1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:
神(オベリスク)とその戦術、デッキを研究・考察するスレです。
新属性"神" 新種族"幻神獣族" の登場!
衝撃的な≪オベリスクの巨神兵≫のOCG化は、他の二枚の神の登場をも期待させます。
圧倒的な攻撃力と、強固すぎるその耐性はまさに神と呼ぶに相応しいステータス。
ロマンの一言では終わらせない、神の力を世に知らしめてやりましょう!
いや、だからさ・・・
どんだけ頭腐ってんだよ
宿題しろ
早く寝ろ
早く死ね
^^
9 :
クリトリスのきょしんへい:2008/12/21(日) 21:13:51 ID:pEVBK3xtO
というか
>>1の存在が神だろ。
オベリスク(゜Δ゜)イラネ〜
ほんとやめてほしい
・・・とここまで俺の自作自演だから気にしないでくれ
14 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/28(日) 10:58:16 ID:QElL69mL0
オベは良いからラー出せラー
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23 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/05/17(日) 11:12:57 ID:d09mEyf+0
保守
糞スレ
マリク!俺はお前を許さない!!
26
28
自分で最後
させないし
でもどうせ入っていなくてもおかしくない
32 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/30(木) 22:30:49 ID:K2pxSLGq0
いつになったら尻と裸はOCG化されんねんアホ
お前が引退したらだよ
34 :
シャン:2009/08/17(月) 13:54:12 ID:hE9qrsfHO
青い青い、青いぞぉい!
オベちゃんのように青いぞぉい!
誰うま〜って言ってくれてもいいぞい!
_
~|神| _ _
~|族|(゚∀゚ )
 ̄|( O┬O
≡ ◎-`J┴◎
キコキコ〜
ああ、バルバロスの下位交換か
全く不評だからそりゃあバカにされるな
原作世界のカードがOCG化にあたり調整され
インフレが激しいOCG環境で登場…
セイヴァースターの時といい
現環境どうこうOCG目線で見たら負けだな…
勝利条件なのにガセだったの?
無難にここで詰むから
除いてないかもしれない
発動タイミングを知らないのか
【モンスター】×19枚
オベリスクノ巨神兵×3 幻銃士×3 ジェスターコンフィュ×3 クレボンス×3
クリッター×1 ダンディ×1 黄泉ガエル×1 サイバードラゴン×1 ギラザウルス×3
【魔法】×18枚
サイクロン×1 大嵐×1 封印の黄金棺×2 洗脳?ブレインコントロール×1 愚かな埋葬×2 デュアルサモン×3
闇の誘惑×2 クロスソウル×3 手札断札×3
【罠】×3枚
聖なるバリア?ミラーフォース?×1 激流×1 リビデ×1
神だ・・・
ラーの翼神竜キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアァァァァァァァx
【モンスター】×18枚
ラーの翼神竜×2 異次元の偵察機×3 異次元の生還者×3 サイバーヴァリー×3
サイバードラゴン×1 異次元の追放者×3 光帝クライス×3
【魔法】×14枚
サイクロン×1 大嵐×1 封印の黄金棺×2 洗脳ブレインコントロール×1 愚かな埋葬×2 増援×1
次元の裂け目×3 DDR×3
【罠】×8枚
聖なるバリアミラーフォース×1 激流×1 リビデ×1 マクロコスモス×3
異次元からの帰還×1 神の宣告×1
【モンスター上級】×4枚
ラーの翼神竜×3 DDM×1
【モンスター下級】×16枚
異次元の偵察機×3 異次元の生還者×3 サイバーヴァリー×3
サイバードラゴン×1 異次元の追放者×3 光の追放者×3
【魔法】×13枚
サイクロン×1 封印の黄金棺×1 洗脳ブレインコントロール×1 愚かな埋葬×2 増援×1
次元の裂け目×3 DDR×2 魂吸収×2
【罠】×7枚
聖なるバリアミラーフォース×1 激流×1 マクロコスモス×3
異次元からの帰還×1 神の宣告×1
神のデッキ
次元でオネストとネクガを対策して魂吸収でラーの効果を補う
異次元の生還者などの攻撃力の高いモンスターを生け贄にしてラーを召喚することも可能
アンデット軸
【モンスター上級】×5枚
ラーの翼神竜×3 イル・ブラッド×2
【モンスター下級】×14枚
ゾンビマスター×3 馬頭鬼×2 ゴブリンゾンビ×2 終末の騎士×2
ゾンビキャリア×1 ピラミッドタートル×3 クリッター×1
【魔法】×17枚
サイクロン×1 洗脳ブレインコントロール×1 大嵐×1
愚かな埋葬×2 テラフォーミング×2 異次元からの埋葬×2
生者の書×3 闇の誘惑×2 アンデットワールド×3
【罠】×4枚
聖なるバリアミラーフォース×1 激流×1
ダストシュート×1 リビデ×1
多分次の制限で崩壊する
次元のラーデッキは強そうだよ
魂吸収とシナジーしてるしDDRや異次元からの帰還で簡単に特殊召喚出来る
生還者や閃光の追放者みたいな攻撃力の高いモンスターをリリースして召喚するのもいいね
ラーOCG化オメ
ラーが来たから後オシリスが出れば【三幻神】が組めるね。
アンデ・ラーを組もうかなァ
生還の宝札ないからドジリスきつそうだな
代償ガジェにぶち込むとかか?
なんだかんだでオベが最強になりそう
冥界の宝札が使えれば構築にも融通が利いたんだが、神は自身の効果で宝札を無効化するからなぁ
とにかく、一年越しの神カードであるラーには期待してる。
この調子なら遅くとも来年にはオシリスもOCG化されるだろうし、夢に見た【三幻神】がようやく構築できるな。
とりあえずここ再利用でおk?
良いんじゃないか。他に神のカードをメインに取り扱うスレもないし。
このまま落ちても、ラーが出れば同じようなスレが立てられるのは目に見えてるし、だったら再利用した方が良い。
ラー早く
ゴッdpフェニックス
ラーはカッコいいイラストにしてくれッ!
多分アニバーサリーパック制作時に一通り書き下ろしは済んでそうだな
三幻神のイラストを手掛けたのは生みの親…
この設定がリアルにも影響しているのは偶然か
イラストも気になるが効果も気になる
1ターンキルモードはきちんと搭載されてほしいな
一番気になるのはOCG版オベリスク初出の召喚耐性
ゲーム版と同じく三幻神共通効果になるのか
個々に違った耐性になるのか
OCG化に伴って自己再生効果がついてしまったら恐ろしいな
そんな原作でもやってないこと付けて強化する理由ないだろ
やるならアニメにあわせて第二、第三効果の強化だろ
まさかのバニラ
ラアアアアアアアアアアアア
むしろバニラの方が蘇生させまくれるから、マリク気分を味わえるかも
墓地では通常モンスター扱いになればあるいは…
一番ありそうなのって墓地で通常モン扱いだよな、実際
・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。
・1ターンに1度、手札の魔法カードを捨てることで自身を蘇生できる。
・そんな効果はない!
さぁ、どれだ。
バニラは蘇生がし易いってのはOCG独自だからな…
今のTF仕様で十分強い気はするが、これで足りないとなると
・耐性効果をヴェノミナーガ並にする
・1キルモード、不死鳥の起動条件をアニメに合わせる(通常召喚でもライフがあれば毎ターン使えるようにする)
・1キル使用時、相手フィールドを全破壊する(対バクラ戦仕様)
・何らかの自己蘇生効果をつける
ぐらいしかやる事ないな
ディメンションマジックっつー前例はあるから原作より強くなってもおかしくはない
けどこれどれか一つ付けるだけでもぶっ壊れも良いところになる気がする
OCG化にして弱体化したオベリスクという前例があるからな…何故攻撃できなくしたし
後1週間くらい期待しないで待つことにするわ
ゴッドフェニックスは耐性無視の破壊効果がいいな
アンデットとラーは相性的にもかなり合いそうだな
ラーの超裁定「墓地でも対象に取れません」
アニメの商品展開としてTCGが売り出され
アニメで最強と謳われたキャラがカード化された際
現環境では扱い辛い、弱いと言われ実用的でなくなるのは王道
基盤がカードゲームという遊戯王でも同じ
上記で最後に笑うのは誰かを考えれば
どんな風にラーを待つのか、扱うのかは明白
>>73 描写的に効果は特殊攻撃
さて、発売まで1週間を切ったが…
効果判明まで語ること無さ杉てワロタ
効果は読めんかったがイラストは何となく分かったな
オベ基準で構えていたから予想外だったわ
ラーガッカリ効果だな
太陽神ラー(笑)
おジャマ並じゃねーか
アレはパネェ
マジパネェ
使い道が無い訳じゃないけどさー・・・
特殊召喚できないってマジかよ
ちょっと待て、特殊召喚出来ないってなんぞ?
どこにテキストが出てきたんだ?
>>85 本スレで出て来たラーの効果(暫定版)
攻守?、神属性、幻神獣族
このカードは特殊召喚できない。このカードを通常召喚する場合、自分フィールド上の
モンスター3体をリリースして召喚しなければならない。このカードの召喚は無効化されない。
このカードが召喚に成功した時、このカード以外の魔法・罠・効果モンスターの効果は発動できない。
このカードの召喚に成功した場合、自分のライフポイントが100ポイントになるように
ライフポイントを払う事で、このカードの攻撃力は払ったライフポイントの数値分アップする。
1ターンに1度、ライフポイントを1000ポイント払う事で、相手モンスター1体をゲームから除外する。
どこにもそんな情報出てないだろ
釣りじゃねーの
書き込んだのは単発で続報はないし、画像自体も不鮮明だから釣りの可能性もある。
がっかりするのは、ソースとしての信憑性に足る画像を待ってからでも遅くないさ。
まあ、この効果でがっかりしておいた方が耐性もつくだろうとは思うぜ
>>87 本スレの
>>7にVジャン表紙写真とラーの効果が書き込まれている。本スレは今、その話題で持ちきりだよ。
真偽のほどは先程も書き込んだとおり、まだ確定情報ではない、って感じではあるが。
見てきた
マジならがっかりってレベルじゃねーぞ
「墓地からしか特殊召喚出来ない」ならまだマシだがそれでもひどいし
信憑性の一かけらもない情報に踊らされる
これがゆとりか
情報の真贋なんて大した問題じゃない。せっかくの祭りなんだから賑やかな方が良い。
それに、発売を目前に控えたこの時期だからこそ、多くの人がラーという共通の話題で一喜一憂できるんじゃないか。
斜に構えてたって良いことないぜ?
とりあえずこの効果でも使い道はある
シュノロスデッキを組んだ俺からしてみればこの程度のヘボ効果では絶望には至らん
ラーよりもヒーローで盛り上がってね?
ラーが俺の書いた効果でほぼ確定だから現実逃避って奴だろ
除外じゃなくて破壊だったらしいが
嘘だと言ってよバーニイ…
99 :
バーニィ:2009/12/15(火) 21:49:33 ID:ZJoRRQ5T0
嘘だ
レナ「嘘だッ!!」
マンジョウメにもあるし、このラー本物だなorz
8年だぞ…
8年間もラーがカード化される日を待ち続けたんだぞ。
それが…特殊召喚禁止&攻撃力はライフ頼みの不安定orz
せめて、生贄分パンプ&蘇生条件満たせば蘇生化にしてくれてもいいだろ。
オベリスクはよかった
神ではないが待ち続けたエアトスも優秀だった
最近いいカードづくめと思ったのにこれだよ…
>>86 ラーの翼神でググって出てきたブログによると特殊召喚不可の一文は無くてプレイヤーとの合体効果は自分のライフが1になるように〜だったぞ。
本スレでは
>>86の効果でもう確定の雰囲気になってるが、裏付けるような新しい情報入ってきたの?
不確定情報をあそこまで盛り上げた上に確定事項にしたて挙げた
これはもう、ある意味芸術だな
>>105 いや、入ってない
まあ、あの画像のテキストを見る限り、通常召喚か特殊召喚のどっちかが出来ないのは確定らしいし
この効果でとりあえず使い道を考えようって事じゃないかね
こっちだったらどんなに良かった事か。
星10/神属性/幻神獣族/攻 ?/守 ?
このカードを通常召喚する場合、自分フィールド上の
モンスター3体をリリースして召喚しなければならない。
このカードの召喚は無効化されない。
このカードが召喚に成功した時、魔法・罠・効果モンスターの効果は発動できない。
このカードは魔法・罠・効果モンスターの効果の対象にできない。
このカードは特殊召喚した場合エンドフェイズ時に墓地へ送られる。
このカードの攻撃力と守備力は、このカードのアドバンス召喚のために
リリースしたモンスターの元々の攻撃力・守備力を合計した数値になる。
このカードが特殊召喚に成功した時、次の効果から1つを選択して発動する事ができる。
●1000ライフポイントを払って発動する、
フィールド上に存在するモンスター1体を破壊しゲームから除外する。
●ライフポイントを1ポイントになるようにライフポイントを払って発動する。
このカードの攻撃力・守備力は払った数値分アップする。
とりあえず現状だと忍者&ゼータ&魂吸収を軸にした次元軸がいいのかね
幽閉再録されたし
本スレに鮮明画像上がってたんで確定だな。
酷い… なんてもんじゃねぇ!
ネタバレ:夢オチ
だろ?さっさと起きようぜ
バクラ「墓地に置いておいときゃあ恐れる必要はないんだよ・・神はなぁぁ!」
つまり効果を作ったのはバクラか…
これで確定か
これでラーを使用する者はごく一部になったぞ、良かったなラー好き
まあ、決まった物はしょうがないしラーと相性のいいカードでも上げるかね
ライフ回復は魂吸収が鉄板、リリース要員はスティーラーとかゼータトークンとか居る
後は相手モンの除去と攻撃を通す手段だな
ライフ回復しまくって召喚、召喚した後もライフ回復して除去、そんでダイレクトアタックが目標になるのかね?
俺はアホかorz
なあ、本スレから誘導張っても平気?
…叩きを見るのがいや、て言う人がいるなら断念する。
というか叩きしか見ない…
オシリスはどうなるかな…
アバターさんには勝てないラー。
ここには正確なテキスト貼られてないようなので一応。
VJMP-JP046「ラーの翼神竜」星10 神 幻神獣族 ?/?
このカードは特殊召喚できない。このカードを通常召喚する場合、
自分フィールド上のモンスター3体をリリースして召喚しなければならない。 このカードの召喚は無効化されない。このカードが召喚に成功した時、
このカード以外の魔法・罠・効果モンスターの効果は発動できない。
このカードが召喚に成功した時、ライフポイントを100ポイントになるように払う事で、
払った数値分だけ攻撃力・守備力がアップする。
また、1000ライフポイント払う事でフィールド上のモンスター1体を選択して破壊する。
バイス・ドラゴン⇒暴走⇒ラー(コピー)⇒至高の木の実⇒ゴッドフェニックス×2
ダメだ……
何で対象に撮る効果の耐性まで無くしたし
とりあえずフリーチェーンのライフ回復が必要であろう事は間違いないな
逆に確実にライフを100にできる効果と考えて
大逆転クイズと合わせたりしてみるとか?
昔のギャンブルデッキで使われてた戦略か、懐かしいな
下級は六武軸にすればいいとして、デッキトップ操作はどうする?
ゾンキャリだけか?
純粋に1キル狙うなら魂吸収とネクロフェイスは必須だよなやっぱり
せめて対象耐性はつけて欲しかった・・・
月書で裏守備で攻撃力リセットとか洒落にならない
特殊召喚できると何か問題があったんだろうか
>>128 ライフ変換は召還時ってちゃんと書いてあるのにな…
クイラで回復しまくれば……いかんいかん、太陽はインティだけでじゅ…あれ?
恵みの雨+ライフチェンジャー+デストラクトポーション とかどう?
ラーデッキ作った人いる?
なんという過疎
効果がこれじゃデッキ作る気にもならない…か
>>131 一応作ってみた。中途半端だが。
レシピいる?とても晒せるものじゃないが
134 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 13:07:09 ID:sMGkYCNn0
>>132 考えてはいるんだがどうにもうまく行かない
ウィルスかモモンガでライフ差を付けつつ3体モンスターを並べる
>召喚してライフ払って攻撃力上昇
までは流れとして考えたんだが、攻撃を通す手段がどうにも・・・
どんなに考えても汎用罠魔法で終わるんだよな
俺の中の結論:無理、てかみんな同じだろ
っつーかラー喚べる状況ならオベリスクかアバター喚んだ方が遥かに強い
とりあえず次元ビート風に組んで
魂吸収で回復しつつラー召喚なら組んだ
>>138が本当かどうか、ラーを使った場合とアバターを使った場合で試してみてくれ
替わりにバロスいれてー
スキドレもいれてー
弾圧もいれるかー
あれ?
ライトニングとモイスチャーも入れようぜ
683 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/12/22(火) 22:18:31 ID:1AjkrQWQ0
なんか散々ラー馬鹿にされてるけど普通に強いと思うんだが
大体三体生贄に要求する能力ってフィニッシャーとしての性能でしょ?
ライフが相手より少しでも優勢なら一気に勝負を終わらせられるラーは普通に強いと思うが・・・
ネオパやAHWと比べる奴がいるけど、あれはこっちのライフが大幅に優勢じゃないと意味ないし
中途半端な耐性しか持たないオベリスクなんかより全然出す価値があると思う
原作再現できないのはきついけど、弱いカードみたいにネタにするのはやめようよ
144 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/24(木) 03:11:57 ID:VLF8OsHcO
対象をとる効果耐性ないのを逆手にビッグバンシュート使えばいいんじゃね?
あとは罠とリバース効果がないのを祈るのみ
黒薔薇でぶっぱした後にどうにかだせ…ないよな
【これはひどい】ラーの翼神龍【どこが神?】
161 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/12/24(木) 08:50:56 ID:IUyThzaOO
いま思い付いた
強制転移で送り付けてD-ENDでぶん殴れば(効果で)いいんじゃね?
D-ENDで持ちこたえてる間に3体くらい集まることよくあるし
164 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/12/24(木) 11:24:42 ID:2qd13NraO
マテリアル・ゲート→DEND3体→融合、スティーラーなど何か1体用意
→敵1体は必ず残して2体のDENDでダメージ→ラー召喚→強制転移orマジックボックス
→3体目のDENDでダメージ
ちょっと考えてみた。キーカード多いし相手にも依存するから実現は難しいが
ライフチェンジャー手に入れる為にEOJの売れ残りを買い占めるか。恵みの雨が2枚じゃ足りない、成金ゴブリン足りない……
今日初めてオベリスクとラーを手に入れました。
召還が成功した場合はどのようなことがあれば神のカードは破壊または墓地に送られますか?
ほぼフィールドに出したら勝ち決定みたいな感じですか?
相手が神を使ってきた場合はどの様に対策したら教えていただきたいのですが。
ラーのことなんて忘れてライロでも回そうぜ
神のカードなんて無かった
>>151 ミラーフォース、地割れ、地砕き、ハンマーシュート、ヴォルカニッククイーン……
まだまだあるし好きなの使え
>>151 戦闘破壊した場合にも墓地に送ることが出来ます
対象を取らない魔法、罠、モンスターの効果なら墓地に送ることが出来ます
ラーが相手なら普通に対象に取れます
どうせ勘違いしてるんだと思うが、オベリスクの「魔法、罠、モンスターの効果を発動出来無い」は「落とし穴や激流葬のような物を発動させない」と言うのが主
「神の召喚に成功した時」と言うタイミングが終わればなんでも普通に発動出来る
おまえら何だかんだでいい奴らだな
クリスマス最後に優しくれて、ほっこりした気分になった(泣
丁寧なご説明ありがとうございます。
最後に一つ、小文字でsageだ
ライコウでも死ぬよな。
>>158 青い人はライコウじゃ殺せんだろ
黄色は駄目だが
赤は強くあってほしい
ライコウで殴りかかってオネスtooooo!
ラーの翼神竜
????/????
このカードをアドバンス召喚する場合自分フィールド上のモンスターカードを3枚リリースする
このカードが特殊召喚されたターンのエンドフェイズにこのカードを墓地へ送る
このカードは相手のコントロールする魔法、罠、モンスターの効果を受け付けない
このカードの攻撃力と守備力はリリースしたモンスターのそれぞれの数値の合計となる
このカードが特殊召喚された場合ライフを1000払うことでこのカードを除くフィールド上の全てのカードを破壊することができる
ライフを任意の数値払う。このカードの攻撃力は払った数値分上昇する
このカードの攻撃力を任意の数値下げる。ライフをその数値分回復する
オベリスクの巨神兵
4000/4000
このカードをアドバンス召喚する場合自分フィールド上のモンスターカードを3枚リリースする
このカードが特殊召喚されたターンのエンドフェイズにこのカードを墓地へ送る
このカードは相手のコントロールする魔法、罠、モンスターの効果を受け付けない
自分フィールド上のモンスターカードを2枚リリースする。相手フィールド上のモンスターを全て破壊する。
この効果を使ったターン、このカードはバトルできない。
オシリスの天空竜
X000/X000
このカードをアドバンス召喚する場合自分フィールド上のモンスターカードを3枚リリースする
このカードが特殊召喚されたターンのエンドフェイズにこのカードを墓地へ送る
このカードは相手のコントロールする魔法、罠、モンスターの効果を受け付けない
このカードの攻撃力と守備力は手札の枚数の1000倍となる。
相手が攻撃力2000以下のモンスターを召喚したとき、このカードがフィールド上に表側表示で存在する場合、召喚したモンスターを破壊する。
相手が攻撃力2000以上のモンスターを召喚したとき、このカードがフィールド上に表側表示で存在する場合、召喚したモンスターの攻撃力は2000下がる。
こんな夢を見ていた時期が私にもありました
test
>>163 原作的には「下級スペルは1ターンのみ」
妄想にしろ実物にしろ、OCG的にはここは無視して大丈夫だな
…というか三幻魔とごっちゃになってない?
原作は
「神には魔法は1ターンのみ有効、罠、神以外のモンスター能力は効かない」
「ただし洗脳は効かない」
「フィールド全体に効力を発揮するものは通じる」
Rにおいて、洗脳などが通じない理由を解決するために「魔法カードに限り上級スペルだけ1ターンのみ有効」になった
下級スペルのみ1ターンとかどっから出してきたんだ
幻魔とか関係ねーぞ
>>164 ミス:下級→上級
下一行は早とちり
>>165 ・魔法に含まれる罠は受け付ける
「フィールド全体〜」kwsk
サーセン自己解決
寝てないな
誰かラーで環境ぶち壊して禁止カードにしてくれ
それは無理だ
ラーを使って環境を破壊するようなデッキを作っても
他のパーツが規制されるだけ
ラーで環境ぶちこわせるようなデッキなら他のカード使えばもっと楽にぶちこわせるはず
まさかのマジレス
いいぜ
てめーがラーを使って環境をぶち壊せるって言うのなら
まずはそのふざけた幻想をぶち壊す
大逆転クイズを使ってのラーバーンを作ってみるぜ
>>174 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
/ /
(^o^)/ てめえがラーを使って
/( ) 環境をぶち壊せるって言うのなら
(^o^) 三 / / >
\ (\\ 三
(/o^) < \ 三
( /
/ く まずはそのふざけた
幻想をぶち壊す
まぁとりあえず「幻想をぶち壊す」でググれ
ラーで1killをしようとしたところで
オネスト、ネクガあたりには全く対抗できないしな
相手の場全除去して墓地掃除したところでフェーダーとかもあるし
ラーを召還したら
友人「それを待っていた!くらえ魔法カード火の粉!!」
俺死亡……
>>176 オネスト撃たせないネクガ落とさせない次元で組むんだ
フェーダーは知らない
パキケ
ラーは忘れてここでまたオベリスクを語ろうじゃないか!皆どんなデッキにしてる?
ベタに陵墓やスターブラストでリリース0でシーラカンス出して、
その効果でオベリスクの召喚・効果のリリースを確保するデッキを組んでた。
当然、シーラカンス出すためにライフ使うからラーは無理な。
ラーもオベリスクもガーデン軸若しくは墓守軸が有力候補だな
アマリリスガーデンにそれぞれピン指しにするのがベターかも分からんね