故多いなら不幸枚数けずってみては？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 14:56:50 ID:xkCnEQVPO

>>28
フィアッカは木登りゲー出来ないと今は相手の打点に追いつけない。
ロステク＋不老不死で無限木登りしながら逮捕と爆破解体を連発するデッキならアリだと思うけど。
手札を増やす手段で考えてるなら、春日かれんの方が強いよ。
まぁ、水羽が壊れクラスに強いからねぇ。

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 15:16:10 ID:4Rt68ohE0

でも、あのくらいの性能がないと厳しいからな・・・

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 15:37:12 ID:gZ94bVBL0

28の者です。

回答ありでした。

フィアッカ枠を水羽に変えて構築してみます。

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 18:53:15 ID:Ui+vbUZ10

食い逃げ２　奇跡２　水羽ｺﾝﾊﾞ後４　花梨２　明松４　伊吹４　永瀬沙佳２

極力あゆ不幸に頼らないようにプレイしつつも、それをしなければならず昇華食らうなら、
どの道他にどれほどの選択肢があるだろうってことで。
あと、日ばっかと戦うわけじゃないし、メレムとやるときとかあゆ不幸くらいの強い選択肢が欲しいときもあるよね、と。

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 00:13:18 ID:UPNIJXIK0

食い逃げ４　水羽コンバ４　ヒース３　鬼ごっこ２　アゼル２　　ほぼＤＦにしか出さないけど息吹４　明松２　
息吹コンバは０

花梨はまだ入るんかな？
日ばかりの環境だと１ターン目にＡＦ全部うまるのなんてざらだし、チャンプできずに穴になるから抜いたんだが

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 01:08:21 ID:KbhiBRro0

チャンプとか言ってる時点で、たぶんアンケート言えてないと思うんだけど

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 01:17:03 ID:UPNIJXIK0

言い方が悪くてすまない
アンケートのためには、ブロックすることができなくて穴になる
に変換しておいてほしい

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 01:37:33 ID:yU7I1Poe0

アンケートは月と花用の、基本的には日に出さないカード。
日に出す場合は、ハンドが弱くてこれしかないってときに出すんだと思うんだが。
もしくは、終盤のチャンプ打点軽減しつつの２点スマッシュ用。

花音で止まるようなカードを日相手に簡単に出したくない。
しかし、月や花相手だとアンケートの存在は生死を分ける。
そんなカードだろ。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:33:57 ID:UPNIJXIK0

>>37
ありがとう

自分以外全員日交じりの環境だから、他のところもそんな風に考えてたよ
月単や花単と戦いたいなー・・・orz

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:12:50 ID:EGt+77uFO

>>37
花にアンケート出さなくても勝てるだろ…
出した方が楽だけどな。
というかのんちゃん怖くて入れられん

３コスト以上は水羽４、ヒース３、伊吹４、しぐれ２、リーゼリット２かな
水羽のおかげでテレサがかなり楽になったから食い逃げは抜いてしまった

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:34:18 ID:KbhiBRro0

そもそも、のんちゃん怖いとか、その前に処理し切るだろ・・・

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:59:00 ID:EGt+77uFO

>>40
そしたらかもりんである理由がないじゃん→いらないじゃん

のんちゃん除去ってまだ場が負けてたら負けるだろ。
言ってる事ひどいぞ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 11:03:22 ID:KbhiBRro0

だから、かもりんは日相手に棚印だろ、そこまで読み取ってくれ

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 11:04:28 ID:KbhiBRro0

棚印→ださない
すまん

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 12:03:39 ID:yU7I1Poe0

>>39
そりゃ出さなくても勝てるときはあるけど、
５割の勝率が７割に上がるくらいのカードだと俺は思ってるから、生死を分けるくらいのもんだと思うよ。

まあ、日隆盛の今、かもりんよりヒースとかの枚数増やしたほうがいいよな～とは思いつつも、
日ばっかが相手でもないし……というジレンマ。
>>38くらいの環境なら全抜きでおｋなんだけどね。

やっぱいつもいい感じでデッキが回るとも思えんから保険としてはアンケートはかなりのもんだし、
明松とのシナジーも多少はある（胡散くせぇ～）から２枚くらいは積んじゃうね。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 13:12:59 ID:w7k5ZFtuO

うちの環境も宙と雪が増えたせいで花と月も増えたが、雪が多めの構築が見えた瞬間にカゲナシ伊吹不幸を完全警戒するから、アンケートが宣言できる場を作ってこない。
そもそも常にドローし続ける事が出来る雪に於いて、特定の条件化で強力なカードというのは相性が悪い。
それなら、ヴィムなどで名前を散らせて、どんなデッキに当たっても相応の活躍が出来るカードを入れて死にカードを減らした方がいい。
そんな感じで、俺は花梨を入れない。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 16:53:14 ID:MQnUI6xH0

　俺のデッキにはエスケープ持ち、須磨寺さん、明松がいるから入れてるな、花梨。
　自分で自分のキャラを消せるのは便利。

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 18:46:18 ID:yU7I1Poe0

>>45
そのドローにタッチできないときなんかのための保険ってことさ。
自分んとこで不要だと思えば入れなくていいとは思う。
基本、頼りたくはないカードだしな～ｗ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 22:55:46 ID:KWA8hCWD0

頼りたくないけどドロー無い時や終盤相手がチャンプ沸かせたときに確実に打点を通せるのが萌える。

49 ：【吉】：2009/01/01(木) 15:45:40 ID:HltylPFV0

今年の雪はどうかね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 16:12:04 ID:C2WgXJhD0

水羽しだい

51 ：519：2009/01/01(木) 16:37:43 ID:Ak3Af1MS0

食い逃げと水羽で破棄＆２ドローできれば時代来るんじゃね？

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 21:18:04 ID:Q3JfTSlsO

それもしできるなら朱雀のデッキ破棄も踏み倒せるよな

これは再び蘭の時代が…！
…ないか

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 23:54:45 ID:SWuQ0w/GO

>>52
なあに、まそうさんでペナルティつけてから朱雀撃てば実質２ハンド除去じゃないか
もしくは逆に考えて昇華でフィズらずのんちゃんにもかからない動ける須磨寺みたいな使い方をするとか

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:48:19 ID:nyR3+/uW0

週間リセあったのに実質水羽だけとか・・・
雪が強化される新弾ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 13:54:21 ID:uBwmbyaS0

水羽で十分じゃね?

雪を組むなら最近は雪単が一番かな？

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 14:23:35 ID:KxPAN82l0

デッキの基軸になる水羽がでたのはどんな微妙なカードが増えるよりも大きいだろ。
あまり登場させることはないけど、ハルもラストのパンチを届かせてくれるカードだから、
終盤なら除去撃つのと変わらんとも言える強さだし。

他は、プリムラだって強いし、
新カードではないにしろ、明松やヒースも使えるようになってきたわけだから、
使用に耐えるカードの数は増えたんじゃないか。

伊吹デッキに限って言ったら、ちょっと前の構成とは３～４割投入されるカードが違ってきてると思うんだが。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 14:32:07 ID:OjW59Gi20

56に大方同意だね
3～4割っていうのは個人差があるとは思うけど

>>55
何が1番なのか分からんけど・・・まぁやりたいと思ったのを組むのが1番いいと思うよ
混色でもいいし、単色でもいいし

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 14:41:13 ID:NRuzPsKt0

初心者なんで一つ聞きたいんですが最近奇跡あゆじゃなくて食い逃げあゆが基本な理由は

・日が多い環境で昇華が刺さりやすい
・食い逃げが刺さる相手が多い
・伊吹とかの方が不幸の種が優秀

こんなところでしょうか？

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 16:01:24 ID:LAemsiI70

不幸の種としては奇跡あゆも十分優秀なんだけど

それ以外は大正解ー

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 16:48:21 ID:I0PVBtGFO

>>58
俺はそろそろあゆにEX1を割く理由も危ういと思うけどね
他のデッキの倍以上ドロソ入っているのにサーチしたいカードなんてそんなにないよ。

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 18:53:08 ID:vVuSd6Oq0

>>58
後はピンで入れておくようなメタカードがないなら特にサーチの必要がないからでしょうか。
引きたいときに任意のカードが引けるのは強いけど、ある程度枚数を入れておけば
ドロソで引けるでしょうから。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 19:15:19 ID:kBxznJxS0

テレサとかもひっかかるんだろ？＞食い逃げ
EXもしんどいし今の環境にあってると思う

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:28:12 ID:NRuzPsKt0

>>59-62
ありがとうございました。
確かにピンポイントでサーチしたいカードもあまりないし、ドロソ優秀ですしね。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 21:35:03 ID:O2Q28ZdP0

伊吹（後）
水羽（前）
水羽（後）
エセル
彩
須磨寺
ラピス
あゆ（食い逃げ）
美魚（カゲナシ）
雪姫
ティラミス
白レン
アンリ
花梨

伊吹（前）
逮捕

不幸

あたりを適当に配分してるんだけど、他に何か使えそうなカードないかな。
環境は日単、宙日中心に月単、花単、トラペゾ、日花がちょこちょこ。
負けるのは主に日単、日花。
月単に先攻情報ネットサイクラされるとやられるけど、それはまぁ仕方ないよな

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 21:40:02 ID:LAemsiI70

ちょくちょく出てるけど、明松おすすめ
伊吹と相性抜群すぎて、今日もお世話になった

あと蜜柑２のプリムラは入れておくとかなり便利だよ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 21:43:58 ID:NcZmwnEUO

>>64
明松月砂とか宇佐見辺りは？
月砂は伊吹の使い回し＋パンチャー
宇佐見はパンチャー＋タッパーと器用に仕事してくれて便利だよ。

67 ：64：2009/01/03(土) 21:46:41 ID:O2Q28ZdP0

>>65
ごめん秋松も入ってた・・・
プリムラはマジありだね。雪姫から出してワンチャンス3列止められるし入れてみる。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 21:51:40 ID:O2Q28ZdP0

>>66
宇佐美ハルは一回試したんだけど、アド損がちょっと辛く感じたんだよね・・・

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 22:25:19 ID:bE7ZR8RB0

>>66
ハルのネオパラが手元にあるから入れてみたんだが、いまいち使い方がわからない・・・orz
ちひろ型なんだがハルいらないかな？
あと、ちひろ型に鬼ごっこって何枚くらいはいる？

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 22:47:51 ID:LAemsiI70

>>69
鬼ごっこ2枚入ってるかなぁ
まぁ好みによる感じじゃね？

ちひろ型だろうがハル入れる人は入れるよ、俺とか
水羽の攻撃を通すときとか、サポート計算狂わせたりだとか、１パンチ止めてみたりとかいろいろ

まぁ何事も使ってみるのが１番さー

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:47:13 ID:kqJ67OUO0

最近はもう菜々子ってダメなの?
取り合いの餌食?

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:53:01 ID:MgqhbsuX0

ドロー手段の選択肢としてはありだけど、いなくても十分ドローできるっていうのが大きいかなぁ
あと枠がカツカツ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:53:50 ID:TpdA4oDa0

>>71
あれはミラーメタだからな。
雪が多いなら入れてもいいけど、環境的にそれはないだろうし、
基本的に不確定のドロソは使いづらい。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:19:10 ID:kqJ67OUO0

そっか。
確かに使い辛いしあんまりミラーも見ないしね。

ただ回りに花音が大量に入るから入れてみようと思ったんだけど。

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:24:27 ID:MgqhbsuX0

まぁ使ってみてから判断したら？

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 12:32:42 ID:C7ZolvH40

久々に園芸ちひろ型組もうと思うんだが、ここ一年くらいで出たおすすめのカードあったりする？

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 12:51:50 ID:XGQVc6yh0

>>76
りせけんで雪雪雪と雪雪無あたりで検索してげんなりするがいい！！

冗談はともかく、実用的なところだと水羽とアゼル
強いてあげるなら、かれん、冬香、雪花くらいかな

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 14:54:22 ID:1urBq6hZ0

永瀬の新いやつが結構強い、不幸のことも考えての話だけどな・・・

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 16:15:59 ID:MvuoKo0d0

るーこ(アタック貫通で相手キャラ破棄する方)って、使ってる人いない？

80 ：sage：2009/01/04(日) 17:03:48 ID:ErhPFFaQ0

雪花ってどこのキャラですか？

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 17:04:19 ID:ErhPFFaQ0

sage間違えた・・・

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 17:39:30 ID:qSLVvccz0

質問の意味が分からないのは俺だけか

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 18:04:50 ID:C7ZolvH40

>>77
>>78
サンクス！

んで、「るーの掟」はカジュアルプレイだったら使ってる
最近やたらに認められない人出てくるからな、意外に便利だったり
まぁ、ぶっちゃけおねぇちゃん対策だったら伊吹月砂した方がいいけどな

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 18:42:00 ID:MvuoKo0d0

>>80
かのこん

>>83
㌧　EXと配置が痛すぎるよな。どっちかが違ってれば……。

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 19:49:34 ID:MYW9IFUS0

るーこは維持はどこまでする？
通らなくなったりした時の消え時がいまいちわからんのよ
下手に維持すると手札もどんどん消えるし見極めがむずい…

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 20:10:35 ID:MvuoKo0d0

　>>85
　幸いな事に、るーこは不幸の種になる。手札で不幸が重なった時、場的に負け始めている(或いは、そう予想できる)
時、かな？
　そう言う意味で、俺は初手～序盤に来たら出す、それ以外はコストと思っているんだが、そこの所は皆どうだろうか？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 20:34:42 ID:wW2LTyD00

>>79
ネタデッキプレイヤーだけど最近大会でも雪日るーの掟使ってる
紙スレっぽいデッキだけど驚愕の時雨でタックス消してまーりゃん総統でるーこ前のＤＦ寝かせる形
序盤に揃うとガチな日や宙でも余裕で狩れたりするから除去が少ない環境では十分戦える
時雨が引けなかったり除去されると超劣化日雪だから辛いけどな

>>85
通らなくなったるーこはディスアドの塊すぎて維持する気が起きない
タックスが消えてればまだ対面のＤＦを寝かせ続ける意味があるけど
タックス払いながら除去を待つくらいなら維持しない方がまし
姫川琴音、真壁、準コンバセット等のるーこを通す手段が既に手札にあってコストがちょっと足りない程度なら別だが．．．

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 21:04:26 ID:MvuoKo0d0

　>>79　実はるーこに目が行ったのは、環境に花音入り日単が増え始めたから。
　で、雪単伊吹古手神社を晒してみる。

　EX0
　４　EV-0176　不幸

　EX1
　１　CH-0079　月宮あゆ(奇跡)
　４　CH-0866　式守伊吹
　３　EV-0004　逮捕

　EX2
　４　CH-0004　長谷部彩
　４　CH-0005　須磨寺雪緒
　２　CH-0081　北里しぐれ
　４　CH-0259　仁科弥生
　４　CH-0446　ラピス・メルクリウス・フレイア
　２　CH-0645　笹森花梨(アンケート)
　３　CH-0770　月宮あゆ(食い逃げ)
　４　CH-1202　エセルドレーダ
　３　CH-1351　明松月砂
　４　CH-1452　西園美魚(カゲナシ)
　２　CH-1658　姉小路冬華
　２　CH-1746　プリムラ(焼きプリン)
　３　CH-1821　白鳥水羽
　３　CH-1822　白鳥水羽(コンバージョン)
　４　AR-0069　古手神社

　神社で回復と除去が狙い。しぐれじゃなく北里しぐれなのはEX・エスケープ、嫁補正。
　水羽を4積みしたいんだが、その際に抜くべきカードを聞きたい。後は、他に入れ替えるべきカード
があれば、それも教えて欲しい。
　環境は、日単＞日宙＞花単＞空転ツゲバーン＝月日逃避行＞その他。
　とにかく日に勝てないんだが、構築やプレイングで勝ってみせたい。

89 ：88：2009/01/04(日) 21:06:34 ID:MvuoKo0d0

　うわ、みすった……。
　×　>>79
　○　>>87　だな。自分にレスしてどうするorz

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 21:59:11 ID:ns+xEFCkO

かれんるーデッキやってる俺が呼ばれた気がした
ぶん回ったらそこそこ強いよ！

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 22:04:19 ID:MgqhbsuX0

ぶん回ってそこそこ・・・

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 22:19:30 ID:s/oHclk0O

除去やタップ手段がなくなったら維持はしないかな。
ハルのおかげで使いやすくなった。

そもそもるーこを出すのは序盤か、相手が手札を使い切ったタイミングだからある程度アドはとれてるはず。最近は微妙だが。
柏木楓がコンバするとマジ鬼。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 22:25:13 ID:Ur0sITt+0

>>88
姉小路冬華と仁科弥生は個人的にいらない気がする

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 22:37:40 ID:MvuoKo0d0

　>>93　㌧
　確かに冬華は3コス3点パンチャーって理由なだけだから、抜けと言われたらどうとでもなるんだ。
　唯、仁科弥生はいらないか……？　自分で「環境花音います」って言っておいてなんだがｗ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 22:55:59 ID:Ur0sITt+0

>>94
花音に刺さって自分の手札1枚破棄は相手のデッキ1枚破棄と比べると明らかにこっちに分が悪いと思う
後伊吹入れるなら2枚くらい魔法服積んだほうがいい気もする

あくまで個人的意見だが
in
伊吹（魔法服)2
水羽下1
水羽上1
朱音(性食行動）2

out
弥生4
冬華2

性食行動は能力使わなくても十分使えるレベルだし結構いいと思う

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 23:08:24 ID:X4o4ieES0

>>94
弥生よりはアンリの方が打点効率いいし入れるならアンリじゃない？
花音いる以上とりあえず言っとくことも出来なくなるわけだし。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 23:15:05 ID:kqJ67OUO0

>>95
朱音よりは紅瀬桐葉(好奇心は猫をも殺す)のが使えると思うんだが

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 23:39:31 ID:MvuoKo0d0

　>>95
　魔法服は、プリムラと入れ替えてしまった。やっぱり、コンバしている余裕がないんだ……。実際、
抜いてからの方が安定感が増した。水羽で自分苦しむ事もあるし。

　>>96
　これまた配置が西園美魚と被るんだ。後はｋ(ry
　もしかして俺、配置に関してビビりすぎか？

　>>97
　べ、べつに持ってないわけじゃないんだからね！
　確かに月砂のパートナーとするなら、好奇心桐葉は良いかも知れない。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 23:54:27 ID:X4o4ieES0

>>95
イラストとか嫁補正ないなら白銀より鬼ごっこだろ
配置的にも能力的にも

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 23:59:57 ID:MXxR/HzK0

さて水羽裁定は今日中に出るかな。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 00:09:29 ID:6pgJ62gz0

月砂と組み合わせるなら好奇心面白いな
鬼ごっこ入れる場合ハル入れたくなるｗ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 00:19:57 ID:Ne5uzFov0

タックス２個つけることができれば、結構おいしいかもしれない
鬼ごっこも捨てがたいがさてはて・・・

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 00:27:58 ID:RB7AP6Wk0

月砂が前提ならアゼルとかもオススメ。幸い中央AFには余裕がありそうだからね。
後は2/3サイズを何か入れておかないときついと思う。3/1サイズは打点効率がよくて
単純な除去だとアド損だから。今なら、打点でアンリか須磨寺に対昇華用の耐性つける
ならラムネか。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 00:40:55 ID:iEOuo4/C0

ただアンリとか中途半端に場持ちがいいから飼い殺されてカゲナシとかぶっちゃいました。ってのが怖いんだよなあ

月砂をぶん回したいがティラミスとプリムラとどっちのがいいかな…やっぱプリムラのが安定するかな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 00:49:53 ID:lCz58aC10

>>88
冬華の代わりに桐葉でいいんじゃないかな。
ちひろ型ではないし、3コスと4コスの差はほぼないはず。
月砂は伊吹とのシナジーが素晴らしいのでそのままでいいと思うよ。

伊吹は不幸打つ前提だとは思うけどコンバ後を1積みでいいからしておくと、
もしもの時のペナルティで除去→ビサイムが詰めに使えるのでいいとは思う。
その場合のEX1の割け口が難しいけれど。

水羽のために抜くとしたら俺なら月砂1かな。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 00:50:14 ID:mzgoftHw0

>>87
ハルとか逮捕とかの除去＆タップ使うといいんじゃね？
雪日時雨るーこならゴールも使えそうな気がしてきた、

よし今度組んでみる、紙スレとかに晒した方がいいのかな？

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 01:05:55 ID:+mbT4D+t0

>>78
だよな～。
実質１ハンドキャラでオーダー持ちの３・２ってかなり破格のキャラ。
中央ＡＦでサポートちらつかせて両脇の攻撃をサポートしつつ、ガードに回って相打ちとか。
伊吹を置くタイミングまですごく頑張ってくれる。
十分に展開できてればいらないけど、大体いつ引いてもイヤな感じしないし、
ほぼすべてのデッキに初手置きしてもマイナスにならないと思うんで使い勝手は相当いい。

>>104
プリムラのほうが圧倒的に使いやすいし強いと思う。

ＥＸ１が掃けるのがまず強くて、伊吹や水羽のアタックをサポート牽制することで打点が通りやすくなり、
月砂出せなくても単品で強く、相手の配置に合わせずに効果を発揮できる。
今の環境で、ティラミスの運用に気を使ってる余裕なんてないだろ。
置く場所も全然ないと思うし。

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 01:34:52 ID:iEOuo4/C0

>>107
だよねえ。ティラミスはやっぱ置く場所がないか。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 08:48:43 ID:F1IRPLsm0

ティラミスは一列止めながらアタッカーとして残るのが強いんだけどな。
サポ2も有るし、攻防一体と言うか。
どうしても雪単は打点不足になりがちだから、一概にプリムラが上とは言えないんじゃない？

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 09:01:06 ID:cHF1NEd10

アゼルを見るとティラミスの配置だったらなと思う
ティラミスを見るとアゼルのスペックだったらなと思う

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 09:13:02 ID:haYE1QB50

場をわきまえずすいません
ゲムセ作ってみたので診断お願いします

雪月星ゲムセ型
雪28月19星13
ex3:3 2:46 1:5 0:6

雪EX1
逮捕*2
紫音*１

雪EX2
怪しげな子*１
長谷部彩*4
須磨寺雪緒*4
ｱﾝﾘ*3
ﾘｰｽﾘｯﾄ･ﾉｴﾙ*3
ﾌｨｱｯｶ･ﾏﾙｸﾞﾘｯﾄ(二重人格)*3
仁科弥生*3
古手梨花(100年の魔女)*2
笹森花梨(ｱﾝｹｰﾄ)*2

月EX1
月瀬小夜音*2

月EX2
攪乱ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ*4
直枝理樹*3
諸井霧江*3
花輪黄葉*2
ｴｽﾃﾙ･ﾌﾘｰｼﾞｱ(司祭)*2
ｴﾃﾞｨﾙ*2
宮前ふたは*１

星EX0
ｹﾞｰﾑｾｯﾄ*2
駄菓子*4

星ex2
遠坂凛(お賽銭)*2
魔法少女ｶﾚｲﾄﾞﾙﾋﾞｰ*2

星EX3
アリス*3

あまり展開せずに効率よくターンを進め、
ゲムセで新地にした後駄菓子でサーチしたカレイドで殴るといった感じです

環境は日単、日宙、花単、月日リトバス、宙単、トラペゾくらいです
あと、入れ替わりコンビを入れる場合、
魅音を落すのに輸血パックやカウンセリングはありですかね？

お願いします

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 09:21:32 ID:F1IRPLsm0

現環境でゲムセ使ってる雪使いがこのスレに居るかどうか……混色スレの方が良いんじゃないか？

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 11:46:19 ID:Oib78xWr0

最近はじめたばかりの初心者です
雪単るーの掟型
デッキ診断お願いします

EX1
4　CH-0646 ルーシー・マミリア・ミソラ(るーの掟
3　IT-0002 魔方陣
4　EV-0004 逮捕

EX2
4　CH-0771 ヒースクリフ・コズグレーヴ
4　CH-1659 アゼル
4　CH-1351 明松月砂
4　CH-1452 西園美魚(カゲナシ
2　CH-1109 アンリ
4　CH-0007 姫川琴音
4　CH-0005 須磨寺雪緒
3　CH-1819 宇佐美ハル
1　CH-0446 ラピス・メルクリウス・フレイア
3　CH-1821 白鳥水羽
3　CH-1822 白鳥水羽（コンバ後
2　CH-1531 紅瀬桐葉（鬼ごっこ
2　CH-1565 菜々子（危険物
3　CH-0004 長谷部彩
2　CH-1383 古手梨花（女王感染者
4　AR-0069 古手神社

不幸ラピスは高くて入手できません・・・・
轟からエセルさんは入れるつもりです
環境は花単・月単・雪月花・日宙ぐらいです。

入れたほうがいいカード抜くべきカードなどあれば教えてください。
ちなみにいつも火力負けします。除去発動する前に。

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 11:48:25 ID:Ne5uzFov0

少なくともアリス４にお賽銭４にカレイドルビー４でしょ、駄菓子積むなら
あとエセルドレーダどこ？

入れ替わりまで入れるなら、花月雪ゲムセの方がいろんな意味でｵｽｽﾒしとく

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 11:51:38 ID:Ne5uzFov0

>>113
伊吹入れよう、書き忘れてるだけな気がするけど
魔方陣はいらない
ヒースがいるならアゼル抜いて蜜柑２のプリムラを入れるといいよ
あと水羽セットは４枚ずつでいいから、枠つくるといいと思う

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 14:54:27 ID:Po0xNUvg0

>111
114も書いてるケド入れ替わりいれるなら
まず花を混ぜようか
FD　4
クド 2or1
小牧 4
路地裏同盟1～4
フィアッカいれたいのなら最終進化いれて
友永遥香＆ハルカとかもありだと思う。
最終進化いれないのなら抜いてエセルとか白レンいれてたほうがいい

ついでに月の枠には転校生or一大決心いれようか
これはどっちか３積みくらいかどっちもいれてok。
ツゲは好みで、出すならゲムセ打たないなって思ったとき。

あと星は個人的にアリス４凛３カレイド３は欲しい
114さんの意見とは違うけど俺はこれで十分に回った。

抜くカードはとりあえずEX1のカード
後は
直枝理樹*3仁科弥生*3
古手梨花(100年の魔女)*2
ｴｽﾃﾙ･ﾌﾘｰｼﾞｱ(司祭)*2
ｴﾃﾞｨﾙ*2
とかかな。

と、のんちゃん環境のつらさにゲムセを爆破解体したおれが書いてみた。
見当ハズレだったら正直スマン

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 15:50:58 ID:AckcWrwp0

>>116
同じく
花月雪星タッチ宙くんでたけど、花音いたらゲムセ打てない・・・・
ってなって爆破解体した・・・

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 16:23:07 ID:nURJt2/A0

>>77
点数検索使えるんで使ってやってください。

>>88
>>113
古手神社は序盤引く必要性のないカードなので4積みの必要性は全くないです。
個人的な感覚ですが3枚入れてれば欲しい時には大体引けます。2枚だと欲しいときに引けないことが割とあります。
ドロソの濃さが違うので参考にならないかもしれません。

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 17:45:15 ID:Dozft9eS0

　>>105　㌧
　とりあえず桐葉を回収する旅に出るとするよ。
　水羽判定次第では3積みでも良いの……かも……？　まぁ現時点で大分強いから必須と言えば必須だが。

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 17:52:40 ID:uEPgjLGB0

もう水羽とりあえず4積みからスタートしてる俺がいる。

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 19:03:47 ID:+mbT4D+t0

初手水羽コンバスタートがかなり強いから、裁定とか関係なく４積みだろー。
除去＋２ドローできなくても全然強いしな。
もしこんなのができたら、日単とかいまでも５割は勝てるのが８～９割勝てるようになって花音殲滅、
環境が混沌としてきて逆に辛くなるぞ。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 19:11:05 ID:Ne5uzFov0

というか除去ってあんま選択しない・・・のは俺だけ？

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 19:21:46 ID:uEPgjLGB0

宙日と日単が多い俺は水羽で除去しまくりです(´･ω･`)

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 19:32:21 ID:AckcWrwp0

>>122
同じく、伊吹カゲナシでまにあってます（笑
白鳥さんは初手コンバでパンチャーとして活躍中

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 20:48:06 ID:KCLY2CBk0

>>124
相手にカゲナシ伊吹以外に除去の可能性あるってのを匂わせれない雪単って微妙だと思うんだけどなぁ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 20:51:16 ID:iEOuo4/C0

むしろほっといても逮捕不幸は警戒されてると思うぞ。

最近使用済みのエセルの処理に困る。
AFに出すのが間違いなんだろうか。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 20:51:40 ID:Ne5uzFov0

明松がいるなら、割と十分に除去できるけどね、実際それでやってけてるし

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 20:53:04 ID:KCLY2CBk0

水羽は対応できないんだぜ？
K1とかをノータイムで落とせるのはやっぱ強い。

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 20:56:22 ID:Ne5uzFov0

ノータイムというか、水羽が場にいる時点で能力消えてるし
水羽場に出すとこから始めるなら登場対応でK1の効果言われると思います

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 21:05:41 ID:KCLY2CBk0

>>129
対応で勝手に消えてくれたら手札2枚で2/2のキャラ出しつつデッキ3枚破棄でK1除去してるんだぜ？
相手の場に花音が居たりすればもちろん効果使わないだろうし相手の行動の幅をかなり狭めれる。
実はその時コンバするのに逮捕を切らないといけない必要があっても、
相手が勝手に消えてくれたら次ターン殴ってから悠々コンバなんて選択肢もある。
先にドローしながらコンバするとそういった駆け引きする余地が減ってしまって、
結局パワーで勝る日に押し切られやすいと思うんだけどな。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 21:11:10 ID:Ne5uzFov0

まぁ、人のプレイングにケチつけるつもりはないし、それで戦えてるならいいよ

俺は普通にコンバしても日と普通に戦えてるから問題ないし
相手がコンバキャラが出してきても除去できてるからね

最終的に水羽が殴り続けて勝つようにしてるから、意見が違うのも当たり前なんだけど

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 21:14:57 ID:AckcWrwp0

>>131
同じ意見ですね
初手で水羽でた試合はほとんどかててますし・・・
不幸や逮捕をにおわせるだけでなんとでもなりますよ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 21:20:10 ID:iEOuo4/C0

水羽は4ハンドの対応不可のコンバ除去+3/3として見るか、差し引き2ハンドで出せる4点パンチャーとして見るかは人によると思うんだよね。

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 21:57:15 ID:j2/QtXf50

まぁ色んな考えがあるのはいいことだよな。ほぼ同じ型なのに色んなとらえ方がある。
雪単の引き出しが深まって何よりだ。

135 ：113：2009/01/05(月) 22:02:22 ID:Oib78xWr0

>>115
アゼル抜いてプリムラ（焼きプリン）とエセルさんを二枚ずついれてみます。
伊吹も同じく高くて入手できない品の一品・・・・
魔方陣抜いて水羽４枚ずつにして様子見てみます。有難うございます

>>118
古手神社と逮捕は一回３枚まで枚数落としてですがうまくひけませんでしたorz
ドロソと運がないんですかねぇ・・・・
エセルさんをまだ入手してないのでなんともいえないです。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 22:13:07 ID:j2/QtXf50

焼きマダムな焼きプリン

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 00:11:15 ID:O5XNAL/M0

>>133
基本後者の使い方で、状況が揃えば除去という捉え方がいいと思うんだよね。
>>131-132はその考え方だよな。俺もそうなんだけど。
初手で水羽コンバできるのにしないのは勿体無い。
コンバできるのにしないで後々コンバすると、戦略の幅も狭まるんでその場凌ぎの手を打たなきゃならなくなる可能性があがる。

水羽コンバの性能を見てみると、
雪の４点パンチャー、コストは１ハンドキャラと同等、でも不幸に使える。
この性能がすでに破格。
駆け引きして成功したのと同様の効果をすでにコンバした段階で得ている。

しかも、水羽はただ強いカード出すってことじゃなく、
手札を回転させることで、伊吹という別の強カードにアクセスできる可能性が上がってる。
相手を牽制するだけより、次の強いカードを引っ張ってきて、
相手がなにを出してきても構わないようにするほうが全然いいよ。

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 00:47:20 ID:/EHyOV7J0

コンバしました→自由人で止まりましたで終了じゃね？
自由人はほぼ無制限でうごくからカゲナシで落としにくいし。
不幸の種っていうけど日単相手だと撃つのに躊躇するだろ？昇華されたら2枚アド損なんだし。
序盤に昇華で不幸失敗したら日相手じゃとてもじゃないけどリカバリーできないぞ？

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 00:50:32 ID:0gleITZk0

いやいや、普通に手札回転させて、明松伊吹揃えてペナルティで除去るわ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 00:52:21 ID:0gleITZk0

というか自由人出されたとか言うなら、何をAFに出そうが全部止まるじゃねーか
なら２ドローするわってことで

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 00:58:57 ID:O5XNAL/M0

>>138
>>140でＦＡ。
水羽コンバ・エセルみたいな強い返しをすることがそもそも昇華を握ってられなくするプレイじゃないの？
もしくは、握られても構わんプレイ。

不幸撃たなくてもパンチで勝ちますよ。
手札を回転させて、カゲナシ伊吹でいいです。
そういう姿勢の第一歩が水羽コンバだろう。

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 01:06:50 ID:/EHyOV7J0

>>139
それじゃ日単の早さに追いつけないってば。返しにハヤウェイとかで普通に乙るし。

>>140
だから8枚も枠を割く水羽が勿体無いだろ？ってことなんだけど。

>>141
そもそも雪が殴り合い挑んだら日単とか絶対勝てないと思うんだよね。
除去に強いキャラも多いし花音で
そりゃ初手中央ハヤウェイとか馬鹿なプレイングする日単なら勝てるだろうけど、上手い奴は左右に置いとくじゃん。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 01:12:04 ID:O5XNAL/M0

相手にハヤウェイいるなら、逮捕くらい握らせてください。
殴り合いじゃ勝てないけど、打点勝負なら勝てますけどね～。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 01:22:24 ID:YX3XqfPK0

日使いがわざわざ出張して雪スレ荒らしてるとはな、、、ｗ

>>だから8枚も枠を割く水羽が勿体無いだろ？
じゃあ、そのあいた8枚の枠に何刺すんだ？

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 01:27:40 ID:tWQWQgAi0

最近このスレ見て思うのは、新弾のカードを入れてちゃんと雪のデッキで大会に出て日単と戦ってる奴多くないなって思う発言多いなと思うんだよね、どうかは知らないけど
頭だけで考えて使ってなさそうな発言が目立つというかなんというか

しかし、最近ちひろが偉すぎて前より遙かに評価があがったわ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 01:32:41 ID:0gleITZk0

ちひろ偉いよな、水羽が２コスでコンバできる辺りが偉くて泣けてくる

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 05:02:16 ID:4ITynTJsO

最近逆にちひろがいらんと感じてきた。
ＡＦに奥と邪魔になるんだよな。かといってそう都合よく翠あたりに合わせられるかっつーとそうでもないわけで。
ＡＦにエセル、ちひろが並ぶとちょっと…

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 08:26:03 ID:DBykWVV20

>>144
いや8枚もスペース割いたカードをそこで使っちゃうと～って意味だろjk

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 10:21:31 ID:piXlJGUL0

　>>147
　つ伊吹

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 10:58:11 ID:O5XNAL/M0

>>145
公認なら雪単使うけど、ドローへのアクセススピードが勝率に大きく影響したりして、
イマイチ安定性に不安があるから、ウィークリーだと使う気にならないな。
日単は苦手な相手が基本的にないのが強くてそっち使っちゃう。
別に雪単でも日に勝てるんだけど、日に比べればメタ的な強さになってるのがちょっと。

ちひろは、明松が３コストなら飛びつくんだけどな～。
俺の構築だと、伊吹と水羽と永瀬くらいしか使えないから入らないんだよね。
やっぱ構築次第だよな。

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 17:34:51 ID:4ITynTJsO

>>149
ＡＦをエセル伊吹ちひろって並べる事が嫌なんだって
観鈴が固すぎるのよ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 18:16:47 ID:4Skdgndp0

さっきから気になってたんだけど、ちひろってチャンパーでDFに置くもんじゃない？
伊吹で取り除く事も多いけれど。

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 20:54:38 ID:+GeoUkDi0

俺はSP2利かせるために中央AFに置くなー
伊吹再登場のさいに喰われちゃうけどね

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 23:22:56 ID:09KndETk0

奈々子、鬼ごっこ、ラピス　この中のカードで8枚～10枚デッキに入れようと思うんだがどれがいいと思う？
デッキは雪単伊吹水羽　ドロソはエセル、ラムネ、水羽（長谷部は入れてない）
環境は日がらみ多い（ほぼ全員花音入り）

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 23:58:30 ID:O5XNAL/M0

>>154
長谷部と白レンとアンリとプリムラ入れてください。
その上でスペースあるならラピスか鬼ごっこ。
俺は鬼ごっこ・ヒースより永瀬のほうが使いやすいと思うけどね。

ちょっと聞いておきたいんだけど、白レンなしで日に勝てると思ってる人どんくらいいる？
俺は花音程度入れられたくらいで白レンやアンリを抜く理由が全然ないと思ってるんだけど、
みんな抜いてるんかい？

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 00:08:01 ID:Lo//Ky290

むしろ抜く理由がない

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 00:44:33 ID:j1OhwzNt0

晒されたレシピにそのへんの突っ込みがないようだから、
ここの連中大丈夫かな～と不安になったんだ。

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 02:12:52 ID:RAAi9gQy0

確かに抜く理由ないね
それより最近の雪はフィアッカは死んだのか？？

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 02:33:17 ID:W2eLSwOO0

むしろ雪単伊吹水羽にアンリ入れるのは素人だと思うんだが…sp0無理過ぎﾜﾗﾀ
白レンは３投したいけど、スペースも３枚目も無い…

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 02:37:59 ID:Lo//Ky290

むしろそんな事言うのが素・・・いや、人によって評価は違うのは当たり前か

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 03:46:12 ID:gs2yWhtTO

フィアッカは現環境だと微妙なんだよなぁ

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 21:30:02 ID:Mjk7IHt00

>>147
さすがに222の上手な運用を知らないだけだと思う
というかAFに2点パンチャー2体も並べるような回し方するなら
ちひろ抜いてもっとドロソ入れれば…

>>154
ちゃんとちひろを採用しているなら長谷部入れない決断は正しいと思う
でもラムネと水羽をドロソというのは認識が甘い気がする
その三枚なら鬼ごっこおすすめ。花音のために菜々子入れるのもなくはないと思うけど、花音相手に菜々子出した事がないのでなんとも

>>157
デッキレシピにはいっぱい言いたいことがあるんだけれど
全部言ってると酷い量になるので言えない…とかで
本当にクリティカルな部分にだけ触れてる人間が多いんじゃないかなあ

>>158
皆伊吹が好きなんだと思う

>>159
アンリもドローソースと一緒で場に長く置くことが重要なので、
殴りにいく気満々のデッキなら23の名前散らし程度の扱いなら納得
さすがにアンリのバーンに頼ろうというのはデッキコンセプト的に日和りすぎ

163 ：プリーシア：2009/01/07(水) 22:13:00 ID:z6TafHvW0

質問ですが相手のフィールドにテレサがいたとして
伊吹+不幸で、伊吹でテレサ指定、不幸で別キャラを指定します。
伊吹のペナルティが先に処理されはずなのに、不幸で指定したキャラを
対応、血の十字で食べてどうしてシスヘルになれるんでしょうか？
未だに理解できません
教えていただきたいです。お願いします。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 22:15:28 ID:ztc8kUWO0

アンリはとりあえず3/1に合わせて置いて適当な時に伊吹で飛ばしてるんだけど、そんな扱いでいいのかな。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 22:25:32 ID:cPypfrta0

不幸対応血の十字なんだから、逆順処理で血の十字が先に解決されるに決まってる
伊吹が落ちるのは不幸のコスト支払い時(不幸の効果発動直前)

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 22:26:12 ID:Lo//Ky290

なぜ名前がプリーシアでsageないのか不思議でたまらん、月ｷｬﾗだしなんなのさﾓｰ

初心者スレに池
簡単に言えば、不幸対応の時点ではまだ伊吹は場を離れてないから、なんら不思議ではない
（解決時に場を離れてﾍﾟﾅﾙﾃｨから処理する）
そもそもなぜ先に伊吹でテレサを指定するのかが分からないんですが

あれだね、あゆ不幸対応令呪とかされても不幸が解決するって言ってるのと変わりないね

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 23:19:45 ID:O12HyzLA0

>>163
コストと使用代償の支払いタイミングの違いだな
イベント・特殊能力を使う時は、使用＋コストの宣言、使用代償の指定（ペナ持ちの伊吹）をする
そのときに赤文字で書かれている適切な対象を取る
この場合は相手キャラAだな、それに対して相手はテレサで対応し、こちらが対応しない場合解決する
キャラAを破棄してシスヘルになる、キャラAが居なくなったため対象不適切で不幸は不発、使用代償が支払われ、伊吹はゴミ箱に
ゴミ箱に置かれた時ペナルティ発動で相手キャラ1体を破棄、このときシスヘルを破棄することはもちろん可能。

そもそもペナルティは対象取らないから、破棄するときにキャラ指定するだけ

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 23:34:18 ID:NVQ3W0rKO

>>162
もっとドロソ入れろって、例えば何？
シャロ、アイスクリーム、フィアッカは論外として。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 23:54:42 ID:xkwgqTCE0

エセルって大体何枚くらい積んでる？

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 00:52:34 ID:NU1L9+oN0

＞＞169
４枚積みです

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 01:00:19 ID:gljkMqLG0

雪単の構築はエセル４枚からはじまると思ってた

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 01:21:49 ID:PMyBnFeR0

今なら
エセル4奇跡4or3不幸4水羽上4下3
は確定じゃないか？

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 01:22:35 ID:N1T7pkkW0

奇跡は好みで0まである

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 01:51:04 ID:RM8doiAF0

そうかー
ならあと2枚買うか…

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 02:23:53 ID:gljkMqLG0

>>173
同意

ミラーでの試合は食い逃げがでた方が勝つぐらいに考えてるんで
奇跡は0で食い逃げ4or3にしてる。
フィアッカもメレムもいないんで
そこまでサーチして揃えたいカードもないしね

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 03:38:19 ID:f517McI80

>>168
申し訳ないけどどんなデッキなのか分からないから何とも言えない
ちひろいらないというなら本当にいらないのかもしれないけれど、
222のスペックは弱くない、ということが兎に角言いたかった
あとドロソ超展開するわけでもないなら、2点パンチャー2体もAFに置いて
今の打点力高い環境で勝つのは厳しい、っていうのは分かってもらえるよね

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 03:48:14 ID:N1T7pkkW0

それは戦い方によるだろ・・・

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 04:41:17 ID:N1tUa6D90

雪で他の色と打点勝負とか・・・

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 05:11:45 ID:DUF+PLegO

>>176
まあ、初手に長谷部もエセルもいない、って結構あるから、その時のためにちひろは入れてるけどね。

つーか昇華なんとかならんかアレ？
全色で見ても一番強いメタカードだと思うが。
何故打つだけで２～３枚のアドが取れてex2なんだよ…

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 07:13:40 ID:jww2iHsZO

>>179
カウンターってのは、言葉通りカウンターするタイミングにしか使用出来るチャンスが無いカードだから。
遭遇や読書的中、不幸などがもたらすアドに加えて最近のカードパワーが軒並み上がってるんだから、Lyceeのシステム上、あれくらいでも適性。
むしろ、いままでのカウンターが弱すぎただけ。
雪対日の対戦でいうなら、豊富なドロソサーチから不幸や須磨寺が自由にぶっ放せるのに対して、
手札の昇華とコストで合計2枚を仮死カードとして凍結させる必要がある。
ノーキャラデッキが存在できない上にサイドボードも存在しないLyceeなんだから、本来除去デッキはウィニーとカウンターには負けなきゃ駄目。
負けるは言い過ぎとしても、不利が付かなきゃ駄目だろう。
それどころか、今の日は宙と日をメタらないと勝てないから、
宙日メタの日と日メタの雪なら、互角以上に戦えているんじゃないか？
雪メタの日単に当たって負けたんなら、相手のメタ読みが冴えていたんだよ。ただ、その日単は宙絡みに勝てないだろうけど。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 08:43:24 ID:xlAHsLiu0

>>180
昇華が月にあるなら誰も文句は言わない。
現状最強のウィニーの日にこれまた最強クラスのカウンターがあるのが問題なだけで。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 08:47:40 ID:RM8doiAF0

せめて昇華に対応宣言できればなぁ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 08:48:43 ID:G3+H88T+0

豊富なドロソサーチから不幸や須磨寺が自由にぶっ放せるって冗談だろ？
ハンド2枚抱えられるだけで除去撃つのに二の足踏まされるんだぜ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 10:33:08 ID:jww2iHsZO

>>183
意図を理解してもらえなかったか。
除去は、デッキの8割程度のキャラカードが場に出たときに使用出来るカード。
カウンターは、デッキの1、2割のイベントカードの使用に対して使用出来るカード。
手札で死にカードになっている時間が違う。

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 10:38:51 ID:6neIjXrr0

>>184
ただ撃つだけならその考えでもいいが、
実際に除去を撃つのはタイミングを見て効率よくなるように撃つわけだから、
握ってから使用までに時間をあける場合もある。
８割のなにに撃ってもいいわけじゃないだろ。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 11:33:27 ID:gvR5HSN20

いいかげん諦めるべきじゃない？昇華については今更でしょう？
汁鰤が昇華の効果、というか破棄をあいうふうに定義してしまった以上
文句をいくら言っても裁定は覆らないと思うけど。

それより、昇華があるのが前提でどう構築するか、どうプレイするかを考えるべきじゃない？

普通に考えれば奇跡あゆは消えゆく運命かなぁ～。今ならいろいろと食い逃げの方が強い気がするしね。

187 ：180：2009/01/08(木) 13:01:06 ID:jww2iHsZO

カードデザインのレスに対してメタゲームによるカードデザインの話をしたつもりなんだけど、プレイングの話でレスが来るから議論が噛み合わんぞな。

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 13:16:25 ID:6neIjXrr0

俺は別に昇華がおかしいカードだとは言ってないけどな。
というか、正直昇華のおかげで伊吹デッキが復活してる感じもあるので悪くない。

メレムがなりを潜めているのは、なにも花音だけが理由じゃなく昇華の存在も大きい。
（正確には、水羽の存在も含めた複合的な要因だけど）

メレムみたいなデッキは本来回りにくいはずのところを、
パワーカードによる強引な繋ぎで展開していくことでデッキとして機能するが、
花音によるメレム・爆破牽制、昇華によるあゆ不幸牽制により、
どう組み替えてもバクチ要素の高いデッキになってしまったことにより使用者が減少。
そういった簡単なパワーデッキが死んだことで伊吹デッキのような、ある意味地道なデッキが生きる道が出てきた。
（その結果がまたメレムを排斥する結果にもなるわけだが）

昇華や花音は雪には辛い要素だが、だからといってその抑止力がなくなれば、
またパワーカードだけ積んだデッキばかりのブーン環境に逆行することになるだろう。

まあ、昇華や花音はその強烈な存在感ゆえに環境を変化させ、
転じて自身の構築の幅を狭める要素にもなりえるので、完全に雪にマイナスの要素とも言えないし、
あっても構わん（あったほうがいい？）とも思っている。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 15:21:09 ID:fpw3AuOU0

どこを縦読m(ry

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 15:34:27 ID:UeDbELev0

こっちでは花音の登場でメレムが逆に復活してきたな。
流れとしては
花音に除去飛ばしたい＞花音に除去飛ばしても打点不足＞AP4が欲しい
＞それならメレムだ。
こんな感じ。
花音も下ならこっちが任意ハンデスだから０宣言をデモニ含め2つ以上言えば
実質花音下なら無効化できるし。
ちなみにその流れでちひろは自分が新環境になってからは1枚も見てない。
逮捕4、不幸4、伊吹4、メレム3、奇跡1or2でEX1枠なんて余裕ないっす。

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 15:42:15 ID:N1T7pkkW0

メレム採用すると、ちひろの枠なくなるのは分かるね

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 16:09:28 ID:N3Ryd85dO

>>190
水羽にならなかった理由kwsk

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 19:25:25 ID:6neIjXrr0

>>190
なるほど、雪単のメレムはありだと思う。

俺の言ってるのは、宙雪や日雪なんかの事故が事故呼ぶタイプというか、
パワーカードを一つ否定されると後に繋がらなくてプレイングによる修正が難しいヤツね。。
雪単だと、ちょっと否定されてもコスト的な制限が緩いからプレイングによる回避がしやすいんでいいと思うわ。

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 20:02:35 ID:CBZXD8ME0

メレムなら雪月でも意外とまだいける
基本低コストキャラ中心だし、のんちゃんにも登場カウンターやマドレーヌっていう逃げ道もある
まぁ、それでも日宙とかはきついんだが

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 00:50:16 ID:zlm65Rmj0

デッキ診断お願いします。

雪単伊吹水羽フィアッカです。

EX１
式守伊吹４
しぐれ２
逮捕４

EX２
長谷部彩４
エセル４
須磨寺４
式守伊吹魔法服４
水羽４
水羽コンバ４
リース４
フィアッカ３二重人格
アンリ３
カゲナシ３
白銀朱音３
ヒース２
白レン２コチョウ
ラピス２
仁科２
魔法の鏡２

環境　日絡みが多いですね。花単、宙雪など。
３コンバは無理そうだが気合で乗り切りたいです。
無理と思ったら水羽かフィアッカどちらか抜きます。

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 17:12:08 ID:pGd82Xs80

不幸が入ってない理由が分からない。持ってるなら鏡抜いて不幸いれよう。
それに伴って逮捕の枚数も考え直そう。Exきついと思ったらしぐれも抜こう。
伊吹コンバは出す頻度を考えて枚数調整しよう。
伊吹雪単でカゲナシを3にする理由はないと思うので4に。
二重人格もおかわりがおいしいので4でいいと思う。
4コスト341は朱音よりは紅瀬にしよう。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 17:26:08 ID:zlm65Rmj0

１９５の者です。
もってないんすよね不幸。
持ってたら即投入ですｗ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 18:29:21 ID:Fm6aLrdk0

不幸ないなら伊吹使う意味がないんで日雪にでも組み替えたら？

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 20:17:00 ID:BKevOlRN0

最近の実戦環境知らないからなんとも言えないが、
カゲナシ伊吹不幸無いときつい？

DP４で固めてファッティと痛いシステムだけ除去撃ってー、みたいなのじゃ無理かね？

>>195
そのレシピで二重人格を投入するメリットが読めない
どうしても３コンバというならカケラ紡ぎとか悪魔憑きをお勧めしたい程度に。

…ごめん、もてはやされてるカードの羅列にしか見えない。

異論は幾らでも認めるが、
まず、そのカードが何のためにデッキに入っているのか自分できちんと説明できるかどうか。
自分で使い方を知らないカードを放り込んでもコストかチャンプに毛が生えた程度にしか役に立たないからな。
次に、どのカードをどのタイミングで引いてきたいのかを考えた枚数かどうか。
ドロソは序盤それも初手に無いと使いどころが限られてくるし、初手でメタばっかり握ってましたじゃ先が思いやられる。
そして自分のデッキの勝ち筋が頭に思い浮かんでいるかどうか。
自分のペースでゲームを進められる筋があれば当然そのデッキは強い。筋に乗せてそこから外れなければ勝てるって意味だから。

最低でもこの三点を満たしたデッキでなければそもそもデッキの強弱を語ることすら意味が無い。
単体でアドをとったりテンポを持ってきたりするカードは当然強いが、それが生きるも死ぬもデッキ次第。
そのことを念頭に置かなければ構築段階で既に負けている。適当なデッキで勝てたら相手が弱い。

当たり前のことだが一度言ってみた方が良いと思った。後悔はしていない。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 20:50:51 ID:E7wxMpPw0

上でだいたい言ってしまっているので私は2点だけ

341キャラは伊吹のお供なら断然明松だとおもう
朱音に思い入れがあるならしょうがないが、明松なら尊大を使い回せる

しぐれが入ってるみたいだがＥＸ１で4コスト、1ドローで実質2ハンドと言われるがＥＸ１が捌けない、そして登場後はバニラ33
不幸が入ってるなら採用してもいいかもしれんがただのパンチャーにしては微妙
そんなんだったら341型とかリーゼとかを入れた方がいいと思う

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 22:11:08 ID:9biFg8y70

>>199
不幸を持ってないくらいの人間にいうことかなーとは思う。

とりあえず、適当に回してみたらどうかなあ？
Ex1の処理がどう考えてもできないよね。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 22:59:59 ID:gTPDI6Kt0

>>195
とりあえずsageようか。
そして不幸を集める作業にはいるんだ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:12:01 ID:wwsYkewn0

>>195
コンバだがフィアッカ、水羽は上4下3がいいと思う。それと伊吹上4も絶対にいらない

個人的なInOut
out18
しぐれ2　逮捕1　長谷部4　アンリ3
伊吹魔法服2　水羽コンバ1 朱音3　魔法の鏡2
in18
奈々子4 カゲナシ1 明松3　鬼ごっこ2　
奇跡4 不幸4(ないなら適当に入れれば？)

不幸なしで除去とか明松でカゲナシ伊吹繰り返して除去くらいしか思い浮かばない

とりあえず不幸を集めるところからはじめよう
ないと雪の除去はほぼ無理

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:13:56 ID:wwsYkewn0

>>203
×上4下3
○下4上3

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:23:26 ID:tScDnScl0

このスレ住民的に聖沙・B・クリステレスってどうかな？　上下合わせての意見聞かせてくれると嬉しいです

>>203
奇跡あゆは今ほとんど入ってないでしょ。日が多い環境で奇跡ガン積みはどうかと思う
食い逃げを３積む方が堅実。これなら月の的中や読書対策にもなるし、食ってけばリアニメイトも防げる
長谷部抜くのか？　主観で悪いが信じられん

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:25:52 ID:l8Z/bTGi0

>>205
コンバ前：ﾊﾟﾝﾁｬｰとしては優秀。能力もなかなか。EX1で今だと配置が残念
コンバ後：除去能力は優秀なんだけど、クドがいるせいで終わってる

個人的、前に使っていた感想ね

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:26:23 ID:rPKfkG9T0

長谷部は2，3回使って伊吹で食ったりと今でも割と万能に使えるよな。
初手で彩→エセルとかすると勝ちフラグだし。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:37:27 ID:wwsYkewn0

>>205
うちの環境だと長谷部でドローなんてしてたらその段階で打ち負けるんだ
それなら奈々子で花音指定してドローしたほうが良くないか？って思ってる。
奇跡が多いのはうちの環境日多いけど雪が絶滅寸前で昇華入ってる人がほぼいないからなんだ
ってうちの環境基準じゃ駄目か

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:38:01 ID:FWHY9GsS0

>>203
そこで激突ですよ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:43:05 ID:l8Z/bTGi0

それはうらやましい環境ですぅ
菜々子の不確定なドローしてる方がよっぽど打ち負けそうなんだけど、実際どうなん？

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:51:21 ID:wwsYkewn0

>>210
ほぼ環境が日がらみのみ
８割くらいの人が花音確定上下4ずつ入ってるから大体安定して引ける
たまに下4上3とかいう人もいるけどそれでもほぼ安定して引ける
ただし花音が1枚目落ちたらすぐ出すことが必須条件だけど

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 23:58:46 ID:whEoc3fi0

まあ花音が強いって言ったってやっぱ日単以外に当たることだって少なくないわけで…
ここらへんは人の環境によるよね。

ただ昇華ないとしても奇跡ってそんなに入れたいものか？
EX1だし、メレムフィアッカみたく特定のサーチしたいものがないと微妙な気がするんだよね。
食い逃げのがリアニメイト食えたり、ピッチスペルやテレサ潰したり、そもそも3コスでEX2だったりして便利だと思うんだよね。

まあ食い逃げが刺さるかどうかも自分の周りの環境によるとしか言えないけどさ。

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 00:16:50 ID:5iOOw3gb0

奇跡は昔は第一線で活躍できてたけど、昇華の裁定以降すっかり使われなくなったな。食い逃げにも食われるし
サーチなくても長谷部とエセルのドローで比較的簡単にドローできるから、価値は下がったな

菜々子は相手依存の不確定ドローだからこっちの環境じゃ使えなくなったな
ドロー狙うと相手が捨てないし、かといってドローに固執してるのがバレると穴になる。あと配置が…

>>206
把握。素直に341型にするか…

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 00:17:50 ID:Un5rpnjW0

奇跡あゆナメすぎだってｗ

２枚入れとくと、奇跡不幸＞奇跡不幸で一気にテンポ奪える場面あるし、
足りないなにか１枚を持ってくるだけでやっぱり展開が楽になる。
日単以外とも当たるならそれこそ使いどころは沢山あるよ、やっぱ。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 00:24:48 ID:yBaOxOdK0

>>211
周りが日単ばかりなら俺は間違いなくカウンセリング多めの宙日を選択するんだけど、雪単に拘らなくても良いんで無い？
何度か宙日でボコってさしあげれば減るだろうし。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 00:24:52 ID:TBhHtdt/0

別になめてもないけど
別に奇跡でサーチしなくてもドローが優秀すぎて引けちゃうってのが一番大きいかな、抜いた理由としてね

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 00:30:18 ID:TBhHtdt/0

一番大きくもないわ、自分で言っておいてなんだけど・・・理由の一つとしてあるってことで

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 00:33:55 ID:Un5rpnjW0

まあ、奇跡がデッキ回しに必須って感じではなくなってきてるのはわかるわ。
奇跡入れかどうかは、メタや戦略の問題って感じだな。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 00:48:31 ID:XFw2RlrI0

そうだね～

奇跡あゆ不幸は以前として強力なんだけど、食い逃げのが環境に刺さったり、昇華の存在で必須って訳ではなくなってきたね

俺はそもそもEX1枠が不幸逮捕伊吹メレムでいっぱいだから採用してない。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 01:19:51 ID:p4Yf2KbBO

>>195
抜き
魔法服４
フィアッカ３
朱音３
魔法の鏡２
ヒース２
白レン２

入れ
不幸４
フィアッカ４（ロステク）
木登り４
謎のジャム１
黒魔術２
カゲナシ１

のんちゃんは連続使用すれば耐えられないものではない上、伊吹でも不幸でも逮捕でも（コンバしていれば）水羽コンバでも処理出来るんだからなんとかなる

しぐれや水羽の打点が高いから、木登りからハメれば勝てるぜ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 02:10:48 ID:PKhkYJlb0

>>205
今だと配置が水羽と被ってるから、水羽と両立させるなら配置に気を使わないといけない
前はかなり優秀なパンチャーで活躍してた、宙日相手に聖沙がずっと殴ってたおかげで勝てたこともあったしね
今でも水羽と両立させて伊吹水羽型のパンチャーとして活躍中。個人的に１枚は入れておきたいカードだね

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 03:18:51 ID:EvuhUKHv0

最近雪スレが活発でうれしい俺ｗ

皆の意見とか参考にして現環境どの相手にもそこそこ戦えるようにデッキを組んでみた。
意識したのはのんちゃん入り日絡み、雪花辺り。ゲムセとかトラペゾはのんちゃんで見かけなくなったから対策対象外。

ＥＸ０

不幸４

ＥＸ１

伊吹４
逮捕３
しぐれ２

ＥＸ２

須磨寺４
長谷部４
エセル４
水羽上４
水羽下４
西園カゲナシ４
アンリ２
ラムネ２
ラピス３
焼きプリンプリムラ２
宇佐美ハル２
白レン２
雪姫１
エクレア１
ヴィム２
アンケート花梨２
食い逃げあゆ２
明松月砂２

奇跡はガン抜き。そんなにサーチしたいものがあんまりないのと不幸は伊吹でガンガン使っていきたい。
奇跡ないからデッキを掘るためにしぐれを入れた。ただ、両脇ＡＦは埋まりがちだから正直微妙かも。この理由で鬼ごっこは入ってない。

雪姫は使えたらいいかな程度。プリムラとかエクレア引っ張ってこれるといい。場合によっては宇佐美でもいい。
２／３勢はラピス多め。こいつらは花相手に頑張ってくれる。
宇佐美は普通に強い。攻めから守りまでいろいろ使えるのがいい。

うちの環境だけかもしれないけどのんちゃん絡みを駆るために花雪水羽が流行ってて最終進化使う奴が多い。
そのためにというにはあんまりメタになってないけどヴィムを入れてる。
アンケートはわりかし入れてる人は多いと思う。
明松はアタッカー兼伊吹との組み合わせ。

いろいろアドバイスお願いします。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 10:31:04 ID:o903A4AzO

>>222
俺の環境だと、逮捕４、ヒースクリフ３、食い逃げあゆ４までは必須。
逮捕４、食い逃げあゆ３までは確定じゃないかね？
あと、宇佐美ハルは終盤に１枚引きたいので、３枚の方がいい。
俺の所だと、委員長VS花音VS水羽なので、菜々子が２枚入る。

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 13:38:40 ID:p4Yf2KbBO

今食い逃げたい相手ってだれ？
コンバ関係は水羽でいかようにも出来るようになっているイメージがあるんだが

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 13:59:43 ID:XP1i4lHt0

とりあえずはのんちゃんだろ
のんちゃんいるときはいつも水羽握れる訳じゃないし
とりあえず下を食い尽くせば上出てこないしな

あとは、だれってかミラー時の介護用だな

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 14:03:04 ID:TBhHtdt/0

コンバされなかった時のことも考えるべき

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 15:25:43 ID:p4Yf2KbBO

>>225
介護メタってどういう意味？

>>226
エセル
水羽コンバ
から
逮捕
不幸
伊吹
木登り

どれも出来ないなら事故だと割り切ってる

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 15:34:32 ID:AabZBtET0

>>介護メタ
介護の手札に戻る処理と食い逃げの除外処理が同時だから自ターン中に限り誤魔化せる

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 17:51:34 ID:o903A4AzO

>>228
違う。

CH-0652 草壁優希
Ｑ．「草壁優希」が場に登場しているとき、味方キャラに「疑心暗鬼」を使用された場合、そのキャラはゲームから取り除かれますか？
Ａ．いいえ、ゲームから取り除かれます。「ゲームから取り除く処理」が与えられた場合、そのカードは他のカード置き場に移動することはできません。この場合、「くずかごノート」によって、対象の味方キャラが手札に戻ることはありません。
（2008/12/04）

草壁優希を介護に、疑心暗鬼を食い逃げの効果で除外するとき、と読み替える。
いいえ、は無視ｗ

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 17:56:39 ID:TBhHtdt/0

疑心暗鬼は宣言、食い逃げと介護は常時。
その裁定は当てにならない

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 18:12:24 ID:XFw2RlrI0

食い逃げと介護は常時だからターンプイヤー側から処理するってこと→自ターン中は誤魔化せる
多分これでいいはず。

ところで2/3型って何枚ぐらい入れてる？

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 18:25:19 ID:XFw2RlrI0

ターンプレイヤーですね。はい

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 18:29:41 ID:Un5rpnjW0

>>229
その話は、最近質問スレかどっかで一度議論されて、
「ターン進行プレイヤーが好きな順番で処理する」でカタがついた感じじゃなかったか。

草薙と疑心暗鬼は、草薙の効果が疑心暗鬼からの逆行処理のため、
一度確定した「除外」が優先される。
しかし、食い逃げと介護の起動タイミングは同時なので、
すでに処理された「除外」はないため、介護を先に処理すれば優位もクソもないって話。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 02:35:33 ID:LCCnibsJ0

草薙ってカッコいいなｗ

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 02:56:10 ID:/ZH+5zAlO

炎とか出せそうだな

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 03:03:49 ID:KGj1YMyk0

沖縄の先っちょで拾った魔剣じゃないのか

>>231
ラピス3、ラムネ2
かな。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 04:25:36 ID:+DJc/sOh0

YAIBAとか懐かしすぎるｗｗｗｗ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 10:53:15 ID:Bt18P1Or0

昨日大会で雪単とあたったんだが、食い逃げだしといて白鳥コンバでハルカ除去＋２ドローってやっていいの？
やられたんだが、ジャッジにっきたら、いいんじゃね？っていわれたんだけど・・・

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 11:23:54 ID:gcqH/8Eu0

裁定待ちだからなんとも。
俺はテキスト的に出来ないとは思うけど、昇華の裁定とか見るに汁鰤次第としか。
ジャッジがいいと判断したならその場はしょうがないと思う。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 11:24:00 ID:M4+TBbez0

今のところ裁定が出てないので各々ジャッジの裁量に任せるしかない

てかさっさとQA更新しろとｗ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 11:24:58 ID:MPQdp9EA0

公式の裁定はまだ出てないはず
でも、ジャッジが良いと言ったのなら良いんだ

だから、公式裁定でてない不安要素があるならあらかじめ聞くべし

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 16:53:40 ID:qAFlJd9e0

　>>239-241
　お前ら仲良すぎｗｗ　

　ところで、今のちひろ伊吹型には何が入るんだろうか。wikiは一昔前のカードが
多いから、根幹は利用できても、細部の違いが気になる。
　

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 17:20:59 ID:Bt18P1Or0

>>242
何がはいるとは、３コスのことか？

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 18:46:14 ID:qAFlJd9e0

　>>243
　正直、ちひろ伊吹不幸以外の全部を聞きたい。例えば間違い無くエセルドレーダ
は入るだろうし、そうすると菜々子は入りづらい。あゆも、今の状況ならば奇跡よりも
3コストの食い逃げの方が良いのかもしれない。
　そんな感じで、「もし自分が組むなら」上記の3種12枚以外の48枚の割り振りを教えてくれると
助かる。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 18:48:31 ID:2TdEVMJV0

なにこのコピ厨みたいな・・・
人によって配分違うのは当たり前だし、地域次第ってのもあるから尚更タチ悪い

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 19:04:25 ID:MPQdp9EA0

>>244
245の言うとおり地域次第で変わるだろ
とりあえずレシピ晒して、そのデッキで何をしたいのか、回してみた感想、周りの環境
このあたり書いてもらえないことにはどうしようもないと思うが、、、

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 19:10:57 ID:qAFlJd9e0

　>>245
　OK,自分で今組んでる型を晒すわ。それに突っ込みいれてくれ。
　……しかしなんだ、俺の考えが甘いのかもしれんが、こんなレスでも厨なのか。びっくり。

　EX0
　４　EV-0004　不幸

　EX1
　１　CH-0079　月宮あゆ(不幸)
　４　CH-0444　橘ちひろ
　４　CH-0866　式守伊吹

　EX2
　４　CH-0004　長谷部彩
　４　CH-0005　須磨寺雪緒
　４　CH-0446　ラピス・メルクリウス・フレイア
　３　CH-0581　リーゼリット
　４　CH-0645　笹森花梨(アンケート)
　２　CH-0719　永瀬沙佳
　３　CH-0770　月宮あゆ(食い逃げ)
　２　CH-0771　ヒースクリフ・コズグレーヴ
　２　CH-1202　エセルドレーダ
　４　CH-1452　西園美魚(カゲナシ)
　２　CH-1659　アゼル
　２　CH-1746　プリムラ
　４　CH-1821　白鳥水羽
　４　CH-1822　白鳥水羽

　環境：日単＞日宙＞リトバス＞花単＝宙単。
　元々がカゲナシ伊吹型だったので、美魚を抜けずにそのままにしてるが、ちひろに
美魚はいるのだろうか。あとは、奇跡あゆをへらしたおかげでEX1枠に余裕があるが、
逮捕は積むべきなのか、その辺りを教えて欲しい。

　釣られ……ｸﾏｰ　　

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 19:13:31 ID:FX9FzH8e0

エセル２？

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 19:15:29 ID:qAFlJd9e0

　悪い、伊吹(魔法服)が2枚抜けてるな。
　あと、最後は誤爆。2窓の結果がこれだよ！

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 19:17:54 ID:qAFlJd9e0

　>>248
　いや、エセルは４。なんかもうしっちゃかめっちゃかだなorz

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 19:28:30 ID:Bt18P1Or0

俺は逮捕２積んでるけど・・・
アンリと白レンはいらないのかな？

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 19:32:16 ID:qAFlJd9e0

　>>251
　アンリは美魚との配置、SP0、花音で断念。
　白レンはEX1がそこまで多くない、ペナルティ、花音で断念。
　もし逮捕を入れるなら、水羽入れてるし、魔法服かな？

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 20:11:40 ID:NvPuLixFO

のんちゃんで乙るなら雪使っても仕方なくね

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 20:13:43 ID:Bt18P1Or0

俺もそう思う・・・、のんちゃん気にしてたら宙単しかつかえないよ・・・
てかミラーでもやれば？

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 20:27:15 ID:dZzjJhn30

なんかそのデッキだとカゲナシ伊吹のままで
ちひろの枠に逮捕いれたほうが強いような気がする……

ちひろ入れる理由kwsk

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 20:31:27 ID:gcqH/8Eu0

>>247
日単が多いのに花梨4は微妙。1ターン目にしてAF埋まってたりするのにアンケートじゃ出しても追いつかないだろ。
減らして永瀬とか増やしたほうがいいんじゃないの？

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 22:18:44 ID:qAFlJd9e0

　>>255
　単にちひろが出てきたから、思いつきがてら。暫く回したら元に戻すとは思うが。
　でもどうせならベストな完成形にしたいから聞いてみた。

　>>256
　おｋ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 23:15:20 ID:dqtntY6U0

細かいレスがメンドいんで。

EX0
４　EV-0004　不幸

EX1
２　CH-0079　月宮あゆ(不幸)
４　CH-0866　式守伊吹
４　逮捕

EX2
２　伊吹（魔法服）
４　CH-0004　長谷部彩
４　CH-0005　須磨寺雪緒
３　アンリ
３　白レン
２　永瀬
２　笹森花梨(アンケート)
３　明松
２　ハル
２　CH-0770　月宮あゆ(食い逃げ)
４　CH-1202　エセルドレーダ
４　CH-1452　西園美魚(カゲナシ)
３　CH-1746　プリムラ
４　CH-1821　白鳥水羽
４　CH-1822　白鳥水羽

伊吹は適当にキャラ出してりゃいいデッキじゃないんで引き運も割と重要だが、腕が良ければ勝てる。
奇跡あゆと食い逃げの枚数は自分の環境次第で変更のこと。
逮捕４は使ってりゃ、なんでこの枚数なのか納得できるはず。

ヒースの配置制限は負けに繋がる、というのは俺の勝手な意見なので入れたいならどうぞ～かな。

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 23:33:52 ID:M4+TBbez0

いい加減「CH-0079　月宮あゆ(不幸)」に突っ込みをだな…

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 23:43:48 ID:dqtntY6U0

>>259
あ……ｗ

>>258のレシピだが、やっぱ明松減らしてハルが３だな。
明松は出していい場合が限られてて使い辛いしな。
それでも出すと強いデッキや状況があるんで抜きにくい。
魔法服２と明松２は、あわせて４枚の不幸以外の選択肢というのはデッキ運用の幅を広げる。

ハルはスタートから絞めまで、いつ出しても出さなくてもいい選択肢をくれるのが強い。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 23:51:24 ID:gcqH/8Eu0

不幸なあゆワロタ

ハルは終盤の詰め専用みたいなイメージあるけど、別にそんなことないよね。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 00:51:02 ID:qYSotbz60

雪初心者なんだがみんなエセルってAFに出した場合使い終わったらどうやって処理する？
AFにおくと日とか相手にただでさえきついのにさらに打点負けしてしまうんだが・・・・

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 01:05:39 ID:yF9Yauwe0

>>262
何のための伊吹だと　尊大で食えるのはカゲナシだけじゃないんだぜ？

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 01:22:12 ID:9RL6OJg70

>>262
月砂で再登場させる

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 03:03:43 ID:jkgAnXzI0

基本はそのままアタッカーにさせる　色にもよるけど、２点くらいならいいか、って結構スルーしてくれるし
邪魔になるような状況になったら>>263や>>264と同じ
混色だったらたまにマジ切れさせる

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 03:44:36 ID:TCbWNds0O

>>262
基本的には放置して殴ってます。
右AFにキャラ湧かない使用なんで…。

邪魔になったらやっぱり皆の言う通り伊吹で食えば良いし。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 04:53:44 ID:0oueq8aJ0

ところでwikiのちひろ伊吹型が更新されたみたいなんだが
色々と突っ込みどころあるな・・・

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 05:57:39 ID:qpk7IEWt0

>>267
じゃあ突っ込みついでにwiki更新してくれ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 07:57:38 ID:qYSotbz60

261だが花との混色なんだ・・・・
やっぱり息吹が妥当だよな・・・

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 10:28:53 ID:ecf3SErt0

>>269
花との混色なら言わないと分からないだろｗ
最初から後ろに出すかタッチするかあとはAFで普通に殴る
月砂は使った事ないからなんとも

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 10:36:04 ID:S+DOn4w00

>>269
俺は日との混色だが、AP2をAFに置くのが厳しいから、最初からDFに出すな。
長谷部とあわせて、DFが貧弱になるのが若干悩みどころだが。
んまぁ、>>270のいう通りタッチでどうにかするのが、花絡みなら一番望ましいと思うが。

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 11:02:14 ID:j95adNPV0

俺は逆に長谷部とエセルがDFとか貧弱すぎるから腐っても前に置いておくけどね。

伊吹や明松で処理できればいいけど伊吹が前に出ることなんてほとんどないし、明松出す時にエセル再利用なんてする暇ないからやっぱAFで放置されてる。

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 11:51:59 ID:FFb7QlhP0

雪単つかってて最近ふと思うんだが、長谷部っているのかな・・・？
初手では怖くてだせないし、日見えた瞬間にEX2の雪コスカードとなるんだけど・・・
奈々子ってどうなの？

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 12:10:53 ID:UD6wnu250

長谷部は昔みたいに4積みからスタートはしてないけどそれでも常に2枚くらいは刺してる
初手で長谷部きたら右DFおいて、のんちゃんきたらブッロクさせれば良いだけだし

奈々子はさんざん以前に出てたと思うがのんちゃん上下とか同名コンバがはやってる環境ならお好みでって感じでしょ
ちなみに俺は日以外と当たることも多々あって、不確定なドロソは積まんってことで入れてない

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 12:19:21 ID:yF9Yauwe0

>>269
花雪なら後ろ安定じゃん　羽入いるからぶっちゃけ白レンだろうが普通のブロッカーとかわらん

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 12:24:24 ID:j95adNPV0

花音は下なら任意ハンデスだからメレムと長谷部でパワープレイして押し切ってる。
上出たらまあチャンプで消えて貰うか伊吹が入れば伊吹で消すか。

とりあえず出来るだけ早い段階でドロソにアクセスできないと、負けが見えるから俺は長谷部は外せないな。
菜々子は一応2枚くらい差してる。どうせ大抵水羽か花音がいるしEX1掃けるし。
ただ一回ミラーで水羽刻印したらひどいことになった。

277 ：２６１：2009/01/12(月) 12:35:06 ID:qYSotbz60

やっぱタッチが妥当か
ありがとう参考にしてみるよ

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 13:11:59 ID:FFb7QlhP0

なるほど、奈々子２枚ほどいれてみるか

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 13:15:54 ID:ecf3SErt0

>>277
タッチとか言っておいてなんだが
有用タッチがほとんど居ないというのも考えないといけない
このみはハルカの邪魔になるしタッチが重い
ウミナミは入らないという（このみもウミナミも入れてみたけど微妙だった）
個人的には琥珀（笑顔）を入れてみたらどうかなー？と思ってはいるけど
持ってないから試した事はない

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 13:18:17 ID:nvwSmXvx0

その笑顔琥珀が重要なわけだが

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 15:10:59 ID:jkgAnXzI0

瑠璃の名前が挙がらない理由が分からん
あと、謙吾が環境にいるなら翡翠もあり

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 15:19:03 ID:a1/xuV7K0

AFに置いたエセルをどうするかって話じゃないの？
そういった意味で瑠璃の名前が挙がってないだけじゃ・・・・AFにしか出れないし

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 17:29:47 ID:FFb7QlhP0

ちひろ型に入れる３コスでなやんでるんだが、雪花ってどうなの？
リゼリットとなやんでる

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:20:21 ID:GHf7t39SO

>>283
1枚づつ。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:14:31 ID:rz3BG9U10

結局雪のこれからは食い逃げ水羽裁定どうなるかだよな・・
あれが可能であればかなりかわるきがするんだけどな

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:50:32 ID:a1/xuV7K0

チートか強いかの違いでしかない

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 22:06:27 ID:FFb7QlhP0

まぁ日単とやりあった時の勝率が４～５割りが５～６割になるだけでしょ
日単はやっぱりつらい

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 22:17:24 ID:j95adNPV0

たとえ裁定でドローできても食い逃げ水羽出すのに8ハンド必要だからな。

まあ食い逃げ置いておけば相手が勝手にコンバ自重してくれるから、勝率は上がるだろうけども。

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 23:59:55 ID:Vw2pmXhL0

俺が無知なのかもしれないけど、食い逃げ置いておけば相手がコンバを自重するってどうしてなんだ？

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 00:05:10 ID:77vXbjEk0

>>289
水羽裁定であれが可能になったら、食い逃げ見た時点で水羽を警戒してくれるってことじゃね？

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 00:40:10 ID:ctY18ySc0

コンバ殺されても手札２枚を水羽コンバで失えばまだしょうがないと思えるが、
手札損なしでコンバが死ぬとなったら、テンポ重視でも出せないだろう。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 02:52:48 ID:Etrn/DpO0

　>>247にてちひろ型を書いたもんだが、wikiのちひろ型の更新ありがとう。
　きっと「自分でやれ」とか思いながらやってくれたんだろうな。
　水羽は、唯でさえ対応不可のコンバ除去に加えて2ドローもついたら強すぎるかもしれない。
　でももし、水羽にQ&A、もしくはエラッタが入るなら、他の数枚にもついでに入りそう。

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 09:07:51 ID:4vtJKYiM0

環境を否定することは必要だけど、さすがに強すぎる気がする

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 09:09:10 ID:hABwIu2q0

大丈夫。
すぐに日にパワーカードが追加されるから。

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 11:22:08 ID:4d26Xyw4O

雪はカードパワーが低すぎなんだよ。
3コスト322オーダーとかいたっていい。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 12:31:26 ID:AmXuOE/6O

>>295
君は雪デッキに向いてない。
毎ターン3～5枚手札が増える雪デッキが、
低コストで打点効率の良いキャラが単色で出せるとか気が狂ってる。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 15:01:15 ID:77vXbjEk0

322オーダーよりもアゼル並に使える効果の3コストで登場位置がT字の331or330がほしい

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 16:28:56 ID:Ikf2f/JHO

月もそうだが、雪3コストキャラは、不幸の兼ね合いで凄くデザインが難しいんだよな
月も雪もＥＸ１が強いから、4コストキャラならデザインも多少無茶できるんだけどな

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:17:22 ID:ctY18ySc0

>>295
すでにいるけど。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:19:47 ID:ctY18ySc0

もし「ＡＦ全配置の２・３・２サイドステップ：１ドロー」がいたら使うかな？ｗ

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:24:46 ID:UD+/+cJ50

サイドステップ1ドローの意味が分からない。そんなものが出たら理解に苦しむ

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:33:19 ID:zcIy7FOt0

きっと雪4コスで能力がサイドステップとオーダーステップ版の西村このみなんだよ

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:34:42 ID:I7IBhFF70

女ランスのサポーター１ドローとか飛鳥井慧子のチャット１ドローの類を想像した

メリットコストって怖いな

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:57:14 ID:YI6fnYHm0

だがメリットコスト持ちの右足の悪魔はあまり使われない
ネタで1枚挿してみようかな。色拘束弱いし

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:58:46 ID:enqXvq2IO

>>295
永瀬じゃ駄目なのか？
321だけど一応オーダー持ち。
更に強い特殊能力が欲しいとかかな(笑)

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 19:18:59 ID:I7IBhFF70

>>304が右足の悪魔積むなら俺は右腕の悪魔に天のドレス着せて殴りこむかな

仮に新弾で2/3/2サイドステップ［0］AF全配置が出たとしても、だ
余程の能力でない限り2点パンチャーはおなかいっぱいとしか言えない

>>　3コスト3/2/2オーダー
レイ姉しか思い当たらなかった

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 19:56:33 ID:MnC3kzJ30

>>299
kwsk

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 22:17:38 ID:oiTfFHtr0

３コスで出るアタッカーで何か良いのない？
ひまわりつかってコストのリサイクルやろうと思ったんだがいいアタッカーが見当たらない

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 22:41:23 ID:RhaWeKKRO

>>287
勝ち越してるじゃねーかｗ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 22:43:56 ID:ctY18ySc0

>307
あ～３２２はないか。

しかし、３２１の永瀬で十分だろ。
コスト軽減効果ってかなり優良な部類の特殊能力なんだがな～。
俺は３・２系だと現状ほぼ最上のカードだと思うんだが、
まともに使ってる人があんまいないのか、そんなに評価されてないよな。

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 22:53:59 ID:UD+/+cJ50

321オーダーステップで実質2ハンドな上EX2。不幸の種にもなれる。配置も優秀
スペックを考えるとかなり優秀なはずなんだけどねえ。
なんかあんまりパンチャーがいらなくてね…

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 23:28:02 ID:90kUGS2k0

>>310
特殊能力的に不幸のコストに使うのに適してるから今の環境じゃ微妙なんでしょ。
俺は１枚さしてるけど、正直右ＡＦはエセル、左白鳥だから中央はヒースか伊吹かアゼルあたりでおｋ。
ってなる。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 23:51:12 ID:PXuDG+w/O

つまり>>295は下手って事ですね。わかります。

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 00:15:23 ID:aEsvqFcT0

よし、俺がフェスタチーム戦に雪単で出てやるよ！

目標は………勝ち越しかな……

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 00:21:55 ID:IRILFxe50

フェスタ落ちた俺の分まで頑張ってくれ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 00:25:03 ID:a0ss3ZgQ0

>>314
頑張ってくれ。俺も雪単メレム水羽伊吹で頑張る。

最近雪単でメレムってあんま採用されてないのかな。
花音刺さっても単純に432とスペック高いし、こんぐらいのスペックが無いと打点が足らないです…

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 01:11:54 ID:mrrfR8zF0

>>316
雪絡みでのメレムは諦めた…
だから俺は、月日メレムで行くぜ！のんちゃん？毒電波で全部ゴミ箱に送ってやんよ！

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 08:13:10 ID:UbYFhdlEO

メレムは、相手のプレイングを「勝つ為の行動」から「負けない為の行動」に変更させる確率が上がるので、価値は高い。
勝つ為の行動がアドバンテージを1～たくさん生むのに対して、
負けない為の行動がこちらのアドバンテージを0にされつつ向こうのアドバンテージを0～-3位するから、中盤～終盤で伸びる末足の雪とは相性抜群。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 08:41:25 ID:wqbkzmCBO

一つ聞きたいんだが、ハルって雪の中では強い部類のカードに入る？

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 09:39:08 ID:LIHlp1RW0

普通に強いと思うよ。
特に終盤

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 09:51:39 ID:a0ss3ZgQ0

終盤手札2枚でタップ出来るのは確実に強い。
他にも相手が勝手にサポ対応警戒して普通にスルーしてくれたりするし、十分強いと思うぜ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 10:26:55 ID:NUlaGgoOO

アリスンと違って殴れるし動けるのも高評価

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 20:50:00 ID:l5A6qzxK0

水羽じゃないけど食い逃げのメールかえって来たお。

> 自分の場に「CH-0151：比良坂初音」と「CH-0770：月宮あゆ」がいて、自ターン開始時に
「巣」により相手キャラ1体を破棄しようとしました。
この時「食い逃げ」の効果により相手キャラ1体を破棄せずに除外することができますが、
その場合、破棄ではなく除外したために「破棄した場合」が満たされず「比良坂初音」は
「巣」の効果により破棄されてしまいますか？

はい、「巣」の効果により「比良坂初音」は破棄されます。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 20:52:07 ID:a0ss3ZgQ0

水羽は破棄「しなかったとき」だからなあ…

なんとも言えない…

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 21:00:49 ID:Xq45UpqN0

破棄しない場合
破棄しなかったとき

同じだと思うんだけどな・・

しない場合→できなかった場合も含む
わけだし

しなかったとき→できなかったときも含む
気がする

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 21:04:30 ID:IRILFxe50

フェスタ行く人、このスレでいるし聴いてきてもらった方が早い気がするね

327 ：323：2009/01/14(水) 22:18:56 ID:l5A6qzxK0

中途半端でごめんね(´･ω･`)
当時水羽持ってなくて初音が1枚入ってたからそっちで質問しちゃってごめんね(´･ω･`)

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:26:28 ID:R3QwLxDg0

初音への解答は、結果として「破棄しなかった」が適用されてるように見える気がする
その場合だと水羽も「破棄しなかった」になるから２ドロー可能？
でもそうしたらチートクラスだろ…

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:34:53 ID:Xq45UpqN0

>>327
どれくらいで返信帰ってきた？

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:40:32 ID:l5A6qzxK0

確か汁鰤が年末の休みに入る前だったかな？

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:40:51 ID:a0ss3ZgQ0

まあすでに水羽がコンバ上下ともコンバメタとして優秀だから雪相手にそんなにほいほいとコンバしてこないんだけどね。
花音とかコンバしようとしまいと刺さってるし

ただもしその裁定が出来るなら
不幸>相手対応昇華>水羽コンバで2ドロー+除去
とかやってみたくなる。

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 23:07:50 ID:l5A6qzxK0

とりあえず水羽食い逃げの有力な根拠には出来るのかのぅ・・・
フェスタ行く人いたら聞いて欲しい、って言わなくても大会前に裁定の説明あるよね・・・

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 01:27:41 ID:Pd+UHUgL0

本スレ384できたね

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 02:14:18 ID:8ctt6QFqO

だが、
あゆ（３ハンド）
水羽コンバ（計４ハンド）
能力２ドロー＋除去
０から場を組み立てる場合、７枚使って２枚還元＝手札２枚残る除外でアタッカーも調うっていえば聞こえはいいが、実際８枚手札ないと０から組み立てるのは不可能っていう
使いづらいし状況限定ありすぎるが、まあ春姫やサイクラ辺りには勝ちやすくなった……のか？

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 02:30:28 ID:Pd+UHUgL0

まぁできたらラッキーくらいに考えておくのが一番いいと思うけどね

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 02:43:15 ID:gb5237vG0

>>334
この裁定の効果って水羽が強くなった以上にあゆが強くなることだと思うんだ。
そもそも食い逃げはシスヘルなり対ピッチスペルなりを使うデッキに対してとりあえず出しとけば強かった。
でもって今回は上のほうで言っている通り食い逃げだけでコンバを警戒してくれるようになった。
もう今の環境だと完全に奇跡より食い逃げだな

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 03:00:35 ID:7ps5X5wR0

本スレで水羽の返答来たな、実際どうかわからんからwikiは早すぎると思うが。
あゆもそうだが昇華水羽で雪日の除去ってのがやっと出来た気がする。

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 03:22:01 ID:Pd+UHUgL0

まぁ正直、雪単相手にあまりコンバしてこなかった相手が余計にしなくなるってだけだな

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 08:34:05 ID:MdrNZmLR0

コストとして切られたコンバ後を白レンで美味しくいただくぐらいしか思いつかないな
コンバしてくれなきゃなんとか打点追いつくし、嬉しい裁定といえば嬉しいけど、ちょっとチートくさい…

どーせすぐノーコンバのパワーカードが追加されるだろうけど

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 10:35:22 ID:84sD+aC10

これで宙日シスヘルには完全に有利つくね。
瑛理華だけ除去で狙い撃ちすればいい。
日単に昇華撃たれても水羽コンバで返せるとか夢が広がるし。

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 11:13:41 ID:cHFmalQR0

まあこの裁定が生きる場面よりも、相手がこれのおかげで食い逃げ見てコンバ自重したり、昇華を抱えることに悩んだりすることの方が大きいと思う。

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 12:41:30 ID:sZ2kTXZqO

実際にはお互い対策カードを積んでる訳だから、ぶっ放し合いになるけどね。
互いのぶっ放し回数に対して対策カードを引けなかった枚数の勝負になるから引きゲーに近くなる。
相手が対策してるからプレイをしないカードなら、そもそもデッキに入れない訳だし。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 23:29:16 ID:P0Gbp1040

雪単ミラーやってて思ったんだが、介護ってだしたほうが負ける気がするのはきのせいか？

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 23:46:27 ID:cHFmalQR0

なんで?
食い逃げ出せれてもそもそも介護に使ったコストは軽いし、サポ対応除去は飛んでこないし。
雪単なら爆破解体されるわけでもないし。

ただの偶然じゃないの?
俺は雪単ミラーとか先に介護張った方が勝つと思ってるけど

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 00:43:18 ID:F8eOU+uq0

俺は介護張られたからって負ける気はしないが、まあ構築とか引きとか色々だよな。
相手ブーン状態で＋介護なら詰むかもしれんけど、そういうことってほとんどない。

介護入れてるなら、それ自体がデッキ圧迫要素として弱くもあるから、
目に見えないだけでテンポ得してたりして、色々コミで考えて俺は張られても問題ないな。

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 00:45:45 ID:F8eOU+uq0

雪同士だと、神社（だっけ？）のほうがイヤだな。
出すのにコスト無しだとテンポの落ちが弱いし、そのくせ雪対決での効果は介護以上にも思える。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 01:18:51 ID:VBSxkkWz0

まあ雪単ミラーで一番刺さるのは菜々子なんですけどね。
水羽刻印されて相手ぶん回って終了。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 01:25:43 ID:3tgCpEBu0

診断頼みます。

雪単伊吹水羽です。

EX１以下
不幸４
逮捕３
伊吹４
奇跡あゆ２

EX２
長谷部４
水羽コンバ前４
水羽コンボ後４
エセル４
カゲナシ４
須磨寺３
アンリ３
伊吹魔法服３
仁科弥生３
プリムラ焼きプリン２
ラピス２
白レンコチョウ２
ヒース２
アンケート２
明松月砂２
食い逃げ１
介護２

環境・・・雪が絡んだデッキ多数。あと各種単色。

こんな感じです。

最後に最近の食い逃げの値段がどれくらいなのか教えてください。

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 01:39:22 ID:tl1xUqW40

>>348
雪絡み多いなら食い逃げは3枚以上、介護は4枚ほしいな
伊吹をアタッカーにするつもりならヒースは中央AFしか出れないから厳しいかな

食い逃げの値段は店によって大幅に違う
300円～900円くらいの間で見かける
ただ、水羽の裁定が出た後見に行ってないから急に上がってるかも知れん

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 01:46:25 ID:rG4XrbuI0

>>347
さすがに水羽刻印したらドロー死するだろ。
自分の場に既に食い逃げがいてもよほどがない限り水羽は刻印したくないよ。
自分の菜々子に逮捕打つのはやりたくないし適当なところで消せるとも限らないんだし。
個人的には長谷部か須磨寺、伊吹で止めとくかな。
4,5回ドローできれば十分、7回以上は負けフラグだと個人的には思ってる。
まあ、そんな御託を並べつつこの間菜々子を出して相手のドロソの出が遅かった試合で
刻印ミスかましてミラー負けたんですがね・・・

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 02:41:16 ID:tzIfW3UdO

菜々子って相手がコストに切ったの見てから対応で同じカードゴミ箱から持ってきたら
ドロー出来るよな？いつも出来るか不安でしないでいる俺チキン

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 04:02:34 ID:/UjTTaR/O

普通は出来る
ただしコスト系イベント関係とかは出来ない事もある

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 10:26:08 ID:jXRfW7ILO

>>343
こっちでも介護を貼った方が負けるというのは通説になってる。
理由は、序盤から中盤のたかだか数枚の除去の為に手札を2枚消費する行動が致命的なアド損になってる事を身をもって経験したから。
あと、中盤にかけて逮捕をコストにしながら3コスキャラを展開しつつ不幸を溜め込んで、終盤にアタック不幸あゆパンチ不幸で勝つプレイングが知れ渡ったから。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 10:32:49 ID:/+vXMKHp0

お前ら委員長が場に出たとき対応逮捕とか不幸が打てなかった場合どう処理する？
伊吹以外の選択肢って何かある？

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 11:52:05 ID:VBSxkkWz0

伊吹を引くまで必死でドロソを回す。

伊吹(魔法服)って採用してる?
伊吹のペナを使う手段としては対応できないし、いいんだけどビサイム打ち続けても打点が足りないんだよね。
入れるなら伊吹をAFに置きたいけど、中央AFは大抵埋まってるっていう…

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 12:31:29 ID:jXRfW7ILO

>>354
場に出たばかりのカードを逮捕しながら焼きプリンでごまかして伊吹を待ってれば、そこまで状況は悪くならないね。
場に出されたキャラを不幸の対象にしてペナルティで委員長を飛ばせば、何事も無かったかのように2体除去できるし。
その辺りは宙側も理解してるだろうから、慎重に展開してくるとは思うけど。

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 12:58:47 ID:jXRfW7ILO

>>355
VA5で魔法服をカゲナシに変えてから、ずっと入れてない。
カジュアルなら魔法服＋魔法の鏡＋月砂で遊んでるけど。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 14:29:45 ID:vd0/e33aO

いや、魔法服はいるだろ。
今昇華が刺さりやすいから不幸は撃ちたくないし。
ビサイムで10点くらいは入れてるんじゃないのかってときもあるし。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 15:27:13 ID:V72PKuPkO

>>358
昇華に１ハンド減らしてくれてカゲナシ伊吹出来てるなら喜べよ
手札がない対戦相手とか楽勝じゃん

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 15:45:57 ID:OcPuoy+x0

花相手なら伊吹不幸するよりビサイム言ってる方が強いな。てか伊吹不幸でいきなり
更地にするより、固めた方が強い場合は多い。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 15:51:57 ID:hY1JaHjE0

最近、花にはバーンメタが２体もでてきたから一概にそうとは言い切れないと思うけどなー

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 16:04:20 ID:ccb5QsL00

まあ積んでて困ることはないだろ

水羽でスペースないから俺は入れてないけど

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 16:08:07 ID:uR2JKswZ0

選択肢が広がるからスペースあるならありだと思う。

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 17:25:37 ID:3tgCpEBu0

二枚ぐらいは積んどいた方がいいんじゃね！？

だが俺は三枚積んでいるｗ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 18:48:36 ID:F8eOU+uq0

たった１枚だけ積んでいた魔法服を都合よく引いて出したら、
不幸撃つより全然強かったなんてこともありましてね。

どのテンポを優先するかとか、次の伊吹はいつ頃引ける予定なのかとか、
いろいろな状況を鑑みて、魔法服と不幸を感覚的に見分けられるくらいになると魔法服は強い。
自分の目がそこまで辿り着いてないと感じたなら、
１挿しくらいで不幸ないからしょうがなく使うくらいのつもりだと思ったより使える。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 18:54:51 ID:Jaa9C+W70

ビサイムも十分強カード。
バーンメタ出されたとしてもサクッと除去するなりしちゃえば良いわけで。
花使ってて対雪で魔法服出されるとマジでつらい。
ビサイムを放置してたら毎ターン1，2点は飛んでくるし、
かといって、破棄するとコンバ時に手札に戻った尊大が不幸とかカゲナシをつれてやってくる。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 19:04:02 ID:3tgCpEBu0

348の者ですが魔法服抜いたら何入れていいかわかんないんで一応積んでますね。

何入れたらいいのだろうか？？

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 20:26:20 ID:8ylVSKFy0

別に抜く必要はないと思うが・・・
俺は2枚つんでるけど、普通につかえるぞ。
いくらメタカードがおおいっていってもしゃべるだけで打点あたえれるのだから強いだろ。
一時抜いてたけど、白レンやめてビサイムさした（笑
白レン悪くないんだけどEX1はくのプリムラと奈々子でいいきがしてしまう

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 05:07:15 ID:e+X13uWb0

白レン＝Ex1の吐き先というのはちょっと驚いた
そんな理由で積むカードじゃないと思う　菜々子もね
たまたまメタカードがEx1でラッキーとかいう話だよね
コスト2点でいいからまともなスペックになってくれたほうがうれしいけど・・・

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 07:58:44 ID:cJQ7X5oP0

まぁあれらが2/3とかで出たら出たで問題ありすぎるけどな・・・

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 09:18:02 ID:UjXo3iUB0

花なら3/1/2ｗ

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 09:55:19 ID:bM8dgMAe0

菜々子が2/3とかで出てきたら普通に困るけどね。
純粋に伊吹、食い逃げ、水羽と3コスキャラが多いからEX1は結構掃けると思うけど。
てかそもそも今白レン抜くやついるの?コンバ入ってない相手のが珍しい気がする

伊吹はコンバして、こっちが優勢な状況を保ててたら強いんだけど、ビサイムが出てる間はこっちも逮捕須磨寺以外除去の選択肢が薄くなるじゃん。
結局両サイドをパンチャーで埋められて除去も打てないけどパンチャーも止まらないって自体に陥ることが多くてね…

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 09:56:57 ID:eea443R2O

白レンは何か駄目押しか焼け石に水みたいな状況にしか来ないんだよな…

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 11:05:17 ID:PbQ2oVf+O

EX1の掃き先といえば、雪版食糧が意外と役立つな。SPも2あるし

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 13:45:08 ID:j8WMV7goO

そもそもEX1を掃きたい状況なんて負けてるしｗ
どうしても処理出来ないようならエセルに送るわ

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 14:11:29 ID:W5ccycYJO

構築済みから雪単に手を出してみようと思ったんだが不幸は当たり前として水羽や式守は必須かな？

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 14:42:16 ID:CtZS8mbu0

現状、伊吹の無い雪単はないってくらい伊吹必須。
水羽は裁定出た以上上下とも4積むべき。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 18:24:03 ID:W5ccycYJO

まだまだ不幸って高いんだな
あゆ４で不幸２ってやはり駄目だよな

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 18:28:04 ID:oIMswSRj0

むしろ今は食い逃げのほうが必要だろ・・
通販申し込んだら俺の前の人で売り切れorz

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 18:48:39 ID:eea443R2O

不幸は2枚くらいでいいと思うよ。
3コスキャラの比率によるが基本事故の元だし

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 18:55:12 ID:kqORJB+70

マジかよ、２枚って引かなくてもいいやって数字だろ。
伊吹デッキで２枚とかだと、選択肢が狭まって逆に事故の元なんじゃないの？

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 18:59:09 ID:bM8dgMAe0

むしろ不幸がなくてどうやって回すの?
除去を飛ばせない雪とかただの紙束だろ。
雪宙にしてメレムから爆破解体打つか、フィアッカでロステク連打して今更木登りゲーするのか?

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 21:04:51 ID:V5u63myz0

>>382
ふ、こうして回すのさ！

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 21:16:01 ID:TvPyJZLIO

まだ始めて2ヶ月くらいです。
雪単伊吹水羽の診断をお願いします。
周りの環境は、日単、宙日、月単がほとんどです。
ここ最近ウィークリーなども全敗しています。

0-1（14）
不幸4
伊吹4
聖沙3
逮捕3

2（46）
長谷部4
須磨寺4
伊吹（魔法服）2
影無し4
エセル4
白れん2
アンリ2
水羽4
水羽コンバ4
プリムラ2
聖沙コンバ3
介護2
アンケート2
食い逃げ3
ラピス2
ラムネ2

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 21:35:16 ID:oGWAw8kf0

　>>384
　登場制限大丈夫か（聖沙7枚、水羽8枚、ラピス2枚で計17枚）？
　日単、宙日のスピードに対抗する事・不幸の種を考えると、アンリは抜いても良いのかも。
　あとは、介護って正直ミラー用の気が。日単・宙日でそんなに除去は来ない……筈。

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 21:38:23 ID:TmskonAQ0

>>384
聖沙は水羽と配置かぶるからやめた方がいいと思う
あと雪が環境にいないんなら介護もいらない。むしろハンデスもいるんならその枠に自律防御
それと不幸の種が少ないから空いたとこに３ハンドアタッカーを入れるべき
オススメは明松と好奇心桐葉かな。特に明松は伊吹やプリムラと相性いいし。

387 ：385：2009/01/17(土) 22:06:37 ID:oGWAw8kf0

　>>386　二回書き込んだかと思ったじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
　明松・桐葉とか、デッキの内容も一緒……どう見てもドッペルゲンガーです、本当に(ry

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 22:08:13 ID:zohaR5DN0

なんでこんなに俺がいるんだよ・・・

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 22:12:44 ID:IYBHW9SP0

>>356
焼きプリン使うとコストにしかならないようなものばかり返されてしまって、引きたいものを引けなくなる気がしたのですが…
何かうまい対処法とかあったら教えてほしいです。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 22:33:54 ID:bM8dgMAe0

俺も割と焼きプリン微妙だと思うんだよね。
状況が全く好転しない。

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 22:37:39 ID:V5u63myz0

雪姫経由でリアルに3列止まる。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 22:38:33 ID:zohaR5DN0

焼きプリンも使い方次第では美味しく頂けるのさ！

393 ：384：2009/01/17(土) 23:26:41 ID:AsMUKjw/0

>>384-385
ありがとうございます。
聖沙はパンチャーとして入れていたのですが、確かに登場位置で少し悩むこともありました。
自立防御は今日初めて知りました。
明日辺り足りないパーツ買ってきます。

394 ：384：2009/01/17(土) 23:27:16 ID:AsMUKjw/0

アンカミスorz
>>385-386

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 10:34:07 ID:jOehG9AWO

今度復帰するつもりなんで聞きたいんだが

今でも不幸フィアッカ型って現役？
あと今の雪の主流のデッキの型も教えて貰えると助かる

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 10:42:16 ID:QIo89akD0

不幸フィアッカ型はもう…
こっちが宣言するだけで2点（orハンデス）与えてくるぶっ壊れがいるので…
というか昇華で不幸（ピッチ全般）フィズるとかいう裁定も出ちゃってるから…

今の流行は伊吹水羽カゲナシ型かな
奇跡あゆはほぼ引退されました

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 10:52:45 ID:ZpDhQj5MO

雪始めようとしてとりあえず奇跡あゆ四枚買った俺は相当な負け組ですね
伊吹型に無理矢理四枚入れてみるか…

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 11:04:59 ID:jOehG9AWO

>>396
㌧クス
フィアッカがまだ現役ならとりあえずwikiを参考に既存のものと入れ替えるつもりだったんだが
これなら崩して新たに作った方がよさそうだな
それにしても随分メタられたんだな…

＞奇跡あゆはほぼ引退されました
なんだと…

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 11:18:32 ID:F203biDt0

>>397
安心しろ、俺の雪宙メレムにも入ってる。
何だかんだで結構使い勝手いいよ奇跡あゆ、水羽コンバ呼びたい時にエスケープするなり不幸打つなりできるし。
もっとも重大な役目はえりりんと爆解を引っ張ってくることなんだけどねw

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 12:20:08 ID:7Ny1trGCO

>>398
長谷部やアンリと一辺に使えばまだ戦える状況を作れる
あくまでターン１回しか反応しないからな

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 12:50:34 ID:vhaO/YqX0

今みんなの目が昇華やら食い逃げやらに向いてるだけで奇跡は普通に強い。
しばらくすればメタが回って詰まれなくなる可能性もあるし、持ってても損は無い。

>>389
だよな。実際弱くはないけど、状況は好転してないときが多いと思うんだ。
ドロー操作されるし、なんかその場凌ぎ感しかしない。
個人的にはプリムラ出すより、アンリとかでできっちり場を固めたほうが強いと思う。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 14:00:11 ID:i0aervAl0

台無しだああああ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 18:11:52 ID:rYLs+U9G0

俺も二枚は奇跡だな。
正直昇華はガン済みされてるのはめずらしいからいうほどでも・・・
てか奇跡ふつーに強いし。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 19:58:29 ID:YcrURRWrO

花音ぶっ壊れとか言ってるゆとりはお家に帰りなさい。
どうせコンバしないんだからただのメタキャラに過ぎないだろ。
相手にもエセル出されてるだけ、と思えば大したこと無い。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 20:51:32 ID:rYLs+U9G0

>>404
いいたいことはわからんでもないが、日スレに帰りなさいな。荒れるだけだ。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 21:19:39 ID:aRTyyhNS0

>>404　携帯からお疲れ様です！　ヒキコモリ卒業できて良かったですね！

お父さんお母さんがリビングにいるからパソコンが使えないんですね、分かり(ry

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 21:43:52 ID:ngsSfSJt0

>>404
花音なんかより昇華が（ｒｙ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 22:58:49 ID:krckdFgV0

どうせ雪相手に花音コンバなんてしてこないし、してこないなら任意ハンデスだから長谷部なりメレムなり宣言すればトントン
ぶっ壊れってほどでもないな。自由人や突レポ、ルポライターのがよっぽど嫌

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 23:21:04 ID:TwXHuCVp0

>>389
プリムラは、ダメージさえ止まれば場や次の動きに問題ないときに使う。
できれば手札をある程度かかえて、相手の操作なんて物ともしない状況で使うのが理想。

他のカードが最良の状況で無理してプリムラ置く必要はない。
プリムラが最良という状況でのみ使えばいい。

アンリは序盤から置いてダメージ抑制とダメージ追加と狙うカード。
プリムラは中盤以降の相手の不意の変化などに対応する除去以外の選択肢というカード。
アンリを置く意味とプリムラを置く意味は違う。
これを同じような感覚で使用すると、単なるコストのムダになる。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 23:48:15 ID:Wg/Ib/Xk0

まさか、このスレで出るって言ってた人が上位の人だったりする・・・のか？
ちょうど雪単メレムで出るって言ってた人もいるし・・・

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 02:33:56 ID:Nhtf6S6w0

フェスタの雪単のあゆの積み方が気になるな、裁定前だから奇跡？

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 04:04:31 ID:r+66kMUO0

日雪って相性的にどうなんでしょうか？
日雪でオススメのカードはありますか？

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 05:39:29 ID:0xpQnTxQ0

>>412
つ浅井花音

あれはフツーに強杉だろｗｗｗ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 10:11:27 ID:NOkF0A9IO

雪日でアニス特攻して尊大発動させるっての考えたんだがどうだろう？いまいち雪日のコンボとか相性がいいカードが思い浮かばないぜ…

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 10:58:33 ID:xRkoHSPfO

日雪はコンボつーかドロー加速が目的じゃ？
軽くパンチャー入れたりもするけど

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 11:05:31 ID:rzefZpGP0

>>412
ゴール

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 12:40:25 ID:iDN+xKNQO

>>414
伊吹が前提なら、レポルポ取材しながらカゲナシ伊吹不幸が決まれば相手が再展開出来なくてそのまま勝てる。
なにかを狙うとしても、カゲナシ昇華が偶然決まるだけで十分。

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 15:05:14 ID:65jYKeGW0

日雪にするメリットは、>>417のとおりレポと取材が入ることだな。
除去撃つデッキにこれらが加わるのは脅威。
他は無理なシナジーを取り入れるより、簡単なパワーカードだけ詰めてたほうが強い。

日雪に花音や水羽入れるのは、単色に入れるより相当使いにくい。
花音とか一回除去食らったらおかわり出すのが結構難しいんで、簡単にテンポ落ちる。
花音などのコンバタイプの日雪は、自由人などの対処幅が広がる代わりに、除去相手にかなり弱くなる。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 15:17:37 ID:VWDugc1XO

>>410
特定覚悟で言うけど、雪単で出るって言ったのは俺。
一応入賞しました。

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:50:48 ID:Tm0hn7kg0

>>419
おめでとうー。
雪単メレム？

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:00:52 ID:aOLgm5y+0

>>417
雪日伊吹って取材入れるスペースある？
のんちゃん出てきて即逮捕できなきゃ負けコースにしか思えんが
取材入れたら雪が薄くなって逮捕打ちにくくなるか打ててもカゲナシコストにせざるを得ないとかで
何がしたいか分からんデッキにならないか？もしくは決まらなくてもコンスタントに勝てる？
もし大丈夫そうなら取材採用してみようと思うんだが

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:44:45 ID:SuP+dBzJO

日ＥＸ１を積むだけで割と事故率は上がるよ
コンスタントに勝ちたいならリシアンサスとかのパンチャーで基本に忠実に動くべき

423 ：417：2009/01/19(月) 18:00:19 ID:iDN+xKNQO

>>421
観鈴にレポルポ取材で日コストを13～16枚位にまとめる。
あとは45枚前後で水羽伊吹を作るだけ。
突撃レポートルポライターで相手の昇華を抜くんだから、須磨寺も不幸も除去としてカウント。
水羽も除去としてカウントすれば、特に怖い要素は無い。
で、相手の昇華が怖くないので奇跡あゆに昇華を入れてぶっ放し。介護が流行ってるなら食い逃げ。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:02:40 ID:hI376N/C0

>>410
ちなみにこのスレで雪単メレムで出るって言ったのは俺だけど、上位の人とは関係ないよ。
雪単メレムで入賞した人もいるみたいだから、構築知りたい。

>>419
おめでとう。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:42:25 ID:aOLgm5y+0

>>422
何が悲しくて雪日でグラドリにとめられるキャラ入れなきゃならんのよｗ
シア入れるなら死なない3/1入れるわ

>>423
何かおかしくないか？
のんちゃんが4積みされてるデッキが多い現状先攻初手のんちゃんも十分ありうるわけで
レポルポ取材を言ってる暇がないと思うんだが
前提条件が破綻してるだろ
俺も似たようなデッキ使ってるからなんとなく回りそうな気はしてきたけどお前それで勝ててる？

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 19:28:55 ID:Tm0hn7kg0

>>425
シアは別に悪くないとおもうけど？
初手先考のんちゃんはよくあるけど、じゃんけんかったらこっちも同じことできるだろ（笑
じゃんけんは負けた上に相手は日がらみで且つ、初手に花音もってるってどんな前提条件だよ

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 19:56:16 ID:syemXp0H0

まぁその前提が許されるならこっちも初手に逮捕握る前提ぐらい想定していいだろうよ

428 ：417：2009/01/19(月) 20:02:35 ID:iDN+xKNQO

>>425
特に問題無く勝ててるけど、雪日伊吹なんて基本は宙日メタだからなぁ。
日単ばかりだと予想したなら雪宙伊吹を使ってるし、平日大会などでほぼ全てのデッキタイプが揃ってるなら、雪単の方が断然安定して勝ててる。
今後の為に、何処が破綻しているか聞いてもいいか？
相手が初手花音で、こっちが観鈴エセル水羽まで駆使しても逮捕もカゲナシ伊吹も出来ない状況に陥る回数って、そんなに頻繁に起こるか？
雪のドロソとカゲナシ伊吹が強烈だから、序盤は雪事故を起こしてなければ観鈴を切ってレポルポ出すんで、プレイングの違いがあるかもしれん。
観鈴を出すタイミングって、相手に更地にされた時かカゲナシ伊吹不幸をした後の手札補充に使えれば十分なので、2～3枚目の観鈴をプレイする事が多い。
序盤のDF観鈴って、目茶苦茶邪魔だし。

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 22:56:06 ID:aOLgm5y+0

>>426
のんちゃん多いんだから優勝することを考えたら相手が日絡みかつ～のくだりはいらんな。
ってか初手3コスト4/2で横に動けないってよっぽどのことがない限りやらなくないか？

>>427
というわけでもちろん逮捕4
そうだ、初手で握った逮捕ってすぐ撃つ？握る？
たとえばハヤウェイ（恋ドラでもいいな）が出てのんちゃんが出てない状況を想定するとする。
どうするよ？

>>428
初手観鈴を切る発想はなかったなー。確かに取材出すなら観鈴切って取材出すわｗ
逮捕何枚入ってる？
人が少ないし少ない人が全員デッキ使い分けるからから環境は全く読めないｗ
最近は日が半分以上ってのが結構あるけど日が1人もいない日もある。

俺が破綻してると思ったのは昇華を抜くくだり。
例えばハヤウェイが初手で出てきて除去が逮捕しかない場合は逮捕せざるを得ない。
（初手のんちゃんだけ想定してるかのようなレスをした俺が悪いんだが）
その後のんちゃんが出て数ターン経つか観鈴が出るともう昇華が怖くなるんだわ。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 23:36:51 ID:NOkF0A9IO

ＥＸ１だし明松さんで使い回せるからコンバ前の式守さんを３枚にしようと思ったりしたんだが試した人とかいる？

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 23:43:07 ID:zYPdAIV0O

>>430
あゆが奇跡じゃないと両方来ない時があって無理

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 23:48:04 ID:hI376N/C0

>>429
初手ハヤウェイとか置かれたら大抵逮捕撃つな。
どの道ハヤウェイ止まらんし、撃たざるを得ないと思う。

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 01:33:57 ID:OsHU/w/VO

ハヤウェイに逮捕撃つと後から花音が出てきたときに逮捕が手札に無いぞ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 01:45:43 ID:DgNcQP3AO

>>433
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 02:18:51 ID:QPsivZz/0

いきなり逮捕を撃つってのはやりたくないな…
初手ハヤウェイはかなりきついが、>>433のいう通り、どうせすぐに花音というもっと無理な子が出てくるだろうし。
まぁ手札にもよるか。逮捕を二枚握っていて、ドロソが確保できていれば、打つかもしれん。

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 02:19:24 ID:QPsivZz/0

ageちまった。スマソ。

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 02:58:49 ID:aCFT4HBw0

ハヤウェイってカゲナシ伊吹で巻き添えを食らうｶﾜｲｿｽな人だと思ってたけど。
ハヤウェイの特殊能力って致命的に刺さるのが須磨寺と宇佐美ハルくらいだし、
絶対に逮捕を撃ちたい平沢、花音、次点で恋ドラ、即効除去確定のエルザ、杏璃以外なら、
全ての情報を総合して考えた結果で逮捕撃ちをスルーする事はある。
今の雪はドローしながら殴れるようになったし、打点7～8負けから中盤のカゲナシ伊吹でひっくり返すから、
正直あせる事はない。

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 05:35:27 ID:EcMtPhlk0

ハヤウェイに逮捕撃つかどうかなんて正直に言えば状況と手札しだいだが、
一応自分の基準でなら自ターンに回ってきて手札に伊吹かカゲナシのどちらかが
ないなら逮捕撃つな。両方がない場合次のターン以降でそろえれる可能性が低いからな。
序盤でデッキ犠牲にして場を整えるのは当たり前だが
４点打点は様子見でスルーすべきではないと思う。４点を超える打点のカードが日絡みから
そうそう出てくるわけではないし、撃ってもアド損ではないからな。
それにハヤウェイには須磨寺がまず使えないし。（他のは須磨寺でも除去できる）

逮捕撃ってすぐに花音出てくると思うなら、長谷部を出さなければ被害は抑えられると思う。
下は３ハンドで３点打点のキャラだからもう少しマシでないかと……。（須磨寺でも除去できる）
コンバを持っていたとしても上手いやつなら雪見た時点でしてこないんじゃないかな、
水羽警戒して。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 14:52:07 ID:SHgD4zuL0

最近雪から思いっきり離れてたんだが、エセル手に入ったし雪単組んでみたんだ
診断お願いします

EX1
４　式守伊吹
４　橘ちひろ(園芸)
２　聖沙・B・クリステレス
４　逮捕
２　フラッシュバック
EX2
４　式守伊吹(魔法服)
４　エセルドレーダ
４　須磨寺雪緒
４　長谷部彩
３　月宮あゆ(食い逃げ)
３　西園美魚(カゲナシ)
３　リーゼリット
３　白鳥水羽(雪だるま)
３　宇佐美ハル
３　笹森花梨(アンケート)
３　アンリ
２　姉小路冬華
２　白鳥水羽(泣き虫のお姫様)
１　聖沙・B・クリステレス(ノーブレスレイザー)
２　介護

環境は割と色々いる。日単以外の単色、トラペゾ、日タッチ宙花音、日花宙驚愕、雪宙瑛里華、花宙璃々子、雪日ナナカとかそんな感じ
言うだけ打点の花梨とかアンリとか終わってそうだからなんかに変えたいんだが不幸とかは持ってないんだ…orz

NGワード：聖沙抜け

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 14:55:44 ID:4OAVZbFN0

１．フラッシュバックはいらない
２．聖沙がいるなら、園芸いらない気がする
３．姉小路よりはヴィムや他の3/3キャラの方がいい
４．明松はいれよう。不幸もってないなら尚更入れておいたほうがいいかと

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 14:57:54 ID:Y9he4nUP0

有り合わせにしか見えん。
とりあえずフラッシュバックに介護抜いて水羽をコンバ上下4積みしておけば?
不幸ないのに伊吹を回すってなら魔法の鏡や明松が欲しいね

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 15:03:12 ID:SHgD4zuL0

>>440 >>441
おお、すばやい診断感謝。やっぱりフラッシュバックはいらないか…
明松って知らないうちに評価上がってたのね…。ちょっと積んでみるよ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 16:12:08 ID:samAquEq0

>>442
ここの人間はね　普通のデッキに飽いているんだ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 18:07:19 ID:DgNcQP3AO

みんなに聞きたいんだが、３ハンド相当のキャラって何を何枚積んでる？

俺は
伊吹４
水羽４
アンケ３
明松３
なんだが、少し足りない気がして。

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 18:30:38 ID:W3uCaqMB0

少し前にもその話題出てたな
俺は

伊吹４
水羽４
奇跡あゆ２
食い逃げあゆ２
アンケ2
明松３

この間まではヒース２もいれてたが、出る機会が少なかったから抜いた

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 19:04:23 ID:xmlxJMvuO

明松使ってみたんだがなんだか除去しか出来なくて微妙だから抜いた
代わりにかれんを積んでる
というかかれんの名が上がらないんだが普通に強いと思うんだけど

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 19:14:04 ID:6yBjfP4ZO

>>446
優秀パンチャーなんだが、いかんせん現環境必須の水羽との共存が難しいんだよなぁ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 19:27:14 ID:YoilS3rs0

伊吹４
水羽４
奇跡あゆ２
食い逃げあゆ２
アンケ2
永瀬２
鬼ごっこ２

明松は俺も推してたけど、実戦ではやっぱり全然使わない。
１０戦やって一度も使わなかったからさすがに抜いた。
不幸と魔法服の選択肢だけで十分だわ。

鬼ごっこ積んでるけど、これも心の贅肉な感触はしてる。
開き直ってアンケの枚数増やしたほうが展開の選択肢が増えて強いんだがね。

アンケあるとパワー展開できなくても、ピンポイント除去で勝つ戦略の道が見えたり、
そもそもパワー押しで勝てないデッキに対応できるのが偉すぎる。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 19:27:39 ID:Y9he4nUP0

伊吹4
メレム4
水羽4
食い逃げ3
明松2

みんなアンケート積んでるんだな。いつも腐るから抜いちまったよ。
てかもう殆どメレム採用されてないのか?殆ど見ないんだが。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 19:34:29 ID:YoilS3rs0

>>449
雪単メレムはデモニ言う前に逮捕できたら、その段階で普通の伊吹の勝ちだと思ってるからいらないかな。
展開の自由度が低くなる、メレムへの依存、カゲナシ伊吹プレッシャーの軽減……。
デメリットのほうが多く感じる。

俺はいかなるときもハンド３～４枚で必ず何かできるように組んでるけど、
その強みはメレムを凌ぐ強さだと思う。

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 19:45:45 ID:c/yDccNY0

449と構築被ってて吹いたｗ
違うのは黄色い子を2枚積んでることか

俺も雪単でメレム積んでる。
やっぱ打点低い雪でAP4は魅力的
それに、のんちゃん出されても長谷部とメレムのごり押しで切り抜けたことも多々あるからな

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 19:58:56 ID:yWGBxUYS0

伊吹４
水羽４
奇跡あゆ２
食い逃げあゆ２
アンケ２
明松３
好奇心桐葉２
古文書永瀬２
ちょっと多いかもしれないけどなんとなく全部抜けないでいる

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 20:02:09 ID:4OAVZbFN0

その気持ち、分からなくもない

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 20:44:20 ID:jhBak7kIO

伊吹４
水羽４
アンケ２
明松４
リーゼリット２

たまにリゼがかれんになったりする。
伊吹魔法服持ってないから明松で使い回すんだぜ……

リーゼリットも春日かれんも強いと思うんだがなぁ
嫁補正のせいかも

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:00:23 ID:r48FQqFI0

息吹１枚1000円で買ったらLAE版が400円だった。
よく確認しなかった俺が悪いんだがちょっと泣きたくなった。

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:07:25 ID:YoilS3rs0

ＬＡＥ版があるのを忘れててあやうくもう１セット買うところだった……アブネー
>>455の犠牲に感謝する！

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:09:58 ID:4OAVZbFN0

LAEはオフィ絵じゃないと考えれば幸せに・・・なれんじゃない？多分

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:17:08 ID:c/yDccNY0

457の言うとおり
「べ、別に知らなかった訳じゃなくてオフィ絵が欲しかったんだからねっ！！」
って行ってればいつか救われるさ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:18:40 ID:r48FQqFI0

>>456と>>457のおかげでちょっと傷が浅くなった気がする。
まぁ、ハズレ４パック買ったと思ってみる。
べ、別に知らなかったわけじゃないんだからねっ！！

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:52:33 ID:rx5GieAM0

LAEの方が安いのか
でもあっちは光り方が…どっち買うか迷うな

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:53:17 ID:2TI3/jj60

>>444
食い逃げ４
水羽４
ヒースクリフ３

あれ？こんだけだ

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:54:35 ID:vV1ZckmA0

LAEの伊吹を100円で店に売ろうとしてたんだけど
結構需要あるのかな…

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 22:23:02 ID:2TI3/jj60

トレ種にはあんまりならんと思うぞ
店に売るなら100円は普通。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 22:23:36 ID:uJt5+AuK0

上位賞もあるし持ってる人はとっくに揃えてるから伊吹本体は供給過多なんじゃないかなぁ。
今から揃えるにしては不幸とコンバ後もないとまともに組めないから敷居高いし。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 22:40:40 ID:hXfVFq/eO

伊吹のＬＡＥは安いんだけど光ってるし絵柄が変なうさみみで買う気にならないんだよな…

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 23:02:32 ID:YzqwwUxY0

まじ介護どうにかならんかねぇ・・・

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 23:51:39 ID:Lu9yNqtO0

>>444

メレム４
伊吹４
奇跡あゆ３
食い逃げあゆ１
聖沙１
朱音１

こんだけだなあ
食い逃げは恋ドラや棗凛相手に便利だからピン差ししてる

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 23:58:25 ID:yWGBxUYS0

伊吹はLAEの方が好きなオレは異端なのか？
>>467の環境は日やミラー少ないのか？いいなぁ。

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 23:59:45 ID:xAlPpRxdO

>>444
伊吹４
水羽４
食い逃げあゆ４
メレム４
しぐれ２

メレムはかなり微妙なんで、入れたり抜いたり。

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:06:08 ID:kKm2UQ2gO

>>468
騎士二千だっけ？
個人的にゃ評価低い
キャラの書き分け出来てないから。
髪の色変えればみんな同じに見える。カード並べてみ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:07:37 ID:tiGYxtv20

絵師の話題はあれほどやめておけと（ｒｙ

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:07:48 ID:Rx9NcqG70

>>444
伊吹４
水羽４
アンケ２
食い逃げ３
冬華３

冬華は環境にサイクラがいるからスケカク牽制になったり単純にスペックが強いから割と便利

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:11:27 ID:Y5RB3PM2O

>>465
なんか人気ないよな、あのMoonRaceもどき

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:13:48 ID:ihohkI140

チラ裏
唯一神下手って言う人多いけど実際かなり上手い方だと思うんだ。
時々手とか膝の関節が折れ曲がってる絵があるけど、あそこまで躍動感ある絵をカードイラストに使う絵師は中々いないぜw
そんな俺のお勧めはネオパラ奈々子。

>>465
俺も少し高くていいから製品の方を集めようと頑張ってる。
何かウサミミ巫女ってのが受け付けん……

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:16:30 ID:x5p8PkkN0

唯一神が下手とか言ってる奴いるのか？
全年齢のカードゲームではきっつい絵柄が多いだけで、下手なところはほとんどないだろ。リセの絵師では最高クラスに上手いほうだぞ

>>474
伊吹もそうだが、水羽もノーマルは使う気にならないバランスだよなー
ネオパラのほうはいいんだが…なぁ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:21:10 ID:OAgp85380

原作知らんけど話の中にねこみみあるの？

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:21:34 ID:OAgp85380

ねこみみじゃなくてうさみみだ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:32:26 ID:ihohkI140

>>475
俺の身内はみんな言ってる、唯一神好きなの俺だけなんだぜ……
水羽は何か顔が細長い、有葉の絵柄に似せるんだったらもう少し顔をふっくらさせなきゃ駄目なんだよなー
思ったんだけどすぎやま現象ってどうしてあんなにキャラを似せて描けるんだろ？
どうやったら似せて描けるか教えて欲しいぜw

>>477
CGでしか見たこと無いがウサミミミニスカ巫女服ってのがあった覚えが。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:38:43 ID:kKm2UQ2gO

>>478
アンチ唯一神にはリーフファイトの絵見せれば大人しくなると信じてる
実際絵上手いよな

現象は多分経験値。アクエリからブロのお抱え絵師としての練習量がある

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:40:51 ID:kKm2UQ2gO

連投すまんが追記
伊吹のへんちくりんな衣装はすももとのプリクラ時のもの。あくまで原作準拠。
CGがあったかは忘れたが、少なくともテキストには存在した

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:45:07 ID:r3vwhS3RO

現象のはトレスだろw
正直、一番ダメな行為だろw

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:48:07 ID:ihohkI140

>>479
アクエリって言ったらまこも(ry
Gユウスケが何か描いてくれないかなー、希望としてはニトロの男キャラなんだがw
伊吹様×すもも×主人公のエロCGにはムスコが何度もお世話に(ry

雪単って今茨の道って聞いたけどそこまで茨じゃないみたいだね、介護張られたらとっても厳しくなるってのが難点だがw
皆は介護と食い逃げの対処法どうしてる？

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:51:12 ID:fnDs9Gag0

食い逃げ置いて食い逃げ逮捕

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:54:00 ID:ZT6cL72W0

>>482
介護対策：食い逃げ
食い逃げは逮捕かカゲナシを合わせる。

まあつまるところミラーは食い逃げを維持できたほうの勝ちだと思う。
しかし、上の方でもあるけど介護ってそんなきついかなあ?
そもそも雪が見えた時点で、食い逃げを揃えるように手札回転させるし。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 01:37:23 ID:4J2vjHJB0

　>>444
　4　式守伊吹
　4　白鳥水羽
　4　明松月砂
　3　月宮あゆ(食い逃げ)
　2　笹森花梨(アンケート)
　2　紅瀬桐葉(好奇心は猫をも殺す)
　2　アゼル

　多すぎ……か……？

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 01:53:52 ID:tYOMi6QiO

結局雪単入賞者のレシピは一個もでなかったな、シルブリは二位までレシピ公開すればいいのに
誰かどんな感じだったか知ってる人いない？

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 01:53:56 ID:9s8/IVTNO

介護に食い逃げは意味あるのか？
つか介護はほんと無理だろ

食い逃げなんてどれだけ逮捕を引けるかだと思う

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 02:11:37 ID:SEfRv+nXO

>>486
ヒント：水羽未投入

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 02:23:12 ID:tiGYxtv20

まぁ水羽抜くことによって最大8枚枠空くと考えると、何入れたんだろうって気になるね
水羽出る前みたいな構築なのかなぁ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 02:31:50 ID:jbeUUwjj0

水羽出る前の構築ってどんなのが一般的なんだろうな
やっぱりちひろからの展開かな？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 06:53:29 ID:PRZX1AqfO

>>490
ぺんしるが出た時に、キャラ人気で雪単春日かれんが流行したものの、
宙単使いが狂喜乱舞しながらテレサと委員長を同時(実際は委員長が先)に使い始めたので、
爆破解体を入れた雪宙か疑心暗鬼を入れた雪花に分布が別れる。
ネーブル2でHな以下略で雪花に注目されたもののメタの影響でトーナメントレベルにならず、
宙日大流行のせいで雪宙が宙雪や宙雪花に変わって、雪宙日が出始める。雪月が注目されたものの、忘れ去られる。
あかべぇ直前で雪単にこだわっていた人達は、フィアッカ、かれん、メレム、青子を試しながら、生きる道を模索してた。

平日大会とその後の食事会での会話を思い出すと、こんな感じ。
カジュアルレベルでの話は、割愛した。
で、今の俺の周りの環境は雪単だらけで、最終戦が雪単VS雪単とか普通。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 17:33:55 ID:axVZXLrM0

>>479
5.0総帥とFC3那須はガチ
ずっと男描いてりゃ良いのにと思う

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 21:12:38 ID:PIy53OYC0

>>493
俺は、どっちかって言うと唯一神絵苦手だと思ってたが、
まーりゃん先輩とかネオパラの順風タマ姉とかたまに自分の中で噛み合いまくるから困る。
このスレ向けのカードじゃなくてサーセンｗ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 21:28:16 ID:gyJxQ+0v0

ここは唯一神スレであってますか？

青子型を前から愛用してる私はこの流れなら胸を張れる気がする

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 21:32:46 ID:kKm2UQ2gO

胸や表情がたまにすごすぎるだけで、身体の描き方は絵師でもトップクラスなんだよな

そういう理由で、躍動感が欲しい絵を描くと「上手ぇ」という反応になる。
Lyceeで言うならまーりゃんキックや菜々子になる訳だ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:13:12 ID:ihohkI140

>>495
ルミハニエル見たときは結構衝撃的だったなw
唯一神は本当に上手いよ、下手って言う奴は顔しか見てない人だと思う。
だがネオパラタマ姉はピクシブにうｐされてるような奴が良かったな。

どっちかと言えば俺が描く絵もハンコ絵に近いんだがw
体難しすぎですw俯瞰とか俯瞰とか俯(ry

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 23:43:49 ID:XsZ+ZVQQ0

絵師話題は荒れるからやめようぜ

というわけで話題変更で
皆ＥＸ１以下何積んでる？
不幸×４
奇跡あゆ×２
メレム×４
伊吹×４
逮捕×２

をベースに気分で抜いたり入れたりしてる
今は上のに加えて聖沙ピン積み

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:06:06 ID:5MikrmWg0

不幸４
伊吹４
逮捕３
奇跡２

かな。
前はしぐれとかも入れてたけど微妙すぎたｗ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:17:16 ID:B+fT3Y2f0

>>497
伊吹４
不幸４
逮捕４
ちひろ３

環境に日がらみが多くて奇跡あゆは抜いたけど除去が足りなくなることが怖くて不幸４積み
まぁほとんど伊吹のペナルティ起動用だな。通ればラッキー、通らなかったら須磨寺が通りやすくなったと思えば・・・

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:19:02 ID:/1zo2ytS0

不幸4
逮捕4
伊吹4
メレム4

奇跡は入れたいんだけど枠がなくてね…
メレム抜いたら入るんだけど、コスト確保以外にもやっぱり432のスペックが偉大だわ…
花音も下なら対処出来るし、どうせ雪相手にコンバしないからやっぱお世話になる。

>>497
逮捕2で大丈夫?奇跡入れたいんだけど、逮捕を常に握れないと不安で…

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:48:09 ID:agHOaWn50

　伊吹４
　不幸４
　逮捕４

　俺はこれでもEX事故にびびってるぜorz

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:51:13 ID:2bVBxrcwO

奇跡あゆ４
ちひろ４
伊吹４
不幸４

最近弱くてもやはり奇跡あゆからの不幸はなんとなく愛着が有り外せない

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:05:14 ID:0eRRnZrEO

不幸４
伊吹４
逮捕４
奇跡あゆ１
あんドーナツ１

奇跡も捨てがたいけどやはり食い逃げかなと
あんドーナツは良いコストです

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:10:45 ID:IotQ8GhAO

轟から入ったので、轟ベースの雪宙みデッキを使ってる俺が、
不幸の必須ぶりに吹いた。
雪単を組めるのは相当先になりそうだぜッ……！

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:25:22 ID:jIiz9wAe0

伊吹４
不幸４
逮捕３
メレム３

EX事故が怖くてこの枚数に落ち着いた。
メレムはデモニで戻されるの嫌だし、水羽のお陰で3枚でもそれなりに出るので。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:32:49 ID:KTTVIjRi0

>>500
俺は昇華撃たれても相手２体消せるカゲナシ伊吹不幸を常に狙う構築とプレイングしてるから
その場限りの時間稼ぎを駆使してドローでパーツを集めきるっていうパターンが主
ちゃんぷとかの時間稼ぎに使いやすいからメレムが手放せない

なので逮捕は２で割りと十分になってる

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:35:33 ID:lJ/yMvVH0

奇跡あゆ３
不幸３
伊吹４
逮捕４
あんドーナツ１

こんな感じ。不幸とか昇華怖くて撃てないっすよ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 02:38:23 ID:agHOaWn50

　なんだか「同じ組み合わせを探せ！」っていう企画みたいだなｗｗ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 04:23:24 ID:cIN5+dv50

不幸３
伊吹４
逮捕４
ベルナルド１
オフィしのぶ１

かれんベルナルド強いよ
一番下の子はキャラ愛。決して見た目がエロイからとかじゃｒｙ

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 05:37:09 ID:P50uQ6H90

不幸3
伊吹4
逮捕4
ミオ2

流石にミオなんて積んでるのは俺くらいだと思うｗ
本当は不幸4欲しいけど引きと事故との兼ね合いで3に。

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 06:41:37 ID:4zZSnrpw0

自分は
不幸4
逮捕4
伊吹4
奇跡2
聖沙2
かな。
聖沙はAP4枠をメレムとの選択で。
友人はメレムだって言うけど個人的に7枚枠を割くのは限界なので聖沙へ。

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 06:57:25 ID:+1Qq2fb30

不幸４
逮捕４
伊吹４
しぐれ２
　or
不幸４
逮捕４
伊吹４
メレム４
しぐれ２
　or
不幸４
逮捕４
爆破解体４
伊吹４
シスターヘル１

しぐれが３積みできない義務。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 08:55:31 ID:IVcutyHLO

伊吹１
逮捕２
不幸２
園芸３

異端過ぎる

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 09:01:47 ID:2jSUFb/gO

伊吹4
逮捕4
不幸2
ちょお人気3

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 09:11:59 ID:/1zo2ytS0

>>506
なるほど。逮捕減らして見るか

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 09:40:56 ID:X5XJpcsM0

不幸４
伊吹４
逮捕３

ＥＸ事故を極力さけたらこうなった。
意外に被らないもんだな。

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 10:10:27 ID:P3lbkSdvO

伊吹４
不幸４
逮捕４
あんドーナツ１
ミオ１
アナザーブラッド１

だな。
ミオはあのてのひらがヤバすぎるんだ…。
アナザーブラッドは雪姫から相手ターンにリアニする為に入れてる。

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 10:26:41 ID:jdu2DqC6O

逮捕４
アンリ４

だな

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 10:30:59 ID:2bVBxrcwO

やはりちひろ使ってる人ほとんど居ないな

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 11:11:33 ID:XCyR3YCk0

今普通に雪単組んだら、伊吹と不幸は４積みは普通じゃない？事故を気にしても
不幸３は必要な気がする。
後は花音やあゆ（食い逃げ）を考えると逮捕が必要じゃないかなと思うけど。
まあ逮捕は伊吹の魔法服の枚数や使用率にも依存するんじゃない？

コンバが前提なのだったら逮捕がないときついと思う。コンバしたら除去しにくくなってしまうから。
コンバするんだったらしっかり逮捕握って、AFを除去しながらターンを長引かせたら
ビサイムがより生きてくると思う。なんだかんだでビサイム強いしね。

伊吹不幸逮捕までを４積みでも１２枚だから後数枚は好みじゃない？
ちひろやメレムは雪単といって型違うから型が同じでないと参考に出来ないかと……。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 12:49:44 ID:KMSaTPp+0

>>520
ちひろやメレムは雪単といって「も」型が違うから～～。
「も」が抜けてた。

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 12:58:39 ID:WxiE05Qj0

逮捕４
不幸４
伊吹４
悟史のバット１

かなー
伊吹がコンバしたあとにカゲナシと一緒にバットが来たら幸せ…って感じで。
逮捕は４積みしとかないと不安になってしまう。
時々手札が真っ赤になって困るけどな。

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 13:34:42 ID:IVcutyHLO

雪日の俺は伊吹と水羽出しながら御鏡に修行付けてロックしたりしてるわ
あとは適当にダッシュ持ちや棗鈴とかで殴ってる。
キーカードが来るまではケホケホや封印、彩やエセルでドローしていく感じ
相手のＤＰ２以下のアタッカーには３／１合わせてＤＰ３以上には須磨、尊大、不幸で除去していってる。
実際そう上手くいかないけどね……

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 15:52:26 ID:aADYSNUq0

>>513
不幸３
逮捕２
タックル２
しぐれ２
メレム３

異端とはこういうことを言うのだよ。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 15:55:18 ID:4+m2bTJi0

むしろ半分以上が異端だと思うぞ・・・
伊吹不幸４じゃない時点で

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 22:33:33 ID:aP61L65f0

不幸2
逮捕3
伊吹4
ちひろ4

桐葉を使いたくて雪単始めたんだが何故かちひろ型に。
食い逃げのほうは積んでるが、序盤の引きが良くないと悲惨なので
奇跡にしようか悩んでる

それにしても、不幸は今2.5Kもするのな…

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 22:50:01 ID:zwoyAGWR0

1.8kくらいで売ってないか？

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 22:53:31 ID:FLBF/L970

地域によって違うってことでしょ

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 23:21:57 ID:Vywg0FFNO

煌を4つ買った俺に隙はなかった

不幸って構築済みに一回入ったからレート下がった印象あったけど、実際そうでもないんだな
結局その構築済みは再販してないわけだし…

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 00:02:28 ID:YsRuelIn0

構築済みで一時期下がったんだが、不幸の重要性・利便性にみんな気付いたのかまた値上がりした

ちなみに過疎地域の私の行きつけのショップには煌まだ売ってた希ガス

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 00:11:40 ID:pexuESCs0

一時的にレート下がっても必要なパーツだから結局上がるんだよ
そして俺は今更アリス3を買い漁る

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 00:18:45 ID:vbq8Dpv90

エセルなんかも今が一番底だよな。またじわじわ上がって、再び雪が流行ればまた元の高額行き。
LAEで収録されて一気に下がる可能性はあるけど。
その点不幸はイベントでさらに弱いアリスパックだから再録されにくいから高止まりなかんじ。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 00:32:59 ID:oSl/eSlk0

不幸高いなぁ。
Hな気分(ry１枚で不幸４枚とトレードしてもらったわ
まぁ不幸は雪単なら確実に入るカードだから高いのはあたりまえだろ。

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 00:48:37 ID:UH2jWdvy0

Hな気分１枚で不幸を４枚だ・・・と・・・？
いい友達持ちましたね＾＾

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 00:48:48 ID:vbq8Dpv90

>>533
鮫師は雪スレ来んな

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 03:14:37 ID:Wv0uSPttO

俺も不幸の為に煌買ったなぁ
でも不幸ぐらいしか目当て無いから２個が自分的に限界だった。

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 04:46:44 ID:J3Hv13StO

煌が出て少ししてから１枚600円で不幸を勝ったオレは勝ち組

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 05:51:09 ID:vEZzmH5SO

自分の食い逃げで相手のフリッツの効果が誘発するなら、
もしかして自分の食い逃げでエミ・アルフォーヌも誘発する？

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 06:04:23 ID:o7BzVQPz0

まあ、起動するな。
食い逃げ・エミがいて、相手が血の十字やらを使ってくれるとは思えないし、
そもそもこんなカードを積むスペースがないと思うが。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 06:13:57 ID:sBlyOPisO

リセなんたらエディション
1パック1枚入り全6種1000円

不幸
最終進化
一生懸命
夏休み
入れ替わり
駄菓子

とか出ねーかなぁ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 06:16:04 ID:Wv0uSPttO

>>540
大失敗
も追加で

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 09:18:29 ID:0mPBcHws0

俺は昔どうしても雪が組みたくなって、ひたすらプレイヤーに声を掛けまくってフィアッカを3000相当で4枚トレードで集め、
不幸をどうしても出してもらえなかったので（不幸に釣りあうカードがフィアッカやオフィしかないんだから当たり前だが）、
アリス3.0を5BOX買うも不幸が1枚しか出ず、仕方なく不幸を3300、3800、4200で購入。
そして最後の不幸を買った約1週間後に煌を発売することが発表される・・・

俺が見たフィアッカの最高値が3.8Kで不幸が4.5Kだったから、最悪なタイミングで雪に目覚めた事になるな。

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 10:06:02 ID:AWR6rdxWO

>>542
煌発売以前の雪はたぶん当時で一番金掛かるデッキだったよな

俺の場合だと当時どうしてもフィアッカ組みたかったけど雪の主要カードすら持ってなかったから
煌に不幸や逮捕が入ってくれたのは助かったな、あとは実質フィアッカと奇跡あゆを揃えるだけで組めたようなもんだし

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 12:31:14 ID:lUR3lwcF0

在庫一掃セールで煌を半額で３つ買った俺も勝ち組。

つか今そんな不幸値上がりしてるんや…
最近ショップとか行かんから知らんかった。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 13:06:42 ID:aV7juz+sO

>>544
近所じゃ在庫処分で600ぐらいで売ってたな…
今思えば何故買わなかったのかと

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 15:58:31 ID:pvA6hq7tO

そういう後悔もカードゲーの楽しみだよな
在庫処分の鮎不幸をそれぞれ1000で買えたのは
俺の一生分の運を使いきった瞬間に違いない

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 20:18:33 ID:QVj5jaiQO

まぁ本当に後悔する時は辞める時だけどな

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 20:26:11 ID:/lvTHJ0P0

え？あゆって不幸発売前に300で揃えるもんでしょ？

ベースドのあゆがショップで700で売られてて悲しい気分になった
あんなに強かったのに…

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 22:07:23 ID:A5j30rhT0

>>518のアンリってEX2だろ、とか思ったらペロリの方か
でも考えてみりゃ今割と強いかもな、あいつ･･････

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 22:32:48 ID:a7fZUNLW0

今日ふと思ったがエクレア強くね？
宣言するタイプじゃないからのんちゃんにもひっかかないし。
4積みする必要性は感じないけど2枚くらい刺しておくと良いと言う神の言葉を聞きました。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 22:40:55 ID:nxTgWn6J0

>>544
ウチの近所でも、不幸は単価６００円値上がった。ただ、エセルは半額になったけどな。
不幸の種に秋真理子を使ってるのは俺だけ？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 22:44:46 ID:2Qf5OWw/O

関真莉恵なら使ってた

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 23:08:03 ID:A5j30rhT0

>>551
言っとくがそれ２ドローできんぞ

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 09:50:08 ID:w3wprDMn0

>>550
エクレアは確かに強いが、俺は1積みだな…
引いたらラッキー程度。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 14:31:19 ID:zzIAn5L60

>>551
絶対なんか勘違いしてるよな？

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 21:03:33 ID:BgvYSGnmO

きっと>>551は雪月マジ切れか雪星月ゲムセなんだよ！
使用代償とイベントの効果を今更履き違えるとか初歩的なミスじゃないんだよ！

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 22:26:42 ID:w6D00lUV0

思いっきり不幸のたねっｔ、うわ、やめｒ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 00:21:31 ID:RnLUrZUo0

>>556
いやいやアレだろ？
伊吹不幸で対象を秋真理子で擬似２ハンド除去だぜ・・・ってないな

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 00:21:42 ID:ugcBGH0+0

最近の花音や宙復権のおかげで長谷部がかなり使いづらい
特に花音はコンバ前でも引っかかっちゃうのがなぁ…

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 02:44:36 ID:86NvR+aG0

>>558
違うよ、対応昇華されたら２ドローできるってことだよ。・・・多分。

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 02:49:04 ID:d/gij2Z70

>>559
長谷部は1ドローするカードなんだから、対策されて当然のカードでしょ。
それに、雪スレが3ハンドキャラに対して愚痴をこぼしていたら、笑われるどころか怒られるぜ。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 07:24:30 ID:9Pv4UyaX0

そのメタカードが3/2でステップする上にEX2なのが問題なんだよ
例えばオーダーだとダイブ変わるのに

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 10:20:36 ID:CDiX+xCW0

まあコンバ前だと刺さるのは長谷部フィアッカぐらいだし、所詮3ハンドキャラなんだから、須磨寺でも逮捕でもアド損してない。
コンバ後は水羽上下がメタってる上、食い逃げの裁定とかのせいで、相手はあまりコンバしたくない。

それよりレポルポ自由人に遠山翠や鈴のように沸いてくる3/1のほうが大分うざい。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 11:20:29 ID:TiZuf+Zq0

俺は雪単メレムだからのんちゃん出されても長谷部とメレムで強引に突破する
まぁ事前に除去出来るに超したことはないんだがね
それよりも自由人だ、、、せっかくのメレムのAP4が、、、

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 21:57:49 ID:kI2ueTcp0

>>558など

　まあ混色行けって話だけど、雪日でアニス入れてるし、Ex1以下の枠は不幸と
伊吹だけでもキツいから、真理子だったら本命は伊吹だけど一応不幸の種にもなるし、
伊吹がいるならアニスで殺しても２ドローになるって算段。

　なんかEx2でいい感じの不幸の種があったら教えてほしいんだが。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 22:05:35 ID:aO/SRtr30

>>565
日本語が不自由なのは分かった

ちなみに伊吹で真理子食った場合は２ドローできねえからな。伊吹は破棄じゃねえぞ

EX2で都合のいい不幸の種なんか現状水羽と永瀬くらいだ

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 22:19:21 ID:wXjgR/p1O

3コスト以上のキャラって何入れてる？　

俺は伊吹水羽で　

4　伊吹
8　水羽
3　食い逃げ
2　永瀬(2.0
2　アンケート

時々出る話題だけど付き合ってくれw

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 22:19:52 ID:kI2ueTcp0

>>566
　ごめん、現代文より古文のほうが得意なんだ。

　とりあえず伊吹で真理子を食う予定は無い。それは大丈夫。
　んで、花音が入ってるから、正直水羽とか入れたらえらいことになる。

　アゼルと真理子は悩んだんだが、どっちがいいだろう

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 22:36:49 ID:WoYpQNOQ0

>>567
100ちょっと遡ったところでやったばっかじゃねーかwww
まー書くけど。

伊吹４
水羽コンバ後４
食い逃げ３
リーゼリット（ハルバード）２
桐葉猫と鬼ごっこ１枚ずつ
アンケート１

最近、アンケートの出番が殆どなくて、完全に抜いてしまおうか考え中…

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 22:53:40 ID:sJspc0qM0

俺は

伊吹４
食い逃げ３
水羽４
月光２
鬼ごっこ２

重いキャラ入れすぎると事故の元だけど、打点が欲しいからついつい入れてしまう。
バランスが難しいよね。

俺は逆に２コスト以下を皆が何をどれくらい入れてるかが気になるかな。

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 22:59:48 ID:QJmt7emr0

>>567
お前はコンバ後を8枚も入れてるのか

伊吹4
水羽コンバ後4
食い逃げ3
月砂3
副会長2

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 23:48:15 ID:5KnL2LPHO

ちひろ型だが
伊吹４
水羽４
奇跡３
食い逃げ１
ハルバード２
永瀬２
アゼル２
アンケート２
ちひろが来なくて最近コストになってしまうが…

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 23:49:58 ID:CDiX+xCW0

>>571に吹いたwコンバ後8枚ってww
伊吹4
メレム4
水羽3
食い逃げ3

アンケートは積むかどうか悩んでる。ぶっちゃけいらん気もする。
現実花単相手にしか使えない気がするんだよね。
花単にはアンケートだけで勝てたりするけど、それならビサイムでよくね?って思う

>>570
数えて見たら29枚。半分くらいか?
まあ普通は3コス以上が大体15～16くらいでイベントが7～8枚くらいだから35～36枚くらいなんじゃないか?

574 ：573：2009/01/25(日) 23:51:16 ID:CDiX+xCW0

ごめん33だった。

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 00:22:58 ID:+OARxDZW0

>>573
レスサンクス
なるほど。俺の場合は34枚だった。

内訳は
須磨寺、長谷部、エセル、カゲナシ、水羽下が４
ラピス、アンリが３
白レン、奈々子、ラムネが２
梨花(コモン)、宇佐美が１

見事にＳＰが２以上が全然いないという。
雪にＳＰはいらないかな。そんなことはないだろうけど採用に値するキャラがそんなにいないだけかな。

576 ：567：2009/01/26(月) 00:30:58 ID:EUoAcCuyO

>>571
いや8だと枚数確定だろ
3とか6だと下の枚数気になるしな。

みんな！ありがとう！　

参考にするぜ！

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 00:40:59 ID:OKWpOyu+0

>>570
俺は

長谷部、カゲナシ、水羽→４
須磨寺、ラピス、エセル→３
菜々子、白レン、プリムラ（焼きプリン）、ラムネ→２
エクレア、ハル→１

だな。計３１か。

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 00:59:07 ID:nbxB+788O

もうみんなデッキレシピ丸々晒しちゃえよwww

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 01:50:36 ID:il7fAjp50

伊吹水羽で

伊吹4
水羽4
リーゼリット（ハルバート）3
食い逃げ2
アンケート2

で15枚。大体不幸の3倍の数にするようにしてる。
アンケは最近出ないから抜こうかとか考え中。入れるもんないけどね。
1ハンド粋は38枚かな。ちょっと多い？
内訳まで書くとまんまレシピになるので自重ｗ

>>575
むしろ雪単だからこそSP大事だと思ってるんだが……。
サポ込みでも何でも抜ける状況作らないとサポ対応除去もチラつかせられないし、個人的には重要視。

>>578
身も蓋もないこと言わないｗｗｗ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 02:06:34 ID:8/kKFe720

でも現実SP2以上で採用されてるのってコンバ水羽、メレム、カゲナシ、ティラミス、ちひろ、雪花、梨花、リース、フィアッカくらいだよね。。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 02:08:41 ID:qFAlQEoh0

どんどん減ってるよな
昔は花相手にも固め合いで対抗できる力はあったのに

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 02:34:56 ID:tSeI1VqT0

>>581
まあ、減ってるからっていうか花のSPとサポーターが増えてるから対抗できないんだけどね

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 02:49:05 ID:nqCBvjtz0

自分は純粋にSP2持ちが減ってるって印象だな。
昔入ってた仁科とかSP2もちの枠が伊吹コンバとか水羽セット、メレムセット等の
５枚以上枠を必要とするカードの枠にとって変わられて消えてるって印象。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 03:13:07 ID:BEHukx5d0

ハルレベルじゃないとデッキ投入したくないし、これがＳＰ２だったら相手したときヤバいんで、
今のＳＰ１ばっかの構築でやっていけるくらいでいいよ。
ＳＰ１で厳しい配置なら、ビサイムとアンケートの方向で勝つという択肢はあるんだしな。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 14:54:54 ID:sICDPWeC0

流れ切って申し訳ないが診断をお願いしたい。
環境は日単＞日混じり＞宙花＞花単な感じ。
何回かまわしてみた感じやはり打点不足が
顕著でこちらのデッキアウト時に相手が15枚～
20枚ぐらい残る感じ。
花梨を戻すべきか・・・

EX0
不幸　　4

EX1
式守　伊吹　　4
逮捕　　4

EX2
紅瀬　桐葉（好奇心）　　4
長谷部　彩　　4
須磨寺　雪緒　　3
月宮　あゆ（食い逃げ）　　3
アンリ　　2
明松　月砂　　4
白鳥　水羽　　4
白鳥　水羽　　4
エセルドレーダ　　4
白レン（コチョウノユメ）　　2
西園　美魚（カゲナシ）　　4
アゼル　　2
宇佐美　ハル　　4
ラムネ　　2
プリムラ（焼きプリン）　　2

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 16:17:45 ID:OJ6fwDTv0

>>585
これってデッキ診断も何も、そんなに変更点あるか？俺のデッキとそこそこ似てるぞ。
違うのは俺のは魔法服が４枚入ってる分だけ２コストキャラが少ない点くらいじゃないかと。
魔法服は好みだし、見た感じ明らかに間違ったのは入ってないぞ？

差が１５～２０枚つくなんてプレイングがおかしいんじゃないか？
打点負けだとしても、いくらなんでも差がつきすぎだと思うんだが。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 16:56:56 ID:BxxCoPpwO

15～20枚差って事は、プレイングと言うより引きの問題だろw
雪単って割と良い引き出来ないとキツいぜ？

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 17:02:33 ID:+YIP1iTE0

>>585
とりあえずこの環境ならラピス必須。ラピスいればそこまで点差はつかない。
最低２で4枚積んでもいいくらいだと思う。
あと花単いるんならビサイムは積んだ方がいい気がする。花梨よりも汎用性あるし。

IN
ラピス3
ビサイム2or3
OUT
宇佐美ハル１or2
アンリ２
ラムネ２

かな？

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 17:11:49 ID:x2++WMR00

>>585
デッキコンセプトがフル除去体制だから手札をタップリ抱えるプレイングをしなきゃいけないのに、
3ハンドキャラが満載だからカードをプレイしてしまうので手札が残ってない。
桐葉、月砂、ラムネは、基本は約90％はコストになるスロットになるので、ソレをプレイしてしまい、
雪単にそぐわないプレイをしている可能性が高い。

デッキを見直すなら、一般的には、まずラピス(打点抑制)としぐれ(2ハンドキャラ)を2～3枚積んでおく。
で、フィアッカ、かれん、メレムセットの内からどれかを選ぶ。
そのどれもが合わないなら、プレイングが難しくなるけど、永瀬(2.0)や3コストキャラを選んでまわす。デッキと相談してちひろを入れることもある。

経験上、紅瀬　桐葉（好奇心）も明松　月砂もいらない。
ギリギリ紅瀬　桐葉（鬼ごっこ）2枚が入る可能性があるけど、ここのスロットの約90％は水羽かカゲナシ伊吹か逮捕のコストになって終わり。
ここの約90％コストになるスロットに、桐葉とか月砂とか花梨などが入るけど、なくてもいい。

今のデッキのままで微調整するなら、
紅瀬　桐葉（好奇心）　　2
明松　月砂　　2
しぐれ　　2
ラピス　　2
宇佐美　ハル　　3
永瀬　沙佳（古文書の館）　　1　or　食い逃げあゆ追加　

プレイングを見直しても打点不足が改善されないなら、メレムをつかうのも手。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 22:11:53 ID:wdgyyV8GO

ちひろ型って３コスト以上何枚入れる？
俺は今いろいろ入れてて21枚だけど多いような気がするから意見を聞きたい

591 ：585：2009/01/26(月) 22:51:29 ID:sICDPWeC0

>>585-589
診断thx

>>589の察しの通り手札枯渇がよくあるんだ

フィアッカ＋メレム→かれん＋フィアッカ（二重）→水羽と来て
環境的にどうしようもなくなったから伊吹の封印解いた感じ。
今のデッキ気づいたらAP2がAFにいてAP3がDFにいるんだ・・・orz
そんなこんなで打点不足してキーカードが先に墓地に落ちる感じ。

指示通りラムネ切ってラピスに戻してみる。桐葉＋月砂は打点底上げ
or打点不足に役立ってたんだが少し枚数削ってみる。

奇跡あゆ削った分EX1以下に余裕出たから上で出てたアナブラか
ちひろ入れてみるかな・・・

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 23:17:30 ID:8/kKFe720

>>591
まあ何回も15点差以上つけられて負けるならまずプレイング見直すべきだと思うけどね。

あとアナブラは使うなら空転や雪姫で相手ターンに飛んでくるか、混色で寝かせる→ステップやジャンプで殴るとかにしか使えないぞ。
雪単で使いたいなら雪姫でリアニするぐらいしか使い道がない。
ちひろはそもそも余裕が出たから入れてみるカードじゃなくて、入れるなら構築からちひろを生かすように構築するカード。
余った分のEX1にとりあえず刺すなら不幸の種として優秀なしぐれ、永瀬をとりあえず積んだほうがいい動きをする。

桐葉+月砂で打点底上げって行っても、両方出すのに6ハンド使っている割には上がる打点が貧弱すぎる。
>>590がほとんど言ってるけど、除去を大量に積んだコントロールデッキなのに手札使いきって殴り合いとかは確実にプレイングが悪いし、それなら日や宙を使うべき。

プレイングとして3コス以上のキャラは基本的に除去する。相手の軽い31には出来るだけ23を合わせる。
伊吹水羽3コス以上のキャラを無理して使わない。所詮雪の3コスキャラのスペックは貧弱。
伊吹水羽以外は食い逃げとか、アンケートとか局所で刺さるメタカードぐらいしか使えない。

あとこれは個人的なところだけど、長谷部列がこっちのサポート込みで確実に相手の攻撃が止まるなら創作するべきではないと思う。
コストが足りないとき限りは、相手に2点3点殴られて1ドローするならしない方がいい。
相手がサポ込みで突破できる状況を作ってきたら相手ターンに創作すればいいしね。

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 23:18:46 ID:8/kKFe720

日本語おかしいなorz

足りないとき以外は
に変換しといてくれorz

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 23:23:40 ID:+rIpAS3N0

突然だが、俺のデッキレシピで大いに笑ってくれ！

雪Ex1
3　荒良木　円
4　爆破解体

雪Ex2
4　長谷部　彩
4　須磨寺　雪緒
3　月宮　あゆ（食い逃げ）
4　エセルドレーダ
4　白鳥　水羽（雪だるま）
4　白鳥　水羽（泣き虫のお姫様）
3　介護

宙Ex1　4枚
4　マスターテリオン

宙Ex2　25枚
4　キャスター(ZERO)
4　フリッツ・ハールマン
4　リベル＝レギス
4　宮沢　謙吾（特製バスターズジャンパー）
3　南雲　えり
4　輸血パック

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 00:09:35 ID:KZxzrUOH0

>>594
あれ・・・？なんかそれに似たデッキ俺昔組んだ気がするぞ・・・？
というかそれは紙スレ行けｗｗｗｗちなみに俺はそんな感じのに梨花ちゃまとたかのんまで入ってた

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 00:27:17 ID:yDyWUcB+0

水羽がリベルレギスの巻き添えを食らう気がする。

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 02:30:40 ID:EpikNu900

>>591
桐葉、月砂は全部抜いちゃえ。
桐葉を終盤で上手く引いてくる以外には、これらに使い道はない。
こいつらを場に置いてなんとかなると考える時点でアド計算・テンポ取りが出来てない。

水羽、伊吹以外の中堅キャラは、
永瀬くらいの立ち回り（オーダーステップ・不幸メリット、それに伴う相手キャラ中央列誘導＞カゲナシ伊吹）ができないと入れる価値がない。

あと、白レンは３枚入れて当然のごとく握れるようにしつつ、タイミング見計らうだけで出せるようにしとくといい。
昇華２枚入れてるくらいの相手にたまに当たる程度なら、奇跡２枚入れとくと相当強い。
伊吹の切り返しによる勝利を手助けしてくれる。

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 02:38:48 ID:EpikNu900

桐葉については言いすぎだったかな。
手札の都合で、とりあえずダメージレースを五分にする仕事が必要になるときもあるしな。
基本その場凌ぎだから大抵は出さないけど。

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 02:58:21 ID:GsYoowNH0

人によって評価は様々
もちろんプレイングなども様々

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 22:38:26 ID:OG1GMGfq0

>>594の
4　キャスター(ZERO)
4　フリッツ・ハールマン
4　リベル＝レギス
がキャベツに見えた俺はとりあえずスレ違い

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 22:44:54 ID:NxROJoKr0

>>594最高いやっほぉぉぉぉーう！

リベル＝レギスとエセルを同時に場に揃わせるのが目的のデッキって事でおｋ？

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 22:06:34 ID:Ml6MPbdWO

県内の有名ショップ回ってみたが不幸が一枚も無い件について

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 22:10:49 ID:Vk7FzFkX0

俺と一緒にアリス3を買う旅に出かけようか

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 12:25:05 ID:IKwB0EL8O

初歩的な質問なんだが、相手がコスト軽減エリアにコスト３を２コストで出そうとした時、対応ちょお人気でエリア移動させたら失敗になるよな？

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 12:31:52 ID:NN/U3klXO

まぁ列一つずらすってのはエリアも移動するだろう

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 15:41:16 ID:YIVR0wDz0

>>602
逆にマイナーなショップの方がひっそりと残ってたりする
良く行くショップには2kで並んでるな

>>604
普通に失敗する
軽減エリアがズレて、コスト足りてないしな

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 21:20:55 ID:y+jNB4mQO

雪単にアイスクリームたん入れてる人いますか？

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 22:39:14 ID:NqJ7gAjM0

このインフレしまくり環境、んなスペース無い

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 06:36:14 ID:a7YivCamO

>606
2Kとか羨ましすぎる
関西の田舎の方だが最安値で3.8Kで構築も売り切れ(;´Д｀)

奇跡あゆ並に安くなれば手軽に作れるようになるんだがなぁ

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 06:56:32 ID:muta/fRDO

>>609

いくらなんでも釣りだろ
名古屋はちょっと前まで1000だぞ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 08:45:29 ID:vGUu8RLbO

最近上手くドロー出来なくて除去できずに負けたりする。
エセルとか出してすぐ除去されるの怖いし、彩の出すタイミングも掴みにくい…
俺のプレイングが糞だってのはわかるが改善方法がわからない。
もしかしたらデッキ構築も糞なのかも知れんが…
日花や宙月花にぼこられるぜ……

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 10:23:08 ID:fRbiPGp90

>>611とりあえずデッキレシピと環境ｋｗｓｋ

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 10:30:24 ID:sd1AGUxO0

>>611
その相手でエセル除去を警戒する必要はあるのか？
後個人的にエセルに素打ちで除去打たせたらもうけもんだと思うが。

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 10:35:41 ID:tF0yIRJd0

雪なんか引いて何ぼだろ
引けない雪なんか只の雪だ

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 11:02:17 ID:TIHuhmQD0

>>611
序盤ならエセルは遠慮なく出していい
ドローしなきゃ雪は始まらない

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 11:15:08 ID:vGUu8RLbO

始めて半年ぐらいの新参で友人間でやってるだけだからあまりカードも無いけど……

ＥＸ２
白鳥水羽前後で８
須磨寺４
カゲナシ４
長谷部４
エセル２
アンリ３
ラムネ２
風華２
アゼル１
守り手アイリス２

自由人２
遠山翠２
パスタ１
沖田のぞみ２
上岡４
零観２
棗鈴１
前原前１
入間１
マッハ5000２

ＥＸ１以下が
根室１
不幸２
逮捕３
しのぶ２
セールス２

かなり錯誤中だからアレだけど由真コンバセット入れたりピピピ修行ロックにしたり
まぁ、ほとんど構築済なんだが……

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 11:15:08 ID:/vrrRiHvO

そもそもエセルは雪単のエースアタッカーだしな。後は水羽下。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 11:30:44 ID:D9mSNBlGO

>>616
エセルはともかく、Ｋ１のＬ５入れてもいいだろｗキャラ枚数は中途半端だし…

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 11:39:18 ID:tF0yIRJd0

>>616
雪も日も入れてる利点が全く見えないな
日はＡＰ２合わせられたら止まるやつばかりだし
雪は不幸で飛ばす奴がいない
伊吹あるなら雪単にした方が回るな

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 12:05:53 ID:a8CojQ3u0

日入れるなら夏休み必須だろう

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 12:21:54 ID:vGUu8RLbO

>>619
早くそういうのを見極めれるようになりたい…

>>620
一度雪単で組んでみるよ

初心者の俺にこれだけは知っとけよみたいなのあったら是非教えて欲しいです……

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 14:26:37 ID:AfLnj/lo0

>>616
雪日ってのは雪で除去して日の打点を通すのが主だと思うんだ。
だから、マッハのような、相手の計算を狂わせるカードは、雪の役目と思うんだよな。
逮捕は現環境４積みでいいんじゃないか？
それに、かなりドローするから、それを取り返すためにも打点を絶対に通さなきゃならないので、吉岡チエがオススメ。
あと、入間は３～４枚積むべし。須磨寺や不幸を安心して打つためには必須。
不幸の種は、やっぱり伊吹、他には、リーゼリット（若干趣味）とか…
それから、コンバキャラは水羽が場にいるだけで、相手が出すのを渋るから、アイリまで入れなくてもいいと思う。何よりデッキパワーが落ちる。
アイリのスペースに白レンとか入れておくと、驚くほど活躍してくれることがあるぜ。

ところで、カゲナシを生かすカードが入っていない気がするんだが…
伊吹とか、悟史のバットとかどうだろう。
この辺を入れると奇跡あゆも積みたくなってくるが…ま、そこはスペースと相談だな…

長くなってスマン。俺に出来るアドバイスはこれ位かな。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 15:23:57 ID:vGUu8RLbO

>>622
ちょうどバットと入間はネットで注文したところだった。
あとは香田インとか魔法服とかも注文してみたけど…

長谷部の扱いが難しい…
前に出すと打点不足、後ろに出すと穴に…
ドローがエセル頼りになるのがなんとも……
長谷部とかどう使ってる？

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 15:25:13 ID:c4t0buK+0

>>621
そもそも水羽は基本的には不幸の種にはしたくないカード。
不幸を積むなら不幸で飛ばす前提のキャラを入れないとあまり意味がない。花や月みたいにチャンプから打つもんじゃないし。
不幸の種としては奇跡あゆ、伊吹、永瀬、しぐれあたりかな。
基本的に不幸を積むなら奇跡あゆか伊吹は積むべきだと思うよ。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 15:25:56 ID:a8CojQ3u0

相手DFにあわせてAFに出してる

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 16:11:27 ID:AfLnj/lo0

>>623
長谷部は多少穴になってもしょうがない。
雪がらみは序盤打点を食らってもドローしなきゃならんときがある！と信じて、俺はDF配置。
AFは厳しいと思うんだよな。エセルをAFにおきたいから、長谷部と並ぶと打点の貧弱ッぷりが半端じゃない。
それに、伊吹を積まないんじゃぁ長谷部の処理方法がなくなっちゃうし。

逮捕と一緒に握れば初手からとりあえず置いちゃうねぇ…
AP４以上をあわせられたら、まぁ相手のその後の展開を見、場合によっては逮捕かな。

暴走魔法は、上手く相手のDFを除去できるとかなり強いから、ありじゃない？
コーダイン入れるより、鈴あたりを増やしたほうがいいんじゃないかな。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 19:45:01 ID:vGUu8RLbO

おまえら優しいな！
頑張って勝てるようにやってみるぜ！！
とりあえず１度雪単作ってみたからこれでやってみるよ。
奇跡とかもぼちぼち集めていいデッキにしてくぜ。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 22:39:16 ID:HhxqMmx20

長谷部が穴になるのはしょうがないけど、サポすれば長谷部列止まるなら創作しないでサポ強要させたほうがいい。
サポ込みで落ちるなら相手ターンに創作すればいいし。

序盤に長谷部で1ドローするために喰らった打点を終盤どれだけ返せるかが重要。
そろそろ打点に還元すると判断したら長谷部は伊吹で処理するか、無理ならチャンプしちゃっていい。

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 06:52:08 ID:OKZQXxYzO

回りさえすればAP2あれば十分だよね、雪って
プレイングより微細な構築の違いとメタ読みが最近雪の勝敗を左右しているようにしか思えない
あ、プレイングいらね、とは言ってないよ？勿論プレイングは大事だし

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 09:24:30 ID:+CJyvls5O

雪単カゲナシ伊吹使ってるんだが、花単に全く勝てない…

プレイングのせいかもしれないが。(言われたらそれまで…乙)

もう監禁積むしかないのかなぁ…アドバイス求ム

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 09:40:41 ID:BgZjPUd50

>>630
アンケート４積み。

最近思うんだが、雪単はドロソ展開から普通に回すｏｒアンケートの２択だけで、月以外のほとんどのデッキに勝てるな。
事故時やハンデス絡みとの対戦時、アンケートがいるだけでなんとかなっちゃうのが凄すぎる。

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 09:55:13 ID:gXhX67Pn0

>>631
俺として月はドロソと食い逃げさえ出てしまえばどうとでもなるからあまり勝てないって感じはしないな
正直、今の雪単だと日以外には事故以外で負ける気がしない・・・日相手には相手が事故ってくれてやっと互角って感じだけど

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 10:18:36 ID:kJnkph7+0

アンケートは相手がメガハンや花単のときに引ければ強いね。
ただこれらの相手以外にはコストにしかならんうえ、あんまり見ないから積むかどうか微妙すぎる。
こっちが事故ったときのアンケートも正直焼け石に水な感じでな…
だから俺は花梨は積まない。

花単なら伊吹コンバでビサイム言ってれば勝てる気もするけど…

>>632
俺も月には苦手意識ないわ。
食い逃げさえあれば的中恐れる必要ないし、サイクラ里美も割と崩せる。
メガハンもこっちのドロソが回れば相手ハンデスしきれないし。

日相手は相手のメタ具合によると思うんだよね。昇華ガン積みとかされてたら流石に辛い。
といっても相手事故って5分はないと思うな…事故れば割と勝てるでしょう。
打点レースに勝てないならメレムまじオススメ。
どうせ日はAP4止まらないし、花音下ならメレムがいれば長谷部が生きる。
日相手はいかに序盤にラピス合わせるかだと思う。

序盤の打点さえ軽減すれば昇華打たれてもある程度リカバリーが効くはず

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 10:46:13 ID:BgZjPUd50

>>632
日単は割と楽なほうだけどね。
自由人が何度も出てくると吐くくらいで、他は花音だろうと別に。

>>633
それは、早めにカゲナシ伊吹不幸してビサイムならほぼ勝てるといえるけど、
普通にビサイムになるだけじゃ微妙。
他にアンケートとアンリがいれば、ヤバイのだけ除去してれば十分だけど。
結局、アンケ無しだと結構いい引きしないと勝てないってことじゃない。

アンケートについては、これを基点にしてもどうにもならないほどの事故なんてそうそう起きないと思うが、まあ人それぞれか。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 10:52:56 ID:BgZjPUd50

ってか月スレの話でも出てたけど、的中入れてる月って弱い月だと思うんだけど。

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 11:10:47 ID:bEPitcQp0

アンケートとか花音で乙るカードって今しんどくない？
最近エセルいないと花音でリアルに詰むことが多いし
上手い人はなかなかコンバしてくれないしさ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 11:18:10 ID:kJnkph7+0

何度も言われてるけどアンケートは月や花には欲しいけど日相手にはほとんど出さないカードだろ。

てか花音に刺さるとかいっても、所詮花音は3ハンドキャラなんだから、つべこべ言わずに除去を飛ばせばいい。

日相手にしてて一番辛いのは自由人を逮捕せざるを得ず、逮捕するもまた自由人が出てくるときかな…

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 11:24:52 ID:bEPitcQp0

>>637
だから自由人に除去入れるから花音に除去撃てないんだろ？
花音を主眼に除去入れると今度は自由人を除去れない。
最近はウィンシン入り日タッチ月とかもいるし、雪単が日に勝てる要素は低いだろ。
俺も>>632と同意見でドローからカゲナシ伊吹が綺麗に回ったときだけ勝負になると思う

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 11:29:10 ID:Qb0m6xRPO

>>636
慣れてるヤツだと、雪が見えた瞬間水羽警戒プレイで花音出してこないからな
むしろ花音なくても鈴、恋ドラが相変わらず怖すぎる
逮捕握れてない時にこいつら並ばれたときの絶望感ときたら…

コストで水羽切った瞬間ハンドに抱えてた花音出されること考えると切るにきないしなぁ

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 11:38:27 ID:BgZjPUd50

>>638
自由人はカゲナシ伊吹不幸の巻き添えで殺すくらいでいいのよ。
日単なんて花音消せば白レン・アンリ無双で十分勝てる。
観鈴置いてくれるとアンケ・ビサイムもダメージ追加選択に入るので有難い。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 11:44:57 ID:jkTK4dyN0

>>639
食い逃げが主流の今なら鈴恋ドラなんて怖くなくね？

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 12:29:48 ID:tplGpaGuO

牧村雪音とセラで相手１オーダーを相手ターンにＡＦ、自分ターンにＤＦ寝かせれるぞ！！やべぇ！

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 12:55:48 ID:X/CMBp030

>>640
ウィンシン対策で日がシトラスを入れるメタゲーム知ってる？
シトラスってウィンシンメタみたいにみえるけど一番被害甚大なの雪だよ？

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 13:14:40 ID:GwZq0eXb0

日単で一番辛いのは、笹瀬川佐々美(女王猫)。これはガチ。
エセルを後ろに下げられたり長谷部を中央DFに引っ張られると、ほぼ2ターン以上のテンポアド取られて負ける。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 13:31:28 ID:bEPitcQp0

>>644
それはない。
必須クラスの強いカードだってのは認めるけど。
移動攻撃しながらほぼ全てのデッキをメタる花音はあっちゃ駄目なレベルだと思う。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 13:35:51 ID:GwZq0eXb0

>>643
こっちの環境だと、シトラスに加えて樋口三郎まで選択されてしまった。
雪ガンメタの日単はさすがに心が折れる・・・
侵食が入っていた頃の日単が懐かしいぜ。

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 14:21:59 ID:GwZq0eXb0

>>645
あぁ、自分が雪単を使っている時の話。ここは雪スレだしね。
フル除去のプレイングをすると、自然とメインアタッカーがエセルと水羽下になるので。
水羽はデッキの構成上中央AFに置くことになり(左右はエセルとしぐれ)、
エセルを下げられればほぼ3ハンド(しぐれなら2ハンド)でアタッカーを追加しなければならず、2ターン以上(あゆなら1ターン）の損失。
長谷部を中央DFにされれば、カゲナシ伊吹封印。

雪スレ的には花音は除去、自由人はカゲナシ伊吹の巻き添えだけど、
佐々美はメタゲーム上では対策不可。
佐々美をプレイされても問題ないキャラ配置やデッキ構築を構成すると、最大効率の伊吹不幸が撃てないジレンマ。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 14:54:52 ID:cYzP08cc0

>>644
＞長谷部中央DF
伊吹で食いつつ伊吹がAFに出れて美味しいです

ていうかカゲナシはあくまでついでに成功させられればいいのであって、そんなカゲナシ頼みで水羽中央なんていうことやってたらそら女王猫きついわ
エセルは下げられたとしても2/2でブロッカーになれるし

ていうかいまどきしぐれってのはどうよ？フル除去プレイングならなおさらいらねえｗ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 15:59:35 ID:BgZjPUd50

>>643
はぁ……勿論俺は日にシトラス入れてますけど何か？
自分が強いと思った要素は即座に違うデッキでメタる当然だろ？

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 18:03:10 ID:C5r6xNVG0

>>649
とりあえず、けんか腰で雰囲気悪くするのは良くないよ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 18:56:04 ID:GwZq0eXb0

>>648
いまどきだからしぐれだよ。フル除去だから2ハンド33キャラが生きる。場に出た瞬間に仕事が完了するから。
っというか、最近の上位の雪単でしぐれの入っていないデッキを見たことないし、
こっちの雪使いの間ではしぐれは必須レベルの認識だな。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 19:29:57 ID:cYzP08cc0

>>651
最近の上位に雪単なんかそもそも入ってないんだが･･････
ていうかEX枠に随分なゆとりがあるんだな

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 20:02:59 ID:bx9Z4p2P0

雪単ならしぐれも有りだと思うが
EXは奇跡あゆ使わなければそこまできつくもないだろ
必須かといわれれば首を傾げるが入っていてもおかしくはない

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 20:44:36 ID:ElPA3tYB0

ペロリって使ってる人いるだろうか

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 21:12:15 ID:cYzP08cc0

>>654
しぐれに首をかしげながらその言葉を待っていた

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 21:30:59 ID:kqix2AS3Q

自分に食い逃げいるときに相手のモーラに他のキャラを代償に不幸打ったら、
食い逃げの効果でモーラ取り除くからモーラの効果は発動しないんだよな？

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 21:32:19 ID:KRQrTLnP0

俺はよくペロリって言うぜ！
食い逃げ水羽決まった時とかによく言ってる。
「・・・ぺろり（･∀･）ﾆﾔ」て感じで。

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 21:44:46 ID:L5bhZ3zp0

>>656
発動するに決まってるだろ、んなもん
どうして発動しないと思ったんだ？

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 21:45:45 ID:tPkeh0V40

>>656
モーラは「場を離れるとき」だからまだゴミ箱に落ちてないので何の問題も無い

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 21:59:08 ID:kqix2AS3Q

>>658-659
ありがとう。食い逃げで介護を回避出来るらしいから、モーラも回避できるかと思ったんだ……

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 22:07:53 ID:uB/5gIHq0

>>660
それが出来たら俺は星単に傾国4積みしてカレイドでふっとばしまくるぜ。

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 22:10:12 ID:ElPA3tYB0

介護は手札に戻れないだけだろう

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 23:24:49 ID:KRQrTLnP0

今日日使ってる奴に大会で苦戦しながらもギリ勝ったら、伊吹カゲナシ不幸はチートだろと言われたぜｗ
日でリアルにゆとってるお前が言うなよ
手札6枚で3体除去だから実際はほとんどアドも取れないのにな。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 23:32:57 ID:OKZQXxYzO

>>663
お前の頭の中のアドはハンドアドしかないのか

あれ膨大なボード＆テンポアド取れるから実際自分で使ってて成功すりゃチートだとは思うよ
日の、その上をいくチートっぷり発揮しとる２キャラが目立ちすぎなだけで

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 00:09:40 ID:XHAhavG80

単純に手札6枚で3体除去ってハンドアドだけを考えても絶対損はしてないけどなｗ

正直俺も自分で揃えてこれはひどい…とか思ってるけど、自由人みたいにそっちにもチートカードいるからいいじゃないですか

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 00:12:39 ID:S/T7MaT80

3枚コンボってことも忘れないで下さい

まぁドロソ多かったりするから揃うんだけどね

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 00:38:45 ID:RNa3vK4u0

>>666
同じ意見だな。「伊吹カゲナシ不幸で手札6枚で3体除去、２ハンドキャラばかりなら等価」
って言って他から叩かれているのはよく見るが、叩いてる奴は３種類を使ったコンボってこと
を考慮せずに言っているとしか思えないな。コンボなのだから使ったハンド枚数以上の効果が
あるのは当たり前なのだが。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 00:40:58 ID:jVF8Kbi20

Exも厳しいものがあるしね　あとカゲナシはタイミングが自由でない

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 00:44:13 ID:1vF9MTrZ0

ほとんど使ってる人いないけどハンド0枚で相手のキャラ奪うコンボなんてのもある
ハンドアドだけじゃ語れないよ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:03:42 ID:DpxvZoIt0

>>669
伊烏フラバですね

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:07:10 ID:1vF9MTrZ0

>>670
反魂伊烏フラバですよ

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:07:41 ID:xQuGhnSA0

ハンド2枚減るけどな

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:11:19 ID:xQuGhnSA0

なるほどｗ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:17:49 ID:dpuvd1fu0

「伊吹カゲナシ不幸とか卑怯だろ。雪エラッタかけろよ」
知り合いの日単使いが言ってたなこんなこと

優秀なドロソがあるからこそ成り立つ。3枚使うからこそ強い。
速いデッキ相手だと落とされるし、饗宴や昇華怖い。いろいろと難しいんだよ…
単純なカードパワーが牛耳ってる今こそこういうコンボをもっと増やすべきだと思うんだが

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:27:42 ID:C4k7BEn0O

日には昇華もあるからどっこいどっこいだしな

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 04:37:51 ID:Z/h8y+H/0

パワーカードの集合体で安定性のある日単とコンボシナジーの多さで爆発力のある雪単じゃ、
同列に語るのは難しい。
パワー信者はコンボデッキを偶然だと嘲るし、
コンボ信者はパワーカードに頼ってると罵る。

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 08:35:39 ID:xvk254aaO

そんな言うなら雪日使えよって思うわ
観鈴、エセルっていう２大ドロソでカゲナシ伊吹不幸なんざすぐ揃うだろう
饗宴も突レポで看破できるしな。問題は水羽花音積むと呉死することだ
そういや雪日の混色コストのイベントってないよね、いや爆破に嫉妬しただけだが

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 10:26:51 ID:COQ8hfrl0

2005年夏から日宙環境になるまでずっと天下だった雪日に強い混色イベント出るわけないだろｗ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 10:30:30 ID:y+HLKFUs0

>>678
でも出ちゃうんだな、これが

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 10:32:02 ID:C8toOx3hO

っ見物

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 12:13:23 ID:/CtVIKTp0

で、結局>>654は何したかったん？

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 14:10:07 ID:XHAhavG80

なんとなくデッキ晒し
雪単メレム

雪EX0
不幸4

雪EX1
逮捕4
式守伊吹4

雪EX2
長谷部彩4
須磨寺雪緒4
エセルドレーダ4
西園美魚4
白鳥水羽(雪だるま)4
白鳥水羽(泣き虫のお嬢様)4
白レン(コチョウノユメ)2
宇佐美ハル2
ラピス3
アンリ2
笹森花梨(アンケート)2
月宮あゆ(食い逃げ)3
菜々子2
百物語4

混色EX1
メレム・ソロモン4

環境としてはまあいろいろ。各種単色に宙日、日t月、ゲムセ、、空転ツゲバーン、トラペゾと何でも見る。
メレムは打点も確保できるし、やっぱりコストを出せるのは偉い。
ただどうしても水羽がコンバ前提になっちゃうんだよね。
自分で特にそれが不便に感じることは少ないんだけど、やっぱりコンバ前を置きたい状況もある。
逆にいっそのこと水羽を抜くってのも考えてるんだけどね。

それと奇跡あゆも積みたいんだけど、1積みの奇跡あゆって微妙かな?
2枚積むなら逮捕削るんだけど、逮捕は出来るだけ常に握っていたいし、メレムは削ると本末転倒だと思うんだよね。
まあ多分逮捕削るんだけど…

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 21:29:36 ID:xQuGhnSA0

個人的には水羽のお陰で手札回しやすくなって、メレム百物語が揃えやすくなった。
実はこの二つ相性良いと思う。

食い逃げ置いてる時奇跡引いたら泣けるぞ。
奇跡３食い逃げ１なら分かるが、逆はあまりお勧めしない。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 22:15:14 ID:C4k7BEn0O

食い逃げ増やすなら奇跡いらね

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 21:08:46 ID:RFlfb5Gx0

>>683
まあ確かにそうなんだよね。食い逃げ置くときは大抵食い逃げをずっと維持したいときだから奇跡引いたらすげー邪魔になる
ただ食い逃げ置くような状況って大抵ミラーだからどうせいつかは食い逃げに逮捕打たれるし、打たれなければそんな負けないからいいんだけど
結局逮捕削って2枚ずつ積んだ

>>684
ぶっちゃけ最近ミラー以外で食い逃げそこまでいらん気がしてきた。
鈴、恋ドラあたりには刺さるんだけど、そこまで決定的なわけでもないし。テレサは多少辛いけどね…

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 21:44:39 ID:QrH9crWg0

食い逃げってミラー以上に対花と月にも余裕が出ると思うんだ
動いて逃げる日以外にはＤＦに置いておけば対応除去でＡＰの上がるダッシュ持ちってだけで偉すぎると思うんだが・・・

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 00:13:39 ID:l7Mt4ypH0

　食い逃げのメリット
　雪：いわずもがな
　日：鈴・恋ドラ
　宙：テレサ
　花：(一度自分で除去する必要があるが)クドFD
　月：的中

　全色ささると思うぜ？　食い逃げ出すと、コストも除外されるから、ますますクド・シスヘル等は
手札から切りにくいだろうし。

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 01:09:03 ID:HTG2kDSh0

>>686
対応除去で2枚消しが狙える状況は正直かなり少ないと思う。
伊吹不幸や須磨寺が見えてるときにはそんなプレイしてこないだろ…
一番使いやすい逮捕じゃ無理だし。

AP2ダッシュ持ちとしてDF置いても花はどうせDP上げてくるからあんまり変わらないし、日は動く。月と宙はそもそもDP1のアタッカーがあんまりいない
まあチャンプ読書や遭遇を考えなくてもいいけど所詮その程度にわざわざ3ハンドも使いたくない。

恋ドラや鈴、クドに刺さるのはいいんだけど、その程度のメタのためにわざわざ3ハンドキャラを置きたくないってのが本音

>>687
別に刺さる相手が多いか少ないかってよりは3ハンド使ってそいつらをメタって、意味があるのか?って話
その程度のアドを得るために3ハンド使うならもっと有意義に手札回せないか?
刺さるんだろうけど結局、雪と宙相手以外にはほとんどコストになる。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 06:25:17 ID:i0FCy6Y6O

メタの観点以外で見ると伊吹出せない時にカゲナシが期待出来るのと
水羽でワッショイちらつかせてコンバさせないのが魅力かな
不幸でぶっとばしてもう一体出せば最後の火力になるし器用なカードだ
便利と見るか器用貧乏と見るかによるな

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 09:01:33 ID:EI6eNj0V0

何が嬉しいかって、対面にキャラ置かれても大抵打点が通ることだと思うが

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 13:22:31 ID:cXHpFGXwO

>>689
カゲナシは期待できません

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 19:45:02 ID:HTG2kDSh0

食い逃げできるのは相手だけだからカゲナシは出来ないな。
水羽コンバをちらつかせる以前に、そもそも雪相手にコンバ自体あんまりしてこないな。

まあいろいろ器用だとは思うんだけど。

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 10:55:59 ID:qljTp6VO0

>>651曰く雪単にはしぐれが必須クラスだそうだが、このスレ住人の中に入れてる人いるの？

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 11:41:24 ID:nQ+yohej0

>>693
俺は2枚入れてる
と言っても3ヶ月くらい一切Lycee触ってないので今の環境に必須かどうかは知らん

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 12:03:50 ID:OXsoYRsK0

俺はメレム積んでるからそんな枠はない。
メレム抜くなら入るかな

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 12:25:32 ID:KyL65GX60

>>695
俺も同じ。
普段はメレム入れてるから入らないけど、メレム抜くと空いたスペースに代わりに投入。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 13:29:01 ID:303on6W40

メレム入りの雪単使うと、なんか雪単とが一番やりにくいと感じるなー
メレム入りはどうやって雪単と戦うの？

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 14:40:11 ID:z49caZzm0

能力対応逮捕は当然として最近では水羽も鬼門だよなぁ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 15:57:10 ID:jyKA/Fef0

>>697
メレムは相手に対応する手段がない状況・デッキを、その隙に引き離すことでアド取るんだから、
対応手段を用意されて待ち構えられたら不利になる。
それを分かりつつ、対応されなきゃ（相手の引きが弱けりゃ）勝てると切り捨てて回すんだろ。

バクチに勝つか負けるか、それだけだろ。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 19:51:15 ID:OXsoYRsK0

どうせ水羽もいるし、能力一回言えたらいいやって気持ちで出す。
無理して揃えても除去飛ばされるだけなんで、揃ったら出せばいいや。って程度にして基本はコストに回す。
まあ揃ったら迷わず使うけどね。水羽食い逃げされたら諦めるしか。

まあメレムが逮捕される分あゆが長生きすると考えれば…

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 23:33:09 ID:IPoGuiX9O

メレムいる＝勝ちやすくて事故りやすい

メレムいない＝勝ちはプレイング次第だが事故は減る

結局メレムはべらぼうにハンド稼いでくれるから勝ちやすい
ただその分対策とか含め事故ると弱い。
ぶん回り要素減るからプレイングもより難しくなる
どちらを取るかは嗜好の問題だろうな

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:09:40 ID:nIljQ2hZ0

花音のハイパワーに付いていこうと思ったらメレムくらい無いとダメな気はする

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 04:28:38 ID:4CllrC2m0

>>702
雪なら水羽と逮捕と伊吹で普通に除去れるんだからメレム無くても別によくね。
むしろメレムで事故ってる間に殴り殺されるほうが嫌だわ。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 04:31:03 ID:/ntaiHUW0

評価が違うのは当たり前だろ
>>701の上2行が全てを語ってる

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 07:41:12 ID:okuKNl7p0

多様性こそが雪単の真骨頂

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 18:20:51 ID:4CllrC2m0

>>705
雪って必須カード多くね？ｗ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 18:35:53 ID:mymSkAHR0

多様性っていうと月だけどな。
趣味に走っても十分強いから、結局一番好きに組めるの日かも知れないが。

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 19:04:34 ID:1Sr5GKjN0

雪ってのんちゃんうんぬんより
入間、相田、自由人のほうがきつい・・・

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 19:05:12 ID:OiEFWFDj0

>>706
そんなにあったっけ？
精々古手神社ぐらいだろ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 19:09:25 ID:1mT63hBu0

>>708
つ「自律防御」
自由人は何とか除去ってくれ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 21:32:47 ID:36orUrbA0

>>709
釣りか？
初心者の代名詞カードだろう。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 21:53:23 ID:/NuSccZ20

【確定】
不幸、逮捕、須磨寺、エセル
【高】
奈々子、伊吹、カゲナシ、各種あゆ、水羽、メレム、百物語
【中】
白レン、しぐれ、ハル、長谷部、おにごっこ、かれん、二重人格
【低】
古手神社、アンリ、アンケート

俺が最近見る雪単はこんな感じ
やっぱり花音のせいで宣言型の能力もちは少ない

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 22:08:39 ID:N4fj/Hyb0

>>712
確定に3コスト以上のキャラがいないけど不幸は普通にコスト払うの？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 22:25:09 ID:MqC7Dhlp0

介護貼った状態で女王感染者を
除去られたらどうなんの？

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 22:37:13 ID:/ntaiHUW0

>>712
理解できない表すぎる
確定・高・中・低とか意味不明
確定に伊吹が入ってないってことは伊吹無し雪単を見かけたの？

二重人格を使ってる人はよくみるけど、かれん使ってる人はあんま見かけないな・・・

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:02:05 ID:FZbmMbI60

>>714
あれペナルティだから普通に取り除かれるし味方破棄は自分の効果だからどっちも発動するんじゃね？

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:13:25 ID:MqC7Dhlp0

>>716
んはっｗ
ありがとう！

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:19:24 ID:cCY2cpNS0

>>716
違う
味方の破棄はあるけど介護で手札に戻ってからペナルティ
だから除外はされない

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:28:03 ID:MqC7Dhlp0

なるほど、梨花は手札に戻って味方一体破棄
なんですね。助かりました。

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 23:43:23 ID:6uuUIbno0

>>712
長谷部が中で奈々子が高ってのが俺には理解できないな・・・
とりあえず今は高あたりにラピスがいそうな感じ
まぁうちの環境は周りは雪だったのがみんな日がらみに移ったせいで雪単は俺だけなんだが。

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 01:21:57 ID:2f6UreSz0

今普通に勝てる雪単組んだら、メレムの有無で違うかもしれないけど、
半分以上は同じになるんじゃない？

ところで、2.0の「永瀬沙佳」ってよく見ると役満問題だよな？
今まで使ってたが気づかなかったぜ。これだと、出た瞬間にゴミ箱除外で
能力が処理されなくなるように見えるな。
いや、どう書きたかったかは分かるんだがな。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 06:47:09 ID:RGSkgE6/0

>>721
いや、こういうのは昔からあるだろ
～した時以降はそのときに処理される、夏休みとかそうだし
役満とは少し違うんじゃないかと、役満問題とは違い判別できる

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 12:29:54 ID:nBPCQxlEO

すいません初心者なんですが、
教えてくれると助かります(^-^;

相手が攻撃したとき
もしくは防御キャラを指定したときに

須磨寺の特殊能力
または逮捕、不幸は打てるのでしょうか？

回答お願いしますm(__)m

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 12:41:03 ID:ak3FXwHM0

>>723
攻撃宣言時には対応タイミングがあるから、全部対応して宣言可能だよ
ブロックする時にはそれがない。詳しくはWikiを見てくれ
ttp://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/%8F%89%90S%8E%D2%82%CC%8A%D9%81u%90%E9%8C%BE%82%CC%8E%ED%97%DE%81v/

あと、質問スレがあるから今度からそっちで聞こうな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227887919/

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 14:45:24 ID:nBPCQxlEO

なるほど･･･
相手ターン中にカウンターの要領では使えないんですね。(--;)

教えていただきありがとうございました！
それと板汚しすいません（＞＜）
以後気をつけます。

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 15:59:46 ID:qQeoycat0

>>725
ん？　なんか勘違いしてる気がするぞ？

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 17:28:27 ID:nBPCQxlEO

???

自分ターン
攻撃→相手キャラ防御→逮捕や須磨寺は○

相手ターン
相手キャラ攻撃→逮捕や須磨寺は×

と考えたのですが･･･
違うんですかーΣ（д）

Wikiは見たのですが
あまりよくわからなくて（＝＝）

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 17:35:11 ID:3r4h8jkJ0

>>727
相手ターンは対応宣言しか出来ないんだよ

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 17:36:52 ID:qQeoycat0

>>727
うん、それどっちもないわ
防御宣言：宣言の一種ではあるが対応タイミングがない
攻撃宣言：対応可能

つまりが、相手が「防御します」→じゃあ対応で「～」しますね、はできない
ただ、相手の攻撃に対応して須磨寺ダイブとかは勿論できるよ
ていうか相手ターン中使えないものは「自ターン中に使用する」って書いてある。
あとは公式ページで「なぜなに？リセ学園」全部見なさい

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 17:37:52 ID:qQeoycat0

>>728
待て待て
サポートタイミングやエンド宣言時の優先権放棄後とか、相手ターンでも対応以外で宣言できる。
嘘教えちゃいかん

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 23:46:46 ID:nBPCQxlEO

皆さん親切に回答いただいて･･･（＝∀＝）ｱﾘｶﾞﾄｰ

つまり
自ターンは除去ってから攻撃
相手ターンは攻撃待ちでいいんですよね？

これで間違ってたら
理解力なさすぎですね
(´Д`)

公式サイトは今から見てきますね(^_^)
&やっと不幸が三枚手に入った･･･(嬉)

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 23:50:53 ID:UATl7Y/t0

いい加減sageてくれ

>自ターンは除去ってから攻撃
相手の色次第としか言いようがない

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 00:02:48 ID:mgKRjWPw0

>>731
実際はもっと複雑だけどやり始めはそんな認識でいいと思うよ
やってるうちにサポートタイミングでうんたらかんたら
能力起動対応でどーのこーのってわかってくるから

この前大会で月の中国人に5枚程水羽を飛ばされた
タッチ月だったから急に出てきて泣きそうだった
雪でこの能力にやり返すようなカードって何あるだろか？（シトラス的な）
なんかただ除去るよりやり返してやりたい

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 00:07:50 ID:xOP336k80

菜々子で優先権がーとかしか思いつかないな
根本的解決にはなってないが

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 00:16:25 ID:iH+vn2nN0

>>733
そんなときこそヒースクリフ
日相手でも水羽おいとけば相手はかのん下しか出してこないから、
手札空にして宣言能力でデッキ２枚破棄任意ハンデスになるよ
そうそううまくはいかないけどね・・・

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 00:31:48 ID:1Tj80Q/T0

手札を空にする時点で雪としてはマズイ気が・・・

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 00:35:10 ID:mgKRjWPw0

>>735
でもヒースの場合はシトラスと違って連鎖上乗せにならないよね？
花音はさすがに雪で手札無しはきびしいよなぁ

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 00:37:47 ID:1x2rJjmo0

　>>711　雪単古手神社の俺が釣られるが、何が不満？

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 00:38:39 ID:KGy+Mw0L0

雪で削りあいは厳しくね？
少なくとも俺のデッキじゃ出来ないな。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 00:50:49 ID:GONw5g810

>>738
枠、かなぁ・・・

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 03:37:56 ID:EZBaChuO0

>>733
雪ってあまりメタの色じゃないから素直に除去でよくね？
今の雪ってだいたい水羽が８枚だから、アレとか菜々子は真っ先に除去しないとまずいだろ。

>>738
>>740
古手神社って書いてあることは普通に強いよな。特に雪単って伊吹で自分で消したりするから
相性もそれなりにいいんだが、やはり枠が……。
終盤に出して１ハンドから５点くらい回復できたらいいかと思うが、出して即実益がないから
やはり伸ばした手が止まるな。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 04:10:12 ID:fTYqFlvF0

つドライ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 04:45:10 ID:LSFYxslg0

雪はそこそこ回れば大体勝てて、水羽コンバ＞エセルみたいなぶん回りなら楽勝。
だからあとは、回らなかったとき用にカードを割きたいんでエリアには手が出しづらいな。
たまにゲムセに当たるとかいうなら、徹底メタの介護だし。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 08:39:53 ID:pcy83V1x0

枠もなにも、古手神社型はほぼ専用構築だろ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 10:48:34 ID:y9zGKIqQO

雪のファッティって何が居たっけ？
今アロウンとエレインドゥースをぶち込んだ雪単ファッティ作ってるんだが他のファッティキャラが思いつかない

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 11:29:25 ID:P6Rcs3EoO

>>745
コンバ聖沙はどうだ？
5/3/2だし、下も4/3/1だから条件は満たしてると思うが
しかも何より俺のｙ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 11:44:59 ID:dPJiL5Hf0

>>746
FDクドにひっかかｒ（ｒｙ
というかFDクドがどの色から飛んでくるせいでファッティが詰めない

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 12:18:56 ID:II0QBIRg0

>>745
ファッティとまではいかんがコンバ楓も強いぜ　打点通ればさらに１列自動で通るようになる

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 12:21:05 ID:y9zGKIqQO

>>746コンバ聖沙良いね
能力値高いし何よりかわいい
>>747花が見えたらダンパも怖いからコストにしようかなと考えている
奇数コストを多めに積んだりして
そしてちょっと前に出てた古手神社とコストフィルターも積んでと妄想中

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 12:34:19 ID:KGy+Mw0L0

コンバ枠とか色々積むと古手神社のスペース厳しくなるんじゃないか

古手神社はメタカードに近い扱いだと思ってたんだけど、専用構築にしか入らないのが普通？
古手神社デッキってどんなデッキなんだ？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 12:59:52 ID:y9zGKIqQO

>>749ファッティと並べたいな目標は宙に負けない打点
>>750最初の方で出せれば弱くは無い
ＥＸも２だしコスト発生キャラで回復したり須磨寺ダイブで回復したり不幸の種で回復したりと分かりやすく強いカードだと思う
まぁ専用構築じゃないと微妙だが明松月砂と組み合わせると楽しいよ

752 ：738：2009/02/10(火) 14:55:30 ID:1x2rJjmo0

　皆意見有難う。確かに、枠がきついのは感じていた。
　>>750　議論の発端である俺が晒してみる。

　雪単古手神社型
　EX0 4　EV-0176　不幸

　EX1 4　CH-0866　式守伊吹
　　　3 EV-0004　逮捕

　EX2 4 CH-0004 長谷部彩
　　　4 CH-0005 須磨寺雪緒
　　　2　CH-0081　北里しぐれ
　　　2　CH-0212　菜々子
　　　4　CH-0446　ラピス・メルクリウス・フレイア
　　　3　CH-0645　笹森花梨(アンケート)
　　　1　CH-0869　式守伊吹(魔法服)
　　　4　CH-1202　エセルドレーダ
　　　3　CH-0770　月宮あゆ(食い逃げ)
　　　4　CH-1351　明松月砂
　　　4　CH-1452　西園美魚
　　　2　CH-1746　プリムラ
　　　4　CH-1821　白鳥水羽
　　　4　CH-1822　白鳥水羽
　　　4　AR-0069　古手神社

　エスケープ持ち→明松→アンケート→伊吹ループが出来たら……ね。
　今のカードは、ゴミ箱の1・2積みカードを利用する事があるので(シスヘル・FD等)、エスケープ
持ちのしぐれを投入。あとは環境で調整したらこうなった。
　ちなみにその環境は、花宙＞雪単＞リトバス＞雪以外の各単色＞日月呉バーン。

　これどうなの?　あれ入れたら？　とか言ってくれたら嬉しい。

753 ：738：2009/02/10(火) 14:57:49 ID:1x2rJjmo0

　連レス失礼、環境にあれを書き忘れた。
　日単＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞花宙＞雪単＞リトバス＞月・宙・花単＞日月呉バーン

　

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 17:26:24 ID:sRRQ0syO0

診断宜しく。

雪単伊吹メレム水羽
混色4枚
EX1・4枚
メレム・ソロモン4
雪56枚
EX0・4枚
不幸4
EX1・8枚
式守伊吹(尊大4
逮捕4
EX2・44枚
式守伊吹(魔法服1
白鳥水羽(鬼ごっこ4
白鳥水羽(泣き虫のお姫さま4
エセルドレーダ4
長谷部彩4
須磨寺雪緒3
アイリスフィール・フォン・アインツベルン3
月宮あゆ(食い逃げ3
菜々子(四葉のクローバー2
白レン(コチョウノユメ2
西園美魚(カゲナシ4
ラピス・メルクリウス・フレイヤ2
アンリ2
永瀬沙佳(古文書の舘2
百物語4

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 18:15:00 ID:KGy+Mw0L0

>>752
質問した俺が言うのもなんだが、古手神社4は流石にキャラ事故怖くないか
明松シナジー優先して抜いたのかもしれないが、ハルとかどうだろ

>>754
アイリ安定して出るならいいんじゃないか、俺は使いこなせなかった。
日多いならラピス増やしたい、鬼ごっこは突っ込まないぞ。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 19:04:02 ID:gZh5FN3Y0

>>754
環境とか使ってどうかとか分からないと診断も何も
取りあえず言えるのは、
・アイリが器か直感かその構築だと判断つかない･･･
・カードが揃い難いなら食い逃げ減らして奇跡混ぜれば安定するかもしれない
枚数積みたいカードが多い分だけキャラが沸きにくいかもしれないが頑張れとしか言えない

あとsageよう

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 19:41:59 ID:FP6lWwWpO

携帯から失礼、出掛け先でさ。
>>755 寧ろ引きたいから、中途半端に積むより、
序盤引き即張りが目的の4積み。
キャラ被りは……まぁ、察しの通りww

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 20:14:34 ID:sRRQ0syO0

>>754
いろいろ書き忘れた、スマン。
環境は日単、落ちもの、璃ヶ子、トラぺゾ、宙日が多いかと。
ちなみにアイリは器。
赤松と桐葉入れるならどっち？

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 22:43:09 ID:d68WtWRg0

今日大会でまさかの宙単に不覚を取ってしまった。
先攻ラムダから毎ターンラムダ起動して途中委員長がでて、
一回は伊吹でフットぱしたけど即ラムダからお代わりでフリッツまで出て乙('A`)
宙単って意外と加速力あるんだな

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 23:09:28 ID:LSFYxslg0

雪相手の一番安定した勝ち筋がラムダからのキャラ連打なのは宙の常識だぜ。
委員長よりもフリッツよりも、とにかくそれが一番勝ちやすい。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 01:48:27 ID:12KGX6Jl0

１積み構築でもなきゃラムダから安定したキャラ展開とかできないし、
まあ運が無かったな。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 23:15:32 ID:2VBYdh700

メレム伊吹タッチみここってありだとおもう？
EX1メレム４、伊吹４、逮捕４、不幸４、ハルカ４、Hな気分になる薬２

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 23:35:00 ID:yuV9tw95O

>>760
そんなのを宙の常識にするなwww

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 00:24:28 ID:bFTYirMO0

毎ターンラムダでキャラ湧かせられないヤツは宙使いじゃね～！
黙って俺の後についてきなっ！

まあ雪相手に６～８ターンで勝つとして、そのうち４～５回キャラが出れば十分。
宙側が最初の１回を失敗しないでスタートし、雪側が打点の対処の追われてラムダを消せないと手に負えなくなってくる。
手札軽減しつつ合間にフリッツ出されたりすると、手を出してる暇もないし。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 02:02:10 ID:4/eAqV7W0

半分のターンキャラ出すとかどれだけキャラ分けしとるんだｗｗｗ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 02:19:19 ID:ttfhQz+kO

４積みを減らせば普通に沸く
俺の宙月はラムダデレサ青海以外３積みだぜ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 03:44:12 ID:m7QkBqiEO

>>766自分がブーンなのを自覚してないだけだろw

3積みに散らせばとか言ってるが、今の宙単で4枚ガン積みにするカードなんてそんな無いんだから、必然的に2～3積みになってんだろ。

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 04:46:44 ID:bFTYirMO0

>>765
キャラ出す＞除去食らう＞同じキャラも出る。
例えば、ラムダ以外全部除去されたら、ラムダと一生懸命とカウンセリングと令呪以外は全部出るってこと。
「ラムダでキャラが出にくい＝キャラが死んでない」から問題ないしな。

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 04:57:26 ID:bFTYirMO0

ま、雪スレで対雪の回し方話しててもしゃーないしそろそろ止めませう。
あらかじめ対処法を考えておく糸口にはなるけど。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 07:48:47 ID:ttfhQz+kO

ゲムセ撃てばいんじゃね

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 08:56:38 ID:AeopGZO90

>>759もこんなに話題がハッテンするとは思ってなかったろうな

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 21:08:32 ID:TNYSwWP70

るー子中心の雪単です。

EX0
EV-0176 不幸 4

EX1
CH-0866 式守伊吹 4
EV-0004 逮捕 4

EX2
CH-0646 ルーシー・マリア・ミソラ（るーの掟） 4
CH-0004 長谷部　彩 3
CH-0005 須磨寺　雪緒 4
CH-0770 月宮あゆ（食い逃げ） 4
CH-0869 式守伊吹（魔法服） 4
CH-0212　菜々子 2
CH-1202　エセルドレーダ 4
CH-1383 古手梨花 2
CH-0446 ラピス・メルクリウス・フレア 2
CH-1452 西園美魚 4
CH-1746 プリムラ（焼きプリン） 2
CH-0645　笹森花梨(アンケート) 3
CH-1128 白レン（コチョウノユメ） 2
CH-1821 白鳥水羽（雪だるま） 4
CH-1822 白鳥水羽（泣き虫のお姫さま） 4

合計枚数 60

環境とかは・・・特にないです。
友達と2人でやってて休日に大会出てる感じです。
診断宜しくお願いします。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 21:31:33 ID:abL3hedG0

ex1に相当余裕があるから、メリクリアーリを３枚積んだら？
ついでに長谷部も一枚追加で。菜々子もちょっと微妙。ピピピがほしい。
食い逃げあゆ、不幸を一枚抜いて、るー子も3枚のがいい。
アンケートよりも久瀬桐葉のがいいかも。
つまり、こんな感じ。
out:あゆ1、花梨3、不幸1、るー子1、菜々子2、プリムラ2
in:メリクリ3、桐葉3、舞奈3、長谷部1

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 21:46:16 ID:TNYSwWP70

>>773
さっそくありがとうございます。
出来ればるー子は4枚で行きたいのですが、やっぱり3枚のほうがいいでしょうか？
長谷部は4枚はいらないかなぁと思ったんですが、4枚で回してみます。
メリクリ、霧葉、舞奈は今ちょっとないので手に入り次第入れて試してみます。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 21:55:38 ID:/Zej1YgJO

るー子ってEX1じゃなかったけ？

776 ：773：2009/02/12(木) 22:08:18 ID:abL3hedG0

>>774
ごめん、るーの力の方かと思ってた。
るーの掟なら、また全然違う構築になるんだけど、今はちょっと思いつかない。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 23:03:25 ID:G9hZteMq0

>>772
掟るー子はEX1だと思われ

俺が組んだときはメタを恐れぬメレムフィアッカるー子型だったから参考になるかは微妙なんだ
手近でいじれそうなのは
out
式守伊吹（魔法服）　3
笹森花梨（アンケート）　3
in
宇佐美ハル　3
永瀬沙佳（古文書の館）　3
とかかな
個人的には伊吹セットを丸ごとメレムセットに入れ替えたいくらいだが勝てる保証もないので保留
このご時世にカゲナシ尊大を抜けって言う方が間違ってる気がするし…
とにかく打点と手札の不足、相手の除去に悩まされた記憶しか残ってない

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 10:42:41 ID:AqAUX6S9O

掟使うならわたおにイリヤ積んでみてもいいんじゃない？
るー子の突破口になるから

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 11:48:30 ID:UvRQJt2y0

不幸とラムネの裁定が変更されたね～。
毎度理由の説明のない裁定ですが。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 11:56:34 ID:vvj5I8Qu0

山科始まったな

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 12:42:09 ID:cizyLjhmO

以前から身内で起きるものとして使ってたが、山科は強いよ。SP２あって配置優秀でエスケープ持ちでワンチャンス４点持っていける

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 18:01:25 ID:1MzAvLsw0

>>775
ルー子EX1でした・・・　ご指摘ありがとうございます。

>>777
伊吹コンバはいらないでしょうか？
宇佐美ハルと永瀬沙佳は試してみたいと思います。

>>778
スミマセン
まだ始めたばかりなのでわたおにイリヤとは・・・なんのことでしょうか？

他にも何かありましたら宜しくお願いします。

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 19:35:40 ID:/EnLPRzK0

>>782
「りせけん」でググれ、そして「イリヤスフィール」でりせけれ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 23:24:52 ID:yaMBxnHh0

>>782
りせけん便利だよ
わたおにイリヤってイリヤスフィール・フォン・アインツベルン(わたしのお兄ちゃん)のこと
このキャラが登場したら相手キャラ1人タップ出来る

そしてこのキャラ積むと月砂も積みたくなってくる俺がいる
1列封鎖か1ハンド＋タップで相手キャラ除去・・・っても重過ぎるか

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 23:52:49 ID:+1sxbSHx0

>>782
777だが、伊吹コンバは使い心地で判断してくれ

3/3は死に難い上にコンバしてしまうと不幸の種にならない
ビサイムを続けられるゲームはそもそもビサイムなしでも勝てることが多い（気がする）
と、思ったから数減らそうとしただけ

レシピ的にAFで殴りに行くキャラが少なそうに見えたので永瀬を薦めた
他に候補は雪花あたり

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 01:05:01 ID:1rGUw83t0

永瀬便利だよな、オーダーステップ駆使すれば序盤ならほぼ全配置だし、
相打ち狙いつつ何かされたら不幸飛ばせるし、スルーして返しで殴ってもいい。
メレム使ってれば拾いにもいけるし、邪魔な墓地のメレムも消せる。

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 01:28:45 ID:mwSm70WX0

永瀬は不利なときにも活躍してくれるキャラだけど、
他の２ハンドキャラは盤面五分・有利を継続するくらいの仕事しかしない感触。
アゼルがＡＦ全配置ならまだ使い勝手良かったんだけどね～。

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 01:54:24 ID:1rGUw83t0

かのこん買ってないんだが、雪花は使い勝手いいの？
要は出してすぐ使える琴音だよな

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 08:52:30 ID:iK+Wck+80

使ってない俺が言うのもアレだが･･･

雪花はスペックがＡＦ向きなので、普通は出して殴り3/1などで止められたら味方のサポートに回る
逆に最近増えた3/2に対してＤＦに出して相打ちを匂わせることも出来る（琴音なら毎ターンハンドがかかってた）
そんな臨機応変さがウリだと思う

まぁ確かに、良くも悪くも重い琴音って感じもするか

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 09:26:53 ID:sLibjbOXO

>>783
りせけれ、は新しいｗ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 09:54:03 ID:J6YNZSGZ0

個人的に雪花は微妙。
所謂31型に相討ち取られるし、琴音と違い速攻性があるって言うけど3ハンドで登場して追加で1ハンドかけるとブラフをかけにくくなる。
それだったらオーダー持ちで不幸の種として有効な永瀬とか、
33で死ににくいヴィムとか冬華あたりを使った方がいい気がする。

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 11:23:20 ID:CN9K+qtN0

雪花については>>789が言ってる
＞良くも悪くも重い琴音
が全てを物語ってる

2コスト2/1/2と3コスト3/2/2のどっちがいいかなんて単純比較できるものでもないし所詮構築次第
普通の雪単では微妙、るーの掟メインなら採用の余地ありと判断したまで

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 12:35:25 ID:0FP7ldxPO

つ橘ちひろ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 22:38:02 ID:ONCnoJaR0

ちひろを採用するなら雪花だとは思うけどね。

しかしラムネの裁定が変わったのは大きいな。不幸対応昇華とか、血の十字に強くなるのは素直に大きい。
アンリ抜こうかねえ…

あと山科なんだけど裁定変わったあと使って見た人いる?
ハルと同じようにスペースあれば入れておいて損はないキャラだとは思うけど

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 22:48:30 ID:1rGUw83t0

上手くいったら打点4点だから何だって思ってたが、案外打点稼げる。
サポ２偉いし悪くは無い。
ただ、回ってたら他の強キャラ出すし、守りに使えるハルのが使いやすいとは思うけどね。

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 23:58:03 ID:mwSm70WX0

ラムネが右ＡＦにも出せたことに今気づいた。
雪単って、エセルを伊吹で食ったり、須磨ダイブの関係で、
右ＡＦが薄くなることがあるからラムネは配置的に偉いな。
さっきまで山科を臨時で突っ込んでたけど、>>794見てラムネの強さを再確認、速攻で入れ替えた。

>>794
アンリ減らしてもいいけど３枚は入れてたほうがよくない？
俺はアンリがあるから雪単は勝ててると思うんだ。

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 01:46:42 ID:hk59Luwh0

俺は右AFは常に食い逃げが居座ってて空かないな・・・

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 03:07:49 ID:hP/48C/y0

>>796
むしろアンリを4枚も積んでたのか?俺にはそのほうがびっくりだよ…

俺にとってはアンリの位置づけなんて23のネーム散らしぐらい

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 03:22:03 ID:jimfvXOW0

>>798
さっき減らしたけど、またアンリ４に戻したよ。
アンリ置けてると多少不利なゲーム展開でも勝てるくらい強いと思ってる。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 04:23:40 ID:3umchuCl0

食い逃げはDFに出ることのほうが多いな、日多いし

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 19:01:40 ID:YyxmfxroO

裏葉とか出されて不幸とか撃ちにくくなったらどうしてる？

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 20:49:17 ID:9C0bM2za0

裏葉とかここ数年見た記憶がないんだが……
正直今は月の置きカウンターはあんまり怖くない
的中は食い逃げでメタれるし、ふたはもラムネがいるからアド損を多少防げる
そもそも、今の雪はカウンターしにくい除去が増えたしね

比べられるもんじゃないけど、一番怖いカウンターは王たちの饗宴だと思う

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 22:22:28 ID:KDAV8O910

　カゲナシ伊吹だと、アンリを入れるスペースがないと感じるのは俺だけ？
　今のご時勢、コンバが入っていないデッキは花単くらいだろうから割と白レンを推したいんだが……。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 00:11:21 ID:Wm65qYRn0

人に寄るんじゃない。

ちなみに俺の雪単は、アンケート・アンリ・白レンすべて３積みの喋って打点を入れるデッキにしてる。
２・３は、ラピス３・ラムネ２・アンリ３ってとこ。
裁定変更でハルがラムネになったな。

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 01:11:34 ID:K5W3y3mT0

俺の中での雪がらみはアンリが必ず2枚入ってるな。
特に雪単なら、アンリを抜いてまで俺が入れたいカードは無い。

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 08:01:59 ID:poRBUTeJO

最近だと
ラピス＞＞越え壁＞＞アンリ
な気がしてならない
ラピス入れるスペースがない場合真っ先にアンリ抜いてる
大体どっちも入るけど

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 08:37:34 ID:ZrTTK4J90

フェスタ見て宙日が増えるだろうからラムネ積みまくってアド勝ち狙おうぜ
アグレ満載型だと積むけど

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/16(月) 23:57:52 ID:zK2qDfh+0

伊吹ならアンリは減らしていいんじゃないの

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 01:34:55 ID:gfrenbIm0

ＤＦがただのガードなだけだと相手がビビんないからな～。
アンリ・カゲナシ・長谷部みたいに固めてダメージコントロールしつつ、
中央ＡＦにキャラ出させて伊吹＞不幸が美しい。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 04:03:03 ID:cPo8Ogm40

>>809
>>808が言いたかったのは伊吹ならカゲナシからの除去を狙いたいから、
どの列のキャラも除去できるように出来るだけDFを空けたいって意味じゃないの？
まあ俺も白レン出したくなって、伊吹ないときにDF空いてないと困るから
DFは空けときたいのが本音だけどな。

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 22:32:32 ID:LijNKKNq0

>>810
大体そんな感じ。
更に、伊吹ない雪単に比べて能力回数も期待できなくなっちゃうし。
でも期待しなくても勝てるパワーあるから、なら減らしていいよね、というところ。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 15:46:32 ID:qlLMjuFV0

　伊吹無い雪単ってありえるのか？

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 17:02:09 ID:yudSFOD+0

俺は風子入って無いぞ（･∀･）

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:59:23 ID:mEVjLexnO

俺は伊吹入れてない
アンリのせいでスペースない

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:20:11 ID:actNa+pm0

まあ価値観は人それぞれだと思うけどアンリのバーンで勝とうと思ってるのはヒヨりすぎと思う。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:48:12 ID:qlLMjuFV0

　>>813
　分かってて言ってるだろこの野郎ｗｗ

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 22:16:35 ID:1jB5dptuO

俺のデッキも入ってないが、あららぎリアニなので何の参考にもならないぜ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 02:53:26 ID:WH2nKGoJ0

流れ切って悪いが、ビサイムっていまいくらぐらいなんだ？

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:38:19 ID:FjXmCQNg0

>>818
０～４枚いろいろじゃない？能力として結構打点稼いでくれて強いし、
花単みたいな固めるデッキはそれだけで勝てるし。
だが、コンバしたら不幸で飛ばせなくなるし、ペナ除去も出来なくなるから除去の枚数が減る。
何枚というか自分の環境次第じゃない？

まあ仮に周りが日ばかりでも終盤でコンバすれば直打点で打点不足を補ってくれることもある。
２枚くらい積んでおいても損しないと思うが、そこは自分のデッキのスペース次第じゃね？

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:42:15 ID:WH2nKGoJ0

ごめん。値段のことを聞いたつもりだったんだ・・・

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 03:45:04 ID:FjXmCQNg0

>>819
すまん、勘違い。いくらくらいって値段か。1kくらいはするんじゃない？
下はLAE収録で安くなったが、魔法服はどこにも収録されてないし
今の雪単なら伊吹はまず入るから魔法服もそれなりに需要があると思う。

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 07:50:34 ID:7cuuQQps0

>>818
地方によって差はあるだろうけど、ビサイムは1，2ｋ～1，5ｋくらいだと思う。
思うっていうのは最近ショップ行ってないから何だけどたぶんそんな誤差は無いはず。

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 15:14:32 ID:WH2nKGoJ0

>>821-822
㌧クス

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 09:04:40 ID:9TxtKsgP0

>>815
明らかに>>814が言ってるのはペロリだと思う

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 13:24:29 ID:+3ZmrQPAO

参考までに、俺は１枚１kだった。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:07:45 ID:F41VGTY10

エラッタが来たのに雪スレだけ音沙汰ないな…

とりあえず自由人がなくなったからメレムが復権してくると思うんだが。

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:15:29 ID:kTchdrPH0

元々雪は除去しちゃえばいいからな～
昇華にエラッタかかったとかだったらもう少し盛り上がったと思うが
のんちゃんのエラッタのおかげで、初手長谷部が多少やりやすくなったくらいか？

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:16:07 ID:U639+B3g0

水羽かメレムを止められてたのがなくなるのは大きいよね

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 12:25:07 ID:LICekDrg0

日ならメレムは驚異のブラックホールなどでとめればいい。
自由人強かったけどなければないでなんとかされる。
デッキの選択肢の幅が広くなったのでエラッタ後の環境で
雪楽勝とか思っているのは勘違い。

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 13:40:52 ID:YCsaa+Hb0

誰も楽勝なんて書いてないと思うのだが・・・

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 08:58:04 ID:iM9bV4SPQ

　　　　　　　 ,.　-‐-　、r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　　 ∠　　　　　　　　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
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　　　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　｀＼　　ベルナルド×るーの掟×元気オーラを
.　　　 !　　　　　　　　 /　＼　　　＼. トゝ　　初めてやったが……
　　　│　　　　　 ,　,.イ /、._,　uヽ |ゝ、　Ｎ　　　思ったより気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /レ'　レ＼,/　　/V '´ l＼!
　　　 |.　r;=、 .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　殴っただけで
　　　　|　|.ト、| | u` ー--‐ "　u＼ーァ"!　　　　除去をするってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　＼l
　　　 |　 `ー 1|、ヾニ二二二二フ 7′　　　　まして　それが……
　　　ノ　　　　 | ＼　　＿＿_　 /　　　　　　　鼻持ちならねえ
.　　 / 　 ,ヘ、　ト、　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　キャラクターなら……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ、　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　さらに格別っ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　ヽ. Wレ'　　　　　　　　　最高だっ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 17:20:05 ID:aMRNa/GsO

>>831
フォワード装備で良くね？
あとは影踏みとか。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 00:53:54 ID:u3nKFZQq0

雪単カゲナシ伊吹不幸の診断をお願いしたい。
EX0
4 不幸
EX1
4 伊吹
EX2
4 水羽上
4 水羽下
4 リースリット・ノエル
4 フィアッカ(二重人格)
4 伊吹(ビサイム)
4 食い逃げあゆ
4 エセルドレーダ
4 長谷部
4 カゲナシ
3 白レン
3 アンケート
3 鬼ごっこ桐葉
3 アンリ
2 雪姫
2 エクレア

環境は雪花＞ぷよぷよ＞日単＞トラペゾ

逮捕やラムネを入れてない俺は異端なのか？

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 01:01:24 ID:d3dFY5Jl0

雪にシルフィもどきが来るらしいね

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:22:33 ID:V+8LiNI30

>>833
流石に逮捕と須磨寺ないと除去少なすぎて無理じゃね？
これだとトラペゾには伊吹こなきゃ終わりだし雪花に狂宴積まれたら終わる
それに日が多いならラピスは必須だと思う。
out
4 リースリット・ノエル
4 フィアッカ(二重人格)
2 伊吹(ビサイム)
2 雪姫
2 エクレア
in
4 逮捕
4 須磨寺
3 ラピス
3 ラムネ
でいいと思う。
>>834
どちらかというと自由人もどきだと思う。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:23:00 ID:V+8LiNI30

sage忘れすいません

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:33:52 ID:qH/occIk0

直視の魔眼はこのスレ的にはどんな感じの評価か知りたいわ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:45:29 ID:V+8LiNI30

使えなくね？序盤はあんまり使えないしシトラスにも引っかかる。あと対応でゴミ箱消されても失敗だし。
それにゲームから取り除きたいのって大抵１積のやつだろ。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:46:09 ID:u18rauwB0

>>833
気になったところをいくつか

サーチなしの３コンバはかなりきつい
そのための雪姫だろうけど、あんまり信用しないほうがいい
固執するなら、あゆを何枚か奇跡に代えるか、るーこを入れたほうがいい
魔法服伊吹は４枚もいらない　不幸できずに積む可能性がでてくる
逮捕はほぼ必須　不幸だけだと食い逃げ１枚で防がれる
カゲナシ伊吹型だと、アンケ花梨はあんまり役に立たないかも
3/1と相打ちor一方できる２ハンドキャラが少ない　素直にラピス、ラムネを刺そう

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:50:18 ID:u18rauwB0

>>837
俺も基本的に>>838と同意見
これを考えると、いかに逮捕が強いかがよく分かる……
むしろ、ルーンの方が実用的に見える　最近日絡みは翠だらけだし
まぁ、突レポで乙るっちゃ、そうなんだが

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 03:11:16 ID:qH/occIk0

なるほど・・・シトラスに刺さること失念してた
３～４積み多いし、コストとして場に出てるキャラ切ったりするから撃ちやすいかなぁと思ったけど、そうでもないか

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 05:05:32 ID:ujogk5dK0

逮捕４にプラスしていれたいなら構わないと思うが、逮捕削って入れるとしたらありえないな。
あきらかに劣化逮捕。
初ターンメレムなんかに打ち込みたいときに魔眼握ってたら泣く。
メレム以外でも相手の出鼻を挫く除去一発目の状況を考えたら既存除去以上に優れているとは思えない。

逮捕を積みつつそれだけじゃ除去が足らず、不幸を採用しにくいデッキなら採用を検討するレベルかな。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 05:32:52 ID:7uxIEduC0

贅沢だがEX2だったら即戦力だった

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 08:20:40 ID:0ebmjw1k0

俺は悪くないと思うけどな
そりゃ逮捕の方が強いから、枠と相談して１．２枚程度だろうけど。
棗鈴とかリムーブしてしまいたいキャラは少なからずいるし、後半なら普通に逮捕として使える

ＥＸ２は強すぎだが、雪雪星星とかなら混色で活躍できたかもな

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 09:07:35 ID:DJPHG2z50

混色ったって宙は爆破解体で花は疑心暗鬼があるだろ
あとは月と日しか残ってないわけだが
雪月の混色は昔から数が豊富で少なくとも直視積んでるスペースないし日は殴らせたほうが早そう
今後はビート環境になりそうだから雪日でEX1増やすなら侵食積むわ
結局直視積んでるスペースはない

>>842
全くの同意見で安心したわｗ　さすがに初手メレム・サイクラを除去れん除去は除去じゃない
トラペゾには最初から刺さらんことが確定済みだしラムダでキャラ散らされたら除去れるのかなり後半だろう

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 13:26:09 ID:ZCbinmE1O

雪単不幸の診断をお願いします

EX0 4枚
不幸×4

EX1 10枚
逮捕×4
伊吹×4
あんどーなつ×2

EX2　　46枚
須磨寺×4
エセル×4
食い逃げ×4
水羽×4
春日かれん×4
長谷部×3
カゲナシ×3
ラムネ×2
アンリ×2
ラピス×2
鬼ごっこ×2
雪姫×2
古手（女王感染）×2
白レン×1

水羽コンバ×3
伊吹コンバ×2
春日かれんコンバ×2

自分的に
伊吹コンバを抜いてもいいんですけど
ミラーで食い逃げ用に入れてます

助言お願いします

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:11:23 ID:IPkfQ4pk0

>>845
…月との混色除去にはマジ切れというカードが存在してだな

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:25:25 ID:sPA2tbKfO

>>845

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:26:04 ID:sPA2tbKfO

ミス

>>845
そして雪日にはらっきょで増えてだな

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 14:27:09 ID:IqeZt42N0

>>847
昇華や食い逃げが多い今の環境なら五凶爆闘の方が使えるけどな

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 15:19:55 ID:m1Evqk/5O

たまには悪魔のささやきも思いだしてあげて下さい…。
まぁ、除去ってかバウンスだけど。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 15:44:41 ID:XHw9mtJ10

くそぉ～黄路の妖精がなぜかまぶしく見えるぜｗ
妖精で守って、妖精で攻めて、守られたらジャンプパンチだぜぃｗ
ごめんなさい。しんだんで調子こきました。
ってかネロに始まりなんでトークン作るのってこんなによわいかなぁ～;;

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:15:21 ID:wdVvtqAn0

逃避行とかの種になるからじゃね

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:16:41 ID:DlYg8OCXO

>>846
春日かれんは明確な意図をもってガン積みするカードなので、コンバ後が3枚以下でベルナルドも無しなら抜いた方がいい。もしくはガン積みする。
かれんを抜くなら、まず宇佐美ハルを入れる。
で、アゼル、永瀬、しぐれなど、場に出ただけで仕事をする3コスキャラを適度に入れて、不幸引き過ぎ事故を逆にチャンスに変える。
雪姫とコンボ出来るティラミスや水羽とコンボ出来るベルンカステル等を好みで検討。
あとは、エラッタで強くなった山科京を試しに使ってみるといい。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:36:48 ID:ZCbinmE1O

ご返答ありがとうございます

かれんは積みたいのでコンバ後も四積みします。
ただ水羽にかれんで事故が多そうな気がするんで･･･

山科は入れてみます。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:37:43 ID:eZXCljsgO

らっきょの巫上だっけ？あれどうなの？
積むとしたら４積みだが、わざわざ入れるスペースあるか？

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:51:17 ID:J7x0S4Hw0

>>856
ていうか現状だとテキストミスで普通にあまり意味がない能力でだな･･････

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 17:36:55 ID:DlYg8OCXO

>>855
かれんをコンバすると水羽が邪魔になるんで、デッキのポテンシャルはかなり上がるけどシナジーが下がって逆に勝率が下がったりする。
山科は能力との兼ね合いで、ちひろ型かメレム型にすると山科が何回も仕事をしてくれる。
かれんを使う事が前提なら、水羽セットをメレムセットに変える方が勝率が上がると思われる。
分かりやすく言うと、超ドロー超展開超アタック超除去しつつ相手キャラを行動済みにして、自殺的にドローしながら先行逃げ切りを狙う。
ここまでくるとメレムセットですら微妙になってくるので、青子もギリギリ選択肢に入る。

まぁ、雪単的プレイングに自信があるなら素直に雪姫入り水羽伊吹を使った方がいいかな。
自分のやりたい事が出来る状態で相手のやりたい事も潰せて、プレイングで回避出来れば弱点も少ないという上位万能型だから。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 17:52:30 ID:ZCbinmE1O

そうか･･･そうですね。

では今は水羽伊吹で回して
かれんメレムも作ってみます
ありがとうございます

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 19:33:44 ID:DmR2QMAm0

>>857
巫条ってどこがテキストミス？

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 19:53:43 ID:BpXGw5nhO

横に置いた時点で同一性とか失われた非公開情報なのに、何故だか「このキャラを手札に戻す」ってことかな？
エテとかはちゃんと「横に置いたカードを」って書いてあるのにね

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 21:16:07 ID:DJPHG2z50

本スレにも書いたが、巫条がテキストミスならなぜお前らは
愛佳やらミオやらレイハチには突っ込まないんだ？
横が情報を参照するとき横は公開されるってのはレイハチのQ&Aや
五大元素凛の裁定により遥か昔に解決されたと思ってたんだがな

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 09:40:46 ID:Btc01A570

>>862
出たときにしっかり突っ込まれてたぞ、少なくともいいんちょは

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 10:27:51 ID:nhO5MY9H0

汁鰤が日本語弱いのは今更なんだから、巫条には空気読んで触れないでおいてあげようぜ。

で、らっきょで雪は何か収穫あるか？
巫条は強そうに見えるが４積しないといけないこと考えるとスペースがない。
巫条よりはルーンの方が使えそうだが、あれは翠メタというよりあゆメタの気がする。
翠の場合は出た時点で持っていないと意味がない。一発殴られた後なら2/3を合わせた方が
マシだと思う。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 13:15:37 ID:Btc01A570

>>864
いや、でもルーンはデッキにとりあえず積んどいて腐らないから普通に強い
ていうかルーンを見てしまうと、最早いぢわるが涙目過ぎる

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 14:40:49 ID:qNy9DstZ0

今の環境、アグレッシブを見かけないときがそうそうないからな

>>865
いや、俺は向こうの方がいいと思うけどな
1コスト吐けるのもそうだけど、登場させず破棄する方が強いと思うし

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 14:54:45 ID:q6EthWJh0

今後アグレをあゆ以外見かけなくなる可能性大なのにルーンとかいらんでしょ
花にタックスつけるの出たしあれでアグレは滅ぶと信じてるｗ
大体準のときの退治に体感したけど刺さらん相手へのイベントってホント腐るよ
エセルとか長谷部とかただでさえ死ににくいのにEX2付いてるだけで腐らん理由にはならん

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 16:04:07 ID:FP/3TnAi0

巫条はとりあえず使ってみないとわからないから枠作って明日試してみるしかないだろ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 17:21:21 ID:Btc01A570

>>866
でもやっぱゲーム除外だし、使い勝手はこっちのがよくない？
いざ出たときに持ってないと死ねるいぢわると違って、不幸対応とかで撃てること考えると俺はルーン派

>>867
刺さらないイベント後生大事に手札に抱えてるのが悪い。プレイング下手としか
ていうか雪月でどうにかするのが面倒くさい半日義務とか翠とかに刺さるんだからいいよ。
属性除去とかだってある意味特定の何かに打つものなんだし、まだEX2なだけ優秀だ
アグレ滅ぶとか流石に楽観すぎるな。それなら言峰パパがいるからコンバは滅ぶね

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:01:06 ID:zvfd5TUp0

刺さらないイベントはそれこそコストにしかならないからホントに腐るだろ。

刺さる相手が少ないのに限定的なメタカードで更にイベントだとデッキの出来ること自体がかなり減るからな。

巫条はデッキタイプを変えればいける気がする。伊吹型のようなフル除去じゃない新しいデッキタイプが出来るならいけると思う。

ドロソを回して2枚揃えるのを優先させるような構築なら…
問題は打点不足をどう補うかだけど…

昔の雪日メレムをちょっと改造した感じで作って見ようかと

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:09:06 ID:hDP44Zbr0

>>869
花と月のキャラを比べてもな～。

とりあえず、花が２～３人くらいいると予想できる大会にアグレ持ち込もうと自分自身で思えるかい？
俺は絶対イヤなんだけど。

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:11:35 ID:zvfd5TUp0

アグレメインのデッキは黒桐出されると手札でアグレキャラが大量に腐ってやばい。
大抵アグレキャラはEX1だし、正直そんな致命的カードがあるのに使いたくない。

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:27:23 ID:hDP44Zbr0

まあ、ルーンを積む理由はミラーメタだと思うよ。
食い逃げの強さはみんな身をもって分かってるだろう。
それをメタりつつ、日単あたりの翠に刺さるかもしれん程度の気持ちで入れとけばいいんじゃない。

あゆに刺さるということは大会の２～５割に刺さるカードとも言えるわけでさほど腐るとも思えない。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:44:35 ID:jTKRiqWW0

要するに、カードプールに強力なメタカードがあるからアグレデッキが死滅すると信じ込んで、
アグレデッキに当たって負けたら「メタ外だった。今どき日宙アグレ(笑)」とアグレデッキの使用者を蔑むのかい？
リセはシステム上、手札の半分以上をコストにしなきゃいけないゲームなんだから、EX2の対策カードは歓迎だな。

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:47:34 ID:qNy9DstZ0

というかあんなの積む理由がないだろ、花側は
環境がアグレッシブだらけだっていうならともかくさ

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:54:31 ID:hDP44Zbr0

>>875
日単の翠採用率が上がってきた現状なら返しに置くだけでゲームに勝てるぜ。

ちょっと考えてみて、ルーンを何枚か積みたいと積極的に思えるデッキは日雪だと思った。
今まで日雪を使いたくなかったのは食い逃げが多すぎて奇跡が機能しないのが怖かったからだが、
突レポとルーンを入れとけば大会に持ち出すのに躊躇する理由があまりない。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 18:59:46 ID:keX3cbXI0

ルーンとか積むスペース実際あんの？

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 19:05:33 ID:hDP44Zbr0

どーだろね。
一回崩しちゃったからこれから組み直してみるが、積まないなら日雪を持ち出したくないから無理矢理スペース作ると思うよ。

食い逃げのせいで辛そうにプレイしてる日雪を見てきたからな～。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 19:11:06 ID:qNy9DstZ0

>>876
いや、そんな都合よく握ってるって設定なら、今まで通りＦＤで迎撃でいいじゃんって考える人の方が多そうに思えるけど
あまり花使ってないからその辺りわからんけどさ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 19:48:58 ID:Btc01A570

>>876
花相手なら翠は立ってるだけで仕事するからなぁ

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 20:13:32 ID:hDP44Zbr0

>>879-880
うむ。
あっさり考えを翻す俺はまったくそのとおりだと思った。

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 20:36:04 ID:pNxMbnRN0

霧絵はやってみて改めてわかったが日相手だと突撃レポート相手には完全に役立たずだな
月相手もハンデスできついし

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 22:57:01 ID:qNy9DstZ0

そもそも日相手に能力使う機会ってあるのか？
キャラが穴以外の一定の場所を続けて殴る状況ってそんなにないだろ

それに日にはラピス1体置くだけで大分楽になるし

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:28:44 ID:E5QIfRReO

結局アグレは最後の火力になるから需要はあって
それを潰すルーンも日相手なら握っとく価値はある、って事になりそう
EX2で序中盤に動きを阻害しないし

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 01:18:48 ID:7roean240

とりあえずらっきょ発売したしちょっと新しく組んでみたデッキを見てくれ

雪EX1
逮捕4
直死の魔眼4

雪EX2
長谷部4
須磨寺4
エセル4
リース4
フィアッカ(ロステク)4
春日かれん(ドラゴンテイマー)4
春日かれん(ドラグーンショット)4
月宮あゆ(食い逃げ)3
白レン2
アンリ2
ラムネ2
宇佐美ハル2
百物語4
木登り4
謎のジャム1

混色EX1
メレム・ソロモン4

食い逃げに昇華と不幸メタが増えたことから不幸を全抜きしたデッキ。
狂宴に食い逃げに昇華と素直にカゲナシ伊吹不幸が通り辛くなってきてね…

コンセプトとしてはメレム、フィアッカ、かれんで超ドローしつつ逮捕、魔眼でフル除去する。
ラピスはこっちが2体ジャンプキャラいるんで全抜き。水羽も安定感が落ちるんで抜き

ただ構成上EX1が殆ど掃けない。基本的に引いた逮捕、魔眼は打ち切るつもりで。
デモニでメレムが帰ってくるのを掃けないのが今悩むところ。まあ腐っても強力なパンチャーだし。
あとはとにかくキャラが少ないのでネーム事故も多いんだよね…

ただ構成上魔眼が腐り易い相手が辛い。
トラペゾとか全く刺さらないし、宙単の委員長や花の春姫、雪の永瀬とかでゴミ箱除外されると割と涙目。
シトラスも刺さる。ただ鈴と恋ドラを封殺できる上昇華が効かないので日にはいける。
宙も委員長を維持されなきゃ除去連打と木登りゲーで割といける。

ただ雪単ミラーはお察し。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 13:24:48 ID:ZNvVctSr0

>>885
っフランソワーズ

チャンプして帰ってくる＋ゴミ箱掃除のEX2。
手札の切り方にもよるけど、デモニで帰ってくるカードをそれなりにコントロールできる。
あとはコストに切ってよし。再び三度出してもよし。

と、紙スレ住人の俺が囁いてみるｗ
上手く使えた時は神に見えるんだぜ？

まぁ、聞きたかった意見とは違うだろうからスルーしてｗ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 16:35:40 ID:WIXHzfFk0

お前はただただうるさい奴だな

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 22:33:25 ID:XbcHJUc+O

草生やす内容でもなかろうに……

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 08:35:32 ID:UFN8OL5/0

>>885
アンリと魔眼の相性悪すぎない？
適当に宣言していざ魔眼使いたいタイミングきたら未練の昇華で除外しちゃったじゃどうにもならんだろ
メレム掃けないならプリムラとかオススメだし少なくともアンリは弥生とか別のブロッカーに変えよう

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 10:54:35 ID:hLNIGpnd0

>>886
どうせ回ったら後ろのキャラなんてチャンパーなんだし結構ありな気がしてきた

>>889
キャラがあんまり沸かないから相打ちしなくないんで、31が単体で止まる23が欲しいんだよね。
アンリは実質バニラ化してたけど、ラピス入らないし…
とりあえず時間さえ稼げばあとはドロソ回してなんとかなったし。

プリムラはドロー操作がすごい痛かったから使ってなかったんだけど、このデッキならあんまり変わらん気もするな。
チャンパーとしても優秀だし採用してみるわ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 22:17:03 ID:DMuTnpc90

アンリがバニラなら牧部散らせばどうよ
能力滅多に使わないがEX1も捌けれるぞ・・・ほんとに滅多に無いが

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 01:11:55 ID:cQ06uach0

>>891
存在忘れてたわ…
23はアンリラピスラムネしかいないと固定概念が…

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 10:14:00 ID:yq26adlQO

固定概念だな、森田ぁ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:02:20 ID:GHl4vuQF0

ぬぁんたる愚かしさ！

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 14:02:58 ID:ySDPFLCP0

法月先生!ここは雪スレです！

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 23:55:51 ID:RQkctcUuO

雪スレの中、属性を気にせず話す人間がいてもいい
自由とはそういうことだ

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 02:33:29 ID:XFlfwg9p0

>>896
自由人は不自由人に変更になりましたよ

お姉ちゃん対策のカードなんかない？
対象取らずに除去れるのがカゲナシ、伊吹くらいしかないわけだが・・・
1ターン時間稼ぎはハルでできるけど正直伊吹引かなきゃどうしようもないんだが

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 03:13:07 ID:NR3l7KQx0

むしろカゲナシ伊吹あるだけマシだろ・・・
他の単色じゃ令呪とか完圧だとかしかないんだぞ

どうしてもどうにかしたいならハルとプリムラで時間稼ぎして伊吹に繋げるいかないんじゃない、現状
それが嫌なら宙混ぜて爆破解体でもしてなよとしか・・・

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 03:53:13 ID:J7WaDjgQ0

一方月単はマドレーヌ経由のすもコロでお姉ちゃんを買収した

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 06:20:54 ID:mqA78yBPO

コロッケとマドレーヌを抱えて、笑顔で敵に寝返る璃々子お姉ちゃんを見送るモリケンを想像して泣いた

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 06:36:07 ID:V2dL8GusO

しかしそんだけ手間かけて、奪ってようやく打点が≧トントンという月の悲しさ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 06:40:17 ID:6KFJHZUd0

サイクラ里見すればいいじゃん

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 08:46:49 ID:IQ8oNuq20

いつから雪スレは月に浸食されたんだ？

>>897
「カゲナシ伊吹があるのにまだ対策がいるのか」と思うが
後はアゼルを明松で回すとかぐらいしかないんじゃないか。
最悪ゴールでオーダーを薙ぎ払うの一つの手かと。まあ対象取れないから
ほとんど手段無いのだが、雪がそれ言ったら負けじゃね？

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 12:21:28 ID:gmIbq6QP0

>>897
カゲナシ伊吹、伊吹コンバ、爆破解体

大抵の雪デッキは素で対策できてるだろう。
宙花おねえちゃんは他に比べれば小回り効きにくいから、
ただの伊吹コンバ除去でも十分やってけるしな。

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 16:07:10 ID:FLyH1P1H0

一応、お姉ちゃんはアイテムによる除去で簡単に死ぬけどな。
寝かせ続けるとか、本当なら対策なんて山ほどあるのだから、
さすがに他色から見れば贅沢過ぎる。

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 16:37:28 ID:V2dL8GusO

てかお姉ちゃんどうにもならんのは間違いなく花単
雪絡みは案外どうにでもなる

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 23:41:30 ID:8qEGSVPe0

>>906
花は柑奈と綾菜を置けばなんとか・・・ｗ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 13:55:19 ID:SKH0DZ/wO

伊吹じゃ信用出来ないだろ。
饗宴積んでない璃々子とか見たことないぞ。
勝ちたいならアイテム類まで積まないと。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 23:17:30 ID:mQx8jlU20

>>908
でもお姉ちゃん型で雪相手にずっと饗宴握っとくとかマジ不可能だぜ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 01:36:26 ID:1McqfW6P0

場におねえちゃんがいて饗宴も撃てるって状況はかなりレアだよな。
１ターンはそういう状況があっても、その前後のターンに隙があったりする。

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 01:52:12 ID:0yoS62NJO

メレム型ならテラマテを撃てば･･･

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 02:05:09 ID:55gJvGpM0

でも饗宴が握れない、握らないなんて、それは構築段階でミスってるかプレイングが酷いか、よほど引きが悪いかだろう。
伊吹型に対して饗宴を切ってまでして強い行動って、最序盤の限定解除か、フリッツ出してからの友永プレイくらいだし。

>>911
さすがにメレム型なら爆破解体だろう。
硯木秋隆が神過ぎる。

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 02:49:53 ID:fyD1nH5s0

だがアイテムまで入れないと璃々子に勝てない雪の方が
構築段階でミスってるかプレイングが酷いか、よほど引きが悪いのでは？
雪にアイテムまで入れられるスペースはないだろ？
どうせならアイテム積むよりは明松で伊吹回した方がマシだと思うが

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 10:37:01 ID:0yoS62NJO

爆破解体ならマジ切れのほうが使えることない？

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 14:11:49 ID:TB1TXXscO

>>914
ないない

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 20:08:00 ID:xsJP31nPO

使うハンドが段違い
使う色も(現状では)爆破解体に軍配があがる

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 21:50:22 ID:VsrE+I910

やっぱり今時、雪単メレムなんてやっていけないのか･･･ほぼ全色にメタられてる気がする

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 21:53:49 ID:q2CosZVS0

なんでそう思うわけ？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:03:03 ID:E9Tkdmyx0

今、奇跡あゆの相場どれくらいですかね？
地元が平均2000円ぐらいで手が出せないんですけど。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:07:24 ID:HVBdOj+5O

俺は地元800
ちなみに食い逃げ1000

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:10:19 ID:E9Tkdmyx0

マジか。なぜこんなに高い。
インフレ起こしてるのか？

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 00:14:27 ID:z62R7GNR0

>>921
店によっては全く値段下げないところあるからな
古本生活とか、黄色い潜水艦は特に最盛期から下げない

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 00:30:07 ID:tYOJuRq50

みんな雪単使ってて相手にした時
一番きついデッキタイプは？（ゲムセ、アグレ、ハンデス等）

あとデッキタイプ関係無しに「これやられるときつい」ってのは？
（委員長、亜多良、昇華、饗宴等）

俺はハンデスと委員長
委員長は警戒して常に撃てる除去握っておかなきゃいけないところがきつい
伊吹でも一連の流れで委員長しか消せないし、今の宙単強いよね

雪はいつも話題が不足がちなのでたまにはこういうのもいいんでない？

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:17:38 ID:5Aim1JY80

月
ハンデス

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:25:29 ID:v1JE5F500

月
ふたは、士郎

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:56:26 ID:Se9NAOSi0

花単とオペ型日単。
やられるときついのはラムネがいない状態での対応昇華、伊吹登場対応の饗宴、いたずら。
月に関しては運の要素強くてなんとも。

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:22:47 ID:4IXJqP3n0

ハンデス、アグレ型日単
きついのは饗宴と昇華。まぁ委員長もだけどなんとか対応できるから…

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 16:44:44 ID:poxe0YyK0

ハンデスは月単ハンデスなのか
取材型ハンデスなのか知りたいな

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 20:16:32 ID:EnUK2oI40

え？ハンデスって日単以外にあるの？

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 20:18:43 ID:bcSuDyBY0

近場に月単ハンデスがいる俺は、いつもじゃんけんゲーだったりする

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 01:57:49 ID:qkqFoE+10

巫条霧絵の能力について質問なんだけど、入れ替える前のがいた場所と同じ所に登場って出来るのかな？

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 02:07:19 ID:cqS34BmY0

空きフィールドを対象にとって無いからできる

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 02:22:45 ID:qkqFoE+10

>>932
まじか。ありがとう

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:05:38 ID:rGG9Bk/v0

雪で始めようとしてる初心者ですが、やっぱり不幸は４枚必要ですよね。
フィアッカ買っちゃったんですが、それから花音の存在を知ったという…

それと伊吹魔法服は欲をいえば３枚くらいいるんでしょうか。ああ、財布がorz
助言よろしくです。。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:13:03 ID:2Hc7f2TX0

不幸いれないやつなら>>885辺りにいいレシピが・・・

まぁ不幸あったほうがいいとは思うけどね、俺は
魔法服は2枚くらいでいいと思うよ

花音を恐れてたら何もできないさ・・・雪らしく除去するなりしましょう

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:34:19 ID:bqE9RO9j0

魔法服は２枚でいい
コンバする前に不幸で飛ぶことが本当に多いし、そもそもコンバすることがほとんどない
かといって全部抜いてしまうと花に対して弱くなるから難しい

花音は雪らしく除去でいい

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:43:35 ID:rGG9Bk/v0

>>935 >>936
ありがとうございます。。
花音も逮捕で問題ないってことですね、分かりました。
やっぱりフィアッカはもう時代遅れなんでしょうか。できれば入れる方向で行きたいんですが…

それと、聖沙コンバ前のレートを教えてくれる方はいないでしょうか。。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:52:52 ID:/Vov7GTiO

300円

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 08:33:23 ID:DoI0GMQHO

俺は不幸２枚にしてる。明松さんで何でも使い回せるよ。
アンリとかラムネとかばっかり使ってたらたまに西園も２／３と勘違いするから困る。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:09:46 ID:k9YaNQIFO

今から除去満載デッキをつくるコトななったのですが、実質3ハンドの不幸の種でなにか思いついたら教えてくださいm(_ _)m
最近リセに復帰したのでどこからカードリストみていいかわからなくてですね…
助けてもらえると助かるです

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:14:52 ID:BJCfgFkP0

永瀬、メレム、あゆ、水羽、しぐれ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:17:03 ID:+QgVG2oJ0

http://niha28.sakura.ne.jp/lycee/search.cgi
カテゴリ：キャラクタ
コスト：「雪」含む「3」点以上
でどうぞ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:58:28 ID:WH3Df+5g0

伊吹とあゆが基本
メレム、水羽はアタッカーとしても役に立つので状況によっては撃つ
しぐれと永瀬は枠があったら投入レベル
個人的には鬼ごっこあたりは結構使えるのでお勧め

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 02:12:06 ID:k9YaNQIFO

夜遅いのに即レスありがたいですよ
今からリンク先で調べてこようと思います
ちなみに鬼ごっこが誰の能力か教えてもらえますか？
理解遅くてすまないです…

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 02:17:20 ID:N9mARccV0

紅瀬桐葉

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 02:35:33 ID:k9YaNQIFO

おかげでだいぶデッキのキャラが決まってきました
明日にでも持ってない新しいカードを集めてこようと思います
救援ありがとでした
助かりましたm(_ _)m

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 16:46:22 ID:d7g8ygMo0

雪日（日雪でも）組みたいんだが、必須カードって何がある？
自分的には観鈴、エセル、須磨寺、長谷部あたりは４積み確定だと思うんだが
雪日に除去として歪曲は積むべきかな？
あと日の優良アタッカーも教えて欲しい。

今まで日組んだ経験が少ないから聞きたいんだ。

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 16:53:57 ID:N9mARccV0

除去に歪曲入れるくらいなら、逮捕とか積んだ方がいい
日雪（雪日）って言ったって、メレム入れるかとかで内容変わるが結構変わるからなんとも・・・

>日の優良アタッカー
公式のレポートに載ってる日絡みのデッキレシピ見れば何が優秀なのか分かるかと

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 16:56:36 ID:+W/lTjNJ0

>>947
組みたいデッキタイプで全然違うからなぁ
もう須磨寺、長谷部だって４確定ではない時代

日のアタッカーは、普通は仔猫鈴
ハンド差を付けに行く意味で、はるちんもよさげ
でも日と組んで一番便利なのは突レポかなｗ

歪曲はおねーちゃん簡単に除去れるので、入れてもいいと思う

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:41:48 ID:d7g8ygMo0

>>948 >>949
意見ありがとう。
持ってるカードで作れそうなのはメレム型かカゲナシ伊吹型くらいかな
歪曲は使い勝手悪そうだし、環境におねーちゃん全くいないから逮捕と不幸でがんばってみる。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:51:47 ID:bSedaLsd0

歪曲は隣接マスが埋まってないと除去にならんからなぁ

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:58:50 ID:Pi4ja/uJO

あれはカゲナシ伊吹をさりげなく潰せるんだが
コストが雪日日なら使ってたかも

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 20:29:20 ID:e0x6pVcrO

ってか歪曲よかロケット花火でよくね？歪曲は自ターン中に撃てるってだけだろ？
対してロケット花火は攻撃対応で撃てばほぼ確実に除去れるし軽いし単色

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 20:47:07 ID:dBq6dYks0

雪日ナナカでナナカ対面に歪曲これで勝つる！

と思っていた時が私にもありました…。

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 22:01:07 ID:WH3Df+5g0

>>953
空き相手フィールドに隣接している未行動状態の相手キャラ1体

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 22:28:20 ID:EDYM65us0

>>955
>>953はだから攻撃対応で撃ってんじゃん

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 22:41:14 ID:dBq6dYks0

初期の宙雪の常套手段だったなー、アタック対応ロケ花と登場対応ちょお人気は。
それが効かない年ｍ…じゃなくて千鶴さんが高かったのが懐かしい。
EX2のダッシュ持ちの彼がアタックして消えてドリグラが走るって言うある意味原作再現コンボも強かった。
まぁそれ以上に心配性の彼女が強すぎたがｗ

今でもロケット花火は使えるか…？と思ったけどあの手この手で防ぐ方法いくらでもあるし無理か。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:00:09 ID:yS8WEeem0

ロケット花火は、
キーカード依存度の高いデッキ、強いアタッカーの涌きづらいデッキなんかには効くんだけど、日を考えると考慮に入らなくなる。

「環境の３～７割を占めるだろう日に刺さりづらいカードにＥＸ１を割くか？」
「これは優勝を狙うためのデッキに入れるべきカードか？」と試行して調整していくと自然と抜けていく。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:11:40 ID:EDYM65us0

花が山ほどいるうちの環境だと委員長に効かぬ除去など積めぬｗ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:12:43 ID:EDYM65us0

いいんちょだったorz　委員長は別物やん

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:19:05 ID:Pi4ja/uJO

今なら荒耶が来てるから２積みしてもよさそう

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:38:35 ID:xwroqmA40

荒耶は能力対応で逮捕打てないときついきがする
まぁうてたらそこから有利になるんですけどね

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:42:09 ID:EDYM65us0

>>961
荒耶の能力に対応して言えるわけじゃないから無意味じゃね？

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:44:55 ID:dBq6dYks0

荒耶は開き直って琴梨で対策しようぜ！
行動済みが行動済みになっても3点、コストと合わせて4点ドーンだ。
能力で出てくる奴らを除去だけしてれば実質荒耶は1点アタッカーと化す。
自ターン相手ターンで使おうものならもっと行けるぜ。

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:52:05 ID:Pi4ja/uJO

>>963
アタック対応に決まって、と思ったら対応宣言コストでタップでフィズる事に気が付いた
荒耶対策どころか荒耶出たら腐るスペルだったわｗｗｗ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:00:27 ID:ov69Bqe70

>>962
対応するタイミングがないだろ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:02:42 ID:BJCfgFkP0

鼓は無いよりは良いが、焼け石に水な感。
素直に花混ぜてプリンセスが一番楽だと思った、
張り込みで水羽揃えやすいし。

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:16:03 ID:2nenOMmC0

>>965
対応で使える効果がある前提ならいいが、
コストだけ発生させるのは無理だから注意してな。

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:47:46 ID:crHWDPf2O

荒耶と小聖杯で
ノーハンド爆破解体出来ると喜んだけど
結局二枚使ってるし
どっちもEX1で辛いね
もっと夢を見たかった

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 01:15:15 ID:BwXam/5s0

>>962
釣れますか？

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 11:14:24 ID:5U4cvoG90

>>969
wikiの駐車場崩壊の項を書いたのはお前か？
小聖杯でどうやって爆破解体撃つ気だドアホウ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:43:17 ID:9RNF3wxa0

九条くるりってどうなんだろうね。
園芸使うとタップオンリーで起きてアイテム付だけど。

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:52:14 ID:q4vYi3fI0

アイテムでおいしいのってなんだろうね
モアモアか風子＋脅迫とかのコンボくらいしか思いつかない

そう考えるとなんとも・・・

974 ：969：2009/03/10(火) 15:29:31 ID:crHWDPf2O

俺じゃない。

荒耶の話ばかりだったからコスト発生キャラに小聖杯あったな
ぐらいの気持ちで書き込んだ

よく見ると確かに駐車場のWikiと同じミスだね
すまん

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 15:56:07 ID:5U4cvoG90

>>972
＞園芸使うとタップオンリーで起きてアイテム付き

無知蒙昧なる俺にｋｗｓｋ

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 17:03:13 ID:feGhMFeJO

ちひろタップでフォステリアナ引いて、それをコストにくるり使うんだよ、きっとw

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 20:27:52 ID:JY/787jP0

>>967
鼓は全然刺さるよ。
ハンド一枚得するために4点貰ってくれるなら楽に勝てるって。

荒耶型の宙単は他にもラムダとか鳥羽莉とかも積んでることが多いし全然刺さる。
他にも日のトラップや最近増えてきたリリアン先生や、微妙なところだけどコンバナナカとかにも刺さったりする。
花相手なら真壁、遭遇と重要なとこに刺さるしな。

結構刺さる相手は増えてきた印象はある。
まあそうとはいっても止まりきれてないし、積むスペースがあるか微妙なんだけどね…

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 20:58:57 ID:Orj+fzJF0

くるりは普通に本人にモアモア装備させれば喋るだけで3コスト発生だし
特に難しく考えなくても良いんじゃないの？
まあメレムとかが場にいればおいしいだろうけどさ

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:09:08 ID:5U4cvoG90

雪の３コス発生させておいしいイベント・特殊能力ってなにがあったっけ？

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:13:28 ID:gLi9nUwk0

ﾐｵ

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:43:14 ID:aLUfpJ35O

突撃えりりんはどうだろう？
3アタックだな。対応等なかったら12点。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:56:09 ID:9RNF3wxa0

メレム伊吹型使ってる人って伊吹の配置どうしてる？
中央の除去は逮捕、不幸任せ？

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:00:06 ID:ZeeeFODM0

カゲナシした後、伊吹置きっぱにしときゃいいんじゃない？

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:00:49 ID:T20oeeKP0

>>982
水羽　メレム　鬼ごっこ
「」　　　伊吹　「」

左右DFにカゲナシ張ってから伊吹
伊吹後の開いてるDFは基本ハル、エクレア、白レンあたりが飛び込んでくる
除去打ちたい場合は須磨寺とかをおく

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:06:41 ID:9RNF3wxa0

なるなる。
参考になります。

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:31:10 ID:JY/787jP0

>>982
基本DFに放置。

ただ伊吹メレム使ってると>>984みたい配置が固定されてきて柔軟性の低さがやばい。
中央AFはメレムのために開けておかないといかないから水羽を出すなら左にしか出せないし、そうするとエセルは右AFかDFに出ないといけない。
でも右AFには須磨寺置きたいときもあるわけで…
伊吹も基本DFにしか出れないから、相手の中央AFがステップやサイステ持ちだったら、不幸がないと腐り気味になる。

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 23:11:24 ID:Orj+fzJF0

>>981
モアモアの装備条件をよく見るんだ
まあ毎ターン8点は普通に魅力だな

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 23:27:15 ID:9RNF3wxa0

マッドメカニックの効果で一回起きるんじゃね？

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 23:30:43 ID:LcZyVH8u0

EX0だから素引きした時のヤバさが際立つし、今突撃副会長は荒耶って単色で何とかなってるのも…。
くるり使う場合は雪キャラに装備して起こせる方を上手く使う必要があるね。
メレム起こしてモアモアは突撃副会長に～ってやれば2キャラで4回殴る事になるのかｗ
爆解、懸命が使えるし、これは始まったかも！

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 01:13:28 ID:St554PZ7O

>>977
鼓にトラップは引っ掛からないはず

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 01:20:37 ID:X2oe9Ov70

>>990
トラップというイベントの効果扱いにはならないの?

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 02:02:36 ID:U/ktmjw40

トラップが落ちて行動済み状態になるのは、イベントの特殊な処理であって効果じゃないしな。
紛らわしいけど鼓には引っかからないはず。

要するに濃い黒字部分がイベントの効果、薄い部分が補足でイベントの効果じゃない部分。

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 02:37:46 ID:RNBjtVh4O

>>991
汁鰤語は難しいんだぜ…

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 05:32:02 ID:/pMGWbNw0

鼓がどうのより除去るだろ
能力封じても5点殴りぞ

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 23:14:39 ID:mQSnFWyt0

>>984
俺は右エセルだなぁ
少なくとも鬼ごっこよりはエセルがいる率の方が高い

というか、桐葉=鬼ごっこって構図なのは何故だろうな？
使ってみると好奇心猫殺しも結構強いぜ
盤面によってはDF立ちつつ相手に打点入れるor自分軽減するからな

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 23:38:22 ID:I/OFyvUZO

>>995
このゲームの最終的な目標が、自分よりも先に相手のデッキをゼロにする事だから、じゃね？
フリーズや猫も強いが、アグレステップの方が、より勝利条件を満たしやすい。

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 23:38:39 ID:X2oe9Ov70

>>995
俺も右は基本エセルだな。雪単でエセルをDFに置くことはあんま無いと思う。
てか鬼ごっこなんてほとんど出ない。

好奇心は終盤の接戦だと結構強いよね。
DP4あるから打点を与えつつブロック出来て、サポから強引に突破とかしてきたら不幸で飛ばせたりするし。
ただ鬼ごっこも終盤に強いっていうね。

てかそろそろ次スレのスレタイ決めようぜ
【二重人格】【二重身体】

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 23:43:21 ID:Vu709hkm0

もう決めるの遅くね？立ててくるよ

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 23:48:31 ID:Vu709hkm0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1236782870/

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 00:03:20 ID:kX3WKldNO

>>999 GJ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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