遊戯王 禁止制限を語るスレ37枚目

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

遊戯王 禁止制限を語るスレ36枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228802243/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_10.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
・「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
・俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>980が立ててください。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑

はかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2ｹﾞﾄ

たぶん4

ふと思ったんだが、スナスト制限ダムド準
っておかしくないか？上位交換だろ？

>>4
上位互換である理由を述べよ

惰性の規制が多いなんて今更すぎる

>>1
乙

>>4
なんでもかんでも上位互換とか下位互換とか使うなよ

>>1乙

スナストは強いけど準制限ぐらいでいい気がする。
おジャマジックとの相性がやばいけど、モンスターなんてワンキルするとき以外は
１、２体だけだし魔法罠も１枚程度か何枚も伏せるけど奈落等で
全然スナストが活躍しないのかの二択だし。
そもそも伏せ除去ならブリュで十分っていう。

まとめおいとこうか

制限　めずき

準制限　ディアボ、キンテレ、寒波


終了

>>1乙

ファントムオブカオスは解除でいいよね？とアーミタイルデッキが嘆いています

>>7
まあ上位交換といったのは、俺が馬鹿だっただけだが
要するにスナスト制限でダムド準っておかしいと思うのは俺だけか？
俺だけだったら、吊ってくる。

>>11
まだ売れるパックと売り終わったパックを比べてる時点で論外
まだ利益が出せるパックのカードの規制は甘くなる

同時に規制解除に対しては少し厳しいのも有名
ただ、これは一概に悪いとは言えない
散々、「もう強くない、問題な」とここでほざかれてた高等も
DDBの登場でデミスダイブというデッキが作られた

結局、パワーカードである以上、今の環境で問題ないとしても
新しい弾で化ける可能性があるってこったな


つかもう少し広い視野で語れ

>>10
個人的には解除もありな気がする。
ファントムオブカオスは確かに強いけど墓地に強力な起動効果使えるモンスいないと紙だし。
そもそも、それなりに使われてたのは確かだが、元々3積するカードじゃない。

まあ、ノーレを超える効果モンスターをコナミが出すなら解除は無いと思うけどな。

>>13
墓地に強力な起動効果使える奴がいないと紙って・・・デッキの中にいる次くらいに条件緩いだろ

>>11
ヒント、地割れ制限で奈落無制限

まあ要するには売り上げ第一だな

それにダムドは準制限以上には規制されない気がするな

３枚積みする意義の薄いファンカスが規制されたということは
複数枚積む意義の薄いカードであろうと強力なカードは規制されるということなのだろうか

この理論が正しければやはりゾンキャリも準制限くらいにはなるのかな

>>9
志村ー、検討検討

みんなとりあえず大会があるデッキ一色にならなければいいんだな？

更に言うと投入されるカードがありきたりなのが困る

>>18
お前が何を言いたいのかは解らんがメタゲームが成立すれば何でもいいよ

>>16
ファンカスはそこそこ凶悪な1キルデッキの核だからな
どちらかと言うと取り巻きが強いゾンキャリとはまた別だと思うぞ

投入するカードが在り来たりって、スタン全盛期でもあるまいし。

>>18が言いたいのは大会で出場者５０人いたら５０人とも違うデッキを使い、
同じ様なデッキがほとんどない環境にしろという事かな

ごめん、自分で書いててよくわからなくなってきた

簡単にいうと全国大会の待合室みたいなトコロで（実際あるか知らんが）

「俺のデッキは昆虫族だヒョヒョヒョ」

「わいの恐竜デッキは最高やで！」

「魚族の真髄を見せたるぜよ！」

「僕のサイキックデッキにかなうはずがない」

「ワハハハハハ、貴様に神を見せてやる！！！」

こんな会話が聞ける環境にしろということかね？

今の現状は

>>24

「俺アンデシンクロ」

「俺シンクロアンデ」

「僕シンクロゾンビ」

「僕ゾンビシンクロ」

>>23
一生かかってもどんなTCGでも無理な環境だな
まったく同じ効果内容で、名前・種族変えれば可能だろうけどな。

>>26
相性が大きければそれに近いことは可能じゃね？

闇フィールドだと天使は弱くなるし。

テーマ間の格差が有りすぎるのが問題だよな。
もうライロ、植物、ＢＦ、サイキックから専用増援や、ノーコスト天罰出せばいいよ。

シンクロある限り結局ブリュゴヨウをいかに早く出せるかだろ。どのテーマも

>>29
まぁ、そのとおりと言いたいところだが、D・、HERO、ライロ、検討あたりは無理してシンクロするより、
しない方が強い。でも、だからこそ現環境で結果を残しにくいって面はある。

これに懲りて使い勝手の良すぎるシンクロ補助・チューナーを自重していくべきだな
（ディアボ・キャリア・緊テレ・クレボンス）

その時々のトップメタ規制しても結局はシンクロたくさん出せるデッキの勝ちです＾＾　じゃ話にならない

結局誘惑はもうずっと放置なわけ？

誘惑引っ掛かったら２デッキ分集めた俺涙目ｗｗｗｗ

>>29
ねーよ
無尽蔵にコストを用意できてこその脅威

>>31
少し前のスレに、コンマイの目的はシンクロすなわち展開力による
デッキパワーの尺度の統一なんじゃないか、と言う話があったな

現環境なら、同じ位のディスアドで同じ位のシンクロモンを出せるデッキは
大体同じ勝率と同じデッキパワーを持つ事になる
これを利用してメタデッキの量を増やす、と言うカラクリだ

うちの近所ではブリュとゴヨウとDDB以外のシンクロをあまり見かけない
ガイアナイトやミストウォームなんてもはや絶滅危惧種

【理想】
禁止
なし

制限
ゴブリンゾンビ
ダーク・アームド・ドラゴン
馬頭鬼
レスキューキャット
異次元からの埋葬
おろかな埋葬
緊急テレポート

準制限
Ｄ−ＨＥＲＯ ディアボリックガイ
大寒波

制限解除
ファントム・オブ・カオス

【現実】
禁止
なし

制限
ダーク・アームド・ドラゴン

準制限
ゴブリンゾンビ
Ｄ−ＨＥＲＯ ディアボリックガイ
馬頭鬼


制限解除
召喚僧サモンプリースト

>>35
実際はシンクロ強すぎでただのシンクロゲーになってるけどな

俺当時やめてたからわからないんだが、同族ってなんで禁止行ったんだ？

確かに強いけど、壊れってほどでもなかったような気がするんだが・・・。

>>34
どう考えてもそうだろ。猫シンクロもアンデも手段が変わっただけでやってること同じなんだから

下級1600で全ての手札をサンダーボルトに変えるモンスターが壊れてないとな？

禁止されてる意味がわからんってやつは三積して使ってみろよ
今の環境じゃたいしたことないカードもかなりあるけど

>>37
剣闘使い乙

とりあえずシンクロ&シンクロメタ以外は
ほぼメタから落ちたと言う意味では>>35は成功してると思う
ライロ検討にすらシンクロのギミックは入るし、ガイザなんて元からシンクロみたいなもんだし

>>38
>>35はまずシンクロゲーにした上で、デッキの基盤やそのデッキ独自の
切り札の差でデッキタイプに差をつけるって意味だろ？
全デッキのやる事も戦闘力も基本的に同じだけど、細部ややり方は異なるって事だと思うんだが

>>44
つまりマジックとは別の形でスタン落ちをしようとしている訳か

あとはどうやってシンクロから抜けるかだな

そもそもなんで指定なしばっかに能力ぶっ壊れたもん付けるのか理解不能
DDBとか完全に確信犯だろ
指定なしがどんだけやばいか知りませんでしたで済むレベルじゃねーぞ

デッキの平均化はいいんだけどさ、シンクロが強すぎるからフィニッシュが単調になりがちなのよね



あそれと脈絡ないけどアンデシンクロ完全に叩き潰すならベストロ・戦車あたりも準制限かけといてね
次時代の剣闘無双も見たくない

ブリュさえ禁止にすれば環境は変わる

>>45
このまま行けば、シンクロは下級モンスターと同じく
デッキを組むときの基本ギミックとして定着すると思うぞ

正直ギミックが有力すぎるから、シンクロから抜けるのは無理なんじゃないかね…

>>46
指定ありでぶっ壊れられるよりはるかにマシだがな
カオスみたいなのが出てきた日には完全に勝てるデッキが集約される事になる

>>41
それはさすがに言い過ぎじゃないか？

>>50
言ってからそんな気はしてた、裏側破壊できないしな。

まあ、敢えて解除する意味もなさそうだけど。

もし解除されても使うやついんのかね

そんなことよりグラヴィティ緩和して

ディアボ、ゴブリン準制限、馬制限でとりあえずアンデは落ち着くだろ
で、夏にキャリアをなんとかしてくれればいいよ

禁止
ブリューナク

制限
メズキ
ダムド

準
早過ぎた埋葬

デッキの制限枚数を緩和してくれ
100枚くらいに

まあ、確かにブリューナクが禁止になればかなり落ち着くだろうね。
前制限の猫シンクロも今のアンデットシンクロもブリューナクなしだとコンボ決めるのが困難になるし。

まあ100％ないけどな

ブリューは一度に何枚でも戻せるという効果がダメだったな
１ターンに連打できるのは構わないけど（本当はこれでもおかしいけど）

どのデッキにも同じフィニッシャーとかもうスタンみたいなもんじゃね？

>>60
縛りがあって強力なの作ればそんな事もなくなる。

>>60
本来ならギミックが違えば弱点も変わるし、
フィニッシャー以外は違うだけでも結構変わってくる
特殊召喚全般をメタられてる今だと問題にならないけどね

馬とキャリアに規制かけるだけでだいぶ変わると思う

とりあえずファンカスを制限解除しようぜ

俺のアーミタイルデッキが泣いてるよ

王家の神殿解除してくれ
俺のセルケトが使えん

余計な効果付けたから

>>65
スキドレ使ってろ

開闢よりダムドが強くて困る

ダムドと寒波制限にして欲しい

>>23
無理なのは分かってるがそういうのいいなｗｗｗ

デミス制限　高等準制限よろしく

>>68
強いとか弱いとかそんな理由で制限改定はされてないっての
1キルに関わるかデッキを選ばない上にメタに食い込んだカードでもない限り
規制はされんよ

ﾃﾞｯｷを選ばないってわけじゃないが、ﾗｲｵｳは採用率が高いよな。
でも規制はありえんか。

>>72
１キルしてくださいと言わんばかりのノーコスト特殊召喚＋全体除去＋高攻撃力
闇属性ひいきなカードプール
ダムド入れるか弾圧入れるかな環境

条件揃ってない？

>>74
1キルなら後攻1ターン目からカードを3枚揃えれば即死、更に大会である程度結果を出した
デッキを選ばないならサイドラのように世界大会での採用率8割強
殆どの禁止や制限はこれ位やったから規制されてる

規制されるかどうかは別にして、現状のダムドが
そこまで突き抜けた能力を持っているか？

まあ少なくともダムド・クリッター・死デッキあたりが闇属性を無駄に強くしてるのは否めない

そろそろシンクロメタを大量投入すべきだな
あと使いやすいカウンター罠をもっと増やしてほしい。神宣天罰じゃ足りないとか

シンクロ召喚を無効にするとか欲しい。
まぁ、コナミはシンクロ売りたいだろうから100%ないだろうが。
んなことよりディアボキャリアどうにかしろよ。
剣闘も大分弱くなってきてるが、とりあえず、規制かけたほうがいいだろうよ。

>>78
黒角笛「シンクロだけ無効でもいいなら俺を使えよ…」

>>75
黄泉ガエルやカオスだってそんなもんじゃないか
引けなきゃ乙ではないが、引けるか否かでデッキの勢いがまるで違う
結局引けたもの有利になっちゃうんだから本質は変わらないと思うよ

>>77
群雄使いなよ…
シンクロ、ダムド、帝、寒波、お触れすべてに効く永続じゃなきゃ結局割られるんだけどね

>>75
＞1キルなら後攻1ターン目からカードを3枚揃えれば即死
DDB＋ダムドで1kill余裕でした。
＞更に大会である程度結果を出した
シンクロ環境になってから出しまくり

シンクロ環境になってから世界大会やってないから世界大会はまだ判断できないがな。

混沌帝龍とまでは行かないけど、ソーサラーくらいの力は持ってる気がするよ。
墓地のカードはカオス系と比べて1枚多く必要だけどその分わざわざ光を投入せずに済むし。

念のため、ソーサラー戻せとは言ってないので…。
今奴が戻ってくると素材美味しいです、になるだけだし。

>>80
引けたもの有利になるから規制しろ、と言い出すと
結局はコナミの匙加減次第、と言う結論が出るから議論にならない
それに、本質が変わらなくても結果が出せなきゃ規制されないのはダストマイクラを見れば明らか

後、メタデッキにまで乗ったカオスと環境を完全支配したカエルは
ダムドより遥かに凶悪な成果を出してるからな

>>81
とりあえず、DDB+ダムドを出すための下準備要員もカウントするべき
今まで規制されてきた殴る系統の1キルは下準備含めて３〜４枚程度で即死

後、個人的には環境の１キルについてはダムドと言うよりディアボ&メズキが主犯だと思う

やはりディアボや馬が原因だろうな
馬を引っ張ってくるゴブソンも原因かと言えばそうかもしれないが、タイムラグとかを考慮すればまだマシかな？

この2体はどんな方法で捨てられても、勝手にアド取ってくれるからな
ブリュの手札コストのはずなのになんでアド取ってるんすか＾＾；

次点で緊テレ
ゾンキャリや終末（増援）をあげる人もいるだろうが、こいつらはディアボ馬あっての強さだから、それら規制しちゃえば別に脅威じゃない

馬なんかは正直2枚でも回るから準制限じゃダメだと思う
逆にディアボは準制限程度でも平気かと
保険程度にゴブゾンや緊テレ、それとアンデシンクロが衰弱したら相対的に強くなるであろう剣闘にもちょろっと規制かかればそれなりに安定するはず

シンクロもアド損して出てくる分には全然問題ない。
ただディスアド分を回収するギミックを持っているから今のトップメタが強いわけであって。
そういった意味で緊テレやらキャリア自体は無規制で十分かと。

シンクロとか、ハンドアドの消費が帝と同じかそれ以下なのに何であの性能なの？普通のレベル５〜６モンスターと同じ性能ぐらいが妥当じゃないの？
レベルって縛りがあっても緊テレとか出したら意味ないじゃん。

>>85
普通のレベル5〜6って例えば？

代表的な所で帝とかフロストザウルス
この基準で言えばガイアナイトやＸ−セイバー系統はいいバランスだと思ってる

けど、ゴヨウとかブリュは無し。ゴヨウを脳筋って切り捨てる奴がいるけど消費アドとスペックのバランスを考えろとしか言えん
シンクロは手札じゃ無くてエクストラから出てくるんだからレベルが６だろうが８だろうがモンスター２体でシンクロするなら消費アドは帝と同じだ

おまけに事故も帝より減るしな。
そのうちシンクロ帝とかでてくるぞ、やばい効果の。さすがにないか。

>>87
ゴヨウがいるせいで、下級アタッカーはおろか普通の上級モンスターでさえ
奈落弾圧がなければ簡単に奪われるのは明らかにゲームをつまらなくしてるな。
それに、せっかく優秀な下級アタッカーや面白い上級モンスターを作っても、
「緊テレ使ってシンクロモンスター出した方がいいよな」ってなる。

普通の上級モンスターって何を指してるのか知らないが、シンクロ出る前から帝位しか使われてなかったじゃん。

話の流れを読んでから発言してくれ…、
上級を使う使わないじゃなくて同じアド消費なのならシンクロも帝レベルの上級と同じスペックであるべきじゃないのかと言っているんだ

>>91
消費アドは同じだが帝は召喚した後にアドを１かせいでるのを忘れてない?
今召喚した時点でアド稼げるのってダークエンドくらいだろ?
そもそも何故帝のスペックを基準にしなければならないの?

ダムド、ブリュ、ゴヨウ、ＤＤＢって創価みたいだな

ほわいほわい・・・

>>91
言い直せばレベル５〜６のモンスターのスペックに合わせるべきでは？って事
帝は優秀なレベル５〜６の例、それでなくてもゴヨウのフロスト越えはどうかしてる

>>そもそも何故帝のスペックを基準にしなければならないの?
お願いだからまともにレスを読んでから書いて下さい。

ゴヨウが帝と同じ2400/1000だったらここまで言われてないだろうな
せめて守備1000ならだいぶ違うだろうし

今の時代、開100準制でもいいよね

>>96
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なんだこのAAｗｗｗ

フロストなんて実用範囲外の典型のようなのを出されてもで？としか
アムホダムド裁きに一応上級デュアルダメドラと２８００級の特殊召喚手段が続々とでてきた時点であの程度の性能に価値はない

>>94
いやだからさ、スペックの基準がインフレによって移り変わることは別におかしなことではないって言いたいわけ。
今までの基準が帝だったけど今度はゴヨウに移り変わっただけ。
1キルを促進したりして環境をぶっ壊してたりしたら話は別だけど。

>>95
間違いなく使われないな。

インフレを許容するなら、もう何も言う事はないよ

>>95
ブレインクラッシャーですね、わかります。

>>100
攻撃2800守備1000なら丁度いいんじゃない？
これでも使われないかな？

>>103
それじゃ今と大して差が無いように思えるが…

>>99
フロストは「星６ノンデメリットの最高攻撃力」の基準という意味だろ。
ゴヨウは星６でその基準を超えた上にメリット効果、しかも攻撃力が効果に直結してる。
ゴヨウのスペックも、星が７〜８クラスだったら妥当なんだがな。

>>82
カオスがメタデッキで生きられたのはそれより数段強力な魔法がプッシュしてたからだろ
今の制限でカオス１枚復帰したってハーピィサイクで割れない弾圧の餌食じゃん

当時はサーチカードが乏しかったから１枚のモンスターの有無でスタンを【カオス】【ノーカオス】なんて呼んだ
現在はエクストラという名のサーチを使ったコンセプトを【〜シンクロ】と呼ぶが、実態はダムド２積みのデッキ
今の環境にカオスがいれば間違いなく【カオスシンクロ】
カオスとダムドの決定的な違いなんて時間軸くらいなんだよ

成果を出した実績よりも、今成果を出せる能力じゃない？

>>104
マジか　難しいな

ゴヨウはせめて 2400〜2500くらいなら幾分マシなんだが……

ブリュ共々 禁止になってくれれば理想なんだが、
やはり商売的に規制はかけてこないかねぇ

>>105
シンクロのレベル6と通常のレベル６モンスターを一緒にするなよ。

レベル６は出しやすいからなあ

>>109
ハンドアドの消費は同じ、って所から話が始まってる

苦渋の選択は帰ってきて良いだろjk

ゴヨウってそこまで規制しなきゃいけないモンスかねぇ
そもそも下級で攻撃力２０００越えが居るってのに
アドバンス召喚で出す上級の基準ステが2600ってのがそもそも・・・
上級が見向きもされない現状仕方ないとも思うがね

>>112
だからライトロードなら、手札にカードガンナーか、
いつか日本でも出るであろうライロ増援と苦渋があって
デッキにキャリアとウォルフが眠ってるだけでワンキルできると何度も（ｒｙ
それがなくとも馬頭鬼とキャリアがいるんだから駄目だろ。

出されたら負けのブリュと比べたら１体奪われるだけのゴヨウはたいしたことない

サイエンで言えばゴヨウは紅陽鳥、ブリュはドラゴンウォリアー、それだけ
シンクロモンスターを単体で見た場合に頭一つ抜けてるのなんてスタダとＤＤＢくらい

強いカードを出さなきゃ売れないんだから、インフレしていくのは当たり前だろ
現環境で紙屑同然のフロストザウルス程度のカードが本当に欲しいのか？

>>116
正直そう思うね
シンクロ規制の前にチューナー、寒波等の補助をなんとかすべきだと
まぁもう幾度となく出てるかｗ

もうアドバンス召喚はアド取れる帝やルール介入型しか生き残れないのか。

虚無魔人やサイコショッカーかな…俺はどちらもサイドに入れてる
最近思うんだけど、召喚権ってホントに大事だよね…
苦労して出したモンスターが奈落に落ちていく様、嗚呼…ってね
確かに、シンクロを除いた上級は出して即アドを取れる奴
もしくはルール介入しか生き残れそうに無いね

実際、最近増える種族限定帝って意味あるのか？ケルヴィムぐらいやってくれないと
とらどらとか見てると出す意味を感じないぐらいの性能って・・・・・・・・・・・
ゴヨウはね・・・・・、あくまで私見だが★6までのデメなしモンスターはゲイルで処理できるぐらいがベストだと思う。
ただゴヨウ死んだら、星屑がウザくなるような気がせんでも無い。

>>117
それは、目先の利益に目が向きすぎだろう。強いカードというが、長らく安定してきたラインを壊してまで強いカードを出す理由にはならない。
正直メリットアタッカーなら2500で止めておくべきだったと思う。殆どの最上級を紙屑にしてしまう意義は無いんじゃないか？

よく聞くパワー馬鹿って考え方が間違い。効果の強いカードに比べて、脳筋は否定されがちだが、結局戦闘のラインを作るのは、
出しやすくて、汎用性（この場合は無理なく多くのデッキで採用できるカードのこと）のあるカードなんだから、
カードプール全体から見て、ステ的に飛びぬけているこのカードは規制を受けてもしょうがないと思う。
ある意味ブリュを制限でこっちを禁止にした方がワンキル率は下がるかも。

よくある光景として、★６のゴヨウ場に出されると、★８での対処方法がレモンかダークエンドと幅が狭くなってしまうこと。

>>121
まず何故脳筋と言われる考えろ。
戦闘を介す事でその力を発揮する分、対処の手段は腐るほどある。
上級を紙にするって点では、ゴヨウなんぞよりもモグラの方がよっぽど鬼畜性能だし。

>>121
>ある意味ブリュを制限でこっちを禁止にした方がワンキル率は下がるかも。

さすがにねぇよ。

>>122
ゴヨウ単品ならたしかに腐るほど対策あるんだが、
現状ではダムドやブリュとよく並ぶから対策はたいてい除去されて無駄になる。
ゴヨウは単体でも星６としては高いスペックだが、それを環境的がさらに強化してる。
単純な除去カードが規制されれば、相対的にゴヨウは使いにくくなるんだけどな。

シンクロは事故りにくいってのがただ一つの利点だよな。
メタのほうがよっぽど事故るぜw

事故りにくいじゃなくて事故らないが正しいかと
初手に１５枚手札あるのとほぼかわらねーじゃん

一応、シンクロ素材がそろわなきゃ事故とはいえるが……。
現状、キャリア筆頭にチューナーのサーチ・特殊召喚が簡単すぎて、基本的に事故らないからな。
おまけにレベルさえあえば使い分け自由だから、事故どころか自由度がきくという。

手札にシンクロモンスターがあるならともかく手札にシンクロモンスターが来ない時点で事故も何も無いと思うが

>初手に１５枚手札あるのとほぼかわらねーじゃん

ねーよwww

ゴヨウは出しちゃいけなかったモンスター
他の多くのレベル６モンスターが無意味になるじゃん
脳筋って言っても他の脳筋の方々より格段に出しやすいし

まぁそれでも超出しやすい脳筋が弱いってんならそれはそれで問題な環境だと思うけど

ゴヨウのせいで中途半端に強いけどATK2800以下のモンスター置いておくのが危険ってもうね・・・

>>126>>128
前も書いてただろ　馬鹿が

遊戯王は除去カードが腐る程あるからな。
上級に関してはどうしても攻撃力より出した時点でアドが取れるか、場を制圧する能力があるかが優先される。
戦闘を介してやっとアドを得るゴヨウは、遊戯王においてそこまで異常なカードではない。

マジシャンオブブラックカオスって召還時に墓地から魔法カ−ドを一枚手札に加え
倒したら墓地じゃなく除外
制限がかかるほど強いか？
フレイムウイングマンの方がよっぽど制限かかりそうだけど

人造、ホルスみたいな無効効果はないし攻撃力もショボイしそこまでのモンスタ−ですか？

何をいまさらな質問でスミマセンが

そいつにそんな効果ない

ドクマさんのせい

>>134
そろそろカードの名前間違ってるのに気づこうぜ。外見は瓜二つだけど
名前が全然違うぞｗ

混沌だったなスマン

>>138分かったからテンプレ読んでこい

>>138
WIKIを納得するまで見てこい

出しやすさ
シンクロ＞＞アドバンス召喚(笑)
強さ
シンクロ＞＞アドバンス召喚(笑)
アド
シンクロ＞＞アドバンス召喚(笑)

>>134
お前連載中スレに誤爆すんなよｗｗ

もうアンデシンクロ怖いなら除外帝でも使え

>>143
次元ビートではダメですか><

>>143
大嵐ハリケーン緊テレ玄米で余裕でした

冗談じゃないから困る

ゴヨウはせめて2700ならなぁ
ダムルグは奪われるしゴーズ出しても相打ちにも出来ないとか勘弁してくれよ・・・

戦闘を介する効果とはいえ 元の攻撃力が高いからな〜

戦闘だからある程度 対抗策は多いとはいえ……

逆をいえばだしやすいくせに出されたら
除去を使う以外勝ち目ない＝壊れってことか？

ゴヨウは2400でよかった
2450はアウツ

そろそろ俺エラッタがウゼェな

仕様です

戦闘を介するから対抗手段多いって言っても
基本的になんの解決にもなって無い気がするのは俺のきのせいか

シンクロの☆なんて飾りといっちゃそれまでだけどな・・・

ブリュは規制すんなら禁止じゃないとダメだな
制限にしたところでコイツが出たらほぼオワリなわけだし保険で積んでる程度だろ

虚無魔人なんてどうかと思ったけど引いて出すまでに自分が殺されることに気付き考えるのをやめた

ゴヨウブリュ筆頭に最近の特殊召喚モンスターが通常召喚するモンスターよりも
圧倒的に強いせいで、奈落弾圧を積まなきゃまともに戦えないのってゲームとしてどうなんだよ。

>>154いやいや、２枚ないとマジでしょっちゅう困るから。ソースは1枚しかもってない俺

ゴーズも最初はとんでもないやつが現れたと思ったものだが、今になるとそうでもない
ダムド・ゴヨウは明らかに数値の設定が間違っとる。ブリュは割と妥当、こいつに絡む素材がおかしいだけ

>>156
自分も特殊召喚を存分に使ったら？
ここは自分の好きなデッキで勝ちたいですなんてふざけた意見が通るスレじゃない

ブリュは馬頭鬼キャリア等がなければ割と良カードな気がする。
単体では効果もアド損しやすい。
攻撃力も上級ラインの2400すら超えてないから簡単に殴り殺される。
よく考えたらこの攻撃力は絶妙だな。
もし2400越えてたらブリュゴヨウゴヨウでワンキル成立だったからな。

>>159
特定のカードのせいでデッキの枠が数枚使われるのは
ゲームの幅を狭めてるって言っているだけだぜ。
つーかそんなこと言ったらカオスだって
「勝ちたければ使えばいいから問題ない」ってなるだろう。

>>158
そうでもなくねえよｗ
あれ間違って準に戻ってきたりしたら皆2枚積むって。

>>161
ゲームの幅を狭めてるかどうかを決めるのはお前じゃなくてコナミ
シンクロ環境が嫌なのは分かったからいい加減私怨以外の事を書けと

>>163
別に私怨のつもりで書いたわけじゃないぜ。
現に俺もシンクロを普通に使ってるし奈落神の宣告ガン積みしてるし。
それでもスレ汚ししたのに変わりはない、すまんかった。

>>164
そこまで気にされても困る
ただ、ゴヨウつええだのダムドつええだのじゃ話が繋がらないのも事実
なので、売り上げとか世界大会の結果とかと絡めてこれ規制されそうじゃね？
って感じで話を振ってくれるとありがたい

まあ、殆どの話は既にほぼ結果が出てるけどな…

ゴヨウの登場でバブーンを筆頭に2800に満たない攻撃力の最上級は
本格的に紙になったのは事実だな

>>165
確か、売上的に考えたら比較的新しいダムドやブリュゴヨウキャリアは
規制が強化される可能性は低いって結論だったよな。
せめて、ゴールドやレイジングバトルの新情報があれば
そこからまた新しい予想ができるのにな…

結局CRMSの登場で環境は何も変わらなかったのか？

DDBでワンキルに拍車がかかった

このスレでも「スタバデッキ一色になる！！」
って大騒ぎしてたが、アレはどうななったんだ？

あれ一部のバカが騒いでただけだと思うけど

某スレならともかくこのスレでそこまで騒がれてたか？

スタバはシングル戦では間違いなく強いよ
全効果無効化＆自己再生は伊達じゃない

マッチ戦でサイドから対策されると脆いけど

バスターデッキにキャリア必須ってなんか嫌だ

少なくともスタバについてこのスレで騒がれた事はないわ
本スレじゃやたら壊れ扱いされてたけど
天敵となるクロウ等がメイン投入されてるし、バスターモード等入れるなら他入れたほうが強い
ってことで、別に大したことはない扱いだったな。

ガイアナイトしかない俺に謝れよ

スーパードローバスターなる電波をキャッチした

スーパーチャージにクイックドローか、オラなんだかワクワクしてきたぞ

今の魔法罠全除去時代が続くなら、ミラフォは無制限でもよくなりそう。
ただ、大会では問題なくとも、カジュアルでヤバくなる。そして、存在意義をなくすジャスティ、棘壁
いい加減、シンクロはちょっと調子に乗りすぎだなぁ。
もう完全に主流になってるせいで、上級死滅とかシャレにならん。あくまで、儀式、融合みたいに
召喚法の１部門であって欲しかったな・・・・・。

まだカジュアルがどうのとか言ってんのかよ。

>>179
裁きの龍、ケルビム（ライロ）
獄炎（光アンデ）
ダムルグ、風帝、BFシロッコ（鳥獣）
ティタニアル（植物）
邪帝、ダムド（闇）
機械巨竜（歯車街）
Ｂｌｏｏ−Ｄ（青血系）
サイドラ、ゴーズ（スタン系）


現状でもこれだけの上級が前線で闘ってる訳なのだが？（勿論、シンクロアンデが最強だろが）
カジュアルでどんなデッキを使ってるのか知らんが
上級死滅とか流石に妄言過ぎる…

>>181
バカはお前
お前の挙げてるものはほぼ全て上級らしからぬ立ち回りをする上級だ

>>182
は？？？

お前こそアホだろ…
アドバンス召喚（生贄召喚）の上級否定なんて昔っからだろ

遡れば、デッキ内でショッカーのみが当たり前の時代があり
カオス時代でも当然生贄なんぞ見向きもされてない（辛うじてショッカーが使われてたかな？）
まあ、帝が出てようやくリリースのディスアドを取り返せるからこの辺りで見直されたかな

兎に角、アドバンス召喚が手放しに褒められた時代なんてないんだよ
遊戯王の上級の歴史は如何に生贄というコストを踏み倒すか、それ以上のアドを取るか
上で例に挙げたのは正に遊戯王で使われてきた上級の定義に当てはまるモンスターなんだよ

次のパックのワン・フォー・ワンは緊テレの規制フラグじゃないのか？
スペルスピード、デメリットの少なさ、呼べるモンスターの質すべて
ワン・フォー・ワンと比べて上だし。
デッキから特殊召喚できるというカードという点で比べたらだけど。

つか、>>181のモンスターが上級じゃないってなら
シンクロなんぞ関係なくカオス時代に死滅してたことになるなｗ

あの時代も辛うじてショッカーが使われてたぐらいで
墓地除外の半上級しか見向きもされなかった

さらにその一つ前の時代も上級はショッカーとヴァロンかパーシに２枚
って感じだったし
ぶっちゃけ、遊戯王は何時の時代も生贄召喚（笑）
今ならアドバンス召喚（笑）だな

ダムドやアムホが出る直前くらいまではその生贄召喚(笑)も超一線級だったがな
まああの頃は優良特殊召喚カードがライダーとカエルだったってだけで
結局トップにくるのはいつの時代も特殊召喚

生贄召喚を強力にサポートする特殊召喚以上に強力な特殊召喚が現れたんだから
またいつものポジションに戻っちゃうのは仕方ないよね

一応青眼や赤眼なんかもまだ出しやすいけどな。
上級(笑)な状況はどう足掻いてもなおりそうにない気がする。
最上級通常モンスターならスキル+ルールで出せるけど…こだわりか専用デッキ以外で最上級通常を入れてる人がどれほどいるのやら…

>>170
大騒ぎしてないだろ？多分。
動画で紹介された当初ももしかしたら一線に並ぶかどうかって程度でマッチで乙

じゃあアドバンス召喚を蘇らせるには何すればいいのかね。黄泉ガエル準制限いってみようか、どうせクロウ流行してるし

>>189
ダンディ無制限でおk

このカードが墓地にある限り、すべてのモンスターはチューナーとなる　

というカードを作ればいい

オリカスレに行け

チューナーとチューナー「以外」のモンスターを･･･


･･･！？なるほど、シンクロを不可能にするメタカードが

「チューナーでなくなる」でよくね？

>>187
これだけ手札一枚が重いゲームで態々カードを一枚切って出すんだから
上級にはカード2枚分くらいの活躍をしてもらわないと困るし、そうでないと使う理由がない
で、実際そのカード2枚分の活躍ができる上級モンがどれだけいるのかと…

>>184
全くもって関係ない気もするが

もう原点回帰で１期のころの
サンボル、ブラホ、羽箒、強欲な壷
制限復帰してくれ。というよりなぜ禁止になるの？
禁止になるの分かってる程の効果なら作らなければいいのに

>>196
それをいっちゃぁ…
まあ最近は悪どいコンボの流行を終わらせるのが制限改定の目的だからな。

>>196
分かってるなら作らないだろｊｋ
どんなカードがどう悪用されるかなんて予想できないもんなんだよ

>>189
事故らない上級召喚術がルールとして確立されたんだから
事故る黄泉帝なんて制限緩和くらいじゃ見向きもされないでしょ

いまでもガイウスやメビウスなら現役だけどね、弾圧破壊的な意味で
結局は生贄召喚が復権されようと【シンクロ帝】になるオチ

ちゃんとコストに見合った効果持ってたら生贄召喚だろうがなんだろうがするよ。

>>196
禁止になるの分かってるなら〜って下りをよく言う奴が居るが、環境の変化ってのを考えられないの？
混沌と烏はどちらも強力だけど、こいつらの組み合わせが更に異常だったから禁止になったりしてる訳で。
サウサクだって変異簡易融合無かったら禁止なんてならないだろ？同じ事だ

禁止になった特殊召喚モンスターを除く最上級って混黒しかいないんだね

考えてみると最上級の効果は強すぎても弱すぎてもいけないんだよな
弱くては誰も見向きしないのに、混黒みたいに強すぎたら特殊召喚という形で悪用される。

フュージョニストキラーのシンクロ版・・・なんでもないです

ライダーみたく特殊召還できないでいいと思う。

ライダーなんかは最上級としてはちょうどいいスペックだよな

ディスクあってのライダー

>>203
ブリューナクでどかされてから総攻撃
そもそも攻撃しないでDDBで射出

どっちがいい？

大寒波は結局573的にどんな位置づけなんだろうか。
寒波帝の頃からやばいやばい言われてたけど、今に至るまでずっと規制無し。
規制に値しないと思ってるのか、それとも売ってから規制するつもりなのか・・・

営業を考えるなら前回で規制してもいいっしょ（アンデワールド的に）
つまりコナミは大寒波を1枚ではアド損するだけのカードとしか考えていない

ま、シンクロが落ち着いてダムド規制されればそうそう使えるカードでもなかろ。今時、寒波帝もないしね

カオスソサラは制限に復帰でいいっしょ

>>210
なにを基準にだ

現環境

あと戻っていいと思うのは
月読　聖マジ

>>209
寒波はある意味ハリケーンの上位互換と言ってもいいくらいのカードなのにな。

カオスソーサラーは除外するのが炎と風とかだったら
大して規制がかからず、いっても制限だったのかな？
あれは、光闇というどのデッキにも入りうるカードを除外して
特殊召喚できたのがまずかったんだから。
実際に、エニシは効果が破壊以外は大して違いはないのに無規制だし。

寒波はある意味ハリケーンの上位互換(笑）

勘弁してくれ…

>>212
感覚麻痺しすぎワロタ
それ開闢は終焉より弱いから解除しておｋってのと同じレベルだぞ？
そもそも下位のエンライズがいる時点で解除はない

月読は剣闘との相性がやべえからむりぽ
セイマジも蘇生大嵐緊テレとかの使い回しできるから危ない

危なさを強調してるやつのレスに限って大したことない部分ばっかだしてくるのはもう伝統だな

リバース（大爆笑）

>>214
ハリケ：魔法罠を全除去、バウンスによるコンボが可能、アド−１
大寒波：魔法罠を実質全除去、相手ターンの魔法罠の使用セット封印、アド−１
自分のモンスターを魔法罠から守る点で見れば寒波のが優れてると思ったんだ。
寒波はこっちも魔法罠で追撃ってのができないから一概には言えないけど。
というか、他愛無いレスにそこまでつっかかられても困るぜ。

伏せ除去した後に自分の魔法ぶん回せるハリケーンの方が弱いとか頭わいてんの？

TCG全般で「相互互換」って用語が使われてんのに
何でもかんでも順位を付けたがるのがアホ…

>>220
しまった、そんな便利な言葉があるのを忘れてたorz
俺が言ってた「ある意味上位互換」は「相互互換」に差し替えといてくれ…

まぁ月読はムリか

だが下位がいるから復帰はないってことはないだろうサイクロンとツイスターとか共存してるし
ソサラ一枚なら全く問題ない
聖マジもまさにリバース（笑）な環境だしこれも一枚ならいいだろうライコウも無制限なわけだし

感覚麻痺って言う奴いるけど、現在の環境を考慮するのが普通だろ。

>>222

>聖マジもまさにリバース（笑）な環境だしこれも一枚ならいいだろうライコウも無制限なわけだし

なぜ、比較対象がライコウ？聖マジは実際、どうなんだろうな。墓地魔法回収はいろいろ増えてきてるけど、
特別緩いのはコイツのような気がせんでもない。魔法使い強化な現状では一番可能性があるだろうが。
ブレイカーと聖マジが一緒に使えるようになる日は来るのだろうか。

>>222
ソーサラー自体は規制に引っかかるレベルの強さ
ほぼデメリットなしで上級がいきなり特殊召喚されて、その上いきなりアド奪っていくとかおかしいだろ
光か闇が入れば、足りない属性を適当に入れるだけで投入できるというのもゲームの幅を狭くする

サイクロンは禁止にするほどの強さでも準制限にするほどの強さでもないから制限にとどまってるだけ
そこらへんは俺の言い方が悪かった

聖マジはそこまで脅威ではないだろうけど、後先考えると解除は難しい
というか比較する対象がおかしくね？

>>223
そりゃそうなんだけど、カードパワーが異常だとか、そのカードを使用したコンボが凶悪だとか、そういう部分も考慮すべき

やっぱつっこまれたか＞ライコウ

汎用性高いリバースとして他に何かあげようと迷ったあげくなんだよね　察してくれ

魔法使いでも混黒が１キルに使われたから禁止されてるように
聖マジも１キルに使われたから禁止されてるんだろ
どっちも解除はない

聖マジって１キルに使われたっけ？

>>22

だったら、効果の近い闇の仮面がそれっぽいけど、魔法と罠じゃ、即効性と情報アドで差がでかいからね。
なんか、皿、月、聖マジ、洗顔と議論の対象が魔法使いばっかだな。可能性としては高いかも。
仮に洗顔が制限なったとして、簡易融合がライフコストソウルテイカー見たいになる以外にどんなヤバさが想像される？

安価ミス226

聖マジは ありそうだね

440 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 00:00:00 ID:Q1RWZDsp0
レスを書き込んだ時間が00:00:00なら2009年制限改定でキャリア制限行き
同じシンクロモンスターはエクストラデッキに1枚しか入れられなくなる
あとこのスレの住人全員無事限定版を買えてメシウマ状態になる

という事でキャリア制限になりました

単純に吸って生贄＝心変わりに類似した運用ができる
要するに先刻議題に上がったアドバンス召喚の強化だろうね

それにソウルテイカーというが、スタダを始め破壊耐性持ちや裏も食えるんだから単体除去の中では最上位
地砕きが制限なら相対的にこちらは禁止でも妥当
弾圧で止まるし攻撃こそできないがな…

月読命はライオウパキケ裏返してシンクロダムドウハウハなのが何とも

苦渋の選択は帰ってきても平気だろ

>>234
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>>234
これは有名なエサだな

惰性規制が多い現状皿や聖マジがいまだに禁止なのはある意味当然ともいえる

>>235どうでもいいけどそのＡＡ大好き

次の禁止解除はリビデかセイマジと踏んで、ショップで買い占めてきたから、どっちか解除しろ。
いや、して下さい。

惰性規制もそこまで悪いもんでもないけどな

DDB登場前は明らかに惰性だった高等だけど
デミスダイブが作られた現状を考えると3枚は結構まずい

まあ、ホントはDDBみたいなカードを作らなきゃ一番いいんだが…

惰性規制（）笑い

カードプール次第でいくらでも凶悪になりうるカードは規制掛かったままにしとくのが正解なんだよ。
高等儀式とかオーバーロードとかな。

デミスより低コストで特殊召喚がし易いが故制限の掛かった裁き

裁きより高コストで特殊召喚がし難いが変わりに優秀なコンボパーツが制限になったデミス


高等は優秀なんだがデミスが存在する限り無制限ってのは厳しいよなぁ…

>>242

儀式強化を望む声は多いと思うが基本的にデミスを考えるとご破算になってしまうことに気づく。
ある意味、儀式のトップにして癌なんだよなぁ・・・・・・・・。
ところで、変異って一枚だけなら・・・・・って思うんだがどうだ？洗眼いないし。エクストラ15だしで。
ダクエン除去ツインとか裁きツインとかでダメか？

変異の強さはともかく、それがあるだけで融合モンスターが作りにくくなるからまずないだろうな

トップメタにおけるシンクロの価値が対応力＞＞＞展開力ならともかくその逆〜同等程度の状態で変異戻しても高速化助長するだけだし
対抗勢力を作れる程に軸になるカードでもないし

円盤と混黒が消えたことで墓地から出てきてアドとれる奴が減ったから蘇生は禁止いきそうだな

変異戻っても別に大した変化もないだろう。戻らないだろうがな。

>>246？何いってんだ？
墓地からアドとれるやつがいなくなればなるほど、
蘇生は禁止から遠ざかるだろ

というか蘇生は別に禁止に戻らなくていい
汎用蘇生なしとか正気の沙汰じゃないし、リビング一枚程度戻ってきてもな〜って感じだし
まず早すぎたは戻ってこないだろうし

あと一つ気になったが
>>233であるように確かに簡易融合で出した
サウサクの単体除去能力は最上級かもしれないが
ノーコストの地割れ地砕きと違って1000ものライフコストがある
単体除去にしてはかなり高いコストだ
だから一概に上位とは言えないというか相互互換といっていいと思う
さらに地砕きが制限ならといっているが地砕きは地割れというとっても良く似たカードがあるので
あるいみ準制限ともとれるわけだ
さらに地割れが準にもなってないのはガジェのそれこそ惰性規制だしな
そう考えるとそれだけじゃ簡易融合があろうがサウサクは禁止レベルじゃないと思うんだが

制限復帰ならは滅多に無いけど、
制限緩和なら希望が見えてくるよな。


最近バーンが空気だから筒準制限ぐらいでもいいと思うんだ。

私女だけど筒は無いと思う

私女だけど勅命はないと思う

>>241
現在の禁止制限枠にいるカードが帰って来れないのは
そのカードが環境にある事で下位互換になるカードが多すぎるからだと思う

皿は弱いと言う意見は多いが、未だにレベル６枠のモンスターで
あいつ以上に便利なカードはまず無いしね

>>249
確かに"1000ライフ払って単にモンスターを1体除去するだけ"と考えたら確かに禁止級でもなんでもないと俺も思う。
しかし実際は更にサウサクをいろいろ利用できてしまうからなあ…

考えてみるとサウサクとソーサラーが禁止なのはよく似てるな。

１０００ライフを払って１体除去しちゃってしかも生贄シンクロ墓地利用まで使えちゃうんだ☆

簡易融合は"融合召喚"だから蘇生可能なんだよね……
あんまり使われてないけど、リミリバ、リフトも使える。
でも今の環境だと、それがどうしたっていう感じなんだろうなぁ……

デミス制限で高等準制限でいいよ

DDB厨は帰れ

皿はレベル６だからシンクロさらに強化するだけじゃね？

更に強化って、他の膿をたんまり規制して大幅弱体化されてるのが前提だろ

>>253互換性があるのなんて天魔神くらいじゃん
皿がいようがいまいが他の星６には他の持ち味がある

>>260
互換性があるかどうかは関係ないしどうだっていい
他の持ち味があった所でどうせ上位の一握りのレベル６以外は存在する価値は無いからな

そのカードが環境においてどれだけ使われるのか、どのようなデッキに乗るのか
今までの規制を見る限りではコンマイが重要視するのはそれだけ

で、皿は一部のデザイナーズ除くほぼ全てのデッキに乗ると言う実績を成し遂げた訳で

いやいや、全てのデッキに乗るとかホラ吹くなよwww
皿なんて規制される前は皿(笑)状態だったじゃんw皿入れたデッキが選考会で上位に入っただけで勇者扱いだったし。

開闢が規制されてからも、大会で活躍したスタン系のデッキには
ほぼ確実に皿は乗っていた

2006年度においてもガジェと未来オーバーと
スキドレバブーン以外ほぼ全てのデッキに乗ってたしな

コンマイが大ッ嫌いなデッキを選ばないパワーカードだったのは間違いない
目立たなかったし、いまいち活躍はしなかったがな

>>263

今で言うダムド扱いだったのか？皿は

ダムドは環境を支配してたけど皿はガジェに完全にメタり殺されてたな。
規制された時も皿じゃなくてガジェだろ！みたいな感じだった。
只世界大会では大人気だったかな。

>>261
だから星６で使用されるのが一握りなのは皿の有無に関わらないだろ

ガジェと未来オーバーとスキドレバブーン
３つも例外があって何がほぼ全てだよｗ
その３つにカオスを加えて４強だっただけじゃねーかｗ

閃光とデスカリが入ったガジェはデザイナーズ扱いで
閃光とデスカリが入ったカオスがスタン扱いである基準を示してくれよ

皿がもし帰ってきたとして、今のトップメタには入るのかな。
墓地利用するデッキばかりだから、微妙な所じゃね。
カオスも墓地利用ではあるけどアンデやライロとは噛み合わないし。

>>267
アンデで言えば終末クレボンスサイドラライラライコウなんかは除外しても痛くないし、
ライロで言えばダブったライロとネクガキャリアでも除外すればいいだろ。
ネクガキャリアは勿体ない気もするが、状況次第。俺なら問題なく皿は積むな。

>>267
今の環境じゃどっちかに特化したほうが圧倒的に強いから入れない。
入るっちゃ入るレベル。

ハリケーン禁止でok

>>267
墓地利用以前に今は昔ほどスタン環境じゃないからモンスターにあんま空き枠がないんだよね。
たとえばアンデに混ぜるなら光はサイドラ、ライコウ、ぎりぎりライラが入るくらいだけど、これらが元々必ず採用されてるカードでもないし。

ライロにはクロウ、キャリア、ネクガが混ざってたりするけど、混ぜるとソラエクとか裁きが腐りやすくなったり、ガロスが機能しにくくなったりするよね。


実際問答無用で入るのはそれこそ優秀な下級に光と闇が散ってて、ディメマに対応し、割拠下でも動ける魔法使いぐらいなんじゃないか？

ただ単に皿を入れれるから入れるんじゃなくて、光と闇が散ってて尚且つ皿とシナジーが強いデッキじゃないと入らないと思う。

カオスソーサラーは一見墓地アドが減るように見えるけどどうせ場に出して除外してシンクロするんだろう。
そうなると、ソーサラーとチューナーがまた墓地に行くからあんまり変わらんような。

用意する手間が変わる訳じゃねぇだろ・・・

変異戻る.ダクエンで破壊してツイン召喚＾＾
サウサク戻る.簡易融合使ってライオウすいとりダムドDDBブリュ召喚＾＾
皿戻る.ダムド皿DDBブリュ召喚＾＾

当然馬とかディアボとか制限した上で戻すんじゃないの？

ハリケーンが禁止になれば1kill抑止につながるはず
実際問題ハリケーンなんか1killするようなデッキにしか入ってないんだし
どうダ？

そもそも1キルするようなデッキハリケーンなんて入ってない

リビングデッドは帰ってきてほしいけどなー。
さすがにスタンに汎用蘇生一枚はキツイ。

だったら寒波禁止

そうでもないと思うが…
例えばディアボシンクロの場合、性質上大寒波を使ってからの展開は難しい…
緊テレはチェーンで発動できるから良いが、増援とか異次埋はそうも行かないからな
その場合大嵐やハリケーンなどの全体除去が重要になってくる…
ちなみに魔法使いストラクにはハリケーンが入ってるから、ハリケーン禁止はないな
商業的に売りたいと思うし（昔からあるカードではあるが）、膠着を脱するカードでもあるし

蘇生が元々禁止だった理由ってのは具体的にノーコストで相手の墓地にまで効果が及ぶからだったんだっけ？
それが解除されたのは円盤混黒のような墓地から出るだけでアドを稼ぐことが出来るカード抑制のためってのは合ってると思う
その代表的な２枚が禁止に行った今、蘇生禁止のリビデ復帰という入れ替えがあり得なくも無いと思うがどうだろうか

とりあえずゴールドシリーズの収録カード一覧を見てこような！な！

そういえば蘇生再録されるんだったな。すまんスルーしてくれ

ハリケーン禁止とかアホか
最近見ないぞハリケーン
むしろ大嵐、ハリケーン、寒波で寒波が一番ぶっとんでるのに無制限てのはおかしい
制限くらいがちょうどいいと思う


あと皿が禁止なのは、強さでもないし(ダムドよりはるかに弱い)、
主流デッキを強化してしまうわけでも(むしろ皿入れるならだいたいは他入れる)、
エンライズがいるからでも(サイクロンにだってツイスターがある)なく、

カオスだからだろ
もう禁止レベルじゃなくても黒歴史を消したいだけだよ
じゃなきゃあのくらいならとっくに復帰してる

寒波は禁止でいいと思うわ。
そうすりゃもう少し罠関係に関してはまともになるし。

>>284
さすがモバホン。

寒波は一応主流デッキのメタデッキに対する対抗策として残してるんじゃね？
全てメタビが強くなる方向に制限改訂していくのはどうかと思うけど

俺の回りの環境が温いって事もあるけど、皆の回りはそんなに寒波流行ってるのか？
むしろ寒波のほうが見ないんだけど。
一昔前は皆寒波積んでたけど、最近は大嵐ハリケサイクばっかり。
寒波使うデッキ猫シンクロぐらいなんだけど

>>287
それならいっそメタビ潰して寒波も潰してくれた方がいい気もする
どっちも一方的に相手の行動を縛る事に変わりはないし

メタビ潰しちゃいかんだろ･･･
そういう変な発言はアンデシンクロが衰弱して、メタビがトップに立ってから言ってくれよ

>>290
コナミ的に考えて、潰しちゃいけないデッキはこれから売るデッキと同義
メタビを売る予定でもない限りは潰しちゃいけないなんて考えがあるとは思えない

メタビはトップ対策のデッキだから、トップにはならないだろ。永遠の２番手。

別に2番手にもならんが

>>291
帝王の降臨に次元パーツ満載したみたいに、適当なお題目で
メタビのパーツ満載したストラクでも出れば・・・

>>291
まあそうなんだけどね･･･

>>292
スキドレあたりは対戦相手がメタ対象でなかろうとそれなりに機能するし、ない話ではないだろう、と

ガーディアン・エルマを使いたいわけではないが
一方的に禁止だけじゃなく、この組み合わせは禁止ってのがあってもいいのにな〜
蝶の短剣−エルマをいれるときは王立とギアフリはいれられないとか。

セルケトは・・・すまん。

>>296
デュエマスレに帰れ

寒波って強いデッキをさらに強くするだけの糞カードなのになんで無制限なんだ

寒波に制限かかったらライロが腐っちまう

寒波をＥＥ５のシクレアで出してほしい…

まあ今の環境では寒波は大嵐、ハリケーン辺りの相互互換って言ってもおかしくないよね。

まとめると
利点
大嵐：自分の伏せがなければ簡単にアドが取れる
ハリケーン：自分の永続や罠などを無駄にしない。回収によるコンボ
寒波：相手ターンの返しを防げる。

欠点
大嵐：自分がカードを伏せづらい
ハリケーン：一ターン先延ばしにしているだけ。
寒波：自分も動きづらい



でもぶっちゃけ最近のトップメタには寒波はサイドに積まれてるほうが多いけどね。

>>286こういう無意味な内容が全くないレスしかできないお前よりマシだがな


>>285禁止はやりすぎだけど(ハリケーン準にするとかならまだともかく)
制限かせめて準制限にはすべきだと思う

というか寒波が入るのはメタビ側じゃなくてアンデシンクロとか検討ライロの方だろ・・・
メタビで寒波・・・？

相互互換が未だに無制限なのもおかしい話

寒波制限ならなかったら遊戯王やめよう(^O^)/

どうぞどうぞ

寒波3積みより2で十分なんだよな。
フィニッシュに一枚あればいい。

なんか悲しくなってくるな。

とゆーか寒波と大嵐とかを比べるのがおかしい。後者は制限じゃん
大嵐、ハリケンが無制限だったら寒波（笑）罠（笑）だから



緊テレ、ゾンキャリ、めずきさっさと規制しる

今寒波入るのってダークとライロぐらいじゃないか？アンデは結構魔法多いし
検討側から寒波使ってくれるとかありがたいだけなんだが

寒波とかもうどうでもいいや。そんなことより汎用性高すぎるレベル６の２体を何とかしろや

メビウスとライザーは強すぎるよな

ザボルグとグランマーグ強いな

残念だがサボルグは☆５だ

帝ならライザーとガイウスがトップかね

ガイウスが一番使いやすいよね
破壊を介さないし、闇はわりと多いし

パキケとライオウで十分なんで弾圧は禁止にいってくれ。
いちいちジャッジに聞いたり効果範囲説明すんのはもういやだお。

ってか裁定が不確定のがやたら多いのは一旦全部禁止にして完全に固まってから戻したらいい。

名推理は弾圧できるのに、モバホンは弾圧できない
なんぞこれ。　もういい加減にしろって感じだね。

モバホンに弾圧使えなかったのか
特殊召喚できるか不確定な名推理が弾圧できるからモバホンも可能かと思ってた。

ジャッキーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弾圧のwikiはたまに見に行くけど調整中が全然減ってないな。
もう同じ効果でテキストの不備がない新カード出して、弾圧は禁止にすればいいのにと思う。

ここまでくるとスタッフは弾圧の効果を確定させるきがないんじゃないかと思えてくる。

>>319
師範の一件から色々問い合わせがあるのに、これは酷い

パキケファロの永続罠版を作って、ライフコスト2000くらい払わせればいいんじゃないかな
そのかわり面倒くさい弾圧は禁止の方向で…

元々めんどくさくはあったけどネクロバレーと同じく一貫性はあったんだよ、昔はな。

要するに昔に戻せばいいんだよ…。

>>323
つ時の機械 タイムマシーン

ブリュを制限
シンクロモンスターの制限介入
ゾンキャリ制限ぐらいかなぁ…

>>318
なんだ？喧嘩うってんのか？

モバホンに弾圧が無理…だと…？
裁定がひどすぎる。方や特殊召喚が含まれるだけで
特殊召喚に関係ない効果まで弾圧される師範やルイン。
方や似たような名推理は弾圧されるのに、
何故か弾圧されないモバホン。そんなにDをプッシュしたいのかと。

ジャッキーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今さんざんDだのテーマだのを強化しろとか言ってる奴がD叩き出す日が来るのが楽しみだな

単体で厨なカードが出るかは知らんがDというカテゴリはいつまでもファンデッキだろう
検討とかは出た当初からいずれ厨臭プンプンだった

おれD厨だったけどなんか強化され過ぎで萎えてきた

>>328
おいデュエルしろよ

>>332
ジャッキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
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アンチ死ねマジで

>>335
ジャッキーン＾＾

>>336
うっさい消えろゴミ

>>337
ジャッキンｗジャッキーーンｗｗｗｗｗ

279 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 01:16:26 ID:IYf6uI+g0
だったら寒波禁止

318 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 16:24:45 ID:IYf6uI+g0
ジャッキーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 21:30:46 ID:IYf6uI+g0
ジャッキーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 22:44:00 ID:IYf6uI+g0
>>332
ジャッキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 22:59:16 ID:IYf6uI+g0
>>335
ジャッキーン＾＾

338 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:47:52 ID:IYf6uI+g0
>>337
ジャッキンｗジャッキーーンｗｗｗｗｗ

小学生かよｗｗ

全員が『勝つ』と強く決めていけ!勝つか負けるか。
やられたらやりかえせ。
世間などなんだ!私は恐れなど微塵（みじん）もない。
勇者は私だ。私だけ戦っている。
強気でいけ!強気で勝つんだ!強気、強気、強気でいこう。
どこまでもしぶとくいくんだ。

（中略）

なんでもいいから、言い返すんだ。
こわがったり、ひるんだりしてはいけない。
怒鳴っていけばいいんだ!

（中略）

反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ!

まあスルー出来ない時点で小学生レベルなんだけどな

>>330

検討は出た当初はソステーマだったと思うぞ。

Ｄは使ってると楽しいな。ハイビートを組むよりロービートの方が楽しいし。
ただ問題は、テンプレ構成になりやすいところなんだよな。
これから変わっていけばいいが・・・・・・・・・・・・・・・・。

実際、バニティ、ぱき、ライオウ、奈落、神宣あるから弾圧はなくてもいいなぁ。
シンクロが跋扈してる現状ではいいメタカードではあるんだが、如何せん裁定が揺れすぎなのが辛い。
特に大会とか皆マジだから少しでもトラブルの種は減らしたいな。これも、大会の環境を考えた上での
話しだし。

検討はダリウス出たあたりから結構強くなったよね
って言われててガイザ出てから一気に変わった

そろそろエアーマン禁止だ

エアー→エアーの流れさえ作られなきゃエアーマンは怖くない

仮にエアーマンが自身をサーチ出来なかったとしても準くらいにはなってそうだな

>>330
ファンデッキじゃないよ
普通に大会で優勝とってる人いるし
まあアンデシンクロとかに比べたら・・・あれだけど、
今後の登場カード次第では検討みたくなるかも
Dのオリカがなんかおかしいしなぁ

はやく出てきなさい

ねんどうしゅうしゅう大逆転てヤバイらしいな

なにそれ

37 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 09:05:27 ID:/kuZba8w0
やたーサイキック族で1killできたよー！
色々考えたけどこれが俺の限界

必須初手
サイキック族A（手札にカバリストがあれば最優先、次点がレベル2以下のチューナー）
念動収集機、緊急テレポート
以上3枚

サイキック族A召喚→緊急テレポート発動、Aがメンマス以外ならメンマス、Aがメンマスならカバリスト特殊召喚→
メンマス連続使用して墓地にレベル2チューナー*2、カバリストを送る（2400〜3200コスト）→
最後にディストラクター出して除去してからアンドロイドシンクロ召喚（レベル5ならなんでもいい）
念動収集機発動、メンマスとゆかいなサイキック族特殊召喚（1800ダメージ）→
メンマスでカバリストリリースしてウォールド特殊召喚（800コスト）→
メンマスとアンドロイドをシンクロしてブリューナクシンクロ、効果発動して適当に戻す→
ブリューナクとレベル2チューナーをシンクロしてメンタルスフィアシンクロ召喚→
ウォールド効果発動、メンタルスフィアに2回攻撃付加(800コスト)→ウォールドとレベル2チューナーシンクロしてゴヨウシンクロ召喚→バトル
メンタルスフィア攻撃(-2700)
メンタルスフィア追加攻撃(-2700)
ゴヨウ攻撃(-2800)
*残りライフ1400、故に途中のディストラクターは1枚まで
ゴヨウじゃなくてDDBにすればライフコストが増えるけどトラゴ程度なら出てきてもバーンで終れる可能性が出てくる、その代わりゴーズ出たらｵﾜﾀ。

後半まで行って失敗したら、間違いなく死ぬ、揃えるのは楽だがあんまり現実的ではないと言っておく。
後ライフ計算が結構しんどいから、事前に計算しておかないとライフ足りなくなる＝死ぬ。
誰だよ簡単に1killとか言った奴。
現実的には1ターンで呼べるシンクロモンスターは3体まで、メンマスのレベルが低すぎるのが敗因。

ぶっちゃけ、アンデットの後攻1killが強いのは展開前に除去できるのと、途中で邪魔されても突破できる可能性があるから（先攻メタビのブラフなし4伏せ突破も稀にある）
正直こんなの初手に大嵐とかあって通ったりしない限りやる気になれないね。
サイコソード使えないと思ってたけど1kill特化なら普通にアリかな、4700ダイレクト2回とか間違いなくｵﾜﾀ。


919 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 23:45:19 ID:/36c4V6T0
マテドラは回復以外は奈落に対応できるかもってくらいだな
ガジェ相手だと収縮や幽閉で潰されるし

たまにサイキックで1キルしてしまうんだが近い内にアンデシンクロ並にうざがられるデッキになりそうで怖いな


924 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 04:00:50 ID:jm/Y78EbO
テレポーターが日本で発売されればサイキック族は大きく進化する
ライフコストは地味に辛いが1キルの可能性があるからそんなこと どうでも良い。

928 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 13:30:44 ID:xJDNKqa80
緊テレ、テレポーター、収集機が手札にあるものとする

1.緊テレ発動
2.テレポーター生贄召喚
3.2000ＬＰ払い効果発動8000→6000
メンマ、クレボンス特殊召喚
4.メンマの効果発動6000→4400（2回発動）
クレボンス、カバリストを墓地にディストラクター特殊召喚
5.ディストラクター効果発動伏せカードを破壊（2回まで）
6.メンマとディトラクターシンクロ　安藤召喚
7.収集機発動カバ、クレボンス、メンマ特殊召喚（4*300）
8.メンマの効果でカバをウォールドに（800）
9.ウォールドの効果で安藤2回攻撃（800）
10.ウォールドとクレボンスシンクロ　ブリュ
11.ブリュの効果発動（3回まで）
12.テレポーターとメンマシンクロ　ＤＤＢ
13.2600+2300+2400*2＝9700
14.ＤＤＢの効果発動
5*200+6*200+7*200＝3600

こんな感じかな

929 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 13:49:52 ID:xJDNKqa80
あとはこういうやり方
緊テレ、適当なサイキック族、収集機が手札にあるものとする

1.緊テレ発動メンマ特殊召喚（適当なサイキックがメンマならクレボンス）
2.メンマの効果発動8000→4800（クレボンス*2とカバを墓地に送る）最終的にディスラク
3.ディスラクで伏せ破壊（1回まで）
4.メンマとディスラクシンクロ　安藤
5.収集機発動　メンマ、クレボンス*2、カバ特殊召喚（6*300）
6..メンマの効果でカバをウォールドに（800）
7.ウォールドの効果で安藤2回攻撃（800）
8.ウォールドとクレボンすシンクロ　ブリュ
9.ブリュの効果で除去（3回まで）
10.2300+2400*2+1200+100＝8400
11.ブリュとメンマシンクロ　ＤＤB
12.ＤＤＢの効果発動
5*200+2*200+7*200＝2800

サイキックスレに頻繁にいるしそのタイプのデッキ持ってるけど、別にヤバかないぞ。
デミスボンバーの方が強いくらいじゃないか？

必要パーツが少ないのはいいんだが、パーツのサーチが実質不可能なのが致命的過ぎる。
パーツ揃ったと思っても下級に1発ダイレクト食らっただけでライフコスト的に厳しくなるし、大嵐ハリケーンがないと先に除去出来ないから相手側もとめやすい。
最近のデッキでメタらないタイプは何かしら1KILL持ってるもんだし。

というか大逆転って大逆転クイズのことじゃ・・・ねーの？

あ、そうなの？聞いたことないけど

余談だが

>>353に貼ってある928のレスは テレポーターの効果を間違えていて
実際は ☆3サイキックしか呼べないんだ

ゴブゾン・馬頭鬼準制限でダムド禁止にすりゃあかなりマシな環境になるんじゃねーかな

ディアボは事故要因に成りうる点で上記よりマシだし、
仮に準制限になったら正直星屑とかレベル８シンクロを拝む機会が激減する気がするｗ

コナミ的にもそれは良くないんじゃねーかなーと思うけどね

禁止にするならダムド＜馬だろ･･･

ディアボはキャリアのおかげで事故要素になったことないんだが？

ダムドだけ禁止にするくらいなら放置のがよっぽどマシ

>>360
日本語でおｋ

ゾンキャリで手札に来たディアボを活かすには、墓地にゾンキャリともう１体のディアボがいなきゃいけない訳で、
その２体墓地に落とすのに終末やら何やら使うのはかなりタイムロスになるんじゃないか？

落とすことが可能なカードが手札に来るかも分からんしな

エクゾパーツ無制限

苦渋の選択は戻ってきてもいいな

とりあえず規制の理由を書かないレスは私怨と変わらないという事を自覚するべき

>>357
ディアボ入れるならダークグレファー、闇の誘惑、Dドロー
あたりが入ってるだろうからあんまり事故に繋がらないんだよな
それ以上に墓地落としの手段が豊富だし、キャリアがいるならキャリアを戻して
デッキにディアボ戻したあとでゴブゾンとシンクロさえしてしまえば馬頭鬼もってきて
かつディアボはデッキに埋没

ディアボ3積で手札に2枚来てるとちょいあれだけど

>>365
私怨の規制要望は、まだ私怨という理由があるだけましな気がする。
最近増えた、永久規制確定カードを解除しろとか言ってる基地外に比べれば。

永久規制確定（笑）

>>368
ドルドラ「呼んだ？」

議論しても何も進展しないスレなんだからマッタリしようぜ

とりあえずアンデ検討が規制受けたら次は何が暴れるか予想しようか

ライロも規制しないと

ライロとシンクロダークとサイキックにゼロ軸のＨＥＲＯ

ここら辺じゃね？

メタビ、植物、Ｄも忘れずに。

>>372
ライロってそんなに危険か？おそらく次の改定後に少し暴れそうだが9月までは放置臭いな。
てゆうか、ダウンサイズした裁きでもこないとこれ以上規制したらテーマとしてダメになるのでは？
シングルでの勝率はいいみたいだがマッチになるとメタられ易いし、海外組が来るまでは、
無視しててもいいくらいジャね？

ディアボのせいで一緒にＤドローを規制するのがコンマイクオリティ

Ｄドローより誘惑が準か制限にはいきそう
海外で一度食らってるしね

>>368
サンダーボルトが使えるようになると申すか

>>375天使の施しクラスならまだしもただの手札交換が準になるかよ・・・
とくにディアボリックとか落とせてお得なDならまだしも
闇の誘惑とか闇属性除外だろ？
落としたカードに有用な使い道ないじゃん
しかももし闇いなかったら手札全部捨てる羽目になるし闇の誘惑規制は確実にない
海外は単にまだあのとき次元融合があって
異次元からの帰還も無制限だったから規制くらっただけ


それに(今でも両方とも規制かける必要全くないと思うが)
Dドローもディアボリックさえ準に戻れば本当にマジでなんてことないカードになるし

>>377
そうは言うけど完全に腐ったカードとかを確実に処理できるのは普通に強いと思うけどな
それにリロードや小槌と違ってアド損しないし。
まあ闇が強すぎるのが問題なんだけどな

誘惑はともかくDドロー規制はないっしょ
その誘惑すら馬とか規制してアンデシンクロ衰弱させれば強くなくなるし

俺何言ってるんだ･･･

×強くなる
○弱くなる

ごめんそのままでよかったのか･･･
もう寝よう･･･

RAGING BATTLEとANCIENT PROPHECYでコアメタルなるテーマが出るらしいが、
こいつらは環境に変化を与えるのかな

環境に変化与えるなら裁きガイザ並のぶっ飛んだ性能持ちかアンデ並の超展開力が無いと無理

あとは3月の制限か

ぶっ壊れたカードが出なくて、環境が変わらないのもそれはそれでつまんねーよなぁ

だが改訂間近に狂ったカードが出ても困る

これだけは言える。3月でダムド制限

うん。ダムドは真面目に制限にしたほうがいいな
もう第２の開闢状態になってる。

ダムド　馬頭鬼 制限
緊テレ ゾンキャリ ディアボ 誘惑 終末 苺 お触れ 準

シンクロモンスは各一枚しか入れれない
エクストラに入れれるシンクロの数規制(五枚くらいに)


切に願う、お触れは私怨

シンクロ関連に関しては諦めろ。今更ルール変更とかなんかあり得ない
あり得るとしたら指定無し組みで暴れまわるゴヨウブリュボンバーの禁止くらいだ
そっちを願ってたほうがより現実的だ

ゴヨウは別に禁止じゃなくて制限で十分だろうけどね

制限：ダムド、メズキ、ブリュ、ゴヨウ、DDB、猫
準：緊テレ、ディアボ、誘惑、苺、ゴブゾン、寒波、ゾンキャリ、櫃
解除：ファンカオ、エクゾシリーズ

こんなもんかな。終末は準制限するほどでもない気がする。つか増援がある限り無意味に近い。
あと触れいれるぐらいならサイコの方がよっぽど制限かけて欲しい。
触れは賄賂、宣告、サイクでいけるけどサイコは宣告じゃないと無理だもんな。

後は個人的にはエクゾシリーズはいい加減全解除でいいと思う。
禁止制限欄を５枚も圧迫してるのがうっとうしいし。
実際３積みできるようになってもエクゾデッキでそんなに入れる人なんていないと思うし。

櫃は決着までのスピードが速くなってるしコンボデッキに強くなって欲しいって意味でも準か解除でもいい気もするな。

エクゾディア解除は無いわ
誘惑トレインＤドローぶん回しで何も対処できずに１killされるのが目に見えてる

>>393　エクゾディア解除を前提にそのデッキ作ってみてよ。
理論だけで回る気になってるだけでしょ？

各パーツを複数積むと、逆に事故りそうだよな

>>394
口で説明するのは難しいけど前にＣＧＩでエクゾ無制限で回したら大体誘惑トレイン２回使っただけで揃ったよ
そりゃ毎回揃うかどうかは知らんが２枚ずつでも積めばかなりの1kill率はかなり跳ね上がるよ
実際ゲームかなんかで試してみな。

エクゾ解除とか頭おかしいんじゃねーの
今は1枚ずつしか積めないからそうでも無いように見えるが複数積んでSDL感覚でぶん回せば簡単に揃うぞ
しかもクロウやらで妨害しようがないし、ドグマより最悪なことになるぞ

>>396　運がよかったんだな。

ソーサラー制限にしたらシンクロも少し落ち着くと思うんだ







カオスダムド大流行ですね、すみません

>>398
だから実際回してから言えって
１枚積みでも３０％くらいの確率で先行1killできるぞ

>>400　そりゃ1枚積みの方が確率高いからな。

そうだな。確率高いから今のままでいいな

>>401
確率高いなら今のままでいいじゃん

今でさえ低確率なんだしわざわざ確率下げる必要ないっすもんね＾＾

ま、全パーツ三積みで暴れまわった実績がある限り解除は無いだろ
コナミは一度環境を制圧したカードを環境に戻した事が一度も無いからな

それこそエクゾ解除したら
「先行１ターン目になにもしなくてもエクゾ揃っちゃいました＾＾」
って状況すらあり得ない話ではなくなる
さすがにこんなことあっていいわけない

ID:47yQoTu60が馬鹿なのはわかった

>>405
ほんとそうだよな
ディアボリックとか何がしたかったんだろうな

>>408
多分ｱﾝﾃﾞに拍車をかけたかったんだろうけど、
ﾃﾞｨｱﾎﾞだけが突っ走っていわゆるSDLになってしまったという。

ディアボは単純に準だと弱すぎるってことで解除になったんじゃないのか？

ここの住人も当時そんなこと言ってた気がするんだが

3枚だと壊れてます

>>410
それもあるだろうけど、多分入れ替わりでライダーが規制されたからだと思う
当時のコンマイはディアボを単なるリリース要員としてみてたみたいだし

時代はシンクロ

キャリアと相性抜群ってのも

ちゃんとテストプレイしてほしいもんだよなｗ

キャリア規制されたらデスカイザーやら復活ハデスやらはいい迷惑だよな

安易に完全専用になんてする方が悪い

ディアボだってキャリアがなければそれなりのデメリット伴ってたのに

>>415
ブリューナクは
攻撃力2300と低スペック、海竜族(笑)、手札を捨ててバウンスさせるだけ

キャリアは
手札を1枚をデッキに戻す（ドローロックという重い代償）から十分

とでも思って作られたのだろう

これから出るシンクロモンスターはこうなるな

ゾンビキャリア以外のチューナー＋チューナー以外のアンデット族でないモンスター１体以上

増援は一気に制限

増援制限なら緊テレは禁止級だな

エアーマンと緊急テレポートは同じ運命をたどるだろうな

増援制限とかトバッチリ受けるデッキ多すぎだからやめてくれ

終末消えろ

消えるのは終末じゃなくてアンデだろ

>>418
両者とも１キル出来ないなら十分に重い代償だけどな
現環境のデッキは基本的に何かしらの１キルだから大して意味が無いとはいえ
１キル出来ない様に調整されたら大した事は無くなると思う

コナミはもっと売り上げより環境をみた方がいい
規制を半年遅らせるとかやめてほしい

『コナミさん。次はアンデシンクロを規制をして下さいね＾＾』

オネスト規制はほぼ確実としてどれくらい行くかな
最低でも制限じゃないと強すぎる

定期的に沸くって事は釣りなのかね＞オネスト規制を騒ぐ奴

オネストは確かに強いけどそれ以前に制限するべきカードが幾らでも（ｒｙ

結局今このスレで規制されると思われるカードは決まってないの？
このスレっていっつも誰かが自分が考えた制限書く→おれ制限乙ばっかで話が進まないことが多いと思う。

馬、次点にディアボくらいだろうな
後はゴブゾン、キャリア、寒波、終末（増援）がちょこっとあがるくらいかと

大会環境で使用率８割越えしたカードとか、1キルの必須パーツは
ほぼ確実に規制されるけど、それ以外の規制に関しては
コナミの匙加減・都合次第でどうとでもなるから現状で予測するのは無理

と言う訳でディアボと馬位しか確実に規制されそうなカードなんて無いです

ディアボは別に規制無しでもいいと思うが

すんなりレベル8シンクロを呼べるディアボが無制限なんてだめだろうに

ディアボやら馬なんて単体じゃ使えないカードなんだから規制されねーよ
問題は緊テレ

>>436
単体では使いこなせないカードを最大限までぶん回すのがアンデシンクロなんですけど＾＾；

1＋1から始まって、最後には100くらいにするのが今のﾄｯﾌﾟﾒﾀだというのに。

釣りだろ

まぁディアボに規制が入るとバスターデッキが微妙になるからなぁ
一応アニメでプッシュしてるだけに3月規制は難しいかもな

馬と禁テレ制限辺りが限界か？

頼むから緊テレだけは制限かけないでくれコンマイ

全国のサイキック使いが泣くよ

そんなのどうでもいいです

頼むから馬だけは制限かけないでくれコンマイ

全国のアンデット使いが泣くよ



って言われて同意しねーだろっていう。
○○使いが泣くってのはもう聞き飽きたわ。
サイバー流が泣くとかどうでもいい
いい加減うるさいわ本スレとか

緊テレは準になるだけで十分だと思うな。ガチシンクロから見れば
緊テレ３枚とサイキック３〜４枚が緊テレ２枚とサイキック２〜３枚に変わるだけで
全然違う。

緊テレはサイキック専用の便利なリクルート魔法じゃなくてチューナー呼び出し機になってしまったんだから規制は免れまい
チューナーが呼べなくなった緊テレみたいな下位交換がその内でるだろう
ってか収集機で我慢しろがコンマイの答えだろうよ

>>415
つ「セルケト」「泡男ネオ」「守護者エルマ」「原初の種」「光と闇の洗礼」「クリッチー」
他にも避雷針系統もある。
キャリアやモグラ規制の声のたびに涙目なカードがあるという反論があるが、関係ない。

ディアボは２枚だと事故カードだが、３枚だとよほどの手札事故がなきゃ強すぎるんだよ……。

まあキャリアの強さもディアボ、馬、ゴブゾンあってのものだしな。
こいつらが規制されれば問題ないだろ。

キャリアは自己蘇生や生還の宝札も十分使えるが……。
ゴブゾンや馬頭鬼はそこそこ前からあったが、キャリア登場までは別に鬼畜じゃなかった。
連中の強さは、キャリアをサーチ・蘇生できるからでしかない。
キャリアのために周りを何枚も規制するより、キャリア１枚規制するほうが正当だと思うんだが。

>>448
>ゴブゾンや馬頭鬼はそこそこ前からあったが、キャリア登場までは別に鬼畜じゃなかった。
>連中の強さは、キャリアをサーチ・蘇生できるからでしかない。

いやいや、アンデがここまで強くなったのはキャリアのせいではなくてシンクロが出たからだろ。
それにキャリアに規制かけても別のアンデチューナーが出たら意味がないし。

>>448
それまで鬼畜じゃなかったのはシンクロギミックが無かったからだろｊｋ
だいたい、普通馬頭鬼で蘇生するのはゴブゾン、ゴブゾンで持ってくるのは馬頭鬼。
キャリアをサーチ、蘇生できるのももちろん優秀だが。

場アドの大量展開が勝利への近道になってしまった以上、展開力が高いギミックは癌になる。
馬頭鬼ゴブゾンへの規制は正当だろ。

緊テレが制限か準あたりになっても、ワンフォーワン追加されるし あんま困らんな

増援の規制はとばっちりが多そうだから、終末が禁止になればいいと思うよ。
こいつが海竜とか岩石、獣あたりで出してればよかったのに、汎用サーチのある種族で出す
効果じゃないと思うがね。リクルーターをマイナー種族で出してたこと思い出して欲しい・・・・。
グレはある程度アド損をしてるのでまだマシ。
今の時代新しい禁止はないと言われてるがシンクロのせいで下級あたりに規制かけるべき奴が多すぎる気がする。

>>449
たしかに大量展開がシンクロに使いやすいのはわかるよ。
けどキャリアが出る前にそんなに注目されたか実際？
馬頭鬼やゴブゾンがストラク未収録だった影響もあるとは思うが、
キャリアが出るまでのアンデはファンデッキだったぞ。

>>450
キャリアは通常召喚専用だとでも？
実際はキャリアもかなりの率で蘇生・サーチされてるが。
ディアボ＋馬頭鬼か自己でキャリア蘇生、はセオリーだし。

>>454
アンデ使いだけど禁テレ出たあたりでシンクロとの相性もあって大分強くなった。
その前でもアンデ帝とかあったのにファンデッキとか何言ってんだ？
お前ピラタ強制転移で送りつけるわ。

アンデの永遠の課題であるフィニッシャーが加わったから鬼畜になった

>>454
アンデ帝やファンカスノーレもあったのにファン扱いはねーよ

>実際はキャリアもかなりの率で蘇生・サーチされてるが。
ゴブゾン＋キャリアでシンクロしたとして、キャリア持ってきてどうすんだ
自己蘇生できるキャリアに馬頭鬼使ってどうすんだ
相方不在じゃねぇか

アンデが目立たなかったのは、わざわざ緊テレするより猫使った方が早かったから

>馬頭鬼やゴブゾンがストラク未収録だった影響もあるとは思うが、
イミフ
それはお前がアンデを使わなかった理由じゃねーのか？

>>453終末禁止とか本当に頭だいじょぶか？

なんで単に闇属性限定で墓地を一枚肥やすだけのカードに規制どころか禁止までもってく必要があんの？
終末とか単体では何一つできないカードなんだし
墓地に落とすカードが問題ならそっちを規制すりゃあいいはなし
準にする必要すら全くねーよ

おろかな埋葬は制限でいいと思う

確かに便利だけど、制限ってほどじゃねーよ

おろ埋や終末のようなカードから規制していったらもうデザイナーズ系しか残れないな

終末は無制限でいいと思うし増援あるから準程度じゃ意味はないけど
おろ埋は制限に行くのもありだと思う。

>>458
＞単に闇属性限定で墓地を一枚肥やすだけのカード

これはねーよ　ゾンキャリ落としゃ６シンクロがポンと出てくる
キャリア軸ならおろ埋より速効性あるし優秀　もちろん週末の力はこの限りではないしな

そもそもキャリア軸だの緊テレ軸だの言い出すのが無駄な気がするが
今のガチなら全部積まれてるだろ

正直言ってカオス環境のほうがまだ面白かった

さすがにそれはないわ

>>465　帝龍制限ぐらいの頃ならば同意。あのころの方がまだ面白かった。

面白いとか完璧主観で語られても困る

とりあえず、あの頃はデッキ構築が半分以上固定されてたから
コンマイ的にはおいしくなかったと思うけど

アンデシンクロ関係の規制論が多いが、植物のローンファイアもヤバくないか？

椿姫 出てからローンファイア1枚で2800アタッカーと同義になったし、
回数制限無いとはいえ ほぼ同じ効果のメンタルマスターだけエラッタくらってﾏｼﾞｱﾜﾚｗ

烏に殴られてろ

あからさまな厨カードだが規制対象になるのはまだ先だろ

>>469
おまえメンマス収集機で1ターンkillするわ。

マジレスすると椿姫が弱い。
手札に来ると事故要因の最上級積むくらいならシンクロしたほうがいいし、特殊召喚にも墓地利用にもひっかかるからついでにメタられるという。

スキドレ入れるならバルバの方が安定するし。

おいおい、椿すら対処できないのに可愛そうだろ

メンマスはエラッタにも負けず今は輝いてる

植物はまだ発展途上だからな。
ローンファイアはかなりのパワーだし、ゴブゾンと同類のボタニティなんかもいるが、
切札や主力がまだ少ないし、シンクロもアンデに劣る。
将来的には危険なカードだが、今はまだ規制するレベルじゃないだろう。
しかも普通はデッキ圧縮に２枚同名召喚するだけだから規制の意味も薄くないか？

>>472
シンクロが事故率低すぎて優秀ってのはわかるが、
上級モンスターが全て事故カードって発想はどうかと思うぞ。

引ける確率が落ちるだけで十二分に意味はあるし、除外対策ならともかく圧縮程度のためにブロッサム使いきるのはもったいなすぎ

>>476
墓地に居れば手札に居るより使い易いのが現在の植物
わざわざブロを引いて召喚するより予め墓地に置いといた方が展開速度も、自由度も高い

展開上の都合で複数落とす利点なんて継承以外に何かあったか？

植物の蘇生のしやすさはガチ

増援とばっちりとか言われてるけど汎用性高すぎね？

サイドラ並の採用率になったら規制されるんじゃね？

緊テレより全然マシだろ

ところで破壊輪ってどう思う？

>>483
DDBである程度焼いてスタンバイフェイズで爆殺とか、より戦闘を介さずに１キルできるんじゃないか？
あとは引き分け横行とか

タイミング問わずに除去できる時点でもうね

サイドラは準制限でもいいと思うんだが
どう思うよおまえら

>>486
召喚のしやすさ
アタッカー
フォートレス
シンクロ素材

シンクロが出た以上厳しいだろうな

半上級アタッカーを継承したビックピース
特殊召喚を継承したバイス
名前を継承したプロト

下位派生が多いから地味に厳しい

>>487
サイドラはシンクロが〜
とか言うが手札２枚使って星８出しても別に大した脅威でもなくね？

１＋１＝ちょっと強い１程度なら他のカードの組み合わせでもやり放題だしなー
サモプリだって２枚消費で☆8出せるぜ？

なのでサイドラ準制限に賛成

猫シンクロ使えばサイドラ制限が妥当だと思えるんだ

サモプリとサイドラを比べると明らかにサイドラの方が強いから制限が妥当と思うけどな…。
サモプリで呼べる闇属性のチューナーが現状いないから、闇属性墓地肥やしという観点ではほぼ対等。

サモプリは魔法がコストになるのが痛すぎる、魔法なんて基本的にいつでも使えるような奴か、爆発的なゲインを齎すカードしかデッキに入らないから捨てる魔法ってそんな無い。

単独の性能で見るとサイドラは下級の用に扱えるモンスターの中では破格の攻撃だし召喚権も使わない、フォートレスも使える（シンクロ素材にするなら相手のフォートレスは関係ない）
同じ二枚でも緊急テレポートとサイバードラゴンなら召喚権を使わずにレベル8が出せるし、サモプリと違って7も呼べる。
サモプリは死デッキ対応という利点はあるけど、死デッキは制限カードだし。

魔法カードは捨てたくないもん！ってそれワガママ過ぎやしないか？
緊テレ使ったら他の組み合わせでもシンクロ出来るよね？だったらわざわざサイドラ使う必要ないよね、奈落も怖いしね

つうかアド損して出てくる分には、シンクロは全て妥当な能力。
こんだけ騒がれてるのはロスを踏み倒すギミックがあるからなわけで。
サイドラは別に規制の必要はないだろ。

>>474
同意。
というか一番の問題は大量展開が簡単すぎることだよな。
アド損して１ターンに１体出てくるぐらいなら全然問題無いよな。
ゴヨウは失敗だが

間違えた
>>494だ

>>492
ガチデッキの陰に隠れてるデッキのことも思い出してあげてください・・・

>>497
制限や禁止なんてガチデッキ用の規定じゃないの？
ガチデッキじゃないデッキの台頭を危惧すんならともかく
ファンで使いたいなら勝手に踏み倒してやればいいじゃない。
少なくても了承とって双方納得すれば、それで問題はないと思うけど。

まぁサイドラ規制緩和されたらサイドラ→緊テレで☆８シンクロ＋通常召喚モンスターだしなぁ…

>>490
サモプリはアタッカーにもらないし機械を喰うことも無いんだけど……。

お前ら年の瀬までご苦労様だな

あけおめ

禁止
なし

制限
ダムド、裁き、苺、馬、ゴブゾン
緊テレ、寒波、おろかな埋葬、異次元からの埋葬

準制限
オネスト

解除
ファンカス
おジャマトリオ

俺制限乙とは言わないから、せめて理由を書こうか

せっかく年も明けたことだし今日くらいは俺制限みんなで晒そうぜ

禁止
何故かサイクロンか大嵐もしくはダムド

制限
馬、ダムド、苺かプリズマ、大寒波、抹殺

準制限
訓練所、ゴブゾン、増援、ディアボ、緊テレ、誘惑

解除
お邪魔トリオ、異次元からの帰還

理由は万能サーチを除けば基本的に増援と同じ位置づけで準くらいかなと思った
あとはまあ禁止は思いつかなかったけど毎回何かしら禁止行くし、ブレイカーは再録されたから禁止は無いでしょう
ディアボ、馬は説明不要

>>504
なんかやたらとリアルに見える

死者蘇生が緩和された今じゃ、何が禁止になって、制限解除されるか全く分からんな。
大嵐禁止なんかはあり得そう。異次元からの帰還は、コスト重いし罠だしどーでもいいな。
馬制限は激しく同意。(←これは俺制限)

>>505
馬とディアボと緊テレはわかる

増援が規制くらったのは、引っ張ってこれる戦士族の大半が優秀だったからじゃないか？
誘惑はともかく、剣闘しか引っ張ってこれない訓練所は規制する必要なし

寒波、苺、ゴブゾンはまあまあ妥当かもしれん
アンデシンクロ規制したら剣闘が暴れる可能性は否定できんし
寒波は2積みがほとんどだし、規制するなら制限かなあ

なぜにサイクロンと大嵐禁止？
仮に禁止にするとしたら馬頭鬼のほうが妥当のような

おジャマはないと思う　コンマイ的に考えて

>>508
何か突然禁止行くカード？（セイマジ、リビデ、ブレイカー）って基本的に昔ながらのカードが多くて
尚且つ汎用性も抜群のカードだと思ったんだよね（禁止にするカードが特に無い場合）
だから死デッキ、激流も浮かんだけどＧＳ収録だから無いかなぁって思って
サイクロン、大嵐が最近全然収録されなくなったから何となく思っただけなんだ

お邪魔はプロモで突然プッシュし始めたから解除されるかなぁって思った
訓練所はまあ検討規制する場合とりあえず適度にパーツ規制するかなと予想して規制するカードが
これしか思いつかなかった

おジャマトリオはサポート出たからなぁ…
あれを3枚いれて更に使いまわせるとなると流石にマズいような気もする。

収録されてないから禁止ってならサイクロンはDT02に再録されてるからないと思う。

馬制限は確実として
ダムドは禁止で裁きを制限にしてほしい

>>509
あーね
コンマイが大嵐サイクロン禁止にして馬放置なんてしないことを願う

Ｄのためにリミ解緩和されたら笑う

まあ馬は規制しない理由が無いからな
売上も出たのが約１年前だし、問題なし

馬は規制だろうけど、ゴブゾンは無いな。
ＤＴ的に考えて。

ちなみにオンラインでははダムド、裁き制限で
準制限は訓練所、ソラエク、ガイザ、ルミナス六武結束、六武師範になってる。

まぁまだシンクロでてないし参考程度だろうけど可能性という意味で。

参考にもならんわ

シングルが基本＆過剰規制に定評のあるオンラインを持ってこられても困る

売り上げも気にしなくていいしな

そもそもリアルとオンラインの環境をそろえる理由も無いしな

まあユーザー側からしたらオンラインと揃えてくれた方が嬉しいけどな

オンライン側とリアルの禁止制限を一致させたら、
確実にリアルの禁止制限をオンライン側に適用する形になるがな

売上や販売予定と言う名の柵がある上に、商品作成にかかる費用が違うから当然だが

いや、オンラインと揃えるとかオンラインの規制と同じになるとかは全然考えてないよ。
ただオンラインの方で規制されてるものは一応今までにOCGの方でも候補に上がったものもあったりするんじゃないかなと思う。
ただ、そこでいろいろな理由で規制されなかったんじゃないかなと。

六武やドーザー、ブランコあたりは完全にオンラインオリジナルだろうけど。

なんだかんだで緊テレ準、馬準、オネスト制限あたりで安定だろ
アンデなんて対抗策多過ぎだし、光アンデ用にオネストを規制すればいい
緊テレは某ガジェがうざいし俺は使ってないから正直禁止でいい

最近のコンマイの規制は半年遅いからアンデは完全スルー

シンクロダムド規制されたしそれは無い

3月は分からんぞ

前回３月改定は９月以降に出たカードが規制を受けなかったから半年遅れに感じたけど
ゾンビ共の主要パーツは全部それ以前
普通に規制の可能性大だろ

9月の時点ではシンクロアンデはそんな流行ってなかったし
スレイブタイガーがもうすぐ来る上にノータッチだった検討の時代到来
とか言われてたからなぁ…。
ゾンビキャリアや馬頭鬼辺りはヤバイんじゃないかとは言われてたけど。

アンデが出て来れなかったのはゴブゾンでサーチして馬落とすなんて面倒なことするより
サモプリ→猫の流れの方が速かったから。そして埋葬もあったしな

今や、早埋も禁止になりネコもかつての勢いを失う…
そして大会ではアンデ1kill・検討中・メタビがひしめき合うという…
環境は変わるものだねぇ…

u

５３１
同感

ええい、エクゾディアの時代はまだか！

クロウのせいで大打撃

まぁ意外な結果が大好きなみんななので

禁止
ダムド、ブリューナク

制限
裁き、ベストロ、抹殺、ディスクガイ、サイバーヴァリー

準制限
ディアボ、ライオウ、寒波、闇の誘惑、お触れ

解除
異次元からの帰還


ありえなぁい

禁止:ブリュ
制限:苺、馬、寒波、リビデ
準制限:ゴブゾン、メタボガイ、緊テレ、トリオ
解除:ファンカス

ないなｗｗｗ

オネスト、ライオウあたりはせめて制限になってくれ

オネスト制限かかんないかな… 次の改訂いつだっけ 教えてエロい人

そんな事ぐらい自分で調べろよ
毎年3月1日と9月1日って決まってるのに聞くとかただの怠慢としか思えない

これだからモバホンは

ジャッキーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電話以外にもアホはいるぞ

いちいち携帯に反応するコピペ厨はもういいよ

今時メ欄で自己主張する男の人って……

>>542
何が面白いんだ？

>>546
スルースルー

すまそん

>>540
ありがとう スマソ

手札交換カードがもっと増えると1killエクゾが流行るだろうなぁ

少なくても制限のままではいくら交換カードが増えてもどうにもならないと思うけどな。

天使の施しや成金ゴブリンまで行かなくても、闇の誘惑クラスの汎用性のある手札交換カードがもっとたくさんあればまだありえるかもしれんが。

ヴァルハラ軸ならトレインがいい働きするけどな

とりあえず精神操作の規制は絶対無いと頭ではなく体で理解した

現在でもDドロー軸だと2,3ターン程で集まるらしいな
事故率は察しの通りだが

本スレより

ウィッチ制限復帰　皿復帰　呼び声復帰　サイドラ準制限ぐらいだとおもうんですよ
＞次回改訂

そんなものわざわざ貼らなくて良いよ

だいたい本スレって馬鹿が勢いで言ってるだけだろ

誰もキャリアが制限に行くとは予想していないのか・・・・・

だってバスター出たばっかりやん

ってかキャリア規制しても新しいアンデのチューナー出たら意味ないし

アンデチューナーってだけじゃなくて
闇でゴブゾン対応のステで自己再生効果持ちっていうのが問題なんじゃね
どれかひとつでも欠けてればここまで凶悪にならなかった

>>561
正直自己再生はそこまででもない。

いや自己蘇生がキャリアを最優のチューナーたらしめてるだろ
自己蘇生が無けりゃアンデ以外で使われてない

星1/地属性/アンデット族/攻 0/守 1250
ゾンキャリがこの能力ならここまで驚異にならなかった

今年も俺エラッタうぜぇ〜ｗ

星1 風 海竜
攻0 守0 バニラチューナー

これでいいよ

星12 神 海竜 攻？ 守？ チューナー
このカードはデッキに一枚しかいれることができない

でおk

それなんてダークチューナー？

ここオリカスレじゃねーよ　死ね

ＧＳ再録ってのは規制フラグなのか規制しないフラグなのか未だに読めないなぁ
無制限カード共を収録するならわかるが何故に制限カードも収録したんだろうか

どんな良改訂が来て環境が良くなっても、すぐにまた壊れカードが来るかと思うと虚しくなってくる
何にも規制しなくていいんじゃねーのどうせ5月ぐらいには今のデッキは弱い弱い言われてるんだから

最近一番の良かった環境は２００７年３月〜２００７年９月までかな？

来年の4月
「コアキメイルうぜえ」「ガチすぎだろ・・・」「コンマイ死ね」

終末なんて基本アド損だし規制はされない
大寒波も自分に影響するしな

オネストは規制すべきだよ、問答無用で戦闘破壊できるし

終末がアド損・・・？

次の方どうぞ

>>574
アバター

まーた私怨か

私怨って言ってたら、このスレの価値なくない？
過度な私怨はよくないけどさ、皆の意見を素直に聞くべきと思うんだけど………違うかな…

私怨が入っちゃ駄目なスレだろ

>>579
このスレは住人が自身の愚かさに気付けず「私怨乙」しか吐けないようなのばっかだから
事実、寒波・混沌・ディスク・裁き・蘇生とこのスレの議論が役に立たない例は揚げればキリがない

そもそも非常に少ない情報からの予想なんだから当たる訳が無い

>>581
盛大に扱き下ろされた経験があると見た

結果を見てから喚き散らされる後出し予言は百発百中ですね^^

黄泉ガエルは禁止、死デッキは禁止
一時期は毎日毎日誰かが言い続けて、毎回論破されたりもしたんだけどね
自分に都合の悪い事実は頭から消えさる素晴らしい脳みその持ち主がいて困る

蘇生の制限復帰とか予想できるやつがエスパー過ぎるだろｗ
後出しでしか自分の意見を主張できない人ってこういうスレ向いてないんじゃなーい？

なるほど。
つまり…このスレいらなくないか？！
いや…すまん…

ってか蘇生の場合は環境に復帰したらどうなるだろうとかメタになるんじゃね？って意見は多少あったぞ
もちろん埋葬と入れ替えなら蘇生の方がいいだろうって話な
だけどそれも全くメタにならないって話や埋葬＞蘇生とかねーよｗｗって意見ばっかじゃなかった？

まあキャリア入ってるデッキが後のディスアドを無視して勝負を決められるデッキだし

蘇生の復帰は混沌、ディスクの狂いっぷりから予想は容易でした
しいて言うなら相手がコナミだから当たるとは思っていなかった
まあそのときは早埋じゃなくリビデが禁止飛んで結局コンマイクオリティだったけど

後出しだの私怨だのって言うんなら２ちゃん自体向いてねーよｗ

まあ、早埋>蘇生はアムホとブリュで使い回せるからであってそれがなければ圧倒的に蘇生だけどな。

混黒が禁止の今聖マジが帰ってくるかなとも思ったけど鷹とか女王とか出だしないかもしれない…

月読命さんも復活ですね

宝玉の氾濫は制限入りして欲しいとです

GSを規制or無規制フラグにしたい連中がいるのはなんで？
>>570とか。
あんなもん、新規参入者と古参のカードプール差を埋めるもの以外の何物でもないだろ。
今の所判明してるカード見ても、買いたくなるような要素がない。奈落が光るなら全力出すが。

>>590　死者蘇生は墓地肥やしが完全にアドになるのを牽制する意味でも必要だと自分は思う。
相手の墓地から蘇生できるカードだからな。
蘇生がなかったら強力カードポンポン墓地に送っても問題はないけど
蘇生の存在だけで墓地に送るべきかどうかでプレイングの問題になるし。

ミラフォの存在だけで全て攻撃表示にしないことがあったり
ゴーズの存在だけでダイレクトを躊躇したり
激流葬の存在だけで3体以上の展開をためらったり
こういうカードは残っててもいいと思う。

施し帰ってこーい

コンマイに俺たちの意見が反映されない以上、議論しても無駄
熱くなってどうするんだ
ここって、何の役にも立っていないから次スレは立てなくてもいいんじゃね？

2ch自体が無駄

>>596
隔離スレだから必要です

>>596
次スレ云々よりお前が来なきゃいいだけじゃね

>>592ただでさえソスなんだぜ

カウンターして終了だしな

>>592　氾濫はせめて墓地に４つ送るのがコストじゃなくて効果だったら・・・。
コストだから宣告や賄賂で止められたら目も当てられないｗ

結局このスレって、何話しても変な空気になるよな。

じゃあこの空気を変えるためにゴヨウブリュの話しようか

ブリュは３月で制限が妥当かな
GS的に考えても制限カードにしたら箔が付くしね
ゴヨウは禁止でもいいが１枚くらいは残しそうな気がする

というかむしろ問題はDDBだと思う
シンクロで汎用性高い癖に火力が高すぎる
１ターン目に攻撃できないルールが無意味になることも多いし
それとアニメみたいにLP500とかで耐えてる相手をシンクロするだけで爆殺できるのはゲームのイメージ的にもよくないんじゃないかと…まあこれは今更か

ブリュ、ゴヨウ、DDB は禁止になってくれていいんだが、
コンマイがゲームバランスなんてものを考慮するとは到底 思えない

>>605
先攻ワンキルされる遊星はみたくないなｗ

ゴヨウみたいな脳筋を禁止にあげる奴ってどんなデッキ使ってんの？

万丈目デッキとかじゃね

おジャマかよ

シンクロで禁止はDDBだけでいいよ

>>608
酷い出来のファンデッキ(笑)ですよ
そんな紙束でガチデッキに挑んでボロカスにやられたからここにいるんです

ファンデッキで負けて文句言うやつってなんなの

新禁止
ブリュ
ＤＤＢ

新制限
ゴヨウ

新準
ゾンキャリ
ゴブゾン

シンクロ関連＋αはこんなもんじゃね
ゾンキャリは専用シンクロが２体もいてバスターまでいるのに禁止や制限はどうだろう
ゴヨウは準か無制限のままかも知れんけど

てかお前らの理論だとファンデッキって負けて当然なのな

GSがある以上少なくとも３月でブリュ禁止はないだろ

ゾンキャリには何らかの制限かかりそうだが…禁止にしてプロトゾンキャリでいいんじゃないかね
効果モンスターになるから通常モンサポートも受けられなくなるし

>>614
ガチが勝って当然じゃね

>>616
そうでもないぞ？
勝負は時の運だろ。

あ〜ブリュダムドDDB並べるのやめて〜

ファンデッキって勝てないからファンデッキじゃないの

勝ちを意識しないからファンデッキなのにな

>>618
ディフォーマーは基本的にはファンデッキだがガチ相手でもデッキによっては四割くらい、ファンデッキなら七割くらいで勝てる
ガチとファンの違いは目的が勝つことにあるか、楽しむことに重点を置くかだけ
ファンデッキでも強いデッキはある

・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。

DDBってなんぞ？

勝たなくていいなら文句言うなよ

勝ちにくい≠勝てない
ここが重要
ファンデッキだって全く勝ちを捨ててるわけじゃない
確かに一部に勝ちを捨ててるとしか言えないようなのもあるがそれはむしろネタと呼ぶべき

その勝ちにくいデッキでわざわざ勝ちを狙うデッキと対戦し
負けると勝てるようにしようとも思わず強すぎつまんねあんなデッキは勝てて当然と唯々愚痴る
本スレとかここにいる奴ってほとんどがそんなんだろ

ファンは特定のテーマ（カテゴリモンスターや特殊なギミック、特定のモンスター）に拘りってデッキを組むこと
勝ちを捨ててる訳じゃない

て言うか、今のトップのアンデやダークだってデザイナーズ何だから広義で言えばファンだ

勝ち以外の目的を持つデッキはネタデッキと呼ぶべき

>>622
ダークドラゴンボール

>>614
釣るならもうちょっと上手くやったらどうだ

前から出てた話だけどデッキに禁止1枚だけ入れられるようにならんかな
制限とか準制限は今まで通りでいい
変わりに禁止カードの量をもっと増やす

それは禁止じゃなくて制限だと思うが

>>630
禁止の中から一つだけ入れていいってことじゃね。

>>630
俺もそう思ったけど 制限だとそれぞれ1枚ずつ入れられるが、
禁止を増やして 1枚だけ入れられるだと、制限よりも採用できる枚数が格段に減るな

要するに「このカードを採用できるから強いデッキ」と
「このカードを採用できないから弱いデッキ」の格差をもっと広げてほしいんですね

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70080900

>>614
バブルマン・ネオ「・・・・・・」
ガーディアン・エルマ「・・・・・・」
聖獣セルケト「・・・・・・」

まあこいつらとハデス・デスカイザー、対応カードとゾンキャリ比べるのはちょっとあれかな

セルケトは本気でかわいそうです

強欲な壷、羽箒、カオスあたりしか採用されなさそうだな

ゴヨウなんかかわいいもんだろｗ

ＤＤＢはないです マジで萎えます

DDBはキャリアシンクロとかに使われるとイラつくけど、ボマーさんデッキで使われると別にイラつかない。
腕装備したジャンクウォリアーて握り潰してやりたくなるが。

>>622
>>627の言うとおり７つの星を揃えると
相手の場ががら空きの時単独で5000のダメージを与える。
なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ

☆12とか鬼だな
Aマインドとガンナーあたりが妥当か

ブリュやゴヨウ以上のシンクロを各テーマに出せばいいんじゃないか
無論DDBだけは禁止で

単独で5000・・・？

2600＋(200×7)＝

まあなんだ、何も言わん方が良い事もあるわな

>>619

好きなカードを使って勝ちたいからって理由はないのか？
ネタデッキと一緒くたに述べるのでは、敵対意見を全て私怨と言い切る
思考停止となんら変わらないと思うんだ

四則混合の計算も出来ないんですね！

しかしあんだけ縛りなしのブリュゴヨウが暴れてるのにも関わらず平然とDDB出してくるコナミはわからんな
縛りありの連中の中で仮に縛りがなかったとしても使われるのなんてナチュルビーストくらいじゃないのか

リリーススパン長くしていいからもっとカードの効果を熟考してほしい
ダムドやDDBなんて効果見た瞬間壊れって分かるだろ

アニメもあるし無理だろ…
てかダムドって情報出た当初は「出せたら強い」位の扱いじゃなかった？

まあ実際DDB鬼畜だよね
ダムドと1キルだし
相手が先攻でなにもしなきゃダグレと緊テレでディアボ経由の
1700＋1400＋800＋1200×2＋1400でダグレでキャリアかディアボさらに落とせば・・
ダグレが特殊召喚ならもうねアホかと

ゴヨウは戦闘を介する効果なだけ 幾分マシかもしれんが

出しやすさ・攻撃力の高さ・デメリット無しの効果　で汎用性が高すぎるのがな……

>>645
結果的に妥協してるのは同じ

ダムドは墓地の闇属性３体除外して召喚なら連続召喚不可だしバランス取れた良カードだったと思う
DDBはなぁ…ブラックボンバー指定してもキャリアみたいに使われるだけだし
ブラック・ボンバー＋「リアクター」と名のついたチューナーでないモンスター１体以上くらいはしてもよかったな

というか融合をもうちょっとプッシュしてもいい気がするんだが
機能は《融合》と同じで１ドローつきの魔法出すとかさ（融合賢者や魔神王がある以上上位互換にはならない）

シンクロはやるなら禁止にしなきゃ意味ないよな
そして3月ではまずそれはあり得ないわけだ

シンクロ召喚を1ターンに一体までという超裁定キボンヌ

>>655
アニメで遊星がジャンク→ニトロ（ターボだったかも）やってるから厳しい

>>653
DDBは黒ボン指定だけで実質非チューナーが闇星４機械族になるのと同じだから
そこまできつくしなくてもいい気がする。
あと、キャリアみたいに使われるについてｋｗｓｋ頼む。

>>657
＞キャリアみたいに使われるについてkwsk
本来アンデ専用のキャリアがいろんなデッキに出張してるように
射出1killのためにブラックボンバーだけ抜かれて使われるんじゃないかってこと
別に蘇生能力使わなくてもいいわけだし
まあ心配しすぎかもしれないけど

>>658
ブラックボンバーが手札を一枚デッキに戻して墓地から蘇生できますか？
手札のモンスター一枚をコストに墓地のブラックボンバーを蘇生できるモンスターがありますか？
墓地から除外することで墓地のブラックボンバーを蘇生できるモンスターがありますか？
墓地に送られたときデッキのブラックボンバーをサーチできて且つ無制限なモンスターがありますか？

>>658
シンクロとチューナーを比べてどうするよ
そもそもキャリアは単体で機能するのに対しブラボンは最低でもデッキの1/4消費するんだから汎用性は殆どないだろ

キャリアがアンデ専用とか誰が決めたんだよwww

>>659-661
すまんかった
特定デッキ用のギミックが他のところに抜かれるって意味だったんだけど
とにかくあの射出性能がどのデッキでも使えるのは危険すぎると言いたかったんだが
まあチューナー指定だけでも十分だったな

ってか何で指定なしで壊ればっか出すのか

結局、３月に制限、準制限になるのはゾンキャリや緊テレあたりかな？

アンデシンクロのパーツシコシコ集めてた方はご苦労様でした＾＾

ディアボ、緊テレ、増援、ゴブリン
このあたりはまとめて準だろうな

ダムドは制限か禁止か…。多分制限だと思ってるけど。

キャリアの自己蘇生は使われないとか言ってるやつは何なの？
実際、あの効果があればシンクロを１体余計に出せるようなもの。
ドローネックやアド損なんて、そのターンで勝ってしまうなら関係ない話だ。

ゴヨウが脳筋って言えるのはあれ１枚ならの話。
ブリュやダムドと並ぶ今の環境なら、攻撃なんて楽に通せる。
だからゴヨウ自身は規制しなくても、除去効果が規制されれば相対的に弱くなる。
まぁ、星６であの攻撃力もちと問題だが。

ダムドに禁止級のパワーは無いな。
制限も怪しい、がその辺はコンマイの采配しだいだから微妙。
理由は、よく｢ノーコスで3枚破壊｣とか言われるが、最近のデッキでそれは少ないから。
自分の使ってるデッキとデュエルシーンを思い出せば心当たりあるでしょ。

ゴブゾンは規制しなくてもサーチ先が減ればいい。具体的には馬頭鬼。
キャリア持ってきても1shotはそうそうないしな。

増援って準に必要か？
HEROや戦士くらいしか見ないぞ。

サイドラはせめて準に戻ってほしいな、サイバー流的に。
ただサイドラがシンクロの餌な環境じゃ望み薄か…

>>670
ブラックボンバーとか一枚でもシンクロできるカードが続々出てるのにある程度限定条件(緩いが)があって最低でも二枚使わなきゃシンクロできないサイドラが何故に制限なのかと
まあ種族の縛りがないとか汎用性とかでも準でいいんじゃないかと
まあ結局は俺もサイバー流だからなんだけどね

サイドラはシンクロ云々より汎用性考えて普通に制限級
今まで規制が遅すぎただけ

汎用性って何よ。今時、条件付き特殊召喚ATK2100くらいで制限されてたら堪らんぞ
シンクロに使いやすいと言うならおジャマトリオは解除されるべきだよね

サイドラは安易に緩和すべきでわない
これからの環境の変化でディアボの二の舞になる可能性もある
緩和は規制するより慎重になるべき

特殊召喚条件は満たしやすく、
半上級2100アタッカー、
相手の機械族を食え、
選考会等の大型大会でほとんどのデッキに2積みされ、
シンクロもしやすい。

どれかひとつを見て｢○○も同じこと｣とか言うのは筋違い。
あと、現行制度に文句しか言わない奴はサイバー流を名乗るな。たしかにイメージ的にサイドラ3積みしたいけど！

＞選考会等の大型大会でほとんどのデッキに2積みされ


？？？
そもそも無制限時代からそんな多様なデッキに入ってたわけではないのですが･･･
それにフォートレスを引き合いに出すなら、あのカードこそ禁止か制限になるべきだよね。明らかにおかしいよね
仮にフォートレスを扱えるとしてもエキストラデッキが圧迫されてるね、シンクロの邪魔だね

>>673
条件付き特殊召喚ATK2100くらいでも使われたんだからしょうがない

サイドラ出ただけで機械全部食えて更にシンクロ対応
どこが汎用性低いんすか

かわいく言えばID:tFDI3G2F0がわがままでわからず屋ということはわかった

要するにサイドラ大好き＞＜

おちんちん大好き

サイドラはバイスが出回っちゃったから制限のままだろ
ってかゴールドでバブーン、プリズマーが収録されるのか？

DDB、ブリュ、ゴヨウはそれぞれ制限でいいと思う。
DDBが異常に強いのは現状で大量展開によってDDBの生け贄が大量に確保できちゃうことで
その大量展開の方こそ真に規制すべき部分だと。
DDBがあることで宣告に対する抑止にもなるし
現状の大量展開さえ規制されればDDBは制限で様子見でもいいかなと。
もちろん大量展開の規制が甘いのならば禁止は必要。

神宣、パキケ、デスラク、カイクウ、奈落、アルテミス、賄賂、ワンフーは規制かけるべき

DDBとダムド並べれば相手にもよるがほぼ１キル可能ってどうよ

2007年日本代表選考会使用カード総計モンスター部門で
2位のガジェット系各種87枚をぶっちぎりで追い抜いたのが　162枚のサイバードラゴン。

登場してから、サイバードラゴンが使われてなかった時代なんて無かった。

>>666
準じゃあまり意味がないノーネ

奈落に凖くらいかかる可能性はあるの？

無いと思う

奈落準 オネスト禁止

環境をめちゃくちゃにしまこの二枚には相応の罰を与えなければいけない

ゴヨウとブリュは制限でいいな一枚しか使えないか三枚しか使えないかは大きく違う
ソースはゴヨウとブリュ一枚ずつしか持ってない俺

プギャー　AAｒｙ

メタデッキも強すぎるから規制してもいいかもな。規制って言ってもメタ以外にも入るライオウと
わけわからん裁定の弾圧ぐらいだが

実際シンクロモンスターはいつ頃規制されるんだろ
アニメが終わった後？

オネストは、準にしてくれ〜。シンクロは、アニメ終了後かね

しつこくオネスト制限にしたがる人がいるネ
対処方法が腐るほど有るカードにどうして毎度痛い思いさせられるの？迂闊なの？

これも私怨かもしれんがブリュはせめて制限にしてくれよ
一匹止めたところですぐ二匹目三匹目が出てきちゃ対策もくそもあったもんじゃねぇ

何度も言われてるがオネストは強いし規制されてもおかしくない強さだけど
それ以前に規制されるカードがあるだろう…

ブリュなんて１キル出来ない時は攻撃力2300のアビス・ソルジャーに過ぎないんだがな
困るのはロック系のデッキくらいじゃないか？

アビス・ソルジャーと同じだと・・・！？

キャリアメズキ規制して、まだブリュまで規制が必要とか
温いにもほどがあるだろ

>>690オネスト禁止とか頭だいじょぶ？奈落なんか規制したら
今よりもっとひどいぶっぱ環境になるだろうが
>>684にいたっては病気としか言いようがない
デスラク、アルテミスって・・・おまえのデッキはにわにすら対処できなそうだな

>>702
糞コテはNG

>>702
釣られんなって

俺としては精神操作を準制限にしてほしいな
今はまだあまり出回ってないけど2月頃になると殆どの奴が3積してるだろうし
シンクロができないという裁定が出てくれれば落ち着くだろうけど

>>697
同意
シンクロ対策してないだのどうだの言う奴いるけど、
それってダムド２ブリュ３ゴヨウ３ＤＤＢ３で１１枚奈落積めって言ってるようなもんだよな

奈落の落とし穴はぶっぱシンクロ環境だからこそあまり驚異ではないかもしれないが
2体のモンスターをリリースしてアドバンス召喚した切り札を「はいはい奈落」されると・・・

>>706
そんなにシンクロが怖いなら黒角笛でも積めよ

シンクロ考えた奴だれだよ

>>707同意
アンデとかわらわら出てくるやつはいいかもしれないけど
ファンデッキには辛い世の中だ…

>>707
トップメタ相手にアドバンス召喚とか頭沸いてるの？

>>709
シンクロはいいんだけど、初期の素材縛りのないモンスター多数とかチューナーとか色々設定がまずかった

Q：トップメタ相手にアドバンス召喚することは可能ですか？
A：いいえ、おそらく対戦相手は「頭沸いてるの？」と言うでしょう。素直に諦めるのが肝心です。

>>696
いくつか対策教えてもらえないだろうか？友人に勝てない(´･ω･)

アドバンス召喚（笑）な時代か
上級モンスターは死皇帝とかスターブラスト使わないと出すの難しいよな
帝とかライダーが強かった時代が懐かしいぜ

今のアドバンス召喚なんてクロソメビウスくらいしか使われないな

>>714
天罰　天罰　マインドクラッシュ　天罰　天罰　天罰

神の宣告でオネスト無効は無理だよね？神宣抜いて天罰入れるかな

カタストルゴヨウブリュ黒薔薇ＤＤＢ星屑レモン義眼
ただでさえ強いのに全部縛り梨とかもう馬鹿かとアホかと

そもそも除去が出すぎた。
デッキの魔法罠の8割が除去とか…萎えるってレベルじゃねーぞ！

>>720
そうだね。出すぎだね

除去は落とし穴だけでいいよ

どの環境も楽しんだもん勝ち

ゴヨウも含め単純に力が強いだけのシンクロはまだいい
ブリュや黒薔薇やDDBみたいなのが常に使えるのはゲームの前提を破壊するからマズいと思う
要塞もそうだったがサイドラ制限で幾分かはマシになったな

ガンドラが黒薔薇に何か言いたいようです

>>720除去魔法、罠は全然問題じゃないだろ
除去効果モンスターが有能すぎるのが問題なんだから、むしろ魔法・罠は必要なカード
むしろ地割れとかなら全然準とかにしていいと思う
極論、大量展開の抑止に激流葬を準制限に・・・してもいいと思うな

激流葬はありかも

>>724
破壊後フィールドに残ったままだったらなぁ…(′A`)

>>714
禁止令　天罰　剣闘獣の戦車
ブリュ、ダムドで戦闘を行わずに相手モンスターを除去
手札抹殺他ハンデスで落とす

そろそろなんでも規制して対応するより、緩和して何ら問題ない概存カードを
緩和することで対応できるならそうした方がいいと思う。
例えばオネストなんかはマイクラ無制限で対応すりゃあいい
押収ない、ダスト制限ないまなら何ら問題ないからな
勿論規制がどうしても必要なものはかけてった方がいいが

>>723
要塞は素材に縛りがあったが、連中は縛りがないようなもんだから次元が違う。

>>728
ちなみに、手札抹殺はむしろそれで引かせるリスクがある。
やっぱり光は戦闘以外で破壊しておくか天罰だな。

指名者もしくはマイクラおすすめ

最初は剣闘スルーで宝札規制に否定的な意見が多かったけど
結果的にコンマイのほうがまだ環境を読めていたのかな

宝札３枚だったら更にファンタジーな環境で楽しかっただろうなぁあはは

>>721
そんなカード
オレは三十六枚
持っているよ

>>720
遊戯王の戦闘方法で除去が少なかったらそれこそクソゲーだろ。
除去なかったら、でかいモンスターや戦闘破壊されないモンスターを
出されただけで終わるんだぜ。

>>733
宝札なんて今のトップメタには入ってなくね？
宝札規制は植物がとばっちりくらっただけな気がする。

>>735
宝札準はワンキル抑制の意味合いも兼ねてる

>>735

>>宝札規制は(アンデに)植物がとばっちりくらっただけな気がする。

だな。ゾンマスが騒がれない今となっちゃ、なお更、解除はないと思う。
蘇生能力だけ取って見れば、植物はアンデの劣化と言っても過言ではないから。
ていうか、次の環境的に来るだろうから我慢し時だとは思う。

アンデから宝札が抜けたのはシンクロ→ゴブゾンがあるからだろう

生還の宝札の準制限化は今回コナミが一番空気読んだ所な気がしてならない。
制限はやりすぎだが今の環境で無制限はないわ…。

まあ、オネスト制限、馬準くらいで安定するだろ
後は蘇生が禁止しかも早埋もリビデも戻ってこないと予想

馬よりオネストのほうが規制強いとかマジキチ

>>740

GPに入る時点で蘇生禁止とか言ってる時点で一ヶ月先も見えてないな。
きっとSDLか蘇生飽和なアンデシンクロ使いなんだろう

>まあ、オネスト制限、馬準くらいで(俺にとって都合の良い環境で)安定するだろ

って読み取れる。・・・・・釣りかもしれんが。

ところで、死者蘇生が禁止になる道理ってあるのか？
せいぜい「俺のカードを汚い手で触るな！」的な社長目線以外の理由ってあるのか？

うむ
マジキチの域を超えてるな

一応どう見てもリビデの完全上位なのに制限なのはあきらかに変だけどね
埋葬はともかくリビデ禁止の理由が未だに不明

オネストを制限にする意味がわからない

>>744
リビデは相手ターンで発動できるし転送装置とかとファルコンや雷神鬼で使いまわせるし全然完全下位互換じゃない

蘇生3種にはそれぞれにメリットデメリットがあり下位、上位互換といったものはない。

死者蘇生にデメリットなんかねーよ

>>748　埋葬、リビングのようにブリュやハリケーン、ファルコンで回収ができないのは
他の2種に劣ってるともいえる。一応他2種と比べた場合デメリット。

埋葬はブリュで使いまわしアムホで呼べるって利点がある
リビデは相手ターンにも発動できる
どれも蘇生には無理なことだ
謂わばそれは蘇生にとって相対的なデメリットになってるわけだ
逆も然り　蘇生は相手の墓地からも呼べるが埋葬リビデには無理、
埋葬リビデは大嵐サイクロンで一蹴されるが蘇生には関係ない
それらの相対的なメリットデメリットを天秤にかけた結果、蘇生制限で埋葬リビデが禁止になった
それだけのことだ

死者蘇生は早埋リビデと比較して、サーチと再利用が難しい。
デメリットと呼ぶには軽微だが、比較の話だからな。

と言っても、今リビデが戻ってきても正直誰も使わないだろ。
再利用する前に除去されて終わるのがオチ。

たぶん、普通に小学生が使う感じの早埋(ブリュやんない、アムホしない)と
リビングあわせて二枚分の強さってことで蘇生使ってねって話なんだろ
早埋なんか実際は三種の中で一番戻しちゃダメだから早埋だけってのは論外だし
リビングだけだとさすがにショボいからメタにもなるし死者蘇生一枚にしましょうみたいな
俺は今のままはバランスなかなかとれてていいと思うがな
まあ別にリビングは戻してもいいが、蘇生を禁止にする必要はないと
戻ってきたときこそ驚きだったがなかなかの良カードだと思うし

まあ一年前なぜ早すぎたじゃなくリビングが規制されたかは完全に謎だがな

蘇生は墓地送りが一方的なアドにならずデメリットにする可能性もあるカードだからあった方がプレイングに幅が出るんじゃないかなと。

>>594が言ってるみたいに。

クソゲー

相手の死者蘇生を警戒して墓地肥やしをためらう奴なんていないだろ
蘇生なんて引いたら勝ちだし、先攻が有利になるに決まってる

強い奴を墓地に送る→墓地から特殊召喚する
って流れなら死者蘇生がメタとして機能するかもしれんが
現状の墓地肥やしって墓地で発動出来る効果を使う為か、墓地を肥やすことによって特殊召喚条件を満たすためにしか使われてないよね。
場に出るとただの下級でしかない奴を蘇生するだけのために死者蘇生使っても意味なくね？

蘇生はほぼ円盤と混黒のためにもどってきたようなもん
そしてその２枚が死んだことで相手の墓地から蘇生で引っ張り出しても大したメリットにならなくなった感は否めない

クロウの読み合い頑張れ

>>756
同意。蘇生は環境の高速化を助長してるだけ。特に今の環境では。

なに？リビングデットだけの環境がお望みなの？

まさか汎用蘇生なしでいいとか言い出すバカなやつはさすがにいないよな
これやったら遊戯王人口減るぞ

>>761
誰も死者蘇生禁止にしろとは言ってない件。
只今の環境で死者蘇生が相手のメタになるなんて事はほぼないと言ってるだけ。

死者蘇生は遊戯も海馬もヴァロンもみんな使ってたんだぞ

蘇生は何だかんだでこのままだろうな。
埋葬はもう戻ってこないだろうし。

>>762ああ、そういうわけか
たしかに死者蘇生があるからって墓地肥やしためらうやつなんかいないわな


ただ、あのカードは環境の高速化を助長と言うより、
劣性の方のプレイヤーの逆転の一手になるカードだと思うんだ
こういう逆転の起点になるカードこそ必要だと思うから禁止に戻すべきではないと思う
そもそも死者蘇生がなくたっていまのトップは高速だし死者蘇生一枚入ったところでそこまで変わらん
勿論だからといって準とかにするのは論外だが

一応、除去効果から敵の主力を奪って逆転できるケースもありはする。
相手のチューナー奪ってシンクロとかもできないわけじゃない。
だが今の環境では、死者蘇生ですら遅すぎる。
相手が主力を展開してきたターンには１killされて終わるからな。

しかし実際、ゴールドに再録されるから３月で禁止はないだろ。
ゴールド規制フラグとかいうが、さすがに制限までのはずだ。

蘇生は単純に原作の重要カードだから残してるんだと思う
原作厨言われるかもしれんが遊戯王としてはやっぱり重要なことだし
３月の時点で装備蘇生カードの悪用から空気読んで制限改定なんてことをコナミがするとは思えないし
何よりそうだとしたらあの時点でリビデではなく早すぎた埋葬のほうが禁止に行ってるはず
リビデも一応原作カードではあるが機能も違うし影も薄いしね

原作云々言うなら、最終話で存在そのものを否定された死者蘇生は
もう二度と帰ってきたらダメなカードだろ。
まあそもそもここはそんなことを言うスレじゃないんだけどな。

原作うんぬんって意見がある程度存在するのは確かだけど、ここってそんなどうでもいいこと語るスレじゃないと思うけど
私怨や俺制限、主観（理由を書けているものは別）レベルの話でしかないよ

一応３・４行目に理由は書いたんだけどな
アムホブリュと早埋のシナジーが危険視されたのなら当然３月の時点で禁止になるのはリビデではないだろうし
ディスクや混黒のメタとして入れたのなら９月でまたリビデと入れ替わって禁止になっているはず
だから正直イメージ関係以外でリビデ禁止蘇生制限にする理由が見当たらないと思うんだ

埋葬の何がやばいってブリュだけじゃなくアムホの存在もあるからな
リビデを埋葬みたいに使いまわすなんてまず無理

あの時にはな、【ドグマブレード】というデッキがあってだな

ドグマブレードとはいったもののドグマが出てきたのはほとんど見たこと無いな
ただのマジエク１キルと変わらん

一通り読んでみたけど相当レベル低いなこのスレ。まともなレスは20と無い
マジで認定とかの方がマシだぞ

>>774
その認定の制限予想スレもここより酷いレベルなんだが。

まあドグマはドローコストに最適だし

>>776
死デッキで落ちないドレッドさん最強説を唱えたい。

>>775
何で自称プロ臭のするレスに触る

>>778貴様！俺の青眼を愚弄する奴は許さん！

しかし本当にリビデが禁止になった理由がわからんな

KONAMIがやってみたかったんだよ、きっと

永続罠専用のマキュラが出るフラグなんだよきっと

リミリバとリフトの売上伸ばすためだよきっと

KONAMIの予想ミスだったんじゃないか？
バウンスで再利用され易いカードの筆頭・・・・・・だと思ってたんだな、きっと。
早埋はコストのライフがあるから呼び声の方が危険と勘違いした。
アムホのことを忘れて、ね。アムホ流行るまで早埋が装備カードってこと、
意識しにくかったし。

サイドラはなぜゴールドパックに入ったんだ？
入手は容易なんだが…

>>785

容易って言っても、シングルなきゃ、今はEEでしか入ってないからじゃね。
確か、今ならEE4でウルしかない。店によってはシングル1500とかボるし。
まぁ、以前のアンケートの結果から持ってきてる臭いし、公式にも、一般的にも
強カードとして認識されてるからじゃね。

>>786
サイドラなんて今は600円ぐらいで手に入るぞ…
数百円で手に入る制限カードを入れられても箱買いしてダブって涙目になるだけ。
同様にライザー死デッキクリッタースケゴ蘇生激流ミラフォエクゾもいらない。
そんなの入れるより、無制限で高いモモンガ等を入れるべきだろ…

逆にノーマルだからこそ手に入れにくいってのも多いよね
月の書とかマンジュゴットとか…

モモンガが環境に影響を及ばしたりしたりどのデッキにも入ったりしたことは無かったわけだが。
まあマシュマロンもそうなんだけどな・・・
個人的にはマシュマロンは小学生受けを狙ったんじゃないかと思って納得してるけど。

マシュマロンはカオス時代に投入率ほぼ100％をマークした事があったけどな

>>784
そこまでアホじゃねぇよ。埋葬が3月の時点で禁止になってたらアムホなんて誰も買わねぇし。
よくあるブッ壊れカードも意図的に出してるに決まってんだろ。

今やロックデッキにも入らないわけだが
空気過ぎて話題にならないけどマシュマロは解除しても問題無し。ジュエルンデュオとかと同じレベルだろ

ジェルエンデュオだな･･･打ちづらい

どのようなデッキにも入りうるカードを撲滅する方向で
コナミは規制をかけてるのに、そうホイホイと解除されるものかね

それに、コナミは環境が過去の物に戻る事を許さないから、
一度環境を制しその上で規制されたカードが戻ってくるなんてめったに無いぞ

>>787
GSはお前ら向けじゃないってコトに気づけよ。
始めたばかりを思い出せよ。数パック買えば激流ミラフォサイドラクリッターみたいな必須系があらかた手に入るんだ。
こんなありがたいパックはない。
サイドラ単品に600円支払うのを躊躇う層や、そもそもシングル買いできない層もいるんだからな。

サイドラは軽く転売厨の気持ちを理解させてくれる収録だな

>>792
フルバーンの時代きちゃう？

そんなんでくるわけないだろｗ

ミラフォは普通に嬉しいな。
新しいデッキを作るにも大抵入るし、そのたび入れ替えたり代理カード使ったりはアレだったし

>>799

ミラフォ
蘇生
激流
奈落

このあたりは素直に多重デッキビルダーには嬉しいな。いくら確保してたとはいえ、
デッキが片手以上になるとプロキシに妥協せざるを得なくなるから。
それに三枚あるカードを新しいデッキのために高いシングルで買い足すのもなんだかなって気がするし。
個人的には神宣、賄賂なんか複数積むカードも収録して欲しかった。
制限ばっか入れるとみんなあんま買わない、EXPみたいになりそう。
とりあえず箱、で以降はきっと買わない人も多そうだ。

>>795
新規のためってのは分かってるんだが、それなら他にもっと入れるべきカードがあると思うんだ。
奈落死デッキライザーなんて、「初心者はまずこれを三箱買うことから始めよう」
と言われているストラクに入っているもん収録しても意味がないだろ。
それこそ増援スキドレみたいなストラクで手に入らない高額なカードを入れるべきだと思うんだ。
ただ、激流ミラフォ蘇生クリサイドラいらないは言いすぎだった、すまん。

ミラフォ激流蘇生奈落欲しかった俺は勝ち組＾＾v

奈落３枚手に入れるためにアンデワールド３箱買う初心者なんて初めて聞いた

エクゾノーマルはいいんじゃないの
BE収録のやつだと四肢がノーマルなのに頭だけウルトラで気持ち悪いから
全部ノーマルで揃うようになるのもまあ悪い話じゃない

それに死デッキも初心者向けとはいえないSD暗闇にしか入ってないし

>>803
同感。>>801はどんだけ自分中心でものを言ってるのかと。

俺は普通に複数デッキ作るのが楽になるから奈落も死デッキも嬉しいぜ。
つーか初心者じゃなくても奈落のためだけにアンワ3箱はちょっと高いだろｊｋ

まぁ、あれだ。中級者以降にはブリュでガマンしなさいってことじゃね？
個人的な趣味を挙げていいならみんな何かしら欲しいの言うだろ。
バルバだの、玄米だの、ディアボだの、空気だのな。

仮に手に入りにくいカードで初心者にとって欲しいカードってなんだろうか？
このあたりにGOLDの残りのリストの鍵があるような気がするよ、ルーク。

カイクウ

装備魔法から一枚、団結力とか

あとはエアーゴーズ辺りじゃないかやっぱり

まさかのディアボリックガイで禁止制限スレ困惑ｗｗｗ

あれだな。いつかのＰＰを思い出すな
確か羽箒とか入ってた気がする

>>811　羽根帚と死デッキは嬉しかったけど他が微妙すぎたｗ

あとはなんだっけ？グレイモヤとかもあった気がするな

馬頭鬼制限で落ち着く･･･気がする

トラゴ使うくらいなら和睦でいいな

おいおい、ゴールドシリーズにメタモルポットが入ってないのはどういうわけだ

俺は残り６枚は制限カードから来るだろうと思う

それならずばり残りは
メタモル、幽閉、賄賂、もぐら、光のごうけん、エアー

と予想

ヒント：禁止制限を語るスレ

>>814が正解ｗｗｗ

ミラーフォースは絶対に入れて欲しいな

ビキナーズパックでしか手に入らないし、多くのデュエリストが再録を希望してると思う

すみません


レス見てたらミラーフォースは再録されるって書いてありました（汗〕

ウケタ

あとは大嵐とか入らないだろうね…。

あとは大嵐とかクソだろうね…。

黄泉ガエルとか入らないかな

以下ＧＳへの願望を述べるスレ

異次元の女戦士

……ワタポン……

賄賂ディアボアムホ幽閉スキドレ弾圧馬ゴーズ

>>826
賄賂幽閉プリズマーバルバスキドレ

ゴーズなんて漫画買えばいいじゃん
馬鹿なの？

猫馬ディアボキャリアゴブゾン玄米

シンクロ阻止に爆風が欲しい

神宣サンブレ弾圧増援

ＧＳのライザーって緩和フラグと見ていいのか
最近見ない＆販促＆ＢＦによる鳥獣プッシュといいとこ取りだし

入れ替わりでガイウスとか？

ミラフォがＧＳ再録ってソースあるの？
まさか・・・・
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7202/ocgnew.htm
ここ？
残りの再録は・・・・
メタモル・貪欲・古代の機械巨人・神の宣告・収縮・王宮のお触れ
あたりかな。
賄賂とかディアボとかは入らないと思うので、
あえて現実的に。

正直その辺よりアサイやデスカリが欲しい

>>836
ギアゴーレム…
強さ誤解している人ってよくいるよね

巨人ｗｗｗｗｗ　ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃しか考えてない初心者

神宣入れば文句はないな

>>836
留学生「機械族の最上級といえばMeのカードだろjk」

>>842
キース「そうだよな。俺様のメタルデビルゾア優先だよな。」

オネスト制限フラグだな

なんで？また私怨？アホ？バカ？

モンスター１０の魔法罠が5枚づつだと仮定

〜モンスター〜
１
２　ダンディ　絶版
３
４
５　エクゾ顔　BE1
６　クリ　BE2
７　サイドラ　EE4
８　ライザー？　FOTB
９　オネスト　LODT
１０　ブリュ　DT
？マシュ　絶版
〜魔法〜
１１　　　
１２　　　
１３　スケゴ　絶版
１４
１５ 蘇生　BE1
〜罠〜　　
１６　激流　BE１
１７
１８
１９　奈落　BE２
２０　死デッキ　SD
？　ミラフォ　BE2

収録順は絶版系が最初にきてその後はシリーズ序列になってるなら
モンスターの残り２枠はおそらく絶版のカード
ただブリュがメインだからそれをこえるインパクトのカードはたぶんない（プリズマ、バブーン、バルバ等）
その辺りを踏まえて推理すると
モンスターはエアー、オーシャン辺り(zeroの売り上げにも貢献)
魔法はスケゴの前に２つ絶版枠があるから大穴で異次元埋葬、Dドロー辺りではないかと予想
あと１枚は順番的考えて護封剣辺り
罠はBE２の弾圧かお触れだと思うが弾圧は癖があるのでおそらくお触れ

お触れはともかく弾圧がＧＳに入ったら規制フラグだな。
準制限、最悪制限か。

>>846見て11､12の枠で悩んでたのが解消された

黄金櫃はありえそうじゃね？

ありえそうだな
原作でも大活躍だったし

黄金櫃とかゴーズは本の売り上げに直結するからまず収録されないはず
ストラクのカードが収録されるのとは訳が違う

しかし今回はオネストがきてるからなあ
それに本の売り上げは集英社側だから直接はコンマイに関係ない

ジャンプコミックの付録カードが日版で再販されたことなんてなくね？
集英社側の売り上げ落とすデメリットに繋がるようなことは無いと思う。

>>850

神宣はきそうだがな。賄賂が来ないなら流行からって考慮すると。
天罰なんかも怪しくはある。
まぁ、それだったら、弾圧、お触れの方がいろいろとね。

絶版言うたら、神剣とかもそうやねぇ

>>852
ジャンプコミックスではないが、イリュージョンの儀式はノーマルで再録された
もっとも再録されてまいが売り上げにはほとんど影響なかっただろうけどな

群雄割拠とか

>>852

そういう観点で見ると、攻略本付属は再録されまくってんな。ここらからも来るか？

GS的に考えてコナミはブリュ容認なんだなあ
制限だとしても

団結とか

来そうなカード
・使いやすい、複数枚必要
お触れ・ショッカー（AVPあるからないかな）・ホルス6（ライザー有りならこれくらいは）・弾圧・収縮・スキドレ・団結

・高い
プリズマー・アムホ・バルバロス・バブーン・精神操作・賄賂・幽閉

今>>846を見ててふっと思ったんだけど、全部ＴＦでウルトラレア扱いされてるカードだな…
まさか…な
何でも無い。

>>846
「カード1枚のためにストラク1箱買うのを躊躇う層」をターゲットと捉えると、ブレイカーはあってもいいかもしれん。
原作で活躍、初心者に嬉しい戦闘破壊耐性ということでマシュマロン。
攻撃力バカでイラストKAKEEEなホワイトホーンズもあるかもしれん。
魔法は定番の護封剣、洗脳、大嵐あたりじゃないかね。
罠はミラフォと神宣とお触れだろう。後者2種は需要高いし3積みしたいカードなのに手に入りにくいからありがたいんじゃないかな。

正直、エアーマンやDドローみたいな「特定のカードと組み合わせることが前提」のカードは無いだろ。
ただお前が欲しいだけなんちゃうかと。エクゾ顔はとりあえず置いとけ。
黄金櫃やゴーズは上にも出てるが書籍が絶賛発売中だから可能性は低い。攻略本は絶版が多いからあり。

つか、未だにGS収録を規制orスルーフラグにしたいヤツがいるのはなんで？

>>850
黄金櫃ってまだ絶版じゃないんだ
知らなかったぜ

サイクロン 大嵐 洗脳、黄泉ガエル 異次元の女戦士がきそうだろ
判明カード中１１種類が制限カードだし 残り６枚も制限カードだろ

>>863
残りが制限カードってのには同意
でもモンスターはもう限定カードしか来ないと思う

オネストだって光にしか使えないわけだしエアー来ると思うんだけどなー

ブレイカー、女戦士、ならず者なんてどうだろう

>>865
ブレイカーはストラク再録でGS収録は薄くなったと思う

しかしコンマイである

>>866　

つ奈落、ライザー

>>868
ＧＳ発売の大体一ヶ月前にブレイカーはでてるんだぞ？ 考えろ

月書もありだな

制限
三幻魔･邪神･幻獣族


これくらいの遊び心が欲しいです

>>871
ロックリザード達＞(´；ω；`）

今のＧＳのリストで既にサティスファクションしてる俺としては
賄賂とか宣告とかサンブレとか入っちゃったら失禁しちゃうから止めてほしい。

いつからここGS予想になったんだよ。
ここ禁止制限スレだろ

じゃあお前が話題出せよ
どうせ同じ話繰り返すだけなんだからどうでもいいだろ

GSは過去と今後の制限カードが関わってくるからこのスレ向きなんだよ

＞GSは過去と今後の制限カードが関わってくるからこのスレ向きなんだよ
は？あれは新参との差を埋める以外何者でもないわ

制限改訂を１年に４回にすれば荒れなくなるんじゃないかな

コンマイにその気がない限り意味のない予想だな

昔の不定期型のほうがよかったのかもな

禁止　ブリュ、ＤＤＢ、ゴヨウ、ダムド
制限　緊テレ、メズキ、ゾンキャリ、星屑、リビング、ガイザ、猫、寒波、オネスト
準　苺、ディアボ

思い切ってこれぐらいやって欲しい。

>>881
DDB、ブリュはねーよwwwwww
ゴヨウも準で十分
ダムドはこのままでいいとして、緊テレ、星屑バスター、オネスト、モグラあたりは禁止にしなきゃやばい
現状ゲーム性が完全に狂ってる
あとは1KILL対策にパワーボンドを制限かな
強欲な壷あたりは戻ってきていいかもしれん

眼が？になった

>>882
釣れますか？

>>882
久々の私怨垂れ流しだな

>>882　・・・・。いや行き過ぎた制限かなとは思うけど思い切ってという意味で書いたんだが。

それにさすがに緊テレ、星屑バスター、オネスト、モグラ禁止よりは
ブリュ、ＤＤＢ、ゴヨウ、ダムド禁止の方が優先されると思う。

あ、下2行見てなかった。ただの釣りか。

>>882
お前さんの言うとおり壷は別にいいよな。別に俺は鉄壁とか入れてるから
馬頭鬼とかディアボリとかも怖くないし。だって壷40枚あっても
勝てないじゃん。

DDBは禁止になってもいいと思う、ブリュ・大寒波もしかり
ゴヨウはブリュと寒波が消えれば攻撃反応罠で終るし、ギガンティックさんで何とかなるから準か制限ぐらいでいいと思う。
ダムドは別に良いかなって感じだわ、結構かんたんに潰せるし。

でもDDBはスルーされるんだろうな
テンペストマジシャンが控えてるし

ダムド禁止　馬制限











めでたしめでたし

>>877
その意見は最もなんだけど、それだとオネストが浮くんだよな

米CRMSの発売日は２月１５日
３月は安泰です＾＾

壷・施し・ブラックホールを制限にしよう＾＾って言ってるやつは総じてキチガイだから相手にしないように

オネスト規制説を私怨扱いする奴なんなの？
所詮攻撃反応だの対策しろだの…
手札で温存できて自分ターンでも能動的に発動できるのに攻撃反応はねーよ
対策の具体案も殆ど専用対策のマイクラと、アド損確定で効果モン全否定な天罰くらいだろ？ｗ
それでゴーズも対策すればゴーズ無制限ですかｗ

マイクラの鬼畜っぷりは異常
きちんとフェイズ移行の確認してないと死ねる

壷と施しは有り得ないが、個人的にブラホは戻ってきていいんじゃないかと思う。

1Kill抑制になると思うんだ。

いや逆だろ

大漁だ！

>>896
おいおい…

>>894
こういう視野の狭いカスがオネスト規制を騒いでるんだなwww

っていうか具体的なオネスト対策って例えばなによ？
特にメタビ相手に攻撃しなきゃいいなんてアホなこといわないよね？

とりあえずオネストとモグラの話題はもう秋田

ＮＧワード：オネスト

>>901
除去して殴れよ。つうかなんでオネストが100%手札にある前提なの？

ぶっぱ環境で攻守増減（笑）
強いのは否定しないが規制するレベルじゃあない

>>904
その除去を簡単に通してくれる雑魚しかいなくてうらやましいです

確かにパーミのオネストは強い

>>904
お前アホか？じゃあ開闢も場にいること前提にしなきゃ解除してもいいのか？

というか他に規制すべきものがね

開闢とオネストがどうして同一視されるのよ
オネストと比較するなら収縮かリリーだろうに

性能面での比較じゃないから

アバターだせばオネストに勝てるよ

オネストこわいです＞＜って言うだけなら別にいいんじゃない？
ま、攻撃補助カードが規制されるような環境じゃないけどね

>>907
ネオスデッキもオネストいいよな

欲しくなってきた。

○○が手札にあることを前提に進めるなよっていうと
ブリュがエクストラにあることを前提に進めるなよ
ゴヨウがエクストラにあることを前提に進めるなよ
大寒波が手札にあることを前提に進めるなよ

って感じで堂々巡りになるから止めろよﾎﾞｹっていう。

オネストに厳密に対抗できるのってアバターとリリーぐらいじゃないの？
あとは天罰で対処ぐらいしかないだろ。
1killしなければ、どんなに大きいモンスターを出しても返しのターンでオネスト付きで殴られて終わりだけどな。

オネストなんかカワイイもんだろ

そんなムチムチ天使よりＤＤＢなんとかしてくれよ
お蔭様でライフコストに使えなくなった

オネストなんて３回食らえば終わりだろ

そういやオネストと筒って比較してどうよ？

>>915
ユベル

地味だがBF-アーマードウィングも

オネストを止められる

>>906
除去豊富にあるんだからそれで我慢しろよ
第一相手は除去止めた時点でアド損してるのが殆どだろ

>>918
使うタイミングが違うからな

オネストなんて光属性のモンスターがいなければ使えないから規制はないだろ。
メタビ相手に除去が通らないっていうけど、
そんな状況なら、もそもそオネストなくても完封されて負ける気がするんだが。

>>924もそもそワロタｗｗｗｗｗ

オネストは凖制級のパワーくらいは持ってると思うけど他がヤバいんだよな

オネストもライダー規制時代ならヤバかったかもな

オネストなんかよりもゴーズ解除してくれ
こんだけぶっぱ環境なんだからDDBにも対応出来るゴーズが必要

ゴーズなんかよりも激流葬解除してくれ
こんだけぶっぱ環境なんだから大量展開にも対応できる激流葬が必要

烏「俺の出番だな」

>>904
除去して殴るｗワロタｗ
光属性モンを根絶やしにするまで除去使い続ける気ですか？地砕き何枚分ですか？
>>905
ぶっぱを打ち消して脳筋にオネスト使う今の光ビートは初期のガジェに似てると思うんだ
規制を疎かにしたら後に台頭する可能性だって大いにある
馬鹿でもわかるアンデ規制なんかを語るよりこういうダークホースの話をするのがこのスレの本分じゃね？

もうオネストは禁止にしてくれ
アンデなんてかわいいもんだろ
アンデ関係は馬を準にすれば十分だから
オネスト、ライオウあたりを制限にしてくれ頼む

オネストに対応できないお前らへぼすぎて吹いたｗｗｗ
たかが三枚のカードが常に手札にあるわけないだろ
それを持ってくるギミックだってアンデほどにたくさんあるわけじゃないし馬鹿かよ

ぶっぱ環境がって言うがそのぶっぱは恐らく次回制限改訂でかなり規制されるだろ？
そうなった場合次の脅威は何か？まで考えないと。オネストや剣闘の規制も十分ありえる。

ぶっぱ環境だからそれをできるものを規制するのが基本であってぶっぱ環境だから強力カードを緩和は違う。

じゃあ光関係なしに攻撃モンスター除外できる幽閉は禁止で

>>930
>地砕き何枚分ですか？

こんだけ除去カードの多いゲームでそのレスはねぇよwww
オネストなんて光限定の強くなった炸裂でしかない。

>>934
オネストが罠ならここまで言われてない

>>932
馬鹿はてめーだ
オネスト信者は失せろよwwwww
制限くらいたくない気持ちはわかるがこれが厨カードの運命なんだよwwwwwwwwwww

ｵﾈｽﾄは除去よりﾀﾞﾒｰｼﾞ的に規制してほしいかなぁ。

1枚2000前後でｱﾄﾞ損なしで３枚使えるのはどうなんだろう。
筒と被るものを感じるが

ID:iwf7aSvAO

草生やしてんなよゆとり

光だけ〜とかモンスターいなきゃ〜なんていうのは裁きやダムドや猫が規制されたという事実をもう少し受け止めたら？
〜がとかいう話はぶっちゃけもう意味ないから
単純に大会で活躍してカードパワーがやばけりゃ規制される

禁止　なし

制限　ダムド、裁き、苺、ゴブゾン、馬、猫、緊テレ、おろかな埋葬、異次元からの埋葬

準　ディアボ、寒波

これで十分な気がする。シンクロ規制とかゾンキャリ規制とかまずない

半角で草とか（笑）

>>941
猫や裁きやダムドは大量にアドを稼いだり、一気にゲームエンドに持ち込める。
だがオネストは単体ではどうやってもそれは出来ない。カード枚数交換も妥当なもの。
よって規制の必要なし。

ダムド→「墓地」に「闇3体」居たら
裁き→「墓地」に「ライロ4種以上」居たら
猫→「デッキ」に「獣」が「2体以上」居たら
オネスト→「場」に「光属性モンスター」が居て「攻撃表示」で「戦闘」したら
縛りのレベルが違うがな

オネストはファンデッキ殺しではあるからなー
光属性モンスターなんて今のご時勢汎用性の高い物が多いし。
究極巨人を出したら次のターンシャインエンジェルにオネストされるとかザラだしな。
ルミナス殴りに行ってもオネストだし、エネコンなりで寝かせろって言われても
エネコンを雑魚1匹に使いたくない状況もあるしなー

>>945
獣、ライロなんかより漠然とした光だけのどこが縛りきついんすか

オネストは罠とかよりいるかいないか分かりにくいじゃないか
罠は伏せなきゃいけないから伏せがなかったら罠がないのは明らか
オネストは光モンスがいればいつでも可能性がある
それにこっちから仕掛けてオネスト発動もできる
除去して殴るとか言うけどまともにモンスターと戦闘できないとか十分な拘束力だろ

まあオネスト強いけど規制受けるほど強くないよ
自分の周りの緩い環境を基準にしちゃだめ

>>945
１ターンで条件を満たせるオネストの縛りがきついとでも

>>947
他も見ろよ・・・

オネストがなんでそんな怖いのか分からん。
殴りに行ってオネスト使われたとして、2000前後のダメージとモンス1体失うだけじゃねぇか。
メタビ相手にオネストされたとして、次のターンに1shotされるワケで無し。
殴りに行ってオネスト、返しのターンにまたオネストだったら泣けるが、そりゃ相手の運命力だしな。

>>945
召喚するだけで条件満たせるよね

>>935
言ってる意味がわからないの？
モンスター比率が低いビートダウンでさえ１５枚前後はモンスター入ってんのに
それよりはるかに少量しか投入されてない除去カードでどうやってオネスト腐らせるんだよ

まあオネストと炸裂なんて性質も性能もまるで違うんだが
１：１交換を１：１＋αにすることすらできない構築力で視野が狭いとか言ってんなよｗ
炸裂は攻めに転じるための守りだけどオネストは一方的に攻め立てるためのカードです
激流葬は制限だけどブラックホールは禁止なんですが、意味わかる？

>>952
ライロの場合はルミナス１体が残るだけで相当ヤバい事になるけどな。

ていうかここでオネストを擁護してる奴って、オネストを使ってるか、使われた事が無い奴だと思うんだが。
ライロの強さの7割はオネストが占めてるって言っても過言ではないし
使ってるうちはオネストのヤバさってのが分からないと思う。
オネストはどんな弱小モンスターであっても光属性ってだけでどんなにデカイモンスターでもほぼ殴り倒せるのが問題なんだろ。
そしてリクルートのし易さ、転生・召集を採用するデッキでのリサイクルのしやすさもヤバい。

オネスト厨は低学歴なのか？

もうどうでもいいや
どうせここでいくら喚いても次規制されるのは検討アンデなんだからさ

オネストとかどうでもいいけどグラヴィティ緩和されないかな

ってかオネスト入ってるデッキに光モンスターは希少みたいなこといってる奴いるが
デッキのほぼ全てが光で埋まってるのに除去すればいいだろって頭湧いてんのか？
２体３体目がゾロゾロ出てくるのに除去なんか追いつくかよ

なんというか、冬だなあ

ルミナスとかそれこそ除去しろと
ライロで除去防げるのは寒波ぐらいだろ

つーか強いから制限がかかると思ってるやつがいるのかよ、そういうことじゃねーだろ

正直オネストは規制されるかされないかわかりません
下手に「絶対に規制は無い」とか言ってしまって、実際に規制されて自称上級者扱いされても困るしね

>>955
だから光の雑魚だろうと攻撃するかしないかの駆け引きが生まれるんじゃん。
それに賭けに負けたとしても理不尽なアドをとられるわけでもないし。
後リクルートが容易ってのはわかるが、回収なんて基本アド損前提の汎用性の低いカードばかりじゃん。
とても容易とはいえないと思うんだけど。

>>955
上で話されてる「除去通るわけがない」とかなんとかってのは何なんだ。
ｖｓライロを考えた場合、除去は簡単に通るから最低限ルミナスはどかすわな。
ｖｓ光メタビ、光アンデを考えた場合、モンス1体犠牲にする覚悟で相手にオネストを使わせる。メタビ相手に焦るのは愚作なんだからじっくり行けばいい。

オネストが強いのは分かってるよ。ほぼ確実に戦闘で勝てるし。けど、所詮デッキに3枚。
「どんな弱小モンスターであっても光属性ってだけでどんなにデカイモンスターでもほぼ殴り倒せる」？
結構じゃねぇか。攻撃表示のライコウすら怖い。こんな弱小に除去を撃つべきか悩む。いい駆け引きじゃないか。
転生？召集？使わせた時点でアド削ってるじゃねぇか。
「オネストを使ってるか、使われた事が無い奴だ」と言うが、ならお前は使われたことしか無いのか。
使い使われて初めて長所短所が語れると思うんだがな。使っててなおオネストが制限級と言うなら……ライロか光メタビでほぼ常勝できる環境……？

>>962
いやそういうことだろ
皿と開闢なんて1killすら出来ないのに単純なカードパワーの強さで禁止にいるようなもんだ
異次元♀やグランモールやスナストなんかもそう

駆け引きさえさせてくれないカードがまだ放置されてるからまずそっちをだな…

オネスト使ったことあるし使われてるから言うけど、オネスト入るデッキにオネストって必要じゃないんだよね
ぼうやたちには何言ってるかわからないかもしれないけど

(´･ω･)＜剣闘獣って規制してもあんま意味ないよね

駆け引き(笑)

>>970
ばいばい

>>966
それ以外のカードを見なくなったのが一番の理由
まああとワンキル防止
モグラとかは汎用性が有り得い高さだった
じゃあ10人いたら何人がオネスト使うの？
だいたいワンキルとかダムドだろうがなんだろうが一枚じゃ無理だわ

まあ真面目な話オネストはどれだけ流行ったとしても準止まりだろ

おねすとがあるとかてないでちゅ
だからせいげんにしてくだちゃい

オネストで盛り上がりすぎｗ

>>968
オレのネオスデッキにいれるからくれ！！
ダクメタとかゴーズに殴り殺されるのがいやなんだ！！

>>975
収縮で我慢しなさい

天使にとってはネオストは生命線なんだが…
やっぱ規制かかるのかね

オネストで盛り上がりすぎ
このスレで99ワード検出されました。
また900〜978では70ワード検出されました。
そんなにオネストの事が好きか？

次回改訂
ソースは俺の脳内

禁止
なし
制限
馬　ガイザ　緊テレ　寒波　リビデ
準制
キャリア　ディアボ
解除
トリオ　ファンカス　サモプリ

>>979
トリオはないんじゃね？つかやめてほしいです

真面目にいうとオネストはいいカード。

ダークネルメタル禁止にならないのか？
あれ厄介だぞ

もうちょいうまく釣ろうね

ダメドラ消えたらドラゴン瓦解すんだろｗ
確かに強いがよくて準制限じゃね？

オネスは発動のしやすさより分かり難さ、無効化のし難さだと思う。
ぶっちゃけ天罰くらいでしか潰せないし。

>>965
召喚権、バトルフェイズ、ライフアドまで持ってかれて「使わせる」は表現として苦しい
だからただのライコウを除去しても返しで後続が殴ってくるだけだろうに
除去されようがされまいが腐らないんだからリスクなんてほぼない
リスクがなければ駆け引きじゃない
>>973
あんでっとがあるとかてないでちゅ
だからせいげんにしてくだちゃい

オネストスルー派って主観の塊だよな
「対処できないお前らの環境がぬるい」「それよりアンデ」
「お前らに言ってもわからないからいいや」

アンデがいれば他は規制されない道理でもあるの？
もしかしてアンデしかいないの？
思考停止のアンデしかいない環境はさぞハイレベルなんだろうね

携帯で長文お疲れ様です

ダメドラはちょっとした事で、騒がれカードの仲間入りしそうだがな。
まぁ今のところダメドラで展開出来るドラゴン族には脳筋デカ物しかいないからまずないだろうが。

とりあえず大寒波が制限なり禁止なり行ってくれれば満足だわ。
そうすりゃまだ何とかなる環境だ

論外すぎて涙が出ちゃう

召喚権もバトルフェイズもライフアドも大したアドじゃないからそれらもってかれたところでどうでもいいんだよね
あー温い温い
返しで後続に殴られて除去されるって、そりゃ遊戯王ってそういうゲームですし
あとオネストは腐ります

アンデが規制されるべきなのは常識として、オネストは規制するほど強くない
それだけ

>>984
無効化する必要はなくね？

向こうから攻撃されたら除去カード＋ダイレクトとほぼ同じ。
モンスター効果だから無効化しづらいといっても
そもそもカウンターはそう多くのデッキに入っていない。
強いて言えば神宣だったが、ＤＤＢの影響で減ってきたし、マストカウンター見極めもあるからワンキルされない限り除去には打ちづらい。

逆に攻撃しにいくならメインで月の書や除去で十分。　ダムドやダークエンド等除去は豊富

>>985
能動で使われるよりも受動で使わせた方が良い。戦闘破壊されたくないモンスターを守るためにな。
召喚権もライフアドも重要だが、メタビ相手に重要なのはハンドとボード。
後続に殴られるコトの何が問題？>>989に加えて、オネスト付きで殴れば攻撃力微妙な攻撃表示モンスが残るだけ。返しにそいつを殴れ。
除去されたらオネストは腐るよ。光属性モンスを引かない限りな。裏守備で出されるオネストを見たことはないかな？

>>987
タイガードラゴンが特殊召喚でも効果発動してたらダメドラ規制にリーチ掛かってた。
現状、相手の場を荒らせるドラゴンは軒並み特殊召喚不可だから問題無い感じ。

ねぇ…今ってそんなにオネスト使うデッキが主流なの？
俺の近所ではアンデットが一番で、対抗馬のメタビーに入ってたりなかったりだけど…
SDLとか見たことないからそれは置いとくけど、大体後は検討とかじゃない？
そこまで流行ってはいないという印象があるんだけど…（コナミの規制は流行のデッキのカードが基本）
ってか、そんなにオネストが嫌なら次元でも組めばいいじゃないか
…異次元埋ガン積みアンデや検討にはまず勝てないけどね

マッチでオネスト如きに対応できなかったらそれこそ構築を考え直せ

>>993
うわあ・・・

>>994
うわあ・・・

禁止 ＤＤＢ

制限 ブリュ ゴヨウ 馬頭鬼 星屑 猫 オネスト キャリア ダムド 奈落

準制限 緊テレ 玄米 寒波 ディアボ 苺 ゴブゾン

オネスト自体のポテンシャル考えてみれば制限にすべきだろ

どんな光属性でも戦闘で無敵になる、寒波中でも使える即効魔法だぞ？

つ　カタストル

１０００

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