【MTG】スタンダード情報スレ その74

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ その73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229027394/

>>1乙

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：　妖　：　　　　／ |　ト、　　ヽ、:.＼:　＼　ヽ　＼　:.:.:.:＼　　　　　　　 ：　：　：
：　精　：　　　///　|　| '、　 　＼　＼.　ヽ　＼:　＼::::::::::::＼　　　　 　 ：　：　：
：　の　：　　/! | l　/|　lヽ ＼ ヽ　＼　＼　ヽ　ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼　　　 　：　：　：
：　女　：　　 |/l | | |.ト、　　 、、 ヽ、 　　　　　ヽ　.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:ヽ　　　 ：　：　：
：　王　：　　 | | /l | |r‐ヽ　　ヽ(ヽー,―＼　　、　　:::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.　　 ：　：　：
：　が 　：　　 }//l |　|{（:::）ヾ、 ヽ ＼!（:::） ヽ,　ヽ:　　::::::::::::::::::::::::::ヾ、　 ：　：　：_､-ｰ'''''''’’’’　７
：'-３-､：.　　|/l | |　|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |　　:: 　　::::::::::::::::::ヽ、::::＼　,, -''~　　　　　　　..／
　　ゲ　＼　/　' | |　|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |　　:::　　　::::::::ト、 ト、_｀ ゛`　　　　　　　　　／
　　ッ　　　＼ 　l　!　ト、 　'、　_　　　　　　 　 |　:::::　　　:::::::ト:ヽ:::::::::/￣￣｀ヽ、　　　　／
＼ ト　　　 r'"´|/|',　',　　　　　　 　 　 　 　 　 |　/l　 |＼::::ト、ヾ::::::/　　　　　　＼_､ｰ"'''''''’’’’　７
''￣￣￣￣/　　' /::',　', 、 ーこニ=-　　　 　 /! / ヽ　|　 ヾ |:::::::::::/　　　　　　　　　ヽ.　　　　　..／
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イチモッ……オツ！　イチオツ！

>>1乙ー

前スレ>>1000
そりゃ違うだろ
そういうデッキの構築に特化してるから公式に出れるくらい勝ててるんだろ
もしくはそういうデッキが大得意だからこそそういうデッキを作って勝ちに行ってると言うか

やろうと思えばできるのかもしれないけど、シミチンにそれを求めてもしょうがないだろ

>>1乙

というか、ネットがここまで広がってるMTGでオリジナルデッキを組めるのって
本当にすごいと思うけど。
どこかでみたことのあるデッキを綺麗にメタにあわせて改造するのもすごいけどさ。
世界選手権の浅原フェアリーにしろ池田赤黒にしろね。
　今環境・見たこともないオリジナルレシピで実際大会勝ったのをみたのはイグドラシルと
テゼレットとジェイス４づつはいってる九州のデッキとファイレクシアの蔵入ってる緑単くらいしか覚えないや。

蔵入り緑単興味あるな
どこで見られる？

ニッセン東京予選かなんかじゃなかったか
五竜杯のHP探せばあるんじゃないかな

テゼとジェイスのやつは一応、マーチというデッキ名。
九州と聞いて福岡な俺が飛んで来ました。

飯島愛だと・・・

自殺かよ↑

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、4ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

今の環境呪い捕らえがものすごく強い気がするんだけどフィシュ以外に入れるのはあり？
それともフィッシュ以外なら他の選択肢を探した方が良い？

フ　ィ　ッ　シ　ュ　自　体　が　無　し

強いと思ったならまずテストプレイしようぜ
コントロール相手なら嫌らしそうではある

また苦花打ち消せると勘違いしてるのが来たのか？

>>17
なんでそこで全く話題になかった苦花がでるの？馬鹿なの？死ぬの？

DOJO効果ってやつだな

呪い捕らえよりもｽﾍﾟﾙｽﾀｯﾀｰ超強くね？

フィッシュが強いとは思わんがシグのご加護を受けた航跡の打破者が殴ってくると結構やっかいだぜ

ワロタｗｗｗｗｗ
打破者はマーフォークのパーツになっちゃったね

バントフィッシュに花を手入れする者入れて
メロウの騎兵でぐるぐるしてるの見たけど
爆発力はすごかったよ

白アルテマでさらにバースト出来そうだな、BJ的な意味で

>>22
最初からマーフォークのパーツだろうが。

打破が魚以外で使われてるのみたことない

ゴブリンデッキに沼チン入れるようなもの、って事じゃねーの？

まあ言い過ぎたが

>>27
それエースアタッカーって事だよなｗｗｗ

てか最近かすかに結果残してる魚には大体入ってるだろ。

>>28
そうそう沼チン強いよね

でもアトランティスいたときは入ってなかったじゃん？
だからこんなんも構築レベルになっちゃったんだね魚って意味かと
てか俺>>22じゃねーからわかんねｗ

アト王消えてほんと弱くなった。
正統派フィッシュよか青緑ミミックと強化エンチャぶっこんで爆発力に期待したほうがまだしも勝率いいくらい。
島渡りがなくなったせいでフェアリーへの有利さは消えたし、サイド後の蔓延がキツ過ぎて涙出てくる。
エルフ&キスキンには相変わらず殴り負ける、赤単とはトントンぐらいだが……。
相性いいのってほとんど死に体のヒバリぐらいなんだよね。もはや。

島渡りはかろうじて旗騎士とシグがいて
呪い捕らえもいるからまだフェアリーには有利っちゃ有利だよ
ただ他のデッキに対しては完全に旗騎士頼りな感じ

アト王が帰って来れば人暴れできるのに
しょうがないから残りでどうにか勝てるデッキ作らないと

呪文づまり「青いのにソーサリータイミングとかｗｗｗ」
苦花「除去耐性なさ杉ｗｗｗ」

土地充実しすぎで肝心の島が全然出てこないんですけどね

今となっちゃあどうでもいい話かもしれんが、
前環境の魚にサイオニックが入らなかった理由を的確に答えられる人いる？

最近何故かとても気になる。
方向性バッチリだと思うんだが・・・？

確かに前環境で猛威を振るったカメコロもガラクもさくさく除去れて本体火力にもなると実にマッチした感じだったんだけどな。

強いていうならスペースなかったんじゃね？

土地２４

４呪い捕らえ
４アト王
４銀エラ
４旗騎士
２シグ
４騎兵
３ヴェンセ

４祖先の幻視
３賢人の消火
４謎めいた命令

前環境の魚ってこんな感じだったから単純にスペースなかったんじゃね？

スペースない

マーフォークはシナジーが構成できないと弱いからな。
マーフォークでもウィザードでもないカードはよほどがないと入れにくい。

前環境のフィッシュは並べてロードでどっかーんが一つの勝ちパターン。
そういう意味でぶん回りの可能性を減らしてしまうスペルを増やすのは自殺行為だよ。
青命令を採用してるデッキの中ではフルタップを一番活かせるデッキだし、
軽いピッチスペルカウンターの賢人の消火に、１マナ息切れ対策の幻視は外せない。

あと何といっても除去らなきゃ本気でまずい生物がいないってのもあるんじゃないか？
月メイガスはシグと谷が困るくらいでフェアリーほど意識する脅威にはなんないしな。
巻物メイガスなんかは何度も使われたらヤバイけど、そんなヌルい展開なら負けないし。

色々と突っ込みどころが

ま、とりあえずスレタイ読めってとこだな

魚さんってロード2+1匹くらい出して後はその巨大なクロックがどうにかするだろー的なデッキだからなぁ

フェアリーマジ死なねぇかなぁほとんどの呪文がインスタントだから対抗カードが出ても意味がねぇ

テフェリー

>>44
裂け目からようこそ

らせん〜ローウィンの時ですらテフェリーさんはフェアリーの前では無力でした
カウンターされないサイクリングエンチャント破壊が一番の対策だろ

サイオニックって何さ

心霊破か、すまん

啓蒙があるやんけ

カウンターされないって意味わかる？

静寂の命令がアップをはじめました

＞35
魚は旗騎士騎兵のコスト軽減と各種キャントリップでブンブン回すデッキだからなあ。
単体のカードで勝負しようとすると結局他のデッキに勝てないってことだろうな

一掃があれば苦花なんてこわくない

カウンターされないプレイングをしなきゃ駄目さ

カウンターがあるから負けた
カウンターされたから負けた
苦花出されたから負けた
とは単なる言い訳にすぎないですよ！


サイクリングでエンチャント対策はちゃんとアラーラにありますよ。

対策になってねぇんだよ

ID:hXxYSAxsOがどのスレでも何かキモい

ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=22332

さすが外人　俺たちができないことをかんたんにやってのける
そこにしびれるあこがれる

出せない漕ぎ手より確実なメドウグレンなのか

これって殆ど白ウィニーじゃんｗ
黒いカードってメインは苦花だけか

一番強い勝ちバターン捨ててタップイン6枚のウィニー？
どうなんだこれ？

単純にトークン＋アジャニ＋アンセムで強いからな

マナを伸ばせる白蘭が地味に強そうだな。損ないが大分打ち易くなる。
漕ぎ手は軽い生物なのに守りたい生物でもあるってのが嫌なのかね。
後は先制攻撃が多いのも特徴的だな。末裔で2/2になったトークンで死なないのは大きい。
けどこの構成なら風立て抜いてもいいんじゃないかって気はするな。
損ないやアンセム見せてあれば風立てがあるだけで嫌な気分にはなるけど、
それだけの為に４枚入れなくてもいいんじゃないかって気がしないでもないな。

むしろこれだけ黒少ないなら秘儀の聖域が要らないんじゃって気はするな
サイドから思考囲い追加で黒いカード8枚になる可能性があるからなんだろうけど

大立者もいるし、聖域入れるなら風立て2枚くらい減らしたほうがいいんじゃないかなーこれ

《風立ての高地》はデッキの根幹、絶対に減らしちゃいけないカード。
《苦花》２枚のフェアリーとか、《遺産のドルイド》２枚の親和エルフとか有りえないだろ。

根幹であるかどうかの話をしているんだろうよ。

フェアリー相手に１ターンにマスカン２回唱えられるのは大事だろ
それでなくともインスタント少ないのに

少なくとも俺の中では最重要だと思ってた漕ぎ手があっさり抜けてるからなぁ
ぶんまわりよりも安定の優先度をとってるんだろうけど。

>>65
それはフェアリーに対しての努力が足りないな。そんなん対策の一つでしかない。
マスカンとかインスタントとか重視するんなら白系ビートなんて組まないよ。
本気でその路線で対抗する気なら同系かジャンドのビッグマナ系統じゃないかな。
このデックの狙いは安定したクロックで、フェアリー側に安心させない事だろ。
２戦目以降、苦花があってもねじれのないハンドをキープするか悩むと思うよ。
苦花や行列のパターンだとねじれは必須じゃないけど、2/2展開されると厳しいしな。

>>67
ビートにとって序盤のクロック形成するのはフェアリー対策の基本。
あとは中盤以降にどう動けるかが重要。

赤みたいに火力が充実してるとかじゃないから、
誘惑蒔き、徒党、ロードあたりで逆転されやすい。
それらすべてに対応できるようにするのは無理なので、
相手に逆転されないよう高地で攻め手を増やさないといけない。

クロックだけでフェアリーに対抗するなら親和エルフでいい。
まあ白単はその中途半端さがフェアリーに分が悪い要因なんだろうけど。

しかしフェアリー相手に3体で殴れる場が形成できるとはとても思えんが
むしろフェアリーをメタるのなら腐りやすくて展開の鈍る風立ては減らすべきのような

世界選手権TOP４のキスキンについては話題になった？
谷がなかったり重鎮が4枚フル投入だったり白欄がメインに入ってなかったり
だいぶ気になったから聞いてみたい
この構成だと他の構成よりも何に有利になるの？

最近zoo組んでみたけどフェアリー相手でも割といける手ごたえが

谷がないのは幽体、大立者、損ないなどを安定して撃つため
重鎮はフェアリーに序盤からクロックかけるため
重鎮は初手にあることに意味があるから入れるなら４枚入れると思うんだけど。
白蘭はどっちかというと入れない構成が普通じゃない？

全体として普通な構成な気が・・・
イーオス３枚入れて世話人１枚差しにしてるところが面白いけど

イーオスは強いよね

初日全勝だった白ウニのほうが好みだな
ぶんまわりはキスキン型のが強いだろけど

ミラーマッチだとどっちが有利だろう
白ウニ型か？

ミラーなら先手で白蘭の入ってない方が勝つだろ。
あれは後手で戦う為のカードであって、先手の２マナ域ではかなり微妙。
けどキスキンに寄せなければメドウグレインの次ってのが>>57の人の評価なんだろうね。

世界選手権の4-2以上のリスト見ると
トークンで漕ぎ手入ってないのは上のリストの人含めて2人だけでどっちも4-2
他に10人はいるけどあとの人は漕ぎ手入ってるよ
5-1だったLSVなんかはメドウグレインと漕ぎ手両方入ってたりもするけどね

サイドから混沌とした反発もラスも積める白赤が最強か

耳障りも大爆発も薄れ馬もたいてい欲しいものが入れられるよな＞白赤
だったら勝てるかと言われればなんとも言えないがw

大爆発はいらないです

むしろ反発も微妙じゃね?ブレンタンで乙るし
ブレンタンは大立て止るから抜かないことあるし。

キスキンを止めるのはキスキンだけか

フェアリーですね

ストロームガルドの十字軍さえいれば……

つ【静月の騎兵】

キスキンにも静月はいってるからあんま解決にならんのよね
エキスで死ぬし

>>85
軽いじゃん

>>78
赤白は直前で形になって話題になったけど、サイコロと引きへの依存度が白黒トークン以上ってのがわかってみんなお蔵入りにした

引きの依存度が高い→引くカード引くカードを強くすればいい→つまり白黒トークンとのハイブリッドだ！
→ﾋﾟｺｰﾝ！白黒タッチ赤トークンちゃん！

>>89
1T 思考囲い
2T 苦花 or 漕ぎ手
3T 行列
4T アジャニ

これは・・・かつる！

>>90
さらに5Tにとどめのジャベリン・・・ｺﾞｸﾘ

白白白黒赤赤赤が必要なデッキとか正気とは思えんわ
しかも色増えても強くなってねえｗ

７Ｔに駄目押しの残酷根本原理…ｺﾞｸﾘ

>>92
しってるか？ジャベって4Rでもうてるんだぜ・・・

そこまでして使いたくない

4 運命の大立者
1 ブレンタンの炉の世話人
1 モグの狂信者
4 潮の虚ろの漕ぎ手
4 台所の嫌がらせ屋
2 イーオスのレインジャー

4 苦花

4 思考囲い
4 幽体の行列

4 炎の投げ槍（笑）

3 黄金の鬣のアジャニ
1 遍歴の騎士、エルズベス

4 鮮烈な草地
4 悪臭の荒野
4 反射池
4 岩だらけの大草原
4 コイロスの洞窟
4 風立ちの高地


4 荒廃稲妻
4 静月の騎兵
3 ヴィティアの棘刺し
2 薄れ馬
1 ブレンタンの炉の世話人
1 モグの狂信者

こうですか！わｋ・・・
っておいいいいパッと組んでみたけど除去入れる隙間がねえぞゴルァ！

バカだなぁ、除去なら投げ槍があるじゃないか

トーストにした方が(ry

>>97
それは盲点だったわ・・・
トークンの癌の静月もカメレオンも焼けるじゃねえか！

迎え火のしもべがアップを始めたようです

コマンダーと復讐アジャニも強いよ！強いよ！

コマンディールも強かったよね

>>65
マスカンってなんじゃい??

>>103
マ○ターベー○ョン漢の略

>>103
打ち消し呪文が入ってるデッキが打ち消さないといけない呪文または場面
打ち消さないと苦しい戦いになるか負けが確定する
Wikiより

>>103
鱒缶
まあ鱒の缶詰のことだ

>>103
マスカン・ヴォルのこと
サルカンの兄弟らしいが真意は不明

サン☆クス

ﾜﾛﾀ

初日あげ

直轄のイベントなら特設ページぐらい用意しろよ！

ファッキンタカラトミー！！

Finals初日全勝は緑黒エルフだったそうだ
明日はブロック構築・・・どうなることやら

また九十岡ネタが始まるのか

初日全勝は
緑黒エルフ２人と青黒フェアリー１人みたいだね

ヤソ「メタが1週しただけだから恥ずかしくないもん！」

でもフェアリーには強いって言ってたしね＜緑黒エルフ

もう全環境の話しだしな

ヤソは今ならエルフいいかもねって書いてたじゃない
＞今これだけフェアリーがいるわけだし、緑黒エルフは逆に使いどきかもね。
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kawasaki/20081207/

見事な一周ですね。

八十岡（笑）

Finals、結果だけ出されてもカバレッジないとわけわからんな

初日全勝の緑黒エルフが優勝したみたいやね。

三原最終戦IDしてベスト８残れず・・・
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗ三原ソス・・・

しかもIDした相手は平然と６位通過とかｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケアレスミスｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

IDってなんぞ?

インテンショナルドロー

あえて引き分けにしようぜーみたいなことだろう、確か

>>127
マッチかゲームを両方のプレイヤーが同意して引き分けにする
負けたらマッチポイントが入らないけど、引き分けならマッチポイントが一点得られるから、引き分けにすれば決勝出れるってときにやる

ありがと、ようやく飲み込めた。
三原カワイソス('A`)

オポが考えてたより低かったんかな？
なんにしても計算ミスか

これは伝説として語り継がれるｗｗｗ

なるかよこんなもん。いかにもありがちなネタでしかない。

ファイナルズTOP8デッキ。
http://mtg.takaratomy.co.jp/tc/finals/2008/top8deck/index.html

正直このスレッドにいてIDを知らないというのが理解できない
トーナメントに出たことないのか？

俺も一瞬思ったがショップ大会レベルまでしか参加してないならそう出会うもんでもないよな、と思い直した

FinalsもLimitsもTop8に知っている名前が1人もいないというのはすごい

＞そして、『2006 年度 最優秀選手賞』という輝かしい実績を持つこの方からも『緑黒エルフ』を推す電話が会場に届いた。

＞八十岡 翔太（神奈川）　「アラーラが出てから、環境は大きく変わったから！　いまは、『緑黒エルフ』良いと思う！」

http://mtg.takaratomy.co.jp/tc/finals/2008/fin/index.html

フイタｗ

さすがやそおかさんですねいつもかんきょうをよみきってますもんね

電話ｗｗｗ

市川　「緑黒エルフを使ってない人は、正直どうかと思うよ！」

やそおかさん大人気ですね

やめんか！メタゲームは生き物なのじゃ

優勝者インタビューが残念ながらキモイな、まあ緊張してるのもあるんだろうが・・・

まあ仕方がないレベル。インタビュアーも悪いしな。

>>136-137
あたしMO復帰組だったですよ('A`)
正直リアルの大会出たいけど、
カード資産が無いからいつも二の足を踏んじゃうんだよなー。現物化しようかなぁ

あいつ等基本土地並べるとしらけた顔するからな

マネキンヒバリのレシピがどうみてもビート放棄してるようにしか見えない。

いやブン回りされなきゃ白系には勝てそうだし、エルフにも濃いとこ連打すればなんとかなりそうだと思うけど。
ただ除去が多くてしぶきがある赤相手には無理だな。
てかフェアリーはもっと無理だろ。メタ的に考えたら厳しいな。

>>150
つまりブン回りすれば勝てるってことですね。
解説したつもりだろうが全然説明になってねえよカス

自己紹介乙

九十岡のせいで腹がねじれた

九十岡いじめのない記事は記事では無いんですね、わかります

ホンマ九十岡さんイジリの汎用性は五臓六腑に染み渡るでぇ

九十岡ってなにｗｗｗ

電話噴いたww

ヤソオカ揚げ

大盛りで頼むわ。
後、生大追加ね！

Top８のヒバリって何でメノヒバリって言うんだ？　そういうアーキタイプなん？

最近のエルフは完全者入らんのね。

3マナ域はキッチンのほうが竜巻くらっても立て直しがきくからいいのかも

最近は速さ要求されるから数並べてこそ強いロード能力に魅力があまり無いんだよな
トークン出すだけなら狼骨で十分だし

フェアリー
フェアリーウィズアハンマー
ハンマーフェアリー
スターライトブレイカー＋

全部同じデッキつまりそういうこと

女性デュエリストがいっぱいいて、萌えた

萌えてる男が一番見苦しい

ずっと思ってたんだけど
緑黒エルフの護民官の道探しって何のためなんだろ？
理由が黒命令を強くするぐらいしか見当たらないのだけど

>>166
色のためと4マナ圏が多いので

黒命令と雲打ちで大興奮するため

>>167ありがとう
色のためってなんか釈然としなかったけど
変わり谷が４枚入ってたりするのか

3マナをうまく埋めつつハンドアドバンテージもちゅっちゅしてくれる
土地2Keepでも護民官あれば安心できる

ライブラリーも濃く出来るしね

台所か悩むところだけど族系と土地の安定性のためか

キッチンだと部族土地アンタップできないからせっかくの思考囲いがうてなくて花が叩き落せなかったでしゅうううううううううううう

やってる事はキスキンと同じなのにキスキンより土地が少ないから護民官は貴重なんだよ
後は黒マナがタイトだから色マナ安定の意味もある

てか回せばわかる

ああていうか優勝者は台所も両方入ってたか
準優勝はそのスロットに雲打ちガン積みと

というか良くも悪くも引けるカードの種類が限られるけど3マナ2/2+1ドローで
クリーチャータイプがエルフだから十分

エルフの利点が安定感だからな。道探しがいるとかなり楽になる。

護衛官てすげー日本人好みのカードだと思う

逆に外人好み(例えばアメリカ人だとしたら)のカードってどんなの？静月の騎兵とか？

そういや護民官はラヴニカ時代は全然使われてなかったね。

エルフであることはメリットじゃなかった。
さらに神河には桜族の長老がいた。
らせんのころは、メガハンには居場所なかったし、P-Xにはスロットなかったし、ヤヴィマヤのドライアドなんてのもいたね。

>>179
復讐するアジャニ

>>179
根本原理

俺日本人なのに根本原理とアジャニの方が護民官よりずっと好き･･･

はいはい異端異端

非国民め

道探しか雲打ちかって結局フェアリー対策をとるか安定性をとるかって話なんだろうなぁ
メインからフェアリーに当たることを考えれば雲打ちガン積みしてたほうがいいし

メイン雲打ちの代わりに抜けるのはガラクとかであって
道探しと雲打ちは役割違うし天秤にかける事はない

メタ対策とかサイドでマナ域を重いほうに崩すと、大体ろくな事がない。

そもそもメイン雲打ちだろうと
ガラク入るしなぁ…

4マナは基本メタ次第でガラク、カメコロ、雲撃ちあたりから6〜8枚で調整じゃない？
で、ここを雲撃ちにするとクリーチャーが減ってバランス崩れるから、クリーチャーとして運用しやすくするためにも道探しは更に重要だと思う。

トーストメタならガラクで、フェアリーや同系メタならカメコロ雲打ちにすればいい
個人的には、これだけビートダウンばっかだとガラクはあまり入れたくないけど

おいおい、赤黒みたいなビートにはガラク強いぜ？　白ウィニー系にはどうなのか知らないが。
というか基本ガラクはビートにも強い。

ビートに強いって２回言うなw

全然話は変わるんだけど「ビートダウン」って
ビートたけしとダウンタウンが合体したみたいな響きだよね

変えてまでする意義のある話題だと思うのなら

ガラクは基本ビートのサポートにいれるもんだし
ビート同士で４マナ出せるときにクリーチャーだせないのを「ビートに弱い」と考えるかどうかの差でしょ

それを言うならガラク云々でなくプレインズが、だな。
だがガラクやペスは比較的守りやすい。一概にビートダウンに弱いとは言えん。

アラーラ全然買ってない者なんだけど
アラーラ出てから新デッキとかって出てきた？

sage忘れスマン…orz

>>199
説明仕切れないほど出た。とりあえず今のトップメタは白コン。

ﾃﾞﾀﾗﾒｦｲｳﾅ

ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期決まって良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！セ、セイバー！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！

↑世界選手権優勝者コメント
↓ファイナルズ九位のコメント

改変されてないルイズクンカクンカコピペ久しぶりに見た

三原は冷静だなぁ

あのときもう少し冷静になっていれば

もうIDなんてしない。

こういうのって一概にミスって言えるのか？

例えば自分がIDしなかった場合に決勝Tに進める確立が六割で、
IDした場合は七割みたいな状況も無いのかなあ

＞三原　「いや、足し算とか間違えないですし！　最終ラウンドのマッチを書き写し間違えたんですよ。具体的には、22 対 22 を 21 対 21 と間違えたんです」
本人がミスと言ってる件

>>210
自分で「伝説作ろうと思った。」なんていったら意味無いだろ？

事故死なんて 何度も 起きるわけじゃないと
席に腰をかけたけど 勝てるかどうかはわからない
ほら苦花も置けたもんね だけどあまり嬉しくない
さっきマリガンして土地二枚で 止まったきり死んだのに

テーブルにいるときは きゅうくつに思えるけど
やっと自由を手に入れた ぼくはとても悔しくなった

決勝に行った君の 気持ちはわからないけど
いつもよりながめにある 時間に少し とまどってるよ
もし君に一つだけ 強がりを言えるのなら
もうIDなんてしないなんて 言わないよ絶対

ここでマッキーかよｗ

ガラクで土地起こしてタララ、があれば勝てるよ！

>>212-213
そういや八十岡が三原のことマッキーって呼んでたな。

>>215
そういや三原が八十岡のこと九十岡と呼んでたな。

八十岡って二岡の４０倍強そうだな

八十岡って九十九里浜の0.8080880808080808倍強そうだな

百八岡が来年も楽しませてくれるといいな

思えばクソ岡さんとの出会いはもう半年前になるのか・・・
良い思い出をありがとう九十岡三

八百長岡

ヤソオカショウタはねんがんのてっさいがをてにいれた！

彼方地ってやっぱり護民官より大分劣るのかね？

エルフは５マナ呪文ないから、４ターン目５マナにワープしてもあまり意味がないからねえ

サイズがどうしようもないからねぇ

エルフのようなビートダウンなら護民官一択だろうが
マナ喰いデッキなら彼方地だろう。実際ビッグマナ系は
護民官じゃなくて彼方地を採用している。

何を今更って感じの議論だな

護民官の醸し出すセンチメンタルさは異常
今のエルフの中で半確定スロット的な扱いだけど、カードパワー的に少し劣る感じ
メタ次第でふつーに降ろされる
護民官本人もそれを分かってるかのような表情
ストイックすぎて惚れる

四行目で護民官を見る目が変わった

RAVブロックで生み出されたから彼にはわかっていたんだ
自分は主役にはなれない、あくまで補佐としての役割だと
そして10版に再録されてもデッキにいれてもらえなかったんだ
あるときは時代が印鑑を求め
あるときは時代が北方行を求め
あるときは時代が根の壁を求め
あるときは時代が肥沃な大地を求め
あるときは時代がヤヴィマヤのドライアドを求めたんだ…
だがしかし去年！そして今！そして来年も！護民官は輝いている！その輝きが一瞬のものだと自身でも理解していても！

この流れは…高騰の予感っ！

護民官さんの男気に惚れた

コモンの中じゃ高いほうじゃね＞護民官

今に見てな。アイツは全盛期のタルモを越えるぜ。
たとえ本人が望まずともな！

いや高くて10円だろ
むしろ荒廃稲妻の方が値段おかしい

>>235
マジレス吹いたｗｗｗｗｗ

>>235
これまでの流れを粉砕した235ｗｗ

護民官 ＜ まだ慌てる時間じゃない

１０年後

護民官が３０００円…だと…！？

極楽鳥、多色地形が落ちてかつ多色環境になって、護民官がレアになればありうる

キレドメインカードがくれば10倍位はいくだろ
手札から基本土地すてる：場にある基本土地の種類だけ相手は死ぬ
とかなら

いつの間にか護民官にスポットライト当たってて吹いた
間違いなく確定スロット

>>239
長老とかいくらになるんだよｗ

>>226
俺もビッグマナ使ってるが、俺は護民官＞彼方地だなぁ。
そもそも、ビッグマナは純粋なランドが少ないから彼方地で直接土地を場に出しても
、さらにもう一枚手札に抱えてないと結局マナブーストできないからね。
結局、護民官とやってることが同じって場面はかなりある。

あと、フェアリー相手に多少なりとも打撃力になるってのも重要かと。

そもそも、ビッグマナは純粋なランドが少ないから彼方地で直接土地を場に出しても
、さらにもう一枚手札に抱えてないと結局マナブーストできないからね。

ここが理解不能なんだが誰か説明してくれ
Maze of IthとかPendrell Valeでもつっこんであるのか？

手札にランド無いときの彼方地は次のドローがランドじゃない限り
護民官の下位互換って言いたいんじゃない？

確かにビッグマナはマナブーストあるからランドの数コントロールにしては少なめだわな
とは言え24くらいは入るだろうし彼方地の後に土地置けないってそんなに無いと思うけどなー
ただ苦花の事を考えると本当にチャンパーにしかならない彼方地より護衛官ってのはありだわな

確かに花から出るトークンと相打たないのはいいけどビッグマナなら明らかに彼方地だろｗ
そもそも
＞純粋なランドが少ないから
ってところが謎。ランドは少なくとも２４はあるだろ。
後半引いたときの話なんてされてたら話にならないけどたとえば３ターン目に彼方地だしたとき手札にランドが無いなんて状況なら相手にもよるがその試合は負け試合だろ。そこでちょっとサイズが大きくたって何もかわりゃあしない。
普通に回ってる状態ならさっさと５マナまでジャンプできる彼方地のほうが明らかに優秀


俺釣られた？

ttp://www.deckcheck.net//deck.php?id=22289
このデッキとか土地21枚しかねえな
でも「純粋なランドが少ない」って言葉は理解不能すぎる
フィルターが多いってことでもないだろうからタップインが多いってこと？

>>249
多分登録ミスだと思う
だってデッキ57枚しかないし

そもそもビッグマナに彼方地とか入りうるの？

いや、確かに「土地少ない」ってのは言いすぎたが、仮に２４枚土地だったとしても
、開幕４ターン目までに自力で４枚土地をひき込まないと、彼方地のブーストは
護民官と同じ仕事しかしないわけで。
土地24枚で、４ターン目までに４枚ってのはそんなに頻発しないよ。
実際ＭＯで何百回とプレイしての感覚だが。

まあ、もちろん２マナのマナブーストの存在もあるからもっと複雑だし、
248の言うように、さっさと５マナにたどり着けたなら強いだろうけどさ。

結局それって、より引きに左右されやすくする構造じゃないかと思うわけですよ。
ブン回り前提のデッキ構築がいいのか、安定を求めるのがいいかは意見分かれる
と思うけど。

MOで何百回もまわしたから俺の理論は絶対(ｷﾘｯ
調和のない今のビッグマナを安定求めて選択するやつなんていねー

確かにそうだなw

思うんだが護民官や彼方地入れるくらいなら不屈の自然でいいんじゃね？
2ターン目肥沃or不屈から3ターン目にそれらを2つ打つと4ターン目に7マナまでいけるw
まぁ7マナもはいらんとは思うが、3ターン目4マナの確率は大きく上がる

ただのチャンパーにしかならない彼方地や殴れはするけど所詮2/2でマナブーストにならない護民官、
これらを入れるくらいなら3ターン目4マナの確率上げれる不屈の自然でいいような

護民官も彼方地もそれじゃなきゃいけないて感じがしないんだがどうなんだろう
ビッグマナって言っても色々なタイプあるから一概には言えないだろうけど

ビッグマナつながりだけどジャンドビッグマナに生物増やしてガルガンチュアの贈り物入れたら中々よかったぜ

>>252
土地24枚だったら4ターン目までに4枚ってのは実戦で充分期待できる確率だと思うけど。
100枚デッキとかでプレイしてるの？

24枚で4T目に4枚って普通じゃないのか
ビッグマナって5〜6T目に大きく動くデッキなんだからマッチしてるじゃないか

24枚でなんのサポートもなしに安定して4Tで土地を4枚引いてきましたってのはありえない
初手2枚ｋｐなんてざらじゃないんだぞ舐めてんのか？

ビッグマナでランパンも何もサポートなしの初手ランド２枚をキープするやつなんかいるの？そんなカスはフライデーで０−３でもしてろよ

悲しいのでとりあえず0-3してきます

大体キスキンとかトークンとかはどーなんのよ。
ビックマナと違って4マナ行けなくても戦えるのは確かだが、それでも23〜4枚で4ターン目アジャニとか余裕でやってんじゃん

俺も24枚じゃ4ターン目4枚目のセットランドはそう安定しないと思う派だな
個人の引きにも関係してそうだけど
置けないってほどじゃないにしても、そう高くない確率で置けない事がある枚数だと思う

間違えたw
「そう低くない確率で置けない事がある」ねｗ

>>261
キスキン使ったことあんのか？
5回に1回は土地がつまるぞ

最低限3マナまで伸びないと行列も除去も打てないから死ねるよね
2マナ騎士とロードで白ウィニーみたいなハンドでスタートして丁寧に除去られて負けたからわかる

ちなみに土地24枚で先手4ターンで土地4枚以上は60パーセント越えるぞ

なんで経験とか引きとかの話になってんのｗ
60枚のデッキでサポート無しに4ターン目に土地4枚を引く確率が72.5%なんだから、マリガン含めれば安定して然るべき。
そんなに頻発しないとかありえないとか言ってるやつはフライデーで０−３でもしてろよ。

脳内どもが
キスキンも白黒トークンも土地24〜5がデフォだ

先手なら63％だがマリガン計算したらもうちょっと上がるな。
そんなに頻発しないってのは言いすぎ。
「仮に２４枚土地だったとしても」って言ってるし
多分>>244は２４枚土地入れたデッキ回してないんだろう。

なんにせよビッグマナのマナブーストは
肥沃な大地と不屈の自然でいいよで終わる話。

キスキンって最低25ランドだろ

つか彼方地のエルフってタップ状態で土地出すんだから
5ターン目に土地5枚引いてないと意味無いな。
なんで4ターン目土地4枚の話になってんだ。
>>244に騙されたなｗ

それなら先手46.7％だからマリガン込みで50％強くらいか。
ビッグマナは早いうちに6マナ7マナ揃えるのが結構重要だから
入れるとしたら彼方地のエルフかな。
肥沃な大地と不屈の自然、ガラクで十分だとは思うが。

ゆく年くる年
百八回岡の鐘をつく時間だな

タカラトミーのマジックページがなくなるため
スタンヲチも最終回。
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kawasaki/20081231/index.html

>川崎　「ウェブでは、ってことで。」

ゲームジャパンか何かでコラムでも書かせてもらえるのか？

あけおめー

へいぽー見てたら
いつのまにか年が明けてた。

>>274
マナバーン09だろうJK

>>タカラトミーのマジックページがなくなるため

ヲイイ〜！？
PTQとかどこで確認すればいいんだYO！

浅原さんの記事もスタンダードウォッチングも面白かった
八十岡さんのコメントを見る機会が減ると思うと胸が苦しいこれって恋？

>>278
それは元からウィザーズのページに飛んでた。
問題はFNMとかだな。ウィザーズでも見れるが更新が遅い。

>>279
狭心症。

>>280
こいつヤソオカっぽくね？

いや全然

>>282
こいつヤソオカっぽくね？

いや全然

>>284
こ(ry

い(ry

ヤソオカさんかっこよくね？
マジぱねぇ

おまいらヤソオカスレに移動してくれ、そんなスレないけど

緑の神の怒りの発表まだかな？

いや、変

>>288
ＴＣＧ板を八十か九十で検索してみ

あしたは金曜日〜
フライデーで初マジック〜♪

二日からやってるカード屋とは素晴らしいな

お年玉小学生をカモるために元日から開いてるのが普通だと思ってた

大体は店長とかオーナーの都合だな。
お年玉持ってくる子供のために
元旦から開けてる店のほうが多いんじゃないか。
自分とこは元旦から開いてて初大会は3日だ。

コンフラの苦花対策カードってどんなだろうな？
世界選手権見てもわかるように本当に環境が苦花に支配されている。
コントロールデッキまで『苦花対策』と称して苦花をサイドインする始末。
最良のタルモ対策はタルモみたいな感じ。本当につまらん。
今でも飛行対策カードは沢山あるし、プロ黒も優秀な奴らがいるし
トークンの生成に関する対策かな？でもそれだとゴブ花も死ぬしどうかな…
まあとにかく苦花ゲーをなんとかして欲しい。フェアリーのミラーで一番重要なのは
プレイングじゃなくて先に苦花を置くことであるってなんだよそれｗ

祓い士の薬包の起動コストがせめて2マナだったらな・・・

あたい霧縛りのほうが怖い

クァーグノスの飛行バージョン＋αとかどうよ。
１緑、1/3、飛行、プロテクション青＆黒、刹那、ディスカードしたら戻る。

はいはいオリカスレオリカスレ。

しかも冷静になって見返すとほとんど対策になってねえしな。
刹那とプロテクション青持ちで、タップでフライングに2点とかどうか。

他の面白いデッキの芽を摘まず、なおかつ苔花フェアリーの完成度に一石を投じるカード……結構難しいなあ。

>297
まあエンチャント対策としては馬がいるけど決定的じゃないしなぁ。

>298
霧縛りは良いカードだけど、霧縛りを使ってるデッキは１００％苦花を４積みしている。
でも苦花はフェアリーとは無関係にありとあらゆるデッキで使われている。
やっぱり苦花の方がガンだと思う。

>299
刹那はよかった。でもまあ当分戻ってはこないだろうし、瞬速到達プロ黒青打ち消されない
くらいでもいいかな。あとは相手に飛行トークンが出たらコスト0でプレイ可能とか。

>300
そうなんだよ。せっかく作ったゴブ花を紙クズにはしたくないだろうから難しいよな。
飛行トークン誘発のなにかくらいしか思いつかない。

苦花対策じゃなくて、「フェアリーを調整するカード」とのこと。

最新スレでは、サイクリング誘発型能力のエンチャント破壊や全体除去じゃないかって言われてたな。
めった切りみたいなやつ。
普通のカウンターで対処できず、インスタントタイミングで、アドバンテージも取れるとなれば、真っ当な対策にはなる。

２
〜は打ち消されない
Ｔａｐ：飛行を持つクリーチャー一体を対象とし、それに二点のダメージを与える

惑乱の死霊「せっかく苦花なくなったとおもったら……ガクッ」

《疫病吐き/Plague Spitter》でいいや
ゴブリン？どうせ殴って死ぬだろ

>>305
８ロードにして疫病吐き入れればおｋ
疫病吐きが殺られたらどうするだって？知らんがな

(0)
インスタント

刹那
対戦相手の手札を確認し、多相を持たず種族がフェアリーであるカードを全てゲームから取り除く。
対戦相手のコントロールする多相を持たず種族がフェアリーであるパーマネントを全てゲームから取り除く。

飛行にしか入らないめった切りと排除のサイクリング版で無問題

そして集会場と谷に撲殺される>>307であった

どんだけ弱いんだ>>307はｗ

めった切りだといくつかのトークンデッキまで巻き込んじゃうからエンチャント破壊の方かねー

皆が皆エンチャント対策をサイドに4枚入れてるような環境はあんまりなあ……。

タップでフライングに1点飛ばせる土地で良い様な気もしてきた。

本当にピンポイントにフェアリーだけ殺すなら
緑一マナで青の呪文一つを打ち消して、その呪文のコントローラーの飛行クリーチャーに1点
みたいなカードが理想
対抗突風とかいうカードがこんな感じだと嬉しい

エスパーにエスパーカラー各色のアーティファクトがあるようだし、グリクシスあたりにサイクリングしすると特定のクリーチャーにダメージか修正ってサイクルがあったりして



もしや実はＧＵＵでカウンター＋サイクロンがフェアリー対策でしたよってオチ？

お前ら、最新セットスレにでも行け！

飛行クリーチャーかトークンにダメージがいいな
苦花だけじゃなくて幽体の行列も一緒に粛清して欲しいわ
あのカードパワーのせいで、ビートダウン同士だと白に勝てるデッキがない

>>313
サイクリングならグリクシスじゃなくてナヤじゃね
ジャンド涙目になりそうだけど

>>314
まあ現スタンはフェアリーとアンチフェアリーしかデッキタイプがないんだからスレチって訳でもないだろ？

結局色は緑なのかな？サイクリング誘発のエンチャント破壊は対策にならんだろ。
2マナとかならともかく4マナとかなら花割っても時すでに遅しじゃね？末裔もいるし。
サイクリング誘発の飛行対策が一番効きそう。しかし9割のデッキが苦花か行列を使っていて
残り１割がメインから雲打ちって確かに終わってる環境だなｗ

いやまあ、白ウィニーや赤系ビートが、解呪や粉砕を４積みするレベルじゃないからまだ大丈夫だ。

>>316
すまんジャンドと間違えた
ジャンドなら
緑：サイクリングで飛行持ちにダメージ
赤：サイクリングで飛行なしにダメージ
黒：サイクリングで修正
って感じで

低コストでやるんならリミテ神になるな。そいつら
レアならパワー不足だけどアンコなら強力アドバンテージ、コモンならそれなんてクソゲー？

サイクリング ― カードを1枚捨てる
とかだったら霧縛りにも対抗できるぜ

サイクリング時に手札捨てれば誘発とかにすればアド取れないし軽くてもいいかも。
まあ手札回せる時点で強過ぎか
でもライフとか生贄とかでもいい気はする。

>>315
行列めちゃつよいよなぁ
周りに白系多いんだけど、行列ゲーすぎるｗ

行列→蔓延
徒党→恐怖or損ない
苦花→苦花

あれ？黒単強くね？
何気に全部に対策出来てるしｗ

サイド後の白黒トークンだァー！

白黒トークンって除去でトークン流されるのとエスパチャームで苦花狙ってくのと
どっちが有効な対策になる？

白黒トークンはアジャニもいるから、俺ならトークン除去に力入れる。
漕ぎ手とかもいるわけだし。

トークンで出されたら死ぬのは静月、次点でカメコロ

特に静月は触れないコンバットで勝てないPW殺されると最低極まる

２マナで場に出たとき1点の1/2エーテルフラッシュがあればいいよ。

エーテルフラッシュみたいな読み方されると
にゅわってなるの俺だけ?

なんで《Energy Field》の日本語名が《エネルギー・フィールド》なんだよって話か。
日本語っていえば日本語なのかもしれんが。

別に日本語だけじゃねーよ。仏語とかもenergieをエネルズィみたいな感じで発音する。
英語の発音規則の中でもは特殊な読みは、他の言語になる時には変更される事が多いぞ。

>>331
そういう意味じゃないだろ。

例のフェアリーメタカード？の話だけど、トークン除去れるカードかエンチャント除去って説が上がってるようだが、
もしもトークン除去カードだとしてフェアリー潰れるかな？
結局苦花が除去れないとトークン発生し続けるし、サイクリングなら針で止める事も出来るし
もしそんなの出てきても幽体の行列が使われなくなるだけのような……

AEtherにはエーテルって訳語も使われるけど、AEther flashの訳語にエーテルって言葉は使われてない。
それに英語の発音はエーテルじゃないんだからエーテルフラッシュって表記に違和感があるのも無理はない。
けれどなぜか>>330は訳語の問題にしてる。だから訳語の選択論に関して突っ込んだだけだよ。
>>333
過去の色対策カードのえげつなさを考えればフェアリーが潰れるカードが出る可能性はなくもない。
ありえないとは思うけれど夜の戦慄を対黒に書き換えたものとかが出れば末裔引かなきゃ負け。
後はシロッコなんかもヤバイね。多少重くして瞬速も含めるようにしたらもう一瞬でライフ削りきられる。
けどそういう話はスタンスレよりも最新セットスレでやるべき話題だろうな。

なんかこの人きもちわるい

よしあげ

328だが悪かった。DF刃がすべての元凶だ。

黒1マナで全てのトークン−1−1修正のエンチャントか
赤1マナで全てのトークン＋1−1修正のエンチャントでいい

硫黄の精霊の黒（青）版とか

そこには末裔で3/1となったトークンの姿が

いまこそ要塞の監督官をフラッシュつきで出すべきだと思うんだ
静月にも対策になるし

つ【魂を吹き消すもの】

恒久的に場に残る、もしくは発生源自体を破壊するタイプじゃないと意味がない
トークン除去するだけならいくらでも手段はある

>>334
フェアリーの何を封じればトップメタから落ちるのかはフェアリーメタを考える上で重要だろう
例のカードがそれに値するもんじゃなければ相変わらずフェアリートップメタって指針になるしな

…単純にフェアリーを上回るアホみたいに強いデッキが出てくる可能性もあるが…

結局2月以降も苦花無双になりそうだから困る。

真夜中のバンシー｢そろそろ苦花駆逐するか。え？黒でないクリーチャだけ？｣

苦花禁止にすればいいのに

苦花のいけないところはトークン製造機ってだけじゃなくて
霧縛りを安全に覇権できるとか
スプライトの頭数を水増しできるとか、そういった副次的要素が大きい

それは大きいね
結局フェアリーデッキ以外の苦花はそこまでイカれた強さじゃない
「フェアリーデッキ」というアーキタイプにダメージを与えるような対策カードが欲しいものだ

部族がついてなけりゃまだマシだったものを

すべてのパーマネントはクリーチャータイプを失う

自我の消去ｗｗｗ

自我の消去10枚持ってるがついに使われるときがキタか・・・ッッ！

正直単体で使ったときの苦花の微妙さは異常。全体除去耐性？　十分なクロックになる前に大霊ハンマーで終了です。
まあ全体強化があると勝手は違うが。トークンズ系の苦花は普通に強いしね。

死者の鏡の面白い使い方教えてください

ダメランで自殺→再展開

ハリケーンで同時に死ぬ→勝ち

と思ったけど引き分けだから無理か・・・あれ？

>>355
エクストラ５ターンになったらプレイ

>>357
面白い

仕組まれた疫病再録

間違いない

PWのニコルとクリーチャーのニコル、両方出したら対消滅するのか？
俺が気になるのは、それだけだ……

それぞれのルールちゃんと把握しろ
そうすればすぐわかる
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/420.5e/
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/420.5q/

ニコル専用の特別ルールが作られたりしない限り大丈夫なはず。
まーダブルアーテイとかダブルアシュリングとかできるんだしいーじゃないかそれぐらい

クロウヴァクス「俺ならトリプルも可能だ」

ダブルライズは最近の話しだしな。
ダブルアーボーグもダブルジェラードもできなくはない。

ダブルアクローマと聞いて。

ツンツンしちゃうぞ

領土で土地を食わせてから死者の鏡で転生する

プーカの悪戯で相手に押し付けてGER
『終わりがないのが終わり』

アシュリングやライズは大オーロラで世界が変わった、アクローマは別世界から来たってのは分かるけど
アーテイ（改造されたからノーカウント）とか黒クロウヴァクス2種（エヴィンカーになったからノーカウント）
なんかはちょっとアレな気がするんだけどなぁ。ゲーム自体には関係ないけどさ。

だからこそのPWルールだろ

カマール「……」

カーン『役畜の隣に並べられるのもそれはそれでなんかやなんすけど』

>>374
役畜がしゃべった！

>>375
スランのゴーレムがしゃべった！

ウルザ

「抹消」

バリン「それ俺の奥義だから」

ウルザが兄弟戦争でアルゴス吹き飛ばしたのも《抹消/Obliterate》じゃなかったか？

>>374
>>375
メムナーク「カーンさんをディスってんじゃねーぞ！」

理不尽スレの住人として言わせてもらうと
クリーチャー呪文は異次元のクリーチャーを場に呼び出す呪文だから
呼出し元の時間が違えばドラえもん式に無問題

アステロイド・ベルトにいた頃のカーンを呼び出すみたいな感じか。

そういや違う時間軸の自分に助けてもらった仮面ライダーがいたな

一瞬見るスレ間違えたのかと思ってびっくりした

戦わなければ生き残れない！

>>375
カーン「いや、あの、わたし役畜じゃなくてカーン・・・
ほら、一応銀なんで。あ、はい。そうです。銀のゴーレム。え？特技？
一応自分時空渡れますケド。。
あ、いや、違うんです。自分でって訳じゃなくて、え？PW？なんですかそれ？
あ、思い出しました！自分、道具動かせます！
誰でもできるだろ？違うんです。道具が勝手に動くんです！
それはお前だ？いや、そうじゃなくて道具自身がですね・・・
帰ってください？いや、ちょっと待って。ねぇ、待ってくださいよ。私ウルザって偉いおっさんと知り合いなんですから！
いや、ほんとですって！だから何とか面接だけでも・・っ！(ガチャ！ツーツーツー)」

どこがスタンスレなんだぜ！？

それもこれもカーンのせい
つまりカーンを作ったウルザが一番悪い
↓以下マフォークがこの先生きのこるには

この先生、きのこる

エロいな

福岡のSP予選で銀エラの消し去り採用のマーフォークがあって面白いな、と思いました。

オーロラが起こったのもアラーラがぶっ壊れたのもみんなカーンのせいだ

マフォーク談義で熱くなってるとこ悪いが、最新セット雑談スレより
117 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/01/05(月) 22:39:06 ID:bRDgcLsg0
いつものリーク元から
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=144049

Countersquall UB
Instant (C)
Counter target non-creature spell. That spell's controller loses 2 life.

Volcanic Fallout 1RR
Sorcery (U)
Volcanic Fallout can't be countered.
Volcanic Fallout deals 2 damage to all creatures and players.

下がフェアリー対策かな

まあ妥当な線か……他のビートダウンにはすでに炎渦あるから大勢に影響はなさそうだし

一瞬Counterspellに見えた
っていうか上が対抗突風なの？カード名的には

ソーサリーか…
霧縛りと変わり谷はどうしようもないな…

逆に上の否認のライフロスがついた版のおかげで更に強くなるんじゃないかｗ

青黒なんていうフェアリーを強くするだけのカードは作らないで欲しかったなあ…

打ち消されないじゃなくて、軽減できないだったらいいのに

最新スレでやれ能無し

>>395
新しい情報じゃインスタントになってるよ

まぁ苦花は消えないし霧縛りも除去れはしないけど、
霧縛りスタックで苦花消さざるを得ない状況は比較的楽に作れるようになるな
それに見方を変えれば霧縛り以外のクリーチャーはいつでも全滅可能になるわけだし

本体ダメージも含めてフェアリーにはかなりきついカードだけど、
元から赤黒バーンがフェアリーに対して有利って事考えるとあまり環境に変化は無いような
しいて言えばトーストがフェアリーに対して五分以上いけるようになるとか？

色が悪いな色が

フェアリーに五分以上いけるトーストやビッグマナって環境を支配できるんじゃね？

かもなー
ビッグマナはドロー無いから無理だと思うがw

トーストはモンク型にしてボルカニックハ入れればフェアリーには有利だわな
色も別に苦にならないだろうし

それよりも赤いデッキがどう出てくるかが気になるね
デミゴ型の赤単ビートとか来るんじゃないかなｗ

めたはまわるー
苦花飛び越えられるようになったらまた彼も復権するのかね

赤は普通に荒廃稲妻入れときゃ元から有利なんだし、このカードじゃ変わらないんじゃね？
まー本体にも飛ぶし軽いからメインもアリかもしれないけど

赤黒のプロ白は超劣化血騎士とはいえ相当な収穫と見ている。
よって白に絶望的な純正赤単使う理由が無い。
赤黒はもともとフェアリーに五分以上なんだからブレンタン考慮して
蔓延採用。

結論：いらね

《白騎士/White Knight》や《疾風のデルヴィッシュ/Whirling Dervish》が今いれば活躍できるだろうに

プレイヤーに入るのは大きいね。
インスタントだとすれば硫黄破の穴が埋まるのはかなり大きい。

ぶっちゃけ血騎士いたころ赤単はブレンタン考慮しても
キスキンに分が悪かったわけじゃないから
蔓延より優先する可能性はあると思う。

これって結局フェアリー対策じゃなく行列対策にしかならないような予感

トークン一掃できればそれでいいです。

>>408
そこまでフェアリーに効かないわけじゃないだろ
ミシュラン起動しにくくなるし霧縛り以外はほぼ確実に全滅するし
トークン全滅すればスプライトがほとんど機能しなくなるから苦花割るのも簡単

ただ、これの後にきちんと苦花や霧縛り処理できなければ結局リカバー、あるいは殴りきられてしまう
ちゃんと他の部分でも脅威を用意できるか、もしくは相手の残った脅威を処理できるかが重要なわけで

これ1枚あればフェアリーに勝つる！とか思ってるようなデッキは普通に負けるだろうね

苦花トークン相手にクロック負けするの防げるから使い手はあるでしょ。インスタントなら
スペルシャッターを一時的に無力化できるわけだし。

対フェアリーの硫黄破の強さはハンパなかったからなあ。
それが1マナ軽い上にカウンターされないとか。
プレイヤーに入るのが偉すぎる。

実はＰＷを葬れるのがおいしいんじゃないのかと考えてみた

ジェイスくらいしか死ななそうｗ

本体にも与えるのは偉すぎる。

普通に強いな。コントロールからすると本体にも入るのは痛いだろうけど、ビートからすると偉すぎる。

フェアリー戦では神だけど環境的にガン積みしたいカードでもない
ガン積み出来る赤系のデッキは元々フェアリーに有利

トーストやビッグマナのサイド後の勝率が若干上がる程度で
メタを大きく変える程ではないと思う

どっちもメインから入れるんじゃね
キッチン出しとけば自分へのダメージは軽減できるし

でもやっぱり雲打ち先生の方が性能上なんじゃなかろうか？
雲打ち４積みのデッキが溢れる中でそれをものともしないフェアリーが本当に衰退するのかな？
赤単バーンは復権しそうだけどね。

トーストはフェアリー以外の相手にはどのデッキ相手でも分が良いからねえ。
フェアリーに強くなるなら、トーストがガン詰みすることになると思う。
インスタントになったんなら尚更。
炎渦の変わりに入れるだけで良いと思うぜ。

今だとジャンドチャームのスロットと入れ替わることになるな
赤にとって、これは結構な収穫だと思う

調整を怠らない開発陣の事だから新硫黄破は確実に
フェアリーに対する勝率をもたらせてくれるだろうね
ちゃくちゃくとトースト一強の時代が近づいてるわ
ほとんどスロットの決まってるフェアリーよりも
人によって構成が変わってくるトーストの方が一強でも楽しめそうかな？
土地の需要が更に高まりそうだな

インスタントならフェアリー終わったな！になるんだろうか
とりあえず今までよりはマリガン大変になりそうだな

こうなると世話人をメインから採用してもいいな。

ドメインを売りにするみたいだから特殊地形対策も来ると予想
そうするとトーストもうかうかできない

これで駄目とか言う奴は何を出せば満足なんだ？
批判する俺かっこいいも大概にしろよ

仕組まれた疫病があれば…打ち消されない仕組まれた疫病があれば

>>419
ヒント：打ち消されない

これで最終的にこの一文が消えてたら笑うなｗ
インスタントですけど打ち消されますとかｗ

新エキスパンションの話してる奴は最新スレ行け

毎度、仕組まれた疫病とか言ってる救いようの無い阿呆はやめちまえ

半年後、そこにはスタン復帰した仕組まれた疫病を4積みする>>429の姿が

フェアリー同士は苦花ゲーをやってろってことですね。

>>430
くだらないチラシの裏的な妄想なら
板の底に沈んだ糞スレでも使って一人でやれ

打ち消されないソーサリーと打ち消すことが出来るインスタントなら、どちらが優れているんだろ？

カウンターされる可能性があるか無いかで違うが
対フェアリーなら打ち消されない方が俺は好き

相手のブロッカーを排除しつつ3/3以上が殴る感じのバーンには適したカードだが雲打ち的な仕事を期待するもんじゃないな

ボルカニックのことを言ってるんなら打ち消されない方がいいだろ
インスタントなら代わりが他にもいるしな

どう考えても大立者、突撃隊、抉り出し、亜神ビートブレイクの兆し。

>>437
雪崩しの代役があればトップメタも狙える気はするけどな

フェアリーが弱体化したら次は復讐アジャニが使えて
持久力でトーストと勝負できる赤白ヒバリがトップメタかな
デッキ間の相性変動はあっても結局大きな変化は無さそうだ

まぁまだ新たなデッキタイプになりそうなカードまでは出てないしね

とりあえずヴォルカニックはいい感じにフェアリーを弱体化させるのは間違いない
このまま（インスタントのまま）出るならね

今の環境で見れば、フェアリー以下は結構横一列に並んでる感がある
どれもどこかに強く、どこかに弱い
このランクまでフェアリーが落ちてくるならメタはかなり混沌とするんじゃないかな

スワコンの時代が来る、のか？
アラーラでは収穫ナシだったしなぁ

フェアリーは駆逐されることはないと思うが、霧縛り以外の生物が信頼できなくなるのは痛い
Volcanic Falloutのメイン投入が標準になれば、
末裔や撒きが抜けて、ヴェンディリオンの採用率が上がるだろう

フェアリーを食えてトーストにも割と分のいい赤系は、躍進が期待できそう
Volcanic Falloutは(世話人はともかく)対白にもなかなか有効だし

エルフやマーフォークは更に駆逐されるな。
現状が現状なだけにさしたる問題もないが。

>>443
エルフにとっては逆に追い風かもしれんよ
炎渦とこれ両方入れるのは流石にスロット圧迫するし

てかエルフこそがフェアリーに対する回答じゃないのか？
いっそここはエルフを強化して他ともそれなりにやれるようにしてやるべきじゃ・・・一度優勝したデッキはだめですかそうですか

エルフはタフネス3を並べられるから、被害は少ない方
ただ、赤系の亜神がメインに返り咲くと、エルフにはやや辛いところだな

>>445
スポイラー見る限り、対抗色が強化される要素は期待薄
これ以上部族を強化することも無いだろうし

フェアリーの転置→ねじれみたいなマイナーチェンジに期待

>>445
それじゃフェアリー＞その他がエルフ＞フェアリー＞その他になるだけじゃん

>>442
赤がトーストに分が良い･･･？

赤がトーストに分がいいなら今頃赤の天下ですって

>>447
まあだからそれなりに、ね
エルフとその他をトントンくらいにして、エルフがいるからフェアリーは無理ってのが理想。
ただ>>446が言うように緑黒が強化される感じもしないし無理だろうな。
まあ具体的には、タルモクラスのエルフでなくても入っちゃうほど軽い強いの緑生物が出れば、
現状緑ウィニーはエルフくらいしか選択肢がないから、まあ強化になるのかな。
それはそれでクソゲー臭がするが

>>448
分はいいと思うよ
トーストはタップインで序盤もたつくし、動きはソーサリータイミングで大振りだしで、押し込まれることが多い
糾弾で初動を潰した上で、ラスゴか炎渦竜巻で流すのが勝ちパターンだけど、今のトーストはそれらを減らしてるし
ジャンドチャームでは力不足

壁役が台所かロウクスかにもよるけど、回しててトースト側が有利とは感じない

>>449
それ以上に対白が絶望的なのが問題

>>451
トーストにジャンドチャームが積んであるの？
何の話をしているのかさっぱり分からん。

と思ったが、最近はトーストにバントチャームより紅蓮地獄とかジャンドチャームが入ってるんだな〜

>>450
なるほどね
でもその役割はすでに赤黒稲妻ビートが担ってるんじゃね？
赤黒稲妻ビートはフェアリー余裕だけど他のデッキ相手にはそこそこ程度だし
まー対策されるともろいって系統だからもう一つくらいフェアリーキラーがいた方がいいっちゃいいわな

スタンスレは身内メタで相性差を語るやつが多すぎていかんな。

まあでも、トーストはメタに合ったカードを突っ込んどけば良いだけだし
フェアリーと戦うのを意識してる今の構成とやったときに赤系が少し有利にはなるかもしれんが
赤系が台頭してきた時に赤に弱いままってことはまずないだろう。

＞若干有利、分が悪い、お客さん
全部結局どれくらい有利なのかわかりません＾ｑ＾

トースト対赤系ビートはプレイングの差がそのまま出るから難しい。
赤が亜神型なら赤が若干有利、ギャンコマなら5分からやや不利って感じかな。

ブライトニングは亜神無いしクロック少ないからトースト若干有利ってとこだが、
コンフラでプロ白の熊入ったら結構変わると思う。

マナを揃えて俺TUEEEEEEEするデッキは総じてテンポロスに弱い
これは構造的なものだからデッキタイプを保ったまま対策できるものじゃない

赤がそこまでトーストに有利お客様だったら月がなくなったからとはいえ台頭してないだろ・・・

>>458
荒廃稲妻積んでようが赤黒ハイブリの亜神は問題なく使えるんですが

亜神ってデビュー当時は赤黒なのに黒単クリーチャー扱いされて
今は赤単クリーチャー扱いされてるのか

>>457
それぞれ自分から見て
若干有利　6:4
分が悪い　4:6〜3:7
お客さん　7:3〜8:2

こんな感じじゃね

フェアリー使い続けてきた俺からすると、Volcanicはふざけてるとしか言いようがない
ソーサリー＋打ち消されないでも正直強すぎるくらいなのに、もし本当にインスタント＋打ち消されないで収録されたらフェアリー使うのヤメるレベル
そのくらい対フェアリーでは狂った性能
疫病採録の方が遙かにマシ
この程度じゃメタが動かないとか言ってる奴は無理せずカジュアル楽しんどけ
色が合うとか合わないとかって次元じゃなくて、そのカードが存在するだけでフェアリーを選択する理由が激減するくらい致命的

よしんばフェアリーがこの先生きのこったとしても、まず確定で(フェアリーが使う)誘惑蒔きが環境から消える
するとカメコロ・静月はじめとするキラーカードへの回答がなくなる
結果、他デッキへの優位も薄れる

ようするに、開発陣は全員バスにひかれちまえってこった

この先生きのこった

まぁフェアリーにとっちゃ確定カウンターですら消せない想起雲打ちが一マナ少なく使われるんだから対応しきれんわな

硫黄破でかなりきつかったからな
三マナになって打ち消されないってのは強いな

とりあえずサイドにブレンタン積めるくらいまで白を濃くしたエスパーフェアリーでも組んでみるかな…
幸いエラ強な白除去も出るみたいだし

環境からフェアリーは消え苦い思いをしていた人間は歓喜した
自称フェアリー使い(笑)はフェアリーを捨て次のトップメタになりうるデッキをひたすら回していた

>464
フェアリー使ってない俺からすると、瞬速持ってるフェアリーはふざけてるとしか言いようがない
そのくらいフェアリーは狂った性能
3マナの2点硫黄破の方が遙かにマシ
この程度で狂ってるとか言ってる奴は無理せずプロプレイヤーが新しいデッキ作るまで待ってろ

白黒トークンはブレンダン＋イーオスとか全体強化とかで生き残りそうなきもするし
フェアリーも形を変えて生き残りそうな気がする
純正フェアリーが駆逐されて多色フェアリーが出てくるとか
今のフェアリーの勝ち筋が霧縛り無双と末裔2枚出しってのが多いからフィニッシャー増やすとか
なんだかんだで苦花のパワーカードっぷりは衰えないからな

な、携帯だろ？

>>464
レガシーとかエクテンでフェアリーやればいいと思うよ。

ていうか打ち消されないの一文がなくても強い。インスタント全体火力というだけで偉い。

本体にもダメージ入るのがいいな。

これで、よりニガ花死に追い込みやすくなるｗ

今更感があるんだが相手がキレ苦花してきて二枚張られたら守りに徹して自殺するまで待つ？
それとも一枚でも破壊してトークンからの被害減らす？どっちがいいか未だに悩む

いままでありそうでなかなか無かったからな、軽量のインスタント全体火力

皆騒いでるようだけどVolcanicは確定情報なのか？
結局デマでした、とかぬか喜びは嫌だぞ。

赤単復活で赤厨歓喜www
だけどトーストに負けてヒバリに負けて結局脂肪www

実は5マナでしたとかなりかねないからな

流れぶったぎるけど、ﾛｰｳｨﾝ･ｼｬﾄﾞｰﾑｰｱブロックって
いつスタンダード落ちするの？
期間が長くなったとか小耳に挟んで
調べてみたけど全然情報がないのですよ

多分コールドスナップで混乱してるんだと思うけど
アラーラブロックの次のブロックが出ればスタンダード落ちになるよ

フェアリー好きな人には気の毒ではあるけど、それでも同情の余地が無いくらいフェアリーは暴れすぎた
2環境にまたがって最強の名を欲しいままってのはさすがに壊れすぎてる

まーこの全体除去あっても苦花自体と霧縛りは壊せないし、プレイング次第で十分まくれるだろ
一つ前の対赤単あたりのシビアな相性が復活するだけなんだから騒いでる暇あったら対策探せと

エスパーフェアリーにしてブレンタンってのは真面目にありそうだな。
赤単は基本的にトーストに強くないから、結局多色コンが幅を利かせる環境になりそうだ。

しかしエスパーフェアリーはアラーラ出た直後は
対赤メタとかでちょこちょこ居たけど
しばらくしたら絶滅したからなあ。

コンフラックスで相当フェアリー向きの白いカードが出ない限り
フェアリーはエスパーに行かない気がする。
そして今の完成されてるフェアリーに
エスパーに向かわせるほどの白いカードが出るとも思えない。

あと、もしフェアリーが下火になったとしたら
出てくるのはトーストじゃなくてヒバリじゃない？
トーストの「〜に有利」って構成と引きに頼ってる部分が大きすぎるから
イマイチTOPメタに上がれるとは思えないんだよね。

たしかにトーストはトップメタというよりはメタの均衡を保つような位置に存在しつづけそうだな。
そういう意味ではトーストをメタっておいて損はないみたいな感じにはなるかも。

エスパーフェアリーは環境最強デッキの青黒フェアリーに弱いのが
活躍できなかった要因じゃないのか？
白いカードなんてほとんどゴミなくせにマナベースだけ劣化するわけだから

青黒フェアリーが全く勝てない環境になって、
白を足すことでその対策が出来るならエスパーフェアりーも出てくると思うけどね

何を言ってんだか

なんでエスパーカラーのフェアリーは青黒のフェアリーに勝てないんだろう？

釣針が大きいです

Tundraとフェッチが無いからじゃね

白いカード云々より、色バランスが崩れると白黒トークンになるからじゃないか？
今のデッキはカードパワーが高すぎるから色を足したくらいじゃ強くならないんだよな。
ほぼ共通の黒いカードの束にで、白を入れたらトークン、青を入れたらフェアリーになる。
青も白もってやるとコンセプトがぶれるから、壊れた三色カードがあれば・・・ってとこじゃないか。

ここでまさかのジャンドフェアリー降臨

ここでまさかのジャンドフェアリー降臨

特に大事なことじゃないけど二回言いました

青は入れてやれよｗ
せめてグリクシス

何気に新硫黄破一番きついのマーフォークだよな。これをとばっちりというのか。

まあマーフォークなんているようでいないようなものだし。
てか、無理なくブレンタン積めるんだから、フェアリーより大丈夫じゃないか？

フェアリー
トースト
白黒トークン
キスキン
赤白ヒバリ
緑黒エルフ
ブライトニング
親和エルフ
ドラン
マナランプ
バックラッシュ
エスパーヒバリフェアリー
魚

現環境のデッキをぱっと挙げてみたが、さてこの中からいくつ消滅するだろう

愛用のﾄﾞﾗﾝは安泰ぽ。地上がっちりで赤にも五分だしな。

ガリーナの騎士が再収録で赤が復活してきたらマーフォークもくる！・・・気がする

>>501
あ、どうも　じぶん　ひゅーまんすかうとです　よろしく

弱ぇデッキ共が最強のフェアリー様の前に鬱陶しく立ちはだかるんじゃねぇよぉぉぉ！！
LRW落ちるまでフェアリー一強の時代を楽しんでれば良いじゃねーかよぉぉぉぉ！！！
麿呂は何考えてんだよぉぉぉぉぉ！！！！

ちくしょぉぉぉぉぉぉ！！！！！！

っていうの割と本音

で？

痛い痛い

まあフェアリーコピっとけば大体のデッキに勝てる状況でフェアリーコピって「紙束しか作れない弱者＾＾」
みたいなことを他のデッキ作ってる人に言ってた奴らが死滅してくれるならそれはそれで面白い

おいらのフェアリーは青黒でなくて青白なんだが
なぜか周りから、それフェアリーじゃねぇなんて言われる
そりゃ苦花使わないけどさ・・・・

>>507
ちょっと気になる　レシピ聞いてもいいかな？
コントロールになったりハンデスになったこともあったけどずっと青黒だったから気になるぜ

ヒバリ入れるか。。

>>506
フェアリーコピったことないけどフェアリー使い続けてる俺はどうしたら良いですか？

フェアリー全く使った事ないんだけど
例の全体火力対策って鏡編みじゃ駄目かな
重すぎるかもしれんけど序盤は思考囲いあるし

>>510
レシピさらしてみたらいいんじゃない

>>508
フェアリーの集会場4　変わり谷4　青白ランド8　島8

ウーナの末裔4　霧縛りの徒党2　誘惑蒔き2

青命令4　夢の破れ目4　霊魂放逐4　妨げる光2
ラスゴ4　糾弾4　忘却の輪2

時間の把握2　ジェイスベレレン2

サイドボード
薄れ馬4
瞬間凍結4
忘却の輪2
否認3
ヴェンディリオン三人衆2

青黒フェアリーとあたったら相手に苦花が出るかどうかで決まる
青黒で弱かった雲打ちやら荒廃稲妻にもそこそこ耐性がある
後、若干地域メタが入ってる
サイドする際、時間の把握がほぼ毎回抜けるんで、考え中なんだが・・・

>>511
考えもしなかったけど、だいぶおもしろい

>>512
ごめん、何言ってるか分からない

>>513
苦花出なかったらいい戦いできる？？

>>514
コピってないなら既存のタイプとは違うカードがはいってる可能性があるから参考になるかなと思ってね。

>>511
結局相手が持ってるかどうかわからないカードのためだけにこっちであまり有効活用できないカード使ってもなぁ
カウンターが強いのって極一部以外のカード全てに対処できるからであって、その応用さが鏡編みにあるとは思えない
少なくとも鏡編み使うなら新しいタイプのフェアリーがいる気がする
現状のフェアリーにとって鏡編み使って勝つシーンってぶっちゃけ鏡編み使わなくても勝てるよね、ってかんじだし

>>515
メイン静月は変わってるかもね

鏡編みで霧縛りコピー4x5=20点タイム！は夢があるな

>>518
俺｢ﾆｶﾞﾄｰｸﾝ三体でｱﾀｯｸします｣
緑(笑)｢雲打ち想起ﾌﾟﾚｲします(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ｣
俺｢じゃあその雲打ち出たところで鏡編みｷｬｽﾄします｣
緑(笑)｢°･(ノД`)･°･｣

こうだろ

>>519
ワロタがそれは違うだろ　トークン4対でアタックしないと！

なんで？

21点入るからさ

２０点とぶからでしょ、ネタ的に考えて

１匹ブロックされたら２０点削りきれないって話じゃね？
雲打ち想起って書いてあるのが見えてないんだろう。

そう・・・き・・・(　^ω^)？
そう・・・き・・・？
ああ・・・そうき・・・か・・・


かゆ
うま

耳障りな反応で打ち消されそうっすね

>>515
そりゃまぁ、相手に苦花出てなかったらカウンター＋除去の数の差でいい勝負にはなる

ただまぁ・・・メインだと後手2Ｔ苦花に対してすらも忘却の輪2枚っていうのしかないのがアレなんだがｗ

純正パーミッション作った(つもり)らこんな形になったんだが・・・・
青黒フェアリーにサイドで対応するしかないってのがなんだかなぁ・・・

コピー厨が消えてくれればなんでもいい

ほんとなんでも中呼ばわりだな

厨厨

俺も青白の純正パーミ作ったぞ！
フェアリーとはやったことない（恐らく勝てない）が、何故か大会でキスキンとシャーマンに2-0ストレートで勝っちまったぞ！

二回戦（笑）

そりゃ青白ならビートダウンに強いだろ
むしろビートに負けるような青白なんて存在意義ないだろ

>>532
残念、三回戦だ
もう一試合は負けたがなｷﾘ（ジャンド）

>>533
そうなのか
ノンクリーチャーで防御カードが糾弾4ラスゴ4神聖なる埋葬2エルズペス2だけだったから心配だったんだ

青白パーミ弱くはないよ。粘ったら大体勝てる。
でも、キスキン鬼回りされたらどうしようもない。ライフがもたんよ。
そしてフェアリーにはフルボッコ。

青白フェアリーはらせんブロック落ちるまで使ってたが結構面白かったな。
相手苦花出さなかったらそれなりに戦えるしな。

釣りなのか違うのか判断に苦しむところだな。

何処に釣り要素があるんだ。

とりあえずレシピ載せてみる

土地 25
2 平地
5 島
4 アダーカー荒原
4 秘境の門
1 海辺の城塞
3 フェアリーの集会場
4 変わり谷
2 反射池

呪文 35
4 糾弾
4 霊魂放逐
3 否認
4 夢の破れ目
3 謎めいた命令
4 砕けた野望
4 神の怒り
3 神聖なる埋葬 ←2枚じゃなくて3枚だった
4 急使の薬包
2 遍歴の騎士、エルズペス

２マナで構えられるカウンターが７枚、糾弾４、ラス系が７枚。
これだけ対策しててビートに負けたら何に勝つんだよって気がしないでもない。
ただ樹上の村をどうにかできるのが糾弾やバウンスだけってのはどうなのよ。
上手いエルフを相手にした時には若干厳しい気がしないでもないな。

アドバンテージ取れるのが青コマとラス系と薬包だけだから
赤系もアド取れないように上手くプレイングされるとキツそうだな。
ライフゲインも無いし。

なぜ急使の薬包？　苦花対策なら薄れ馬のほうがいいんじゃないか？

>>541アラーラをもう1カートンくらい買ってこようぜ
ヒント.急使

>>540
それに勝ち筋がかなり細いからな。火力が充実してると厳しいね。
エルズペスがなければ狂信者がいるだけで殴れないってのは苦しいなぁ。
薬包を再利用できる、４マナ2/3のガーゴイルでも入れてみてはどうだろう。
とても弱そうだけど、しのぐカードばかりでリードを固めるカードが２，３欲しいし。
ナックラヴィーって感じじゃないしね。アジャニの為にトリコってのも面白いとは思うが。

マナ結構食うデッキだから、土地26枚にした方がいいように見える

フィニッシャーがいないように見える

>>539
樹上の村はホントにどうしようもなかった

>>540
こだわりとして台所辺りは入れなかった
シャーマンにイーオスが入っててアドバンテージ合戦になったけどエルズペス無双でした

>>541
急使は熟考漂いとどっちか入れようとして隙の無い急使の方を選んだ
正直熟考でよかった

この手のミシュラランドだけで殴り勝つデッキは好きだな
ドローには薬苞よりジェイス入れたらどうだ？赤相手だと焼かれるがそれ以外なら除去でなんとかなるだろう
上でも言われてるがライフゲインにキッチンくらい採用してもいいんじゃないか？ノンクリにこだわるなら何も言わないが

>>543
超長期戦を想定しているので体勢が整うまで殴らないです
フェアリーよりもたくさんカウンターを積むというコンセプトで作ったのでデッキとしてはかなり尖っちゃってる

>>544
25枚でも少ない感じはしたから26枚でもいいかもしれない

>>545
それがロマン

>>547
ジェイスは持ってないんだ。あったら入れるんだが
初期レシピには入ってたけど見た目単なる青白コントロールだったからノンクリ構成にした
勝ちパターンはエルズペスの大技起動から兵士orミシュラが意外と多かった

>>548
＞初期レシピには入ってたけど
→台所は、初期レシピには入ってたけど

青単パーミで結構勝てたコールドスナップ落ち前が懐かしい

台所はエルズペスがいるとパワー６という殴ると人が簡単に死ぬレベルの生物になれる。
除去を使わせればテンポも削げるし土地を守れる。除去が飛んでこなければタフ３とタフ２を除去できる。
入れない理由がないくらい強いと思うよ。埋葬のスロットに入れたらいいんじゃないか。
連絡と台所があればフェアリー相手も結構いい線いけるんじゃないかな。

ちょっと待て、フェアリーにもいい勝負するだと？
この型のデッキは数あるデッキタイプの中で最も相性の悪いデッキだぞ？
こっちがカウンター構えられなかったら相手の好きに動かれてしまいだ
フェアリー以外のデッキになら行けるかもな

幻視がなくなって、ビートに対しての序盤はわかりやすくなったけど、
コントロールに対して序盤のリードを固めるカードがなくなったからな。
ジェイスに対して仕掛けられるカードを出せる対コントロールはわからないよ。
先手なら２ターン目に苦花をプレイできればそれだけで勝てるけど。

台所はエルフには有効だろうけど
しぶきのある赤には微妙だな。
まあこういうデッキは調整していくと
エスパーヒバリかトーストになっちゃうから
製作者の好きにさせてあげたら。

>>553
とりあえず苦花だされた地点で負けだからフェアリーにいい線いくとかいうのは違うと思う。

一本目に先手で８枚の中に苦花がある確率はそんなに高くない。
サイド後は薄れ馬あたりが入るんだから苦花だけで終わる事もないし、
マッチでみたら５：５は高望みかも知れないが、６：４ほど負ける相手でもないだろ。
フェアリー祭りの可能性が低い小規模大会なら3-0,4-0の可能性はあるよ。嫌がられるけど。

それはすごいすごい

本当にそうだったら楽だよなあ。
まあそれならフェアリーTOPメタになってないが。

というかマリガン含めてメインで苦花は5割弱は2ターン目に置かれて
先手でもそれに対応できる確率は65％程度。
苦花なんとかしても瞬速で出てくるフェアリーには
カウンターでは対応しきれないし
いったんクロックが出来たらラスゴが通るはずもない。
もちろん苦花を通されるスキを作るわけにはいかない。
どうやったら4割も勝てるのか教えてほしい。

おもしろいスレだなぁ

>>558
同系対策でヴェンディリオンを減らす事の多い最近のフェアリーは序盤のクロックが細くなってる。
先手の時に５割弱で計算したら２ターン目苦花の確率は３割程度。
３割の苦花さえ回避できれば１本目は戦いようが全然あると思うけどね。
大振りな青命令が使いにくい戦いになればフェアリーのカウンターの頼りなさを実感するんじゃないかな。
対同系、対ビートを意識して形の変化していった今のフェアリーなら、コントロールにも勝ち目はあるよ。

確率でいえば高くないが往々にして苦花は２ターン目に張られるもんだ

とりあえず3割はない

このスレ見てるとフェアリーたいしたことなく感じる不思議。

まぁ周知のように脆いときは脆いしな＞フェアリー

>>562
先手で５割、後手だと７割くらいはカウンターできるから平均でって事じゃないか

ヤソは幻視無くなってむしろ安定したとか以前言ってたけど、そりゃプロレベルの話だわなw
一般レベルだとやっぱドローアドバンテージが無くなった分プレイングがタイトになった
まーそういった脆さがあってもまだ強いのが問題なわけだが

数値を>>558から借りてるって意識が強いから語尾が変な感じだな。。。

というかターンエンドにウーナの末裔置かれて
変わり谷OR集会場で殴られて乙りそうなんだが。
下手にカウンターしたら苦花置かれたりするしどうするの？

俺も青白使ってるが、フェアリー相手はクソハンがブン回りしたときぐらいしか勝てんぞ。

念のため言っておくけど、フェアリーは苦花がないとダメなわけではない。
苦花がなくても勝てるデッキだ。

苦花無いと弱いよ

というかあるパーツがないとダメなデッキは紙束で、トーナメント級なわけがない

フェアリーにとって苦花はエースだけど、土台を支えるカードではないよ

>>568
上のデッキに関してはフェアリーを全く意識せずに作ったから対策は全く考慮していないんだ

>>570
確かに苦花がなくてもそこら辺のメタを考えてないファンデッキなら一蹴できるくらいは強い。
けれどそのデッキの特質を失わない範囲で対フェアリーを意識したデッキを相手にした時には、
苦花の有無によってデッキパワーが大きく変わる事くらい使った事あればわかるだろ。
コントロール相手にメインで５：５を割る事はないだろうけど、サイド後はわからんよ。

フェアリーは苦花無くても勝てるぞ
ちなみに昔サイカトグデッキで出場した選手がいたが、デッキチェックリストにサイカトグを記入しわすれた。しかし黒の使い魔だけで殴りきって何勝かしてたから。

極例を挙げだしたらきりがないぞｗ

そもそも苦花出る前からフェアリーはメタにいたからな。

>>577
念のため言っておくけど、苦花出る前に活躍したフェアリーは青緑フェアリーだ

>>575
ゾンビの横行入ってなかったっけ

青黒も普通にいたでしょ。苦花の代わりにうろつくものが入ってるやつ。
とりあえず、苦花引いてないフェアリーは弱いと勘違いしてる奴はフェアリー相手には勝てないわ。

俺いろんなデッキ思いつくけど、毎回どうしても苦花だけがどうしようもない。
あれさえなければフェアリに勝てるデッキは結構作れる。

単純にアドバンテージが半端ないからな

苦花引いてないフェアリーは別に弱いわけではない
でも苦花出る前の青黒フェアリーは弱いよ

じゃ今すぐ晒してくれ
苦い花がどうのとかいって組まないのは絶対におかしい
フェアリー以外にもデッキはあるじゃん

苦花出る前のフェアリーって回ったら勝てるかな？くらいだった気が

花出る前ってスクリブフォースとのコラボレーションみたいな感じじゃなかったっけ

とげ刺しとかスプライトとかがん積みしてた奴？

俺はフェアリーが強いのは霧縛りが強いからと思ってる。

今の環境で苦花無いフェアリーなんてゴミだろ。　
フェアリーマネキンで大会出てみろ

俺は呪文詰まりのスプライトが強いと思う
対抗呪文さえなくなったこの環境で２マナでカウンター+生物出るとか異常すぎる
まぁこのカードのパワーを支えているのも苦花なんだが

デフォルトで飛行と瞬速持ってるのががうぜーんだよな……。
ウーナの末裔とかソーサリータイミングで十分だろ。

>>589
誰もニガバナが入ってないフェアリーが強いなんて言ってないだろう。
ニバガナ引かなくてもフェアリーは強いデッキだと言っているだけ。

ちなみにマネキンフェアリーは今年のファイナルスのベスト８にいる。

>>592
11版にマネキン再録されるのか。

>>593
そんなつまんない揚げ足とって楽しい？

まてまて、ツッコミは第3者の役割だ

>>592
>>570が言ってる

まあ許してやれ

ミス指摘されて真っ赤になってるんだ

まあなんだ、フェアリー嫌いな人はうだうだ言わずに例の打ち消されない２点火力使って頑張れ。

むしろフェアリー使い達のレーティングの差が出たような感じだが。

>>599
全く意味がわからない

つーか苦花が強いって行っても状況に作用されるしな
フェアリーが後攻で、相手が１、2ターン目にクロック置いてると
とたんに苦花が弱く感じてしまうし。
ライフが一桁の終盤に引いたときの悲しさもひとしお

>>601
そんなんなんにでもいえるだろ。
相手が苦花置いてる時のラスゴ。
フェアリーが6体いる時の根本原理。
3マナ立ってるフェアリーに対するピン除去全般。

とまあフェアリー叩きはいいとして、
あのタルモだって2ターン目0/1で出さなきゃならない時には殺意が沸いたもの、
ライフだって2の時の思考囲いとかもそうだし、デメリットなんだからしょうがない。

むしろいつ引いてもうれしいカードなんてないだろ。
苦花は相当いつ引いてもうれしい可能性の高いほうのカードだと思うぞ。

>>602

>>むしろいつ引いてもうれしいカードなんてないだろ

これには同意。

>>苦花は相当いつ引いてもうれしい可能性の高いほうのカードだと思うぞ。

これには全く同意できない。

既に苦花は場にあり手札にはもう一枚苦花が
そして俺が引いたカードは…3枚目の苦花だった

霧縛りも呪文詰まりも苦花前提だろ？ フェアリーの核じゃねーかよ、苦花は。
苦花要らないってやつは2マナ域に代わりに何入れるか書いてみろよ？ｗ

>>603
お前は人の意見の批評しかしないお偉いさんなんだな

>>605
なんで誰も主張してないことに対して反論してるんだ？

終盤になって引いても手遅れ感あるしかといって序盤にいっぱい来られても困るカードだ
でも1枚は貼らなきゃ始まらないから4枚積まざるを得ないカード

>>605
お前は大きな勘違いをしている。
苦花は初手にどうしてもほしいフェアリーの核だが、
一旦場に出てしまえば自分にピエロ帽撃ちたくなるくらい2枚目を引きたくない代物だ。

その矛盾に気づけない以上、お前はまだまだだ。

もし抜いた場合、2マナ域に何を入れるか。
人に聞く前に、まずは自分で考えなさい。

>>605
霧縛りも呪文詰まりもローウィンの頃から使われてたわ

>>609
苦花を2,3T目に重ね張りして末裔連打で勝ちとかよくある

>>609
はぁ？お前日本語読めないのか？？

>お前は大きな勘違いをしている。
>苦花は初手にどうしてもほしいフェアリーの核だが、
>一旦場に出てしまえば自分にピエロ帽撃ちたくなるくらい2枚目を引きたくない代物だ。

はぁ？？フェアリー使ったことあるか？？ 場に出た苦花が壊されることは考えないのか？
初手に苦花と霧縛りがあれば霧縛りの餌前提で苦花２張りとか普通にするが？
そもそもダメージレースでしか勝てない状況ならいくらでも2張り3張りもあるだろう。
それともお前の周りでは苦花割っちゃいけないってローカルルールでもあるんかよｗ

>もし抜いた場合、2マナ域に何を入れるか。
>人に聞く前に、まずは自分で考えなさい。

アホかｗ 現スタン環境に苦花以上に壊れてる2マナカードなんてないわｗ

>>610

は？だからなに？そりゃファンデッキで使う奴なんてどこにでもいるだろ？
そいつらがヤバくなったのは苦花と変わり谷が出たからだ。そんなこともわからんのなら黙っとけｗ

２、３ターン目なら問題ない。寧ろ嬉しいくらいだ。
ただ……攻められてて危ないときに引いてくると殺意が芽生える。ライフ一桁でやってる後半とかな。
少なくともいつ引いても嬉しいカードなんかじゃない。いつ引いても嬉しい物ってのはビートの大立者みたいな、どんな状況でも腐りにくい物。

どうやら精神に障害をきたした方のようでした。
慎んでご冥福をお祈りしてます。

苦花は確かに腐る場面もあるけど
他に二マナ域の優秀なカード積んでもそれが終始万能なんてありえんから
結局は普通に苦花積むよね

ところで皆は「苦花」ってどうやって変換してるの？

>>614

出た出たｗ 論理的な反論ができないと人格攻撃でごまかしか？ｗ
悔しかったらフェアリーに入る苦花に匹敵する2マナカードを挙げてみな？
どうせできないんだからローウィンブロックが落ちるまでロムっとけｗ

苦い花くらい辞書登録してるに決まってんじゃんｯ

VIPでやれ

「にがはな」で変換できるな

「にがいおはな」と入力して「いお」を消してる

少なくともモータイ後の大きなスタントーナメントの上位で呪文詰まりと霧縛りを使っているデッキは
１００％苦花が４積みされているはず。それがすべての答えだろ。反例があれば教えてくれ。

投げ槍どころか火葬なりモグファナなり引けば勝ちの状況で引いてしまう大立者には殺意を覚える

>>621
面白くないがその通りだよ。

別に誰も苦花弱いとか、フェアリーの必須パーツじゃないとか言ってないのに
苦花が強い強い主張してる連中は何なんだ。

病気

確かに>>605からの流れは不可解だな
論点は苦花が要らないじゃなくて、引けなくても戦えるかだし
苦花ってだけで熱くなる人がいるようだ

>>624
そう言ってるアフォが実際にいるんだからログ読んで来ればいいのに

前の白単、赤単いってた連中の仕業か

誰と戦っているのかわからないやつがいるな。誰も苦花が弱いとは言っていないというか、寧ろ強いのは皆認めてるだろうに。

にがはなで普通に出るな。

人の粗はよく見えるから、条件反射で反論書き込んで勝った気でいるんだろ

にがいはなで変換してたが今日変換方法をくはなに変えた

>>622
そういう特定の役割のカードしか引く意味のない状況を例に出されても……

俺も「くはな」だな。一発変換して感動したから使ってる。

苦花を出せなくても一応は勝てるって話をしてたのに、苦花無いフェアリーはゴミって言い始めたのがそもそもの間違い。

結論：青緑フェアリーが最強

はい終了

青単フェアリーがやりたい方はエクステンデッド以下へどうぞってことさ

典型的なかまってちゃんだったな。
ニガイハナで変換してる。

もし、コンフラでメタが回れば次は何が来るのだろう。

>>634
レガシーで十手握った苦花トークンにぶん殴られました＞＜

後半に苦花引くと悲しいとか言ってるやつ　

不屈の自然先輩と肥沃な大地先輩に謝れ。　

>>637
ランパンは圧縮になるじゃないか

膠着状態での土地ラッシュとかきついよねｗ

普通のデッキにすらアサルト入れたくなるくらいなｗ

つまり目腐りでクリーチャー除去できて
思考囲いでアドバンテージ握れて
帰化で苦花や糞ハンマーみたいなうざいモノ破壊できて
雲打ちでフェアリーも幽体も一掃も可能な黒緑エルフが環境最強ですね

>>841
よくわかってるじゃないですか八十岡さん

>>841に期待

>>641
囲いでハンデスも出来るし、黒コマでアドバンテージも取れて、護民やガラクやマナエルフでマナも安定！
強いぞ！エルフ！

>>643
あれ！？こっちにも八十岡いや九十岡が！？

八十岡さん降臨！？

>>611
苦花複数枚張ったが、相手が粘って苦花死もよくある

ヤソはフェアリーが多い今なら黒緑エルフはいいかもっていってたよな

真面目な話、今のスタンはエルフが一番無難だと思うよ。
ＭＯで年末からずっとつかってるけど４万円相当を稼ぎだしてくれた。

Ｘは５以上シリーズだから
ナヤカラーだけじゃないのか？

結局区鼻のかわりになるものなんてないのに煽るような言い方するやつらも悪いと思うわ。


あれ。。。一発変換できない。。。

後半引いて感動するのは暗黒の儀式

話リバウンドするけど、赤黒タッチ青で残酷な根本原理積んだらつえーんじゃねーかと思った。


…思っただけな。

いやまあ、赤黒コントロールが出てくるならその選択肢はありえなくもない。
優良色マナアーティファクトがない今だと厳しいかもしれないが。

赤黒だと全体除去が微妙なんだよな。
パイロ蔓延赤命令は軒並み２点だし、一番大ダメージだと思われるヘリオンでも３点。
やっぱ滅びは超偉大だった。

コンフラックス環境はグリクシスコントロールがクる！！

と日記には書いておこうｗ

4色ビッグマナで４ターン目暴力原理５ターン目ニコル！
これでかつる！

フェアリーは苦花なんて引かなくても余裕だね。俺のいつもの回りをのせておく。
現環境のフェアリー使いならみんなこのくらい回ってるハズ。フェアリーに勝てるデッキなんてないねｗ

１T 霧縛りを見せて相手のヤル気を削ぎつつ谷間セットから囲いで相手の１マナカードを落とす。
２T 沈んだ廃墟をセットしてそしらぬ顔でターンエンド。相手ターンの２マナスペルを野望でカウンター。
３T 変わり谷をセットしてエンド。相手が野望を警戒してプレイした２マナスペルを呪文詰まり＆変わり谷でカウンター。
４T 島セットし呪文詰まりでアタック。２枚目の囲いでヤバイカードを落とす。相手のドロー後にヴァンデリオン。
５T 沼セットしてアタック後エンド。対応できるカードがないのはわかってるので相手アップキープに悠々と霧縛り。
６T 島セットしてアタック後エンド。相手ターンの４マナスペルを青命令。２マナクリは通すもすぐねじれ。
７T 谷間セットで霧縛りを見せたところで相手投了。

なにこの痛い子。

魔力軟体ﾃﾞｯｸｳｨﾝに勝てるデッキなんて(ry

１Ｔ 苔汁の橋をタップイン、悩む間も無く魂の火を秘匿。
２Ｔ １マナじゃカウンターは打てないので献身のドルイドをナチュラルにプレイ。
３Ｔ 魔力軟体をプレイ。返しの炎渦や蔓延に対応して茨角想起、ドルイドと軟体の両方を守る。
４Ｔ 相手がタップアウトなので悠々と見下しを魔力軟体にプレイ。橋から魂の火を打ちつつ攻撃、28点が通って相手投了。

３ターン目に呪文詰まりより２枚目の野望を警戒するとかないだろ・・・。
あとは手札が多すぎ。相手がジェイス出してるの前提なのか？ｗ
７ターン目なら後手でも１４枚なのに土地７、スペル９。
青命令でドローをしていたとしてもジャッジを呼ばれてお前の負けだな。

Banefire素敵！
打ち消されない火力最高！

>>660
実際明らかに手札の枚数おかしいやつとかいるからな〜

おすすめ２ちゃんねる見るとここを見てる場合じゃなさそうなのがいるな

相手の手札の枚数とか一々数えてないわ…
相手が信用出来なくなったらマジックとか面白くないね

紳士のゲームということを忘れたらそいつはもうPWではない

何かゴルフみたいな話だな

>>659
茨角１枚でドルイドと軟体の両方守れることに感動したｗ
魔力軟体決まれば盛り上がりそうだなー

ｷｬｰｳｰｽﾞｻｰﾝ

本年も
なんやかんやで
青強い
orz

魔力軟体デッキって興味あるんだが緑スレあたりで晒してくれまいか

>>659
苔橋が俺を裏切ることしかしないので抜いたぜ・・・・
秘匿は俺にはあわねえ

>>671
羽軸トゲ「そんなこと言うなよ……」

逆に考えるんだ相手がトークンを20体出せばこちらの勝ちだと

>>672
トゲコンボとすごい相性いいな。
ドライアドと土地一枚あれば無限パンプから三マナでるから
魂の火でも見下しでもフィニッシュできる。

そして現環境でなんの除去耐性もないクリーチャー２体を
同時に生かしておくことの大変さが身にしみる674であった

タッチヒバリにして釣ってくればいいだけの話成

トゲ軟体デッキが完成しました。

クリーチャー２６枚

４　ドルイド
４　羽軸トゲ
４　魔力軟体
４　茨角
４　熟考漂い
３　ヒバリ
３　雲打ち

スペル１１枚

４　見下し
４　魂の火
３　マネキン


土地２３枚

９　鮮烈
４　反射池
３　苔橋
２　黒緑フィル
２　赤緑フィル
２　白緑フィル
１　森

ドルイドさえ置いとけば常にトップ勝負可能です。

なんだこの斬新な5色デッキは…

ひばりを混ぜる発想はなかったｗｗｗ

アラーラ入ってアーティファクトが強化されたのに未だにカカシデッキが注目されないのは何でなんだぜ？

使えないから

ゴミだから

一枚のカードから3つも4つもパーマネントが出てくる今、王の能力はとても悠長

そんなっ！彫刻家で加速して機械医師で守れば王様が何とかしてくれるはずさっ！

>>678>>679
マネキンで軟体やトゲを釣っても
見下しや魂の火打てないから気をつけてね☆

最近、緑黒エルフに苦花入れてるタイプ少なくなったね
どういうことなのかだれか説明して

弱いから

色の都合上素直に雲打ち入れればいいから

デメリット無く早めに頭数揃えられる緑黒エルフで苦花に価値はほとんど無い。
フィニッシャーにはカメコロ居れば十分、対フェアリーには苦花より雲打ち、親和寄りのデッキなら尚更いらない。
というか、最近も何も緑黒エルフに苦花採用してる奴を見たことが無いんだが。

なかしゅー･･･

前にサイドから投入するタイプが少しあったから
それの話じゃね？

前にあったバージョンだと、苦花のついでにガイアの凱歌もいれて
数とでかさで押すデッキだったけど、ガイアの凱歌落ちちゃったし
エルフのほかのカードともシナジらないから2マナ域としては
狼骨のシャーマンのほうが評価上。克服者をはずす選択肢は0

なるほどね
苦花よりも他に有用なカード入れたほうがメタにあってるということか
Finalsではフェアリーに勝てるという理由で緑黒エルフを持ち込んだ
ニ人が決勝まで残ったわけなんだけど二人のレシピ見るとサイドがまちまちで
確定したものがない感じそこら辺をちょっと議論してみたいな

議論じゃなく自分で考えろ
サイドは自分が苦手なタイプを想定しないと決まらないんだし
コピーデッキしか組めない厨房じゃあるまいに

えっ？
ここってそういうスレじゃないの？

確かにサイドボードを作る際に自分の苦手なタイプを考慮する
自分のプレイングスタイルによって苦手なデッキも多少変わってきたり
するだろうけどデッキそのものの相性を覆すほどのものとも思えないから
苦手なデッキには色々ある選択肢の中で今、一番有用なものは何かを
話してみたい

例えばエルフには数の暴力でキスキンが辛いと思うんだけど
蔓延を入れて全体除去を強くするか原初の命令を採用しライフアドとファッティで
優位に立たせるのではどちらがより有用とかね

騎兵除去れないから蔓延は手放せないねー
ていうかぶっちゃけエルフがアラーラで得た物ってサイドの蔓延くらい？

>>695
楽しい話題だとは思うが世界選手権終わって新エキスパンション待ちの現状だと
語ろうという気にはならんなあ。

>>689が全てだと思うけどね
さらにいえばフェアリーと違って殴り合いになりがちなデッキだから後半ひいて嬉しくない、フェアリーと違って苦花を覇権でとばしたりできないからでしょう
赤入ってれば一押しを火力に頼れるから悪くはないと思うがエルフじゃねえ

>>696
うちのエルフはアラーラからはサイドに荒廃稲妻と野蛮な地入れてる。
蔓延はサイドにいるけどあまり使ったこと無いな。
まぁ、デッキ自体エルフ削減して亜神サイクルとカメコロに走ってるから余り参考にならないだろうが。

騎兵は蛇変化で(多分)打ち取れるよ
と緑白使いが言ってみる

スタンダードが緑黒エルフの話で緑スレは羽軸シュートの話題
やるせない

こういっちゃなんだが緑スレは程度が（ry

黒スレに戻ろう!! な！！

エルフは結局のところ台所乗り越えられないのと、赤系に対して不利ってのがネックになるんだよな。
相当フェアリーが多いメタじゃないと厳しい。

赤緑エルフにしてしぶき入れればいいじゃない

炉の世話人クソカードすぎるだろ
単純にゲームダメにしてると思うわ

黒タッチしないとマジ触れないからな
次の打ち消されない火力がフェアリーに有効でもブレンタンで止まる以上は黒必須かね

赤がこの手のカードに弱いのは今も昔も多分この先も変わらんだろ。
出た瞬間にクソカードだと気付けよ

緑白なら忘却の輪でどかしたり大霊の盾で飛び越えたりとか
赤系も隙を見て大霊の盾無双すればいける
台所見せておけば最初のマナクリーチャー見逃してくれることもあるのでチャンスあるよ
そう、自分からブレンタンもつっ込める

打ち消されない火力はフェアリーに多数向けられるようだと緑黒エルフがその煽りを食って
さらに厳しくならないかな

緑白のデッキがまともな成績残しているのなんて草大会レベルでも見たことないわ。
輪、盾、大霊、台所、ブレントンって全部白単でいけるじゃねーかよ。ガドックのためにタッチ緑か？ｗ

緑をタッチする理由
１エルフ（マナ加速クリーチャー）
２雲打ち
３ハリケーン
４見下し

こんなあたりかね？

>>710
少なくとも見下しは理由にならん。3マナで打てなきゃ屑カードだろ。
２と３はフェアリー対策なんだろうがそれなら黒緑エルフの方がよっぽど強い。
１のマナ加速も結局キスキンよりも遅いのは明らか。
なのでまともなプレイヤーなら緑白を調整すれば黒緑か白単に行き着く。
ありとあらゆるトーナメントの結果がそれを示しているだろ。
ファンデッキならともかく少なくとも現スタンのガチで白緑だけはないと言えるね。

公式でも出てたハリケーンキスキンってのはどうなんだろ
幽体の行列入れてるのにハリケーンとかアホじゃないのとか思うんだけど

俺は緑白エルフ使ってたけど、そんなに悪くないよ
キスキンとか緑黒エルフはこちらのしもべでサイズ上回れるし
除去も外見の交換と糾弾、エンチャントも馬で割れるし
色々出来て強かったよ
フェアリーには正直、緑黒エルフのがよさ気だったけどね

最後の一行がすべての理由じゃね

いくら台所除去できても黒コマンドの突然死やハンデスがないから
緑黒より対コントロール相性悪いんじゃないか？
見えてるクロックにのみ対応すればいいってのは
コントロールにすればかなり楽。

>>712
まあ、それくらい白単はフェアリーに厳しいってことだからな
あと油断してたらハリケーンで突然死とかもあったんじゃね。
今は存在バレたからそれも微妙だけど、
それでも白単使うよりはマダましだと思う。
というかそこまでするならエルフか赤黒使えよと。

>>712
ハリケーンキスキンを白単キスキンと同じプレイングでプレイしてたらそりゃアホだわな

今のエルフってタルモ消えて狼骨のシャーマン使ってるから地味に新パイロの巻き添え喰らいそうだよね
まあ代わりにキッチン入れたりすればいいだけかもしれんけど
万が一フェアリー減ったりしたら選択するメリットが減るかもしれんね

フェアリー減ったら序盤に確実にクロック作る必然性が少なくなるから
赤に耐性があるドランに向かうかもね。
まあコンフラ出てもそこまでフェアリー減ることはないとは思うけど。

雲打ちも打ち消されないも強力なフェアリーメタカードだからどうかな
少なくともこれらを４積みされたら今の形はほぼ負ける気がする

まあ前スタンでサイドに硫黄破積んだ赤単がTOPメタだったころでも
フェアリーは上位メタに残ってたからなあ。
コントロールや白単がお客さんなのは変わらなそうだし。
フェアリーに勝てるようなコントロールが出たら話は別かもしれんが。

白緑って色そのものの弱点でもあるけど、対コントロールが絶望過ぎるからなぁ
同じコントロール苦手デッキなら白系トークンの方がぶん回り時の強さも持久性も上だし

キスキンハリケーンって技みたいな響きじゃね

712だけど
ちなみに緑白は赤には強いよ
元々、俺が使い始めたのはそれが理由だった

結局上に出てるけど、フェアリーに弱いってのが
選択されない一番の理由だろうね〜

フェアリーを食おうと出てきたBlightningを食おうかな
そんな感じ

Blightningてどんなデッキ？

赤黒バーンｗ
荒廃稲妻が全て

荒廃稲妻入り赤黒アグロ

あんなん別に緑黒で勝てるからなあ

赤黒と緑黒は互角だと思うよ。赤黒はギャンコマ強いしエルフはカメコロ強い。

じゃあその両方を詰める赤緑！はこねーな

アッシェンムーアの削りだしや復讐の何とかで殴るタイプは赤黒アグロって言わないの？

アグロってほど早くないからじゃない

>>731
ブライトニングは勝手に名前を付けて言ってるだけだからな。赤黒アグロ、赤黒ビートの中のブライトニングだから、赤黒アグロとも言う。
まあ、赤単に混成黒クリーチャー入ってるものを赤黒とは言わないだろうが。

緑黒と赤黒は、断然緑黒のほうが強いよ。サイズがそもそも違うし、ミシュランの数の関係でゲームの前からクリーチャー数で負けてる。

赤緑こないかな〜・・・

>>731
黒が足されてる理由はアラーラで追加されたブライトニングの存在が大きいからじゃないかな。
>>732が言うように速さを犠牲にしてハンデス２種類を足してるんだし、赤黒アグロって名前は少し不自然だよ。

あと規制中で遅レスになるけど、苦花がエルフのサイドから抜けたのは滅びと幻視が落ちたからじゃね？
対フェアリーで幻視による中盤以降の物量差や、リセットからの復旧速度を考える必要がなくなったんだよ。
ねじれによって序盤がわかりやすくなったってヤソは言うけど、これは序盤苦しいと圧殺されるって事だから。
今までは中盤以降を見据えて入ってた苦花が、序盤の勢いを固められるカードに入れ替わるのは自然な流れ。

いやーさすがに、ガイアの凱歌がないのが痛いんだと思うぜ。

エルフの苦花はガイアが大きかったからな。勿論単純に強いから積んでるって人も多かっただろうけど。
単体で使ったときの苦花は普通に強い止まりだしな。

後赤単に比べて速度が遅いから赤黒アグロって名前が不自然って意見は的外れじゃないか？　その理論で言うと、ハンデス積んでる赤黒ビートは、すべて赤黒アグロって名前が不適当になってしまう。
そもそも思考囲いはメインから積んでる人は多くないし、荒廃稲妻にいたってはアッシェンムーアのスロットだし。一概に遅くなったとは言えないよ。
仮に言うなら、｢赤単に比べて赤黒は遅い場合が多い｣が適当。地獄の雷とか積んだ赤単みたいなやつなら、比べるまでもなく赤単のほうが速いしね。

赤黒でスピードダウンした要素ってあるかなあ？
亜神まで伸びるのは赤単でも同じだし黒命令も適宜撃てるときに撃っていく感じだったが

マナ域別の数ではほとんど変わってないだろ、実際

運命が使いづらいというか使えないくらい

「赤黒」と言って各人が想定してるものが、まるでバラバラみたいだな。

シグバーン型
亜神ビート型
赤黒トークン型

とりあえずいろいろあるけど・・・

ぶはっ
何か名前を入れてもーたorz

今は「ブライトニング」の話だよな？
見る限り、結果を残してるのは赤単を

殴打者→苦花　抉り出し→荒廃稲妻　亜神→ギャンコマ

と入れ替えて、黒赤マナ発生可能な土地と反射池を入れたレシピだな。大立者だって普通に使える。
これ以上黒を濃くするなら、そりゃ速度もガクンと落ちるだろう。

前提となるレシピが違う(黒命令や囲い入り)状態で、アグロか否か論じようったって、そりゃ不毛なだけだ。

まあブライトニングの定義が定かではないという話しでもある。
ただ単に荒廃稲妻積んだ赤黒のことなのか。それとも>>744までやってなのか。
タカラ公式に乗ってる文だと、亜神をギャンコマに変えるまでやってブライトニングって感じだけど、実際にどうかは微妙。
まあ最初のブライトニングレシピ……というか、ブライトニングを組んだ人のレシピを自分は知らないから何とも言えないかも。
デッキチェックだと、荒廃稲妻積んだ赤黒は全てブライトニングってなってるけど。

もうどっちでもいいんじゃね。ブライトニングが赤黒アグロのコンセプトに合致する
カードである以上どっちでよんでも的外れではない。

別に赤黒にしたら亜神も抉り出しも斑点も使えなくなるわけでなしどっちでもいいよそこは

そもそもアグロとビートを区別する方がおかしい
どっちも同じものだよ

アグロはバーンも含むと思うが

MTG復帰を考えて、いろいろ漁ってたんだが
どうやら安く組めるデッキって今ないみたいだなー

>>750
前やってた資産があるならいっそエクテンとかレガシーやるのもありだよ

ローウィン・シャドウムーアブロックがらみのカードがどれも高いからなあ

まあ前から安くて強いデッキなんてあったか？と言われると・・・
緑単ストンピーぐらいじゃねー？

使われるカードが高くなるから、安くて強いデッキって難しいよね

ぎりぎりトーナメントレベルで考えると、
ドランなんかが比較的安上がりか？
極楽蝶とか反射池を持ってればもっと廉価になるが

親和エルフじゃない？強いかわ知らんが

ドランすら安上がりと言われる時代になったか・・・

フェアリーだってちょっと前までは苦花、青命令は1000円ぐらいで買えたんだがなあ

親和エルフはガラクバタリオンなしverなら安いな
黒単ならずものも安い・・・と思ったが変わり谷が高かった

ブライトニングは？
亜神抜きならそこまで高値いかないかと

ブライトニングは運命の大立者、苦花、包囲攻撃の司令官辺りが入るから普通に高いよ
今だと場所によってはだいぶ安くなってきたヒバリが狙い目じゃないかな？

レア土地なしドランなら５０００円ちょいで組めそう
親和エルフなら３０００円ぐらいかな

この間も話題になってたが、ガイアのショウ歌が落ちた今だと親和エルフはキツい

安さがどうとかならオリジナルを組むしかないだろうな
どうでもいいから思考囲いはやくスタン落ちしてくれー
Duressでタルモ落とせないもどかしさはもういやなんです！

タルモの一件から、思考囲いは落ちても値下がりしないことがわかった。
だから、スタンでも使える期間があるうちに買っておく。

そう思って囲い４枚買った
４枚セットで１万円で安かったんだけどさ

タルモの一件ってスタン落ちの一瞬は下がっただろ？

スタン最安デッキはまあまあ戦えることを前提にすると白緑大霊盾ハンマーじゃね？
高いのは大霊４キッチン４しもべ４ガドック４ハンマー２くらいだし。
キーカードの大霊の盾や優秀除去である輪がコモンだし、大霊のために谷は入れずらいし
ガドック爺をいれればラスゴもPWもいらない！まあカメコロは諦めるとして雲打ちは今高いか？
まあ上見ると白緑は終わってるらしいが、サイド組みやすいからメタ読み切れば結構行けそう。

>>766
高いのを並べた時点で既に高い件

大霊700*4=2800
キッチン500*4=200
しもべ1000*4=4000
一からはじめるとしたらもうたけぇよ

一番安いのは赤単シャーマンだろｊｋ

シャーマンは谷が入るぜ

>>770
おとなしく
白黒ミミックツカッテロ！

?

キスキンが安いんじゃね
谷外したら必要なレアは頌歌アジャニ鏡編みくらいでなんとかなるかも
勝てなくても泣かない

かがみ・・・あ・・・み・・・？

運命の大立者「俺だよ俺」

やめれ

鏡　亜美（17）

香我美 愛美

柊 かがみん

最近復帰して安く済ませたいから緑単エルフ使ってるが、黒混ぜようとすると２万くらいかかるんだよなあ
レア土地高杉

思考囲いで10000、黒コマで3000くらいか？
土地くらい他のデッキでも使い回せるから安い方だと思うぞ

まぁいつの時代もトップメタにいるデッキが安かったことなんて超特殊な例外意外はないってこったな
羽軸コンボを他の勝ち要素極力入れないで組んだりすれば安いんじゃね

安かったトップメタデッキっていや、テンペの頃の赤単とかか？　でもアレはアレでのろまきとか高かったしなあ。
でもまあ、多色化環境だとランドが高く付いて値段が高騰する傾向はあるな。これからも極力ランドはアンコにして貰いたいもんだ。

緑中心のジャンドビッグマナなら結果残したタイプでも、２マソくらいで組めるよ。
ソースは俺。レアラン無しおいしいですｗ

100レス程前に語っていたブライトニングが4位にあがってたよ
ダイアリノートで見たから放課後から行けるかも

>>783
青緑のロアーくらいかな
オンスロ出る前はペインランド以外はコモンとアンコだし

>>786
ロアーてか
マッドネスじゃね？当時はエクテンでさえも格安で組めた

あの頃はキーパーツにアンコモンが多くて比較的安くデッキ組めたねー
今はどこ見てもレアばっかりだなぁ

親和も結構安くないか？
電結の荒廃者以外は全部100〜300円のカードだし

>>789
あとはちらつき蛾の生息地も高めだった気が

空僻地も忘れてるよ。
ちなみに、電結の荒廃者が出る以前の親和でいいなら恐ろしく安く組めたなｗ

昔の資産があるなら白コンとかどうだろ。
ラスやサークル満載すりゃビートには勝てるぞ。フェアリーに勝率一割切るが。

>>779
鏡の精体をかがみんって呼んでる動画思い出して吹いた

>>790
ちらつき蛾の生息地って必要なのかな
親和の土地ってアーティファクトランド3色+ダークスティールの城塞+空僻地って感じだったし

>>794
飛ぶ1/1のアーティファクトだし荒廃者もいたし親和だし

現スタンのフェアリーに《変わり谷》が必要なのか
って聞いてる感じだな。

ミシュラランドの利点は土地故に除去に耐性がある事だからな
しかしながら現環境に強力なインスタント除去が蔓延してるわけじゃないし、
変わり谷の利点は少し微妙。フェアリーのメリットは飛べる事だが谷は飛べないからな

その分フェアリーでは数少ない2/2というサイズに加え不確定カウンターのスプライトをサポートできる
たしかにポジションはちらつき蛾に似てるかもしれない

多相持ちなのがえろい

フェアリーの変わり谷が微妙とかどんだけ…
ぶっちゃけ変わり谷なければ一段階パワー下がるぞ

谷霧縛られて何度泣いたことか
あれが殴る物だと勘違いしてる人まだいたんだ

まぁ、結構な頻度でパワー3になって殴ってくるがな

無色だけどマナが出る土地が
覇権用パーツになったり
スプライトやコショウ煙の参照用のフェアリーになったり
リセットされた後やフルアタック時のアタッカーになったり
プロ黒やファッティ相手の緊急ブロッカーになったり

まあ弱いわけが無い

４マナ立ってるとねじれとあわせてシャークブロックされる可能性があるのが強い
ねじれが入っていっそう強くなったね、谷は

同系対決でも谷引き込んでる方が有利だしな

谷微妙って言ってる子は谷が自分で出した一マナでクリ化できることを知らないんだよ。
あとチャンプブロックしてダメージスタックに乗せた後にマナ出せることも知らないんだよ。
フェアリーより谷が必要なデッキなんてあるか？ってレベルで噛みあってるんだけどねｗ

フェアリーほど谷を有効活用できてるデッキはない
キスキンやエルフが使っても2/2か、たまに3/3になって殴るだけだし
それでも十分強いんだけどさ

荒廃者に飛んできた除去に対応してちらつき蛾をクリーチャー化して接合してたのと似たようなものだな
シナジーが強い

スタン以外でいいならスリヴァーとの相性はいいだろうな

無色マナなんていらないです

薬瓶で出すからマナ自体いらないです

>>809
レガシーのカンスリだと必須だろうね。

俺もそう思ったけど
生物を筋肉・筋力・水晶だけにしたら谷を突っ込んでも大丈夫な気がするんだけど
モックスのコストにすることも出来るわけだし

で、調べたらレガシー選手権08優勝は谷入りカウンタースリヴァーやね
何処でもでてくるな谷は・・・・

レガシーではカンスリ以外で使うデッキはないがね

つマーフォーク
8ロード島渡りマジやべえ

>>814
フェアリー

レガシーは暴君ディードとか爆薬先生が要るから、部族クロックパーミに谷は大事だな。
まぁ、不毛されるけど。

呪文詰まりとのシナジー考えていれてみたり

まぁそれ以上はレガシースレでやったらどうだい？

過疎杉おわた

こんなとき八十岡さんがいれば

エルフはもう来ないよ
青黒フェアリー最強

俺は谷11/11で殴ったことあるぜ

特に今は語る事ないからなぁ
コンフラ出るまでまったりじゃね

ではここで現スタンについて、３人チーム戦だと、
最強の組み合わせは何かな？
フェアリー・親和エルフ・赤白
とかかな？

>>825
緑単色のデッキだったら親和エルフよりハンマータイムのが安定感がありそう

親和？

>>826
親和なのは爆発力取る意味じゃない？

白緑って何で結果出せないんでしょうか・・・

戦闘フェイズに入らないとダメージを与えられないから

トーストじゃダメなのん？

>>831
青コマと野望なかったらトーストかなり厳しくない？
かといってフェアリーの分こっちに回すのもアレだし

というか３人だとそもそも一人フェアリーは確定なんじゃ？
で、青以外の４色から思考囲いと変わり谷を減らしたデッキを２つ作る、と

組み合わせとしては
・白単系or白赤
・赤タッチ黒
・緑単系or（谷と囲いをいくらか減らした）黒緑エルフorドラン
の中から２つ選ぶくらいしか無いかも

トーストはフェアリー削ってまで青コマ入れる価値ないと思うので普通はカットだろうね

ジャンドビッグマナも入れてあげてください

フェアリー・キスキン・ドランが安定で
赤単・緑黒エルフ・トーストなんてのもできる

男は黙って緑単、白単、赤単

大立者はどちらに入れるのでしょうか？

>>837
２枚ずつとかじゃね？ｗｗ

1/3がフェアリーなのが確実だから白系のデッキよりも
ブライトニング優先したいかな。
でもフェアリーに思考囲い使いたいから
エルフとか使えなくて
結局3人目が白単になりそうではある。

しかし今は白黒トークン、青黒フェアリー、赤黒ブライトニング、緑黒エルフ
と黒が入るデッキが多いね。
黒がメインカラーなのは無いけど。

フェアリーorエルフ＋赤系or白系＋トーストやヒバリなどのコントロール

エルフ使ってるチームメイトには、
正直、もう他のデッキ使ってくれって言いたいね。
代わりに俺が使うから。

一方俺は親和を使って大会に参加した

ブライトニングは思考囲い必須じゃないからな。
赤黒アグロ、緑黒エルフ、トースト
って選択肢は有りだな。狙いすましたようにトーストとフェアリーが当たる未来が見えるが。

ナヤ、巨人、ツリーフォーク

>>844
カメコロが足りません＞＜

ニクサは軽量フィニッシャーとして使うのが正しいと見た。

普通にフェアリー、キスキン固定であとはジャンドビッグマナか赤黒アグロで良い希ガス

大立者が足りません

すまん、ちょっと聞きたいんだが3人チーム戦て4枚制限がチームに適用されるの？

自己解決しますた

フェア利、キス金、ｂｇエルフだと
囲いも谷も足りないから
フェア利キス金トーストで我慢汁

フェアリーキスキンランプが正解だと思ったけど、気のせいか。

青命令が足りなくなるぜ

白黒トークン相手に薄れ馬って効果ある？

苦花
アンセム
リング
後は分かるな？

ジャンドビッグマナってガラクなしだときつい？
ガラク以外の部品はそろっているから作りたいんだけどどう思う？

別にガラクは必須じゃない

ビッグマナにはガラクはあった方がよくね？

肥沃な大地とのシナジーはやっぱ強いよ
ガラク生かしてたら若き群れドラゴンとか連打される

ガラクがあると肥沃→ガラク→若群れとマナの増えっぷりがすごいよ。
勝ちパターンってもいいくらい。

ドローがないからガラクからのパワーで押すしかない
根本原理お見舞いしまくってやれ

正直全員フェアリーが丸いだろ　ふたりは勝つよ

苦花取り合って殴り合いすればいいと思うよ。

対戦相手「デッキ何よ？おれらのチームフェアリーキスキントーストなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
862「全員フェアリーです」
対戦相手「･･･え･･･！？」
862「全員フェアリーです。」
対戦相手「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
862「どうかしましたか？」
対戦相手「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
862「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちゃんとチーム4枚制限は守っていますから＾＾」
対戦相手「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
862「ちなみに全員青黒です。」
対戦相手「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

ですね、解ります><

実際純正フェアリー、生物カメコロだけのトースト、転地入り赤黒バーンとかなら条件満たしつついけるか？

↑素でキモイ

色々レスあり。
ためしにＭＷＳでまわしたらあるほうが強かった

キスキンとトーストは勝てるデッキ少なすぎて使いたくないな。
ただフェアリー固定で2つ目が被るカードがほぼ無いブライトニングにすると
3つ目が親和エルフくらいしか残らんな。
チーム戦ならコントロールあって1つだから悪くないか?

黒緑エルフとフェアリーで囲いだけ分け合って、理想のレシピで組んで
あとキスキンか白ウィニー（かタッチ赤）でド安定じゃねーの

谷は！？

チーム戦のキスキンってAとBはこのデッキ使うから
Cはこのデッキ使ってね。って感じで渡されるデッキ
ってイメージだから谷とか回ってこないんじゃね。

いやエルフとフェアリーで

フェアリーは谷、思考囲い、青コマンドと他と被る必須パーツが多いからな。
フェアリー入れると、あとはブライトニング、ジャンドビッグマナとかになるか？
ブライトニング、エルフであと1つコントロール系とかもありかな。

一人はエルフとフェアリーに強いバーンでしょ！
谷入れられないから赤黒か

全体火力の無い今、むしろ対エルフはやや不利

竜巻はもったいないから乱暴者で我慢してもらおう

別にバーンにしないで確定で対エルフ有利な赤単ビートでいいんじゃね。
そもそもチーム戦でフェアリーと被るパーツの多いエルフをメタる意味はあんまなさそう。

フェアリー、ジャンドビッグマナ、白タッチ赤とかどうだろう

赤単がエルフに強いといってる時点でお察し。

エルフが終了した理由って赤単の影響じゃん

>>878
？
意味が分からん。

今の赤単は全体除去が入って無いからな。

前スタンの頃からエルフは赤単が苦手で
タルモが無くなって台所いれてもしぶきされるようになったから
ほとんど勝ち目なくなったよな。
大体7:3で赤単有利ってとこか。
実際対戦しないと硫黄破の有無とかにしか
考えが行かないもんなのかな？

赤単がブライトニングに移行して
亜神や抉り出しがあんまり入らなくなったことで
多少は相性が改善されたから
エルフもなんとか出てこれるようになった感じだね。

赤で大霊ハンマーにどうやって勝つの？

マスティコア

>>883
そんなことされる前に倒せばいい

ハンマーは殴打者がんばって通して頑張ればなんとかならんでもない

緑黒エルフ（の話だよな）から大霊が出てくる方が珍しいような

緑白使いだからまだ発言してないよ
ただでさえ新しい白の除去が優秀なので大霊の肩身がまた狭くなるのに…

いや、赤単とエルフならエルフ有利だよ。
前環境だと硫黄破みたいな優秀な全体除去があったからまだよかったけど、今だと赤単向けのいいのが無いからな。
クリーチャーの質で負けてるし、ミシュランの数でも負けてる。何処に有利な点があるのか教えて欲しいくらいだよ。
大体前環境でもケアしにくいタルモがいたし、ミシュランの問題だってあったから、必ずしも有利って訳じゃなかった。
ブライトニングが多いからってメインからハンマー採用してる人もいるくらいだし、少なくとも現環境じゃエルフ有利だろう。
>>882みたいのは実際にやったことないのだろうか。やってみれば、有利不利くらいすぐにわかりそうなものだが。

しかしやったことないのは
>>889の方であった
赤単が赤黒に移行したからエルフとの相性が逆転した感じだよね

複数のＰＷ積んだＰＷコンとか作って割と回るようになったんで対戦してみたら、
そのネタは既にあるって言われたんだがどっかにレシピとか転がってない？

理由をください

>>891
PWCなんてトーストを刈るために産まれたようなデッキ
他に対しては基本トースト以下
大業な動きは好きだけどさ

>>891
これとか？
ttp://www.deckcheck.net/list.php?type=Planeswalkers&format=Lrw_10th_SoA

MOで2HGやってたら全体除去とPWしか入ってないデッキ使ってるやつがいて
みんなから絶賛されてたんだが、有名なデッキタイプなんだな

>>894
ﾄﾝ
あんま見ないけどこれはいけると思ったら結構有名だったか

プレインズウォーカズデックウインは札束過ぎるのがなぁ。

>>891
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/94

これかな

>>894
マジックは経済力がものを言うゲームだと実感するな

>>889
除去の質と量。
赤はエルフのカメコロをジャベリンで除去できるが、
エルフは赤単の抉り出し亜神が割とどうしようもない。
サイズもこの2体より大きいのカメコロだけ。
ジャベリンをカメコロのために取って置かれたらホント無理ゲー。

エルフは赤単には不利ってのは
このスレではずっと言われてたし
かなり一般的な意見で浸透してると思ってたが違うのかね。

新しいカード色々入れて黒緑エルフと赤黒バーンでスパーした感想
・地獄の雷はとまんない　黒命令でライフロスとリアニで殴ってきたりする
・亜神は雲打ちと目腐りで頑張る
・囲いは痛くても抜かないほうがいい

メインはたぶん不利
サイドにハンマーと屍からの発生入れて頑張ることにした

亜神以外は大体１：１でさばけるし、そうなってくるとミシュラランドの性能の分でエルフに分があると思うけどね
命令とかでアド取れるし
ただ亜神2枚引かれるとＧＧ

赤単相手にミシュラランドクリーチャー化してるヒマなんかないよ。
亜神タイムリミットがあるから。
眼腐りとっとくにも普通に3ターン目
抉り出しで攻められると苦しいしなあ。
雲打ちや黒命令でアド取れるとこまで行くのが稀。
お互い展開＆除去をして、赤単の引きが弱くて押し切れたら
たまに勝てるって感じかな。

赤黒は亜神入ってないのが多いけどどうだろうね。
サイズではだいぶ有利になってるけど
荒廃稲妻で手札攻められてギャンコマってのも十分厳しいからなあ。

>>903
> お互い展開＆除去をして
って展開になれば必然的に試合長引くのに
黒命令でアド取れる状況になるのは稀ってのがわからん

>>904
中盤に押し込んで勝つのがエルフのパターン

試合が長引き過ぎるとそれはそれで亜神・火力連打・大立者の最終形態と勝ち手段が多い赤の方が有利なんだよ

最近、雲打メインのエルフ使ってるんだが。
意外とコイツが亜神を屠ってくれる。
それでも、抉り出・亜神の入った赤単に有利って感じは無いなぁ。
五分、ぶっちゃけると先手有利だと思う。

苦花・荒廃・包囲攻撃の入った型の赤黒にははっきり有利と言えるな。
黒命令・雷型の赤黒とはやったこと無いので判らん。

>>905
火力は除去に使うから連打してライフを削り落とせるまで貯めていられない。
大立者は目腐りOr恐怖系除去で普通に処理される
中盤〜終盤にもつれると黒コマでフィニッシュされるし、ミシュランで力押しされる。
しかも２マナ３/３が火葬と投げ遣りでしかケアできないけど、投げ遣りはカメコロがいるからあまり使いたくない。抉り出しは強いけど、その前に押し切られるパターンは多い。
クリーチャー展開や除去合戦の時のガラクも厳しい。
後半にもつれて有利なのは、黒コマやガラクでフィニッシュ力が強いエルフだよ。
まあ最低でも五分。赤単有利は有り得ない。

>>905
エルフも雲うち、カメコロ、黒命令とあるわけだから赤単の方が長期戦有利ってことはないと思うけどな
むしろ、ぐだったらエルフの方がアド取れるカードの枚数的に有利って印象。

>>906
6マナ立ってるのに亜神突っ込ませる赤単とか話にならん。
というか普通に5マナと6マナの差で1〜2回殴られて
6マナ使ってる隙に展開されたり焼かれたりで負けるんだよな。
>>906の言う赤単って土地22枚くらいに削ってない？

「苦花・荒廃・包囲攻撃の入った型の赤黒にははっきり有利」ってのも
プレイングとかの問題のような気がするな。

>>907
大立者に目腐り使ったら亜神どうやって落とすんだか。
エルフ有利って言ってる人は亜神入り赤単とやったこと無いのか
やってても初心者だったかってとこか。
あんまし身内メタで話をしないで欲しい。
最近までエルフが出てこれなくてドランとかのが多かったのは
赤単に勝てないからってくらいしか理由がなかったんだが。

>>908
赤単が長期戦有利ってのは無いかもしれないが
亜神のせいで滅多に長期戦にならない。
あとガラクがブンブンしてないとエルフは競り合いで有利にならんから
序盤削られてると火力TOPでGGが良くある。
亜神引かれて終わることのほうが多いが。

書き忘れたけど、黒コマでアド取れない状況ってどんな状況なんだ。
普通に四ターン目にX=２で撃てば、クリーチャー除去しつつリアニメイトできるし。アド取れないって、どんだけ悪い回りだ。

つかレシピを晒さないことにはどうしようもないだろ
エルフにキッチンが入ってるか入ってないか、目腐りか転置かということだけでもかなり違うぞ

赤単がらみの話はいつもこうなる気がするな
フェアリーに対しての有利不利でも揉めてたし

>>911
台所はしぶきで除去られるようになってあんま関係なくなったし、
目腐り入って無かったら亜神除去れないで100％赤単有利だから
議論する意味があんまり無い。
エルフは台所目腐り入りでいいと思うよ。
それでも赤単に勝てなくて消えてったんだけどな。
赤単がレッドキャップ入りかでは結構変わってくるかな。

>>912
そういや赤単はフェアリーに有利じゃないって言う輩がいたな。
このスレには親を赤単に殺された奴でも
居るんじゃないかと思うことがある。

上で出てるが先行ゲーってのが現実だと思うよ。

あと5マナ6マナの差は確かにでかいが、この場合ラノエル道探しガラクがいるだろうからトントンくらいだと思う。

エルフが振るわなかったのはヒバリがきつかったからだろｊｋ

>>913
エルフが消えたのは赤単じゃなくてキッチン＆渦入りのトーストのせいじゃね？
それをメタってかつフェアリーにも強いのプロ白、タフ4、月の赤単がかわりに参入したかんじだったはず。

赤単とエルフが有利不利語られるほど長くメタにいたことは無いと思う。

>>915
現スタンの話だろう。
ここ最近になるまでエルフがあまりいなかったのは
赤単の影響は大きかったと思うよ。
赤の少なかった大会では結果残してたりしてるし。

>>917
流石にそれはないだろ。素直にトースト系コントロールの影響と見るべき。
まあ赤単がエルフに強いという説を仮に認めたとしても、エルフが上位に来れないレベルの影響（もっと言えば赤単がエルフを駆逐するレベル）を及ぼしたってのは、流石に妄想がすぎるんじゃないか？　もっとボードコンの影響を考えるべき。
そんなに絶対的な相性を、赤単がエルフに持ってはいないだろう。

硫黄破があったときは絶対的と言ってもよかったぐらいだと思うけどね
結局赤単は当時と比べてだいぶパワー下がってるし、今はエルフのが上位多い
同じフェアリーに強いデッキ同士でこの結果なんだから、推して知るべしじゃないの？

赤単・赤黒が少なめなのはキスキンや赤白系がネックだからだと思う

>>916
前スタンの時点で赤単にエルフはかなり不利だった。
赤単TOPメタのグランプリコペンハーゲンでは
エルフの負けっぷりは凄かった。
（40人以上いて3番メタだったが2日目に残ったの2人）

そんな中、なかしゅーさんは台所を入れたり
ロードを護民官の道探しにした
赤単メタのエルフでTOP8には残ったけど、
サイドにガルガドン＋不本意な徴募を
積んだ赤単はどうにもならなかった。

現スタンはガルガドンと硫黄破は無くなったけど
他に落ちたのは対エルフに関係ないし
タルモゴイフ失ったエルフのほうがさらに厳しいと思う。

>>918
それは対白の相性差が大きいって言うか
エルフはファイナルズで結果残したけど
それ以外の大会も一緒にして見たら
ブライトニングのほうが多く上位に残ってる。

だから、硫黄破の有無が全てだって

>>921
前環境の赤単は確かにエルフに相性がよかった。硫黄はの存在は大きかったし、ガルガドン＋不本意な徴募は強かった。
でも、絶対的ってのは流石に無い。ついて6:4ぐらい。少なくとも、どうしようもなかったなんてレベルではないのは確か。
タルモが落ちたほうが厳しいというが、それは流石に赤単を知らな過ぎると言わざるを得ない。
血騎士やケルドの匪賊のような優秀なクリーチャーを失い、後半のアドを取れた巻き物メイガスが落ちた。前述のガルガドンも落ちた。
らせん後の赤単の劣化っぷりは酷かったよ。エルフに対する云々以前に、デッキパワーが下がりまくった。エルフのタルモは言うまでもなく大きいものだったけど、赤単が失った物は種類も質もかなり大きい。
大体上でもでてるけど、あのころエルフが振るわなかった最大の原因はヒバリだろうに。

>>918に対するレスだけど、もしかしてブライトニングは白単に弱いからファイナルズではエルフが上位だったけど、他の大会ではブライトニングの方が数が多い=ブライトニングがエルフに強いってこと？
それもないだろう。ファイナルズでフェアリー対策としてブライトニングを持ち込んだ人はそれなりにいたはずだけど、結果は知ってのとおり。それを白の相性云々だけですませるには無理がないか。

繰り返すけど、エルフが環境にいない理由を考えるなら、素直にボードコンのことを考慮するべきじゃないか？　何故赤のせいでエルフが〜という考えに行くのかが分からん。

エルフ使ってる身からすると赤単なんて目じゃなかったよ。悪いけど

きつかったのは雲雀に決まってんだろ。　

ボードコンが減ったのは別に最近ってわけじゃないから
エルフが急に増えた理由にはならなくね？
赤単がブライトニングになったからエルフが増えたって方が
自然な気がするけどどうなんだろう。

>>925
赤単がブライトニングになったからエルフが出てきたってのは正解。ただ、理由は逆。
アラーラ後の赤単はそこまで結果を残してなかった。けど、赤黒になってから勝てるようになってきた（フェアリー云々も関係）。
だから、数が出てきた赤黒系を食えるエルフがでてきたってわけ。
つまり、赤単が上に出てきたから相性のいいエルフが出てきたようなもん。

前スタン終盤の赤単ではほとんど使われて無かったケルドの匪賊とか言ってるし
JOXRnKYVOは亜神入り赤単とやったこと無さそうな感じやね。
エルフも使ったことあるか怪しいけど。

やってみれば分かるけどエルフ対赤単は亜神ゲーだよ。
大体はエルフが亜神落とせなくて負ける。

＞だから、数が出てきた赤黒系を食えるエルフがでてきたってわけ。
＞つまり、赤単が上に出てきたから相性のいいエルフが出てきたようなもん。

って赤黒と赤単いっしょくたに語ってるしなあ。
エルフにとっちゃあ赤黒と赤単は全然違うよ。
文脈見るに単に赤が嫌いなだけじゃないのかと。

赤単はマジ乗り手次第って面も大きいからなぁ
個人的に赤単はエルフに有利、赤黒は回したこと無いから分からんけど
他の人もゆってるとーり抉り出しとあしーん強すぎワロタな展開がおおいね

エルフと共産党の話はもういいよ・・・

赤単とエルフの相性問題はバリエーションが豊富なだけに、難しいよな。
前環境は最終的にエルフ側が眼腐りを採用しやすくなったっていうメタの動きがあったけど、
現状ではエルフ同系が増えそうな上に、赤系が亜神型と赤黒型に分裂するなど、
３マナ払うに足る除去として眼腐りを信頼できない状況に少しずつなってきてるんだよね。
そういう意味で今のメタゲームなら亜神型を使う意味は十分にあると思うよ。
けど俺がエルフを一番上手く扱えるんだ的な人だとメタとか関係なく眼腐り打ってくるから、
エルフにしても赤にしても、メタ的にこれが最適ってデッキは存在しないんじゃないかな。

まだこの話題かよ

>927
こういう言い方するのはあれだが、未だに亜神型とか言ってるあたりお前さんも…
現状勝ってるBlightningはギャンコマだろうに

エルフ対赤黒はブン周りゲー
止めにくいカードが赤黒側に多いからその分赤黒側が有利、って程度
引きたい所が引けて足し算間違わない方が勝つよ

赤単の方が有利だと思うけどな＜対エルフ
抉り出しとかどうしていいか分かんないし
突撃隊連打されてもきついし

赤単は白絡みのデッキだとブレンタン一枚で黙っちゃうんだけどさｗ

つーか赤単も赤黒も亜神入りとかさっぱり勝ててないからどうでもいいわ
亜神はコンフラックス出て環境からトークンの群れが減ったら話題にしてくれよ

>>933
お前はなにを言ってるんだ。
>>927はBlightningとも赤黒とも一言も言ってない。

>>935
連レスしてまで煽り入れなくていーよ。

結果残してないデッキの話題なんてどうでもいいです

トップ8に残ったのはたまたまギャンコマだったが
ワールドでの勝ち組は亜神型が圧倒的多数

前環境でエルフが振るわなかったのはトーストのせいって言ってる人いるけど
前環境のトーストってズアーやスワンアサルトと大して変わらないメタ外デッキじゃなかったっけ

流石にズアー・アサルトよりは上だったぞ
フェアリー・ヒバリ・赤単のトップメタよりは下だったが

マジックうまい人・環境がわかっている人はこのスレッドでは２割くらいかなぁ。

あなたがうまいと思う人のレスを上げて欲しいな

>>1

エルフと赤単でどっちに分があるかなんてお前らが持ってるデッキでやりあって決めろや。
今時いくらでもネットで対戦できるだろ。知人友人のエルフ／赤単にお前らがどんな勝率かや、
机上の相性語っても仕方ないし、大会でどっちが上に残ってるかだってそのときの当たり相手や
事故したかとかはっきり分からん以上、ここで出したいような結論はでないだろうに。

エルフ(緑黒)も赤単もフェアリー食えるし強い。ただ、苦手なデッキタイプがあるのも事実。
それに対抗する手段の話しならまだしも、苦手か苦手じゃないかなんぞ不毛なだけだ。

自分が赤単使ってエルフに負けたときには何使われたか、エルフ使って赤単に負けたときには
何を使われたか、そっちの話しの方が重要だろ。

・・・

>>941
割と同意だけど、粘着で赤を嫌ってる人間と、
白が大好きな厨房が駐在してるから
その辺りでは特にまともな話にならないんだよな。

白単がフェアリーに分が悪いのがとっくに知れ渡ってた時期に
「赤はフェアリーには強くはない、白単キスキンはフェアリーに強い」
って延々主張された時はもう駄目だと思った。

>>944
＞エルフ(緑黒)も赤単もフェアリー食えるし強い。
ってのはハッキリしてるわけで、
同様に赤単がエルフに強いのかって話だろう。
それを前提に話が出来たら早いわけで。

前スタンからの流れもあるし、
自分の周りじゃあ赤単もエルフもそれなりにいたから
エルフが赤単に勝てないことは共通認識だったが、
それを認識してない人もいるってことが分かった。

＞自分が赤単使ってエルフに負けたときには何使われたか、エルフ使って赤単に負けたときには
＞何を使われたか、そっちの話しの方が重要だろ。

自分は現スタンでレッドキャップ入りの赤単使って
台所、目腐り入りのエルフ相手に
10ゲームして事故気味で2ゲーム落としただけだったけど
こんなの書いてもしょうがなかろ。

ちなみに次の日の大会でそいつはドランになっててフルボッコされた。

読む気しねえ
どうせ大した内容でもないだろう

いいぞもっとやれ

おまえらもっとやれ

じゃあ俺は既存のデッキを食えるようなものをスポイラから探す作業に入るわ
終わる環境の有利不利で罵りあっておけよ＾p＾

俺は終わる世界の法や秩序について考える

苦花は死刑

>>950
そしたら俺は混沌でアリオッホと談笑しとくわ

今のスタンはぶんまわりのフェアリーが最強です。
終了。

ぶん回りだったら白黒トークンだろ

ハルクフラッシュなら０キルだよ

ところで聞きたいんだが、赤単とエルフならどっちが強いかな？
俺はエルフだと思うんだが

>>955
スタンスレで
"今のスタンは"の流れで
ハルクラッシュが出てくるお前は何者?

なに、ただの道を踏み外しひきょうな力を得て挙句の果てに狂ってしまった曲者でござろう

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%80%80%E3%81%8A%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%93&lr=

泣いた

フェアリー、白（白赤）ウィニー、白黒トークン、赤系、トースト、エルフ
今の環境の主なデッキってこんな感じ？
あとドラン、バントデッキやジャンドデッキはどういう立ち位置なん？

>>961
下三つはﾛｰｸﾞでもないしただのファンデックレベルじゃない？

ドランをファンデックレベルとかおい・・・

結果が出ないんじゃ仕方ないしなぁ

>>961
現在のメタデッキそれで合ってると思うよ。ファイナルスの結果からすると白黒は不人気っぽいね。
下の３つはたしかにファンデッキぽい。「ドラン好きだから使ってる」みたいな。

あと１ヶ月もしないうちに環境変わるからデッキ作る意欲が沸かない。

>>962->>965
ありがとう。今度大会初参加だから、ちょっと対策考えてみる

>>963
フェアリーが占めてる状況でドランはファンデッキでしょ。

はくるのかな

優秀な２マナ域のタルモを失った割にアラーラ得た物が殆どなかったからな。
中々メインには入れ辛かった薄れ馬をメタ要素として採用しうる数少ないアーキタイプだし、
メタの中心からは更に遠ざかった印象ではあるけど、ファンデッキってのは違うだろ。
初手が不十分なら押されるし、こちらのメインボードはあまり噛み合わない。
それに加えて相手からは色的にも嫌なカードの何が飛んできてもおかしくないしね。
大会で日常的にフェアリー使ってるけど、当たりたくないローグのうちの一つって感じだよ。

魔力軟体がもう少ししっかりしていれば･･････

何だかんだ言って安定感で劣る上、静月流行ってるとばっちりで白にまで勝てない
なんていうか選択する意味がないよな

ところで、タカラから大会情報が無くなったんだな・・・
こうなると、何処で大会情報を得れば良いんだ？

PWCとかみたいな大きいのは良いとしても、店舗
規模の大会情報が分かりにくいよな・・・

>>967
確かにファンデッキレベルまで成り下がったかもしないが、ファンデッキではないぞ

そりゃファンデッキより悲惨だな

アンチトースト・フェアリーにもなれないからな・・・
メタのデッキがもっと増えれば活躍できたかもな・・・

ドランが有利なデッキって何だ
赤単とか？

エルフにはサイズ面で有利じゃないかと
あとフェアリー側からすればドランは正直辛い
場に出てしまえばドランやカメコロは対処が困難
サイドからは鎖の呪いでなんとかなるんだけどね

夏から半年ﾄﾞﾗﾝで大会出続けています。

ペス入りで緑黒ｴﾙﾌには対等な感じ。色事故とペインランド分のダメージで不利になることがしばしば。
赤にはハンマーでライフを一回でも回復できれば相当いける。括り出しより突撃隊採用タイプの方がキツい。不敬の命令での除去＋リアニでほぼ勝ちに。負けるときは土地のダメージがたまりすぎる時。意外とよくある。

ヒバリやトースト系のアドバンテージを取るデッキ相手だと相手の土地が５枚並んだ時点で勝ち目はほぼない。
あとラスゴを打つデッキには勝てない。

ﾌｪｱﾘｰには序盤一度でもﾄﾞﾗﾝのダメージが通れば相当楽に。雲打ち、薄れ馬、ｶﾒｺﾛ、思考囲いとなんでも選べるのでやりやすいが、結局霧縛りに対抗できないので相手先手なくらいでキツくなる。


勝つときはｶﾒｺﾛハンマーや不敬の命令のライフロスなどﾄﾞﾗﾝが絡まないことが多い。

ぶっちゃけ予選を抜ける戦績出すには少し力不足だと

>>972

ttp://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/events/japan09

>>969
勘違いしてるみたいだけど、強さでファンデッキかそうでないかを区別するわけではない。
強いファンデッキもあれば弱いファンデッキもある。「ファンデッキ＝弱い」ではない。

まぁ、ドランデッキは環境的にはあんま強くないわけだが。

>>980
次スレよろ

>>981
なぜか立てられなかったorz
他の人よろしく頼む。

やってみようか？
http://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA
こいつをテンプレに追加していいかな？

スレ立てられなかった
誰かよろしく


【MTG】スタンダード情報スレ　その75

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230047149/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA

【MTG】スタンダード情報スレ その75
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232204925/

>>978
珍しく本当に使い込んでる奴の意見が出てきてﾜﾛﾀｗ

レジェンド・オブ・>>986

>>978
お前みたいな奴が10人いればな。。

978が10人で勝つために相談したら間違いなくドランデッキ投げ捨てるとおもう

１人１デッキで10種を担当させるんだろ多分。
でもなんでその勝てないﾄﾞﾗﾝで半年も頑張ってんだこいつw

勝つだけがマジックじゃないぞ

↑がいいこといった

でもなんでその勝てないﾄﾞﾗﾝで半年も・・・？

好きだから

好きなデッキで勝つための努力をするのが重要だろ
どうしても勝ちたきゃフェアリー使えばいい

8ヶ月前から5色エレメンタルを使ってる俺みたいなやつもいるからな

>>978
なんかドラン好きなわりにはマイナスイメージの方が強いみたいだなw

シャドムー発売以来ずっと魔法の夜を使い続けてる

うめ

1000ならドランデッキがメタに浮上する

いや、クリーチャー専用土地とかほら・・・・
相性よさそうなの出るじゃんよ？

1000ゲト

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。